[同人コミケ]友達をやめるとき　５

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 18:06 ID:g843BEfA

生活全般板にもある「友達をやめるとき」の同人版です。
合同誌のトラブル、印刷費の使い込み等
同人活動者にしか分からない事情などで
友達をやめてしまった方は書き込んで下さい。

前スレ友達をやめるとき　4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082545442/l50

関連スレ：友達をやめるとき　その29
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1086263331/l50

過去ログ
【同人版】友達をやめるとき　その3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078135836/l50

【同人板】友達をやめるとき　その2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071917748/

【同人板】友達をやめるとき
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062604113/l50

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 18:08 ID:IeBjYg/5

乙サンクス

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 19:36 ID:Gzmp3k09

乙。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 23:18 ID:hrBRz3B7

乙。

その人は飲み会で誰かとひそひそ話をするのが好きな人だった。
隣の人と、前の人をちらちら見ながらひそひそ話をする。
自分も隣の時に耳に口を寄せてこられたし、前の席に座った時に
ちらちら見ながら話してくるというのもやられた。
いやらしいから止めてくれと言っても止めてくれないので
まず大人数の時にその人を呼ぶのが減っていった。
二人きりで会ってもすることがないので、そのまま会わなくなった。

飲み会で暴れるのも嫌だが、静かにこういう嫌な行為する人も合わないと思った。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 00:46 ID:qk9SjBJr

ネットが浸透してなかった頃、文通で知り合った人。
私はリア厨で、相手は大学生だった。

最初は普通に文通したり、イベントで会ったりしていた。
でも電話番号を交換してから、頻繁に長電話が来るようになった。
携帯もない頃だったので、当然、自宅の電話。
家族の目が痛いので、ほどほどで電話を切り上げたいのに
やめてもらえない。
相手が年上だからと遠慮してハッキリと意志を伝えられなかった
私も悪かったですが…。

そうこうしているうちに彼女はジャンル変更。
私をそのジャンルにハメようと、イベント中自分のスペースにいる私に
そのジャンルのＣＤをウォークマンまで持ってきて聞かせる。
しかも２時間近くあるドラマＣＤ…。
売り子をしているのにイヤホンはまずいだろうと思ったものの、
断りきれずに２時間きっかり聞くはめに。

他にも小さなもにょりが積もって来た頃、彼女はまたジャンル変更。
ところが彼女は堂々と悪びれもせず
「でもこのジャンルは○○(近々出る大作ゲーム)までの
腰掛にするつもりなんですよー」
と言い放った。そのジャンルのスペースで。周りは固まってました。
彼女とはもう付き合えないなと思いました。

リア厨だった私は当時かなりはじけていましたが、
彼女のおかげでやってはいけない事を
色々と学び、少しずつ軌道修正できました。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 11:17 ID:bdE/YPP+

>>5
可哀想に、と思いつつ
リア厨時に大学生にﾊｧﾊｧされ、それを機に立派に成長していく5さんに
萌えてしまった･････ｽﾏｿ

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 17:05 ID:HnOUM2JC

リア厨時代からの友人。
学生の頃は仲間内で一番絵がうまかったのに、周りをバカにして上達を忘れてたせいで、すっかりﾍﾀｯﾋﾟになってしまった。
しかし、周りからほめられてた過去が忘れられず、友達をけなすことで、自分のプライドを保とうとしたらしい。
同人には全く手を出してない私の友達を、｢絵が描けないから｣とバカにしたり、固定ファンが付き始めた私に嫉妬して、変な噂を流したり。
そんな行動で自分の首を絞めて、そのうち自分から離れていった。

そいつは多分、私とだけ縁を切るつもりだったらしい。
けど、そいつ自身気づいてなかった事なんだけど、そいつの友達は、元々私しか居なかった。
私を介して他の友達とも知り合ったけど、みんなそいつの友達じゃない。
私と離れると共に、みんなとも離れてしまった訳だ。

三十路目前で、友達が一人も居なくなるって、どんな気分だろね。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 17:17 ID:2K6wUqcs

そいつも痛かったのかもしれんが
>7も性格悪そう…

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 17:54 ID:cTJYpFop

いや、>>7の言いたいことはわかるぞ。
相手は>>7だけハブにして、他の連中とは交流を続けようと思っていたけど、実はみんな>>7寄りだったってコトだろ。
相手が周りを見えてなかったってことだけど、そんな策略めぐらされたら、嫌みの1つでも言ってやりたいと思うぞ。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 19:23 ID:HUCQafog

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・,)彡―─┴┴─―┐
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　　　/　　　つおはっ！ﾆﾔ／
　　*　　　　　　　　 *　　＼　　　　～′　/´　└―─┬／＼　　ﾐﾝﾅ!ｵﾊﾖｳ! 　／／
　*　　　　　　　　　　 *　　＼　　　　∪ ∪　　　　　／　　　　＼＼　ｱｻﾀﾞﾖ!ﾆﾔﾆﾔ!!／+
　*　　（・∀・）　　　 *　　　＼　　　　　　　　　／　　
　*　　　ﾆﾔﾆﾔ　　　　*　　　　　＼∧∧∧∧／　　　　　　　　　　ヽ（・∀・）ﾉ　
　　*　　　　　　　　　*　　　　　＜　　　　二＞　　　　　　　　　　　　（　..　）　　
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　予　　ヤ＞　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　
　　　　　　　　───────＜　　の二＞──────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　感　　ヤ＞　
　　ﾜｰｲ! ﾜｰｲ! ﾆﾔﾆﾔ　ﾌﾟｰﾝ!! ＜　!!　　　　＞
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11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 20:38 ID:6MTiP5TM

>8
私も>7も大概だなと思った・・

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 20:48 ID:jSCDnBYw

>>11
同意。
だってリア厨からの知り合いが三十路手前ってことは、
>7も三十路手前ってことだろ。
三十路手前になってこんなか…
リア厨のころから中身が成長してないないのはどっちも同じだなぁ

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 21:28 ID:jmc4oBEy

うーん、でも友達の悪口を言って自分だけ高い位置にいようとしたり（勘違いだろうと）
自分の方に友達を持っていって他の人を一人にしようとした人なわけだから
>7がざまあみろと言った気持ちも分かるよ。
自分だって友達を馬鹿にされたらそういう気分になるな。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:14 ID:B5J14PbO

>7
気持ちがわかる部分もあるのに、大概だなと感じる部分のほうが多い。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:36 ID:WijGL0E7

>>11
同意

ざまあみろ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
というニュアンスしか伝わってこないからなのだろうか

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:42 ID:cqq3P7zf

つーか他の友達を馬鹿にされた時点で切っとけば
ここまでざまみよな気分にならず、
しかもこんな所で絡まれずに済んだんじゃないかと思ってみる。

確かに>7の友人と自分の友人の線引きができなかったそいつにも
問題はあるんだけどね。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 23:12 ID:cTJYpFop

ま、ここは２ｃｈですから、感傷的な部分より、友達はこっちにみんなついたんだ！って勝ち誇りのが強く出ただけでない？

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 00:15 ID:LZaLWhPe

心の闇ｽﾚに行った方がよかったんじゃないかな。

今更だけど>1乙。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 00:27 ID:0qLt5BVv

心の闇って言葉が出るたびに「ない奴いねーよ」と思う6月の夜。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 01:41 ID:WBNXKoNp

予言する。19は七月の夜も同じことをまた思う

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 02:26 ID:VT86x7Ab

今一緒にイベント参加している友人とこれからも
付き合っていきたいのかどうなのか自分自身わからない。

人のばっかりを引用しないで、萌えるなら自分の言葉で
ちゃんと語ってくれ。
人の顔ばかりうかがわないでくれ。
それは聞き上手じゃない。ただ話のネタを他に振るために
一生懸命私の話を聞いているように感じるんだよ。

おとなしいというよりかは地味派手な人で、自分からは何も
言わないが、注目されるようなアイテム（例えば、キャラが
乗っている車を本当に買ってしまう、など大きいものから
小さいものまで色々）を揃えては静かに主張する。
そしてひたすら気付いてもらえるのを待っている。

やたらテンションの高いメールが多い。
同人では私以外あまり付き合いをしないので、私の友人繋がり
でしか輪が広がらない。

転ぶジャンルがことごとく一緒になるので、付き合ってきて
萌え話も沢山したけど、この頃何かの用事で電話するだけでも
気が重い。
メールの返事もしたくない。

付き合いはそれなりに長いので、嫌いになったというよりかは
倦怠期みたいな感じなのかなと思うんだけど。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 02:34 ID:+cCafzj/

>21
似たようなことがあったので気持ちはわかる。
ちょっと距離をおいてみたらいいんじゃないかな。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 12:05 ID:aKMSYGTX

>>19
はげどう

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 00:06 ID:BflEr90T

友達やめるまでにはいってないけど、何とかしたい。
遠方のイベントは車で行くんですが、そういう時はここぞとばかりに同乗の友人たちが
アニソンやゲームのサントラを持って来る。
どうせオタクしか乗ってないからそれはいいんだけど、ドラマCDはやめて…
台詞の連続は眠くなるし、一部分でも聞こえないと気になってしかたない。
そういうのは家でヘッドホンでじっくりと楽しまないとダメな人間なんだ。
運転中じゃ集中できないからやめてって言ってるのに何回も持ってこないでくれ。
運転するのはいいよ、車好きだし人数多ければ高速代も安い。
でも、これ以上邪魔する気ならもう乗せたくないんだよ。それだけでストレスになるんだよ。
他の免許持ってる人はわかってくれることをなぜ学習してくれないんだ友人よ。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 00:13 ID:+CkaMr8B

でも目が覚めそうなテンポの速い曲って、速度が上がりやすくて危ないんだよね、確か。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 00:16 ID:yU5c9isG

眠気を誘ったり注意力をそっちに向けるドラマCDよりはマシな気がする。
携帯とかで話を理解しようとして周りが見えない状態になるのと
同じような状態になると思うよ。ドラマとかだと。

自分は運転してる時はBGMは飛び飛びに聞こえるので
眠くなるのも怖いし運転してない人だけで盛り上がられるのも正直むかつく。
乗せて貰ってるんだったら運転手の希望を聞くべきでは。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 03:00 ID:vYZI6YT2

「きゃ～、やっぱ○○の声イイ～！！」
「よね？よね？」
とか後部座席だけで盛り上がられたりしたらイライラ最高潮になるな。
わたしゃアンタらのお抱え運転手かい!?と。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 15:10 ID:0Ao/2BLk

>24
「本当に眠くなるから持ってきてもかけないよ。事故ったら危ないでしょ。だから持って来ないで」
と宣言して、以降は本当にかけなければいい。
周りにもよく根回ししてかけさせないなり、そいつを助手席に乗せないなり。
それでも続くようなら、他の人に運転してもらうか、そいつを乗せないようにする。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 19:35 ID:RJ1ANmOR

>24
>28に同意。ここで愚痴る前にはっきり断ればいい。
いっそ「眠くなって事故っても良いんならかけるけど？」位言うとか。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 20:30 ID:+CkaMr8B

「あははー死ぬわけないじゃーん」
「そんな簡単に事故らないよねー」

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 20:32 ID:hTZXkIFO

>>30
同じこと書こうとしてた。
車の持ち主＆運転してる人間として主導権を握るしかないね。
がんがれ。

32 ：24：04/06/17 20:52 ID:+xEEzJTP

ドラマCDは最初の最初に「眠くなっちゃうから」と断って、一度もかけたことはないんだけどね。
なぜか学習しないで毎回持って来るんだよ…しかも違うやつ。
で、断ると>30の通り。
あるいは「え、なんで！？○○（声優）さん出てるんだよ！ちゃんとにぎやかなの選んだし！」
私も自分（と車）の命は大事なので、そりゃ断るよ。
断るのも疲れ果てて、もう黙って後部座席で寝ててくれって言ったら
「一人で黙々と運転するの寂しいでしょ～？」
好きな音楽かけて黙って運転するほうがまだマシだよ…
勝手に変えたりはしない（できないらしい）ので実害はないけど、
サイトの日記で「布教失敗★」とか軽ーく書かれてるとげんなりする。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 21:42 ID:ie9nK22p

＞「布教失敗★」
失敗どころかその作品に対する「ウゼェ感」が
増すってのがわからないのかね。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 22:03 ID:MbzcQYOH

>24
結構車に乗せてるようだけど、よくそれで友情が続いてるなあと感心するよ…

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 02:39 ID:6lKAarpg

友情ってガラスが割れるときのようにパリーンと派手に、
じゃなくて…金属疲労のように見えないところで
いつの間にかダメージが蓄積されて、ある時突然ぽっきり折れてしまう。
そんな気がしてくる今日この頃。

…仲良くなってくると、遠慮がなくなってくるのは分かる。
でも、ちょっと疲れた。
締め切り前いつも徹夜になってるけどさ、最初から
「どうせできないよ。いつも早くやりたいって言うだけでしょ」って
言われるとなんか辛いよ。毎日残業だらけだからって言いたくないんだよ。
今度知人の売り子を手伝うといったら「きっと慌てふためいてるだろうね、
見てみたい」って…いつも売り子を手伝う時、そんな風に見えてたのか。

自虐ネタで笑いを取っているつもりが、いつの間にか相手に
できなくて当然と思われてしまっていた。
でも自分でネタにしていたんだから相手を責めるわけにもいかないや。
もうこのネタで笑いを取るのやめよう…ついでに手伝いもやめる。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 12:09 ID:2ctp2YVx

相手がホントに友達なら、どうしても気になる点、自分にとって許せない点は言ってあげて欲しい。
治す機会すら与えられず、いきなりサヨナラじゃ、される方だって言って欲しかったって、傷つくもんだよ。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 12:29 ID:1Ds6mu9U

そんなお綺麗なこと言われてもな。相手を本当に大事に思っていたら、
誰に言われずとも自分からそうしてるって。＞36

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 12:41 ID:r45XsTTj

基本的にはいい人なんだけど、期日にルーズなところがあるので
ストレスが溜まりに溜まって、結局一緒にサークルやるのはやめた元相方。
そういった話題にならないようにと少し距離をおいた友人として付き合ってたが、
先日、事情により○日までに返事が欲しいという話しをした。
いつも返事はいいんだ。「○日までに必ず返事する」と言う。
ずっとこれに裏切られてきたので、念を押して確認もした。
私以外の人も困るからねとも言い聞かせた。
決まらないなら決まらないで、その場合は連絡しろとも言った。

○日から一週間経ってもまだ来ない。やっぱり直ってなかった…。
反省してると言ったのは嘘か。
こっちから連絡をとるのも嫌になる。
もう知らん。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 19:47 ID:U2h8R8Xx

>>37
いや、そりゃそうだし、それならいいんだけども。
時々、友達だからなかなか言えない～とか言いづらいって人もいるから。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 20:26 ID:j8vpyUew

相手が本物の厨だと認識したら
言っても聞かないだろうし、注意すると逆切れされると察して
何も言わずフェードアウトを選ぶな…
厨って自分が悪いなんてめったに思わないからなあ

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 21:53 ID:ASy/PB5D

>>37
ﾄﾞｳｲ!
本当に良い友人は相手に対する思いやりがある。
どんなに仲が良くても、さり気ない気遣いをしてくれるし。
そういう人はこっちも尊重する。
「言ってくれなきゃわかんない」なんて言うやつは、所詮人の心のわからない
無神経なやつだよ。
大事にはされないタイプだね。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 22:36 ID:0weFNneb

「言ってくれなきゃわかんない」のは当然のことなのですが、
その前に藻前は相手のことを気遣っていたかって、そこが重要。

辛い時にサインを送っていたのに気付いてくれなかったうえに「言ってくれなきゃ…」って
言われるのと、何も言わずに黙って我慢していきなりキレたときに「言ってくれなきゃ…」って
言われるのは、違うと思うよ。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 22:53 ID:U2h8R8Xx

全部が全部、「みんなが不快に思うこと」かどうかわからないじゃん・・・
自分だけ気になることとか、許せないことがサヨナラの理由になることもあるわけで。
注意しあえるっていうか、言いたいことは言い合えるって大事だと思うけどな。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 23:10 ID:yg5nUqDX

>>36
文句の言い方にも問題あるけどな。
事あるごとに愚痴愚痴とねちっこく文句を言われたり、
相手の全てを否定することしか言わなかったりとか、
「判って欲しい」という気持ちよりも、聞き手の神経を逆撫で
するような文句の言い方しか出来ない人とは長続きしないし、醒める。

気遣いの無い文句が続くと単なる不平屋にしか思えなくなる。
コイツとは合わないなと思われたら御終いだな。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 23:11 ID:e1vruLfV

皮肉や嫌味を言うのが好きな友達がいたんですけど、しかし私からは「皮肉・嫌味」に聞こえるそれは、
人によっては「ウィットにとんだブラックジョーク」に聞こえてるようでした。私にとっては不愉快なソレが、人に
よっては魅力に映るというわけです。私は「この人とは合わないな」と思ってフェードアウトしようとしたのですが、
その友人はなにが気に入ったのか私に異様に執着していて、気に入らないところがあったら言ってほしいと
言うので、「いや、悪気ないのは判ってるんだけど、私が冗談が通じにくい質なんで、時々すごく疲れるん
だよね」と言ったら、「あなたにはその癖を出さないようにする」と言ってくれました。
でも、気を付けてくれたのは最初だけ。
ていうか、だんだん「みんなはジョークだって理解出来るのになんであんたには通じないの？！」と逆切れ
するようになったので、やっぱり無理して付き合うもんじゃないなーと思った。
別に責めてるわけじゃなく、誰にだって友達を選ぶ権利はあるように、私だって誰かに選ばれるし、私だって
選びたい。相性が悪いのに無理して付き合うから、最終的に喧嘩別れするようになるんだよ、と思う。
フェードアウトというのは、どうせ相手には言っても通じないから穏便に離れようという思いもあるけど、
客観的に考えても、自分が相手の性質について口を挟むような事柄ではないなと判断する場合もあるし、
冷却期間を置いてみたら、自分にも反省するところがあったなぁと思う時もあって、そういう時にはまたご縁が
あったら付き合いを再開出来るかも知れないという一縷の希望も残していたいからってのもあるわけで。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 02:25 ID:A/U8M4Ar

>>45
おい、まずはおちけつ。
そう畳み掛けるように、長々と読み辛い文章を書きこむのは
エレガントじゃないぞ

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 02:30 ID:CIBG709O

改行する場所が変だし、脈絡がなくて読む気がしない。
長文書くなら、それくらいは整えてくれ。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 03:48 ID:AVIa20zP

友達ってのはさ、片方だけが気を遣ってたんじゃ成り立たないと思うんだよね。

だから自分は時折人と接する時にどんなんか振り返るようにしてる。
悪いところが全部直らなくても、少しは違うと思うから。
でも気を遣ってない人には都合の良い人扱いされてゲンナリしてきた。

藻舞、イベントで同人誌買ってきたからってお土産に色んな本くれるけど、実はそれ藻舞のいらなくなった本だろう。
発行日が二年以内だった事が無いよな。大抵三年～五年くらい前の本だよな。
怒れば良いのか、黙って突っ返せば良いのか…。
気を遣いすぎると、何をしても平気なヤツだと思われるんだよなぁ…。
自分の気の遣い方が下手なのかもしれんが。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 03:51 ID:AVIa20zP

＞でも気を遣ってない人には都合の良い人扱いされてゲンナリしてきた。
友人の中で、こちらに対して気を遣ってくれない人からは
単なる『都合よい人』扱いされてゲンナリしてきた。

です。漏れももちついてなくてゴメン…

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 04:16 ID:xMswiqpG

>48
ほしい本なら古くても黙ってもらっとけばいいし、不要だったり廃品回収扱いが嫌なら断る。
そんなところに気をつかいすぎて疲れるだけ損だよ。
友達やめて利用しあう同士になっちゃえば気が楽になる。

本気で腹割って話し合えるならそのほうがいいに決まってるが
不要な古本をお土産にくれるあたりで、向こうもそんなもん望んでないだろうしﾅｰ。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 09:09 ID:pdJoPdbh

>>48
意味不明な気を使った挙げ句、ゲンナリするのはいかがなものか。
他人に超能力を期待するな。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 10:25 ID:SXxBdOg3

それ「気遣い」の方向が間違ってる、というか・・・
ただ他人に合わせることが気遣い?なんか違う気が・・・

友達になりたてで、軽いノリが好き～と言う子で、一回そのノリに似つかわしくない真面目な話
をした時があって、その時私が「ＯＯには気をつかわなくていいから楽」
と言ったら「それよく言われる、でも実は私だってちょっとは気を遣って欲しいんだよー（泣）」
と気をつかわれないキャラっぷりをなげいてた。私にとっては「気をつかわなくていい」云々は
褒め言葉だったから、ちょっと困った。
それにその子、そう言う割に、自分は確実に思ったことすぐ口に出すだろ、ってタイプで
だからこそ私も本音（必然的に辛口に・・・）で話してたのに。
それを気遣われなくて悲しいとか思ってんならとんだお門違いだと思った。
相手にした行動はよくも悪くも自分に返ってくるもんだと思う。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 12:14 ID:0dzunEK3

相手は冗談のつもりでも、こっちにすれば許せない事もある。
冗談で指浣腸された時に痔だったので殺意が沸いた。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 12:35 ID:uss74J2M

自分の冗談が通じず相手がそれに対して怒った時、
「冗談のつもりなのになんで怒るの？！」
と逆切れする人いませんか。
あまりにも明確に、自分がやった事を返されただけなのに
怒る人もいる事はいますけど、そういう場合は除いて。
また、自分が責められた時、
「でもあなただって前に～～していたじゃない」
と、過去を持ち出す人いませんか。
ホントーにお前が言うな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!な場合もあるにはありますが、
似て非なる過去を持ち出されてﾊｧ？な場合もよくあると想います。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 14:37 ID:8SSyooop

>>53

そもそも、他人様の体に触れるような行為は「冗談」ではないのだが……
髪を引っ張ったり鼻の頭をつついたりという軽いことも含めて、冗談だと
言い張っていられるのはせいぜい中学生までだろう。

と、髪をいじりたがる厨に注意したことあり。
なんか切れて叫んでましたが、「そうやって他人の注意に切れて大騒ぎ
しない、五歳児じゃないんだから」とさらに注意。
またなんか叫びだしたので「赤ん坊じゃないんだからぎゃあぎゃあ叫ばない」
とさらにさらに注意。

勝手にこちらのことを友達認定していたようで、「友達なら許される」という
趣旨のことをわめいていましたが、ね。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 15:09 ID:vBq4w9Bk

エラソー…

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 15:30 ID:0WCYDvk4

でも確かに体にベタベタ触られるのは嫌だって人がいるし、
不快なのを伝えたら逆ギレするような相手は友達やってられないでしょう。

すみません、昔は過剰なスキンシップ大好きでした…

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 16:54 ID:ZyD0n09o

もう大分前の話だけど、聞いてくなさい。

幼馴染（同人では当時相方）の繋がりで知り合ったＡさん。
同人以外でも良く遊んでたこちらの面子（計４人）に混ざるようになった。
大言壮語な上、今思うと「毒舌・毒行動のｱﾃｸｼｶｺｲｲ！」の人だったらしく
会う度に皆に苛つく事っつか、傷付く様な事をする。でも当時は自分が気が弱かったのもあるし
「一々気にしてるのは自分だけなのかも？」と思ってた。

そんなある日、皆で遊びに行ってる時にＡさんが「ガム食べる？」って聞いてきた。
「うん、ありがと」って手を出したら、私の掌にガムが乗る直前に床にポトリ。
そして　「拾いなさいよ」　って言って笑った。公衆の面前で。
ワザとかどうかは知らないど、目から殺人ビームが出せそうな程に腹が立った。
勿論拾わずに無言でそばを離れ、カットアウトを決意。

他の友達に非難されるの覚悟で「私はもうＡさんとは付き合えない」って打ち明けてみたら
友達もそう思っていて、周囲でカットアウト決行する事に。
その後アポ無しでいきなり家に来られたりしてちょっと揉めたけど、無事に離れられた。

先日イベント行ったら、数年振りにＡさんのカット見つけて思い出した話。ｱﾅﾀﾓﾏﾀﾞﾔｯﾃﾀﾉﾈ｡
小さな事が積もり積もってガムポトリで爆発した感じだったよ。
「○○するのは親しさの証明！」ってＡさんは思ってたみたいだけど、耐えられなかった。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 17:02 ID:aB2X7ohK

いるよね、親しくなるにつれて、どんどん無礼になってくやつ。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 18:45 ID:DNpyA8vy

自称「気遣いの人」ほど、周りの人の胃に穴あけているというのが雑感。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 21:02 ID:MSKz4ufA

>55.>57
昔の友人（♀）に、人の顔とかやたらと触ったり喉元猫みたいに撫でたりしてくる人がいて、
かなりきつくやめてくれと言って、時には振り払ったりしてけど、全然効果なかった。
縦にもでかい上、コニーな私に何を求めてそんなことするのか理解出来なくて、
すごく気持ち悪かったけど、大学のサークル仲間だったんでなかなか切ることができなくて
困った事があった。

一度一緒に買い物に行った時、好みに合わないカラフルな服を
「これ可愛いし似合うよ～」と勧められたので「似合わないからいいよ」と断ったら、
彼女の顔が突然鬼のようになって（本当にそう見えた）
「そういうとこが可愛くないんだよ！！」とものすごい勢いで怒鳴りつけられた。
何で年下の同性に媚び売ってまで「可愛い」と思われなきゃならんのかと小一時間…。
今でも不思議だが、あの人は何だったんだろう。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 21:36 ID:IbgZFPs4

きっと好意の押売屋さん。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 21:41 ID:tepQ6xIf

>>55
どうでもいいことだがIDｶｺｲｲですね。

64 ：俺も頑張れよ：04/06/20 00:27 ID:/p4X2tY4

しかしなんだね。こうスレが進んで見てみると、結局
「同人界ならでは！」という理由で友情が終わるのって結構少数だね。
実力が元で疎遠になるのは衝突が少ないからかな。

このスレは読んでいて色々参考になる。
やむを得ず切った方々、お疲れ様.。良き出会いにめぐり合えると良いね。
頑張っとくれ。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 00:36 ID:lTVVVne1

「同人界ならでは！」の理由ってどんなのか教えてくれ。>64。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 01:13 ID:1BGBxoet

作品をパクられたとか、売り上げを盗まれたとか、
折半の約束の印刷代を払ってくれなかったとか
個人主催のイベントで不当な扱いをされたとかじゃない？

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 03:00 ID:AH0HSCQR

限度を超えてルーズな人とは、つきあえないなと思う今日この頃。
イベの売り子頼んできた相手と、一ヶ月連絡が取れなかった。
スペースの場所も分からないし、チケも持ってない。
何度もメールでやんわりと催促するが、プーでケータイ持ってない人だったので連絡が付かない。
それで売り子しなくて良いんだなーと思っていたら…
前日の深夜にメールが一通届き、『売り子の件、明日の朝、電話する』とのこと。

家から会場まで車で三時間ばかり。
何も知らないままで早起きして会場まで行けと？
たしかに私は買うために行く予定だった。
でも他の子と約束していたので、その事をメールで返して電源を切って寝た。

翌日、ものすごい怒鳴り散らす留守録が携帯に入っていた…。
「暇なときにチケやスペース場所を連絡してくれればいいって言ってたじゃない。酷すぎる！！！」
社交辞令も知らないのか？
というか、チケの事とスペースの場所の短いメールを返せばいいだけなのに。
一ヶ月間、まったく寝なくて、遊びに行く暇もなくて、２４時間原稿をしていたとしても…
人に何かを頼んでるなら、それなりの態度ってものがあるよな。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 03:33 ID:7Ht7BjzT

すさみスレにも書いたんですが、こっちの方が良いかと思いまして。

軽く愚痴ったら”ザマアミロｗ”と満面の笑顔で言ってくれた、普段からありえない失敗が多い奴。
当時は本人も言った直後に慌てていたし、気にしないでおいたが後々考えてみると実は本気だったんじゃと考えてしまう。

仕事中にいつも独り言をぶつぶつ言いながら自分に苛立ってるくせに、こっちが一度イライラしただけでありえないものを見るような目で見るな。
ぷちうつ病となんちゃってリスカで人の気を引こうとするな。
忙しい時に相手できないからって拗ねるな。
藻前と藻前の彼氏が何処まで進んでるかなんて漏れの前で口にすんな。きしょいんじゃ。
その発言で沈没してる漏れにおちょくるような事を言うな。人の感情をさらに苛立たせるに決まってるだろうが。

どんなに仕事が速くても、どんなに萌えが似通ってても、友達続行不可だということに気がついた。
違和感に目を瞑りながらお友達してた自分の記憶を消してしまいたい。。
きついメールを送って、メールと着信を拒否して絶縁したが、奴は堪えてなさそう。
あああああ。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 04:51 ID:iF2aSOci

別にマルチしなくていいよ。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 08:52 ID:XWMj7ZkO

同人ならではの理由っていうと、同人と向き合うスタンスが違うとかくらいじゃね？

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 09:29 ID:ox4yHX+A

>64
「同人界ならでは！」が絡むと
「友達」ではなく「相方」になるからだと思う。

相方スレに行くとそれらしい理由で別れた話がいっぱいある。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 13:57 ID:BLqqWRko

>67
乙…。
何でそういう人って逆ギレするんだろうね。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 14:23 ID:gsKHqN2v

同人界ならではかあ…。
それが直接の原因で友達やめたわけじゃないけど、
最初にもにょったのは同人界ならではといえばそんな理由だったかも。

その人は私とは全く違う、とあるゲームジャンルで活動していた。
ある時、彼女は私に自分の本にゲストしてと頼んできた。
でも私は全くそのゲームはやった事が無いし、正直好きじゃない。
それにそのゲームに対して愛の無い人の原稿をもらって嬉しいのかなと不思議だった。
とはいえその人の事は好きだし、そのゲームが嫌いというのも大人げ無いなと思い、
ゲームを借りてどうにかクリアしてから原稿を描いて渡した。

数ヵ月後、無事発行された彼女の本をめくると、
あからさまにゲームをした事の無い知人の原稿であふれてた。
そしてにこにこ顔で彼女は言った。

「私も○○ちゃん（私）の本、いつでもゲストするから呼んでね！何でも描くから！」

……ごめんなさい、ジャンルに愛の無い人の原稿なんていりません。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 14:51 ID:7T3W7kKp

今はもう縁がきれた人（女性：当時20代後半）の言葉。

「アンタ、俺の言葉パクッた」
「アイツ、俺の好きなアーティストパクった」
（ただ同じアーティストのＣＤを持っていただけ）
「アイツ、俺の感想をパクった」
（同じ人に対する感想が似ていただけ）

縁切れてよかったと今考えれば思う。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 15:50 ID:6J47vaCd

>74
俺女ｷﾀｰ!
20代後半にもなってなんで俺とか言ってんだ・・

76 ：１／２：04/06/20 17:29 ID:8DGLY8qi

同人界ならではかどうかは分かりませんが、最近やっと
カットアウトできた元友人の話を。
ちょっと長くなりますがすみません。

同じジャンルで活動してたのが縁で仲良くなった元友人。、
彼女がジャンルを移動してもイベント会場で顔を合わせると
話をするなどの交流は続いていた。
ある日、彼女から「久々に遊ぼうよ。明日はどう？」とメールが来た。
しかし私には先約があったので、「ごめん、明日は無理」と返信。
すると、何回も「どんな用事？」と聞いてくる。
隠すことでもないかと「彼氏が遊びに来るから」と返信した。
すると「ふぅん、Ａちゃん（私）って遠距離恋愛だったよね。たまに会うんだもんね。
彼氏と仲良くね」と。こっちも「ありがとう。また誘ってね」と返信。
それでその日のメールは終了した。

77 ：２／２：04/06/20 17:31 ID:8DGLY8qi

そして翌日。
家で彼氏と晩御飯を食べていると、チャイムが鳴った。
出てみると、彼女が「えへ、来ちゃったミ☆」と言いながら立っていた。
こっちが何も言わない内にあがりこんで、彼氏に
「Ａちゃんの愛人の○でーす。」と自己紹介。いや、愛人ってアナタ…。
テールブの上を見て、「私の分はぁ？」と拗ねる。だから招いてないって。
せっかく来たのに追い返すのも悪いと彼氏が言ってくれたので、
慌ててご飯を作ると「ごめんねぇ、催促したみたいで」。
催促してたじゃん。
彼氏が買ってきたケーキが二個しかないのに、「私は
お客様だからいいよね！」と二つとも食べる。

挙句の果てに「そうだ、お願いがあるの！」と鞄からスケッチブックを
取り出して、
「最近スランプで上手く絵が書けないの。だから、モデルになって！
さ、今からここでがっちゅんして！」
と言い出した。
「いや、そんなことしたくないから」
「えー、減るもんじゃないし、いいじゃない」
「そういう問題じゃない」
「なによ、ケチ！せっかく遊びに来てあげたのに、手伝ってもくれない
のね！！」
とキレられる。友達の前でがっちゅんって、何のプレイだそれ…。
どうしても見たいなら、ＡＶでも借りろというと、結婚前の女の子に
ＡＶ借りろなんてひどい！と泣かれた。
なんとかして追い出して、カットアウトを決意。

数ヵ月後、色々あってカットアウトには成功したんですが、彼女の中ではなぜか
「Ａちゃんが私をカットアウトしたのは、私に彼氏を取られそうに
なったから！」
という理由に変換されていると風の便りで聞きました。
前はそんな人じゃなかったのにな…。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 17:48 ID:DW7F85ZG

「がっちゅんしろ」ってなんだ、それ・・・・・・
素で→( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな顔になっちゃったよ。
なんていうか、乙です。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 18:40 ID:9IeyyH5i

結婚前の女の子の目の前でがっちゅんする方がおかしいじゃないか…。

…カットアウトできてよかったですね。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 18:41 ID:Q0x824pG

>>76さん乙。
家を知られてるのって厄介だなぁ

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 19:49 ID:/p4X2tY4

ネタじゃないよね・・？
マジだよねそれ・・・・・？

乙（涙）

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 19:53 ID:pPjFIAtB

なんか……所謂押し掛けだよね。
下手な幽霊譚より怖いな、そういうの……。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 21:36 ID:Ux3FZDyo

君の後ろにがっちゅん厨

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 23:56 ID:1gi+RbvU

同人ならではの理由で疎遠になったことあるよ。

A＝大手ｼｬｯﾀｰ前。天然。
Aは悪い人ではなかったが、とにかく考えなしに自分の気持ちを口に出す。
「忙しい忙しい」というのが口癖だった。
確かにAは本を出すペースも早く、とても忙しいのは目に見えてわかっていたんだけど、
一緒に旅行に行くときに「○ちゃん（私）、段取りお願いね。私は頑張って原稿します！」とか
私が入院したときに「そうなんだー。私忙しくてとても入院なんかできないな」とか、
「……それは私が暇だと言いたいのか？」とも取れるような発言が多かった。
マンセーされ慣れているので、A以外の書き手を誉めると不機嫌になることも多々。

B＝いいもの書くけど小手。ﾋﾟｺではない。
とかく「売れたい」が口癖。固定客もいるし、Bのことを好きな読者さんも何人もいる。
それでも「私なんか…」と常に悩んでる。
「○ちゃんはいいよね、ファンいっぱいで。私なんか…」と何度も何度も言われるので、
毎回そんなことないよと励ましつつ、だんだん疲れていった。
入稿するたびに「たぶん売れない」　イベント前日は「誰も来なかったらどうしよう」
二人で旅行に行くと、明け方まで「いつか売れたいな。でも無理だよ」の繰り返し。
いつも暗い言葉のあとに「○ちゃんはいいね」と続くので、一緒にいるのが苦痛になった。

現在はABともにフェードアウト。今は会場で挨拶する程度で、プライベートでの付き合いはなくなった。
AもBも性格は悪い人じゃなかったし、プライベートの付き合いでも楽しいことも多かった。
でも、大手の友人も、大手じゃない友人もいるけど、AとBは私とはどうも合わなかった。
双方との付き合いは３年くらいで、その間に私は島中から壁になったので、
AとB両方の気持ちがわかる。わかるけど、それを前面に出すと相手が苦しいこともよくわかった。

同人がらみの友達って、どうしても相手サークルとの規模が違いすぎると
いろいろ面倒な気持ちのすれ違いなんかも起きてしまうけど、
そんな関係でもいつまでも友情が続く人もいるし。
やっぱり相手の気持ちを思いやれるかどうかだと、いつも自戒しながら付き合ってます。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 07:37 ID:bMtL+VXu

A　無神経
B　愚痴ったれ

て感じですね。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 17:02 ID:B5Vvaqjb

>いつも自戒しながら付き合ってます。

ｲﾀﾀな友人or知り合いは、付き合ってると
「うはぁ」と思う事も多いけども
反面教師になって、自分はまともでいようと思える所も。
思ってるけど普通口に出さない系のことを、ガンガン
喋りまくる人見て、
(自分はあんなこと絶対言わないぞ)
と自戒するとか。

87 ：1/2：04/06/21 20:33 ID:WMp/Rwkz

直接の理由じゃないけど、私も同人がきっかけだったかも。

その子とは、初め読者と作家の付き合いだった。
（向こうが本の感想をくれ、文通が始まった）
でも彼女の方もサークル活動をしていると知って、
住んでいる地域が違ったのもあって、お互い委託を
しあったりして仲良くしていた。

数年後、私が彼女の家から１時間くらいの所に引越した。
そこでより親密になった私たちは、合同誌を作ったりも
するようになった。
そのうち、彼女の修羅場にも呼ばれるようになり、
アシスタント作業を手伝ったりもした。

しばらくして私たちは同居する事にした。
その時も彼女の手伝いをしつつ、私は私で同人活動をしていた。
原稿を手伝うのは、苦ではなかったのだけれど、
「ネタがないからその話もらった」だとか、
「ページ足らないから何か描いて」だとか言われるようになり、
彼女の同人活動に不信感を持つようになって、
彼女の原稿を手伝うのをやめた。

88 ：2/2：04/06/21 20:34 ID:WMp/Rwkz

決定打は、
「○○（私）は自分の原稿出来てるのに、私のを手伝ってくれない。
　酷いよねー。友達なのに冷たいよね」
と私の紹介した友達に、私の前で愚痴られて、もう駄目だと。
他の子にも、
「○○（私）に下書きの原稿渡せば、完璧に仕上げてくれる」
なんて言ってたみたいで。
私は彼女に自分の分を手伝ってもらった事なんてなかったけれど、
彼女には、原稿を手伝ってもらうのは当たり前になっていた。
それを聞かされた友達は、
「毎回手伝ってたの？
　○○（私）がそんなに優しかったとは！」と言われましたがｗ

私は、一人暮らしや人との同居は学生時代からなので
慣れていたし、生活リズムが合わないことも気にならなかった。
でも彼女は、人と暮らす事に期待があったらしく、
ある日、前触れもなく荷物をまとめて出て行った。
彼女の身内にはさんざん誹謗中傷されて、訴えてやるとも
警察沙汰にするとも言われて、いきなりの事に訳が判らなかった。
なんでも、「私が彼女を追い出した」らしい。
今後の家賃をどうするかとか、保証人をどうするかとか、
全てのことは私の両親が請け負ってくれたけれど、
もう誰かと住むことは固く止められています。
今はもうどうしてるか知らないけど、今だ無職でないといいなあ。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 21:56 ID:+g4DJwDe

>>87-88乙
せめて事実確認してから中傷でもしろよ厨親どもめ…

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 22:46 ID:UWZ7sAs6

まだやめてない話ですいません。その上長文ですいません。

５年程前に会員制サークルで知り合ったAちゃん(フリーター､去年成人式)
サークル解散した今も手紙､ＦＡＸ､携帯のメールでの付き合いが続いています。
私は今は海鮮。Aちゃんは活動は辞めてないみたいだけど
バイトが忙しいという理由からもう何年もペーパーすら出していない状態。
で、去年私が気まぐれで数年ぶりにコピ本を出したところ
Aちゃんが｢ぜひ買いたいけど郵便局に行く時間がない｣とのことだったので
ちょうどそのときAちゃんに送るものがあったので､それと一緒に送って
代金は時間が出来てからでいいよということにしました。
友達だからと思ってそういうことをしたのが間違いでした。

本を送ったのが１月末､やっと代金が送られてきたのが先週の土曜。
それも普通の封筒に現金直入れで。(千円札１枚)
為替買いに行く時間がないから現金封筒で送ると言っていたはずだけど…
(現金封筒なら時間があるというのもよくわかりませんが。)

昔から自分が経験した通販厨の愚痴を言っては
｢相手の気持ちを考える事も出来ない子が多すぎる！｣と憤っていたので
彼女はそういう最低限のモラルは持ち合わせた人間だと思っていましたが
金銭が絡むとだめなんですね。今回で本当に反省しました。
今年の年賀メールでも、以前彼女が言っていた｢厨行動｣そのままのメールを送ってきたので
注意した所、何が悪いのか本当に理解していなかった様子で
最近Aちゃんちょっとおかしい？と感じていた矢先の事でした。
仏の顔も三度まで…ということで、もう一回厨行動されたら切るつもりです。
厨批判していた本人が厨化するなんて…。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 22:47 ID:UWZ7sAs6

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 22:49 ID:UWZ7sAs6

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 22:52 ID:UWZ7sAs6

ﾋｨｨｨｨｨ三重カキコすいません！
重いと思ったら…＿|￣|○
申し訳無いです

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 23:39 ID:9DsvtPjC

現金封筒って、現金書留のことか？

Ａにはその行為が悪いことだとわかってないのだろうか＿|￣|○
その手のサイトのＵＲＬ送るとかしてみた？
それでもわからないようならもうだめぽ(´・ω・`)
友達やめた方がいい。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 00:12 ID:+pcPL430

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087782436/

つーか、人ごとじゃないよね。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 00:19 ID:NWAif4XI

原稿を頼まれたから送ったのに本にもされず音沙汰なし。
M月！時間と原稿にかかった金返せｺﾞﾙｧ！

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 00:19 ID:NWAif4XI

原稿を頼まれたから送ったのに本にもされず音沙汰なし。
M月！時間と原稿にかかった金返せｺﾞﾙｧ！

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 00:20 ID:NWAif4XI

二重かきこｽﾏｿ

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 00:21 ID:NWAif4XI

二重ｽﾏｿ

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 00:34 ID:r2u6C+C5

割と前の話。
ネット最初で感想メールくれたのがきっかけで友達付き合い始めた２つ下のＡ。
同じジャンルの人だったんでメールで軽いやり取りすることしばらく。
私が忙しくて掲示板のチェックできないタイミングであらされた時に
逐一携帯連絡してきたとか（当時Ａは大１）、
サイトの日記でちょい風邪引いたとかの軽めなこと書いた時に
いちいち大げさに心配してきたりということはあったが
実害もなくただの世話焼きだと思っていたこと１年。
日記で「彼氏なし数年。たまにそろそろ作ろうかと思うことも」と書いた30分後、
携帯突然鳴らして（ま夜中）突然「紹介してあげる！」
「**ちゃん（私）がそんなに寂しかったなんて！」
と酔ってるのかと思うほどのテンションで掛けてきた。
「いらん」と言ったが恥ずかしがらないでだのいい人知ってるからと
こっちの言うことも聞かずにがちゃぎり。
翌日呼び出したかと思えばＡが彼氏のＢを連れてきて
その彼氏を薦め始めたのにはさすがに呆れて（彼氏も訳がわかっていなかった様子）
付き合ってるんじゃないのかと聞いたら
「もっといい人いたんだ！**ちゃんにＢ君ならちょうどいいと思って！」
とのたまい始めた…。しかもその続きが。
「Ｃ君（好きなキャラ）みたいな人ゆうべ紹介してもらったの！」
当然Ｂはその場でキレるし、私もその後フェードアウト。
この前たまたま自分の知り合いから話を聞いたが
私にしたのと同じことをまたしたらしい…。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 00:42 ID:hJC1pe2H

Aがあまりにもｱﾌｫで、ﾜﾛﾀ

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 00:43 ID:6rUKbEGP

>100
こう言うとなんだがオモシロイ人だね…乙

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 01:33 ID:NfxCtL2Q

小説書きだったＡ。
Ａが流行ジャンルに移動した頃から言動が痛くなって来た。
もともと世話人ではあるから、言葉巧みに中手大手の絵描きさん達と
仲良くなって、合同誌を発行して小判鮫のごとく売上を伸ばしていった。
コミケでずっと立って接客していたのはうちのサークルだけだと喜んだり
（客がひかなかったから座る暇がなかった、という意味らしい。）
好意で売り子を手伝おうとした友人Ｂに「金払うよ」な発言をしたり、
当時はまだあまりいなかったPCでの表紙CG加工を鼻にかけて、
自分の事を「私はプロのデザイナーと同格」みたいな発言をしたり。
サイトも自分マンセー状態になっていって痛かった。
そんなＡに正直ついていけずに、私はほぼフェードアウト状態で
いましたが、友人ＢがＡとまだ続いていたので挨拶くらいはしてました。
が、ＡとＢとの間に金銭的なトラブルが出てついにカットアウト。
つか泣いてるＢにもカットアウトした方が良いと説得した。

Ａは流行ジャンルに移動をくり返しています。
「このジャンルはアニメが終わるまで」等の発言を
しているらしいので、愛で本を作る訳ではなく、
売り上げ第一主義になったようです。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 02:51 ID:HyYRgise

>>103
頃合を見て○サに告発だ！

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 09:08 ID:WUBaq+H2

>100
厨というより世話好きなおばちゃんの様な人だ。
本人は親切でやっていると思っているけどやられてる人からみれば
「ありがためいわく」ってやつ。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 11:53 ID:RAlbQ/MG

世話好きおばちゃんは自分の旦那を紹介したりはしないだろうｗ

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 14:10 ID:cZbcR5+j

自然所滅と言う形での話しですが…。

私が高校生くらいの頃、文通でやりとりしていたＡさんという人がいました。
時折ゲストに呼んでもらったり、割り勘で便箋作ったりと
ピコ同士ながら仲良くやっていたのですが、慣れてきた頃から

●割り勘と合同を間違えていたらしく、唐突に適当に絵の描かれた原稿を送ってくる。
　（空いているところをこちらの絵で埋めたら、金と共に送り返して欲しいと言われた）
●ゲストに呼ばれて原稿を送ったら一年後に返品されてしまった。
　（何らかの理由で本を発行しなかったようです。理由は不明）

と、ちょこちょこトラブルが目立ってきました。
でもご本人さんが当時中学生とのこともあり、文通は続行。

そして懲りずに割り勘で便箋を出そうという話になった時、
次の手紙に書いてあったのが　「○日のイベントで出したいので、今週末までに原稿下さい！」
…その手紙を貰ったのが木曜日か金曜日。
その日のうちに速達で出しても間に合うかどうか分かりません。
泣く泣く　今度夢の２色刷りに使おう！と思って描いていた原稿の片方を送り、
間に合いますようにと祈っていたのですが…

結局間に合わず、それでやる気が無くなったのか
便箋が家に届いたのが一ヵ月後。
それ以来なんとなくお互い疎遠になってしまい、いつの間にか文通は自然消滅してしまいました。

今でも時折思い出しては「元気かなぁ」としみじみしてます。
嫌いになったんでも喧嘩したんでもないけど、こんなやめ方（？）もあると例にひとつ。
長文スマソでした。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 15:44 ID:6uNfO+JL

原稿返すだけマシ

109 ：90：04/06/22 16:28 ID:Yqi+ACcW

>>94
そうです＞現金書留
悪いことだとは知ってるはずです、マナー本とかちゃんと読んでますから
（彼女ＰＣ持ってないからＵＲＬとかはあげられませんが）
小銭が入ってないから大丈夫だとでも思ったんだと思います。

お金が届いた日の夜に｢ちゃんと届いたよ､それにしてもチャレンジャーだねｗ｣プラス近況のメールをしましたが
未だに返信がありません。今までどんなに忙しくとも２４時間以内に返事をくれて、さらに
｢一言レスでも返すのが礼儀｣と言っていたのに。
もう切っちゃおうかなという気持ちになっています

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 18:50 ID:huUiXPZ2

＞｢ちゃんと届いたよ､それにしてもチャレンジャーだねｗ｣

この返しはかなり違うんじゃ？
…まあいいか、ﾚｽ面倒になってきた

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 19:26 ID:FsCcHSul

＞悪いことだとは知ってるはずです、マナー本とかちゃんと読んでますから
でもやってるじゃん、悪いこと。

＞｢ちゃんと届いたよ､それにしてもチャレンジャーだねｗ｣
>110も書いてるけど、これじゃ相手の行動を認めたも同然。
「こんなことしたら、送り先の私が怒られるんだよ！」と強く怒るべきだろ、友達なら。
きっともうそんな風に接するのも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾんだろうなあ…。
もうやめな、つかもうやめてんでしょ心の中じゃ。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:24 ID:HyYRgise

＞＞悪いことだとは知ってるはずです、マナー本とかちゃんと読んでますから
　＞でもやってるじゃん、悪いこと。

Aが堕落したってことだろ。
昔はマナーがあったけど、今は厨化って90が書いてるじゃん。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 21:27 ID:ofGgHbbM

友達を切った。一方的に切った。
すごく疲れちゃった。
あなた楽しい話も相談話も、全部自分語りにすげかえちゃうから。
これで友人といえるのは、幼馴染一人だけ。
同人の仲良しもいるけれど、ジャンル変わっちゃったら知人になっちゃった。

なんかさみしいね。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 10:26 ID:INYx/8Em

仕事の愚痴話をしても、私の方が大変なんだよ！と
こちらが「そうだね～私なんかよりもアナタの方が大変だよね～」と
言うまで譲らない人と縁を切りました。
「そうだね、お互い大変だね、がんばろーね。」
という会話のやりとりすら出来ないなんて…
会話の後に「ゴメンネ私ちょっと鬱気味なんだよね」と言えば免罪符になると思うなよ
アナタはバリバリの健常者でしょうに。

疲れた。さよなら

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 16:34 ID:EE2w4W6J

話題の全てを自分語りや、「自分が１番（の方が）○○」に持っていく人の
育った環境を、時折想像したりする。
普通、そんなに自分語りを続けたがったり、「自分の方が（が一番）○○」って
言いたがるものではないよね。
だから、そうしたくて堪らなくなるくらい、家族の自分への関心が薄かったのか
放置気味に育ったのか、上に兄姉がいて、上のプライドを満たすため押さえられていたのか
そんな風に想像してる。

この前、職場（販売業）に来た親子連れがそんな感じだった。
子がどんなに話しかけても、親は自分の欲しいものを探すのに夢中。
ずっと無視か、生返事を返すだけだったんで、子はずっと親へ話し続けていた。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 02:16 ID:Hq7nAHGy

>115
その想像は、なんとなく納得できる部分もあるけど、
自分語りや、「自分の方がもっと～～」という話題に
すぐにすり替える人間達が、過去の蓄積から
本人の心に刷り込まれた、周囲が自分に対して無関心である、
兄や姉が自分の事を押さえ込もうとする、という意識が
そうではないんだと、解消されるまで、他人の私らは
なかなかつき合えないよね。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 02:23 ID:i+xOq3d+

>115
父方の伯父たちはみんなそんな自分語り俺様１番な人たちばかりだよ。
冠婚葬祭で集まって酒が入れば自分の自慢話ばかり。ｳﾝｻﾞﾘｽﾙｰ
たった一人、里子に出された伯父さんを除いて。
だから元から自慢しいな連中ばかりな環境で育ったんじゃねーの？と思ってるけど。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 19:55 ID:YsreO9r3

逆に蝶よ花よで育てられたヤシにもｵﾚｵﾚ主義多い気がする。
どんな性格も資質と環境で形成されてるんだろうな。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 20:28 ID:gMs+pbjU

自分は、抑圧されてたタイプが反動で、オレオレ系に走るのも分かるし
オレオレ系が当たり前の環境に育ったのが、そのままオレオレ系なのも分かる気がする。
その両端の人がオレオレ系に育って、間の人は、オレオレ系に行かないような気がする。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 20:48 ID:Nw7ef9nX

少子化で一人っ子が増え、
両親から祖父祖母等に、おもいっきり甘やかされまくったヤシが
どんどんネット進出し、そこかしこでｵﾚｵﾚしまくって
社会的にも迷惑を撒き散らす世の中になりました。
つか、一人っ子って地雷多いよ。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 22:27 ID:PvV4ojLx

>120
一人っ子の割合って現在だと結構多いんじゃない？
てことは相当な人が地雷持ち、と。

自分は一人っ子じゃないが地雷踏ませたことがあるので
痛いのは兄弟の数だけじゃないと思うけどねえ。
子沢山のところが皆まともかと言ったらそうでもないし。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 22:59 ID:opWBeKxh

一人っ子は、関係ないんじゃないか？
ワタシたちって特別～って思っているﾄﾞｷｭﾝな姉妹しってるぞ。
生活環境が問題じゃないかと＜オレオレ

「わたしってば、こーんなにスゴイの。特別な存在なの」と自分では思っているのに、
周囲が「ふーん」としか対応してくれないから、自己主張が激しくなるんじゃないかと。

いつもプロをバカにしているが、自分はイラストコンテストで落ちまくっている友人も、このタイプ。
病気自慢、不幸自慢をしてでも、周囲の注目を浴びたいらしい。
少しでも否定すると、「でもワタシは、ワタシは」とムキになってキャンキャン吠える。

彼女が持っている自己イメージと、周囲が見ている彼女のイメージが懸け離れているんだよな…。
それを何となく肌で感じているんじゃないかな？
自己防衛みたいなもん？

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 23:14 ID:mwtBqisV

甘やかし放題小型犬タイプってやつ？

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 23:51 ID:qLo2Q6lj

一人っ子に地雷が多いのは確かだと思う。
ただ、私の経験からいえばいい人もいる。
結構両極端なんじゃないかな？

同人で知り合った一人っ子はかなりのDQNだったが

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 01:21 ID:huf7UdG+

うちの母親がないことでも自慢したがるタイプ。
三姉妹の真ん中だよ……

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 12:11 ID:qouNBDrV

自分の半径数人の人間関係で〇〇＝DQNを決定してる人のほうが問題あると思う。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 15:30 ID:xom2DdBI

そっすね。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 16:34 ID:MSLxHwAD

空気の読めない一人っ子の登場ですｗ
絡みは絡みスレへﾄﾞｿﾞ

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 19:33 ID:H7VpBeVK

友達がいない
↓
いつも一人だから、話題が無い
↓
結果、他人とのつきあい方が判らないので、友達が出来ない
↓
何をやっても空しいから、何もしなくなる
↓
友達がいない

さぁ、この無限スパイラルを打ち破るのはどの時点が有効だ？

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 20:51 ID:4eW3Fdpk

>>129
＞何をやっても空しいから、何もしなくなる

ここだろ。アクション起こせ。

友達の有無は相手もいることだし自分だけではどうにもならんが、
なにかやるっていうのは自分だけでも何とかなる。
……自分の場合、そうやってｦﾀ友ばかり増えたわけだが。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 22:49 ID:AeOOnmUN

前に重病だった親の看護で20代始めに仕事辞めて以来ほとんど外と接触ができなくて
50歳過ぎて親が亡くなって枷がなくなったものの
気づけば友達いない、結婚なんてとんでもない、どうしよう
ってなっちゃった人をテレビで見たが、
50歳過ぎて世間話の出来る知り合いさえもいないと
友達＝依存できる人、みたいになっちゃいそうで
正直関係が重そうで嫌だ…

しかし20代、30代だったらまだまだ新たに知り合い増やしていけるんではと思うよ。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 13:27 ID:V6hSl0BP

>>129
結果、他人とのつきあい方が判らないので、友達が出来ない
↓
友達なんて別にいなくていい、自分だけが楽しければ
↓
解脱（何から？）

俺はこういうコースだたーYO。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 13:46 ID:9ZWx5Nng

家族にちやほやされまくった一人っ子と
家族にかまってもらえなかった末っ子は
ｵﾚｵﾚ度高い（自分は後者）
最近知り合った子もやっぱ年が離れた兄弟が居て
末っ子だった。もちろんどっちもｵﾚｵﾚなので
双方の話題を聞いておらず会話がﾛｸに成立しないｗ

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 15:04 ID:LceqMmZf

そもそも同人友達いない・・orz

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 20:47 ID:DprxBEfy

みんなそれぞれの業を抱えているな。

みんな頑張ろうや

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 23:02 ID:PVlKLU6R

時々具体的に書かないで同意求める奴がこのスレにわくけど
具体的に書いてくんなきゃわかんないよ。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 02:02 ID:Mo41Pgwx

