【ぱふ】雑草社スレ【かつくら】

あってもいいとｵﾓ

ちんぴょろすぽーん

精神病の>>1君は放置ちてくだちゃい。相手にする価値も無い人間でつ
ので放置が一番でつ。現実社会で>>1君が誰にも相手にされないように
無視ちてくだちゃい。

▲▼▲▼>>1君とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すｷﾓｲ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、自分より弱
いと思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　このスレは削除依頼済みでつ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■　荒らしを構わずに放置ちてくだちゃい　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

※以下の文を10回暗誦して反省ちてくだちゃい。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

かつくらは結構愛読してた。小説系同人者向けの雑誌って他に少ないしな…。
でも高い割に誤字が多かったなー。

雑草社の誤字はすごいよ・・。
投稿者のPNとか、丸々ハガキと違っていたことなんかあるもん。

五号目ぐらいまでは買ってた。＜かつくら
表紙が渋くて良かった。最近も同じ人かどうか知らないけど。

かつくらは最初の増刊号扱いのときは、中身が濃くてよく読んでた。
国産ミステリーとかは、この雑誌のおかげで読んだようなものだ。
途中からキャラ萌え要素ばっかり出されて逆にひいて読まなくなったけど。
作家インタビューとかするのはいいけど、一般向き作家に明らかに
腐女子の反応意識した質問ばっかりするのはやめてくれ…

>6
表紙は毎回違う人だよ。

>7
禿同。作者も苦笑しつつ答えている気がする。
そして、読者もそれにたいして、はしゃぎすぎている気がする。
男性キャラに女装させたハガキとかさ。

はづきちゃんねる
ttp://www.42ch.net/

そーいや、そろそろ発売日だね

同人コーナーで
自ジャンルの、絵はキレイだがクソつまらんマンガしか
描かない（でも厨には受けてる）サークルが
特選でもオススメでもない最下層ランクで
箱より見る目ある派不！と賞賛したくなった

数年前のぱ腐で、某漫画の表紙絵そのまんま模写したイラストが掲載
されていたな、たしか。
その漫画家にもインタビューしたことあったのに、ハガキの選考者は
気がつかなかったのかと小一時間。

昨日がかつくらの発売日だったけれど、表紙に紐がついていた。
今までついていなかったので驚いた。

>13
今号の内容が内容だったからじゃない？

しかし、今回も誤植が目立つ目立つ…(；´Д`)

＞１４
ベストブック号ってこと？＞内容が無いよう
しかし高い。７００円くらいなら買うんだけど。

かつくら＆ぱ腐の誤植はあって当然だと思っていたから、不安道とかで
誤植がネタになっていると不思議にｵﾓﾃﾀﾖ。

投稿者のPNを丸々他の投稿者と間違えたのはさすがにマズイでしょー。

発売日age

ぱふの表紙は、専属の人が毎月描き下ろしていた時のほうがよかったなぁ。
すでにコミックスとか雑誌で見たイラストが表紙になっていると食指が
動かない。
ってまだ今月号見ていないけれどｗ

>コミックスとか雑誌で見たイラストが表紙になっている
そうだったんだ・・・皆当然描きおろしだと思ってた

>20
たまに描き下ろしの時もあるけれどね。たま〜にね。

水木さんとかが長く表紙描いていて、次が岡崎武さんだったけ。
岡崎さんは楽器をテーマにして1年描いていたけれど、ぱふとは思えないぐらい
の表紙だったなぁ。

午後２時からから夕方５時までが、ぱ腐のこあたいむだそうです。

何かないか？

「だっくす」時代の方がずっと良かった。

買わなくなって久しいので発売日すら忘れてしまいました。
冬の新刊を送ったのだけど載るのはいつだろう…

>26
３０日が発売日になったらしい。

ぱ腐、不安道…そういえばそういう雑誌もあったな

値段の割りに内容うすいよな。

だっくす時代はしらないが、結構真剣な討論をしていたらしいね。
今とは大違いだ…。
リニューアルするたびにつまらなくなっていく気がする。

見るとこなし読むとこなし。

>30
だって、だっくす時代の、評論とか真面目なことやってた連中が抜けて
マンガ箱作ったんだもん。
そのマンガ箱も今じゃ息子ばかりで本誌は滅多に…

「ぱふ」があんなにミーハーになったきっかけは
85年の「かわいいキャラ特集」なのだと思うのだが…
大判化した頃にはもうミーハー化の兆しが見えていたが。

「だっくす」から「ぱふ」に誌名が変わっても、休刊前まではそんなに内容
変わらなくて、真剣な討論中心だったと思うけど。

今では同人的、ボーイズラブの傾向になってきたね。
「ぱふ読者にオススメ」とか「かつくら読者的においしいシーン」とか
全部、そんなのばっかりだ。

編集スタッフが腐女子化しているんだな。

今月はベストテン号だよな

どうして、みね暗をヨイショしまくるんだ？
アイツ、漫画家としてダメなのに・・・。

以前は尾崎南をヨイショしまくっていたくらいだからな。

ぱふで一番びっくりしたのは、投稿者の本名を間違えて載せた時。
毎月掲載されていた常連なのに、それはないだろうと思ったよ。

適当なスタッフと、適当な仕事。

それでも箱よりはマシな雑誌作りをしているとは思う

箱は編集欄で自らカプ語りしてる人とかいるらしいね。
このジャンルが面白いという紹介とかだったらともかく
そんなところで自分のカプに萌え萌え言ってたらちょっとひくかも。
箱ももうずっと読んでないなぁ･･･
かつくらも有巣川の二人ペアとか鏡珠なんかで
キャラ萌え投稿が急に多くなりだした頃から読んでない。
ブックレビューとか読者のオススメ本は重宝してたけど･･･

投稿者自身に「同人娘御用達」と言われるぐらいだからね。かつくらって。
キャラクターにやたら女装させたがる投稿も多いし。
それでも以前は、結構骨太な書評もあったんだけれどなぁ。

趣味に毛が生えた程度、ということですな？

最後の番付どんどん投票数減ってるよね？
大丈夫なんだろうか…
ｱﾘｽｶﾞﾜの投票は増えたり減ったりしてるね。
やっぱり大量に組織票を出してるヒトがいるのか？

なんで出たばっかの号の通販で
在庫確認してくるかな(´Д｀;)
ﾌﾂｰにあるよﾌﾂｰに。
箱と違って数ヶ月前に送った分を回されることもないんだしさ。
あれか？ ﾍﾟｰﾊﾟがほしいのか？
ごめんねうちﾍﾟｰﾊﾟはﾐｹのときしか
作んないからないよ。在庫はありまつ。
いま通販できんのは載せた一種だけでつ。
ﾏﾝﾄﾞｸさいことしないですちゃっと申し込んでください。

>46
……(　´_ゝ｀)

正直、「売る」って意識が感じられないんだよな、ぱ腐は。

はっきり言ってぱ腐の漏れにとっての存在価値は
４月のまんがベストテン号の巻末にあるまんが家作品リストのみだ。

じゃあ、そこだけ売りゃいいんじゃないかな？
そしたら買う？

ぱふは水木さんが表紙描いてた頃は買ってたなー。
カツクラは年４回になってから何回か買ったけど
もう買ってない。
最初の、ちょっと小さいサイズ（縦の長さが）の時のが
一番面白かった。

ぱふも、かつくらも、巻数を重ねるごとにつまらなくなっている気がする…。
男キャラ２人と見れば即ホモ！というような一部の同人少女に媚すぎなのか…。

ここやめた編集者が何人かアサヒそのらまの「ひーろーヴぃじょん」に関わってるよね。
どんどんとんでもない状態になってる…

漫画ｦﾀ本でﾌｫﾓ臭を漂わせながらも
まだ硬派っぽかたった数年前はよかった。
今は立ち読みしただけで内容の腐女子っぽりにｸﾗｸﾗする。
それと。漫画家質問読みにくいね…

もちっと考えていこ、編集さんよ！
内輪ウケ雑誌はつまらん。

腐女子、同人女に媚びるからみね暗みたいなヤツばっか採り上げるんだよな。
他にもいんだろ？オモロイ作家が！

媚びるというより編集がヲタだから。
自分がお近づきになりたい人を取り上げてるのでは。

なるほど。

ぱふよりもコミックファンが好きだった。
記事の情報も特集のセレクトも。
リア厨工の萌えがメインのぱふと活倶楽は、自分が成人してしまうと読めたものではない。
ついでにホモ萌えしない人間にも合わない。

リア工の頃はかなりじっくり読んでたんだけど。大人になったということでしょうか。

昔のぱふが出てきた。
林静一の世界、星野伸之の世界、ＣＯＭの時代、真崎守の世界、おおやちきの世界、
字が細かい…記事が多い…すごい。採算合うのか？と疑問に思うくらいに内容ぎっしり
読み応えあり。

オイラも探してみよ

「ぱふ」のﾌｫﾓ臭がダメって人結構いたんだね。
エヴァが流行ってた頃あたりからﾌｫﾓ臭が強くなっていった気がする。
「そっち方面の話ばっかりしないで」って読者の投稿に、
編集が「偏見ｲｸﾅｲ！！　これからもする」って返してたの読んで
もう終わったなと思ったっけ。それからあんまり読まなくなっちゃったよ。

やっぱ、趣味に毛が生えた程度の仕事なんだなぁ。
読むのやめてよかった。

>62
エヴァといえば、シンジとカヲルのそっち方面ばかりで盛り上がっていた
気がするよ…。
掲載されるのも、そんなのばかりで閉口した。

でもホモ特集ばっかりやってるってことはその方が昔に比べて
売り上げがいいからなんだよね？
どんな層が購買してんのか全然分からん。
やっぱ１０代の中高生が主な購買層なんだろうなあ。
成人して読んでる奴の気がしれん。

「子供と一緒に同人萌え！」な主婦の方の投稿も掲載されたりしてますよ。
まんが生活特集号かなんかに読者の年齢層別の表がなかったっけ？（手元に無いからわからん）

>30
リニューアルするたびに同人寄り･サイズがでかくなっていくぱふ

かつくらの掲示板は、なぜに「教えてちゃん」ばかり続出するのだろう？
見ていると、自分で探せと返信したくなる。

このｽﾚ初めてみた(･ω･)漏れ厨房ん時にぱ腐毎月投稿してました（遺体w不安道と違ってぱ腐は掲載されやすくないか?w藁不安道は一回しか載ったことないがぱ腐は殆ど毎月載ったぞ…ﾍﾎﾞいから仕方ないw

でもかつくらのおかげで今の最萌マイナー小説と巡り合ったので
感謝。

＞７０
自分も全く同じ。それだけはホント感謝。
今は買ってないけどイラストとか人気投票とか、あーいう
余計なページが無くなったらまた買ってもいいと思うんだけど。

人気投票は見ていて寒くなるが、小説のイラストを見るのは好きだな。
あれを見て、読んでみようかと思うのも多いから。
かつくらは季刊誌のせいか、ぱふにくらべて長く投稿している人が多いよね。

私も今の最萌ジャンルは、かつくらに載ってたある人のイラストが切掛けだった。

でも昔の方が、個性的な投稿者さんが多かった気がするなぁ。
創刊号から見てるけど、好きなイラスト描きさんがぽつぽつ消えてくのが寂しい。

ワシもぱふの読者だったけど
たしかにあそこは８０１マンセーだな
となると女性誌だな、となるけど
そのくせ女の子のためのエロマンガ（いわゆる、ひとつのティーンズ・ラブ）は
ほぼ無視・・・
逝ってよしだな、ったく・・・・・・

>72、73
自分は非801者なので、801視点で紹介された作品はまず読まないと思う。
興味のあるジャンルだとしても正直萎える。
本読むの好きだし、かつくらも出始めの頃は読もうかなーと思ったけど、
パラ見しただけで漂ってくるフォモ臭にはやはり耐えられなかった。

かつくらは結構いろんな作家が目を通してるからねぇ。
ああいう雑誌は業界でも珍しかったから、一時期は作家の間でも
随分と評判（良くも悪くも）になってたし。
あの作家やこの作家が、フォモ臭プンプンのハガキをどんな気分で
見てるんだろうかと想像すると、自分が描いたわけでもないのに
なんかいたたまれない気分になるｗ

以前「鳩ＹＯ！」という雑誌に、やおい特集みたいなのが組まれていて、それに
かつくらの事もなぜか出ていたよ。

キャラ投の上位人気の推理作家の先生方がコメント出していたりした。
「作品への愛があれば…」と半ば容認していたようなコメントだった気が。

ぱふか…
厨房の頃漫画家のサイン入りコミックス
当たったのに結局送られてこなかったなぁ…
だいぶたって電話したらまだサイン書いてもらってないからとか言われて。
それからなんか買わなくなった。

編集のやつらがパクったんじゃねーの。
公私混同しまくってるしさ。

>74
途中から良くも悪くもコアな漫画好き女子、同人女子への雑誌に
特化していったからねえ。女の子のためのエロマンガを読む層とは逆方向だ
ある意味、男オタの世界より閉じられた
オタ女子の歴史を研究するにはいい雑誌かもしれない

ぱふぱふage

>78
ありえないけれど、あそこの編集部だったらありえるかもね。

自分も何年も前にサイン色紙当ってたの思い出したよ。
もちろん届いてないが。
ズボラな担当なのかね。

>80
あたしゃその閉鎖的、閉塞的で陰気な世界がイヤになって
ぱふから足とチ○○洗いました

この前特撮雑誌買ったら昔のぱふ編の名前を何人か見た。
同人臭がするのはそういうことか

六月号のかつくら、酒/井/駒/子さんインタビューなんてあるんだ…そこだけ読みたい。
でも今の、中途半端キャラ萌え雑誌になってしまったかつくらが怖くて、どうにも
買う気が起こらない。
本音とを言うと、同人とかキャラ萌えとかそういう世界とはまったく関係のない
一般作家やイラストレーターの人が、かつくらのインタビューを受けたことで
そんな世界があるということに気づいてしまうことが怖い。
そういうことがきっかけで、同人萌え狙いに作風が変節してしまった（ように思える）作家が
いるので…。

>86
ほう、ﾄﾞｼﾞｰﾝ萌え狙いに作風が変わった（様に思っている）作家とは？
伏せ字でいいから教えていただけません？

86さんの作家が誰かはわからないけれど、かつくらに登場する回数に比例して、
作風がフォモ同人っぽくなっていく作家って多い気が…。

大好きな作家さんが注目されて嬉しいはずなのに、かつくらの表紙に
名前を見ると、何か物凄く申し訳ないというか、いたたまれない気持ちになる。

同意。
かつくら、ﾊﾞｯﾃﾘやﾀｶﾑﾗｶｵﾙ作品をおもいっきりヤオイ視点で捕らえた投稿に
なんだか無性にやるせなくなった。

>87
某ミステリ系作家とだけ言っておきます…。私が勝手にそう思っているだけで、
実際はそんなことはないかもしれないので。
自分も801は好きだから萌える気持ちはすごくよくわかるけど、かつくらの投稿とか
インタビューの仕方とか見ていると、本当に「まずキャラ萌えありき」って感じで
モヤモヤ切なくなるんだ。小説なんかも、ストーリーとか仕掛けよりも萌えキャラとか
萌えシーンさえあればいいっていうか、そこしか読んでいない人が多いような
気がしてしまう。長文＆しつこい語りでごめん。

>91(86)
結局、かつくら読む奴らの多くは
ストーリーなんかどーでもいいバカばっかなんですね
同じ読者として、頭に来るやら情けないやら・・・

ま、かつくらで取り上げられる作品のほとんど
俺は興味ないし、読むつもり無いけどね

最近初めてかつくらを買ったけどﾌｫﾓ萌が多くてびっくりした。
ﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁしか読んでなかったから余計に…
ていうかｱﾘｽ川とかをﾌｫﾓ目線で見るなといいたい。
そう言う奴らにとって作品は、キャラだけを見るものになってんだろうね。

別にﾌｫﾓ萌えでもｷｬﾗ萌えでもいいとは思うんだよ。楽しみ方は人それぞれだから。
ただ、そういう萌えに縁のない純粋な作品ファンや、作者本人にまで、遠慮無く
それをさらけ出してるのが、自分的にどーしよーもなく痛い……
繰り返すけど別に萌えが悪いとは思わないんだ。だだそれを全面に押し出すのは
止めて欲しいだけなんだ。
自分達は萌えに夢中で周りが見えてないだろうし、そもそもその手の萌えに対して
「何が悪いの？好きなだけじゃん！」ぐらいしか考えてないかもしれないんだろうが
はたから見てるともう……

何て言えばいいんだろう…電車で堂々化粧とかしてるﾔｼに感じる厚顔無恥さに
似てるというか……

あ。IDがクマだ。

かつくらも昔はあそこまでフォモフォモしく無かったよね？
匂わす程度にはあったと思うけど。
途中から編集方針が変わったのか？

最初は、ぱふと同じ男の編集長がやっていたけれど、
途中から女性になったよね。
そこあたりからフォモ色が強くなっていったんじゃないかなーと自分では思っている。

>85
元ぱふの編集で女豹尾崎のマネージャーやらホ○プロにもちょっといた逸村女史とかでしょ？
夏○舎は殆どぱふから流れてきた人達で構成されている。
特徴としてタレントに変な占いとかアンケートさせるのが好きｗ
某らいだー番組の関係者の怒りを買って「特撮雑誌」じゃなくなってるけどね。

ぱふは何も変わっていない。
少女漫画よりな所こそあれどぱふは昔からその時代に人気のある作品や
注目されている作品を扱っているだけ。
もし今のぱふから同人臭やフォモ臭さが感じられるというなら、それは
今の漫画界（小説も含む）がそういう風潮にあるからだろ？
読者の反応もそう。
ぱふはその時代を反映してるだけだと思うけど。

97の言ってることも一理あると思う。
やはり男と女の考え方は全然違うしなー。

時代にあった作品を扱っているというなら、今ももっと沢山の人に読まれているはず。
今のぱふには昔の勢いはもうないでしょ。
一部の人間にしか受けないような方向に特化していったからだと思うが。

べつに女子向けに特化するのはかまわないが
そっち方面にしても近年は「薄い」感じがいなめない

確かに昔の読者は離れているがその分新しい層の読者は増えてると思う。
昔の「古き良き時代」の漫画が好きだった人には「何だこりゃ」と思う
様な漫画が好きな層が。
それは漫画や小説を読んでる人間の中では一部でも、作品に影響を受け
るまではまっている人間の中では決して一部ではないと思う。
要するに今は昔の様に熱心に入れ込んで漫画や小説を読む人の数自体が
作品を「読んでいる」と言える人間全体の割合からいって減ってきてる
からだと思う。

かつくらに西村京太郎さんをネタにした読者投稿が載っていたけど
はたしてかつくらーどもは西村さんの小説読んでくれるかなあ？
難しいだろうな

かつくら最新号もう出ちゃったぞage

その最新号はいつにもまして内容が無いよう……。なのでsage

ぱふ9月号フラゲー。

…せめてコミケのサークル紹介、西又某やら某七尾やごと某とかも紹介した方がいいのでは？
女性向けばかりなのもアレなわけで。

>>107
そりはうどん屋にラーメンを頼むようなもんだ
ハナからあきらめろ

うーん、煩悩やのー・・・

>99>103
最新号を見てどう思ってるんだろ？

>>106
そりゃ炎の三○車（違うだろ、シャレきついで）終わって
妙に盛り上がってりゃねえ
もうアホかって感じ

ぱふって男性も買ってるの？
以前のみずき健のファンシーな表紙の時よりは
買いやすくなっただろうけど。

>111
居るよ。男の読者コーナーもある。
ベストテン号での集計では６％だったっけ？

以前（みずき健表紙）の時の男性専用コーナーは、「マッチョな兄貴に抱かれることを夢見つつ」
だの、「ショタじゃないけど、小さい男の子は可愛いと思う俺」とか
やたらマニアックな便りばかり取り上げていた気がする。
今は違うみたいだけど。

だいたいぱふって発行部数どれくらいなの？

巻末にある一ヶ月の予定表ぐらいしか読む場所がない。

この前久しぶりに買ってみたけど、つまらなくなったなと思った。
特集は薄いし、同人誌欲しいなら他の雑誌見れば済むし。

ぱふ全然買う気しない。最近は得に。編集長変わった辺りからかね、
激烈につまらなくなったのは。

ぱふは全然変わってないって人もいるみたいだけどね。
でも実際は恐ろしく変わったと思う。それも悪い方向に。

昔はそれでも銃夢とか寄生獣とか無限の住人の特集とかやってた気がするが
今はホモ漫画しか紹介してないイメージ。
４月号しか買ってねー。

毎年２月号の８０１特集なんざ
作ってるクソバカヤロー雌共の
趣味とバカ丸出し
救いようなし、逝ってよし

良くも悪くも保守的になってるよ。企画もマンネリだし。
もっと批判的、評論的な視点があってもいいと思う。

>120
毎回いつ頃嫌いな企画が出るか分かってるならいいじゃないか
そこだけ避けて見てれば。
気になる記事とか好きな記事が載ってる時だけ見る、
気に入れば買うってのが普通なんじゃないの？
全てを自分の気に入る仕様にして欲しいなんて、
ぱふが根本的には大好きなんだね

>気になる記事とか好きな記事が載ってる時だけ見る、
>気に入れば買うってのが普通なんじゃないの？
なるほど、だからぱふを買う人が少なくなっていくんだね。

そういや本屋でぱふ見かけること少なくなったな。

>123
ぱふに限った事じゃ無いと思うんだけど

でも雑誌業界全体が売り上げ落ちてるような話は聞くね
不況になる前は、みんなもっと買うもんだったのかな

もう買うのやめよっかなー、と思ってるころに限って、それまで読んでなかったけど面白そうな、
そして実際読んでみて大ハマリするような漫画が特集される。
ヘルシングとか昴とかエマとか放浪息子とか。
だからなかなか見限ることができない。

