【ピコ】身分違いの友情【大手】

>944
やっぱり自分は妬んでるのか
遊びに行こうと誘われるのでお茶だけと思ったら途中で買い物に変わったりするし
いつ会っても違うﾊﾞｯｸﾞ服靴で財布もｺﾛｺﾛ変えてる
前から高い鞄は持ってたけど専業になってからの方が欲しがる物の値段が跳ねあがっちゃって
傍から見て痛いなーって思ってたんだけど・・・
今だけ景気がいいというのはわかっているみたいだから貯金もしてるみたいだけど
家に遊びに行っても見せびらかすように置いてある鞄とかは見ないようにするよ

うーん、「見せびらかすように置いてある」って思っちゃう時点で
すでに妬み視点になってしまっている気ガス。
文章内容から察するに945さんはまっとうな社会人のようだから
よけい専業でそれだけ売上のある相手に対して厳しい評価になってしまうのかも。
それは人間として普通にある感情だと思う、けど
友達として付き合って行くうえではその感情を持ち続けては辛いとｵﾓ。
距離をおくのがよいのではないかなー
同人関係なくても金銭感覚違う人間とはうまくいかないもんだよ。
しかしお友達をフォローしておくと、打ち上げの店ランクを
あなたの方にすすんであわせてくれる（んだよね？）なら良い人だと思う。
いやいや合わせてるのがミエミエなら我侭だなと思うけど。

>946
ID変わりましたが>945です
自分は会社員で友達も会社員だったが友達は元々お嬢なのか年に四回も海外に行ったりしていた
ｹｺﾝ話が出た時点で仕事をやめてしまい、破談になったらしいのだけどそれからは専業に
ﾋﾟｺの時から専業でその時は実家だったけど、売れるようになってから部屋が２つあるマンションに引っ越した
彼氏と会わない時は遊びに来いと誘われるので五百円くらいのｹｰｷを持って行くんだけど
それだけでもすごく喜んでくれるしご飯は向こうが作ってくれるからｲｲ子だとは思う
打ち上げも自分のｻｸﾙと友達のｻｸﾙ合同でやる時はﾌｧﾐﾚｽがｲｲと言ってくれるし、代金もみんな割り勘にして
後で売り子にはﾊﾟﾝﾌ交通費代に打ち上げ代を上乗せしているらしい
最初は知らなかったんだけど友達の売り子と仲良くなってから打ち上げの事とか聞いてみた所
合同打ち上げの時は打ち上げ分を別に渡されるようになったと聞いて気遣われてるのかと余計鬱になった
付き合い長いし性格も合うんだけど金銭感覚だけが合わない
萌え話は楽しいし一緒にいて疲れないんだけど妬んでしまう自分が激しく厭だ
やっぱり距離を置いて切っちゃう方向にもって行くほうがいいのか
ｶﾌﾟが同じだから今すぐには無理だろうけど・・・

ちなみに自分は年収３００万もいかないｻｰﾋﾞｽ業
友達みたいにﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞの一つでも欲しいと思うけど
一人暮らしして貯金もして同人ﾋﾟｺもしてたらそんなの買えない
だから余計に妬んでるんだろうなぁ
そんな自分にも鬱です

>945
買物は付き合わないよ、と最初から言っておいて尚その流れになったら
「外で待ってる」「自分はあまりそこに入りたくないから○○見て来る」とか
言ってみたらどう？
それでキレたりしたら距離を置いた方がいいと思うけど
946さんも言うように打ち上げの店を合わせたりしてるようだし
貴方の文章読む限りは根っからいやらしい人とは思えないんだよね。
その子と自分は違うんだ、と割り切った楽だよ。
お金持ってる持ってないだけの違いじゃなく、価値観と言うか
考え方そのものも違うと思っておく。
もし945さんがブランド物等が好きなら辛いかもしれないけど
あまり興味ないなら持ち物等は他人事として見るといいんじゃない？

