【2chイベント】ﾜｼｮｰｲその2　第2章

イベント名　ﾜｼｮｰｲその2
開催日時　2004年5月9日（日）11：00〜
会場　　　　大田区産業プラザPiO二階　小展示ホール
＊インターネットユーザーの交流会および自主制作物即売会
＊募集：100SP

このスレッドは2ch系最大級のイベントであるﾜｼｮｰｲ その２についてここはこうしろやｺﾞﾙｧ!!
ここはどうなってんだｺﾞﾙｧ!!などについてアレコレ話していくスレッドです。

前スレ：　【2chイベント】ﾜｼｮｰｲその2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069117721/l50
イベント公式サイト：http://omaemona.2chevent.net/

【会場までのアクセス】

　最寄駅は京浜急行線の京急蒲田駅。京急蒲田駅からは徒歩３〜４分です。
☆新幹線品川駅、羽田空港から電車一本たったの１０分。
☆快速特急ならば品川/横浜から京急蒲田までたった１０分！
　名古屋大阪新潟はもとより北海道九州沖縄等全国各地からの日帰り参加も可能です。
☆また、房総半島方面からはアクアライン経由の羽田空港行き高速バスが便利です。

主催交代心機一転、新スレです。
新主催さんﾖﾛｼｺ！

おや、いつのまにか新スレが。
>>1さん乙。

というわけで、参加サクール募集中。
展示のみですが委託参加、FLASH上映での参加も募集しています。
詳しくは公式サイトで。
http://omaemona.2chevent.net/w2/index.html

＞サンデー
サークルリストまだ〜？

5ゲットぉぉぉッ

　これまでのあらすじ　

チラシ作家邪まﾊｧﾊｧ疑惑など多数のスキャンダルにまみれたＳぞう。
そんな彼は致命的とも言える凡ミスを犯してしまう。
なんと前スレの152-153で自作自演がバレてしまったのだ！
その後も間抜けな言い訳に終始し、最初は擁護していたワショーイ参加者
からも見放され、追い詰められて孤立していくＳぞう。
残った味方はおバカな信者だけ。
自作自演の効力もすでにない。
そしてとうとう潔くイベントから完全に退き
残ったスタッフが新生ワショーイとしてイベント復活を目指すことに。

はたして新生ワショーイに明日はあるのか？

○登場人物紹介

Ｓぞう・・・ワショーイ元主催。稚拙な返答レスでスレをカオス状態に。
　　　　　　特技は自作自演の自分擁護。
　　　　　　潔くイベントからリタイア。
信者・マンセー・・・Ｓぞうの味方。頭の悪い擁護レスが特徴。
アンチ・・・Ｓぞうの対応に不信感を抱き、Ｓぞうに反旗を翻した
　　　　　　元ワショーイ参加者達。
叩き・・・Ｓぞうの対応を厳しく問い詰める。擁護からは粘着扱い。
煽り・荒らし・・・その他
残ったスタッフ・・・何人かいるらしい、イベント復活に向け奮闘中。
　　
次回予告：　明日はどっちだ新生ワショーイ

＞おや、いつのまにか新スレが。
ノリがＳぞうっぽい、なんか先行き不安を感じさせるレスやね…

>7
即レスしてるんですから、お察しください

>>6
分かったからもうＳぞうの話題だすな
ウザい

＞サンデーライター

○Ｓぞう問題に関するサンデーライターの考え
○ワショーイ再建に向けての抱負

この二つだけ聞かせて。
Ｓぞう辞めました。はいこれでオシマイ。
さっさとワショーイに協力してくださいね。
・・・と言われても難しいものがあるから。

>>1さんお疲れ様です。
参加者の皆さんも、これからよろしくお願いします

んで現状はどうなってるの？
以下みんなの疑問をまとめてみました。

・サクールリストはいつ頃公開？

　→　前回はもっと早い時点で公開してたけど？

・最新の申し込み状況は？

　→　１４サクールから増えたの？

・最終的な見込みは？

　→　何サクール集まってイパーンは何人くると見込んでる？

・今いるスタッフさんは誰と誰？

　→　だいぶ抜けたとかいう噂がでてたが？

つーわけで新主催さん回答よろ

新主催に望む事

○煽りっぽい質問にも誠意ある回答をする。
→でないと粘着や叩きに「誠意がない」「わざとスルーした」と言われるから。

○>>3みたいな回答手法はもちいない。
→客観的に見ても１０分程度でのあのレスの付け方は、やっぱり
　わざとらしくしかみえない。

○こまめに返レスする。
→間隔があきすぎ＝不信感につながりやすいので。

○絶対に自作自演レスはしない
→前主催の末路をみてもあきらか。

○下手な擁護レスは諌めるくらいの心持ちでいる事
→これまでの経緯がある以上、擁護＝主催の自作自演と思われやすい。

○ロムの存在を忘れない事。
→叩き、粘着、擁護だけがスレ住人じゃありません。あなたの対応を
　ロムは無言で見ています。

○前主催ネタで煽られても冷静に回答する、または前主催を擁護しない。
→仲間を庇ったと捉えられたらスレが再び迷走します。

以上です。ちょっと辛口でしたが少しでもスレのためになればと思って
レスさせて頂きました。よければ参考にしてください。

スレが荒れようが問題ではない。

イベントが成功するか否かが問題なのだ。

主催者の人格や不信感でイベントの良し悪しが左右されるのか？
これまでの２ちゃんイベントの参加者は主催者が気に入っていたから参加していたのか？

>>10
>○ワショーイ再建に向けての抱負
これはいいけど､
>○Ｓぞう問題に関するサンデーライターの考え
これは粘着過ぎるだろう。

>この二つだけ聞かせて。
>Ｓぞう辞めました。はいこれでオシマイ。
>さっさとワショーイに協力してくださいね。
>・・・と言われても難しいものがあるから。

難しいなんて思うのは､お前だけだよ。
スレを荒らそうとするな。

>>13
お前はこのスレ見ないほうがいいよ｡
なんつーか、精神的に病んでるよ。

結局粘着のイベント妨害ごっこはつづくという事か

まあマターリマターリ
せっかく主催も変わったんだし、まだ2ヶ月もあるんだ。
これから何か楽しそうな企画でも考えてみるか。

2000円札・・・・はお釣りの問題でツライけど
サクールさん皆で示し合わせてスミスの格好するとかｗ
黒服着ろとは言わないけど、グラサンくらいしてみるとか、どうよ？ｗ

>>16
お前がＳぞうに粘着していたスレ荒らしの煽りか？
つーか、いい加減に粘着やめろ。
スレ荒らして喜ぶツマンネー人生送ってる自分を少しは省みれ。

＞主催者の人格や不信感でイベントの良し悪しが左右されるのか？
ドキュソな主催者の良いイベントがあった、なんて話は聞いたことありません。
そういう例があるなら教えてくだちぃ。

＞これまでの２ちゃんイベントの参加者は主催者が気に入っていた
＞から参加していたのか？

この論理でいうと、ワショーイの申し込みサクールは激減しなかった
はずなんだが…
自作自演しようがどんな醜聞があろうが、スレも荒れず、サクール
も減りはしなかったはずなんだがな…。
どうしてＳぞうは降板してサクールは減ったんだろ？
不思議だね…。

スタッフも全員スミスのかっこうはどう？ｗ＞サンデー

ヤクザになって終わりかｗ

>>21
ぷにけに迷惑かかるからやめようよ

>>21
即売会参加者＝異様な集団認定されて他の即売会が今後会場借りにくくなるからやめてくれ。
てか、牛丼オフとかマトリクスオフのノリはマジ勘弁。

いやー、ぶっちゃけた話、主催がしゅうぞうじゃなくて完璧超人でも
サクール数は前回よりは減ってたでしょ。総参加者数もこの分じゃ
五百いけば頑張ったってところなんじゃない？　それに関しては
しゅうぞうが悪いところも十分あるんだけどもさ（フォロー）。

オマエモナ04で参加者数が減って、サクール参加者の売上が結構寒いことに
なってたから、前回参加者達は二の足を踏むだろうし、新規参入も、2chイベントが
当たり前になってきた昨今、そんなにあるとは思えないし、同日開催のイベントは
結構層がかぶるだろうし。一般参加者だって、2chイベントってことでくる同人未経験人は、
蒲田って言ったら遠いよバカ、って思う人は損保よりはいるだろうし。
またそれで準備会が講じる策は2chイベントに行きたい人、にとってはそれなりには魅力あるもの
なんだろうけども、2chの同人ブツ即売会に行きたい人、にとってはどーでもいー、もしくは逆効果に
なるようなことだし。大体みんな忘れてるように見えるけど、そういう人は買いたいモノがあるから
その即売会に行くんだろ？　今売られてる2ch関連のブツで買いたいもの、ある？　俺はある。電２の抱きつきギコ。

んまあしゅうぞうはその厳しい状況を更に厳しくしたわけだけども。
一番重要な告知場所であるところの本スレ（それとも準備会的にはもう公式サイトのほうが
重要なのかにゃー？）を不毛の大地にしちゃったんだから（フォロー）。

提言
ワショーイそのニの総参加者数次第だけど、次は会場規模をダウンサイジングした方がいいと思うにゃー。

記念真紀子

というか、普通に考えたら名無しが主催を降板させたってこと
自体、すごいことなんだよな・・・。
他板でお祭にならなかっただけ良かったと考えるべきなのか・・・。

>>24
グッズサクールが前回は乱立して、その割りに一般は少なかったからな。
グッズサクールが二の足を踏む気持ちもわかる。
ましてや、コミケでモナ04との売れ行きの差を知ったサクールは・・・

今回は一般が減っても、それ以上にｻｸｰﾙが減るだろうから、もう少し売れやすくなるとは思うけど。

でも何とか続けて欲しいなあ、２ｃｈ即売会。
コミケに参加できないｻｸｰﾙやピコ手にとってはいい機会だと思うけど。

>26
ていうか名無しにつつかれたくらいで
辞めちゃったあのお方がすごいだけだとｵﾓ。

漏れ、今までﾈｯﾄ弁慶って言葉の意味勘違いしてたよ。
どうも「ﾈｯﾄ内でﾁｷｿな人」って意味だったようだ。

>>28
うーん・・実は俺もこっそりドゥーイ。
本当の最善策は例の自作自演を素直に謝って、その他の疑惑は完全否定して
主催を降りずにワショーイを開催することだった。
叩き・粘着をスルーして誠実に主催を勤めることだったと思う。
あの人には叩かれる「覚悟」と誠実であり続ける「勇気」がなかったんだよね・・

もう関係ない人の思い出話は前スレでやってくれませんか。

>>29
身近にそういうの進言してくれる人間がいなかったんだろ。

まあ、過去の人間の話はこの程度にしましょ。

＞ていうか名無しにつつかれたくらいで
＞辞めちゃったあのお方がすごいだけだとｵﾓ。

そういう言い方もどうかと思うなぁ。
結構追い込んでたし。

あれだけ主催降りろとか言ってたのに
降りたら降りたで｢勇気がない」とか言われるんだね。
気の毒なこった。しかも一般でも来るなとか酷すぎ。

まぁ、同じイベンターとして思うけど
確かにＳぞうには最後までやり遂げて欲しかったｶﾓ。

まぁ、>>31の言うようにこの話はこの程度にするが
参加するにしろ、妙なわだかまりが残りそうだ。

このスレで心機一転できることを期待。

スレとは関係ありませんが銭金に応募しますた

>33
そういや、以前出演したビンボーさんちのパソコンに
ギコのイラストがちらっと写っていたっけ。
もしもでることになったら、もっと２ちゃんねらーぶりをアピールきぼんぬ。
タイトルはできれば「某匿名掲示板ビンボー」で。

質問への回答まだ〜＞新主催

いきなりスルーかよ…今度の主催も質が悪そうだな
つうかスレを管理する気ないんだったら最初からコテでレスしないでくれる？
荒れるだけだから

＞しかも一般でも来るなとか酷すぎ。
途中で主催から逃げ出しておいてどのツラさげて、とも言えるんだが。
羞恥心と自尊心があれば、とても恥ずかしくて公衆の面前には姿を
あらわせられない。
だから、もしもスターフなんかやってたら祭になるって言われるんだろ。

つーかスレの管理なんてできんだろ。

かといって、返レスしなければ叩きや煽りのスクツになってしまう罠

＞途中で主催から逃げ出しておいてどのツラさげて、とも言えるんだが。
>>37はＳぞうに主催を続けて欲しかった擁護派

●売れ残った同人誌を会場で捨てる奴！ スレより

238 ：ひゅーず ◆fb0YyaDSV. ：04/02/17 21:20 ID:5DH4D7A9
>234-236
ありがとうございます。参加の方も是非おながいします。

>237さん
そこで>233ですよ！とすかさず宣伝（ｗ
宅急便での参加もｵｹｰですので、いかがですか？

引き続き激しく募集中ですので、よろしくお願い致します。
【在庫】同人誌交換ＯＦＦ【処分】第２回
http://doujinoff.hp.infoseek.co.jp/
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1072831238/l50



239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/20 15:42 ID:MVwgNqTn
>>238
パロディ本をジャンルが違う人に配っても仕方がないからいい。
逆にやったこともないゲームの本とか要らない。


240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/20 22:25 ID:Tov8w6pE
>239
売れないDQN必死だなｗ
描いてる香具師がそんな香具師だったら欲しくなくなるわｗ

>35、36

12の質問「04/03/10 12:16」
おいおい、まだ>12の質問から　２　４　時　間　も経ってないぞ。
急遽、主催が交代してる事もあるし、普通、２、３日くらい待てないかい？

人によっては毎日ネットに繋げられる訳ではないだろうに、
「いきなりスルーかよ…」　って、オマエラの方がおかしいと思うぞ。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/21 20:24 ID:AM0IpI79
>>240
宣伝に必死なのは人の来ないイベント開催者の>>238の方だと思うんですが
関係者ですか？


242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/21 21:06 ID:PX2GA+Ev
>241
一緒にするなよ。この粘着がｗ
OFFとは全く関係ないけど外部の人間にとばっちりかけるのも悪いので釣られてみたよｗ


243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/22 22:07 ID:1F97fkP/
239のいっていることは当然だと思う。
違うジャンルの本を知人にもらっても、
処分に困るだけのことが多いんじゃない？

この素敵な擁護さんと似たような罵倒レス、ワショーイスレでも
頻繁に見かけたような気がするんですが…気のせい？

>>42

同意。２、３日くらい待つべし。
そのかわり>>10、>>12、>>18の質問には責任もって答えてホスィ。

新主催さんも忙しいだろうに。
そんなに時間が経ってないのにワイワイ「なんで答えないのだ！！」と
騒いでる人って、暇そうでいいなぁ。
イベントが成功するのを祈りつつ、わたしは作品製作に戻るよ。じゃっ！

>>44
10のSぞう問題と、12の見込みは荒れる元だから答える必要は
ないんじゃないかなぁ。
見込みなんて､少なめに言えば「少ないじゃないか、これからどうするんじゃゴラァ！」と荒れるだけだし､
多めに言えば､終わった後に「見込みより少ないじゃないかゴラァ！」とどっちにしろ荒れるだろう。
大体、見込み聞いてどうするの？

>46
新主催のお手並みを拝見するにはいい機会。
この程度の質問をスルーするような誠意のない対応しかできないんじゃ、
遅かれ早かれ叩かれるだろうし、根付いたイベントへの不信感は拭えないとオモ。
それくらいＳぞうの無責任対応が残した負の遺産は大きいってことだにゃー。

>>42
これだけ荒れてる現況で数日間も返答しないことが得策かどうか、ちょっと考えたら分かりそうなもんだけどな。

>>47
お手並みを拝見じゃなくて、答える必要のない質問には答えなければならない
理由って何？
このスレには、イベントに関係ない人も来るわけだし､ここの質問全てに答えることが
誠意につながるとは思えないね｡
メールに返事が来ないとか､ちゃんと事務処理をしないとかなら誠意がないとは思うけど｡

>>48
いきり立ってる一部の人たちがモチつけばいいだけだよ。
俺にはそんな荒れてるようには見えないし｡
つーか。モチつけ。

>>44
別に漏れはみんなに話振っただけだから、主催が答えなくてもいいっすよ。

>>46
>>10,>>12の質問も別に知りたいとは思わない。
どうしても知りたいんだったら、新主催に直接メールで質問すれば？
厨質問じゃないければ答えてくれるとオモ。

>>48-49
前スレ見てるから今はマターリモードにしか見えないｗ
マターリ楽しみながらやってきましょ。

>48
>これだけ荒れてる現況で数日間も返答しないことが得策かどうか、ちょっと考えたら分かりそうなもんだけどな。

>42
>12の質問「04/03/10 12:16」
>おいおい、まだ>12の質問から　２　４　時　間　も経ってないぞ。


48さんの数日って25時間くらいですか（藁

>>51
そんないじるとまた荒れるからやめなさいｗ

書き込まれた時間、個々の事情を考える余裕をもった方がよさげ。

現状で引継ぎがきちんと行われているかも解らないし、
これだけ急に状況が変わった以上、すぐに完璧な対応を求めるのは酷だろう。

ただ、イベント開催までの時間に余裕がないのは確かなので、
それなりに急いでほしい事は確かだと思う。

取り急ぎ参加確定サークルリストは欲しいよね。

>>49
主催降板という異常事態を乗り切り、失った信用を取り戻すためには
かなりの努力が必要だと思う。
厳しい言い方をしたら、主催を諌めなかったスタッフにも問題がある
ともいえるんだよ（もっとも忠告を聞かなかったと言われたらそれまで
だけど）。

あと、
○答える必要のない質問
○ここの質問全てに答えることが誠意につながるとは思えない
主催がそう考えて質問をスルーしたらもうどうしようもないね。
ただ、それだとしょうぞうの二の轍を確実に踏むと思う。

>>50
主催が降りたからもうマターリでいいというのは漏れ達だけだよ。
同時開催されるぷにケの参加者は、２ちゃん即売会というだけで騒ぎ
を起こすかもしれないと危惧してる人も多そうだし。
そういう人にとっては今回のトラブルは不安要素でしかないから、スレ
でもきちんと対応してるとこを見せといたほうがいいと思う。

それと手軽に質問できることがこのスレの利点だよ？
一方的な現状報告のみであればサイトだけで充分だし、いちいちメール
で意見や質問しなければいけないんだったら、こんなスレは必要
ないじゃんか。

これだけだと煽りみたいなんでアレだけどさ、漏れは今回のワショーイ
は様子見るよ。
参加するサークルのみんな楽しんできてね。

>>54
むしろ、荒れそうな質問をスルーすることを覚えなければ、
Sぞうの二の舞だよ｡

>>55　よくぞ言った

・質問をスルー　→隙につけ込んでスレが荒れてｳﾏｰ
・質問に答える　→筋を通してるので噛み付きにくくてﾏｽﾞｰ

煽りにとってはこんな感じじゃねーの？
つーか意見や苦言をなんでもかんでも叩き・煽り扱いにするのは
いい加減にやめよーや。
ますますスレが荒れるぞ、マジでよ。

いや、質問に答えれば重箱の隅をつついて小一時間な香具師が出てくるのが怖いのだが。

>>55-56
おまいらいいかげんに学習汁！
Ｓぞうが叩かれたのは自作自演だけでなく、
その誠意のない対応にも原因があった
少なくとも誠意ある対応をしてたら分かる人
は分かってくれる
主催が主催である事を放棄せずに懸命に務めて
いたら味方は増えても減る事はない
粘着されるのを恐れたり面倒くさがって
レスをスルーするような主催をどう信頼
すればいいんだ？

別にこのスレで返答しなくてもいいじゃん

質問掲示板やメールフォームを公式サイトに置けばいいんじゃないの？
リモホ公開串付加ならしゅうぞう氏粘着もちょっとは控えるでしょ。

一般的な掲示板で、この頻度で同じ質問繰り返してたら
十分あらしだよ。

＞質問に答えれば重箱の隅をつついて小一時間な香具師
こんな香具師が質問した場合、スルーされておとなしく引き下がると思う？

>>59
あなたこそ、荒らしというものがわかってない。
荒らしの質問ってのは、荒らすために質問してくるんだよ。
なんでわざわざ荒れるとわかってる質問に答えなければならないわけ？

それにSぞうだって、色々とやらかしちゃったけど（度がかなり過ぎていたわけだが）、
誠意がなかったとは思わない。空回りというか､明後日の方向を向いていただけで｡
粘着だって､ここの対応で沸いたわけではなく、どこからか連れてきたやつだし。

>>61
下手に答えて荒れるより、その質問には答える必要がないとスルーしたほうが、
よっぽど荒れる可能性は少ないでしょう。
Ｓぞう問題に関する考えとか、最終的な見込みとか。

まあ、結局誠意があるだのないだの決めるのはスレを見ている各人なわけで。
とはいえ、仮に荒らしっぽく見えても本人が真面目に質問してれば、
スルーされたら面白くはないだろうな。
そんな質問をする奴が悪い、だからスルーしたといえばそれまでだが、
そうであれば潜在的なアンチが増えるのは覚悟しないとな。

＞0vQg3F5X
おまいさん、今日は>>46レス辺りから、朝の11時くらいからこのスレに
張り付いて反論してるね。
客観的に見ても名無しがここまで必死になって主催をフォローしてる様は
異様にしか見えないぞ。
まさか、名無しで自作自演レスしてスレの流れを誘導しよう、なんてＳぞう
みたいなことは考えてないよな？

>>63
シッ！　そんなこと言っちゃダメ！

そもそも荒らしの質問の定義ってなんだ？
擁護がしようが荒らしがしようが質問は質問じゃないのか？

だあね。誰がしても質問は質問。
煽りっぽい質問、荒らしっぽい質問だから答えないという主催がいれば、主催としての資質を疑われても仕方ないともいえる。

>>63
仕事の合間に見てるんだよん｡
主催をフォローしてるんじゃなくて、イベントをフォローしてるつもりだけどね。
今度の主催が何言い出すかヒヤヒヤしてるんで、その機先を制しているというのはある。
そういう意味では主催フォローか。
名無しで自作自演レスしてってのが意味不明だが、スレの流れを誘導しようとはしているぞ。
ちゃんと正々堂々とIPも変えずに書き込んでいるし。

スルーされたら面白くはないだろうってのはわかるけど、全ての人間が満足行くようにイベントを
進めていくことなど無理だよ｡
全ての人間のご機嫌をとったらどこかで矛盾が出てくるだろう。あ〜Sぞうは、それで自滅したんだな｡
あちこちに誠意を示そうといい顔して､矛盾が出て、それを取り繕う言葉が言い訳っぽく聞こえて、
結局誠意がないといわれる。
やっぱりなおさら、全ての質問になど答える必要はないね｡
ようするに、主催に一貫した考えがあればいいんだな｡その考えからはじかれた人は不満に思うことが
あるかもしれないけど､それがうまくイベント、というか物事を進めるために必要なことだと思うね｡

じゃあ帰るんでまた明日｡

このスレは、主催について語るスレじゃない。
イベントについて語るスレだ。

とりあえず0vQg3F5Xはこんなとこ覗いてる暇があったら仕事しとけ

誠意もって回答した名無しには「イベントについて語るスレだ」に仕事しろ」か。
(´∀｀)名無し芸無し礼儀無し、おまけにもひとつ自覚無しとはよく言ったもんだ。

漏れにはこのスレの場合は意図的な荒らしではなく全部真性に見えるんだが。

＞主催に一貫した考えがあればいいんだな｡その考えからはじかれた人は不満に
＞思うことがあるかもしれないけど､それがうまくイベント、というか物事を
＞進めるために必要なこと

一つだけ断言できるのは、レヴォクラスになればまだしも、20〜30程度のオンリーでこんなこと
言ってたら参加者に敬遠されるという事。

それと、

＞あちこちに誠意を示そうといい顔して､矛盾が出て、それを取り繕う言葉が言い訳っぽく聞こえて、
＞結局誠意がないといわれる。

これ違う。
Ｓぞうのは完全な誤魔化しと言い訳。
あれを言い訳っぽく聞こえたとレスしてフォローしてるとこが、どうにも胡散臭いというか、
限りなくスタッフ関係者臭いとオモ。

新主催も気の毒なことだな。
漏れも庇うと自作自演扱いかな？
くわばらくわばら

＞あちこちに誠意を示そうといい顔して､矛盾が出て、それを取り繕う言葉が言い訳っぽく聞こえて、
つーか、それは単なる八方美人なダメ人間だべ。
自己保身＝取り繕いなんだから、誠意がある人間は取り繕おうなんてしないべ。

本当に誠実であれば矛盾なんて出ないべぇな。

補足
誠意を示す＝いい顔をする、にはならないべ。

それと重箱の隅をつついて小一時間な香具師で悪いが、
＞あちこちに誠意を示そうといい顔して､矛盾が出て、
＞それを取り繕う言葉が言い訳っぽく聞こえて、
＞結局誠意がないといわれる。
　　　　　　　↓
＞やっぱりなおさら、全ての質問になど答える必要はないね｡
この論理自体が破綻してる。
あんたはやっぱり、おとなしく仕事をしてたほうがいいべよ。

