○●暴威図salon 白南風の昼顔館○●

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 20:25 ID:sYODNISB

前スレ
○●暴威図salon 黒南風の鈴蘭館○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1086616692/
前々スレ
○●青嵐の水無月館○●
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085502299/
前々々スレ
○●暴威図salon 出しゃばりな金魚草館○●
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082636510/

サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/
関連項目は>>2-5あたりを参照

同人板の過去ログ倉庫（サロンログ更新中）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/up/upup2.html

★藤咲なおみ/竹内照菜/竹書房の挿絵パク問題は以下のスレでもどうぞ★
【盗作】藤咲なおみ【１０割トレス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087709770/l50

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 20:26 ID:sYODNISB

コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
カキノウチ・フジサキパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
葉山カイト盗作検証サイト
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
香代乃氏盗作問題検証
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/
盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 20:27 ID:sYODNISB

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
木南達哉＝安南友香子
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html増長中

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 20:39 ID:TmqDksyQ

>1
乙華麗～

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 20:40 ID:pnJcB1T0

>1
スレ立てありがとうございますー。
うっかり踏んだのに全然気づいてなかった、前スレ950です。
お世話かけて申し訳ない。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 20:54 ID:w1E6kE1F

…木南検証サイト見てたら、いきなり見れなくなった……

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 21:02 ID:Vz5QPcXM

>1
スレ立て、乙です。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 21:03 ID:5VSi2Yqs

>1
乙華麗～
>6それしょっちゅうだから、今度から
「時々見れなくなるときがありますが、
しばらくしてからまた言ってみましょう」って
注意書き入れておこうか？

そういえばゴミ並、またコミックスでるんだよな。
売れると思えないんだが。

9 ：6：04/07/16 21:20 ID:w1E6kE1F

>>8
そうなのか…＞ときどき見れなくなる。
ｻﾝｸｽ。
あ、６で書き忘れたけど１さん乙～

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 00:15 ID:LUAO7kZM

＞１さん、乙～。
……ゴミにコミックス？！

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 00:19 ID:/d0NdUwb

安南友香子名義でね。
なんでいつまでもいるんだろうこいつ？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 00:43 ID:dsCBiwa0

どんどん下手になっていくのにな…
でも、最近の絵は自力で描いてるんだろうな。
藤咲と同じで、自力だと体のデッサンおかしいよ。
デッサンっていうか、人体？

…ってことは昔の絵は全部パ（ｒｙ

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 00:48 ID:/d0NdUwb

けっきょくあの話丸パク、絵もトレスのパクリ物件を
「後編を読んでもらえれば意図がわかると思います」
というわけのわからん弁解だけで逃げ切ったよな…。
パクリを認めてもいないし、謝罪もなし。
ほとぼりが冷めたとか思ってるなら、甘いですよ
盗作家木南＝安南さん。
お前のしたことは一生忘れん。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 09:08 ID:cDNHPD+c

保守がてら。

今頃だが…
ｱﾘｽ青…ショックだ……。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

15 ：保守ついでに：04/07/17 09:31 ID:gbsSlML0

盗作屋　木南達哉　＝　安南友香子
盗作屋　木南達哉　＝　安南友香子
盗作屋　木南達哉　＝　安南友香子
盗作屋　木南達哉　＝　安南友香子
盗作屋　木南達哉　＝　安南友香子

盗作屋　藤咲なおみ　＆　共犯　竹内照菜　＆盗作　幇助　竹書房
盗作屋　藤咲なおみ　＆　共犯　竹内照菜　＆盗作　幇助　竹書房
盗作屋　藤咲なおみ　＆　共犯　竹内照菜　＆盗作　幇助　竹書房
盗作屋　藤咲なおみ　＆　共犯　竹内照菜　＆盗作　幇助　竹書房
盗作屋　藤咲なおみ　＆　共犯　竹内照菜　＆盗作　幇助　竹書房

全て消えてしまえ！！！

>1ﾀﾝ
乙です

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 13:25 ID:Mw9nGhoW

藤咲同人のウプをしてくれそうな神がいるんですが、
ここのウプロダをオススメしていいですかね？

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 13:27 ID:NgSxyNex

いんじゃね？

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 13:34 ID:0vEgN05X

しまった。新スレに移動したのに気づかずに前スレに書き込んでしまった。>1乙です。
遅レス気味だが保守がてらに。

立枯の新刊（といっても2003年9月発行だが）コメント。

>ともかくも、この一冊が私に「ボーイズラブ一本じゃ食べていけんわ」と
>覚悟を決めさせる作品になりました。もともと書きたいものは他にありましたし。
>ほんとに私はボーイズラブには向いてないんですね。

いちいちこんなこと書くなよ。
しかも↑これコピペしよとドラッグしたら↓の反転文が出てきた…。

>しかし大笑い。ボーイズラブのレーベルが一つ廃止されるかもと思っただけで、
>夜も眠れなくなっちゃうような繊細な人もいるんですねー。
>その方の世界って、ボーイズラブですべて埋め尽くされてるのね。
>ほかのものは一切、人生に存在してないんだろうな。すげー……。

もうおまえ二度とBL書くな。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 14:18 ID:bhXbj88A

あったまくるコメントだな。

同時にあったま悪そうなコメントだ。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 14:24 ID:NgSxyNex

ＢＬを嘲笑しないと生きていけない体質なのか？
怒るのも馬鹿らしいんだが…

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 14:42 ID:VJsdk1Wp

>>18
うわー。
で、何故いまだに小説ラキア？で描き続けてるんだろ。
ボーイズはよほど人材不足なのかしら

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 14:42 ID:nMLCnvuI

もういっこ反転があったよ。かれんたん。
>結局、見本にもらったノベルズは一番簡単な方法で処分しました。
>すなわち、生ゴミと一緒に捨てました。

見本って自分のノベルズだけどね。
くだらない子供向けエロしか書けないＢＬ業界を心底憎んでいるのね。
そんならすっぱりBL作家だった過去を捨てればいいのに。
しかしこの人、エロなしでも売れてるＢＬ作品があるってこと知らないのか？
自分がアホエロしか書かせてもらえないのは、「はいはい、お約束の
エロエロだけ書いとけばいいんでしょ？」と底の浅い作品しか書いて
こなかったからじゃないの？　自業自得なのをすべて編集と読者のせいに
してるっつーか。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 14:57 ID:E2CXHH24

今、藤咲ｽﾚで、金岡の同人を持っている姐さんが一ページ画像をうｐしてくれました。
門伝さんなどの漫画に詳しい姐さんがいましたら、
画像を確認していただけませんでしょうか。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 15:46 ID:bDPNnjQb

藤咲トレスうぷ先について聞いたものです。
お返事下さった姐さん、ありがとうございました。
さっそくトレスと判明した模様です。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 15:56 ID:vhu+SX51

なんか立ち枯れﾀﾝにしてもｷﾓﾀﾝにしても、BLへの憎み方が
すっぱいブドウっぽくて哀れだ。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 15:59 ID:dsCBiwa0

憎しみってのが「自分が売れないから」「自分を認めないから」
「自分の思うようにならないから」
そんなものなくなっちゃえばいいのよーって
逆恨みなんだなー………哀れだ…

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 17:00 ID:bSFEyiPU

立枯タンを見ていると、難民板の牛魔王様を思いだしてしまう。
お互いBL世界にすっぱいブドウ状態。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 17:54 ID:dsCBiwa0

しかし、立枯ﾀﾝ、Ｏ投はＯ蔵の子会社じゃないんだが…
前も突っ込まれてたのに、まだ直してなかったんか。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 00:30 ID:S/PNmlnZ

作品紹介のページからコピペ

　実はこの時、私、けっこう人生に行き詰まってました。
仕事として美少女ゲームのノベライズなどをやってたんですが、これがあまりにも旨味が少なくて。
本の売上を決めるのは、小説のできばえや著者のネームヴァリューではなく、元のゲームがいかに売れたか。
どんなに良い小説を書こうとも、元のゲームがスカなら、絶対に部数は伸びません。
で、売れたゲームのノベライズを任される任されないは、小説家としての実力なんか関係ありません。コネ。
ただそれだけ。なぜなら、ノベライズに必要なのはゲームテキストを丸写しするワープロであって、
自分でちゃんとキャラメイクしてストーリーを組み立てる人間は「ゲーム世界によけいな考えを持ち込む」
として嫌われるのです。おまけに、ゲームプロダクションにマージン払わなくちゃいけないから、
金銭的にもあまりオイシイとは言えなかったし。

美少女ゲーの世界はよく知らないのであれだけど、こんな考え方じゃどこへ行ってもうまくいかないのは
当たり前だと思うよ。かれんﾀﾝ…
そういった意味で牛魔王さまより、もう一段レベルが高い（イタタ度）というか低い（作家度？）というか･･･

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 00:35 ID:exAtFL85

本物のあほだな。カワイソー…

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 01:06 ID:SPextbNX

取り合えず。

立/花/か/れ/ん

今日知った（・∀･)ﾉ

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 01:07 ID:G+ouwUuX

>29
牛さんはイタタとかそういうレベルで話ができないほど
独特の存在なので、ここでｶﾚﾝたんと比べるのは違うような。
ただ、根底にあるＢＬを軽蔑してる気持ちは同じだと思う。
そして両者とも、そのバカにしきってる他のＢＬ作家のように
作家としては全然評価されてないというところも同じだ。

本を出してももらえない牛さんと、出してもらってもてんで売れないｶﾚﾝたん。
だからよけいにＢＬへの恨みが募っていくばかりなのでしょう。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 01:22 ID:yprPFZPQ

>29
アイタタタ…
立枯れﾀｿはとにもかくにも、自分の才能が一番と認められない世界は
意味がない人なんだね
たしかに美少女ゲーのノベライズはゲームテキストをベースにするけど、
それでも作家の個性はかなり出るんだよ
何冊も見てると最初の一行で作者名がわかるほどだｗ

なんでも都合の悪いこと他人のせいにしてると
いつまでたっても人生行き詰ったままですよ

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 01:31 ID:/TUrCJBo

804 名前：花と名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/18 01:01 ID:???
前スレで話題になってた、同人アシ頼んでくる「蜘蛛」（英訳）てｻｰｸﾙの謎Ｍが
ＰＮとｻｸｰﾙ名変更して油断させ、また無理難題パシリ放題をかましたモヨウ。

そろそろｺﾐｹだからとこの暑さの中、私の知人のアシを好き放題使って下さったので
あまりの辛さに脱走してきたその知人、体壊して入院し。

皆も気をつけれ。

35 ：34：04/07/18 01:31 ID:/TUrCJBo

あげてしまってしかも途中送信。申し訳ない。

アシスレで見つけた。
また何かやってんだね。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 01:34 ID:xgmPpiU5

結局金の問題？旨味とかなんとか。自分の実力を信じてるなら、何故自分に合った作風の
所へ投稿なりしないのか。(したのかも知れないが)
自分の歩んだ道を振り返って欲しいね。そしてそこにあるのは、

何かしらね。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 02:24 ID:uEoa5RfS

>34-35
いっそそのPNとサークル名晒せばいいのにな

>36
何だろうな………自己満足かな
後悔とかはなさそうだ

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 03:22 ID:S/PNmlnZ

立/花さんって８０１板のほうの一連の書き込みで知ったんだけど、ついこんな時間までサイトを
くまなく見て回ってしまった。
この人って今までもココで話題になったことある？個人サイトのｵﾁ、晒しで、スレ違いだろうか。

>ストーリー展開とエッチ描写の二択を迫られたら、エッチ描写を採らなければならないのが、
>ボーイズラブ小説というものなのです。はあぁ……ため息。

それが嫌なのに、渡り歩いているのが美少女ゲー、ＢＬ、ＴＬなのか。
エロ描写（男女）もありで、ストーリー重視って、白心臓にも木場ルトにもあるんだけどな。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 04:51 ID:glRZMEZ/

なんだかこういう人は、どこのジャンルにもいますね
どんな縛りがきついジャンルにせよ、力量があれば
それなりの個性や味は出ると思うんだけど
ゲームのノベライズだって、もとのキャラや作品観は
そのままの良作だってあるだろうに

結局どこへいっても規格内というか、それ以下のものしか
書けない人なんだと思われ

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 06:04 ID:3xxqSQej

小さい人だね。なにもかもが。
哀れなくらいだ。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 09:14 ID:vHrYet0n

>ストーリー展開とエッチ描写の二択を迫られたら、エッチ描写を採らなければならないのが、
>ボーイズラブ小説というものなのです。はあぁ……ため息。

いやそれは、ｶﾚﾝたんが編集からエロしか求められてないからなだけなんだが。
エロよりストーリーを選べる作家はけっこういるぞ。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 09:25 ID:4LXJYahx

ショコラノベルズのＢＬに対する見解＆それに対する立枯れﾀｿのご意見。
読者をここまで馬鹿にしながら本つくってる人たちもいるんだね…驚き。

ttp://www4.nasuinfo.or.jp/~karen/penny/taiyo.htm
>「太陽よりも紅い宝石」２００３　１２月　発行
>心○社　ショ○ラノベルズハイパー刊
>この本を書くにあたっては、編集さんよりとても詳しくボーイズラブに関するアドバイスをいただきました。
>いわく、「攻めの職業は検事か弁護士のバッヂ系かコスプレもののアラブの王子様、政治家。あとはまあ
>大企業の社長か、医者ですね。とにかくお金持ち。普通のサラリーマンでは夢を求めるボーイズラブの読者さんには不向きです。
>ボーイズラブはやっぱりファンタジーですから。しかしどの職業でも詳しく仕事の内容を書き込んではいけません。
>あくまでもさらりと触れる程度で。同様に他の登場人物にも悪役・悪人がいては、読者さんの心が傷ついてしまいます。
>登場人物はすべて善人で。間違っても主人公を傷つけるような男性キャラクターを登場させてはいけません。
>だって世の中のＴＶドラマや小説にだって、そんな悪人は出てこないでしょう？　
>みんな善人で、お互いに思いやっているお話ばっかりじゃないですか。読者さまはそういう幸せな世界を求めてるんです。
>ですから、男性キャラ同士のアクションシーンも、読者様には刺激が強すぎます。
>読者さんはデリケートです、殴り合いなどはハードすぎて怖がられてしまいます。
>ただしセックスの表現としての暴力、愛情溢れるレイプシーン、またはＳＭとしての暴力
>の表現ならどんなハードな描写でも大丈夫です。暴力を描くなら、あくまでもＳＭセックス
>表現の延長上、あるいはそれからセックス表現につながるという形にしてください。また、
>女性キャラクターは名前と顔が一致する状態で登場させることは避けてください。
>読者さまは自分自身を想起させる女性キャラがいると、

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 09:25 ID:o4XP2BVg

>41
同意。
エロしか書けない作家と思われてるからこその
エロ依頼だろう。
エロなし、又は数行しかないＢＬなんていくらでもある、それで売れてる。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 09:26 ID:4LXJYahx

>ファンタジーから現実に引き戻されてしまいます。女性が登場しないファンタジー世界だからこそ、
>読者は安心して幸せにボーイズラブを楽しむ事が出来るんです。メリハリの効いたストーリーも
>読者は飽きてしまいます。読者様が求めているのはやっぱり、幸せな恋愛とそれにともなう心の動き、
>そして幸せなセックスです。恋愛に関係ないエピソードは書かないでください。最終的にハッピーエンド
>になれば、途中のセックスシーンは少しぐらい無理やりでもかまいません。そのほうがセックスシーン
>にメリハリがつきますから。が、最後は必ず主人公が幸せになること。
>その幸せの形が一般的なパターン化されたものでなくてもかまいません。
>また、セックスシーンは一度に長く何ページも続けるよりも、短めのを１冊につき１０回以上こまめに入れたほうが、
>読者様に受けはいいようです。ぶつぶつと細切れに入れてください。変化をつけるためにレイプ、売春、誘拐拉致
>などを入れても全然かまいませんから。

>ボーイズラブの読者さまは他の本を読む人達と違って、非常に横のつながりが強いので、
>一つのものが流行り出すと皆さん一斉に影響を受け、そちらへ流れるものなのです。ですから、
>今流行のもの以外はなかなか見向きしてもらえません。読者さまが何冊も何冊も同じような
>ボーイズラブを買い求め続けるのは、そこにボーイズラブにしかないものがあるからなんです。」

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 09:27 ID:4LXJYahx

>なので、私はその忠告どおりにこの話を書きました。攻めは一応大企業の会長ですが、どんな仕事なのか、
>どんな家族構成なのか、一切設定しておりません。設定しちゃえば書き込みたくなるのが物書きの人情ですから。
>ふだん私は、主要キャラクターには性格、嗜好、口調などけっこう細かいことにこだわります。
>そうやって設定を重ねていくことでキャラクターが明確になり、魅力も生まれるのだと思っていました。
>ですが、ボーイズラブに関してはその考えは全く間違いだったと教えていただきました。他のキャラクターについても同様です。
>エピソードも極力絞り込みました。その結果、本当にボーイズラブに必要なものだけが残りました。すなわち主人公の心理描写と、
>ゲイポルノとは違うボーイズラブファンが夢見る男同士のセックスシーン。
>それ以外のものは、何もありません。でもこれがボーイズラブの真髄なのだと私は信じています。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 09:29 ID:o4XP2BVg

連投ｽﾏｿ。
>42～45
そのページ、数字板の小説スレで晒されてた。
文章終わったとこからドラッグ反転させてみて。
立ち枯れさんの人間性が能弁に語られている。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 09:36 ID:4LXJYahx

>46
ありが㌧、反転に気づかなかったよ。生ゴミって…。
↓反転文です。

>元から私はボーイズラブってのは小中学生の女の子が読むための子供向けポルノだと思ってますから。
>ポルノに文学としての綿密な構成やドラマティックなストーリーを求めるほうがバカなんだと常々自分に
>言い聞かせていました。編集さんから聞かされたアドバイスは、これ以上はないほど裏付けてくれました。
>そりゃ、ここまで徹底して世界が狭められているのなら、あと書けることっていったらセックスだけだよな。
>キャラクターの人間性なんて、邪魔なだけです。私自身、ポルノグラフィーの存在意義を否定しません。
>それによって性欲を解消し、肩の力を抜いてリラックスできる時間を得られるってのも、事実ですから。
>ただ私は、もう商業作品でポルノを書くのには飽きました。
>そしてそのポルノを純愛だの人間としての理想だのと言葉をごまかし、いいとしこいてガキ向けのポルノを
>延々と楽しんでいる自分を「私は愚劣な劣情や性欲には興味ないの、特別な感性の持ち主だから！　
>愛されて愛されて守られていないと、私の繊細な心は傷ついてしまうんだわ！」と美化しようとしている
>ヒステリックな人達にも。私自身はせめてポルノを楽しんでいる時には「私は大人なのでエッチなものに
>興味があります。だからポルノ見て楽しんでます」と言える率直さを持ちたいと思います。

>で、結局、見本にもらったノベルズは一番簡単な方法で処分しました。すなわち、生ゴミと一緒に捨てました。
>だってそれが一番ラクだし、この本に相応しい結末だと思うんだもの。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 10:34 ID:S/PNmlnZ

連張りお疲れさん
でも、皆で見てると気付かれないかな？
どうも、ココの（２ちゃん）の存在を知っていて警戒してるみたいなんだけど。
日記に（昨日一晩で全部見たｗ）

カウンタのヒット数が多いと「あそこのひとたち」に見られているんじゃないかと不安になる。
自分の調べたかぎりでは何もないと分かったけど、不安。（要約）

という記述があったんだけど。
どうも、知り合いのサイトが晒されて閉鎖したらしい。
このままでいて欲しいので、気付かれたくない。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 11:35 ID:6W0Fc58Y

で？

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 11:36 ID:yprPFZPQ

なぜ自分が「あそこのひとたち」にヲチされるか、その理由は
わかってるのかなｗ
エロに飢えているヒステリックな奴らが、ｱﾃｸｼの才能に嫉妬して
晒してるー！とかマジ思っていそう……いいなー、幸せ者で。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 11:42 ID:exAtFL85

業界の底辺ばかり見ているとこういう考え方になってしまうのだろうか。
なんかガクブル。そして可哀想…。
エロと関係ないところにいって好きなだけストーリー書きなよ…
なんで早くそうしないのかな？

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 11:49 ID:W6NbgmqM

無駄な文章が多くて読む気しねー＞立ち枯れ
あと半分くらいに纏められるだろ。
こいつが大成しないのはジャンルの問題じゃない罠w

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 11:52 ID:CIVV8n7L

>51
オンでもオフでも好きなものを好きなだけ
書いてればいいのにね。
書くことで金が欲しいんだろうねー。
それを職業としたいんだろうけど
実力がともなっていないことにはよ気付けと。
煽りじゃなくて、このひと本当にかわいそう。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 11:53 ID:pn6RQCkF

BL嫌いの立枯はこんなスレw見ないんじゃないの？

反転にしているところがあるのを見ると、一応「ヤバイかな」とは思っているようだけど、
それでも書かずにはいられないところを見ると、常識とか理性より自己顕示欲が
勝ってるみたいね。

ところで別サイトでやってる同人は、当然男男でもエロでもない作品を
書いているんだろうな。同人だったら本当に好きなもの書けるもんなぁw

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 13:26 ID:G8vL/GvZ

立枯、BL嫌いのわりには、BL系サーチとかﾘﾝｸいっぱい貼ってるよね。
ｴﾛに飢えてるヒステリックな奴らでも何でもいいから呼び寄せたいんか？
不思議だー。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 14:06 ID:Z3UEyI7R

>42
チョコラ編の言葉は、ｶﾚﾝたんというエロしか求められてない作家に対してだろうし
加えてｶﾚﾝたんが編集の言葉そのまんま書いたとも限らないから
チョコラ編のＢＬに対する意見、という受け取り方は早計だと思う。
私はチョコラのレーベルはあんまり読んでないけど、
エロレーベルじゃない方は、ストーリー中心の話もあったと思う。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 14:19 ID:XgIDqn6O

攻めは、借金抱えてて、元妻までいて、しかも一緒に住んでて
受けとのｴﾁｰは寸止め（つーかｴﾁｰは全部寸止め）な漫画に
禿萌えな漏れｗ
編集さんのアドバイスって言ってるけど
結局はそれしか書けないもんだから
そんな話持ってきて正当化してる気がするが。

つーかこの人、此／花／咲／耶だったのか。
サイトいって初めて知ったｗ

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 14:24 ID:gv9A8Plj

ｶﾚﾝたんの愚痴を読んでると、腐兎たんを思い出したよ。
自分が編集から言われたことを「すべてのＢＬ小説」にあてはめて
読者をバカにする。
編集だって相手見てアドバイスしてるんだよ。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 14:26 ID:pn6RQCkF

立枯サイトすごいな。どこを読んでもまんべんなく痛い。
ミラーサイト作って永久保存したいくらいだ。

>　さらにその後、エッチを延々２００枚も書き続けなければなりませんでしたが
>（実際は頭から通しで書きましたよ）、こんな時は例の「わめきっ放しの受」という
>私のえっちの書き方はたいへん役に立ちます。それこそ牛かサイレンのように
>あーうーあーうー書いてりゃ、けっこう枚数つぶせちゃいますから。
>これもエロゲー系で学んだテクニックですぜ。
>人生、どんな経験も無駄にならないってほんとだなあ。
>　最初から割り切って書いたため、執筆もえらくスムーズに進んだ記憶があります。

そんなことしか学んでないからロクな作品書けないんだよ。
しかもここまで書いておいて締めがコレ↓　売る気かw

>　在庫はまだそれなりに余裕があるみたいですが……。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 14:33 ID:CawF7YMk

>　例の「わめきっ放しの受」

皆さん一斉に萎えること間違いなしかと。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 14:34 ID:pn6RQCkF

連レス失礼。
この「受がうるさい。ＡＶ女優みたいで萎える」って数字板の消えてスレじゃなかったか？

>どこぞのボーイズノベルズの批評サイトで、「受がうるさい。ＡＶ女優みたいで萎える」とか
>こき下ろされてたしね。そんなんしょうがないじゃん。それに、私のエッチ描写の根っこって、
>ＡＶじゃなくてエロゲーだよ～ん。
>だいたい「あ……」（改行）「は……ん」（改行）ばっかの文面じゃ、ちっとも盛り上がんないし、
>エッチくさく見えないって。そんなふにゃふにゃしたシーンならん誰にだって書けるしさ。
>私のエッチの売りはこれっ！ってスタイルを持ってないと、勝ち抜けないんすから、この世界。

立枯先生は独自のスタイルでこの世界を勝ち抜いているらしい。
…で、この世界ってどの世界よ？w

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 14:50 ID:XLpIDrqp

>>61
かれんﾀﾝの脳内世界に100000ﾍﾟﾘｶ

エロ無しでも設定複雑でも売れてるもんは売れてる
スカスカの読み捨てしか求められてないレベルだってことを認めて精進すりゃいいのに
ていうか、本当に根本的にBLに向いてない人なんだろうな

>このお話は書ききれなかった細かいエピソードがいっぱい残ってますが、
>もう二度とボーイズラブのキャラクターとして描く気にはなれません。
>せっかく思いを込めて産み出した大事なキャラ達ですから、
>せめてもう少しまともな活躍の舞台を与えてやりたいと思います。

ファンタジーなんだから書くならいっそ割り切れよ、と

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 15:10 ID:IiSkrv5g

売れなかった言い訳を色々考えているうちに
ここまで脳内発酵したんですかね
誰か　見　苦　し　い　って教えてあげればいいのに
友達できなさそうなタイプだから誰も言ってくれないか
売れない本当の理由も一生わかんないだろうな

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 15:23 ID:62jOE/dz

>63
心の底ではわかってるんなじゃないかな。
編集さんのスゲー指導も、自分がエロしか書けないっての
前提で言ってることだってのも。
そのことを何より自分自身に認めさせたくない一心で
ここまで見苦しい文章を、公衆の面前に等しいﾈｯﾄで
晒してしまったんじゃないかな。

編集さんなら、何よりﾌｧﾝレターで、その作家のﾌｧﾝの質(ﾚﾍﾞﾙ)や、
どこがどうその人々にｳｹているのかを把握しているもんな。
編集さんの口調に「偉そうにごたく並べてもどうせエロしか書けないし
厨丸出しのｴﾛｽｷｰ読者にしか読まれない作家さん」というのがにじみ出ていたとしたら、
そりゃあ傷ついて文字通りヒステリックな喚き散らしに近い文章を
ｗｅｂに晒したのも少しは同情できる。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 15:24 ID:4LXJYahx

>そして一年経った今でも、私自身それほど劇的な変化は遂げていない。だが、今はまだ幼い姪と甥が「どうして勉強しなきゃ
>いけないの？」という疑問を投げかけた時、私は私なりに答える言葉を持てると思う。「それは、こういう悲劇を繰り返さないためだ」と。
>他者が理解できないから、戦いは起きる。人と人が理解し合うために、人は学ばなくてはいけない。子供だけでなく、生きている限り、
>すべての人間が。青臭い理想論だと笑われるだろうけれど、大人が理想を語らなければ、子供だって夢を持てないのだから。

この時の気持ちはどこに行っちゃったんだろう

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 15:41 ID:hsa/TCKJ

>65
口はばったいようだが、何？そのｴｴｶｯｺｼｲのﾘｱ厨が書きそうな作文は………
読んでるこっちがはずかしい。
こういう自我の持ち主(自己愛極大期のﾘｱ厨と一緒)だから、
ホントのこと担当者に言われて逆上しちゃったんだね……

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 16:09 ID:dmhS02Ud

才能ある自分が認められないのは周りが(出版社、編集、読者)がおかしいからであって、
自分は一切悪くない、という自尊心の塊みたいな人。この業界に限らずどこでも見かけるね。
こういう人はどんなジャンルにいったって、例え仕事転職したって自分を変えるつもりが無い
からいつまでたっても同じことを繰り返す。
まあ遠からずｶﾞｰﾘｯｼｭ(wでも大した作品も残す前に「飽きた」とか言い出すでしょうね。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 16:17 ID:Dn6Mz23E

>67
そのときは、プロ未経験者を相手に、「元プロのすごいｱﾃｸｼ」アピールを
するんでしょうよ。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 16:22 ID:3xxqSQej

そら無理だよな、根本的にＢＬの萌えってものがわかってない人には。
エロなしストーリー重視で売れてる人たちは、それでちゃんと萌えを
表現できてるからなんだし。
それがわかんないからくやしくて

>延々と楽しんでいる自分を「私は愚劣な劣情や性欲には興味ないの、特別な感性の持ち主だから！　
>愛されて愛されて守られていないと、私の繊細な心は傷ついてしまうんだわ！」と美化しようとしている
>ヒステリックな人達

こんなトンチンカンな敵視につながるんだろーな。
ヒステリックなのはおまえだつーの。
ＢＬ読む人達はもっとあっけらかんと、それこそ「ＢＬファンタジー
楽しんでマース」って感じだよ。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/07/18 16:25 ID:IQnXE84l

よく担当が言ったことをそこまで克明に書けるもんだ。
打ち合わせを録音でもしてたのかいという詳しさだな。
担当がそれとなく言ったことを材料に、自分のＢＬ感を事細かに
書き連ねてるだけじゃないの？
ｶﾚﾝﾀﾝの毛嫌いの仕方から、どこらへんの作家をﾗｲﾊﾞﾙ視してるかのかが
透けて見えるてる。
もちろん、相手はｶﾚﾝﾀﾝのことなんか名前も知らないんだろうが。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/07/18 16:26 ID:IQnXE84l

あ、ｺﾞﾒ

見えるてる→見えている

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 16:30 ID:4LXJYahx

>67
小説にくる前はエロゲーのシナリオしてたみたいだけど、やっぱり同じこと言ってるもんね。
脱ｶﾞｰﾘｯｼｭ宣言も時間の問題だろうなあ。

>あのＣＭ作った人は、よっぽど私の書いたものが気に入らないというか、気持ち悪かったんでしょうね。
>それこそ一度読んだら二度と原稿見たくない、キャラの名前を覚えるのも我慢ならないくらいにさ。
>私も仕事で１８禁パソゲーやんなきゃいけなかった時は、そういう気分になったもん。
>気持ち悪くて気持ち悪くて、画面見るのもイヤでさ。それと同じ感覚だったんだろうな。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 16:33 ID:/TUrCJBo

いたわ～こういう人。
エロ多めで売れてる人を敵視して
「私はああいうエロ多めなの不潔でイヤ。もっとリリカルで心の動きが解るものがいい」
なんて言って、エロスキーによけいなアドバイスするんだ。
私はいつもアドバイスされるエロスキーだったわけだが、激しく(`皿´)ｳｾﾞｰ
攻が金持ちでチンコでかくていいじゃねえか！
掘って掘って掘りまくれ！そこで負けた立ち枯れには用はなし。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 16:59 ID:auWTCulF

私見だけど、ボーイズ界でも十分に凝った設定を書ける人、
ほとんどエロシーンがなくとも売れてる人、
女性キャラを十分に生かし切れる人は、軽く５人ぐらいは
名前を挙げられるんだけど、ｶﾚﾝﾀﾝのＢＬ界の中には
そんな作家さんははいっちょらんのかの。
狭い世界なんだなー…というのか、自分に都合のいい作家しか
見えてないんだね。ある意味、ハッピーな人だ。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 17:08 ID:pn6RQCkF

>ふだん私は、主要キャラクターには性格、嗜好、口調などけっこう細かいことにこだわります。
>そうやって設定を重ねていくことでキャラクターが明確になり、魅力も生まれるのだと思っていました。
>ですが、ボーイズラブに関してはその考えは全く間違いだったと教えていただきました。

立枯先生がふだん書いているというこだわりの詰まった作品は、いったいどこで読めるのﾃﾞｨｽｶ。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 17:25 ID:m4lc5U2k

話ちょい変わるけどカタログってもう出た？
しばらく買いにいけそうもない…
もう一覧作りってやってないのかな

外周だけじゃなくめぼしい胆石やｲﾀﾀな所の一覧も見てみたい…

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 17:29 ID:S3eRYhCo

>76
クレクレ厨か……そういやもう夏休みだっけ。
ねだるにも書き方ってもんがあると思うんだが。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 17:34 ID:m4lc5U2k

ご、ごめんね (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 17:42 ID:G+ouwUuX

>76
まんが王のサイトによると17日発売らしいよ。
通販できるんだから、自分で買って確認すればいい。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 18:21 ID:AzUERACT

>>57
居間さんと比べてやるなよ。いくらなんでも格が違いすぎて哀れすぎる…。
立枯ﾀﾝにとっては、74の言うようにｽﾄｰﾘｰ重視でｷｬﾗも立っててｴﾛがなくても売れてる人なんていう
自分に都合の悪い作家さんは存在しないんだからさ。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 18:56 ID:7PLphVp/

パンフ、新宿で見かけたけど、荷物大杉で買うの諦めた。
買ってたら壁うｐしたのになー

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 19:02 ID:exAtFL85

ああ、楽園まで～のことだったのか。
全然気づかなかった…
そんな暴威図どこにあんだよﾊｱﾊｱ(;´Д`)って思ってたよ。

名前挙げて比較なんかして立枯たんにロックオンされちゃ気の毒だから
やめとけ…。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 19:07 ID:2yeX6ZC/

そういう藻前はタイトルまで出してる罠（ｗ

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 19:16 ID:S/PNmlnZ

大人が読む男女エロ（女性向）が書きたいけど、書く場所がないと悩んでいるのか。
たしかにあんまり需用がないかもなー、とココだけみて勝手に同情したが
ハーレクインがあるじゃん！
ＢＬとかより市場が広いから原稿料もいいんじゃないの？と本人にだれかアドバイス
してあげてください

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 19:17 ID:exAtFL85

そうだったorzスマソ

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 19:50 ID:ACA1+eXX

>84
ハーレクインって翻訳じゃないのもあるの？

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 20:43 ID:2yeX6ZC/

BL貶してるのに
＞おばちゃん、従姉の鷹ちゃん、ごめんなさい。ほんとに遠くから来てくれたのに、持たせた土産がコレでさあ。
＞でもこれが私の仕事なんです。私は胸張って、この仕事やってます。どうぞわかってね。

って言ってるやんｗ

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/07/18 21:01 ID:AQ+IXiee

つまりBLは貶してるが、自分（自分の仕事）は貶めていないってことか

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 21:27 ID:a0byA9bB

>女性向けの上品なセクシー描写の例としてハーレクインロマンスがあるけど、
>はっきり言って私、ＨＱのセクシー描写じゃちーっともどきどきしません。鼻息荒くなりません。
>読者の女の子たちもきっとそうだと思うんだ。日本の出版業界、エロ描写があふれてるからね

ハーレクイン業界はかれんﾀﾝの崇高な精神に合わないﾓﾖﾝ

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 21:40 ID:Yk+plZt1

>59
>　例の「わめきっ放しの受」
あれは勃枯ﾀﾝの自信満々な狙った作風だったのですか！

　　/゜／゜
（ Д ）　　ﾎﾟｰﾝ!!

