■■派閥に関するエトセトラ・４■■

＞738
わかる。
「あそことここは派閥だ」とか「離したほうが良い」とか言ってくる人がいる。
でも政党みたいに○×派！っていう仕切りが無くて、
単に普段から気の合う人とつるんで気の合わない人とは交流しないだけ、って事も多い。
周囲が勝手に派閥ごっこしてるのが、一番迷惑。

マイナージャンルで近日復活予定と書いていた私にとっての神サイトが
派閥云々あの人たちはどうのこうのというようなメールをもらったらしく、
普段日記では愚痴など殆ど書かない管理人が、さすがに切れたらしく
一気にやる気失せたと日記で愚痴っていた。

全て憶測で脳内派閥を作り、排他的で悲観的なメールを一方的に受け、
しかもこっちの話は通じないというような人相手にしてたらジャンルも
苦手になってきて更新する気もなくなるわな…
気持ちがわかるから、それでも無理してでも更新してとはいえないよ。


だって、一年前私も同じ内容のメールもらってたから。
私がオフ活動辞めたの、それが理由だから！


つかあの人、まだ同じことやってんのかよ…どんどんジャンルが
衰退していっちゃうよ…＿|￣|○

＞740
もしよかったらだけど、その神にメールを出してみてはどうかな。
一緒になってそのメールの相手を責めるんじゃなくて、
つらい気持ちはわかるし、気持ちが落ち着くまで見守ってるからって。
ジャンルの人がそんな派閥話を信じていないっていうのが、
一番の励ましになるんじゃないかなって思うんだ。

自分はサイトに迷惑な人が居着いていた時に、ほとんど交流がなかった人から
そういうメールをもらって本当に救われたから。
わかってくれる人がいるんだーって思ったら嬉しかった。

保守

保守あげ。

あがってないし

古参の人数名が「○さんが参加するなら書きません」と
数年ぶりに開かれるmy斜陽ジャンル厭離のアンソロ発行の際に云ったそうだ。
○さんは多少日記がイタイものの、本やら人格やらはマトモな人。



そうか、これが派閥か。

>745
それだけで派閥認定しなくてもいいんじゃ？
古参ということだし過去に745さんの知らない
なんらかの人間関係やトラブルがあったのかもしれない
その人を名指しではっきりと辞退の理由に挙げるのはかなり怖いが

派閥というより気の合う人同士で連んでるんだと思っていた。

Aグループ…自分含むオフメイン組でプロのマンガ家もいる
Bグループ…温泉がメイン

Bの人もたまにイベントに出て本も出す。
普通に挨拶するし、お互いに本も買い合っていた。

自分はBグループの人のサイトにも通っている。
最近Bグループのサイトがガタッと減って、ジャンルからいなくなるのが目立った。
そんなあるサイトの掲示板で
「○○カプ（私含む活動カプ）のサイトも減るばっかりで、この先どうなるんだろう。
××さん（そのサイトの管理人）だけが頼りです。××さんがやめちゃったら
○○カプは全滅ですよね。××さんが最後の砦です」

………………私以下Aグループは丸々無視！！？？

というか、イベント系のオフではAグループが9割くらいなので
オフではサークルは減ってない。
ネット上でもAグループサイトは普通にあるのでこれも減ってない。

「仲のいい人がいなくなる。サイト仲間の最後の砦」なら普通に同情したけど
「○○ジャンル全滅、○○の最後の砦」ってなに？？？

と、非常に気分が悪くなった。
ごめん。「これだから温泉は…」と思っちゃったよ。
このチラシ読んだ温泉の人ゴメンよ。

単に事情がわかってないだけだろ
同ジャンルサイトを探すのが下手で、
自分の通ってるサイトがジャンルの全てと思ってるんでないか

どの世界にもそういう人っているよ

派閥のたとえ話をすると必ず「それは違うだろ」ってレスされるよねここって。
大なり小なりつるんでて、その仲間内で良くも悪くも意見の合致した行動に
足並みそろえてやってるところは「なかよしグループ」という派閥だよ。

外からじゃ見えないもんだよ。
たまたま波長があっただけで足並みそろえる気なんかないのに
なんとなく同じようになってしまったりイベント後に一緒に
食事しただけで派閥とか言われるしなあ。
派閥の場合も派閥でない場合もあるんだよ。

食事しただけで派閥なのか…すげえな

なんか…ジャンル内にグループが二つ以上あって
かつその2グループ以上が互いに争っている場合
派閥という言葉を使うのかと思ってた
争ってないならただの仲良しグループじゃないのか