>>122
一応今年４月号で見限りましたｗ

ぱふは広告ページ多過ぎだ。めくってもめくっても広告だと買う気が萎える。

久しぶりに今月号買ったんですが、
なんかめちゃくちゃ広告多くないですか？

広告だらけでアノ値段なのはちょっと。

全部ケツにまとめてくれたらめくる必要もなくて楽なんだがな＞広告

今月はおお振りの為に５年ぶりに買った。
漫画のレビュー、昔と比べて減ってないか？

かつくら出たのに盛り上がってないね
あげてみる

読者ﾍﾟｰｼﾞが痛いよね、この雑誌

広告が半分近く占めてるような感じがする
内容薄い薄い

ホントに広告？　自社広告じゃないの？
とにかく広告入ってるうちはいいよ。
雑誌から広告が減る＝廃刊カウントダウンだし。

あんまり読まないが、ダビンチよりはましだと思う。
しかし内容偏りすぎだな。

編集の方がなくなられたのは残念だった。
また大々的に編集募集してるが
あそこはいつでも人手不足なのか？足りるということがないのだろうか

>>136
いくら自分たちの趣味丸出し（過剰な８０１マンセー）と言っても
結構激務だったんじゃないの、ぱふの編集って？

とはいえ、その（本当に）逝ってしまった編集者のご冥福をお祈り致します
合掌・・・・・・

ぱふは801マンセーそれ以外クソな雰囲気がいやだな…
801雑誌ならそう書いておけと思う

確かに801コーナーや広告、百合漫画があるけど、
そんなにマンセーに見えないけどなぁ。ふと見落としそうな
地味な漫画家さんを大きく取り上げてくれるときもあるのが
自分的に嬉しい。同人誌通販も801やエロ上位まみれじゃないし。

地味な漫画家さんを取り上げる視点がアレなのす。

なんだ？誰か過労死で亡くなったのか？

過労死とは書いてない。
普通に事故死だったんじゃないの？

この間の人は病死だった

>>143
こないだっていつ？

こないだの人は入ってすぐだったんだから
過労死とかはないと思うけど

あれだよノートに名前書かれたんだよ

そろそろぱふベストテン号の発売だね。
正直ベストテン号しか買ってない（ｗ
しかも目的がベストテンではなくて漫画家アンケートと巻末の年間まんがリスト。
アンケートの「去年印象に残った作品」の答えがベストテンより
よっぽど良作に当たる確率が高い。
ちなみに去年のアンケートで答えが多かったのがハガレンとのだめ。
今年はやっぱデスノとプルート？

>147
と見せかけて実際はアンケートでは月詠とGirl'sブラボーの回答が多くなる予感。

絶対あり得ないに6400セントレアだが。

>>147
「夕凪の街　桜の国」と「おおきく振りかぶって」がどこまで評価されるか？

ﾊｯﾋﾟｰﾈｯﾄﾜｰｸは宗教まがいのｼｽﾃﾑで会員の才能を潰したり、ﾌｧｲﾝﾄﾞｱｳﾄの読者にﾀﾞｲﾚｸﾄﾒｰﾙを送りつけたりと悪行三昧のｻｰｸﾙです

ベストテンの結果が気になって検索して来たんだけど……過疎……

うほーなつかｽｨ！
いまだにみずき氏が表紙を描いてらっさるの？

今は色んな人が描いてる

昔(12年〜前くらい）は投稿ページの絵も上手い人が多くて見ていて楽しかったな。
すでに読んでて知ってるマンガの特集記事も面白かったし、
知らないマンガの特集記事も「面白そう！」と思った。
買って読んで面白かったらまた特集記事読み返してさらに面白くて…
今は大好きな作品が特集されても買って１回読んだらもう読み返さない。

単行本の感想コーナーも「ちょっと読んでみたいな」と思わせる
良い文章を書く人が多かった。
今のはキャラ萌えﾌｫﾓ萌えだけ、と言われても仕方ないと思う。

ﾍﾞｽﾄﾃﾝ号ｱﾏｿﾞﾝから届かない(´・ω・｀)

巻末の発売予定リスト目当てにかなりの長い年月惰性で買ってるけど、
今内容ツマランのには同意。
ベストテンはやっぱりというか何というか金岡多かったよ。

>>78
あたしもなんかのパソコンソフト当選したのに送られてこなかった。珍しい名字だから同姓同名なわけないし。

メールで問い合わせしてみたらシカトされた。結局そういうトコなんだな〜ぱ腐。
今は買ってないよ。

なつかしー。昔たまーに買ってたな。
かつくらは好きな人の特集がある時はだらけで手に入れたり。

むかし、毎月BL作家を1人とりあげて2ページくらいのプチ特集くんでたり
したけど、そん時とりあげた人のほとんどが消えてっちゃったなぁ。

アニメのベストテンで、どうゆう層がこの雑誌を支えているかよく解る
（別に非難はしないが・・・・）

ぱふって今何万部くらい行ってんの？
５万部も売れて無さそう

なんつーか、読者参加ページ減った？
同人誌もｲﾗｽﾄ投稿も文章投稿ものも、今までの半分に減った気が…
何だか敷居が高くなって遠い存在だよ。

絵馬の表紙にちょっと引いた・・

同人誌ﾏｰｹｯﾄ、前の方が良かったな…。

同人ﾏｰｹｯﾄや読者投稿ページが減って、何が増えた？漫画？広告？

9月号ゲット。


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　　|　　　　　　　/　　 , -‐-.、 ヽ　　　　　/　　 , -‐-.、｜|
　 ｜────‐|　　（　　　 ）　|├─‐┤|　　（　　　 ）　|┤　
　 ｜　　　　　　 ヽ　　`‐-‐ '　/　|　　　 | ヽ　　`‐-‐ '　/｜　西又はどうした!?七尾もいないぞ！
　　 |　　　　　　　　` ー-一 ´　 /　　　　|　　` ー-一 ´　ﾉ　　西又やごとPやのいぢはぱふでは「人気サークル」
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 /∧　　∧|　　　 　 　 　 / 　　　　扱いじゃないのか？
　　　　＼_　　　　　　　　　 　 /────|　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

以上ネタでした。

Σ（ﾟДﾟ|||ｶﾞｰﾝ

もうだめぽ

厨時代の数年前まで読者してた漏れがきましたよと。

なんかもうね…
投稿は楽しかったけど特集の内容とかについてけなかったのよ。
今やもう(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

Ｏ岩件血の表紙絵号、奥付見るまでがゆん絵だと思ってた

>>83
ひょっとしてこの出品者の出品物に入ってない?
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50860631
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61576979
他、この出品者の出してる色紙全般、編集部からの横流しっぽくない?

バックナンバー持ってないんで証明は出来ないけど

何この出品者ｺﾜｽ
のだめとか鋼とかまで500円？！
作者名不詳やら作者名間違いやら、漫画の知識は無い感じだし
"ぱふ読者様へ"の色紙ばかり出品の嵐ってどういう入手ルート？

いや、だから編集部が読者懸賞用に書いてもらった色紙を当選者に
発送しないで、そのまま怪しいルートに流出させたんじゃないかなと
思ったんだよね。

連投ですまないが、昔色紙欲しさにアンケ書いた過去を思い出すと
なんかむなしくなって、ageてしまったよ

扱ってる他の品物から見ると古物商というか、そういう感じだよね。
このスレでも読者プレゼントに当たったのにモノが来なかったって人がいたし、
ぱふに関わっていた人（つか編集者？）が自分の持ち物を売ったと考えるのが順当かな。
もしかして読者が少なすぎてプレゼントに応募する人が居なかったとも考えられるが。

鋼に応募者がいなかったなんて、ありえないと思う

何のかは言えないけど原稿料もらってないよ
他の人はどうなんだろ

応募する人が居なかったというのはありえない面子だよね…
とよ田みの子warota

バックナンバー持ってる人いないかな。

>>170の
色紙にある日付を見て２００３年の９月号を引っ張り出してみた
出品物と同じ色紙が数点載っていた。本物っぽい。

つーかぱふのプレゼントって昔から担当者の都合で流ししてるでしょ？
自分の知り合いのﾄﾞｼﾞﾝ作家でぱふにも情報掲載されてる子がいるんだが
その子のジャンルの原作者のプレゼントの時
当ててやるから応募しろと言われてた
原作儲じゃないからとスルーしてたら
わざわざ当選者でっち上げてその子に送ってきたらしいよ
話し聞くとそういうのしょっちゅうっぽい

しかもこんだけの枚数でしょ
編集部ぐるみで流してるとしか思えん

>180
　　.　　　　／ ＼
　　.　　 ／.＿＿.＼
　　.　　 |~~∧_∧~~|　　 ／￣￣￣￣￣
　　.　　 |. (-@Д@)|　＜　プレゼントなんてでっちあげ
　　.　　 |.. ∪￣∪.|　　 ＼＿＿＿＿＿
　　.　／|.　　‖ 　 .|＼
　 　 |　 |　　 |.|　　 |　 |
　 　 |　 |　　 |.|　　 |　 |
　 　 |＿|＿__|_|_＿_|＿|
　　　　　　W 　 W
　　　　　　 WＶW
　　.　　　　 W W

か。

「ぱふ」もうだめだな。

問い合わせても無駄だろうな。

ごめん、問い合わせたら返信来てた。

>184
kwsk

>>184
教えてほしいです

>>184
ｋｗｓｋ

1.12.小/川/彌/生『き/み/は/ペ/ッ/ト』03.7.04
2.8.22.秋/里/和/国『プ/チ/エ/ゴ/イ/ス/ト』2003.10.28　
3.4.23.二/ノ/宮/知/子『の/だ/め/カ/ン/タ/ー/ビ/レ』2003.6.17 2003.6.11 2003.6.10
5.小/山/ゆ/う『あ/ず/み』2003.8.吉
6.7.杉/浦/志/保『氷/の/魔/物/の/物/語』2003.04.11
9.10.11.木/尾/士/目『げ/ん/し/け/ん』2004.4.25
13.14.33.モ/リ/タ/イ/シ『い/で/じ/ゅ/う/！』
15.中/尾/隆/聖?関/俊/彦?『L/o/v/e L/o/v/e B/u/d/d/y B/o/y』
16〜18.荒/川/弘『鋼/の/錬/金/術/師』2003.7
19.南/国/ば/な/な『も/っ/そ/れ』?
20.21.G/O/N/Z/O『L/A/S/T/E/X/I/L/E』
24〜26.黒/乃/奈/々/絵『P/E/A/C/E M/A/K/E/R 鐵』
27〜29.日/本/橋/ヨ/ヲ/コ『G/戦/場/へ/ヴ/ン/ズ/ド/ア』2003.5.14
30〜32.と/よ/田/み/の/る『ラ/ブ/ロ/マ』
34.あ/べ/美/幸『困/っ/た/時/に/は/星/に/聞/け！』ドラマCD声優
皆/川/純/子 森/川/智/之 成/田/剣 斎/賀/み/つ/き 天/海/有/海 島/涼/香 荒/木/香/恵 小/形/満
37.高/橋/広/樹『心/を/信/じ/て』?
38.諏/訪/部/順/一 ス/タ/ー☆メ/ン
39.『セ/イ/ン/ト・ビ/ー/ス/ト』声優 櫻/井/孝/宏 宮/田/幸/季 吉/野/裕/行 鈴/村/健/一
42.43.ね/ぎ/し/し/ょ/う/こ『C/a/f/e/吉/祥/寺/で』03.06

35.36.40.41が分からん

ごめん、まとめるのに夢中になってた。転載はしないから箇条書きにすると

・出品されてすぐに知った。
・担当者曰く“紛失して捜査中だった”。
・出品者にオークションの中止を依頼している。
・もっとはっきり分かったら絶対絶対報告するからね。
・プレゼントは遅れてるけど少しずつ発送はしてる。遅れてごめん。
・教えてくれてありがとう。これからもよろしくね。

こんな感じ。問合せから半日も経たないうちに返事が来たよ。

>もっとはっきり分かったら絶対絶対報告するからね。
ﾜﾛﾀ

私も問い合わせしてみようかな
こういうのって、1人だけより複数のほうが多少なりとも効果あるよね

報告（っていうか言い訳）の連絡がどんな風になるかも気になるし

＞・プレゼントは遅れてるけど少しずつ発送はしてる。遅れてごめん。
何年も前のプレゼントが来なかった人もいるし、ここに出てる色紙も2003年あたりからあるよね。
「遅れてる」とは笑わせてくれる、黒だねこれは。
ここでプレゼント来なかったっていう人もいつ発送してくれるのか問い合わせて見るといいかも。

てか2003年7月の色紙ばっかりじゃない？
その秋に発売の雑誌用だったとしても、丸二年も経ってる。

へ〜え、こういう真似する会社だったの。
昔かつくら好きだったのにがっかりだな。

心当たりのある人是非問い合わせて下さい。
どうなるか興味ある。

ぱ/ふは昔から
ジャンル者がやめて、といってるのに
むりやり８０１同人の特集を組んだりして原作者の怒りを買い
ジャンルを潰すような雑誌です

しかし状態の悪い色紙が多いな、どんな扱いしてるんだ？失礼だろ。

景品の横流しって、たしか法律違反だったよね？
パズル雑誌かなんかで、当選者の欄誤魔化して書いてて
事件になったことが会ったような気がするけど、
これも当てはまるんじゃない？

てか、原作者さんに知ってもらったほうがいいのかも
ちょっと馬鹿にしてないか？

酷いなこれ。
ぱふにサイン物を提供する原作者が減るように話を広めたいage

>176
ここ、掲載から何カ月経っての振り込みですか？
自分も気になってるんですが…

プレゼントの直筆色紙、ノーギャラで書くらしいしね。
インタビューの謝礼も書面回答だと出ないらしい。
身バレするんで詳細は言えないけど、描いた人にそう聞いたんで
>176の原稿料ないって話も本当なんだろうなと思うよ。

>202
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
書面解答だけど、振込先の口座番号は聞かれたよ〜
176さんはどうだったの？

>203さん
自分が話聞いた人の場合、すべて編集部経由の依頼・入稿だったそうだから
もしかしたら編集側がピンハネしてる可能性がなくもないかも。
203さんや176さんがタダ働きさせられてない事を祈るよ。
作家に一銭も払わずに記事作ってプレゼント色紙せしめて更に横流しなんて
悪質すぎる。

>>201,203
あ、やっぱり自分以外にもいたんだ…。
半年以上経過してるよ。
一応振込先も聞かれている。
一年以上経っても何の音沙汰もなかったら連絡してみようかなと
思ってるからまだ様子見なんですが。
なんか色々心配になってきた

今月プレゼント色紙応募しようと思ったけどやめようかな…
アンケ欄アホみたいにあるんだよね…
必死に書いてこんなだったら書くのがアホらしい

漏れは原稿料振り込まれたが…。確か３ヶ月以内だった。
編集部経由の入金だったから？
それとも人によって違うんだろうか？

＞紛失して捜査中

ﾃﾗﾜﾛｽ

バイトかなんかがやめるときにそこらのごっそり持ち出したとかかねぇ。

バイトなんているのか？そんなに大きな編集部じゃないよ。
自分が知る限りいないはず。前の編集長の頃だから大昔だけど、
あの頃より規模が拡大してるとは思えないし。

単純に考えたら編集者の横流しだろうね

>・担当者曰く“紛失して捜査中だった”。

サインの日付見ると今回の出品だけでも
０３年の３月〜１０月の半年分の景品が
紛失したのに誌上での詫びも告知もなかったんだから
この言い訳は苦しい気がす。

出品者に質問入れてみたんだが、いまだ回答無し。
「質問」数は現在０なんだが、自分の質問は１ではなかった。
都合の悪い質問はスルー、とかでないことを祈る。

ぱ腐age

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e50857871

「委託出品」って言ってるので、入手経路やなんかは全てわかりませんで通す気だろう

数年前のもにみたいだから
懸賞担当者か誰かが当選者でっちあげてネコババ、
足が付かなそうになる頃を見計らってオク出品、とか？

×もに
○もの

しかし出品なり転売目的なりでガメるならもっと状態に気を使うだろうし、
あまりにも出品の仕方にやる気がないんだよな。
ちゃんと説明を付ければ高値になりそうなのが多いのに。
ぱふ編の片隅に放置→今さら送れないので捨てる→金になるかと思い拾って出品
くらいの方が納得が行く。

>216
ぱふ編のメールにはっきり「紛失」「捜査中」って書いてるんだよ？
その事実を今まで伏せてたのが問題なんじゃないの？

出品者の評価見てると過去の出品は陶磁器関連ばっかだし
本当に漫画関係は知らない人で、色紙出品は頼まれ物なんだろうなと思う。
もしかしたら2度3度と転売を繰り返してきた色紙なのかも。
出品者に後ろめたさが全然ないから、(・A ・)ｲｸﾅｲ!って説明しても取り下げてくれるかどうか微妙…

盗品なら取り消しできるでしょ？
何もたもたしてるんだろうぱふ編集部
最悪だな

>220
他にサイン色紙っぽいのといえば、短歌の短冊くらいか
古物商か何かやってる人なのかな、この人

あずみの色紙だけ名前入りだね

ぱふ編の「紛失」「捜査中」っていうのも怪しいもんだな
なんか隠蔽しようとしてんじゃないの？

>>221
でも、さくら出版事件の時の、まん/だらけの対応からすると
盗品だからといって、即取り消すとも限らないよ。

なにこれ…最悪

ぱふはもうダメかもわからんね

あげ

>198
景品に関しては公取法で細かく決まってるけど懸賞品はどうだろう

>>188
36は高/橋/直/純
40は斎/賀/み/つ/き
かな。35、41はわからん。

出品してるのは無関係の業者っぽい。
仮にぱふ側が出品中止を申し入れるとして、ほんとに「盗品です」
なんて言った日には色紙を横流ししたぱふ関係者に手が回るはず。
言える分けないと思うけどね。

うわ…何これ。最悪だな、ぱ腐。
色紙を書いた作家陣にも知って貰いたい。
「こんな事する会社なんですよ」ってさ。

今まで、同人誌マーケットでお世話になってきたけど、
次回からは応募するの辞めるかどうか、真剣に考えるよ。
反応は良かったのにな、同人誌マーケット…。

>231
犯罪者がとっ捕まるのは当たり前だろ
今更穏便に済ませられるとでも思ってるの？

きちんと対応しなきゃ今後の運営に差し障るよ
漫画雑誌編集部のおこぼれと他人の好意だけで
誌面作ってる雑誌なんだからさ

さくら出版の時は倒産なんだし
状況は全然違うと思うよ
紛失して捜索してたって言ってた時点で
重大な過失を隠してたのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだから
しかるべき手を打って今の状況を
該当の作家さん声優さんにはすぐに話すべきだ

まぁなんていうか…普通に詐欺だしなｺﾚ
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄすると言っといて発送してないわけだからな

作者の他に掲載側の出版者とかも版権持ってるんだろうし、色々とヤバいんじゃね？
特に誰の漫画とかじゃないＧＯ/Ｎ/Ｚ/Ｏ物とか、あの会社ファンドとか
やってるから、こういう問題がバレたらまずいと思うよ。

のだめの二ノ宮さんってｻｲﾄ持ってるよね？ﾁｸったらいいかも
あとGONZOにも…ｻｲﾝ描いた人ほどこの状況に唖然とするはず



パフ　最低だな



同人者や知り合い皆にこの件を広めましたのでー廃刊しても自業自得

あと、証拠のためにｷｬﾌﾟを残しておいたりした方がいいかもな
自分もやっておくけど他の人もとりあえず証拠残しておいてもらいたい

昔ｻｲﾝ色紙ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄに1回だけ応募したけどこんな扱いされてたとは
露知らずだったよ
こんなお粗末な会社だったとは ('A`)

ぱふ好きだったのに…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

保存状態悪くて染み付いてたり…
せっかく描いてくれた作家さんにも酷いよ(´･ω･`)

保存状態が良くないから
編集部が何らかのミスで廃棄→廃棄されたものを誰かが拾う→古物商へ
ということも考えられるけど、でも酷いよね…

>237
http://na777.blog35.fc2.com/
保存しますた

仮に本当に「紛失」…単に行方不明だとしても、編集の一人がこっそりガメたとしても、
気付いた時点で当選者に連絡すべきだよな。

作家側も読者プレゼントのために描いたものを
当選者に出されるならともかく編集側にヤフ流しにされるとは
思わなかったろうし。
ちゃんと責任明らかにしないと信用問題にかかわるよ。
もう傷付いてるけどさ。

>>188,230
35は置/鮎/龍/太/郎
ぱふ０４年８月号から

出品点数から見て長期に渡っての紛失でしょ。
普通は二三度怒ったら担当者を疑ったりしてその場で対処するよ。
それをなにもしてなかったんだから、会社的にも凄く問題。

紛失に気づいた時点で盗難届けをけーさつに出していれば
編集部も被害者だって主張できるのにねぇ

なんか、何年前からプレゼント色紙がめていたんだろう…

話豚切るけど、人気投票アンケって何時から募集してるんだっけ？
まだだよね？

今回は一気に出品されたから発覚したけど、一品ずつだったらばれないよね。
いままでの色紙、ここに出てないのはちゃんとファンに届いてるの？
どちらにしても二度とぱふは買わないけど。

女性向け大手へのすりよりで気持ち悪く感じてたんだけど
ここまでとはｗ

10年くらい前にサイン本当たった時は届いたけど
あれも色紙だったから届かなかったのかもしれんね

>241乙！
さて今後パフはどう出るんだろう…
責任問題きっちりしないと更に信用失うよ

色紙好きでよくチェックしてるんだけど、
そういえばヤフ億でも、ダラケの大億でもぱふの色紙って見たことない。
一度でも送ったことあるのかな。

今回の騒動って、編集長が変わってからかな？

内部調査もちゃんとやってない会社ってどうよ

自分五年前にかつくらの方で新人作家のサイン本当たってちゃんと届いたけれど、あれはかつくらだから届いたのか、新人作家だったから届いたのか、本だから届いたのか…
かつくらも、もう何年も買ってないけれどもにょる話しだな。