「私Ｏ型だからさー負けず嫌いなんだよねー」を免罪符にしたがる友人Ａ。

以前私とＡ含む仲間内４人でＡの家に泊まった時、友人Ｂが
ゲームソフト（人生ゲームみたいなすごろく系）を持ってきた。
そのゲームはＢが発売前からかなりチェックしていて、
買った時もとても嬉しそうだったのを今でも覚えている。
で、夕食後みんなでそのゲームをすることになった。

開始１０分くらい経ったころ、Ａは不幸なマスや後戻りのマスなどに
相次いで止まってしまい順位が最下位になっていた。
するとＡが「ねぇ、これ全然おもしろくないんだけどー」とグチグチ。
まだこれからだよ！とフォローする私や友人Ｃに
「あんたらはビリじゃないじゃん」と八つ当たり。
Ａを宥め、ゲームを持ってきたＢへのフォローをしばらく続けていましたが
とうとうＡは「あー、もういいよ、どうせ負けるんだから。
負けるゲームなんかやってたっておもしろくないよ」と

隣の部屋にいた自分の妹にコントローラーを預けて
布　団　に　入　っ　て　し　ま　い　ま　し　た　。

程無くしてぐぅぐぅ寝息を立て始めるＡ。
取り残された私とＢ、Ｃ(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
ゲームはまだ全然途中、Ａ妹さんは「いつものことですから」と言いつつも
特にこちらにフォローをすることもなく適当にゲームをして自室に戻ってしまい、
Ｂは泣き出すわ私とＣはどうしたらいいかわかんないわで
もうその後のことはあまり覚えていません。
今Ａはどうしているのやら…

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 02:22 ID:Y9l5LgV9

乙。
血液型の話で全部纏める人はヤだな…
わたしもA型の子に、敵だの、仲間だの、優性で優れてるだの、言われるのでポカーンだ。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 02:34 ID:tObIFdyz

時々「何型でしょ」とか聞いてくる人いるけど、そういうことなのか。
大抵、俺の場合は「違うよ」で当たらないんだが（ｗ
ABだから珍しいのもあるのかしらんが。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 18:27 ID:zpzdRAms

オウム事件だのが忘れ去られたせいか、オカルトブームが再来しつつあるからな。
遠からず、科学的な根拠の全く無い血液型占いブームも再来するかも知れん。
過去の反省の全く無いテレビ番組でも血液型占いを最近良く見かけるし。

そういう奴等には
「血液型占いに関する、信頼のおける統計的、科学的根拠は現在まで１件も出ていない」
の１点張りで対応しておけ。向こうが諦めて話題にしなくなるまで。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 19:06 ID:ztMMAUrq

Ｏ型ってだけでAB型の子に鼻で笑われていたよ。
「Ｏは劣性遺伝子の固まり。
　ABのように貴重で選ばれた人間じゃないし、だいたいクリエイティブな方面に向いてない。
　美的センスの欠片もないから絵を描いても無理」だそうだ。
その子の友だちのABにまで
「Ｏは絵に向いてない。小説だけに専念しなさい」と会う度に言われた。
彼女達が言うには、
最新の血液型判断によるとABが一番美的感覚に優れていてネコタイプでｶｯｺｲｲとのこと。

そんな事があったから「私、ABなの」って言われるとダメ。
性格は血で決まらないと分かっていても、拒絶反応が出る。
これがＢでもＡでも同じ血液型の子でも、絶対嫌いになっていた。

>140
信じている人は諦めないです。
血液型判断は占いではなく「優れた統計学」だと意地になって返してきました。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 19:42 ID:LS85WTlu

>141　乙。
そいつら、血液型以外に自慢できることがないんだろうね。ｶﾜｲｿ-

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 19:58 ID:3xvuMdSe

>>141
AB型だけど、自分から血液型の話すること何てないなあ
だって1/4だぜ。全人類4パターンかよ。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 20:31 ID:9clxueng

稀血登録しないといけないような人は反って言わないしね。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 20:44 ID:gLg5zCov

ABって微妙に少ないせいか献血の集まりが良くて羨ましいと思ったことはある

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 22:27 ID:9K7b7MeX

「やめるとき」というか「やめよっかな」と思ってるんですが。

あんまりいい言葉じゃないけど、友達にランクがあるのはしょうがないと思ってる。
たとえば幼稚園の頃から一緒の幼馴染と、最近ネットとか同人を通じて
知り合った人では、よほど後者とウマが合うとかいうんでないかぎり
前者を優先というか付き合いに温度差が出るのは当たり前だと思う。
だけどね、それをあまりにあからさまに目の前でやられると
最近ネット＆同人を介して知り合った立場である自分としては
身の置き所がないというかぶっちゃけ不愉快になるわけですよ。
Ａさんに「●さんと■さんも来るから～。▲さん（私）もおいで～」と言われて
遊びに行ったら、微妙に私は無視＆冷たい対応。
●さん■さん（Ａさんとは数年来の友人。私とも同人で面識＆付き合いはあり）には
お茶だのデザートだの待遇良し。一方私には「お茶もらえるかな」と言っても無言。
（一応淹れてはくれたけど）話を振るのももっぱら●さん■さんだけ。
私が話し掛けても投げやりだったり素っ気無かったり。なんだろう、この温度差。
おいでよと言ってくれたからお邪魔したんだけど。
３人だけで楽しみたかったのなら最初から誘わないでくれ。
一応誘うけど雰囲気を察してこっちから遠慮しろとでも？
エスパーではないのでそんな芸当無理です。
何か気に障ることでもしたかな～と思ったんですが
特に思い当たる節はなし（気付かずにやってたのなら弁解できませんが）。
お土産にと持っていったＤＶＤやＣＤを受け取るときだけは妙ににこやかだったし。
さらに新刊の表紙お願いね～と念押しだけはしっかりされている。
よく考えなくても利用されてんのか自分＿|￣|○
二人だけでサシで飲むとか遊びに行くときにはごく普通の対応なんだけどなあ。

とりあえず今後は誘われても二度と行かない、ちょい距離を置く、というのを
実行しております。
長文失礼。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 23:17 ID:aT6w+QfV

サシで遊ぶ時と他の人がいる時と、あからさまに態度が違う子はいるよね。
「2人の時は～だけど、皆といると～なの」って他の友人に相談してみても、
２人の時を知っているのは自分だけだから分かってもらえない。

でもね、それって結局あなたを利用するだけの友達だと思ってるからだと思うよ？
２人きりの時は、アピールする相手があなただけだから愛想良くしてるだけ。
距離を置いて正解。つーか切ってもいいんじゃない？
私はあまりにも態度を変える人と切れた。

>141
脳内AB型じゃないの？
「ABｶｺｲｲ！からABって言っとこ～」てな厨。
ABだって言うと、二重人格だとか変人だとか必ず言われるから、自分からは言わない。
AB型の人はそう言われることに飽きて頭にきてる人、結構いると思う。

まあ、「自分○型だから～」「お前×型だからな」とか本気で言うのは厨決定。

148 ：141：04/06/29 00:39 ID:Jcy7TGOa

>147
同じ大学で看護婦目指している人達で
ホンモノのAB型です。
彼女達は、最近のテレビ番組で
Ｏ型がAB型を奴隷のように扱う（本人達談）のを見て憤慨してて（困
幼稚園児を血液型別になんとか～という特集だったようです。
この二人の他に、ABで区切られる選民意識（？）を話してきた人いないので
彼女達だけが変だと分かってるんだけど…避けてしまう。
嫌な記憶の植え込みされてしまったようです。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 00:59 ID:nalv0XO8

＞141-148
やな香具師らだなぁ。
そんな看護婦のいる病院には逝きたくないよ。
絶対落ちてくれ。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 01:15 ID:YL1zTfnz

>>148
でもな、自分の知っているAB型がイヤなヤツだからって、
けっしてAB型全部を嫌わないでおくれよ。

それは彼女等のこだわる血液型占いと同じくらい馬鹿げている。

相手が厨であっても自分まで厨になっては負けだ。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 04:11 ID:7+dAh7Li

携帯からなので見づらかったらごめん。

友達数人と喋っていて血液型の話になった時、
「俺何型に見える？」という質問をＡから受けた。

「わからない」と答えても、イイから当ててみてと返されたので適当に
「ＡＢ型かな？」と言うと…
「あー、やっぱり分かるよね…俺、自分でも気付かない内に別人格が出てる時があんだよなー」
という返事。

それをきっかけに、Ａが悩んでいるという多重人格の話を恐ろしい勢いで喋り始めた。
一緒にいた別の友達(彼女もＡＢ型)の顔が物凄くひきつってたな。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 05:04 ID:PJxH0nZx

AB型なので吐き出してみる。
消防時代、AB型は変りものだがセンスが優れていると聞かされ、
変わり者！センス抜群カコイイと思っていた。
血液型の話になると必ず誰かが珍しいねと言ってくれる。
それに優越感感じた。
厨房になって容姿か成績か才能がないとダメだと知った。

占いの結果と珍しいという反応に溺れてたんだ。
血液型で性格が割れるではなく、与えられた先入観で性格が変わっただけ。
O型の人がAB型のように扱われたら同じようになったと思うが？

子供のままなAB型に、おまい何歳だと言ってやってください。
目がさめるから。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 06:04 ID:dsgZogTF

血液型とは関係ないかも知れないけど、AB型は万能型とかいうけどさ。
器用貧乏というか、何でもちょっとやれば人並み以上…それこそ専門でやってる並みの人以上にこなせるけど、
専門でやってるトップレベルの人には勝てないって感じで、泣きが入った過去があったな…俺。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 07:47 ID:4wr6zsPg

AB型の方による自分語り大会開催中。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 07:52 ID:etMEGGMK

赤血球上に糖鎖が余分についてるか付いて無いか位で、
ごたごた言われちゃ叶わん。＞血液型
こんなもん、どう性格に影響があるってんだ。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 08:14 ID:QAq9kVyW

ラベリング効果以上のものは感じないな、血液型には。
良く知らない人との話のきっかけにはなるけどそれも善し悪し。

昔の相方、乱暴な言葉遣いでサバサバしてるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！なタイプだった。
こっちも決して気を遣うタイプじゃなかったから途中までうまくいってたけど
やっぱりお互い遠慮なさすぎて破綻した。
親しき仲にも礼儀アリ、って本当だな。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 14:21 ID:A7PA7YOS

まあ、当然ながらどの血液型にも良い奴もウザイ奴もいて当然なので、
「AB型だから～」って理由で人に先入観は持たないでくれ。
でないとあなたも同じ厨になるんだからね。

気持ちはわかるんだけど、>141の書き込みにもそんな臭いを感じる。

>156の言う通り、血液型なんて会話のきっかけ以上でも以下でもない。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 14:57 ID:PJxH0nZx

占い性格診断板へ行けば、血液型なんぞバカらしくなるさ。
己の血液型マンセー人の空しい姿がある。

>>157
人小馬鹿にする感じのレスつけるなよ。
のちに違う血液型といっても流れ上、AB型に見えるだろうが。
やめてくれ。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 15:59 ID:GTUpNImU

馬鹿らしくなると言っている割に、思いっきりこだわってるようにしか見えんぞ＞158
しかもレスの意味不明。157はどっか馬鹿にしてるか？
とりあえずもちついて友情についてでも考えれ。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 18:10 ID:pv3tbnlZ

友情には尊敬がひとさじ入っていないと
長続きしない。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 20:11 ID:juOSQQp6

>160
納得！

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 20:27 ID:DtbI/SgV

>160が今いいこと言った。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 20:46 ID:V/qSm7m9

自分は二次パロ者だが、ある生ものユニットも好きでよくツアーも周る。
数年前にまだネットやメールが普及する前に知り合った生もの友達がいた。
当時生ものの同人も買っていたのを黙っていたが
相手から同人って知ってる？と切り出された。
知ってると言うと、今度一緒に本を買いに行こうと盛り上がった。
そして相手は相手の連れにこう言った。
「即売会ってねｾｰﾗｰ月とかのエロ同人誌とか、ｱﾆﾒの美少年が絡んでる
　ホモ同人誌もあるんだよ。オタクってキモイよね」
その子が生もので読んでるサークルさんはハードではないがホモカップルだし
生もの801は良くて、何で二次元のエロパロだけ差別？
しかもそいつは同人活動したいとまで言ってた。
年下で言動も胡散臭いのもあったのでフェードアウト。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 22:20 ID:HBtcg0Fq

>>154
ABは自分語りしたい性格なんだよ…俺もそうｗ
ここで話題に上がってたABの人たち、ｲﾀｲなって俺も思ったけど、
なんかどこか共感できちゃったりするんだよね…心当たりがあるというか。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 22:27 ID:HBtcg0Fq

流れ切ったみたいになってｽﾏｿ

>>163
そいつに「お前だってオタだろ！」といってやりたい。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 00:01 ID:uNhJ4Wvh

数週間ほど前から俺女になった友人。
俺、はやめたほうがいいと何度も言ったが聞く耳持たず。
最近は乱暴な奴気取りたいのか知らないが何を話し掛けても「ああ？」「はあ？」ばかり。
これも注意しても聞く耳もたず。
しかも人前で同人の話はするしオリキャラについて延々語りだすし。
もう付き合ってられるか。
今度注意した時にまた同じ態度とったら友達辞めるよ。もういいよ。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 00:20 ID:aY5ebJCM

>160
そう、尊敬の念！

こんど合同誌を一緒に創る人は尊敬している。
〆切近くなってもドロンしない。
〆切に原稿が届く！
私の知らない相手の友人がしゃしゃり出てこない。
見知らぬ人に人の事情を言いふらさない。
人がやっていることを自分の手柄のように話さない。
過去の男性遍歴のエロ話をしない。
人を見下してフフンとかやらない。
自分が美人だと勘違いして、ジャンルの子をバカにしたりしない。
それどころかっ
あなたが○○の作業するなら、私は××を引き受けるね、と言って『実行して』くれる。

縁を切った厨房とは180度大違い…………

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 00:49 ID:pXieyv7l

その例に挙げてることって、尊敬以前に普通はやらないことばっかりな気が…

まあそれだけのことやったんなら、たしかにその縁切った厨房は
痛かっただろうけどね。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 00:54 ID:EWKOQ87y

>166
知り合いもここ３年くらい俺女化してて、どーしたもんかなーと思ったんだが、
先週ジャンルスレで「俺女痛い」なレスがたくさんついてたら
日曜の都市で会ったら１人称が私に戻ってた。

内心ﾌﾟｯって思ったけど、直ったからまあいいやって。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 01:04 ID:p+nGxcP+

>>160
はげどう。
見下したり、見下されたら所詮そこまでですな

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 01:16 ID:Jt2ujTlH

自分見下されたんならまだしも、親の職業が見下された。
色々物知らずな自分にとってその人は尊敬できて、友人にも
なれそうな気がしてたのに一気に冷めた。
ちょっと距離置いてから別件も発覚したので、もうどうでもいい。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 01:31 ID:mIP8fetq

>171
確かに親の職業を見下されるとどうしようもない…
自分も以前に知り合った人にふとしたことから親が工場勤務なことを話したら
「うわーっ信じられない。現場？えーっ」
とそこから会話にならなくなった。
その人の父親は所謂大企業の役員でスーツ常備（自分の親は普段は作業着）で
スーツ着られない下等な人間みたいなことも言われた。

自分が就職したのがそこの親のいる会社じゃなくて本当に良かったと思う。
そいつとそいつの親がいる会社に勤めてるブルーカラーの人々が悲惨だ。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 02:09 ID:qmWRTGxd

>>171
クズだな、そいつー（;´Д｀）

考えもクズだし、親がｴﾘｰﾄﾝだから自分も上と考えている
ところが更に駄目ぽ。
それに仮に内心で思っても言わなきゃいいような事を一々
口に出すような程度の躾しかできん親も駄目だ。

日本の工場すごいんだぞー、とPROジェクトｴｸｽ見せて
やりたいような。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 02:11 ID:OkADlfom

>>172
私の父は国家公務員だが「現場の人が一番偉いんだ。」と常々言っている。
その知人は記憶から抹消しれ。
おまいさんが両親を尊敬していればそれでヨシ！！

175 ：174：04/06/30 02:12 ID:OkADlfom

下げ忘れな上に微妙な文章でスマソ。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 03:05 ID:xr/p2gvI

>>167
尊敬の基準が低いな･･･
締め切り前に届けたら神と呼ばれそうだ。

親の職業で威張られても、どう反応したらいいのか悩む。
そいつ本人が大企業の社長だとしても、オタクには関係ない。
売れっ子ベテラン漫画家なら分かるけども～
オタクなら、せめて創作方面で威張る厨にならないと。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 03:18 ID:Gge5LSaW

っていうか、ﾉｰﾍﾞﾙ賞とったあの人だって、
第一報を受けての記者会見の時は作業着だったよね。
172の元知り合いの人は、その事をどう思っているんだか。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 07:28 ID:NCrTc1jY

171や172の例に挙がってるようなヤツは
DQNとか、厨とか言われてもかまわないから
張り手の一発でも見舞ってやりたくなるな・・・

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 08:05 ID:56k5xdN4

174のお父さん萌え……。
というと失礼かもしれないが、良いお父さんだね。

制服組だけがいても世の中は成り立たない、現場組の人だけでも
成り立たない。どちらも必要な存在だということに、172の元知り合い
の人がいつか気付くといいね。
大体、人が嫌がる（やりたがらない）仕事を請け負ってくれる、作業着
の人たちがいなければ大変なことになるとおもうよ。
例えば、ゴミ収集のおじちゃんがいなければとても困るわけだしな。
（重労働だし、時に危ないこともあるし大変な仕事だよな…あれ）
スレ違いスマソ。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 10:40 ID:zSmA8XTn

>>62
洒落た表現だ。

納得してしまった。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 11:03 ID:aLhQxGnX

職業に貴賎はない。
工場で汗水たらして紙やインクを作ったり、製版したり印刷したりする人たちがいなければ、
大会社の役員の娘だろうと同人誌一冊作れないということを理解してほしいものだ。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 11:51 ID:hUYQunur

そういう基本的な事実を理解していない・できないからこそ厨なの鴨。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 12:08 ID:pQUn5+se

実は自分も誰もが知ってる大手企業で現場勤務してる。
地元は大手自動車・バイクメーカーの工場が沢山あるので
工場で肉体労働している女は沢山いるんだが
何故か飲み会行って話しかけてきた男に正直に職業を話すと引かれる。
なので職業聞かれても会社の名前しか言わないようにするんだが
飲み会以外でも何故か職種まで毎回突っ込まれて聞かれる。
正直に話すとえ？現場？？みたいなヘンな顔されて
前ジャンルではそれだけでなく高卒を貶めるような発言もある人いて
見る目変わった。
今仲のいいジャンル友達も皆事務員っぽい仕事。
その人達は職種まで突っ込んでこないので、勤めている会社名だけで
大手企業でいいなぁと素直に感心。
仕事でＰＣ使うことがあるので、よけいに私を事務員と誤解してるようで
そのままにしとけばいいんだろうけど、たまに騙してるみたいで嫌になる。
でも正直に職種話したらやっぱへんな顔されるのかなと思ったりする。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 13:51 ID:MhxOLeZd

＞１８３
人の職種聞いといてヘンな顔する奴の方が厨。
１８３さんの職業がＦＢＩでスパイやってます、とかだったらヘンな顔しても良いと思うが。

私は現場やってる、やれる女の人って格好いいと思うよ。
ただそれを聞いたら、どういう事をやっているのか知りたくて
目をきらきらさせて色々聞いてしまいそうな私も厨（ごめんバイクとか好きなんだ）

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 14:14 ID:86Sp4CSS

>人の職種聞いといてヘンな顔する奴の方が厨

ﾊｹﾞﾄﾞ。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 15:08 ID:tkoUF26W

プログラマは現場でありながら事務職に見える不思議職業。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 17:23 ID:qmSi/v5M

やめてないけど、やめたくなってる。
リア厨からのつきあいのＡ。
彼女はなりたがってた絵の仕事について、私も応援してたんだけど、
やれ〆切が間に合わない、いつも泣きながら仕事してる、辞めたい、
いっそ自殺して楽になりたい、とか〆切前にはいつも鬱メール。
甘えたﾁｬﾝなのは昔からだけど、三十近くにしていつまでもこれだとなあ。
これだけだったら別にもにょって終わりだったんだろうけど
先日、あまりにもつまらない愚痴が多いからちょっと厳しい意見をメールしたら
「どうせ私が悪いのよね、ハア」というメールが来たきり、
こっちがメールを送っても返事無し。
私は彼女の望む言葉しか言ってはあかんのかと。
私が凹んでる時は「あ～わかるわかる、私もさ～」といつの間にか自分語り。
その他にも、私の嫌いカプの絵を妄想つきで送りつけられたり
私の掲示板に、Ａがファンしてる作家からの書き込みがあった時に
大はしゃぎの横レスしたり（空気嫁よ）
Ａは私が仲良くしてる管理人さんが大好きだったらしく、
オフ会したって言ったら「今度呼んでください～！」と言われたり
だんだんしんどくなってきました。
悪い子じゃないのはわかるんだけど。
ただ空気が読めなくて、気遣いができなくて、天然自己チューで、
社会経験０で世間知らずってだけなんだよね。（バイトすらしたことない）
私の事も好いてくれてるのはわかるんだけど、愚痴メールの度に
「こんな事言って、○○さん（同僚の友人）に呆れられたくない」
と言われると、じゃあ私は何なんだと思うよ。
真面目にフェードアウトを考えてしまう。長くてすみません。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 18:42 ID:5Sp1Cp73

職種の話なんだけど、親が医者なのをやたら自慢してくる奴がいたなぁ…

別にそんな話題の流れじゃないのに、よく「うち医者だからーｗ」とか喋ってた。
その割にはその実の父を「でも藪医者だからｗ」とか馬鹿にする態度。
お家自慢も凄くて、足の悪い祖母のためにバリアフリーの家にしたのどうの…
そのお爺ちゃんに対しても「早く死ねばいいのにｗ」とか言ったり。
（本人は仮にも福祉系の学校に行っている）

親の職業チェックも好きらしく、よく「お父さん何やってんの？」と人に聞いてた。
それで相手を見下したり判別もしてたよ。明らかに自分が負けると、大人しくなったり、
その人の前では騒がなくなったりｗ

他にも色々あって既にフェードアウト済みだけど、フェードアウトしてよかったと思う人です。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 21:46 ID:mr5c6vki

本人のレベルが低すぎて笑ってしまうな。
親が偉いんであって、お前じゃないだろうっていう。
社長夫人みたいなもんかｗ

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 22:26 ID:jcX3oM7w

私も女だけど現場って言うか工場勤務ばかりだよ。
なんたって「物作り」が大好きなんだよね。
体動かすほうがネタも浮かぶしw

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 22:50 ID:Tv7wFpVI

正直、自分語りはお腹一杯です。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 23:32 ID:4W15Wy2/

不平を言うよりもネタだしした方が早いよ

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 23:59 ID:5HhZoOG9

ネタだし出来ないから不平を言うだけなんだろ。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 00:27 ID:sTLc/Nx+

過去に音信不通で徐々にフェードアウトした人がいる。
その人は売り子をしてもらってたんだが、30手前でも院にいる人で
社会経験はバイトのみ。
最初はそんな歳まで勉強しててすごいなと感心してたが
付き合っていくうちに痛い人だと思った。
学歴厨だけでなく、カップリングの嗜好を押し付けられて参った。
売り子さんは主人公総受けなんで一棒一穴な自分に
もっと色んなｶﾌﾟ書けだの、エロがまだまだ甘いもっとエロくと熱弁。
地方での売り子をお願いする時に学生で貧乏な彼女は電話使いたくない
というので、たまにかかっても必要最小限で切る。
それはいいんだけど私からかけると遠慮なく萌え話とバイトの愚痴。
その愚痴の内容に恐れ入った。
「社長婦人ったらお化粧ばかり念入りでお掃除とかバイトに押し付けるの。
　院卒のｱﾃｸｼが何で掃除とかお使いとか雑用しないといけないワケ？」
院在学中の時も親にいい加減に就職しろと仕送り絶たれて
バイトは半年以上続いてない、その愚痴も聞かされたな。
一度、こういう所で働いたらあなたの知識が役立つのでは？
みたいなアドバイスしたら
こんな歳じゃ雇ってくれない、そんなところじゃｱﾃｸｼの学歴とは見合わない
と反論されて閉口しました。
色々と付き合うのが疲れてフェードアウトしかけたら
チケット目当てに私の知人のサークルに寄生。
そのすぐ後、彼女はメールで知り合った男性と結婚して専業主婦。
まだ携帯やネットが普及する前だから出会い系とは違う、文通みたいなもの
らしい。
経済的に安定して同人ＯＫで自由に外出できるなら
誰とでも結婚すると断言してたので、それを実行したんだなぁと思った。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 11:43 ID:x7cPbz1e

ライブだったり観劇だったりに誘わないのは、ハブにしてるんじゃなくて
明らかに趣味じゃないだろうなと思うからですよ。
「AちゃんとBちゃん○○観に行ったんだって～？私も行ってみたいな～」
ってかつて一度たりともあなたの口から○○を好きだと
聞いた覚えはございませんが。
ていうかそっちジャンル自体好きじゃないでしょうが。
だからあなたを交えたときはそっちの話題は出さないじゃないですか。
むげに断るわけにも行かずあなたの分もチケット取ったけど、一緒に言ったけど。
観終わった後案の定「なんかちょっとねえ～」
終わった後に見たものについてああだこうだいうのも楽しみの一つなのに
つまんなそーな顔したあなたを前に彼らの名前すら話題に出せませんでしたよ。

そして逆に明らかにこちらが興味を示してないものを
執拗に語り続け勧め続けるのはやめてください。
友達だからって趣味が全部あってなきゃいけない必要はないでしょうが。
ハマってるものを語りたい気持ちは分かるけど限度を知ってください。
こっちが今のハマリ物の話題出すと3分もしないで
無表情になるじゃないですか。聞く気ゼロじゃないですか。
ここ最近特にその傾向が顕著ですよね。
おかげですっかり相槌のバリエーションが増えました…。

萌えが一致したときしか
キャッチボールが成立しないあなたと
一緒にいることがそろそろ疲れてきましたよ。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 19:13 ID:FjCKBIrL

>>192-193
「言ってくれなきゃわかんないで厨」に素直に不満をぶつけるとこんな感じなのかなあ、と
ちょっと思ってしまった

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 22:52 ID:X65xH5XH

>187
私なら
>空気が読めなくて、気遣いができなくて、天然自己チューで、
>社会経験０で世間知らず
これだけでお腹いっぱいだがな。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 14:08 ID:VA8cks55

>137
蒸しかえしてすまないがそいつの性格は血液型関係なく痛いとｵﾓﾀ

自分の事「負けず嫌いだ」とか言ってるけど
負けず嫌いって言うのは何度負けても勝つまで頑張る人のことを言うものだと思っていたよ。
そいつは今ビリだとしてもこれから勝てるかもしれない勝負を放棄してるじゃん。
負けるのが怖いだけで負けず嫌いとはちがうよ。
きっとゲームだけでなく実生活でもそうなんだろうな。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 16:17 ID:bbks/BoE

私はﾋﾟｺ小説書きです。
Ａ（絵描き）と喋っているところにＢ（小説書き）が来たので、さらっと紹介しました。
Ｂは「絵描きｳﾏｰ!」とでも思ったか、ｼﾞｬﾝﾙ者でもないＡに原稿を描かせ、
本の表紙や挿絵を描かせ、　徹　夜　で　編集を手伝わせた挙句、
お礼の言葉もなく、「次の本もヨロシクね☆」と言いやがりました。
Ｂとほぼ初対面のＡは、「それでもＣ（私）の友達だから」と
その場は黙って手伝ったそうだが、ありがとうの一言もない様には
開いた口がふさがらなかったと。

私は全部片付いてからその事情を知ったのだが、Ｂの態度に一言言おうと思い
Ａの話を持ち出したら、
「Ａちゃんって絵うまいし器用だし作業早いし、いいね☆ミ」と、
寝惚けたことを言われますた。orz
私より10歳近く年上、30代の人間の所業ですよ。
挙句には、「Ｃ（私）は他にもまだいいお友達隠してそうだよね～」とまで。
隠してるってなんだよ。　い　い　お　友　達　ってなんだよ。
私の友達はあんたの道具じゃねえよ。
共通友人の手前、完全ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄは難しいが、あんたはもう友達じゃない！
ただの知り合いだ！　二度と友達紹介なんてするもんか！ヽ(`Д´)ﾉ

それまではいろいろ気を使ってくれるし、いい人だと思ってたのに、
絵描き＝使える人の前では厨化するなんて予想外でした。
最近、「Ｅちゃんってどんな子？」と聞かれたのだけど、
それは私の内緒の別ﾍﾟﾝﾈｰﾑなので、紹介できるはずがないのですた。ﾖｶﾀ。

以上、友人関係で友達に迷惑かけた話でした。
Ｂとは友達やめたが、おかげでＡとはますます仲良くなれました。
ﾃﾞﾓBﾆｱﾘｶﾞﾄｳﾅﾝﾃｲﾜﾅｲ…

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 17:56 ID:kSUi4rAf

もう十年くらいになる友人よ。
昔は漫画やアニメの萌トークをたくさんしたね。お互いに絵もたくさん描いたね。
貴方がよく漫画の内容や台詞を覚えていて、話題に出すから、冗談でオタクだね。って言ったら
激怒された。私はオタクじゃない！オタクとか言わないで、私は違うんだから！オタクはあんたの方だって
確かに貴方は同人やイベントを知っていても、活動してないし、海鮮でもないね。私は今サークル活動してるから確かにオタクだ。
だから私はオタクだよ。って言ったら冷たい目で見られた。
サークル活動してることはずっと前から貴方も知ってた。嬉々としてゲストにも来てくれてたし、売り子もしてくれた。
最近絵の話したら、この頃描いてないなー。○（私）から原稿頼まれたりしてないから。って言うから、忙しそうだから遠慮したの。っていったら
そんなことないよ。気にしないで。って笑ってた。
アニメもゲームも漫画の話も私わからないし。と言ってつまらなさそうにするから、その話はやめた。
もうこっちの世界は卒業かと思っていたけど、今でも貴方が欠かさずアニメを録画してるの知ってるよ。
貴方の部屋には溢れんばかりの漫画があって今も増え続けてるの知ってるよ。
会社に漫画持っていって非オタの先輩に勧めて貸してるのも知ってるよ。全部貴方が話てくれたから。
そしてこれおもしろいから！って何冊も会うたび漫画を貸してくるね。貸した漫画の話はとても楽しそうにするね。
この前ジャンル移動して、初めて貴方に売り子してもらった。貴方はそのジャンル知らないって言ってたけど、私は答えなかった。
イベントの最中つまらなさそうにしてたり、どうしていいのかわからない。や、私この世界よくわかんないしを連呼してたね。
今までとやることかわってないのに。
帰った後にくれた貴方のメールには、私が答えなかった私のジャンルの漫画を買った。すごくおもしろいね！ってあった。

最近思うんだ。なんだか貴方がわからないって。友人やめるまでは多分いかないけど、
少し距離をおかせてもらうよ。

長文微妙にスレ違いスマソ

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 17:57 ID:StKr5KA7

>199
絡みではないんだが

>Ｂは「絵描きｳﾏｰ!」とでも思ったか、ｼﾞｬﾝﾙ者でもないＡに原稿を描かせ、
>本の表紙や挿絵を描かせ、　徹　夜　で　編集を手伝わせた挙句、
>お礼の言葉もなく、「次の本もヨロシクね☆」と言いやがりました。

その場にいたんなら何で止めなかったのかちょっと疑問。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 18:01 ID:h0HVdEHP

漏れも遅レスだが>137の友人が痛い部分は決して血液型じゃないだろう…
こいついくつなんだ。成人しててこれならたまんないな。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 18:48 ID:FBNaA8eW

血液型自慢&血液型の所為にする人も、
上のﾚｽにあった親を自慢する人と同じ。
くだらない事を自慢したり、免罪符にしたりって人は、
それしか自慢できるものがないのだろうよ。
個人としての魅力もなく、誰からも認めてもらえない可哀想な人。
自分は「アタシってスペシャル素晴らしい人」と思ってるのに、
他人からは「大勢の中の一人（またはそれ以下）」程度に扱われるから、
必死になって自慢するネタを探してるように感じる。

くだらない自慢続きで。
ジャンル内に男と寝た数を自慢する人がいる…。
都合のいい女扱いされているとしか思えないのだが。
ガキの頃から幼なじみとベッタリ付き合ってる私にはわからん世界だ。
イベでエッチ自慢されると返答に困るyo…。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 19:20 ID:4psfXTUl

>>血液型自慢&血液型の所為にする人

ここに星座占い厨房も混ぜて下さい。
自己中だから友人無くすのに、私とアイツは星座の相性が悪かったから、だの
今日の占いで「自分をもっと主張して」とか書いてあったから
天真爛漫に振舞った（実際は理不尽なワガママ）だの、
今年の占いに「職業に転機」とあったから、仕事を辞めただの、と
非常にクダラナイ愚痴を聞かせる知人が居ました。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 19:40 ID:kC59JBcq

>201
よく読め。

> 私は全部片付いてからその事情を知ったのだが
って書いてあるぞ。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 19:50 ID:YDUCZFpz

いや、>>205よ。
>199の最初の一段落はさっぱり事情がわからない。

>>199がＡと喋っているところにＢが来たから紹介した。
そして、次の瞬間、ＢはＡに原稿描かせてる。
時間経過がないなら、>>199が知らないのは不自然だし、
時間経過があったなら、なぜＡはＢの手伝いに行ったのか？ということが疑問。

207 ：199：04/07/03 00:38 ID:6pHeTIlD

>201 >205 >206
説明不足でｽﾏｿ。

ＡをＢに紹介した時、Ｂは「へえ～、絵描きなんだ。じゃあ今度何か描いてよ～」
って言っただけだったのです。だから社交辞令っていうか挨拶みたいなもんだと思って、
私もＡも適当に流してたんです。
で、Ａは私のスペースを離れた後、偶然Ｂのスペースにたどり着いたので
そこで少し立ち話して、「そのうちＣ（私）ちゃんとかと一緒に、お茶でもしよう」と言われ、
電話番号を交換したんだそうです。

それからしばらくしてＡに原稿依頼の電話が入り、Ａは驚きつつも
「Ｃの友達だから大丈夫だろう」…と引き受けてしまったとのことです。
Ａは原稿を描いて、どこに送ればいいか聞くためＢに電話。
すると「大至急届けて」と言われて、「Ｃの友達だし…」と届けに行く→「締切ｷﾞﾘｷﾞﾘなの！」と
徹夜で手伝いさせられる、という流れにはまったということでした。

止められるものなら止めたかったんだけど、そのころ私の家の事情でＡとの間には
郵便しか連絡手段がなくて、Ｂの厨っぷりを知ったのは、その本ができてからだったんです。

伝聞ばかりでわかりにくくて申し訳ない。orz

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 02:28 ID:wd3Dc6QI

漏れもｲﾀｲ香具師とｶｯﾄｱｳﾄ敢行中。

Mは友達の友達経由で知り合った。
かまってﾁｬﾝで、自分の思い通りにならないと不機嫌に。
離れた場所で話し込んでると、無表情で話しかけられるのを待ってる。
しかも話に混ざると自分の知ってること、興味のあることしかしゃべらない。
ひとの話を聞いてない。
当然のごとく約束は守らない。
ただ、おとなには愛想のいい子だったので先生やら親やらにはやたらと評判がよかった。
お金に汚く、貸したことは覚えてるのに貸してもらったことは忘れる。
いい加減ｷﾚて｢このまえのお金、早く返してね｣と言っても、
｢…いまお金ないの～v｣
…ついさっき、買い食いしてたよな藻前……。
しかも要らない食玩まで買ってなかったか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

いろいろ積もり積もって、漏れの引越しをきっかけにｶｯﾄｱｳﾄ決意。
長文ｽﾏｿorz

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 12:10 ID:ECqxtI1J

友達じゃないけどﾊﾞｲﾄで知り合ったﾔｼ(ﾊﾟﾀﾘﾛに激似）が
話を全然聞かない奴だったな。こちらが話している時
全然聞いてなくて次の話題のことを考えているのが丸分かり。
会話が成立しない。
話題といっても家族とNHKの番組とCL○MPのこと以外知らないようで
こちらとしても聞いてて飽きてくる。部署が違うのにいつもこっちへ通ってきた。

自分の部署に新しく入ってきたｵﾊﾞさんが仕事が覚えられないからと
お昼も一緒だというのにｵﾊﾞさんに対しあからさまに無視したり嫌味な
態度を取ってこっちも肩身が狭い思いをさせられたよ。
本人が友達が全然いないって言ってたのも分かる。

こちらが辞めた後何度もﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｵﾀ便箋や年賀状をもらったけどｼｶﾄ
させてもらったよ。

210 ：sage：04/07/04 14:55 ID:DmvXh5n4

パタリロに激似ってとこに爆笑

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 14:56 ID:DmvXh5n4

ぎゃっあげちった!すいません…
しかもくだらないレスで…

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 15:14 ID:cWScV/ZP

同じく禿藁w<ﾊﾟﾀﾘﾛ
何はともあれ乙!
おばさんが可哀想だ…

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 20:56 ID:dEeodQz2

プチですが現在進行形でフェードアウトしようとしている奴(A)がいます。
大イベント前にしか連絡よこさないでチケットくれとか去年末のコミケにAが落ちたので(三回連続だよ～と言っていたので)スペ代負担してくれるというので半分はAに渡したのですが今だにお金は貰っていません。(よくよく考えるとダミスペだから受かるはずがないのですが。)
そんなことが何度かあってようやく気がつきました。
早く縁を切りたいのですが一昨年の生原稿帰してほしいんだよな…
去年までは毎月返してください、と手紙とか送っていたんだが諦めよう…力作だったのに…
長文ｽﾏｿ。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 23:35 ID:S5oVcFdj

>>213
すまんが、もう少し改行を考えてくれ･･･。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/05 15:06 ID:M5zDRSHl

改行よりゃ句読点だろ・・・。
とりあえずもちつけ。　読みにくい。>>213

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/05 18:22 ID:KmIjId84

プチですが、現在進行形で、フェードアウトしようとしている奴(A)がいます。
大イベント前にしか連絡よこさないで、「チケットくれ」とか、去年末のコミケにAが落ちて、「三回連続だよ～」と言っていたので、
スペ代負担してくれるというので、半分はAに渡したのですが、今だにお金は貰っていません。
よくよく考えると、ダミスペだから受かるはずがないのですが。そんなことが何度かあって、ようやく気がつきました。

早く縁を切りたいのですが、一昨年の生原稿、返してほしいんだよな…
去年までは、毎月、「返してください」と、手紙とか送っていたんだが、諦めよう…力作だったのに…
長文すいません。

ってな感じで読みやすくな。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/05 19:17 ID:GKlU6lEY

うわヤラレタ

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/05 23:12 ID:XgKFBp4D

スッキリしたいのでカキコ

リア工時代に知り合った年上の友人。
スパコミに合同で参加する事になり、地元から一緒に行くことになっていたが、
何の相談も連絡もなく一方的に反古。
さらに当日大遅刻（仕方のない理由（家庭の事情）だったが一切連絡ナシ）
連絡だけはちゃんと入れろ！と説教してもヘラヘラ笑ってばかり（彼女曰く「笑うか泣くかしか表現できない」）
とりあえず反省して貰おうと、許してはいたがあえて厳しい態度を取り続けた。

ホントの事件はここから。

実はスパコミで合同誌を出していて、印刷代・販売価格・在庫管理については話し合いは済んでいた。
ある日彼女のサイトに行くと二人で決めた価格より低くして通販していた。
「間違えたのかな？」と思いメルで指摘すると
「友達に委託したら（値段を）間違って売られて、仕方ないからそのままにしてる。
あの件（スパコミ遅刻事件）で縁切れたから言わなくても良いと思って。
つか、勝手にサイト見るな！（トップに身内禁とあったが見落としていた）」（要約）との返事が。
あまりの非常識に「金銭が絡むことであり、本を買ってくれた人にも不快な思いをさせることになる
値下げするなら相談しろ。頼むからもう少し常識やルールを学べ。もうアンタとは遠出もしないし合同誌出さない！」
といった内容をオブラートに包まず返すと
「もういい。アンタといると疲れる。アタシは楽しくやりたいだけ。
アンタみたいな高尚な考え持って同人なんかやりたくない」（超訳）
とのお答えが。＿ﾄ￣|○ｻｷﾆｶｯﾄｱｳﾄｻﾚﾁｬｯﾀﾖ...

最終的に縁が切れたからいいんだけど、何か禿しく納得いかない。
あんなヤツにちょっとでも友情感じた自分が馬鹿みたいだなと・・・

長文吐き出しｽﾏｿでした。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/05 23:15 ID:XgKFBp4D

うｗ
勃ってる・・・

×　　　＿ﾄ￣|○

○　　　＿|￣|○

よりにもよって恥ずかしすぎ・・・

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/06 02:24 ID:TSpStIWi

>>218
元気な息子さんをお持ちですなｗ
色々ﾓﾂｶﾚﾁｬﾝ

まだ友達をやめる時では無いかもしれないが、すごくいやな感じの知り合いがいる。
今までも少しばかりﾓﾆｮﾓﾆｮとしつつやってきたけどちょっとなあ・・・
調子よくメッセンジャーで話をしていたのに、
こっちがちょっと向こうからの頼みを断ると即座に黙る。直前まで語尾にｗとか入ってたのに。
しかも頼みって言っても漏れ引き受けるなんて一言も言ってなかったし。
勝手に期待して盛り上がってたのか？漏れにだって予定ってもんがあるっての。
なんか嫌な感じだったから今日はちょっとこれで落ちるね、って言っても
ばいばいも言わないし。
一事が万事この調子ですれ違うから、なんかもう疲れたよ。
家が近所だったから話も色々したけど別にもういい・・・
もっと普通に喋れるオタク友達が欲しいよ＿|￣|○

小ネタ吐き出しｽﾏｿでした。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/07 04:27 ID:VYjNENAf

>>137
遅レスだが、そのA自分の姉ちゃんとそっくりだ。
長女だからて親が甘やかして育てたからそういう性格になったんじゃ
ないか。しかも、いつでも自分が妹に勝たないと気が済まないらしく、
自分が劣っていると逆切れする。
その性格のせいで、姉には友達が一人もいなくなった。
そんな姉を常に近くで見ていたせいか、自分は異常に冷めた性格に育ってしまった。
きっとそのAも今はもう友達いないんじゃないかな。
どんな時でもどんな場所でも常に自分が一番じゃないと気が済まない
子供な性格のままな人の末路ってそんなもんだと思う。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 01:39 ID:sBME+CmR

「今までのアタシの友達は皆許してくれたもーん!
許せないあんたの心が狭いんじゃない!?」
と遠まわしに言われたとき。
原稿は100％遅れる、時間も絶対遅れる、時間縮尺は「あと少し」が30分
時間に遅れるならまだしもブッチも数回、翌日に連絡がある。
注意したら思考が飛躍する（例えば上記のことを注意したら「じゃあもう二度と合同誌出すのよそう…」
言いたいのは二度と合同誌を出さないことではなく上記のことを直せよ!ってことだ）
あたしんち特殊なんだから分かってくれてもいいでしょ!と遠まわしに(ry
「ていうか、あたし親しくなったら甘えちゃうから…こういう根性なんだ」
直そうとしてください。「でも直らないんだよ」頑張ってないじゃん。
まず時間に遅れないようにするとか、そういう細かいことが出来ないのに、
いきなり「根性」っていうラスボスに挑もうとする気持ちが分からん。
修行してないｺﾞｸｰがﾌｿｰｻﾞと戦うようなもんだぜおいおい。

そう思って、友達はまだやめないけど、少し距離を置こうと思う。
まだ未成年だし（工房でもないが）。これで成人してもちっとも改善されなければ
社会に出る人間としてYABAIとみなしてフェードアウトしようと思う。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 15:48 ID:iL14FNAk

>222
直らないと公言している人は、直らないような…。
イベで知り合った３０代の女に激似だよ。
その人の前ジャンルの友達の話では、
工房の時から「合同誌パラサイト」しているそうだ。
自分から合同誌話持ちかけて、人に迷惑かけまくって、今のジャンルに来たらしい。

言ってる内容も似てる。
「これくらいの事でどうして怒るの？　私の友達はこんな事で怒らないよ」
　（三回もイベに本出せなかったら、普通怒ります）
「子供の頃、親に優しくされなかったから、仲良くなると甘えちゃうんだ」
　（どうして年上の人の親代わりにならないといけないのですか？）
「ごめんね、いっつも甘えちゃって。自分でも悪いって思っているの」
　（思っているなら直そうよ）
「じゃあ、私に絵を描くなって言うの？　字書きの人には分からないだろうけど、絵を描くってのはね～」
　（絵描きと字書きの問題でもなく。絵を描くなと言っているわけでもなく…）
「仕事があって忙しかったから、たった一日だけ息抜きしただけじゃん！」
　（修羅場の人は、みんな頑張っているだろう。丸一日も息抜きするな）

新しい合同誌の話を持ち出してきて周りを巻き込むのを見たくなくて、
しばらくイベ行くの止めてしまった。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 05:03 ID:f/6OBsjb

友人Aがクレーマーだった。
人のサイトの日記にいちいち文句をつける。
「この書き方って嫌いな人が読んだら気分悪いよね、配慮が足りない！」
「これに当てはまらない人もいるのに、この人決めつけすぎ！」
「この人世間知らなすぎるよ、絶対差別意識持ってるよね」etc
実際書かれている内容は、私から見たらそうは見えないものばかりで
全文をちゃんと読めばそういう意味ではないことがわかるもの。
でもAは、行間どころか前後も読まず、一行、一言だけに執着して
いもしない被害者を勝手に想定しては書いた人を叩いていた。
ネット上には頭が悪いか性格が悪いか、どちらかの人しかいないのか…
というくらい文句だらけだった。
でも、それをやるのは面識のない人にばかり。
実際付き合いのある私や他の友人には普段何も言わないので、
かなり長い間気付かなかった。
最近ふとしたことが切っ掛けでそれを知り、よくよく聞いてみれば
一部は本人に苦情を送っていると…。
最初は皆「そんなふうには見えない、穿った見方しすぎだよ」と説得モードだったけど
自分は正しいことを教えてあげている、私の意見を理解して直す人もいるんだから
効果はちゃんと出ている、の一点張り。
それはあんたが絡むから、管理人さんが面倒くさくて削除したとかじゃないのか？
まったく考え直そうとしないので、呆れてカットアウトを計画中。
新聞の投書欄を思わせる暑苦しい苦情を、一体何人に送ったのか知らないけど
あんな言い掛かりのようなの、もらった人も困っただろうな。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 07:20 ID:iZNai2lI

>224

>最近ふとしたことが切っ掛けでそれを知り、よくよく聞いてみれば
>一部は本人に苦情を送っていると…。

ここら辺からよくわからなくなったよ…。
友人がクレーマーだったということを知らなかった、てことなのかな？

途中までずっと
友人はクレーマーだが、苦情を言うのは面識のない相手だけで
（気に入らない箇所を見つけては内輪でぶつぶつ言っていた。）
自分ら（の日記とか）にはつっこんだことはなかった。
…と読んでいた。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 08:45 ID:WKVo9sHV

>225
友人がクレーマーだということを知らなかった。
どのようにクレームをつけてるかを知ってからは
寄って集って止めるように説得したが、
何を言っても聞き入れないので
全力でカットアウトモードに移行中。

という話だと読んだ。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 13:25 ID:uskGeAK4

>>225
224ではないが、あんたらバカ？
225は一目で分かる話なのに読解力なさ過ぎだし、
226は皆が説得モードっていうのを「寄って集って」とか表現してるし、
なんか受け取り方が歪んでる。
そういうのが人間関係のトラブルを招くんだよ。
思い込みが激しい人は気をつけた方がいい

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 13:31 ID:Yk4eVFZC

一目でわかる話ってのはもう少し短く書かれるもんだ。

あと思い込みは227のが勝ってるよ。

229 ：224：04/07/10 14:10 ID:f/6OBsjb

紛らわしい文章でごめんなさい＿|￣|○ ｵﾁﾂｹｼﾞﾌﾞﾝ
経緯は226であってます。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 14:25 ID:WKVo9sHV

なんでそんなにけんか腰なのか分からん。
>227が人間関係のトラブルを招かないことを願うよ。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 14:40 ID:GSxysRsy

え？釣りだろ？

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 18:37 ID:LE53knNk

227はｸﾚｰﾏｰを体現してるのかと思ってたw

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 21:45 ID:bjltTAZQ

漏れも>224の友人Aを意識してやってんだと思ってたw

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 01:22 ID:wGQJzY31

でも225についてはちょっと同意。>>227　225ﾀﾝ、ちゃんと読め。

>.224
正義厨って奴なのかな。クレーム多い人は反省しないの見本だね。
カットアウトされて気付けばいいけど。
凹みやすい人だと、そういう重箱の隅をつつくようなクレームは辛いわなー。

235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:39 ID:yg2o1HPQ

友達じゃなくて、知り合い程度の人だったけど。

委託を引き受けてくれたのは嬉しいが、売上金（微々たるものだけど）
３年以上経った今も渡してくれてない。もうあきらめたけど。
全部売れたよ、の報告だけはしてくれたけど、売上については
一言の報告もなし。

お返しに、うちが委託を引き受けたとき。
イベント後、サイトに
『「うち」のスペースに来てくれた人達、ありがとう！』
と書きやがった。私が取った、　私　の　スペースだ。

こいつには絵柄パクも、漫画にしようと思ってたネタもパクられた。
これからも仲良くしてね、ですか。あんまり笑わせないで下さいよ。
永遠にさよなら。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 20:42 ID:dDf8fHy8

>235
ﾊﾟｸ以前に売上を送金しないﾔｼなど切って大正解！
これからいい人々と縁が出来るよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 21:00 ID:nmiktzTW

カネって一番、人間性が見えるトコだと思う。
カネに汚い(細かいじゃなくてね)、いい加減な奴は基本的に信用できないと思ってる。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 23:19 ID:B1sDVSyh

異性だが割と気さくだと思って友達してたＥを数ヶ月前から現在進行形でカットアウト中。
自分の相方Ｓは根っからの男嫌いで話すのはともかく触れられるのは生理的に嫌がる。
その２人含めて打ち上げ行った時やたらとＥがＳを触ろうとしてＳが泣きそうだったんで、
Ｅに男が苦手なんだってことを話したら笑いながら、Ｓが自分（Ｅ）に気があるんだとか
Ｓが絶対誘ってるだとか、根拠のない自信をつらつらと出してくれた。
それでも自分がＳのが本気で嫌がってるのだと続けると
今度はヤキモチを妬いてるだのもてる男はつらいだのと言い出す始末。

以後会いそうな場所には近寄らずメールが来ても事務処理ですましているが、
Ｓと自分がＥを取り合ってもめるのが耐えられないだとかこの前は書いてきた・・・。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 23:30 ID:6Pl+3nb7

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 23:57 ID:jO9p+u0G

なんつーか、そこまでポジティブシンキングな脳構造だと
ある意味生きるのがすごく楽そうだな
>238の相手

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 =238：04/07/12 00:13 ID:qsHgmItI

＞240
> そこまでポジティブシンキングな脳構造だと
むしろ脳内構造が正常な人間じゃねえと疑ってまつ。
ちなみにＥと同じジャンルで活動してる知人から更に
メルヘンなやばい話を聞いて記憶からＥを削除決定・・・。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 00:22 ID:BB6YtnIX

今まで付き合っててよく気づかなかったもんだね。
相方のＳさん、実はずっと分かってたんでは。Ｅが尋常じゃないってことにさ。
ただ238が友達だと言ってるから余計に言い出しにくかったとか。
Ｅの言動ってストーカーやる人の言動そのものだよね。
何もかも自分に向かう好意に解釈しちゃうって脳内構造が。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 01:20 ID:yToFeuzp

>>238
叩かれること覚悟の上でレスしてみるが、
男の一人としては、読んでいて「やってらんねぇな」とｵﾓﾀ。
女に本気で嫌がれたりしたら、苦笑いしてしまうわな。
しかしまぁ、そのEとやらも駄目な奴だな。（触ろうとしたりするところとか）
生理的に嫌がられるとは風流じゃないね。離れて正解だよ。

メールの返事も極力しない方が良いと思う。
男は逃げたものを追う習性があるから、一番の良策はEの方から縁を
切るように根回ししてみるといいと思うよ。ﾓﾆｮﾙかも知れないが
頑張っとくれ。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 02:34 ID:govR47FW

数年前に知り合ったAは一緒に同人活動し、何度も私の部屋に遊びに来ていた。
仕事をしながら一人暮しの私は、祖母に送金していて金銭的に余裕も無く、
かなり厳しい生活をしている事を、Aはよく解かってくれていて
無理に遊びに誘ったりしないし、部屋に遊びに来ても、食事代は折半だった。
そんな付き合いが続き、一年ほど前、一緒にイベントに参加する為に上京、
私の実家に二人で泊まる事になった。実家は小さいながら会社経営をしていて、
オフィス兼住宅のビル（に見える建物）になっている。
端からみると、どうやら資産家に見えるらしい。
Aにも私が資産家の家族に見えたらしく、その日から態度が一転した。
食べに入った店の飲食代を総て出させられたり（今まではワリカン）、
私の家から洋服を勝手に持っていき、返してくれない。
合同で取ったイベントのスペース代を払わず、売上と在庫を返してくれない。
何度もスペース代金と売上を渡してくれと言っても返答なし。
そのうえ、先日、また合同誌の依頼（押し付け）がきた。
流石にカチンと来て、きつく問い質したところ
「今まで金持ちなのに嘘ついて、私に金を出させていた。
その分返してもらってるだけ。金持ちなんだから私の同人に掛かる費用、
出して当たり前。私はバイト代も普通、実家も普通の家なんだから」
との返答が帰ってきた。
私はAに一度も奢ってもらったり、必要以上の代金を出してもらった事は無い。
逆に、端数金額は私が持っていたくらいだ。
25歳過ぎた私が、実家の援助を受けているとでもおもうのだろうか？
第一、実家もごく普通の家庭だ（中の下あたりとおもわれる）

30歳近いAに、私がそれ以上何も言えなくなってしまい
売上と在庫、数回分のスペース代は手切れ金として渡すことにします。
現在、カット決行中。無事に切れる事を願っています

長文、愚痴吐き出し失礼いたしました。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 02:54 ID:JLAoDHEt

んな生ぬるいコトしないで、徹底的に戦って欲しいが。
相手が得するだけじゃん、それ。
金持ちって思われてるなら、裁判も辞さないくらいの毅然とした態度でやってほしいな。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 02:56 ID:JLAoDHEt

まあ、そんなの相手に頑張るのもイヤなんだと思うけどね。
普通に貸したもの返してくれっていってるだけだとしても、脅されたとか言いかねないし。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 05:09 ID:SGTBbS3B

仮に金持ちでも20越えて自立してたら家とは関係無いよね。
その３０才さんは隙あらば依存したいタイプなんだろうね。
自分が金持ちの娘だったらずーっと援助してもらい続けるつ
もりなんだろうな（;´Д｀）

ＳＰ代はともかく、在庫と売上悔しいなあ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 13:41 ID:7oJbBFt2

>244
服を取られているということは窃盗罪になるのでは？
泥棒じゃない？
売上、在庫にしてもそう。
金額にしたら相当なものなんじゃない？

信頼出来る人に相談して、相応の手段をきちんと取らないと
全部、
「私は別に何も言っていないのにくれたの！」
とか言われかねないんじゃないかしら？
そもそも相手は手切れ金とも思わないと思うし。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 20:57 ID:cnvrnktk

>244
お金持ちは奢るの当たり前っていう思考が意味不明。
しかも年下相手にかよ…素で恥ずかしいよ。
服も在庫も売上げも返してもらってからカットアウトしてほしいよ。
厨の不戦勝だなんて癪すぎる。
信頼できる共通の知り合いに相談するか、期日までに返してくれなかったら
然るべき処置取ると脅してみたら？

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 23:38 ID:5ZMMRx63

＞248.249
何度も返せと言ったが「今まで騙していた慰謝料でしょう」
の一言のみ。売上、SP代がないと本が作れない、活動出来ないと告げると
「合同誌なら、売上から印刷代だしておいて差し上げてもいいわよ。
委託もしてあげる。その代り手数料として売上は全部私が貰うけどね」
とのイタタな発言。（それ、既に合同誌じゃないし）
そして一番困るイタタなことは、Aと私の共通の友人がいないんです。
いえ、共通の友人が居ないというよりもAに友人がいないんです。
過去に友人だと言って紹介してくれた人も数人いましたが
音信不通になった、ジャンルが変わって切られた、
などと言っていていました。

