●オンリーイベントトラブル相談所 8件目●

これってこのスレにかきこんでいいのか微妙なんですが・・・

某ジャンルイベント。
応募サークルが増えすぎたため、配置方法がこのように決定。
ttp://mayim.jp/~cleir_de_lune/about_space.html

主催の言い分としては「ただの即売会になってしまわないように」ってことらしいんですが。
キャンセル受け付けてるだけまだ良心的だと思うんだけど…
根本的に何か間違ってやしないだろうかと。。

>476
( Д )　 ﾟ 　ﾟ

どっちかというと腰の抜けたオンリスレだと思うんだが。
ジャンル内では問題にはなってないの？

>476

　　　　　　　ﾟ 　ﾟ
( Д )　
なんというか…どこに在庫＆荷物置くんだろう？
裏が丸見えってことは売上げなんかも一般に見られそうな悪寒

在庫を置くとしたら机の下くらいしか無いよな、それは…

　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。　　　
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

　　　　　　　　　+　,,　　*　　　　+
　　　"　＋※"　+　∴　　*　※　*
　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"　
　　　　　(　Д ) Д)Д))

しかも当日取材あんのかよ…
「そこのアナタ！取材されちゃうかも？！」って。

>476
「浅草でやる事に意味がある」のであれば都産貿台東館に行けばいいだけのこと。
今、空き状況を確認したら、少なくとも4階と5階は予約されていないぞ。
ちなみに6階と7階は同人誌即売会。
都産貿台東館に移動しても、面白いオンリーが作れるというのは男性向け女性向けに関係なく実績もあるわけだが。

アホだこいつら・・・・

>476
見たけど、意味がよくわからない。どういいうこと？
つまり、巨大な机を４分割または２分割して本を並べて、
サークル参加者同士は向かい合っていろということ？

　　　　○○　　○○
　　　■■■■□□□□
　　　■■■■□□□□
　　　■■■■□□□□　
通路□□□□■■■■　通路
　　　□□□□■■■■　　
　　　□□□□■■■■
　　　　○○　　○○

お客さんが本を買う時は通路から（机の横から）
手を伸ばして買うの？

tp://www.sakurafactory.com/tamaran/
ところで、そこまで「浅草」にこだわる理由は何？
原作で何か浅草が絡んだエピソードでもあるの？

ない

ちなみにこの学校は神奈川の学校です

>>482
イベントタイトルに地名入れちゃったからだろ。

で、同じ建物内の広い会場に移動する（>481）知恵がない、と。

なんか不安感のある配置だね…
不安感っていうか、不安そのものなんだけどさｗ

私物（鞄・財布類）置く場所もないじゃんかー。
絶えず四方を気にしなきゃいけないなんてヤダよー。
盗難とかおきたらどーすんだ、この主催。

都産貿と台東区民会館て同じ建物で違う管轄だったよね。
たしか台東区民会館のほうが安かったとｵﾓ。
契約者が台東区民だと余計に安くなるはず。
だから浅草にこだわってるんじゃネーノ？

台東区民会館を台東区民が借りる場合のメリットは予約時期が区民以外の2ヶ月前から申し込める事だけ。
安くなったりはしないよ。
金銭効率は普通は台東区民のほうがおいしいが、特別会議室を使うのであれば都産貿でも値段の違いはなかろうて。

ここ、この２種類の机しかないのかな。
４分割のみキャンセル受付たりパンフ無料になるみたいだけど、てことは２分割の机は
予定通りってことなのかな。サークルは前もって知ってた……わけじゃないよねぇ。
４分割よりも２分割の方が辛そうだね。両側で売ることになりそうだ。売る手間がかかる分、
パンフが必要なのは２分割の人のほうじゃないのかね。
ところでこのCPって大手さんはいないの？　どうするつもりなんだろ。

>487
そうだったのか、ｽﾏｿ。
金額も都産だと机と椅子を借りなければいけないけど、
それでも5万くらいの差だから、拡大分で補えるしな。

それよりまずコスを中止しろと思ったYO…。

なぁ、素朴な疑問なんだが、普通に告知HPから>476のページにいけないのはなんで？
サークル用のHPなん？

なんだかアク禁に巻き込まれてしまったようです…

>477
やっぱりスレ違いでしたね･･
すみません。。ご指摘ありがとうございます。

>490
主催のサイトみたいです
イベント名ぐぐると告知サイト出てきます

ちなみに机の配置（どっちに配置するか）は主催陣の検討により決定したそうです。
昨日そのメールが来てたんですが、長い割りに言いたいことがよくわからなかった…
会場変えて大規模にすると、「企画がやりづらくなるから」「予算の都合上、おまけがつけられなくなるから」とか…
同じだけの人数詰め込んだら大規模になるのと違うんでしょうか。
大人しくキャンセルした方がいいのかなぁ･･･

いや告知サイトは自分も見つけたけど、そこから>476の配置説明ページへ行けないよ。
つまり>476はURLを送られたと思しき参加サークルか、主催の知り合いってことかな。

というか直リンはやめれや。

>>492
直リンにはなってないよ。ちゃんとｈ抜いてある。

さては藻前さん専ブラ使ってますな(w

ウオッすまんです。專ブラ使ってます。
直リンしてなかったね…>476
浅草でカニバって来ます。

カニバで止まると怖いぞな、もし。

>494
?(ﾟДﾟ)?・・・カニバサミ？とか素で思っちゃったよﾏﾏﾝ＿|￣|○

>495
カニパンって読んじゃったよ。

＃でおん規制はいってるのねぇ...＿|￣|○|||

>497
ﾅｶｰﾏﾊｹｰﾝ!　同スレ者と見たw

>497.498
（＞▽＜）ﾉｼ

>497.498.499
（・▽・）○○？

>495
カニバリズムとカーニバルって、元は同じ語源だとか。
謝肉祭−肉を食う−○間の肉を食うというワケだが。
ひかりごけ。これ実際に日本であった事件だな。
アンデス山中で旅客機が墜落した事件では、カトリック教会が赦免の通知を出していたな。
○間を食べた事に対しての。

スレ違いスマソ

カニバカニバリズムぞー♪

カニパン好きなんだけど、今も売ってる？

ｶﾆﾊﾟﾝは駄菓子屋さん系か、さびれた系列のコンビニ行くと売ってるよw

>491
まだキャンセル入れたサークルは、ごくわずからしいですよ。

>501
(・∀・)ﾉｼﾉｼﾉｼ凸＜ﾍｰﾍｰﾍｰﾍｰﾍｰﾍｰﾍｰ

ゆきゆきて神軍って結局どうなったの？
裁判起こせたのかな。
第二次大戦中に食べ物がなくて上官が部下射殺して食ったやつ

〜今日からここはカニバについて語るスレになりました〜

>501
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hikarigoke.htm

>508
そこのサイトのトップの事件年表見ると、昔の事件の名前はちょっと粋な感じが
するな。新しい事件ほどネーミングセンスが悪くなってるような気が。
全然関係なくてｽﾏｿ。

>508
漏れもアルフ○ネットでサイト持ってるから一瞬自分のかと
思ったぜ

おっと、ageちまった…ｽﾏｿ…

>509
昔の人の方がやっぱり「粋」だったと思うし
日本語のきれいな響きとかも愛してた様な気がする。

三宅マントヒヒ殺人事件

スレ違い

ちと違うかもしれんが、手塚治虫のジャングル大帝は、原作では主人公のレオは最後に人間に食われるんだったな。
アニメでは、そこまでは描けんかったけど。

何でこう作品名も御代の名も伏せずに、この板に書き込むんだろう……

>516
春ですし。
明日には東京の桜も開花ですよ旦那。

*御大*ですよ旦那。

want tai

>515
「食われる」という平たい言い方は誤解を呼ぶべ。
人間とともに雪山に遭難し、もはや視力すらなくした礼尾が
「せめてあなただけでも助かって下山してほしい」と自分の毛皮と肉を
提供する（つまりすすんで頃される）ことを提案したわけで。
スレ違いでまこと申し訳ない。

あるイベントに申し込み請求をしたら10日足っても連絡が無いのでメールで問い合わせた所、
郵便の数が多過ぎる為、受け取り確認は出来ない、
遅くても届いていたら３日以内に発送するから郵便事故じゃないかと言われた。
問い合わせて確認出来ないなんて初めて言われたよ・・・

>521
申し込みじやなくて用紙請求だと、記録しないのが普通だが。
調べるとなると、保管してある請求の封筒の全てを調べる事になるな。
数によっては、大変な手間になるかもしれん。
問い合わせの封筒を保管してないのならば論外だと思うけど。

漏れは二ヵ月後に届いたことがある。送って一ヵ月後に掲示板で主催が
「遅れててすいません」と書いてたのでそのまま待ってたら、その後一ヶ月放置。
掲示板に問い合わせを書き込んだ来週中に送るとの返答が。でも届いたのは「来週」の「来週」。
つまり書き込んで４週間後。
10月の初めに問い合わせして、届いたのが12月の下旬だったよ。
その後もその主催は「投函しました」と掲示板に書けど実際の投函日には一週間以上のズレが。
これが全ての問い合わせと投函に対して（その度に問い合わせが来て謝るを繰り返す）。

…せめて投函してから書き込めよ、と思った。
その後委託の売上金も投函日から送れたらしい。
結局この主催って、自分が投函日って言った日に投函したこと一度もないなぁ、と思った。
またイベントやるらしいが、参加しない方向で考えてます。

うちも確認は出来ないな・・・取寄せ問い合わせまで
全部メモしてる余裕はないから

でもそういう事情なら住所を教えてもらえれば
送料もって再発送するけどなあ

>524
そんな事公言したら送ってもいないのに
「送りました！でも来ないんで再発送して下さい！！」って
言い出す厨が出て来る事は想像に難くない。

>525
公言するわけないだろうがw

サイトを持っているなら、ＰＤＦで用紙をダウンロードという手もあるな？
インターネットができない人や、携帯だけとか、まともなプリンターが無い人には無理だけど。
ＦＡＸ情報サービスも良いけど、電話回線が１つ必用になってしまうのが難点。
サービス自体は、パソコン１台とモデムだけで出来るから大した手間でも費用でも無いんだが。

＞527
FAX情報サービスって自前でやる香具師いるのか？w
自前回線の番号なんか晒せないよw

レンタルボックスってサービスがある
年で１万ほどだけど万単位でチラシを刷るオンリーなら
こっちでもそれなり宣伝効果は出る

腰の抜けたオンリーイベントから誘導されたんですけど。


ttp://sak2-1.tok2.com/home/HEAVENTOWER/


今月の28日、つまり残り一週間ほどのオンリーなんだけど
掲示板あぼーん、メールフォームあぼーん、主催サイトあぼーん。
そしてコンテンツは去年掲示板が残っていたときから変らず殆どが工事中。


これでほんとうにイベントはやるんだろうか‥‥。
もしかしたら参加してたかもしれないんで、ちょっと怖い。
てか、行けたらちょっと覗いてみようかな‥と思っていただけに主催に連絡が
取れないこの状況は、どうしたらいいのかもわからない。
中止になったんなら中止になったでせめてサイトのトップに書いて欲しいと
思うのはわがままなんでしょうか？

>>522
普通なんですか
投下した日付けも自分の名前も勿論書きました
事故かどうかも分らないのにもう一度請求して下さい、はないと思いました
サイトあるのにダウンロード出来ないし、〜のちらし置き場に置いてあると書いてあるのに２ヶ月足っても置かれていない ･ ･ ･
普通にしては不親切だと思いました

>普通にしては不親切だと思いました
意味わかんないけどw おちけつ

その主催のその後の采配（再請求しろ）は不親切かもしれんが
用紙請求の手紙は特に記録してないっつーのは普通だと思われ
一対多数である相手の状況を想像してみろよ

ここで愚痴る前に掲示板にでも乗り込めば？
ごねたらきっと「あとはメールで」とか言われて
「今回だけ特別に」と無料で送ってくれるんじゃねーの？
その対応の主催のとこにいまも参加したいならがんがれ

>>530
書店置きは場所によっては期間が決まってたり、置ける種類が限られてたりして
主催側が把握しないうちに撤去されてる場合もあるよ。
DLできないのもPDFに変換するソフトがないとかあるのかもしれないし。

つーか>521では「再請求を要求された」なんて書いて無いじゃないか

解決策や対応のアドバイスじゃなくて申し訳ないが。
うちは１００ｓｐ以下の小さなイベントだったから、
こっちでの受付・発送記録は全部わかるようにしていた。
申込書取り寄せの場合、届いた封筒に届いた日にちと
出した日にちを書いて順番に専用の袋に入れていくだけだったが
それだけでも５２１みたいな問合せには対応できる。
届いたその日にDATE印押すだけだから日に１０００通とか
問合せが来なければ可能だと思うが、やらない人多いんだね。
封筒をとっておく場所がないから？

>521
イベントの時期と規模を教えてたもれ

最初の請求が主催に届いていれば調べようがあるけど、
その前に事故ったんなら調べようがないなあ。
届いていない時は、再請求してくれと言う事もアリでしょう。
524みたいなのもあるけど、あくまでも主催の判断しだいだと思う。

用紙請求の封筒（往信の方ね）も、どんな問い合わせがあるかわからないから
イベント終了時までは保管してた。全部を記憶していらんないもの。
参加申し込みと違って処理は簡単。受取った日付を走り書きして、発送した分は
赤ペンで「済」と書くかスタンプ押して、口の閉じられる袋に詰め込んでいくだけ。
多少数が多くてもそんなに手間でも無いと思う。

521の例は届いてる分も調べられないって事だよな。
そんな状態じゃ、発送したかしてないかの管理だけでも大変そうだ。
っていうか、処理に追われるほど請求の来るイベントは、チラシ配布を
全国にまで広げたり書店置きを増やすとかしないとキツイでしょうな。
それこそネットでDL出来るようにするとか、自衛も必要じゃないかと思う。
100や200スペくらいなら用紙請求は告知期間内で数十通だと思う。
確認も出来ないほど郵便が来るってのは、立て続けにイベントを開くイベンターなのかな。

レスどうもです

>>531
掲示板は設置されていません、メールは2回送りました
>>532
html表示で簡単にダウンロード出来る筈です
書店に関してはただ置かれてなかったようです（確認済み）
再請求は2回目のメールに書かれていました
>>534
今月が申し込み締め切りで申し込み期間は３ヶ月弱、開催は5月、規模は200サークル程度

主催は十年位やってる方でイベンターではないです（1年に1回のみ）
告知はコミケのみでサークルよりも一般が集まるイベントです
怒ってるというよりは呆れたので書き込みました
よくこれで主催やってられるな、と
言い方一つだと思うんですよね
郵便が多過ぎて確認は取れません、じゃ参加者は納得されないと思いますよ

イベンターじゃないが10年やってて年一回・・・
大手サークル主催な感じだね
結果ありきで動く傾向があるので対応は杜撰さが目立つが
集客力はあるのでイベントとしては成功してしまうパターン？

