ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ 8

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952名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 08:41:19 ID:jziiNzE9
ジャンル全体でビクビクしなくちゃいけないのは、今はJ禁くらいじゃないかな
953名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 14:29:29 ID:y2rPEu3+
J禁じゃなくてもナマモノはジャンルぐるみでビクビクがデフォだろ。
Jじゃなくても厳しいとこは厳しいよ。
ナマモノ系サーチは見つかったら芋づる式なわけで、管理大変なんだろうなー
954名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 14:35:11 ID:NXit98J+
>947

>登録サイト様の許可の有無までは保障できない。自分の判断で登録しろ
これが正直な意見だと思うよ。
サーチ管理人がサイトを束ねているわけじゃなくて、
皆が自分で登録するものだろ?

虹サーチでそんなこと言われても…。
サイト内容については、そのサーチの作成者が決めるものだし。
取り締まりに引っ掛かるようなことをしているわけじゃないとは思うけど、
恐いなら、サーチには登録しない方がいいと思う。
漏れは949に同意だ。
950は極論だが、言ってることもよく解る。
萌え語りをしたいだけなのであれば、「自サイト」がなくたって出来るから。
公式が恐いのであれば、オンもオフも一緒にならないか?
虹でやるんなら、それなりのリスクを背負う覚悟は必要だよ。
それに、公式といっても、「黙認」「歓迎」なところもあるみたいだから、
一概にはいえないよ。
>947 の不安も解るが、恐かったら、そこには登録しなければいいとオモ。
登録してるところだったら、メールしてみてもいいかもしれないけど、
これから登録するところに…というのはちょっとなあ……。

長くてスマソ
955名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 17:13:06 ID:XMkLsowS
利用者ですが吐き出し
つい最近抜けたリング、ジャンル変更という理由で削除してもらいましたが
・バナーがジャンルに関係無いオリジナル絵
・利用者の大半が、もはやオマケとしてそのジャンルを扱っている
・丸1年新規の参入が無かった
これが理由です
リングやめてリンク集にしてくださいと書きたいところだった
956名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 19:05:09 ID:lebHGoFZ
>955
ジャンルがすでに斜陽なのね。
今まで興味無かったジャンルに突然転ぶ事はよくあるし、
そんな時はおえび絵一枚でも探し出して見たくなる事あるよ。
もはや機能していないリングでもそういう時は大助かりなんだけどねー

理由1つ目は確かにもにょるな。
957名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 22:01:43 ID:6W9Jg26j
今さっき来たてほやほやのメール

「始めまして。こんばんは。●●と申す者です。
この度メールを出したのには訳があります。
差し出がましい事を言う様ですが、××(版権会社名)は二次創作禁止なので検索避けはした方
がいいと思います。
ぐぐるで「(ジャンル名)」を検索したら貴女様のサーチが一ページ目に参照されました。
これだと、二次創作禁止な××に同人サイトを晒し続けている様な物です。
この場合、××側がサーバーに通報すると芋づる形式にこのサーチから、
サーチ登録サイト迄削除されてしまう可能性が大きいです。
私は(ジャンル名)の二次創作が好きですし、このサーチに登録されているサイトも好きな所が多いです。
なので、一度検索避けを考慮して頂けないでしょうか?
乱文失礼しました。これからもサーチ運営頑張って下さいね。」

ビミョーに丁寧だからどう返信しようか悩んでいる…
958名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 22:20:34 ID:xKvA3Bae
小学生が書いたような文章だな
959名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 22:32:36 ID:iBK38tXZ
でも正論じゃないか?
はっきり禁止されてるなら検索避けした方がいいのでは
960名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 22:39:41 ID:SmUkEjJQ
「二次創作禁止」なんてどの会社も体裁的に言ってることだろ?
961名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 22:49:13 ID:1mUV+zsb
体裁だろうがなんだろうが版権会社から
二次創作禁止って出てる事実があるなら
そりゃ検索避けしてないのはヤヴァイのでは。
具体例を挙げれば飛翔みたいに黙殺状態なところもあれば
蛇みたいに訴えを起こしてくるところもあるんだから
万一の事は考えておいた方がいいとオモ。
検索避けしたから確実に大丈夫とは言わないけど
その万一の可能性を少しでも低くできるという意味で。
962名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 22:50:34 ID:fsc15Oe5
>二次創作禁止な××に同人サイトを晒し続けている様な物です

