○●暴威図salon　初春の唐橘館○●

しかし、結構皆列並ぶんだね。
自分は、列並んででも、何が何でも買うｻｰｸﾙは１ヶ所だし。
しかも販売早いから、並んでてもｽﾄﾚｽはたまらない。
たまに、興味あって並んでも、列捌きが遅いと、すぐ抜けてしまう。
ちなみに冬ﾐｹで、ｵﾘｼﾞﾅﾙじゃないけど、15分待って動きが悪くて、さっさと抜けてしまった。
牛歩でも待てる限界時間が15分だったらしい・・・
列捌きが早ければ待てるんだけどね。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 02:41 ID:kwKURBu/

どうせ前スレの儲はｻﾄﾐだろ。
毎回毎回同じ事しか言わないからバレまくり（ｗ

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 02:44 ID:d325t8Ng

>19
ｻﾄﾐって～？って聞いちゃやっぱダメ？（ダメか…）
前のスレッド漁ってきまっす

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 02:47 ID:QE1vPzoP

>20
つか前スレうめんなって上で書いてるのを見てからイってくれ…。
もう冬休み終わるまでおとなしくしてるよ漏れは…。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 02:56 ID:+lLO+dWe

このスレに書いて良かったのかﾁｮｯﾄ不安なんですが、
今回買った本にやたらと出版社やCDとかのﾁﾗｼがもれなく…
みたいなのが凄く多かったように思いました。
夏はこれほど多く感じなかったような気がしたのですが。
そう感じたのは私だけでしょうか？

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 03:24 ID:ryAScTkA

>22
いや、私も多いと思いました。
そんなに沢山のｻｰｸﾙを回った訳じゃないのに、
同じ出版社のチラシを何枚ももらったよ。

どうでもいいが、今回初めて木生さんの同人誌を買ってみたんだが
なんであんなに巻末のインフォメーションが多いんだろう？
ペーパーだけで十分だと思うんだけど。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 03:43 ID:ALQVHrwO

前スレ>1000タンへ。
総部数600と、コミケ搬入1000のサークルだと
後者はきっとその２，３倍は刷ってるぞ。
1000を超えると単価もがくりと下がる。印刷所にもよるけど
1000と1100で大きく差がつくんじゃなかったかな？

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 03:55 ID:jsST5+2j

フォローありがとうです
あまりに遅スレで恥じ入っていたところです

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 08:50 ID:pV7HTGOG

前スレ使いきっちゃったんですね…。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 08:53 ID:Dz9NLsXx

サクチケ転売厨作家のコミケ日記

ttp://www.21styles.jp/diary/romeo_h/index.html

こんな厨作家にも次々とお仕事来るんですね
キモタケさんも参加してればお仕事貰えたかもね

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 09:06 ID:2K8Gw036

まあラキアとリーフだけどね…
コイツ準備会にチクっても駄目だったの？

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 09:34 ID:A6tQQB8L

ラキアとリーフ・・・共通する作家で真っ先に思い当たるのは腐兎ﾃﾝﾃｰでつなｗ

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 09:38 ID:PaoeUeXy

初春の唐揚館と読んでしまった。
お姉様たちとうとう食い気に…！？と。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 09:44 ID:/oz3vPqR

>27
読んできました。
日記の芸風が某PNがいっぱいある作家さんに似ていると思いつつ、
切れが足りないと感じてしまいました。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 10:03 ID:Dz9NLsXx

>28
ダメだったみたい
チケ転売スレより～
>『ロミオ＆ロミオ』
>ふつーに販売してた。
>きっと、「スペース代も交通費も昼食代も浮いて、しかも
>お買い物のおこづかいまで入っちゃった。ラッキー」とか思ってる。

準備会はナニしてんだか…

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 10:12 ID:zPNfrirG

>27
兎にも個体差があるだろうに…。
実際自分の飼ってた兎は、近づいたら寄ってきたし、
何されても「…何？何するの？ドキドキ」
とジーッとしてたぞ…昔のことで自分子供だったから容赦なくなでくりしてたしな…。
(ゴメソ兎…おまいはめんこいオスうさですたよ)

…ってこのスレでときたま現れる擁護でも、うさぎ擁護って何してんだ、自分。

>31
確かに。
毒とか書いてあるけど、ﾌｰﾝって感じですな。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 12:47 ID:XN1cMMNu

>26
ごめん。>12に気が付いたの書き込んだ直後だったんだ…

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 12:55 ID:quT//Ifz

前スレ888を見て思ったんだけど、１スペ3人売り子ってあまりないの？
自分は混雑時は3人でやってるんだけど
邪魔だなーって隣から顰蹙かってたらどうしよう…

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 13:07 ID:/DXhaPBn

>35
通常は２人売り子＋後ろで品出し１人で三枚のチケ使うもんだよね？

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 13:11 ID:QE1vPzoP

ワンスペに3人並ぶと機動力落ちると思うなあ…。
肩ぶつかるし客はどうせ横3が限度だし。後ろでフォローに回った方が
いいかと思われ。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 13:22 ID:1zLtKrul

＞35のスペースの売り子は、全員横幅30cmなのか？
１スペって、90cmだよね。ウチはムリだ、とてもじゃないけど３人は並べない。
それとも、ﾀﾞｰｸﾀﾞｯｸｽ状態になって売ってるんだろうか。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 13:25 ID:quT//Ifz

品出しは本をなるべく机の下へ入れて、買い手さんが本を選んでる隙にやってました。
2人売り子でキツイところはみんな2スペとってるんでしょうか…

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 13:29 ID:XSebzIbn

>39
>2人売り子でキツイところはみんな2スペとってるんでしょうか…
そんなのｻｸｰﾙによるとしか言いようがない。
本の値段を５００円単位にしたりすれば、
お客さん２列、売り子二人でも割とサクサク回転するし。
漏れのところは本の種類が多いので、３人並びは無理。
お客さんの利便性を考えても２列が限度かな、１スペのときは。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 13:40 ID:ObwGdnqj

うちも１ｽﾍﾟだけどｺﾐｹｽﾀｯﾌに列を３列にしてくれと言われる時あるよ。
でもｻｸﾙｽﾀｯﾌが３人の時は「２人売り子・１人は品出しと列整理だから無理です」と断って２列にしている。
人手が手配できて追加ﾁｹを貰った時、
机１本でも隣の机との間がちょっと空いた配置の時や角の配置の時は
売り子３人にして３列で売るけどね。

ぴったり配置の時の３人売りは、正直左右からは良く思われてないと思うよ。
だって隣がぴったりなのに無理やり３人売りやるｻｸﾙって
必ずひとりの身体半分がこっちのｽﾍﾟにはみてるしw
>39さんは２人はきついと思い込まずに２人でやるだけやるの方向がいいと思うけどな。
勿論余裕がある時は３人でいいけどさ。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 13:44 ID:/DXhaPBn

>41
２人で３列って出来るけど…。
１人がお金出している間に対応したり、買い手側も２人が
買い物している間に見本誌をめくったりとか。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 13:52 ID:DVg5LfjX

>41
うちも売り子が二人だけど、列がのびてきた時は3列になってもらうよ。
ｽﾀｰﾌが言ったのもそういう意味だと思われ…

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 13:57 ID:239M2epK

同じ１スペでも誕生席だと充分余裕あるし、角席も充分いける。
壁では机と机がびっちりくっつけてないとこもあるから
それぞれの状況によって違うんじゃないかなあ。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 14:02 ID:QHW1mQjm

>42>43
ああゴメン確かに売り子が２人でも
列の後が詰まってどうしようもない時は３列やる時もあるけど…
ちょっとでもすいたらすぐ２列に戻すようにしてるなあ。
机１本で両ｻｸﾙで６列作ったらもう絶対その左右ｻｸﾙに大迷惑必至だしね。
ｽﾀｯﾌには「売り子を３人出せますか？」と聞かれるって事でした。
一時的に３列ってのは私も時々はやります。スマン。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 16:10 ID:KAvlDRmf

前スレの全てを知ってますよ厨、作家さん本人なんじゃないの？
周りに対しての自分の印象を一番気にしてるのは当人
だと思ってみたり。もう下手に擁護入れないほうがいいですよ。
こういうのって、作家と知り合い程度だったりすると逆に身元
ばれると思って擁護とが入れられないもんなんだよね。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 16:18 ID:7xFcoADS

そういう憶測はどーでもいいよ。＞46
新スレまでひっぱる話題でもないでしょ。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 16:27 ID:j1FpIN8Q

で、ハナ元ロミオは結局普通に販売してたわけなのね…

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 18:11 ID:qCKghuLf

｢本人」っていうのはね、｢本人？」と気付かれ叩かれるのが怖くて　　
書き込めないものなんだよ。
自分の身に降りかかればあなたにもわかるよ。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 19:19 ID:4kt6qG2u

>49
その反応が普通ではあるが中には勇んで突進してくる剛の者も
いるので、あてにはならないのだよ。
salonではないが過去名前もメルアドも入れて降臨した人物もいるし。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 19:37 ID:rV8FIc6n

ハナ元ロミオのラピスあとがきを読んでみた。以下要約でつ。
>どんな人？とお思いかもしれないが自分でもわかりません。悪人でないことだけは確かです。
>幼少期、本屋のレジカウンターに置かれた兎シールを喜んで持ち帰り、帰宅後シールの端に￥10
>と書かれた文字を見つけた衝撃はわすれられない(トラウマ)。夜震えて眠れず牢屋に入れられるんだと
>涙したものです。私の犯罪白書。

￥10で震える純なヤツが○万円のチケット転売しまつか？

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 19:59 ID:DVg5LfjX

￥10でｶﾞｸﾌﾞﾙしたものの、翌日誰も捕まえに来ない事に気付いたから
今のこんな状態になったんだったらやだね。
翌日返しに行ったと記述はありましたか？

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 21:43 ID:rV8FIc6n

>52
ないでつ。「もう時効だ」で話を〆てらっしゃいます。
ロマンチストでナイーブ、\10もネコババできない善人とご自身について語って
らっしゃいますよ（・∀・）

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 22:44 ID:TUGSdHG9

返しに行ってないならネコババできてるじゃないか。
そんなんで善人を名乗られてもなあ。
まさかﾁｹｯﾄ転売も善意からやったことだったのか？（ｗ

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 22:57 ID:5yyPwca6

小心者の悪人じゃないの？

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 23:14 ID:rV8FIc6n

たったの￥10で、夜震えて眠れずトラウマになるほど心を痛めるアタクシは
悪人ではないよ。と言いたいみたいだけど、謝りに行くって発想が微塵もないところが怖い。
(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ震えてれば悪人にならないの？

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 23:49 ID:6Xu8jQvG

どちらにしても謝れなければ悪人でしょう。
悪いことだと知っていてそのままなんだから。
今の時期にそんなことを日記に書く時点で、自分の
弁護だと思われるとは気づかないもの？
ハナ元ロミオ……ねー。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 02:20 ID:Q1s27RHW

ハナ元ロミオて一体誰だよと思ったら、日記読むとノベルズが出るそうで。
無名作家の宣伝だったのか？

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 02:36 ID:KwxM6J4L

出るんじゃなくて文庫がもう出てるんじゃない？
読んだ人はいませんか。日記とか、やってる舞台の説明を見るにちょっと
ﾀﾝﾋﾞがかった感じ？でもラ○ス？
内容が想像つきません。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 06:43 ID:csKZeKsf

ところで難民のエテスレが行方不明になってるのだけど…
やはりペンネームそのままだから削除になったとか？

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 07:12 ID:oSOdlfnT

>>60
板自体が移動したんだよ。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 08:16 ID:csKZeKsf

>>61
見つかったよ。
ﾄﾝｸｽ

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 17:36 ID:dPfJbnZ6

www.21styles.jp/bbs/image/tukiusa_178178975.jpg
糞兎ﾀﾝ

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 17:43 ID:OpU1l7rE

某作家の日記で見たんだけど
中むらさんの所、売り子さんだと思って声をかけたらその人編集だったらしい
へえ～

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 17:52 ID:fXlkV0fk

作家も編集も必死なんだよ。
それと儲も。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 18:15 ID:ksqbHnYE

ふと前スレをあれだけ下らん雑談で同人板には通常ない
埋め立てをやらかしたのは、>65で言われる周辺が早期dat落ちを
狙ってのことか？と思ってしまったよ。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 19:01 ID:LWeZN6jG

スンゲコさんがどのくらい搬入したかはわからないが
1500は行ってないよね？
なのに奥に数十冊出てるってどうよ…のべ４０冊くらいは見たぞ。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 19:41 ID:+M8KpJhZ

しかし過度編は他の作家に対してそれでいいんだろうか？
やな気分にはならないの？同担当だったら。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 19:53 ID:ylEapKde

別に手が足りてれば編集の手を煩わすことはないんじゃないの。
そういう意味で中邑さんの前準備がたりなかったってことなんだろうけど。

しかし、実際中邑さんは、今過度革には必要な人材なんだろーし
漫画業界売れっ子がひいきされるのは彼女に限ったことじゃないしな。
中邑さんが今回色々不手際あったのは事実だから叩かれるのは仕方ないけど
ちょっと叩く側の憶測の応酬も見てて引く。
ホント、こうやって根も葉もない噂って広がっていくのね。こわいこわい。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:01 ID:E2VZKbaM

過度の編集さんは前は小説サークルを手伝ってるのを見たことある。
自分も書き手だけど、編集がどこを手伝ってても気にならない。
そうやって編集に仕事以外の部分で借りを作ることの方が、自分は嫌だな。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:04 ID:+M8KpJhZ

いや自分は今回同人誌の売り場に編集が介入采配というのを聞いて
長年同人やってて初めて聞いたことだったので。
ひいきっていうかそれが本当なら介入しすぎな気がしたので。
それが仕事の上であればひいきでも割り切れるだろうけど
建前として趣味の場である同人誌即売会に担当が躍り出てっていうのは
どうなんだろうかと思ったんですが…
もし自分が担当だったら後々のことを考えて表面的には
不可侵の姿勢でやるだろうなあと。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:08 ID:mH9SrpJ7

あそこの編集は『うちは他の編集と違いますから。出す部数も違うし、
扱いも違います。うちの言うとおりにやれば売れますよ～』と、
かなり自編集の色を強く押してくるし、そうすれば売れると豪語したりする。
全員がそうとはいわないが、囲い込みも強いし、結構口出しはするとオモ。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:12 ID:mH9SrpJ7

だからといって、同人にまで本当に口を出したかどうかはしらないが、
編集がいたことで色々憶測されるぐらい(人手が足りてないんじゃ？とか)
確かに今回、手際が悪かったのだろう…。
そういう意味では問題ありだが、よく分からない儲のせいでここまで
叩かれるのは、ちとさすがに気の毒だ…。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:12 ID:ogyFifOS

>63
腐兎タンですね…。
このお方は金銭のやりとりに無頓着なんだろうなぁ。
イベントでこの有様では昔の事もきれいに忘れているっぽ

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:14 ID:MbidFb2L

出す部数が違う？
そんな売れてるものってあったっけ？
さいきんでこそスン下戸さんとかサクラギさんのとかあったけどさ。
漏れの中では過度＝売れない、すぐに雑誌をつぶす会社のイメージだよー。
しかも株価は下がる一方。
バカも休み休み言えって感じだな。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:22 ID:mMx0WLu0

編集にまで手伝わせるってのは、つまり中邑さんてのは同人の友達がいないんじゃないの？
今まで売れてなかったし、本当に１人で細々とやってたのがいきなり売れちゃったから
無茶苦茶になっているようだ。
おそらく本人が編集にヘルプを頼んだんだろう。おんぶにだっこ、密着系の編集と作家。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:24 ID:37kLedj3

>出す部数も違うし、
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
寝言は寝てから云えよ角。
角川なんてBLでは最下層部数なのにどういう態度だ。
同社漫画部門でもいつでも潰されそうで肩身狭いんだし
作家にでかい態度でもとらなきゃクサクサしてやってられないんだろうな。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:33 ID:Cbeirrg0

中邑さんが公私混同型だったのは正直ガッカリ。
でも編集の方が有頂天になっているような気がする。
いつかは落ち目になるんだろうけどブレイクが長く続くとい～ね～。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:48 ID:A5aSXvue

>69
憶測の応酬っていうほどいろいろ出てないだろうが…。
それに、その憶測ってのもほんとに根も葉もないものだったらすぐに否定されて終わる。
けどＫの事情を知ってる人間からすれば、いかにも…なノリだったから完全に否定されなかった。
それだけのことだろう。ｺﾄが大きくなったのはしつこい儲が食い下がったからなだけ。

そもそも、編集が介入してるかどうかってことは些細な問題で
それを問題にしてるのは、一部となんか必死な儲だけで
実際はコミケでの不手際が叩かれただけ。これは根も葉もない噂でも何でもない。
実際に冊数制限をして十分な部数を搬入せずに、そのせいで列をいたずらに長くした。
それだけで充分に叩かれるもんなんだよ、コミケでは。
なんかいつまでも「根も葉もない噂で叩かれて可哀相」と言いたがる奴がいるのってなんで？
もしかして日本語読めないんだろうか。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:50 ID:dPfJbnZ6

> 《お詫び》
> コミケ会場で算数のできない座敷わらしが
> 「ラヴィアンローズ」「ｃｈａｉｎ」「王子とヤクザ」「幸福の法則」
> 以上４冊３００＋３００＋４００＋４００＝１４００円のところを
> ２４００円と言って売ってしまった方が
> ５，６人ほどいらっしゃいます。
> もし、お気づきになったら１０００円返金いたしますので、
> お手数ですが、下記メルアドにご連絡くださいませ。
> ごめんなさい～～～

腐兎よ…

10人以上申し出たら面白いのだが。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:51 ID:eC9efB5m

会場にいた人間が見て分かった事実は、夏に続きニ度目の長蛇の列と
販売制限と、搬入数の少なさと、商業の編集がスペ内にいた事。
まあ、それだけあればサロンのネタとしては十分おいしい。

編集部が絡むなら限定商品でも作って企業スペースに逝ってﾎｽｨ。
絡んでないなら次回はコミケの理念、自己責任で今回の轍を踏まずきっちりするべきだ。
列と昼完売が今回で分かってるんだから、売り子も搬入量を増やす。
8月までこの騒ぎ憶えてれば夏コミはｦﾁしにいこうかな。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:52 ID:FvaWgaDD

>79
禿げ同。
それに801でもいつまでも「儲はたしかにうざいけど、結局妬みよね」
って結論にしたい香具師がしつこい…。も前こそ儲だろうが。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:55 ID:+M8KpJhZ

そういやそうだね。編集部が絡んだら準備会にちくっていいんじゃないの？
申し込み用紙に書いておこう。
準備会ってけっこうアンケート見てるそうだから。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:58 ID:VicW+pmK

>69はなぜ編集に関してのことを「根も葉もない噂」と断言してるんだろうか…。
私はＫのことはいろいろ聞いてるけど、あの憶測に関しては
あるかもしれないし無いかもしれない、としか言えない。
なのに「根も葉もない」という強い否定はどうして？
そんなものは関係者にしかわからないことではないの？

それかまた、「私は正解を知っています」の人なんだろうか。
他の人だとすれば、なんで中邑厨ってこんなんばっかりなの？

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:02 ID:v2p60HO+

アンケートには大変迷惑したって書いておくよ　＞中邑さん
次はＫ編総出で手伝ってあげて欲しい。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:05 ID:l1c1Pffc

空気の読めない粘着擁護がいるって事には、心の底から同情する。
藻前が根も葉もない見当違いな憶測で擁護すればするほど
見当違いな所を否定され蒸し返され、延々話を引っ張る事になるんだって
何故気付かない。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:08 ID:ylEapKde

いや、違う違う。69だけど。＞84
私は別に中邑さんの信者でもないし擁護したいわけでもないよ。
それは69でも解るように、割と中立の意見を書いたつもりだったんだけど。

あやふやな噂がまるで真実のように語られて行く様が怖いなと思ったんだよ。
あなたが書いてるように編集が本当に介入したのか、またそれが本当なら
何故介入したのかわからないのに、憶測がどんどん走り始めたからさー

＞ちょっと叩く側の憶測の応酬も見てて引く。

＞ホント、こうやって根も葉もない噂って広がっていくのね。こわいこわい。

１行あけたら解りやすかったかな。
最後の１行はこういう現象に対する感想というか…
紛らわしかったことは謝るよ。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:09 ID:E2VZKbaM

とりあえず中邑さんについては、夏に改善されていればそれでいいんじゃないの？
改善する方法はいくらでもあるだろうからさ……。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:12 ID:+M8KpJhZ

>87
>>64嫁。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:12 ID:xwB/cQwN

>87
中立だと思ってるとこが既におかしいんだけどなあ。
編集介入は真実のようには語られてないだろ？
憶測の応酬といえるほど、憶測が飛び交っていたか？
見方が完全に中邑擁護に傾いてるんだよ。
擁護したいわけじゃないんなら、日本語勉強しなおして
レスつける前によく頭働かせなって。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:15 ID:y0zOWehH

前スレに出てた中邑の担当って、
末元手毬の担当でもあるんだよね。
中邑さんの絵が変わったのは
編集の影響かと思ったんだけど。
だから今回編集の介在も「根も葉もない」とは思わなかった。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:18 ID:+M8KpJhZ

そうなのか…でも手毬さんッぽいと言えばそうかもしれないが
松元鼻っぽい気もする。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:24 ID:ZoW/4iLV

いくら人手が足りないからって、編集に販売手伝わせる作家はイヤだなあ…。
商業誌の番外編だからって、そこは同人誌とちゃんと線引きしろよと思う。
特に中邑さんのことは誠実な人だと思っていたので、正直がっかり。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:34 ID:8LWg/dIZ

>おそらく本人が編集にヘルプを頼んだんだろう。
「おそらく」と前書きしなくちゃならんのは「憶測」では？

それはどうでもいいけど、鼻元ロミオさんは劇団もやってるのね。
鼻元＝澪なのだね？
菊よりもそっちの人の芝居の写真に引いとりました。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:41 ID:ksqbHnYE

>87
正直君のレスは頭の悪い、時期を見ない儲＆周辺擁護か、
更に祭りを盛り上げたい煽り発言にしか見えないのだが･･･。
火がまだしっかり燻ってるところで燃料投下するし、その感情こもった
内容もなぁ。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:47 ID:+M8KpJhZ

周辺擁護なら、編集介入が根も葉もない話なら
しっかり否定してほしいね。それがないっていうのは
やはり本当のことだったんじゃないの？作家が言い出したのか
編集が言い出したのか知らないけどさ。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:47 ID:UJZVqHws

87みたいなのにはレスしないほうがいいんじゃないの。
また言い訳に出てきて燃料投下していくような臭い感じる。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:48 ID:muf2CCge

鼻元＝みお
ホントだ…ご本人の写真ですね（ｗ
こりゃー引くわ　((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

ttp://royal-blue.hp.infoseek.co.jp/mio.htm
ttp://romeo-hanamoto.hp.infoseek.co.jp/romeo.html

しかし２月発売のノベル
鼻元×中邑
コミケで叩かれますた記念本だね。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:54 ID:8LWg/dIZ

鼻元さんのBLデビュー秘話も
数字板の投稿スレの人々の
神経を逆撫でしそうなこと書いてるし。
お菊行列よりもよっぽど痛いと思っていたよ。
だって、鼻元に関しては、本人が書いてることなんだもん。
ただの読者や儲や安置や自称周辺のほのめかしや「おそらく」ではなく、
本人が書いてることなんだもの。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 22:05 ID:Req9rxSf

鼻元なんてはじめて聞いた
イ多小物＜＜＜＜スンゲコ列
大きい獲物のほうが楽しいよね

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 22:05 ID:wCtMIbw2

>99
中邑の方も、冊数制限してバカみたいに列作ったのは
実際にあったことなんだもん。
皆が目撃していたことなんだもの。w

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 22:07 ID:muf2CCge

いや日記の
>世の中、ＢＬ作家不足なのだろうか？？　
は数字板の作家限定スレの先生の神経を
逆撫でだとおもわれ～

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 22:07 ID:l1c1Pffc

8LWg/dIZは何で中邑さん話の「おそらく」に絡んで
鼻元を語ってるんだ？
意味が分からん。現象もやった事も全然別だろ。
誰も痛さが中邑さんの方が上だなんて言ってないし、思ってないぞ。
話逸らしたいなら、中邑さんの話は一切出さない方が
あっさり切り替わるのに。本当に空気読めないのか。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 22:14 ID:5KKzATDO

>102
鼻元なんて聞いたことがない作家が何を言っても
そんなことで神経逆撫でされるわけがないだろう。
失笑されるだけのこと。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 22:14 ID:3MI76Njw

数字板の末もと手毬マンガと中邑マンガに
そっくりなコマがいくつかあったって話と、
同じ編集だというここのレスが心の琴線に触れましたか。
新年早々必死だな。もっと頑張れ。超頑張れ。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 22:16 ID:mn0lvmxE

>そんなある日のこと、某BLノベルの掲示板を見ると「私はイラストで本を買いま～す♪」のオンパレードを
>目にして驚愕 ! (ioi)
>担当さんに、幾度もストーリー展開等の緻密な駄目出しをされ、耐えに耐え、しのびにしのび、頑張って
>入稿した矢先だった。私が向かう先の敵が、あまりにも強敵であること知った。こりゃ歯がたたん。
>次こそは、平和な学園ものを書いて世間を喜ばしてあげようとは思っているのだが、喜ばす機会が果たし
>てあるのだらうか…

喜ばしてあげようって何様のつもりｗ
さりげなくイラストレーターに失礼だしね。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 22:24 ID:dxoHhl/g

>94
何が言いたいのかわからないんだけど
中邑さんの編集が売り子を手伝ったのは事実だよ？
憶測の部分は「列を作る指示を編集が出したんじゃないか」ってとこだけ。
担当が手伝っていたのを目撃してる人は多い。ちなみに私も見た。
これは本人に聞いても否定はしないだろう。
あれだけ傍についてたんだから隠すつもりもないと思うし。
本人からヘルプを頼んだかどうかはこの際関係ないよね。
本人の承諾がないのに編集が手伝ったりはできないんだから。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 22:31 ID:w1VXBhhx

編集も中邑さんが大切なドル箱なら、もうちょっとちゃんと面倒見るべきだったよね。
なんか、一緒にコミケで売り子やってどーするって気がする。みっともない。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 22:37 ID:9fVPqCdY

>108
Ｋ川編なら、「計算どーり」とニヤリとしてるかもな。
列は予定どおり大混乱して「中邑さんってナンカすごーい売れてる？」
という印象を持たせることができたわ、大成功とかさ。
しかも２ちゃんで叩かれて、大行列作家の名声も確立。
叩かれるのは売れてる証拠。妬まれてナンボ、もっと叩かれなきゃ、なんてさ。

あ、もちろん憶測ですよ。念のため。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 22:43 ID:mejCHUWL

編集がらみが本当なら準備会から
警告が行くだろう。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 22:44 ID:Req9rxSf

数字板の儲スレ立てたのもｼｴﾙ編じゃない？
仲村＝時代劇って思ってる人は多いはずだし
時代劇時代のほうが好きな人が多いみたいなのに
あのスレｼｴﾙ連載の漫画の話しか出てなくておかしいと思っていた。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 22:46 ID:ZSqeJXTK

コミケで買った鬼塚艶子さんの同人死のおくずけに驚きました。
ここに書かせてください…お姉さま。。。

『転売禁止。いらなくなったらケチらずゴミ箱へ。品性卑しい行為は慎みましょう』

↑これってオク禁のことでせうか。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 22:57 ID:JtcNhWkF

>112
自分で買った本をヤフオクに売るのが卑しい品性なのか。そうか。
ってことは古本屋ってのはとんでもない商売なわけだな。質屋もそうなるな。
私にはそういうこと奥付で書く奴こそが品性が卑しいというのだと思っていたが。
なんでこんなに脳味噌足りてないこと書くんだろうかねえ。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:00 ID:+M8KpJhZ

>113
いや書くのはサークル側の自由だろう。
転売厨は実際いて買う側にも売る側にも弊害が出てるんだから。
ただ>112の文章はいただけない…

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:05 ID:FvaWgaDD

おに塚って、オクで自分の本買った人に質問欄でケンカうってた人でしょ。
前オクのスレでプチ祭りになってたじゃん。
それを紋血が痛日記で擁護して痛さ倍増計画。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:09 ID:YKgtAlyy

>112
鬼塚艶子さんって夏頃にもオクで問題になってなかったけ？
本人降臨って…

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:13 ID:wKJwNipJ

素晴らしいね

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:16 ID:YKgtAlyy

>115
ごめん話題かぶった

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:21 ID:mn0lvmxE

おに塚の新刊は１冊1000円だったよね。2種×1000円をケチらずゴミ箱へか…
もっと安価か無料配布本なら納得できるけど、捨てるにはちょっと高すぎない？

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:24 ID:YKgtAlyy

つか、買った本は本人のモンだし。
文句があるなら作るなって確かその時思った気がする。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:24 ID:FvaWgaDD

>309 名前：風と木の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/03 23:06 ID:Iaw4qfsY
>某板のイベント感想を読んでちょっと悩んだ

>担当に余ったチケット渡して一緒に入場したり
>荷物置き場提供したり、くっちゃべったりしていたオレ
>そんな訳で混んだ時は手伝ってもらったりしたこともあるわけで
>なんというか………鬱入っちゃうね

　　　　　　　　ｳｻﾞ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━!!