自分も金銭感覚の違いが原因で専業の子と距離を置くことになったよ。
すごく良い子で大手だからといってそれを自慢する事も無かったけど、
私の気持ちがすさむ一方だったので親友から普通の友達に戻した。

遊びに行っても>>943と全く同じような事になって、ピコの上に元々
薄給の自分にはどうしても羨ましいとか妬みの気持ちが払拭できなかった。
今はプライベートのお付き合いは無くして、イベント中やイベント後だけ
一緒に遊ぶだけにして、それで上手くいってます。

やっぱり金持ちを妬ましく思ってしまう人は大手とべったりの付き合いを
するのは無理なんじゃないかな。

>945は>>868みたいにならないよう、付き合いに距離をおくなど
した方がいいと思う。

昔、仲の良かったｼﾞｬﾝﾙ大手A。上京したてで同人誌始めて数ヶ月の漏れ。
ナマモノｼﾞｬﾝﾙ、ご本人ﾗｲﾌﾞでお隣になって仲良くなり電話番号交換、
その後ｲﾍﾞﾝﾄ会場でバッタリでお互いが同人者である事を知る。
ｵﾀｸだと知ってからは、Aのｱｼｽﾀﾝﾄしたり、隣接で取って売り子してみたり。
プライベートでもﾗｲﾌﾞも行くし、お買い物も行くし、遊びにも行く仲になった。

斜陽ｼﾞｬﾝﾙだったが、本尊が少し売れ始めてからｼﾞｬﾝﾙも活気付きAは大台刷るようになった。
そこから金銭感覚にズレが生じ始めた。

それまで遊びにいくついでにアシをしてたんだが、
「税金対策だから」とｱｼ1日につき5000円出すようになる
ｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄだよ、安くてｺﾞﾒﾝﾈって、それでもブランドの財布をくれる
誕生日にもｺﾞﾉﾚﾁｪのブレスﾚｯﾄﾞをくれた。
本尊のﾗｲﾌﾞで遠征ｵｯｶｹして一緒に泊るﾎﾃﾙは、ホテルのﾃﾞﾗｯｸｽタイプ
「私そんなにお金ないよ」って言ったら「●ちゃんは5000円だけ払ってくれたらいいよ」との返事

私は貧乏学生でｵｯｶｹするにも移動費捻出するだけでﾋｨﾋｨ。
高価なﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを貰っても、こちらからそれだけに見合うﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなんて返せない…
ｱｼしに行く度に5000円渡されるのも、雇われてるみたいでなんか嫌だったので
次第に足が遠のいていってﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ。ｼﾞｬﾝﾙも変わったし今では付き合いが全くない

本人の人柄は大変気さくでｲｲﾋﾄだったんだが…
貰った財布とかブレスﾚｯﾄﾞは未だに使えずに保管してある。

こうしてみてくると、気前の良い大手はみんな僻まれたりしてて
ものすごく気の毒になってくるな…。
世の中には人にモノをあげるのが好きな人間もいるんだよ。
そりゃー現金とか異常な金額の品とかはみてて痛いけど
多分根本の考えは、これをあの人にあげたら喜んでくれるだろうな
という善意でしかないと思う。
それを素直に受け取って貰えないのはとても悲しい。

出張の多い仕事をしているので、よく出先でお土産を買ってくる自分。
でもある日、知人に
「アタシが無職パラサイトだからって物を恵むような真似はやめて」
とキレられた。ハア？って感じだった。その人にしかあげてないのなら
ともかく、大人数に配ってる土産物にそんな過剰反応されても。
まあそういう風に受け取る人間も世の中にはいるんだなと分かったので
それ以後お土産を買うのはやめた。家族にしか買わない。

ってスレ違いか…。

>953　胴衣
「大手でお金持ちなんでしょ？」とたかるのもアレだがひがむのもせつないね。
まんなかはないのか…
イラストや小説でお礼するとかじゃダメなのかな、同人なんだし。