しばらく疎遠になっても、また会えばすぐ仲良くできるのが「仲良し」
疎遠になった途端、悪口吹聴されたり嫌がらせされたりするのが「派閥」

保守

>>753
なるほど。自分も考えてみた。
好意で結びついているのが「仲良し」
打算で結びついているのが「派閥」

うっかりジャンル大手やカプ大手になると、
派閥を作るのが好きなタイプのしきりやさんに目をつけられて
派閥のトップに祭り上げられそうになった事がある。
怖かった。

今丁度マイカプが>752の状況…
二つのグループのリーダー同士の間を取り持ってきたけど
もうだめだ
だけど両方から離れて一人でやっていく決心がつかない
昔はそれなりに仲が良かったんだよなあ
もう戻れないのかな

>755
詳しく

保守ついでに吐き出し。

小さなジャンルで、誰もが「この人が最大手」と認める人がいる。
例えばこの人が「あのイベントは都合がわるくて行けない」と言えば
サークル数が激減するような感じ。
人当たりも良いしいつもみんなの中心にいる。
みんな仲間だみたいな言葉を口にして、分け隔てはしない人だと言われている。
周囲に集まる人も派閥という感じじゃなかったし、対抗する組織もない。

だけど、この人が最近日記に名指しで「本日会った人」をあげるようになった。
・・・いつも同じ人達の名前がない。
相手が話しかけてるのに、皆の前で無視する事もある。
ほんの数人で話をした時も、特定の人の名前は外して
他の人と楽しく過ごしたという日記を書いている。
そうなると、他のサークルも「嫌われている人がいる」とわかるから
だんだんとそっちの人を無視するようになってきてしまった。
大手と無視された人はもめ事もないらしいし
すり寄るどころかチヤホヤする人達の横で一歩下がって遠慮する人ばかり。
そんな雰囲気は良くないと中立の人もいるんだけど、
大手の周囲の人がどんどん派閥っぽくなって
同じ行動をしない人は仲間じゃない、ってギスギスした空気が漂ってきた。
このままじゃ派閥争いになっちゃうよ・・・。

べつに大手だからって好き嫌いを言うなって思う訳じゃないけど、
今も表向きは今まで以上にきっぱり「ジャンルの人はみんなお友達（こんな言葉じゃないけど）」
分け隔てしないですよと言ってるから、余計陰湿な感じがする。
雑誌で紹介されたり注目を浴び始めたところだし、回線やたまにしかイベントに
出ないサークルは、フレンドリーな話し方にもう儲という感じになってる。
自分は今はオフはやめて温泉なので口出しが出来ないし、距離をおいてる。
まだ好きなジャンルなんだけど、鬱だ・・・

＞758
明らかに分け隔てある人付き合いしてる気がするけど。その最大手。
ジャンルの人みんなお友達、みたいなこと、いちいち言わなきゃいいのにな
758のジャンルにもしいたら、すごい疲れそう……

「みんなお友達」っての、理想として持つのは良いと思う。
でも大手になるとどうしても、擦寄って利用しようとするクズも寄ってくるし、
そういうのは自衛のために、切るしかないんだよね。
理想通りにはいかんわな。

どんなｲﾀﾀなことをされたとしても、事情を知らない人からみれば
寄ってくる厨を遠ざける＝分け隔てある人付き合い
になっちゃうよね。

>>758
>自分は今はオフはやめて温泉なので口出しが出来ないし

もし今もオフだったら、口出ししたいの？
撒き込まれて疲れるだけだと思うけどなあ。

気に入らない人を名指しで挙げてるのなら文句なしにイ多だけどなあ。
「みんな仲間だ」ってのは、
「こっちから喧嘩売る事はしませんよ」の意味なんじゃないのかね。
だって「別にみんな仲間じゃありません全員と付き合う気ありません」なんて言えないだろ。普通に建前。
その大手の行動、ど〜しても気が合わない奴との接触を避けてるだけのような…
無視された人が接近しなければ、何の問題もないのでは。
人間なんだから、お互い悪気が無くても相性の悪い相手はいる。
しかも大手と無視された相手はもめ事なしもなんだろ？
無視された方も、相手の内心を察して大人の対応してるんでは。

周囲で群がってる連中が勝手に
邪推したり、ご機嫌取ろうとしたり、
2chで鬱がったりしてるだけじゃないのか？

そうかなあ。
大手の人が気が合わない人との接触を避けるのはそりゃもちろん
人間なんだしあたりまえだけど、それを個人特定できるやりかたで
公開するのはどうかなあ。（実際個人特定できてるわけだし）

単に大手の人は何も考えてないでそういう事してるのかもしれないが
ちょっと迷惑な事には変わりないよ。
それに踊らされてる周りも痛いけど。

>・・・いつも同じ人達の名前がない。

「いつも」とあるから、大手に嫌われてるのに
相手の方がしつこく関わろうとして行ってるような印象を受けた。
あのさ、まさかと思うけど、>>758がその避けられた張本人じゃないよね？

