【ﾄﾚｽ女帝】逝上茜(´)3(｀)14【絵柄の虚偽表示】

ttp://www.geocities.jp/akane_650/ノ＾〜ﾉ
　　　　　ｺﾞﾙｧ!　　　ﾊｳｧ!　　　　　　　 （ﾀ　（
＿＿＿ ∧＿∧ヾ((（（ ））)).　　　＿　┏＼ｵ　＼
―――（#・∀・）つ）´)3(｀）―─┤├┨┃),ﾙ､,､,)
――（つALL）〃/.ﾄﾚｽつ　──┤├┨┃　　　 ∩_∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
――／ ゝ　〉―/ /　 /. ―――┤├┨┃　 ∩（´Д`；）＜茜ﾀｿはもう限界だ(←棒読み)！！！
＿ （＿（_＿） （__（＿/.　　　　　　￣　┃┃　　ヽ　　　　つ |これ以上虐めないでくれ(←棒読み)！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 (⌒人　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　￣　　(＿）
トレース　トレース　あなたの絵柄を
盗りたい　盗りたい　根こそぎ盗りたい
限定グッズが売れてゆく　ゴミ本ペラ本売れてゆく
３万４万　払う奴らさ　Sold Out！

違法トレース興行　少数限定　Bu! Hya! Hya!
違法トレース興行　転売連中コミケを荒らし
あれもパクるぜ　これもパクるぜ　全部パクるぜ
みつみ！　甘露！　パクる！　パクる！　違法トレース興行

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トレース　トレース　切り張りBody
落書き　エロコス　シャッター前を
輪郭処理などお手のもの　即刻トレース致します
正義のファッション　ニーソをかざせ　Sold Out！

違法トレース興行　意図的牛歩　Bu! Hya! Hya!
違法トレース興行　早朝来場ブクロに響け
あれもパクるぜ　これもパクるぜ　それもパクるぜ
甘露！　中村！　パクる！　パクる！　違法トレース興行

違法トレース興行　少数限定　Bu! Hya! Hya!
違法トレース興行　転売連中　Bu! Hya! Hya!
違法トレース興行　意図的牛歩　Bu! Hya! Hya!
違法トレース興行　早朝来場ブクロに響け
あれもパクるぜ　これもパクるぜ　どれもパクるぜ
中村！　みつみ！　パクる！　パクる！　違法トレース興行

Sold Out！

前スレ【トレス】逝上茜Part13【注入だぁ！】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078764448/
■過去スレ
【AKAN´)ε(｀）】逝上茜ｽﾚPart12【BOM-BA-YE】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1073407043/
【ｼ63=本物】逝上茜ｽﾚPart11【A6（´)3(｀=偽者】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070245171/
【ﾄﾚｽ】逝上茜(´)3(｀)ｽﾚPart10【包囲網】　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1065614845/
【ﾄﾚｽ豚】逝○茜(´)3(｀)ｽﾚPart9【劣悪牛歩】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063186741/
【ﾄﾚｽ】逝上商法被害者相談室part8【牛歩】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060554787/
【ｶｯﾀ ｦ ﾄﾚｽ】逝上茜ｽﾚPart7【ｼ6´)3(｀奪取】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058850621/
【ﾄﾚｽ･ﾊﾟｸﾘ】逝上茜(A･○･R)ｽﾚ Part6【´)3(｀】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055926357/
【ﾊﾟｸｯﾃﾊﾆｰ】池○茜(A･○･R)ｽﾚ Part5【ﾄﾚｽﾉﾏﾎｳ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052279867/
【ﾊﾟｸﾘ上等】池○茜(A･○･R)スレ Part4【ﾄﾚｽ常套】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048725871/
牛歩上等】池○茜(A・M・○)スレ【行列必須】（※3スレ）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041741393/
【ｴﾛｺｽ】池○茜(A･○･R)スレ Part2【ﾊﾟｸﾘ?】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036852183/
急上昇! 池○茜（Ａ・○・Ｒ）ってどうよ（※1スレ）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1032868935/

■逝上茜ってどんな作家？
・323パクリとトレースを駆使した劣化コピーの量産
・意図的極少部数限定劣悪牛歩販売、再販なし、時限コピーなど、計算された大手成り上がり戦略
・絵描きとしての実力(異世界人体、鬼の手、構図力ゼロ)は言わずもがな。しかし信者はそれを見抜けない

・数ある中小オンリーイベント荒らしの一角。悪評は数知れず
・毎回「ぱんつ」が見えそうなきわどいミニスカニーソで信者を悩殺
・イベント会場でのエロコス・エロ衣装、パンチラ・ブラチラ・胸チラ・さくらんぼ目撃談

・東野英心に似てる？

■プロフィールのようなもの
・同人世界に飛び込んだ頃はヤオイサークルで活動。
・ギャルゲーサークル転向は1997年頃。以降レヴォ青部屋の常連になる。
・2000年、ゲンガーをやるチャンスが転がり込んでくる。同年11月24日、「Liebe（リーベ）」発売。
・2001年冬コミ、中堅サークルを勝ち取る。
・2002年6月28日、「ゆ・う・え・ん・ち※」が予定の１カ月遅れで発売。

※この「ゆ・う・え・ん・ち」が発売される少し前に、絵柄に大きな変化が起きる。
それまでつぶれあんぱん顔・ずん胴体格だったキャラクターが、突然323絵そっくりになり、頭身も似たようなものになる。

■パクリトレス疑惑検証サイト
ttp://www.geocities.jp/akane_650/
ttp://amr_trace.tripod.com/

■前スレまで出た話題（スレ始動　2002年9月24日）
・新作トレス検証（常時）
・塗り師は別人？
・エロゲンガーとしての評価獲得と、ヤオイ漫画への未練、復活への野心
・大手買い専組織・準備会との癒着
・コミケ64の頒布物セットはヤフオクで4万弱を記録、65頒布物は2万強を記録
・トレス絵と「うぐぅ絵柄」の、転売相場の大きな違い
・323以外のパクリもかなり入っている？
・イベントではAMR目当ての徹夜＆早朝来場者が一気に大増殖。ついでに取り置きも大増殖
・レヴォ・サンクリで表紙に抜擢
・次から次へと逝上の元へ擦り寄って来る雑誌
・どんなに　２ｃｈで　叩かれても　図太い　神経で　生きようぜ（´)3(｀）

■関連スレ・リンク
[エロげー板]TSUKASA Vol 1
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1052185126/

TSUKASA OHP
ttp://www.tsukasa-pc.com/
カスタムソフトウェア
ttp://www.custom-jp.net/software/
過去の日記
ttp://www.galstown.ne.jp/diarys/calendar2/scr_diarys/112akane/
AMR'S HOMEPAGE
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~amr/
GEOCITY 時代　TOP
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/3532/main/main.htm

■すぐ読める過去ログ
【AKAN´)ε(｀）】逝上茜ｽﾚPart12【BOM-BA-YE】
ttp://makimo.to/2ch/comic2_doujin/1073/1073407043.html
【ｼ63=本物】逝上茜ｽﾚPart11【A6（´)3(｀=偽者】
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070245171/l20
【ﾄﾚｽ】逝上茜(´)3(｀)ｽﾚPart10【包囲網】
ttp://makimo.to/2ch/comic2_doujin/1065/1065614845.html
【ﾄﾚｽ豚】逝○茜(´)3(｀)ｽﾚPart9【劣悪牛歩】
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063186741/l20
【ﾄﾚｽ】逝上商法被害者相談室part8【牛歩】
ttp://makimo.to/2ch/comic2_doujin/1060/1060554787.html
【ｶｯﾀ ｦ ﾄﾚｽ】逝上茜ｽﾚPart7【ｼ6´)3(｀奪取】
ttp://makimo.to/2ch/comic2_doujin/1058/1058850621.html
【ﾄﾚｽ･ﾊﾟｸﾘ】逝上茜(A･○･R)ｽﾚ Part6【´)3(｀】
ttp://makimo.to/2ch/comic2_doujin/1055/1055926357.html
【ﾊﾟｸｯﾃﾊﾆｰ】池○茜(A･○･R)ｽﾚ Part5【ﾄﾚｽﾉﾏﾎｳ】
ttp://makimo.to/2ch/comic2_doujin/1052/1052279867.html
牛歩上等】池○茜(A・M・○)スレ【行列必須】（※3スレ）
ttp://makimo.to/2ch/comic2_doujin/1041/1041741393.html
急上昇! 池○茜（Ａ・○・Ｒ）ってどうよ（※1スレ）
ttp://makimo.to/2ch/curry_doujin/1032/1032868935.html

651 名前：水先案名無い人 投稿日：04/04/10 18:54 ID:jpDqOQIA
女はそこがどんな板であっても年齢と容姿の話になると延々と会話が続く。

>>1
乙かれ〜

早速だけど、某即売会の表紙もまたトレス＆パクリだったんだろ？
即売会側のリアクションは無し？

>>1
乙
検証サイト見るとますます怒りが込み上げてくる
豚もクズだが手を貸す会社も腐ってる
サンクリ首脳陣も結果的に豚の手先

>>1
乙〜
立たないならそれでも良かったが、
立ったからにはしっかり現実を知らしめねばな。

ちょっとした疑問があるんだが。
以前ケロQの中の人との対談みたいなのがあって、かなり杜撰な答え方をしていたよね。
壁から落ちたくないだの、雑誌には普通載せられないような。
本人の学歴とかは知らないが、例のwell paperの時を考慮するとあまり学は無いと思われる。
そして某御大（同じくあまり学は無いと思われる）の様に権謀術数の限りを尽くしてのし上がったタイプではなく
ある時期から急にブレイクするという形を取っている。
そうするとだ、コイツの頭代わりになっていて（裏で糸を引いてる？）、彼女を動かしている奴がいるんじゃなかろうか？
それこそサンクリ首脳や手を貸している会社に顔の利く奴が。

と妄想してみたんだがどうなんでしょうか。

議論のアンチパターン 〜不毛な議論を避けるために〜
ttp://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4

>>11
その可能性は否定出来ないが低いのでは？
何故なら頭が別に居た場合、サイト、雑誌等のチェック、演出は当然するだろう。
あんなわかりやすいミスをするだろうか？
「顔が利く奴が糸を引いてる」というより
「女ゆえに茜本人の顔が利く」と考える方が自然では？

それをいうならいわゆる萌え絵師の信者の割合が気になる。
今全盛（？）の萌え絵師の多くが彼女を支持しているとしたら
味方が多くて当たり前だよな。
実際、世の萌え絵師はどう考えているのだろう？
１．自分も似たような絵を描いてるが茜は許せん
２．人の事は言えないのであえて言わないし考えない
３．いやむしろ茜タンは目標です
４．実は自分も少しはヤッているのでむしろ応援
当然他にもあるだろうけど。

>13
なるほど、確かに無理がある話ですな。
しか幾つか疑問が。
まず、茜本人の顔が利くというのは少々無茶だと思うんですよ。
というのは、茜以前から似たような方向性の奴等はいたじゃないですか（残虐やねむやらそれこそ星の数ほど）
それと茜との差異が女であるか否かだけで出るかというのに少々疑問があるのですが自分だけですかね？（上記の星の数の奴等で女性って全くの0なんですかね？）
確かにあの業界で女であることはプラス材料に成り得るけれども、それだけで即今に至るまでに事にはならないと思うのですが。
それであれば手法をマネしてのし上がってくるサークルが幾つか出てきても良いような気がするんです。
しかし現実に成功しているのは茜位であります。
故に自分は茜は単独じゃなくて某かの援護を受けているんじゃないかと思うのですが

絵描きとしてトレスは決して褒められた手法ではないが、豚の絵の全てがトレスだという訳ではない。

俺はあえて冷静にこの人気が何なのかといわれれば、
やはり３２３に良く似た絵を描くってところが大きいんだと思うよ。
トレスしなくても、例えばＰｉａ２の頃のみつみと甘露の見分けが付かないような人からしたら
もうほとんど同じかも。

萌え絵として(・∀・)ｲｲ!!ってのがあれば、すごく面白い漫画がかけなくてもいいと思うし、
そういう絵描きは豚だけじゃないと思う。

七尾、ケロＱ、二死又御大、べっかんこう、成瀬ちさと、ささきむつみ...
決定的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなテクニックは無いだろ？３２３も含めてほとんどハンコだし。
だけどこういうかわいい感じの絵が描けるってのは、特に若い子達には魅力が感じられるんだと
思うんですよ。


どう？

>>14
いや、「女性作家」「流行絵」というものの影響は馬鹿に出来ないよ。
買い手、仕事相手の理性を吹き飛ばす材料としてはいつの時代でも通用する。
業界の男女の比率、ユーザーの目的を考えれば当然かと。
それなら何故茜だけが成功？という疑問があるけど、
その前に、多分こういう例は茜だけではないよ。我々が気付かないだけで。
ここまで極端な例は希だと思うけど。

でも「茜に協力者が居る」ということは同意。
ただそれはブレーンとかじゃないと思う。
お手伝い、またはこの状況だからこそ取り入るような人かな。
叩きにあってるような人の身内になるのは簡単だからね。
仕事を一回回してあげだけで信頼度はかなりあがる。
ちょっと誉めただけで安易に信頼を勝ち取れる。
嫌な見方だけど、残念ながらそういう人が居るのも事実。

　ｴﾛｺｽ　　　　　＼ ｴﾛｺｽｴﾛｺｽ／
＼ ｴﾛｺｽ　 ／　　　　 ｴﾛｺｽ
　＼　│　／ ｱﾋｬﾋｬ!! ∧＿∧
　　／￣＼　　　Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　
─（ ﾟ ∀|￣￣（　 ﾟ ∀ﾟ ）￣|ヽ）
　　＼＿|∧＿∧⌒⌒⌒⌒⌒＼　 　＼|
　／　│（　　　　）＜ｴﾛｺｽ〜　　＼ 　　＼
　　　　　（　　　　つ　 　　　　　　　 　＼
　　　　（⌒）（⌒）ﾉ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　　　　 ＼ |　　　豚万世　　　|
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

豚が生き延びている理由は、そりゃトレパク作家の中で
一番323絵そっくりにトレパクっているからだろ。

残虐も合歓も(今は)トレスではなく、タダのパクリであって
自分のテイストを絵の中に入れちまったから落ちていったんだろ。
それだけに、多分本人も出来るだけ323絵に近づけるように心がけていることだろう。

まぁ、たとえ相手が豚でも生物学的に女性なら絶対的に
男より有利な業界には違いないから、本人が女であることが
豚が生き残っている理由の大きな部分でもあるだろう。


そういえば、エロゲメーカーだか塗り師だかの彼氏が命令している
とかってネタがあったけど、それはもう無かったことになってるの？

最近、神無月ねむがみつみ絵に返り咲きしてるね。
ねむの方が豚よりもみつみ精度は高いけど、そっくり過ぎてもダメなのかも。
適度（？）に近くて、崩れてる豚絵の方が良いのかね。
だいぶ昔に擁護が言ってた、「人間味がある」ってヤツ？（全然無いけど…）

>16,17
なるほど。
とすると、その「協力者」の力がその他の劣化コピーの人たちとの分岐（ショップ価格が高騰？）、そして今に繋がる原因の一つになっていそうですね
キャリア自体は長そうなのでそっちの知り合いは多そうですしね＞茜
でもそれを考慮してもその今に至るまでのペースが速すぎると思うのは自分だけでしょうか？
あのコミケ配置になるまで約一年ほどですよね＞HP移転してから
その間に目立った仕事でもして露出多くとかしてました？

また、あそこまで登りつめているという事は相当なレベルの人達が茜に対して協力しているということになりますね。
確か残虐はショップの同人部長か何かがブレーンだった事を鑑みるとそれこそ商業レベルの編集とかコミケのヤバイスタッフ（配置担当とか？）が手を貸してるんですかね…

憶測と事実を混同して叩くのはやめろよ。
第三者にどっちもどっちと思われるから。

つか、憶測で物事を語るってのは「先に黒ありき」という固定観念を持っていますと宣言するようなもので、
なるべく客観的に説明しようと思って検証サイトとかつくってる奴らの足を引っ張ってること、わかってる？

>>22
この場合は見当違い。
言ってしまえばこの話題は「茜が何故今の地位を築けたか」だから。
憶測は当たり前で話している。というか憶測でしか語れない話題。
これを読んでいきなり真実と受け取る方が無理がある。
叩いているようでそんなに叩いてないし。

新スレになりそうなので書き込めなかったネタ。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/22 12:43 ID:knQ1q9aR
もう豚も御大もなるぱんも同じだろ。
ちゃんとした絵なんて描けなくてもいいんだね。先生だからさ。ハンコ上等。
なるぱんにﾊｧﾊｧできりゃそれでいいじゃん。
御大儲、豚儲、なるぱん儲、みんな一緒！
ヘッボイ絵に並んでﾊｧﾊｧするﾅｶｰﾏじゃん！？みんな一緒ヽ(*´３`*)ノ
何が違うっていうのさ？

↑７尾スレより

結局絵とか内容ではなく
「買う」事自体が彼らのステイタスらしい。
目を覚ませ。

>>15も含めてそういうこったな。

>>23
「信者でもアンチでもない人間がみたらどう思うか」って話してんの。

憶測でしか語れない話題を、バイアスのかかりまくった憶測で補完しながら進めてる現状を
仕方ないとか、自分たちはまちがってないとか、自分たちを悪く見る奴がいるわけがない、いたらおかしい、
とか自分たちで思っててもしょうがないじゃん。
第三者がわざわざそんな好意的な見方してくれると思ってる？

大体「他の人の手助けがある」ということは
そこだけを見れば別に悪い事じゃない。
問題なのは「トレスと知ってて手を貸した連中」だし。
「体を使って手助けして貰ったに違いない」とか言い出していたならば22の突っ込みもわかるが。
多分そういう手段で手助けして貰った可能性はかなり低い。
意外と身持ちは堅いとみた。
手を貸す方は勝手に期待するだろうけど。

>>26
別にそんな事は言ってないけど？
憶測イコール確信みたいな書き方してる訳でもないしね。
27で書いたような憶測なら言われても仕方ないけどｗ
第三者の目を気にしすぎるのも極端だと思うよ。
ここは法廷でも何でもない。たまには私情の入りまくった事を言ってもいいんだよ。
常に冷静な書き込みだけが説得力を持つとは限らないし。
第三者の目をまったく気にしないのも問題だけどね。

>26=22か？
じゃあ、叩き批判(？)ばかりじゃなく
豚の諸行や現状に対するアンタの意見を聞かせてくれや。

でなきゃ、そろそろ信者呼ばわりされるぞ。

>>28
俺は私情まるだしのバカ騒ぎがやりたいだけなら、ここじゃなくて難民でやるのがスジだと思うけど、どう？

>>29
22を見てどこからそういう発想がわくのかわからん。
アンタの意見を聞かせてくれやって、俺は毎日ここで同じことを言わないといけないのか？
29は毎日同じことかきこんでるの？　違うだろ？

>>30
うーん。どうもあなたは他人の意見を白黒極端にとる傾向があると思うがどうだろう？
バカ騒ぎ推奨なんて意見は言ってないけどな。

うーん、レッテルの張りあいとか始めると不毛なんでやめない？
ただの叩きなら難民でやったほうがいいんじゃ？って部分にはノーコメントだし。

まさに極端なのはそこだよ。
レッテルの張り合いなんかしてないよ。
実際に白黒極端でしょ？

叩きなら難民でやった方がいいんじゃ？という部分もそう。
誰も叩き推奨、冷静さ必要無し、なんて言ってない。
どちらにしても極端なのはどうよ？あなた極端じゃない？って言ってるだけ。
それがいつの間にか叩き推奨みたいにとられてる。
それにはっきり言って公正且つ冷静な意見だけで伝わるなら
それだけで茜の実態を理解出来る世の中なら
茜はこの地位に居ないよ。
第三者が常に冷静且つ公正な見方をするとは限らない。
検証サイトはその性格上、冷静さをことさらに必要とするが
それが弱点でもある。なにより怒りが伝わらない。
トレスというものを深く考えない人は
「ふーん？そうなんだ」と通り過ぎておしまいだったりする。
冷静さも私情的な見方も「どちらのノリ」も「適度」にここには必要だと思う。
そしてこのスレは同人関係者が多数見るであろうここにこそあるべき。

また、面白いのが降臨してるな。
自分からレッテル貼りまくって、
レッテルの張り合いは不毛とは恐れ入った。

天いなトレステレカは価値あるな。
あっと言う間に売り切れだよ！
年２で新商品が出るしな！
全国の即売会でもコミックマーケットだけだしな！
この前の３日目はすごかったぜ！
逝上茜！神無月ねむ！ＳＣＡ自！滝美梨香！
ゲストが半端じゃないね！トレースメンバーだよ！
俺もぞくぞくしたしね！テレカは即売り切れ！

スレ立て直後から下らん議論をするな
初めはまともな意見を出してたかと思いきやこのザマか

>36
すんません(´･ω･`)ｼﾞﾌﾞﾝﾉｾｲﾃﾞｽ
しばらくROMに徹します。

>>37
あんたは別に悪くないよ。
前半の話題は言ってしまえば業界批判。
茜が業界の体質上生き残っているとするならば必要だ。
また、何がこのスレで必要か、どこまで叩いていいものか？
というのもここが検証スレと叩きスレの二面性を持っている以上、必要な事だよ。
>>36
それなのにそれを「下らん」の一言で切り捨てるのは如何なものか？
話題を変えたいのかも知れないがそういう変え方はやめなって。
ここで叩きサイド同士無意味に挑発しあっても仕方ないだろう？
それこそ「下らない」と思わないか？
俺ももうこれでやめとくからさ、「下らん」とか簡単に言わないでくれよ。

このスレの最大目的はトレス検証。
今まで検証した20枚以上の絵が全てを語っている。
4auVncjwが展開するようなものは必要ない。

逝上が今の煽られ気味の人気に相応した実力を自力で身につければ
こんなスレは立たない。

でも現実は逆で、検証してる方が呆れるくらいトレスして来るだろ。
それこそ、あの弁当箱の絵に萌えたって香具師が哀れになるくらい。

いまさら検証サイトを見たんだが凄いヤツもいるもんだ
絵の命の顔をトレスするなんて
とりあえず殴っとくよ

ｳﾙｧｯ(((((;｀Д´)≡⊃)´)3(｀）､;'.･

>>41
殺伐とした流れの中で藻舞のレス見てなごんだよ

というわけで漏れも漏れも
ｳﾙｧｯ(((((;｀Д´)≡⊃)´)3(｀）､;'.･

なんか知らんが俺も混ぜれ！

ｳﾙｧｯ(((((;｀Д´)≡⊃)´)3(｀）､;'.･

種無しの溜め殺しにやられちまったよ・・・

ｳﾙｧｯ(((((;｀Д´)≡⊃)´)3(｀）､;'.･

しかしなぁ・・・最初のスレが立ったときはまさかAMRがここまでのし上がるとは
考えてもいなかった。こないだのサンクリではデジラバやいもむやが格下に思えるほど
AMRの行列は果てしなく長く続いていた。いまやサンクリでは一人勝ち。
行列のレベルが違う。最大手として確固たる地位を築いてしまっている。

エロ本が大半を占めるサンクリにあって健全本。
しかもマンガもなく中身も内容もない単なるイラストファンブック的な本。
にもかかわらずあの行列。信者が何を求めているかがさっぱりわからない。
並んでるのは転売屋だけだろ？、という意見もあるかもしれないが
転売屋の転売先には熱心な信者が存在してるわけで。

信者がAMRのどこに萌えているのかとても不思議だ。
考えられるのはやはり絵だろうか。ときどき某二次裏で池上茜の話題になるが
慣れると池上と３２３の絵は容易に判別できるようになるらしい。
髪の光の当て方、目のハイライトなど微妙とはいえ違いは細部にわたり
その違いこそが池上茜の魅力になっているようなのだ。

トレスは疑うべくもない。しかしただトレスをするだけでなく池上流の微妙な
アクセントを加えて作品を作る、それが今の池上茜という作家であり
そこに信者は魅了されている、そういうことらしい。
これを「劣化」とみるか「発展」とみるかで評価が変わってくるのだろう。
無論トレスに気付いていない信者からみればこのこと自体意味がないのだが。

まあ３２３からすればたまったものじゃないよな。
でもこれが池上流と言われればもうどうしようもないのが今の現実。
こういった作家が増えると同人の本質さえ危うくなってくる。それが怖い。

レヴォ情報更新されたんでageるよ

>>39
ID変えて反撃開始カッコワルイ。
4auVncjwが正論過ぎて反論できないって素直に言ったら？　元のIDで。

ガイシュツかもしれんけど。

IEで垢値のページ見てるんだが、文字が小さすぎて
読みにくいので、フォントサイズを最大にしたら、
崩れて表示されるんだが。

んー、TOP絵みて、すこしは垢値テイスト入ってきた
よーな気もする.......けど、微妙。
塗りの人グッジョブって感じ？

あのレヴォの笛本、エスキセで似たような表紙のあったよな…

続スレ立て乙カレー。

>以前ケロQの中の人との対談みたいなのがあって、かなり杜撰な答え方をしていたよね。
>壁から落ちたくないだの、雑誌には普通載せられないような。
そのまま載せたらアウトだろ。普通は編集でカットもの。