その大手と周囲のサークルの儲が集まれば会場のキャパ
いっぱいになるようなら主催と同カプならそれなりに
ありがたいｵﾝﾘｰになってしまう罠・・・
主催としてのレベルを結果を総合して判断するなら対応だけはばか丁寧な
広報力のない主催よりはまだマシだったりもする罠
対応だけで判断は出来ないのがオンリー参加の難しいところだな

まあ521もちょっと神経質な気配がするので
あまり同情はしないが、とりあえず運が悪かったな
気が済まないならサイトさらせば？>536

>537
ここは相談所で晒し場所じゃないぞ、勘違いすんな。
521も色々期待しすぎだろ。
先程から書かれている様ように、１対多数の人間に過剰なモノを要求するな。
お客様意識を捨てろ。

>529
サイト見られるよ？
私怨？それとも主催がここ見てるのかなｗ

>539
コンテンツ見てみ。ほとんど中身がない。

とりあえず事務処理能力のない主催のイベントには参加しなければいいのでは？

>>540
ｺﾞﾒｿ、書き方が悪かったね。
コンテンツ、一応全部見たよ。ﾏｳｽｽﾄｰｶｰに追いかけられた。
サイトは見られるから「私怨」かと思ったんだけど、
最低限連絡とるためのメールフォームも掲示板も、
ましてや他のコンテンツも殆どないから、主催がここ見てるとかで
形だけ取り繕ったのかな？と思ったんだ。
でもちょっと覗けばすぐわかるんだけどな…ｗ

カプとか大手って ･ ･ ･
主催は作家じゃないよオールジャンルのイベントだしね

参加者あってのイベントってのを忘れないで欲しいもんだよ
お客様だとは思ってないけどこの程度のクレーム対応出来ない様な主催に驚いた
537とかは織れみたいな内容のメール来てもこの主催みたいな対応を取るのかな
イベントの成功云々はライバルがいないだけ
サイト晒す気は無いね
それじゃ私怨じゃないか

さてそろそろ521が（以下ry

>542
？
主催サイトあぼーんって言ってるけどサイト見れないとか言ってないんじゃないの？
何で私怨になるの？訳分からん

>539
サイトみられるってイベントサイトじゃなくて主催のサイト？
昼も今も見たけど見れなかったよ。
主催サイトからひっぱってきてる画像もリンク切れしまくり
だからサイトオールあぼ〜んなのかと。
ていうかあのイベントサイトでは何の役にも立たないよ。
該当ジャンルのスレとかで評判（申し込んでいる人への対応とか）は
どうなのだろう？

>521
申し込み請求ってネットで？
それとも切手貼って封筒で？
ネットでだったら相手が金だして送付するんだろうけど、封筒でならいやだねぇ

＞参加者あってのイベントってのを忘れないで欲しいもんだよ
この台詞が出た瞬間にお客様々だということに気付いてくれ。

これを訓にして自戒するのが主催者。
参加者はそれを見極めるだけ。
できなきゃどっちも廚って事で（以下ry

521ﾀﾝもなんか神経質すぎ(ｗ
もちろん主催者側の対応もよくないけどさ、落ち着いて思い出してみて？
申込書を取り寄せしたんですけど、まだ到着してませんっていうメールの内容がさ、
必要以上に感情的じゃなかったかどうか。
今書き込んでるﾚｽのような感じだと、感じのいい対応は返ってこないと思うよ。

だんだんと521の書き方が香ばしくなっていく…
はじめは軽い気持ちで愚痴っただけなんだろうけど
自分の予想外のレスが付いたんでだんだん憎くなってきたって感じ。

ていうかさぁ、何で気に食わないオンリーにわざわざ参加しようと思うんだろう。
納得いかないなら参加しなければいいだけの話。
>523のような主催はやや怠慢だと思うから、自分なら参加しない。

参加する気はもう無くなったんじゃない？
私だったら郵便物の管理も出来ない主催のイベントには参加したくないよ。

駄スレage

>521たん、最初から香ばしかったけど、段々泥沼になってるから、
ここらでやめといた方が…。

521を擁護する気は無いんだが、
郵便の数が多過ぎるから受け取り確認は出来ないはおかしいんじゃないかという
意見は間違ってないと思うよ。他はともかくとしても、
この意見まで含めて香ばしいと言わなくてもいいと思うが。

>555
そう？
確かに親切な対応ではないと思うけど、3日以内に発送しているという言葉を信じる
なら向こう側に届く前に事故ったか、発送はしたけどその間に事故ったかどっちかだろ？
わざわざ届いてるかどうか確認しました。来ています。発送しました。っていう報告は
必要なんだろうか…？

アレでしょ、正論も厨が吐けば正論に聞こえないってのと一緒。
引き際を見誤ったのが要因かと。

前に同じような問い合わせが来た。

届いたチラシ取り寄せには全部翌日には発送してたのでうちの場合も
最初からチラシ申請が届いて無いのか、発送したものが行方不明になったか。

封筒を調べても文句を言ってきた人の言うものは無かったのでそう答えたら
「うちはちゃんと申込んだのだからイベントのほうが態度悪い！」って
何度も嫌がらせメールのようなものを送ってきた。

向うはちゃんと申し込んだので間違いは無いと言い張るので、よくよく調べたら・・・

申込封筒にリターンアドレスが書いて無くて、返信封筒を発送した後では
名前を聞いても手元の封筒の束からは調べられなかった相手だと判明。

本人は「ちゃんと名前を見ればわかるから」と言い張ってたけど本当は書いてなくて、
何度かのメールのやりとりでやっと住所を聞き出して怪しい封筒数通の消印を見たら
その人の町の郵便局の消印のものがあったよ。

かなり字の汚い人だったので、返送したチラシ入りの封筒がちゃんと住所に
届いていないんじゃないかと思うけど、それ以上相手をするのも面倒だったので
最後に聞き出せた住所宛にこちらで封筒も切手も用意してもう一通送ってあげた。

そしたら「届きました」の一言も無くぷっつりと苦情メールも来なくなったし、

　　そ　の　人　か　ら　の　申　込　も　無　か　っ　た　！

>558
お、乙…(ﾎﾛﾘ

取り寄せてくれるのはありがたいが、困ったちゃんは正直困る。
告知ｻｲﾄの掲示板に住所と名前を書いて「申込書を希望します！」と
された時は青くなって即削除した…。（ＤＬ出来るようにしていた…）
その後、削除した理由と取り寄せ方法を書いたメールを送った。
結局、取り寄せも申し込みも無かったが、来なくてよかったと思っているよ。

>558
乙…。
もし私が主催のイベントでそんな香具師が居て、
仮に申込んで来ても募集数超えたら落選させたくなる。
本当にやるかどうかは別として、イベント主催としては
そんな厨の参加は出来る限り避けたいと思うよ…。

>>556
郵便事故だと解れば郵便局に問い合わせられるじゃないか。
申し込む人は待っている訳だし届く届かないは心配だと思う。

>561
申込問合せなら普通郵便だよね。問合せに過剰な期待をしないほうがいい。
投函したポストから調べてくれるけれど大概は追跡不能だから。
忘れた頃にボロボロになった手紙と詫び状がきた事があるよ。

為替は換金されているかどうかの確認してくれるけど手紙まではね･･･。
上記の状態になったらお手上げと言ってもいい。そこまで責めるのは酷だよ。

自分なら「届いたどうか判らない」ならもう一回送る。対応は人次第。

>562
いや、そういうことではないんだよ。
郵便物が届いているかどうかを調べて欲しいといっているだけで、
郵便事故や為替が換金されているかどうかの調査依頼は申込者がすると
言っているんだと思うよ。

主催側の意見を述べている人は申込者側が何を望んでいるのかを
正しく読み取っていないような気がするんだが、どうか。

へ？為替？

>563
誠意のあるふりをした対応だろ？＜求めてる
521の相手の主催は要領が悪かったが
もちろんたいていの要領のいい主催はそう見えるように対応してるよ

誠意のあるふり・・・か。
多くの主催さんがそうでないことを期待するよ。

>563
ではあなたはどう思うのかしら？
正しく読みとっている回答とはどういうものかしら？
言葉をにごしているだけじゃ誰にもなにも伝わらないわよ？
自分の思考が世間の常識と思いこんでる厨じゃないなら
説明してみてはどうかしら？

563>567
一般的に質問内容に即して回答するものであることは分かるかな？
私には「郵便物が届いているかどうかを調べて欲しい」といっているだけで
郵便局への調査依頼まで主催にして欲しいとは言っていないように読めたので、
少なくとも「郵便事故かどうかまで調べられない」という回答はズレていると思うよ。

567のレスは目的語が無いから具体的に何を訊ねているのかよく分からないんだが
これで回答になっているだろか。

とりあえず、567が２ch初心者ということは分かった。
568もスルーせずに答えて親切だなぁ。

主催側は、問い合わせには答えるのは当然。
その時もし答えられない時は相手が納得行く理由を述べる。あと謝罪は必須。
申込側は、きちんと簡潔に要項を伝える。
521の例だと、いつごろ・どんな内容で・どういう形態で申し込んだか。消印もあるといいかな。
もちろん、最初の申込の時点で不備がないよう（リターンアドレス未記入等）、注意する。
今回はどこで郵便事故がおこったのか分からないけど、お互いの配慮が行き届かないと
トラブルよね。
私は521はもうちょっと落ち着けと思うけど、主催の対応の杜撰さの方が気になった。

主催は要領よく、か。
565の言ってる事でいいんじゃないかな〜。

５６９に同意だなあ。
確かに５２１は感情的になりすぎだし、向こうに落ち度がないかもしれないのに最初から
「届かないんですけど！！」と攻撃的になりすぎたのかな？って感じはせんでもない。

でも、手紙届いてないんですか？というメールに対しての主催の対応が
「いやー、ちょっとわからないです。わかんないんでもう一回送ってね」なのはﾁｮﾄ微妙かも。

本当に不慮の事故で参加者記録が飛んでしまったのなら
その旨の謝罪と、どうしてその様な事態になったのかを参加希望者が納得する様に説明すべきだよ。

そろそろ５２１の話はおなかいっぱい

>572
藻前は何しにこのスレに来てるんだ？

少なくとも521の話をしたいわけではないだろう。
この場合、521の相手主催も落ち度的対応をしたかもしれないが、
521ほどムキに感情的になる程のことでもない。
もうこれでFAでよろしいか？

ネタが無いから続くんじゃないか？
572はネタ振りするしかない

>575に同意。
スレタイに沿った話題を振ってくれ＞572

スレ違いだから詳しくは書かんが、トラブリそうなイベントチラシを見かけた

トラブルになったら是非トラブルスレへどうぞ。

直接スレとは関係無いが。
サーバーが移転した関係で、この板のクッキーが全部無効になっているぞ。
リンクも、ほとんどが無効になっていると思う。
まぁ、このスレへのリンクなんか、する香具師はいないと思うが。

移転したんだ？
専ブラだから問題なし

Live2chはバージョンアップと重なったせいか板追跡できねーよ。
おかげで手動で更新するハメになっちまった。

いきなりｽﾚが終わって過去ログに格納扱いになっていたらビックリしたじゃないかYO
ｱﾄﾞﾚｽがcomic2から3になったんだね

春ｺﾐと同じ日にいったいどんなすごいﾄﾗﾌﾞﾙが発生したんだとｗ

なんかね、色んなトコの鯖、
死亡したり、引越ししたり、シベリア流されたりと、
そりゃもう大変さ･･･。

例の変則配置の庭球ｵｿﾘｰ、結局会場変更なしみたいだね。
同人誌即売会よりもコス優先ですか…。

>584
主催がレイヤーだからね・・・
いっそ浅草サンバカーニバルのダンサーコスでもしてくれ。
そんなのが通路を踊りながら通ったら酷く迷惑だけど、伝説にはなるだろうｗ

自分が楽しめるイベントを作りたい！　を動機にするのはおかしくないけど
自分(と身内スタッフ)しか楽しめないイベントになっちゃったら失敗だろうに。

>584
コスプレが不可の理由だと言うが、都産貿台東館はコス不可って事は決してない。
たとえ「会議室」が埋まっていてもいくらでも手はある。
思いつかないなら、会場側に相談するなりしてみれば方策は浮かんでくるはず。

結局の所、「会議をした」というの自体が嘘ではないのかと。

会議しても頭がないと対策が思い浮かばないのでは…。

開催まで10日を切ったあるイベントのサークルチケ等が届きません。
他に参加する方のサイトも見てますが「届いた」等の発言もなく、
掲示板を見てみれば主催が4人いるうちのPC管理人があぼんしているらしく
携帯からのレスだしでメールしても返事が来るのかわからなくて
掲示板荒らされまくりでどうしようもないイベントなのですが…。
一応メールしてみるのが吉でしょうか？？

問題のカニバイベントについて相談させてください。
該当ジャンルの原作も同人も読んでてコスもやる者です。
主催者を小一時間ほど問い詰めたいのですが、
学校者じゃなくいのに（つまりそのイベントに参加するわけじゃないのに）
掲示板に書き込むのってお門違いでしょうか？

庭球が低級なせいでコスが肩身狭くなっていくと思うと申し訳ない気持ちで一杯。
コ ス プ レ イ ヤ ー と し て の 立 場 で
家から着てくることを許可されるのは困ります。
それでなくても該当ジャンルは問題あるコスする人がいっぱいの実績があるんだから。
やめたほうがいいのでは、という意見に対しての返事を
「このイベントの参加者はいい人だって信じてるから大丈夫」で済ませるとは。
たるんどる。

放置して 最 悪 の事態が起きた時は、全ジャンルに被害が行くので
まずここで聞いてみました。
該当板やジャンルのスレでやれとか言われたら移動します。
学校者に任せるべきという専門の話になってきたら学校者の方と相談します。
必要ないならやめます。

…神経質すぎますか(´･ω･`)

>589
神経質過ぎるとは思わない。
むしろ普通は「ｺｽを家から着てくる？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」だからね。
たるんどるとかそういうレベルの問題でもない。モラル無さ杉。
確かにこのままだと他ジャンル他イベントにも影響する可能性はあるんで、
ここに報告というのも特に問題は無いと思う。

ただあなた１人やここのジャンル外者で掲示板に乗り込んで行ったところで、
その厨主催の対応がそう簡単に変わるとも思えないし・・・
まずジャンルスレでも問題提起してみては？
厨主催的には参加予定者に「そういうイベントなら参加をキャンセルします」
と言われるのが一番効果あるんじゃないのかと思うんだけど、どうだろうか？

