【強要】コミケスタッフの同人誌取置き問題【強制】

1サークルあたり1000冊も頼み一般参加者の手に入らない状態が半ばシステム化している。
また取置きを大量に頼まれたためコミケで売る本がなくなり困ってるサークルまで出てくる始末だ。
本来同人誌は欲しい人の手に渡るべきであるのに取置きのせいで手に入らない人が
大勢出てきてしまっている。この状況を打破する術はないだろうか。

2

>1先生！

取りおきってもちろんサークル側に金払っているんですよね？
よく分からないのでおながいします！

お金を払っていても各サークルはより多くの人に読んでもらいたいのに
スタッフなんて内輪でしか読まれないのは問題あるだろう。

取り置き頼むスタッフの中に転売目的のヤツが相当数含まれているってのが
問題。

サークルとスタッフが知り合いとか、サークル側の善意とかは除いとかないと其の辺突付かれて煽られっぞ。

知り合いだからといって許される行為じゃないよ。
取置きそのものが一般には迷惑行為なんだからさ。
親しき仲にも礼儀ありって言葉もあるだろ。

＞1サークルあたり1000冊も〜〜状態が半ばシステム化している
１サークル1000冊という根拠は何ですか（ｗ

＞取置きそのものが一般には迷惑行為
何で、サークルが知り合いに本を渡すのが「迷惑」になるの？
つまり、サークルは一般に「謝罪するニダ！」って主張？

＞１サークル1000冊という根拠は何ですか（ｗ
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061113955/
長くコミケに関わった人になら有名な話。

＞何で、サークルが知り合いに本を渡すのが「迷惑」になるの？
一般が買えない、身内のみになり広く頒布できない
全てをスタッフが持っていくこともありサークルが当日売る本がなくなる。
ちょっと考えてもこれだけでてくるが？

２ｃｈを根拠にしないで欲しいね。
無責任な想像であふれてる所なんだから。

スタッフが強要してるなら問題だろうが、
作家が納得して本を渡してるなら問題はない。
本が広く頒布されない点は、作家の行動の結果であって、
誰に売ろうと作家の勝手。誰に売ろうと作家の勝手。
即売会は全てが参加者であり、スタッフもそれに含まれてます。

で、強要の根拠をお願いしますね。

スタッフの間にサークルリストが周りほしい本にチェックして
そのリスト表をよろしくの一言でサークルに渡すと聞いてる。
どう考えてもこれって強制だろ？
知り合いで頼むならリストなんて渡さず直接頼むだろうね。

その話は誰からの情報なのでしょう。
話の出所が確かであれば根拠になりえますが、
今のままではただの伝聞です。

欲しいとこリストなんて、一般参加者でも作ってますけど。
それが本当に揃うかは別問題ですけどね。

スタッフの作った欲しい本リスト通りに本が手に入ってる
という部分は確認取れているんでしょうか？



また、>>9では知り合いに渡すことについての迷惑を語っていますが、
>>11では知り合いが直接頼むのはそんなに否定していないように
受け取れます。
作家とコネクションのあるスタッフが行ってお願いしているわけでは
ないんでしょうか？

1000部取り置いたら一般に頒布する分がなくなる、ってこと？
わからんなあ。不自然だ。
少部数で煽ってるとか、やたらプレミアがつくサークルなら話は別だけど、
普段1000部しか用意しないサークルの本にそんな需要があるとは思えんし、
転売目的ならなおさらだし。

このあたり説明してくれるかな。

それなら同人ショップの分を取っておくのも問題だよな
あれもほとんどの場合3割上乗せだし

そもそも同人なんて身内優先なんだから一般に流れなくても全く問題なし。

某スタッフが取り置き集めて華盛頓の一室でオークションしてるのは有名だからなぁ。

>10
実際、納得してないけど渡してる人多いよ。
納得して渡してたらモノマネ師のトコに駆け込む人なんて０のはずだからね。

モノマネ師ってなに？

>>12
リストは鎌学派閥とか有名な話。
知り合いにしても頼む量が問題。

>>13
1000部はある程度刷ってるサークルにいってるらしいけど
10000部も刷ってる所なんてそんないないから
1割以上を頼むのは常識としてはずれてるだろ。
なくなるのはコピー誌やCD-ROM、グッヅとかの少数の物。

本欲しいなら一般
本売りたいならサークル
イベントを作りたいならスタッフ
本来この三者は相容れないもの。
その三者の立場の境界を曖昧にしておくからこういう問題が発生する

有名な話、ばっかりだね。
誰から聞いたって話でもないわけだ。
ソース元が判らなければ根拠にはならないし、
>>1のいう、現状打破は無理だろうね。


元スタッフの友人に聞いた話では、>>16のようなオークションは
確かにあるそうだ。欲しい本リストをつくってはいるが、それは
買出しリストであり、そのリストを元にスタッフが買いに並ぶと
のことだった。

スタッフと言っても、駐車場係など、列生成に係らないスタッフ
がいるわけで、そういう人間が並ぶそうだ。当然会場係の人も、
休憩時間に購入に動く事もあると言っていた。


スタッフを擁護するつもりはさらさらない。
強要して本を奪っているスタッフがいるなら許せない。
火の無いところに煙は立たないというから、何かあるのかも
しれない。

でも、ヘンなことをしたスタッフはクビ切られると、かの友人も
言っており、何か気付いた点があれば、スタッフ本部に通告して
欲しい、とも言っていた。


サークル参加している人で、こういうことがあった、という経験
談でもあればイイのだが。

華盛頓どころか会場でやってるの見たぞ…(閉会後のホールで)
あとはモスバーガーとか入ってるビルの｢…様共同購入物仕分け｣とか｡

>でも、ヘンなことをしたスタッフはクビ切られると、かの友人も
言っており、何か気付いた点があれば、スタッフ本部に通告して
欲しい、とも言っていた。

ヘンな事のレベル<<該当スタッフのコネ(力？)ならばクビは切られないので結局同じかと…

＞ヘンなことをしたスタッフはクビ切られると
クビ切る側のスタッフがヘンな事してたりするんだけどね

朝一で行って買えなかったサークルがスタッフに本何十冊もの束渡すのも見てるし
もう売切れって言ってるのに後ろに段ボールが2箱残ってるサークルも見た。
特に朝一で行って買えなかったところはサークル入場してた連中ですら買えなかったそうだ。
どう考えてもスタッフが全冊持っていったってことだ。
こんな状態だから徹夜して早く買おうって考えや不正入場しようとする奴らがでるんだろ。

そこでスタッフになろうとは考えんワケね(藁

>>18
取り置き依頼に来たスタッフが断ってもなかなか引き下がらないので
「ほらほら、８９３は帰れ！」
「３０近くにもなってガキみたいなことするなや。」
と言って蹴りを入れた人。

>24
そこまでエグいサークルあるんか？(;´Д`)
少なくとも大手と呼ばれる所では無いと思うぞ…>サークル入場でも買えない
列形成の時に相当出遅れたか､さもなくば身内本or煽る為に極少部数しか作ってきていないコピー誌とかのフルセットが買えなかった､とかなら話は分かるが…

>>24のモーソーなんじゃねえの（ﾌﾟ

釣りでしょ。
15で答えが出ちゃってるし。

×　身内＝スタッフ
○　身内＝身内

夏のAMRのフルセットはサークル入場でもきつかったみたいだね。
コネのあるスタッフにはだいぶ渡ったみたいだけど。
まー俺はイラネ

今に至っても西又や池上のセットが2万3万で売れるのが理解できない。

あえて釣られてみよう。

>>24
＞朝一で行って買えなかったサークルがスタッフに本何十冊もの束渡すのも見てるし
>15
スタッフが強要しているとは書いておらず、作家とそのスタッフの関係も判らないのでただのやっかみにしかとれない。

＞もう売切れって言ってるのに後ろに段ボールが2箱残ってるサークルも見た。
一般販売分が売り切れたんでしょ。それが何か問題なのか？
大手さんや原画の人とかは、大勢の友人や関係者がいて、その人たちに本を渡したいと取ってあることは、非常に一般的な話。
新刊の会場直接搬入が多くなってくると、○部を残して次のイベントに回す、という事もよくある。
>15で終了なんだけど。

＞特に朝一で行って買えなかったところはサークル入場してた連中ですら買えなかったそうだ。
サークルで入った連中全員が買えなかったとは書いていないし、伝聞の域をでていない。それこそ“釣り”。
チケットで入って自分の分は買えたけど、チケットくれた人に回す分がないから買えなかったって言う奴もいるしなー。

＞どう考えてもスタッフが全冊持っていったってことだ。
どう考えたらそういう考えになるのか、逆に聞いてみたい（藁

＞こんな状態だから徹夜して早く買おうって考えや不正入場しようとする奴らがでるんだろ。
中に居ても買えないんだろ？じゃあ、徹夜や不正入場しようって気にはならないんじゃないの？どうせ買えないのにリスクや体力的負担を被りたいと思うの？
まぁ、徹夜やチケットについては、スレ違いなので略。


もうちょっと突っ込まれないネタでよろしく。

>1
素直に
『取り置きずるい』
って言いなさい。

別にスタッフに限らず取り置く奴は取り置くしな…
スタッフでも派閥みたいなのがあるから迂闊に手を出せない奴も多いし（某A社の社員のとことか）。
そこまでの手段を用いても本が手に入らないなら…ねぇ？w

スレの流れみても取り置きは悪って意見多いんだから
みんなでアンケートに取り置き禁止希望って書こう。
そうすれば来年の夏に禁止になってスタッフも
少しはマシになる思う。

>36
無理だろ。
少なくとも今回の三日目の配置見る限りは明らかに取り置きスタッフに配慮した配置になってるし…

>>36
燃料投下ご苦労さん。

強要されてるのなら悪だが、それ以外はサークルの裁量だろう。

それともなにかい、全参加サークルに取り置き禁止令でも出すかい？
そうすると、友人に本をあげる事もできなくなるね。
サークル参加者はそんなに一般参加者に奉仕しなきゃいけないんですか？

