【盗作/逃亡/告訴】葉山ｶｲﾄ=架玖ﾀﾏｲ=花珠りく29

あの〜、目トレスってどの程度で引っかかるの？
原作の絵を見て同人描くってのは普通のことですよね。
歯様のはナンカ違うっていうか、スゴイんでつか？ま〜んま全部真似するとか？？
パクリだと言われるような境界線があったら教えてほすい。
それとも歯様だから言われてるの？（それならそれで納得ｗ）

>932
定期的に沸くな、こういう人
パクスレや、ここの過去ログ読んでくださいな

>932
えーとね…。
君は一度検証さんとか研究さんとか木南作品検証ｻｲﾄとか見てきて
過去ﾛｸﾞ全部読んでからきた方がいいと思うよ。

…もしかして「目ﾄﾚｽはOKがﾙｰﾙ」とかほざいた某ｽﾚ>947か？

>>930の目トレスもｵｸ画像と自分の持ってる原作で重ねてみた。
これも雑なトレスなんじゃないかな、と思った。
>>932ﾀﾝは検証さんとか研究さん見るとよい。

>926
>925ではないが、散々前もこの話題でもめたんだけど･･･
同人板で　　　埋　め　立　て　の　習　慣　は　な　い　　　んだよ。
倉庫さんがいつも即対応できるとは限らないから、スレ移動した後は
自然落ちにまかせると以前話し合って結果は出てるはずなんだが？

>>936
だから、埋め立ての習慣はないのを知らない人が
他板と同じ感覚で埋め書き込みしてるんじゃないの？

ほざいたとかってのは言い過ぎじゃない？
自分も最初、研究＆検証さんとかを見るまでは、
目トレスまで言うのは正直言い掛かりだろ、と思ってた。
金岡からここ見に来た友人も
「いつから目トレスまで世間で禁止になったんだ？
同人から目トレス取り上げて、どうやってパロ描けっつうわけ？」と
電話をしてきた。
ここに興味を持った誰もが、研究＆検証さんまで読み込むか？ったら
そうではないって話もあるわけで。

>目ﾄﾚｽ
この人の場合、原作を自分の素材集くらいにしか思ってない感じだから、私は黒寄りだと思ってる。
ｺﾋﾟｰ貼り付けじゃなきゃ良いと思ってるっぽい。

やってる事よりも、その根性が腹立つ。

すいません、そこまで読み込んでなくて、
たまたま直前の「目トレス」って？と疑問に思ってしまったんで、
何も調べずに聞いてしまいますた…。申し訳ない。
>>938さん、ありがとう。
私の認識もまさにそのご友人さんレベルです。

> やってる事よりも、その根性が腹立つ。
禿同

お、そろそろ次スレですかね。
>950ﾀﾝよろ。
しかし一ヶ月持たないのか…。金岡すごし。

歯の場合は普通の人がする目トレスっていうより
切り張りしたやつをすべて目コピーしてる感じだから。

でも、パロって原作見て自分流にアレンジして動きとか服装とか角度とかちょっとづつ
変えて最終的には自分の絵で行くわけでしょ？
まったく同じに描くわけではないから
「同人から目トレス取り上げて、どうやってパロ描けっつうわけ？」
っつー>938のお友達もちょっと極端すぎないか？

どうだろ、漏れもずっと見てるけど、
他に明らかにトレスしたものがあるんだから
ホントのとこ目トレスはパク検証に入れない方がいいと思う。

目トレスがオケって事じゃなくて、一般の目から見たら
「これもトレスって言いがかりつけるの？」
って思っちゃうレベルなんだよね、歯の目トレス。
鷹目の横顔も無能の襟に指入れてるやつも煙草の横顔も。
筋肉はトレスだと思うけどw

>932がそう思ったように、たぶん金岡で知った人がここに来て
研究さんを見たら、932と同じような感想になると思う。
そう思う人に対して「過去ログ嫁」だけで終わらせると
新しく歯の悪行を知ってもらうチャンスが減る気がするよ。