神無月ねむの絵は確かに似てるな。茜信者でレヴォに逝けなくなった奴に
↑氏の本買ってきてくれと頼まれたくらいだし。

典型的転売ヤーの醜態とか
ttp://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/isagi20022002?
こういう奴等が転売するために逝上に並ぶと。
まぁ流石にこれはヲタクのレートを舐めすぎだが。
此奴等には金しか眼中にない模様。

絵の趣味は人それぞれ。とはいえ茜信者が減らない限りは高価転売続きか。
信者離れはいつ来ることやら。
前々スレでは茜信者の悲痛な意見を聞けたが知ってて好きで買ってるんだから止めようないし。

ってゆうかエース桃組のテレカ応募者全員サービスで逝上茜のを応募した人っているんか？

>>47は何気に困難なことをサラリと言ってのけてますね。

つか鎮火した火事場に燃（ry

>49
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50483951

コレだろ？
漏れも普通にesquisseの表紙を思い出した。

>>52
こっちだと思う。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25086625
ただし、顔のトレス元はメイドインコミパかもしれない。本物と微妙に合わない。
模写ではないと思う

「humansystem」
これはＴＭネットワークの曲名ですね。
1987年ですね。
競馬好きならテイエムですね。
大坪ﾓﾄｦ風に発音すれば
　　　　　,一-、
　　　　/三　l |　
　　　　◎◎-っ
　　　　´∀//　　＜ハイ、ティーエムですね。
　　　 ●.Ｙゝ　ヽ　　
　 ＿ﾉ‖ |　/　ﾉ
￣|大坪|＼

（´)3(｀）って結構歳逝ってるかもしれない。30近辺？
ＴＭの同人ってエロ漫画の規制前だろ？

信じる者と書いて「儲ける」。なにかむかつくわね。

ttp://d.hatena.ne.jp/shoki/20040328
ttp://d.hatena.ne.jp/shoki/20040404

ここも貼っておく。

>>55
うまいな。

でも俺も含めて大抵の人が「もうけ」って入力して変換してるよねｗ？

58の言いたいことがさっぱりわからない

信者のおかげで儲けてる、か。

>>56
AMRは作家・転売屋・同人ショップが三位一体となって造り上げた同人バブルのキメラか。

残虐行為手当もこれと同様の方法論でのし上がろうとしたけど
ブレーンだったC1Iの粗忽な言動が災いして頓挫したよね。

神無月ねむがのし上がれないのは、自分で塗ってるからだと思う
ねむたん、塗りは無難に塗れてるだけだからなぁ
逝上のＣＧ塗ってるの居なくなったら、かなり売上下がるんでないかな

>>62
そんなこと無いだろ。ちょっとくらい塗りが下手でも儲は買うさ。
塗りで左右されるような儲じゃなかろ。
つか元々そんなにいうほど上手くないし。

つまり、トレス作家は一人で充分てことだろう。
自分には神無月のほう323似に見えるが（個人的解釈なのでスルー推奨）
さすがの信者もドジョウは三匹もいりませんよって事じゃない？

神無月ねむは終わったｻｰｸﾙだと思われてるんだろ。
一時はｼｬﾀｰ前だったのにねえ。

（´)3(｀）の、ゆめは、将来のうちに
腕章とか転売屋と、いっしょに、徒党組んで
シャッター前に進出することである。
レヴォ終わったら、カスタムんとこの原画、手伝って
塗り覚えて３２３か、☆画を、迷ってるがトレスして、
絵柄も改造して、バリバリエロいコスで売る。
（´)3(｀）は、ずっと将来現役で、コスし続ける事が、夢である。

　　　 　 r‐-､._　,,. r─-､.,
　　　 /"　　ミﾐ/⌒　　 ヽ､＼　　　　　　生
　　　 x 〃⌒ヾ / ⌒　＼)）ソ
　　　 ﾄﾞ.〉 = ､ ｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi　　　　　 涯
　　　 }ﾐ.i|ﾄ⌒　　 ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ
　　　 〈_|ﾞ(（⌒　　　ヽリ/ i彡ﾞ;)　　　　　現
　　　_ ｛,i ﾞYi⌒　 ）),ｿ ,.　 j彡ｨ_
　 　 ! .ｙi´｀`V､,, ,,..ﾉ"＿　くｨｸf｀l　　　　役
　 　 ＼ﾞ.|　｀゜>t（ｲ　ゞ゜'´　〕くi ﾞi
　　　　ヽヽ　　 _|　-､　　　/.i|.-'/　　　　だ
　　　　　じ.ヽ　ﾄYj＾ ＼　 l ,/|_/
　　　　　ﾉi人‐< t_ヘ-　ノ /从　　　　　 も
　　　　　イﾘ|ﾄ　〉-‐'"　 ／ﾘﾊ!
　　　　　　|!yﾉi　　　 ／　iﾘｿil　 　 　 　 ん
　　　　　　Y从ヽ-‐ｔ"　　 ｝リ夊
　　　　　　 乂　　 /　　　/　　 ＼_,-､_　 で
　　　　　　　,. -‐v　 　 ,/　　　 .／､`´ﾞ‐､

よりにもよって竹井と合同かよ！＞クリケット

ところで>>56のリンク先の日記、イタすぎない？
24歳であんな文章書いてると人生終わってる気がするんだが。

>>68
そうかな？　面白いじゃん。
AMRを経済学・経営学的見地から考察してみるととても面白いよ。
これほど上手に需要と供給のバランスを利用してる作家も珍しい。
なんといっても供給量がものすごく絶妙。
少なすぎて手に入らなければ信者もあきらめてしまうと思うのだが
始発で来場すればなんとか買えてしまうんだよ。
これが早朝来場する熱心な信者と転売屋を繋ぎ止めてる原動力。

この適度な供給量がイベントでの行列を維持しつつネットオークションや
中古市場でのプレミアをも維持している。
察するところ池上の目的は儲けることでなく有名な作家になること。
そして「超大手有名作家様」として扱われるようになること。
いまの池上はその目的に驀進中だ。ある意味天才的。
ただそろそろ「飽き」がくる頃じゃないかと俺は踏んでるんだが。

>>68
悪いけど彼の考察、一般参加者側の知識しかない時点で最初から破綻していると思うんだわ。
いや、イタいと思ったのはそこだけに限らないんだけどね。
西又葵をあの女とか葵ちゃんとか呼んでたり、2chじゃないんだからさ･･･
相当常識に欠けていないとあんな文章は書けないと思うんだが。

68と70は同一人物（gu+uo0vc）じゃんｗ

ああごめん、>>69の間違い。

AMR考察自体は面白いと思うけどね、
海鮮がいくら考察しても･･･ね

それなら72は誰が考察すれば良いと思ってるんです？

>>73
何が言いたいのかよくわからないんだが･･･

1000部搬入で、10:30入場で買えるなら確実に儲かるな。

>>74
いや「海鮮が考察しても」とあったんで、それなら誰が考察すれば
良いのかを聞きたかったんよ。わかりにくくてスマソ。

>>74

shokiはこのスレ見てるんだから、ほら、そういうことだよw

チケの連中が「チケでも買えない」って煽る物は
意外とオークションではつかなかったりする。

ﾋﾞｰﾁｸｿなんぞ、いくらでも買えたのに1セット15000円で売れたわけだろ？
あんな古くてハッタリ構図で、おまけにキモイ絵、
チケ連中が3000円も出して買うとはとても思えない。

転売するなら狂信者のいる作家を狙えってことなのかな。

>>70
あういう切り口で茜を叩く（？）てのがあってもいいんじゃないの？
考察は「考」察であって考える事にこそ意味があって、100%正解である必要も無いし。
「こういう見方もあるんだ」という事を考えさせる意味でいいと思う。
俺も彼が必ずしも的を射ているとは思わないんだけどね。
でもそんなに的外れでもない気もするし。微妙。
イタイかどうかはスレ違いな気がするのでノーコメント。

書くの忘れた。「買い専がいくら考察しても」てのはどうかな。
確かに買い専の方が立場上わかってない事が多いんだけど、
買い専にしかわからない事もあるだろうしさ。
それに買い専がいろいろと考えてみる事自体は良いことだと思う。
「買い専はいくら考えても無駄」ともとれる発言はやめとけって。

79=80ね。連続スマソ。

疥癬が知ったような口きくなってこったろ

おいおまいら
このスレは(´)3(｀)を糾弾するスレじゃないんですか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　再　　開　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一般参加者側以外から斬ってみろという解釈をするならばサークル、或いはスタッフさもなきゃ身内の見方で斬ってみろって事じゃないのか(;´Д`)
それこそスレの最初にあった協力者とやらが存在するとしてそれに近しい奴じゃないと…＞より突っ込むなら
そんなの大多数には無理だろ

http://d.hatena.ne.jp/shoki/20040427#p1

ほら、向こうもレスを待ってるぞ

>>87
もはや完全にスレ違いだが、開き直った無視天使のようなキャラ作りだな。

こういうタイプはかまえばかまうほど 調子にのるからスルーしる。

ttp://tanpopo.sakura.ne.jp/~renimoe/lev2.jpg（神無月レヴォ新作）
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50013262（茜ﾀｿ）

このポーズはやってんのか？

逆に68をスルーしろよとshokiに言いたいな。
スレの流れ見てみろと。ただでさえスレ違いに敏感なここで68に同意する奴なんて殆ど居ない筈。
どう考えてもshokiがイタイかどうかなんてスレ違いもいいとこだ。
shokiさんよ、あんたが返せばそれに対する反応でここは埋まってしまうかもしれない。
だから反応しないで欲しい。

ogFBJWx1=4auVncjw？

なんか会話をしてるように見えて、実は自分の決め付けを押し付けてるだけに見える。

87見て萎えた。勝手に死んでろ。

そろそろ本題にもどろうぜ

なんか池上擁護する奴が増えてきたな。

よくよむと誰も擁護はしてないけどなw

>>90
もうひとりくらいそのポーズを描いてないことには流行ってるとはいいにくいな

なに言ってんだおめーら。
池上のやってることにケチつける資格はてめーらにはないんだよ。
いいか、同人ってのは買い手がいてこそ成り立つんだよ。
自分の作品を多くの人に見てもらうためにはまず人を呼び込まなきゃいけない。
だからこそ池上は時限コピーで注目を集めさせ、書店委託をやめてイベントに
行列ができるよう仕向け、トレスで人気作家になった。

で、結果はどうなったか？　大成功してるじゃねーか。
いまじゃシャッター前常連サークルで企業からの誘いも急増。
自分の作品を多くの人に見てもらえるようになったじゃねーか。
これでいいんだよ。求められるのは結果であって手段ではない。
一度成功してしまえばあとは自分なりに自由な作風を構築すればいいだけだ。
ここで池上を叩いてる奴はサークル側の人間が多いようだが叩くならお前らも
シャッター前になってから叩けよ。でなきゃただの負け犬の僻みでしかない。

だいたい同人なんて所詮書き手の自己満足でしかないんだよ。
だからこそ何をやろうと勝手じゃねーか。それも自由な表現の一部だろ。
そもそもサークルのやり方に文句を付けること自体が間違ってる。
気に入らないことや文句があれば無視すればいいだけだろうが。
型にハマった奴ばかりじゃない。池上のような作家もいるってことさ。

俺はむしろ自分の好き勝手にやってる池上に好感が持てるけどな。
誰にも左右されず我が道を突き進む。本来同人ってのはこういうもんだろ。
自由に活動できることこそが同人の最大の魅力だろうが。
だからいい加減池上を叩くのはやめろ。これでは池上があまりに不憫だ。

>98
乙
いっぱい文章打って大変だったでしょ。

ま、いつものアレだろうから、みんなスルーよろしく。

って俺が上げてどうするよ…orz

なに言ってんだおめーら。
ビバンのやってることにケチつける資格はてめーらにはないんだよ。
いいか、商売ってのは買い手がいてこそ成り立つんだよ。
自分の商材を多くの人に見てもらうためにはまず人を呼び込まなきゃいけない。
だからこそビバンは路上勧誘で客を入店させ、作り笑いをやめて客に
無理矢理買わせるよう仕向け、ニセ版画で上場企業になった。





……ダメだもう麺独裁。

>>98
同人やコミケが何なのかを勘違いしてるな。
こういう奴ばかりだと、同人の将来は暗い。

>>98
燃料投下乙！

>>98
そもそも2chのアンチスレに文句を付けること自体が間違ってる。
気に入らないことや文句があれば無視すればいいだけだろうが。

マジレスが多いのか、マジレスをよそおったネタなのか、もうわけわからん

未だに読み方がわからん

ちゃん様、豚の両サイトが更新されていたが、今回トップ絵が似ているのは
偶然の一致なのか？

同じ人が絵を描いているからでしょｗ？

つーか今ＡＭＲでレヴォ新刊（Fate本）の表紙？を見た・・・・・・・・・・・。





うはｗ　みつみ絵のセイバーｗｗ！
やべえ、確かにesquisseの表紙にこんなのあったなｗ

バストアップならデッサンとか破綻しないし、ますますみつみ度ＵＰだなｗ
おｋ！おｋ！この調子でよろしく！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50483951
http://www5d.biglobe.ne.jp/~amr/event/ready2.jpg

何考えてんだこの豚…

>>110
53は無視か？

>>110
うはー今までいくらなんでも「豚」と呼ぶのは･･･と思ってたがもうその躊躇いも掻き消えたよ。
お前にはプライドというものはないのかこの豚

ロゴのフォントまでパクリか…？

おお、神よ！

己の欲望の為に他人に努力を踏みにじり、他人を欺く
この愚かしい雌豚に裁きの天罰を！

>>110
うはｗ情報�dクス。豚情報だけに豚クス！

ちなみに俺が思い出したのはこっちのほうなんだよね
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c53769956
メガネのあたりがこっちを連想させたのかも。

どっちにしろエスキセ表紙から来てるんだろねｗ

ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/sp_003.htm

正直このレベルまで逝きそうな勢いだ>>豚のトレス依存度

今回のは手が込んでるぞ。
110と115を検証する時は模写だと早合点せんでくれよ。
間違いなくトレスで、顔は別パーツから取ってるから。

オレ主観だが、323と垢ねの絵の見分け方。

323と比べ垢ねの絵は
・トレスのはずなのに何故か顔が平べったい気がする。
　（目が離れているというか丸いというか）
・いつも同じ表情しか描けない。（※）
・口がヤバイ時がある。
・ありえないポーズをとる。
・だが身体のデッサンはいうまでもなく。
・323と比べずん胴。足が太い
　（幼児体型というべきか）
・乳が大きい。又は塗り方により強調されている。
・髪の毛の量が多い。
・服や小物のセンスが悪い。
・塗りがくどい。
・ソフトフォーカスがかかってる。
・あざとい。

（※）ちなみにヤフオクをちょっと覗いた限りでは
・READY STEADY GO・ｅｆ・しーぽんといっしょ・ぺた
の表紙の表情が全部同じ。
正面顔にいたっては髪型だけ変えればアラ不思議。
まったくの別キャラに（笑）
トレス元が全部同じなんだろうな。バーカ。
同人をナメている。

>118

＞同人をナメている。

違うな。
商業でも同じ事をやってるわけで、つまりは
「絵を描く事」そのものをナメている。

ナメられてる信者は、手前で好きにしろって話だが。

これがそのまま今のオタク文化にも言えることだろうな。
どっかから取ってきた『記号』を売ってればいいんだから。

ま、なめたスタンスでも壁にいけないヘタレよりマシかもな(´ー｀)y-~~

>121
本気でそう思ってるならかなりおめでたいな

ここで豚を叩いた気になっているヘタレ連中もおめでたいがねｗ(´ー｀)y-~~

>>123
逝上を豚と認識してる時点で藻舞さんも漏れらと同じ穴の狢
同族嫌悪は見苦しいぞw

某所で同人誌上がってたから見たけど、あんなの並んで買うものじゃない

しかも絵は全部右向きばっかり
まあトレスだから当たり前か

今日も転売ヤーと儲達がワラワラと並ぶよ〜。

>>ま、なめたスタンスでも壁にいけないヘタレよりマシかもな(´ー｀)y-~~
>>ここで豚を叩いた気になっているヘタレ連中もおめでたいがねｗ(´ー｀)y-~~

島サークルがみんなドールハウスと思うなよ…

トレスで壁になっても嬉しくとも何ともないよ。
そんなんで喜んでる奴は今までよほどロクな目にあってないんだろうなあ。
今回の新刊の表紙見たけど豚さんはエスキセ表紙を参考にしてる
…程度にしか思ってないんじゃないかな。
「参考」と「パクリ」は一見違うけど度が過ぎると同じようなものなのにね。

　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿＿＿＿＿:/＼
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　　|　　　　　　／　　　　　　――――――――�凵@／　　　　　　|
　 └―――‐｀　　￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　 　`――――‐┘

豚に行った転売屋かわいそうに。
今日の豚は凄まじい搬入量だったぞ
豚にしてはだが

完売後にここの前通ったけど
スペースに座ってたとても大きな豚ちゃんが逝上なの？

>>131
売り子。
多分姉妹。
顔そっくりだし。

>130
転売屋スレに未だ動きがないのがﾁｮﾄ笑える

豚神様！
今日のレヴォで色紙が出されてましたが、
あんな分厚い紙でどうやってトレスしたんですか！？

レヴォでねむ＆箱根の紙袋よく見かけたけど
こっちの二人も随分323絵が洗練されてきたね…

特に箱根の方は「HAKONE」のロゴ見るまで誰の絵だか
全然わからんかった。

>>135
そうか?
箱根の絵はあんなもんだが。

そんな漏れでも、フルカラー本の箱根の絵はｶﾅｰﾘ変わっていて違和感があった。

# もう一方のほうは同意(w

箱根って誰？

ｵﾀﾞﾜﾗ ﾊｺﾈ のことじゃないか？

昼頃にスペ内で豚笑いをふりまいてる豚上を外から携帯カメラで撮影してた二人組が
売り子だか親衛隊だかに注意されてた
もう少し離れた所から撮ればいいのに､あんなに近くじゃバレバレですよ

>ま、いつものアレだろうから、みんなスルーよろしく。

仕切り厨ウゼー
こんなエサに釣られる訳ないだろ
　　　　　

↑誤爆？

>>99に対するレスかと思われ。
すげえ遅レスだな･･･もう流れ変わってんのに

>>携帯カメラで撮影してた二人組

さて神は降臨するかな

レヴォで３２３絵の紙袋がたくさんいると思ったら合歓＆箱根だったのか。

>>134
何も下から透かすだけがトレスじゃない。
原画の下に鉛筆をガーッと塗りこんで
上からなぞればいいんだよ。
カーボン紙と同じ理屈。

ここはトレスの知識が深まるスレでつね。

>>127
スレ違いっぽいがドールハウスって何?
ググってもよくわからんかった。

ハコネの絵を見た瞬間ハコネだとわかってしまう自分は何なのだろうか・・・・・・
神無月はともかく、みつみとハコネは全然違う絵だと思うけど。

いや、俺もハコネと３２３は全然違って見えるし、ハコネの絵はそうだと分かるぞ。
別に君はおかしくない。

まあ最近ハコネの本は買ってないんだが。勇魚時代は買ってたな。

>>147
エロゲ板では有名だが一応
ttp://www.dollhouse.co.jp/pumpie/
小規模イベントの島逝くとこんな絵のサークルカットが多いだろ？
だけど島はこんな連中ばっかじゃないってことさ。

これはスレ違いだが
ttp://www.mediafoundry.gr.jp/~crg/katalog/nm/index.html
ttp://www.wattle.co.jp/game/14_yugu/cg20.htm
残念ながら、探せばこんなのいくらでもあるんだよなぁ…

ハコネは葉のアンソロ表紙を描いてたあたりはまんま323だったと思う。
ゲンガーになってからちょっと変わってきたんじゃね？

クソあまってたから神無月＆ﾊｺﾈの本買った。
神無月はモロみつみだった。
ﾊｺﾈの漫画は意外とよかった。自分がﾗｸﾞﾅﾛｸやってるからかもしれんが。
ともかく神無月はモロみつみだった。
豚みたいに「ちょっと」（？）崩れてる、っていうのが良いのかしらん。

今夜とにかくそれをうｐってみてくれヽ（｀Д´）ﾉヽ（｀Д´）ﾉヽ（｀Д´）ﾉ

頼むから栗ケに出てくるな、逝上
ろりしもと十日たんだけで十分なのに喪前が出てきたらまた荒らすんだろうなあ・・・

>>154
おそらく招待されてるんだろうと思うけど。
でも主催者からすればAMRを招待することで来場者が激増してウハウハ♪

>>155
だな。
文句を言うなら主催に言え。
主催には参加させないという選択も出来たんだからな。

fate絵描くんじゃねえよ。汚れるだろ。

なんで主催にいわないんだろうな。

>>157
禿しく同意。
せめてトレスやめろ。

ところでクリケにはどれくらい来ると思う?AMR目当てに。
まさかサンクリなみじゃあ・・・((((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

AMRの集客力はすごいものがあるからな。
オーガスティックホリデーのときは来場者のほぼ全員がAMR狙いだったし。
今回もあのときと似たような感じになるんじゃないかと。
いや、あのときよりAMRの人気は上がってるのでもっとひどくなるかもな。
開場前から殺伐とした雰囲気が流れ我先にと必死になる連中が群がる様子が
容易に想像できる。で、AMR完売後は一気に人が減って閑散としてしまう、と。
ま、売るほうも売るほうだし買うほうも買うほうだわな。

逝上の日記より

普段よりも結構多めにもっていったので心配でしたが
大丈夫だったみたいで一安心です。

だとさ。
何が心配なんですかね。

>>161
「人気」が上がっているのか？
注目度が増しているだけじゃなくて。

>162
多くの人に行き渡ってボロがでるのが心配なんじゃ？

開場前のダンボールの山、遠めに見た。
今回もグッズとかあったみたいだが、その割りに大した嵩ではなかった。
いいとこ1000〜1200ぐらいじゃない？

>162
それはもちろん
完　売　で　き　な　い　のが心配なんだよ

本当に買い手のこと考えてないよな
本性丸出しだよ

'`,､('∀`) '`,､

垢根の本はヲチ用に買えれば買ってしまいそうだが、
神無月＆ﾊｺﾈの本は大量に余ってても買う気おきんな…

>>AMR完売後は一気に人が減って閑散としてしまう

買い専は稲に群がるイナゴの如し

>>150
レス�dｸｽ。確かにすごいねこれは。

>167
はいはい
垢根擁護ウザー

自分が気に入らない意見はすぐに擁護とよぶ人間ってこのスレに何人くらいいるの？
そういう思考停止クンが一人で済んでればまだマシなんだが。

>>170
いや、垢根擁護するつもりはこれっぽちも無いんだが…(´Д｀)
頼むから垢根もねむもﾊｺﾈもまとめて逝ってくれ。

そ-いやオーガスティックホリデーってペナあったんだよね。
クリ毛も　もしや??・・・。((((；゜Д゜)))ガクブル

>167
漏れはどちらかといえば箱根＆合歓を買うな…
てか箱根は勇魚時代好きだったので今でも結構好きだ。
合歓はどうでもいい。323絵見たけりゃ本家を買う。
豚はさらにどうでもいい。が、所業がムカつくのでこのスレに居るw

クリ毛に逝ける人、レポよろ

>>171
スレ違いって言葉わかる？
違う作家叩きで話が逸れていったりするのをみたことない？

>166
いつもより多めの冊数の本を刷ったときに
たくさん残ることを心配するのはサークルとして
当たり前のことであって、それに対して批判すると
海鮮うぜーと言われるわな。

むしろ今回の場合は、増やしても明らかに売り切れるのが
分かっていながら、ポーズとして、あの発言をしたことを
叩くべきだと思うんだが。

春レヴォ新刊セット、早くも万券突破の模様。
1000セットなので、1000万円分の有価証券が動いていることになる。


ここでふと思う。
常識で考えて、1000万円を自在に動かせる人間ってのもそうはいない。
こう考えると、業者が群がるのもうなづけなくもない。

極端な話CD10000個作って完売すれば1000万円の売上で
それが3倍4倍の相場をつければ…1日でｳﾝ千万円を動かせる人間ということになる。

あ、1000セットじゃないのか今回は。
それでも一万円突破…なんだかな

今年の暮れには値崩れして客が離れることを願うまで

つうか競られてる価格うんぬんよりも、
イベント終了から3日目にしてこの出品の多さ。
毎度いかにココの本が転売目的でしか売り買いされてないかがよく分かるよ。
ある意味不憫だよ（苦笑）

それは転売の最強法則「７日以内に売り切れ」だからだろ。

売り切る必要は無い。初動で原価分をペイできれば、あとは気長に売ればいい。

7日じゃ遅いよ。

逝け紙の悪どさ加減を理解してないバカ発見
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083034447/139

釣りか？
正直、どっちもどっちだ

>>177
＞増やしても明らかに売り切れる

こんな低脳極まりないレスするなよ
豚叩き派が馬鹿に思われるだろ

>>186
明らかに売り切れるかどうかはわからない、という指摘なら同意。
低脳とまでいうほどか？とも思うが。

しかし毎度の事ながら、豚の十八番「謙虚のポーズ」は気分が悪い。

謙虚のつもりが謙虚になってないからな
本当に頭悪いんだなこいつ

レヴォの新刊（fateじゃない方）またこのパターンか…。
垢ねの描くオリキャラはロングの茶パツに黒髪の肩までのボブと皆同じじゃねぇか。
前髪はいつもすだれだしたまにはデコを出した絵描いてみろ。
顔はいわずもがなハンコだしな。
漏れはもうコイツのワンパタ絵でおなかいっぱいだよ…。
オリキャラを生む才能もう枯れてるね。あ、もともとなかったっけ。トレスを始めた時から。