何が悪いのかをきちんと区別するべきだと思う。

>>38
「スタッフに対する取り置き禁止」ですが何か？

何必死になってんの（藁

>>39
それならええか＾＾
関係ない人間に本いっぱいとっとくのはヤだしな。
列整理してくれたスタッフとかに欲しいって言われたら
多少は考えるけどね。

というか、言葉足りませんよ、>>36じゃ。
そういう意味で書いただけ。

>>36
そのためにはコミケの代表が変わらないと・・・

つまり腕章外せば頼みほうだい、と。

あぼーん

>>24　>>27
まあ、たとえていえば斬鬼楼とか、大手の限定折り本やグッズ、あるいは将来有望の駆け出しや中堅とかじゃないのかな？
そのクラスになると300~1000くらいしか作ってないから、大量取り置きとかあったりすると、それだけでほとんどなくなったりする。

それでも一時期よりはましになった。
昔は当日都合悪くて少数しか作れなかった本の8割以上持ってかれたとか愚痴ってた大手もいたし・・・
ソウいうのがかなり連発して苦情が準備会にいくつか入ってから、上から取り置きを若干自主規制させてる模様。
少なくとも、表向きはニコニコしてても、裏では取り置きなんて絶対したくないと思ってるところは少なくない。

>44
そして今度は身内に近い人とかに取り置きを間接的に頼むようにして巧妙化、ですか…

まあ、要するに「買えない＊客である＊オレ様かわいそー、スタッフ氏ね」って
考えは止めといた方がいい。

>>46
お客さん意識もあるんだろうけどねー。
まあこのスレは取り起き要求してるスタッフの参加者としての意識を問うてるんだろ。
まあ問題点は他にもあるっしょ。
スタッフ間のナンセンスな派閥争いだとか、徹夜組みとの癒着だとか、
会計のドンブリ勘定だとか、その他の立場利用した諸々せこい行為とかなー。
色々悪いとこ変えるにゃ贅肉がつき過ぎたんだろうけどねー。一般もスタッフも。
何もエロ本巡って揉めても馬鹿みたいだしなー。
まあそんなことしてんのが全員ただのオタだしなー。どうでもいいなー。
去年スタッフやってる子に誘われたけどあんまいいことなさそうだしなー。
要するに面倒なんだなー。

ずりネタ提供する
サークルさんには文句言えないな（ｗ

. 　 ＼／
. ∈・⇔・∋　　シャケ、サケ、オムスビ、オコサマディナー、、、
┏彡个ミ┓　　　次回も期待下さい。
Ο　 ∞　Ο
　　┃ ┃
　　┛ ┗

同人イベントのスタッフをしている人間も「参加者」であって
参加方法である「スタッフ」を選んでいるだけなので、
各人で欲しい本はあって当然だと思います。
まぁ、多少、極論かもしれないけど。
ただスタッフのモラルの問題はあると思います。
取り置きした本を営利目的の転売をしている人間がいるならば、
ちゃんと全体の問題として認識し、スタッフの意識の改善は必要でしょう
事実として、特定の部署では「取り置き」に関する訓示されているところもある。
それが「出来ない」「営利の取り置きが大事」って叫ぶ厚顔無恥な部署はさすがにいないし
いるとしても徐々に淘汰されていく。
ただ結局、狭い範囲での「横領」などに近い問題だから人間の集まりとして
スタッフが運営している限り結局消えない問題だと思う。
それを無くしていく努力をして、件数を限りなく0に近い数にするってのが理想だし目標だと思う。

一サークルの意見としては、スタッフの取り置きは正直ありだと思うが。
そもそもなんでスタッフの取り置きが悪とされるのか自体が良く分からない。
頒布分の半分以上取り置きで持っていかれる、とか極端な例なら許しがたいのは分かるけどね。
ま、その点で言うならコミケははっきりいって良心的なほうだと思われ。

極端な例が一時期に多かったためにこういった問題が浮上したのでしょう。
結局は取り置きをする人間のモラルの問題です。
私もスタッフとして、あるサークルさんにお願いをしたことはありますが、
自分の分だけの新刊一冊お願いしただけです。
それにすら嫌悪感を抱かれる方がいるのであれば私としてはもう、どうもできません。

極端な例って、ﾍｲﾄﾌﾙ混みﾆｭｹｰｼｮﾝとか？

あのイベントで特定のサークルに対して大量の取り置きは不可能だと思います。
あの時期では取り置き訓示されていたはずですし。
あのイベントが叩かれる原因を一言でまとめるならば
「需要に対しての供給量が伴っていなかった」というのが現実でし

だから、本が欲しいならスタッフ辞めて一般参加しろって！！

>>55
意味わからん。
それはつまり、サークル参加者も本が欲しかったら一般参加するべき
という考えなのだね？

スタッフも参加者、一般も参加者、ワカルネ？
ただスタッフは買い物する余裕がなかったりする、だから取り置きは認められている
（常識やモラルは当然あるがね）
米帝も「よきに計らえ」だしな、つか、いまさら何をと言う問題なんだが

ま、あれだ、それがいやなら来なきゃいいわけだ（一般もサークルも）（ｗ
別に「来てくれ」とは誰も言ってないしな
むしろ少々参加者減ったほうが帝はお喜びなんでネーノ？（ｗ
（サークルだったら断るという手もあるな、断ったから云々というのは（表面的には）ないし）

つーわけでコミケの基本テーゼのおさらい
嫌　な　ら　来　る　な

>>57
精々、館内放送で「上を向いて歩こう」が流れないようにしな
冬コミで勘違いスタッフ多いから粛正するとか言ってたぞ＜ホール長

>>57
コミケの基本テーゼは「来るものは拒まず」だよ。
レヴォの基本テーゼは「嫌ならくるな」だね。

あと、よねやんもスタッフに対しては取り置きするなとは言ってないし、
サークルに対しては、スタッフの取り置き希望があれば受けてあげてほしい
といってるだけ。
勘違いスタッフは淘汰されゆく運命であることにはかわりないけど。

勘違いスタッフって言うのは自治厨気取ってるスタッフのことですか？

つーかもっというと
>サークルに対しては、スタッフの取り置き希望があれば受けてあげてほしい
>といってるだけ。
これって事実上の強制ですよ。

>>５９
OK了解、こちらの言い方がまずかった
「来るのは勝手だけど、強制だとか客だとか言っても誰も相手にしないよ？それでも良ければご自由に」
とでも言っておきましょうか、これならそう間違ってないでしょう

下は知らないが、少なくとも米の人元とする最高幹部連にとっては、いくら図体がでかくなろうが、人が増え、箱が変わろうが
コミケをはじめた時から今に至るまで理念も方向性もさして変わりはないんだよ
「コミケの仁義」「同人の仁義」さえ通すならあとは好きにしろ、ってことでね
で、「取り置き」ってのは今も昔も仁義から外れた行いではない、むしろ強制だなんだ言ってる連中こそ
「同人の仁義も解せぬ奴」って感じじゃない？あの方々にすれば

勘違いスタッフも、結局は「仁義を解せぬ奴」だということなんだけどね、だから当然排除
客扱い要求する奴もな
モロー氏の言葉を借りれば「お前ら来るなよ」ってことだな、フデ子でネタにされる奴レベル

ところでカタログって何であんなに高いのか

最後の1行によって、>>62が半可通であることが露呈しますた

>>62
分厚いから。

>>63と>>64
あの広告量から広告代を適当に見積もって、印刷費用も適当に見積もってみたら
一冊あたり原価が−２００円から２００円ぐらいになったんだけど（ｗ
何であんなに高いんだろう。。見積もりが適当すぎたか。

>>62
確かにそんな感じだな。＞仁義
「自分は客」かつ「お客様は神扱いしろよ」と思ってそうな奴がたくさんいて
ほとほと困っておりますが。（泣

てきとう　―たう 0 【適当】
（名・形動）スル[文]ナリ

(1)ある状態・目的・要求などにぴったり合っていること。ふさわしいこと。また、そのさま。相当。
「―な例」「―な結婚相手を世話する」「君主政治なる者は殊に大国に―するの理を/民約論（徳）」

(2)その場を何とかつくろう程度であること。いい加減なこと。また、そのさま。
「―にはぐらかす」「―なことを言う」

　君の「適当」は間違いなく(2)だな。

>>65
そりゃカタログの原価だけ考えれば準備会ボロ儲けだが、イベント開催にかかる費用とかもそこから捻出してるわけよ。
サークル参加費だけではすでに賄えないし。

１スタッフ１冊であればスレ立つことも無かったろうに・・・

>>55
サークル者だけど…こういう考え持ってる一般が一人でもいるという時点で
なんつーか凄い切ない気分になる…。
>>68
1スタッフ1冊か…そういえばホール担当？の人から
「取り置き３７冊（例）」みたいな感じで、ひどく半端な数字をいつも頼まれるんだけど
あれって部署とかから希望を募って後で分配してるって事なのかな？

>>69
スタッフも一般と同じように冊数制限しる(w

>>70
勿論してるよ？
>>69みたいに2桁3桁取り置きなんてのは委託確定のオフセ本だけにしてる。
100-300ぐらいしか作って来れてないようなコピー本は多くてもその内の5%くらいしか取り置き認めてない。
『冊数少ないんでこのくらいで』と言った時にごねるようなスタッフには出会った経験無いけど、
普通そういうモンなんじゃないの？

>>71
その「普通」じゃない奴がいるから叩かれるわけで・・・
漏れが知ってる例では200/1000とか50/200とか・・・OKするサークルもサークルだと思うけどね。

>>72
取り置き時にそれとなく名前控えておいて、後で準備会に報告ですな。
・・・あれ？スタッフって名札付けてたかな？

別に「他の売り子にも言付けとかないといけないのでお名前を」とか聞けばいいっしょ。

こんなもん、人間の格の問題だろう。
チャラチャラしたスタッフが100部取り置きしてちょなどと来たら
「ふざけんな！」と突っぱねればいい。
真面目そうなスタッフが丁寧に、いかにもちょうど人数分だと
思える数字を言ってきたら取り置いてやればいい。
そして大物のスタッフが300部くれと言えば、おまけにこの
ポスター後でさしあげますよ、へへへ、とゴマをすればいい。

すべてはサークルの人間のスケール次第だ。

>>73-74
スタッフ業務中は、名前＆顔写真の入ったIDカードを見えやすいところにつけてるはず

つかイベントスタッフが商品の取り置き頼むのが一般的にみたら異常だ。
他のイベントでスタッフがそんなことやれば即首になる。
コミケはスタッフが常時足りないから首にならずにすんでるだけだ。
それに甘えて取り置き頼んでるスタッフは一般常識をもってほしいね。
一般で来てる人が買えなくなる可能性がでる状況をスタッフ自らつくるなんて
どう考えてもスタッフの仕事を放棄してるようにしかみえないだろ。