ただのﾍﾟｰｼﾞ数稼ぎの喘ぎじゃそりゃ萌えないわけだｗ

> 攻め「おらおらおら～～～～～」
> 受け「あひあひ～～～～」
だったんだよね…

昔、初勃枯タンを読んだきっかけはどこぞのｽﾚで
「委員長の受けがけなげでよかった…」
みたいなことが書いてあってけなげ受けｽｷｰだったので読んでみたけど、
わめきっぱなしの喘ぎ声にげっそりして萎え萎えでした
『アレのどこがけなげだったのか…』と…（もしかして自作の宣伝でしたか？）

それに懲りずに挿絵買いした本で「おらおらおら～～～」を読んで
もう二度と読むもんかってﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ入り決定しました
救いは定価買いをしていないってことだけだったよ
割と発売すぐなのにﾌﾞｸｵﾌで買えたって事が物語っていたのに…

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 22:14 ID:FYFF+tel

しかし>29の美少女ｹﾞｰノベライズの話、
ノベライズされたものを買うのはまず元ｹﾞｰﾑのﾌｧﾝじゃないのか？
どういう読者を求めてんだ立枯たんは。
作家買いされるほど大層な作品を出してらっしゃるんですか？脳内以外で。

>自分でちゃんとキャラメイクしてストーリーを組み立てる人間は「ゲーム世界によけいな考えを持ち込む」
>として嫌われるのです。

そのｹﾞｰﾑに入れ込んでる側としては、
ノベライズした人間が勝手にキャラメイク(ﾌﾟして勝手にストーリー組み立て(ﾌﾟなんかするのは
元ｹﾞｰﾑを大事にしてもらえてない気がして嫌になるんじゃないかと思うが。
いくら*自分では*ちゃんとキャラメイクだのなんだのしたつもりでも、
ﾌｧﾝからしてみれば捏造にすぎないこともあるってわかっておけよ。

自分臭を出したいならｵﾘｼﾞﾅﾙでやってろ。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 22:31 ID:dmhS02Ud

作品の良し悪しは別として、ちゃんと自分でちゃんとキャラメイクしてストーリーを組み立てられる
作家宮部みゆきだってゲームのノベライズ出してるんだけどね。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 22:55 ID:d+d1M3qA

たまにｺｺや消えろｽﾚに名前が挙がってるのを見ても、誰それ？でｽﾙｰしてたんだけど、
おらおらおら～～～っていうのを生で見てみたくなってきたヽ(´ー｀)ノ
ﾌﾞｸｵﾌで買ってくるかな。でも話を聞いてるとﾌﾞｸｵﾌで買った事も後悔しそうかな。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 22:58 ID:u3Pp8XZr

>93
ﾌﾞｸｵﾌでパラ見で十分。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 23:08 ID:S/PNmlnZ

本の紹介ページを、発行順に見ると結構心の動きが分かる気がする。
最初はそれなりにこのジャンルに希望をもっていたけど、だんだん嫌になってきてるのが
透けて見える。

ノベライズは、個性が出せないからいやで、
ＢＬはエロシーンを優先して書かなきゃいけないから嫌で
ハーレクインはエロ描写がヌルイからいや。
商業で書くこと自体無理なんじゃ･･･

あー、「ＴＬを書くときは、きちんとゴムの装着描写を入れています」
という主張には好感を覚えた。
本とかテレビの影響って確かに大きいから。
そのこだわりのｗゴム装着描写をみてみたい気もする。
難しい漢字を多用して、凝った設定の作品ばかりなんだろうか。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 23:31 ID:dmhS02Ud

希望？
そうかなぁ～。あのサイト読んでて、少なくともBLのジャンルは最初から舐めてた
ようにしか読めなかったよ。漏れには。
エロゲノベライズからBLに転向する時に下のように思ってたわけだし。

>>エロ中心って言われると二の足を踏む女性も多いでしょうが、野郎向けのエロゲー
>>関係を仕事にしていた人間から見れば、ボーイズのエロなんてまだまだお子ちゃま。
>>かわいいもんっすよ。

ちょろいと思ってたジャンルで全然売れなかったんだね。（プ

ちなみにハーレクインは日本は翻訳のみで日本人の作家は一人もいないとｵﾓﾀよ。
H描写もハードなレーベルからぬるめなレーベルまで多種多様にあるし。
逆にぬるめな描写でもファンを萌えさせられるってのが作家としてのテクニックだと
思うのだが。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 23:43 ID:OM6B03Ae

要するに、あらゆるジャンルにおいて「萌えるエロ」「萌えない（萎える）エロ」が存在し、
勃枯ﾀﾝは悉く後者に属する文章しかかけない、というだけのこと。

「萌えるエロ」を書けるようになってから出直して来いと言いたい。。。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 01:46 ID:HQ9Kcl45

日記見てたら、嫌なものを発見してしまったので
本文は激しく長いく、改行なし（お約束の反転でした）なので、抜粋して適当に改行してます。

私、やっぱりボーイズラブは、というよりＢＬの根本を支える観念には共感できない。
あの非常に後ろ向きで自己憐憫に満ちた心理は。ＢＬの本質、それは徹底的な自我の消滅、
自己否定、そして自己憐憫。
（中略）
ボーイズラブで人気を博すには、読者のこの自己否定と自己憐憫を理解し、満たしてやればいい。
私はちゃんと自分で努力し、理想を目指す主人公を多く書いてきたが、これはＢＬの世界ではもっとも
最低の主人公だったのだ。キャラに人気が集まらず、Ｈのみで集客してたのも当たり前。
これからはもっと自己憐憫に満ちた主人公を書かなければ。
（略）
これからビジネスとして、ドライに割り切ってボーイズラブを書こうとしている人も、
これは必ず念頭に置いといたほうがいいよ。
　もちろんＢＬが好きで好きでだーい好きで、自分の本当に好きなものだけを書いてたら、
たまたま商業作家になっちゃった、という人は、こんなしちめんどくさいことをいちいち考える必要はありません。
あなたの愛する世界を追求すれば、読者はちゃんと共感してくれるはずです。
読者は別に小説として完成された作品を求めているわけではありません。
作品を通して感じられるこの共感「ああ、傷ついてるのは私一人じゃないのね」という共感を求めているのですから。
別に商業作家になろうとして努力したわけじゃないよねえ。
そしてあなたもこの共感を求めて小説を書き続けているのでしょ？
ＢＬの理想を追求する以上、努力してますなんて、口が裂けても言えないよな。
　ただし、一言言っておきます。私は違います。だから、私に同じ共感を求めないでください。
私は理詰めでＢＬの心理を理解し、それに対してニーズに即した商品を提供しようと思ってるだけです。
私はプロですから。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 01:52 ID:06WagR4F

ﾒﾀﾞﾏ（　Д）゜　゜　ﾎﾟｰｰｰﾝ

す、すげえな立ち枯れﾀﾝ
それだけ理詰めでプロが書いても売れないんですか、そうですか。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 01:53 ID:HQ9Kcl45

いや、ほんとならここで「私も貴女達と同じです～」と嘘つかなきゃなんないんだよね。
だってＢＬ好きが求めてるのはプロの作品じゃなく、自分と共感してくれる仲間なんだから。
本を売るためには、その仲間のふりをしなくちゃいけない。
でもさ、やっぱり本音をこぼしたい時ってあるじゃん。これがバレたらメシ食えなくなるよなーって思ってても、
つい、言っちまいたくなる時がさ。
だからこうして、すげー隠しページにこんなことつらつら書いてんですよ。
　このページは、私自身に向けて書いた戒めの文章でもあります。
ボーイズラブに関しては、自分の理想を作品に織り込むことは絶対にしてはいけない。
私の理想はＢＬの世界とは真っ向から衝突するものだから。プロとして、それを自戒するために、
いつでもこのページが開けるよう、ＨＰの中に隠しておきます。

以上去年の6月の日記にあるリンク先の文章でした。
抜粋していない部分には微妙に当を射ていると思う部分もあったのですが、（ＢＬ小説を恋愛小説に置き換えれば、ですが）
ただ嫌いって言うんじゃなくて憎悪すら滲んでいる感じで、一人で見ているのが怖かったので貼らせて貰いました。
もしかして、釣り？という気さえしてきた。本気だったら怖すぎる。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 01:54 ID:xWkJV89e

>私は理詰めでＢＬの心理を理解し、それに対してニーズに即した商品を提供しようと思ってるだけです。
>私はプロですから。

いや、「ニーズに即した商品を提供」なんて、できてないし。
ｶﾚﾝたん、ニーズを完全に読み間違えているよ。
間違えてなきゃ、プロのｶﾚﾝたんが書く小説はもっと売れてるはずだって！

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 02:11 ID:p4oWEwYD

ﾊｹﾞﾜﾗｗ
自分が売れない理由を「小説家として劣っている訳ではないのです！」と
語らないと気が済まないんだな。

自己否定とか自己憐憫とか考え杉。
単純に男同士に萌えるからそういう本が読みたいだけ。
勝手に「BL読者の心理」とか「BLの本質」とか決めつけんで欲しいわ、ﾍﾟｯ

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 02:16 ID:h7tgMeU+

＞私自身に向けて書いた戒めの文章でもあります。

どの辺が該当部分なのか知りたい…自分には判らんかったよ(;´д`)

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 02:27 ID:AgeXvDsR

仕事が激減して追い詰められた作家が、自分は才能があるのにと、喚いてるにしか見えない。
一番みっともないパタ－ンだわ。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 02:30 ID:B496a/Gw

webサイト（あ、HPだっけ？）で世界中に発信しといて

>プロとして、それを自戒するために、
>いつでもこのページが開けるよう、ＨＰの中に隠しておきます。

ってのがもうﾄﾝﾁﾝｶﾝなひとだな。
隠すならローカルに愚痴書き貯めてしこしこｵﾅってれば、誰のことも
不快にさせないで済むのに、ただ誰かが不快になることよりも、自分が
叫んで気持ちいいことのみを重要視してることが伝わってくる。
まあその叫びも「自分の理想との板挟みに悩んじゃってるｱﾃｸｼ！」って
自己顕示欲と言い訳満載の、到底プロとは言えそうにないバカにしか見えませんけど。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 02:32 ID:FrfVMCws

成長しないなよなよ主人公が嫌いな自分はﾎﾞｰｲｽﾞ好きではなかったのか、そうか。

この人の読んでるボーイズってどこの星のものなんだろう。
むかーしのジュネ読者とかのごく一部にはそういうのも受けてたよね＞自己憐憫主人公

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 02:34 ID:WYAy5l2r

木綿、気を悪くしないで欲しいんだが。
漏れ、ＢＬ嫌いなんだ。ここ覗いてたのも、実はＢＬ好きな人たちをヲチする材料を探してたからなんだ。
でも、こんな作家もどきがジャンルそのものを馬鹿にして書いていいジャンルではないと思った。
いくら商業的でも、金の為でも、既出の暴言ログが売れないがゆえの僻みからくる歪んだものだとしても、
それを楽しんでいる人たちの為にあるジャンルで何でこんなことを吼えるのか分からない。
ここのスレのログ読んだけど、ＢＬを娯楽として純粋に楽しんでいる姐さんたちの目につくところで
言っていいことと悪いことがあると思う。
こんなことをオンラインで発言してる作家もどきを使う出版社もよく分からん。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 02:43 ID:sTTQEYyG

これが売れてる人の発言なら
それなりにカッコもつくけどさ…
売れない作家もどきが読者のニーズだの計算だのって、
正直　必　死　だ　な　(ﾌﾟ　としか思えない。
ヲチ対象に本気で哀れみを覚えたのって、これが初めてかも。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 02:44 ID:jS/mTNAO

この立枯日記読んできたが
この中で書かれている「人気のあるＢＬ作家」ってモー霧のこと？

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 02:51 ID:CvC7hclv

結局はBLでの女性の存在とか主人公の性格とかいろいろ言ってるけど
どんな設定であれ萌えたり惹かれるものがあればその作品はいい作品だと思う
けどかれんﾀﾝはどんなに設定に凝ろうと複雑にしようと
作品として惹かれる設定を作れなかったら散々没くらったんじゃないの？
あくまでも推測だけどさ。
挙句、担当がご丁寧に典型的BLの世界をレクチャーしてくれたのを
拡大解釈して自分が受け入れられなかった物を憎んでるとしか思えない。

個人的嗜好だけど、自己憐憫の強いお寒い作品なんか
よっぽどじゃなきゃイライラして読みたくもねーや(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

111 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：04/07/19 02:56 ID:TGRzsd9e

>私はホモを書くのが三度の飯（三回も食べてないが）より好きでいつでも常にホモが書きたくてたまりません。

ナルミスレより。
たいしたもの書いてないくせに、自分に自信持ってるところとか、
自分が売れないのはバカな読者のせい、と思ってるのも一緒なんだけど、なんだかナルミの方がましに思えてきた…

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 03:02 ID:swCNagh/

どうしよう立枯日記読んでると毒されてﾅﾝﾊﾞﾗｿやﾙｲﾙｲが素晴らしい作家のような気がしてきた……。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 03:04 ID:nV/Azm1L

あまりのｲ多っぷりに、
これはBLで認められずに行き詰ったｶﾚﾝﾀﾝがｲ多日記を公開することにより
腐女子の魚茶発生→知名度うp→発行部数うp?
を狙った　壮　大　な　売　名　行　(ry　に釣られてるんじゃないかとまで思ったんだけど、
やっぱり本気の天然ﾁｬﾝなんだろうか　ｺﾜｲﾖｰｵｶｱｻｰﾝ

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 03:15 ID:J8k8JkF8

>113
いや…名前は（ちょっぴり）売れても本は（一層）売れなくなること間違いないｗ

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 03:30 ID:xN60NzVK

>112
ハナミズ出た

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 03:49 ID:HQ9Kcl45

>私はちゃんと自分で努力し、理想を目指す主人公を多く書いてきたが、これはＢＬの世界ではもっとも
>最低の主人公だったのだ。キャラに人気が集まらず、Ｈのみで集客してたのも当たり前。
そっか、それで生まれてきたのが
「おらおらおらー」で「あひあひあひー」なわけか

>112　その辺の方々は本当に輝いてるｗ
アホアホだなんだと言われながらも、売れてる（愛されてる）のは
本人が好きで楽しんで書いてるからなんだろう、と言うことがよく分かった。

激しくカメな話題だけど、>84あたりで話題に出た国産ハーレクイン、どこかがやってた
とおもって調べてみた。
そしたら、扶/桑社のリアル/ロマンス/文庫が出てきた。ハーレクインとはちょっと違う
路線みたいだけど。
で、執筆者（賞の受賞者）のなかに、橘/可憐さんて人がいるんだけど、もしかしてご本人だろうか？

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 04:06 ID:E3EeXCz6

(；´∀｀)･･･うわぁ･･･

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 04:19 ID:Sd8/qftQ

（´∀｀；）ｲﾀﾀ､ｲﾀﾀﾀﾀ
ｺｺまで痛いともうなんて言っていいかわからないな。
本当に、立枯ﾀﾝは何処の世界のBLを読んで、
そんなわけのわからない結論に達したんだろう？哀れになってきた('A`)ｳﾍｧ

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 07:29 ID:ga/Zoq66

一気に目が覚めた…(;´Д`)

>116タン
>で、執筆者(賞の受賞者)のなかに、橘/可憐さんて人がいるんだけど、もしかしてご本人だろうか?

本人です。以前、立ち枯れサイトのリンク先の在宅仕事募集登録サイトのプロフで読んだ記憶が…
うるおぼえすまん。出先で携帯なので確認できないのがもどかしい。

立ち枯れタン…遂にしっぽを出しちゃったんだね。
デビューノベルズの後書きでは、売れる気満々の大はしゃぎだったよ。
それが一冊ごとにテンションが失速していくんだ。でも礼儀正しい後書きだったのに。
しかし、これほどの壮絶な憎悪があのオラオラアヒアヒ文学に潜んでいたとは…ギャップありすぎ。
そりゃ逆恨みってもんだよ立ち枯れタン。
自分が売れないのを読者のせいだと思いたいあまりに、一体何を言い出すことやら。
果たしてＢＬ業界へ喧嘩売ってる自覚はあるのかな？

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 08:14 ID:9jZFJxec

>98
自己憐憫大嫌いとネットで発信した内容自体が、結局は
「才能あって努力しても売れない私ってかわいそう！
それもこれも読者やＢＬ界ノベル界が悪いんだワ！」
という自己憐憫丸出し、という矛盾がおもろいな

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 08:20 ID:jGLn3buw

>111
それは間違いだよ。
ﾅﾙﾐﾝのそれも、言　っ　て　る　だ　け　だから。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 08:48 ID:tnSbJdV6

>>95

遅レスで申し訳ないが

漏れや友達の描いてるTL雑誌じゃゴム描写は必須
うっかり付けずに描いたらゴムつけろと原稿送り返されたことあるよ
そんな　あ　た　り　ま　え　の事をわ　ざ　わ　ざ　書く枯れんﾀﾝに禿げﾓﾆｮ

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 10:10 ID:Tq36i8M1

>>98
男×女の別サイトにあるショート読んだけど…小学生の作文以下ヽ(´ー`)ﾉ

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 10:16 ID:HgdsbMt0

「読者のニーズを計算」って纏り林の人も言ってたけど
立枯のような嫌悪感は覚えなかった。

吉突きさんは売れてるから「計算」したもの書いてて許されるけど
全く売れない立枯が同じ事言っても大馬鹿としか思えない。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 11:27 ID:toPavJON

>私はちゃんと自分で努力し、理想を目指す主人公を多く書いてきたが、
いつどこで書いたんだろう。ぜひ読んでみたいw

>121
いやいや、たとえ口だけでも、言ってるだけマシだよ。
…と立枯日記を読んで思った。

どす黒いモノがすごい勢いで渦巻いてるな立枯(;´Д`)ｺﾜｯ

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 11:30 ID:toPavJON

ここまでBLをクソミソにこき下ろしておいて、それでも自分の本を買ってくれと
言える神経がすごいな。あんたらBL好きにはこれくらいで充分でしょ…ってことか？

>107
>ＢＬを娯楽として純粋に楽しんでいる姐さんたちの目につくところで
>言っていいことと悪いことがあると思う。

ｺﾚﾓﾅｰw↓
>漏れ、ＢＬ嫌いなんだ。ここ覗いてたのも、実はＢＬ好きな人たちをヲチする材料を
>探してたからなんだ。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 11:31 ID:HQ9Kcl45

>113
売名行為って言うより、ＢＬ撤退のま絵準備とか。
売れなくてＢＬで書けなくなった訳ではなく、
「ＢＬを男同士の恋愛を通して愛の理想を追求する純文学だと信じて疑わない方々」に
秘密の日記を読まれてしまい「総スカン喰ら」ってしまったから、もう書かないのよ！
と言い訳するための布石ではないか。
(カッコ内は日記から抜粋）
とまで妄想してしまうｗ
いや、実際こんだけｲ多な文章がいままで晒されてこなかったことにびっくりなんですが。
これ書かれたの1年前だし、日記の記述を見る限るでは、10万ヒットとかもしてるみたいだし。
あのだらだら長い、改行もしていない文章をしっかり読んでた人がいなかっただけかな。

128 ：127：04/07/19 11:48 ID:HQ9Kcl45

失礼
×ま絵準備→○前準備　　です。

ついでに>116
リアル/ロマンス文庫だったら、こんなお仕事してます。と
行きつけの美容室の人にでも渡せるけど、ＢＬはちょっと･･･
という記述が日記にあったんだけど、渡したんだろうか？

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 13:12 ID:p4oWEwYD

古雑誌の整理をしてたら立枯の載った小説書庫羅が出てきた。去年の11月号。
同じ号にあのｸｽﾞﾓﾄﾃﾝﾃｰも載ってた。
当時は読み流して普通に「ﾂﾏﾝﾈ」と思ってたけど、その後salonで晒された
お二人の日記を読んでﾆｶﾞﾜﾗ｡

立枯ってこんだけBLけなしといてまだBL業界にしがみついてるんでしょ？
どうやら羅気亜はとっても寛大もしくは人材不足らしいな。
羅気亜なら仕事もらえるんじゃないですかｸｽﾞﾓﾄﾃﾝﾃｰもｗ

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 13:37 ID:1XnjtdqE

流れぶった切りでスマソだが、粗ティンタソの掲示板の書き込み、あれは乗り込み……ではないのか？
(わかんねーけど、ここだけでなくマルチポストされてるような書き込みなんだが)

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 14:09 ID:ROFPWYrR

>>129
だよな。ｸｽﾞ、羅気亜へＧＯ！だ。
なーんて、もう振られた後のような気もする。
あのせせこましいヤツが、ゆるいレーベル見逃さないわけないもの。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 14:26 ID:27GUvFhI

>130
■--はじめまして
++ ○○○○
余計なお世話かもしれませんが、あなたのサイト２チャンネルにリンクされています。
すでに知っていられるかもしれませんが、対応策を考えたほうがいいと思います。
.. 7/19(Mon) 10:29

粗ティンタソのファンにしてはそっけない文章だよね。
でも、乗り込みにしては今更？な感じもするなぁ。
最近、粗の話題なんて、三毛本進行状況の報告に微々たるツッコミがあるくらいで、
痛管では見なくなって久しい気が。
サイト巡り中の親切な通りすがりの人？

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 14:38 ID:776hvhDa

>132
哀＄としてﾃﾝﾌﾟﾚ入りしてるからってことなんじゃない？
話題は全然出てないから、確かに今更だとは思うけど
最近発見した通りすがりなのかもね。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 14:43 ID:J8k8JkF8

話を逸らしたい立枯（ｒｙ

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 14:49 ID:GHxe1R0G

立枯に話題を奪われてあせる粗ﾃｨﾝﾀﾝごほんに（ｒｙ

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 17:40 ID:bzw4gdT+

売れ線の作家がこれ書いてるならそれも考え方かとも思うが
ただの負け惜しみじゃあな…
BLという括り以前に仕事なめてませんか？
狭い世界に凝り固まってるのは自分だということに早く気づけ

137 ：いけない名無しさん：04/07/19 18:00 ID:Tq36i8M1

ひでーなメーカーもあるもんだな

138 ：137：04/07/19 18:04 ID:Tq36i8M1

誤爆のですすみません、逝ってきます＿|￣|○

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 19:49 ID:cUwV75wa

疑問なんですが立枯は同人などで素晴らしい文学的エロでも発行してた過去でもあるんでしょうか？
ここで散々罵倒された斎場タンですら「昔はいいの書いてた」って言う人がいたのに
立枯の過去の「素晴らしい本」について何も話が出てこないのは何故？

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 19:55 ID:6lfJfDkD

> 攻め「おらおらおら～～～～～」
> 受け「あひあひ～～～～」
の萌えない、でも数だけは多いｴﾁｰ作品しかないからじゃ？
みんな黙って始球式＆ｽﾙｰしてたんだよ
それがｲ多発覚で読んだ事があったのを思い出してる…とか？

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 20:37 ID:HQ9Kcl45

>140
でもそれは、商業ＢＬのニーズに合わせて仕方なくやっていたことなのでは？
上にコピペされてたけど
自分の書く前向きなキャラがＢＬ読者に受け入れられないためエロでしか人気が取れない、とかあったよね。

本当は人物描写や、重厚で複雑な設定で読ませたかったのでは？
この人、同人もやってるみたいにサイトには書いてあるんだけど、チラッとも
噂を聞かないんだよね。
商業の方でも話題が出たのを見たことはないけど、だいたい、同人やっている人が
デビューすると、商業の方の出来が悪くても、同人は面白いのに･･･とかファンの
嘆きレスとかつくけど、それもなかったし。

ちなみに暇なので検索までかけたが見つからんかったｗ
ついでに、書評サイトに、ＡＶみたいな喘ぎ声、エロゲみたいな喘ぎ声、と評価されているのを
見つけた。でも、全体的には評価は高かったよ。エロシーンが多くて面白いって。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 20:50 ID:GHxe1R0G

>141
どこを縦読み…(;´Д`)？

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 20:53 ID:BPJZbJAk

>141
お約束だけどいっておくよ。
ようこそ、ご本人様
つーか、ホントにどこを縦読み？

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 21:04 ID:cUwV75wa

>141
つまり良い作品を書いた実績もないのに吼えてるんですね。
わかりました。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 21:06 ID:MCZeLENF

複雑で重厚な設定で読ませたかった人は、同人やっててもチラッとも
噂にならないし、同人ファンの嘆きはつかない…と…ﾒﾓﾒﾓφ(。。)

ｲﾐﾜｶﾗﾈｰﾖ

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 21:09 ID:B496a/Gw

チラッとも噂にならない人にファンがたくさんついてるはずがないだろうにね（藁

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 21:16 ID:1SFMGRtv

>141
そもそも「商業ＢＬのニーズ」を誤認してる時点でﾇﾙｰ作家なんだよ。
「エロでしか人気が取れない」っていうけれど、
エロだけでも人気取れてれば、それなりに売れっ子作家になってる筈だし。
っつーか、人物描写や、重厚で複雑な設定で読ませる（売れっ子）ＢＬ作家は存在している。

>商業の方でも話題が出たのを見たことはないけど、だいたい、同人やっている人が
>デビューすると、商業の方の出来が悪くても、同人は面白いのに･･･とかファンの
>嘆きレスとかつくけど、それもなかったし。

つまらなかったｏｒ記憶に残っていない、でＦＡ。
ナルミという前例もあるしな。。。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 21:37 ID:hn/8jIYi

この人のイ多はおいといて、TL（ガーリッシュ？）小説って
一時のBLみたいな成長分野なの？
漫画は淘汰されつつもジャンルとして残る気がするけど、
小説は一時ノベルスもでたけどすぐぽしゃったし、
オンリーの雑誌もないしよくわからん。

＜この手の小説をプロとして最初に書き出したのは、私だと思います
（この言い方もすごいよな・・・何様）
で、最初というからには、それから後に続く作家さんが
どんどん出てきているのでしょうね・・・私が知らないだけで。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 21:45 ID:6lfJfDkD

>148
一瞬下半分立枯たんお得意の反転かと思ったよｗ
思わず反転してしまった…orz
ﾃﾞｷﾙﾜｹﾅｲﾉﾆ…

> ＜この手の小説をプロとして最初に書き出したのは、私だと思います
> （この言い方もすごいよな・・・何様）
> で、最初というからには、それから後に続く作家さんが
> どんどん出てきているのでしょうね・・・私が知らないだけで。

そしてどんどんｌ抜かされていってるのでしょうｗ
だって創始者ってことだけしか自慢できないんじゃ…ね（ﾌﾟ

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 22:04 ID:Exr4qp2X

売れなくて仕事なくなった元作家どす。今は読み専。
担当さんはなーんにも言わずにただ連絡くれなくなったけど
言われずともわかっていた。地味でエロが少なくて華のない作風。

思ったように書かせてもらえなくなって、
仕事があるだけいいじゃんか。
読みたいと思ってくれる人が一定数いるってことだろう。
今、読み専（元々兼業だった）になってしみじみと
ＢＬっていいなと思ってるよ。
私は才能なくてだめだったけど、このジャンルが衰退するのは
とても耐えられない。現役作家さんには頑張って欲しいよ。
どんなにｱﾎｴﾛでも、それで癒されてる人はいるんだよ････

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 22:05 ID:Exr4qp2X

×書かせてもらえなくなって
○書かせてもらえなくたって

引退して正解だった･･･

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 22:07 ID:vuuDkgi3

心の支えの『創始者である』ということすら脳内。
どのｼﾞｬﾝﾙに行っても売れないダメ作家であるという辛い現実に耐えかねて
精神をちょっと病ryなのか視界が狭すぎて何も見えてないだけなのか･･･ﾄﾞｯﾁﾅﾝﾀﾞﾛｳ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 22:13 ID:GHxe1R0G

>150ﾀﾝの気持ちは立ち枯れﾀﾝにはわからないと思われ…
でも、150ﾀﾝと同じようにBLのジャンルを愛してる人はたくさんいるよ。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 23:05 ID:a0yOmU0T

ショコラ読者ですが、立ち枯れﾀﾝの
>生ゴミと一緒に捨てました。
と言われてる本だけど、確かあれは雑誌の方に
前後編で掲載→ノベルズとなったんじゃなかったかな。
しかも前編は巻頭で、カラーページ付。
まあ絵師さんの力もあるかもだけど、それまで雑誌・ノベルズの方で
何回か名前を見てたこともあって、
このヒト人気でてきたのかな？って感じだった。
まあ、攻が外国人、南米のｺﾝｸﾞﾛﾏﾘｯﾄ経営者、宝石をモチーフにした話と
設定がそこそこゴージャスだったこともあって、ノベルズも比較的すぐ出たし
(後編が載ってから二三ヵ月後くらいだった気がする)
こうまで恨みつらみをつのらせるような成果には思えないのだけど。
日記の方を見ると、ノベルズ出ることになって(？)
>必死にがんばってます。今回は本当にＢＬらしいＢＬになったんじゃないかと自負してる。
が、編集側には
>原稿を送付したら、全面書き直しとのこと。
ってあたりから来てるんですかね。
なんか素で疑問なんですけど。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 23:13 ID:AgeXvDsR

エロが少ないと売れないとか、地味だから売れないとか、トップではなくても普通には売れるはず。
仕事がなくるほどにはならない。
自分の才能がなかっただけをエロしか読まないBLの読者のせいと言われてるようで腹が立つ。
干された作家のいいわけはBLを見下してるだけだ。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 23:20 ID:Z3msMQpP

自分ｴﾛｽｷｰだけど、立枯ﾀﾝは買う気にもなんなかったな。
普段特別好き作家以外だったら、ｴﾛの度合いを見て、買うくらいだけど(w

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 23:27 ID:Tq36i8M1

>134
ttp://www4.nasuinfo.or.jp/~karen/DAILY/honne.htm
決別宣言書いてるのが2003年6月末だから、この頃に何かあったのかも。

うちの会社で使ってる製作会社が仮にネット上で製作頼んだ商品を
「生ゴミ～」とか、「こんな物買うユーザーはﾋｽﾃﾘｯｸな気狂い」
とか発信したら損害賠償ものだけど、作家さんの場合はOKなの？
あくまでもお金もらって請負った仕事だよね。
そこが不思議でしょうがない。立ち枯れﾀﾝ大丈夫かなあ。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 23:47 ID:cUwV75wa

www4.nasuinfo.or.jp/~karen\DAILY/siro1.htm
404が出てもめげずに右クリ―ソースの表示。
この隠し方は悪質。

159 ：158：04/07/19 23:48 ID:cUwV75wa

間違えました
www4.nasuinfo.or.jp/~karen/DAILY/siro1.htm
WeBoxってソフト使うとこういうページも大体根こそぎです。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 23:55 ID:s1q1u5D1

>158
乙！

＞世の中には可哀想な人もいるもんだなあと、しみじみ思いました。

藻前のことじゃー！　と叫びたくなった。
しかし、ここまでして、言いたいことをネットに上げる執念がわからん。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 23:56 ID:DXRtcdpx

なんていうか・・・。

腐兎の日記もキモタケの日記もﾅﾙﾐの日記も読んで「ふ～ん｣と思った。
正直、｢まぁ、こんな人もいるわな、世間には」ぐらいだったけど・・・。
これはちょっと・・・。
本気で、人としてどうよ？

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 23:56 ID:B496a/Gw

>>159
余りの長文にうわ、気持ち悪…この人…と流し見てたら
「選外含めて４つ新人賞獲ったよ」が目に入り爆笑してしまいました。
自分、投稿したことないので新人賞の仕組みに疎いんですが、
選外って賞を獲得したことになるんですか？＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼ
教えてエロイしとー。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:00 ID:AoCXyYQm

選外、思わず辞書引いちゃったよ。

せん‐がい�【選外】
選にもれること。「―佳作」
------------------------------------------------------------------------

良い方に取って、選外佳作ってこと？
でもそれって新人賞とは言わないような。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:01 ID:EWQ9V7rQ

つまり、「そこそこ」だったというわけだｗ

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:05 ID:EWQ9V7rQ

連レス、ｽﾏｿ

＞引かれ者の小唄とか、死刑台での杯とか
こういう言葉知ってるのがエライのか？　
言葉って生ものだからねー、あんまり古臭いいい回しするのもどうかと思うがｗ
つか、純文学やりたいらしいから、芥川賞でも取ってから吼えろや。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:10 ID:ZGNdRbC0

立花かれん＝橘可憐＝桜庭薫
>ボーイズラブファンの人って、やっぱり私が思っていたとおり、ものすごく思い入れが深くて、
>自分の世界に埋没しきってる人ばっかりなんだなあ。ほんと、それ以外のことは一切目に入らないのね。
>自分の大切な大切なボーイズが少しでもけなされたと思うと、もう我慢できないのね。しょうがないけどね。
>ほかに生きる楽しみも目的もなにもないんだろうから。普通に男と恋して、結婚して子供育てて……なんて、想像もできないだろ。
>だって男女の間に恋愛は存在しない。女は性的欲求はない。それがあなたがたにとっての常識。
>セックスって男同士でするもんなんだよな。女はそれを横で見て喜ぶだけ。これじゃあ一般社会に適応できず、
>ふつうに暮らしていけないのも当然だよ。すてきな彼氏ができないのも、あたりまえだねえ。こんな怖い人達を相手に、
>よくも私、今まで商売続けてこられたよなあ。もう完全にイッちゃってるんだもん。そりゃ、ふつうの人とは交流できなくて、
>自分達だけの殻に閉じこもるよね。当然だよ。
>どうせ私がここで何を書いても、あの連中は「負け犬の遠吠え」としか言わないだろうけど。ああ、貧困なボキャブラリー！
>　引かれ者の小唄とか、死刑台での杯とか、ほかの言い回し知らないの？　それでよくも文学の批評者気取ってられるねえ。
>だいたいさああの２つちゃんの「暴威図サロン」でくだ巻いてる連中、結局は自分がプロ活動も同人サークルでメジャーになる
>こともできなかった鬱憤を、ああやって匿名のまま他人を卑下してののしって、憂さ張らしてるだけじゃん。見てると、思うよ。
>あー、そう、悔しいの。あんたらから見ればこんなバカが、ちゃんと世間一般に流通する本を出してるのにさ、こんなにもこん

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:10 ID:NNO2yeJA

ωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

久しぶりにいい球が来たぜ。
私もマガマガと小額館でお仕事（ＢＬじゃない）しましたけど、
残念ながら原稿料も編集さんの質も
マガマガ＞小額
でしたわ。| '∀`)ﾉｨｮｩ

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:11 ID:ZGNdRbC0

>なにも純粋にボーイズラブを愛してる自分は、俗世間の汚泥にはばまれて私の真実の愛を出版することができないんなんて。
>私はしょせん低俗な商業主義にはついていけない、孤高の純文学者なのね……！
>あーらまーあ、おすてきですことー！
>もう、住む世界が違う人達とは接触したくない。だいたいこの人達、小説読む訓練もろくにしてないようだし。そりゃそうか、
>あの人達にとっての小説って、ボーイズラブ小説だけだもんね。ほかのものなんかには目もくれないから、いわゆる一般小説の
>「行間を読む」感覚は、わかんないでしょ。だいだいさあ、商業作品に込めようってメッセージ、いちいち同人に込めるバカがどこ
>にいるっていうのよ。それも男と交際することに恐怖心しか持たないボーイズラブファンが読むための、やおい小説にさ。
>ガーリッシュだって、パロディだよ。小説と呼べない切れっ端。そんなものにいちいち重たいテーマ織り込むかっての。
>だいたいそういうテーマは、ほんとのティーンエイジャーの女の子に広く手にとってもらえる形じゃなきゃ、書いても意味ないじゃん。
>そんなこともわかんないの。まったくお笑いだよなあ。あ、低能なんじゃなくて、純粋なんだよねえ、あの方々は。
>ま、どうせろくに学校へも行ってない不登校の中高生のガキと、二十歳過ぎても職にも就かず、親のすねかじってひきこもってる
>人間には、こんなところで他人を苛めて憂さ晴らしするくらいしか、生きている証が得られないんだろうね。
>自分達と同じよう価値観の人間としか接触せず、他のすべての人間を見下して生きてるなら、そりゃあ脳みそもひからびちまって、
>いつでもどこでもナチュラルハイ、他人はみんなごみ屑程度にしか見えないわな。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:12 ID:ZGNdRbC0

>悔しかったらさ、あんたたち、小説でもマンガでも新人賞獲ってみなよ。少なくとも私は、選外含めて４つ、新人賞獲ったよ。
>それも全部違うジャンルで。カドカワからももらったことある。KKベストセラーズとも近代映画社とも仕事した。その両方とも、
>名前も知らない弱小出版社？　小学館と扶桑社は、大手ではないんだ。へーえ、すごーい。小学館と扶桑社も知らないのー。
>ああ、そうか。ああいう出版社はボーイズラブに理解を示してないから、非常にセンスの悪い、低俗な出版社ってわけなのね。
>うんうん。小学館は知ってる？　私、あそこで２年間仕事してたよ。あんたたちがだーいすきなパレット文庫でさ。
>あんたらの基準って、全部それだけだもんね。あんたが知ってる超大手って、サン出版？　マガジンマガジン？　
>それ、普通の人に聞いてみな？「……競馬雑誌のとこ？」「パチスロ雑誌だったっけ？」て言われるよ。
>読者を見下すなとか書いてるけど、こんな幼稚園児みたいな苛めばっかりしてる奴、どうしてまともな感性もってると思えるのさ。
>ネットの匿名性に甘えきって、妬んだ相手をとにかくいじめて笑い者にしてののしって、それで満足してるなんて、幼稚園児以下じゃん。
>少なくとも幼稚園児は、気に入らない相手は自分の手で殴りにくるよ。殴り返されるのを覚悟でさ。
>殴り返されるのが怖いんだろ。負け犬の遠吠えとか言っちゃってさ。
>私が仕事してるのは、こんな連中のためじゃない。金のためだよ、金のため！　だいたいボーイズラブの読者なんてこんなもんだろ、こんなもん。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:13 ID:sfdV3/m5

>157
これは…9月20日って書いてあるけど去年の隠し日記？
内容はここ数日のサロンへのお返事のようだが。

9月19日は
>世の中には可哀想な人もいるもんだなあと、しみじみ思いました。
>いや、ただそれだけ。私はまだ幸せだなあ。

これだけなのに、翌日にはあの逆上長文…。

なんかもう、立枯必死すぎて哀れになってくる。
煽りとかじゃなくてマジにせつない。

そんなに嫌いなら商業BLからすっぱり足洗って、書きたいものだけ書けばいいじゃん。
でもそれじゃ生活できないから書かなくちゃしようがないの？
だからネットで発散してるのか？

日記の内容からすると、立枯は既婚者で子供もいて幸せ一杯なんだろ？
誰に対して何を言い訳してるんだろう。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:13 ID:ZGNdRbC0

>ああ、気持ち悪い。人間とは思えないね。前さあ、２ちゃんに猫の虐待写真貼り付けて警察沙汰になった奴いるじゃん。
>そいつと同じだね。「２ちゃんなんかに出入りしてるの？　うわあ……」って言われるの、当然だね。ま、あんた達はそれでも平気だよね。
>あんた達が眼にする人間は、みんな同じく２ちゃんに出入りして、他の世界は全然知らない人だけだから。<BR>
>ねえ、お願い。そっから出てこないで。一般社会に絶対復帰しないで。回り中の人が迷惑するから。
>お願いだからあんたたちの大好きなその世界に閉じこもって、たとえネットの上でも他の人と接触しようだなんて思わないで。
>頼むから私の本、買わないで。あんた達に読まれるかと思うと、虫酸が走る。私の本、間違えて買ったって人、ねえ頼むから燃やしてよ
>。あんたの手にあるかと思うと気持ち悪くて気持ち悪くて、夜も眠れないから。
>もうどうせ売れないってのは決まったんだから、きちんと作品と向かい合って書くなんて、誰がするかよ。あほらし。
>日記のトップを飾っていたしんちゃんとあさみちゃんの写真を外したのは、一瞬でもこんな最低の人間達の眼に、
>私の大事な二人を見せておくのが我慢できなかったからです。二人は私の宝物だもの。

>９月１９日
>世の中には可哀想な人もいるもんだなあと、しみじみ思いました。いや、ただそれだけ。私はまだ幸せだなあ。

なげーYO

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:15 ID:+5C9NEal

>普通に男と恋して、結婚して子供育てて……なんて、想像もできないだろ

おいおい、ＢＬ作家やＢＬ読みには既婚者がけっこう多いこと知らないのか？w

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:16 ID:EWQ9V7rQ

ところで
＞しんちゃんとあさみちゃん
って誰？

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:17 ID:16BG4P0J

>>158
マジ乙
世　界　が　狭　い　の　は　お　前　だ
と言いたい。
BL読んでる奴は全員引きこもりで恋愛できねーのかマジおめでてーな
余計な自分語りする気は無いが、ひとつもあてはまりませんよ？

>>170
更新日時は2003/11/13
以前にも話題になってたのね。
ｶﾚﾝﾀﾝ見てるかしら・・・

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:18 ID:ZGNdRbC0

ttp://sakurabakaworu.fc2web.com/headcontens.htm

ついでに、ご本人が本領発揮してる小説サイトね。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:20 ID:nRbEmEg2

おいおいすげーな
何気に読者だけじゃなく出版社や編集も
馬鹿にしてＢＬ界のさだＰ先生だな

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:21 ID:v2iHZ7VS

ﾒﾀﾞﾏ（　Д）゜　゜　ﾎﾟｰｰｰﾝ

え、え～と…
私も私の友人も旦那がいて、Ｓ額館のＰ文庫で現在も仕事もらっている
サロンの住人なのですが…
あちらから呼んでいただいたので、賞は４つも取ってないですけどね。

ﾅﾙﾐと言い立ち枯れﾀﾝと言い、超能力者かスーパーﾊｶｰかよ。
どうやって匿名掲示板の書き込みをした人間のプロフィールがわかるんだ！

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:21 ID:EWQ9V7rQ

途中で送信してしもた。

日記のＴＯＰに「可愛い二人の写真は外しました。私の宝物なので。」
とあるけど、去年からずっとそのまんまになってるの？

やっぱ、9/20ってのは嘘で最近書いてんじゃないかね？

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:21 ID:Xftz2A0l

すがーな・・・
なんつーか、呆れてモノも言えん・・・

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:22 ID:FoIn8W8V

何故ｲﾀﾀの思考回路ってのはどれもこれも（ry

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:22 ID:zjnlryhm

>>173
可愛がってるらしい甥姪のことかと

1人がどーのこーのとか日記に書いてた気がするから独身じゃないの？

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:24 ID:EWQ9V7rQ

あ、これか！

＞９月２０日（←2003）
＞うふふん。今日のことはちょっと内緒事なので。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:24 ID:sfdV3/m5

>少なくとも私は、選外含めて４つ、新人賞獲ったよ。
>それも全部違うジャンルで。カドカワからももらったことある。
>KKベストセラーズとも近代映画社とも仕事した。その両方とも、
>名前も知らない弱小出版社？　小学館と扶桑社は、大手ではないんだ。
>へーえ、すごーい。小学館と扶桑社も知らないのー。

四つ新人賞獲って、なんとかモノになったのがBLだけだったわけか。
「知らない」のは出版社のことではなくそこで仕事をしていたはずの立枯の存在だ。
どうせならどんな仕事をしたのか教えてくれ。

…一応つっこんでみたが…もう。
ハラペコで吠えまくってる野良犬を追い払うような罪悪感。
哀れで哀れで正視できない。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:26 ID:doZqnI/c

うわあすげえな…
これって病気かなんかじゃないの？
いや自分は病気について全然詳しくないけど、何か怖いよこの人の文章。
どうかしちゃった感じがするぽ。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:26 ID:EWQ9V7rQ

>181
さんきゅ。
その写真関係のレスを探しきれなかったんで助かった。

可愛がってる甥姪の写真をうｐするような香具師が
既婚者子持ちとは思えない罠。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:27 ID:NNO2yeJA

(´▽｀*)ｱﾊﾊ
こんな大作家先生のすてきな原作が読めるのは
裸気亜だけ！

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:29 ID:bk2gVqLR

>172
BL読者＝ろくに本も読まないガキと引きこもり
ってことにしておきたいんだろ。

　１．このｱﾃｸｼが書いてやった話が面白くないと思う読者が変
　２．そんなもん相手にマジになって書いてられるか
　３．いっとくけどｱﾃｸｼが本気出したらこんなもんじゃない

１→２→３→１(ry　とループしつつ、どんどん
歪んでいったんだろうな…こえー…

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:30 ID:sfdV3/m5

>普通に男と恋して、結婚して子供育てて……なんて、想像もできないだろ

立枯は近くに幸せ家族がいるから想像できるのか。
でも立枯はその家族の一員ではないのか…。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:32 ID:68KIYUse

誰一人、悔しがってかれんﾀﾝを叩いてる住人なんかいないのにｗ

なる民には存在しないはずの「氏ね」とかいうカキコが見えたらしいし、
なんか大作家様にだけかかるフィルターとかがあるのかな？

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:32 ID:rgL/EBvr

この人こんな日記垂れ流してて、「本来のファン」が
引いちゃったりしないのかとか考えないのか？
もし自分がBL嫌いでも、好きな作家がこれだけ
性格の悪い罵詈雑言垂れてるの見たら
もう２度と読まないよ、その人の本。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:35 ID:5l72o5b7

(*ﾟ▽ﾟ*)ｳｷｮ
久しぶりにバードウォッチャーの血が騒ぐw
腹いてー＜立枯タンの日記

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:36 ID:aoNxoRNg

以前話題になったよなあと思って
過去ログあさったら、白露の彼岸花館にあったよ。＜立枯ﾀｿの話題
売れない作家の宣伝だと一蹴されていてﾜﾛﾀ。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:37 ID:0Qb+7lW5

なんというか…自分のバイト先の上司（男）のBLに対する考えを文章に
したらこんな感じなんだろうなあ（´∀｀)ｱﾊﾊ
こんな感じのことを素で言ってるしな。
(･Ａ･)ｳｾﾞｰ

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:38 ID:+5C9NEal

新人賞とっても、どこも使ってもらってないってのどゆこと？
それって、新人賞とったって言えないんじゃあ…。
エロ系出版社の悪口書いておいて、自分が本出してもらってるとこが
エロ系ばかりってのは、こりゃまたどうなってんだか。
ｵﾓﾛｲ人だなあ。

けど、こういうｵﾓﾛｲ人たちって「行間を読む」ってのが好きだねえ。
腐兎ﾀﾝとかﾅﾙﾐとかね。クソ小説しか書けない奴に限って言ってる。
（そういえば、ｷﾓﾀｹたんだけはそれは言わなかったなあ。
ほんとーに筆力がある人は言わないんだよね。ｷﾓたんは心が病気で
今はとても正視できないが、かつてはそれなりのもの書いてただけはある）

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:40 ID:v2iHZ7VS

>194
うん。私もキモﾀﾝ先生のかつての著作は敬愛している。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:47 ID:n1THpWeq

ｽﾊﾟｰﾊｶｰでないので、存在しない「行間」は読めませんよ…orz

ナルミもだけど無駄にほえてる暇あるなら仕事しなよ。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:50 ID:scgwF8Ui

>194
実際にキモタケの超初期の作品には行間に滲み出る物があった。
今は見る影もないけどナー。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:52 ID:eCuYzIdr

出版業界を何もしらない人なんだろうな。
BLしか見てない視野の狭さはスゴいね。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:55 ID:/n3sTGaD

みんなすごいな、あんな長文読んだのか？
私は目が滑ってよめない

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:57 ID:1gGIpFSH

つーか、そこまでだらだら日記を書き連ねる　能　力　があるなら、
もっとましなもの書いてみたら？と思ってしまう。
それこそ、立枯ﾀｿの書きたい「行間を読ませる」本をさ。

むしろ、自分の作品に自信がないんじゃないかと斜め読みしてしまうよ。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:58 ID:UNqiFhkQ

ここまで来ると、自作ジエーンなんじゃないかと逆に不安になってくる。
私は、今回801板の小説スレでこの人の存在を知ったわけだが、
女ゲー板に日記の一部が貼られる→それを801板に転載
その後も、日記の見所アドバイス付きでリンクが貼られたり、
手際が良すぎるというか。
サイトも急ごしらえというか、ちゃちな作りだし。
掲示板にも全然書き込みないし。
新しい掲示板とはいえ、もし元々、来場者がいるなら、改装したんですね、
の一言カキコくらいありそうなもんだ。
つか、あれだけ読者に攻撃的な公式サイトってのが存在自体ネタ臭い。

これで、妬んだ人たちにいじめまくられたので、ＢＬ書くのやめます！とか
宣言されたりしたら釣り認定してしまいそうだ。
あー、釣りじゃないといいなｗ

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:59 ID:jAbfWshU

>199
自分も立枯の引用文と思われるところは読んでない。
つーか読めん。
その後の姐さん方のレスで大体内容わかるし。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:02 ID:Z50ehORp

友人とラーメン食べながらしりとりしてる間に凄い燃料ｷﾃﾀ━━━━ヽ(｀∀´.:::)ﾉ━━━━!!!!