以前ある漫画家の色紙が
その2次同人の第一人者でぱふと親しい作家が当選して
本人は素直に喜んでたけど
あー完全に公正じゃないんだなと思ったことがある
やっかみっぽくてｽﾏｿ

41は森/久/保/祥/太/郎かな？
０３年９月号に似たサイン色紙が載ってる（プレゼントは３名様）

同人誌マーケットと言えば以前漏れの友だちが
ぱふに本送ったそうなんだが、2ヵ月後にだらけで
自分の本を見つけて悲しくて買ってきたんだって。

ところがもっと悲しい事にその本、
ぱふに送った直後に印刷ミスが見つかって
全部印刷し直してもらう前の印刷ミスバージョンだった。
ミケに間に合わなかったから彼女の手元に残した1冊と
ぱふに送った分しかありえないのにって言ってた。

なにかの勘違いだといいねｗ

ぱふ完全に終わったな
作家さんや声優の好意をアダで返しやがって

好き作家の特集の時は買ってたけど、
いい加減値段が高いと思ってたので
これを機に買うのやめるよ。
この色紙の話は友達にも言うし、広がればいいと思う。
友達応募してたのに…。

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wtdpt480?
出品の色紙まとめ >>188 >>230 >>244 >>257

1.12.小/川/彌/生『き/み/は/ペ/ッ/ト』03.7.04
2.8.22.秋/里/和/国『プ/チ/エ/ゴ/イ/ス/ト』2003.10.28
3.4.23.二/ノ/宮/知/子『の/だ/め/カ/ン/タ/ー/ビ/レ』2003.6.17 2003.6.11 2003.6.10
5.小/山/ゆ/う『あ/ず/み』2003.8.吉
6.7.杉/浦/志/保『氷/の/魔/物/の/物/語』2003.04.11
9.10.11.木/尾/士/目『げ/ん/し/け/ん』2004.4.25
13.14.33.モ/リ/タ/イ/シ『い/で/じ/ゅ/う/！』
15.中/尾/隆/聖?関/俊/彦?『L/o/v/e L/o/v/e B/u/d/d/y B/o/y』
16〜18.荒/川/弘『鋼/の/錬/金/術/師』2003.7
19.南/国/ば/な/な『も/っ/そ/れ』?
20.21.G/O/N/Z/O『L/A/S/T/E/X/I/L/E』
24〜26.黒/乃/奈/々/絵『P/E/A/C/E M/A/K/E/R 鐵』
27〜29.日/本/橋/ヨ/ヲ/コ『G/戦/場/へ/ヴ/ン/ズ/ド/ア』2003.5.14
30〜32.と/よ/田/み/の/る『ラ/ブ/ロ/マ』
34.あ/べ/美/幸『困/っ/た/時/に/は/星/に/聞/け！』ドラマCD声優
皆/川/純/子 森/川/智/之 成/田/剣 斎/賀/み/つ/き 天/海/有/海 島/涼/香 荒/木/香/恵 小/形/満
35.置/鮎/龍/太/郎　ぱふ０４年８月号から
36.高/橋/直/純
37.高/橋/広/樹『心/を/信/じ/て』?
38.諏/訪/部/順/一 ス/タ/ー☆メ/ン
39.『セ/イ/ン/ト・ビ/ー/ス/ト』声優 櫻/井/孝/宏 宮/田/幸/季 吉/野/裕/行 鈴/村/健/一
40.斎/賀/み/つ/き
41.森/久/保/祥/太/郎？　０３年９月号に似たサイン色紙掲載
42.43.ね/ぎ/し/し/ょ/う/こ『C/a/f/e/吉/祥/寺/で』03.06

マロンと業界板、ｱﾆ漫速報板どれがいいかすら…

【ぱふ】　編集者が直筆色紙を横流し　【雑草社】　当選者放置

スレ一気に進んでますな・・・まぁ当然か
同人仲間にこの件知らせて回ってみるかな〜

自分も大昔だらけでかった同人誌に、ぱふのデータカードが挟まってた事あるよw
送った同人誌を売られる事自体は別に気にしないけど、
カードは個人情報だしちゃんと処理しろと思ったな…。
今は世間的に煩くなってるから、ちゃんと確認してるかもだけど

サイン色紙流出は　論　外　。

編集部に電凸しようとしたが全然繋がらねえ

>>262
速報が良いとｵﾓ


これ、かなり騒ぎになりそうな予感・・・。

マロンに立てますたあげ

【雑草社ぱふ】　直筆色紙を横流し☆当選者放置
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131512962/l50

>266
しまった…orz

編集部に電凸したが、報告した方がいい？

>>268
いやいや。乙

>>269
是非に！

>269
ヨロ

誰が電話に出たかも書くべき？

>269
乙です
報告よろしこ！

>>273
乙です。
伏字ででも書いておいたほうがいいとおも。
一応ソースなわけだし。

どうなってんのよこれ

「担当者」に繋いでもらったら編集長が出ますた。
だいたいは、前にメール質問されてた方への回答と同じ。

●サイン色紙について
・ぱふの懸賞品に間違いなく、既に当選発表も行われたもの
・どうしてこういうことになっているのかは分からず、現在調査中
（※本来ならば当然、とっくに当選者に発送しているものであると認める）

●現在の編集部の対応
・出品者とYAHOOにオークションの中止をお願いしている
・色紙はすべて回収して、本来の当選者に発送する予定でいる
・流出経路を調べている

●経路について
・懸賞の当選発表・発送については、担当が決まっている
・この時期に担当していた者が、すでに退社しているので、現在質問をしている
（※電話の感じだと、他の人間は把握していない模様。
　「これだけ時間が経っているのだから、未到着の読者からのクレームは
　来なかったのか？」と聞いたが、やはり担当の処理ということで、
　今居る人間には分からない模様？）

●今後
・今週末以降にはWEBページに、調査の結果等、詳細を掲載する
・今月末以降に出る雑誌にも、詳細を掲載する
・出品サイン色紙への入札は出来ればご容赦願いたい

--------------------------------------
終始、丁寧にお話しいただきますた

それ、ぜひともこちらにも書き込んでほしい

【雑草社ぱふ】　直筆色紙を横流し☆当選者放置
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131512962/l50

乙です。

>・色紙はすべて回収して
これって可能なのかね？

色紙もそうだが>258>264が密かに気になるんだが……。

>>279
現でも元でも関係者ならそんなの朝飯前では。
誰なのか、内部では完全にわかってるかおおよそ目星ついてそう。

>・色紙はすべて回収して、本来の当選者に発送する予定でいる

当選者に発送するにしても
状態悪いというか汚れててなんかな…というかんじ
作家さん当選者共に気の毒だ…

出品者あるいは委託した人間が善意の第三者の場合
回収は難しくなる

数年前、懸賞当選した時に発送が遅かったから
問い合わせたら送ってきた。

次にまた当選したけど問い合わしなかったら
当たった商品全然送られてこなかった。

ぱふ横流ししてたんだ…
今まで３回くらい当選したけど
１０年くらい前はすぐに発送してくれたんだけどね。

そりゃ、回収不可能だったらいくらかけても奥で落札するしかないんじゃない？

完全に会社が原因なんだから会社が責任持つべきだろ。

雑誌に載った「当選者」が架空のものだったのか
実際に応募した人だったのかも気になる。

本気で回収する気があるなら、100万くらい用意して自分達で全部
落札するしかないんじゃない?
向こう半年分の社員の給料を少しずつ返上させればそれくらいは
出せるだろう


まあ鋼がどこまでいくかが問題だけど

>・色紙はすべて回収して、本来の当選者に発送する予定でいる
こんな雑な会社が二年前の当選者の住所氏名を保存しているとは思えない。

懸賞の担当者が決まっているということは、そいつが横流し犯人ｹﾃｰｲじゃん。
さっさと業務上横領で警察に突き出せ。
「ぱふ」は黙認していた責任を取って廃刊な。
自主的に廃刊しなくても、取材を断る作家続出でいずれ潰れるだろうけど。

これ、末次みたいに全国ニュースになりそうだな…。

末次っていうより、さくら出版の件に近いんじゃない

ttp://magical-j.com/zassosha/puff/staff/s_menu.html
編集スタッフ
2003年4月号 ユ・ わ ・井　・マ　・布（２月よりぱふ編集部）　の5人
5月号　　　　　　ユ・ わ　・布　・マ　・松　・幹　・井（５月号でぱふ編卒業）
6月号　　　　　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・幹
7月号　　　　　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・幹　・大（新人）
8月号　　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・幹（ぱふ卒業）
9月号　　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲（新編集長）
10月号　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
11月号　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
12月号　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲

＞雑誌に載った「当選者」が架空のものだったのか

ありえそうで怖い

>280
箱息子も古本屋に売ってるんじゃなかった？
応募された同人誌全部保管しておけってのは無茶な話だし
捨てるか燃やすか転売するかは編集部の裁量じゃない？
自分は同人誌が何百冊と廃品回収に出されてる方がよっぽど嫌だｗ

2004年1月号　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
2月号　　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
3月号　　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
4月号　　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
5月号　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
6月号　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
7月号　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
8月号　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
9月号　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
10月号　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
11月号　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
12月号　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲　・大（今号で退社）
2005年1月号　？
2月号　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
3月号　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
4月号　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
5月号　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲・茨（新人）・う（新人）
6月号　　布　・ユ　・マ　・哲　・茨　・う
7月号　　布　・ユ　・哲　・茨　・う
8月号　　布　・ユ　・哲　・茨　・う
9月号　　布　・ユ　・哲　・茨　・う
10月号　布　・哲　・茨　・う

今回流出してるのはこの間の色紙みたい。
大さんって編集者が入社して退社する期間…

2003年7月号　　　　　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・幹　・大（新人）
↓
2004年12月号　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲　・大（今号で退社）

問題はデータカードの扱いだよな…アレ電話番号書く欄あるんだけど

ぱふ、最近はちゃんとプレゼント発送しているんかな？今のやつに載っているサイン色紙欲しいんだけど…

>>292
同人を作った側からすればそうかもしれないけど、結局は廃棄だよ。
古書店に売るって、出版に携わってる人間としてどうかと思う。

それこそ今月号だけは絶対発送しそうだ

age

>290>293-294
超乙。
ageでいくか。

連投すまんです。2005年の懸賞は送られてきてる模様
図書カードですが…。
一応ソース。

ttp://otae.blog26.fc2.com/blog-entry-32.html
『ぱふ』の読者プレゼントに当選しました

そういや「出した人はもう分かってる」って言ってたけど
出品の古物商が分かってるのか、委託した人間が分かってるのかまでは
聞くの忘れたや
経路や未発送に対するクレーム処理についても、
把握が曖昧すぎないか？という感は拭えなかったけど
「編集長」が、細かい作業のどこまで把握してるのか分からないし、
調査状況の詳しいことは「webや雑誌に掲載しますので、ご容赦願いたい」つうことで
聞けなかった。
誰か電凸して聞いてくれ

>292
奥付に個人情報（メアドとか）も載ってるんだろうし
全部責任もって廃棄しないとおかしいとおも

データカード入れたままなんてありえん

>>302
乙。
どうやらﾆｭｰ速にｽﾚが立ちそうだ・・・

>301
ソースって…そこ、個人サイトじゃないの？
2ちゃんに晒してやるなよ。私怨？

しかも図書カード・・・。

>301
せめて日記の該当部分をコピペするくらいにしてやれよ…。

図書カードとかは経費かかってるから盗むとヤバイけど
サイン色紙ならどうせ元手タダだし盗んでもたいしたことないよねﾐｬﾊ☆ミ

とか盗んだ編集は思ってるのかもしれん。

>>308
逆じゃない?
図書カードは所詮額面どおりの1000円
色紙はプレミア値がつく

オタ雑誌の編集ならばその辺知らないわけないと思う

ﾊﾟﾌの色紙って鉛筆だけとかカラーもささっと塗ったかんじに見えるのが
多くない？
他の雑誌に比べてラフというか手抜いてるかんじの絵が多いような。

他社の色紙の場合は１名とか○周年だから丁寧に描いてるのかもしれないけど

ttp://magical-j.com/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=197;id=puff
ぱふBBSに編集部の書き込みが。

個人的趣味のため盗んだ編集→急死
滞納家賃整理のため荷物回収→大量の色紙発見→屑屋に

妄想でも氏んだとか言うのやめようや
せめて夜逃げとかさ

号別にまとめてみた。間違っているかもしれないのでバックナンバー持っている人、見付けたら訂正お願いします。

03/6月号 39.『セ/イ/ン/ト・ビ/ー/ス/ト』声優 櫻/井/孝/宏 宮/田/幸/季 吉/野/裕/行 鈴/村/健/一
03/7月号　6.7.杉/浦/志/保『氷/の/魔/物/の/物/語』2003.04.11
　　　　　　　9.10.11.木/尾/士/目『げ/ん/し/け/ん』2004.4.25
　　　　　　　27〜29.日/本/橋/ヨ/ヲ/コ『G/戦/場/へ/ヴ/ン/ズ/ド/ア』2003.5.14
03/8月号　42.43.ね/ぎ/し/し/ょ/う/こ『C/a/f/e/吉/祥/寺/で』03.06
　　　　　　　3.4.23.二/ノ/宮/知/子『の/だ/め/カ/ン/タ/ー/ビ/レ』2003.6.17 2003.6.11 2003.6.10
03/9月号　20.21.G/O/N/Z/O　村/田/蓮/爾『L/A/S/T/E/X/I/L/E』
　　　　　　　1.12.小/川/彌/生『き/み/は/ペ/ッ/ト』03.7.04
　　　　　　　16〜18.荒/川/弘『鋼/の/錬/金/術/師』2003.7
　　　　　　　41.森/久/保/祥/太/郎？　０３年９月号に似たサイン色紙掲載
　　　　　　　34.あ/べ/美/幸『困/っ/た/時/に/は/星/に/聞/け！』ドラマCD声優？
　　　　　　　皆/川/純/子 森/川/智/之 成/田/剣 斎/賀/み/つ/き 天/海/有/海 島/涼/香 荒/木/香/恵 小/形/満　　　　　　　
03/12月号24〜26.黒/乃/奈/々/絵『P/E/A/C/E M/A/K/E/R 鐵』
　　　　　　　19.南/国/ば/な/な『も/っ/そ/れ』?
　　　　　　　37.高/橋/広/樹『心/を/信/じ/て』?
04/1月号　2.8.22.秋/里/和/国『プ/チ/エ/ゴ/イ/ス/ト』2003.10.28
04/2月号　13.14.33.モ/リ/タ/イ/シ『い/で/じ/ゅ/う/！』
04/3月号　36.高/橋/直/純
04/6月号　40.斎/賀/み/つ/き
04/7月号　30〜32.と/よ/田/み/の/る『ラ/ブ/ロ/マ』
04/8月号 35.置/鮎/龍/太/郎　ぱふ０４年８月号から
04/9月号　15.中/尾/隆/聖?関/俊/彦?『L/o/v/e L/o/v/e B/u/d/d/y B/o/y』




　　　　　　　

あっちにも書いたんですが、他にうｐ必要なものありますか？
画像全部うｐるべきでしょうか
http://na777.blog35.fc2.com/

34.あ/べ/美/幸『困/っ/た/時/に/は/星/に/聞/け！』ドラマCD声優
皆/川/純/子 森/川/智/之 成/田/剣 斎/賀/み/つ/き 天/海/有/海 島/涼/香 荒/木/香/恵 小/形/満

これは2003年5月号だと別板で見た。

ぱふの該当号プレゼントページをうｐ出来る方はいらっしゃいますか？

>317
2003年度分なら手元にあるんでうｐできます

オタの物持ちの良さと情報検索力って
こういうときすごいと思う

>318
お手数ですがどこかのうｐろだにあげてもらえますか？
ブログに比較画像あったほうがいいとのことで

>318
出来たらこのへんにお願いします
ttp://www.uploda.org/

>318
了解です
今からスキャンにかかります

あげ

今日、ぱふから色紙が届いた。ここのところ
ﾍﾞｽﾄﾃﾝしか買ってなかったから何かと思ったら、その号で
特集された漫画の色紙が当たったよ。
もちろん好きな漫画だからすごく嬉しいけど、今年もよろしくって
描いてあって…もう終わりじゃねぇかyo！！！
どうやら昨日発送したらしい。その色紙は綺麗だった。
ここきたらちょっと祭りになっててﾋﾞｯｸﾗ。

マジですか…前ぱふの懸賞でBL作家のサイン入り本
当たってきちんと届いたけど、
色紙に至ってはそういう事になってるのか…
最悪だねぱふ

サイン入りの本は発行元からの献本みたいなもんなの？

大って確か男だったような

>324
奥出品が発覚したのが一昨日、
昨日は問い合わせも行ったみたいだからね。
焦って発送したんだと思う。
この騒ぎがなければどうなってたかわかんないけどね。

オクに色紙が出てる内に
鋼の掲載雑誌や、のだめの掲載雑誌にメールしまつ
メールが多い方が早急に確認してもらえそうな気がすんので
他の方々も送ってみておくれ
文面は簡潔でいいよな…

色紙流出が会社ぐるみじゃないとしても
会社全体に管理がずさんなのは確実
こんな雑誌社に今後協力する作家なんていないよもう
呆れるばかりだ

>>329
メールしようと思うんだけど、
「派ふでのプレゼントであった色紙がオクで出回っていますが…」
みたいな感じで良い？＞文面

盗品の可能性についてですが、善意の第三者といって、
出品者が盗品であることを知らずに出品していて販売
した場合、それをタダで取り戻すことは出来ません。

ただし、それを委託した人間が真相を知っていて故意に、
知らない人に出品をさせたという場合はこの限りではありません。

まだニュー速に立ってないの？

とりあえずこの出品者にオク中止させる権限はぱふにはないわな

>329
のだめは作者がＨＰ持ってるよ

>321
遅くなりました。
ttp://www.uploda.org/file/uporg233530.zip.html
こちらにまとめてます。
受信パスは　pafu　です。

お、個人ニュースサイトでも取り上げられたね。

あ、すみません。
>316ですが、2003年5月号と9月号に同じ色紙の画像で
プレゼントとして両方載ってます。
5月号は1名様、9月号は3名様にプレゼントとなってました。
>335には9月号の画像を入れてます。

>>316ですが、2003年5月号と9月号に同じ色紙の画像で
>プレゼントとして両方載ってます。
>5月号は1名様、9月号は3名様にプレゼントとなってました。

これもどういうことだ？

>338
他雑誌だったけど、まだマンガ家さんに描いて貰っていない時に
参考画像として載せていました。

>>335
もつかれさんでした

当たり前だけど、本当にそのままおんなじ絵だなあ

>>335
乙！
出品されてるぱななのはＷチャンスのだけだけど
他の3枚はちゃんと当選者に発送されたのかなぁ

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23182214
更新済み: 11月 9日 20時 25分

突然ではありますが、ご依頼者より遺失物届けがあるとの連絡がありました。
そのため、大変申し訳ありませんが、今回の出品を取り下げさせていただきます。
皆様には　沢山の方からご入札及び質問していただき誠にありがとうございました。
ご理解の程何卒宜しくお願い申上げます。

他にも同じ文面がどんどん載せられてるみたい。

＞ご依頼者より
＞ご依頼者より
＞ご依頼者より

怖いくらいスムーズな流れですね
てっきり元編集→Ａ→古物商　とワンクッション置いてると思ったが
編集からダイレクトですか？

>ご依頼者より遺失物届けがあるとの連絡がありました。

？？
どゆ意味？

ｵｸ終了してってるな

見てきた。
とりあえず良かった・・・なのかな？
出品者がごねるような人でなくてよかったよね。
ぱふ編なり胡散臭い依頼者なりが取消料（一件500円也）
ちゃんと負担してやってほしいよ。

しかしこれから水面下でどんな事になってくんだろ。

>335
ありがとうございます

出品取り消しされてるけど一応うｐします

>348
入札者を削除してから出品を取り消しているので５００円はかからないよ。
但し、出品時の10.5円（1出品）は返ってこないけどね。

はやっ！
今もう一回見に行ってみたらもう消えてた。
何も知らないで入札してた人とかが結構哀れかも。

とりあえず質問欄からのメールがすごかったのと、
ぱふからの買い取り要請に対して冷静に、商売人として
大人の対応をしたってところじゃないかと勝手に想像

>345
元編集とは限らないとおも。
発送しなかったのは元編集だろうが、そのまま放置されて痛んだ色紙の山を誰かが発見
景品の色紙のようだが、もう当選者の住所もわからないから処分するねと気軽に流された気が

ぱふ編に送った同人誌がだらけで売られてたレスを読んでおもた

>350
そうなんだ。
それって出品者か入札者に「非常に悪い」つかないのかな？
終了してからではないから大丈夫なのかな。

>353
どーだろー
当選者がわからなくなったとしても、
金岡作者の色紙なんて、編集部内やその知り合いとかで
欲しがる人いっぱいいるっしょ
そんな処分の仕方するかな？と思う
誰かが勝手に持ち出したって感じ

全部消えた

画像も消えた

元から小遣い稼ぎできるかもってつもりで持ち出して
もうほとぼり醒めたよね〜と勝手に思って今頃出したとか。

もしそうなら考え甘すぎだが。

>354
オークションが成立していない以上、評価は付かないよ。
ただ執念深い入札者だと出品者アラート登録しといて、
別の出品があった時に質問欄から恨み言を言う奴はいる。

>>350
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n28466254
これ↑とか金額が2700円のままになってるけど、
入札者削除してからだったとしたら開始価格の500円になってるハズじゃないのかな？

編集が「アタシこの漫画（声優さん）好きだから貰い〜」みたいな感じで持ち出して
自宅にコレクション→結婚やら他の理由でオタ卒業→
何も知らない家族が「要らないガラクタ処分するよ」で古物商に売っちゃった。
とかじゃないかね。