…また釣りですか？まぁこのスレこれ位しかやる事無いから釣られてみよう。
>>77
まず同人の定義を一から学びなおして来い。
断じて同人誌は商品ではないし、同時に一般参加者は客ではないぞ。

同人に定義も糞もないと思うが？
スタッフはあくまでボランティアでやってるのに利益求めてるから叩かれるんだろ。
存在自体が矛盾してる。
一般参加者とサークルに甘えんな

スタッフは調子に乗りすぎた。
黒服同盟に粘着した時もそうだった・・・
スタッフと有効関係だったのに
コミケどころかゲームの中まで追い回し、
ＲＯ引退にまで追い込んじまった。

スタッフ参加者は一般参加者でもあり、場合によってはサークル参加者でもある。
そういった基礎的な事がわからないお客様はコミケに来ないでコミックシティにでも行ってください。
コミックシティなら「お客様」と言って頂けますよ。

取り置き買い物を一切禁止したいならスタッフにイベントスタッフ並の時給800〜1000円出せばいいんだよ。
代わりにカタログ全員購入制で値段3000円以上、サークル参加費1万円以上になるだろうがね。

道楽！いいですねｗ

じゃあこれからはスタッフはボランティアじゃなくて同人誌を給料替わりに貰う労働者ってことにしようぜ。
これで目出度く解決。

サークル物側からしても取り置きは正直問題じゃないんだってば。
どちらかというとお客様根性丸出しの一般の方がよっぽど問題。

スタッフとして参加すると決めたのに
一般と同様に本が買いたいと思うのが間違いじゃないのか？

だから「一般と同様」の手段で本を買うには制約があるわけだがｗ

正直、スタッフがいないとコミケが成立しないから困るが
85みたいな一般が居なくてもコミケは成立するわけで。

>>85
それが間違いだって何時誰が決めたの？
一般だけが本を手に入れていい立場にいると考えてるんだったらそれは間違いだよ。
そもそも同人ってなんだ？
サークルは本を作るだけで他の人の描いた本を読みたいと思ってはいけないのか？
スタッフはイベントを運営するだけでサークルの同人誌を読みたいと思ってはいけないのか？
釣りではなく本気でそう考えてる一般が本当にいるんだとしたらやっぱ切ない。

問題は冊数だよな・・・

働かんスタッフ＞お殿様根性丸出しスタッフ＞お客様根性まる出し一般＞その他

とりあえず、働かないのに取り置き求めてくる奴は死んでくれていいよ。
金儲けに行っているわけじゃないので、売れ残っても別にいいし。

>>87
スタッフが本を買うのを否定しないけど
スタッフって立場を悪用して手に入れるってのはどうよ？

>>90
コミケで買えなかったら虎で買え。

取りおきはイベント前には数がきてるので別梱包にしておく事が多いです。
当日に頼みにくる奴は通報してくれ、という依頼もありましたが。
取りおき依頼よりも、開場前から会場にうようよいる買出し部隊の方がよほど職権の濫用・悪用だと思うけど。

てか、ちゃんと経験を積んだスタッフじゃないと列誘導・整理があんまりにあんまりだから
付け届けは必要かなーとは思います。今日のレヴォは吐血ものでしたわ

>>91
ほんとスタッフにはそう言いたいよ。

「取り置き購入券」みたいなのを配って置いて冊数制限したらいいかと思う。

>>93
一般も虎で買え。

>>90>>91
限度を越えてるパターンは兎も角、スタッフの取り置き自体が悪っつーかというと全然そんな訳無いし。
むしろ取り置き無しにしてたとして、腕章つけたまま仕事そっちのけで本を買いに来られる方がよっぽど問題だろ。
>>92
イベント前に通知来る事なんて有るんだね。すげぇ…。

またこのスレ活気づいてるね
一般参加の意識が低下してるんだろうな･･･
スタッフ＝ボランティアって考えはお客様意識があるから言ってるんだろうね
そんな奴らはコミケにこなくっていい

それと取り置きするしないはサークルの自由
一般参加者に本が配布できなくってもサークル側はまったく困らない
一般参加者もスタッフやってる人もサークル側から見たら同じ読者
欲しいって言われて配布して何が悪い？
本が手に入らなかったら縁がなかったとスッパリ諦めろ

>>97
釣りっぽいが。
スタッフって立場利用してるから問題なんだよ。
サークル側も広く読んでもらいたいと思うものだ。
それなのにスタッフにほとんどまわるってのはどうよ？

＞ 本が手に入らなかったら縁がなかったとスッパリ諦めろ

とか言いつつ一番諦めてないのは取り置きまでして
手にいれようとしてるスタッフじゃねーか。

スタッフによる取り置きにも2種類あると思う。
１つはスタッフであるなしにかかわらず、個人的にサークルと面識があって取り置くタイプ
もう１つはスタッフである事でそれを盾に取り置くタイプ。
個人的には後者は許せないんだが。

取り置きするしないはサークルの自由って考えもあるけど、昔はスタッフ取り置きを断ると
報復で次回から落選っていう迷信（？）があったからな・・・最近はどうか知らんけど。

あと、取り置きするにしても周囲の状況を考えて目立たないようにやって欲しいもんだね。
まだ一般参加者がゴッタ返している時に腕章つけたまま梱包単位でもって行くような奴がいるから問題なんだと思う。
一般参加者の神経逆撫でして、さらにはサークルにも迷惑がかかるって事をよく考えて欲しい。

漏れはスタッフじゃないけど個人的に取り置きしているサークルはいくつかある。たぶん聞けば誰もが羨むようなサークルなんだろうけど
取り置き分を引き取る時には細心の注意をして出来るだけ周囲の目に触れないようにしてるよ。

ふと気になったんだがサークル同士で本を交換とか取り置きして貰ったりとかあーゆーのって、
一般からみてどう映るんだろうな。
それもやっぱムカツクもんなんだろうか。

>>98
>スタッフって立場利用してるから問題なんだよ
スタッフと一般参加者ならスタッフに優先して本を渡したいってサークルをいくつか知ってる
(迷惑かかるので名前は当然言えない)
理由は色々あるけど、スタッフと一般参加者ならスタッフの方が立場が上って考える人多いからしょうがない
コミケの運営に多少なりとも協力してるんだし

>サークル側も広く読んでもらいたいと思うものだ。
>それなのにスタッフにほとんどまわるってのはどうよ？
何度も言うが一般参加者もスタッフも読者には変わりない
どっちに本が渡ったとしてもサークル側はあまり気にしてない
騒いでるのは一般参加者のお客様意識が強い人だけ

>とか言いつつ一番諦めてないのは取り置きまでして
>手にいれようとしてるスタッフじゃねーか
それに関しては否定しないけどね(w

>>99-100
>取り置きするしないはサークルの自由って考えもあるけど、昔はスタッフ取り置きを断ると
>報復で次回から落選っていう迷信（？）があったからな・・・最近はどうか知らんけど。
よく聞くけど噂だけど報復されたサークルがあるって話は最近はほとんど聞かないね
取り置きを断るサークルがないだけかも知れないが

>漏れはスタッフじゃないけど個人的に取り置きしているサークルはいくつかある。
>たぶん聞けば誰もが羨むようなサークルなんだろうけど
>取り置き分を引き取る時には細心の注意をして出来るだけ周囲の目に触れないようにしてるよ。
堂々とやったら？個人的に交流のある人(一般参加者も)には優先して本を回すのはぜんぜん否定しない
うらやましいけどね（ｗ

>101
99も書いているが、個人的な取引なら何も気にしないだろ。
問題なのはスタッフを理由に大量取り置きを頼む奴。

>>102
スタッフに優先的にわたしたいサークルは存在を否定はしないが、
スタッフへの取りおきを快く思っていないサークルは存在しないかのような言い方はどうか。

どっちも存在する、が正解でしょ。

実際、問題になったケース・経験談ってないですか？

>>103
>問題なのはスタッフを理由に大量取り置きを頼む奴
個人でそんなまねできるのは一握りの幹部スタッフだけ
平のスタッフがやろうとしたって出来ない
ほとんどがスタッフ(各部署ごとだと思うが)を代表して箱単位もって行ってる
あと頼む側のほとんどはサークルと顔見知り(イベント内だけだとしても)だって事実を無視してません？

>>104
>スタッフへの取りおきを快く思っていないサークルは存在しないかのような言い方はどうか
そんなつもりで書いた覚えはないのですがどの辺りを読んでそう思われました？

ココでの論点はスタッフが強制的に取り置きさせているらしいって事ですが
少なくともサークル側としてはそういう話は聞いた事ないけど実例ってあるの？

てかあれだよ。うちは売るのが遅くて客が殺気立つ・・・・って事で、スタッフから売り子を派遣して貰ってます。
列整理も含めれば、イベントに参加する毎に最低３名はスタッフを拘束しちゃうのよね。
当然、その人達は買い物になんぞ行けないわけで。
そーゆー部分でお世話になってる人は、あんま嫌がる事はないとは思う。

全部、自前でやってるから俺は関係ない、てったって。会場の設営から警備、列の管理やらがあるわけで。
仕事してないスタッフに憤って、シビアにボランティアな人に回んないのはどーかとも。

それになんとなく本が作りたいなーとか思うくらいだと。
初参加はサークル参加から何からスタッフにお膳立てしてもらったって人も少なくないんじゃないかな？

>>106
>>スタッフへの取りおきを快く思っていないサークルは存在しないかのような言い方はどうか
>そんなつもりで書いた覚えはないのですがどの辺りを読んでそう思われました？

そんなつもりはないのなら、じゃあなぜスタッフへの取りおきを快く思わないサークルがあると思う？
それを考えたらおのずと

>ココでの論点はスタッフが強制的に取り置きさせているらしいって事ですが
>少なくともサークル側としてはそういう話は聞いた事ないけど実例ってあるの？

これの答えは出ると思うんだけど。
（ちなみにやけに強制的って言葉にこだわるね。そうじゃなくて断れない空気があるって何人か言ってるのに）

ちなみに快く思ってないのほ自分自身じゃないよ。

じゃあなんでそのサークルは快く思ってないの？と聞かれるとそれは個々の問題なので俺はしらん。
スタッフに2割3割もっていかれたと愚痴る人にわざわざ「なんでスタッフにもってかれるのがいやなの？」
なんて聞くのはただのバカだしな。

