男性向⇔女性向

男性向けから女性向けに行った人。
女性向けから男性向けに行った人。
素直に出て来い。とくに金目当てで移動した奴！！

>>1
男性向けから女性向けに金目当てで移動する奴いるのか？
男性向けのほうが、部数も売り上げも文字通り桁違いで上だろ。
そういう俺は金目当てで男性向けに行ったがな。

>>2
俺女？

重複スレです

徹底論争！男性向vs女性向
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084898852/

それと一言・・・

女性向だと一般の財布の紐が固いから
紐の緩い男性向けに移るのはごく自然だと思う

エロへの熱意は男の方が凄まじい。ということか。

いや違うでしょ
女性向けは男性向けほど購買力をそそる本が少ないだけ。
立ち読みで充分って思える本が多すぎるんだ。女性向けは。

女性向はジャンル・カップリング中心でサークル数も男性向けより圧倒的に多い。
男性向けの場合、読み手はジャンルやカップリングへの拘りが希薄であり
総サークル数も女性向のそれほどではない。
女性向の客層は細分化し易く、男性向けは実力比例に一極集中し易い。

自分が見た感じは、島中〜壁全体通して「読み物」媒体としては女性向の方が
しっかり作れている物が多いと思うんだけど、その平均化も地味な売れ行きの一端を
担っているとも思う。

女性向少手レベルが男性主体ジャンルに移ってジャンル中〜大手へというのは
よく聞く話。

＞6
女性向の場合、エロがあれば売れるとは限らないしむしろエロがマイナス要因になって
売れない場合もあるんだな。

続きは↓こちらで

徹底論争！男性向vs女性向
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084898852/

続きを誘導して貰って悪いけど、ここは男性向けから女性向けとかに転向した人の話のｽﾚじゃないのか？
例のｽﾚは見てないから知らないけど。
じゃあ見てくるか。

>>2
まあ確かに、販売数目当てだとすると、
男が女性向けに行くメリットって無いな。
しいていえば、ジャンル810とかで申し込んで
低い競争率（女性同人作家が少ない漫画で申し込む）で場所をゲットし、
その漫画の男性向けパロを売るくらいか。
それでも女性向けへ転向ってわけでもないし、
第一男の客数ががくっと減るからちと辛い。

と思ったけど、男性向け描いてた女が
女性向けに行く、という状況も考えられるのか、>>1の分だと。
実例そういう例がどれほどあるか知らないけど知らないけど。

男が女性向けに行くメリットってナンパ目当てでしかない

男性向けは、絵が上手い人が多いし、ものすごい競争になってるが、
いかんせんシナリオの製作能力に劣る人が多いです。

そういう意味では女性向作家がシナリオ力でのし上がるってのは結構多いようですね。
古くはセーラームーン、最近の事例だとガンパレードマーチから男性向けに鞍替えした女性サークルが多いようです。

女性向けでも絵が平均値だった書き手（女性）が
男性向に移ってアンソロの依頼をよく受けていたのを見たことある
>>14みたいなもんなのかな。

女性向けが男性向けに移る時って絵柄変えるの？
すぐ男性向けの絵柄にできる？

男性向けが女性向けに移行するのは形ができて完成されてるから簡単。
線を細めに描線は細かくに気をつければなんとかなる。

女性向けが男性向けに移行するのは形から学び直す必要あり。

初めから男性向けにも受ける素質あれば、何の問題もなく移行できる
しかし、
やおい一色とかそういう人が男性向け以降しようとすると、学びなおす必要あり。
ってか同じ同人でも全然別物。

男女双方に「男は（女は）絶対にこんな絵描かないし、萌えないよ」て絵描く人はいるよ。
例えば男性向きによくあるけど、頭身低くて炉顔でムチムチ体型の女性キャラばっかりの漫画とかね。
そうかと思えばどっちにも通じる絵を描ける人も双方にいる。男性向けだから〜、女性向きだから〜ってのは
あんまりないと思うよ。

考えて見りゃあ、女性向けの多くが
少年漫画雑誌の作品を見てハァハァ（´Д｀；　なわけで。

ていうか、もともと好みや作風が男性と似通ってて
自然と男性向けに移行していく人もいるじゃん。
女の子描くの大好きな女性作家はエロ漫画家によくいるし。

自分やおいかきで、あんまり売れなくて、ちょっと男女カプにハマって本出したら男の人がすげー買ってくれた。
なんとなく、理由もなくやおいやめたら、客が男の人ばっかりになってしまった。
やおいやってた時より売れるようになったから男性向けに転向。
別に絵柄とか、描写とかは変えてない。

>男性向けから女性向けに行った人。

こっちは限りなく少ないだろうな

練り案

>>22
すごいな

あ？

　

男性向け→肉体的エロ
女性向け→精神的エロ

男だけど女性向けの方が萌える

私は女だけど男性向けの方が萌える

絵重視だから。

そんなに鉛筆の落描きが好きなのか

ｑ

ｑ

とりあえず確保。
そしてもうだめぽ

海産物のほうがマシだった気がする……。

もう朝か……

奴は最終的には話を聞けて対話できて、
話自体が先に進んだからな。

そんなにたくさん叩き書き込んだわけじゃないし
サイトのフォームからちょっと言ったりはしたけど
もっと叩かれると思ったのに
だからどうやったら数字にとっては一番ダメージ大きいの？

なんでそこまでダメージ与えることに固執すんの

>>41
今でも尚相手にダメージを与えることしか考えてない？

何とか理解しよう、って頭もあったしな。
◆VVZl5wHgHUは、それが欠片もない。

まさに堂々回り……ってｷﾀｰ｡

つか、このバカ、マジで歳いくつよ？
これで小学校高学年以上だったら
もう一回小学校1年生からやり直せって感じだ。

いくらなんでも理解力足りなすぎ。

>992
移動してきたかな？

うん、そうだね。
やってはいけないことといいことがあるね。
それは「世間一般の」常識の範囲で考えるものなんだよ。
そして数字は自分が、やってはいけないことをしたということを｢自分が｣
してしまったと、ちゃんと理解してるわけだ。
で、その責任を取るという形で、謝罪と休止をしたわけだ。
自分が吐いた言葉だもの責任取るということはわかるね？

で、たしかに君が叩いてはいけないということはない。
みんなも実際叩いてたんでしょう？
でも適当で終わったということは、周りにいたみんなが、数字の謝罪を
理解して、気が済んだということなんだ。
「もっと叩かれると思ったのに」というのはね、君の思い込みでしか
ないんだよ。
君に賛同して、かつ君の思い込みについてこれるような人は、その
ジャンルにはいなかったてことなんだよ。
ここまでわかったかな？

だってむかつく
あいつが暢気に萌えとか言ってるの見るのは不愉快

やっと追いついた…

>41
先方には充分ダメージいってるから。
もう粘着やめて寝ろ、な。

今さらなんだが数字さんのサイトは閉鎖してるんだっけ
日記だけをやめたんだっけ
ｽﾏﾝちょっと分からなくなってきた

>>47
自分が不愉快だから？
だから相手にダメージを与えたい？
どれだけガキだよ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

だからそれが私怨だと何度言ったら……

もうだめぽ。

>44
ものっそ疲れてるなお前さんw
俺もさっきから質問しても返事してくんないから
わびしいよw

>>46
数字の謝罪「絶対反省してない」って言ってる人も居た
私も反省してないと思う
だってあんなビジネス文書みたいなの誠意が感じられない

むかつくならスルー
不愉快なら見ない

これ最強

……無駄か　無駄だろうな…… orz

>52
たまにレスくれたと思えば、ふりだしに戻ってるしなw
祭りだとはしゃいでた深夜０時が懐かしい……。

それに休止してからもブログは書いてた
フォームから送ったメッセージへの嫌味とか言われたからむかついた
反省してる人間の言葉とは思えない

一人一人に土下座して回るわけにもいかんでしょ
なにやったんだか知らないけど

おまいにとって誠意ある謝罪ってのはどんな文章なんだか
教えてくれないかな

>53
でも、その謝罪の後、叩きは収まったんだろう。
それをむかつくから、という主観で蒸し返すのはどうだろう？

>>56
どんなメッセージを送って
どんな返事をされたの？

イヤミって？

>53
反省をしているかしていないかというのはね、
実は本人にしかわからないことなんだよ。
誰も他人の感情や考えを覗き込んだりは出来ないでしょう？
でもね、その感情や考えを汲み取るということはできるんだよ。
その謝罪で君が反省していないと感じるのもそれは自由である
ということだけどね、端から数字は反省していないというのは、
やっぱりそれは思い込みになってしまうんだよ。
その思い込んでしまう過程に、メールのことや日記のことが
あったんだよね？
でも誠意かどうかという前に、客観的にみてこの人は反省したのか
どうかということを考えてみてもいいんじゃないかな？

あれ、なんか新たな話？
元帥ﾀﾝが送ったメールに対してブログでメッセージみたいなのがあったの？
どんなメッセージ？

>>59
表向きは殊勝な態度の癖に影で愚痴こぼしてるような人間が
よくあんな漫画描けるどうせパクりでしょ
って送ったらパクりのとこはカットして「自分で描いてるから」とか笑われた
パクりのとこカットしたのは自分に都合が悪いからだと思う
他にもいっぱい送ったけどレスするのも同情集めるだけって馬鹿にされてた

>63
待て。待て待て。
おまい、そんな内容のメール送ったのか？

それは意見じゃない。
完全なる嫌がらせだぞ。或いは侮辱行為だろ。

だから数字の痛いとこいっぱい描いて送ったのに
日記で1つもレスされなかった

>63
あちゃー。それは完全にｱｳﾄだよ。
頭に血が上ってそのまんま書いちゃった系ﾒｰﾙのﾃﾝﾌﾟﾚだよ。
友達云々のﾒｰﾙよりもそっちの方が数千倍駄目だ。

>>64
だって数字がジャンル神に影響受けてるのはジャンル公認
他にもどっかからパクって来てると思う

>>66
だけどむこうの対応だって痛い

数字、こいつ通報すれば？


パクリって言ったのも、数字を陥れるためで、
全く根拠の欠片もないことだったんだってさ。
こんだけ悪意がありゃ十分でしょ。
マジで厚生施設に入った方がコイツのためだから、
通報して　あ　げ　た　ら　どうだろうか。

>>63.65
えっとね、簡潔に言うとね、アウト。
氏んだほうがいいと思うよ（AA略

パクっていると思うのは、それは確かな根拠があってから
言ってくれ…。頼むから。
自分の考えだろうそれは。
調べもせずにそんなこというのはただの僻みにしか聞こえない。

>67
あのさ、冷静に質問していいか。

>63のようなメールを送った事に対して、
おまいは何とも思わないのか？
あの内容がどれほど失礼で痛いか、気付いてないのか？

冷静に考えて、そのメールの内容、おまいはどう思うんだ？

なんだまだやってたのか。

>>65
それが正しい「流す」という行動だｗ

対応としては正しいと思うよ？
そのメール全部にレスつけてたらかえってｲﾀﾀだ

向こうはいたいのはわかった。確かに痛いな。
だけどな、本人はそれをわかって反省してるじゃんかよ。
お舞さんは反省するどころか、自分がいたいということも
分かってないのか？

パクりの証拠もないのにそんなメールしちゃったんだ。
そりゃ元帥ﾀﾝが悪いよ。
だいたい、常に数字ﾀﾝに対して元帥ﾀﾝが感じることって憶測だけだよね。
「憶測じゃない」と言いきれる根拠を何もここの住人に提示してないじゃん？
それでは誰も同意できないどころか、数字ﾀﾝに同情してしまうよ。

影響を受ける、というのと、パクるというのは違うんだよ。

>67
パクリ云々についてはともかく、
上に書いた人間性について勝手に書くのは最低の嫌がらせだぞ。

>68
確かにその対応は痛かったかもしれない。
でもそれをｽﾙｰできずに、
さらに噛み付くような行為をしてしまったお前も同じだ。
どうしてその時に「またこんなこと言ってるよ。ﾌﾟｯ」と思えなかった？
「またこんなこと言って！」って頭に血が上ったのはわかる。
でも、どうしてそこでぐっと我慢をできなかった？

痛いとこを羅列したり、ﾊﾟｸﾘ呼ばわりしたり。
数字某さんが神から影響受けてるのが周知の事実でも、
それはさすがにやっちゃいけないことだったんだ。

それから。
>パクって来てると『思う』
また悪いくせが出てきてるよ。気をつけろ。

>63 >65
パクリ云々について質問だけするならともかく、
人間性について勝手にあーだこーだ責めて書くのは、最低行為だぞ。
それはお前の中の数字より最低なんだぞ。

人間性ってどれのこと？解んないから説明して

同じﾚｽしちまった…

＞表向きは殊勝な態度の癖に影で愚痴こぼしてるような人間が

◆VVZl5wHgHUだって、ここで陰口言いながら
サイトでは何もなかったような顔してんだろ？

>81
憶測だけで

匿名で

人を批難するような行為をする香具師の人間性を
ちょっと自分で考えてごらん

>>83
だってそれは事実じゃん

>>84
私だけじゃないそんなこといったらヲチスレの人間全員そうじゃん

>>85
>72と>84について、どう思う？

じゃあね、自分だけじゃないを言い訳にして
なにをしてもいいと思ってる人をあなたはどう思うの？

>85
例えば事実だったとしても、
人を非難したり侮辱するようなメールを送ってもいいと
本気で思ってるのか？

>81
よく自分の書いた文読めよ。わからんか。
>83で書いてある事だよ。お前は、一人の人の
大事な大事な人間性ってもんに対して同じ人間なのにﾎﾞﾛﾎﾞﾛにﾎﾞﾛｶｽに言ったんだよ。
同人なんて全く関係ない所まで言いまくってんだ。
それは最低だ。

>>86
そっか、>84に関してはそう思うわけね。
じゃあ>72についてはどう思うよ？

>85
事実としてもだ。

>表向きは殊勝な態度の癖に影で愚痴こぼしてるような人間が
よくあんな漫画描けるどうせパクりでしょ

これは作品の批判でもなんでもなく、人間性についての批判なんだ。
下手したら名誉毀損で訴えられるようなことを、
お前は数字某さんに向かって発信してしまったわけだ。

で、それでもこんなﾒｰﾙを送った自分は悪くない！って言えるのか？

>>72
そりゃたしかにパクりを疑ったのは悪かったけど
それを疑いたくなるくらい人間性の低さを見せた数字も悪い

もういいや、疲れちまったよ。
最後にこれだけは言っとく。
元帥ﾀﾝ、おまえがいくら数字ﾀﾝを罵ったってなにも変わりはしないよ。
おまえのそのどうしようもなく捻くれた劣等感を払拭しないかぎり
いつまでもおまえがｲﾀﾀ認定されるだけだし、誰もおまえのことを理解しない。
ずっとそうやってるといいよ。

この言葉もおまえには届かないんだろうな。
可哀想なやつだね元帥ﾀﾝ。
じゃおやすみ。

>>86
ついでにな、基本的にヲチャはうんこなんだよ。
それを自覚してヲチャやってるんだよ。
私怨丸出しの基地外は相手にされないし遊ばれるだけなんだよ。

>93
いやだからそうじゃなくて。

あれだけの酷い言葉を他人に投げ付けて、
おまいは何とも思わないのか、と訊いてるんだよ。

あんたはなんの根拠も無く人をパクリとか、
ほんにんが聞いたらどう思うか考えたことあるのか？
すぐに「痛いから」とか言うが、お前の行為は明らかに行きす
ぎだし、言葉とはいえ人を傷つける理由にはなりえない。

