ネットで困ったこと相談所〓その38〓

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932901:04/05/26 23:24 ID:DPiPivIA
たびたびすみません、901です。

間抜けな話ですが、初めて相手サイトに行って小説読んだとき、
どっかで読んだことあるなあ……と思ったのが最初の感想でした。
読み進んでいくと、ついこのあいだ書いたばっかりの会話とまるっきり同じ。
全部じゃなくて、そういう部分部分を切り取って、
間を違う文章で埋めて、また別の部分をもってきてつなげてる、という印象で、
それが1つや2つじゃないので、これはちょっと……とモニョっているところへ、
裏ページの注意書きの丸写しを見つけてしまいました。
この人は何を思ってこういうことしてるのかな?と思ってこちらに来ました。
報告は全部無記名フォームからです。すべて匿名です。
報告をもらう前から知ってましたが、サイトに日記はないので、
この件について何も明かしてません。
絵だったら、トレースとか、重ねてみればすぐわかるけど、
小説で、継ぎはぎではあるけど丸パクリではないので、
「証拠はない」と書きました。わかりにくくてすみません。
失礼しました。
933915:04/05/26 23:35 ID:qakd6ere
知人によるコピー本の億転売について相談した者です。
冷静なご意見、どうもありがとうございました。

ちょっと頭に来ていたので、一時はサイトの日記あたりに
「こんなことを知人にされてショックだった」とか書きかねない感じだったのですが、
相談に来て良かったです。
上の思いつきが厨過ぎて、メールで注意ぐらいなら普通な気がしてしまってました。
次のイベントで似たようなことをされそうになったら、チクリと一言
…ぐらいの感じでいこうと思います。
ありがとうございました。
>>932
何を思ってるのか知りたい、というのが相談の主旨なんですか?
935901:04/05/26 23:56 ID:DPiPivIA
>>934
そうですね。
名前もサイトアドレスも隠さず、普通にメールをくれたりするのが不思議で、
こういう経験のある方はいるのか、また皆さんはどう思われるか、
ご意見を聞かせて下さい、と>>901に書かせていただきました。
色々なご意見が聞けて、頑張ろうという気になれました。
どうもありがとうございました。名無しに戻ります。
>>901=>>935
一連の流れ読んでて思ったのだが、もしかしたら>901の読者さん、
あっちの方にも乗り込んでる可能性アリ…かも。
まあ「アテクシの作品に影響受けたのね、可愛いこと☆彡」くらいに
大きく構えておけばいいのではないと。
937928:04/05/27 01:54 ID:jr/v0DQy
>929
ATOK、「いちがい」→「いち・がい」→「一階」って出てくる……Σ(´Д`*)
いちがい だけで変換するからだな
いちがいには まで入れればちゃんと一概になる

文節で語を認識していること多いから、単語変換は止めた方がいいよ
パクリかそうでないかの線引きについて悩んでます。
ここで聞いても良いでしょうか。

二次創作のイラストサイトで、原作の絵を見ながら
そっくりなポーズのイラストを描くのはパクリですか?

自分もサイトを立ち上げようとしてるので気になるんです。
他のファンサイトの作品をトレースしたり模写したりするのは
駄目だと思ってますが、原作も参考にしないでオリジナリティーを
追及するなら二次創作の意味があるのだろうか、とも考えたりして。

どこまでが許される範囲なのか、ご意見お聞かせください。
>939
正確なものは、著作権関係のサイトを回った方が良いんだが…
自分は
Aというキャラを設定資料や原作を見ながら描くとき、見ている物のAと
  同じポーズ → 模写、アウト。
  違うポーズ → 服装やキャラの髪型の参考、セーフ。
という風に思ってる。
ただしAとは違うポーズでも、見 て 描 い た の な ら 
BというキャラやCというキャラのポーズと同じでは、それは模写になるのでアウト。
パクリかどうかギリギリの模写に近いイラストを作って
自分のオリジナルだって主張するのは
原作を踏みにじるようなもんだと思うんだけど。
>939には原作を見なくても描けるまでになってからサイトを立ち上げてもらいたい
閲覧者だって原作の劣化版なんて見ても面白くないとオモ
絵師の絵柄で描く○○(ジャンル名)のキャラが見たいから来るのかと
みんなが認めてるそのキャラ固有の決めポーズがあるなら
あえて自分の絵に消化しきって描くのも一興ではある。

普通は原作通りのポーズで原作通りの服の絵を見てもそんなに楽しくはないワナ。
>939

そっくりなポーズなら駄目かと…。>940と同じく原作見て書いたのならアウトかと。
不安ならそっくりなポーズはやめとけ。

あくまで参考程度。うまく料理するのが2次創作の醍醐味ではないかね。

あとポーズまんま、見て描きますた!は黒に近いグレーのような気がします。
たとえトレスでないにしても、原作と同じポーズでモニョモニョする人はいると思うよ。
自分は格ゲージャンルの人間だったから
アクションシーンを描く時は資料(原作ゲーム)を見ないと描けなかったな(w