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:03 ID:ppv8opEY

枯れんﾀﾝ萌え～(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
今時「どうせBL読んでる女なんて男日照りのﾌﾞｽばかり」とか
「ちゃねらはアナーキストの集まり」とか
「悔しかったらプロデビューしてみればぁ？」とか
3～4年前の痛管スレみたいな煽り方してくれる人が存在するとは思わなかったよ！
ネタじゃないなら貴重過ぎる…藻前ら下手につつくなよwww

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:05 ID:zjnlryhm

これだけBL否定しておいて羅気亜執筆すんだから、
さぞかし素敵なものを書いてくださるんだろうと、禿しく期待。
もしくは、立派なプロ作家でいらっしゃる立花先生が
低級なBL読者のレベルに合わせてくださった
自己憐憫と薄い設定のオラオラアヒアヒな作品が読めるんでしょうか

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:05 ID:scgwF8Ui

>201
ttp://www4.nasuinfo.or.jp/~karen/DAILY/siro1.htm
は2003年11月13日にサーバー上にアップされてる。
掲示板にレスがないのはファンがいないか、いてもあんな
センスないサイト見たら百年の恋もさめるからでは？

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:06 ID:jnc4Kd+H

「２ちゃんなんかに返事してるの？　うわあ……」って言われるの、当然だね。
ま、枯れんﾀﾝはそれでも平気だよね。(´ー｀)

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:07 ID:Emyol8aB

なんか…ちょっとカワイソウになってきた…
にちゃんの書き込みにいちいち本気になってたら、
作家なんかやってられないでしょーよ

ラキア編に話しておいてあげるからね
載ってるだけで不愉快だから

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:09 ID:ppv8opEY

今後のﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ予想
・隠しページにてサロン住人と交換日記
・ｺｳﾘｰﾝ祭
・弁護士さんに相談しますた！宣言

あと何かあるかな？

210 ：201：04/07/20 01:13 ID:UNqiFhkQ

>206
そっか。ありがとん。
ＤＮＳエラーって表示されたど、削除されてしまったかな？
でも何年も前から開設してて、あの状態なのね。
ＢＬへの憎悪が伺える気がする。

>182　９月って、待望の扶/桑社の受賞作が文庫化された月なんだよね
それで、自信がついて上記の発言に繋がったのかな。
6月の日記とはまたテンションが違う。ああ、
カレンﾀﾝ研究者になってしまいそう。明日仕事なのに。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:14 ID:UNqiFhkQ

下げ忘れｽﾏﾝ
逝ってきます

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:15 ID:WAi7YKuk

うわ、ｽｹﾞｰなあ。
なんつーか、うん、すごい。

前にうっかり買った枯憐ﾀﾝの著作あるから、しっかり送り返しとくね！
勿論、着払いでいいんだよね？
返せって言ったの自分なんだからw

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:17 ID:5l72o5b7

>>204
>>今時「どうせBL読んでる女なんて男日照りのﾌﾞｽばかり」とか
牛臭くて(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:21 ID:xm8jQBRO

立枯Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)ｲｲ!!
久々にみたＢＬ敗者のあほたりちゃんですわ

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:25 ID:uqFko5ka

えっと…。
ここには立枯ﾀﾝが逆立ちしても取れないような賞を取って
ﾍﾞｽﾄｾﾗｰだした人も書き込んでるんですが…。

束、立枯ﾀﾝって美人なの？

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:28 ID:KjUjGBjn

立ち枯れタン。
＞他人を卑下して
変な日本語。
小説書かなくていいよ、もう。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:28 ID:scgwF8Ui

>210
DNSエラーページをキーボードのCtrl+Aキーで文字出ま巣。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:29 ID:RbNDG4cE

>>192さんが教えてくれた白露の彼岸花館見に行ってきた
そこで話題になった後一旦日記下げたんだね
11月13日にサイト一斉改装して、全部整理してうpしなおしたみたいで
ざっと確認したけど2003年9月以前のものは全部最終更新日時2003/11/13になってた

彼岸花館読んでるとどうも自演くさいんだが、
隠しページ読むとやっぱり真性なんだろうかと(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:34 ID:4iYShNql

う、うわぁ('A`)
何かもう気の毒になってきた。
もういいよ、立ち枯れﾀﾝ。立ち枯れﾀﾝがやっぱりまともな文章がかけないってことは
よーくわかったから、自分の文章力の無さをこれ以上ひけらかさなくてもいいよ(´；ω；`)
心底哀れだ…。

でもｦﾁ対象としては久々の大物でｳﾚ(・∀・)ｼｲ！

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:36 ID:sebw6G4j

なんだか>218を読んだら、サロンと交換日記がしたくて時々日記帳を
差し出すんだけど、さっぱり相手にされないかわいそうなひとに見えてきた（w
単独スレ立ててもらったﾅﾙﾐﾝやｦﾁられながら愛される粗ﾃｨﾝﾀﾝが
うらやましかったのかスィらー。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:45 ID:1PXkEeZ/

白露の彼岸花館でショコラで小説書いてる麻生海=立枯とあった。
立枯過去日記にお友達の麻生海ちゃんから新刊いただくってくだりがあったんだが脳内日記？

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 02:00 ID:tnZdbheT

>>218
私も見てきた＞白露の彼岸花館
逆に自演だと考えると、あの裏ページに書いてあることは大体ﾌｫﾓ好き女に対して、
沸いて出た荒らしが言う偏見を網羅しただけのものにも読める

つまりｶﾚﾝﾀﾝは腐女子の食いつきを楽しんでいる
一　　流　　の　　釣　　り　　師

なんじゃないかと言ってみるテスト

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 02:08 ID:24FCZR1I

取り敢えず個人的に不買作家リスト入りｹﾃｰｲ
…過去に１冊買ったことがあるのはヒミツだ。
次号の黒ラキ雑誌は迷うなぁ、ラキ編に抗議文送ろうかな。

ＢＬのみならず世に数多存在する全ての作家に喧嘩売ってるとしか思えん。
もう文筆業廃業しちゃってください…。

でもイ多ぶりを観察するのも猛暑の夏にはぴったりかもね！
…もしかして釣られてるー!?

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 02:11 ID:bk2gVqLR

>221
いくらなんでも別人じゃないのかな。
同姓同名の絵描きさんがいるし。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 02:12 ID:igJRAj8r

グーぐるでクマーをイメージ検索して出て来たたった一枚の写真をクリック
↓
一番下までスクロール
↓
一瞬(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬとなれば、あなたは立派な801スキー

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 02:13 ID:+B1IXqz7

掲示板…。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 02:18 ID:UNqiFhkQ

ああっ、向こうから自主的に、こちらの書き込みに反応してくれれば
11月からずっと日記を用意して待ってたのが証明できたのに！

これで堂々と交換日記出来るからそれはそれでたのしいか？

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 02:19 ID:sfdV3/m5

乗り込み…？
乗り込みはｲｸﾅｲが、お返事聞きたい。マジで聞きたい。
「金のためよ金の」とでも答えるか。

しかし、あの掲示板なんのためにあるんだろう…。
「ファンです」なんて言ってもらってもうれしくないんだよね？
BLとBL好きをとことん見下してるんだし。
作品を読んで気にいった人がサイトを見つけても、
あの作品解説読んだら書き込みなんかできんよな。
何を書き込んでほしくて掲示板置いてるんだろう。真剣に疑問だ。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 02:26 ID:bk2gVqLR

踊り子さんに手を触れるなよ…
つか、よく触る気になるなあ。

本命削除、対抗掲示板あぼ～ん。
しかしここは大穴狙いで放置に10000ｶﾞｰﾘｯｼｭ

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 02:30 ID:sfdV3/m5

寝る前にひとつ思いついたので書いておこう。

立枯はきっと、川で溺れているところをﾗｷｱの社長に助けられたんだよ。
だから嫌々BL書いてるんだ。間違いない。

では（・∀・）ノｵﾔｽﾐｰ

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 02:34 ID:UNqiFhkQ

>230
ワロタ
エロゲのノベライズの仕事は、社長を助けたからだな、きっと。
コネがすべての世界だと書いてたし。
私もおやすみ。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 02:55 ID:PmkIKPwg

裸危亞編どうすんのかな。これで予告通りに立枯を載せたらネ申だが。
裸危亞の読者や作家さん達がもはや黙っていまい…
諸故裸編もだ。
よもや見本誌を生ゴミといっしょに棄てられていたとは夢にも思っていないだろう。
あんなにあらいざらい書いちゃうなんて、立枯って真性？

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 03:31 ID:iheJ0XQF

等奇蛙編集部ってオメデテーナ…
信じられない、この字書き、読み手がいてこそ成り立つ市場で仕事する人には全く見えない。
堂々と不特定多数を罵倒するのをｶｯｺｲｲとでもいう気か？
プロの風上にも置けない作家に頼む程、
仕事受けてくれる作家居ないのかここは

しかし、なんでこの人ここまでボーイズラブに対して過剰反応してんの？
コンプレックスでもあるんですか。
まぁもういいや、気分が本当に悪いです

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 04:22 ID:rlNazX6o

どなたか、売れる気まんまんでミャハ☆だったという
立ち枯れたんのBLデビュー作のあとがきをアップしてくだされ。
今すぐブコフなりだらけなりに行って確認したいくらいだ。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 04:37 ID:mj93ggn7

>>233
売れる気満々だったんで、コンプレックスが蓄積され発酵され…（臭そうなんで以下略）

>少なくとも私は、選外含めて４つ、新人賞獲ったよ。それも全部違うジャンルで。
>カ/ド/カワからももらったことある。KK/ベ/ス/ト/セ/ラーズとも近/代/映/画社とも仕事した。
>その両方とも、名前も知らない弱小出版社？　小/学/館と扶/桑/社は、大手ではないんだ。
>へーえ、すごーい。小/学/館と扶/桑/社も知らないのー。

このへんも、salonとの交換日記？
KKだの近代だのはライター仕事だよね？
ライターって恐ろしくピンキリ世界なんだよなぁ…

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 07:33 ID:xEGat0Z+

自分も作家ですが夫も子供もいます。
多分枯れんタンより仕事も多い。
書き物やってればいい批評も悪い批評もあるのは当然だし
多少の事でぴりぴりッすんなって思う。

私が心配なのはこの人の子供。
世間が極端に狭い上に自分がそうとは気づこうとせず
悪いのは全て周囲。そして逆切れ。
怒るとへりくつ責めで子供の話も聞かなそう、こういうタイプは体罰も日常的。
多分知能の低い感情表現の下手な子に育っていると思う。

読者は枯れんタンの本を買う買わないを選択出来るし
編集も枯れんタンを使う使わないを選択出来るけど
子供は親を選べないんだよ。
こういう母親の自覚もない人に子育てして欲しくないな。

もう自分の為じゃなくていい、子供の為に
精神構造の改革して下さい。
不幸な子供を増やさないで。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 07:41 ID:ebay4DCp

＞236
心配しなくても立枯は独身で子供いないよ。
今はまだ・・・。
多分当分。
こんな人だから、恋人の一人もいればその事をさらけ出さずにはいられないだろうけど、
偏愛の対象は甥・姪だけだったから。
それもちょっとキモかったので、子供の親がまっとうな人だったら、
子供らが大きくなったら自然に避けるでしょう。

なんで知っているかというと・・・。
立枯の本を２冊持ってて、サイトをマジにのぞきに行った過去があるからです。
消してしまいたい…。　＿|￣|○　ﾀﾞﾚｶｹｼｺﾞﾑｶｹﾃ

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 07:50 ID:CXw9oWXO

立ち枯れたん、過去に男を男に寝取られたんじゃ（ｒｙ
と深読みしたくなるBL過剰反応でコワイ。
作家云々じゃなく人間としておかしいYo!

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 07:53 ID:sfdV3/m5

>237
お祓いがてらにその二冊のあとがきをここにｳﾌﾟするのですw
さすれば過去はきれいさっぱり浄化されるでしょうﾅﾑﾅﾑ

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 08:22 ID:oEm6ke4r

>237
ぜひｳﾌﾟしてください。
m（´ё`　）mﾍﾟｺﾘ

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 08:37 ID:xEGat0Z+

>237
そうでしたか！安心しました。

>238
BL読者の現実的な性思考に異常なまでの関心がある枯れんタンはまさに
妄　想　でしか男に抱かれた事のない処女の典型かと。
読者の日常性活なんて普通は興味ないのにどうして↓

>ほかに生きる楽しみも目的もなにもないんだろうから。普通に男と恋して、結婚して子供育てて……なんて、想像もできないだろ。
>だって男女の間に恋愛は存在しない。女は性的欲求はない。それがあなたがたにとっての常識。
>セックスって男同士でするもんなんだよな。女はそれを横で見て喜ぶだけ。これじゃあ一般社会に適応できず、
>ふつうに暮らしていけないのも当然だよ。

これって自分が持ってるコンプレックスそのものなんだろうな。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 09:05 ID:+sW/5/Lc

独身処女って事は無いでしょ。
だって少女向けｴﾛ有り小説を初めて書いたんだから
私の母が生まれる前から作家やってるんでしょ。

5、60歳かもっと上なのに独身とはともかく処女は無いんじゃない？

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 09:10 ID:eCuYzIdr

BLを軽蔑してる人だから、BL読者はこんなんだ！という妄想がヒドイね。
医者に弁護士に役所勤めの方から、主婦はもちろん、孫もいるおばあちゃんまで
BL読者が幅広くいることをまったく知らないんだよ。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 09:35 ID:qq6BNrHL

>242
ﾜﾛﾀ
だがしかし、処女のまま更年期過ぎる人だって現実にはいると思うよ。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 09:58 ID:c7SASxyD

うわ……まさに夏祭りっちゅー感じの大ネタですな～

勃ち枯れタンにとって、世の中の人間はすべて自分と同じ
価値観の持主でしかあり得ないのだろうか。
どうしてサロンにいる姐さん方が「プロ活動も同人サークルで
メジャーになることもできなかった鬱憤を、ああやって
匿名のまま他人を卑下してののしって、憂さ張らしてるだけ」
だと思うんだろう。
読み専だって山のようにいると思うんだが。
匿名、匿名騒いでるけど、こんなはずかしい愚痴を
裏技w使ってまでサイト上に載せずにはいられない
ご本人も、まったくの同類じゃ……
てか、匿名だからこそ言えるし聞けるのが本音って
ものだよね、勃ち枯れタン！

ちなみに「負け犬の遠吠え」で十分だと思うからこそ
ほかの言い回しなんか出てこないんでつよｗ

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 10:13 ID:niqOoz8P

しかしどんなひどい暴言はいたり、ひどい所行をしたところで
小説家ってマンガ家と違って、じゃ名前変えて～って
すぐリセットして、どっかでのうのうとやっていけそうだから
なんだかな～と思うわさ。
こういう奴見て、絶対買わねー！とか思ってても、
マンガなら絵ですぐわかるけど、小説って気が付かず買ってそう…orz

こいつって、そういう事平気でして、読者ってばーか！とか
思ってそうだ。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 10:15 ID:w38AqffK

「負け犬の遠吠え」が一番穏やかな表現だと思うけどねぇ。
だって＊選外入れて４つ新人賞取った＊人なのに、現状考えると…。
「結局売れなかった」
「賞を取った（らしい）けど、それだけで終わってる人」
「いろいろご大層な事を言ってるが、口だけの人」
「4つ賞を取ったからってその後仕事が続かず、ｱﾏﾁｭｱと変わらない」
なんて、本当の事すぎて悪いじゃないですかw

立ち枯れﾀﾝ、売れっ子になりたかったんだね。
それだけはヒシヒシと伝わる文章だった。感動した。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 10:35 ID:qg9jfn8B

自慢話は過去の栄光（まがりなりにも）ばっかとか
聞かれてもいないのに自分の偉大なる経歴を語りまくりとか
なんか退職間際のおっさんを彷彿とさせる。

先の見えない人生に実は絶望してるんだろ？

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 11:06 ID:sfdV3/m5

突撃書き込みあぼんされてるな…。
乗り込みはｲｸﾅｲが、どんなレスつけるのかちょっと興味あった。

今頃隠しで長文書いているんだろうかw

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 11:08 ID:M0OWqQio

>>先の見えない人生に実は絶望してるんだろ？
これがFAだとｵﾓ。というか、自分で先を見えなくさせてないか？
同業者や編集を敵に回して先なんかあるのか？
…転職先はあるといいね。

あ、でもヲチ対象になって同人誌は売れるかも！（・∀・）

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 12:57 ID:oZoKV3H2

新人賞なんて何の意味も無いものだって分かってないのがスゴイよね。
一般の人ならさておき、取った数を自慢しているプロ初めて見ました。
普通プロになれば分かるものなんだが。本当に素敵な人だ。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 14:40 ID:zP0+5CPO

牛と同族だな
毒の吐き方と自己愛の激しさが違うだけで
牛属性と見た
間　違　い　な　い

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 14:50 ID:+5C9NEal

>252
同感。
根っこの部分で牛と立枯は同じだね。
自慢するポイントも一緒。
しかし、牛でさえまだもうちょっと言葉を選べたってのに…。

とはいえ、牛が２冊しか本が出てないのに立枯はもっと出てる。
牛は作家としては立枯にさえ負けているというのが、雀として悔しい。
けどまあ、牛師匠も「エロ小説だったら自分ももっと本出せたけど
それは自分が書きたいものじゃないから」とかごまかしそーだな。
言い訳ばかりの人生だ、二人とも。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 14:57 ID:IywYSpTb

あのー、新人賞を４回とったということは
少なくとも３回は、プロとして使い物にならないと判断されたってことですね？
はじめに賞をとってから、ずっと順調に仕事をしていれば
新人賞なんて何度もとりなおしてるヒマはないと思うのですが。
ここらへんも
「何度でもデビューできる」
と誇ってらした牛さまを彷佛とさせます。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 16:07 ID:nXNDOR1b

>もうどうせ売れないってのは決まったんだから、きちんと作品と
>向かい合って書くなんて、誰がするかよ。あほらし。

立枯ﾀﾝが言いたい事ってこれにすべて凝縮されてると思う。
きちんと向かい合ってないから、売れなくて当然。
私はＢＬに本気になんかならないから、売れなくて当然。
売れないのは読者のせい、編集者のせい、にちゃねらのせい。
ぜーんぶ他人のせい。
それでも鬱憤はこそこそ隠しページで悪口書くしかない。
聞いてくれる友達も、彼氏も旦那もいないから。
可愛がってる甥っ子・姪っ子はあなたの家族ではありませんよ。
キモイおばさんの愛情を押し付けられても迷惑なだけ。

売れなくて悔しくて悔しくて眠れない日もあるだろうに（w
そこを重ねてちゃねらに「立枯って売れないんでやんの」と
叩かれないよう必死で予防線張ってるんでしょ。
それでもお金のために、バカにしてる編集者たちにへこへこ
頭下げて仕事もらってるんだあ。
惨めだねえ。可哀想だねえ。
負け犬に相応しい有り様だね。

ちなみに生立枯ﾀﾝを見たことありますが、ｷﾓﾀｹさんと似た感じです。
絶対連れて一緒に歩きたくないタイプ。
ネットでは饒舌ですが、リアルはぼそぼそとしか話せない内気さん
なんで、あんまりいじめないであげてね☆

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 16:36 ID:sHCZdaZ/

いっそ写真公開すれば
誰かの役に立ってまたダイエッターを誕生させるだろうに

キモが感化したダイエッターはきっと今頃
少なくとも私よりはスリムになってるだろうよ…OTZ

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 16:39 ID:qNXtdW3m

でもすでに立派な反面教師だね。いろんな意味で。
傷つかない為に、予防線張ってるのまるわかりな辺り見てて痛々しい。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 16:44 ID:QX2sctT4

>257
その予防線が両側バラ線なのがイタタに共通。
しかも周囲からはバラ線が見えるから遠くから眺めるのに
自分はヲチャを見たいためにバラ線掴んでよじ登るから
体が血だらけになる。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 17:23 ID:Q4Aaq1x2

>>255
最後の段落読んで吹いた。
ｷﾓﾀｹとかそーいう容姿（女子柔道無差別級選手(c)どっかの名無し）の人が
他人様に対して「モテないに決まってる」だの「男女の愛を知らない」だの
批判しちゃいかんなー。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 17:26 ID:JmvnKils

ﾌﾟｹﾞﾗ
他の作家さんで今まで見た目をネタにされてた人には、やめてやれよ･･･
と思ったけど、この人に対しては全然同情心がわかないね。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 17:35 ID:FGRB7z++

反転日記の、語りかけるような文章がｽｹﾞｰｷﾓｰ
誰に語りかけてんだろー
鏡見ながら書いたのかな

262 ：デビュー後書き1/4：04/07/20 17:35 ID:s6SpctL1

お待たせしました。
枯れんﾀﾝがのりのりだったデビューﾉﾍﾞﾙｽﾞの後書きでごわす。
書庫羅ﾊｲﾊﾟｰﾉﾍﾞﾙｽﾞ、ﾀｲﾄﾙ「ﾜｶﾞﾏﾏなﾀﾞｰﾘﾝ（ﾊｰﾄ）」2000.9.20発行
挿絵は当時人気の　ももきさえ起用。これはもしや書庫羅としてもリキ入ってる？
読みやすいように改行しました。一段下がったところが、元の改行個所です。
あまりに長くてカキコ拒否されるので、4つに分けます。読みづらかったらごめ。
では、以下。

　どちら様もどちら様も初めまして。立花枯れんでございます（ﾊｰﾄ）
　このたびは枯れんの初めてのノベルス「ワガママなダーリン（ﾊｰﾄ）」を
お買い上げいただきまして、本当にありがとうございました。
（立ち読みしてるキミにもね。手にとってくれただけでもうれしいです（ﾊｰﾄ）
買ってくれたら、もっとうれしい（ﾊｰﾄ））
　内容的にはいかがでしたでしょう？ご満足いただけましたか？
　この書庫羅ﾉﾍﾞﾙｽﾊｲﾊﾟｰは、今までの書庫羅ﾉﾍﾞﾙｽよりラブラブ度アップの
シリーズってことでしたので、枯れんもそのつもりで、がんばってみちゃいました。
もともと、枯れんてばえっちっちぃなお話を書くの、好きだったし……。
うーんとうーんとえっちっちぃなシーンが書けて、すっごく楽しかったです（ﾊｰﾄ）

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 17:35 ID:Gv6epFUo

超大物ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !
どなたか掲示板に突撃したﾓﾖﾝ。

264 ：デビュー後書き2/4：04/07/20 17:36 ID:s6SpctL1

　それに、今回の攻め君、Ａ君は、もー、枯れんの理想の攻め様像そのまんまを書いてみました。
長身でけっこう筋肉質、黒髪コワモテハンサムで、ワガママでゴーインで、でも恋人にメロメロで……。
Ａ君、あんまりにもＢにメロメロすぎて、読者のみなさまには
「なんちゅー暑っ苦しいオトコだ！」と思われてるかも──。
　でも、こんだけえっちっちぃなモノを書いておきながら、実は枯れん、まだ満足してないかも。
もっともっとえっちっちぃでらーぶらぶなお話が書きたいぞー！！
　実は今回、著者校正の段階で、「ページ数が足りませ～ん、あと11ページ書き足してくださ～い」
って連絡をいただいてしまいました。枯れんもいろいろがんばってみたんですが、
さすがに11ページもの書き足しはかなりツラかった……。
梅雨明けして暑いわネタないわ、おまけにアパートのすぐ隣で宅地の造成工事がはじまって
ブルだの砂利トラだのがやかましーわ、もー、マジでのーみそとろけそうでした。
　それやこれやでどうしても枚数がはかどらず、ついエピローグで、
次回予告のようなマネをしてしまいました。勝手なことして、ほんと、ごめんなさい。
　ほんとはね、Ｂのお話とC（※Ｂの弟・受）のお話と、同時進行みたいな形で
一本の小説にしようかなって思ってたんです。

265 ：デビュー後書き3/4：04/07/20 17:38 ID:s6SpctL1

　そうしたら、Ｂのほうは年下攻、えっちは体力にまかせてパワフルにガンガンと、
Ｃの方はちょっとショタっぽく、攻めキャラがキャラなだけに（Ｄのことだ！）、
えっちもねちっこくちょっとヤバめにって、味わいの違うえっちシーンもいろいろと
入れられるだろうなーって。でも、そんなことしたらさすがに一冊のノベルスには納まりきらないな、
じゃあ続編みたいな形で二冊に分けて出せたらいいなって、そう考えたんです。
だーってさ、Ｃもさることながら、自分で誕生させたキャラではあるけれど、Ｄって、
顔見せ程度のちょい役には、あまりにもおいしすぎるオトコなんだもん……（ﾊｰﾄ）
　お優しい編集さんは「これの続き、書いてもいいですよー」っておっしゃってくださったんですが、
「ｳｿﾂｷなﾊﾆｲ」が出せるのは、どうやら一年くらい先のことになっちゃいそうです。
そんな遠い未来まで、読者のみなさまが枯れんのことを覚えていてくださるか、とっても心配……。
　いや、それどころか、この本がこっつまんなくて、
「買って損した、金かえせー！」って言われたら……。
　もしもこの「ﾜｶﾞﾏﾏなﾀﾞｰﾘﾝ（ﾊｰﾄ）」がおもしろくなかったら、どうぞご遠慮なく、
枯れんに石をぶつけに来てくださいませ。「背後（要英訳）-RI」てサークル名で、
東京近郊の同人誌即売会なんぞに出没しておりますので。
ちなみに現在の活動ジャンルは、某海賊少年や某狐つき忍者少年などでございます。
まず間違いなく、枯れん本人が直参しております。ただし、友人に売り子をまかせっきりで、
楽しくお買い物に走り回ってるかもしれませんが。
……枯れんは、根っからの主人公フリークです──。

266 ：デビュー後書き4/4：04/07/20 17:38 ID:s6SpctL1

　でもさー、主人公受って、どんなジャンルでも意外に買うモノ少ないのよねー。
アンソロジーとか見ても、キャラが出揃う前の初めの巻なんかは、原作にも目立つ登場人物が
主人公以外ほとんどいないから、収録作品の半分近くが主人公ネタで埋まってて、
枯れんもすっごくシアワセなんだけど、巻数が増すにつれてその他のキャラのお話が
どんどん増えてって、主人公のページはすみーっこに追いやられちゃうのよね……
（狐つき忍者少年のほうは、まだ主人公いっぱいいっぱいなんだけど、
海賊少年のほうはすでに、某金髪碧眼の美形コックさんでアンソロジーも
埋まりきってしまってるのよー！！）さみしーよー！
　は！　関係ない話を延々と……。某々ばかりで、意味がおわかりにならなかった方、
どうもすみません。反省、反省（ああ、「これだから同人屋は……」とゆー、
みなさまの冷たい視線が……）。
　とにもかくにも、立花枯れん、これからもより愛（ﾊｰﾄ）に満ちた、そしてちょっと
えっちっちぃなお話をばりばり書いていきたいと思っています。どうぞみなさま、
どこかでまた枯れんの名前をご覧になりましたら、その時はよろしくお願いいたします。

みなさまに愛をこめて（ﾊｰﾄ）　　　立花枯れん

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 17:45 ID:nXNDOR1b

>うーんとうーんとえっちっちぃなシーンが書けて、すっごく楽しかったです（ﾊｰﾄ）

ｷｬｱｱｱｱーーーーー
持病のじんましんがああああ

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 17:46 ID:qXdyObwH

>ねえ、お願い。そっから出てこないで。一般社会に絶対復帰しないで。回り中の人が迷惑するから。
>お願いだからあんたたちの大好きなその世界に閉じこもって、たとえネットの上でも他の人と接触しようだなんて思わないで。
>頼むから私の本、買わないで。あんた達に読まれるかと思うと、虫酸が走る。私の本、間違えて買ったって人、ねえ頼むから燃やしてよ
>。あんたの手にあるかと思うと気持ち悪くて気持ち悪くて、夜も眠れないから。

>日記のトップを飾っていたしんちゃんとあさみちゃんの写真を外したのは、一瞬でもこんな最低の人間達の眼に、
>私の大事な二人を見せておくのが我慢できなかったからです。二人は私の宝物だもの。

このあたりが真剣に怖いよ…「気持ち悪くて夜も眠れない」とか
トップによくしらねえ身内の写真勝手に置いといて「私の宝物」とか
ヒステリックすぎる。コンプレックスのあらわれが病的だよ。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 17:56 ID:eCuYzIdr

立ち枯れって、ただのアニパロ作家なんじゃ…。
ｻﾛﾝが同人板にあるから、アニパロと同じノリでココ見てるのかな？
アンソロ作家相手にして、新人賞とったと自慢してるのかな？
そんなに読んでほしくなかったら、小説書くのやめればいいだけだよ。
編集ｻﾝ！ｶﾚﾝ先生はBL読者に読まれたくないんですって！

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 17:57 ID:Gv6epFUo

書庫羅で宝石がなんちゃら～っての読んだが、攻めも酷いが受けも馬鹿( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 17:59 ID:s6SpctL1

ついでなので、デビューノベルズに載ってたプロフィールも、ここにおいときますね。

　>立花枯れん
　>出身地／栃木県
　>生年月日／３月生まれ　アリエスのAB型
　>家族には見せられん系ゲームのテキストライターから、晴れて小説家にジョブチェンジ。
　>けれど結局は、見せられん代物が増えただけかも。
　>この本の発行を機に、中断していた同人活動も再開する。皆様に感謝感謝。

「晴れて小説家にジョブチェンジ」したつもりだったようですね、本人は。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 18:02 ID:qXdyObwH

>262-266ﾀﾝ乙

さんざえらそうなこといっといて、どんなあとがきかと思ったら
こんなんか……ﾎﾟｶｰﾝ
文章に人柄って本当にあらわれるよね。
世間狭い＆頭悪い＆社交性皆無なのがありありとにじみでてまつよ。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 18:06 ID:o+SxG81L

>262-266
乙！
同一人物が書いたとは思えない文だ…
なんかもうかわいそう

274 ：237：04/07/20 18:08 ID:ebay4DCp

あとがきをうpしようにも、さすがに酷いしろもんだったのでうっぱらってました。
もうだめでしょうか、私の人生・・・？
＿|￣|○　ﾀﾞﾚｶｹｼｺﾞﾑｶｹﾃ

一冊、挿絵買いしたんですが、このﾚｰﾀｰさんを挿絵買いするのをやめたきっかけになりました。
(定価で買ったんだよ､ﾀﾞﾚｶｹｼｺﾞﾑｶｹﾃ…）
雑い絵、主人公二人のバストアップばかり、デッサン狂いまくり
「ひでぇ・・・」と。
今思えば、レーターさんもまともに描くのがばからしかったのでは？
これも見本誌、生ゴミに出されたんでしょうかね？
見本誌の扱いがそれなら、レーターさんのキャララフなんて・・・。

私の知り合いの作家さんはキャララフは大事に保管しておられますがね。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 18:08 ID:3o+v9Icu

散々言われ尽くしたことだけど、

>頼むから私の本、買わないで。あんた達に読まれるかと思うと、虫酸が走る。私の本、間違えて買ったって人、ねえ頼むから燃やしてよ
>。あんたの手にあるかと思うと気持ち悪くて気持ち悪くて、夜も眠れないから。

そんな心配してもらう必要一切ﾅｯｽｨﾝｸﾞですわ。
買ったこともなければ、今後一生買う予定ﾅｯｽｨﾝｸﾞですから。
ついでに早く人目につかないように、あぼーんしてくれることを強く祈っております。
筆折ってくれれば、こんな心配もなくなりましてよ？

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 18:09 ID:GKwnB5NX

この後書きって、読者のニーズに答えてるつもりで
がんばっているんだろうな・・・
あんた、かんちがいもはなはだしいですから・・・・残念！！
ババアの若作り失敗切り！！

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 18:12 ID:hOibIlwF

そろそろ本人登場してください。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 18:13 ID:qNXtdW3m

>ねえ、お願い。そっから出てこないで。一般社会に絶対復帰しないで。回り中の人が迷惑するから。
>お願いだからあんたたちの大好きなその世界に閉じこもって、たとえネットの上でも他の人と接触し
ようだなんて思わないで。

どういう読者層を想定してるんだか…ていうか必死で見下そうとしてるだけ？マジで可哀想かも。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 18:14 ID:rlNazX6o

4年前この人何歳なんだろう。アッタマ悪い文章でこっちが虫酸が走る。
自分のことを”枯れん””枯れん”の連呼、なんとかしてくれ！
名前が名前だけに破壊力大。
”可憐”と名乗って許されるのは一条御大描くところの
宝石商の娘くらいだと思っていたよ。
あれは可憐っつーかゴージャスだが。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 18:17 ID:Qd74Mv1Y

なんか可哀想で罵倒する気が起こらない…(⊃Д`)
これまでのサロン哀＄の中でダントツの可哀想さじゃあるまいか。
売れないﾀﾝと同じくらいかな？
でも売れないﾀﾝの方が自虐を自覚してる分だけマシだったような…
この人必死すぎてすんごい可哀想…。
みんなあまり叩いちゃ可哀相だよ！もっと哀れんであげようよ…

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 18:41 ID:QX2sctT4

>280
売れないタンはここまでバカじゃないと思う。
感覚がオバサンなだけで日記はたまに面白いよ。
作品読んだ事ないけどね！

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 18:47 ID:BGBb+LQ/

ﾁｮﾄ>279の可憐にｳｹﾀ･･･ｗ

本棚探してみたら、枯れんﾀﾝの元気ノベルズの本持ってました・・・
2002年4月刊。
とりあえず、こっちにはハートマークも枯れん連呼もなかったですよ。
あとがきにあった、
「ずるずる遅れるスケジュールの中、こんなに素敵なノベルズにしてくださって、
もうお礼の言葉もありません。」
の部分にちょっとﾓﾆｮ・・・
あとがきではこう書いてても、生ゴミとして捨てるんですよね？＞枯れんﾀﾝ

