おばさんや年寄りばかりのジャンル・カップリング

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 20:52 ID:dZ8m/dn0

指輪のアラ×レゴ。
とにかく古臭い絵柄が多い。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 20:54 ID:qqHvkSt0

<丶｀∀´>

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 21:51 ID:dePKB33t

10年前派ﾌﾟ輪に嵌ってた頃、大手は大抵
平均年齢24歳くらいだったと思う。割とその辺の
人たち絵が古いのが多かったのと１０代から見た
２０代半ばの印象で「ｵﾊﾞｼﾞｬﾝﾙなんだなあ」と思ってた。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 14:16 ID:v+QPxcT7

ウルトラマンガイア
そんな大昔の作品でもないのに（ry

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 14:28 ID:LRCu84Tl

絵ヴぁ。
流行っていた当時は男性向けも女性向けも古臭い絵柄や
話の本が多かったし、実際に見かけた作者達も、見た目
30過ぎてる人が多かった。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 14:34 ID:WYJxSzV+

古くさいってどういう絵柄？
最近多い、手足の先と頭や目ばっか大きくてどこか精神ゆがんでそうなキャラ絵が新しいの？

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 14:42 ID:v+QPxcT7

>>6
絵が古いか新しいかどうかと、
あなた個人の好みは関係ないでしょ。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 14:54 ID:1FuHNF8R

新鮮グミとか珊瑚串とかの歴史ジャンルかな。
大河や無想は除外で。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 14:57 ID:yEb+3P2P

>>7
ごめん、確かにけなしてるような言い方だったね。
じゃあ純粋に興味として、古い新しいってどんなの？
ｵﾊﾞでもﾘｱ厨に売れてるプロは多いから、どこから分けてるのかと思って。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 15:04 ID:BUtzz2aS

癌ダム。初代から種までのシリーズ全部にはびこってます。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 16:59 ID:Xuf6QtXq

老人が多いと言えばぶっちぎりで創作だろ。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 17:07 ID:DEU4agKa

>9
絵柄だと鼻のかき方とか輪郭とか、まつげとかに如実に現れる
気がするねえ。
あとはペンタッチとか？
>6みたいのは古くない絵とは別でむしろ厨絵だろう。
センスの問題だから、それがわからんてこと自体オヴァセンス
なんじゃないかと。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 17:11 ID:irN2SNjW

確かにカタログざーっと見てると
年季入ってそうな絵ってあるね。
（好みだと思うので、良し悪しはともかく）

「絵を変えない」っていうポリシーでずっとやってて
そのまま固まっちゃうのかな？

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 17:14 ID:wQkJsZ5e

アニメを見ていても、80年代の絵柄と90年代の絵柄と、最近の絵柄ってのは、やっぱり違う。
まぁ絵柄の話はスレ違いだが。
やっぱり前々からあるジャンルは、それなりに年齢層が高かったりするよな。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 17:20 ID:lrQg3W2n

>12
髪の描き方とかね
原作では今風のぴんぴんと尖った髪でもｵｳﾞｧ達にかかれば緩やかなウェーブになっちまうw

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 18:06 ID:A46fjVHR

>>4
カタログ見たけど、絵柄というかセンスというか確かに古いね。
80年代以前って感じ。
投影の刑事ドラマの愛棒萌えの人や空画の一條受けも高齢者が多いと思う。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 18:37 ID:DkYVycjf

わりにいい年の三次元成人男性が登場するジャンルは、古い絵柄になりがちなのかな。
歴史しかり、ドラマしかり、洋画しかり。
輪郭が面長で、鼻筋をしっかり描く人が多いからかもしれない。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 18:44 ID:A46fjVHR

>>15
うん、わかるわかる。
描き手の年齢は描線に出る。
描き手の年齢が違うと線も全然違う。
たまにかなり年の人が、若い人っぽい絵柄や
デフォルメしたキャラの表情(＞∀＜)←こんな感じ
にチャレンジしてるのを見るけど線が若い人と明らかに違うので
明らかに違和感がある。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 18:46 ID:0I8k6eUi

庭球で立夏井の佐奈雪だけ明らかに層が違う

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 18:47 ID:A46fjVHR

>>17
ラーメンの具ジャンルとか、若い書き手が脇役のオヤジキャラを書いてる
ジャンルは結構あるよ。
でも同じオヤジキャラでも、若い人が書いた絵と
高齢の書き手が書いた絵はやはり違う。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 18:50 ID:A46fjVHR

クウガはセイントセイヤとかベルバラとか好きだったのかな？
って感じセンスの人が多い。
彼女達のような、それまで二次元の細身長髪女顔でティムポついてなさそうなキャラ受を好んでいた人が
三次元キャラを書くとどうしても何か違和感がある。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 18:52 ID:A46fjVHR

クウガキャラと同年齢の男メインのナマモノジャンルでも、音楽・バンド系は別に絵が古くない
人が多いし。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 20:06 ID:6Qw0hBNd

>>19
確かに違うなｗ

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 23:28 ID:zqUiYXgM

超マイナーですまんが
『天上の愛地上の恋』って漫画はオヴァだらけですぞ。
なんの気になしに踏んだが、少女漫画系は地雷だ。
ヴィジュアル系とまた違った耽美路線なんだよね。
キモイので絶滅してほしいです。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 23:54 ID:BbrsvZ0V

逆にいないのが、再勇気やね。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 23:59 ID:OH0gN+f9

>>24
>キモイので絶滅してほしいです。

ここは、書き手にオヴァが多いジャンルの話をする所であって、
お前の嫌いなものを叩くスレじゃねえ。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 00:06 ID:l23+s4ZD

コミケ３日目ってまんべんなく年齢層高そうだよね。
根拠無いけど。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 00:13 ID:ufkudBZw

行って見りゃいいじゃんｗ

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 00:33 ID:g6Nm7r+u

なんかｵｼﾞｵｳﾞｧｷﾓｲ連発する香具師って
ﾘｱ厨くさいな

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 01:40 ID:wmcJBydS

どんなジャンルにも年寄りも厨もいるよ。
確かに3日目のジャンルの平均年齢って高いと思うけど。
でもって自分も昔、3日目の常連だった・・・・

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 01:53 ID:fwpYAEHQ

慶応Fとかｵﾊﾞﾊﾝ多い

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 06:36 ID:iY3ccfNa

今さらだが、タイトルを「おバカさん・・・」と読んでしまった

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 07:54 ID:4TDhOFcm

日没ジャンルはどうしてもオヴァが多くなるもんだ
なぜなら移動しないからな

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 08:18 ID:SXbthZxU

さいばーのＧＨ
まだやってるけどね

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 09:11 ID:KSVyqPXC

逆に昔からあるジャンルに、若い人がポッと参入するほうが珍しそう。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 10:33 ID:hgmD9k7n

突然思い出したようにン年ぶりに新作だしたジャンルは新旧作品のファンの間の軋轢とかが悲惨。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 11:11 ID:n5gBVj5v

歳の事でｵｼﾞｵｳﾞｧ言ってても、イマイチ懐疑的。
自分は18歳で17歳のﾔｼからｵｳﾞｧ扱いされた事があるからｗ
絵が古い、とかいう話ならここで言うのもわかるけど
年齢についてはある程度相対的な感覚では。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 15:45 ID:I8bKyA6H

絵柄の古さと年齢が一致してない場合もあるよね
こんな若い子がこの絵描いてんの？と
驚いたことが数度

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 15:47 ID:Gf0wqgWD

ｵﾘｽﾞﾈのｵｳﾞｧ絵はカコイイのが多いんだがなあ＜ヒゲ系とか
ジャンルによってかなり違ってくるね
いわゆるここで古臭いと定義されるｵｳﾞｧ絵に一番顕著なのが少女漫画とファンタジー系かな

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 16:40 ID:83rAYhIX

立体が捉えられていない人は、歳をとると結構つらいものがある

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 17:10 ID:n5gBVj5v

少女漫画のｵｳﾞｧ絵ならなんとなくわかるなー
老舗プロみたいなかんじ？
ああいうとこは、もうそれで完成されてるのかもね。
客も固定でﾏﾀｰﾘしてそう。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 20:00 ID:Gxf237za

今は知らないけど、炎の紋章は書き手の平均年齢がやたら高かった。
特に尾グ×奈場

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 20:30 ID:gWSaWww2

例えば、『こみっくま～けっと』とか『びっぐさいと』とか
本来カタカナも単語を平仮名にしているサークルって、大体が
古臭い絵柄な気がする。もちろん例外もあると思うけど。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 20:35 ID:2ueItyjo

うむ、オバは片仮名の字を平仮名にして「～」を使う。
厨は平仮名の字を片仮名にして「→」を使う印象が強い。
昔、今の感覚で言うとすごいオバくさいタイトルの「ぶ～け」って雑誌があったけど
「ブ→ケ」にしたら今っぽいかな？

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 20:40 ID:l23+s4ZD

>44
その理屈でいくと今ッぽいっていうか厨っぽい

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 21:35 ID:PJ6299Y8

中身がスカスカで妄想の取っ掛かりがない作品とと
逆に妄想してくれといわんばかりのジャンルには、年寄り少ないな

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 22:08 ID:PeyO7HKL

>>44
大体「→」なんて中学生ですら使わない

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 22:17 ID:hhLNtHyS

厨房人気のある、某音楽ゲームは大手以外、殆どオヴァの
描き手がいない。
オヴァは、ああ言う絵には萌えないみたいだ。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 22:38 ID:2ueItyjo

あのジャンルだけは私にもほんとうにわからん
キャラ喋らないだろあれ、なんで人気あるんだ？
本とかどういうノリで作ってるんだ。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 22:43 ID:zuRSZraC

公式サイトにいくとね、簡単なキャラ説明とかあるのよ。＞音ゲ
公式カプとかあることもある、人間関係もある。特に寺とか。
萌えて本も出したけどオヴァは相手にしてもらえんでした。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 22:57 ID:hhLNtHyS

>>49
>なんで人気あるんだ？

いや、好き嫌いは人それぞれだし、キャラは喋らんが、公式の
設定や、曲の歌詞とキャラのイメージが割ときちんとしてるから、
その辺だと思う。まあ、相当に妄想を働かせないといけないから、
萌え要素が、キャラの見た目重視のオヴァには、描くのはむずい
かもしれん。自分も本作ってるが、小中学生ばかり買いに来るよ。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 23:33 ID:LPbyKOlt

>43
あと、サークルカットは大抵タートルネックにマグカップ（イニシャル入り）を持って
ふーふーしてるのが多い
やたらカケアミ、点描を多用してるのも特徴

ちなみにリアは人指し指を口元に持ってってウインクなんぞしてるのが多く見受けられる

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 00:18 ID:r1HI8Deb

真にオヴァな人達は、なんていうか、ファンシーだよな…
ギンガムチェックのクッションと白い猫と一緒にココア飲んで
そうな…

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 01:21 ID:PnKh9oWR

>>25
そうでもない。
カプによっては３０越えは当たり前だったりするよ。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 02:05 ID:oqHLRKIq

>52の「人指し指を口元に持ってってウインク」してるキャラを
40近い椰子が描いてたのを見たことあるが
やっぱり同じポーズを描いてもリアが描いたものとは雰囲気が違うんだよな。
女蛮刑事やｴｲﾘｱﾝ通りいった辺りの時代の少女漫画っぽいっつーか。
好きだけど。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 04:01 ID:vPiyX/YX

オヴァの絵柄が古いと言う話題が出てくるけど、逆に今風の絵柄で、
めちゃウマーな漫画を描くオヴァ作家も稀にだけど見かける。
>>48で言ってるジャンルの大手でそう言う人がいるね。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 10:16 ID:3zectWu8

ここ1.2年の椅子とか低級の一部カプ

描き手も買い手も年齢高めの人々がどこかから急に参入してきた

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 12:05 ID:0PhJrho6

リア厨も１０年後にはオバ厨に成長するわけだ

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 12:17 ID:hf9/PKZP

同人は入ってくる若年層もいるが、同時に歳食って卒業する事もあまりないような。
（そうでもないの？）
故に盛り上がってるジャンルは年齢高い人も多いんじゃないかなー。
あと男性向けも結構高い印象。
生活かかってそうな人もいるしｗ
萌える物描いてくれれば歳なんて関係ないがね。
読ませる系の上手い人はそれなりに年齢が高い人が多い。
絵柄についてはそれぞれとしか言いようがないな。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 14:30 ID:W1olmYeF

>>56を見て下記のコピペを思い出したよ。
馬鹿女の特徴
１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
　　例：「私の母さん運転上手」
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 14:33 ID:ztsYz8Bq

ところでオジ絵ってどんな絵だ？
今時のヲタ絵はロリ系が多いからそれ以外のこと？

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 14:35 ID:OT5pMInx

討論して結論を出そうってスレでもなく・・・
雑談スレっぽいし別にいいんじゃないの

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 15:22 ID:m5w5rCb8

同人界で言うオバって何歳くらいからなんだ？

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 15:32 ID:VYwWVCDV

25からじゃ？
既に20代後半でいろいろキッツイのがぼろぼろ出てきてる人よく見受けるし

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 15:43 ID:fVRnjwqF

>61
オジ絵で一番に思い浮かぶのが赤豚パンフの触覚つきの自画像の人だ。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 15:46 ID:IfQXj1zS

>62
>>60は
頭が沸いてる夏厨だから…。

>>61
個人的なイメージでは線が大雑把で、雑な掛け網多様、
ふきだしの文字が手書きで汚い。全体的にオヴァより
更に古臭い絵柄と言う感じがする。あくまでも個人的ね。

>>64
そうなると、同人やってる人の過半数はオヴァな気がする。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 15:48 ID:vv4H8Jyo

実際歳いってても描いてるもんがセンスよければオヴァ印象持たないし
どんなに若かろうがオヴァくさかったらオヴァ認定。
判断基準は描いてるものに尽きる。
ゆえに実年齢何歳以上からオヴァ、とかはない。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 23:10 ID:ZVSoQUB8

なるほどな。自分がオヴぁって思うのは26、7歳くらいからかな。
20代後半って、家庭とか会社とか将来とかが現実問題になってくる年だから。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 00:59 ID:tuKVwVEx

あと、自画像書いて美化何％とか書くのも
オバはんだと思う。今日久し振りにそういうの見たよ。
同人じゃなく、怪談系の少女誌だったんだけど、
子供二人もいてプリプリした自画像でしかもそれが
へ（ｒｙで、作中の友人がピンハ着て（ｒｙなどといろいろ
痛かった。同人で今でもこういうのあるのかな。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 03:24 ID:X5WeFYLE

>>69とちょっと似たようなネタで、
自分の持ってるゲーム系の同人誌に、作家本人と娘を美化したキャラを
出してるって言うのがある。イベントでその作家親子を見たが、どう見ても
2人合わせて300キロは超えてそうなコニーでした。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 03:58 ID:ixvdSTrK

オヴァ管理人　　30代以上既婚
オヴァ絵　　昔の少女漫画みたいな絵
オヴァサイト　　借りてきた花の写真素材をトップに置いている

みたいな印象

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 06:51 ID:MdrxEiMi

ｵｳﾞｧの漫画ってコマの端に「この○○くださーいv」とか書いてあったりしそう。
今こういうのってあまり見かけないよなー。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 09:45 ID:JvTnBkR/

>72
昔すごくあったよね、その手の書き込み。
原稿の片隅に、「これください」「どうぞあげます。○○チャンのために描いたから」「ありがとーｖｖ」
みたいな長いやり取りが描かれているやつ。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 11:08 ID:/fashzrF

あれあとから原稿切り離してあげるのかと思ってた

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 11:42 ID:SR7iz7Ci

合同誌でそういうのあったよーｗ＜ください
意味がわかんなくて「ﾊｧ?」と思った。
でも「スミマセン原稿は返してもらいたいんですけど」と連絡したら
それ以降ハブにされたｗ　ｵｳﾞｧ語だったのか…。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 12:40 ID:tuKVwVEx

ジャンルじゃないけど、オバほど桃色家が好きなのも、
同人の特徴のような希ガス。四十路間近か過ぎてまであんな服
着るなよ。オバって服はヒラヒラしてるほどオサレだと
思ってんのだろうか。みっともないだけ。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 12:59 ID:AgfUfNgS

オヴァが描く服もダサいよねｗ

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 13:33 ID:pOwwT33w

>>77
オジは多分それ以上にダサい。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 13:42 ID:9JQj97QD

オジ絵っていったら東秀雄御大みたいな絵をイメージする。
腕、肘、手首が同じ太さで指がちょこっとついてる。
太もも、膝、足首が同じ太さで親指だけぽちっと出てるみたいな。
オバ絵っていうと、工口イ力よりLOVEをこめての人から
ちょっとクドさを引いてペンタッチを荒くしたような絵かな。
例に挙げたお二方はある意味完成形なので
嫌いとかダサいとかいうわけではない。
どうでもいいけどダサいって表現ももはやアレな気がするなあ。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 13:47 ID:v1j+eIHe

>>79
東秀雄が一瞬誰かわからなかった。
そうか、あれはオジ絵か……

なんとなくオジ絵って古くさくて暑苦しい少年漫画みたいな絵をイメージしてたな。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 13:47 ID:6MgVuWBG

同世代（時には年下）の絵を見て「うわ、古臭っ！」って
感じる事があるけど、自分の絵や漫画も傍からみたら
ものすんごいｵｳﾞｧなんだろうなーと
このスレ見て落ちこむ三十路＿|￣|○

ｵｳﾞｧはポップな感じの音ゲーキャラとか
ﾘｱ厨・工あたりがやたら好んで描く「ゴスロリっぽくて
ちょっと流血とか包帯とかのグロ系入った絵」にも
あんまり萌えない傾向は確かにある

82 ：79：04/07/29 13:55 ID:9JQj97QD

>>80
あくまで私がオジ絵だなあって思うだけだから。
あとアニ八゜口コミックスで頭身の高い絵を描いてた人たちの<<当時の>>絵柄とか。
個人的には当時からｵｳﾞｧ絵だなあ…と思ってたけど。

私も三十路の人なんだけど、
ちょっと前に、自分的には若いセンス、絵柄だなあと思うものが
ｵｳﾞｧ絵、ｵｳﾞｧセンス扱いされているのを見てかなりショックを受けてます。　

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 14:07 ID:JPfFyEcB

人形ジャンルは夢見てるﾊﾞﾊﾞｱばっかだよ。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 14:18 ID:axF3js0+

どこか全体的にクドイと思わせるような絵がオジ・オバ絵だと思う。

こないだ「てへ☆」って感じに小さい舌出してる男の絵を久々に見た。
黒いハイネック着て正面向きで手（指？）組んでる構図とか
モミアゲだけきわだって長い髪型とかなつかしい感じがする。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 14:43 ID:6zT5BJkF

東秀雄は古い通り越して逆にポップな感じがする…当時の線画のままじゃダメだけど。
竹井雅紀や朝宮騎亜みたいな絵は古！と思うなあ。

前髪が透けて目が描かれてるのは問答無用でｵｳﾞｧ絵と思う。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 14:52 ID:emk52JIG

竹井は、確かに古いがあんまり見ないからなぁ。
割と見るオジ絵は真辺常時みたいな絵かなぁ。
売る星のアニメ系の絵ね。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 15:02 ID:LNRl0Dl2

若い人と高齢の人の絵柄の違いは描線だと言ってる人がいたけど、
商業誌でもそうだよね。
女性は年取ると線が古臭くなったり劣化したりする人が多い。
体力的な問題かも。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 15:08 ID:pOwwT33w

真辺も竹井も確かに古いけど、個人的にオヴァ絵より
今見てても違和感は感じない。センスの問題なのかな…。
ついでに貞本や新田真子みたいな絵もオジ絵という
感じがする。貞本のデザインした、ハックのキャラは
ダサダサのオヤジセンスで正直萎えた。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 15:10 ID:/fashzrF

漆原は？

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 15:20 ID:pOwwT33w

>>89
あの人もかなりオジ入ってるけど、嫌な感じはしないね。
絵自体すごく上手いと思うし。
でも何となく、あの人の描く某ゲームの男の子絵は、
かなりオヴァセンスが入ってる感じが自分にはする。
なんか不思議。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 16:41 ID:JvTnBkR/

絵とかジャンルとか関係ないけど、書き手本人がキャラクター（否オリキャラ・ドリキャラ）として
漫画や小説に登場して、キャラと会話しているのを見ると、古臭さを感じてしまう。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 16:46 ID:Absv3Fsq

電車の中で去年はやったコミックスを読んでる子供に
「わっいまどきオバ！キモ！」と言ってる小学生を見た
明日は我が身か

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 16:47 ID:pyBbV+Lt

作者「きゃーごめんねー今回二人がくっつくところまで行かなかった～」
キャラA「ほんっと!!俺はこんなにBのこと愛してるのに…」
キャラB「もうっ何言ってるのよA、恥ずかしい。でももっと一緒にいたかったなあ」
作者「ごめんごめんお二人さん、次は頑張るからさ」

みたいなの?
自分で書いてて嫌になった。特に「お二人さん」が。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 16:57 ID:emk52JIG

双流伝のあとがきを思い出してしまった…

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 17:29 ID:Hb7XFV4r

輪打申時が岩/田さんになって漫画に登場みたいなのかと思った。＜作者が
ついでにあの人は映画にも出てたな。
コ/ー/タ/ロ/ーの人とか。実写は別か。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 17:33 ID:/fashzrF

クラソプの昔の同人誌にはここにあてはまることだらけだ
あとデフォルメキャラなのにちっともかわいくない（つーかデブい）と
うさ耳でタキシードを含めると完璧だな

個人的には昔の作品だから服のセンスが古いとかRPG風のキャラは絵柄に合ってないと思うが
サダモトの絵が古いとは思わないけど（男性向けあんまわからんからかも知れんが）
でも古くても竹居や漆原やサダモト系の頭身高くてうまい人は古くても需要がありそうなので救われそう
怖いのが芳崎館音とかかな

女性向だとジャンルがオバっていうか元ネタからオバ臭バリバリって思うのはBL・乙女ゲー
最低でも必ず一人金髪でありえない長さのウェーブかかった男がいるからな
絵師もオバ臭いのが多い、時ﾒﾓGSにしろ案ジェにしろ学園天国にしろ
キャッチーな飛翔系とかと比べるとオバ臭さってのはありえない長髪率の多さだと思う

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 17:39 ID:ZApsDwDC

なんか「これがｵｳﾞｧ・ｵｼﾞスタイルだ!!」みたいなスレになってきたな…
スレタイ通りだとジャンルを直に中傷するみたいになりがちだから
このままでもいいけど。
>>96
芳崎館音の下の名前はあの字面でMINE(ローマ字読みで)と読むんだよ。
わざと書いてるんだったらｽﾏﾝ

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 17:57 ID:moStv1Ka

芸能とかって割と年齢層高いのかなぁと思う。

私は描線もだが、手書きの字体？が特に年代を感じさせる事が多い気がする。
汚くて読めないと言うんじゃなくて雰囲気だからうまく言えないけど…

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 18:23 ID:gybg5+j/

キモオタ同士の同族嫌悪はみっともないですよ。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 19:10 ID:Bh2S82O8

>>98
素地図とか？

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 21:56 ID:KwUF76iX

>51
音ゲー大好きなのはわかったが
とりあえずＦＣ・ＳＦＣ時代のゲーム同人を見てから言え。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 22:07 ID:tQ2bqIhQ

>>101
どうでもいい事に突っかかってくるね。
若者を妬むのはみっともないですよ。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 22:14 ID:KwUF76iX

なんとも予想通りの(ry
悪いけどまだ21だよ

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 22:16 ID:ffJpV7Va

がゆんが出てきた時、なんてｱﾆｦﾀっぽくてださい絵柄なんだと思ったが、
あっという間にﾘｱ厨儲発生→パク絵だらけになった
女豹もCLAMPも同じだ
古くさい絵、というのは、ある一定の時期に集中して大量に消費された・される
絵柄だって事だ
今この瞬間ﾏﾝｾｰされてる連中も、ごく近い将来同じ扱いをされるようになるさ

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 22:17 ID:tQ2bqIhQ

オヴァ厨は歳までごまかすんだね。みっともなさすぎ。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 22:28 ID:uy0N9E1X

なんでそんなに必死なのさ・・・＞tQ2bqIhQ

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 22:33 ID:SR7iz7Ci

tQ2bqIhQは本当に若いんじゃないのか？
それだけが自慢なんだろ。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 22:39 ID:b1Lle2Q4

書店でBLのｺｰﾅｰ行くと殆どｵｳﾞｧ絵に見える。
10頭身ｱｺﾞﾄﾝｶﾞﾘ絵はもれなくそう見える。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 22:39 ID:fhUUL39O

私のジャンルは正真正銘、おばさんや年寄りだけが集まってる。
ジャンルの養老院作ってみんなで入って、そこでオンリー開ければ
いいなとか言ってる。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 22:48 ID:v1j+eIHe

>>109
私のジャンルもだ。だからﾏﾀｰﾘしてるよ。

2chではｵｳﾞｧ厨ジャンルとして有名だが、ｵｳﾞｧな自分にとっては居心地最高。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 22:49 ID:tQ2bqIhQ

>>106　いや、別に必死じゃないよ。そっちこそなんでどうでもいい事に
突っかかってくんの？。そっちの方が疑問だけど…。

>>108
自分もそう思う。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 22:54 ID:CGjm/Tfq

>>111
こんなスレで年齢を決め付けるレスをすれば、返ってくるのは仕方ない。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 23:05 ID:IOK3xf3L

オヴァ絵を描いている本人は
それがオヴァ絵ですごく古臭いってことに気付いているんだろうか。

気付いているんだけどもう固まっちゃって直せないのか、
全然気付いてない上に「私って絵ウマイよね」とか思ってるんだろうか。

前者はしょうがないけど
後者は今の漫画嫁よと

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 23:09 ID:mOy3S2bU

ﾍﾟﾝタッチ（目も含めて）と髪ﾂﾔを今風にするだけでもどうにかなりそうだけどね。
あと水彩塗りはいくら上手くても古く感じるな。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 23:25 ID:McaJuJo4

自分の絵を直したいなら話は分かるが
そのままでいいなら気付く必要もないような
全部が全部今風になっちゃつまらん
どこにも正しい絵なんてないんだし
完全に見下してものを言うのは
いかがなもんかね

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 23:35 ID:O+Lhmt6v

>>115
同意。
古臭くても本人その絵柄が好きなんだったらそれでいいんじゃないの

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 00:03 ID:22G16l/o

同人絵を描いている本人は
それが同人絵ですごくオタク臭いってことに気付いているんだろうか。

気付いているんだけどもう固まっちゃって直せないのか、
全然気付いてない上に「私って絵ウマイよね」とか思ってるんだろうか。

前者はしょうがないけど
後者はもっと鏡を見ろと。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 00:13 ID:oVa2j+9E

記念カキコ

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 00:25 ID:bLHbFk/1

自分の絵がｵｳﾞｧ絵かどうか知らないけど
今風な絵はあんまり好きじゃないんだよな。
自分でカッコイイ！と思える絵に近づけようとするだけ。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 00:27 ID:1ZILIA93

多分114のいってる「今風な絵」がキライなんだよな。
モノカラーもフルカラーも。
ぴりっとも魅力を感じない。117じゃないが「オタ臭え」…と思うだけ。
「今の漫画」も総体としては、ここでいわれてる「古い絵」の方が多いしね。
結局好みと「慣れ」の問題だと思う。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 00:38 ID:tIIB9PRy

今風の絵に憧れもするけど、流行絵では自ジャンルカプでの需要があんまり無いんだ。
周りの若い子も、絵が大人びてるからあんまり絵を変える必要もない。

流行絵じゃないと売れないって訳じゃないんだし、ムリに変えるのは楽しくないんじゃない？
好きだからやるのが同人だもんな。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 00:42 ID:2W+grvb9

無理に流行の絵に変えようとして
良かったところを失っていく絵師もいるしね……

あまりに古くさい絵はさすがにちょっとどうかなーと思うけど。
程度問題じゃないかな。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 00:58 ID:9M9wNFPa

文字だけでしゃべってるから、それぞれが思い浮かべてる
オヴァ絵がそもそもばらばらに思える。
同様に「流行の絵」といっても、これも各自思い描いてる絵が
ばらばらな気がする。

漏れはＢＬの顎トンガリ絵はかなり古いと感じる。
流行飛翔系は、具のまんがの絵みたいなりんかく丸い絵が多いので
そのへんが主流の絵かなあと感じる。
が、低級最大手が顎トンガリだったりもするので、よくわからない。
（あれはＢＬ路線とは少し違うが、女豹路線なので実は大差ないようにも思える）

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 01:45 ID:aaei0Dub

達地にでてくるキャラクターのような陽だまりみたいな目が好きだ。
古臭いということはわかっているけど、どうしようもなくそういう絵柄に惹かれる。
当然自分の描く絵も古臭い。自覚もある。
でも、十代の頃知人に
「古臭くて二十代か三十代ぐらいの人が描いたような絵に見えるよ」
と言われた時はちょっとショックというか「やっぱりか…」と思った。

個人的には萌えられさえすればオヴァ絵でも流行絵でも構わないんだがなー…。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 02:09 ID:VZTyfyR7

まあ、多分に描き手側のくたびれ加減が絵に出るとｵｳﾞｧ絵になるんだろう

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 02:10 ID:f2SByX61

デッサンとデフォルメのバランスの上手い人は、たとえ画風が今風でなくても古いとは思わないな。
どうしようもなく古いと思ってしまうのは、それらの基本的な技術が根本的に足りてない上で、
流行の絵柄に乗ってしまって、その流行が過ぎてからもその画風で固まってしまった絵だ。
何と言うか見ていると空しさを感じてしまうんだよ…。
そう考えると売れる売れないは別にして、最初から流行を無視して独自に突っ走った方が
長い目で見たらお得なのかもしれない。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 02:19 ID:aG813rXo

お前らヒカルの碁読めよ

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 02:51 ID:AfVqYPJW

でも系統的には碁も金岡も古い絵柄だよな。
でもああいう方が落ち着く。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 07:15 ID:mSJQHbhC

くだらないこと言ってないで沖浦レベルの絵を目標に描け
あのレベルになると誰も文句言えねーから

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 08:06 ID:0UDIngnT

今までの経験からすると、デッサンの狂っている描線の汚い
ロン毛男絵は百発百中でオヴァだ。
古くからあるジャンルには必ずオヴァがいるものと思って
あきらめているがなんとなく気持ち悪いな

絵柄も特徴的かもしれないが、
「感想くれくれ」「感想来て当然」「感想くれないやつはドロボウ」な
電波満載のところもオヴァ率高し。
文章がオヴァ丸出しで家庭生活丸出しだとオヴァ同士固まるので
隔離しやすいかも。