>>953
ブランドの財布やアクセをプレゼントするのと
出張先で1、2千円のお土産を買うのでは全然違うぞ。
クリスマス（誕生日）にプレゼントだよ〜って
5万円以上する物を友達ってだけでプレゼントするのが普通だと思う？
常識的にみてもおかしいと思うのだが。

945の話は
大手だから金銭感覚がおかしいのではなく、
単に金持ちな相手ってだけじゃねえの？
確かに庶民感覚だと普通じゃないが
それが普通の人もいるんだし。

お互いにピコで相手が金持ち、
おごってくれたり、プレゼントくれる
ってケースなら、縁切りにならないのかぜひ聞いてみたい。

>953
人にモノをあげるのが好きな人間がいるように、
人からモノをもらったり、おごられたりするのが嫌いな人間もいる。
理屈じゃなくて何か借りを作ったような気になってしまうんだ。
感謝や嬉しい気持ちよりも相手の水準に合わせられなくてすまないという気持ちが強い。
相手が「いいよ」と言うからといっても、
その厚意に甘えることができない人間もいるんだよ。

でもそれって、つまらないものですがといわれて「つまらないものならいりません」っていうのに近いと思う。
そういう人間もいるのはわかるけど、日本という国はそういう人に向いてない文化を持った国ですから。

全然ちがうとおもう・・・
本当につまらないものなんだったら
「こんなものをいただくなんて、分不相応。申し訳ない」にならんでしょう。

つまらないもの、といいながら高価なものを渡される
または「つまらないもの」の価値観に違いが大きいって事が問題なのでは。

私はピコで年収も400万に満たないＯＬだけど、
ブランド物買うのも貰うのも贈るのもどれも好き。
なので大手（稼ぎがいい）の友達との方が上手くいってるなあ。

金品が受け取れませんと言う人に喜んでもらうには、何を贈れば良いんだろう。
ﾅﾏﾓﾉの人には秘蔵生写真とかそんな感じ？入手が大変そうだ。
ものには限度があるのはわかるが、ただ喜んでもらいたい友達大手さんもいるだろうしね。

自分若い頃に超大手と付き合いあったけど金銭感覚が違うのは当たり前だから
ブランドショップに連れて行かれても、こんなところ自分だけじゃ入れない
超高級ホテルに連れて行かれても、以下同文で
イイ経験させてもらったと思うだけで、妬んだりしたことなかったな。
そのかわり自分が出来る範囲でプレゼントは良くしたけど楽しかったな。
なので今の自分は若いお嬢さんを連れて歩くのが好き。
可愛い石鹸ひとつでも貰うと金額ではなくその気持ちが嬉しい。

>>959
957は貰うものについての価値については触れてないけど。

>962
957じゃなくて958宛だよ。
958がいう、「つまらないものですが」と渡されて「つまらないものならいりません」というのと
957がいう、相手が「いいよ」といっても、その厚意に甘える事ができない人間、というのは
意味が全く違う。むしろ逆の意味。

959の前段が958に向けてのレス。
中段はこの話全体へのレス。下段は自分語り。わかりにくくてｽﾏｿ。

>952の話
高価なプレゼントや割高のホテル代、確かに少しだけど税金対策にはなる。
でもだからって、相手が奢られたり貰ったりすることを不快に思っているのに、
それに気づかず「税金対策だから気にしないで！」と言うのは
大手の傲慢さだと言われても仕方のないことだと思う。
というか、大手云々ではなく、普通に場が読めない頭の悪い人という感じがする。

ただ、>945
会うたびに違うブランド物を持っている、部屋に遊びに行くと高価な物がたくさんある、
これはそれを言う方が変。
普通の金銭感覚（例えば自分の年収は現在○○だが、世間では平均だいたい××と知ってて、
平均値にいる友達と一緒のときはそれに見合った食事をしたりできる）を持っている人が、
自分の稼いだ金で自分の好きなものを買っているだけに過ぎん。
945と一緒にいるときに買い物のために高級店に入るのはその大手が悪いと思うが、
あとは別に普通だと思うけど。