589さんが書き込みしたかどうかは分からないが、「自宅からコスで来る」事へ指摘が掲示板にあったよ。
主催の回答が・・・

>御指摘ありがとうございます。
>しかしながら、これは人それぞれの考え方、モラルの問題に
>ありますので一概にマナーが悪い，違反だとは言えないと思います。
>結論と致しましては“一般様”の項目通り、自宅より着てくる場合は、上着で隠す等工夫して頂き、
>絶対にコスプレだと分かる服装では来場しないと言う形をとらして頂きます。
>６月という気候関係なく上着は、あくまで衣装を隠すという意味なので、自宅より着て来られる方には
>暑かろうが寒かろうが着てきて頂きます。
>約束を守れない方はなんらかの形でペナルティを取らせて頂きます。
>また、組合員は当イベントに来られるコスプレ参加者様のマナーは良いものと信じております。
>御理解、御協力のほう宜しく御願い致します。

・・・この主催もうダメぽ。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(　Д)　　　　ﾟ　ﾟ ｽﾎﾟｰﾝ

頭大丈夫か…？

まあ、着てくるからには暑かろうが寒かろうが上着は着て来い、
ってのはあたりまえだな。着てこさせるなら。
そもそも着てこさせるな、というのがどうして聞けないのだろうか。
更衣室は一応あるみたいなのに。

キャンセルの数が少ないみたいなこと言ってるけど、
あまりにおかしな配置でなんだかわかんないとかじゃないかねぇ。

あれ、その後のコスについての書き込みあぼーんされてないか？

ん？
>591のレス対象の書き込みも消されてない？
わたしが夕方に見たときには、>591のレス対象の書き込みと、
その上に>591に対する意見書き込みがあったはずなんだけど。

その消された書きこみ、
>その上に>591に対する意見書き込みがあったはずなんだけど。
ってのが、なんだか気になる…主催の逆鱗に触れたか？
どなたかｷｬｯｼｭあったらｳﾌﾟきぼん。

読んだんだけど、ログは残ってない。役立たずでｽﾏｿ。
至極当たり前の事しか書いてなかった。

逆鱗は龍が持つものだ。奴らのはただの逆ギレ。

消えたのって、主催のレス含めて３つでいいのかな。
それなら残ってたからうぷしてみたけど、うぷ初めてなのでもし間違ってたらｽﾏﾝ
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f51598.zip

>599
おおっ、一巡してる間に！
ちゃんと落とせました、ありがとうございます。

>591の元記事とﾚｽ読んだ時も、そもそも会場変更をしない理由を
読んだ時にも思ったけど、この主催、なんでここまで頑なかな。
コスしてる人間にはごく当然のことまで聞いてないし。
あげくの果てにﾛｸﾞ削除。
今後のフォローをどうするつもりなんだか…考えてるわけないか。

>599ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！
　　　　　　 。　　 。
　　　　　　/　 ／ 　ｽﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　(　Д )

ほんとだ、見事にあぼーんされとるな・・・
このままこれらのｶｷｺは無かったことにしちゃうのか・・・？
投稿者がメアド書いてない以上、メールで連絡も出来ないだろうし、
フォロー無しなんだろうなぁ・・・はっきり言って最低の対応ですね。

この実態はもうジャンル板やコス板で晒した方がいいんじゃないの？
多方面に激しく迷惑＆裏切り行為だと思うし。
たぶんこの主催本人が普段から「家からコス」の常習犯なんだろうなぁ。
本当にコスが好きで、マナー守ってコスしてるヤツなら、こんな事は絶対に書けんよな・・・。

ここまで基本的なモラルに問題のある主催だと、他の色々な部分もものすげー不安。
かく言う漏れは同日他階のイベントにｻｸｰﾙ参加予定の他ｼﾞｬﾝﾙ者なワケだが・・・

589です。
レス下さった方ありがとうございました。
該当板のスレでも話題になっているのを見ました。
主催サイトへの新たに書き込みなどあったようで…
（599さん乙です！）

朝は心配になりすぎて相談の書き込みをしたのですが
こちらでレスをいただいたり学校スレも気付いた人が話をしていたので
安心して見守って巣に帰ります。ありがとうございました。
原作は試合中でイベントは主催厨の学校ファンのみなさん頑張ってください。
本誌では今はライバルだけど（笑）

>601
ジャンル者でレイヤーもやってるものです。
正直なとこ、晒して欲しいです。
もともと評判のよくないジャンルであるからこそ、肝に命じて活動して
きた人間にとってはむしろ敵に近いイベントだとかんじています。
数時間前にジャンルスレに投下してしまおうかと考えながら、踏みとど
まっていた状態です。

sage忘れ申し訳ないです。
アホですね、私も…

もうだめぽ

先日某作品オンリに行ってきたんですが、ゲームの景品にコピーした
CD-R/DVDが出されててビックリしました。まぁそれはどうでも良いんですが（w）

今度、友達の協賛という形でイベントを運営する立場になって、
ゲームの景品の仕入れも自分が担当する事になったんですが、
私も景品として音楽CDを考えています。海外盤の限定CDが
現地の通販サイトから購入できたんですが、1枚しか購入出来なかったので
イベント当日にBGMに使って、イベント終了後にその原盤を当選者に
差し上げようかなと思ってます。これってNGでしょうか？

それは主催者スレで聞けよ。トラブルじゃなくて開催相談だろ。

と言いつつマジレスするが、
今日BGMに使ったものですとはっきり明言してプレゼントすればいいんじゃないのかね。
イベントで使ったアイテムをそのままくれるというのはそんなに変な話ではない。

どうでもよくはないだろ･･･。どこだそれ。＜CD-R/DVDコピー

蛇酢でＢＧＭ使用の手続とった上で原版を景品として譲渡、というのは
オッケーな気がするけど･･･直に問い合わせた方がよくない？

上２行が一応ここに該当するのでは？＜景品にコピー物

正直、これをどうでもいいと言い切る606は、景品に気を配れるとは思えないけどマジレス。
BGMに流すのならｼﾞｬｽﾗｯｸにちゃんと申請してくれ。
景品にするのはアリとは思うが、使用済みのものを景品として渡すのにもにょる人はいるとは思う。
景品かBGMかどちらかにした方が無難じゃないかな。

スマン、リロしたんだが…＿|￣|○

庭球カニバイベント、主催の厨っぷりがBBSにて発揮されております。
まるで書き込みした人が故意にウィルスを送ったような書き込み。

なんかもう、さすが低級としか言いようがありません。さっさと廃れてください。

＞610
ｹｺｰﾝ（・∀・）人（・∀・）ｷﾆｼﾅｲ!

>607〜>609
いや、景品にコピー物の件、どうでもいいって言ったのは無神経だった。
漏れもﾓﾆｮったけど>606では質問意図で書いたので・・・ｽﾏｿ
そしてﾏｼﾞﾚｽありがと！

BGM使用の件で問い合わせたらJASRACでは関知しませんみたいな事言われますた
理由は海外版でJASRAC委託では無いからって事で、現地の会社に聞けって言われた（藁）

>613
藁って、現地がどこだかしらないけど、世界のうちじやｼﾞｬｽなんか可愛いもんだよ。
舐めてかかると個人で支払えない額になるよ。
しっかり現地に聞けれ。

JASRACみたいに相場をはっきり提示している場合とちがって、
個々の著作権者の裁量で使用料金が決まる場合、料金はまちまちだし、
非営利なら無料で良いって言われることもあるかもしれないが、
(特に欧米では)無断使用のﾍﾟﾅﾙﾃｨがきつい場合が多いから
注意したほうが良いと言うことで。いわずもがなかもしれないが念のため。

ｼﾞｬｽの範囲外なら現地会社にちゃんと聞くべし。
その国の語学力が乏しくて無理というのならかけない方が無難だと思。

自分で無神経と言った後に最後の行はないよ……しっかりしれ。

>614->616
ﾚｽありがとございます！JASRACに問い合わせたのと同時に日本にも同じﾚｺｰﾄﾞ会社（B◎G)が有るので
ﾒｰﾙで問い合わせ入れてみたんですがまだ返事無しです（多分現地法人に聞けって言われるだろうけど）
ちなみに現地はｼﾞｬｰﾏﾆｰです。とりあえず翻訳サイト探して独語＆自力英語でﾒｰﾙ作ってみました。
これから現地のﾚｺｰﾄﾞ会社と音楽ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝに送ってみます。
ｽﾚ違いなのにｽﾏｿ

>611
すごいね。まっとうな質問をたった30分で削除とは。
これも主催がさっくり削除するﾖｶｰﾝ。今のうちにｺﾋﾟﾍﾟっとく。

-----------------------------------------------------------------------------
気になっているのですが。　投稿者：匿名 投稿日：2004/03/26(Fri) 00:04 No.78

最近、投稿が複数、突然削除されているように見受けられますが
どうかなさったのでしょうか。　
嫌がらせや荒らし、マナー違反の投稿なら仕方ないとは思うのですが、
「管理者が著しく不利益と判断する記事や他人を誹謗中傷する記事は
予告なく削除することがあります」
という“留意事項”の項に抵触するものとは思えませんでしたが。

投稿の削除も返答も組合員様の一存で決められることだとはいえ、
連続の投稿削除ということは一般的に見てもかなり異例のことと
思われます。
閲覧する側としてはかなり有意義だと思われる投稿もありましたので
せめて「なぜ消したか」という理由だけでも書いてもらいたいです。
それともすべての投稿者がウイルスに感染していたのでしょうか？

閲覧者の一人の希望ということで聞いていただければ幸いです

相談でも回答でもないカキコになるがカニバをヲチしてて思ったのでここで吐かせて。
私は低級で崩壊したオンリーをいくつか見て（ヲチして）るのだが
どうして厨主催は

都合の悪いレスを削除　→　以後は*メールで*お願いします
極秘裏に処理したい主催　VS　参加者全員に呼び掛けたい掲示板利用者

になるんだろう。
テンプレでもあるんだろうか。
最後は掲示板あぼーん主催が逆ギレしてトンズラ。
カニバもこのエンディングを迎えることになるのだろうか。
原作者は予想の斜め上を往く人なのにファンはお決まりのテンプレを守っている。
ついでにマナーも守ってくれると有り難いのだが。このスレがいらなくなる日は遠いな。

私も消されそうなヤツひとつコピペとく。
これだけ言われて目が覚めない主催ってすげえな。



コスプレについて。　投稿者：＋＋＋＋＋ 投稿日：2004/03/26(Fri) 04:45 No.79

一般常識から考えてコスプレ衣装のまま上に何かを羽織って、
公共機関交通を使用して来るというのはおかしいと思います。
マナー違反以前の問題で、それはイベント主催側が禁止しなくてはいけないことではないでしょうか？　
もしそれができないならコスプレは中止すべきです。
どうしてもコスプレをOKにしたいのでしたら、もう少し考えるべきではないでしょうか？
メールで送らずにココに記名する理由も申し上げますが、
主催だけでなくほかのコスをする方にも訴えているのです。
こういうことが増えるから、テニスコスはマナーが悪いと言われるのです。
注意すべき主催が推奨してはいけないと思います。
そんなにテニスコスの評判を落としたいのですか？　
上着を羽織ってもズボンの裾が見えなくなるような服は滅多にありません。
そんなことで立海の制服やユニフォ、ジャージが晒されるのは、立海ファンとして許せません。
立海が好きでオンリーを開くのならば考えてください。みっともないことです。

>620
とりあえず固有名詞は伏せようよ

もう一つ書き込みが増えてたんだけど、あれはちょっと違わないか。
てか、ウィルスの事を微妙に間違って覚えているような気がする。

このイベントを*これから先*どうするべきだと思いますか？
（１）何もしない（放置、見守る、関心がない）
（２）主催の考えに従い参加する（諦める）
（３）参加者が説得して主催に訴えかける、ダメだったら諦める（一応動く）
（４）主催が改心の様子を見せない以上、中止もやむをえない
　　（もうダメだと思ったので最終手段をとる）
大袈裟に言い過ぎますが、
このイベント、自分達参加者の恥になることもありますけれど
低級のモラルと下手をすればコスや同人そのものに
影響を与えるきっかけになりかねません。

主催に中止をさせる（してもらうではなくさせる）手段があって
それを実行しようと計画を立てている動き始めた人がいるわけですが
（集団キャンセルといった個人的な動き方でももっと違うルートもあります
まだここには書きません）
ファンなら中止になったら嘆く人もいるかもしれませんが
それでも広く同人のことを考えれば中止の方がいいと思いますか？
他ジャンルの方の冷静な意見も聞く為に
今持ちうる手段の中で一番多くの第三者の方の意見を聞ける場所として
こちらに書き込みさせていただきました。（続きます）

オンリーの中止を悲しむ人がいたとしても諦めるようお願いするしかありません。

同じ質問をここと、あとジャンルの方が集う場所に書きました。
ファン、ファンじゃない同人者両方の意見が聞きたいので。
ジャンルスレがあるのに何故外に持ち出すのだと非難されるかもしれませんが
例えば●●区民会館（会場）が利用できなくなった場合、
同人全体の迷惑になるからです。
レスをいただけましたら、それを踏まえた上で
動き始めた人たちを止めるかそのまま進むか決めたいと思います。

このイベントのキャンセルの受け付け期限が２８日（日）であることを
付け加えておきます。
つまり参加費持ち逃げ防止やキャンセルをする為に動けるのは
今日を含めてあと３日しかありません。

>623-624
マルチやめれ。低級避難所でも複数書いてるね。
冷静なツッコミ入ってるからそれ読んで頭冷やせ。

>623
えーと、一応相談なんだよね？
でも、これから先どうすべきかと聞かれても「このイベント」の問題点が
上記レスでは全く分からないから応えようがない。
他人に意見を求めたいなら、きちんと説明しなければならないことを学習してくれ。

念のため言っておくが、説明はサイト晒しにならないよう配慮をするように。

>623-624
(1)or(3)。改善を求めるなら動け。でなければ放置。
正直なところ、何故「中止もやむを得ない」という考えにまで発展しているのか理解に苦しむ。
この間の金岡や以前の混来のような、切羽詰ったやばさはこのイベントには感じない。
それともコスや配置以外に、中止にしたほうがいいという要素があるのかな？

確かに主催のＢＢＳでの発言や行動、あの机はいかがなものかと思う。
それに対して意見をしたり改善を求めるのはありだろう。
主催の返事を聞いて、各々キャンセルするなり参加を決めるなりすればいい。
だけど「中止」の動きは行き過ぎ。それも「もっと違うルートがある」という貴方の
書き方はちと悪質な気もした。

中止の動きの理由に「同人全体の迷惑」ということを掲げるなら安易に契約を
破棄することで会場側の印象が悪くなりその動き自体が「同人全体の迷惑」になる、
という可能性もちゃんと考慮に入れて欲しい。

両方見ている人間として補足。

対象イベント：低級、カニバイベント
問題点：披露宴机によるへんてこ配置/自宅からコス衣装+上着を推奨
現状：会場変更ナシを明言。サークルにはキャンセル受付中。
　　　コスに関する質問、提案などはBBSから即時削除、メール推奨。