このあたりがどーもねぇ…気に入らん、失礼な感じ。
だったらそのお好きなサイトとやらに直接登録するなって
言ってまわってこい感じ。
963名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 22:53:11 ID:fsc15Oe5
>>957
で、そのジャンルは本当に危険なジャンルなのか?
964957:04/12/15 23:03:49 ID:w7VRq0kD
>>963
いや、>>960が言ってる通り、体裁的に「禁止」って
言ってるだけのジャンル。黙殺状態…というより
ドジンは歓迎されてる方だと思う。
965名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 23:40:56 ID:jDPJ5a0Q
”体裁的に「禁止」って言ってるけど歓迎されてる方”
って一体どんなジャンルだ…本末転倒だろう…
それだとファン同士での意識格差もすごそう
966名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 00:08:50 ID:aSR7z1Vo
つーか検索よけしろよ。
建前でも禁止ってことになってんなら。
そのメール送ってきた奴の日本語が不自由なことと
内容の妥当性とは関係がないだろ。
言ってることは正論だと思うが。

束、こんな内容的にはさしたる問題のないメールを
2で晒す957のほうがよっぽど失礼じゃねーの?
967名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 00:15:59 ID:fJi6rCp0
サーチなんだから検索避けしたら意味ないんじゃ…
と思うのは間違いだろうか。
いやどうでもいいんだけど。
968名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 00:20:41 ID:y9QMxpeh
>967
ナマモノはサーチも検索避けしていないとジャンル全体の存亡に関わるね。
二次でも赤ズボンネズミ企業と電気ネズミ企業あたりはマズー。


ところで次スレは970?
969名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 00:20:58 ID:aPYLd7l1
「検索避けしたら意味ない」って発想はどこから?
サーチは検索するためのものであって
検索されるためのものではないんだが。
現に検索避けしてるサーチも多い。
970名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 00:22:01 ID:mo+aKlTQ
つーかさ、検索よけは同人のこと知らない・嫌いな一般人が
簡単に入り込まないようにするためでもあるんだからさ。
どんなジャンルにせよ、最低限の検索よけくらいしておいて欲しい。
971名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 00:28:33 ID:TLfk9GsM
>970
同意。
同人とかまったく無関係のお子様が、その原作が好きで検索して、
同人サーチ、同人サイトに迷い込んできたらどうするの?
972名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 00:37:12 ID:UFhT7S4E
話しブッたぎってすいません。
厨で盛りあがっているジャンルの超マイナーカプのみを扱うリングをいままで管理してましたが
今回鯖を引越すると言うことで、そのリングを閉鎖しようと思いましてカキコしてます。
別にジャンルに飽きているというわけでもなくでの閉鎖なので、ちゃんとリング閉鎖する理由
(新規加入が全くなくなった&管理しきれなくなった)と記入して加入者全員にメールを送ろうと思います。

でも二年そのリングを管理していたなあ…とか思うと本当に破壊するのが物凄く悲しい。
利用していた皆さん、力不足な管理人で本当に申し訳なかったです。
973名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 01:05:16 ID:dFVWzlu5
>>967と考え一緒。まあサーチによると思うが。
974名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 01:19:35 ID:NY/Dr5Rc
サーチが検索避けしないデメリットはいくつも思いつく。
一般人が紛れ込むことや公式に対する配慮が必要っていうのは既に出てるけど、
たとえばロボットに端からクロールされることで負荷と転送量もあがる。

逆に検索避けすることのデメリットは思いつかないな。
波乗りや芸民に登録しておけば、ファンサイト系サーチを利用する人たちの認知度は
十分に稼げるだろうし。
トップページだけならともかく、他は検索避けするのが常識的な判断じゃないのか。
975名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 01:29:33 ID:waKBr6Mi
>>972
閉鎖しないで、そのリングに登録してるサイトの管理人に
閉鎖する旨と、もし引き継いでくれる人がいたら
出来れば引き継いで欲しいって、打診してみるのはどうだろう?