本当に断れない状況で、2割3割持っていくなんて事態存在するのん？
先ずそれ自体が眉唾なんだが…それとも俺が幸運だっただけか？
僭越ながらそれなりの規模で何年もやってるサークルだが、
そんな事態目にした事も遭った事も無いんだけど。

自分が見聞きしたはなし以外は信じられない人間が議論に加わってもしょうがないとおもう

>>111
伝聞でも、実例ないからにわかに信じられないだけでは？

とは言え、実名出すと波風立つし、難しい問題ですね。

>>110
某大手サークルが取り置きで本全部なくなったってことはあったよ。
本がコピーのため小部数だったからなんだけどね。

サークルの人間から言わせて貰えば、
高圧的or極端な部数の取り置きは確かにやめてほしいし
そういうスタッフには嫌悪感を覚えるが、それ以上に、イベントの後にWeb上で
「○○（サークル名）は売れるのが解っててなんであんなに部数少ないの」、
「わざと部数減らしてプレミア云々」、「書店委託しろ」
と騒ぐ一般の方に、より嫌悪感を覚えるのですが。

つか、スタッフにしか取り置きしないってわけじゃないんだから
どうしても欲しいサークルだったら
自分が取り置き依頼するつもりで普段からコネ作っとけばいいのに、と思う。
もっとも、サイトの掲示板で媚びを売るのが増えるだけかもしれんが。

＞つか、スタッフにしか取り置きしないってわけじゃないんだから
＞どうしても欲しいサークルだったら
＞自分が取り置き依頼するつもりで普段からコネ作っとけばいいのに、と思う。

これには同意。
無茶な部数じゃなけりゃ顔覚えてて印象も悪くない常連なら
（その点もう既に大手規模になってるサークルに顔覚えられるのは大変だと思うけど）
取り置きするサークルは多いんじゃないかな？

一人一人が数冊でも集まるとかなりの量になるだろうね。
何が言いたいのかというと本の受け取りは代表者が
まとめて受け取りにいくことが多いそうだから
箱単位で持っていく光景を見ることになって
一般から見ると「あんなに！」って
みえてしまうこともあるんだろうな。

つーか、取り置きはサークルとの信頼関係で行うものだろ？
サークルはそうじゃねぇやつからのクソな要求は突っぱねてくれ。
上のやつらはバカかもしれん。みんなでバカなことをするのが楽しくてスタッフなんて
やってんだからな。
でも、仁義ってやつはちゃんと守ってるよ。それだけは信じてくれ。
仁義を守れなきゃこの業界やってけねーって。だから仁義もクソもないバカ野郎にゃ
配置に口を出す政治力なんぞねーよ。

真剣にバカやってる上のやつらを信じてくれねーかな。サークルにイベント参加者としては
とても飲めない要求をしてくるヤツがいるなら、本部とか館担統括に言ってくれや。
要求をしたクソスタッフのIDはちゃんと控えてな。

がんばってるやつらとクソ野郎を"スタッフ"でくくらないでくれ。
"一般"とか"サークル"とか、多種多様な人間がいる中でレッテルを貼ることになんの
意味もないだろう？

サークル、一般と違ってスタッフは組織だからね。
自分の考えで行動している前者と上からの命令で動いている後者じゃ違うわけだし。

取り置き願い出たスタッフの名前を一律控えておくようにするとか。

>>118
それはわからんでもないが、現状ひどい取り置きをしていると言われている
スタッフ（情報は伝聞が多いが）への批判に対して、返事をしているのは
多分まじめなスタッフだろ？
そいつらにしてみりゃ、濡れ衣を着せられてるような気になるわけだよ。
当然反論するわな、で、無駄に"一般"と"スタッフ"と呼ばれる者達の溝が
深まっていくように見える。

一般とかサークルとかスタッフじゃねぇ。ここにいるのは"イベント参加者"だろ？
あおっちょろい事を言ってると思われるかもしれんが、敵をちゃんと見極めようや。

単純に取り置きうざー、糞スタッフはチネ！
・・・って愚痴以上はイベント自体の構造的な問題に踏み込むからな。
議論を含めるのは至難じゃないか？
一部の劣悪なスタッフやら参加者を体験談としてクローズアップするのは、議論の方法としては最悪だが
少なくとも当事者にとっては、最も重要な問題だしな。

そもそも現状において��イベント参加者�≠ﾁて概念自体がコミケ主催側の幻想かつ建前位にしか認識されてないんじゃね？

>>117
総括？統括？って奴からくるんだが・・・

準備会名義で紙が送られてきたりな

>>122
イベント前に取りおき依頼？
んなこと有るんだな。シャッター常連とかだったら来るんだろうか。

でも、取り置き依頼とは別に担当周りから事前に連絡きた以外のスタッフが取り置きしにきても断れ
＆名前控えてくれって連絡来る時あるしな。

毎回スタッフで取り置き頼むやつがいます
そこそこの位置の奴ですが礼儀知らずなので、これから断ろうと思いますが
それで落選とか待遇悪くなるとかありますか？
中途半端な規模のサークルなので怖い。
結構同じ理由で取り置き断れない人が多そう。

>>125
確かに直接言うのはカドが立つから、
準備会の中のさらに上の人に相談、間に立ってもらっては？

「スタッフの取り置きはしたいけど、こうも礼儀悪いのは困る・・・」って。

準備会の中の上の人とはどうやってコンタクトとるの？

サークル側の本音は「下手なことをして準備会側に目をつけられたくない」が一番だと思うよ。
さらに上の人に言うことも含めての、125の悩みだろう。

>119
うちはその通り、スタッフの名前・配置・ＩＤ・冊数を控えてるよ。
んで本部に提出。

＞125
そこそこの位置のサークルだったら別に大丈夫でしょ。
上の方のスタッフもちゃんとチェック（新刊出してるか、人気はどの程度か）してるし。

>>125
そこそこ上って程度じゃ落選させるほど権限ないはずだよ。
それにあるサークルさんで毎回断ってるところがあるけど
そこは落ちたことないよ。大きさは大手じゃないけど毎回壁クラス。

落選以外にも嫌がらせとか受ける可能性もある罠。

取り置きを頼みたい＝欲しいだから落選はないかとｗ

実際のところ、意図的に落選させるってのは根幹に関わる部分なので無理です。
当日の嫌がらせって線も各々配置があるし、問題が発生した時点で各セクションの責任者に申し出れば問題なし。
他スタッフと矛盾した指示を出すｱﾎスタッフなんかは、本部に連行すれば、その場で処置してくれるしね

スタッフの間でも、一部の礼儀知らずなスタッフの暴挙というのは問題視しているから、
「そういうスタッフの要求はつっぱねていいし、報告してくれると有り難い」
みたいなこと書いてあるじゃん。
確か混雑対応マニュアルかなんかに。

>125は、断って平気だと思うよ。
不安な場合、直接本部に行って事情を話すか、次回申込書に書くかしておけばよし。

実際落とせる権限あるのって、それこそここででてくるとすればサトミーとかMrチュンクラスになるからな
無謀な事した大手は何度か落とした実績はあるけど、それにしても西又とか七瀬とかのように衆目一致の状況で問題になったところくらい。
落とす際には実際色々侃侃諤諤あったからな

だが断ったら次のコミケ落ちたって言ってるサークルいるし
●×○なのに○×●に配置される嫌がらせ受けたって言ってるサークルもるよ。

断らなければ落ちなかった とは限らないし、
断らなければ配置が違っていなかった とも限らないんじゃないか？
たまたまそういう不運の前に断っていただけだったとかさ。

落ちたり、配置が違ったりしたとして、「断った」ってこととの因果関係は
どこで確信できるんだ？
純粋にとても不思議。
まさかとは思うが、心当たりがあるくらい厨返しな断り方したとか？

>>134みたいなのを頭から信じ込んじゃってると
何を言ってもスタッフ擁護みたいに思われるので無駄かと。
リアルでも意外と多いんだよね。陰謀論に取り付かれる人ってさ。

落選くらいならかまわんけども
リアルストーキングとか変な噂流されたりするのはかんべんだな

ソースが2chの書き込みとかどこぞのBBSとかは勘弁な。

>>138
そうするとココで交わされてる話題はすべて・・・

それは勘弁。

スレ内での「ソース」という言葉の使用頻度とスレの厨臭さは比例する

>125
　配置担当者に「取り置き断りサークルリスト」なんてそんな資料来ないよ。
大体配置担当者がそんな事考慮して配置したって、仕事が増えるだけで
何の得にもならないし。

　サークル側としてはアンケートにそういう痛いスタッフ名を名ざらしで書く
のが良いかと思う。

>>141
そういう仕事をするために総本部別室があるんじゃないの？

>>140
そうすると、プログラマ板は厨房の巣窟になりますが？

>>142
監査室みたいなところですか(((ﾟдﾟ;))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

スタッフの腕章偽造とかしてる奴もいるかもしれないな。
私怨目当てで他のスタッフに成りすます奴とかもな。

いわゆる現場で取り締まれない不良スタッフを特定しvoidしたり、しかるべき地位の方なら肩叩きするのも仕事の１つとか。
あれできてからスタッフの綱紀粛正かなり進んだそうだしなあ・・・

スタフよりもぜくうのとりおきをなんとかしてほしいわけだが

>>146
ぜんぜん無関係な部外者だけど、ぜくうクラスになると
断るメリットより、デメリットのほうがでかいんじゃないの？
世の中、タマ持ってるヤツが強い。
タマは力。社会では金。同人では本。

断るデメリットていうか取り沖を受けるメリットというか。
ZQNの取り沖に乗っかれば向こうからもそれなりの本が貰えるって事なんだろうな。

>>147
社会では金だが、同人では本ではないと思う。ZQNがもってるのは人脈

売り専には関係ない話だな

ZQNの名前が出てるくるのは、鳩混み2に向けての観測気球か？

>146
お前がいなくても本は作れるが、ぜくうがいないと出せない本も有るって事だ。

スタッフは取り締まるための口実はあるし、現に強権発動したりするが
ZQNはなあ・・・

個人の任意に完全に隠れてるし

>>152
ぜくうが出した本ってどんなのがあるの？

>>154
ttp://zekuu.com/
ここ見れ

00年以降同人誌だしてないし商業誌もぱっとしない
なんでこの人が大きな顔してるのか良くわからん

元ビッグネームだからな。
しかも完全オタク系ジャンルからエロゲンガーに単行本まで出す大先生になったんだ。
同じ道を志す少年少女から紙と称えられるのも当然であろうｗ