今思い起こすと、その時に気が付かなかった自分が悪いのかと反省も…
本来なら総て取り返したいのが現状ですが
これ以上常識ハズレな攻撃を受けたく無いので
手切れ金として一番痛みが少ない方法で納得する事にしました。
皆様のご期待に沿えなくて申し訳ありませんが
これ以上、精神の疲労と預金を失う訳にはいかないので
このまま切れることを祈ることを許して下さい。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 01:10 ID:ZRfsmhBO

>250
お疲れさま。Aが野放しになるのは（ログ読んでて）悔しいけど、
とりあえずゆっくり休んで…。

>249
然るべき処置っていうと内容証明とかになるのかな？

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 02:21 ID:LXk3+yat

流れを切ってすみません、吐かせてください…。
私はPC自体は持ってるんですが、お絵描きソフトやツールはほとんど持ってない
アナログメインの同人描きです。
原稿を送ってもらったり、完成原稿の保存にと便利に使ってはいますが、
自分の原稿そのものは手で描きたいんです。
友人のすすめで実際にやらせてもらったこともありますが、合わなかったので導入しませんでした。

仕事にも原稿にもPCをバリバリ使ってる友人がそれを聞き付けて以来
なにかと私に「やっぱりこれからはデジタルの～」とお説教したい様子で困ってます。
たとえば「ﾊﾗｼﾏ中に湿気で紙がふやけてさ、困っちゃうよね梅雨どきは」と
単なる世間話をしているつもりなのに「PCで作業してればそんなことには～」
好きな画材の話をしていて「コピックの発色が好き、あれで持ちが良ければもっと好き」と言えば
「PCだったらいちいち選ばなくてもソフト次第で～」
…もの作りの苦労も苦悩も楽しみのうちじゃないのか？
アナログを選んだ私には愚痴を笑い話にする資格もないのか？
本を作る過程まで含めての同人活動なんだから、人それぞれでいけないんだろうか。
世話焼きなのは知ってるけど、頼んでないよ私…

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 09:10 ID:h7XDavMp

時代の最先端突っ走ってる私カコイイ！ってか？
便利なのは認めるが、強要はいかんよな。
夏の大祭でいい本創って突きつけてみたら？
前向きな仕返し。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 18:14 ID:P/PgZag6

252姐さんｶｺｲｲ！

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 19:34 ID:m885/UED

>251
内容証明郵便だね。
Ａの親と連絡取れればＡ親に相談するのも手だけど
同人関係のトラブルってなかなか言えないよね。
244がもう関わりたくないっていう気持ちも分かる。
痛い勉強代？とでも思って、今後は良い縁があるといいね。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 20:05 ID:e2uBQD0C

私がフェードアウトされてる側の話です。

私はサークル活動者、友人は活動はしてないけど絵はよく描くし、2～3Pの漫画は描くが本にしない人。
昔はよく他の人の同人をみながら、このコマ割りが凄いとか、見せ方が格好いいとか、トーンが凄いとか、色々話をしていた。
私の描く物も色々と意見や、改善点などを話あっていた。友人自身も苦手なアングル克服しようと頑張ったりしていて、いい関係だと思っていた。
けれど、ある時から段々とそういう話をしても、なま返事しか返ってこなくなった。
メールの回数も会う回数も段々と減ってきて、イベント帰りでも絵や漫画の話をすることがなくなってきた。
会話すべてがオタ話ではないから、一般的雑談をしていたが、それも段々と返事がいい加減になってきた。
最後にはこちらから話を振らないと無言になってしまう状況になってしまった。
自分が気付かないうちに何か友人にしてしまったのでは？と思い、聞いてみたら、漫画の構成や、構図とかそういう関係の話をするのが苦痛だ。と
そういうものを聞かれても、話をされても私（友人）は分からない。
それに私（友人）が話振らなくても、貴方（私）が色々話振ってくれるから楽だった。と言われた。
そんな理由で一緒にいる時の態度がすべていい加減になってしまってごめんね。と謝られたので、
こちらこそ、気付けなくてごめんね。もっと他にも嫌な事してしまったかもしれない。ごめんなさい。と謝った。
別にこれといってもめ事に発展したわけじゃない。
今でもたまに友人からメールがくる。なるべく差し障りのない文章を考えて返信するけど、恐くてこちらからメールをすることは出来ない。
なんとなく疎遠になっていっているような気がする。
多分フェードアウトされてるのだと思う。
きっと気付かないとこで嫌な思いさせたんだね。友人よごめんよ。
もう一度きちんと自分見つめ直して、少しはまともな人間になるよう努力します。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 21:33 ID:dlVJoNvs

>>256
たまに友人からメールくるんだからフェードアウトされてる様に見えないが・・。
お互い痛くもないしちょっとすれ違ってしまっただけだろうけど
気にしすぎなんじゃないか？こっちからメール出してもいいじゃないか。

と釣られてみた。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 23:36 ID:HTu8MR+x

>256
なんとなくだが、256の友人は256‘が’フェードアウトしていると
思ってるかもしれない、と思った。
友人にしてみれば、『自分からメールしないとメールが来ない』
わけだし。
もし256がその友人とこれからも仲良くしていきたいと思っているなら、
少し積極的にメールしてみてもいいかもしれない。難しいかもしれないけど。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 07:25 ID:c06gVQsR

>貴方（私）が色々話振ってくれるから楽だった。
でも私ならこれ言われたら結構嫌な気分になるかも。
自分からは話そうと思う気持ちが無いって感じに聞こえるし。
それでもにょらずに友人に謝れた２５６はいわゆる良い人なんじゃないかと思うよ。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 18:51 ID:hrosque7

>256
特に256に悪いところが無いように見受けられる。
友人さんが「もうマンガは卒業かな～」的発言をしているならともかく
イベントに一緒に出かけているようだし、普通は気がつかないんじゃないかと。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 04:28 ID:elSipEyE

前ジャンルの話。

飲み屋で酒も入る前から、突然某政治家の悪口を言い出して一人で興奮して
周りに否定されたらだから日本はよくならないとか言って泣き伏した人（齢２２
他にも他はまともなんだけど作品が生理的についていけない人や
（寝ぼけて息子をｺﾞｳｶｰﾝ、翌朝ﾊﾟﾊﾟﾝまったく悪びれずに悪かったﾊﾊﾊとか
聖書について、自分の宗教についてえんえん語りだす人、
イベント終了時まで周りを待たせ、荷物を送るのにまた待たせ、そのままどうする
とも言わずに消えること数回な人とか、何か近くの人達がどうもついていけなかった。
そんな人とオンリーとか企画してしまった自分も馬鹿でした。
そらもう果てしなく馬鹿でした・・

当然といえば当然、そこそこ付き合いができると皆もっと暴走しだして、
相方を奴隷扱いしたり、距離置こうとすると殺すとか言いだしたりしました。
同じｼﾞｬﾝﾙの人に話してもそんなの気にするほうが悪いという人ばかり。
生憎、そこまで悟るのも鈍くなるのもできなくて、ある日ぶち切れて
そのままｼﾞｬﾝﾙごと逃げました・・・
（オンリーは事務手続きもして離れた
今では何かの悪夢のようです。なんだったんだろう・・

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 09:49 ID:AoXl/rRT

>>261
えー…　もう少し落ち着いて、メモ帳などで論点や文の繋がりを
整理してから書き込む事をお勧めします。

261氏が、何人の人間に対して述べているのかもよく判らない。ごめん。
　飲み屋で政治家の悪口を云う人（齢22）
　他はまともだけど作品が生理的についていけない人
　宗教についてえんえんと語る人
　荷物送るのに待たせる人
各々別々に上記のような人が居て、でも、そんな連中とオンリー企画をした。
近しくなると、益々厚かましくなって
　相方を奴隷扱いする人
　距離置こうとすると殺すと言い出す人
も現れ、同ジャンルの人に相談したが『気にする方が悪い』と言われる。
結局、痛い人たちに耐え切れず、ジャンルごとフェードアウトした…と。
そう云う主旨でいいのか？

ヘンな人が周囲に多かったのは気の毒だと思うが…
類友と云う言葉が頭を過ぎる。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 09:52 ID:nnuYih/B

攻撃的なメンヘルに関わるとろくなことがない、という事

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 21:45 ID:Xg1dDn/Y

括弧を閉じることをお勧めする。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 22:00 ID:0HqsSG4Z

ここは書き込み添削なインターネッツですね

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 01:08 ID:ZfEORSjB

長いので分割　１

23区在住の私は、スペースが隣同士になった事がきっかけで、
Ｓ玉県在住のＴと友達になりました。Ｔも私も個人サークルだったので、
合体スペースでイベントに参加するようになりました。
交通の便があまり良くない場所に住んでいるＴは、
イベント前日に私の家に泊まりに来て、車で一緒に参加していました。
燃料代や駐車料代を一切負担することはありませんでしたが、
車を持っていないので、きっとそう言うのが解からないのだろう・・・
仕方がない事なんだな・・・　などと思っていました。
Ｔはイベントではいつも面白そうな本を見付けて、私に教えてくれます。
私はそれらが気に入ると購入していました。（結構高確率でした）

時が流れました。イベント前日のお泊りの確認電話がきた時、
「友達（私は一切面識が無い）も一緒に行くから宜しくね」との言葉が掛かりました。
留守録に当日の朝に入っていたメッセージであり、断ることが間に合わずに、
結局その日、Ｔは友人を連れて私の家に泊まり、イベントに参加しました。
イベントが終わりＴと電話をした時に、「面識が無い人を泊めるのはやめてほしい」と直訴。
Ｔの声が少し不機嫌になったような気がしましたが、とりあえずは納得してくれました。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 01:15 ID:ZfEORSjB

長いので分割　２

時が流れました。イベント前日のお泊りにＴがきた時、
「今日はＳも一緒に泊めてね。一回、私のスペースに挨拶にきた時、
　応対してくれたよね」
あ・・・あの・・・　まったく憶えていないのですが・・・
Ｔは面識があると言い張り、夜遅かったせいもあり、
結局Ｓもお泊りすることとなりました。
そして翌日のイベントで、Ｔがいつものように、本をチェックしてきました。
私とＳをスペースから連れだし、チェックしたサークルに引っ張っていきます。
そして勧められた本を私が確認していた時、ＴはＳと話しを始めました。
Ｓ「これ続き物だね。続き物は今日は予算的に無理だから、新刊買おうかな」
Ｔ「新刊なら、私が貸してあげるよ。Ｎちゃん（私です）、
　これ買うでしょう？このサークルの本、好きで全部集めてるでしょう？」

確かに私はそのサークルさんの本は大変気にいって、総て揃えていました。

私「うん」
Ｔ「買ったら、又全部貸してね。勿論読んだ後で良いから。あとＳにもね。」

一寸待てＴ、君がＳに貸すって言ってなかったか？なのに君は買わないのか？
もしかして、私の買った本を面識が無いＳに又貸しするのか？
そう言えば、Ｔ、君はいつもこのサークルさんの本を私から借りてたね。

Ｓ「え、だって、Ｔちゃん、印刷代貯めてるって、言ってなかった？
　本買う余裕なんてあるの？」
Ｔ「印刷代結構掛かるから今から貯めてるよ。だから、
　買うのは私のお財布だもん。ね、Ｎちゃん」

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 01:27 ID:ZfEORSjB

長いので分割　３

･･････えっ？　私は一瞬耳を疑ってしまいました。
そういえばいつもＴは私に本を勧め、スペースで私が買った本を読んでます。
まさか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・それって･････
私はショックを受け、腹立たしさと悲しさで、本を買う気分は無くなり、
一切買い物する事無く、胸が苦しくなってしまい、スペースを片付け
Ｔを置いて一人で帰ってしまいました。（挨拶はきちんとしました）

夜、胸の苦しさが収まらずに横になっていると、インターホンがなります。
ふらふらしながら出てみると、そこにはＴの姿が･･････
いつもならイベント当日に家に帰るＴがなぜここに？
Ｔ「体調、大丈夫？会場で真っ青だったのに、車で無事帰れたか、心配で･･･」

Ｔはどうやら私を心配して、家に帰る前に寄ってくれたようでした
私「うん、まだ少し苦しいけど、もう大丈夫だよ。本当にありがとう。
　わざわざ来てくれなくても、電話してくれれば良かったのに。」
Ｔと会話をしていると、Ｔの後に動く影が。

Ｔ「あ、紹介するね。この人、今日イベントで知り合ったＳ原さん。（男）
　Ｎちゃんの本の読者さんだよ。さっきまで一緒に飲んでたんだ。
　それで、お願いあるんだけど、今夜泊めてよ。Ｓ原さん、
　もう家に帰れない時間なんだって」

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 01:31 ID:Tf/hswdv

メモ帳にまとめてから投稿するといいとおもうよ…

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 01:32 ID:ZfEORSjB

長いので分割　４（ラスト）

呆然としている私を部屋の中に押し込むようにして、
Ｔと男は上がりこんできました。
結局、私が何を言ってもＴと男は聞いてくれず、
「体調悪いんなら、寝てなきゃ駄目」と言い、私をベッドに押し込みます。
そして部屋に上がりこんできて無理矢理布団を用意すると、照明をけし
二人は早々に寝てしまいました・・・・・・怪しい音声付きで･･･
私はどうする事も出来ず、寝たふりをするしかできませんでした。

その日以来、私は彼女との連絡を一切断ち、引越しをしました。
その後、冬コミから今まで、ずっと逃げられたのですが
どうやってしらべたのか、昨日、また押しかけられていました。
････････一切の予告無く････
そしてポストに「17日、泊まりに行くから宜しく」
との書置きメモが残っていました。
明日は友人に理由を話し、その友人の家に泊まりに行く約束をしています。

一連の出来事を友人に話して相談したところ、
意見が一致し、Ｔと縁を切ったほうが良いと言う結論になりました。
（もうすでに切っている最中でしたが）
私の友人なので、私の味方をしてくれただけかもしれませんが、
（本当は私の心が狭く、私が悪いのかも知れない）
それでもカットアウトを続けていきます。
ですが、恐怖で挫けそうになっている私に、どうか宣誓をさせてください。

宣誓！私はＴと絶対に完全に綺麗さっぱりカットアウトをすることを誓います。
カットアウトしてみせます。

長文＆吐き出し＆勝手宣誓、ｽﾏｿ

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 01:37 ID:CPRXH0la

家空けるんなら大家さんに根回ししといた方がいいよ。
帰ってきたら相手が部屋にいた、とか怖いっしょ？

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 01:37 ID:ZfEORSjB

>269
ｽﾏｿ、メモ帳にまとめたのですが
改行が多くてエラーになってしまうものの修正と
一行が長すぎるので短くしていて、時間が掛かってしまいました。
申し訳ありませんでした。
購入したチェーン（ドア固定用の鍵付きチェーン）を巻きつけて逝ってきます

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 01:39 ID:wGZrQiah

次来たら警察呼ぶくらいしてもいいのでは。
不安を煽るようで悪いけど、ドアとか壊さないような人ならいいけど

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 01:52 ID:pf8jzz9H

念のため貴重品は家に置いとかない方がいいよ。
同人誌も大事な物は隠しておいた方がいいかも。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 01:58 ID:HNOZ797t

無責任な言い方かもしれんが、逃げない方がいい。
相手がどういう行動に出るか判らんが、最悪部屋荒らされる。
友人（出来れば３名以上）に頼んで自室に籠もり、絶対扉は開けない。
扉の前で暴れ始めたらＫ察にお持ち帰りしてもらった方がいい。
自分が断固拒絶しているという態度を徹底して示さないと
同じ事の繰り返し。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 03:13 ID:ARfQvCT7

>>262
261ですが、自分で読んでも分かりにくすぎです、ｽﾏｿ
酔ってますた・・

オンリーは
＞飲み屋で政治家の悪口を云う人（齢22）
＞他はまともだけど作品が生理的についていけない人
＞宗教についてえんえんと語る人
＞荷物送るのに待たせる人
以上4人と企画しました。
その人達がそのうちに相方を奴隷扱いしたりしだし、気に入らないことがあると
子供のように駄々をこねて床or道路を転げ回ったり、距離を置こうとすると
自傷行為をほのめかしたり「裏切ったら殺す」とか言われました。
そこで、同じｼﾞｬﾝﾙの別の知人数人に相談したところ
「そんなの気にすることじゃない、過敏すぎる」と言われ、このｼﾞｬﾝﾙは萌えが
あってもついていけないと感じ逃げました。

というのが校正です。追加してます。
新しく始めたばかりのｼﾞｬﾝﾙで、右も左もわからないうちにオンリーとか誘われて
うれしくてつい参加しようと考えた自分が浅はかだったのは重々・・_|￣|○
それまでのｼﾞｬﾝﾙが長く、ﾏﾀｰﾘしていたので警戒心なかったと思います。

それ以上に、私なぞ話にならないような事態が。
>>266氏、心から乙。
現在進行形ですか・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 09:02 ID:gT1yFhgP

266は抵抗してるのだろうが、おそらくT厨からしてみると
抵抗していないに等しいと思われ。
結局押し切られてるしね。

断固とした拒否を貫き通せよー。
拒否する時は＊私が＊不愉快だ。
＊私が＊迷惑する。
多少泥をかぶっても自分の感情を第一の理由にすること。
対峙するときはやはり数人いた方がいい。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 09:10 ID:StwGYvJU

合宿所的スレになりそうな予感

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 09:29 ID:azEHkeBy

　フローチャート読んでくると対策の役に立つのでは。
　フロチャと、いざとなったら警察で何とかなるという意見もあり。がっちり防御固めて
強気で拒否すると良いかも。

　良い人が喰い物にされるのは、見たくないよ…。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 09:41 ID:dJ/x2Au/

>>266さんは「お前のせいで引越ししたのに無駄にしやがって。敷礼払え！」
くらいの逆ギレをしても許されるのでは…

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 09:49 ID:dTYozbnM

>>266
今日は帰ってくれ、じゃなくて
二度と来るな金輪際顔を見せるな
くらいを言えるよう頑張れ…。

あとこういう押しかけ厨が来ると、自分は何も言えなかったけど
友人が言いたかったことを全部言ってくれたって事態になりがちだけど、
その場合向こうは「○○さんの友人が私にひどいことを言ってるけど
○○さんは私のことを嫌いなはずがない。その証拠に○○さんは何も文句言ってない」
と勝手に脳内変換するんで自分の口で拒否をして、追い出すのが大切だと思うよ。

決戦の日は今日か。頑張れ

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 10:02 ID:QRBxdu6C

>280
ｵｲｵｲｿﾚﾊﾅｰ
…と思ったけど案外いいかもｗ

「これからもｱﾃｸｼと付き合いたいのだったら
今までにかかった車のガス代・駐車代・ホテル代・
本レンタル代・敷金礼金ぜ～んぶ払ってね☆ミ」
と請求書を送ったあと、一日10回くらい督促メールを送る。

「ねぇ～、まだ～？早く払わないと夏コミ泊まれないぞ～☆」
「まだなの～？早くしないとうちをﾗﾌﾞﾎ代わりにしたこと
ﾊﾟﾊﾟﾏﾏに言っちゃうぞ☆」
「ｱﾃｸｼと付き合いたくないの？！」
とか送り続ける。

…通報されるのはこっちか…。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 11:48 ID:vj75Jzfy

怪しい音声付きワロタ

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 16:13 ID:Ar5xOtNt

>>266は穏便にすまそうとしてるみたいだけどこういう輩はやんわり言っても
絶対聞かないのでハッキリ迷惑だから来るな！お前は友達じゃない！と言った
方がいいと思う。
自分はいつも当たり前のように迎えにいかされて駐車場代割り勘してくれない
友人にモニョっている。最初に一言言えなかったばっかりに・・・くそう！

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 16:26 ID:pqcmwHn2

>>266
漏れの知人にも一生懸命遠まわしに断ろうとしても駄目な「泊めてね厨」
居るけど、あまりに忙しくて部屋の掃除も出来ん時に来られて
とうとう一回ファミレスで夜明かしさせたら強くは言ってこなくなった。
（…泊めるほど親しくなった憶え無いんだよ本当は。今でも。）

今は夜中開いてる店もあるし>>266は体調悪い時に男連れで来るようなﾔｼ
追い出しちゃえばよかったのに；；；しかも怪音つき＃
…共通の友人には根回しいるけどもさ。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 16:37 ID:G7LHxpcs

>>285
しかもその体調不良の原因だしね

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:39 ID:8h3/91fh

今日は266はどうしたんだろ？心配だよ…。
これから押しかけが来るのかな。
住所を知られてるし厄介だね。
266はぜひブチ切れて追い返してほしいな。
カットアウト決めたなら、もう情け容赦なく追い返したらいい。
でも266は相手との遭遇を避けるために家にいないような気もする。
266が無事にカットアウト成功できますように。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 19:21 ID:7l3++vkE

私なら思い切って引っ越しちゃうな。
礼金敷金無料のところ探して。
多少、お金かかっちゃうけど、そんくらいならバイト代で何とかなるし。
重い荷物もレンタで軽トラ借りて、友達に手伝って貰うと安いよ。

新しい住所は誰にも教えず、携帯の番号もメアドも変えちゃう。
イベで合ったら、「他人の家で、男とセッ☆スするバカは嫌いなの」って言ってやればいい。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 20:35 ID:yQv9gk08

>288
漏れだったら、引っ越しにプラスして引っ越し案内の連絡を
イベント会場から恐ろしく離れた不便な場所の架空の住所で
そいつに送る。
要はイベント会場に近くて便利だから利用されてるんだろうからな。

そして、相手がちゃんとした住所を突き止めるまでの間に根回しと
反撃のイメトレに波源で準備を整えておくと良いだろ。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 20:36 ID:PlJn1vcG

>>288
一度引っ越してるみたいだから、また引っ越すのは大変なのでは。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 21:37 ID:/duFD0qO

>288
>その日以来、私は彼女との連絡を一切断ち、引越しをしました。
>その後、冬コミから今まで、ずっと逃げられたのですが
>どうやってしらべたのか、昨日、また押しかけられていました。

もう１度引越ししても無駄じゃないのか？
どうやって調べたのか分からない限りは。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 22:37 ID:7Hfng9io

なるほど。
こうやって合宿所スレとして乗っ取られていくのか

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 23:29 ID:VZS6VFSi

この流れはいかん！

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 00:25 ID:MLCcDkdb

>>292
ああ、大げさな作り話で注目を集めようとする輩の事やね。
夏場のなめくじ並に、到る所に涌いているよな。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 02:30 ID:nOcG3V4K

昔は冗談を飛ばし合ったり、お互い別ジャンルだったけど萌語りもたくさんした。
くだらない日常メールも頻繁にしあっていて、それも楽しかった。
互いが互いの事を気に掛けていて、思いやる行為も自然に出来ていた。
けれど少し前から友人の様子がおかしくなってきた。
メールがほとんどこなくなり、来ても事務的内容と社内文書のようなお堅い文章のみ。
会ってる時は冗談も萌語りもしなくなった。ただ、なんとなく会話をしたり、互いに黙り込んだり。話を振っても会話が続かない。

昔はかなり長時間一緒にいたのに、今はあまり長時間一緒にいなくなった。
そして最初から最後までかなり低いテンションのまま一日が終わる。
一度話をしてどうかしたのか聞いてみたが、本人は無自覚だった。
病気で入院した時もあったし、仕事も忙しいからきっと肉体的にも精神的にも疲れてるのだろう。
しばらくは、ゆっくりまったりとした、友人のペースに合わせて付き合っていこう。その内元気が溜まったら、また楽しくなるよね。と思っていた。
しかし、ここ最近はやたらと人の発言に噛み付くようになってきた。
何気ないことなのにすべて悪い意味で捕らえて攻撃的なメールを送ってくる。
例えば、遊ぶ約束をしようとして、いつがいいのか、どこにいこうか？と持ちかけると、総て私（友）にまかせて何もやろうとしない。無責任な奴だ！
いや私は希望を聞いただけなのに。
持ち物の確認をすると私（友）に持ってこさせる気だろう！
だから確認しただけじゃないか。自分で持ってくよ。
あまりこちらからメールをしないと、メールをくれない遊びにさそわない。全部私（友）がやらなきゃ何もやらない他人まかせの嫌な奴だ！
と嫌味たっぷりのメールをくれる。会って話せばこちらの意見や話は全否定。の上噛み付きまくり。
いつからそんなふうになってしまったんだろう。病んでるのかと思ってなるべく柔らかく対応してるけど、
正直ちょっと疲れてきたよ。こちらもまいってしまいそうだ。

昔の友人はどこにいっちゃったんだろう。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 02:32 ID:Tmp3B4mH

何かこのスレは簡潔にまとめてることが少ないな

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 02:49 ID:uLO7z1H+

>>295
もしかして友人はメンヘルとか？そのへんよく分からんけど友人も
病んでるせいなのかちょっと甘えてるのかも。
そっと距離おいてみては？自分が疲れて病みそうになったら意味ないよ。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 09:57 ID:d3JXhrCn

少し距離を置いて様子をみよう。
ご友人はあなたに何かしら不満を抱いているように思える。
嫉妬なのか何なのかは分からないけれど、負の感情が溜まっている模様。
こういう状態の時にコンタクトを取ると、あなたの方が磨耗するよ。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 11:16 ID:VMyyFL5B

>295
共通の友人と話して、誰に対しても同じなら病気だと思う。
もし、向き合う覚悟があれば、心療内科に通うことを薦めるか、状況によっては親御さんに相談。
もし、距離を置くつもりなら、ヘタに手を出すと痛い思いをするだけ。
本人は無自覚に助けを求めて当たり散らしてる。けど、この場合、励ましたり
叱ったりすれば逆効果。機嫌が良さそうな時に、自分が心配していることを
真剣に伝えてみるのはいいと思う。
もし、病気だとしても、薬をちゃんと服用しはじめれば落ち着いてくるよ。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 12:01 ID:MHmrP2II

>295の友人は、295にどーーーしても許せないことがあって、それを言って直してもらおうとも
思えないほどに嫌われてしまったとか…
ささいなことでも積み重なると、ちょっとしたことでキレてしまうこともあるしね。
原因が思い当たらない時は、必ずどこかで食い違ってるから、第三者（お互いを知る別の友人）
の意見も聞いたほうがいいよ。

すぐにメンヘル扱いするのはどうかと思うけどね。メンヘルって言ってみたいだけと(ry

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 12:22 ID:YsB+LzLN

話豚切りでスマソ。
私が切ったのは、ちょこっと売れ始めて有頂天になった、
ジャンルとしては同じ時期に始めた知人です。
…実は部数、同じくらいだったんだけどね。
マンガ描きの知人と、小説書きの私と。
自慢と取られてもいいんだけど、小説よかマンガが強いジャンルなんで、
なんで……としばし落ち込みましたが、私は部数を公言しなかったんでしょうがないかな、と。
本当、同人って売れる、売れないで差異が存在するんだよね…。
正直辛かったけど、所詮そんな程度と思えばお別れ出来ました。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 14:37 ID:8bc8ux3D

>300
>メンヘルって言ってみたいだけと(ry

それこそ穿ち過ぎかと…
295を読んだ限りではあるけど、確かに様子がおかしい。
キレてしまっての行動なら、大人げなさ杉。
298＆299くらいの感じでちょっと距離おきから始めてみるのがいいんじゃないかな。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 16:22 ID:pULSw5qv

このスレ読んでて「あー、いるいるそういうの」と思い浮かべるのが
同じ人間の顔だったりするとやるせないな。
根本が悪いやつじゃないので友達関係ではいたいんだけど、
てめぇの萌え押し付けるのとその萌え非難されたら烈火の如く怒るのはやめて下さい。
自分も同じことしてるんだしさ。

まぁあなたのおかげで「人の振り見て我が振り直せ」を体感することが出来たので、
そこだけは感謝してます。
これからも付かず離れずの友情を。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 23:52 ID:8NQ7vRSO

266です。
私の毒吐き出しと宣誓で、御心配お掛けいたしました。
二時間ほど前に帰ってきたのですが、信じられない事をされてしまい
今やっとネットに繋ぐことが出来ました。
色々ありましたが、私がカットアウトしたいのは解かって貰えたようです。
･･･････させてくれそうにありませんが･････
宣誓どうり、しっかりとカットアウトできるように頑張ります。
これ以上の報告は、合宿所に近くなってしまうので控えさせて頂きます。
でも、もう一度だけ、自分を奮い立たせる為に、宣誓をさせて下さい

宣誓！私は絶対に逃げずに、Ｔとカットアウトをすることを誓います!!!!

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 00:59 ID:poQSo+JB

>304
…あっそう

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 01:07 ID:BxuA1/O9

勢いで書き込むとちょっとイタくなりがちなのでもちつけ。

ってもう見ないなら意味ないかも試練が

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 01:44 ID:oECeljBJ

>信じられない事をされてしまい

「何があったの？」って訊かれたい気満々？
マジに読んでいたけどネタだったの？

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 02:13 ID:dsfI02Ym

流れ切りますが吐かせてください。
ささいなことなんだけど、もにょる自分がせこいとはわかっているんだけど。
年上の社会人が金にルーズだとちょっとつらい…

イベント直前に彼女のプリンタが壊れて私のを使ったんだが、その際お金を置いて行った。
金額は、白黒7枚カラー2枚に対して、使用料も含めて100円。
一銭もくれなくても良かったんだ。
困ってる時はお互い様だし「ありがとう、助かった」とか「今度なにか埋め合わせするね」とか
たとえ言葉だけでも、そういうフォローがあれば私もいいことした満足感が得られるし。
コピーより安い金額を半端に渡されて「これで対等」って態度取られたらちょっと嫌だ。

そして計算ミスが半端じゃなく多い。
四則計算ができないんじゃなくて「どのお金を」「誰と誰で」精算するのかをしょっちゅう間違える。
年上なので突っ込むのが難しく、本人の前で検算して自分で間違いに気づくまで待つんだけど
今日はあやうく向こうの宅急便の料金まで払わされるところだった。
電卓出して１円単位で計算しろとは言わないけど、せめてどんな出費があったかくらいは
ちゃんと覚えててください。
趣味でやってることだけど、たかが10円とか思われてるとすっきりしない気分。そろそろ潮時なのかな。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 03:42 ID:BxuA1/O9

一応伝えて駄目っぽかったらフェードアウトが吉だと思う。
頑張れ

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 08:25 ID:i+bW+UuH

>>308
その人の計算間違いって、あなたが多く払わされるような間違いばっかりなの？
だったらなんだか作為を感じてしまう。

悪気は無くとも、
>「どのお金を」「誰と誰で」精算するのかをしょっちゅう間違える。
ようなルーズな人、しかもそれが度重なるような人、私ならカットアウト決定かな。
そういう人ってそれ以外もルーズなことが多いから。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 09:20 ID:9mVfTHBf

自分が間違い多いと自覚している人なら、相手に迷惑かけないよう、自分が損になるように数字出しそうなものだけど。

その逆だからもにょるんだろうね。
明らかに舐められているので、周囲に根回しした後フェードアウト推奨

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 10:43 ID:jFXwlPkg

>308
３０８さんって、何か人に舐められそうなぐらい『良い人』過ぎる感じがする。

>コピーより安い金額を半端に渡されて「これで対等」って態度
>「どのお金を」「誰と誰で」精算するのかをしょっちゅう間違える。
>今日はあやうく向こうの宅急便の料金まで払わされるところだった

既に出てるけど、お金の計算間違いは絶対に作為的だと思う。
そうやってちゃっかり３０８さんに負担を掛けるように仕向けてる事
普段から結構多いんじゃないかな？
これだけ見ると、完全に３０８さんを舐めていて、間違えたフリして
自分の都合良く３０８さんを利用しているようにしか見えない。

その人と自分の関係をもう一度よく見直して、フェードアウト推奨。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 10:54 ID:i/uWgWv8

295です。
皆様色々ご意見ありがとうございました。
共通の友人達にも同じ様に些細なことでも噛み付いていたようで、すでに他の友人達からは距離をおかれてるようです。
共通の友人に相談したら、最近なんだかおかしいからあまり関わらないようにしてる。と言われました。
これで私まで距離を置いてしまったら、なんだか悪いような気もするのですが、
さすがに私もまいってきてるので、少し距離を取ろうと思います。
これで友人関係が切れてしまわないで、早く昔の友人に戻ってまた楽しくすごせるといいな。と思います。

ご意見ありがとうございました。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 17:21 ID:YmbyVrOP

１／２
豚切り長文スマソ。吐き出させてください。

サイトで相互希望してきてくれて知り合った子。
オフでも会うようになって、前からちょっとだらしないなと思っていたんだが、
悪い子じゃないしと思って付き合いは続けていた。
この間、「都内に出たんだけど就活しなきゃどうしよう」と言うので
「希望職種系（ウェブ・デザイン系）の求人メルマガってあるよ」と言ったら、
「プリントアウトして持ってこい」と言われた。
「アドレス教えたんだから、ネカフェでも行って調べれば」と言っても聞かないので、
仕方なくプリントアウトしたら軽く15枚は超えてしまった。
当然のように受け取ったその子。
その元アドレスも載ってるし、活用してくれればいいかと思ったんだけど、結局読みもせず、別の友達の紹介でパチンコ屋のバイトとか始めるし。
その後、たまたま同じ作品にはまっているのがわかったら、速攻で原作を送ってくれた。
個人的に小さな貸し借りを作るのも面倒だったので、着払いでいいと言ってるのに、元払いで送って来たから、返却ついでに前から借りたいと言ってたものを貸した。
内容物＝半日で読み終わるような漫画セットと、せっせと撮りためたアーティストのライブビデオ数本。
私にとってはどっちも本気で大事なもの（特にビデオ）。
でもそれで借りを返すつもりだった。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 17:29 ID:YmbyVrOP

2/2

その後、約一月後にそれとなく返してくれるよう言ってみたら、
「ネットが繋がったらはまっちゃって、しかもほかのビデオ見てるからまだ見てない」。
数日前、仕事の資料で必要になって、「悪いけど速攻でいったん返して」って頼んだら、すぐ送ると言ってくれたんだが、まだ届かない。
昨日携帯メルを送ってみたけどレス無し。
思えば、最初に素早く本を送ってくれたのも、向こうが萌えを共有したかっただけで、別に恩なんか感じなくてよかったのかもしれない。
いよいよ切羽詰まって今日もう一度メルってみたら、着信エラーで戻って来た…。電話も繋がらなかったから、料金振り込み忘れで携帯止められたっぽい。
最近引っ越したらしく（引っ越し後に聞いた）、住所も聞いてないし、固定電話引いてないし、ネットもまだ引いてないみたいだから、
他に連絡の取りようがない。
仕方なく実家に電話してみたが、親も娘の連絡先を知らなかった…。

とりあえず資料用は古本屋で買い直したし、ブツさえ戻ってくればそれでいいんだが、
…本当に戻ってくるのか激しく不安。
ていうかそもそも引っ越し前に返せよ。
戻って来たらカットアウト予定。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 19:35 ID:U5gk73u1

>314
原作を送ってもらったことで、最初の求人プリントアウトの貸しを
返してもらったと解釈しとけばよかったのに…。
だいたい、貸しとか借りとか、思ってるだけじゃ相手には伝わらないだろ。
まあ、そんなﾔｼに自分の大切なものを送りつけたのはまずかったね。
まず返ってこないと諦めておいた方が無難だと思う。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 19:39 ID:5Ug6d7Op

大事なものは、貸したらだめだよ。
お金とかもそう。
親友でも、それで気まずくなって壊れる仲ってあるから。
貸すなら、あげるつもりでってよく言うでしょ。

そういう自分も、これで失敗してきたクチなのでｗ

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 20:42 ID:y/t+7T8w

314です。
レスありがとう～。
たしかに316,317の言う通りだね。
確かに大事なものは人に貸しちゃだめだよね。
つい断わり切れずに貸しちゃったんだけど、これからは強い意志を持つぞ、と。
今回のはほんとに大事なものなので、できるだけ回収の努力はするつもりだけど。

>316
ビデオとか、言われる度にずっと貸すのをはぐらかしていたんだけど、
また言われた時につい「借りがあるし」って思っちゃって。
一応「これで本（原作）送ってくれたお礼ってことで」って言って貸したんだけど、
たしかに原作の貸し＝プリントアウトで返した、って解釈しておけばよかった…ショボーン（←半角出ない…）。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 21:30 ID:JFrOcFVe

貸し借りの話で思い出したよ。
数年前、時代物の小説に凝りだした友人に頼まれて、
自分オススメの歴史小説を十数冊貸し出し。
一年待っても返して貰えず、電話で催促したところ
「え？何か借りてたっけ…」との返事。
結局、返ってきたのは6冊くらい。もう、何を借りたのかすら覚えてなかった
ようだ。本屋に行けば手に入るものとはいえ、腹が立ち徐々にフェードアウト。
貸した物は返ってこないというのは本当だよ。
他の人間にも早川の絶版本を貸したが、十年経っても返してくれない。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 22:16 ID:shFFiva1

貸し借りじゃないけど…
一つ下だけど良く一緒に話してた子が居たんだ
学校で話す程度だったんだけど、なんか家に遊びにきたいとか言い出して
まあ、別に断る理由もなかったから招待した
自分は当時わりとCD持ってて、それを見たそいつが
「たくさんあるね～、何があるか覚えてる～？」
とか聞いてきた。
そのときは気にも留めずにいたんだけど、そいつが帰った後…
無いんだよね、CDが数枚…
さすがに腹が立ったから電話で問いただしたんだけど
「知らないよ～、どうして疑うの～…」
自分は物欲が強いんだ。分からないわけないだろ。
で、結局返してはよこしたんだが、
「疑うから買ってきた」
次の日に少し痛んだCD(8㎝)を…
カットアウトは決定してたけど呆れてものも言えなかったよ

が…、何でいまだに電話してきますか？
しかも延々愚痴を…あんたの彼氏なんか知らねぇよ…
友達いないのかよ…いないよな、シーフじゃ…
どうやったら縁が切れるか模索中

長文スマソ

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 22:36 ID:47QFLKar

電話がきても切れば良いのに

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:06 ID:a6xaqVei

シーフって何？
あと321に胴衣。電話に出ないか、出ても用事がある今から出かけると
切れば？
物を盗むような奴と何の義理があって電話に付きあってやるのさ？

はっきり断れない奴や、意思表示しない奴、上手く逃げられない奴は
そうやって利用されたり、愚痴や泣き言のはけ口にされるんだなと思った。
面と向かって対決しなくていい程度なら、上手くかわして逃げるべし。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 23:22 ID:wZQNE5Ua

シーフ（thief）＝盗賊・泥棒

>>320はゲーム系の人なんじゃね？職業にシーフ結構あるし。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:48 ID:a6xaqVei

>323
なるほどサンクス。

325 ：320 ：04/07/20 01:09 ID:rD4vvaLu

電話に出ない。切る。
最初にやったら家に押しかけてきたんだよ…
喚く、泣く、からご近所迷惑
実家にいるから無視もできない
電話で済めばしばらくかけてこないし…

上手く逃げられない自分が情けない
でも、頑張ってカットアウトするよ。ご意見ありがとう。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:50 ID:MEJh3i9q

厨は寄生先をめざとく選ぶね。
>320が泣き寝入りタイプとしっかり見極めていたわけだ。
家に来ても頑張って拒んで警察呼べばそのうち来なくなったかもしれないけど
もうだめだな。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 05:18 ID:TdP6M/82

いや、これは泣き寝入りではないのでは…
合宿所レベルならともかく、このくらいなら警察呼ぶには弱いよ。
…少なくとも、私の感覚では。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 10:24 ID:oRnbJMIZ

合宿所レベルでもこない警察いるしな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:32 ID:qVVNOtDN

この程度じゃ友達間の揉め事でしかないから実害ないと警察は難しいね。
居留守は使えないの？
親御さんに電話出てもらってひたすら居留守。
でも何度も続いたら押しかけてきそうだな。
自分なら居留守使って無視、押しかけられたら親にあの子はいないからと
言ってもらって居留守かな。

人の家の物勝手に持ち出す癖のある子いたけど
たまに付き纏われて、逃げれば嫌がらせされたな。
中学入ったらピッタリ止んだので助かったが。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 18:47 ID:DEeltrzN

無視してればご近所の方が通報してくれるでしょう

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:56 ID:Yk3Z4wdE

314です。
一応ご報告。
何とか相手がつかまった隙に、泣き落としもかけて、荷物を発送させるのに成功！
無くなっているものがなければとりあえず今回は運がよかったということで、
今後は大事なものは人に貸さないようにしよう～。

ちなみに、返してもらうまでは相手を刺激しないように気をつけて、
「実家にまで連絡してごめんね」と言ったら、「家の人何だと思っただろうね～」とか言われたり（悪いのはおまえだ！）、
締め切り直前なのにどうでもいい愚痴に付き合わされたり、
いろいろ小さなモニョりはあったけど、
自分の迂闊さへの報いだと思うことに。

「そんなに大変なら、返すものを持って手伝いに行こうか？」とも言われたけど、
丁重にお断わりしました。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:42 ID:U929hjdx

>331
乙。なんにせよ返って来てよかったな。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 05:41 ID:fEGSd2AJ

314の話が持ちついたところでもれも吐き出したいと。
もれはジャンル参入がかなり遅くて、
そんななかで知り合った香具師(仮にAとする。
Aも漏れも同じ文字書きだったが、
Aは漏れよりもそのジャンルでの活動期間は1年以上長かった。
オンリーなどの参加も不慣れな漏れは当初かなり世話になった。
イベントには4回くらいしか出ていないんだが
サイトにきてくださる方も増えて、イベントでは差し入れをもらったり
壁になったりもした。
どうやらAはそれが気に入らなかったらしい。
それ以来漏れの部数は気にするわ、発行物に対するダメだしが始まった。
もれは表紙を自分で絵を描いているんだが、
「良くこんなので書店委託受け付けてもらえるよね」だとか
「こいつまじ要らないよね」など主催した企画本のゲスト様の原稿にまでけちをつける始末。
とりあえずお世話になった人だから発行物は無料でいつも進呈していたが
なぜに、遊び紙の色にまで文句をつけなければならないのか。
そして自分がなにか落ち込むとすぐに
「カッターが友達なんだ」とメンヘラー気取り。

カットアウトしたいんですが、どうしたものかと。
とりあえず発行物を進呈するのをやめればダメだしはとまりますかね

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 10:53 ID:6U461Z0c

再び314です。
荷物ですが、今朝、
箱は半分開きかけ、スカスカの箱に本とビデオ放り込んであるだけ（傷む…）、
「締め切り前で出入りが激しいから元払いでお願い、後で埋め合わせるから」と言ったのに、しっかり着払いでご到着。
とりあえず紛失はなかったから、嫌み言いつつ感謝しといたです。

>>333
共通の知り合いや友達がいるなら、Aにされてることを言って根回ししておいて、
カットアウトの準備しる！
発行物は「進呈関係でトラブったから」とか理由をつけるなりして、もう進呈するな。
最初に世話になろうが、人様に自サークルの運営方針に口出される筋合いはないよ。
333は別に変なことをしているわけではないし。
自分もジャンル参入が遅くて、似たような仕切り厨みたいのによく付きまとわれたから、気持ちわかるよ。がんがれ。
だいたい「カッターが…」とか言う香具師はほんとに氏んだりしないから大丈夫だ。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 20:19 ID:so4hcuFq

>>334

>だいたい「カッターが…」とか言う香具師はほんとに氏んだりしないから大丈夫だ。

うん、まぁそう言いつつ死んじゃった人とかもいるので、
あんまり迂闊な事は口にしてくれるな。
そういう確証なりソースなりがあるなら自分の不勉強だが。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 20:42 ID:8OmMIBjf

だから334は「だいたい」と断わりを入れているんだと思うが。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 21:12 ID:SXDuCY4F

>>335-336
だいたいの捉え方が食い違ってるとｵﾓ

だいたい
①こまかなところをはぶいておおまかにまとめた、全体。おおよそ。
②もともと

>>334がどっちの意味で使ったのかは、本人にしか分からんが…。
漏れは、②の意味だと思ったけどな～

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 21:38 ID:veLkScAE

>だいたい「カッターが…」とか言う香具師はほんとに氏んだりしないから大丈夫だ。
変換
>だいたい「カッターが…」とか言う香具師はほんとに氏んだりすることは、まずないから大丈夫だ。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 22:19 ID:ToiATk6f

334っす。
下手すると生死に関することに対して曖昧な表現スマソ（w

確証というか、リストカッターのデータまで取ったことはないんで
もちろん断言はできないことだと思ってる。
>>333もAを「メンヘラー気取り」と表現してるし、
身の回りで本当に危ない時期があった（と思われる）人たちは
そういう時にカッターひけらかしたりしなかったからなあと思って、
333をちょっと元気づけようと思っただけ。単なるお節介。

だから強いていえば、
>>337
の解説の①寄りの中間くらいで言った感じかな。アバウトでスマソ。

ともかくほんとに下手すると生死に関わることなので、
なるべく刺激せずしかも自分が原因にならないよう（w）
カッターの件は穏やかにスルーすることをお薦めしますわ。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 23:48 ID:fkRCFneK

>333
嘘メンヘラーでも当てつけ自殺あるから、、、相手を刺激しないよう、ゆっくりと逃げろ。

ホンモノだったら尚更離れろ。
手におえないんだし、助けてやる義理もない。

本気で自殺願望のあるメンヘラーだったら、口でもほのめかすし、マジで死ぬらしい。
雑誌で読んだだけだが、、、鬱の広告っていうのか？
病院へ連れていってくださいみたいなやつ。
広告みたいな見開きページについてた。

知り合いの時に死なれたら嫌だから、同人休んで距離をおいちゃえ。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 03:16 ID:OyBo8bnY

333です。

皆様有難う

340の言うとおり、その発言が本当だろうが嘘だろうが
実際になんか事を起こされたとき、もれは責任取れないし、
助けてやれないし助けてやる義理もないので
うまく離れたいと思います

334の言うとおり共通の友人に話してみたのですが
むしろそのAの方がもれの悪口を言っているらしく
(例えばあいつこのごろ大手気取りでｳｻﾞｲ等)
イベントで本が早い時間に完売してしまったので
それをサイトの日記でイベント後すみませんでしたと書いたのに対して
いちいちそういったダメだしをしていたそうです。
その共通の友人は「Aも今つらい時期でそうやって八つ当たりしたくなるんだよ。
八つ当たりされてることは反対に心許されてることだとおもいな」
とか言われましたが、Aに心を許されてもモニョなだけなので
本当に離れたいと思います。

気にしないようにしようとしても作品や、サイトの日記にまで文句を言われると
流石に落ち込むもので。ちょっと浮上してきました。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 03:25 ID:P738Ezub

確かに、トークや日記を細かくチェックされて
いちいちダメ出しされると、元気な小姑が側にいるみたいで
げんなりするわな。

ぼちぼち上手く離れられるように祈ってま。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 09:43 ID:NvbtbFdF

>342
>元気な小姑
うまい言い方だなと思ってしまったｗ

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 22:38 ID:4CCPo+JF

小姑みたいのがヲチってるのを知ってるんで、
自分は日記置いてないよ。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 00:58 ID:G+NIQ7LU

つい日記でそういう小姑を釣りたくなってしまう→（小姑直接の知り合いなので）説教食らう→ついまた煽ってしまう
たまに無限ループに入ります。
疲れたので日記たまに削除してしまう…。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 07:56 ID:y65hc7P1

出会って最初に違和感かんじた人とはどう頑張っても無理ということに
やっと気がつきました。
これからは無理せず友達は取捨選択していこうと思います。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 23:08 ID:LN8PgeeC

違和感ってどんな？

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 23:39 ID:+3Fh6fBz

あ、何か逢わないかも？とかじゃないの

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 23:48 ID:rJAn9Hxo

違和感は、人によっても違いそうだ。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 23:48 ID:fmWlNcag

>>346
それわかる
無理して「でもこの人にもいいとこがあるから」とか思って付き合ってても、たいてい何かしらトラブルが起きる気がする

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 00:31 ID:0m9TcVJ8

同人絡みの友達は、萌えを共有出来る貴重な存在だから、盛り上がってる時は悪いとこが見えない。
相手が好きな作家だったりすると、まさに痘痕も靨状態なんだよな。
ジャンルへの熱が下がると共に、相手への評価が冷静になってきた頃が縁の切れ目、なのだろうか。
ｾﾂﾅｲ

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 00:46 ID:YViur94e

小さなことが積もり積もってネット上というかこことかで
愚痴を書いちゃってもいいか、と思った時が止め時なのかなと思ったりも。

前に合わないなあと思ってから数年会ってなくて
最近向こうが近所に越してきて知り合いがいなくて寂しいとかで
また会うようになったんだけど、何だかもう駄目。
もうこれ以上彼女のために気を使いたくないし、
彼女と遊ぶ時間さえ人生の無駄な気がして来た。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 15:41 ID:Tt5eKZA9

高校時代仲良かった友達が、漫画系専門に行ってから
ヲタ友達自慢をするようになってしまった。
最近は「○×（漏れがハマってるジャンル）好きな人が友達にいるよ～」とか
「今内輪では○×好きな人がいっぱいいてー凄く熱いの～感化されちゃいそう」
とかメールでいちいち言ってくる・・・
マイナージャンル好きでなかなか同志がいないって言ってるのにそういう事言いますか。
つかハメようと色々見せたとき「すぐ飽きそう」とかほざいたのは、どこのどいつですか。
そのジャンルのネ甲が描いた自カプの受けを見て「これ女体化？（プ」とか言いやがったのは誰ですか。
前に女体化苦手だってちゃんと言ったのにケンカ売ってんのか？

もう最近彼女のメールがくると鬱でつ・・・
返事しないと「前のメール届いてる？」とか言ってくるし、無視してるって気づけよ。
昔から色々モニョる所がある子だったけど、根はいい子だと思って我慢してたけど、
もう正直付き合っていける自信ないです。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 18:01 ID:jDVLxP/C

「根はイイコなんだけど」「コレさえなければいい人なんだけど」
という意見をよく見るけど、
いい人はその嫌な所を上回る美点を備えているので、
カットアウトやファードアウトされません。
たった一つの短所でも、突き抜けたらイ多です。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 21:26 ID:1tc7Vf+D

前に、「大事なものを貸したら催促してもなかなか返って来ない、返ってきたらすごい状態だった→カットアウト決意」とカキコした者です。
「すごい梱包でびっくりしたけどとりあえず有難う」とメールして、カットアウトの準備に備えた矢先、
相手から「○○やっぱかっこいい～！」とかいう無神経なメールが届き、シカトしてたら毎日電話が来るようになり、さらにシカトしてたら
「○○のCDも返さなきゃ！それにしてもかっこいい。今度のライブは逝く？」
…まだ貸していたものがあったらしい。
「今鬱で電話に出られる状態じゃないから（これは本当）適当に返してくれればいいよ。ライブは逝かない」とレスっておいたが…
もうそのCDくれてやるから、電話もメールもしてくるな。
あんたの影がちらつくと、お人好しだった自分に腹が立って仕方なくなるんだ。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 21:30 ID:aXK1neRr

>もうそのCDくれてやるから

そのまま伝えてみたら？はたしてどう出るか…

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 21:34 ID:VGGcQLDb

>355
切られそうになってるのを肌で感じてるんだろうな、そいつ。必死すぎて怖い。
カットアウト、うまくいくように祈ってるよ。がんばれ。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 22:03 ID:ogmt4Hd1

自分も違和感感じてもｶﾞﾏﾝしてしまうんだよな
「イイヒトだし」「好みは人それぞれだし」「こんなこといちいち気にしてたら大人気ない」と
向こうの傍若無人さを見て見ぬﾌﾘして抑えているうちに我慢できなくなる。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 02:30 ID:xmYyo5R3

>358
それであれだ、相手があんまりナチュラルに厨行為かますもんだから
「これが普通なのか？もにょる自分の心が狭いのか！？」と自罰的なほうに思考がまっしぐら。
本人に自覚あるかどうかで、こっちのストレスもかなり違ってくるんだろうけど。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 06:55 ID:1HmUuSng

358や359と友達だったらどんなにいいか

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 11:19 ID:PZQnzIan

我慢に我慢を重ねて最後に一気に切れて終わる人よりは
小出しに…というかその場その場で上手く不満点を説明できる人のがいいな。
ただ下手をすると「いつも不満を言ってる人」になりかねないという
諸刃の剣だけどね。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 11:25 ID:19ag1Vxo

同人て行き過ぎちゃう人多くない？
うまく言えないんだが、同人以外の人だとゆっくりゆっくり仲良くなっていくのに
萌えや好き作品を媒体に、じっくり人間関係が深まる所がひとっ飛びするというか。
結果>358-359のような状況になり、最後はｶｯﾄｱｳﾄｺｰｽ。
人間関係の距離感って難しいね。知り合った人は、できればｼﾞｬﾝﾙ越えても
仲良くできたらいいなと考える方なんだけど、これ実現する可能性は本当に低い。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 11:30 ID:19ag1Vxo

連続でごめんね。
その場で不満点を伝えても、>361のように冷静に受け止められる人だったらいいよね。
何かいいヒントもらった。ﾏﾘｶﾞﾄﾝ

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 11:47 ID:c6KYA8tR

>361
自分もそれが理想だと思って試してみたことがあるんだが、
結局カットアウトコース逝きになる相手って、
不満点を小出しにしても聞いちゃいねえ（大半）か小姑扱いされるか（まだまし）どっちかなんだよな…。
それで結局>358-359コースへと。
>362には同感。
でも、一気に寄ってくる人は怖いから微妙に距離取っちゃう方なんだけど、
じっくり人間関係深めていったつもりでも、結局上記コースか
ジャンル移動＝縁の切れ目コースが多かった気がする。。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 12:01 ID:qT0CPoye

思ったことはズバズバ言うｱﾃｸｼｶｺｲｲだった相方に
思い切ってもにょった部分を口に出してみたら
逆鱗に触れたらしく速攻カットアウトされたことがある。
あの頃は自分も厨だったが、いい勉強になった。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 12:09 ID:6xJYGDHp

私も同人の友達は
ジャンル移動＝縁の切れ目
が多い。
いい人でも、まったく分からないジャンルの話とか正直楽しくないし
（読んだりしてたらいいんだけど）
そのうち自ジャンルに別の友達が出来ると、だんだん連絡取らなくなりますね。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 12:14 ID:6xJYGDHp

>365
ああ。ズバズバ言う人に限って、自分はズバズバ言われるの嫌いなんですよね。

連投すみません。少し吐かせて下さい。
本人は気を遣ってるつもりなんだろうけど、実は女王様な友達が居て
だんだん疲労がたまってきました…。
この前その友達に
「ＦＡＸしてもらったイラストを本に載せていいですか？」
と連絡が来ました。
私は
「あんな落書きみたいなイラストでいいんですか？」
と聞いたら
「大丈夫ですよ～。私ゴミでも何でも使えるものは使いますから」
と言われました。
私のイラストはゴミですか？
…なんでこんな失礼な事を言うんだろうと思ってましたが
最近になって
「大丈夫。あなたのゴミ載せる事なんて私なんとも思ってませんから」
て気遣いの意味で言った模様。
何と言ったらいいものやら…。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 12:21 ID:PZQnzIan

多分「貴方にとってはゴミみたいに書き散らしただけの線画でしょうけど
私にとっては大変に使えるイラストです」
と言いたいんだと思う。その女王様な友達に悪意がないのであれば。

友達だったら「その言い方だと、私の描くイラストそのものがゴミ、と聞こえる」
と言った方がいいと思います。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 17:02 ID:JuRHpnDK

一気に近寄ってきた元友人。
多少ﾓﾆｮる事が多かったので、その都度軽く指摘したら
「うんわかった」「○○ちゃんに嫌われたくないから我慢する、直す」
ところがそれでもﾓﾆｮ行為がエスカレートしてきて、怒ったら逆ギレ。
「以前言われた事、本当はすっごくむかついてた」「～～のくせに偉そう」
「あの時～～って言われたけど私は打つだから云々」
と、数年分積み重ねたらしい鬱憤をここぞとばかりに持ち出して
周囲にも同情を誘うメールやFAXを送りまくって派手にやってくれた。

今思うと、彼女は注意された全ての事に対して、全く反省しないで
「嫌われたくないから」我慢していただけなんだろう。
実際他の人にも同じ事をして、大勢からフェードアウトされていた。
他人のカプをけなさない・金は借りたら返す・時間は守る、その他色々は
人とつきあう上では最低限のマナーだと思うが…。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 17:15 ID:7XlBXFCg

>369
多いな、そういう人。
合同誌を何度も落とし、挙げ句の果てに「私は忙しいの」と切れた子もそうだった。
企画したのは、その子。
しかも、その子は色んな人に合同誌の値段（私を無視して決められた）や
合同誌の発売日を言い回っていたんだよ。
そこまで話を広げておいて、自分が書かなきゃどうしようもなくなった瞬間に、
「忙しいから書けない。あなたが急かすから傷ついた」と言ってきた。