物理的に、お金がある人がない人に合わせるのが無難だと思う。
（その点で、952の相手は自分が奢ってでも自分本位にしようとするので私的には駄目）
だけど、945みたいにない人が合わせてもらっていることを卑屈に思うのはどうしようもない気がする。
数回に一回は「たまには豪華な打ち上げしたいな！」と、もちろん自分の金で相手に合わせるか、
自分に合わせてもらってることをすっぱり割り切るか、どっちかしかないと思うんだけど。
945の相手は、945と長く付き合い続けたいためにファミレスにしているのでは…という気がした。

>959
つまらないものですが、と言って渡すのは
つまらないものじゃないぞw

そりゃ、日本語と日本文化のレトリックというやつで
価値のあるものを渡す際にも、
つまらないものと謙遜するのがいいということ。
つまらないものはいりません、と言い返すのは
相手の気持ちをそんな逆撫でする行動で、
非常に無粋とされるの。

相手が気前がいいから、付き合いたくないというのは
正直、微妙だ。
プライドが傷つけられるってことかね？
相手が、金持ちだったり大手だったりを
いちいち妬んでたら大変だと思うけどね。

>>963
958はそういう直喩じゃなくて、
どっちも「自分がどう思ってようと、相手の好意を無にするような考えは日本じゃ向かないしうけいれられない」
って意味でいいたかったんだけどなー。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

私が莫迦扱い？！

>965
つまらないものですが、と言って渡されるものを本気でつまらないものだなんておもわないよー。
つまらないと謙遜されているものを、「つまらないものならいらないー」というのと
「いえいえ、そのような高価なものを頂く事なんてできませぬぅ」じゃ全然いみが違うじゃーん
とおもったからﾂｯｺﾝだのだ。

>966
うーん、そういう意味には取れなかった。ごめん。
でも、相手は負担に思っているのに、好意によるものだったら無にしてはいけない、つーのも
日本じゃむかないような。相手の負担にならないものを贈ればいいんじゃない？
それが負担だと伝わっているなら、だけど。

急に進んでるスレになったけど、980あたりで初引越しみたいな感じ？

ところで次スレは？
980辺りが建てるか

ああ、そうか
相手が好意で贈ってくれた物を
「分不相応だから、もらえない」というのは
「そんなつまらないものなら、いらない」というのと同じくらい、
相手の好意を無にしてる失礼なことじゃないの？ということだったのね。

ごめんなさい、私が莫迦だったわ。
否定してごめんね、 ID:LLEYCLjfさん。

大手になる為には、才能や時間やそれなりの商才が必要。
例え専業だとしても、人より売れるために
費やす労力や時間は大きいと思う。

自分の知っているシャッター前大手の子は、一日の大半を原稿に費やし、
休み時間も何時間と決めている。
並の社会人よりハードな毎日で、とても真似できないと思った。
日常的には外食する暇もないから、洋服とイベ後の食事は
豪勢にしているようだった。

むやみに僻んだり妬む前に、「仕事」の一つとして評価してから、
金銭感覚云々を考えたらどうだろうか。

＞945
自分はブランドに興味ないから、時間を決めて他で待ち合わせするな。
それに…売上に関してアレコレ聞くのはルール違反というか、＞945は
元々人の財布の中身を気にするほうなのかな？
人は人、自分は自分とちゃんと思っていれば、他人を羨む気持ちは涌かないよ。

>>971
それができれば>945は僻んでないと思う。それにすでに問題があるのは
その大手じゃなくて>945の心のうちだという事にに気付いているだろ。
だからこそ、無駄に相手を恨んでしまわないように距離を置いて方がいいかなっと
言っているのだと思う。