今時袖の長い服に手を隠して指だけ出すあざとい絵を描けるのもコイツ位だよ。
あ、袖に手を隠せば手を描く必要ないもんね垢ねﾀｿ。

泣き叫ぶみつみ美里に常軌を逸した激しいﾄﾚｽ

とりあえずクリケット逝ったﾔｼ、報告求む。

みつみが豚をトレスしたらしいな。

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

うむ、がんばって詳細偽造キボンヌ

クリケットから帰還。

とりあえず、入場の時点でAMR＆AM10に逝く人間とその他行きに別れて、
AMR列は非常口から階段→駐車場に並び直し。運営は完全にAMRに対策を
絞っていた模様。列の流れは速かった。

AMRの本は8P200円、原作者の新刊・既刊各300円（すべて一限）
内容については他の人にまかせた。

原作者（竹井10日）の新刊が先に売り切れて、漏れは買えなかったのだが、
これは、原作ファンの良心だと思いたい。
実際は搬入数の差なのだろうけれども。

追加。
AMRの本は原作・コンテ：竹井10日の漫画なので
前回のコピー本（秋桜風味）よりは内容はある。

で、あとがきには、初めてコンテをもらって漫画を書いたとある。

なんだかんだで買ったのかよ。

まぁ描いてるのが逝上だとしても
お話は原作者だから買ってしまったという195の気持ちは
わからんでもないよ。

豚にコンテをやる奴の気持ちはわからんが

豚の正体を知りつつ手を組む奴もカス
10日もその程度の人物

レボ新刊、ヤフオクで見たけど装丁とかｴｽｷｾそっくりなんな。
いやー本当にここまで出来るって凄いな。

どこまで行くんだろう、この人。

>>200
そこまで言い切る根拠がほしいです。
儲も儲だけど、アンチの精神状態もかなり破綻してると思うよ。

竹井10日はサークルの方々に新刊配ってましたよ。
実質サークルの人間に栗ファンが多いのは事実ですしね。
もちろん、垢ねはそんなことしません。無論挨拶回りも。
竹井10日を置いてさっさと帰還していきました。
栗好きなのに栗オンリーで回りの栗サークルに挨拶しないのは、本人が人に接するのが不得意だからということにしたい。

あいさつ回りをしないのは、単に知り合いのサークルがいなかったからだろう。

>>202
最後の一言は蛇足
「瓜田に履を納れず」

俺は儲じゃないが、何でもかんでも豚を落としいれようとする方向に推測するのは
見ていて恥ずかしい。

精神状態っつーか、ただのやっかみだと思うけどナ・・・

>>202
確かに人格まるごと否定するのは問題だ。
しかし10日が
「トレスするような奴に加担する事の善悪がわからん人間だった」
なのも事実だ。

栗2作目の原画のチョイスからして、10日自身が原画に無頓着だから
トレスって何？って状況だったに1票。

実際絵柄はかなりみつみに近づいたと思うが、俺は最近のトレス検証は
割とムリヤリなところがあるとさえ思うよ。

竹井という絵描きがどんなヤツかは知らないし興味も無いが、
池上も人気者だし、それとつるむこと自体は悪いとは思わん。

一緒になってトレスしたり、パクリ絵柄だったりしたら同じ穴の狢だと思うけどね。

豚はともかく竹井とかいうヤツは擁護の余地があるっつーか、むしろ関係ないかな、と。

>>207
その場合でも
「トレスするような奴に加担した事実」は変わらない。
人格批判の根拠は無いが、行動批判の理由にはなる。
個人的には「業界内に居て知らない」は通らないだろうと思うが
それは人それぞれなのであくまでも「個人的には」。
ただトレス作家に加担した以上は叩かれても仕方ない。

なんかさ、そもそもトレス検証がムリクリになってきてさ、
たとえ万が一全てのトレスが偶然の一致であったとしても

そ　も　そ　も　そ　の　絵　柄　は　ど　う　な　の　よ　？

と、思うんだよね。
まあ逆説的に、ここまで絵柄がクリソツだと、全てトレスだと言われても
仕方の無いところなのかもしれんけど。

俺はそこまで合同サークルを叩くのは反対かな・・・
トレス作家に加担って、だったらAMRの参加を認めているコミケやレヴォ、サンクリも叩くのか？
AMRの絵がのってる雑誌もだめだな、仕事を与えているわけだから。

まあなんつうか、叩かれても仕方ないって発想がおかしいと思うけどな。
言いたいことはわかるが、その発想は危険だ。

まあ良くも悪くも世渡りが上手い…のか？
コミケに至っては配置担当と歓談してたしのぉ

>>211
こういう場面でだけ知らない奴の背景、立場等を考えてやるのはおかしいと思う。
茜の性格的なものを予想して叩くのが不当なら
目の前にある事実だけを公正に叩くなら
加担する奴の行動を責めてもいいと思う。
ちなみに俺は茜に加担した即売会、雑誌等も叩くべきだと思ってるよ。
トレス作家を認めている部分だけな。
ついでに211が危険だと思う理由を聞きたいな。それを聞けば納得するかもしれん。

>>212
それでもまだ本売ってるのに（グッズは売り切れ時）
目の前で相当な数のフルセットを渡すのはやめて下さい。
ﾏｼﾞでぶっと（ry
あまりの異様な光景に
お兄さん思わず突っ込んじゃったよ。
まあ、貰いに来る奴もカスなんだが。
頼むから早くこの業界から消えてください。

>>208
一応つっこんどくと竹井はゲームのシナリオライターで絵描きではない
今回の合同本では漫画原作を担当

>>208
>>俺は最近のトレス検証は
>>割とムリヤリなところがあるとさえ思うよ。

他スレの検証と違って、自作自演だったとか私怨だったとかが一度もない。
それどころか新しいのが出るたびにトレス注入率が上がっている。

この作家がどこかで破綻するのはもう目に見えている。
今はそれがいつ起こるのかがまだわからないだけ。

あくまで推測だが、
前回のクリケットの状況を考えると、列対策上、竹井氏は豚と組ませざるを得なかったのでは？
小規模オンリージャンルで２つの大きな列を管理するのは困難じゃないの？

前回豚は、新刊なしで竹井列が捌けた後にコピー本配布したんで（釘さされてたのかもしれんが）
一応にもある程度の混乱ですんだけど、今の豚は２年前以上に列を作りそうに進化してたわけで。

夢ってのは必ず醒めるもんだ。
それがいつかはわからないがな。

>>217
かなり無理のある話だな。仮にその通りだとしても
何もコンテを渡してやる必要性はないしな。
なんで他人がそこまで理由付けをしたり、水面下の状況を想像しやってまで
「竹井氏は悪くない」「仕方なかった」と思いたいのか理解に苦しむ。
他人というよりまるで竹井の弁護士だ。
「茜は嫌いだが竹井は好きだから責めたくない」ってだけじゃないか？

「もうこの城は永い眠りから醒めて僕たちを受け入れているんだ！」ってかぁ？

逝上大帝国はバルスを唱えて崩壊するのか、自然に朽ちるだけなのか、
はたまたムスカに導かれて凶暴さを増すのか…（ゴリアテは準備会本部）

>>219
漏れにはおまいが
「垢ねが嫌いだから関わった誰でも責めたい」ってだけに見えるが。

だいたい垢ねのトレスがこのスレ以外に何処まで周知されているのというのだ？
漏れも豚は嫌いだが、もう少しもちつけ。

>>221
同意。

つーか垢ねと関わったものはイベントだろうが出版社だろうが叩いていいなんて
キチガイさんとはそもそも会話にならん。
少数派は少数派らしくちったあ自覚をもってもらいたいが、無駄か。

>>何処まで周知されている

これはちっと気になるね

そんなに豚のトレス判別って難しいものか？
こみパのファンブックに一度でも目を通したことのある香具師なら誰でもわかると思うが…

>>イベントだろうが出版社だろうが叩いていい

これが許されるのが２ｃｈだと思うがどうかなぁ？
24歳跡地みたく、妄想濃度が高くなればスレの価値が落ちるだけで
基本的には何を書こうと自由だと思うんだけど。


なんか、このスレはたまに妙な連携を見せることがあるな。
仲間内で自作自演やってるってことはない？

>>221
>>222
待て待て。
こっちは竹井擁護に対してもの申すだけの理由を述べているぞ。
そっちサイドは「叩きの精神状態が異常」の一点ばりだ。
それこそ「何でも叩くキチガイ」だろうが。
ちゃんと理由を言えよ。特にこのケースの場合においての理由をさ。
もちつけはこっちのセリフだ。落ち着いてちゃんと説明してくれ。
納得すれば叩かないさ。

>>223

>>イベントだろうが出版社だろうが叩いていい
>これが許されるのが２ｃｈだと思うがどうかなぁ？

許される許されないのレベルじゃなくて、空気の読み具合で。
コミケやレヴォを叩いてもいいっていっても、そこまでイっちゃってる奴そんなにいないじゃん。
何を書いても自由だが、一人しかいない掲示板じゃないんだから
はしゃぎすぎは勘弁してほしいよ。

>なんか、このスレはたまに妙な連携を見せることがあるな。
>仲間内で自作自演やってるってことはない？

そういう君はeRqkMzjXの仲間？
いちいち同意っていうだけで仲間とか自作自演とか･･･あほらしい。

>>225
あのさあ、基本的な事だけど俺は少数意見じゃないと思うぜ？
ぶっちゃけ半々、6:4、4:6てとこだと思うが？
空気読むってのも「あんたの考え主流前提」だしな。
それに223は誰が自演してるかは特定してない。
前にもこんなノリがあったが、短絡的でないか？
特定のケースに於いて、理由を述べつつ言っているのが
いつのまにか「全てこうしろ」てことにしてない？
落ち着けって。俺はあんたらを言い負かしても何も得は無い。

>>226
なんか前にも同じトラブルを起こしたことがあるようだなw
ID:4auVncjwか？

>>227
だから何？関係ないだろ。
それともそれによって俺の書き込み内容が変わるとでも？

>>226ってまさかとは思うが、shokiじゃないよな？

>>229
なっなんでやねんw
むしろ俺はフォロー空振りで彼には少しがっかりしてるｗ
ああいじけられたら元も子もない。

ところで俺も栗ケットの新刊を買えなかった一人なんだが、
10日ファンとしてぜひ読んでおくべき内容だったか、誰か教えてくれないか？

結局まともに反論はされないままか。
順序立てて反論してくれれば、たとえ俺が言い負かされてもスレの為にはなると思ってたんだがね。
まあこれ以上揉めると、どんどんおかしな方向に行きそうなので俺は消えるよ。
この調子だとかえってスレの為にならん。

いなくなったヤツに言うのも何だが

おまいの批判の根拠は

＞「トレスするような奴に加担した事実」は変わらない。
＞人格批判の根拠は無いが、行動批判の理由にはなる。

221でも書いたがそのトレスはまずみんな知っていることなのか？

竹井が逝上と組んだことを批判するならトレスではなく、
中小イベント荒らしとしてのAMRを考慮せずにいたことではないのか？
栗すれでの愚痴はトレスなんて無いぞ。

>>233
なるほど。「知らなかっただけかも知れないから責められない」
ってことか？
確かに知らなければ仕方ない。
しかし逆に知らなかった事も証明出来ないよな。
そうなると我々第三者に言える事はなんだろうな。
たしかに彼は知らなかったのかもしれない。
だから悪意が存在したかもわからない。
そうそう彼だけを責める訳にもいかない。
しかしトレス作家を認めたととられる可能性がある行動を業界人がとったのも事実。
そのことで「ああ、別にいいんだ」と思う人間もいるかもしれない。
だからその事実だけは責められなければならないのではないだろうか。
また誰かが加担してしまうのを防ぐ為の警告の意味でも。
例えそれが無駄だとしてもね。
知らない人間が居るならなおさら。
当然最初から人格を無視したような叩きは控えなければならないけどね。
「竹井本人を無理に責めたくはないが、今回の行動は軽率だったな。
二度はしないで欲しいもんだ」
ぐらいが丁度いいのでは？
まともに話が出来そうなのでつい書き込んでしまった。スマソ。

消えるといった人間ほど消えないっつーか、、、
もう消えろよ、議論の落としどころも見せないままいつまでもぐちぐちと。

豚も痛いが、アンチもたいがいイタイな・・・。
今回は軽率だったな、だとさｗ　おまいがゆーなｗ

池上のサイトからリンクされてる人達ってなんか可哀想だな。

ちうか、こういうのって
例えば超肉や七草は原田や黒星とほぼ同じ絵柄で描いていて
ある意味パクりとも言えるが
池上のようにトレース云々と騒がれることは無い。
この辺りの違いも一つの結論を導き出しているのかも知れないな。

>235　スマソ、また引っ張るようなことして。

>234
「知らなかっただけかも知れないから責められない」
ではなくて、トレスについては「組んだことで（竹井を）責められるほどは知られていない」
が現状と思う。

とにかく貴様ら、逝上のトレスをもっと知らせるべきだと思います。
そんなトレス逝上と組んだ竹井とか超ヤバイ。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>238

>ある意味パクりとも言えるが
>池上のようにトレース云々と騒がれることは無い。

パクりはトレースじゃないからな。
この辺りの違いもなにも。

別に今までこの人に興味なかったけど、レヴォで新刊の表紙みてびっくりした。
あそこまであからさまにパクっていいの？

>>233
他回ったあと時間あったんで行ってみたんだが
中見たあとＡＭＲごと知人に売り値そのまま(３冊８００円）で
譲ってまいました。
今回は良いできの本ってなかったな、全体的に。(個人的見解だけどね）

ホントヴァカが多いスレだな。見ていて呆れるぜ。

『無知は罪なり』って言葉もあるから、一応覚えときな。

>>243
で？

お前等、逝上の事なんかでお前等同士が喧嘩すんなって。

トレスしてる（と思われる）事が、どれだけ認知されてるかなんて
確かめようもないよな。
このスレに何人いるかもわからんのに。
なんか認知度計る方法ってないのかね？

>例えば超肉や七草は原田や黒星とほぼ同じ絵柄で描いていて
二者の関係にもよるんじゃないのかな。
良好なら問題ないだろ、多分。
スレタイの人とパクられてる人の関係は知らんけども、
きっと良好ではないんだよな？

>>246
Google検索で名前を検索して５件目にトレース疑惑サイトというのは
一つの基準にならないだろうか。

確かに権利所有者（オリジナル）が許容しているのなら
部外者が口を挟むことではないかも。
池上が会社の出版物や版権物をトレースした場合
会社側と問題になる可能性はあるけど
今のところ検証に上がってるのは３２３の個人出版物なのかな。

>>247

商業出版物も多量に含まれてるだろ。
雑誌の表紙とか。

おーい、またHPで何か「クリケお疲れー」とかほざいてるぞー

googleが判断基準って、ついこないだ韓国のどっかの会社が
東海普及率を同じようにgoogleで調べて発表とかいう記事があったな。

だからなんだというわけではないが、同レベルか

>>229
実はこのスレ自体がshokiの自作自演。

つーかトレスは噂としてかなり知られてると思われ。
豚を知ってる奴の殆どが何かで耳にしてるんじゃ？
トレスを信じる奴と信じない奴、どちらでもいい奴に分かれてるだけで、まったく知らない奴はかなりの少数派とみた。

>>252
そう考える根拠を書いてよ
書けないならそれは君の妄想ってことで終了なんだけど

http://www.tsukasa-pc.com/Event.htm

盛り上がってるところすまないけど投下。

>>254
長谷部彩が混じってるね

ttp://www.geocities.jp/akane_650/
ここ見れなくなってるんだけど…(´・ω・`)

＜256
？　普通に見えるけど…？

しかし今の所323に一番近い絵をしてるのは
垢ねと合歓だと思うけど
323絵目的なら何故信者は合歓の方へ行かないのだろう…。
（しかも合歓ﾀｿマジかわいいらしいのに）
確かに垢ね以上にヘタレた体とか手だけどな。合歓ﾀｿ。
表情もワンパタだけど。合歓ﾀｿ。

文字化けスマン。

あれ、たしかに見れるね。
何で見れなかったんだろ?

合歓って誰?ずっと気になってたんだけど。

>>260
釣りかどうか知らんがマジレスしておくと
“神無月ねむ“のこと。

>>261
260じゃないけどｻﾝｸｽｺ。

>257
顔の可愛さで言えば、信者フィルター無しだと、感覚的に
100人中92人くらいが「合歓の方が可愛い」と言うと思う。
女子100人だったら99人。
ま、比較しての話だから、合歓が超絶可愛いって訳じゃないが。
つか、赤根はまた一時期より太った気がするんだけど・・・

でも、顔で同人やるわけじゃないし、どうでもいいけどな。

とりあえず、貧弱な手足を描く合歓、不思議人体を描く赤根。
どっちもどっち。
ここんとこ虎で配ってた赤根の下敷き、相変わらずうなぎっぽかった。

>>261
普通に知らなかっただけでした。唐突で申し訳ない。

>>262
代わりに感謝してくれてｻﾝｸｽｺ。

まあ池上がかわいいかどうかは別としても男性向ジャンルで「女であること」を
これほど有利に使ってる作家も珍しいよな。
パンチラエロコスもそうだけど男だったらトレスで意図的に部数絞って
それでシャッター前でやってたら完膚なきまでに叩かれるよ。
でも「女」っていうだけで擁護も多くなるだろうし企業からも好まれる。
そしてなにより熱心な信者が付く。転売市場がそれを物語っている。
池上にしてみてば男性向は居心地がいいんだろうな。ちやほやされて。

>>265
男でもトレスで意図的に部数絞ってそれでシャッター前までいけたなら
ＡＭＲと同じポジションにつけるんじゃないか？

女側の例も池上しかない状態では、男女差を語るのは無理があるだろ。

>>266
甘い。
女だから　っていう差は男よりはるかに大きい
豚がわざわざ年齢の割りに着てくる服
信者はこれにも釣られるのですよ

アレにつられるくらいならイベント一日で口の中釣り針だらけだと思うぞ？
それにカッタにいったほうがまだましだ。

犯人発見
ttp://www.mandarake.co.jp/shop/info_akiba/shinakichi2/041/index.html

抗議メール送っちゃる。

だらけかよ

でも男でもいい所までいけるのは残虐が証明してるな。

ほんとに表紙がにているな

＜267　同意。
七尾奈留スレでもばんつばんつ言ってる馬鹿共を見てると心底そう思う。
本人も知ってか知らんまかミニスカで会場に来ているらしいし。
ばんつ見せてる（見えてる）ってマジ？それともネタ？
あんなキモオタ共にチヤホヤされて本人嬉しいんだろうか…。

もともと奈留の絵もカクカクしていてそれ程かわいいと思えんし
萌えないし上手くも…。（個人的判断）
あの絵でヤフオクでプレミア付いてたりレアと言われているのが
垢ねのトレス絵の価値感と同じ位謎。

女だったら無駄にハァハァできるというところはあるだろうが、正味あまり関係ないよ。
女性の持つ感性、という意味では多少あるかもしれんがね。

奈留ぱんにしてもそうだけど、ギャル絵描きの魅力ってうまさじゃないからな。
ギャル絵としていいかどうか、というところが魅力の分かれ目かと。
今更御大の行列は謎だとか思っているくらいなら語らないほうがいいね。

>>275
>ギャル絵描きの魅力ってうまさじゃない

んなーこたーない
単に現状上手くない作家が多いだけ

>>272
そこは、堕ちるのもあっという間だったでしょ

もし逝上がエース桃組とかでトゥーハート２なんぞを描くようになったら
話がややこしくなるね。

元々金太郎飴な絵ってのは同人でも一歩格下に見られるようなところがあったが
阿比留や好美がエロゲで売れだすと、逆に注目されるようになった。

御大や七尾みたいなのはエロゲ絵としてはある意味基本なんじゃないかなぁ。
残念だが、この両名の要素を取り入れないとエロゲ絵たりえないところがあるとでもいうか。

うまさはある程度必要だけど、決定的に（デッサンとか骨格とか）うまいことよりも
かわいいとか、ギャル絵っぽいこと？のほうが大事だってことだよ。
書き分けのできないハンコであっても、たいした事ではない。

逆にうまくても魅了が薄かったり地味な絵柄だと目立たなかったりする罠。

個人の感性の問題か…？
その通り御大も奈留も垢ねも個人的に萌えないし
魅力を感じないのでここの行列は謎と思ってまつ。

＜ギャル絵描きの魅力ってうまさじゃないからな。
そこは同意
但し、３人ともプロとしてはもにょるデッサン力なのは事実かと…。

>>281
代償行為なんだと思う。カップヌードルがなくってカップスターでもいいや
ってやつ。
ただ、一部に「オリジナルを越えちまってる」と錯覚（笑）
してる信者もいると思われる。つーか、実際３２３コピー絵を昇華しちゃって
己の個性にしてる絵師がどれほどいるのかはわからんが。

別にギャル絵描き自体が上手くなくてもいい訳じゃなくて、単に今の風潮として売る側が下手でも
言うことを聞く＆女、というのをを売り物にしてるだけ

神無月みたいに
323トレスでｼｬﾀｰ大手→オリジナル色濃くなって落ちぶれ→323コピーに舞い戻り
ってヤシもいるしな。

>>278
323と周辺はストレートなコメントしてないだけで
はらわた煮えくり返ってるだろうから
それはありえない。

>>285
それこそ出版社側は版権料さえ払えば関係ない
代用品として載せるだろうさ

>>286

そんな事したら版権引き上げられるだけ。
版権料なんて微々たる物だよ。

>>284
今はあまり323に似てないと思うけど
ttp://www.you-and-i.jp/

ばんつ
ぱんつ

フォント最小じゃ区別つかねえ

>>289
>>274へのレスか？

>>288
少し伏し目がちにした表情とかはまだ結構似てると思う。
あまり323絵の影響を気にしないｏｒ気付かない人間には受けが良さそう。

神無月ねむとかいう人の絵見た印象だが
３２３に似ているというよりは
なんというか・・複合体って感じだな。
いろいろ混じっててなんとも言えん。

はっは、矢不奥でも値が下がったねえ＞レヴォ本
本だけだと１ｋってのが笑えるｗ
クリケ本も、あれじゃあ値段つかねえだろうし、
そろそろ落ちてきたか。

連休のイベントでの勝者は、やっぱナナオかなぁ。
人気度が違いますなぁ

あいつはあいつでなんで人気なのかわからん。

そして20レス前へループする。

わざわざ数えたのかw

まあ、あれだ。ここでスレがのび続ける限り、人気も落ちんだろうよ。
ここで騒がれなくなった時が逝上の最期だとオモ。

俺もそう思う。
逆説的かもしれないが、やはり個人のスレがあるというのは人気の証。

むしろいつまでもトレスってわけでもないと思うしな〜。
絵柄似すぎているから、トレスに近くてもトレスしてない、って絵もあるかもしれん。
いつまでも

完　全　一　致　！　！

なんて鬼の首とったみたいなのは正直サムすぎる。

それにトレスしていなくても、３２３の影武者レベルにはなってきていると思うし、
そっちのほうが「それってどうなのよ？」と思う。
あと構図パクリとか＜esquisse表紙似すぎ。

ここまできたなら、いっそ葉で３２３とコラボレートしたら面白いとさえ思えるよｗ

原田と超肉、練り餡とドレン・チェリーみたいな関係になるのは
絶対無理だと思われ。

>>298
うわ、馬鹿だなーおまえ

何度も言うが、逝上はトレスするしか能がない。
真似しまくって自分のものにした奴らとは違う。

商才もあるよ

抜群に

垢ねの日記より。応援メールを多数もらっているらしく、（以下日記）

その中で「イラストについてのアドバイスを下さい」等のメールを頂くのですが、私に聞いてくださるのは
大変うれしいのですが、私はまだ勉強中の為、人にアドバイスをできないです。

だそうだ。
素直に「トレスすればいいよ！！」ってかけばいいのに。

逆説が２つ。
やはりきゃつはチ)ry

>>303
なんか自分で墓穴掘ってないか？　「勉強中の為、人にアドバイスをできない」って
「トレスなんだからアドバイスも糞もないだろ」って言ってるようなもんだ。
まあつまりはこういうことだな。トレスしてるんで絵について聞かれても困るしウザい。
だから絵に関してのメールはもう送るな、そういうことだな。

すごい日本語が不自由だけど、演出？

305は垢ねの事ね。
「ちょっぴりお馬鹿っぽい自分をアピール」＝「可愛いでしょ？」ってな風にも取れたもんだから。
それとも素なのかな…。

勉強中ゆえ多少のトレスは許せ

というアピールかも

>306-307
随分前の過去スレだか別のスレでも出てたが、
イベントの開場前に、列を長くするために切れの悪い値段をつける事を
大声で売り子と相談してて、周辺サークルとか通りすがりの人が
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・としたって話。
それを読んで、天然で頭が良くないんだろうなとは思った。

ま、そういう事。

勉強中で商業誌掲載ですか？

１度でいいから見てみたい



自力で描いた赤根の絵

おまいは全部トレスだと思っちゃってる系ｗ？

そんなおまいの親の顔もみてみたい。一度でいいからみてみたい。

アドバイス下さいって来たら大体の人間が勉強中なのでアドバイスできませんって言うと思うぞ

他人の絵柄モロで描いたのは「自力」には入らないんじゃないか？

>>なんて鬼の首とったみたいなのは正直サムすぎる
サムイなんて言葉を使う香具師は100人中100人が自己中。死ね。

完全一致ってのは模写すら放棄したってことなんだよ

いいかげん煽りや勘違いｳﾞｧｶは放置しろよ。

>「イラストについてのアドバイスを下さい」等のメール

そもそもこれは応援メッセージなのか・・・？
遠まわしに本人がどう反応するか期待して
面白半分でメールしてるアンチのような気もするが。

つか、ここの住人が送ったメールだろ？ｗ　いやマジで。

>>311にはトレス疑惑前の本（４年程前？）をオススメ。
古同人屋でもたぶんそんなに高くないぞ。
今自力で描いた絵を見たいのなら難しいが。

昔の絵はそれはそれで悪くはなかったんだがなあ。
下手だったけどさ。

>>318
おいおい、それじゃ今は上手いみたいじゃないかw

上手な人のトレスだから下手ではない
但し顔のみ

正直上手さでいったら豚も３２３も奈留ぱんも御大も大して変わらんだろ...