で、623の言い分
「区民会館でコスしてる低級者として、会場使えなくなっても、よそからさげすまれても、
ジャンル内でこの学校ファンだっていうのを白眼視されても、金払って参加したイベント
しょぼくてもイヤだから」という理由で中止を希望（？）
すでに周囲の知り合いが強制中止に向けて行動開始直前。
「中止してもらわないと同人全体に迷惑がかかる」という考えの彼らは
少々のなだめでは聞かない模様。
623は彼らがイタイと思っている様子。イタイヤシだらけの状態なんて〜
と方々のスレに質問を投げて強硬派とどう話すかの参考にしたいらしい。

628さんまとめありがとうございます。冷静にまとめるとほぼそんな感じでした。
強硬派の人は最後にもう一度ｺﾞﾙｧして聞かなければもうダメなのでスルーします。
イベントは自分は参加者だけど見物人なんでスルーします。
深入りしすぎて自分まで厨になってしまいました。
レスへのお礼とマルチして話題を拡大させたことをお詫びして名無しに戻ります。

>>606
>先日某作品オンリに行ってきたんですが、ゲームの景品にコピーした
>CD-R/DVDが出されててビックリしました。まぁそれはどうでも良いんですが（w）

これが激しく気になるのは漏れだけだろうか･･･。

ｲﾍﾞﾝﾄ主催よりも
やめさせようと強硬しようとしているやつらのほうがヤバイ
強制中止に向けてって・・・頭がおかしいのか？

中止させてどうするのさ。
ｲﾍﾞﾝﾄのための広告費だって馬鹿にならず
ｲﾍﾞﾝﾄを楽しみにしている人たちも多く
すでに締め切り間際でサークルだって集まっている
会場の費用だって払っているだろうし
まだだとしても中止の際キャンセル料だって払わないといけない
ｲﾍﾞﾝﾄ当日に来る人たちにだって対応しなくちゃいけない。
そのすべての後始末を、強硬して中止にしたやつらが処理するのか？
簡単にｲﾍﾞﾝﾄなんて中止させればいいと考えているやつはどうかしてるよ

他人が誤っていることと
自分が正しいことを
勝手にイコールで結ぶ人間。
両方誤っているという発想は最初から欠落している。

人呼んで、それがDQNクレーマー。

庭球カニバイベントのBBSに主催らしきヤシがレスしてるけど何アレ。
レスになってねーじゃんか。
あのイベントもう駄目だな。

いや、もともとダメポと思って参加しなかった人が多かった｡
タイムリーにアニメに出てるから、枠が埋まっただけで。

>606
終わってる話に遅レスだが、
「原盤」ってのは、一般的にはCDを焼く際のマスターのことだぞ。
違法コピーを容認するような発言の後に書いてあるせいもあって、
一読して、海外版CDを無断コピーしてBGMとして使用し、
コピー元の版を景品として配りたいって意味だと思ったぞ。
まさか、そんな意味で書いたんじゃないよな?
オンリーの主催側になるなら、告知サイトとかチラシに載せる文章に気をつかったほうがいいぞ。

カニバ、掲示板で逆ギレ…？
言ってる事が厨というか最早常識の斜め（ｒｙ

「○○の話題はメールにしてください」
「カキコするときはメアド必須」
と言い出したらますます主催は自分で自分達の無責任さを暴露してるようなもの。

次は
「プロバイダのメール以外は拒否します、フリーメールはやめてください」
と言い出しそうな気がする。（過去そういうイベントがあった（w）
漏れは家族パソだからできればフリメでも教えるのはイヤなんだよう。
でも好きサークルさんは一応参加予定なので行きたいから悲しい。
まあ、諦めてヲチ気分でいってきますわ。なんかあったらレポさせてねん。

カニバ本家サイト、落ちてる気がするのは何故…？

あるよ？　たまたまだったんじゃないかな。

あ、本当だ。
何回リロしても出てこなくて
あまりに叩かれすぎてサイトごとあぼーんしたのかと思ったよ。
ｽﾏｿ

カニバ掲示板、書き込みがひとつ削除されてませんか？
昨日見たときは Re: コスプレについて。 に更にレスが付いていた気がするのに
今見たら存在しない・・・。

>641
その他にも何個か書き込み消されてるよ。

今はじめて話題のイベのHP見てきたけど

い　ろ　ん　な　意　味　で　た　ま　り　ま　せ　ん


これ以降のイベ主催者達が開催危うくなったらどうしてくれんだよ
マナーが悪いと言われてるI県で主催するけど
徹底して練った房対策、叩き込みたいYo

房対策より先に、一　般　常　識　か

A県だ・・・

マナー講座の海に飲まれて逝ってくる

ｺｽﾌﾟﾚなあ…
あれって一般人にｷﾓがられたり、不快感を与えるもの
なので、完全に会場内以外では着ないで欲しいよー。

外でのｺｽＯＫの人は、「一般でも通る格好だから」って
反論するんだろうけど、通りません。

何でかって、「一般でも通る格好」に明らかにｵﾀ仕様の
荷物やらしゃべり方、女の子ばっかの群れで違和感が出
て悪目立ちするし。

何より、ｺｽした時点で　　振　　る　　ま　　い　　がおかし
くなって、言動が　　キ　　ャ　　ラ　　口　　調　　になって
たりするからね。

すごい目立つんだよなあ、あれ。

645の意見に追加すると

イベ後は特に私服に着替えても
キ　ャ　ラ　の　名　前　で　呼　ば　れ　ま　す
実際にやられたことあるし
でかい声でパンピーだらけの道で「鯛挫ー鯛挫ー」て呼ばれたときは
瞬殺したかった思い出が

カニバ掲示板の主催者の書き込み。もう何を言っても理解することはないと思われ。
メールでも掲示板でも全然聞く耳持っちゃいない。
なんであんなに自宅からｺｽﾌﾟﾚを着てくることに拘るんだろう。わからない。

>647
まぁ、最初からコス予定の癖に更衣室の準備なんて
思いもつかなかったからだろうな。ようするに馬鹿なんだが

主催はリア厨？としか思えない思考回路。
常識というものを持ち合わせていませんね。
手に素ジャンルがかわいそうになってきた･･･

また掲示板あぼーんされてる！

指摘しに行ってくるYo

>648
どうもそうみたいだ…簡易更衣室があるって言うから、てっきり仕切りとかで作った
のかと思ったら、会場備え付けの更衣室かYo
それってさ、区民で働いてる人が着替えるｽﾍﾟｰｽってことじゃないの？
もうなんていうか……＿|￣|○

「私情」という言葉を使ってしまうのか。すげえな。

ところで「イベント阻止」のカキコは削除されても仕方ないよ。
折角まともな意見書いてるのに。

既にムキになって頑なになってるような気がする＜運営側
こういうタイプって外面凄く気にするんですよねぇ〜。
取材とかも受けてるじゃないですか、
だからこそ今のスタンスを崩したくないんじゃないかな。
それにプライド高そうだから色々言われて方針変えましたってのが許されないんじゃないかな？

レイヤーさん達の世界の事は良く知らないけど、
こんなに頑なになってジャンルコスで活動できなくなったりすることのほうが
折れて変更する事より屈辱的だと思うんだけどそうでもないのかな？

レイヤーさんにもTPOを弁えてちゃんとしている人も沢山いるのに、
こういう一握りの人たちのせいで色々言われるのかと思うと、
人事（他ジャンル）ながらちょっとかわいそうだと思いました。

今、まじまじとBBSを読み返しました。
IPを調査してメールアドレスと一致したからってBBSに書いてあるんだけど、
IPアドレスから判断できるのはメル鯖くらいまでのはずだからアドレスを一致させることは不可能だと思うんですが。
まだ、ﾒﾙIPとカキコIPが一致したというなら少しは分かるんだけどね。
専門用語並べたらいいとか思ってるのかしら。

主催、リンクの報告にはレスしてるのに
他の人達のは完全無視？

何だか、だんだん昨年10月にあった愛遊戯のイベントサイトの
掲示板みたくなってるような気がする。
掲示板あぼーんして「メルのみ受付」にするのも時間の問題かな。

レスの多さからカニバ最大の問題点は「自宅からコス」のようだね。
そしてこの問題点に対する主催のスタンスは変更する意思なし、
スレ住人はこのイベント自体を中止させることなくトラブル回避することが妥当と考えている
……でいいかな？
この方向で考えるなら、どうすれば一般人に迷惑をかけずに
自宅からコスで来させる事ができるかを話し合った方が問題解決に繋がらないだろうか。
>>645さんのレスからすると、「自宅からコス」の本当の問題は服装ではなく、
コスしたときの言動振る舞いであるわけだから、
これを防げる方法の可能性について話してみるのはどうだろうか。

>656
いや…あの…
>どうすれば一般人に迷惑をかけずに
>自宅からコスで来させる事ができるかを話し合った方が問題解決に繋がらないだろうか。
って、根本的にそれ無理だよ…こういう書き方イヤだけど、「レイヤーの常識」として。

>656
本当にちゃんとログ読んだんか？
>657、「レイヤーの」は要らんと思うぞ。

「コス」と「私服」の区別がつかないのが厨。
漫画の中でキャラ達はジャージで街を歩いている
　　　　↓
だからこの服で街を歩いても恥ずかしくない
こんな感じ？漫画＝現実。

主催は「制服はサラリーマンとなんら変わらない」と掲示板のレスで発言しているが
女の子がサラリーマンの服を着ていることがすでにおかしいと思いますが…。

某ナマモノのオンリーイベントのコス許可条件「私服コスのみ可能」と制約したら
三つ揃のスーツに七三分け、トレンチコートに革鞄で家から来た　女　の　子　がいた。６月に。
確かにスーツを私服にしてる人もいるかもしれないが…大人の男がほとんどだよ。
見ているこっちが羞恥プレイでした。当人にはわからないんだろうなあ…

過去に警察や鉄道に不審者として通報されたレイヤーの例などがあれば
流石の主催も考えるのでは？同じ同人者が言う言葉より
一般人から来た実際の苦情のほうが効果があるかも。

したらばの合宿所見せれば考え改まるんじゃない？

>661
あそこに非常識な厨を呼び込まないでくだちい（ｗ
私もしよ☆彡ﾐｬﾊ　なんてやられた日には泣くに泣けません。

よくわからないのですが、カニバイベントって現在テキストだけのトップページのみあそこのことなのでしょうか？
掲示板ってどこにあるのでしょう？

>663
とりあえず今確認したけど、普通に見れた。
テキストだけって事はないと思うんだけど…

このスレ遡ってみるとアドレスあるよ。ガンガッテ探すべし。

>663
多分違うｵﾝﾘｻｲﾄを見てると思う。6月に開催予定の低級の立夏衣ｵﾝﾘだよ。

://www.sakurafactory.com/tamaran/index.html

普段なら過去ログ嫁というところだけど今回は貼る漏れ。

ｶﾆﾊﾞｻｲﾄ
ﾉｰﾄﾝ先生だとﾒﾆｭｰ表示されないのかよ＿|￣|○

>663ﾀﾝ、ﾉｰﾄﾝ先生とか入ってないか？

>667
うちは見れるよ。先生入れてるけど

スクリプトonにしないとメニューでんよ、あそこのサイト。
爆弾喰らいそうで怖い。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが住所載せてるな
ｺﾜｰ

申込書作る時点で抜けばいいのに･･･案外気付かない人いるよねＤＬ。

気になって見に行っちゃったじゃないかー＜住所
そして思いっきり…＿|￣|○ｳﾁﾉｼﾞﾓﾄﾊｲﾀｲﾔｼｵｵｲｶﾓ･･･

>671
いやＤＬではなく普通にｻｲﾄに載ってたんだよﾉｼ
だから痛いなと思って。

ﾉｰﾄﾝセンセ外してみたら見れました
ありがとうございます

ついでにこれが自宅からのｺｽOKな厨主催のスペース配置図
://mayim.jp/~cleir_de_lune/about_space.html

当日、取材がくるそうです。
取材のテーマは「どこまでいく迷惑低級ｺｽ厨！」でしょうか

てかすごく初歩な疑問だけどさ……特別会議室ってかなり狭いんじゃないの？
いくら675みたいな配置にするとは言え、60ｽﾍﾟも入るのか？
20〜30ｽﾍﾟくらいでﾏﾀｰﾘってやる広さのような気がするんだけど…

取材って何の取材？

誰か取材元に苦情いれとけば？

＞677
>>（株）アイシー様発行雑誌ALLES編集部より
>>“薦め！イベント探検隊”の皆様がイベント当日、取材に来られます。

それって確か、来て欲しいイベントが申し込むタイプの取材だったような。

あの配置に違和感を感じない香具師がいるとわ・・・・。
一派？

超ごく普通の参加者でどっちの味方でもないけど違和感感じたことはなかった。
広さがピンときてないからかもしれない。
３０スペ程度しか入らないなんて676タンのカキコで初めて知ったぐらいだから。
ちょっと会場にサイズ問い合わせてみる。

２月上旬にあった別の人主催の立夏医オンリーは、会場の椅子が大きくて
サークルは座れなかったし一般の通路も人が擦れ違うのでやっとでした。
大規模ジャンルの中の旬のオンリーだっていう参考までに。

と思ってたら・・・
掲示板に「配置に不満はない。キャンセルしないほうが悪い」っていうのがいるのか。
困ったなあ、もう（w　

>682
参加者ｻｰｸﾙさん？いちお、広さとかは↓を見ればわかるよ。
ちなみにこの図の受付隣の更衣室で着替えろって言ってるみたい。
ttp://kenshu.e-joho.com/kaigi/taito_kumin/

682です
683さん広さの図サンクスです！なんとなくイメージが湧きました。
暇だから広さと収容可能サークル数を考えてみた。
理論的には６０スペース置く事は可能？
収容人数１２０名っていうのが気になりますが…
サークルだけで最低６０人は来るわけだし、会議と違ってお客さん用通路も要るし
どこかで前に「30-40スペでマターリが妥当」と聞いていたので。

キャンセル？　しなかったんですよ。ヲチ目的だったので（笑）。　

キャンセルを受け付けてもらえなかったサークルがいるってマジ？
机（大）に配置予定の方だけ「特別に」キャンセルできたとか掲示板にあるんだが…。

話の途中ですが。
>529のイベント、当日会場すらおさえてなかった有様。
主催逃亡中。
被害者数名いる模様ですよ

連続カキコすみません。
＞「特別に」キャンセルできたとか
675さんのスペース配置図の説明に書いてありますので気になったら確認してください。
机（小）や通常事務机さんのところへキャンセル許可の話がいったかはわかりません。
主催者さんからのメールにも同様の文章が書いてありました。