んでlQWyB4C0のしたい事はなんなんだ？

(´-`).｡oO（どうせ重箱のスミつつきがはじまるんだろうなーと思ってる人多そう…）

>>76
別に。
事実を指摘したかっただけだべ。
問答無用で主催やイベントをワショーイすることが
いいことじゃないって言いたかっただけだべよん。

なるほど>>71が正解かもしれないな。
勝手にやってろや。

サクール減ったっていうけど、サクールを増やす方法って何かないのかね。
グッズサクールは前回モナ04でコケて恐怖してると思うし。
同人本サクールを開拓するとか？

前回のサクールに呼びかけてみたらどうかな？

ワショーイをマンセーしない人間は理由を問わずに真性・粘着・アンチ扱いか…
なんだかな…

>>80
呼びかけても、一回売り上げコケてると恐怖が先に来ると思うけど・・・。
でも今回サクール減ってるから、競争が緩くなって売れやすくなるはず。
そこをアピールするのはどうよ？

>80
難しいねぇ
もともと本はあまり出なかったので本を出すサクールは敬遠してるし
グッズサクールまで売れないとなると
売り上げだけが同人の目的じゃないとはいっても、きついわな

コミケで２ちゃん系サークルが小規模とはいえある程度確立した今
オマエモナ当初にあったような「２ちゃんねらだけどそうとは公言できないサークルが
こっそり参加できる唯一の場」というような希少価値もなくなった

同人イベントとしてみると、本の割合が少なすぎるため同人者にとって魅力が薄い
同人興味ない人にとっては、２ちゃんイベントとしては同人イベントのお約束などが
理解できず参加しづらい

さらに同人そのものの退潮傾向、世間全体の景気の悪さ
その他諸々の要素がかち合って、厳しい状況だ

まぁ無理に規模拡大をはかろうとせず、他の多くのオンリーイベントと同じく
こじんまりと継続していくのもいいか

そういう意味で、同人本サクールを開拓して、同人イベントとしての
基本的な形に立ち返るのもいいかもしれない


#ってこう書くと何かグッズサークルが悪いみたいだが……そんなつもりはないからね
##なんか数年前のコミケカタログの新田氏のコラム思い出した(;´д｀)

>>82
ｻｸｰﾙが減ったら来場者も比例して減るというデメリットの方が大きいよ。
要はどれくらい魅力のある頒布物を作れるかじゃないかな。

>>83
中途半端なポジションなのが悪い方向にいってるんかもな。
２ｃｈイベントに特化するか、同人に特化するか選択が迫られているかも。

>>84
でも前回のモナ04では、サクール増えた。でも入場者減った。でしょ。
サクールと来場者の比例はわかるけど、前回は例外だったとオモ。
あきらかに前回はサクール数が飽和し過ぎてたんだよ。
だから前回に比べれば売れるんじゃないのか・・・・って期待値はあると思うけど・・・。

＞要はどれくらい魅力のある頒布物を作れるかじゃないかな。
これには賛同。

なんだかオンリー頼み、２ちゃんジャンル頼みのサクールが多いな。
おまいらが買わずにはいられないオモしろ楽しい本orグッズを作ってやるぜ！
ってサクールはおらんのか？

変にイベント側に期待するんじゃなくてさ

サクールが
「漏れの作品でイベントを盛り上げてやるぜ！」

くらいの気概を持ってくれると、こじんまりとしたイベントだとしても盛り上がりそうな気がする。

ｻｸｰﾙさんｶﾞﾝｶﾞﾚ

盛り上げようにもこれだけトラブられると気分が萎えてさ･･･
俺的には無事に開催されればそれで満足ﾀﾞｰﾖ･･･＿|￣|○

今日受け付け済ませたｻｸｰﾙ者です。本に特化していくつもり。
今までのこのスレの経緯がどうあれｶﾞﾝｶﾞﾙよ。最後はオノレのヤル気ひとつ。

まだ2ヶ月ある。これからだよ。

>>88
(´･ω･`)人(´･ω･`)ﾅｶｰﾏ…
ネガティブな思考だとは分かってるんだけど、本もグッズも売れない
人も少ないかなり厳しい即売会になるのは間違いなさそうだからね…
在庫を抱えて重い足引きずって帰らなければいけないのかなぁ
と思うと…（ ´Д⊂

ｻｸｰﾙ者です。
しかし2ヶ月前ではネタの神様が来ない。
どうせなら新しいネタでいきたいんで、原稿にかかるのは1ヶ月前。
次は委託ではなく単独でｻｸｰﾙと廊下迷うところ。
合体ｻｸｰﾙってありでしたっけ？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　サンデーの返事まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　博多とよのか　|／

>>91
作ることが好きだからやってるんじゃないわけ？
単なる副業なのだろうか…。

すでに申し込んだ本サークルの者でつ。
今回のイベントで本サークルさんとお知り合いになりたいなぁ。
地元でも、本当に孤独だし( ´・ω・｀)
グッズサークルは２つぐらい見かけたけど。

本サークルは増えて欲しいけど、そうすると漏れみたいな
ヘタレピコサークルは売り上げさらに下がるんかなｗ
今はただ本出してるのが珍しいから買ってくれてるんだったら
ちょっとむなしいが、今回も頑張って新刊作るぞー！！

本サークルもグッズサークルも作品制作がんがってくださいな（・∀・）

>95
漏れはマジで本が読みたいよ
たくさんいればそれだけ盛り上がると思われ。
応援してるからｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>92
合体はアリだと思われ

コミケで２ｃｈジャンルが確立しちゃったのが転機かもな。

グッズサクールの論理でいけば、２ｃｈイベントよりコミケの方が売れる。
通販、同人店舗委託、オークションもある。２ｃｈイベントにに拘る必要無い。
コミケと２ｃｈイベとの売れ行きの格差を知っちゃったらねえ・・・。

グッズ割合が減って、グッズ：本が１：１くらいになるんじゃないかな。
というわけで本サクールには期待している。
グッズサクールも、手軽に購入できる単価で、良い物をつくってくれれば売れると思う。

一般来場増加の為には、チラシ配布を活用するべし。
例えば、チラシを同人イベント（春コミ、ＳＣＣ、Ｃレヴォ他）に置けば
同人関係者の目に付く。少しは違うと思う。
２ｃｈ内に宣伝しても、モノを買わない人が来る可能性が高いし、同人アレルギーもある。
初心に返って同人者の開拓に力を入れてみては？？

いやねぇ、チラシ撒きに協力してもらってたサクールは
◇屋みたくＳぞうのせいで逃げちゃったんじゃねーの？

サクールに撒いてもらうのも一つだけど、チラシ置き場に置くのも一つ。

>>99は何が言いたいの？

＞１００
その手もあるね、なるほど。
あんま絡むなや。

チラシ置き場に置くというのは、有効そうで実はあんまり効果がない罠

一番の不安は、これだけもめまくったワショーイに参加する事によって
なりふりかまわない本当の意味での厨房ピコサクールのレッテルを貼られる事。

気にする事は無いと思う。そんなレッテル貼る方が厨房。
参加したい人は参加して、より良いイベントにするお手伝いをしればいい。
主催変わって新スレにもなったし、全てはこれからですよ。

チラシはあまり意味ない？やらないよりはいいだろうが
チラシ以外では何があるのか…

こんな中参加してくれるサクールさんは偉いと思う
参加者には罪はない。参加者が楽しめる方法を考える必要がある

>>104
そうだね、全てはこれからだよね。心機一転だ。
今のままだと暗くなるばかりだし、少し明るいこと考えたいね。

煽るつもりはないというのを前置きして。
現状の参加サクールリスト、マジで公開して欲しいんだけど。
主催が変わってどれくらい参加サクールが増えたのか知りたいし、
検討材料になるんで。
本気で成功させる気があるんならマジで頼みます。

２ちゃん即売会では本は売れないってのがデフォになってる上にグッズの売上げも落ちてるからなぁ…
仮にイベント自体は盛り上がったとしても、結果的に本とかグッズが売れなかったら次回への参加はないし…
２ちゃん即売会そのものが同人イベントとしての限界をむかえていると思う。

自分が今回のワショーイに参加しないのは、純粋に地元イベントと
日程が重なってるから。
売れる・売れないはあんまり考えてなかったなぁ…ピコだから、意識して
どうなるもんでもないってのもあるけど。

厨房レッテル云々は考えすぎじゃないか？

チラシをまくとしても、どのイベントにまくかにもよるよね。
モナ０４は同人店舗に集中してまいてたけど、あんまり効果はなかったみたい。
今回はイベントのにまいてみるとの一つの手かと思うけど。

今回サクール数が少ないのはもうしょうがないかもしれないけど、
ならば今度は一般を増やして盛り上げる方向で考えたい。
どこに告知するのがいいのか？

>98
コミックシティに置く（サクールに配る）に関しては結構厳しいかと
思う。
サクールから配る分にはゆるいのだが。

果たして、そんな勇者が居るのだろうか？

シティは女性向けだから２ｃｈとは合わないんじゃないかね。
金岡や庭球スペースで配ってもサムイ悪寒

チラシ置き場、赤豚系は住所氏名晒されてないと無理ぽだな

２ｃｈグッズ買ってくのって､女性のほうが多くない？

てか、この時期にチラシ配りの相談してる時点で
ダメダメのような気もする…。
あと、レヴォはチラシの配布は禁止。
それくらい勉強しとけ。
じゃないと２ちゃんジャンルそのものが厨扱いされる。

まあｻｸｰﾙに粘着がいるという話もあるくらいだからな。

>>115
赤豚はﾔｵｰｲ系の女性参加者が多い。2ｃｈｸﾞｯｽﾞの客層と違うような…。

告知等滞っていてすみません。
現在サンデーライターさん共々、引き継ぎの最中でﾃﾝﾊﾟﾃますので
頻繁な告知等はしばらく辛いです。なにとぞご理解頂きたく。

サクールリスト公表に関しては、最速でもサクール受付の終了直後となります
なお今日現在での受付を済ませているｻｸｰﾙさんは１５です
ｻｸｰﾙ数はなるだけ細かく公表しますので、よろしくお願いします。

チラシ配布ｻｸｰﾙさんもまだ募集中です
ちなみに先日も申し込み頂いてます。

ｻｸｰﾙさんには近日中にメールを差し上げますので、
よろしくおねがいいたします。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　ベアーーーー！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

３月５日だっけ？　Ｓぞうが受けつけ終了ｻｸｰﾙが14だって報告したのは？
となると１週間で1ｻｸｰﾙ、受付済ませたのは>>89だけか…

いまふと思ったんだけど、ここでワショーイを必死に
盛り上げようとしてるのって、すでに受けつけ済ませ
てしまったサクールさんとスターフだけのような気がする。
イパーン参加者や参加検討中のサクールさんは様子見して
る状態だろうし。

普通そんなもんじゃない？
その熱意をいかにしてｲﾊﾟｰﾝに伝えるかが肝。
大変すぎるトコからの仕切り直しだから
がんがって欲しいよ…。

１週間で１サクールというのは想像以上に厳しいな。
もっとも、

○２ちゃんイベント自体の凋落
○売上げの不振（特に同人誌の頒布実績の低迷は深刻）
○前主催の醜聞（多分、サクール数減少の最大の要因はこの醜聞）
○前主催の降板劇（無能認定での交代だから汚点以外の何物でもなし）
○新主催の大味な対応（積極性が希薄かも）

これだけ悪条件が揃って盛り上がるほうが不思議か…。

>>119
主催メアドもひゅーず氏が引き継いだのね。
とりあえず告知乙。

＞普通そんなもんじゃない？
＞その熱意をいかにしてｲﾊﾟｰﾝに伝えるかが肝。

同意なんだけどｻｸｰﾙや関係者が必死になればなるほどｲﾊﾟｰﾝは冷めるのも事実
あと、こんなこというと叩きや煽り扱いされるかもしれないけど、新主催には
ちょっと失望
引継ぎで大変なのは分かるけど、こういう大変な時だからこそ、少しでも
ｻｸｰﾙやｲﾊﾟｰﾝを安心させるためにこまめにレスしてホスィ

>>122
参加を決めた身としては、何とか盛り上げたいと思いまつＹＯ

ひゅーず氏>
様子見のｻｸｰﾙが多いと思うのでつが
ｻｸｰﾙ受付を延長して少しでも多くのｻｸｰﾙさんに参加してもらうようにしませんか？

>>126
サークル参加するものですが、ちゃんと引継ぎ等のメールもらってますよ。
どうぞご心配なく。

あと2ヶ月！
心機一転でがんばる！！
つうか、まだ参加費払ってないや…　ｽﾏｿ

>>128じゃないけど、自分のところにも
ひゅーずさんから引継ぎあいさつのメールが来たよ
ｻｸｰﾙ窓口はひゅーずさんが受け持つのね
まあよろしく

確認だけど前スレでのＳぞうの書きこみによると
サクールの締め切りは3/29となっているが
リンク先の公式サイトをみると3/20締め切りとなってるぜ
3/20締め切りでいいんだよね？
あと締め切りを延長する気はないの？

＞ 613 ：しゅうぞう ◆CQoz/aaJnY ：04/02/29 17:54 ID:a534Um37
＞　 すいません、ご無沙汰しております。
＞
＞ 先月末に発表した公募2件、今日が締め切りです。
＞ 詳しくは>>531-532参照願います。
＞ とりあえず今日締め切りとなっておりますので、ご応募の方は遅れないようおながいします。
＞
＞ サークル参加も少しずつ増えてまいりました。
＞ サークル参加の締め切りは3月29日となっております。
＞ こちらも遅れないようおながいします。
＞
＞ ＃サクール参加の方はサークル参加案内
＞ 　http://omaemona.2chevent.net/w2/cicule.html
＞ 　に目を通して下さい。参加フォーマットもこのページから逝くことができます。
＞ 　なお、委託（フィギュア等の展示）、ＦＬＡＳＨ上映の応募も始めております。
＞ 　全てのサークルさんの参加を歓迎致します。多くのサクールさんのご参加、お待ち申し上げております。

Ｓぞうの勘違いだろ
締め切りは3/20で良いと思われ

締め切り延長については同意。

このスレの荒れたイメージを一新するために
いちいち前主催の名前ださないで本題だけ話したらどうでしょうか？
本題を前主催にしたいわけではないのでしょう？

前主催についての話は最悪にコテハンスレでも立ててやってくれませんか？

締切延長→人が集まらない即売会認定→マイナスイメージ定着→マズー

と俺はみる。
おそらく、これだけケチのついたイベントの締切を延長したところで
出たいと思うサークルはほとんどいないだろうから、変に延長するより、
今回はこれで締切って、とにかく今回のワショーｲを成功させることが
次回に繋がる一番の早道だとオモ。

>>132
臭い物にはフタ的な考えはよくないし、途中まではＳぞうが主催を名乗って
いたのは事実なんだから、名前が出てきたとしてもしかたない。
隠そうとする姿勢がかえって不信感を増長させるとオモ。
それにマイナスイメージはどっちにしても当分離れない。

締め切り延長よりは一旦二十日で募集を締めきって
改めて追加で二次募集ってのはどうかね？

>135
それいいね。
下手に体裁繕わないで「参加サークル激しく希望」と正直に言っちゃったほうが好感持てたりして。

延長でも二次募集でも体裁を取り繕うという意味で言えば同じだから、受け取られ方はかわらないんじゃないかな？
それよりも>>136がいうようにストレートにぶっちゃけた方がイメージはいいかも

サクールも様子を見てるとこもあるだろうから、一旦20日で締め切って
その後に再募集だな。>>136に禿げ堂。

運営側無視して断言口調で決めてて笑える。
ｽﾀｰﾌになれば？135-138

あれ気味なスレなので、
本気で提案するのならもうすこし気配りよろ。
勝手に話をすすめちゃだめだよ。

よくよく考えたら、なんでサクールが募集締切の心配までしなけりゃならんのだ？
だいたい盛り上げようって必死に言ってるのもサクールだし。
本来なら運営側がやらければいけないことじゃんか。
運営側は引継ぎにテンパってるってレスするだけで、質問はもちろん、
具体案も一切出そうとしないし。
なんかマジで腹がたってきたな。

引継ぎがあるっていってるじゃない。
心配とやらで勝手に話進めているし。

スタッフになりなよ＞140
ｽﾀｰﾌ信用できませんっていうなら、
自分でイベント立ち上げるか、不参加で黙ってスレから去りなよ。

>>139　ｽﾏｿ
>>140　俺たちが具体的な提案をできれば、運営側も見てくれるんじゃないの？
　　　　こっちが具体案出してもいいと思う

>>140
スターフ情けなさすぎやね。
こんな体たらくだとますますサクールに見放されるよ？

あと、必死で盛り上げようって言ってる香具師もスターフを甘やかしすぎ。
>>139がいうようにそこまで口出すんならスターフになるよろし。

盛り上げようとして何か困る事でも？

今まで前主催への叩きが多すぎてイベントの話が全然無かったから
イベントの話をしてる今の状況は悪くはないかね

>>144
漏れはスターフを甘やかしすぎ、そこまで口出すんならスターフになったら？
といっただけだが。
自分と意見の異なる相手にそんなレスしかできない香具師が必死に盛り上げ
ようとレスするから、全然盛り上がらないんだよ。

盛り上げた方が参加する自分が面白いから。
来てくれる人も楽しいから。
ｽﾀｰﾌを甘やかしているわけではない。

盛り上げるために今忠告している　と言った人もいるようだけれども
イベントに対して、ｽﾀｰﾌ不振を訴える割に
何でもかんでもｽﾀｰﾌに不平言うだけというのはどうなのだろうか？

スターフにリコーホするのが一番イイ（・∀・）！

荒れるのはいつもの事だと思っていたが

どうも、このところイベント運営に「提案」したり
主催のありかたに文句を言っていた人（たち？）は
即売会イベントの運営についての基本的な知識がないように思う。

そこまで意見を言うのであれば、
基本知識がない状態で口出ししすぎだし
一度スタッフとして参加して見て欲しいと思う。

一般だから、スタッフじゃないから無知のまま
口だけだけしてればいい、というのは無責任だとおもう。

ある、一部の運営に者申す人への意見です。

結論から言えば、ｽﾀｰﾌがしっかりしてれば（・∀・）ｲｲ！だけの話なんだけどね

勝手に結論づけないでね。

でも事実。
ｽﾀｰﾌの能力がｲｸ（・A・）ﾅｲ！から、これだけ迷走するわけで・・・
難しいね

つーか、俺は苦言や質問をスルーした前主催やスルーしてる現主催を
庇って、マンセー以外の意見を排除しようとする今のスレの流れに
ウンザリして様子見してる口なんだが…
やっぱり、厳しい苦言や質問はせずに、力不足の運営側をフォローして
一緒にイベントを盛り上げようとしないと駄目なんかな？

＞一般だから、スタッフじゃないから無知のまま
＞口だけだけしてればいい、というのは無責任だとおもう。

だからこその外野じゃないの？
てか、それこそ、スタッフは自分がなりたくて
スタッフをしてるんだろ？
誰もスタッフを強要してるわけじゃないん
だからさ、スタッフでいることをツライと
思うのであれば、スタッフを辞めればいい
だけなんじゃないの？

>154

日本語読解力が蛆だな

>>154
IDｶｺｲｲ

意見は意見として申し出ればいいじゃないのかと思うのだけど。
その中でもスタッフの裁量として出来ることで、利があるのならやるんじゃないの。

でも、よほど個人の利害に絡む問題じゃない限り、それにレスポンスを過剰に期待したり、
レスが無いからと言って執拗に叩き続けるのもいかがなものかと思うのだが。

どっちにしろスタッフは特定される対象なんだから
2chでスタッフについて名無しがぎゃーぎゃー言うのはある種の叩きにもなる危険もある。
それじゃあちょっとアンフェアだろ。

ここはあくまで雑談とぼやき、あとブレーンストーミング程度の意見の出し合いくらいでいいんじゃないかと思う。

>>157
勝手に仕切るなよ。言いたいことや気になること書いて何が悪いの？
それに他にしゃべりたい雑談やぼやきなんてあるの？
無いからこんなに罵詈雑言でスレが進むんじゃないの？

それに名無しに批判されてアンフェアとか言うなら2chに来るなよ。アホか。

批判したい人間の明確な意図が見えないんだよな。
よりよくする気はないのに批判してる・・・・・・・。

ｽﾀｯﾌに求めてる事を箇条書きにしてみなよ。
いかに今必要な事かわかるってもんだよ。

>>159
批判のためだけの批判。そう言う輩はイベントにも来ない引きこもりでFA？
こーいったスレだけで雰囲気味わってるのだが何も出来ないので
やっかみでスレ荒らし＆優越感でFA？ねェ？見てる？ついでに鏡でも見たら？

>>155
他人を野次るしか能のない煽り蛆は黙ってろ。

>>157
だから、スターフにはそういう名無しの叩きや粘着を上手くあしらう能力
も必要とされるんだよ。
つーか、叩かれるのが嫌ならこんなとこでコテでレスしなければいいじゃん。

なるほど、流石だな荒らし論理

とりあえず>>160が三流煽りだというのはよく分かった。

>>152
能力というより、ｽﾀｰﾌの質がｲｸ（・A・）ﾅｲ！ってとこだろ。
俺的にはもう少し様子見ってとこだが。
てか、スターフ擁護のフリして煽ってる荒らしがいるかもしれないって
想像力くらい働かせろよ、おまいら？

みんなもちけつ。
しかし、164の言うことも一理ある。
あきらかに白々しい擁護してる奴もいたな。
確かに盛り上げるためになんていいながら、執拗にｽﾀｰﾌ批判から話をそらそうとしてる奴がいるなとは感じていたんだけど・・・。
名無しで擁護レスしてたのは前主催だけじゃないかもしれないね。

>153
つーか、オマエモナの頃はスタッフでない人も、例えば会場探しとかで
どんどん動いて運営に協力してたよね
(まぁサークル申し込み受付締切はスタッフ以外にはどうしようもないわけだが)

それが今は何というか、運営側に「注文」するばっかりで「協力」する姿勢がない印象
もちろんスレ全体で暗中模索してた頃と、イベントとして回りだしている今とでは状況が違うんだけどね

ちょっと寂しい

(´∀｀)疑心暗鬼ごっこもいいが
　　　　こんなクソスレでスタッフ批判も何もないだろ。

Ｓぞうだの◇屋だのの騒動を知らぬまま前スレから見てた者としては
スタッフ批判だけでイベントそのものでは話が盛り上がらない

　「　糞　ス　レ　」

>164
イベントの未来を本気で憂いた厳しいレスをアンチや叩き認定
マンセー煽りの思うツボなんだけど、まあ、住人がバカじゃ仕方ないか

あいかわらずだな

しかし、どの「本気で憂いたレス」もスタッフのやる気を発奮させるような好意的なレスじゃなく
単なるケチの物言いにしか見えないのは俺の勘違いということだな。

叩かれてやる気無くすくらいならやめちまえ、と言うヤツもいるが
叩かれてやる気を出す奴もそうそういるまい。
も少し好意的になってもいいと思うのだが。

だいたい本気で憂いた厳しいレスをしたいのなら
それこそ公式サイトの掲示板で書き込めばいいんじゃないだろうか？
無記名でリモホも割れない2chで本気もへったくれもないだろうに(´∀｀)

あいかわらずだよ

とりあえず流すべ

大体叩きは>>159に答えてないからな。
叩きたいだけといわれてもしょうがない。

くわばらくわばら

>>174
煽りウザイ

知ったかザルが喚いてるな。

>160
黙れ歯茎。

スレ立てたのが聞いた事もないコテで、それから１０分後の>>3のサンデーの
レスはあまりにも白々しく、>>119のひゅーずはいまだにテンパって質問にも
満足に答えられない状態だからねぇ・・・荒れるべくして荒れてるのかもしれんな。

(´∀｀)重箱の隅をつっつくのは楽しいなあ！

>>180に話を流そうとして失敗してるバカ固定もいるしな。

>>178
確かに歯茎でFA?だな。
>>180
アンタの2CHを題材にした小説が読みたいなァ。如何ですか？三文文士さん？

(´∀｀)そんなのどーでもｽﾚ行けばいつでも見られるじゃん。
　　　　三文文士にふさわしい三文芝居がいつでも上演中だよ！

(´∀｀)つうか、スタッフの反応が遅いから会話することが無くなって
　　　　そんでスタッフ叩きをやるなんてのは不健全だよ。
　　　　待ち時間はどーでもスレで固定を叩いてスッキリするか
　　　　オナニーでもして寝よう！
　　　　すっきりするぞ！

三文文士は失敬でしたな、ルサンチマンさん。しかしながら

読　み　た　い　な　ア　ナ　タ　の　書　い　た　小　説
買　い　た　い　な　ワ　シ　ョ　ー　イ　で

ルサンチマンさん・・・お久しぶりです・・・

あ、黒電波先生だ！！

コピペしとかなきゃ…。　　>>185　ルサの本なら去年コミケにも置いてあったよ

139 名前：どーでもいいことだが。 ◆1Bl/BDeZDA 投稿日：04/03/14 05:08 ID:7q9ES/EH
(´∀｀)ワショーイスレで俺のことをどうこう言ってる人がいるが
　　　　俺はワショーイ参加しないよ。関西もんだから５月に関東なんて予定もたたん。
　　　　一般ならどうかわかんないけど。
　　　　だからスタッフには好意的に、がんばってね、期待してますよって思ってるし
　　　　他のやつらがヒステリックにがなりたてたり疑心暗鬼になったりするのも首ひねってるだけだよ。
　　　　「サークル参加でも運営サイドでもなく、かつ、自己を匿名で居続けたいのなら
　　　　　突っ込んだ会話なんてするべきじゃないでしょ。それともっと好意的になりなよ」
　　　と言ってるだけだし。

　　　とここまで書いたけど、これで回答になってるのかな。
　　　ワショーイに書きたいが、どうにもあそこで書くのも気が引けてきた。
　　　こう言うときにクソコテ隔離スレが有れば便利なんだろうけど。

つうか、自覚のない糞コテが乱入したおかげでスレは確実に終わったな・・・・・

＞「サークル参加でも運営サイドでもなく、かつ、自己を匿名で
＞居続けたいのなら突っ込んだ会話なんてするべきじゃないでしょ。
＞それともっと好意的になりなよ」

あっ、そう。
ともあれ、ここまで乗り込んできてひっかきまわすのは勘弁してね。

>>188
＞ルサの本なら去年コミケにも置いてあったよ
それこそ「どーでもいいこと」でつよ。

イベント当日にワショーイ会場内は私が持って行く無線ＬＡＮが使用可能になると思われます

>>191
みんなが一斉に利用したら
一気に連続投稿扱いで規制状態にされるな…

川　-=･=- 　Д　-=･=- 川　ｽﾀｰﾌﾏﾝｾｰ…

無線ＬＡＮで実況中継やってみる？

>>194
私の持って行くLANは確かそんなに出ませんが大丈夫でしょうか?