漏れが好きだったリングも閉鎖でがっかりしてたんだが、
そんなメールが来て、暫くしたら引継の意志を示したサイトがあったみたいで
継続されることになった。
いや、もう完全に閉鎖したかったらすればいいと思うけど。
いままで、もつかれ。
976名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 01:34:44 ID:jqtRTHD2
>サーチは検索するためのものであって
>検索されるためのものではないんだが。
自分もこれに胴衣。
実際にうちは版権元がどうこう関係なく検索避けして
かつ974の言うようにして認知度上げてきたつもり。
認知度を上げるのは利用者や登録を増やしたい為だけど
一般人や危険を背負い込んでまで上げる必要はない。

ところでスレ立てどうなってる?
970が気が付いてなかったら980辺り?
977名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 02:11:47 ID:Iu8ntwJd
デフォで危機感薄い人多いんだな…。

>>950とか>>957とか>>962とか、嫌なら登録するなってのは分かるが
ジャンルに迷惑かかる可能性がある要素は出来るだけ排除するのは
当然だろ。どうしてそこまで利用者に噛み付くのか分からん。
生は当然として虹だって人のキャラ使って楽しんでる以上、
黙認だろうと何だろうと公式と一般人に対してそれなりの気遣いや謙虚さは
必要じゃないのか。
臭いものにはフタ。忠告も聞く耳も持たん。嫌なら登録すんなサイトヤメレ。
自分はやりたい事だけやりたいってのは厨の理屈だ。

ジャンル盛り上げの為に一肌脱ごうと進んで面倒を引き受けてるんだから
姉御肌で楽天的な人が多いんだろうか。
利用規約なんて華麗にヌルーの厨利用者も多い中で我を強く持ってなきゃ
検索サイトの管理はやってられないのかもしれんが…。

にしても検索サイトはジャンル者の多くが閲覧するからホト数も多いし
何に付けても普通のサイトよりジャンルに影響が大きいっていう
自覚はないのかな。
登録者は納得して登録してんだから良いとしても危機感や気遣いのない
検索サイト管理人は影響がデカい分だけジャンル全体にとって迷惑だ。
非難サイト作って公にケンカ売られなきゃ聞く耳もたんのか。
一つ一つサイト回って根回しされてからじゃないと動けないのか。
やってやってるって気持ちだけで、ジャンルに対する愛はないのか?
激しく同意なレスも多いけど、過激な意見に素でビックリした。
978名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 03:03:42 ID:8JJtQylw
>972
ケジメをきちんと取ろうとしてる972タンに頭が下がります。
寂しかろうが、これからも違うところでガンガレ。
二年の間、乙彼サマでした。

漏れも検索避けはしておいた方がいいに同意。
アダルト系や出会い系に引っ掛かる確立は少しは少なくなるだろうし。
虹、生を思うと、一考の余地あり。
結局はこれをきっかけに957がどうするかによるが……。
メールはここでは晒さない方が良かったと思う。
返事は…検索よけするんだったら、フツーに
「ありがとうございました、修正しました」でいいんじゃないかな。

あと、>977 も結構過激な書き方してるようだけど、
納得するところは沢山あるな。
けれど、登録はする人の自由だからなー……。
979名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 06:24:45 ID:zE4aG2L1
>>977
これはさ、検索エンジンの検索避けがどうのこうのという問題じゃないと思うぞ。
そんなに訴えられるのが怖ければ最初からそんなサイトをやるなと言っている。
悪いと解っていながらやることを確信犯というんだよ。
そういう立場でアレコレ言うのは、藻前も漏れの悪事に加担しろと言っているようなもの。
ジャンルに迷惑って何だ?頭どうかしているんじゃないか?
980名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 07:08:36 ID:Zu45Kqc7
>>979
その辺の常識はやっぱりジャンルに拠ると思うよ。
版権の見せしめにあった人も実際に存在する訳だし。