でもオヴァ率の高い『カップリング』となるとよくわからない

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 08:57 ID:5JHwmbyx

>128
ｵﾊﾞｰﾀ絵が最新流行！とは言わないが、既に「古い系統」と言われてん
のはよくわからん。新しい「系統」って誰とかよ？

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 09:02 ID:xFhQjtks

自分の場合、妙に濃い絵柄やくどい絵は古くさく感じる。

細かいところだと、BL系の肩幅広くて頭身の高い絵や
手が凄くでかくて指が長い系の絵。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 09:08 ID:KI2Tm8HX

だんだん個々人の好みの問題になってきているような気がする・・・

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 09:14 ID:0RzTGBK7

でもBLでも、色々絵柄はあると思うが・・・
あと、ちょっとしたﾊﾞﾗﾝｽが崩れることによって、
同じ人が描いててもｦｳﾞｧ絵になったりもするよね。

そんな自分もｦｳﾞｧ絵・・・
流行ｼﾞｬﾝﾙに来て初めて、自分の絵柄を意識したよ・・・＿|￣|○

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 09:53 ID:/fvbMSx0

ここはけっきょくオノレの世代の好みをおしつけあうスレでつか？

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 10:21 ID:z/F6A8B9

守りに入っちゃうのがヲジヲバだと思う。
影響を恐れず変化を恐れず、色々な新鮮な情報を次々に搾取している向上心のある人は
古さを感じさせない気がする。
今新しいと思える絵を描いてる人も、そのままだといずれは古くなるし
人と違う自分だけものを追い求めれば、古臭いなんて言われないと思う。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 10:31 ID:OrPNyjYW

同意。
自分の周りの古い絵の人は他人の作品に対して視野も許容度も低い。
年季入っててもそれ程古くない人は色々な物見て、
良いと思った所を少しずつ取り入れて常に変化してる。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 10:51 ID:6dv2DXK/

数で言ったら若い子の方が、視野も許容値も狭いと思うけど。
たまたま今現在は、「今風」のセンスとその狭い許容値が一致してるだけで。
自分の許容値からちょっとでもはずれるものは、ダサいとか古くさいとか言って
まず馬鹿にするし、自分がダサいと言われないように、その許容値からはずれない
ことが、本人にとってはすごく大事みたいだし。
要は、いずれ自分の許容値が、世間の「今風」とずれてきた時に、その許容値を
広げられるかどうかじゃないのか。

>人と違う自分だけものを追い求めれば
>良いと思った所を少しずつ取り入れて常に変化
こういう言葉って、聞こえはいいけどほとんど意味がないと思うよ。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 11:32 ID:RoZnNlMM

「種の絵は気持ち悪い」と言ってガソダム種を叩く初代オタと、
「初代の絵は古臭くて汚い」と言って初代ガソダムを叩く種オタの
不毛な争いを思い出した・・・

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 11:48 ID:6gaxeKnI

>>139
初代ガソダム知らんけど
種の絵はふつうに気持ち悪い

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 13:11 ID:9bQpcGI6

初代ガソダムの時代はあれが最新流行の絵だったんだし
種の絵も今は新しいかもしれんが、そのうち古い絵と言われるようになるし
時代の流れに文句つけても、そりゃ不毛だな。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 13:52 ID:/tRpXQ7W

>>136-137の言いたいことと
>>138はズレてると思うが

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 14:00 ID:nWTU/Q7z

種の絵が新しいとは思えんが。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 14:08 ID:3w1Xs/9v

で、新しい絵ってのは例えば誰の絵なんだい？

男性向けだと323（古くなりつつあるが）と薔薇すぃーあたりかと思うが。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 16:23 ID:XjXfzHRu

私も「新しい絵ってのは例えば誰の絵」なのか具体的に知りたいです。
（できれば女性向けや一般のアニメ・商業誌とかも含めて…）

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 17:03 ID:RuJoj6iH

女性向の新しい絵ってちょっと前までは
羽産みのチカ系のカワイイ系だと思ってた。
ﾜｶﾊﾞ系もちょっと古いような気もするし。
一部だけど男性向けみたいな絵柄も最近では受けるみたい。

擬音とかのロゴの中やコマの端を小さい線のぐるぐるで埋めたり
ほっぺをわざとぐるぐる描いてブサ可愛くしたり。
その手法をヲバ絵やアニメ絵でやると目も当てられない。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 18:14 ID:kHyX/wgO

考察の為の絵板があるとわかりやすいのに（こんなの。とか）
文章だと分かり辛い

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 18:54 ID:WgGfng2V

>擬音とかのロゴの中を小さい線のぐるぐるで埋めたり

これは70年代ごろの少女漫画であったような感じだろうか？
「レトロ調」と「レトロ」は違うけどね・・・

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 19:30 ID:CqVO2z9T

オサレ雑誌のイラストレーターの絵とか見れば
新しいというか、流行ってるのはどんな絵か大体判るだろ

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 19:39 ID:+3nGlLBC

ﾛｰﾏ字で背景や服の柄に私信を書く
背景のﾎﾟｽﾀｰはごひいきﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ。

それがｵｳﾞｧ

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:01 ID:+j/qxNPn

>>150
そんな大昔の少女漫画みたいなの、いまどきないだろ……

今っぽい絵柄ってやっぱ七みたいな絵？
眉ﾀﾝとかの絵は新しいとは言えないしなあ……

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:02 ID:Ig/Puu4I

>>143
同意。
種の絵ってキモいぐらいに古い絵だと思う。
巣くらい度や無限のり倍アスのとき80年代のような
古いセンスに愕然としたもんな。
こういうのを今時キャラデザとして採用するアニメ業界って、と…

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:04 ID:OuUYpfwb

70年代以前の少女漫画や石森、手塚の要素を取り入れる若い書き手もいるけど、
そういう人の絵と、
自分の描いてる絵が古いかどうかもわからなくなってしまった
本物の年寄りの描く絵ってやっぱり見てて区別がつくよ。
描線や処理が違う。
以前叔父蝋の差と仲さんについて
「ズボンやスカートなど下半身(ボトム)の処理が80年代のままだから
見ていて恥ずかしい」って書いてた人がいてどきりとした。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:15 ID:2J85WX+z

七の絵はなんか古くない？
庭球壁でいうと個人的にはパラダイス往来みたいな
雑に線を引いたり余ったトーンを適当に貼りつけただけに見えても
ででもそれが味になってポップさやキャッチーさが見えるタイプの絵が新しいのかなぁ？と思う

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:17 ID:Uxvysaaw

>自分の描いてる絵が古いかどうかもわからなくなってしまった

同じくわからない人間がここに
丁度25という境目なのでまた微妙

向上心はまだかろうじてあるので
自分の絵を見失わない程度に流行のよさも取り入れられたらなーと

お/絵/か/き/BBSのイラスト/展示に貼られる絵は
今風の絵が多いかな？？

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:23 ID:A8SY9NUT

【新しい絵VS古い絵 part3】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1051007625/

試しにここ読んでみ。読めるなら過去ログも読んでおいたほうがいいかと。
と言ってもこのスレの過去ログも2003年の物だから、今はもう遅いかもしれないけどね。

絵柄の移り変わりは、ネット絵描きがものすごい速さで移り変わっていて
アニメなんかが周回遅れで追いついている感じ。さぶらうﾁｬﾝﾌﾟﾙとかは新しく見えるけど……

でもアニメって、あのお釜のキャラデザもちょいダサくらいになっちゃう……不思議

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:36 ID:3w1Xs/9v

>>156
そのネット絵描きが流行の先端という論調は好きではないな。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:42 ID:A8SY9NUT

>>157
そう？
ネット絵描きだと、
・採算度外視の遊び、実験ができる
・作品を書き上げてから発表するまでにタイムラグがない
・絵チャ、絵BBSなどで情報の送受信が出来るため、互いに刺激されあうことが多い
(デメリットとして、絵柄と作風の画一化があるけど)

などの理由から、漫画、同人向けの絵であれば、新しい絵柄の方が多いと思ったんだけど。

できれば>>157の思う、流行の先端が多い集団を教えて欲しい。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:50 ID:2W+grvb9

なんか絵柄のことばっかになってきたな。
といってジャンル叩きもつまらんし、まだましな流れなのかな。

オシャレな絵と同人で流行する絵と同人で売れる絵はすべてイコールじゃないし
「古くさい絵」にもそれなりによさがあるんだよな。
重厚なファンタジーや歴史ものなんかはちょっと古めの絵の方がいいし
ジャンルによって受ける絵は違う。ようは適材適所ってやつだと思うけど。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 20:50 ID:jBGT+35a

>154
あの手の絵は低級に一時増えたが、
全く特に新しい絵ではないんだが、『同人にはあまりいなかった絵』
だったために、一瞬新鮮に見えただけだとおも。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 21:06 ID:FWDtVHcZ

ゲームだとたとえば
昔風少女漫画ｵｳﾞｧ絵じゃカプ○ン系パロは合わないと思う
ﾈｵﾛﾏとかの乙女ゲームだと・・・・・・まーいいか、と思う

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 23:43 ID:F17AZy7f

少女マンガだと、新しい＝安野もよこ系、古い＝おはようスパソク系の絵。
どっちも良さがあって好き。
スパソクの絵で盛りガン…あー…ムリだな。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 00:11 ID:mizkFCVV

ここ見て決めた。この際、70年代の絵を目指すことにしよう。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 00:15 ID:ESM4+OLJ

>>161
ﾈｵﾛﾏからｶﾌﾟﾝｺに移った私は
どうしても絵柄が合わないので小説一本で行こうと決めました。

ﾈｵﾛﾏじゃあ全然苦労しなかったのに…
わかってるよ、自分でも時代遅れの少女漫画絵だって…

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 00:19 ID:PcL5nIiV

古い絵というと新聞の4コマ漫画を思い浮かべる…
でも返って読んでみたくなる。この手の絵で活動してる人はいるのかな。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 00:34 ID:4JeeUr1d

古臭い絵より、最近のみんな同じ顔にしか見えない絵柄の方が問題だと思う。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 00:35 ID:5tgRR2wj

>166
言えてる。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 00:41 ID:r/rEO213

だがそれが、新しい、いいものだと思われてるわけだな。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 00:45 ID:pgHF+sae

>166
大丈夫。見分けのつかない流行り絵つーのは、
旬が過ぎれば古くさい絵に仲間入りしていくもんさ。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 00:46 ID:G2YRNiTW

新しいということは肯定できないけれども、
いいもの、というのは肯定できると思う。

その絵柄を大多数が真似るというのは、少なくともその大元にある人なり物事が
支持されていることになるのだから。
支持されていない物がいいものとも言い切れない

あと、今の同人における「絵柄」ってのは、ファッションにも似たような要素を持っているんじゃないかな。
その絵柄を持っていることで自然と所属カテゴリーが分かれてくるじゃない。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 01:17 ID:7PtIyyDh

でも、支持されてても物凄い技術を必要とする画風とかはどうやっても流行らんだろうし。
流行する絵柄って、あえて言ってしまえば模倣しやすい絵柄のような気がするな。
そんで真似しやすい絵って、絶対に誰にでもわかる派手な特徴があると思う。
その特徴さえ押さえておけば流行絵になるというわかりやすさに惹かれるのもあるんじゃないかね。
ただ、年月が経つとそのわかりやすさが徒になって、古臭い絵になるような気がする。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 01:56 ID:OpYBrJxX

新しい絵柄ってイラスト系だと次から次ぎへとでてくるけど
マンガはそんなに展開早くないよね｡
マンガとイラストってやっぱり似て非なるものだからと思うけど｡
絵柄だけだと若くてうまい人(それこそ十代)沢山いるけど
マンガも絵も今風でうまい人ってやっぱりちょっと年上の人に多い気がする｡

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 02:22 ID:8zEPkaRe

＞172
絵柄と画風は違うって言うか、
イラストの場合はこれだと言う個性や特徴を見せ付ければ済むんだけど
マンガも上手いという条件が付いちゃうと、表情の豊かさや描き分けなんかの
縛りも出てきちゃう。時として過ぎた個性や特徴は邪魔になる。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 03:14 ID:cjIrPzuM

>>4　亀レスだが
＞そんな大昔の作品でもないのに(ry

激ﾜﾛﾀ
たしかに…。原作はすごく好きだけど現役BL作家さん(今風の絵)が出した本以外買ったことない。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 03:45 ID:n/GMEDE6

自分は新しい絵で想像したのは厚塗り系とC64カタログ表紙の人。
個人的には絵は好きだけど漫画は興味ない。
好きなのはｵﾊﾞ絵と流行絵の間くらいかな…抽象的でｽﾏﾝ。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 04:41 ID:qGtMwe7t

飛翔で一語と下度ーが続けて載ってると
「美少女の描き方・今昔」って感じがする。
髪のツヤベタとか服のしわとか。
二世代分くらいのひらきがあると思う。同じ雑誌なのに（w

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 04:45 ID:qT0CPoye

>>176
美少女も桂ﾏｻｶｽﾞくらいいろんな意味で極めてると
古いも新しいもないって気がするけどね。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 05:17 ID:zierHchL

その御大もまだ翼男の頃の絵柄だったら
古臭いと言われてただろうな

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 10:29 ID:J3LqZKnH

20代後半にさしかかってから自分の絵が古くないかどうかが
すごく気になる。
でも若そうだな～、オサレだな～と思う絵を見ても今更あんな絵
描けない…と思ってしまう。これが年を取るって事なのかな'`,､('∀`) '`,､

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 10:42 ID:8zEPkaRe

＞179
なんとなく解る…
若い人の絵を見ても「ﾌｰﾝ」で終っちゃうというか。
ｲｲ！と思う絵は描き手の歳関係無くあるし随時影響は受けるけど、
それが流行絵の系譜な事は少なくなった。

アナログ水彩塗りで素朴な線の絵なんか、どれも同じに見えるよ…

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 11:29 ID:WRE2Kaps

絵一枚で世界が完結するものは別にして、
漫画とか本来の意味での「イラスト（挿絵・カット）」で、絵柄だけ取り上げて
古い新しいといっても意味がないと思う。
漫画やイラストは「世界観」を表現すると共に、ターゲットをシビアに選ぶツール。
例えば重厚な時代劇やファンタジーを323絵で描かれても説得力ないし
（ライノベならアリだと思う）、
逆に平/田/弘(漫画家にとっては「神」レベルの人だが、
ﾄﾞｼﾞﾝｽﾚのここに知った人がいるかどうかは疑問ではある……）
がエロｹﾞﾝｶﾞ描いても萎えるだけでしょ。
どちらもターゲットが違うもの。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 12:12 ID:yRN3W8X0

ホント～に若い子は、｢ｺﾚ、前に〇〇が流行ってた頃に、大増殖した絵柄だよね｣
とか言われても、その〇〇自体を、既に知らなかったりして
割とすんなり受け入れてる希ガス｡
25歳前後の奴の方が、ﾊﾝﾊﾟに流行り廃りを見てきてるから、
〇〇系の絵はもう古いだの、それは××の絵のﾊﾟｸだとか言ってる｡
30過ぎると、ｵｯｻﾝもｵﾊﾞも、(古い絵柄だとしても)自分ｽﾀｲﾙで描いてるから、
古くても、いんじゃね？
つか、ｵｯｻﾝやｵﾊﾞが、無理して流行りの絵を真似してんの、超ﾐｯﾄﾓﾈ｡

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 13:58 ID:4WehBBGZ

絵柄の好みってだんだん変わらない？
私は今まさに好みの過渡期っぽいので、
今風の絵も古風な絵も両方あったほうが
嬉しいっつーか助かる。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 14:11 ID:BjI3yx4l

昔嫌いだったアニメーターの絵がある日突然好きになることがある。逆もまたしかり。

年齢や経験で好みが変わるってのは同意。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 14:21 ID:RYL4+s8z

上の方に、ﾈｵﾛﾏ→ｶﾌﾟﾝｺで絵柄が合わなかった、という人がいたけど、
筋肉というか、裸体をきちんと描けるか描けないか、
どの程度までデフォルメするか、でも年代の差って出てると思う。
特に女性が男性の身体を描く場合。
今は描けててあたりまえな商業作品が多いから若い子は勉強しやすいと思うけど
昔から描いてて絵柄固まっちゃった人は
どうしても薄っぺらい身体になりがちなんじゃないかと思う。
まあ、古い少女漫画なんか軒並みそうなんですが。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 15:00 ID:68K4uLSj

>>166
太古の昔から、ほとんどの801、少女漫画絵の女性作家の書く人物は
みんな同じ顔に見えるけど。

前の方のレスにあったけど、キャラの顔がみな同じで、平面的な絵しか描けない
典型的女性脳の女性作家（801・ボｲｰｽﾞﾗﾌﾞ系・少女漫画系の絵柄が多い）って
若いうちなら何とかごまかせても、ある程度年をとると絵が崩れてオバ絵化する人が多いと思う。

逆に女性作家でも、物を立体で捉えることのできる男性脳の書き手は
そんなに悲惨な事にならない。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 15:13 ID:fNIGM1gs

ギャルゲとか萌えヲタ向けアニメ漫画も皆同じ顔だから
気にすることはない

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 16:04 ID:pgHF+sae

男性脳の絵描きでも、時代に取り残されたような絵柄の人は少なくないとオモ。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 16:15 ID:g/eO/i1E

ここってジャンルやカプの話をするスレじゃなかったけ？
漏れのおすすめオヴァジャンルは、都市狩人(要英訳)だ。
カプが猟×佳織等の原作に忠実なものしか存在せず、
フォモはオール御法度。ジャンル局が存在して、そいつらは
売れないサークルや年数の浅いサークルは無視して、相手にしないからな。
このスレを体現したようなジャンルだよ。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 17:50 ID:RqWnBCDO

特撮ジャンル自体がそんなに若者が多いわけじゃないんだけど、
特に平均年齢が高いのはがいしゅつのｶﾞｲｱ、ｸｳｶﾞと
隆起の浅倉受け。
浅倉で思い出したけど、ｼｬﾝｾﾞも高齢ジャンルだった記憶が。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 17:55 ID:RqWnBCDO

>>189
蛮地で続編が始まった時、主人公×香ｵｳﾞｧ達が集団で漫画板で大荒れして
延々作者叩きスレを消費した挙句、難民板に逝ったのを覚えてる。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 17:57 ID:sv7GBeXX

ものすごくどうでもいいけど
特撮は子供と一緒に見る親が自分もハマって、という
パターンが多いって言うけど
知り合いに何人も非オタの男が子供一緒に見る
ガ／ッ／シ／ュにハマってるんだ。カラオケで熱唱するし。
このジャンルの中の人実情教えてたもれ。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 17:58 ID:gWoXFTpo

自分的にオジ絵は阿路ひろしとかヤのケンタロウとかかな…

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 18:50 ID:RqWnBCDO

>>182
気持ちは分かるけど、
やっぱり20年前で止まってるようなｵｳﾞｧ絵って
若者に受け入れられる絵は少数派だよ。
その絵柄が流行った当時を知らない若者から見ても
「こりゃ古いだろ、いくら好きなジャンルでも
こんな絵じゃ萌えない」って思われる絵のほうが多いよ。
私が小学生の時も少女漫画誌を読んでても
古い絵柄の漫画は皆にバカにされてたよ。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 18:52 ID:RqWnBCDO

ちなみに「オジもオバも流行の絵を模写しろ！」とは全然思いません。
中学校で初めてカタログを買った時も
センスも絵柄も古いと感じる絵柄のカットはたくさんあった。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 18:55 ID:bpgTWrBJ

>>188
そういう人は表面上だけ少年漫画で基本がなってない人に多いと思う。
男性脳というより、女性脳の女流少年漫画家系の絵の人ってイメージ。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 18:56 ID:nE1y5Myw

ここは古い絵を叩いたり馬鹿にするスレなのか？
スレタイみると、ｵﾊﾞの多いジャンルやカプの内情を語るのかと思ったのだが。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 19:30 ID:7ZVCkph5

ﾀｹﾓ戸　泉は絵柄変わんねーなー。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 19:31 ID:+Rtb0hXy

壱拾弐

温泉や痛半に限るが
おヴぁが多いのに、気付かずにおヴぁであることを自慢する不毛な香具師を
よく見かける。

サイト運営なんかやってると、見下してくるﾁｭﾌﾟが多いな。（顔が見えないから）
ｱﾃｸｼﾁｭﾌﾟ、ｱﾃｸｼ小蟻、ｱﾃｸｼ(ry
聞いてもいねえことをメールに書いてくる。
そんでもって、ﾁｭﾌﾟなのに同人やってるｱﾃｸｼｽｺﾞｲ！オーラをﾋﾞｼﾊﾞｼと
出してくるんだ。

結局、ｱﾃｸｼ、ﾁｭﾌﾟであんたとは違って忙しいんだから、●●しる！的な
ことを要求してくる。

自分も含めて、いろんなサイトのトークの内容のきわどさと古さに
気付いていただきたいものだ（ｗ

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 19:54 ID:UQGwIslg

>>199
それは私怨なんじゃ…

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 20:12 ID:+Rtb0hXy

痛半処理でｶｯｶしていたみたいだ、すまん。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 20:29 ID:DkPUnuQT

古臭い絵というと、真っ先に
「○○、恐ろしい子…」という顔に縦線、白目の絵が頭に浮かぶんだが。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 20:38 ID:xS4KOcQ8

>>202
そこまで行くとかえって新しいというかw

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 21:31 ID:EW1LAedf

>202
それはすでに一種の慣用句つーか漫符だよね
（王○の紋○の「ギャロル～！」「メンヒス～！」「オオオオオオ」も同系列？）
言い換えれば長く広くいろんな意味で愛されてる作品つーことで

同人はやっぱり☆矢系とかサモライ騎兵系とか、
いわゆるバブリー全盛～後半あたりの隆盛ジャンルが高熟女率の印象。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 21:50 ID:RXIfQezw

>>204
☆矢やサモライ騎兵って絵的には
あの当時から死臭が出るほど古臭かったわけだが…

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 21:51 ID:fznVVnpl

>194
>こんな絵じゃ萌えない」
まず絵に「萌える」ところから入るのって、そんなに重要なんかな？
イイと思った漫画って、絵では萌えないことも多いと思うけど。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 21:54 ID:Rtte9Dde

オシャレな感じの画風が台頭してきたのはｽﾗﾀﾞﾝからって気がするな。
☆矢や騎兵あたりまでは耽美系や派手派手な絵が受けていた。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 22:16 ID:8zEPkaRe

＞206
萌えの定義も移り行きつつ広がりつつ。
この場合「こんな絵に好意は持てない、読めない」程度じゃないかと推測。
オリジナルは兎も角、二次創作の場合萌えられるか否か＝関心を持てるかは
肝心じゃなかろうか。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 22:26 ID:xcPdnyg4

おばさんがよくやる漫画のパターンで
学園のアイドルwとか蛇系の抱かれたい男とか出して
周りに「かっこいい～」と言わせながら、絵が大爆笑とかいう感じなら
絵柄に萌えは重要だなあ

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 23:13 ID:bhjLQeUm

もっそい古い絵柄のサイトさん発見。
しかし、漫画が面白い…！
絵は掛け値なしに古臭い以外の何者でもないが、面白い！
描きなれてるのか筆も早く、漫画なのにばしばし更新してく。

自分もｦﾊﾞで絵柄は古いんだろうな、とは思うんだが正直自分ではよくわからない。
カウンタの回りも同ジャンルの他サイトさんと特にかわりがない感じだし、
日参してくれてる人も多数いらっしゃる様子なのであまり気にしないことにした。

二次だと絵柄そのものより萌えが大事なんだなーとも思ったりする。

勝手に「お上手だけど古い絵柄だなー。もしかして同年代かも？」
と思っていた管理人さんがリア工だった…なんてこともあった。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 00:35 ID:pPbMYtmY

年寄りが多いといえばポワ路、家ズetcの古典モノ。
当時の度量衡や貨幣、物価のウンチクウザ。
帆船・軍事系も考証厨、史実厨がゾロゾロ。

60年代～70年代の用賀や用ドラの、
特に健全本・資料本が老醜漂う。
スタ＆蜂、謎の縁晩ufo、ナポレ恩・独奏、宇宙代作線等々。

創作せずに用語集とか地図とか作品舞台の紀行とか
資料集のような本出してるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞって
ネタが枯れて創作できなくなったのに
やめどきを見失ったんだろうか。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 00:37 ID:mBJzzN8l

夏ｺﾐのｻｰｸﾙｶｯﾄ見てるとﾅﾏﾓﾉはｵｳﾞｧ絵多い気がする。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 00:40 ID:RZrO74Xd

>211
ポワ路、家ズは別として
60～70年代モノを今も扱っているという点で
ｵｳﾞｧ･ｵｼﾞなのは当然って希ガス
ｔｕ－ｋａ、その伏せ字よくわかんない

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 00:48 ID:/4akhjx8

二次だと、原作の絵柄がどうかってのもあるから
原作が古いと、二次の絵もそれに合わせた古さになると思う。
下手に二次の絵だけ新しいと、原作とは似ても似つかなくなってしまう気がする。

自分の場合、原作とは似ても似つかない絵柄ならオリジでやれよ、
と思って萎える性質なので、絵柄の新旧より萌えのほうが重要。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 00:51 ID:jVW8bWMa

死ぬほどオヴァさんくさい絵は、見ただけで拒否反応出る
暇なときに読んでみたら意外に面白かったりして、申し訳なくも思う

プロでも絵は古くて嫌いなのに、場合によっては良く見えるときもあるよ
私としては沖マミヤとか（デル戦の表紙がキレイだ）とか
由貴カオリとか（ゴッチャの子ｹﾊﾞｲけどけっこうｶﾜｲｲ）とか

絵が今風、と思うのは男性向けエロ大手さんだったりするんだが
男性向けエロにオヴァさんはおるまい。いたらｽﾏｿ。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 00:56 ID:xthRGFME

>>215
323ミサト

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 01:27 ID:zdLckuin

オヴァジャンルは、すぐに昔話が始まるのが嫌だ。
こっちは「今のジャンル」を語りたくて来てるのに。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 01:29 ID:zdLckuin

×オヴァジャンル
○オヴァが多いジャンル

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 02:27 ID:2/nuM7s2

版権物の別版権でのギャグモノとか激しく年寄り感覚な気がする
例→ネオロマパロだけどキャラがドラ右衛門とか、まるっと薄田ネタ

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 17:31 ID:OCDQMyx+

男性向けのオジの本は売れてるの？？

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 17:46 ID:40i7OwOX

>>220
オジが買っているのではないかと。
年寄りは古めの絵のほうが見ていて落ちついたりするし。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 17:54 ID:k9LECFeA

ｵｼﾞ絵といえば思い浮かぶのは赤豚のﾀｹﾀﾞ氏かねえ…

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 19:15 ID:TaYCiipR

3日目Zの前後がエロオジサークル隔離って感じだね。
絵が古いかは、ご自分でお確かめください。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 19:28 ID:QOJv2eoC

>222　
胴衣。
むしろどうやったらあんな古い絵が描けるのかと不思議に思えてくるよ。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 21:15 ID:+bLTbnmO

>>208
同意。
商業やオリジナル作品なら絵がアレでも話やキャラが魅力的だったら
人気が出る。キャプテンウイングがいい例。
でも二次創作ホモ同人で絵柄が古いとかなりキツイ。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 23:58 ID:FL0wav2C

>>211

貧乏低学歴のひがみイクナイ。
軍事とか時代物で考証、うんちく本が出るのは当然だろ・・・

わからなきゃありがたくうんちく王の情報を頂戴すれば良し。
歴史物や洋もので背景や服が適当な方が萎える。
てか、若くて上手い現役学生ほどディテールをきちんと押さえて描いて
バンバン取材にも行ってる罠。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 00:07 ID:OS2zvNzv

>226
ていうかさ、そういう歴史や背景を調べてまとめて本にするって
立派に当たり前に普通に常識で「同人誌活動」じゃないの！？と思うんだけど
どうも昨今の人にはただの手抜きにしか見えてないのかも…
そう思うとなんか心に隙間風吹くよね。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 00:10 ID:EMOboKc8

>>226
書き出しから煽りにしか見えなくて読む気も失せた
もしまともな意見を書いてるとしたら読んであげられなくてごめんね

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 00:15 ID:ERbxIs/v

＞若くて上手い現役学生ほどディテールをきちんと押さえて描いて
＞バンバン取材にも行ってる罠。
学生は時間もあるし、他大学の蔵書とか一般公開されてない文書を見られる機会もあるよね。
裏山。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 00:43 ID:2jiYrkxc

同人=二次創作､百歩譲ってオリジナル
ってのしかないのが｢若さ｣なのかね?

そういや考証とまではいわんが
若くてｵｻﾚな絵好きだけど正月とかに着物とか描かれるとかなりもにょること多い｡
身ごろの合わせくらい常識の範囲だろと････

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 00:47 ID:cTThUpXb

ネタが枯れて創作できなくなったとか以前に
最初っから研究考察オンリーなサークルも
あるからね。
ﾊｧﾊｧな漫画や小説だけが同人じゃないよ。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 00:47 ID:v2mZtuOx

>>227
そういうのも立派な同人誌活動だろ？＜資料・紀行
それに、そいうの出すのは年寄りより学生の方が多いから
「年寄りジャンル」スレで年寄りのすることと決めつけるのはイクナイ。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 00:49 ID:FMiqP58O

なにﾄﾞｷｮｿな釣りに釣られてますか喪毎ら
ここでアフォでループなレス繰り出してるのは
ほとんど煽りか、頭がﾘｱな厨くらいだろ

だいたいこのスレの>1からして露骨に私怨厨臭いもんなぁ

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 02:04 ID:t3qrsLpK

誰もが遠い未来と過去をつなげるために存在するんだよ！

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 10:12 ID:TL4a8H89

某評価スレで晒されてた絵が「古い」と評価されてたんだけど
それを見て、古い絵というのは「絵が固い=素人くさい」
ものなのかな？と思った。
私の評価は「止まった絵だなあ」というものだったから。
こなれた線の、よく動いてる絵なら
ここで「古い」といわれてるような絵柄でも、実際にはあまり
古さを感じないんじゃなかろうか。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 12:33 ID:wzLKkLK2

星矢が流行っていた頃に初めて山羊沢利尾という人の漫画を読んで
「この人、上手いけど絵柄が古すぎてちょっと・・・」と思った事があるよ。
もちろん絵にも動きがあった。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 12:51 ID:WHMj2Z5g

>>236
あの人は絵柄もだが服のセンスもすごまじい。
すごく上手い人なんだけどね。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 13:11 ID:OOP1vhGS

下2文字を「としお」と読んでしまって一瞬理解出来なかった。
あの人確か商業で漫画の書き方本出してたよね。

239 ：２３６：04/08/02 13:31 ID:wzLKkLK2

もちろん当時の自分の周囲でも不評だった＞山羊座和さんの絵

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 13:50 ID:7KxnyTzc

古いと感じる絵はどこか「癖っぽい」感じ。
特に髪の毛の線とか、今風の髪型がらしく描けてないみたいな。
髪の量や毛先の描き方に出てる気がする。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 14:56 ID:NjFbmFCF

☆矢といえば尾個所丸個夏も絵が古い

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 15:57 ID:e0H4cr2O

歴史ものは年寄り多いと思われがちだが近年二極化が進んでいる。
気がする。
ｼﾝｾﾝｸﾞﾐとかだと確かに70年代風絵のｵｳﾞｧも多いが
オサレな今風の絵を描くギャルぽい子もいる。
読み手としては好きな方を選べてうれしいです。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 16:45 ID:woO2AGEc

>>230
＞同次創作､百歩譲ってオリジナル
＞ってのしかないのが｢若さ｣なのかね?