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:26 ID:O5/Ip0xg

>114
弊害ってなんだ？
そもそも、サークルがイベントで充分な数を搬入して通販もやっていれば
オクでの高値取り引きなんてことにはならない。
転売を防ぐやり方はいくらでもあるんだよ。
そうやった上でつまんないから転売されるのは、それはもう仕方ないでしょう。
それにサークルが転売禁止を書くのが自由なように、買った人が売るのもまた自由だしね。

それにこの書き方は品性下劣以外の何ものでもないと思う。
たとえば「大変勝手なお願いなんですが、できましたら転売はご遠慮くださいませ」
って書いてあればべつになんとも思わないけどね。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:31 ID:u534vouI

パロをオリジナルに見せかけてる奴が言う事じゃないよね＞オニ
あれもＫ川作家だっけ？

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:33 ID:+M8KpJhZ

>122
>それにサークルが転売禁止を書くのが自由なように、買った人が売るのもまた自由だしね。

うん。だから書くのは自由なんじゃないの？
それでも転売する人はするでしょうってことわかってるんだが。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:40 ID:4fC3F9N1

>123
パロをオリジナルに見せかけてたのはＰラチナ。

ガッカリだったよマジで！
同人と商業の境目がない奴にオクの何を言えるやら。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:48 ID:mn0lvmxE

＞125
本と、その通りだよ。
オク見たら原価↑↓200円くらいで取引されてるみたいだけど、何に腹立ったんだろ。
パロ本だから？
パロを商業で焼き直ししてる分際で、その理屈はおかしくないですかね。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:56 ID:4fC3F9N1

商業も組んでるモンチ使いまくりなだけだし。
同人焼き直すんなら、せめてイラストくらい変えろって感じだ。
今は同人をオクに売るなくらいだけど、いつか商業の方もあとがき
とかに書き出しそう。この人。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:59 ID:TugMR8WL

オクに出したり、フリマに出すのが「品性」の関係することだろうか？
よくわっかんないなあ。
このテンテー、通販とかしてる人なのかな。
通販しない（もしくは遅い）人の本は、オクやだらけで買うことが多いんだけど。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 00:10 ID:s5nQZx2i

>112です。
ふざけた書き方して気分悪くされたらごめんなさい。
ただ、ヤフオクが嫌いなら『出さないでね』ぐらいの書き方でいいと思うので
ちょっとビックリしたのです。
品性下劣って・・・って言葉に。

仮にも自分も本を買ってくれたお客さんに対して使う言葉ではないなと
思ったので
中には純粋なファンもいるだろうに、
その人たちどう思うか考えないのか不思議です。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 00:21 ID:ye9w3whn

>129
同意です。本だけならともかく、オクにまで降臨した時は
本気で驚いた。そういった発言をすることで気分悪く思う
読者やファンも確かにいるとは思うんだよね。でも、この人は
きっとネット見てる一部の読者なんかいらいないんだろうなぁ。
ま、確かにもしオニ塚が売れてる作家なら、ネット上の読者なんか
一部でしかないのかもしれないけどさ。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 00:29 ID:WccnUI1S

しかし「十分な数を搬入して」とか「もっと沢山刷ればいいのに」とか
気軽に言って欲しくないともちょっと思うんだが。
売れ残ったら引き取ってくれるのか？
印刷所だって１年くらいしか保管してくれないし
家に大量に段ボール積むのも邪魔だし
確実に売り切れる数だけ刷りたいと思うのは仕方ない事なんじゃないかな。
手際が悪い事で叩かれるのは仕方が無いけど
数量はサークルの自由なんじゃね？

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 00:33 ID:ye9w3whn

>131
スレの流れ読もうよ…

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 00:33 ID:pzr+nIv0

せめぎあいだね

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 00:36 ID:7YaNjCXh

１３１の気持ちもわかるが、１３２に同意だ。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 00:37 ID:N3CV5Us4

>131
流れも何も…別にいいんじゃ…。
鬼たたきしかしちゃいかんのか。
サークル側の言い分もあれば買い手側の言い分もある。
買い手にしたって苦労して並んで買った物を
明らかな転売目当てで奥に一人で複数出されたら
むかつきもするだろうし。
立場が違うんだからコレばっかりは意見は一致しないと思うよ。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 00:43 ID:WccnUI1S

あ、ごめん。2時間くらいしか経ってないからいっかと思ってた>132,134

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 00:45 ID:iUiuayFF

＞135
なんかもまいの言ってること変だけど、大丈夫か？
誰も鬼たんに「充分な数刷れ」とか言ってないんだけど、大丈夫か？

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 00:50 ID:MsFrlevC

>137
確かにその通り。

いまはオニたんの話でオケ？なら加わりたいんだけど。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 01:23 ID:+EBAwtbf

山ほど売れ残る数を刷れってことではないし。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 01:25 ID:N7QwoHgi

>131
それで周囲のサークルやら準備会に迷惑かけてなきゃべつにいいと思うよ。
けど在庫管理がイヤで絶対に売り切れる数しか搬入しないで
それで長蛇の列作ったら文句言われても仕方ない。
準備会スタッフは自分たちのために働けとか思ってるのかな？
そういうサークルはお願いだから参加しないでください。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 01:26 ID:Ns6eEdS/

鬼たんの性格をどうーにかしたいってことでもないわな。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 01:34 ID:+XjPmC9E

会場前に館内にできる列が邪魔だよね。あれはどうにかならんのかな。
会場前(シャッター開く前）に見たら中邑さんの列の最後尾が、れー２１あたりにあった。
あのあともっと伸びたんだろうか。
会場前にサクル者が並ぶのっていいんだっけ？

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 01:38 ID:N3CV5Us4

>142
言ってる意味がわかんない。
一応会場前にスペースへ帰れとは言われてるけど
帰らないから混対のために、ミケスタッフがボードにサークル名書いて
分けて並ばせてまとめて外に出してるのでは…

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 01:50 ID:+XjPmC9E

だから、会場前に並ぶのは駄目なんだよね？
なのに長蛇になっているところもあり、それが邪魔だなと思っているの。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 02:06 ID:eyGMqpvg

>142-144
どうでもいいが「開場前」だろ？
開場前の列はｳｻﾞｰだけど男性向けとかはもっと酷いし、
事実上黙認じゃないかねえ？
あっちはどこのシャッターが開いて外に出られるかわからんので、
どれを選ぶかで勝ち組か負け組かが決まるらしいしｗ

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 02:42 ID:+EBAwtbf

ｷﾓが…。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 02:59 ID:N3CV5Us4

この人買い物依存症なんだなあ…
でも自分もネット依存気味。寝よう。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 04:04 ID:CvI1SSrB

報告は晒しておくれ。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 04:43 ID:aZMmgqPO

>>63
本当に髪の毛無頓着なオバサンなんだね。
年齢は親子ほどに違うだろうけど、見ててこっちが恥ずかしい…

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 04:43 ID:GdvYP6+0

>148
見たが、ここ数日分の日記に渡った内容だよ。
要約すると例のカード散在はママンたちの知るところではなく
ｷﾓがやりたい放題やってた訳だが、年末から例の福袋購入の金額
を詰問されてバレ、多分ここからカード使用の顛末もバレたﾓﾖﾝ。
やっぱ全部親の金だったんだねー。（呆）
年明けに弟さん勤務先の人物にあの日記を読まれたらしく、
責め立てられ、お馴染みパターンでキレるｷﾓ。
恥を晒すなとネット禁止になるかもだとさ。
tu-ka、なったほうがご家族と本人の為だろう。
後はまあ本物見てみそ。相変わらずの責任全転嫁の恨み節と虚勢張りだから。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 04:52 ID:MNLNkY+n

2004. 1. 1. Thu
明けたからめでてー
２年ぶりの正月。　
喪中明けは年賀状少ないね。もともと少ないのに。年賀状４枚！　１枚はもう二度と関わらないはずの芳文社から！　私からは一切出してないから殆どDMと化している。いい加減データ削除してくれよ・・・・・・。　
元カノ（？　付き合った覚えはないけど別れた覚えもない）は私らが通っていた高校の近所に引っ越していた。何やら家庭の事情が大変なことになっていたので、もしかして一家離散か・・・・・・？　そのうち手紙をくれるそうだ。　
私は顔も洗わず着替えもせず、飯だけ食って、トリビアのスペシャルだけ見て、寝た。　
目標ねぇ。別にないなぁ。「怠惰に生きる」。　
確か去年の目標は「爛れて生きる」だったが二回しか爛れなかった。あまつさえ二度とイヤだと思うに至った。目標なんてそんなもんだ。　
　
　
今日のプチQ。　
自分の性格の悪いところ　
は、「性格が悪いところ」。　
割と人間の人格として破綻してます。昨日も母に散々「思いやりがない」だの言われたし。人の痛みなんか知ったこっちゃないし。　
でも２chの連中よりはマシだろ。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 04:55 ID:MNLNkY+n

>2004. 1. 2. Fri 正月早々針の筵
>クレジットカードを２枚止められることになりました。　
>ネットも止められるかもしれません。　
>でもって重大な秘密がばれたというか無理やり聞き出されてしまいました。　
>ま、安田忠夫みたいなもんです。　
>母ブチ切れ。出て行けだの精神病院に入れだの散々言われました。　
>出て行けるもんなら出て行きたいですけどねぇ。　
>東京も行くなとのことですがなんとか金を工面して今月来月は行こうと思います。チキンも。　
>てか聞きたくないなら聞き出すなよ。勝手に問い詰めて本当のこと言えばキレるし、どうすりゃいいわけ？
>子供時代からのことを蒸し返したりもして。　
>子供の時代のことは感謝されこそすれ文句言われる筋合いねぇぞ。あんたの身代わりに婆さんの
>サンドバッグになってやってたんだからなあたしは。　
>折檻受けて育てられて真っ直ぐ育つわけねーだろバカが。　

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 04:56 ID:MNLNkY+n

>2004. 1. 3. Sat 袋叩き
>午前中に携帯で叩き起こされて、弟と母と二人がかりで責められた。　
>んで弟の仕事関係の人がなぜかここを見ているから日記に家のことは書くなだと。　
>なんで私があんたの姉だと分かってここを見ているのかが知りたいわ。　
>なんか首でも吊って死にたいなぁ。それともODか。　

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 10:06 ID:ck5iDfaQ

ふーん（鼻ほじりAA略

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 11:25 ID:35G+J28H

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
自業自得だろ。

>なんで私があんたの姉だと分かってここを見ているのかが知りたいわ。

どうでもいいけどここだけは同意。
弟の仕事関係の人もｷﾓ日記を見てる事を何故弟に話したんだろうな。
弟の方便なのかもしれないが。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 11:51 ID:K+oA5sNS

弟さんの仕事が何かにもよると思う。
会社勤めなら姉がDQNだろうと既知外だろうとさほど関係ないけど
個人でやってる仕事だったら、その家族に
ネット上で書いていいことと悪いことの区別も付かない既知外がいるというのは
取引先なら見過ごせない、仕事上の信用に関わることだろう。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 12:13 ID:2HNdKqdT

弟は仕事関係の人間に「ウチの姉、ＢＬ作家なんですよ！」とか言ってるのか？
そっちのが気になるんだが…
ネット禁になるとまた一つ魚場が消えるのか…

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 12:14 ID:RkVZoIR+

お姉さん本名知られてるからね、周囲に知られるの結構カンタンでしょう
家族に心から同情する

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 12:26 ID:o8z0JRM0

弟「ウチの姉、作家やってるんです～」仕事相手「へ～、書いてる名前は？」
弟「ｻｲｼﾞｮｰｷﾓﾀｹです～」…で、仕事相手はPNで検索してヒット。開けてﾋﾞｸｰﾘ。
という展開も有りかと。憶測だけど。w
いや、よくある話なのよ。書（描）く仕事してるって事に妙に浮かれて
親戚仕事先の相手にベラベラ話し回る家族…。だから絶対PNも内容も言わないけど。

でも、弟がPN知らないならHP探し当てる事も不可能なのに何で知ってんだろうね。
本名知られてるって言ってもHPに書いてあったっけ？
まさかあんなHP、弟が見て自ら仕事相手に教えるとも思えんし。
いくら基地外でも、HPの事はPNさえ黙ってりゃ見つかる事はまずないと思うが。
まあ、弟の話がもし本当ならね。方便だと私も思う。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 12:30 ID:ForAdjce

弟の仕事関係者が腐女子だという可能性があることは誰も考えないのか？

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 12:40 ID:1kcTJ1DU

腐女子でなくてもヲタならあの日記にたどりつくんじゃないか？
あのサイトあちこちでヲチられてるし。

会社勤めでも、経理とかに絡んでると、家族も問題視されるよ。
いくら他人同然の家族ですって言っても、カードでさんざん浪費する
家族がいるってのは、経理関係では歓迎されない。
カードって結局借金だし。
長年勤めてて信用あるならともかく、弟ならまだ若そうだし。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 13:02 ID:DZTY0yKT

一人に話すとどこまでも広がっていくものなんじゃないか？＜ペンネーム
あそこの息子さんは○○（社名）にお勤めらしいわよーと同じノリで。

隣の奥さん一人に言ったって広まるよ。
あとは郵便局員・大家・宅配業者から広がるとかな。
郵便物に出版社の名前なんて珍しい物が書いてあれば見ちゃうのが人間の心理。
マンガやオタ小説に詳しくない人なら、エロ作家だろうが健全マイナー作家だろうが
区別はつかないだろうから、（エロかいてても）特に隠す事も無く名前を広めちゃいそう。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 13:13 ID:jiMPJyyP

確かに宅急便の兄ちゃんは、何度か出版社からの荷物が届くと
「作家なんですか」と言ってくる。ネコもトリもそうだった…。
ついでに、引き取りを頻繁にかけたりなんかしてると、いざ
集荷所に行ったときに名前が知られてたりもするもんね。
それに出版社によってはペンネームで郵便物出してきたりもするしな。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 15:06 ID:TZU78NkE

バカだなぁそんなの。
徹底的に否定すればイイのに。
自分サオも稲荷も丸出しの漫画描いてるので「漫画描いててペンネームは○○でしょ？」って言われても
知らぬぞんぜぬで通してる。家族がバラしても、「昔そういうのに憧れてたから、家族が気を遣って言ってくれるんです、ごめんなさいね」
本人が全否定。これが一番。
それでここまで突っ込まれてるって事は本人が喜んでバラしたふしがあるってことじゃないのか。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 16:00 ID:O54EYb0r

ヲタ関係じゃなくて、プロレスファン関係って線もあるよ。
闘龍門のサイトの日記って、ヲタサイトの日記と同じなんだよね。
「うちの姉ちゃんすごくプロレス好きで…」って話から、十分に
突き止めること出来るし。
プロレスサイトの管理人だって、ｷﾓ名義のやつあるし、出身地とか
わかるし、メールアドレスのプロバイダ、弟さんの自宅用のと
一緒だったりしたら、もう一発。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 18:49 ID:T+zRHEA7

まあでもアレだ。バイダがどうこうとか調べなくても。
この前の御不幸のとき葬式の手伝いに来てくれた会社の同僚に
面が割れたとか、飲みで家族の愚痴が出てそこから割れたとか、
いろいろ考えられるわな。しっかしそれを弟本人に言う同僚もなぁ。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 20:12 ID:IkbbNkv8

>166
どっちかっていうと、弟くんのこと心配してくれたんじゃないの？
「おまえの姉ちゃん、あれヤバいぞ」って。
人間としてヤバいのはもうしょうがないけど、
ネットでそのヤバさを垂れ流してるのは、
＊弟くんのために＊辞めさせた方がいいと忠告してくれたんでは？

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 21:03 ID:XMM6457j

なんつーか皆すっかり忘れてるみたいなんだけど
最初ｷﾓの暴言でsalonで祭りになった時、スレでも紹介されたんだが
ｷﾓはes-booksでエロ本紹介ページ作ってて、そこでかなり細かい住所まで
晒してたんだよ。
その時も「えー！ここ近所だ」と発言してた人もいたぐらい。
今は削除してるかも知れないが、そこから幾らでも田舎なら噂は広がって行く罠。
自分が脇を甘々に構えてたくせに「どうして」と開き直るのが相変わらず。
過去やったことは棚上げか。
ちなみにｷﾓはニュー速でも晒されてる。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 21:11 ID:XMM6457j

連投ｽﾏﾝ。
もしかして重大な秘密って例の障害者認定、親にないしょで
申請認定されてた･･･なんてことはないよね。
幾らｷﾓでもさ。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 21:21 ID:N3CV5Us4

いやもう30なんだしありなんじゃないの？

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 21:26 ID:V+t7ebq5

>169
文脈からみて金銭がらみでしょ。＞秘密

どうでもいいけど、障害者認定ってのは別に親の承認が
必要なもんじゃないと思うよ。必要なら申請して適正な
サービスを受ける権利は誰にでもあるし。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 21:30 ID:MNLNkY+n

必要なら…ね。
とてもお元気そうだけど、認定はそんな簡単に降りるものなのかなあ。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 21:38 ID:uw3tC9tC

>172
医者に２年以上通って診断書を出してもらえば楽勝。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 21:56 ID:XMM6457j

>170-171
ことば足らずでｽﾏﾝ。
都会や地方でもそれなりの都心部ならメンヘル認定って
理解も進んでるんだけどさ、田舎によってはまだまだ神経症や精神疾患に
誤解も多くて、特に年配の方とかにはいい印象は与えないんだよ。
特にｷﾓの場合は親御さんが全生活保護してる形なのに、何の相談もなく
それをやられたら、ショックが大きいんじゃないかと思ったんだ。
ママンのいきなり「精神病院に逝け」発言からね。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 22:12 ID:aaEshDOk

>171
エロがらみじゃなかったっけ？＞秘密
風俗だか何だかでﾏﾑｺ晒しだかﾁﾁ晒し写真のモデルして金ﾓﾗﾀとか
今度は顔出しでやるとか（すでに顔出しだったか？）親にバレたらﾔｳﾞｧｲと…
むかーし日記に書いてなかった？
ｷﾓﾀｹﾀﾝの脳内メルヘンだったのかも知れないが。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 22:23 ID:us1LaCWt

典型的な人格障害っしょ（ボーダー）。
ｷﾓﾀﾝと似た症例で障害者認定うけてる人、
五万といます。まだ親元で生保受けてない
分だけ、公の無駄金を使っていないとも言える。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 22:34 ID:tFS4opJM

>>175
ｷﾓﾀﾝがモデルですか……。なんかこう、マニアックな方面だろうか？

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 22:53 ID:f/GDee+5

オニも昔、同人誌のあとがきに最近セックスしてないだの
男遊びがどーだのと満開なこと書いてたよ。
ｷﾓの病気仲間だなw

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 23:19 ID:K0J8VVX+

なんかこんなに
働かないでも生活できてて
買い物思いっきりしたり屋不億だのネットだの
好きなプロレス追っかけたりして
随分幸せそうに思えるんだけどﾅｰ…

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 23:27 ID:uw3tC9tC

>179
自分がどれだけ恵まれてるか考えた事がないので
どんなに好きな事をやっても至福感を持てないのでは？

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 23:30 ID:FFgvPS9v

>179
ｷﾓと同じ境遇にしてやると神様に言われたら
泣いて許しを乞うけどな、漏れは。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 23:42 ID:DhCtEDMV

>179
幸せそうっつーよりおめでたいﾔｼにみえるけどな

183 ：179：04/01/04 23:49 ID:K0J8VVX+

ｷﾓと同じ境遇・性格にはなりたかーないけど
こんな『病気つーより単にﾊｹﾞ性格悪いってだｋ（ｙｐ』で
お金もらえるなんていいなーとｵﾓﾃ
でもその性格のおかげで世の中の多数の人に
名指しで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝされてるんだから
プラマイゼロなのかな、やっぱ

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:07 ID:yDlCk7Kl

>175
そういえば書いてたよね。
今の日記になる前のやつだからもう読めないけど、
結構ああらさまに書いてた。
東京に行くついでにエロ写真だかエロビデオだかのモデルやって
バイト代稼いでくるよ、とかだったかなあ。
何回かやってたよね。
一番衝撃的だったのは、大阪（だったと思う。確か）行く時に、
ネットで知り合った人とｾｸｰｽしてお火ネもらうんだーって言って、
それを実行したことまで日記に書いていたことでしょうか。
ここのスレ読んでて思い出したよ。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:08 ID:yDlCk7Kl

>184
×ああらさま
○あからさま
ｽﾏｿ

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:14 ID:74LLOj1U

弟さんの仕事関係者が2ちゃんを見る可能性も高いわけだよね。
自分で「晒されてる」って書いてるわけだし。

…ｺﾜｲﾖｰ

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:14 ID:rFsn+wcp

>184
その頃のｷﾓﾀｹさんはﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｰだったんですか？

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:19 ID:M6GCJgmX

>183
お金は貰ってないでしょ＞障害者認定
級が軽いと医療費補助と公共交通機関の割引とかだけだよ。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:23 ID:1hAvIDqI

>188
療育手帳持ってるカモよ。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:29 ID:MWOlLO0B

www16t.sakura.ne.jp/~bleach/20030927.html
黒い服のショートカットのデヴがｷﾓﾀｹﾀﾝらしい。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:33 ID:74LLOj1U

>190
たまらんなあ…おい。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:36 ID:YlN3iQZv

>>190
吸引って…顔はやれないんだよね？

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:38 ID:IhLVNjt3

>190
あの腕であの袖丈の服を着ようとする
気持ちが既に理解不能。
でも一番右下の黒い服の子って可能性ないの？
余りにも無理があり杉でしょう、あの体型で売りは。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:41 ID:KoK85tEC

>193
その写真には友達とコメントついてるではないか。

夏にスペース見た時、このｼｮｰﾄの写真の人に似た感じの人が
一人で座ってたよ。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:49 ID:IhLVNjt3

>194
ｽﾏﾝ、煽りでも嫌味でもなく
>190のどこに書いてあるのか教えてｸﾚｸﾚ。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:50 ID:rFsn+wcp

現役ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰよりも体が出来上がってますね。
漏れがｽｶｳﾀｰだったら女子相撲か女子ﾌﾟﾛにｽｶｳﾄしてます。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:52 ID:6/7beUrr

つか、あのショートの人の体型では
流石にh.naotoも入るものがないんじゃないかと…。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:52 ID:74LLOj1U

>195
右下の写真の真下にコメントついてない？

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:54 ID:t/OMVktD

ほんとに吸引したのかと小1時間（ｒ
想像以上でビックリ･･･

自分もああならないように、気をつけないと
正月の戒めになりました。
(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:55 ID:MHo/qPSf

ブランド名並べ立ててる割に、奥の服は
腰回り無視な冴えない服ばっか選んでんだなと思ってたが、
こりゃあその腰回り無視の冴えない服でも無理だな…。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:57 ID:rFsn+wcp

>なんとか金を工面して

奥に何点か出展してらっさいました。
１度着たらしきお洋服も…写真の感じですが微妙に伸びていたような気が。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:58 ID:MWOlLO0B

>199
吸引前の写真だったような。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:59 ID:3qKUadoY

>184
そうして駅だかで待ち合わせてﾎﾃﾙ入ったはいいが
延々ヤッてもお互いイカなくてシラけて
結局そのまま別れてﾑﾅｼかったとか生々しく書いてたな…
ｾｸｰｽ目的のオトコなら多少は…でもイクだろうに
どんなんだYoーと想像すら出来なかったよ。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 01:18 ID:KoK85tEC

>195
>198さんも書いてくれてるが、真下に
「○と×に挟まれる△さん。」と書いてある。
○、×はﾚｽﾗｰ名。
とここまで書いて気付いたが、△は友達の名とかではなく
「幸運な人」の意味だったのか？ｱﾋｬ(ﾟ∀｡)

205 ：195：04/01/05 02:18 ID:IhLVNjt3

>198
>204
漏れは幸運ちゃんって意味に取ってた。
でも自分の事をちゃん付けしないよなと今気がついた。
よってやっぱり上の方の黒い服なんだね。解説ありがﾄﾝ。

206 ：195：04/01/05 03:09 ID:IhLVNjt3

ちゃん付けではなくさん付けでした。何度もｽﾏﾝ。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 09:26 ID:6IoPu3Ur

>>190乙。
この画像の人、B-RAPに出てくるハミデル・ラヴィーンに似てる。
でもハミデルの方が美人だと思われ……同じ肉厚さんでも、愛嬌のない
顔立ちや髪型だとデブ専のニーズに応えられないと思うのだが、
これでもお金要求したんだろうか……お相手が気の毒だ。

>>203
現場で逃げ出さないだけ、相手の人は誠意ある人だったのだろう。
ただ、過激恋愛板（だっけ？）のドムスレで報告していたかもしれんが。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 10:53 ID:n66MK1k2

援交に夢も希望もなくなる（？）
現実を突きつけられたような哀しみで
胸がドキムネです

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 11:19 ID:q8Cu6d3u

しばらくみてなかったら前ｽﾚおちてんな…

ｷﾓﾀｹもこれでもうあぼーんか？ｗ

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 15:18 ID:MmCdQgZn

ｷﾓﾚﾎﾟして、比較的最近(ちなみに去年の夏)のｷﾓ知っている香具師です。
これっていつぐらいの写真だろう？

とりあえず、似てそうなのは、確かに
「Ｄ　ＫＩＤ」の垂れ幕持ってる写真の１～２つ下の段の
左側の人(上から６･７段目ですね)、だなあ。

けど、一番右下って顔ほとんど見えないから
可能性としては０じゃないような。
てか、この人ロングだし、もしかして
冬のｷﾓﾚﾎﾟの自称(？)ｷﾓのロングの人ってこの人だったり？

そして、ｷﾓの弟の職場の人の忠告ってのを
｢姉がＢＬ作家｣と言ってたとして、
ﾓﾝﾁと勘違いされているのでは？
などと新しい予想を投げ込んでみるﾃｽﾂw

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 15:27 ID:rJDprniQ

紋血たんの弟は無職で姉のホモ漫を手伝ってるんでしょ。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 15:39 ID:pYe4Xk3k

210〉ｷﾓﾚﾎﾟ書いた者ですが、写真を見る限り
どちらの人物もどう見ても祭りで見かけたお姿とは
かけ離れているかも。
本当にマッチ棒のような体型だったから。顔も面長で、
こんなに色つや良くなかったよ。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 15:44 ID:V9XvEDmN

>212
マッチ棒ってｷﾓが？
それは見間違いだろう。
ｷﾓは柔道無差別級だって何度も書かれてるだろう。
私も二度ほどみたが、まあそんな感じのおデブちゃんだったよ。
そもそもマッチ棒がなんで脂肪吸引しますか。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 17:13 ID:waRbdK8O

ｷﾓは住所も本名も晒されてたかた、そっからバレたのでわ？＜弟の職場

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 17:26 ID:4aKenxIx

>190
うわー名に恥じぬ勢いでキモい。
神経が鈍そうなところが羨ましいなと思ってたけど、
神様にしてやるって言われてもなりたくない。

家庭板の農家スレ見て旦那がもっと好きになるって現象があったけど、
キモ見て自分がもっと好きになれそうｗ
それって微妙だけどさｗ

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 19:21 ID:PJMrq6aZ

>175>184
遅レスだけど世の中にはﾃﾞﾌﾞ専専用の出会い系サイトというものがあるんだよ。
そこでは普通にヤリ目当ての伝言だの写真やビデオのモデル募集だのがあるのです。
ハメ撮り写真撮ってモデル料いくら、とかね。
それで会ったのならデブという事は理解された上なんだろうが…

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 19:29 ID:n66MK1k2

紋血弟っていくつよ
ｷﾓﾀｹ日記更新
>overdose
>しました。　
だってさ

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 19:34 ID:m/zN1wT5

教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ
overdoseってなに？

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 19:38 ID:YlN3iQZv

>>218
オーバードーズ、薬物過剰摂取。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 19:39 ID:MWOlLO0B

>218
薬を多めに摂取したんでねーの？
ホントの意味は過剰摂取。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 19:43 ID:m/zN1wT5

英訳そのまんまでいいのか･･･
ありが㌧！

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 20:02 ID:YtM9wtbd

ｷﾓﾀｹﾀﾝの吸引前（9月下旬）は
190の写真の、左列6・7段めの黒い目隠しのｺﾆｰで間違いないです。
レスラーが小さく見える…
吸引後と最新（12月末）の姿も知ってますが
最新の姿は、吸引前の5割増以上だったYO…

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 20:12 ID:u3Mdu/bU

紋血弟、冬ｺﾐで紋血スペースの売り子してた。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 20:18 ID:ufnWxKwH

>222
それはリバウンドというやつでしょうか…。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 20:32 ID:0pWZ51Dt

>222
そうか。
だからオク出品の服は新品が多いんですね。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 21:33 ID:sNW02/Ah

え？　吸引でも、リバウンドってするものなの？

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 21:45 ID:t2kD3Tcq

>overdose
>しました。　

…と報告できるってことは、過剰に摂取しても実害なかったんだよね。
なんのためのoverdose？
そしてなんともなかったのになぜ報告？

「overdoseしたのyo！　でもなんともなかったyo！」
…もう何もかも理解不能。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 21:58 ID:ZP6Qjt8+

>226
するみたいだね。
このあたり読めばわかるかと。
ttp://bestdiet.jp/q_method/q20011114-09.html

そもそも脂肪吸引した部分はリバウンドしにくくなったとしても
吸引して体重減ったからって安心して食べたら
そこ以外の場所に肉がついて結果リバウンドってことは充分あるだろうし。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 22:09 ID:sNW02/Ah

>228
ありがとう。知らなかったよ。
ｷﾓﾀﾝ絡みでまたひとつ賢くなった。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 22:10 ID:34I4U/Jj

>184>203
お相手がちゃねらーだったら面白いのにな～と呑気に思ってしまった漏れは
過激板のドムスレが大好きだったりしますw
ありえないだろうけどね～。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 22:13 ID:Pfa64f3p

リスカ厨がリスカの切り傷画像をサイトにうぷするようなもんかねえ？
＜ODしちゃった報告。

これ以上どうのこうのいわれたら本当に死んじゃうからね！アタシに
優しくしなさいよ！っていうアピールなのか……って誰へのアピールだ？
ヲチャ向け？（ｗ

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 22:48 ID:t2kD3Tcq

>231
お母さんかも＞アピール
「カードで散財させてくれなきゃODしてやる～～」

母はｷﾓがOD宣言するたび密かに「今度こそ成功してくれ…」と思ってたりしてな。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 22:49 ID:n66MK1k2

叱られたから
ＯＤしちゃったのかなぁ

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 22:53 ID:yDlCk7Kl

Re: あけおめ投稿者：サイヂヲ＠管理人 [HOME] [MAIL] 引用

私は初体験しちゃいいましたv
ODだけど。
９日分程度の眠剤と抗鬱剤じゃ死ねないのか。残念。
でもっておしっこ漏らしてた。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 22:56 ID:+oyCqOGP

> でもっておしっこ漏らしてた。

ホントに最悪だな(´Д｀)

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 23:02 ID:SMmhWdwt

その前の日にODか、死ぬかって書いてたから
その選択結果報告なのかもな。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 23:04 ID:MHo/qPSf

>>234
そんな数でODって言ってたのかyo！！！！！！
つうか、今の精神薬じゃ身体的疾患がない限り滅多に死にません。
それでも酷いというなら、数日間眠りっぱなし、起きあがれない、
吐き続ける、記憶がぶっ飛ぶ、歩けない、胃洗浄、そして入院です。
金が掛かるだけです。本気で死ぬ気なら、ODなんて全くの無駄。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 23:09 ID:cfIwAdT0

ていうか病気自慢マジでウザい…
不幸の押し売りは止めて頂きたい。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 23:11 ID:n66MK1k2

ええ、狂言ですから

ってことか(ﾟдﾟ)

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 23:12 ID:Vnzu5yJd

ODしたっていいたいだけちゃうんかと小一時間も向き合うのは嫌だから２、３分問い(ry
知人経由で弟にサイトの中身漏れてるの知っててわざとやってるんだろうよ。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 23:13 ID:rFsn+wcp

まだﾈｯﾄできてるんだ。
甘いな～親。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 23:37 ID:cjjbMkea

>241
30過ぎた娘が何しようが親の責任じゃないと思うが。
ｷﾃｨｶﾞｲに言うことをきかせるのはそれなりに大変だと思うし。
サラ金で借金されたり、他人を殺したりするよりはずっとマシだろうしなあ。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 23:43 ID:Vnzu5yJd

払えるあてもない娘にカードで23万の買物されるのはサラ金で借金されるのと
同じようなもんだわな…

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 23:45 ID:9EfeGTK0

>242
>241じゃないが、ｷﾓが日記で「ネットやめさせられる」と
書いてたからだろう。
どっちにしても早い内にやめさせたほうが弟さんの仕事や
ママンの為でもあると思うよ。
結局はｷﾓの内容は厨学生日記といっしょだから、外側から強制力持って
やめさせないとダメってことじゃない？

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 23:49 ID:GCrxiwWM

>243
サラ金とカードローンは一緒にならないよ。
利息も取り立ての厳しさも比ではないから。

>244
そりゃそうできればいいんだろうけど
相手がｷﾁだとそう簡単にはいかないんだろうと思う。
ああいうのが家族にいると大変だよ…。（友達の家がそうだ…）

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 23:53 ID:I9eqkXST

245
あ、カーロドーンじゃなくてただのクレジットカードだった。
それなら尚更だ。
カードの支払いは買い物に使った分だけ。
サラ金がごっつい利息がついてくる。
同じようなもんだと言える>243さんはそんなことと関係なく
まっとーな生活をしてる証拠だろうね。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 23:57 ID:t2kD3Tcq

>242
しかしパソコン本体もネット代も親が出してるんでしょ？

30娘に対する責任はないかもしれんが、
「いいかげんにしろボケ」と切れる権利はあるよね…＞親

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 00:03 ID:y3vgF381

>246
違うのは判りきってるが、ただ23万という金額は
安くないよね、といいたいだけなのでは

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 00:04 ID:tId0fJon

>243
23万じゃすまないんじゃない？
福袋６つの値段が23万なだけで。
いろいろ買ったお洋服群は…。

ｶｰﾄﾞ２枚の限度額っていくらなのかな？

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 00:08 ID:tId0fJon

あ、2枚で２３万円と書いてあった…。
ｽﾏｿ

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 00:10 ID:uQUZXUsj

まさかリボ払いで23ﾏｿなのか？

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 00:18 ID:tId0fJon

月々23万は痛いよな…。
っていうか漏れなら自己破産する。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 00:34 ID:Wi+uf+kF

243>246
なんでそんなに絡まれるのかわからないんだけどさ…
サラ金とクレカの払いが全然違う事はよく解ってるよ。
>248さんの言う通り23万って金額は安くないし、稼ぎがないと日記でも豪語してる娘が
それだけ勝手に使って、請求がきていて支払いどうしようなどと言ってると知った時の
親の衝撃は結構なものだと思うのね。
23万っていったらOLの月給丸一ヶ月分くらいなわけだしさ。
言葉が足りなかったならごめん。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 00:35 ID:BKyIfUfY

漏れの給料なんか13万だぞ（泣

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 00:41 ID:/3Qi3Eys

>254
手取りだよね…？

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 00:45 ID:/BtTnUw3

>253
気にすんな。
ID:I9eqkXSTはきっとサラ金でケツの毛まで抜かれたことがあるんだろうよ。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 00:53 ID:8b1uMyyr

サラ金つっても名前がそこそこ知られてるとこなら
生活能力のない人間に借す金なんて知れてるよ。
トイチの裏サラならともかくさー。
23万つーのは今回だけの金額なんだろうけど、毎月東京に
出て来てたり、衣服や買い物ガンガンやってるんだから
まさにサラ金の高額借金に似た感覚だろうね。
そう言うつもりで>253ﾀﾝはレスしたんでしょ。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:00 ID:E5iRGJdP