だったら最悪だな。

それであの短期間に40枚以上も持ち出してたら、相当DQなわけだが…。

>359
�dくす。
出品業者、そんなリスク背負わされたんか…可哀想かも。

>>358
それなら綺麗に保存してないか？
どうみても結露のシミっぽいのがあったし。

特撮雑誌で問題起こしたのは
ここの元編集出身者だっけか

>>366
kwsk

あー、そんなこともあったね。たしか元ぱふ編のはずだよ。

>>366

くわしく

>85
>98
このあたりで触れられてる。自分は馬鹿な腐女子ライターが
事務所？を怒らせて某特撮は取材できなくなったとかいう話を
特撮板で見たきりなので詳しい事は知らないが

>361
なんも知らない家族が売った、だと
ここまで素早い対応できないと桃割れ

急速にスレがのびてると思ったらそういう事かよ
ぱふ、やらかしたなwwwwww

売ってた人、サロンでは犠牲者じゃなくて知っててやったんじゃないかっていわれてるね。

質問は全部スルーされたらしい
詳しくはなくてもヤバイ感じは承知だったかも　>出品者

この先どうなるのかな…ぱふ編が出品者が何も知らないでまとめて買った人なら
お金出して引き取るんだろうか？それで本来の当選者（いれば）に送るとか？

サロンでこの雑誌の良かった頃の話を見ると切なくなりますな。

ふと思ったが、元編集どころか、編集部丸ごとグルだったら最悪だな…。
だって掲載希望で送られて来た同人誌をだらけに売ってるって話が
ここでちらほら出てるし、やりかねない気がする。

>377
まず間違いなく丸ごとグルだろ。

>377
見本誌、だらけ転売はグルかもしれない。
けど、プレゼント窃盗は、個人あるいは一部の編集の間でのこと…だと思いたい。
思わせてくれorz

ぱふ編を擁護する気はさらさらないんだけど、懸賞ってかなり適当だよ。

幼少時、母親が生保レディをしていたが、
CMタレントのグッズやポスターをたくさん持っていることがあって、理由を聞いたら、
「発送をもって発表に代えさせていただきます」の場合、
応募者の住所のある地域の営業所に、まとめた葉書とグッズが送られてきて、
各営業所でそれぞれ適当に当選者を選出して、直接届けに行く決まりらしい。
当然、普段の仕事以外の作業で、時間もないし面倒くさいから、身内で分けてしまうのだそうだ。
（それから数十年経っているので、現在はこの限りではない）

そして大人になって、某弱小広告代理店に勤務してたけど、
キャンペーンとかイベントでのクイズなどの細かい仕事は、
大手広告代理店がピンハネしたあと、格安で弱小代理店に降ろしてくる。
テレビでCMしてる有名商品の「○にキーワードを入れて応募！」という葉書を
全然関係ないうちらが、郵便局の私書箱から取ってきて、みんなで見る。
そして適当に選出して送る。余りや欲しいものは、当然先にガメておく。
終わった葉書は…その辺の段ボールに無造作に入ってたな。
キャンペーン終わった後にどうしてたかは知らん。
個人情報保護法なんて、訴えられるか、踏み込まれなければそんなもん。

プレゼントを窃盗、というよりも
もしかするとプレゼント発送の為の必要経費を横領、なのかも
微々たるものではあるけれど、塵もつもれば…みたいな。

……塵過ぎるか

それがどうしたっていうの？

ごめん誤爆した

窃盗も横領も犯罪行為です

>380
このスレでは
「懸賞品の発送に関する扱いが、いい加減な会社」
の事を一般論として話し合っているのではない。

>384
いやそれは当然わかってるけど、
扱いの悪さから見てプレゼント品の転売が目当てだったとは思えなかったからさ

しかし、この色紙を引き取って本当の当選者に発送するのはいいが


あんなシミだらけだったり折れたりしてるやつを？？ｗ

シミとか折れとかほんと酷いな…
あの色紙が編集部の中の人の目の届くところで保管されていたのだとしたら
結局、ぱふ編の漫画に対する意識なんてその程度だったってことでしょ
当選したのにもらえなかった人は勿論、関わった作家さんたちも気の毒だね

別冊で発送をもっての懸賞色紙があったんだけど
期待しない方がよさそうだ…。

2003年分じゃ今更発送しても住所変わってて届かない人も
いるだろうね。

>388
>シミとか折れとか
発送ﾏﾝﾄﾞｸｻでそこらへんに放置していたのが大掃除かなんかで発掘されて、
今さら当選者に送るのもﾏﾝﾄﾞｸｻ。そうだ、ヲクに出せばこづかい稼げてｳﾏｰ。

…こんなとこなんだろな。

今更っていっても２年だよね
そんな大昔じゃないんだし、当選者のデータ残ってなかったんかな…

作家に「読者にプレゼントします」と言ってタダで描かせた色紙はヲクへ。
雑誌で紹介してやるからと送らせた同人誌はだらけへ。
投稿ハガキや懸賞ハガキの個人情報は名簿屋へ。

雑誌「ぱふ」は皆様のおかげで成り立っています。

さようなら、私の青春の雑誌。10年間お世話になりました。

自分は紹介カードとか挟まったままじゃなければ、
掲載後にその同人誌が売られても気にならないけど…
気にする人多いんだな
同人情報載せてくれる雑誌でだらけに出したり、
遊びにきた読者にあげたりってすごい普通にある話だと思うけど

色紙はホント駄目だろって思うけどね

>370
腐女子ﾗｲﾀｰか…10年以上前の記事でも
編集が明らかにｼﾞｬ煮ﾀﾚ会いたさにｲﾝﾀﾌﾞｰ（写真つきでｶﾗｰ）とかあったよｗ

某忍者の卵な長寿ｱﾇﾒ番組が始まった時、主題歌を歌ってたからという理由で
Ａっくんとやらがｲﾝﾀﾌﾞｰされてた。原作の話いっさい無し
〆は「夢いっぱいのＡっくんでした☆ミ」

当時その漫画のファンだった自分としてはorz　だった
いや後ほど原作者にインタブー（白黒で文章のみ）ありましたけどね

>395
売られる側が気にするとかしないじゃなくて、会社としてやってる雑誌社が
そんなことするのが倫理的に問題があるんだよ。

>同人情報載せてくれる雑誌でだらけに出したり、
>遊びにきた読者にあげたりってすごい普通にある話だと思うけど
ねーよw
「すごい普通にある」ことなら、いくつか雑誌の実名挙げてみてくれ。

>395
自分も売られるのは平気なんだけど
箱もそうだが、編集への手紙が入ったままとか
登録ｶｰﾄﾞ挟み込んだままとか…を実際自分でﾀﾞﾗｹとかで
目の当たりにしてしまうと正直引く　手紙ぐらい処分しろよと

ＦＲかなんかでは選考に漏れた同人誌は廃棄orその月の紹介者にプレゼントしてるんだっけ

FRはやっててもおかしくないというか読者も承知してそうというか紙面か読者の漫画にちゃんと書いてありそう。

>397
箱息子で送った本がだらけでとか、
イベント会場でサービスで上げたグッズが
無断で読者プレゼントに出されてたとか
あと昔某雑誌編集部に遊びに行った時、
紹介が終わった本が段箱はいってて
欲しいのあったらって言われて数冊貰った
（以上周囲で実際にあった実話）

あとファンロードって、同人誌、選んだ読者が好きなの持って帰ってなかった？
大昔に人が読んでんのみた程度の記憶だけど

どれも昔の知識だから今は管理体制変わってるかもしんないけどな
これから同人誌とか送る人は、マジックかなにかで背表紙にでも
「掲載処理後は破棄してください」と書いておくといいかもしれないね

まちがえた、背表紙じゃ細くて書けないよ、裏表紙だよ

>ＦＲ
読者が同人誌の選考・紹介の過程をレポートに描いてた
それには「お土産にもらった」って書いてあった

>397
＞会社としてやってる雑誌社が

モラルの低い「会社」なんていくらでもあるでしょ
特にこういう、元々ずさんなイメージがあって、
同人誌の延長みたいな雑誌、サークルの延長みたいな会社なんだから
とうていカッチリしてるとは思えない

モラルの低い会社が多いのは皆わかってると思うぞ
何の業界に限らず溢れてるさ
ただ、表に出た時点でアウトだっつーだけ
多い＝許されるじゃないからなあ

>401>404
いくらでもあるから、今回の色紙横流しは401や404的には全然オケで
話題にするほどじゃないってことか。

不正を承知で今まで甘い汁吸ってたんだから
それが表沙汰になったときのリスクも承知しとかなきゃね。

>401
マジレスするとそれやった事ある。
突然小さい文字の所に詰め込まれたのでお勧めできない。
もちろん出来が悪かったって事はなく売り上げはいつもと同じでしたｗ

個人情報もそうだけど、どんなピコの本でもオフセットなら
売れば10円〜300円くらいになるんだよ。
それをちゃんとぱふは利益計上してるのかね。

>>408を読んでｼﾐｼﾞﾐ思ったが
何年もぱふのなあなあで済ませていた部分がやっと
明るみに出た感じだね。

むかし好きな作家さんの昔の本をだらけで買ったら、
箱息子へ送ったものらしく、カードと手紙が入ったままだった。
まあ、それは見なかったものとして廃棄したけど。
それと同じ日に買った別の某大手さんの本には、
その作家さんのお友達への直筆の手紙(新刊出たから送る〜)が挟まっていて、
引きの強い自分に苦笑した覚えが。

送った本を選んだ人が「持って帰る」やら「タダであげちゃう」ならいいんだ。
その後だらけに売られちゃうかもしれないけど。
出版社側の利益になっちゃうのが許せない。

ヌー速にスレ立ったよ
【漫画情報誌ぱふ】　直筆サイン色紙を横流し？　【当選者放置】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131554702/

当時、オタ系しか読まなかった腐れ女子な私に
い/た/キ/スの存在を教えてくださったことは感謝してます。
変形版までは毎月買ってました。
さようならぱふ

>>404みたいな書き込み見ると、同人界って本当に
やったもの勝ちな世界なんだな…と思ってしまう…。
物凄い論理のすり替えだな。

FRは同人誌紹介コーナー（通販コーナー）を毎回二人の読者にやらせてた。
毎月募集して毎月選ばれた読者二人組みが選ぶ。
募集告知にちゃんと報酬はお好きな同人誌と書いてあるから
掲載きぼんぬで応募する同人作家側も承知の上のお持ち帰り。

正直詐欺だよね。

たとえ公正でなくても当選発表した相手のところに色紙が行ったならともかく、
大量流出&オークションだよ。
色紙の提供者が、もし詐欺で訴える気になったら事件になるよ。

いっそ事件になった方がいいよ
作家が無償で提供したものをこんな扱いして、
純粋な読者まで裏切る行為をしといて
しれっと「自分達は完全なる被害者です」なんて
絶対言えねーよな
「一部の編集人がやった事で会社も被害者」ってのも通用しねーぞ

どんな適当な調査報告をしてくれるのか気になってしかたない

明日の動きに期待

面白いことになってるな

age

>>414
まったくだな〜
同人誌販売なんか無くなればと思うよ〜

同人ヲタってキモイもんねえ

ところでぱふ編のBBSはまだ書き込み出来ない状態なの？

管理がヌルいのはみんな分かってたことだと思うが
同人誌も色紙も転売て。
作家からも読者からも取れるところからは取って小金をためるっつー姿勢か

自分が働いてた書店では「オタクは店員にもバイトにも採用するな」と言われてた。
理由聞いたら、オタクって奴は

立場を悪用して趣味と実益を満足させようとする奴の数＞＞＞＞＞＞興味や知識を生かして仕事頑張る人の数

だからだって言われた。そんな事無いと思ってたけど、今回のぱふ編見て納得したよ。

出版業とか番組制作とかﾏｽｺﾐ系ってとれるとこから金でも何でもとっとこうって傾向あるよね

FRは選者が持って帰ってるというのは、
選者やった人が後の号の投稿漫画かなんかで描いていたような。
選者が持ってかえって読んでくれるならいいよ。
ぱふのも編集部に来た人にあげてるのも、気に入ってくれた人に
読んでもらえるならそれでいい。
でも応募カード挟まったままうっぱらっちゃだめだろー。
売るなら足がつかないように売るとかさ。
売った金は何に使ってるんだよと。

飲み代

車のローン(残り３００万円)

肉まん２個

魔愚の片割れがぱ腐編集にいて
自分達の本をよくとりあげてベタボメしてたって聞くな

>431
くわしく

せこいな魔具ｗ

にゅーそくからきますた

>>427
選者じゃないけど、予約して見学して帰りに「好きなのがあったら持って帰っていいよ」って
応接室みたいな所で段ボール箱2杯分の中から持って帰らせてくれた。
大昔だけどね。
けっダー万さんが応対してくれました。

ひとこと書いておくべきだよな。
応募した同人誌は返却できません、とは
どこの雑誌も書いてるが
処分は編集部に一任させて頂きます、とか。
だらけに売って売り上げは○○に募金しますとかｗ

しかし色紙は同人誌とは別問題だろ。
読者へのプレゼントのため、ひいては雑誌の販促や
アンケ回答率アップのために書いてもらったんだから。

ぱふってコミケに企業として出展？していたよね。
冬コミブースが総ヲチャ状態になりそうだｗ

当選者の出なかったプレゼントは屋フ奥に出品します

と書いておけば良かったのにな

130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 15:29:26 ID:Xw86oeO00
昨日、突然色紙が送られてきたのは、こういう訳か・・・。
いい雑誌だと思ってたけどもう買わん。

>439
送られてきた色紙、状態はどうだったんだろう。

ぱふ編は今総出で物置（？）引っ掻き回して残ってる色紙発掘かw

>431
魔具じゃないと思うけど、まだぱふの同人誌コーナーが結構な宣伝力があったころ、
オリジナルの自分の同人誌を「自分の本ですが」と解説付きのいいコーナーに載せてる担当はいたね
ちょっと呆れた…

なんか、/で検索避けしたり、半角カナ多用して、痛いスレですね。

同人板だからね

age

>441
うわーｱｲﾀﾀﾀ　覚えてないわそれw
いつ頃の話？

今はやってないのか知らないけど、昔はぱ腐も予約見学ってあったよね。
自分行ったことあるんだが、とてもじゃないけど「見本誌を選んでね☆彡」って
編集部じゃなかったよ。の/だ/め並のタコ部屋だった。

なんだっけそこ…ﾓｰﾘｼｬｽｵﾙｶﾝとか言ったっけか？>441
まだネットが普及してない時代だったがｲﾀﾀで有名だったなー。

出版社なんてそんなもんよ

>ﾓｰﾘｼｬｽｵﾙｶﾝ
…うわ、ここでその名を聞くとは　orz
今ﾏｲｼﾞｬﾝﾙにいるのと同じ人かな。同じっぽいな。……ｲﾀｲ、いろいろｲﾀｲ。

>446
>の/だ/め並のタコ部屋
それで色紙が傷んでたんじゃ

真具は幽吐くの時だっけ
巻頭３Ｐくらい使ってよくやるよ…と思ったｗ

>448
まだいるの？確かどっかの賞に応募して同人引退すると言ってた気がw

>>451
・雑誌のコピーを貼り付けた（だけの）同人誌を売った
・サイトで堂々とダビング依頼

などやらかして晒されてた。今もｦﾁがいっぱいいるみたい。
こういう経歴の人だったのか、と納得できるサイトではあった。
そうか、編集さんだったのか…。

ﾓｰﾘｼｬｽｵﾙｶﾝて今日極にいたあいつか！
下手糞なくせに大手気取りだった。
その頃から性格の悪さで有名だったが…そうか…。

>>448
詳しく！といいたいのだがスレ違いになるので言えない俺ガイル

>>445
よりによっての/だ/めw

>>450
真具って本当は大手じゃなくて、そうやって大手っぽくみせてたんだろうな。
今もいるのか？
５〜６年前は落ち目で、都市の東京で壁でも誕生日席でも角でもない、
普通の配置で隣同士になったことがある。
ﾋﾟｺのうちよりも人が来てなかったｗ

>445
10年以上前だったと思う
サークル名までは覚えてないけど、SFで絵が当時でもちょっと古めだったから
凄く目についた。
自薦で申し訳ない、でもこういう所を読んで欲しいみたいなコメントだったな…

おまえら「ぱふ」の話じゃないならどっかに移動しろや。

ぱふの話じゃん

ぱふ編の意識がゆるいって話だろ
自分の利益追求のために同人誌紹介使って紙面で盛り上げかよw
せめて自分が書いた物だと言わない程度の配慮もできないのか

そう言った方が売れると思ったんじゃね？

雑誌の方に謝罪は載るんだよね？何ﾍﾟｰｼﾞ目に載るんだろ
15年ぐらい買ってたけどもう買わないな

嘘は良くないな、うん。

色紙全部回収したみたいだけど、さてどうやって送るのかな。

回収か……あの古物商の出品者にお金払ったのかね？
盗品（流出品）だからってことで、無料で回収かね？

盗難届けじゃなくて遺失物届けなのか…
郵便局に持っていく前に風で飛んじゃったりしたのカナ？カナ？

ぱふにしてもかつくらにしても、随分前から中身の伴わない
糞宣伝雑誌になったなと思ってた。
ライターったって感想サイトやってる厨と変わらんレベル。

一生懸命ハガキ書いて楽しく参加してる子達もいるだろうが、
結局は、編集が宣伝する代わりに出版社や作家からもらう
報酬やおこぼれ目当てで手抜き仕事してんだろ。

>>465
４０枚以上飛んで行っちゃうなんて、
きっとものすごい風が常に吹いてる地域に会社があるんだろうネ！

>467
ラピュタは本当にあったんだ！

先月までずっと毎月立ち読みしてました。
どう見ても貧乏人です。
ありがとうございました。

>469は勝ち組

ﾓｰﾘｼｬｽ何たらって、今日極本で
えみくりの丸ﾊﾟｸやらかしたあそこか？

うちの近所の図書館の雑誌コーナーにあるので
普通にタダで読める自分は勝ち組。

うん？　ぱふのサイトの本件の謝罪、消えてる？

あ、わりい。トップページに移動してた。すまぬ。

>471
kwsk

タイトルはあがた森魚、内容はまんまえみくり第７天国
「笑う天使/笑わない天使」をﾊﾟｸった小説載せてた

真グでぱふ編にいたのはｸﾘの方。

当選者が名乗り出てないし、事態の収拾かあまりにもスムーズなので、
色紙の換金を依頼したのは編集部。事が大事になったのでビックリして回収。
当選者の名前はデタラメなので、一週間ほどしたら「色紙届きました」と
書き込みしてごまかす気なんでしょ。

以前大塚英志氏がぱふから「紹介してやるから本を送れ」と電話がかかってくる
ので腹が立つと言っていた。
送られてきた同人誌を売っぱらうのも、原稿料を払わないのも、
紹介してやっているとゆう傲慢な考えだからだと思うが。

ぱふはもう廃刊でいいよ

>>454
大河の新選組！で近藤×土方、香取慎吾×山本耕史でホモ小説書いてるよ

きんもーっ☆

発売日が一定しなくて予告とは大幅にずれて発売されてた頃が一番面白かったな、ぱふ

Ａ５サイズの頃は良心的だった。内容も濃くて、読み物の質も良かった
のに、いつからこんなことに？
同人・ヲタク文化が大きくなりすぎ、商売としての利用価値が出たからか？
だらけの株も高騰してるしな。

>>480
懐かしい名前聞いたなー。
そこ一時期お藁いの下町小説書いてたような・・・
よく覚えてないがトークが痛かったよ

今回のは編集者の横領、横流し臭いけど、ぱふ以外にも元原稿
とか流してるヤツいるよね？
たまにオクで見かけて、どこから入手したんだろうと思う・・・

どこにでもクズはいる
だがここは組織ぐるみでクズ

昔のぱふと今のぱふは別物じゃなかったかな？
経営難から経営者が変わって
編集総入れ替えしてサイズでかくしてメジャー指向にして
内容がマニア向けじゃなくなったので
ダックス時代からのファンが
事実上の廃刊だと言って泣いてたのを思い出したよ。

＞454
屋奥で素地図本を売ってたよ。

漫画家さんは年末のアンケ−トのお願いが来たとか自分の漫画が紹介されたとか普通に喜んでいたけど、
編集部はク−ルな反応だと聞いてたな。
なんとなく長年のもにょもにょが氷解したわ。
と思うアシですた。

昔のぱふって出版社がいまと違っていたような…
なんとかぷろだくとって会社じゃなかったっけ？
記憶違いかな。

>>490
ふゅーじょんぷろだくと？

>>490
ふゅーじょんぷろだくとは、ご存知箱息子出してる出版社。
息子の方がメジャーになっちゃっけど…箱ってまだ発行されてるのか？w
昔は、男オタク向けが箱、腐女子向けがぱ腐と言われてた。
その昔、金銭問題で決別したと聞いたことがある。＞「ふ」社と「雑」社

>490
え？それ違うんｼﾞｬﾏｲｶ？

ふゅーじゅん〜は、翼とかのアンソロ出したところで、
コミックＢＯＸ系じゃなかった？
昔のぱふ引っ張り出したい。

>>483
創刊当初から商品としての利用価値は高かったんじゃないか。

「ふ」の編集長が「雑」社に貸したお金を返してもらってない、って箱本誌にグチってたこと
あったな…。
もう随分昔の話だけど。

>>492
そんな記憶があるんだよな。
漏れだけの記憶じゃないみたいでちょっと安心した。

>>494
箱はふーじゅんなんだよな。
ｱﾝｿ路も多い。とルーパーとかのｱﾝｿ路もでていた。
１５年以上まえ、ぱふはふーじょんから出ていたと思ったのだが、
時間が経ちすぎていて記憶がぐちゃぐちゃ。
ぱふって最初から雑草社だったっけ。あー、思い出せねー。