無線ＬＡＮということは
フリースポットになってるって事ですか？

ｲﾊﾟｰﾝなんですが、ﾓﾊﾞｲﾙもっていったとして、
会場内に座れる場所とかあるでしょうか？

募集したスペースの五分の一しか埋まってないんだから余裕でその辺のがら空きの机に座ればいいよ

よくよく考えたら５分の一程度のｻｸｰﾙじゃ盛り上げようがないよ…

盛りage

大盛りage

フリースポット→ホットスポット
だ　よ　な

画像うｐローダーで盛りageろ。
つうか、前回に比べるとかなーり地味じゃねぇ？＜公式サイト

FLASH連携もいいけど参加率低いんなら客寄せｻｰｸﾙを略

セキュリティ掛けちゃうんで使いたい方は当日私に聞くしかないですね。
座るところなんて会場内はありません。会場外でやってください。電波届くかわかりませんが
会場内のサークル向けに設置する方向で行きたいと思ってますので、どっかの片隅でモバってください。
後、会場内での迷惑となるモバイラーは追い出します。

どうやらルサンチマンは逃げたようだな（藁

まぁ、今後がどうなるかに掛かってらぁな。
今後のスタッフ側の展開次第でサークル参加者の増減は変わる、
と思うのでがんがって下さいな。

気が向いたらスタッフ参加するかねぇ。

＞参加率低いんなら客寄せｻｰｸﾙを略
参加料払って決死の覚悟で参加するサクールから総スカンをくうﾖｶｰﾝ

マジレスするとさ、新主催がワショーイを今後どういう即売会にしたいのか、
その理念が全然見えてこないんだよ。
前主催の降板があってイベントに対する不信感が決定的になっている以上、
新主催に求められるのは不平不満や不信感の払拭と強力な牽引力だろ？
でも、引継ぎでオタオタしてるような姿からはとてもそんなものは感じられない。
引継ぎで忙しいって言い分は理解できない事も無いけど、少なくとも、
自分に都合の悪い質問に答えようって意思もかんじられない

自己満足して自画自賛するのは勝手だが、結果はおのずと出るし、評価は
他者が決めるって事だけは忘れないでくれよ。

何かこのままじゃ成功しても過小評価されそうだな

それ以前にこのままだと成功なんてありえないけどな

成功させるかどうかはスターフの力量はもちろんだけど、
サクールのがんがり、一般の盛り上げもあると思うよ。
ここで嘆いても状況は変わらない。

サクールさんはお友達のサクールを誘ってもっとにぎやかにするのも一つ。
一般もチラシ配りに協力するとか、友人に紹介するとかしてもいい。
>>207のように真摯な香具師はスタッフ立候補してもいいんじゃないかな。
（俺に広報担当やらせろ！位の意気込みがあるといいな）
もちろん、スタッフもうｐろだを設置するとか、楽しい企画を考えるとか
まめにチラシ配りや広報宣伝がんがるとかしてもらわないといけないけどね。

ひゅーずって、同人誌交換OFFで大阪OFFの締め切り直前に東京OFFの開催を宣言して
参加者の奪いとりみたいなことした人じゃん。
それだけが理由じゃないだろうけどそれもあって大阪OFFは人が集まらなくて
中止になった。
そしたら大阪OFFの参加者もこっちで面倒見ますみたいなこと
いいだしていた。
最初から参加者の引き抜きが目的じゃないかと思われてもしかたのない行動だよ。
引き継ぎというと親切そうだけど、てっとりばやい自分の成功しか見えてないじゃん。

主催になること＝自分の成功　と考えている２１１のキミ！
さぁ主催に立候補しよう！
キミの人生の成功の第一歩だ！
イベントで変われ、君！

>>211
素朴な疑問なんだけど、大阪OFFの締め切り直前に東京OFFの開催を宣言しても、
別に奪い取りにならないんじゃないの？
その宣言のせいで、大阪に申し込んでた人がキャンセルしたとかあったの？
別に交換OFFなんて、両方出てもいいわけだし。
日にちまでかぶってたんならアレだけど、あなたの文章は説明不足で言いがかりにしか
見えないよ。

余計な事を･･･

関係者の名無し擁護はお腹イパーイ

>>213
突発ＯＦＦにスレがあるので確認してみた。

大阪の締切日の一週間くらい前にその一月少しくらいあとに東京で開催すると、
宣言している。両者の開催日程に一月くらいしか差はない。
両者のスレはわかれていない。
ぼそぼそと大阪の話をしているスレでいきおいよく
東京の告知をしたという印象。
大阪がつぶれたのはもとからもりあがってなかったというのも大きいが、
とどめをさした可能性は否定できない。

大阪と東京では直接参加の参加者はあまり奪い合いにならない。
開催日が近ければ宅配参加の人は奪い取りになる可能性が高い。
また直接参加者は宅配参加者でもありうる。

両方に参加することはできるが、交換が目的ならスレが同じで参加者がかぶる
可能性の高いイベントに一月続けて参加する人は多くはなさそう。

スレを見る限りキャンセルした人はいないが、申し込みが減った可能性はなくもない。

こんな感じ？

関係者決め付け厨のほうが、お腹いっぱいだな｡
じゃあ>>211は、大阪OFF関係者っていうか、主催ですか？（藁

つーか、ひゅーずが大阪オフを潰すような真似をしてるとは思わなかった・・。
失望したよ、マジで。

＞スレを見る限りキャンセルした人はいないが、申し込みが減った
＞可能性はなくもない。

配慮がないと言われれば反論はできないとオモ。

つーか、そろそろ>>217的な頭の悪い擁護が現れるヨカーン。

>>220
頭の悪い叩きもお腹イパーイでちゅよ。
じゃあもう一個いつもスルーされる頭の悪いこと書いておくと､
配慮のあるu15oHMtlが主催やったらどうでちゅか？？？
もうワショーイをつぶしたい人は、わかりやすく名前欄に
そう書いておいたほうがいいぜ。

前のイベントでの収益をｻｰｸﾙに還元してない様な不透明なイベントで、
客入りが確実にサブイだろうイベントに出るｻｰｸﾙはマジでえらいと思う

・・・うちは前回泣いたので出ませんが。

うちも様子見。
てか、221の論理でいうと批判に対しての主催やれスターフやれだのって
反論は、アンチのスターフ叩きと次元的には一緒なんだけど・・・自覚ある？

×221の論理でいうと
○221の

しかし叩きは叩きの利点を聞くと
貝のように口を閉ざすな、なんで？

叩いた結果何がどう良くなるのかって聞いてるんだけど
煽りｳｻﾞｲで一蹴だしね。
擁護側（叩きはそう呼んでるな）はイベントを
よりよくする為と言ってるし筋は通ってるだろ？

そんなに主催に文句あるのにイベントする気はあるの？
だったらどうしてここでぶちぶち言うだけなの？

そんなやつらに叩く権利なんてあんのかねえ？

>>223
ひゅーずの件は、もう批判じゃないだろ。
そのことを突き詰めたら、もはや結論はひゅーずがやめるしかないではないか。
で、その批判してた人は、やめたとしたらどうするんだ？
そいつが代わりにやるくらいしか選択肢は無いだろう。でも当然のことながらする気など無い。
それとも、誰もいなくなったっちゃにしたいのかい？

みんなマジでもちけつ。
批判、煽り、叩きレスの誰もひゅーずにやめろとはいってないし、
実際やってもらわないといけないし。
脳内でその話を突き詰める必要もない。

ただな、匿名掲示板のここにスレを立てた以上は、批判、
煽り、叩きがあることは覚悟しておくべき事でもある。
それに外野の俺らが騒がなくてもスタッフは粛々と開催
準備をしてるはずだ。

あとな、代替案を出さないと批判しちゃいけないってのは
ガキの論理だってのも事実だぞ。

＞叩いた結果何がどう良くなるのか
大阪オフ妨害疑惑に関してはただの批判になっても仕方ない。
大体、大阪オフの開催直前に東京オフを開くなんて同じスレ
で発表することが妥当なのかよ？
これすら批判したらいけないっていうからスタッフの名無し
擁護だって言われんだよ。

>>228
>>大体、大阪オフの開催直前に東京オフを開くなんて同じスレ
>>で発表することが妥当なのかよ？

別にいいんじゃないか？東京でもやって欲しい人いるんだろうし

叩くななんて言ってない。
意義は？って聞いてる。
代替案とかもどうでもいい。
あと大阪オフ疑惑ってここで叩いてどうするの？
どうなの？
どうしたいの？

オフ開催の有無についての議論はオフスレですればいいと思うけど？

喧嘩は上げてやれ

vfyizewk

擁護だの叩きだのいい加減にしろよ。
つーかなんかマジで見限りたくなってきたな、このイベント。

>>234
今もめてる香具師はイベントには関係ない連中が
騒いでいるだけだと思いましょう。
気持ちはわかるよ・・・・ﾅｶｰﾏ

大阪OFF潰し疑惑を晴らすためにも速攻でひゅーずの釈明キボンヌ。

(´∀｀)どうでもいいことを追求するのは楽しいなあ！

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/13 22:11 ID:F8f1kVLq
批判したい人間の明確な意図が見えないんだよな。
よりよくする気はないのに批判してる・・・・・・・。

ｽﾀｯﾌに求めてる事を箇条書きにしてみなよ。
いかに今必要な事かわかるってもんだよ。


160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/13 22:25 ID:HaGksFAp
>>159
批判のためだけの批判。そう言う輩はイベントにも来ない引きこもりでFA？
こーいったスレだけで雰囲気味わってるのだが何も出来ないので
やっかみでスレ荒らし＆優越感でFA？ねェ？見てる？ついでに鏡でも見たら？

>>235
さらにﾅｶｰﾏ･･
様子見ｻｸｰﾙさんもかなり減ったような気がする･･

>>237
R・ドロシー「ちゃんと順序だてて言ってくれないかしら？（棒読み）」

>>159はともかく>>160はどうみても煽りレスなんだが・・・

>>237
哲学を、学ぶと(･∀･)ｲｲ!!かも。
どうでも(･∀･)ｲｲ!!事を追求するのが楽しいのであれば。

そういう私は生物学（ｒｙ

ドロシーさんもいいがカテジナさんが最高です。

自分が介入すれば叩きや煽りがおとなしくなると勘違いしてる煽り糞コテには
出てってほしいんだが。余計にスレが荒れるんで。
てか、三文文士ってのは考え方まで三流か。

荒んだスレに個人叩きは危険なんですよカテジナさん。

屁垂れ主催、ダメスタッフ、アンチ、擁護、叩き、煽りのバトルロワイヤルに
煽りコテの乱入…完全にワショーイ状態だな。

まあＢＲやってる方はＢＲを堪能していただくとして。
サクール発掘、開拓とかできないのかなあ、って思って。
だいたい普通のイベントは1ヶ月前締め切りだろ？
締め切り半月延長して、その間にサクールにアプローチとかできないのかなあ。
既に参加を決めてるサクールさんは、他のサクールさんを誘ってみるとか。
スタッフ経由で５くらい誘って、サクール同士の横の繋がりで10サクールくらい誘ってみれば
だいぶ盛り上がりも違うんじゃないかなあ、って思った。

それと、参加者がスレで楽しむだけで、
イベントそのものを盛り上げる事ができないんだったら、
もう２ｃｈイベント自体潮時なんだし、オマエモナ準備会も解散して
今回のワショーイで打ち止めにしてもいいんじゃないのかね？

>247
実際、難しいだろうね。
本が売れないイベントに、参加費や交通費を出してまで参加して盛り上げよう
とするサクールは少ないと思う。
かといって、スターフ側の参加費負担で招待参加なんてさせたら、
参加費払ってまで参加したサクールから総スカンくらうというか、
バレたらイベントそのものが２度と相手にはされないからね。

てか、ギコぐるみやサンデライター等のコテスタッフは、独り言みたいな
レスしかしてくれないっていうか、名無しの提案へなんらリアクション
起こしてくれないからなあ・・・。
せめて、だれ彼の提案は面白そうだから検討する、みたいなレスがあると
また違うとは思うんだけどね・・・。

あんまり良い提案がなかったと思うけど。
例えば、どの提案が過去よかったと思います？
俺は、参加期間延長くらいかな、という気がする。
参加費免除とかは論外だし。

つーか、なんでサクールばかりが負担を背負わされなければいけないんだ？
本やグッズの売れ行きの良くない即売会がどんなに趣向をこらしたところで
盛りあがるわけないだろ？
正直言ってもう純粋にオフイベントにした方がいいと思う。
スタッフ側が２、３のグッズサークルを招待して出店みたいな感じにして
純粋なちゃねらーイベントにして楽しんだ方がいいとオモ。

>>250
同意。このスレをざっと見返して延長ぐらいしかまともに提案されたものがない。

ピコ同人屋から言わせてもらうと､二言目には「売上げ」って言葉の出てくる
今の状態って、すごく異常に思える｡
売上げって言葉を使ってる人は、極少数であると信じてるよ｡

グッズ系は先行投資が激しいから、どうしても捌く事、売る事に重きを置くんじゃないかなあ
（てづくり系はともかく、業者に発注してるとこは特に）
本系は、売り上げよりも読者からの感想メールとかそういうのを糧にしてる部分があると思う。
２ｃｈはグッズが多いから、売り上げ売り上げ言い出すのは致し方ないと思う。

この論理でいくと、今回は本系が多そうなヨカーン

何が売れるから作るじゃなくて、
「自分が作りたいから作る」
「買う人に藁ってもらえるものを作る」サークル活動をしてるつもりであります。

確かに売れないけどね(´･ω･`)

本来、売上の為に作るものでは無いというのも当然だけど
折角遠くから集まって参加するなら、少しでも多くの人に
手にとって貰いたい、買ってもらいたいってのもあるんじゃないかとは思う。
だからあんまり寂しすぎるとやる気がなくなるのもわかります。

即売会である以上利益とは違う意味で売れる事は期待してしまうものかもしれません。
みもふたもないけど>>251の言う事ももっともなのかも知れません。

もっと人を集められるアピールの仕方をｽﾀｯﾌややる気のある人で
考えていくしかないでしょうね・・・・・。

間が空いてすみません。

まずサクールに関して訂正です。
前回、現在のサクール数１５サークルと発表しましたが
私のカウントミスで、実際は１４サークル（１７スペース）でした
大変申し訳ありませんでした
今後公表には細心の注意を払っていきますので、どうぞよろしくお願い致します

＞サクール受付の締め切り日
延長に関しては検討します。おそらくできると思いますが、
現行の２１日２４時で一度締め切って２時募集という形になるかと個人的には思ってます
特に何が変わる訳では無いと思いますが、できれば早めに申し込み頂ければと思います

参加費に関しては会場費の関係もありますのでごめんなさい、難しいです。

サクールさんの呼び込みについても、難しいし微妙な状況であると思っていますが
検討したいと思います

スターフ数についても慢性的人手不足は以前から変わりませんので、
当日のみのスターフも含めて募集中です

今月末にミーティングもありますので、ご意見などもよろしくお願いします
メールでいただいた意見も、スレに載せていくつもりです

>>256
人集めの方法か。
これ、やる気のある人で考えようよまじに。

漏れは同人イベントで撒く、くらいしか思い浮かばないけど
他に何かアイディアある人いればスレで出してみてほしいね。


>>257
乙。急な引継ぎで大変だとは思うけど、がんがってや。
うまくサクールさんを巻き込める方法をお互い考えていこうや。

オフ会ならまだしもモノを売るイベントで14サークルはきつくない？
無理して開催する必要もないよ。

もう会場費も払ってるだろうし、チラシも撒いてるだろうし、中止は流石に厳しいだろう。
新作こさえてるサクールさんも多いと思うし。

ついに直接潰しにかかったか
ひろゆきをよ;y=-( ﾟдﾟ)･∵.

で、大阪ＯＦＦ潰し疑惑にはだんまりを決め込むわけやね。
質問の返答を選択してる時点で、すくなくとも誠実ではない罠。

>>261
14サークルのうちすでに新作を作っているサークルがどれだけあるんだろう。
それにグッズ類は本と違ってたいていネタの劣化が遅いよ。
半年あとでもモナーマグカップみたいなものは大丈夫じゃないかな。

大阪オフの話はワショーイとは関係ない。
向こうのオフスレでも読んで各自判断すればいいだけの話だ。

で、漏れが主催だったら、「疑惑」と言うには半分言いがかりに近いわけだし
イベントとも直接に関係ないわけだし
煽りのための質問、とみなしスルーするね。

ここで変に答えると、また言いがかりが激しくなるし、前主催みたいに
なりかねないので、答えるべきではない、と考えるが。

なんか同人オンリーイベントというのを根本的に勘違いしてる人が
いるような気がするが。気のせい？

気のせいというか
同人オンリーイベントであるにもかかわらず
大規模オフと勘違いして来る客やスレ住民が多いんじゃないのか？

>>267
あーなるほどね。

＞煽りのための質問、とみなしスルーする
質問の内容の良し悪しでスルーしてる時点で、
主催者責任は果たしてないうえに
尊大じゃないかと思うわけだが。

疑惑のあるオフ主催がワショーイの主催を
してるだけで充分関係あるんだがな。
脳内で勝手に関係ないと決めつけるのはやめてほしい。

>>265
このイベントの主催者が他のイベントの主催者として
どういう行動をとった人だったか、その是非を問うのは当然だろ。
過去の行いで信頼に値するかどうか参加者は判断するんだ。
過去に何をやっても今回のこととは関係ない、なんてムシが
よすぎる。

「煽りはスルー」は2chの基本ですよ(^^)

>>269-270
だからそれは各自オフスレでも見て判断しる、と。
判断して疑惑があると判断すれば参加しなければいいだけの話ですがね

煽り質問かそうじゃないか決めるのは各自だ。
だから主催が煽り質問だと判断してスルーしたのなら仕方ない。
ただし、当然納得してない人間は追求するだろうし、誠意がない
と叩かれるのも覚悟はしないとな。

リアルで金銭を扱ってイベントを開く以上、主催には否応なく社会的な
責任がかかるっているんだが、どうも理解していない香具師が多いな。

>>269
君はあいかわらず頭の悪いことしてるね。
まず、君の質問に対する答えの例を自分で考えてみなよ｡
そうすれば自分がいかに頭が悪いかがわかるよ。

それとも自分が代わりに主催をやりたいっていうなら、早めに
言い出したほうがいいよ。

とりあえず、人集めの方法から考えようよ
サクール集め、一般集めの方法、何かないかね。

>>274
頭が悪いのはお前だよ。
そもそも、こんな匿名掲示板で批判はいけないなんて考えてる時点で
相当にズレてるんだが。
本当に頭が悪いからそんな考えも浮かばないんだろうがな。

つーか、主催をするつもりがないと批判しちゃいけないのかな？

>>276
>>275から5分も経ってそれかよ
お前ホントにイベントをいい物にしたいとおもってんのか？

>>276
頭悪くないならちゃんと、質問に答えてみろよ。
人には質問できても、自分では答えられないのかよ｡

誰も批判はいけないなんて言ってないし､主催をやれとも
言ってないよ。
本当に頭が悪いですね｡

もう構うなよ〜ただの構ってちゃんじゃないか。

>>277
疑惑を適当にスルーしたらいい即売会になるのか？

とりあえず今後の撒き先でも考えてみましょうか。

Ｃレヴォ：配布禁止
赤豚系：サクールに撒いてもらわない限りきっつい

漏れは、都産の小規模イベントでこまめに撒くのがいいと思う
とりあえず撒き先のある人間は、（漏れも含めてなんだが）
このイベントで撒こうか、って主催にもちかけるのがいいと思うよ

＞誰も批判はいけないなんて言ってないし､主催をやれとも言ってないよ。

だったら知ったげにレスしてくるな。鬱陶しい。

>>282
自分が質問に答えられないくせに、レスしないでくださいね。
　鬱　陶　し　い　。

K+vfTcMAとSfRSheaLはスルーでよろ

あとはサクール対策だなあ
思いつきなんだけど、不参加を表明しているいくつかのサクールさんに
直接聞いてみればどうだろう？
そうすれば今後の対策とか見えてくるんじゃないかな。

>>285
それは嫌がらせにもなりかねないから止めた方がいいと思う。

乗る気でないから不参加表明を出したんだろ
それに何か言うのは嫌がらせだろ

>>285-286
スマソ

ひゅーずの大阪オフ潰し疑惑はどうなったの？

とりあえず軽く切れたんで詭弁のガイドラインおいときますね(^^)
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１５の詭弁

サクールは自分にできることだけすればいいんじゃないかな？
盛り上げようとして無理する必要はないでし。

一生懸命盛り上げようと頑張っているサークルさんには酷な話だが、
現実を見る勇気も必要だ。
はっきり言って２０サークル程度のオンリーでは、あくまでサークル
頒布にかぎって言えば、

　絶　対　に　盛　り　あ　が　ら　な　い。

だから、金勘定を抜きにしてイベントそのもので楽しむしかない。

無理せず、自然体で楽しみを見つけるのも一つ。
盛り上げようとがんがるのも一つ。
お互い楽しいものになるといいとは思いますが・・・。

最後まであきらめたくないとも思う。>>292の言う事もよくわかるけど。

そもそも売上目的でやるようなイベントじゃないし…



普通に半オフ半イベントでいいよ。
儲けでイベントやってるのなら、たぶんもう何年も前に辞めてる。

だからといって極端に売上げが少ないとへこむのも事実。
本当に何も気にせずに楽しめるのはイパーンだけだろうな。

今までの後発２ｃｈイベントがちゃんと行われてきたのは、

サークルも自分が作ったもの売れて嬉しい＆ウマーで、
来てる人も来易くて楽しいイベントになってたからじゃないのか？

「オンリーだし」、「売れなくてもかまわない」なんてそんな言葉使うなよ。悲しいじゃないか。

どうせ参加するなら売れた方がいいんじゃないの？
金の為だなんて誰も言ってないよ。
2ch同人の売り上げで稼げる金なんて、社会人で普通に働いてたらおこづかい程度だろ？
それっぽっちのはした金で動いてるわけじゃないだろ？

何の為に作ってるの？他人に見て欲しいからでしょ？
自分で自分をバカにしてんじゃねーよ。

今>>296がいいこと言った!!

言ってる事が微妙に矛盾してる

>2ch同人の売り上げで稼げる金なんて、社会人で普通に働いてたらおこづかい程度だろ？

いや、家賃１ヶ月分は大きいっす。

>>257-258
(･∀･)ｺﾝﾆﾁﾊ!!

＞ひゅーず
大阪オフ潰し疑惑の釈明マダー？

>>301
それはＯＦＦ板でやってね　

わざわざオフ板でやらなくても、ここで一言
「そんなつもりはありませんでした」
といえば済む話なんじゃね？

スレ違い。　って言葉しってる？
＞303

疑惑そらしに必死だな

>>303
だからそのセリフはＯＦＦ板の住人に伝えるべきだろ
ここに書いたってＯＦＦ板の住人が見るとは限らない

>>304、>>306
ｽﾀｰﾌﾉﾅﾅｼﾖｳｺﾞ(･∀･)ｲｲ!!