同じく>358-359コース行き。
促しても、直接言っても、改善しない。
それどころか、注意してきた方が悪人だもんね。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 20:45 ID:fleW8ce6

>>367
それは、その場で
「私の絵はゴミですか？w」
と、冗談に混ぜて自分がムカついた事を軽くアピールしておけば、
ボケとツッコミで普通に終わったのかもしれないよ。
相手も失礼だけど、367ももうちょい余裕を持ってもいいのでは。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 21:17 ID:fznVVnpl

>371
相手によっては逆効果かも…
つっこまれた＝自分が批判された→逆切れ
ってパターンもないわけじゃないし。
367で書かれてる相手って、基本的に何が失礼かわかってなさそうだし。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 23:21 ID:wuAIRa1g

>>367の相手はひょっとして、自分に絶対的な自信があり、
自信が無く、卑下する人の発言が嫌いな人かも？

ゴミ発言の裏には「ゴミのようなイラストを私に送りつけたって言うの？」
という怒りなのかもしれない。

憶測の域を出ないけどね

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 23:54 ID:LtQwQzlQ

卑下しすぎる人ってのも確かに疲れるけどさ、
日本語としてよくある表現を使っててもつっかかる人も疲れるよ。
前に知り合った人は最終的に「つまらないものですが」にもブチ切れてたからな。
そこまでいくと付き合ってられない。

375 ：367：04/08/01 01:06 ID:wrCUQKHk

色々なご意見ありがとうございます。

ただ誤解されてる方もいらっしゃるみたいなんですが。
私は自分の送ったイラストを
「落書き」とは言いましたが
「ゴミ」なんて思ってないし、言ってないです。
本に載せるには余りにもラフだったので確認した所、
友達がゴミ発言でした。

>371
そう言う時咄嗟に言えないんですよね。
「エ？今の何？」
て友達の言葉を理解するのに数秒かかり、
理解する頃には文句を言うタイミングを逸してます。
こういうのって遅くなればなるほど、こじれていくので
（注意の重さが重くなると言うか）
パッとその場で言いたいんですけど。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 01:16 ID:YQs7XM9P

>367
書いてる文章からも怒りが伝わってくるから
もうその人とは友達を止めた方がいいんじゃない？すっぱりとさ。
口が悪い人とか言葉のセレクトが悪い人って
よほど気をつけないとそのままいくから
これからも傷つくだけのような気がするよ。
それにどうもお伺いの文章が丁寧語なところからして
友達としての位置も高い位置じゃなくて、何人かいるうちの一人なんだよね？
無理することないんじゃないの？

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 02:22 ID:UfsEYRiE

>「エ？今の何？」
ここから>358-359コースに派生したらもうアウトって感じだな。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 03:45 ID:iANwnD18

「口は悪いけどイイ人」なんてありえない
その口の悪さで気分を害されるのならソイツは「いい人」ではない

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 07:17 ID:QwY9TEis

自分の中で本当にいい人だと思ってる場合
「～さえなかったらいい人」じゃなくて
「いい人だけど、ここはちょっとねー」になる。

上のが頭をよぎったら付き合いの考え時だとおも。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 12:49 ID:dJFQ4XTR

「厨でさえなければいい人なんだけどね」

そりゃそうだろうけどさ。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 22:53 ID:lkyySaWF

>>379
> 「いい人だけど、ここはちょっとねー」
そんなの、恋人にですら感じますが……＿|￣|○
悪いところもいいところもあるのが人間として当然でないかい？
逆に同人系の人は、友達に完璧を求めすぎるきらいがあると思うぞ。
なんつーか、よくも悪くも極端な人が多いというか。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 23:26 ID:+AUahPSY

「～さえなかったらいい人」と
「～だけどいい人」って違うよね。

前者って結局いい人じゃないし。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 23:30 ID:qrExl+I5

>>385
言いたいことはわかるが>>358-359嫁。その流れだしスレ違い。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 23:34 ID:jwFXU1pX

385はｽﾚ違いを書き込むこと

385 ：３８３：04/08/01 23:39 ID:qrExl+I5

正直すまんかった・・・＿|￣|三○

誤>>385
正>>381

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 23:49 ID:YQsJcE4o

あ～もう考えてえたのにぃ。ちぇ…

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 23:51 ID:w3ld34Ff

>383
お前の言いたい事がわからん。

388 ：語ってみよう：04/08/02 00:19 ID:ZnvI9FMS

同人つながりは、共通の話題を持つもの同士ゆえに接近はしやすい。
でも”親友”とか”相棒”とかに変化するには、何らかの共同作業のような
触媒が希薄なんだよな。

家族とか職場なら生活や業務上で「ともに生きる」という苦楽を共にするわけだから、
絆が深くなる。萌えつながりや単なるイベント友達程度では”楽”はあっても
”苦”が無い訳だ。

”楽”だけでは、人の絆は強固には結びつかないのかもね。
とはいえ”苦”を共にしようとしても、そこにお互いの個性ゆえの反発がある。

実際のところ、>>358-359の状況を乗り越えないと、絆は深くならないんだけど
その乗り越える理由も必要も見出せないのが普通の縁だもんね。
無人島にでも閉じ込めれば、どんな相手とでも妥協点を見出すだろうけど。

・・・でも、趣味の世界って、基本的に”楽”or”喜”なんだから、
嫌な奴とも妥協しなければいけないって理屈も少しおかしいよね。
職場や学校なら仕方ないけどさ。

同人は趣味である限り、合わない奴とは離れるのが普通なんだろうな。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 01:16 ID:yb37UOJl

383じゃないが改めて…

>381
379をもう一回ちゃんと読んでみ。
わからないなら藻前が極端な人だよ。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 09:42 ID:95P8ucKK

381の文意自体は大いに頷けるところがあるんだけどさ。
全体の流れを読まず、一部分だけの印象で脊髄正論は、ちょっと寒かったね。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 14:21 ID:GzjL4mpt

口が悪いと言えば、
メールの文章の書き方が漫画に出て来る
お嬢様口調な雰囲気の奴がいたんだが
私が描いたゲスト原稿に対しての褒め言葉？が
「●●様（私）の絵が素晴らしすぎて、私の絵が
　食　わ　れ　そ　う　です～（はーと）」
お嬢様口調とのギャップがすごくて
ああ、普段はそういう口調で話しているんだろうなって思ったよ。
育ちってのはたった一言で出るもんだなと

392 ：語りずれてるぞーと言ってみよう。：04/08/02 14:50 ID:VymOXXgT

>388
>>358-359の状況と、388の語る苦楽は違う。

変だよな、変だけど、もしかしたら変だと思う私が変なのかもしれない……って
感じてしまう相手と一年間一緒にいればわかる。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 18:15 ID:beITxO/G

まさに>>358-359のような状況の友達がいてしんどかったのですが
その子の引越しを機にメールをたまにやり取りするぐらいの間柄になり
安らかな日々を送っていました。

ところが私もいけなかったんですが、ついうっかり久々にイベントに出るという
話をしたら彼女も一緒に出たいと言ってきました。
断るに断りきれずなんとか同じスペースになるのは免れたものの
合同で参加することになってしまいました。
彼女は相手がどう思うかとかを考えずに思ったことズバズバと
口にしてしまうタイプなので、もしかしたら引越し先では
一緒にイベントに参加してくれるような友達が出来なかったのかもしれません。
とりあえず今回は我慢しようと思うのですが、次はどうしよう・・・・・・。
一緒に出るのがいやだなんて言ったら逆ギレされそうですし・・・・・・・・。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 18:22 ID:3vHGOqr0

>393
お勧めは出来ないがこれからの苦痛を考えたらわざとドタキャンしてみるとか。
自分はそうしてカットアウトされてしまったわけだが、気分はすっきりしてる。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 22:16 ID:StFn2xEi

>>394
よかったら、カットアウトされた側である貴方の話も聞かせてくれませんか。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 23:07 ID:beITxO/G

>>393です。
今後のことも踏まえて私もお聞きしたいと思います。
もし書き込むのが辛いようでなかったらお願いいたします。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 13:46 ID:sXV2wbWV

>>393
そういう時はむしろ正直に言った方が良いと思う。＞いっしょに出たくない
逆ギレするなら、所詮その程度の仲だったって事じゃないかな。
人間、拒絶したいときは言葉をどう飾っても意味が無い。

「ごめん。いっしょに出るのは考えていない」とでも言えばどうかね？

鬱憤が溜まりまくった後で出る拒絶の言葉は、相手を逆上させやすいし、
憎悪が生まれやすい。相手の立場を”ある程度”立てる言い方で
はっきり拒絶すれば、執りつく余地が無くなって諦めも早いのでは？

嫌なら嫌というのも大人の証。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 15:13 ID:E1NJGqao

>>393
私も一度、酒の席でうっかり一緒に出るのにOKしちゃったことがあるが、
翌日冷静に考えると、その人は一人で参加できないタイプなのか、
誰でもいいから相方探しをしていたようで、
しかも私とは趣味もサークル活動や本に対するスタンスも大きく違っていて、トラブルが起きるのが目に見えていたので、
しばらく悩んでから丁寧にお断りした。
結局その人がジャンル移動するまで、静かに深く恨まれていたみたいだったが、
目に見えたトラブルが発生するよりはましだったと思ってる。
それから、その場限りで軽く約束するのはやめようと反省しますた。

そんなわけで、正直に言った方がいいと思う。

399 ：393：04/08/03 16:53 ID:4QChwjPn

ああっ見ない間にアドバイスが・・・・・・
ありがとうございます。

>>397
そうですね確かにハッキリとこちらの意思を伝えられるのも
大人の証ですよね。
時間が経てば経つほど相手を深く傷つけてしまいますし
断るのならまだ余裕がある今のうちだと思いました。

>>398
私とほとんど同じ状況なのでビックリしました。
私はずっと男性向けでやっていて、彼女は女性向けの方でやっていたんですよ。
でも女性向けではいまひとつだったのか最近になって男性向けに転向したようです。
女性向けの時も他の方と合同で出ていたみたいですし
今回は男性向けで出たいので私と・・・ということなのかもしれません。
彼女ももしかしたら一人では参加出来ないタイプなのかもしれませんね。
男性向けなのでジャンルはあまり関係ないかもしれませんが
絵柄と作品の傾向やサークル活動に対するスタンスは大きく違うように
思います。
やはり不幸な組み合わせですよね・・・・・・・。
合同誌を作ろうという話も彼女からあったのですが、それは断って正解だったのかも
しれません。

>>394さんの提案下さった方法も考えてはみたのですが、
新刊を楽しみにしてくださっている方もいますし、なによりその方法では
彼女に失礼な気がするので、イベントで会ったときにキチンと自分の考えを
彼女に伝えてみようと思います。
結果はどうなるかわかりませんけど、がんばってみます。
長文失礼しました。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 10:37 ID:weuSzoud

>>399
>時間が経てば経つほど相手を深く傷つけてしまいますし
>断るのならまだ余裕がある今のうちだと思いました。
そう思うなら今すぐメールでも電話でもした方がいいんじゃないかな？

>イベントで会ったときにキチンと自分の考えを
>彼女に伝えてみようと思います。
イベントの時って399含めみんなﾁｮｯﾄ興奮しているから、
お断りの話には向かないと思う。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 13:15 ID:bnw5KfUB

>>399
たしかに。イベントの時はみんなちょっと（ry
電話だと感情的になったり押し切られたりする危険アリだから、
メールで冷静にお伝えするのがベターかと思われ。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 03:13 ID:kc46YM6+

今までロムって勉強させて頂きましたが、初めてカキコします。
いろいろモニョるところのある友人ですが、先日
オンリーイベントのサークル内で「私こないだ２ちゃん（そのオンリーとは
別のジャンル板）で叩かれちゃった～ｖまあ、丁度ジャンル大手さんが
ひととおり叩かれ終わって、あとはここしかないか、ってゆー
状況だったんだけどさー」と、大声で喜々として語ってくれました。
カットアウトすべきでしょうか？
それとも、自分の心が狭いのだと言い聞かせて、今まで通り
スルーして、彼女の良い部分だけ見て付き合っていったほうが
よいのでしょうか？
自分でキメロ！とゆー叱咤は１００も承知ですが、
ずっと決めあぐねています。どうかアドバイスおながいしまつ・・・

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 03:19 ID:5D2mFjpo

>402
そら、おまいさんの好みの問題じゃろ

おまいさんがその事件と、それ以外の対象人物の行動を
許容できて側にいたい、と思うならつきあいを続ければよし

そうでなければ、離れればよし

書かれた事件以外を知らないから、何も言いようがないのが正直なところ
ついでに、自分のことを決めるのに他人に聞いていると、
後悔することに出会ったら、他人のせいにすることになる
自分で自分に責任を持つ練習もしなされ

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 07:59 ID:Swid43I1

漏れなら402のことをカットアウト対象にする。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 10:42 ID:vmwI2sRU

>402
そのまま友達と仲良くしなされ。

漏れも>404に禿同。

406 ：393：04/08/05 17:06 ID:Vfd+sSMM

昨日思い切ってメールしてみました。
彼女の方からは了解したという旨の短いメールが返ってきました。
もしかしたら怒っているのかもしれませんが気分はスッキリしました。
イベントの当日は顔を合わせる事になるのでちょっと不安ですが
仲の良い友人が一緒に出てくれることになったので大丈夫かなと
思います。
相談にのっていただいてありがとうございました。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 21:26 ID:3NK75Bqx

ネトゲで出来た同人友達。
最初よかったんだけど引き蘢り無職同人さんで結局長続きしなかった。
レベル自慢とかされても引きってるからでしょ？とか思うしね。
普通なら気にならない事もゲームを一緒にやる（一応協同作業）
ってなってくると色々辛かった。

上手くまとまってなくてスマンがもう疲れたよ…
最初は楽しかったけどあの人いると思うとオンしたくない…

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 21:41 ID:bfUgc5Gb

>357
再び355です。
しばらく放置していたんですが、もちろん返ってくる気配もないので、
一応催促だけしてみてから、出方によっては
>356
の言ってるように実行しようと思って、今日丁寧に催促してみますた。
速攻「じゃあ明日送るよ」のレスが。
「じゃあ」って何だよ…。
まあ、ちゃんと返って来たら、プチ奇跡が起きたってことで喜ぶことにします。
もう本当に何もないだろうな…。
頼むから夏、スペースには来るなよ、と。

409 ：402：04/08/05 23:13 ID:4mayEaqt

403さん、404さん、405さん　レス、ためになりました。
そうですね。自分がどうしたいのか、自分は相手に対して
どうなのか、もう一度よく考えて結論を自分で出そうと思います。
自分も相手にカットアウトされる対象として
迷惑かけてないか、省みよう・・・。
背中おしてくれて、感謝します。

410 ：405：04/08/05 23:31 ID:cJlnJf7+

真面目に書き込んでたのか…。
茶化して申し訳なかった。

やっぱ自分がどうしたいのかは大事です。
よく考えて決めてください。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 21:34 ID:PuYlsNfk

ネットで知り合った同ジャンルの友人Ｄ。
イベントやオフ会で時々会う人だけど、ある時Ｄに某イメージアルバムを貸した。
何となく買ったものだったから「（返すの）いつでもいいよ」と言っておいた。
その後、約半年くらい経って、別の友人Ｂとそのイメージアルバムの話になり
Ｂがダビングしたいと言うので、じゃあ貸してあげると約束した。
私はその時になって、Ｄに貸しっぱなしだったことを思い出した。
そんなに好きなＣＤでもなかったし、何となく買ったものだったけど、
Ｂに貸すと約束したので、Ｄに「返して」とメールした。
しかし１ヶ月経っても戻って来ないし何の連絡もない。
なので電話をした。するとＤからは曖昧な返事しかかえってこない。
変だなと思って突っ込んで聞いてみると
「ゴメン、もういらないと思ってあれ売っちゃった」との返事が・・・・・・。
どうやらＤは、私がたかだか半年何も言ってこないのをいいことにﾌﾞｸｵﾌに売った模様。
すごく大切なものだった訳じゃないけど、人から借りたものを簡単になくしたり売ったりする人は
信用できないので、速攻カットアウトしました。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:41 ID:9n5NlyJF

ほいほいと貸し借りが出来る仲ってのがもう分からないんですよ。
大人だったら欲しいのは自分で買えば済む話じゃない。
本にしてもCDにしても借りてしまったら利益は本人達に入らないわけだし。
（レンタル店だとマージンがいくみたいだけど）

だから自分で欲しいのだけ買ってるのに、買うと不機嫌になる友人。
CDもだけど、同人本なんてどうして人の買ったのを読まなくちゃならないんだよ。
傷とか折れ目とか不意につけてしまう何かに気を使って読むなんてごめんだ。
寝転がってごろごろしながら気楽に読ませろって何度言えば分かる。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 23:52 ID:jYHT+d9U

「本は買って読め、家は借りて住め」

本代ｹﾁって家を建てる金を溜めるような人間にはなるなよ。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 14:26 ID:h13ZdInX

まあでも、普通に貸し借りする相手もいないような
淋しい人間ってのもイヤだけどなー。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 14:37 ID:iw81lDqr

いや、この場合問題なのは他人のものを平気で転売したことだろ。
なんだかそいつ他にも借りまくって片端からだらけとかﾌﾞｸｵﾌに売ってたりしてそう。
ﾌﾞｸｵﾌとだらけに通報してブラックリストに載せたいところだな。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 17:13 ID:Imjjw3Yx

408です。
奇跡的にCD返ってきたんですが、今度は中身が入ってなかった…。

>412
私は見境なく物を買う方じゃくて、最近はどっちかというと本当に大事なものだけ買うようにしてる。ただでさえ物がすごく多いから。
だから人から借りる時は買おうか迷ってる時か、買うほどじゃないけど読んだり聴いたりしたい時。貸してくれた相手にとっては大事な物だと思ってるから
きちんと丁寧に返すようにしてる。
ものすごく好きな物でも人から借りる神経は私もわからないけど、
お金がたまたま無い時期もあるとは思うから、
今までは好意を持っている相手には普通に貸していた。
でも、今回のことで、とにかく人には物を貸さないことに決めますた。

だいたい人も自分と同じように物を大事に扱ってくれると信じる方が
虫がよすぎたんだよね…。
そういえば、戻ってくる時もぼろぼろになってくることも多いし。
だから、自分にも反省点はあったと思ってる。
しかし今回の香具師は、「CD入ってなかった」って指摘したら、
自分の精神状態の悪さを言い訳にしたり、ほんとにありえない。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 17:38 ID:EjqD/Ejj

413は電波？この流れのどこから家の話がｗ

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 17:42 ID:uCXrWaqm

ありがちだけど、自分の話しかしないあの人とはもうやってけない。疲れる。
紹介してくれた友達には悪いけど会話のキャッチボールが出来ない人とは付き合えないよ。
はー…受信拒否リストに追加っと。メッセの受信拒否機能なんて初めて使ったよ。
吐き出しｽﾏｿ。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 20:39 ID:cdZpoYAI

>417
太/陽/の/子

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 01:54 ID:leN1LXNO

>>413は有名な格言だと思ってたんだが、元ネタがあったのか。
つーかその作品読んでるよ私……。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 02:18 ID:o3+AT/Oz

どっちかと言うと、ﾃﾀﾞﾉﾌｱの方が引用なんでないの？
有名な作品だし、こっちが元ネタだと思ってる人もいるかもね。

>416
乙…。
けど、借り物を大事に扱うのは、至って普通の精神だとオモ。
相手が悪かったんだね。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 14:30 ID:MY3j+/xT

格言でも時と場合によるな。
結婚して家建てたんだけど、アパート住いの遊びすぎなヲタ夫婦に
このセリフ言われてもにょった所だ、
藻前はその言葉を言いたかっただけとちゃうんかと(ry

もちろん友達辞めましたよ。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 15:01 ID:lmCLnO5f

>>「本は買って読め、家は借りて住め」
>>アパート住いの遊びすぎなヲタ夫婦

夫婦揃って同人を買い漁り、住いはボロ家……なんてのを想像してしまったｗ

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 16:01 ID:V5pcLUMm

とりあえず、そのｦﾀ夫婦は用法を間違ってるのでは？
本を買う金をケチって人から借りて、せこせこ貯金するような事はしなさるな～という意味だよね。ボロ屋に住んで快楽に溺れる事が美しいわけじゃない。

同人絡みの友達同士が険悪になって、板挟み状態…。
人間関係のトラブルが原因で、ジャンル変えたり同人辞める人って多いかもね、得に女性は。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 17:22 ID:arYvi33w

偉い格言だろうが現実的には
本は借りてでも節約して真面目にお金を貯め家を建てる夫婦の子供に生まれたい。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 18:00 ID:iAWDljwD

本は借りずに買えって要するに教育には金かけとけってことだから
買う本がマンガや同人では意味が無い罠

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 18:56 ID:Yacv1hKS

まあ大体どこでもトラブル起こして移動する奴はそいつが痛い訳だが

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 20:19 ID:jKrcacFO

>>427
はげどう。

ところで世間様は、空気が悪くなって去っていく奴を悪く見るのかね。
勝ち負けでは無いけど、負け組み・・というのかねぇ、こういうのは。

時と場合によるか。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:28 ID:Rz88NIkR

>428
時と場合によると思うが。
逃げる＝負け
～と見るのは、世間ではなく同人世界の一部だけだと思うな。

買い手もほとんどいない、サークルも指で数えるほどのジャンルをやっている友人。
彼女は、もう萌えてないにも関わらず
「今止めたら、負けを認めたも同然」と言って続けているし。
売り言葉に買い言葉で喧嘩して、大事になる前にやめなって言ったら
「こっちから止めたら、負けだもん」という友人もいるし。
知り合いは、
厨房との攻防戦が、やっと終わりを迎えたのに、
自分から厨房に喧嘩売って「今度は勝つわ」と言っているし。

どっちも、負けというよりは、引き際を間違っている気がするが、
「そうだよ、頑張れ」と応援する人が多いのは、何故だ。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:44 ID:pAXY8EBe

幼稚なんじゃろ

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:51 ID:zQLNYdnb

ヲチしたいからわざと応援しているのかも。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 23:21 ID:Eic6NPXP

所詮は他人事だ。
困るのは自分じゃない。言うだけなら無料だ。
恋愛相談で「告白しちゃえ」と答える奴が多いのと同じ。

あんまり他人の意見に引きずられない方がいいってこった。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 10:51 ID:gr1o4vE0

>427
トラブルに巻き込まれてうんざりして、ジャンル止める香具師もいる。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 11:48 ID:KYl8/FfF

字書きの友人に頼まれて表紙描いた。
コピー本だけどカラーで出すからって言われて頑張って描いた。
自分の原稿もあったけど昔からの友達の頼みだからと多少は無理もした。
この表紙の印刷のためにプリンタ新調するって言われて嬉しかったから
相当気合い入れた。
なのに
「ごめーん、プリンタの調子悪くてプリントできないんだ。
　そっちでプリントしてくれない？○○枚。
　表紙用紙は□□紙の厚いやつで」
って何だそりゃ。
しかも夏ｺﾐ3日目のチケット渡されて
「私行けないから売り子お願い。
　△△ちゃんのジャンルは二日目だから出来るでしょ？」
さらに私が表紙描いたその本
「無料配布にしようと思うんだけどどうかな～？
　この程度の本でお客さんからお金とるの申し訳なくって～」
私が表紙を描いた本は「その程度」の本なわけね。
表紙の紙代もインク代もびた一文も貰ってないけど無料配布ね。
あんたは家でのほほんとしてりゃ良いからお気楽ね。
十数年来の友人だからと他にﾓﾆｮﾙ事があっても我慢してきたけど
今回ばかりはブチ切れそうだ。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 12:24 ID:G8S3Af0p

＞434
つーかキレて良し
むしろキレろ

他人様に頼んで書いて頂いたものに
そんな真似出来る奴ぁ真でよし

字書きとして恥ずかしいわ、そんなやつ……

そんな奴など忘れて夏祭り楽しんでおくれよ

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 13:47 ID:XOSNgygh

>427
ジャンル移動するたびに、個人スレが立つほどの厨大手に何故か気に入られ
トラブルに巻き込まれて、またジャンル移動する友人がいる。
彼女の作品のレベルが高いのと、外見がぼんやりしてるから
付けいる隙がありそうに見えるんだろう。そんな人もいます。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 17:16 ID:kuPHc5f2

いちいち例外パターンを出して「こんな人もいるんです」って主張してる人って
何がしたいんだろう、と思う。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 18:31 ID:K7OxoRX2

>437
「ひとくくりにされるなんて心外だわ！」ということだろうね。
こういう人って「日本人にはA型が多い」とか統計の話をしているときにも
「私はABだ」「友人はBだ」「家族揃ってO型のうちはどうしたら」とか言いそう。
正直、ちょっとウザい。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 21:53 ID:kobvmDnQ

その例え、ﾜﾛﾀ

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 21:59 ID:TYrcj1bD

>>434
紙代だけでももらうべきだったね。
だったら無料配布なんてしなかっただろうと思われる

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 22:02 ID:IXcdeiaX

正社員で同人活動が皆無になった友人が
「同人はまだ諦めてない。だけどモエジャンルも無いから
売れ線リサーチしてる。商業投稿もしたいんだ」と会うたび口癖のように唱えている。
その実何も描いていない。

仕事がハードなので会う約束は当日にならないと分からないと言われる。
当日になってもまったく連絡つかないままその約束は殆ど果たされないことが続いた。
それなら「行きたい」といわなければいいのに「行きたい。」「行けるかもしれないしー」
と食い下がる。

なんとなくフェードアウト決定。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 23:04 ID:9SQwPHfq

>>441
漏れがフェードアウトしたいﾔｼにちょっと似てる…
＞会う約束は当日にならないと分からないと言われる。

漏れの相手は来るには来るんだ。
いつ着くのか何回訊いても無視で、当日早朝突然最寄駅から
「迎えに来て！」って電話でたたき起こされたりする。
相手は24時間自分を待ってると思ってるのか、それとも
「思いもよらない時間にｱﾃｸｼに逢えて嬉しいよね？ﾐｬﾊ☆ミ」なのか。

最近電話してきても話続かないね。
わざとやってるんじゃなくて、君に話すことが思いつかんのよ。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 23:35 ID:fb6vNTBL

同人を止めた元友人から
「同人なんてオタクなものには興味ないけど、コミケに付き合ってあげてもいいよ」
と電話がかかってきた。即行で断った。
オタじゃない友人から同じような意味合いことを言われたことがあるけど
こんな上から見てるような物言いしてこない。
見下されるために一緒に行くなんてごめんですよ。

どうも彼からフラれて盆の予定が空いてしまったそうですで。
彼の代わりにされるのも癪なので一人で家でダラダラとしててくれ。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 06:07 ID:CsqH/ai7

>>441
自分の近くにもそういう椰子いる…
喋ってる最中はやる気アピールするのに守らないよな。
他人の迷惑になることを繰り返し、しかもそれに気付かない椰子とは付き合わなくてよし。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 11:03 ID:1TZgqWDz

「同人はまだ諦めてない」　＝過去の思い出にすがっている

「だけどモエジャンルも無いから」　＝自分の行動に理由が必要な人間

「売れ線リサーチしてる」　＝　創作意欲ではなく、単なる自己顕示欲を表している

「商業投稿もしたいんだ」　＝　現実逃避

その実何も描いていない　＝　典型的な口ばっか星人。不平不満を募るだけでそのうち磨り減っていく

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 15:00 ID:ykQqjGEa

昔話ですが。
私がフェードアウトされた側の話です。

ネット同人で知り合った人がいました。
某アーティストのネット同人で知り合ったので一緒にライブに行ったり
とかして２年ほど交友を続けていたのです。
ただその時期、そのアーティストに対しての情熱がなくなったりしてい
たり自分のサイトの日記にも批判的な事を書いたりした矢先。
その友人自身のサイトの日記に“誰か”に対する、もうこういう人とは
付き合えない、という内容批判文が載って、そのままフェードアウト。
確かに私の書いた日記の内容は酷かった。
そのアーティストが心酔してた歌手（既に死亡済）をクソミソにけなす
内容だったから。
だけど、それだったら一言メールで文句言えばいいのに、と思ってしま
った。
こんな一方的にまるで自分が批判されて傷ついたような内容の日記を書
かれ、こっちもびっくりしたくらい。
元々人付き合いが下手で友達が少ないと言っていたので、真っ向から
ぶつかって文句を言うのができなかったのか。
今では私もあの日記は書きすぎたと反省していますけどね。

長くてすみません。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 15:51 ID:UQukYtk+

446とはリアルで友達になりたくないな。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 16:09 ID:DI5207Yk

熱が冷めかけてたとはいえ好きなアーティストの心酔している歌手を
くそみそにけなすことが「批判」と思っている446に何を言っても通じないと思ったんだろう。

449 ：４４６：04/08/10 16:41 ID:ykQqjGEa

447,448＞
うん、日記を読み返したら、確かにイヤなヤツだと自分でも思う。
ただその友人も前にそのクソミソにけなした歌手の事を嫌いだと言って
いたし、そのアーティストに関しても批判っぽい事をお互いに言って
いたのですよ。
だからその手のひらを返したような態度に驚いたというか。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 16:57 ID:V7PeXKp3

日記は不特定多数の人が見るからでしょう。きっと。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 17:20 ID:Fo+ktTFS

リアル厨房の時、フェードアウトされた側の話を投下。

通っていた学校は同人してる人がほとんどいなくて、自然に仲良くなった自分とA。
てゆうか二人しかいなかったから、相方みたいなこともしていた。
ただ、付き合っていくうちに、性格の違いが見えてきたというか･･･
何事もきっちりしていたが変なところですぐキレる→A
結構いい加減→自分　という具合に。
ジャンルが互いに変わってきたこともあり、だんだん喧嘩が増えた。
でも同人やってるのはやっぱり二人だけだったから、仲直りしてまた一緒に活動してた。

そんな感じで2年くらい過ぎた頃、ある日いきなりAから手紙をもらった。
「嘘をつくぐらいなら最初から言わないで。嫌い、大ッ嫌い」←ほぼ原文ママ
何のことか分からなくて、何度もAに「自分は何をしてしまったのか」と聞いたが
その日からいきなりAは自分を完全無視。
前からいい加減な自分はAを怒らせてしまうことが多かったが、いつも理由を教えてくれていた。
だから突然のことで悲しかったが理由が分からないし何度謝っても口をきいてもらえず
そのまま二人は互いに口をきかなくなった

という話。リアル厨房だったから自分も相当痛かったけどな･･･

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 18:58 ID:ufRntLbr

切られる側って、あのとき自分＊も＊痛かったけど、と言いながら
結局相手の方が悪いと思ってるんだなと思った書き込みが２つ。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 19:27 ID:nqpiRZBm

こどものけんか風ではないですか。
誰も悪くないよ。相性が悪かったんだ。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 21:35 ID:N+4+4ahC

相性の悪い人と無理に距離を縮めようとすると、余計裏目に出ることがよくあるよね。
で結局、仲良くなる前よりもむしろ険悪になってしまう。
必要以上に人のこと嫌いになりたくないなら、見極めて適度に距離を置ければ
それがベストなんだろうけどね。
「無二の親友」に憧れるから、希望を抱いてしまうんだろうな…。
好きな子と合う子って、違うんだよね。恋愛と結婚と同じだなあ。

>451
嘘云々に関してはおそらくAの勘違いもあっただろうけど、それに気づいても謝って仲を修復
しようとは思えないほど、もうだめぽだったんだろうね。乙。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 22:23 ID:sLsUYrb9

豚切りｽﾏｿ。吐き出させて下さい。

ﾘｱ工時代、郵便局に勤める２つ年上の先輩と活動してました。
作った本の売上を分配せずに貯金して、次の本の資金にしようと
既に口座を持っていた先輩から進められ、私の口座を作りそれに預金しました。
お互い自由に預金出来るよう、通帳は私、カードは先輩という形で
売上を少しづつ貯めていきました。

ある日、売上を預金した後、記帳された通帳を見て愕然。
１０００円づつ引き出されてはまた預金されの繰り返しが延々と…。
最後には預金の半分が勝手に使用されていました。

先輩に通帳を見せ、どういう事か問いただした所「お金が無かったから
借りた」と返事が。
翌日、朝一で口座を解約し、先輩との友情もそこで終わりにしました。

今でこそ、いくら郵便局員で親しい人だからといって、カードを預けるなど
アホのする事だと分かりますが、当時ﾘｱだった自分には思いつきもしない事でした。
共通の友人にも相談できず（先輩がまさかそんな事するなんて言えなかった）
友人から「あなたの事怒らせたみたい、って（先輩から）相談されたけど、どうしたの？」と
言われても、皆の仲が険悪になったら嫌だと思い、これまた「何でもない」と返事をする
ダメな自分でした。
もう縁は切れたけど、世の中こんな人もいると分からせてもらった貴重な体験です。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 22:56 ID:OlwQHzOW

使い込みという奴やね。気の毒に。
他の人に聞かれたときに、言ってしまえればよかったね。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 23:07 ID:XLvDddOQ

つか、怒らせたみたいってアホですか？

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 00:37 ID:cqb60rSz

>455
その先輩、救いようの無いアフォですな。
無断で使い込みされたら誰だって怒るに決まってるのに･･････乙です。

これだけでは何なので、自分のカットアウトした元友人の話を。
職場での部門異動をきっかけに、隣同士の席になった私とソイツ。
萌えの傾向や好んで着る服の色等がお互い似てたために急接近。
その後、行動を共にすることが多くなってきたんですが。
だんだん、アレな所が目に付いてきたんです。

突然、自分はｳﾂだと言い出してみたり。
外線電話にアニメ声で応対してみたり。
ケアレスミスを連発してみたり。
凹んでもただ凹むだけで、それが反省に繋がってなかったり。
それを指摘してやると、目の前でリスカもどきをしてくれたり（仔猫の引っかき跡くらいの傷にしかなりませんでした）。

それでも、そんな自分のイタイ所を自覚しててそれでも前向きに頑張っているみたいだったので、
多少（今から思えば多少どころじゃない）のもにょり感は目を瞑って、交友を続けました。
それがいけなかったのか、だんだん私に対する言葉にも、失言が多くなってきました。
それも、こちらが苦笑しながら突っ込み入れると、向こうもごめんと言ってくれたので、頑張って水に流していました。

（続く）

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 00:38 ID:cqb60rSz

（続き）

しかしとうとうそいつは私が撃沈する程気分の悪くなる言葉を吐いてくれました。
人によっては気にもしないかもしれないし、好きだという人も居るだろうけど、私はあまり耳にしたくない話題でした。
普段と違って言葉も無く撃沈する私に、さすがに言い過ぎたと思ったのでしょう、何度もごめんと言ってくれました。
私も、あまり撃沈し続けるのは大人気ないかと思いつつ、けれどもダメージ大きすぎて立ち直れずに机に突っ伏していると、
さらにそいつは私に追い討ちをかけるように、私の外見をおちょくるような言葉を吐いてくれました。

この時、そいつの"ごめん"が口先だけのものだと気づいて、しばらくフェードアウト。
一度よりを戻してみたんですが、向こうはあいかわらず私に対して言いたい放題だったので、カットアウトさせていただきました。

誰にでも、"どんなに優しい、甘やかしてくれる相手でも、依存するのはここまでにしておこう"と自分で自分をおさえる限度を
自分のなかに持っているものだと思うのですが、ソイツにはそれがありませんでした。
たとえあったとしても、私の許容範囲を遥かにはみ出していたのでしょう。

私の許容範囲が狭すぎたのか、ソイツの態度が大きすぎたのか、どちらかは分かりません。
自分自身、わりと心の狭い人間だという自覚もありましたし。
けれど、ソイツとつきあっていると、本当にストレス溜まっていく一方だったので、絶縁状叩き付けて縁を切りました。

長文乱文、失礼いたしました。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 00:41 ID:YXO0E7ji

どこが同人なんだろう？

461 ：458_459：04/08/11 00:51 ID:cqb60rSz

>460

ｽﾏｿ。

＞萌えの傾向や好んで着る服の色等がお互い似てたために急接近。

のところで説明したつもりになってました。
一時期だけではありますが、一緒にイベいったり、ソイツの萌えキャラのイラストを描いてそいつにあげたりしてたんですわ。

っていうのを書かなきゃいけなかったんですよね。
ミケのカタログの角に頭ぶつけて逝ってきます･･････。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 00:56 ID:A45daRNA

>358-359コースの究極を走りすぎて、
自分の心も壊れてしまったようだな…
悪いこと言わないから、病院いってこいや…

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 04:37 ID:wXhRIGI/

喧嘩した相手からメールが届いた。
｢友達だから貴女の負の要素を受け止めるわ。
友情の大切さを私から実行して教えるね。
これからは何でも分けあいましょう｣
だとさ。

負の要素は、チケット渡さない事らしい。
いつもの売り子さんがいるし、手伝いもいらないよ、
って言ったのが喧嘩の原因だった。
ケチだとか、友達がいないとか、冷血だと罵られた。

逃げたら負けって人の話があったけど、
彼女は相手の意見に従ったら負けだと思うタイプ。
このごろアニメっぽい価値観を口にして悦に浸ってたが、
現実と創作の区別できなくなってたようだ。

負って表現、はずかしくないのか…

腹がたって寝付けられない…

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 05:47 ID:hVViuXSJ

無視、コレ最強
相手にするだけ時間の無駄、考えるだけ思考の無駄。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 09:48 ID:uiLpymjG

相手は463とヨリを戻したがってるんだよ。
高圧的な文章なのも、それを自分で認めたくない（膝を折る自分ｶｺﾜﾙｲ）と
思ってるからなんだろうね。丸っきり逆効果なのにね。
「バカな子…」と鼻で笑って受け入れるのよし、ぶった切るもよしかと。
自分ならこんな見下したメール送ってくるヤツは絶対ぶった切る。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 13:04 ID:Gcpp19Mt

>何でも分けあいましょう
ってチケット分けてもらいたいだけだろ。
立派な主張をしているようだがただの乞食だ。
463よ、安らかに眠ってくれよ。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 14:58 ID:k20W4owY

アニメっぽい価値観ってスゲーわかる。

夢を追い求めなきゃ死んだも同然、いつまでも子供の心を持っていたい、
誠意を持って話し合えば仲良くなれる、努力すれば夢は叶う、
仲間に嘘をついちゃいけないor隠し事はいけない・・・

二十歳過ぎても、これらを口にする友人がいる。

そういう人って、友情の強調をする。
「友達だから何でも話して」って言う。
本気にして「サークル畳んで買専になろうと思う」って話すと、
アニメっぽい価値観で説教してくる。
軽く否定すると、微妙に論点ずらしたり、前の言葉を修正していって、
自分の主張は正しいのだと納得させようとしてくるんだ。

耳当たりの良い理想論で説教されるとゲンナリ。
意見を却下すると、>463の友人みたいに、怒る→開き直り。

大学卒業したらプロを目指せ、夢を捨てるなって、アホとちゃうか。
こっちは堅実な人生と、人並みの収入が大切なんだよ。
その為に選んだ大学だ。
貧乏にしたいんかと小一時間・・・

468 ：463：04/08/11 17:53 ID:wXhRIGI/

>>464-466
レスさんきゅ。
根が単純だからか、書いたらスッキっとして、さっきまで熟睡してた。
メールは無視する。
チケットほしいだけだろうし。
またメール来そうだけどなぁ…

>>467
夢系な語りは、ごっつ困るな。
軽く否定しても主張やめないなら、逃げるしかないな。
私もだが。

ついでに463で書いた子がよく言う言葉は、
｢世界中の人々が幸せになればいいわ｣
だ…
そういうNGOにでも入って活動してから言ってくれ。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 23:49 ID:pUJYOI/5

>仲間に嘘をついちゃいけないor隠し事はいけない・・・

まあ嘘はいかんと思うけど。
これ、言っちゃ悪いけど少し頭の悪い人がこういう思考大好きだよね。
お互いのことをなんでも知ってるあたし達、親友！！みたいな。
踏み込まれたくない領域があるってわかってもらえなくて辛い。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 23:58 ID:1DVmv9Ue

ついでに言うと、その手のアニメ系思想、理想論を声高に主張する連中は、
口だけなんだよね。
自分はまずやらない。相手にやらせる。相手に要求する。

たとえば「友達は大事にして、何でも受け入れる*べき*」と言いつつ、
やってることは、連中の身勝手を相手に受け入れさせる。
「友達のためなら、何を犠牲にしてもや*べき*」と言いつつ、
要は、連中の奴隷になれ、という要求だったり。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 00:26 ID:M4QFEcpY

>｢世界中の人々が幸せになればいいわ｣
468、ﾆｹﾞﾃｰ！
と、叫びたくなった。
これはアニメ思考に陶酔して、変人になるパターンだね。
いい言葉だけど、日常で使う言葉じゃないし。

ついて良い嘘（相手を思いやる、変な相手から逃げる為など）と、
悪い嘘（相手を騙す為、自分の不実を隠す為、または嘘つかなくて良い事での嘘）があり、
同じく隠して良い事（病気や親戚の不幸、相手が傷つくこと）と、
隠しちゃいけない事（原稿間に合わない、実は描く気がない）がある。
それを知らないで、全部駄目ッて言われると辛い。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 13:20 ID:T7wBw74X

>>469
テストの点、通知表、小遣いの額、お年玉の額、給料、イベントでの売上ete・・・

人間関係を円滑にする上で隠しておいた方がいいことってあるよな。
言ったら馬鹿にされるか嫉妬されるか･･･

全部の人じゃないけどね。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 06:30 ID:O+xB1WnR

イベントで知り合ったA、B、私。
お互い初対面だったが、AとBは住まいが近かった。

ある時AとBは内容は知らないが意見の食い違いがあったらしい。
Aが言うには「Bちゃんて××町の出身だからね。あの町の人はタチ悪いし、金に汚いから」

人種差別撤廃について熱く語っていたその舌でそれを言いますか。
指摘すると「だって××町の人のことは本当だよ！」

同人以前に人間としてAとのつきあいやめようと決意した。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 11:15 ID:eWh/b0zd

>>473
？？　別に日常的な会話じゃないのか？何で付き合い止めるんだ？

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 12:03 ID:xakW9Dz/

>>474
B個人をｲﾀﾀ認定するのはともかく、
それでBの出身地の人の全てまでｲﾀﾀと認定するのは
人種差別で痛いって事なんじゃね？

例えば仲が悪くなった人が東京出身だったから
東京に住む全ての人は悪人と断定するやつはアホ杉だろ。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 12:09 ID:fWlgD09A

>>473
きっと、差別はいけないけど、区別は必要って人なんだよ。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 22:06 ID:DAGG9L4p

ここでこっそりカムアウトします。

自分語り、悪口しか口にしない友達には大変疲れました。
萌え語りなら聞いてて楽しいしｲｲ（・∀・）!!むしろ大好物だけど
その人は同ジャンルの同人誌の悪口（萌えられない、絵が下手、小説が好みじゃないなど）
友達の悪口しか言わない。
こんな凄い友達がいる、感想を言うのが困るような人の本は貰いたくないという彼女は
作家として認めているのは彼女自身と大手の友達だけみたい
社交辞令でも、一度でいいから褒めてもらいたかったな(´･ω･`)本物志向の彼女には合わなかったみたいだけど。

たまに私が萌え話をしても、うんうん、それでねってすぐに自分の話になっている
全然私の話をさせてもらえず悪口や自慢、自分ﾏﾝｾｰばかり聞かされて苦痛だった。
私の同人誌はﾍﾎﾞﾝと笑っても構わない。けれど私という存在を認めて欲しい。会話をしてほしい。

ﾍﾎﾞﾝだけど自分の萌えを突き進みたい。それ以上に性格悪くなりたくない。
一緒にいると同人誌を出す事が怖くなるし、悪口ばかりで悲しくなるからカットアウトします。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 10:06 ID:U0WgheLe

>>477
微妙な問題だね…
人の悪口や自慢話しかしない人は、つき合ってて気分悪くなるし疲れるっていうのは
同意だけど、「作家として認めている人以外は友達じゃない」っていうのは
同人においてはそういうスタンスの人もいるよ、としか言えないなあ。
よく言えば嘘のつけない人なんでしょう。私だったら心にもないお世辞で褒めてくれたり
ましてや面と向かって萌えないとかﾍﾎﾞﾝとかいわれるよりは
スルーされた方がまだいいと思うよ。社交辞令はいらないや。

まあ自分とは合わない人ということで、カットアウトは正解だと思う。
自分が楽しく同人活動できることがいちばんだよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 10:17 ID:nqiN817m

微妙に違うと思うのだが。
>477は、作家として認められてないが、友達扱いはされてたんだろう。
自慢話だけをされるのが友達なのか？とも思うけど、
同人じゃなくても話してるとどうやってでも自分の話に
もっていくヤツは存在するし。

>478がいってるのは、作家として認めてないと友達ですらない。
それなら苦痛な話につきあわされることもないから
悩まないだろ。

友達なようでいて見下されている関係じゃ、苦痛に思って当然だと思うが。

>477
うまくカットアウトできるといいね。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 01:17 ID:9nNhZi5I

アナログ同人の>252です。その節はレスありがとうございました。
幸い夏は受かったのでアドバイスを参考にこれでもかと凝った装丁のコピー本を出しました。
自分でもお気に入りになったし、ﾋﾟｺなりに好評で嬉しかったのですが。
ですが。
…当の本人にも絶賛された上「やっぱり○○ちゃん（私）はいいセンス持ってるよね～」
別に私の嗜好が気に入らないのではなく
ただひたすらにデジタルな自分をかっこよく演出したいだけらしいということが
よくわかりました。
ほめてくれなくてもいいから他のアナログ同人さんたちの前で絶対にそれ言わないでくれ…
アナログでやってる作家さんにも素敵な人がいっぱいいるんだ。
腱鞘炎になった右手が報われなくても、それだけは頼むよ～。

481 ：477：04/08/16 10:28 ID:ICjLq/G3

>>478-479
レスありがとうございます。
いっぱい寝たら、そんな香具師の事どうでもよくなりました
これからは今いる友達を大切にします
これ以上吐き出すと、同じように人を批判する香具師になってしまいそうなので
綺麗ｻﾊﾟｰﾘ忘れて明日の仕事や楽しい事を思い浮かべることにします

ありがとうございました

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 10:57 ID:cfjq/kiw

長文になりますが、聞いて下さい・・・。
友人Ａの話。
Ａとは、高校時代からのもう８年位の付き合い。
今までお互いのジャンルが合わなく、一緒に活動する事はありませんでした。

一年程前、初めて同じジャンルにハマり、大喜びで一緒にサークル活動を
する事に。サークル名も二人で新しく考えました。

二人とも今まで他ジャンルでの活動経験があるものの、後でトラブルになる
事が嫌なので、ルールを決めました。
Ａは、お金の管理や在庫管理がうまくできないと言うので、
売り上げの管理（私名義で口座開設）・在庫管理・通販処理は私の担当。
通販についてはＡ宅に同人関係の物が届くと親がうるさいとの事で、
Ａ宅の状況も知っていたので、特に気にも留めずに引き受けました。
イベントの売り子に関しては、基本は二人参加。どうしても用事などで片方
が参加できない時は、参加した方の交通費を負担する事。

正直、こういう風に決めておけばトラブルにはならないと
思っていたのです・・・。

一応口頭ではありましたが、決め事をし、一年近く活動してきたのですが。
Ａは全く売り子をしてくれず、私の一人参加が続きました。交通費の負担は
もちろんありませんでした。
仕事が忙しいのも知っているし、Ａの「私売り子苦手だから～」という言葉を
鵜呑みにしていて、交通費の件もお金がないのかなぁなんて気軽に思って
いたんです。

（続く）

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 11:00 ID:cfjq/kiw

(続き）

最近、仕事がアルバイトだったのが、正社員になれる事になり、接客業で
２４時間の店なのでよっぽどな事（両親の葬式とか）がない限り日曜の休み
が取れなくなってしまったんです。
このままのサークルでは無理だから、せめて売り子は私が出られない時
Ａに行って欲しい！と思って先日話をしました。

私「正社員になると、今までみたいに無理な休み方はできないから、
少しでも一緒に出るとか、売り子として参加して欲しいんだけど・・・。」
Ａ「は！？私も無理だよ～。じゃあこれからは他の人に頼んだり誰か探さ
ないとねえ～！！」
私「え？でも、普段日曜に他のイベントに一般で本買いに行ったり、夏は
友達のスペースで売り子して、レベルアップしたって今言ってたじゃん」
「それに会社日曜固定休なんじゃないの？」
Ａ「そういうのは、会社に無理言って休みもらってるの！」
私「でも、結局交通費の件も言ったきりじゃん。私はこれからもＡちゃんと
サークルやりたいから何か良い方法考えようよ」

その日はこんな感じで結論も出ないまま微妙な空気で別れました・・・。

（さらに続く）

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 11:03 ID:cfjq/kiw

（続き）

次の日、Ａからメールが入り、
「昨日の交通費の件だけど、半額今更だけど払うから行ったイベント名と
何回だったか教えて！」　との事。
正直、交通費がどうではなく、今後サークルをどうするかを話したかった
ので電話をしました。
Ａ「私、こういうお金の事だけはキッチリしなさいって教育されてるから、
１円単位まできっちり出して教えて！」とまくしたてられ・・・。

違うのだよ・・・。はっきりして欲しかったのは交通費の事なんかじゃなくて、
サークルをこれからどうやったら続けていけるのかを話し合いたかっただけ
なんだよ・・・。

私は、Ａに対して、もにょる事があっても同人の萌え話ができる数少ない
友達だと思っているし、サークルも友人関係もこんな事でダメにしたくない
んだ・・・。
そろそろ潮時なのかなぁ。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 11:12 ID:aAX2vK/a

＞私はこれからもＡちゃんとサークルやりたいから

これを伝えて、それでも微妙な返事だったんでしょう？
Ａにはもう>482とサークル続けていくつもりがないんじゃない？

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 11:26 ID:1KvqT4mO

>>482
ていうか、初めに決めた約束事をAは全く守って来なかったんじゃん。
それで今まで不満に思ったりAを疑ったりしなかったというのが信じられん。
あなたいい人すぎ。利用されてるだけだって。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 12:36 ID:7amd0mew

>482
＞486に同意。
あなたはお金のことから、通販、売り子までやってくれる便利な人。
Aちゃんはそう捉えているだけだよ。
悲しいことに世の中には、自分が楽をするために平気で人を利用
できる人種がいる。悪いことは言わないから、
そろそろ付き合い方を考え直す時だと思うよ。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 13:50 ID:STBH3vTx

>455
>１０００円づつ引き出されてはまた預金されの繰り返しが延々と…。
>最後には預金の半分が勝手に使用されていました。

ん？引き出しては、また引き出した分、戻してたの？
それだったら、半分が勝手に使用されてても、給料日に返そうとしたかもね。
でも、勝手に使わうのは、酷い行為だね

＞友人から「あなたの事怒らせたみたい、って（先輩から）相談されたけど、

救いようがないアフォとか言われているけど、”まだ悪い事をしてしまった”
と感じているようだから、まだマシ。
相談するのに「金を無断で使ったから怒らせた」なんて、恥ずかしくて言えないんだろうよ。

世の中には、もっと酷い香具師が、いっぱい居るぞ

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 13:51 ID:YrPOGG2Z

８年もの付き合いなら、もうちょっとここまで積もり積もる前に、交通費のこととか
「次のイベントまでに交通費お願いね」とか言えばよかったね。
友達だし、利用されてるとまでは私は言わないけども、このままＡのペースに
巻きこまれるのはよくない。
一度、Ａを言いくるめるぐらいに、ちゃんと言いたいこと言ったほうがいいと思う。
このまま一緒にやってっても482がもにょる事件は増えていくと思うよ。
だって絶対このＡ、「売り子探さなきゃねぇー」と言いつつ探す気ないと思うよ・・・。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 13:51 ID:STBH3vTx

＞４８２
＞参加した方の交通費を負担する事。
これって変だよ。別に負担する事ないじゃん。
それになぁ他のイベントは、会社を休んでいるが、自分のサークルは、休まないって事は
自分で作った本を売りたくないんだろ？
もう辞めちまえ！！友人関係じゃなく、そんなサークル。
同人を描く魅力って、ただ買ってもらえるだけじゃないだろ？
自分で作った物を、肌で買って貰えるのも醍醐味じゃないのか？

まぁ、その話は、置いといて
「売り子とか探すのも大変だし、仕事が忙しいから辞める。」って言うしかないよ。
「続けたい！」って言われても、売り子が居ないんじゃ、どうしようもないから。
まぁ一つの方法として、サークルは解散せずに、イベントには参加しない方法
（委託を頼む）があるけど、最後の手段だよ。

＞４８２の文を読む限り、Ａちゃんてのも、
あまり良い人とも思えないが、それでも４８２が関係を駄目にしたくないんなら
もうちょっと話し合いな。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 09:26 ID:iCTVZZ9e

吐き出させて下さい。

数年前、同人をはじめたばかりの頃に仲良くなった友達。彼女の作品も人柄も大好きで、のんびりした友情を育んでいた。

しかし、自分はもともと社交的な性格だったので、彼女以外にもオンオフともにどんどん友達が増えていった。大手さんとも（彼女はピコ）。正直、舞い上がっていた。
ある時、彼女が同人引退宣言をした。残念だったけど深く追求はしなかた。自分には他にも同人友達は沢山いたから。以降、彼女との付き合いはなくなった（自分が離れた）。

しかし、昨年末あたりから他の友達は皆、こぞってジャンル移動。ジャンルが変わっても友達でいられる、と信じてたビギナーな私。甘かった。どんどん疎遠になったり切ったり切られたりで、気付けば誰も居なくなっていた。

そして最近になって、彼女が同人を辞めたわけを知った。家庭の事情、仕事の事情。病気の事。
本当に辛かった時期に、弱音ひとつ吐かず、私の萌え話やその他友達の愚痴やら惚気に延々付き合ってくれた彼女。他の誰もが言わない、厳しい言葉もぶつけてくれた、だけど優しかった彼女。
ジャンル壊滅期になって、友人と呼べるのは彼女だけだったと気付いた。

遅いかもしれないけど、彼女に自分の気持ちを伝えてみようと思う。
助けてあげられなくてごめん、今まで本当にありがとう。
このまま縁が切れても、あなたの事はずっと忘れません。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 10:57 ID:1ffS2jIR

今更何をしたいのかわからん。一方的に気持ちを伝えて混乱させる目的。迷惑。心にしまっとけ。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 11:55 ID:mtbvWHT6

えーと
今度は自分に酔って舞い上がってるみたいだから少しもちつけ。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 11:58 ID:4d3tT+uF

>>491
ここに吐き出すのはかまわんが、問題の友人には吐き出すな。

数年前に同人引退と共にフェードアウトした過去の知人がいきなり
「あの時はゴメンネ。でも、私の友達はあなたしか居ないと気付いたの」
なんてｶﾞｸﾌﾞﾙもんだ。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 12:15 ID:pCaf0TZR

>494
そうだよね。491の書き込み見てると
「別の友達がいるから（必要なくなった）彼女とは自分から離れたけど、
他に遊んでくれる人が一人もいなくなっちゃったから、また彼女と付き合いたい」
みたいな感じがしてちょっと嫌。
社交的な自分とか、彼女はピコとか相手を見下してる臭いもするしね。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 13:31 ID:M9ZAOcfZ

自分から離れといて、ムシが良すぎ。
別れて数年もたちゃ彼女にも新しい繋がりができてるだろう。
自分の都合でかき乱すな。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 15:23 ID:wVn5L/n9

ちょうど>>491のような奴から復縁のメールが来て困ってる。
「社交的だから大手とのお付き合い大変なの、
ピコで引篭もりなあなたにはわからないよね」だったので
フェードアウト＆ジャンル換えして一年ちょっと。
まさに>>491そのまんまのメールが届いた。
ミケ後に大手その他がジャンル移動＆カットアウトされたそうな。
自分はネトゲ同人なもんで、
「友達の私もそのネトゲはじめるから教えて。前みたいに一緒に萌えを語ろう」
っていわれても、こっちはこっちで萌えとは無縁な人間関係ができてるから
無理と断りのメール入れたところ。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 15:34 ID:MLo7a6gt

正直、>491は怖い。
遅いつー問題じゃない。
今までその友達の事情知らなかったってのは、
491が彼女にとっては単なる友達の一人に過ぎなかっただけだろうし。
いきなり、そんな熱い事語られたら気味が悪い。。。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 17:37 ID:Z4W6Wcae