ぱふはふゆぷろだった気がする
あのちっさい頃しか持ってないけど

箱ってふゆぷろだったのか。そっちを知らなかった。

>497
ぱふは大昔は清彗社（字はちょっとうる覚え）って社名だった。
雑草社になったのと、二社に分裂したのと、どっちが先だったかは
忘れたｽﾏｿ。
ちなみに誌名は
漫波→だっくす→ぱふ
だったような記憶がある。
はっきり憶えてる人がいたら、訂正ﾖﾛ。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/b8270/manga.html　
のページの、真ん中から下あたりに、ぱふや、箱息子の歴史が
まとめてあったよ。

>>500
ﾄﾝ
ふゅーじょんぷろだくとっていう雑誌があったのか。
そしてそれは裸ポートから出てる…
いろいろややこしいがなんとなく分かったよ。

ﾓｰﾘｼｬｽって、今日極とか、お笑いの下町やってたよね。
ボクシングのスパーリングをずっと「スパークリング」って書いたり、下町は自分のこと「俺」と言ってるのに
「わい」という一人称になってたたり、字書きにしては言葉に対する勘の悪い人だった。

あと今日極のﾃｯｿに出られる権利？みたいなのを競り落としたかなんかで、作中に同名のキャラが出てる。
女性編集者の役。そっか、現実にもぱふの編集者だったのね…

編集者じゃなくて
活くらがまだ別冊だった頃から季刊として創刊する際に
ライター募集してたんだよ。活くら書評のための。
それに応募してライターやってたんじゃなかったかな。
当時ちと私怨持ってたせいか、やたら「私は」「私が」という
主語の目につく書評だなと思うと彼女の文責だったりした。
何号か後には消えてたけど。

>503
色紙流出問題の話題とズレるけど、ﾓｰﾘｼｬｽのライターの時の名前ってPNと同じ？
活くらってたまにカチンとくる書評があるから、もしかしてその人だったのかどうか確かめたい

>504
503じゃないけどPNではなくテッソに載ってる名前の方です。

>505
�dｸｽ
やっぱりカチンって言うかｳﾍｧって思った人のだったｗ
書評なのに私事が出張って異端の美学分かるｱﾃｸｼｶｺｲｲ臭が凄い…おまけに時々
僕女だし…>503の気持ちも分かった
魔具と言い、昔のぱふは中々凄いの飼ってたんだな…

>>506
冬コミにモーリシャスオルカンで出るよ
歌舞伎スペースで中村屋本と香取慎吾×山本耕史と堺雅人×山本耕史本出すってさ
大河ジャンルでは割と売れてるみたいだよ

>507
懐かしい。
今日極ではジャンルの先行者だったせいか、
しょうもない本でも売れていたという印象だった。
ゲスト寄せ集めで、紙替えと色替えばんばんやって、
でも本人の原稿は……っていう。
１年くらいライターをやっていたんではないかと記憶してる。

ライターって聞いて、ますます雑誌記事貼付けただけの
本作ることが平気なのが理解できなくなったよ…。
あの本もイベントで見たけど、自分の周りの友達もひいてたし、
ｦﾁｬもついてたと後に聞いたが、あんなもんで売れてんのかよ…

モーリシャスは有り得ないくらい下手糞な字書きだった上、
ラクガキみたいな自筆の絵まで書いてたのが印象に残ってる。うまい人に取り入るのは巧かったがね。
ぱふの平均値を下げるのに一役買ったのは間違いないと言えるくらい、てにをはレベルからひどい書き手だった。

こりゃ祭りになるわ。あーあ。

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/04(金) 21:17:11 ID:87S8NM4B
今野・愛蓮・キヤ子・テンコ　
ヲチスレ常連のイタタオヴァが勢揃い☆

堺雅人×山本耕史合同誌の通販はコチラからﾄﾞｿﾞｰ
ttp://tenco.itigo.jp/project-mk-info.html

ちょ、もう閉じられてるｗｗｗｗｗｗはやっ！
ここに張り付いてんだねー

あ、違った。コピペなのねorz

まだ愛蓮てＰＮなのか、モーリシャスｗ

>507 ジャンルは合ってるが売れてないしｶﾌﾟが違う。
本だけは山積みで人はいるけど買ってる人はいない。

モーリシャス、ﾃｯｿの話はよく実名なんか晒すよな…と当時ですら思ったよ。

>516
ｶﾌﾟ合ってるよ。
売れてるかどうかは知らないけど。

売れてるってのは本人宣伝じゃない？

モーリシャスなんとかのスレはここですか(｀･ω･´)

>518　確認してみたけど自分が持ってる本は逆だったよ。
でも平気で今までとは逆ｶﾌﾟを出すようなサークルだからそう言うことよくあるんだろうな。
だからこそ本も多く、内容が薄いという事か。

冷やかしで買う人がいるなら止めた方が良いよ。文章が古くさくて面白くないから。

ｼﾞｬﾝﾙ内では売れてると聞いた。
弱小ｼﾞｬｿﾙ？

＞ボクシングのスパーリングをずっと「スパークリング」って書いたり

爆　笑

ﾓｰﾘｼｬｽ、ここできくとは…。
鰺っ子の時にちょっと本人と関わったことがある。
当時から奇妙でイタかったよ

>>508
＞今日極ではジャンルの先行者だったせいか、
＞しょうもない本でも売れていたという印象だった。
＞ゲスト寄せ集めで、紙替えと色替えばんばんやって、
＞でも本人の原稿は……っていう。

今もまさしくこれだよｗ
割と早い時期に参入してるから、売れてる印象。
ゲスト寄せ集めも紙変えも。おまけに高い。
ゲスト目的でついつい買ってしまうが、
本人のは読めたもんじゃない。

>>521
今年の蚊取の誕生日記念で逆を一冊だけ出してる。
521が持ってるのは多分それだと思う。
あとは>>507が基本だよ。

ﾓｰﾘｼｬｽか。やぱ思うことは皆同じなんだなー。
なんで売れてるのかわからんのよねー。

マロン板のぱふスレから1日ぶりに本スレに戻ってきたら
品スレかとオモタ
えーと、ここはぱふの色紙横流しについて語らってるスレだろ。
そんなにオルカンの話したいなら専スレ立てなよ。

つか、どんな私怨かしらんが
伏字もなしにナマモノカプ叩き＆個人サイト晒しって
どうかしてるぞ
ヲチ板の常連ならヲチ板でやれよ。

>527
ここは色紙横流しに特化したスレではないよ。
でもｦﾁﾈﾀ関係は別ｽﾚ向きだと思うけど。

>528
カプに粘着私怨がついてるから、伏字なしは故意

ｳ゛ｨｳ゛ｨｱﾝﾀﾑとかよく着てるから、
地味っ子には派手に見えるんじゃない？
客観的じゃなくて、自分よりマシなら美人という評の人、
けっこういる。化粧してるだけで派手とか。

サロンと間違えました。
すみません。

ﾓｰﾘｼｬｽｦﾁﾈﾀ関連の話題はこちらでどうぞ

【ｦﾁ】組！界隈ヲチスレ７【ｦﾁ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130497094/

ぱ腐、昔は買ってたけど買わなくなった理由はエヴァをえらく押して
特集してるころの編集の痛さ。
漫画雑誌なのになんでアニメの特集すんの？って思いつつ目は通してた
んだけどある投稿者の「最近の同人は薄っぺらいのばかりもっと○○さん
みたいに深いものを描いて欲しい」（うろ覚え）
という投稿にコメントで文句つけてたのを見て、どっちもどっちだつか
そんな投稿載せるなと思ったわけよ。

次の月に今度は自分はエヴァを見たこと無いけど一般論として共感できる
投稿があった。が、投稿者は前号の人と同じ。
編集のコメントは「いい事言ってるけど〜アンタ前号でイタイこと言ってた人だし〜」
みたいな人を馬鹿にした感じ。そんなコメントするくらいなら最初から載せるな。

あの頃はまだ幼かったから「雑誌を作ってるのは分別ある大人」だと思っていたのに…
それ以来ぱ腐もかつくらも買ってません

ぱふの編集って昔からそうだよね
>>534みたいな※載せる一方で常連とは馴れ合ったり
プロ意識というか社会性がない

かなり大昔にがゆん特集（人気絶頂の頃）があった時
一問一答のページで「好きなひらがなは何ですか？」だの
「素地図で１番好きなのは誰ですか？」だの
およそ漫画と無関係な質問を並べていて、当時ﾘｱ厨の自分ですら引いた
それお前（編集）が聞きたいだけちゃうんかと

公私混同が目に余るからだんだん買わなくなったよ
まあヲタが作る雑誌は概してそうだけど

むかーーーしの話だけど、コミケでたまたま島中のサークルの本を買ってる時に
横から割り込んできた女性がいて「なんだ！？」と思っていると
「派夫編集の○○と言いますが…」と名刺を出した。

島中だったけど、ちょうど数ヶ月前から投稿が載り始めて、きれいな絵だったので
自分も派夫見てチェックを入れたサークル。数人いた他の人もそうだったろう。
で、列でもないけど4〜5人が待ってる状態で、隣のサークルの前からべらべら…
サークルの人は逆にこっちが「え？」と思うくらい冷めた態度で「はあ…？」と無視。

とりあえず作家本人らしき人が、横のサークルに謝って編集を前からどかせて
客が引くまで待て、と言ってほんとに放置。
自分が最後になってしまって、お金のやりとり中に会話を聞いてたけど
なんかすごいヤな態度だった。
「いつも綺麗な絵の投稿で〜」とか「次号にも掲載しますよ〜」みたいなかんじで。
なんかうまく表現できないけど、上から偉そう、というのか？

でも「本頂いていいですか」に「○○円です」と言った作家さんGJ！！
と思いつつｽﾍﾟを離れた。
一応財布出してたので買ったと思うけど。

>>536を投稿してから言いたかったことがわかった。
ヤな感じって、その人はその作家さんの絵柄が本当に好きなんだな、って気配はあったんだよね。
ただ、こう…派夫の名前使って親しくなろうっていうか
「派夫編集のアタシと仲良くなるといいことあるわよ」みたいな
バックボーン使って取り入り風な感じがいやだったというか。

でもこっちがぎょっとするくらいすごく冷めた作家さんだった。
最後まで「はあ…」みたいにスルー。
自分も怖くて、絵は好きだったけど結局一度も声はかけなかったｗ

擁護する訳じゃないけど、
この数年で結構編集が入れ替わっていることが大きく
関わってるんじゃないか、なんて思ったよ。
だってこのところいつも新人募集の広告が載ってるじゃない。
ケンカ別れしてやめた編集が隠匿していた、ってところじゃ
ないかと想像してるよ。

編集の入れ替わりとプレゼントをやらないことにどんな因果関係があるのでしょうか？
素直に疑問
辞めた編集云々はおいてもそもそも発送されたかどうか
疑がわしいと思ってる住人が多いとｵﾓ
編集個人の責任にするには状況がひどすぎる

>539
あくまで想像なんで…。

いくつか挙がっている状況証拠
・最近の色紙は届いている
・編集部（編集長？）は状況を認識していなかったぽい
・編集の入れ替わりが激しく、それにはどうやらケンカのにおいがある
・当時の担当は退社している
というところから考えてみたんだけど。

あ、プレゼントを送らなかったことと、それをチェックしていなかった
ことは当然糾弾されるべきだと思ってるよ。

>いくつか挙がっている状況証拠
>・最近の色紙は届いている

届いてる人も　中　に　は　い　る　ってだけで
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄが全て公正に発送されてるとは疑わしい。
それも編集が、届いた人のふりをして書き込んだ疑いも
100％無いとは言い切れない。
1年分の色紙が行方不明になり、管理状態も最悪で
たまに届く問い合わせにもいい加減な対応しかしないような
DQNな編集部にはいくらでも疑いの余地があるよ。

ぱふ編集部さん正式な謝罪はまだですか？

ケンカ別れで辞めていった編集個人のせいにしたいらしいけど、
外から見れば、ぱふ編ひいては雑草社の管理問題。

すでにやめた編集1人に罪をなすりつけて
こちらもむしろ被害者です、な風をよそおうんじゃねーの？

>>535
面白い いい質問じゃんと思ってしまったｗ
＞「好きなひらがなは何ですか？」

私は「な」だな。
なんとなく。

私は断然「ぬ」だな

はいはいどうでもいいよ

>544
たとえそうだとしても本人とは連絡取れてるって言ってるし
状況的には窃盗なんだから警察介入させなきゃおかしいだろ。
なあなあでは済まないと思うよ。

警察の介入がなかったら編集部ぐるみ。
あったら担当編集個人の仕業、だと思ってる。
後者でも編集長の責任は別問題として当然あるけどな。

>>548
自分が語ってほしい事以外は語るなってかな？
軽い横レスにいちいちつっかかってないで自分で話題変えろってのな。
なんか必死で色紙以外の話をしてほしくない人がいるみたいだけど、
それなら専スレ立ててよ。な？

ほら、「な」が好きでしょ。

ﾊｧ？
色紙以外の話だってぱふの話なら好きにすればいいよ
でもお前の好きな平仮名はいくらなんでもスレ違い
似たようなレスが続いたら嫌だから切っただけ

>>552
あのさ、昔のぱふの話が出ていて、こんなインタビューがあったよって話が出て
それに軽くのるのがいけないのかな？
似たようなレスが続くのがイヤなら、話題振れよって事なんだけど、
あなたはつっかかるだけなんだもんな。

もめんな

漏れは548がすかさず止めてくれて助かったよ。
いきなり最終回とか次回予告とか、面白い変換ができたからって
はしゃいで何十レスも貼りまくるﾔｼがいるもんな。

とりあえず>552に同意しとく。
ID:vICcplPOは必死に話そらしてるようにしか見えん。

ところで何の動きもないな。
ぱふ編土日は何してたんだろうか。普通に休んでたのか？
出品者依頼者に連絡つくならもう事の経緯はっきりしてると思うけど。
いい言い訳が思いつかないのか…

>>556
話しそらすって何からかな？
色紙からかな？
色紙の話しするななんていってないよ。
色紙以外の話は必死でやめさせたがるんだね。
大体色紙だってぱふ編からの動き待ってる状態なんだから
それ以外の話でスレ進んだっていいでしょうに。

本当に、色紙の話以外したくないんだったら専スレでいいと思うな。
このスレ、立ってからもうすぐ2年だよ。
ゆっくりまったり進んできたスレじゃない。
そりゃ大事がおきてるのはわかってるけど少しの脱線くらい、許してほしいな。
それでこの大事が消えるわけでも許されるわけでもないでしょ？

>>555
そこまで行ったらそりゃね。

でもここんとこなんだかギスギスしてるなと思っちゃうのよね。

私は話をそらす気なんかないので何か動きがあったら普通に参加するよ。

>>557
色紙以外の話だったから止められたんじゃなくて、
スレ違いの自分語りが始まりそうだったからストップかかったんだよ。

同人板では自分語り合戦による長期脱線が頻繁に起こる事から
そのストップが早くかかっただけであって、
誰も色紙以外の話をしてはいけないとは言っていない。

さあっ自分語りの時が来たわっ私の語りを聴きなさい!!　と思ってﾜｸﾃｶしたのに
速攻で止められちゃって「楽しいのに何で止めるのよ、ﾑｷｰｰッ」となったんだな。

>>553
ウザいし無駄だし、なによりお前は有名作家じゃないし

>>557
とりあえずそうやってぱふに関係ある話をわざわざ切ってまで
自己主張したかったら専スレ立てたらいいんじゃねぇ？

腹のそこからウザいなID:vICcplPO

専スレあるし、こっち行って。
【雑草社ぱふ】　直筆色紙を横流し☆当選者放置
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131512962/l50

http://magical-j.com/zassosha/owabi.html
読者懸賞用サイン色紙の
ネットオークション流出に関するご報告とお詫び


　この度、弊社発行の月刊誌『ぱふ』にて、読者懸賞用のサイン色紙が当選者に送られず、
ネットオークションに出品されるという事態が発生いたしました。その後サイン色紙は弊社が
回収いたしましたが、読者の皆様、ご提供くださった作家や声優の皆様、および関係者の
皆様に、ご心配とご迷惑をお掛けしましたことを心よりお詫び申し上げます。

　深刻なミスを重ね、皆様の信頼を裏切る結果となったことを、全社員が重く受け止め、
深く反省いたしております。誠に申し訳ございませんでした。
　今後は二度とこのようなことのないよう、編集部の体制の見直しと管理の強化を図り、
皆様の信頼回復に全力を挙げて取り組む所存です。

　流出に至る経緯についてご報告いたします。
【経緯】
１、前任のプレゼントページ担当者（以下、前任者）は、自らの担当分のプレゼントの未発送分が
あることに気がつきました。前任者は自分が責任を持って担当分を発送することを希望し、品物の
発送が終了するまで発送作業を続けることになりました。
２、前任者は、10月中頃、自宅でも作業しようとサイン色紙およびサイン色紙当選者のハガキを
編集部に無断で持ち帰ったところ、自宅において不要の古紙と勘違いされ、中身を確認せずゴミに
出されてしまいました。
３、本年11月７日、「YAHOO！オークション」に該当のサイン色紙が出品されていることが発覚したため、
編集部が事実を調査したところ、前任者が品物とハガキを無断で持ち出していた上、紛失していた事実が
発覚します。そこで、当社としては、弁護士に相談の上、警察に遺失物届けを提出した上で、オークション出品者と
交渉を行い、サイン色紙については、11月10日までに全て編集部が回収しました。

　サイン色紙は、本来の当選者の皆様にお送りしたいと考えておりましたが、当選者のハガキの紛失という
更なるミスにより当選者を確定することが出来ないことが分かりました。当選者の皆様には深くお詫び
申し上げます。回収したサイン色紙は、ご提供者の皆様のもとにお戻しさせていただきます。重ね重ね
お詫び申し上げます。

　なお、現在の『ぱふ』プレゼント品の発送状況は以下の通りです。
・11月８日に前任者の管理していた棚を確認したところ、前任者が担当していた05年５月号までのプレゼント品の
うち、一部が未発送でした。それらについては現在、発送の手配を終えております。（ただし、05年５月号の「Ｂ　画集」
「Ｄ　コミックス」は、品物の到着を待っている状況ですので、もうしばらくお待ちください）
・05年６月号からは毎月末に月号単位で発送しております。現在、05年６・７・８月号のプレゼント品は
発送済みです（ただし、７月号の「Ｈ−１　ドラマＣＤ」のみ、品物の到着を待っている状況ですので、もうしばらく
お待ちください。来週には発送できる見込みです）。９月号は11月末に発送の予定です。
・今回の件をふまえ、今後プレゼントの発送は編集長が責任をもって行なうものとします。またアンケート
ハガキの管理も強化徹底いたします。

　誠に申し訳ございませんでした。
２００５年１１月１４日
株式会社雑草社
代表取締役　鈴木弘一

なんつー言い訳だ

廃品回収に出されたサイン色紙を誰がどこでどうやって抜き取るんだ。
業者も工場の作業員もどこもそんな暇無いぞ。

後から考えた大うそだね。何がゴミにだしただ。
絶対盗んだに決まってる。
そんな梱包作業、自宅でまで持ち帰らないでも、一、ニ時間ですぐできるわ。
大体だらだらと未発送にして忘れてた事が本当ならそれも酷い担当の怠慢と上の管理ミスだが、
担当はどうせ面倒臭くなって、ヤメる時にこっそりもらって来て、もうばれないだろうとナメてオク出ししたんだろ。
この会社がなあなあで適当で、いつもコネで配るような体質してるから下っ端にもそういうマネされるんだよ。

オレでも嘘だと見破れる言い訳ｼﾞｬﾏｲｶ。
もうぱふは読まね、ツマンネ。

不買一択

嘘くせぇええええ！時間的にも無理ありすぎるｗ

どう見ても大嘘です、本当にありがとうございました
って呟いてしまったじゃないか'`,、('∀`) '`,、

ｺﾞﾐに出された時点で報告がないのはなんで？

ここまで苦しい言い訳は初めて見たｗ
晒しage

とりあえず二度と買わね

このスレに書かれてた言い訳のほうがもっとマシな気さえする。
ここ数日、こんなヘボい文章を考えるために費やしたのか。
返却されたところで作家さんも困るだろう。
嫌な思いを上塗りするだけじゃん。
誌面で再募集かけてくれたら
最後に１度だけ買って応募してやってもいい。
ぱふじゃなくて作家さんのためにな。

>573
その前任者とやらが黙ってて当選者からも届いてないってクレームが
来てなかったってことにしたいんじゃない？

もしすべて本当だったら前任者ってガチDQNだなｗ

>578
たかだか何十枚かの色紙の発送も出来ないんだからな
家族もすごいDQNだよな

出品されたのって、２００４年ごろのでしょ。
１０月に自宅に持って帰ったって、そのタイムラグは何？
１０月の時点で未発送があるって、それ自体最悪。

１年前のインタブーのギャラが今頃振込まれた人がいるみたいだよ。
今回の件で話題にならなかったら振込なんてスルーだった気がする。

全て真実だと思ってみる。

DQN担当が真相を説明をした時の編集部の顔が見たいｗ

で、結局、前担当者は「大」で決定なのか？w

１）前任者は具体的にいつからいつまでの期間のプレゼント発送を行っていなかったのか？
２）発送を行わなかった具体的な理由は？
３）１０月の時点で発送していなかったと気付いた理由は？
４）任期切れの者（すでに退社した者？）に発送させることを許可したのか？
５）オークション出品者は懸賞品をどのように入手したのか？
６）紛失したとされる懸賞品は、出品されたものがすべてなのか？
７）前任者に対し、どのような処罰を与えたのか？

編集部に問い合わせしようと思うんだけど、
他に聞くことってあるかな。

まあ…古紙回収の業者の先回りして、
雑誌類や本など古本屋に売れそうな物を漁るお仕事をしている
住所不定の自由業の人は、確かにいる。
でもサイン色紙って、絵が見える状況で出したんじゃない場合は、
冊子状の物ではないから持ってかないと思うんだよね。
雑誌の間に挟んでだしたとか…？
そして、それがなんで古本屋じゃなくて、陶器などを扱う古物商へ？