>>93
どうあっても相手を悪くしたいつもりなんだね。
自分はどれだけ醜い言葉をぶつけてもいいと思ってる？

>>96
数字がどのくらい傷ついたかは考えたよ

>96さんにレスするなら、
みんなやってるじゃんってのは、なしね
あなた自身がそういうことをされたらどう感じるのか
それを答えてみてくれないかな

>86
お前は
ｦﾁｽﾚの人らが、
じゃあ気に喰わないそいつ殺しに行こうぜとか｢本気｣で言ったらお前も一緒になってやれるのか？
周りがちょっとでも同調するような事したら、
どこまでもやっていいと思ってるのか？

だって数字が痛いとか悪いとか言う答えはもう通用しないと思っとけ

>>97
縦読みウザイ

>99
それは、「数字がどのくらい傷付いたか」じゃなく

「数字をどのくらい傷付ける事が出来たか」

を考えたんだろ。

>>101
そんなことしたら捕まるじゃん
私は数字が閉鎖しない程度に傷つけばいいと思っただけ
本気で恨みがあるわけじゃないし

>99
どのくらい傷ついたかは考えても、
痛みを知るまでにはいたらなかったんだね。

縦読みする前にみんなの意見を考えてみろ。
そんなことしている余裕あるなら、ちゃんと自分に起こってしまったら
というのを考えろ。

>>103
そうだよ
でも馬鹿にするみたいにレスされたからむかついた

>107
なあ、俺さっきから、真面目に聞いてんだけど。

他人を傷付けるような酷い言葉を吐いてる自分を、
おまいは自分でどう思うんだ？
他人を傷付けて楽しい、と思ってるような自分を、
おまいはどう思うんだよ。

数字とか関係なく、自分の事だけで考えてくれ。

最低だとは思わないのか？

馬鹿にするみたいに？むかついた？
ならばお前のやったことはなんなんだ。
相手が馬鹿にされたとは思わなかったのか。
相手がむかついたとは考えなかったのか。

>>104
ちなみにお前はもう通報されてもいいレベルだからな。
数字氏には身元割れしてるんだろうしご愁傷様。
あと、>107
馬鹿にしたわけではないが相手が馬鹿だったためにそう受け止められてしまっただけだよ。
かわいそうに。色々と。

>104
閉鎖しない程度にって簡単に言うけど、
もしかしたら自殺を考えるほど傷つく可能性だってあったんじゃない？
遺書にさ、こういう謂れのない中傷のメールが届く、辛いとか書かれたりしてさ
言葉ってね、本当に怖いものなんだよ？
判ってる？

>104
もう言わせてもらう。

お　前　は　馬　鹿　か　！

本気で恨みがないのになんでそんなことするんだ！
甘えてぐだぐだ言うのもいい加減にしろ！
自分のｽﾄﾚｽ発散するために、
人をなじって馬鹿にして、あーでもないこーでもない、と
自分の主張ばかりしやがって。

お前はな、むかついたからって人を刺す馬鹿どもと同類だよ。

寝るつもりだったけど。
本気で恨んでないのにここまで粘着したわけか。
通報されてしまえ。

なんで最近こういうﾃﾞﾑﾊﾟが多いんだろう。

どこかに釣りスレがあるんだと思いたい。

ねぇ？元帥ちゃんは

数字が何かむかつくから

数字をいじめよう

と思ったんだよね？

>104
おい。何が｢捕まるじゃん｣だ。
お前がやって来た事はな、既にもう今頃捕まっててもいいくらいの事なんだよ。
法にひっかかる事たくさんしてるの、本気で分かってないのか？
今の時点で運がいいだけだよ。

それからな、閉鎖しない程度に傷つけばいいって、
お前のやってる事はな、叩きとか同人関係越えた、い じ め だよ。
一人の大事な命持って生きてる人間をﾎﾞﾛﾎﾞﾛにしてるんだよ。
最悪だなお前。

このまま、レスしないで終わる気か？

いいじゃん数字は恵まれてる人間みたいだし
休止のあとも儲にメール送る余裕はあったみたいだし
私だって数字の様子見ながら大丈夫そうなところでやってる

よくねーよ…orz

漫喫からなんでそろそろ帰らんと……

最後に一つだけ

自分が数字さんにしたことを
自分が見知らぬ他人にされたことに置き換えて
想像してごらん
そのとき自分がどう感じるかを想像しながら、
あなたに向けられたレスを全部読んでごらん

もうそれしか言えんわ。

大丈夫そうだろうがなんだろうが、そんなことするな。
お前、人として最低の行為をやって、
それをここで自慢げに言ってるんだぞ。

自分の愚かさ加減にいい加減気付け。

>118
だから、そんな自分をおまいはどう思ってんだよ。
最低だと思わないとしたら、
おまいの人間性のほうがよっぽど問題ありだ。

そもそも、「大丈夫そう」とはおまいが勝手に思ってるだけで、
実際、数字は精神的にギリギリかもしれない。
相手が大丈夫かそうじゃないかなんて、
他人には到底判らない部分なんだぞ。

元帥ちゃん、答えてくれ。

つまり。



相手を　傷　付　け　よ　う　と思って、

　中　傷　メ　ー　ル　を送ったり、ここで騒いだりしているわけだね？

あのな…。
やっぱりそれはお前の劣等感なんだよ。
恵まれてる人間？ふざけんのも大概にしろ！
お前のやってることはキチガイの行動以外なんでもないんだ。
それを大丈夫そうなところでやってる？
馬鹿か！もうおまえ本気で病院行ってこい！

>>120
だから数字がやったみたいなこと私はしないって

>125
実際にやったかやってないかじゃなくて

もしそうなったら、って仮定の話をしてんだよ。
いい加減判れや。

>>125
ああ、もっと最低なことしてるもんな。

応用力がないのかアンタんの思考にはよ

やっと本性出したか最低元帥

>>123
そうだよだから何？

だから何？

だから何？

だから何？

…駄目だこいつぜんぜんわかってねえ…

あーあ。
完全に悪意があるって認めちゃったよ。

>>130
認めたね開き直ったね。
数字さんや、ココ見たら通報しちまっていいんじゃないの。
リアルで制裁受けろや屑が。

>130
し ね ば い い と お も う よ

生きてて恥ずかしくない？

>125
おいお前答えろよ。
お前がやった事を数字がお前にしたのか？
お前が｢今｣している事を
数字はしてるか？
数字がやった事を自分はしないって何だ？
数字は｢今｣のお前がやってる事をしてるか？
してないだろーが！！
お前嘘つきだな！

後もう一つ。


　数　字　は元帥ちゃんに

　直　接　危害を加えてないね？


元帥ちゃんが　一　方　的　に中傷メールを送ってるんだね？

>125
120はそう言ってるんじゃない。

例えば。
お前がｻｲﾄで何となく日記を書いたら、
それに延々と中傷ﾒｰﾙを送りつけてくるやつがいる。
でも、自分にも非があったことに気付いて、
謝罪やら何やらをして、ようやく落ち着いたと思ったら、
今度は「腹黒人間のくせにあんな漫画描いて」だの
がんばって自分で描いた絵を「てめーﾊﾟｸﾘだろ」と、
いわれのないことをまた延々とﾒｰﾙで送ってくる。

そんな状況に陥ったらお前はどう思うんだ？
「私はやらない」じゃない。そういうことになったらどう思うんだ？

120が言いたいのはそういうことなんだ。
自分の頭でしっかり考えて、ちゃんと答えを出せ。

なあ◆VVZl5wHgHU……
本当に自分で、最低な事をしてると思ってないのか？


いっそ釣りであってくださいお願いします。

いやー無理無理、今までの祭の私怨ﾀﾝ達も
「自分を相手の立場に置き換えて考える」
なんていう、難しいことはできない奴ばっかりだし。

>>137
ウザイけどスルーするよ

質問タイムもこれで最後。

元帥ちゃん、あなたは数字にどうしてほしい？

1。謝って欲しい
2。サイトを閉鎖して欲しい
3。とにかく傷付いて、ボロボロになって欲しい

このうちのどれ？

当てはまるものがなければ、
簡単に　数　字　に対して　元　帥　ち　ゃ　ん　がして欲しいことを書いてください。
なるべく具体的に、簡単にね。


そうしないと、ここの住人はいつまで経っても
元帥ちゃんを理解してくれませんよ

>140
>122と>138の質問に答えてみてくれないか。

>140
スルーとか行動についてはどうでもいい。
｢どう思うか｣って聞いてるんだ
答えろよ。

>140
「どうする」のか聞いてるんじゃない。
「どう思う」のか聞いてるんだよ。

お前さんもスルーするんだろ？
だったら数字だってスルーしたって別に何の問題もないんでないのか？
それなのに悪意のある拍手全てスルーされたお前さんは
むかついてこんなことやってるわけだ。

とんでねもねえ野郎だなおまえは。
人間として最低だな。
お前リアルでも友達いないだろ？

>>141
3
別に今さら謝って貰っても意味無いし閉鎖されたら詰まんない

>>143,144
だからウザイって言ってる

元帥ちゃん、答えてくれてありがとう。

ついでに>>136の質問にも答えてくれないだろうか。
元帥ちゃんがどう思ってるかだけでいいから。

はー…その感情を私怨というのだよ◆VVZl5wHgHU…。
これは理解できる？

>147
きさま、>142だけスルーしやがったな！


それでいいんだよ、
その調子で数字の事もスルーすればいいんだよ。
それが何で出来ねえんだよ。

>135 >144
の答えにも返事しろよ。
何回も聞いてるだろ。
お前の話も聞いてやってるんだ。
お前の中じゃ、みな平等がいいみたいだもんな？
早く答えろや。
弱虫か？
聞かれてマズいのか？

もうダメだ。ほんまもんの阿呆だ。
みんな頑張れ。おやすみ。
そして◆VVZl5wHgHU、いつか真人間になれるといいね。

>147
お前、日本語理解してないだろう……？

お前が一番傷つくことって何だ？
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって立ち直れないような状態にさせることって何だ？
それを見も知らぬ赤の他人からされて、
お前は「うざい」の一言で片付けられるのか？
自分がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってるのわかってて、
本当に「うざい」しか思わないのか？

最後に。
ID:a8DUmyY/ー！age!age!

2chで私怨認定された奴に粘着された管理人（被害者）は
同情はされても、叩かれることは99.9％無いってことを
なんで学習しないんだろう。不思議だ。

ちなみに残りの0.1％は、同類の便乗ﾃﾞﾑﾊﾟね。

>>136
私だって別に直接危害は加えて無い
押し掛けしたわけでもウィルス送ったわけでも無いし

>154
ごめんごめん
それから乙っす。

>156
おまいの与えた精神的苦痛は、
危害ではないというのですか。

>156
拍手、メールでの嫌がらせは
直接危害くわえてることになりませんかそうですか

仙人様おはようございます。
みんな優しいですね。

元帥よ、質問に答えてくれてありがとう。

お前が放った言葉は危害を加えたことにはならないんですか。
手で殴るだけが危害じゃないぞ。
相手がお前の言葉で精神的苦痛を感じたのなら、
それは立派に「危害を加えた」ことになるんだよ。

そういや、精神的苦痛でも傷害罪が適応される場合があったね。
わかるか？　お前のやってることはよくて中傷、悪くて傷害なの。

裁判でちゃんと有罪になる、立派な犯罪なの。

>156
お前、直接危害も間接的危害も(精神的苦痛を与える 酷い言葉で傷つける)
同じだ。 メル送ったりとか普通に直接危害だしな。
犯罪だぞ 犯罪 お前は犯罪を犯してる。
何回言えば分かるかな。お前は 犯罪者。
煽ってるんじゃない、マジだ。

>>142
私がここで最低だって認めたからって何だって言うの？

いくつ？ 学校は休み？

ついでだからはっといてやるよ。

傷害罪（刑法第２０４条）
人の身体を傷害した者は、十年以下の懲役又は
三十万円以下の罰金若しくは科料に処する。

↑身体と書いてあるが、
嫌がらせ電話で相手に精神的苦痛を負わせたとして、
有罪になった判例もある。

「嫌がらせ『電話』でしょ」とか馬鹿なこと考えるなよ。
嫌がらせ『メール』だって同じなんだよ。

突然ですが、ここでまとめです。
これが元帥の意思です。


質問1>>123
質問1に対する回答>>130

質問2>>136
質問2に対する回答>>156

質問3>>141
質問3に対する回答>>146




てっとり早く元帥を知りたい人や、
警察等にログを提出する際に、これらの発言を参照してください。

>164
ていうかおまいは、どんな順番でレスを読んでるのか。
おじさんにはさっぱり判らないよ。


最低だと認める認めない、の話をしてるんじゃないんだよ。
自分が、そんな最低な人間でいいのか？と問いたいんだ。

このまま、ここでレスしてる誰の言葉にも耳を傾けず、
ただただ自分だけが正しいと信じて、最低な行為を繰り返して
その先、おまいに何があるんだよ。
「犯罪者」って汚名しか残らないんだぞ。
俺の言ってる事が判るか？

なんだって言うのって…。
それをあなたが行き過ぎた行動であるということを理解し、
そしてそれを反省して、
こんな常軌を逸したことをするような人間から
真っ当に世間で生きていける常識を持った人間に
なって欲しい訳だよ。

犯罪犯罪言ってるけどずっとやってたことだし
数字はどうせ通報なんかしないよ
アク禁とか受信拒否は何度かされたけどそれ以上何もしてこないもん
アク禁だって串刺せばすむし
その程度しか対応する気が無いんでしょ

>167
乙。

>170
ええとだな、それは今までの話だろ。

ここでの暴れっぷりを見て、その対応が変わるかもしれない
とは考えないのかこの浅はか者めが。

>167
何かしてくれると思ったw

ネットストーカー宣言してるようなもんだな。


まずバイダ通報より、警察通した方がバイダ通報の方が楽だよ、数字。
証拠をそろえて、ここのログを見せる事をオススメするよ。

>170
今までが大丈夫だったからって、
これからも大丈夫だなんて保障があるのか？
誰がそんなことを保障してくれるって言うんだ。

>数字はどうせ通報なんかしないよ

そう思ってるのはお前だけだ。
いい加減、思い込みだけでものを言うのはやめろ。
一サイト管理人と閲覧者という立場で、お前に相手の何がわかるんだ。

何故そうと言い切れるんだ◆VVZl5wHgHU。
こんなことしてるお前はな、数字の対応が変わっても
致し方ないことをしてるんだよ。
数字がその気になれば通報だって出来るし、今はこのような案件に
対応できる警察だっているんだよ。
串さしたって何の意味もない。
特定されて警察に連れて行かれることが出来るんだよ。
人にはそれぞれ人権というものを持ってるんだ。
それを害したお前さんはもう立派な犯罪者な訳だ。
わかるか？

>167
ごめんよ。
漏れにできるのは、こういった場合、どういう罪になるのか
弁護士の友人に聞くことぐらいしかできないよ。

その前に元帥の意思を確認しておきたくてさ。

>168
ごめんちょっとﾜﾛﾀわ。
最低なのをどう考えるかって、
普通に全然いーじゃん、私が最低で何が悪い？
と、自分の心持ちに全く問いかけない…奴だな。
自分を見失いすぎてるよ。

＞173だった。
スマン。自己レスしてどうする＿|￣|○

こういう傷害罪か名誉毀損罪に関わる裁判って多いらしいから、
何かしらアドバイスくれると思うよ。

>177=179
いや、GJだ。

>178
３行目のようなレスが、普通に返ってきそうで怖いな……。

罰金だけ…ということにならんといいが。
まず真っ先に精神関係のテスト受けさせられるな。
まず間違いなく。
こんな劣等感の塊り、まともじゃないからな。

>179
いやいや、ごめん。こっちの書き方が悪かった。普通に、誘導尋問だったから
纏めたり色々引き出して証拠系統とかにしてくれそうだなーと
一連のﾚｽ見ながら思ってたって意味で。乙です！って意味で書いたんだ。
分かりづらくてごめんね。改めて乙です。