赤○のｷﾞﾝﾀﾏのページをスキャンして送れという奴がいてほんとにうざい。
本からはずしたくないから次に会うとき持ってくといったらみるみる機嫌が悪くなった。
話きいてると買いたくはないけどｷﾞﾝ・・のページは自分のものにしたいらしい。
たまたま失業中でお金使いたくないのはわかってるがこっちは本貸すと言ってるんだから
そんな不機嫌にならずに普通に諦めてくれ。
こっちが悪いことしてるみたいで気分悪い。
お前のことはもう知らん。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 22:05 ID:R4dW6y6R

私は>>491さんの行動はｲｲ（・∀・）!!と思う。
誰だって心配されるのは嬉しいさ
さりげなく心配しているよ？っていう意思表示くらいは良いのではないかな
ただし相手の返事を期待しては、相手へのプレッシャーになるからね

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:03 ID:uAKOFGOm

>>500

イヤ～。私は止めておいた方がイイと思う。
私は>>491の友達の立場になった事がある。
友達が大手と仲良くなったら、友達に冷たくあしらわれるようになった。
やがて友達とその大手と疎遠になった途端
「やっぱり**(私)さんが一番大事。私の事分かってくれる」
みたいな猛烈アピールし出して、正直キモチ悪くなった。

>>491の友達も「何を今更」て思うだけじゃないかな？
私は少なくともそう思った。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:09 ID:R4dW6y6R

>>501

>>500ですが、そういう事なら…そうかもしれないなーと思ったのでレスしてます。
確かに誰も居なくなったから、突然私？って感じだと気持ち悪いかな。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:13 ID:kOSpPjYu

ところで491当人は一回も復縁してくれ！とは書いてないんだが。
>このまま縁が切れても、あなたの事はずっと忘れません。
って言ってるし。491の相手がどう思うかもわからんし、
謝りたいんなら謝ればいいだろ。しつこく続けたら嫌がられるかも知れんが。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:18 ID:Gbvy6pdK

長い間会ってもなければ連絡も取ってないんだから
いきなり連絡とって友達復活、と言われてもねー。
何かの事情があって（郵便も出せないような海外に行ってたとか）
長年離れたわけじゃなくて友達が多くなったからカットアウトってのが
明確なんだろうし、既出だけど>491のは「何を今更」だな。

ていうか、本当に自分を社交的と思ってるのなら>491がものすごく怖い。
昔の小説の主人公のように「一度会ったら友達、連絡先を聞いたら友達、
何回か会えたら親友」の勘定で1000人のお友達がいますｗ
な宣言しちゃうような匂いが…。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:20 ID:iRGgAxkl

お塩先生は二万人、友達がいるそうです。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:33 ID:PKJL2+AG

>503
＞このまま縁が切れても、あなたの事はずっと忘れません。
ここが怖いんじゃないか。
今の今まで縁が切れたと思ってた人から、
そんな内容のメールもらったらどう思う？
しかも491から離れたってのに。
自己満足のために今更謝られたくもないと思わんか？

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:48 ID:CD1+/NEY

私もあるなー。
とっくに縁が切れてた椰子から手紙が来て「あの時はごめんね…あげるって
言ったのに約束破ってあげなかった○○の絵、渡したいから会おう」

もうね、あれからジャンルいくつも変わってるし、今さらあなたの描いた
○○絵なんていりません。

二股のあげく向こうの女のとこへ行ったあげくその女にふられた男みたいだ。
お前とはもう関りたくないんだよ。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:58 ID:Gbvy6pdK

>505
渋谷を歩くだけで舎弟が100人くらい挨拶してくるんですよ。
テキュー

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:59 ID:R4dW6y6R

お塩さまの話は笑いすぎて腹ｲﾀｲ＿|￣|○ﾉｼ

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 00:04 ID:LTQk/Y+f

お塩さまが分からない。どこ行けば読める？

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 00:06 ID:yihzLAQ9

お塩先生、で検索かけるとまとめサイトが引っかかると思う

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 00:10 ID:LTQk/Y+f

産休！

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 00:29 ID:PDz62/ZE

>491の社交的っつうのは、作った友達の数がそのまま自分の人徳とか思い込んでやしたりしないか。
んで実は相手のことを深く知ろうともせず、相手を思いやった付き合いはほとんどしてなかったんじゃないか。
同人の友達でも、本当にいい付き合いが出来ていればジャンル違いなぞ関係ないもんだよ。
それが一人も、全く残らなかったのはジャンルのせいだけじゃないんじゃないか。

失ってから初めて判った恋人の大切さ、とかみたいなありがちラブソングの友情版みたいなもんだが
これは失う前にその人の大切さをわかってあげられなかった本人が悪い。今更思い出しても美談でもなんでもない。
今になって連絡したところで、500のように嬉しく思う人もいるかもしれないが
何故離れたときに引き止めなかったのが今になって、というもにょりを新たに腹にかかえる確率も高そうだ。

そういうわけで、本当に相手の事を思うなら今更過去の事を蒸し返さない。
「どうしても伝えたくて」という結局自己満足のためだけに相手をわずらわせない。(先方が負担に思わない保障が無いんだから)
その感謝の気持ちや大事にすべきだった思いを、次に知り合う新しい友人に与えてあげる方がいい。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 00:47 ID:IPbUmPVF

>>491ってかなり自分勝手なやつにしか見えないんだが。
結局ひとりぼっちになって誰も友達がいなくなったから
昔の優しくて気が弱くて言いなりになりそうな友人に
すがろうとしているようにしか見えない。
彼氏とか結婚したりして友達と音信不通になったくせに
彼氏と別れたり離婚したとたんに
「私の友達はあなただけよ！」と急に何度も連絡入れてくるような
都合のいいバカ女にしか見えないよ。
相手が辛い時期に放っといて今さらすり寄ったって
そんなの友情でもなんでもない。自分に都合良く出来事を美化していて
相手の気持ちなど粉微塵も考えない自分勝手さ、反吐が出る。
頼むから>>491はその友人に復縁を迫るな。迷惑だ。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:05 ID:zTLQcaeV

491です。出てくるつもりはなかったのですが、報告させていただきます。

ここに吐き出して気持ちの整理をつけたつもりでしたが、我慢出来ずメールを送ってしまいました（ここに書き込んだ後にすぐ出社したので、皆さんの反応を知らなかったのです、「体調どう？」というような内容で）。
彼女からもレスが来て、やりとりしている間に、今夜にでも仕事の後に会おうという話になりました。

病み上がりの彼女はとても痩せていましたが、ご飯はたくさん食べてくれたので安心しました。萌え話や漫画の話はもうできませんでしたが、近況報告や、久々に馬鹿なネタで大いに盛り上がりました。先程、別れて帰宅しました。

友達には戻れないかもしれませんが、彼女のような人に出会えた事に、改めて感謝したい気持ちでいっぱいです。
長々と失礼しました。
それでは、名無しに戻らせていただきます。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:17 ID:EKcL1D3v

>491
これからのあなたの態度しだいって感じだね。とりあえず、がんがれ。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:17 ID:wMeVbIVi

あのな…
病み上がりの人を呼んだのか？
会おうって相手が言っても社交辞令って事があるぞ。
気の弱い人なら断れないし…話も合わせてしまう。
「そんなんじゃないよね？」と問い質しても、「違うよ」と笑って答えてくれるだろうよ。
彼女は辛い時期でも、周囲の人と笑って接していた人なんだろ？
少しは考えたらどうなんだ？

それと
「こういう状況になって彼女が本当の友達だって気がついた。だから感謝の気持ちを伝えたい」
というのは、
漫画や小説の中では萌だけど、現実ではゾワッだ。
しかも自分から切っておいて、何年も経過した後ならゾワッ倍率ドンドン。

自分が寂しいからだけなんじゃないのか？
感謝は心の中でして、そっとしておいてやりなよ…

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:21 ID:qmQMGPog

>>515
ま、まあ近況報告や、久々に馬鹿なネタで大いに盛り上がったんだから
友人さんともさすがに友達には戻れないけど
これを機に適度な付き合いが出来るといいねと言ってみるテスト。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:22 ID:OCNGbnna

ちょっと491が怖いよ。
その彼女が本当に病み上がりだったら飯を大量に食べる時点でまずい。
貴方と別れた後に吐いてるかも知れないよ。

491はすっきりしてよかったかも知れないが、
貴方の文章を読んでいるこっちはもにゃもにゃした気分だ。
というかそんな我慢のきかない性格でよく今まで社交的なんて言って来れたね。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:25 ID:DZtD6QOB

退院したときに友人に色々食い物を貰って、元気になったと思って貰うように
鰺皇のように美味いぞ～って頑張って食ったなぁ

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:26 ID:/fsNixc0

>515
相手が本当にいい人でよかったね。普通ならキモがられるだろうにな。
で、以前491がやらかしたことを気にしないような付き合いをしてもらって、
一緒に食事もできて、近況報告や馬鹿なネタで盛り上がれたんだろ？
その上で「友達には戻れないかも」と書く真意は何なんだ？
相手は491をずっと友達だと思ってたのかも知れないのに。
自分に酔ってないか？きちんと相手と向き合ってその結論なのか？
許されて、感謝して自己完結すんなよ。
押し付けるばかりじゃなく相手を見てやれよ。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:30 ID:LbLamrqA

>>515
文章の端々に自己満足感がにじみ出ててキモイ。
「我慢できなくてメールを送った」とか
「病み上がりでやせてた」人と「萌え話や漫画の話は出来ませんでした」
とか…相手のことをちゃんと見ずに自分本位な所ばかりが目に付くよ。
相手の様々なことを見落としたのを後悔してたんじゃなかったのか？
その人は491にそういったことは端から求めてなさそうなので
今がどうだろうと決して辛いところは見せなそうだけど。

とにかくその人が優しい人でよかったね。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:31 ID:zOA2LJlB

491みたいな知り合い居るよ…
友達だと思ってた自分がないがしろにされてるのがありありとわかったからさ、すごくショックだった。
人の気持ちを考えられない人とは付き合うまいと誓ったよ

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:32 ID:8vZqJefb

>491=515
確かに文章がちょっと自分に酔っぱらい気味だから
読んでるこっちもなんか不安になる

友達に戻る戻らないの問題じゃなくて、彼女のこと思いやってあげなよ
それが自分には荷が勝ちすぎると思うなら、そっと心の中で感謝するだけでいいとオモ

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:33 ID:7iIbs0f7

491の元友人はいい人だなぁ…

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:36 ID:FVt87j3+

いい人や気の弱いヤツって自分勝手なやつの
食い物にされるよな

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:39 ID:GDa+9KCq

気を使う人こそ損させちゃいかん、大事にしなきゃいかんのだがなあ。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:59 ID:wRiE6psv

まあ、人はいろんな経験をして成長していくもんだよ。
取りあえず、＞491=515が報告に来ただけでも
真面目な香具師と思う。
仲のいい友人でも一定の距離は必要。それを守りつつ
これから上手く付き合っていけばいいさね。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 02:03 ID:qM4+khLM

>>528
報告に来たというより、ここに書き込むことで
表向きだけの反省をしてこれからその元友人に寄りかかることを
正当化する為の免罪符にしているようにしか見えない。

つまり自己中な奴はどこまでいっても自己中
改善の見込みはない

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 02:12 ID:3rhyiFwq

>>286
騒ぎすぎだ、あれは。
確かにﾓﾆｮるけど、４、５人叩いたくらいでｽﾙｰしろよ
一部の長いレスはすげー説教くさいし感情こもりすぎてこわい
491はストレス解消のいいエサだ…

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 02:13 ID:3rhyiFwq

うわ、誤爆した、すまん

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 02:17 ID:xIBg8i4i

絡みスレの誤爆ですかｗ

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 05:30 ID:fQppYqiH

今までとても仲がよかったけど
普通にジャンルが別れたので何となく自然と疎遠になった人に
久々にメールを送ったりするのはどうだろう。それも鬱陶しいだろうか。
例えばまた同じジャンルにはまったから
「久し振りーあのマンガいいよねー」とかメールするのは。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 06:51 ID:vv5EH8hO

例え話だよな？
「ジャンル移るまでの辛抱だ」
って思うかも。「とても仲がいい」が「疎遠になる」のは終わった感がある。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 08:53 ID:yC4CuFTb

>>533
自然と疎遠になった時点で人間関係は終了だと思う。
相手も同人って形で感想を受け付ける窓口を開いている状態で、
その新しいジャンルの感想と一緒に
昔同じジャンルだった○○もよかったですよね、って
付け加えるなら自然だと思うけどね。
もちろんそれが縁で復縁する可能性もあるだろうけど。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 10:50 ID:yxzNNAoF

491にたいする書き込みがこんなに多いのは、
よくある事例だからなんだろうな。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 12:21 ID:efREA1s8

よくある事例というよりは書き込みから
痛さがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ臭ってくるからだろう

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 16:17 ID:F3LHk9dZ

そんな事よりちょっと聞いてくれよ。吉野家コピペなのに悪気はないんだけどさ。
このあいだ、友達のサークル行ったんです。友達のサークル。
そしたらめちゃくちゃ片方（Ａ）が凹んでて話にならないんです。
で、よく聞いたらなんか「Ｂ（Ａの相方）が感想の手紙見せてくれない」とかいう
話になってて、Ｂに「見せて」って言っても絶対見せてくれないんだそうです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、感想の手紙見せろ見せない如きでウダウダしてんじゃねーよ。ボケが。
なんかもうＢはめちゃめちゃ嘘吐きで
「○○(人気半プロ)のマンガの人物は、顔以外全部ｱﾃｸｼが描いたの」とか言ってるし。
Ａはそんな馬鹿らしい嘘を信じちゃってるし。もう見てらんない。
お前らな、手紙もありがたいけど、問題はそこじゃないだろうと。
サークルってのはな、もっと信頼し合って楽しくやるべきなんだよ。
相方がいつ倒れてもおかしくない、でも自分が頑張るから大丈夫だよ。
そんな心がけがいいんじゃねーか。来てもいない手紙自慢野郎はすっこんでろ。
で、生暖かく見守ってたら、Ｂの原稿がもろ同ジャンル神の劣化パクなんです。
こっそり私らの本からもパクしてくれてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、パクリなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ここ可愛く描けちゃった、だ。
お前は本当に悪気がないのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、天然装いたいだけちゃうんかと。

その他色々ｱﾒｰｽﾞｨﾝｸﾞ!だったＢだけカットアウト完了。中途半端な上長文ｺﾞﾒｿ

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 16:58 ID:cR3qpxAH

うちの元相方も手紙見せてくれなかったなぁ。
でも内容だけ話してくれるの。
正直、相方は誇大妄想癖のある人で
話だけではまったく信用できなかった。
もう限界と思った矢先、元相方のジャンル移動でさくっと別れた。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 17:20 ID:ZJuoTosV

二回、合同誌だした相手が手紙みせてくれなかったな。

その後、自分のサークルを持って、
イベに出た時、、差し入れ持ってきてくれた人がいた。
「手紙で書いていたクッキーです」って
話を聞いたら、合同誌の住所に感想の手紙をくれたらしい。
こういう人が他に二人いたので、わざなんだろうな。

その人は嘘つきな人だった。
自信満々な態度で嘘をつくんだよな。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 20:18 ID:X8+IFJdB

自分を飾るための嘘しか吐かないから、自分以外の誰かが
褒められてるのを認めたくないのかも。

「封筒の宛名は私なんだから、これは私に来た手紙。
　他の人には見せる必要ない。」

って言い切ってる人もいたなー。やっぱり嘘吐きな人だったよ。
手紙の文中又は書き出しに他の人の名前があっても関係ないらしい。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 04:21 ID:bFwDNU4H

誇大妄想で、虚言癖がある上に、
他人が少しでも優れていると、嫌な見方する子とは付き合いたくないよ。

前ジャンルの子に、
そのジャンルの雑誌の漫画賞で、*何とか*●クラスまで行った、と言ったら、
自慢していたって陰口叩かれた。
○○賞とった訳でもなく、下から二番目のクラスに入っただけだぞ…
少ない応募総数の中から、何人も入っているんだぞ。
せめてAクラスか、下っ端の賞を取ったら言ってくれ…
その程度で、自慢していたと思われたら、こっちが恥ずかしい。

嘘を簡単につく子って、１を１００にする天才でもあるよね。
些細な話を、妄想で大きく育てるのが上手い。
小さな事実さえあれば、バレにくい嘘になると、知っているから嫌だ。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 09:57 ID:y7Fk2pJE

自分の元友人も嘘ばかり。
高校生（他校）からの付き合いなのに、いつの間にか中学からの大親友にされてた。
他人に、仲のよさをアピールしたかったらしい。
嘘を守るために嘘をつき、妄想を妄想で覆っていくタイプ。
いい人に見られたいらしく、取り繕いばかり。自分を褒めるのと誘い受が大好き。
自分とは合わないのだ、と思ってフェードアウトした。
そんな彼女の名を久しぶりに目にした。
立派に成長して、この板でアダ名を付けられる程のオバ厨になっていた。
サイトヲチられる前に、あの痛々しい自分史年表削除しといてよかったね…。

544 ：482：04/08/21 08:58 ID:lyPG0PzZ

…今更ですが。

友人Ａと話をしまして。
結局今年いっぱいで一緒にサークルをやるのは辞める
事にしました。

Ａは、とてもまんがを描くのが上手くて、そんな人が
友達だからって私と一緒にサークル活動してくれるなんて…!!
と嬉しい気持ちばかりで、私にできる事はやるから任せて!!
なんていう私の対応が良くなかったんだと反省しました。

サークルを辞めて、今後Ａとの友達付き合いがどうなるのかは
分かりませんが、ぬるーく程々の距離で付き合っていけたらなぁ
と思います。
レスどうもでした。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 20:22 ID:4XfRUwWK

同じ大学へ進学した友人。自分の高校からのｲﾀﾀな親友（ﾘｽｶ自慢、被害妄想強し）
から逃れたいがために入学早々私に押し付けたり、周囲のDQNにいかにその親友が痛いかを
吹聴しとうとう自分の手を汚さずにｲﾀﾀを学校から追い出すことに成功した。
ところがあれから10年以上たった今「彼女と連絡をとりたい」と言うその友人。

「今ならもう過ぎたことだし相手も落ち着いて話ができるかもしれない。最後の争いには
直接関わってないから私は仲良くなれると思う」

･･･その自信は一体どこから･･･。実際彼女は今までも何度かｲﾀﾀ家へ連絡しているけど
親が連絡を取り次がないようにしてる状態。にも関わらず何事もなかったかのように
上のようなことを言っている。ちなみにこの友人は>441で書いた人物と同一です。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 22:10 ID:+fgEjDDD

10年以上前に自分から切れるようにしむけた香具師と今更連絡とりたいってことは、
よっぽど新しい友達出来なかったんだな

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 00:17 ID:1S9EVE7F

同じ人がイタタしているとはいえ、ここに報告しに来なくても。
>545も痛いぞ。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 00:22 ID:xghWCvmY

痛厨むけかな？

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 00:35 ID:Pcp2vjwV

545自身もそのｲﾀﾀと10年以上引き続きお友達というわけで、どこが「友達をやめるとき」なのかと。

550 ：545：04/08/22 10:44 ID:IhIK1pcx

実際は私も今は上京していい機会だから地元のその友人とは
縁を切ろうとしてたんだけど。今住んでる場所の電話番号を実家の
父親が勝手に教えてしまったから忘れた頃にかかってくる罠

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 11:04 ID:kKaEg/3o

>441から二週間も経ってないから、まだフェードアウトし切れてないんだよな。
でもフェードアウト完了まで報告しに来るつもりなのか？
つーか本気でフェードアウトしたいなら、家族には根回ししないと。詰め甘いよ。

552 ：545：04/08/22 11:34 ID:IhIK1pcx

>551
最後の電話から1年近く音沙汰が無く、こちらが上京してから3ヵ月後
あたりに電話があって油断してた。それからは半年に1度くらいの頻度で
電話がくる。

ちなみにフェードアウト完了までいちいち報告する気はないよ。>545で書いたのは
>491読んでなんとなく友人の過去の行動を思い出したから。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 18:38 ID:YCvL+9Bn

>>550
罠の使い方がおかしいな

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 18:53 ID:prUoe5q6

>>553
細かいこと気にし過ぎだ罠

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 18:55 ID:IiwKKPnA

>>554
禿げるぞ。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 18:56 ID:hlW4NwH7

>>555
553の間違い？

557 ：554：04/08/22 19:24 ID:dOH3d15J

禿げたくない罠

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 19:28 ID:795+oSko

偽物？ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 23:28 ID:RzO7Cma8

私もリア厨時代、萌えも笑いのツボもノリもかなり合ってた友達を、
「今思えば」そこまで嫌悪することはなかったな、ていう理由で
、「今思えば」それちょっとひどいんじゃねえのって感じの切り方をした。
で、今あの頃を思い出すたんびに
その子と仲良かった時の楽しい思い出とかがよみがえって、
あの時の自分痛かったな、とひたすら思うんだ。
あれから色んな人と付き合ってきて、自分と合う人がそれ程多くはないって知った今、
あの頃がなつかしくもあり、あの子どうしてんのかな～て思うわけさ。
しかし思ってても実際連絡してみたりは、できないし、するつもりもない。
「あの頃」気付けなかったことを、今ならわかるって言うたって
あとの祭りでしかないこともあるんだよね。
昔の浅はかな自分を反省して、繰り返さないようにするしかないっていうか。
ていうか５年も１０年も経ってただでさえ膨大な時間の溝を
なんとかできる（うめられる）って思えるのがすごいと思う…悪い意味でｗ

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 11:52 ID:ui68t4z9

スレ違いかもしれないけどさ、なんで同人ってｲﾀﾀな人方が友達多い（ように見える）んだろう。
社会の基本的なルール守れない人がさ。
（例：遅刻、挨拶できない、物をもらってもお礼言えない、物を貸しても要求するまで返ってこない、など）
そういう人と友達な人って、それが許容範囲だから付き合える訳でしょ？
それとも同人上の人脈として利用してるの？
例えそういうメリットがあったとしても私は我慢できないから、ｲﾀﾀとは距離を置く。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 12:04 ID:Jd4i1y8R

>>560
あなたみたいに突然しゃしゃりでてきて
自分語りを開始するような空気読めない人が同人者には
本当にたくさんいますよね。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 12:06 ID:mBmjJBFD

>>560
厨は「○○ちゃんと友達なんです～」系アピールをやたらしたり、
おとなしい人相手とかに一方的に押しまくってムリヤリ一方的なお友達扱いしたりって
いう目だった行動が厨に多いから、友達多い「ように見える」んだろうなあ。

本当に人徳ある人は友達が多くても自慢したりしないし、
あなた以外にもこんなに付き合ってるのよ～なんてアピールもいちいちしないから
結果的に目立たなくなってるだけだと思う。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 13:52 ID:FpoHt2DE

世の中には「腐れ縁」て言葉があるしね。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 15:03 ID:cc0wUKHZ

>>560
普通の友達関係は２chに晒す必要がないから、
イタタだけクローズアップされて見えるだけじゃないの？

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 15:41 ID:CnWNVJxW

前に同人板の愚痴ｽﾚで
「同人ﾈﾀばっかじゃん。おまえら人生に同人しかないのかよ」
とかｱﾎな煽り入れてったやつもいたなあ…（ｗ

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 16:07 ID:QpkvA82R

>>565
それはかなりのアホだな。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 20:33 ID:31V8Colo

へ本押し売り厨が隣の席だった。
地元のｲﾍﾞﾝﾄでも自分の本を贈呈ではなく買わせるそのコニーは
「マルチ商法の勧誘が天職かもしれない」
私の知らないそいつの友達に対して「利用するだけのために
付き合ってる」と得意げに言っていた。

卒業後もｲベントで会うのでウンザリして出るのを諦め
手紙を出して離れさせていただきました。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 23:59 ID:cqxZnxqT

友達が、下手ならまだしも生理的に気持ち悪い絵を描く人です。
稚拙ではない。本当に不快感がある絵。
でも自分の絵には自信満々だから。
私の同人誌のゲストをかって出てくれたりする。
正直、あんなキモ絵を自分の同人誌に載せたくはないので
それはやんわり断りを入れているが。
が、サイトに寄贈と言う事でメールで絵を送られたりすると
載せざるを得ん。正直まいる。
それ以外は非のうちどころがなく、性格もよく、
話してても最高に楽しい友人なのだが…。
もう１０年以上の付き合いだが、ペンタッチなどはすごく巧くなっているのに
（私より全然巧い）
どうしてキモ絵だけは修正されんのか…。
しかし友達に面と向かって「絵がキモチ悪い」と言う訳にもいかず。
ちょっと愚痴らせてもらった次第です。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 02:29 ID:DxgbUgfY

で、>568はどこが「友達をやめるとき」なんだ？

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 08:28 ID:s7H8XZtf

やめるやめない関係なく
友人に関する愚痴を吐き捨てるスレとなりつつあるな。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 13:18 ID:8MjnjUXP

何となく萌えツボが重なるものだからずるずる付き合いが
続いてしまっている元相方。
彼女の描く物は最初のジャンルの時は好きだったんだけど、
現在は自己顕示欲だけがにじみ出てくるキモマンガしか
描かなくなって正直読みたくない。
同人以外の話しをすると
「民衆って愚かね」
とか本気で言って意味不明。
某国立大卒なんだけど、「出身校を自慢する香具師はﾊﾞｶ」
とか言いつつ、会話の端々に
「私だって伊達に○○大出てないからさ」
とか言ってｳｻﾞｰ
だけど本人に対して「ｳｻﾞｰ」とキツめに言ったら黙りこくってで話しにならない。
特別害がある訳でもないから縁切りのタイミングを逸している。
大きな爆弾落としてくれないかな～と思いつつもう１０年だ。
これが腐れ縁というヤツなんでしょうか。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 16:20 ID:g+WmENuT

>>571
10年も付き合いがあるってことは、お互いいい大人なんだろうけど、

＞だけど本人に対して「ｳｻﾞｰ」とキツめに言ったら黙りこくってで話しにならない。

こんな中学生のガキみたいな反応する精神的に大人になってない奴に
つき合ってると辛くないか…？
精神的に成長できないまま年だけとってしまった人で、
過去の栄光にすがって成長しようという意識のない人はこれからもほぼ
成長の見込みはないと思われる。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 19:06 ID:f5tJ4tff

相方スレ行きの話だよな＜571

友達やめたとき。

小説が上手くて大手一歩間際の人から
ゲストを頼まれて、表紙の絵と数ページの漫画を描いた。
なのに、一向にその本が出ない。
さりげなく聞いてみると仕事が忙しいそうだ。
でも、ライブレポなんかのコピー誌は出している。
おいおいと思っていたけど、次の祭りまで静観することにした。
で、冬祭。
彼女とスペースが近かったので、ご飯を一緒した。
その時、彼女が言った言葉。

「××さんが○○さんの所にゲスト頼んだんだって。
ヘタなのに良く頼めるよね。わたしだったら恥ずかしくて頼めない」

××さんはヘタじゃないしと言っても、貶す発言を撤回しない。
その上、
自分がゲストを頼んで本を出すなら、こんなに素晴らしいものを書くと豪語。
腹が立って、ゲストの本の行方を尋ねたら、

「忙しいって言ってるでしょ。家に帰ったら猫の世話もあるんだから！」

「人にゲストを頼んだ癖に本を出さない人間より、××さんの方が格上だ」
と言って、それ以来連絡を取ってない。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 12:21 ID:mX6svxuK

四年くらい付き合ってるA。
たびたびﾓﾆｮることがありつつも付き合いは続いている。
ある日私が自分のスペースで友人の小説本を委託していた時。
その本を手に取り「ねぇ、コレ面白いの（笑）？」とデカイ声でのたまった。
一瞬固まったよ…その委託してた友達はAなんかよりずっと昔からの親友で
表紙の絵を描いた子の画力はずば抜けてるし、中身もしっかりしているものだった。
それをちょっと小ばかにしたように品定めされたとき何か吹っ切れた気がした。

お前の描く中身のない顔漫画とは比べ物にならないくらい面白いよ。
と言ってやりたかった。
同じ日に「○○描いて！！」とスケブを頼まれたのだが
出来上がりを見て「え、コレ誰？」「え…○○でしょ？」「あ～なぁんだ！○○だったのか。服が違うからオリジナルかと思ったよ！！」
だって描く前に「よく覚えてないから似てないかもよ？」
って確認したとき「ぜんぜんいいよ」ってOKしたじゃない…。
間違えたの服の袖の長さだけじゃん。
二次元キャラは着替えたらいけないのか。

今Aは私の苦手ジャンルに以降してくれて付き合いも薄くなることを
期待したのだが、私が苦手なのを知りながらゲスト要請したり
アンソロ押し付けてきたりで、もう疲れたよ…。

現在どうやって切るか考え中。
決定的な事件がないだけなあなあな感じで続いてしまっているのがツラい。

全部吐き出すと長文になるからあらすじ的にまとめて
吐き出させてもらいました。
あぁ…もう会いたくないなぁ。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 14:10 ID:P7Pp5vUx

>574
結局574がそうやって付き合ってあげちゃうから、相手はますます育っていくんだと思う。
まず描きたくないならゲスト要請などをきっぱり断ることだ。
そして相手の暴言の度に、心に思ってるだけじゃなくて口にする。
自分がされて不快なことは伝えなよ。

576 ：その１：04/08/26 16:47 ID:Foppu0wf

友人が友人の親友とが仲たがいした。
友人の話では、親友がひどい暴言で傷つけるらしい。
私は両方と友達で、親友がそういうことをする人にはとても見えなかったけど、
友人から聞いた話のあまりにひどいのと、随分と悩み苦しんでる姿に同情して
親友との縁切りを薦めただけじゃなく縁切りの手助けもした。
一緒に自分もその親友と友達の縁を切った。
縁きりされてショック受けてる親友にざまみろって思った。
友人の苦しみを少しでも味わえと思い、
親友を切り捨てて苦しむ友人を精一杯慰めた。
それをきっかけに私は友人の親友になった。

そして事実に気づいた。すべての元凶がその友人にあることに。
友人は、どうしようもない廚だったのだ。

577 ：その２：04/08/26 16:48 ID:Foppu0wf

今までイ多っぷりに気づかなかったのは
親友が自分のところで被害を食い止めていたからだった。
今では、友人と友達づきあいするのがすごく辛い。
どこまでもわがままを押し通してすがりつくのに自分では気づきもしない。
平気で私や私の大事なものを傷つけるのに自分の痛みにはやたら敏感で
自分本位な態度を「誰でも自分が一番大事」って開き直る。
妖怪子泣きじじいみたいだ。抱き上げた途端押しつぶしにかかってくる。
今まで友人をフォローしていた親友の苦労話を聞いたとき、
友人の純粋さや優しさを分からない愚か者とこき下ろしたのは他ならぬ私だ。
いまさら自分が間違ってたと気づいても、もう遅い。
皆、以前の私みたいに友人の外面に騙されて
ちょっと困ったチャンくらいにしか思っていないのがここにきて分かるようになった。

今すぐにでも関係を絶ち切ってしまいたい。
でも、親友を傷つけたことを考えると、自分の身勝手さに躊躇してしまう。
最近では、友人にも良いところがあるから、と自分に言い聞かせて過ごしている。
申し訳なさすぎてリアルで親友に謝ることは出来ないから
ここで吐き出させてもらった。
長文でスマソ。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 17:01 ID:hWfir9wm

>>576
牛の刻参り、マジお勧め(*^ーﾟ)b

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 18:54 ID:iKAaJ9Xl

>>576
よくあるよね、そういうケース。
片一方の言い分だけ聞いていると、その友人を傷つけた相手が
一方的に酷い悪人みたいに感じるけど、実際その傷付いたと
主張してる方と一対一でじっくりつきあってみると、
友人が傷つけた、と言っていた言葉が全部納得できるｲﾀﾀちゃんだったと。
こういう相手にはまともな人間ならああ言ってああいう態度を取るしか
ないだろうな、って・・・、
しかも、いろんな話を聞いていると、ｲﾀﾀちゃんは世の中の全てのことや
全ての他人の言動を全部自分に都合のいいように解釈して、
全部自分の都合のいいようにしか言わないんだよね。
かぎりない自己中で他人を傷つけることは何とも思わないらしいのに、
自分がちょっと傷付くと大騒ぎ。
難しいかもしれないが、そういう人は一生そのままだから
時間をかけて距離を置いた方がいいと思うよ。

580 ：576：04/08/26 20:13 ID:Foppu0wf

>578
本当に効果あるならやりたいよ。
>579
アドバイスありがとう。フェードアウトは時間かけないと難しいんだね。

親友は、友人に
「（お前のせいで）同人やめようか真剣に悩んでる」って責められて
ショックで自分のほうが同人をやめてしまった。
私自身も、友人に偏った同情と怒りにまかせて
親友の同人を続けようとする態度を、
「自分のことばかりで思いやりがない。友人に対して失礼だ」
って責めたから同罪なんだよね。
同人で知り合って仲良くなったはずなのに、それすら否定してしまうなんて、
反省したってしきれない。
もちろん友人は今でも同人やめてないし、
親友のせいにして閉鎖したサイトもすぐ再開。
自分をヨイショしてくれる知人とだけ交流して
誘い受満載な日記で周囲にかわいそう＆けなげアピールをいまだにやってる。
なのに、最近この板でその親友に晒されたとか騒いで現在小細工画策中。
小細工相談、つーか悪巧み自慢されても困るんだけどさ。
晒されたって主張してるレスも本人がそう思い込んでるだけで、
晒しでもなければ人物特定できるものでもないし、証拠があるわけじゃない。
逆に自分のことって思い当たるほうが人間として問題有なのに
そこら辺はスルーらしい。
いつもは、「２ちゃんなんか行くやつは最低」とか言ってるのになんで見てんだ。
自分に矛盾を感じないんだろうか、って思う発言がすごく多い。

多分ここも見てる気がするけど、もういいや。
騒ぎ出したらそれをきっかけに縁切ろう。
悪者と決め付けられてもかまわない。腹決めたらすっきりした。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 20:16 ID:IxCVCLrI

自分がフェードアウトした友人も、そこまでじゃないけど
一方的に私の悪口言ってたみたいだったなあ。相談と称して。
私は不満たまってたけど誰にも何も言わなかったので、
今でも他の人は私だけが悪いと思ってんだろうな。

こういう時言えない性格だと損するような気がするよ。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 20:35 ID:HWByh/kE

それってひょっとしたらですけど、自己愛性人格障害でぐぐってみ。
長くつきあってると健常者でも鬱病になるから気をつけたほうがいいよ。
できたら距離をおいたほうがいいんだけど。離れようとすればするほど
ものすっごくすがりつかれるよ。
メンヘルではモンスターと呼ばれている。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 21:00 ID:XWhaLyxd

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 21:22 ID:Q5gX16tQ

友人Mのサイト（そのジャンルでは有名だった）のチャットで知り
あったT。　私は彼女と友人になったとき、Mの悪口を聞かされ
鵜呑みにしてしまい、Mと縁切りしてしまった。
しかし、彼女は有名どころと友達になったら、その前の友達を
切り捨てるという人だったようで、その後私の友人（私自身その
ジャンルでは結構知られてたので友達も大手の人が多かった）
に手を出し、今度は私が捨てられる羽目になった。　まあ、嫌な
ことは色々あったわけだが、その最たるのは、　Tと私ともう
一人の３人で主催したイベントの打ち上げ飲み会を、直前まで
知らされなくて、都合が合わなくて参加できなかったこと。
主催でもなんでもない人たちが多数参加してたらしく、後日、
有名サイトの日記で知ったが、その打ち上げは一週間前には
決まっていたらしい。　その打ち上げの６日前にメールやりとり
してたんだけど、そんな連絡はなかった。
だがその打ち上げに招いた有名さんとは友人になれなかった
ようで、今は別ジャンルに移動したらしい。　もう顔も見たくない。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 21:32 ID:uDFHPy5q

>>584
自分の利益のためならどんな手も使う、
手段も選ばないってやついるよね。
そのためには小細工仕掛けまくり。
そんな人間と関わってしまったのは不幸だけど、出合い頭に
事故にあってしまったとでも思って忘れた方がいいよね。
そういう人間には結局誰も残らないと思う。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 22:35 ID:UjvzpRE9

ここのスレで何度かあった片方の愚痴だけを鵜呑みにしての縁切り話・・・。

仲良い子だと贔屓目に考えても仕方ないけど
できれば当事者同士の問題だって一歩離れていられるのがいいんだろうね。
漏れは基本的には「共通の」友人の愚痴を言ってくるヤシの話は話半分でしか聞かない。
自分がその人に何かされてたならともかく鵜呑みにしてもろくな事なんてないと思うし。

何にせよここで後悔している人達は今後はもっと良い人付き合いしてほしいな。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 22:41 ID:uzQQWw/T

共通の友達じゃなくても、悪口言ってるの発覚した時点でやだなぁ。
ジャンル内で悪口言われるのかなりきついよ。
同人だからジャンル内での付き合いってものがあるし。

まったく無関係の一般人の友達なら
影で悪口言ってても許せる気はする。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:02 ID:kUZt1CEz

流れ読まないままカキコ。
とある文通相手にカットアウトされた香具師の話。

リア厨のとき、私には文通相手がいた。仮にその子をＡとする。
知り合ったきっかけはもう思い出せないが
確か何かのイベントで私が話しかけたんだったと思う。
（当時ハマっていたのがものすごいマイナージャンルで
同じジャンルでしかも年齢の近かったＡに会えたのが嬉しかった）
その後、文通をした。何回か遊んだりもした。
そうして何回目かのＡからの手紙には、こう書いてあった。
「あなたは私にとって、とても許せないことをした。
だからもう付き合えない。文通も終わりにしましょう」（うろ覚え）

たった数回の文通と、一緒に遊んだ数時間で
Ａを怒らせるようなことをしてしまったらしい。
何がいけなかったのか今でもよくわからないが
このスレに書かれているどれかが自分なのかと思うと心が痛いわ。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:38 ID:57bjeog5

>576
あのさ、大変言いにくいが。
文章読んでいると、あなたもチョット変になっている気がする。
このスレ、たまに友達の所為で心疲れてる人が書き込むんだけど、
そういう人の文章に、とっても似ている。
目が滑る文章というか、まとまりが無いというかさ。
>582が書いてるように、厨と長く付き合ってると、頭が変になってきたりするらしい。
とにかく、鬱だの自己愛性だので検索してみたらどうだ？
ボーダーってのもあるらしいぞ。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 01:05 ID:qgaiAUvY

自己愛性のサイトは>583だね。
もうURLで分かるくらい目にしてるよ。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 01:12 ID:g6jWXoc4

一番の厨は話しを捻じ曲げて被害者ぶってる香具師だけど、
片方の話ししか聞かずに一方的に判断する香具師も厨くさいよね
気付いてよかったね

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 01:20 ID:guFoig0V

ヲタ友ってなかなか長続きしないよな･･･と最近気付いた。
中学時代から仲良かったＡ。
嘘ばっかりつく奴でもう会ってない。
同じヲタグループだった皆も呆れてＡはカットアウト。
私以外はパンピーになった。ちゃんと学校も出て社会人になりまともな人生を歩んでいる。
ある日偶然Ａに会って高校中退し某学校に通ってることを聞く。
しかし数年後また偶然会ったときには「某学校なんか行ってないよ」と言われる。
以後同人を辞めたらしく消息不明。

ジャンルが一緒で仲良くなったＢ。
イベント以外でも遊んでいたがジャンルが変わった途端疎遠。（まあ、よくある事）
ヲタっぽいしゃべり方や仕草が痛かった。
今までヲタ友達しかいなかったらしく、一般の人の感覚がわからないらしい。

ジャンルが一緒で仲良くなったＣ。
周囲をまったく気にしない我が道行ってる行動が苦手でカットアウト考え中。
ファミレスで周りのお客がひいて席変えるくらいのヤホイトーク好き。
アニメの話しか出来ない20代なかば。いまだに学生やってる。
お洒落には興味がなく、いつでもノーメイクなので40代くらいに見える。

ただ、長続きするヲタ友も少数だがいる。
その友達に共通するのは「常識がある」ってことなんだよな。
ちゃんとした人間とはジャンル関係なく長く付き合えるもんだ。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 05:14 ID:1iDFa48/

自己愛性人格障害、意外と同人に多い。
というか同人以外ではお目にかからない。
自分が自己愛性という病名を知ったのは、
「嫉妬、つきまとい、被害妄想、逆恨み、高慢と卑屈」などの
彼女の行動の特徴でググったら一発ででたから。

最初は人懐っこい面白い人だと思っていたら、
嫉妬心の強烈な自称個性的な、パクリ常習者だった。
マンガも小説も人気のあるサークルのつぎはぎコラージュ。
ジャンルがまだ活気のあるうちは目立たなかった。
斜陽になってからがすごかった。悪意全開。
彼女に話しかけないサークルを「私のこと嫌ってる」と憎む。
口を開けば大手への悪罵、オンリー主催者への罵倒。
あまり深く付き合いたくないタイプなので距離をとっていたのに
2年かそこらで親友あつかされた。イベント会場でしか会わないのに。
で、親友あつかいしといて陰湿な嫉妬の矛先を平気で向ける。
口を開けば「人気があっていいですよね～売れてていいですよね～」
「みんなが私を叩いている。だから私が先に叩いてやる」
とジャンルスレで暴れた報告が気持ち悪かった。
誰もサークル名覚えてないスルーサークルだから当然叩かれてなんかいない。
脳内被害に復讐していた。嫌いな大手を叩いて売れなくなった憂さ晴らし。

叩き報告は、私のことを完全に自分の分身か自我の一部だと思ってたからだと思う。
平気でパクる叩く嫉妬する親友なんていらない。そんなのは知合いでも不愉快。
案の定、距離をとったら「裏切られた」と大騒ぎ。
うちの叩きも頑張ってる。どこが叩いているのかバレバレなのに。
自分が世界一頭がいいと思っているらしいからどうしょうもない。
でも頭がいいなら、「こんな自分は病気じゃないか」と気付いて欲しい。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 07:33 ID:gUdrPSfc

長文が多いな。
もうちょい、簡潔にかこうや。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 08:27 ID:rJpbafPZ

溜め込んだものをすっかり吐き出すことで、スッキリしたいんだと思うよ。

自分もこのスレで吐き出したいが、メモ帳に下書きしたら
４つくらいに分けないといけない長さになったyo…。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 09:54 ID:NaIrezmK

>>595
３つぐらいでお願いします

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 10:15 ID:b/3zOpcB

それじゃ簡素に。
泊まりに行ったら歯軋りといびきが酷くて
こっちが一睡も出来なかったとき。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 10:30 ID:eG2MvUd5

それは酷いな。友達やめちまえ。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 11:04 ID:o5imNEDF

>598
マジですかい！！

＞576の場合に似ているが被害を受けた話。
同じジャンルのAとBが仲違いした。Aとは友人、Bとは友人の友人くらいの距離。
AがBに受けた酷い仕打ちを泣きながら電話で告げてきた時、
「そんなに辛いならBとはもう少し距離おいて付き合えば」と助言。
イベントの行き帰りも一緒というべったりした付き合いは
やめたほうがいい…という意味だったんだが。

その一週間後、Bから電話が掛かってきた。「自分と縁切れって言うとは
何事か！」という内容だった。どうやらAはスピーカーちゃんで、私の助言を
曲解して事もあろうかB本人に日常的に告げ口していたらしい。

続き物の話を山のように抱えていたけど、これ以上係わるのは本気で切れそう
だったので、AもBもカットアウト。ジャンルも逃げだし、
ペンネームもサークル名も変えましたよ。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 11:08 ID:rJpbafPZ

>596
さすがに４つは長すぎだよね。
がんがってまとめて、吐き出しスッキリ(･∀･)!!するよ。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 15:53 ID:qraNE0OZ

あわない部分があっても、友達ヤッテル価値が相手にあるのか、これがすべてだろ。
無いなら軒並みカットアウト。
それが精神衛生に一番いい。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 18:16 ID:iCe/+koo

価値より何より、一緒にいて楽かどうかだな。

ここで上げられている厨房（自己愛性？）の特徴

最初は普通、嘘つき（虚言癖）、高慢なのに卑屈（自分マンセーの癖に自虐的）、
脳内被害（逆恨み）、気に入らない人（サークル）を攻撃、
自分が悪くても人の所為にする（脳内変換）。

これに、誰かに縋り付き（依存）、自己陶酔癖、漫画っぽい言動、〆切を破る。

…が組合わされば、この間まで同じジャンルだったヤツになる…＿|￣|○

私は間接的な迷惑だけですんだけど、相方の子は今でも大変なんだろうな…。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 19:37 ID:QPF8vms6

>602
うわ、それこないだ縁切ったばかりの奴とまるきり一緒だ…

自分は向こうから突然一方的にカットアウトされたクチ。
なかなか切るきっかけつかめなかったんで、渡りに船とばかりに
「あっそ、じゃあバイバイ」をオブラート３枚ほどに包んでメール
したら、即逆ギレメール返してきた。
ふーんと思いながら、貸借物の受け渡しの事務的メールで返した。
その後何回かやり取りしたけど、その都度行間読みまくった
挙句揚げ足とって逐一攻撃してくる。
でもひたすら事務的に返してたら、諦めたのかおとなしくなった。

依存の人って、自分に注意が向くように怒ってわざと焚きつ
けるんだって人から教えられて妙に納得した。

604 ：602：04/08/27 20:08 ID:2SYkD5kq

>603
自分のと経緯は違うな。
相方と上手くいってないとかで、今思うと依存されてたんだが…

その子がゲストするするってうるさいから原稿頼んだのに送ってこない。
電話をすると留守、メールの返事も来ない。
そして、数日後…イベ前日に怒りが籠もった反論メールが返ってきた。
「息抜きの旅行へ行ってただけなのに、早く書いてって言われても困る。
　私にも都合があるのに、貴女の都合だけ押しつけられるのはチョット…。
　ついでに小説の賞に応募するから、しばらく時間がなくてゲストできないんだ」
………って、内容。
私の方がブチッと切れて、カットアウト宣言。
そしたら泣きついてくるわ、小説の賞にださないと二度と書けなくなるだのと騒ぐ。

人を怒らせておいて、怒り返して、縁を切ろうとすると縋り付く…このパターンが三回。
でもって、疎遠を貫き通していたら、新たな依存先が見つかったらしい。
そしたら、いきなり
「実は貴女のこと親友だなんて思ってなかったの。
　私には○○（新しい依存先）って親友がいるから、貴女なんて邪魔なだけ。
　消えてくれない？　っていうか、存在が迷惑。見えない場所へ行って欲しい」
………って、メールが届いた。
即座に「それは良かった。私も親友だと思ってないので永遠に縁を切らせてください」とメール。
翌日、うちの留守電に、私を罵倒する言葉が録音されていた。

まだ何処かで、できない約束を自分からして、逆ギレしているんだろうな。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 20:56 ID:QPF8vms6

>603
嫌な縁が切れてほんとによかったね。
結局自分の都合一番なんだよね。
こっちが頼むと断ってばかり。
でも人にやらせるのは当たり前と思ってる。

絶縁のきっかけは掴めたものの、荷物のメールを
やり取りしてる内に、奴の悪いとこばかり見て
愚痴ってる自分が嫌になって一時落ち込んでた時、
「あなたにとって、もうどうでもいい人なんでしょう？
そんな人のことで時間使うのは勿体無いじゃない。
心配しなくてもあの子は多分また新しい依存先を探すよ。
怒りをぶつける相手がいないと生きていけないから」と
言ってくれたのは、依存を教えてくれた友人。
途端にどっと肩の荷が下りた。
完全に切れた今は、自分でもびっくりするほどさっぱりしてる。

人との距離の取り方をつくづく考えさせられた一件だった。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 21:36 ID:lSAXGt/6

603も604もどっちもどっちにしか見えないんだが。
類は友を呼ぶのかな。
厨房同士の喧嘩の顛末にしか見えない・・・

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 22:32 ID:2W8TH5qG

自分が数年前に縁切ったのも自己愛性だとここ読んでて気付いた。
>602に、「言ってることとやってることが違う」、も加えてくれ。

他人のことはいつもいかにも正論を吐いて叩くが、実際に本人が
やってることが全く違っている。
→そいうことを誰かに指摘されると逆ギレ、　逆　恨　み　
→相手が一方的に悪いかのように　脳　内　変　換　
→その迷惑な妄想を事情を分からない人に撒き散らす（　虚　言　癖　）

下に見てた人がちょっと上手くなったり、ちょっと自分のお気に入りの人と
仲良くすると突然嫉妬して、相手の欠点を探し出して叩く（自分は被害者に設定）。

しょっちゅう誰かをネタにしているので、さすがに周りも「また言ってるよ～」
って感じにはなるんだけど、厨は吹聴したい情報を何度も反復して繰り返すため
結局、中立気取っている第三者も実際は厨のホラを刷り込まれた状態になってる。

それでいて何故か叩いている相手に依存してくる…って感じだよね。
「私貴方に甘えてるの」、「貴方が居ないと駄目」って必死に言ってくる。
もう全力で逃げた。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 22:37 ID:LO5prKrM

>>606
自分がやられてみりゃ分かるのではないか？
わたしは、怒らせる状況を自らつくっておいて逆切れされたらたまらんな

この手のパターンの人って逆切れしても
こちらから切っても
何事もなかったように戻ってきたりするけど
その対処も考えた方がいいよ

それより、>>605は>>603にレスしてるの？

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 22:54 ID:QPF8vms6

ｺﾞﾒｿ、レス番間違いです。
○605>604

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 00:02 ID:+dIIJfzb

603や604がどうなのかわからないけど
お互いに悪いところがあって合わなくて友達をやめたのに
自分だけが被害を受けたように愚痴る人っているよね。

私が切った友達もそうだった。
私にも悪いところがあったので反論はしないけど
私の一方的な悪口と自分は間違ってないのにって正当化を
身内に愚痴るのやめてほしい。
こっちにだって言い分があるんだけどな。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 00:06 ID:d54vl/Ma

>>610
相手の言い分（話）を聞き取れる人なら友達やめる必要も無いと思われ。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 00:30 ID:7O3ThOEL

自分に非があるとわかってる厨房は
相手にいわないで、回りにばかり騒ぎ立てるからウザイ。
逃げて回りつつ誹謗は止めない。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 01:09 ID:Jb2oeElr

大病をして、自宅療養をしている最中にフェードアウトしたと思っていた人物Aから電話が来た。
内容は「離婚したので、相手の実家から荷物を運び出すのを手伝え！（要約）」「同人誌、パソコンが
重いから、一人じゃはこべなーい」
療養中で、仕事にも行けないと告げたら「丁度良かった！じゃあ会社公認で休みなんだねv早く手伝いに来てよ」
ﾋﾄﾉﾊﾅｼｦｷｹ…
何度も無理だと言って断ったら、どうやら別の友人と旦那の実家へ押しかけて、旦那に買ってもらった
大量の同人誌とパソコンを運び出し、同居していた旦那の両親に非常に失礼な態度を取って帰ったらしい。
そりゃ家事もせず、同人とナリチャにはまってれば怒られるよ。でもそれを指摘すると、逆ギレなんだよな。
今はジャンル内でも悪い意味で有名になって、スレに名前が出てるけど…昔からそうだから、改善されないよ
と、関係ないところで呟いてみる。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 01:12 ID:LpWaylA3

２ちゃんは匿名で、
厨が誰なのか判別できないから書けるだろうけど。
相手が分かってしまう状況では言えないな。

自分が厨になりたくないってのもあるが、
話が伝わって厨がリターンしてくるのを想像すると・・・

厨の言い分ってパターンがあるよね。
自分も悪いと認めつつ
他に原因（攻撃相手）があったことを臭わせるか
嘘をついてでも相手を悪者にする。

最初に認めることによって、相手にもっとダメージが与えられるわけだ・・・

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 01:52 ID:6PROPWBt

>>614
解る。
本人に言って昔（といってもちょっと前）合宿所に相談になったよ…。
カットアウトされるにしてもするにしてもストークし始める同人ｽｷｰって結構多いと感じました。
>>602
『現実と2次元の区別がつかない』
も入れて下さい。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 06:32 ID:N60bh172

その人と実際に深く付き合ってみて、
その人が自分が知っている他人や、自分とその人が一緒に立ち会った
出来事をどう評するかでその人の人格はわかるよね。
それで他人や物事に対する評が極端に見方がおかしかったり、
他人にだけ厳しくて自分に極端に甘い人はつき合っているうちに
ﾓﾆｮりが押さえられなくなると思う。
だから切った切られたの話も、実際にどちらとも知り合いじゃないと
どっちが痛いかって判断できないんだよね。
上の方にも出てたが、一方のいい分だけ鵜呑みにしてたら
実は悪口吹聴して被害者ぶってた人がとんでもない厨房で
簡単に信じた自分に反省するってパターン。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 08:37 ID:ydwajciF

友達がサイトで自分の悪口言ってる場合はどうしたらいいでしょうかorz
もう反応するのも疲れたしカットアウトしてしまいたい。
友達サイトを見てる人からは、私が悪役って事で嫌われるんだろうな。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 09:00 ID:upkGsDGx

悪口の言われ方にもよるんじゃないかな…
双方見てればわかるようなこととわからないことがあるし。

ｲﾔなことはｲﾔってやっぱり言わないとなと思う。
言いすぎると厨だけど、言わないと被害を被るし。

619 ：617：04/08/28 09:30 ID:VIxIJqPX

>618
サイトに書くのはやめてほしいと何度か直に言ったんですが、
なぜ書いてはいけないのかわからないみたいなんです。
言われるような事をした私が悪いので、しかたないって事らしいです…
友人は一見厨っぽくないしっかりした感じの人なので、友人の話をそのまま
信じる人が多そうです。

私のサイトは掲示板も日記もない作品だけうｐし続けるようなサイトなので
そこにいきなり自己弁護を書くような事もできないし、
泣き寝入りになって悔しいですが、もう縁を切るしかないかなと…orz

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 12:17 ID:xnER6lNu

>617
>言われるような事をした私が悪いので、しかたないって事らしい
どういう理屈だよ。
617に話をしても通じないから最終手段として、日記に書いたというのなら
まだわかるけど（それでも厨だなと思うが）

ネット上での自己弁護はオススメしない。
やるなら、誤解されたくない友人にだけにしておけ。
ネットでやると相手もヒートアップするし、うっかりすると自分も厨の仲間入り。
サイト上では静かにいつも通りにして、自己弁護や反論はしないほうが
なにも知らないＲＯＭには、617のほうが常識的でスマートな人間に思える。
友人とは、さりげなくフェードアウト狙ったほうがいい。
泣き寝入りじゃなく、常識ある人間の賢い自己防衛だと思う。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 14:21 ID:CwmDHTFD

>>619
切りたいんなら切れば良いけど、そんなに気にしないでもいいんじゃない？
サイトに個人的な悪口が書いてあったら、見た目がどんなにまともそうでも
管理人は厨だって思うけど。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 15:51 ID:P9UZrsTn

俺も＞６０６と同じ意見で、あの文を読む限り、どっちもどっちと思う。
友人やめたなら、ほっときゃ良いのに怒りをぶつける。
怒りを抑えて友人やめる事が、できん？

＞６１３
辛いな。友人の事を思って指摘してるのに逆ギレ。
友人と思わない程度だったら、スルーするのに。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 16:41 ID:ITx7lI5I

>>622
そういうことを書くと602と603が戻ってきて長文披露するからやめてくれ。
見ている人は書き込まないだけで結構同じ意見なんじゃないかな。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 17:54 ID:P9UZrsTn

>623
すまん！悪かった。その話に反応しないようにします。

＞６１７
＞泣き寝入りになって悔しいです
まぁ、ほっておけ。その悪口を鵜呑みにする人間も、ろくなヤツじゃないし
「その話は、本当か？」と両方の意見を聞くヤツだけに、答えてやれば良いんじゃない？
＞６２０　６２１
の言う通り、サイトに個人的な悪口書いてあったら、痛い人と思うよ。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 19:11 ID:dJxWMNLy

>>622
つか、流れた話題に、そこまで食いつくな
こういう事で注意されたら、
わざわざとらしく返事せずに、心の中でうなずいとけ
必死になっているように見える

>>617
じっさい、信じる人は信じるからな…
スルーが一番だけど、
縁切るってっても、生半可な方法じゃ切れないと思う
連絡取れなきゃ取れないでサイトに書くだろうから…
切ることで傷つくのは覚悟した方がいい
あと、誰かに聞かれても答えない
「一方的な意見は困るんだよね」っと曖昧な言い方にする
第三者が厨にも確認してたり、または厨をなだめる方向へ走ると、
厨は617が悪口言っていると考える
こうなると泥沼化する