話ぶったぎってｽﾏｿ。
鈴腹篠というＢＬ作家さんが
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1073297388.jpg
な写真をｼﾞｬｿﾙﾄﾞｼﾞﾝ誌背景で使っていたんですが、普通にｵｹｰなんでしょうか？

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:03 ID:uQUZXUsj

>258
ｵﾊﾞ厨ジャンル代表格の区宇画絡み。
目立つサークルを順番に叩いているﾓﾖﾝ。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:04 ID:Rk6AlxHQ

そんなもう終わった奴がなにをやってても知らん。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:11 ID:pTyoatsi

>258
なんの写真なのかがわからんのだが…。
公共の建物の写真を自分で撮ったとかならなんの問題もないし。
そもそも同人誌ならこのくらいは許されるんじゃないの？
叩きたいなら元写真が何かを明らかにしてくれ。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:14 ID:E5iRGJdP

>261
すいません。ﾂｲﾝﾀﾜｰﾋﾞﾙ倒壊直前の写真です。
飛行機がぶつかった後の・・

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:15 ID:EsWQ8q13

>261
これってあれじゃないの？　９・１１の……。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:17 ID:/3Qi3Eys

>261
うへー
なんつー無神経なオバ厨だ…

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:19 ID:uQUZXUsj

>262
こっちに持ってこないで欲しいんだけど。
自分達がどれだけ不毛な争いしてるかわかってないの？

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:19 ID:mxvfys39

>264
どう使ったかによるんじゃないの？
マジメに扱ったものなら無神経とは決め付けられないと思うが。
私はその同人誌を知らないからなんともいえないが。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:22 ID:E5iRGJdP

>262です。
作品は８０１ですが、不真面目に使ったのだとは思いません。
>表現の自由
>著作権云々
で揉めていたので、本当の所が知りたかったんです。
ここはﾌﾟﾛさんや、同人の長い方が多いと思ったので、正確なところがわかるかと。
大変申しわけありませんでした。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:23 ID:36d7w8Rh

>261
とりあえずニュース画像にもなってるようなものを
同人誌で使うことには特に問題はないと思うけど。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:27 ID:YNT/XDj4

266>264
あ、>261に対して書いてるのか。ｽﾏｿ
けど何の写真がわからないと「無神経」なのか？
「鈍い」とかってことならまだわかるけど
わからずに書いたのは無神経とは言わないだろう。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:29 ID:iHm1UMoG

いや、やっぱマズいんじゃないか？
webだか印刷物だかの画像を勝手に加工して同人誌で使用ってのは。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:30 ID:1cksM6yI

ニュース映像や報道写真って著作権ないの？
テレビ局や出版社もカメラマンに使用料払ってるだろうから、
同人誌でも無断使用はアウトだと思った。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:30 ID:eJjvFZOD

マジレスすると、著作権とかその手の話で言っても、
報道でしか手に入れられなかっただろうからまずアウトだね。
んで、前後のシーン状況がわからないけど、私は人目で９．１１って分かった。
あえてその写真を使わないといけない理由があったんだろうか？
９．１１に絡めたとか（特撮らしいし）。
それでも不愉快だけどさ、
何も関係無しに単に背景処理のために引っ張ってきた写真なら品性疑う。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:31 ID:ypQH2PdA

>261
版権のある写真を使うことは著作権侵害に当たると思う。
同人誌とはいえそれを行うということは作者が無知なのでは。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:32 ID:xG9F60s7

なんかの写真集からとったんじゃなければ問題ないんじゃないのか？
著作権的には…元がわかっててあれこれ言ってるの？

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:32 ID:ypQH2PdA

>273
>258の間違いでした。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:37 ID:A7cM/9mW

厳密にいえば違反かもしれないけど、同人誌ってことなら
権利者側もお目こぼししてくれるってのが実情だよ。
歌詞にしたって、あのド厳しいＪＡＳＲＡＣが
同人誌での歌詞使用までは取り立てに来ないからな。
できれば写真を見て自分で書いた方がいいんだけど
コピーを使ったからって同人誌で許可をもらう方が少数派ではないかと。
実情に照らし合わせて考えるなら、これはまあ問題なしの範囲だと思う。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:41 ID:Ysxu6Ba5

とりあえずｷﾓﾀｹさんは
自立しろと
人の脛をかじって巨漢になるな、と
金問題はシビアなだけに
本当に親御さんに同情します

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:42 ID:7uglw3DJ

白抜きになっていたセリフの枠になんて言葉が入ってたか気になる。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:52 ID:7uglw3DJ

いまｷﾓﾀｹさんのサイトの日記を見ていたけど、ｷﾓさんは「鬼畜な作家」
のトップを狙っているそうなんですが…
ｷﾓさん、まだ作家なんだ？　もう文筆業やめたんじゃなかったの？
自分であれだけ散々悪態ついておいて、まだ作家ぶりたいんだろうか。
お金の問題もそうだけど、何でいちいち自分の言動に責任を持てない
んだろう。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 01:59 ID:kN0KjU9R

>279
病気だから

と本人はこれで全てを目溢ししてもらう気なんだろう

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 02:04 ID:uQUZXUsj

>279
鬼畜？家畜の間違いじゃないの？

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 02:06 ID:S8BtWHS1

今>281が良いこと言った！（ｗ

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 02:06 ID:Ysxu6Ba5

皆！　言葉が過ぎてｙｏ！
本当のことは言っちゃ駄目！

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 02:13 ID:NQ9GXOJ2

23ﾏｿの買い物か……ﾊｧ
パソコン買った時にも、そんな金額にならなかったなぁ。
一度パァっとお金を使ってみたい野望はあるが、ｷﾓみたいなのは死んでもご免だわ

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 02:15 ID:tId0fJon

で、A7cM/9mWさんは著作権問題だけで参加終わり？

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 02:25 ID:pDXBMmHB

前にパソコン買ったときも大学生で25万くらいしたが
バイト代ためてキャッシュで買ったよ
母親が勤めてた会社が倒産して学費が危ういときも
バイト代ためた貯金から学費1年分の50万払ったけどな
23万ってどれくらい働いたら稼げる金額か知ってるのだろうか＜ｷﾓ

ｷﾓたん日記読んでるととても不快な気持ちになるね(´ー｀)

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 02:52 ID:76zxqQn4

>286
雑誌の原稿料なら一番安くても１５０枚くらいでそのくらいいく。
単行本１冊出してもらったら印税で１００万超すし。
（ｷﾓたんが出してもらってたころはそこそこ部数も刷ってもらってたと思うし）
好きで書いたものが簡単にお金になっちゃったから、お金の価値がわかってないんだろうな。
執筆が行き詰まったら、親がかりか身体売るかでしょ。
かなり歪んでるよな。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 02:53 ID:7uglw3DJ

ｷﾓたんのどっかの原稿料は１５００円だと言っておられました。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 02:58 ID:tId0fJon

日記更新されてる。

もう…哀れでしかたないよ。
病気なんだね、そうだね。
ﾈｯﾄに繋がず日記も書かず、心穏やかに養生してください。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 03:20 ID:8b1uMyyr

tu-kaほんとリスカやってるリア厨工と同じだな。
甘ったれるのもいいかげんにしろと言う気持ちになるね。
ｷﾓたん日記は。
よかったね、今回のODお母さんには効き目があって。

>こんな話の後でなんですが。今日のプチQ。　
>土地をもらいました。何かを建てよう　
>景色がよければマンション建てて家賃収入でうはうは。
>学校のそばなら学生マンション（アパート）を建てて家賃収入でうはうは。

それを建てる金は誰から出ると思ってるんだろう。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 03:31 ID:7uglw3DJ

ｷﾓさま、ｷﾓさま、ＯＤみなさまがこちらでお待ちです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066983566/l50

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 03:33 ID:ukfSJ3Ra

ｷﾓの第一印象は文学かぶれの上昇・本格志向だけ一人前で
文章が追いついてない人、って感じだったな
PNのｷﾐﾀｹもﾐｼﾏから来てるんだろうし、何だか痛そうな人という
印象だったけどやっぱりｲﾀﾀな人だったんだねー

サイトのﾍﾟｰｼﾞﾀｲﾄﾙ「I hate BOY'S LOVE」もその辺から
来てるのかなーと思ったり

素朴な疑問なのですが、「プチQ」のQって一体何なんだろう

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 04:49 ID:r6rc6OXh

ブンガク好きのｷﾓの事だから魯迅の阿Ｑ正伝からとか？

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 05:10 ID:RJrUztI7

>292
普通にQ&AのQだろう。
このひと100質系が好きみたいだし。

誰にも相手にされないから、
プチ質問に答えることで誰かと会話をしている気になっているのかもしれない。
元作家のわりには答え方にセンスないけどな。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 09:21 ID:/BtTnUw3

ｷﾓﾀｹ日記、いつもはここのコピペで済ませてたんだけど、読みに行ってみた。

>睡眠剤４種と抗鬱剤２種、それぞれ９日分全部飲みました。
>別に遺書を書くわけでなく、普通に布団に入って死ぬのを待っていました。　
どんなキツイ薬を飲んでいるのか知らんが九日分じゃ無理だろ。
ギャグかと思ったよ、九日分で「死ぬのを待っていました」って。

>私はといえば起きたはいいけど足元がふらついてまっすぐ歩けない状態で、
>あちこちぶつかったり転んだり。薬はまだ抜けていないようです。
ここらへん陶酔絶頂なんだろうな。死ねなかったアタシ…うっとり。

30過ぎてナンチャッテ自殺未遂で小便まみれになる娘…か。
このバカに土地を与えてどうするつもりなんだろう＞親
手切れ金か？

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 12:05 ID:LyzGAfnv

ｷﾓ、税金の事とか分かってんのかな…。
無職無収入の人間が自分名義の土地持ったって、
火に油、焼け石に水なだけで目も当てられないんだが…。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 12:33 ID:mSMWRnzj

何かマジで腹立ってきた…これ以上注目すると
ますます膨張、じゃなかった増長するから放置しようや＞ALL

三十女が売春しようが自殺未遂図ろうが親の財産食い潰そうが
その結果どうなったって自己責任だよな。
ｷﾓの現状は病気がどうこうじゃなくて
単に世の中なめてたからしっぺ返しが来てるだけでしょ。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 13:05 ID:GwR11djy

>295->296藻まえらちょっと落ち着いたらどうよ。
キモは別に現実で土地を貰ったわけじゃないだろうが。
ﾌﾟﾁｷｭｰというのはプチｸｴｽﾁｮﾝの略のようですよ。
キモサイトのトップにリンク貼ってありましたよ。

>一日にひとつ、小さなクエスチョンに答えてみましょう。
>一ヶ月分（３１項目）あります。

だそうですよ。自分の思い込みで間違った事を書くと相手が揚げ足取ってつけあがりますよ。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 13:28 ID:6ghChO9G

>298
>290さんや>296さんのツッコミは
空想でのことであれ現実であれ、同じようにツッコまれても
べつにおかしくないと思うんだけど？

プチキューの解説をするだけならともかく、もまいももうちょっとﾓﾁﾂｹ。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 13:33 ID:o9EBo7Ne

自称他称問わずﾋﾞｮｰｷの人って周りの人間にしてみると正直、氏んでくれ
と言いたくなるんだけど何が嫌って自分の発言が引き金であの世に行かれ
ちまうのが一番嫌なんだよな。身近な親族の方々に同情申し上げます。
親は単にｱﾌｫなだけかもしれませんけどな。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 13:34 ID:o9EBo7Ne

揚げ厨になってしまいました。自分が氏んできます…。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 16:22 ID:u9DWAyNn

まーｷﾓは氏ぬ気も度胸（？）も全くないとｵﾓ

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 17:19 ID:IWH0/XxC

キモは精神科通ってるビョーキの自分にとっても激しくウザイよ。
治そうという気があるんかゴルア！9日分でODしてみましたって…。あほか。
それこそ創作活動に昇華してくれればいいのに。

300も、キモと他の患者をいっしょくたにして新でくれといいたくなる
といわんでくれ。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 18:52 ID:dgMeBYUo

んだな。
半角で｢病気｣と書いているから
ﾋﾞｮｰｷ≒イ多　くらいの意味で使っているのだろうけど、
300の書き方だと、注釈もないから
きちんと自分の病気に向き直って
必死に生きようとしている方々にも
｢炒ってよし｣と言ってる事になるんだよな。
日本語は難しいな。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 18:55 ID:ebSm/c+2

どうしてママンが禁治産者にしないのか不思議…。

国のお金で精神科に通っている分、お買い物の消費税で貢献して欲しいものだ。
毎月１００万くらいカード使って欲しいのに取り上げられるなんて…非常に残念だ。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 19:01 ID:0JlMjeP5

なんかツッコムとこじゃないと思うけど、一応。
やるのに一番萎えるのは容姿の美醜より、gaiｷﾁだよ。
よほどのマニアでない限り。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 19:03 ID:o9EBo7Ne

300です。
すみません、配慮のない書き方をしてしまいました。
自分の身近にも腹立たしい「病人」がいるのでついああいう書き方になり
ました。
自分が一番かわいそう、自分が一番不幸と思ってる甘えてるだけの人も多
いのでそういう人に対する発言です。
前向きに何らかの努力をしている人に対してのものではありません。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 19:23 ID:Yd/YkqYW

今は禁治産者じゃなくて成年被後見人

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 02:35 ID:BAmrwQ1f

ｷﾓﾀｹﾀﾝ４日の日記見てると
自分の名前を必死で健作して調べまくってるみたいだね。
それで喜んでるんだ…
哀れだねえ。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 03:07 ID:isBIr/Nr

ああいう「子供」になるのは、多少親にも責任があると思うので
親には同情しないが（今回も結局甘やかしてるし）、
その他の身内は可哀想だな。弟とかな。
自分が弟の立場だったら…考えたくもないね。

一番必要なのはちゃんとした医者にかかる事だよ。
近所でも評判なんじゃないの？あそこのお嬢さんは…ってさ。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 06:56 ID:UI3ezJpP

>310
ああいう病気の範疇は親に責任ないよ。
だれがどうしてもどうにもならない人間もいる。
親は外れ籤引いただけ。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 07:51 ID:hIJuwOK6

作品・作家として消えてというのは、いいが人として自殺しろと数字板でカキこんだのはここの住人だよな。
ｷﾓに自殺をススメル同士を増やしたかったんだろう。
が、サロンだけにしてくれ、他のスレでみるとﾋｸ。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 08:55 ID:FHuGFJLR

(ﾟдﾟ)？

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 10:30 ID:9Wk+R9d0

ｷﾓﾀﾝのような症例は、正直、薬もカウンセリングも非常に
効きにくい。まず治療関係が成立しにくいし、十年関わっても
どうにもならないのがほとんど。(しかも三十超えてたら、
まずムリ)
金があるだけ良かったね、ってことで。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 10:30 ID:eUQplJMd

弟はたまったもんじゃない、に同意。
田舎のことだし、縁談とかさ……不利だと思うよー。
姉のこと伏せておいてもいずれはバレることだし。
あれだけ目立つ体型の姉が、これまた目立つ格好して
日中からフラフラして、ネットで気がふれたこと書き散らして……。

入院させないのも世間体なのかな。
そこまでひどい状態じゃないんですよー、って。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 10:34 ID:eUQplJMd

>>314
金があるから甘ったれ病が治らない、ってことない？
生活厳しい家の子だったら、まず働かなきゃならないから。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 10:46 ID:9Wk+R9d0

>316
金がないケースは、生活保護受けてるよ。
働いても、人間関係がダメで本人の不安定度が酷くなるから、
続かないんだ。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 13:33 ID:TE9N0k0s

>314
教えてちゃんでごめんなさい。
時々出てくる数字板って何処ですか？
探してみたけどイマイチわからなイ…。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 13:36 ID:g/NZbS/s

>318
あなたが21歳未満なら教えない。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 13:53 ID:Lb2WiQHX

>319
親切な人だ！

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 13:55 ID:FMDyhIEY

>318
安易に人に尋かずに自然とわかるまではROMっときなされ。

…318はなぜ314に尋くんだ？

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 14:25 ID:g/NZbS/s

つーか、こっちとあっちでどうして似たような質問がほとんど同時におこるのかｗ
釣かとおもたｗ

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 16:29 ID:UZFZgnO9

>>314
ていうか、30超えたら性格も考え方も矯正できないよね。
その時点で終わり。

あと30超えたら自分の顔は自分の責任って言うけど、
30超えて陰険さや、わがままさや、底意地の悪さが顔に出て、
定着してしまわないように、心豊かな生き方をしたいなと思うよ。ほんと。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 18:31 ID:UE0g2ve5

ｷﾓﾀｹ話題のところ申し訳ないが

3月のJ庭、申し込み明日で〆ですやね。
腐兄の身でありながら初参加してみる予定です。
ｻｸﾙ&ｲﾊﾟﾝ参加の姐さん方、どうぞお手柔らかにﾖﾛですよ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 19:26 ID:tpqN/m+y

デブでヲタでパラサイトか。
このスレにもいっぱい居るんだろうな。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 20:08 ID:ZbUZABm/

>324
がんがってオサレして来て下され。
ついでにお友達(男)なんか連れてきて2人仲良く売り子すると、イイ目の保養ｎ（ｒ

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 20:57 ID:ZCwpWwpu

>>326
ついでに背広姿の男性スタッフを目で追っかけて妄想とかも（;ﾟДﾟ）

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 21:44 ID:9d6/BhwY

＞２chじゃ「死ねば面白かったのに」とか書かれてるんだろうけどな。
＞おあいにくさまどっこい生きてますよ。

何故そうも２ｃｈを意識するのか…
あの程度のＯＤで本気で死ねると思ってたのね。びっくりよ。
寝たきりでもないのに３０娘のおしっ○の世話をしなくては
ならなくなったｷﾓﾏﾏﾝに同情します。あとｵﾄｰﾄさんにもな。　

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 22:04 ID:96l23tgp

2ちゃんでは嘲るより憐れまれてるのにね。
前の売れないﾀﾝといいキモといい自意識過剰なんだよな。
嘲られるより憐れまれる方がずっと屈辱的な事だと思うが自分がそう思われてるとは
考えもしないんだろうな……

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 22:07 ID:5Brt4qc9

俺デヴで躁鬱病。だが一連のキモ騒ぎをみて自分の生活をただす事にした。
んで早速週５回のエアロビクス特訓コース申し込みして、第１回目のレッスンを受けて来た。

気分爽快だあ！

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 22:18 ID:6ZbKY74m

>330
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 22:27 ID:byXRa8cF

私は大卒後無職…
性格はヒキぎみ。
でも家庭のクズ・人類のお荷物にならないように就活がんばるわ。
バイトで生活費入れるので精一杯の現状だと今後親の面倒見れないしね…

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 22:49 ID:IxZF5aUO

こんなとこでみんなの役に立ってる、ｷﾓたん。やったね！

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 23:01 ID:AsCf0ux5

しかし失敗した感想は「無様」で、それなのに「おあいにくさまどっこい生きてますよ。」
っていうのは、いったいどっちが本音なんだ？
整合性取れてないぞ。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 23:02 ID:FMDyhIEY

小便まみれになった甲斐があったなw

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 23:10 ID:X/l9Y1TH

なんか一連の報告を読んでると、
開運パワーペンダントの実体験コーナーを読んでる気分になってくるｗ

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 23:15 ID:zVdD3cA+

この人仕事きたとか逝ってたけど
それどーなったの？

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 23:15 ID:ZCObda6c

ここ読んでて、自分で行かなくてもｷﾓのサイトはチェックできるんで最近、入ってなかったんですが。
さっき手違いでクリックした先がｷﾓだった。
(リンク先を間違えたのさ）
腐－んと思って戻ろうと思ったらさ、ちょっと前までタイトル『I hate boyslove』じゃなかったっけ？
今は『wish you all DEAD』だったよ　(藁
一応、改装してるのかねぇ。
こんなところの題字変える前に、己の生活変えて見ろよ、と(ry

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 23:19 ID:Gcg06cy/

本当に寂しいヒトだねｷﾓﾀｹﾀｿ…
今じゃもうチャネラーが唯一の話し相手って感じ

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 23:41 ID:f5X4QBeU

ﾔｯﾀﾈ！

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 23:43 ID:eUQplJMd

>>337
案外そっちの方で行き詰まってOD試みたんだったりしてね。
（仕事に対する責任感とか0.1ピコもなさそうだし）
書けないとは意地でも日記に書かないだろうさ。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 03:41 ID:HI1w0BBy

なんだかんだ言って、結局は構ってもらえて嬉しいんだよこのひと。
PCを通して誰かに言葉をぶつけるのが、唯一の世間との接点でそ。
毒吐けて生き生きしてるじゃん。
構って欲しいのなら、せいぜい踊ってもらわなきゃね。
それがなきゃ、本当に浪費するだけの人生だよ。

しかし掲示板のレスに「ODｼﾁｬｯﾀｰ」なんて書かれた日には
まともな人間は引くと思うが。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 03:46 ID:wJq9VsVx

たぶん>342ﾀｿが望んでるレスはこれだなw

「まともなﾔｼなんてあの掲示板にはいない。」

そういう人はもうずっと前に見切りつけたでしょうよ…

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 19:22 ID:su7/UviR

ｷﾓとﾒﾙ友つうかﾃﾞﾌﾞ友らしいｷｲﾁという外基地も
ｷﾓの掲示板でOD自分語りとか助言とか
まじでキモい…

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 22:13 ID:WpYSHkj1

そういえば、ｷﾓﾀﾝの小説を読んだことがなかったと、
オンラインのを読もうとしたんだが、脳内ｷﾓﾀﾝが
ちらついて素で読めなかった…。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 00:21 ID:+qq813Ik

入院させたくても病院がさせないかも＞それほどひどくないから
治す気も社会復帰する気も誰かに迷惑かけてる気もまったくないんだろうな。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 19:14 ID:NQ64opnA

木妥木矢口ｼ少子の先月出た本を今更読んだんだけど
作者紹介のところのコメントにもにょったのは私だけ？
日本国民の義務じゃなかったのか？

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 19:35 ID:JzdmvFJ/

その作者は知らんが、納税をしとらんとかそんなの？

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 19:48 ID:zo/bvij0

国イ呆払ってないとかか？

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 20:08 ID:w5NS2bvR

>348-349
気になったから本探してみたよ。
なんかこの年になって初めて選挙に行ったとか書いてあったけど、
347はこれのこと言ってんのかな？

ﾜﾀｼﾅﾝｶｲｯｶｲﾓｲｯﾀｺﾄﾅｲﾖ…

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 20:16 ID:J4wZl5KX

自分もｲｯﾀｺﾄﾅｲﾅ
歳暮カタログ見るのが幸せってのにホロリと来た。ｷﾓの後なだけに…

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 20:18 ID:W7sjPs6b

>350
漏れも。もう10年選挙権無駄にしてるわけだが。
選挙が義務なのか権利なのかもうろ覚えだ。
行こう行こうと思いつつ気がついたら終ってる。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 20:22 ID:zo/bvij0

選挙か…。選挙*権*はあるが、あれって義務か？　自分もうろ覚え。
でも、指示したい政党、人もいなかったら投票しようもないがのう…。

まあ、初めて行ったと書いてあるのは、もにょりはしないが
ちょっと読んでて恥ずかしいかも試練な。

354 ：353：04/01/09 20:25 ID:zo/bvij0

×指示
○支持

ｽﾏｿ。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 20:38 ID:4yVgSi3h

選挙は義務じゃないっしょ

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 20:41 ID:+yiymi/L

あれは権利ですが、大人が子どもも読むような本で
堂々と書くような事でもないと思うんですが…。黙ってれば良いんだしさ。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 20:54 ID:4tR9EeTC

日本国憲法の国民の三大義務は、勤労・納税・教育。
選挙は義務じゃないよ。

ｷﾓﾀｹ、義務なんだから働け。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 21:04 ID:FbbpTkYW

ｷﾓの昔の同人誌、結構よかった印象があるんだけどよくよく
思い出したら一緒に書いてた人の話がよかったんだne

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 21:26 ID:k1rAm1hd

とりあえず選挙はいっとこうぜ
税金無茶にあげられても文句言えんのだから（理屈では）
このままでは層化が………ｗ

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 21:32 ID:2puaQhw4

入れたい人がいなかったら白紙投票しなされ。
投票しないんじゃ政治的にどんな規制が設けられても
文句言う筋合いではないですぜ。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 21:39 ID:rvkvvIxh

とりあえずここで祭られてる対象より
「選挙は義務じゃない」と言ってる香具師のほうがよほど痛いな。
ま、所詮ここはそういうところだけどな。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 21:49 ID:4tR9EeTC

義務じゃないということをお伝えしただけです。
私は選挙皆勤です。
白票を投じる率は高いけどな。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 22:16 ID:u4Ei8XvX

日曜に行くのがメンドイって人は不在者投票をオススメ。
今は簡単に手続きできるよー。
ホント、投票率が下がると、組織票が心配なのよ…

スレ違いｽﾏｿ

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 22:16 ID:k1rAm1hd

そーさなー

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 00:46 ID:7XCvYGzn

選挙に行ったことがないと堂々と言うパラサイトヲタは氏ね

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 01:04 ID:PS2lIWVl

禿禿しく同意。
しかもそんなことを恥ずかしげもなくﾌﾟﾛﾌに書くのはｱﾌｫ。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 01:28 ID:hCa9kRBy

禿禿禿しく同意。
でも初めてでも行ったのなら許せる。これからも行ってくれ。

前回の選挙前日にｶﾄ/ﾘｼ/ﾝｺﾞがテレビで
「周囲で選挙に行った人、見たことない」
というようなのを言ってるのを見て、殺意を覚えたさ…。
ｳﾁﾉｾﾝｷｮｸ　ｶﾞｯｶｲﾂﾖｲﾝﾀﾞﾖ…完璧スレ違いｽﾏｿ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 01:38 ID:jKkPOPZG

地方ごとにある古物取り締まりの免許についてなんだけど、
あれって他人から買い取った物を自分の所で古物として売るための免許であってる？
自分の物だけをネット上で売るならその免許の提示は必要ないのかと思ってたのだけど。
お金姉の同人誌に必ず提示するように書いてあったからちょっと気になった。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 01:44 ID:xcx/jLNd

>368
古物「営業」じゃなかったら必要ないんだと思った。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 01:49 ID:KfxvueBq

>367
gakkaiならまだしもうちなんて有名なジミン独占区だよ…
生まれてこの方負けたことがねえ。行く気もなえるつー…

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 02:07 ID:jjvaW6rx

>368
お金姉のとこにはなんて書いてあったのか知らないけど。
ネットで「販売」するなら、「つうしんはんばいほうにもとづく
なんとかひょうきとかなんとか」をしなくちゃいけない。

ずっと前、商業誌売買サイトの是非について話題になった時色々調べたら、
それだけはわかった。

372 ：368：04/01/10 02:16 ID:jKkPOPZG

お金姉の所には、販売するときは古物なんとかの許可番号を
提示しろと書いてあったような気がする。
もう手放したので覚えてないけど。

でも、どこからが販売・営業の区切りなのだろう？
自分の所有物だけを売るとしても古本屋サイトを開くのはNGで
掲示板で募集する程度ならOKなのだろうか…。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 02:35 ID:5tLwTpQn

ホントだ…奥付に書いてあるね。
「古物売買許可ショ取得者を経由しない売買の一切を禁止します」
「ネットで売買する場合は古物ショナンバーの表記を願います」

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 02:37 ID:BALn+k29

>368
古物商で合ってるんじゃないかなー。
個人で所有物を売却する分にはいらないけど、買取とかをすると販売営業だと思う。
そうすると、地域の公安委員会の許可や古物商の免許が必要なはず。

よくあるのは質屋営業と何が違うのかという質問。
質屋は物品を質にとって金銭を貸し付けて、返済されない場合は
その物品を金銭の代わりに、弁済に当てる。

昔、その許可関係の職場にいたんだけど、もう忘れてしまった

だいぶｽﾚ違いになってしまってｽﾏｿ

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 02:41 ID:KfxvueBq

そのうちネットオークションにも規制がかかる日がくるかもな。
実際、ネットじゃないオークションを商売にするのには認可がいるのに
ネットは許可無しというのも不思議な話だ。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 03:10 ID:HhZr2hQT

＞360
禿同。
選挙行かない人はアホ政治家がアホな規制とか作ったりして
生活が窮屈になっても文句は言えんわな。
今年は参議院選挙だ。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 03:18 ID:ZSBGUldM

>376
都の条例とか考えると鬱になるよ。
周りのみんなで署名して送ったけど、あれ通ったら同人誌は壊滅だろうな……。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 03:22 ID:uj2zjaTG

>373
なんか必死だね、お金姉。
何買いても売る人は売る。
それよりも、牛歩やってないでさくさく販売するのが先だろ。
こう言う奴って自分が原因作っておいて、転売禁止とか言うんだよ。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 03:22 ID:v4PZIsWd

勉強になるなぁ
ところで「古物ショナンバー」ってなんでしょう？
ググってみたけど引っかかんない。「古物書ナンバー」でも駄目だった

お金姉は日記読んでてもあり得ない誤字大杉で笑うより文章つながらねぇだろ
と思えてくるからそれも誤字なのかと思ったんだが・・ショナンバーで合ってるの？
姐さん方どうか正しい知識を教えてください＿|￣|○

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 03:23 ID:v4PZIsWd

いやああ！教えてちゃんなのに上げちゃった！
ごめんなさい　逝ってきます・・

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 03:24 ID:uj2zjaTG

>379
「古物商」ではないかと。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 03:27 ID:v4PZIsWd

>>381
上げちゃったのに速攻教えてくれてありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ・
古物商なんですね。やっと納得できますた

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 08:12 ID:ad80RKSg

古物売買で免許要るのって、それを「業として行って」いる場合じゃなかったっけ？
一般市民が古本屋や古着屋に不要品売りに行ったり、
フリマに出店するたびそんな許可が要るのか？　要るわけないっしょ。
おそらく「業として行ってる」の要件に、決まった場所で、継続的にとかいうのがあるはず。
たまたまウチにある要らないものを人様にお値段ご相談のうえお譲りするのに
免許要るわきゃない。テンバイが嫌だからって嘘はいかん、嘘は。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 11:09 ID:+gF5d73u

痛管が友達にｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがいると喚くのに似てるとおもた

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 13:12 ID:G5PJRn40

>383
役所によく「売ります買います」コーナーがあるよね。
用紙に記入してスキー板とかベビーカーとか安価で譲るの。
もし免許ないと禁止行為なのだとしたら役所も同罪ね(w

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 13:18 ID:XxmF4Dp6

> お金姉さん

ヤフオクでの取引は、
ヤフーが免許持ってるから、問題ないんだよー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それくらい勉強してから書き込んでねー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 13:22 ID:KfxvueBq

>386
それは知ってるが、それをオークショニアーが仕切ってるわけではなく
個別にやってるのは微妙に違うような気がする。
盗品とか犯罪者が混ざってたりするし。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 15:10 ID:uj2zjaTG

>387
いや、仕切ってるのはヤフーが作った「システム」でしょ。
そう云う意味では通常のオークションと同じだと思う。
問題があるなら、とっくにヤフオクそのものが違反として認められないはず。
盗品とかが混ざってるのは通常のオークションにだってあることだし。
どっちにしろ、出品者側が公的な許可を受けてなくてもいいのは
どっちも同じでしょ？

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 15:20 ID:FZaGq9N1

>383の
＞一般市民が古本屋や古着屋に不要品売りに行ったり、
＞フリマに出店するたびそんな許可が要るのか？
は、確か、ﾔﾌオークションと同様、主催が公的な許可を持ってればｵｹだったとｵﾓ。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 17:36 ID:tKYlq5d7

営業として（つまり商売として）古物売買してるんでなければ免許要りません
盗品売買は免許の有無は関係なく、刑法犯です。免許あってもなくても捕まります。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 19:57 ID:6Fp7QsBM

www.21styles.jp/bbs/image/tukiusa_185246614.jpg
糞兎は顔さえ隠せばいいとでも思ってるの？

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 21:09 ID:x10YR3Zw

>391
すいません、これは何が目的なの・・・？

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 21:30 ID:kXlXY98O

腐兎は人形のようなんですか。そうですか（W

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 22:01 ID:OE+IJKKZ

いつ見ても汚い着方だなぁ。
楽そうに着てるってのは着方が悪いって言われてるようなモンなんだけどなー。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 23:06 ID:ioe58aHr

腐兎が何歳かは知らんが、腹の出たおばさんってことはよく分かった。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 23:55 ID:rfxwB0YE