こういう場合の大手とのつきあいって、まるでお金も地位も持っているキャリアウーマンと
収入も社会的地位もイマイチの男との恋は上手くいきますかという命題に似てるな。

いくら仲良い友達でもお金が絡むとｷﾞｽｷﾞｽする
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞを色々持ってるだけでも妬まれたり売上げが多いからって羨ましがられたり
女の人が多いから嫉妬されるのはしかたない
実際売れているだけで話した事もないような人から叩かれたリ憎まれたリ氏ねﾒｰﾙが着たりする
売れている＝悪目立ちしているなんだからﾘｽｸを抱えて専業している人が多いと思うよ
自分の友達も>945の友達タイプで羨ましかったけど、叩かれてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっているの見たり泣いてるの見たりして
自分だけは味方でいてあげたいと思うようになった
今でもたまに妬んだりしてしまう時はあるけどね

奢る食事を安めのモノにしたりアシ代を控えめにしたりしたら
それはそれでケチっって言われないかな。
自分がお金に余裕がある側だったらって想像してみたけど
ケチと言われるほうが自分は嫌かも。

>>952

亀だけどその大手さんは>>952を糟糠の妻みたいに思ってたんじゃないかな？
クリスマスや誕生日のプレゼントも、大手さんは>>952にしかしてなかったかも
しれないよ。
大手じゃなかった頃から変わらずに原稿を手伝ったり、おしゃべりしてくれた
>>952に対して「この人がいたから今の立場がある」と思っていたとしたら、
>>952に何もしないのは同人利益独り占めみたいな気がしていろいろ気を
回してしまったんではない？
どうもその大手さんの>>952への金の使いどころって
「受け取らざるをえない」状況を狙ってるかんじなんだよね。
断ると角が立つ、とか無駄になるような……
多分、>>952が高価なプレゼントや現金をあっけからんと貰えるキャラ
じゃないのを察してたんじゃないかなと。

夫婦だったら最高だけど、友達でこういうのはちょっと辛いね。

>975
それはなんとなくわかる
自分も今は専業だけど始めた時はﾋﾟｺだった
売り子してもらったり手伝って貰っても牛丼一杯しか奢れないﾋﾟｺ
負担を掛けているのがわかっていたので
専業になってからは出来る範囲でご飯代を出したりﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたりするようになった
見返りも何も考えずに手伝ってくれるのは本当の友達だと思うから
自分は友達を大事にしたいと思ってそれ相応のお礼をしている
重く思われていたら鬱だけど

薄給でもブランドものばかすか買っちゃう人もいるし、
たくさん収入があっても無駄な買い物はしない人もいる。
同じくらいの給料の会社でも、持ち物が派手な子とそうでない子がいる。
同人とかあんまり関係ない。
お金の遣い方は、人は人、と思うがいいよ。

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞが好きな人と興味がない人に別れるからね
アクセサリーに興味ない人とある人みたいな感じだよ
他人の持ち物気にしている暇があったら原稿描いて売れる努力をすればいいと思う
売れるって言うと語弊があるかもしれないけど、売れたらそれだけ色々な人が手に取って見てくれる訳だし
人を妬むより萌えを形にした方がずっと有意義な時間の使い方だと思うよ

自分も同人で儲けたらいいとかそういう話ではないと思うが…

しかし「同人での儲け」がねたましく気になるなら、自分も「同人で儲ける」のが
一番対等になれる道だとも思うわけだが。

まあそんなさもしい気持ちで同人やっても楽しくないって言われるかもしれんけど、
そこらへんも人によって感覚違うからなあ。
自分は売れるの好きだし。それこそたくさんの人が見てくれた証だから。

>980
同意
同人で儲けてるから妬ましいのなら自分も儲けられれる本を作ればいい
金がなくて荒むのならばい働いて金を貯めればいい
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ女をﾊﾞｶにしたいのなら自分は貯金を貯めればいいじゃないか