確かにどんなにセキュリティを強化しても
版権に通報する私怨ちゃんが居れば全て終わり。
だけど、だからジャンルの人間の多くが登録する検索サイトが
セキュリティに配慮する必要が無いとは言えないんじゃないかな。
堂々と同人するのは理想だけど、いつも理想通りには行かないよ。
981名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 07:13:54 ID:Zu45Kqc7
980を踏んだので、次スレを立ててきました。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103148647/
982名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 08:21:00 ID:e1MlS0Di
ぶっちゃけ、たいていの版権元は自分とこの商品くらい探し方は知ってるし、リサーチとしてやってるよなぁ。
一般人と嫌いな人よけ位の意味しかないと思ってるんだけど・・・
983名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 08:39:18 ID:e1w4XL+8
言い方はアレだけど忠信メールの内容は是、なので何故に晒すのか
わからんかった。
最初釣りだと思ったし。
が、二次サーチで検索イラネと考える人もいるのだな…
正直、ぐぐって検索結果が表示されるサーチ(二次、ナマ)を見ると
生暖かい気分になっていたので、わざとしている可能性は考えたことが
なかったよ。
984名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 08:40:10 ID:e1w4XL+8
>983
×>検索イラネ
○>検索避けイラネ ですた
985名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 08:47:05 ID:mLiCQ+xa
訴えられるのが怖い奴はサイトやめろって何だよ。
一般人の目につきにくいようにしてやれよ。
そういう意識はないのか?
ノーマル・やおい問わず、妄想のだだ漏れが世間一般にとって
どんなに泥臭いか、せめて少しくらいは気付いたほうがいい。
二次者の二次に対する姿勢の問題じゃない。
外から見た場合の話だよ。

>>982
それが大事なんでは。ごく普通のマナーとして。
986名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 08:54:03 ID:h7S6hCHj
ローカルなマナーだけどな
987名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 09:03:11 ID:Rw9fdMeo
アホーで拾われるような同人検索サイトは
厨サーチとしてジャンルスレに晒されますが何か?
988名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 10:44:51 ID:Iu8ntwJd
>>979はアレか?
「先生の作品宣伝してあげてます!」とか言って原作者にドジン本
送っちゃう、そういうタイプなのか?
本気で二次やナマモノは微塵も問題ないから堂々と胸張ってやれ!と
思ってるとしたら頭どうかしてるのはどっ(ry

リスクを負う覚悟もあるし自分がどういう性質のリスクを背負ってるか
理解している。その上で、そのリスクを少しでも減らそうとするのと、
なんにも考えず気楽に無暗に勝手にリスク背負って
覚悟のないヤシはサイトやるなとか言うのは全然次元が違う。
派手にやって見せしめに合うのは自由だが、ジャンルは衰退、
下手したら消滅だ。普通に迷惑だろ。
サイト運営は度胸試しのチキンレースですか、そうですか。

それと呆れるほどガイシュツだが悪と解っててやるのは確信犯とは
言わないよ…。(釣りだったらスマソ)
正しい意味で使うならお前さんの方がよっぽど確信犯だ。
正しいことだと信じ込んでやってるんだからな。
989名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 10:46:24 ID:V0M3vMZs
芸民ってどこ?初めて聞いた。
990名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 12:19:09 ID:HRK+9jON
>988
まあ、藻まいさんもカリカリすんな。
もうちょっとモチツケ。
>979は極論過ぎるし書き方もキツイが一理あるんだよ。
元々公式が認めていない以上は、隠しても隠さなくても同じだと
そう言いたいんだと漏れは思ったが。
そんなん版権と虹では散々ガイシュツだしな。