猫でかっ！

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 00:08 ID:NiooOtHj

これいつの写真なんだろう。
冬コミで見たときはもっと茶髪ぽかったような？
あれ、別人だったの？？

>395
たぶん４０歳でつ

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 00:14 ID:bHH9dOw5

猫はかわええと思うが、 (∀゜(　　　*　　　)は可愛くない

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 00:58 ID:7hAujIwc

> (∀゜(　　　*　　　)

久し振りに見たな。w

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 02:50 ID:e1OO6zlN

>392
同感。
自分のｽﾀｲﾙとかがそんなに<￣A￣>ｲｸﾅｲ！！ことを
告知するため？？かと思っちゃった…

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 06:26 ID:zF27gFXn

ｷﾓﾀｹ、同人誌叩き売りだってSA

ttp://inspire.candy8.net/

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 06:58 ID:i8H8jzFL

>401
予想はしていたけど、やっぱ小金稼ぎに出たかw
こういうとこが潔くなくてダメなんだよな＞ｷﾓﾀｿ

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 09:59 ID:OUo5YZu2

みんな20～30くらいのペラ本だね。部数によるけど原価100～200くらい？
一冊なら送料160円ですむよね。
結局金儲けですか。偉そうなことを言っていた割になぁ。
まぁ、勝手にカードを使うよりは、なりふり構わず本売ってお金作った方が
良いとは思うけど。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 10:32 ID:lJ+TL9r9

>403
>まぁ、勝手にカードを使うよりは、なりふり構わず本売ってお金作った方が
>良いとは思うけど。

禿同。
しかしこれまでの言動を考えると暖かい目では見守れん。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 16:13 ID:NIYE52h5

をいをい切れた同人仲間の名前あげてますぜ…。
誰かしらんけど。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 16:41 ID:Thq7pwyZ

しばらくキモほっとこうよ。
注目されたくて、もっと凄い事しでかすからｗ

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 18:44 ID:8q/kaPg3

あーだこうだと理由を付けて、品物送ってこないでFAだよな。

その前に申し込む香具師いないか。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 19:02 ID:ieegkIGa

>407
ﾉｼ

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 19:40 ID:rdxgwHCQ

>407

｜ﾟДﾟ)ﾉｼ　

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 19:49 ID:gA4Lf0Hs

2004年大韓民国記念切手
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=23245&work=list&st=&sw=&cp=1

「慶祝原爆投下」

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 21:07 ID:1umqHU4e

>405
この付近は「パロディやるなんて馬鹿」と言い張ってた某主催のサークルで
一緒だったはず。その某主催は突然ｽﾀﾞﾀﾞﾝを始めて大手になってから
プロにスカウトされていたので呆れた覚えがある。思えば類友のサークルだったんだﾈｰ。
手放しで斎場を才能があると褒めちぎってたよ。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 21:20 ID:n5dXOWx0

万一才能が本当にあるのだとしても、
それを結果に反映できないのならただの宝の持ち腐れ。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 23:30 ID:m+hQ2dIx

暴君ハバネロはそんなにｳﾏｰですか？

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 00:10 ID:9fMqofIg

辛口なアテクシｶｸｲｰですか？
私はﾅｴｰです。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 01:13 ID:TbLcTrb+

ｽｽﾞﾓﾄ先生は元気かな…

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 01:49 ID:pJAiR6cD

たまたまｷﾓの日記を初めてﾅﾏで見ちまったんだが、かなりﾋﾞｯｸﾘ。
なんなんだ、あの物欲に塗れた日記は。
何処其処に行きたいだの、何を買っただとか。
物欲があって、「ｱﾀｼを見て！」なサイトやってるような人間が、
死にたいと言いつつ自殺未遂やらかしても、
未練ﾀﾗﾀﾗだから、ホントに死ぬことは滅多にないんだよなー。
大抵一歩前で戻ってくるの。で、日記でご報告。
その手の人間、「人を殺す」ことはあっても、自分は死なないもんだ。（ｗ

…とか言うと、もっとｽｯｺﾞｲことしてくれるかしら（ｗ

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 02:11 ID:Yr72dz6E

ｷﾓの場合は「一歩前で戻ってくる」なんてもんじゃなかろ。
つま先つっこんだだけで逃げ帰ってくるとｵﾓ。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 08:25 ID:sp0f4uyE

>その手の人間、「人を殺す」ことはあっても、自分は死なないもんだ。（ｗ
あー、わかるわかるw　しかも殺しておいて「被害者は自分だ」と言い張るタイプだ。

ｷﾓが自殺で死ぬ時は、自殺未遂に失敗した時だろう。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 08:56 ID:ahK549iS

絶対失敗しないって。
やたら頑丈そうな体してるし、なにより他に取り柄ないし。
特技：自殺未遂　趣味：構ってもらうこと　なんでしょ。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 08:57 ID:ahK549iS

つか、いまだにヲチ板で取り扱いがないのが不思議なくらいのキャラだわ。
デブサイコで援助交際でメンヘルでパラサイト無職のイカレ言動日記。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 09:13 ID:syiZpbRc

>470
｜Дﾟ)ﾉｼ

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 09:15 ID:syiZpbRc

レス番間違えました
>470　×
>417　○

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 09:26 ID:U2gDeIme

そしてなによりも、こうやって人を放っておかせない
魅力があるわけでw　これもひとつのタレント。

>422
417じゃなくて、407？流れ的に。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 15:25 ID:LrKs1iO5

ｷﾓたん、冬の新刊は資源ごみに出すって宣言してたよね？
やっぱり売るんだね…。まあそうなるとは思ってたけど。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 16:24 ID:qJulXW2M

ようやくｷﾓﾀﾝに対する形容詞を思いついた。
あさましい。これに尽きるね。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 20:36 ID:fxgACBJ0

資源ごみで出すと宣言した以上、資源ごみに出すしか恥の上塗りを
しないで済む方法はないのにね。
１００均をやったって、印刷費の一部分しか取り戻せないだろうに。
何故よりにもよって一番みっともない方法を選ぶのだろう、この人は…

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 21:14 ID:aJ0by+1W

Q　何故よりにもよって一番みっともない方法を選ぶのだろう、この人は…
A　そういうプレイだから（ﾟ∀ﾟ）

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 21:46 ID:ytRojYJ1

>４１３
遅レスな上スレチガイですが
ハバネロはウマーだけど
袋半分食べただけで翌朝アテクシのお尻は大変なことになりました。
辛いものに自信がない時はあまりボリボリ食べないほうがいいかも。
でも今日あんまり寒いからお昼に主食代わりに一袋食べちゃった…。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 01:36 ID:X2ZppUw4

ｷﾓﾀｹたんの在庫叩き売りサイトから飛べる某氏のサイトに行ったんだが、
どうして同人なのに全部「税込み」なんだ？（藁
注文ページの版形が全部ドロップボックス使用（なのに選択肢は無い）のも気になる。
ｷﾓﾀｹタンの周りってオモシロイ……。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 02:10 ID:Vzwisfin

>428
つか、精神状態がああな人は、ああいうｼｹﾞｷﾌﾞﾂは
やめといたほうがいいと漏れは思うのだが…

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 09:23 ID:9Wqwa3ZW

キモなんか絶対税金なんか払ってないだろうにねえ。

というかキモが税金払ったら、友人一同に焼肉おごりますよ。
それくらい絶対ないと思うｗ

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 11:56 ID:QFiHPIPN

>431
原稿料は天引きだよ。おごりだな。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 12:42 ID:so+H/nQW

>431が言ってるのは「ｷﾓﾀｹは確定申告していない」ってことかと思った。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 13:11 ID:bJAsVHKi

>433
確定申告したら、作家は経費の申告で税金帰ってくるじゃん。
なら逆に意地でも申告してる気がするが…。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 13:28 ID:FZbQQxA9

焼肉をおごってくれるネ申がいるｽﾚはここでつか！

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 13:54 ID:Cg2bKQ3I

去年のｷﾓは結局商業誌原稿書いてはずだないから仕事関係では税金は払ってない。
けど消費税とかは嫌でも払ってるわけで。
今の世の中、税金をまったく払わずに生きるのは無理だと思われ。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 19:06 ID:tL9N7fZs

「担税者」と「納税者」は違うってことさね
親の金使って消費税納めてもそれは「担税」ではない。納税者はただの通過点。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 00:12 ID:50drfIXV

キモは消費税払っています。焼肉おごって下さい
…と言おうとしたら既に>436が…！
(O`Д´)=○)436'A`).:∵

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 01:00 ID:puGVizR1

>438
つーか、藻まいら落ち着けや。
>431は*友人一同*におごるとは言ってるがスレ住人におごってくれるとは一言も…
漏れも焼肉食いたいな。カルビクッパ(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 02:09 ID:12cuFanX

あさましｷﾓたん。
本当にＢＬ大っ嫌いだったんだろうか？
ｵﾘｼﾞﾅﾙでもﾊﾟﾛでもＢＬ本出してるよね。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 15:55 ID:WKnYdeeH

数字版でプチ祭りしたい人がチラホラな…ﾊﾙﾋﾝ。
一派様やﾒｼｱ様達の古の祭りが懐かしいなぁ（ｗ

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 16:54 ID:ZrcpH3RL

>>441
ﾊﾙﾋﾝは一派様の眷属だったっけ。
こっちでやった方がネタが集まる気がする。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 16:57 ID:EF4sipo/

ﾊﾙﾋﾝ昔は坂井／朱／生サンにすごい媚売ったな～

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 18:19 ID:z8bc4WEI

>442
でも、昔は「一派様の一派には何と何がいるんだ」って話題になると
必ず話題そらす人が出てくるんだよね。
いまだに誰と誰がいるんだかよくわからん。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 18:34 ID:Xe8BIGJX

祭りに乗りたかったんだが、ソースもナシではな。
ソース持ってこっちに来ないかな。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 18:41 ID:ZrcpH3RL

>>444
そうそう。
で確か「蛇クラブ」とかって会を作っていたからその会員じゃないかとか
「灰汁のヒミツ穴社」の参加者がそうじゃないかとか噂は出ていたけど
個人名はあんまり出なかったんだよね。

ﾊﾙﾋﾝペーパー見てみたいや。
誰か持っていないのかな。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 23:20 ID:u2HBsQYV

>445
私も新たな祭りにならないかとﾜｸﾜｸしてる。ｗ
…なのになんのネタも無くて申し訳ない。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 01:44 ID:71BLSzAj

>446
蛇クラブ！なつかすぃーｗ

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 02:27 ID:orJc7z/o

あっちではいつまで経っても答えが出てきそうにないので、
こっちで聞いてみる。
ここで、ﾊﾙﾋﾝ自作書評サイトなんて話題に出たことなかったよね？

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 03:19 ID:sk+UFq0P

>449
一派様の話の時、見た気がするなぁ。
それにしても小説スレの異常なレスのつき具合が？？？
他スレ話はこの辺でやめます。スマソ。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 04:45 ID:+rCR/WGe

>450
そんな話出てたっけ？
裏ﾁｬｯﾄみたいなものがあるってのは聞いた気がするが。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 11:07 ID:pLN/R2ZH

2chで呪文たんを執拗に叩いていた自称BL作家が一派様という説があったけど、
それのことかな。
呪文たんに関しては儲も激痛だったけど、あの自称作家には呆れた。
「私だって一般小説から依頼くらいあったけれど、断わってるんです！」

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 13:22 ID:dw/pvMy1

>449
自作書評サイトは聞いたことないかも。

ただ、身内だけ入れるパス制のサイトがあったとは聞いたことがある。
そのことじゃないよね？

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 14:28 ID:bZjIxMK1

一派様の話題はここにもあったよ。
でも結局誰のことかわからんｗ

【老舗】思い出話を語れ【古参】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068383593/

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 15:26 ID:j/w880sj

教えてちゃんでｽﾏｿなんですが・・・
色々ﾛｸﾞってみたんですが、一派さん（坂井さん！？）と
ﾊﾙﾋﾝさんという方が分からないです。
どなたなんでしょうか！？

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 15:40 ID:bZjIxMK1

>455
伏せ字もできないようだし、とりあえず「初半Ｒ」という言葉を捧げておこう

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 18:33 ID:VlvkagZ8

今ふと思い出して古いＨＤＤ発掘したら
ﾊﾙﾋﾝの会員サイトの丸コピーでてきたｗ
そういえばあの当時はキャッシュまるまる取ってたんだった

なんであんなに頑張ってＢＢＳとかで持ち上げてたんだろうって
今は真面目におもってるわぁｗ

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 23:15 ID:bQvsI0jp

なんですか誘い受け…

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 13:33 ID:VbFFxvuH

>454
一派様…漠然と思い出したが、ﾕﾗﾋｶﾙとﾄｰﾄﾞｰﾅﾂｵがいたよーな。
二人とも、今、どーしてんだろ？
ﾊｯ!(｀ﾛ´;)　2ch、潜伏中？　

ﾊﾙﾋﾝは入ってたかどうか、覚えてないな。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 13:51 ID:+uzs57Qv

>459
その二人はサカイアケオに関連がないのでちがうだろう…

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 14:01 ID:qD3B3KfF

うーん。せっかくなので
>４５７ﾀｿ　　カモーン

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 19:12 ID:0qXskGJU

自分の記憶では
一派様＝サカイ、バーバラ、ハルヒン、ミナヅキ、イソザキ、コバヤシ
あたりだったと思う。補足・訂正あったらﾖﾛｼｺ。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 19:13 ID:G/aNh/d9

一派様か…胃租咲きﾅｵ位しか覚えてないなあ。

というわけで>457 再降臨ｷﾎﾞﾝ

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 19:17 ID:GSHTL0/i

>462
ミナヅキって…？
それ以外は私も記憶と同じ。あとイズミさんやミナミさんも入ってたような。
（蛇クラブだっけか、リンクがあった）
ただ、メンツがわかっただけで何をやっていたのかはｻﾊﾟｰﾘ。
何度か名前は出ても結局のところわからずに終わってる。
今回もそうみたいね…。知りたいのにー。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 20:13 ID:1o8i+wAT

>464
サララだっけ？（ササラ？）
入ってなかったかな。うろ覚えでｽﾏｿ。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 21:20 ID:UD/INNoU

>464
>あとイズミさんやミナミさんも入ってたような。
ｲｽﾞﾐﾝ？泉鬘？南春香？

467 ：４６６：04/01/16 21:21 ID:UD/INNoU

ｸｷｰ切れｽﾏﾝ・・・＿|￣|○|||

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 21:22 ID:oZKZ9zL9

しかしこの周辺の話になるとレスが止り気味になるから
そこが一派様のお力なのかとか思ってしまいます。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 21:35 ID:GSHTL0/i

>466
ｶﾂﾗさん。違ったかもだけど。

>468
レスが止まるのはネタがないせいじゃないの？
他のネタを書くと「話を逸らそうとする人がいる」と言われたりするし。
それで暫く書き込みしにくい雰囲気になるせいじゃないかと。
これだけ繰り返し出てきて、真相が書き込まれたことは一度もない。
これってもう「何もないことをさもありそうに言ってる人がいる」ってことじゃないかと。
私は実は真相ってのがあるなら知りたいクチなんだけど
毎回この調子なんで、ほんとは何もないんだろうなと諦めてる。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 21:38 ID:GSHTL0/i

469
書き忘れ。ﾐﾅﾐはﾌｰｺさんね。

とりあえず、ｲｽﾞﾐ鬘さんとﾐﾅﾐﾌｰｺさんはそのリンクに入ったと思う。
記憶違いかもしれないが。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 21:58 ID:iEAvb5Qd

年寄りの昔話興味ない

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 22:10 ID:e1y20byi

ハゲドー
しかも「違ったかもしれないけど」「記憶違いかもしれないけど」
ばっかり。あいまいな情報をいい加減に垂れ流すなよ。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 22:16 ID:GSHTL0/i

>472
「曖昧な情報だけど」と断わって書くのはいいんじゃないの？
曖昧な情報をさも本当のことのように書いてるわけじゃないんだし。
確実な情報を確実なソースと一緒に書き込まなきゃダメなのか？w

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 22:20 ID:oZKZ9zL9

他にも昔の話出る時あるのに
一派様の時だけはこういう流れになるのが面白いね。
でも本当に何も出て来ないんだから
実際祭りのネタになりそうな事なんてないんだろうなぁ。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 22:54 ID:Q5Y8KwEi

一派様とはｽﾚ違いだけど、数年前だらけで買った同人誌に手紙が入っていた。

○○様（商業作家）
先日は楽しかったです。先日渡せなかった本を贈ります。
私信～etc．
今度□□（商業作家）さんも一緒に遊びましょうね。
××（商業作家）より

皆様、同人誌処分の際にはご注意（w

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 23:01 ID:eSHDxYiy

一派が～ｻｶｲさんが～という話はよく出るんだけど、
その面子が誰々なのかよくわからんのと、その一派が一体何したのかがいつもわからん。
半端に濁すくらいなら、語らんでもえーのに、と思って自分は見てる。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 23:09 ID:+Sx0bnIS

鮫島スレみたいだな。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 23:11 ID:UNh1PeIr

>475
そういや、ちょっと前に奥に「●●先生の手紙付き同人誌」が出品されてた。
手紙の文面も画像付きで、あれは酷いと思った

>476
結局何もなかったってことじゃないの？
実際に何か事件があったんだったら、同人やめるついでに暴露する人とかがいても
おかしくない気がするし。
いつも「一派」ってだけ出てきて不発弾みたいだと思って見てるよ

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 23:19 ID:fmxR84Qn

>>476
一派がやったことと言えば２ちゃん監視くらい？
堺ネタがでると速攻クレーム付ける人たちが湧いたよね。

呪文擁護は儲の暴走臭かったけど堺擁護軍団は
作家臭かった。
しかも当番でも決めて２ちゃん監視でもしてんのかってくらい
入れ替わりたちかわりやってきたんじゃなかったっけ？

呪文さんネタが、スレが荒れるからタブー扱いになったように
堺ネタもタブーに持って行きたいのかなと思ったよ。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 23:36 ID:9Hh6q/gO

んではいまはこれだけおおっぴらにお話しできてるので、
そのシステムは崩壊しているのですね？

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 23:48 ID:fmxR84Qn

>>480
そだと思うよ。
今はﾊﾙﾋﾝの話が出ると擁護チャンが来るくらい？

呪文さんの話だって今じゃ平気だし。あの頃はなんだか変だった。
昔は２ちゃんに名前が出るの自体が嫌な人が多かったの鴨ね。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 00:17 ID:zHWyTMPP

>481
確かにそれは言えるかも。
サロンの初期のころだと、吉永・紋地あたりをちょっとでも叩こうものなら
儲のヒステリーなまでのレスがついていたし、
らぶもの清水さんの悪口をちょっと誰かが書いても「僻んでるでしょ」って
レスが一気にいくつもついたりしてたしなー。
悪口は排除みたいなノリが初期のころはあったかもしれない。
今はさすがに皆が慣れて、過剰に排除しようとすると逆効果ってのを学んだのかな。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 00:33 ID:tIwYbEnB

そういやらぶもってひと頃すごい信者レス多かった気がする。
読んでなかったからその話題になるとただただロムってた覚えが。
吉永ﾀﾝは自己投影のエロﾏﾝｶﾞ描き出してからめっきり擁護も減ったね……

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 01:01 ID:hiR9yS9L

>477
そんな言葉出したら・・

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 01:32 ID:8cLtnG3b

>482
あめ流れの２chで悪口排除のノリがあるもんかw
ありゃー単に、ﾈﾄ初心者とか２初心者とかだろ。
いろんな祭りがあるたびに、どっと初心者が入ってきてたからな。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 02:12 ID:sInQ2Zyd

だいぶ前の事だけど、そういえば自分がだらけで買った同人誌にも
手紙が入っていたな、…某編集部宛ての。
きっと同人誌の紹介コーナーかなんかに送ったものだったんだろう、
手紙には同人誌のあらすじ、編集部への挨拶が丁寧に書いてあり、
作者本人の住所、本名、果ては電話番号までもがばっちりと
書き添えられてあった。
呆れた、J編。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 02:21 ID:sp0edQkT

>475
作家名ヒントきぼん。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 03:55 ID:AIDOnyhw

>487, >475
その場合売り払った方のみで良い。＞晒す作家名。

>486
J編って呆れた奴が多いんだな。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 09:35 ID:QLY10AQW

似たような話で門川から送られてきた物のなかに
雑誌アンケート集計結果表が入っていて
人気投票下の作家へのコメントとか
「そろそろこの方の起用は考えたほうが良いでしょう」
とか書かれてたらしいぞ…！

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 10:03 ID:SM0UXCbE

>475、>478、>489

(((((；゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だ、誰だ！？誰なんだよ！？！？
口外しないから教えてくれよん！！！ヾ(-_- )ｫｨｫｨ

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 10:20 ID:Bfbh/feP

口外しないからって（w
ここに書いたら外で大声で叫んでんのと一緒じゃん(w

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 11:50 ID:5wYmOC7O

やっぱり作品がつまんなくなると擁護ﾁｬﾝも激減するんだね…。
紋血しかり、吉永しかり…。
ﾗﾌﾞﾓはランキング一位の時とかみんな温かく応援しててたしかに奇異だった。
なんで？って聞いたら「同人やってないし、若くて云々」（あとは忘れた）
とか聞いて一応その場は納得した…。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 12:20 ID:nYd/k1H+

ﾗﾌﾞﾓの人若いの？へー

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 13:11 ID:fP9BC2VI

>493
いや、だから昔は若かったってことでしょ。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 14:01 ID:CnCZNZgX

ＢＬ作家ってどれくらい先までスケジュール押さえられてるんだろう？
そんなに売れっ子じゃないと思える人が2006年の予定までサイトにうｐしてた
その人より人気ありそうな人の予定はだいたい３ヶ月～１年先くらいまでしかうｐされて
ないからちょっと気になった

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 14:26 ID:XutFSBDc

そんなに売れっ子じゃないからめちゃ先の予定まで書けるんだよｗ

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 14:36 ID:GXEyGQNX

>495
束、あんまり先の予定まで書くといろいろ差し障りがあるよ。
売れなくなって仕事キャンセルされたりとか、
編集部と喧嘩して仕事がなくなったりとか。
あと、「自分は●年までしか入ってないのに、この人は同じ雑誌で
×年まで入ってる」と思って同業者で妬む人がいるかもしれんｗ
だから確定情報しか流さない人がいるんだと思う。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 14:54 ID:KO73qyPF

ﾊﾙﾋﾝは某ﾊﾞｽｹ漫画のﾊﾟﾛ書いてたときに好きだったのだが。
遠い人になってしまったのだな・・・

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 15:24 ID:QLY10AQW

ﾊﾙﾋﾝは会社辞めたころのHP日記読んでると
真面目な人なのだなって感じがしたよ

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 15:38 ID:jQWY1JxQ

売れっ子でも１年単位でしか仕事の予定を入れない人もいるよ。
あまり売れてない小説家の場合でも、挿絵の都合で遙か先の予定が入ることもある。
相手が売れっ子挿絵さんだと、その小説家が消えても他の作家と差し替えれば問題なし。
あと売れてないように見えて、意外な人が意外に売れている場合もある。
ヒットもなく、話題にも上らず、信者の存在もなさそうなのに、
安定した販売部数を上げている人もいるにはいる。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 15:52 ID:SM0UXCbE

>499

　人は変わっていくものなのさ・・・

と言いたいところだが、
「真面目」と「誠実」は違うと思うんだがどうだろう
心の正直な人がパロをオリジに焼き直してさらにそれを商業へ持って行ったりとか
友達と合同誌を出した後から自分のパートだけを総集編と銘打って個人誌として出してみたり
さらにはそこへ書き下ろしを加えて再版してみたり
なんてことをするかね。しないだろう。
しかもそのお値段たるやファンの足下を見てつけているとしか思えない金額ときてわさ

ﾊﾙﾋﾝは好きな作品もあるだけに、風評の香ばしさと同人誌の値段の高さがつらいな・・・
それともあれかね。性格は真面目なんだけど、単に金にがめついだけなのかね。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 16:39 ID:V2H2n8LB

>501＞ファンの足下を見てつけているとしか思えない金額
ごめん、何ページでいくらぐらいなの？　
10年海鮮だが決まったとこしか買わないので、
今の小説本って相場がわからない。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 17:06 ID:SM0UXCbE

>502

ここで具体的な数字を書くとスレが荒れるんだ。
だから書けないや、ごめん。
でも荒れる理由もわかるんだ。
なぜって同人誌は趣味の創作物ってことが前提だから、はっきりした「相場」はないじゃない？
どんな作品を発表するのも自由なら値段も自由、それを買うのも無視するのもこれまた自由
高いと感じるのも自由、それだけの価値があると思って買うのも自由

私が「高いじゃねえかよ！？」とある日のJ園のﾊﾙﾋﾝサークルの前で
腰を抜かしたことが事実だとしても
そりゃあんたの主観だろと言われればそれまでだし
ええ主観ですともそうですとも思わず売り子さんにお値段を聞き返してしまいましたとも

だから、もしイベントで余力があったら
その目で値段と厚さをしかと確かめることをお薦めしたい

でも決まったとこだけとは言え10年海鮮なんてすごいね
ちょっとうらやましい・・・

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 17:30 ID:GO2HdkvI

ノウハウ板に値段スレあるから一回見てみるといいよ。
相場は大体だけどあるよ。ジャンルと人によって違うけど。
値段スレの基本相場↓は本当に基本だと思う。

> ■一般的な相場といわれる計算式■
> B5…ページ数×10
> A5…B5の0.8倍
> ※フルカラーの場合はプラス100円
> ※健全創作などのとても相場が安いジャンルも存在するのであくまで参考程度に。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 17:37 ID:QnPWoc8U

ﾊﾙﾋﾝがｲﾀﾀﾀと聞いて日記読みにいったけどたいしたことなかった。
やはりｷﾓﾀﾝとかこないだ光臨した奴みたいな逸材っていうのは
早々数はいないもんなんだな。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 17:38 ID:xt2Due3i

そういや去年J庭でﾊﾙﾋﾝの列に並んでる時、後ろから「たっかいなー」と
大きな声ではっきり言ってた人いたなー
普通にﾊﾙﾋﾝの本だけが読みたい人は合同誌は高すぎなお値段のような気も
した。だって素人と思われるお友達の方の漫画（破壊的な絵…）とか小説が
結構な量で収録されてるもんだからはじめて買った時はびっくりした。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 17:48 ID:zHWyTMPP

>506
ハルヒンのは知らないが私も合同誌でもにょることあるー。
個人誌だったら多少高くてもその作家が好きならいいやと思えるけど
レベル差が歴然としてる相方さんとの合同誌での高値はちょっとね。
しかもたいていの場合ヘタな方がページとってる。
（うまい方はプロで時間がないせいなんだろう）
これが個人誌だったら半分以下で買えるのにーと思うことは何度もある。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 18:01 ID:J0daHhjL

>503,504
教えてちゃんだったのに、わかりやすく解説ありがとう！
そっか・・・・私、高いとこは単純に「ここは高い印刷屋さん使ってるんだな」
としか思ってなかった。
>506,507
合同誌は買うの辛いね。あとで本人だけの再録集出るかもと思っていつも買わない。
そしてかなりの高確率でその再録集は出るような。本人がプロだととくに。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 18:15 ID:x5V+1d3c

自分の好きな作家も個人誌はめったに出さずに、
仲間の人らとの合同誌ばかり出してるなぁ…。
自分は目当ての人以外の話も読むしそれに萌えることも
あるから別に不満は無いんだけど、同じ作家が好きな友人は
表紙と数ページの漫画のためだけに1000円近くも出せないと言ってたし、
その通りだなーとｵﾓﾀ。

510 ：503：04/01/17 19:27 ID:SM0UXCbE

>508
>そっか・・・・私、高いとこは単純に「ここは高い印刷屋さん使ってるんだな」
>としか思ってなかった。

　　そんな508がちょっとかわいい
　　ｺｲﾂﾒ（,,・∀・)σ)´Д｀)ぷに

でもそっか、海鮮さんだとあの価格設定になんの疑問も感じないってこともあり得るんだ!?
初めて知ったよ。そっか・・・そうなんだ・・・カルチャーショックだわ・・・
こちとら一円でも安くしかもきれいに刷ってくれてなおかつ電話対応のいい
少部数印刷可！の天使のような印刷屋さんをさがし続けた過去があるもので・・・
ははは・・・そっか・・・そうなのか・・・そうだよね・・・ふう

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 21:27 ID:8PBuFIyT

>510
私も回線だけど数サークル買って経験値を積むとページ数とか版型とかでだいたいの
平均的なものも見えてくるよ
口にださなくても●●のとこは高いな～とか安いとかは思ってる
すぐ再録されるとこは買わなくなるし、（商業化されるときにおまけついてたりするし）
内容とか価格に疑問を持つところも

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 22:31 ID:Bfbh/feP

同人は買わなくていいじゃん。
お金にがめつい作家さんは、すぐに商業誌に持って行ってくれるよ！
持っていけないパロだけ買っていればよし！

でももっとがめつい作家はパロも名前を変えて商業に持っていってくれるyo（w

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 23:26 ID:J3lD6wUq

同人誌をノベルズとかコミクスのかさ増しに使う作家のとこは
次のイベからはスペースにも寄らないようにしてる。
使い回したから、作品までキライになるってわけじゃないけど
好きだからこそ同人買ってたんだから、新刊見たらやっぱり欲しくなるし。
でもまた新刊買ったら使い回されてブルーな気持ちになるし。

再録するのは書き手の勝手なんだけど
こっちはやられたー！って思うからうかうか忘れてられないよ。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 23:40 ID:Unp8mYo2

昔、同人誌→商業誌に必ず収録されるもの、と勘違いしていて、
作家さんに「商業誌に収録されるの、楽しみにしてますｖｖ」みたいな
手紙を送ってしまい、「こういう人がいた鬱」とペーパーに書かれてしまった。
あの頃は若かったなぁ･･･。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 00:00 ID:381NhjRx

>>505
降臨ﾞﾀﾝの書評サイトって、結局企画倒れなのかな？
こっそり名無しで毒吐いて憂さ晴らししてたりして。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 02:10 ID:zfhMFGUb

すいません
ﾊﾙﾋﾝ→絵レカの人
で合ってますか？

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 02:16 ID:6XEg2WQa

>516
それしかいないと思ったが…違うの？

ﾊﾙﾋﾝてさ、ﾊﾟﾛ本を嬉々として出していたかと思うと
「本当はこんなｼﾞｬﾝﾙなんて嫌いだったのよっ！」って毒吐きながら
周りの大手とけんかしてはｼﾞｬﾝﾙ移動していくんだよね。
毎回毎回それで、しかも日記に「こんなのを前ちょっとでも好きだと思ってた
なんて、自分で笑っちゃうわ～」って書いてしまう…。

作品と作者の人格は別…と思ってても読者は複雑だよね…。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 02:24 ID:mJbMDIiD

そうだったのか！
ずっと、ﾊﾙﾋﾝ＝T野H日さんだと思いこんでいたよ。
逝ってくる……＿|￣|　　○

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 02:44 ID:dfj6qz4o

一派様たちがやっていたのって、
作家専用裏掲示板で原稿チキンレースじゃなかったっけ？
編集が悶絶死しそうな。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 02:52 ID:4vWTLTk4

>519
そりゃすげえ！ｗ　詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 06:06 ID:COI1QhPz

話ぶったぎってすみません
茶矢街さんが版権物同人ﾍﾟｰﾊﾟｰでのﾊﾟｸﾘ（ﾄﾚｰｽ)が話題になってます
非常に残念です・・・

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 08:58 ID:V053MvjK

どこで話題に？ソースｷﾎﾞﾝ＞521

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 09:04 ID:dByHtCi0

ｱｸｾｻﾘｰ感覚で使っちゃったのかね。ﾍﾟｰﾊﾟｰだしというのもあったのかな。
まあやらないに越した事ないんだから気をつければ良かったのに。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 09:16 ID:nVISMRgW

>522
難民のジャンル関係スレで検証画像もでた
自分も重ねてみたけどぴったり真っ黒
tu-ka、これトレスどころかそのまま貼り付けっぽい

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 09:54 ID:COI1QhPz

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1965.jpg（同人）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1966.jpg（同人の画像を反転）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1967.jpg（公式画像）
ttp://ranobe.com/up/updata/up0349.jpg (重ね画像）
カラーが公式、赤線が茶矢街さんのｻｲﾄにあるﾍﾟｰﾊﾟｰ画像です
日登なのに・・・＿|￣|○

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 10:21 ID:adX23tYy

すまんが昔人間なのでなーんだという感想しか浮かばなかった。
人の絵でもトレスしたのかと思ったよ…

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 11:41 ID:9LUVBH52

コレなに？モビルスーツ？
こんなもん素で描く人の方が少ないんじゃないのー
悪いけど526と同じ感想…

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 11:48 ID:nVISMRgW

>526-527
多分茶矢街さんもあなたたちと同じ古い感覚なんだろう
モビルスーツもちゃんとしたデザイナーがいるし著作権もある
版代から売り出されている商品でもある
描けないなら、最初からそんなシーンカットして
使用するなと言う事でしょう
キャラのからみだけ描きたいならよけいにね