ちょっと落ちるけどまた来るからね

>183
こなくていいから、自分の行動を少し省みてみてくれ。
頼むから。

次くるまでに、自分がどれほどのことをしたのか、
相手にどんな思いをさせたのか、
皆にここまで言われているのはなぜなのかを、
きちんと理解してくれてたら嬉しいけどな。

落ちてきた人工衛星に当たって死ぬより確率低いだろうけどな。

>184
無理だろう…な それは…
だってここのｽﾚにおいて超甘えてるもん。
只ただ｢相手される｣
てのがうれしいんだよ。

もう駄目だ……寝る。
おまいら乙。俺も乙。

次の降臨には立ち会えないだろうな。
いや、立ち会わないほうがいいのか。

気になって携帯から来てみりゃ
この有り様ですか

きっと元帥ﾀﾝは
捕まらなければ犯罪じゃないって
思ってるんだろうなぁ
自分は悪くないって盲信してるみたいだし
通報されて痛い目見ても
かえって逆恨みしそうだ……

>187
乙 ゆっくりお休み下され。
>185
も色々と乙です。仙人でした。が… 仙力が通じない魔物もいるんですな…

188も乙。
漫喫いたらしいがかなり金かかったろう、と余計な心配をしてみる。
逆恨みか。容易に想像がつくから余計怖い。

んだな。
捕まって犯罪者認定でも、自分が悪かったんだとは微塵も思わないでしょう。

レス再開するまでに
今までのログ3回くらい見直したほうが良いと思うよ
闇スレ
絡みスレ
ヲチスレ
同人ソフト制作者募集
男性向⇔女性向

全部読み返してみなよ。
今まで言ってきたことが全部自分に返ってくるから。
自分の言ったことには責任持てるよね。

>189
そちらこそ、ほんとに乙。心の底から乙。

頭の中でどこがどう繋がって、あんな風に考えられるのか、
怖いもの見たさでのぞいてみたいくらいだ。
やっぱり魔物だな……。人知の域を超えている。

>190
いやいや、そちらこそ乙です
ナイトパック料金故、ご安心をw

自分に都合のいい妄想はできても
人の痛みや自分の言動による末路は
想像できないんだろうね
哀れだな……

皆さん乙です

なんていうか、思考の幅が無いんだろうな…
ロムしてるだけでもしんどい思考回路でしたorz

どうでもいいけど
目離せなくてトイレ行くに行けんかったから
しっこ漏れそうだったよー。ある意味緊迫してた。
>193
むしろ何も考えてないな。だからあんな短絡的なはしょった揚げ足とりな答えしか出てこなかった…
>194
乙です。ほんと。
相手の痛みはきっと妄想してるよ。楽しい気持ちで。洒落にならんくらいうましかだよ元帥は。

そろそろ落ちます…

ｲﾀ元はマジでしかるべき処置をされないと駄目だろう…
本気でヤバイよこの人。
こんなのが野放しだなんて怖すぎる。

今ここ、どれくらいの人間がいるんだ？

とりあえずﾉｼ

落ちると言っといて
出場亀必死なのが一匹ﾉｼ

ﾉｼ
今起きたところ

寝るに寝られなくなったﾉｼ

朝起きて、今ログ読み終わった　ﾉｼ

…粘着ストーカーの類だね
既にアク禁されてたことにorz

ﾉｼ
朝起きて進み具合に驚いたよ。
徹夜組の皆さん本当に乙です。

やっと読み終わった…
寝よーと思ったのにさ…あーあ…
まあ、その、皆さん乙です。こいつ何言っても無駄だわ…

ﾉｼ
ご飯食べたら眠くなってしまった。

なんか結構いるみたいで
ﾎｯ…

はりきってパンツでも洗ってくるかー。

みなさん、乙です。途中でリタイアした朝組です。
まだ続いていたとは。20の時と同じ長期戦ですな。

真性私怨厨ってのは、想像力はないかわりに
妄想力はすごいよなぁ。

元帥ﾀﾝ、Kに連れて行かれてこのまま退場ｷﾎﾞﾝw

まだやってたんか。ｲﾀﾀ元帥。
しかも戻ってくるって宣言までして。ｱﾎか。

「最低の人間」だと他人から糾弾されても、しれっとしていられるのは
ｲﾀﾀ元帥の頭の中では「私のやってることの高尚さを理解できない方が
ｵﾊﾞｶちゃんなのよねーｗ　私が最高に決まってんじゃない」と
信じてるからだよ。
新興宗教ｵﾚ教の教祖なんだよ、ｲﾀﾀ元帥は。
信者は世界中でｲﾀﾀ元帥一人しかいないけどな。今までもこれからも。

こないなー。そろそろ寝ようかな。

ﾊｯ！　もしかして元帥ﾀﾝ学校行ってるの？

朝起きてやっと追いついた。徹夜組の皆さん乙。

どうでもいいが◆VVZl5wHgHU、ｦﾁｬとしても人間としてもダメダメだな。
ｦﾁ先には触れないなんて鉄則だし、叩き依頼もｲﾀﾀ認定されるのに。
2ｃｈに来て日が浅いのか？

◆VVZl5wHgHUよ、戻ってきたら読んでおけ。
海産物を知ってるなら分かるだろ？
あいつらだって「自分は大丈夫、うまくやってるから平気、通報されない」と
高をくくってたら通報されて家族を巻き込むような騒ぎに発展したやつもいる。
その後沸いた、他の粘着たちも結局通報されてる。他にもK沙汰になってる。
2ｃｈは決して治外法権ではないんだよ。自分のした事に対する代償は必ずあるんだ。
まあ、一スレ消費するほど粘着したら通報されるのは間違いないと思って
心の準備だけはしておけよ。

四時間ぶり復帰ーﾉｼ
徹夜組の皆さん、特に仙人さん乙でした。

>210
寝てるのでは？210ﾀﾝも今の内に寝た方が良いよ、また日を跨ぐかもしれないし。

おはようー。

でじるのときもそうだったけど、構ってもらえるのが嬉しいんだろうな。
友達についてキーキー言ってたのも、自分にないものを持ってるのが羨ましいって感じ
だったから、こうやって大勢に相手してもらえるのが嬉しくてしかたないんだろうな。

もう通報されてこれないんじゃないの？

よ、ヨミオワター
いつ頃来るんだ次は

ログ読んで思ったが、あれだけメール出してりゃヲチじゃないな。踊り子さんに
手を触れまくって何がヲチなのか。
しかもメールはメルフォって。
流せもなにも、◆VVZl5wHgHUがメルアド記入して送ったから丁寧に返して
くれたんじゃねーか。

前のスレもこのスレも、警察に通報されたら提出されるって分かってるのかなぁ…
どんどん証拠作っていってることに気付いてないって真性だ。

やっと読み終わった…。

友人が数字ﾀﾝと同じような目に遭って通報したことがあるよ。
相手（成人だが両親付き）が泣いて土下座しまくって、念書を取ったりだとかして
結局はなかったことになったけど、傷害？にできるって話だった。
どうやら真性らしい◆VVZl5wHgHUのためにも通報した方がいいと思うよ、数字ﾀﾝ。

ひー！やっと読み終わったよ。間違いなく真性ﾃﾞﾑﾊﾟだね。
自分だけは何があっても通報されないって
歴代の電波が言い続けて都度失敗してるってのに
それでも「ｱﾃｸｼに限って…」なんだな。

数字ﾀﾝがここを見て、じっくりデータ収集してるといいな。

◆VVZl5wHgHUってサイト持ちなんじゃないの？
この激しいひがみっぷりから言ってヘタレの6ﾎﾄだろうけど。
これだけ私怨しまくってたらジャンルの人にはばれてるんじゃないのか。

やっと追いついた・・・
傷害罪あげてる人がいたけど
数字自身がどうなのかはわからないからなぁ。
体に変調をきたしたのなら傷害になりうるけど
そうでなかったとしても名誉毀損か侮辱罪あたりで十分訴えられそうだね。

自分のために努力するのは嫌だけど
他人を自分のレベルに落としたいとは思うわけか・・・。

日記でなく２ちゃんに書き込むｱﾃｸｼは数字より痛くない！
そうですので、サイト持ちなのは確定。
つか噛み付き方が絵サイト運営者なんだなというのはよく分かるしな。
ただいま捜索中。

読み終わった…
最後の方眠くて本音がでたのかな。
あの調子だとジャンルの出典が中国古典ってわかってんのかな。

◆VVZl5wHgHUへ　起きたら読んでくれ

自分が数字の管理人だったら、こうやって祭にした時点で警察だな。
自分のサイト内のみで暴れるのなら我慢できるが、こうやって２ちゃんで
ジャンルに迷惑をかけ始めたら自分だけの問題ですまなくなってくるからな。
歴代の通報された電波も、２ちゃんで暴れたから通報されたといっても過言ではない。

メールもあわせて名誉毀損は確実。
ちなみに数字の管理人が被害届を出してそれを取り下げなかったら、犯罪歴として
１犯つくので。
これが付くと漏れなく進学・就職・結婚に多大なる支障をきたします。オメデトウ。
嫌なら今のうちに謝っておけ。許してくれるかどうかは向こう次第だが。

もし数字さんがオフライン活動もしてるんだったら
こいつの被害妄想力からいって危険だから
本当に通報した方がいいと思う。
犯罪に手を染める気はないと言いながら、
立派に傷害行為を続けてるしな。

実はもう正直◆VVZl5wHgHUがここを読もうが読むまいがどうでもいい。
このまま突っ走って相手の我慢の限界まで行って通報されればいいと思ってる。
だから◆VVZl5wHgHUが謝って許してもらうなんてのは望まない。
これで許されたら、また他の誰かに同じ事を繰り返すかも知れん。
ｷﾃｨは病院で監視されてる方がいい。世の中のためにも。

読み終わった。すごいボリュームだｏｒｚ
朝方までは起きてたのに終わってなかったとは…皆さん乙

◆VVZl5wHgHU、もどってきたら
書きこむ前にいままでののレスを
よみかえしてみるといいよ。

あとね、あなたが何度も言っていた
「　む　か　つ　く　」って言葉は、
せきずいはんしゃでレスしてるように思えるから
やめたほうがいいと思う。

もうすこし
他人からどう見られているかっていうことを
◆VVZl5wHgHUも考えてみてね。

◆VVZl5wHgHUって某ﾐﾝｼﾞｮｸみたい。

くそ、乗り遅れた･･･＿|￣|○
自分も◆VVZl5wHgHUﾀﾝと同じツボで同じ気持ち持ってるけど、
じゃあ彼女にどうなって欲しいのかと聞かれるとよくわからないな
まあたいていのことがあってもこれからもあんな感じで行くんだろうし 多分、
そして自分ももやもやしつつｦﾁっていくんだろう

>228
わざわざ報告するあたり、◆VVZl5wHgHUと同レベルのｲﾀﾀだよ。
なんで厨ってわざわざ聞いてもないことを宣言するんだろ。

>>229
同じことを思ってる人間がいたから、ついね。
一晩中話し合ってたみたいなのに知らなかったし。

今度はkjoJ04BUﾀｿのお相手ですか？

思うに、そういうﾔｼって友達いないので、自分の気持ちを他人に話せないから
余計に自己顕示欲が強いんでない？
だからいっつも自分の事が話せなくて悶々としてるけど、
少しでもそれを話せる切っ掛け（あくまで厨の主観で）が出来たら、
「ｱﾃｸｼも実はあーで、こーであんな事しちゃってるんﾃﾞｽよ（はぁと）ﾐｬﾊｯ☆」
と、誰も聞いてないのに勝手に書き込むのだろう。

そういうのが行き着くとこまで行って、此岸や彼岸も超越した成れの果てが◆VVZl5wHgHUだろう。

ﾁﾝﾎﾟｰ!(･∀･)ｶﾞｳﾗﾔﾑ♪
ｲｪｲｲｪｲ(ﾉｼ∀･)(ﾉｼ∀･)(ﾉｼ∀･)(ﾉｼ∀･)ｲｪｲｲｪｲ♪

>232
なるほど。すごい分かりやすかった。�d。

＿|￣|○

ｵﾈｶﾞｲﾐﾅｶｯﾀｺﾄﾆｼﾃ…

>>235
(・∀・)ﾄﾞｰｼﾖｳｶﾅｰ♪

なんだなんで急にこんなに伸びてるんだ

元帥ﾀﾝ、戻ってこないね。
厭きたの？

>>238
元帥ﾀﾝじゃないけど、お仲間さん（>>228）は来たみたいだよ。
将軍ﾀﾝとでも名前つけようか？

偉大なる将軍様か。
元帥ﾀﾝがもし学生だったらまだ授業か部活中？と考えるんだが、
今日土曜日だしな…。
戻ってこないまま祭は終わり、あとで先方に２４され制裁を受ける元帥ﾀﾝもいいかも。

単にぐーすか寝てるだけでそ。
お仲間は向こうにも降臨してるよ。

あと将軍とかいうと上様を思い出すので違う名前がいいんだがw

ちょうど８時くらいに去ってったけど、
◆VVZl5wHgHUってﾃﾚﾎｰﾀﾞｲ加入者？

だとしたら、再登場は23時以降という読みも。

みんな優しいな。週末で暇なのか。祭好きなのか。
おいら暇だから今晩またみにこようと思う。

>228
もやもや自体は別にいいんじゃね？
誰でももっとるでしょ。度の問題のような希ガス。

元帥ﾀﾝ戻ってこないな。
学校へ行ってるのか単に寝てるだけなのかわからんが、
休んでる間に我に返って、
今までやったことを反省してくれてればいいんだが…

むしろ永眠してくれ。

過去ログ読んでやっと追いついたんだけど。
いちROMだが、元帥に、母がちらりとこぼして私をひそかに反省させた言葉を贈りたい。

『他人の悪意を感じ取る人は他人に悪意を持っている人だ』

元帥が数字のことを「悪意がある」「見下している」と感じたのは、
自分が人に悪意を持ったり見下したりしているからってことないかな。
ちょっと考えてみようよ。数字が痛いか痛くないかは置いておいてさ。

自分の好きなサイトが自分の知らないことを知ってたらそのことについて勉強するよ。
それのおかげで好きになれた曲や本が漏れにはいっぱいある。
逆にあんまり好きじゃないサイトの"高邁な話"はその分力入れて勉強する。
嫌いな人が自分より知識を持ってたらムッとするのは当たり前だと思うのよ。
だから追い越すために勉強する。

ｦﾁｬにはこういう奴もいるんだよ。
藻前も自分を高めようよ。な、◆VVZl5wHgHU。

ごめん上げちまった…！逝ってくる....