それでも虹やりたいヤシは>988のように
リスクを解っててやるだろうし、そうじゃないヤシもいる。
どこから晒されるなんてのは結局そうなって見なきゃ解らんが、
やりたいようにやって結局責任取れませんじゃ困る。

…どんなジャンルサーチなのかは気になるが…。

ゴメン、芸民、漏れも初めて聞いた。
991名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 13:30:07 ID:7cOYfwK0
埋め。

二次禁(過去に制裁有)と謳ってる公式の真下。
有力サーチが並んでることも多いよ。
さらにその下には大手ピコ手よりどりみどりの二次創作801サイト。

腐女子が入社してる時代に気付いてないわけないだろw
992名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 14:59:04 ID:eqMyGwEN
>芸民
芸マーズ他ーミナル のことでは?
993名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 15:23:43 ID:V0M3vMZs
>>992
納得
994名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 15:26:59 ID:+jsAODGr
埋めついでに呟き。

ヤホーのカテゴリに登録されていることに最近気付いたんだけど、
サチ管理人の了承がなくてもカテゴリ登録ってされるものなの?
それとも、誰か漏れの名前騙って自薦で登録申請したとかかな。
自分のところ以外でも、飛翔系はかなりヤホーのカテゴリ登録されてるみたいなんだけども…
検索避けはしてるんだけど、ヤホーでジャンル名で検索するとカテゴリのほうで引っかかっちゃうんだよなあ。
飛翔のサチで検索避けしっかりやってるところとか見たことないんだけど、皆そんなもんなのかな?
メタタグとかrobot.txtとか.htaccessとかで検索避けばっちりな自分のほうが変なのかなと思えてきた。
995名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 16:13:29 ID:BDVlesYt
>987
で?いいたいことははっきりいおう。
996名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 18:22:10 ID:waKBr6Mi
>>994
アホーのは、サーファーがいいと思ったり、他薦でも載るよ。
ついでにアホーヘルプに載っているメタタグと、robots.txtいれてても
説明文は載らなくても、しっかりインデックスされたりする。
漏れは思わず

<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX,NOFOLLOW,NOINDEX!!,NOINDEX!!!,NOINDEX!!!!!,NOINDEX!!!!">

とソースに書きたいぐらいに腹が立っている。
997名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 19:33:04 ID:4YttyvTC
>994
飛翔系でもちゃんと検索避けしてるところはもちろんあるよ。
対策してないところの方が多いのは確かだけど。
998名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 19:45:16 ID:+MbSJ8LI
>>994
ヤホのカテゴリは一応、ホムペのメアドか申請時のメアドに掲載の同意を求めてくる。
誰かが他薦したんだろう。まあ、しゃーない。あるいはリンク元で制限をかけろ。
999名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 22:04:02 ID:Iu8ntwJd
>>990 モチありがd

隠しても隠さなくても、結果には僅かな差しか出ないことは分かってるんだ。
パス制にしたところで公式・ご本尊関係者にだってパス請求は出来る。
入室されないにしても中で何やってるか位は想像できるだろうしな。
だからといって、わざわざ見せびらかす必要はない。
公式リンクや検索よけしてなかったりは、見せびらかしてると思われても
仕方ないとオモ。

だから>>991が何がそんなに可笑しいのかも分からん。
気付かれてる気付かれてないなんて話は出てなかった気がするんだが。
公式関係者には思いっきりバレてるだろうさ。
だけど謙虚に楽しませてもらってますってのと、わざわざ見せびらかして
逆撫でするのとじゃ、隠す隠さないで出来る差は僅かでも、
一般人や公式関係者の心証に大きく違いが出るって話だ。

>>979
「どうせ結果は同じだから隠す必要ない」 っていうより、
「版権虹は悪事じゃないから隠す必要ない」
と言ってるように見える。
>>990が言うような解釈なら確かに言い方で損してるな。
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