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 12:00 ID:adX23tYy

>528
いや、やっちゃいけないのは知ってるから自分は絶対やらないけど、
インパクト弱いのでやってる人を見ても
ふーんという感想しかでなかったってことなんだけどね。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 12:36 ID:MVzxdKDL

インパクトが弱かろうと感覚古かろうと

プロ作家が他社版権物のトレスを
二次創作の同人誌（チラシでも同義）で使用した

というところにひっかからないのはまずいだろ。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 12:54 ID:NyO9BVFc

ついでにいうと、ここ数年で日登は日本一著作権にうるさい会社になった
同人関係も誰かがチクったら、即効で実力行使を遣りかねない会社なんで
日登系の同人作家はえらい気を遣って活動している………

………と、漏れは聞いていたが。
こんなことして、大丈夫なのか、その茶屋街さんとやらは（商業作家らしいが
知らない人なんで、よくわからん）。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 12:56 ID:4PT6zSqW

この前のシノの時もそうだったけど
最近の若者がパクリ問題に敏感すぎるだけでそ。
「ｵﾘｼﾞﾅﾙな自分」が大切な世代だから。
その割になにもかも他人のﾏﾈっこだけどﾅｰ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 13:00 ID:zfhMFGUb

>「ｵﾘｼﾞﾅﾙな自分」が大切な世代だから。
>その割になにもかも他人のﾏﾈっこだけどﾅｰ。

オバ厨痛すぎる

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 13:11 ID:84pQFeR0

ふーん。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 13:17 ID:FoceLMRg

茶屋街さんってお二人いるよね、どっちだろ。
その人の同人誌やサイトに無断転載禁とかあったら笑えるﾅｰ。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 13:32 ID:PRgIRc7z

描けないんだったら自分が描ける程度のもので我慢しとけよー…とｵﾓ。
描こうとする努力も含めて、それが実力なんだから。
「面倒だから」とか「時間かかる」とかもあるだろうけど
最終的には虚栄心と見栄のガリガリモウジャって感じ。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 13:52 ID:V4YySnoQ

>「ｵﾘｼﾞﾅﾙな自分」が大切な世代だから。
>その割になにもかも他人のﾏﾈっこだけどﾅｰ。

ここには同意するな。
だって事実だもん。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 13:55 ID:yzMWhcTC

パクリスレでやってくれよー。
ここでも超がいしゅつの議論が繰り返されるのはうんざりだ。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 14:05 ID:Ox9L5ICL

茶屋街巣黒さんですね。種を別ＰＮでやってるよ。
（ハナ・ミツバチ・タカ・スズメを漢字で検索）
モビルスーツの一つや二つ描けないような人じゃないし、
自分の画力に対するプライドの凄く高い人だと思うから
単なる手抜きで深く考えず載せたんじゃないだろうか。
迂闊だとは思うけど。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 14:11 ID:yzMWhcTC

だから、議論はパクリスレへ池って。
539みたいなぬるい擁護してると、ﾁｮｻｯｹﾝ潔癖ちゃんがきて
「オバ厨最低！」とかって大騒ぎするんだよー。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 14:13 ID:adX23tYy

つーか、最近商業で見かけないからプロと思ってなかったんだが…。
だから該当スレでジャンル者内でさわいでくれと思ったんだがちがうのか？
わざわざサロンにもってくることかと。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 14:19 ID:95so6kc0

それよか、
ﾄﾞｼﾞｰﾝショップで買った本に、
作家さんから作家さんへの手紙が付いてた件の
レスまだ～？ﾁﾝﾁﾝ

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 14:28 ID:WpnKY78N

漏れ、友達とよく本送ったり送られたりするけど、同人ショップに売られていたとしても、何とも
思わないが。
「こういうの書いた」って報告なだけで、宝物のように一生しまっておいてなんて考えてないし。
そういうもんじゃないの？
同人誌でも、一定の期間たったら友達の本でも始末するだろ？

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 14:35 ID:FSs5kSt3

売るのは全く構わんが、手紙は抜けよと思うがな。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 14:47 ID:95so6kc0

>543
しないよ。友達の本だもん。
知り合いの本だったら…処分するにしてもビリビリにしてゴミに出すとかして、
売ったりはしないな。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 14:54 ID:wpsRJVFy

私は３年交流途絶えたら売る。お互いジャンル変わっても続く友人なんて
滅多に出来ない…

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 15:05 ID:sUCcKdiu

>544
禿同。
売る売らないは個人の自由だとｵﾓ。
問題は手紙を入れたまま売った、というところでは。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 15:25 ID:V4YySnoQ

でも手紙を抜かずに売られていた話が多い気がする。
はさめたまま保存しとくものかね？

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 15:27 ID:V053MvjK

えー。手紙は抜いて欲しいけど、ビリビリに破るくらいなら
古本屋に売ってくれたほうがマシだよ…。
また誰かに読んでもらえるかもしれないのに捨てんなよー

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 15:34 ID:7qCQJiVG

自分も「いらなくなったら捨てるか売るかしてね」って言って同人誌を友達に渡す。
本棚のスペースは有限だし、お互い様じゃないかね？

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 16:23 ID:kMTaIwCq

>538,540
話戻すつもりはないけど、ここでＢＬ作家のﾊﾟｸﾘ話して何が悪いの？
パクリ話はパクリスレでしかやっちゃいけないわけじゃない。
ここはＢＬ関連なら何でもアリの場所。
ｷｰｷｰ喚くな。なんか必死杉。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 16:28 ID:9JvTJSS/

>548
手紙がはさまってたことに気付かないほど、
１ページもめくりもせずに売ってるのかもよー……ｶﾞｸﾌﾞﾙ

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 16:33 ID:Uej0ozNQ

>551
どう考えてもｷｰｷｰ喚いてるのはﾓﾏｴﾀﾞﾅｰ…。

申し訳ないが、小ネタ過ぎてそのネタには乗れんというのが
単純なみんなの本音ではなかろうか。
パクネタなんか今までも散々出てたことを思い出せよ。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 16:39 ID:kMTaIwCq

>552
最初の数ページだけで読むのをやめて
手紙が真ん中あたりに挟んであったのに気づかなかったのかもね。
同人で知り合いが増えると、本の交換は挨拶がわりになっちゃってるから
自分の本が読まれないままだらけに売られても全然気にならない。
そういえば挟んであった手紙をそのまま栞がわりに使ったりする。
それを忘れて、そのまま友達に貸しちゃったことあるしなあ。
それをだらけに売ってたらけっこうやばかったな。

けどまあ、そういう関係を知らない回線の人がこういうとこで名前晒すと困るから
本を交換してる知り合いに迷惑がかからないように手紙を挟むのはやめようと思った。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 17:25 ID:wpsRJVFy

手紙はサイン感覚で挟んでしまう事がよくある。
何度も眺めてるうちはよいのだがやがてしまいこみ忘れ去り
そのまま売ってしまい…。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 18:07 ID:QUB59VOP

手紙をはさむのは絶対にやめようと今日決心したよ。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 18:09 ID:V4YySnoQ

友達ならまだしも、編集部に送られてきたものを売ると云うのが…
サイテーだなＪ編集

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 18:13 ID:8t81dbEv

そういえば美部からの献本って贈呈ってはんこがでかでかとおされているんだけど
あれはやっぱり転売防止の為？
他の会社はそんなことないのでちょっとびっくりした。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 18:19 ID:gTnVA4Qj

茶屋町ってとっくに消えたと思ってた。まだいたのか…

539は儲の臭いがぷんぷん（W

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 18:53 ID:GGv/e2js

茶屋町って前ジャンルでも歌詞掲載とかしてたみたいだね

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 18:56 ID:lMr9VcFQ

茶屋町って柏枝真郷の挿絵やってる人？

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 19:02 ID:Nnl0GlT+

まさかモビルス－ツの話題をサロンで見るとは…。
みんな興味ないってモビルス－ツじゃ。
スゴい色男をそのままトレスしてたら、みんな大騒ぎだったかも。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 19:05 ID:oBeZa+lH

>561
エダのウオズミの挿絵

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 19:11 ID:UYyevMdW

>562
どんな絵でもその人の作品なんだし…。
自分のお気に入りの絵を丸ごとトレスされて
自分が描きましたみたいな顔されたら嫌だと思わない？
モビルスーツでもね。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 19:26 ID:Lj7ipjhc

>531
日登はねー、厳しいこと言ってるわりに
作監が自分の携わってる作品の801パロ本出してるよー。
アニメーターが同人やってるヨメのサイトにキャラ絵提供してるよー。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 19:27 ID:mcyn1JL+

>>561
白心臓のシリーズなら、その人。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 19:38 ID:ptbQ1vmM

>594
てかあの人は認識不足で「ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ…時間ねえな…あｺﾋﾟ貼っちゃお」と貼ったんだろ。
「別に自分の絵に見えるように貼っちゃえ！」とはまったく思ってないんでは。
むしろ「設定資料丸貼りなんて絵的にﾀﾞｾｴ、時間があれば自分で描くがまあいいや」感覚では。
雑誌や資料をｺﾗｰｼﾞｭとして貼っちゃうみたいなのは
前時代は普通だったから古い感覚でやっちゃったんだろう。
今回ので今はそういうのにうるさい連中がいると勉強になったろう。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 21:06 ID:9vMWcu0H

亀井与五郎他ｺﾐｸｽ購入
この間買った同人誌がそのまま入ってた
新刊じゃなかったのでつか？　ブルー

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 22:30 ID:iOe7/V+Y

お金姉、数年前に夏コミペーパーで、
『今回間に合わなかったコピー本通販やります。
ただし、申し込み締切（８月末）厳守でお願いします。』
みたいなコトを…未だに送られてこないっていうか、
作っていないらしい＜コピ本
あの申し込み締切厳守はなんだったのだろう？

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 23:49 ID:+UF7gR06

>553
>どう考えてもｷｰｷｰ喚いてるのはﾓﾏｴﾀﾞﾅｰ…。
551ではないけど、551がｷｰｷｰ喚いてるとは全く思わないよ
過剰反応なレスがいくつかあるなーとは自分も思ったしね
巻き返してスマソ

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:19 ID:/3kpvxsB

>570
私には>551がﾚｽ返しているﾚｽ番号より>551のﾚｽの方が
キーキー喚いているように見えますが。
>551の前に過剰反応ﾚｽなんてのもないように見えますが。

ここは911ﾓﾛ貼りチクリですら流してしまう、良いも悪いも
同人慣れしたマダームの集う「サロン」なので
ぱくりｽﾚのように「嘘!信じられない！」などと言うﾚｽが
付かない事くらいは覚悟して欲しいと思う。
>567が上手くまとめてる。再度問題提起する予定の>594のﾚｽが楽しみ。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:26 ID:vocNwwMR

ということで、>594は再度問題提起をしなくてはいけなくなったと。

がんがれ。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:27 ID:R6KGV0JK

＞５７１
だから終わったことを戻すなっつの

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:29 ID:JAaZsKk0

>571
538 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/01/18 13:55 ID:yzMWhcTC
パクリスレでやってくれよー。
ここでも超がいしゅつの議論が繰り返されるのはうんざりだ。

540 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/01/18 14:11 ID:yzMWhcTC
だから、議論はパクリスレへ池って。
539みたいなぬるい擁護してると、ﾁｮｻｯｹﾝ潔癖ちゃんがきて
「オバ厨最低！」とかって大騒ぎするんだよー。

一回だけならともかく、二度に渡ってこの書き方はｷｰｷｰ喚いてるように見えた。
たかだか２０レスも続いてない話題なのに「あっちへ行け」という言い方は
かなりヒステリー入ってるように見えるよ。
とはいえ人によって見解は違うだろうから、それは仕方ないだろう。
どっちにしろ、すぐに「スレ違い」「あっちでやれ」だの言い出す奴は嫌われるもんだ。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:31 ID:Qh+QV4GV

そして>594はまだだっつの！

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:34 ID:Gz8voWvA

>571の書き方そのものがｷﾓｲ。
「同人慣れしたマダームが集うサロン」だの「覚悟して欲しい」だの
なんかサブイボが…。ていうか、オバ臭が漏れてるんだよ。
ちゃんと蓋しといてくれ。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:37 ID:FkkYZRak

まあ、>594まで待てばいいじゃん。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:38 ID:K1+Lrosq

594までは別の話題でﾖﾛ。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:43 ID:Uph/iV9t

結構オバサンって認識ゆるい人多いよね。
それでこれからやっていけんのかな…。
同人は金とってやってる商売じゃないからそんな問題にならないだろ、
ちゃんと書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ程度の認識なんだろうな。

これで白心臓の挿絵でパクだったら祭りだったけど（w

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:46 ID:XTcQ+8h7

マダムはあっちいけ

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:48 ID:8ZOlxNYB

てゆーかさー
こーいっちゃアレだけど、ネタとしてｼﾏﾝﾈんだよね（　´_ゝ`）y-~
モビルスーツの張り付けなんてさ
騒ぐ気になんない

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:50 ID:nfqq9tko

て
こ
モ
騒

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:52 ID:JAaZsKk0

>581
うん…。それもﾍﾟｰﾊﾟｰなんでしょ？
いや著作権があるのはわかるし、ｲｶﾝってのもわかるけど
けど、構図トレスとかコマまんまﾊﾟｸﾘとかを見てると
これでどうこう言う気にはなれない。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:55 ID:isQllUfj

で、ﾀﾞﾗｰｹに売った作家は誰なわけよ？

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 01:05 ID:XHwJSqrj

つーか、日登ネタなら日登でやりゃあいいじゃん。
ここはオリジナルスレだというに…。日登パロに行く気もないし、
今後やる予定もないだろう。
なぜって自分は日登自体が苦手だからだ。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 01:31 ID:WkwTGJeg

あ、やっぱ>571がキモイって思った人私だけじゃなかったんだw
>584
もう諦めなさいってw
私も知りたいけど無理でしょ

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 01:34 ID:V5O1uXV4

ﾁｬﾔさんはジャンルｽﾚにも儲多いから
ぜんぜん長続きしないよ、無断転載ﾈﾀ。
このｽﾚでだけ繰り返されてる。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 01:38 ID:JAaZsKk0

今回のは悪質とかじゃなくて、ただの「迂闊」ってレベルだと思う。
だから「迂闊でした。すみません」くらいの謝罪をあげれば
それでこれ以上どういう言う人は出てこないでしょう。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 01:43 ID:/3kpvxsB

>574
この前の911の時と似たような流れだから
別にキーキー言ってないじゃない？って思ったよ。
自称若い人が1～2人必死なようですが
一派様や10年回線の話が続いたのはそれなりの年齢が
集まってるからではないでしょうか。

マダームについては、キモイ事を言ったわけではないと思ってますよ。
なんで「ｻﾛﾝ」と名付けられたか知ってる自分としては。
そんなにチャヤの話がしたかったのかしら？

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 01:51 ID:usCwqvwc

>589
今日はセンター試験が終了した日。気にしない気にしない。

それよりズネ編が売り払った応募用紙入り同人誌の主を知りたい。
漏れだったら泣けるがナー。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 01:57 ID:adKNfn0V

>590
∑(ﾟДﾟ)　ｽﾞﾈ編…？！

てっきり箱息子編集部のことかと思ってた…

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 01:58 ID:HjHFynx+

まぁ年寄りが多いのは事実だよね。

しかし頭の悪い年寄りだけにはなりたくないな、と。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 02:00 ID:FkkYZRak

>594どうぞ～　↓

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 02:03 ID:5CcoQPMG

やはりパクリと言えば歯さまだろう。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 02:06 ID:QN6ZL79K

>592
たった１コマだけここに持ち込んで
思ったようなレスがつかないからと
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするｳﾞｧｶ者よりﾊﾞｶな人が
ここにいるとは思えない。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 02:10 ID:1VfkK3HU

>589
だからｷﾓｲんだって…。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 02:10 ID:5CcoQPMG

｜дﾟ)　ｻｲﾃｲｷｼﾃﾐﾀﾖ…

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 02:16 ID:o78HCmQ5

>589
申し訳ないですが充分にレスそのものがキモイです。
>自称若い人が1～2人必死なようですが
…あなたの方が必死に感じられます。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 02:17 ID:QN6ZL79K

>596
自らバカだと名乗り出なくてもいいのに(w

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 02:22 ID:+2GtOWJp

そんなに茶矢叩きしたかったんだとしか思えないｱﾃｸｼもｵﾊﾞでつか？

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 02:26 ID:gGvAlBfS

いや、ちゃや叩きは疾っくに終わった流れになってるような気がするのだが

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 02:36 ID:isQllUfj

>597
えらいえらい。ｗ

…でもみんなそれどころじゃないようだ。ｗ

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 02:40 ID:hUC7u5BZ

ﾁｬﾔの話からの発生だからじゃね?
ﾁｬﾔ叩き厨=ﾏﾀﾞﾑ発言ｷﾓｲだと感じた漏れもｵﾊﾞか＿|￣|○
ﾊﾟﾛぱくは別ｽﾚで発言も流せばよかったのにしつこかったよ。
9・11コピー貼付報告厨と同じように
誰かの認定が欲しかったのかな？

どうせならもっともっと話を戻して
>486に是非再登場願いたいyo!
J編が応募して来た同人誌をダラケに売ってたでFA?

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 02:43 ID:5CcoQPMG

（´･ω･｀）（´･ω:;.:... （´:;....::;.:. :::;.. .....>602

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 02:49 ID:ck5nKIce

「マダム」もだけど、「ここには経験豊かな姐さん方が多いと思うんで」
「舞踏会」とか妙に馴れ合ってる奴にも何となくぞっとする。
変な隠語を交し合って、連帯感を募らせたがってるというか…
女子校で、挨拶代わりだとか言っていきなり胸もんでくる勘違いバカにも
似てる。分かってくれるでしょ、と言外に甘えられるのが嫌だな。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 02:52 ID:bF7bbg/u

>603
マダムｷﾓと書いたが（だってたまらんｷﾓｲんだもん）
ﾁｬﾔにはなんの興味もないし、そりゃ完全勘違いじゃないかと。
とにかく/3kpvxsBの書き方が生理的にダメなんだよ。
>605が説明してくれてるのと同じ悪寒がする。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 02:55 ID:3jP2QTUO

J編はやっぱりズネ？
だとしたら相変わらずホムーラン級のドキュン編なんだな
ドキュはあそこばかりじゃないけどさ

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 02:57 ID:FkkYZRak

このスレの参加者だって新陳代謝してると思うし、
ﾏﾀﾞﾑとか言われても意味不明な人が多いんでは。
漏れはたぶん創世記からここにいるけど、
ﾏﾀﾞﾑという響きの懐かしさに打ち震えたよｗ

609 ：608：04/01/19 02:58 ID:FkkYZRak

すまん、「創生期」だよね……。創世記じゃ聖書の時代だ。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 03:13 ID:ZEAe8eEg

どっちも粘着だということだけは確かなんじゃ…

>591
漏れもてっきりずね変だと思ってたよ。
だってずね変だもんね。
箱息子も似たようなもんだが、書くなら「箱息子」だしな。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 03:16 ID:3jP2QTUO

マダムか
懐かしいねえ

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 03:41 ID:b0kVgVZK

>610
洩れも図ねだと思ったよ。
あそこの原稿料はクソ安で有名だけど
編集がそこまでセコイとは笑えるな。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 04:47 ID:Uph/iV9t

「オバ」っていうのは年齢たたきじゃなくて
叔父楼世代がピカ碁問題みたいな
「認識不足でかるーい気持ちでうっかりパク」を
やらかす事をひとくくりで表してるだけだと思うけど。
ああいう昔から同人やってる世代はうっかり多いもん。
（だからこそここでは騒がれないけど）

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 07:48 ID:XiZ5Jmw+

>613
みんな興味ない話題だけどまだ続けるのか？

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 11:08 ID:8KnaKoSy

儲が多いっていいね
ｽﾙｰされるか擁護されるからｗ

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 13:02 ID:On1wHXQa

はぁ？

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 13:20 ID:wLb73eug

儲…多い…のか？
商業でもほとんど見かけないのに？
漏れは絵柄もよく知らないよ
ただ単に食い付きが悪かっただけだろ

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 15:06 ID:LHXP3nfD

茶屋町勝呂

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 16:00 ID:NCjODl+2

今話題が他にないんだよ…多分

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 16:29 ID:XHwJSqrj

つーか種かなんかしらんけど、日登ドジン厨ウザ。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 16:43 ID:0IV1r9lg

他に話題がなさそうなので続けていいですか？
あまりにも小ネタすぎてつまらん。
ってだけの事だったのに、
今時の若者はｹｯﾍﾟｷちゃんでオリジナルな自分が大事なんでしょ　プッ
みたいな事を書くあたりがオバ厨と言われるゆえんなのでは。
老若男女問わず痛い奴は痛い。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 16:57 ID:d0AYLOW2

ﾁｬﾔﾏﾁさんがそんなことを・・・知らなかった・・・
ファンとして純粋にショックだ

確かにパクリレベルとしては大したレベルじゃないかもしれない
たとえて言うなら

　　前科一犯　罪状　万引き

ってくらいの感じだろうか
歯様のようにほんとにこれ全部一人の人間の仕業かよ！？
のような驚愕とはほど遠いけれど
でも、憧れていた人が本屋で万引きしてつかまる現場に
遭遇したようないやんな感じは否めない
これでファンをやめる気にまではならないけれど
作品を読むたびこのことが私の脳裏に浮かぶんだと思うと・・・
泣ける・・・・（,,*TДT）

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 16:58 ID:ESINnuT9

その叔父楼がやらかしたのって最近?
たまに話題見かけるけど何の事かわからず気になって。
該当ｽﾚがあったら、どなたか検索用語だけでも教えて貰えませんかのう…

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 17:25 ID:7a7YNgul

五スレ逝きなされ

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 17:25 ID:5ZmcCoWM

多分、「しゃいにんぐ碁」スレでの騒動のことでは？
原作ネタのオチだけ差し換えたようなやつを指して
トレスパクリとか弾劾されてたような。ｼﾞｬﾝﾙ者じゃないんでよく知らんが。
それで、その時「そんなん、昔からパロ同人ではよくあるしﾊﾟｸﾘ違う」
と擁護されたので、いかったアンチ？ﾁｮｻｯｹﾝ潔癖ちゃん？が
「擁護した奴は時代錯誤オバ厨」と罵倒。ｼﾞｬﾝﾙスレに叔父楼非難ｺﾋﾟﾍﾟしまくる。
去年の二月くらいかな。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 17:26 ID:5ZmcCoWM

なんで30分後にかぶるんだ…

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 17:28 ID:On1wHXQa

伯父労はまんま原作絵で同人出してたよ。
ありゃ驚いた。
茶町は同人の無料ぺ－パ－だけなら、未遂だぜ。
有料ぺ－パ－でパクリの絵の紙を売って利益が出来て、初めて問題になるんだよ。
ショックなふりして、わざわざ煽る人いるし、個人的恨みかな？

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 17:41 ID:JAaZsKk0

>622
万引きは悪いとわかっててやる行為だから今回のとは違うと思うぞ。
ﾁｬﾔさんのは言うなれば車運転してて一時停止無視、とかそういうんじゃないかな。
運転者としてはちゃんと知ってなければならないことだけど
うっかり道路標示を見逃してしまっていた、みたいな。
警察が見てたら違反で点数引かれるが、前科はつかない。
無料ペーパーでの無断借用ってのは、法律に照らし合わせてもこのレベル。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 18:22 ID:CUoTExOB

トレス(盗作)に対して甘いっていうんじゃなくて、無料ペーパーだから
ここの人達は甘いわけだと思う。ファンが居るとかどうとかでなく。
トレスして売っちゃったら非難轟々だったと思うよ？
ただ、上の方で「モビルスーツにも著作権がある。モビルスーツが描けない
ならキャラだけ描いとけ」とあるけど、キャラにも著作権があって厳しいとこ
ろはファンアートも禁止してるよね。そのへんの感覚の甘さは気になる。

世間の認識としては「トレスだけど無料」と「自分で描いているけど有料」
では大差ないんじゃないかな。「トレスで有料」は犯罪だけど。
絵を描く人からすればトレスは許せないってなるのは当然だと思うけど、
次のペーパーでごめんなさいってすれば良いんじゃないかな。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 18:25 ID:cEAk4LUw

極端な話、他人の原作を使って作品を書いてる段階ですでに窃盗罪。
トレスしてなくても制服や服装のデザインを本に描いてれば同じ事。
叩き厨房には悪いけど、泥棒内部の争いには興味ない。
該当スレでやってくれ。ここはオリジナルメインなんだよ。
ﾁｬﾔがオリジナルで他人の絵柄貼り付けやったらもう一度おいで。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 18:55 ID:iDkOKrMW

ﾁｬﾔは今回の件だけじゃなく
仁の時もやってたんだってさ。
前科何犯なんだろうこの人。
しかしもうBL作家じゃないよね。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 19:31 ID:b0kVgVZK

なんか私怨の匂いがするな。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 19:39 ID:xPXms5ZD

困るのは著作権が親告罪なことにあって、そこに甘んじてる同人の現状に
つけこんでトレスで出版社の反感かっちゃって、対岸にまで飛び火してくるのが…

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 19:40 ID:KIKj6TRQ

つーかもう終わってる絵描きなぞ話題としてつまらん

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 19:48 ID:3/sAp32q

編集に送った同人誌ってどこでもﾀﾞﾗｹなどに売り飛ばしてるの？
漏れいつも本に「見本」と赤字で書いて送ってるから
売るに売れなかったろうなとｵﾓﾀ。
次から何も書かずに送るね。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 19:59 ID:nLBj1E26

茶矢真地、一応消えてないんだよな
まあ白心臓のシリーズは終わりそうもないので当分いそうだが…

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 20:03 ID:JAaZsKk0

>630
きみ、もうちょっと法律の勉強した方がいいよ…。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 20:14 ID:y0SJcCPw

でも言ってる事は激しく同意

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 20:21 ID:LTbEjJe3

>637
「極端な話」という文字が見えないのか
それともここでどうしてもパロの話をしたいのか
もしくは夕べのﾏﾀﾞｰﾑと似た「きみきみ厨」なのか

>630が切れた気持ちがよくわかるよ。
お守りに疲れたんだよね
機嫌とらないとババァババァとうるさいし
しつこく同じ話題続けるしさ…

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 20:42 ID:ZHZVbEwA

スンゲコと一派様が分からない
おばちゃ～ん教えて～

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 21:08 ID:OPGWjr82

何かもう…ハァ
さてＪ庭の原稿でもするか…。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 21:09 ID:JAaZsKk0

>639
読めてるよ。
極端な例にもならないから呆れてるんだよ。

私はべつにこの話を続けようがやめようがどっちもでいいが
（私はパクリ話についてどうこう言ってるのではなく、大間違いな法解釈に呆れただけ）
630にしろ639にしろ、やめろやめろと言いながら
いちいち食いついてくるのはなんでなんだ？w

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 21:11 ID:Ubs3cLK8

は～まだやってんの…昨日からしつこい変な厨早く消えろっての。
茶屋のパク話したいなら種ｽﾚ行け。叔父の碁話したいなら碁ｽﾚ行けよ。
茶屋も叔父もｵﾘｼﾞ同人には関係ないから話すんな。
うるせんだよ私怨。どこでも相手にされないからってここに来るな( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 21:51 ID:LTbEjJe3

>642
読めてないじゃない。
「極端な例」ではなく「極端な話」ってあるのに。
そういう言葉の機微がわからないのか…。

どうせパロの話が続くならパクラー歯山の話を。
金岡に移動していてしかもコミケで「初参加」なのに偽壁配置だったそうでつよ。
オリジナルに参加してないなと思ったら…。興味ある方は該当スレへドゾ。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 22:18 ID:gUfwoirX

>644
さすが歯ーﾀﾏ（w

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 22:28 ID:cu97dQW2

>643
言いたいことわからんでもないけど…ｶﾝｼﾞﾜﾙｲﾖあんた

とはいえどうでもいい話題続きますなー

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 22:33 ID:bz/6r742

ﾊﾟｸ話がこうもずれてくれば>643がｷﾚﾙのもわかるがな…

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 22:48 ID:y0SJcCPw

こうどうでも良い話題が続くと
今更ながら歯やｺﾞﾐさん達は紙ですね★

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 23:03 ID:XHwJSqrj

コレが逝上茜の話題でも興味ない、スレ違い…って言ったら
「あんたら感覚ふるい」って切れられるんだろうか…

それと同じくらいわざわざサロンに持ってくる話題かと思うのだが…。
山ほど見つかってたらともかく。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 23:30 ID:BkXsvsOz

茶屋町勝呂

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 00:06 ID:JzxA5Itn

そーいえばゴミってﾍﾟｿﾈｰﾑ変えてたけど
まだ活動してんのかな？

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 01:17 ID:Htr/mWUK

>651
同人活動てこと？（ｺﾞﾐがﾄﾞｼﾞﾝしてたかすらうる覚えだ…）
商業だったら、ｺﾞﾐｸｽﾞ出たのが先月くらいじゃだったよね。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 09:40 ID:kLFi1m9t

>639=644
私は637じゃないけど
＞極端な話、他人の原作を使って作品を書いてる段階ですでに窃盗罪。
窃盗罪ってのは物とか財とか実際にある物を他人から奪う事なんだよ。
著作権とかとは全く別問題で、極端も何もないんだ。
それこそ万引き（窃盗）した人に「あんたは名誉毀損罪だ。」とか言うくらいありえない。

654 ：653：04/01/20 09:41 ID:kLFi1m9t

ｽﾚ違いの上sage忘れすいませんつД｀)

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 10:06 ID:8GTzrBFW

描き手の心意気とか、法律的なことを横に置いとくと、パクリなのに
あたかも自分が創作したように振る舞うって事が腹立つ部分なんだよね。
今回のは誰が見ても茶屋って人のオリジナルには見えない。「ああ、上手に
本物そっくりに描けましたね」ってだけ。
たとえば、マイナーバンドの歌詞を引用して出典を書かずに自分で考えた風に
されたら腹立つけど、中也の「汚れっちまった～」とかを引用なしで使った場
合「あれは中也なんです、パクリです」って訴えられても「そんなの皆わかっ
てるから」で終わっちゃう。作者のオリジナルと誤解する内容かそうでないか
で反応が違うと思う。どんな場合でも出典は書いた方が良いとは思うけど。
同じようなトレスでもｶｷﾉｳﾁの時は、すごく腹が立ったのは元の作家が中也ほど
有名じゃなくて、まるでｶｷﾉｳﾁのオリジナルだと誤解する人が多かったからだ。
法律的にはわからないけど、一読者の心情としては誤解されるかどうかが問題。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 10:13 ID:vSvKXJB2

わかりやすい！

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 10:14 ID:oQivgTNn

いつまでつづくの？この話題…

>652
ゴミクズて…！ｗ

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 10:24 ID:XtnorswN

法律厨もｳｻﾞｰ
皆どうでもいいと思ってるのがワカランか？
いちいち言葉の間違い指摘するために辞書引っ張ってきたりとか、
法律ではどうだとか講釈たれたり、数字板とここの特徴ですな
そういうところがｵｳﾞｧ臭と言われ（ry

659 ：1/2：04/01/20 10:53 ID:3jPmbXCI

日曜日に古本屋さんでGUSTmania Vol.6を購入しました
須賀邦彦さんの表紙がきれいだったから。
なかみは・・・まあ、ほとんどがハズレで読めたもんじゃないけど
中にはアタリもあるかなっていういつもの感じだったのですが、ですが、ですが・・・

　　　木　南　達　哉　が描いてました

PN変えてるから気づかなかったけど絵を見れば一目瞭然。
てか、よく見たら表紙に書いてあった。
木南あらため　安　南　友　香　子　って。

660 ：2/2：04/01/20 10:54 ID:3jPmbXCI

ちなみに作者コメントは以下の通り

　「毎度スミマセン・・・担当様・・・ガクリ・・・。
　　名前変わりました。理由？何となく（笑）。
　　他社で11月にコミックス発売中です。」

何となく（笑）。！？　何となく（笑）。ってオイ！？！？！？
正気かてめえ！？！？何そこで笑ってんだよ！？！？
検索でてめえの盗作サイトにヒットされたくないから変えたんだろおがああああ！？！？！