>>302
それはＯＦＦ板のスレに「東京の開催日時と発表時期はわざと大阪にぶつけていたように
思いますが、どうですか」と書いて来いということか？
このままここで釈明がなければそうなるだろうが、このスレを見て不信感を
持った人にも一言あるべきじゃねえ？

マジレス。
ひゅーずがワショーイの主催を名乗る以上は、オフ板
の問題だからここでは関係ないなんて論理は通用しない。

つーか外野の意見なんてどうでもいい。
俺はひゅーずの意見が聞きたいのよ。
それに下手に話題をそらそうとすると、かえってスタッフ
の名無し擁護にしか見えなくなりますぜ。

次の２ちゃんねるぷらすは４月下旬発売だよな？
きっちり宣伝してもらえーーーーーーーーーーーー

まあ、オフ板の話には興味ありませんなｗ

それより、何でここまで売り上げ売り上げってなるのか、少し気になる。
俺思うけど、「大手」と言われるほどに売れて儲かり甘い汁を一回吸うと、売る方に力を注いで、
売り上げの少ないイベントを回避する傾向にあると思うんだけど、どう？
誰が悪いとかじゃなくて、人間心理としてそうなるもんとオモ。

そういう意味では、大手サクールは不幸かもと思った。
同人本来の売り手と買い手の交流が彼らにはないからね。

売り上げは上がるに越した事ないけど、もっと売り手と買い手の交流を
ｻｸｰﾙさんには考えてほしい。

おっと、擁護じゃないよ。ひゅーずには興味なーし。

売り上げ売り上げいってるのはアラシだから気にスンナ。

売れるって実績があるのはやりがいになる。
売れないってのは反応がない、ウケなかったってコトだから
ま、値段が高すぎるというのもあるかもしれないけどね

考えて欲しいというけど
できれば、このスレで書かれていることではなく
実際のイベントに来て判断して欲しい

そう思います。。

儲かる事に快感を感じる人間もいれば、売れることそのものに快感を感じる
人間もいるわけで･･･なんだか、
売れないからいかないとレスする香具師＝儲け主義または荒らし
だと短絡思考される頭の弱い人がおられるみたいですね。
自分の狭量な主観だけで物事を判断するのはよくないと思います。

＞313
お金は大事だよ〜

実際にお金を払って申し込んでまったく売れなかったら、辛いと思うサクールさんいるでしょ。
交通費を払ってイベントにきても買うものなかったら、イパーンも悲しいでしょ。
だから事前にスレを見て判断するんじゃない？

品物を通して交流するのが即売会の基本だよ。
それで下手に交流とかいい出すと人間関係がうっとうしいイベントになるよ。

蛆と誕生日が近いな

売り上げに拘る人間が荒らし、というのは乱暴だとオモ。

売り上げに拘る人間もいれば、売り上げよりも「買ってもらえること」
に喜びを見出す人間もいる。それは人それぞれ価値観の違い。
ただ、２ｃｈｻｸｰﾙを見ると、全体的に買い手と売り手の交流が薄いとは思う。
掲示板とか見ると、ファンとｻｸｰﾙの交流じゃなくて、ｻｸｰﾙ同士の交流が
多いような気がするです。

つーか素朴な疑問なんだが・・・
このスレさえ満足に仕切れない主催とスターフに、リアル
イベントを仕切って成功させるなんてことができるのか？

(´∀｀)2chのスレと実際のイベントを混同して考えるって楽しいなあ！

ひろゆきたん及び大手サークルまた参加してくれないかな。
それが少なからずとも起爆剤にはならないが燃焼剤にはなりそう。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/16 01:40 ID:6VTCaPam
自分が介入すれば叩きや煽りがおとなしくなると勘違いしてる煽り糞コテには
出てってほしいんだが。余計にスレが荒れるんで。
てか、三文文士ってのは考え方まで三流か。

>>321
もうちょっとで、おまいさんとｹｺｰﾝするとこだったよ。

他人の褌ばかりアテにするのやめてけれ

リアルイベントを仕切るなんて、スレを仕切るより全然楽だとオモ。
つーか話を差し戻し繰り返し蒸し返す粘着が一人いれば、スレ仕切りなんて

絶　対　不　可　能

なんというか、イベントを盛り上げようと思う人は具体案を
直接メールで送った方がいいとオモ。

あと、誰かが言ってたように今のスレの雰囲気は、あらゆる
立場の人間をまき込んだＢＲ状態であまりにもイタすぎる・・(；´Д`)
それと主催やスタッフに対しての批判したら、おまいが主催
やれだのスターフやれだのといった、子供の罵り合いみたい
なくだらなさすぎる流れもなんだかなぁ・・・

>>325
気持ちはわかるよ。煽りに乗る連中が大杉だし。
煽りを放置して、終わった話題蒸し返す香具師はスルーすればいいだけ。
煽りに乗る香具師が、所謂「擁護」も「叩き」も大杉。
もう少し藻前らﾏﾀｰﾘしる、って思う。

俺はもう少し、スレが良い方向になるようがんがってみるよ。

ひゅーず叩きの張本人は同人誌交換OFFの「162 ◆r6X6bIpFM.」でFA

＞ひゅーず
大阪オフ潰し疑惑の釈明を早くしてくだちぃ

＞３２７
そういうおまえはひゅーず本人ってことで

おみくじとか何かワショーイな企画は無いのかしら？
スレのＢＲ企画はそろそろ打ち止めにして、
ワショーイの企画とか考えてみたいなあ、とオモタ

216が簡単にまとめてくれてるんで紹介しまつ。
なお、これは疑惑でしかありません。


216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/15 16:59 ID:GsMKNDt4
>>213
突発ＯＦＦにスレがあるので確認してみた。

大阪の締切日の一週間くらい前にその一月少しくらいあとに東京で開催すると、
宣言している。両者の開催日程に一月くらいしか差はない。
両者のスレはわかれていない。
ぼそぼそと大阪の話をしているスレでいきおいよく
東京の告知をしたという印象。
大阪がつぶれたのはもとからもりあがってなかったというのも大きいが、
とどめをさした可能性は否定できない。

大阪と東京では直接参加の参加者はあまり奪い合いにならない。
開催日が近ければ宅配参加の人は奪い取りになる可能性が高い。
また直接参加者は宅配参加者でもありうる。

両方に参加することはできるが、交換が目的ならスレが同じで参加者がかぶる
可能性の高いイベントに一月続けて参加する人は多くはなさそう。

スレを見る限りキャンセルした人はいないが、申し込みが減った可能性はなくもない。

こんな感じ？

ワショーイで同人誌交換ＯＦＦやってしまえば一件落着じゃねーか？

申し込みが減った事実だったらわかるけど、可能性でものかたるのは
いささか乱暴じゃない？

OFFスレの参加者が苦情言うとか大阪の主催が苦情言うとかならわからないでもないけど
参加もしれないスレを流し読みして痛いところ抜き出してるだけじゃ
何がしたいのかよくわからんよ
ﾜｼｮｰｲのスタッフ叩ければ材料は何でもいいって感じにみえるよ
そんな騒動を起こしたってのも「可能性」な騒動ってなんですか？
主催としてどうのっていったらどこのオンリーも清廉潔白な人物がやっているのかと

そして何のために補佐してくれるすたーふがいるのかよくわからんじゃない
主催一人でイベントやってるとでも思ってるのかな

>>332
それマジでいいかも。

もう相手するのはよしましょう

>>332
いうまでもないが、それは東京同人誌交換ｏｆｆだ。大阪の埋め合わせにはならない。
それに批判をしている人間もそういうことを求めているのではないだろう。

同ジャンルのイベントを妨害する可能性があるようなやり方をわざわざするのはどうか、
そういうことがききたいんじゃないか？

清廉潔白でなくてもいいが、強引な人間や配慮に欠ける人間はやはり嫌だ。

だね。
具体案だす香具師は具体案を出す。
煽る香具師は煽る。
主催やスターフを批判する香具師は批判する。
という具合に、もうお互いに一切干渉せずに好きなようにやった方がスレ
がうまくいくような気がする。

そうじゃなくて、企画としてそういうのがあってもいいんじゃないか、
ってことを言ってるんですけど・・・

>>336
同意です。
このスレでも、スレの空気に配慮しないで、強引に一つの話題に固執する
配慮に欠ける人間がいらっしゃいます。

でもどうなんだろ、同人誌交換オフ一緒にやると、さすがにイベントのメインが
何かわかんなくなっちゃうか・・・・。

あのさ。
誰か上でも書いていたが、ひゅーず本人が疑惑を
否定すればとりあえず一段落つくんだが。
オフ板にいけだの叩きだの荒らしだの言う奴は
こんな簡単な解決法に一切触れないのはなんでだ？

キリがないと言う奴もいるがスルーしたらしたで
ずっと言われ続けるわけで、一言釈明するのと
だんまり決め込むのがどちらか得策か、普通に
考えれば分かると思うんだが。

>>333
当事者以外は批判するなっていうのはさすがにいいすぎ。
はたからみてこれはちょっとあれじゃねえ？っていうのを禁止したら
２ちゃんはなりたたない。

>>339
否定しても絡む人間は絡み続けるので。
一番いい解決方法は相手にしないでスルーすることですよ。

>>340
＞当事者以外は批判するなっていうのはさすがにいいすぎ
ってあるけど、>>333のどこにそんな文が書いてあるのでしょうか？

＞はたからみてこれはちょっとあれじゃねえ？っていうのを禁止したら
＞２ちゃんはなりたたない。

これは同意。言えることだと思う。
煽り叩きあっての２ｃｈだしねｗ

ただ、スレの安定ってことを考えると今の状況は宜しくないので
ワショーイの公式掲示板とかにイベント話したい連中は移るのも一つの手かな。
主催のイベント関連のアナウンスも、公式掲示板だけ執り行う方が住み分けができるかもね。
イベント話したければ公式、叩きたければスレ、これがいいかもしれない。

とりあえず、誠意の無さと対応下手という意味では、ひゅーずとＳぞうは似たり寄ったりだというのはよく分かった

>>341
>OFFスレの参加者が苦情言うとか大阪の主催が苦情言うとかならわからないでもないけど
333のこの文章がこのスレの参加者が,
何か言うのはおかしいって意味にとれるんじゃないか？

いやあスレの進みが速いですねえｗ
どーでもいいスレ違いの内容が多いですけど。

とりあえずイベントのこと語りましょうか。

・同人誌オフ開催案　⇒　イベントの性質がぼやける？基本はあくまで同人即売会ですよ。
・期間延長　⇒　悪い案ではないと思います。検討して下さい。
・オフ疑惑　⇒　興味ないですね〜〜
・その他企画　⇒　おみくじとか占いとかやってみるのも、余興でいいかもですねえ
　
そんなところでしょうか。

>>325がイベント盛り上げたい人は具体案をメールで・・・って言ってますが、
イベントのスレですから、イベントを語るのがこれ当然ですね。
むしろオフ疑惑に興味ない人にとっては、オフ疑惑の話延々されても
スレ違いで迷惑なだけです。オフ疑惑の件こそメール送った方がいいですよね。

＞主催のイベント関連のアナウンスも、公式掲示板だけ執り行う方
＞が住み分けができるかもね。
＞イベント話したければ公式、叩きたければスレ
同意。
今後は批判・叩き等オールオケー。
擁護する奴は荒らしということで。

>>345
その代わり主催アナウンスも掲示板だから、釈明しろといっても絶対
出てこないと思うけど、それでいいみたいですね。

ということで以後釈明を求めないように

>>344
お前さんがそういう考えなのはよく分かった。
でも、所詮それはお前さんの考えってだけの話。
オフ疑惑に興味がある人間もいるし、真相を
知りたい人間もいる。
独善的すぎるよ、お前さん。

>>346
２ｃｈイベントでそれかよ

>>347
真相は、>>331にでてるでしょ？
それをどうとらえるかは、各個人個人で変わってくるんじゃないのかな。

っていうかさぁ、よく考えてみなよ。
他人のオフをつぶすようなやつがだよ、つぶそうとしましたなんて言うと思う？
どっちにしろ「配慮に欠けてましたすいません」で終わるだろ。
恥ずかしいから、レスする前にちゃんと頭働かせてよ。

>>349
＞他人のオフをつぶすようなやつがだよ、つぶそうとしましたなんて言うと思う？
＞どっちにしろ「配慮に欠けてましたすいません」で終わるだろ。

これが事実であるとすればケジメはつけないとな。
ひゅーず本人が「配慮に欠けてましたすいません」と言わなければならない。

＞恥ずかしいから、レスする前にちゃんと頭働かせてよ。

恥ずかしいのは平気で疑惑まみれのひゅーずを庇えるお前さん。

36 名前：リロ ◆sTvJsR/qWI 投稿日：04/01/07 01:49 ID:vDUFXd/t
保守していらっしゃる皆様お疲れさまです。

>>24 　162 ◆r6X6bIpFM.さん
18歳以下ですと自己申告される方が出たらその方には配らないというのが、
現実的でしょうか。

>>26
事前申し込みは2004年1月11日までですが、
現在の所スレでの表明も合わせて参加表明者は5名程です。
あと、4日では多くても10名ほどでしょうと見積もっております。
在庫が合計10冊以上あれば、問題はありません。

>>31黒子さん
>>35　ひゅーず ◆fb0YyaDSV.さん
東京での開催がんばって下さい。

66 名前：リロ ◆sTvJsR/qWI 投稿日：04/01/13 23:12 ID:NzLJXD4d
大阪OFFの幹事です。申し込み、応援いただいた皆様方ありがとうございます。

大阪OFFの事前申し込み締め切り日が来ましたのでその人数とそのうちわけを
ご報告いたします。

直接参加の受け取り希望一名
宅配参加の在庫提供者二名
直接参加の在庫提供者一名（幹事）

現在、大阪OFF参加希望者は4名となっております。
……残念ながら、この人数ではOFFとしても交換会としても
成立しないと思います。
せめて10名以上集まればよかったのですが……。
人数が集まらなかった一因として大阪OFFは日程がなかなか決まらず、
また私のミスで開催日が延期になるなどの不安要素があったということが、
あると思います。誠に申し訳ありません。

申し込み受け付け期間を延長しても一月後に東京OFFがあるという状況では
参加者の駆け込み申し込みもあまり期待できないと考え、
今回の大阪OFFの開催を中止、会場の予約をキャンセルということにしたいと考えています。
明日は地区センターがお休みなので、明後日に会場をキャンセルし
その後で申し込み者の方々に正式に中止の連絡をさせていただく予定です。

67 名前：名無しさん 投稿日：04/01/14 11:41 ID:HwVDjXaD
大阪OFFの残念なところは、東京でサンクリがあることじゃないかな、と
思うところ。
東京２回目の３／７は、何かイベントと重なってませんか？
大きなイベントと重なっていたら、人が集まらないかも。


68 名前：名無しさん 投稿日：04/01/14 15:02 ID:YlWe9m++
残念age


69 名前：在庫を抱えた名無しさん ◆XDNaSWipe2 投稿日：04/01/14 23:25 ID:OAF0KHzz
>>66 リロさん
残念ですね。集まらなかったのは時期もあるのかもしれませんが、やはり
スレが落ちてしまうほど活気が出ていなかった、というものがありますね。

実際に行うのも大変ですが、中止を決断するのも大変だと思います。
今回できなかった分を、ぜひとも次に繋げられれば、と考えています。


大阪にしても東京にしても、まず場所ありきではなく、ある程度の参加者が
集まったところで場所の確保などに動いた方が良いのかな、と考えてしまいます。
特に、区民ホールなどの公共施設の場合、飛び入りということはまず皆無に近い
部分もありますので。

コピペしたけどさ
疑惑にもなってないじゃんｗ

同人板らしく妄想炸裂って感じですが
これをぜひ創作活動に生かして欲しいですね。

ワショーイでＳぞう疑惑を暴く、とかひゅーず疑惑を暴くとかで
同人誌出してみてはいかがでしょうか。

>>354
肝心のひゅーずの発言をコピペしないでそういわれても、
偏った擁護にしか思えん。

33 名前：名無しさん 投稿日：04/01/06 22:49 ID:BUfA4Dqk
> 前スレ272さん
東京で開催して頂けるなら、是非参加したいです。
微力で宜しければお手伝いも頑張りますので。

35 名前：前スレ272改めひゅーず ◆fb0YyaDSV. 投稿日：04/01/07 01:21 ID:jvQPfgBA
黒子さん、>33さんありがとうございました。
決心も付きましたので（ｗ、
改めまして第２回東京OFFの方仕切らせていただきます。
皆様以後よろしくおながいいたします。

基本的には前回の東京OFFを参考にさせていただく線で
さしあたり、日取りをいつにしようかということでしょうか？
大阪の方に参加している方もいらっしゃるようですので、
２月下旬〜３月かと勝手に想像していますが。

大阪OFFと同時進行になってしまうようで恐縮ですが
早めに参加希望のほうも募ろうかと思います。
改めてHPを作るつもりですが、
・ハンドル　・サークルさんor一般（もらうのみの参加）
・前回参加しました？大阪には参加予定ですか？
を書いてメールいただけると人数が早く分かる分やりやすい鴨です。
もしもう腹づもりが決まっているようでしたらメール送ってみてください。

＞黒子さん
わざわざありがとうございます。よろしかったらお教えいただけますでしょうか。
私も一応前回（秋葉原）の近くで良い場所を探してました。

彼の発言をコピペしたけど、これでどう？

大阪オフとぶつかるということは承知の上でやったということと、
大阪オフがあと数人で開催できるような小規模イベントだったということはわかった。

>>358
というか、おまえ誰だ。ひゅーずが男性だなんて知らなかったが、
自分が見落としていただけなのか？

まあ見ての通り大阪と共存してるし、
大阪主催さんも東京を応援してるし（社交辞令かもしれんけど）
大阪つぶれたのは４人くらいしか参加者いないから少なすぎてトドメを刺す以前の次元だし
大阪は大阪で参加者がいなかったことの反省点を見出してるし、
東京開催も前スレあたりから話あったっぽいし、
他の人の後押しで開催決心したからそんな唐突でも無いと思うし
東京と大阪は1ヶ月離れてるからぶつけたとは言えないし
宅配の奪い取りどころか、両方参加してる人もいるし

つーかこの程度で潰しというのだったら、大阪・東京をスレに共存させる事自体が
潰し合いになるわね。

スレを実際読んでの感想がこんなとこ。
真相や釈明を聞くまでもなく、スレ嫁ば充分。

そろそろルサ降臨の時間かな
あとはルサちんよろしく〜

でもコピペはもうやめれ。スレ汚しになるだけだ。うざい。>>351-357

>>361
その４名というのはひゅーずが開催を告知したあとの４名だというのは
わすれてはいけない。
イベントの申し込みは締め切り直前に集中するものだから、
その時期に来月に開催しますと発表したひゅーずの側に大阪との
共存の意思や意識はなかったとみなされても仕方がない。
ひゅーずが大阪と共存する気なら開催時期について大阪側と話し合うべきだった。

大阪やめて東京に参加します、なんてスレに書く奴がいないのは
荒らしや叩きのいないスレでは当然のことであって、何の証拠にもならない。

あいかわらずキチ○イ祭りだな、ここは

頼まれてもいない名無しが主催の気持ちを必死に代弁するスレはここですか？

まあ冗談はともかく、なんで外野がスレ読めば十分とかいって主催を
フォローするんだ？
主催の疑惑のフォロー＝ワショーイの成功じゃないぞ。
つーか関係者の名無し擁護はこのスレのデフォになってるんで、
フォローがあればあるほど痛々しく見えるんだが。

>>362
煽りに助力を乞うとは…恥ずかしくないか？

本サクール、もう少し増えてほしい。
２ｃｈは絵を描ける人は多いけど、漫画にできる人は少ないように思う。
そろそろＡＡキャラ漫画でも読みたくなってきたです。

>363
東京開催告知後に４名が集まってるって、それじゃ告知前はゼロだったって事？
だったら本気で人が来なかったって事でFAじゃん。

>365
それなら大阪offの参加表明もしてなかった外野が
なんで当時の参加者の気持ちを必死に代弁してんの？

やっちゃったね、>>358ﾀﾝ…
東京ＯＦＦに参加した住人が関係ないこのスレでコピぺ貼りまくるような荒らし
に近い擁護の仕方なんてまずしない。
かといってサクール参加者や一般で、ひゅーずが誰かなんて知ってる奴はまず
いない。
匿名掲示板では性別が分からないからこそ、コテはコテ名で呼ぶ。
>>360がいうようにひゅーずが野郎だと指摘したレスはどこにもない。

よって、>>358は99.999％ひゅーず本人または関係者でＦＡ。

なんだ粘着か
レスして損した。

>>369
うん、あなた損してるよｗ

ま、それはともかく
漏れが気になるのは、今回漫画系のサクールがどのくらいあるのかな、ってこと
☆さんが２ｃｈから撤退したみたいだし、有望な新人さんが出て来ないかなあ・・・・
今回デビューのサクールさんどのくらいいるのかな

確かＳぞうの自作自演問題の時も、反論できなくなったら「粘着」で片付けてたチキンがいたっけ…

>>366
AAではなく漫画でやる意義のある作品が読みたい

この状況での参加サークルリスト公開ってのは晒しにも等しいとオモ。
サークルさんが可哀想かも。

イタイ即売会に参加するイタタサクールって思われなきゃいいんだが
サクールに罪はないんだから

>>371
反論って言うかさぁ、君はいったい何が聞きたいの？
勝手に疑惑作って､それに答えろってのは、横暴じゃないの？
つーか、ここで答えることじゃないだろう。スレ違いもはなはだしい｡

じゃあわかった、君には過去の言動からイベントつぶしの疑惑が
あるから釈明してね｡
釈明しない限り、君はイベントつぶしの嫌疑がかけられた荒らしだよ。

>>373-374
それは考えすぎでしょ。
サクールさんは自分なりの考え方があって申し込んでるわけであり･･･
とにかくサクールさんにはイイ（・∀・）！ものを期待してます

＞374
1行目で誹謗しておきながら
2行目でフォロー
陳腐だね

>>367
ゼロじゃないぞ。スレを読め。
その　人がこなかった　原因のひとつがひゅーずの主催イベントのタイミングなんじゃないかという
話なんだろう

>>377
疑心暗鬼もここまでくるとキモすぎる。精神病んでるぞ、お前。

名無しにイベント潰しの疑惑があるから釈明しろと要求するちょっと頭の不自由
な>>375や、>>374のレスに言い掛かりをつける、やっぱりちょっと頭の不自由な
>>377がいるスレはここですか？

名無しに疑惑かけちゃいけないなら、名無しの疑惑に答える必要もないわな。
ヘタレじゃないなら、メール送って聞いてみれば？

いいかげん大阪オフの問題については別でやって欲しい。
被害者が明確にいるでなし、追求してる奴が名乗り出てちゃんと質問するでもない、
名無しでここまで粘着してる奴、はっきりいってキモイ。

いるかどうかもわからないような被害の「可能性」について粘着するくらいなら
エリア51でUFOによるキャトルミューティレーション被害者か
東南アジアで従軍慰安婦でも探した方がいいんじゃないの？

>>381
あんたもいいかげんにもちつけよ。
でないと荒らし認定されるぞ。

つーか、疑惑粘着だけを荒らし認定してるが、上でも誰かが言ってる
ようにスレ違いだとかしつこくフォローしてる奴も、俺にはマッチ
ポンプで煽ってる荒らしにみえるんだがね。

>>381
意味不明。匿名掲示板で誰だかわからない名無しに疑惑をかけてどうするの。
けど主催としてコテハンを名乗った以上は、名無しの疑惑に答える責任が
あるとまではいわないけど、名指しで釈明を求められてもしょうがない

メールって人前にさらせないような釈明しか、主催ができないことが前提で
そういう話になるの？

＞名無しに疑惑かけちゃいけないなら、
＞名無しの疑惑に答える必要もないわな。
本当に頭が不自由なんだね…

ここが間違ってるって言うのなら
可能性じゃなくてもっと実際の被害について語ってよ。
匿名で被害の可能性ばっかり論じてるのはもう飽きた。

つーかさ、ここのｽﾚで釈明釈明言ってる人って何がしたいの？
いいかげんイベントに興味ないとか成功して欲しくないとか思ってるのなら出てって欲しい。

んでワショーイその１の主催がイベント妨害してるという疑惑がでてるが、
そっちの方はどうなのよ？まさか現スタッフとして働いてるとか？
イベントに関わることだしこっちの疑惑もよろしくー＞ひゅーず

このｽﾚもいよいよ終わったな。
叩きは思惑通りでさぞ気分いいだろうな。

見事に機能してない上に低脳の煽りに
喰い付く釣られ住人ばかりと。

ルサが煽るのもわかる気がしてきたよ。

×こっちの疑惑も
○こっちの疑惑を

大阪オフの方はオフスレでやれば？

俺も>>388と同じだな

釈明を求めている連中の多くはひゅーずが常識人かどうか
みきわめたいんじゃね？

釈明を求めてる連中も常識が無いのに
どうやって常識人かどうか判断するのさ。>>391
つか、叩きにどんな釈明したって無駄。

はっきりした被害者もいない事に文句付けて
迷惑してるのに出て行かないのも明らかに常識はずれだよ。
いいかげん他人の迷惑になってるって気づいてよ。

んでスレで荒らしがギャースカいっても普通にイベントは始まって終わるのが2chのいいところ（わらい

李下に冠を正さず、瓜田に履を入れず。
全ては妨害を疑われるような時期に、オフを開催した
ひゅーずの身から出た錆。

>>388
今のワケワカラン状況を見ると、
まだルサたんがマターリ系に思えてきた今日この頃ｗ


ひゅーず氏、サンデー氏＞
公式掲示板設置ｷﾎﾞﾝﾇ
イベントの話をしたい我々にとって、今の状況はﾏﾝﾄﾞｸｾなことこの上ない
ﾏﾀｰﾘ話せる板がほしい
考えてみてください