やっと全部読めた。
同意意見がなくてイライラがたまってきてるって感じかな。
同意見の人たちが、その上でそれはいけないよともっていかないと
耳をかさない気がする。
とはいえ失敗すると悪化するだけかもしれんし、難しいな。
そもそも同意見の人がいるかどうかも分からないし、いても根気が
ないと会話していけない。

同意の人はたった一人あとから現れたようだが（>>228）

ぐわー 夕方まで寝てしまった。
どうやらまだ表れてないみたいで。
>249
自分もそう思うとこはあったんだが、同意見をワザとでも持つってのがちょっと出来なかったな。
途中は、うんうんって話を聞くのがいいかなって、気持ちは分かるのもあるって方向で行こうとしたし、
多分他のﾚｽしてた人らもそんな流れになって行ってたんだが、
全くｶﾁっと合わないってか通用しなかったからな。
やはりお舞さんの言うような｢同意見｣から入っていくのがきくっぽいのかな。
同調するしないの前に数字の事(ｻｲﾄ他ひっくるめて)俺含め知らん奴ばっかりだしな… 普通に無理だよな。

>249
同意見だと一言でも言ったら、その他の事は一切聞く耳持たず
ひたすら ほらやっぱり数字は痛い、私だけじゃなかった
しか言わなくなるにｲﾋﾟｮｰｳ。

むずかしいね。

◆VVZl5wHgHUの目的は被害者をイ多認定させる事ではない。>>141で自分で言ってるように
被害者を傷つけたいわけよボロボロに。被害者がイ多だと言い続けてるのは単なる手段。

同意したら余計ヒートアップするだけ。

>>141で自分で言ってるように→>>141の質問への答えにあるように
の間違い。スマソ。

◆VVZl5wHgHUは数字の人に劣等感抱いてるわけだから、
自分のいい点を見つければ、叩かなくなるんじゃないかな。
優越感持たれても困るけど。

だが、管理人さんが不特定多数に向けた日記を
自分に向けた悪意のあるメッセージと受け取るほど
ひがみ根性のヤシだぞ・・・。
保護者でもカウンセラーでもない、ネット上の
ワシらが簡単に自信もたせられるはずもないと思う。

自分のいい点見つけたら、今度はそれをネタに…。

だいたい、絵がうまくなるための努力を
やりたくないのを正当化してるからな。
(まっとうな努力をしてる管理人さんを、
その態度を公言しているという理由で叩けると思ってるし)
救いようがないよ。

もう降臨しないんじゃないかな。
ていうかできないと思うよ。
漏れ徹夜組みだったから、昨夜のうちに数字なるサイトを特定したのは
いいがさっき起きちゃったよ…。
数字のサイト行ってみたが、数字が◆VVZl5wHgHUを特定して親に連絡して
ネット環境取り上げされたそうだ。
当たり前だな。
ていうかあの文面を見るに、数字には◆VVZl5wHgHUがなんの影響も
与えてなかったようだ…。

だが◆VVZl5wHgHU、これだけいっておくよ。
その劣等感を拭い捨ててもう少し大人になれ。

マジっすか。
数字ﾀﾝ、乙と言いたい。
元帥ﾀﾝの親がまっとうで良かったよ。

ちょっと待ってくれ。
なんか◆VVZl5wHgHUを更正させようという人が混ざってるみたいなんだけど。
素人がカウンセリングなんかしたら悪化するぞ。
◆VVZl5wHgHUを正しい道に戻したいのなら、完全スルーか病院に行かせる
決心をつけさせるようにするくらいしか、我々にできることはないんだけど。

>259
そうだったのか・・・数字乙。
誰かより劣ってる部分があるのは別に恥ずかしいことではないが
そこからどうするかで恥ずかしい人間になるか否かが決まるもんだよね。

リロすればよかった。

いきなり解決したか。良かった。

>259
おおおー まじで？
通報はしなかったんか…。
取り上げだけで終わったんかな。
何にせよ取りあえずの
落着かな。

結局元帥はリアだったのだろうか

親と同居ではあったようだな。

>261
やっぱそうだよな。
更正させるとかまで考えんでも
磯祭り初代ん時のように次第に話くらいは出来るんじゃ…とは思っていた。
対話すらできなかったな。
ありゃ病院でも行かないと治らないぞ。
若い頃(元帥がリアか分からないが)は聞く耳ってのが無いから
カウンセリングでも難しいんじゃと思ったりもする。

通報や告訴は考えてないそうだよ。
本当に微塵も◆VVZl5wHgHUについては影響というか、数字をなにかしら
動かすことは無かったみたいだ。
こういっちゃなんだが、これが本当に掌の上でのﾀﾞﾝｼﾝか…。痛感した。

数字の人を分かって、且つ同意見ももってて、
でもそういう心のもやもやは自分の中で消化しないといけないんだよって導いてあげられる人がいたらいいんだけど、やはり難しいか。
分かってもらえない悔しさとかも降り積もってて自分でも整理つけられなくなってるんじゃないかな。
憎い、傷つけたいって気持ちをスッと簡単に消すのは難しいと思う。
恐らく本当に数字の人が何かに深く傷ついたとしても
気持ちは晴れないんじゃないかな。もっと、もっと酷くなればいい
のにって、ずっと満足しない。
自分の中で消化しないと憎む気持ちに果てはないと思う。

果てのない憎しみは自分を蝕むので、良く無いよと言ってあげたいけど
伝わらないかな。

>259
おお、起きて来てみたら、一応の解決はできたんだねえ。
深夜〜今日の午前中までの皆さん乙。
数字某さんもとりあえず乙、だな。

これ以上の騒ぎにならないことを祈ってるよ。

ああ、すまん。
リロすればよかった。

数字さん乙彼様です。◆VVZl5wHgHUだけは納得して無さそうだけど…。
一段落してよかった。良い方向に向かって行きますように。

どうでもいいが、数字さんサイトの『瑕』って言う字をつい『ひま』と読んでしまう。
いんまらきのひま

>>272
不思議なモノなど無いのだよ？ｗ

一晩で解決したか。乙。
まぁ、あれだ、通販したりしてて大ファンじゃないかｗイタタ元帥ｗ
ま、あれだ。みんな乙。

気づいたら携帯握ったまま寝てたよ……

一応の解決をみたようで良かった
親がまともなら、これが病院に行くきっかけになるかもしれないし
これ以上被害妄想や僻みが酷くならない事を祈ってるよ

数字ﾀﾝ、徹夜〜午前組の皆さん、乙でした

解決したのか〜

遅いですが、数字ﾀﾝも昨日の皆さんも乙
今日も降臨したらどうしようかと思ってた

よかったよかった

あれだな。
数字依存症だ。

その良くも悪くも多大なる
情熱ってかエネルギーを
今度は自分自身にぶっこめる様になれるといいな！
サラバ元帥！

皆さんも改めて乙っす。

初めて厨に積極的に絡んでみたが
本当に疲れるな。リタイヤして寝てしまった。
仙人とか超尊敬するよ……もう二度とやらねえ。

>274
ｺﾞﾒﾝ、ﾜﾛﾀ
どこの地域のお人か知らんが、これから寒くなるからうたた寝には
気をつけてな。

未だちっとも追いついてないんだけど、今回の雑談は何になるのかな。

ちなみに、今日は、ど/ん/べ/えに海老天乗せて食べたよ。

お、うっかり寝てる間に解決したのか。
数字さん、乙。

減衰ｦﾁ暦4年目で欅祭りにも参加した漏れなのだが。

ぶっちゃけ、大変失礼なことを承知で言わせてもらうとだ。
これさ、数字の人の自作自演だと思われるんだがね。

彼女はさあ、なんつうか、今まで2chのｦﾁｽﾚに反応大好きな人間なんだが。
現在は落ちて読めない「減衰」スレで、数字の人の話題が出た時は、正直、自演臭くはなかった。
内容も電波っぽくなかった。性格の悪い数人で、まあ、影口というか噂話しをしている程度の。

んだが、数字の人がそれに反応して、サイトで閉鎖発言をした後にスレの雰囲気が一変。
明らかに自演だとバレバレで、電波ふうの別ｶﾌﾟのサイト叩きが出現。
内容が自演だとまるわかりだったのと、減衰人気ｼﾞｬﾝﾙだったせいか擁護の人が雑談で流し始める。
２スレへ移っても、相変わらず自演の別ｶﾌﾟ叩きが続く。

そしていつの間にやら、１スレの最初から全て自演が荒らしていたという雰囲気というか錯覚に陥ってしまった。
んだが、ログを読み返してみると、駅の時も、帝瑠図のﾊﾟｸｻｲﾄの時も、数字の時も自演ぽくなくて、
電波自演が暴れだしたのは、数字が叩かれた直後からなんよ。

そして減衰スレが落ちて見えなくなった途端、同人スレでわざとらしい特定できるような誘導。
一昼夜暴れるだけ暴れ、電波を流すだけ流しどろん。
しかも◆VVZl5wHgHUが出す、数字の人のメールは、正直なところ「正統派」な答え。
こんなもん出しても同情がえられないのはマルワカリ。
電波だからそうしたことがわからないだろうとの見方もあるが、それにしてもわざとらしすぎ。
一連の流れで、◆VVZl5wHgHUが痛い、数字の人は被害者的な同情が広まったところで、
サイトで顛末を更新。しかも◆VVZl5wHgHUの家に連絡をとってネット環境をとりあげさせたとくる。
そして電波哀＄は姿を消すと。
シナリオとしてはよくできてきているが、最初から見ていると正直わざとらしすぎる。
闇スレから見始めた場合は、感じないかもしれないけどね。

>281
長文乙だが、根拠を提示してくれないと　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ってなるだけ。
闇ｽﾚから見ている人には分らないだろうけれど、と言われても、
ここにいる人の大半は闇ｽﾚ以降からしか知らないのだから

>281
んだがんだが。
自演だろうが何だろうが、正直どーでもいいんだが。

>281
281の妄想の激しさに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>281
憶測にすぎないし、大変失礼って事もマルワカリなんだったらチラシの裏に(ry

でも数字サイトの痛さは数字サイトを知る人にしか分からないわけで。

>>282
実は誤爆で、本当は難民に投下する予定だったので、ｼﾞｬﾝﾙものにしかわからん構成になっていてスマソ。

昨晩は一緒にこちらで踊っていたわけだが。
その時に、◆VVZl5wHgHUの痛さに釣られて、「数字の叩きの時も自作自演臭かった」とこちらで発言してしまったわけだ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045985419/l50の206が漏れ。
その後は◆VVZl5wHgHUに踊らされて、そのまま眠ってしまったんだが。
騒動終わった後、一応、自分の言ったことに責任を持っとくかと思って、ログを読み返してみたんだよ。
そしたら、あれ、変だぞとなったわけ。

多少時間がかかるが、根拠というか、そう思った理由を抜き出して掲示してもいいよ。

>一連の流れで、◆VVZl5wHgHUが痛い、数字の人は被害者的な同情が広まったところで

とりあえず、これは違うとｵﾓ
確かに数字ﾀﾝ乙コールはあったけど、そこまで皆同情してないんじゃ？
これまで通り、数字はｻｲﾄ続けるだろうけど、そんなのうちらの知ったことじゃない
ファンではないし、ｲﾀになったら平気でまた話題にあがるだろう

なんか穿ちすぎ、粘着傾向のある人増えたな

数字の自演でもイタタ元帥が本当にいたとしても
どっちでも面白いね

つーか、この流れってまんま磯祭りだよ…

(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

ぶっちゃけ、どうでもいいよ。
つか、今更そんなこと言われてもな。

連日の祭は勘弁するのです。

難民のスレすごいな。
スレ全体が昨日の元帥の騒ぎを数字サイトの自演だと決めてかかってるよ
さすがはあれだけの厨を買ってるｼﾞｬﾝﾙだ

>281
自演かどうか知らないが電波には一つだけ疑問を感じる部分はあった。
ｦﾁｽﾚで数字の話になるよう仕向けたという部分。
２ちゃん語使ってるサイトってｲﾀﾀかなって話題を振り、それで揉めてるサイトが
あるって書いたのは漏れだ。
管理人が謝罪文だして謝ってるところと書いたのも漏れ。
あれは数字ﾀﾝをｲﾀﾀと思う香具師が漏れ以外いるのか知りたくて話題を振ってみた。
電波がどこをどう仕向けたのか疑問だったよ。

>294
自分もその時の話題に参加していた、100レス辺りの頃。
元帥ｼﾞｬﾝﾙでは、ﾈﾗｰだとあまりばらさない方がいいという話題で、
電波もくもなかったし、執拗に叩いているといった雰囲気でもなかった。
作品は好きなんだけどねー的な好意的なレスも混じっていたはず。
あの頃は過疎スレだったんだけどね。

>293
私にはアレこそAzUjBYugの自演に見える。

数字サイトの管理人さんはいっそ名誉棄損かなんかで
あそこで自演説をとなえてるやつらを訴えてしまえばいいのに、と思った。
でもあれくらいじゃ名誉棄損にはならないのかな。
法律全然詳しくないからさっぱりわからん。

あの書き込みに傷ついて、診断書がとれれば訴えることも可能。
本当に管理人がジエンしてなかった場合、心身ともに疲れてるだろうしな。
それであの書き込みなら十分心的障害はありえる。

ちと疑問。私の勘違いだったらすまんけど、
親に連絡したっていうけど、住所と本人の名前だけで
電話番号って割りだせるの？
電話登録って親の名前で登録してるから親の名前フルネームで
いわないと教えてもらえないんじゃなかったっけ？

293=297
読点をほとんど使わないのは、ｲﾀﾀ元帥の真似のつもりでつか？
それとも？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ハローページに登録しているのなら、住所と苗字がわかればネットで調べることは可能だと思うけど。

おっ
何かまだ続いてるな〜。
と思ったら、新たな話題か！
まぁ、あれじゃね？自演にしろ
そうじゃないにしろどっちにしろ、
数字も一緒になって一回は書き込んでそうだな。
良く降臨するとか、大層に言われるが
ちゃねらーなら普通だろ。
減衰ｼﾞｬﾝﾙっておしとやかっつーか厳かちっくなイメージあったけど、
まぁやる奴はどこのどいつも変わらねーんだな。

いや、真似したわけじゃないよ!
さっきまでキーボードの調子が悪くて、読点つけられなかっただけなんだ。
別に真似したわけじゃないんだよ・・・_|￣|○

298は電波更新している人？
現行法ではHNを叩いても、名誉毀損にはなりません。
ついでに逝っておくと、仮に実名叩きだったとしても、あれでは到底訴えられるレベルではない

>>299
親にメールで連絡したんじゃない？
プロバアドレスとか親共用だったら可能

電話で問い合わせると苗字だけでは防犯の為、
お答えできませんと断られるけどネットだと調べられちゃうのか。
防犯の意味ないのな。

メールで親に連絡というのは違和感があるけど、ないこともないか。
もう１日後だったら何とも思わなかったけど、電話番号知ってる人でもないのにやけにスムーズに親と連絡とれてるんだなと少し変な感じがし
しまったんだ。
けど、もう終わったならどっちでもいいか。

>281は幻水ジャンルの恥を宣伝したいのだろうか。
絡みを巻き込んだせいで他ジャンル者の目も多いこのスレでｱﾌｫの正体は
私怨粘着か自作自演かとお題を振るなんて凄いな。
◆VVZl5wHgHUの正体を気にしている人などいなかったから281がわざわざ
蒸し返さなければ終わった話題としてレスも伸びずに消えていただろうに。

NTTのサイトを見てきたんだけど。
ネットで、企業を調べられるタウンページはあるんだけど、
個人宅を調べられる、ハローページはネット配信をしていないような気がするのだけど。
そんな便利なサイトがあるなら、スレ違いだけどブクマしたいので教えてﾎｽｨ。
電話だと、299さんが言うように最近は苗字だけだと教えてくれないことが多いよね。
対応する人によっても違うのかもしれないけど。

普通に疑問。仮に自演だったとして、動機は何？
AzUjBYugの主張では弱すぎる。ヲチ物件としてはかなり下火で、もう特には誰も気にして無かったんでしょ？確か元帥ﾀﾝも「晒したけどジャンルスレにはスルーされた」って言ってたと思うし。
自演ならスルーされたその時点で放っておけば、皆勝手に忘れて自然にフェードアウト完了の状況で、わざわざ自作自演を続けて、再び注目を集めるその必要はあるのかと。