＞そういや考証とまではいわんが
＞若くてｵｻﾚな絵好きだけど正月とかに着物とか描かれるとかなりもにょること多い｡
＞身ごろの合わせくらい常識の範囲だろと････

最初の二行が意味不明。
>>225の「商業誌作品やオリジナルは、絵が古かろうがヘタだろうが
話やキャラが魅力的なら人気が出るが、二次創作８０１では難しい」への
レスのつもりですか？何でそういう解釈になるの？
後半3行もね。正しい着物の着方を知らない事と絵柄の古さ新しさとの間に
どういう関係が？絵柄が古くても無知・非常識なヲバはいくらでもいるでしょうに。
自分もヲバだけど、>>230のような悪い意味で頑固で頑なで若い子に敵意丸出しで
理屈も筋も通らないヲバは反面教師的存在だわ。

244 ：243：04/08/02 16:47 ID:woO2AGEc

最初の二行のｺﾋﾟﾍﾟ失敗。ｽﾏｿ。

＞同人=二次創作､百歩譲ってオリジナル
＞ってのしかないのが｢若さ｣なのかね?

です。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 17:23 ID:F6Vwwdvn

>243

>230の前半２行は資料や考察、うんちく本も同人誌だよね、
というのを受けての言葉だと思ったけど。
全然意味不明じゃないよ。
>225へのレスじゃなくて
>226からの流れの話に読めたよ。
違うのかな？

着物の絵の話については決め付けすぎかなーと思うけど。
歳くってたって間違えることもあるだろうしナー。
でも敵意丸出しには見えなかった。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 17:46 ID:Od8jzjT8

同人は、便箋ラミカがスタンダードだと思っているリア厨とかは、
うんちく・考察本なんて未知の世界かもしれん。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 17:47 ID:TL4a8H89

243は
「私はｵｳﾞｧだけど、若い子の話がわかるｵｳﾞｧなのよ
その辺のｵｳﾞｧとは違うのよ」といいたいだけちゅう気がする。
そして230の着物云々の真意は
「自分がｶｺﾖｸｵｻﾚなつもりなら、打合せくらいちゃんと調べろやｺﾞﾙｧ」なんだろなと。
243の例えで言うなら
「悪い意味で頑固で頑なで若い子に敵意丸出しで
理屈も筋も通らないヲバは反面教師的存在だわ」
とまで言い切る前に、文意をちゃんと読み取れよ。ｶｺわる～
……ってとこかと。
雉も鳴かずば撃たれまいってｱﾚだ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 17:51 ID:yRFNTFO5

極端な話、蔵んプみたいに時代性や流行、雑誌の読者層に合わせて絵柄や作風を
変え続ければいいのだろうか？

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 18:47 ID:DGoh0P5D

ｵﾊﾞだけど若者に受けるために自分の好みでない絵柄は描きたくない
ｵﾊﾞｼﾞｬﾝﾙで自分の好きなｵﾊﾞ絵を描いてる
万人に受けなくてもｵﾊﾞによりｵﾊﾞのためのｻｲﾄでいい

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 20:19 ID:YOSVqNNn

＞249
自分も多分ここで言うとおばさんになるけど
おばさんや同世代の為に絵や漫画を描こうとは思わないな
むしろ不特定多数に向けて描くなあ
線も表現も古くなるのは嫌だから色々見たりもする
絵もどんどん変わるけど、変わってしまう部分は変われば良いと思ってる
まあ最新流行の服を着て着こなせなくて恥ずかしい様に、そのままは取り入れないけど。
そんなガチガチに考えなくていいんじゃない？

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 21:00 ID:KgmyaKzN

若者になんて合わせない
オバと思われたくない
なんだか、どっちもどっちのようだな。

252 ：230：04/08/02 21:15 ID:2jiYrkxc

243

245の意味で言ったのだよ。
自分の妹(十代)見てると二次創作=同人､
創作やってる人(自分)=物好き
なもんで｡妹とその友達を見てると評論や旅行記なんて存在すらしらんかったから｡

若かろうと年寄りだろうと時代考証とかまでしろ!
とまではいわんが常識的なとこくらい押さえて描けと｡
若い人と言ったのは
｢絵柄｣だけだとオバ系より今時系のうまい人の絵の方が好きなので｡
(マンガはおもしろけりゃどんなのでも好きだが)
せっかく上手いのになぁってカンジで萎えるのだよ｡

今度は理解してくれたかな?>243

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 21:16 ID:FHd5jgQS

プロじゃない限りは自分の好きに描けばいいと思うが。
絵の古さで人が氏ぬ訳じゃなし。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 01:53 ID:lnOuScLH

最近4年前位に盛り上がったジャンルにはまったんだが、
絵の古さや、サイトのセンスの古さに驚いた。
前ジャンルはそれこそ若者ばかりで、サイトのセンスも
今時っぽいなーと思ったり絵も支持されている絵が
いわゆるお洒落系だった。

ちなみに現ジャンルでそんなお洒落絵を描いてる所が
１つ、２つ位。ジャンルでこうも違うのか、と思いつつも
どこか古臭い今のジャンルのが前ジャンルより格段に
落ち着く。
自分も今時の絵を気にする事なく絵を描いて、その
楽さにこっちのがあってるかもと思った。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 10:56 ID:lVun5CKV

古い絵ばかりのジャンルで新しい絵を描いてると、
叩かれたりってことはある？
逆はありそうな気がするけど。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 12:06 ID:jfGZVWK2

>>255
叩かれはしない。
新規参入な人が上手ければ嬉しいし、即ネ申扱いも無くはない。
むしろ前ｼﾞｬﾝﾙでの信者が付いてきて、作家マンセーついでに
古参ファンのｵﾊﾞ絵叩きを始めたり、原作叩きを始めたりって方が気になる。

でもジャンルの中で浮くってのはあるかも。
あと若いカンジの絵で尚且つヘタレなところは、オバ絵のヘタレより冷ややかに
受け止められるみたいなとこもなくはない。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 12:14 ID:j0P+UyAA

>>255
あったよ。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 12:26 ID:1iJYkjHL

で、年寄りばかりのジャンルとかカプなどの話題は
いつ出てくるの?

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 15:42 ID:WlDA9WWf

そりゃ絶対数でいったら今は金東とか飛翔でしょ
力の限り叩きあってくれｗ

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 16:35 ID:UC7mgRB8

＞２５９　人数じゃなくて割合じゃないの？

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 16:57 ID:d2MC4MbZ

自分庭球者なんだが、束藤と佐奈雪だけやけに年齢層が高いと思う

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 18:02 ID:dj2YRfzR

束富士は確かに年齢層が高いと感じてた。絵もちょっとヲバな感じの人が
多くて。
佐奈由木はあんまり見たことがなかったんだけど、年齢層高いのか・・・

同じジャンルでもこうやって分かれるのは何でなんだろうね。
年齢層高めの人が好むシチュやキャラ設定と、若い子が好むシチュや設定が
微妙に違うということなんだろうか。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 18:14 ID:SjPmHpOu

種も座不都側のが年齢高い気がした

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 19:01 ID:2inEHK2k

さういや主人公側は大抵年齢低めな気がするなあ。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 19:13 ID:KobMIier

＞264
その言い回しもお年を感じる。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 05:03 ID:DXeGgcQt

最零。特にﾉｰﾏﾙｶﾌﾟの93は三十路のｵﾊﾞ厨の巣窟。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 11:40 ID:OwzbpVIp

アンソロジーやよろず傾向のある本を指して
「ごった煮」という表現をされると何故か「古！」と思う。
もしも間に合わせのペラ本を「さっと煮」というなら笑うがｗ

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 12:16 ID:qKeWt/zV

>262
束富士と佐奈由木はかなりｶﾌﾟの傾向が似てる気がする。
若い子には受けない傾向なんだろうね。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 13:36 ID:SMvRWlX5

>263
逆だと思ってた。座不都側が年齢低め。
兄貴ラは年齢層高かった。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 13:53 ID:tkpB8Acv

ショタっぽい主人公受けは年齢層高めなイメージがある。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 14:21 ID:7VaPvNq9

きらびやかな長髪美形カプも年齢層高そうなイメージだ。
鬼畜系長髪美形×病弱儚気な長髪美形とか。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 14:22 ID:Ay8P2rS4

ここは思いこみ房が自分勝手な妄想を各々語るｽﾚになりますた

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 14:39 ID:HHVG9E/c

>>272
元々そういうスレだからねえ・・・「おばさんや年寄りばかりのジャンル・カップリング」を
語るスレなんだから。
統計は取れないだろうから、イメージ優先の語り口になるのは仕方あるまい。
今までのヲバ絵の傾向等の議論の方がスレ違い

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 15:03 ID:jSr9iCZk

ｲﾆＤ、ﾌｧｲｱｰ蜃気楼
古くからあるジャンルで、現在でもその人気が続いている作品。
常に一定の人気を保っている様な作品が年齢層高めな感じがする。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 22:40 ID:ik9LyBS9

仁Dは最初から年齢層が高めだったけど蜃気楼は最初は若かったのが
段々老けてしまった感じだ。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 23:19 ID:O1E5xcpu

>>275
まあ何年もやってりゃなあ…

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 00:30 ID:3zudHBDC

ｲﾆＤは原作絵の好き嫌いが・・・。
あまり若い層にはウケにくいのかなとは思う。

>>275
シッ。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 10:03 ID:5f8Gokc0

蜃気楼は初期は馬面でモッサリした絵が好まれていた印象だ。
古いっていうか、モッサリした絵。
金岡も大佐受けケにその傾向が見られるとｵﾓ。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 10:53 ID:JcAhrdpt

流行の絵を描く香具師より、流行廃りが無い絵柄を描ける絵師は凄いなと思う。
鳥／山／明、池／上／遼／一、山／田／章／博辺り。
高／橋／留／美／子もオヴァだが
絵に魅力があるせいか今も若い人のファンが多いよな。

新しい古いじゃなく、もう一度見たいなって思わせる絵が好きだ。

マニアＣＧスレ見て思ったんだが
人外系、モンスター系が描ける絵師も流行廃りが無く
上手い絵の人が多い気がする。
海外のＳＦイラスト絵師とかめっさ上手い人ばかりだし。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 13:21 ID:VkzOXLjO

>>271
実際、長髪美形キャラ系ジャンル・カプは年齢層高いよね。
案ジェがいい例。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 19:34 ID:VTWXqIRw

>19

それ書こうと思って来たのに…

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 11:46 ID:+dF4Jc4L

>>280
案ジェ自体絵が微妙に古いような・・・・

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 12:43 ID:WRiPON6U

>>282
微妙どころじゃなくあからさまに古いだろ。
はじめて見たときは開発者の正気を疑った

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 13:21 ID:hTjX7WuV

案ジェは「昔（70年代～80年代初頭）の少女マンガが好きだった世代」向けに
開発されたゲームだったから、元々タゲが20代後半～30代後半女性だったんだよ。
紅玉パーティの年齢層ともかぶってて、若い人が楽しめる様には作ってない、てか
作れない。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 13:48 ID:LNe/CT3G

コミケに反対します。
http://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 19:39 ID:lNOsxpuv

旧■社の佐賀シリーズ(特に呂間佐賀)も何となくオバ率高くなってきた希ガス。

つか前からかな？
なんだかんだで未だに好きな自分も今年で27歳…。
やべぇ、立派なオバだ。orz

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 19:48 ID:MakZkkfW

>>279
がいしゅつだけど、商業やオリジナルの作品の人気は絵柄とは関係ないよ。
低級の絵も古いし魅力的とはいえないけど
キャラ萌えや荒唐無稽なスポーツものが好きな人達が沢山買ってる。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:03 ID:equbu1gj

>287
何様？
287みたいなﾔｼってヘタレ絵っぽいw

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:17 ID:zUMZGUfO

288はいったい287のレスの何にそんなにつっかかってるんだ？

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:28 ID:8hLVYR5j

答え：288は原作儲の低級厨だから。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:32 ID:wtAWsZwF

ｵｳﾞｧｼﾞｬﾝﾙといえば、主将ｳｲﾝｸﾞだと思う。
ｻｸﾙの平均年齢30代後半だし。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:49 ID:LUnpB/X0

主将ｳｲﾝｸﾞはいくら何でもこの場合の例にはならんのではないかい？
ジャンル自体が古いんだから残ってる人はそりゃ年もいってるよ。
あれだけ一世を風靡したから今でも結構な数残ってるから、現在進行形の
マイナージャンルよりは多いけどさ。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:50 ID:22xTAa2P

>284
いや、あれでも最初のターゲットは中高生だったんだよ。
蓋をあけてみりゃはまってるのは社会人以上だったってだけで。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 23:07 ID:LUnpB/X0

主将ｳｲﾝｸﾞはリアルタイムだったオバだから当時の状況は知ってるよ
はやってた当時は普通にリア厨リア工がはまってた。上はもちろん20代以上も
いたけどね。
女豹先生世代もみんな当時は20そこそこだったんだし。
一応それなりにリアルタイムな時期にヲバばっかり、という作品を挙げるスレだと
思ってたんで、ちょっと違うんじゃ、と。

スレタイとは関係ないこんなどーでもいいことでもめてもしょうがないから
なんか作品挙げようと思ったんだが…
頭文字がやっぱりすごかったと思う。特に走り屋兄弟の兄受け。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 02:08 ID:hs+CAxLy

でも、主将ｳｲﾝｸﾞもサークルカットみると
「リアルタイムの時でも、絵が古臭かったんじゃないか？」ってのがまじってるね。
あの時代の流行の絵って、髪の量がやたら多い『のっかりヘアー』でもみ上げがやたら長かったな。
それと眼球の中にやたらと光りとか瞳とか、描き込みが多くて、星（ハイライト？）がでかい。
最近の絵って瞳の中の星っつうか光りは、１個か無いのが主流だよね。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 07:25 ID:1iiFKI/E

>295
そこまで古いかなあ？
どっちかと言ったらペンタッチが古いな～と思ったことはある。

新しいのに年配者が多かったジャンルといったらｶﾞｿﾀﾞﾑのほうのｳｲﾝｸﾞで
閣下×長髪マスクかなあ。
ｶﾌﾟも書き手も「アダルト組」と言われてた。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 07:27 ID:LRRDZ1rt

>286
おお、まさかこのスレで我がマイナージャンルが挙げられているとは。
なので記念ﾊﾟﾋﾟｺ。

佐賀の場合、そもそもゲーム買う層からして
オジとオバしかいない気がする（ｗ
でも、周りのほとんどの人が、自分と５歳も離れていない
社会人or大学生って環境、すごい楽。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 11:30 ID:kEi/Ra1u

オヴァは「運命的な出会い」とか「揺るがない愛」とかに弱いので
大抵原作でも主人公＆ライバルなど、深い関係にあるカプに多く
残っている。（「公認」と思い続けているからこそ）
長髪受や美形受はオヴァ率高い気がします。
（オヴァは「女と見紛う程の美人」が大好き）

気が付くと自分もそんな所を転々としています。
どこも子持ち主婦ばかりの世界です。
ついでにキャラクターも子持ちネタばかりです。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 12:55 ID:Df/yyBfp

オバが長髪が好きなように、オジは巨乳が好きらしいです。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 13:11 ID:vncgkO+G

オヴァって何歳くらいからの事言うんだろ？
種や鋼、庭球でも２０代の人は多いし、
そう言う人たちはオヴァとは言わないのだろうか？

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 13:21 ID:OkcthCho

>>298
>オヴァは「運命的な出会い」とか「揺るがない愛」とかに弱いので
これって少女漫画の定番だと思うが。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 13:58 ID:RoeBraY4

>300
平均年齢から＋５、６歳以上かな個人的に思うｵｳﾞｧ年齢は。
二つかけもってるけど、片方ではｵｳﾞｧ、
もう片方では若造呼ばわりされてます（生まれた年の作品だしｗ）

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 14:09 ID:mgJcgQTq

>300
そのジャンルの平均年齢による＞中から見たオヴァ基準
全体的に子持ち居ても…な年齢層が多いジャンル＞外から見たオヴァジャンル基準

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 15:29 ID:EvSeSiWC

自ジャンルは若いのからｵｳﾞｧ（子供がもう高校生とか）までいます。
オンでは圧倒的に平均年齢若そうだけど
オフもやってる人は三毛とかでざっと見渡した限り、
ちょっと年齢高めに見える。みんなお酒飲めるみたい。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 15:39 ID:2EOsRnqi

304かわいいよ304　ｗ

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 19:32 ID:uuLs3EjD

ﾐｽﾃﾘ系もｵｳﾞｧ率高いよね。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:27 ID:YCMCj59B

シリーズの新刊出るの待ってるうちに何年も…って感じだね。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:38 ID:LNKkjYdC

ﾅﾏﾓﾉはｱ○ﾌｨｰとかｵヴァ多そうだなｲﾒｰｼﾞ的に

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:40 ID:I7lpMdq3

小説系は年令高いんじゃないかな
ﾀﾅｶ／ｼﾞｭｳﾆｺｸ／ﾀｶﾑﾗ／ﾊﾘﾎﾟﾀ…

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:48 ID:EpCyBRX1

>308
ナマモノでもゲイニソだったら、下町とか雲南辺りかなあ…。

後年齢層オバととそうでないのくっきりはっきり別れてそう
なのは、埋田や基地系のような気がする。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 23:33 ID:se/5T/Iy

>308
そういった、御本尊が既に年齢の高いジャンルは
仕方ないと思うのだが…。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 19:19 ID:eoURmGoo

ナマモノは本人もファンも一緒に歳をとっていくからな
ちょっと切ない

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 20:18 ID:xkIeUB/d

今思うと、籠球の富士間受はかなり年齢層が高かった

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 20:29 ID:D3j/Q/Nw

自ジャンルは２０代中心、時々３０代も混じる。
子持ちもまあまあ居るし、１０代の若い書き手なんて殆ど居ない。
これって外から見るとオバジャンルなのかな？

因みに、十ン年前から続いているシリーズ物のゲームです。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:19 ID:BvS5FHtl

飛翔の碁。
以前、カプオンリ行った際入場待ちしてる人達の
平均年齢の高さにビクーリ…そんな自分もオヴァだ

298の
>「運命的な出会い」とか「揺るがない愛」とかに弱いので
>大抵原作でも主人公＆ライバルなど
この辺、もろかぶりで納得。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:30 ID:nxks3EaX

古い作品とか長いゲイニンとかじゃ
そりゃ年齢上がるのは当たり前だよな。
新しい作品で多いのってどこ？
自分は40代だけど、自ジャンルには小学生もいる。
ある意味面白い。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:33 ID:UoLQDvvL

>316
冬/ソ/ナ/とか

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 00:00 ID:aM2PfsrZ

本当に根拠のないイメージなんだが
しぃやらちびギコやらのAAで萌えたりなごんだり
してる人たちって年齢層高そうな感じがする。
なんでだろ・・・

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 00:23 ID:dWLj3xDz

リア厨工がグロかわいいもんを愛でるのと似てるのかも。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 11:24 ID:vNuun36a

ギコ（男）×しぃ（女）は高齢受けすると思う。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 13:26 ID:TcoP4ndd

ギコしぃ好きに世間一般でいうところの適齢期、25歳過ぎた辺りの人が多いからでは。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 13:45 ID:WyXtulVE

結婚適齢期って言葉、最近聞かないな・・・

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 14:57 ID:bjcyaz9T

実質３０歳だもん東京だと

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 18:12 ID:NneCXMe2

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 18:53 ID:HMqSUbeb

筋肉ムキムキリアル系の絵柄が多いジャンル・カップリングも年齢層高そうなイメージ。
格ゲーとか、具の先生カプとか。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 18:56 ID:L4xZedcS

単にマッチョ・ゲイが好きな場合はどうしたら・・

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 19:00 ID:yocriDxo

具の先生カプは年齢層はわからんがあんまり絵が古いとは思わない
と言っても明日魔受けと海豚受けしか読んでないから案山子受けはどうかわからんが
各ゲーっていうか慶応Ｆは古いと思う

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 19:27 ID:NneCXMe2

カタログのサークルカットに「Ⅰ棒もやってます」と書いてある所は
やっぱり古い絵が多かった。
３０代中盤以上な感じ。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 11:08 ID:e6bEP22R

古くさい少女漫画級の古い絵だと自分も受け付けないが、
あまり新しいおしゃれ系の絵はライトな感覚の恋愛マンガな
話しか見かけないので、絵だけ見る分にはオサレでかわいくて
好きなんだが、漫画としては読めるのが少ない。イラスト本やグッズならいいんだが。
だからちょっと癖があっても話が描けそうな絵の人が好きだ。
オサレ系だと濃い話ってまったく見かけないし。
もっと濃いものが読みたい、と思っている人もいるので
ちょっと古いぐらい絵の人にはがんばってほｽｨ。好みの問題だが。

でもオリジュネ系の30代後半以上の真性ｵｳﾞｧ絵どうしても受け付けないなあ
なにもかも長くて線とか細くてキラキラしてる系？

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 11:50 ID:li7Re5Z2

ＲＰＧとかって、結構年齢層高い？
竜探求シリーズとか年齢層高い気がする・・・
たまたま多く見かけただけかもしれないけど。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 12:01 ID:CkPgCWEc

昔からあるシリーズものだと
どうしても繰り上がりで年齢層は上がる。
かくいう自分も某ゲームシリーズを描き始めて１０年目突破して
年齢も重ね…
でも周りも一緒に年とっているので、あまり気にならない。

そんなｵﾊﾞｵｼﾞジャンルだけど
上手い人ほど流行絵に左右されない独自絵の人が多いせいか、
買っていて「古っ！！」と感じる本は少ない方だろうな。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 12:18 ID:668W5SMo

逆に聞きたいのが若い子だけしかいないジャンルなんだが。
ゲームの歩ッ分ミュージックとか？

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 14:24 ID:AXzQrG4I

竜探求は男性の方が多そうな気が。
最近の10代はあまりやらないのかも…4年に1度ペースだし。

そういえばﾎﾟﾌﾟﾝは30以上を見かけない…

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 14:36 ID:IHMfJBGr

点食う戦記修羅戸って当時から年齢層高かったよ。
特に天龍。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 15:25 ID:2MAqsQ8y

>>332
ﾎﾟﾌﾟｿで三十路です(´･ω･`)ﾉ

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 18:28 ID:U+5De9xd

(´･ω･`)ﾉ >332,335
最近はまったはいいが、見事なまでの低年齢層が目立つジャンルだったので
オフ同人友人にも言いづらい…。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 07:30 ID:HUXb+uOw

数は少ないけどあえてﾚﾄﾛ系ｼﾞｬﾝﾙ（手塚やﾀﾂﾉｺや永井GO）をｵｼｬﾚ絵でやってる子って
25～30才くらいの下北系女がやってそう。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 09:54 ID:bgeqOnBN

ここは頭のかわいそうな同族嫌悪ｵｳﾞｧが脳内を語る(ry

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 22:34 ID:4xmOL+8S

＞334
え？そうだった？
私はやってたけど、私も友人も当時学生だったよ。
中堅サクルの人達（10数名）は19～23才だったと記憶しています。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 14:29 ID:8LBJu6Gu

タツノコ系はオバ多し。ただしセンスは悪くないと思う。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 15:44 ID:eLXvR9LJ

直視できないくらい古い絵を描く人がたまにいる

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 03:23 ID:mrMpjToZ

何年も続いてるシリーズもの（RPGに多い）は、
親子ぐらい歳の離れたのが混在してるような気がする。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 16:15 ID:dPpVURlY

ナマモノと半ナマは基本的にｵｳﾞｧ多し。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 20:15 ID:EyNlZ++g

>343
ナマ詳しくないからよく分からんけど、半ナマは確かにそうかも。
半ナマのオンリーで参加者の平均年齢のアンケート取った事があって
たしか26～27くらいだったとオモ。
実際の感じとしてもｵｳﾞｧ多いなーっていう印象だった。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 21:40 ID:6tGoGTqy

ナマモノは最後に流れ着くところ、というイメージ。
マターリしているし流行に流されにくいから移動も少ないしね。
かく言う自分がそうだ。もうあのマターリに慣れたら他に行けない。
こうしてここで年齢を重ねていくのさ。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 22:11 ID:3UztLj/z

ナマはわかるんだけど、半ナマってなんのジャンル？

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 22:18 ID:ZV+CiMBr

>>346
ﾄｸｻﾂや映画やドラマ。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 22:19 ID:rT6BOW25

>>346
映画とかドラマのことらすぃ　＞半ナマ
ついでに歴史はヒモノだそうな。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 22:34 ID:c9TnMXJg

ヒモノってなんか生々しいな。
ひからびてそう

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 23:01 ID:nKqONCtm

ﾄｸｻﾂは同人でなくても子餅のﾁｭﾌﾟが多いからな～

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 00:14 ID:TV4iAMIX

>347
なるほど、サンクス。
確かにﾄﾞｸｻﾂは年齢層高いな。
しかも、いい歳超えてオンやオフに進出する人が多いからなのか、
イ多な話をよく聞くジャンルだ

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 00:15 ID:nu2GbtU5

同人でも日常雑文サークルさんは概して年齢高いよ。
つか、40代～50代でも普通っぽい。
取り扱ってるのは嗜好品やペット話の類がメイン。
コミケ三日目でもその一角だけは臭くない（笑）。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 00:57 ID:NpeaFMxP

>357
しかし加齢臭はしそうだな。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 07:57 ID:U+MJ83vR

357は加齢臭がしそうなレスをするように

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 14:42 ID:zEDm+jkG

今、旬ｼﾞｬﾝﾙとｵﾘｼﾞﾅﾙをかけもってるのだが、
ずっと、ﾅﾏﾓﾉ→ｵﾘｼﾞﾅﾙでまたーりやっていたｵｳﾞｧなので、
どうにもこうにも、空気に馴染めず＿|￣|○
もう冬はｵﾘｼﾞﾅﾙでｽﾍﾟｰｽ取ろうと思ったﾀﾞﾒﾀﾞﾒな自分・・・

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 15:37 ID:AWJCoTmv

↓加齢臭の匂い

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 16:05 ID:7kjRE83n

ｶﾚｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 16:12 ID:YbV6ErwF

うちのコ（インコのぴぃちゃん）の本を出し続けてもう
10年…まわりは確かにおばさんばかりだけど居心地は
いいですよ～(^^ゞ
同人に理解のある（笑）ダンナと子供に支えられて、私って
恵まれてるなぁ、って思います。まだまだこのジャンルで
がんばっちゃうゾ☆

359 ：358：04/08/17 16:16 ID:YbV6ErwF

遅かったね…＿|￣|○ﾊｽﾞｶﾁｰ

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 16:38 ID:vXegAh5a

乙加齢

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 16:40 ID:tLWq/mlf

　　＿_　　　　　_＿、ヽヽヽヽ　　＿_　　　　　_＿、ヽヽヽヽ　　　＿|　 |＿
　 /　｜　＿＿|　　|　Lﾉ.Lﾉ　　./　｜　＿＿|　　|　Lﾉ.Lﾉ　　　(＿　　＿＿）
　｜　｜　|　　　　　￣￣｜　｜　｜　|　　　　　￣￣｜　　　　＿|　|＿＿　＿
　｜　｜　ヽ─.i　 .i──ノ　　.｜　｜　ヽ─.i　 .i──ノ　　　／　＿＿＿　ヽ／
　｜　｜　　　　|　 .| 　　　　.　｜　｜　　　　|　 .|　　　　　　 /　／|　|　／＼＼
　｜　｜　　／　　　￣ヽ、.　｜　｜　　／　　　￣ヽ、　　|　|　ヽ／　／ /　/
　｜　ヽノi｜　○　　　　ヽ　｜　ヽノi｜　○　　　　ヽ　　＼＼／　／　 /　/
　＼＿／　＼＿＿_ノヽ、ﾉ　　＼＿／　＼＿＿_ノヽ、ﾉ　　　＼＿∧」　/　/

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 17:19 ID:tUVaR2Y8

厨でないなら、ばばあだろうがじじいだろうが構わない。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 17:33 ID:2E5Guwme

なんだかんだ言っても壁常連や行列サークルは
加齢に負けずに独自のスタイルを確立した人が
ほとんどだよな。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 18:05 ID:WHrV577R

加齢臭の匂いってなんだよ

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 18:19 ID:g+e/nCJO

加齢臭ってどんな臭い？

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 23:06 ID:dnMDpRGj

フローラル系の香りとウッディ系の香りがブレンドされたエレガントな香り。

ttp://www.trancecorp.co.jp/frema/item_detail.php?g_cate=0&g_code1=HE002

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 23:35 ID:+l2RJHIk

おちんちんのペニスみたいなもんだろｗ

しかしあれだな。絵柄の古さを感じるのは、流行じゃないね。
描き手が慢心して絵に対する進歩がなくなったのを感じるときだな。
逆に一昔前の作家でも、自分の絵に満足せずに日々努力してる人の絵は新しく感じる。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 23:44 ID:REJjV1+f

昔好きだった作家の絵が今風になって
すっかり変わってしまうと寂しい。
前の方が好きだったのに。
中には、前よりもよくなったと思う人もいるが
そういうひとは少ない。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 00:47 ID:EAIAJ9/c

>368
わかる。
昔好きだった美少女絵描きが
今はすっかり323絵になっていて凹んだ。
いや323絵も好きだけど。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 12:42 ID:Bm67Tuz/