>>395
公式サイトにすげーさびれた掲示板がある
逝けば。

>395
本人が釈明レスすればいいだけの話なのに外野が余計な擁護いれるから、
さらにワケワカラン状況になるのではないかと。
つーか今のスレには過剰な擁護関係者、執拗な叩き粘着、純粋にイベント
の話題がしたい第三者の三派があるとｵﾓ。

>>397
純粋にイベントの話がしたいとみせかけて追求をごまかそうとする
擁護関係者というのもありだな。

過剰擁護レスをされればされるほど様子見サークルはドンドン冷めていく罠

>>370
何となくだけど、同人本は多いような気がする。
前回グッズが落ち込んでるからグッズサクールさんはどーしても二の足踏むから。
グッズに比べれば投資の少なくて済む本の方が多いような感じがするのだが。

グッズサクールとしては、グッズ屋が多すぎた前回が痛すぎなので、
>>400の言うとおりだったらうれしい鴨（ﾎﾞｿｯ

前から不思議に思ってたんだけど、公式掲示板があるのに、なんでここで無理してイベントの話をしたがるんだろう？
あっちでやれば、それこそマターリと思う存分イベント話ができるだろうにさ。
いろんな意見を書き込める匿名掲示板のここで、スレ違いだの叩きだの言うほうに俺は違和感を感じる。
しかも、公式掲示板に書き込めばというと、擁護派の人って急に黙り込むんだよね。
だから俺は叩き派の人はもちろんそうだろうけど、擁護派の人も向こうじゃ何か不都合があるからこそ、公式にいかずにここで擁護してると思ってるよ。

でも参加数が少ないのが不安・・・
一般多く着てくれるといいな

＞ひゅーず
あんたのせいで第三者が擁護と叩きに分かれて罵り合ってるんだ。
張本人のあんたが動いて事態を収拾するのが筋じゃないのか？

>>402
もともとイベントの話をしていたところに
強引に疑惑だ釈明だの話になってワケワカラン状態が今。
イベント話派を強引に押し出そうとし、挙句の果てには擁護レッテルまで
貼る罪を感じてほしい。

>>402
単純に公式は寂れてるっていう不都合でしょ。
昔からそうだね｡
それより、質問がある人はあっちに書き込めばいいのにね｡
答えざるを得ないだろうし､別に質問するだけなんだから､
不都合もないだろうに。

＞単純に公式は寂れてるっていう不都合でしょ。
言い訳は（・A・）ｲｸﾅｲ!!
イベントを盛り上げるよりも掲示板を盛り上げる方が
よっぽど簡単なんだからそれくらい努力するべき。

＞それより、質問がある人はあっちに書き込めばいいのにね｡
ワショーイの掲示板にそんな書き込みしたらそれこそ荒らしじゃん。

＞答えざるを得ないだろうし､別に質問するだけなんだから､
それこそ、このスレの方がよっぽど簡単だし問題ないとオモ。


あっ、俺に絡まないでね。
俺は単に思ったこと言っただけだから。

ここもﾜｼｮｰｲの掲示板なんだから釈明釈明（しかも別イベントの）うるさいのは
荒らしだし、イベントの話を盛り上げたいってのもわかるんだけどな。

単に思ったこと言っただけ。

>>405
罪を感じてほしいって、２ちゃんのスレを自分たちのものみたいに
考えていません？
このスレは２ちゃんである以上、ひゅーず批判者のものでもあるのですよ。
それが嫌なら公式いけというのは追い出しじゃないですよ。
そういうことをいう人は２ちゃんには向きません。

そういうことです。

しかし昼間っからよくレスの回る掲示板ですね

＞ここもﾜｼｮｰｲの掲示板なんだから
その前に悪名高い２ちゃんねる同人板だとｵﾓ

>>409
２ちゃんにはれっきとした「スレ違い」って理念があるよ。
OFFの件で叩きたいならそのスレ立てればいいじゃない。

なんだ、２ちゃんは何でもありだと思ってる春厨か。ｱﾎｸｻ。

>>412
このイベントの主催者に
ついて語るのがどーしてスレ違いなんですかー？

>>413　まあ春だねえ

つーか、擁護派は誰一人ひゅーずを諌めようとしない

　オ　ー　ル　マ　ン　セ　ー　状態

なのはなんでだ？

李下に冠をたださずではないが、理性を働かせれば
言い掛かりだろうがなんだろうが、付け込まれる隙
をつくったひゅーずを諌めるレスが擁護派の中でも
一つや二つはあってもよさそうなもの。
それが全く無い胡散臭さに違和感もってる奴もいる
ことが理解できてないようだな。

でも、擁護派はバカの一つ覚えみたいにスレ違いだの
イベント話派を追い出そうとしてるだの言うだけなん
だろうが。

>>405
主催擁護が主催批判を一律「粘着」「荒らし」「春厨」とレッテル貼るのはＯＫなわけね

ひゅーずを諌めるより、付け込まれる隙のある粘着をいじってるほうが
楽しいしね｡
荒らしは、バカの一つ覚えみたいに釈明しろ釈明しろ言ってるだけで､
こちらの問いには答えられない馬鹿さ加減全開だし〜。

早く公式で質問してきたら〜。出来ない理由なんてないでしょ？

＞２ちゃんにはれっきとした「スレ違い」って理念があるよ。
＞OFFの件で叩きたいならそのスレ立てればいいじゃない。

だからひゅーずが主催をする以上はスレ違いじゃないと何度
言わせれば分かるんだと小１時間（ry
そういや、Ｓぞう批判の時にも別スレ立てたらって言ってた
香具師がいたっけなぁ・・・。

>>419
ひゅーずについて話すのはスレ違いじゃないかも知れないけど､
例のオフの釈明を求めるのはスレ違いだろう。
本当に馬鹿丸出しね〜。

>>418
出たなワショーイ蛆。
シッシッ、あっちいけ。

>>418
なんだ擁護派も煽り・荒らしか。
というかむしろ擁護派が荒らしか。
こりゃ、おさまらんわ。

この板のトップ読める？

9） 荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　　罵塔激X等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

擁護も心強いな。
こんな下品なワショーイ蛆が味方なんだからw

今度はひゅーず降ろしﾃﾞｽｶ

>>421-423
君らがまずスルーしたまえよｗ
池沼の相手はしてるから。

ﾜｼｮｰｲ蛆には同意だが、どっちかという煽りクソコテと同じく、
自分がアンチを叩けばアンチがおとなしくなると錯覚してる
低能アホ荒らしだろう。
確か前スレのＳぞう問題の時にも、スレが落ちつくまで粘着
を弄り続けるとか言ってた低能アホ荒らしがいたような気がする。

＞I7F2hlMb
自分が擁護派の立場をますます悪くしてる事に
気付かないアホに言っても仕方ないかもしれんが、
とりあえずやめとけ。
つーか、本当のイベント妨害目的荒らしは
確信煽りのお前。

>>426
あーそれ俺だよ｡
だから、ちゃんとスルー汁！
俺と池沼のレスくらいスルーできるだろ？

俺には荒らしを撃退すればスレを正常化できるというお題目があるけど､
釈明厨の主張することは､イベントにとってなんのプラスもないからねえ。
配慮が足りなかったってだけなら、現状でわかりきってるわけだし。
むしろプラスがあるなら、教えてもらいたいねｗ

釈明厨を追い出すという目的のためだったら、さらにスレが荒れて主催や
スターフに迷惑がかかろうが、擁護派が同類扱いされようが、様子見サクールが
引こうが、一切関係ないんだろ？
例え、それが客観的に見れば自己満足の迷惑厨にしか見えなくても、釈明厨を
撃退すればスレを正常化できるというお題目と自信があるんだろ？

だったらコソコソと下げレスせずに堂々と上げて吠えろよｗ

割とグッズサクールな方のピコなんだけど、
なんかｶﾞﾝｶﾞって造っちゃっている自分って
痛いかな・・・_|￣|○

本も作ってみようかな？
ＡＡじゃなくていいのなら、体力がある限り
勝手にｶﾞﾝｶﾞるよ。

ぜひ見に来てね。

>>428
・・・・・。
荒らしにまで配慮が足りなかったと断言されるひゅーずさんは
ほんとうにすばらしい主催者ですね・・・。

>>430

がんがれ。俺は行くよ。

少なくともこのｽﾚには



なんかもういいや勝手にしろ
>>430
がんがれ！

>>430
配慮のたらない主催やダメスタッフなんかもうあてにするな。
自分のために頑張れ。

本は少ないんで、盛れ的には歓迎ですね

とりあえずひゅーずにはﾜｼｮｰｲ蛆が護衛についたということで。
主催もこんなアホ荒ら・・じゃなかった頼もしい香具師に擁護
してもらえて、きっと喜んでいることだろう。

>>430

がんがれ。俺はシティで買うよ。

ワショーイ、オマエモナで頒布していた本の形をしているものは
【ほぼ】全て入手している奴がここにいます…

ほぼ、ね。商業系とかは入手してないんだ。

>>438
オマエモナ01の頃からですか？
漏れは03以降の本は大体入手してますが・・・

>>430
サクール者としては気安めを言えないのがツライ。
まあ、ここでの応援エールは真に受けずに適当に
聞き流して、自分が後悔しない本・グッズつくり
をしたほうがいいよ。
ともあれ、本作るならコピー本がマジおすすめ。

スマイル０円と同じく、頑張れっていうだけならタダだしな。
サクールに頑張ってほしいならおまいらイパーンはもっと散財汁！

２ちゃんねる運動会の方に専念しようかな？両方もきついし

なにげにコレクション自慢してる>>438-439がウザイ

確かにオフで作りすぎると後の処理が大変・・・
本よりグッズを求める動きの方が大きいし。
自分は本なら絶対買うけど、一人買ってもそんな売り上げが増えるわけじゃないし。
オフにするんなら他イベントでも売ってさばくことを考えないといかんです。

散在するように努力します

今回のﾜｼｮｰｲはサークルにとってはチャンスだと思うんだが
当日ぷにけが開かれることを考えれば擬人化系（ビスケたん　カルﾀﾝ）みたいな
いわゆる萌え系の物は売れそうな気がする

>>446
最初からぷにけに参加した方がチャンスつかめそう

>>446
かといってエロのないへ（ry本はいらん
ていうか、ぷに系の客は基準厳しいぞ

とりあえず>>430は店晒せ




























買いに行くから

荒らしかよ！

ネタだよ！


















買いに行くのはホントだけど

>>446
本末転倒もいいとこ。
ぷにけの客狙うつもりなら最初からぷにけに参加すればいいべ。

で、ひゅーずの大阪ＯＦＦ潰し疑惑の釈明はまだ〜

>>446
もしかしたらぷにけ客が気が向いて寄って来てくれるかも？
って部分だと思いますよ。何事もそうですけど、過度の期待は禁物。

粘着さんヲチスレ立ててくれませんか？
難民に立てようとしたんですけどダメでした。

猫太も〜る
パラ鰡
木寸松商店
☆林檎
サークル2ch
以外に本サークルってあった？

ここでサークル名出すなやボケ

>>456
村○商店の本買えなかったんだよな、今度は買おう。
にゃこ○も〜る、ぱら○ら、も○のあな、
ここが同人誌サークルの大手基準。
漏れ的に擬○亭が次点くらいに来てると思うんだが・・
あとピコだけどマメにでてるなあってのは
AA擬○化計画、Y○WMってとこ？
サー○ル2chって位置的に微妙、そこそこ売れてるとおもうんだが？？
他にも最近増えてきたけど次も買おうって気にはまだならない。
今後に期待。

どこかの荒らしにさえ配慮不足といわれるような主催に何かを期待するだけ無駄。
説明責任も果たせないような香具師に疑惑なんて釈明できないだろうし、とりあえず代表としていてくれればそれでいい。

>>456と>>458を荒らし認定してもいいですか？

とりあえず、>>456>>458は２ｃｈサクール総合スレで話した方がいいとオモ。

話す内容はほとんど暴露系ばかりで、一種晒しスレと化してるのだが、
本来はここがサクール全般について語るスレ。
知らないかもしれんから、一応上げておく。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071271903/

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/12 18:52 ID:ArVdFOPw
ワショーイ2のフラ板スレ見て悪寒が･･･
早くも同人誌即売会＜＜＜＜＜FLASH上映会だと思っているレスばっか。
同人キモイけど職人のファンだからそれだけ見に行くとか
入場料３００円に文句とか　もう見てらんない。
どうかコミケが当選してますように（;´Д｀）


402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/12 19:51 ID:YPoSiTJh
でもフラッシュつくって売ろうとかいうノリもあったよな


403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/12 21:35 ID:l28lL2n3
＞401
あぁこれね、ざっとみたけど
Ｓぞうの自演かっていうようなレスもちらほらあったな・・・。

ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1078327439/l50

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/12 22:20 ID:OY4dFtPK
ｻｸｰﾙ者としては、はっきり「同人ｲﾍﾞﾝﾄ」ってのをｱﾋﾟｰﾙして欲しいと思う。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしろﾜｼｮｰｲにしろ、同人（誌・ｸﾞｯｽﾞ）に興味ないﾋﾄに媚びすぎじゃない？
こっちは自分が作ったﾓﾉを展示＆販売しに行くてのが目的な訳で。
何か上映会とかやりたいなら、そっちはそっちでやって欲すぃ。


405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/12 22:38 ID:qEt9EZFb
>>404
でも、どんなに大きく「同人即売会」と銘打っても、一般参加者からは
コミケみたなｦﾀの祭りに参加しなくても、2ch本・グッズを手に入れられる
普通の人が参加しやすい「大規模オフの延長線」程度にしか思われなさそうだ。
ま、気に食わないなら参加しなきゃいいだけじゃない？


406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/12 23:04 ID:J7Sa4Mm1
>>404
フラッシュの上映も、自主制作物の展示っていう点は変わりないんだけどねえ。。。
販売が入ってないだけ。

フラッシュと同人板、どっちも妙に縄張り意識もってるような。。。


407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/12 23:20 ID:38cP/lOT
404＞
同人イベントを強調すると「客」単価が上がり売り上げが落ちそう。
他の要素を強調すると「客」単価が下がり売り上げが上がりそう。

だと思うけど、どうよ？展示・販売が目的だというのなら、売り上げが
上がったほうがいいと思うが？

ごぶさたしてます。
元準備会スタッフ、ツナ缶です。
>>387の件について
ちょっと状況説明をさせてください。

オマエモナ準備会スタッフをしていたのは
03年11月頃のワショーイその１立ち上げから
04年2月頃の時期になります。

辞めた理由は2月当時主催だった
しゅうぞうさんとの見解の相違です。
自分のほうから辞める旨、伝えました。

以上のことは
スレで言うことではないと思い
黙っていたのですが、結果的に
裏目に出てしまったようです。

思い出話になりますが。
サクール参加したオマエモナ03が楽しくて
図々しくも「自分もやりたいんでつ！」なんてことを
言い出したときに、引継ぎのセッティングまでしてくれた
ひゅーずさん。

オマエモナドメインのサイトをそのまま使うことを
提案してくれたサンデーライターさん。

全く人脈のない自分にとってどんなに心強かったか。

２ちゃんなので名前は出しませんが、
その他にもたくさんの人が協力してくれました。
名前を明かさないままの名無しさんたちの協力もありました。
今回もそれは同じだと思います。

あと。
やさぐれ書房は自分がやっているサークルの名前です。
話題にするときは6文字よりカコイイ二つ名をキボン。

では。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/13 00:15 ID:tHH6O0rT
やらないか01でFLASH上映付き
ジサクジエン02で特殊企画付き
の即売会では期待してはいけないと悟りました。

客が買うか、買わざるかそんな駆け引きがいいんじゃねーか。
一般人は、ひっこんでろ。

とまでは行かないけど、ブースの前でお友達としゃべったり
「こんなもんに○○○円！？」「オタキモッ」って言うのは
おやめください。
それかOFF用の入場時間は2時以降とかにしてください。おながいします。


409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/13 02:15 ID:KmObDQ4d
>>407
禿げ堂。

例えばだけど
同人系が100人来るのと
同人系100人＋オフ系50人来るのと
どっちがより売り上げが上がるか、だね

入場者は多いにこしたことはない。
ただ、>>408のようなマナーの悪い香具師はｶｴﾚ（・∀・）！ｸﾙﾅ（・∀・）！だね


410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/13 02:16 ID:KmObDQ4d
>>408本人がマナー悪い香具師じゃないからね
>>408が取り上げてくれた香具師だからね
念のため言っておく

コピペしなくても…。
スレＵＲＬと番号紹介すればそれでいいと思うけど･･･。

>>461の貼ったスレでは、いまだにＳぞうﾀﾝ大活躍でつねw

＞同人キモイけど職人のファンだからそれだけ見に行くとか
＞入場料３００円に文句とか

素朴な疑問なんだけど・・・
こんな人達も参加する即売会が本当に盛りあがるの？
同人キモイだの300円が高いだの言ってる香具師が本とかグッズとか
買うわけないよ。

>469
コミケでもコスプレやカメコの一部が「同人キモイ」とか言ってるという問題があるね

さて、以前は「同人イベントという色を出そう」と言うと
「同人以外を排除する気か」「参加者が減る」「排他的だ」と反論をもらったものだが
こじんまりでもいいから同人イベントとしての基本に立ち戻ろう
という雰囲気になってきたようで

同人もそうでない人も一緒に盛り上がれるイベントが理想なんだろうけど
やっぱ相当難しいんだな
この辺は今後の課題か

今回はいやがおうにも(wこじんまりとしたイベントになりそうだけど
それだけで「失敗だ〜」としてしまわないようにしたいね
参加サークル少なくて参加者も少なくても「良いイベント」なオンリーはあるのだし

……じゃあそのためには、具体的にどうしよう（ぉ

どーでもいいけど
>>456と>>458で自分のサークル名が
出てないことに( ´・ω・｀)ｼﾞｮﾎﾞｰﾝ
本中心サークルなのに！ｗ

やっぱりまだまだ知名度低いピコなんだなー。
よーし、今度のワショーイはマジで頑張るぞーー！！

>>471
イ�`＆ガンガレ！

とにかくフラッシュ上映目当ての客は即売会に全くプラスにならないのは
よく分かった。
つーか、しかしまあ、よくも言ってくれたもんだ。
フラッシュ上映は、こちらから言わせてもらうとオマケみたいなもんなのに。
それで同人キモイかよ。
本当におめでてーな、あそこの住人は。

>>472
ありが�d＆ガンガル！(つД｀)

今回のワショーイに参加して知名度あがるかなぁ？

つーか地道にいろいろイベント参加してれば名前覚えて貰えるでしょう
一回イベントに参加しただけで、ってのは余程インパクト出さないと無理ぽ。
ウサギとかでらべっぴんは覚えるがｗ

>>471
サクールリストの表記から、あと本を出してそうなところで出てないのは
Black蜜さん？モナ部屋さん？
Black蜜さんは、ロリかわいすぎ。

>>475
ちゃん箱にプレゼント用品寄贈orコアマガジンの取材を受ければ確実に
上がると思います。売り込みは嫌がってないらしいのでどんどんツッパレ

>>471はよほどのへ（ry

>>477はそんなとってつけたような世辞をいうな。
サムすぎる。
あと>>471、お前みたいなのは誘い受けっつーんだよ。
サクール名を知られたかったらもっと努力しろ。
いちいち知名度低いピコだとかの自虐レスするな。
ウザイ。

>>479
そういうつもりで言ったわけではないけど…。
正直スマソ。努力しに逝ってきます＿|￣|○

＞入場料３００円に文句とか
てかフラ板住人ってそれくらいのことで文句言うわけ？
２ちゃんでタダで見れることが当たり前みたいになってるから
乞○根性がデフォになってるんかな・・・。
即売会だけでもこれだけモメてるのに、興味もない付けたし
イベントでわずらわされたくないッス・・・。

ﾜｼｮｰｲその２でフラッシュを上映しよう！
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1078327439/

FLASH製作者の意見

171 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：04/03/13 23:45 ID:???
というかここのＦＬＡＳＨ担当者は別に何も悪くないと思う。
主催者が決めてることだし>>1叩きはやめよう。別に彼が悪いんじゃないし。

もともとＦＬＡＳＨのイベントは参加料無料だったし、そこに住民が異論を唱えるのは
至極当然のことで、アンチが大騒ぎするようなことではない。

もう少しＦＬＡＳＨ板の住人の声を聞いてから開催すべきということ。

別にここの住人がお高く留まっているわけじゃないし、主催者側には
この板のセオリーを理解してもらってもう一度募集すべきだと思う。

失敗によって成功が生まれるんだし、ただお互いに文句を言い合っていたら
それこそアンチと変わらない。

乞食根性なのはお前らだボケ
ゴミグッズをボッタクリ価格で販売してるくせに
FLASHはタダで鑑賞しようだなんて根性腐りきってる証拠だ。

＞もともとＦＬＡＳＨのイベントは参加料無料だったし、そこに住民が異論を唱えるのは
＞至極当然のことで、アンチが大騒ぎするようなことではない。

あなたたちは一部商売かもしれない。FLASH製作者はあなたたちに楽しんでほしい、ただそれだけなんだ。
かんべんしてくれ。

今度は同人板スレとフラスレ両方に燃料投下する香具師の登場か・・・。
まあ、春だね。

ゴミグッズ…(つД｀)

>>484
同人誌即売会に寄生してるくせによく言うよ( ・д・)、.ﾍﾟｯ

今年の春は花粉は少ないけど、厨は多いなァ

>>489
そのお決まりのような【春】発言がお互いを刺激していることに気がついてください

>>474
俺はコミケで大手と呼ばれるサークルは一度も買う気がしない（行列抜きで）
この意味、分かるよな？
まぁ2chジャンルじゃそんなこともないかな、

これ以上同人板住人とフラ板住人を
争わせるわけにはいかないから流れを
ぶった切るな。






















で、どうしてフラッシュ企画について
このスレで一切触れなかったのか
説明してもらえるかな、ひゅーずﾀﾝ。


　　

(´∀｀)なんでもかんでもだれかのせいにするのは楽しいなあ！

>493
おまえのせいだせきにんとってくれ

(´∀｀)よし、じゃあ責任をとってお前とセックルしてやる。ズボン下げろ！ケツを出せ！

ﾍﾟｯ( ・д・)、.(´∀｀)

>>495
お前のせいでFLA板の住人はこのスレに殺気を抱いている

と誰かのせいにしてみる

(´Д｀;)　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。FLASH板ﾉﾐﾅｻﾏ、ｼｮｳｼﾞｷﾄﾞｰﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　Ｖ ）
　　（（

　　　(´Д｀;)、ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ﾊﾔﾏﾘﾏｼﾀ。ﾓﾚﾆﾒﾝｼﾞﾃﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　　　ノノＺ乙

併設イベントへの理解がお互いにたりなかったのは主催者の責任でもあるんじゃない？
さらに客層や発表者側があまりかぶらないイベントを企画したのは、
主催者側以外の誰の責任でもないぞ。

フラッシュイベントの併設はここのコピぺで初めて知った。
つーか、

＞＊インターネットユーザーの交流会および自主制作物即売会

これが意味するものを初めて理解したよ。
つまり即売会は交流会の付属イベントみたいなものだったってことね。

・・・主催は本気でこの即売会を成功させる気はあるのか？

>>498
こいつに免じてオレは同人FANになる

>>501
ちなみに498はこの板でもゴキブリ扱いされて嫌われてる煽り糞コテ。
人をコケにして楽しむのが大好きな香具師で、501もバカにされてる
だけなんだけど。
スルーするのが一番。

('A`)なんで未来のﾚｽする人にまでバカにしないといけないんだ。

つうかどこまでいっても誰かの責任にしたい人はそうしたいんだろう。
こんな人はイベントだろうとどこにだろうと必ずいる。
会社のミーティングや自治会の寄り合いなんかにもかならず一人はいる。

うう、でもフラッシュ板の人たちにも罪はないというか、
なんというか、理想とするイベントが違うだけなんで、
あんまり気を悪くしないで欲しいな。
そのあたりの調整がうまくいってないのはイベント主催者のせいだとしても、
とりあえずごめんなさい、ごめんなさい。

自分には同人とフラ板が一緒になるといえばＵＤくらいしか思いつかない・・。

はいはい。
シッシッ。

ちなみに俺のレスは>>504へのものじゃないよ

蛆も混ざってるのか。
気の毒にな。

(´∀｀)>>503にあてたものでもないよ

イベントには来るのかい？行くつもりなのかい？＞ルサンチマン

ソレが問題なんだよなぁ。５月でしょ？>>509
正直なところ、年度変わってみないとわかんないよ。
さすがに新幹線で日帰りするだけの余裕は無いし。

つうか、学生とかじゃないかぎり、年度変わらないと分からない人の方が圧倒的な気がする。
それに関東なら「ああ行くよ」と言えるけど、俺、関西もんだし。

ちなみに去年のアキバのちかくでやってたワショーイは行ったよ。
ナージャのイベントがあったから途中で抜けたけど。

>484
ゴミグッズ・・・_|￣|○
いっそごみ箱でも作りましょうか？

>437
ｼﾃｨでひっそりお待ちしてます。
でも、新作はｺﾐｯｸﾙﾈｯｻﾝｽ。

>>511
ゴミ箱とかも意外と需要あるし売れるかもしれんよ
ガンガレ

バカコテと蛆の馴れ合うスレか・・・スレが腐れきっちまったな

ひゅーずの大阪オフ潰し疑惑とフラッシュ上映についての連絡不備の釈明はどうなってるの？

まともなサークルやイパーンはすでにスレを見ていないヨカーン
残ってるのはバカ擁護と叩き粘着と生ゴミ煽りコテと馴れ合い蛆と野次馬だけか

「疑惑」って便利な言葉だよな。
言ったもん勝ちで無関係な事でも関係があるように思えてしまう。

という訳で「>514＝黒女」疑惑浮上！

＞フラッシュ関連
一応の告知としては前スレ322から（存在は318）してますが、
確かに告知が徹底していなかったと思います。申し訳ありませんでした。
フラッシュの担当は専任のスターフがいますので、そちらと連絡を密にしていきます。
詳しくはHPかflash板の方がメインになると思いますのでよろしくお願いします。