>>151
> 出てるくるのは
ZQNの名前が出て動揺してるのか？

生々しい会話で止まったな。晒しage

取りおきなんて、随分と前の話を蒸し返すのだな・・・と思ってたら。
同人界のセレブのご乱行の話か

普通取り置きはするだろ。
働いてやってるんだし。

知り合いで欲しいとこがあったらピコ手だろうが
完売しないものだろうが取り置き頼むことあるよね？

でも大手が1000冊とかっていうと問題行為になる？
例えば毎回1000冊の売却先が確保できてれば
作家からすればある意味うれしいことなわけだが。特に大手なんて
万札飛び交う売買代金が成立するんだから。慈善行為じゃないんだし。
一般の分？確保分とは別に作るだろ？普通は。
作らなければそれは作家側の意志の問題であって取り置きが
問題であるとは思えないが。一般に渡す分なんてなくていいって
いってるのとおなじだからね。

>>7みたいな池沼の言ってることが理解できないんだけど、俺は。
取り置きそのものが「一般には」迷惑行為？（笑）
一般？お前だろ？（笑）
親しき仲にも礼儀があるのは当然だが、その程度は各サークルと
その人の仲次第。例えば逆にサークルの人（当然大手ならば買いにいってる
暇は少ない）は、互いに取り置きや、取り置く人のネットワークをつかって
自分の欲しい本を確保することはある。互いによりかかってる関係。


1000冊が普通ってのも異常。そんなの数サークルだけだろ･･･
2chソースだけで普遍的なものだと考えるのはただのアホ。

また取り置きの話が出ているので、実際あった話など．．．
去年の夏コミ２日目で、某島中のお誕生席サークルの行列に並んでいたとき、サ
ークルの列整理しているコミケスタッフ（名札＆腕章からまちがいない）同士が「ス
タッフ取り置き用のうろぼの本、余っているらしいんだけどいる？」とか話している
のを聞いた。
一般の人間に聞こえるように言うなよって感じ。
（しかも私の横で話すなよ．．．）

ま、スタッフの取り置きは昔からあった話だよな。３２３なんか有名でしょ？
スタッフが取り置きするようなサークルって言うのは、外周の大手様。
実質抽選対象外の外周常連さんで、買いに長い行列＆売切れが出るサークルです。
こういうサークルって、１サークル当たりのサークルチケット正規の３枚以外に、混雑
対策用のチケットが配布されるんだよね。
（常識外れな枚数以外だとほぼサークルの希望の枚数がもらえるそうな。
ちなみに某サークルは１日で３０枚くらい配布されるそうだ。）

暑い＆寒い中、並んで待ったりする必要もないし、チケのバータと考えれば、サーク
ルも納得するワナ。トイレもすいているし。

一般参加者が馬鹿馬鹿しく思えるけど、私も毎度一般参加。
裏を知ると、コミケもしょせんって感じですよ。

そんなに不満ならスタッフ参加すれば？

>162
長文で最終的に何が言いたいのかさっぱり判らんのだが、
だからどうしたって感じじゃない？

ウロはサークルの好意でスタッフ用に在庫の一部を売ってくれている
のは事実。つーかその架け橋をしてたのがイワタの爺だが。

その分イワタの爺さん、及びスタッフががサークルの為にしてくれた
労力を考えれば別に安いもんだとは思うが。

“大人って汚いっ！！”

と言いたいんでしょ

>>164
イワゑもんとβIIIな＜うたたねが信頼してたｽﾀｰﾌ。
周りではいろいろ言われたけど、イワゑもんとβIIIって、今にして思えばいいコンビだったと思うよ。
晴海時代のA館体制（このときにうたたねも色々とお世話になってるはず）しかり。

コミケ前の原稿追われてる時期に
メールで取り置き依頼とか勘弁してほしい・・・

>>167
自分の友人でなければ、今後は位置さんに取り置き依頼の窓口を一本化してもらいたい旨を返信しる

完売したと言った大手の後ろにある箱をスタッフ取り置きとか言う人がいるが
本屋納入分だったりすることもある。

コミトレとかサンクリとか直後のイベント用の分とかね。
スタッフの取り沖分もあるけどさ。
そんな無茶な数の取り沖はスタッフからは来ないよ。
シャッター脇でも３桁になるかならないか程度。

そういや、
今年の夏はイワエもん難民が増えるかな。
今まで甘い汁すってたヤツが、今度は自分でかけずり
まわらなきゃならなくなったわけで。

ざまあみろ。

>>171
イワゑもんの茶坊主だったﾔｼで、有明初期にβIIIパージ派だった一人が、
その件でβIIIに今さら頭をsageに逝って、けんもほろろに断られたらしい。

位置さんの場合は一本化じゃなくて独り占めになりそうだな

取り置きにかんしてなのだが、昔と違って今はホールによって取り置きスタッフについて追跡・監視を強めてて、
無茶な取り置きをしたスタッフは仕事が出来る出来ないに関わらず館内から追放してるので
イロイロ勘ぐってる方は安心してください。スタッフも仕事してます！

混対は本来ｻｰｸﾙの仕事だからｽﾀｯﾌに｢善意｣又は｢お礼｣として取り置くのはおかしくはないと思う
ただその｢善意｣又は｢お礼｣が当たり前の事ととらえるｽﾀｯﾌが多い
ｻｰｸﾙ側から｢いくつ欲しいですか｣と聞くのは自由だけどｽﾀｯﾌ側から取り置き依頼出すなんてのはおかしいだろ
ただこの問題はｽﾀｯﾌよりｻｰｸﾙにあるんじゃない?
ﾋﾟｺなら取り置き拒否したら落とされるかも,てあるけどｽﾀｯﾌに取り置きするのはそんな心配のない大手だろ?
親しい人に頼まれたら,と言っても余りに多すぎたら断っていいんじゃない
一般より取り置きのほうが多いなんて噂が出るｻｰｸﾙもい

本の頒布が知り合いとスタッフだけでなくなったからって
サークルがそれでよしとしてるなら何の問題があるんだ？

これはコミケに関わらず何処でもいわれてることだが、
一般・スタッフ間におけるモラルハザードと相互不信が問題であるな
本妻サークルの善意として取り置くものがいつのまにかスタッフの特権となって
スタッフ間の権力争いの道具になったり、スタッフの権力を傘に来て結果的に限定本の半分以上持っていったり、
そうやって手に入れた本を真顔で転売したりするようでは
そりゃサークルや一般の間から不信感が出てきてもおかしくないわな。

だから、最近は建前としてはサークルに取り置きお願いということにして、
本音で利権を傘に来たスタッフの取り締まりをしてます。

>>176
素朴な疑問だけど。
開場後に一般を相手にする気が無いなら
サークルとしてコミケに参加する意味がなくなるんじゃい？

つか、取り置きさせるくらいなら一般なんて幾らでも待たせておいて
開場前に持って行っちまえばいいのに。
そうすりゃここで言われてる問題なんて何も無くなるんじゃない？
スタッフへの妬みの声くらい出るだろうが放っておけよ。
一般の御客様気取りの連中なんざ。

一般にいくら不信感をもたれても、スタッフもサークルも知ったこっちゃないからなぁ。

一般に不信感が広がると、スタッフやサークルの言う事を誰も来いれくれなくなる
コミケの運営的にはこれはかなり致命的要因になりうる。
一般、サークルの協力あってのコミケなんだから。

>178
一般は多かれ少なかれ金蔓と見ている所もあると思うよ。
ペラい本を買うのは一般だ、やっつけ本を買うのはよく訓練された一般だ
ホント一般はバカだぜﾌｩﾊﾊﾊｰﾊｧｰ(AA略
みたいな奴がいてもおかしくないだろうし

>>178はただのお客様だな。

>>181
言うことを聞かない一般などつまみだせばいい。
それこそスタッフの思う壺。
こんなものに不信感を持つのは馬鹿な客だけだからな。

普通のどうでもいい一般人にまで敵愾心が芽生えると色んな意味で困るんですけど、準備会としても。。。
それにチケット目当てのモラルのない人がスタッフになるのが一番困ります。
それこそスタッフを利権の手段としてしか考えない人がはいればもっと悪い事になるに決まってるじゃないですか

>>178
一般相手だろうが身内相手だろうが金は入る。
それに上でも言われてるが一般は何でも買う。
身内向けの限定無くなっても新刊ならそれこそ何でもな。

>>183
売るもんなきゃこんなの相手にせずさっさと撤収するだろ。
お客様ですらないよ。

>>186
すまん、お客様気分って意味。

まあなんだかんだ言って一時期に比べれば無茶な要求するスタッフは減って来たと思うけどね。

その代わり互いに手を組むようになってきているよな、一部の強権力者を除いて。

ここんとこ
『取り沖はしてくれると嬉しいけど、してくれなくても仕方ないよ
　無茶なこと言う馬鹿スタッフいたら本部に連絡を。吊るし上げます
　んなことでサークル落としたりしないからガンガン言ってくれ』
とか準備会からきっちり告知あるしな。
スタッフも無茶できないんだろ。
自浄作用が効いてるのは良いこった。

そんなことないね。
去年も一人で20〜30冊頼んでいたり本持っていくスタッフ何人も見たぞ。
サークルだってスタッフに頼まれたら断れるところなんて少ないはずだし
第一一人で20〜30冊も頼んでどうするんだよ。

>>191
部署で共同購入くらい普通にやるだろ…

友達がいない人がいるね

一般や取り沖頼まれたこと無いサークルからは一人で何十冊も買ってるように見えるのかもね。

>>191
それこそ、準備会に言ってつるし上げて貰え(w



・・・って、真相は>>192-194あたりだろうけどな。

ボランティアなんてこの世にはないのですよ。
スタッフが最大手の本を半分以上持っていくのも当然の理。
今年も、斬○や○4、あい○ょこなどの本が目の前でごっそりもってかれるのね・・・