あれだ、
田舎の幼なじみの女の子に大人になって再開したら
都会ズレして綺麗にはなったけど
純朴さが失われてしまったような寂しさだなw

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 20:11 ID:fHAWZgun

このスレ初めて来たけど自ジャンルが何度も名前
でてんの切ないなあ。

そして自分の絵、既に自分でもわかってたけど
古くさくなってると改めて思った。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 20:31 ID:c3f20QBJ

NURUPOってモン●ターみたいな絵の人多くない？

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:30 ID:atw4uGOK

平均年齢４０代のジャンルもある・・・・濃すぎてすんげー怖い

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 00:50 ID:IPbUmPVF

>>373
湾ピの剣豪受けとか？
あそこってやたらと年齢層高くて腐臭がしてて恐ろしい

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 00:55 ID:xiYQ5stm

>>374
前にそれに萌えたときサイトめぐりしたけど、絵柄から年齢の高さは
感じなかったよ。オンとオフじゃ違うの？

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:57 ID:FVt87j3+

>>375
絵柄っていっても湾ピじゃドラゴンボールぐらい自分の絵柄は
でないんじゃないかな。原作に似せてる人は特に。
オフのスペース回って観察してみい。
すごいおばあが混じってるから

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 04:26 ID:PkWXsYwY

絵柄でわからなければいいじゃん。
別に年くってるってだけで笑っても仕方ない。
とにかくババ＝キモイでストレス発散するしかない
自称若者はちょっと痛い・・・

関係ないけど、めっちゃ古臭い絵柄は逆にキモカワイイ。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 10:32 ID:0SJJ+RfX

>めっちゃ古臭い絵柄は逆にキモカワイイ

それって半分ギャグとしてみてるってことじゃないか？
そんなこと言われて、まじめに読んで欲しい作者には辛いわな

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 12:22 ID:efREA1s8

>>377
おばさん必死ですね

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 14:42 ID:Kp/13Ml5

別に>>377が必死とは思わないが…
貶める根拠が「年齢」というだけでは説得力が無いって事じゃないのか。
歳なんて誰でもとるものだし、自分がｵｼﾞｵﾊﾞと呼ばれる年齢になった時、
または絵が古くなった時、
どうやってそれを受け入れて、どのように作品を磨けるかって所は
上を見ておきたいと思うなあ。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 15:12 ID:DIU7FtwJ

>>375
サイトだけじゃわからないと思うけど、
確かに剣豪受けはオバジャンルかも・・・
絵は織田絵に似せてあるんだけど、漫画のノリとかトークのノリが
古くさかいというかなんというか・・・
あれも一種のブラウザマジックなのかな

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 16:54 ID:zO7+ExUl

オバ絵
http://userimage.gaiax.com/benri/reibon/z-f04.jpg

若者絵
http://userimage.gaiax.com/benri/reibon/edo.gif

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 16:55 ID:F+QwkoXi

てか湾ピは旬過ぎたジャンルだから、全体の年齢層が上がってると思う
若い子は低級の波と、次は鋼の波で移っちゃった感じ。

自分はどっちかというと剣豪より船長受けの方がｵｳﾞｧ多しな印象だなあ

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 16:59 ID:j+2IflEk

>>380
若い子の絵がカコイイと思うのは若い子だから
オヴァになったらオヴァ絵がカコイイと思うんじゃない？
自分も２０すぎたら高校生描いてる絵とか、ついて
いけなくなった。

庭球王子様とか種とか、ガキのｲﾀﾀジャンルとか言われてるし
お互い様っぽい。世代間抗争？w

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 17:06 ID:jTBSFEvy

そこを行くならコナソの新市受けはもっとｵｳﾞｧが多いよ。
原作が長寿なだけに仕方ないのかも知れんが、オンでもオフでも
みんなこぞって「オヴァ上等」臭をﾌﾟﾝﾌﾟﾝさせてる。
カプ自体は好きだから足を運ぶんだが、そのたびにそう思うよ

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 17:19 ID:z8Qp6v9C

今まで挙がったジャンルなど、SFに比べれば幼稚園に等しい訳だが。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 17:36 ID:lhC7T2Qa

厨に大人気の某ﾎﾞﾀｯｸﾘ牛歩大手の作家も30半ばだろ？
これはオバじゃないの？作家がオバでも厨に人気、大手だったらＯＫなのか？

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 17:44 ID:IUAXfpZn

湾ピはカプ年齢・絵柄以前の問題かと
カタログ見返してもどこにスペースあるのかわからなかった
特に、王道で目に付くから仕方ないがｻｿｼﾞ受け。

原作絵とかけ離れたキラキラ自分絵→オバな希ガス

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 22:27 ID:tvlh1uTn

＞382
わかりやすいなぁ。
でもこうやって比べて見ると自分的には若者絵よりもオヴァ絵の方が好きかも。
好みの問題だけど。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 23:00 ID:vVr83HCC

大手のサークルなんて、
書き手は皆おばさんじゃない？
特に女性向けは。
好きな作家が自分より年下だったら
なんとなく嫌だし、
おば（という言い方は失礼か…）の方が
好きだと素直に言えるし、尊敬もできる。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 23:58 ID:QB4R442K

>382
下の絵は若者絵っていうか厨房絵って感じがする。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 01:50 ID:2Vf3YbiP

＞382
今はかなり落ち着いた絵柄になったと思うけど
自分が10代の頃は間違いなく下みたいな絵を好んで描いていたとオモ。
ポプもやっていそーだなー。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 02:08 ID:5Nx4/11Z

オヴァ絵も鉛筆画の段階だとそれほど古臭く見えなかったりする。
下書き見て、「え、こんな上手いの？」と思った人の絵が、
ペン入れトーン貼りなどを経て、見事なオヴァ絵に羽化したのを見て
びっくりした事がある。
元絵の傾向もあるけど、最終的には処理のセンスだと思う。
あと本作りでも、流行した歌の歌詞そのまま載せるのとかさー…

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 02:24 ID:+8mbmIaJ

処理のセンスはあるね
話も良いし線画までは良いからアシしたくてたまらない描き手さんがいる
あの効果とあの髪のベタの入れ方さえやめてくれればどんなに……
既出のｼﾞｬﾝﾙだからあの処理のセンスの方が需要あるのかもしれないけど

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 02:56 ID:3I30odl/

＞382
オバ絵のほうが上手いし、好きだと思ってしまうなー。
もうちょっと若者絵が上手い例のほうがいい。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 03:03 ID:5egr/3wg

>>382
オヴァ絵の方は古い絵柄だけど、たまにこういう絵の若い子って
いるよね・・・

でもこの若者絵として紹介してある方も微妙に古いという罠。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 03:25 ID:iIv5FSy0

なんか独特とか雰囲気あるとかいってもらえるのですが、
382見てわかりました。
古過ぎるんですね。
382見ても「え、新しいほうじゃ」とか思っちゃうもの。
古すぎて今の若い方には古いかどうかの判別がつかないんだと思います。
だから独特に思えるのかもしれません。

自分が若い時分には個性のあるほうだとは言われていましたが、
その時代の絵と並べればそうかわりはないはずですから。

日参してくれる人も多数いますし、自分の絵が嫌いじゃないのでこのままいきますが…。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 06:29 ID:YyHj/Oh2

ミケで隣になったサークルの人たち、会話の内容がずっと
老　　人　　介　　護
のことだった。それも姑とか舅とかの。
オヴァ云々以前にジェネレーションギャップは確かに感じた…。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 09:50 ID:+4LQIhl3

好き嫌いは別として、わかりやすそうなところで

オバ絵→真愚…線画クッキリ、塗りキッチリ
若者絵→湯切り子、ﾔｸﾓﾝあたりの…デフォorﾗﾌっぽい線と厚塗風

とか？

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 10:13 ID:HfhCITM0

線画クッキリ、塗りキッチリはむしろ若者でしょ。
ｵｳﾞｧは80年代のきらびやかな少女漫画の洗礼受けてる人が多いから
淡く繊細な水彩タッチが多いように思う。

関係ないけど年寄り→ｵｳﾞｧなら
若者→ｳﾞｧｶとでも表記すべきじゃないかと
ふと思ったよ。公正を期するためにさ（藁

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 10:22 ID:9ghgZKNa

そんじゃその表記で(W
ｳﾞｧｶ絵は影のトーン処理がザックリ大胆なのが多いと思う。
ｵｳﾞｧはきっちりなイメージ。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 10:28 ID:I6HYvi68

オリジナルとかで見る、昔の大友●洋から派生して線をスッキリさせたような、
吉田●生もミックスした系の、軽めのリアル絵？っぽいのはどっちなんだろう。

自分が一番買うのがこのタイプなんだが･･・

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 10:36 ID:+4LQIhl3

淡く繊細な水彩タッチで塗りキッチリ。
線の端まではみ出さずに丁寧に塗ってるという意味で。
トーンもキッチリはみ出さず、きちんと削ってるイメージが…。

ｳﾞｧｶ者で線クッキリタイプは、線画が極端に太かったりする。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 11:22 ID:cKP3P83s

ｵｳﾞｧが無理してｳﾞｧｶ者っぽい絵柄や手法を取り入れても
どこかから滲み出るｵｳﾞｧ臭…。ただの古い絵よりもこちらの
方が見ていてキツイ。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 12:49 ID:83BPzFNI

ちょっと話がずれるが、
自分がこどものころ読んでいた漫画の絵は、今見ても古くさく感じない。
でも、自分が中高生くらいのころ見たような絵は、今見ると古くさい。
単なる刷り込みなんだろうか？

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 13:19 ID:Lt+4I/JG

トンガリ三角顎はオヴァっぽい。
BLゲーや乙女ゲーにありがちな絵。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 13:54 ID:DzEWfCXG

ばりばりの低年齢層向け少女漫画（里簿んとか）の絵柄なんかは
かなり前からあんまり変わってないような気がするんだけど、
そういうのも現役ｳﾞｧｶ者から見るとやっぱり古い絵柄なの？
いわゆるｵｳﾞｧ絵とはまた別の括りだろうけど。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 14:24 ID:6rkhBwr9

格ゲー系の人の絵は古くならないなーと思う。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 15:22 ID:1VJgNRXm

というか、同人板では何歳くらいが
「若者」に該当するのかな。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 16:04 ID:EA3PRM4Q

>>409
２４歳ぐらいじゃない？

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 16:08 ID:U/7KvGds

個人的に20ぐらいまでが若者かなあ？という気がする･･･

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 16:33 ID:xKLBHhry

年を訊いて、２１歳までは「若い」と感じる
２２～２４，５まではﾌｰﾝって感じで、それ以上はオヴァってとこかな

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 17:13 ID:iuFSq69j

工房以下→若者
18～20代後半→板住民の平均年齢
それ以上→オヴァ

だと思ってた。
平均年齢によっては変わってくるかもしれんが。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 17:27 ID:Lt+4I/JG

子持ちﾁｭﾌﾟがオヴァな感じ。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 18:12 ID:Crz4Hy0O

>>407
結構時代によって独自に変わっていってると思うよ。
今だと田根村在り名系の絵、水兵月全盛期はﾌﾟﾘﾝｾｽ･ﾅｵｺ系の絵見たいな感じで、
受ける絵も変わってきてる気がする。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 18:41 ID:1VJgNRXm

板によっちゃ、成人した時点でオバ扱いだったりするね。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 18:45 ID:hUCndBiI

牛娘では夜何時以降の生放送に出れるとオバチャン＝18歳以上はオバチャン

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 19:19 ID:zrvT03fz

しかし、工房以下もロクな扱いされないよな。
年齢的に痛いのがデフォとされてるというか。
ガキかオバか二者択一というのも、どうかと思う。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 19:21 ID:8KqasYqp

同人屋なら20代半ばくらいをｦﾊﾞといってしまうのはいかがなものかと思うんだが。
そのくらいになると画力安定してくるし。
10代のうちはうまい子でもまだ画力が不安定だったりするし（安定してる人もいるが）
まだ発展途上でどんどんうまくなる可能性を秘めた子もいる。
ある程度実力が安定してきた頃から若手、それ以前はこども。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 20:00 ID:UirAE0K3

世間同様、30歳以上がオバだと思うが

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 20:20 ID:O6Y0Vqjg

20代半ばなら別にオヴァだとは思わないな

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 20:21 ID:UirAE0K3

実際に女性の作家さんが古くて目も当てられない絵に変化するのも
30代からが多いしね。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 20:57 ID:8KqasYqp

その人の絵が変化するんじゃなくて周りが変化してその人独自の絵柄が古いものと認知されるようになる、
だけでしょ。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 22:33 ID:nCvzf++Q

絵描き同人に話題が偏ってるけど、字書きの場合はどう？
自分的にはある程度年齢が行ってる人のほうが、
話に深みがあってわりと好きだ。
もちろん個人差はあるけどね。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 22:41 ID:/6IBVubc

年がいって、絵描きから字書きに転向する人も多いよね。
やっぱ絵柄の問題もありそう。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 22:43 ID:sMcDswrS

絵の話が多いけど、小説にも年齢ってない？
個人的に、耽美系入った文にはトシを感じる。
あと、文頭に2、3行のポエムっぽい短文があるやつとか。
若い人もこういうのは沢山書いてるけど、厨文とはまた違う
高齢者独特の加齢臭のする文があると思う。

427 ：426：04/08/20 22:44 ID:sMcDswrS

あ、ごめん。424を読まずに書き込んじゃった。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 23:13 ID:vCHS/b36

>425
仕事が忙しくなったり子持ちになったりすると
数日間ぶっ通しで部屋中にトーン撒き散らすような
絵描き作業はやりづらくなるって事情もあるんでは。
キーボード叩いてるだけなら家族にも隠しやすいし。

まあ、元から「ネタはいいのに絵が……」な人も
いるわけだが。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 23:17 ID:6brYxID+

字から漂う加齢臭といえば、会話なんかが顕著に出るところだと思う。
はっちゃけた雰囲気を出そうとしてても何か違うというか、
十代のはずのキャラが３０近く感じられたりする。

漫画の場合だと、
会話が古臭い＋絵が古臭い　
になるから、それよりは目立たないかもしれないが

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 23:36 ID:ZbRu0m4q

このスレでｵｳﾞｧだ厨だっていってる香具師らの
年齢じたいﾎﾞﾐｮｳな希ガスｗ
なんだか文章からかなりの加齢臭が・・・・

柄、ジャンルやカップリングの話はどうした

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 23:59 ID:Wc8p8HZn

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078384779/

この人は凄いよ。このスレより酷いよ。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 00:01 ID:L62kcN0W

おばさんが多いジャンルと言えばやはり牛寺撮でしょう。
世間一般にみればまだ若いけど、同人界では立派なオヴァ。
それを認識しているかどうかが、ｵｳﾞｧ厨かそうでないかの分かれ目。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 00:13 ID:NfEmASTd

牛寺撮
この当て字がわかるか否かが分かれ目だとたった今思ったorz

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 00:53 ID:4ax8ffVn

>牛寺撮
当て字のカテゴリでは金岡と同じだろう
年齢は関係ないと思うよ。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 01:39 ID:hbhalUDd

10代の自分でも読めた。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 07:55 ID:a9pjoSUm

確かに特撮は完全にｵｳﾞｧって感じがする。
子育て中で子供と一緒に見てハマったオバの巣窟
近寄りたくない

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 10:41 ID:Jmf5pwE2

それがそうでもないから不思議なもので。
そう思ってたら10代後半から20代前半の人が結構多い。
役者目当てにイベントに集まる母親はいっぱいいても、
同人にはまる母親は少ないのかもね。
大体やってる暇あんまりないし。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 11:06 ID:9daTV8ur

>>437
わかりやすい擁護してるけど特撮の人？
自分どっぷり特撮者だけど、10代なんて滅多にいないじゃん・・・
自分を含め30代ばっかだよ。特にオン専は間違いなくそうだ。
個人的に居やすいといえば居やすいジャンル。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 11:50 ID:Jmf5pwE2

＞438
いや、自分はまさに30台子持ちだけど、自分の周り若い人ばっかり。
温泉だけど。
自カプ以外はほとんど知らないからなんともいえないけど。
いづらくはないけど年齢はいいづらい。
どこにいるんだ、同年代…orzってくらい若い子ばっか。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 11:52 ID:Jmf5pwE2

絵柄が古い感じがしたから同年代かな？ってうきうきしつつリンクさせてもらったら、
年齢が自分の半分だった…ってこともあるんだよね。
高校の部活の話してる子とかもいるし…。
子持ち同人仲間欲しいくらいだ。どこにいるんだ。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 12:09 ID:WhGRllj1

結論：餓鬼の遊びを何時までも続ける中年は痛い。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 12:24 ID:6mVPxgUd

＿|￣|○

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 14:13 ID:NggKDRxp

趣味なんだから、いくつまでやってたっていいじゃん。
歳とらないﾔｼなんていないしさ。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 14:29 ID:sl9zhMmq

>>423
>その人の絵が変化するんじゃなくて周りが変化してその人独自の絵柄が古いものと認知されるようになる、
>だけでしょ。

違うね。
大半の女性作家が人が年齢とともに描線が衰えていきデッサンが緩やかに崩れていく。
もちろん、お年を召しても独自の魅力的な絵を書き続ける数少ない例外の作家もいるけどさ。
例を挙げるなら、●泉lalaさん。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 14:41 ID:qJuObKJo

444さんはお若いのかな？
ここで言ってるｵｳﾞｧって30とか40とかでしょ。
同人的にはともかく、人間としてそのくらいの年で技術が衰えるなんて言われたら苦笑するしかない。
時間や体力などの影響で雑になっていく、っていうなら分かるけど。

もしたかが30年や40年の加齢によって技術が衰えたため絵が古くさくなるなら、
10年や20年前、書き手が若かったころ描かれた絵が、今では古くさく感じられるというような現象は多いと思うけど、どう説明つける？

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 14:46 ID:sl9zhMmq

>>445
＞時間や体力などの影響で雑になっていく、っていうなら分かるけど。

その事が言いたかったのよ。
商業誌の女性作家の絵柄がへたれていくのも３０代からが多い。
周りの絵柄が変化して古く見えるのと
年齢的な衰えによるへたれ化の両方に要因があると書きたかったんだけど
言葉が足りなかったね。ｽﾏｿ。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 15:49 ID:FIJUZuw9

本当に描線が雑になったりするのは40代以降じゃない？
商業作家見てもそうだよ。
30代なら商業作家ならばりばり中堅働き盛り。

年寄り笑うな行く道だ。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 16:02 ID:J3zcksWI

某商業小説家がそうかもしれないな。
もともと文の上手い方では無かったが他にないふいんき（←)があって
ほのぼのというか何というかで読める物を書いていたけど
子供を産んで続シリーズになってからどんどんへたれていった。
それこそ推敲してる時間が無いのかと思えるような手抜きっぷりに。
まあ地位が高まった事による奢りもあったかもしれんけど。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 16:32 ID:NggKDRxp

444はスルーで（´∀｀)

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 22:04 ID:roQDSubc

>441
同人は餓鬼の遊びでは無い事を知らない厨は痛い

まぁ厨はいつでもいくつでもｲﾀﾀだが

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 23:10 ID:B1WYyWfh

そうだよね。
大人から子供までの遊びであって、子供の遊びではないと思う。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 23:56 ID:15RUlhQk

同人なんて金のかかる遊び（趣味）は、自分で金を稼いでやれと。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 00:22 ID:y2cf3r9s

＞382
私は若くないがヲヴァ絵よりも若者絵のほうが好きだ…。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 04:54 ID:zA5kxo8E

>>452
同意。
オヴァだなんだのと文句つけてる連中の中には
親の金で同人やってるようなガキが多いんだろうなー。
一人前の口叩くのは、自力で稼げるようになってからにしてほしいもんだ。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 06:54 ID:ZRXesPJ1

>>454
オリジナルとかの人がいうならｶｺｲｲけど二次パロ屋が言っても説得力ないよ

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 07:49 ID:17hs0CLc

社会人ならいいだろう

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 12:48 ID:mhZdz9BD

餓鬼は黙って海鮮してろ

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 12:58 ID:PaQpQ8bn

同人じゃないけど(作家さんは同人やってるようだが)、
好きな少女漫画のシリーズが4巻から突然今風の絵になってびびった。
その時はすごいショックだったけど、今は今の絵も好き。
デビュー若かったにしろ相当歳行ってる気がするんだが・・あの作者。
そう簡単に絵柄って変えれるものなのかな。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 14:05 ID:kMANJTd3

>457
海鮮も金はかかるでしょうが

肉筆回覧に汁。
100円ショップのらくがきちょうにサインペンでペン入れ。
制作費1000円かからんぞ

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 19:42 ID:IvwzZ9Kl

セフィクラはババアばっかり！ｗｗｗｗｗ

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 21:10 ID:hi6zMtaq

現在20代後半から30代あたりの人でも、
スタートはリア厨の人が多くない？

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 21:41 ID:zedd7TfU

自分がそうだ
今年から三十路。ｽﾀｰﾄはリア消

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 00:07 ID:6YCbZLd4

去年同人を知って今年から温泉参入。
もうすぐ26歳。正直、ちょっと焦ってる……。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 00:30 ID:ZVaLixHw

厨房笑うな来た道だ、オバ厨笑うな行く道だ。
この一言に尽きる。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 00:52 ID:p2nDPSbM

オバになるのはしょうがないが、「オバ厨」になっちゃいかんだろ。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 01:05 ID:ZVaLixHw

じゃあ、
リア厨笑うな来た道だ、オバ笑うな行く道だ。
に訂正かな。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 01:12 ID:srTyfTGt

>>ZVaLixHw
ちょっとゴロが悪いんで、オバをｵﾊﾞｵﾀに更に訂正してホスィw

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 07:24 ID:QRtAZ7yw

今２０半。３０になったら足を洗うつもり。
自分はネタ師だが、そのころにはもう感性がﾊﾞﾊﾞｱ化
しているだろうから…。今だってｷﾞﾘｷﾞﾘだし＿|￣|○

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 07:55 ID:SmrZDsBW

>468
いやいや。
３０代になったらなったで別のものにハマるよ。
いつ何にハマるかなんて誰にも予想がつかないからね。
同人という甘美な果実は一度味わったら体が忘れない。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 08:14 ID:RFqqXQNA

○○歳になったら同人なんてくだらない趣味辞めてるわ～♪

…ｳﾞｧｶ者笑うな、来た道だ……

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 09:09 ID:Wgik00aM

40過ぎてますがいまだにやってます。

自分も若い頃は「30過ぎて同人なんてやらないわ」と思ってましたが、
萌えって恐ろしいですね。

今やってるのはいわゆる厨ジャンルで、回り中若い子ばっかり。
浮いてるのは承知ですが、萌えは押さえられず、細々と続けてます。
買ってくれるお客さんも皆若いですが、スケブ頼まれたり
「可愛い絵ですね」と声をかけてもらったりしてるので
オヴァ絵でもけっこう受け入れてもらってる感じです。
萌えの前では実年齢吹っ飛びます。自分の日記は
デジタルとアナログの違いこそあれ（昔は日記帳、今はレンタル鯖日記）
中身は全く18歳の頃と変わってません。

多分、孫が生まれても同人やってる気がします。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 10:34 ID:ZVaLixHw

常識的な行動して周りに嫌な思いさせずに楽しめてるんなら、別に何歳でもいいと思う。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 11:48 ID:rFdPw2hc

うん、年令だけで差別する方が痛いと思う。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 12:05 ID:I8Jk1D+Y

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 18:21 ID:dq/p3TyL
絵柄が壊れたり古びる順

同人ホモ描き→商業暴威図作家→商業作家

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 12:27 ID:rFdPw2hc

自分の意見を言わないでコピペだけするのって楽しい？
ちなみに同人BLより商業BLの方が絵が古いよ。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 13:34 ID:giAdqdhe

同人上がりでデビューしても、連載ペースについていけずに
絵が荒れて、結果的に絵柄が崩壊するパターンか。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 14:54 ID:D5I1ILU1

某幕末ジャンルで読むに耐えるものはオヴァが作ってるのが多い。
ガキンチョのは使えん。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 16:49 ID:3O198bu3

なににつかうの？w

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 17:37 ID:/hDYfn3/

ﾜﾛﾀ

480 ：468：04/08/24 19:53 ID:QRtAZ7yw

いやいや。同人がくだらない趣味だとはちっとも思わないが、
水ﾓﾉかなーとは思っていたので。
自ジャンル(ﾏｲﾅｰ)の神は皆自分より年下だし、
年上の人はどうにもセンスが古臭くて。自分も微妙な年頃だからﾐﾃﾗﾝﾈ。
まあ、自分よりも１まわりくらい年上の神を間のあたりにしたら
そんな風には思わないのかもしれないけど、見たことがない…。

結局、自己満足だけならいつまでも続けていられるけれど、
交流もほしいんだ。「ｺｲﾂ古臭、ﾌﾟｯ」とかｦﾁされたくないんだよ＿|￣|○

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 21:33 ID:pq9Pilld

その考えでやってるんならネタも今から老齢化してそうだ。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 21:39 ID:M9KFXH9h

３８．５℃以上だろう

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 22:07 ID:rFdPw2hc

>480のような狭い見方じゃ、大した作品は創れないだろう。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 22:46 ID:QRtAZ7yw

ああ、思わずくだらないこと言ってしまった…正直ｽﾏｿ。
仰せの通りです。出直しとく。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 00:51 ID:PBg8ir/t

468が一体どんなｼﾞｬﾝﾙにいるのかしらないが
20代半ばにもなって「自分より年上のネ申見た事ない」とか
じぶんのマイナージャンルの中だけを基準に言ってるって
ちょっとヤバくね？
視野というか、世界狭すぎだろ
まちがいなく喪前の感性からは加齢臭がする
気をつけないと典型的なｵｳﾞｧ厨になるぞ

くだらない寝言愚痴ってないで、年下のｼﾞｬﾝﾙ者たちにﾏﾝｾｰ
されるような書き手になる努力でも汁

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 07:09 ID:1GLuBDh1

２０代後半、同人的には立派なｵｳﾞｧ

上の流れは何処へ行ったのだろう。
このスレ、本当にｵｳﾞｧしかいないんだな

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 08:10 ID:INOVJMju

ｵｳﾞｧなんだけど、周囲や同ｼﾞｬｿﾙの人、
新しく出来る友達が皆同年代ばっかりなんだよ
同年代ばかりで抜ける人も少ないから自覚が薄いんだよね
ﾊﾏるｼﾞｬｿﾙがｵｳﾞｧ好みって事だろうけど
ｵｳﾞｧ年齢になってからやってたｼﾞｬｿﾙは芸能とｹﾞｰﾑ

>486
こういうｽﾚが気になるのはﾎﾞﾐｮｳな年齢の人やｵｳﾞｧだけだとｵﾓ

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 11:26 ID:i1m3INid

前、三十過ぎの同人者のスレがあったよね。今なくなったのかな？

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 11:41 ID:c+WyCP52

>488
そのスレ復活ｷﾎﾞﾝ…

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 11:59 ID:GDX1wNYN

10年だと30前の人もいるだろうからちょっと違うが、一応こんなスレならある

同人歴10年以上の香具師が集うスレ・2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070126869/

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 15:36 ID:ZdAoxps2

>>382のオバ絵なんてまだまだひよっこ。マシな方だよ。
某特撮ｼﾞｬﾝﾙなんかもっとキツイ絵ばかりで目も当てられない。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 15:51 ID:+qlxyxdO

某ってどの辺？バイクのり？

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 16:27 ID:Fu0tDjzf

>488
そのスレ知ってる。
当初「当方女性、既婚。現在はオン専」といった自分語りが基本だったせいか、
「みなさんは厄年祓いしました～？（＾o＾）」て調子の雑談スレ化。
結局スレタイに即した話題を見つけらないまま荒れて、沈んでしまった。

しかも、何故か２ｃｈのやり方に慣れてない住人が多くて、sageができないとか、
バレバレの自作自演をするとか、誘い受けや逆ギレも当たり前。
これが３０代以上のくくりで見られると思うと、かなり鬱になるスレだった。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 17:03 ID:PJPGhIRc

>493
住人の中に自分より上（の年代）を叩く香具師が増えて
「年を考えろ」等の暴言が増えたのも沈没の原因だとｵﾓﾀ。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 19:37 ID:CZGpHko2

＞４８０
同人を長くやってる（＝年がいってる）と、
上手い人やセンスのある人はどんどん商業のほうへ移行してしまうから、
年齢いっててセンスのある人が同人に残ってる率は低くなると思うのですが。
私の周りもそういう風に抜けていく人が多いです。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 20:09 ID:ybzgtnM/

商業と同人両立させてる作家はいっぱいいるでしょ。
時として、商業より熱が入ってる人もいるしね。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 20:14 ID:i35EakRB

プロでガス抜きに同人誌描いたりする人結構いるね。
ただ、同人専門ってのはやっぱ痛いでしょ。所詮は遊びの延長だしね。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 20:16 ID:+qlxyxdO

大人になったら一切趣味も遊びもやらずに仕事だけして生きていくつもりなのかな…。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 22:19 ID:kK/2YI76

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：04/08/23 23:51 ID:fMLtawsL
ＢＳ２、８月２３日ｐｍ１１時の［今日からマ王！大研究］を見ました。
会場のお客さんたちが、結構、歳の行ったオネエさんたちだったのが
かなりショックです。ＳＥＥＤやハガレンなど近年の８０１アニメブームを
支えているのが、この歳のオネエさんたちだと思うと少し悲しいです。
１０代の女の子たちならばまだ救われるのですが。マ王はＳＥＥＤやハガレン
よりは良アニメだったので残念です。

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：04/08/23 23:52 ID:TfSv1Z/L
>>227
えっ、てっきり10代ばかりと思った。
高齢の人がそんなにいたの？

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：04/08/24 08:38 ID:qVp0tzJi
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload9521.jpg
騙された＿|￣|○腐女子って実はめちゃくちゃ可愛いと聞いてたのに

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：04/08/25 17:50 ID:K/AJBU5T
>>229
なんですか？この戦後のドヤ街は。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 22:55 ID:ybzgtnM/

>この歳のオネエさんたちだと思うと少し悲しいです
>１０代の女の子たちならばまだ救われるのですが

なんで悲しいのか、なんで救われるのかよく分からんがw

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 23:07 ID:fasiBNCA

>495
商業行っても皆普通に同人もやってるよ。やめる人なんかほとんどいない。
（一般メジャー誌除く）
それに、目立つとはいえそんなに大挙して商業に行ってるわけでも
ないし。ページ数のまとまったオリジナルストーリーが描けなきゃ
だめだから、絵が上手くても同人しかできないひとも多い。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 23:27 ID:oGWBlWRO

話ブッた斬るけど
今のがゆんの絵は
若者（10代～20前半）から見ると
古臭いのかな？
あの人は自分の絵柄を持ちつつ流行絵を取り入れ、
今だ流行り絵を作り続けている気がする。