そして素朴な疑問。
あとがきに、
「原稿遅れたのはねーちん（←お姉さんのこと？）の出産が
予定日よりも20日も遅れたせいなので私のせいじゃない」（意訳）
ってあったんですが、お姉さんの出産が遅れたことで、
なぜ原稿が遅れるのかわかりません・・・。
周りに出産経験ある人がいないんで、よくわからないんですけど、
そんなに周りに負担かかるもんなんですか？
仮にそうだとしても、人のせいにするのはどうかと思・・・

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 18:55 ID:4iYShNql

>280
凄く気持ちが良くわかる。
あんまり哀れで涙が出そうだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
この人きっと物凄い未来を描いてBL界へ入ってきたんだろうなぁ。
もう、哀れすぎて正視できないよ。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 19:00 ID:c7SASxyD

立枯れ掲示板の特攻カキコ、本当に出版社に
ぞくぞく本が送り返されてきたらどうなるんかな…着払い可能かすぃら

あ、ぞくぞく戻ってくるほど売れてねーのか……

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 19:01 ID:4CMCTMnh

枯れんちゃん、自分も十分BL読者ずっぽしじゃん・・・
主人公受とか海賊少年とか、BL嫌いだったらよう言わんよ。
まさかうしろ頭に包丁突き付けられて
「一人称は『かれん』で、えっちっちぃと書け」と
脅されたんじゃあるまいに、よくまああんなベタな文章を。

ガイシュツだけど、BL読者をバカにする奴ってホント、
「行間嫁」と「BL以外読んでない癖に」が好きだねえ。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 19:07 ID:s6SpctL1

>日記のトップを飾っていたしんちゃんとあさみちゃんの写真を外したのは、一瞬でもこんな最低の人間達の眼に、
>私の大事な二人を見せておくのが我慢できなかったからです。二人は私の宝物だもの。

黒裸奇亞から2002.2.20発行の「あなたに抱かれたい」のプロフに、
とっても愛くるしい乳幼児の写真が載っている。枯れんﾀﾝ、これがお姉さんの子ども？
ほんとにかわいいね。お世辞抜きでそう思うわ。
もし裸奇亞からまたノベルズが出る機会があったら、このかわいこちゃんの成長したその後が見たいな。
ノベルズが、　　もし、　　出たら、　　でいいから。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 19:07 ID:v1GFSQn7

で、枯れんﾀﾝはまだBLで仕事する気なのか？
羅気亜はこの人がBL読者に毒吐いている、さらに
BLをバカにしていることを知っているのだろうか。
反転日記、羅気亜編に教えてあげようかな……

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 19:08 ID:pEd8RvGi

漏れは小学校の恩師に、
「一度黙読し、二度目に静かに音読して、
それで意味がわからんような文章を書くな、それは悪文だ」
と言われてそれを信じている。
行間読まにゃいかんような文章は、詩ならいざ知らず散文なら悪文だと思う。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 19:14 ID:nRbEmEg2

TLでも売れなかったら、また手の平返して
読者、編集、同業者罵倒と同じことを繰り返しそうな気がする
かれんﾀﾝ。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 19:17 ID:qXdyObwH

>288
だな。
名文てのはわかりやすいものだよ。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 19:44 ID:WCOxT0Fu

>282
>　そんなに周りに負担かかるもんなんですか？

たしか日記に書いてたよ。
お姉さんが出産のために実家に帰ってきたものの
お母様は既におなくなりになっていたそうで
大変だったって。
父親が頼りにならなかったとか
既婚の男よりも未婚の女のが役に立つとか。

>　仮にそうだとしても、人のせいにするのはどうかと思・・・

つるっぱげ同意。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 19:49 ID:QX2sctT4

>291
実家帰省出産って経験者である自分の実の母親が
頼りになるからだって思い込んでたよ。
いなくて頼りになる年上がいなくても
帰りたい人もいるんだね。目うろこ。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 20:00 ID:6yJ+h19f

>>159
おーすげぇ。
どこでも配置モードで作ってるのか？
黒文字と白文字がかさなっててﾐｯﾄﾓﾅｲ作りだな。

背景の指定されてないから漏れのﾊﾟｿだと
白文字が目立つ目立つ(w
画像はバッテンだし偽物なのがバレバレ。

IEエラーページのソースそのまま持ってくればいいのにバカ？
まさかとは思うけどソース読めないとか？

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 20:02 ID:ppv8opEY

去年の今頃、元ﾏﾝﾚﾎﾟ担当の舞妓ﾀﾝが
ちゃねら相手にもんのすごいﾀﾞﾝｽｨﾝｸﾞを繰り広げまして
その様が見るに耐えないほど気の毒だった訳ですが

隠しページで冗長な毒電波撒き散らすところといい
選ぶ言葉が微妙に古めかしいところといい
今回の枯れんﾀﾝと被るのはわたくしだけでしょうか

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 20:07 ID:uJ2q1vp4

ねーちん(wの事を悪く言う気はないしいろんな人がいるのもわかってるんだが
それでも「お前を生む時は大変だった、中毒症状まで出てるのに
出産直前まで仕事して出産後一週間で仕事に復帰しなきゃいけなかったんだから」
と未だに何かあると母から責められる自分としては、付き添いの人まで仕事も
覚束なくなる事情とはどのようなものか知りたい所だ。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 20:17 ID:XtTRBO/Q

>>294
スレ違いだが詳細キボン＞舞妓ﾀﾝ

かれんたんのサイトはマカーな私には
何をどうしたらそうなるんだってくらい凄まじい
表示崩れを起こしています。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 20:20 ID:WCOxT0Fu

>295
知りたくないよ。
つか、立枯プライベートなこと書きすぎ。
サイトに甥姪画像うｐしてたって知ったときアホかと思った。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 20:36 ID:+5C9NEal

勝手に甥姪の写真うぷしておいて、
あんな気持ち悪い人たちに見られたくないから画像消します、って…。
なんか、繁華街で勝手に服脱ぎ始めて、
「見ないでよ！　スケベ！　気持ち悪い」と叫んでる変態ﾊﾞﾊﾞｱみたいです。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 20:41 ID:expIUs1x

>>292
単に、夫の実家や自宅より、
産む時は自分の実家に帰りたい、という人もいるさ
やっぱほっとするんだろう

それにしても、立枯たんの文章は目が滑っていけねえや

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 20:51 ID:ppv8opEY

>296　スレ違いだからちょこっとだけ
概要
ttp://thor.prohosting.com/loveidol/cgi-bin/list/list.cgi?id=18&mode=show
あと↓ここに出てるスレ追ってみると大体わかると思うよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052744880/35

ところで枯れんﾀﾝは夏のお祭りには逝かれるのかすぃら。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 20:53 ID:uWP0m9lS

>285
>まさかうしろ頭に包丁突き付けられて
>「一人称は『かれん』で、えっちっちぃと書け」と
>脅されたんじゃあるまいに

ホントもうやめて！
このままじゃ笑い氏ぬよ＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼ

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 21:14 ID:ZGNdRbC0

>私自身が編集さんのもとまで押し掛けて、自分を売り込んで、
>もらってきた仕事なので、今さらキャンセルすることもできず

自分から「使ってくださいー」って売り込んでたみたいだよ。
せっかく使ってあげたのに、日記でさんざんな言われようのア/イ/ス編はお気の毒。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 21:56 ID:F34HOY2R

私、枯れんﾀﾝの本10冊も持ってるよ…＿|￣|●|||
あとがきは殆どどの作家でも読まないから
どんなだったのかと改めて読んでみたけど、2冊目の、

>いやー、閑散としてますよ、私のサークル。本を手に取ってもらうどころか、
>立ち止まってくれる人すらほとんどいなくて……かなしーよ……。
>私って、そんなに人気ないのかしらん……。なんか、イベント行くたんびに
>哀しくなって帰ってきてます。

なんてのもいいカンジにうざくていいです。

マジ恋を最後にさすがに見切りをつけたんですが、これで心置きなく処分できるや。
ありがとう枯れんﾀﾝ。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:13 ID:AoCXyYQm

＞303
ひー!
仮にもプロと自称する人が、なんでこんな恥ずかしいことを「商業誌」のあとがきに
書けるんだ。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:18 ID:ja7at+/p

なんていうか、もうここまで来ちゃうとこのスレの住人（立枯たん含）が
みんなグルになって私を騙そうとしてるんじゃないかと思えてきた…。
それならここまでネタ臭いのにも頷ける！

>288
亀な上にスレ違いだが、いい先生だな…。そんな人に会ってみたかった。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:20 ID:wA4hy+m6

もう、一流の釣り師でも、激しく天然の精神病患者でもどっちでもいい。
立ち枯れに嫌悪感いっぱい。

だから買わない

掲載雑誌も単行本も。
これが書い手の単純なＦＡ。
他に読むモンいっぱいあるもん。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:22 ID:eoIvuF0d

>>303
ホントいい感じにウザいねｗ
期待が大きかった分いつまでも人気が出ない現実に耐えかねて、
全ては読者が低レベルのせい、業界が低レベルのせいと責任転嫁したわけか
恐ろしいほど他罰的ですね

303ﾀｿには、処分するより出版元に送りつけることをお薦めしたい
例の電波な長文を添えてﾅｰ

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:33 ID:4PXQlljW

>303
今なら昔とは比べ物にならない数の人に
本を手にとったり立ち止まったりしてもらえるだろうな。

売れるかどうか保障はできないが、トークページの
充実ぶり如何ではｦﾁ目的で買う人もいるかも。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:35 ID:c7SASxyD

お、特攻カキコあぼーんされてるねｗ
今度はどんな手で鬱憤ばらしするのか楽しみ

きっと立枯れタンはあのページをコソーリサイトに
うぷした段階で「ｱﾃｸｼは正々堂々と言いたいことを言ってましてよ、
みつけられないアンタたちがアホなんざます」と思ってたんだろな

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:39 ID:km39rEX7

>>309
情けない女・・・・
て、事は今頃ネットしてオタオタしてるんだろうな。
どうせならここに来て下さい。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:42 ID:sfdV3/m5

立枯は日記を一カ月分ずつｳﾌﾟしてるんだな。
七月の日記が楽しみだw

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:43 ID:+5C9NEal

それより７月の日記ってうぷされないの？
もう２０日もたってるのに。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:47 ID:ZGNdRbC0

立枯掲示板に張り付いてる？
数分前の特攻カキコもあぽーんされてる
保存しそこねた

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:52 ID:3+FOTNuX

今度雑誌掲載があるんだよね？>カレンﾀﾝ
これでアンケート悪かったら切りますとでも編集さんに言われているのかと思った。

私がよく感想メール出してた作家さんから、雑記掲載で最後のチャンスを貰ったけど
アンケが悪くてダメだった、とお知らせメールをくれたことがあるので同じ状況で、
アンケが悪くて切られても、2ちゃんのキチガイどもに秘密日記を晒されちゃったせい
と言うことにしたいのかな、と。

まあつまり>305さんとだいたい同じような気持ち。
>159のページってどこからリンクされてたの？あのサイトは結構熱心に見たつもりだったけど
見つけられんかったｗ

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:53 ID:RZCUlYLS

>313
数分前にも特攻あったんだ？
ちょっと前に見たばっかりなのに気づかなかった。
立枯ﾀﾝ、必死だな。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:55 ID:/FHMkMSl

掲示板にｶｷｺがないのは、今までも訪問者が当り障りのない事を書いていても
「低俗なBL読者なんかにｱﾃｸｼのｻｲﾄに来た足跡なんか残して欲しくないわっ！」とばかりに
立枯ﾀﾝがアボーンしてたからなのかな？
そんな気がしてきた。

そうでなければ、仮にも｢プロ作家さま」なんだから、
新刊発売直後に読者からの一言ぐらいあるだろう。(棒読み）

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:56 ID:eCuYzIdr

特攻隊と立ち枯れﾀﾝ、勝つのはどっち！？
になりそう

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:04 ID:/FHMkMSl

今ンとこ、特攻ﾀﾝが勝ってるよ。
20分近く、ｱﾎﾞｰﾝされてないｗ

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:13 ID:dikJ5/a+

勝ち負けじゃねーでそ

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:14 ID:luEzfIEo

>>316
儲のカキコすら荒らし認定する「と一緒じゃん（ｗ

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:14 ID:sfdV3/m5

立枯、削除なんかしないで真っ向からレスつければいいのにな。
言いたいことたっぷりあるだろうしさ。

まともな人なら一度サイトを見たらもう来ないだろうから、
掲示板見てるのはヲチャだけだよ。
雰囲気が悪くなる…なんて心配もしなくていいから、この機会に
全部吐き出しちゃえば？

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:29 ID:Q4Aaq1x2

>>306
そう、ありがたいことに、雑誌も新書も文庫もたくさんあるんだよね。
こっちもBLだったらなんでもいいってわけじゃなくて、選べるのは
幸せなことだ。
ゴタゴタややこしいことになってる作家の本に、渋々手を出さなくても
済むというのはいいねえ。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:30 ID:AV/2fsfX

> はじめまして。本日、こちらに登録させていただきました立枯と申します。
> 相互リンクも貼らせていただきましたので、管理人様、どうぞお暇な時にでも
>ご確認なさってください。
> 私のサイトはボーイズ、ガーリッシュ、なんでもアリアリですが、仕事を離れ
>て書き込める女の子ネタはヒソカに力がこもってます（その分、漢字と長文の嵐で
>すが……）。みなさまのご来訪をお待ちしております。またその際、ＢＢＳにご感
>想などいただけると、涙ちょちょ切れにうれしいです！　
>みなさま、どうぞよろしくお願いいたします。

どっかのサーチかリンクの登録挨拶の書き込みを読む限りでは、読者からの
感想を掲示板に書いて欲しがってるみたいだけどねぇ。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:33 ID:QX2sctT4

>314
どこからもリンクされてないです。
Weboxってフリーソフト使うと.htaccess設定してなかったり
サイトの大元自体がしっかりした所じゃなかったら
例えばｈttp://hoge.net/~hogeの中にあるファイルの
ほとんどをサルベージできるです。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:34 ID:luEzfIEo

立枯BBS削除ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:37 ID:jD/ZqFoS

漏れ、立枯れタンのサイトに行くときはまずググって
諸子等の作家リンクページを見つけてそこから行くんだけど、
今見たら参加リンクページから立枯れタンのサイトが消えてた。
もう切り捨てたのかな。

327 ：326：04/07/20 23:38 ID:jD/ZqFoS

×参加
○作家　スマヌ

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:42 ID:Q4Aaq1x2

>>326
ラ○アからのリンクはまだ生きてる。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:42 ID:qrcW/gGN

>>326
>314の予想がビンゴだな

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:43 ID:sfdV3/m5

>323
読者からの感想かぁ…。
オラオラエロが口に合った読者でも、あのサイト見たら書き込む気にはなれんだろうな。

それにﾏﾝｾｰ書き込みがあったとして、立枯はなんてレスつけるんだろう。
>ほかに生きる楽しみも目的もなにもないんだろうから。
>普通に男と恋して、結婚して子供育てて……なんて、想像もできないだろ。
>あんた達に読まれるかと思うと、虫酸が走る。
とでも書くのか。
それともデビュー作のあとがきみたいなテンション高いレスつけておいて、
新しい隠しページｳﾌﾟか。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:50 ID:4PXQlljW

>325
削除に備えて二窓開いて片方リロしながらｦﾁってたんだが
さっき見たらタイムスタンプが違ってて「あれ？」と思った。
再特攻だったのか。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:56 ID:PmkIKPwg

諸故羅編集とは、すでに何かあったんじゃね？決裂するような何か…。
生ゴミノベルズが出たのが去年の11月なんだよな。
自分のノベルズを生ゴミといっしょに捨てるなんて、よほどのことだよ。
物凄い憎悪を感じる…

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:00 ID:3kE7m1+C

おお、今ロリったらあぼーんされてたよw

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:12 ID:r7IxFIID

再々特攻してますね。粘着じゃなくて本当のファンだったのかな？

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:19 ID:BUUGYQ+w

>333
ロリるなｗ
今見たらまた書き込まれてたよ。

22:54
23:39
00:10

自分が確認できた分でこれだけ。
がんばるなあ。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:22 ID:G53cloq2

>333がどういうロリり方をするのか見てみたい。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:23 ID:Pyf0wfYb

>>仕事を離れて書き込める女の子ネタはヒソカに力がこもってます
>>（その分、漢字と長文の嵐ですが……）。

漢字がなんだって？ちゃんと書くと漢字が増えるの？
まさか漢和辞典なしでは読めない名前を登場人物につけてみましたとか
そういうことじゃないでしょう？変で謎な人。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:23 ID:nOJPPafu

特攻隊は何人いるんだろう、朝まで頑張る気か？

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:24 ID:2ZDD4Eyp

特攻やめれよ…

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:26 ID:XvUsGCa/

特攻の人、本当にファンだったら辛いよな…。
でも今の書き込み具合だと質問書かずに単に立枯のコピペしてるだけなんで、
答えようがないと思うんですが。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:26 ID:JKWBV9et

今この瞬間に立枯がパソコンに向かって削除作業しているのかと思うと
ﾄﾞｷ（・∀・）ﾄﾞｷする。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:27 ID:z2icQzJc

しかし、BBSに転載されて困るようなことをなぜ書くんだろう。
分からん人だ。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:32 ID:/yE63+BQ

削除するなら、なぜ暴言はいたのかわからん。
陰口を表に出されてアセってるのか？
正論なら堂々としてればいいのに。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:33 ID:JTxbLI1Y

>340
マンセーしてくれる儲以外は認めないというありがち厨作家じゃなくて
自分の本を買ってくれた読者全員を全否定だもんなー

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:33 ID:+zbsSlc1

>343
まぁ陰口もこそこそ反転にして、びっくりするような長文載せるような人ですから。
ﾁｷﾝなのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:35 ID:o1tYIyR7

>>337
「頭の悪いＢＬ読者向けに書いてる商業小説は
読みにくい漢字を使わず、センセンスも短く、
適当に手を抜きながら書いてます」ってことじゃないの？

意地の悪い取り方だとは思うけど、本人が日記で
「店の名前を『女郎花』にしようとしたら、難しい単語を使うなと
編集に言われた」とか「ページの下半分が白くなるように書いてる」とか
言ってるから、当たらずといえども遠からずではないかと。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:37 ID:GDu7oFnR

流石に枯れんﾀｿはもうお休みかしら？

近いうちにｻｲﾄあぼーんしたりしてな。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:38 ID:V0KoIP1F

漢字とかはともかくテンセンスを短く、はとても的確なアドバイスだと思う。
サイトの文章が彼女の本来書きたい長さなら、だが。
要所だけコピペしたくても、長すぎる。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:46 ID:G53cloq2

長文が頭がいいと思うのは偏った試験勉強のし杉。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:46 ID:r7IxFIID

デビュー当時の主上も似たアドバイスを受けていたとオモ＜センテンスは短く、漢字は少なく
しかし枯れんﾀｿとは意味が全く異なるわけだが。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:49 ID:r1KGMXZ8

>349
いや、ただのｱﾌｫなだけではないかと。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:52 ID:BUUGYQ+w

立枯の場合、表現に凝る等の技法としての長文ではなく
単に文章を的確にまとめることができないだけなんでは。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:54 ID:6I3L3Sh+

リンクページ見てみて驚いた。
同業さんとかお友達とかのサイトがいっこもないのね。
立枯ﾀﾝの立ち位置が如実に表れているな。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:57 ID:V6EfI3S3

編集「（あっちゃこっちゃ飛んでるようなうざくて）長い文章は読みにくいので短く（読みやすく、わかりやすく）してください」
立ち枯れ「なんですって！短文にして短くページのした半分が白くなるようにしろっていうの？」

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:06 ID:PNtxv739

>>354
ｿﾚﾀﾞ!!
>>353
確かにサイトのSS読んで思ったんだけど、詰込みすぎだと思う
無駄に説明くさいし、文章のメリハリに欠けるような・・・

・・・・ってまた削除ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:21 ID:v1JJvXKx

書き込みまたｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:22 ID:r7IxFIID

あー……。どうすんだろ立枯ﾀﾝ。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:23 ID:nOJPPafu

うわっ、素直に謝っとけばいいのに泥沼…

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:24 ID:DFh1IN8p

>350
でも、そういう指示を受けたにもかかわらず、漢字が増え、テンセンスが伸びて
ページの下まで文字で埋まるような話でも書かせてもらえたんだよね。
小中学生向けの代名詞みたいなティーンズハートで。
それは消防、厨坊が難しい漢字があってもついてくるほど面白い作品を書くと
編集者が見込んだからであって。
カレンﾀﾝは実力に相応しい評価と指導を受けただけたとオモ

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:24 ID:LA0Teay0

ログ読了……読み応えあったw

特攻ﾀｿは、文章は変えてるのかな？
今あるのは、最後通牒ﾎﾟｲ書き方だけど。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:25 ID:jyQpBuPt

01:17付けの最終通告も削除するんだろうか

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:26 ID:UZMJX3q2

数字板の小説スレ、アレはこっちの誤爆じゃないのかｗ

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:26 ID:LA0Teay0

センセンスとテンセンスはなんかのネタなのか？w

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:27 ID:DQyz0IiF

>無題 - 立枯さんへ（？） Home
>
>2004/07/21(Wed) 01:17
>
>どうやら此方ではご回答いただけないようですので、
>版元へ直接ご著書を返本の上、事情説明をお願いすることにいたします。
>
>お金を支払った上に、云われもない誹謗中傷や差別を受けるのは我慢ができませんので。
>立枯さんからも各版元へお話を通しておいてください。
>突然では、先方にも失礼ですので…。
>
>でわ、失礼いたします。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:31 ID:PXZpFPed

>363
ﾈﾀなのか迷ってたところを突っ込んでくれてありが㌧

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:36 ID:FLPYqGFS

でわ…？

367 ：359：04/07/21 01:41 ID:DFh1IN8p

センテンス、ですた。素で書いてたよ。
ご指摘ありがトン。
ちなみに日頃から、チワワをチチワとか打ち間違う人間･･･
もう寝ます。おやすみ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:52 ID:YEwuN5bf

チチワ?ｧ　∪´∀｀)ﾓｷｭ
是非「わけぎ」「おこと教室」なんかも間違えてね！

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 02:19 ID:KyqNNgmj

ずっとテンセンスと言ってる人がいるけど、正しくはセンテンスだよ～（小声）

文について人を批判している人が、単語を間違っちゃいかんよ…

とロムってる人間は思った。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 02:46 ID:r1KGMXZ8

>369
単に打ち間違え、もしくは２ちゃん的わざと間違え
なんだろうなと思っていたけど。
本気で間違えてると思ってる方がさぶい。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 02:57 ID:LA0Teay0

>370
>367を見てる？

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 03:06 ID:xEe50f7z

>371
>370の、単に打ち間違え。。。を見てる？

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 03:07 ID:/yE63+BQ

小説を批評する人は文章を間違えるな。
絵を批評する人は絵が描けないとダメ。
政治を勉強してない国民は政治に口出しするな。
てことか。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 03:13 ID:UZMJX3q2

>373
でもどれも的外れなことを言ってると失笑は買うと思う。
出直してこいといわれないためには、理論武装も必要かと。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 03:14 ID:wC2CeBlL

>324
え!?　どこからもリンクされてないって……
それじゃ全くのｼﾞｺﾏﾝのためだけのページなのか、あれ（呆

ここで叩かれた厨作家が、匿名掲示板でえらそうに吼えてるんじゃねぇ、
正々堂々と名乗りをあげて文句言えやゴルァ!!(ﾟДﾟ#)と
切れるのはよくある。
けど、そのブチ切れさえコッソリって……???
>255ﾀｿが言ってるとおり、オンではものすごく内気ｗな人なんだね。
いまだに掲示板特攻もあぼーんしかしないし、一対一で文句を
書くことさえできないんだろうな。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 03:22 ID:lZz6HMGM

びっくりした。
レス数久々にすごいね…

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 03:39 ID:MLcK+y8s

そういえば、三打ーバードを産婆ーダードと思って
いたのをふと思いだしますた。片仮名って
勘違いするよなー、時々・・・
コミニュケーションとコミュ二ケーションとか

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 03:52 ID:lLLH6c82

特攻また削除ｷﾀﾖｰﾟ+.（･∀･）ﾟ+.

ふと違和感を覚えたというかだったらおもしろいなあと思ったんだが、
一番下のレスのアイコンがバイバイになってるのは特攻以前からの仕様？
特攻あってから変えたんだったら素敵なオバサマﾃﾞｽﾈ!!（･∀･）
まあ穿ちすぎかとは思うけどﾅｰ

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 03:56 ID:LA0Teay0

371>372
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　ｽﾏｿかった。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 04:07 ID:v5G3eKW7

この人何でこう見下してるんだろ
どんな仕事だって見下しながらだと上手くいかないのにね
デキる人ほど謙虚だっつーに

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 04:54 ID:lf1ZP0KZ

見下してるかな？
見下すネタなんか持ってるのかなあ？
枯れんﾀﾝはナルミと違って削除以外の反応がなくてつまんないなー。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 05:10 ID:nOJPPafu

枯れんﾀﾝからお返事ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

>さきほどメッセージをお残しになられた方へ - 管理人（？）
>2004/07/21(Wed) 04:56

>ご意見、拝読いたしました。
>たしかに誹謗中傷に対し罵詈雑言で返礼するのは大人気ないのは事実です。ですから私は、
>それを誰もが無条件で目にすることのできる状態ではなく、私ができる最大限の工夫をしてページを隠しました。
>できるだけ人の目に触れないようにしたつもりです。

>ネットの匿名性を利用して、ただ一方的に「死ねよ」とか「頭がおかしい」とか「腐っている」などとののしられて、
>私はそれをどうしても馬耳東風と無視できなかったのです。同様に被害にあわれた方が正々堂々と反論
>したのをさらに揚げ足を取り、嘲笑している様子も見ました。サイト管理者が「２ちゃんねるへの貼り付けはやめてくれ」
>と明示しているにも関わらず、そのルールを公然と踏みにじって。

>ネット上、それも２ちゃんねるではそういった悪辣な書き込みも、殺意を表す単語もごく
>日常的にもちいられ、使用した人は本当に軽い気持ちで、それこそ「おはよう」「こんにちわ」
>程度の感覚で使っているのでしょう。もしかしたら彼らは、ののしるのも死ねと書くのも、
>彼らなりの親しみの表現なのだと思っているのかもしれません。ネット上だから許される、
>おしゃれで気さくなジョークだと。でもそれを名指しで使われた人間は、額面どおりの
>意味で受け取ってしまいます。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 05:13 ID:nOJPPafu

>そして私は、どうしてもやり場のない気持ちのはけ口として、感情を暴露しました。
>でも、確かにこれは他者に見せるべき感情ではありません。
>だったら自分の手元の日記帳にでも書けと言われるでしょうが、私は、ネットの
>匿名性に守られて、他人に対しどれほど悪意のある言葉を書いても一切の斟酌
>を持たなくなっている人間たちに対しての、うそ偽らざる被害者の感情を、
>同じネット上に残しておきたかったのです。
>だから私は、私に考え付くすべてのことをやって、このページを隠しました。
>あのページを、サイトを開いてすぐに目に付くところへおいていたわけではないのです。
>私はコンピュータやネットに関しては素人ですので、隠しリンクの入り口を小さくし、
>反転して見えないようにする。そして飛んだページにも目くらましの文書を表示し、
>本当の私の感情はさらにドラッグ反転させないと読めないようにする。
>これが私にできる精一杯のことでした。（そしてもちろん「隠しページを探してください」
>などというメッセージは入れておりません）探して欲しくないから、それだけのことをしました。
>事実このページは１年近く誰の目にも触れることはなく、「ああ、今日も見つからなかったな」
>と思うことで、せめて溜飲を下げようと思っていたのです。
>このごろはこんなページを作ったことすら、忘れかけていました。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 05:15 ID:nOJPPafu

>それを、ただ２ちゃんねるで盛り上がる話題が欲しいがためだけに、
>血眼になって私のサイトをすみからすみまで執拗に嘗め回した人が、見つけたわけです。
>私にとっては、これらのことはもうすべて一年も前に終わったこと、過去のことです。
>今、自分自身でこのページを読み返しても、「ああ、あのころはとってもつらくて、悲しかったなあ。
>ようやく縁が切れるし、本当によかったなあ」と懐かしく思えます。
>そんな黴の生えた過去のお話でも、２ちゃんねるのみなさんがこんなにも夢中になって盛り上が
>れる楽しい話題を提供することができたのなら、このページを残しておいた価値もあることでしょう。

>また、掲示板の閉鎖などですが、同じような対処をとられたほかのサイトさんに対し、２ちゃんねる
>利用者はまさに小躍りせんばかりに喜んでいました。彼らにとって、こうしてサイトを休止や閉鎖に
>追い込むことは、とても楽しいゲームなのでしょう。ですが私は、そこまで彼らを喜ばせてあげる気
>にはどうしてもなれません。ですので、２ちゃんねる関係と一目でわかる書き込みはすべて削除とい
>う手段をとっております。
>貴方の書き込みを即座に削除したのは、おそらく貴方の書き込みもまた２ちゃんねるに張り出され、
>罵詈雑言の的にされるからと判断したためです。多分この書き込みも、２４時間、血眼になって私の
>サイトを見張っている人たちによって、即座に張り出されることでしょうから。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 05:25 ID:nOJPPafu

>この書き込みも、３０分後には削除いたします。おそらく貴方の目に触れることはないでしょう。
>ですが、唯一の２ちゃんねる関係者以外からの書き込みに対して、返答をさせていただきました。

何でも２ちゃんの責任にしちゃうのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　　
ここで晒されたのは日記がィ多だったからで順番逆だよ
salonのせいにするなんてﾋﾄﾞｲﾜｱ

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 05:26 ID:JTxbLI1Y

おいおい・・・昔2ｃｈに晒される以前に
あんたの本を買ってくれたであろう
罪の無い読者（もしくは同業者、編集）に
悪意のある誹謗中傷や偏見に満ちた罵詈雑言
をあびせたのは、かれんﾀﾝが先だろー
だから貴方と同レベルの悪意で粘着されるんデスよ！

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 05:30 ID:LboObMag

>Re: 本を返送するという方へ - 管理人（？）

>2004/07/21(Wed) 05:07

>送料がもったいないから、やめたほうがいいと思いますよ。
>新古書店に持っていけば５円か７円くらいで引き取ってくれると思うし、
>引き取れないといわれても、店側が処分してくれますから、手間が要りません。
>一番簡単なのは、私の希望通り燃やすかゴミとして捨てることです。
>ゴミ捨て場のほうが、新古書店より近くにあるでしょ？

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 05:35 ID:nOJPPafu

>管理人さまへ - 読解力がないのでしょうか。（？）

>2004/07/21(Wed) 05:33

>この書き込みも、３０分後には削除いたします。おそらく貴方の目に触れることはないでしょう。
>ですが、唯一の２ちゃんねる関係者以外からの書き込みに対して、返答をさせていただきました。

>とありますが、この文章はどなたに宛てて書いたものなのでしょうか？この前の書き込みを
>した方以外に向けて書いているということでしょうか？

>あと、本の返送に関しては、こちらに意見を残された方が「邪魔なので返送する」訳ではないことは
>お分かりだと思うのですが？
>それを新古書店に持っていけばというアドバイスは見当違いだと思われます。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 05:42 ID:3t9S5xwT

やっぱり灰ランドに返送されるの困るんだねー。
それを
>一番簡単なのは、私の希望通り燃やすかゴミとして捨てることです。
などと論旨をすり替えようなんざ片腹痛い。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 05:45 ID:/yE63+BQ

泥沼。
2ちゃんねら－はこうだ！と決めすぎてるから、ズレてる返答してるよぉ。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 06:03 ID:lf1ZP0KZ

bbsに新しい特攻きてます。

392 ：コピペ1/2：04/07/21 06:18 ID:57v8ossp

２ｃｈへの恨みは分かりますが - （伏せ）（女性）

2004/07/21(Wed) 05:58

下記の記載はいったいどういった意図によるもの
ですか？

>ボーイズラブファンの人って、やっぱり私が思って
>いたとおり、ものすごく思い入れが深くて、
>自分の世界に埋没しきってる人ばっかりなんだな
>あ。ほんと、それ以外のことは一切目に入らないの
>ね。
>自分の大切な大切なボーイズが少しでもけなされた
>と思うと、もう我慢できないのね。しょうがないけ
>どね。
>ほかに生きる楽しみも目的もなにもないんだろうか
>ら。普通に男と恋して、結婚して子供育てて……
>なんて、想像もできないだろ。

ボーイズラブ読者の全員が２ｃｈの該当スレッドを
見ているわけではない事はもちろんご存知だと
思います。
しかし、上記の内容はあなたに悪意のないボーイズ
ラブ読者全体を貶める非常に失礼な発言です。
隠しページを見つける読者は２ｃｈを見てる。
だからこの罵詈雑言は２ｃｈを見てるボーイズラブ
読者にだけに向けられている……まさかそういった
屁理屈でしょうか？
文章全体を拝見していると、２ｃｈ云々をまったく
度外視して、あなたの本を買ってくれない読者への
恨みつらみにしか見えないです。

393 ：コピペ2/2：04/07/21 06:19 ID:57v8ossp

立花さんのＨＰでの記載を拝見していて常々思うの
ですが、そんなにボーイズラブがお嫌いで、女の子に
正しい恋愛を教えたい「ガーリッシュ」を追及
したいのならそちらに集中されてはいかがでしょうか。ジャンルに名前をつけてしまうくらいの
情熱をお持ちなんてすから。
それだけやる気と自己申告ながら文章力・才能を
お持ちなら、ボーイズラブでお小遣い稼ぎなんて
しなくとも、必ずや大成功を収められることで
しょう。
っていうか何でまだ成功してないんですか？

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 06:24 ID:6VPrNva8

>393
最後の一行ﾜﾗﾀ

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 07:11 ID:BOmL0ypF

きちんとした文章を書く人だね。
理路整然とした文章には、冷静でそれを上回る理路整然とした文章で反論してほしいな。
曲がりなりにもプロなんだから。
削除しか出来ないから、『文章力がないのね(ﾌﾟｹﾞﾗ）』と思われるんだよ。
あれを書いた意図はわかったが…。
一年以上前に書いた文章を鬱憤ばらしにｻｲﾄにおいておいたっていうことは、
一年以上たってもまだ鬱憤があった、ってこと？
まぁ、あれだけ売れなければわからんでもないが。

特攻さん、最後の一行、ＧＪです。
ぜひこれに対するお返事が聞きたい。
どうして成功していないのか？

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 07:24 ID:S0VyChjj

割り込んで申し訳ないですが
登場ﾀﾝの日記も凄いことになってます。
立枯たんに読ませたい…
こういう売れっ子になりたかったのかな？

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 07:32 ID:Pyf0wfYb

隠してたんだからいいのっ、と言い訳するって予想してた人いなかった？
大当たり過ぎ。
でも立枯さん、著書紹介ページでもかましちゃってるじゃないの。
反転しなきゃ読めない文章は言うに及ばず、
隠してない文章だって十分ヒト馬鹿にしてるけどなあ。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 07:36 ID:Q7q8JoNF

出版社へ送り付けられたら困るんだろな。だからって捨てろってか。
いやーびっくりびっくり。

じゃ、送り付けたろっと。枯れんタンの暴言妄言の出力付きで。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 07:44 ID:I+IxTGzR

みなさん、隠しページのｽｸｼｮｏｒローカル保存をわすれずに。
出版者送り付けを危惧した立枯ﾀﾝが、証拠隠滅する可能性大。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 07:53 ID:aXm98hAB

>396
詳細きぼん

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 08:01 ID:LboObMag

７/２１の4連作の日記のこと？
（確かに2～4は売れっ子日記だったが…）
4連作の為かなり長くて目が滑ったよ

402 ：240：04/07/21 08:22 ID:wQuNRgH4

>237ﾀﾝ
遅くなりましたが、ｳﾌﾟありがと！
こんなに下らないあとがきとは思わず…
自分だったら打つの嫌だ。手間かけてくれてありがとう。

自分唯一もってた立ち枯れﾀﾝの御本、とっくに
うっぱらってしまったからなあー。
編集部に送り付けたかった。古本屋で買ってこようか…。
読者に対する無礼さにホント腹立つ。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 08:23 ID:UDKGP1T8

見てきたけど、たいしてすごくなかった…ｼｮﾎﾞﾝ。
もっと編集の悪口とかの方が面白かったよ。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 08:27 ID:JKWBV9et

ﾐﾝﾅヽ(ﾟ∀｡)ﾉﾓﾊﾖｰ
一晩中舞踏会だったのね。
立枯のレス保存しておいてくれた人ありがとー。まさか朝の4:00にｸﾙｸﾙ踊りだすとは。

>反転して見えないようにする。そして飛んだページにも目くらましの文書を表示し、
>本当の私の感情はさらにドラッグ反転させないと読めないようにする。
>これが私にできる精一杯のことでした。（そしてもちろん「隠しページを探してください」
>などというメッセージは入れておりません）探して欲しくないから、それだけのことをしました。

なんでそこまでしてwebに上げるのか。ローカルでいいじゃん。
つか、立枯のサイトは隠しや反転どころか、普通に読める部分でも
もれなくBL読者をバカにしているわけだが。

>ただ一方的に「死ねよ」とか「頭がおかしい」とか「腐っている」などとののしられて
今回の祭は最初から見てるが、「氏ね」なんて言葉出てきてない。前の祭のこと？
それともナルミ同様脳内２ちゃんねるからメッセージ受け取ってるのか？

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 08:41 ID:wC2CeBlL

あれだな、昨日も２ちゃんで東京駅爆破予告した香具師が
捕まってたし、ようは「ｱﾃｸｼ氏ねと脅迫されました」と
言い訳したいんだろな。

で、誰に？編集に？(ﾌﾟ

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 08:47 ID:YGPLGGPj

あのさあ。
送料がかかるとか心配してるようだけど、
「着払い」で送ればいいんでねーの？
リターンアドレスも書かないで、透明なビニールに入れて
中身がなんの会社のどの本なのかわかるようにしてさ。
そうすれば排卵度も受け取らざるを得ないだろうよ。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 08:50 ID:CjnT29Hn

ゴメン、立枯タンのことよく知らないんだけど、そんなにも
絶望的に、売れてないの？一応本が１０冊くらい出てるのに？
もっと売れてない人だっていっぱいいるわけだよね。

いや、アオリとか釣りじゃなく純粋に…ね。
なにがあったか知らんけど、あの激しいまでのコンプレックスと
恨み節は異常。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 08:51 ID:cJCzNL9Q

削除＆新書き込みｷﾀｰ（ＡＡ略）

409 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：04/07/21 08:53 ID:jS7qJl7A

また新たな特攻さんが……。
立枯寝れねーなﾌﾟｹﾞﾗ

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 08:55 ID:Rvy1z5kM

しかもこの人ファンだって・・・・
いるもんだなそんな人が

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 09:04 ID:+zbsSlc1

うはー、泥沼。
自分で撒いた種だろうけどね。立枯ﾀﾝ。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 09:07 ID:8OkFrgBD