まあちょっと詳しい古本屋の手に渡ったなら、オークションじゃなくて、
店先で凄い値段つけて売られてたろうけどw

意味がわからない…

大って猫耳つけたり料理してた人？

>>585
だよねえ。
だらけで○万円、とかオークションでもいきなり5000円開始とかの方が
まだ納得できたというか。
古物商で一律500円スタートってとこが謎を呼ぶというか。

>>565
>・05年６月号からは毎月末に月号単位で発送しております。現在、05年６・７・８月号のプレゼント品は
>発送済みです（ただし、７月号の「Ｈ−１　ドラマＣＤ」のみ、品物の到着を待っている状況ですので、もうしばらく

毎月末に発送してるって言ってるくせに7月号のがまだ未着だったり、
どうせ送ってなかったんでしょ…。

まともな言い訳を考えつくこともできない編集部が、いっそ哀れになってきたよｗ

サイン色紙は置いといても、プレゼント用のコミックや画集も
がめていたと認めたってこと？
これって何かの罪にならないの？

自分は東京の会社の職場・通勤事情をよく知らないが
かさばる色紙とハガキと梱包資材を持ち帰るより
会社に泊まり込んででも作業した方が楽な気がする
だいたい毎日数十通も発送するわけじゃないだろ
月に10点かそこら、当選者を選んだ時点で
伝票に宛名手書きしたって1時間もかからないんじゃ？

>584
ぜひ問い合わせしていただきたいです

何だろこのうそ臭い言い訳の数々は・・・
ｱﾘｴﾅｽ！ｱﾘｴﾅｽ！と跳ねながら叫びたいよー
腹立つ

ブログとりあえず更新

>585>587
とりあえず、「古物商に持ち込んだ人間」は、価値を知らなかったのでは？
更に、その古物商は、持ち込んだ人間とは懇意。本来やり取りしてるブツと抱き合わせで受け取ったような気が。
でなければ、一見の客から専門外のモノなんて預からないと思うんだ。

つーことで、ぱ腐編と持ち込んだ奴との間に、誰か入ってるような気はする。

>584
ハガキ以外に名簿などを作って当選者の住所氏名は控えて保存して
いなかったのか？

ってのを聞いて欲しい。
今まで他の不着とかの問い合わせがあった場合ハガキひっくり返して
本人かどうか確認してたって事になるけど、いくらなんでも、効率
悪すぎ。

>>587
だらけや、漫画家名を強調してオークション出すと広範囲のファンに即バレする
なるべく出所不明な感じで。コアなコレクターだったら引っかかってくるかもしれないしな
どうせ元手はタダだしちょっとでも儲かったらオッケー

だったりしてな

>594
名前間違えたり不明のままにしてあったのも
少しでも高く売りたい古物商なら
そんなことするかと疑問に思ってた
それとも疎い分野についての意識なんてそんなもの？

726 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/15(火) 09:27:25 ID:???
間違えたにしてもゴミとして出された物を拾った場合、善意の第三者であれば
返さなくてもいいのでは？法律に詳しい人教えてくれ

727 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/11/15(火) 09:30:33 ID:???
そういえばゴミ置き場からお金を拾った古新聞回収業者がいたが
「市のゴミ置き場から勝手に拾っていった」ということで
金は市の清掃局の拾得物扱いになったことがあったような。



このへんはどうなの？

>>595
古物商自体はあくまで「委託」出品なので、あんまりもうけようという気もなく、
委託出品して所定の手数料が入ってくればいいくらいな気持ちだったんじゃない？
仮にも直筆だから、中には思いがけず高くなるものもあるかもしれないけど、
どれが高くなるかはわからん、みたいな
50過ぎの骨董好きのおじさんとかなら、まったくマンガ読まなくたって不思議
じゃないと思う

なんでも鑑定団とか見てるとわかるけど、専門外の品は本当にみんな素人だよ

古物商自体はマンガに疎い人だろうね
だからと言って古物商とぱふ編に直接関わりがないとは断言できないが・・・
回収が異例のスピードで実現したのと
「依頼者からの」要請で古物商が引き下げたのが
いまだに引っかかってる

読者さん喜んでくれるといいなーと思いながら描いた色紙が１年後に
「すみません読者に送れなかったんでお返しします」とかいって
薄汚れて戻って来たら、自分だったら怒るより先にショックで泣ける

作家さんたちの本音を聞いてみたい…。
穴だらけの嘘くささとはいえ公式謝罪されちゃ表立った文句は言えないだろうけど。

もし自分がやられたら、返された色紙をサイトで再プレゼントに出すな。
欲しいって言ってくれる読者に持っててほしい。

サイト持ちじゃない作家もいっぱい居ますよ。
それに連盟で書かれた色紙はどうなるの？

作家次第じゃね？

>>600
とてもじゃないけどプレゼントに出来なさそうな状態のやつもあって、本当に
手元に返ってきたら泣きそうになると思う

自分だったら
もういらないからｵｸにでも出してくださいな、って言ってみる

>>604
釣りだよな

その古物商ってさ、盗っ人編集者の父親とか親戚じゃね？
だから割と気軽に代行引き受けてくれて、引っ込めるのも早かった、と推理。

嘘　だ　ら　け　バレバレ

元担当者だけ加害者にして会社は被害者面しようと必死
いい加減にしろよ本当に警察が介入してるんだろうな…
昔定期購入してたけど今回のことは本当に腹立たしくて仕方ない
いっそ廃刊してくれ、もう気持ちの悪い言い訳ばっかすんなDQN編集部

http://na777.blog35.fc2.com/
さらしあげ

>>607
いや、元担当者を加害者にするんなら
前任者が「紛失」みたいな苦しい言い訳にしないだろ。

ハッキリ、前任者が「盗んだ物を売り捌こうとした」と断罪すればいいわけで。

つうか普通の会社なら
前任者が家に持って帰って、家庭内で間違えて捨てられた
なんてわざわざ書かないよな
前任者が持ち出し、管理不行き届きで誤って回収に
的な書き方をすると思う。

わざわざ家の中のことを出してきたり、個人レベルに話を落とそう
という姿勢が透けて見えて不愉快だ。
前任者とその家　に責任があるわけじゃなくて
前任者と編集部　に責任があるんだろ？

>609
そんなことしたら刑事事件になるし
うそだったらそれこそ犯罪

とにかく警察沙汰にならないのが不自然。
個人情報の書かれた読者からのハガキも紛失してるって？
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ色紙を前任者が「無断で」持ち帰ったのって盗みにならんの？
編集部も被害者ですって言いたいのか知らないが返って問題だらけになってる。

このｽﾚそろそろ終わりそうなので一応保存しておいた方がいいかもな。
ﾌﾞﾛｸﾞにはﾛｸﾞとか載せないんだろうか？
ああいうまとめｻｲﾄには2とﾘﾝｸしない方がいいの？

【雑草社ぱふ】　直筆色紙を横流し☆当選者放置
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131512962/

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

いいかげんな追跡と追求だな、まったく。
個人情報扱うアルバイトをしたことあるけど、家に持って帰るなんて
もってのほかだった。一度、家で持って帰って宿題状態になったこと
あったけど、あとで説教された上に、ちょっとでもメモ書きしてゴミに
捨ててないかとか、家族に話してないか、手伝わせてなかったかとか
キツク言及されたし、二度としないように誓約書まで書かされたよ。
もちろんやめる時は、仕事で使ったもの、支給されたものは全て返還し
向こうでシュレッダーにかけて溶解し、半年後焼却するとまで言われたくらい。

あんな「言い訳」くらいで納得できると思う編集部はどうかしているよ。
ちくしょー！このことが発覚するちょっと前に、同人誌送っちまったじゃねぇかー！

要するにぱふに載った「当選者」は架空の人物だったのかｗｗｗ

＞自宅において不要の古紙と勘違いされ、中身を確認せずゴミに出されてしまいました。

そんな藤子マンガみたいなｗｗ

7日くらいに出品
9日騒ぎがあって雑草者に問い合わせ来始める。
10日夜にサイン色紙全部回収

って早過ぎない？
出品者も雑草者がいきなり返せっていって
「はいそうですか返します」って納得したとは思えない。

>>611
そう、責任はその「前担当者」ひとりのせいにしてこの事は幕引きにしたいが、
窃盗や横領ではその前担当者を刑事告訴しないのはおかしい。

あれ（「前担当者が紛失したものが―」）は、公な事（＝事件）にしなくても
ギリギリ済むような所にムリヤリ収めたような不自然さがある。

全てがホントにムカつくよ…。
こんな穴だらけの言い訳だなんて…。
もちろん、表立って全部は説明できないことってあるだろうけど(会社としてね)
いくらなんでも、あの説明はないよな…。
漏れなんか、出品されてた色紙の為にぱふ買って、アンケートハガキ出したのに…。

このむかつき具合はD.E.S.T.I.N.Yに似ている

子供の言い訳みたいだ。

もうちょっとカッチリした文章で言い訳してほしかった
子供に言い聞かせるみたいな口調で
ほんのりムッとする

そーいや、どの雑誌のアンケートでも数回ハガキ書けば何であれ当たってた俺が
唯一何ももらえなかったのがぱ腐だったな

>>614でもあるけど、個人情報なハガキを、自宅持ち帰りとか
会社たる常識からして、かなりありえない。管理意識がなっちゃない。
たとえバイトであろうがなんだろうが。
そういうことに敏感になってる時代だというのに、たとえ家で、はみだした仕事
してても公に言う、しかも謝罪文と絡めてるなんていい加減だなー。

ぱふは元々そういうのルーズそうじゃない？

当たった色紙ももう作家本人に返却済みか…。
当選した人ｶﾜｲｿｽ。

ほんとに返却されたのかな

色紙1枚に数人がまとめてサインしたのもあったよね…

【雑草社ぱふ】　直筆色紙を横流し☆当選者放置２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132121876/

出品者のところでは作者不明になってたのとかも大丈夫ーなーんーだーろーうーなー

こういうのはもう無碍にされた色紙の作者のファンとかぱふ購読層がじわじわ広めてった方がいいと思う。
ちっこかった時代は良かった層はターゲット層じゃないんだよ！って思われてそうだし。

ここで話題になった愛蓮のスレ立てましたので、ぜひおいでください
★コバンザメDQN作家★松●愛蓮
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132156299/

なんかショックだ。こんなことしてたなんて。
A5の頃は好きな作家さんの時だけ買って、
89〜95くらいは毎月買ってた。
一度だけ編集部にボランティア手伝いしにいったこともあったな
池尻環さんとかは、違う雑誌でコラム連載してたよね
(旦那さんの漫画家って誰なんだろ？)

>632
ホソノフヅヒコだったと思う

いつ頃だったかは忘れたが、この雑誌で特集組まれたのがきっかけで
イタKissとか買ったんだよなぁ…。あのころはいい雑誌だったのに。
表紙の絵師が変わるようになってからフェードアウトしたな…。
会社つぶれたらいいのにとか、雑誌廃刊になったらいいのに…とまでは思わないけど、
ちゃんとやることをまじめにやる会社に更生して、心機一転して欲しい。

>>633
>>632じゃないけど�d。しらんかった…。

厨房の頃、バックナンバー書店取り寄せで某作家特集号を手に入れた。
Ａ５サイズの頃。
後にも先にも、あの時ほど一日千秋の思いで待ち続けた日々はない。
２ヶ月もかかったがその価値分はきっちりある本だったよ。

読者にもそうだが、謝れ自分とこの先人にも謝れ。>編集部

私も通販で内田善美特集号を入手したことあるよ。
あれは捨てられない。

来月号発売延期されないか心配
来月まるマ絵師テマリセンセーの特集だお

発売延期したら事情を知らないマ厨が特攻するお
に1000雑草

今日はじめて知りますた。
漫画板にきたのは数年ぶりなんですが
かなりショッキングなニュースに出会い当惑してまつ〜

>638
今回の発覚がなければ、まるマ関連のプレゼント品もどうなっていたか
わからないとマ厨のみなさんに広めておいてください。

どこかのネットニュースに取り上げられないかな。
この前、新聞でもＴＶでも取り上げられたパクリ漫画家がいたよね。

提供元の作家からうったえられなきゃ無理と思われ。

２chで騒がれなかったら来月号のプレ色紙もオク行きだったのかな
マ王絵師だからかなりの値がつくこと間違いなし

ぱふ別冊ＢＬＭで「発送をもって」の抽プレ色紙が送られてきた人は
ぜひ御報告ください。

>>641程よく広げてきました｡
只今反応待ち

皿仕上げ

偏執部ｷﾀｰ

最近いろんな板でぱふの名前が目に付くと思ったら、こういうことか。
自分もぱふがやたらBL漫画を特集し始めた頃から買わなくなった。
活倶は惰性でまだ買ってるが、はっきりいって読み込む価値も無く流し読み状態。

活倶の方で2度ほどプレゼント当選したことあるんだが（両方とも作家のサイン本）、
一度目は半年位してから届いた。
二度目、同じく半年待っても来なかったので編集部に問い合わせた。
「まだ作家さんから本が送られて来てないんです〜」
という返事が。
それから更に数ヶ月後に品物は届いたんだが、問い合わせしなかったら
送られてこなかったんじゃないかと疑ってしまう。

・当選したのに届かなかった人　>78 >83 >156 >284
・ずっと届かないままだったが祭の直後いきなり届いた人　>324 >439

このスレだけでもけっこう放置されてる人いるｗ

>649
作家さんにさりげなく連絡するってのはどう？
そうすれば送られてるか否か程度はわかるかも。
ex「活くらのサイン本私が当たったのですが楽しみに待ってますｖ」とか。

>>651
その例文では作家も編集部の発送が
遅れてるだけだと思うかもしれないと思うぞｗ

ズバリ
当たったけど編集部に問い合わせたら
作家さんからまだ届いてないといわれました
と言った方が早い

>楽しみに待ってます

他誌のだけど、ミケでその作家のスペでそれいったら
すいませーんまだ描けてないんですぅと言われた事がorz
発表半年前ﾀﾞﾀﾖ

実際なかなか描かない作家はいる。
小説家でも字だけなんだから一分もかからんだろと思うのに、
なんでかなかなかよこさない人もいるらしいし。
あ、ぱふの話じゃないんで擁護じゃないよ。

>652
もし本当に作家から編集部への送付が遅れているだけなら
作家に対して印象が良くないだろ。

編集部が長期間、隠匿してるんなら>651の言い方で
ある程度判るかもって事じゃないの。
作家も半年以上も放置されてると知ったら
編集部に対して何かリアクションするかもしれないし。

>>653みたいな件があるなら編集部止めじゃなくても
読者が作家本人に尋ねても不思議はないということだしね

＞「まだ作家さんから本が送られて来てないんです〜」

奥じゃないけど、手元に無いものを懸賞に出していいのか？

>656
普通にあるだろう。
CDや本だって「NOW PRINTING」とか。

>657
そう言うことじゃねーだろ。

奥は古物の取引だから現物があるのが前提だろうけど
懸賞は本やCDのNOW PRINTINGなんかと同じ前提じゃないか？
サイン会のサインだと思えば、あらかじめ手元に無くてもOKだし。

発売前のｿﾌﾄ懸賞に出してて
発売延期になって違うｿﾌﾄ送ってきた大手出版社もあるし問題無いと思う

そんな変なモノと比較しても。

>>660
それってむしろ良心的じゃね？

でも、マリオが当たって超兄貴が届いたら微妙だ。

当選発表の後、半年くらい放置。

送られてきたゲームソフトには
｢担当者の退社の為〜｣と云う謝罪分文が添えられていた。

因みに、究極タイガー（MD版）　←ｵﾁ

中学生のころみずきさん表紙のバックナンバーを買いあさったなあ
それまで知らなかったようなジャンルの漫画をいっぱい読むようになった
内情知らなかったんでそんなにひどい会社だとは思わなかったよ
この間久しぶりに大振り特集買ったけどアレが最後かな

昔は年間ベストだけ買ってたけど、毎年毎年同じ作家、同じ漫画がトップ入りに
なった頃に買わなくなったなあ。
編集部の趣味か？ってくらい全く同じ作家、漫画ばっかりランクイン＆上位だったけど
本当に趣味だったのか…………_|￣|○

「○○特集」も、昔はちゃんと作品の背景とかキャラに突っ込んだりした
本当に「特集」だったけど、みずきさんの表紙になった中期頃には
「どこが特集？？？」レベルの「○○って書いてみました」になってたっけねえ。

>666
自分もその頃、買い続けるかどうしようか悩んでたな。
まさに「どこが特集？」だったw。
編集のハマりジャンルと一致すれば、ミーハー感覚で楽しめたのかもしれんが、
別ジャンル者には辛い雑誌だったかも。
自分の傾向と、どんどん離れていって、買うの止めた。

編集部の趣味とか意向が露骨になってきたころから
買わなくなったなぁ。
身愚の有吐く本の装丁とかカラー紹介してたり、
ｴｳﾞｧの頃とかもうｷﾓすぎた。

編集は一部漫画家や常連投稿者とは結構くっつくんだろうか・・・
同人誌通販コーナー常連と思しきサークルさんの本紹介に、
「以前と絵柄変わられましたよね？」なんてコメントが。
大抵の読者には絵柄の変遷なんて関係ないし、紹介文スペース狭いんだから
そんな事書かないでちゃんと内容紹介して欲しいなと・・・

ﾘｱが多いから馴れ合いもﾜｱ作家さんとﾅｶｲｲｶｺｲｲ!!と思うんだorz
自分もそうでﾘｱの頃は買ってたけどもう無理になった。
それでも好きな作家のｲﾝﾀﾋﾞｭｰやﾍﾞｽﾄﾃﾝは買ってたけど
今回のことであきれた。企業として最悪だよ…
ﾋﾗｺｰｲﾝﾀも迷ったけど定価で買うのはやめる。

○村さんのころは突っ込んだ特集とかしていて読んでいた。
だけど○村さんが辞めてから、社内の腐女子パワーに新編集長が押され気味になったのか
BLアニメなんかの特集が多くなってきてから買うのを止めた。
その頃から漫画の情報誌なのに、アニメや声優の記事が目立ってきたもんな。

>671
まあ、明らかに年下新入社員編集長だったしね…。>●村氏の次編集長
どういう経緯があったのかしらんけど、ｶﾜｲｿｽと思った。

いつの間にか『漫画情報誌』じゃなくて『総合情報誌』となってたしな。

もう過ぎちゃった話題かもしれませんが、今月発売のぱふの巻末に
２Ｐ使って編集長のお詫びとオークション流出に関する経緯が載って
ました。とりあえず、大きくお詫びを載せたことだけは評価出来る。

そのお詫び文は既出のものと同じ感じですか？

>>674
まさか、本当に
「編集部の家族がゴミと間違えて捨てたのが、なぜかオクに出てました〜」
……だけで、ゴミからオクに行くまでがなんの説明もなかったりする？

評価以前の問題だと思う。
載せて当然だし、本来なら少なくとも単なる言い訳以上のものを載せなければいけない。

どこの出版社も納得してないよ、あれじゃ

早売り買ってきた。
コミケのサークル案内に今回こそ男性向けサークルが載っているか期待していた。
結果は…


　　　|ぱ| ~　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　／ll_|_／ll　　　　＜　おのれ！ぱふの野郎！　　　　 ＞
　（#@Д@）　　　　＜　七尾や西又はなかった扱いか！＞

ぱふにしかハガキ投稿してないんだけど…今回の件で他の雑誌に乗り換えようと思います。さよなら！

>>676
ない。

マジで？最低…。

あれ?今日発売?