それがキメポーズならそっくりじゃないとおかしい訳だけど
そうじゃないなら自分で描かないと意味が無いんじゃなかろうか。
便乗で質問。
ポーズの参考に写真やビデオ見るけど(綺麗に見える手の位置とか顔の角度を探すため)、
写真やビデオとはアングル・衣装・髪型・キャラ等すべて違うのはどうですか。
参考にするのは原作とは全然関係ないものです。
>946
全然無問題。
パクリに見えるかどうかって気にしてる人は、その絵が自分の
創作物だと自信が持てるならば作品としてサイトにウプるなり
オフラインで本出すなり、がんばれば、としか言いようがなくないか。

実際そこで他人の目に触れてはじめて評価が出される訳だ。
原作なり資料なりの劣化コピーとしか思えない、と自分で判断する事は
できない?
当然絵の上手い下手ではない、自分なりの努力が見えてるか見えないか。
もし他人に「パクじゃねえか?」って言い掛かりをつけられた時に、
「自分は自分の精一杯でこの絵を創作した!」って言い切れると思うならば
がんがれ。自分以外の人の前に堂々と出せばいい。
言われて揺らぐならまだ自分のものにはなってないかと。

945さんが言ってる決めポーズだって、ポーズはゲームと同じでも
角度や効果の入れ方とか、どの辺を強調するかで全然変わってくるよね。
そのあたりがオリジナリティにもなっていくのだと思うが。

まあ最初からパクらーの香具師には通じないが。
悩んでる方々がそうじゃないという前提で。
原作のポーズを手持ちのデッサン人形に取らせてその人形を見ながら絵を書くのはどうなんだろう…

また、違う作品のポーズで、自作品のキャラを描くとか。
デッサン人形を見て描くのはいいんじゃね?
例えば美大かなんかの授業で、皆が同じモデルさんを見て描いても
見る角度やその人の技術によっては全く違う絵が生まれる訳だし。
むしろ、この書き方をしたら同じになる事なんてありえないんでは?

原作のポーズをそのままトレス、模写した場合は上のような理由で、普通なら
重ならないであろう大まかなラインが全て重なるからいけない訳だ。

>た、違う作品のポーズで、自作品のキャラを描くとか。
これは模写するって意味?
それならまずいと思うけど。ただキャラをすげ替えただけと取られかねない。
これはパクリ?という基準がわからない、不安だと言う人は、
この際「見て描いたら全部アウト」ぐらいに思っておくべき。

髪型、顔の特徴、小道具や服とか、見ないと無理って人もいるかもしれないが、
そこは原作で、描きたいと思っている角度に比較的近いものをいくつか探して、
見ながら何度か描いて練習してみて、感覚を掴む。
その後、何も見ないでそれを自分流に消化しながら描く。
この時『自分流に消化』できずに、さっき描いたものをもう一度描いている感じにしか
ならなかったら、二次創作で絵を描くにはまだ未熟、と思えばどうだ。
まあ、小道具とか服とかは覚えきれないものもあるだろうし、
確認作業として見るくらいはいいんじゃないかと思うけど。

自ジャンルキャラの顔に、他の漫画から体(ポーズ)だけ模写したものや、
ファッション誌の体や構図を模写したものをくっつけてる奴はいるが、それは盗作。
「自ジャンル以外のものなら見て描いてもいい」と思い込むのは危険な思考。
写真も、著作権が放棄されてるポーズ資料写真みたいなやつにすべき。

「見ないと描けない」と言う前に、見て描いて練習して、見ないで描けるようになれ。
あ、ごめん。上の(951)はちょっと堅かった。
自分もポーズ人形は問題なしだと思います。
風景とかは?
行った事のない場所だけど、ある程度知られているような
(たとえばイギリスのビッグベンとか)風景は、写真見て描く
しかないと思うんだけど。何度か描いて練習して、見ないで
ビッグベン描けと言われても無理っぽい。
えっと…いつまで続けるの?