自演にしたい人は、今回の件で数字が同情を集めたのが気にくわないんでしょ。
安心しろ。本心から同情してるやつはあまりいないから。特にジャンル者はね。

>309
理由が必要なら
自分が以前ちょっとでも叩かれたと思った数字の憂さ晴らし とか(萎

ところでｦﾁｽﾚのやっこさんが
ｲﾀﾀｼﾞｬﾝﾙって言われてるのに対して
｢この程度のｲﾀﾀ(ｲﾀ元帥)どこにでもいるって大げさだなー｣

だとよ！
おっちゃんちょっとびっくりしちゃった(･∀･)ｱﾊｳﾌ

>299
数字ﾀｿのサイト見つけたんで行ってきたんだが、
そこにあった今回のことに関する説明文に、
｢元帥ﾀｿが通販利用者だったため、自宅へ連絡した(要約)｣
と書いてあったよ。通販利用時に、電話番号とか
書いてもらったのが残ってたんじゃないかな？

>281
推測ではなく根拠を提示できるならおながいしたいが、
そんなことは無理だろう？
自演かどうかの証拠なんてID表示、クッキー食い残しの名前や
トリップ表示くらいしかないんだから。
IDなし、名無しで書いてる以上どれも推測の域を出ないんじゃないのか？

今のところ疑問に思うのは親と連絡が取れるのが早いくらいしかないが、
それとてもどうでも理由は思いつく。
自演であろうとなかろうと、今回の件で分ったのは
減衰ではｷｮｰﾚﾂな厨を飼ってるんだな、くらいだ。

今は通販利用時に電話番号書いてもらったりする人もいるのか。
自分だったら、電話番号書いて下さいって言われたら通販諦める。
色々なんだな。

>314
入金方法が為替ではなく郵便振替だった場合、用紙に電話番号を書く欄がある。
リア工とか、細かいことを気にしない人だったら
きちんと電話番号も書いて申し込みをする可能性は十分あるとｵﾓ。

ｲﾀﾀ元帥が
「お友達になってあげます！」とかいって電話番号書いた可能性もあるしなｗ

そうか。
確かに用紙のあの覧には言われなくても自然に書いてしまうな。
疑問が解けたら眠くなったので寝るとするか。

>293
難民行ってきた。
・次スレは（ﾟ�听）ｲﾗﾈという住民の意向を無視してどっかの厨がスレ立て
・自作自演と決め付けたい香具師が降臨して自作自演しまくって煽ったものの住民に厨認定されておしまい。
って流れにしか見えない。
あれが「難民では自作自演という結論」に見えるようでは、◆VVZl5wHgHUの「だから痛いって同意してくれる人
いっぱいいるんだから！」と一緒ｗ

「難民では自作自演という結論」自体も自作自演なんじゃねーの

>319
そんなこと言ってたらキリがないだろうがよ…。
お前さんちょっと大丈夫かい？

無論本気で言ってるわけじゃないよ。
昨夜の騒動だけでも十分なのに、今度は住民同士が
勝手に自作自演議論始めてるんだもん。
正直どうでも良くなった。寝るわ。

そんなことは住民同士で決着できるだろう。
馬鹿ばかりじゃないんだし。
どこのジャンルにだってｲﾀﾀがいるように、ちゃんと考えられる
理性的な人間だっているだろ。

とりあえず数字サイトの管理人は自業自得な面もある。
頭の回転は速いとは思うけど、正直、頭は悪…とｵﾓ。

日記で暴言→２で晒される→反省→日記で暴言→２で晒し。。。
何度、同じこと繰り返してんだ…
一応、自称構ってﾁｬｿと公言してるが、もうちょっと学習汁。

そんな数字ﾀﾝも元帥ﾀﾝも
色んな意味で自分自身が
だーい好きなんだな！

ここは数字ﾀﾝスレではない。
数字ﾀﾝが痛かろうがどうしようがどーでもいい事だし興味ないしスレ違い。
空気嫁。半年ROMれ。自分の痛さを自覚しる。

数字ﾀﾝを叩きたいなら、それなりのスレでどぞー。

傍から見ればどうでもよくて興味なくてスレ違いなのは、37以降の全員に言える事なんだがな…。

>325の結論を難民でやったら儲扱いされたよw
IDでないのをいいことに「自作自演でした」を自作自演してるｲﾀﾀがいる。
まだ電波のいるジャンルなのだと正直呆れた。

>327
まあ…なんだ…。お前にも呆れるけどな。

ｲﾃｰ

>327
数字ﾀﾝが元々どういう管理人なのかは、こちらはわからないし、
古くからｲﾀﾀといわれていたのなら、それ相応の経緯があるんだろう。
そうした経緯をふまえて、ｼﾞｬﾝﾙｽﾚの人たちが自演を疑うのなら、
部外者の我々が乗り込んで出しゃばることじゃないだろうに。
おまえこそ『「自作自演でした」を自作自演してる』と、決め付けで騒いでいるｲﾀﾀにしか見えない。

ｼﾞｬﾝﾙｽﾚに戻った話題ならもうほっといてやれ。

漏れ、スレタイに沿った話題を求めて今初めて来たんだが…
なんかアレだなぁ…('A`)

>330
ここ、ちょっと前に祭りの会場になったんだよ。
残念だったね。

同人じゃなく、「女性向け801ホォモ同人誌からどちらかというと男性向け商業誌」に行った人なら２人知ってる。
「ロ/ー/ゼ/ン/メ/イ/デ/ン」の人と「い/ち/ご１００％」の人。

ここは同人板なんですが

あ

ホモ同人から商業で普通の漫画描いてる人なんていっぱいいますわ

商業でホモって需要ないの？

そのままホモに行く人もいる。
今けっこうホモバブルが来ている。

ホモバブル・・・
ちなみに活躍場所はどういった雑誌でございますか

男の海鮮はどうしょうもないな。
あれしろ、これしろ、もっとくれって。
同人理解出来てるのか？

ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

>>336
商業でホモ描きたくても仕事がない人はTLを描いてる
描きたくない女の裸＆喘ぎ顔を生活の為に描くのは辛いかも

私は両方好きですけどね。

私は女性向けから男性向けに移動〜☆それでわかった事ー。
女性向けは私にはあってなかったー！(ﾟДﾟ)ゞ

男性向を描きたい女子ですが、イベントの男性向スペースに足をふみいれる勇気がありません。男性向スペースにおける女子率ってどれくらい？作家が女子の大手サークルってどこ？男性向の情報誌みたいな商業誌って有るの？教えてたも〜切実(>_<)

323>作家が女子の大手サークル

男性向け801ってあるの？

セ/ン/コ/ロあたりか？＞男性向け801

男×男でも萌えてるぞ、あそこの連中

>>344
女性作家はかなり多いよ。
コミケの場合、男性向で女性作家ばかりのエリア(通称女性島)
なども用意されているので恥ずかしがることはない。どんどん描きなはれ。

ふむふむ。でわチャレンジしてみます〜(^.^)ありがと！

>349
俺は女性作家フェチなんでガンガレ

女性が描くエロ作品に萌えるのかエロを描く女性にハァハァなのか？まあ本を買ってくれたらどっちでもいいけど、手に取ってもらえる本作り頑張ります〜(^.^) よろぴく

自分女性向けと男性向けが入り乱れるカオスジャンル、
ショタにいます。
思うに男の人はライトな人からﾔｳﾞｧｽな人までいるけど
純男性向けより普通っぽそうな人が多いですね。
逆に女性は最近都市で見かけるようなお洒落な女の子は
ほとんどいなくて昔ながらのｵﾀｸﾌｧｯｿﾝの子が多い。

男女のいがみ合いもなくてムダに熱くて居心地が良いッス。

男性向けにも手を出そうとしている絵描き。（というか手は出してるが販売はまだ
ショタだったら描いててもっと楽しいかなーでも売れんのかなー
と迷っているが他サークルさんのギャルゲーのお手伝いさせてもらったら
資料が（実写含め）くさるほどある美少女エロも構図に迷うのに
資料といえば少数の同人誌と商業アンソロ２冊しかねー上に
女体・成人男性なら実物見れるが、男兄弟もいないのに実物の少年のちんこなんか見たことねーし
そういやショタは昔は好んで買ってたが今は高校生ぐらいが好物だし
版権だと受がかわいいのはまず選ばないし（ハガレンでも江戸がぬこになったりするのは…）
（描くのは小学生から三十路までまんべんなく好きなんだが）

桜＋知/世×ｼｬｵの男性向け漫画には禿萌えたが
まほ/らぼの似たようなCP（主人公受でヒロイン２人）てアリなんだろうか。
そもそも
少年×少年、美少女（or美女）×少年、おっさん×少年
どれが出回っているんだろうか・・・。混沌？
ＤＬsiteでも回って市場調査してみようかな・・・。（当方温泉）

ショタでもおまいのような売れ線で路線決めるような本は売れないよ。

いや、萌えがすべてにあてはまるんだ。
ぶっちゃけどれでも同じように萌えられるんだ。
桜×ｼｬｵでもｱﾙ×ｴﾄﾞでもﾛｲ×ｴﾄﾞでも禿萌えだ。
同人に売れなんていう無粋なもん入れちゃだめなのはわかってる。
すでに自分の女性向けなんてひとりぼっちサークルだ。
売れなくても本は作る。はまってくれてありがとうお友達様。
そして新たなる領域をありがとう神様。


・・・ぶっちゃけ（ただでさえ女なのに）浮きたくないんだ。

でもDLsiteの混戦っぷりを見て・・・やっぱショタ（ホモ）は・・・自分の趣味を！
でぶがこんなに愛らしいなんて！なんて！新しいりょう（ｒｙ
女性向けBLゲーム作って孤立もいいね！
でも男性向けサイトに来てる強靭なお姉さま方をこちらへ誘えるように
自分の萌えを思う存分みせつけてやる・・・！

女性向→男性向に移った。ただ単にエロネタを描きたくなっただけ。
ストーリー性も多分に入ったエロ同人誌に感動したのもある。
今やってるけど、野郎同士より描きやすくてヤミツキ。
こっちの方が向いてたらしい。
でも女性向に比べ、マナーが悪い客が多くて嫌になる

マナーは悪い一般は多いが、その代わり変なしがらみはない。
パクリ疑惑でも起こされない限り叩きなんて考えられないし。

>356
>357に禿同
カプ論争とかないのは気楽

変な意識しないで、割と自由に描けるってのはイイね。＞男性向

しかし男性向の買い手は、よくも悪くも、素直だ。
荷物を売り物の上に置いて平気な顔してる人から、立ち読みOKと
書いてあるにも関わらず、見せてもらったいいですか？と律儀に
聞いてくる人・見ようか見まいか、平積みされた新刊の表紙を
じーっと両手に大荷物抱えたまま悩んでる人。
ウヒョーって感じで新刊を買っていく人。

なんか楽しい。

わかるわかる。
女性の方が平均的にイベント慣れしているっぽい人が多い。
いや男性がイベント慣れしていないんじゃなくて
いつまでも初参加みたいな初々しい人が多いというか。
なんか売り子するのが楽しい。

男性向けから女性向けに移った人って
具体的に名前挙げるとするなら誰かいる？

聞いたことはない。
男性向けで活動しながら女性向けの本も出す〜みたいな人は多いけれど。

女性向け上がりの男性向けの男性作家ならいるよ

>>363
つまり移ってくる前は女性向けをやってた男性作家ってことね。
珍しいな。

連投でごめん。
そういや男性向けでやってた男性作家が女性向けに移動しようとして
女性向から嫌がられる傾向とかってあったりするもんかね？
成功するかどうかの技術的な面でなくてあくまで感情面で。

砕いた言い方するとエロとかやってた人に踏み入って欲しくないみたいな空気。

転向後に描く内容によるような。
作家の話じゃなくてスマソだが、18禁なボーイズラブゲームジャンルに
男性売り子を一人で置いておいたが、売り上げはいつも通りだった。文句も出なかった。
まぁ売り子の場合はそんな感じだ。

ちょっと前、閑散とした劣後オンリイベで、サークル側にただ一人男性がいてびびったなぁ。
無料小説本をもらいました。（てか出物それだけ）
内容はほのかに８０１の女性がかいたような小説。
売り子だったのか本人が書いたのかは不明。

根掘り葉掘りだあれだけど、
その男の人の雰囲気がもっと詳しく聞いてみたい…。

居づらそうにうつむき加減だったとか、
慣れていたようで本の受け渡しのときははきはきしてたとか。

>>368
売り子の場合もある(彼女が風邪をひいて代わりに売り子してた人がいた)
あと801の買い手が男の場合は、代理購入のバイトの場合もある

>>369
だから雰囲気からそれを察せられるなと。
可能性はいくらでもある。

>>370
別に801好きの男も、エロや百合好きの女も珍しくないだろ

男性向け方面にいる女性は多いけど、
801好きの男は滅多にいないよ・・・。

少しは見たことはあるけど、本当にそんな程度。

ショタなら話は別なんじゃ

>373
ショタは凄く少数派
エロ漫画雑誌にもホモショタは載ってないよ
姉ショタならたまに載ってるけど

つかエロ漫画やエロ同人に女性作家が多くて最初は驚いた

>>371
たぶんそういう話じゃないんじゃ…

>>375
つレディコミから

レディコミと男性向けのエロは全く別物なワナ。

下がり杉

男性向けジャンルを齧ってた事がある801サクルだけど、以降男性買い手率は
801でも高いよ。今回のコミケもと男性比率が明らかに違った。10倍くらい。

ゴメソ
＞今回のコミケも両隣と男性比率が明らかに違った

女性向けは需要ないんだからもっとスペ数減らしてもいいのにね

>>382
そんな餌に(ryと言いたい所だが
ぶっちゃけ飛翔のガキどものサークルは減らしていいと思う

女性向ってなんでたかだがコピー本であんな凝った本出すの？
コピー本なんだから纏めてホチキスで止めるだけでいいじゃん。
しかも奥付見ると半年前の本でやんの。
フツー、コピー本は突発売り切りだろ？オフセじゃないんだから
いつまでも置くなよｗ

わははw確かに。
でも女はそういった細かい事が昔から好きなんだからしょうがない。
それこそ小さき物はいとおかしの時代から。

うっすーいオフセ本も不思議。
こんな内容ならコピーでいいじゃんと思うことがある。
これはどちらかというと男性向けに多い。

手作り感あふれるコピー本、保存に適したオフセ本、どちらがいいかは
単なる好みの問題かと。
女性ってまずくても手作りのお菓子を作り合って喜んだりしますものね。

それもあるが、部数が出ないからコピー本って人は多い
いや、自分がそうなんだが

一度でいいから男性向けと女性向けの底辺の比率を
集計とってみたいなw
やはり男性向けの方が底辺の比率は少ないのかな。
なんとなく同じ面積の三角形でも
男性向けは頂点が高く底辺が狭い高層タワー型で
女性向けは頂点は低いが裾野が広がっている山みたいな感じ。
それか山脈みたいに小さな山がたくさんあるというか。

はっきり言ってホモショタを男性向けに持ってくる
勘違いした馬鹿が多くてものすごい迷惑

でも最近男にショタ系（女装少年？）人気あるよね‥。
自分的には女体化を男性向けに持ってくる女性作家が嫌。

>>389
夏ミケでは男性向けショタ島には男性しかいなかったな。
買い手も男性ばかり。
女性はほとんど女性島でおとなしくしてた。
389は女性島で勘違いしてショタ本を買っちゃったのかな？