イベントの時に顔見知り同士で話をする場合に、
大手に関わるのだけが目的で集まってる人間だけじゃないだろ・・・。
大手1人に嫌われたらみんなから仲間外れになりそうな雰囲気が嫌だ、って話じゃないの？

うちのジャンルも大手の人を中心に集まってよくお茶するけど、
大手と話すのが目的じゃなくて、*みんなと*話をするのが目的で集まるよ。
もちろん大手の人もみんなに好かれてるけど、
その人が中心なのは社交的で皆と話す機会があるから。
マイナージャンルだと交流も重要な場合もある。

>大手1人に嫌われたらみんなから仲間外れになりそうな雰囲気が嫌だ、って話じゃないの？

同じことがうちのジャンルでもあった。
飲み会なんかで大手が誰かを無視しだすと、みんなもその人を仲間外れにしだす。
無視された人が集まりに来なくなると、相手を変えて同じことをくり返してたよ。
合わない人がいるのは仕方ないとしても
周りまで一斉にそれにあわせるのは、見ていて気持ち悪かったな。
派閥というよりいじめみたい。

大手だから寄ってくる人も多くて、一見友達多そうだけど
追従していた人でも、>>765みたいに良識のある人なら、
そのうちに、おかしいって気がついて離れて行くよ。

周りに迷惑をかけるようなｲﾀﾀがハブられてても助けないけど
大手が気に入らないとか、訳わかんない理由でハブられてる人がいれば
なるべく助けてあげたい。
それに、そういう動きがジャンル内であれば、
大手のｲﾀﾀな振る舞いへの抑止力になると思う。

>>758にもでてくるけど、雰囲気を重視する中立派サークルが多いジャンルは
落ち着いてて揉め事とか少ないよ。

「単に気が合わない人と距離を置く」行為には何の問題もないのに、
それをしたのが大手だというだけで
勝手に回りが追随して一斉ハブになっちゃうんだね。
大手だと、相手選んで付き合う事もできないのか。大変だな。
ジャンルの集まりがある度に、すごい疲れそう。
つか一番悪いのはバカなAIで勝手に動く信者だけどな

自分の知ってるマイナージャンル大手の例だけど、
チヤホヤ寄ってくる人に急に仲良しをアピールし始めたら、
みんなを引き連れて新ジャンルに移動をする時期を計ってるのかも。
758が書いている人も同じ考えかどうかわからないけどね。

ブレイク寸前とかブレイクしたてのジャンルに、行列や取り巻きを引き連れて移動したら
一気にジャンル大手＋古参の地位が手に入るじゃん。
今ミケの準備会も行列サークルとして注目してるんで、チャンスらしい。
新しいジャンルに皆を連れて行く為に、
元のジャンルで固定ファンがついてて残りそうな人を孤立させてるよ。
来年あたり行き先が見つかれば一斉に移動すると思う。

派閥どころか、ジャンルに興味が無いんだ。
自分の取り巻きを作る事が大事っていうタイプの人。
メジャージャンルじゃないし175ほど頻繁にジャンル替えしないから
これまで目立たなかったけど、会場後注文を受けてから製本するとか
「先着でポスカ配布します」とか、行列を作る作戦の連続…。
商業アンソロの仕事がパッとしないんで、壁大手を目指すんだそうだ。

>>767
大手の人の立場から見ると確かにそうだよね。
取り巻きとか信者とか、大手本人が望んで周りにはべらせてるなら
追従してきても自業自得だけど、
大手本人が望んでなくても纏わりついてくるもんなあ。
しかも取り巻きとか信者に限って、距離を置こうとしたり
付き合いを切ろうとしたら、もれなく熱烈粘着になるんだよね。

大手が、苦手な人と距離を置きたいけど相手がハブられるのは避けたい場合、
どうすりゃいいんだろ。
「あの人、ちょっと苦手だから距離を置くけど、あなた達は真似しないでね」
とか言えばいいのかな。傲慢な感じはどうしてもあるね。

普通に少し距離置いて接触せず下手な根回し行動もしなければいいとｵﾓ。
相手が本当の厨でない限り、そのうち離れてくよ。

苦手な相手をうまくかわすのも人付き合いのうちだと思うから
その相手以外の人にわざわざ「あの人苦手」と口にしたり
被害者っぽい態度で示す人間は、大手とか小手とか関係なく好きになれん。
大変だなとは思うけど、愚痴も続けて聞いてると逆に気分が悪くなるからな。

