【たまに】恋愛創作サイト２【えちぃ】

>910
もにょったのなら、その時点で加盟しなければ良かったのではないかと。

ここのところの流れを見ていると、同盟管理人ばかりに責任があるような
意見ばかりで、加盟者の自己責任いついては言及されていないところは
不公平な気が。
某同盟の名簿はかなり前からああいう形態だから、加盟者は知った上で
加盟しているとｵﾓ（知らなかった人は、単なる見落とし）
自己責任もは当然問われるとｵﾓ

豚義理ｽﾏｿ

その同盟や某らぶふぁん同盟に加入しているらぶえち系サイトが
オリズネ大手の作品をパクったのバレて乗り込みくらってるらしい…

>912
新興系?
ヒ、ヒントくだせぇ。

>911
あなた少しズレてますよ。不公平って小学生ですか？

・メアド丸見えでスパム業者ｳﾊｳﾊ
（管理者としてどうよ？）
・加盟小説一覧にてフレーム表示で同盟サイト内に加盟者のサイトが表示される。
（著作権侵害に相当する行為を同盟がするのってどうよ？）

いずれも改善の余地はあるのにおかしいよね、という話。
加盟者の自己責任とは問題が別です。
問題提起したいなら別個提起して下さい。

>914
自己責任と言える部分があるように私も思うけど……
>911はそんなに噛み付かせるような書き込みしてる？

メアド丸見え、フレーム操作不備があって
変なサイトだって思ったら登録しなければいいんじゃないの？
たしかに別問題だとは思うけどさ、
それぞれの問題点を挙げて語らないから「不公平」と言うんであって。

危機管理意識として、被害をかぶりそうだったら避けて通るでしょ？
そこまでケンツクするような問題かな……。

>914
>・メアド丸見えでスパム業者ｳﾊｳﾊ
最初から分かってるじゃないですか？名簿に最初に登録した人以外は、メルアド
出ちゃうのは分かると思うんですが。

>・加盟小説一覧にてフレーム表示で同盟サイト内に加盟者のサイトが表示される。
これも、少なくともこの1年半はこういうスタイルだった。

嫌なら登録しなかったら良いのではと。登録した後、メルアド公開制になったり、フレーム
内表示になったのならともかく、多分ほとんどの人にとって、その2つは加盟前から
ちゃんと見ていれば分かる部分のはず。

今までずっとそうだった、でも自分はそういう部分を見ていなくて迷惑をこうむった。だから、
相手が悪い！っていうのは、どう考えてもちと一方的過ぎると。某同盟への加盟は誰も
強制していないのだし。

今上げられている点に問題意識を持ち登録していなかった人が話しているんだと思ってたよ。
指摘されてたのに改善しなくて、問題が起きたから改めてここで言われてるんじゃないの？
だから、そういう人らには「加盟者の自己責任を棚上げして同盟を責めてばかりで不公平」
というのは見当違いになるんじゃないかな。

双方ﾓﾁﾂｹ

>著作権侵害に相当する行為を同盟がするのってどうよ？

著作権者自身が、フレーム内表示と分かって登録しているのですから
著作権侵害を問われる事は絶対無いと思いますが。

とりあえず私は加盟してませんが。
前からあの同盟は管理が不行き届きな雰囲気がゆんゆんとしてたのでね。
加盟してたらこんなところで愚痴ってる場合じゃないような気がするよ。

＞指摘されてたのに改善しなくて、問題が起きたから改めてここで言われてるんじゃないの？
なるほど。
でも、多分指定は受けていなかったとｵﾓ
フレーム内表示については指摘を受け、かつ技術的に出来ないといっていたような気がするけど。

楽／園問題が　あるせいか、オンノベではやたらとサーチや同盟主催者の責任が問われるけど
二次ではそんな事はない。
結局、同盟もサーチも個人が趣味でやってるんだから。
どの同盟もサーチも、登録を強制されたのではない限り、登録した事における弊害はサイト管理人
の自己責任だとｵﾓ
サーチや登録が、企業主体の有料制ならともかく、個人サーチにそこまで一方的なことを言うのは
どうよ？