「夜も眠れない」そうだが、立枯ﾀﾝは。

…どうやら今は眠ってるっぽ？
朝眠れるならﾓｰﾏﾝﾀｲ、よかったよかった。

413 ：sage：04/07/21 09:17 ID:1H+B1Pjy

>406
あんたね…。
差出人もわからなかったら受け取り拒否は当たり前だよ。
郵便局で処分されるだけ。
それにそういう送り方は送った方の悪意を感じるだけだと思うけど。
立枯ﾀﾝが送り返せと言ったんでしょ？　別に悪いコトしてるわけじゃないんだからさ。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 09:31 ID:DDRX0Dck

新たな特攻さん見れなかった。
狂犬少女漫画家ﾊﾞﾘの削除になったら、おもろいのに、
さすがに書き込み量が違いすぎだな。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 09:32 ID:UDKGP1T8

なんかズレてない？
立ち枯れﾀﾝが「送料がもったいないから、新古書店に売った方がいいと思いますけど」
と言ったのを受けてるんでしょ、＞406は。
立ち枯れﾀﾝは送り返せなんて言ってないよ。
それに版元に送りつけるのは最初から「抗議」の表明なんだから
「悪意」が感じ取れてまずいってのも今さらだと思う。

まあ匿名で着払いは無理だと思うけど。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 09:33 ID:mBuxx4jE

ファンだって人の新書き込み見れなかった…

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 09:54 ID:JKWBV9et

最新の書き込みなななななななな何？
あんな物騒なこと書くなよー。Ｋに通報されても文句言えないよ。

…どうか立枯の自作自演でありますように。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 09:57 ID:8OkFrgBD

>412レスした時はあったんだがなー。
また活動期か？立枯ﾀﾝは。

つーか今度はえらく物騒なレスｷﾃﾙﾜｧ*･:.｡:*･゜(n;‘∀‘)ηﾟ･*｡.･゜* !!
自分も>417ﾀﾝのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝにｲﾋﾟｮｳ。そうであってほしい。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:00 ID:Sl2d91E4

うわ～、いよいよﾔﾊﾞｲ方向の書き込みｷﾀ━(ﾟＡﾟ)━!
つーかｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ?ｗ

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:05 ID:/gk/yc8E

通報しなかったらｼﾞｴﾝかな？
もし本物なら嬉々として通報しますた！するよねきっと。

雑誌も返送するかな。送料は払うけどさ。
枯ﾚｿﾀﾝの部分だけ送るかな。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:09 ID:aln2NriB

これ（自演）をきっかけにBBS閉鎖じゃないの？

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:10 ID:Sl2d91E4

>>421
ﾅﾙﾎﾄﾞ!（・∀・）
これなら言い訳になるね。　
ｱﾃｸｼ生命の危険を感じましたので、これにて閉鎖いたします。

423 ：418：04/07/21 10:11 ID:8OkFrgBD

まるで>417ﾀﾝがｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしたみたいに書いてる(;´д`)

正しくは「>417ﾀﾝのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ説にｲﾋﾟｮｳ」です。
あらぬ疑いをかけるようなレスでｽﾏｿですよ…炎天下の表に黒コート着て逝ってき（ry

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:12 ID:/yE63+BQ

本人の希望通りに燃やしてから、返送しようかなと考え中。
燃やせば軽くなるから、送料も安くなる。
ちゃんと送料は払います。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:15 ID:tPVcihJm

あれ、レスが変わった？
一度削除されてまた書き込んだのかな…

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:20 ID:/gk/yc8E

ほんとだ。
てめーブッコロリは無かったような…

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:21 ID:/gk/yc8E

あとここの住人ならやめとけー

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:23 ID:JKWBV9et

>423
逝くな。この気温じゃマジで逝っちゃうぞ。

書き込み変わってるねぇ。
いよいよちゃねら～を牽制するための自作自演ぽいな。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:25 ID:JKWBV9et

とりあえず証拠保全ってことで。物騒な部分は伏せておく。

>無題 - killer （？）

>2004/07/21(Wed) 09:52

>あたし、この日記の地名とか、わかんだ
>あんたの顔わかるし
>そのうち〇しにいくから

>無題 - killer （？）

>2004/07/21(Wed) 09:52

>てめー　ブッコロ

>この日記の場所とかわかる
>てめーの顔わかるし
>そのうち〇しにいくから

>いっしょに〇したい人は
>この下にカキコして

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:30 ID:G53cloq2

さて灰ランドに電話すっか。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:32 ID:hZ9EEPk0

ちこっとだけすまん
登場タンの日記見た
つまり、BLで○部程度でトップならもうBLに夢感じない！
あたくしはBLなんてやめてイパーン誌行きたいにょよ！
洲栄や少額から依頼イパーイなんだから！

○部がいくつなのか教えてくれよ。
いやなことあったらみんな日記に垂れ流し。
読者にまでまる解りなイニシャルトーク炸裂。
そりゃ編集もご機嫌取りに嘘もつくだろ。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:41 ID:GOI0aRS3

本10冊出してるプロにしてはあの悪口三昧がばれなかったのは
誰も立ち枯れに興味が無くてサイトまで身に来なかっただけでは？
私はｿｳﾀﾞｶﾞﾅｰ　
好きな人のサイトなら、毎日楽しみにチェックしてますよ枯れんたん☆

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:43 ID:Dz8AaNsa

webページを音声で読み上げてくれるソフトっての無かったっけ？
あれって確か反転にしてようが関係ないんだよね。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:43 ID:PFFcbPNT

BLにあーだこーだ言いつつ残るよりは、スパッと別のジャンルに
行ったほうが本人のためだ。
その分新人作家が入ってくる（だろう）から楽しみだ（ ´∀｀）

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:52 ID:GUcNY73S

>>433
私は窓機の画面のプロパティのデザインにあるウインドウの色を
白にしてなかったから白文字がクッキリ見えたよ。

つーかさ、「反転文字」って背景色と文字色を同じにしたときの事を言うのに
背景指定しないで白文字書いただけなのは反転じゃないよ。

ビルダーのどこでも配置モードのことを「スタイルシートを多用」って
書いちゃうくらいだから立枯は本当に知識が無いんだね。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 11:25 ID:nOJPPafu

>429
もしかして、もし返品があってもこのカキコを見せて
２ちゃねらーに嫌がらせされてるんです～って泣きつくためのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 11:39 ID:CjnT29Hn

ちゃんと差出人記名のうえ着払いで送り返したれ。
記名がいやなら漏れがかわりにおくっちゃる。
その際、暴言日記もプリントアウトして添付してやればいい。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 12:05 ID:cUGBUFjV

>432
上の方で10冊持ってるって書いたものだけど、
単に文章が破綻してるってほどではない笑えるエロが読みたい時に
買ってただけなので、サイトまでは一度も行ってなかったよ。
昨夜あとがき読んでみたら、サイト来て！掲示板書き込んで！！ってカンジに
一生懸命宣伝してたけどね。

旧掲示板の頃はファンの書き込みとかもそれなりにあったんだろうか。
…けど、単行本の裏話もあるよ～とか書いておいてあんな裏話だったら
掲示板に書き込む気も起きないと思うんだけど。

昔は枯れんﾀﾝのCGもあったみたいなので、ちょっと見てみたかった。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 12:32 ID:wC2CeBlL

立枯れﾀｿ、ぜひKに通報してくなたい！
だって殺人予告カキコだよ!?
放っておいたら危ないよ！

これが夏厨の仕業ならﾀｲｰﾎされて当然だし。
少女に夢を与える、意義ある仕事してる立枯れﾀｿなんだから
うやむやにしてはいけないよね。

ところで立枯れﾀｿ、串とか知ってる？
おうちのPCからカキコすると丸わか(ry

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 12:38 ID:hZ9EEPk0

え！枯れんタン自作自演！？！？

441 ：439：04/07/21 12:47 ID:wC2CeBlL

あ、Kが調べれば、てことでつ
今時点では真の脅迫ｶｷｺの可能性もあり

立枯れﾀｿの性格からして、まさか面倒だから（あるいは怖いから）
通報はなし、サイトだけ都合よくあぼーん、なんてしないよね？

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 12:57 ID:Rvy1z5kM

ファンだったという人の書き込み

立花様
この名前で呼ばれる事も不愉快かもしれませんが、私が存じ上げているあなたはこちらのお名前ですのでそう呼ばせていただきます。
私は普通に恋愛して結婚して子供もいる29歳の主婦です。
仕事もしています。趣味は読書とガーデニングです。
最近はインターネットも始めました。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 12:58 ID:Rvy1z5kM

昨日２ｃｈで立花様の書かれていらっしゃる事を目にして大変ショックを受けました。
ご自分の考えを仰りたいと言うあなたのお気持ちはわかりますが、
ファンとしてあなたの作品を読ませていただいていた私には、あまりにひどい言葉でした。
現実をひと時忘れたくてファンタジーやSFを読んだりするのではないでしょうか？
それが性的なものを含むから、現実的でないからと言って書かれているご本人が
卑屈になられるのは自由ですが、あなたの本を楽しみにして購入していた者まで侮蔑するのは、
あまりにひどい行為ではないでしょうか？

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 13:00 ID:Rvy1z5kM

あなたの本を出版社に返送すると書き込まれた方に「送料がもったいないから、やめたほうがいいと思いますよ」
と返答なさったそうですが、著書が読者の手にあると気持ち悪くて気持ち悪くて夜も眠れないからとおっしゃるのでしたら
ご自分で費用を負担して回収なさったらどうでしょう。
古書店に持ち込んだとしても、ゴミに出したとしても、あなたの不愉快に思われる読者の手に渡るかもしれません。
あなたがご住所を公開していただければそちらに私の持っているあなたの本は返送いたします。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 13:00 ID:JKWBV9et

自作自演だとしたら、立枯の作戦大成功だな。
さすがにあの書き込みの上には誰も書けない。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 13:03 ID:Sl2d91E4

ネラかどうかは置いておいて、まじで襲撃とかするﾔｼいるから
警察に逝ったほうがいいよね。

（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでなければ、でつが。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 13:12 ID:UdFikVW1

ｼﾞｴﾝでしょ。全部即刻削除してたのに、これだけ削除しないってことは。
仮眠とってたにしろ、もう起きていい時間だろうし。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 13:13 ID:Dz8AaNsa

見に行くと既に記事がないんだけれども。
私、皆と違う掲示板見てるのかな(´･ω･｀)

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 13:16 ID:yGH+X+oa

これを削除しないんならファンだった人に削除しないで
住所教えてやったらどうだ？

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 13:31 ID:Sl2d91E4

>>448
あるよ、まだ。ぬっころの書きこみ。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 13:35 ID:Lc33mORZ

ごめん、厨行為だとはわかってるんだけど、BBS突撃しようとした。
何度やっても書き込めません。

ぬっころカキコは自作自演でFAだと思う。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 13:37 ID:Sl2d91E4

え、じゃあ、書き込みＣＧＩは止まってるのか。　あのぬっころ書き込み途中で
編集し直されたし、間違い無いね自作自演。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 13:48 ID:yN5XX6rP

リモホ表示させる設定にしてください☆と言いたい
掲示板に反映されるのはプロバイダのみの仕様みたいだけど

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 13:48 ID:wC2CeBlL

今ためしにｶｷｺしてみますたｗ　（すぐ削除したけど）
ちゃんと書けたよ？

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 13:50 ID:Dz8AaNsa

>>450
ごめん、見れますた。ｱﾌｫだ…二次の方見てたよ…orz

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 15:14 ID:/JSKmkF3

約６時間経ったけれど、返信もしくは削除もなし？
もうそろそろ何かした方がいいと思いますよ、枯れんﾀｿ。

じゃないと予想したとおりｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 15:46 ID:Lc33mORZ

451ですが串さしてたから弾かれたのかな
嘘情報すみません

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 16:53 ID:UDKGP1T8

うわあ登場日記さらにまだ続いてたのか。
暴威図憎悪立ち枯れﾀﾝにくらべたら健全じゃん、と思って
部数自慢くらい流してたけど、さすがにサイン会の話は痛いだろ…
大人げないですよ…いい年して…。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 16:55 ID:Sl2d91E4

枯れんﾀﾝの掲示板に勇者ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 17:07 ID:jVCx0ibD

うへぁ…搭乗さん、大事なこと忘れてる…新人でも　

売　れ　て　な　きゃ　

サイン会しても人来ないんだよ？
担当の方便を鵜のみにすんなや
本屋がお願いするケースがほとんどに決まってるだろうが

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 17:15 ID:/yE63+BQ

多忙な売れっ子は、サイン会の話があっても時間がないから断る方もいるらしいし…。
最近のサイン会は新人・地味作家でもしてるんだよ登場ﾀﾝ。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 17:21 ID:06u7RXUQ

登場さん、壊れちゃってんじゃないのかな…。
１時間半で５０００冊さばくって不可能だよ、
うちの兄が男性向けで１万刷ってたけど、
１冊５００円で会場前から両替受付で
全員に５００円玉握らせるようなことがあっても
１日で１万は売れなかったって言ってた。

関西では「メンヘラで行ってはいけないアシスタント先」として
I出先生と並び称される仕事先で
全然アシスタントが捕まらないみたいだし。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 17:22 ID:1CFVfvX8

また負け惜しみか…
素直にサイン会やりたいって言えばいいんじゃないの？
魚血しに行ってあげるよ

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 17:27 ID:9FBKW6bu

突っ込みﾜﾛﾀｗ

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 17:49 ID:wwW6PTNs

う、うわあ…すげえな凍上ﾀﾝ…。

と、みんなと同じような第一声しか出て来なかった。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 17:50 ID:JKWBV9et

登場の夢日記、方向はまったく逆なのに立枯の遠吠えと同じくらい哀れなのですが。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 17:53 ID:UDKGP1T8

漏れは「景気がいい話だね(´∀`)」と思って微笑ましく見てたよ…途中までorz

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 18:16 ID:Pyf0wfYb

「あの」登場が業界トップとは、確かにこんなに夢のない話はないな、
そりゃあ怒りたくもなるだろう、そんな風に読んでた。最初は。
その後「ちょっぴり」妄想入ってることに気付いて、
ではあの怒りは何なのだろう、見えないはずのものが見えていて
そこに向って怒りクルっているのだろうかと考えたら
不思議な浮遊感に襲われた。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 18:21 ID:dKR0wVzw

日記読んで。
すげえな、搭乗ﾀﾝって暴威図で最大の売れっ子なんだ、って
思っちゃったよ。でもよく考えたらそんなわけないじゃねえかw
書いてることもどっからどこまでが妄想なんだろ？
この人、マジやばい…？

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 18:22 ID:YEwuN5bf

登場さんちの通貨単位
１０登場円＝１円
10登場冊＝１冊

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 18:23 ID:EoSE1WlC

登場さんの日記どう探せばいいですか？
さるさるだった記憶があるんだけど。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 18:45 ID:YJzqMrZZ

1時間半で5000は物理的に無理ぽ。
ｼｬﾀ前販売で慣れている男性向け大手ならともかく（それですらけっこう困難）
あの頃の登場ﾀｿのさば方では．．．。←じつは買いに行ってた

妄　想　も　大　概　に　汁

男性向け大手の売り子手伝い経験者より。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 18:47 ID:v1JJvXKx

>471
何も考えず、無心で名前でぐぐるのじゃ。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 18:58 ID:YEwuN5bf

立枯れも登場もこの暑さで頭がやられてしまったんかのう

歳は取りたくないのう

フォッフォッフォ

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:07 ID:xjrDrKCI

すごいや…登場ﾀﾝ
自分の稼ぎで新人作家育てられちったよ、ぐらいの気持ちなんだろうか
妄想もここまでくると悲しいな(つω･`)

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:07 ID:UDKGP1T8

>474
それだ！

…と思いたいが両者とも一年以上前から変…
去年の冷夏にやられたのか？

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:17 ID:5KH4WcQp

単純に、二人とも思っていたほど売れない現実が恨み節になっているんじゃ…

登場ﾀﾝはデビューの頃好きだったので、あの頃に戻ってくれたら
電波日記も我慢しないでもないが…今は…もうﾀﾞﾒﾎﾟ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:17 ID:bRYl81x3

勘違いコウノトリさんが、脳内キャベツ畑に届けモノを……。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:21 ID:E4z99Mk1

夏休みに入った学生さんは、二人の観察日記を
つけてみるというのはどうだろうか？
電波観察絵日記(ﾟдﾟ)

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:25 ID:BOmL0ypF

暑さで頭がやられたらすぃ…。

登場ﾀﾝの日記をみに行って、「なんでｻﾎﾞﾃﾝの花が咲くのがそんに問題になるんだろう？」
と真剣に悩んだ漏れは、今日一日、炎天下、出歩いていた。
朝見ﾀﾝだったのね・・・。　＿|￣|○...　ｶｽﾞﾐﾀﾝｺﾞﾒﾝ
脳みそわいたらしい。
水かぶってくる…。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:26 ID:D/bDESFn

>>473
471ではないけど、何とか見つけました。
日記…イ多多。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:29 ID:AspcFlNv

>480
ﾅｶｰﾏ。どっかに隠し日記があるのかと思って必死に探してたよ…

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:31 ID:wwW6PTNs

最近テレビのニュースでよく見る

「私はもっと丁重に扱われるべき」「私はもっと求められてるはず」
「私はこんなもんじゃない」＝『そうじゃないのは、全部他人や世の中が悪い』

ってのに激しくﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ。これが何っていうか、分かり過ぎるくらい分かってるが
真近で見ると、電波がすぎてこんなにキツイものなのね…。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:32 ID:8gdPKWGE

登場ﾀﾝとは誰のことですか？
日記見たいのだが名前がわからんorz

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:39 ID:S9gwKMLs

>480>482
ﾅｶｰﾏ
同じとこ見てた。必死にTABｷｰ連打したりしてたよ…。orz
ﾋﾝﾄｱﾘｶﾞ㌧

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:39 ID:5KH4WcQp

>484
>480
それでわからなかったら、チミの知らない人だから。
801板で羅列スレとか回って当該の名前を覚えなさい。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:41 ID:/y9YweTB

彼無たんのBBSを今リロードしたら16時過ぎのカキコと綺羅のカキコも削除されたよ
保存しておけばよかった

＞484

そういう名字のＢＬ漫画家の公式サイトを総当たりして味噌

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:45 ID:nOJPPafu

>オリコンチャートで２位とかとるのに
>年収120万円（1200万円ではない。コ〇ンより上に
>ランクインしてんのにうちのアシさんより稼いでない）とか、
>とにかくBL業界は意味がわからない、ということが判明。

これって山根綾乃だよね？
もすかしてライバル視してたりするのかなあ
なんかﾈﾀﾐ臭がﾑﾝﾑﾝにおう

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:48 ID:r1KGMXZ8

>488
そ、そうなの？
けど山根さんが年収120万てことはないと思うんだが…。
登場ﾀﾝの考えることはわからん。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:52 ID:5KH4WcQp

経費をさっ引いてってことならあり得るかも。
何もかも経費にして調整してってことだけどね。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:57 ID:a38bWr1n

登場ﾀﾝは、エロエロのころはけっこー好きでよく買ってた。
けどエロ抑え目になってから全然おもしろくなくなった。
結局登場ﾀﾝはエロでなきゃダメなのねーと思っていたのだが
最近出たエロ系のコミックスは、そのエロさえもダメだった。
もう終わってるよ。
嘘日記ばっかり書いてないで、とっととＢＬやめれ。
今出てる新刊、花♪が勘違いして刷りまくったのか
配本多すぎてうちの地域のめぼしい本屋のどこでも過剰に余ってたよ。
花♪哀れなり…。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:59 ID:A7ErK1qq

搭乗ﾀﾝ、ﾚﾃﾞｨｺﾐ時代は好きだったんだけどなぁ…
なんかちょっとその自分の過去に泣きそう．．＿|￣|○

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:00 ID:8gdPKWGE

>>486-487
見つけました。ﾏﾘｶﾞ㌧

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:01 ID:06u7RXUQ

当方漫画家。
ありえねえよ。
どんな計上の仕方だよ＞経費。
漏れはたいして売れてないが、頑張って引いてもそんな数字には
絶対ならん。
つか、経費を引いてない山根さんの推定の金額から
120になるまで引いて申告したりしたら、認めてもらえないんじゃ？
そんな不自然な経費。
逆に調査に入られたりするんじゃないの？

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:03 ID:hZ9EEPk0

つまり登場タンはホントにBLをやめたいんですね。
こんなに稼いで出版社に誰よりも誰よりも貢献してる最上級作家の私をないがしろにして
新人ばかりちやほやするBLなんてサイテー！
イパーン誌に逝っちゃうかもよ！止めるなら今よ！ムキーーーーーー！！
サイン会の話も原稿料値上げも受けて差し上げてよろしくってよ！
待遇を良くすればBLも嫌いじゃないから続けてもよろしくってよ！

登場タンくらいの汚婆作家になるとこんなふうに待遇改善を訴えるんですね。
きっとここを見た編集がサイン会や、原稿料アップの話を持ちかけて来ても
あたくしが頼んだんじゃなくってよ
編集があたくしを（正当に）評価したにすぎなくてよ！
って見栄はるんだろうな～

普通の会社に勤めてても同じだと思うんだが
誰にでも新人の時代はあって、上司（作家の場合は看板作家かな？）の稼ぎで
養ってもらってるとこはあるとおもうよ。
登場タンにも新人時代はあったはず。デビューしてすぐそんなに売れっ子だったの？？？

この人BLやめたらきっと
自分にふさわしくないからやめたって負け犬の遠吠え言うタイプだね。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/07/21 20:04 ID:G0ZNabnD

立枯掲示板に本人書き込み来たね

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:13 ID:ygX7ukil

なんか…あの人の日記読むだけで当てられてしまって疲れるよ…
本音暴露して恥ずかしくないのは厨房までにしておいて欲しい
あれ読んで、搭乗てんてスゴイ！！って思ってもらえると本気で…

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:18 ID:S5BXnkyn

>462,494
作家なら個人限定できそうなカキコで身元バレないかﾁｮﾄ心配…

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:20 ID:YEwuN5bf

> 関西では「メンヘラで行ってはいけないアシスタント先」として
> I出先生と並び称される仕事先で
> 全然アシスタントが捕まらないみたいだし。

詳細ぎぼーぬ

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:21 ID:F6WbYaTR

祭会場ｲﾊﾟｰｲﾃﾞ目移ﾘｼﾁｬｳﾖ!! (ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:22 ID:JKWBV9et

最後の書き込みのようなので記念に。

>無題 - 立枯（？）

>2004/07/21(Wed) 19:59

>あれは一年前、２ちゃんねるでひどい目にあったとき、
>自分の感情がどうしても抑えきれずに書いた文章です。

>自分だけの思いとして「これだけ隠しておけばだれにも見つからないだろう」と、
>自分にできる最大限の工夫をして隠しページにしました。
>事実、今まで一年近く見つかることはありませんでした。

>誰かに見せるつもりは毛頭なく、ネットで傷つけられた者として、
>そのありのままの感情を同じネット上に保管しておきたかったからです。
>ただ自分の感情を吐き出すことだけが目的で、誰かに読んでもらうためのものでも、
>ボーイズラブ読者に向けてのメッセージでもありません。単なる私のヒステリーです。

>私の目に触れるボーイズラブの読者というものは２ちゃんねるにアクセスし、
>そこで他人を罵倒している人間だけだったのです。
>そういう人たちが、私をののしりさらに罵倒するネタを探すためだけに私の本を
>買っているのだと思っていました。私の本を楽しみに読んでいる人がいるなど、
>私はこの一年間以上、一度も想像したことはありませんでした。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:23 ID:JKWBV9et

>私はもう二度とボーイズラブを書く気も関わる気もありません。
>雑誌の仕事は３年も前に編集部と約束していたので、これで最後と思い、
>こなしたものです。

>いまさら何を言っても無駄でしょうが、私の本はすべてみなさまのお手元で
>処分なさってください。

>ただ、このサイトだけは私自身の反省の材料としてこのまましばらく残しておくつもりです。

>関係各位に多大なご迷惑をおかけいたしましたことをお詫び申し上げます。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:24 ID:wwW6PTNs

つか、「あたしが頑張った利益を新人に使った！」
「あたしは売れてるのにやってくれない」って…
一昔前の浜鮎と工イベ並に、登場ﾀﾝの売り上げがその出版社を
支えてるなら、百歩譲って言っても分からないでもないが、
そんなわきゃないのに何寝言言ってんのかと…。

>>498
この程度じゃわかんないよ。該当者ｲﾊﾟｰｲいるから。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:24 ID:wQuNRgH4

立ち枯れ、書き込みは弁解っつーか言い訳ばっかだね。
書き込んでた、「ファンだった、楽しみにしていた」っていう人にくらいは
一言、暴言を謝罪すればいいのに。
けったくそわるい。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:27 ID:7L1evOXY

その２ちゃんに出入りしつつも、なごめる（笑える）１冊として
立ち枯れさんのｱﾋｱﾋエロを楽しんでた読者もいるのにな。
どうしてこうものの見方が幼稚なんだ。
100％味方なんて人、この世にそうそういないよ。
最初から100％敵でしかない人もいないように。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:29 ID:CjnT29Hn

>あれは一年前、２ちゃんねるでひどい目にあったとき
これどんなんだったんだろ？

それにもう関わる気もないＢＬなのに、自分の反省のためにサイトを
残すってほんとわからないね。webをなんだと思ってんだ？
よくわからない隠し暴言ページ作るだけのことはあるわ。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:32 ID:Lur/Ih9r

あそこまであけすけに書くのなら、ふせずにちゃんと数字も出してくれよ
何やっても中途半端な

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:35 ID:JKWBV9et

何もかも「あれは昔のこと…」路線で治めようとしているみたいだが、
たった一カ月前の日記にもBLへの憎しみが生き生きと書かれているわけだが。

>でもさ、ＢＬじゃあ稿料の金額で執筆するかしないか決めるなんて品性下劣な真似、しちゃいけないからね。
>とにかく「お金なんかいりませんっ！　書けるだけでしあわせですーっ！！」て態度を見せてないと。
>編集さんも読者さんも「まっ！　嫌だ、この人、無心に理想のＢＬの世界を追求してるわけじゃないのねっ！
>お金のためにＢＬを書いているのね！？　なんて嫌らしいっ！！」てすぐに見抜いちゃうもんなー。
>そこんとこいくと、ガーリッシュやレディスはラクっす。
>読者も、単に暇つぶしに読み流す雑誌やコミックスに、そこまで究極の理想を求めやしないからね。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:36 ID:eJHeF2UP

搭乗の利益なんて次の搭乗の単行本出す経費とかで
とうの昔に消えてるだろう
サイン会する新人がまるで利益を上げてないみたいな書き方だな
自分が全く期待されてないって、いいかげんわかれよ

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:37 ID:0VBh+hkO

>担）「は？いえ、サイン会は出版社持ちでやらせてもらうんですよ」

登場たん、それ嘘だから。ていうかほんとに担当はそんなこと言ったのか？
殆どの場合書店からもちかけるんだよ、サイン会ってのは。
登場たんの売り上げ使って新人の宣伝してるわけじゃないから安心しな。

ていうかさ、その担当さんが言ってることが本当なのだとすれば
相当登場ﾀﾝのこと嫌ってるね。
サイン会なんて面倒なことやりたくないってのがミエミエ。
好きな作家に付き合うならいいけど、登場ﾀﾝのために貴重な休みの日を
費やされたくないってことなんだよ。

ま、この人が編集に嫌われてるのは作家の間ではとーっても有名だけどね。
あちこちで聞くよ。こんなに評判悪い作家って、なかなか居ない。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:39 ID:CjnT29Hn

>私の目に触れるボーイズラブの読者というものは２ちゃんねるにアクセスし、
>そこで他人を罵倒している人間だけだったのです。

この人ほんっ………とう～に全然ファンレターとかメールとか
来なかったんだな。
同人も閑古鳥でどうしようもなかったってあったし。
だからってこの思考はどうよとは思うが、
なんだか哀れすぎて討つになる。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:42 ID:JKWBV9et

>Re: 無題 - 〇〇〇（？）
>2004/07/21(Wed) 20:27

>この書き込むも、おそらくあなたに削除されると思います。
>それでも、お伺いせずにはいられません。

>＞私の目に触れるボーイズラブの読者というものは
>＞２ちゃんねるにアクセスし、
>＞そこで他人を罵倒している人間だけだったのです。
>＞そういう人たちが、私をののしりさらに
>＞罵倒するネタを探すためだけに私の本を買っている
>＞のだと思っていました。
>＞私の本を楽しみに読んでいる人がいるなど、
>＞私はこの一年間以上、一度も想像したことは
>＞ありませんでした。
>(かってに改行してごめんなさい）

>私はかつて、入院している時に友人に差し入れてもらったＢＬの本で
>ずいぶんと気を紛らわせてもらいました。
>その中に、あなたの著作も数冊あったので、編集部宛てにお手紙を
>出した事もあります。生ゴミとして処分なさった本も読ませていただきました。

>退院後に、こちらのサイトにお邪魔して当時の掲示板にカキコさせていただいた
>こともありますが…。
>まだ一年もたってないと思います。
>そういうのも、やっぱり罵倒、ととっておられたのでしょうか？

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:43 ID:JKWBV9et

>Re: 無題 - 立枯（？）
>2004/07/21(Wed) 20:34

>罵倒とはとりませんが、申し訳ありません、素直に信じることも、
>その当時の私には無理でした。
>特にネットに携わっているボーイズラブの読者は、みんな２ちゃんねるの
>意見にすべて同調するものだと思っていましたし、それを後押しするような
>意見を電話等で直接、聞かされていました。
>ネット上の文字よりも直接電話で話した時の情報がより信憑性が高く
>感じられてしまうことだけは、ご理解いただきたいと思います。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:45 ID:JKWBV9et

>Re: 無題 - え？（？）
> 2004/07/21(Wed) 20:42

>酷い目に逢ったという以前より、立花様はボーイズ
>ラブ批判をしていらっしゃいましたが？

>www4.nasuinfo.or.jp/~karen/DAILY/daily03-07.htm

>以前お仕事していらした18禁ゲームのシナリオに
>関しても「キモチ悪くて悪くて見るのも嫌だった」
>と仰っていますが、18禁ゲームでも何処かしら
>で批判的な事を言われたから、仕方なく
>言い返しているということですか？
>他人に評価・批評されるのがは嫌だが、お金は
>欲しいというのは余りにも我侭なお考えではないでしょうか。

なんか泥沼になってる…。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:48 ID:JKWBV9et

>Re: 無題 - 立枯（？）
> 2004/07/21(Wed) 20:45

>何を言われてももう返す言葉はありません。
>もう取り返しのつかないことです。

>どんなご批判も甘んじて受けます。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:49 ID:o1tYIyR7

>>506
「白露の彼岸花館」が2003年8～9月あたりのスレなので、
あのスレでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝらしき宣伝を叩かれたことじゃないかな？
立ち枯れという哀称もその時に付いたみたいだしｗ

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:51 ID:/y9YweTB

特攻ﾀﾝももうやめとけ
可憐ﾀﾝもBBSｶｷｺをできないように閲覧ｵﾝﾘｰにしてこれ以上一切発言しないことをすすめるよ

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:54 ID:Pyf0wfYb

＞特にネットに携わっているボーイズラブの読者は、
＞みんな２ちゃんねるの意見に無条件で同調するものだと思っていましたし

なんでBL本の紹介をするサイトをやってるんだろう？
ネット上のBL読者が全部ちゃねらで相手に出来ないと思ってるなら
何のためのページだったんだろう？
ネット上のBL読者=２ちゃんねら=この人達に読まれると思うと気持ち悪い
なんでしょう？素朴にわからない……
……わけねーだろｺﾞﾙｧ！毒吐いといて被害者だから許しては通じないぞ！

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:56 ID:JKWBV9et

>516
きのう彼岸花館読み返したんだが、「ひどい目にあった」「傷つけられた」
ってほどの叩きには見えなかった。
何が立枯のスイッチを押してしまったのだろう。

>Re: 無題 - え？（？）
> 2004/07/21(Wed) 20:49

>別に貴方を批判したい訳ではありません、
>最後の最後まで誰かの責任にして取り繕おうとするのは止めてください。
>真面目に答えていただけませんか？

ところで、最終的にはオールアボンだろうと思ってコピペしているのだが、
そろそろうざい？

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:56 ID:IQKLYjau

>510
関わり合いになりたくないっていろんな編集に言われてるよね
ここで書けないようなことも、いっぱいやらかしてるから怖い

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:57 ID:GFNpC1a1

>私はもう二度とボーイズラブを書く気も関わる気もありません。
>雑誌の仕事は３年も前に編集部と約束していたので、これで最後と思い、
>こなしたものです。
…次の黒ラキで最後ってこと？
３年も前にvol.４の執筆陣に約束取りつけるもんなのか？？
これで最後と言わずに…それすら出さなくていいからもう消えてください。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:57 ID:fSjMnwGa

逃げたね…＞立ち枯れ

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:58 ID:JKWBV9et

>Re: 無題 - あまりにも悲しいです（女性）
>2004/07/21(Wed) 20:55

>立花さま
>あなたの作品を愛した読者がいたという事だけは、
>信じてください。
>あなたが誰も信じることができないまま、過去を
>封じ込めてしまおうとしていることが悲しいです。
>誰が何を言おうとも、あなたが誰かに必要とされていた
>時はあったのですよ。そしてその時は今後またいつか
>必ず訪れるのです。
>あなたが生み出したもので、誰が心を動かしたことは
>確かにあったのです。そしていつかまたあなたは
>誰かの心を動かすことができるのです。

>もうここは読まれていないでしょうか。
>それでも一言伝えたい。
>あなたの悲しみに満ちた心がいつか癒される
>時がくることを祈っています。そしていつの日か
>私たちBLファンに心を開いてくださることも。
>敵ではないのですよ、私達は。敵であるはずが
>ないのです。あなたの作品を愛した者にとっては。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:58 ID:CjnT29Hn

>519
いやコピペたすかってる。乙です。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:59 ID:JKWBV9et

>無題 - 立花かれん（？）
> 2004/07/21(Wed) 20:51

>これ以上、弁解を続けましてもご理解いただけないでしょうし、
>みなさまにご納得いただくのは無理でしょう。
>この掲示板にみなさまのご意見をお書きになるのはご自由ですが、
>申し訳ございませんが個別の返答は差し控えさせていただきます。ご了承ください。
>これが私にできる精一杯の回答です。
>また、この掲示板はメッセージを１００件以上保存することができないため、
>より多くの方にメッセージをお残しいただけるよう、私が確認したメッセージは
>順次削除させていただきます。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:00 ID:OcOIja57

読んだら片っ端から消すって言ってるし、コピペ助かります。
漏れも保存してるけど、この攻防いつまで続くのやら。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:01 ID:PlbRqi0+

つーか、100件超えるほどのカキコは無いだろう。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:02 ID:OcOIja57

>より多くの方にメッセージをお残しいただけるよう、私が確認したメッセージは
>順次削除させていただきます。

なんか言ってることが良くわからない。お残しいただけるように削除って？
自分で消さなくても100超えたら古い書き込みから溢れてくんだからさ。
都合が悪いから消してるだけでそ。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:03 ID:nOJPPafu

>関係各位に多大なご迷惑をおかけいたしましたことをお詫び申し上げます。

誰か本当に返本するか、編集にチクッたのかな？（（（（；ﾟДﾟ）））

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:03 ID:w16RA2tL

>>523のカキコを読んで落ち着いたのかな。
ちょっと泣けるな。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:04 ID:OcOIja57

自分を擁護してくれるような書き込みだけは消さないのねｗ

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:06 ID:w16RA2tL

１００％擁護ってわけでもないでしょう。
>私たちBLファンに心を開いてくださることも。
って書いてあるし。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:07 ID:CjnT29Hn

>これ以上、弁解を続けましてもご理解いただけないでしょうし、
>みなさまにご納得いただくのは無理でしょう。

ｱﾃｸｼの気持ちなんてアンタらにわからなｸﾃﾖ!!
ってとうとう言っちゃたね…あーあ。

あと523のさむい文章は釣りかと思ってしまったんだが…。
思わず縦読みした。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:09 ID:hvVT+Vi1

なんだあ、一番世界が狭いのは立枯自身ではないですか。
どこかのレスにあったけど、あの罵倒の中身は実は全部自分自身の事なんだね

じゃあ処ｊ・ｓ：おぷｓ；おいうｙせ；いｔ

ついでに登場のこれが気になった
>同人誌は昔一回友達と出したら
>楽してとんでもないお金が入っちゃって
>こんな楽して大金がころがりこんだら
>絶対あとでツケがくる！と思ったんですよ。
>
>ろくに告知もしてないのに5000部が
>一時間半で完売…まだ行列とぐろまいてるし。
>5000部というのも、どんだけ刷ったらいいか
>知らなくて、単に
>「今出せる金額」で「回収できなくてもいい」
>という金額からはじいた部数が5000部だったという
>どんぶり勘定。
いったいいつそんなことがあったのかな？
有儀王ではいつも売れ残ってたし
オリジナルで登場に並んだって人は聞いた事ない。
うそつきだなあ登場。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:10 ID:OcOIja57

漏れはひょっとして523の書き込みが(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだったら怖いな、と
思ったが。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:12 ID:S9gwKMLs

>487　この書き込みのことかな。多窓で放置してたから無事ですた。
--------------------------------------------------------------------
気持ち悪くてすみませんね… - 一読者（？）
2004/07/21(Wed) 16:35
立花様の言い分を見せてもらいました。
漢字も読めない、行間も理解できないような馬鹿
読者相手に本を書かなければいけない憤りは
分りましたが、新刊が発行される度に貴方を陰ながら
応援してまいりました私にとってはショックな
内容でした。

【ボーイズラブファンの人って、やっぱり私が思っていたとおり、
（中略）そりゃ、ふつうの人とは交流できなくて、自分達だけの殻に
閉じこもるよね。当然だよ。】（※改行多杉ｴﾗｰが出るので割愛しますた）

これはどんな意図で書かれたんですか？
本読んでるだけで社会的不適合者・人間失格ですか。
素敵な思想を持っていらっしゃいますね。

私達が本を所持していると
【気持ち悪くて気持ち悪くて夜も眠れない】
なんてお気の毒です。
家では燃やせないんで、周りの友人達にも声を掛けて
本を全部お返ししますよ。
もちろん購入代金も返金してもらえるんですよね。
燃やすなり切り刻むなりお好きなようにしてください。
それで貴方がぐっすりと眠れるんなら本も喜ぶ
でしょう。
私は物を粗末にするような人間は最低だと思いますけどね。
で、どこに送ればいいんですか？

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:12 ID:hu9pZxCi

>>534
鎧の頃のことでないか？

538 ：立枯掲示板：04/07/21 21:12 ID:JKWBV9et

>無題 - え？（？）
> 2004/07/21(Wed) 20:58

>>いまさら何を言っても無駄でしょうが、私の本はす
>>べてみなさまのお手元で処分なさってください。

>返本は受け付けないということですか？
>あれだけの誹謗中傷を受けてはこちらの気が治まらない
>のですが……。
>本を送り返しますのでお金を返してください、
>送り先をお知らせください。