もちろん今「源氏」とか「亜ーシアン」とか見ると
「絵が古っっ！！」て思うけどね。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 23:34 ID:+Lo74xVl

>>495
男だと、ゲームデザイナーだったりプロ漫画家でも
仕事と同人とうまく使い分けてる人が多いね。
あんま年齢気にしてないっぽいし。

ｵｳﾞｧ、プロデビューやケコンをキッカケに、同人を捨てるのが
潔いと思ってるのは女が多い希ガス。両立できないのかな。
やってるｵｳﾞｧもいるけどね。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 23:35 ID:qUP7o7t1

少なくとも品よりはよっぽど今風に見えるよ＞がゆん
がゆん衰退の原因はがゆんの商業でやってる仕事がそんなに魅力的なものでもなくなったからでは
そういう意味だとクラソプが今女性向同人やってたらどうなるか気になるな

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 23:39 ID:+qlxyxdO

潔いとかじゃなくて馬力の問題じゃない？
女のほうが男より体力ないんだし。
結婚出産すると物理的に時間がとれない状況にもなるし。
漫画家もプロとなると遊びやるほど体力残らないのかも。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 00:12 ID:aAHgZDKQ

365日三度の御飯作って子育てして仕事して同人はきついかと…
男が続けられるのは、ただ働いていればいいからだし…と♂俺は思うが

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 10:19 ID:vRvYqsmp

503はきっとｳﾞｧｶ者なんだね

どうでもいいが「女の敵は女」という言葉を思い出した。
女性は自分の立場からでしかモノを見られない人が少なくないよね。
多分それは社会的な訓練が足りないからかもしれない。
あと色々いっぱいいいっぱいで思いやれなかったり。
異なった立場に立つ自分、というのを想像できないんだろうな。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 11:18 ID:HVoI24Se

ﾌﾟﾛになると好きなﾓﾝが描けないので同人やってる人も多いんじゃない？
自分も商業に声掛けられたが、801描きなのに依頼内容が
エロエロ男女カプアダルト漫画だったんで断った事が……。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 11:28 ID:Djt6nv7r

>>507
>女性は自分の立場からでしかモノを見られない人が少なくないよね。

それ男女の別ないと思う。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 11:43 ID:1/HP/REN

つーか、女性の方が調和を大事にするから
みんなと同じ行動しようと自分達を締めつけてる感じはあるかも。
マスゴミのいう「適齢期」とかにとかに踊らされたり
連れション行ったり。少しの嗜好の違いでハブったり。
そういう感覚の中で同人は年をとったら卒業すべきもの、
卒業しないやつはゴミと思ってるのかもしれない。
少数派は和を乱す敵だからね。

年くったってマンガや小説書くのが好きな人は好きなんだし。
他人の趣味なんてなんだろうがいいだろうに。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 12:27 ID:IjQfVhPt

確かに.
ただ、世間の風潮がいまだに「大人のくせに漫画なんか読んで」だからなぁ・・・

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 14:06 ID:cNx0s87u

そのマンガを描いてる人も編集さんも大人なのにな。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 20:34 ID:avbdnbRH

>510
「結婚適齢期」は押しつけだが、「出産適齢期」ってものは
確実にあると思う…生物学的に。
元々はその「出産適齢期」から逆算して結婚するとしたらこのへんの
年齢…というものが「結婚適齢期」だったんだけどね。

いくら高齢も楽になってきたとはいえ、出産時の命の危険度は
年齢ごとに跳ね上がるし、その後の子育ての体力も…

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 21:12 ID:7dA//UmI

>513
御説ごもっともだが、それとスレタイとどういう関係が？

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 21:24 ID:HUUXdyhd

スレタイには関係無いが、話の流れ的にはそう関係なくもないだろ。
>514お前よく周りの人間から融通が利かなくて面白みの無い人間だって言われるだろ。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 21:29 ID:tWYjBgdo

515の自己紹介でした。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 22:03 ID:jqfVW2tW

単に>513はこのスレで結婚だの出産だのという話題は
ｲﾗﾈと言いたかったのでは。
そもそもプロが同人を引退するしないのあたりから
話題がややズレぎみだしな。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 22:10 ID:+fuQkg9c

>515
>スレタイには関係無いが、話の流れ的にはそう関係なくもないだろ

つまり、今の話の流れはスレタイとは
無関係になってるってことだよね。
多少の脱線や雑談は和み要素になるけど
ズレすぎるのもどうかと思うよ。
そういうのは融通とは言わないんじゃないかな。

絡むだけじゃ何なので。
二次物で言えば、原作者と同世代の時にハマッた人は
一緒に歳を取りながらファンをしていくから
自然とおばさんが多めになるような気がする。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 22:57 ID:Yg4PGe4w

年寄りの話は説教臭くて長い。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 23:02 ID:HVoI24Se

若者の話は浅くてつまらん。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:28 ID:LNsJ8g1o

若い頃はこ難しい話が描きたくて一生懸命訳の分からない言葉並べて飾り立てた
年取った頃は分かりやすい話が描きたくてできるだけ噛み砕いて順序よく並べた
買ってくれる人も若い人から年取った人に変わった。
同じ匂いを嗅ぎ分ける能力は元から発達しているんだと思った。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 01:17 ID:BJoPzuVM

気づいていないようだけど、知っておいたほうがいいので教えておくね。
今この時代に生きている私たちは、実はほとんどの人が20年後から来たの。
でも記憶はなくなってるから、誰も信じないけどね…。
よくいうでしょ。あの時こうしていれば、今の自分はこんな状態になっていない。

でもね。よく考えてみて欲しい。
今のあなたが、まさに20年後から戻ってきたところなのよ。
やり直すチャンスを活かしなさい。でなければまた同じこと繰り返すことになるよ。

お願い。歴史を変えて。
未来のために。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 01:27 ID:irxs8Fm1

変なのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 01:33 ID:B1xz7bTL

>>521
そうだね。自分がオバだから、サイトに来るひともオジオバばかり。
長々となつかしアニメを語られて、むかしあまりアニメを見なかった自分はレスかえすのが一苦労。

しかし、年取るごとに、レスの量って増えるな。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 01:39 ID:B1xz7bTL

以前、30代板でキャリアの女性が

キモイババアが××（内容忘れた）がしてたらみんな引くよな。
まったくババアは損だぜ、あれもできねーこれもできねー（´_ゝ｀）

とか書いていたのを思い出した。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 07:39 ID:irxs8Fm1

何でそんなに自分で自分を押さえ付けるんだろうね。
ネット（同人）とリアルは別世界として楽しんでるよ。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 09:35 ID:bGUWB+V4

>522
ひどい改変だな兄者

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 19:42 ID:/hCUkCTn

>444遅ﾚｽだがさ・・
つか、ららさんは絵が変わる度に誰かの真似になるって有名じゃん。
一部ではｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨなさ杉と渋い顔されてるよ。
あきらかに独自が売りの人じゃない。
ﾊﾟｸﾘじゃないってだけで人の影響受けすぎる。
444はファンみたいだからその変が気にならないんだろうけど
真似元の作家のファンだとかなりﾓﾆｮﾙ。
下手に上手い人だけに叩かれ難い所もﾓﾆｮﾙ。
誰にも似ない・真似ないで、古びないでいられるならいいが。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 21:00 ID:YGI0uBFM

アニメとか二次元の二次創作ならジャンルが変わって絵が変わるのは
臨機応変でいいと思うけど。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 22:35 ID:MMDeXtO7

1の指輪の荒れ５って、王子様×長髪美形みたいな設定が
オバのツボにはまったのかな。
ジャンル外なので詳しくは分からんけど。
しかも小説ジャンルって年齢層高いし。

逆にオバは、ショタはあんまり好みじゃなさそうだ。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 23:15 ID:6H25bEOC

>530
そうかな？
ショタ、リーマン、美形長髪、の３つはオバ好みな属性だと思う。
ショタっつっても何かこう「みゅう…」とか「ふにゅう☆」とか言ってそうなヤツ。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 23:23 ID:S+XVkZfe

そーでもない。
ｵｳﾞｧだがショタは超好みだ。私は毒女だが、周囲を見てると
子餅だったりするとショタ好き度が上がる気がする……
リアルな子供と重ね合わせてんだろうな。

＞荒れ５
ｱﾚｺﾞってなんや？とｵﾓﾀよｗ
ちなみに荒は落魄の王でれ5が王子だ。そういう意味でも
その考察はちょっと違っているよ。
指輪は大好きだがアレを♂♂カプでやろうとは思わないなあ…
というかむしろ♂♂カプは鬼門なので、ちっとも指輪本をｹﾞﾄできないのだが
荒れ５ってそんなにｵｳﾞｧ率高いのか。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 23:24 ID:S+XVkZfe

あらｺﾞﾒﾝ(;´Д｀)

しかし
＞「みゅう…」とか「ふにゅう☆」
には異議ありだｗ

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 23:31 ID:RGPYM6Lh

がゆんは表紙やカラーはいいと思うけど中身がおば臭い
ギャグっぽいコマが古臭くなる作家は多いよね

lalaさんじゅうぶんｵｳﾞｧ絵だよ
ひと昔前の芸能でよく見かけたかんじ

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 00:13 ID:+dIIJfzb

>528
やっぱそういう人なんだ。
有名な人なので試しに一冊買ってみたら
絵がまんま某作家の真似でえらい萎えたよ。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 01:39 ID:ihGIGwKv

アンジェリー○なんかは年寄りが多く生息してる気がする

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 05:28 ID:f5YmrdU8

実際の年齢層は知らないけど三国蒸そうは古い絵の人多い感じがする。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 08:15 ID:7QM50pbw

>>532
＞リアルな子供と重ね合わせてんだろうな。

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 10:38 ID:dsimPSvO

＞リアルな子供と重ね合わせてんだろうな。
子持ちになったら、それまでどうとも思って無かったショタがアウトになったんですけど。
他人の趣味だから口挟んでどうこう言っちゃいけないとは思ってるんで、見かけたら即座に
回れ右。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 13:35 ID:KMU8CRG0

>539
じゃあ子供が大きくなるにつれて、全ての801がｱｳﾄになっちゃうのか？

自分は子供が2人とも女の子なのであまり感じないけど
男の子がいたら違うのかな…
まぁ元々801は受け攻め共に25歳以上でないと萌えない体質なんで
よくワカラナイけど。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 14:01 ID:CJbOSmAH

オバちゃんだとショタ・少年には萌えない人が多いんじゃない？

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 14:18 ID:JjNlgnsq

どうだろう？
私がリア工の頃、ショタ（小学6年）を描いたことがあるんだけど
手紙で「弟が小６だから、ショタはやめてください！」と
怒られたことあったよ。

そんな自分は、親と同い年くらいのオヤジ受けが平気だったり
するのだが。（ｗ

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 14:23 ID:bh8qswpO

キモスレあげ

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 14:27 ID:Zdz4IbEB

>540
想像力の問題じゃないのかな？
「自分の子供があんな事されたら嫌だ」という置き換えでさ。
自分の萌えは萌えで別物で、例えそれまではショタ属性があったも
「小さい子供カワイイね」と思う程度から「小さい子がヤラレテルと萌える」まで
感じ方のランクはひと様々だけど、わが子に置き変えたらやっぱり
拒否反応でるのではないかと。

属性の有る無しに係わらず、想像力で推し量れる部分だよ

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 14:34 ID:CCHEyzBt

ｼｮﾀを毛嫌いする人はまず子持ちだよ。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 14:37 ID:Fo4ZW32Y

ショタ属性と、子のありなしには
あまり関係がなさそうだと一連のレスを見て思いました。
男でペドの性犯罪者なんかも、子持ちのありなしあんま関係ない気がするし。
他の要因の方が大きいんじゃない？

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 15:02 ID:Zdz4IbEB

そりゃあ、男は腹の中で育てた訳じゃないし
母親からすると愛情も責任も密着度が違うよ
（ありすぎてセクハラや近親相姦やっちゃう男も多いんだけど）
実質子持ちでも、ペドだろうと何だろうと
性的な物を小さい子供に押し付けるんだと思うよ

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 15:12 ID:t+6ObY+e

そりゃあれだよ、萌えは人それぞれってやつだ。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 15:27 ID:1DdR+OFe

>>528を見て思ったが
同じ年輩の書き手でも新しい絵をどんどんパクっても違和感がなく絵柄も古く見えない人と
今時の絵柄をパクったら余計本人の絵やセンスの古さが悪目立ちして見苦しくなる人の
二種類がいるよね。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 15:54 ID:Ru6yKRl3

おばかさんや年寄りばかりのジャンル～と読んでしまった…(･ω･)

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 15:54 ID:EyQGpMMx

でもオヴァのほうがショタっ子が数々のいい男に言い寄られてモテモテ状態っての好きっぽい

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 17:44 ID:evEwP5+l

>ありすぎてセクハラや近親相姦

ありすぎてって、愛情にかかってるのだと思うけど
愛情あったら、セクハラなんてしないと思う。
愛情と性欲履き違えすぎ。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 18:04 ID:PfigiulG

でもＢＬとかそんなんばっかじゃないか？
ｳﾞｧｶでもｵｳﾞｧでも、受が一方的に愛しまくられて
攻にセクハラやレイープされるのは定番。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 18:40 ID:A6eCC0HO

>553
そうされたいという願望なんだろ…

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 18:59 ID:tXOeSIm2

>554
そんなエサにこ（ｒｙ

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 19:51 ID:CJbOSmAH

>553
偏ったBLしか見てない人だね。
皆に愛される設定が多いのは少女漫画や乙女ゲーだろ。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 20:53 ID:Zdz4IbEB

>552
娘や息子可愛さに誰にもあげないとかいって、性的な支配下におく親もいるんだよ
娘の処女は貰ったと豪語する父親もる
赤ちゃんの時に性器にイタズラするのも多いよ
でもセクハラじゃなく「愛情から」だから、おおっぴらで正直きもい
トミー図のマサがそれで叩かれてたけどね…

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 21:00 ID:h3+hEjiO

どーでもいいことだが、子持ち女のショタコンはどう弁解しようとも
世間一般から見れば変態でしかない。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 21:25 ID:CJbOSmAH

青年やオッサン扱ってても、ﾚｲｰﾌﾟとか女装なんかを
嬉々として書いてるオヴァ達も世間から見たら変態だけどな。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 21:30 ID:h3+hEjiO

>559
そりゃそうだｗ
にしても、悶えまくってるＩＤでつね…

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 21:53 ID:evEwP5+l

＞５５７
相手の望まない事、相手の将来のためにならない事を
やっちゃうのって愛情かなぁ?
支配欲＊独占欲＋性欲って気がしますが。

でも、どこまでが愛情で
どこからが、支配欲か分けるのは難しいかも。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 22:00 ID:Y8JaQMbT

愛情をかける側じゃなくて、かけられる側の問題っしょ。

支配欲＊独占欲＋性欲で見られて、嬉しい人もいるかもしれない。
恋人に束縛されたい人だっているしね。
親身な恋人の思いやりでも、相手には物足りないとか、
逆に重荷になってる場合もある。
なんでも受け止める方次第。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 22:23 ID:OSHlYbgZ

二次元創作は萌えとかエロ優先のファンタジーなことも多いので、
そこにあまりリアル感情や倫理を求めてもしかたありませんし、
それに藻前らスレ違ってきています。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 00:40 ID:Bf4xVe21

リアルと2次元を一緒にするなってことだ。
ある意一緒になるほうが怖いぞ。切りはなせ。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 02:16 ID:O5VlaGeh

皮下碁は年齢層高い気がする。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 03:24 ID:mObAKgwn

昔って、受=女性的、攻=男性的っつー価値観がデフォだったから、
なのでお年を召した人には、キャルン系な受や、モテモテ総受
「女と観まごうような外見」に重きをおくようなカプを好む人が多いと思う。

で、最近はカプが多様化したり、男らしい受を支持する人間が台頭してきたため
オヴァ好みなカプや、オヴァ好みな絵が浮いて見える事になった
…ような気がする。

でも、逆にリア厨の好みなんかは、オヴァと類似したものだったりするのでわからんものです。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 03:40 ID:2nFnhR3h

>566
ていうかそりゃもう個人の趣味の問題であって別に
年齢うんぬんは関係ないだろ。

おまいはたとえば最新スポットに行かない人間は
全部時代遅れのｵｳﾞｧとか言うつもりか？

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 04:03 ID:mObAKgwn

傾向の問題だよ、
キャルン系受が好きな人=オヴァってんじゃなくて
昔からの流れでそういう嗜好のお年召しが多い印象って事。
時勢ごとに主流だったカプ感が、今になっても年齢層ごとに垣間見える。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 12:47 ID:QxDhWmV+

たとえば？

主流ジャンルのカプを思い返しても傾向とか全然分からん。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 13:11 ID:Egr4KK4u

>569
同じく。傾向の主流なんてそのｼﾞｬﾝﾙごとに違うしなあ。
それとも566の言ってるのはもう「べる薔薇」レベルの話しなのか？（ｗ

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 13:38 ID:6G5YhWug

＞１
ﾜｿﾋﾟの社ン楠受け

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 18:51 ID:9hhUG3Z1

特定のカプっていうよりも
カプ内に点在するどんな受でもなんだか「雅び」で「たおやか」な
雰囲気をもってるサクルとか。
サークルカットをつらつら眺めてて、その指数が高い所は
年齢層の高いジャンルだよね。

CGとかも、なんだかエアブラッシュにキラめいてるやつ。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 19:00 ID:TX637nBu

>572
エアブラッシュﾜﾛﾀ(w

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 19:44 ID:HRuD7ftP

＞CGとかも、なんだかエアブラッシュにキラめいてるやつ。
これは単にCG初心者にありがちなへ（ryではないか？

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 19:53 ID:3Lza4aYt

いや、いつまでもいつまでもキラめいてる人でなくては
真のエアブラッシュとはいえない。

2、3年で例のフワリとしたキラめきを失う奴は
エアブラッシャー失格につきオヴァとはいえん。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 19:54 ID:duFWk8au

なんかこー年が上の人の絵は、漫画の描き方教室なんて本に忠実に書いてる印象
髪は丸ペン服はカブラペン仕上げにハイライト、トーンも削るって感じでひたすら丁寧に
若い人の絵は、髪も服もザクザク描いて、どの部位も全部質感が一定している
目もハイライトを入れない、トーンもざっくり貼るって感じで
何と言うか岡崎の影響を感じる絵が多い気がする

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 19:59 ID:/ukFc0zb

エアブラッシュがよくわからない。
具体例が見たい…。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 20:12 ID:wJA0r0bb

>>569
ﾂﾊﾞｻの故事件とか、ﾙﾛ件の検診受とか、優白の鞍馬受とか
ﾋｶ語のｱｷﾗ受とか、指輪のﾚｺﾞ受とか、そんな感じだと思う。

確かにｵｳﾞｧ率高いよ…

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 20:23 ID:HRuD7ftP

当時を思い出してみても主将ウィングで件孤児と孤児件でオヴァ率に差があったとは
思えないんだが。東西分布の差はあったがなー

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 20:44 ID:CQFdMPht

578の1行目はｼﾞｬﾝﾙ自体が歴史があるｗんだから、持ち上がりで
全員年齢が上がってるだけ、って気がする。
だから今の流れでは回答例になってないというか。

2行目は最近だから、なんとなく「ああ」って感じだけど。

581 ：578：04/08/29 20:53 ID:wJA0r0bb

えーと、だから当時の子事件の人がそのままお年を召して
鞍馬受けやｱｷﾗ受やレゴ受などになってる傾向が強いと
ゆーことです。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 20:59 ID:SoUhoDtF

>581
その理屈だと、やっぱりその人のハマるカプの趣味傾向、ってだけな気が。
年齢関係ないじゃん（ｗ

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 21:08 ID:HRuD7ftP

>581
だったらその真逆の件孤児の人だって、そのままお年を召して今別のカプに行ってたり
するわけでは？
それらは孤児件の人とは全く違う傾向になるわけだが、そっちはオヴァじゃないの？

絡むつもりじゃないんだけど、なんか言ってることが謎なので。
ついでに鞍馬受けは、オヴァというより、ジャンル末期のはやり、というやつだったと思う。
当時それを広めたサークルの人々もわりと若かったし。
（もちろん当時やってて今残ってる人は年齢持ち上がりでオバになってるだろうけど）

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 21:15 ID:mnqJVI5G

>582-583
ﾊｹﾞﾄﾞ
なんか理屈が破綻してるというか。
578は件孤児で鞍馬攻でｱｷﾗ攻でレゴ攻の現在お年を召した方なのでは…
とかさえ穿ちたくなっちゃうよ（ｗ

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 21:38 ID:B0K4jpLr

もしかしてここってオヴァ中心なのかな。
昔のジャンルに詳しい人大杉…

この話についてこれない人が本当の若者。ヴァカ厨かもな。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 21:43 ID:aeCaCn3S

>576
岡崎って激しく80年代作家なわけで。正しくは次世代岡崎フォロワー作家の
影響といったほうが。

587 ：578：04/08/29 22:06 ID:wJA0r0bb

566の言ってる事と被るんだが、同人黎明期の受の傾向は大抵
長髪美形がデフォルトだったので、そういう時代にそういうキャラが
好きだった人は今のジャンルでもその傾向が強い。
（絵的にも古少女漫画系多し）
だからそういう人たちの移動先のジャンル、カプはｵｳﾞｧ率高いなあ
と言いたかったんですが…。作風とか。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 22:08 ID:KmcAsQiZ

岡崎って誰？
少女漫画、少年漫画？

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 22:15 ID:aeCaCn3S

>588
岡/崎/京/子

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 01:43 ID:mauF7QAh

知らない……

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 01:54 ID:tXzfJD8E

武士の方かと思った…。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 02:14 ID:wUY9McGK

自分は　つ/ぐ/お　かとｵﾓﾀ。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 02:53 ID:Jn9ND1ib

まあ、あんな事故がなければ今でもバリバリな人だろうけどな
岡/崎/京/子
でもこの間、手塚賞取ってたし有名だと思うけど…

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 03:07 ID:N25CsYue

オバサンがタンクトップを着たキャラの絵を描くと
なぜか首周りと腕周りがダルダルに伸びきっている。なんなんだあれは。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 07:37 ID:IfuPT16a

確かにわけわからんシワがよっとる
フリルみたいな
着る前に1回ドラム缶にかぶせて限界まで広げたみたいな

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 08:17 ID:mauF7QAh

>594
画像URLｷﾎﾞﾝw

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 10:07 ID:HjRAkNrB

がゆんが描いてたようなやつか＜ダルダルタンクトップ

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 10:23 ID:f/10S4Dk

癌翼の主人公のﾀﾝｸﾄｯﾌﾟとか・・・

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 11:02 ID:nF84MgqZ

好／き／し／ょ／みたいなのって認識でいいのかな？＜タンクトップ

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 11:09 ID:W0dG+thO

あー確かにあの絵描いてる人30越えてるしな＞好/き/し/ょ

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 11:35 ID:TbE5L30r

でもオバ絵って感じではないけどな＜好/き/し/ょ

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 12:55 ID:XebQC4mx

絵柄は若い子っぽいけど
あの髪型のセンスはオヴァだな

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 15:07 ID:f8pEbh0M

確かに髪型とか服の描き方ってオジオバかどうか分かれるポイントかも。
洋服のラインが古いまんまでキャラまで古く見えてしまってるとか。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 00:21 ID:Vxf5vuSD

誰か具体的な画像くれ…

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 00:47 ID:+B5LHjZr

女豹さまの受けが着ているようなやつ？
あと、シトウ亮子とか。
＞だるだるタンクトップ

ついでに短パン描かせるとホットパンツだよね。
玉ポロしそうな。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 03:05 ID:02mUiVm6

>>604
ttp://pierrot.jp/title/saiyuki/gallery/op/30_34_138.jpg
↑とりあえずこういうの。西に行く漫画のカッパ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 04:44 ID:2jpydqyD

オバってホットパンツ好きだよね。ブルマ萌えと似たようなもん？

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 04:46 ID:M4NHvdqw

黒のノースリハイネックもオヴァ好みじゃない？

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 06:10 ID:49L6mHcz

なんか、ここのとこのレスに上がってるオヴァの好みって、厨の好みともいうような
気が…

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 06:36 ID:Usgr3bVz

厨がそのまま年を取るとｵｳﾞｧになるんです。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 08:19 ID:U/E3t3PR

自分もオヴァ。友人もオヴァ。
同人歴が長いから、見回すと周囲全員がオヴァだけど、
「ﾀﾞﾙﾀﾞﾙﾀﾝｸﾄｯﾌﾟ、ﾉｰｽﾘﾊｲﾈｯｸ、ﾎｯﾄﾊﾟﾝﾂ萌え～ｖ」派と
「フツーがいいよ、フツーが」派に見事に分かれてる。
この差はなんなんだろう？

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 08:24 ID:AP5gXeBK

二次元親和度かな？

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 11:03 ID:kFHPBDJs

ハイネックって聞いたことない

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 11:29 ID:Gy4Xwu8v

オヴァにはタートルネックって言った方がいいのかな。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 11:50 ID:tr5HkFt9

こんなんかな、ノースリハイネック。
http://up.isp.2ch.net/up/ac76f0f5ce59.jpg

私の活動ジャンルは原作からしてこの服着てるよ,､ '`,､ '`,､ '`,､(´∀`) '`,､ '`,､ '`,､

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 11:51 ID:tPaEhDVy

どっちも今でも言うだろ＞ﾊｲﾈｯｸ　ﾀｰﾄﾙﾈｯｸ

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 13:12 ID:gN7ZKxa8

典型的少年主人公受け＝オバ、ガキ、その中間層がそれぞれまんべんなく存在する

長髪女顔脇キャラ受け＝若いのも少しはいるが全体的に年齢層が高い。

大学時代の同級生で倉魔受けだった友達、初期は倉非全盛なので
書店・メイト販売の悠々本も倉非ばかりで文句を言い、
倉受けが増えてきたら来たで書き手にオバサンが多いと言ってた。　

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 15:04 ID:eaWEA8GU

ハイネックとタートルネックはそもそも全然違うものだが。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 15:04 ID:amhKC9ax

>ﾀﾞﾙﾀﾞﾙﾀﾝｸﾄｯﾌﾟ、ﾉｰｽﾘﾊｲﾈｯｸ、ﾎｯﾄﾊﾟﾝﾂ

こういう格好に萌え感じられる人って私服がやたら
ヒラヒラビラビラとデコラティブなイメージある。ﾋﾟﾝﾊとかﾚｽﾄﾛｰｽﾞとか。
偏見だけど。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 15:07 ID:0Xo49eZD

ハイネックというのは一重で高さ３ｃｍくらいまで
タートルネックは二重で首が全部隠れるものだと勝手に思ってた。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 16:37 ID:nwPEdNS1

606で思い出したけど西に行く漫画めちゃくちゃｵｳﾞｧ絵率高いと思う
若い子向けジャンルから移動してきたんだけど、ＨＰ見てても
絶滅したと思っていたような絵とサイトのセンスが溢れ返ってる
作者の絵が元々あれだっていうのもあるんでしょうが

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 16:40 ID:ug00Ilwg

厨センスとｵｳﾞｧセンスは紙一重と漏れも思う。
二次元親和度というのに胴衣。つか、リアル三次元に疎いというべきか。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 16:54 ID:u8pYMXsw

ｵｳﾞｧセンスといえば短髪キャラも長髪にする、
前髪立ってる若しくは前髪上げてるキャラに前髪つけるっていうのが
思い浮かぶ。

椅子の剣豪に前髪あるｵｳﾞｧ?ｳﾞｧｶ者?絵を見た事あるけど
正直しばらく剣豪だと気付けなかった。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 16:57 ID:eGFLNn3F

>椅子の剣豪に前髪あるｵｳﾞｧ?ｳﾞｧｶ者?絵を見た事あるけど

想像もつかないよ。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 17:07 ID:C75Li9bT

ﾑｯﾛｰｲさんに前髪があるくらいならわかるが・・・

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 17:25 ID:u8pYMXsw

>624
うん。この目で見たけど想像を絶してたよ。
えーとね、種のｵﾙｶﾞみたいなことになってた。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 17:44 ID:sai6kQnC

前髪の長い戌亥とか。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 18:00 ID:Wkfww+hb

オヴァの手にかかれば、保ビットのクルクル頭もサラサラストレートに。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 18:45 ID:oM8cw0J4

ｵｳﾞｧ絵で前髪って言うと
こう、髪が房になって目にかかってて間から切れ長の目がｷﾗﾘと
覗いてたりするようなやつ？

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 19:54 ID:OylsvLFR

>628
オヴァなのか逆にお子さまなのか分からないけど、やたら目がキラキラ
ウルウルしているフロド受けは見たことがある。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 20:37 ID:lwePNzLr

ｵｳﾞｧ絵って子供描いても子供に見えない印象がある。
小学生キャラが高校生ぐらいに見えたりとか。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 20:43 ID:ug00Ilwg

>631
馬面しか描けない人はそうなる

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 20:54 ID:QCtcbe0a

ショタと馬面しか描かない人もいるよな。
普通の若い男が描けないというか
受けだけがデカ目で他は馬面になってたりするのがｵｳﾞｧっぽい

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 20:54 ID:kX/M/Nwp

>631
アンチテーゼなレスになってしまうが、ｳﾞｧｶ者の描く「年配・年寄り」が
若いまんまの顔にしわ1本描いただけ、なのもどうしょうもなく気持ち悪い（ｗ

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 21:21 ID:pOxgSHND

若者の描く幼児の年齢設定がどうしようもない時もあるが。
自分もそうだったから。
昔描いてた5歳児設定、どうみてもそりゃ1.2歳児の身長だよ！って感じだったりね。
こどもって意外と大きい。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 21:31 ID:NXjamrWn

子供は昔は小さかったよ。今の子供がデカい。
ランドセルしょってても私よりデカい。
なのでｵｳﾞｧの私が子供を描くと、まさに635状態に(;´Д｀)

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 22:07 ID:ug00Ilwg

小学校高学年が大人の身長の半分くらいになってるとかな。
せいぜい頭ひとつ違うくらいにしとけと思う。
さすがに大人と同じか大人よりでかいと絵的にわかりづらいのでw

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 22:10 ID:YNStpzRk

うわ、ここであがってるオヴァ絵の特徴ほとんど踏まえてるよ…
自分ではどうしようもないけど人から見たらキモいんだろうな私の描く絵…。
欝だ。ひらひらタンクトップ、ドラム缶に通して逝って来る…。

かろうじてホットパンツは描いてません。ついでだからホットパンツも加えてコンプリートするか。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 22:11 ID:dsKM1Jv0