>,918,920
ｹﾝｶ腰だな……。
漏れ906でROM者だけど、閲覧者を呼び込もうというサイトで見て不快になる人が多いと
わかっている手法をわざわざ貫かなくても……と思ったよ。漏れも苦手だ。

フレームについては、上でも言われてたけどコンテンツごとフレーム解除という方法もあるのに
同盟でのコンテンツ表示を優先することの必要性についての説明はなかったと思う。
二次の事情はｵﾝﾉﾍﾞに関係ないことだから知らんけど、難しい改善じゃないから言われるんじゃないか？
他のｵﾝﾉﾍﾞ系同盟でこんな話を聞いたことないんだが。もちろん要望に応える義務はないと思うけどさ。

>920
>フレーム内表示については指摘を受け、かつ技術的に出来ないといっていたような気がするけど。

んー？　別に調べればできるはずだよ。
リンクをターゲットTOPかblankにすればいいだけだし。
どーしてもわからなかったら、CGI製作元のサポートに聞けばいいはず。
あのCGIで別窓表示になるのも見た事あるからそんなに難しくないはず。

同盟運営するならあるなら確かにそれくらいは調べてほしいなぁ。

>920
個人サーチだからといって、他人の個人情報を預かってるんだから、
その辺の危機意識というか管理しているという意識が足りないっていうのは
管理人としてどうかなとは思うけど。
他の同盟とかは基本的にメルアド表示じゃないでしょ。
レンタルCGIならともかく、自鯖設置なんだから、対策はいくらでもあるはずなんだけどね。

クッキー食い忘れ…＿|￣|○

>908
＞個人サーチだからといって、他人の個人情報を預かってるんだから、
＞その辺の危機意識というか管理しているという意識が足りないっていうのは
＞管理人としてどうかなとは思うけど。

これを、同盟加入者に告知してなかったというなら漏れもそう思う。でも、最初から
ﾒﾙｱﾄﾞを表示するCGIを使ってたじゃないか？
同盟登録者は、ちゃんと同盟を見ればﾒﾙｱﾄﾞや誕生日が公開さえる事は分かったと
思うんだよ。それでもなお、同盟に加盟したんだから、そのあたりについては言うべき
ではないとｵﾓ
（実は、漏れもそうよ）

確かに現状を考えると、ﾒﾙｱﾄﾞを無防備にさらすのは危険だけれど、それはやはり
個人が背負うべきものだとｵﾓ。
適当に同盟に加入しておいて、都合が悪くなったら、同盟の責任にするのはどうかな？
オンラインは、先の読めない世界。顔だって、この夏は登録停止だし、このスレでは神
のごときらぶじゃんも、もう1年半にわたって登録停止だ。

確かに、同盟やサーチ管理人には、初心者を導き、ジャンルに貢献するという役割は
あると思う。でも、所詮個人サーチなのだから、ジャンルの倫理求めたって無理では？
今現在、もっとも信頼の置けるサーチや同盟だっていつ閉鎖するか分からないのに。

>820
自分は908じゃないけど。
確かに最初からメールアドレス記入式だし、わかってて入ったんでしょ。
っていう論理もわからないでもないけど。

今後の対応は逆に考えてほしいとは思うよ、問題が起きた訳だから。
同盟側としてはメルアド登録必須ですが、こういう事もおきる可能性はあります。と
登録画面に一言記載するとか、今からでも同盟名簿変更するとかね。

>今後の対応は逆に考えてほしいとは思うよ、問題が起きた訳だから。

漏れもそう思う。
今後については対処して欲しい。あのサイトの現状を考えると、名簿
アボンで、小説サーチさえあれば言いように思う。

一旦興った問題に対しては漏れもきびしい。でも、その問題が起こる前から
係わっていた人間に関しては同情できない。

だから私はその同盟には入ってないってば…。
入ってないから好きなこと言えるんだよ。

なんか張り付いてるみたいに見えるから逝きます。

>913
難民オリズネスレにヒントというか謝罪文ページのURLあるよ
乗り込み食らって下げたのは（リンク切っただけらしいが）１作品だけど
他の作品もパクリ元がわかるほどオリズネサイトから流用してるみたい