…誤爆してしもた。恥ずかしい。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:17 ID:hvVT+Vi1

>537
鎧の頃もうプロだったの？税理士ってあるけど。
その5000部1時間半で完売後は
コピー本しか出してないような話も日記に描いてあるけど嘘だし。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:18 ID:GFNpC1a1

送り返すなら、やはり所個羅や裸奇亜の編集部に気付で送るべきでは？
そのままだったらそのまま立枯ﾀﾝとこまで通過しちゃうかもなので
一連の文章をプリントアウトしたものを添えて、「立枯ﾀﾝ担当編集者さま」とでも。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:19 ID:/gk/yc8E

ＢＬ辞めるにしてもこんなやり方ってあるかいな。
ネラーを憎むのは別に構わないが、ＢＬ読者を馬鹿にしたのは許せん。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:19 ID:w16RA2tL

なんやよう分からんが、立ち枯れたんみたいな、なんでもまじに
受け取っちまってすぐにファイアーしちゃうような人は、
ネットなんてやっちゃいかんってことだね。
ネット創世記からの言い伝えにもあるよね、「ころんでも泣かない」ってのが。
今さらながら含蓄のある言葉だ。たいしたもんだな、ぴろゆきは。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:22 ID:GFNpC1a1

手元に何故か２冊、所個裸の枯れん本があるんだけど……送り返すべきかなやっぱり。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:23 ID:5UA1vqJC

登場たんの日記を仮に鵜呑みにするとして、
既存作家の売り上げを、新人の売り上げUPのために使うというのは、
責められるべきものでも何でもない気がするなあ…
むしろ、最も健全な使い道というか…
出版業界詳しくないから、素人考えでｽﾏｿ

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:25 ID:OcpCxcPC

あの罵詈雑言で、ＢＬ界全体に喧嘩を売ったみたいなものだよ。
自分で最期の笛を吹いたようなもんだ。
自覚あるのかな。

>私はもう二度とボーイズラブを書く気も関わる気もありません。
>雑誌の仕事は３年も前に編集部と約束していたので、これで最後と思い、こなしたものです。

とか言ってるけど、もしあの罵詈雑言が発見されなかったら？
ねえ、枯れんﾀﾝ、もし発見されなかったら？
それでもスッパリＢＬやめてた？

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:42 ID:HI6WoF+Q

夏コミ壁リスト誰か上げてくれませんか？
今年は行けないからｶﾀﾛｸﾞ買わないつД｀)

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:45 ID:ujOBq8gt

>546
行けないのになぜそんなものが見たいのだ
悲しくなるだけじゃないのか

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:52 ID:5KH4WcQp

あの本は登場ﾀﾝが売れたんじゃない。内○かおるﾀﾝが売れたんだとｵﾓ。
そのあと喧嘩別れしたと友達から聞いたが。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:58 ID:HI6WoF+Q

>547
祭の気分を味わいたい……と思ってたけどたしかに悲しくなるだけかも。
でも姐さん達とここで壁について話すのも好きなんです。
って言ってたらｳｽﾞｳｽﾞしてきた。行けなくてもｶﾀﾛｸﾞ買っちゃおうかな。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:03 ID:uMxwOmT8

このジャンルの作家って皆こんなに自虐的なのかな？
読者を馬鹿にして、金の為に後ろめたい事をしているみたいな論調
それ程出版界でも恥ずかしいジャンルなのか考えちゃいました。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:09 ID:r1KGMXZ8

>550
他にそういうＢＬ作家がいないから珍しくて叩かれてるんだよ。
それがたまたま同じ時期に重なったから祭りになってるだけで。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:12 ID:BgKqM+6o

>頼むから私の本、買わないで。あんた達に読まれるかと思うと、虫酸が走る。

もしかして「まんじゅう怖い」戦法かと思ってｼﾏﾀ

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:17 ID:3qvxlN07

「BL嫌だな」と内心思っていたとしても、普通の作家は
さっとBLやめて他ジャンルへ行くだけだからね。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:23 ID:goNW18Q5

>544
ハゲ同。
べつに登場ﾀﾝの印税を削って新人の宣伝に回したわけじゃなし。
登場ﾀﾝの売り上げを会社がどう使おうが勝手だよね。
それをｽﾞﾙｲとかって言うのってﾊﾞｶじゃん？

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:24 ID:ndgBiCSZ

よそで通用するだけの実力がない
その鬱憤を抑えることが出来ず周囲に当り散らす
どんな職種にでもたまにいるね。こういう人。
他山の石として頑張ろう…

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:36 ID:useLDzCR

週末からのレスやっと読み終わった～！

>あれは一年前、２ちゃんねるでひどい目にあったとき、
>自分の感情がどうしても抑えきれずに書いた文章です。
>自分だけの思いとして「これだけ隠しておけばだれにも見つからないだろう」と、
>自分にできる最大限の工夫をして隠しページにしました。

えーと、誰にも見つからないように工夫するだけの冷静さがありながら
>166,>168-169,>171 を見直す余裕はなかったのか。
つか↑これ長すぎだろ。作家なら推敲ぐらいしろって。
だいたいこれだけ書いてたら途中で我に返って
wwwに転送する前にどうにか思い止まりそうなものだが。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:41 ID:dJWvKkqx

登場ﾀﾝの日記読んで上沼えみこのホラ思い出した。
大阪城はうちの庭とか、フランス生まれとか・・・・
あっちは正気でホラ吹いてるけど登場ﾀﾝは大丈夫か？

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:44 ID:06u7RXUQ

>499
登場がアシ募集したときすぐに２ちゃんで注意報が流れて、
その際にメンヘラで精神的にきついと言うことが流れた。
とその数時間後に募集記事削除。
どうやら２ちゃんをみたらしい。

行った人の話では、井出母がメンヘラになったような感じで、
クレクレ厨で値切り厨。

ちなみに関西の漫画専門学校でももうブラックリスト入りしていて
斡旋はしてないそうだ。

関西では、未払いの沢内よりもぜんぜん有名な、BL作家の評判を
地におとしめる人。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:45 ID:BnOG02oq

ﾅﾙﾐネタの時には割り合い早い時期に「専スレに移動しないさいよ！」とキーキー喚くﾔｼが
登場したが今回の立ち枯れには来ないね。
立ち枯れ話がキーキー喚くﾔｼのお気に召したのなら何より。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:48 ID:PZL0z631

専ｽﾚ逝け厨はある種の擁護だから
今回それすら沸いとらんということか。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:49 ID:aVYAT+f4

？

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:51 ID:wwW6PTNs

>>557
エミコのそれはホラっていうより、ネタ。w
言う方も聞く方も、笑いの為のネタだと分かってるのが前提。
お笑い見て、そのネタをホンキにする人なんかいないし。

登場ﾀﾝとは全然違う。彼女のは、それこそ本人本気のホラだろう…。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 23:03 ID:hvVT+Vi1

登場タン本物のメルヘンなのか。
でもメルヘンでも1年半で5000万円使ってまだ老後の資金と
子供の学費が残ってるなら仕事しなくても平気なのに（ｗ

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 23:14 ID:9cM2ueGQ

下世話な数字ネタを井戸端よろしくwebに書くなよ

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 23:25 ID:bWW7jWlo

本物のメルヘンらしいというか

聴いた話では、嫌がらせで手書き文字ファックス何十枚も送ってくるらしい
BLは好きじゃないらしい
あくまでも仕事として描いてるとか

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 23:33 ID:5KH4WcQp

>565
I出先生とそんなとこも一緒なのかｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞嫌がらせで手書き文字ファックス何十枚も送ってくるらしい

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 23:34 ID:qrSuz7Iv

>558
メンヘラってなんだ？

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 23:36 ID:fj9fY9gK

>>567
メンタルヘルス板で検索かけてみるとわかります。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 23:39 ID:qrSuz7Iv

ありが㌧ー
しかしあっちの板までチェックしてるのか…

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:02 ID:AYBFyQBg

東城さんの日記みてきた。
1年半とはいえ月に３～４００万円も使えるってすごいよね。

大手出版社の青年誌や少女誌からお呼びがあって
ほっといても売れて
1時間半で５千部の同人誌が売れて
…なのにどうしてお金のことばっかり日記に書くのだろう。

素朴な疑問がひとつ。
コミックス売れてるのに年収120万の作家さんって
どうやって他人の年収なんて調べたんだろう・・・

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:23 ID:h5rVuBoH

立ち枯れの虹サイトの方、おすすめ映画の所とか写真かってにうｐしてるんだけど
あれは無断転載に引っ掛かったりしないのか・・・？

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:26 ID:rAL0qKet

>>570
原稿料をBL基準から予測して、仕事量で算出したんじゃないの？
ここでも時々そういうのある。
でも、登場たんの言ってる自分の数字事体、一応ホラでないとして
自分が最も売れてた時の物だろうから、120万は逆に、その人の
最も少ない仕事量の時の事を言ってるような気がしてならない。
例えばデビューしたて、または少々出て来た年、キャリア基準のBL原稿料で
計算した商業誌収入分だけ（同人収入などは入れず）とかね。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:26 ID:OhDVOziE

>なんで、たまにこっそりコピ本だしています。
>それなら税理士さんに「予定外の収入勝手に
>増やすな！」っておこられないから。
>同人誌をあんまり熱心にやれないのは
>税理士さんにおこられるからなのでした。

これって脱税。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:35 ID:z0u3QvcC

というか、金額やらどこまで本当かわからないが
他人の内情をｗｅｂで書いていいのか。
某作家さんだけならまだしも、ランキング何位とかって書いたらばれるだろう。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:36 ID:GHp5x3Di

立ち枯れの虹はどう検索すれば良いのだろう。
虹掲示版見てみたいよ。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:39 ID:FmAXqDSj

陽画者でつ。
無断画像をﾁｪｯｸしてみすので、その虹ｻｲﾄとかゆうところへの道しるべ頂けますか？
必要なかったらヌルーしておくれ。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:41 ID:6lAdWKxU

他人様の部数とかわかるの？それとも想像で収入概算してるの？
ま、まさか出版社の人に聞いたとか？
……やっぱり凍上ﾀﾝは失礼で身勝手な人だ。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:42 ID:RFH57kGZ

>>575-576
>>175

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:44 ID:AYBFyQBg

＞５７０
原稿料はだいたい予測できても
人様のコミックスの正確な印税とかまではわからないのでは
と思ったんだけど。
Y根たんのことだとしたら
初コミックス発売の前の年＝収入は雑誌掲載の原稿料のみ＝１２０万てことなのかな？
でもこの人同人で結構売れてのでは？（東城タンよりは）

そのY根の絵を真似してると言われてるのが
ますます哀れ…

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:47 ID:HNX1ayOk

搭乗ﾀｿ、何のためにサイト始めたんだろう。
見たところ日記以外のコンテンツ動いてないし、その日記はオチ対象だし、
このままサイト持ってても、ファンを失っていくだけだよな…

「同人は今後する予定はありません。」
「サイン会の開催予定はありません。」
「BLは、今やっている連載で最後になるかもしれません」
質問に答えるにしたって、たったこれだけ書けば済む話だろう。
だらだら被害妄想交じりの理由なんて、誰も聞いてない。
搭乗だけじゃないけど、愚痴を書けば書くほど、自分が痛く見られるってこと、
もう少し理解してくれ…思ってても心に秘めとけ、心に。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:48 ID:L1l/pruk

搭乗ﾀﾝ、この前出た鼻音の新刊が振るわなかったのかな？
それでサイン会のことは同時発売の仁志田タンのことでさ。（ウソをつきつつ）
私はもっと売れてたけど、ＢＬジャンルの小ささに絶望して一生懸命描くのをやめた。
今は自由に描いてるから、そこそこなのよっていいたいとか…。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:53 ID:wd0gn+Li

>581
同時発売だったんだ…
もしかして仁志田の方が部数出たのか。
それはサイン会のせいだと思ってんのか。
もしかしてアンチ仁志田に混じって叩いてたりしてな。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:53 ID:GHp5x3Di

>578
ありがとう。

>571
ｱｿｼｴｲﾂ？だかなんだか導入とかするといいのかな？

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:55 ID:gMmX8aII

搭乗ﾀﾝて同人サイトの方はまだ一応あるのね。
相方さん管理でしかも放置気味だけど。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:57 ID:s2dqR+ql

登場たん、同人やって収入増やすと税理士から怒られるんなら
無料配布すれば、それが経費にできて誉められるよ。
月に３００万も使ってた人にとっては、１０万２０万のコピー代なんて
気にもならないだろう。

そこまで言わないにしても、印刷代を回収できるだけの定価にすればよし。
ｶﾞｯﾁﾘ汚く利益出しておいて、税理士に叱られるも何もないもんだ。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:59 ID:9UvT0vYP

>582
いくらなんでも爾志田さんよりは売れてるだろう
ただ注目度やらサイン会やら世間の扱いが、爾志田＞搭乗なのが
しゃくに触るんだとオモ

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:02 ID:AJx1wl8b

というか鼻音へんしうぶって意味が分からん。
闇鍋を食わせたいのか？
編集長が男で、やりにくいって敬遠する作家だって多いと聞くから
まさか作家がいなくて登場にすり寄ってるのか？

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:03 ID:OhDVOziE

>571
あの尼損アソシエイツの使い方汚いね。
無断転載をしない為だろうけれどアソシエイツを使用していると
表記されてないのでうっかりクリックして尼損行って買い物したら
立枯の収入になるんだよ。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:04 ID:aHz7TzVq

売れてる自慢したくて税理士がうんぬん言ってるだけじゃん
しかもその自慢がふかしってのが寒すぎ

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:08 ID:dU+AVp+c

>586
西○東　　　尼売上ランキング： 932
登場たん　尼売上ランキング： 4830

先月の新刊を見る限りでは登場たんのﾊﾞﾌﾞﾙははじけちゃったみたいだよ

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:09 ID:f7oGMPNR

>編集長が男で、やりにくいって敬遠する作家
なんだそらｗ　それじゃあ殆どのBL誌は無理じゃん

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:12 ID:AJx1wl8b

ほとんどのBL誌は編集長女だよ

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:12 ID:73aZsNOe

BL誌どころか殆どの漫画雑誌ムリだなw

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:13 ID:SzliV8gv

つかさ、作家って人気商売なのに自分で反感や失笑を買う日記をつける香具師
大杉(ｗ
友達にでも愚痴っとけばいいのに
そういう作家は友達いないのか？
それとも日記にかいたら儲がなぐさめてくれると思ってる？
どっちが得か考えりゃ分かりそうなもんなのに。
もうどっか壊れちゃってるとしか思えない。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:13 ID:ifKsStP2

登場ﾀﾝ…BL作家のトップクラスは年収一千万はこえてるんだけど…。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:14 ID:aHz7TzVq

>590
尼ゾンのランキングは結構変動激しいゾ
搭乗は戸熊時代の厨儲がついてるだろうから
でも搭乗バブルがはじけちゃったってのは同意

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:15 ID:s2dqR+ql

>590
ｱﾏｿﾞﾝとかの通販のランキング出してくる人いるけどそれ無意味だから。
書店で出回り難い本がランキング上位になりやすい。
書店で入手しにくいってことは、つまり全体から見れば売れてない。
せめて書店か取次のランキング出さないと。

登場たんは花♪が勘違いしていっぱい刷ったわりには売れなかったんだろう。
それで担当が冷たくなったのかもなー。

>591
殆どのＢＬ誌の編集長は女だよ。
んで、>587にけっこう同意だ。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:24 ID:f7oGMPNR

そうなの？
伶人とかぴ明日とかでぃあ+し得るは男偏しう長だったような…

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:25 ID:rAL0qKet

ネットで買うか書店で買うかって購買層違うしなあ。
登場たんの読者は明らかに書店で買う層な気がする。
一応名は売れてるから置きやすいだろうし。
…と東上たんを一応慰めてみる。

尼存のランキング集計単位って分/時/日/週/月のどれなんだろう。
見る度に違うよね。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:26 ID:Kv9M0yeI

そうだよ＞590とか作為的すぎて二誌田叩き誘導か？と思うよ
登場さんの方がずっと売れてるに決まってるじゃないか
絵は綺麗だしちんこ書いてるしトーン貼ってるし
だいたい二年前ってまだ鼻緒戸に書いてなかった頃じゃないの？

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:28 ID:SzliV8gv

>600はもはやどこに誘導したいのか分からない
素直に二誌田叩きなのか手の込んだ登場叩きなのか純粋な登場擁護なのか

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:30 ID:J53IKGs6

>600
自分は例人買ってないんで二誌田さんの漫画を読んだ事ないんだが、
二誌田さんの漫画にちんこは描いてないの？

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:34 ID:HXBtyyIu

仁志田さんのちんこはトーンが貼ってないちんこ

でも花緒とのほうはちんこナシだったような希ガス
登場さんも仁志田さんも両方ｺﾐｸｽ買ったけど
書店で見る限りは仁志田さんの3倍くらい登場さんの本
入荷してたし流石に売り上げ仁志田＞登場はなさそう

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:37 ID:UsPXKZwu

搭乗ﾀﾝのほうが売れてると思うけど
搭乗ﾀﾝは「超神級看板」になるつもりで鼻緒とに連載移したんじゃないの？
それがｺﾐｸｽ出る時になって、扱いが仁志田ﾀﾝより悪いので気に入らなかったとか
それを考えると、サイン会についての日記の意味がわかるような気がする
登場さんはほっといても売れると言われたとかさ

憶測だけど

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:38 ID:rAL0qKet

>>603
「なのにあっちはサイン会。ｷｰｰ!!!!!!!」

って感じだろうか。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:38 ID:J53IKGs6

>603
そうか、二誌田さんのちんこはさわやか系なんだね。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:40 ID:wd0gn+Li

売り上げは二誌田＜登場だとして、
在庫も二誌田＜登場では編集サイドは甘い顔できないよな…

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:41 ID:z9GRAbRw

さわやかっていうか・・あの絵でちんこだけリアルにトーン貼ってたら引く>爾志田ちんこ

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:44 ID:FmAXqDSj

立枯のDVD紹介ページはやばいと思。
ｱｿｼｴｲﾂが許可してるのはテキストリンクと、イメージﾊﾞﾅのどっちかじゃなかったか。
あ～あ、海外版権って、うるさいのになー。
摘発されるのが楽しみなので放置します。w

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:45 ID:UTS+DVD/

まー花♪編集部が期待してたほどバカ売れしなかったってことかな＞登場ﾀﾝ

連載の経緯見てれば当然だと思うけど。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:47 ID:AJx1wl8b

鼻♪はここんとこずーっと外してるよね。
大丈夫だろうか。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:53 ID:I+It9gCo

なんか西ダ儲が湧いてるね
西ダが売れてると思いたいみたいだけど、そんなもん幻想だよ
第一サイン会に人が集まったのかも疑問w

そんな作家に対抗意識燃やす搭乗はもう終わってる

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:53 ID:yO5QsJPC

BL業界は瞬発力だけはよくて、
降り紺にしろ、各種ランキングは結構信用ができなくて、
兼業さんも多いから、作品数そんなに多く出せない人もいて、

みたいな事実を搭乗ﾀｿに言っても無駄なんだろうなと思った。
編集との会話での「そう受け取るか Σ（･ω･ﾉ）ﾉ」ぶり見てると。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:56 ID:wd0gn+Li

>613
ああ～(;´Д`)
そういや、登場ﾀﾝの脳内フィルターを通って出てきた内容だったな、日記は。
担当さんとの会話の現場に居合わせて聞いていたら、全然違う内容になりそうだ。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:59 ID:RKQqRrWi

>612
うん。ここにも確実に湧いてる＞西田儲

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:07 ID:z9o4ZEFW

ちょっと気になるんだけど…ＢＬ作家のサイン会開くのにそんなに投資額かかるんだろうか。
編集部は雑誌に告知ページ作るだけだし、書店も看板と机と整理券用意するくらいだよね。
かかるのは手間。その手間くらいの販促効果はあるだろうし…。
作家にギャラが出るって話も聞いた事ないし。（ＢＬ作家ね。交通費は出るだろうけど）
私の稼ぎで！って噛み付くほど金かかるんですか？

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:08 ID:Shnrb2zu

>>612
今売れてるのは事実だし、サイン会は盛況だったよん。＞酋長
なんなら来月の鼻緒とレポ見てみてねんw

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:11 ID:ztmiJOCo

>617
酋長？？

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:12 ID:HXBtyyIu

>616
サイン会を開いても人数ある程度決まってるんだし
1冊600円のコミックスが300人に各1冊販売としても
売り上げ18万円。

数十万も費用がかかるならわりに合わないような
気がするね

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:13 ID:TqcFdPa5

>617
空気嫁。

とそれだけではなんなので
>616
元書店員ですが。
規模にもよるけどBL作家くらいの規模なら月300万も浪費できるくらい
稼いでる人が噛みつくような金額はかかりません。
数十万もかからない。登場たんが手伝ったというのがどれくらい大物作家の
サイン会だったのか分かりませんが。
やった分は確実に本が売れるのでそれくらいの手間は惜しまないよ。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:13 ID:emLX3+Sw

西田儲はすっこんでろ、話がややこしくなる

>誰だって事情知らなかったらサイン会やってる新人のが
>売れてみえるだろ！

この辺…本当にプロの作家と思えない
子供？

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:15 ID:j7dUSk8k

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

いや、釣りだろ？>617は

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:17 ID:wd0gn+Li

釣りだとしたら、登場ﾀﾝご本人降臨かしら
アンチを装い、信者の降りをしてわざとらしく煽り、
なんとか話題をそらそうとしてみる狂犬ﾀﾝ
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

日記の痛さと日頃の言動の痛さは消せませんよ。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:18 ID:73aZsNOe

>>617はちょっとでも雑誌を見てもらおうと必死な
鼻♪編集とか言ってみるw

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:20 ID:wd0gn+Li

>624
その手があったか…（ｗ

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:21 ID:rAL0qKet

実は登場たんが暴れるのも最初から計算ずくだったとしたら、
鼻♪編集はすごい釣り師だ。w

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:22 ID:shcidTLd

>622
釣りだったら華音レポとか知らんだろ…
真性儲じゃねえの？
どーでもいいが…

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:24 ID:px/cm0YW

にゃるほどw

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:24 ID:TqcFdPa5

>626
素人にはおすすめできない諸刃の(ry　だなw

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:24 ID:0N58zKqM

つうかなんで似誌墮ｹﾃｰｲで話が進んでるの？
ああいうへたれ絵作家は作家からは警戒されないもんだと思う。
登場さんならあんなの歯牙にもかけないと思うが…。
>590とか>617とかわざとらしすぎ。似誌墮叩きしたいだけ？
二年前っていったらまだ伽羅でやってた頃じゃん。
猿人さんとかじゃないの？

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:25 ID:wd0gn+Li

>630
それはね…君が登場「さん」のことをよくご存じないからなｒくぁせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:28 ID:jqNRXITb

>６３０
別にわざとらしいとも思わんが

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:29 ID:z9o4ZEFW

確かに今、仁志田は関係ないしどうでもいいね。
該当者が誰にしろ

>誰だって事情知らなかったらサイン会やってる新人のが
>売れてみえるだろ！

こんなことを書く登場が一番おかしい。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:30 ID:FsJeo8os

>>621
うっひゃあ。
この血の叫びは恥かしいだろ。
自我を晒すのってちんこ晒すより恥かしくないか？

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:32 ID:hFmMOUMp

ちんこ晒すのが快感な香具師もいれば自我を垂れ流しにするのが快感な香具師もいる。

問題はどっちも見た人間に対して、激しく迷惑で不快なことだ。
身内でやれ身内で。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:34 ID:WmdQQEqh

…なんか最近伏せない人が多いけど
藤咲や竹内は特別なんだからさ。
そういう使い分けができないなら帰ってほしい。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:37 ID:mbPf5A/7

>630
漏れは儲じゃないけど、へたれ絵作家だとは思わない。確かに登場タンに比べれば
上手いとは言いがたいけど（w
話が絵を上回るものだと思うし、逆にその絵が個性で味になってるからね。
荷誌打タンが関係ないと思うなら＊あんなの＊とか貶めるのはやめた方がいいと思うよ。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:38 ID:AJx1wl8b

みんな伏せてるようですけど

それよりも鼻♪さ、うちの近くの本屋ももう
半年も前に取り扱い辞めたぞ
見たくったって売ってないんだよこのへんじゃ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:38 ID:0N58zKqM

立ち枯れたんに新カキコきてるね

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:38 ID:rKqSkjXX

なんか不思議な流れになってﾏｽﾅ

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:42 ID:yO5QsJPC

>630
猿人ﾀｿのｺﾐｸｽ一冊目が出たのは去年ですよ。
サイン会の話は二年前だそ。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:42 ID:sZsUtV7I

>637
630は登場ファンなんだよ。

>638
うちもそうだよ。雑誌もそうだけど
単行本も他者より数段少ないんだよ…

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:46 ID:yO5QsJPC

ついでに山根ﾀｿの初ｺﾐｸｽは一昨年。
次のが出たのはその一年後。（いい本調べなので間違ってたらｽﾏｿ）
こういうの見て搭乗ﾀｿは単純に「あんなに人気があるのに年収いくらｶﾞｸﾌﾞﾙ」とか
言ってるﾎﾟｲ。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:47 ID:DRoFT9a4

>>636
帰ってほしいって・・・
ここはあんたのオウチでも個人サイトでもないんだからw
注意すればいいだけでしょ。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:48 ID:MDhcmurP

そっか。鼻♪作家とは限らないのか…

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:48 ID:0N58zKqM

じゃあゲンガーたんとか？

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:50 ID:73aZsNOe

鼻♪、昔は個人的には読める雑誌で好きだったのになあ…
今のはなんなんだろう…。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:51 ID:Yl+yDFA6

>637
話がよかろうが（普通だけど）ヘタレにゃ違いないだろ。つか下手糞。
仁志田叩きにもっていきたいんだったら消えてスレではいてきたら？

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:52 ID:2luGqKhc

登場ﾀﾝのオエビに厨が居座ってる…ﾁｮﾄ哀れ…
と思って見てたら、刈る微＝登場ﾀﾝかよ！！

あんなへt（ryで崩れまくった絵でよくここまで妄想できるな。
全て暑さのせいだよね、そうだよね

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:00 ID:LvluyZPZ

>>648
つかなんでそんなムキになるかね…。
下手かどうかは各々だと思うし、押し付けてもないだろうに…
喪前が二誌田アンチなのか知らんが、ちっとは餅付け

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:03 ID:0N58zKqM

>630 叩き誘発したくないあまり自分で叩いちゃってる儲
>648 儲じゃないけどといいつつレス内容が儲テンプレ

ということで両者とも儲スレへ移動ﾄﾞｿﾞｰ。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:04 ID:Yl+yDFA6

下手かどうかって各々なの…？技術的に半人前のことを言うんだと思ってたが。
好みかどうかなら人それぞれだと思うけど。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:05 ID:LK08HF2L

正直ｲﾀﾀでも作品が好きなら買う。
しかし登場、絵しか取り柄がなかったのになー…ﾄｵｲﾒ
ちっ、買う作家減っちまったよ。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:05 ID:vxuPzMVz

ｹﾞﾝｶﾞｰは熊本の女性県会議員と抱き合わせのサイン会だろ？

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:05 ID:Yl+yDFA6

>651
儲じゃないけど、なんていってねえよ。

実際儲じゃねえけどなｗ

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:07 ID:yO5QsJPC

どーでもいいが、ゆうべ
「今年始まったばかりの頃、早くも今年最大 !?の哀＄ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!って
大騒ぎになったなあ……。いや、あの時はsalon始まって以来の大物ダンサーだって
話題になったっけ。なのに、こんな大嵐が来るとはなあ」
って思ってたよ。

ところが、その哀＄が誰だか思い出せないし（ﾅﾙﾐﾝ？）、
今年になって単独スレが二つも立つし、
それを上回るかのｱﾌｫは現れるし、
そのｱﾌｫの話題すら流されるｱﾌｫも洗われるし、
いやー、当たり年ってﾔｼですか？

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:08 ID:yO5QsJPC

洗われる　→　現れる
ですた。流されるに自分で吊られたｱﾌｫだ……ｽﾏｿ。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:08 ID:g5DSEK4D

>652
各々じゃないの？
下手って思う人もいればイイって思う人もいていいんじゃないの？
それに手放しに褒めてるわけでもないしな

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:09 ID:AJx1wl8b

上半期MVPっていたっけ？

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:10 ID:KTRIIqzi

>>651=ID:0N58zKqM
オマイ馬鹿じゃねーの？マジで巣から出てくんな

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:11 ID:DPnI7e+X

>655すいません単に間違えたんですorz
>637　儲じゃないけどといいつつレス内容が儲テンプレ
だった
>648　は公正だとｵﾓ

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:12 ID:DoHlhvac

随分と分かりにくい儲だな…w＞651
まあイタイことには変わらんが…

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:14 ID:FsJeo8os

>>656
枯れん様と搭乗大先生でアフォ二本立て夏休みｽﾍﾟｼｬﾙ。
サービスし過ぎだよおまいらって感じで。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:14 ID:OhDVOziE

>654
県議会ではない。市議会。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:15 ID:wCPVqwr2

>661
公正？なんだ？それ
つかウザ杉。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:16 ID:T3IVmlHA

好きか嫌いかならともかく、
上手いか下手かだったら、間違いなく下手だろ・・・＜仁志田
それはともかく、搭乗ﾀﾝ昔は結構好きだったんだけどな。
最近見る影ないな・・・

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:18 ID:emLX3+Sw

仁志田儲は自虐ネタが好きなんだろ。
だから叩いてるのが儲で褒めてるのがアンチという不思議な構図が…

オエビの
>今結婚中ですが来年はバツイチになるかも？
って何なの？香ばしいなー

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:19 ID:h5T0vGea

デッサン狂ってるわけではないので下手ではない。＞仁志田

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:20 ID:v+Oek9vP

>>667
専ｽﾚの住人ですが。上手いって言ってる人もいるよ。
ただ大声でいわないだけw

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:21 ID:wd0gn+Li

空気の読めない儲は、じわじわと作家の首を絞めるよなあ(;´Д`)
二誌田信者は巣に（・∀・）ｶｴﾚ！

もっとも、最近の登場ﾀﾝのデッサンはときどき二誌田ﾀﾝに負けていると
思わないでもないがな…人外だろ、あれは？

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:22 ID:ZDoBb9OD

ほんとの信者は自虐的に自分を儲といわないんじゃ…

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:24 ID:7Zi6N8VZ

一番みっともないのは自ら儲でした発言するヤシ
黙っときゃいいものを…

登場ﾀﾝ儲はここにはいないのか？？

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:27 ID:5qtiOvWk

いないみたいね…。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:30 ID:wd0gn+Li

(,,ﾟДﾟ)∩私は元登場儲だ。
誰か消しゴムをくれよう･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:35 ID:emLX3+Sw

はい。( ･∀･)つ□

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:35 ID:NztrGWO/

誰も突っ込まないのか

>結局、見本にもらったノベルズは一番簡単な方法で処分しました。
>すなわち、生ゴミと一緒に捨てました。

資源ゴミに出せよ、と。
再生紙として生まれ変わればパルプも報われたろうに・・・

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 03:36 ID:MxFqQGWz

登場ﾀﾝ日記に子どものことは書いても夫のことは全然触れないなー
もしかしてｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ？と思ってたら予備軍なのか。
つかそんなこと掲示板で語るなよ…夫ﾀﾝも大変だな。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 04:41 ID:wd0gn+Li

>675
有り難う･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
消しゴム抱きしめて寝るよ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 04:41 ID:s2dqR+ql

>677
以前のｺﾐｯｸｽのあとがきはいつもﾀﾞﾝﾅが出てきたもんだけどなあ。

登場を最初にｲﾀﾀだと思ったのも、ｺﾐｯｸｽのあとがきだった。
アシの悪口をしっかり書いてたんだよな。
反論できない立場の人の悪口を本に書くなんてひどくないか？と思ったが
やっぱり、そういうこと平気でするだけのことはあったわけだ。
あちこちの編集と喧嘩して、あげくその悪口をweb日記で書いて…。
友達居ないんだろうね。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 05:18 ID:mGK9WC0S

>584
飛翔同人ｻｲﾄ見てきた
日記によると、2003年9月にＰ76、￥1,000（送料抜き）で出した本はｺﾋﾟｰだったのか？
へぇ～
つーか、虹ﾊﾟﾛで商業人気漫画家さま！が作った本がｲﾍﾞﾝﾄ＆通販在庫がまだまだあって、
委託書店先にも在庫があるって…一体どんだけ見込み違いの部数刷ったのさ？
…と聞きたくなりました（通販ﾍﾟｰｼﾞの最終更新日は2004.07.19）

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 07:00 ID:WmdQQEqh

>638
>154>615>621
「立/花」をスラッシュ抜きで検索した結果は
量が多いので止めておく。

>644
数字板で「サロンってどこ？」って聞いてたﾔｼが
こっちではしゃいでるようにしか見えない＞伏字なし
だから数字板に帰れという意味で書いたんですが。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 07:30 ID:ZYSSe8X1

>680
９月の70pくらいの本は知らないが、2003年８月の36pくらいの本は
その後古本屋に持って行ったら流通過多で買取拒否をされますた。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 08:20 ID:f7oGMPNR

なにがなにやらヽ(´ー｀)ﾉ
とにかく塔場ﾃﾝﾃｰは
二年前仕入れたサイン会ネタを
熱中症と旦那との家庭不和で
腐ラッシュバックのように思い出し
衝動的にｶｷｺした……ヾ(;☆ω☆)ノ
と、漏れはｺﾅｿのように推理したー！

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 08:27 ID:tl2hDD7v

つきに、400万つかっていたら家庭不和にもなるだろう・・・・
それも物ともしない旦那なら別だけど・
それにしてもボーイズの作家って儲かるんですね。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 08:28 ID:RkwIDZyL

登場テンテまた日記上がってるね。
ガス抜きですか…そりゃあ歪んだ精神垂れ流し日記はさぞいいガス抜きでしょう
できれば読者が見ないとこでひとりでオナってください。
編集批判も他作家批判もみっともないですから。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 08:31 ID:1mEUm77B

登場ﾃﾝﾃｰの日記の数字は全て0がひとつ余計に書かれているような気がしてならない。
月40万つかってた、1時間で500部売った、ならまだ少しはリアリティあるじゃん

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 08:42 ID:CNfGeCPY

>686
一時間半で500部なら、一分で５冊。
普通のペースで売ってたらそんなもんだよなあ。
てか、一時間半で5000冊だと、一分で50冊さばかなきゃなんですけど。
売り子10人で10列体勢とかなら別ですが。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 09:16 ID:rO4wZJBw

コミコミのランキング６月２６日～７月２日

1 子供の言い分１菅野彰徳間書店
2 挑発～電光石火ＢＯＹＳ～１東城麻美芳文社
3 海の見える屋根夏乃あゆみ徳間書店
4 ファイナル・ミッション道原かつみ新書館
5 その手を知っているしおべり由生コアマガジン
6 ＭｉｄｎｉｇｈｔＳｕｎ６有那寿実徳間書店
7 困った時には星に聞け！２３あべ美幸冬水社
8 見つめていたい西田東芳文社
9 戦う！セバスチャン３池田乾新書館
10 セブン天禅桃子大洋図書

トーハンとかはどうせ入ってないだろうから

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 09:17 ID:4TB9oxrM

登場ﾃﾝﾃｰのサイトを見てきたが入口で
山音ｱﾔﾉのサイトかと思って引き返してきたｗ

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 09:43 ID:Mm63k9XH

流れ読まずに打診
壁リストいりますか？そんでシャッター前って
19・20・36・37・45・46・53・54で合ってます？

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 10:35 ID:Mm63k9XH

しつこくてもめんね。
壁ってもしかして、「いわゆる外周」だけで
1～15、58～73は入らないのかな？

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 10:37 ID:Yl+yDFA6

いや、入るよ。ただ、５８～７３はＢＬじゃない場合も。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 10:47 ID:Mm63k9XH

おこたえありがとう。ＢＬみたいなので全部入れますね。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 11:25 ID:yiVPsS6q

気になって出かけられないｗ
まってます。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 11:25 ID:TWXYl0sb

>>688
伏　せ　ろ

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 11:35 ID:wd0gn+Li

>688
儲かアンチかしらんが、この板の素人は半万年ロムってから書き込め

697 ：夏コミｵﾘｽﾞﾈ壁一覧（れ1～73）：04/07/22 12:08 ID:Mm63k9XH

野茂毬の・ｺｰﾋｰ缶・Ｕ也・9条青い・花III戸＋つの田・6堂・竹内
見過ぎ・息吹き・山鳥田ひさ未・天道真昼・春里予マミ・レ/ジ/ェ/ン/ド
桜海驢・冬のｲﾆ子・成田空港・詐欺沼・羽/原/ち/よ/り・ﾑｰﾝ上雛子
鶏人・腐兎・ﾌﾞ/ﾙｰ/ﾄﾞﾗ/ｺﾞﾝ・ことえり・干菓子野・金光る・天皇痔＋山田桜子
ｵﾆ束・大手夏美・ﾎﾞｰﾗ・ﾜﾀﾘ●ニッタ●お金・南はるか・珍粒・大木規・飢え田眉
HO/UN/D TO/OTH・五島忍・水↑ﾉﾚイ・桜III薗子・香 β反采ﾐ
神戸明＋しま実り・えん/やか/屋・山奇谷ﾊﾙﾋ・冬の有β 也・お金姉
ﾌﾟｯ(´,_ゝ`)ﾘﾂ・糸吉城─美・朝戸営利・ﾐﾅﾐ木風子・KANAN更紗
巨頭・まとう・井木寸・ﾊｽ川●吉永●笑み栗・水ｼﾏ忍・内田姉・しゅ３
いずみ木圭・真っ白・孝夫か水見・境明け尾・産め太郎・禿堂ﾚﾅ・BL/AC/KY
悲惨●りりい●水野濁子●妙人●ﾅﾝﾊﾞﾗｿ・ｲ左久間ﾄﾓ代・五木ｶﾅﾒ・GODZILLA
由良光る・じゅ/ん先/生と/いっ/しょ・棋譜ｶﾅﾒ・砂漠・多角証拠●き原おと瀬
●遠里予春Θ●THE王●えーき・Θ輪・СＪ・藤山奇こラ・置き・女豹様
相撲取りの名前の人・鳴門巻き・えすΕ・リバ腹・ｿﾒｲﾖｼﾉ・トド夏お・酢の原泉
ﾕｷﾞ企画・お乳踏み・立/野夏/巳・ﾔﾝｸﾞﾑｰﾝ京子・余里他冴見・Θ下孝禾火
加盟ﾖｺﾞﾛｳﾀ・藤田まき・ﾅﾝｷﾝGreco・火栗ｲ憂・ｲ尹郷ﾉﾚう・ЧЧЧHz（ﾀｶﾊｼﾕｳ）
プ/ラ/ス/α・里予守・山神・こいτ"・かもな箱・家具山

●がシャッター前
読みのわからない作家さん、ｻｸｰﾙさんはま/ん/まです。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 12:30 ID:HXBtyyIu