>686
おいおいマジで？
申し込んだ香具師も痛いが主催はさらに痛いな

あの配置だと、サークルのダンボールをどこに置くのか疑問なんですが。
後ろに置いたって、すぐ横を一般が通るんだから危ないんじゃない？

>689
それが嫌ならキャンセルしても良いということだと思ってたんだけどね。
このキャンセル受付は机（大）を使用するｻｸﾙを不参加にするためだったのかも。

しかし披露宴会場用机（小）に関してはキャンセルを受け付けないってことは
主催者にとって問題なのは、向かい合わせであることではなくて
横が空いてないことなのか？よくわからんが。
あの部屋に普通の事務机なんかあったかな…舞台の上に2つくらいあったか？

>686
ソースはこちら。
個人サイトだし、被害者側なので煽りはご無用に。
//diary5.cgiboy.com/0/c_fukushima/index.cgi?y=2004&m=3#28

気の毒･･･１回目とセットで申し込んだらちょっと安心してしまうよなぁ。

なんか完全に諦めてるっぽいけど漏れなら主催者宅に内容証明送るとかするかも。
効果無いかも知れないけどね。

＞684
あのサイトにある収容人数120名ってのは、机をまっすぐ並べて
「座ってる人以外に人がいない」
「動き回る人がいない」
「コスもいないＷ」
状態での人数とオモ。あれは会議で使った場合の人数でしょ。
つまり、60スペで2人参加が半数いたとしたら、イパーンとスターフ合わせて
30人しか入らない予定？実に奥ゆかしい計画だー。
マイナーなMyジャンルでさえ、スペース数より多い
イパーンに来てもらってるが、欲張りすぎかな？

>692
主催サイトも消えていたというのは一体・・・。
主催は同人活動自体を止めてしまったの？

掲示板を見ると先月の金岡ｵﾝﾘｰを思い出すが、
都合のいい書き込みだけに返事する辺り、金岡よりﾀﾁ悪いな…

そろそろ掲示板ｱﾎﾞｰﾝですか？

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:-E3MEXpuAVoJ:event.surpara.com/eventbbs/eventbbs.php%3FPAGE%3D25+%E9%9B%81%E5%B1%8B%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

ここみると協賛いるっぽいけど…>529
このメルアドは返って来ちゃうんだよね。

サイトにイベントを後援していた書店名があるけど、こちらに問い合わせたら
連絡先住所や電話番号が分からないかな。

玉乱コス訂正になったね。
よかった。

>697
協賛のサイトもネットで検索できないですよ。
ジャンル最大手のサーチで検索かけても該当サイトがヒットしなかった。
つまり。
主催、協賛含めて責任者があぼーんしてしまった気配が濃厚……だったりする

協賛の片方は鰤なんじゃないのかなとか思った
サクル名が…

＞686
まず、出来る事はないかと考えてみた。

1.申込チラシの住所あてに内容証明付きで返金要請の手紙を出す。
2.チラシが手元にあるなら、そこに利用した印刷所の名前がないか調べて事情を話して連絡を取ってもらう。
3.前回のパンフで印刷所を調べ、事情を話して連絡を取ってもらう。
4.申込時の控えで住所確認をする。
5.Kへ行き、詐欺として訴える。

これぐらいしか思いつかなかったよ、ママン＿|￣|○|||

>699
下克上でもあったんだろうか？
明らかに対応している人間変わったよな。

>703
そんな感じがするね
いきなりまともになってる・・・気持ち悪いくらいだw
言われてしぶしぶやめましたってだけじゃない雰囲気だ
近しい人が主催の家にでも乗り込んだか？
しかしコスだけ変更しても配置やなんだと
山積みだね・・・変更の中の人おつ

>702に追加
赤ブーやその他イベントで配布していたら
申請（してれば）連絡先残ってるかも

>704
赤ブーのチラシ配布は、許可を取るのに会場との契約書が必要なので、
今回の件では無理とオモ。

取材元に連絡をいれてからｺｽ関係の規約が掲示板にかかれた。
相変わらずﾚｽはないがな

被害者本人が持ち込んだ相談でもなければ
ジャンルスレでさえ（難民含む）話し合われてすらいない
被害者の数もわからない

もう泣き寝入りなんじゃない？

更新されてんね。


★コスプレについて★　※重要※　訂正いたしました
・コスについて『家からの着用可』という記述が御座いましたが、これは一切禁止させて頂きます。

・一般参加者の方は、御茶会（当日受付。詳細はおって記述致します。
また人数に限りがありますので参加不可能な場合も御座います。御了承下さい。）でのみコスプレ可能と致します。
・サークル参加者の方で既にコスプレ項目欄に御記入なされている方のみコスプレ可能と致します。
（サークル入場時間内に御着替え願います/時間外なってしまった場合、御茶会までコスプレはできません）

・簡易更衣所は男女あります（有料コインロッカー少数有り）。
・但し数人が入れるだけのものになりますので、出来るだけ羽織る程度の簡単なものでお願い致します。
（御一人様につき長時間更衣所利用時間がかかるコスプレ（メイク等完璧なコスプレ）は大変申し訳御座いませんがご遠慮下さい）

・御茶会ではコスプレにおける撮影会等、設ける予定はありませんのでコスプレメイン、
撮影会希望の方は大変申し訳御座いませんがコスプレオンリーや、他のイベント様にて別途お楽しみ下さいませ。

・急遽変更となり、コスプレ予定の参加者様には大変申し訳御座いませんが御了承下さいますよう宜しく御願い申し上げます。

・お手洗いなど会場共用部での着替え・ヘアスプレー・色染め等は絶対禁止です。
・会場内への危険物・ナマモノ（生カ瑠ピン等）・小道具（ラケット・テニスボール等）の持ち込みも禁止とさせて頂きます。

>707
思うに、まさか申し込んだ人がいるとは、
誰も思っていないのでわ。

>709
でも１回目は普通に開催してたのだからある程度のｻｸﾙ数も一般数もきてる筈
なんだがジャンルスレで話題にならないのが不思議。

>710
ｺﾞﾒﾝ。709ではないのだけど。
一応ジャンルスレでは許せない！という意見はでてるけど、やっぱりここと同じで被害者が住人に
居ないので話題になってもすぐに流れちゃうんだと思われ。
あとはもう本気で被害サークルさんたちが気の毒だから、傍観者の立場でも云えないんだと思う。

>710
＞1回目は普通に開催
聞く所によると普通に開催されてた訳ではないらしいよ
参加者50人以下スレにお世話になるくらいの閑古鳥だった様子
スペースも離れ小島のようで、それなら開催する前に中止の選択はなかったのかと話題になってた

このイベントに関しては1回目から参加の検討の時点で「やばそうだ」と思った人間が
多数なので被害者が少なかったんだと思う
2回セットで申し込んだ人はかわいそうだけど…
それを踏まえるとイベント参加に慣れてないような人たちばかりが被害にあって、
泣き寝入りしてるって状態なんじゃないかな?
部外者が被害者の人たちにあれをしろこれをしろと言えるわけもないしね…

でもバックレは腹立たしい
何かできないのかな

>712
主催者の追跡くらいじゃねーの？
ジャンル替えてそうだけど。

絵がへたr　特徴あるからそれで判らないかな

追跡して何する気？
被害者がこのスレにいるわけでもないのに。

>715
追跡してどうと言う事はないだろうけどあんたの考え方もどうかと思う。
住人じゃなくても被害者はいるんだから。

>715
お約束ですが…
ご本人様ですか？

次のジャンルでまたオンリーなんざやろうとしてないか監視。
もしやろうとしてたらジャンルスレで警告ってトコか。

第２の混狂主催を出さないように…てかドロンした分こっちの方が悪質だよ。

>>718
なるほど、そういうことなら話は分かる。

>>715-716
何をしたいの？って聞くことがそんなに変なことなのか？
なんだかなぁ。

>>716-717の間違い。

お約束は、まあ、そうだな。
ああ聞けばそう答えるのがお約束だなｗ

716は基地外としか思えんが。目的意識無いんならヲチ板にでも行けば？
718みたく明快な答え方できないんなら、相談スレにいる意味も無いし。

>>716
それは余計なお節介といわんか？
そんな厨がまた主催すれば、誰が見たってまた分かるだろ。

>>718
どんな理由つけてもどんな目的があっても
外部サイトのヲチはヲチ板以外では禁止だけどな。
この板では事実上の野放しだがさ。

>>719
藻前も納得すんなよ。

でもまあ、ここでなくても教えてチャンは嫌われるよなw
なあ？＞715

>>721
それもそうか。

>>722
それもそうだが、なんか違う気もする。
716みたいな勘違いクンが混じってるようだと説得力無いよ。

相談されてないことまでわざわざ調べる必要がどこにあるのかと小一時間(ry
今現在主催者でない以上ガイドラインで言う個人３類だからヲチは削除対象だし。

>そんな厨がまた主催すれば、誰が見たってまた分かるだろ。
私はこれに同意。
もしまたやるとしてもイベントが告知されたその時でいいでしょ。
誤解とかで勝手に決めつけて他の主催さんにあらぬ疑いかける恐れもあるしね。

>>722
ヲチに賛成しないという人にヲチ板逝けとは
相談スレの回答者として失格級の駄レスですね。
もしかして722=718さんはID変えた716さんですか？

他人が誤っていることと自分が正しいことを
勝手にイコールで結ぶ人はこのスレには向いてないと思うよ。

うわ、722のメール欄、いま気づいたよ。


個人でしたり許可されてる板でしたりする分には止めないけど、
トラブル対応のつもりがいつのまにか粘着になってたなんてことの無いことを祈る。

おいおい。722とは別人だっつーの。
一応イベント関係なのに「ここには関係ありません」な雰囲気が
あんまりだと思っただけなんですが。
別にヲチ目的じゃないけどバックレ主催にしては皆静かだなーなんて。
やー、基地外って言われたの初めてだｗ

>>727
無自覚でしたか。削除ガイドラインの熟読をお勧めしておきます。
あとここは、相談されてないことにまでお節介するスレではないよ。
あなたの求めるものはジャンルスレに求めた方がいい。

おーい、誰か相談持って来てー（棒読み）

>729
座布団じゃダメ？（・∀・）/◇◇◇◇

保守しますね。

ここに相談がないことは良いことなんだけど
こう何もないとちょっと寂しいナ。

サークル一覧全然ｳﾌﾟされない。
BBSのレスも全然ない。
頑張ってるの共催ばっか。
主催さん、もうやる気ないのかな。
開催までもう2日しかないよ。

ttp://www.cicca-hacca.com/WBOOKING/

>733
共催もやる気ないよ

11日の某ネトゲオンリーも、正式な参加一覧がまだウプされてない。
参加合否の連絡も遅い人は10日前の受け取りだったって言うし。
協賛の1人は多忙で参加不能になってるし。

ネットは捨ておいて準備そのものに力を入れるのならまだわかるが、
逐一チェックしている一般の身としては心配だよ。
どのサークルが参加してるかチェックできねぇし。

>735
協賛サークル、あと1つ本人不在なサークルが有るね。
「当日参加するかどうかわからない」と日記に書いているサークルも有ったし。
リアル多忙で仕方ない事なんだろうけど参加する身としてはかなり不安だよ。
前回の運営がかなりいい物だっただけに余計そう思う。

>735-736
今日もうぷされてなかったね、サークル配置図…。
話によるとサークル参加者には配置図のページを
教えているそうだけど、なんで一般に見せないのかと以下略。

スペースは会場ギリギリまで詰め込んでいるらしいから、
当日は楽しみなんだけど…選べるほど本があるのはいいことだ。
前回の良さを期待してるから、当日はコケないでいただきたい所。

協賛の本がいくつか期待できなくなったのは残念。
確実にﾚｲﾏｰ本が1冊消えたよ。

>735
それって鼠の会社のオンラインのヤツ？
他にも11開催のってあるのかな？

>737
サークル数が沢山あるのはいいが、サークル側としては別室配置されると泣く。

>735
うぷされたね。ギリギリだけど、今からチェック。

例の浅草、表担当替わったね。
そして相変わらず主催の日記ｱｲﾀﾀだった･･･ちょっとｽﾀｯﾌが可愛そうになってきたヨ。

>741
漏れの目にはどうしても、主催が面倒（飽きた？）になって他のスタッフに
丸投げしたようにしか見えない

>735-740の鼠会社オンラインゲーのイベントだけど、
サイトの更新されなさに反して、なかなかの良イベントでした。
スタッフは対応が良かったし、サークルの雰囲気もよかったし、
晴れたおかげで前回よりも人が多かった気もしたし、
パンフ完売によるフリー入場開始というのも気が利いてました。

とりあえず、サークル参加側としては一安心。
果たして一般から見るとどうだったのか。

>743
前日までの不安な気分が無くなる程いいオンリーだったよ。
スタッフの細やかな気配りがよかった。
主催は別だけど次の6月オンリーもこういう雰囲気だったらいいね。

強いて言えば当日休んだ協賛サークルのうちの１人の言い訳にもにょったくらいか。
本気でオンリー協賛やる気あったのかなと疑問。
残念なのはそれだけかな。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069050352/

>743
後から聞いた話だと、製作会社の人も一般で来ていたらしいね。
ある意味でオンリーイベントのトラブルだ（笑）。
規模はともかくとして、実に同人に優しいマイジャンルだと思ったよ。

と書いて、同人板にこのジャンルのスレが無い事に気が付いた。
オンリーはまだ開催されるのに。語る場がなくて寂しい。

>746
ジャンルスレなんてないほうがいいよ
オンリーを誉めればアラを探して叩きがはじまり
誉めなければしょぼかったんだねと結論づけられ
作品の萌え話もそれは苦手あれは嫌いと流されて
自己主張が強いだけのわがまま者の自己満足の場になるだけだから

まったり萌えたいならジャンルサイトの良質なのを探すしかない・・・

あー･･･。禿げ上がるほど胴衣。

善良な名無しや良コテが何人いようとも
厨は一人いればスレを破壊や支配できるからね。
ジャンルスレは無くていいというのは禿同。

>>745
なんでイスラームスレなんか貼るんだ？ と思ったら、海の方ね。

保守。

平和なのはいい事だ。

緊急事態発生

ってそりゃないんじゃないか…？（´д｀;）

ttp://yukito.gooside.com/mizuki/

うぁ……何の為の緊急連絡先なのか……
サークル参加の人に落ち度はないんだよな？
というかくっついてくる蝶がウザイよ…

確認メール受付期間が設けられていないようだが大丈夫なのか？
さらにトラブル発生の悪寒

どーでもいいけど、ずいぶん古い地図使ってるなー。
手有価、会場がくれるパンフスキャンしただけか…

ENTRE……(;´д`)

エントレですが何か？

>759
イギリス英語ならまちがいではないよ

フランス語読みで「アントレ」だね

>759
仏語ならｱﾝﾄｰﾙじゃないか？

最近漏れの周りではｲﾀﾀの境界線を微妙に走ってるｵﾝﾘがたくさんあって困る。

受付確認の手紙とか送ってないんだろうか。
受け付けたサークルのリストをアップすればいいのに。

>753
この緊急事態って参加の申し込み書が主催の所に届いてないってことだよね？
緊急連絡先は分からないと思うんだが…
問題はそんな状態になる宛先がどうなってるのかが気になるよ・・・