ハァハァハァハァハァハァ(゜ロ゜;)ｵﾁﾂｹﾜﾀｼ

すみません、取り乱しました。ショックだったもんで。
どうやら次号のGUSTmaniaにもこいつは描くらしいです。
・・・・・・・どうしてくれよう・・・・・・・（呪）

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 10:59 ID:3jPmbXCI

GUST mania　→　GUSH mania

連投の上、雑誌タイトル間違えちゃった・・・すみません

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 11:35 ID:UwFxxKW8

＞660
いいよ、気にしなくても…。
人間、興奮すると手元が狂うんだよね。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 11:47 ID:y8cTFNsF

>655
元ネタが判ってもらえないと困るのがパロディ
元ネタが判られると困るのがパクリ
・・・というような言葉ががいしゅつだった気がする。

元ペンネームが判られると困るのがゴミと歯。
ゴミクズはうちの近くの兄目糸にも大量入荷して
１０日経っても全然減ってませんでした。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 12:10 ID:CC2fYtDM

>653
あのさ。
あなたが書くまで誰も>644について
書いてない意味がわからない？
スルーしたかったか「極端な話」の意味が
わかったからだと思うよ？
りんごで足し算引き算させたら「途中で食べるから
なくなる」って言い張る子供じゃないんだから。

盗作屋安南友香子のゴミクズが近所のチェーン書店に
1冊入荷したけどまだあるよ。
資源の無駄だー。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 12:17 ID:Ej/Bcen1

つーか、今応答から出てる瓦斯とコミックス、売れてねー…
ゴミクズもそうだけど、他の人のも2冊くらいしか入ってこないのに
まるまる残って棚に刺さってる。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 12:47 ID:/QLCBvY6

>664
>りんごで足し算引き算させたら「途中で食べるから
>なくなる」って言い張る子供じゃないんだから。

そんなタイプの先輩がいて、会社の悩みの種…つД｀)
「例えば●●さんが行くとして」
「あの人は行かないよ」
「いえ、仮の話で」
「仮の話なんて通用しないでしょ！」
スレ違い愚痴ｺﾞﾒｰﾝ。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 13:23 ID:sotlB7Wf

ゴミのコミックスでゴミクズとは……(・∀・)ｲｲ!!表現ですな。
「何となく」ですか、そうですか……へぇ……。
ああ、殺意が久々に。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 13:28 ID:z65n3Qo4

盗作作家：木南達哉　= 安南友香子　盗作作家：木南達哉　= 安南友香子
盗作作家：木南達哉　= 安南友香子　盗作作家：木南達哉　= 安南友香子　
盗作作家：木南達哉　= 安南友香子　盗作作家：木南達哉　= 安南友香子
盗作作家：木南達哉　= 安南友香子　盗作作家：木南達哉　= 安南友香子　
盗作作家：木南達哉　= 安南友香子　盗作作家：木南達哉　= 安南友香子
盗作作家：木南達哉　= 安南友香子　盗作作家：木南達哉　= 安南友香子
盗作作家：木南達哉　= 安南友香子　盗作作家：木南達哉　= 安南友香子
盗作作家：木南達哉　= 安南友香子　盗作作家：木南達哉　= 安南友香子

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 13:41 ID:NSDc7VRM

理由？何となく（笑）
かー。ほんとにゴミ人間だな

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 14:49 ID:4QEZfjZx

>>668のように書いておけば検索でも引っかかるように
なるね。まあ、周知の事実だからな。
今もますます闇末の作家さん絵になってて驚いたが

しかし、関係ないが、「忙しい忙しい、でも私すっごく頑張ってる、
そんな自分マンセー」ノリでちょくちょくHPの日記
更新してる作家って、結構余裕あるんじゃないの？と思う。
日記で自分語りしている時間はあるんだネ。それとも言い訳？

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 15:16 ID:OeIk6B5L

>>670
自分だって忙しくてもお茶の一杯飲んだりもするだろ。
気分転換でHP更新している人だっているさ。
儲は純心に日記楽しみにしてると思って更新してる香具師だって
いるだろうし。そんなうがった事ばかり考えるならここだけに常駐して
作家サイトなんか行くな。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 15:18 ID:hCpP3f77

>670
漫画家はともかく、小説家だったら仕事中ずっとＰＣの前にいるわけだから、
更新は難しくないと思う。いちいちＨＴＭＬ書いてる場合は別だけど。
それに、いくら忙しくても２４時間ずっと仕事だけしてるわけにはいかないし、
息抜きに日記更新するくらい許してやれよ、とも思うよ。
自分は日記更新を楽しみにしてるサイトも多いし、更新がなくなると心配になるから、
ちょっとでも更新してほしいと思ってる

673 ：672：04/01/20 15:19 ID:hCpP3f77

>671
３０分後にｹｺｰﾝ……すまん……＿|￣|○

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 15:24 ID:jC5/Of4U

確かにそうかもだけど、
腐兎みたいな誘い受け臭日記なら
やっぱりうぜーとは思うかも。＞忙しい自分自慢

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 16:57 ID:Ms3QjoFy

腐兎ﾀｿ、日記なくなったらいきなりおとなしくなったなｗ
ヲチャにとっては毎日イタタ日記更新カモォン！（AA略）でつよ

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 17:16 ID:ImwdsCB/

>674
誘い受け臭日記は、ｲﾀいヲチ対象に育ってくれるかもだから
なまあたたかく見守るがよろし。
ヲチ対象は不足ぎみなので大事にしなきゃ。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 23:16 ID:IuDdHOUF

坊主にくけりゃと同じノリで、
普通の作家が書いても大してウザくない内容の発言（最近忙しくて）も
ウザ作家が書くと一々癇に障る書き方をしてくれちゃうので
（ｱﾃｸｼは人気者なので忙しくて仕方ないのですわ。ﾎﾎﾎ）
何でもむかついてしまう。釣られぎみの自分に喝だな…。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 23:22 ID:9CbkzhOc

>659-660
激しく今更なんだが、ｺﾞﾐとは関係ない表紙を描いたっていう
作家さんの名前は伏せ字にした方がいいとｵﾓ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 01:42 ID:6JGB2FgP

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15172517

もうねｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと（以下ｒｙ

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 01:47 ID:ejuhLjg/

>679
別に珍しくもないネタを…
こういうのは熱が冷めたときに激しく後悔するのは自分だから
いいんだよ。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 01:57 ID:8qFp7WQd

>679
１０年以上前の本をきちんと持っていた出品者もすごい。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 02:03 ID:3JurxABu

>681
それこそ全然珍しくないことだろう。
それを最初から２万の値段つける根性はすごいと思う。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 07:00 ID:f5mV0ZnI

オークションて、勢いで買ってしまうからな。
４万以上か…安月給の自分には無理だ。

ところで、最近ここにいる自治厨が激しくウザイの自分だけ？
明らかなスレ違いは別として、今までなら許容範囲の内容も「スレ違い」
とか喧嘩腰でさ。しかもしつこくて。
パクリにしろ日記ヲチにしろ祭りになったり続いたら単独スレ立てして
移動したり、単独スレ立てって流れもあったし、単独スレあっても、話
はここでもしてた気がするんだけど。
何でもかんでも「スレ違い」「別のところいけ」で、その割には同じ内
容なのに、話題が続いても言われないのもあるし。何か雰囲気悪くなっ
た気がする。
鼻息荒いオバが、感情のままに仕切ってる感じ。
気に食わなかったらスルーすればいいのに、スルーできない何かがある
のか？と勘ぐってしまうｗ

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 08:17 ID:23Z4FDa1

おまいの鼻息もかなりのもんだぞ…

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 08:25 ID:fvGX6wGz

ここの雰囲気はもともと悪かったと思っていたが
まったりするときもあるけど、なにかあれば喧嘩して勝ったのが
残ってきたと思っていたんだが。しつこいってのも今更
結局683は同族嫌悪でないの？　気にくわなかったらスルーすればいいのにと
書いて自分が実践しなきゃ説得力ないよ。自分だけ棚に上げて文句つけての？

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 08:31 ID:fvGX6wGz

×文句つけての？　→○文句つけてんの？　書き間違い。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 09:15 ID:wmWiw3jA

漏れｽﾙｰの天才だからまったくうざくもないし雰囲気も普通に感じてる。
683の熱さに敬意を表して珍しくｽﾙｰせずにﾚｽしてみたｗ

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 09:20 ID:tMBekaMe

お約束の一言を。

今進行中の話題が気に入らない香具師は新しい話題を振れ！
新ネタがないなら黙ってろ！

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 09:21 ID:fsms7toM

>679
こんなに高額になるもんなのか、すげー。
昔の同人誌が高額になるBL作家って他に誰がいるんだろう。
漏れが知ってるのは木原音瀬ぐらいなのだが・・・・。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 09:33 ID:QPPpLi1C

今さんの本も一時すごかった。100円の文鳥本が8000円とか。
まぁ４万には遠く及ばないが。

ただ、遠方の人にはイベントに行くのにも交通費がかかるから
４万くらいなら良いという人もいるかも知れない。
以前、ネットで知り合った人にオンリーイベントで「良さそうな物
買ってきて」って頼まれて5000円くらい使って良いかなと、確認し
たら「３万までOK」って言われた。参加サークル80だし、頼まれたっ
てそんなに買えないけど、彼女からすると東京に出るだけで往復４万
だからそれを思えば安いって言っていた。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 09:48 ID:23Z4FDa1

イマイチ子、ｲｼﾊﾗ、吉永とかは時々話題にされてた気がするけど、
奥はその時のハズミだからねえ。
一度高値がついたからって次のもそこまで高騰するとは限らないし。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 09:59 ID:ejuhLjg/

昔ネットで高値で買ったであろう人が、熱が冷めたのか出品してて
入札０というのを時々見かけるよね…

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 10:44 ID:KGX1UBAZ

ボーイズから離れるかもしれないが…
小野主上の同人誌（商業氏番外総集編）は10万以上していたよ。
自分、売りました。。。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 11:06 ID:fsms7toM

>692
そういうのって大概ありえねーよってくらいに開始価格が高いよな。
自分が高値で落札しちゃったから元取りたいって気持ちはわかるが。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 11:33 ID:llAyo7Ff

古い同人誌はときどきあり得ないほど高値になるね

以前自分が出品した同人誌が５万円越えたときは目が点になった。
ブクオフやだらけに売るよりは……と思って出品しただけに
ものすごいびっくりしたよ。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 12:17 ID:iCCJB3yt

そういう場合ってある程度オマケしたりするものなの？

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 12:51 ID:4ZQ8rQ1P

小野さんの本を出品した者ですが、
自分の場合、
相場を知らずに出品したのでかなり驚きました。
送料無料にもちろん厳重梱包、
小野さんの情報ペーパーをおまけで付けてて送りました。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 13:33 ID:Ww2fiE2L

一年くらい前に、ユヅキイチのオリジナル同人誌が
８９０００円になったのを見たことがある。びっくりした。
一冊４００円の本だよ。開始価格は５００円くらいだったかな。
完売して７ヶ月目の本でした。
他に同時出品してたのも、同じシリーズの本も３～４万円になってた。
ユヅキ本人にチクリいれた奴がいたみたいで、その後すぐに
自分のＨＰで、総集編出すからヲクで買うなって日記が出てさ。
二匹目のドジョウを狙った漏れの同じ本の出品は、
いちまんえんにもなりませんですた…。恨みをこめて忘れられん思い出。
（今ここで笑った奴、名乗りをあげるべし！）

今はほんとに総集編出てるし、買ったひと絶対後悔してると思う。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 13:38 ID:Ww2fiE2L

>698 追加
ユヅキイチ、この騒動が出るまでは
はっきりきっぱり絶対再販はしません！！て日記で言ってたんだ。
だから尚更高値になっちゃったんだよね。
それがあっさりてのひらかえしたみたいに再販（総集編）するって
言われたんじゃ、ヲクで買った人たちも哀れっていうか。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 13:44 ID:ejuhLjg/

>698
そんな痛い告白イラン罠。これ以上話題つづくなら奥スレ行ってやれば？

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 14:26 ID:u0l8NHUL

お約束の一言を。

今進行中の話題が気に入らない香具師は新しい話題を振れ！
新ネタがないなら黙ってろ！
>700お前の方が痛いYO！

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 14:31 ID:ejuhLjg/

>701
いや、奥話は基本的に奥スレ行きのネタのはずだよ？ネタがあるなしにかかわらず。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 14:34 ID:3JurxABu

>701
ｺｿｰﾘハゲ同。
ｻﾛﾝではＢＬに関係してたらどんな話題でもｵｹなのだよ。>702

プロ作家の過去のオリジナル同人誌ってのは
いつ商業誌で再録されるかわからないから
高値でなんて絶対に買わないけどなあ、自分は。
けどまあそれでも高値を出すのが儲ってやつだろうね。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 14:34 ID:cGJvG1lK

ｷﾓﾀﾝ、ちょっと仕事することにしたんだね。
…なんか心の隅で、良かったねと思ってしまった自分がいた。
ああいう人はイヤンだし、実はｷﾓﾀﾝの話も読めないんだが。
最近、（自業自得とはいえ）哀れすぎたせいかなぁ。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 15:09 ID:AuLo9sQL

ものすごい遅レスだけど、同人誌再録話が出たのでちょっとだけ

>568
>亀井与五郎他ｺﾐｸｽ購入
>この間買った同人誌がそのまま入ってた
>新刊じゃなかったのでつか？　ブルー

568タン、君のおかげでイキナリ買ってショックを受けずにすんだよ　ありがとう

　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)ヾ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ…

カ　メ　イ　与　五　郎　太さんは同人誌にしては完成度の高い原稿を描く人だから
そんなことにならないかとおそれていたんだがなあ・・・やったか再録・・・
同人誌だって、決して安い値段じゃないのにね
同人誌で追いかけてた人のデビューは嬉しい反面こんなつらい面もある
立ち読みパラ見した結果、私は古本で買うことにしました
しかしコミックスまるごと一冊同人誌だったユ　キ　ム　ラよりはまだマシか
おまえらの同人誌買った金でおまえらのコミックスが一体何冊買えると思っているんですか

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 16:11 ID:JUd9IWSz

同人誌丸ごと採録コミックスは、出会いだから
仕方ないとすっぱり諦める事にしてるよ。
早く読みたい自分の気持ちに払ったと言う事で。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 16:33 ID:AuLo9sQL

>706

うん。それを覚悟の上で同人誌を買うことももちろんあるですよ（野茂麻理之とかね）
結果的には一読者にはどうすることもできないことだしね
同人誌と商業誌じゃ部数も違うだろうし沢山の人に読んで欲しいんだろうし
もうできてる原稿で金がもらえるわけだから二度美味しいってのもあるんだろうし
再録するな　とか言う気はないんですよ　言っても無駄だろうしな・・・
ただ、そういう商業作家さんの同人誌は不快だから次第に買わなくなるし
コミックスが出ても意地でも古本屋で買うようになるかなあ

再録するしないを決めるのが作家の権利だとしたら
その作家の「良心」を疑う権利が一読者の私にはあると思って
なるべくわりきることにしています
その一方で、断固として同人誌を商業に再録しない作家さんもいるわけだから
私が「良心的」と思う作家さんの同人誌だけ買えばいいだけだもんね・・・
とか言いつつ涙が出ちゃうのはなぜ・・・

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 16:45 ID:BC8Lk7YT

再録って漫画がほとんどだよね？

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 16:50 ID:23Z4FDa1

んなこたあない。
小説の方が焼き直しが簡単。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 16:51 ID:ejuhLjg/

>708
いや小説の方が圧倒的に多いと思うが…
再録というか、同人誌の焼き直し…オリジナルからでもううーんとなるが
パロ焼き直しは最悪だ…。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 16:52 ID:u0l8NHUL

>708
（さんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど）
小説でも再録たくさんあるよ。
新人の人のノベルズとか…下手するとPNも変えてデブする人もいるからな
マンガと違ってちょっと確かめただけでは、判断できないし（本も高い）
気がつくとムカつくよ

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 17:41 ID:4zh2xKdv

でも同人で好評だったオリジナルとかだと
商業に持ってかれてもそんなに腹は立たない。
それがデビューだったりするとちょっと嬉しいくらい。
自分の好きだった人が認められていくカンジで。
出すやつ出すやつ商業へ再録ってカタチが繰り返されると
さすがにどっちかに絞るようになるけどねー
商業買って、同人誌は買わなくなるかなー
理由は手に入りやすいほうを選ぶからだけど。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 18:10 ID:3JurxABu

>707
そこに「良心」の問題を持ってくるのは違うと思うぞ。
パロの焼き直しじゃなくてオリジナルなら
商業誌での再録は良心に反することじゃないだろう。
絶対に再録しないと約束してるとか、同人誌を出して１年もたってないのに…
とかってことならまだわかるけどね。
場合によってはヤフオクの高騰を防ぐためには、
商業誌で再録するのは買えなかった人にはありがたいことだったりもするわけだし。

>707さんに必要なのは、それを悪いことのように考えるのをやめて
好きな作家なら>712さんのようにどっちかに絞って買って
ダブらないようにするスキルを身につけることじゃないかと思う。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 18:39 ID:GA1lY6Rw

茶屋町さんパクリやってたんだ…
ｽｷだったのに…・ﾟ・(つД`)・ﾟ・

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 18:50 ID:tMBekaMe

714は何事もなかったようにスルーして、
地方者の私には、同人誌でも再録は「やっと読めたよﾏﾏﾝ！」と嬉しいときがある。
でも、踊り場まで高いお金を出して出掛けていって同人誌を買った人のことを
考えると、
すぐに商業誌にしなくてもいいのになあとも思う。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 18:58 ID:srMMowbg

>715
スルー城といわれたのにすまんｗ
パクリいくないのはともかく、この程度でショックを受けてたら
とっしょりの作家の過去作品見たら同じようなパクリはかなりの確率で
ぶち当たると思うｗ>714は若い人なのか…
しかしパクリというか、どっちかっていうとほぼ無断転載のような気が…

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 19:59 ID:JUd9IWSz

>>７１２　同感。
繰り返しになると、どうしても早く読みたい作家以外は
様子見るな。自分儲の作家は再録といっても微妙に
変わるから買うけど。同人誌は作家が勝手に出した物
をお金や手間惜しまずに読みたいって人間に向けて販売
してるものだから熱い気持ちが少しでもないと買えない。
文句言うのは違うと思うと私は思ってる。離れりゃ良いだけ。

地方の人達もネット通販増えて昔より手に入りやすい状況に
なったし、どうしても読みたければ代理購入とかも有るしね。
商業誌と同じ土俵に上げるのが違うと思うんだわ。
再録よりも商業誌で平気で落したりページ減、白原稿あげる
作家の方が私は萎える。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 20:51 ID:/H5GCY4z

同人は作る側にも買う側にもリスクがあるってことでは？

作る方は在庫を抱えたり、金に汚い思わぬ素顔をさらしたり（ｗ
買う方は買い逃せば悔しいが、すぐに商業に再録されたらもっと悔しいと（ｗｗ

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 21:17 ID:4iHZNdPu

再録で一番ムカつくのは、商業品の番外編同人が二年以内に商業で出ることかな。
同人誌数冊分が一冊の商業誌になっていると、ものすごくﾓﾆｮる。
作家も金なきゃ暮らしていけないと分かちゃいる。
それでも同人誌何千円分が、数百円に纏まっているのを見るとﾓﾆｮってしまうんだ。
そんなのが積み重なっていって、結果的に作家ごと脳内ｱﾎﾞﾝ。
学生時代は金なかったから、本屋で見たとき泣きそうになったもんだ。

頭の中で理解してるからって感情セーブ出来るわけじゃないよなぁ。
それは私が、まだまだガキだからかもしれんけど。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 21:46 ID:pTErnXZ0

再録でウマイ汁を知った奴に限って、最初から再録目的で同人でオリジナル本をｼﾘ－ｽﾞを作ってた人はいたな。
好き勝手描けて、手間が省け、同人は利益が大きい。
わざと薄めな本でｼﾘ－ｽﾞ出してる奴は要注意。本当に好きで描いてる人は分厚い本になって表れてるよ。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 22:01 ID:ejuhLjg/

>720
それは断言できないのでは…
一度にたくさんかけないから薄くなってるってこともあるかも。
（ex,巨頭さんのヤクザ物とか。自分で総集編出してまとめてるけど）
仁田有価は完全に同人再録する気まんまんでやってるけどな…

722 ：707　1/2：04/01/21 22:01 ID:AuLo9sQL

>713
反論ありがとう
そうか・・・そういう考え方なのか・・・

712タンの言うことはよくわかるんだ。「愛」ゆえにってことでしょ
それなら私も経験あるし　同人誌は「愛」だよね
でも713タンのように考えるのは私には難しいみたい（スキル不足？）
ただ弁解させてもらうと、私が「良心」という言葉を持ち出したのは
再録の影で泣いてる読者(私とか719タンとか)も、そりゃほんのわずかかも知れないけど
商業誌の発行部数に比べたらまったくとるに足りないちっぽけな人数かも知れないけど
確実にいるんだってことを忘れてほしくないからだったんだよ
それを「あなたのスキルが足りないから、見抜けないのも悪いのよ」
って言われるのはちょっと・・・
「オリジナルなんだから著作権は作者だけのものなんだから
ファンがとやかく言っていいことじゃない」って言う論調もちょっと・・・
しかもそこでヤフオク持ち出すのは無理がないですか
あなたはもしかして商業作家の方ですか？

723 ：707　2/2：04/01/21 22:02 ID:AuLo9sQL

一読者としては、やっぱり心のどこかで同人誌で買ってくれた人に対して
商業誌に再録しちゃってごめんなさいって思う心を　好きな作家さんならなおさら
別にアピールしなくてもいいから持っていてほしいとか思っちゃうんですが
それすらも　おかど違い　とか言われちゃうのかな
それともやっぱり「書(描)いてる私(作家)が一番偉い」のかな
私の意見って少数派読者のさらに少数派なわがままでしかないのかな
だとしたら　同人活動ってむなしいですね・・・・・
717タンを見習いたいけど
商業と同人を同じ土俵で語らないということは・・・私には難しいようです
だって同じ人が描（書）いてるんだよ？？？　心情的にわりきれないよ

ロムってる皆さん、マジ長レスごめんね
713タンに読んでほしいだけだったんだが・・・
とりあえず、私は今とてもブルーな気分・・・でも勉強になったわ
再録の影にそんな心の仕組みがあったとは・・・トホホ・・・

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 22:11 ID:23Z4FDa1

この問題はいつも
「激怒している一部の読者」と「自己弁護ぎみな一部の作家」
の罵り合いになり、
無限ﾙｰﾌﾟに業を煮やした「どうでもいいと思ってる読者」が
乱入して暴れて終了する。

ようは、水掛け論だしもまいの意見も禿げしくがいしゅつ。
擁護もﾌｫﾛｰもがいしゅつなんで、鼻息荒く書き込むナー。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 22:19 ID:ayI+z3Kj

・同人の読者
・商業の読者
・作家の同人活動
・作家の商業活動
・出版社の利益
などなど、色んな視点があるから一概には言えんな・・

今のところ同人の作品を商業化していない人でも、出版社に解き
伏せられたり、お金が必要になったらどうなるか分からない。
自衛なんか絶対にしようがないと思う。
苦労して手に入れて、何度もうきうきと読み返した同人の新刊が、
数ヵ月後に雑誌に載せられていた時の悲しさと脱力感は言い
知れないモノがある。

個人攻撃になるが、某お金シリーズの同人番外編は総集編と
銘打って超豪華装丁で商業出版される予感。それでも同人誌を
ばらばらに買うよりずっと安いのだろうが。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 22:30 ID:czAZfrky

＞某お金シリーズの同人番外編は総集編と
＞銘打って超豪華装丁で商業出版される予感。

>725がなぜそう思ったのかは知らないが、自分は今のところそれはないと思う。
漏れ自身は儲じゃなくてアンチだが、儲の知人がいそいそと買ってくる同人誌に
同人誌は絶版にしないとか過去作品も総集編にして出してるからさ。
初期総集編だけでもすごい分厚くなってたからまとめること自体むりなんじゃないか？
漫画はページあわせに一部コミックス再録されてるらしいし。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 22:34 ID:Gz0fFxhe

商業誌に同人作品を再録するのは正直ハァ？　な感じだけど、ものは考えよ
うで、その作家の同人作品は商業誌でいずれ再録される可能性が高いのなら、
逆に即売会でそのサークルの本を買わずに、その分他のサークルを回れると
考えれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰちゃう？
実際、好きな作家の商業コミックで、新刊が出たとウキウキしてオタ本屋に
買いに行って中身をペラペラと確かめてみたら同人作品の再録物で、「こん
なもんで新刊でございとほざくなー(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」と思ったけど、それ以来
そこのサークルを回らなくて済むようになりました。
どうせ商業誌でいつかは再録されるのかと思って(´ｰ`)y-~~~

あとは、パロディ同人のキャラの名前を変えてオリジナルと称して作品を売っ
ているところは最悪に感じて、同人商業問わず買わなくなります。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 22:38 ID:/H5GCY4z

７０７の切ない気持ちには同情するが、
言わなくてもいいから持っていて欲しい気持ちを
どこで感じ取るかは読者次第。
ちょっと曖昧すぎる。

書き手側も所詮は人気商売、人気は水物、
あこぎなことを続ければ、それなりの報いはあるはず。
それでもあくどく稼ぎたいならご自由に、としかいいようはないよ、
読者、買い手の立場では。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 22:46 ID:ejuhLjg/

てゆうか作家にゆめ見すぎだよな…。作家なんてものは
社会人として読者にある程度誠実には接してるかも知れないが
内面野心家で虚栄心の塊だろ。
表面的にいい人っていうのはあるかもしれないけど
あくまでも表面的だと思った方がよいのでは…

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 22:49 ID:dANNImCr

オクで高騰して読みたい人の手に渡らないよりは
再販とか再録してくれた方が良いと思うけど。
まあ、転売で生活してる人にとっては死活問題だろうけどねー。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 00:29 ID:WfP7ksFK

私も再録しないといっていてするのは問題だけど、後は別にいいじゃんと
思うんだよね。めったにコミケいけないし、商業誌の方が安いから嬉しい
と思うだけ。「悪いこと」と考えてる人がいるのが不思議とさえ思う…

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 00:39 ID:blSTRkBy

正直同意＞731

頑張って買いに行っってたのに、それが
安くどこででも手に入るものになっていたらムカつくってのは…
まあわからんでもないんだけど
でも商業誌に比べたら同人誌は
買いにいけない人・読めない人が圧倒的多数なわけでしょ…
これで絶対再録しませんなんて人は
オクで高騰したりしてまた叩かれるわけだよね。
だったら再録・再販したほうがマシって作家も思うんじゃないの。

私自身は好き作家のものだと
カタチが変わっただけでいそいそ買いにいくタイプだから
まったく気にならないってのもあるけど。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 00:44 ID:Qpm1f7IT

>732=鴨ネギだね…

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 00:53 ID:SOKwgcHx

>732
私も同じだ…。
一度絶版になった本をレーターとか変えて他の出版社で出しなおす
っつうから、絶版になった本も持ってるのにまた買っちった。
まぁそれは好きで買ってるから別にいいんだけどね。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 00:56 ID:X9mhQEZI

通販してくれれば別に無問題＜オク
本屋なら委託料金分、値段上乗せでかまわない。なにより転売防止に繋がる。

>729
誰も作家に夢みてんじゃないような。
同人は趣味、でもお客さんから金もらってる。配慮はしてもらいたいなあ程度の問題。
なんで、再録続くと私は腹立つから買わないって選択するだけ。

でも作家には旬があるし、旬の時期に荒稼ぎしたいって気持ちはわかる。
モニョるけど、本人がそれで良ければ良しとも思うんだよな。
お客を大切にしてるとこは人気に陰りが出てもファンに支えられてやってけるし
大切にしてないとこは急速に落ちぶれていった上に叩かれて消えてくし。
ちゃんと因果応報が成り立ってるんじゃ？

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 01:06 ID:1BWRisWG

私も鴨ネギだー。
正直怒ってる人の気持ちがあんまわからない。
腹が立つなら買わなきゃいいし。
その作品（や作家）にハマってる時は、続きや番外を長く待つ方が辛いので
同人誌でさっさと出てくれる方が断然嬉しい。
再録ばっかりの商業誌だったらもう持ってるからという理由で
買わないことは多いけど、酷いことされたっていう怒りはまったくないな。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 01:18 ID:RJL0yciy

どいつもこいつもがいしゅつしまくりの意見を…。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 01:29 ID:92wYeNY8

ｷﾓﾀｹが又ぴ明日で書くんだね。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 01:59 ID:mE4YkMaK

>738
見てきた。
アレか。
イラストの上にずらずらと文字が並ぶ、ライターが書いたりすることもあった
あのコーナーか。

ｷﾓﾀｹ、必　死　だ　な

つかぴ明日。ｷﾓﾀｹがエロに走ったら、
どんなにエロ好きな読者も５万キロ引くﾏﾆｱｯｸｴﾛ書くんじゃねーのか。
大丈夫なのか。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 02:45 ID:eUQYtNrR

自分でもう書かないって言っておいて、自分から売り込む神経は
どんなもんだろう。
もう書かない、この世界には呆れた、もう未練はないって
断ち切る行為って清清しくて、無欲で格好いいよな。
だけど、のこのこ戻っていく姿はこれ以上なく情けないよ。
言うだけなら何だって簡単なんよ、ｷﾓﾀｹたん。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 03:22 ID:fSlL4DVv

ｷﾓたんってマジで羞恥プレイが気持ちのいい人なのかも…。
誰もがｶｺﾜﾙｲと思うようなことをweb上で皆に見てもらうことで
快感を感じる人とか…。
もっともっとひどいことを言ってえええ、とか思ってるとすれば
なんか２ちゃんとｷﾓたんって妙な関係だなあとふと思ったり。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 06:59 ID:Rg0wV8DB

>>739
あのコーナーですら長いって文句を……。
「編集は20～30枚だから短いですよっていうが、それでも長い」って。
だったら「過激○起日記」の方にすりゃいいじゃんなあ。
あの読者投稿っぽくライターが書いてそうなやつ。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 09:35 ID:1usxY7aX

それだと名前が出せないからでは？＜過激○起日記
「ｱﾃｸｼの文章を待っていた数多くの儲にほ～れ！」
と神々しく原稿用紙をなげるｷﾓﾀｹ
はいつくばって涙する儲

という脳内画を思い浮かべつつ…。
実際はﾁｷﾝなので、自分がまともに書けない事もどっかで自覚している。
だから、何とかなりそうなところで体面保つ。

ヴァカだよね…。
ネット環境にない読者ばかりではないんだから。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 11:02 ID:AoyUFuL1

>737

過去ログ全部読めや！ガイシュツ禁止！って言いたいの？

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 14:44 ID:blSTRkBy

作家スレまで出張してったのってここのヤツか？
そんなにむかつくもんなのか？
多少気持ちわかるかなーと思ってたけどそこまでするほどかあ？
ちょっとだだっこめいたもの感じたよ、正直…

逆に何がそんなにむかつくのか具体的に聞きたい。
絶対再録しなければいいのか？
もし自分が買えなかった本があってそれが凄く欲しかった時
再録されたりしたら嬉しくはないんだろうか。
パロ再録は論外だけど、そこんとこ聞きたい。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 14:49 ID:Qpm1f7IT

つーか作家スレでそんなこと聞いてどうするんだとオモたよ…

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 16:10 ID:UAIkzmjb

イベントでマメに追い掛けてるｱﾃｸｼをないがしろにすんな！ってことじゃないの？
それに限らず、買った商品があとで値下げになって、
いつまでも愚痴るヤシいるけどそれと同じウザさを感じるよ
漏れは不信感持った作家の同人誌なんか買わない

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 16:16 ID:ANMWvx48

小説家と、その小説のラストが気に食わない異常なファンの某映画を思い出した。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 16:40 ID:nstqYfOA

同人誌に限らず、漫画なんて雑誌掲載→コミックス→愛蔵本→文庫
ってパターンが多い。どこまで買うか、どこまで待つかは本人次第。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 17:26 ID:ebMfUUTQ

>749でちょっと納得してしまったヤシがここに。
自分は大好きな物だけは早く読みたいから雑誌＆コミックス。
だがそれでも週刊だから…だいたい2000円位払った後で
更に400円以上払ってるわけだ。わあー。
その他はのんびりとコミックスまで待つ。
雑誌の所を同人誌に変換して考えたら
自分的にはこういう結論になったよ。
要は自分が金を出す価値を感じるかどうかかな。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 17:34 ID:ekL3szzf

好き絵師に挿し絵が代わったのでついつい、中身が一言一句変わらないのに
文庫を買ってしまった。馬鹿さ。馬鹿と呼んでおくれ。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 17:41 ID:5kEOGNqJ