まぁ、フレーム云々で著作権的に問題があるのは
他のサイトを『あたかも自分が作ったように』紹介してリンクする場合だから、
同意とかそれ以前に、自分が作ったように紹介している訳じゃないから全くもって合法なわけで。

でも掲示板で改善要望が出てるよね。
メールも何件か届いているって書いてなかったか？
複数の利用者が他のサイトをフレーム表示させる形式を
不快に思っているということでは？

二次では〜と言ってる人がいたけど、同盟スレや
サーチリング管理人スレでもフレーム表示は叩かれていたと思う。
例の同盟についてはもう何も言うことはないけど
今後も含め他の同盟にはやってほしくないことだけどなあ。

・メアド表示なのはわかってるんだから知ってて入った方が悪い。
・それでも一般的に見て同盟としては不適格。

てなところかな。個人的には自己責任だと思うけど、すごい幅の広い
同盟だから、サイト作ったらとりあえず登録ってパターンが多そう。
管理人真面目な人みたいだしこれからに期待かな。

まぁ、HTML的概念を持ち出すと新しいウインドウを作ることは今後出来なくなるし、
（XHTMLだと既に使えないしね）HTML4.01でも既に非推奨。
新しいウインドウを作るかどうかは閲覧者が決めるべきとなってるしね。

シフトキーを押しながらクリックで新しいウインドウが立ち上がるんだし（IE）、
勝手に新しいウインドウを立ち上げられるよりはましだと思ってるのは少数派かな？

>>929

>他の作品もパクリ元がわかるほどオリズネサイトから流用してるみたい
って、ホモカップルの話を男女の恋愛に書き換えて、おかしな文になったりしないのかな？
ﾊﾟｸ元がどんな話か分からないんだけどさ。

>933
いや、自分も新しい窓開くのは困る。JavaScript制御のはもっと困る。
そんな自分はタブブラウザ利用歴4年。

>>933って何の話？唐突すぎてﾜｶﾗﾝ
個人サイトでリンクページをblankされるとｳｻﾞｲってこと？
個人サイトで作品をblankされるとｳｻﾞｲってこと？

>>934

>660 ：名無し草 ：2005/05/07(土) 01:15:35
> >659に加えてノーマル恋愛系や二次系サイトの作品ﾊﾟｸも混ざってる。
> 幾つもの作品から好きなｼｭﾁｭ抜き出して継ぎ接ぎしてる感じ。

↑によると、ホモカップル話だけじゃなくて、あっちこっちからまんべんなく
引っ張ってきてるみたいだよ。
厳密にはﾊﾟｸや盗作とまではいかなくて、真似なんだろうけど。

パクり問題のサイト、難民オリズネまで探したのに、どこだかわからん…orz

>>936
933はW3C勧告から言って今後blankは非推奨とされる、という話なのでは。
そんなこと言ったらフレーム構造自体が既に時代遅れなんだがな…
オンノベではフレームが便利だけどな。

しかしいまだにアイフレーム未対応のブラウザ使ってる人もいるよ。
933みたいなこと言われるともうどれを基準にしたらいいのかわからん…orz

フレーム解除ってtopじゃないの？
どっちにしろフレーム解除と普通の新窓の話を同列には語れないと思うが。

ﾊﾟｸした子の話は個人サイトのヲチネタになるから、続くようなら難民の方に合流したらどうだろう。

>>939
自分は原理主義者じゃないから無問題よw

>940
たまたまｵﾘｽﾞﾈ系からのﾊﾟｸﾘが発覚しただけで
ジャンル問わずﾊﾟｸってきてるみたいだし
元々あそこはｵﾘｽﾞﾈ系管理人をヲチするためのスレだから
合流するの微妙だと思う…

さらに豚切りなんだけど
今日、久しぶりにでかい本屋に行ったら
講談社F文庫っていうのが創刊されていた。
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/f-bunko/
上の方で商業で出てないから流行ってないと断言したのを
撤回したい……