>>105
もう時効ではないかと思うので言うけど、レヴォのカタログにも出てた
８９３みたいな人（その方がコミケでの館内の特別偉い人だよね）が
ティアの会場で歩いてる前後で、その後輩？がサークルから本を貰おうとして、
あきらかに揉めてるのを見たわ。
あまりにも低温度なやりとりだったので、終始目で追って覚えていたのだけど、
その特別偉い人の後輩？って、やっぱりコミケのそこそこ偉い人なのかな？

三日目シャッター脇のサークルでスタッフからの取り置き依頼
全部断ってるところあるよ。会社の都合で書店卸も出来ない所なので
結構希少価値なんだろうけどね。
断られた後がっくり肩を落として帰っていくスタッフが笑えた（ｗ

>>197
位置さんのことなら、現在は館内の偉い人どころか、名目上は※やんに次ぐ準備会のNo.2だよ
まぁ、実際は、※やんの上に女帝二人gっうわ？何をすzxcvbnmlkjhgfds

>198
まぁあそこの事だと思うけど、そこって前にサークル参加した際に
結構の数のスタッフが取りおきを頼みに行ってたのね。んで、サー
クルの人も人が良いもんだから受けてたんだけど、目に余るほど
酷かったんで位置の人がそれを見かねて「俺の名前を出して良い
から取りおきを全て断ってください」って言ったんだよね。

まぁ他にも一部サークルでは「スタッフ分の取り置きはこの方に
取りまとめて頂いておりますので」って言って一見さんをやんわり
断ってる所も有るよ。

>196
お前はサークルの前で、持って行くシーンを目撃するまで粘着して
るんかい。

>>198
まぁそう思ってるのが幸せだろうね。

三日目壁大手の殆どはnyで手に入るだろ

>>199
女帝二人は世間では悲惨な位置づけなんだからコミケぐらい好きにさせてやれ。

自分の立場になるまでは「断れる」と思ってた方が幸せだよ。
スタッフが来るサークルにならずに終わる事の方が遥かに多いだろうし、
下手に現実見ないほうが、余計な不信感も持たずに素直に楽しめるから。

あからさまに無茶なのは簡単に断れるけどな。
それでもごねるスタッフなんていたら本部に垂れ込めよ。

さすがに対外アピールのためのスケープゴートは必要だしね。
一人で無茶する馬鹿だけは晒し上げられるよ。
権力持ってない一人で調子に乗ってる馬鹿だけならね。

まあ、これでスレ主も満足かね？
取り置きは一応サークルにお願いしてる建前になってるけど、
悪いスタッフが最近おおいから準備会も仕事してるのよ。

だから安心してならんで買ってください。

>>206
権力持ってる人も自粛要請してるくらいだしね・・・
>>200のように。
最近は取り置き＝館内追放の地雷サークル多いよ。

取り置き＝上層部の特権

ところで>>197の後輩って誰ですか？

　 　　　　　　　　（.蚊帳.）　　　　 　　　　（.ﾍﾞﾉﾚ.）　＜　いいところへ逝きましょうね…
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　 　　　　）:::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
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　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　 | |
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　　　　　　　 　 | / | | 　　( ゜д゜)/ 　　 | / | |
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　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　　Ｕ　　U 　 　 U
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　 >>203

幸せ者だな(w >>203

全部受けるか全部断るかしかねえよ

全部断るのは開場前から結構無駄な精神力＆体力使う事になるから
結局全部受けるしか無くなるんだよな・・・

だから、知り合い以外のｽﾀｰﾌが来たら、
「ｽﾀｰﾌ分の取り置きは窓口を一本化してくれ」
と言えば、たいがい解決。
あまりに目にあまるようなのは、見せしめのために位置川たんがおしおきしてくれる。

いいなぁ。
その程度で済んだら本当に楽だね。どこだか知らないけど羨ましい。
本部にちくりに行くのも開場前に無駄仕事ってのも面倒だし開場後は以ての外。
帰る前にわざわざ嫌な事思い出す事も無いし、
スタッフ相手に事荒立てたくもないからおとなしく泣き寝入りしとくよ。
>1みたいのがまた沸くだろうけど、スタッフ敵に回すよりは
一般に好きなだけ遠吠えさせといたほうが害も無いしさ。

けどそれだと不良スタッフはやりたい放題になるから推奨しかねるなあ

どうせスタッフのファンネルが大量にばら撒かれるんだから、取り置きなくても問題ない。
取り置きなんぞ、保険だろ？保険

「この本はスタッフへの取り置き本です」と言う文面のハンコなりシールなり作って、
取り置き本の奥付にポンポン押してから渡す、というのは？

でも、うっかり文面に絵心だしてしまうと、余計なところでレミアが付いてしまう罠。

取り置きする際に、部署名・名前・冊数をリストに書かせ、最後に本部に提出しちまえばいい。
変なのがその中にいたら、自動的に罰が処されるだろうよ。

>>219
なんでそんな面倒なことしなきゃならないの？
またスタッフがたくさん買ってるのは転売目的だと思ってる
友達のいない人か。

>>221
http://d.hatena.ne.jp/akiha-cheki/20031229
＞2003-12-29 二日目しゅーりょー
＞　もちコミケです。始発前にタクシーで近くのマンガ喫茶から会場入りしようとしたら、
＞昨日も今日も新橋のマンガ喫茶が満席だったのでビデオボックスを利用。最近、金太郎とか
＞花太郎とかゆーチェーン店をいろんな所でみかける。実は、今回だけでなく、本来の目的で
＞何度も利用した事あったりして。ドリンク飲み放題・ビデオ見放題で一時間５００円は
＞異常に安い。レンタルビデオより簡単だし。

＞　戦果はあんまり芳しくなかったなぁ・・・、一発目にワルワル?行ったら、他はあらかた終了
＞って感じ。介錯がマリみて本出してたけどイマイチだったし。ま、二日目はこんなモンか。
＞三日目にかける！予算は八万とバッチリ、サークル参加の友人からチケットが回ってくる予定だし。

>>221
取り置きそのものも面倒と言えば面倒なのだが。

>>215
その位置川系列の取り置きが一番ウザイがなｗ

窓口一本化＝位置川系列独占＝配下だけでなくなって一般スタッフには本流れず
になるな、間違いなく。

位置川系列だから公平に分けてくれるだろうってのはとんでもない幻想だし。

しかもあそこは1割だか2割のマージンとってたよな。
1000円の本を100冊取り置きするだけで2万円ウマー。
それを10サークルで20万円ウマー。

つか、スタッフ、サークル、一般に関わらず、取り置きは個人的なコネで頼むものだろ？

「個人的なコネ」も色々種類があるけどな。

権力持ちなら権力由来の「個人的な」コネも作り出せるし。

>>226
広い意味では転売か。

そう言えば本の出る数が増えていくに従って
会場で1〜2回、それも顔合わせた程度でしかないスタッフの
「知り合い」が増えていくな

別に列整理を手伝ってもらったことも無いただ挨拶した程度なのに
何でそんな方々の知り合いにならせていただけるんでしょうねぇ・・・

ﾖ231系なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈけどｹﾞﾄ

で、現実はどうだったの？

開場前にスタッフの「お買い物タイム」でも作って
ご自由にお買い物後開場させれば
面倒なことは全く無いのにねぇ

なんて思うような事は全然ありませんでしたよ
全然ね

>>233
それやったらえげつない買い方するスタッフ必ず出そうだな(w

・・・まあ、それをリトマス紙として、スタッフのふるい落としをすればいいわけか。

今回配置にムカついたので偉い人以外スタッフ取り置きは全部断りました。

>>235
砂場の人でつか？w
よりによってFの隣たぁ穏やかじゃないわ。

>235
偉い人以外というのが権力に負けている気がするな！

泣く子と統括には勝てねぇよ。

昔は最悪イワえもんになきつくというのも使えたんだけど、
逝っちゃったからなあ・・・

>239
イワエモンに泣きつくとイワエモンが本持ってくだけしなぁ。
結局いちの人んとこ行くのには変わらない。

>>240
それでもいちのひとがごっそりはなくなったよ。
そのへんの分はわきまえてた人だからなあ。。。

今本当に>>233実行に移したらどうなるんだろうな

開場前に壁大手は完売
列整理する必要も無くなったスタッフは
9割方満足げに早退とか・・・(((( ；゜Д゜)))

超大手どころかめぼしいところは完売してそうな

>>242
みんなスタッフになります。

一般登録制コミケの誕生か

今でもあんまり変わらんけどな

NBのように上のほうが利益を独占するばかりで
慌てて登録しても登録したての下っ端にはほとんど回ってこないが

ふと我にかえるとそこまでして読みたい本ってわけでもないのにな。
お偉方の小遣い稼ぎでテンプラ本の小売値が上がったところで俺には関係ない。

スタッフは自分が欲しい本を買ってもらうために
スタッフ配布用チケットを全日余分にもらえるんじゃないの？
スタッフ配布用チケットがあるという時点で痛いのに取り置きまでするんだね。

そして数百冊の取り置きをたのんだ大手の同人誌は一部のお偉方スタッフのみががっちり握り転売されると。

得をしたけりゃ元締めになれっていい例だね。
何の力も無い一般なんて泣き寝入りするか
当事者に聞こえない場所で愚痴を言うしかないでしょw

1>>
hagedou !