自分も売上げが伸びるのも部数が増えるのも嬉しいよ
金だけじゃなくそれだけの人が欲しいと思ってくれるんだから
欲しいと思わない物に金なんて払わない
金を払ってでも欲しいと思ってもらえる本を作れるように努力しようと思うよ
ｼﾞｬﾝﾙが廃れても自分が好きな限りそのｼﾞｬﾝﾙを続けるつもりだしな

981=982です

深夜に恐縮ですが>980次ﾖﾛ

聞いてくれﾋﾟｺ達よ
漏れの専業友達が最近鬱気味だったんだ
この間あって話したら目標を達成したら同人やめると言い出した
漏れは友達の才能が惜しいと思ったし続けて欲しいと言った後で目標って何って聞いたんだよな
とりあえず１０００万円貯める予定だったから年内は頑張るラスィ
年内で１０００万円たまっちゃうんだｽｺﾞｰｲともニ年でそんなにためたんだｽｺﾞｰｲとも言えなかった
海外行ってﾌﾞﾗﾝﾄﾞ買って高いﾎﾃﾙに泊まってどうして貯金が貯まるんですか？
実家に生活費入れてるのも知ってるしﾐｹや超都市後も臨時棒茄子のように追加で入れてた
打ち上げ代も友達が払っているの知ってる
だからよけいにそれだけ儲けていた友達が嫌いになった
別れる理由には充分だよな？

なぜ。

>>985
自分も意味が分からん。お友達はそれだけ頑張ってきたということではないのか。
何で嫌いになる。

>>978
確かに物の価値観って全然違うよね。
変な話、>>945は安月給でもオフ同人をオンに切り替えるだけで
浮いたお金でブランド物は買えるし、
大手なんてどうでもよくなるから心も休まると思う。
そして同人そのものへの時間を減らして勉強に回せば安月給からも脱出できる。
>>945はネガティブすぎて時間の使い方が下手なだけにしか見えん。
とはいえ、ブランド物をぽんぽん他人にプレゼントする
金持ち（同人大手限らず）は世間知らずだな、とは思うけどね。
自分ならそんな高いものは受け取れない、
高級品は親孝行として母親にやるものだ、って断ってしまう。
それでカットアウトされたら、仕方がないと思うよ。

>>985
同人以外にも副収入とかあったのかな？　と思う程度だな。
個人株からアフィリエイトまで、やることは色々ある。

昨日吐き出した952ですが、昨夜Aから一年ぶりに電話がありました。
2ﾁｬﾈﾗｰだったらしくたまたまこのｽﾚ見て私の事だと確信して連絡したと。

お金や物を贈るのが嫌だと知らなかった。
何が悪くてﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄされたかわからなくてｽｺﾞｲ悩んだみたいで
気をつけるからもう一度友達に戻って欲しいといわれました。

あまりに高価な物を貰う事がすごい怖かったんだ
私はAにそんな物をあげる事も何かしてあげる事も出来ないのに
私にたくさん色々なものをくれるAの負担や迷惑になってると思ったんだ
私も自分の価値観の押し付けでAの事ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしてごめんなさい。
何かもう根っこのトコでそこまで思われてたと思わなくて電話口で泣きましたよ

今度はちゃんと話し合って、お互いに納得のいく形で前のように友達としてやっていきたいと思います。
ここに吐き出してよかった…。

次スレスカッっと忘れてた。すまん。
特にテンプレ決まってないのでここのまんまです。ドゾー。

【ﾋﾟｺ】身分違いの友情２【大手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096948301/

>952　二人とも仲良くな。
これからは溜まる前にこまめに話せよ

なんかもーﾋｭｰﾋｭｰだなもまいら。
ﾋｭｰﾋｭｰ見せつけてくれるじゃねぇかｱｰﾝ？

YO!!!!!
ヒューヒュー！！！
……友人すらいない私ですがヒューヒューしても良いですか。

いいよ。