>>934
丸ﾊﾟｸ・転写ではないんだが、ストーリー・設定・展開などはすべて丸ﾊﾟｸで、
キャラ名と文体を無理やり自分流っぽく書き換えているから、
元文とのバランスが合わず、かなり劣化したﾊﾟｸだと、ｵﾘｽﾞﾈｽﾚで評判になっていた。
（例えば男キャラを女に変えているのに、所々に「彼は」という文が入っていたり、
女性だとおかしい表現が出ていたり）
それに壁紙も同じにしていたらしいから、かなり黒に近いｸﾞﾚｰﾊﾟｸらしい。

オリズネ系で、しかも改竄すればばれないとでも思ったのかね…

ここでいつまでも個人サイトの話を引きずっているのは
上の方で晒してスルーされた人と同じ種類の人？
合流できないなら難民かヲチ板にスレを立てるなりして移動してほしい。
人を呼び込みたいなら移動先のアドレスを張って誘導すればいいよ。
難民にあった痛いスレは落ちたままなので。

>1
>ヲチは痛いスレにおまかせ

話豚切りなんだけど 次スレは950？　それとも970くらい？

早く立て過ぎていつまでも前スレが残るのはｲｸﾅｲから
960越えで天麩羅を練り始め970前後でスレ立て、でよくないかな。

まだ使うようなので書かせて下さい。
ストレスかお腹が痛くなってきました。。。

もう本編が終わって、おまけ的な気持ちで他の話とのつながりをつけようと続きを書いていたのですが、
先日更新してすぐより批判とも中傷とも取れない一言が多く、凹んでいます。
家庭の話もあるので「これはもっときちんと書くべき」とか「こんなの愛じゃない、あんな男終わってる」とか
書くモチベーションに関わるので下ろそうかとも思っているんです。
それだけ愛着があるのかもしれませんが、そんな風にいいように取れる心の余裕がないです。
もう怖くてメールチェックもしたくない、かと言って下ろしたらこれ以上に言われるだろうと思うとどうしたらいいのか。
アクセス解析もあまり性能がよくないのでアク禁もできません。
わざわざ拍手で言ってこなくてもいいのに……。

>949
それは拍手で来る※だけの話？
だったらしばらく拍手を下げてみればいいんじゃ…

ひとつ聞きたい。
あなた自身としては、そのおまけ話の出来は満足してるの？
もし「何となく…」の気持ちで書いただけだったら、ちょっとな。

私は別に「何となく…」でも何でもいいと思う。

>>949
web拍手を撤去すればいいんじゃないか？
残念だが、匿名で好意的（建設的）な意見のみを受け取ることのできる
都合のいい方法なんてないよ。

アク解の性能が悪いとわかってるなら、
どうして性能のいいアク解に変更しないんだろうか。
知らないなら調べればいいじゃないか。

>940
アク解の性能よくても拍手コメントのIPアドレスと間違いなく同じだと確定できるかな？
拍手システム自体でコメントのIPアドレスを特定できないと意味ないような気が…。
皆が言うように拍手をはずせばいいんじゃないの？

どっちにしてもユーザーが多いプロバイダだとアク禁とか難しいと思う。

それかCGI設置できるサーバーなら荒らしコメントをブラックリストに登録して
今後はコメントできないようにするシステムも非公認だけど配布してるので
差し替える事もできるよ。

あくまで自分の経験だけど、私の結論は、無視が一番。
自分のサイトを嫌いな人のために、自分のサイトを好きでいてくれる人を排除するのは嫌だし、
同じ人に繰り返し何かされたことはないから、今のところアク禁はしていない。

人間だから好き嫌いがあるのはしかたがないけど、
わざわざ嫌いなものに近づいて好き勝手する人のことなんか、理解しようとする必要も無いと思う。
独りよがりとか、自分に賛同する人の意見しか汲まないとか、そう思われるかも知れないけど、
自分に悪意をもって触れる人のことを考えるより、そうでない人に受け入れられる方法を探したいな、私は。
それに、同じように、書き込みの徹底や、キャラのことを書くにしても、書き方ってものがあるじゃない。
逆の立場だったら、変だと言うにしても、相手が受け入れられやすいように書くでしょ。
そういう配慮ができない人の意見なんか聞いてもねぇ。

まぁ、最初は本気でムカついたし、落ち込んだけど、これから幾らでもあることだよね、とも思った。
大手になればなるほど、きっと多くなるよね、そういうことは。
でも、自分のサイトを支持してくれる人だって、ちゃんと居るでしょ。