あえていうなら豚は御大よりちょっと上手いかもなｗ

それこそ好き嫌いの差でしかないだろ。

>>321

信者じゃないけどそのメンバーなら一番上手いのは323だとオモ。
好みを別にして一応絵は安定してるし不思議な体は描かないし。
その文章の323を根夢に変換するとしっくりする。

俺は時々不思議体系になることがあると思う・・・とは言っても頭ひとつ抜け出していると
思います。＜323

そんなことよりおまいら！

３年の池上だ！！ディフェンスに定評のある池上をｗ！！

どう考えても御大が抜けてるだろう。
駄目な方に。　

人間性なら僅差で豚だけどな。
御大よりも腐ってる。

後続に与えた影響の大きさなら３２３が一位かな。
逝上をはじめとして、トレス・パクリのみならず
あからさまにそれっぽい絵柄の作家も爆発的に増殖した。

御大のトレスやる香具師は流石に出てこないかなｗ

御大ﾄﾚｽなら銀石がやってる
しかも値段までﾄﾚｽしちょるw

323は自分で塗れるし。
背景も描けるんじゃなかったか？ﾌｨﾙﾀに頼らんでも雲描けたりとか。

結局トレスした香具師が笑っちゃうのかな…

いいんじゃない？悪魔に魂を売った作家という事で。
　
叩かれてるのは他人だと思い込める才能があるのかも。
だとすると、数年後に多重人格障害(MPD)に陥るかもしれないけどね。
　

いい加減何度も出る話題だが、
トレスして何食わぬ顔で同人誌売ったり商業の仕事したりできるのは
ある意味凄い才能。

常人でないのは確かだと思う。いい意味ではないが……。

1986年のMIN-NARAKEN
http://www.digital-palm.com/88lib/library/1986/1986.htm#fr_club
2004年のMIN-NARAKEN
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=42007

もしこれに間違いがなければ、正しい進化の一例といえよう。

↑上は「フェアリーズレジデンス クラブ編」ってやつね
見つけた時はﾋﾞｸｰﾘした

MINは十数年の時を経てもMINですが、
逝上はたった１〜２年の時を経て華麗なる変態を遂げました。

とは言え、奈良県の旦那は闘神の頃には既に今の基本が出来てきた。
垢ねたんは…年単位で別人か。これじゃちと上手くならんぜよ。

18年頑張れば大抵の人はこれぐらい描けるようになるだろ

でもあの絵からちゃんと誰にも真似できない
独自の絵を描けるようになったの奈良県は凄いとオモ。

10年頑張ってトレスに至った豚は
哀れとしか言いようがない

奈良県民の絵は闘神１あたりからほとんど変化ないと思うがな

ちゃんさまもきゃんバニPRIMOからPia２へと劇的に変化した。

ところで
ttp://www.kt.sakura.ne.jp/~tm-02/
も323してるが
あとコメント痛い

>>340
私怨とは思うが、特に痛くないような。

>>340
どの辺が痛いと感じたんだい？

この人ちょっと前までがやろーの丸パクだった気がする

>>339
PRIMOってそうだったの？今更だけどｻﾝｸｽｺ。
ところで323はその辺の時代に一気に絵柄が変わったのかな。

昔エヴァアンソロに載ってたのとか、学生時代に描いたと思しき
同人誌（女同士でﾗﾌﾞﾎ逝く奴）とか見る限りじゃ昔の垢ね並みだが。

今頃はアルあそをプレイしてトレーサーの血がたぎっている頃かな。

アルあそ（りーぽん）は本家が苦戦してるからトレス不可だろう
構図はいいが、ハンコが崩れている

>>340
奈留ﾊﾟｿの志摩子すゎんよりかわいいね
ttp://mariun.jp/zero/forwin/image/gigantea.jpg

昔からパソゲ雑誌を読んできたり同人誌買ったりしてきた俺が豚のことを知ったのは
ここ２〜３年だ。

その期間でコミケの外周に行ってトレスが発覚していれば、そりゃあアンチも付くだろう。
１０年近く？たっても御大のファンやアンチも数もそれなりのもんだ。
３２３にだってアンチはいる。
ま、このスレの存続そのものが逆説的に人気の証明でもある。いわば勝ち組。

そう、いつまでもトレストレス！完全一致！なんていっているだけの負け犬人生まっしぐら
のクズどもは氏んだほうがいいかもなｗ
おまいら豚以下のウジムシどもだろ？
トレスしてまで金儲けしたくねー、とか俺は女じゃないからなんて言い訳ぶちかましまくり
で妬むだけの負け犬くん。

だからせめておまいらのことも応援してやるよ。
豚最高！御大最高！がんがれアンチ、超がんがれｗ！




夢を目指す君に幸あれ！（・∀・）ｂ

いや別に御代はいいし。値段が高ければ買わなければいい
人間性つったって会う訳でもないし。面白いからネタにはするけど嫌いでは無い

>>348
もう飽きたよ

いつも思うけど、
豚に対し、妬むとういう思考が展開できる奴って凄いよな。

自力じゃネタでも思いつかねー。

信者とかアンチとか関係なく、
色々面白いから見てるんだけどなあ。

動物園の珍獣みたいで。

>>344
PRIMOは事実上好美の模写。
化けるのは「みっくすきゃんでぃ３」。ここで今の323ができあがる。

1990年のCHARM（鷲見務）
「きゃんきゃんバニー・スペリオール」
ttp://www.digital-palm.com/88lib/library/1990/1990_6.htm#can
↑の初代きゃんバニ・ドラナイの原画だった好美と比べると格下の評価をされていたが、
全盛時と大して変わりない。
崩れて今の絵柄になったのは3年くらい前。

>>353
ネタか？
素で勘違いしてるとしたらすげえな。

>>354
じゃあ正しい答えを頼む

>>348が何をを言いたいのかがわからない。燃料投下の煽りか？
いずれにせよ俺ら茜信者には関係のないことだ。トレスも気にならない。
要は絵に「萌えられるかどうか」なんだよ。
今の池上絵は率直に美麗でかわいい。萌えられる。
同人誌のコメントも女の子らしい素直なものでそれも萌え要因だ。
イベントでかわいいミニスカート姿を見るのもとても楽しい。

つまりはこういうことなんだよ。
俺達茜信者は作家「池上茜」という存在そのものに萌えている。
池上はもはやトレスだとかパクリだとかそういうものを超越した存在。
だからこそあれだけの信者が限りなく徹夜に近い早朝来場という苦難を承知で
イベントに大量に押し寄せる。みんな池上茜が大好きなんだよ。

AMRというサークルがなぜこれほど人を集めるのかわからないという奴がいるが
信者は「池上茜」という作家そのものの個性に惹かれるんだよ。
トレス作家に個性？と思う奴もいるかもしれないがそれこそ無知というものだ。
池上の絵、池上の文章、すべてに池上茜特有の人間性が見て取れる。
どこか子供っぽさを残しつつも思ったことを素直に作品に表現している。
だからこそ共感できるしその作品は俺達信者の心を捉える。

お前らはいつまでトレストレスと騒ぐのかは知らんが池上だって進化してるよ。
去年の同人誌と見比べてみれば一目瞭然だ。文句なく上手くなっている。
少なくともコミケでシャッター前になるだけの実力はある。
なのにこのスレでは一方的に意味のない叩きを繰り返すだけ。
なんの説得力もない。
むしろ池上の成長に嫉妬してる連中が叩いている印象を受ける。

ただこれだけはわかってほしい。信者は決して馬鹿でも盲目でもない。
昔はいざ知らず今の信者はその大半が池上茜という作家の本質を理解している。
そしてその上で納得して買っている。楽しんでいる。
もちろん池上がここで叩かれていることも知っている。
それでも買うのは池上の作品にそれだけの魅力があることも知っているからだ。
なのにここで叩いている連中は池上の負の部分しか見ていない。見えていない。

俺達信者は池上の作品に価値を見出しそしてそれを追い求めている。
そういう人間も少なからずいる、そういうことだ。
そのことをここで池上を叩いてるお前らに理解してもらおうとは思わない。
だけど池上を理不尽に叩くのはもうやめたらどうだ？
池上作品には池上なりの個性があってそれに波長が合う連中もいるんだ。
だからある程度は認めてやってくれよ。池上茜という作家を。

懲りもせず燃料投下ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡゜ﾟ･* !!!











つくづく芸の無いﾔｼだ

死んでも認めない。

ネタにマジレスすると、トレスというソフトな言い方をやめれば
逝上のやってることはタダの「盗作」
そんな盗作作家に個性云々言われてもハァ？ってカンジ

ちょっとずつではあるが個性つーか絵柄は変わってきてるとは思う。
パッと見ただけで逝神だって思う位には
だけどここまでやっちゃった以上汚名は一生付きまとうだろう
認める人も出てくるだろうがアンチも増え続けるかと
敵に回した相手が悪かったかと
あんな膨大な信者数を誇るサークルを敵に回すその思考を小一時間問い詰めたい

どこかのサークルを敵に回すとかじゃない。
そもそも同人界隈のモラルが問われている。

>>356-357
ネタだろうがツッコミ所満載だな。信者必死。
とりあえず自分は萌えさえすれば逝けがとんな人間だろうが関係ないと認めやがった。

その調子で一度悪質キャバ嬢か結婚詐欺師に引っかかって文無しになって下さい。

レヴォで見た垢ねの目つきの怖さ

豚ってのはもっとつぶらな目をしているもんだよな…
人豚ってのは恐ろしいもんだ
おなじ豚のような人間でも、洩れはオークのように生きやう…

先入観やフィルターを捨てて頑張ってみたが
ここ数年のヤツの行動は負の部分しか見えん。
逆に何故そんな目で垢ねを見れるのか不思議。
ある忌み幸せ者だな336

>>356-357
ネタかマジか知らんがこういう事を本気で思ってる香具師はたくさんいるだろ。
ここでトレスの話題でて結構立つが人が減るどころか増えてるし。
トレスでも倒錯でも何でもいいんじゃね？萌えられればさ。

>365

なんでそこで「ささむー」なんだよ！ってつっこもうと思ったら
>336って事か（もしくは>356の間違い？）

この前の偲ぶ会でも聞いた話だが、イワエモンもここは問題視してたってな。
というか、転売スタッフ以外の、大概のスタッフはやはりここを嫌っている。
既出の通り、意図的に行列を作って周りの迷惑お構いなしだから。
サンクリでもレボでも、「列を作らなきゃ」発言してるからね・・・

狂信者の何を言っても無駄。
愛国心みたいなもんだろ？

愛国心を持つのは別にかまわない。寧ろいいことだと思う。
ただ、狂信のあまり他の全てに盲目なのはいただけない。

要は痛いだけなんだよ
調べたわけでもないのにパチンコで負けた腹いせだけで八百長だとか言ってんのと同じで

>>340
スケブお断りな姿勢が豚と同じ匂いがしたのだがどうか

スケブなんて引き受けるか断るかの2択しかないぞ。

多分さ、池上信者は、悪意はなかったんだと思うよ。
同人経験も知識もほとんど無い、「ピュア」な少年が、
偶然、初めて見た絵が池上で、単に萌えただけだと思う。

ところが、その自分の萌えた絵が、単なるパクリトレースという
真実を知ってしまって大ショックを受けたんだろう。
言ってみれば、自分の萌の原体験を否定された上に、
作家etcに関する自分の知識が、ゼロだったという事実まで
認識させられてしまったのだから。

後は簡単で、そこで現実を直視して軌道修正できる奴と、
自分の「ピュア」な原体験を守るために、キチガイ信者になる奴。
この２つに分かれる。
当然、後者は、人間としての質が劣悪で低知能な連中だ。
しかも、上記のような仕組みで、そういった低品質人間ばかりが、
ますます池上の周囲に濃縮されていくことになる。
白痴濃縮信者集団から、金を吸い取り池上は、ますます肥え太っていく。

こういう池上スパイラルの結果、>>356-357 みたいな、
自分のカスのようなプライドを守ることと池上への信仰心が融合した、
奇怪な逝神化合物がうまれるわけだよ。
言ってみれば、有毒物質にさえなれない、同人業界の産廃ですな。

こういう糞原画家を使う企業は池上以上に許せぬ。
なんとかして社会的制裁を加えたいが、元々日陰業界故にそれも難しい…。

くっ、忌々しい。

おまえ、香ばしいなーｗ
今時香ばしいなんて言葉、俺もどうかと思うけどｗｗ

表紙と内容が合ってないのは当たり前。
2冊出しのときは、必ず片方がラフ本。
本の後書きで発行部数の話をする。
そして、毎回恒例(らしい)の「次こそは」宣言。


去年の秋、「話の種に」と思い、初めてこの人の本を買ってみた。
今年の春は暇つぶしに並んだら買えてしまった。
取り敢えず2回のキャリアしかないが、全く同じような本の出し方をしていることに気づいた。
そして、上記のような印象を持った。


叩かれる理由は良く分かったが、ﾏﾝｾｰな理由は解らん。
こんな本の出され方されて、本人は本当にいい物を作りたいと思ってるか解らんが、
買う方にとっちゃただの嫌がらせじゃないかと思うんだが、「それがいい」と言われたらそれまでだし・・・。
まあ、こういう世界があると言うことを知って、勉強になった。
もう並ぶことも本を入手することもあるまい。高い授業料だったな。

スマン…356の間違いだ。

＞本の後書きで発行部数の話をする。

イテェ

暇つぶしに並ぶなよ。

暇つぶしに並ぶ自分の痛さはどうなんですかね

漏れも話の種に池上先生の本を買ってみた

…激しくつまらんな。
台詞がとびとびでマンガの内容が全然わからない。
絵はまあ、お誕生日席レベルくらいか。

おいおいそりゃまるで323そのものじゃねーかＹＯ！ｗ

漫画家じゃないから漫画がへ（ｒｙなのは大目に見るとしても

池上茜だって進化している。
今は個性もあるし、池上茜ならではの魅力もある。
それにもうトレスだけで描いている訳じゃない。認めろよ。

なんて類の事を書く奴が居るけど、だから何？って感じ。
いくらトレスしたって100%同じ絵にはならないから
個性があるのは当たり前。
それに誰だっていつかはトレス無しでも描けるようになる。
つまりこいつ等の言う通りの見方すると、
「トレスしてもＯＫ」って事になるんだよな。
馬鹿じゃねーの。一見冷静さを保ってアンチを否定しているように見えるが、
ただそこまでして自分の好みを代えたくない、
好きな物を信じたいだけじゃん。
「信者」とはよく言ったもんだ。
偉そうな事言ったってフェイクを知って買う時は
自分の事しか考えて無いから買えるんだ。

違法コピーを容易にしたということで、winnyの作者が逮捕されましたね。

ということは、逝上もうわなんだおまえやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

逮捕されたからと言って有罪とは限らないわけだが。
あまり物を知らない人は書き込みしないほうが良いよ。

47逮捕は微妙。
このスレ的に言うと、トレス台やPC・スキャナー・フォトショのメーカーを
捕まえるようなもんじゃん。

>>高い授業料
オークションで（・∀・）ｳﾚ!!

ここで叩けば叩くほど高値がつくような気がしないでもないな。

>>389＝叩きを止めたい逝神信者

なんで漏れが信者にされなきゃならんのだ

>>390
そんなあなたも逝上信者。

漏れも漏れも〜（ﾟ∀ﾟﾉ





同人誌買ったこともないけどな(;｀ー´)

３２３に何食わぬ顔で、こいつの本を買いに言って欲しいな。
豚とその周りはどんな顔をするやら。

>>394
本家に認められたと思って更に堂々とトレパクしまくるに一票。萎え。

知り合いがサンクリのチラシ見てふつーに
「これ323さん？すごい〜」って言って、哀しくなった。
豚神様にも毒々しいセンスや異世界人体、萌え属性つめこみ技法とか
個性はある？とは思うけど、やっぱ普通見分けつかないよな…

このスレを見ているとまるで３２３達が正当な方法でシャッター前に成り上がった作家の
ような錯覚を覚えるな。

えっ？違うの？
最近男性向け来たばかりだからわからん…

今や葉の社員は皆シャッター前だもんなぁ…
323を越えうる作家がいなかったのも事実だが。
アルあそのスタッフロール、ゆいまゆたかとか藤原竜とか見てると正直なんだかなって思う

オプションの二人は変わらんが、323だけは知らん間にさらに力つけている…
今の323には過去通用した、あるいはするかもしれなかったような人間を持って来ても多分勝てないだろう

ベクトルの違う方向で誰か開拓者はおらんのか…

４００げと

３９９はアホ

>>399
補足
ＣＨＡＲＭ＝東京開発室トップ、みつみの元彼
ゆいまゆたか＝ＣＨＡＲＭの現彼女
藤原竜＝みつみの弟

逝上と何の関係もないな。

フクザツな人間関係ですね

どうでもいいが藤原竜と藤原龍乱（Ｆ＆Ｃ）て同一？

話を戻すが、逝上はこの路線から当分離れないだろうな。
他のスレでも男性向け同人界の癌扱いされ続けてるし。

本家が絵柄変えたらそれに倣うのかどうかは興味深いな。

東京開発室に何か迫れるものを身につけようとするならば
トレースでもしないとできないわけだからなぁ…重傷だよな
本来は弱いトレーサーが特需になるのは仕方ないのか

テイエムオペラオーがＧＩを勝っても勝っても
客は全然嬉しくないようなのと同じかも>>今の同人

>>ＣＨＡＲＭ＝東京開発室トップ、みつみの元彼
>>ゆいまゆたか＝ＣＨＡＲＭの現彼女

これは初耳だ
こんなの葉鍵板でもなかなかお目にかかれんな

>>404
え?ネタじゃないの?＞下4行

血が濃いな・・・
元いた他の奴は逃げちゃってるし

CHARMはみつみの大学の先輩って聞いた事は有るが元彼って云うのは
ネタでしか聞いた事無いな。
何かソース有る？

>>407
ソースは無いけど、当時アイデス関係者はみんな知ってたよ。
ＣＨＡＲＭは女関係かなりダメ男。更に前の彼女はふじみやみすずだったり。
みつみvsふじみやのドロドロ三角関係は見ていて痛々しかった。
ちなみに３人は同じ大学の漫研な。

そうか
女関係でダメ男になればああいうキャラが描けるんだな

|A`;) …

ﾅｲｽｶﾞｲは売り子レイヤーとできちゃった婚と聞いたが・・・

>>411
めざめよ！

そいやＣＨＡＲＭんとこのｺｽﾌﾟﾚﾔﾝｷｰﾈｰﾁｬﾝって顔ｺﾜｲﾈ
あれの中の一人とやったのかな？>>ﾅｲｽｶﾞｲﾄﾞｯﾋﾟｭﾄﾞｯﾋﾟｭ

上手い具合に葉東京叩きスレになってきているなｗ

今にして思えば>>397はなかなかにすごい書き込みだ。

>>408
ずいぶん詳しいなｗ

関係者紛れ込んでる感じがする
微弱だがアニメーター臭を感じる

トレスブタ逝ってよし

茜を馬鹿にしてる奴はｲｯﾃﾖｼ
どんなに凄い人か知らないくせに、いちゃもんばっか！
すばらしい才能を持つ人に嫉妬するのも分かるけど
こんな凄い人にあんた達なんか絶対敵わないんだからね
いい加減に嫉妬するの辞めたらどう

嫉妬する価値もないんだけどな・・・

縦読み

ﾜﾗﾀ

【トレス】逝（´)3(｀）上（´)2(｀）茜（´)3(｀）Part15【どすこい】

東京組が晒されたら豚叩きも急に元気なくなったな

そこで
どすこい
ですよ（´)3(｀）

外でコスで今宵（´)3(｀）

茜どすこーい！ヽ（´)3(｀）ノﾂｯﾌﾟﾘﾂｯﾌﾟﾘﾂｯﾌﾟﾘ!

合歓たんてトレスしたことが一度もないんだろうか？
一時期323から少し離れてたけどまた323そっくりにもどったし。
合歓たんサイトのインフォメページの凛（顔半分みたいなの）と
赤根のサイトの凛の（首から上だけの）がそっくりというか
パクリ元が同じだから当然といえば当然だけど、
目と目の離れ具合とかもそっくり。

写真や持って無いから検証できませんが･･･。

ん・・・もしかしたら赤根の凛のほうは
村様ぱくなのかな？

うーん、分からないけどとりあえず
合歓と赤根の凛は似てるとおもう。髪の描き方は違うけど

俺の知り合いにキャラの髪型と服装、名前だけを変えて
商業誌の漫画を模写した物を同人誌として売ってる奴がいた。
結構キツめにやめろとか批判の言葉を言ったが聞く耳持たず。
最終的に仲間内全員からシカトされたがこないだＫブでそいつの本委託されてて
見たら今だに模写した本作ってた。
パクリをする奴はパクリ以外出来ない、もしくはやめられないんだなと実感した。

>>428
前にトップ絵になってた奴の事かな？

PCゲーム系（主に葉鍵月）サークルの人たちに聞いてみた所、
あの絵を見た人全員は口を揃えて、「あれは村様だ」と。
正面顔というのは苦手な人が多く、個性が出やすいから
分かりやすい、みたいな話を何人かから聞いた。

絵描きだからこそ分かる事もあるんだなと感心した。
（もちろん一般でも分かる人はいるとは思うけど）

嘘は一度つき始めたらつき続けなければならないことと同じと言えり。

00年頃おりもとみまな（おおもりよしはるのライバル？）のページに
同人誌は切り貼りして作るべしとか書いていてﾏｼﾞｲﾃｰﾖｺｲﾂな感じで
結構笑えたんだが、残念ながら今はWEBアーカイブにも無い模様。

作例として、ﾈｵﾌﾞﾗｯｸの頭スゲ替えとかやってたんだが…

大盛...懐かしい響きだなｗ

ああ、何もかもが懐かしい。

>>429
同人だとそういう人はキリもなく出てくるね。
古い話だが、ウテナのエロ同人で中身の絵柄・構図は
うたたねひろゆきの丸パクってのも見たことがある。

そういう作家があとがきで「まだ絵描きとして２年くらいなので
うまくできなくて云々」とか書いてると妙に腹立たしい。

>430
正面顔について補足。
正面は、バランスの取り方が非常に難しい。

実際、この人も去年幾つか珍しく自力でサークルカットとかHPの絵で
正面顔を描いてたけど、出来がかなり酷く、ここでも散々叩かれてた。
この人に、正面顔を描く技量は、　全　く　な　い　。

となると、どっかから持ってくるしかない。
で、トレス元にしたのが村様だったんだが、これが良くなかった。
何故なら、村様のバランスはかなり特殊なのだ。
だから、パクれば丸分かりになってしまう。
だからこそ、皆が口を揃えて「村様」と言ったんだと思う。

いろいろ考えたけど結局パクられ側が裁判でも起こさない限り
逝けはパクリトレスをやめないと思う。

どんな売り方をしようがアマチュアの集団である即売会の場では個人の自由だし
パクリとわかってて買う方も個人の自由。

だけど絵柄パクリはともかくトレスで仕事をしてるとなると話は別で
著作権の侵害には充分になると思う。
それ以外でもパクられ側も精神的苦痛を受けたとして裁判で法的にパクリトレスを
やめさせられる可能性は充分にあると思う。
（裁判でストーカーが被害者の半径○○メートル以内に入ってはいけないという措置が
　とられた事あるし）

そんな訳でみさとちゃんもメンドくさいし事を大きくしたくないかもしれないけど
少しでも不快に思うなら日記で文句言ってるだけでなくアクションを起こして欲しいです。

同人界のモラルとかの問題じゃなく
それ以前に絵描きの精神（こころ）の問題だと思う。

>435
ちょっと言葉足らずだった。
>この人に、正面顔を描く技量は、　全　く　な　い　。
は、「みつみ絵で」と言うのが抜けてた。

>434
>そういう作家があとがきで「まだ絵描きとして２年くらいなので
>うまくできなくて云々」とか書いてると妙に腹立たしい。

人の絵をパクっておきながら「大した事無い」と言ってるようなもんで、
２重に馬鹿にしてるって事だよね。

この人、ある程度意図的に、自分を子供のままにしていると思う。
　
・悪口は聞こえないふりをしている。
・自分のしている事を純真さ故の、無邪気な事にしている。
・見えている範囲でチヤホヤされれば、それでいい事にしている。
　
自分で作った箱庭の中で満たされて喜んでいるだけの、自分に甘い人間。
そして、それを実現させる為には手段を選ばない。
　

私　は　ま　だ　勉　強　中　の　為

これ以上何の勉強をするのやら…
謙遜が謙遜になっていないのが垢ねﾀｿらしい。

嫌なIDが出ちまった・・・

って、IDって鯖が違えばかわるんだっけか。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083679708/492
NYAmrって俺はどうすればいいんだ。

証拠がないだけで、犯罪だよねえ。
へぼい贋作者って自覚は有るんだろう。
同人ならまだ言い逃れはできるかもしれないが、
商業でお金稼いでたらダメだな。
仕事依頼するほうも問題だと思うけどね

ちゃん様、仕事一区切りしたら、同人誌だしまくってくれないかな。
グッズとかでもいい。以前の紙袋と団扇のときは、あれが会場
に溢れてて、豚のなんか話題にも上らなかった。
本当に良い物が溢れれば豚なんてヘでもないと思うけど。

おまえも犯罪者級のばかだな(ﾟдﾟ)

ｽﾏｿ>>56の中身消えたの？見れないんだが。
あの考察、俺的には良かったのに。

誰も内容については賛同してなかったし、考察するにも知識不足だったし、消して正解だろ。

>>427
合歓はトレス検証されていた。
サイトも一回潰されてた。

スレ違いだが合歓も何故あのヘタレ絵で一時シャッター前だったのか…。
（最新コミケカタログのサークルカットの正面絵…下手すぎる）

レ荷とかやってた頃箱ねの性格悪いと評判だったが合歓は悪い噂聞かんな。
絵以外は。

レニ時代の箱ネは売れてないサークルから漫画ぱくってたと有名。
鍵時代の箱ネは飲み会で金の話と他作家の悪口言いまくりで有名。

合歓の絵以外の悪い噂はあったかもしれんが箱ネの前ではすべてかすんで見える。

箱根にしろ池上にしろ王者になれる奴は少なからず汚いことやってのし上がっている
御大なんかが良い例だ。
周りを傷つけず。人との調和を乱さず。良心的な価格でモノを売る。
そっれでシャッター前に行けたらそいつは神

本気でそんなこと思ってるのかｗｗ
おまえらほんとばかだなｗむしろ髪だな。

↓御大のサイトの日記より

そう言えば…最近毎日メールを下さる方が　
多数いるのですが、ちゃんと読んでますよ〜。　
「お返事ください」…と明記してる方が多いのですが…。　
ごめんなさい…(;´д｀)↑の様な仕事の遅さで　
流石に返事出来ないです…。本当にスンマセン。　
たまに時間が出来たら返してますが滅多に返せません…。　
絵についての質問も絵の描き方講座とかを上手い方々が　
されていたりするので是非検索などしてみてください。　
ホントごめんなさいです(´・ω・`) 　

池上に送ってるのと同一犯？ｗ

>>446
結局トレスしてたの？合歓たん。
サイトを潰されたのは知ってたけど。

トレスとか模写する人間は
パクリ元の絵師を嫌いだとか言っておいて
パクったりするからなぁ…。
箱根ちんとか。赤根ちんも323さん嫌いなのかもな。

ちゃん様達東京組の真の才能は画力じゃなくて（豚とかと大差なし）、本当は内情はグダグダなんだけど
葉っぱに乗っかっていかに自分たちがオタクの流行のメインストリームにいると思わせることができるかを
長く続けることができたと言うことなんだよね。

そういう意味では他のは雑魚。

>449
床●屋は最後の良心だよ…。
それを全部やってのけてる。
昔はそういうシャッター前も多かったのにな。

>>451
毎日メールって嬉しいというより怖いな

TOP絵更新してたー!!!