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 20:21 ID:MfwSRtBd

確かに厨房を相手に泥沼化すると
厨房ってありもしない嘘を捏造してまで自分を正当化しようとしたり
自分だけが被害者な悲劇のヒロインになったりしようとして
必死になったりするからな・・・
しかし、厨房の実際にやった行為があまりにも想像を絶するすごいものだと、
そんなことをするやつがいる訳がないとこちらがあらぬ疑いをかけられたり。
厨房はできるだけ相手にしないようにして縁を切るしかないよね。
今は分からなくても、長くつきあってればおかしいやつはちゃんと
おかしいって周りが気付くから

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 01:16 ID:ap6gMQH+

よく自ジャンルにはめたくて、ＣＤやら本やら薦める人がいるけど。
あれも限度を超えるとかなりウザいんだよなあ…。
前に、やたらそういう布教活動するヤツがいて。
ウザくなって「ＣＤは聞かないし、興味ないからいい」て言ってるのに。
次に会った時ＣＤをダビングしてきて、押し付けられた。
別に聞く義理もないから放置してたら
「聞いた？ねえどうだった？」とうるさい。
聞いてないと言うと逆ギレ。
しまいには「せっかくやいてあげたのに、非常識！」みたいな事言われて
友達を切られました…。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 01:46 ID:rvXOdSQ1

あれなんでかね？　そういう奴に限って、たまにこっちから薦めると
「えー興味ない」「その作家ダメ、受け付けない」とか平気で言うんだよな…

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 06:16 ID:sypQ25VD

>>626
随分昔に>>617のような状況になったことを思い出した。
プライベート持ちこむのは勿論、被害妄想丸出しで
自分を悲劇のヒロインに仕立て上げ
「自分は誠意ある行動をとっているのに向こうは無責任で…」
などといわれた上に色々ややこしい話を持ち出し、挙句ジャンルを砂かけ移動。
もちろん相手の言ってる事は、事情を知ってる人からすれば
おかしな所だらけだったんだけど、
その時何がつらかったって、そいつに悪口言われたことよりも
そいつの話が全部真実だと鵜呑みにして
一方的にこっちを完全な悪者と思った人が結構いたことだった…
当時たくさんの人に誤解を受けました。
「双方の意見を聞いて見ないとわからない」とか
「ネットで悪口を言うほうがよっぽど痛い」という考えに至らずに
コイツが悪い！と思いこんじゃう人がいるんだと思うと怖くなったな…
勿論向こうの言ってることがおかしいってわかってくれた人も沢山いましたが。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 12:38 ID:GmUA9gT0

>>617 >>629
他人のマイナス感情や誤解って確かにいい気しないけど、向こうだって四六時中
こちらに悪意を向けてるもんじゃないんだろーし。囚われるのも馬鹿馬鹿しいよ。
“嫌だからやめて欲しい”の意志だけ表示したら、後はスルーが一番さ。
（ストーカーや粘着な嫌がらせして来る者は別だけど。それは第三者からも判る形
　でなら犯罪としてペナルティ加える事出来るしね）

こちらが“この人にだけは！”って信頼したい・されたい人に判って貰えればいいじゃん。
要するにリトマス試験紙ってぇか、篩いに掛ける、掛けられるもんさ。人との関係ってさ。
世界中から支持されるカリスマやアイドル目指してる訳じゃなし、浅はかな者に理解して
貰わんで結構…と居直る。（これが行き過ぎると“賛同意見しか受け付けない”
“人の苦言に耳を貸そうともしない態度”になるから、自戒は心掛けなきゃなんだけど）
自分だって、いちいち通りすがり程度の人の感情にまでずっと頓着しないでしょ。
割り切って、お互い様！　程々でいいんじゃね？

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 12:52 ID:qp2vtGaJ

なんで怒ってるのか判んない！
突然相手が怒り出して～！
みたいな出だしで
一方的に相手が悪いとボロクソに叩く人って居るけど
そんな無神経な所に相手が怒ってたりしてｗ

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 13:15 ID:0UDNxEFX

>>631
流れとは異なるけど、それには同意。
「なんで怒ってるのか判んない」という奴は大抵
他人の心情を察する気もなく、そういう努力も全くせずに、
自分勝手な自分至上主義な我侭、行動、相手を傷つけるような
無神経な言動を繰り返していた。
そしてそれを注意すると
「だってあの子は文句言わなかったよ？文句言わないなら嫌だと
　思ってないんじゃない？ちゃんと口に出して言ってくれないと
　そんなの分かる訳ないじゃん！」と逆切れ。
私もその人からフェードアウトしましたが、その人も文字どおり
相手を一方的にボロクソにたたく人でした。
でも、実際はその本人の方が考え方も言動も全ておかしかった。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 13:48 ID:cAWX7W1J

>631-632
特殊な例かもしれないが…

以前、話してる途中でいきなり不機嫌になりムッツリ黙り込んで
目も合わせずに「怒ってるのよ」アピール。
え？え？と思いつつ「何か気に障った？」のようなことを言っても
「別に…（はあ＜ため息」ととりつく島もなくなった相手がいた。
その後ネット上で陰で悪口言いふらされ。
攻撃メールを受け取った人が「なにがあったの？」と心配して
聞いてくるものの、こっちにはさっぱりわからない。
メールも私のことを非常識、最低という割には、具体的なことは皆無。
何度話を思い返してもなにが怒らせたのか…

最終的に、私の友人だったジャンル大手さんが介入してきたけど
その人には「本当のこと」を話します、と素直に言ったことによると
話の途中で、私が目をそらして別の場所に気を取られていたから…だった。
自分なんかとは話をしたくないのね！とご立腹だったらしい。

………何を見てたかさえ思い出せないよ…
たぶん、本当にちょっとの間で、ずっと上の空だったはずないと
思うんだけどね…。それ聞いて文字通り_|￣|○になった。
まあ、世の中にはいろんな人がいるんだね、と勉強料だと思った過去。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 14:26 ID:3H+TgyqX

>>633
本当にそれは特殊な例だね。その相手がおかしくてあたなは全く悪くないのだろう。
でもそういう例をこういう流れで持ってくる人って、
自分は全く悪くない被害者なのよ！的な悲劇のヒロインオーラを
普段から発していることが多いので苦手だ。
空気読めないで人の話に割り込んで自分が自分がって、より自分の不幸自慢を
したりすることも多いしね

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 14:48 ID:+7BU+Kzf

>634
単に話の流れで思い出して書いた、とかは考えられないの？
なんでそんなにイライラしてますか。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 14:57 ID:+sDMsQA+

あたなだし。
634も勢いで文章を打ち込んでるのさ。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 15:17 ID:34xlL6BW

>634は、「空気読めないで人の話に割り込んで自分が自分がって」という例を
体現してくれたんだろう。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 17:14 ID:1/yYU1YR

>>634
どこのスレにも勢いで長文自分語りを開始する奴はいるから
ほっとけ。相手にするとヒートアップするし

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 17:42 ID:t/4Ry6uV

>>627
ＣＤ焼きまくるような馬鹿に非常識って言われたくない、といっておけ。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 19:55 ID:uzH2IQYR

>632
>「だってあの子は文句言わなかったよ？文句言わないなら嫌だと
>　思ってないんじゃない？ちゃんと口に出して言ってくれないと
>　そんなの分かる訳ないじゃん！」と逆切れ。

こういうこと言う奴はその場でちゃんと非難されても逆ギレする。注意してくれた人を叩いたりね。
で、そういうちゃんと言う人は呆れて離れるから、比較的やんわり言う人が身近に残るんだけど
そこでまた何か言われて逆ギレ。
あからさまに迷惑な行動をとって「言ってくれなきゃわかんない！」って子供かと。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 23:08 ID:9Wn09V97

リア厨時代、突然相手が怒り出して理由が分からないままカットアウトされた者です。
ある日突然キレて、「お前なんか大ッ嫌いだ」といわれたんだよな…
自分が何をしてしまったのか分からず、一生懸命
自分の行動を見直して、それでも分からなかったから
相手に謝りまくって「自分が何をしてしまったのか教えて欲しい、謝る」
と何度も聞いたが、相手に総無視をくらってしまい
結局そのまま切れてしまったことがある。

カットアウトされてしまった奴から言わせてもらうと、
カットアウトするならせめて理由くらい教えて欲しい。
許すか許さないかはその人次第なんだしさ。
理由を教えてもらえば、次からその欠点を直すことができるんだけど…

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 23:21 ID:8ecBZnNA

>641
＞カットアウトするならせめて理由くらい教えて欲しい。
これには全く同意。

だけど、敢えて言わない人間の中は、相手（完全無視してる相手）が
困惑していることに対して、優越感を感じたり、嗜虐心を満足させたりしてるのがいる。
つまり、嫌がらせ。やってる奴の自己満足に近いものがあると思う。
だから、その手の人間の行為は気に病むことはないと思う。
多少は振り返って、次以降の人間関係にプラスにして行こうと思うのはいいと思うけど、
それ以上は気に病む必要はないと思う。
気になるなら、その人以外の人に詳細話して、相談に乗ってもらえばいい。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 23:27 ID:1F8f0bLE

>627
ああいたよ。昔の知り合いに・・
一緒に泊まったら寝てるとき以外すべて自分がハマってるナマモノの
語り＆CD、ビデオ視聴大会。はまろうとしない態度でいたら
今度はこちらが好きなナマを批判。
マルチの勧誘かよ。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 23:28 ID:JobVe5JU

>641のことじゃないよ、と前置きしとくね。年齢が違うし。

大学生の時に相方と別れたことがある。
相方は欠点を見つけると私が凹むまで言い続ける人で
何度も「きついから止めてくれ」と言ってるのに笑いながらけなし続ける。
他の人と食べに行っても他の人の前で私の欠点をネタに話して
相手が引いていてもお構いなしだった。
結構私は凹みやすい性格で言われるたびに自分に自身がなくなっていくので
もうどうにも堪えられなくて付き合っていけない、とさようならを告げたら
「何が悪かったの？言ってよ。直すから」と言われた。
さすがに言ったって無理だろ、と思いそこからは何を言われても何も答えなかった。
何でも思うことを言える私たちの間柄っていいね、と相方は思ってたみたい。
でもそれは違ったんだよ…。

私にその場で言い返せるだけの機転の利く頭があれば違ったんだろうけどね。
後から後から言いたいことが湧いてきてたまらなくなるので
ペースから何から本当は違ったんだと思う。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 23:36 ID:kFw8E413

>641
そのときは「まあいいか」で流してしまえることが
長年積もって、ある日自分が我慢してたことに
気づく。
ぷちんと何がが切れる瞬間があるんだよ

足を踏んでるヤツには踏まれたヤツの痛みが
わからないってことだ。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 23:49 ID:5B01m7Dw

噛み合わない歯車を合わせるのは難しいねぇ。
互いが必要とするか、自然と噛み合うのを待つしかないのだろうけど、
縁が切れるのも人生の修行と割り切っていくしかないんだろうなぁ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 01:25 ID:R6UwRQCS

「悪いところがあれば直すから言って」
～（中略）～
「でも！それは私がメンヘラだから云々○○ちゃんが云々親が云々」
「そんなこと言ったら、あなただって昔云々」
「××ちゃんは私のそういう所がいいって言ってくれたよ？」

悪いなんて思ってないだろ？直す気なんかないんだろ？

648 ：641：04/08/30 01:51 ID:CS0SH9aD

>>647
そんなつもりじゃなかったよ…
ちゃんと謝るつもりだった。
その後HPで数回私の名前を出して「最悪な人」言うくらいなら
面と向かって聞きたかったよ、理由も。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 06:29 ID:ucwI/gOV

>カットアウトするならせめて理由くらい教えて欲しい。

カットアウトした側から言わせてもらうと、
もう相手にうんざりしてる状態なので話もしたくなかったりする。
声も聞きたくない、顔も見たくない、メールも送りたくない。
理由なんか丁寧に説明する気にもならない。
>645の言うように、今までの行いが積もり積もってぶちんって
なってしまったよ。
もう言っても無駄だ、言いたくないって思うからカットアウトなんだ。

でも641の場合は、相手も失礼かなって気はするけど。
理由が気になるのもわかる。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 06:46 ID:rFIGIt7o

この際カットアウトでもフェードアウトでもいいのだが、
切りたいなら首尾一貫して欲しい。
話していてどうも距離を置かれている気がしたので、
フェードアウトしたいのなら、とこちらからも連絡をしないでいたのだが、
「携帯のメルアドが変わったから」と先日連絡が来た。
携帯になんてもう何ヶ月もメールしてないんだけど。
だけど、フェードアウトしたいと思ったのは勘違いだったのかと思って
話をしてみればやはり距離を置かれている。
こっちにどうしてほしいの、とすら言いたくなる。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 09:48 ID:HhvqE0HU

>>650
節度あるお付き合いをしたいんだろ。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 10:45 ID:QNfkdM2p

「悪いところがあれば直すから言って」
という人は、自分が悪いなんぞ思っていないんだと思うが。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 12:21 ID:CNDs9KWZ

言われなければわからない人間に言っても無駄

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 14:31 ID:Hx2pXmQw

>>651
距離をおいたお付き合いなんざｲﾗﾈ
一体感や同化なんぞ求めやしないが、常にシールドを構えられたまま
応対されるなど、鬱陶しいし面倒くさいわい

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 16:05 ID:WatKqf/c

650は本当に心許せる類の友人しかいらないタイプなんだろうね。
色々なタイプがいるよね。
同人は趣味の世界だから、性格的にはあまり合わないんだけど
萌えが合うから萌え友達、という付き合いをする人とか多そうだから。
そういう場合、プライベートで付き合いすぎると嫌な部分が
見えてしまうから同人以上の付き合いはしないでおくというのも
相手と上手につき合っていくテクだと思うな。
そういう付き合い方自体が嫌だと感じる人もいるだろうし、
どっちが厨、ではなく、合う合わないの問題もあるよねえ…

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 16:07 ID:RDimTcdU

>>650
相手がどんな人で、どんな交流していたのか650の書き込みだけでは判然としないけどさ。
希望を直接云わずに、察して貰い自分にとって都合の良い状況に仕向ける“誘い受け”
タイプだったのなら
　『こちらからカットアウトやフェードアウトした悪者のように思われるのは嫌！　
　　650から切られてしまった可哀想なア・テ・ク・シ』
てな立場を望んでいるのかもな。穿ち過ぎか？
個人的にそう云う人間は、とても苦手なので『付き合い切れん』と素直に友達やめる。

ま、単に距離感の違いっぽいだけで、自分を嫌っている風でもなく
こちらも相手の気に障るような事、仕出かした覚えなし…なら、
適当に距離を保った“オトモダチ”でいいじゃん。
あんまり突き詰めて考えなくていいんじゃないの？
650が白黒はっきり形を付けなきゃ気の済まない性質とかだと…駄目か？

>>654 距離感なんて人に拠るし。
多様な人間との交流って、それはそれで愉しそうじゃない？　って発想もありさ。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 18:46 ID:2G+P8xjI

たった今、切られました。

三ヶ月ほど前、オンオフ共に迷惑を掛け捲ってくれた元友人が、予告無しに
家に泊まりに来た。
カットアウトした筈だし、メールも電話も全て無視していたのに、何事も無
かったかのように来やがった。
が、今日は同人とは無関係の、元友人Ａとは初対面の現友人Ｂとお泊まり会。
優しいＢは、事情を話してあったのだが、反省しているみたいだし、仲直り
も兼ねて皆で遊ぼう、と提案。私は大反対しました。
せっかく他県から来たのに、とどんどん私とＢの雰囲気が険悪になって行く。

…正直、本当にＡが反省していようがいまいが、関係無い。私は復讐とかも
しないけど、歩み寄る気持ちも全く無い。やった事を忘れて仲良くは絶対に
出来ない。

結局、いつまでも下りない私にＢがブチ切れ、帰りました。
どうやらＡはＢの家に泊まるようです。
図々しいし、窃盗癖あるし、レズ（多分なんちゃって）だし、なりきり癖も
あるよ、と言いました。一応、忠告はしました。
それを言った時、物凄く軽蔑した目で見られましたが、本当の事ですし…ま
ぁ、助けを求めて来たら助けるし、反省したＡと２人で仲良くなるなら、そ
れはそれでいいか。

吐き出してすっきりしました。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 19:07 ID:rrCgHvuK

仲の良かった友人と初対面の他人がいて
後者を選ぶ人ってどんな基準で人を見ているんだろう。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 19:33 ID:9her1JFB

>657
お疲れ。よくがんがった。ゆっくり休め。
身につまされすぎてうまく言葉にできんが
それで元友人と現友人になにがあろうと
すべてそいつらが自分で選んだ道だ。
しばらくは、いろいろ考えたりするかもしれんが
６５７の感覚がおかしいわけじゃないから気にすんな。

どんなに良い人そうに見えても
廚のおぞましさは実際に経験しないとわからんもんなのかもな。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 20:11 ID:95Vhgaeh

>どんなに良い人そうに見えても
>廚のおぞましさは実際に経験しないとわからんもんなのかもな。

そういうものなんだよね…
厨カットアウトしたら冷たい人と軽蔑されてね。
でも軽蔑した香具師はいざ自分が同じ事されたら
「あなたの言う通りだった」
とか言って戻ってくる率の高いこと。
>657の件、自分のことと重ねてしまうからかもしれないけど
ＡよりＢに腹が立つな。ああ腹が立つ。
私ならＢを助ける気持ちはあっても、二度と信用しない。
いや、別に私の話じゃないんだけどね。すまん。

>657　おつかれ。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 22:07 ID:1Z8FIm5n

650です。愚痴みたいなもんだったのにレスどうもでした。
確かに、同人で知り合った人だと萌えが一緒の間は仲良く喋る、とか
そういう場合も多いし、それならそれでいいんだけど、
その人の場合は距離感の取り方が非常に難しかったんだよね。思い返すと。
例えば、まっすぐな線を引いて、ここから中には入らないで、なら
分かりやすいけど、その人の場合、Aという事柄に対しては50センチまで来ていいけど
Bという事柄に対しては20メートル以内に入ってこないで、という感じ。
誰でも触れられたくない部分とか、これはいいけどこれはダメとかあるけど、
その人の場合は細かく複雑で、しかもすごい幅がある。
だから多分どこかで私が踏み外したんだろうな、とは思う。
気が利かないところがあるのは自分でも自覚しているので。
今後は絶対踏み外さないくらいの距離感を保って付き合えばいいんだろうけれど、
ただジャンルがお互い変わったので、自然消滅かもしれないという気もする。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 22:07 ID:0DqcKVXT

１、自分なら友達と違って誰とでも上手くやって行ける自信がある。
２、実は友達が少し嫌いなので、友達が嫌っているヤツと仲良くして
こらしめたい。

３、不味い料理を注文するぐらいではないが、一口食べて不味さを確認したい。

３だと厨は一口でも関われば三代祟ると知らない世間知らずなのだな。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 13:15 ID:3lqnJ50z

ちょいと質問なんですが。
"801エロ同人誌を読んでいること"と"猥談が好きなこと"は
イコールで繋がるものなのでしょうか？

他にもいろいろあってカットアウト済みの友人がやらかしてくれた事なんですが。
せめて話し出す前にOKかNGか訊いて欲しかった。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 14:42 ID:1ZZGWAbn

>663
繋がらないんじゃ？

801カプ萌え話の中でエロネタを話すのは好きでも
それ以外でのエロ話は避ける子もいるし。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 16:05 ID:AtVIACis

>>663
一般の読書と同じに考えてみる。
「801エロ同人誌を読んでいること」＝「本を読む事」
「猥談が好きなこと」＝「（本の内容について）おしゃべりするのが好き」

全くイコールではない。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 16:37 ID:s2JZ/Fgq

人の紹介ばっかりをあてにして友達作ってんじゃねーよ。
あんたの知り合い、私の友人ばっかりじゃんか。
たまには自分から作りにいけってんだ。
んで私にも紹介してみろよ。ってかしてみてください。ぜひ。
じゃなきゃもうあんたとは合同スペースでイベント参加
しないよ。
それが目的だと思っちゃうからね。

誘い受けと自称人見知りは勘弁してください。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 21:45 ID:qUlJbLVF

>666
そういえば私も友達に紹介してもらってばっかだ。
別に今以上友達作る気ないんだけど、友達に誘われて
飲み会に行ったら友達の友達がいて、話してみたら仲良く
なって…っていう流れが多い。
「他に友達いないの？」ってよく聞かれるけど、いないというか
むやみに増やしたくないんだよ。別にコネで友達作りたいわけじゃない。

…これってあれかな、「彼氏がいないー」って普段からわめいてて
友達の彼氏に、その友人を紹介してもらって…って、そういう手段でしか
男と知り合えない奴と、同じパターン。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 23:39 ID:XGkDaqlA

友達のできかたは人それぞれじゃない？
私は人から声掛けて色々誘うタイプだから、
私の友達同士が友達になることすごく多い。
自然ならいいんだよ。どんな縁の作り方でも。
友達の友達を当てにされたら困るんだな。
自分で見つけろよ、と。
誘い受けと自称人見知りは本当に勘弁だな。
人見知りだと言うだけで無愛想なのも変な発言するのも
許してもらえると思うな。人付き合いの努力をしろ、と思う。
そういう知り合いと自分の友達が接触すると
何かとフォローに回らなくちゃいけないので大変だ。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:11 ID:2WV8Fz0I

学生時代の同人仲間に
「そんなことはどうでもいいんだけど」
が口癖の子がいた。

自分の話題の時も言うから、
「ところで」
くらいの意味合いで使ってるんだろうけど、
友人の会話もそれで止めちゃうから、ある程度知り合いになると
だんだん嫌がられてきちゃう。
「ところで」だと判っていても、萌え話の途中なんかで
「どうでもいい」と言われてはいい気持ちはしなかったらしい。

フォローに回りもし、何度も直した方がいいと言ったんだけど、
その場では「そうだね」と言うものの一向に治らない。

フォローに回るのもいいかげん疲れちゃって、なんとなく疎遠に
なってしまったけど、口癖っていうのは治そうとしても治らないものなのかなあ？

いま彼女は会社でもソレを言ってしまっているんだろうなあ。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:23 ID:5rOANS19

>666とは逆のパターンで縁を切りたい相手がいる。彼女の場合は自称「社交家」。

うちは元々２人サークルなんだけど、
相方が事情でイベントに出れない期間が長くて（原稿は描けるんだけど日曜外出できない）
共通の友人である売り子さんも毎回は来れないので、よく１人でイベントに参加していた。
その時にうちの本を買いにきてくれた別ジャンルの書き手さんと仲良くなり、
そっちのジャンルで合同誌を出さないかと誘われた。

私はそのジャンルにも萌えがあったので乗ってもいいかなーと思ったが、
相方は今のジャンル以外に萌えがない人。
興味ないだろうけど報告だけは、と復帰した相方にイベント中話していると
その人がやってきて、相方を見るなり
「あっ、●●（相方）さんだ！（本のタイトル）面白かったよー！
今度○○（私）さんと（彼女のジャンル）本出すんだけど、●●さんも描くよね！？
そうそう、●●さん（また別のジャンル）好きなんだってね、
○○さんは全然萌えないっていうんだけど、一緒に本出さない？」

そんな彼女の口癖は「私って誰とでもすぐ友達になれちゃうの～」
えーとですね、私の友達はあなたの友達ではないんですよ。しかも、すぐっていうか初対面だろ。
同人友達は萌えさえ合えばその他のことにはとりあえず目をつぶれるのは事実だが
サイトの日記に「心の友の○○様が～」とか書かれているのを見るたびちょっとひく。
萌えは合うんだけどさ…

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:33 ID:zC8/QhTf

>669
学生時代からの友人だけど「どっちにしても～」というのが口癖の子がいる。
私の口癖は「でも」
お互いに直そうと一生懸命な毎日…。

毎回繰り返されたら嫌だよね。否定的な言葉だし。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 01:06 ID:jC5GHbvf

口癖は変えられるよ。自分、変えた。
できるだけ当たり障りない言葉が口癖になるようにがんがった。
そうしたら、変えた口癖が、書く文章にまで口癖が出るようになった(;´Д`)。
会話部分だったらいいけど、地には出ないでくれー。校正が面倒だ。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 16:11 ID:PO0uy98Q

初対面なのに妙に馴れ馴れしい子は敬遠する。
そういう人って礼儀(常識)知らずか、
人との距離を正しく計れない、付き合いづらい子のどっちかしかいない。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 16:51 ID:W95LQNeM

おかしいくらい丁寧な人もどうかと思うけどね。
頼むから自然体で接してくれ、と思う。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 19:53 ID:Ox0/5+gi

とある作品のナリチャに参加する為、キャラ作成の資料集めに他ゲームをプレイする友人がいてかなりﾓﾆｮる。
「●●さん（普段悪口言いまくりのお友達）に無理矢理付き合わされて可哀相なｱﾀｸﾁ。
　でも仕方ないから付き合ってあげてるの。その為に元ネタを知らないと。」みたいな事を言ってゲーム購入したけど

私とほとんど面識無い人の愚痴をクドクド聞かされるだけでも神経疑ってたのに
（スルーしたり嫌なら相手にするなと話題を切っても忘れた頃に延々愚痴りだす罠）
ナリチャのキャラ集めの為に嫌々ゲームやってるよ的な内容まで来て
個人的にどう付き合って良いのか分からなくなってきた。
チャットの世界観の元に使われてる作品も、キャラ集めの為だけに文句言ってプレイしてるゲームも
儲レベルで好きな自分にとっては、友人の言動は不愉快でしかない・・・orz
心が狭いのは百も承知だが悪口しか言わない相手とナリチャする為に好きでもないゲームやって愚痴ろうとするのが目に見えてて、
一緒に話しても苦痛で仕方ない。

こういう話題が来た時はぶっちゃけスルーしたいんだけど、露骨すぎたらやらしいかな？

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 20:13 ID:8lu9oHdT

悪口スルーするのって難しいよね。
他の所は好きな友人でも、悪口めいた話だけは困るんだよな。
「今のは露骨だったかな」と冷や冷やしながらスルーしてるけど
たぶん機嫌悪くさせてると思う。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 20:17 ID:KPPbahql

スルーしてるっぽい態度を取られたら
「あ、この話題嫌いかな？」
くらいの空気は読んで欲しいものだ。
何の態度も示さなければそれも無理な話なので
機嫌を悪くさせようとそれでよいとｵﾓ。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 22:56 ID:rqbhGOwf

「人」の方はともかく、好きな作品については
「私はその作品が好きだから、嫌々やっている話を聞くのは辛い。
嫌々やるならやらないで欲しいし、少なくとも私にその話はしないで」
と明言してもいいんじゃない？
嫌なときにはっきり嫌といえるのは、友達関係の特権だと思うんだが。
自分は変にスルーされると、どこがキーなのかわからないから
明言された方が良いなぁ。
やらしいとか、機嫌悪くすることを心配するぐらいならその方がいいと思う。

679 ：663：04/09/02 00:07 ID:BKnRLTJ1

物凄く遅レスですみません。
答えてくださった方、ありがとうございました。
私が猥談苦手だと知らずに元友人がそういった話題を出してくれて、
私がゲンナリしていると、「え、だって、18禁同人誌読んでるよね･･････？」と言っていたので、
そういうものなのかと一瞬自分の中の常識を疑ってしまったんです。

さらに、その話題がどちらかの部屋だとか、電話で話している時とかに出たのであれば
まだ良かったんですが、その時私たちは、ファミレスで食事してﾏﾀｰﾘしてたんです……。
なんと言うか、TPO考えろというか、何処から突っ込んで良いか分からないというか。
以前どこかで見かけた、"相手が余りにもナチュラルに厨発言してくれるから一瞬どちらが間違っているのか分からなくなる"
というのがよく分かった出来事でした。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 01:25 ID:1MNekT2/

>676
禿禿同。
自分の友人の場合は悪口というより噂話とイ多大手こきおろし。
いくらイ多だからと言っても変に気にし杉。
スペでつい悪態ついちゃって～と聞くと激しく不安。
あんた声デカイんだから気をつけなよ…

それでも限界きたら何も聞かなかったことにしてるけどね。
機嫌が悪いのはこっちだよ的な態度でいいと思うよ。
ほんとは「話題ﾙｰﾌﾟｳｻﾞｰ」って言えれば一番いいんだろうけどなー

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 01:51 ID:5ifWkhi6

友人Aが一緒に悪口を言ってくれないからとFOした友人Bを、今FOしている最中だ。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 18:34 ID:AyDyI3h9

>>678
はげどう。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 19:38 ID:pvsdoqDb

誘い受け全開な友人。
それにちょっと疲れてきたときに、
お互いの萌え対象が違うものになったので、少し距離を置いてみた。
疲れが薄れたらまた遊ぼうと思っていた。

最近のイベントにて、友人の好きな作家さんが新刊が出ていたので
欲しいかどうかを確認の上、購入。
それを渡すために久しぶりに会った。
話をすると相変わらず誘い受け全開。
どういったら良いのかわからず、曖昧に笑みを浮かべていたら疲れた。
嫌いじゃないけど、まだ距離を置いておこうと思った。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 19:42 ID:fqv3bVeO

>>683
どういう風に誘い受けなの？

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 20:05 ID:S0QMk1QN

>657
何かあったら、面白いことになりそうだｗ

嫌いだっつーのに無理やり仲良くさせられるとウンザリだね。
「○○ちゃんも仲間に入れてあげないとかわいそう」とか言って。
小学校、中学校じゃないんだからさ。
何が悲しくて嫌なやつとつきあわなきゃならないんだか。
そういうやつの口癖って「かわいそう」なんだよなｗ

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 16:14 ID:TxvepW/A

>685
お前の脳みそがかわいそう

って思うよな
かわいそうな人だと思ってさっさと切れ。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 19:45 ID:npOHrs5s

ttp://k-m.moe-nifty.com/msan/2004/06/no_7.html
ここの書き込み見てると本当にこことだぶるな
俺の元友の厨なんてほとんど全部該当してるが・・・

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 09:45 ID:WN+umQPl

７個該当したよ、ヤベー　あーはははは（´∀｀）

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 10:34 ID:Jo7//ITn

>688
気にするな。
自分から見て該当する場合と、他人から見て該当する場合では結果も違うもんさ。

友達をやめるとき。
萌え話より自分語りが増えて、好きなものより嫌いなものの話が多くなったとき。
お前の周りの人間関係なんか知ったこっちゃねーよ。
誰がキモイとか何が気に食わないとかも知らん。
お前のそれは愚痴ですらないよ。ただの悪口だ。
ひとに悪口の片棒担がせようとすんな。言いたいなら一人で言ってろ。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 15:46 ID:D6hpeBS0

ちょっとやばい人と関わってしまったかもしれない・・・
やばそうな人だとは思ってたけど萌えが合うのでついつい深入りしてしまった。
同人ってこれがやっかいだよね。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 17:15 ID:Su5IU65N

でも>>687って自分から見た場合だから
他人から見た場合のほうが自己申告の個数より多いんじゃ？

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 19:15 ID:gTXPJJaT

ものすごい自分語り激しい奴と知り合いになって欝。
掲示板にｶｷｺﾐしてるのをｦﾁしてるときから生温く見守っていたけど･･･。
管理人はそいつを悪く思ってないから掲示板つながりで私も知り合うハメに
なってしまった。オフで会うのがイベントだけとはいえ疲れるよ。
とにかくなんでも自分の話題に持って行くからウンザリだ。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 19:23 ID:/X2ncHoU

会社関係の交友なら仕方がないかとは思うけど、プライベートのお付き合いの場合は自分のしたいようにしようと今は思ってる。
愛想笑いして適当に付き合うくらいなら、本音ぶちまけて嫌われたほうがマシだって気がするよ。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 19:50 ID:1Mbvm0DJ

>>687
＞とゆう感じだろうか？
に代表される、文章や価値観や物の見方に、書いた人の幼稚さや知性の低さが
強く現れている文章ですね。
きっとそれを書いた本人は自己分析した結果を書き込んでいるのでしょう。
他人を貶す言葉は、大抵自分の中の欠点を他人に投影してあげつらっていることが
多いですからね。それに気付かないと永遠に自分を客観視することは不可能でしょう。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 20:33 ID:54gKaVne

>>693
同意。
嫌な奴と付き合うくらいなら、ジャンル村八分になろうが一人でいたほうが楽だよ。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 22:19 ID:/pLC8I5Y

友達くらい選びたい。
いや、友達こそ選びたい。

つーか他に選べない。
仕事にも家族にも大きな不満はないけどさ。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 02:40 ID:ik89K/XO

相手にも選ぶ権利があるし、自分にも選ぶ権利はあるだろう。
家族や仕事相手なんてそうそう選べないんだから、、友達くらい好きな相手選ぼうぜ。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 08:29 ID:cbEzjZpN

>695
でもオンならまだしもオフでサークルが２～３しかないジャンルだと
結構悩むよ。毎回確実に隣だもの。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 08:48 ID:PlrmTA20

君子は協調すれども妥協せず。
隠者は協調しないが妥協もしない。
小人は協調の為に妥協する。
匹夫は妥協すれども協調せず。
厨房は協調も妥協もしない。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 10:31 ID:/4Ao1gF2

>>699
隠者＝厨房

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 10:54 ID:bb4bBMi5

君子は協調すれども妥協せず。
隠者は協調よりも妥協しない事を優先する。
小人は協調の為に妥協する。
匹夫は妥協すれども協調せず。
厨房は協調する気も妥協する気もない。

かなぁ。（´∀｀）

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 11:03 ID:Hr7Xrm/W

厨房はそんな熟語が存在する事すら知らないのですよ
調教・強打なら一応知ってるかもね（´ー｀）

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 22:41 ID:lHJI/xW5

厨房は協調できているつもりであり、妥協してやっているつもりである。

ってのでどうか。長いか。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 23:09 ID:uyiO42Jq

なるほどなぁ。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 01:17 ID:xuIFw8aY

厨房は全ての情報が自分に都合よく変換される…かもしれない。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 03:04 ID:MpWBc5Ou

君子は協調すれども妥協せず。
隠者は協調よりも妥協しない事をよしとす。
小人は協調の為に妥協す。
匹夫は妥協すれども協調せず。
厨房はね、後頭部のここらへんを強打したい。

てのはどうか。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 03:53 ID:xdpopGbX

ぶったぎってｺﾞﾒ。
某アイドルが言ったらしい言葉にもにょった人たちがいくつかのスレで吐いて
るの見たけど、自分がフェードアウトした元友も、しょっちゅう日記で
言ってたことだった。
そんな一言で腹の立つ自分が狭いのかと思ってたけど、やっぱり誰が聞いても
嫌な気持ちになる言葉だったんだなあと、あらためて思った。
自分からフェードアウトする人が多いのを不審がって、というよりは勝手
よばわりしてたけどホントにわかってなかったんだろうな…

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 08:05 ID:S89Sm+Z7

某アイドルは何て言ったんだー？

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 08:37 ID:WYliWm3g

異例の告白した人?<某ｱｲﾄﾞﾙ

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 13:22 ID:464cvgKg

「今まで誰も信じられなかった」とかいう告白だっけか？
私は、２人きりでしんみりと話をしてる時にそう言われるんだとしたら
とくに相手が厨だとは思わないな。
衆目の前でとかサイトでとかいうのは厨っぽいと思うけど。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 13:36 ID:IHHRDd7u

そんなの聞いたら、まず親がガーンだろうな。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 16:22 ID:xsPj4A8r

「『頑張ること』は、誰にでも出来るわけよ。わかる？
自分は、頑張るというよりかは、自分らしく生きていきたい。
昨日、切なかったんですよねぇ・・いろんなこと考えちゃって、うん。
だから、格好良く言えばぁ・・俺だけちょっと犠牲になってればいいかな、って（笑）」

こっちの方か？たしかにｶﾜｲｿｳなｵﾚ痛いけど。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 17:21 ID:dHx3uj/a

そういうところをまたやってるよー。傷つきやすいボクちん。
とネタにされてた＞ｱｲﾄﾞﾙ

714 ：707：04/09/07 20:47 ID:lkGARZJ3

710で書かれてるほうです。ちゃんと書いたほうが良かったですね｡
お騒がせごめんなさい。

昔からずっとひどい“人間不信”でその傾向がひどくなってゆくばかりだと、
日記でよく目にするようになりました。
私はどうも生暖かい気持ちになったんですが、特に気にしない人もいるんだろうな。
もちろん逃げた理由はそれだけではなかったですが、こっちのほうが人間不信
とやらになりそうで離れることにしました。
とりあえず、腹にしまっておいて欲しい言葉ではありました。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 22:07 ID:rREtVQdW

「他人に気を遣わず、傷つけ、鈍感な人っているよね…
　損をするのは気を遣う人間ばかり。ハア。疲れる…」

のような誘い受日記を、自サイトに書いてる友人が居た。
その日記を読んだお前の友達や知人がどう思うか、って言う気遣いはないのか。

自分で「私は気遣ってばっかり！」なんて言うヤツに限って
他人に気遣わせてばっかりなんだよな…。
ホントに気遣う人は口にしないもんだ。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 01:44 ID:O7Y2yT91

その手の人って、よくわからない理由で怒ってたりもするので疲れる。
私が鈍いだけなのかもしれないけどさ。
何かといえば機嫌を損ねて怒ってたり愚痴ってたりするんだけど
理由が「そんなことでそんなに怒るの？」って事だったりして。理解しにくい。
まあそう思う時点で友人として合わないんだろうな・・・・

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 02:11 ID:AMCxq915

>715
分かる分かる。
「私ってお金にきっちりしてるから」って言う人ほど、他人のお金にはルーズだったり
「私って切り替え早いから」って言う人ほど、いつまでもグジグジしてたりするよな。
ぬっちゃけ縁を切った元友人の事なのだが。
「私って○○なの」と言う奴は、まず○○と正反対とみて間違いない。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 02:39 ID:wzgVR7tf

そういや、人の容姿に難癖つける友人は目くそ鼻くそだった
あんな服装最悪だの、お洒落しろよ、とボロクソに言う
しかし相手だって
化粧してもブryで、３０過ぎてるのにギャル系な服に身を包んだ女には言われたくないだろう

私も化粧してもブryだけど、人の容姿には何も言わない（言えない）

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 18:38 ID:ac8/LGu3

オリジナルで字書きの元知人。
自分の文章力に過大な自信を持っているのだが
実際にはそれほどでもない。

でなくてもオリジナル小説というのは売れにくいジャンルだと
思うのだが、スペース内でも読書、たまにちらっと見てくれる
人が来ても無視するもんだから、（というか気づかない？）
コミケや他のイベントに出ても一冊も売れたことがない。

何かにつけ高飛車なのは耐えてきたのだが
縁を切った決定打はコミケのスペースで
「コミケなんかに来る人に私の作品が理解できるとは思ってないわ」
とでかい声で言ったこと。

売り子として隣にいたこっちが顔から火が出るかと思うくらい
恥ずかしかったぞ！

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 20:35 ID:GKm6Ciaf

それは縁を切って大正解です。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 21:03 ID:b5X7vSsa

>>719
それはそうでもしないと自我が崩壊してしまうのだろうな。

722 ：715：04/09/08 21:04 ID:iGMtx+xP

自己申告で自分の事を良く言うヤツは
絶対真逆
↑
心理学とかで解説出来そう

ちなみに715で挙げた元友達は、自分の作品にも自信マンマン
「私は他人が楽しめるような作品を描いている」が口癖
もちろん作品は…

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 22:23 ID:qesaRgar

>>717
そしたら、日頃｢私って大雑把で無神経なの｣と言っている私は…

すいません、ただの正直者です＿|￣|○

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 22:49 ID:FrEZRus5

私の元友人にもいたよ。>>715-717そのままのタイプ。
「私ばっかり周りに気を使って、みんなは他人のこと考えてくれない！」
って怒ってた。
確かにその子は気を使ってるといえば使ってるんだけど。
使わなくていい場面でメチャメチャ使って
（そこまでするとかえって変ってくらい）、
肝心の時や、気を使って当たり前な場面では全く使わない。
気が付いてない。
本人は自分が気を使ってる場面しか認識がないから
「みんなのために神経すり減らすアテクシ！！」状態。

嫌なことがあっても彼女は「みんなのために我慢してる」ので
不満を口にしない。
その不満もはたから見ると「そんなことでそんなに怒るの？」って
レベルの話なので誰も彼女の不満に気が付かない。
彼女は不満が溜まり溜まって突然爆発。
周囲から見ると「突然キレた」としか見えない。
すると彼女は「私はみんなに気を使って
ずっと言えないでいたのに！！突然キレただなんて！！」

不満なら溜めずに普通に言ってくれればいいのに。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 23:07 ID:gs4MCmdg

>724
でもそういう人って、不満をいつどうやって口にしたらいいのか分からないんだよね

ってそれは自分だ…。いつどうやって伝えたらいいのか分からなくて
勝手にイライラしてるかも知れない。
上手く言い出せなくて「何でこんなに腹立ててるんだろう、
さっきに、さらっと言えば済んだことなのに」ってことがよくある。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 23:10 ID:u1WUaNqR

同人に片足突っ込んではいるが、本の発行まではしていない
そんな友人に売り子を頼んだところ、スペースにて大声で
「コミケに来ている人たちって、みんな怪しいよね！キモイ！」
と自分は『正常な人間である』的発言をした。
こっちが恥ずかしくなったし、近くにいた人たちは
自分のサークルの印象が大いに悪くなったに違いない。
「お前もナ！」
という喉まで出かかった言葉を抑え、もう彼女には売り子頼まない・・。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 23:11 ID:W5N5wQCb

>724 の友達は私の友達ですか？

そういうヤツってその気の遣い方が恩着せがましい。重い。
前に「友達の為に自己犠牲出来ないようなヤツ最低！」
みたいな事を言っていました。
この人は他人に何かする度に
「友達の為に犠牲になるアテクシ！！」
とか思ってるのかと思うと、正直とてもウザかったです。
しかもその友人がやってる事なんて
「ネットで印刷所の締め切りを調べる」とか「ＣＤをやく」とか些細な事。
しかもこちらは頼んでなく、勝手にした親切(?)なのに
彼女の中では「尊い友情の犠牲者」
もうね…「そんなんだったら何もしてくれんでいいよ…」

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 23:15 ID:W5N5wQCb

724さんのスレを見て
「それは自分かも…」と自分を振り返られる725さんはイイ人そう。

「イタイヤツいるわね～これだからワガママなヤツって…」て思うのが
727に吐き出した私の友人。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 23:28 ID:D3ZK0Y4X

>723
自分もなんだが、それは「わたしってこういうやつだから」という迷惑かけても
直す気なんかなしの居直り宣言にもなりかねないから気をつけねば…

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 23:53 ID:HjZcqJWi

>727-728
それ私の友達そっくりなんだけど・・・
同一人物かと思えるほどだよ。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 00:12 ID:IHlW+/g7

知識量コンプレックスのある人は苦手だな…知人の小説書きさ
んなんだが。
何でも自分が物知りだと言う位置にいなければ気が済まない人。

地元の観光名所を案内してって言うから同行して説明してたら
途中でぶった切って「そんなの知ってます」とムッとした顔で
言うし。地元独特の呼び名を言ったら「それは違うよ」ってし
たり顔で御指摘が。（でもそれはあんたが愛読している知識人
好みの雑誌の編集者が間違えているんであって地元ではこう呼
んでおるんじゃ！）

一度それを指摘したらすごい憤怒相におなり遊ばしてそれから
沈黙続き。勘弁してくれ…
彼女の他の言動から最近解ったことだが彼女自身に学歴コンプ
レックスがあるらしく、それが捻れてこんな状況になってるみ
たい。土日つきあって疲れてしまった…

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 00:39 ID:UuEaL80c

>731
同人者に多いよ、そういう人。
ジャンルが中世「風」RPGなもんで、普段エセ中世ばっかり描いてるんだけど
いちいち注釈つけて指導してるつもりになる友人がうざい。
萌えキャラの戦闘シーンを絵に描けば「こんな鎧じゃ腹部の守りが薄くて～実際は～」
ドレスアップしてる姿を描けば「この時代でこの階級だとここの装飾はね～」
しょうがないだろ原作がそういう服なんだから！
だいたい架空の中世ファンタジーに一定以上のリアリティ求めてもどうしようもないよ…
銅鑼食え３の女戦士のビキニ鎧にも文句言うのかなあ、こういうタイプは。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 01:05 ID:vtq9kmI8

>>732

>銅鑼食え３の女戦士のビキニ鎧にも文句言うのかなあ、こういうタイプは。

言うよ・・・。言ってしまうんだよ。
自称”ﾘｱﾙ”ファンタジーｦﾀは・・。変な方向の歴史にも詳しかったりする。
昔はこういうヲタが多かった気もするけど、最近はあまり見ないな。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 01:12 ID:bkncqKcu

>732
なんつーか、とにかく知識のひけらかしが出来ればそれで満足なんだろうね。
あと、自分の意見で相手をへこませるのが快感、みたい。

こっちとしては、「そうなんだ、怖いね」程度の簡単な共感を得られればいい、
という軽い気持で食物アレルギーの話題を口にした途端、
待ってましたとばかりに喋る喋る。そして話し始めは必ず
「いやそれよりも」「てゆうか」なので、話していてあんまりいい気持しない。
この前、さすがに「ちょっと感じ悪いよ…」と言ったら、
拗ねて向こうに行かれてしまった。なだめるのに一苦労。何やってんだか。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 02:33 ID:n45WLdFY

>733
そうか…言うのか…リアルも何もファンタジーだというのに。
>734
もしかしたら、身内に深刻なアレルギー疾患の人がいて
命に関わる話題だったからつい真剣になってしまった、とか。
一時が万事そんな調子なら無理があるか。

この手の人にありがちなのが、詳しいのかと思って質問すると話題が明後日の方向に飛んでって
長々と畑違いの演説を聞かされたあげく知りたかった事は何ひとつわからない…
語りたいだけなんだな、本当に。しかもそれで自分は教え方が上手いと思ってるので始末に負えない。
知識があるのはいいことなんだけどさ、それをひけらかすのはかっこ悪いよね。
自分も気をつけよう。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 19:55 ID:/yDnA3GU

同人者ではないからスレ違いかもしれないけど、
TRPG歴が長い、ファンタジー小説大好きな友達数人も
>732-735の内容が見事に当てはまってる。
で、一度語り出すと
急がないといけない時でも平気で話し続ける人が多いから
予定が狂うこともよくある。

そんなことが続いて、
私の周りにいる、TRPG歴が長い、ファンタジー小説大好きな友達はほぼ全員
口達者でマイペースな人達なんだと最近気づいたorz

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 21:09 ID:qZ8i4vc7

一年ほど前に、友人がお金を貸した。
海鮮の、しかもジャンル外の自分には正直よく分からないけど、
「オンリーの共同主催者（工房？）が厨で、何も手伝わない。
お金は出すと言っていたのに、土壇場になってバックレ。
あげく厨友召喚して色々ごねてくる。家庭の事情で親には話せない。
このままだと開催できない。１０万円貸してくれ」と言う趣旨で。
特にお金に困っているわけではなかったけど、銀行からお金を下ろしている間ずっと
「A（共通の友人）なんか、お金持ってる癖に絶対「私のほうが大変」って言って貸してくれないし」
「私、もっとずるかったらよかったのかなぁ」など、
微妙なｱﾃｸｼ可哀想。ｱﾃｸｼに金貸さない奴は人でなしスメル漂う物言いに
正直ちょっと貸したくなくなったな…と思った。
一月に一万円づつ、一年以内で返すと言う約束だったけど
初回の、友人が自分で決めた日にちから一ヶ月経っても音沙汰なし。
恐る恐る、自分なりに催促じゃないようにメールで確認すると「失業してお金なくて」と。
心のどこかに「生活費じゃなくて遊びのお金だしなぁ…」という気持ちもあったので
「遅れるのも、払えない月があるのも構わないので、とりあえず連絡は入れて欲しい」とメール。
その次の月から今まで、多少遅れながらもお金は返ってきているけど、
でも、事務連絡以外の会話も無く、顔も合わせてもいないので
もう返済終了とともに向こうから縁が切られそうな予感。

…正直、人にまとまったお金を貸したことがないので、けっこう嫌な貸し方だったかもしれない。
（遅れるとか、そういう連絡は返すつもりでも言いづらいだろうしもっと気を長く持つとか）
どうせ縁が切れるのならあげてしまう位のほうが良かったのかなとチラッと思うこともある。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 21:47 ID:bkncqKcu

「唇が荒れる、皮がむける」と言うので、
「だったらリップクリームつければ」と言うと、
「べたべたするから嫌」と言って、街中でも店の中でもどこでも、
爪で皮をむしっている三十過ぎの友人Ａ。正直ちょっと嫌だ。

どこに行くのでもどんな時でも下着のような白のＴシャツに
ベージュの上着を羽織るだけ、しかも髪は洗ったままろくに乾かさず、
黒ゴム一本縛りを貫くそんな三十過ぎの友人Ｂ。正直ちょっと嫌だ。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 21:55 ID:okxrgWFx

>737
10万はでかいぞ。きっちり取り返してから、縁を切れ。私も同人友達（縁切り済み）に20万貸して
踏み倒されそうになったけど、内容証明と実家へ電話攻撃をして全額返済させてから縁きった。
ちなみにその相手は心の病気を盾にして、まともに仕事もせず、「金返せ」と言うと「同人で稼いで
返すから」という人だった。とにかく可哀想な自分を演出する人なので、いつどこで事実をねじ曲げた
話を流すかもしれないから、返済の際に書かせた証書と謝罪文は全て残してある。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 01:06 ID:IJyWCYt0

＞737

＞このままだと開催できない。１０万円貸してくれ

こんなこと言って来る時点でもうダメだとオモ。
てか、この香具師そもそも
最初から金を借りる目的でこんなこと言い出したんじゃ
なかろうか、などと言ってみるテスト。

キツイ言い方になってしまうかもだが、
貸した＞737さんも悪いと思う。
だからこそ、キッチリ取り返した方がいい。
ガンガレ。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 03:53 ID:kJBaIhnA

一人暮らしでいつもお金に困ってる友人Ａへ。

もういい…藻舞の言う通り、私は「世間知らずのお金持ちお嬢さん」でいいです。
20代後半にもなってのんびり実家暮らししてるﾊﾟﾗｻｲﾄﾋｷｰで結構です。
たまたま金になる資格持ってるからって楽して稼いでごめんなさい。

だからもう、そんなイタタに関わらなくていいですよ？
「徳を積ませて　あ　げ　る」って毎回おごらせてくれなくてもいいです。
「お金持ってるんだからアレもコレもアンタが買って私に貸して！」返してくれるならね。
「友達なのにこんなに生活レベルが違うなんて不公平！おかしい！」
そうですね、ですからもう友達やめましょうよ。

うちは両親共働きだから家事は家族全員で平等に負担してます。
稼いでる分、アンタのアパートの家賃より多い額を家に入れてます。
「たまたま金になる資格」を新たにもう一つ取得する為に、藻舞がネトゲ廃人してる時間を勉強にあてています。

さようなら、元友人Ａ。
藻舞が他の友人達に触れ回ってる「ちょっとお嬢だからっていい気になってるデブス」は
お望み通り藻舞の前から消えてやります。

くたばれ、この魂まで貧しい貧乏人が。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 07:37 ID:Il7PHa0U

>741
乙彼。
貧すれば…ってあるよね。
前はいい人だったのに、貧乏が人を変えてゆく経験は私もあるよ。
Ａさんは元々だったのかも知れんけど。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 10:16 ID:oG0cr1It

>>741
正直、どっちもどっちにしか見えないのだが…
「たまたま金になる資格をもってて楽できるｱﾀｸﾁ」を
あっちこっちに言いふらして、カットアウトされないようにね。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 10:29 ID:rR7DrjGc

>>741
財布が貧しいならともかく、
心が貧しい奴は頂けないよね。
切って正解だ。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 10:45 ID:9xtQpTRy

>741
ウチはかなりの貧乏だが741には禿堂。
一人暮らしで困ってるなら実家に帰れ！と思う。

お嬢でも741みたいな人は良いな
貴方のようなお嬢さんが私の友達だったら良かったのに。
うちの元友人のお嬢さんは……＿|￣|○

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 10:48 ID:yAYtccGf

>>743
相手にいわれた言葉を皮肉ってるだけじゃん。
こういうスレだから吐き出しただけなんじゃないの?

