○一般参加者にマナーを求めるなら○
1 ：１：
最近感じていることだけど、同人誌即売会において、一般参加者の相対的価値が低下してきていると感じている
コミケットやコミックレヴォリューションのように減るのを歓迎している傾向さえある。
実際にサークルと一般参加者の価値のような比較をイベント主催者が考えてしまうと、恐ろしい結論を見出してしまう。
それは、サークルの方が一般参加者よりも数百倍も大事だというような見方だ。
人は大切にされ、敬意を払われれば、モラルは上がるし、信頼感も向上する。ところが現在の同人誌即売会のように、
大切にされないと言うことが、感覚でも実態でも明白になっていると、モラルは低下し、互いに不信の投げ合いとなるのだ。
主催者は、消費者は頭数としてカタログを買うことしか期待しないし、消費者は、ただ本を買える場所を作ってくれれば良いという
だけのスタンスになる。そこにどんなモラルや共同幻想が作れると言うのであろうか。
・・・（以下略）
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/iwatadoc1.html#ippan1
コミケットやコミックレヴォリューションのように減るのを歓迎している傾向さえある。
実際にサークルと一般参加者の価値のような比較をイベント主催者が考えてしまうと、恐ろしい結論を見出してしまう。
それは、サークルの方が一般参加者よりも数百倍も大事だというような見方だ。
人は大切にされ、敬意を払われれば、モラルは上がるし、信頼感も向上する。ところが現在の同人誌即売会のように、
大切にされないと言うことが、感覚でも実態でも明白になっていると、モラルは低下し、互いに不信の投げ合いとなるのだ。
主催者は、消費者は頭数としてカタログを買うことしか期待しないし、消費者は、ただ本を買える場所を作ってくれれば良いという
だけのスタンスになる。そこにどんなモラルや共同幻想が作れると言うのであろうか。
・・・（以下略）
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/iwatadoc1.html#ippan1
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 22:50 ID:Flqpxu0f
よくわからんけど２ゲト
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 23:43 ID:DAsIieqk
うんこ
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 08:37 ID:Wz+tMZd+
何を言いたいのか分からないね
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 02:58 ID:RAKf8eUB
今は亡き岩田先生の名文じゃないの
極論するなら、同人誌即売会は出展者と運営者だけいれば成立する。
買い手がいないのに即売会？といわれるかもしれないが、出展者（場合によっては運営者）が兼ねる形なら何の問題もないわけだ。
その意味で、ただ出展される作品を"消費"するだけで、作品を作ることも、そうした場を作ることもしない買い専・一般参加者は、
それ以外の参加者からしてみれば、「参加させていただいている」立場、いわば「二級市民」である。
本来なら、いなくても何の支障もない、
>>1は、「一般参加者にマナーを求めるなら」のタイトルの後におそらく「一般参加者をもっと大事にしろ」と続けたいのだろうが、
それは身の程知らずの戯言である。
「人は大切にされ、敬意を払われれば、モラルは上がるし、信頼感も向上する」というのもデタラメだ。
こと、同人誌即売会の一般参加者に限っていえば、「人は大切にされ、敬意を払われれば、驕り高ぶり、増長著しくなる」という方が
正しい。昨今の、いわゆる一般参加者の"お客様"感覚などその最たるものではないか。
モラルも共同幻想もへったくれもない。まず、己の身分をわきまえろ。
我々疥癬は、自分たちが常に「おまえたちなんか来なくていいんだよ」といつ言われてもおかしくない "二級市民" であることを努々
忘れるべきではない。
買い手がいないのに即売会？といわれるかもしれないが、出展者（場合によっては運営者）が兼ねる形なら何の問題もないわけだ。
その意味で、ただ出展される作品を"消費"するだけで、作品を作ることも、そうした場を作ることもしない買い専・一般参加者は、
それ以外の参加者からしてみれば、「参加させていただいている」立場、いわば「二級市民」である。
本来なら、いなくても何の支障もない、
>>1は、「一般参加者にマナーを求めるなら」のタイトルの後におそらく「一般参加者をもっと大事にしろ」と続けたいのだろうが、
それは身の程知らずの戯言である。
「人は大切にされ、敬意を払われれば、モラルは上がるし、信頼感も向上する」というのもデタラメだ。
こと、同人誌即売会の一般参加者に限っていえば、「人は大切にされ、敬意を払われれば、驕り高ぶり、増長著しくなる」という方が
正しい。昨今の、いわゆる一般参加者の"お客様"感覚などその最たるものではないか。
モラルも共同幻想もへったくれもない。まず、己の身分をわきまえろ。