今回のイラストは、腕骨折メイドさんでした。
胸から上はいいんだけど、骨折してるよ。右腕が。

>>456
何つーか、肘から下が短くてストローみたいな曲がり方してるような。

>>456
そもそも左右の腕の長さ違わないか？
左手がどこまであるのかいまいちよくわからんが。
後カチューシャ付けてるのになんでわざわざリボン描くかな？
色々オプション付けないと不安なんだろうか？

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

右腕にｻﾝｾﾂｺｰ仕込んでるなこりゃ
さてどこのトレスだ？

この作家アボーンするなら多分描く気力がなくなってだろうな

　　　　　　　　　　　　 , r:´ ,.r'::.::.::.,.r'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ::- 、
　　　　　　　　　　　／　 ／::.::.:; '´　　　　　　 , 　 !　.yi　 i!　　　　　　　　　　　、＼
　　　　　　　　　　/　　 /::.::.／ 　 　　　 　 ／ﾉ /i!　/ |　.i i　ヾ..　 　 　 　 　 　＼　ヽ、
　　　 　 　　　　./　 　.i!::.／ 　 　　 　　.／ ,:'／:/ ./　 ! i! .i!　i ゛、　　　　　　゛、　ヾヽi!
　　　　　　　　./　　　 |／ ,. 　　 　/　 / ／'":::;/／　　i/　 i　i!.　.i! 　 　　 　　 ゛、　ヽ
　　　　　　　 /　 　 　/. ,i'　 　 　./!　/　__......ノ'_ ミ=､ 　 　 l　!　　i　i　　　　　 　゛、、゛、
　　　　　 　 / 　　 ,r┤/ !.i 　 　 l!.i / ´　　/´｀i ﾞ:､ヾノ .:: 　!./.:彡'i! i!|　|　　　　　 i! ヽ .!
　　　　 　 ./　　／,へ!iヾ.||　　　|　!i　　｀ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ¨￣ 　　 ..:.:::　i/,.-‐-ﾚ' i .i! 　　　　　 i!　 ヾ
　　　　　 /　 　i　i::.:.::.i!､ ii.、　 .i!　.!　　　　　　　　　 .::::.::::　V´ ﾞi　ヾi/　 　　　.i　 i
　　　　 ./ 　 　 !　!:.:. 　、i! ゛、　!　 ﾞ　 　 　　 　　　.:::::::::::::::　>ミー´{!　　.|　　 !　.i!
　　　　,i　 　 　 ヾ､ヽ　_..=‐-､゛、i　　　 　 　　　　 　 :::::::　／　　 　 i　　 ii 　 /i ./
..　　　/　　　　　　＼,:´:::::0::○､ヾ、　　　　　　.__...... _　 　 　　　　　;! 　," ! ./ .i/
　　　/　　　　i!　　　 i::.::.:.:..:..。::!　 ヽ　　 　.／ー:-‐-二ヽ,　 　 　ノ　／　.i!/
　　 i!　 　 　 .|　 　　 ゝ、::.::.:::ノ:.　　 　　　〈　　　　ヽ::.:γ　 　.∠=-":i
　　i! 　 　　.　|　　 　　　¨T¨::::::::::.. 　　 　　 ヾ、　　　ﾞi/　　 　／:::.oノ　　久しぶり！糞坊主どもっ！！
　 .i! 　 　　 　.|　　　　 　　!）:::::::::::::::::...　　 　 　¨ﾞ⌒~´　 　 ／ ‐‐ "　　　
　 i!　　　　　　 !　　　　　　゛、:::::::::::::::::::..　　　　 　 　　 　／.:　（
　 i! 　__,,....... ,,_ ヾ　　　　 ゛、ヾ￣￣￣￣￣￣｀i 　 　 ／　.:: 　ヾ、

>>456
トレス領域（顔周辺）と非トレス領域（体）がここまではっきり分かるとは・・・
描いていて罪悪感は無いのかねぇ

>>456
右腕長すぎる上に複雑骨折。
左腕長さ不明の上に先端行方不明。
肩の位置からして理解不能だが、上腕部（二の腕）の
長さが異次元的。胸の高さで絵をトリミングすべきだったね。

色や配置のセンスはゼロではないのは（人並みかどうかは別）一応認めるけど

１年半くらい前こいつ事を良く知らなかった頃
こいつのサイトに過去の同人誌の表紙が晒されていて
「この人ここ数年で急激に上手くなったんだ。凄いな」と感心した事もあったよ

腕の長さ云々はどうでも良いとして
顔以外のパーツの稚拙さはちょっと気になった。
服の描き方とか甘すぎ。

っつか、この腕はウケ狙ってるのか？

そんなに酷い絵かな？
藻前等必死すぎ

>>453
誰も突っ込まないけど、ずいぶんとんちんかんな見解ですね。

>467
トレスと思われる部分と自力の差が気持悪いんだよ。
バストアップだったらよく描けてると思うよ。誉めるべきは元絵だけど。

ぱっと見素人はわからないと思うけどデッサンはシャレになってない。

AMRの逝上だ!!
トレースに定評のある逝上を豚に!!

>>468
誰も突っ込まないのは、実際そうだからじゃん

>>467
音痴が音程わからないようなもんだな。

>>467
恋は盲目というやつでつか？

260 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/12/09 17:57 ID:Vrg+DbFP
パクリの絵のほうが、いいな
エロシーンに入ると地獄画面になるが
http://lunatic6.hp.infoseek.co.jp/page003.html

地獄画面＝実写だそうです
これぞ最強の馬鹿商品

>>467
お前みたいなメクラバカが居るから
こっちは必死にならざるを得ない。反省しろタコ。

リンク先見て思いついたんだが
・AVGパートが逝上茜掻き下ろし天いなトレス原画
・ｴﾛﾊﾟｰﾄで脱ぐ人は逝上茜本人

もしそんな素敵な馬鹿商品がこの世にあったら漏れ敗北宣言して買うかもしれない
ついでに同人誌も作るかもしれない

>>475
実写凄いな。ていうかデマンドかよ！
これってゲームショップとセルビデオ店両方に置きそうだな。

左の二の腕がきもいよ〜。
あと絵載せてるけどさーオエビの絵とＣＧ塗りを比べると…ｗ

もう載せないほうがいいぞ！アカネタソと言いたくなるね。

>475
ﾜﾛﾀｗ

トップ絵いつもの顔（表情）ダー！

手が変と思ったらちょうちん（？）から下の腕の太さが
均一じゃないんだ。
描いてて変と思わないのか垢ねﾀｿ。
左手どこいった？

信者は顔しか見ない。（見えない）

垢ねの絵こわいよー！！腕がー！

ポーズ的にはﾗﾊﾞｰｽﾞのテレカと同じだな。
同じテンプレ使用かもしれん。
人としてのありえなさでは、GWに虎で配ってた下敷きの方が上だが。
肩周りから胴体の細さと長さ、無茶苦茶。

今話題の月読、最近の傾向だと出てもおかしくないんじゃないかと思ったが
「フランスパンとかが出る時点でトップが取れないの分かってるんだから」と
指摘され納得。

茜の絵のおかしさがわからん奴は反転させて見てみろ。
それだけで大分違うから。
それでもわからん奴は一生絵の事に口出しするな。

人体がおかしかろうがトレスだろうが萌えられればいいんだよ

って人が大多数なんだろうなあ＞赤ね信者
つーかエロゲ絵描きのファンなんてそんなのばっかだろ

>484
やってみますた。

ｳﾜｧｧｧﾝやっぱり二の腕がキモいﾓﾅ〜
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

( ´)3(｀） 　　　　　　　　( ´)2(｀） 　　　　　　　　　　　( ´)3(｀）( ´)3(｀）
( ´)3(｀） 　　　　　　　　( ´)2(｀） 　　　　　　　　　　　( ´)3(｀）( ´)3(｀）
( ´)3(｀）( ´)3(｀） 　　　( ´)2(｀） 　　　 　　　　　　　　　　　( ´)3(｀）
( ´)3(｀）( ´)3(｀） 　　　( ´)2(｀） 　( ´)2(｀） 　　　　　　　( ´)3(｀）
( ´)3(｀） 　　　　　　　　( ´)2(｀）( ´)2(｀） 　　　　　　　( ´)3(｀）　( ´)3(｀）
( ´)3(｀） 　　　　　　　　( ´)2(｀）　　　　　　　　　　　( ´)3(｀）　　　　( ´)3(｀）

>485

>人体がおかしかろうがトレスだろうが萌えられればいいんだよ
それが真理だろ？
デッサンの技術を説いても意味なんて無い。

ここにいる大半の香具師はピカソの絵もゴミ同然なんだろうね。

それはピカソの何が良いのかわかってて言ってるのか？

ピカソと比較するなら樋上いたるあたりを探ってくれ。

逝神は写実派。だれがなんと言おうとも。

ピカソはデッサンとかそう言うのが分かった上で崩している。若いころの絵を見てみな。

垢ねは「分からない」から崩れている。この手の絵は実写寄りなのでデッサンが崩れると
救いようがないくらい醜くなる。

ピカソと比べるなよ
ゲルニカ貼るぞ

別に逝神は自分はデッサン力があるとは明言していないんだろ？（言っていたら別だが）
所詮アニメ絵でデッサン力を問うのはナンセンスなんだよ。

純粋にトレスや煽って売る販売方法などを糾弾すべきと思っている罠。

>>488
ピカソ出すか普通？
逝上が「私まだまだ勉強中で手とかおかしくなっちゃうんです。でもピカソの例もあるから別にいいですよね」
とか言ってたらおかしいだろ？

>>493
トレス事実をより明確にわかりやすくする為に
逝上の本来の画力を解説してやるのもありだ。

>494
漏れは絵にデッサンは関係ないって言っているだけだよ。
なんなら、しりあがり寿でも構わない。

>>496
言いたい事はわかるが、そういう例えならピカソを出すのは間違ってるって。
第一しりあがりもピカソもトレスで売った訳ではない。
トレス事実ありきでデッサンの突っ込みをしてるということを忘れるな。
トレスもしてない奴をただ下手糞と言っている訳じゃない。
トレスしている奴がトレス抜きで描いたらこんなもんだ、
と言っているんだ。

最近塗りが葉じゃなくてけろきゅーぽいね…
塗りの人変わった？

デッサンを理解した上で崩している絵と
ただ下手糞なだけの絵を同列で語られるのはえげつないな。

萌え絵に完璧なデッサンは求めてないが
限度というものがあるだろう。
一目見て変と思うものはイラストとしてどうか？

垢ねもトレスさえしなければこんな所で
デッサン（画力）だの容姿だの売り方だの
普通ならスルーする所で叩かれる事もなかったろうに。

つーかなんでピカソなんて例えに持ち出すんだｗ

前にもちびまるこだのサザエさんだのと比較してる奴がいたけど、
そもそもやってることが全然違うじゃないか

釣られてみる。

デッサン狂ってると言うのは悪い事ではないがこいつの場合はトレス等の行為もある。
だから叩かれてるんだよ。

それに少しでも絵を描く人間から言わせてもらえばこいつの絵は努力して良くしようって感じが全くない。
どう楽にごまかして見栄えだけ整えようかって感じに見える。
わかりやすい所を上げるなら手の平を袖で隠した絵しか描かないとか。
これでは手の描き方は上手くならない。
なんの世界にしても自分を磨く事しない奴に魅力等ない。

ピカソは論外、しりあがり寿ともいっしょにするな
絵の上手い人間が崩した物と下手で崩れてる物とでは同じ違和感でも別の所にあるんだよ。

正直者が馬鹿を見る同人の世界ですか。
いくらファン活動としてやっている奴らでも
こういうのは面白くないだろうよ。

お久しぶりです。
先日、少しだけサイト更新しますたので良ければ見て下さい。

さてレヴォ以降、物凄い勢いで相場が下がっておりますね。
ドリパでマグカップを発売したみたいですが、全然値段ついてないし。
（そもそも出品されてんのもあんま見ないけど）
そろそろ飽きたor目覚め始めたのでしょーか？

レヴォといえば、友達が豚本をわざわざ買ってきやがりました。
しかも布バッグ付のフルセット。

…誰か貰ってくれ。

なんとなく記念にもらっておこうかしら。
豚の本をじっくり見たことなかったし。

つーか、本気か？

なんできえちゃったの？＞めいどいんこみぱのトレス

リンク先はｶｰﾈﾘｱﾝ産駒か

>504
今後のサイト運営の資金としてうっぱらうとかそれ自体を検証するとかどうでしょうか。

ＨＰの絵、見ました。
複雑骨折してます。全治６ヶ月かと…
池上せんせ、取りあえず気づけ
そんなんだからトレス言われるんですよ。
同じ不思議人体なら御大の方が笑いを
誘えるぞ…池上茜のはただ、キャラがかわいそうなだけ
ちゃんと入院させてあげて下さい…まじで

だいぶ前に張られていたまん○らけの強化買取ページ、
さっき見たら5000円買取になってました…。

自分は豚の本をちゃんと見たのは初めてなんですが、「あ、ちょっといいかも？」と思いました。
（以下、「自分で塗ってない」「トレス自体が悪」「豚は豚」「複雑骨折」という定義（笑）を無視してお読み下さい）

ちゃん様とかネリアンとかの同人誌って、中身は結局ラフラフですよね。
他にも、男性向けって、えんぴつ描きで、白くて、っていう傾向が強くて。

だけど、豚の本はきちんと描かれている。
とりあえず、画面は白くないんですよ。（トーンでのごまかしも含む）
確かに一昔前のアンソロみたいな雰囲気はありますが、
それって海鮮な男性から見たら「かわいらしい」で通るのかな？とも思ったりして。
意味不明なハナシの内容も、「なんとなく」許せてしまう。

加えて、（容姿はともかく）描いてるのは「女性」。
それだけでやはり他とは差が出来るのかな、とか、何も考えないで見る分には良いのかな、とか。

…上手く表現できなくて申し訳ないですが。
いわゆる、「メクラ海鮮」が騙されてるのも頷ける気が〜。
（それにしても今回の暴落っぷりはすごいですが。次回はかなり数絞るんでしょうかね？）

以上、今回のレヴォ会場及び豚の本を見つつ考えたことでした。
長文ごめんなさい。

ピカソ残っててｽﾏｿ

>>さっき見たら5000円買取になってました
そろそろ下げる頃。

>>ちゃん様とかネリアンとかの同人誌って、中身は結局ラフラフですよね
ラフ本やイラスト本でも新作なら少々ペラくても構わないと思う。
常習化して今度も中身が薄いのかとわかれば、買い手の足が遠のくだけ。

いちばんダメなのは一時期あったエロゲやアニメの色指定丸写し（＝産廃）
ばかりを載せてるような本。
ラフならまだ癖とか見れるけど、ｸﾘﾝﾅｯﾌﾟして色鉛筆入れて、それが白黒で
掲載されてるようなものを読み手はどう見れば良いのかと思う。
雑誌の再掲載とかもこれに入るかな。

>501
ピカソの絵をキュビズムでしか知らないんでしょう

>>510
俺も正直、回線が騙されるのはわかる。
とても旨いとは思えないけど、女だし、この種の絵ならこれで十分。
良く言えば客はそういうものだから当然。
悪く言えば客は所詮素人で盲目だから当然。
結局、この状況はなるべくしてなってる。
だからせめて事実を知っている人は買うのを躊躇して欲しいものだ。
トレスが当然の世界になってからでは遅い。

池上茜も頼むからもう少し考えて欲しい。
トレス作家が流行に乗り、売れ続けるということは、
この世界にとってどういうことなのかをね。
たぶんあなたが考えるより遥かに重くて大きな事をしているよ。

疥癬の掲示板から転載。
買う側の意見はこんなものなんだろうな・・・

>取り敢えず「ちゃん様(または村様)絵ならナンでもエエんかい!」疑惑は
>御貸しした過去の作品で晴れたと思いますが。
>　じゃあ今は何故？って聞かれますと、そうですねぇ〜、最近あまりパロ描かなく
>なったちゃん様の補完といったところでせうか。
>　転売屋はともかくとして、今の人気は「受け皿」的要素が強いかなぁ〜と。
>　ちゃん様や甘にーさんが「自分を楽しむ」ところまで来ているとすれば
>秋田は「時流を読む」タイプかと。
>　トレスしてるかどうかはともかく(ただオイラもある1冊だけは、ちゃん様と見分けが
>一瞬つかなかったものがある)パクりという誹りは免れないだらうね。
>　ただオイラは性格ねじ曲がっているので、世評が良い良いと言われるとどこか
>死角を見付けてケチつけたくなるのに対し、その逆だと、いやこういう所は〜と
>良い所をピックアップしたくなるんだよね〜。
>　良い意味でのイタいキャラは好きだから。もっともあんま良くないイタさだけど。(苦笑)

>ここのセイバー最高だ！いやこれならメガネでもモーマンタイですよ！
>めがねっちゃ、今月の大王だったかでさぎりがメガネマンガ書いてましたが・・・
>いや関係なくもうセイバーの一言に尽きます。

真っ当なファンも原作者もきっと、トレパクで描かれたセイバーなんて
許せないと思うけど。

ちゃん様スレの書き込みにあった儲けを計算してみたんだが、もう５，６年以上やってるから
億単位で儲かってるんじゃないか？＞東京組

>>516
毎回そういう憶測を立てる香具師はいるが、結局いくら儲かったかなんて外部の人間には分からん。
素人計算でもミケ1回あたり1000万単位の売り上げが出ることは分かるが。

脱税・申告漏れ・所得隠しなどが露見した時は思い切り叩くが吉。
それまでは人の台所事情に首を突っ込む必要はないと思う。

それよりもここの住人としては、逝上の懐具合の方が気になるがなー。

販売数を抑えているから、思ったほど儲かってないかもな。
もちろん、他のシャッター組と比較してだが。

稼ぎだけなら、やっぱちんしゃぶ御大が最強だろうか？

>>517
妙に必死だなｗ

>>518

お前もな

「茜君」
「はい、なんでしょう？」
「コピーを取ってきてくれないか？」
「はい、かしこまりました」
…数十分後
「部長、コピーが終わりました」
「うむ…コピー機にしては線が綺麗だな…」
「ええ、だって…トレスですもの」
「なに…これをトレスしたのかね」
「はい、私はかってトレスの女王と言われていたんですよ。
コピー機になんかまけませんわ。」
「社内のコピー機を全部廃棄しろ！これからは池上茜一人で十分だ」
「社長！本気ですか？」
「池上茜君といったね」
「は、はい…」
「昇進！今日から君は資料室トレス課の課長だ」
池上茜が同人やめた後OLになったらを想像してみたのだが…ありえない。
むしろありえない…。

ﾊﾟｸﾄﾚする割には体を変にアレンジしちゃってて(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ!!