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 11:01 ID:NFzQKYDy

昔は喧嘩に使えたのに今は使えない物、か…
結構ハナクソとかきちゃないものって使えた記憶があるけど、
大人になったら自分が痛いし、相手が気にせず殴ってきたら凄くかっこわるいよな。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 15:25:57 ID:Jj5kiFyY

流れを読まずに、友達をやめたAの話。

二次にハマりHP作って厨化。
日記は毎日病気自慢。〆切前は徹夜自慢。
BBSに大丈夫ですか？と書かれたのを喜んで
さらにヒートアップ、そして「昔から身体が弱くて‥‥」と誘い受け。
そのくせイベントは東京大阪皆勤、ジャンルの飲み会で吐くまで飲んで
嬉々としてイベント日記をうP。
「熱でちゃって会社休んじゃった～」
そしてまたBBSには大丈夫ですかの嵐。

あなた私と同じ年で、もう三十路じゃないですか。
イベント楽しくてつい無理しちゃうのﾐｬﾊ☆じゃねえよ、
自分の体調管理くらいできて当然の年齢だろうが。

病院行けばと言っても聞く耳持たないので友達をやめました。
もう苦しいと電話がくることもないのに
時々心配してしまう自分が馬鹿でくやしいです。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 18:26:43 ID:i6zUocdi

>743
普通に読めば、
たまたま金になる資格～と、相手に言われたって事だと思う。

友達をやめるときの話。

会社が潰れて田舎に帰ってきてるんだけど。
東京で知り合った同人友達が、お互いお金がないしと合同HPの申し出をしてきた。
「自分はマカーで、昔からニフティだからパソコンに詳しい。
　もちろんHP制作も、管理も私がやる」
こんな風に言いまくってたのに、待ってもHPはできない。
しばらくしてから「仕事が忙しくて」と言いだし、しまいには
「仮サイトで良いからつくっておいて」と言われた。
それで単純なものを鯖においておいたら、デザインに文句を付け始める。
しつこく文句を言ってくるから手直ししたら、
「字書きはスプリクト書くのも上手だから作ってくれるよね。素材は私が作るから」
しかし素材を頼んでも、全くできあがらない。
くるのは、サイトにアップして欲しいという絵だけ。
鯖の契約がもったいなくて、素材サイトのを使用して取りあえずサイトを始めた。
（鯖は前払いの一年契約）

鯖のレンタル期限が切れて、サイト閉鎖を言った時、
「続けてくれなきゃ、絵の発表場所が消える」と彼女は食ってかかってきました。
そんな彼女の言い分。
「プーだから暇だと思っていた」「無職なんだから当然」「私は仕事で忙しいの」

田舎に隠居しに来たんじゃないんだよ。
こっちは仕事探して面接受けて、時間を見つけては短期のバイトをしてるんだ。
もし無職で金があまり余っていて暇だったとしても、誰かの召使いをやる義務はない。
そんな事も分からないのか…と、気持ち悪くなって、フェードアウトした。

750 ：７３７：04/09/10 19:56:05 ID:0HMSk9UE

…いや、まぁ、なんていうか、踏み倒しの心配はしてないんだ…。
現時点で８割帰ってきてるしそっちは別に。
初回で連絡してくれなかったのとｱﾃｸｼスメルにちょっともにょっただけで
積極的に縁を切りたいというわけでもないし。
ただ、確認メールを入れたことによって、こっちの疑心みたいなのが
向こうにばれてるだろうし、もう向こうから自然消滅かな…みたいな。

正直友人間の金銭のやり取りについて、すごい甘く見てたなぁと思う。
気持ちよくお金を貸せるような器ではなかったみたいです。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 19:58:41 ID:ifEodu4B

(゜д゜)

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 20:23:57 ID:ZjdVbd+W

いや確認メールくらいは普通だろ。高額貸してるんだから。
誰からも自分はいい人と思われたいってタイプなのかな。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 20:25:44 ID:IJyWCYt0

(　д　) ゜゜

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 20:32:19 ID:j7vbjBLb

>750
世間ではお前さんみたいのを「お人よし」とか「カモ」と呼ぶよ。

だが、そんなお前さんがなくしたくないと思うほどの友人なら、
もしかしたらすべて清算するまで恥ずかしくて連絡取れないのかも知れん。
なにせ、遊びの金を借りてるわけだし。
全部終わったら、前のような友人関係に戻れるといいね。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 21:25:51 ID:mX988+qo

血の繋がりのない同年代の友人に３万円を超える金を借り、期日に遅れ、
遅れるという連絡もない…という人間は、私なら切る。
理由は以下。
・貨幣価値がよくわかっていない（考えが甘い）
　…３万円をボーダーラインにしている私は３０代前半です。
　３万円なら理由を聞かずに貸せる。理由次第では５万。それ以上なら親に相談してくれと言う。
　なくなっても諦められる金額しか貸さないので、どんな理由であれ友人なら５万が限度。
・礼儀、常識に欠ける
・客観性がない（そういう対応をすることで、自分がどんなふうに思われるかを
　考えることができない人だと判断する）
・計画性がない

これはあくまで私の感覚なので、>737さんとは違うだろうし、お金を貸しているご友人との間に
私が知らない事情や出来事があるのだろうから、縁切りを強く勧めることはしない。
ただ、その友達のやったことを知っている第三者は、当然その人にいい印象を持ってないだろうし、
そういう人と付き合い続ける737さんのことも心配するとは思う。

737さんの一番いい結果になることを祈っているけど、一度「自分が友人に気持ちよく貸せる金額は
いくらか」というのを考えてみるのもいいんじゃないかな。
その金額は737さんの価値観、生活レベルによって決めた金額だから、
それ以上貸してと強く求めるような人には毅然として断っていいと思うよ。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 21:37:37 ID:sz8bvAOj

なんにせよ私なら、気軽に「金かして」なんていわれた時点で
そいつは切る。

まして遊び目的なんて論外。
万一、相手が本当に困っていたらむしろ自分のできる分だけ援助として
包むよ、「出世払いでいい」とでもいってね。
本当に切れたくない相手とは借金だけはしないほうがいい。
たとえ１円でもね。

757 ：756：04/09/10 21:39:39 ID:sz8bvAOj

借金だけは
　↓
金の貸し借りだけは

です、すまん＿|￣|○

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 00:00:14 ID:gqEEtpwI

>732->736の話を読んでて耳が痛かったよ。

自分としてはキャッチボールしてるつもりなんだよ。
振られた話題を膨らませてるつもりなんだよ…

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 00:18:42 ID:981odY3o

＞758
友人の一人が、それをよく口にするよ。
感じ方の違いなんだろうね。こっちにしてみると、
どうしようもなく不快な膨らませ方なんだよね。

例えば、アクション映画でよくある「演出の為の少々の嘘」を、
小鼻膨らませて得意げになって指摘する友人がいる。
一緒にビデオなど見ているとうるさくてかなわない。
何が何でも、「自分は物を知っている！」と主張したいようだ。
映画に限らず、どんなものでも口を挟む。
そうする事で、かえって滑稽に見られるという事に、
早く気付いてほしい。

前に、「うるさい。少し黙って」と言ったところ、
「何言ってんだ。突っ込まなきゃ私じゃないだろ！」
と返された。私は限界だと思った。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 00:30:40 ID:bSiQSfbJ

>759
そういう人間は監督やキャストの情報にも詳しいくせに
きちんと作品を見る姿勢はないんだよね。
何でもかんでも批判すること=自分の存在価値くらいの勢い。
正直、一緒に映画やビデオを見たくないし、自分の好きな
作品を教えたくないよね。
「あれが面白かった」と言った途端に、鼻で笑って重箱の隅を
つつくような批判を始めるんだよ。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 01:04:03 ID:g/dc8rZD

リア工の時の先輩がそういう人だったなあ、そういえば。
とにかく、誰がなんの話題を振っても、必ず否定してケチをつける。
「○○ってバンドが～」「ああ、○○ってああでこうでここがダメで
あそこもダメでこんな風にダメダメなんだよね」みたいに。
それでバイト先の人や、進学先の専門校でも周囲にウザがられていたらしい。

「『○ちゃんは嫌いでも私は好きなの！黙っててよ！』とかいきなり
キレられちゃって～」「××のこと話してるから、私は好きじゃないって言った
だけなのに、『おまえの意見なんか聞いてない』とか冷たいの」と、素で報告。
本人は普通の会話してるつもりだったらしくて、本気で不思議がってた。
でも、周囲がわかりやすく「なにがどういけなかったのか」指摘してあげても
「だからなんで？」と理解してくれなかったっけ…

結局、最後の砦だった工房時代のオタ仲間（私含む）しか付き合いがなくなり
そこでも口を開けば知ったかぶった難癖ばっかり。
「□□が～」「ああ、私はアレどうもね～だって～～で～～で…」

うるせえ！！！
…と、結局全員切れて、以降音信不通。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 02:59:46 ID:2qO5odTf

やっぱり耳に痛い…。

今いる友人をなくさないよう、否定的なことを言うのは止めよう…

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 04:12:24 ID:ISKDCtf5

>>748
同一人物かと思うほどネットの知り合いにそっくりです。
彼女のＨＰに日記はないので別人だとは思いますが。

知り合った当初はよくわからず「大丈夫ですか？お大事にしてください」と
馬鹿正直に投稿していました。他の常連さんも同じで、
まさしく大丈夫ですかの嵐。
でも風邪やら原因不明の発熱、腰痛、頭痛、花粉症、
本当にうんざりするほど次々ＢＢＳに投下されるんですよね…。
無視できないほど事細かく。
お見舞いの言葉を毎回考えねばならず、だんだん辛くなってきて
結局そのＢＢＳには行かなくなってしまいました。

メールでたまに事務連絡することがあり、
また暇になったら来てねと書かれてたりするんですが、正直気が重いです。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 11:19:44 ID:qOwPsgAl

遅レススマン
＞741
必死で取った資格を「たまたま金になる資格」とか言われたら
むっちゃ腹立つよな。
自分も2個目の資格取得のためにがんがってる。
一個目の資格のとき「アンタは運がいいから、努力しなくて受かっていいね」
言われたときはマヂで殺意が沸いた

言わせておけ。言ってるだけのﾔｼは結局何もできない。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 11:36:41 ID:/m8W8vfB

ダイエットしないデブみたいなもんか。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 11:38:21 ID:YxVDIya2

>>758・762
自分もだ、お互い気をつけよう…。

多少の自覚はあったから相手が嫌がってそうなときはそういう
会話はしないようにしてるつもりだけど（否定的なこともなるべく
言わないように）、「うんうん」って聞いてくれる友達もいるから、
つい話したくなっちゃうんだよね。

相手が聞き上手なんだろうな。

マジ、気をつけよう…。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 11:54:30 ID:b/2pBAlJ

あまり能力のない自分がやれる：他人がやれて当たり前→やれない人は馬鹿
みたいな図式で進んでる人と別れたよ。

同じ試験を受けて、こっちが落ちたら「何で受からないの？私が受かってるんだよ！」
一緒に映画を見に行って話してたら見落としてた事項があったりして
細かい話についていけない時があれば「何で覚えてないの？脳味噌大丈夫？」
終始こんな感じ。
逆にこちらが受かって向こうが落ちてたり、向こうが忘れてたりすると拗ねて大変。

言いたいことを言えるのが友人でしょ、というのが持論の人だったけど
（だから他の人にはこういう言動はしていない）
お前私をけなしたいだけちゃうんかと…。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 13:14:47 ID:nCzul+dG

親しき中にも礼儀あり、と言ってやれ。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 13:42:41 ID:bwG2h5Cm

正直に何でも本音で語り合う。
確かにそれはすばらしいかもしらんが。
聞かされる側の身になってみろ！ってんだ。
そういう人に限って、こちらが本音を出したりしたら
「ヒドイ！」「何でそんな事言うの！？」「気をつかってよ！」て言うもんだ。
ハイハイ…。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 17:18:02 ID:HFnBill+

そこで、お兄ちゃんどいてそいつ（略、な展開ですよ

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 17:26:38 ID:HFnBill+

↑ごめんち。誤爆しちった

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 17:35:54 ID:ZDaUkhNW

要は、自分は好き勝手、身勝手するから、お前は全てを受け止め
包み込むような愛情を持って、私に接しろ
という厨房のﾒｯｾｰｼﾞなんだろうね。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 17:36:11 ID:IxtXmeeN

素晴らしいくらい人の所為にする友人をどうしたらいいのか考え中。
彼女が、絵が崩れたのも、原稿はかどらないのも、相方と喧嘩したのも…

あなたが何でもできるから焦って
あなたが何でもできる人だから任せちゃって
あなたが何でもできる人だから甘えちゃって

だそうな。
うるせーっと思った。

こっちは努力してアナログ塗り上達したんだ。
おまいのように締切間際に遊んだり、相方さんの話を色んな人に言い回ったり、
ろくに絵も描かずにくだらないCGIゲーム設置して喜んだりしてなかったんだよ。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 17:45:40 ID:D/nXcT79

>773
そこまで言ってくれたら「じゃあ付き合いがあるのはお互いのためにならないね」
と南の島の青空のようにすっきりカットアウトだな（ｗ

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 23:52:19 ID:2ahy1pED

マイナージャンル、マイナーＣＰで知り合った人。
段々ついていけなくなった。

読者は感想を送るのが「本を読んだ礼儀」だと言う。
しかもその感想は、面白かったとか、萌えましたじゃ許せない。
どこがどう面白かったのか、ひとつひとつ書いてなければ感想じゃない。

しかし感想が来てもキレてる。どうしてか訊くと
「感想が的ハズレ！私の小説は表テーマと裏テーマがあるのに
読み込みが浅い！」
いや、そんな国語の授業じゃないんだから・・・。
そう言うと「最近の読者は、読解力がないのよ！私がこんなに
わかりやすく話を書いて*あげてる*のに！」
・・・いや、通じてないですよ？テーマ。

通販も、やって*あげてる*と・・・。
通販も申し込み時に、なぜ通販を申し込むのか理由を書かないと
本は送らないと言う。
なぜなら手間をかけさせるからには、重大な理由がないと納得いかないとか。
体が悪い等の理由以外は認めたくないとも。
じゃあ、何で通販受付してんだよ、と小一時間（ry

何　様　だ　よ　・　・　・　と思い始めてしまったので、フェードアウト中。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 00:00:01 ID:vOZwp0VY

絵も漫画も上手いんだけど「自分なんてまだまだダメダメ」言ってて、
「もっと自信持てばいいのにー」って思ってた友人。
ここ１年くらいでHPも繁盛して、BBSなんかでもいい反応が来るようになって
「これでいい方向に転がっていくといいな」と思ってた。

結果、どういう心境の変化か、
月１～２回程度のペースで丁寧に仕上げたCGを置いていたHPがラフ描き公開ラッシュのHPに変貌。
来客も信者だらけになって、「えﾞ！？」とか思うようなラフにも絶賛の嵐。
久し振りに作った本も、その娘が嫌っていた（口では現在進行形）
ラフ描き本やネームの未完成品を適当に並べたモノをスペースに並べる始末。
勿論、ネームが完成する様子は無し。
絵もいい加減にしか見えないものを人前に見せるようになってきて
「何か変じゃない？」とか言うと「何でそんな事言われなきゃならないんだ」と。
いつも「本音が聞けないのが悔しい」とか言って、
こっちが本音で「コレいいね」って言ってるのを無下にし続けてくれたアンタがなぁ・・・

その友人のお陰で同人にはまって、
絵の描き方とか親身になって教えてくれて、
ジャンル違いで離れた後も交友持ち続けて、
一人になってから赤字続きで凹みまくってた時にも色々協力してくれて、
ん年かけて、ようやく赤字サークル脱出したのも彼女のお陰だと思ってて
口には出さなかったけど尊敬していた友人だけに、今、凄い辛い・・・

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 00:26:19 ID:yTzzdhdg

>>776
乙。辛いけど、負けるな。今度はあなたが、
誰かにとって尊敬できる人になれたらいいね。
何でマトモだった人も突然厨化するんだろう・・・。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 00:32:12 ID:wYspfFa3

取り巻きがいかんのだろう。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 00:40:53 ID:82fdP3UE

昔は「テング」になっても、「厨」にはならなかったでしょ?
…環境ホルモンかね?

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 00:44:43 ID:ZqzDdmUe

>>776
どうせこのまま行けばフェードアウトなら、
この書き込みとほぼ同じ内容をそのままメールか何かで伝えてみれば？
「アンタ」とかそういう言い回しだけ簡単に直して。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 01:03:38 ID:2SJYVImI

売れはじめるとちょっとカン違いする時期があるからなー
あとその友人はもともと>>776のことを、絵についての意見を
参考にできるような相手だとは思ってなかったのでしょう
これは親しさとは関係ないのでヘコまないで

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 03:48:24 ID:lpFF4fuG

>776
女性向けでラフ画だらけの本並べるようになったサークルは
ジャンルが廃れてくるとまっ先に淘汰されるよ。
その時正気に戻れるかどうかが分岐点だと思う。

実際、絵をきちんと仕上げるのを怠け続けてると
本当に手抜きの絵しか描けなくなってしまうからコワイんだよな…

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 09:36:50 ID:UllMULMe

しっかり絵からラフ画になっていくのは簡単だけど
元に戻るのは大変だよね…

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 20:52:05 ID:hZFoRmiI

>778
好きなサークルさんで、今まさに取り巻きが出来てから
ちょいと厨化の兆しが見え始めてる所があるよ

ペースは遅いけど、しっかりしたいい話を描く人だったんだけど
信者に取り囲まれるようになってから
薄い内容の本をハイペースで出すようになっちゃうし
もともとあんまり書いてなかったサイトの日記は
毎日書くようになったのはいいんだけど
（爆）とか使いまくるようになっちゃったよ…

でも、まだ絵を手抜きするようになっていないだけ
マシかな……

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 22:09:10 ID:BsQXXHB0

友達やめるほどでもないけど吐き出し。

友人はサイトの通販要綱に
「2ヶ月たっても届かない場合はお問い合わせ下さい」
と書いてある。

イベントで「２ヶ月経ったんですけど、メールは届いてますか？」
と尋ねられて切れるくらいなら通販やめろよ、と思う。

「こっちは通販＊してあげて＊るんだよ、私生活忙しいんだから２ヶ月なんかすぐきちゃうんだよ！」
なんて愚痴るなら、通販システム変えるなりやめるなりすればいいのに。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 22:26:48 ID:nvSSuiLs

よくそんな人と友達やってられるな。
2ヶ月って長いのに。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 23:52:42 ID:sXhHqfWS

だよな。
二ヵ月後って11/12。
ネタがまとまってるといいなぁ。。。。。

788 ：776：04/09/13 01:34:12 ID:Y6bC3dU0

励まし、アドバイスどうもでした。
それなりに付き合い長い相手なので、
腹割って真正面から思いをぶつけてみようと思います。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 15:47:00 ID:9DqXY9u4

時間に物凄くルーズで、待ち合わせ時間が守られたためしがない。
しかもその理由の多くが、萌え友と遊んでいて時間を忘れたとか、
そんな理由ばかり。
仕事の紹介しろ、とか言われた時も、スケジュールは萌え友との遊び優先。
それでいて、別の子（共通の知り合い）がドタキャン大王で信用できないとか、
彼女とはもう利用しあうだけの関係だとか、どう聞いてもその子に良い印象を持っていないようなことを言う。
じゃあその子のことが嫌いなのか、と問えば、嫌いじゃない、とか平気で言う。
「自分は他人を誰も嫌えない」が口癖だもんね。うそくせー。
…まあ、自分の事も陰で言われているんだろうな、と。

そして今日も必死で仕事を終わらせて約束の時間を守ったのに、そいつは萌え友と（以下ループ）
もう二度と会う約束はせん。てゆか信用できない。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 16:02:16 ID:wiUmnHlz

「自分とｱﾅﾀは友達だ。だから何一つ隠すことは許されない。本音で語れ」と言われ、
「友達にだって言える事と言えない事がある」と本音で答えたら
「偽善者！」と罵られたうえカットオフされました。ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 21:41:25 ID:8Frz9utS

>790
あー。あるよねぇ…本当の友人。
自分も高校時代の友人に、妙にニタニタしながら
「短所も含めて、何でも言ってくれる友達と、
当たり障りのない会話しか出来ない友達、どっちがいい？」と聞かれたので
「申し訳ないが、そんな徹頭徹尾の本音トークに
耐えられる精神力はないので、そこそこにコーティングを施してはくれまいか」
というような内容のことを言ったら、明らかに二日くらいすねられた記憶がある。
…友人は、あの時自分に何が言いたかったんだろう…。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:52:36 ID:7oQqk8A7

思ってる事なんでもかんでも口にして相手を傷つけるのが友情な訳がない

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 23:06:21 ID:qXkdkk7a

>>792
だってそういうことを言う奴って、100％の確率で
「自分は言いたいことを言って相手を傷つけてもオッケー」
「でも自分が言われたら逆ギレぶち切れｳｷｰｰｰ！！！」
なんだもんな…(;´Д`)

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 23:58:08 ID:TsRg1I3A

時間にルーズだったし、それは承知してたんだけど
連絡して来ない人が一番嫌だったな～。
30分以上遅刻しておいて、「あんたが電波通じない場所にいたから！」
って電波入りまくりな場所で待ってたこっちに責任なすりつけようとしたり、
来ないから電話かけたら「今他の場所にいるから行けない」とか。
突発的な用事が出来たにしても連絡してくるのが筋だろうに。
携帯だって電波通じなくても留守電入るんだしさ。
コミケだって合同サークル取ってても来ない。
ホテルをこちらに予約させててもドタキャンしたり。
そんなだから、前に待ち合わせしていつものように来なかったから
早々に切り上げて勝手に場所移動して買い物して帰ったら自宅に留守電入ってて
「私は今日は時間にちゃんと行って20分もあんたを待ってたのに！」と怒鳴ってた。
時間に間に合ってたら私とは会えてるっての。

そんなだから同性の友達が全くいなくて、こっちが連絡しなくなったら
頻繁に遊びに行こうよメールを送ってくる。
同じことの繰り返しになると思うので返事出してない。

結構待つのが平気だから5年も付き合ってしまったが
待つのが駄目な人だったら1ヶ月持たないだろうな。
彼が出来てもすぐに別れてるのは多分ルーズで自分勝手な行動と言動をしてるんだろう。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 07:49:33 ID:4yNROtT8

>>790
「言いたい事があるなら何でも言って！」
と言われて言ったらキレられたらしい。
その後メールで
「あんな事を言われてまで私が貴女を支えなければならないのは苦痛でした」
と言われました。

言っていい事と悪い事を見極められなかった自分が悪いのだが、
大概後になってキレるのは
「言いたい事があるなら何でも言って！」
タイプだな。
最初から言うな。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 08:13:48 ID:wL9DyzrU

>>795
う。まったく同じ状況…ただし双方男。
メールで言ってくるならまだマシか…
こっちのは共通の知人に愚痴こぼしてました。

伝わる可能性を考えてないのか、はたまたそのつもりなのか。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 08:55:21 ID:1UCaq3s+

>>796
後者に１票ﾉｼ

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 10:46:26 ID:Vgfv16MA

>>790
あー、大人としてのたしなみとして、衣でくるんで言ったり態度で示したりして、
あとは空気嫁、と思って普段振る舞っていた。それは一般的なレベルの要求だと自分では思っていたのだが、
「言いたいことがあったらはっきり言ってくれないとわかんない！」
と言われて、試しに相当はっきり言ってみたら猛烈に逆ギレされたわ。

ちなみに789です。相手同一人物。
当初の待ち合わせ1時、結局会ったの５時で2時間弱で帰らないといけないって、
それほんとに会う気があったのかと小一時間。
1時に連絡取ったら、「萌え友のところでアニメ観てるから4時にしろ」
とかいうんで、
「今日はそっちで楽しめば？」と言っても「でも会いたいから」言うんで会うことにしたら、4時に催促してようやく先方を出発だとさ。
あとで「無理して会う意味なかったね」と言ったら、
「○○（私）に会うために一日予定を組んだのにひどい！」だそうだ。

790も実は当たり前の事を言っただけなのにキレられたんじゃないの？

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 11:44:40 ID:erG6vIA6

友人が某ジャンルで袋叩きに遭っていて、先日知人経由でそれを知らされた私は、
ここ数日、みんなの彼女に対する叩き行為を解こうと腐心していたのですが……
余所から
「あの人は今回の叩き事件で裏で糸を引いているのは貴方だと疑ってるんですよ。
それでも庇うんですか？　大人ですねぇ(゜д゜)」
と、ｱﾌｫを見る目で言われてしまいました。
しかもガセではなく真実っぽい。
なんというか、言われてみれば疑われていたらしき思い当たるフシがあったな、と。
ニブいので気付かなかった……。
つい今朝方まで、「どうやったら叩きが収まるんだろうね」と、当の本人とメールで
連絡を取り合っていた私は、呆然として言葉もなく……

というわけでご縁切れになると思います。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 11:48:13 ID:PrsVRTJu

こうしてみると、棚上げ寄生廚って
似たような逆ギレあちこちでやってんだな。

793に禿同。
一見純粋っぽいこと平気で言う奴はたいがい自分のことだけ棚上げしてる。

人の心をめいっぱい土足で踏み荒らす奴ほど
自分の都合が悪くなった途端
「人の心に踏み込まないで」
とかわめいて逆ギレる罠。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:39:52 ID:ds+lKW2R

>799
疑われていたからって友達やめるの？
やっぱり糸を引いていたのは799だったのねって事になると思うんだが。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:46:31 ID:f28x3SV2

疑われたから友達やめるんじゃなくて、疑ってるくせに
そういう態度なのに付き合い切れなくて疎遠になりたい
のでは。

私でも付き合いきれんと思うよ。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:45:53 ID:wllC8vmZ

皆さんも「自称・友達」に悩まされてるんですね…。
自分の場合、あのやりとりの前に相手とメッセで話をしてて、
些細なことで意見が対立しました。
対立といっても私はお喋りの延長としか思ってなかったんですが、
向こうは自分の意見に異を唱えられたことが不満だったようです。
その時は向こうが「まあｱﾅﾀの意見はそれとして聞いておきますがね（苦笑）」と
こちらを見下すようなニュアンスの発言をして終わったんですが、
後日私のサイトの掲示板でメッセでの主張を繰り返してきました。
「自分の意見は正しいから、ここではっきり同意しなさい」と言わんばかりの、
高圧的というか傲慢というか、そんな印象を受ける文章で。
さすがにｶﾁｰﾝ!ときたけど第三者に見える場所で議論したくなかったので
当り障りのないレスを返しました。

そのレスが気に食わなったらしく「あなたは本音を言っていない」というsubjectで
メールが送られてきて、あのやりとりになりました。
今思えば、やたら会話末に「（苦笑）」をつけたり自分の優秀性を鼻にかけたりと、
付き合っていて疲れることがよくありました。
こちらが知らないことを知っていたりしたのでそれも仕方ないかと思ってましたけど
実は底の浅いつまらない人間だったんだなあと、こっちこそ苦笑。

長々とすいません。これで名無しに戻ります。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:46:49 ID:wllC8vmZ

名前入れ忘れました。>803＝>790です。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:08:27 ID:t/sOUjMH

>>802
A：あなたの友人は叩かれているよ
私：友達助けなくちゃ
B：あなたが主犯だって疑ってるのに庇うなんてｱﾌｫね
私：そういえば、友人に疑われているような「気がする」
友：どうしたら叩かれなくなるのかなぁ
私：('A`)ｼﾙｶ

>>799は「B」の言葉は信用できても
友人の言葉は信用にたらないってこと。
友人が>>799を疑っていたかどうかすらわからん。
そして疑いを解くほどの友達でもないってことだ。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:27:25 ID:la2HAg7i

>803
（苦笑）の乱発はカットアウトのフラグの一つだな。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:30:04 ID:64f909nh

>>805
＞うたがわれているような「気がする」

とあなた自身の脳内推定はとても似ている。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:57:31 ID:t/sOUjMH

>>807
それじゃ、「疑われていると思い当たるフシ」があるだけでカットアウト。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 15:21:43 ID:0aW7/WZD

ﾔﾚﾔﾚ

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 17:03:38 ID:F20eOTUZ

>>798
どこにでもおるのか…
現在カットアウト検討中のﾔﾂと言うことが一緒。

自分については｢察してくれ｣言うくせに、相手があからさまに困った様子を見せててもスルー。
それで軽く突っ込むと｢言ってくれなきゃわからん｣→はっきり言う→切れる、のコンボ炸裂ですよ。

カットアウトしたあと、サイトで被害者づらしてグダグダ言いそう…鬱。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:15:52 ID:sah0PLpq

やっぱそういう人って多いんだなあ、と読んでて思った。
「言ってくれなきゃ分からない」と言われたから指摘したらキレられた、っていう。
私も、すごいファンの人が引退する時に激しく落ち込んでいたら、友人に
「私はその人のファンじゃないから別に寂しくないし」みたいな言い方をされ、
そういう言い方はどうかと私が言ったらものっすごいキレられました。
「友達やめようかと思ったけどやっぱり付き合ってあげる」と言われました･･･。
切るのも面倒なのでほっときます。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:06:55 ID:8vZiOieQ

>799
他の人経由の「相手があなたを疑っている」という話＆思い当たるふし
私もその書き込みだけじゃ、その友達が本当に799を疑っているのかはっきり
しないと思うんだが。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:47:30 ID:Ah1x96Rl

よくある映画のクライマックス、
爆弾のある部屋に閉じ込められたヒロイン、
外部から爆弾解除の方法を無線などで指示する主人公、
最後に残る二本のコード、赤と青のどちらを切るのか!?
というのを見ていた時。

「これ、赤なんだろ！」
「いいから、迷ってないで早く赤切っちまえよ！」
「あん？　いや待てよ、ひょっとすると青か？」
「そっか、赤と見せかけて青か!!」
「青切るんだろ！」
「やっぱり……青だったか!!」

映画の始まりから終わりまで、五分と黙らず茶々入れたり
つまらないギャグ言ったり中継したりと、非常にうるさい…
ドラマでもビデオでも、初めて見るものでも、音速で裏手突っ込み入れたがる友人。
一回一回は何てことなくても、度重なるとなんともかんとも。
映画館ではさすがに黙っているけど、かなり辛いんだろうな。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:58:48 ID:BFWrmJVa

何故、そういう奴と二人っきりで何度もビデオ観る？
俺なら１回やらかしたら説教こってりかまして二度と同じ轍は踏まんが。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:01:10 ID:Dfr7eEgr

>「言いたい事があるなら何でも言って！」
いたよ。常にこれが口癖のクラスメイトが。
この台詞吐かれて本音をﾋﾞｸﾋﾞｸしながら
言った後輩が逆切れしたｿｲﾂから蹴りを入れられてますた。
よそよそしくされて「なんで皆ﾊｯｷﾘ言ってくれないの？
偽善者だよ」なんて言ってたけどｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑの塊だということに
本人は全く気づいてなかった。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:19:03 ID:G6l2+HNa

言いたいことがあるなら言って、と常に度量の大きさを見せているのに
それでも何も周りが言ってこないアタクシってすごい人間☆

という風なんだろか＜ジャイアニズム

ついでに、そこに勇気を出して言いたいことを伝えると
「周りが何も言うことがないくらい素晴らしいアタクシに
文句つけてくるあんたのがおかしいわボケ」
となりそうな気がする。どんどんと飛躍。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:26:50 ID:4DJHtxTT

>813
似たようなことが（ｗ
友人を介して知り合ったAとB。
元々二人で仲良くしていて、二人のルールみたいなものができてたらしい。

ABを混ぜて、私たちのメンツで10人近くでビデオ鑑賞会をやった。

……とにかく、AとＢのうるさいことうるさいこと。
もう流れてる映像を見ながらツッコミ、ツッコミ。
それも貶すというか、バカにしたようなチャチャ入れが、休む間もなく
フル回転で実況中継みたいに続く。
で、二人で延々と言い続けてケラケラ笑い合ってる。

当然鑑賞会どころか、まともに見ることもできず、最初は我慢してた
周囲もイライラモード。ついに「うるせえ！黙れ！」とブチ切れた（ｗ

二人で見るときはそうやって楽しんでたみたいだけど、あれにはまいった。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:31:09 ID:G6l2+HNa

先に映画に対してツッコむかどうかを聞いてから呼ぶべきだったね。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:32:16 ID:FwKWFSEz

普通の人はそんな小学生みたいなことするわけないから
そんなこと確認する方が失礼だよな。
818もほんとは分かってて言ってるんだろうけど。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:36:58 ID:FwKWFSEz

ちなみに私は映画の試写会で
隣の席のｵﾊﾞﾁｬﾝ２人組にそれをされました。
ずっと我慢してたけど、クライマックスになっても
続けるんで注意したよ。
映画終わったらソソクサとすぐ帰っていった。
いつもやってるんかな・・・

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 04:43:51 ID:Iz53jM9t

友人Ａは漫画家を目指すとの事で、漫画系の専門学校に進む事を決め
最近急に、漫画や同人について熱く語るようになった。
高校時の先輩でアンソロ作家だったＢの痛すぎるという
ＨＰの日記の内容が良く話題に登るようになる。

Ｂの日記は熱烈な信者によって常にﾏﾝｾｰ、彼女自身も
誘い受けに、ｱﾃｸｼは(暗に)プロ作家なの主張とイ多な内容が多く
その日記を見ていた誰かが不快に思ったのか、メールで指摘したようで
Ｂはメールから拍手まで外部から連絡を取れる手段を一切取っ払ってしまった。

それを見て何を思ったのかＡは
あんな柔な神経な人がプロ目指してますとかもう二度と言って欲しくない！
とか取り払った理由が忙しいだなんて気に入らないといちゃもんを付け出し、
日記のレス機能を使って抗議の言葉を書き込むようになり
それ以来Ｂの日記は毎日欠かさずチェック、悪く取れる部分は私に逐一報告
するようになりました。

Ａ、揚げ足取りみたいなこと止めてください。
書かれる事は毎回同じ様な事なんだし、もういちいちコメントするのも面倒だ…
そんなこんなで今ではＡとフェードアウトしようと思ってる。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:36:50 ID:CmVhF+KX

ﾌﾟｯﾃｨｰだけど思い出した話。

リア工の頃の１年先輩のＡ。学校の文化祭で知り合ったんだが
はじめからはっちゃけてたタイプだった。
（Ａの友達Ｂは仲間だけどこっちは普通なカンジの人）
学校に仲間が少なかったというのもあったし、仲間ﾊｹｰﾝ（・∀・）と
その時はこちらもテンションが高かったので（今思うと自分も痛い）
そのノリで仲良くなった。
のはいいけど翌日、漏れのクラスにＡがやってきて
クラス中に響き渡る声で入口から呼ばれた。

ペ　ン　ネ　ー　ム　で　。

…知り合って翌日からモニョらせてくれました＿|￣|○
慌てて走っていって「PNで呼ぶな！」とｺﾞﾗｧしましたが
本人あまり悪びれた様子もなく「あっごめ～んﾐｬﾊ☆」
当然その後はクラスメイトに突っ込まれまくりました…＿|￣|　　　　　(((○
PN教えなきゃよかったと後悔。

もう10年近く前にフェードアウト済み。多分Ｂさんもそうしてるんだろうなと。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 16:17:29 ID:UcCBbSLW

>851
そういう奴には「本音なんか言えない。言ったらあんた切れるもん」
って本音を言いたい。

824 ：８２３：04/09/15 16:20:37 ID:UcCBbSLW

間違えた…orz
823は>815へのレスです。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:31:42 ID:ormtfxii

>819
しないのかΣ(ﾟДﾟ;)
周囲がツッコミまくる香具師ばかりだったから
普通とはいわなくてもわりとあることなんだと思ってたorz
さすがに映画館ではしないけど（家で見るときだけ）

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:01:08 ID:hG9ZeOjm

>>825
自宅でやるんならローカルルールもアリでいいんじゃない？
静かに見たけりゃ友達誘わなかったらいいんだし。
でも、一般的に
>さすがに映画館ではしない
ような行為なんだから、
ローカルルールの分かった人でないと
嫌がられると思っておいた方がいい。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 21:33:43 ID:7kLdZGbp

よく知らない人と家で鑑賞会なんてやらないから
もし呼ぶことがあったら聞いておこう。
映画館では静かに見てるけど、自宅で見る時は結構ツッコミ入れてる。
お互いの喋りで見逃しても巻き戻しできるしね。
家ではそういう見方をしたいので、聞かれても怒らないで欲しいな。

828 ：817：04/09/15 22:21:02 ID:DdWFfOhX

みんなで見るときは、ある程度のツッコミもまた楽しいものなんだけどさ…
その時のAとBのは「揚げ足取り」とか「貶し」だったというか。

たとえばキャラCが出てきてしゃべったとたんに
「ボクあっぱらぱーなんでちゅ～☆とか言ってあの窓から飛び降りちゃったりして～」
とか、全く関係ない展開を（しかもつまらない）ツッコミ出したり
コーヒーを飲むシーンが出たら
「ツルッ！がっしゃーん！」「アチーアチー！あっはっはははは」ゲラゲラゲラ
みたいな、なんかこう…言い表せないような不快なツッコミだったのですよ＿|￣|○
それが、ビデオが始まってから途切れなく続く。

あんな凄い人たちにはさすがにそれ以来会ったことはないですね…
思ったのは、2人でガッチリ内世界を作っちゃってて、周囲は（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
状態になるのって、やっぱ変だよなあ、と。
他人は必要なさそうだったし、私たちとも付き合いもすぐ切れた。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 22:46:13 ID:Ib3LA8Qv

自分と笑いのツボが違う、
面白いと思うポイントが違う人の繰り出すギャグって、
何でああもつまらない上にカンに障るんだろう。
とにかく下らないし。

本人に取っちゃ面白いから、凄くにこやかに繰り出してくるけど、
こっちは万に一つも面白いと思うものないんだよ。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 22:50:43 ID:7kLdZGbp

だからお笑い芸人が重宝されるんだろうな。
皆が皆ツボがあってたら芸人なんていらないだろうし。

寒いギャグを言うのは別にいいんだけど、
笑わないと怒り出す人が一番困る。
ギャグを言うのは自由だけど笑うのもこっちの自由だろと。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 23:49:33 ID:ZtgTBymr

>829,830

禿げる程ﾄﾞｳｰｲ。
>731で書かれてるようなｳｻﾞｰな友人がいるんだけど
更に笑いポイントもズレズレでげんなりする。
別に笑うポイントが違ってもいい。
だけど私がﾌｶﾜﾘｮｳで大ウケしてる所に
「こんなのがもてはやされるようじゃ、日本は終わりだね…」
と言い出すのはやめれ、と言いたい。
何故突然日本を憂いたのかもよくわからず（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
彼女は「ｱﾃｸｼの知的で軽快なﾄｰｸでみんなを楽しませてｱｹﾞﾙ」
と思っているのか、よく*多分わかる人には笑えるであろうネタ*を
振ってくるのだが、どうみても周囲は気を使って笑ってくれている。
（ちょっと物を知ってないとわからないようなネタなのです。
ちなみに私はわかった試しがない）
彼女に「お前、笑いの才能ないから、笑い取りに来るのやめれ」
と言ったらすんげえ憤慨してた。

832 ：819：04/09/15 23:57:02 ID:FwKWFSEz

>>825
いや、もちろん何もツッコミいれずひたすら黙って見ろ
とまでは言わないよ。
普通にしゃべる程度なら。

私は>>827さんとだったら一緒に楽しく見れるかもしれないけど
>>817の友人みたいなタイプは不快でたまらんです。（←A型）

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 00:54:54 ID:rvBMFyiz

まあ、要は他人の気持ちを思いやれないやつと一緒に過ごすのは
きついってことだね。
「自分だけ」じゃなくて「相手と（皆で）」楽しみたい。
この気持ちが無い人とは、結局深くは付き合えないでフェードアウトだ。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 01:21:28 ID:nLub24qu

「だから皆でツッコミあえばいいじゃん！その方が楽しいから喋りまくっちゃうぞｗ」
件の人と見るとこういうことになるんだろうか。

ツッコミ満載な状態で映画を見るのもアリだと思うが、
まず一回目は静かな状態で見たいかも。
一回目からやられると話の筋自体がわからないだろうし。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 08:24:23 ID:6s+UCJwh

実況つっこみ。正直いい大人がやるもんじゃないと思うけど
そういうのやって許されるのは厨房工房くらいでは？

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 09:01:09 ID:4w8X4gnl

突っ込みといえば、自分が見て面白かった映画やドラマを人に見せるのが好きな友達がいた。
見せるのはまぁいいんだが、見ている最中、「ここ、ここ！」と言っていきなりビデオを一時停止
させたり、巻き戻してまで突っ込み入れたりするので、ぜんぜん見た気がしなかった。
一度「こういうの見た気がしないからやめて」と言ってみた事があったけど、彼女は「……(´▽`)」
という感じで無反応のまま、結局改める気はなく、かなり辟易。

今はもう付き合ってないけど、これが原因で友達やめたわけではないのでスレ違いですね、ｽﾏｿ

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 09:50:27 ID:Jq/cvX9S

そういうのがつもりつもって友達やめるんじゃない？

知人にイベント時のテンションを日常まで求められたとき、激しくひいたな。

そいつと縁が切れるときも
「あんたがアタシ達のテンションに乗ってこないのがさびしかった」
とこっちが悪いかのように言われた。
店内で大声でジャンル談義や萌え連呼は廚行為だっつーの。

ハイテンションに付き合いつつ、人任せなそいつらの世話焼き＆周囲へのフォローで
疲労して具合が悪くなってるのを
体力ない＆イベント後は不機嫌になる自分勝手扱いされたり、
イベント旅行の宿から交通から全ての手配＆当日のスケジュール調整まで
「アタシわかんないからー」と逃げて、まる投げしてきたのを
「誰も頼んでないのに好きでやったんだろ。恩着せがましい」と批難されたり。

「アタシも悪いけど」ってつければ何言っても許されるわけじゃないだろうに。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 18:40:07 ID:O4zgNF41

友人が彼氏と別れた途端しょっちゅう家に来るようになった。
それは別にいい、同人の話できる友人は少ないから最初は歓迎してた。
でもなんか、以前の彼女と違う。
身体にべたべた触りたがる。口調が「みゅ？」とか気色悪い。
しょっちゅうメールが来る。電話も来る。予告もせずに菓子持ってやってくる。

…ごめん、新しい彼ができるまで距離を置かせてもらう。
正直きもいんじゃあ

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 22:43:26 ID:sibBr9lD

キモイ気持ちは分かるけど、
遠回しにアドバイスしてあげたほうが親切なような・・。
まぁ、しなきゃならんってわけではないけど。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 22:58:50 ID:hJpnO/SB

キモイ以前に、男が切れたからって女友達に依存して代用しようとする輩にろくなのはおらんと思うが。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 23:37:19 ID:/ra7k9Qr

男がいる間は疎遠になって、別れたとたんに「親友だよね？」と聞いてくるタイプな。

逆に男がいる間中ノロケ話をしに訪問されまくっても困るけどな。
毎日ノロケを携帯で2時間も話してくる友人とは友人を止めたよ。
平日仕事終る→彼と喋る→そのままうちへ電話→夜中まで一方的に喋る
つまりは私の寝る時間が少なくなるってことで…きつかった。
しかも「私にだけ電話かけさせてずるい。そっちからもかけてくるべきだ」
とか言い出すし。

恋は盲目とか言う言葉があるけど、恋は人を本当に馬鹿にさせるんだと納得した。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 23:58:10 ID:sibBr9lD

電話で思い出したカットアウト済みの元友人。
手紙でも電話でもメールでも自分の同人誌でもＨＰでも
愚痴愚痴のオンパレード。

普通、相手からかかってきた電話で自分の要件を話すときは
「かかってきた電話で悪いんだけど」って一言断りを入れる
もんだと思うんだが、その一言がない。
その一言も無しに強引に自分の愚痴話に持っていく。
まぁ、いつもはちょっともにょる程度だったんだけど。

私がどっぷり落ち込んだ時のこと。友達の声が聞きたくて彼女のケータイに電話したことがあった。
落ち込んだ時こそ、普通の明るい会話で元気だしたかった。

私　「もしもし～」
彼女「あれ、どうしたの～？」
私　「うん、ちょっと声が聞きたくなって・・・」
彼女「あ、そうなんだ～。実は私ねー、今のバイト先で仲間外れにされてて（以下愚痴話が延々」

・・・・なおさら落ち込みました。

ちなみにバイト先で仲間はずれにされた理由は「バイト初日からいきなり前のバイト先の愚痴話を延々しまくったから」だそうです。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 00:51:49 ID:FchPfFjV

今マジで凹んでます。
長文でうっとうしいと思いますが、吐き出させて下さい。

学生時代に出会って、友人暦１０年、相方暦６年の友人がいて、一番親しい友達として付き合ってました。
でも、彼女が別ジャンルにはまってＨＰを始めたところからおかしくなりました。

ＨＰに私の絵も置いていい？って言われたんで、許可してアドレス聞いたら教えてくれない。
何か変だと思い、共通の友人にアドレス聞いて行ってみたら、「相方が～」って悪口が書いてある。
彼女は自分の個人情報晒すのが好きな人で、何故か私の個人情報まで書かれてる。
さすがに怒って、それはネットではやってはいけないことだ、すぐに削除してくれと話しました。
彼女も「分かった」と言って、私の個人情報は削除してくれたけど。
その後も幾多のトラブルを起こしてくれて、嫌になってサークルも分けて距離を置いたのが１年前。

先日、元気でやってるのかな？と思ってサイトを覗くと、日記に。
「萌えがなくなると、そのジャンルの人とも疎遠になるよね～。前の相方とはそれでもう連絡とらなくなっちゃった。萌えの切れ目が縁の切れ目」
だそうです。
同人繋がりで知り合った人なら、そういうこともあるのかもしれないけど、普通の友人付き合いから始めて親しくしてたのに…と哀しくなりました。
しかも、疎遠になった理由違うし。あんなに一生懸命話したのは無駄だったのかとぐったり。

もう忘れたい相手なのに、定期的に逆撫で発言してくれる彼女は確信犯なのかと。
やっぱり一度怒るべきか、距離を置くどころか永久カットアウトするべきか。
こんなこと考える自分が嫌。

いい加減にして欲しい…。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:07:50 ID:O+1rDIV/

>>843
他人の言葉が脳を素通りするタイプのようだから、言っても無駄な気がする。
もしくは手紙で伝えるってのはどうでしょう？読み返せるし。
それでも分かってくれなかったらカットアウトも仕方ないかな、と。
あと、
＞定期的に逆撫で発言してくれる彼女は確信犯なのかと。
のくだりがよく分からないんで、念のため国語辞典コピペ↓
参考にしてくださいね。

かくしん-はん 3 【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:22:51 ID:A/LsJFls

>843
もう付き合う気がないなら、個人情報関連の本当に困るもの以外は放っておきなされ。
そういう人は、どんなことがあったって自分の都合のいいように捏造するんだよ。
多分何があっても永遠にわかりあえない。
今回のことでもし説教（？）したとしても、また少し経ったら同じことになるだろうし。
友達としての思い入れはあるかもしれないし、言いたいこともあるだろうけど、
相手には伝わらないと思うし、伝える価値もないと思う。

それにしても1年も前に別れた相方のことを今更書いてるだなんて、
次のジャンルで友達が出来ないんかな。
萌えてるジャンルで親しい友達がいたら、そんな過去のことなんて書いてないような。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:32:02 ID:2FNg6Xsa

>>844
そんなことかいてると
辞書厨ｷﾀｰとか言われちゃうよ...

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:45:18 ID:PzgQ3dVW

辞書厨ｷﾀｰ

848 ：844：04/09/17 01:48:44 ID:O+1rDIV/

おお！ありが㌧。通算８万回くらい言われてるよ。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 02:03:56 ID:MvgnCEaK

>843
縁切れしといた方がいいと思うなあ。その様子だと
ずるずる付き合っても、そのうちトラブル起きるんじゃないかな。
あからさまにカットアウトすると相手が逆上する可能性があるから
気付かれないように素早くフェードアウトだ。

>萌えの切れ目が縁の切れ目
こんな事をサイトに堂々と書く香具師は
私なら絶対にお近づきになりたくないな。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 02:34:57 ID:A/LsJFls

>萌えの切れ目が縁の切れ目

これも嫌だけど、相方の悪口書いてるようなところはもっと嫌だな。
絶対近付かない。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 16:18:17 ID:uRHmCURC

>843
サイトで悪口やら個人情報やら書かれるの私もやられたことあるよ。
やめてと言ってもやめてもらえなかった。勘弁してくれって思うよね。
自分の個人情報書くのに抵抗ない人は他人の個人情報の扱いも軽いんだと思う。
友達として未練があるなら、何が嫌だったのか伝えるメールを送ってもいいかもしれないけど、
私の場合は相手のサイト自体を見るのやめたよ。

>845
最後が余計。最近日記に書かれたのを見てまた苛ついたって文脈でしょ。
それに、ネットでPN出して悪口言われたり個人情報流されたりするのって
そう簡単に許せないよ。
相手が10年来の親友だったら尚更割り切れない気持ちになると思う。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 16:48:32 ID:Fq2asx/N

845のラスト三行は、843の元相方が日記に書いた事に対してかと思った。

>843
元相方さんは、843に他の理由で切られたことを認めたくなくて
「萌えの切れ目が縁の切れ目」に脳内変換→ｱﾃｸｼは悪くないと
思い込んだのかも。怒る価値ﾅｼに一票だな。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 16:52:27 ID:O+1rDIV/

>>851後半

>>845が最後に言ってるのは>>843のことではなく
１年経ってもネットで>>843のこと書き続ける
友人の方を言ってるんだと思うよ。

854 ：845：04/09/17 18:31:28 ID:A/LsJFls

>851
何を勘違いしてるのかわからんが、下3行は843の相手のことだよ。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 22:00:02 ID:4ylZr/PE

たしかに勘違いだが、物は書きようだなあ…↑

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 23:24:40 ID:9QJqRX5B

>844
使われ方が間違ってても、間違われる回数があまりにも多ければ
そっちの意味がそのうち辞書に載るようになるんだぞ。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 01:13:27 ID:7NfMyD6s

「役不足」も同列で普通に使われてるもんね

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 01:28:18 ID:ktveEG67

電話魔な友人がうざくてしかたない。

私が日記を更新するとすぐ電話。
メールで済む用件もすぐ電話。
特に用事がなくてもすぐ電話。

この数日は私が風邪で寝込んでるって知っててもかけてくる。
ガラガラ声で電話に出ても平気で話そうとする。

これでも3回に2回は無視って居留守決め込んでるんだが、
実家からの電話だとマズいと思って1回はどうしても取っている。
（家の電話は相手の番号が出る機種じゃないのがネックだ）

こう毎日だといい加減キレそうだ。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 02:27:43 ID:5MJoYVSP

遅刻魔の友人達…、待ち合わせの度に遅れてくる。
「○○さん（漏れ）の来る時間にあわせますから」でも間に合ったためしがない。
「その時間でいいの？」って聞いて「大丈夫です」でも１時間遅れてくる。
人をそれだけ待たせといて、先に自分の買い物済ませてくる。
正月の混み混みな時期に誘われて出かけたら、案の定１時間は待ちぼうけ。
あんた達が漏れに連絡してきた時間、あんた達の脳内待ち合わせ時間より３０分早かったんだってね…。
それ聞いてぶち切れたらばカットアウトですか。メルアド変えて漏れには連絡無しですか。
もういいよ。お前らなんかもう新自前。カス。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 03:40:38 ID:l9kUyc9O

>>859
それさ、切って正解だよ。時間に遅れる＝相手の貴重な時間を無駄にさせるって基本的な事がなってないもの。厨学生や笑学生ならともかくもし社会人だった日にはビックリするよ。
その友人達に『時は金なり』って言葉を懇々と教えてあげたい。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 08:28:13 ID:9pRLGHYW

>860
レスに感謝です。
笑厨学生どころか…一人は後攻のセンセです。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 09:10:24 ID:KDa/ppVk

>861
授業も30分遅れて始めるのだろうか。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 11:14:59 ID:XzrFE+AC

>>862
だとしたら怠惰な生徒には大人気だな……

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 11:19:38 ID:sFd8206y

>859
そいつ最悪だ。よっぽど慣れた仲でも毎度一時間の遅刻はいかんだろ。
向こうから去ってくれてラッキーだよ。乙。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 13:45:30 ID:Q2Nl2Lbf

>859
買い物済ませてから来るって、普通にﾊﾌﾞられてたんじゃ…。
何はなくとも乙。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 23:55:30 ID:igwJD20x

本当にハブりたいのなら誘わなければ済む話だしな。
ルーズは人って本当に存在するし。

便乗して自分のも。
出勤以外には必ず遅刻する、というか自分ルールで動く友人たち。
ある時一緒に行動してたんだが、地元との往復は安いのがいいというから
限定チケットで交通機関の切符を買った。
乗り遅れたら紙切れだからね？と何度も念押しした。
今までが遅刻魔だしなあ、と自分だけ途中から他の用事もあったので
別行動して先に乗り場へ向かった。
案の定発車時間に来なかった。
発車して一時間、「今乗り場についたーｗ切符買いなおせって言われた。むかつく」
とメールが入った。

そのままもう遊んでいない。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 00:14:46 ID:cwPxfgji

さらに便乗。
前からルーズなのは知っていたけど、遊びの待ち合わせ4時間遅刻
（途中で呆れて「今日は止めようか」と送ったら、あくまで遊びの実行を主張）。
会ったはいいが、相手の都合で殆ど時間もなかったようなものなので、
別れた後ゴルァメールを送った。
会った時にも何度となく苦情は言ったんだが聞き流されたので。
ああ言えばこう言う、の攻防戦を繰り広げた後、
「とにかくあやまっとけばいいんでしょ」的な謝罪メールが来て、後味は悪いが事は済んだと思っていた。
もうこいつとは約束は絶対しないと思ったし。

しかし。
後日そいつの日記を見たら、「…友達を無くしました」とか誘い受けスメル全開の文章が。しかも早速人に愚痴ったらしい。
もうどうでもいいとはいえ気分が悪かったので、メッセで掴まえようとしたら、「ほんとのところを聞きたいんですけど、今忙しいのでそれでは」プツリ。以降音信不通。

…いやね、どうでもいいんだけどね。私悪者扱いですかそうですか。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 00:36:01 ID:RmTjs+70

…さんざん遅刻して人に迷惑かけておきながら、ゴルァされると逆切れしてカット…
結構いるのね、そういう人。＿|￣|○

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 00:36:29 ID:GPH2+wsI

>867
その人が愚痴ってる内容を盗み聞きしてみたいな。
「私が体調悪くて、ちょっと遅れていったらものすごくキレられた。
ちゃんとメールで連絡もしたのに！
こっとも体調が悪いのをおして遊びに行ってあげたのに」
とかそんな感じになってるのでは。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 01:10:49 ID:ShmlNMGa

信じられないくらい時間にルーズな人って本当にいるよね。
私の消防の頃からの友人もそうなんだが、約束時間に来た事が一度もない。
１～２時間の遅刻はザラなので、いつも約束の一時間前を約束時間だと伝えてる。
何度も注意したんだけど「いやあ、ごめんごめん」で終わり。
あまりキツく言うとムっとするので
「こいつはＢ型だから、自分のペースを乱されるのは嫌なんだな」
と自分を納得させて付き合ってます。
（全部のＢ型をそうだと思ってませんよ。）

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 01:17:09 ID:xB0XZZ0j

ルーズやすっぽかし常習犯（そして反省しない）には、
カットアウトする前に一度会う約束してすっぽかしてみたらどうかな。
自分が一番待つのがつらかった場所とかで待ち合わせて。
少しは相手のツラさがわかるかも。
で、相手がキレたらいままで相手にいわれた言葉そのままで返す。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 01:17:31 ID:GPH2+wsI

遅れる人は、そもそも待ち合わせをしなければいいのに、
遅れてくる人ってよく約束をしたがらない？

自分は866だけど、そういや一人続いてる人がいる。
その人は最初は遅刻魔だったけど、最近約束してないな。

友人「○日、空いてる？」
自分「買い物に行ってると思う」
友人「じゃあそこで合流できたらしてもいい？」
自分「いいよ」
な感じで。
当日、最初は一人で買い物。到着したらメールが来る。
時間があれば一緒に他の物を見るし、なければそのまま帰ったりもする。
なのでこの人に関してはストレス溜まらない。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 01:21:13 ID:AxVuBz4R

全く逆パターンとカットアウトしたことがあるリア工時代の友人A。

友達と遊びに行く時とかイベント朝など時間は確実に守るけど、
その集合時間はいつもリーダーっぽくなってたAが決めた時間。
他の友達が「都合つくか分からない」という時間だと言っても
必ず自分の都合のいい時間にしてた。

さすがにみんなで呆れ始めた頃、
某イベント朝、他が時間に集まってBだけがいなかった５分前。
お父さんが倒れたから今日はいけないというメールに打ちきれて
電話口で最低大馬鹿だの人じゃないだのと大声で怒鳴り出した時には…。
以後Aとはさっくりカットアウト。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 01:25:41 ID:AxVuBz4R

>872
>遅れてくる人ってよく約束をしたがらない？
ああ、それはある。
自分で言い出すくせに守らないんだよな。
途中合流というのはいい手かも

875 ：870：04/09/19 01:33:51 ID:ShmlNMGa

>873
それは時間うんぬんの問題ではないな…
Ａは鬼ぞ。

>872
同じだー。
私も大抵約束しなくなったよ。
いつも「来れるようならメールして」って感じ。
困るのは遅刻魔のくせに約束したがりで、自分の都合を押しつける香具師だよね。
遅刻してきたあげく「買い物あるからあそこ寄って」とか。
時間が押してしまったので、一カ所行くところを削ろうと言ったら「ええー！」と
ごねる香具師とか。
誰　の　せ　い　だ　よ　。
こういう香具師の神経回路は一体どうなっているんだろう。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 01:35:01 ID:RmTjs+70

しかも自分が指定した待ち合わせ時間、守れないんだよね。
自分で出て来れそうな時間に決めてるんじゃないのかと小一時間ｒｙ

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 02:19:54 ID:cTInleOx

時間を差し引き計算できないという厨脳というのが存在するらしい。
つまりその手の人の脳内では待ち合わせの時間=家を出る時間。

「遅刻したヤツが飯おごる」という仲間内のルールを作ったら
遅刻魔のヤツ、反省して早く来るようになるかと思ったら
約束しなくなった。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 02:20:05 ID:18oaPDiH

867です。
>>869
ちなみに＝798です。その後日談というか。
何をどう愚痴ったのか、私も聞いてみたいもんです。
ちなみにその人、先方の家でアニメ見ていた時には、
「○○さん（私）仕事忙しそうだし、迷惑かなー」とかこれ見よがしに言いながら私にメール送ってたらしい。
だからお前のために予定狂って困ってるって送っただろうが。

>>872
ほんと、自分で指定しておいて守れないんだよね。
何で指定したがるんだろう？

逆に、遅刻魔の子で自覚がある子とは、
「だいたい何時くらいに買い物してるから、お互い都合がよかったら合流しよう～」って感じの待ち合わせのしかたをしていて、
そういうトラブルは無し。
お互いに時間がタイトな時くらいしか困らないから楽かも。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 02:27:43 ID:Ttf05FTf

＞「遅刻したヤツが飯おごる」という仲間内のルールを作ったら
＞遅刻魔のヤツ、反省して早く来るようになるかと思ったら
＞約束しなくなった。

そういう計算は出来るんだなｗ

つか、こういう遅刻魔の話題の流れは、前にも一度色々有ったな…
同人にあまり関係無いけど、どんどん膨らんじゃうんだよね…

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 07:37:30 ID:0p6HOCW4

自分が遅刻した時は誤りもしないし、向こうから約束してきても
いくらこっちが連絡しても連絡とれない、電話に出ない、
ドタキャンなんてことを繰り返してたやつがいて、結構ルーズだったので
きっと人も約束にルーズでも平気なんだろうな、と思っていた。
ある日私が遅刻したので悪いと思ってその日の飯をおごったらそれに味をしめたらしく、
自分は相変わらず約束がいい加減なのに、私が10分遅れると
「遅れたよね、なんかお詫びに驕ってくれるんでしょ？」
とこっちが何も言っていないうちからたかるようになった。
そいつはファミレスなどに入っても「みんなでいくつか頼んでつつこうよ」
と言ってたくさんのメニューを注文して自分が大量に食べ、それを
割り勘にして、しかも端数が出るとかならず少なめに払うやつだった。
例えば1200円だったら、自分から「1000円でいいよね？」と1000円だけ渡してくる。
あまりにも目に余るセコさだったので友達やめた。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 08:29:44 ID:4fdAxT75

>880
学生の時にまさにそういうヤツがいた。
県内でも指折りの企業の娘だったが、セコさも随一。
ある時たまたまそういう場面でついペロっと
「お前ずうずうしいなあ」と正直に感想を述べてしまった。
その後そいつにはずっと無視されたが、その図々しさは
（その時同席していたメンバーの前では）なりをひそめ、
周り中の友人らには「グッジョブ！」「よく言った！感動した！」とか絶賛された。
でも自分としてはそういうことを人前で本人に注意するなど
無駄に恥をかかせてしまったなあと申し訳なく思ったし、
皆は別に気にしていないのだろうなと思っていたのに
急に（あいつ前からうざかった）とか、仲間内で集まる度に
ぶっちゃけ愚痴大会が始まるようになってしまったことで
きっと自分も何か裏では言われているのだろうなあとしか思えなくなり
結局どちらとも疎遠になってしまった。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 09:37:01 ID:EDpmt7YT

Aと３時に●●駅で逢おうという約束をした。
２時５０分に●●駅に着き、とりあえず着いたので
待ち合わせ場所にいる旨メールしたら
返信は「いま○○駅近くにいる。あと３０分くらいで着く」との返信。
３０分後、むっとした表情のA登場。
「どうして今出るって連絡くれないの？　
アナタが出る時間から逆算して○○駅にある本屋を出ようとしてたのに」
Aは待ち合わせに少しずつ遅れるタイプ、
イベントなども一般会場に間に合わないこともしばしば。
他にも色々モニョる発言をかましてくれる人だったので結果的に疎遠になった。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 11:52:00 ID:4Jc50/Ys

携帯が普及してから、遅れる事を連絡すれば問題ないと思ってる人ていますよね。
例えば１０時待ち合わせで、その場所まで１時間はかかるとする。
それで、９時４０分とかに「遅れる」なんて電話されてもさ。
もう家出てるし。待ち合わせ場所で待ちぼうけくらう事には変わりないんですけど…。
でもその人は事前に連絡したって事で遅刻がなかった事になってる模様。
もちろんカットアウト済み。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 12:12:21 ID:ZMCOQfkM

幼馴染みＡの愚痴を別口の友人Ｂにきかせていた時期があります。
Ａと友人Ｂは面識がないからいいだろうという軽い気持ちと、2～3ヶ月に一度愚痴る程度
だから問題ないだろうという安易な気持ちが、私の中にあった事は事実です。
しかしその後、「Ａの愚痴を言っている自分だが、縁切りしたいほどＡが嫌いか？」と自問自答した結果、
嫌いどころかやはり好きであると吹っ切れ、以後二度とＡの愚痴を言わなくなったのでした。

しかし、Ａの愚痴を言わなくなってから約１年後、私はＢに「Ａの悪口を言った」という理由で
言いふらされる立場になってしまいました。

Ｂはもともと遅刻魔の性癖があったのですが、就職してからその性癖が悪化。学生時代は
間に合わなくてもタクシーを利用してまで駆けつけたり、平謝りするだけ可愛げがあったのですが、
社会人になってからは「仕事が忙しかったんだから仕方ないでしょう」と開き直るようになっていました。
残業などで待ち合わせに遅れる事を責める気はないのですが、時間を指定するのはいつもＢなのに……。
つぅか、どんな理由で遅れようとも、遅れた当人が自分で自分を酌量してどうする……。
そう思い、Ｂの目に余る遅刻にキレて説教を始めた私に憤慨したらしいＢは、私を切る事にしたようでした。
以来音沙汰がなくなり、毎年届いていた年賀状も来なかったので、完全にカットアウトされたなぁと
多少淋しさを感じていたところ、ものすごく久しぶり（9ヶ月ぶりくらい）にＢから電話が。
イベント関係の事で便宜を図って貰いたいとぬけぬけと言ってきたので速攻でお断りして、
こちらからもカットアウトしたのですが…
その後、共通の知人からＢが
「○（←私）さんて子供の頃からの友達の悪口すら言うんだよね。私もなんと言われている事やら。
信用出来ないから悪いけど切らせてもらった」
と言っていると聞かされ脱力しました。('A`)

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 13:34:44 ID:BBrwRSl9

>>883
事故で電車が止まったり
車の場合は地域の祭りとかで強制的に遠回りさせられたりとか
どうしようもない条件下においては２０分くらい前に
電話っていうのも仕方が無い場合もあるがね。
そこまで先を読んで移動しろよ、といわれても無理だし。

毎回同じことをしているなら別かれてもいいんじゃない？

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 14:41:11 ID:B+2k+6bY

そんなちゃんとした理由があるなら一方的に切らんでしょうよ

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 14:44:08 ID:uDYkK6kv

祭りは事前に調べておくべきだな・・えらい時間喰うぞ・・・

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 20:04:37 ID:h/YSNHgD

20分前でも待ち合わせ時間の前に連絡くれるならまだいいよ。
待ち合わせ時間１５分ぐらい過ぎてから「ごめん、あと１０分ぐらいかかる」
で、来たのはそれからさらに２０分後とかやられるとな。何のために携帯もってるの？
しかも寒空の下でそれやられた時は…。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 20:13:05 ID:ZKPCwQLI

>880
いるよねそういう人。
多くはないんだけど必ず存在するのは何でだろう。
こっちの人もバイトが高給でいつも自慢してた割には
いつもご飯とかたかってくる人だった。
異性には結構モテてて奢ってもらうのが常だったらしいが
同性からは嫌われまくってた。
でも金関係をのぞけばまあそこそこ面白い人だったんだが
ご飯は長い時間遊ぶと絶対に関することなので
自分も友達やめたよ。

風の噂で金持ちとされてた彼から騙されたと聞いて
これを気にちょっと自分を顧みて欲しいと思ってしまった。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:22:53 ID:P6W9AHwf

>884
Aの悪口言ってたのは事実だと思う。
なんかどっちもどっちな感じ。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:28:32 ID:uZ+IyYw7

以前付き合いのあった友人Aは、人の予定をとことん狂わせるやつだった。
最低限必要と思われる物を持ってこないんだ……。
イベントで泊まりで遠出という時でも、行きの電車賃くらいしか持ってこない。
後は現地のATMで調達すればいいという考え。
だけど土地勘のあまりない場所で、夜ともなればそう簡単に見つからない。
しかもAは郵便貯金のカードしかもってないから、結局見つからない時もあり
その日の宿泊代や食事代、酷い時は移動の電車賃まで人に借りたこともある。
Aが言うには「うちの地元には24時間営業のATMがあるのに」
ここはおまえの地元じゃねぇ！
「イベントの売り上げで明日には返せるからいいでしょ」
あなたに貸したせいで明日まで買い物できない人もいるんですけど。
その他にも、全て「行けばなんとかなる」で本当に何も用意してこない。
自分が困るだけならまだいいけど、店の案内をさせれば辿り着けないし
予約をさせれば皆で計画したものとはまるで違う内容で取ってくる。
冬場、寒い土地へ遊びに行った時、足下だけはちゃんとしてこないと
寒さは半端じゃないし危ないよと散々言っておいたのに、ミュールで来やがった。
とにかく事前に調べるとか確認するとかを全くしないやつで
その度にAを中心に予定を変更したり余計な手間を取ったりするはめになる。
たった数回会っただけでその調子だったので、皆暗黙の了解でAを誘わなくなった。
とっくに成人してたのに、いつでもどこでも基準は「うちの地元は～」で
店の閉店時間も交通機関も、果ては天気まで全国統一だとでも思ってるような
なーんにも考えてないやつだった。
一瞬の付き合いだったのにやけに疲れた思い出。

892 ：883：04/09/20 01:39:50 ID:jBOJVaZf

その友達の遅れる理由は95%は
「ごっめ～ん。今起きた」でした。

寝てたんなら連絡出来なくてしょうがないよね～…
なんて思えるかーー!!!