それに、相手もさ、愉快犯みたいなもので、こっちが反応するだけ相手の思う壺じゃないかな、って。
だったら全然気にしてませんってふりをしたほうが特だなと。

とりあえず、数日置いて、落ち着いたら、そういうふうに思考転換できるようになった。

自分の作品を大切に思ってくれる人がちゃんといるってわかっていれば、大丈夫なもんだなって今は思う。
949さんも、本当に辛いと思うけど、自分の作品を本当に大切に思ってくれる人がきっといるから、
そのことを忘れないでいて欲しいと思うよ。
長文スマソ。

感情に任せて書き込んでしまい、後悔してます。
皆さんレスありがとうございました。

私の書き方が悪かったのですが、受け入れてもらえないから
アクセス拒否と言う方法へすぐへ行くのは考えてません。
動揺してて書いちゃいましたが…。
あと、拍手も最近設置したばかりで楽しんでいたので。

どのようにして書こうと勝手だと思いますが、私の場合はテーマを決めて
出来る限り書いてるつもりです。
今回は特に頑張っただけに、あまりの非難で驚いてしまいました。
悲しくて本当に胃が痛くなって、すぐ閉鎖とか考えちゃいましたが。
けれど>953さんのように考えられたらなと思います。

お騒がせして本当申し訳ないです、もっと大人な管理人になりたいと
痛切に思いました。。。

>954
一番いいのは無視することだけど、
それができなくて、動揺して書くつもりのないことまで書いちゃって
閉鎖を考えるまでほどダメージ受けてるなら、
一時的にでもアクセス拒否するなり、拍手外すなりするべきだと思うよ。
あなたなりの方針とか信念とかあるのかもしれないけど、
サイト運営にまで影響を及ぼしかねないのなら、
きっちり対処して楽になるといい。
その方が他の読者のためにもいいよ。

読者としては、生真面目な管理人さんが絡み厨の嫌味を一人で抱え込んで、
ある日突然閉鎖っていうのが一番辛い。

自分も955に同意だな。
他人ができるからといって「自分も無視できるようにならなきゃ！」と思い込む必要はない。
無視できれば一番いいんだろうけど、人それぞれなんだからさ。

作品を下ろすとまで思いつめながら続けるようなものなのか、ゆっくり考えてね。
拍手を付けたり外したりすることなんてどうってことないんだ。
単なるツールなんだから、あらゆる意味でこだわらない方がいいよ。
拍手のための作品じゃないでしょう？

955、956の意見にも同意はもちろんできるけど。
ただ、悪意のコメント書いてきてる人は同一人物ではないかと思うんだけど…想像でスマソ。
何が言いたいかと言うと、可能性としてちゃんと小説読んでない可能性もあるのではという事。
嫌がらせしたいだけかもしれないのでやはり反応すると喜ぶだけかも。

ちゃんとした読者じゃない人のために作品降ろしたりはしない方がいいとは思う。
その1人(と思われる人)のために、感想書いてなくても楽しみにしてくれてる読者さんを
がっかりさせてしまうのも悲しいのではと思います。

極力作品を降ろす事だけは避けてほしいなぁと個人的には思います。
ただ、コメントが無視しきれないならやはり拍手は一旦はずすといいと思います。
一時的に拍手降ろす人は結構いるので、そんなに目立たないと思いますよ。

>>957
皆、それは分かってると思う。
その上で、無視が一番で、それができないのなら
自衛のために何らかのアクションを起こせって言ってるんだと。

次スレ用。肉ちゃんねるの過去スレ貼っておく。

ＫＥＮさんにキリ番＋２番を取らせるの会
http://makimo.to/2ch/etc_nanmin/1059/1059049533.html

【たまに】恋愛創作サイト【痛い】
http://makimo.to/2ch/etc_nanmin/1077/1077551489.html

オンライン作家の集うスレ･4
http://makimo.to/2ch/hobby6_nanmin/1087/1087382123.html

つか、このスレまだ続けるの？
難民のオンノベスレで十分な話題しか出てきてなくないか…？