男性向けの本のオマケまんがでやおいがついてるのは
どっちかにしろ！って思ったけど。

>>390
あれって売れるためにするのかね？
女性キャラもいるのにわざわざ男性キャラを女体化する必要性がよくわからん。

>391
○○なら女の子になっても良いという
女性特有の萌え方があるんだよ

自分も女なのでその気持ちはわかるが
男性向けで売るならそのキャラのままオリジナルでエロ漫画描いて
創作男性向けでやるけどな

>>392
それ全然答えになってないよ。
女体化の可否について問うてるんじゃない。それなら別スレの話題だし。

女体化自体392がいうように女性特有の萌えなのに、
なんで男性向けにもってくるかね？
という疑問なんだよ。

創作男性向けでもコミケだったら普通に男性向けの中に配置されて、
女性キャラだと思って手に取った男性が
あとで女体化だと知ってorzってなる。
騙まし討ちでがっかりさせられる方の身にもなれという話じゃないの？

女性特有の萌えという自覚があるなら、多少後ろ指差されても
男性向けに置いといた方が売れるとしても（男性の方が金落とすからね）
女体化は女性向けの中でおとなしくしていて欲しい。

>393
女性特有の萌えだという事を理解しない層が増えてるって事なんだろう。
単刀直入に言うと客観性とリサーチの欠如。
男と女のエロマンガなら男性ウケするはずって解釈しちゃってるのは少なからず居る。
TL系エロでも男受け、男性向けと勘違いしてる層もあるし。

というか、この萌えはここに持ち込んじゃいけない！って考えがわからない。

ここを見て初めて女体化が女性特有の萌えと知った。
普通に男性向けの中にあるから、男性でもそういう需要が一定数あるのかと…

女体化はやっぱ女性向特有だと思うな。体は女でも結局男同士が仲良くしてるのが見たいわけだし。
逆に男性向けは、女体化よりも男体化（っていうかふたなり）が多いなーと思った。
萌えの傾向としてはどちらも似たようなものだと思うんだけど、違うかな？

>ふたなり、女体化
好きキャラは異性だけど、そのキャラの受ける性的快楽は
自分が(異性であっても)わかりやすいようにしたい、という心理ではなかろうかと

女体化擁護派ってなぜかふたなりと同列に論じようとするけど
普通に考えてもふたなりは両性具有だから一個しか性がない女体化とは違うでしょ。
一緒にして勝手に市民権得ようとするな。

別に擁護もしてないし市民権なんざあろうがなかろうがどうでもいい
男女の同人屋それぞれの｢萌えについての違い｣と類似点について話しているのに
なぜそれが両性具有と女体化の｢身体的違い｣の話になる？
まぁお前さんが女体化大嫌いな事だけはよくわかったが。

というか>399といい>382といい、やたら女性向を敵視する野郎が多いのが面白いな。
どっちも同人という形態を取ってこそいるが、中身やスタンスは全くの別モンだと
思ったほうがおまいさんのような人には精神衛生上よろしいかと思うぞ。

>400
女性向けを敵視するのは男性向けに転向してきた女性作家の場合が多いよ
ヤローも希にいるだろうけど

>401
あ、何だか納得
女性向じゃ泣かず飛ばずで男性向け来て何か弾けちゃった人って多いしね。
なんつーか男性向けデビューつーか

男性向けって少女漫画の絵じゃん、簡単だろって感じで
ｼｮﾎﾞｲ絵ひっさげて玉砕していく女ｱﾀﾏﾜﾙｽ(´･ω･)

少女漫画は少女漫画でも松下容子とか
あのレベルの華やかさじゃなきゃ受けないから。

松下洋子じゃたとえが悪い。アレは確実に女性向けな絵柄だからな。
まあ403は少女漫画絵と男性向け絵は違うってことを言いたかったんだろうけど

例として出したくないけど、ｸﾗﾑﾌﾟが妥当かもな
初期はバリバリの女性向けだったけど、途中で絵柄変えて
尚且つ、全年齢向けでも逝ける絵柄（+内容）ってのがまたアレだけど…

私女ですけど、女性向けから男性向けデビューしました。


小さい頃から女の子イラストばっかり描いていて、小さい頃から女の子のエロが好きだった。(もちろん描いてた)

しかし中学でオタク友達が出来、友達のおかげでホモにハマり、二人サークル組んで、女性向けで楽しく活動していた。


しかし中学卒業後、腐女子達のホモ萌えについていけなくなった自分がいた。

その時、とあるゲームの女の子キャラにベタ惚れしてしまい、思いきってサークル解散、一人で男性向けを始めました。

しかし女の子キャラが好きなだけであり、『男性向け』知識が無いまま携帯サイトを開設。あの頃は、若かった…


今では立派な男性向け知識を得て、イベントで本も出し始めた所です(笑)


とにかく、男性向けが売れるなんて知らなかったし、純粋に女の子キャラが好きだった。
サイトを開いた時も、男性向けサイトにも関わらず知識がない上、訪問者のマナーとかの問題も色々起きてしまい、大変でした。


グダグダ長くなってしまい意味不明な話すみません。

まぁ中にはこうゆう奴も居るんだよって事で…orz


そして売れるから、サイトのカウントが早いからという理由で男性向けを始める輩は嫌いです。

同人は愛です。

最後の2行がｱｲﾀﾀﾀ
あと改行大杉
厨房工房でエロ描いとらんよな！？

自分で意味不明だと思うなら納得するまで文章練るなりしろよ。
改行多すぎて読み辛え…こんな空気の読めない香具師の本は欲しくないな。

>>408
IDからしてもう苦痛でしかたなさそうだな

わぁほんとだ。痛々しい。

>>406
痛い男性向け転向女性作家のテンプレみたいな奴だな。
ｱﾃｸｼ臭の集大成。たぶん、なんちゃってレズもはいってるだろwww

そして最後の2行は本当に痛い。
金儲けだろうが、男が欲しかろうが、いい本作ればそれでいいの。
ろくな本も作れないくせにご大層な大義名分をつける奴が一番痛いよ。

携帯向けサイト開設で若かったって、つまりはそういう世代っつーか
リア工房に毛の生えた程度の厨房だろ。相手してもカワイソ。

若いうちに雑草の芽は摘んでおかないと。

まー女の子描くの好きでなんとなく男性向にって女性作家もいるわな。
身内じゃバスタードとか好きなタイプがそうなってた

女もやっぱりかわいらしい女の子の絵は好きなんだよ。
男が追求しているかわいさとは少しずれるけども。

406タン頑張ってね(｀･ω･´)

女性向けってカプとか逆カプとかうざいから男性向けまたは一般に転向した人はいない？
一度巻き込まれてあまりのうざさに801アレルギー・・・とまではいかないが、
男性向けにしてせいせいしました。

人間同士のしがらみからはいくらか解放されるよね。
男性向は男性向で女性向にはない悩みとかあるだろうけど。

男性向け　次は何の本描こう
女性向け　次はどんな本描こう

自分の場合は人間関係のしがらみはどっちもどっちだったな。
女性向だとカプ内での付き合いだったのが男性向けだとサークル規模での付き合い
になっただけだったし。どっちも擦り寄りの世界なのは変わらない。

ぎゃくに、男性向けで御法度とかありますか？
うすぼんやりとはあるようなかんじはあるんですが明確には見えない。

男性向けのサークル規模での付き合いにしがらみなんてある？

サークル単位で二股かけてる女が居たり
他のサークルの女の子食っちゃったり

異性絡みならいくつか経験ある

そういえば２ちゃんできた当時から既に酉股は嫌われてたよなあ。
あれはなんでじゃろ？

男性向けは同人編集同士の戦いが熱いように思える

同人ゴロっていったほうがしっくりくる。

>>421
　派閥もない、カプ争いもない。
　原作は純愛なのにグロ本描いても問題ない。
　大抵の場合、男性向けの客は嫌いなものは見ない振りをするから。

作者本人が痛い場合は容赦なく叩かれるが、そんなのはネット上のごく一部だけ。

>427
夢のような世界だがそれ実際夢だとｵﾓ
人が集まればヘンなの沸くしそこから派閥は生まれるし
主に客じゃなく同人ゴロの類に振り回されたりするわけだが
更に商業仕事と直結する機会が多い分醜いところは醜いよ
理想論の押し付けでいがみ合う女性向けとはまた違う醜さ

>>428
本当にあんた男性向けか？
男性向けに派閥争いはないよ。
あるなら伏字でいいから教えてくれないか？

>429
例えば誰達が合同誌出したりして、それを貰ってくれだの一緒にどうですかだの
更にはそれに加わりたいが為に積極的に自分を売ってくるヤツだの
そういった成り上がり気質が高いのが嫌なんだよ。イベンター連中だってそんな
横繋がりを作れるだけ作りたいのが明け透けなとこが多いし。
女向けだとそういう成り上がりがあってもジャンルやカップリングだのの垣根で分断
されてるから正しくジャンルの切れ目が縁の切れ目でスッキリする場合もある。
女は感情で動いて男は損得で動く。

430は派閥争いの意味をよく分かってない希ガス

>>430
でもそれ、馴れ合ってるだけで争ってないよね。
>427が言ってる事はそういう意味で正しいと思うよ。

慈しみ ふと わけあって♪
きずを舐めあう 道化芝居♪

430は少しｽﾞﾚてるような気がするが最終行同意（'A`)

最近流行してるのが大手の作家と結婚することらしい・・・

ほんとかよ

誰も聞いたことのない流行、ってのもおかしな話だな。

流行なのに具体例が一つもあがらないのもおかしな話だな。

エロなしでも男性向けに参加してもいい？
今まで女性向けを描いてたんだけど今は某女の子にﾊｱﾊｱしてる
ｶﾉｼﾞｮの乳尻ふとももをただただ一途に描きたい…ﾊｱﾊｱ

>>438
エロなしだと立ち読みで思いっきり叩きつけて立ち去る奴いるから気をつけろ

まじですか。男性向けｺﾜｯ！

健全って書いとけばいいだけやん。

女性向けだって、「ホモじゃないのかよ」とか言って
本をたたきつける、なんてのは痛厨スレとかに枚挙に暇がないよな。

つまり、男女を問わず、厨は厨。

いや、男性向けの方が明らかに多いよ。
男性は意味もなく絡むことにあまり抵抗を感じないから。

「碌な理由もなしに、わざわざ言いがかりを付ける」
ってことなら、性別による差はないだろよ…。

エロ抜きで男性向け描いてる女性作家って、意外と多いというのに。
一度ﾐｹで女性島見てみ。

>>443
確かに、女性向けってエロ本意外と少ないよ。
勿論文句をいう奴も少ない。
書店委託とか見ると、エロ本ばかりに見えるけど、
じっさいイベントで売ってるのはエロなし、キスどまり程度が多い。
エロに対して、需要も供給も少ない。

>>439
健全ですってちゃんと書いとけば、
そういう厨が絶対発生しないという保証はないが、
少なくとも発生したときに、
精神的ダメージを低くすることはできると思う。

人に愚痴るときも、ちゃんと大きく書いておいた事実があるのとないのとでは、
共感の度合いが違うし。
男性向けで売ってて、健全って書いてなかったら、
これエロ本じゃないのかよって言わないけど思うしね、自分は。

男性向けは一度は黙って買う、そして地雷認定したら黙って二度と買わなくなる。

だからおもしろくもあり、怖くもあるんだけどな

女性向けでも同じですけど何か？

私は男性向け同人誌をだしている者です。
多少の女性らしさは残しつつw
どうやったら抜けるか研究し、作品を作っています。
ある一定の評価も得ています。
（それでも男性から見るとまだまだぬるいところがあるかもしれないと思いますが）

女性向け男女カップルを描いている女性の友人がいるのですが、
エロ度が低く私からみてもまったく「抜けない」作品を作っているにもかかわらず、
ノーマルカプというだけで男性向けと称しています。
さすがに男性客はほとんどいないようですが・・・

私は彼女が男性向け仲間面するのが非常に気に入らないし、
そのほか、ノーマルカプということだけで、
どう考えても女性向けの本を男性向けといいはる女が嫌いです。

>>448
マルチポストｋｉｔａ-

私がそんな感じだ。
まあ男性向けとは言わずに女性向けエロと銘打って男女カプのエチ本書いてるけど。
ソフトエロが好きな人もいるし、別に男性向けって言っててもいいんじゃないか。
好みの問題だろ。

同人取り扱い書店行くと801エチ本→女性向け、
男女エチ本→男性向けになってる所多いしね。

長文でageたのでわざとらしかったかもしれませんが、マルチではないです。
誰か他のスレにマルチしたんなら話は別ですが。

マルチにマジレス…orz

>>450
あなたは女性向けとしているとのことですのであなたのことではないですが、
私が嫌いという事実は変わりません。
あなた風にいえば、そういうのが嫌いな女がいてもいいんじゃないか、好みの問題だろということで、
結論になってません。

マルチじゃないのか。
そこまで嫌う事もないんじゃないのか、と言いたかっただけで
駄目とも何も言ってないじゃないか。
なんでそんなにカリカリしてるの？

ﾚｽにつまるとカリカリしてるの？とかおこってるの？とかって言う人も嫌い。

ついたレスが嫌いならどっか行けば？

JjuIED5jは、○○なお姉さんというイメージです☆彡

夜釣りだろ。

エロありは男性向けといわず成人向けと言ってる
ヌルくても激しくても

声高に仲間叩きか。一番、女性向気分で活動してるのは>>450と言ってみるテスト。

>>448だった、すみませんorz

サンクリやコミケ３日目の参加中心で虎の一般部門に委託なら男性向
シティやコミケ２，３日目参加中心で虎のプリンセスサイドに委託なら女性向
くらいの感覚。

>>448
女性らしさが残ってるならお前の作品も
女の子向け＝女性向なんじゃないの。
>448は他人ばっかバッシングするお姉さんというイメージです☆彡

女性向、男性向け両方好きです･･
サイト立ち上げて女性・男性向け両方の趣旨なんですけど、
きてくださるのは男性向けで知り合った方（多分男性）だけで女性向の人（女性の方）の訪問ないっぽいです。
やっぱ両立って難しいんですかね？（サイト内の作品数は女性向のほうが多いんですが）
スレ違いだったらすみません。

ちゃんと作品置いて、サーチに登録してるか？

って、すまない。置いてるんだったな。男性向けと女性向け作品置場は、
それぞれ別サイトに分けてるのかな？
TOP見て男性向けと勘違いされ、引き返されてるってことはないかな

１０月２３日　迷わず有明（コミックシティ）に行った俺。

シティ＞＞＞＞＞サンシャインなんだよな。ここ１０年くらいずっと。

>467
男性向に完全移行した友人複数人が偶にシティに来ると島中までもが
丁寧にマンガを描いてるその空気に驚いてくよ。
サンシャイン系は良くも悪くもやっつけ的なムード漂ってると思う。威勢はいいんだが
内容不充分な所が大多数、つーか。

466さん＞ありがとうございます。女性向サーチに登録してます。
TOPは健全で、すこしだけ女性向け仕様にしてあります。
女性も男性もドン引きするようなものはない・・ハズ（泣）
サイトデザインや文章とかもほぼ完全に女性向だと自分では思うんですが・・・

女性向サイトさんとか見るととても楽しそうでうらやましいなーと思うんですよ。
でも男性向けオンリーのサイトさんで（女性がオーナー）女性の方が一杯いらっしゃるところが
ありまして・・
やはり管理人の性格とかかかわってくるんでしょうか？

連続すみません。サイト内では女性向男性向けわけてませんが、作品のCP表記はそれぞれしてあります。

ラブラブ男女Ｈカプ本を男性向けと書くのは止めてくれ
好きな女がイケメン男とイチャついてるとムカつく

>>471は男の人？

女性向けっぽい男女エロと男性向けっぽい男女エロってなんとなく違うね。
でも自分が描いてるとどっちかわかんなくなる('A`)