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 04:50:19 ID:0wDEyFCZ

ﾏｼﾞで寝過ごしてしまった場合、いくら事情を話しても所詮言い訳だしｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ見苦しいし結局自分の責任なのでただひたすら謝るしかないだよな(´・ω・`)

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 06:58:41 ID:jzEjVINz

嫌いではないが別段興味のないアーティストのライブレポを、
携帯メールに10回に分けて送ってこられた(うちはﾄﾞｺﾓだから
全角250文字しか送れない)。しかも夜中に。
別にそれだけで友達やめるわけじゃないけど、そういや
全てにおいて空気の読めない人なんだよな、と再確認はした。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 09:00:52 ID:KQKOTWOJ

学生時代からの友人。正社員になったあたりから平気で約束事に遅刻するようになった。
怒っていくら言ってもﾍﾗﾍﾗしてるだけで効かない。
「そんなことやってたら確実に遅刻する」と分かっていながら待ち合わせの前に
他の用事を入れて予定を狂わせる。その場にいるのがｲﾔになると（暑いから等）平気で
消える。ちなみに友人は三十路。映画とか電車の発車時間とか時間を守らないと困るような
イベントでも同じ。表面では愛嬌があるように見えるから周りの友人は「しょうがないな～」と
許している。

私だけは耐えられない。もう遠出で遊ばないことにした。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 09:18:39 ID:prZNsyJ4

他の友人が盆時期にしか休みが取れないなら仕方ないが
自分が盆時期は休みってだけでサービス業の人に有給取らせてまで
自分の休みに合わせて旅行計画を建てる友人。
年末も休日が多くて暇だから、ってことで一番高いプランで
勝手に予約まで取ってくる。
私はコミケの時にはコミケを優先するから旅行は無理といつも日程も
伝えてあるんだが、コミケにかぶってもお構いなし。
それで「その日程だと私は行けないと伝えてあるよね」と確認すると
「またキャンセル？キャンセル料いくらかかるか知ってるの？」と激怒。
私がコミケ時期に付き合えないのは私の勝手だから非難されるのは
ある程度仕方がないが、わざわざ高い時期に付き合わされる
他の友人の立場ってもんも考えてくれと思った。
自分が有給を取ってサービス業の友人に合わせはしないんだよね。忙しいとか何とかで。
そのうちサービス業の友人が首になるんでは、と思ったら
やっぱりリストラされて転職する羽目になってたよ。
サービス業の方も断ればいいんだけど旅行自体は楽しみにしてたからなあ。
私は付き合ってられないから離れさせてもらうことにした。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 13:33:26 ID:hi46pieh

>896　
キャンセル料はまさか支払ってないよね？(ﾄﾞｷﾄﾞｷ
とりあえず縁が切れることを祈る。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 14:03:05 ID:3n0+xFnh

そいつが絶対行けない日を選んで
「○日に予約入れといたから有給取っといてね」
とやってみる。（実際予約は入れないでいい）
向こうが「私その日いけないって言ったじゃない！」
と返したら「キャンセル料いくらかかるか知ってるの！」
と激怒する。
次からはそいつを外して旅行を組む。
何か言われたら
「だって、あんた行けないんでしょ？有給取るなら話は別だけど」
とピシャリ。

厨返しだが、この位しないとわかってくれない気がする。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 14:46:59 ID:rO+Xgjkj

非常識なやつはどこにでもいるんだなと思うと、なんか癒されます。

つうかおまえの周りでは待ちぼうけが当たり前でも普通は違うんだよ！
「家で待ってたなら、寝てるなり何なりできたでしょ」って、勝手に遅れて時間ずらして更に遅刻した人間の言う言葉か。
だいたい、約束ってのはしたら守るのが当たり前なんだよ！
「自分の中ではどうでもいいことだったから、約束にまで昇華してなかった」って何だそれ！言い訳にもなってない。
しかも全然悪いと思ってないのに謝っていたらしいけど、「自分の周りにはとりあえず謝っとけ、って人が殆どだから、言い訳した自分の方がましだと思う」って、どういう理屈なんだ。

「今更性格は治らないし、これ以上付き合ってても迷惑かかるし…。（ジャンル違いで）もう接点無いし、諦めようかと…（同情スメル）」と言われたので、
「こっちは友達だと思うからこそ怒ったんだけど（心にもない笑）、私と付き合うのがしんどかったら切っていいよ」
と、あくまで向こうが切ってきた事実を作って縁切り成立。
陰で何言われるか、わかったもんじゃないし。無駄かもしれないけど、ささやかな自己防衛ってとこ。

ていうかだいたい超遅刻＆悩み相談の口外しないで約束無視をちょっときつく叱っただけで、何故にここまで…。
むしろ、自分の人を見る目の無さに本気でがっかりする…。

900 ：1/2：04/09/20 15:39:23 ID:cCAN7O0k

Aとは学生のとき同じクラスで同じジャンル萌だったので一緒に本を作ったりしました。
卒業してしばらく音信不通だったのですが彼女から連絡が来てメールのやりとりを始めました。
その時はもうお互いに別ジャンル。

ある日私が自サイトで何気なく「同ジャンルに友達がいないけどオタク友達がいてくれるので…
Aちゃんこれからも宜しくね」
みたいなことを書きました。するとAからメールで
「日記で『オタク友達』呼ばわりされるのは…。ちょっと（どころじゃなく）嫌かも。
自分をおたくだとは思ってないんだよね。同人女だとは思ってるけどさ。
変わらないかもだけど嫌になったのは事実です。」と言われました。

確かに不用意にそんなこと書いた私も悪いんですが、その発言以上に彼女の言動行動には辟易していて、
(私が「イベント出る予定がないから別ジャンルだけど委託させてもらえる？」
と聞いたら「私、自分のスペースに他ジャンル置くの嫌いなの」と言ったのに、
Aに私のスペースに入ってもらったときAが作った便箋を勝手に買ってくれた人に押し付けてたり
新刊を出す、と言うと自ジャンルの原作も読んだことないのに「ゲストして＊あ　げ　る＊よ」と言い出したり…）
なんで私ばかりそんなこといわれるんだろう、とちょっとムッとして、
イベント前で原稿が忙しい、というのを口実にそのメールは無視してました。

901 ：2/2：04/09/20 15:40:36 ID:cCAN7O0k

イベントが終わって、本も出して、原稿を返すついでに手紙でも添えて胸の内を打ち明けようと
原稿を頑張っているときに、Aから携帯に「原稿どう？本出せる？」とメールが来ました。
どう返そうか考えたのですが、イベント終われば手紙出すし、
何より、どうして何事もなかったかのように普通にメールを入れて来れるんだろうと思い放置しました。

その日の夜「さっきのメール、無視ってことはその前のメールのことで怒ってるの？
正直に書きすぎたのかなぁ。まぁいいや、私からは連絡しないから安心してね」と入ってきました。
Aに対して色々言いたいことはあったけど、今までの彼女の行動から考えて絶対誘い受を狙ってると思い
そのままフェードアウトです。
リンクも切ったし、Aのサイトにも行ってません。
すっきりはしたけど、何も言えず終わってしまって消化不良です…。

長文失礼しました。。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 15:48:50 ID:chAY+y/c

ええと、釣りｸﾏのAAどこやったっけな

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 15:55:39 ID:x7d6ZcPH

ﾌﾟﾘｸﾏｰ

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 16:42:58 ID:nYeHEzmu

>>902
どぞー

　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマー！！
　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´>>

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 16:50:52 ID:i9+c+6U/

疲れた。
友達の事は好きだし付き合いやめようとは全く思わないんだけど
ちょっと気まずくなった時にフォローのアクション起こすのがほぼ自分から。
ゴメンネと言ったら倍以上の謝罪が返って来るのはわかってるんだ。
その後落ち込んだ友達をなぐさめて、友達の気分が良くなったら元通りだ。
けど、そうすればいいのはわかってるんだけど……。
このまま連絡しなかったらあっさり関係消滅してしまいそう。
って事は望んでるのは私だけなのか、とか思って、やっぱり落ち込む。
同人のちょっとした認識のズレで、喧嘩したわけでもないのにこの微妙っぷり。
やっぱ合ってないのかな。
こんな些細な事で駄目かも、と、思ってしまう自分もおかしいと思うし。

吐き出しｽﾏｿ

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 18:42:17 ID:EdGAWBw7

最近友人にバカにされてるなと感じる。
いつからだろうと考えて、私がジャンル替えしてからだと気付いた。
友人(Aとする)とは前ジャンルで知り合ったのだが、Aが私の本を
買ってて、それがきっかけで仲良くなった。ありがたくもAはピコピコの
私の作品を気に入ってくれていて、そのジャンルをやめようかと
悩んだ時もずいぶん引き止められた(ということもあり、当初の予定より
長く前ジャンルにいた)。
会うと仕事の話とか、同人以外の話で盛り上がるし、ジャンルが替わっても
仲良く出来ると思っていたのだが、Aにとって『前ジャンルではない私』は
あまり価値がないらしい(多分Aもそれには気付いてないと思う。無意識で
バカにしてる感じがするので)。
徐々にフェードアウトだな、と思う。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 00:39:47 ID:+GbP353j

正直、自分の萌えばかりを押し付けてくる人に疲れた。
「この作品面白かったよ」と薦めてくれるならまだしも、
「これってカプはA×Bだと思うんだ！
シナリオのこのエピソードも絶対A×Bで～」
とハマるべきカップリング前提で、萌えどころ解説付きで薦められても困る。
しかも原作より先に、選りすぐったA×B本を先に見せてくる。
萌えカプって、原作見てるうちに自然と沸いてくるものじゃないのか？
あまりにもやり方がセコイ。
自分の好きな作家が、同じ手口で他ジャンルに転ばされた時には
作家をハメた相手に激怒してたくせに、どうして同じ事をするんだろう。

「自分の萌えは自分で探すのでやめてくれ」と
何度言っても繰り返すので、そろそろ縁を切ろうと思う。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 01:58:22 ID:ldrjYgu+

そっちから誘ってきた癖に、合同スペとってたイベに金がないから行けないって言われた。
何ヶ月も前から決まっているイベだ。
多めに見積もっても二万円を、働いている社会人が寄せておけないなんて謎。
お金がないから新刊のコピー誌も作れないと言う。
だったら原稿だけ渡してくれたら、印刷するからって言ったら、原稿もできていないらしい。
理由を聞いたら、この頃、体調が優れない、身体がだるい、と言い出す。
それなのに、ジャンルの飲み会には毎回参加している。
終いに、「スペース代を半分払っているから良いでしょ」と開き直る。

暫くして、また凝りもせずに「合同スペースとろうよ。合同コピーしも作ろう」と持ちかけてくる。
「前のことがあったから嫌」と言うと、「体調が優れなかったのは、あなたが怒ってきたから」と言われた。
イベに行かない→コピー誌作れない→原稿書いてない→私が怒ったのであって、
私が怒った→イベに行かない～という順番ではない。

でも、彼女の脳内では、都合良く記憶がすり替えられている。
そこを突っ込んだら、軽い記憶喪失にもなっているらしい。
プラス、自分が悪かった部分が、私が悪かったことになっているらしい。

他の人にも一緒にやろうと持ちかけているみたいだけど、原稿を見たことがない。
絵を送ることはできて、漫画はかけないのか？
でも、持ちかけた話が実現しなきゃ人が離れるだけ。
何がしたいのかサッパリ分からない。

現在フェードアウト中。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 02:05:22 ID:DFjunlqy

>907
それはいやだな～。
でも、本人的にはよかれと思ってやってるんだろうな。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 17:50:51 ID:1KrDYitZ

何度も書かれてることだけど、自分の萌えと他人の萌え、
自分のネタと他人のネタに区別のつかない知り合い
（仮にAとする）がいた。

チャットで誰かが
「XXのこういうシチュは萌える」とか
「△△と○○はあのエピソードの裏でこんなことがあって」とか
言って居合わせた人たちでわーっと盛り上がったりして、
その場はそれで楽しく終わるんだけど、
Aは、後日サイトや同人誌でそのネタを
（最初に話した人に断り無く）上げてくる。

それを見た何も知らない訪問者に掲示板でマンセーされると、
Aは「このネタ昔から好きで～」「XXっていいですよね！　同士ﾊｹｰﾝ！」
と、さも自分の考えたシチュ・ネタのようにレスをする。
お約束で「こんな斜陽ジャンルですけど～」とマイナー自慢も忘れない。
お前それは同ジャンルの知り合いに失礼じゃないかと小一時間。

そんなﾔｼでもなあなあで許されてしまう狭いジャンルで、
自分はジャンルの切れ目が縁の切れ目とばかりにサヨナラした。
未だにAと同じジャンルにいる方たちも、
早く上手くカットアウトできることを祈る。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:00:27 ID:z0jLz8Qm

905と910の気持ちが凄く分かる。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:09:31 ID:a5kQxKX7

宿の切れ目が、縁の切れ目でした。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:46:38 ID:6+aPkMoT

>909
乙…。大丈夫かその人。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:53:34 ID:EqDp7sxZ

縁を切る…というほどではないけど
オンオフのつきあいがある友人と距離を置くようになった。

その友人が管理人をしているチャットに、昔は日参していたのだが、
今は会話をしていても少しも楽しくない。

常に後ろ向きで、イベントの売上げから会社や仕事や家族の
ことまで、愚痴ばかりこぼす。
誰かがおだてたりなぐさめたりするとすぐに浮上するのだが、
すぐにまた愚痴三昧。

さらに必ず最後に
「どうでもいいか、こんな話」
愚痴じゃなくてもこれをつける。
まるで「お前の話は詰まらない」と誰かに言われる前に
自分で言っちゃえ、という予防線のようなものを張る。

毎回これをやられると、かなりイライラさせられる。

それらが要はすごい自意識過剰ゆえだと最近やっと
気づいた。
前はこんな奴じゃなかったんだけどな。
私が気づかなかっただけなのか・・・・

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 23:32:34 ID:6AomwYp7

>914
この前切れた同ジャンルの友人が同じタイプだった。
愚痴が始まると、そのうちこっちが耐えきれなくなって
「ところで、○○と言えば××（萌えキャラ名）なんですけど～ｖ」
とかなり無理矢理話題を逸らして盛り上げてた。

>前はこんな奴じゃなかったんだけどな。
>私が気づかなかっただけなのか・・・・

元友人の場合、親しくなるにつれ愚痴や八つ当たりががひどくなっていった。
一度耐えかねて文句を言ったら、どうも親しさが昂じて
家族に愚痴るような感覚だったらしい。
しばらく耐えたがやがて限界が来たよ…

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 23:49:36 ID:Vc7VN0bF

>914＆915
禿同。
愚痴や自慢が始まったらなるべく萌えな話題を振るようにしていたが
「そういえば今週の○○○（連載誌やアニメ）は萌えでしたな！」とか。
しかしそれすらだんだんマイナス方向な話になりがちに。

>どうも親しさが昂じて
そうなんだよなぁ。。
知り合った頃は１００％萌え話のみで盛り上がれたのに。
自分も最近一緒にいてツライなぁと感じはじめたので
（相手も自分に対してそう思っているかもなのでお互い様だが）
いつか限界が来る前に、ソリが合わなかったということにして
うまく距離感とっていきたいところだ・・・。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 00:18:40 ID:detFeLut

なんか似たような人が結構いるんだと思うと気が楽になってきた。

愚痴が始まっても話を浮上させる方向に持っていこうとしたけど、萌え話すら
最後はマイナス方向にもっていかれ、そうでなきゃ真面目に聞けとばかりに
八つ当たりされてしまった。
サイトでよく愚痴ったり、泣き言言っては誰かに声かけてもらって浮上して
いたわりに、その人達の悪口言うようにまでなった。
どうせヒマだから来てるくせにとか、本気で心配なんかしてないくせにとか。

今はちょっと距離置いているところだけど、これからどうしようか考え中。
なにかあったときに他人を責める方へ行くタイプみたいなので、先が怖い。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 01:15:27 ID:Du0cIio7

うーん。
でもさぁ。始めは萌え話で盛り上がっていてもさ。
どんな友達とでも、最終的には愚痴を言い合うようになるのが
普通じゃ無いのかなぁ・・。

それだけ互いの距離が近くなっているってことじゃないの？
常に相手が楽しい話題を振ってくれないと嫌ってのは、
凄い我侭なように思えるんだけどなぁ・・。

誰だって、愚痴を言いたいわけじゃないか。
愚痴を聞いてあげる、そして自分も愚痴を話すってのも
人付き合いと思うんだけど・・そういう風には思わない物なのかな？

常に愚痴や文句ばかりだと嫌になって当たり前だけどさ。

余計な一言でスマン。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 01:33:46 ID:nTpdVVVy

＞常に愚痴や文句ばかりだと嫌になって当たり前だけどさ。

まさしくそれじゃないの？
愚痴なんて一つの事柄について１、２回も吐いて、ああすっきりしたと
言われれば腹も立たない。私に吐いて楽になるんなら言ってねと言える。
愚痴ってエスカレートしていくし、距離が近くなることでゴミ箱扱いされる
なら、オマエにとっての友達ってなんなんだと言いたくもなるもんだと思う。

918の考えてるような関係を保ててたらここに書き込みに来たりはしないんじゃ
ないかと思うよ。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 02:25:51 ID:kaPR7F4G

>距離が近くなることでゴミ箱扱いされる

わかる…使い分けてるってーか
付き合いの浅い共通の友達が一緒の時は愚痴は一切言わず、萌え話で盛り上がれるのに
二人きりになると愚痴愚痴愚痴。

私はお前専用の愚痴捨て場かよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

ここ数年、二人きりでは会わないようにしてる

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 02:42:06 ID:07TjPZZ5

大勢の前では愚痴らず、信用できそうな人間と二人になったときに
限って愚痴る方がまだいいと思う。ってか逆のが激しく嫌だ。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 02:55:57 ID:fNSmHqiz

上手い人って、たまーに持ち出してくる愚痴の内容も
その場にいる人が共感して便乗しやすいものをわざわざセレクトしてるよね。
吐き捨てじゃなく話題のきっかけとして出して、
便乗愚痴もきっちりフォローするから不快に感じない。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 02:56:54 ID:yYK4EeDw

>921
塚、愚痴＊だけ＊になってるのが嫌だってことじゃないの？

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 04:17:45 ID:F/cwjceh

やめようと思ってる人。
たとえば、食事中に寄生虫の話をリアルに、克明にする、みたいな不快な行為をする。
傷口の話を克明に、とか、特定の病気の症状をとにかくグロく、とか。
でも嫌がらせじゃなく、本人はごく普通の会話をしてるつもりらしい。
喜々として語る、って感じかな。
同じノリで他人の恥ずかしい失敗談を延々と話し続けたり。
ちょっと太った子がいたら、数時間はそのネタで「もうかわいいお肉～♪プニプニして
気持ちいい～♪イイ感じのお肉～～♪」とか。

失敗談だって、1回2回は笑い話でも、延々と繰り返されて笑いものにされたら
腹立つし、太った子だって自分が一番気にしてるのに「肉肉」連呼されて
最後は泣きそうになってた。
でもそれも「だって本当にぷくぷくのお肉がかわいいから～ホメてるのよ♪」でｽﾙｰ。
そういやガリ体型の私は「おいしいダシ～♪」って言われたことあったっけ＿|￣|○
とにかく「不愉快だから、聞きたくないからやめてくれ」と言っても通じない。
なんか、こっちが未熟だから、お子様だからダメなのね☆くらいに
上から微笑ましくｽﾙｰされてしまう。
…大人だったら食事中に寄生虫の寄生方法聞いて楽しいのか？
大人だったら自分が笑いものにされても楽しいのか！？

しかも本気で天然。悪い人じゃないから…と付き合ってきたけどいい加減限界かも。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 05:00:47 ID:66pe2HEP

>924
あのさ、それ天然じゃないよ、ただのバカ。
一度仲間で囲って同じことしてやりたくなるね。
そんなわからんちんは「私、不愉快だって言ったよね。人が不愉快になる事わざとするような人でなしとは縁切るから」
と言ってやれ(ノД`)

「無邪気でグロネタだってイケるちょっと変わった女の子」になったつもりでいるだけだ。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 05:26:35 ID:tqUaXaF0

だよな、
天然だって言うなら
>「不愉快だから、聞きたくないからやめてくれ」
の時点でやめるだろう。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 07:26:28 ID:/Vva1qCF

>924
食事中、仕事（相手はカンゴ士）で見たンコだのシコ関係やらグロな手術だのの話しまくり。
やめろと行っても「何で？」って顔されるし、
人を傷つけることも平気で言う。
一度「相手に悪いと思わないのか？」って説教したら
平然として「思わない」って言われたよ。
でもカットアウトできない…　　　　身内だから。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 10:21:22 ID:WHX7H7pC

その身内が２０代前半なら、聞いててｲﾔﾝな仕事話はいずれしなくなると思う
仕事に自負を持った幼稚な精神持ちってなだけだから
普通に成長すればいずれ治る
だが
＞人を傷つけることも平気
これはだめぽ

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 11:38:22 ID:E+LPApS2

外科医の知り合いがいる人が
「食事中に手術を一からなぞって聞かせるのがたまらん。止めてと言っても止めない」
と言ってた。
グロ系とか、相手が嫌がる話を食事中に聞かせたい人は、
話したくても誰も聞いてくれる人が周りにいないんだろうな…寂しい人だ。
食事中なんて、逃げられない場を選んでるあたり最悪。
この外科医は30代でこれだったので、直らない人は一生このままなんだろう。

ところで同人系の友達だと「話せば同じ考えの人がいるかも」って感じで
話すのは分かるんだが「話していれば皆同じ考えになってくるかも」
と話を何度も繰り返す人が多い気がする。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 11:40:38 ID:YD/48erF

>927
今度食事中にそんな話したら
いっぺんひっぱたいて「何するのよ！」とか言われたときに
「なんで？」って顔して、「私人を傷つけても平気だから
なんで怒ってるのかわからないの」と同じレベルに立ってみるのはどうか
諸刃の剣か‥‥

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 14:26:37 ID:PSFr/u0X

厨がえしではないにしても、同じ事を返してみてやめるくらいなら
やめてといった時に止めてくれてると思う。
自分のやってることは棚に上げて、こっちのお返しだけをあげつらって
責められそうな気がするんだけどな。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 14:33:11 ID:RjzGT7F7

確かに「私は口で言っただけだけど、叩いた方が罪が重いし！」とか
本来の目的がうやむやになっていくと思う。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 15:19:21 ID:N+TXSHXf

でも厨には厨返しって結構効果あるよ。

私もガリ体型で、自分が一番気にしてる。なんとか体型をカバーする服を着たりとか。
で、やっぱり体型のことを悪気なく（たぶん）言い続ける人がいて
周囲のみんながイライラしてた。
私は例に漏れず（ｗ「鶏ガラ」とか「ダシ取れそう」とか言われたし
胸が大きいことを気にしてる子には「子玉スイカ」「エッチな体」「エロ振りまいてる」とか。
脱オタ目指して試行錯誤中の人に「その勘違いしたおしゃれが、いかにも頑張ってる～って
感じで初々しくていいよね～♪」とか。
やっぱり「やめろ」と言っても「なんで？かわいいから愛情表現なのに（　´∀｀）」とスルーされる。
彼女はなんで人が離れていくのか理解してなかった。

ある時、その人が私に「○ちゃんのガラでダシ取って料理しよう～」とか言い出したので
「うーん、でもその料理おいしすぎて、きっと□□さん（その人）が食べたら
その下ぶくれなほっぺたがますます垂れ下がっちゃうよ～？♪」と返したら、周囲が大爆笑。
今までの積もり積もったものがみんなでぶち切れて
「そうだね～□□ちゃんの下ぶくれな顔って『かわいい』けど、これ以上はね～♪」
「うんうん、いくら元からお多福みたいな『かわいい』下ぶくれでも～～」
「でももっと顎のラインがふくれたら、もっとぷくぷくで『かわいく』なるんじゃないかな～」
「私は□□さんの今の丁度いいお多福顔が好きだからいや～♪」
と、彼女のいつもの「かわいい」「愛情表現」を盾に下ぶくれ連呼したら、泣いた（ｗ

泣くほど嫌なことを他人にするな！と（゜Д゜）ゴルァしたら、それ以来言わなくなりました。
まあ全員が若かった頃にできたことだけど。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 15:28:01 ID:RjzGT7F7

うーん、まだそれで>933の例みたいに自分が嫌＝他人が嫌という
理解できる頭があるならいいけど
本当の厨房になると「自分が嫌＝でも愛情があるから私はしても大丈夫」
という図式になるんじゃなかろうかと。
そういう人が933の□□さんだったら
「私は本気で嫌がってるんだから皆が悪い！」
というだけで終ったと思う…

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 16:08:37 ID:E62yJEo3

理解出来ようが何だろうが
自分の行動を絶対謝らない奴はいるからね…

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 16:51:18 ID:Kryaxupv

>>927
ましてやそれが、同居している実の親だった日にゃ･･･orz

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 17:18:29 ID:2DNHCoVA

>933
>泣くほど嫌なことを他人にするな！と（゜Д゜）ゴルァしたら、それ以来言わなくなりました。

もしかしてその相手、「あの人達みんな厨！まとめてカットアウトする！」
とか考えてたかもと、ふと思ってしまった。
本当にわからない子ならそう判断したところだったろうな…

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 17:43:31 ID:gpbRyt5r

言葉の選び方がなっていない上に、察しの悪い人って
自分に向けての注意だって本当に気がつかないからなあ。

最近、そういう人が原因でチャットで喧嘩があったので骨身にしみてます。_|￣|○

遠回りな表現では通じなかったので、喧嘩相手が退室した後、
他の人に「原因はあんた」とこんこんと諭されてやっと自分が嫌われてて、
喧嘩の当事者だった事に気がついたくらい。
でも当人「でも」「けど」「だって」を連発してたので本当にわかっていたのかどうか。

実際先に退室した人からはお詫びメールが届いたけど、問題児からは何も無し。
うちのチャットには寄り付かなくなったけど、
あの調子じゃよそでもまた同じ事やってそうだ…(;´д｀）

939 ：933：04/09/23 17:50:20 ID:9rB2KgSi

その人は、そういう無神経な言動を「親しみのある軽口」と思っていて
相手が本気で怒っていても「照れて怒ったフリしてる」か「冗談にムキになるなんて野暮」
くらいの気持ちでいたみたいな気がする。
ようするにその辺が恐ろしく鈍感な人で、でもそれ以外はまともだったというか。

だから一斉攻撃されて、自分がしてきたことをやっと理解した後は
普通の人になりました。実は今も付き合いはある（ｗんでｽﾚ違いでした。ｽﾏｿ

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 19:21:31 ID:w2LYSnf4

>933
それだったら良かったね。
世の中にまともな人が一人増えた。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 23:16:42 ID:mJPyKahs

>>934
>>937
たしかにそういう本物っている…。
時間破り＆約束破りをダブルでやられて、ゴルァしたら謝ったんだけど、
実は揉めたくないから謝っただけで、
「自分の周りはみんなそうだから当然」「理解できなかったから約束だと思わなかった」「アンタは人に期待しすぎ」とか言われた。
氏ねと思って「私と付き合うのが辛かったらカットアウトしてもいいよ」と言ったら、「そうする。当たり障りのない会話をする間柄に戻りましょう」だと。
いやむしろカットアウトしてくれ。
その話の間にも「人間関係ボロボロで疲れた…泣」と、愚痴混じりだったが、全部おまえのせいだろ。

ちなみに無神経な言動もそいつの特徴で、何もしてないのに
「○○さん（私）てDQNですよね」「この厨が！」「ヤクザ」等々いろいろ言われました。
2ch用語を覚えたてで嬉しかったらしいが、けっこう傷ついたぞ。
「普通はこういう時に使う言葉で、基本的には悪口だ」と教えても、「私なりの定義だ」とか言って譲らなかったな…。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 17:17:04 ID:Z71QTbqX

なんかわかる。
以前厨な友人がいたのだが（今はカットアウト済）
そいつは「自分が嫌＝他人が嫌」ってことがわからないだけでなく
「自分がいい＝他人もいい」だった。
そいつに本やCDを貸すと必ず折れたり割ったり傷ついたりして
返ってくる。しかも気づいてないのか謝罪もない。
いいかげんキレて
「借りたものは大事に扱って」
とソフトに言ってみたら
「私は中身が聞ければor読めれば外見がどうであろうと気にしないの」
と言われてﾎﾟｶｰﾝ
…そりゃあおまえのもんなら勝手にすればいいけど、
私の持ち物にまで自分ルールを適用させるなよ…
他にもいろいろあってこっちが疲れてカットアウトしました

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 19:05:27 ID:K3YJ+WDF

お願い。
あいつが他の人の事を陰でなんて言ってるか
誰か教えてやってほしいよ。
しかも「あたしは人を嫌えない」が口癖だから、
それが相当ひどい悪意のこもった言葉だってこと、多分自分で認めてない。
別に喧嘩してるわけでもない相手のことも人格否定スレスレなことまで言ってるのに、
その子（私の友達）の家にも、いけしゃあしゃあと泊まりに行くし。
「もしかしてその子のこと嫌いなの？なのに泊まるの？」って聞いても
「いや好きだよ」とか平気で言うし、本気で理解できない。
ていうかそいつが私の友達の事を評したひどい言葉は、
むしろ全部そのままそいつの人格的欠陥なんだよ、と言ってやりたい。

いろいろ問いつめたらめんどくさくなったらしく、カットアウトしてくれるって言うから、有り難くカットアウト済だけど、
私の事も他所で相当いろいろ言われてるんだろうな。
思えば人間関係かき回すの好きだったもんな。

頼むからもう私の視界に入る場所に来ないでくれ。鬱。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 09:03:38 ID:xjo4Fv3X

カットアウト済の人間なんだけど、言えなくて辛かったので一度だけ呟かせて。

友達のグループがあって、その中の一人として認識されてた。
最初は萌え話だったり作品交換だったりで、普通に楽しく話してた。
仲がよくなって来た頃、お約束の愚痴の言い合いが始まった。
中に一人、常に後ろ向きで愚痴ばかり、でも最後には「あなたのおかげで
救われた」というパターンで愚痴る子がいた。
日記見てるとほんとに辛そうだと読めるんだけど、
実際聞いたのは、仕事の愚痴や18禁サイトなのに18歳以下が入ってきて辛い
とかの、私からすれば「その程度で辛いなら世の中大変だろね…」な愚痴。

ある日、落ち込んだその人を、いつものメンバーで励まそうという
招集がかかった。粘着系ストーカーと荒らしと海外サイト無断転用が
その人のサイトに同時にやってきたそうだ。
一人、一番その人に身内っぽく接していた子が、ものすごく心配していて、
逆に心配だったのがあって参加したんだが、結局「私が守ってあげるから
何でも言って！」なその子を筆頭に、無難に励まして終わった。

その後、その人の口癖は「今日も掲示板削除しまくったんだけど」になった。
気に入らないサイトの悪口が飛び出すようになり、聞くに堪えなくて軽く
いさめる度に「今日も削除しまくったんだけど」話題に持って行かれ。
純粋に励ましてる友達の横で、その人の掲示板をブクマして、ログ取り
機能付の更新ﾁｪｯｸをつけてごめんなさい。
一ヵ月後、動きがないログを確認し静かにﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしてごめんなさい。
「私が守ってあげる！」の子に、何も言わないままを選択したﾁｷﾝでごめんなさい。
私のﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄに気づいても原因がわからず、何かあったかと顔色伺ってた
あの子は、その後その人の相方に抜擢され、今でもきっと何かが起こるたびに
励まし続けてるんだと思います。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 09:14:13 ID:KjWRWKhR

掲示板のあたりがわかりにくいなあと思った。

粘着ストーカーがうそだったってことね。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 14:31:03 ID:H91BmR4k

>943
カットアウト乙。
似てる友人がいたなあ、と生温く思い出してしまった。

>ていうかそいつが私の友達の事を評したひどい言葉は、
>むしろ全部そのままそいつの人格的欠陥なんだよ、と言ってやりたい。
こういう人は本当は自分以外の人間を個別認識していない。
好きなのは自分。興味あるのも自分。
だから他の人間は同等に「好き」

その思考回路に触れた時、一瞬呆然としたことを
よく覚えている。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 17:12:15 ID:979x/EFo

>946
何か後ろ五行がよく分からないんだけど…

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 19:02:32 ID:l3PNuWDR

わかんないか…ごめん。
なんていうんだろ、他の人と自分が完全に分離していないっていうか…

仮にその人をAとすると、私がAに向かって
「あなたって〆切前になるとゲームしたがるよね、悪い癖だよ」と言うと、
後日Aから私に他の人の悪口として言ってくる。
「あの子ってさ～〆切前に限ってゲームしたがるんだよね～
後で困るってわかってんのに悪い癖だよね～」みたいに。

会話しててあまりにもそういう事が多かったので
「それ、私がこの前あなたに言った事だけど」
って言ったら、Aは全然覚えてない。

…こういう事を思い出して>946を書いたんだけど
確かに言葉が電波っぽいね、ごめん

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 23:01:38 ID:O2CKiR9F

そういう、自分だけに関心がある人（多分親にも関心をもたれなかった人）は
自分の世界を守るのに必死で、後は全部ノイズ処理の範疇になっちゃうんだよね。
誰の言葉も耳に入ってない。
でも関心がない分表面的に人当たりはいいので、一見社会的には難なく渡ってたりするよね。
本人心の中はいっぱいいっぱいなんだけどね。

過去の自分を殴りたいスレが良かったかと思いつつ。
あのころの友たち、ごめんなさい。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 23:33:51 ID:cb9ffbSE

最初はサイトから始めて同人もやり始めた５歳年上の友人だけど。
サイトの全ページに検索が付いていてずっとチェックしてる。
会った時に「昨日サイト見たよ」と言うと
「うん知ってる。○時○分にちょっとだけ日記に入ってたね」
とか言われる。しかも毎回。正直怖い。
しかもすぐに引っ越し、パス変更を繰り返してその度に請求メールを
出さなきゃいけない。多いときは月に二回くらい。
「挨拶程度のカキコしか出来ない人とはサヨナラです」とか言って
気に入らない人が出来るたびに引っ越ししている。
大した更新もないときになにを書いていけというのか・・・。

イベントで会った時にはすぐに売り上げの話をしたがり、
２８Ｐ一色刷Ａ５の本を６００円で販売してるぼったくり話を聞かされる。
「今回は利益が一冊４００円以上でるんだｖ」と笑顔で言われても困る。
ちょっと高すぎない？とそれとなく言うと「ネットじゃお金取れないから
こっちで取ってるんだもん」と平気で言う。
私が売っている本を見て「これなら三倍の値段付けて売ればいいのに」とか
「私が買い取って売ってあげようか？」とも。
カットアウトしたいけど同じジャンルで同じカプなので無理そう。
前にカットアウトしたらしい人をサイトで名前出して叩き、客を巻き込んで
その人のＨＰに『攻撃』を仕掛けたこともあるらしく下手に動けない。

ホント正直友達やめたいよ・・・。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 23:42:40 ID:HOZkxefK

>950
うわ、それはレベルの高いｲ多だね。
カットアウトじゃなくてフェードアウトじゃ駄目？
サイトから少しずつ遠のいてみるとか、
イベの時は他の人と楽しくやるとか。
しかし客を巻き込むのは頂けねーな。

ここのスレ見てると、こんな人が本当にいるんだな・・・と
恐ろしくなりますよ。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 23:59:53 ID:FUnG7eB7

>950
実際A5、1色刷28P＝600円の本を見たことがあるからなー（小説本で）

でも利益が400円程度ってコトは100以下しか刷ってないピコだって
バラしてるのも同然w
多分そいつ自分でいう程大した事ないよ。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 15:45:14 ID:pdcfD+86

この手の話は散々既出だけど、時間にﾙｰｽﾞな友人。

一緒にご飯でも食べに行こうか、という話になることはよくあるけど
そうすると「じゃあこれから支度する」と言ってそれからだいたい2～3時間かかる。
私の化粧が雑なだけなのかも知れないけど、もう少し早くできないものかと。

ようやく支度ができたとﾒｰﾙが来たのでじゃあ今から家出る、と返事してから出発。
車で5分ほどの距離。
家の前に着くのと同時に「着いたよ」とﾒｰﾙを入れるけど何故かすぐには出てこない。
彼女の家の周りは細い道が入り組んでいるので
あんまり停車してるとご近所迷惑になるんだけど……。

もうずっとそうだし今更直るとも思わないので
彼女に対してだけはできるだけｽﾄﾚｽにならないように
こっちもなるべくﾙｰｽﾞに行動するようにはしてる。
それでもどうしても不機嫌そうな顔してしまうこともあるんだけど。

友達やめようとかは思ってないけど
時間の感覚が合うか合わないかって人間関係を続ける重要な要素の1つだなーとは思う。
彼女にとっては、私のすこしせっかちな性格が負担になることもあるだろうし。

954 ：953：04/09/27 15:47:21 ID:pdcfD+86

書いてから気付いた……。

一応同人関係の友人だけど
内容は同人関係なかったですね。
すみません。

955 ：1/2：04/09/27 19:25:36 ID:jg8+PWyU

カットアウトした友人も時間にルーズだった。
何度も待ちぼうけくらわされた中でも、これが一番強烈だった。

互いの活動ジャンルは別々だけど、友人の活動しているカプが好きで
友人が申し込んだオンリーで合同誌を作る事になった。
私に相談もなしに勝手にゲストを頼んだり、CMページを作る、友人の〆切破りで
オフからコピー本になるなどもにょる事がたくさんあったが、合同誌を出す
楽しみが勝り当日に向けがんばった。

しかし、オンリー当日の早朝にマシンがフリーズしまくって表紙が完成していないと連絡が。
慌ててデータを貰い、何とか完成させたはいいが表紙・本文の打ち出しに時間が掛かる。
とりあえずサークル主の友人は先に会場に入って貰い、打ち出しが終わったらすぐに
私が会場に向かい、互いが打ち出した物を揃えて製本という事で合意。

焦りながらも１１時に会場へ到着した私を待っていたのは、サークル主のいないスペース。
友人の携帯を鳴らしても出ない。宅急便で荷物は送っていないので販売物もなし。
途方にくれる私が会場で友人と再会したのは午後２時過ぎ。
家を出る時に公共料金を滞納していた事に気付き、支払いに行っていたらしい。

「まだ販売しないんですか？」「新刊出ますか？」と聞いてくる人々に申し訳なく
「もうすぐ来ると思いますのでお待ち頂けますか？すみません」と頭を下げ続け
気が付けば一般もサークルもほとんど帰ってしまった会場を見回して
年甲斐もなく泣いてしまった…。

956 ：2/2：04/09/27 19:26:13 ID:jg8+PWyU

結局コピー本は嫁に出る事もなく、閉会時間過ぎてものんびりしている友人をせっつきながら
片付けをしていると「閉会時間過ぎているのでお急ぎ下さいね」と顔の引きつった
オンリーのスタッフの方々が。

迷惑かけているんだから急いで！と言っても「大丈夫。私、オンリーの主催と仲良しだから」と
笑っている。
「閉会時間過ぎてもモタモタしてるのと、仲良しは関係ないよ」と言ってもダメ。
何度か注意してみたが、ルーズを通り越し一般常識が欠落しているなと感じカットアウト。

大好きで８年間友情が続いたけれど、これ以上振り回されたくないと思ったよ。
本が出なくて泣いたのもこれが初めて。
もうこんな思いはしたくない。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 20:43:51 ID:VfMBvY/H

自分はせっかち。時間に遅れるのキライ。
ネットで知り合った友人。とってものんびり屋さん。

例えばイベント。
買いたい限定本があるから早く行きたいって言ったよね。
気持ちがわかるから待ち合わせをその時間にしたよね。
遅れてくるのはキミだけだ。

帰り時間の関係でゆっくり話したかったけどできなかった。
もっと買いたかったのにサークルさん撤収してるから諦めるって。
それなら最後まで付き合うよって言ったんだ。
今から店入る時間ないよ。

この年代で語れる友人ができたってすごく嬉しいんだ。
だからキミとは友人でいたい。
だから時間制限のない付き合いをしよう。
だからキライというかサヨナラにならないように自分が予定立てるよ。

３０代で知り合った友人をなくさないように、自分ががんばれますように。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 21:05:35 ID:zAU3d8Jq

>957
みそじでぽえまあなあなたがこわい。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 21:20:22 ID:PD6ghh+Y

ポエム、かなあ？

頑張ってくれ957。
歳が上がるにつれて語れる友達なんか作れなくなってくる。
お互いのペースを守りつつ交流を深めていってくれ。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 00:45:44 ID:USA8W6O9

あああそうだよねー・・・私も現ジャンルではけっこう年いってるほう。
前ジャンルからの友達とか、親友と呼んでもいい仲間はいるけど、
今萌えてるジャンルの話題を彼らとはしない、つーかできないｗ

同じカプで萌えられる仲間はできたが、ほとんどははるか年下だー。
イベント以外で会うときは気を遣ってしまうよ。
ﾐﾝﾅﾓｵﾊﾞｻﾝﾆｷｦﾂｶｯﾃｸﾚﾙｹﾄﾞﾈ・・・＿|￣|○

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 02:44:47 ID:x96yfByZ

少し前の話だけど、7月に仕事をやめ、転職した。
会社の寮に入っていたので、辞めると同時に引越しも決行。
首都圏に引越したいと思っていたところ幸いいい部屋が見つかり、資格のおかげで再就職も決定。
わずかながら退職金もでたので再就職までの二ヶ月ほどをのんびりと過ごそうと思っていた矢先のこと。
ある知人がいきなり大荷物を持って押しかけてた。
私からしたら友人、というよりも知人以下に当たる彼女は、大きなバッグを二つ抱えて
「広い家に越したんなら部屋余ってるでしょ?退職金もあるし優雅に暮らしてるなら私くらい助けてくれるわよね?」
…アフォかバカかと（ｒｙ
警察に連絡し迎えに来たパトカーで一緒に交番に。ぎゃんぎゃん吼える相手を無視して親に連絡し、強制送還。
その場で絶縁宣言した。
親に車に押し込まれながらも
「なによー！どうせ高い給料もらって広い部屋に住んでる孤独な行かず後家じゃない!
一緒に住んであげるって言うのになにが悪いのよ!」
と叫んでいる彼女に、警察も私も言葉がなかった。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 02:45:42 ID:x96yfByZ

ちなみに彼女は30代後半でした…

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 02:47:34 ID:oFg3NHwR

>961
乙。その知人以下の獣の事はさっさと忘れて仕事頑張れ

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 10:04:53 ID:3uB79myw

>960
年齢なんて関係ないよ、ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
私の知り合いにも、飛翔系の某海賊漫画のやや少数派ｶﾎﾟｰで同人やってる姐さんがいるけど、一回り以上も年下の子と仲良くやってるみたいなので萌えに年齢は関係ないと思いました。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 16:02:18 ID:H0PRV8Jy

元友人の話。
彼女のうちに行った時、「ここら辺にある本を読んでいい？」と聞いたところ
「構わないけど、それ全部ハズレで、いつか捨てるか古本屋に売りに行こうと
思ってる山なの。だからそういうラインナップが私の趣味だと思わないでね～」
と照れ笑いながら言われた。
そこまで一生懸命力説しなくてもなあ、と最初は微笑ましく思いながら
本の山を漁っていた私の手はしかし、次の瞬間凍り付きましたよ。
山の中に、以前私がプレゼントした文庫本が混ざってたから。
…彼女の趣味に合わなかったんだなとは思ったけど、
だからって「いつか捨てる本」と知らされたくはなかった。
でなければ、突然訪問した訳じゃないんだから、せめて私の居る時は
「捨てる本の山」からよけておいてほしかったよ…もらったものが
「これｲﾗﾈ…」ってことはよくあるけど、普通本人には言わないだろ、それ…
彼女結局は、そうやって人の気持ちも容赦なく切り捨てる人だったので
色んなことの末にやがて縁も切れました。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 20:48:13 ID:CtNLEICY

>>965
部屋に本の山を築くような人ならいちいちこの本は誰から貰ったとか
覚えてないと思うが…借りた本だったらヤバイけど。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 20:53:11 ID:cAUTsf8t

>960
>964の「萌えに年齢は関係ない」にﾄﾞｳｰｲ
私は年下の立場なんだけど、一回り以上年齢の違う人と仲良くさせて頂いてます。
出会った時は私は十代、彼女が三十代。
ジャンルが変わって、あれから10年近く経つけど今でも仲がいい。
だから歳なんて気にせず楽しく萌えればいいのさ。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 21:29:08 ID:bOb83qdR

歯に衣着せぬ発言をするＴ。ｱﾃｸｼｶｺｲｲでやっているのではなく、素でそういう人。
彼女はナマモノで本を出していて、内容は801なんだけど
本人は「話の過程上801になった。私は○○と□□（どちらもナマモノメンバー名）じゃなければ
801なんて絶対描けない。無節操に描ける人ってすごいよね」
とイベント会場で、しかも「801描くの好き」と公言しているもう一人の友人がいる前で言ったりする。
そのくせ自分が受けるストレスにはとても敏感らしく
学生時代はいじめられた経験があるらしいＴは
初めて会った頃は体の一部にストレス特有の異常があった（細かく書くと身バレしそうなので割愛）。
そんなことを知っているせいか、私含め他の友人は
Ｔの言動にいつもヤキモキ・イライラしていながらもなんとなく許せてしまっている。

で、ここ１年ほど会ってなかったんだが
そんなＴが、最近ダイエットに成功しとてもキレイになっていた。
ダイエットしたことで自信がついたのか、Ｔの言動は更にパワーアップ。
私がまだ同人やっているのをもちろん知っていて
「同人ってのはさー、稼げなきゃ意味ないよね。もちそん自分の好きなことするの大事だけどさ、
お金無くなっていくだけってちょっとバカみたいじゃん？
ちゃんと流行に乗って人に見てもらえる内容を描かなきゃ。
それにアニオタの女の子ってキレイになる努力してない子多いよね。
○ちゃん（私）は頑張ってる方だから私安心してるけど、頼むから
漫画に出てくるようなオタクになんないでねー？」

そろそろフェードアウトしてもいいでしょうか…or2

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 22:03:06 ID:cAUTsf8t

金を同人につぎ込んで貧乏なオタクは確かに*ちょっとバカみたい*だが（自分含む）
>968の友人のようなバカ丸出しよりはマシだ。
フェードアウトするといい。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 22:52:45 ID:AsxKImpU

>968の友人もある意味バカ丸出しだと思うんだけど…。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 23:02:38 ID:SloqEAFZ

>968
そのご友人は私の友人ではないでしょうか _|￣|○
ダイエットするまでもなく細いから違うと思うんだが、言動がそっくりだよ…
一言一句が友人の声で脳内再生できる。

フェードアウトでいいと思うよ。
一度ぶち切れてみたが、何が悪いのか真剣にわかってもらえなかった。
もう異星人なんだと思って諦めたほうがいい。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 01:03:49 ID:BtjgyrJ2

968です。ありがとうございます。
話し合いなどは避けてゆっくりフェードアウトしていこうと思います…。
なんというか、思ったことがローディング無しでポンと口から出る　がデフォのようで
変に腹黒い子よりよっぽどタチが悪いですor2

ストレスで実際に体に変調を来たすほどなのに、
どうして人のことをもっと考えた発言ができないのかすごく不思議です…

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 01:13:40 ID:0uwrBGrX

誰もその言葉は人を傷つける言葉だ、という風な教え方を
してくれなかったんじゃないのかな。
んで今は聞く耳持たない人に育ってしまったんだよ。

前に深く付き合うのはやめようと思った人が968さんの友達みたいな感じで
本人に悪気はないけどひどい言葉を平気で言うという人でした。
親を若くして亡くした人に「可哀想だね！ほんっとうに可哀想！
うちは両親が揃ってて元気で本当に良かった！」とか言うような人。
本人は悪気は全然なくてこれでも慰めてるつもり。
その人の親が結構な暴言吐きで自覚無しな人なので
親の影響って大きいなあと思った。
学校時代に一度、総無視されてたことがあったみたいなんだけど
その時に親が出てきて「うちの子は全然悪いところはないのに
何でこんなひどい扱いを」と先生に向かって叫んだらしい。
気づけないのもある意味悪だと思う…

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 01:54:04 ID:0qk951Cj

似たような友人が居た。
きついこと、痛いことを平気で吐きまくり。
でも、自分はこういう性格なんだから容認しろ、という友人だった。
彼女の口癖が、
「あんたってサイテー」
それも冗談っぽくではなく、吐き捨てるように言う。
彼女自身は、ほんのちょっとでもキツイことを言われると泣き出す人。
サイテー、と言われるたびに傷ついて、ついにはフェードアウトした。
そのフェードアウトで、
「友人を大事にしないあんたってサイテー」
と言われたが、その友人に気遣いのひとつも出来ないあんたはどうなんだと小一時間。
サイテーを言われるわりには粘着されて、なかなかフェードアウトできなかったが、
やっと離れられて、今ではあの悪夢はなんだったんだと思うほど、すっきりしている。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 04:29:56 ID:joO40o9Z

>>974
「自分はこういう性格なんだから容認しろ」
そういう香具師はボコりたいな。
倒れるまでボコりたい。
人間その気になれば、年齢関係なく、最低限でも自分の欠点を矯正する努力くらいはできるんだよ。
甘えてんじゃねえって言ってやりたい。
拳とともに言ってやりたい。
たとえ自分がDQN扱いされても、それで厨がこの世から一匹でも消えるならそれでいいじゃないか、とも思ったりする。

…だけどそういうこと言う香具師に限って粘着だったり質悪かったりして始末に負えないから、結局一番穏やかな形でのフェードアウトを選ぶ罠。あたしってへたれだ。