一般の人に、歯がトレス厨だって認識させる事が目的なら
ハッキリ線が重なるようなトレスだけ検証に上げた方が効果的じゃないのかな。
人間性を糾弾するのが目的なら目トレスが入るのは仕方ないかもしれないけど。

>938
(　 ﾟДﾟ)　まぁオチケツ。鼻息荒いぞ。
目トレスについては（同人誌においては）、確かに微妙だし線引きが難しいよな。
トレス台使ってないだけで、ほとんどまるっと写しているのに近い目トレスから、
あくまでもパロするために、参考に見るだけに留めるのまでいろいろあるからなー。

言うまでもないけど、商業誌においては目トレスもトレスも共に
恥ずかしい行為ですよ、花珠りくさん。

自分も最初専用のうｐロダがない頃に検証画像をたまたま見つけて
この位じゃトレスとは思えないよーとか思ってた
でも黒画像は確かに真っ黒だから、新規さんにはまずそういった
部分を見てもらった方が納得してもらえると思う
そうすれば何故住人がそれらを疑うのかも分かってもらえると思うし

まぁ飛び入りで質問するよりはガイドライン的な研究さんや検証さんを見て欲しいけどね

> 【研究サイト管理人のスタンス】
> 前置きが長くなりましたが、氏のよくなされる目トレスは
> 「完トレスじゃないから」「重ならないから」という理由だけで
> 看過してはならないと思います。
> 並べて比較してみれば一目瞭然、氏の「パクる」という意志がはっきり分かります。
>
> コピー機を使おうが、トレス台を使おうが、ただ原作を横に置いて写そうが、
> 手法はこの際全く関係ありません。
> 盗作するという意志、自力で絵を描くのを放棄した姿勢が問題となるのです。
>
> ですから、これらは検証サイト様ではおそらく扱っては頂けない比較でしょうが、
> 研究サイトではきちんと盗作と同じように取り扱います。

とのことです。

＞一般の人に、歯がトレス厨だって認識させる事が目的なら
＞ハッキリ線が重なるようなトレスだけ検証に上げた方が効果的じゃないのかな。
これは検証さんが、

＞人間性を糾弾するのが目的なら目トレスが入るのは仕方ないかもしれないけど。
これについては研究さんにその効用があると思いますが。

研究さんは飽くまで研究のためにオープンにされた場だと思う。
というかね、検証さん飛び越えて研究さんを見た人に
「目トレス糾弾は云々〜」と言われたら、「まず検証さんを見て、
あとは過去スレでも見て」としか言えないんですが。

>947
研究サンはそのスタンスでいいと思うよ。

目トレスならやってもいいと思ってるやつ大杉。

>950
新スレよろ。

722の意見引用になるんだけど、
例えば「食事中のシーン」なんでいくらでも描きようがあるわけで、
あの目トレスからは検証さんの言うように歯のパクるっていう意図が
感じられても仕方ないと思う。

てか、せ　ん　せ　ぇの元で修行しても食事のシーン一つ
自分の力でかきおこせませんか。そうですか。

あの「せんせぇ」絡みの話、知らない人が見たら
「あ、この人原作者のアシなんだ〜」と誤認するような
書き方をわざとしているのがあざとい。

しかしこの人の今までの言動をこのスレで見ていると
小学校のころの虚言癖のあった友人を思い出してならない。

自分は昔の「泥モスの花嫁」という漫画にあった、
貧しさ故に虚言をはき続け（実は家は金持ち、海外留学しているいとこがいる
自分はピアノが弾ける等）、ついにその嘘を証明してみせなくてはならなくなったけど
もちろん嘘だからできるわけがないまま、泥モスにそそのかされてついに
自滅してしまうと言う女の子の話を思い出す。

早い段階で嘘を認めてしまえば死なずにすんだんだよね、この子は。

>950ﾀﾝがｽﾙｰしてるみたいなんで、新スレ立てますた。

【盗作/ﾊﾟｸﾘ】葉山ｶｲﾄ=花珠りく30【金岡でも】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1076875387/