本日質問状回答期限age

公開質問状書面　ttp://hp22.0zero.jp/diary/see_diary.php?dir=381&num=2&uid=14aaahira&hiduke=20051122&now=1
質問内容　ttp://hp22.0zero.jp/diary/see_diary.php?dir=381&num=2&uid=14aaahira&hiduke=20051122&now=0

今月もプレゼントの目玉はサイン色紙なんだな〜読者様あて〜と生温い気持ちになって帰ってきた。

120 名前:ぱふ＠どうやら管理人★ :05/11/21 ID:Signhaaa
　　　>>119
　　　証言の内容について腹を割って調整しませんか
　　　摺り合わせができるでしょうから（ ＠∀＠）ﾉｼ

121 名前：読者 ：05/11/22 ID:GoLuha/y
　　　>>120
　　　　　　　　　　　　　　公開質問状

　　　１．サイン問題の真偽について
　　　（１）警察に遺失物届けを提出、とありますがこの場合前任者による業務上横領や盗難の被害届を提出するべきではないのでしょうか。
　　　（２）なぜ未発送分をそれまで発送しなかった前任者に再度任せたのですか。
　　　（３）上記（１）（２）の件にあたって、編集長等その前任者の監督責任がある者が、即座に発送すべきではなかったのでしょうか（以下略）

122 名前：書けませんよ。。。 ：停止
　　　真・スレッドストッパー。。。（＠ー＠）ﾆﾔﾘｯ

　┌────┐.　　.┌───────┐　　　 　 　　 ┌─────┐
　│.書き込む |名前：|　 　 　　 　 　 　 　│ 　 　E-mail：|sage 　 　 　 .│
　└────┘.　　.└───────┘　　　 　 　 　└─────┘
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 　 　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　 |

　　　　　　　　　このまま過去ログ倉庫行きか？・・・・・


こうならないことを祈る……

ttp://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemInfo.do?itemId=03001602030100001

だらけにぱふの色紙きたよ、１９９８年のだって。

>687
これってオクに出たやつじゃないよね。
だったら当選者が売った可能性もあるし
同じ扱いじゃﾏｽﾞｲんじゃない。

だらけには、今回のことが発覚する前にもプレゼント色紙が出品されてる
事があったよ。

あ、なんか語弊があるような書き方だったな。
以前にも、だらけに色紙当選者が出品してるらしきオクがあったという事です。

本屋で雑誌の謝罪文確認してきました。
サイトで既出の文＋現在までの発送状況が報告されていました。
「担当者が持ち帰って家族が間違って捨てちゃったらオクに出ちゃいました」って
子供みたいな言い訳を、まさか雑誌にまで載せるとは・・・
みずから晒しageしてるよぱふ編ｗｗ

今回の騒動からの教訓
「仕事は家に持ち込まない」やね

そういう問題と違う

>>693
さよか
で、どう違うのか説明していただけません？？

正直に盗んで売り捌いたと言わないと読者は納得せんぞw

>>695
にゃるほど。こらまたどーもw

>>694
まあ実際にはわざわざ「仕事」をするために家に「持ち帰」った事実はないだろうしね
あくまで後付け言い訳のために考えたでっち上げでしょう

>>697
さいでっか

潰れちゃえよ、ぱ腐

ものっそ亀レスだが自分も原稿料貰ってない。
よかった自分だけ貰えてないのかと思ってたよ…orz
振込先は聞かれたが明細書もなにも届いてない。
ぱふ意味わかんねぇ。

>700
今の状況下なら問い合わせすれば払ってくれるっぽいよ。
聞かれたら払う。
聞かれなかったら放置、ってスタンスみたいだし。
問い合わせ汁。

うわー複数稿料払ってないのか…('A`)
今回の事明るみに出て良かったな。まじで潰れていいよぱ腐。

そういうのって問い合わせしないの？＞原稿料不払い
なんかのミスとかの可能性だってあるじゃん。
今回のぱふ編はともかく。

>703
原稿料は雑誌に掲載されてから払われるものなんで、はっきりいつ頃払い込まれると言う事が分からない。
取材から支払いまで半年かかる事もある。
（この辺は日本の出版事情の悪い所でもあるが）
掲載されたので請求書を送って下さいと出版者や依頼者側が行ってくれるのを待つしかない。
だから出版社の良心を信じて仕事をするんだがなー…。

こんな酷いことしてんのが
明るみになったのに

それでもぱふ潰れないんだな…

積み重ねてきた悪行大きく報道されればいいのにな

そんな速攻で潰れはしないよ。
今回の件が版元や作家の不興、読者の不買行動なんかに通じたって
数カ月は保つと思う。
情報誌だって、内容の企画やオファーは先々固まってるんだろうし。
その「数カ月」で立ち直らせないためには
問題を風化させないように被害者側が頑張らないといかん。

>700
tu-ka、早く問い合わせて払ってもらわないと、ぱ腐が潰れて
最後まで払われないままになってしまうんじゃない？がんがれ。

買ってないからわからないけど、先月〜来月号あたりで
ベストテン号の投票はがき付きで、
毎年ベストテン号のためにバイト募集してなかったっけ？
誰か潜り込んで編集部の怠慢具合をリアルヲチしてきてよｗ

>>709
自分が行けよ

>>710
だって地方なんだもん

>>709
「履歴書出したくねーよ」と思う人も多そう

管理がなってないもんね。家庭ゴミとして捨てられそう。

下手するとバイト代もばっくれる可能性あるよ。
こっちから問い合わせしない限り、いつまで経っても振り込まれないのが
デフォらしいから。

キモいバイトが狙った子の履歴書を持ち出せそうではある
そこまで杜撰ではないと信じたいが

社員も腐女子ばっか、バイトも女ばっかだと思われ。
どちらかといえば、バイト志願の男は腐女子社員の録音気をつけろって気がw。
でも、二次にしか興味なさそうだから大丈夫かな。

今年のぱふﾌﾞｰｽはｦﾁだらけ？＠冬混み

どのツラ下げて企業ブースに出展する気なんだかw

三大出版社のパーチーの二次会で、ぱふ編集者数名みかけたことあるな。
ミーハー臭まるだしだったから、紹介されたときに編集って聞いて
びっくりしたこと思い出したよ。

>>719
そんな素人みたいな奴が作る雑誌では
たかが知れてるわなァw

回答ｷﾀｺﾚ!!
てか答えになってねーよｗ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132121876/418

とりあえず答えになってないことだけは良く分かる文だな。

ありえないけど、ぱふに載った文が本当だったとしても全くわからん。
古紙にだした、ﾊｶﾞｷも紛失した、退職後も付き合いがあるなら上司に報告して
お詫びなりをその時点で書面に出したりするのが誠意じゃないか。
まぁそれでもｵｸ行きの過程やら分からないけどよ ( ´_ゝ`) 穴ﾀﾞﾗｹﾃﾞｽﾈ

私は今回の騒動があって色紙が届いた組なんだけど、それはその社員が
退職した後のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ品。今年の初めに発売した雑誌の懸賞が終わりに届くなんて
遅すぎる。他雑誌の懸賞当たったことが何度かあるけども半年以上かかるところなんてない。
この騒動がなかったらｽﾙｰされてたんでしょうね、ぱふ編さん。

読者や何よりわざわざ描いてくれた作家さんにものすごく失礼。
好きな作家がいる時は買ってたけど、もう出てほしくないよ…

>721 すげーな、内容証明で送った手紙の答えがこれか。
「本で答えたからそっちで見ろ」ってまじでカスだな。
>722にむこうの418読んでもらって問い合わせて貰いたいよ。

謝罪文が載る前の号に『この記事を書いてるときに盗作騒動があった模様。詳しくは次号』みたいなコラムがあったんだけど、さすがにオク流れ事件があったんじゃ人を糾弾してる場合じゃないわなﾃﾗﾜﾛｽ

すみません
以下の画像をお持ちの方は、ぜひうｐお願いします

・ぱふの懸賞ページ画像（中尾氏＆関氏以外のもの）

本当にすみません…

ファイルいただきました

ブログ修正しました

今日の児童サービス論の授業（図書館関係の授業）は小学校高学年〜高校生対象の図書についてだったんだけど。
「かつくら」がイマドキの子供の読んでいる本を知る事のできる雑誌として取り上げられた。
ある意味参考になるかも知れんけど、ちょっとオタ寄りになってしまう気がするんだが。

>>724
末次のことかな？
ぱふは結構末次を取り上げてたので
どんな記事が出るか見てみたかったんだけど

>723
>722は被害者じゃないじゃん

ぱふｲﾗﾈ('A`)

>>729
色紙が届いた月以外にも(というかここ最近半年くらい？より以前に一度でも)
アンケ出したことがある人なら、それはそれで被害者の1人なんじゃない？

ぱ府ここのｽﾚ見てるかな？

>>732
さすがに見てねーだろ、このスレは＜ぱふ変醜部員

ぱ腐はイベントで同人誌出してるような
編集者がいる位だから案外見てるかもよ。

今回の騒ぎが２ちゃん発なんだから見てないわけがないわな

>>727
勝倉といえば、1月発売の冬の号の小説家アンケートがとんでもないぞ
のっけから某有名児童文学者の
ｻﾖ丸出しなDQN電波発言読まされるんだからなあ
>>735
読者からのたれ込み、つーパターンも考えられるけどなあ
どうなんでしょ？

オタクしかいない編集部で見てないわけないって。
客商売やってる一般企業でも自分とこが2ちゃんで話題になってたら
社員みんなそのスレを見るっちゅーのに。

まして公式サイトにBBSやチャットがあって
編集者が直接対応してるような所だから
業務中にここを見てると考えて間違いないだろうな。

保守っとくか

むしろageとくか

保守でageとこ

どうせそろそろ飽きるだろw
ちょっと時が経ちゃ、みんな忘れるしな







商業誌って、めったなことじゃ潰れないさ

知らない奴は知らないままだし
新しい読者がまた買うだろうしwww

はいはい。よかったね。

商業誌って結構簡単に潰れるね。

Ｆ○も休刊したし、ファン道も一時やばかった。
ぱ腐の休刊マダー？

今回の冬コミはやっぱりぱふ不参加だった？

ぱふでコミケインフォメあったけど、いつものブース情報なかったから参加してないんじゃない？
まあ、行けなかったからわからんのだが

企業スペの様子どうだったのかなー
ちょっと気にはなったけど、サークル者だから行けなかったよ
やっぱ不参加かな

冬コミぱふのブースはなかったよ
ばっくれだろう普通に

「創」の２月号に、２ページかけて特集組まれちゃってますね。
ますます逃げ道が無くなってきているようですが。

>>750
kwsk

age

詳細期待

さっき検索かけたらこんなのがひっかかった。
読んだ事無いけど、この雑誌？

ttp://www.tsukuru.co.jp/

>754
その雑誌でＦＡ
今月の特集内容からすると納得だけど、予告にはぱふのこと載せてないんだね。
急遽２ページ入れたんだろうか

読んだ人詳細ｷﾎﾞﾝ

それにしても、この雑誌ＧＪだな。
本屋に行ってくる。

雑誌読まないと判らないのか
リンク先ぐるぐるしてしまったw

２月号のページはこっちか…。出版界の特集ね
ttp://www.tsukuru.co.jp/gekkan/saisin.html
本屋で探してみよう。

早速注文しますた。

本屋はしごよりネット注文かな〜

前大学生協で見かけたような。２月号も入荷してるといいな

「創」はP16・P17にあったよ。

「創」２月号購入age

ぱふの色紙流出についての記事は「NEWS EYE」という特集前のコーナーで扱われてた。
「ヤフオクに出品されたサイン入り色紙」として荒川弘画のアルの色紙の写真が掲載。

コミック誌編集者やネットライターの弁を交えて、ぱふの対応のうさんくささを匂わせながら
一連の経緯を紹介している。

ぱふについての説明は
「老舗のマンガ情報誌」
「コアなファンに支えられながら確固たる地位を築いてきた"個性派雑誌"」
などの記述で、近年の腐女子向け紙面については触れてない。

この記事のほかに、P162からの「創」編集部の年末進行レポでも少し触れられてた。
１２月１１日夜に流出事件の補足取材で荒川弘に電話したそうだ。

荒川氏は女子だが男らしい気質の人なので
こう言う胡散臭い事やファンをないがしろにする行為には
厳しいんじゃないかと思うんだが脳。

>763
乙です
自分はまだ読んでいないのですが、よかったらブログにコメント下さい。

ttp://na777.blog35.fc2.com/

>764
荒川氏の電話でのコメント
「一応話し合いは済んでるので何ともコメントのしようが。
でもやっぱり一番かわいそうなのは当選した人ですよね…。」

>765
精一杯無い頭を捻ってコメント投稿しました。
問題があったら削除してください。

>>766
乙です

>>765
トラックバックにたまげたｗ

>766
どうもありがとうございましたー！
荒川先生のコメントがまたｾﾂﾅｽ

>768
ギャル男同士で乱交してるのかと思った…＞ＴＢ

というか、この特集じゃ本丸（雑草社）に突撃取材してないのか？
う〜ん・・・急遽入れたって感じだから間に合わなかったとかかな？

にしても惜しいな。

特集と呼べるようなものじゃなかったよ。
時事ネタをちょっと紹介します、という程度だった。
それでも記事にされたことに意義があると思うけど。

副題（というかアオリ）の「真相はヤブの中で関係者に波紋」というのが…
ウーン…。

内容がこのスレやマロンのスレ、ブログで分かることを
ちょちょっとまとめたぐらいのもので
流出側の雑草社や色紙提供側の作家・出版社につっこんだ取材を
していないようなのが正直惜しい。

これを見た読者からの反響を受けて再度取材を…という流れにならないかな。
作家側には負担かもしれないけど。

＞内容がこのスレやマロンのスレ、ブログで分かることを
＞ちょちょっとまとめたぐらいのもので

つまり、おいしいところだけツマんでちょっと取材しました程度？
う〜ん・・・とらえどころはいいけど、間に合わせただけというこ
とか〜。これで、仕切りなおしで特集組みなおしたりして、きっち
り総力取材をやってもらえると勇者なのだが。

「創」の愛読者カード、切手不要だぞ。


「徹底取材希望」って書いて送るとかどうだろう

創の中の人がネタ探しに2ちゃん巡回してて、ツマミになるもの拾ったってとこかも
もっと言えば>750は中の人の宣伝と思った自分は、きっと2に毒されてる

ぱふ廃刊ﾏﾀﾞｰ？

ぱ　ふ　ひどいね

ただこれだけは言いたくて
以前短期バイトしてたんだけど、
同人誌紹介のコーナーに送られてきた同人誌は、
全部紐でくくって、毎月廃棄業者が編集部の部屋まで取りに来てた。
だからま●だらけで売られてたってのは
あんまり考えられないんだけど…

私がバイトしてたときはプレゼントもすぐに発送とかだったよ
アンケート葉書を当選者だけ分けて、保管してた
社員の人が伝票書いてた

いつからこうなっちゃったんだろう

>776
いつごろの話？

今、関西ローカルのムーブって情報報道番組で「創」がちょっと紹介されたよ。
別の事件のインタビュー紹介だったけどあの雑誌をきっかけにぱふの悪行が
一人でも多くの人に知れ渡るといいなぁ

ある漫画家さんの日記を遡って読んでて、ぱふの色紙描かなきゃ、との記述を発見、
確かこの人のも流出したよなぁと、ここの存在を思い出しました。
「だれか当ててね」とのメッセージがむなしい…

>>778
「創」はどっちかっつーとマイナーな雑誌だからな
それに「ぱふ」読んでる奴らとはかぶらないから
あまり望みは持たない方がええで

被らないからいいんだよ。今までは２ｃｈや読者の中で騒がれてただけだけど、
「創」はマイナーだけど内容を見る限りじゃ出版とかマスコミ関係の雑誌だからね、
同業者やマスコミ関係の人に対してぱふ編集部の起した問題行動が紹介された事になる。

>>776
廃棄業者から古本屋に流れることもあるからね

>>781
特に今回の「創」は出版業界特集のようだから出版、マスコミ関係者が
目を通す可能性は高い。今までぱふ読者層10代〜20代だけしか知らなかった
この件が30代〜60代のサラリーマン等にも知られるのは良い事だよ。
何だかんだ云っても世を動かしてるのは30代より上の人だからね。

社会的に注目されてる事件の被告人のインタビューも載ってるようだし
思いの外、多くの人が見るかも知れない。
普段ネットを触らない人が「創」を見る事もあるだろう。

>783
そういう意味で、今回の「創」の記事は有意義だったと思う。
30代以上の男性読者がターゲットの雑誌で、
「ぱふってとこは信用ならない」と認識されるだろう。

ぱふの読者層と被らなくて、ネット環境に無くて流出を知らなかった
ぱふ読者、特に当選者が知る可能性が低いというのが残念だけど。

７７６です

９０年代後半の、ベストテン特集の短期バイトしてました
年度とか言うとばれちゃうかもだから…
バイト代支払いも(当たり前だけど)きちっとしてたし
読者ハガキもきちんと１枚１枚読んで、破棄してたよ

ところで以前某音楽雑誌でサインポラ当たったんだけど、
ぜんぜん関係ないアーティストのカレンダーが送られてきてしょげた
編集部に電話してもかからないからあきらめたけど
よくある話なのかな〜

>776=785
下四行さえなければウッカリ信じてしまうところだったぜ！
まったく２ちゃんねるは地獄だなﾌｩｰﾊﾊｧｰ

>>785
バイトってどういう仕事してたの？
差し支えなければ教えてｸﾚｸﾚ

>>785
＞ぜんぜん関係ないアーティストのカレンダーが送られてきてしょげた

当選者発表してるみたいだし、送る意思があるんだから、単純に発送ミスだとオモ。
ぱふの場合は初めから送らない、問い合わせてもスルーだから別問題だと思う。

人から聞いた話だが、誰からも応募がなかったプレゼントを他のものを応募してはずれた人に送ることはあるらしいよ。

>776=785
90年代後半は、まだ前の編集長だった時だよ
あの頃は編集長が神経質な人だったから、まだなんとかなってたみたいだけど…
今の人はお仲間意識と放任主義がメインだから改善は難しいよ

776

>787
バイトの内容は、
ベストテン特集専用のアンケートハガキの集計
１年間に出たコミック雑誌を総集計
それに関して出版社回ったり、図書館行ったり
そういうのがメインであとちょっとしたお手伝い
バイト代はかなり安かったけど楽しいバイトだった

>788、789
そうだね、ぱふとは全然違うよね、書かなきゃ良かった

ぱふは買う価値ねーな

このスレ見て1月号から買うのをやめたんだが、去年の暮れに突然読プレが届いた。
そういや11月号あたりのアンケハガキ出したような気がする。

今まで何回出してもかすりもしなかったのに、買うのをやめた途端これかよorz

それって色紙？

>>790
今の人がどうかは知らないが
前任者はかなり杜撰だったと聞いたぞ？

N氏＝理想家
I氏＝のんびり昼行灯
T氏＝硬派

N氏が理想を追ってコミティアに行って後
男だからと長を任され、実質哀憐やMGに代表される腐女子DQN編集者に
流されるままに現在の腐女子路線に移行しぬるい体質にしてしまったのはI氏。
その反省からかコミックファンを立ち上げたが続かず一時休刊。
それを引き継いで硬派な読める雑誌として立て直し
復刊から廃刊まで作っていたのがT氏。
I氏の退社後編集長を任されたのもT氏＝現在の編集長。

I氏って江/川/達/也に似た人？
だとしたら編集長になった時点でもまだ下っ端じゃなかった？
上にきっつい腐女子お局が何人もいたし。

T氏って今も編集長やってるの？　
あのお粗末対応で硬派？聞いてあきれるよ。

I氏は新入社員編集長だよね。
なんでそんな大役引き受けたのかと、交代時ウヘァと思った。
腐女子お局のいいなりになること必至じゃん。
言うこと聞かない社員を従えて、責任だけ取らさせられるんだよ。
お飾りもいいとこじゃん。そこに気付かなかったのかと。

腐女子お局ってMとか？

一時期読んでたよ。
とある腐女子特集で、子持ちの男性新入社員にショタものを読ませて
コメント書かせてたのが印象に残るな。当然苦い発言してた。
編集後記も、「腐会話で盛り上がり。男性社員、聞かせてｺﾞﾒｿ☆」みたいなやつだったし

>801
訂正。
×　男性新入社員、男性社員
○　男性編集者

ぱふから返事こねーorz
今忙しいのはわかるがこっちも仕事なんだからちゃんとしてくれよorz
金関わってんだからさあ。
愚痴ｽﾏｿ。

<<803
本屋さんでつか？

>>800
お局ってどれくらいいるの？
あそこ入れ替わり早いような印象があったんだが

ぱふに感想ハガキ送ったら希望してない懸賞に当選して「？」と思ったことがある。こういうことか（しかも未だに現物は送られてこない）

迷ってましたが決心がつきました。
さようならかつくら！

>>789
それ飛翔であった。

>>807
漏れの友達も飛翔であったそうだ。よくある話なのかね。
（ＬＰレコードに応募したら金属バットが送られて来たそうだ。）

飛翔で誰からも応募がないプレゼントってのは、どんだけ
不人気なんだろう。

ぱふの場合沢山の人から応募があったプレゼントを、当たった人にすら送らずに編集が横流ししたわけだが。

落ちそうw

んじゃ上げる

R二十五の乙女ロードの記事にぱふ編集長がコメント出してた

>>813
kwsk

>>814
腐女子の聖域「乙女ロード」って知ってる！？
っつう記事の中で、乙女ロードの名付け親としてコメントしてる
「秋葉原より前から池袋はオタクの町だった。
　2000年ぐらいから女性向けの店が増え始め、乙女ロードが誕生した。」
と、まとめるとこんな感じ。

何年か前にCLAMPのイベント限定ざぶとんが当たったときは嬉しかったなあ
もうオクに流したけど

恥ずかしい呼び名つけたよな
腐女子道りでええやんか

>>815
余計なことしたのは　そ　い　つ　か

>>815
なるほど、サンクス
本当に、余計なことしてくれたもんだ

漏れサイン色紙横流しの件で編集と仲のいい
がゆんにメールしていたんだけど
何もなかったように普通にインタビューに答えていたりするんだな。
自分の色紙が流されなきゃ関係ないのか。

>820
インタビューは仕事なんだから、色紙の件とは関係ないだろ
直接関係もないのに行動起こしたりしたら、それこそDQNだって

くさいものにはフタをするのが社会の流れです。

一時期の祭りっぷりも収まって、今頃ぱふ編の中の人たちはほっと胸をなでおろしているのかな
騒ぐことはなくなっても、忘れ去ったわけじゃありませんからね、ぱふ編さん
読者はそこまでばかじゃありませんよ
たとえ風化されようとも、ぱふ編が不特定多数の人を傷つけたw事実は消えません

救済age

>823
昨日、ぱふが発売されていたのを思い出し立ち読みしてきた。

何事も無かったかのようにコミケレポートを載せ、客寄せに
乙女ゲー特集なんぞ組んでいたが、
同人誌マーケットはいつもの半分以下だったよ、応募数。
スカスカだから、訳ワカランコメント（記事？）で
ページ下1/4を埋めていた。

あんな事が明るみになった事で、サークル者は潮が引くが如く
ぱふから撤退したんじゃないのかな。
あの一件は、同人界に浸透したと言ってもいいと思う。

>>825
冬コミ準備で忙しくて
ぱふに送るどころじゃなかったんだろ
ま、4月号か5月号になればまたにぎわうんでないの？w

毎年そうだっけ？＞この時期少ない

どうだっけ？まあ、そうなってるならそれが現実じゃないのかな？

実はすでに忘れかけていたわけだが
そういえばこんなスレあったなー…
すまんw

ここ数年の同じ時期の同人誌マーケット応募数を比較しないことには
色紙の件の影響か冬コミの影響か分からないね。
バックナンバー持ってる人がいたら調べてくれないかな

毎年4月号くらいしか買ってなかったんだけど
今年はそれも買わないかなー・・
前年度を振り返るアンケート、回答する作家減るかな

前を向く作家が増えるのはいいことだｗ
原稿に集中してほしいと思うよ。

>>831
今後ぱふに掲載される作家は誰であろうと全員共犯者で後ろ向きで
原稿に対して集中してないDQN作家に決まりってことかい？
今度の事は誰の、何が悪かったのか、飛躍しすぎて見失ってないか？