サークルによってはネットに名前あげないで呉、つーとこもあるぜ。

連絡待ち状態なのは仕方ないが…
メールしなかったら一切の苦情は受け付けませんって
ネット環境にない人のこと全く考えてないんだなぁ。

ネットが一般化してからこういうバカ増えたよね。

>>764
世の中ネットやってないサークルも少なからず居るのにね

メールしなかったら〜の言い方はアレだが、
普通主催サイドは郵便事故の苦情を受け付けないのでは？
どんな事情でどんな種類の郵便事故が発生したかは知らないが、
申込書到着前の事故に対応することは無理なことが多いと思うよ。
誰が申し込んだのかわからないんだし。

主催者側に届く前の郵便不達についての責任は負いかねます。…って
普通のことだと思ったが、そうでもないのか？
あんまりチラシとか見ていて注意書きが書いていないところが
多くておいおい大丈夫か？と思ったことがある。

保守がてらつぶやき。
なんで年令高い人ほど不備が多いんだろう。うちのイベント。
返信用封筒のサイズなんかあってたためしがないyo
もしかして30才以上の人は長3サイズの封筒ってのを知らないのか…
そんなわけないよな。ああー要項が入れにくいよﾏﾏﾝ

主催者スレと誤爆した…まあいいか

>766には禿げしく同意だが、
752のサイトは、告知の文章に問題がありまくりと思う。
>郵便事故が起こっているようです
だけじゃ、主催に届く前の事故かどうかも曖昧だ。
主催が責任を負うべき、受付後の事故や、
ポストからの抜き取りとかと区別するためにも、
主催への不達ならそう明言しないと後々トラブルになると思う。

>770
でもまだ募集締め切ってないから、主催宛ての申込書で確定なのでは？
受付確認を郵送でするところは、そうは多くないと思うよ。
ついた順から参加案内送ってくれる主催だというなら話は別だけど…
そうすると配置図も入れられない罠（ｗ

まあ、あの書き方に問題があるのは激しく同意。

前に主催の家のﾎﾟｽﾄから郵便物が盗まれるっていう事故（？）はあった
事故っていうより盗難で、主催の落ち度なんだろうけど
最初は郵便事故として処理されたよ

今回の件もその可能性……は低いか

niys.atz.jp/index4.html

イベントで何かトラブルがあったらしく主催を糾弾中
なにやらもの凄くお怒りなのだがイベント当日なにがあったのかは不明
当日居合わせて目撃した人いる？

ジャンルがわからないのでなんとも。

一ヶ月前くらい？どのイベントかも判らんなぁ。

スパロボらしいが。そこに出てくる名前でググってみ。

3/21ｽﾊﾟﾛﾎﾞだね。
サイトもまだ残ってるよ。

みっけ。
レポート見る限りは問題なさげだけど･･･どうなんだろ？

被害者らしきサイトを見てきたけど、どれもこれもぼかして
書いてあるからよくわからん。
当日の企画になにか問題があったらしのはわかったけど。
↓
>主催者全般での本企画全体の見直し。ヒントは敢えて出しません。自ら勉強し直してください
>優しく１ヒント：問題のある方は会場内へ入れない・もしくは主催者全体で見張るべきでした
>もう一つの逃げな選択肢：問題のある方の近くへは、主催者の方々に全く関わりのない方、
>又は、この事を泣き寝入りしてくれそうな方、特に気にしなそうな方、を配置すべきでした

何が言いたいのかさっぱりわからんな…
電波クレーマー？

>主催者全般での本企画全体の見直し。ヒントは敢えて出しません。自ら勉強し直してください

>優しく１ヒント

ﾜﾛﾀ

>779の引用から推理。
企画で何やったのか知らんけど、その時コイツの隣に「問題のある方」がいらっしゃった。
しかしその人を「問題のある方」だと思ってるのはコイツだけ（なので主催者や他の人は気が付いてない）。
主催者に「勉強し直せ」というのは他人が隣に来るような企画なんかするなと言っている…
…どうかな？

謎解きなんぞよそでやれ、よそで。

スマソ

しかし、電波だかなんだかはいまのとこ不明だが
ここまでのクレームがでてしまった企画ってなんなのか
想像がつかないので、ものすごく気になる。

誰も詳細知ってる人おらんのか？
ということはやっぱり電波でFA？

電波かどうかわからんが、第三者に分かるように詳細説明をしないということは
当事者間だけで問題解決するつもりなんじゃないか？
他人の意見が欲しいわけじゃないんだろうから
部外者は首突っ込まずに相談依頼されるまで放置すればいいよ。

>786
電波っていうよりも超強烈な誘い受けビームを出してる気がする。

件のオンリーに「問題あるひと」がいたらしいことは知ってる。
BGMにあわせてずーっと歌うたっちゃったりするようなひとだったらしい。
でもそのひとと企画との関連性は知らないなあ。

確かに弟が素パ□ボやってるとBGMに合わせて口ずさんでしまうけどな…
だけどイベント会場ではやらねえよ。

>787
禿同。
関係ない訪問者にしてみれば｢何？何？」って気分にもなるわな。
直にここに相談しにきた訳じゃないからとやかく言うのも何だけど
言いたい事があって、でも向こうが無視決め込むならはっきり言えばいい。
全部飲み込むつもりだったなら黙ってりゃいいのに。

掲示板見る限りじゃ楽しく盛況に終ってる感じがするだけに何だかなぁ。

いや、当事者間だけで問題解決するつもりなら、
そんなページ作る必要がないんじゃないか？
ヒントはあえて出しませんとか言ってるならば
主催に問い合わせてないんだろ？

イベントサイト見る限りは、
当日企画もビンゴと即売会終了後の撮影会くらいなようだから
そんな物凄いトラブルが起きそうにも見えないけどな。
歌を歌う人が自分のスペースの隣にいて、ビンゴに大興奮してたとか？
しかしそれがそんなに主催に対しての怒りに繋がるものか？

個人的に元から嫌いな人だったとかじゃないのかな。

むしろ自分が歌を歌っていたら隣の人に注意されてムカついたっていう可能性もなきにしもあらず

ていうか今見てきたら>773のサイトの管理人の方は
解決した、となってるぞ。
被害者の方はどうなってるのかしらんが。

ここで事情のわからん件を話してもただの憶測に
すぎないのだし、このへんでスレ違い終了にしませんか。

>>752のサイト
申込締切ったのにサイトになにも動きなし…。
週末だからそろそろ更新するのか？と思ったんだが。

>795
参加８サークルだって。
別のスレ向き（腰が抜けた…、参加者50人以下スレ）のオンリーになっちゃったね。

でもまぁ、勝手に中止にするよりかは良いんじゃない？
蝶はかなり鬱陶しかったが説明はまともだったし。

金岡でイベント中止、HPあぼーんなのにｹﾄｺﾑにすら届け出てない奴いるしな･･･。

>797
あぼーんしてるだけまだいい気がする。
低級なんて、明日予定なのにサイト更新10月からかかってないとこある。
もちろんｹﾄｺﾑも放置。
ひたすら放置。

>798
このイベントはどうなってるんだろうね。
ＢＢＳ見るとサイト管理人が消息不明だとかサイト移転予定だとか書かれてるけど、
移転もされている様子はない。
そもそもサイトがこの状態で申し込んだ人っているのかな。

>799
漏れ、去年に問い合わせメール出したよ･･･。
ちゃんと管理人じゃなくて、掲示板のこっちにメールのアドレスに。
2週間経って音沙汰ナシ。
そのメールアドレスの持ち主はサイトジャンル違ってた（確か）上に、イベントサイトへのリンクなし。
速攻別のイベに乗り換えた。

またその乗り換えたイベももにょったから、（有）に変えてこないだ無事終了。
････多いんだよな、このジャンルは。

低級多いねー。
主催が未成年っていうのがやたら多くてビックリしたよ。

成人済みでも微妙な奴は微妙だけどな('A`)
今年成人って人の主催するオンリーに申し込んでいるんだが、対応が微妙。
つっけんどんなんだよな。
ホレやったぞ、文句あるかって感じで。
そのうちここにお世話になりにくるかもしれないから
そのときはよろしく
ﾉｼ

ひたすら放置のイベント、自分もｵﾁってる先がそうだ。
行くつもりもないｶﾌﾟだったんだけど、大きなイベントと重なってるし日付的に人あつまるのか？
と思ってｦﾁっていたら、一次締め切り直後の去年12月頃に開催日延期表明。
はっきりした開催日を表明しないまま、その後一切更新なし。
リンクしていた他イベント主催者さん達にも連絡行ったのかどうか…。

主催の一人はリア高（もう一人はサイトもちではない様子。一度リア高のサイトに書き込みしていたが、
その後その書き込みはあぼーんされていた）、何事もなかったかのようにサイトは別ジャンルに変更していて、
改装した時に主催イベントのバナーもなにもかもなくなっていた。
もうする気ないならイベントサイトさっさとあぼーんすりゃいいのに。
ﾏｲﾅｰｶﾌﾟのｵﾝﾘｰなので誰も気にしてないようだが責任のなさになんだかなー。

>795
このイベントの主催の書き込み、本当厨だな。
その下の共同主催が物凄いまともに見える

>804
「価値観の違い」という言葉の使い方が何かおかしいよな

>804
本当だ…共同主催の人がいなかったら一体どうなっていたことか。
お茶会化ですんなり終わるかと思っていたのに。

>795イベント、ジャンル外の者には何のイベントかもわからない罠。

>795のイベ、
開催日がいつなのかわからんかった
「概要」まで３回クリックしないと開催日もわからんｲﾍﾞﾍﾞてのも珍しいな

つか、ENTREをクリックしようとしたら、最初ちょうちょに重なってクリック
できなかったぞ
なんだそりゃ

>808
きっと「ちょうちょより早いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｰｿﾙ操作してネ☆」って事なんだよw

ttp://anniver.finito-web.com/5.html
TOPに忍者ついてる
ここのオンリーの締切が主催の目算違いという理由で
早くなったのはどうよ？

>810
もっと計画を練るべきとは思うけど、まだ日にちがあるから、その旨のチラシ配りや
告知をしっかりすれば問題はないと思う。

ギリギリでこれをやられたり、告知を全くしないのなら晒すレベルと思うけど、
いきなりアド晒しは私怨扱いされるよ。

オンリーでトラブルに遭遇したことないな

>811
SCCでチラシ配布無し

ttp://irkoi.hp.infoseek.co.jp/onry/top.html
ここは本当に開催されるんだろうか・・・

>814

＞ここに内容を入力してください。

ワロタ

>814
掲示板、広告ばっかりの中に
ちゃんと問い合わせしてきてる人達もいるなあ
ここまでスッカラカンのサイトでよく書き込もうと思うなあ

おまけに痛恨の一撃が

オ　ン　リ　ー　の　ス　ペ　ル　間　違　え　て　る

しかもURL。

オフでどれだけ宣伝したか分からないが
とりあえずサイトを見て応募した人はいなさそうな予感。

>>814
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
これ、明後日開催って…

>814
不謹慎ながら掲示板の広告の嵐に笑ってしまった…。

が、概要がないよう

すごいね。全コンテンツオル○スのファンデーションの
宣伝w

朝倉兄弟って、何の事かわからなかったぞ。
ケトコム行って、シャーマンキングと分ったが。
おそらく、ネット者には来て欲しくないのだ。

っていうか、削ったアドでの
＞下の画像をクリックしてお入りください★
が、楽天のおばあちゃんの顔どアップしかなかった・・・・。
「みなさんもココをクリックしてくださいな」って何さ＿|￣|○

>824にクリックされたいんだよ…

ところで、この明日の朝倉兄弟オンリー、ケトコムを見ると２階全室となっているが？
会場の東京卸商センターの展示ホールは３階のはずだが。
まさか展示ホール全部使うわけは無いと思うけど、２階に会議室でもあるのか？
知っている人教えてくだされ。

2階なんて開場前の一般列を並べるのにしか使ったことないぞ
恐らくｹﾄｺﾑの中の人がﾎﾞｹたと

いや、会場建物の外観写真をみたら、会議室が４室と看板に書いてある。
３階の会議室は２室のはずだから、２階に会議室が２つあるのかな？と思って。

ところで、そのイベントは今日開かれたの？
レポをキボンヌ

話ぶった切ってすみませんが相談させてください。
６月６日の大阪市西区民での御簾古イベント
最近ハマったのと、会場が近いので友人と参加しようと思っているのですが・・

イベントの主旨が即売会なのかお茶会なのか分かりにくくて
その事について質問したいのですが
それが元で掲示板が荒れた後みたいで、主催さんの注意書きが怖くて聞けません
他にも「もうジャンル変更はしませんので」等書いてあり
何があったのかさっぱりわかりません
ご存知のかたがいるかともこちらへ来てみました。
もしかして過去に何らかのトラブルがあったイベントなのでしょうか

メールで聞けば？

>830
西区民センター３階のヤツか？
主催公式サイトのメッセージ窓に書いてあるゾ

本当にスイマセンでした；；まさか「即売会」と書いてしまっていたなんて気づきもしませんでした；；；
皆様には深くお詫び申し上げます；；；；
交流会と連記しなおしましたのでご安心ください；；；；
このイベントはあくまで交流会中心で進めますので何卒ご協力お願いいたします；；；；

だ、そうだ。

お答えありがとうございます
メールは掲示板の切れっぷりが怖くてでできませんでした

本の売り買いはナシでＦＡのようですね
参加は友人と相談して決めようと思います。

しかし区民センター開催はBBSあると絶対荒されるなー。
こうなると連絡方法はメールフォームに徹する方がいいかも。
BBSある方が便利でいいけど荒されたり削除したり閉鎖したりしてたら見てる方は不安になる罠。
区民センターを使う事自体勇気がいると思うけどね。
準備期間３ヶ月･･･は自分にはﾑﾘﾎﾟ
また使えるようになったのに、これで客が減ったら区民の中の人としてはどうなのかなー。

話が逸れたけど一応”即●会”なんじゃない？
ただ「ジャンル変更」っていう単語が気になるな。

>832
漏れの聞いた話だと、あの会場では「即売会」は禁止だそうだ。
交流会という名目で開いて、その中で「頒布する」のはＯＫらしいが。
だから、看板はあくまでも「交流会」ナンダろと。
そこを突っ込まれて、ＢＢＳが荒れたのでないかと思うが。

>832
何のオンリーだかわからんが；；；が多いだけで行く気も起きないな

とにかく、大阪の区民開催は気をつけたほうがいい。
“即売会”と言い方自体禁句にしているところもあるし、
特定の主催団体を眼の敵にしているグループも暗躍しているらすぃい・・・。
まあ、リーチ３ヶ月では元々勢いで開催できるイベントでないとムリポなわけだが。