たとえばいちの人の取り置き断ると次回落ちるのかな？

ちゃんとした理由と根回しとすると問題ないみたいです
無いと場合によっては面白いことになるようです

証拠になるものきちんと用意しといてして、
あらかじめ「取り置き来たけど断った」って公言しといたら？

それで次回落ちれば自動的に祭りになるだけでしょ。

まあ、ほぼ落ちると

たまにどっかで取り置き最高とか書いてるバカもいるしな

「趣味の世界に蔓延る権力主義ごっこ。世界最大級のイベントでまかり通る一部"権力"者の横暴」
じゃつまらんか。
何か面白おかしくマスコミあたりに取り上げてもらえれば少しは変わるかもね。
外部の対面しか気にしないで自浄努力もほとんどないから外部から何か無いと変わらないでしょ。

コミケまで1ヶ月きったので
みんなの問題意識高めるのと
スタッフに問題意識もってもらうためあげておきます。

トリオ切手前払いなの？前払いならモラル云々はともかく少なくとも金銭トラブルにはならないけど
後払いだと口約束で取って置いて後でスタッフが取りに来なかったらサークルさん売れ残りが出て困るのでは？
っていうか１０００部も刷ってないサークルさんは多いのでは１さん・・・。

大手向けマニュアルに詳細が載ってたはず
あと、特定の大手にはさらに口頭で「お願い」も言ってるかと

あれだな、取り置き券でも作って・・・

・・・偽造されるか、オクで転売されるだけか。

券作って、何がしたいんだ？

取置きってどう考えてもルール違反だろ。
一般が入る前に買ってるのと同じ事だろ。
これってフライング販売をスタッフ自身が
やってる事になる。

インサイダー取引

>>262
そうだな。スタッフがそんなルール違反するコミケなんか、ボイコットしたほうがいいぞ。

>>262
君も取り置きすればいいんじゃない？
取り置きしちゃいけないなんてルールはないから。

>>265
フライング販売は禁止だろ。
取置きって名前変えたフライング販売だ。

「取り置きするな」ってルールは無いが。

サークルの「売り方」にケチつけるのは如何なものか。



作家仲間などの知り合いに配る（交換する）為に残して
おく本にまで、文句つけられる筋合いは無えぞ。

虎とかに卸す分を取り置きしてるってのも見るし。
２日目、３日目に売る分を取り置きしてるのもしばしば見かける。

>>266
なんで取り置きがフライング販売になるのかちゃんと説明してよ。
言いがかりはやめて欲しいね。

問題のある取り置き行為のみに限定すれば議論のループも少ないんだろうけどな。
スレタイを見る限り>>1はそのつもりだったんだろうが詰めが甘かったな。
もっとも問題行為のみに論点を絞るなら普通に相談所系のスレで足りるわけだが。
まあ次にスレを立てる時は頑張ってくれたまえ。アーハッハッハッハッハ。

買いたい奈良スタッフなんてやらなきゃいいのに

�@　本の取り置き
�A　撤収完了後の大手本争奪
�B　貰えるスタッフチケットの枚数は一人2枚

>269
本を販売する前に、確定で買える状態になるから。
フライングで販売してるのと全く変らない。以上。

知り合い＝スタッフ　×
知り合い＝知り合い　○

>>273
フライング販売禁止なゲームソフトは、平気で予約されていますが？
頭大丈夫？

しかし、ここ見ると案外コミケが潰れても自分が本買えればいい
みたいな徹夜組と大して変らない発想のスタッフが多いな。
結果的にはここ最近増えたスタッフでは「本を手に入れるため」にスタッフになってる
奴が多いみたいだし。だから長続きがしない。もちろんそうじゃない人もいるけど
あからさまなＤＱＮもいるしねぇ。まぁ、俺は全部断ってるけど
今のところあんま当選落ちてないから、嫌なら断わってもたぶん大丈夫だと思うよ・・

一般は予約できずスタッフだけ予約できる現状が問題なんだろ？
それに一般流通してるものとそうでないものでは比較に並んだろ。
頭大丈夫？

>>277
話すりかえるなよｗ
フライング販売なことが事が問題だと言っていたんじゃないのか？
フライング販売の定義で、一般流通してるものとそうでないものではなぜ比較できないんだ？

それから、なんで一般は予約できずスタッフだけ予約できる現状が問題なんだ？
一般でも予約すればいいだろ。してるやつはしてるわけだし。

取り置きでコミケがなくなることはないが、徹夜でコミケがなくなることは無いぞ。

ちゃんと全部答えられるもんなら、答えてみ？
妬みはみっともないぞ。

>>276
そこまで踏み切れねえよ。と話をする身内は多いな。
あんたに比べてうちがまだまだなだけなんだろうけど。

なんで一般は予約できないの？
誰かがそう決めたの？

>>278
> 徹夜でコミケがなくなることは無いぞ

「徹夜でコミケがなくなる可能性はあるぞ」
だよな？

＞一般でも予約すればいいだろ。してるやつはしてるわけだし。
一般で予約してる奴なんていないだろ?
知り合いで予約してる奴ならいるかもしれんが。
ちなみに俺のとこはこれもしてないぞ、色々もめるからな・・・
ぶっちゃけ列なんてほとんどできないけど・・・

＞取り置きでコミケがなくなることはないが、徹夜でコミケがなくなることは無いぞ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まぁ、俺が言いたいのは思想の問題、本を手に入れる手段としてきているってこと
当然新人がそんなに手に入れられるわけもなく、結果たいていすぐにやめていくらしいが・・


てかお前日本語が所々なんかおかしくないか?

>>281
そうそう単なる書き間違い。

>>282
結局何も答えられないじゃないか。

なんで一般は取り置きしてるやつがいないと言い切れるんだ？

書き間違いは悪かったな。
何も答えられず、話をすりかえるか、思想の問題と逃げるやつよりは
ましだと思うがね。

＞なんで一般は取り置きしてるやつがいないと言い切れるんだ？
おいおいふつうに考えれば無理だろ？
頭大丈夫？

＞ しかし、ここ見ると案外コミケが潰れても自分が本買えればいい
＞ みたいな徹夜組と大して変らない発想のスタッフが多いな。

書き込みからスタッフかどうかを判断する方法を教えてください。

>>284
やってるやつがいるといってるのに、なぜ出来ないといえるんだ？
頭おかしいことを何度も宣伝するなよｗ

他のことへの答えはどうなんだ？
頭が大丈夫なら答えてみ。

＞ まぁ、俺が言いたいのは思想の問題、本を手に入れる手段としてきているってこと
＞ 当然新人がそんなに手に入れられるわけもなく、結果たいていすぐにやめていくらしいが・・

そんな奴は昔っから後を絶たないわけだが。入場後トンズラするスタッフとかな。


＞ おいおいふつうに考えれば無理だろ？

俺も若い頃は自分とこのコピ本もって見ず知らずの壁大手にいきなり本の交換しに逝ったりした。
打率は０ではなかったから不可能ではないと言える。
まぁ良い子は真似しないほうがいいかもな。

＞俺も若い頃は自分とこのコピ本もって見ず知らずの壁大手にいきなり本の交換しに逝ったりした。
それ一般じゃなくてサークルだろ・・・。

>>282
だから、なんで一般は予約が無理なんだ？
なんで一般が予約できないから予約できてる人もやめろって発想になるんだ？

秋葉チェキどこ？

＞ しかし、ここ見ると案外コミケが潰れても自分が本買えればいい
＞ みたいな徹夜組と大して変らない発想のスタッフも最近目立ってきたような。

そうなんですよねえ。
たしかにそういうスタッフさんが増えてまいりました。
問題なのはいっちゃん等が大手本のばら撒きで権力を保持してること。

>>289
俺　一般で行ってもサークルで行ってもスタッフで行っても
取り置き頼む所は頼んでるし
頼めなくても、行ったら「余部で取っておいたの譲りますよ」
とか、言われるけどな。

知人用の取り置きってそんなもんだろ。

>なんで一般は取り置き出来ないの？

いや、なんでスタッフ取り置き出来るの？ だろ、普通。
考えなしにグダグダいうな。
取り置きが妬ましいならスタッフになればいいだろ。

書き込んでいる人間全員でも喜んで受け入れてもらえるぞ。

大体、半ば強制みたいに書いてるが、一般の事思って取り置きしないところや、本当に欲しい人にのみ1部とかの取り置きが多いぞ。

>>1
君が言っているのはF●とか●鬼とか、所謂大手だろ。

そういった所は、スタッフも築いて来た縁があるんだよ。

いわゆる"権力をカサに"した取り置きを頼む実情というのが
全くないとは言わないし、それを糾弾したい人がいるのは解るんだが
批判側の人材があまりにも
「なんでお前らだけ本買えるんだよズルイよｳﾜｧﾝ」
ってな頭悪い放言に終始する人ばっかで
本当にこの問題を語りたがってる人が埋もれちゃってるのが
目下のところ、このスレの問題だよなぁ。

>>294
イマイイコトイッタ

と、言ってみたかった。
まぁ、核心を突いたいいことに違いはないよ！

>>294
そうですよね。
>「なんでお前らだけ本買えるんだよズルイよｳﾜｧﾝ」
>ってな頭悪い放言に終始する人ばっかで

が続く限り事態の改善などありえないとははっきりいえます

つまり、結論としては
取り置きそのものには問題無いと。

ただし、頼み方に問題がある、香具師が一部に居る。

これでFAかな。


−−−−−−−−−−−−−−−−−いつものループで終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

↑キモイスタッフさんごくろう様です^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

糞スレage

>>297
取り置きそのものにはいろいろと問題はあるが、本当の友人であれば問題とは思わない。

こっちの方が、サークルから見た認識だと思われるけど。

>>300
その「友人になるプロセス」が問題になることもあるんだけどな。
一般やサークルで友人になるのとスタッフで友人になるのとではとんでもなく違う。
後者は場合によっては職権乱用になりかねない。

友達になるのに職権も糞もないだろ。

いや、あるぞ。そうでなきゃ、揉めるはずもなし。

一部スタッフの間ではスタッフ業務で大手サークルと仲良くなることを快く思ってないみたいだね。
外周担当なんてそうなろうと思ってなれるものじゃないし。
他の部署や諸所の事情でなれなかった人から見たらこれほどの不均衡は無いよ。

不均衡だと思うほうがおかしい。
世の中なんでも平等にするのは無理だし、平等にする必要も無い。

不均衡とかいう問題じゃないな。ケース的には公務員の汚職事件と近くて、職権の結果、
サークルが望んでそのような実態にもっていったのか、スタッフが望んでそのような実態に
もっていったのか、というところを認識すべきではあるな。民間会社同士でも、最近は
コンプライアンスとかいうご時世、サークルがかばえる友人に絞って取り置きも必要かも。

要するにイワエモンのようにスタッフでなくても元々付き合いがあるのか、
そうではなくてスタッフでなければつながりすらなくなってしまう関係なのか、ってことだろうな。

>サークルがかばえる友人に絞って取り置きも必要かも。

それを決めるのはサークルの人間であって、他者からああしろこうしろ言われる筋合いの話ではないと思う。
少なくともうちのサークルに突然>306がきてこういう事を言い出したら「あんただれ？」って言ってお引取り願うが。

現実問題として、よくわかんないのがきて、適当に対応していることもあるのは確か。
揉めるのもやだし、なつかれるのもやだし。とは言っても>>308のように>>306にけんかは売らないが。
完全外部の売り子２名↑と主任さん１名↑を雇おうかと思うときもあるけど、そこまでの規模じゃないしな。