＞前髪立ってる若しくは前髪上げてるキャラに前髪つけるっていうのが
低級の獅子度に前髪つける人は必ずしもオヴァ絵かっていうとそうでもないよ

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 22:15 ID:pOxgSHND

生半生で髪型がかきづらいとかはまだわかるんだけど、
アニメ漫画の虹なら髪型のかきかたとか原作を真似すりゃどうにかなりそうなのに、
なんで髪型捏造するのか不思議だ。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 22:22 ID:kmFY2r5l

>635
より子供らしさを強調したデフォルメをしてるわけではなく？
かわいいの好きな人はあえてちっさく描いてるのかと思った。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 22:34 ID:pOxgSHND

デフォルメと年齢相応の大きさが違う、のは違うからわかるしいいんだけど。
自分は等身は5歳児程度で身長が1.2歳程度という奇妙な生き物を描いてしまった事がある。
自ジャンルで6歳くらいの子が出てくるんだけど、その子をデフォルメじゃなくて、
2歳児くらいの身長で描いてる人がいたので、ふと昔の自分の過ちを思い出したんだ。
5.6歳ならもう身長も100センチ超えるくらいになるんで、
女性と並べば3分の2程度だし、男性でも2ｍも身長ある人はそうそういないわけだから、
身長は大人の半分以上じゃないとおかしいんだよね。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 23:24 ID:d4o4mnv7

>640
ぶっちゃけ画力がないから、という場合と、
それぞれの自分設定や自分画風に準じている、からかな
ｵｲﾗとしては前髪あげてるｷｬﾗは、ちゃんと前髪あげて描いてﾎｼ
ﾃﾞｺ出しｷｬﾗ萌えなのに前髪あるとｼｮﾎﾞｰﾝ
そりゃ前髪ﾊﾗﾘも萌えだが、あれは稀だから萌えなんだ

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 23:26 ID:02mUiVm6

チリチリ頭のキャラがソバージュになってたりゆるいウェーブになってたり
癖毛っぽいはね方のキャラもゆるいウェーブになってたり
ストレートヘアのキャラも毛先がゆるいウェーブになってたり。

ヤフオクで１０年くらい前のジャンルの同人誌検索するとよくわかる。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 23:50 ID:f9nAjn8g

ウエーブやストレートなんかは、なるほどそうかと思うが
前髪なしキャラに前髪が発生してしまうのは、>643のいうとおり画力の問題が
主ではないかと思うよ。オヴァとかでなく。

でこ出しは、アタマの形がきちんと理解出来てて、頭部の骨格やパーツの配置がしっかり
描けないと、ものすごく変になる。少女マンガ系などで、デッサンとかよく
分かってないで雰囲気だけで描いてる人が、でこ描こうとするともう悲惨。
厨絵でもへ(ryはよく髪の毛でデッサン誤摩化してるからね。
自分も、画力無くて誤摩化してたから、前髪なしキャラにはまって、初めて
人間の髪の毛のはえ際の様子とか頭部パーツの配置の法則を勉強したよ

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:08 ID:TrVQ15ak

ぱっと思いつくオヴァ絵の特徴というと
指がほそながーい、とか、受けキャラの唇に紅が入ってる
というのがあるな。

絵が古くても漫画なら読めるから、極端に古臭くなければそこまで気にならない。
それより漫符で案外年代が出てしまうような…
若いのに古い絵柄の子っているけど、古臭い漫符は使ってないもんな。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:18 ID:oHqGmgKG

＞若いのに古い絵柄の子っているけど

ｵｳﾞｧｶ

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:20 ID:eWgKj7/V

めちゃﾜﾗﾀじゃないかｗ

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:26 ID:/zvrOxW6

耳の中が６の人。

どんなに内容がシリアスで他を上手く描いてても耳の中が６。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:31 ID:IsdbJAmg

不二子富士夫先生かw>耳の中が６

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:34 ID:9qDZvynV

>646
自分の場合
馬面で首が異様に長太く、目は眼鏡からはみ出そうなくらい
切れ長で、肩幅は面白いくらい広い
っていうのが思いつくな

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:36 ID:XfITDMzr

>651
目エてる？

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:55 ID:8T9cyf9m

ものすごく肩幅の広いﾒﾃｰﾙを描くとオヴァ絵

まあそうかもしれない

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 01:16 ID:OtAZ/rBI

>>643
画力じゃなく、頑固さの問題じゃないかなあ。

若いｏｒ頭が柔らかな人は色々なものに影響を受けるし、新しく
好きなジャンルが出来たら真似たり工夫をする。
資料に合わせたり、絵柄変えたり。
対象に自分を添わせるというか。

でもｵｳﾞｧ（ただの年長ではなく）ｏｒ頭堅いとか、偏狭な人はそういう
ことをしないで、自分の従来のやり方を押し通そうとする。
自分の元々の絵柄ややり方まんまでやろうとする。
対象を曲げる。

その結果、自分の抽斗に無いものを描けないままになって、髪形が
違うｷｬﾗとか、誰でも顎鋭角とかﾀﾞﾙﾀﾞﾙﾀﾝｸﾄｯﾌﾟとかになるんじゃない
かなーと思った。
画力そのものというか、画力を伸ばす工夫を止めとるというか。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 01:23 ID:9qDZvynV

あと受け入れられるｷｬﾊﾟが狭いというのも
ｵｳﾞｧの特徴かも。良く言えばこだわりがあるって
事なんだろうけど、好みにうるさいともいう

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 01:46 ID:98ptev2l

ところで無い前髪を創造するオヴァは原作通り前髪がない同人は読めるのだろうか
描こうとしないタイプのオヴァなら読めそうだけど前髪にこだわりのあるオヴァだったらどうなんだろう
っていうかそもそもなんでそのキャラのいるカプ好きになったんだろう

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 02:04 ID:PAYtFQSW

>656
自分は自他ともに認めるオヴァ。絵柄はどこがどうというより、なんだかとにかく古い。

もちろん読めるし、むしろそういう方がいい。
描きたくても描けないから、うらやましいと思いつつどうすればこう描けるのか研究しては
挫折する。
自分の絵だと前髪無いと、古い絵の奴が無理して若ぶってる感じにﾎﾞﾐｮｰになるのと
画力がなくて顔のデッサン狂ってるのが丸分かりなので、「こんなの○○じゃなーい」と
言いながら描いてるけど、好きなのはあくまでもでこの出てる原作キャラなので。

周囲のオヴァ絵組はみなこのタイプなので、前髪にこだわりがある派の考えは
分かりません。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 09:02 ID:7tYDJl9w

>644
全てのキャラをそんな髪型で描いていたのだとしたら、
その人は10年前当時の時点で既に古臭い絵柄だったはずだ。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 09:30 ID:apR1vciJ

自分ﾘｱの時一端上がって、成人してから舞い戻ってきたんだけど
見事に絵柄がその時の流行で止まってるｗ

若い子ってネットが普及しはじめてから同人はじめたーって子も
多いから皆似たり寄ったりな絵柄なのかな。
正直あのオサレな雰囲気に憧れたりもするけど、まねしてみても
どうも駄目だった＿|￣|○

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 09:43 ID:AabpXaRi

鼻・両頬・肘・膝に赤か黄色の●を乗せてあとは色を付けない
オサレっぽい絵が流行ってない？

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 10:54 ID:eWgKj7/V

自ジャンルのオン大手（かつてはオフでも大手だったらしい）がそれだ
＞鼻・両頬・肘・膝に赤か黄色の●を乗せて

そっか……流行りなんだ。
そういう絵の人はキャラが全部可愛かったりするんだけど
（というワケで「カワイイ」の記号だろうと理解している）
その絵で「筋肉フェチ、筋肉にこだわってる」といわれてもなあ。
みんな一緒に見えるので、特にｵｻﾚとも思わないけどな。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 11:06 ID:N2oAoqAq

>660
流行ってるというかよく見るので、実際の人間そうだったろうか？
と色々観察してみたが、確かに鼻は濃い影というか色素が強く見える場合がある。
なるほどーと取り入れてみようと思ったが自分の絵柄ではあまりうまくいかなかった…。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 11:12 ID:FhBS6gcD

書き文字にも年齢が出る希ガス。
若い人のはPOPな活字っぽい感じ。
オヴァは妙に上手い明朝体っぽい。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 11:19 ID:N2oAoqAq

逆に丸文字みたいな書き文字はｦｳﾞｧではないか？
いや自分がそうなんだがな…。
字が壊滅的に下手なのでﾃﾞｻﾞｲﾝした風にしないと読めたもんじゃないのでそうなってしまう。orz

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 11:26 ID:1DX41odr

>660
ああ、それ「焼酎焼け」とか「赤鼻ハイライト」と言われる描き方だw

鼻や頬を赤く塗ってハイライトを入れるやつ。
あの描き方はヘタレでもそこそこ見えるから厨がよくやってるよね。

でも流行というか・・・昔の少女漫画でもあったよ＞赤鼻

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 12:14 ID:qw6nBLEO

多分665と660の塗り方違うと思。

660のは、単調な少ない線で描かれた人物画の、
他の肌の部分が白のまま、鼻・頬・肘等に丸く単色がのせてある。

665のは、他の肌の部分も塗ってる上に、
鼻・頬または目じりに赤+ハイライトな塗り。
こっちは3～4年前大流行してた塗り方だと。今はもうちょっと古いかんじ。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 17:49 ID:xoFEWGUJ

660のはﾎﾟﾌﾟﾝｼﾞｬﾝﾙとかで
665は吉崎MINEさんとかｵｶｼﾗさんみたいなのか

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 22:47 ID:vcRf6qkQ

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~yumeoi/images/img70.jpg

オヴァ絵ってこんな感じ

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 22:58 ID:jSaVyH9r

>668
実物を見せられると説得力あるなあ…

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 23:01 ID:APttAk95

オヴァかどうかの前に、うまさに問題がある。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 23:18 ID:Xvae6Y95

>668
キラキラしてるなーw

美少女絵（ロリ含）描く男性絵描き絵も古臭いセンスの人多いよね。
服装がなんか古い。
ポニーテールに大きなリボンつけたり
ロングヘアにカチューシャ。笑えるw

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 23:29 ID:Tzl/R2md

スゲー納得。
やたらキラキラしてて中世ヨーロッパ風味の
昔の少女漫画って感じだ。
でも話が面白ければオヴァ絵でも何でもいいよ。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 00:01 ID:XkxpIQ4U

エエエー！？
普通にﾍﾀﾚな若者の絵かとオモテタ。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 00:18 ID:KfTPNOmf

>671
男性向けは、あれはもともとリアル求めてない。だってメイド服とか
巫女とか、ランドセルょぅじょとかそういうコスの世界だよ。
現実的に服装古くても関係ない。「流行の萌え絵」ならいいんだよ多分。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 00:54 ID:Is1dGjyY

オジ絵だと妙にムチムチした体のラインに古さを感じるな。
うる☆世代って感じ。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 02:40 ID:4XXHV3Ml

>>668
ｳﾜｱｱｱ…かなり苦手な傾向の絵だ…

でもこれオヴァ云々じゃなく、下手なだけでは。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 03:32 ID:/ytRQq5P

>668
ヘタレCGスレに晒されてた絵だね･･･。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 03:44 ID:nrY3jIqE

>>668
どこかで見たことのある絵柄なんだが思い出せない。
つかCGなのかこれ？

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 03:46 ID:xN00XSNi

やまねあやの絵ってオバ絵の典型だと思う。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 03:58 ID:szehMzFi

>679
典型的馬面BL絵ってやつ？
人気あるようだけど課の師ウ子とかもオバ絵だと思う。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 04:31 ID:5QgtS6eA

オバ臭さって絵柄よりも、処理とか構図とかで漂ってくるのかな。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 07:13 ID:TfDyUj/L

>>673
私もそう思った。中学生ぐらいの絵に見える。
これの元作品のイラストはオバ絵だよね。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 08:12 ID:CIMEouMY

上の方でも出てたが、
厨坊絵とオヴァ絵には近いものがあるんじゃないの？

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 08:26 ID:AstAxh4z

679も680も好きなタイプの絵だ。
そんな私はオヴァなのだが。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 08:33 ID:gHofjJsN

河惣益巳…あの絵でいまだに現役で少女マンガ描いてるのはスゴイ。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 08:39 ID:cqL93j4F

>675
同感だけど同じムチムチでも
キムひょん手みたいなのはそれ程気にならないな。
色使いや造形のセンスでも分かれると思う。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 09:00 ID:LzuwHfpv

ちょっと「ｵｳﾞｧ絵」の定義がまちまちみたいだね。
・ある程度へ(ryな絵で、且つ古臭い
・一定レベル以上に達していても今風の絵柄でない
・絵柄より処理や構図が古臭い
・既存キャラのデザインを捏造（前髪やウエーブをつける）
・いわゆるBL系の絵柄（馬面・尖り顎・肩幅広い・手が大きい　他）
・主に子供の？身長や比率が不自然
・立体が捉えられてない（デッサンが怪しい？）
・ファッションが流行に即していない
・描き文字がポップではない
・ギャグなどの雰囲気が古臭い感じ
・耳の中が６(w

……適当に挙げただけなんで落としてたらｺﾞﾒｿ
これだけ色々定義があると、かなりの人がどれかに
あてはまっちゃいそうだ…

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 09:57 ID:xN00XSNi

>>680
> 典型的馬面BL絵ってやつ？

そう。
馬面とか尖り顎とか肩幅だだっ広くして男らしさを表現してるのかも
しれないけど、なぜか宝塚の男装俳優にみたいに見える。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 10:17 ID:QauToQ+o

>>668
見た時ｳｴｯと思ったけど、仕事は丁寧だね。
若者絵はラフ（雑？）なイメージがある。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 11:56 ID:VYYz1uEH

その丁寧な塗りがオヴァ臭い…

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 11:57 ID:ngFUdZsu

私の場合はうんと前の絵ならかえって古くは感じない。
古いけど独特の世界で許せる感じ。
昔の時代の絵で言うと「ポーの一族」描いてた萩尾先生の絵はいい。

逆に近い時代なのに
今、見ると凄く古臭くて耐えられないし
ｵｳﾞｧ絵！！と思ってしまうのが
バブル絶頂期の８０年代の絵。
ﾔｦｲ系で言うと尾崎南みたいな絵。
少年系だとあだち充。
元々この二人の系統の絵が嫌いなのもあるけど
これ系の絵の本は好きなジャンルの本でも
私は絶対手に取らない。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 12:36 ID:8kaE1jKu

あと10年位して読み返したら女豹様の絵も
「バブル様式」みたいな一つの型として
新鮮に見られるようになるかもね…

　ｵｳﾞｧ絵の人だと、登場人物の台詞まで三次元離れしてることが
多くない？「だぜ」とか「ですわ」とか。
　ファンタジーの世界って設定ならまだしも現代日本で
ナチュラルにだぜ言う男性がどれだけいるか…

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 13:06 ID:sjR1MZMr

>692
言う。「だぜ」、ナチュラルに。
ちなみにうちのｶﾞｯｺの生徒（男女とも）。当方高校教師。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 13:08 ID:HNjtPl9E

いうよね。
言わないのって西のほうの人とか？

男が「…だよね」とか「…したいな」とかいうのもキモイと思うらしいし。スレ違いだが。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 13:10 ID:o892I5u8

いやでも692の言いたい事なんとなくわかるよ。
「だぜ」の用法が変ていうか、
ニュアンスがおかしいっていうか。
なんとなくキザなセリフの締めが「だぜ」（ギャグでなく）だと
ｵｳﾞｧ係数倍増って気がする。

696 ：692：04/09/02 13:17 ID:8kaE1jKu

えっホント「だぜ」使うの？
自分の身の回りにそう言う男性がいたことがないんで
マンガアニメの中でしか使わない男言葉なのかと思ってたよ、お恥ずかしい。
ちなみに東京出身在住21歳。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 13:21 ID:HNjtPl9E

よく小学生とかつかってるきがする。ほら、いきがってるから、小学生男子って。
「俺、○○もってるんだぜー」とかレアカード自慢したりとか…。そういうとき。
大人だと、「だって、○○だっていうんだぜ？」とか愚痴はいってるときとか…。

女性の「ですわ」はさすがにほとんどきかないが。
きちんとした言葉を使わなければいけないときならなおさらそんな言葉使わないし。
可能姉妹くらいかｗ

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 13:31 ID:39MTAo4P

語尾下がりの「ですわ」なら芸人とかが良く使うな。男性のだが。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 13:40 ID:wrT5PjJZ

ここで古臭い絵柄の特徴を見ていたら、なぜかひたか良を思い出した。
ググって見た……すげぇ。
これをいきなりジャンルで見たら古い絵って言っちゃうな。ｵｳﾞｧ絵とは言わないけどさ。

古い絵も色々だよね。自分は歯様みたいなちょっとおおや和美風?にポップ入った絵も古く感じる。
あと水沢めぐみ風の絵も古く感じるな。この間見た歳友記がそんな感じで、勝手なんだけど
話や実年齢の問題ではなく感覚が古そうっていう印象を受けた。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 13:40 ID:o892I5u8

それは西の方言ですよ…

701 ：700：04/09/02 13:41 ID:o892I5u8

>698へのレスれす

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 13:55 ID:DF06pIZy

語尾上がりで文末に「？」のつく「だぜ」と
語尾下がりで関西弁風味な「ですわ」
これらは別物だよね。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 14:02 ID:LiB6y+5O

二次創作の場合は、原作の口調が「だぜ」だったりするしな～

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 14:17 ID:gIh67XD5

ひたか良で思い出したけどあさぎり夕やいがらしゆみこなんかも
すっかりｵｳﾞｧ絵だよな
ベテランはその絵がイイってファンも多いんだろうし、
ストーリーで読ませる人が多いからいまさら絵を変える必要もないのかもしれないけど。
絵柄が新しければ良いってもんでもないし。
でも、絵柄を変えながら長く描いてる作家もスゴイと思う。
いくえみ綾とかくらもちふさことか。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 14:27 ID:DbjOpJzz

個人的には、森/園/み/る/く、坂/東/い/る/かは
絵柄を変えないでほしい。今のままがいい。
70年代の劇画を上手くしたような作風の坂/東/い/る/かが
一度だけ80年代の少年漫画みたいな絵柄に変えた時は悲しかった。
すぐ元に戻してくれたので安心したけど。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 15:38 ID:LzuwHfpv

このスレを見てると自分の絵がどれだけｵｳﾞｧ絵なのか
晒してみたくて仕方がない…

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 15:44 ID:88RoDghs

平日の真昼間にガンガン２ちゃんするのはヲヴァぐらいじゃないのけ？

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 16:08 ID:QVQwHnwR

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 20:54 ID:kX/M/Nwp
>631
アンチテーゼなレスになってしまうが、ｳﾞｧｶ者の描く「年配・年寄り」が
若いまんまの顔にしわ1本描いただけ、なのもどうしょうもなく気持ち悪い（ｗ

それって年齢関係なく、平面系の女性絵描き、特に
へたれな少女漫画絵や女性向け８０１絵の女性作家の大半に当てはまる特徴なんじゃないの。
30過ぎのプロ少女漫画家でも「年配キャラが若者キャラの顔の口の脇に線書いただけ」って揶揄されてるよ。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 16:24 ID:LhC7m2EF

個人的に、いがらしゆみこやベルバラみたいなのは回り回って逆に斬新だと思う。
十代～二十代前半の人がああいう絵柄で今風のオサレ系の絵描いてたりするし。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 16:36 ID:rEW+mbEB

次スレは、オヴァ絵VS若者絵というタイトルにした方がいいかもしれない
どうしても話の焦点がそっちへ行ってしまう

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 16:42 ID:o892I5u8

まあｽﾚ立てした>>1はこんなｽﾚの流れになるとは
予想してなかっただろうしね。
ｵｳﾞｧとしては参考になるｽﾚだよ。

やま/ねあ/やのさんの絵がｵｳﾞｧ典型っていうのは
思いもよらなかったもの。
丁寧で綺麗できらびやかな絵だなーって思ってた。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 16:49 ID:m1c/7vmq

ロリータな雑誌だとベルバラ絵ぽいのが表紙になったりしてない？
高/橋/真/琴？風のイラストとか

オヴァ絵の特徴について方が、ジャンル知らなくても分かるんでやりやすい…

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 17:02 ID:wrT5PjJZ

>710
次スレがいるのか？もあるけど、VSはいらないんじゃない？
皆がどんな絵を古いと思うのかを読むのは楽しいけど、優劣はないと思う。
上手い下手、古い新しい、好き嫌いは全部別。
何度も出てるように古い絵でも好きだったり面白かったりすれば無問題。
その人が好きで描いてる事が伝わると自分の好みと違っても好感もつしね。

スレタイ通りの話題はなぁ、もう出尽くした希がする。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 17:05 ID:WPgX6vaw

＞711
禿同。
ここ見てから、商業BLの絵描きはほとんどオヴァ絵になるんだなぁとオモタ。
でもデザイン的な絵（ポッ/プ/ンの公式キャラ画とか生理的に受け付けん、何処が可愛いかわからない）
よりもや/ま/ねや　松　山　ZUNKO　の絵の方が萌えるし。
好みがオヴァって事か。
でも好きならそれでいいかも知れない…。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 17:45 ID:CIMEouMY

貶されがちだけどオヴァ絵の良さってのもあるよね。
幼い頃読んだ安心感というか…。

乙女ゲーがヴァカ者絵だと乙女時代に戻れないw

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 18:14 ID:ktJGXCmS

今のゴスロリ雑誌の表紙が池/田/理/代/子だったりするし、
古さも突き抜けると却って新しいのかもね。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 18:58 ID:P5JCKWtP

でも、それってしょせんはレトロブームみたいなものなのかも。
寂れた商店街の、昭和の空気そのままの喫茶店で若い子が
「なんかここ味あるよね」っていってるみたいな。
いっそビアズリーみたいに100年経っても色褪せずに若い信望者が存在
するような、絵が描けたらカッコいいだろうなあとは思う。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 19:38 ID:gIh67XD5

突き抜けた古さはネタ扱いだと思う、ガラカメパロみたいな…
真のオヴァ絵はネタじゃないんだよ。
どう絵柄を変えようとしても、自然と手が馬面首太な線を引き、
画面をキラキラさせちゃうんだな…

自分の絵が古臭くなっていないか不安な人が
絵柄の鮮度を保つスレとか…ちょっと見てみたい気もするな。
オヴァ絵でも厨絵（ヴァカ絵）でもない絵ってどんな絵なんだ？

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 20:03 ID:gRWRWcCI

前のほうで書き文字のことが出てたが、
オヴァの書き文字ってひらがな多くないか？

がばっっ
どかっ
ぽむぽむ

なんて書き文字は見てるほうが恥かしくなる。
若者絵は書き文字自体が少ないような…

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 20:07 ID:3RPz51/O

今なら60年代～70年代の絵はレトロで可愛いと思える。
やっぱり80年代～90年代の絵のが古く見えるな。
特徴↓
・デフォルメ絵が極端にデブ（手足がダイコン）
・前髪立ち上がりすぎ（バブル期の流行）
・服の裾はすぼまりがち（ダボっとしたシャツやパンツが描けない）

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 20:10 ID:wrT5PjJZ

>718
ｳﾞｧｶ絵がどんなのかわからないんだけど、ﾎﾟｯﾌﾟｿとか種村○菜みたいなやつ？
だったら>402がいうような感じの絵がどっちにも入らない気はする。
吉田○生とかこなみ○子とか系の絵。あとはちょっと違うけど西○子系の絵とかかなぁ。
漫符とか処理の面では古い所もあるのかもしれないけど
絵柄としてはどっちにも入ってないと思う。
それから萩尾○都とかも古くも新しくも思わないなー。

>719
GABA!　DOKA!　POMPOM
真のｵｳﾞｧはローマ字だろう。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 20:42 ID:CFp2OKzo

おはようスパンクの文字＞ｵｳﾞｧ文字

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 20:49 ID:gRWRWcCI

そこまで行くと骨董品の域でいっそ愛しい

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 21:23 ID:sFzpED+x

>719
すごいありありと想像できて笑った。古いよね、ひらがな描き文字。

上でBL系のｵｳﾞｧ絵が話題になってたけど、
BLｵｳﾞｧというとウィンターウォーター社の作家を真っ先に思い浮かべる。
ｵｳﾞｧじゃない人も描いてるんだろうけど、昔からいる人は……
自分のなかで80年代の香りを感じるｵｳﾞｧBL絵ってあんな感じだ。
いや、嫌いな絵ではないんだけど。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 21:41 ID:7Gd/1T5S

そう！真のｵｳﾞｧ字は（効果の時）ローマ字だ！！
これやられると物凄い古さを感じる・・・・・・。

ヤパーリ、レトロブームじゃない絵（バブル絵）は厳しいのかもしれん。
それを好む人もいるだろうし
それぞれってのも分かるが、ｵｳﾞｧ系はとにかくﾀﾞｻｲ！
センスが感じられない。デザインのセンスが皆無。
デザインのセンスがないのがある意味ｵｳﾞｧ絵なのかもしれない。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 21:50 ID:7Gd/1T5S

少女漫画家の一条ゆかりはずっと昔から活躍してるけど
絵が古いと感じた事はないな。
上手いからか？

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 22:01 ID:vhHtyOXU

>725
ｵｳﾞｧ絵はダサい、には同意。
でもデザインセンスに関しては持って生まれた分が大きいから
一概には言えないと思う。
たまにｵｳﾞｧ絵でもオシャレなデザインのサイト作ってる人もいるよ。
それとも、ダサくなかったらｵｳﾞｧ絵とは言わないのかな。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 22:02 ID:i6t1NGW3

いや、私は古いと感じる。服とか髪型のセンスなんか特に。
古いんだけどそれすらなんか「格」に見えてしまうから
見ててこっ恥ずかしい古さとは違う

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 22:03 ID:On8PQein

>>726
それは好みの問題だとオモ
私は古臭く感じる

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 22:06 ID:NNmXOReo

一条ゆかりはなぁ…服とか髪型とかもなんだけど
書き文字とか口調？が微妙に古さを感じさせるような気がする。
729の言うようにこ多分好みだろうな。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 22:09 ID:bGSi1iyZ

まつざきあけみとか、昔からずっと同じタッチだけどレトロで美しいよな。
高橋真琴も今見ると斬新だ。

やっぱり昔大流行した同人絵の方が今見ると古くさく感じるな。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 22:25 ID:+zi6VLrT

友人に今市/子や山/岸凉/子を見せた時に古臭いと言われたこともあるけど、この類いの人は
いい意味での郷愁は感じても、悪い意味での古臭さはあんまり感じないんだよなあ。
何と言うか、上手く枯れて俗気の抜けていった御老人を見てる感じ。
あと、多/田由/美とか高/野文/子とか独自路線の人は古くはならないね。
見ていてｱｲﾀｰとなるのは流行に乗って、見栄えを良くすること以外を怠ってきた人に多い。
若い頃から厚化粧してたけど肌のケアをやってなかったために、土台がボロボロになって、
化粧でごまかすしかないけど、そのメイク自体が時代遅れなｵﾊﾞﾊﾝとでも言うか。
そういうのを見ると何かいたたまれない気分になるよ。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 22:37 ID:ec3IxNnM

ｸﾗﾝ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯも基本的には古い絵だよね。
若い美形の男キャラは顕著。
ただ作品ごとに絵を変えてるから、気にならない奴は気にならない。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 23:24 ID:dm0XAoZo

逆に、今の旬な絵柄ってどのあたりなのか知りたい。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 23:30 ID:wrT5PjJZ

旬絵柄、私も知りたい。実際年寄りだからわかんないよ。
頭身小さめで目が大きくCGできらめいてるあの感じなのかなぁ。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 23:49 ID:dm0XAoZo

ｵｳﾞｧ絵でもｳﾞｧｶ絵でもない、絵描きに人気のある旬作家を
例えば５人挙げると誰だ？

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 23:57 ID:L7nj3wYN

小畑

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 00:03 ID:KBx5xg/O

>>736
超個人的な好みで言うなら
小畑・ﾔﾏﾀﾞ章博・多田ﾕﾐ・ohｸﾞﾚｲﾄ・ｺﾊﾞﾔｼ智美……あたりかなあ。

ハズしてるかな。ていうかそれほど旬じゃないか。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 00:10 ID:z4SgAfOi

ohｸﾞﾚｲﾄは旬だと思った。
小畑・ﾔﾏﾀﾞ章博は大御所で、時代は関係ない気がする
女二人は知らん

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 00:13 ID:nWFreAjw

村田蓮爾とキムヒョンテくらいしか思いつかん。旬かもわからん。
黒星紅白も人気あるんだと思うが、あり過ぎて類似絵柄をよく見る。
女性作家はお手上げ。

大暮は旬で、小畑、多田は上手い。山田、小林は時代を超越だと思ってた。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 00:20 ID:QqiSS6I0

HPのプロフィール欄の好きな絵描きに村田レンジの名前をあげてる同人作家は多い

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 00:25 ID:2wge9Kgn

ﾔﾝｸﾞﾕｰとかｺｰﾗｽとかで描いてる作家って年齢的には結構行ってるはずなのに、
悪い古臭さは感じない気がする。槇村ｻﾄﾙとか好きな絵だ。
話は若者向けじゃないけど。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 00:33 ID:7DVb+z0b

ﾏｷ村さとるはオヴァ絵だと…
別マにいたころから古臭！と思ってたぞ。
ﾔﾝｸﾞﾕｰ系なら岩○ﾏﾘｺが凄い歳のはずなのに古臭くないイメージ。

全く人それぞれだな

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 01:24 ID:OKzw+LU0

多田は画力でカバー出来てるけど実は結構古くないか？
中途半端な画力で絵柄真似たら古くなると思われ

今は立体把握が出来る絵描きふえたから
立体把握出来てない記号的描き方の絵が古く見えるよ。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 01:32 ID:bUrlFFMx

待つなえあけみなんかはオシャレな絵柄で一時代を築いたと思うけれど
今の子が見たら古臭く感じるのだろうか？

今どきの絵は、どっちかというとマンガ向きじゃない
イラスト志向の強い人に見られる気がする。
構図やキャラの個性に出てると言えばいいのか。
よみやすくメジャー受けするマンガには、
時代を越えて共通するどこか古臭いものを感じるのだが。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 02:33 ID:W7IMC8fA

>>744
いやそれは只さんに限らず誰にでも言えることだよ。＞中途半端な画力で絵柄真似たら古くなる
山だ画伯にしろ古林さんにしろ。小畠さんだっていつかは「これが旬の絵です」とは言えなくなる。
ただ、この人らの絵が古臭くなるかと言うとそれはない。画力と自分で築き上げた個性があるから。
古くなるのはその表面だけ真似た奴らの絵だけだ。只パクの北側賞とかね。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 02:36 ID:3VfgAf/m