あとflash上映に関して、flash上映会の時間は入場フリーにいたします。
もちろん、販売の時間と上映に関しては厳密に時間を分けての実施ですし、
すでに入場フリーになっていることも過去のイベントから考えられますが、いかがでしょうか。
それと追加で、flash制作者様には入場カタログの方を進呈させて頂きます。
（サクール入場時間内の入場はできません）

公式HPのflash参加者のページを分割しましたので、そちらも参照なさって下さい。

>>517
乙です、サークル申し込みを検討中です。

電２やプラスなどのいわゆる2ch系メディアへの
告知予定などはあるのでしょうか？
教えてください。

＞参加サクール
新たに１サークルのお申し込み頂きました。
ありがとうございます。
現在他のサークル様からも質問・打診を頂いてます。

サクール受付については、
３月２７日２４：００まで延長しました。
カタログ作成に間に合う範囲内での再延長も検討してますが、
２７日を目安にお願い致します

ちなみに現在、本・CDでの申し込みが過半数を占めている状態です。

あと、公式のトップから掲示板へのリンクを張りました
平行して書き込んでいくつもりですので、よろしくお願い致します。

>>518
ご検討頂きありがとうございます。
告知等についてはスターフ間でも話が止まっていたので
至急検討したいと思います。
ご意見ありましたら、是非お願い致します。

大阪オフの話についてはなんもなしか。
それでここまでスレが荒れたのに。
まずいことやったと思っているからこそ、
だんまりを決め込んでいるようにしか思えないよ。

だから大阪オフの話は大阪オフのスレでやれって。

>>521
自分が名無しでした擁護レスが釈明のかわりなんだよ
主催の代わりに一生懸命釈明していた擁護がいなかったか？
あれで納得したロムがいると思っているんだろう

まー、これからも都合の悪いことは名無しで答えて
参加者が増えたとか都合のいいことをいうときはコテを使うんだろ
基本だねえ。

Ｓぞうの自作自演方法がワショーｲ主催のデフォになってるね

スルーなのか。

しみじみと配慮の足りない人なんだなぁというのを感じるなぁ。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/17 14:50 ID:Qg+oVMUx
＞ひゅーず
あんたのせいで第三者が擁護と叩きに分かれて罵り合ってるんだ。
張本人のあんたが動いて事態を収拾するのが筋じゃないのか？

ID一生懸命変えてご苦労。

>527
擁護もご苦労

ワショーイのフラ板見てきたんですが・・・・・

＞214 ：ひゅーず ◆fb0YyaDSV. ：04/03/18 14:00 ID:???
＞こちらでははじめまして。
＞ワショーイその２で、サークル受付の方担当している者です。
＞flash担当ともども、よろしくおねがいします。

ひゅーずさん、あなたが即売会受付担当者だというのは初耳です。
てっきり、即売会とフラッシュ上映会全般を取りしきる

主　催　だ　と　ば　か　り　思　っ　て　お　り　ま　し　た。

これはどういうことかご説明願えますか？


>>527
それ言ったら名無し擁護＝ひゅーずも有りですね。



　

>>529
名無し擁護＝ひゅーずも有りで,
名無し擁護＝Sぞうも有りなら、
ひゅーず＝Sぞうも有りだね♪

>529
大変失礼致しました。該当スレの方は追加して訂正させて頂きました。
フラッシュ関連は現在も専任のスターフさんにお願いしていますが、
受付事務（サクール受付含む）はひゅーず名義でアナウンスしています。
意図は特にないですが、受付を強調したかったからのと、付け忘れです。
申し訳ないです。
もちろん主催のひとりでもあります。

>>530
なんでひゅーず＝Sぞうになるのかわからん。
どちらも生身を確認している関係者がいるんだろ？

説明乙。
＞イベントは行きたくないけどflashは見たいという方は
＞入場フリーになる時間に併せてご来場頂ければと思います。
ただ、これはちょっと見過ごせない
「イベント行きたくないけど」って、これがホンマに関係者の使う言葉？
「同人に興味のない人も、これを機会に同人に興味をもってもらえれば云々」
というのが主催と違うの？
そもそも、即売会と上映会をここまできっちりと分けて互いが交流しない
ようにしなければならないイベントなんて、同日にやる必要性も意味もないやん
つーか、自分の主催する即売会を卑下するような主催は初めてみたよ

このイベントには主催者が何人いるんでしょうか？
問題が起きたときに苦情や問題の処理にあたり、責任をとって
説明だか釈明だか謝罪だか賠償だか辞職だかをするのは誰なんでしょう？

実際に責任をとるかどうかは　別　問　題　でしょうが
なれあいグループではなくてきちんとした指揮系統があるのですか？

公式サイトのオマエモナ準備会についてというところには
何もありません。
スターフやサクールを募集する前にそういうことを明らかにすべきではないですか？

ひゅーずは配慮不足もあるが、どっちかというと思慮不足だとｵﾓ。
それは今回のレス訂正でもはっきりとした。

あと、こういうイベントの主催って複数人いるものなの？
どのイベントにも実質的な代表は１人しかいないと思ったんだが…
なんかよー分からん。

>>532
ここに書いているのが､ひゅーずやSぞう本人とも限らないし､
ひゅーずやSぞうが一人とも限らないでしょ？
名無し擁護＝ひゅーずや、ひゅーずが大阪オフをつぶしたと思い込むのは
勝手だけど､それが「本当」かどうかをこのネット上で他人に聞くのはナンセンス
かもね。

>>532
生身のひゅーずはいたとしても、ここでレスしてるのはひゅーずを
騙ったＳぞうの可能性もゼロじゃない、ということじゃねーの？

>>536
不可知論？

・・・ここに書いているのがひゅーず本人じゃないとしたら、
ﾜｼｮｰｲというイベントは実在しなくて、５月９日に産業プラザにいっても
ぷにけとかしかやってない・・・という話もありなんだけど。
そして参加費詐欺イベントでした、なんてオチがついてさ。

それともＳぞう主催で開かれているのか？

215 ：ひゅーず ◆fb0YyaDSV. ：04/03/18 15:15 ID:???
別の方で指摘を受けましたので、追加致します。

私ひゅーずは本イベントの主催の一人であり、主にサクール受付（flash参加者も含みます）
の方を担当しております。
よろしくお願い致します。


正直な話、実質的な代表者は誰なわけ？

>>538
オマエモナ01のときは､終わった後でさえ自作自演の壮大なネタだと
思っていた人がいたなぁ。

実質的な代表はＳぞう。
表面的には主催を降りたＳぞうはひゅーずの名を借りて
スレで自作自演のし放題。ひゅーずの疑惑についての
釈明がないのも自分のやったことじゃないから。
・・ますます暗雲たれこめるイベントの明日はどっちだ！

＞５４１
うむ、フラッシュ担当というのも実はＳぞうの隠れみの
辞めたといいつつ未だに居座っているという罠

フラ板の書き込みからはＳぞう臭がプンプンするぜ(w

前スレでのSぞうのコメ。
＞なお、後任は（暫定措置ですが）複数スタッフが主催を務める形で対＞応していきます。
＞サンデーライター氏及びひゅーず氏がその任に当たりますが、もう1
＞名立てるかどうかは調整中です。

要はサンデーライターとひゅーずのお互いが兼任で主催つーことだろ？
なんでもかんでもSぞうと結び付けてスレ荒らすのはやめれ。

そういえば、そんなのもいたな。まったくスレに来ないんで忘れてたよ。

Ｓぞうの代わりにあらたなる主催として選ばれたのはひゅーずだった。
しかし、彼にもスキャンダルが発生してしまう。
オフ板での大阪交換ＯＦＦ潰し疑惑が明らかとなってしまったのだ！
さらにフラッシュ板との連動企画も明言してはいなかった。
配慮不足と思慮不足、そしてＯＦＦ潰し疑惑の追求を続けるアンチ達。
オフ潰し疑惑についてはだんまりを決め込み続けるひゅーず。
スレ違いだと必死で頭の悪い擁護を展開するマンセー達。

そんな中、彼は致命的とも言える凡ミスを犯してしまう。
フラッシュ板のワショーイスレにおいて、自分は主催の１人でしかないと
明言してしまったのである。
即座に入ったつっこみに釈明レスを入れるも、これまでの配慮の無さが仇と
なり、さらに自らの主催する即売会を貶める発言をも指摘されてしまう。

混乱に拍車はかかった。
一体、最高責任者は誰なのか？
ひゅーずに本当に任せて大丈夫なのか？
仲良し馴れ合いスターフは烏合の衆か？
じょじょにメッキが剥がれはじめたひゅーず。
そして暗躍するＳぞう。煽られるフラッシュ板住人との対立。

さらに迷走する新生ワショーイで、君は生き延びることができるか？

○登場人物紹介
ひゅーず・・・ワショーイ新主催。配慮不足と思慮不足が目立ち、都合の悪い
　　　　　　　レスはひたすらスルーする。大阪ＯＦＦ潰し疑惑が発覚する。
信者・マンセー・・・ひゅーずの味方。頭の悪い擁護レスが特徴。
　　　　　　　　　　特にワショーイ蛆の擁護は破壊力抜群。
アンチ・・・ひゅーずの対応に不信感を抱き、ひゅーずを追求する。
叩き・・・ひゅーずの対応を厳しく問い詰める。擁護からは粘着扱い。
その他の主催・・・何人かいるらしい。実質的な責任者は謎。
ただの間抜け・・・スレをひっかきまわして偽善者気取り。

スタッフでも援護でもないけど一言
OFFスレ見てきたけどどう見てもひゅーずが大阪ＯＦＦを潰した様には見えない
はっきり言ってただの言いがかりだね　

でもひゅーずが大阪側に配慮していたようにも見えない。
これがこの問題が長引いている理由なんじゃない？

大阪側に配慮してないって言うのはいいんだけど、こっちで言うことじゃないよね。
こっちは東京のイベントなんだから、それこそ大阪側に配慮してないセリフだｗ

馬鹿くせえ妄想大爆裂は止まりませんなあ
叩きは楽しいんだろうなうんうん

あ、俺も自演？擁護？関係者？蛆？
レッテル貼りも楽しそうだね

>546
そんな事言うと、擁護扱いされるよ

>546
スタッフでも擁護でもないんだったら黙っとけ。

>>551
お前さんはスタッフか擁護なのかい？

>>551
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

この騒動の最初の頃にひゅーずに釈明を求めていた人の多くは、
こういう言葉が聞きたかったんだと思う。

「以前のことでは自分の配慮が足りなくて相手側関係者や参加者に迷惑をかけたり、
不愉快な思いをさせたかもしれません。ごめんなさい。
でも悪気はなかったんです。
今回のイベントでは自分の配慮の足りなさからみんなに迷惑をかけたり、
変に疑われたりするようなことはしないつもりです。
また、もし何か問題がおきたら責任を持って釈明します。
だから応援してください。」

優等生的回答だけど、イベント主催者としてはここらが妥当だと思う。

でも、もう遅い。今からひゅーずが今回のイベントではいろいろなことに
きちんと配慮してみなさんにご迷惑はかけませんとか、不快な思いはさせませんとか、
そういうことを言ってももう信用されない。
ひゅーずの配慮だか思慮の不足でここでも多くの人が不快な思いをした後なのだから・・・。

>>554
お前　い　い　加　減　に　し　ろ　　　　
死ね　氏ねじゃなく死ね　リアルで死ね
純粋にイベント楽しみたい人の邪魔するな　クズが

>>545
なんでツナ缶は入ってないのですか？(プ

ちゅーかさあ、もう本番しか楽しむ要素はないと思うのよ。
いつまでたってもくだらねえ話しかできない香具師ばっかのスレはもうだめぽ。
当日サークルと一般で楽しめればそれでいいよ。

だね。
こんな糞スレ、もう雑談社交場として適当に利用しようぜ。

＞はっきり言ってただの言いがかりだね

しっかり擁護してるじゃんw

叩き以外は擁護というのね＞558

どこか抜けてるレスしかできないから擁護は頭が弱いといわれるわけで。
敬愛するひゅーずﾀﾝを守りたいんだったら、もっと擁護の仕方を勉強汁！

>>559
そんなの今に始まったことじゃないってｗ
そういえば去年の２ｃｈ運動会スレもすごかったなあ

>>560
どこか抜けてるレスしかできないから叩きは頭が弱いといわれるわけで。
憎いひゅーずﾀﾝを攻撃したいんだったら、もっと叩きの仕方を勉強汁！

つーか、叩きの人はいつも反論できなくなると、こういうレス残して逃げるよね。

>>559
擁護以外は叩きというのね、とも変換できるわけだが

>>559
ひゅーずの本音が分からない以上、結果でしか語れないわけで、
第三者には「自分はこう思う」という主観でしか話ができない。
だから擁護は「潰しにみえない」叩きは「潰した」というわけだな。
つまり、「潰したようには見えない」というのであれば
「言いがかりのようにしかみえない」と答えるのが正解なわけ。
それをはっきり言って「言いがかり」だと断言してるから擁護だと
言われてる、と推測。
いじょ。

>>564
ひゅーずの本音が分からない以上、結果でしか語れないわけで、
第三者には「自分はこう思う」という主観でしか話ができない。
だから叩きは「配慮が足りない」擁護は「それ以前に言いがかりじゃないか」というわけだな。
つまり、「配慮が足りない」」というのであれば
「配慮が足りないように見える」と答えるのが正解なわけ。
それをはっきり言って「配慮が足りない」だと断言してるから粘着叩きだと
言われてる、と推測。

誰かがずーっと上の方でも言ってたが、叩いて煽るだけが荒らしちゃうぞ。
擁護レスして叩きレスを誘いマッチポンプ式に煽る荒らしもいる。
少なくとも、俺から見たら煽りに反応して煽ってる562も立派な荒らし。

>>565
お前もいちいち改変したレスして煽るのやめれや。
一番迷惑してるのは主催とサクールだって想像力働かせろ。

本当の擁護は決してレスはしない。
なぜなら擁護することによって、煽りや荒らしを誘発してスレが荒れてイベントに
影響することが分かってるから。
叩きが言うようにそんなことすら理解できずにここで擁護してる香具師は、正直言
って頭が悪いとは言わないが少なくとも利口じゃない。
とはいってもイベントを成功させたいと願っている擁護がそんなことすら分から
ないというのも考えにくいので、多分、ここで叩きや煽りとガチで遊んでる香具
師は確信荒らしだというのに同意。

つけくわえれば、ここ数日煽ってるコテハンも、イベントが成功すればいい
なんて綺麗事をいいながら、平気で独り言的な煽りレスして煽ってるわけだ
から単なる迷惑煽りだというのに同意。

つまり、荒れることを承知で擁護してる奴は叩きと同類でＦＡということか…

＞つけくわえれば、ここ数日煽ってるコテハンも、イベントが成功すればいい
＞なんて綺麗事をいいながら、平気で独り言的な煽りレスして煽ってるわけだ
＞から単なる迷惑煽りだというのに同意。

ほっとけ。
相手にするだけ時間の無駄。

>568-569
こういう風に予防線を張って叩き以外のレスを封じるワケね
勉強になるなぁ

>571
そういう風に予防線を張るのと同時に擁護以外のレスを叩き扱いするわけね
勉強になるなぁ

>>571
真意はともかく>>568の言ってる事は至極当然のこと。
>>569も叩きを認めてるわけじゃないことはレスみりゃ分かる。
それを擁護封じなんて本気で言いがかりをつけているとすれば、
少し精神を傷めてるかもとしかいえない、マジで。
俺も叩きにはムカついてるから気持ちは分かるが、少しもちけつ。
そこまでいくと妄想厨のレッテルを貼られるのがオチだぞ。

く、くだらなさすぎるスレだ・・・。

スレの空気悪いのは気にするな。
スレでイベント楽しむのは無理そうだが
実際に参加してそれなりにたのしめりゃいい。
今までの一般参加者の傾向からいってスレ見てる人間少ないし

実際に参加しない人には印象最悪だろうけど。
まー、それは仕方ない。
現実、スレの状態は笑えるほどイベント関連として役立たずだ。

しかし、人が少ないと、ここで叩かれてる前回だって
まったり楽しめたぞ。
着ぐるみとたわむれる幼女とか
イベント後に彗星のごとく現れた黒女とか
それなりにネタもあったし。

ｻｸｰﾙが少なかったり人がこないなら来ないで
ｲﾊﾟｰﾝとｻｸｰﾙが雑談できるスペースつくるとか
楽しみ方はあるだろう。

やるまえから色々いうヤツはいるだろうが
まー気楽にやろう。

オンリーの即売会イベントなんてそんなもんだろ。

>>575
秀同。楽しむ姿勢がなにより大事やね。

提案なんだけど、

もし、ｻｸｰﾙ参加が少なかったら
どこかにｲﾊﾟｰﾝも座れるﾏﾀｰﾘｽﾍﾟｰｽを用意してくれないだろうか？

前回は家族連れもいたし、ｵｻｰﾝもいた
ｲﾊﾟｰﾝで最初から最後までいるﾔｼもいた
ちょっと体楽にして語り合える場があれば嬉しいと思う。

一回りして買い物して終わりでは物足りなさげだったが、時間潰す場所がない。
買い物の為に最初に入って、Flash上映の間は結構キツイと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ.いっちょん彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）BG様　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　takukino　|　|　.iDoL命..||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　はるか命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　ＭＯＥ全国１位　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

　　　　　　　　　　　そうだ！！　みんなでワショーイを盛り上げようぜ！！　

>573
ｽﾏｿ
ちと頭に血が上ってた様だ。反省

>575に激しく同意します

あとﾏﾀｰﾘｽﾍﾟｰｽ賛成
スターフ一同にはぜひ一考してもらいたい

もしやるとすれば、どういう配置にするかだね

此処で賛成反対言って決まるもんじゃないけど

スタッフも見てることだし案は出してもいいんじゃないかと

結論の言えば、マターリスペース欲しいということ

福岡ジサクに一般参加したものです。
ジサクジエンの場合もマターリスペースを設けていたが、
オフの集まりのような感じでマターリスペースに人が固まってしまっていた。
逆にサークル側はがらーんとしていて、オフ＞買い物のような図になってしまっていた。
一般数がせいぜい100人越の福岡でさえそんな感じになってて傍目からみてて寒かったのに、
一般数の多い東京でやったらオフ会の集会所みたいになってしまわないだろうか。
正直マターリスペースは即売会と言う意味ではまずいと思う。

＞ひゅーず
オフ潰し疑惑の釈明も聞きたいが、とりあえずこれについての釈明キボンヌ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/18 15:32 ID:HYyt/V5g
説明乙。
＞イベントは行きたくないけどflashは見たいという方は
＞入場フリーになる時間に併せてご来場頂ければと思います。
ただ、これはちょっと見過ごせない
「イベント行きたくないけど」って、これがホンマに関係者の使う言葉？
「同人に興味のない人も、これを機会に同人に興味をもってもらえれば云々」
というのが主催と違うの？
そもそも、即売会と上映会をここまできっちりと分けて互いが交流しない
ようにしなければならないイベントなんて、同日にやる必要性も意味もないやん
つーか、自分の主催する即売会を卑下するような主催は初めてみたよ

>>582
また出たな釈明厨。
お前の目的は何なんだ？
イベントをつぶそうとしてるやつの質問になんて､
誰も答えないよ｡

>>583
マッチポンプの煽り乙。
スレを荒らして本当にイベント潰しを目論んでいるのはお前。

＞５８３
正体はＳぞう、主催をおろされた腹いせに新主催を叩いていると思われ

主催ならどなたでもかまわないので以下の質問に答えてください。

○実質的な代表者は誰ですか？
○客層がかぶりそうもない上に同人ヲタだと侮蔑するフラ板住人も対象にした
　フラッシュ上映会を即売会と同日開催する理由はなんですか？
○マターリスペースは開設可能ですか？
○フラッシュ上映会のみ入場無料にするのは、300円の入場料を払って参加した
　イパーンへの逆差別　につながると思いませんか？
　フラッシュ上映会目当てでくるイパーンだけ入場料免除は、あまりにもフラ板
　住人にへつらいすぎだと思います。会場使用料は、サクール、即売会のイパー
　ンだけでなく、フラッシュ目当てのイパーンにも負担させるべきだと思います。
○即売会とフラッシュ上映会のどちらに重点を置いているのですか？
　なお、両方だという答えはやめてください。

　 「r',.　、　 ←Ｓぞう
　d　´c`/　ちくしょう・・・
　 i　' ∋　

ぉち 彡　,.-,ﾆユ、
ぉ く .三　 { ,.= r、
｜し 三 (6' r',ニ7
｜ょ 三.　| !| {　{　
｜お 三. |　ﾐ‐ニ)
! ! ぉ ミ　!　　　{

主催はIDが変わる時刻まで書き込みにこないんじゃないか？
返答に妙に間が空くのはそのせいかとも思う

また自演扱いかｗ

>586
質問

＞フラッシュ上映会のみ入場無料にする

っていつ決まったの？
（フラ板の方かな？）

フラ板のエゴ

同人イベントは14:00頃から入場フリーってことよくやってないですか？
その時間をアフターイベントへの切り替わりのとき（15:00頃予定とか聞いた
覚えがあるけど、主催さんそこのところはどうよ？）にしただけの話だと思うのですが・・・。

ごめん、逆差別とか言う椰子、同人イベントそのものに対する理解が足りないよ。

前回のオマエモナ04も2時以降は入場フリーですたよ、確か。
フラッシュ上映会は15時の即売会終了以降にやるのだから
上映会目的の人はその時間以降に来れば入場料かからないよってことじゃないのかな？
フラ目的だって14時前に来てそれを言えばフリーですって言ってるわけじゃないっしょ

パンフなくなったら入場フリーとか
時間決めて何時以降フリーとかはどこの即売会でもやってる話
いちいち釈明だなンだって騒ぐほどのねたじゃないのだけど

コミックシティーなんか午前中で入場フリーだったんだが

>>590
ひゅーずはフラ板スレでフラッシュ見学参加者の入場料無料を明言してるね。

＞flash上映に関して、flash上映会の時間は入場フリーにいたします。
＞イベントは行きたくないけどflashは見たいという方は入場フリーに
＞なる時間に併せてご来場頂ければと思います。
＞またflash制作者様には入場カタログの方を進呈させて頂きます。
＞イベント時間内の入場が＞無料になります。（サクール入場時間内の入場は
＞できません）

>>592-594
関係者乙。
普通のオンリー系即売会はパンフ代金が入場料代わりになる。
で、パンフが無くなったら入場証（紙切れみたいなもの）を通行証がわりにして
お金を取って入場させる。無論、その分入場料は安くなる。
もちろん、全てのオンリー系即売会がそうだとも言えないし、パンフが無くなっ
た時点でフリーにする即売会もあると思う。

とはいえ、フラッシュ見学の一般だけがフリーというのは釈然としない。
フラッシュ製作者も同人ヲタだのなんだの言ってる同人サクールに全額負担
させてパラサイトすりゃいいやなんて考えてる奴もいないだろ。
併設イベントであるならば例え１００円でもいいので参加料は取るべきとオモ。
もっともフラッシュ上映会が単なるオマケイベントであるなら無料でもいいけど。
てか、フラッシュを提供する人達もタダだから見に行くなんてさもしい考えしか
もたない一般に見てもらいたいのか？

ちなみに594は嘘付きです。

>>595
自分の都合の悪いことはウソ呼ばわりか・・・　ﾁｮｿみたいだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（;´Д｀）つうか、パラサイトだのイベントの料金だの
　　　　そこまで運営に口出ししていいもんなのか。
　　　　いやあ、俺も屁理屈大王だが、ここまで屁理屈はこねないなぁ。

つまりフラッシュ上映はついでのオマケイベントとすればＦＡなのでは

シティで入場料タダってのは聞いた事ないんだが・・・
それとも>>596の脳内ではタダなんでつかね？

生ゴミコテはこなくていいよ。臭いから。

>>599
午前中でっていってるだろ？　日本語読めないんですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>595
オマエモナではパンフ完売or午後になったら入場フリーだったと思いますが…
ﾜｼｮｰｲその１がどうだったかは知らないけど

フラッシュ上映会は入場フリーになってる時間帯にやるんでしょ
「フラッシュ上映会のみ入場無料にする」とは全然意味が違うのではないですか？

>>599
生ごみ違う。アレはウンコバエ。
どっちにしてもウザイのに目をつけられたもんだ。

(´∀｀)しかしアレだね。同じような会話してる人なのにIDがいつも違うんだね。

煽り擁護も叩きももちけつ。
>>586は主催に答えろって言ってるんだから主催が答えればいいだけの話。
外野がどうのこうの言う必要はない。

>>603
わざわざ変えてるんでしょ　串とか携帯とかでさ

>>604
(´∀｀)ん？でも主催が答えなくても納得できる答えじゃないの？
　　　　現に>>586は常識知らずだって言ってる人もいるじゃん。

てかね、君シティーかドールショウくらいしか行った事ないんでしょ(ﾌﾟｹﾞﾗ

煽りにそんなこと言われてもなぁ…
なんだか説教強盗に説教されてる気分だ

(´∀｀)「理解は出来るが納得はできない」ってこと？
　　　　それならもう少し人生経験積んでおいで。

とりあえず独り言いってる煽りは放置しとくとして。
みんなもちついたみたいだな。
良かった良かった。

おまいがおちついたんだろ　ﾌﾟ

>>610
まあ、いちいちレスする俺もアレだが、
三流煽りのお前ほど恥知らずじゃない。

>>612
(´∀｀)まずは落ち着いてレス番号を確認しよう！　話はそれからだ！

×>>610
○>>611

>>603
不思議だよねえ。叩き系でＩＤが同じ人ほとんど見たことないよ。
擁護は同じＩＤで通してる人多いけどね。

それはともかくルサたんよ、藻前もワショーイ来てくれよ。
即答しなくていいけどさ、都合つけてよせっかくだからさ。

とりあえず、ひゅーずは>>586の質問に答えれ

01の時はサークルリストって随時ＵＰしてなかったっけ？

つーか、このスレはもう同人板のお約束すら理解できない厨房の巣。

擁護と糞コテがキャンキャン吠えてたみたいだなw

(´∀｀)キャンキャン！

普通の質問すら常識知らずのレッテルを貼って粘着擁護が潰しにかかってるな。
まあ、ｱﾌｫにフォローされるような主催に期待するだけ無駄か。

ほらほら聞いててやるからもっと吠えろよ、ｱﾌｫ

>>622
(ﾉД`)最近オシリが痛いんです。痔でしょうか？

クールな自分ｶｸｲｲんだろ、ｱﾌｫ
もっと斜にかまえて吠えてくれよ、ｱﾌｫ

その程度かよ
底の浅いｱﾌｫだな

キャンキャンとだけレスしとけよ
どーせ薄っぺらいレスしかできないｱﾌｫなんだからさ

(ﾉД`）質問に答えてください！　わたしのオシリがイベントに影響しないとは否定できない！

ルサンチマンが書きこむと必ず蛆が沸くんだよな。
二人は一蓮托生なわけ？

なんだどっかに沸いてんの？

スレ荒らし乙。

このスレ、もうダメだな。

>>586が常識知らずだと叩かれてる時点ですでに終わってるわけだが

主催が荒らしの言う事を真に受けて質問をスルーしないことを祈ります。
というか、荒らしにフォローされてる主催の姿が第三者の目にはどう映るか、
少しは本気で考えた方がいいのではないかと思いますけど。

(´∀｀)むしろ叩くためにしか質問しないような馬鹿に
　　　　主催がいちいち回答すればそれこそ泥沼。
　　　　善意的に無視しているという解釈も有りだね。

　　　　だいたい、そこまでして、なんで2chのこのスレにこだわるの？
　　　　メールじゃない理由を挙げてよ。

>>632
主催に都合の悪い質問レスは全て厨房のレッテルを貼って
潰す気なんだyo!!