>697
乙！
＞相撲取りの名前の人　で思わずﾜﾗﾀ

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 12:59 ID:rFJhLuMk

>697
乙！　伏せ方に笑わせてもらったｗ

>由良光る・じゅ/ん先/生と/いっ/しょ

これは由良光るが２スペじゃないかな。
たしかじゅ/ん～ってそうだったと思う。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 13:33 ID:1coa7vdN

>697
乙です。
しかし相変わらず、なんで藻前が壁…？
ってｻｸﾙが大量にあるな……

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 13:36 ID:8W72fB7w

壁の数が多すぎるだけでしょ
壁じゃないところで、なんで壁じゃないの？ってとこもそうないと思うが・・・
興味あるとこ以外、列がどうとか、ようわからんからなー

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 14:01 ID:Y1GVEHa3

>700
たしかにオリジュネの壁はしょぼいけど、
その壁を押しのけて配置できるサークルがないからでしょ。
他に入れるサークルがあったら入れ替えてるって。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 14:09 ID:OqzKXHrp

それで、受の頬袋に異様な物（何だか知らんが）が詰め込まれてたり
攻の背骨が折れていたりする人がシャッター前の理由を
そろそろどなたか説明してはもらえまいか？

あとゲンガーたんやしゅんぎくんいないんだね。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 14:14 ID:uYHCUvYT

ｹﾞﾝｶﾞｰたんは知らないけど、しゅんぎくんは今回は参加しないと聞いた。

しかし壁って五、六年くらい前から顔ぶれ変わらないんじゃない？
愁/堂さんとかは新しい方かな・・・

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 14:17 ID:Yl+yDFA6

少しづつ入れ替わってるとは思うけど。パロ行った人もいるねー。

>703
頬袋はわかったけど、背骨が折れてる攻めってのがわかりません！ｗ

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 14:18 ID:OdxEeT9Z

めひょー様、ｵﾘｼﾞで出るんだ…。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 14:20 ID:8W72fB7w

＞攻の背骨が折れていたりする人
が誰のとことわからない。もしかして笑み栗か？
しゅんぎくんは、今回参加しないって過去ログにあった気が。
どうでもいいけど、女豹様はｵﾘｼﾞｭﾈなんですな。
実際ｼｬｯﾀｰ前らしい大手って、吉永・座生位しか・・・
この辺はいつも列すごいなぁと思ってみてるけど。
●りりい●水野濁子●妙人●ﾅﾝﾊﾞﾗｿ辺りは、自分の趣味範囲外だから全然わからん。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 14:47 ID:55q/hAGe

下手に壁中よりも、島のシャッター前お誕生日席あたりのほうが、
列を作って流しやすいせいか、大きいサークルがきてる時が多いなと、
漏れは勝手に思ってたよ。
壁でも、場所によってはまったく列をさばけないような位置があるからさ。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 15:01 ID:C9Jq7DPX

ｵﾘｼﾞｭﾈは「ぎりぎり壁の人」と「もうすぐ壁の人」の差がそんなに大きくないから、
たまに「何で？」って人がいたりするのではないかと。
しかし、ざっと見た感じ９割以上はプロだよね？
（知らない名前もあるからプロかどうか判断できない人もいるが）

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 15:14 ID:dU+AVp+c

今年は牛歩ｻｰｸﾙないといいなあ。
この炎天下で１～２時間も並ぶのはキツイ(;´Д`)

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 15:35 ID:s2dqR+ql

>709
プロじゃない作家を探せ！　ってくらいプロばっかりだよね。
>697の中にプロじゃないサークルがあったら教えてほすぃ。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 15:38 ID:lqHuZrtD

腐兎もついに壁なんだ～
やはり人形飾って、崩れそうな着付けの着物がﾃﾞﾌｫなんだろうか？

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 15:48 ID:AJx1wl8b

>712
うそだろおい～

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 16:01 ID:g0PIDzUW

売ってる本も商業の番外とかばっかだしな。今のジュネ系って。
商業誌関連以外の本を探せ！って言われたら結構大変かも。
商業誌関連じゃないともう売れないのか？もちかちて。
プロでもいいけど、商業誌に関係ない本売ってる所ってまだある？
同人だけで独立ぢて読めるなら、イベント行って買ってみたいな～

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 16:14 ID:SaBdV8bG

…なんつーか、BL作家の内職みたいだな。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 16:24 ID:4+ir4ApD

>714
あるよ
でもそのうち商業化されたりして…

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 16:38 ID:g0PIDzUW

＞716
2倍ｳﾏｰってやつか…

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 16:43 ID:C9Jq7DPX

>714
その疑問は定期的に上がってくるけど、結局商業誌番外編以外はあんまり売れない、喜ばれない、
と作家が書くというループになっていた希ガス。
でも本当に同人誌オリジナルと番外編じゃ売れ行きが違うみたい。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 16:46 ID:73aZsNOe

自分的には、商業誌でやってる作品の同人誌（大抵後でコミックス収録される）を
買う行動は、飛翔の次週バレをネットで読むのに似ている。
ただし、画像見るのと違って同人誌はえらく金がかかる。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 17:03 ID:pz5S4XdM

以前は商業誌では通りそうにないなあと思った設定を
同人誌で書いていたんだけど、今は自分的にはけっこう何でも
書かせてもらえるようになったので（それほど奇抜なネタを考えるわけじゃないんで）
新作は専ら商業誌でその番外篇を同人誌で出すようになった。
ノベルズで１冊で完結して、更に１冊分を書くほどのネタはないけど
そのキャラで小ネタが浮かんだものなんかを書くのが
逆に同人誌でしかできないことになってるよ。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 17:03 ID:lqHuZrtD

>716
そうだよね
「商業化しません」って言ってた同人ｼﾘｰｽﾞもすぐ商業化されるし、
商業化見越して新ｼﾘｰｽﾞ立ち上げる人もいるし…

昔1冊1000円くらいの同人誌数冊分が文庫2～3冊に纏まったりした時は
すごくｼｮｯｸでその作家に失望したなあ（商業化しなっていって信じてたから）
今じゃもうしういうとこは買わなくなったけど…

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 17:40 ID:8GWzx+z7

ちょっと描ける人はすぐ雑誌社から声がかかっちゃうから
皆プロ、みたいな状態になっちゃうんだろうね…。

でも番外編ってなあ…。
昔パロでとってる知合いの作家にオリジナルはとらないのって聞いたら
なんで雑誌でできる事を同人誌でまでやらなきゃいけないんだ、と返されて
確かになーと思ったんだけど…。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 17:42 ID:/sYZ3uRz

ﾊﾙﾋﾝシャッター前じゃないの？
びっくり・・・

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 17:46 ID:g0PIDzUW

小ネタは読みたくねーんだよ！
どっしりした話が読みてーんだよ！
同人誌でも長篇とか読んで泣きてーんだよ～

つか小ネタってことは商業読んで予習しとけ、とか
言われてるみたいでな～だって読んで無いとわからなそう。
いちげんさんでも読める本は売ってにゃいのですか？

やっぱいいや、ジュネはコミケじゃ買うのよそう…
お金もったいない気がしてきた。
商業になるんだろ、どうせ。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 17:53 ID:zBg8rdpH

ﾊﾙﾋﾝのとこはさくさく列が捌けて牛歩とかないから、
シャッター前じゃなくても大丈夫なんじゃないの？

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 17:55 ID:/sYZ3uRz

>>725
そうか、売れなくなって来たのかと思って驚いたけど
違うんだねー。確かにあそこは男性向並にサクサク売るもんね。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 17:59 ID:p49uGD6Y

>724
ごめん、煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど、
724みたいな人は商業誌を読んでりゃいいんじゃないの？
どうしても同人でどっしりした長編が読みたい理由でもあるの？

もちろん私も同人でどっしりした長編があれば嬉しいけど
720みたいな同人ならではの小ネタも嬉しい。
番外がいやならプロでないサークルだってあるんだし…。
なんでそこまで腹を立ててるのかわからなかったので聞いてみた。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 18:00 ID:OqzKXHrp

申し訳ない。背骨が折れてるのは頬に変なもの含んでるのと同じ人です。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 18:05 ID:C9Jq7DPX

確かに、自分も>727と同じことが気になった。>724
自分だったら、長編のいい話は商業誌で読みたい。
そっちの方がコミケに行けない人も手に取れるだろうし、書き手も本望なんでは？
商業誌で読めない話（気合いの入ったパロの長編とか）は同人誌で大歓迎なんだが。
あと、コミケみたいなばたばたしてるときには吟味している余裕がないんで、
だいたいネタがわかってる商業番外編を買ってしまうのかもしれない。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 18:09 ID:Ao/+QLxO

漏れは商業で読める人の同人誌にはあまり興味ないもんで
壁も誕生席もほとんどまわらない。
三毛は全国からサークルが集まってくるとても貴重な機会なので
目を皿にして足を棒にして好みの本を探しまくるよ。
ずねサークルのネエサン達、今回の三毛も期待してます。
ぜひとも一球入魂の面白い本よろヽ(￣∀￣)ﾉ

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 18:10 ID:SaBdV8bG

>727
724じゃないけど、同じようなことを考えたことがある＞どっしりした話が読みてー
（今はもうあきらめたけど）

お約束てんこもりの商業誌とは違うものが読みたかった。
出版社からの制約でテンプレにならざるを得ないというなら
同人誌なら読めるんじゃないのかと期待する気持ちが少なからずあった。
しかしオリジナルの未知の作家の長編に手を出すのは勇気がいる。
でも商業誌で既読の作家なら文章が破綻していないかどうかくらいの見当はつく。
そして、好きな作家が商業誌の制約なしに書いたものが
どんなのか読んでみたかった。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 18:28 ID:73aZsNOe

後書きなどで明言されていない限り、どれが「制約のもとで描いた作品」で
どれが「本人が自由に描いた作品」なのかは読者にはわからない。
（同人誌であっても特定の層に向けてサービスで描かれたものもあるし）
そして、どっちの方が面白いか、自分のツボにハマるかも物によって違う。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 19:17 ID:1lmYZvbr

商業、ﾊﾟﾛでﾊﾞﾘﾊﾞﾘやっていてｵﾘｼﾞﾅﾙも出している人がいるが
そのｵﾘｼﾞﾅﾙ、商業では無理な設定なんだろうな。
今年もｵﾘｼﾞﾅﾙの新刊出るんだろうか。
その為だけに行ってしまいそうだよ。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 21:02 ID:FsJeo8os

でも商業誌の本編だって番外程度の内容なのに、
と突っ込みたくなる作家もいるのであった。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 21:06 ID:ESo/qZ5n

>>728
大丈夫、ちゃんとわかってたよ。
巨人兵と子供のｴﾁｰなのに突っ込んだままキスできるのは
攻めに背骨がないか半分に折れてるかのどっちかだよね。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 21:32 ID:/LKjI59J

プロでも島中のサークルもあるよなー。
もっとも、最近は再録しか見てないけどｗ

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 21:34 ID:7981snCv

山逢いｾﾝｾｰは…

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 22:04 ID:mRJ42R8d

ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰは壁じゃないぽ。たぶん胆石。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 22:05 ID:f7oGMPNR

ｾﾝｾｰは…

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 22:10 ID:a5epus5f

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰもいないの？
虹だけかな？
や、いなくてもなんも困らんけどさ

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 22:21 ID:buiLz+pf

本当になんで頬袋の人はシャッター前なの？
私が知らないだけでショタ系の人たちで大行列なんだろうか。
それとも百合と合同スペなんだろうか。
叩くつもりは全く無く、ひたすら疑問です。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 22:33 ID:St4TBzcc

頬袋の人は男性にも人気ありそうなイメージ

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 23:06 ID:OqzKXHrp

れ45-aが百合、bが骨折頬袋です。合同？

あとBL/AC/KY プ/ラ/ス/αがわからん。
絵は見たような気がするんだがなー

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 23:07 ID:1QJdJuc1

コミケ前だからか、武内のメルマガが来た。（登録してすっかり忘れてたけど…）
レーター交代のことを
「諸般の事情で変わりましたが、新しい六条とユキちゃんたちを温かく迎えていただけると嬉しい」
などと片付けてて、ため息も出ない気分。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 23:14 ID:ZZGJQdLT

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ、落ちたらしいよ、夏ｺﾐ
あんな超古株を落とすなんて、やるじゃん準備会！と思ったので良く覚えてる。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 23:16 ID:UhotJji4

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ庭球にもいないの？

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 23:16 ID:ozzVQW7M

>744
藤咲スレにも教えてやって下さい。
ふざけるなたけ打ち(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 23:32 ID:OhDVOziE

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰを落とすくらいなら歯を落として欲しいのだが＞準備会

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 23:33 ID:OqzKXHrp

つか、そのへんの有象無象にいちいち裁量してたらキリがないわけで、
普通に抽選レベルなんじゃ？

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 23:37 ID:/LKjI59J

歯はブラックリストに入れて落選が当然だろ、と言いたいんだよ。
ただサークル名もPNも変えてるからスルーされるんだろな。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 23:37 ID:4bRW97FU

>749
それはない。
なんかぺナくらったんだろ。
それかパロにいるんでない？漏れはカタログまだみてないので
わからんが。<ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 23:39 ID:GHp5x3Di

ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰは金岡。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 23:44 ID:OqzKXHrp

え？ﾔﾏｰｲ先生普通にｵﾘｽﾞﾈにいたよ。ステキなカットで。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 23:54 ID:OhDVOziE

>749
蟻っこテンテーが有象無象か。

夏休みだな。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 00:11 ID:qrKyovmc

えーΣ(ﾟДﾟ)
ありっこﾃﾝﾃｰに敬意を示さないと夏だなと言われてしまうサロンはここですか？

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 00:14 ID:khEYyfPu

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰはペナじゃない？
スタッフの分１スペ合わせて４スペ申し込んで
全部落ちたって日記に書いてたよ
スタッフの分って言うのが曖昧な書き方だったけど
ｵﾘｽﾞﾈ、庭球、金岡３ジャンル申し込みしたんじゃないの？

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 00:19 ID:hMfWe2we

ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰはお誕生日席。め-1ab

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 00:34 ID:WB2Utn7H

>755
半年ロムってろって言っただろ！

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 00:37 ID:uQTNXr6A

ｱﾘｯｺﾀﾝなんかずっとサロンのなごみネタとか言って
笑い者だったのに何を急に怒っているやら…

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 00:40 ID:MYfG0pZs

>755は数字板の消えてスレで厨丸出しかましおった
香具師と同一なのか釣りなのか、それともただの夏なのか。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 00:42 ID:sMg+96XN

>758
もまえ、ここに来る前に、もれと同じスレを見てただろ（ｗ

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰの夏祭り、ここで報告聞きたかったな…

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 00:42 ID:sMg+96XN

>760ﾀﾝとかぶっちゃった…(´･ω･`)

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 00:56 ID:u68e3Mfw

>755は普通にシャレ（つーか皮肉）のつもりで書いたんだと思うが…
くだらない事でｶｯｶする方が夏厨っぽいぞ
藻前ら餅つけw

ところで此の腹ﾅﾘｾがシャッター前なんだね>697
この人は大人気作家というよりはコアなファンに支えられてる
印象なんだが、いつもそんなに行列すごいの？

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 01:00 ID:zFa/+V5I

>二十年同人誌やってますが。
>コミケ落ちました！　まるいゆりのも含めて、うちのスタッフちゃんのスペース関連のも４っつ全滅です～！　
>消印間に合わなかったような……書類不備もやっちゃった気もするし……どよどよどよ…………。
>いや、ただ単に抽選漏れ（笑……うツボじゃないっす……）。

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰがめつ過ぎるよ
大した列もできないのに４スペも取られたらたまったもんじゃない。
落ちて当然、反省汁！

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 01:07 ID:lktk83xe

>760-761
下手な言い掛かりはよしてチョーダイ！！ﾊﾞｰｶ

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 01:28 ID:J1g9Pe7R

去年のｼｭﾝｷﾞｸﾝと同等くらいの長蛇の列ってどこだろう…
仁田さんとこかな…

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 02:15 ID:cGYao1Eh

>766
ﾆｯﾀさんとこはシャッター前になってから長いから
対応の仕方をわかってるだろうし、買う方も要領を得てるから
ああいう騒ぎにはならないと思う。
シュンギクンはいきなり人気出ちゃって本人も慣れてないし
買う方も初めての人が多かったから、新刊と既刊をいちいち確認したりで
やたら列が長引いたんだろう。
この夏はいきなりブレイク！という作家がいないようなので
牛歩狙うようなとこ以外は、さくさく進むのではないでしょうか。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 04:15 ID:ynzG5UpV

>764
伏せろボケ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 08:34 ID:3r7SWGe2

祭りに乗り遅れた・・・。　＿|￣|○。。。。。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 08:35 ID:uQTNXr6A

いっしゅんで収束したよね
束じゃなくて五月雨状にきてくれんかなあ。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 09:15 ID:GCIIAFXD

シュンギクンは昔から過剰牛歩で有名だったのに
＞767のような優しい解釈してくれてる人がいたんだなー

嫌みとかじゃなく驚いた。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 11:17 ID:lO9FUbbX

去年の今頃だっけ？
腐兎の名言カース、カース祭り
今はすっかり小者になってしまったよなぁ

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 11:53 ID:sz5ulVr8

>772
でも、今回ﾐｹで壁になれたらしいから、本人的は
「2chのﾔｼ等ｻﾞﾏﾐﾛ!!」とか思ってそう。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 13:56 ID:OrC5zVFQ

少なくともこんな便所の落書きで
人を叩くしか能がない奴等よりは買ってるだろうな

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 14:24 ID:PLqbGZ+5

>774
なにを買うの？

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 14:35 ID:rnNPPl7v

顰蹙

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 14:36 ID:ljG9k8PA

>697
あれ？ｲｽﾞﾐﾝは壁落ち？それとも不参加？
話題にもあがらないくらいになったのかｗ

立枯れタンは参加なのかなぁ？
あんな暴言吐いて参加にしろ、欠席にしろしたらすごい・・・よねｗ

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 14:40 ID:XtumLSDL

>776
ﾜﾗﾀ

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 15:10 ID:fdX+DdyK

>773
西壁は非常口以外隔離の意味合いが強くなってきたからね。
大量搬入大量搬出のサークルも入れてしまう。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 15:12 ID:0+fmbV5w

>777

多仁崎なら金岡
立枯れﾀﾝは虹ｻｲﾄをみるかぎりはｲﾍﾞﾝﾄ申込してないらしい

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 15:15 ID:0+fmbV5w

うわあ
邪/道って白心臓で出るんだ？

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 15:46 ID:UxJV+btk

>>697
乙～
伏せ方が面白い

お前いい加減パロのほうででろやって作家も数人

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 16:06 ID:J+3LuDD9

パロで出たほうが新規読者開拓になりそうだしな。
作家買い者にとっては3日目にいてもらったほうが楽(w

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 17:15 ID:ljG9k8PA

>780
ありが㌧
すっきりしました

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 19:03 ID:r2rJes2k

>697
乙。
個野腹の読みがあっていないのはわざとなのか素なのか気になる。
まあ漏れは津野田旅区も多角証拠も井岡乃Lも内田妹の前の名前も読めなかった馬鹿だし
読めない名前嫌いなのでどうでもいいがな（W

しっかし漏れからするとよく分からん配列

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 20:12 ID:C+Qf62Ql

>785
普通にわざとかと思ってたけど、誰を指してるのか
分かればいいわけだから、まぁそこらへんはどっちでもいいや。

どうでもいいが個人的に「ﾌﾟｯ(´,_ゝ`)ﾘﾂ」が微妙にツボった…

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 20:21 ID:7XnU49BW

>>786
自分もそれがツボった。
これから見る度に思い出しそうだ。w

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 21:48 ID:jRMVx/fq

>785
どっちでもいいなら別に指摘せんでも

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 21:54 ID:17RQZwrm

〉785
字が読めなくて逆恨みか？w

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 22:01 ID:6OIUVcg6

>789
その前にアンカー直せ

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 01:25 ID:bhNIwrWr

>781
ｔｈｘ
すっかり忘れてた癖に素直に嬉しい自分が嫌だ・・・orz

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 02:21 ID:jmF+5x4O

>>781
過度川じゃなく？

……あまりに遅くて過度川からも切られたっちゅーこと？

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 02:29 ID:WNMnyGqX

＞792

本人のｻｰｸﾙｶｯﾄにそう書いてあったので、2月以降に状況が変わっていなければ白心臓で間違いないかと

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 02:39 ID:jmF+5x4O

>>793
thx。
サイトに行ってみたけど、「今年の９月に出る」ってことしか
見つからなくて戻ってきたとこだった。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 08:46 ID:whHw6+LZ

まさに流浪。
あの人のあの法則ですな

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 08:47 ID:whHw6+LZ

しまーた!!
ageてしまいましたｽﾐﾏｾﾝ……

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 09:18 ID:BzS3vN3/

サイト見に行ったら、得意の説教がうざかった。
特にbbsの「好きなものを、守る気持ち」のあたり。
発行が遅れてる言い訳か、これ↓
＞自分が書いていてつまらないものは、〆切が間際になろうと、提出してはならないと私は思っています

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 09:32 ID:3m1Ub/Xb

レーターさん大変そうだな・・・。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 12:38 ID:8xeMxbCH

ﾘﾊﾞﾊﾗさんは、映画を観る時も美術館に行く時も　パトロン気分♪　なのですね。
ただ純粋に好きな映画を観たくてとか絵を観たくて、じゃないんだー
ちょっと似合ってる気もするけど（発想がごーじゃす）
読者にもそれを求めるあたりがﾅｶﾅｶ・・・
ﾘﾊﾞﾊﾗﾌｧﾝの人は
「ボーイズラブといふ芸術を支え、作家ﾘﾊﾞﾊﾗの生活を支えるために私は定価購入する！」
という強い使命感を持って、パトロンとして尽力する・・・のかな？

私は、読者に「作家の生活云々」なんて考えて欲しくないし、
パトロン意識なんぞより、「面白いから読む」と手にとってくれる読者さんが好きだなー。人それぞれ。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 13:16 ID:BzS3vN3/

パトロンとして（リバ原の生活を）支えろ発言にはとりあえず呆れた
自分が書いていてつまらないものを提出しないことや
〆切を守るのも商業でやってるなら当たり前のことじゃないの？
契約の対価としてお金をもらって商業出版してるなら。
こだわってるつもりかもしれないが、当然のことを偉そうに言われても
〆切守らない、作家としての自分に陶酔して
肝心の（続きを待っている）読者のことを考えずに言い訳ばかりしてる
お前が言うなとしか思わん
結局は自分の生活を支えるお金が、
好き勝手に書ける同人ならあんまり得られそうにないから
商業で書きたいが為に言い訳してんじゃないの？

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 13:39 ID:K6lIGjwG

なんのことかわからなくてサイト探して見に行っちゃったｗ

儲掲示板で「古本屋で東京夜ｱｳﾄ探しています」って発言があって、
早速儲から忠告があって、それに対するﾘﾊﾞ腹の返事だったのね
（以下ｺﾋﾟﾍﾟ）

（略）
> 私が作品を書いて、それで生活できているのは、読者さんのおかげで、
> 書くことのできる『時間』や『ゆとり』も、読者さんの人数によって、まかなわれているものだと思っています。
> （本を買ってくださる人が減れば、当然、今の生活は変えないといけないでしょうね）
> 私の場合、たぶんどんな状況にあっても、作品は頭の中に『浮き上がって』くるのですが、
> それを出版社から発行させてもらえるか、もらえないかは、日々の本の売上で営業部の担当と編集が決めます。
> つまり本が売れなくなれば、私の書くものは激変するだろうし、書かせてくれる出版社もなくなります。
> そうなったら同人でやればいいのかもしれないけれど、きっと今よりも確実に、
> 出会える読者さんの数は減ります。今の同人誌の部数でさえ、商業誌の10分の1なんだから。

> 自分の置かれている立場は、ほかの商業作家に限らず、すべての『文化』や『芸術』に言えることなので、
> 映画館が閉鎖しないよう、自宅DVDばかりではなく劇場にも通うし、美術館にもきちんと入場料を払って入ります。
> もちろん、雑誌や本ではなく、自分の目で直接感じたいから美術館には行く、というのもありますが、
> そういう『文化』や『芸術』には、常にパトロンが必要だと思っているからです。
> 大衆芸術には昔から特定の『パトロン』はつかなかったから、時代と共に忘れられていったのですが、
> この文化を残そう！　という方々が昔からいらっしゃったからこそ、
> 残っているのかもしれない文化もあります。オペラとかはまさにそうではないでしょうか。
> ほとんどの国のオペラハウスの年間経営は、八割がパトロン達…今は株主とも言いますが…によってまかなわれ、
> 国からの援助が一割、一般客が一割なのだそうです。オペラのパトロンの情熱ってスゴイですねー。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 13:42 ID:K6lIGjwG

> で、なにを言いたいかと言うと。
> 読書が好きで、ボーイズ（私の書くものはオールドボーイズもあるけど）という世界を、すたれさせたくないのなら、
> ひとりひとりが、そういう精神を忘れずに書店で正規のお値段で本は買って欲しいのです。
> 特にボーイズは、ここ十年で、ようやくジャンルとして確立されたものなので、消えるときは一触即発でしょう。
> 『ﾘﾊﾞ腹唾さって、私の趣味かな。わかんないから、とりあえず一冊』と思って古書店で初めて私に触れてくださるのは、
> 大変ありがたいし、その出会いは私にとって大変貴重だし、とても嬉しいのですが、
> その次からは、正規の方法（残念ながら古書店で売買されるものは、出版社の売上カウントに入りません）で作品に触れて欲しいのです。

> 通勤・通学の『ほんのお供』なのだとしても、それが、あなたの趣味の世界を豊かにしているものならば、
> 自分達で自分達の好きな世界は守っていく（保護する）のだ、という精神を、どうぞ培ってください。
> これは学校でも会社でも教えてくれないことだけど、現代人が忘れてしまいがちな、重要な『文化を残す術（すべ）』です。

> もちろん、私達作家側も、いつ読んでも楽しんでいただけるものを、提供していくべきだし、
> 自分が書いていてつまらないものは、〆切が間際になろうと、提出してはならないと私は思っています。
> （出版社は困るだろうけど、読者さんに渡ったときの、手ごたえを、私は優先します。
> でも、発行が遅くて離れていってしまう方には、いつまでも、すまない気持ちでいっぱいです…。）

（略）

> もちろん、うちのHPに来てくださる方々の大半が、この意見に賛同してくださっている方々だとわかっています。
> 今は、世間でも『古書店』でのやりとりが派手で、本当に作家側の活動が厳しくなっていく一方なので、
> 作品を生み出す立場の人間として、一度はこういった表明を、しておこうかな、と思ったのでした。
> 読書は、私にとって『生活』です。趣味というレベルを超えています。
> そんな、ひとりの人間としての、心からのお願いでもあります。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 13:42 ID:K6lIGjwG

改行多すぎって言われちゃった…orz
そんなことより、元儲倶楽部会員として放置されまくってる方をなんとかしろよって言いたいよ
金返せ！

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 13:44 ID:QAGs63RI

コピペ乙＆801おめ。
しかし古書店なら売上に加算されない…というのは分かるが、
それを作家自身が言っちゃうのはどうかと思った

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 14:12 ID:XsE3l4M1

>801乙！
立枯れ祭りの余韻が残ってるせいか、あんまｲﾀｸ感じないなあ。
ｴﾗｿｰにうんちくん垂れるなら、絵師の絵でﾊﾞｶ高いｸﾞｯﾂばっか作って稼いでないで会費分の会誌発行
と、シリーズ完結させろよ…と。
自分の仕事もこなせない人に説教かまされても、何も響いてこないYO。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 14:34 ID:UAOBYYAk

つか本当に売れなくなってきたんだなーとw
切実なやつほど金の事をｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言うよな（作家に限らず）

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 14:38 ID:BVsqSIbo

>799
パトロン気分って言うから一緒に行く人に奢るんだと思ったよ(ｗ
発想がごーじゃすじゃなくて、人間関係を保護者と被保護者でしか捉えられないんでしょ。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 15:15 ID:rxJGHMPH

つーか書き方悪いよ
中古販売に関しては出版業界のみならず、中古ソフトやら諸々
その道の権威の方が業界衰退を危惧して訴訟とか起してたりするけど
自分の生活支えろなんて下世話なことは言わないよ

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 15:27 ID:JQEcZERA

>808
言い方つーか、その道の権威の方は
「業界衰退を危惧して」訴訟を起こすわけで
ﾘﾊﾞさんは「己の生活水準を危惧して」BBSで発言するわけで。
装わない正直な人なんですね…

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 15:30 ID:qmTU5dmE

面白くて、自分にとって正規で買う価値のある人の物なら買う。
ボーイズだって、読者は好き作家の本ちゃんと正規で買ってる。芸術だって同じ事。
それに値しない人物や物に、パトロンが着いて今も残ってると思ってんの？
バカじゃなかろうか。ジャンル全体も大事だが、その前にまず個々。
場が保障されたって、オペラの歌手が全員保障されて守られるわけないだろ。
見合わなければ見放される。当り前。画家だって作曲家だってそうだった。
作家だって同じ事。業界が安定したって、藻前の生活の安定なぞ保障されんわ。
恥ずかしい事言うなよ。

自分はこの方、一回しか雑誌で見た事ないですが。連載かシリーズ物で、その後
一度も見掛けた事がございません。んな作家の本、何を気に入って、何を買えと？
勘違いも甚だしいね。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 16:08 ID:+uCQ6X1V

> 消えるときは一触即発でしょう。

今気づいた、一触即発の使い方、オカシイんじゃない？
「ちょっと触れればすぐに爆発しそうなこと。危機に直面していること。危機一髪」
（大辞泉）
消えるときはちょっと触れればすぐに爆発しそう？

誤字脱字がひどかったから、書き直してこれか…
作家と自称するなら、辞書引いてから使えよ
消えるときは一瞬、って書きゃいいだろうに。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 16:16 ID:8jISeki2

利場腹の掲示板のNo.950のリンク先って、ライトノベルズアンケート調査なんだね。もう終わってるけど。
つまり「ここに行って投票してねい、ボーイ図ラブもライノベだから」かあ。
必　死　だ　な　。
こういうのに必死になるまえにきちんと小説書いてれば、それなりに売れるだろうに。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 16:18 ID:SqUuw1KY

「一蓮托生」の方が文脈にあっているんじゃないかと思われ＞一触即発

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 16:28 ID:Az5aBWWl

売れない＝自分の力不足とは絶対に思わないんだよな、こーゆータイプのヤツって。
一見もっともらしい能書きを「あなたには分からないだろうから教えてあげてるのよ」
っつー態度丸出しで書いてるけど、見る者から見れば大笑いだっての。

腐兎といいコイツといい、芸術家気取りのバカに限って「こだわり」を主張するよね。
納得できないものは提出しない、のは、締切までに納得のいくものを書けなかった、というだけのこと。
大勢に有形無形の迷惑とトラブルを一方的にばらまきまくった挙句に逆ギレしてるだけじゃん。
ま、本人的には、「闘うアテクシ、カクイイ！」なんだろーけど。
世間的にはやっぱ「やーい、やーい、カース、カース」ってとこでしょう。(w

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 16:38 ID:rCRGfhLs

立枯、登場など個人でサイトやって日記でﾋﾄﾘｺﾞﾄ、という手合いは
寂しいなあと読み流してｵｼﾏｲなんだけど・・・
こう大がかりにｽﾀｯﾌだの専属絵師wだのまとわりつかたｱﾃｸｼ様をみると
なんというか、集団の圧迫感があるな。ｱﾃｸｼと愉快な仲間たち・・・
仲間ﾀﾁはそろって「そのとーりですねｾﾝｾ!」なのか・・・
ｲﾀﾀ発言をﾌｫﾛｰしてくれる、こころあるｽﾀｯﾌもしくはお友達はいないのか・・・

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 16:39 ID:0THmwR56

燃料になっちゃうかも知れないけど、リバ腹さん、出せば売れる方だよ。
この後は知らないけど、最近終ったシリーズは挿絵御気さんだし
かなり売れてる。
ただ、ＢＬ業界の比較的にってだけで、バブルのころの自分の半分くらいにはなってるだろうから
今みたいに寡作になっちゃあやっていけないだろうなと思う。

そして、本当に売れなくなったら確かに「売れない＝自分の力不足とは絶対思わない」だろうなｗ

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 16:47 ID:wY/75OkJ

最近のリバ腹は挿絵で売れてるんだろ？
自分の実力で勝負汁
話はそれからだ

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 16:58 ID:0THmwR56

>817
いやそれは昔からだから。しかしこの人なんでこんなに書かなくなったのかね。
商業やってないからって同人誌やってるわけでもなかったんでしょ？

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 18:06 ID:zSrG/Um7

リバ腹さんはよく本屋で平積みになってたから一冊だけ買った事あった。
派手な人物設定に誤魔化されそうになるけど、あまり人物の行動・感情に同調できなかった。
感情のあらわし方(盛り上がり？)が皆ヒステリー持ちのよう。
そうでない人はよくわかった大人(過去あり)ばかり。
割と内容を覚えているからそれなりに楽しめたと思うが、
全体的に視野は狭いし都合のいい展開ばかりなのに
作者がイイ女ぶってるあとがきにも引いた。
二度と読みたくないと感じる程自分には合わない作品だったよ。
あの作品傾向で読者パトロン発言は納得。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 18:30 ID:tDBsP5yt

粗ﾃｨﾝﾀﾝのトップ絵…、
突っ込みどころありすぎて突っ込めません。
とりあえず攻めは肩が外れていると思います。
でも正直、粗ﾃｨﾝﾀﾝのﾄﾝﾃﾞﾓ絵と大言壮語を見ると心がナゴむ…。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 18:33 ID:Az2uCIS3

>820
いろいろ突っ込みたいところがあるものの、とりあえず
受けのポーズﾜﾗﾀ。
なんだあのバレリーナは

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 18:34 ID:r3Rr1IDI

え！？粗チンたん日記で謙遜してるよ！何があったんだ？

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 18:54 ID:rHh2W36p

塔乗たん祭りに乗り損ねた。
今日の日記見たら

>近所にうまい韓国料理の店ができました。
>ランチが３０食限定で、いっつも売り切れなんです！
>もー並んでやる！

ハングル板に、「あの国のあの法則」というスレがあったなあ…（遠い目）
搭乗たんも長くないね。山根の絵を猿真似してるだけの力量のない作家だと思ってたけどさ。

でも最近の絵は山根絵から違う方向に行ってるね。今度は誰の絵柄まねてるのかな？
もし私の好き作家の絵柄真似たりしたらヌッ頃しますよ。
まあ早く法則発動しますように(‐人‐)

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 19:23 ID:TmyFwi9W

祖ティンたんは不健康にハイになると常識的になるんだね☆

バレエと人形浄瑠璃のコンボ絵とは新しいよ祖ティンたん！

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 19:30 ID:gJBqa6/9

>794
邪/道携帯サイトに出てる限りでは一応９月
>801～のﾚｽ、内容よりなんつーか別の所でﾓﾆｮﾙ
亀ｽﾏｿ

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 20:03 ID:wEiTKD6I

>>823
全文モニョ

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 20:17 ID:dneknDmN

つーか>823は全面的に意味不明。暑さにやられちまったのか。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 20:28 ID:IJZj/rYD

>>823の書いてるﾊﾝ板の法則ｽﾚ見てみた。

…結構面白かった、ﾊﾝ板がどうこうではなく、良く考えた（思いついた？）なぁ、と。
人麻呂の暗号とか聖書の暗号みたいなﾓﾉみたいだけど、とにかく情報量が凄かった。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 20:31 ID:ZDd/k0BW

自分もハン板住人だが、823は東海にでも沈んでお逝きなさい、と思う。
TPOを考えろヴォケが。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 20:47 ID:l+lQ+8Hj

＞829
＞東海にでも沈んでお逝きなさい

823にはモニョだが、これはないんじゃない？
オマイがTPO考えろや

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 20:54 ID:ZDd/k0BW

＞830
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ… ○|￣|_

好きスレがそれで荒れ果てたので
よそ板でハン板ネタ見るとつい…

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:01 ID:3osfGTz4

>>808-809
中古関連で叩くのは筋違いだろー
権威が衰退を防ぐ為に～は綺麗事だが、結局裏に潜んでいるものは同じ
プロの作家が言うな！って意見もあるけれど
厳しいボーイズラブの世界では切実だろうし
購入者の心がけは必要だと思うよ

でもパトロン扱いはないよね
唾さを買わなくても他にも投資する作家さんはたくさんいるんだし
オペラや絵画と比べるのは筋違い

それと自分で書いていてつまらないのは才能がないからです
締切破りの言い訳にはなりませんよ。パワプロやってて遅れたほうが清々しい

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:05 ID:S1Bk2sxD

>>823
>>828
あの国のあの法則★Part21
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090217038/l50
私も良く行くよ。面白いスレだよね。

>>826
>>827
>>829
あのスレではネタスレだネタスレだと喚くかの国の人がときどき沸くんだよねえ…

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:08 ID:CrjSuE3f

823にもにょるのか？
単なる嫌韓の搭乗叩きてだけじゃん。
搭乗の絵がトレスじゃないけどや/ま/ねの絵に酷似してるのは周知の事実だろ。
823叩いてるのは儲でかつチョンでFA？

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:10 ID:CrjSuE3f

スマソ、「酷似してた」の方が正しいか。

>823
>今度は誰の絵柄まねてるのかな？

今の絵も誰かの真似？
少しは自分で絵を描くようになったのかと思ってたんだけど。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:11 ID:YarZsxsh

>832
何あつくなってんの？
古本で買おうが定価で買おうが購入者の自由

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:18 ID:u5XOP3lQ

>834-835
宿題してクソして寝ろ

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:19 ID:OrZFuJMw

>831
例の国のネタで荒れるのは在日のせいなんだけどね。
同人板にも粘着な在日さんがいらっしゃるようで。

>>559
遅レスごめん。
私の推測だが、あれは多分、salonを藤咲のパクリ疑惑一色に染めあげるのに
ﾅﾙﾐネタが邪魔だったからだと思われ。
逆に藤咲単独スレを立てようという話が出たときはsalonで続けることにこだわっって
単独スレ立てるの嫌がる香具師がいた。
同じやつかも。

といいながら自分はﾅﾙﾐ単独スレに反対じゃなかったからロムってたんだがw
ﾅﾙﾐ、コンスタントにネタ出してくれてかわいいよﾅﾙﾐ

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:20 ID:dneknDmN

>834
834の気が済むなら、それでFAでいいよ<丶｀∀´>
落ちつけ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:21 ID:OrZFuJMw

>837
お前がな。さっさと将軍様のお国へ逝け。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:23 ID:M4Na+FMW

>839
在日自らその顔文字使うのですか（嘲笑

>838
>私の推測だが、あれは多分、salonを藤咲のパクリ疑惑一色に染めあげるのに
> ﾅﾙﾐネタが邪魔だったからだと思われ。

あー、ヒステリックだったよね、あの人。
火病の人なら納得です。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:24 ID:dDN21edt

>848
遅レスな上にぜんぜん的外れ。
だって両方専用スレ立てたの同じ人間じゃん。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:24 ID:QJHe7A27

>840
お前がさっさと逝け。二度と帰ってくんな。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:24 ID:snYoH/H4

儲が、つうかむしろ登場自身が在日(tbs

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:27 ID:n1VQhAln

粘着在日→ID:QJHe7A27
なんでこの板にいるの？
まさか在日の分際で日本のコミックマーケットに同人誌買いに来たりしてないよね？（プ

>842
君のアンカーが的外れなわけだが。
「両方専用スレ立てたの同じ人」とは？
ナルミンスレと藤咲スレの専用スレ立てたのが同じ人、ってこと？
それは初耳だな。どうしてそんなことわかるの？（ニヤニヤ

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:28 ID:ZDd/k0BW

848は責任重大でつね

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:29 ID:n1VQhAln

>844
なるほど。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:29 ID:GpL1dvu2

>845の分際で、と言っておく
死ねよ糞

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:29 ID:0THmwR56

>845
そういえば同じやつじゃないの？って話は出てたな。
真偽のほどは知らんけど。初耳って話題でもない。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:31 ID:NSrHFu6G

>>845
いい加減、粘着なのはお前なんだが・・・
長駄文ウザイんだよ

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:31 ID:n1VQhAln

>>848-850
在日が必死だね。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:33 ID:ZDd/k0BW

ID:n1VQhAln…ちょっともちつけ。
日本人の品格が疑われる(;´Д`)

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:33 ID:+uMgFH5/

自己愛性な性格が災いして学校でいじめられ、そのストレスで中学生のころに
すでにつるっぱげ。女なのに、10代前半でつるっぱげですよ？
髪の毛が1本も生えなくなってしまったんですよ?!
カツラで学校に行ってましたが、ある時ヅラがはずれてしまい
それがきっかけで登校拒否に。高校受験も大検も失敗、中卒のまま定職にもつかず
もちろん結婚もできず、挫折感で廃人のようになりながらひきこもり。
40歳になってしまいました。

そんな私は自己愛性で禿げでデブスでひきこもりの在日です。
性欲をもてあまし別板でレイプネタを書き綴り、この板ではいくつかの在日コテハンを
名乗っています。

もちろんこんな私が帰化できるはずもありません。
私がこんなに惨めなのも女なのに中学生のころからずっと禿げてるのも
セクースしてみたいのに失恋してばかりいるのも結婚できないのも、
みんな私を帰化させてくれない日本政府のせいです。
謝罪と賠償を求めます。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:34 ID:cTRFqfpu

>851
鼻息一番荒いのはお前だｙｏ！>ID:n1VQhAln

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:34 ID:uGXBajPZ

>852
「在日」と書いただけでそんな事言うあなたもどうかと。
「在日」も差別用語だと言い出す気ですか？

登場か。そういえば奴は大阪だ。在日とも(tbs

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:35 ID:uGXBajPZ

>854
いやあ、いちいち嫌韓レスに反応してるあなただと思うよ。
もうやめておいたら？
作家叩きと同じで、下手に擁護すると本人と思われるよ。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:37 ID:KRecio2m

つかID:n1VQhAlは何をそんなにムキになってるのか…
>852に同じく、誤解されそうで恥ずかしいわ…
匿名掲示板とはいえ、あまりバカ丸出しはやめろ。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:40 ID:whHw6+LZ

話は戻るが(ｽﾏｿ)
ﾘﾊﾞ腹のエロ設定だけは、大変ツボをついてくるので
美味しく頂いてしまうのだが
なにぶんご本尊がｴﾛﾊﾟﾛの延長でしか
お話を作れないようなお方なので（だよね？）
最近の遅筆は萌えﾊﾟﾛｷｬﾗが出ないからだと
一毒者としてはｳｫｰﾁしているわけなんですが
姐さん方はそう思われますか？

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:40 ID:QQg3hfIc

あれ？ID変えたみたいねw
駄文ご苦労さんw ID:uGXBajPZ=ID:n1VQhAl

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:40 ID:UTuXNqiZ

>856
同意。
作家擁護は「儲だと思われるよ」でやむけど、
在日擁護は絶対に何があってもやまないんだよね。
これが日本人とKの国の人たちとの差。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:42 ID:JCTkU2Pm

>860
じゃあスルーすればいいじゃん
くだらねーことにレス消費すんなって…

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:43 ID:YIvNaqGX

n1VQhAl=>>845の書き込みがとても気に入らないようですね。
あの時藤咲叩きに熱中しすぎてナルミ単独スレ立てた厨も在か。

>860
粘着度で日本人がかなうわけないよなー。
サッカーの試合でサポーターが「竹島は韓国のもの」なんて横断幕作るくらい粘着ですから。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:44 ID:YIvNaqGX

>860
そうそう。どんな作家の擁護でも結局最後はあきらめるけど、
韓国擁護はあきらめないよね。お国柄ってやつですか。

>861
>じゃあスルーすればいいじゃん

それ、あなたにも言えることなんだけど。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:46 ID:H11xAApI

登場タンがあの国系の人ってことはないだろうな。
もしあの国系の人だったら、登場擁護がもっと凄まじいはずだ。
単純に>823が嫌韓ネタ出したから気にいらないあの国系の人がいるってだけだろうね。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:47 ID:WzEL4mx+

まあ、この世の不愉快なものをまとめて○○だから、
で片付けるのは楽でいいね。疲れなくて済む。

終わっちゃった話出して悪いんだけど、立ち枯れﾀﾝと
作家の麻生海が同一人物だって話は噂だけだったっけ？
今日偶然、麻生海の小説のあらすじ見て、それだけなら
よく似ていると思った。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:49 ID:S+lBFyFn

ID:OrZFuJMw=ID:YIvNaqGX=n1VQhAl=??