手足の長さが違いすぎるのは人体じゃなぇよ〜妖怪かよ！
…と冷静に考えてしまうから萌える前にひくな。

前にあげられていた本みたが、金払ってまで欲しくないと思うのだが。
儲は金持ちだなぁと毎回思ってるがね…。
当方女だが、こんな絵も内容も薄っぺらいものに一円も払えないなぁ。

正直ちゃん様絵柄が巷にあふれていて見分けつかない。
ただ逝上は人体のおかしさ、ムッチリさ、センスのなさ、指がソーセージみたいだから分かるｗ
あとモッコリし過ぎの髪の割には、頭が潰れていたりするから「騙し絵かちら？」と思うぞ。

515に貼られたような買い専を観察していると、
口は多いのだが誰と喋っても噛み合う会話がひとつもないことに気づくものだ

http://www.geocities.jp/akane_650/4.html
http://amr_trace.tripod.com/ken16.html

この２つはなんで隠し扱いなんだ？

>>523
７瀬絵の方、よく見たらパーツのずらし方が変というか、福笑いの出来そこないみたいに見える。

>>523
ぶぎゃ！ごめんなさい、別に隠しではないです。
ただの更新ミスです。修正しておきます〜。
下の方は散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど池上の方が先に出たものです。（…だったよね？＞皆様）
時系列的には、七瀬がトレスしたということになってしまう一品です。

さて、本日アキバに行ったついでに値段調査してきました。
ウロ覚えだけど大体こんなカンジ。

・とらのあな
笛糸本…1000円買取/2000円販売
ラフ本+ペンケース…1500円買取/3000円販売
フルセット…？買取/12000円販売
・Ｋ
笛糸+ラフ+ペンケース…6300円販売
・だらけ
フルセット…5000円買取/12500円販売

んで、豚の笛糸本見ててトレスっぽいのを発見したのですが、元絵を持ってないので検証できません…。
天いなの、明日菜のイベントＣＧ…腕組んでアゴ乗せて微笑んでるやつ。
バイト先で。確か制服着てたような、そんなカンジの。…どなたか持ってませんか？

＞＞525
これのことですか？(雑誌からの取りこみで荒くて申し訳ない)
http://dempahato.hp.infoseek.co.jp/pic/img20040516230412.jpg

>>526
そうです！わざわざサンクスコ。
一応これでやってみますが、できればも少し大きいのｷﾎﾞﾝﾇ。
結果は後日報告します。眠い＆明日仕事なので寝ます。

そういえば１、２年前だと思ったが
７瀬のＨＰに当時の７瀬が最近描いたという奈個流流のイラストが
あったのだが「Angel Crown」とそっくりだった。
（ポーズと顔が）
（当時323を知らなかったのでスルーしてしまったが）
残念ながら今のＨＰにその画像が残ってないので検証は出来ないが。

かつてのコミケクイーンも今や323と焦げのパクリですかい。
今のアンタの絵にはまったく魅力を感じられない。
その割に日記で「人気者はつらい」とぼやいてて
本人まだ人気者のつもりらしい。

スレ違いすまん。

七瀬は好きなんだけどなぁ…
逝け神のトレスは(´・ω・`)でつよ。
4,5年前の絵の方が好きなんだよなぁ。
最近はどの絵描きさんもなんていうのかな絵が丸くないかな？
もう少しとがってる感じの方が好きなんですが。
まぁ、スレ違いスマソ

きの○らひ○るでぐぐってたら逝上との合同本が！これは既出ですか？
で、見た感想はやっぱり逝上の部分は全部ｲﾗﾈ、それ以外はﾊｧﾊｧ

ナナセはまだ普通に人気あるじゃん
豚と一緒にするんじゃねーよ

きのはらも下手じゃん。トレスしてないだけましだが、流石赤根の相方ってくらいに下手。体の線もポーズも固すぎる

どーでもいいことだが、豚サイトトップの右上のイラストは、
デフォルメした自画像のつもりなんだろうか？

>>533
ぶっちゃけありえない

腕に自信がある奴が極端に下手に奴と組むわけ無いだろ。

>>535
　極端に下手に奴と組むわけ無いだろ。

　極端に下手な奴と組むわけ無いだろ。

の間違いだろうかひょっとして。
どっちが腕に自信がある方だ？

きのはらは内容のない本ばかり作るので宜しくない。
書店卸しない辺りも、豚と通じる所がある。
商業誌はいたってまともなのになぁ…
即売会での入手はそんなに難しくないし、本も安い。

追記、流行モノにやたらと手を出す辺りも豚に似ている。

豚のトレス注入が本格化するちょっと前までは
きのはらや豚とかは数買えて2000円で堅く掃けるｳﾏｰなｻｰｸﾙだった
そういうとこは普通、人気がなくなるか、供給数が増えるか、大きな書店卸があるかで
長くは儲からないものなんだが…

赤根は転売屋やちゃん様の代用で売れるのは分かるんだが、きのはらは何がよくてあんなに売れたりしてるんだろ?了解に苦しむのだが…

了解？

きのはらは今の世代には理解できんだろうな

エロゲ板の原画家スレでは、トレスじゃなくて単なる偶然と言い続けてる
豚の信者らしき奴がいるんだけど誰か反論してやってくれ。
俺は、見てるだけで疲れた。

あれは500のトレス検証に対して言ってるんじゃないのか？

だとしたらあれは豚の信者じゃなくて七瀬の信者なのか。
そりゃ、七瀬が豚をトレスしたなんて言われたら偶然と言うのが当り前か。

　完　全　一　致　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

>525
7瀬がトレパクしたとして、7瀬の方が可愛く見えるっつーのは何かアレだな……。
肩のラインとか逝上の方がおかしく見える。
自分で描くより質の悪いモンをトレスなんて…(´･ω･`)　あ、トレスしたからマシなのか？

ところで、天いなの明日なのイベＣＧ上げてみました。まだだったら使って下せえ。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji2/src/1084862700977.jpg

巨乳だな
そういや池上ちゃんは巨乳ですか？

巨乳と言うより寸胴です

デブなの？

>547
これは323の方なのか…
だまし絵っつーかなんつーか、後頭部が無くてキモイな…
頭が薄っぺらすぎ

東京組の絵は前髪のボリュームが多いから余計にそう見えるんでないかい？

そしてさらにヤバイのがこれ。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~amr/kabe/well.htm

第一段のオリジナル（ぷ）の絵

未だアドレスがWELL
ﾜﾛﾀ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji2/src/1084886652819.jpg

>>525
垢根側のトレスっぽいイラストってこれですか･･･？
って違うかな。
自分で暇つぶしに検証してみようかと思ったのですが、PCの調子が悪くて
ﾌｫﾄｼｮが立ち上がらないので諦めました。

>555のヤツを見たけど、豚って(顔以外は)本当にヘタクソなんだと思ったよ。
１０年以上のキャリアがあって、その間、一体何をやってきたんだろうな
そりゃ、トレスに走りたくもなるな、こんなんじゃ。

っつーか、はやく身体のテンプレ探せよw

>>547
うｐ有難うございました！
試してみましたが、どうやら自分の思い違いのようでした。
わざわざあげてくれたのにごめんなさい…。

>>555
いや、違うです。凛のセイバー口説いてるコマのヤツ。
豚にしてはなんか美麗過ぎたので、トレスの匂いがする。
ちなみに、そちらの絵も当方で重ねてみましたが、ダメでした。
鼻と口の位置は　完　全　一　致　してましたが…。

とりあえず笛糸本全スキャンしたので放流しちゃおうかなー（ ´,_ゝ`）

絵のサイズ合わせて角度変えて〜とやってみて
いまひとつぴったり合わなかったので
トレスというよりは横に置いて描いたのではないかと予想。

体のほうがあわねぇなぁと思ったっけ
単に垢寝の身体の画力がへちょへちょなだけですた。
身体どっちの方向へ逝ってるんだっつーの

>555
身体すげえ厚みがあるように見えるな(;´Д｀)

角度のせいか、なんか顔以外がふくよかに見えるぞ。
というか、首がないようにも見える。

斜め上45℃からの角度を描きたかったんだろうが
顔が真正面なんで不自然すぎ…

っつか身体のラインどうなってんのコレ？
誰か赤ペン付けてくれ

>>555
人形を同じ角度でみるとだいたいこんな感じだった
デッサン的には問題ないよ

今更だが７瀬のトレス疑惑は
７瀬の方が323を意識して描いた絵が
垢ねトレスに誤爆した気がする。

何故なら俺の知ってる限りそれまで７瀬はああいう表情を
描いた事がない。
323がよくあの正面顔で左目つぶって口を開けている顔描いてるから。
ぶっちゃけギャルゲー絵にありがちな絵。

トレスはしなくても７瀬が323や焦げを意識しているのは確か。
今の絵（得に７瀬があれほどこだわってた目）とぷち者のキャラを見ていると。

>>562
なるほど。でも出来上がりの絵としては微妙になる角度だよね。

>>563
＞トレスはしなくても７瀬が323や焦げを意識しているのは確か。
同意。３年くらい前のＨＰのトップ絵見た時にガッカリした覚えがある。
７瀬も323を意識せざるを得ない時期が来たのかと。シャッターの先輩とも在ろう者が。

>>564
やけに必死だなｗ

茜はさ、検証されて困るような絵は描かなくなると思う。
一部だけトレスとか、模写とか、コラージュとかを使ってさ。
ひょっとして、顔だけは自力で描けるようになってて
体だけ参考程度に他の絵を見て描く、なんてやり方になってるかも。
そうだとしたら検証で白黒は決められなくなる。
その場合、ここの住人はどうする？
もう許す？許せない？

これって逝上の親戚？
ttp://tokyo.cool.ne.jp/harrods/

>567
そのトップ絵って、はとこみの絵のトレスじゃない？

あ、ごめん、トレスじゃなくて模写かも。
早漏ｽﾏｿ

トレスＤＱＮ氏ねだな>>567のﾘﾝｸ先
模写でも構図ガタガタ
大成せんわ

>>566
心配無用
その証拠に毎回期待を裏切らない
むしろトレスに依存しすぎて壊れ気味
２年前から現在までの間、実力は確実に下降カーブを描いている

つーか>>567のリンク先、垢ねﾀｿのサイトにリンク貼ってるのはどうよ。面白すぎ。

しかも、３２３の下じゃねーかｗ
それにしてもGALLERYが見れないのが残念だ。
きっとこいつもトレス絵ばっかなんだろうな。

>>570
そうか？実力はともかく、昔に比べて、完全一致は減っている気がしたので>>566を書いたんだが。
とにかく誰から見ても完全に黒で無い限り、検証って両刃の剣だから気を付けないと。
一致が減った場合、検証する側がトレスを証明していたつもりでも、人から見たら潔白を証明していただけ、なんてこともありえるから。

そーなっても過去のヤツで十分だな。
銀行強盗した人間がそれを元手に商売始めて成功したって結局は犯罪者。

>>567
たしかに香ばしい匂いはするが
ＴＯＰ絵１枚しかない出来たばかりのサイトをここで晒すのちょっと可哀相な気も。
この絵じゃ別に大手とかでも無いっしょ？

でも豚にリンク貼ってるのはﾜﾗﾀ。

>>575
出来たばかりのサイトじゃないぞ。
俺もこのサイトずっとｦﾁってるが、
以前は323＆村様のトレス絵が10枚程置いてあった。
絵の描き方について講釈たれてたりもしてたな。
画像保存しとけばよかった。

>>576
そうなのか……。
じゃあトレスやめたのかな。今のトップの顔のゆがみっぷりを見る限り。
しかし、keyがkyeになってるあたり、未だ逝上菌の付着を感じる。
さっさと抜け出せ……いろんな意味で。

>>573
ただ目鼻などの主要パーツのトレス率は上がってると思う。
去年までのように、ちょっとオリジナル色を入れただけで絵が崩れてしまうのは
おいしくないと思ったのだろう。

いいとこだけ頂いて後は自作すれば、不思議な個性のある絵の出来上がり。

>574
その商売って脱法ドラッグ販売ですか？

何人かトレスと模写含むパクリを混同してる人がいる希ガス
やはり絵を描いてる人間でないと、両者が根本的に違うことと
トレスがどれだけ重大な罪であるかってことは実感しにくいのかな

むしろ合法ドラック販売だな。

>>576
そうなのか。
since2004，4/17とか書いてるからてっきり。

ていうか本当に上手い人が描いたらトレスよりも模写のほうが良い絵になる場合もある
実際見てきたからそういうの

>>580
いや、逝上の場合は難しいんだよ。
現行犯で捕まえるべき時期を逃した犯罪者って感じで。
逝上本人の目指すところはおそらく
「完全トレスからパクリ・参考と思われるレベルへのすみやかなシフト」
たど思うのよ。
だからキモさは上がるかわりにトレス依存度は減らしている、
もしくは判別しづらくしていると思う。
そうなると逝上が白か黒かは同じトレス否定派でも人によって違う。
「現在がどうであろうと過去のトレス事実が許せないから黒」
「現在が完全トレスでなく、模写、参考、一部トレスだから白」
というように。
俺は、絵柄も変えずトレスによって得た物を少しも失わず、反省も謝罪も無い点に於いて黒と考える。
逝上がこれから先トレスを少しもしなかったとしても
俺の中では真っ黒。
誰だってトレスしてればいつかは自分で描けるようになる。
つまり逝上を許すということは
「いつか自分でも描ける日まで粘って描くつもりなら
その場はトレスして売っても構わない」
ということになると思う。
だからパクリとトレスの境界線は逝上に対しては今は考えてない。
過去の真っ黒な事実だけで十二分。

>>579 >>581
それはまっとうなやり方で合法ドラッグを売っている漏れからすると失礼なｋ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

ふむう…池上茜の何処が良いのだろう…
サンクリでは最早女帝ということは認めよう。
何回もサンクリ参加していて池上目当ての早朝来場組
ウゼェェェェ！しかも地域住民に迷惑かけんなアフォ！
とかいいたくなる。そこまでして欲しいんかね？
俺には理解できませぬ。むしろ池上せんせはこういう事態が
起きないようにちゃんと書店委託しましょう。
ただでさえ信者が多いんだから…サンクリなんか最近じゃ
まったりしたい人はお昼からなんて事になっているぞ実際…
エロコスについては本人が恥ずかしくないなら良いんじゃね。
いつか恥ずかしくなる日が来るんだろうから…。

トレスはやめても他人の絵のおいしい所を盗んで絵を描いている
という事実に変わりはない。

しかもいつぞやの列を長くする為販売価格を変える相談をしてた
というスレを読んで虫酸が走った。
そんなにまでして人気者になりたいのか。
この豚野郎。
絵だけでなく心が黒。

ドアの修理費は出したのかなあ前回の産栗

実際、俺はミツミ絵になる前の池上には興味あった。がんがっている奴だと…
しかし、ミツミ絵のトレスになり…エロコスし…サンクリでは長蛇の列…
しまいにゃ信者多いのに書店委託しない。
これだからここ何回かのサンクリ（というか御大がいなくなった直後から）での
早朝来場組等の問題に繋がったんだよ。
これなら同じ金儲けの悪魔とも言われている御大の方がまだ書店委託するので
良心的に思えるぞ！
俺は御大にサンクリ再参加して欲しいぞ。んで池上の所と分散して少しは混乱を
和らげてくれい。御大の信者は書店委託があると言うことを知った上で来るから
まだ池上茜信者よりかは幾分ましだぞ！痛いのは変わらんが…

>>とにかく誰から見ても完全に黒で無い限り、検証って両刃の剣だから気を付けないと。

藻前香ばしいな。
向こう八百八十年先の人間が見ても１００％クロだって言えるようなのが
もう何十枚もあるだろ。

トレスやめた後でも過去３２３トレスをやった事実はもはや揺らがない。
この先「昔は３２３トレスばっかやってました」と言えるレベルになるとも到底思えない。

どすこーい

>>590
>>573が言いたいのはこれから先灰色になった逝け上絵をずっと検証していくと
「トレスじゃないじゃん」とか「無理やり過ぎ」って思う香具師も出るってのが言いたいだけじゃないか？
今は灰色になっても過去に真っ黒なトレスがあるから許せないって人間ばかりでもないだろう？
そういう香具師の目を覚まさないと豚が消えないわけだが・・・。
難しいね。

俺儲じゃないけど


お　ま　い　ら　必　死　杉　て　肝　ッ　ｗ　

傍から言わせてもらえばお前の方が必死できもいｗ

>>593
あのな同人会を滅ぼすのはこういうパクリ厨＆即売会荒らしの連中で、
茜はその急先鋒だから皆必死で叩いているんだよ。
いてはならない存在なんだよ。

いてはならないと思ってるのは御前だけ

( ´)3(｀） 　　　　　　　　( ´)3(｀） 　　　　　　　　　　　( ´)3(｀）( ´)3(｀）
( ´)3(｀） 　　　　　　　　( ´)3(｀） 　　　　　　　　　　　( ´)3(｀）( ´)3(｀）
( ´)3(｀）( ´)3(｀） 　　　( ´)3(｀） 　　　 　　　　　　　　　　　( ´)3(｀）
( ´)3(｀）( ´)3(｀） 　　　( ´)3(｀） 　( ´)3(｀） 　　　　　　　( ´)3(｀）
( ´)3(｀） 　　　　　　　　( ´)3(｀）( ´)3(｀） 　　　　　　　( ´)3(｀）　( ´)3(｀）
( ´)3(｀） 　　　　　　　　( ´)3(｀）　　　　　　　　　　　( ´)3(｀）　　　　( ´)3(｀）

>俺儲じゃないけど
ま　た　自分は○○とは違うけど　って言い訳か
つーか釣りか…

ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/aaatz708/

別のスレからのネタなんだけど


( ´)3(｀） 　　　　　　　　( ´)3(｀） 　　　　　　　　　　　( ´)3(｀）( ´)3(｀）
( ´)3(｀） 　　　　　　　　( ´)3(｀） 　　　　　　　　　　　( ´)3(｀）( ´)3(｀）
( ´)3(｀）( ´)3(｀） 　　　( ´)3(｀） 　　　 　　　　　　　　　　　( ´)3(｀）
( ´)3(｀）( ´)3(｀） 　　　( ´)3(｀） 　( ´)3(｀） 　　　　　　　( ´)3(｀）
( ´)3(｀） 　　　　　　　　( ´)3(｀）( ´)3(｀） 　　　　　　　( ´)3(｀）　( ´)3(｀）
( ´)3(｀） 　　　　　　　　( ´)3(｀）　　　　　　　　　　　( ´)3(｀）　　　　( ´)3(｀）


とコピペする位なら「レ」の部分を3から2に変えて


( ´)3(｀） 　　　　　　　　( ´)2(｀） 　　　　　　　　　　　( ´)3(｀）( ´)3(｀）
( ´)3(｀） 　　　　　　　　( ´)2(｀） 　　　　　　　　　　　( ´)3(｀）( ´)3(｀）
( ´)3(｀）( ´)3(｀） 　　　( ´)2(｀） 　　　 　　　　　　　　　　　( ´)3(｀）
( ´)3(｀）( ´)3(｀） 　　　( ´)2(｀） 　( ´)2(｀） 　　　　　　　( ´)3(｀）
( ´)3(｀） 　　　　　　　　( ´)2(｀）( ´)2(｀） 　　　　　　　( ´)3(｀）　( ´)3(｀）
( ´)3(｀） 　　　　　　　　( ´)2(｀）　　　　　　　　　　　( ´)3(｀）　　　　( ´)3(｀）


この方がいいとの意見がありましたよ
ど〜ですか？コレ
こちらの方があの悪女に向けていい当てこすりになりそうだ

確かにそっちの方が(・∀・)ｲｲね

>>595
>>あのな同人会を滅ぼすのはこういうパクリ厨＆即売会荒らしの連中


ｷﾞｬﾊﾊ、腹ｲﾃｰｗどんな理屈だよｗ
茜ほどじゃないがおまえなかなか面白いｗ（・∀・）ｂ

>>602
滅ぼすってのは言いすぎだけど決して外れても居ないと思う。
逝上を見て「トレスしてもいいんだ」という輩は増える。
質が低下することは間違いない。
というか既に悪影響は出てると思うが。
実はあんたみたいな考えもその悪影響の一人だったりする。

壁紙きたねー。
えすきせ１か５の表紙…ぽい

>604
本の表紙の時からずっと思っていたんだけど、右手のポーズ、何を持っているわけでもなく
中途半端に浮いてる感じがする。
とりあえず良さそうなポーズを集めたみたいで、相変わらず人様のものであるないに関わらず
寄せ集めの詰め込みが好きなんだろうなあ。

壁紙、いくらなんでも肩幅が……キモイ…………。
右手はきっと、眼鏡のつるを持ってるんだ。　あ　り　え　な　い　けど。
そして左はわざわざレンズに指紋つけてんだろうか……(((TдT)))
前髪どこから生えてんだとか、こうやってツッコミ入れるのがもはや趣味になりつつある…

だらけでこの本を見たが、そっちは背景（？）まで含めて完全にえすきせだったぞ。
番号は忘れたけど……。ソファーに座って観葉植物みたいなものが見えてるアレ。

新しい壁紙好意的に解釈して右手は眼鏡のつかを持っている
左手は眼鏡を上げていると考えて…
…なにをしようとしてそうなるんだ？
どっちかの手がエイリアンハンド症候群なんじゃないか、こいつ。
てか右手の角度からして耳をつまんでるようにしか見えんな。

たぶんあれだよアドレナリン出してんだよ。
（`･ω･´） ｼｬｷｰﾝ　

593と602（DJx2Tf9k）は大手転売組織でｳﾏｲ汁を吸ってる香具師か何かだろ

わざわざ買いに逝かんでも欲しい本は何でも手に入るって言うもんな…

( ´)3(｀）ｳﾞﾋｯ

壁紙、冬コミ発行の323のカレンダー絵に似てるな。
表紙のやつとか、８月のセーラー服のとか。
トレスじゃないとしても、他人の絵がここまで似てると気持ち悪い。

壁紙…指の関節多くね？

多関節キャラ萌え（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>604
ホントだ！！どうみても指の関節が４つある、ｷﾓｯ
手をずっと見てるとグニャグニャしてて気持ち悪くなった。

>>614
右肩から右手への繋がりもおかしい。
キモイヨー。

この人何歳？
こんなヘタレ絵では年取ってきたら見向きもされなくなると思うんだが・・。

えすきせいろいろ。

>606　ソファ座って観葉植物は１かな？
１　http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26581600
２　http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18997841
３　http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c53769956
４　http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36088227
５　http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8382824

あ、ごめん！　h抜いてなかった_|￣|●
こっちから行ってくだされ…

１　ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26581600
２　ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18997841
３　ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c53769956
４　ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36088227
５　ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8382824

垢ねのくだけた身体で逝ってくる
_/ Z...●

壁紙の右手の薬指の爪がナイよー。
てゆーか指の先が切れてるよー。
ガクブル。

この手の絵だと爪は省略するケースは多いだろ

小指は爪あるのに？

>>617
安くなったものだ……論点はそこじゃないって？
正直、色々混ざってるように見えるがどれ参考にしたのやら。
これだけ毎回ネタを振ってくれるとはな。

プラモのパーツを色々混ぜてオリジナルプラモって言ってるようなもんか？

茜はもうだめぽ…俺には茜より御大の方が
遙かに天運があるように思える。
レボで本人見てきたが…覇者になる奴の目って
他の奴と違うよ。
その点、茜の目には大したこと無い威圧感すらない
所詮そのうち消えていく運命。
御大に睨まれたら多分その威圧感に飲まれてしまうかもしれんが
茜は睨まれても「豚が粋がっている」としか見えないから…。
悪女って言っても素質や生まれ持った覇気などの条件が揃わないと
無理やね。池上茜というなの船はいずれ沈みます。これマジで…

見た目は別として自分で書いている御大の方がまし。

>616
乙&ﾄﾝｸｽ。
まんま１ですた。少なくとも雰囲気は完璧にコレ。
観葉植物の形とか方向は違ったような気もするけど…(うろ覚え

普通、かけ離れた雰囲気とかに持っていこうとするもんじゃないんだろうか……。
もうトレスを誤魔化す気がなくなったのか。まさかまだバレてないと本気で思っているのか。
バレてても売れると判断した故か……。もしくは塗りの人の嫌がらせか。
買う人はえすきせを知らんのかな(´Д｀;)ｿｳｲｳﾓﾝｶﾓ…
知ってたら、例えトレスを知らんでもひっかかる気がするんだがなあ。

壁紙のページの右下の画像にマウスを乗っけると、
「シンプルですなぁ…(^з^.)」
と表示されるが、顔文字がちょっと違うような…
やっぱ、こうだろ！→（´)3(｀）

>>625
雰囲気そのままの時は逆にトレス頻度は低いかも。
トレスしてないんだからここまで似てもいいだろう
みたいに開き直ってるかも。

>>557
おながいします

ここにたびたびでてくる御大とはどなたですか？
具印サーガとか書いている人ではないですよね？

たぶん西股

>>630
あの方も御大と呼ばれているのですか。
どうもありがとうございました。

逝け上をヒーヒー言わせちゃる。

漏れも最初はお前の味かとｵﾓﾃﾀﾖ

>>624
二死叉も大嫌いだが、禿堂だ

>>622
合体ロボ逝上
１号機は生首

>>623
御大はホストクラブとかにせっせと通って
オタとは違う人種とつきあってる方が長そうだからな

土着コスプレオタの逝上と比べる方が…

御大なんぞに取り込まれる純情なヲタが悪い

トレスにすら勝てないヘタレ絵描きの断末魔が聞こえてきそうなスレですね

>625

これかな、笛糸表紙。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37933171

ホントにまんまだよ…。
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　↑
マジでこんな顔になっちゃったよｗ

>>638
トレスするしか能がない作家とその儲を生暖かくヲチするスレだよ。

ttp://www.ne.jp/asahi/run-liatto/akamatu/cg/0044.jpg

最近とらで貰えた下敷きが↑に似てるんだが・・・。
既出?