ちなみに>>592-594の見事なコンビネーション（・∀・）ｶｺｲｲ!!
その後、なぜか>>594しか同ＩＤの香具師が出てこないのはきっと偶然w

(´∀｀)その前に質問者である>>586が>>592->>594の回答を受けて満足したかどうかを
　　　　書くのが先なんじゃないの？
　　　　実際、ちゃんと答えにはなってるじゃん。
　　　　
　　　　つうかもう寝たのかな。>>586は。
　　　　都合が悪くなって逃げたわけじゃないと信じたいね。

(´∀｀)つうか>>629からこっち、IDが同じのって俺の発言だけだな。
　　　　このスレにはいっぱい人が来るらしい。

9） 荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　　罵塔激X等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

とりあえず貼っとくne！（・∀・）

何かがＮＧワードにひっかかっていきなりログが進んだyo！（・∀・）

(´∀｀)ははは、NGワード設定したのか。必死だなぁ。
　　　　せっかくの煽りも無駄になっちゃったNE!
　　　　人生経験積んでからまたおいDE!>>639

(´∀｀)しかしまあ、主催に都合の悪いレス云々と言っておいて
　　　　自分の都合の悪いレスはNGワード設定なんてずいぶん都合のいい事だ。
　　　　三文クソコテハンひとりまともに相手できずに
　　　　顔を真っ赤にして「無視してるんだもん！」と叫ぶヘタレ名無しが
　　　　誰かを訴求できる資格などあるのかね？

　　　　もうあきらめなよ。
　　　　俺くらいしか相手してあげてないんだから。
　　　　俺や他の人から、反論できないツッコミ食らうのがいやなら
　　　　こんな匿名掲示板じゃなくてメール使うか、公式のBBSにでも書き込んだら？

　　　　だいたい、今までの「擁護」と言われてる名無しや俺なんかの発言で
　　　　どこに私情や過度の同情をはさんでる人がいたんだろう。
　　　　（ワショーイが成功して欲しいという部分では共通してると思うけど）
　　　　質問にはちゃんと理詰めで答えてくれる人ばっかりじゃないか。
　　　　それでも納得しない、主催じゃないとヤダ、なんて思ってるのは
　　　　要するに主催ひとりに回答させてボロを出すのを必死になって待ってるんだろうか？

>だいたい、今までの「擁護」と言われてる名無しや俺なんかの発言で
>どこに私情や過度の同情をはさんでる人がいたんだろう。

いや・・・どう見てももたくさんいると思うぞ？

>それでも納得しない、主催じゃないとヤダ、なんて思ってるのは
>要するに主催ひとりに回答させてボロを出すのを必死になって待ってるんだろうか？

実際にイベントを開催するのは主催であって名無しや君ではないよ。
だから主催の意見が重要なんじゃないか。

>642
具体的にどれ？
「絶対に一つも無い！」というのも無茶な話だとは思うけど
どういう発言が「私情や過度の同情をはさんでいる」と判断されてしまうのか
後学のために(何のだ(w)

あともう一つ質問
>586
＞両方だという答えはやめてください
なんで？フラッシュ上映会はﾜｼｮｰｲというイベントに内包されてるんでしょ？ちがうの？

(´∀｀)質問の回答はすでに名無しから出されてるのに
　　　　なぜそれに反論すらしないんだ？
　　　　理屈では反論できないからじゃないのか？
　　　　理屈が理解できない、とにかく主催を出せと言ってるきみに
　　　　クレーマーの片鱗を見たね。

　　　　よしキミは今日からワショーイのクレーマー、ワショーイにねんちゃくという意味を込めて
　　　　ワネと名乗れ。

(´∀｀)まぁでも俺は>>586の質問全部がおかしいとは言わないよ。
　　　　「マターリスペースはあるんですか」とかは
　　　　イベントに行く人にとって有益だからできるだけ明らかにして欲しい事だと思う。
　　　　もっとも俺はそこらへんの細部のくだりを知らないから言える事かもしれないが。

　　　　でも　「Flash板の連中はカネをとらずに入れるのはおかしい」という意見とか
　　　　「同人とFlashどっちが大事なんですか。両方とか言わないで下さい」という脅迫とかに関しては、
　　　　ちょっと常識知らないんじゃないのと他の人が言ってた事に同意する。
　　　　前例を知らないのならもう少し居丈高な口調を改めるべきだと思うよ。

つまり同人誌即売会に興味のない、本もグッズも買わない
Ｆｌａｓｈを見たい、見せたいだけの連中の分も
同人誌即売会の参加者が会場費を負担するイベント、
それがﾜｼｮｰｲってことだ。

いいぜ、あいつらの分も払ってやるぜというサークルやイパーンに
とっては、たしかに主催に質問するまでもないことだな。

すごいよルサが煽りにみえない
>>647
ぶっちゃけ不満なら行かなきゃいいってのは
散々ｶﾞｲｼｭﾂですよね(･∀･)

まあいろいろ突っ込みたいけど
ルサたんに任せといていいみたいだから
がんばってねルサたん

>>648
不満なら参加しなければいいはまさにそのとおりで、
その点に不満のあるサクールやイパーンは参加しなくなり、
サクール参加費はより高くなるだろう。
そう、サクール参加費もまだ発表されてない。

でもここまできたら参加者は２ちゃんイベントならどんなものでも
参加したいという人間ばかりだろうから、参加費の高さなんて
気にもならないんだろう。

>>649
だからさ、前者にも後者にも含まれない方がいるなあと
思うんですがね。

ひゅーずよ、いい加減Ｓぞうをなんとかせいや
総合スレでの見苦しい自演擁護をやめさせろや

あれではイベントの評価はおちるばかりだぞ
マジでなんとかしてや

やさぐれ　必　死　だ　な　！！

Ｓぞう　必　死　な　だ　！！

SぞうＳぞうってお前らＳぞう村の住人かっつーの








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれ　このギャグ面白いよ!!

頭のおかしな人の判定基準
・自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人他人が自分とは違う
　という事実が受け入れられない人です。

基地害コテだけでなく、このスレの擁護ってこのパターンやね。
つーか、ここでこういう基地害コテ達が主催を擁護すればするほど、
様子見サークルやイパーンが冷めていくって発想はねーんだろーな。
まあ、頑張ってドンドンワショーイの評判を落してねw

>>651
基地害コテに擁護してもらわなければならないダメ主催という以前に
ひゅーずはＳぞうと同じ穴の狢。

名無しのレスは答えにならないのか…＞主催以外だめ

生徒A「先生　１＋１＝のこたえはなんですか？」
生徒B「２だろ」
生徒A「うっせー俺は先生に質問してんだよ」
生徒B「答えはあってるんだから誰がこたえてもかまわんだろ。常識的な範囲だし」
生徒A「うっせー黙ればか氏ね。先生が田んぼのたとかボケるにかけてるんだ」

こんなとこかな

>>648-649は関係者のレスにしかみえない
つうことはスターフが名無しで（ry

生徒Ａのセリフまわしに>>656の悪意を感じる…

荒らし＆まともに議論できない人に言います。
ワショーイスレに来るのをやめますか？
それとも
同人系の板やスレに来るのをやめますか？

>>649
サクール参加費はもう決まってると思うけど・・・。

>>660
決まってないのはイパーンの方だったね。

>>659
＞荒らし＆まともに議論できない人
ここ最近、正論に名を借りて荒らしてるコテハン荒らしも含まれてますよね？

てか、質問に答えるのもスルーするのも主催とスタッフの判断。
名無しがこの質問はいい、この質問は答える必要はない、なんて
レッテル貼って擁護してることそのものがおこがましい。
客観的に見れば、そんなレッテル貼ってる人自体がよっぽど常識知らずだよ。

>661
ん？300円じゃないの？

>657
>649は>648に対する皮肉だと思いますけど
関係者のレスに見えるって事は、関係者同士で対立してるって事？

主催者に配慮や思慮が足りないと擁護側も思っているから、
最大の擁護は「主催者に答えさせない」になるんだろうなぁ。

人によっては答えないことそのものがそれらを欠いた行動に見える
というのに・・・。

>663
公式サイトにはまだ決まってないとあったけど、更新が遅れているだけ？

(´∀｀)まだ食い下がってるよ。
　　　　バカじゃないの？
　　　　質問の回答である正論に反論できてない時点で主催に聴く価値があるの？
　　　　要するに理屈で理解できても納得してないだけじゃん。
　　　　レッテル貼られるのがいやならトンチンカンな質問だけして逃げるなんてこと
　　　　しなきゃいいのに。

公式サイトの掲示板、あいかわらず誰も書き込んでないね…。

＞関係者同士で対立してるって事？
対立というほど大した物じゃないけど・・そこらへんはご想像にお任せしまつ。
ひゅーず達への引継ぎの際にもなんかゴタゴタがあったらしいし。
少なくともフラッシュ上映に関してはワショーイは一枚岩じゃないかも。




と言ってみたり。

>>666
正論だ、理屈として正しい、これで納得しないほうが間違っている、
そう思っているのはお前と一部の擁護だけ。
議論ではなく、説得や釈明というものは人を感情的に納得させるためにも
行うものなの。
感情的に納得できないと思うこと自体は人間としてむしろ当然のことだから、
そういう手段があるわけ。
理屈だけで納得しろ、感情には配慮しないというなら、
君は社会の泥臭さを知らないお子様。

議論に勝つ方法は自分が正しいと延々と言い続けること、
そうすればそのうち誰も相手にしなくなる「こいつはバカだ。やってらんね」と
君はここでそれを実践して、誰も相手にしなくなったら、勝利宣言をするんだろう？

「自分が正しかった。だから反論もない」

マジでスレが廃墟になるからそれやめてくれる？

(´∀｀)このスレの一部の人は、自分の質問の無茶苦茶さ、無礼さを棚に上げ
　　　　他人が出してる回答も名無しだからとあっさり斬り捨てておいて
　　　　無能さがどうとか、主催が出てこないと誠意がないとかスタッフがどうとか言ってるけど、
　　　　それこそまさしく何もしない名無しの傲慢さがにじみ出てるね。
　　　　スタッフに何を求めてるんだ？スーパースターフとかを妄想してるんじゃないのか？

(´∀｀)　>>669
　　　　きみさ、自分の感情の行き場だけ考えれば満足なの？
　　　　スタッフの感情は？主催の感情は？
　　　　そこらへん抜きにして無礼な質問をするなんて、キミだけ配慮してもらいたいの？
　　　　お子様どころか乳幼児だね。

>>669
同意。ならば貴殿もルサを納得させるよう取り組んでくれたまえ。

(´∀｀)だいたい、質問する奴らは質問しっぱなしでいいと思ってんのか？
　　　　ひゅーず氏の大阪オフ潰しはどうなったとか頻繁に聴いてくる奴がいたのに、
　　　　いつの間にか何も言わずにピタリと止まってる。
　　　　納得したのなら納得した旨書けよ。
　　　　そうじゃないのならどこが納得いかんのかちゃんとレスしろよ。スレ違いだから別板でな。
　　　　ついでにFlash板との対立云々言ってる本人も、質問したのなら
　　　　あとででもいいからちゃんと返事しろ。
　　　　個人の名誉に関わる質問しておいて書き捨てかよ。カス以下だな。

　　　　おおかた面白半分、私怨半分でちょっかいかけるために名無しで何度も聞いてたんだろうが
　　　　みんなから叩かれたのと新しいネタができたおかげで話題をチェンジしたんだろ。
　　　　メールや公式BBSで書けないのも、誤解や非を認めるのがいやなんだろ。
　　　　いやだね、社会的な感覚のない人間って。ネタの後始末すらできないんだから。

　　　　2chだから、ネタを楽しむ所だから、匿名だから、応答する義務なんて無い、
　　　　礼儀なんてナンセンス、なんて思ってるバカなんだろうな。
　　　　現実のイベントが動くような発言をする時点で礼儀だって責任だって生まれるんだ。
　　　　その最低限の責任すら持てない発言なんて便所の落書き。違法電波。
　　　　便所の落書きや違法電波に返事するなんて俺みたいに頭のおかしいやつだけだ。
　　　　2chならなおさら無視されて「当然」だね

予想通りルサたんの勝利宣言が始まりました。

>>671
屁理屈で理論武装する厨房を論理で圧倒する事は不可能。
何を言っても屁理屈で返すし、自身の未熟さも屁理屈で
カバーして　絶　対　に認めないから。
ゆえに、屁理屈厨に対する対処は一つ。
正論をぶちあげようが勝利宣言しようが一切無視。
空気扱いしてればＯＫ。
誰も相手にしなければそのうち飽きていなくなる。

(´∀｀)「質問するな、スタッフのやることはみな正しい」なんて一言も言ってない。
　　　　意義のあること、自分と密接に関わることならどんどん聴けばいいじゃないか。
　　　　>>586の質問の中には聴いておいたほうがいいもの、
　　　　意見を出し合った方がいいものだってある、と、ゆんべ語った。

　　　　でもなんでここの一部の人らって、
　　　　質問するのはいつでも個人的感情の発露みたいなものばかりなのに
　　　　「これを語らないとあなたは無能！イベントは失敗！」
　　　　みたいな、公的なモノを持ってこようとするんだ？
　　　　誠意がないと参加しにくい？サークル参加の予定もない人間がそこまで言える？
　　　　つうか誠意が欲しいのならなぜメールで聞けない？
　　　　個人的感情で納得できてない人だそうだが、なのになぜ名無しで書き込む？

　　　　もうだめだ、このスレ終わったって、言うだけのヤツは楽だよな。
　　　　個人的に終わらせたいのなら見なきゃいいだけなのに。

(´∀｀)誰も相手しないで無視しようよ！と言うだけが精一杯かよ。
　　　　なんていうかさぁ、感情論を持ち出したのはいいけど、
　　　　要するに俺の言葉には何も言えませんってこと？
　　　　ずいぶん「誠意のない」対応だね。
　　　　自分がクソコテだと理解している俺だけど個人的感情では納得いかないよ。
　
　　　　まぁ別に俺に反論する必要は無いけど礼儀は守ろうよ。
　　　　クソコテに対する礼儀じゃなくて、スタッフや主催やサークル参加してる人たちへの礼儀。
　　　　ここでダラダラやってる奴と違って頑張ってくれてるんだから。
　　　　そういう人たちに質問したのなら最後まで責任持てよ。

　　　　さて俺は出かけるかな。
　　　　勝利宣言、無視宣言したいのならその間にしておけば？

連続長文荒らし乙。

つーか、ログ流し乙。

荒らしが本性を現したねｗ

補足
所詮荒らしは荒らし。
本性というよりも本領発揮かなｗ
僕女スレからも叩き出されてたような荒らしﾀﾝに説教される
筋合はないよんｗ

>>677-680
でも反論はしないんだね　いや　できないのかな？

>>681
>>674

＞ひゅーず達への引継ぎの際にもなんかゴタゴタがあったらしいし。
まーたイベント内部のリークですか？
なんでしってんの？(ﾌﾟ

>>669
だから放置汁。またはＮＧワード推奨。
荒らしはスルーがデフォだし返レスするだけログの無駄。

これだけ荒れてたら言える。
ひゅーずたんのスタンスはＳぞうたんとほぼ一緒。名無しの擁護は（ry


と言ってみたりするけど騙りなんで信用すんなよw

僕女スレから叩き出されたってのはこれか？
一応コピぺ。ちなみにサイトはエラーで見れない。

1 ：東京少年 ：04/02/12 22:42 ID:f3nLUrIR
どうして彼女たちは女性なのに「俺」「僕」という一人称を使うのだろうか？
俺女僕女についての考察スレ、第八弾です。


注意）生まれた地方の方言や性同一性障害が理由で、
一人称が俺や僕になるという女性、2ｃｈ内での「漏れ」使用などはこのスレの対象外です。

ルサンチマン立ち入り禁止！



このスレで誕生した痛イドルコテハン、ルサンチマンについてのサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

>>686
今のアドレスはこれ。

【同人板どーでもスレ】ルサンチマン逝ってよし【俺女糞コテハン】
http://members.at.infoseek.co.jp/npw7/

Σ(ﾟДﾟ；) ルサンチマンが煽りでも嵐でもなく、至極まっとうな事を言っている！

>665
ホントだ「カタログ(価格未定)」って書いてあるね
てっきりいままで通りだと思ってたよ

サンクス


>668
でもいくらなんでもサクール参加費が決まってないなんて事はないやね
でないと募集なんて出来ないわけだから
そういう意味でも>649が関係者だとは考えにくいでしょやっぱ

まっとうな事を言おうが言うまいが、>>669が言うように
アレの存在そのものがスレにとっては迷惑なんだけどね。

>>688
少なくとも、過去に煽り荒らしを散々やったコテで連続して
書き込むことが荒らしだよ。
ほんとうに擁護がしたいなら名無しか別コテにすればよかった。

>>688
本気でワショーイを成功させる気があるなら煽りコテはスルーでよろしこ。
擁護や叩き云々以前にあの煽りコテをのさばらしたらスレそのものが終わる。

負け犬は必ず釣り宣言か外出宣言をしていなくなるよne（・∀・）

で、煽りや名無しに都合の悪い事は代弁させてダンマリを決め込んでいるひゅーずは、いつになったらレスしてくれるのかな？

ひゅーずの意見も気になるが
そろそろひゅーず以外の主催の意見も聞きたい。

>693
それ以前に最初から相手にしていませんが、何か？
実際ＮＧワードに入れてるんで誰かが言ってたように空気と一緒です。

ビックリするほど同じＩＰがいないね

>>695
全員逃げてしまい
残っているのはＳぞうとひゅーずのみ(w

>>697
常時接続が当たり前だとおもってんじゃねえぞ！
このスットコドッコイ！
こちとら貧乏人のテレホ回線でえ！

・・とでも煽って欲しいのか？

るさちーの発言やララたんの発言に同意する事が多い漏れは
２ちゃんねるにいてはいけない人間なのかもしれない…＿|￣|○

＞ビックリするほど同じＩＰがいないね
てか、同ＩＤでレスしてる粘着擁護も相当キモいけどね。

>>700
物事の本質が見ぬけない人間ではあるとオモ。

サクール者ですがサクール費は決まってまつよ

先日振り込んできますた（　´∀｀）ﾜｼｮｰｲ
さーて新作作らんと…

>703
がんばって〜(´ー｀)ﾉ

＞ひゅーず
スターフのような名無しに代理レスさせてないでいい加減出てきてレスしてよ。
俺は擁護のどうでもいい雑音レスじゃなくてあんたの意見が聞きたいんだ。

悪いけどルサが言ってるのは全部正論
物事の本質が見抜けてないのは>>702とか
そして案の定勝利宣言してる>>693とか

ただ、この状況では煽り、荒らしと取られるのもやむ無しかな
漏れがやってるのも同様の行為だしな
つうか悪いけどここにいるのは8割馬鹿だし
どうせ主催も答えないんだろうから
煽りになろうともはや気にもしないね漏れは

さあて今度も自演扱いかな？
漏れまた擁護とかｽﾀｰﾌになれるのかな？
(･∀･)ﾜｧｲ

(･∀･)ｶｸｲｲ!!

>>706
荒らしの自覚があるわけね。了解。
別に止めないから好きなだけ荒らしたら？

>>708
でも叩きにはその自覚ないんだねｽｺﾞｲ！！
正義だとでも思ってるのかなﾏｻｶﾈ！！

ここは（一部を除いて）今荒らししかいませんがなにか？

…荒らせれば相手はもう誰でもいいのな。
んじゃ、俺は煽りのつもりはないんでこれで。頑張ってね。

言っておくけどかまった時点で同罪
散々言われてる事だがスルーは基本でしょ？
だからどうあれ自覚が無いならそんな事は言わないほうがいいよ。

漏れはだからこそ自覚してると言ったんだがな。
ルサもな。

ほぼ２ヶ月ぶりの書き込みだったんですが…
すごい事になってますね、ホントに。

>>712
ん、すまんね
どうもここは今正論が通用せぬようなので
やむなく煽るような真似をしておる。
まあ漏れが放っといてる間も似たような事
繰り返されてるからもういいやって思っちゃってね。
そらルサもまっとうな事言い出すっつーの。

多分まともな人はあきれながらROMってるか
ここは見てないかだろ。

┐(;´ｰ｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>713
イベント妨害(･∀･)ｶｸｲｲ!!

それこそくだらない煽りだねｽﾃｷ！！

>>716
確信イベント妨害(･∀･)ｶｸｲｲ!!