Hシーンのページが多い→男性向
Hシーンよりそれ以外のページが多い→女性向
とりあえず、こう分けてる。
男性向のエロって２回３回当たり前だからな〜
もしくは、１回出すにも次々と体位変更したりとか。

Hのページ数や濃さよりも、やっぱり根本的なノリが違うと思うよ。
エロ度で言ったら、規制入る前の商業TLのエロ特化雑誌なんて、男性向け以上の
えげつなさと節操のなさだったけど、恋愛の心理描写が絶対に欠かせないから
ビジュアルは汁まみれ局部無修正なのにノリは少女マンガだったし。

>>469
遅レスだからもう見てないかもしれないけど、そのレスと同じようなノリで
サイトでやってるなら、女性客たくさん来るようになる前に直した方がいいと思うよ。
で、女性向けってのは801？
もしそうなら、男性向けをやってる人の801というだけで、多少の偏見と先入観はあるかと。
関係が男女と変わらなかったり、すぐ女体化に走ったりして、そんなら男性向けだけやってろよと
言いたくなるような場合が少なくないから。
勿論そうじゃない人もいるし、訪問者側でも、そういう拒絶反応が無い人もいるけど。
あくまで一例として。

長文レスに追加で申し訳ないけど、全然アドバイスになってなかったので。
>>469
>>475のような偏見を持つ人々から見た場合、サイトが完全に男女一緒ってのが
非常によろしくないと思う。
男性向けと女性向けは、例え同じ男女物でも、スイッチ切り替わる別世界だから。
両方やっててそれぞれファンも多い作家さんは、大抵きっちり線を引いて
それぞれ別物として好きなんだって姿勢を見せてる人が多い気がするよ。

みなさんありがとうございます。女性向はHOMOです。
HOMOですが表ページはホントに軽いものなんですが、裏ページでは女性向のCPで女体化してるんですよ。
裏ページの最初が男性向け、そのなかに女体化ページへのリンク（注意書き付き）はってるんですが・・・
わけたほうがいいんでしょうか？
サイトの中に別館ページのリンクを貼っておくのとかはどうでしょうか・・？
男性向け、女性向け共におたがいの気配があるのは嫌なものなんでしょうか・・？

>>477
ごめん、自分ならそれ女性向けじゃなくて、「男性向けの女体化サイト」だと見なす。
でもって地雷だから絶対見たくない。

女体化自体がものすごく微妙なもので、それがあるだけで嫌って人は少なくない。
増して、ちょっとお遊びでとか別腹としてこーいうのも、とかじゃなく裏がそれでは
この人、無理して801やんないで素直に男女エロだけ描いてりゃいいじゃん、とか思っちゃう。
ごめんね。

女体化って女性向けじゃないの…

男性向けもある。主にショタだけど。
それでもめてるスレもあるし。
女性向けの女体化は801の延長上とかバリエーションの一つだけど
そういうのは、基本は男同士だから萌え、ってのがあるじゃない。
受けキャラが男じゃなくて女だったら良かったのに、というところから
派生した女体化は、その辺が基本的に違うよ。

ネットではわりと増加傾向激しいんだけど、ほんとは男女がいい、でも二次同人って
男同士じゃないと駄目なの？あ、男キャラを女にしちゃって男女ネタするのはいいんだ
…という同人初心者さんのパターンをちらほら見たよw
まあそれは男性向けというよりは、女性向け男女ネタだけど。
そういう人も801サイトと名乗るので、時々うっかり見てしまうのが困る。

>>477
女性向の中でも女体化は賛否大きいところだろうし、
男性向けをやってるって事自体に拒否感持つ人も多いだろうから、
男性向けは完全に切り分けた方がいいと思う。
女体化に関しては男性向けでは受けが女性向け以上に良く無いと思うから、
女性向けに入れた方が良いかな？


男性向けの中での女体化は…
全く無くは無いけど、ショタの一つのバリエーションとしてか、ＴＳ（性転換）物しかないかと。
前者は男性向けショタ自体がかなりニッチな上更に捻りが入るからかなり極北趣味かと。
抵抗感持たれる事自体は余り無いと思うけどね。
後者は二次創作に向かないので（理由はかなり長くなるから割愛）同人としては色々難しいと思う…。

皆さんこんなに真剣になってくださって有難う御座います･･！
やはり両立は難しいようですね。今のところサイトは現状維持で様子見ています。

ところで男性向けって471さんの言うように「男女のラブラブもの」って受け悪いんでしょうか？
女の人は自分の好きなキャラ同士の関係を見るのが好きですが、（抱き合ったりキスしたり）
男の人が好む男性向け（って言うのもヘンですが）は、「自分から見た視点の女の子」
のほうがひょっとして萌えます・・？
女の人が好む「男性向け」は男女の絡みが多いですが…そういうの見るとどうおもわれますか？
18禁などのえち絵を描く時にそれで悩むんですが…
よければ男の人が一番良いと思う女キャラの18禁絵の構図とかポイントが知りたいです。
よろしくお願いいたします。

>>482
数多ある男性向けを見て研究してみてはいかがだろうか？
何故男性向けエロ絵の場合、男の顔が描かれていない事が多いのかとか。
それで女性向けと男性向けの境界が分からなかったら、女性向けときっぱり銘打った方がいい。

男性向けでよく見受けられる特徴
・重要なのは女キャラのみであり、相手は顔なし又はブサ男・禿デﾌﾞな中年
・「普通の恋人同士のｾｸｰｽ」はなく陵辱や多人数プレイ
・とにかく即挿入
・とにかく汁まみれ
・とにかく即物的で、女性向けに不可欠な繊細な恋愛感情の描写や
雰囲気的なまどろっこしいものは嫌われる
・大股開きで股間からのアングル
・興奮すると経産婦でもない女の乳から謎の乳汁噴射

あとなぜか看護婦もＯＬも教師もメイドも皆むやみに
ガーターストッキングを愛用していること多し。

>>484に、「外国人から見た日本文化論」を見たときにも似た違和感を感じる件について

たとえば↓このあたりとか

> ブサ男・禿デﾌﾞな中年

実際に、100冊も♂向け同人誌を見てみれば、これがさほど当てはまらないことに気付くだろう

>>486を書いたのは>>485ね
>>484を騙っちまったｽﾏｿ

そりゃ流行ジャンルばっかり見てりゃ見かけないのは当たり前。
ブサ男・禿デﾌﾞ系は、ヒロインを下品なまでに攻めたい人のためのエロだもの。
ややマニア向け。

>>488
> ややマニア向け

>>484は「男性向けで『よく見受けられる』特徴」と書いているのだが？

それと俺は、（まったく）見かけないとは書いてない。
（全体的な傾向として）「さほど当てはまらない」と書いたんだけど？

足指靴下最高〜（*´∀｀）

通いたい18禁サイトってどんなのですか？ジャンルじゃなくて作品の内容とか。

男性向けか？女性向けか？
男性向けなら定期的にそれなりのクォリティのＣＧをＵＰしてくれて、
中身が想像できるような新刊情報があるページかな。ＢＢＳはなくてもいい。

ありがとうございます。それなりのクォリティのCGってたとえばどんなのでしょう？
行為有りとか上半身裸とか･･？台詞付きとかですか？

皆、親切だなぁ…。
そこまで聞くなら、男性向けの虹、オリ問わず、
リンクやらサーチに逝って、18禁取り扱ってるとこで人気所を探して
自分也に研究した方が簡単だと思うんだが…。

それと過疎スレで気長に答えを待ってるより
多分、お仲間が同人ノウハウ板にもいると思う>>493

連レスｽﾏｿ。

あとはネットの同人通販ｻｲﾄを経由する方法もある。
一応、試し読みも出来るし
その中から、好みの作家さん or 上手そうなとこを見つけたら、
サークル名かHNでｸﾞｸﾞればいい。

人気所は、他ｻｲﾄからのﾘﾝｸ率が高いから、ほぼ必ず辿り付けると思う。

基本的に女性向けのエチは顔エチ
男性向けは股間エチ

同人エロゲやエロフラッシュのサーチから男性向けサイトを回ってみたら
どのサイトも結構>484にあげられている中の一つや二つは
当てはまってる気がした…。
もしかして同人誌より同人ゲームの方がマニアックだったりするの？
（本は読んだことがないのでわからない）

同人ゲームは今も昔も大して変わらんが。

女性向けはカプやらなんやらで、いちいちめんどくさい。
あと、なぜか女性向けって修正して無いところが多いから怖い。
でも男性向けはキャラを溺愛しすぎてる奴が結構怖い。
平気で意味分からんこと人のサイトに書きやがる。
空気読めない女も来るし。

でも個人的に、男性向けのほうがやりやすいと思う。
儲けとか関係なくても。

個人的に、男性向けは大らかかつ、作り手と買い手の境界がはっきりしてるから好き。
何やってようが「それもアリかな」ってサクルにも客にも大抵許容されるし。
納得できない人は、ハナから近づいてもこないし。
大して、女性向けはとにかくうるさい。内容への口出しは勿論、
買った後で高い高いわめくし。やってらんないよ

>500
ﾄﾞｳｲｰ
今まで何となく女性向で活動してたがここ数年ｼﾞｬｿﾙ内がｺﾞﾀｺﾞﾀしていて疲れたorz
自分のｽｷﾙ不足は承知の上で男性向に移動しようかなあ・・・

消極的な理由での転換はお薦めしないけどね。
萌えや（特に）エロのツボが根本的に違うから本気で男性向けの手法を学ばないと寒い思いするよ。
やるからには覚悟して来た方がいいと思うよ。

>>501
女性向は好きなもの作っていればそこそこ売れるが、男性向はある程度
狙って作らないと本気で売れない。下手すると女性向のピコより売れない。
貪欲に「売りたい」なら男性向。好きなもの作ってそこそこ売りたいなら女性向がいいと思うよ。
男性向に女性向の客はまず来ないから、それこそお客ゼロからの出発になるし。
…とりあえず、女性向の他ジャンルに非難しとけ？

男性向の女性キャラは顔は清楚で綺麗だけど、
どんな状況でも画面の中心には股間剥き出し+ドアップのイメージがある。
しかも、かなりエグイ局部描写ばかり描かなきゃいけないから
それなりの覚悟も必要だろうし、ソフトな描写（内容）でも許容される女性向から
いきなり転身するのは大変そうだな。

あと、「男性向けって、ｴﾁｰ描いとけばOKなんでしょ？」って
舐めてかかったら、絶対客からスルーされるのは必至。
個人的には>>503と同意見で、女性向で嫌気が差したくらいの理由で
男性向への転向は勧めない。

>504の後半に激しく同意
そんな単純な時代は10年前におわっとる。


自分の絵ちょっと男性向ぽくない？とか
思ってても実際はそんなんぜんぜんないんだよ…。
先日部屋の片付けをしてて
男性向に移行する前の本をみて思わず
あやまれ！男性向作家にあやまれ！！になってしまたorz

男性向は一見、簡単なようでかなり難しいよ。
極端な話、例えば、一枚絵の場合、デッサンの狂いも許さないし、
キャラの服装やらポーズにも厳しい。
一度、男性向の大手サイトとか
男性向18禁ｹﾞｰﾑの会社に逝って見たら判ると思う。

女性向ではﾇﾙｰされる、へにょったデッサン力のままじゃ、まず相手にされない。
画力は勿論の事、萌える服装、表情、CG技術まで
カバーできる技術と知識が必要だから本当に好きじゃないと続かないよ。

補足。
男性向一枚絵のCGだと、キャラの全身を一枚で収める技術も必要。
女性向に多い、バストアップと顔アップだけじゃ
例え、サイトのみの活動でも客は定着せず、ほぼﾇﾙｰされるとオモ。

801の馬鹿女どもはいろんなところで陰口叩いてる割には
面と向かってそう指摘されると
「私そういう人見たことないし、私は他のジャンルを見下した事ないよ」
とかとかげの尻尾きりするのは何故？　馬鹿だから？

まぁ女性向はそれはそれでいいところだから、>>501はしばらく落ち着けってことだな。
男性向はめちゃくちゃ広いけど、女性向は良くも悪くもこじんまりとまとまってるから
いい感じのところはとことんアットホームで居心地がいい。
まだ男性向に移ってきて数年だが、たまに懐かしくなるよ。

男女ラブラブＨ描きだけど、買ってくれる人は全員男性だ。
触手やら輪姦やらが多い中で、ＣＦＮＭとか女性上位ネタだから
珍しいのかもしれないけど。

ただし、同ジャンルの女性作家からは完全スルーな罠orz

男女エチだけど女×男で、男キャラがハァハァ言ってるのがメインの作品は女性向けでいいんですよね。
でもジャンルが基本男性向けなため、そのジャンルにおける女性向けすなわちホモととられることが多い。
素直に女性向けと名乗っていいんだろうか、と悩む。
書店委託って、はっきり女性向けか否か表記しなきゃいけないからめんどいなー

書店では801でもない限り女性向エロってカテゴリはないと思う。
男女エチで成人向けなら、男性向で申し込めばいいんじゃね？
問題あるなら向こうから言ってくるだろ

委託書店の場合どっちに売りたいかって所を考えるしかないんじゃない？
客の大半が女性なら女性向けチェックは入れるべきだろうし、
そうじゃないなら外した方が良い訳だし。

書店の「女性向け」の売り場に、801・BL本に混じって
ハダカの萌え系な女の子がバーンと表紙になってる本があって
「売り場間違えてるんじゃないか？」と思ったことがあるけど、
あれは描き手が女性に売るのを希望してたってことなのかな。
男女のエロが読みたければ男性向けの方を探しに行く人が多そうな気がするけど。

そういえば同人系には女性向けの男女エロという
カテゴリって見かけないな…商業にはレディコミとかあるのに。

男性向けに移って１年以上になるけどまだどうも絵が女性向け寄りだよorz
自分の趣味としては男性向けだからそっちの本ばかり買ってるし
他人の絵ならどういう絵が萌えるのか判別つくんだけど
自分で描くと女性向け寄りだし我ながら萌えない。

でも人の絵なら判断つくからレスするけど>>511
絵柄だよ。委託されてる本の表紙が全然違うから見分けもつくんじゃないかな。
絵柄と漫画や絵の描き方自体全く違うからそこを基準に判断すればいいよ。
自ジャンルでは男女カプでも女性向けとして売られてる本がある。
それはモロ女性向けの絵柄。だから女性向けでいいとｵﾓ

sage忘れた・・・

うちのジャンルのカップリングは８割が男女、１割が男男、１割が女女。
女性読者に読んで欲しい話でも、
男女と女女は男性向カテゴリに分けるのが
今までのジャンル内常識だったんだけど、
最近女性向ジャンルから転向してきた新規さんが増えたらしく、
男女カプでも女性向表記が多い。
まだしばらくは混乱が続くと思われ。

＞511さんはうちのジャンルのような気がしないでもない（違ってたら決め付けごめん）。
基本が男性向ジャンルだと、女性向表記してあればイコール801と思い込みがちだ。
書店委託するとき、サークル側のコメントを載せてもらえるなら
男性向に分類してさらにコメントで補足説明……がいいと思う。

板違いかもしれんけど

作家が女だと分かった途端馴れ馴れしくなる奴大杉
相互リンクやらで知ってコミケに来る奴とか女だと分かると
メール回数が段違いで増えたり、態度変わったりでｳｻﾞｽ・・・

イベントで「こういうの描くから好きモノなんでしょ？ｴﾍﾍﾍﾍﾍ・・」
と言われたときはもう・・orz
自分がいかにもな表紙の陵辱ガチエロ描いてるからかも知れんけど