>>639
そこのウサギのぬいぐるみ持ってる絵もどこかで見た感じだな。

>>ウサギのぬいぐるみ
悪夢か？

>>638
どんな絵描きでも自分で絵を描いてるならばこいつには負けてないと思う。
まぁ君が売り上げや知名度でしか物を計れないDQNなら別だが。

>>638>>644
まほきゃすと豚なら豚の勝ちだと思うけどねぇ。
でも、まほきゃすみたいな基地害はそうお目にかかれるものでもないだろ。

ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/
ttp://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1081450337/

デッサン力や人体の構造の理解という点においては豚は並もしくは並以下。
しかし集客力や話題性、サークル者を含むトレス嫌いな人間に嫌われている度合いは
並どころか特盛3000人前程度はあるかと思われ。

どうせならもっと容姿がいい娘が同じ事やらないかな。
それなら俺、一生懸命手伝っちゃうけど。

>>638
つーか豚はトレスに逃げる時点で一度自分に負けてるからねえ。
絵描きとしちゃあかなりの負け。
でばれた時もとぼける事でまた自分に負けてるし。
で未だに続けてるってことは自分に負け続けてる訳だし。
さらにトレス減らしたら下手糞さ全開だし。
それで勝ちとか言われてもねえ。

　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ∧丶⌒ ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,　　　　　　　　　　　　（∩ ＼　　 ﾍ←>>647
　　　　　　　　　　　　　　　 '/ヾ　　　　　　　　　　　 （ ／　　＼ﾉ
＼　　　　　　　　∧ ∧,〜／　 ＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　 ＼　　　　　　( /⌒￣ `ヽ　　ノ　　　　　　　　　　　　　∪∪
　　　＼　　　　／　 ヽ　　　`ー'"´,-'⌒ヽ
　　　　 ＼, ／　　　∠__　　　　_/ヽ　　　　　
　　　　　 '( ＼　　／ /　ヽ､＿/´ 　＼　　　　　
　　　　　　　　＼/　（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ 　
　　　　　　　　　　　　　/＿_〉　　　　　`､＿_>

あれでめちゃ可愛くて、男からちやほやされてたら、
同姓からの嫌がらせは尋常じゃない希ガス。

…池上茜はミツミのトレスをした時点で独自の同人作家ではなく
ミツミの軍門に降っている。
要はミツミ信者を増やすための広告塔。
じゃなければ…当のミツミ本人が法的措置を執って池上茜を
潰しに掛かるはずだ。実際…検証サイトがある以上ミツミ本人も
見ているだろ？…ま、これは憶測だが…
つまり、池上茜はミツミの軍門に降るという密約の上でトレスの事を
本人に黙認して貰っているのでは無かろうか…。
曲がりなりにも大手サークルで原画家…ミツミも茜の顔を知らないわけ
無いだろうしさ…

この人あと５年もすればいなくなるんじゃない？
同人誌数冊読んだけど漫画はつまらないし、絵柄に個性も無いし…

>>645
そもそも比較対象にならんと思うのだが

>>651
ちゃん様にとって何のメリットも無いと思いますが。

…って、釣られた？

>>651
ネタか？323が法的手段に訴えるなんて
普通に考えてもありえないだろ。
訴えたら最後、2chで豚以上にたたかれるのは目に見えてる。
その上、323絵がありふれた現状では勝つかどうかもわからん。
同人同士で訴えたケースなんて無いと思うし。
金と時間を使ってそんな無謀な賭けする訳ねーだろ。

実は同性だけど
実際逝上が女性向けにいたとして、大手の絵をトレスしたりパクったりしたら
すぐに集団でイジメに会い消える存在だと思う。
（よく覚えてないが某大手で絵柄の似ているサークルＡ・Ｂがあったとする
　ある日Ｂのサークルにわざわざ並んで本を買ったお客さんが
　「あれーＡさんの本と間違えちゃった★」と大きな声で返品するという
　事件が起こった。イベント毎同じ人が。
　それはＡのさし金だったとか熱心なＡのファンが勝手にやってたとか…。）
それ以前にトレスで大手になれる程女性向けは甘くない。
ましてやエロコスで男の気を引くなど…
砂糖玉緒のごとくバッシング間違いなし。女の敵は女。

現在女性向にどれだけ逝上の存在が知られているかわからないが
実際ジャンルが違うので日にちが違う。イベントが違う。とか接点がないので
手出し出来ない状態。

>654
ミツミ信者を増やすための広告塔
初心者はへたれトレスの池上茜の本を買い。信者となる
その後、池上茜がミツミのトレスしている事を知る。
結果として池上茜に失望し…
「やっぱり、オリジナルのミツミ先生のほうがいいや」
となる可能性があるからある意味広告塔なのよ。
結局へたれトレスよりきちんと描くミツミの信者が増えるという
メリットがあると考えるが…どうだろう？

>>656
深読みしすぎ。
ちょっとウザいがどうしようもない、出来ないというのが現状でしょ。
現在の同人誌の存在自体が法的に微妙なものだし。

だれか可愛い娘、絵がかけなくてもいいから同人誌やるって娘いればなぁ。
全力でバックアップして大手に仕立ててあげるのに。

>>あれーＡさんの本と間違えちゃった
男社会でそんなことやったら周りから袋叩きにされるぞ。
そういうのは、むしろ645のリンク先（上）にいるような香具師がやりそうな役柄だな。

>>トレスで大手になれる程女性向けは甘くない
ﾊﾔﾏﾄｰｲはどうなのよ？

>>658
いや、>>655のいう風潮もあるにはあると思う。
男程直球な感情で買う訳じゃないしさ。
女性向けもトレス不在、という訳じゃないが
カップリング等派閥もあるし、男性向けより複雑だから
少なくとも作家本人に萌え〜みたいなノリは無いね。
俺は男で男性向けの人間だから本当の所はわからんが。
豚が売れたのは男性向けならでは、ってのは間違いないだろうけど。

>>659
つか、女の方は生活の中で同人の捕らえ方から違う訳でさ。
叫ぶとかも女同士だからできるわけであって。
豚自身、男性向けを観察していて、そのしきたりの違いで
（きのはらとの合同本（黄色い本）参照）
こりゃかなり楽に稼げそうだねﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬって感じたかもしれないぞ。

だいいち、３日目来てる連中（ｷﾓｵﾀ）が１日目の連中（腐女子）とを
横に並べた場合、
普段会話が噛み合うような組み合わせかと言われたら
そんなことは殆どないと返せるくらいのものはあるじゃない。

って、気づいてないように捕らえられたわけか
ｽﾏﾝﾅ

茜「売れない同人誌なんてゴミだもん」

壁紙になってるセイバーのテンプレは
天いな明日菜のボーダー柄マフラー着用してるイベント絵の可能性が濃厚
プレイしてて気になったんで試しに合わせてみたら…ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　
ちなみに、右目は輪郭を合わせた状態で10％ほど拡大するとハマるモヨリ
　
650さんに詳しい検証お願いしたいんですけど可能ですかね？　

>>663
資料のうｐきぼん

>>655
＞ましてやエロコスで男の気を引くなど…

ごめん。俺が池上茜を知ったきっかけがそれだった。
知人が池上を「最強のエロコス作家」と言っていたので見に行った。
そのとき奇跡的に偶然パンチラを目撃して、以来それが強烈に印象に残って
イベントで並ぶようになってしまった。本の出来不出来などは関係なく
ただ生で池上茜のエロコスが見たい、そう思うようになっていった。
そして作品も「あの池上さんが描いたんだ」と考えると萌えるようになった。
俺みたいにエロコスがきっかけで信者になった奴も多いと思う。
ある意味俺は池上茜に洗脳されてしまっていたのかもしれないな。

でも最近になってその洗脳状態が解けた。
トレスで作られた本に何の価値があるのか。
内容的にも全く中身がなくつまらない。
同人誌としての本質が見えてくると急にバカバカしくなってきた。
いままでAMRの本やグッズを買い漁っていたことがアホらしく思えてきた。

いまはいい勉強をしたと思ってるよ。
皮肉にも池上茜にハマったことで同人誌の視野が広がった。
純粋に同人誌の好みや面白さを追求できるようになった。
もう二度とAMRの同人誌を買うことはないと思う。
さようなら、茜たん。

>>665
実物ってネットで出回っている豚画像よりはかわいいの？
正直あんなデブのパンツを見ても嬉しくないんだが。

>>666
「馬子（まご）にも衣装」って言葉があるよね。
そのときはエロコス効果でかわいく見えたんだよ・・・

>>667
なるほどね。
コスプレの詳細をきぼんしてもいい？

>>668
2002年の夏コミだよ。
キャミソール風の衣装の肩ヒモが落ちて胸ポロリ寸前。
しかもノーブラで隙間ができてほんとに乳首が見えそう。
常時ｵﾊﾟｰｲの半分くらいは見えているような状態だった。
下も全盛期の森高千里を思わせるフリルの広がった超ミニスカートで
しゃがんだときにパンツが見えた。とにかくすごい露出度。
あまりのエロさに下半身の一部が大きくなりかけたよ・・・

それをあの顔でか…ｩｫｪｯﾌﾟ（AA略
つかいい年の女がﾉｰﾌﾞﾗで外出るってどうなんだろう。
しかもそんな格好で…

>>665
エロコスに釣られて買うのは別にいいんじゃないの。
ちゃんと目覚めた訳だし。問題は目覚めない奴だ。

>>656
は一つ要素が抜けてる。

イベントで１０００部前後売る豚と。
参加するイベントでは、その十倍以上の量を用意してなお
再販して完売するちゃん様がいるわけだ。

ちゃん様の、どこに広告塔立てる意味が在るのだ？？？

まぁ豚も、イベント主催とか回りから部数に関して言われてるようで、本だけの取引価格はそこらのサークルと変わらなくなってきたから、そろそろ落ち目だな。

豚の本人画像だれかうpしてくれ

写真ってどこにいけば見られるんだ？
そこまで言われる顔ってどんな顔なんだ

めちゃくちゃかわいいよ
まさに2次元の萌えを3次元にそのまま持ってきたような、
現世に舞い降りた妖精のような人デス

>>672
それもそうだが、>>656は
「トレス事実を知った人は豚を見切る」事が前提なのがおかしい。
そんな奴が少ないから豚は今でもやっていられる訳で。
>>656の言うような方法を考える奴は世の中を知らなさすぎ。

>>674
実はそんな言われる程悪くないよ。良くもないが。
オタ女としては普通。
でもある種の人達にとってはストライクゾーンど真ん中ｗ
あくまで「ある種の人達にとっては」だけど。

サンクリ月姫本を入手しました。
323カレンダーからのモロパクリ発見。そのうちｽｷｬﾝします。

>>663
検証ＯＫです。んで、申し訳ないのですが、イベントＣＧ下さい…(;´Д｀)

>>669
さんくす。
確かにそれなら、不細工でもむちむち（デブともいうが）コスに勃起してしまうかもしれないね。
悲しい男の性か・・・＿ﾄ￣|○

>627で納得したら、>663で後ろから蹴り食らわされた気分だ……。
初めて自分でも合わせてみたんだけど、本当、ここまで似てるってキモイな。

そんなわけで663じゃないけど、よかったらﾄﾞｿﾞｰ。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji2/src/1085217700206.jpg
出すぎた真似かな…ｽﾝﾏｾﾝ。

>676
Thx
ある種の人間にはストライクゾーンかｗ

友達で「３次だと中の下ぐらいの方が安心して勃起できる」という
ちょいブサ萌えの奴がいる。
いまいち理解出来んが、そういう事か。

つーか
セイバーを汚すなよ豚
豚セイバーを汚すなよ

>>679
画像どうも有難うございました。
これからメシなので、後ほど検証致します。
いやしかしこれまた見事なごまかしトレスですね。
開き直りっぷりがすごいです。

…豚が、トレスをしなくても323絵を描けるようになってきたと思うのは、早計でしょうかね。

茜たんがブサとか言ってる奴はよっぽどかわいい彼女がいるんですか？
2次元の彼女とか言わないでねﾌﾟｹﾞﾗ

>>682
顔だけなら、普通の絵師ならすぐに描けるようになる。
体もあの程度でいいなら時間は掛からない。
つまり豚なりに323絵を描けるようになったのは
最近の話ではないだろう。割と早い時期にそうなっていた筈。
例しに毎日トレスしてみたらわかる。
豚程度のレベルでいいならすぐ到達する。
俺的には一時期だけだとしてもトレスで複数作発表したなら
いつか自分で描けるようになっても
そのトレス事実は許せないから関係無いけどな。
逆に言えば誰でもいつかはそうなる訳で
粘りさえすればトレスしてもいいことになってしまうしな。

豚が全てを謝罪し、絵柄を変えて一からやり直すなら
許すどころか応援したいけど、
そうでない限りは許せん。トレス作家でありながら売れてしまって、世の中のトレスを許す基準を下げた罪は大きい。

>>662
実際そう言っていたのだとすれば、過去トレス前に自分の絵柄で作っていた葉鍵系の本も
５冊しか売れなかったとしても恐らく今より楽しんで描いていたと思われる夕箔本も
すべて無かったことにしたいのかな。
過去自分が本当に好きだった物を否定していかなくてはならない事には同情するよ。

>>685
実際そういう人居るけどね。
売れることだけ考えてやることで、やっと売れない不遇時代から脱出したような人がそうなる時がある。
熱意の裏返しというか、逆恨み的発想で
極端に逆転しちゃうんだよな。
「売れなかったのは売れることだけを考えていなかったからだ」ってさ。
純粋に作品として実力、魅力、それに見合う努力が足りなかったとは思いたくないみたいに。
豚もその類かもな。

昔Ｅ−Ｌｏｇｉｎの東鳩ページに同人誌紹介のコーナーみたいなのがたまにあった。
ある時、ＡＭＲという名のサークルが紹介されていた。正直売れそうな絵ではなかった。
ぶっちゃけ一緒に載ってた琴○屋の足元にも及ばないくらいに。

そういうコーナーに投稿するのは有名になりたい、売りたいという現われなのは確かだろうな。

ttp://www.tinami.com/list/list02_06.html
ここの上の方に小さいけど昔の絵があるよ。
地道に上手くなったとは到底考えられない。

ｽﾏｿ

そんな回りくどい事せずとも>>5の一番下のサイトにあったね。

>>658
遅レスですが
売れてる大手の絵柄をパクっても、肝心の
本の内容がスカスカで大手になる程甘くないって事。
逝上レベルだと中手すらムリかも…。

ハヤマは同ジャンルになった事ないのでよくわからないけど
逝上より圧倒的に画力あるしね。
トレスといっても大手の絵トレスでもないし。
（むしろ女性向けでは露骨な大手トレスでは一瞬で叩かれます。）
本持ってないけどちゃんと「漫画」も描いていると思うし。
175なので新規の客は知らないって事あるかも。

逝上レベルでも絵がかわいければ本が売れちゃうのは本当に男性向けならではだなー。

もうこの話はいいかな？ウザかったらスマン。

>>690

散々既出だが。
>逝上レベルでも絵がかわいければ本が売れちゃうのは本当に男性向けならでは

これは、本人がキノはらとの合同本のトークで自ら語ってます。
「男性向けでは、鉛筆ラフ本でも売れる」と。

買ってる奴は、トレスだろうが身体が異次元だろうが、
「顔がよけりゃ買う」だけの話。

>691
>買ってる奴は、トレスだろうが身体が異次元だろうが、
>「顔がよけりゃ買う」だけの話。

一瞬垢根の「顔」のことかと思った。キャラの顔、ね。

>>690
ウザイことは無い。
哀しいかな男性向けだからこそ豚が売れてるのが現実。
中身スカスカ、体が異次元、トレスと判っていても
顔が流行絵、描き手が女、希少性が高い、ゲンガー、なら
「喜んで」買ってしまうのが男性向けの客。
中身をちゃんと見てるかもわからない。
前に信者が来ていたが
「豚には豚ならではの個性と魅力がある」というわりに
その魅力も個性も思い込み故か説明できなかった。
その現状はどうよ？とこのスレで呼びかけているわけだが
効果は少ない。>>665みたいなのは稀。
この調子だと豚はのうのうと生き残って
おいしい思いのみで幸せにフェイドアウトしていくだろうな。
そしてトレス作家は急増するだろうな。

垢ねタンの絵は323より、炉リっぽい

>>693
御前私生活で嫌われてるだろ。というか友達いないだろ。

無駄に正義感強かったり、やたら自分の信念にこだわる奴は集団や組織の中に
とけ込めなかったり、孤独で人との付き合いの少ない奴になりがち。

ここのみんなそういう傾向あるんじゃ……
それともネットの中だけか？

>>695
尾前喪名

>>696
一体このスレの中傷書き込みのどれが正義感強いんだｗｗ

なんだ？
夕べからメクラ豚儲が張り付いているのか？

バカは放置しる。

豚の儲が必死すぎて笑えてきますねｗ

>>695
本当の友達はいないと思う。
あくまでもコミケや同人だけの表面的な友達しかいないでしょ。
今は豚さんのパクリ行動に対しては内心モニョりながらも口閉ざしてるだけなのでは？
何て言うのか・・・腫れ物にさわる感じ？
でもパクリ行動に対して友達の誰かがボソっとでも口に出したら
あっという間に友達・仲間・ジャンル内で広がって一気に総スカンだと思います。
でも万引きと同じで何度捕まってもクセになって辞められないのと同じ病気で
パクリは一生辞められないんでしょうね。
当方>655さんではありませんが女性向でそういう事が何度かありましたので。
（自分はパクられ側で我慢してたら別のパクられ人がキレて上記現象に・・・。）

>>695の発言＝豚さんに言ってるのかと思ってレスしてしまった。
場違いレスすみませんでした！

匿名掲示板で書き込み人の人格批判なんぞ無意味。
やるほうが馬鹿。

↑馬鹿

まぁ1000限定で〜すって言って売って、実際は3000くらい刷ってるだろ？
で、自作自演の転売したり、転売屋に横流しして老後に備えてると・・・。ｺﾞｸﾛｳｻﾏ

少なくとも、ロクな死に方しないだろうね。
　

根性は汚いが、生き方としては素晴らしい
さすがはちんぽ御大の弟子

691
>これは、本人がキノはらとの合同本のトークで自ら語ってます。
>「男性向けでは、鉛筆ラフ本でも売れる」と。

どうせ売れるから手抜き鉛筆ラフ本でもＯＫと言ってるようなもんだな。
AHOだなあ〜
トレス作家と知って（知らないわけがない）つきあいのある木野とかもどうかと思うが…。

AHOといえば壁紙コメントで
窓のアイコンは左、林檎は右って事知らないのかコイツは。
知ってたら「私のアイコンは左にある」って書き方しないと思ったので。

ぬいぐるみ抱いてるやつは　葉/スタイル/ブック　のToハートのイラストかな
見覚えあるような・・・

しかし東京組って見事に葉を食い物にしたよね
元いたスタッフにも逃げられまくってる訳だが。

自分たちが茜の食い物にされるのは腹が立つらしいｗ

葉の方針が変わっただけで、それは東京組がいたからだろ。
社外の人間が批評することではない。

まぁ>>７１１は自分の作品が誰かにトレスされて
さらにそれで金稼がれても許しちゃうような心の
広い人なんでしょうね。

テキトーに頑張って生きててくださいな

いつかはやってくる、
323がエロゲンガーで通用しなくなった時　みんなどうするんだろうな
下川とか　鷲見とか　逝上とか　御大とか…

大喜びだろｗ

>>711

葉を食い物？
逆だろ、倒産してもおかしくない葉を必死で支えてるのが東京組。
いなくなった連中は、折戸を除いてみんなヘタレて使い物にならない連中ばかりだし。
東京組がいなくなったら葉は、即倒産。

>>711
トレスバカって最後にはそういう発想に行き着くなあ。
食い物にしてる事より、その食い方が批判されてるのを忘れたのか？

>>715
そーかなー？
ルーツは結構売れたんじゃなかったっけ？

天いなほどじゃないし、開発期間を考えると利益は微妙。
テネなどの損失もあるし。

そう考えると、つくづく超先生を失ったのは大きい

>>717

Routesの売上は、うたわれ、天使の半分にも届かない。
社員は、大阪の方が東京の倍ぐらいいるのにな。

葉は上が東京組のほうが儲かると思い葉の基礎を築いた大阪組を捨てた
大阪組がﾍﾀﾚでも飽きられたからでもない｡また東京組が何かした訳ではない
つーか葉の話は茜とは関係ないだろ

茜が323のﾊﾟｸﾘとはこれっぽっちも思わないがAMRは新刊の半分が取り置きで消えるという話を聞いた事があるし
某ｲﾍﾞﾝﾄに至っては約3分の2が取り置きだったとそのｲﾍﾞﾝﾄでｽﾀｰﾌやった知人が
一般で入った俺と目をあわせないように,遠回しに話してくれたから
「ああ転売厨御用達ｻｸｰﾙってのはこういうｻｸｰﾙか」と思いそれ以来ﾁｪｯｸすらしない
万一委託で並べば買うけど

まあその取り置きで甘い汁を吸ってるスタッフ（兼転売屋）もいるわけで。
某イベントの幹部ともその関係で深い繋がりがあるようだし。
取り置きが悪いって言ってるんじゃないよ。ただAMRの場合度を越えてる。
あれは取り置きというより有価証券のインサイダー取引。不正売買だ。
腐りきった糞サークルを私欲に利用する腐りきった糞スタッフ。
これがいまの男性向け同人界の現実。

AMR
あかねマネーロンダリング

>>721

大阪組を捨てたんじゃなくて勝手に逃げたが正解だな。

>>721

>茜が323のﾊﾟｸﾘとはこれっぽっちも思わない

じゃあどう思っているんだ？聞かせてくれ。

>>有価証券のインサイダー取引
サークル入場チケットの価値も上がって転売屋大儲けだな

東京組の主張はその時によって作家になったり会社員になったり立場がコロコロ変わるからな

スタッフに取り置きしてない大手ってある？

話変るけど、大阪人の方が関東人よりがつがつしてないっつ-か
必至になり過ぎないって本当?
以前、大阪での(インテックス)イベント行ったら印象がまったりだったから。
翌週のコミコミにも行く予定です。

今度のサンクリ何で豚来ないの？
偽名でお忍び参加 or 少部数委託で希少価値UP作戦か何かか？

>>728
無い(断言)。

>>725
俺の場合323は「上手」茜は「萌え」と受ける印象が違う
萌える絵,売れる絵をつきつめていったらたまたま一見似てる絵になったのでは?

>>728
取り置きは大手じゃほぼ全ｻｸｰﾙやってるだろうけど…半分が取り置きなんて噂されるｻｸｰﾙはAMRしか知らん

>一見似てる絵
とりあえづ検証見てこい

>>732
俺も、是非とも検証サイトと過去サイト（このスレのテンプレにある）を見てからもう一度考えを聞かせて欲しい。

果たして、突き詰められるほどの能力、
そして、突き詰めるほどの時間を費やして今の絵に至ったのかどうかをその目で確認して欲しい。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12547907
ちょっとスレ違いかもしれないけどみんなこう思ってるのかねぇ

俺は取り置きもしないし、
絶対に牛歩にはさせない。
自身を持ってブタは糞だと言える。

たまたま？
たまたまですかそうですかｗ

ID:a4bsrgXKﾀｿは結局儲なのか？
良かったら４年前のＡＭＲの同人誌全ページうｐしてやろうか？

>>俺の場合323は「上手」茜は「萌え」と受ける印象が違う
>>萌える絵,売れる絵をつきつめていったらたまたま一見似てる絵になったのでは?

藻前厨房の時美術０点だっただろ…

801サークルみたいに毎週イベントやってくれればいいんだけどなぁ。
シティの男性向けじゃ客層そのものが違うからな。

赤豚通信社にはアクセサークルを全面禁止にして貰って
実績のあるエロサークルを１シマ無料招待するってことはできんものかな…

まー732が検証見て来てから結論出しても遅くはなかろ。
このまま消えるならただの釣りかもしれん。

>a4bsrgXKはageてるし、結局いつものアレだろ
たまには違う角度から攻めてみたんだろ。

でなければ、ホントは欲しいのに自分が買えないのを
一生懸命(自分に？)言い訳しているメクラ儲の一人だろーな。

アイコラが需要ある理由がなんとなくわかる気がする

検証すんのめんどくさくなってきたよ…（笑）
放置してます、ごめんなさい。

どうでもいいけどサイト移転しようかと思います。
次スレ立つ前までにはなんとか。運営費用の広告つけていい？＞all

誰かが変わってやらんといかんなぁ。

茜の本、全然おもしろくない。
どうしてあんな本を買うために並べるのか？

>744

乙です。いいと思うよー広告。

ていうか、みつみにしてもそうだけど、あんな薄っぺらいの本当にほしいの？
皆よくもあれだけ必死になれるよね。
いくら好きな絵でも20ページもないくせに馬鹿高い本なんていらないね俺は

検証は楽しいんだけど、仕事の関係で忙しかったりすると、
スレの流れに沿ってリアルタイムでうｐできないので申し訳ないと思っております。
では運営用の広告つける方向で、移転を検討します。
今の「まとめサイト」に載せて貰ってる旧検証画像も、
全てまとめてサイトリニューアルでもしようかなぁとか思ってます。

そんなわけで、池上イラストをトレスしたトップ絵募集します。（笑）
気が向いた方は是非。

漏れは、蛭子能収トレスだが、ちっとも売れないな。
最近は、ねこぢるトレス。

>>738
>>732ではないが、うｐきぼんぬ。

738は逃げたような気もするが

ﾄﾚｽして大まかに色ぬってみました。
凄く雑ですが。

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/nuu40526012954.jpg

をいをい。
んなことして
自分を逝上と同じ低俗に貶めてどうするよ。

>>753
線に自信が無いというかホントになぞった感じだな。
まぁトレスで自信満々に描くより良いけど。
線が生きてるかどうかで見栄えは全然違うと思う。
でもこれからもちゃんと絵をかいて行こうと思ってるんであればもうこういう事しない方が良いと思うよ。
変な癖付いたり自分だけの力で絵が描けなくならないとは言い切れない。

>>753
シャレでやったんだろうけど、やはり他の人同様お勧めしない。
やめとけ。
しかし面白い試みではあるな。
儲が>>753の絵を見て買うかどうか、どう評価するかが興味深い。

日頃、「茜には茜の良さがある」とのたまう儲は茜をトレスした絵をどう見るのか？
>>753の絵は「儲の言う所の茜の良さ」も写し取っているかもしれない。

>>753は>>749につられて描いてみただけだと思うのでさして心配でも何でもないが。
>>756には同意。もっと丁寧にトレスした作品なら儲も引っかかるんじゃなかろうか。

>753

良い感じですね。
やっぱりトレスは楽して上手い絵が描けると

トレス以前に線に魅力がなさすぎるよ。とても良い感じとは思えない。

クリンナップして塗ればどっちも大してかわらんだろ

ﾈﾀでやっただけだったのですが失礼しました(´･ω･`)
でもここのｽﾚの人がどれだけﾄﾚｽに対して真面目な考えなのか判ったような気がしますね。

ﾄﾚｽ時間は15分程度でﾎﾝﾄにﾈﾀだったので線、塗りもかなり雑です。
ﾄﾚｽして思ったことは、身体を意識して描いてないなぁというか。
腕が服に隠れてなかったら異常なことにｎ（ｒｙ

お騒がせして失礼しました(´･ω･`)

>>758
良い感じ・・？
上手い絵だとはとても思えなかったです。
顔だけって感じで・・。
なぞってて違和感まみれでした。

>761
＞なぞってて違和感まみれでした。
まぁ、当然だよな。
自分の絵をトレス台使ってクリンナップや清書するのとは訳が違う。
なにより、元絵が自分の絵じゃ無いわけだし。

そう考えると、豚は随分我慢強いよな。

＞顔だけって感じで・・。
豚儲っつーか、エロゲ系のファンは(語弊があるかもしれないけど)
顔と塗りだけで騙されるヤツが多いから、豚も生きていけるわけだ。

>>761
常習になるとヤヴァいと思うが、
トレスというものがどういうものなのかを儲に考えて貰うには良いかも。
例えば顔だけトレスって見分けが付かない程の出来になったとする。
普段儲が喜んでいる絵と同じになるわけだ。
愛する茜タンが心血注いで描いた(w
絵と同じ物を他人があっさり描いてしまった事実、
トレスという手法が与える効果、をどう捉えるか興味深い。
茜本人に萌えな奴にはどうでもいいんだろうが。