他にもいくつかw
必死な長駄文レスが共通です。日本人がこんなDQN馬鹿ばかりではないので
誤解されませんように…

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:50 ID:LhjfIWFo

＞865
確かに。＞上二行

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:52 ID:TDioyTTP

夏の烈風越しの会話はちと辛いな
>858
ああそういうことか！　深く納得しました・・・
こういう時こそ、愉快な仲間たちと専属絵師さんが何か持ち込んで
ﾘﾊﾞﾊﾗ御大を盛り上げてほしいところなんだがﾔｸﾆﾀﾀﾈｰﾅｱﾉ連中・・・

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:52 ID:6IgJTJ8h

>865
同一人物と聞いたけど。
レーターさんと同名だから変えたのかしら…。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:53 ID:sa+jwRDs

なんでランチが美味しいという日記だけでこうなるのか。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:54 ID:ZDd/k0BW

自分は今BS1を見て無茶苦茶むかついていた嫌韓者ですが、
自分の嫌いなモノ全てを「在日」の一言で片づける品のない人間には
なりたくないです。
日本人の誇りを持って、在日の悪いところは具体的にそれ相応の板で叩きます。
というわけで、サカ板に帰ります。

>865
それ、私も知りたい…本当なのかどうなのか。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:54 ID:alUJnc7R

>866
日本人のふりするのやめてくれません？（藁

>863
まあね。絶対最後に自分が一言言って終わらせたがるよね、やつら。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:57 ID:iu5sBXwY

最近冬ソナタレントの来日が多いから
ピリピリしてんのかな…
他の板でもこの話題になるとすげーバトルになってるし。w
興味ないけどね＞冬ソナ

874 ：この自演に似ている：04/07/24 21:58 ID:OOWZGK+S

http://www.geocities.jp/pika_boy_jisakujien/digest.html

1 ：光ＢＯＹ ◆z3VE7ggafA ：04/04/10 21:46 ID:Mc3r9DF7
日本ではなかなか韓国が理解されていません。
最近は韓国の食文化やドラマや音楽の影響もあり、時代に敏感な日本の若い女性には
指示されてきていると思いますがまだまだ高年齢の方や男性には理解されていないところが
大きいと思います。
一つには韓国が日本は隣国なのにこれまであまり関心を持たなかったことがあります。
それは韓国人もわかってきて少しずつ過去は過去として考え日本のことを知ろうとする
努力がされてきています。私もその一人として思っています。
もう一つは日本人（特に男性）の韓国に対する偏見と嫉妬です。
日本人男性は勝手な思いこみから韓国を過去日本が苦しめたことさえ知らない人も多いのです。
まぁこの点に関してはとやかくはもう言いません。私は今を大事にしたいですから。
あと、歴史上兄であった韓国に対してまた最近の韓国の勢いのある情勢に対して少なからず嫉妬が
みえます。仕方がないことかもしれませんが日本人男性ももう少し前を見て欲しいです。
この点は日本女性は先進な人が多いと思います。彼女たちの韓国に対する知識や尊敬の念も深いですからね。
ここはどうしたらもっと一般的に韓国に理解がもてるようになるかはなせればと思い立てました。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:59 ID:bELnNXRI

>>872
>まあね。絶対最後に自分が一言言って終わらせたがるよね、やつら。

それ、あなたにも言えることなんだけど？

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:00 ID:czG/WqSQ

どうでもいいが、（藁って…久々に見たw

877 ：この自演に似ている：04/07/24 22:00 ID:OOWZGK+S

271 ：光ＢＯＹ ◆z3VE7ggafA ：04/04/11 00:32 ID:cq89Lweg
>>1
こんばんは。はじめまして。
私の意見を言わせてもらいますね。
あなたの意見は気持ちはわかるけれどちょっと言い方が乱暴じゃないかな。
でも言いたいことはわかります。
確かに私の周りでも今韓国は非常にはやっています。韓国の俳優さんなんかも
かっこいいしね。私はすごく韓国大好きですよ。
そしてこういう韓国のことをよく理解しているのは女性が圧倒的に多いですね。
これも正しいと思います。
男性は事実を認められないのじゃないかな？そういう人が多いと思います。
でもだんだんわかってくると思います。だからもう少し長い目で見てあげて欲しいです。
それと歴史問題をあなたの方からしないなんてやはり韓国の方は少し大人ですよね。
日本では総理大臣自体がああいう人ですから私も同じ日本人として恥ずかしいです。
これは私の方から個人的にですけど謝りたい気持ちでいっぱいです。
私と同じような人はたくさんいますからどうか理解してください。
あー、ごめんなさい。なんかあんまりうまく書けないなぁ～。
でも韓国大、大、大好きでーーす！
これからもいろいろ日本に教えてくださいね。そしていろいろ交流しましょう！
それでは！

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:01 ID:XsE3l4M1

小説の麻○海はｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰから転向してきた人だと聞いた。
やっぱり立ち枯れﾀﾝなのかな。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:03 ID:9sHFuqWp

>875
や、君自身がまさに体現してるから（嘲笑

>873
ピリピリしてるというか、韓国や韓国人の悪口少しでも言わせまいとする粘着厨が
がんばっちゃってるだけて希ガス。
テレビで冬ソナ批判した芸能人は謝罪させられたんでしょ？

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:04 ID:gFOc5QK0

>874
プッ、面白いねそれ。
別人のふりのつもりが失敗しちゃったのねw

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:05 ID:cuWPzO7a

やっぱりＫ国はひどいよ。今サッカー見てるが、ワールドカップの時ときたら・・・

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:06 ID:qmTU5dmE

そして肝心の話題からは逸れて行くと。

883 ：873：04/07/24 22:06 ID:yNV/WQEN

>879
私にレスしないでくれる？鳥肌たつから…。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:08 ID:bN8boru+

>>883
ﾜﾛﾀw

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:08 ID:akvTP1S0

>881
私もワールドカップの時までは「隣の国なんだし仲良くしなきゃいけないよね」とか
ウブな思い込みがあったんだけど、今はね。
ちょっと嫌韓ネタふられるだけでこれだもの。

>883
日本の掲示板に書き込まないでくれる？鳥肌立つから…

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:09 ID:BwJtGBll

閑人の話題ってなんでしたっけ？w

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:09 ID:Wh04MI6F

まだやってんのか。
該当板逝ってくれよ…

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:10 ID:tyyvLpg8

よくわからないんですが、今盛り上がっている人たちは
立枯ﾀﾝ、登場ﾀﾝ、ﾘﾊﾞﾊﾗﾀﾝ、いずれの信者さんなのでしょうか。
だめよ、愛するあの方のためであってもﾏﾀｰﾘのどかなｽﾚを荒らすなんて、
大人気ない…
そんなことより、正しい信者さんならば
ﾘﾊﾞﾊﾗﾀﾝに萌えネタ投下してあげてください。作家の危機みたいよ、切実！

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:12 ID:1s0Nyxlt

さっきからなんでID変えまくってるの？全部同一人物まる分かりw
常時接続じゃないのは分かったとしても全く意味ないんだが…
あと自己レスしてて楽しい？ﾐｯﾄﾓﾈｴｰ

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:12 ID:dneknDmN

>や、君自身がまさに体現してるから（嘲笑

本筋（？）とは関係ないんだけどさ、（嘲笑）（冷笑）（微苦笑）って
使うヤツって、すごく頭悪く見えるよな。なんか必死っぽいし。
普通のサイトで見ても生暖かい気持ちになるが、にちゃんで見ると
いっそ哀れなほどだ。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:13 ID:XsE3l4M1

>888
自分もそう思った。ﾘﾊﾞﾊﾗﾀﾝ本人か信者？

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:13 ID:BLH9nzaS

信者さん降臨して…ﾘﾊﾞﾊﾗﾀﾝならｲﾊﾟｰｲいそうだけど。
ネタはいらないよん

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:14 ID:qC2DAI0i

暴力や犯罪に関わる事や、差別用語の検閲・修正ならまだ解る。
が、なぜ某囲碁アニメを放送するにあたって、
キャラが着ている服を白塗りにする必要があるの？
着物を着ているだけで、日本の文化を象徴しているからと、
公共の電波では流せないなんて、どーゆー国よ。
交流、交流って言う前に、自国内の体制をどうにかしたら？

スレ違いだと解ってはいるけど、これだけは頭にきているんでゴメン。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:15 ID:CStxvUAn

>890
（苦笑）もそれに加えて。
日記にそればっか書く人いるけど、自分がいわれてるわけでもないのに
ムっとくる時あるんだなw

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:19 ID:eYaNgz5d

>や、君自身がまさに体現してるから（嘲笑

↑レスそのものがキモ杉。
や、も。君自身も。
内容もそうだけど、ここではこんな浮いた書き込み見ないよね…

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:19 ID:PP+g3edx

リバ腹がｼﾞｴｰﾝで嫌韓ってのやめてくれ(ｹﾞﾗ
元相方が在（ｒｙだから、リアルすぎるｗ

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:20 ID:7RUIeAN/

>>895
暇つぶしにどっかのキモオタ男が紛れ込んでんだろ。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:21 ID:4QAQ1KAz

>896
ぎゃーーーその可能性（ry

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:21 ID:cpNfJ4uX

>>893
交流交流騒いでるのは日本だけだよ
つい最近にも親日取締に関することが国会で議論されたのに

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:23 ID:T+QkIn+O

このままスレが終わりそうだな

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:23 ID:sG5vNMlf

そしてそろそろ次スレの頃合いなわけだが…

ｲﾔﾝな時に引っ越しｷﾀなあ…

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:24 ID:00kv+LhY

新ｽﾚの季節ですね。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:24 ID:V4A/uWWf

とりあえず、ここはサロンなんで。
スレ違いに気づけ。
サロンも長いが、このネタでここまで引っ張ったのは初めてだな。

904 ：903：04/07/24 22:25 ID:V4A/uWWf

数字板の作家スレで見つけたのだが、なんか一瞬立枯ﾀﾝかと…。

名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/07/24 20:42 ID:yf9khmPF
某掲示板で、同業者と自称する人物（もちろんペンネームは明かしてなくて、
「作家です」と書いてるだけ）が、私の作品をボロクソにけなして、
「こんな作家ばっかりじゃないんですよ、皆さん。自分はもっと真面目に書いてますよ」と
自分の良心をアピールしてた。

ここが底辺なんだな、と思った。ここまで落ちたくないな、と。

905 ：903：04/07/24 22:27 ID:V4A/uWWf

もしこれが立枯たん（ﾅﾙﾐでも可）なら一言言っておく。
底辺はｵﾏｴだよ。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:31 ID:jjvZv1ib

>890
>894
つまらないことでカチンと来るんですね。さすが火病の国の人。

>893
碁を読んだことないんだけど、碁なんて日本発祥の日本の象徴のようなものなのに、
どうやってあの国はアニメ放映してるの？

>896
>元相方が
そうなんだ？

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:32 ID:jEjUXzfi

>>903
いやあ、何せ今年の夏は特に暑いからなあｗ

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:34 ID:BxJiwV2a

>906
そろそろ落ち着けよ
ｽﾚ違いだと何度言われたら分かるんだ

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:35 ID:UAOBYYAk

めんどくさいから、板違いの話題を延々引っ張るやつは
出自に関わらず厨房という事で桶ですか＞ALL

>905
>904のコピペは、匿名で書き込んでる方が普通に非常識だと思うけど…

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:37 ID:ZDd/k0BW

>909
某掲示板がどこを指すかによるけどね…
2ちゃんねるのことなら、立ち枯れﾀﾝかﾅﾙﾐの可能性大かもねえ。

911 ：896：04/07/24 22:37 ID:jZ/4BQcZ

>906
気持ち悪いからレスしないでくれる？w

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:38 ID:9dpu6PEq

レスが沢山あったので新しい祭りか？と小踊りして読んでみたらスレ違い話か。
話題そらしの工作？

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:39 ID:V4A/uWWf

>909
その「某掲示板」が２ちゃんのサロンだとしても？
もちろん、２ちゃん以外の掲示板だったとすれば
自称作家のがイタいとは思うけどね。
ただ、タイムリーだったのでちょっと気になった。
（話題変えたくて強引にコピペしたの。ごめんね）

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:39 ID:HLYlx7FV

リバ腹の元相方って誰のこと？
私が知ってる在(ryって、詐欺沼だけだ。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:39 ID:jat70Qou

長文(ﾟдﾟ)ｳｾﾞｰ

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:40 ID:BBIUXSQM

>911
さっきのレスを鸚鵡返し？
創造性がないなあ在日は。
まあこれ以上ここで続けるのは確かに板違いなので嫌韓でむかついてる方は
>874で晒されてる電波在日をこちらのスレで叩いてやってください。
ただいまちょうど降臨中ですよ。

◆◆◆韓国サッカー最強！　Part61◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090673858/l50

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:41 ID:XsE3l4M1

いい加減にしてほしい…、リバ腹。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:41 ID:K+9C+gcR

延々スレ違いなアホは消えろ

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:41 ID:WzEL4mx+

立ち枯れﾀﾝだったりしてな。
半端に２ちゃんに詳しいみたいだし。
一生懸命勉強してそれっぽいレスを付けているのかも。

各祭りが一段楽してしまったから食いつきがイイのかな?

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:44 ID:x5YRLG98

>>916
ぐだぐだ言ってないでさっさと逝けよ。DQNが

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:45 ID:gImUMqQ0

>>916
そんな書き込み止めて試合に集中しろ。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:45 ID:6FeGHwY6

工作員だったのかあ。すご～い（棒読み）

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:46 ID:cpNfJ4uX

専ブラ入れてる人はIDあぼんするヨロシ
「○○うぜ～」なんかも盛り上げる原因になってしまうよ

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:47 ID:1adEisM7

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090673858/202n
202 ：光BOY ◆z3VE7ggafA ：04/07/24 22:44 ID:wZz6CMKh
タイはよく頑張っているよ。本当にほめてあげたい！

まさにこの瞬間、日本勝ち越し点げっと

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:48 ID:1adEisM7

うーん誤爆スマソ

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:49 ID:kx6eV8eW

>923
でもこのアホ、接続解除いちいち繰り替えしてるからIDあぼーんできないじゃん。
マジで暑苦しい…

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:50 ID:tyyvLpg8

そろそろ新ｽﾚだし、いっそ９５０を待たずに移動して
ここは夏休みさんたちに明け渡しましょうか・・・

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:50 ID:RMvOB0Mx

このままお引っ越しですか…。嫌な流れだ。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:53 ID:WzEL4mx+

猫を縛り上げるほどの技術？を持った人なら強盗なんかしなくても
何か他の仕事で食べていける気がするｗ
うちの場合、猫の為に最低2ｃｍは隙間を開ける習慣が全員に
染み付いているから幸いそういったことはない。
たまにクローゼットから悲鳴が聞こえたりするけどｗ

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:54 ID:1adEisM7

salonは在日の巣窟でつか？w

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:55 ID:0FHRaZTQ

>927
在日がスレ立てかあ。嫌だなあ。

>924
それ>874と同じコテハンの在日？
すごいね。

932 ：909：04/07/24 23:00 ID:UAOBYYAk

>913
なるほど。
つか>905で「もしこれが立枯たん（ﾅﾙﾐでも可）なら」って
ちゃんと断ってたね。私の読解力が足りませんでした、ｽﾏｿ

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 23:05 ID:44DMMOj6

>>821
粗ﾃｲﾝﾀﾝは相変わらずカプ絵なのに2人の視線が合ってないし
体格差有り杉の不思議絵だなあ
受の顔を見る攻はもっと伏し目になるはずだとｵﾓﾀ

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 23:09 ID:TmyFwi9W

祖ティンたんの描く目はヘンに瞳孔開いてる感じがする。
あさっての方を見てるというか現実が見えていないというか。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 23:11 ID:pvMi3bRE

次スレのタイトルはどうします？

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 23:14 ID:00kv+LhY

どなたか前ｽﾚの季語一覧をお持ちじゃないでしょうか？

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 23:17 ID:iKMeXaqr

前スレ901姐さんのをお借りします。
　
胡蝶蘭
朝顔
昼顔
銭葵
待宵草
ダリア
笹百合
浜木綿
松葉牡丹
梯梧（でいご）
布袋葵
縷紅草（るこうそう）
鷺草
ジギタリス
月下美人
桔梗
サルビア
梅雨の明
白南風
夏暁
炎昼
夏夕
雲灼くる
雲の峰
明早し
夕立
涼風
露涼し
文月
涼月

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 23:17 ID:h+X491Et

>936（※現行スレで使用したものは省きました）

７月の花・季語・暦から適当に

胡蝶蘭
朝顔
銭葵
待宵草
ダリア
笹百合
浜木綿
松葉牡丹
梯梧（でいご）
布袋葵
縷紅草（るこうそう）
鷺草
ジギタリス
月下美人
桔梗
サルビア
梅雨の明
夏暁
炎昼
夏夕
雲灼くる
雲の峰
明早し
夕立
涼風
露涼し
文月
涼月

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 23:19 ID:uP7L9cyx

901 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/07/15 09:14 ID:5SNwXpiB
７月の花・季語・暦から適当に

胡蝶蘭
朝顔
昼顔
銭葵
待宵草
ダリア
笹百合
浜木綿
松葉牡丹
梯梧（でいご）
布袋葵
縷紅草（るこうそう）
鷺草
ジギタリス
月下美人
桔梗
サルビア
梅雨の明
夏暁
炎昼
夏夕
雲灼くる
雲の峰
明早し
夕立
涼風
露涼し
文月
涼月

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 23:28 ID:2gxLhYnX

937-939
ｹｺｰﾝおめでとうございます

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 23:46 ID:m6u+PrFB

そういや、リバ腹センセーファンクラブって、最期のグッズは中止したけど
ﾛｻﾞﾘｳﾑ本誌は出すはずなんだよね？　てか、まだ出てないよね？
来月引越すんだけど、どうしたものか。
リバ原さんの今でもバブル時代停滞中設定には飽き飽きしてるから、
来なくても良いけど、金がもったいねーしな。

以前、お仕事情報に載ってた１２國言己主従モドキはいつでるのかな？
良くあのプロットが通ったもんだと感心してたんだけど。
さすがにダメ出しされたのかな？

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 00:11 ID:3OMYgjR0

竹内のミスポリ
既刊重版かけるらしい。新レーターの絵で…

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 00:23 ID:QGTzVfbB

ミスポリの新しい絵ってまだ見れないっけ？

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 00:26 ID:Q6WDAmpn

竹もそれをやるんだったら最初からやっておけばいいのに、
なんであんなふてぶてしく順番を間違えるんだろう。＜新レーターで既刊。
回収する費用を浮かせたかったのか？

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 00:35 ID:g5YN8hNr

レーターが変るのは喜ばしいと思うけど、
日記でもメルマガでも新刊後書きでも
盗作のことを自分と関係ないかのように無視する竹内に
腹がたってしようがない

盗作指摘後も駆け込み重版してたから
盗作を反省して竹書房が自主的に、ということはないよね。
S英社と話し合いが決着する前にとりあえず重版かけたけど
変えなきゃ裁判とか言われたんだろうか？
だったらS英よくやった。（真相はわからないけど）

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 00:40 ID:QtlySDvb

次スレ
炎昼のサルビア館にイピョウ

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 00:41 ID:CeNVZueM

日記のはしゃぎっぷりが痛杉…

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 00:41 ID:2l+NnRtQ

しかしその重版分の印税が、また竹内に…？

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 01:06 ID:kZYtGDGC

結局お金入るのが羨ましいんだね。
こんな場所で叩かれてたって作家は痛くもなんともないよ。
ここの住人以上の数の読者が応援してくれてるし
プロと同人ならプロのほうが上なのは世間の常識だから
妬んでるとしか見えない。
本当にまずい事をしたならとっくに出版社が切ってる。
直接本人に向かって聞く勇気もない人達が
いくら陰口言ったって影響力ゼロよ。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 01:07 ID:KaddEqbh

>949
えーと…
縦読み？

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 01:09 ID:uCM07dm9

>949
>直接本人に向かって聞く勇気もない人達

お友達のようなのでぜひ直接聞いてみてくだされ。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 01:10 ID:iaPlt5pH

っていうかむしろ本（ｒｙ？
それか、近頃話題になった人ｺﾞｺｳﾘｰﾝか？

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 01:11 ID:v9gp8Kok

>950
新スレよろ。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 01:14 ID:SITwtwfV

>949
バカだな。ここでの盗作の検証がキッカケで
竹内は挿絵を替えるとこまで追い込まれたんだよ。
痛くもなんともないわけないだろう。
良識ある編集部は、このことをどう思ってるだろうねえ？

竹書房はほんとにまずいことをした藤咲を
門伝さん側からの強い抗議があるまで切らなかったんだよ。
出版社が切らないからって、まずいことをしてないとは言えないんだって。

そもそも「プロと同人ならプロが上」ってのはどこの常識？
いったい何がどう上なんだろうなあw
擁護したいならもうちょっと論理的に頼むわ。

955 ：950：04/07/25 01:44 ID:KaddEqbh

うわぁ！すいません。踏んでました。

が。
私は立てれそうにないです…_|￣|○

規制を食らっている様子。どなたかお願いします。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 01:59 ID:kZYtGDGC

>>954
竹内さんは元々盗作だとは知らなかったって言ってるじゃないですか？
出版社に問い合わせたけれど全然知らなかったって言ってましたよ。
本当に知っていたら作品は出版されませんよ？
世の中そんなに甘くないって知らない若い人はここが影響力
持ってるって考えたいんでしょうけれど、世間から見れば
同人なんて下手な人の自己満足にしか見えないし
実際にそういう状態なんでしょ？
上手い人はどんどんデビューして何万部も売ってる。
そういう才能が悔しいから粗探しして喜んでるんでしょう？
それとも首にされたイラストレーターさんのファンが
やきもちやいてるんですか？
どれだけ竹内さんが迷惑受けたと思ってるの？
竹内さんの作品を楽しみにしてるファンだっているのに
書けなくなったらどうしてくれるんですか？

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:02 ID:c20nk5oI

夏だねぇ…

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:02 ID:H0/LVk2V

くまのAAまだー？

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:03 ID:4DKLv3NH

>956
なんだ、竹内儲か。
どうでもいいけど、salon住人が皆同人やってるとでも思ってるのかな？
おめでたいなぁ。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:07 ID:cl6byQTP

　　　　　　　ｸﾏｰ!
　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←２㌔㍍先　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:13 ID:H0/LVk2V

あー見える見えるーｗ　妄　想　で

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:15 ID:wxiocahK

あなたも匿名で書き込んでることに何故気づかないんだろう…

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:16 ID:wxiocahK

あ、安価忘れた
>956ね

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:16 ID:SITwtwfV

>956
何も知らないみたいだから教えてあげるけど、
知らなかったと書いてる日記は嘘だよ。
去年検証サイトを指摘されてるのに
それを見てさえ「問題ないと思う」と去年の日記に書いてる。
（やばくなって削除している）

ついでに竹書房にも盗作指摘の連絡はいってる。
けど、竹書房はそれを知ってもヘーキで出版したんだよ。
それがこのスレで問題になって盗作された作家の版元に連絡が入り
竹書房はそこからの抗議で、仕方なく挿絵を替えたの。

ここで竹内照菜が叩かれているのは
「盗作と知った上で、問題ないと言い切って盗作レーターを使い続け
都合が悪くなったら被害車ツラして、貴方みたいな純真な読者を
平気で騙している」から。

あと、ここのスレに居る人は大半が読者で他に仕事持ってる人。
同人板にあるのは、それまではここしかＢＬ作家について話合える場所がなくて
それの名残。ここにあるから、スレに居る人が同人作家ばかりなわけじゃない。
ついでに言うと、ここにはプロ作家もけっこう常駐してる。
なので、同人作家がプロを妬んで書き込んでる、という考えも捨てた方がいい。

ほんとーに何も知らない人みたいなので親切に教えてあげるけど
普通は書き込む前に過去スレをチェックして流れを把握して書くのが
こういう掲示板での流儀ですよ。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:18 ID:0Pw/v6Dk

よく言えば純真。はっきり言えばバカ。
たいへんでしゅねー、竹内ﾃﾝﾃｰの繊細な心が傷ついてないといいね！
盗作繰り返して商業干された藤咲をその件も知っててわざわざ指名したのは竹内。
案の定藤咲が盗作をはたらき、それを読者から指摘されても芸術ではよくあることと言ったのは竹内。
門田氏側から抗議がいくと初めて知りましたショックですと大嘘ついたのも竹内。
あなたの大好きな竹内照菜が盗作幇助作家と呼ばれる所以です。
読者が真実知ってもついてくると思ってるなら嘘つかずに本当のこと言えるはずでしょ。
つーか文字読めるなら過去ログ嫁。
作家が作家だからか儲も考えることが品性下劣ですなぁ。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:22 ID:kZYtGDGC

ここでの話を世間は知らないのだから
いくら言い張っても同じでしょう？
いい加減に被害者を叩くのはおやめなさいと言ってるんですよ。
わかりませんか？親御さんはこういう行為を知っていないのですか？
こんな子供達に陥れられて竹内さんが可愛そう。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:24 ID:kZYtGDGC

品性下劣と言われる筋合いはありません。
新しいイラストレーターさんにすらケチをつけて竹内さんの
本を出させないようにする集団行動のほうが下劣ではないですか？

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:25 ID:cxD1KVEe

これからは読者ももっと吟味して本買うべきだな。
竹内照菜のようなモラル底辺ﾔﾛｰや、リバ腹・搭乗・立ち枯れのような勘違いﾔﾛｰが蔓延ってるのは
そんな奴らの本を買ってしまった漏れらに責任があるよ。

その結果>>956のようなｵﾊﾞｶﾁﾝが生まれるわけだし。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:26 ID:i+/PC34l

>966
え？誰も門伝さんの事、叩いてなんかないよね。

…あ、kZYtGDGCは竹内照菜の事を『被害者』って言ってるのか。
『加害者』の間違いじゃないの？
それと>964には答えないの？
都合が悪い事には答えられないのかな、やっぱり。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:27 ID:zeESyTbg

>>966
「可愛そう」じゃなくて「可哀想」じゃないか…？

取り合えず言ってみる。「本人ｷﾀ━ヾ(　　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━???」
初本人キターに(;´Д｀)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:28 ID:V7gwUVf8

>956
>同人なんて下手な人の自己満足にしか見えないし
>実際にそういう状態なんでしょ？
>上手い人はどんどんデビューして何万部も売ってる。
>そういう才能が悔しいから粗探しして喜んでるんでしょう？

同人作家の中には、プロになる気はないからと出版社からのスカウトを断わって
商業誌で書くよりもずっと稼いでる人はけっこういますよー。
そもそも、貴方の尊敬する竹内てんてーだって、元は同人作家だったわけで。
あんまりよく知らずに同人作家をバカにするのはやめた方がいいですね。
同人やってる人が、皆プロになりたいわけじゃないんですから。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:28 ID:iaPlt5pH

釣りならもっとインパクト大にしてやって欲しいなぁ( ´ー｀)y━･~~~

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:31 ID:v9gp8Kok

新スレ立ててくる。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:31 ID:YUSQAAQX

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:32 ID:kZYtGDGC

>>969
馬鹿馬鹿しすぎて答えませんでした。
それはあくまでここでの話であって社会的には
出版社が言っている事が正しいんです。
それにプロの人が人気がなくなる恐れがあるかも
しれない途中でのイラストレーター切り変えを行っただけでも
被害者として十分迷惑受けてますよ。
ファンだって別に以前のイラストレーターさんが
盗作していたかどうかなんて気になりません。
漫画はどれも似ているではないですか？
竹内さんを責める前に他の作家さんの似てる絵も
責めるべきではないですか？

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:33 ID:0XXzYZEy

もう少し早く出てきてくれれば良かったのに…＞kZYtGDGC

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:34 ID:itfRWKCD

釣りも釣られもいいが、新スレの季節では…
テンプレに変化なしなら、スレ立て挑戦してみる。
スレタイは>>946が挙げた「炎昼のサルビア館」でいいかな？
今回、他に候補を出した人もいないしね。

978 ：973：04/07/25 02:34 ID:v9gp8Kok

立てました。

○●暴威図salon 炎昼のサルビア館●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090690346/l50

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:35 ID:itfRWKCD

ｽﾏｿ、リロードしてなかった(;´д`)
>973が無理ぽの時の為に控えに回っておきます。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:37 ID:itfRWKCD

またしても_|￣|　　（（（○
…乙でした、>973=978。

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:38 ID:Hv9qHyHi

>973　乙！

ID:kZYtGDGCの書込みってコピペじゃないの？
激しくﾃﾞｼﾞｬﾌﾞなんだが…

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:38 ID:Flap7TXe

978さん乙でした。
980もイkg!

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:38 ID:IltiDn2D

＞971姐さん

いやだなあ。971姐さんってばぁ。
竹内ｾﾝｾは現役同人作家ですってばぁ。
しかも夏祭にはパロディとオリジナルの複数スペース取りを準備会に黙認されている大手ﾌﾟｯ(´,_ゝ`)さんではありませんか。

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:41 ID:SITwtwfV

>975
出版社の言ってることが正しい、って、何のこと？
「社会的」とか「常識」とか「世間」とかの言葉使って
自分の書いてることがまともだと思い込むのはやめれ。
そう思ってるのは自分だけだから。

盗作を何度もやってきてる作家だと知った上で竹内は使ってるの。
それは竹内のサイトではっきりと書いていた。
ファンとか言うわりには以前の日記読んでないんだねえｗ

それと、絵が似てるとか言う前に検証サイト見てこい。
人の絵を上からそのまま写し取ったのは「盗作」っていうんだよ。
だからこそあんたのいう正しい出版社も挿絵を替えるしかなかったんだからな。

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:43 ID:/bmlb2P1

>973乙

D:kZYtGDGCは工作員じゃなかろうか
燃料投下してｽﾚ回転早めて竹内の悪行をdat落ちさせようとしたのでは。

てか劣悪燃料は無視しようよ…

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:44 ID:SITwtwfV

>985
落ちたときように、藤咲スレに貼ってくるよ。
あっちも早く消費したいしね。

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:45 ID:kZYtGDGC

>>984
悪かったのは他人の作品を参考にしたイラストレーターさんで
竹内さんではないですよ。
ここでの事実が真実かどうかなんてわからないし
世間が2ちゃんねるをどう見てるか少し考えれば
出版社が正しいのは自明の理でしょう？

以前の日記にも先生は書いてましたけど
こういう世界にはよくある事でしょう？
参考にしたり構図を似させるのはよく見かけますよ。
今回はちょっとやりすぎてしまったようだけど
竹内さんのせいではないですよ。
竹内さんが盗作したみたいに言わないで！

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:46 ID:4+eLU/ep

でもまあひとまず、落ちないように新ｽﾚ移動はしときましょうや
自分的にはこんな面白い燃料もったいないので昼組にも是非伝えたい

どこから突っ込んでいいのかわかりません先生！

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:47 ID:7n1vxPx0

　＊　　*　　＊　*　　＊
*　　＊　　*　　＊　*　　　＊
*　 ∩＿＿＿∩　　＊　*
　　 | ノ　　　　　ヽ　　*　　＊
　　/　　●　　　● |　　　*　　*
　 |　　　　( _●_)　ミ　＊　*　　「待たせたな！」
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　*　＊
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

って、遅すぎたか…
＞1さん乙。

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:49 ID:7n1vxPx0

ついでにスレ間違い

kZYtGDGCタン、ささっ次スレへどうぞ。

991 ：950：04/07/25 02:49 ID:KaddEqbh

973姐さん乙でした。ありがとう。

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:50 ID:Cb3HPy+8

ID:kZYtGDGCのレスの一行目の文字を
並べ変えるとなんと……　　　　　　　　　　　　（続く）

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:52 ID:kZYtGDGC

真剣な話、イラストとお話がよく合っていて素晴らしい作品なのに
それをめちゃくちゃくにしたのはここの人たちでしょう？
他人の生活や楽しみを壊して面白いですか？
絵が重なると言っても実は拡大や縮小や線をずらしたりしているじゃないですか？
あれが検証だなんてファンは信じませんよ。
本当にそうだったらファンがもっと大騒ぎしているはずです。
でもここでしか騒いでいないじゃないですか？
それは結論として世間が出版社が正しいと判断したからです。
どうしてそういう簡単な事がわからずに、まだ叩こうとするんですか？
馬鹿馬鹿しいのでもうやめます。
ここの人は自分に都合のいいようにしか物を考えていない子供ばかり。
大人の恋愛が描ける竹内さんを読んでる人は少なかったんでしょうね。

よく覚えておいて下さいね。
世間はここより先生と出版社を信じます。
あなた達に世論を動かす力などありません。

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:53 ID:/bmlb2P1

並べ替えると?!
いやん！眠れないYO!

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:54 ID:Dsd0Viqf

>993
いや、あのさ、…いっぱいここから通報されて
警察にとっつかまってるの知らない人？
ニュース見ない人？

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:55 ID:mcuW5twh

(´-`).｡ｏO(出版社が社会的にえらい、とかいうﾄﾝﾃﾞﾓ理論に従うなら…）
(´-`).｡ｏO(門伝さんとこの州英の方が圧倒的にえらいだろうにな…）

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:56 ID:IltiDn2D

一言言っていいっすか。
おいら、竹内さんの本領発揮はﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞﾗﾌﾞｴｯｸﾞだと本気で思ってるんですが、あれは大人の恋愛じゃあなかったと記憶してます。
どこにそんな作風があったのだけは教えてほしいっす。＞993

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:56 ID:0Pw/v6Dk

>>993
何でこんなとこでいつまでもぶつぶつ言ってるの？
早く新スレにおいでよ。
まともに反論できないから逃げるなんて子供ねw

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:57 ID:mcuW5twh

>993
あれが！大人の恋愛なんですか！

釣りに爆藁しちゃったよ。

1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:57 ID:+EjiMYmm

1000ｹﾞｯﾄ('A`)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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