>>518さん可愛いんでは？
自分は文面も特に中性的にしてないから性別はバレバレだけど
誰にも馴れ馴れしくされたことがないよ。

みなさんレス�dクス。
どっちに買ってもらいたいかというと、メインは男キャラ萌えの女性なのだけど、
ジャンルの特性上か、またその男キャラ燃えな男性も多いためか、男性の買い手も多いです。

ただ対男性の実用性は低いと思われるため、男性向けに置いて
エロイのを期待されて買われたら申し訳ないなーというのも。
そこは補足説明などでフォローするしかないか…。

て今気付いたけど、（絵柄はニュートラルなのでなんともいえないけど）
表紙が男キャラ単体だ…。

>517
うちはもう少しホモ多めで、まだそういう常識が確定してないので違うジャンルかと思われます

>514
レディコミも別にエロじゃないよ
エロに絞れば同人並みにぬるい
シチュエーションはやたら鬼畜だったりするが（これは性コミ系もだ）
商業でも対象が女性オンリーで１８禁のものってそうそうない

男性向は、作家・絵師が女性で
しかもｲﾍﾞﾝﾄでルックスが判ると、妙なアタックを仕掛けてきたり
ストーカー男が出てくる場合もあるから気をつけた方がいい。

男性向スレ（18禁）では、表面上はネタだと言い切ってるけど
女性絵師・作家へのセクハラ発言は当たり前だし
（例、○○ﾀｿ、ｴﾁｼｰﾝ描いてる時、自分が興奮してｵﾅ（ｒｙ、等々…
女性作家は、ほぼ間違いなく、好きモノだと思われてるよ。

ま、リアルで実行に移さなきゃイイって、考えの元でのネタ会話らしいけど、
中には本気の香具師も極少数いると思う。
しかも作家さんがスレを発見した時、恥ずかしがってる様まで妄想して
それがまた萌えるんだと…。

男性向けでも18禁と健全で違うと思うんだけどどうだろ？

>>523
「男性向け」といっても、その字面通りの意味と
コミックマーケットのジャンル分けとしての「男性向け」とは
ちょっと違うんだよね。

コミケで言う「男性向け」は、いわゆるコード200の事で
基本的には18禁なんだよね。
婉曲表現で「男性向け」と言ってるだけで。

で、たぶんここでみんなが言っている「男性向け」は
コミケでのコード200の事を言っていると思ってたんだけど
違ったのかな？

>>522
やっぱり男性向けスペースに一人で座るのに抵抗がある場合は男友達に一緒に来て貰って代わりに売り子とかして貰うと良いのかな？

>>525
ある程度売れるか厨ジャンルじゃないと困ったチャンはつかないが、
ツテがあるなら、いるにこしたことはないかな。
ちなみに男の人は実際に売り子しなくても、後ろや横に控えてるだけで
抑止力があるよ。セクハラ吐く香具師の大半は、か細い女とナメきったヘタレだからな

>>526
ありがと予定が合えば連れてくよ

>>524
それは知ってるけど、７７０のようにスレがほとんどﾊｧﾊｧネタ（ネタだけど）
中心の作家もいるからそういう意味で書いた。
最近はイラスト本中心でパンチラ程度の女性作家も結構いるし。

>>524
コミケのコード200「男性向け」はなんでもありのノンジャンル。
男性向け同人が割となんでもありでジャンル動きまくりなのはそのあたりも関わってる。

>>527
不安を煽るようだが、マジで気をつけてな。
>526の言う通り、セクハラ野郎はヘタレ中心だけど
女子学生を拉致ったり、幼女を誘拐して殺したりと
平気でやらかす変態が多い変な世の中だから何があるか分からん。
（昨年末から続出した誘拐犯達が幼女趣味のｵﾀｸ野郎とは限らんけど、一応な）

別に女性を拉致する不届き野郎も、子供を誘拐するけしからん野郎も
別に昨日今日初めて出没したわけじゃなく、昔からいたんだがな・・・。
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/index.htm
↑参考。「昔の日本は安全だった」などという台詞は世迷言ということが分かる。

無論、身を守るために注意するにこしたことはない。
が、>>530はマスゴミに踊らされすぎ。

普通はそんな心配するようなことないよ。
男性向けやってる女性ってあまり1人で参加しないし。

自分はピコだけど話し相手も欲しいし手洗いや宅配も困るから友達連れてってるよ。
女友達はみんな非ヲタだから男友達。

野郎にツテがない人は女同士で連れ立って参加してもいい。
周りは野郎だらけなので、女２人が騒ぐだけで目立つから、
よほどの困ったチャン以外には効果がある。

自分は関西在住で地元の小さいイベントとかは一人だけど
コミケは東京に住んでる男友達（同人は一応知ってて
漫画は結構好きな位）に売り子手伝って貰ってる

妙なのの虫よけも有るけど
大きいイベントとかだと搬入やPOPに手間掛かる分
一人じゃきついしね、スケブとかも有るし

男性向は規模が一定以上になると本当に体力勝負だよね。
（売り子も長時間やってるとキツい）
まぁそういう意味で一人よりも複数参加推奨だな。やっぱり。

男性向けは大手さんとか二人以上でやってる人多いね
線画まで担当、仕上げ・CG担当、運営管理担当とか

オタクビームとかデジラバとか絵は女で話や管理が
男ってのも多いし

虫よけという意味は全くなく男の人に手伝ってもらってる場合も多いよ。
男性に手伝ってもらってる女性作家は虫よけしてるんだと思われるのもちょっと恥ずかしい。
自分は付きまとわれるような容姿じゃないし。

>>518
>相互リンクやらで知ってコミケに来る奴とか女だと分かると
>メール回数が段違いで増えたり、態度変わったりでｳｻﾞｽ・・・

リアルで会う前と会った後で態度や親密度があまりかわらない人のほうがめずらしい希ガス

>>538
例え、ネットだろうがリアルだろうが
「社交辞令」として返事を返したり、対応したつもりなのに、
馴れ馴れしく友人面されるのは、幾らなんでも引くだろ。
しかも相互先だから、無碍にも扱えないしさ。

少しずつ時間を掛けて仲良くなるならともかく、
いきなり馴れ馴れしくなると、下心がありそうでｷﾓｲ。

>>538
つーか、>>518は女性だと判明した後
相手の食いつき方が露骨過ぎて引いたんでしょ。
リアルで会う前からキモ男のイメージを植え付けられたんじゃ
いくらメールの回数が増えようが、その男に対して新密度が上がる訳がない。

女性向から明らかに金儲け目的だろうって感じで男性向に転向した腐女子いたな…。女キャラに萌えとか言ってるのも無理して言ってるように見えた。結局最近になって女性向に戻ってきたけど

>>541
そんなサークル沢山いるよな

女体化本を男性向けｓｐで売ってたアフォもいるｗｗ

>542
女体化本を作るとかなりの確率で男客が増えるので
そのサークルは客の比率が男＞女なんじゃね？

知り合いにだらけの店員やってる友達に
「男性向けは楽に儲かる」って聞いて、男性向けの本
買ったこと無い癖に「金儲け」でやろうとしていた
腐女子居たよｗｗｗ

しかも私が何とか黒字でやってるの聞いて
「それなら自分はもっと売れるかも♪」ってｵﾓﾀらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男性向けを熟知した人をブレーンにつければ売れるだろうなあ。
それがいないと勘違いしたもの出して自爆することに

やっぱり女性向けは８０１要素無くてもＨＰのページ別にしないとあかんのかね？
さいきんはまってるのがＷＪなんで…

↑説明不足っぽいな。
うちのＨＰはエロはないけど女の子の絵が多め。
最近ＷＪの某漫画にはまってるが、ヒロイン多めに描いてる。
それでノマカプ本を春に出そうかと思ってます。
ＷＪ系だと、ほら、厨多そうだし…

男性向けで活躍してる作家のサイトとかでも
他のジャンルは名前伏せずに「○○の○○です〜」って
書いてるけど、飛翔キャラだと伏字にしてるとこ有るね

546さんはノマだからあんまり気にしなくても良いと思うが

>>547
よくわからないんだけど、女の子の絵が多めのメインサイトは女性向けなんだよね？
ＷＪのノマカプも女性向けで描いてるなら分けなくていいと思うけど。

８０１でも女性限定でなく男性にも読んで欲しいと思ったら
波乗りの男性向けカテゴリにチェック入れてもいいもんでしょうか？
萌えてくれるなら男性も歓迎なので、女性向けと限定したくないんですが
８０１しかなかったら、やっぱり男性向け表記はしない方がいいでしょうか？

頼むからしないでくれ
つか絶対にするな

801読む気のある男は普通に女性向けのサイトを探して回るから
どうしても男性の気を引きたいなら
男性でも読めるソフトな801です、とか説明に書いとけ

正直ドリーム小説を男女カプカテゴリに登録するとか並にうざい

思ったんだが女って女体化させてまでやおれるなら
８０１はぜんぶ女体化させとけば両方に売れるんじゃね？

レスありがとう。
よくわかりました。やめときます。

女体化は801だろ
両方に売れてるのか？
体が女でも、中身は男だと思うと無理だ

好きな人には悪いが、女体化はマジ駄目だ・・・

獣姦やスカや改造より駄目だ・・・・・・・・
簡便してくれ・・・・・orz

自分女体化やってるが、女性８：男性２くらいで買いにくる。
男性はTSが好きなんですって人が買いにきてる感じがする。
（実際元のキャラはあまり知らないが女体化萌えなので買いに来ましたと言われた事あり）

カプ萌えが強い女体化はやっぱり女性向けな気がする。
そしてノマカプではない。（あくまでも801→女体化の順番）

ふたなりが女性に受けるかというと、そうでもないのと同じ。
女体化はそれほど男性に受けない。

TS好きって層も一応いるけどかなりニッチなのは間違いないしな。
少なくとも女性向けの中での女体化の市場よりはよっぽど小さいのは間違いない。

管理人総合雑談スレから誘導されて来ました。

>550のちょうど逆になるんだけど、
取り扱いが男女カプエロの場合って、波乗りのチェックで
男性向にすべきか女性向にすべきかで悩んでいます。
あれは「自分が見てほしい層」が男性か女性かで
主観的に判断してOKなんですかね？
（そのへん規約には明記されてないのです）
同じような条件の人の話をお伺いしたい。

私はカップリングの萌えツボが同じ女性に見てほしいのですが
女性向18禁にチェック入れたら801を期待してくる方を騙すことに
なりそうで躊躇しています。
「エロあり/エロなし」「男男/男女/女女」から選んで登録できるなら
悩まなくてもすむのになあ

女性向けチェック入れて解説に男女カプ中心って書けばいいだけじゃ。

TSといえば、今はかしましが密かに注目されてるよなあ

男性器と女性器２つ持つのはふたなりだけど、
女キャラが女性器ではなく男性器持ってる場合は何て言えば良いんだろう？
男性向でたまに見かけて萌えるから自分も描いてみたいんだが

普通はシーメール。

>>564
�d
シーメールは単語だけチラホラ見かけたけど確証がなかったもんで

シーメール（shemale）って、性転換した男（ただしちんちんは残してある）のことじゃないのか？

一般的な意味ならね。
ただ用語的に他に当て様が無い所為か通例として使われてる。
実際元の身体的特徴が明確に分かる３次ならともかく
２次ではストーリーでわざわざ描かない限り判別の付け様無いし。

>>555-559
553だけど、いやぁ昔801ってのは男が絡み合うだけのもんかと思ってたんよ。
女体化はむしろ男向けもののネタかと思ってた。

半角板でスレの荒らしを住人が美少女に変換してあしらったり、
男キャラでも萌えっ娘に描きなおしたりするサイトもあったし。
男は女の体見て興奮するのがデフォだから、元が男キャラだったとしても
女にさえ描かれてたらあんま気にしないもんじゃないかな…っという感じで。

何気にギャグ系統の801ものをはじめて買ってみたらいきなり女体化があったんで、
801ってのは男の体にはあんまりこだわってないのかなぁ…って。

だったらいっそみんな女体化させちゃえばいいと思ったんだが・・。
うーん、意外と認識が違ってたかぁ・・。

男性向けで2〜3年やっていたんだけど、
去年あるキャラの女体化に萌えてしまい
女体化は女性向けだと言われて
女性向けイベントに参加してみた。
そこそこ捌けはするんだが、あくまでそこそこ。
男性向けで出た時にその女体化本を置いてみたが
女性向けイベントより出るんだな。
絵柄が女性受けしないのかな・・・。

女体化はショタとともに男性向に定着した気がする。
その女体化キャラがかわいい系なら野郎ウケしてもおかしくない。

絵やキャラにもよるかもね

鰤本とか女体化妙に多かったけど
買うの男の人ばかりだったみたいだし

　

>>568
801のバリエーションとしての女体化はあるけど、基本的には801者の中で女体化は
四肢切断や食人やスカ以上に特異な嗜好という扱いだと思う。

801板で女体化は801なのか？っつースレがあったけど、
『あくまで男同士カプで、ある朝目覚めたら女になってたよ、どーしよーネタ』パターン
で、最後は男に戻って、やっぱこうじゃなきゃ！
…みたいなのはギリギリオッケーでも
『受け男Aが元から女っつー設定』は、801とは別物という拒絶反応を示す人がほとんどだった。
基本的に何でもありな801板でも、女体化だけは板違い扱いされるスレが多いし。

801興味ない人や嫌いな人から見たら「受けが女みてー」と思えても、描いたり読んだり
する方としては、男同士だからこそってのが、結局拘りの最たる物な訳なんだよね。

ちょっと女体化ネタもやってみたよ、みたいなのはネタとしてそれはそれで美味しく頂きます、でも
女体化ばっかだと、だったら男女やってろよ！と言われるよ。
リア厨多いジャンルだったりすると、女体化がデフォみたいになってるところもあるけど。

>573
そこまで極端でもないよ
ただのコスプレの一種と捉えてる人間も多い

むしろグロ系の方が拒絶反応を示す人が多いと思われ
基本的に二次創作はキャラを愛でるものだから
傷つけることに嫌悪感を示す人が大多数

>>574
>>573はちょっと言い過ぎだが、さすがにコスの一種とか言われると
その感覚ってあまり一般的じゃないだろと思う。女装ならともかく。

>>573のラスト三行は自分も同意。
男同士が基本、で末期なお約束ネタのバリエーションのは、幼児化とかと一緒で
自分は好きじゃないけど、そういうのも有りなんだろうと思えるが
A×B（どっちも♂）のBが女という設定の、最初から最後まで名前以外は
男女ものなやつは801とか言うな、と思う。
まして、サイト全部がそれだと、801サイトじゃなくてちゃんと女体化サイトと
書いてくれと。

確かに女体化が当たり前みたいなジャンルもあるけど、そういうジャンルって
若い子が多いか、同人慣れしてない人が多い印象が個人的にある。

２０年近く８０１系ジャンル回ってるが、女体化というのはここ最近で急に増えたかな。
金岡がとても多い印象。種も多少ある。

自分が回ってないだけかもしれないけど、他はほとんど見かけない。
最近はどうか知らんが、主将ウィング、☆矢、るーぱー、再バー、素羅段あたりでは見なかった。
一番最初に見たのは有薄だったが、内容は男性向けっぽかったな。
ショタ系だと割とあった気もする。劣ゴーとか。

>575 の考察通り、若い子が多い印象が自分にもある。

巣羅弾時代もあったよ
末期はパラレルモノがすごく幅を利かせるようになってたけど
女装ネタや、肉体的に性別がどっちなのか言及されてない小説とか
そういうのにまぎれて女体ネタもあった

巣羅の頃：変身モノがちらほら、かなりニッチ
椅子の頃：変身モノはかなり一般化、元から〜は限りなくニッチ
現在：女体化そのものがかなり一般化

なんつーか、段階をおいて解禁されていってる
そんなイメージ