スレ立て初めてなので、ミスってたらｽﾏｿ。

新スレじゃあれなんでこっちで。
私も歯の目トレスに関してはかなり微妙。
鎧とか人物の多くはグレーだけど、豆の変な顔とかは
明らかに違いすぎるっつーか。
パクリ糾弾的にはあれは白でしょ。

もちろん目トレスｵｹｰとか言ってるんじゃなく
研究さんの言ってる「歯の場合」もわかるんだけど
やっぱりこれは言いがかりに近く見えるよ。
妥協案として、目トレス検証画像のすぐ近くに
研究さんの目トレスに関しての一文>947を
載せるかリンクするかって手はないかなあ？

とにかく、初めて見た人が「なにこれ、言いがかりじゃん！」
と思ってしまう要素は残したくない。

やはり今一番旬なジャンルってことで、新たにこのスレ見る人も多いんだろうな。
「まずは検証さんへ」という一文があっても自ジャンルである「金岡ページ」へ
直に飛んじゃう新規さんはいるだろうし。

今回の金岡の「目ﾄﾚｽ」はフツーの人がやっていたら
「似ているな」「ﾊﾟﾛだし」「これをﾊﾟｸだといわれても(w」
となるものが多いような気がする。
でも歯の場合、前科があるから、他の人がやっていたなら
ただ参考にしてきただけっぽい画像でも
検証してきた人から見れば今回も目ﾄﾚしたに違いないと思うし
実際だそうだろうと思う。

問題は歯のこれまでを知らない人が、研究さんに行って、
金丘ページから見て、今回の検証は言いがかりっぽいな、と
思われることじゃないのかな。

「目トレス」は黒です。参考と目トレスは違います。
ただパロ自体が絵を似せて描く必要があるから、参考にする人が多い。
トレースと違って目トレは「この程度は」と擁護する余地が残される分、
956さん同様
>初めて見た人が「なにこれ、言いがかりじゃん！」
と思ってしまう要素は残したくない。

えーと、話題長引かせて申し訳ない…
自分の金岡友人も>958さんの言われてるように思ったようでした。
ぶっちゃけ、ずっとここにいてもにょもにょしてる住人と、
外部の人では認識に温度差があると思う。

自分も過去に>947読んで「あーそういうことなの」と思ったクチなので
世間一般での目トレの是非とか犯罪認識云々じゃなくて、
『歯スレにおいて』のスタンスを、分かりやすくスレ頭に
置いといた方がいいんじゃないかなーと思った。

> たくさんの完トレスが発覚した以上、「パクる」という意志、
> 自力で絵を描くのを放棄した姿勢が問題と思われる。
> なので、目トレスも盗作と同じように検証して行く。

とか。もう新スレ勃っちまいましたのでアレですが…

参考までに
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000105-kyodo-ent

だからアレでしょ？
目「トレス」がダメなえあけであって
原作を参考に（あくまで模様とか構造）して自分の絵で
描くのはｵｯｹｰなわけでしょ？
パロディなんだから原作を側において参考にして
描く人はたくさんいて当たり前だし

歯の場合は参考じゃなくて丸写しだから問題なんですよね
トレス台を使ってないだけど実質トレスだから

ダメなえあけって…
ダメなわけ、です…＿|￣|○

葉山氏のスレ、本日はじめて拝見いたしました。
鋼の感情汚染というほんの表紙、黒い髪の男のほうに　中　村　春　菊　のデジャブを感じたのですが・・・

埋め立て禁止。

物体@ν速から来ました。新スレに書くのはﾁｮﾄ気がひけたんでコチラに。
>964さん、スマソ。

たしかにデムパだわ脳内だわでスゲエとは思うのですが
「物体って歯より小物じゃん」「ν速の人に歯を教えたい」なんてのは
ν速住人からすると…('A`)