753のような試みを一度マジでやって、元絵と並べて
どちらが本物の茜か？を儲に判断させる、というのも面白いかも。

…753ﾀﾝのをクリンナップして、塗りかけたとこでスレ見に来ました…。
（それより先に検証しろよってカンジですが…ていうか仕事場でやるなよ自分）
此方のも同じく適当ですがまぁネタ程度に見て下さい。
ttp://www.geocities.jp/akane_650/ef.jpg
トレスした感想としては、なぞるだけでこの程度の絵が描けるなら、
今までの苦労はなんなんだよってカンジですた_|￣|○

>>764
乙。いいこと言うね。正に問題はそこだと思う。
「なぞるだけで描ける」
「なぞらずに描いた苦労はなんだったんだ」
これをそこそこ塗りも仕上げられる絵師がやったらどうなるか？
なぞるだけで茜と同等、もしくはそれ以上のものを描く事が出来る。
となると、通常多くの絵師がしている
絵柄、デッサン、個性等の追求、練習はなんなんだ、
努力した者こそが馬鹿を見る、それってどうよ？
って事なんだと思う。
いつも人に受ける物を描きたいのは誰でも同じ。
しかし人に見て貰うまで、買って貰うまでは何が正解かはわからない。
目の描き方ひとつ変えるだけでも勇気がいる。
小さい変化でせっかく積み上げた物を失うかもしれない。
一つの絵柄が完成されるまで、膨大な時間と試行錯誤を必要とする。
ところがトレスの場合は既に正解を出している人を写すだけだから
こういう苦労は一切いらないわけだ。

>>764
>>765
普通の人って言うかちゃんと絵を描いてる人はそんな事思わないと思うけどな。
人の絵で誉められようが有名になろうがおもしろくないだろう。
自分が真剣に描いた物でもらえる評価では喜びが比べ物にならない。
それでもトレスでチヤホヤされて喜んでるのは豚のようなアホだけ。

後、今の話の流れだとトレスでそっくりな物描けば誰でも豚の位置にいけるみたいになってるけど
豚はエロコス女って事忘れてない？
普通の男だったら小さめのイベントでも壁に行けるかも怪しいと思うが。

>>766
残虐行○手当の例もあるが…
あそこは堕ちるのも早かったようだがｗ

追加ごめん
ttp://www.kt.sakura.ne.jp/~tm-02/
ここも今じゃ323絵売れ線

>>766
忘れていないよ。エロコス云々はまた別の話。
今はトレスというものがどういうものなのかの話。
こういう話をすることで儲に茜の画力、絵の正体、茜が受け入れられるとは
どういう事なのかをを知って貰おうという訳。

検証サイト見てきた。
ううむ・・・昔はともかく、最近のは・・・パクリじゃなくてトレスですね。
それも下手糞な。またはわざとずらしてるか。正直すまんかった＞all

ただここの住人にいいたいんだけど、323絵に似てるというだけで
検証もなく色んな人をageるのはどうかと思う。茜は検証あるので論外。
時代時代で売れる絵に偏るのは仕方ないことだと思うし。
俺にとっては茜は絵以外の方が問題だと思うし。委託とか取り置きとか。

かつて七瀬葵が「○○（←忘れた）のパクリ」と言われたのに反発して
独自の絵柄をつくって売れたように、
アンチの存在をプラスにしてくれたら一番救いがあると思うんだけど
ま、どうでもいいか。

>>738
今更ながら全頁うｐきぼん。

ｸﾞﾋｸﾞﾋｸﾞﾋｯｸﾙ

>>769
悪ィ。流れを読みきれてなかった。

＞ｸﾞﾋｸﾞﾋｸﾞﾋｯｸﾙ
なんかなつかしいな。

検証サイト更新しました〜。
まだ移転＆詳細検証はしてませんが、とりあえずネタを２点ほどうｐ完了。
詳細は今度の土日にやりますので。トロくてすんません。

>>766
うむ、確かに自分も「ちゃんと」絵を描いてない部類の人間なのかもしれんな。
でも、「なぞるだけ」で「みつみ美里という大作家」（個人的趣向は別にしてちょ）
の絵と同じような絵が描ける、というのなら魅力的だと思うわけ。

だって、なんか今の同人界って「売れる売れない」みたいな商業的要素が強いからさ…(´A｀)
そういった皮肉的な意味もこめて、↑のように書いたのです。

何のために絵を描いてるのかをもう一度問い直せ。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/fg940526235023.jpg

とりあえず、線をトレスしてパーツ分けした状態です。
はっきり言って、トレスするよりも自分で描いた方が楽です。
・・・まあ、それが出来ないからトレスするんだろうけど。豚は

元ねたは、去年のレヴォ？発行のしーぽんといっしょです。

＞同じような絵が描ける、というのなら魅力的だと思うわけ。
まぁ、おもちゃで「簡単にそっくりな絵が描けるよ」ってのが売ってるくらいだしな。
個人で「あの好きな作家の人と同じような絵が描けた〜」ってとこで楽しむなら別に良い。
てか勝手にしてくれ。

豚の場合それを>>773の「売れる売れない」みたいな商業的要素に持ってきたから問題なんだよな。
トレスしてる作家の絵が好きで自分もこういう風に描きたい！と思って入ってないであろう所もタチが悪い。

>>776
同人でもすでにグレーゾーンだと思うけどね

＞753　775
何となく垢ねの描く人体までトレスしたら更に劣化された上
自分の描く人体じゃないからすごくいびつになってる気がする。
なぞっているから全体のバランスが見えないというか…。
デッサン狂いまくり。

どうせやるなら顔だけの方がよいと思う。
一応垢ねは体は自分で描いてると思うので。

>>768
そっちはなんか323っつか☆画野郎や魚の絵っぽく見えるのだが。
目の書き方、軟らかめの輪郭、顎のライン、指のむっくりとした感じ、
なびいた髪の書き方なんかが特に。

>>778
元の絵からしてデッサン狂いまくってるから仕方がないと思うよ

>>777
だから個人で楽しむのは別に良いと言ったんだが…
同人にしてしまうとそれはもう個人的楽しみでは無い。

ｽﾘｰｾﾌﾞﾝｵﾒ

＞779
不思議な事にトレスでも自分の絵の個性って出ちゃうもんなんだよな。
それをあそこまで323絵にした垢ねはある意味努力家かも？

新To鳩の323キャラが垢ねそっくりだと思った自分はもうダメだ…。
心の中で323女子に謝ってきます。

やべぇ、カレンダーのヤツ、検証すればするほど完全一致すぎる。
久々の爆弾の予感。明日の朝イチで出せたら出します。

>>770
＞323絵に似てるというだけで検証もなく色んな人をageるのはどうかと思う。

全くもって同意。

ですが、ついさっき、パクリな作家＆ＨＰを発見してしまいました…。
見てもらいたいけど、やっぱり晒しになっちゃうよな…。
でも、同人誌の表紙が池上以上にそのまんまなんだよな…。うーん。
とりあえず画像だけアップして、反応を見るってカンジが一番良いんですかね？
どう思いますか？＞all

とりあえず今日は寝る。また明日。

豚のエロコス写真持ってる人いないかなぁ

>>783
他の作家は他のスレにしとくが吉。なんかそんなスレあったし。

>>783
おまえ、はしゃぎすぎ

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　 （　‘д‘） 　
　　　⊂彡☆))Д´)>>786

自分では何もしない・できないﾔｼが何を偉そうに。

…とはいえ>>785に同意。やめといた方が無難だと思われ。

>783（650）
パクリ作家追求スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072867932/l50

上のスレで報告、ここでは上スレとレス番誘導してその後は向こうで。
これなら問題ないかと思われ。

ひとりのはしゃぎすぎが運営する検証サイトに客観性があるのかはなはだ疑問だが。

こじつけが多いって言われがちなのはやっぱそのへんが原因だよな

出たよ、完　全　一　致　ｗ　！

>>788
紹介ありがとうございます。
気が向いたらそっちに進出してみますね。

＞文句垂れてる人たちへ
初めて自分で見つけた　完　全　一　致　だったからはしゃぎすぎちゃったね、ゴメンネ☆（ﾌﾟ

つーか、元々は、このスレで疑惑が出たヤツをアップしてるだけなんですけど…。
「はしゃいでるからこじつけが多い」って言うのもこじつけだろ〜。
と、つられてみる。

自分では何もしない・できないﾔｼが何を偉そうに。 （>>787さんコピペ）

んで、今更新中です。ついでに移転作業中です。

トレス検証くらいでしてやったりかよ。すげぇなｗ('A`)

池上だと擁護したくなくなるのは何故？

本人に徳がないから。

部

ＨＰの移転完了いたしました。今後はこちらで。

ttp://650.gozaru.jp/

…本人サイトにリンク貼ってるのはマズイんですか？

特定の個人の名誉失墜、侮辱を目的としたWEBページ作ってると、
タイーホされても知らんよ。まじで

650もDQNなのか。なんだかなぁ。

少々アレでも構わん。
漏れは検証できる技術ないからな。やってくれるのは助かる。
というわけで>>796GJ！

なんか突然アンチが増えたな。
でも、は

すまん・・途中で投稿されてるよ・・なんだコレ？

はしゃぐもなにも、これは久々の大物だとおもうが。必死になってケチつけてる喪前さんがたの方がわからん。
まあ、過去も同じことがあったような気もするが・・結果次第で、こうして違う方向に叩き出すのとか。

気に食わないなら君たちも自力で検証すればよかろう。サイトが２つ３つあっても支障はない。
主観的な物言いしてる人間が、客観的とか言っても甚だ説得力がないが。
それと６５０�dも必要以上に煽るのやめれｗ
とりあえず乙。あと無理しない範囲でいいからセイバーの検証もﾖﾛ。

正直絵柄そのものが似てきているので、似てそうなアングルの顔を持ってくれば
どんな絵でも完全一致しそうなんだよね。

文字通りのトレス、というより「ちゃん様の絵を見ながら描いている」という段階に
来ている気もするしな。＜もちろん、それもどうかと思うが。

そんなわけで俺はトレス検証というものが、あまり意味を持たなくなってきている
と思うわけよ。
別に茜がちゃん様と同じ絵を描いたからといって、俺が何か損する訳でもないし
どうでもいいんだよね。

ま、必死すぎる検証は見ていて恥ずかしい感じがするだけ。

＞俺が何か損する訳でもないし
そんな事言い出したら世の中どうにもならん。

>>802
じゃあ見なきゃいいじゃん・・。

うむ。>802は何のためにこのスレにいるのか…
しっかり検証サイトも見てきたんだろ？

こういう大手にはなりたくないもんですなぁ（汗

俺、茜好きよ？ヲチ対象として。

つーか>>806は大手どころか中堅にすらなれそうにない予感だなｗ

( ´)3(｀）サンクリ22新刊ｖｓ( ｀□´）2004年カレンダー

ちょっと模写っぽい気もする。
もっとも、かりに模写だったとしても豚の画力がどの程度なのかがよくわかる絵なんだけど

毎度のことだが、豚の絵って適当に写し描きして即興でバランス取っただけだな
よくこんなもんが売れる…

トレスじゃなく模写でアレが描ければ、画力は相当な物のはずだが。
でも一年前までは自力だとかなりヘチョイ物だったのが、アソコまで
劇的に上達するのは無理だと見るのが妥当では。

まぁ俺の中で802はあぼーん決定したわけだが。

逝上がトレスしている現場を押さえられれば
同人界の英雄になれる

>>807
中堅どころか200部売れれば万歳ですよ（＾＾；）
いいんだよん。本業あるし（つД｀）

>>802はまた儲けか…
定期的に現れるな

模写でこんなに線は一致しな（以下省略）

・・・って、定期的にこういう言い合いが出てくるけどさ、検証サイトにＱ＆Ａとかテンプレ掲示しておくのはどうだろう？

豚がトレスしよーがエロコスしよーが本人がその悪事に
気づいていないと言うより気づかない様にしている時点で
もう駄目かと思う…。
この際、豚には心ゆくまでトレスさせてあげましょう。
どうせ堕ちれば堕ちるところまで逝くわけだし…
堕ちた先が昔の池上の絵柄だったら俺は応援するね。
下手でも素直に描いてがんがっているなら…俺はまた
AMRの本を買っても良いと思う。
と、いうわけで３２３とれすをやめて昔のようにすなおにがんがって
下さいよ茜さん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

茜タンのメイドっぽいコス写真みたが
漏れにはどう頑張っても萌えられなかった･･･(((((ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

このスレ、基地外率がだんだん増してきてないか？
基地外はいいすぎか。論理派より感情派の割合が増したっつーかなんつーか。

理は出尽くしたし。叩いても叩いても無限に同じ埃しか出てこない。

>>816
うｐｷﾎﾞﾝﾇ

815って、裸の王様だよねぇ…
今まで個人の絵描きさんの掲示板で好き勝手やってきたんだろうなぁ…

>>817
その論理が破綻気味なわけだが...

>>817
悪いけどこれからは論理だけだと豚のフォローになりかねない。
正直、新しい検証を見ても真っ黒には見えない。
ハンコ絵ならこれ位一致することもあるかなー程度。
豚も完全トレスはそうそうしなくなったのだから当たり前。
彼女は「トレス作家からの自然な脱皮」を目指しているんだろうし。
馬鹿正直に目の前の現実のみを論理的に話して豚のフォローに回るか？
粘着と言われようが、過去の悪行のみを感情的に責めたてるか？
という選択が迫られてると思うのだが、どうするよ？

>彼女は「トレス作家からの自然な脱皮」を目指しているんだろうし。
そう思われる根拠を具体的に述べよ。

>>817
女性を叩き上げてる時点で人格障害者の集まりだって理解しる
彼女いない暦＝年齢の輩

なるべくばれないように更に悪知恵を働かせてるだけだろ。
大体はんこだからって他人の描いた絵に輪郭がピタリと一致する事が
何度も起きてたまるか。

>>824
幼稚園生並みの捨て台詞はやめれ。そういう発言こそ基地外だと思うが。
ていうか、男性なら叩きあげてもいいのか？（笑）

>>823
別に豚に限った事ではない。トレス作家はみんなそうだと思うが。
ばれた事実から自然に抜けだしたいもんだ。
特に絵柄を変えずにトレス箇所を減らしたりする豚は
その傾向が強い。今のままで脱皮したいわけだ。
騒ぎ立てず、絵もノリもそのまま、知らない奴には何も悟らせずに
トレス事実のみを無くしたいのさ。
その為には絵を変えるわけにはいかない。
今のレベルも下げるわけにはいかない。
となると少しづつトレスを減らし、模写に変えていく、
コラ的に繋ぎあわせる、偶然で逃げられる顔のみトレス、
という方法が一番というわけだ。
根拠も何も必要のない見方だと思うが。
このままトレス作家でいてもいい、という奴の方が珍しいだろう。

>>825
いや、顔のみなら無いとも言い切れないんだよ。
特に記号的に解釈して絵を描く人にはね。
一度そういう人を検証してみるといい。同じ線で顔を描いたりするぞ。
そしてトレスしまくった豚はトレス元と同じ線で描けても不思議はない。

忘れちゃいけないのが、豚はトレス作家として生き延びたんだよ。
普通のトレス批判では捕まらないと思うよ。後の祭り。

３２３儲は豚の絵柄をやめて欲しいと思うのかもしれないが
俺はいっそ、トレスなどしなくても見分けが付かない絵がﾓﾘﾓﾘ描けるように
なったら面白いと思っているので、この際過去には興味無い。

もっとも豚信者は、すでに３２３と区別が付かないかもしれないし
トレス・絵柄パクリなんかに興味はないんだろうけど。

とにかく言いたいのは
「白黒見抜いて豚のトレス事実を叩く」時期はもう終わってて
「トレスが元であるにもかかわらず生き残ってしまった豚、
昔黒だったが今は灰色の奴を叩く」時期に来てるんではないかということ。
論理的に検証したところで灰色に変わりつつあることを
証明してやっているだけになりかねない。
かといって検証不要とは言わないけど。
豚が完全トレスしない為の牽制にはなってる筈だから。

>>828
俺はそれ反対。トレスしておいて自分の名で売りだした以上、
その絵から離れないと許せない。

>>827

ならば、逆に豚の絵の輪郭に後から描いたちゃん様の絵が重なるという事が
起きなくては、おかしいのに常にちゃん様が発表した後から豚が描いた絵が
重なるという現実は、どう説明すれば良いんでしょうか？

>>831
俺にそんなことを説いても仕方ないだろうが。
そんなことは百も承知で言ってる。
でも厳密に言えばそれを証明するには
互いの絵全てと発表時期を逐一検証する必要がある。
それでもし万一ちゃん様の「後から一致」が出たらなんていうんだ？
その時だけは偶然だって言い張るのか？

問題は「ハンコ絵で顔のみなら偶然一致も有り得る」という事実の前で
今の「顔くらいしか一致しない検証」で論理的に事実のみを冷静に追及して
豚を潰せるか、トレス作家を減らせるか、って事だろう？

>いや、顔のみなら無いとも言い切れないんだよ。
>特に記号的に解釈して絵を描く人にはね。
>一度そういう人を検証してみるといい。同じ線で顔を描いたりするぞ。
>そしてトレスしまくった豚はトレス元と同じ線で描けても不思議はない。

ゲラゲラ

＞いや、顔のみなら無いとも言い切れないんだよ。
＞特に記号的に解釈して絵を描く人にはね。
＞一度そういう人を検証してみるといい。同じ線で顔を描いたりするぞ。
＞そしてトレスしまくった豚はトレス元と同じ線で描けても不思議はない。

世紀の大天才襲来か！！

>>833
そう思いたくないのもわかるがね。すごくわかるよ。
でもそんなこと関係なくってさ、
問題はそれのみで儲やまだ何も知らない人達を
納得させる事が出来るかって事なんだって。
豚を叩きたいなら頼むから冷静になってくれ。
本当なら323でも検証して「慣れれば線くらい一致する」ことでも
証明してやりたいんだが、それをやる訳にはいかんのよ。
トレサー共が生き残れる隙間を作ってしまうんでね。
この問題を話すだけでも本来はヤバいんだ。わかってくれ。

３２３の絵柄は金になる、だから利用させてもらう。
そう考える絵描きが居てもいーんじゃない。
売れるならなんでもいいんだよ、金がすべて。
絵描き相手に商売してる訳じゃないし
客は主に絵を描かない一般人なんだから。

逆の見方をすれば、トレサーである豚の方が偶然一致の可能性は高いんだよ。
わかってデフォルメして考えて描いてる訳じゃないからね。
ひたすら形、線の場所を覚えようと描くからさ。
こういう角度の時のこの線の間隔は目の何個分、とかさ。
これ以上はマジヤバいのでやめとく。
とにかく今のままでは「灰色になりつつあるトレス豚の変化を解説してやるだけ」
になるってことさ。検証、批評、デッサン検証、トレス批判、
全てを動員しないと豚叩きは難しくなってるんだ。
このスレは派閥があるようだが仲たがいしてる場合じゃないんだよ。

まあ、何だ...むしろハンコ絵のままあまり進歩が見られないみつみもどうなのか...。
豚のほうがツリ目とか描けるしな('A`)

ま、「これはパクリ絵柄だからいらない」って奴は買わなければいいわけだし
単純に「茜ﾀﾝの絵はかわいい」と思ってる奴が買うわけで、前者は何の損もしないし。
そしてすべての豚の絵がトレスだってわけじゃあない。

３２３絵柄に限らず、人気の絵柄に影響されるのはよくあることだ。

そんなわけで俺は>>822（9j0aV0DD）には概ね同意。

>>838
それで何で俺に同意なのかわからん。俺はそんなこと言ってないぞ。
俺は豚を許す気なんかこれっぽっちも無い。

なんか必死ですね

犯罪者がいかにきれいさっぱり更正したところで
決して前科が消えることは無い

>9j0aV0DD
お前さんの主張はわかった。だが、どうすればいい？

双方の目的は同じなのにここまで意見が合わないのもすごいな。
論理派も感情派もとりあえず相手が敵ではない事を理解してから書き込もうな？　な？

>838
>豚のほうがツリ目とか描けるしな('A`)

あれは画ﾔﾛｰのパｋ(ry

敵ではないが、今更トレス検証してはしゃいでいる小僧と一緒にされちゃ困る。

トレスが実証されたところで、犯罪者とも憎たらしいとも思わんよ。
「コイツ（豚）、痛ぇヤツだな」って程度。
許すも何も、もっとやってくれｗ！そして本家３２３を越えて逝け！って感じだ。

あえて言うなら俺はﾏﾀｰﾘ派。

まあこの際ハンコよりマシってことで。

つーか、敵じゃないけど今更トレス検証してはしゃいでる小僧と一緒にすんなョ。

トレスが実証されたところで俺に実害はないし、必死で犯罪者扱いするのも
見ていて痛々しい。

俺は豚の絵を見て
「お、今回はアレのパクリだなｗ」とか「ますます３２３に近づいたな！」とかいって
楽しめればそれでいい。
むしろ「もっとやってくれ！」とか「本家３２３を越えて逝け！」と思うんだよね。

あえて言うならﾏﾀｰﾘ派。
豚の同人誌やゲームを買ったりはしないけど、パクリ・トレス作家としての豚儲かなｗ

>>845

そういうのを一般的には消極的支持者という。
気付いてなかったの？

>>842
>>837でも書いたがとりあえず総動員。
感情派も論理派も検証も必要だ。
それプラス何か新しい切り口が必要なんだろうな。
ちょっと前にあった「豚の絵をトレス」というのは良かったんじゃないか？
効果の程はわからないが、新たな攻めとしては中々。
そして現状の把握は欠かせない。
「豚は長年のトレスのお蔭で黒から灰色になりつつある」
という事実をまず受け入れる事が必要。
そして「今が灰色でも昔が黒だから叩く」という目的を再認識すべき。
多分、「今が灰色だからいいんじゃない？」という輩は増える。
我々が豚を叩き続けるなら、そういう輩が敵の中心になっていく筈。

>>848
つうかお前何様？

もうわけわかんねーな
豚の方が323よりマシとかわけわかんね

あーわかった。あれだ。323が豚をパクったんだね。そうだそうだ

以前に豚のトレス同人誌を出すってのもあったな。
それはまぁさておき、やっぱり地道に啓発活動？
こんな隅っこでﾋｿﾋｿ話してるだけじゃ何も変わらん。

「豚は長年のトレスのお蔭で黒から灰色になりつつある」という事実
「豚は長年のトレスのお蔭で黒から灰色になりつつある」という事実
「豚は長年のトレスのお蔭で黒から灰色になりつつある」という事実
「豚は長年のトレスのお蔭で黒から灰色になりつつある」という事実
「豚は長年のトレスのお蔭で黒から灰色になりつつある」という事実
「豚は長年のトレスのお蔭で黒から灰色になりつつある」という事実
「豚は長年のトレスのお蔭で黒から灰色になりつつある」という事実
「豚は長年のトレスのお蔭で黒から灰色になりつつある」という事実
「豚は長年のトレスのお蔭で黒から灰色になりつつある」という事実
「豚は長年のトレスのお蔭で黒から灰色になりつつある」という事実

>>849
気分を害したなら謝るよ。言い方が悪かったかな。
でも内容そのものは多分間違った事はいってない。

仮にも大手とされるサークルで、ｹﾞﾝｶﾞｰの仕事までやる作家だろ。
そういう作家の絵なのに
「あ、この絵あの絵が元になってるんじゃ？」って元絵候補がすぐに上がってしまうこと自体が
こいつのﾓﾆｮるところだ…
しかも並べてみたらその意見に納得できてしまうときたもんだ('A`)

漏れは>>9j0aV0DD氏の意見に同意だねぇ。
豚なりのキタねぇやりかたで、周りの目を
なんとか眩まそうとしてるんじゃないかと。
ほら、チンピラがちょっと良いコトすると、
いい奴に見えやすくなるとか言うじゃないか。

まぁ漏れは香具師がこの業界にいる限り、
叩き続けるけどね。

>>845
だからさー、トレス検証を依頼？してんのは基本的にスレ住人なのであって、
善意でやってくれてる650をお前さんがどうこう言うのはおかしいだろ。
それこそ仲違いしてる場合じゃない。



・・・・んで、このスレ住人達のどこが論理的なんだ？
俺にはｻｯﾊﾟﾘわからんよ。
とりあえず、××派はｲﾗﾈとか○○派はｲｲとかそういうのはなんだかなぁ…。

>>856
考え方がおかしいんだよ。
650にイタイ部分があるという指摘に対し
AMRフォロワーだとか彼にはいいところもあるというのはなんの関係もないわけ。

822は今までの流れを間違って認識してる。
「昔黒だったが今は灰色」？

逆。

昔は、元絵を下絵に使いつつ、自分の色を混ぜて描いてた。
だが
「トレスと指摘されても信者が増えつつあった」
「商業など、人目につく絵を描く必要が出てきた」

これで、「トレスする事への安心感」と「トレスする事の必要性」が増大した。
より323絵に近づく事が目標になった。

だから、今はトレススパイラルに陥っている。

ただ、最近スカジーと言う協力者を得たので、今後は奴に師事して
普通にああいう絵が描けるようになるかも知れない・・・が、
彼女のセンスの無さは今まで散々露呈してるから、可能性は低いと思われる。