我々疥癬は、自分たちが常に「おまえたちなんか来なくていいんだよ」といつ言われてもおかしくない "二級市民" であることを努々
忘れるべきではない。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 01:43 ID:o10q/Y6G
だけどさ、イベント成功のカギってやっぱ一般参加者（＝買い手）がどれだけ来るかだと思うよ。
たとえサークルの参加が少なくても一般がいっぱい来ていっぱい買ってくれれば
それなりに盛況になるだろうし、サークル側にとっても参加して悪くないイベントだと思える。
だけど>1にも十分モニョるよ…。
「一般参加者にマナーを求めるなら」のあとは「お前ら開催者・サークル者の態度こそ改めろ」って言いたいわけ？
自分がマナー守れてるんならそういうこと言わないと思うけど。
最近は考えられないほどにマナーが悪い人が増えてきてて、本当に困る。
一般参加者は「お客様」じゃないんだよ…。
たとえサークルの参加が少なくても一般がいっぱい来ていっぱい買ってくれれば
それなりに盛況になるだろうし、サークル側にとっても参加して悪くないイベントだと思える。
だけど>1にも十分モニョるよ…。
「一般参加者にマナーを求めるなら」のあとは「お前ら開催者・サークル者の態度こそ改めろ」って言いたいわけ？
自分がマナー守れてるんならそういうこと言わないと思うけど。
最近は考えられないほどにマナーが悪い人が増えてきてて、本当に困る。
一般参加者は「お客様」じゃないんだよ…。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 07:18 ID:X2zUbKqf
>7
確かに。どれほどサークルが集まってても、広い会場の通路に人が疎ら
なんてイベントはちょっと遠慮したい。
開催者とサークルが大量の買い出し部隊を引き連れてくるからOKなんてのは無しね。
＞「一般参加者にマナーを求めるなら」のあとは「お前ら開催者・サークル者の態度こそ改めろ」って言いたいわけ？
相手が悪いから自分もマナーを守れないってのは言い訳にもならんと思うが。
なんか一般VSサークル・開催者って図式になりそうで嫌な感じだなあ。
確かに。どれほどサークルが集まってても、広い会場の通路に人が疎ら
なんてイベントはちょっと遠慮したい。
開催者とサークルが大量の買い出し部隊を引き連れてくるからOKなんてのは無しね。
＞「一般参加者にマナーを求めるなら」のあとは「お前ら開催者・サークル者の態度こそ改めろ」って言いたいわけ？
相手が悪いから自分もマナーを守れないってのは言い訳にもならんと思うが。
なんか一般VSサークル・開催者って図式になりそうで嫌な感じだなあ。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 22:23 ID:ix0waDpI
>>1の書き手のイワエモン（故人）はコミケの偉い人だったわけだが
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 23:07 ID:6/ciE5iD
偉いからなんだってんだ
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 00:44 ID:naJMSf3S
自戒の意味が入っていだのではないだろうか。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 01:30 ID:/3kJHNBj
>1の「一般参加者にマナーを求めるなら」のあとを
勝手に悪く想像しても仕様が無いんじゃね？
つーか、自分のオンの知り合いがオフでもやりたいってんで
いろいろ教えたことがあったんだが、
毒吐を鵜呑みにした「サイトマスターはネ申」理論の持ち主だったから
てこずったことがある。
「サークル主はネ申で、創作できない香具師のために読ませてあげてるの」
なんて、どこをどう勘違いしたら思い込めるんだか。
今はオンのみのお付き合いに戻らせて頂き、平和です。
うーん、単に痛い言動スレ向きだったかも。ｽﾏｿ。
勝手に悪く想像しても仕様が無いんじゃね？
つーか、自分のオンの知り合いがオフでもやりたいってんで
いろいろ教えたことがあったんだが、
毒吐を鵜呑みにした「サイトマスターはネ申」理論の持ち主だったから
てこずったことがある。
「サークル主はネ申で、創作できない香具師のために読ませてあげてるの」
なんて、どこをどう勘違いしたら思い込めるんだか。
今はオンのみのお付き合いに戻らせて頂き、平和です。
うーん、単に痛い言動スレ向きだったかも。ｽﾏｿ。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 14:56 ID:7UeLnDmN
1が他人の発言をそのまま貼りつけただけで、
自分の意見を一言も述べてないのが悪い。
一体１は何を主張したいんだ？
このままではコピペ荒らしの厨房と同じだぞ。
自分の意見を一言も述べてないのが悪い。
一体１は何を主張したいんだ？
このままではコピペ荒らしの厨房と同じだぞ。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 02:17 ID:yFfGyQGN