古っぽい絵＝ｵｳﾞｧ絵なの？

ｵｳﾞｧ絵っていうと、古いだけではなく、センスが悪いとか
浮いてるとか悪い意味になるような。

古くてもセンスが良くて綺麗な絵は別の括りにしたほうが。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 08:26 ID:JA8Qri8q

センスの善し悪しは古臭さとは直結しないんじゃ？
構図や色彩のセンスが悪いわけじゃないけど今風でないのが
ｵｳﾞｧ絵だとｵﾓ。
成/田/美/名/子とか、80年代から90年代に人気のあった人は
古臭く感じられる人が多いような…

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 09:00 ID:zYKF/SmC

魚喃キリコは？
絵柄が時代や流行にあまり左右されてなく、それでいて人気作家だし…

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 09:25 ID:/Pwl95Jp

リア学に大人気の金陸死帳が新しい絵とはとても思えんわけだが
むしろ古くないか？
後者は何とか囲碁とか書いてた人だよな？
あれも相当古い絵と思った。
武蔵マンガとかバスケマンガを書いてる人みたいなのは
新しいと思う。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 09:59 ID:EfnGw78e

絵柄というより線のひきかたが、ｵｳﾞｧとｳﾞｧｶの違いかなと思う。
ｵｳﾞｧ絵は線を何重にも重ねてひくような、ちょっとガサガサした線。
ｳﾞｧｶ絵は鋭いエッジの効いた線。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 10:15 ID:cKMqOKOp

ここに出てくる作家、最近の人は魚喃きりこくらいしかぱっとわからなかったけど
やま/ねあ/やのさん、という人の絵をぐぐって見たけどオヴァ、とまではいかないんじゃない？
すごくＢＬ臭するし新しいとは言えないけど。
コミケのカタログとかでこれだー！っていう絵はかなりあるんだけどなｗ
昔のジャンル（とるーぱーとか？）はもちろん、そっから流れてきたであろう人が
旬ジャンルにもちらほらしていて、すごく浮いている。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 10:36 ID:pf7o++xT

オヴァ絵って、顔や髪型の輪郭が所々切れていたり
口の下方の線が描かれてなかったり、頬に少し丸みを付けつつ
顎は男女ともとがり気味で、男の方が顔が長い。
驚いたときに目の中に星と線が入るときがある。
冬場は何故かイニシャル入ってそうなパステルカラーのセーター着用…
と言うイメージがある。

線がふわふわとしてていまいち形をはっきりさせてない
のは大抵オヴァ絵（と言うか80年代の流行りで止まってる人）と思う。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 10:37 ID:7Y7Mj0zY

>750
金陸は知らないんだが、死帳は絵柄自体は古くないと思うんだが
どうもセンスが‥「‥‥‥」だと思う。勿体無ぇなとか思ってしまう。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 10:44 ID:P0edKn3m

>驚いたときに目の中に星と線が入るときがある

うすたが時々かいてるやつね
そうそう昔の漫画ってこんな感じ、っていうイメージどおりで面白い

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 10:54 ID:S0kGAYKB

>>753
すごくよくわかる例えだ
確かにオヴァ絵って顔の輪郭が途切れてたりする

あと、口元の描き方でオヴァかそうでないかわからない？
オヴァ絵って口のバリエーションが乏しいんだよね
やっぱり口のまん中あたりで線が途切れてたりするし
目や鼻はさほどオヴァ臭くなくても
びっくりしたり叫んでる時の口元が、北島マヤ型だととたんにオヴァ臭くなる
その中に牙が突然生えたりすると最強

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 11:47 ID:qo1nAlvj

逆に可愛いと思ってしまったじゃないか！＜口に牙
ああもう、どこまで流行が回転してるんだかわからなくなってきた

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 11:55 ID:YQY2Nuk5

叫んだ時の口に牙はオヴァ絵でもよくあるけど若者絵でも良くあるから
流行は関係無いかも。
あえて違いを言うとすれば、オヴァ絵の牙はでかい。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 12:15 ID:Qli0zpkS

でかいというかとがってるな

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 12:44 ID:ZnmR964p

で、 (( )) みたいに内側にむかって湾曲してる

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 12:56 ID:cg3q8FWa

好きな絵描きさんで
り/ぼんの頃の六つＡ子のような話と絵で
二次やってる人がいるんですが
何故か凄く新しい感じがする。不思議だ。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 13:49 ID:XLlsG9tb

う、
牙を縦線で片方だけ描いてる；
あれダメだったのか

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 13:59 ID:knS2b80o

>762
いや、誰もダメとは言ってない。
ｵｳﾞｧ的表現はつき抜けると味になるからそのままがんばれ。

…まあｵｳﾞｧ呼ばわりされたくない気持ちはよくわかる。私もｵｳﾞｧだ。
でも1つ2つ古くさい表現をやめたところで
ｵｳﾞｧ臭くなくなるわけでもないと思う。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 14:23 ID:XLlsG9tb

>>763
レスありがとう。私はヴァヴァだが、子供の頃から少女漫画は読まず、少年誌や
青年誌だけ見てるのでオヴァ絵というのがいまいち分かっていないのです。
で、ここを参考にしてるんですが、分からない表現が山ほど。
（>>753や>>756など絵も浮かばない。線がふわふわって何だ？？？）
難しいスレですね。ここは。

ああ、欲を言うならオヴァ絵といわれるならオジ絵といわれたい。
「このホモエロ漫画、オサーンが描いてる？」というのをキボン

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 15:01 ID:QqiSS6I0

>「このホモエロ漫画、オサーンが描いてる？」というのをキボン
ヤマジュン

あとＯＨ友絵とか
ＯＨ友の絵はいくらうまくてもふっるーって思うよ
大抵うまい人はちょっとくらい古くてもその印象を覆せる何かを持ってるのにＯＨ友にはそれがない

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 15:42 ID:7pxizYq4

ＯＨ友絵…古さを覆せる何かがありまくりだと思うが。
ＯＨ友絵系なら遠/藤/浩/輝なんかもそうだろうけど、
あれも古いってことになるのか。
江/口/寿/史や上/條/敦/士みたいにある時期に旬だった作家は
時期が過ぎると古臭く感じるな。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 15:48 ID:78A1Rp2Z

絵柄とはズレますが。
歳をおうごとにギャグが描けなくなっていきます。
ｳﾞｧｶ者の時分には、そりゃもうスピード線いれまくって
血しぶきのとぶようなお笑いを何も考えず描いてましたが
ｵｳﾞｧとなった今では会話の流れで緩やかな二段オチとか
そういう傾向に。
このスレを読んでギャグ表現（とくに漫符とか）が
時と共に古びてゆくものだと分かってなんとなく納得。

…いや単に歳とって体力も気力も衰えているんでしょうが。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 16:56 ID:NQVuCsFD

＞江/口/寿/史や上/條/敦/士みたいにある時期に旬だった作家は
時期が過ぎると古臭く感じるな。

この御大方を古いとは思えないのは自分がおヴぁだからか・・・

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 16:58 ID:ejLx3MGF

>>767
私もそんな感じだ。
ストーリーが地味になった気がしてる。以前は「やりすぎかな？」と自分でも
思うような話を描いてたけど、今は毒気もなく、カスカスでおとなしい。
浮かぶことは浮かぶんだけど「いい年した女がこんなのを描くのは…」と
理性が働いて無難な道を選らんでしまいます。
（いつまで経っても内容が変わらない「ヤソマガの工/業/哀/歌/バレ/ーボ/ーイ/ズ」
は憧れです）

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 18:53 ID:6H7fUh2P

ｺﾊﾞﾔｼ智美はセンスがちと古い。
ロマサガだっけ？乳首に星形のニップレスって！と驚いた。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 18:57 ID:n6xVxHS3

別スレで拾ってきた。今の流行絵が進化した形らしい。

ttp://coolmint.parfe.jp/maruQ/upbbs/files/0197.vampire_h.jpg

('A`)

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 19:01 ID:n6xVxHS3

連投ｽﾏｿ

今の男性向け美少女絵（萌え絵）は一昔前の少女漫画みたいだな。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 19:07 ID:FYAyorFt

>771
なんか見てるだけで指の力が抜けるようだ

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 19:13 ID:LHGUXxLO

>今の男性向け美少女絵（萌え絵）は一昔前の少女漫画みたいだな。

確かに。
目は顔の半分ぐらいあってキラキラして瞳孔が無い。
髪の毛も光沢がキラキラ。
リボンはサテンでキーラキラ。オヴァ絵も驚く煌めき具合。

ピンクとか水色とか尋常でない髪の色もちょっとね・・・。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 19:31 ID:Y9HCEkp+

なんか男性向けって以前から、いきなり「なんだこの古い絵は！？」ってのがブレイクする事が多いから
女性向けとは何かが違うと思うんだが、それがなんだかわからなくて凄い気になる。
例えばだけど、時目もなんてブレイクしてた時点ですっごい古臭い絵だったよね

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 19:34 ID:gnzhwAIp

アニメの合間に流れる美少女OVAのCMも、古臭い絵のばっかだよ。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 19:39 ID:XASSJ1vv

そういえば、私が萌えを感じる少年漫画とかも主に古い熱血絵とかだ。
おされな若い絵には萌えられない。
虹なら「かわいい！いいな！」って思えるんだけど。
原作として萌えを感じるためには、ある程度古くないと萌えない。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 19:39 ID:OBKtjN4H

>775
時目も…がーるずじゃない方？
1.古過ぎて捏造し甲斐がある絵
2.割と頑張ってるアニメ風
3.デザインも3Ｄも論外
G.ｵｳﾞｧ絵ﾃﾝﾌﾟﾚに近い

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 19:59 ID:a+dW4KVs

ジ、G?

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 20:01 ID:eXUlSsp/

うん、今の美少女モノって一昔前の少女漫画に影響されてる気がする。

あと一昔前のガンダムとかマクロス辺りの少女を臭わせるのが
キムヒョンテ。

781 ：780：04/09/03 20:02 ID:eXUlSsp/

あ、780は772へのレス

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 20:08 ID:OBKtjN4H

>779
がーるずのG

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 21:01 ID:+mnVlt+L

問答無用に古臭いなーと思うのは、パチ屋の前のポスターのポニーテール娘かな。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 21:05 ID:Qh9YbGQZ

＞783
ﾏﾘｿちゃん？あれ、絵描く人によってかわいいのもあるよｗ

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 21:18 ID:NjqegEF0

>口の下方の線が描かれてなかったり、頬に少し丸みを付けつつ
>顎は男女ともとがり気味で、男の方が顔が長い。
これは年齢問わず少女漫画絵の基本のような・・・。
高/尾/滋とか、このタイプは結構多いと思う。
それとも「少女漫画風」が既に古くさいものなのかな。
一部の男性は古典的な香りの少女漫画ってのが好きだよね。
前に死ぬほど、ひ/か/わ/きょ/う/こ/が好きという人がいた。
主人公がもの凄く可愛いと言っていた。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 21:24 ID:pf7o++xT

>785
パーツ一つ一つだと普通に少女漫画絵に多い絵になると思うんだけど
これの複合技にもうひと味付くとオヴァ絵だなぁと思った。
プロはオヴァ絵とは思わないし、自分もその二人は好きだ。
でも二次創作で高/尾/滋やひ/か/わ/きょ/う/こ/絵で
描かれたらオヴァ絵だと思う。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 21:30 ID:x2AzEccM

昔６つAこ絵でエロを描いた人がいたよなぁ。

>高/尾/滋やひ/か/わ/きょ/う/こ/絵で

男性エロやったらきっと悶え苦しんで喜ぶオタ共が
かなり出ると思われ。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 21:32 ID:+mnVlt+L

>>784
バリエーションがあるのか・・・。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 21:33 ID:5nGqeJ2w

昔、ｲﾊﾟｰﾝ人の友人がポ毛門のポスターを見て
「なにこの古臭い絵、もっと別の絵にすればいいのにね」
と言っていたのを思い出した。

その子が好きだったのは、名前はよくしらないけどキ/ネ/ヅ/カ/ン/とか
描いてる作者の漫画が好きだったな
私はその絵を見て「…古い」と思ったものだが

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 21:53 ID:uWiG4g21

遅レスだけど>771を見て少し芸術的だと
思ってしまった。キュービック系だ。才能はないと思うけど
ひょっとすると化けるかもしれん。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 22:00 ID:xD+SK/pA

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 22:05 ID:9ecO8Dvx

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 22:12 ID:/2qwWUvq

絵絵得(´д`)柄枝餌栄

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 22:35 ID:zSfh2F9A

そういえば、昔は稲妻フラッシュ（だったか？）という効果を
よく見かけたが今は見ないね。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 22:43 ID:1dGrDSWq

>>794
…ゴメ…ギャグでいまだに使ってる…orz
トーンだけど

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 22:56 ID:zSfh2F9A

>>795
ゴ、ゴメン；
私の見てる雑誌や同人誌にたまたま使われてなかっただけかも
しれん。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 22:58 ID:l+7zWzbQ

>>789
携帯獣のポスターと言われても、モノによって絵柄が全然違うんだけど…どれ？
椙銛絵はそんなに古いような印象は受けないけど、耶麻元絵はちょっと古いな。
ANA久保絵なら問答無用で古いと思う。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 23:10 ID:ywoUpw9O

キラキラしてふわふわした線・・・・というと今の少女漫画で
結構、人気ある「ハ○ミツとクローバー」って漫画のヒロインの
小さい女の子が思い浮かぶなあ・・・・・。
あれも古い絵に入るのかな？
私はあれは昔の古き良き少女漫画時代の幻想を
オマージュして描いてる線だと思ってたけど。

切れてる線っていうと・・・・「ホット○ード」とか「瞬きも○ず」の
紡ぎ宅が思い浮かぶんだけど・・・この人の線も「古い」に入る？

古いというかいい味出してるなーと思うのが、さい○うちほ。
この人の絵はオヴァ絵？
でもウ○ナは人気だったし個人的には古くないと思ってる。

イマドキの絵は線が中途半端なのが少ない気がする。
しっかり線を描く人が多いと思う。

>771
変わってて面白いと思ったよ。若い人が描いたんだなって感じがした。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 23:11 ID:0qlgj2SM

＞口の下方の線が描かれてなかったり、
不／思／議／遊／戯の絵を思い出した。
口角の「　しか描いてない絵。口を閉じると
口があるべき所に、横に毛の生えたホクロが二つ、みたいな感じだった。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 23:12 ID:wSKyoLQa

さい○うちほは古いと思う。
好きだけど。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 23:18 ID:QqiSS6I0

ウ/テ/ナは古臭さを売りにしてたような気が・・・
アニメは特に

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 23:20 ID:Qh9YbGQZ

打てなは漫画よりアニメが受けたしなぁ

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 23:35 ID:QC5dFI1P

オヴァ絵って小さい子には評判良くない？
ちょうどマンガ雑誌を読み始めたばかりの子供には
イマドキ絵より人気があるよ。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 23:40 ID:1Ckz+27f

鬼のような精密描写より分かりやすい絵の方がいいんでしょ。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 00:15 ID:eQ93Bqcr

商業も多少やっているｵｳﾞｧですが、昔より絵に時間がかかるようになったのは
年のせいもあると思うが、昔に比べて今は背景などの描き込みと
鬼のようなトーン貼りが求められているせいもあると思う。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 00:21 ID:vvrG6T1S

>鬼のようなトーン貼りが求められている

この基準から言うと、ｸﾗｿﾌﾟなんかは完璧ｵｳﾞｧ絵なわけだなー

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 00:24 ID:XlkW5z5Z

>805
雑誌あすかを、至当さん目当てに買っているのですが
ここでいう「ｵｳﾞｧ、ｳﾞｧｶ絵」の典型的な例満載雑誌だとｵﾓ（ｗ

お目当ての至当さんは、誰が見ても二昔前のｵｳﾞｧ絵だと思うけど
安心して読めるし面白い。

雑誌に連載中の他のマンガが、あまりにも読めなくて辛い。
画力はある、書き込みはすごい、トーンバリバリ、とにかくきらびやか～～だけど
全コマが見せ場で、どこからどう読んでいいのかわからなくて、目が滑る。
たまに読める！と思って読んだマンガは、よく見たら作者が
結構なベテランだったり（ｗ

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 00:27 ID:yLHWiyuc

個人的にはオヴァ絵は口の中に歯を描くと不自然になる
というイメージ

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 00:30 ID:VhHz/SnP

でも上の牙だけは描く。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 00:52 ID:FiswOeey

なんかこのスレ自分も含めてヲバしかいないんじゃ？
それで自分達をネタしているようにも思える、んだけど。
ま、いいか。八重歯の牙がデフォルトなキャラに
流行り絵への展望はない‥‥

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 01:03 ID:R8HcQC+v

ﾌｫﾓｶﾌﾟ誕生
↓
ｹｺｰﾝ
↓
受け妊娠
↓
受けと攻めにそっくりな子供2人誕生
↓
(ﾟдﾟ)ｵｳﾞｧｰ

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 01:50 ID:ZeLZzj17

>>797
詳しくないんで、正確には覚えてないんだけど
多分一番初めの頃だと思う。

子供たちの間で大人気！と世間に認知された頃。
ｹﾞｰｾｎの円盤ｷｬﾁｬｰの近くに貼ってありました

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 02:19 ID:6Lw7rGUS

>811
セットでｳﾞｧｶﾃﾝﾌﾟﾚ考えてみた

ﾌｫﾓ未満
↓
ﾚｲｰﾌﾟ事件
↓
攻め登場
↓
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞｴﾁｨ
↓
(ﾟ∀ﾟ)ｳﾞｧｶｰ

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 02:29 ID:vxIL+rf9

>>811
関係無いけど、「オイシん簿」の山尾か・栗太夫妻が
そんな感じだ…
＞受けと攻めにそっくりな子供2人誕生
数年ぶりに読んで、同人読んでる気分になって大ショックｗ

そしてそのネタ、何本読んだことやら分からん。
子供同士も兄弟で番うしな…。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 04:03 ID:ugrKZ4M3

>813
つまらん

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 06:25 ID:84tIGhgq

>>811
これの意味が分からん。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 07:25 ID:zjoTWr04

>813
うわぁ、まさにその展開で書くところだったのに　ｱﾋｬ

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 08:26 ID:lMGzBXva

>>810
＞なんかこのスレ自分も含めてヲバしかいないんじゃ？

確かに年齢層の高いスレだろうね。
もし自分が若かったらこのスレはスルーしてたと思う。
ここをチェックしてしまうあたり自分のヴァヴァぶりを感じてしまう。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 11:27 ID:DwLa9t2W

>>811
HENのオチがそんな感じだった
>>798
ウミノさんは、かなり昔の同人さんだけど、別に古い絵って感じはしないなぁ
野/火さんとかも、そう古いと思わないし
BL系じゃない商業をやってる人は、２０代３０代くらいではそう古びないと思う
…けど十代の子から見たら古い絵なのか？もしかして

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 11:50 ID:GuvwIznl

ここみて自分の絵がｵｳﾞｧ絵なんだと確信した＿|￣|○
自分ｸﾗｿﾌﾟ全盛期の頃に沢山それっぽい絵を描いてた。けど一度全く
漫画読まず絵も描かず状態になって、今又急に戻ってきたんだけど、今描いてる
絵がどうしてもそのｸﾗｿﾌﾟ全盛期の絵になってしまう＿|￣|○
流行の絵に憧れて真似て描いたりしてみたけど、描いてて面白くないし
あんまり魅力も感じない。多分根本からｵｳﾞｧなんだろうなと思う日々…。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 12:00 ID:uwV2+ElW

＞820
同世代かな？自分はがゆんや観月件全盛期に以下略…
しかし自分も出戻りで急に戻ったけど、その時クセっぽい絵柄を矯正して
基本に返ってみた。今はそれなりに、10代から30代半ばくらいの読者がいる
普通の絵になった。
流行絵を更に参考にするより、情報を遮断して自分探しの旅に出たほうが
自然と既存の物から抜け出せると思う。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 12:18 ID:I7gpxySq

ある程度の向上心はあったほうが良いと思うけど、自分が描いてて楽しくない
絵柄を描いて絵柄を変えるよりは、自分で好きな絵柄を描いたら良いんじゃないかな
商業誌のオタ向け雑誌とかじゃないんだし。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 12:24 ID:nv+J7kKz

>820
読まず描かずで目が慣れてないから魅力を感じないんだと思う。
好みもあるけど見慣れてくればこれも有りだと視野が広がる。
自分、ギャルゲ絵って全部同じで塗りもワンパタだと
蔑視してたけどこれも見慣れてくると
中にはすごく良い色を使っていたり考えもしなかった色や線のパターンで
魅せる絵もあるとわかるようになって参考に見るようになったよ。
別に萌え絵じゃないけど。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 13:00 ID:ClhOVD1E

亀だが、昔とっくりセーターって言ってたよな。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 13:25 ID:EeJXvLU3

自分もオヴァだがとっくりセーターは流石に「古っ」と思うなｗ

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 13:27 ID:Gl7hzMeo

ｵｳﾞｧ絵で思い出したんだが
今の山崎孝子ってすごく無理してない？

漫喫で１５巻以降の歩意を読んだら(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
って感じだったんだけど。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 14:01 ID:m/uadW6w

少女漫画だけど、藤井／み／ほ／な、パッショソガールズの時好きだったのに
ギャ／ル図の絵見てものすごいオヴァ臭を感じた。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 14:09 ID:29WVpqdj

プロの絵は結局対象読者に合わせてるから
ｵｳﾞｧもｳﾞｧｶもないんじゃないかな。
そして同人でも、結局読者に合ってる絵なら、どっちでもいい気がする。
若い子に読ませたいのに古い絵だと読んで貰えないし
ｵｳﾞｧが対象なら昔ながらのオーソドックスな絵が安心感あるんじゃない？

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 14:33 ID:NLY65Amf

オヴァ絵はオヴァ絵でしょ。プロアマ関係なく。
小畑は今風で上手い絵だけど、キャラの私服がヤバいと思う。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 14:45 ID:Lb0CMbo4

小畑の絵、今風とは違うぞ。
画力はネ申！とは思うけど、意外と古目の絵だと思う。
上手いが故にオーソドックスというか…

画力がネ申な人はオヴァヴァカとは別枠じゃない？

そもそも小畑は私服どころかキャラの髪型もヤバイよ。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 14:49 ID:u/ze7c5R

小畑はキャラにファッションセンスを合わせてるんだよ。
皮下後の塔やなんて、私服激ダサだったけど、碁以外のことにあまり興味のない、
服も髪型もお母さんの押し着せで平気ってキャラ性がよく出てた。
死帳も主人公が、真面目で優等生だからそれに合わせてるんでは。
まあ確かにダサいんだけど。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 15:07 ID:I3fvhLj2

実さの何系か分からんファッソンも外してると思う。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 15:15 ID:d49qsrGD

でもあれだけうまけりゃ問題ないように思える。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 15:18 ID:Lb0CMbo4

いやおかっぱより脇キャラ（女の子が特に）とか、
ｲｹﾒﾝキャラみたいのの方が大きく外れてるんだよ…
いや、大きく外してるんじゃなくて
資料を2～3年前から買い変えてない古さっていうか…

モサ男のファッソンはものすごいリアルなんだが。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 15:27 ID:409Ut6Gc

小畑ダサいのか……あんな感じでフツーだと思ってたよ……orz

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 15:31 ID:iUOwtrt4

モサ男は不変だからねぇ…

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 15:41 ID:0YwHWWq4

小畑の名前が出ると必ず服がダサいダサいと言いたがる人いるけど
同人サイトや本見ると、じゃああんたたちの着せてる
その服はなんだよってのが多い。
今度は画力が追いついてないっていうか。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 15:47 ID:Lb0CMbo4

違うんだよ、勿体無いって思うから話題にしてるんだよ。
決して小畑を貶してるわけじゃないんだ。
服装・髪型くらいしか突っ込み所ない絵師なんだよ小畑。

ただ、小畑に外出る暇なんてないだろうから
服がカタログファッションになっちゃうのは仕方ないけど
それならせめてこまめに資料買い変えてくれおながい、
っていう儲の繰言なんだよ。許してくれ837。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 16:05 ID:8bLhWvgW

読んでて小畑って誰？だったが死帳の人かー。
とりあえず身差は、ゴスロリ娘の垢抜けないﾓｻ加減がうまく出てる。
それより主人公妹の方が気になった。
俗にいうオヴァ絵、は画力のない香具師が年喰った絵でFAだろ。

それよりｵﾊﾞ厨予備軍の20代半ば～後半のオサレ馬鹿の方が
圧倒的に自分はウザい。
ﾌﾞｻｲｺヲタがなに勘違いしてんだか、って連中大杉。
そういうのに同族嫌悪ｸｳﾞｫとかかなり憎まれてるがw
そういや鰤も、ｵｻﾚっぽくしようとがんがってる風だが、
微妙なアニメ臭がして新しさはまったく感じない。
基本的に、どっかの誰か、からの引用臭がするものは早く劣化するな。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 16:20 ID:Lb0CMbo4

ｸｳﾞｫって憎まれてるの？

そういやｵｳﾞｧ絵って何となくふわふわきらきら少女漫画絵っぽいイメージだけど
もう一世代昔だと少年漫画絵っぽくなるよね？
あれはｵｳﾞｧ絵とは呼ばないのかな。線の太いｸﾙﾏﾀﾞ系の絵。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 16:35 ID:u5IoMx8/

>>840
＞もう一世代昔だと少年漫画絵っぽくなるよね？
古くても好みだ。動きのある絵を描く人多いしね。
この辺は、オヴァ絵ではなく、オヤジ絵と呼べばいいのかな？

あと、や/ま/ね/あ/や/のさんとかがそうだけど、巣裸談やってた人の絵が
古くてもゴツくても好きだ。
今でも井/上/先生が大好きなのでそう思うのかな。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 17:59 ID:mOOhvEFO

オヴァは髪にメッシュを入れたり、2色以上にしたがる。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 18:58 ID:smREQlBg

絵描きの人は
絵がヘタって思われるのと
絵が古いって思われるのと
どっちが嫌なもんなの？

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 19:06 ID:gL/Y2HnV

絵がヘタより古いより、キモイって言われるのが一番ダメージでかい。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 19:06 ID:VBk2PJ7e

両方やだけど、古いと思われるのはある程度仕方のない部分もある。
下手といわれるのもそりゃ仕方ないんだけど、やっぱへこみ率からいえば、
下手といわれるほうがより嫌だろうな…。
あくまで同人、趣味でやってることだから、批評や批判はしてほしくない。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 19:23 ID:x7yaAkoM

古いと言われるより、絵が下手といわれる方がキツイかも。
そして、それよりイヤなのがストーリーがつまらないと言われることだなあ。
（絵よりストーリー重視派です）

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 19:35 ID:X65lsMQ6

古いといわれるほうが辛いな…改善方法がわからないんだから。
自分がいいと思ってみたり書いたりしてるものが世間的にダメなわけでしょ？
ヘタなのは練習すればいいけれど。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 19:43 ID:sZ+p2j7A

面と向ってそんなこと言われた事ないから分からないよｗ
陰で言われる分にはｷﾆｼﾅｲ！
自分はギャグ描きなんで「笑えない」って言われたら辛いけど。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 19:49 ID:67/W3U3L

面と向かってはそう言われないけど、２ちゃんでは結構どっちも言われたよ。
古い、についてはその通りだなーと思うし、下手、もまあ死ぬ程へたれでもないけど
上手い人はいくらでもいるから言われてもしょうがないし、って感じ。
それより話がつまらないと言われるのがこたえる。

絵は極端な話、話を伝えるための記号だと思ってるから、話が駄目と言われたときの
ダメージのでかさにくらべたら、へでもないよ

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 20:57 ID:iyUEBaSP

「下手」より「古い」って言われた方がキツイな。
技術は努力で向上の余地があるけど、古臭くなった感性を磨くは難しい。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 21:21 ID:UcFnZW+M

同人なんて好きでやる事なんだからどっちでもいいと思いますです。はい。

所で、ｸﾗﾑﾌﾟもｵｳﾞｧ絵に入る？
作品によって色々絵柄を少し変えてたりするけど
あれはどうですか？

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 21:32 ID:pf+9Hx64

ｵｳﾞｧ。ツヤベタでｷﾗｷﾗしてる所が…

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 21:46 ID:xd5CMeSc

立派なｵｳﾞｧ。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 22:08 ID:jxfav8Wk

エックソとかは立派なｵｳﾞｧ絵だと思うけど
桜とかちょびっ津は違うように見える。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 22:11 ID:F9eMOWQd

桜の男連中とか桜母の衣装なんかはｵｳﾞｧだとおもった。
翼ではあまり感じない。ガタイ細くなったからだと思う。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 22:23 ID:Jxjy8iir

枝から落ちたヒナを木に登って巣に戻そうとして、
おっこちるシチュは

立派なｵｳﾞｧ

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 22:26 ID:htBuULxI

そんなﾃﾝﾌﾟﾚ見たことない

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 22:28 ID:s+dGH80X

桜まではオヴァ絵だったけどちょびやALからはオヴァとは感じないな
それと同時にクラソプであることも感じなくなった

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 22:48 ID:I7gpxySq

ｵｰｸﾞﾚは上手いし好きな作家だが
空ｷﾞｱはDQN過ぎてあれが面白いとは思えない・・・
同じストリートファイト系なら空ﾏｽﾀｰのほうが面白いと思うのは
完成が古くなったせいなんだろうか・・・

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 22:54 ID:OQKbuhiR

てか自分の絵柄を確立できていない人はすぐ流行から取り残されるでしょ。
プロならともかく同人誌なんて所詮は似てることが一番重要なんだし。
自分の絵柄で見せられる画力のある人なら、古さを感じさせないんだけど、
中途半端に誰かに似てるような絵は、どうしても時代を感じてしまう。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 23:01 ID:VrHsk8ZP

前のジャンルの絵柄を引きずってる人とか？

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 23:06 ID:P2BB/nXS

真愚那無55は古い絵

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 23:40 ID:6usby7m8

>856
幻/想水滸/伝２のメンバー集めで
そのシチュあったぞw

864 ：863：04/09/04 23:41 ID:6usby7m8

あ、でも落っこちてはいないかった・・・

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 23:49 ID:CR5mUH8I

オヴァ絵は、自分で満足してどこかで進化が止まってしまったと言うことなんだろうな
プロアマ問わず。ひ/わ/た/り/さ/き/はもうだめぽ

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 00:08 ID:NCS3xlPo

進化か…
でも、変に絵柄を変えられるより、ずっと同じままの方がいいと
思う作家もいるなあ。オヴァ絵でもいい。
青/池/保/子とか森/園/み/る/くとか。
細/川/知/栄/子（漢字あってる？）も変わらないでいてほしい。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 00:14 ID:cdLhkxLD

>859
大グレ上手いとは思うが好きではない。画面が見辛い。
話も特別面白いとは感じない。でも自分の感性の新旧の問題とは思わん。
大グレ風の画風や処理でも好きになれる作家はいる。
単に大グレが好みに合わないだけ。
自分が自覚ないだけで古い感性なのかもしれないが、ただの好みの問題だと思うよ。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 00:15 ID:wcl7laSS

古いとかオヴァ絵だとか思わないで、個性だと思えばいいんだよ。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 00:24 ID:NCS3xlPo

個性的なのはいいよね。
他ジャンルに移動した途端にペンネームを見なければ
誰だか分からなくなるような人より、５年後に見ても
覚えてるような絵柄の人の方が好きだな。
（好きだった作家が他ジャンルに移った途端に絵柄が変わって
今まで好きだった絵までが完全に消えてしまったのは寂しかったよ。）

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 01:20 ID:dOWMi7Eu

一時期わっと見掛けた絵はなんか妙に古臭く感じるなあ。
特にマンガで、効果とかに進化が無いやつ。

そういう理由かプニ系嫌いだ。
顔がひらめっぽい美少女とか。
それと、如何にもなＢＬ絵…ｽﾀﾞﾀﾞﾝ同人上がり作家の、妙に
肩幅があるやつ。
「ちょっと前に流行った、それほどいい歌でもないのにやたらに
コンビニで聞かされたうるさい曲」に対するイヤさみたいな。

金。沢ｱﾘｯｺｰとかはいっそｶﾏｷﾘみたいで笑えていいんだけどね。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 01:38 ID:OB+a7HKM

流行ってのは誰かが牽引するわけだから、その流行に乗れば遅かれ早かれ飽きがくる。
独自の絵柄を追求している人は、そもそも流行関係なしなので、むしろ時を経るごとに熟成されて味が出る。
やっぱ自分の絵を追求しないとダメだな。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 08:23 ID:c4r/vG27

個性的なオヴァ絵になりますた。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 09:08 ID:EBkzO7+G

没個性のオヴァ絵よりいいとオモ

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 10:26 ID:wR1+uTkY

あ、いつのまにかこんなスレが出来てるしｗ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094051418/

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 14:24 ID:OB+a7HKM

やっぱみんな自分の絵柄を気にしてるんだなぁ。
気持ちはよくわかるが。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 14:55 ID:YahWwdvq

>875
でも晒す勇気は自分にはない…

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 16:24 ID:pMxb0GPw

自分も晒してみたいけど、絵柄で知り合いにはバレそう…と
思うのは自意識過剰かな。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 16:39 ID:Km3oqN5e

ｸﾗｿﾌﾟｰのﾎﾘｯｸもｵｳﾞｧｰ絵なんでつか?