すごく……ループしてます……

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 17:42 ID:Qpm1f7IT

>750
そうだね…雑誌かってさらにコミックス買ってる作家が漏れにもいるわ…
ただし、ＢＬで雑誌買ってコミックスまでって思うのはあんまりないから
その場合はかきおろし目当てと保存用にコミックスの方が
都合がいいからだなあ。たいていの作家は雑誌でちまちま読むより
コミックスでまとめ読みの方がおもしろい…

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 18:26 ID:HK/9K5kV

>>752
ウホッ！いいループ

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 18:56 ID:U+UDiR0i

うん。
私は正直パロ以外は再録してもいい。場合によっては再販しない宣言を覆してもいいと思っている
（頑張って買った人にそれなりのサポートはして欲しいが
　　屋不億で高騰するよりは何の弁解もなく再販の方がマシ）

このファンの粘着ぶりは某合作漫画を思い出したよ。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 20:38 ID:poN7hHpH

１．同人買った人の身になって再販は数年待ってくれって人
２．再販しても、そんなサークルから買わないから良いよって人
３．同人誌買えない（オク高い）から再販して欲しいって人
４．作家擁護
これじゃあ、いくら話しても結論出ない。
２番以外は、全部個人の欲求を満たしたいだけだしな。

ついでに私は、１番（悲しみ）→４番（それでも好き）と３番（やっぱり欲しい）→
→（再録繰り返されて熱冷める）→２番って感じになって落ち着いた。

高騰するの気にしている作家なら再録よりまず先に、通販か委託してるだろ…
まずオクで高騰するような作家は、それだけ人気あるから部数掘れる。
だから結構委託とかしてるし、探せばあるんじゃないか？
してないで再録だったら、時間がないか、面倒なのか、稼げるうちにって思ってるか、どれかだろ。
そん時は、そういう作家だと思って諦めた方が楽。

つーことで、新しい話題どうぞ↓

757 ：756：04/01/22 20:41 ID:poN7hHpH

再販じゃないし…再録だし。
ｷﾓのサイトにｲｯﾃきます…

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 20:59 ID:fSlL4DVv

>757
それよりも
>部数掘れる
こっちがツボに入った。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 22:00 ID:/S/A52QI

作家擁護ってのも、ちょいもにょり。

わてくしもキモ観察にゴー

仕切り厨イクナイ。
強引にまとめてないで他の話題自分でフレよ。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 23:23 ID:aBEI1gvP

まだ続いてたんか

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 23:32 ID:5kEOGNqJ

じゃあ冬野さんのパクリ疑惑とかいうのをおながいします。
有名な話らしいけど、ここで出たことあったっけ？

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 23:55 ID:oy9OQgrT

あれは狂犬は、触らぬ神に祟りなし

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 00:04 ID:ZLwlyASl

腐湯野さんって狂犬だったのか…
ｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 00:16 ID:fPR7EHfo

そのパクられ元の人って、もしかして名前に木が三つ入ってる方ですか？
違ったらスマソ。
でも、もしそうならショックだ。続きが出るのを待ってたのに＿|￣|○

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 00:23 ID:kbPrRvmJ

>764
その人です。
ストーリーまんまなので、てっきりその作家さんに許可をもらって
小説化させてもらったんだと思ってました。そのくらいまんまです。

そうか。狂犬だったのか…。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 00:31 ID:l1VPEnMh

冬のさんのパクリだけど、事情を知らんのでサッパリ。
作家名までされせとは言わないから、どういう事情かもうちょっと詳しく…

とりあえず、ぱくられたのは同人誌なの？
相方さんの漫画を小説にしたみたいな形にしたってこと？

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 00:33 ID:l1VPEnMh

なんか日本語が破綻したまま送ってしまった…

作家名までされせ→さらせ

小説にしたみたいな形にしたってこと？→小説の形にしたってこと？

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 00:39 ID:4ddS1p4+

>>766
そうです。
元ネタは当時の相方さんの漫画同人誌。
当時読んだ自分は「友達だから何らかの承諾を取った上で小説化したんだろうな」
と思っていた。

ちなみに冬野さんが飲んだくれて散々悪口言っていた作家は
河井弓子さん。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 00:40 ID:gja81kAL

サロン黎明期にこの話かなり続いたよ。
自分が知ったのもそのときだし。
呪文さんとか一派様の話が出たのとほぼ同時期じゃないかなあ。
ここも結構人入れ替わってるんだね…

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 00:47 ID:5HRwm32n

ｶﾞｰｿΣ(´Д｀)
つい三日前にサロンのログを1から読んだところなのに、
まったく記憶に残ってない……。

ｷﾓﾀｹたんが「最上さん」と呼ばれて結構ほめられていたのが
物悲しかったです。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 01:55 ID:4G/4nvHE

向こう読んできたけど、混乱してる人がいるようなんで、ﾁｮﾄ解説。
・冬野盗作疑惑のある元ネタ漫画は、同人誌。
　復刊ﾄﾞﾄｺﾑでは取り扱って貰えないのではないかね？
・ｷｽﾗﾝシリーズは、冬野出世作ではない。
　それどころかシリーズ途中で打ち切り。
　ノベルズの後書きでは「私の力不足で」みたいな殊勝なことを
　書いていたが、ﾍﾟﾊﾟか何かでは絵のせいだと公言していたﾗｽｨ。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 01:57 ID:vDxHi3gG

冬乃さんか…。
狂犬だったね。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 02:01 ID:oC2HQHdt

>771
あれ？でもノベルズ未収録の雑誌掲載作他を同人で出した時は
そのノベルズの挿し絵さんにカバー描いてもらってたよ。
挿し絵やった人って鼻先（鼻吹雪）桜子さんだよね？
絵のせいで売れなかったと公言しておいて、そんなことしてるんだ
としたら、厚顔無恥も甚だしいな。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 05:23 ID:x04kkMEO

＞ﾍﾟﾊﾟか何かでは絵のせいだと公言していたﾗｽｨ

すげーなあ。
なんでそういうことを人目につくところに書くのか…

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 07:46 ID:g+cI8fGT

>771
同人誌も復刊ﾄﾞﾄｺﾑで復刊されることあるよ。

776 ：風と木の名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 08:31 ID:Z4u8a51o

冬のさん。売れるためなら何でも書くって言ってたけど（本人がそう言ってたのを聞いた）
「何でもやる」の間違いではw
裏表も激しいし、パクリ検証はぜひやってホスィ。
あんな奴が平然とした顔でのさばってると思うと…。

復刊ドッドコムにあがったら絶対イピョ入れてやるんだが。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 10:40 ID:d/7Ca0TV

ちょっと訂正させてください。
>768で、不輸野さんの相方の同人誌（漫画）をパクったみたいに
かいてあるけど、

相　方　で　は　な　い

のご注意ください。その方（仮にAさん）は別に4人ほどのサークルをされてました。

また、キ　ス　ラ　ン　デ　ィ　ン　グ
という言葉自体が、そのAさんのマンガの決めゼリフ的につかわれていたものです。
タイトルもモロパクリなんです！ｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

鼻吹雪さんの悪口の件は、
鼻吹雪さんがイラストを描き始めたころに、
不輸野さんの作品を担当したので『こんな地味な絵では売れない。新人なんてサイアク』
というような内容（これは、発言どうりではありません）を、公言していました。
それが、思いの他読者に好評だったので、
手のひらを返したように。。。

とにかく、他の方も書いてみえましたが
今までのほかのシリーズに無いトーンの作品だったの人気があったみたですね。
でも、最後は自分が生み出した作品ではないので
人気も下降線。打ち切り。だったのでしょうね。
当たり前です。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 10:52 ID:qt1c8Qwp

挿し絵のこととかもだいぶ出版社にワガママ言ってるようだね

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 11:01 ID:Gf8ZvJaI

キスラン、まさかそんな裏事情があったなんて知らなかった・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（普段狂犬ﾀﾝの小説はスルーだけど、これは友達に薦められて読んでまつた）
痛いな、イタタすぎ・・・

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 11:13 ID:62PHiXD7

そんなイタタな人物だとは知らずに
彼女がシナリオ書いたゲームを予約しちゃったよ…。
まぁゲームに罪はないのだろーが
知らぬがホトケ、でいたかったような気もする…ﾁｮﾄ鬱。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 11:40 ID:163XcvJp

>780
漏れもだ。
発売前に知りたくなかったような…気がする。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 11:49 ID:vDxHi3gG

「売れるためなら何でもする」作家に限って、最初の時期にしか売れないのは特徴だ。
ﾍﾞﾃﾗﾝになってパッとしない。
本来のジャンルとは違うのに手を出すし…。
本人だけ自信がある。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 12:02 ID:AvGozuIK

>782
それは思い込みではｗ
一場温帯なんか自己申告で売れるためならなんでもする姿勢を
全面に出してるがベテランになっても大活躍だぞ？
まあ何でもする方向がちがうのかもしれないが。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 12:30 ID:rMCMfJh1

相方の漫画だったら同サークル内なんだから相手方さんには申し訳ない
けど別に騒ぐ程のことじゃ…と思ってたけど、全然関係ない人の漫画
を丸パクしたんですか？

＞『こんな地味な絵では売れない。新人なんてサイアク』
＞というような内容（これは、発言どうりではありません）を、公言していました。
＞それが、思いの他読者に好評だったので、
＞手のひらを返したように。。。

公言してたんじゃ本人の耳に入らない訳ないよね
おまいの所為で売れネーと言われたりイラストよこせと言われたり
知らなかった人だけど鼻吹雪さんかわいそう。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 13:12 ID:MPka66QT

鼻吹雪って、同人では蛇やってる人のこと？
その人だったらパクパクやら、人となりについては
色々ともにょる部分があるので可哀想とはおもえんな～。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 15:48 ID:mSFa+wvd

人は全然知らんが、鼻吹雪ﾀﾝの漫画、大ゴマすぎ…。すっかすかじゃん。
他の人の半分でいいよ、原稿料。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 16:10 ID:mSFa+wvd

しかし「相方の漫画ならぱくっていい」ってのも
すごい考えだな…。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 16:24 ID:dnQ5ej3U

何で関係ない鼻吹雪（この当て字すごいな…）叩きになってるのか。
ま、正直下手だとは思うので、消えてもらっても一向に構わないが。

冬野さんに関して自分が一番もにょったのは、出世作の「￥ゲージ」
シリーズが人気ありすぎて、それのリクばかり来るので、怒って
「あれは自分の中で終わった作品。今後は同人でももう書かない」
とペーパーで言ってたくせに、同人ｻｸｰﾙが閑古鳥になってきたら
またそのシリーズで新刊出した事。
過去の栄光（？）に縋ってるのは自分の方なんじゃ。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 16:31 ID:5H/nmetj

自分の聞いた話はチト違うな。
エンゲーは、自分は書きたかったんだけど
だんだん話が、暗くジメジメしてきたのに編集が辟易して
新たに単行本を出してもえらくなった・・・とか。
初期の話なのか

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 16:36 ID:dnQ5ej3U

>789
あ、私が書いてるのは、「￥ゲージ」の商業展開が終わったずっと後の
同人誌の話なんで。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 16:47 ID:AvGozuIK

縁ゲージが出世作なのか、キス蘭が出世作なのか…どっちやねん。
でも確かにそれ以降の作品名で出てくるのがない…

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 16:50 ID:5H/nmetj

↑ごめんなさい。
よく読み直したら誤読ですね(-_-;)
張り切って書いてみたので恥ずかしいです。。。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 18:24 ID:C+jWCsno

>「あれは自分の中で終わった作品。今後は同人でももう書かない」
似たような話を知っている。痛い作家って何故行動が同じなのか？

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 18:32 ID:NxygRu+B

>793
それは、もうかかないといっていたのに後で同人誌で出してたって話？
＞「あれは自分の中で終わった作品。今後は同人でももう書かない」
って言ったっていうだけなら、痛い作家に限らず、
言ってる人は山ほどいると思うんだが…。
今月のゴッチャ最終巻で有紀香里も似たようなことをあとがきに描いていたし。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 18:49 ID:aUz7Lz9m

歯外道。
客商売の仕事なら読者のニーズによってそこは臨機応変に
対応してしかるべきでないの？なんて読み専は思うわけだが。
こっちは面白いのならどんな作家でもいいんだよ。
金だして読むんだから面白いの出して欲しい。
何か再録に関してもだけどやたら潔癖？な人がいるねぇ。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 18:56 ID:mSFa+wvd

794はともかく795は決めつけ＆脊髄反射すぎないか？
793の言ってるのは「…と言ってたくせにまた出した」まで含むんじゃないのか？
終わった、もう書かないって言うくらい痛くもなんともないじゃん。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 20:15 ID:M2e9CjKq

久々に冬野がパクった人の本、引っ張り出してきた。
続きが読みたいのう…

798 ：793：04/01/23 20:18 ID:ONebbnJY

>796
フォローサンクス。

某さんが○○シリーズのリクばかりくるので
「○○のファンは食わず嫌いばかり！新作も読め」
「新作があるんだから○○みたいな古い作品のファンには付き合ってらんない」
「○○のファンは礼儀知らずばかり。頭にくるのでもう○○は書かない」
とペーパーで言ったくせに新刊を出したらしくちょっと呆れたので。
スレ汚しスマソ。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 20:22 ID:kbPrRvmJ

>798
ペーパーで書いてるのなら某さん、などと伏せることはないぞ。
伏字でいいので、名前書いてくれ。
なかなかｲﾀﾀなのでヲチしたい。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 20:30 ID:AvGozuIK

>798
…なんでそんなことかくんだ…
心の中で思ってもいいから、わざわざ書くなよ…

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 22:07 ID:e/wKAtHt

結局検証はないんですかね。
両方の作品を知らない者としてはなんとも言えん感じですが。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 22:54 ID:HxucqsAa

○○シリーズ続編のリクエスト、たくさんいただいてまーす！
でも今月は新作の××が出てますので、○○ファンの皆様もそっちも
ご覧下さいね。続編のリクはいただいてますが、○○の続きは都合上
もう書かないと思うので、これからは××の方でお付き合いいただけ
たら嬉しいです！

みたいな書き方でも曲解する奴はいっくらでも曲解するからな。
特に私怨ﾁｬﾝはな。
＞「○○のファンは礼儀知らずばかり。頭にくるのでもう○○は書かない」
こういう言い方はあんまりしないんじゃないかと思う。
自分の作品も貶める事になるから。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 23:12 ID:P7Kz1b5b

>802
だから「普通はしない言い方」をする人が痛いって話でしょ？
802さんが最初に上げているような書き方なら問題ないと思う。
自分の作品を貶める感覚はないと思うよ。単に逆切れしてるんだと思う。
うっかり読者に八つ当たりする人は。
それと「○○のファンは礼儀知らずばかり」はパロでジャンルが変わると
言っちゃう人がいる。まぁ、熱の冷めた物をずっとリクエストされたら
嫌にもなると思うけど、もう少し考えて答えた方が良いよね。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 23:16 ID:vDxHi3gG

売れるために、自分が嫌いなジャンル（学園・ショタ・アダルトなどなど）
そういう場合、自分でカイタものでも読者をバカにしてる人いる。
まあそういう作家は一瞬売れても、人気は長続きしない。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 23:24 ID:HxucqsAa

>803
ふゆのさんの話をしてました。
「普通に言ってるのに『普通はしない言い方』に曲解されてんじゃない？」
って話。○○シリーズっていうのは、上の流れ的にふゆのさんの場合だと
「エンゲージ」ってオリジナルだから、自分の作品のファンは礼儀知らず
ばかり、なんて言うかな？　と思っただけ。

それと、パクリについては、「あの作家嫌い」って悪口くらいなら
いいと思うけど、何の証左もないのにパクリパクリ
いうのはいいかげんまずいんじゃないの？

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 23:25 ID:kbPrRvmJ

>802-803
なんか、どっちにも同意したい気分。
803さんが書いてるように、思い切りｲﾀい書き方を平気でしてる作家もいるが
802さんが書かれたように、２ちゃんでは思い切り曲解して書く奴もいるし。

数字板で「この作家は同人誌でこんなこと書いてた」として
その内容を書いてることがあるけど、そんな意味じゃないだろ…と
言いたくなるほどの曲解しまくりってこともたまにある。
好きな作家さんだと原文そのまま載せて反論したい気分になるけど
逆効果な場合が多いから、何もしないで放置しちゃうけどね。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 23:32 ID:DfNiVTue

>805
ふゆのさんのﾊﾟｸﾘに関しては、同人誌を読んだことがある人は皆わかってる。
証拠がないわけじゃない。ただネットであがってないだけ。
画像のトレスとかならあげやすいけど、ストーリー全部のパクリだから
漫画そのものと小説そのものをうぷしなきゃならないってのがネックになってるんだよね。

けどこれだけ複数のパクリ証言が出てるのに、反論がまったく出てないというのもおもしろいね。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 23:32 ID:45eGhPxw

今度からは、曲解しがちな「こんなこと書いてた」じゃなくて原文ママ挙げてほしーね。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 23:50 ID:YlPOVSDR

>ふゆのさんのﾊﾟｸﾘに関しては、同人誌を読んだことがある人は皆わかってる。
これは危ない思い込みなんじゃないの？
分かってると思い込んでるだけなんじゃないの？
ネックも何も、面倒だからしないだけなんでしょ？
示されない証拠なんか何の意味があるんじゃ。
ネットでこれだけパクリパクリと騒ぐなら、それが妄言でない事も
ネットで示した方がいいと思う。ただの悪口と、パクリ疑惑は
違うと思う。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 23:52 ID:Z4u8a51o

>802
なんか必死だなw

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 23:52 ID:YlPOVSDR

先に言っとくけど、８０９はふゆのファンではありません。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 23:53 ID:8Jsg4Nt5

証拠も上げずに、
＞同人誌を読んだことがある人は皆わかってる。
じゃあ「ああ、そうですか」と言うしかないけどな。
確かに漫画と小説じゃ検証は難しいんだろう。
上手いね。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 23:57 ID:M2e9CjKq

これ以上はパクられさんが
気の毒なのでもう忘れましょう…

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 23:59 ID:mSFa+wvd

ここまでひっぱといてそれはないだろ…。
もしこれ冤罪だったらそれこそ冬野さんが気の毒だしね。

別にすべてうpする必要もないのでは？
盗作ｺﾞﾘﾗ田口ランディとか蛆木禀のケースみたいに検証すればいいじゃん。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:07 ID:dAgmTtO+

・同人誌をスキャナで取り込むのがどれだけ大変だと思ってんだ！
だから証拠は提示できん！（何で漏れがそこまでしなきゃ
なんないんだよ！というのが本音だろう）
・被害者の心の傷をえぐりたくない・・・！
・私達がパクりだと言ったらパクり！
・パクりじゃないという反論がない！
という理由でこれ以上検証されることはないと思われます。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:10 ID:nK5QHmDx

最初に言い出した人、パクられた方が可哀想、気の毒って言う一方、
言いたくて仕方ない、みんな知って！聞いて！って感じだったぞ。
正義感に酔い過ぎて、パクられた方の事なんか
本当は全然考えてなかったんだろう。
騒ぐだけ騒いだ誘い受けで放置じゃ、こうなるのなんか当り前。
本人や本を知らない人間にとってはこの上なく消化不良ー。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:14 ID:pzaEl9nD

鼻吹雪ﾀﾝは口の位置が間違ってるよね。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:17 ID:GSbAqo8v

それは素裸男病です＞817

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:18 ID:VWz64JGE

ま、一部の人以外は冬野はﾊﾟｸﾘだと思ったと思うぞ。
特に冬野の本を読んだことがある人なら
その問題の話だけは、他作品と比べて異質だってことに気づいてるだろうから。
そして同じシリーズなのに元ネタがなくなった途端、冬野のいつものノリになり
一気につまらなくなったってことも大きい。

>809とか>812のようにどっちにも興味がない人には
証拠があがらなきゃ意味ねえよってことになるんだろうけど
少なくとも冬野の作品を読んでる人は一斉に疑惑の目を向けただろうね。
それは本人の作品が語ってるんだよ。

私もﾊﾟｸﾘも件は知ってたが、狂犬話は今回初めて聞いた。
けど漏れ聞こえてくる噂からは、「彼女に限ってそんなことは」とはとても言えない。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:23 ID:9kUUh+hu

冬野は小bのコメントで「惜しい所で総代を逃した」って
書いちゃうかなりの見栄っ張りさんでしたね。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:25 ID:TN2RkULi

＞819
それは君の希望的観測だろう。
疑惑は疑惑のまま。噂は噂のまま。
わかっている人だけわかっていればいいレベルなら、それもいい。
ただ、そういった推測や感想込みの書き込みをするよりも、
具体的に書いて貰った方が信憑性も上がるというものだ。

たとえば両方の粗筋を羅列するとか、
登場人物やシーンの描写を比較するとか、
上の方でもタイトル云々というのがあったが、
そういうのを少しずつでもできそうなもんだが。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:28 ID:38zlQ1QE

20年以上前に温帯は
「ズネ同人界で起こった盗作アンド殺人」なミステリーを
書いてたんだよなあ。
今は…だけど温帯ってすごかったんだなあ。
ちょっとネタバレでスマソ。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:32 ID:b/vqPx/Y

漏れ、パクられさんの本持ってる。
冬野の本も持ってたけど、目が挿絵を激しく拒否したので
捨てちゃったよ。
読んでデジャブりまくりだったんで、あれ？と思ってパクられさん
の本見て驚いたよ。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:34 ID:0XcQJlnj

なんかこれもｳﾔﾑﾔのまま終わって
鮫島事件化しそうな悪寒

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:38 ID:gd/eYD/3

＞809に同意。
某アニメ映画の類似点比較サイト
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm
エピソードや話の流れの比較の仕方が分かり易く作ってある。
漫画のシーンを文章に直す手間もかかるだろうが
漫画と小説でもこういうやり方なら読んでいない第三者にも
どの程度似ているのか説明しやすくないかな。
パクりだと断定的に書き込んでいる人はこれくらいの手間掛けてでも
資料出してくれまいか？
パク疑惑には検証出せ、はこのスレでもいつも言われている事だし
この話題は出さないままで何度かループしているから私怨叩き厨に見えないことも無い。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:47 ID:VWz64JGE

819>821
検証してないのに憶測で言われれても困るという貴方の考えは正しいと思うよ。
ただ、最初に数字板に書き込んだ人は、検証してﾊｯｷﾘさせたいわけではなく
ただその疑惑を書いたことで、疑問に思ってた冬野読者に対して
もしかして…と思わせることができただけで充分なんじゃないかな。
私怨だって自分で書いてたくらいだしね。
あとは自分の目で判断してください、ということじゃないかなーと私は思った。
そういうこともあるでしょう。
私怨叩きに見えた人はそれでいいんじゃないの？

検証出さなくてもこれだけ証言が出てくるのって珍しいよね。
だからってパク決定とは言えないけど、まあこの流れでいろいろ考えることはできるだろう。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:48 ID:LsoOjkuc

ひぇ～、そのサイト見てきたけど、すごい相似性！
…というか、Kirk Wise監督、ある意味すごい心臓してるな。
真似るにしても、もうちょっとﾋﾈれ。

私も私怨厨とは、思わないなー。
タイトルの件にだけでも、普通、知り合いに似た話書く人がいるなら、
かぶらないように気をつけるし、事前に何らかの形で断るよ。
それが最低限の礼儀だと思う。

823さんにざっくりあらすじと、キャラクターだけでも挙げてもらって、
他に冬野さんの本を持ってる人が、それとの相似点を挙げるだけじゃ駄目かな？
アバウトすぎ？

828 ：827：04/01/24 00:52 ID:LsoOjkuc

×タイトルの件にだけでも→○タイトルの件だけでも

間違えた。滑走路から逝ってきます。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:56 ID:dAgmTtO+

＞８２６
＞検証してないのに憶測で言われれても困るという貴方の考えは正しいと思うよ。
本当にそう思うなら、

＞検証出さなくてもこれだけ証言が出てくるのって珍しいよね。
後から未練がましくこういう思わせぶりな事を言うのはやめたら？
何が何でもふゆの＝パクラーっていう印象を持たせようと誘導
してるようにしか見えないよ。
あなたの書き方は、「私は関係ないけど」っていうスタンスで
パクリ疑惑を煽るだけ煽る、ものすごく小ずるくて卑怯なやり口
だと思う。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:56 ID:vctkCKjM

たまに友達とキャラの名前かぶられてへこむことはある…。
いいんだけどさ…忘れてたんだろうからいいんだけど…なんか…＿|￣|○

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:58 ID:4lOs7czp

>825
多分だけど、ｽﾞﾈ同人を長い事やってたり買ってたりしてる組ｶｯｺ漏れ含むｶｯｺ閉じには、
余りにも常識的すぎる過去の盗作話題なので、検証サイトを立ち上げる必要性を
感じないのではないでｼｮｯｶｰ。
最近同人始めた組に別にわかってもらわなくてもいいし、
昔話で「ああ、そう言えばあったね、不湯野の盗作騒ぎ。懐かしいね」
程度の話でだらだら続いてるのでは？

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:00 ID:nMIe6oEC

私は別の作家さんとかぶってしまって後で＿|￣|○となることがあった。
全くの偶然だったんだが…。
後は同じ雑誌内で当て馬的嫌みキャラが自分のＰＮ
同じだった時は何か恨みでもあるんだろうか…とおもっちまったい。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:03 ID:UMRwtx85

>あとは自分の目で判断してください

だから、元ﾈﾀ知らないんだよ。
判断するには資料がまったくないから。
最初面白かったけど失速する人など山のようにいる。
松岡なつきだってﾊｰ○ｸｲﾝのﾊﾟｸﾘだと言われているが元ﾈﾀ出てきたことないんだよね。
「私も知ってる」「ﾀｲﾄﾙ忘れたけどかなり昔の作品で」
とかもうｿｰｽがない（というかあいまい、もしくは出せない）物をだされて
各自判断しろと言われても…。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:04 ID:vctkCKjM

でも結局、検証もせずに騒ぐなってことだと思うんだよな…。
たたくなら証拠を挙げてから叩くのがこの手の話題の
セオリーになっている気がするよ。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:05 ID:GSbAqo8v

801板でサロン探してた人、すごい義憤に駆られてる感じだったのに
どこいっちゃったんだろ？もやもやするわー。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:08 ID:piIUDZ0J

誰もが検証できる環境にないんだから
自分は読んだ、それでパクリと思った、って書くのは自由でしょう。
なんでもかんでも検証できるならそういうネタは出すな、ってのはおかしい。
信じない人は信じなきゃいいだけ。
だからって、パクリ疑惑を書きたい人に書くなというのもおかしいよ。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:08 ID:0XcQJlnj

冬乃はパクやっててｲﾀﾀなﾔｼなんだろなー
と思いつつ
誘い受けもなーと思う

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:11 ID:vctkCKjM

>836
そんなことないよ。今までもこの手の話題はデリケートな話題だから
慎重に扱ってきた。匿名掲示板だｋらこその最低限のルールだと思ってるよ。
過去ログ読んでおいで。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:16 ID:ieZuhSW1

つか、ビブの顔出しインタビューを見てしまっている漏れは
冬野がどんなに自分自慢をしていても、どんなにイタタ行為をしても
暖かい目で見ているよ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:18 ID:2ljitulA

>836
んなこと言ったら
ｿｰｽ（出せ）ないﾈﾀ振るななって言うのも勝手なんでは

誰もがパクリパクッた作品目にしてる訳じゃないんだから
詳細知らんﾔｼに信じろつーても無理な訳だしﾅｰ
叩いてるﾔｼも…と思われるのは損な罠

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:19 ID:X6zKFIH8

顔出しか……断れなかったのか、己の容姿に自（ry

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:23 ID:NEkiKgwu

本気で冬野のパクをやめさせたいんなら、検証サイトを作る。
作らないんなら、所詮野放しでＯＫと思ってるってことか。

でも、今回ののお陰で冬野小説を読んでみようという気が
なくなった（当方、未読）ので、ちと感謝。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:31 ID:yX6sQ8RR

なんか煽るだけ煽っておいて、結局放置かいっ！と気分悪くなった…
もーちょっと私怨のまき散らし方考えて欲しいよ
真剣に見守って損した

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:32 ID:UMRwtx85

>842
漏れは逆にｷｽﾗﾝを読もうと思ったよ。
元ﾈﾀといわれる作品も知らなきゃﾊﾟｸﾘも疑惑のみ。
歯さまのように証拠が出ているならともかく…。
擁護みたいで嫌なんだが、ふゆの作品嫌いじゃないんだ。
検証されてﾊﾟｸﾘだとわかったら嫌になるとは思う。
元作品も読んでみたいと思う。
でも、ないなら今まで通り…。ごめんなさい。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:35 ID:vctkCKjM

>844
いや、そんなもんだよ。ちなみに漏れはちょっと前まで
悪名高き黒猫読んでたよ。最近おもんないから読んでないけど。
読者なんてそんなもん。パクリより面白くない方が離れる決定打。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:37 ID:ZVcz1XSF

冬の、ｷｽﾗﾝの頃　あなる　の人と航空関係で盛り上がってたよね。

それはそうと、冬のって元法律事務所勤務じゃなかったか？

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:39 ID:X17L/ETQ

まあ検証たって手間かかるしねえ。
冬野さんの場合は、たぶんその１作だけだろうから。
他にやってるわけじゃなきゃ、それで切られることはないだろうし。
それ考えると手間かけて検証やろうって気にはならないなあ。
ｽﾏﾝな。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:41 ID:BPKD+4Ra

>846
法律詳しい確信犯が一番たちが悪い。
なぜなら法的に負けないことを知っててやるからな。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:45 ID:WCmZiLcz

叩いている割に、検証されたくない、というような流れだったな。
逆工作じゃないかと疑っちまったよ。ｗ

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:48 ID:IDPvvsXh

狂犬の話がもっと聞きたかったのになー。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:56 ID:GSbAqo8v

変なの。せめて誰の何という同人からぱくったとか、
具体情報出していけばいいのに…。
ぱくられさんが気の毒だから…とか言うなら
最初から全く出さなきゃいい。何だったんだ。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 02:00 ID:HdeZBaNF

>851
ちゃんと読めば情報出てるんだけどね。
冬野と高村パロで同人誌出した人だよ。
冬野サイトに行けばすぐに確認できる。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 02:02 ID:Ytt1ouhZ

法律事務所に勤めている奴全員が法律に詳しいわけではないだろう。
当人が民事専門の弁護士だと言うのなら話が変わるけどﾅｰ。

盗作した当時の事を知ってる人は多いよ。
コミケ会場でスペースの前で堂々と「この本って漫画を盗作した物だよね」
と言って不湯野に睨まれた人もいた。
検証されないから嘘だと言う事にしたい人は、よほど不湯野が
好きなんだねとしか思わない。

10年ほど前までの同人界なんて、混みティ亜参加ｻｰｸﾙでさえ
丸1冊他人の本を盗作して出しましたなんて所もあったから
実際、不湯野の盗作を目にしてもショック受けた第三者は
余りいなかったんだよ。呆れただけでｻｰ。
あの頃2ｃｈがあったら不湯野は今プロをやってなかったろうﾅｰ。
よかたね、不湯野。
>852
言っちゃったのね…。

854 ：853：04/01/24 02:05 ID:Ytt1ouhZ

アバウトに10年前と書いたけど、実際に晴海からビックサイトに
移動して何年ほどですっけ？

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 02:08 ID:vctkCKjM

宮崎事件以後だから、15年くらい。
でもキスランはそんな前じゃないし、２ｃｈもあったと思うよ。
初出同人なのか？＜不輸の

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 02:09 ID:NEkiKgwu

過去（同人まで）を知ってる人たちより、知らない人の
ほうが多い。思い出話では、ムーブメントは起きない。
まぁ、またこうして埋もれていくネタってことで。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 02:10 ID:GSbAqo8v

や、「盗作なんて嘘でしょ？誹謗中傷いくない！」と思ってる人なんか
そんなにいないと思うよ。
ネタかぶり針小棒大厨の時と違ってなんか真実味あるもん。
そんな言うなら証拠出せば？ってのは「そんな面白いもん、漏れらにも見せろ！」
に近いような…。
で、パクラレさんは今どうしてんの？

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 02:10 ID:QfID+A1c

>>853
＞検証されないから嘘だと言う事にしたい人は、よほど不湯野が
＞好きなんだねとしか思わない。

んあー、それはまた極端な…
自分も冬野は買うたびハズレを引き続けたんで、もう買わない作家の一人だけど、
検証できないにしても、せめてもうちょっと具体的な話出してくれよと思うけどなあ。

「当時有名な話」っつっても、イベント行かない人とかそういう裏事情？みたいなの
知らない人だってｲﾊﾟｰｲいるわけだし。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 02:23 ID:UMRwtx85