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　ぱふめ！！
　.三 ／レﾍ ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　ナメた謝罪のせやがってぇぇ！！
　.ﾆ （ ﾟ´ｍ ）|　ニ　　|!ｶ_ 逃げんじゃねーぇぇぇッ！！！
　|　/つ ぱつ●~Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
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まあもともと立ち読みで十分な内容の雑誌だしな

ま、そうだけどな〜。

立ち読みで済む雑誌だし、もう先は長くないかもな。

というか20過ぎると立ち読みが恥ずかしくなる雑誌だとｵﾓ

かと言って買って読む程のもんでもないがな

近所の市民館の読書コーナーではいまだにぱふ取ってるよ
表紙が見えるように並べてあるんだけど、
おたく雑誌はぱふだけで、その他まわりは評論とかの真面目な雑誌ばっかりですごく浮いてる

いつから取ってるのかわからないけど、もし創刊号から取ってるのなら
全体の雰囲気から年々浮いていく様が面白そうｗ

面白いねｗ

>839
そんな雑誌とるならもっとためになる雑誌にしろと苦情言ってやれ

田舎の中学生なんかには楽しみなんじゃないか
本屋とかも少なくてインターネッツとかできないような

東京だけど、たまに中高生がむらがって読んでるよ公共施設で取ってるぱふ
ディープなアニメ漫画好きが好むような特集記事が多いから、
自然と他から浮いた雑誌・浮いた客層に

立川の図書館においてあるよ活字倶楽部
つーかあそこラノベ充実しすぎなんだけど。
三階（だっけ）とか書架一面にラノベがみっしりぎっしり

さては司書の趣味だな
図書館って結構そういうのが反映されるからなあ

>845
かつくらの読者欄に
「大好きなミステリやラノベばっかり仕入れちゃいました〜☆
職権濫用司書なｱﾃｸｼｶｺｲｲ!!」
風な投稿が載ってた気がする。

唐突に船橋西図書館蔵書廃棄事件を思い出した。
こっちは公共物の購入じゃなくて恣意的な大量廃棄だけど。
（司書が自分の著作を大量に図書館で購入したりもしてる）

図書館もこういう人が集まりやすい職場なのかなあ、
ぱふの色紙横流し編集者と同じでひどい職権濫用。

ぱふに限らないんだけど、こういうオタ系雑誌の投稿欄って
一般的には迷惑だったり異様な行為を
「愛ゆえの暴走だね！ﾐｬﾊ!ミ☆」とかって煽るのが非常に不快。
だから一部の読者が図に乗って悪循環してるんじゃないか。

>>848さん
全くその通り
まともな神経もってたら
そういう行動止めたり「ゴルァ！！」と諫めるコメント出してるよ

そしたら売れないじゃん

そういう投稿の方が記事として面白いしね
ただの演出

そうだね、演出

でもそういうノリ一本調子じゃないか？　わりと。
ずっと読んでると気分悪くなるというか、
たまには真っ当なコメントを載せてもいいと思うが。

ま、立ち読みだからどうでもいいけどね…。

「気持ちはわかるけど書店で奇声を発するのはやめましょうね」
なんてコメントしたら
「きーっ！編集何様ー！！」
って読者が反感もって投稿はもちろん購入もしなくなるんじゃ

つうか編集もまさか書店でリアル奇声出してると思ってないんじゃ・・・
心の声とかつい「あっ」とか軽く声出ちゃった、の過剰表現だと思って相手してるんじゃないのか

とりあえずそういう投稿見た時、自分は2ちゃん見るまではそう思ってたし・・・

コメント出すのも難しいのか？
確かに、リアルでもこういう注意とか難しいわけだが

いや、そういうのを最初から採用しなければいいんでは……。

>857
男キャラ（シャツ着用）が描かれただけの普通の投稿イラストに
「もうひとつボタンがはずれてたら鼻血ものなのに〜」
みたいなコメントをつける編集部にはできない配慮かと。

>847
司書は毎年大企業みたいに大量に採用するわけじゃなく、
学校で図書館学を学んでも「司書」として就職はできない競争率の高い就職先のはずなんだが。

ﾌｰﾝ

図書館はどっちかってと定年とかしたなんも知識の無いおっさんらばっか

図書館は市町県の職員が回される所ですから
文化度が低い県ほど本物の司書はいない

だがスレ違い

>>844
図書館だったらHPとかあるだろうから意見メールしてみたら?
本名を名乗らんでも、名乗るにしても苗字だけとかでもいいだろうし

こういう事件を起こした倫理的に疑問のある出版社の雑誌を、公立図書館の
蔵書として税金で購入するのは適切か検討していただけないか、とか。

取り合ってもらえなくても別に損することじゃないし。

>>863
どう見てもプロ市民です。
本当にありがとうございました。

ヤングアダルトコーナー（小学校高学年〜高校生位）が独立したり充実している所は
必然的にラノベ率が高くなるですよ。ちょうど対象年齢も合ってるし、何より読まれるし。
純文学少年なんて天然記念物ものですから･･･

>>863
中々そうはいかないと思う。なぜなら、公立図書館は「公共の情報庫」であるから。
出版社や書き手に問題があろうが載っている情報には罪は無いわけで。
本に載っている情報を必要とする人が居れば、できるだけそれに答えるようにすべき。
個人では購入できないから図書館を使うって人も多いしね。
予算が許す限り多様な本を揃える必要があるんです。

まぁ、それ以前にぱふレベルだと「図書館に置くまでもない内容」って判断される事も考えられるけど･･･

事件を起こした出版社がダメなら、相当な数が該当すると思うが。

どうみても該当するとこ多そうです。
本当にありがとうございました。

苦情を入れるのは自由だろ

そうだな。まあ、がんばれや

必死な擁護がよく入るな

うん、中の人かと思ってたｗ

中の人だろwww

ぱふ編ここ見てるんなら見バレ覚悟で言うけどさ、
ぱふで仕事した人で未だに原稿料払ってもらってない人っている？
自分仕事してもう随分経つのに未だに払われないんだが('A`)
メールで連絡しても「今月末には、来月末にはお支払いします」とか言って一向に振込まれねぇし
本気で詐欺なんじゃないかと思えてきたorz

うお、今月末とみせかけて来月に引き伸ばしてる言い訳ってのが凄いな。大丈夫か、ここ？

本気で最低だねそれ。
どっかの保険会社じゃないけど再三苦情言ってきてから
じゃないと払ってもらえないとか。
期限切って何時までに入金がなければ〜でもう一回連絡して
本当に入金なかったらそれなりの手段に出た方がいいよ。労基に訴えるとか小額訴訟とか。

あんまり詳しく言うと他の作家の方に迷惑かかるから言えないけど仕事して1年は経ってる
編集への連絡も度々してるんだけど
「○月○日にはお支払いするとお約束します」と言いつつ結局振込まれてない
他の作家の方もこうなのか…それとも自分だけスルーされてるのか…orz
やっぱりどっかに訴えた方がいいのかな(´･ω･`)

とりあえず内容証明送ってみれば

>>873
ぐぐってみました。
内容証明→（動きが無ければ）少額訴訟が良いんじゃないでしょうか。
面倒でしょうが後に続く人のためにも頑張ってください。応援します。
続報も待ってます。

>>873
仮にぱふが休刊、雑草社自体が倒産にでもなれば
永遠にギャラは振り込まれないので早めに手を打っておいた方が良いとオモ。

自分も一応出版関連の仕事してて色んな作家さんから話聞いてるんだけど
どんなに膨大な原稿量描いててもドロンした会社は
もう連絡も寄越さないしビタ一文払わないそうです。

>「○月○日にはお支払いするとお約束します」と言いつつ結局振込まれてない

時間稼ぎの為にその場しのぎで言ってる可能性高いんじゃないかな？
仮に休刊したら「担当者不在で分かりません。調べておきます」と言いつつ
スルーされ、会社が倒産したらギャラ未払いのままドロンされますよ。

>>873
まさかとは思いますが、さすがに原稿は返却されていますよね？

保守。

やっぱMONOだよ、うん。

>>873
詳しくは言えないけど、たくさんいるはず
何人か知ってる
どうも編集と営業との連携がうまくいっていないらしい
そっちはなにか言い訳してた？

そういえば、編集と営業って住所も違うみたいだけど、そういうものなの？

詳しくは言えないが、自分も一年以上前の仕事の稿料貰ってない。
編集部経由でぱふ編に聞いてもらったが、未だに振り込まれず。

ここに書き込んだ所為なのかはわからんが、昨日編集長から電話があった
自分が原稿料についてメール送ってたのは平社員のぱふ編だったんだが
そのぱふ編から聞いたのか、原稿料未払いというのは編集長は初耳だった模様
月曜には振込みますすみませんと謝られたよ
ぱふ編の話によると営業所と連絡取るのは編集長だけらしいんだが
じゃあ最初からそのぱふ編は編集長に未払いの件を話しておけば
こんなことにはならなかったんじゃないかと小一時間
何がしたいのかワカンネ('A`)
営業所は金払いたくないのかよ

塚他にもいたんだ未払いの人
この方々も編集長に言えばちゃんと払ってもらえるかも

>>885
乙です。連携ぐだぐだだな……。
あるいは全て言い訳に過ぎなくて実は内情かなりやばいのかも？
ＦＯも急に休刊したし、ありえない話ではないかも。

>>873さんも取りっぱぐれないように気を付けて下さい。
月曜に振り込まれなかったら電凸した方がいいかも。

>885
その言い訳がほんとか嘘かはわからんけど
どっちにしろ普通の会社じゃちょっとありえないし
頭足りてなさ杉だよなあ…ともかく乙

＞どっちにしろ
ってなんだよｗ

日本語分からない人のための解説

本当であったに場合でも、嘘であった場合でもどっちにしろ
普通の会社ではありえないって事。こういう言い回し聞いた事ないの？

ほんとだったら会社の組織がデタラメだし、一年以上前に払うべき物を
未だに払ってないなんて普通の会社じゃありえない。
嘘だったらもっと悪い、やっぱり普通の会社じゃありえないて事だと思うけど？

>>888
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>885
乙です。出版社は普通、土日休みだし一年以上未払いだった原稿料を
わざわざ書き込み直後の土曜日に編集長から連絡あったって事は
間違いなく関係者がここ見て編集長に伝えたか、
編集長自身がここチェックしてるかのどっちかだろうね。

（読者プレゼント用サイン色紙流出の件以来ぱふ編が連日
このスレチェックしていると考えて間違いないだろうけどさ）

それにしても普通にメールで編集者に連絡してギャラの催促してもなしのつぶてで
このスレに書き込まれないと正当な原稿料の支払いすら出来ないとは酷い編集部だな。

編集長が怠け者だからな

ていうか、みたところぱふ編は編集長以外はほとんどバイトじゃないか？

募集要項みるかぎり、
バイトと社員の区別は一応あるっぽい。
社員といっても月15万しかもらえないらしいし、
中の人たちの出入りが激しいとこを見ると、使い捨てなんだろうな。
人材を育てないからいつも誌面は素人丸出し、
色紙流出なんてバカやらかすんだろ。
弱小企業にはありがちだが、
スタッフの入れ替わりが激しいのは、DQN会社の特徴。

なるほどなるほど。

>>885
で、ちゃんと今日振り込みされましたか？

どうでもいいことだけどさ、もしぱふ編がここを見てるなら…

原稿料未払いを告白した人は、過去ログにも何人もいなかった？
なんで今更になって不気味なほどに迅速に対応したんだろう
スレが一番盛り上がってる頃からロムりだしたから、それ以前の告白に対応できなかったとか？

流出問題対策を優先、未払い問題については後回しにしていて
>>873さんのレスをきっかけに、ネット上の悪評対策の一環として
>>873含む未払い作家の人達に送金したのかな

こんなに雑誌の信用を失墜させてしまったダメダメ編集部組織なのに
何一つフィードバックできてないね
したくても編集部長には何もする力がないのかもしれない
ぱふ編には、自分がこの問題の当事者だと思ってる人が誰もいないのかもね
バイトは社員のせい、平社員は前の社員や編集長のせい、編集長は組織のせいって

ぱふ編が利用している”バカな”読者はそんなこと知らないから
無意味に編集部員を恨んでるよ、飼い犬に手をかまれる状態だね
10代の「裏切られた、恥をかかされた」感は見境ないから
ネットを利用する読者層はもういなくなったと思ったほうがいいかもしれない
ぱふ編＝東横インくらいに思われてるから

「そんな読者層いなくなったところでどうってことない」と見てそのまま突っ走るんだろうけど
どうなっていくか見もの

東横インﾜﾛﾀwwww

しかし>>873書き込み後速攻で電話きたってことは、少なくとも
未払い分の作家リスト（声優もか？）は作ってあるということだろうか。
そう言えばライターとかはどうなんだろ。
雑誌板なんかだとよくライターも原稿料未払い問題に巻き込まれるみたいだが。
普通に考えると作家優先ライター後回しだよな。

ぱふの編集長、ここ見てんならもうちょっと部下に日本語勉強させておけ。
昨日の>>888みたいなの他所に出すと恥ずかしいぞ。

>900
なんつーか、これならしょうがないか…って妙に納得しちゃったよ
パ腐編ｸｵﾘﾃｲｽｺﾞｽ

ぱふ編集長が迅速に動いたのに理由があるとすれば>>873の後のレス見て
早めに対応しないとヤバイと思ったんだろうね

内容証明、少額訴訟、ぱふ廃刊の噂、雑草社倒産の噂
小額でも訴訟問題は嫌だろうし裁判所や警察等と関わりあいたくないんだろう
銀行から金借りてるなら廃刊の噂、倒産の噂が流れても困るんだろう。

「ぱふ」はかつて、漫画評論の最後の、そして唯一の砦だった。
昔から言われることだが、日本の漫画・アニメシーンには、映画や小説のような
評論の場がない。アニメ雑誌はアニメの広告塔でしかないし、漫画専門雑誌に
いたっては「ぱふ」以外にないといってもいいだろう。

それが今やバイト腐女子の遊びの場、ホモ漫画の太鼓持ちに成り下がり、
編集部も片手間にずさんな仕事をやる始末。情けない限りだ。

以前は多岐に渡るジャンルを扱っていて、読んでいて面白かった。

最近は「ＢＬ」「萌え」「フォモ」「腐女子」キーワード以外は無い。
あってもいいんだよ、そういう要素は。
それ「のみ」になったから、読者減・売上減になったんだよ。

広い視野と公平さを欠いた編集が作るものは、つまらん。
自分の趣味だけで作りたいなら、同人誌でも作ってろ、と思う。

最近は漫画やアニメもサブカルとして評論する雑誌がそこそこ出てきた。
どっちかというとオタ向けじゃなくてオサレ系つか一般向きだから
無論腐女子視点なんぞ持ち込まれない。
それに比べて「ぱふ」はＢＬ雑誌の一種みたいな内容だもの、
もういらないんじゃないの？

そういや前スレに「ぱふは昔と変わってない、読む人間が変わっただけ」と主張してた人がいたな。
今回の一連の騒動、どう見ているんだろう？　

>>903>>904
激しく同意
ほんとそうだよねえ・・・・・・

N村さんが辞めてからひどい雑誌になったと思う。
それまでは結構幅広い視点で、色んな意味で公平な雑誌だった。

>907
まあ、最後の砦だった感はあるな
暴走腐女編集を、年齢序列という盾で抑えていてくれた
最後？の作家インタビューの人選も面白かったし

ぱふそのものの話からはずれるが、
真面目な「漫画専門」の評論雑誌が売れるかと言うと、
今の業界自体の質の変化と低迷ぶりを見ると、
とてもそうは思えないな。事実コミックファンはあっと言う間に廃刊だし。
サブカル筆頭のダヴィンチだって漫画だけを扱っているわけではない。
単発ならまだしも、月刊誌では採算が合わないだろう。
ここの会社の刊行点数とからすると、冒険も
できないだろうしな。

N村が辞めたのも、結局はN村が読者層の変質についていけなかったことが
大きな原因のひとつだと聞いている。
色紙流出と原稿料未払い問題は絶対に許せないと思うし、
個人的にはぱふは昔のような中味の濃い評論雑誌であってほしい。
だが、内容変質を責める気にはあまりなれないな。
90年くらいにはかなり売れていたみたいだし、
雑誌としての存在価値より売れ行きを選んだだけのことだろ。

そういえば、いしかわじゅん先生の連載が楽しみだったな。一番先に読んだ記憶がある。あれは、中綴じの頃だと思うから、ずいぶん前になるね。

>909
コ○ティアに専念するためって聞いたけど。
それにN村さんは93年頃にぱふを辞めている。

>>911
T内乙

>>912
お知り合いですか？

Ｔ内って誰？

内P

プロデュースかよｗ
とツッコンでみる。

それで、その後の話はまだですか？

このスレももうおしまいかもわからんねw

age

>>917
……。

元々はぱふの読者スレだったけど
もう読者がそっぽ向いてるから過疎っても仕方ないな

騒ぎの前から過疎ってた気が

>>917を見て「ぱふ廃刊？へー」と思った。

早くそうなればいいのに

ネタもないしこのスレ終了だろ

なら、なぜかスレを終わらせたい>>924が来なけりゃいいだけｗ
被害者さんたちや、まだ知らない人たちへはじゅうぶん必要な情報だしなー。

>>925
ぱふと何かあった人？

お、次なるネタ投下？

ぱふは問題ばっかりだからな
まだネタがあったって全然おかしくない

実は社長が

定食屋で

砂糖と塩を間違える

ついにネタスレになったか

まあ読者に送るべきプレゼントの色紙を中の人間がｵｸに横流しなんて
それ自体がネタとしか思えないお粗末さだからさ。

そろそろ過疎ってきたのでageますね

実は編集長も

老舗の菓子店で

そこの女将に化けて

菓子を横な菓子、と。

今年が最後のベストテン号になるのかな。

また来たw

ふと思い出して久々にサイト見たら、
何事もなかったかのように編集者の日記らしきものが復活しててびっくり。
てゆーか厚顔無恥？
また誰か辞めるみたいだが、倒産のお知らせはまだﾃﾞｨｰｽｶｰ

かつくら日記の「投稿について」

>印刷には影響ないようですので

って書いてあるけど、ベタの上に貼ったトーンが見えていたハガキが
あったので信用できない…。

ぱふ・かつくらにマンセーされて駄目になった作家

っていそうだとふと思った。

ここの雑誌って、印刷も汚いけど紙も安っぽいよな
小学生の頃使っていたわら半紙みたい
あれで700円くらいするのは納得いかん

わっかりやすぅ〜いｗ

すぅ〜いｗ

スーダラダッタ

今月号の表紙キモイ

今頃事件知りました。
読者プレゼント用サイン色紙流出、びっくりです。
提供してくれた作家さんや声優さん、当選者さんお気の毒。
自分も時々ぱふ買ったり懸賞応募してたから、余計にショック受けました。

age

保守しないと落ちそうだ

じゃああげ

じゃあほしゅ

朝日新聞の朝刊にかつくらの編集長出てたね。

どんな内容で？

どんな人？

ほしゅ

ランキングの号って漫画家アンケートとかやってなかったっけ？
色紙流出した作家とか関連出版社の作家って答えてた？
荒川弘とか。

マロンで聞いたほうが早いかもしらんね

ハガレンの作者だったらアンケートあったよ

へー。荒川女子もプライドないんかな。

ごめん、女子じゃなくて女史。いや、どっちでもいいんだけど。

>960-961
作家を叩くのはお門違いでは？
度の過ぎた無差別叩きしてると、却ってﾊﾟ腐編に同情が集まってしまうかも

作家叩きはｲｸﾅｲが、ぱふ編に同情する人なんていないと思うよ

荒川弘ってこの事でコメントかなんかだしてなかったっけ？

「創」編集者が電話したときのコメントがこのスレのどっかにあったような

>>763-772あたりだった。＞荒川コメント

>厚顔無恥

そのものだなぱふ編

おちる

再び浮上

昔、ぱふで頭文字Dと湾岸ミッドナイトの比較記事みたいなのがあって
「頭文字Dを読んで峠に行けば感動するけど、
湾岸を読んで大黒に行っても漫画とのギャップに絶望しかない」って書いてあって笑った。
最高速ランナーが大黒にごろごろいるとでも思っている知ったかぶりのぱふ編乙。
首都高は峠とは違います。レベルも、本気度も、金のかけ具合も。

取り合えず伏せてくれんか。

仁Dは峠の風景を見て「マンガそのまま〜♪」という感激の仕方をするので
首都高が舞台のﾜﾝｶﾞﾝとは見方が違うんだが、その辺の違いを
ぱふ編が分かってなかったんだろうな。

日本語でおｋ

よく下調べもせずに記事書いてるっぽいイメージ
あんまし読んだことないけど

腐女子化が激しくなってきた頃から（もともとそっち系雑誌だけど）
読んでいない。

>>972
してない事が多いと思う。
評せずでかでかと編集者の感想しか書いてない記事があった。
むちゃくちゃ腹がたつ記述があって、今だにトラウマ。

安い‘トラウマ’だなｗ

ぱふにｲﾗｽﾄ載ってなんかもらった人いる？

今月号つださんの表紙につられて買ってしまった
アンダーザローズも特集だったんだね

>>975
自分は何十枚かイラストは採用されたけど
イラストでプレゼント当選は無かったんｼﾞｬﾏｲｶ？
ちなみにアンケートに答えてもプレゼントは当選した事無い

表紙の色がｱﾚだったのはｹﾛﾛ特集の為なのか？派腐・・・

深緑色の軍曹・・・

magic dragon

(≧▽≦)

>981
沙澄汎奈氏が連載でも持つのか？

巻頭特集がケロロなのにつだみきよが表紙ってどういうこっちゃ
脳みそわいてんのか

>983
蛙同人誌出してるからじゃね？
しかも擬人化ｗ

つだもよくあんな雑誌に描きおろす気になるな
金ないんだろうか

【ぱふ】雑草社スレ【かつくら】２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143923094/
一応次スレ

早速ウィルスに襲撃くらってます

中の人も大変だねぇ。