正論が通用しないから煽るって、すごい論理だね。
好きなだけ煽っていれば？
それでスレが荒れても、煽りに乗るバカな叩きがいるからで済ますの？
自分は主催の回答を静かに待つつもりだったけど、そんなに叩いて欲しいの？

今わかった

釣られすぎ

頭の悪いお前が分かってなかっただけ
早く気付けや、ボケ

(´∀｀)釣れちゃった！はじめてなのに！釣れちゃった！

電２に切られたって聞いたけどどうなの？＞フライベントの件

電２に切られたってのが本当なら…だめすぎじゃん。
もっとも今のひゅーずの対応なら仕方ない部分はあるけどさ。

あーあ、同人誌即売会な2ｃｈイベント早くやんないかな。
こんな中途半端なスタンスのイベントなんて意味ねぇよ。

「同人」という概念に真っ向から対立する他力本願ぶりですな。

>>725
アホか。
サークル参加はしてもイベント主催なんざ普通しねぇよ。

(´∀｀)ねんちゃくの　正体見たり　客体質
　　　　
　　　　――ルサンチマン心の俳句

>>724
中途半端なスタンスというのは言いえて妙。
つーか少なくとも、
「＊インターネットユーザーの交流会および自主制作物即売会」
というのが主旨であるなら、即売会はオプションではないのか、
と言う人間もいると思う。
もちろん、そういう雑言で叩かれたくなければきちんと説明する
べきだが、どこの誰とも分からない名無しが当て推量で説明する
だけで（名無しのスタッフかもしれないが）、実際にイベントを
開催する主催側はスタッフを含めてなんら説明しようともして
くれない。
それについての追求があると粘着だの荒らしだの、どこの誰とも
分からない名無しが擁護をいれるからスレが荒れる。

それに擁護が引っ掻き回してワケワカラン状態になってたが、
少なくとも会場賃貸料に、フラッシュ上映会に製作者として
参加する香具師やイパーンとして参加する香具師が現状では
全く関わる予定がないのは事実。
フリー入場だからという香具師がいたが、同じ会場を使用する
のであれば、フラッシュ上映会参加者は金を払う必要はない
なんて道理は通用しないしそれは単なる言い逃れでしかない。

表だって不平を言う香具師は少なくとも、即売会に参加する立場の
サークルや一般は不満を持つかもしれないという想像力を主催側は
働かせるべき。
主催がそれに関しての説明を拒否するのであれば、それを主催の判断
として尊重はするが、同時に、叩かれても文句はいえないとは思う。

フラ上映のｲﾊﾟｰﾝからは100円でも入場料とったほうがいいんじゃない？
逆に100円も払いたくないなんて人には来てもらわなくてもいいとオモ。
無料じゃなきゃ行かないなんていうのはフラ職人さんに対しての最低の侮辱。

まっ、ノーコメントを貫き続ける限り不満がくすぶり続けるのはしょうがないやね。
疑惑に答える必要はないにしても、即売会主旨やフラ関係についての主催の見解は明言しといたほうがいいんじゃね？

>729
今回どうするかは知らないけど
パンフが売り切れたり午後になったら入場フリーになるのは
いままでもやってきた事でしょ

今回はフラ上映会があるから午後から来る人からも100円取ろうって事ですか？

今までの流れだと14:00頃からフリー入場になってるから、入場無料、という論理もわかる。
フラッシュ関係者の負担がない事に対する不満の気持ちもわかる。
100円くらい取った方がいいかも、という案も一理ある。
どっちもどっちで一理あるからなあ。

主催者曰く、即売会＜＜フラッシュ上映なんでしょ？
だったら今の登録サクール全部キャンセルしても問題無いんダネ

>>733
もちけつ。

一応、問題・疑問・不満点を抜き出してみる。

○同人サクールと即売会一般参加者が有料で、フラッシュ上映会参加者が
　無料に対しての不満（同人板住人の好意的な姿勢に対して、フラッシュ
　製作者・参加者の、無料は当然といった姿勢が不満に大きく影響している
　可能性有）
○同日開催の意義（ほぼ別イベントといっても差し支えないほど、即売会と
　上映会に接点がない）
○同人板住人とフラッシュ板住人の意識の落差（同人を蔑視している人は
　一部だが、かといって好感を持っている人も一部。フラッシュ板住人は、
　基本的に同人に対して好印象はもっていない）。
○開催側の説明不足（明確なビジョンを早めに決定しないことへの一部参加者
　のいらだち）
○同人誌即売会というよりもオフイベント的性格のオンリー系開催への参加
　サクール側の反発（売上げ減少への不満も有）

自分的には、フラッシュ製作者のフラッシュ製作には時間がかかるのに
参加料までとるのかというレスはやっぱりツライ。
同人誌やグッズだってお金と時間をかけて製作した上に参加費まで払っているん
だからさ。
同じ送り手として低くみられているんだなぁとは感じる。

よければ主催またはスターフの意見を聞かせてください。

>734
＞同人サクールと即売会一般参加者が有料で、フラッシュ上映会参加者が無料

フラ上映会が開催される時間帯はすでに入場フリーになってる時間だってだけでは？
その書き方だと、まるでフラ上映会参加者だけが無料になるみたい

　フラッシュ上映会を即売会と同日開催する理由について
そもそもは以下のやりとりに始まったと思います

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1065134975/906-907

906 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/11/12 10:36
ID:TEOKEK58
委託は販売物の委託より展示品の展示委託に絞った方がいいんじゃないかな？
販売委託だとサークルが直参を面倒臭がりかねないし
展示の委託なら即売会の場でフラッシュの公開やらフィギアの公開という機会が得られて
敷居が低い分、色んな職人が参加しやすいと思う

907 名前：サンデーライター ◆YXsIn8Xux2 投稿日：03/11/12 13:46 ID:AfnJUMKp
>>906
それはいいかもしれませんね。
販売だと確実に人手を取られるけど、展示だけなら監視しているか程度の人数で済みますね。
で、問題は「展示だけしたい」という人がどれだけいるか、ということですが。

それで、前やったオークション等の催し物の延長で上映会
やったらおもしろいかなぁ、とスターフが提案し、その時の会議で決まりました
その後そのスターフが専任となって動いています

>>734
>自分的には、フラッシュ製作者のフラッシュ製作には時間がかかるのに
>参加料までとるのかというレスはやっぱりツライ。
>同人誌やグッズだってお金と時間をかけて製作した上に参加費まで払っているん
>だからさ。
>同じ送り手として低くみられているんだなぁとは感じる。

それはフラッシュ側の傲慢を感じますね。
どっちも「作り手」であることには変わらないとは思うのですが。
とはいえ、フラッシュは別にそれで物を売るわけではないわけだから
そこに参加費を設けるのも難しいような気もします。
どんなものでしょうか。

入場料（カタログ代）についてはまず混乱させる表現してすみませんでした。
　　
イベントの入場料に関しては他の方のおっしゃっているとおり、
オマエモナは前から午後ぐらいに入場フリーになるイベントなので、
ワショーイもそれに習うと思います。
よってフラッシュ上映会の時間に入場するのは無料となります。
（その前に入りたい方は入場料をいただきます）
flashがあるから、ということは現時点で特に考えてませんが
スターフ会議時に話はされると思います。

詳しいタイムテーブルについてはスターフ会議後に発表すると思います。

○マターリスペースは開設可能ですか？
次回スターフ会議で検討します。
個人的にはそのまま休憩所、という形は難しいかもしれないと思っています。
形を変えて取り入れられればと思っています。（アナログ板周辺の配置など）

○即売会とフラッシュ上映会のどちらに重点を置いているのですか？
時間配分上は即売会の割合が多いですし、
イベントの流れとしても前回までのオークションのように、
販売の終了後に上映会が始まることになると理解しいます。
準備会はどちらも楽しめるように努力していくつもりです。
どちらに重きを置くかは参加者の皆さんそれぞれの問題かと思います。
板こそ違いますが２ちゃんねらですから、差別も区別もないと思っています。
　　
#私は両方楽しみたいのですが(´ー｀)

あとｲﾊﾟｰﾝさんのカタログ代は前回と変わらないとは思いますが
これもスターフ会議後の発表とさせて下さい。

スターフ会議は２８日です。
直接もの申したい香具師は参加おながいします。
スターフも引き続き募集中です。（含当日スターフ）

返答、ありがとうございます。
それでは名無しに戻ります。

○即売会のイベントOFF的傾向について
　（１ｽﾀｰﾌとして）オマエモナが回を進めるたびに色々な付加価値的な要素を
持たせてきたことをスターフの立場から見てきています。
参加者の方たちには楽しんで頂けてきたと思っていましたが
前スレ前々スレでも議論された話ですし、真剣に考えるべきだと思います。
　ワショーイその２に関してはともかく、今後のイベントのあり方はスレ上で議論ができれば
イベントに反映されると思いますので、ご意見是非よろしくお願い致します。

追加すいません。
>>736
確かにそうですよね。

>>738
同意、感謝です。

疑惑に答えないでいいと言われると安心して出て来るんだね。

本当に答えて欲しい香具師は公式かメール

だね。やった方がいいよ>>744＞公式かメール

３月２８日にやるスターフ会議には黒電波さんの電波ゆんゆんショーを開催予定です
























と言って見るテスト

またその話題を盛り返さないでくださいw

>>745-746
このスレで話題になってこのスレで追求された問題に
なんでそうこっそりと答えようとするんだい？
このスレを見ていた人間に答えようという気がゼロなのは
自分らの非を人前で認めたくないからだろう。

新聞が訂正記事を小さく隅っこに載せるというアレみたいだな。

>>749
聞く側にやましい気持ちがないなら、公式でもメールででも聞けるはずだがね。
こっそりっていうけど、公式で答えてもらったら、そこへのリンク張ればいいし､
メールで答えてもらったら、その内容をここで晒せばいい。
本当に自分が正しいと思ってるならそこまでできるはずだし、そこまでできない
ような質問なら､ここで答える必要もないんじゃないかな？

ﾜｼｮｰｲのｽﾀｰﾌが都合の悪い質問にﾒｰﾙを求めるのは、ﾒｱﾄﾞをあちこちに登録して
ｽﾊﾟﾑやｳｲﾙｽを送るため、公式掲示板に書き込みを求めるのはIPを調べて
申し込み者の住所と照らし合わせたり、PINを打つためでつ。
もしくはそういうことを警戒して、質問を控えるのを期待しているのでつ。



・・・という疑いを持ちますた。

>>750
話が逆になっていると思う。

答える側にやましい気持ちがないなら、ここで答えられるはずだがね。
本当に自分が正しいと思ってるならそこまでできるはずだし、
だけど答えなかったのは、やましい気持ちがあるんだと察してくれということなんだろう。
自分は答える側にはやましい気持ちがあるんだと、納得して引き下がるよ。

スレの正常化はもう期待できない。
公式サイトやメルに引きこもるのは2chイベントとして考えると可笑しい話。

プラスにははじめから相手にされていないし、電２からは切られたという。
そして殆どのサクールにはソッポを向かれ、チラシ配布すらもままならない。
有効な告知手段は最早存在しない。

まさに四面楚歌、八方塞がり。
この逆境に対しどうするか？
あくまで逆境に立ち向かうのか？
それとも逆境を受け入れて逆境なりの楽しみ方を見出していくのか？

ワショーイの明日はどっちだ！！

>>752
ここで質問されたからって､なんでもかんでも答える必要はないでしょう。
例えば､主催には彼女いるんですか？とか質問されても、そんな質問には答える
必要はないわけで、「彼女がいない疑惑のある主催は信用ならない」とか言ってみても
なんだかなと思うわけです｡
例の「疑惑」はそういう類の、このイベントとは関係ないところでの個人活動で
そもそもがスレ違いなわけです。
それでもどうしても、スケベ根性ではなく本当にイベントに関係あると思うことならば､
公式ででもメールででも問い合わせできるはずでしょう？

>>754
残念ながら、２ちゃんのスレで２ちゃんねらーを集めて
同人系オフイベントを開催することが彼女がいる・いないレベルの個人活動だと
思う人は、少ないとい思います。
それはイベンターとしてのキャリアです。

会社の面接で「以前の会社ではどんなことをしてましたか」と聞かれて
「個人的な問題です」で済ませられたらなんだかなと思うわけです。

身も心も綺麗でない奴は主催者の資格無し！ってことﾃﾞｽｶー

他のイベントの妨害をしたというのが事実ならそりゃ資格ないわな。

(´∀｀)毎度毎度、回答者には誠意を要求するくせに質問者は誠意の欠片もないね。
　　　　このスレにはまともに質問できる人と
　　　　質問と言う名の粘着行為を楽しんでいる蛆虫がいるらしい。
　　　　ああなるほど、これが蛆虫か。蛆ぷくこよりずっと質が悪いや。

　　　　だいたい、前の「イベント」での失敗や疑惑ならまだしも
　　　　もうすでに名無しにすら論破されてる問題をまだ引きずってるって
　　　　会社の面接でセクハラ質問を圧迫面接だと言い張るバカそっくりだね。

(´∀｀)いいかげんイベントの妨害をしてると主張する奴、
　　　　その妨害に対する釈明を求めてる奴は名乗り出たら？
　　　　名無しの総意のように言ってるけどバレバレじゃん。
　　　　複数人居るんだ！って言うんなら、代表して誰か出ておいでよ。
　　　　それもできないの？なんで？「2chだから」？
　　
　　　　なら俺も2chらしく言わせて貰おうかな。蛆虫だね。イベントにたかる寄生虫。
　　　　名乗り出ることも出来ず、反論にもっともらしい反駁もできず、
　　　　ただ「妨害した！」と連呼するだけ。
　　　　
　　　　「2chイベントなのにメールや公式を使えなんてのはおかしい」とか
　　　　「メールで聴けばスパムに登録される」とか
　　　　あんたら何ビビってんですか？　

>>759
イベントの妨害をしてると主張する奴は多くて５人位だろ
実際は２〜３人くらいなもんだと思ってるよ　俺は

名無しに責められて名乗り出ろっていうコテハンは2chで一番うざい。

(´∀｀)しかしまあ、2chだから名無しでいい。
　　　　特定されるべき人間は名無しの発言に答えろってのは不思議な言いぐさだなぁ。
　　　　便所の落書きに答える義務があるのか？
　　　　
　　　　同じようなトンチンカンな疑問や質問の対象がコミックマーケットの運営、
　　　　コミケ委員会に対してされたなら「▲行け」と言われて終わるはずなのに。
　　　　2chイベントだからスレ立ててここでやってるって言うけど、
　　　　それって要するに、運営主催側の厚意ってやつなんじゃないの？
　　　　そこに寄生して名無し発言を繰り返すなんてどこまでも未熟な奴がいるんだなぁ。

　　　　2chでのゴシップで社会告発とかができるんだと信じ切ってる狂信者か何かなんだろうか。

連日すごい勢いでレスが付いてるのに、
ある日その日だけ突然レスが極端に少なくなったり、
ぱたっと途絶えてるとこをみるとあきらかに多人数じゃないわな。
某スレでもそういった現象があった例もあるからそう思うんだがな。

以下、ルサンチマンの独演会をどうぞお楽しみください。

(´∀｀)ようしお前ら！ジャイアンリサイタルだ！

>>755
はい出ましたね､それは非常〜〜〜〜に主観が関わってくることですよね？
２ちゃんのスレで２ちゃんねらーを集めて同人系オフイベントを開催しちゃうと、
イベンターですか？
OFF板はイベンターのすくつですか？
そう思う人は、少ないと思います。

粘着の人にありがちな特徴は
・自分の「主観」は絶対正しいと思い込んでる
・>>751のような事を心配する被害妄想が強い
などですね。

まず粘着やっちゃう人は、主観というものは一人一人違うということをご飯食べる前に
100回づつ唱えることと、主観が違う人に何かさせたかったら､せざるを得ない状況に
することですね。自分が正しいことをしてると思うならば｡
相手の立場に立ってものを考えたほうがいいですよ。
だってイベントやるとﾒｱﾄﾞをあちこちに登録してｽﾊﾟﾑやｳｲﾙｽを送られたり、サイトの
アドレスからIPを調べて申し込み者の住所と照らし合わせられたりするんでしょう？ｗｗ

>>763
粘着の人のIDが毎回違うのが面白いですよね〜〜〜〜〜〜

(´∀｀)しかし「メール送ったらスパムに登録される」なんて発言、
　　　　ただの被害妄想じゃん。ｷﾁｶﾞｲじゃんｱﾋｬﾋｬ。
　　　　被害妄想に罹患してるから、匿名でおかしな発言するしかないってことか。
　　　　可哀想に、まともなコミュニケーションもとれなかったのか。
　　　　若いにしろ年取ってるにしろ、将来のことを考えると涙が出るようんこが出るよｵﾌﾞｵﾌﾞ。

　　　　しかし質問する奴って、俺が攻撃したらすぐ俺への攻撃や無視発言に変わるんだね。
　　　　それも、理知的な反論を求めてるのに、返ってくるのは俺への個人攻撃ばっか。
　　　　それだけでも他人の人格攻撃は楽しいけど、自分が攻撃されるのは人一倍イヤ、
　　　　って性格がありありと見える。

　　　　おまけに名無し。質問した後でちゃんと連綿性をもってる奴が一人もいない。
　　　　多人数いると主張するが、それじゃ質問した奴は書き捨て？もう見てもないの？
　　　　そんな奴に質問する権利なんてないよ。
　　　　個人の名誉に関わるような質問ならなおさらじゃん。
　　　　ﾗﾗｧとしたぼく論争の方も低レベルだったが、ララァ側もしたぼく側も
　　　　ちゃんと主義主張を一貫させてた。まだまともな人が多かったよ。

　　　　要するに質問をしたいんじゃなくて、誰かを叩きたいんでしょ？
　　　　いいから俺の叩きスレでも作ってひきこもってなよ。それしかできないんだから。

>>763
少人数くさいのは擁護、批判両方に言えることだな。
もうまともな奴らはでていっちまって、双方煽りと粘着ばかりってことだ。
これだけループすれば嫌でもそうなる。

ルサに全面同意

俺は主催が釈明するなら、４日かそれ以上前にすべきだったと
思ってるから、もうあえて言わないが、
煽りコテが「俺達に論破されて釈明厨が消えたんだぜ、ｷﾞｬﾊ」とか
言っているのはムカつくな。
こういうのを釣られているっていうんだろう。

(´∀｀)え、俺そんな事一言も言ってないよ。>>771
　　　　論破されてるのに釈明厨が消えないから困ってるんだよ。

>>772
不正確な言い方をしたのは俺が悪かった。
俺がいいたかったのは、俺個人はもう主催に釈明を求めないが
それはおまえさんのレスに同意したからじゃないってことだ。

>>771
>>773
　　　　　　何　　　で　　　Ｉ　　　Ｄ　　　違　　　う　　　ん　　　で　　　す　　　か　　　？

>>774
>>699

>>773
もう言わない人に反論して申し訳ないけど、
４日かそれ以上前にするべきだったとか言う前に
自分でも明らかにしようっていう努力をしたのか？
相手に釈明するタイミングの必要性を求めるのなら
おせっかいになろうとも、その必要性をちゃんと説くべきだったんじゃないのか？

キミだけじゃないしキミのすべてがあてはまるとは言わないが
なんでこのスレの一部の人間は、常に質問する相手に対しては誠実さや善意を求めるのに
質問している自分の誠実さや礼儀といったものが抜けているんだろう？

>>776
釈明や謝罪といったものは早ければ早いほど相手に
誠意や善意や礼儀正しさを感じてもらえますよと、釈明を求めた側が
主催にアドバイスすべきだったとでもいうのかな？
それはそれで無礼だね。
それこそ擁護側の誰かがメールで言ってやるべきだったんじゃないのか。

>>776
悪いけど、俺はおまえさんとループするだけの議論をする気はないんだ。

777とりそこねたッ

どーでもいいことですが、今このスレを見ている人で
ロープ話をリアルタイムで知ってる人、どのくらいいますか？

書き込むたびにID変わる人間に、自作自演だのオフつぶし疑惑だの言われても
まったく説得力の無いことだけはわかった。

>>781
ほほう、匿名の名無しのいう意見なんか聞くに値しないと。
それはここに来るもの全員がわきまえていることだと思っていましたよ。

q2ch書き込みテスト

レスの内容だけみるとルサに全面同意なんだけどなあ

ていうかおまえらばかだろ？

＞レスの内容だけみるとルサに全面同意なんだけどなあ

煽りに同意になんて言える恥知らずよりはマシ。

>>782
頭が可哀想な香具師は放置汁。

>>784
ｱﾌｫは口出しせずにロムっとけ。

つーか、要は即売会を成功させればいいんじゃね？
参加サークル100募集だから、実際には50参加で、
フラの方は職人が10人くればＯＫじゃないか？

仮に20くらいのサークルしか集まらず、
フラッシュも2、3作品しか集まらなければ
即売会的にもオフイベント的にも立派な
失敗イベントなのは間違いない。

>>771
＞荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
＞罵塔激X等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

ほっとけって。絡み粘着はＮＧワードで万事解決。俺的には、コテ荒らしやスタッフ
くさい名無し擁護が暴れれば暴れるほど、即売会と主催のダメぶりが浮き掘りに
なっていいとｵﾓ。

見事な荒らしっぷりご苦労！

反応してるお前も同類

>>786
>即売会的にもオフイベント的にも立派な
>失敗イベントなのは間違いない。

根拠レスな立派な決め付けですね^^

てか、ここで主催をフォローしてる糞がいるが、ワショーイの成功を本当に
願っているなら、まずは嫌われ者の糞なお前がレスするのをやめろ、そして
率先してワショーイに参加しろといいたい。
つうか、これまで散々煽り荒らしで他人に迷惑をかけてきた糞の擁護は

イ　ベ　ン　ト　の　評　判　を　ま　す　ま　す　落　と　す。　

てか、

主　催　擁　護　を　装　っ　た　ス　レ　荒　ら　し　及　びイ　ベ　ン　ト
妨　害、本　当　に　乙。

それを正論だの同意だの言って擁護、叩きの対立を煽る擁護荒らしタンも乙。

フラ板のﾜｼｮｰｲスレ、ほとんど廃虚状態やね
向こうでも今回のフラ上映に参加する香具師は売名行為だとか言うやつもいて荒れてたし・・・

>>791
何で文字の間隔あけるの？　強調してるつもり？　ヴァカ丸出しだね

>>791
粘着タンの自己正当化もここに極まれりって感じだね｡
粘着は嫌われていないとでも思ってるのだろうか｡
大体、粘着タンが粘着しなければ、擁護が現れることもないだろうに。
あと、これまで散々擁護は自作自演だのスターフだのいってたのに､
率先してワショーイに参加しろとは面白い冗談だね｡
つーか、粘着タンは率先してワショーイに参加してるのかと小一時（ｒｙ

とりあえず>>792-793は荒らし認定でよろ。
お前等も同類の自覚持て。

ほどよい具合に荒れてるねw
つーか>>784-795まで自作自演じゃネーノと言ってみたり

失礼。>>784＝>>788なのね。
もっとも頭の悪い煽りレスしてる時点で立派な荒らしだけどなw

それはさておき。
ひゅーずタン、大阪ＯＦＦ潰し疑惑の釈明まだ〜？

＞はい出ましたね､それは非常〜〜〜〜に主観が関わってくることですよね？
＞２ちゃんのスレで２ちゃんねらーを集めて同人系オフイベントを開催しちゃうと、
＞イベンターですか？

世間一般ではそれをイベンターと言いますが？
あなたの脳内ではなんていうんですか？


＞OFF板はイベンターのすくつですか？
＞そう思う人は、少ないと思います。

それもあなたの主観ですw

＞粘着の人にありがちな特徴は
＞・自分の「主観」は絶対正しいと思い込んでる
＞・>>751のような事を心配する被害妄想が強い
＞などですね。
＞まず粘着やっちゃう人は、主観というものは一人一人違うということを
＞ご飯食べる前に100回づつ唱えることと、主観が違う人に何かさせたかったら､
＞せざるを得ない状況にすることですね。自分が正しいことをしてると思うならば｡
＞相手の立場に立ってものを考えたほうがいいですよ。

「粘着」を「擁護」と置き換えても立派に成立しますね〜
穴だらけの三流煽り文ですw

＞だってイベントやるとﾒｱﾄﾞをあちこちに登録してｽﾊﾟﾑやｳｲﾙｽを送られたり、
＞サイトのアドレスからIPを調べて申し込み者の住所と照らし合わせられたり
＞するんでしょう？ｗｗ

前の文章から導き出された結論にはなっていませんねぇ。
だから擁護は頭が悪いと言われるんでつよ。

ルサたんを囲む会というイベントをﾜｼｮｰｲで開かれたらどうでしょう。
このスレにいる人の一部には大人気のようですから、盛り上がると思いますよ。

>>800
ますますサークルブースが過疎化する、ﾔﾒﾃｹﾚ（;´Д｀）
どうしてこういう状態になったんだ･･･俺はただ2chオンリー同人即売会に
参加したいだけなのにっ＿|￣|○

801ｹﾞﾄｵﾒ裏山ｽｲ
お互い会場では楽しみましょう。
さー、製作がんがろ。

　　　　　（　(　 ）　）
　　　　　＿＿＿_
　　　　i´-======-｀i
　　　　} .　.. ..::;:;;;;;彡{
　　　　ｉ　. .. (,,゜Д゜);;;|　 ∬
　　　　} 　（ノ .::;:;;;;彡{つ旦＜まぁ、茶でも飲んでおちけつ。
　　　　!,　 .. .:.::;:;;;彡j
　　　　ヽ、..　....::::;;;ジ
　　　　　└∪゛∪┘

>>802
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
お・・・俺801ちゃうよ・・・　むしろ百合（姉妹宣言）
本だけっていうのもアレだから、バカバカしい
（商業ベースでゼッタイ出せないもの）
作っていくからね〜！

ひゅーず以外の主催やｽﾀｰﾌはﾎﾝﾄにいないんですか？
公式サイトには準備会の組織がどんなのかさっぱり書いていないので、
せめて代表者のハンドルぐらい記して欲しいと思います。

＞囲む会
もう誰がみてもイタタイベント確定だね

>805
残っているのはひゅーず、Ｓぞう、サンデーライター、黒電波の四人のみ。
スッタフ兄さんをはじめてとして大勢が辞めたとか(w
エロ僕先生も辞めたとか(w

実は漏れもそう聞いてたり
てか、イタタ四人臭じゃんw

>>801
○人気者来場を知った即売会一般参加者が囲む会に流れてしまい、
　スペースが閑古鳥の巣になりそうなため。
○アホコテ来場を知ったまともな即売会一般参加者が、ﾜｼｮｰｲそのもの
　への来場をボイコットしてイベントそのものが閑古鳥の巣になりそうなため。

どっち？