大阪の区民は“即売会”は禁止
しかし借りる時、会場の人が
利用内容の表記を即売会にしなければ借りれる。と言っているので
“表記上は交流会。実質は即売会”というイベントが開催され続けている
でも、相当、嫌がらせはされるし、区民センターで開くのは
お金のないお子様だと確定されるのでお勧めは出来ない
自称P T Aと名乗るメールが来たりするらしいしな　だいぶ前の話だが

会場の人も解った上で受け付けてる訳だから
主催に特攻かます方もアレなんだよな。

特攻している人は、いやがらせが趣味なんでしょ。

本当にどうにかしたいと思っているなら、
なんの権力もない会場使用者じゃなくて、
市役所なり市議会議員なり申請書を出すはずだし。

役所にいっても市区町村議員にいっても多分ﾀﾞﾒﾎﾟ。
議員が口だし出来る範疇の問題じゃないし
（議員は万能じゃないよ(地方議員は特に)）
会場側が認めている以上役所にいっても「前向きに検討します」がｲｲﾄｺ。

やめさせたかったらその区域の住民に、署名でもしてもらった方が確実。
ただ、それするんだったらそれなりの理由がいるけどﾓﾅｰ
嫌がらせ程度じゃ無理だな。

そもそもの元凶は大阪区民センターだな。どんな事情があるのか知らないけど、
表面上禁止にしておいて実際は受け付けるなんて事をするから
「即売会は禁止」「名称さえ即売会でなければいい」どちらの意見も
正しいことになり、どこまでいっても決着はつかないんだよ。

北斗ぴあも同じような状態だけど、あそこは一応、当日「あれは即売会、違反では？」
っていう問い合わせというか通報が会場側にあれば、その場で中止になる可能性はあるらしい。
（ソース：過去スレ）

大阪区民はどうなんだろう？

会場に通報って、イベント開催してるｻｸｰﾙに個人的恨みがあるか、
逆カップリングの嫌がらせがほとんどだと思う。
あとは人の不幸を喜ぶﾋｷｵﾀかな

いやがらせを擁護するわけじゃないけど、主催をする立場なら「区民センターは即売会禁止」
という時点で会場として選ぶべきじゃないと思う。裏がどうあれ。
区民自体もも表向きで「即売会禁止」を謳っている以上、通報があれば中止にせざるを得ないと思う。
そういう風に規約で決まってるから。
掲示板でなく区民に直接苦情を入れられたらアウトなんじゃないかなぁ。

どちらにしろ、いやがらせをされる隙を自ら作るくらいなら、即売会OKな会場を最初から使うべきと思う。
そもそも３ヶ月じゃ宣伝もロクにできなくて人こないし。

>845
いや、区民センターの方自体が開催を許可してる。
「即売会」の文字を使わなければ、構わないって言って。

実際区民センターの方まで通報した香具師もいるし、
オンリーイベントに乗り込んできたのも見たことあるし。マジで。
でも、センターの人はイベント主催側を庇ってたから、本当に表向きの禁止なんだと思うよ。

ま、三ヶ月じゃろくな宣伝が出来ないのはその通りだとおもうけどね。

やっぱり即売会禁止のイベント会場であっても使いたい場合
は参加者全員に会場側に対して密告（チクリ）行為を
止めさせるべきだと思う。少なくとも、うちのイベントはそうして
均衡を保ってきたから。
「この会場は本来は同人誌即売会で使用できないので
くれぐれもご内密にお願いします。」と呼びかけてるよ。

参加者は言われなくても妨害なんぞしないと思うが……。

わざわざ>847みたいに呼びかけてるのは痛いな。
使えないのには過去なにかあったとか、その会場の規約で禁止されているからとか理由があると
思うんだが、なんで即売会禁止の会場を使うんだ？
他にも即売会として使用できる会場はあるだろうに。
通報はしなくても「あ、この主催者は社会のルールも守れないDQNなんだな」と認定する。

>847
ちょっと話がずれるけど、サークルは本を売る事を目的としているのに
即売会と宣伝出来ない会場をなぜ使う？
サークル参加費取っておきながら、即売会出来ないので内密に
願いますじゃなぁ…

それはほら、即売会ができない会場って少なく
なってるじゃないですか？だったら何らか誤魔化して
使うしかないわけで。例えばうちの場合、即売会でなく
読書会として借りてるわけでね。表向きにはね。
けど、参加者には納得してもらえないだろうから
あくまで表向きに読書会として開催してますよ、と。
けど即売会やっちゃってますのでバレないように内緒に
してくださいね。とお願いしてるわけで。

>847
釣り？
少なくなってるなら、その中で使える会場を使えばいいわけで。
もしバレたら主催である847は責任とれるの？

847以前に話題になってたのは、
会場と借り手の双方が理解した上で敢えて書類上「即売会」と言わないだけであって
ハナから「即売会禁止」の会場を誤魔化して、別の利用目的で借りることとは違うよ。
しっかり読み込んでね。

>>852
釣りじゃなくマジレスのつもりだったんだが･･･。
使える会場使えばいいって、そういうけどさ。
大きな会場は大体有名団体に抑えられてるわけじゃない？
そうなれば必然的に苦肉の策として使えない会場で名目を誤魔化して
でも使うしかないでしょう？
責任云々についてだけど、勿論自分個人でケリをつけるつもりだよ。
もともと即売会禁止にしてる会場なんだから一回ポッキリ使えればＯＫ
誰の胸も痛まないと思うしね。
俺だけが怒られればそれでいいんだからさ。

そういうことをされたせいで、たとえばその会場にからみのあるほかの会場も即売会禁止になったり
その会場自体がもしかしたら今後利用可能になるかもしれなかったのにポシャったりするわけだ。
別の面で考えると、そういうアホ主催がいるせいで個人主催者全体が疑われて
ショップのチラシ置きとか、雑誌の広告掲載とか、そういう部分で処理が煩雑になったりな。

まともに使える会場を見つけて押さえられないような人は、やらんでいいよ。主催なんか。

>>854
よっぽどの田舎でもない限り
しっかり探せば使える会場なんていくらでもあるよ。
自分は帝都民だけど、大体10箇所ぐらいの資料持ってる。
それだけあれば大体どこかしら空いてるし、
本当にないなら新規開拓しても良い。

あと、主催の責任ってのは自分のイベントだけじゃなくて、
同じ会場の後続のイベントにも及んでくる。
「俺だけが怒られればいい」なんて言うけど、怒るのは会場側。
会場側が「同人誌即売会は迷惑」と認識してしまったらもう借りられなくなる。

847は学生なんじゃないか？「俺だけが怒られればいい」なんて発想は
普通の社会人にはできないよ。自分1人じゃ済まないことは分かりきっているから。

学生だったら、それこそ責任なんて自分ひとりじゃ取れないだろうにね。
社会に携わるものとしては、まだ未成熟なんだから。

まあ大阪の区民系には参加してないよ。だって碌なイベント無いし。
うはだってｾﾝｰｲだってその他の会場だってあるのに、わざわざねぇ。

つうかここ「トラブル相談所」だからさ…
厨房主催の自分正当化は主催スレでやってくれ。

ある意味「トラブル」相談所ではあるな。
ここの意見を見てもまだ847が即売会禁止の会場でイベントを開けば、
間違いなくここに持ち込まれるだろう。

……ある程度参加人数がいればの話だけど。

＞うはだってｾﾝｰｲだってその他の会場だってあるのに
多分予算があわんのでしょう。
１年以上前でも料金さえ一括で払えば確実にとれるけど一番安い部屋で７万強かかるからな。
でもそんな状態じゃ宣伝等の他作業に金かけられるかどうか･･･。

区民使用に関しては区民側が「申し合わせの上利用可」という事なら主催側はそれに
対して掲示板を設置しない、その代りにＱ＆Ａを作るとかフォローの仕方とか色々
考えて対応すべき。
自分は区民使用が厨とは思わないけどフォローできないなら最初からやるなと言いたい。

大阪って東京とさして会場費かわらんのに、
動員数は比べものにならないくらい少ないからね……

>861
イベントをやるなら、学生さんでも会場費と広告費くらい
バイトしてでも準備してから開くもんだよ。

金が無い→安い区民を使う→３ヶ月前抽選なのにそれ以前に告知する厨房

金が無い→安い区民を使う→抽選後じゃ告知が足りない→即売会禁止問題でもめる

こんなパターンばかりじゃ区民側も断りたくなるだろう。

いっそのこと、会場費とは別に「保証金」として２０〜３０万くらい
払わないと区民会館は使えないようにしてくれないか？

無事閉会したら保証金は返すのでいいから。

>863
同意。
お金に余裕がない主催者は駄目だと思う。
何かあっても責任が取れないってことだし。
貧乏主催は周りが迷惑するんだよね。
突然お金を貸してくれって言われたことがあるから。

ところで>>814はどうなったの？

tp://bonofes.at.infoseek.co.jp/


・・・・いや・・・何も言うまい・・・・・・

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/13 18:00 ID:9EUsHxju
すみません、質問です。
今度参加するオンリーイベントの案内が先日届いたんですが、
見本誌提出が義務付けられていました。

こんなの初めてなんで戸惑ってます。
なんでも後日当局（K冊など）から問い合わせがあったときに提出するとか
資料として残して次回閲覧コーナーを作るとか
スタッフは当日全部の本チェックできないから読ませろとか
いう理由なんだそうですが、
正直始めから違法な同人誌作ってるんじゃ？なんて思われているのも心外だし
ただイベント主催するだけなのに「ジャンルの資料として遺す」なんて
えらそうに言ってるのがお前何様って感じがするし
スタッフじゃなくたって全サークルの発行物読むのは無理だし
口先で言い逃れしてるようにしか思えません。

何よりもおかしいと思うのが同日の同じ主催の別ジャンルイベントでは見本誌提出が
ないということなんです。

オンリー主催をしたことがないのでわからないんですが、
こういうこと（例えば当局の問い合わせとか）って本当にあるんでしょうか？
不信感の方が勝ってるんですけど、提出断ってもいいでしょうか？

以降、主催スレでも主催掲示板でもプチ祭り中。
トラブルスレの方がまったりしてるなんていつもと逆だね･･･。

>>867
補足〜

〜発端〜
・イベントから届いたサークル参加案内に見本誌提出の一文あり
　提出する見本誌の範囲は『新刊既刊問わず全て』
　ちなみに申込書には見本誌について一切の記載なし
　あるサークル参加者が、他ジャンルの本も提出するかについてBBSで質問したのがきっかけ
　その後、見本誌自体の是非についての議論でBBSかなり荒れ気味

〜主催の語る見本誌回収の理由〜
１．イベントの記録をとるため（イベント開催時の主流を紐解く）
２．発行内容の確認を行うため（違法性のある本を当局へ証拠として提出）
３．スタッフが後で見たいから
番外．次回開催時に見本誌閲覧コーナーを作ってそこに置くため

〜現在の主催の見本誌に対するスタンス〜
・基本方針は変更しない。見本誌の回収は行う
・回収対象は、ジャンル作品の新刊のみ。既刊、グッズ、他ジャンルの本は回収しない
・見本誌閲覧コーナーに置くかどうかは、サークルの任意とする

>>867-868
東京で行われている主に男性向けのイベントではよくあることです。

チラシに明記されていなくても、サークル宛に届く案内書でチラシ以上に
詳しい注意事項やとりきめが説明されることは普通にありますよね。

当日までサークルに秘密で、突然見本誌回収をすると言われれば
参加する側としては一大事かもしれませんが、事前に主催から通達
されているイベントのとりきめでしたら、サークルは当日は運営に協力
する意味でも従うべきではないでしょうか。

私は見本誌回収のあるイベントによく出ているのでこう思うのですが、
見本誌回収を一度も経験したことが無い人には多少びっくりする
ことかもしれませんね。

見本誌閲覧コーナーは
一種類を長々と売り続けるサークルには非常に迷惑な話だと思う
その点が任意なら別にいいんじゃないかな。
でも「スタッフが後で見たいから」はたとえ本音でも黙ってて欲しかった…

>867-868
作品（メーカーか？）が限定されているオンリーで、何の「主流」を記録するんだ？
カップリングか？傾向か？パンフで十分たどれるんじゃないの？

見本誌閲覧はそれ自体の賛否はともかく、やるならその時でなくちゃ意味がないよね。
見本を見るってのは、「お、これいいじゃん」と思った本を見つけたらすぐ買いにいけるから
いいのであって、既に完売してしまったであろう本を見ても仕方ないだろうと思うんだけど。

>869
理由が納得できるものなら、チラシに明記されてなくて後から言われたものであっても
従えると思うよ。ちゃんと主催がその趣旨を説明して協力を求めるなら、ね。
「よくあること」として最初からやるつもりだったなら余計に、１行でいいから申し込みに
書いておくべきだったね。

もちろん参加要項に「見本誌提出」が記載されて、その上で参加したのなら従うのは当然。
その後の処理についてもコミケのようにある程度道がついてるのなら問題無し。
見本誌提出の是非はジャンルによって違うみたいだからそれは今置いておくとして。

今回はまさに
＞当日までサークルに秘密で、突然見本誌回収をする
＞勝手に見本誌閲覧コーナーを計画
この２点に尽きる。次回から回収・希望サークルのみ閲覧にすれば騒ぎも
落ち着くと思うんだけどね。
どうしても強行回収ならサークル側はマジックで表紙に「見本誌用」って
書きなぐってやったら少なくとも転売の心配は無し。

「スタッフが後で見たいから」ってある意味正直者だよな。

>872
詳しくはわからないので教えて下さい。

当日まで秘密なんですか？
先日届いた参加案内に書いてありました、と引用文章で書いてあるので
てっきりコミケのサークルアピールのような参加案内に明文化されている
のだと思っていました。

補足にも
>>・イベントから届いたサークル参加案内に見本誌提出の一文あり
と書かれていますし。

これは説明書を実際に持っている参加サークル当事者の方しか
回等できない質問かもしれませんが???