そろそろ言ってもいいですか?「 ス レ 違 い で す よ 」と。
パクスレの雑談用のが難民にあるからそこで思う存分語るといい
>950
つか次スレよろ
950いないの?
いないなら、代理で立てますが…。
も少し待つ?まだ50レスあるし。
私は同人じゃないんですが、同人の人とのトラブルなのでここに書きます。
私はある三流芸人のファンサイトをやってるんですが、
うちのサイトの事を「近日裏(=同人)ページ開設予定!?」みたいな
コメントつけてリンクしてる人がいるんです。
そこの管理人さんに、私は同人じゃないのでコメント変えてもらえないですかと
お願いのメールを出したんですが、
「リンクはどう貼ろうが貼る側の自由というのがネットの常識」の一点張りです。
で、その後に「同じ趣味同士だから隠さなくてもいい」「仲良くしよう」と
いうような事が書いてあります。

その後アクセス解析で、そこのサイトからのリピーターが増えてるのを見る度に
来てる人の期待を裏切ってるみたいで申し訳ないなあと言う気持ちになるんで
もう一度「やっぱりリンクどうにかして下さい」とお願いしてみたんです。
すると、どうも怒らせてしまったみたいで、「ネットの常識もないのにサイト作るな」とか
「私と敵対関係になりたいのか」とかなんか過激な言葉が並んだ返事が返ってきました。
怖くてどうしたらいいのかわからなくなって返事を出せずにいると、またメールが来て、
「謝罪の言葉一つないのはどういう事だ」
「うちのサイトのURLを知ったからには逃がさない」と言われました。

怒らせた事への謝罪と、本当に同人じゃないのでリンクをどうにかして下さいって事を
この管理人さんに上手に伝えるにはどうしたらいいんでしょうか?
すみませんけど、どなたかアドバイスいただけないでしょうか?
>957
もう立てた方がいい。できればお願いします。
>958
このままだと回答でこのスレが落ちてしまうかもしれないので、新スレに移動したほうがいいかと。
>958
リンクの説明文は、それだけ言って変えてもらえないならもう無理だと思う。
確かにリンクは貼ろうがはずそうが自由だし、
どういう紹介されてもしかたないところはあるけど、
嫌がってるものを「非常識」と攻撃するヤシはどうかしてる。
つーかそいつデムパだから関わらない方がいいよ。
デムパ怒らせるたびに謝罪するのは無駄でしかない。
それどころか、謝罪なんかしたら舎弟扱いで粘着されるかも知れん。
そのサイトから飛んできた人はとりあえず弾いて、
そいつもアク禁でいいんじゃないかな。
>958

こちらからはリンクしていないんだよね。
リンクのことは諦めて関わらないほうがいいと思う。
メールも拒否、アクセスも拒否
粘着に追いかけてくる可能性が高いが頑張って無視。
そこのリンクを辿ってくる人に対して申し訳ないなんて思う必要はない。
リンクの説明で散々褒め称えられているヘタレサイトなんて山ほどあるしな。
>958
どこをどうとっても相手の言ってることが間違い。
あなたは堂々と自分のしたいようにやればいいよ。
いちいち相手してるとあなたが疲れてしまいそうだから、
シカトするのがいいと思う。
>960さんの言うように、そのサイトからくる人は弾く、
そいつ本人はアク禁が一番だよ。がんがれ
>958
960に同意。
リンクの解説に誤解した人に事情を説明したいなら、.htaccessが使えない鯖でも
JavaScriptとかで、リファラを取ってその問題のリンクから来た人だけ別ページに飛ばすことができるよ。
>958
960に同意。
リンクの解説に誤解した人に事情を説明したいなら、.htaccessが使えない鯖でも
JavaScriptとかで、リファラを取ってその問題のリンクから来た人だけ別ページに飛ばすことができるよ。
連投スマソ
966958:04/05/27 23:00 ID:gNrQCqx+
みなさん色々アドバイスありがとうございます。無視しかないんですね。
アクセス禁止とか特定のURLから来る人を弾くという手段を取れない所でやってるんで、
これを機に引っ越しも考えようかなあと思いました。

スレが切羽詰まってる所で質問しちゃってすみません。
ありがとうございました。
>966
引越しの前に>963に書いてあること試してごらんよ。
Javascript禁止の鯖ってあるの?
968957:04/05/27 23:22 ID:avqr/gch
お待たせしました。

新スレに移動おながいします。
ネットで困ったこと相談所〓その39〓
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085667280/


皆さん、焦らせてスマソ。
>>967
無料HPとかだと規約にひっかかるとか...
無料だとアク禁はできないとこ多いね。
広告の閲覧回数を減らす行為だからしかたないけど。
別ページに飛ばすのは良いんじゃないのかな……
>>958
もう見てないかもだけど、トップページに
「ファンサイトですが、同人系ではありません」
と書いておいたら?
そのままだと勘違いした変なのがその人のリンクから
流れ込んできそうな気もするし。
ついでに「裏ページがあるとか嘘をついてリンクしているサイトがあるようですが(ry」
ってのも書いておいたほうがよくない?
煽るだけかな?
>>972
「嘘をついて〜」という表記は煽りっぽいとオモ。
「ファンサイトですが同人要素はありません」
「裏や隠しページなどはありません。また、今後も作成の予定はありません」
でどうだろう。
それが無難
(゚д゚)ウマー
マズー
眠い
オハヨウ
(゚д゚)ウマー