>>768
が何を言いたいのかよくわからないんだが。
推測と断定と私見が混ざりすぎて。
768がその大手を嫌ってるのはよくわかったけど

>>767
大手になったら目立つ分、人より言動に気を付けろって事だね
中立派の中堅が一番自由そうだ

たまにはあげてみる

「仲良し」と「派閥」の話

ジャンル大手Ａとはプライベートな友人だったんですが、
これまたプライベート(同人関係なし)なことで私とＡの間にトラブルが発生しました。
内々で解決しようとしましたが、Ａが急に同人を持ち出してきて「自分の足を引っ張るなんて」的なことを言い出しﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟДﾟ)
それを友人Ｂに相談したところ「私怨乙」と言われﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟДﾟ)

「仲良し」だと思っていたのは私だけで
実際はＡを中心とした「派閥」でＢは「取り巻き」だったとその時初めて気づきました。
私がしたことは厨行動なのでしょうか。
友人だと思っていたのに、本人は擦り寄りだとずっと思っていたのでしょうか。
それを読み取れなかった私が悪いのか？なんか納得行きません。
都合が悪くなったら派閥のことを持ち出すくらいなので友人ではなかったのかもしれません。
とても疲れて、悲しいです。

>774
悪いけどこの書き込みだけじゃ藻前さんがどんな事やらかしたのかもわからんし
どっちにも肩入れできないな

>>775
いまいちスレに合わなくて省きましたが、大元は身内の恋愛トラブルでした。

どっちもどっちな話だったのに突然
「同人で大手の私に恋愛だろうが何だろうが意見するなんて百年早い」というはっきりした発言、この結果です。
結局自分が大手である限り、同人で出会った人間は、友達だろうがピコなら一生頭の上がらない取り巻き扱いしていく気か…

最初から友達だと思ってなかったからこそ
取り巻き扱いしたんじゃないの？
なんか>>774の一人相撲な香りがする

相手の本音がわかって良かったじゃん
おまいさんも今後相手の事を「痛い大手」と思って
適当に距離を置いて付き合えば無問題

私も似たような意見かな
この程度の痛手で、相手の本性見られて良かったと思った方がいいと思う
この手のタイプと長く付き合っていくと、もっと辛い思いをするのは確実
でも、いきなりCOすると逆ギレしていろいろ吹聴しそうだから、
しずかにFOがいいんじゃない？

保守

自カプ内は、現在大きく分けて派閥が二つ。
古参でオフメイン、大手だらけの少数精鋭グループＡ。
後期参入のオンオフ両刀、中堅以上〜小手までよりどりみどりの大所帯グループＢ。
そして、一昔前はかなりの大所帯だったが、今やすっかり小さくなったグループＣがある。
派閥と言っても、客観的に見たら「グループ分かれてるな」という感じなだけだが。
グループ同士のいがみ合い、諍い・争いはない。

自分は若干Ｂに入ってる感じだが、Ｂが形成される前からグループＣに属していたので、
どうにも「お客さんこんにちわ」感が否めない。
Ｃの人々は、ジャンル撤退したりカプ変えたりサイト畳んだりいつの間にかＦＡしたりで、
気が付くとＣ内で一番現カプに萌えたぎっているのは自分一人だ。

Ｃの人とは、プライベートな話もするし悩み相談したりもするし、
今では同人関係なく大切な友人だ。
だが、萌え話ができないのはやっぱり寂しい。
ＡやＢの人は紛れもなく現カプに萌えたぎっていて、日記や本での熱い萌え語りもしょっちゅうだ。
それに対して仲間が私信を入れて更にそれに返信して盛り上がったり、
盛り上がった勢いで互いに絵や小説を交換したりしているのを見ると、
正直羨ましくて仕方ない。
Ｃはすっかり沈静化してしまって、熱い萌え語り振っても大して反応してくれないんだよ…

特にＢは交流が盛んで、
頻繁に絵チャしたりメッセしたりメールしたり、ゲストに呼んだり挿絵描いたり合同誌出したり
本当に楽しそうだ。

Ｃの人とは、カプの萌えというより基本の思考回路が似てるから、
気を遣わなくていいし好き勝手のびのび喋れてとても気が楽だ。一緒にいて楽しい。
だが、それはそれとして、同人としてのカプ萌え仲間も欲しいんだ…
Ｂが羨ましい。この滾る萌えを遠慮なくぶつけ合える仲間が欲しい。

×　いつの間にかＦＡしたりで
○　いつの間にかＦＯしたりで

えーとー、ＡやＢの人と仲良くしたいってのはわかるんだけどさ。
その状態を「派閥」と呼んでここに書いている時点で、
自分で壁を作ってるんじゃないかって気がするんだけど。
「自分はここのメンバーじゃない」って感じで。

>781
気持ち分かるなあ。
うちのカプもそんな感じで、私はＡに属してるけど、
自然と他とは壁が出来てる感じなんだよね…

ふんどし

しめ直して来い

　

あげてみる