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 16:54 ID:h6cpPoiC

ﾎﾘｯｸの絵は須藤マスミだと思うんだけど、どうして今須藤マスミをパクろうと
思ったのかは判らない。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 17:22 ID:xdWiAXeJ

ｸﾗｿﾌﾟ独自の絵柄ってもう存在しない気がする。ウケと流行を追いすぎてて
絵も話も今出てるもの以外は全部古臭く見えてしまう。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 17:30 ID:tpICoRG1

>>879
あれは初-中期の山田ｱｷﾋﾛのパクだ。
スドーも確かに雰囲気あるけど、山田の紅色魔術やおぼろを見ると分かる。
山田＞糞ﾝﾌﾟで画力ダンチだがﾅｰ

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 17:48 ID:1sY8Azxf

>874
そのスレのｱﾌﾟﾛｰﾀﾞが全然見れない…
みんなは普通に見てるらしいが_|￣|○

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 18:30 ID:h6cpPoiC

>881
あれは山田ｱｷﾋﾛだったのか！！
つい最近まで何で今更ｽﾄﾞｳﾏｽﾐなんだ？と心から不思議だった。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 23:00 ID:sroi96Sn

夏コミのカタログの注意事項の漫画は若い絵で
コミケットプレスかなんかのページの漫画は古い絵だった。
極端だなーと思ってたけど、よく考えたらサークルカット
ざーっと見るだけでも極端なのいっぱい並んでるんだよね。
おんなじジャンルでも。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 01:50 ID:oMhFIdAt

新しい絵はセンスもあるしカッコイイと思う。
そんなオサレ系絵を見るのは大好きだ。
でも古い昔に流行ったような絵も好きなんだ。
いのまた系とか小林トモミとか。
今、流行じゃないって理由で上記のような画質の人がいなくなったら寂しいよ。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 08:06 ID:WQIdK5+c

い/の/ま/たが今風の流行絵になったら嫌だなー

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 09:25 ID:/NUl90JF

小林の今風の絵なんて嫌だよー
っていうか小林さんの目指すところはｱｰﾙﾇｰﾎﾞｰなわけだから
もうオヴァとか超越してるんじゃ。
絵のジャンルが既に干物。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 11:07 ID:pdpN4xx0

絵柄がちょっと古臭くても、それに伴う画力があればそれなりに見えるんだよな。
小林さんの二プレスとか別にオバとは思わなかった。寧ろそこに二プレスっすか！スゲーって感じ。
ハチクロの作者とか伸びのびたとかもオバとは思わないし、寧ろ若い人たちにも指示されてると思う。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 12:22 ID:BKN3mTYI

絵柄がちょっと古臭くても、ヘタレだと年齢不詳になる。別スレ見てそう思った。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 12:38 ID:tq8Snfim

一枚物、しかも小さなアップ絵じゃ実際の絵柄の判断はできないよ。
イラストならキャラの骨格や構図、漫画ならコマ割りや書き文字
（あとストーリーもだけど、ここじゃ割愛）とかで全体の印象が決まるもの。
某所は今は、絵柄判定というよりは住人参加型プロファイリングスレになってるから
それはそれでいいとは思うけど。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 13:23 ID:/NUl90JF

なんだかあっちは20代までのヴァカ者のスレ、
こっちは年の事には触れないでおこうなオヴァのスレみたく
なってて面白いねぇ。

ヴァカ者は自己掲示欲が強くて、オヴァは理屈っぽい。

二つのスレ見比べると年代差が出てる。
（と理屈っぽい私はもちろんオヴァ）

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 14:07 ID:tq8Snfim

ｵｳﾞｧは自分がｵｳﾞｧ絵なことは、判定して貰うまでもなくわかってるからねｗ
向こうは「自分ではｳﾞｧｶだと思ってるけど、ﾁｮﾄ心配」とか
最初から「祭り参加」気質の人達が多いんだろうね。
まー私も「踊る阿呆」組なので、そのうちｵｳﾞｧ絵を晒してみようとは思ってるけど。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 14:18 ID:Z7O/Bx+3

パク元を十分認識してるけど
ｸﾗﾑﾌﾟや北側章の絵は別に古いとは思わない。
つかｸﾗﾑﾌﾟの絵は普通に好き。
絵が古くなりやすい女性向同人上がりにしては頑張ってる方だと思う。
パクばっかりしてても絵が古びて退化する描き手はたくさんいるし。
侍騎兵あたりで時間止まった女性向同人ｵｳﾞｧ絵は苦痛。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 14:18 ID:Y/mKfLj5

こっちは塔がたった人専用スレってことかｗ

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 14:44 ID:hRZls93K

>>894
「塔がたつ」でﾊﾞﾋﾞﾉﾚの塔に住んでいる超能力少年を
思い出してしまう自分は超ｵｳﾞｧ。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 14:57 ID:/NUl90JF

超ｵｳﾞｧってなんかかっこいいよ！サイヤ人系っぽい。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 15:37 ID:LDe4c6hZ

ｵｳﾞｧの進化系か

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 16:57 ID:oMhFIdAt

皆前向きだなWW
大好きだ！(^д^)ｂ

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 18:12 ID:Y/mKfLj5

スーパーオヴァ…
超新星爆発みたいでいいな（笑

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 18:53 ID:3/6+Hduo

笑わせないでくれ
スーパーオヴァ期過ぎたらブラックホール化か？

ここでよく取り上げられているオヴァジャンルにいるが
とても心地いいんだよね。
一時期飛翔ジャンルに移動したんだけれど
ドライすぎて馴染めなかった（私は２０代後半）。
で出戻り。オヴァジャンルサイコーＷ

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 18:59 ID:wZByg4h7

オバは何歳からですか？

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 19:13 ID:D4FeU9b5

3歳。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 19:42 ID:jtfwcmVi

>>901
社会人になるくらいが境かなと思ったけど、中卒同人がいないとも限らないか。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 19:45 ID:I1msBCk0

801板に行けるようになってから

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 20:09 ID:zh5If0N4

じゃあ801板に行ける年齢×2になったら
スーパーオヴァですか（ｗ

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 21:07 ID:lc2sWEyu

このスレ、オヴァのマターリ隔離スレとして継続して欲しいなあ。
オヴァは長話好きなんだからいろんなスレで脱線して怒られるし。

オヴァ絵／オヴァ行動なんかをあげつらいながら
オヴァ厨にならないように気をつける自省スレとして
再出発できないものかね。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 21:18 ID:tq8Snfim

「あげつらいながら」ﾏﾀｰﾘ自省など出来るわけなかろう（藁
今のままで十分に良ｽﾚだよ。

908 ：906：04/09/06 21:29 ID:lc2sWEyu

>907
ごみん年食ってるのに語彙が乏しいっつーか
若い頃に用法間違えて覚えたまま訂正が効かない年に
なっちまってんだよ…
辞書ひきに行ってきまつ。

って書込んでたら窓の外によそのぬこ落っこちてきた！
ぬこすげービビって逃げてったけど私も逃げそうになったよ
あーびっきりしたー

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 21:30 ID:eY/c/P4u

>907
んな煽りにいちいち返事しちゃうからｵｳﾞ（ｒｙ

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 22:04 ID:cHwUTE5F

>908
ここはお前の日記ちょ(ry
チラシの裏にでも書(ry

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 22:19 ID:tq8Snfim

なんかﾏﾀｰﾘしてるのが気に入らない輩がいるようだね

＞909
「煽り」だ「釣り」だとレスすることによって
ただのレスが「煽り」「釣り」へと変質するんだよ。
レスはそのままなら「ただの書き込み」でしかないものを。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 22:51 ID:4YvYzOIJ

908の書き込みに何となく空気読めてない感が漂ってるからじゃないか？
なんかオヴァとは思えないはっちゃけた文だし…
色んなスレで脱線して怒られてと言ってるし。
とりあえず908にはｺﾚを進呈しよう。
つ　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）　　空
　　　 )ヽ ◎/(.　　気
　　　（／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　（／|　x　|＼）
　　　／／＼＼　　
　　　. （／　　　＼）

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 22:58 ID:MntcoEq+

>911
908のどこがﾏﾀｰﾘなんだか100字くらいでまとめてくれ。

悪気なく空気をかき乱すのは、それだけで立派な荒らしですがなにか。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 09:06 ID:n3xZ3IgE

自分もｵｳﾞｧｼﾞｬﾝﾙに移動してきたけど
居心地がいいよ。まわりも落ち着いてるし。なにより読める本が多いのがいい。
こうやってｵｳﾞｧは楽なほうへ楽なほうへ流れてゆくのか・・・

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 18:05 ID:LW8+22B9

＞914
弱気になるな！！ヽ(`Д´)ノ
オヴァマンセー！！…フォローになってないかＷ

＜何より読める本が多い
この辺、まるっとドウイ。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 18:56 ID:gaEfb92W

>914
うちはオヴァで斜陽だからか、読めるセンスのものがないよ…
ここで出てきたような、すごい絵のばっかだよ

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 19:54 ID:bZjzHNAU

>916
…それは大変だな。
自分は斜陽オヴァジャンル（というかオヴァカプ）に最近はまったが、地味ながらレベルの高い小説本が
たくさんあって、その前にいたメジャージャンルのときよりたくさん本が買えるようになったよ。
表紙が派手で絵がぱっと見可愛いだけの本は要らないから、買い手としては天国。
描き手としては厳しいけどw

918 ：914：04/09/07 20:02 ID:Mxr/lPWw

＞917

そうそう。良質な小説本が多くて小説本好きの私はホクホク。
でも漫画本があまり売れない（というかジャンル内の9割が小説）ので
絵描きの自分にはちょっと辛いけどね（；´Д｀）
でも久し振りに読む本がある！という充実感に浸ってるよ。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 21:57 ID:Kd9yp9Oy

＞９１８
小説が９割で漫画本が売れないか…
うちのジャンルも小説中心でマンガはあまり売れないねという話が丁度
ジャンルスレで出てたとこだｗ
こんなジャンルうちぐらいかと思ってたんだけど…おおまかでいいから
ジャンルのカテゴリを教えてもらえないかな（マンガとかゲームとか）
うちは長寿小説ジャンルですｗ

920 ：９１８：04/09/07 22:01 ID:Mxr/lPWw

>919
うちは半ナマです。大人の人が多いジャンルだとそういう傾向があるのかも？

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 22:09 ID:Kd9yp9Oy

マンガが売れないって言うのは絵がそこそこうまくてもってことですか？
あと、ある程度小説が盛んなところだと、マンガはどうしても長編は難しいから
読み応えがないっていう理由で敬遠されてしまうこともあるみたいですよね。
うちの場合は読者があんまり新規開拓をしてないみたい。
よく他のジャンルの人に、ＸＸジャンルは絵がうまくても売れないから、
うまい人は移動した先で大手になるといわれたりしています

922 ：917：04/09/07 22:12 ID:bZjzHNAU

>918
うちのジャンルは9割はいかないけど8割くらい小説、やはり小説の方が好まれる傾向で
絵描きとしてはちょっと大変。それを言い訳にしたくないからがんがるけどね。
やっぱりイベントごとに必ず読む本がある幸せが嬉しいよ。

>919
別の者ですが、かなり長寿な漫画かゲームです。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 22:17 ID:Kd9yp9Oy

そうか…結構あるんだな。そういうジャンル＞小説の方が好まれる

うちは庭球が流行ったとき、たくさん作家さんが移動したのですが、
見事に字書きは戻ってきて絵描きは行ったきりでしたｗ

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 22:58 ID:88QwGul1

庭球は小説売れないよ。友人が歎いてた。
とにかく「字ばっかりの本なんて信じられな～い」
というような購買層らしいから。
コミケでは小説サークル殆ど受からないらしいし。
オンでは小説も多いんだけどね…

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 23:29 ID:rfbgIK/9

オヴァジャンルはマンガあまり売れないのか。
私絵描きでまわりからは結構、上手い、面白いと言われるものの
部数は爆発的に伸びないのがつらかった。
そうか・・・ヴァカ者ジャンル行けばマンガ好き読者が
たくさんいるのか・・・
ちょっとだけ浮気してみたくなっちゃったじゃないかー
うえええん　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡　マンガも読んでくれよー

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 23:31 ID:x//AcKji

>924
それは無い
売れるところは売れているし
ｶﾀﾛｸﾞ見れば小説サークルもある
100P越えの小説本を常時ﾌﾟﾁ列でさばいてる
サークルは胆石にゴロゴロいるよ。
ジャンルや手段のせいにするのｲｸﾅｲ
ただジャンルが大きい＝専業大手も来る
＝それだけ売るには絵が必要、
そこ買ってたら小説まで買えない層も多い
ということで小説が比較的目立たないだけ。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 23:31 ID:bZjzHNAU

>925
しかしｳﾞｧｶ者ジャンルへ行けば今度は、オヴァ絵と言われてしまうかも試練

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 23:32 ID:z4bOHKM5

ｵｳﾞｧ系が多いジャンルはちゃんと「読める」本が多くて嬉しいのは同意。

ここに通い続けて気付いたけど
ｵｳﾞｧは長話が好きだよね。
他のスレはこんなにちゃんともしてないし
（最もここは2chだけど）
もっとクールな印象。
ああ、自分てやっぱｵｳﾞｧなんだな。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 11:48 ID:SsBnlvZS

どっちかっていうと小説より漫画が読みたいんだ。
小説は、ぼろが出にくいっていうのもあると思う。内容や書き方が
よっぽどﾎﾞﾎﾞﾝじゃなきゃ、口に入れられるというか。
でも絵がオヴァだと口に入れられない。絵がオヴァでも手馴れていて上手いなら美味しいけど、
そんな人はうちのジャンルにはいない私は、年齢的にも半端な23歳漫画描き…。
斜陽ジャンルなので、コミケで手に入れたのは小説（薄め・コピー）二冊だけだよ…。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 11:49 ID:NXWEvS5E

23歳なんてやっと安定してくる頃でｦｳﾞｧじゃないっていうかこのｽﾚ向きの人じゃないんじゃ…。

931 ：929：04/09/08 12:03 ID:SsBnlvZS

>923
オヴァジャンルなのと、やっぱり自分の絵も気になるのでここ覗いてるのです。
気付いたら自分語りでotzｽﾏﾝ

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 12:05 ID:SsBnlvZS

ﾚｽ番全然違うし。　誤923　正930

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 14:00 ID:upLN1M18

>929
大丈夫、自分もだ。年齢は22だけど例の判定板に晒したら多くの人に
30代と予想をいただきますた…。
創作ジャンルで周りの年齢層も高めだし
若者ジャンルにも混ざれんし（低級とか金岡とか読まないから）
はじき出さないでくれ　ノд｀）゜。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 14:54 ID:W4H+Ll6d

■▲■テレ朝の番組の内容の一部が、もう解ってきている。
ユダヤも賎も焦るわけだ■▲■

テレ朝は、カナダでの「上空で携帯電話が通じるか？」の実験に参加して検証している。
結果は勿論、「×」だった。
そして、9月11日の番組の最初のトピックが「感動の機内からの電話は捏造されていた」である。
犠牲者から家族への電話なんて嘘だった....そう、テレ朝が報道する。
ユダヤは今頃、真っ青になっているだろう。

【ネタばらしメールの日本語訳つき】
テレ朝の「911事変」自作自演説“検証”番組の中味をすこしバラします（笑）
http://www.asyura2.com/0406/war59/msg/624.html
投稿者佐藤雅彦日時 2004 年 9 月 06 日 14:10:05:FnBfYmHiv1JFs

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 20:51 ID:YKYkVEM2

上/條/圧/死の絵は昔は最先端な気がしてたけど
今は影響受けた奴が増えすぎて見ててつまらない系統に
なってしまった。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 21:12 ID:2/jDrupt

>935
あれが最先端に見えたのってもう２０年前だし…。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 22:03 ID:piHxcKD4

でもプロにも紙状に影響された人多いし、それはそれでやっぱり偉大だ

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 22:09 ID:H7Kwrupl

前はああいうデザイン的な絵が最先端だったけど
今はありふれてる状態になったからね・・・・。
でも一斉を風靡したのは事実。
似てる系で言うと昔のこなみ紹○の絵は好きだった。
クールでカッコ良かった。
少女漫画でああいう絵はいなかった時代だったから
尚更そう思えたのかもしれない。
今はダメだけど。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 22:32 ID:nG8eEq5u

いまでも小波さんの絵はすごいかこよくて素敵だと思うけどなあ。
まあ主観の話だからいってもせん無いか。

関係ないけどさっきたまたま小崎minamiのサイトとんで
トップのイラストのセンスにヒザがカックンとなた
昔はやったなあってかんじのファンシーショップで売ってるネームハンコおしてあるし

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 23:45 ID:r7EbfSQI

>小崎minamiのトップ絵
これがｵｳﾞｧ絵だ！て見本だねえ
自画像がなる氏ま百合とか、乞うがユんとか、安積とおるのとかと似てるが
あの年代の人に流行ってんの？

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 01:12 ID:YP0ye4wu

>939,940
ホントだ。このスレで言われていた、だるだるタンクトップ着用だｗ
他にも
・長目、長眉
・とんがりアゴ
・細首
・パステルカラーの淡い色調
のコンボだな。

ところで次スレは？

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 01:46 ID:+IeU8BZe

＞長眉
輪郭から眉毛がはみ出てる絵って苦手だ…。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 01:55 ID:IFplhf38

>942
しかしGoﾅｶﾞｲのﾊﾐ眉（ﾃﾞﾋﾞｰﾙﾏｿとか）は漏れ的にはｵｹと思うがどうか？

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 02:03 ID:1L6tMs8G

>943
それをいうなら輪郭から目がはみ出る勢いのﾚｲｼﾞ先生の美女とかも話題に
しなければw
御大はもう別物だろう。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 02:38 ID:+R37659K

次スレ、タイトルと>1変えたいね。
話題はこんな感じでいいと思うんだけど。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 03:50 ID:KUjcmKIB

次のタイトルはまったり感がでてるのがいい。
荒れにくそうな。
【80年代から】時代を駆け抜けた同人淑女のスレ【2004年へ】とか。
長くて却下？

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 04:12 ID:Ob2U5KpN

>946のだと30代スレとか10年以上スレのような感じだから、ちょっと違うかも。
まだオヴァという年でもないけどオヴァジャンルにいるよ、とか若いのにオヴァ絵でー、という
のもありだと思うし。

【マターリ】オヴァ絵です・オヴァジャンル者です【語ろう】
とかそういう方向はどうか？センス無いのであくまで例だけど。
オヴァというのは自嘲的で嫌、という人も居るかもしれんが、一歩間違うと年長者な自分偉い、と
いう方向に行ってしまいかねないし、嵐が大喜びなだけだし
自らオヴァオヴァと笑い飛ばしてるのがいいと思う。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 05:35 ID:zryRNJCn

>947の【】部分抜きのタイトルで一票

自分はオヴァもヴァカ者もいる芸能系ジャンル者だけど
いわゆるオヴァ絵やリアル絵が主流だ。
ヴァカ者絵の自分は浮いてしまうので
ここを参考に勉強してるよ。仲間にいれてほしい。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 08:42 ID:qhnCs62+

タイトル、自分は>947のままでいいと思うけどね。
白熱した議論を闘わせるのではなくのんびり話し合う感じで。
>948の人は「マターリ語る」ことに何か抵抗があるのかな？

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 08:56 ID:0Qd3g0Km

【】は厨くさいというかなんというか
いやオヴァというか、とにかくいらないと思う。
948に賛成。

マターリ語るという言葉を入れるなら>1がいいよ。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 11:39 ID:YVyj13Pm

普通に「30歳以上の同人者集まれ」を復活させるのはダメなの？
そしたらｵｳﾞｧしか来ないよ。
いくら自分はｵｳﾞｧ絵ですーって自己申告しても、10代の子も一緒じゃ
あんまりまったりはできなさそうな。

ついでに、「オヴァ絵です・オヴァジャンル者です」っていうようなタイトルって
どこかちょっと卑屈な感じもあるから、荒らしが多くなりそうだ

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 12:04 ID:dQDoRCO7

若いけれどオヴァ絵オヴァジャンルが好きな子とは
一緒に、どこが魅力的なのか語り合いたい30代後半者。
どこの過疎地も後継者不足なんだぞ。ありがたいことじゃないか。
私らが倒れたら、このジャンルはおまえたちが継ぐのだ・・・
と言える相手がいるのは嬉しいけどな。
年齢制限したら客観的な良さが見えなくなっちゃいそうだし。
荒らしが来ても、他よりは平均年齢上なぶんマターリできると思うが。どうだろ。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 12:40 ID:JQ1yjYHX

若い人もオヴァ絵で悩んでる人もいるかもしれないし、
どういうものがオヴァ絵、オヴァジャンルかというのは
きになるもんだと思うので>947みたいなのでいいと思う。
個人的には「オヴァ絵・オヴァジャンルについて」くらいの
シンプルさがいいかな。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 12:43 ID:yW1e+CKv

953に一票

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 12:47 ID:byCAtBBH

オジ絵・オジジャンルは含まれないの？

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 13:05 ID:YVyj13Pm

だよね
ｵｳﾞｧって限定するのはｲｸﾅｲと思う
絵を晒すスレ見てても、結構男性いるんだしさ

ついでに>952
ｵｳﾞｧジャンルの魅力を若者と語りたいなら、自分のサイトか
ジャンルスレでやれば？と思うんだけど

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 13:24 ID:Uv4CiDCR

どうせ匿名掲示板で、レスしているやつの実年齢なんて分からないんだし、
ｵｳﾞｧだけとかｳﾞｧｶ者ﾀﾞﾒとか、妙な縄張り意識を持たなくてもいいんじゃないの？
余計な自分語り（「自分は○歳だけど～」）とか、他世代を貶すことさえしなければ、
さして気にならないでしょ。同じ嗜好・技巧を持っている連中なんだから。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 13:35 ID:jpCuAOuo

普通に「オヴァ絵・オジ絵を語るスレ」とかじゃダメなの？

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 13:39 ID:2eLrgP1J

>>958
それでいいんじゃないの？

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 14:31 ID:HFVKn6yZ

ちょっと流れをぶった切るけど、古いジャンルなのにｵｳﾞｧじゃないというか若者多いジャンルってあるのかな？

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 14:41 ID:VLTx8R6/

>960
最零がプチブレイクした頃は若者多かったな
今は老若混合。

次スレ名>958に一票。シンプルでトゲもないし。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 14:42 ID:ppz4IDrA

★矢とか意外に若い子いるんじゃない？

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 15:17 ID:Wq/Ovf2V

絵だけじゃなくて、ジャンルや
その他の同人におけるオヴァセンスを多角的に語りたいなあ。
言葉使いや行動とかの傾向？

男性向けと女性向けは事情がかなり違うので
オジは含まなくていい気がする。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 16:44 ID:REPQRJ8o

＞小崎minami
トップ絵の印象だと
本人もすげーオバハン臭い人かなと思ったら
普通のねえさんっぽい人で意外だった。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 17:42 ID:ZjJGFNy8

>963
同意。そういうスレだったのだし。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 20:15 ID:JQ1yjYHX

>>963に一票
男性向と女性向の話は共存させるの難しいよ。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 20:36 ID:P8jUzFaZ

ちょっと確認しときたいんだけど「男性向け」「女性向け」って具体的には？
「男性向けエロ」「女性向け801」のこと？
もしそうだったら、ここの住人は元々男性でもエロじゃない人、女性でも
801じゃない人が沢山いると思うので、そういうレッテル貼りは意味ないと思うんだけど。
そんなに細かく住人を選別することないじゃない？
現にこの1スレではそんな風に選別しなくたってうまく折り合ってきたんだからさ。
規定を細かく決めてそれに合わないタイプは弾くっていうのは、一見合理的に見えるけど
思考や協調の放棄だと思う。厨臭いし、「大人の対応」じゃないと思うし
多分却って荒れる元だと思うよ。大人なら清濁併せ飲む度量が欲しいよ。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 20:39 ID:P8jUzFaZ

＞男性向と女性向の話は共存させるの難しい
というけれど、何も住人が一丸になって話題に乗らなきゃいけないわけでもないでしょう。
男性向けの話題にはそれに乗りたい人が参加し、女性向けのそれも同じように
話題に乗りたい住人が話せばいいんじゃないの？

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 20:47 ID:DCZuCGB7

ｵｳﾞｧな自覚はあるんで「ｵｳﾞｧ･ｵｼﾞ」か
単に「年寄り」でいいんじゃない？

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 20:56 ID:uGDQ/OPg

このスレでは基本的に女性向け（801に限定しない）が前提になってる
話ばかりだったと思うけどな
絵柄１つとっても男性と女性では年よりの特徴が全然違うからなあ。
「オジ」をわざわざスレタイに入れることはないと思う。
男性向けの話をしたい人がその都度話を振るのはいいと思うけど。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 22:54 ID:DCZuCGB7

みず○健の絵もオヴァに入る？

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 22:57 ID:RQETJHz4

ノースリハイネックとか？

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 22:59 ID:ZW80bArS

じゃ「オヴァな絵・ジャンルを語るスレ」でいいんじゃないの？

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 23:23 ID:hfnCnyVT

小崎minamiさんの絵を見て
こういうのが新しいのかな？と最近思ってた自分って…
このスレでオバ絵がどんな感じの絵を指すのかはじめて知りました
貴重なスレだ
で「オヴァな絵・ジャンルを語るスレ」にｲﾋﾟｮｰｳ

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 00:50 ID:jRErhS+M

小崎minamiって正式にはどう書くの？
サイト見たくて手当たり次第に漢字当てはめてググってみたけど見つからない……。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 01:40 ID:lGbDdvPs

ジャンボの名字に南だ。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 02:02 ID:HCPYR3SX

便乗して小崎minami見てきた。写真はじめて見たけど絵と違って若くてかわいらしい感じだね。

絵が相変わらず長くて尖っててぺらーい感じで、これがｵｳﾞｧ絵なんだなと思った。
絵を見たら当時の友達のことや学生時代を思い出したよ。たまにはｵｳﾞｧ絵もいいね。

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 07:09 ID:jRErhS+M

>976
ありがとうございます！女豹サマのことだったのね。なんか勘違いしてｺｻﾞｷでググってたよ……。

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 10:50 ID:iY38OGCe

当時から思ってたけど、女豹サマの絵はホントに平面的だな…
デッサンがしっかりしている絵なら絵柄が多少古びても
それなりに良い味わいとして見られるのに。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 11:43 ID:RQx0RMXK

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 11:44 ID:RQx0RMXK

｜∀・）

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 14:15 ID:Q1P4bmr9

>>979
そっか？
味わい深い絵だと思うが。
友人が15年前にファンだったので当時は読ませてもらってました。
今でも絵が変わらないので懐かしかったよ。いつまでも変わらないで
いてほしい作家です。
（そんな私は王/家/の/紋/章ファン）

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 16:09:53 ID:6w8XmQ9k

平面的な事にゃ変わり無いべ。
オリジュネってなんでこういう絵ばかりが今でも取り上げられるんだろうなぁ…

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 17:11:07 ID:ck/Wl1IC

まだ次スレ立ってなかったよね。
スレタイとテンプレこれでいい？
よかったら立ててくる。

オヴァな絵・ジャンルを語るスレ２

前スレ
おばさんや年寄りばかりのジャンル・カップリング
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090756329/l50

関連スレ
【新しい絵VS古い絵 part3】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1051007625/l50

同人歴10年以上の香具師が集うスレ・2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070126869/l50

【オヴァ】この絵、何歳くらいのセンス？【ヴァカ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094051418/l50

985 ：984：04/09/10 17:38:21 ID:ck/Wl1IC

次スレ立てました。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094805340/l50