他板との温度差の他に、同人を知らない俺には凄まじさがｲﾏｲﾁ伝わりにくい。
「訴えてやるﾒﾙ」も「自殺します嬉しいでしょﾒﾙ」にはｲﾝﾊﾟｸﾄで負けるし。
著作権侵害以外は脳内妄想がメインのネタみたいだし。
物体は障害者差別や、いくつもの違法行為をやらかして祭になったワケで。

上でも言われてるけど「言いがかり」に見えるネタが
検証や研究サイトに混ざってんのは損してるとオモ。
完全黒でかためてるっていう検証サイトにも「ん？」て思うのが有った。

あと、「目トレス」て「模写」の事かな？
同人を知らん人にも理解できる言葉を選んだほうが得でっせ。

>>964ﾀﾝｽﾏｿ。
>>965さんの書込みを読んで
「一般的にはあんなのパクじゃないって人もいるのに、まだこんな事してるの？」
といういつものワンパターンな擁護ちゃんが表れるかも知れない…と、
ここに予言だけはしておこう。歯珠に優しい（有利な）書込みがあると必ず表れます。
そういう人です。それでおまけにトレスを繰り返してる。
まあ、同人界（商業マンガ界も含め）特殊な世界だから、その世界を知らない人に
わかりにくいのはしょうがない。訴訟など、社会的に通じる事があったらまたいらしてください。

>966
あ、ﾏｽﾞｰでしたか？

>「一般的にはあんなのパクじゃないって人もいるのに、まだこんな事してるの？」

いや、同人知らん俺から見ても
検証サイトのブツほとんどがパクつーか盗作ってのはよくわかるよ。

俺が書いた>965が「歯珠に優しい（有利な）書込み」
に該当するとは思わんかった。

>その世界を知らない人にわかりにくいのはしょうがない。

検証するなら「わかりやすくしよう」という方向で考えたほうが良いとオモ。
歯が社会的に決定打を放った暁にはν速へいらして下され。

いくら「物体< 歯(大物度)」といっても社会的な問題言動の
度合いは「物体 > 歯」だと思う。
善くも悪くもここは典型的なｦﾁスレで、
「特殊な環境で」「部外者にはわかりにくい」ままスレが進んで行くうちは
花珠りく氏がﾇ速でびぅする事は無いと思われ
下手につつくとﾄﾞｼﾞﾝ誌界自体潰れかねない諸刃の剣なトコが
歯ぎしりしちゃうわ〜

次スレにひっぱるのもｱﾚなんでここに掃き出し。ｽﾏｿ

つか、ﾇ速でﾃﾞﾌﾞｰすることが重要だとは思わないけどな。
ここや検証・研究サイトさんで地道に同人ﾓﾉに広めていくほうが効果的じゃないかな。

>967
いやあなたの意見は別に擁護でもなく、一般の方の忌憚ない一意見だと思う
ただこれまでの経験から、これ幸いととんちんかんな擁護ちゃんが来そう。という訳で
>966は単に牽制しているだけと思われ

自分も研究であがっている金岡物件のいくつかは
パクリというにはちょっと弱いと思う
（歯様の歴史をある程度知っていても）

ν速ﾃﾞﾋﾞｭｰはどうでもいい
でも同人者だけでなく一般の人の目から見ても納得のいく検証を
なるべく心がけた方がいいかも
（グレーっぽいと判断したものはどんどん下げるとか）
とんちんかん擁護さんの付け入る隙を作らないためにも

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　　　　　　　∧∧∧∧　　　　ここの人たちは埋めとか、しないのかなぁ
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http://www.2ch.net/accuse2.html
＞保守荒らしや埋め立て、1000取りも
＞無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

ごめんなさい

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　　/⌒ ⌒＼　 ヽ
　 /へ　 へ ヽ　/
　 （冖)　冖　б）
　 ヽ (___)　　 し
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　 　ヽΘ __／


　　　へへ
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　 V⊆　⊆ヽ ＼ ﾉ
　 （ ・>)　・>　ヽб）
　　　 ム　　　　 ）
　　ヽ<-- >　 ノ



　　 ﾉヽ（（（
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　 　| く　　　/|
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　　　ヽш／

ﾃｼﾄ

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