>検証されないから嘘だと言う事にしたい人は、よほど不湯野が
>好きなんだねとしか思わない。

「嘘だということにしたい」とは思ってない。
でも知らない人にはｸﾞﾚｰでしかないわけで…。
匿名掲示板で上げられた情報を鵜呑みにして嫌うほどﾋﾟｭｱな年齢ではないのです。
元ﾈﾀ知っていた人でも「ﾈﾀもらったんだ」程度に思っていた人もいたわけでしょ？
元ﾈﾀさんの知人の暴露がなければそんなもんじゃないかと…。
もっとも、疑い出したら知人というのも疑えるわけで…ってなんでこんなに
ふゆの擁護してるんだ自分＿|￣|○
もう消えます…。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 02:28 ID:6PpyIMYB

>859
戻ってこーい。

冬野大ッ嫌い（私怨）だけど、ちゃんと検証できるネタも上がってないのに、
盗作を既成事実と思うことはできんよ。

> 「そんな面白いもん、漏れらにも見せろ！」
心境としてまさしくはｺﾚだw

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 02:37 ID:p0OEMOO5

ゆうか、2chのソースもない書き込みを信じるピュアな人が
今時いるのかどうなのか。そして、一昔前ならいざしらず、
現在ほとんど話題に上らない作家を「よほど好きな人」など、
存在しているのか、どうなのか。

よほどふゆのが嫌いな人がいるってことだけは事実だな。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 02:48 ID:30jJuHin

私も一時期読んでたな～＜ふゆの
一番引いたのが「￥ｹﾞｰｼﾞ」があまりに人気だったので
「もうこの作品から卒業します」なんて公言しておきながら
ほとぼりが冷めた頃、そしらぬ顔で同人出したり、Web上で
小ネタを今だに書いていることだね。
何だかんだであの作品に一番縛られているのは作者本人だな。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 02:48 ID:0eYOY6Bc

>861
もしかして「好きな作家の名前は２chでは出さない」ので、
冬野の名前をみんな出さないのだと信じてるの鴨。…ｱﾘｴﾅｲｱﾘｴﾅｲ
この人、ﾘｱﾙで聞く暴れっぷりのわりに俎上にのぼることは
少ないなーとは思ってたけどな。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 02:59 ID:Rt5TboVr

>862
アレ引いたよね。
縁gage本はもう出さないと言いながら、縁gageのSSを他商業誌の感想
釣るエサにしてたくせに。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 03:01 ID:LsoOjkuc

他、何かご存じなので、姐さん？>863
私の友達は、「あの人（他の商業作家さん）と仲良くすると、損しますよ。
あの人、私が潰しますから」って冬野に笑われて、ぞっとしたって言ってたけどね
（冬野に対して）。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 03:04 ID:Ni7MEHeB

人を呪えば穴二つ…くわばらくわばら

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 03:16 ID:CFcdkU9l

>865
その（他の商業作家さん）が実際に潰されたかどうか教えて欲しい。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 03:18 ID:8cp3lq5V

＞865
潰してゆくプロセスも知っていたら教えて欲しい。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 03:20 ID:TDJQPx/P

実際問題、どうやって潰すというんだ？
冬野塵子の世界は、1970年代の少女漫画で出来ているのか…

870 ：865：04/01/24 03:22 ID:LsoOjkuc

潰れてないよ。
書いてるもののレベルも、言っちゃなんだが冬野より上…。
潰し方は、悪いけど知らない。
でも、その言い方が粘着っぽくて気持ち悪い。ｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 03:30 ID:Eso/mALz

＞870
そんなこと言ってて潰せてないのか。しかもレベル上？
ｶｯｺﾜﾙｰｗ

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 03:43 ID:dAgmTtO+

ライバル作家の潰し方…
編集に「あの人が書くなら私は書きません」と言ってみるくらい
しか思いつかない。
でもこれって、売れっ子でない・売れっ子でも売れなくなって
来たら自分が切られる可能性大っていう賭けになる。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 03:55 ID:IDPvvsXh

ﾃﾞﾑﾊﾟじゃねーの？

ﾂﾌﾞﾚﾛﾂﾌﾞﾚﾛ（┏ﾟДﾟ）┏─wwﾍ√ﾚvvwwﾍ√ﾚvv ﾂﾌﾞｼﾀｲ～

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 04:12 ID:4jaogyzs

結局ﾊﾟｸﾘについては何も新しい情報が出ないのね。
ここまでﾄﾎﾎな誘い受は久しぶりに見たな。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 04:44 ID:ZMcAeFec

>874
そうか？　数字板の分を合わせたらけっこういろいろ出てると思ったが。
まあ細かい検証はないけどな。
私は冬野さんのは数冊読んでるが、そのパクリという言われてる話だけ
確かに他とは違うなと思ってたので、なんか謎が解けた気がする。
鵜呑みにするってわけじゃないけど、あれが他人のネタだとすれば
妙にしっくりするんだよね。
他にもそう思った人いるんじゃないかなー。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 04:58 ID:nq6rNCCn

たいした話題があったような気はしないのに微妙に流れが速い現スレ

まずは冬込み後、ｽﾝｹﾞｺたんの話でしばらくレスが続いて
キモたん話題　まばらに腐兎話題もちらほらと
錫原・茶矢街、あたりの微妙なﾊﾟｸ？話題
なつかしの一派様や冬野ﾊﾟｸ話題　
常に堂々巡りで答えが出るわけも無い再録や商業転載話題が続く

こうしてみると目新しい話題ってあるようでないもんだねー
メンツとしてﾆｭｰｶﾏｰぽいのはｽﾝｹﾞｺたんくらいか

昨年末は滑り込みでｲﾀﾀ話題が続きましたが
結局salonイタタ大賞は誰の手に輝いたんだろう

ｸｽﾞﾓﾄﾃﾝﾃｰお元気ですか(・∀・)？

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 05:24 ID:KaGCFDoz

冬乃の場合は自らの悪業のせいで、多くの人に恨まれてるというタイプなんだろ。
古い話がここまで一挙に出るのは、マジに何かやらかしたからだろう。
恨まれ大賞。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 05:30 ID:ExI3pLVF

ｲﾀﾀ大賞：ｷﾓ
ｲﾀﾀ新人賞：クズモト

ってかんじかな。
一派様話題に比べて、ソースは出ないけどそれでもレスが続く
不輸のは恨まれ大賞は間違い無いかも知れんｗ

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 06:18 ID:RiudU4Bb

ﾜﾛﾀ＞恨まれ大賞

妬みだ僻みだが多いこのスレで、かえって意外な賞が新設されたもんだな。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 07:23 ID:mipC2iPF

なんだよー結局検証でないのかよー

てか私怨さんは何がしたかったんかなー
せめて自分がどうしたかったか出てきて発言してくんねーか。
各自判断してくれってんなら、判断させて欲しいよ。是非に。
一応パクラレさんらしき人は解ったんだけど（名前が解っただけ）
そのひと、ぐぐっても10件ちょいしかひっかかってこねーし
なーんもわからんよ。絵すら解らん。
話題になった時期なんてＢＬ読んでもいなかったからサッパリだ。
生殺しすんなー

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 07:34 ID:nMIe6oEC

まあこのままながれるんだろうなと。
はいつぎのかたー。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 07:56 ID:yX6sQ8RR

てゆーか…パクられた人は気の毒だと思うが、具体的なものが出てこない以上、
結局は商業レーンでやったもん勝ちだろうよ…。（倫理的な問題は置いといて
かなりあとになって本人かその回りが中途半端に騒いだところで、
所詮アマ作家の僻み根性としてしか取られないかもしれない。
こんな風にほじくり返すだけほじくって、問題提起したつもりなの？

でもまあ…ふゆの仁子なぜ消えないのか不思議なぐらいつまんないし
今後もｽﾙｰするだけだけどね

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 11:04 ID:8R4A3+7e

>>865
潰すと言われた作家さんのイニシャル（名字だけでもいいから）教えてくれ。
漏れの友達の作家さんに冬野を怒らせたかもと言ってる人がいる。
その人まだ潰れてないし…。

884 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：04/01/24 11:23 ID:mQxEB4BV

狂犬ぶりについて、いいたいことがある人はたくさんいると思うが
冬野さんは２チャンネラだから、書いた人物を脳内特定して
その後が面倒なことになるので、書けないと思われ。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 12:24 ID:BcXfp9IG

ふゆ野は挿絵マジックだからな。
いつも今度こそ、と買ってしまう→オク出し
のパターンです。
読んでみたいだけの人、オクにGO。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 13:05 ID:LSrLKJUm

挿絵といえば、腐兎の悪亜新刊。
発行がズレまくった挙句、絵師さんが三人も変わったよな。
みんな、そんなに腐兎の挿絵が嫌だったのか(ｗ

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 13:17 ID:jwzbUIuS

>886
漏れが絵師で、あの「やーいカスカス」騒動をヲチってたとしたら
絶対断りたくなるとオモ
断った絵師さんがチャネラだと言ってるわけではないんだがｗ

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 14:42 ID:jBWrUUlk

>>835
私です・・・。今過去ログ読むのに手間取ってます。
801板の自分の書き込み、当の友人に見せたら微妙に違うと言われて暫く逝こうかと・・・。
でも、当人に会ったと聞いた後で「どうだった？」と聞いたら
「会わなきゃ良かった」と確かに答えたんですよね・・・。
友人の言い分は、「もうｴﾝｹﾞｰｼﾞの話は止めて」とあんなに本人が言っていたのに、
今になって、再び話題を取り戻そうと、自ら蒸し返すところが理解できないそうです。

ﾊﾟｸﾘ疑惑のことは今回初めて知りました。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 15:24 ID:GSbAqo8v

あ、801でサロンさがしてた人とパクリ告発の人は
違う人だったのか…。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 15:27 ID:vctkCKjM

パクリネタ投下した人はどこにいったんだろうか？

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 16:10 ID:/tdDJduK

ちと早めで申し訳ないのですが、一月の花・季語・暦から適当に。

富貴草
冬桜
臘梅
万作
万両
木瓜
長命草
プリムラ
アンスリウム
エリカ
葉牡丹
ヒヤシンス
福寿草
フリージア
早春
大寒
春節
初春月
霞初月

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 16:19 ID:GSbAqo8v

新スレの頃には二月なのでは…

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 16:44 ID:VWz64JGE

>890
数字板で始まったことだから、サロンには移動してきてないのかもね。
何人かの人が私怨だと公言してﾊﾞｸﾛしてたみたいだから。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 17:14 ID:zsz7TbFW

パクられたと言われてる同人、私の本棚にもある。
けど冬乃のヤツ読んでいないから検証はできないや。
あらすじぐらいなら書けるけれど、さすがに140Pもある漫画を
一枚ずつスキャンする暇はない。

で、同人の方は
攻めは、アメリカ人の若き天才パイロット
受けは、日本人で航空管制官

カジノで出会い、受けのキスを賭けて勝負をする。しかしビギナーズ・ラック
で受けが勝ってしまい、あっさりと攻めは引く。
だが部屋のカギを忘れて、それを渡しに行った受けに強引にキスをする。
次の日、受けが本気で抵抗できなかった自分に戸惑っているところに
機長姿の攻めが現われ唖然とする受け(相手をギャンブラーだと思っていた)。

ここまでがプロローグの話なんですけれど似通った部分あります？
この後も書いた方が良いですかね…。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 17:25 ID:22GGDYmZ

おながいします！>894

896 ：風と木の名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 17:28 ID:8R4A3+7e

ﾊﾟｸﾘ云々関係なくその漫画読みたくなってきた。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 17:33 ID:jwzbUIuS

冬野ﾀﾝのやつを読んでないとこがかえって先入観ナシでいいんでは＞あらすじ
続きもぜひおながいしまつ！

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 17:43 ID:LXn4N06O

＞８９４
その航空会社の名前と、ラストの方、
攻めの決め台詞も書いてあげてください。

899 ：894：04/01/24 17:48 ID:R5PRJpP2

では続き書きますが、今ちょっと忙しいので夜また来ます。

この作品、バカンス編出ないのかなぁ。
ずっと待っているんだけれどね。
バクり云々のせいだとしたら、冬乃が憎い(w

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 17:51 ID:v5aPS3II

>894
続き、楽しみにしてます。
何か連載小説を待つ気分だ。ワクワク。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 18:15 ID:30jJuHin

ちょうどその航空機ものって「￥ゲージ」シリーズの後半と書いてる時期が
重なっていた記憶があるな。
その頃の私は「￥ゲージ」にはハマっていて、確かに続きを希望していたけど
冬野さん本人は航空機シリーズの方が書きたいって気持ちの方が大きいのが
よく分かった。
そのくらいあの頃は冬野さん自体が「￥ゲージ」に対して「もう勘弁」みたいな
あからさまな態度だったのを覚えてる。
ペーパーなんかでもえらい辛気臭く語っていたのを読んだな。
そこまでして突き放した作品で今だに読者を引き留めているのには
引くけどね。

長文、ｽﾏｿ

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 18:26 ID:pIMxxPV/

>894=899
よろしくお願いします。

私も冬乃ﾀﾝの話知らないんでぐぐってみた。
パイロットの話と管制官の話があったけど、
どっちが894ﾀﾝの書いてくれた話のﾊﾟｸﾘなの？

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 19:35 ID:WHb1zpMa

>898
それ出したらパクリだって丸わかり。
本当にみんな知らなかったの？
話題にしたいから逆にこんなにしつこく
検証がないならやめろとか私怨とか言ってるのかと思ってた。

当時ｵﾘｽﾞﾈｻｸｰﾙや海鮮やっててある程度友達がいる人なら
みゆきﾀﾝの「大手のたしなみですから」と同じように
共通の口コミ話題だったんだよ。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 19:45 ID:GSbAqo8v

そんな昔の話知らないよお…。
自分がうpキボンしてたのは「見たいから」だけだってば。
私怨だからやめろなんて思ってない。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 19:49 ID:vctkCKjM

つーか、特定の作家しか買わないから知らない。
手当たり次第に買ってる訳じゃないからな…。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 19:57 ID:jyNdAvjG

>本当にみんな知らなかったの？

知るわけない。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 19:58 ID:gFQyNGAu

＞903
なんたあんた気持ち悪いよ。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 20:06 ID:Sngw0ihf

同年代の人はみんなってことなんだろうね。
「大手のたしなみ」は自分も先輩からきいたし（Ｗ
こっちの話題は知らなかったよ。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 20:30 ID:nK5QHmDx

>>903
知らねーっつーの。
みんな同じ時期に同じジャンルで同人やってたと思ってるのか？

それに、やめろなんて誰も言ってないぞ。
知らないんだから、言うなら出せ。見せろ。それだけ。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 20:38 ID:vctkCKjM

漏れ、鎧でミユキタンとかランコタンとこ買ってた世代だけど
大手のたしなみすらも詳しくは知らないよ…。
どっちかっていうと、過去を語るスレで見たかなという印象だ。
もともと興味ないと聞いてもスルーだろうしな。
自分の周りでは、イモの山の人たちが７，８人いたころ、そのうちの一人が
他人の同人からネタパクったって言うのなら結構有名だった。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 20:43 ID:5p93+oDo

そのﾊﾟｸﾗﾚ疑惑同人誌も冬野さんも（作家名としては知っていても作品は）全然知らない組っす(ﾟДﾟ)ﾉｼ
でも、好奇心がそそられて比較されるのを楽しみにこのスレ見てる。
あらすじ読んで、純粋にその漫画読みたくなったよ。
パクリ疑惑の方の小説読みたくなった時はﾌﾞｸｵﾌ逝ってこよう（ｗ

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 21:22 ID:wI4ejxTj

そのﾊﾟｸ話、いったいいつの時代の話なんだ？
903の口ぶりからして到底20代30代前半のついていける話ではないんでは？
なんかなー。ずっとパロだった漏れは当然ながら全く知らない話だ…

913 ：894：04/01/24 21:24 ID:z4H7uMlj

894です。
遅くなってしまいましたが、今からあらすじをアップします。
まとめるのが下手なのと検証の為、かなり長くなったので
長文を何回かに分けて上げますので、覚悟しておいて下さい(w

914 ：パクられ側同人あらすじ1：04/01/24 21:26 ID:z4H7uMlj

日本に滞在中の攻めにフライトシミュレーターに乗せてもらう。
操縦させてもらって感激している受けに、またしても強引に
キスを迫る攻め。抵抗しようとするが高価な機械を壊したら
どうなるかと脅され、さらにシートベルトもあって抵抗できずにキス。

帰りがけ、攻めに頼まれて渋々自室の風呂を貸す。
そこに後輩から電話が掛かってくる。この後輩は受けが好きで
攻めと待ち合わせて会っている姿に不安になっていた。
どういう関係かと聞き出そうとしたところに、ちょうど攻めが
風呂から出てきて声を掛けてくる。
誰が居るのかと後輩に問われ、慌てて『友達』だと弁解する受け。
だがそれだけでの関係ではないと悩む。
そんな彼の姿に業を煮やした攻めが、魅かれ合っている
事を認めろと強引に押し倒す。首筋にキスをされ、
受けは抵抗しながら「遊びの駆け引きに本気の振りをするな」
と叫んでしまう。
それに鈍すぎるとため息を尽き「エア・マンにとっては１秒で
すべてが変わる。だから惚れる時はいつも本気だ」と攻めは告げる。
受けの気持ちを聞くが、彼が分からないと言うと、なら首につけた
キスマークが消えるまでに見極めろと呟いて攻めは出ていく。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 21:30 ID:HDVGEEcI

検索してみたら、喫す欄ディングは１９９８年11月になってた。
そんなふるい話しでもないように思うんだが…１０年くらい前のようにいってる
>853が気になるよ…
いったいいつの話しをしているの？

916 ：パクられ側同人あらすじ2：04/01/24 21:30 ID:z4H7uMlj

数日後、攻めは搭乗前。
二人の事を知っている攻めの同僚が、元気のない攻めに声を掛け、
押しの一手で攻めろとアドバイスをするが、攻めは「好きな奴には
追われてみたい」と呟く。そして飛行機へ。

一方の受けは管制塔にて仕事中。
元気のない受けに例の後輩が声を掛けてきて、好きな人がいるのかと
聞く。いないと言われ、後輩はホッとするが、その瞬間
首のマークを見つけ、攻めとの関係をきつく問いただす。
お前には関係ないと言う受けを、後輩は抱き締め昔から好きだったと
告げて無理矢理キスをする。

場面は変わって攻めのコックピット。
乱気流が起こり一部エンジンが故障して空港へ戻る事になる。
さらに場面展開。
受けが後輩をなぐっている場に同僚がやってきて緊急着陸する機が
あると告げ、受けに誘導を頼む。その機には攻めが乗っている事も
耳打ちされ、最悪の場合を考えヒヤリとしつつも誘導を受け持つ。
(この辺は専門用語ビシバシでやり取りされている)
強風で危険な中、攻めはみごとに着陸を成功させる。
それを一緒に見ていた後輩が「まさしくキス・ランデングだ」
と賞賛し、あれほどの技量を持つパイロットは年輩のベテランだろうと
受けに言うが、「まだ若い。それに、あいつキスはうまいんだ」と
受けが囁く。

917 ：パクられ側同人あらすじ3：04/01/24 21:32 ID:z4H7uMlj

それから３週間後。
電話ひとつ寄越さない攻めに会いに行こうとする受けと、攻めの同僚が
バッタリ出会う。そして攻めがアメリカに帰国すると告げられてしまう。
ショックを受け、攻めの部屋に行き、ドアが空くといきなり殴りつける受け(w
「やはり遊びだったんじゃないか」と詰め寄る受けに、帰国は妹の結婚式に
出席する為と攻めは言う。

謝る受けの首の跡が消えていると言って、攻めが手を差し出すと、受けは避けて
事故の日自分もその場に居たと慌てて言う。
当然知っていたと言う攻めに、照れながら着陸のすばらしさを誉める受け。
笑いながら「惚れ直したか？」という攻めに「自惚れが命取りになるぞ」と
受けが言う。「自信はあるさ。ただ、過信はしていないがね」と攻めが囁き、
そっと受けの顎を掴む。
先日別れた時、攻めが受けに触れないと言っていたのでルール違反だと
受けが文句を言うが、二度と触れないとは言っていないとかあっさり言われ、
そのままソファでなだれ込みー。

パイロットと管制官らしく、ｴﾁでは攻めの囁きが「俺を誘導してくれ」だの
「目視が基本」だの。
「見極めがついたのか」と聞く攻めに、受けは「教えてなんかやらない。
あんたの思い通りだったらシャクだからな」と意地を張る。
「意地っ張りめ」と言われてﾌｨﾆｯｼｭ。
場面変わって、例の後輩は酒場で管制官仲間とやけ酒。

そして朝。
寝過ごした受けが起こされて、慌てて飛び起きようとするも腰が立たず。
責めがフライトまで時間があるからベッドで続きをしようと囁いて
受けに殴られて、そこで終わり。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 21:33 ID:wfd38I5B

>903
知りません

仮に１０年前に発行されたものだとして、ようやく回線でイベント参加し始めたところだし、
当時学生だったため地元のイベントで版権ものの特定のｻｰｸﾙさんしか買ってなかったし・・・
今はﾐｹにも参加してｵﾘｼﾞﾅﾙも買ってるけど冬のさんは商業作品が私には合わなかったので
ｻｰｸﾙ自体ｽﾙｰしてるし・・・

面白そうだから版型とﾀｲﾄﾙ（かﾋﾝﾄ）を教えてもらったらだらけとか探しに行きたいよ
・・・作家名だけじゃ全然わかんないな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

919 ：894：04/01/24 21:37 ID:z4H7uMlj

本当に長くてｽﾐﾏｾﾇ。

ちなみに航空会社の名前は『ｽﾀｰ・ｼﾞｪｯﾄ・ｴｱﾗｲﾝ(SJA)』

>898
攻めの決め台詞って、どれの事だろう？

920 ：894：04/01/24 21:39 ID:z4H7uMlj

しつこくて申し訳ないが、
奥付見ると、発行は1997年8月が初版でした。
プロローグはさらに古い同人の再録らしい…。

以上です。質問があれば答えますが、なければ名無しに戻ります。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 21:40 ID:GSbAqo8v

894たん、超モツカレー( ﾟДﾟ)ﾉ●&ﾏﾘｶﾞﾄ

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 21:42 ID:CCsFEa+w

>894
本のサイズとかﾀｲﾄﾙとかサクル名のヒントをキボンします
だらけで探して読みたいです

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 21:54 ID:vctkCKjM

>894タン乙。
が、肝心の冬のの話を知らないので、コメントのしようがないのだった。
話し面白そうだね。これで絵がうまけりゃ萌えなんだが…どうなの？

924 ：894：04/01/24 21:58 ID:z4H7uMlj

>922
タイトルは「earnestになれよ」(和訳で)
サークル名は、グランドピアノに似た鍵盤楽器。フランス語で「クラヴサン」
(広辞苑に載っています)
サイズはＡ５です。青い背表紙にタイトルと「オリジナル」と書いてあります。

分かりづらいヒントでｽﾏﾇ

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 21:59 ID:mipC2iPF

894タン乙でした。
これであとは冬ののほうを知ってる人から
比較検討が出てくれば色々解ると思うんだけど。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 22:01 ID:BcXfp9IG

894ﾀﾝではないけど
ちょっと地味だけど（７年も前だし）私は好きだ。
パイロットの制服姿に萌～～

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 22:07 ID:30jJuHin

私もパクられた方の本、持ってました。
今は手放してしまったし、他ジャンルの本でしたが・・（確か不死身）
絵自体は好きだった。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 22:09 ID:+/BUk67O

今更ですが・・・冬野さんのパクリネタを書き込みしたモノです。
随時PC前にいないので、遅くなってすみません。

検証して欲しいのはやまやまなんですが、
自分にはその能力もスキャナーもないので困っています。
（いろんな方の検証サイトも見たことあるのですが、
そんな立派なものは作れん・・・どうしようという気持ちです。

>894さんありがとうございます。

）

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 22:18 ID:+/BUk67O

自分が書き込んだのは、
この元のマンガを描かれたAさんの話が、
ずっとずっと心に残っていました。
『自分が、真似されたと言っても、商業誌で発表されたもの方が強いんだろうね。
』
『たぶん、最後の後書きを読むと、許可を取ったと他の人は思うだろうな』
と、言われていた言葉が今でも忘れられません。

確かに、商業誌という媒体がの方が影響力が大きく、
部数の少ない同人誌で出したものが、他の方に知られていないのはしょうがないかもしれませんが

少しでも、たとえここは２ｃｈだといわれようが
真実を知ってもらいたいと思いました。
書き逃げになってしまうかもしれませんが。。。
自分が命を削って創作した作品を、このように踏みつけにされた悔しさは
許せないと思います。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 22:22 ID:vctkCKjM

>929
それ、本人気の毒なのはわかるが、そこまで代弁しちゃっていいものなのか？
自分が当人だったら、話したことをこんなとこでさらされるのはちょっと…だぞ？
相手は知ってるの？

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 22:33 ID:wfd38I5B

>894ﾀﾝ
ありが㌧＆乙でした
明日はﾋｷｰの予定でしたがだらけ他ちょっとがんばってみます
お仲間（ﾗｲﾊﾞﾙ？）多そうですね

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 22:52 ID:xiB/1tTh

＞930
最早本人の許可は得ない方がいいだろう。
本人がこの事態を知っているとなれば、矢面に立ってしまう。

本人は知らない。知人のお節介で検証に至る。
それでいいんじゃないか？

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 22:58 ID:vctkCKjM

>932
いや、検証にいたるのはいいとして、
>『自分が、真似されたと言っても、商業誌で発表されたもの方が強いんだろうね。
』
>『たぶん、最後の後書きを読むと、許可を取ったと他の人は思うだろうな』
の、部分は本人から直接聞いた事じゃないのかなと思って。
トークやあとがきなんかで見たものじゃなく。
だから、そういう個人的に話したことをさらされるのは
自分だったらいやな気分になるなと思っただけ。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:06 ID:Sngw0ihf

>932に一票
もう、本人には触れてやるなと。
友人が暴走したことにしとけよと。
933の言うこともよくわかるけどね。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:13 ID:3xYQf5sH

あらすじup乙です。
ふゅののキス欄、読んだことあるけどどこがかぶるのかわからんなぁ。
つか、大型犬な整備士(?)×らぷんつぇると呼ばれる長髪で美声の管制官、
受けは昔、凄腕のパイロット(アメリカの航空会社所属)に惚れていたと
いう設定だったってことくらいしか覚えてないんだが。

航空会社の名前とか、決めぜりふを見ればパクリは一目瞭然らしいが、
架空の航空会社としては安易なネーミングだし、決めぜりふに
「キスランディング」を使うというのも、航空関係ネタなら
使いたがる作家が多そうな、ベタなネタだと思うんだけどな。

まぁ、一緒に本を出してたなら、あえて使わない配慮をするか
一言話を通しておくくらいはした方がいいとは思うけど。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:13 ID:jXUxl98V

で、布由野の話の粗筋その他は？
読んだ人に聞きたいんだが。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:14 ID:uSHGqpjg

で、あらすじうｐられたけど
どーなんすか？
やっぱパクってるっぽいんか？

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:16 ID:uSHGqpjg

あ、ｽﾏｿかぶった

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:19 ID:GSbAqo8v

>953
え？そりゃ「管制塔の毛の長い人」って話でしょ？
「接吻着陸」は別の話じゃないの？

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:20 ID:GSbAqo8v

ｽﾏｿ…>939は>935です

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:21 ID:nK5QHmDx

数字板でｶﾞｸﾌﾞﾙってる人、こっちおいでー。
あっちの534の言う通り、「みんな知ってて常識」って
決めつけてる人がキモチワルイって言ってるだけだから。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:21 ID:iGunhIYy

>935
整備士(?)×らぷんつぇるじゃない方、キス欄のほうだと思う。
パクってるというか、そのまんまじゃないかな？
本棚さがしてみる

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:22 ID:KX95/687

>>935
それは番外編？じゃないかい？
脇キャラの話でそ。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:22 ID:jXUxl98V

数字板で　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　してるお方～
お願いだから布由野作品のあらすじうpしてくだちぃ

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:23 ID:jXUxl98V

かぶった、>941ﾀﾝ、ｽﾏｿ

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:24 ID:KX95/687

>>942に期待。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:25 ID:1OkFJiLl

不輸乃のあらすじまだー？？
誰か読んだ人うｐして欲しい！

948 ：935：04/01/24 23:25 ID:3xYQf5sH

……………………そっか、別な話なのか。つか、番外か……。
ふゅのの航空関係ネタの本ってそれしかないのかと思ってたよ。
タイトルもろくに覚えてなかったもんで。

スレ汚し失礼しマスタ。
胴体着陸で逝ってきまつ。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:27 ID:Zl27bp5B

キス蘭、買って読んだけど内容覚えてないや…
別キャラの本が出た時（ﾊｱ？ﾗﾌﾟﾝﾂｪﾙ男？ｷﾓ！と思って）手放した…

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:37 ID:rZihz8CQ

こういうとき、同人誌がパク元だと判断しにくいのが難点だな。
商業誌は、入手しやすけど、
同人誌は、昔のだし大半の人が手に入れにくいよな

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:38 ID:P7RcAqWc

>950
新スレよろ。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:41 ID:rZihz8CQ

しまった！うっかり踏んでしまった。
頑張ってきます。

ところで名前は何がいいでしょうか？
自分は、冬桜に１票。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 23:54 ID:5z/Y7UIe

私も冬桜に1票。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 00:00 ID:ptuvEoBK

私は冬姥桜に一票。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 00:12 ID:1zSbR3UO

私も冬桜に一票

暇なので押し入れから不輸のの本出してきました。
内容覚えてない上どうまとめたらいいか判らないけど取りあえず
裏表紙のあらすじを書いてみる。

日本スターエアラインの社内は、アメリカから引き抜かれた端正でセクシーな
天才パイロット大沢健吾の噂でもちきり。
新人パイロット野城高久も大沢の歓迎会に引っ張っていかれるが
酔った勢いでなんと抱かれてしまい…

だそうです。今から中身読んでみます。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 00:15 ID:Fp4lP7J6

>955
お待ちしとります(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　

ふゆの氏のキス欄同人誌が出てきた。
最終のお礼ページ、24行ズザーっと世話になった方を書き連ねてるのに
下から5行目挿絵の花○さん所がシールで補修してあった。
何かあるのかと剥してみたらただのﾐｽﾌﾟﾘですた。ｶﾞｶｰﾘ

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 00:21 ID:1equMs/8

>24行ズザーっと世話になった方を書き連ねて
　　　　木
その中に木木□さんの名前はあるの？

958 ：950：04/01/25 00:37 ID:rBKhHwmh

すみません<m(__)m>
先ほどから、何回かスレ立てを行っているのですが
新規スレッド作成のボタンを押すと、
どうしてもエラーになってしまいます。
どなたか、代わりにお願いできないでしょうか。

新スレタイトル

○●暴威図salon 春近しの冬桜館○●

前スレ
○●暴威図salon 新春の唐橘館○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072969348/

前々スレ
○●暴威図salon　紫のセントポーリア館○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070802242/
サロン専用ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/salon_log/
関連項目は>>2あたりを参照

同人板の過去ログ倉庫
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

と作ってみたのですが・・・

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 00:45 ID:RPMRAdiV

>958
そのテンプラでやってみます

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 00:48 ID:RPMRAdiV

たてますた。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074959196/l50

961 ：950：04/01/25 00:57 ID:rBKhHwmh

９５９ﾀｿ
ありがとうございました。
大感謝です。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 16:13 ID:6Hjq+J5O

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 16:58 ID:MPyM5QZs

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 17:37 ID:MPyM5QZs

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 18:07 ID:70U9QQrF

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 18:10 ID:70U9QQrF

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 18:13 ID:70U9QQrF

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 18:31 ID:n3v/WBYd

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 18:46 ID:ZJHGH6mN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い　　　　　予
　　　　　　　　　　　|＿　　　く　　　　　　な　　　　○　　 ○
　　　　＼へ　　　＿| 　＼／　　　　　　○／　　|￣　／＼
＿|￣|○　／○　　○　　○　　○|＿|￣　＼へ. ￣|　 >　＿|￣|○感…
　　　　漏　　　れ　　し　　か　　い

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 18:49 ID:ZJHGH6mN

梅

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 18:58 ID:ZJHGH6mN

梅

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 19:01 ID:ZJHGH6mN

梅樽

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 19:04 ID:ZJHGH6mN

梅

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 19:12 ID:ZqISZQE7

ume

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 19:14 ID:ZqISZQE7

梅