あ、ごめん。引用したから紛らわしかったね。

今回の月イベントは
サークル募集の要項では今回の詳細（見本誌回収・閲覧コーナー）については説明無し。
サークル案内の要項で上記の説明が追加されたとの事。

通常、委託募集なんかだと一般参加者用に見本誌を提出して貰ったりビニール梱包して
貰ったりと詳細が追加される事はよくあるよね。それは主催が「参加者」「イベント進行」
の都合を考えてお願いする事だからﾏﾝﾄﾞｸｾｰと思っても概ね受け入れられる。
委託用の見本誌は返却、もしくは販売されるものだし。

だけど「スタッフが後で見たいから」という理由で売り物を提出しろというのは
無粋というか不純というか。反発する人は反発するよ。女性向なら間違いなく叩かれる。

ただ、参加段階で判っていたらサークル参加の人も提出するにやぶさかでなかったと思う。
そのあたり男性向きの人って純朴つーか正直というか。

自分はいつも主催関係スレをふらふらしてるんで門外漢ですが、不意打ちくらったサークル
さんは気の毒だなと思います。

>874
ああ、なるほど。
そういうことなんですね。

見本誌回収に慣れていない人にはこういうやり方はやっぱりびっくりされるのですね。

純朴かどうかはわかりませんが、同じような形式のイベントが何度もあるので
慣れてしまっているんだと思います。
慣れって怖いなー。

長らく男性向けオンリーから離れてたから、
そんな慣習が出来てたとは知らなかった。

どうしても見本誌回収を免れないんだったら。
とりあえず閲覧コーナーへの対応策として。
一番の見所をこっそり切り取ってしまっておくとか。

＞発行内容の確認を行うため（違法性のある本を当局へ証拠として提出）

ここが何か嫌だなあ。
ミケならその場で確認して販売停止とかになるし、イベント
存続のためにも分かるんだけど…

実際は多分、本を回収する言い訳で、確認なんかしないん
だろうけど、販売に関してはフリーで、後から違法→提出…
と言う風に受け止めてしまったｗ

簡単に警察とか公的機関関係の取り締まりのことを口に出
す人ってなんかちょっとﾓﾆｮ。

実際警察や公的機関から調査がきて、回収した見本誌を提出した例ってあるの？
特に今回みたいな女性向オンリーで。

個人主催規模のイベントじゃ前例はないと思われ

今回のオンリーは男性向けですよー。
それでも個人主催で当局の調査が入るって聞いたこと無い。
コミケ以外の企業イベントならどうか知らんけど。
その企業イベントでも見本誌回収してないそうだから個人主催が回収する意義って
何なのと思う。

総主催が一緒だから混乱してるっぽいけど

女性向イベは大規模イベントで配置ミス
男性向の方が見本誌回収騒ぎ

で別々の騒ぎになってます。運行責任者は違うみたいだけどね。

おおスマソ、間違えてた＜男性向け

しかし事前に警察対策といっても、その場で主催・スタッフがチェックして返すので十分なんだよな。
回収する意味はやはり
＞スタッフは当日全部の本チェックできないから読ませろ
に尽きるだろうなぁ。

最初の告知の時点で回収すると一言あれば、回収が嫌な人は参加しないし、回収しても問題なかったんだろうけど。
これって案内に書いてあるからといっても告知でされてないから、拒否はできるよな。
後付けで何言ってもいいとなると、極端な話「売上の1割はサークル参加費とは別に手数料としていただきます」とか
言い出しても、「案内に書いてあります。文句があるなら参加しなければいい」となるよね。
やはり後付けはトラブルの元だと思う。

なんつうか、
中身チェックのためなら当日朝現地でスタッフがミケのように
パラ見チェックすれば済むことで回収する理由にはならず
（人手が要るからできないというのは却下ね。本当に必要なら人員手配くらいはするべきだし）
おそらくこっちが本命であろうスタッフが読みたいからってなら

”スタッフもぜひ読みたいので新刊を一冊ずつ買い取りますから取り置きしてください”

でいいのでは。
見本誌の名目でタダ回収する意味がわからないね（w

まぁ見本誌回収されるのが嫌なサークルは
参加するなってこったね。

＞884
真面目にやってるときに
しょうもない煽りをするなよ

事前に言われてれば参加しないと言う選択もできるけど
申し込みをしてから言われたら参加したくない理由（主催者側のせい）が
出て来た場合はスペース代を返してもらえるんだろうか？

ウワ、日本語変だ。

主催側が納得できない後付けの事を押し付けて来た時、
単に当日欠席ではなく、参加を取り消せないだろうか？

ってことが言いたかった>886

取り消し可能であって欲しいところだよな
けど大抵「キャンセルは出来ません」と書いてあるから
満了して落選サクルでも出ない限り、取り消しは難しいところだろう
特に、大した理由もなく見本誌回収するような主催ならばなおのこと

でもさ、ピコ手サークルなんかは只でさえ本が捌けない
状況だから見本誌回収で持ってってくださいってサークルは
いくつもあるよ。見本誌回収されて難色示すサークルなんて
少数派なんだなって思うよ。

オンリーその１→当日になって突然見本誌回収（新刊・既刊とも）
オンリーその２→新刊のみ任意で見本誌回収（サークル案内に告知あり）
オンリーその３→回収した見本誌は、会場内で読書会（サークル案内に告知あり）

その２とその３はモニョらなかったが、その１は激しくモニョった。
要は、回収あるならあると、告知すれよってことだよな。

>889
それは自分個人の考えでない？
難色しめす人が多いから、ここでも問題になってるのでは。

・見本誌の表紙には、油性マジックで大きく見本誌と書く。
・中身には「見本」というスタンプを黒いインクでベタベタと
　所かまわず全部ページに押しまくる。（見本スタンプを当日の会場で
　数個用意して回すのもいいかも）
これで転売ﾔｰ対策には多少なると思うよ

転売云々を問題に思うのは流行ジャンルか男性向け
それも中堅以上だし
全体の対策にはならん＜ハンコ

>>893
だって中堅〜大手の本がただで欲しいから
弱小も見本誌提出の煽りを食らってるんだろ？
ピコの本なんて見本誌として徴集されてもすぐにゴミ箱行きだよ。
大手がそういうのに気を使ってくれないと、
味をしめるヴァカが増えそうだからな

ま、見本スタンプは「無印の本をタダでウマー」
という主催の思惑をぶち壊すには最適だろ。
見本の印の入っている本を後生大事に持ちたがる奴も稀だから
確実に抑止力になると思うよ。

主催が本当に見本として徴集するなら問題はないが、
タダ奪いが目的なら次回イベントから徴集は無くなると思うよ（笑）。

PP加工の表紙なら、マジックで書いてもマニキュア落としで消せるから
本文に赤マジックでべったり書いた方がいいと
知らせてあげたい。

ついでに表紙には、
○月×日△△△イベント用見本誌、と
イベント名と開催日を大きくマジックで書いておくのもいいかもね。
見本用なんだから主催者側も文句は言えんだろw

>>896
そうか、PPだったら消せるのか。
中身にも見本と書いておいた方がいいな。
再利用出来ないくらいに

いっそのことコピーでもいいんじゃないか？見本提出。

……その手があったな。建前上、内容を確認する事が見本誌提出の目的だから
主催側が文句をつける理由はないはずだ。
これなら表紙に大きく「見本誌」と書くこともできるしな。

当初の契約にない項目を付け加えるなら、契約前の状態に戻すべき
＝希望者はキャンセルを受付
主催がキャンセルは受け付けないというなら、見本誌提出を拒否すればいい
スタッフもまさか強引に盗んではいかないだろ
もしスタッフが強引に盗んでいくなら、警察に電話だ

見本誌提出拒否ったらどうなるのかね。
販売停止なのかな

オンリーで

「見本誌下さい」
「見本誌提出、拒否します」
「規則ですから持っていきます」
押し問答になってスタッフが勝手に机の上から持っていったら窃盗になるよね？
スタッフが来たら机の上の本は全部おろすかね
あるいは「今日は新刊出ません」で押し通す

事前連絡なしに見本誌提出を強要されたら参加キャンセルし、
原状回復代として参加費を、損害賠償費として交通費や宅配代などを
請求することになるんじゃないか？

ｻｸｰﾙ側が示し合わせて当日全員欠席したら見物だな(w

しかし「原則としてキャンセルはできません」って申込用紙になかったっけ？
キャンセルは受付してくれないのではないか？
そうなると、やっぱり当日は参加して、見本誌提出拒否だな。
印刷屋直搬の段ボールがあると、新刊アリだとバレそうだが。

>905
それはないな。
男性サークルの殆どは見本誌回収に抵抗がないから。
むしろ見本誌回収反対サークルが当日全員欠席してくれたほうが
余計な手間がなくて主催は助かるんじゃないか？

「原則として」だよね？常識的に考えれば、自分の都合によるキャンセルであれば
その「原則」が適用されるだろうけど、後出しで見本誌提出を強制されたとなれば
原則は適用されず、契約自体を白紙に戻せるはずだよ。

しかしよく考えるとオンリー参加の度に見本誌取られるってのは…
500〜700円の本を出してて10回参加したら10冊分、
既刊もなんて言われたらその数倍。
下手すると年間で小さめのペンタブ新調できるくらい損してる計算になるのか。

これを機会に悪しき慣習がなくなってくれたらいいな。

悪しき慣習も何も、ほとんどのオンリーで見本誌回収なんてやってないじゃん…
男性向では多いって言うけど手元のチラシ（30前後）見た限りじゃ
見本誌提出させるイベントはなかったし。

見本誌取るオンリーって、コミケスタッフが主要メンバのとこが多い希ガス。
…いや、単なる印象だけどな。

＞910
申込書になかったけど見本誌提出ってオンリーに参加したばかりでさ。
その時委託で本を預かった女性サークルがすごくびっくりしてたもんで、
ちょっと悪い事した気になってしまったんだよ。

>910
今回何が問題になってるかって、『申込み段階で何の記述もない』のに
見本誌を取られてるからおかしいって話だろ？
チラシだけ見て取るか取らないかは判断できないんだっての。

平気で「スタッフが後に拝見させていただくため」に見本誌提出なんて
掲示板で公表するようなＤＱＮ主催だぞ
「提出してくれるサークルもたくさんいます。キャンセルは受け付けません」と言うだろう
キャンセルしてくれないなら、参加費払ってるんだから行くしかない
見本誌提出拒否したら、勝手にスタッフが１部ずつ取っていくのかね
なんとしても阻止したいが

>>913
それは判ってるよ。
チラシに記述がないなら、普通は見本誌提出は無しだって思うはずで、
実際そういうイベントがほとんどだからこそ今回問題になってる訳でしょう。
後、しっかり「見本誌提出はありません」って明記してあるチラシも多かったよ。

>>914
キャンセルできないと言われた→諦めて参加
ではなく
キャンセルできないと言われた→公的な場で話し合い

が契約社会のやり方だよ。文書でなくても事前に見本誌提出があることを
知らされていたなら「見本誌提出に合意の上で参加した」と解釈される
可能性もある。強行阻止よりも参加キャンセルを考えた方が良いと思うよ。

ウチは見本誌シールを貼り付けて出して貰う（コミケ同様に）から、転売はしたくてもできねー

>>917
シールなんて剥がせばいいだろアフォか？

コミケだって未本誌提出の記述は申込書にちゃんとある。
申し込んだ後送られてくる書類じゃなくてな。
それに、販売物全種類を未本誌として提出っていうのが
どんなバカ主催だよ、って思うね。

>>918
シール剥がしあとのある本がまともに転売できるとも思えんがな。

申し込み後に見本誌提出の連絡、販売物全種類提出、ってイベントなら、
ジャンルはまるっきり違うが、去年あったよ。文句のひとつも出なかった。
今回は、同じ主催（と目されている）なのに、イベントによって態度が違う
＋本音出しすぎ でこうなっちゃったんでないかな。

>919
文句が出なくても全員もにょってなかったとは言えないよ。
見本提出は上に出てるけどジャンルにもよるし。

ただ、６・７行目は同意。

（´-｀）.｡oO（６・７行目って、どこのことだろう…）

（´-｀）.｡oO（６・７行目、見えないブラウザがあるのか…）

２ちゃんでは　>　とか空白行は無視する場合が多いからね。

笛糸は好きなサークルが多いので、今回のようなゴタゴタにめげずに
良い本を作って欲しいのだが…
特に女性は、精神的な動揺が作風に影響を受けがちなので心配。

自分は、剣士を魅力的に描くべく頑張ってる。
出来るだけ多くの同志に読んでもらいたい。

それと同じくらい、頑張って描かれたみんなの本を読みたいよ。

初心者の言い訳(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

＞923
　でも既にボイコット検討中のサークルさえ存在する訳で。
原稿は描いてるみたいだけど。

　公式BBSに「イベント開催"してくださってる"主催者に失礼」とかいう
DQNカキコがあるけど、イベント主催はいつからそんなに偉くなったんだか。
　そういう風潮があるから主催者が勘違いするのかね？
　勿論主催者もいろいろ大変だろうケド、彼らは「何のために」イベント開くんだろう。
その根幹を忘れて「儲け主義」に走ってないか？会場の変更とかさ。＞高○原
　

>>925
高○原は元々イベントで生活している無職集団だから
儲け主義なのはﾃﾞﾌｫﾃﾞｽﾕ？

つか素朴な疑問なんだけども。(ガイシュツだったらｽﾏｿ)
男性向けでは普通に思ってる、男性向けで見本誌拒否る人は少数。という書き込み
をよく見かけるけど、今回問題になってるのはそういう慣習に慣れてなかった女性
作家さんたちがおかしい！って言ってるってことになるの？

>>927
オンリーイベントで発行物全種類提出ってのは
女性向けでは聞いたことがない。
赤豚ですら見本誌提出はやってないよ

ちなみにコミケでは新刊のみ。
これは継続したイベントだからケースが違うつーたら違うけど。

女性作家さんの方が拒否反応が激しいというのは事実と思うけど男性作家
さんも今まで内に秘めてた疑問を投げかけてるんじゃないかな。
今回の件で「何で俺達だけ？」と思っても不思議じゃない。
ジャンルの男女比的にも男性の方が多いと思ってるんですがどうかな？

主催の最初の答えがあからさまにDQNだったからなー･･･ｗ

>>ちなみにコミケでは新刊のみ

初めての参加の時は当日頒布予定の既刊も全て提出だと
記憶してましたが、今ではその辺りが変更になったの？

>主催の最初の答えがあからさまにDQNだったからなー･･･ｗ

柄、本音書きすぎなんだよ。
建前でうまく騙せばいいものを（ｗ
当日パンフ販売も

>来場時間についてですが、実行委員会として一般参加者の皆さんにお願いしたい
>来場時間はあくまでも9:00となります。ただし、実際の現場の状況を考えますと、
>徹夜・早朝に来場する可能性のある方（徹夜・早朝来場は禁止です）もいらっしゃい
>ますので、カタログ販売を8:00と表記させていただいた次第です。

これじゃ8時にきても構わんと言ってるのと同じだし。

>>930
変更になってないよ。あなたの認識で正しい。
「頒布する本すべて提出。ただし以前に提出しているものは除く」です。

コピー本しか出してないから見本誌１冊でもキツイ

>928
私も普段は女性向け＋赤豚＋ﾐｹ参加なので、女性向けで見本誌提出が一般的で
ないことはわかるのだけど、今回は男性向けｵﾝﾘなのにな？と思って。
文句言ってる人が全員女性作家だとも思えないから、いくら慣習でも男性作家も
本音は反発してる人もいたんじゃないのかなと。

連投ｽﾏｿ。
ちょっと誤解されそうな書き込みだった。
文句言ってる人というより、どうして提出するの？と疑問を投げかけた人です。