当日、頭さえ回っていれば、多少厳し目というか考えて対応すると思う。回ってないので、良くも悪くも適当。

けんかを売るもなにも、なぜそこまでしてサークル内の事に第三者が口を挟みたがるのかがわからない。
こういうことはスタッフと海鮮だけの問題じゃないのに、なぜか306みたいなのは決まって
サークルのことをないがしろにした発言しかできないわけで。

「あんただれ？」で喧嘩をうることになるっていうのなら、黙ってそのへんにいるスタッフでも呼んでどこかへつれてってもらうよ。

同人なんぞという趣味のお遊びにコンプライアンスも糞も通用するわけねえだろw

確かにサークル内が決める問題ではあるのだが、それの及ぼす影響がスタッフの政治的闘争の種になるって事だな。
誰も大手とお友達になれるポジションに着きたがるのは自明。

確かに最近大手にやけになれなれしかったり、もっとわるいのだと言いなりだったりするところあるからな。
つかず離れずの関係になれてないのが・・・

大手は取置きに1000部とか頼まれてるらしい。

スタッフの1/5が友達？
嘘も休み休み言えよ。

らしい、なんて話をこういう場にもってこられてもこまる。

>>314
そんな取り置きに応じるような、一般参加者をないがしろにする大手は許せませんね。
そんなところの本なんかもう買っちゃいけませんよ。

>>316
殆どの大手の本が買えませんがwwww

>>312
>誰も大手とお友達になれるポジションに着きたがるのは自明。

こういう考えのやつの嫉妬が物事を悪い方にもっていってるんだよな。
実際はそんなことはない。まったくいないとは言わないけどね。

同じような考えに「サークルは出来るだけ金を儲けたがるのは自明」とかね。

>>318
そういうのをいかに表に出さずに隠すかが出世のコツとも言われてるしな。
ぎらぎらしてると真っ先に閑職逝きになる。

>>318
あと、同人以外でリアルに付き合いが前からあったのに、互いに暇してるとき話したら怒られた。
どうせいっちゅうねん。それから、やつとは疎遠だよ。外周のスタッフ関連の方勘弁して下さいな。

漏れも壁や島に、自分がサークル活動してた頃の知り合いが居て
漏れがスタッフやっていようが、一般で来ようが取り置きしてくれるのだが、
そういったのも、縁のない一般参加者からすればダメなのか？？

ま、アレだ。外周スタッフになると大手サークルと仲良くなれると思うなら、
大手の出てくる小規模即売会のスタッフやればいい。

コミケでスタッフするよりもそのサークルまわりの混対になれる確率は高いぞ。

>>322
> 大手の出てくる小規模即売会

コミケ以上に利権がややこしかったレヴォあぼーん後は、
これもどうなるかわからんね。

>>320
元から友達なのはいい。
スタッフの業務で友達になるのはアウト。

ただそれの見極めは不可能に近いので、現場レベルでは大手との必要以上の接触を禁止している。

スタッフでサークルと友達になるなんて取置き目的の魂胆ミエミエなんだがな。
サークル側だってスタッフじゃ無碍にできないしその辺利用してるのが卑怯だな。
スタッフになったからには業務としてサークルとは一歩離れた付き合いするのが当然だろ。

つーか外周スタッフだからってなんでも友達になれるわけじゃないわけだが。

単なる外周スタッフで、大手と友達になったという例は聞いたことないな。
なんかの主催クラスにならないと無理だろ。

>>327
＞単なる外周スタッフで、大手と友達になったという例は聞いたことない

それなのにあれだけの取置きあるってことは
友人でもないのにスタッフって立場利用して取置きさせてるわけだ。

だからまずは取り置き数のソースを。

>>320
話すときは腕章をはずせということでは？(w

>>330
外してましたが、何か？

同人誌って結局作家が自分の金を払って自分の書いた絵を製本して、それを第3者に売ってるだけでしょ。
自分の金で作った本を自分で売る売らないを決めて何が悪いのかね。
たしかに取り置きは少なくないよね。作家さんと作家さんの間で取り置きもあるし。
スタッフは出来るとこと出来ないとこがあるらしいけど。

>>329
同意。

スタッフに無茶な数取り置き要請される事はあまりないし
（4桁取り置きは信頼できるレベルの話では聞いたことも無い）、
それ断る事を理由に落ちる事は、そもそも無茶な数が来るような大手なら絶対に無い。
スタッフに回る分よりもサークル同士で配ってる分の方がよっぽど多いし、
虎とか事前発注してる場合ならともかく小さい書店の場合
会場で直接交渉が始まってその書店用に数百部取り置きってのも多い。
そういうのをまとめて見て勝手に『全部スタッフの取り置きだ』とか勘違いしてる香具師多いんじゃね？

二十一世紀の初頭、不景気風の吹きすさぶこの国で
個々ばらばらに暮らしはじめた人々の声に耳を傾けてみればよい。

取引先や同僚のものわかりが悪い、とけなすビジネスマンの言葉。
友達や先輩後輩の失敗をあげつらう高校生たちのやりとり。
ファミレスの窓際のテーブルに陣取って、幼稚園や学校をあしざまに言いつのる母親同士の会話。
相手の言い分をこき下ろすだけのテレビの論客や政治家たち・・・・・・。

ここには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分以外はみんなバカ」と言っている。
自分だけがよくわかっていて、その他大勢は無知で愚かで、だから世の中うまくいかないのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。
私にはそう感じられる。

　この現実はやっかいだ。自分以外はみんなバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもなく、まして褒めることもしない。
　こちらをバカだと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。

　不況、テロ、戦争、北朝鮮。どれもが現在のこの国が直面する難問ではあるが、
自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れて、
威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。

取り置きを無くせばこんなトラブルなくなりますよ。
わざわざ面倒な取り置きをしてまでトラブル作ることもないんですし。

自分の意見が正しいとか関係ないんですよ。
基地外が包丁振り回している道を「俺は何も悪いことしてないから大丈夫」
とかいってその道を突き進みますか？
違うでしょ。普通の人なら基地外を避けて違う道を通りますね。

取り置きで一般が暴れだしたらどうするんですか？
徹夜組の暴動を避けるためにペナルティを可していないように、
取り置きも暴動を避ける方向に行く方がいいと思います。

>>335
つ池沼
つ電波

実際に見たんだが、コミケットＳＰの一部のＡＭＲのスタッフ分の取り置き
ひどかったぞ。搬入が700部くらいとらしいが、販売終了後1箱売ってるakanaが
いた。まぁ、そんなヤツだろうけど人が見てる前で売るなよな！かな〜りの人数が
お前みたいなクソ本の為に並んでくれていたのによ。
（ほとんどが転売ヤーかもしれないが）

>>337
取り置きとか無縁の1スタッフから言わせてもらうと、
そんなに気になるなら中から変えてやってください。
ていうかウチの部署はほぼ完全に取り置きとは無縁ですからー
そういえばSPでも通常通り無縁だったぜ。

>>324
＞ただそれの見極めは不可能に近いので、現場レベルでは大手との必要以上の接触を禁止している。
10年近く外周に携わってきたが、初めて聞いた。あなたのホールのローカルルールなんじゃないの？

いや毎回言うだけは言ってるだろ、元締めが。
俺個人としてはホント人口に申し訳ないと思ってるが。

------------------------結論------------------------------
2chで出る程度の意見はすべて既出。
現状維持以外に手は無く、考えても無駄。なるようになるだけ。
下っ端に意見交換は無用。黙って指示に従うべし。
上はちゃんとお互いに連絡取り合ってるし。
------------------------終了------------------------------

>>340
その館内の大元締めの位置川たんが、行列ｻｸｰﾙと最もズブズブだからな。
説得力が…

「とりおき？いいっすよ。その代わり次回も受からせてね。」＾＾

ひとつ思ったんだが、取り置きの合法化手段として、半券制度を作るツーのは？
害出でしたら「あぼん」指令を。
即座に消させていただき末ｗ

取り置きを合法化とか意味わからないんだけどｗ
取り置きしてると警察に捕まるのか？
半券作ると何か変わるのか？

合法化って、サークルは断れなくなっちゃえって意味？
＆即座に消すって、そんな些細なレスの削除申請を人にわざわざ読ませるの？

何かの役に立つかな、と思いまして……
作らなきゃそういった詰まらん事から回避出来るし、サークルさんも良い方向に回る。

……ｽﾏﾈ､何か書いてみて自分の都合を押しつけてるみたい。
……逝ってくらあ……

要するに人付き合いを上手くやれって事だと思うが。どうかのう？

合法化すると、そのおこぼれにあずかろうと有象無象が押し寄せることになるぞ

即座に消せるんなら駄レス消していってよ

脳内あぼーんでええやん

俺の名は、ちまきing
俺はニート生活に終止符を打ち、一発当てるために一生懸命に漫画を描いた。

||||＼　　('Д`;)　国を萌えｷｬﾗにするなんてどうかな…　
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
やがてネットで公開している俺の作品「あふがにすタン」が評判になり
商業作品として出版される事になった。いくつか仕事も舞い込むようになった。
母も喜んでくれた。俺の輝かしい人生はこれからだ。

　　　　　［先］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し　ｽｺﾞｲﾜﾈﾁﾏｷﾁｬﾝ
　　 　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして、単行本を刷り終え、いよいよ出版する直前まで漕ぎ着けた…

しかし、俺は一瞬にしてドン底へと落ちることになる…。

　　　　STOP！WINNY！
Winnyはあなたの人生を破壊します。

【キンタマ感染】漫画家なのにWinnyで漫画をDLして著作権侵害 ７冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121306936/

つか他のイベントはスタッフが取置き頼むなんてやってないだろ。
スタッフが取置きなんて世間一般で考えると常識外れな行動なんだよ。

お前は何を言ってるんだ。

>>353
同意。
同人イベントはどれもスタッフに甘い過ぎるな。
普通はそんなことしたら下手すりゃクビだ。
特にコミケは日本最大級のイベントなんだから
それに見合ったスタッフ教育と管理をしてほしいね。

>>353
他イベントでスタッフやってますが
普通に知り合いに取りおき頼んでます。。。

きっと知り合いに本取って置いてもらうのも非常識なんだろうな。

>>356
AMショウやジャンプフェスタとかでスタッフが
各ブースの取置き頼んでるとでも思ってるのか？

>>358
スタッフの知り合いがそのブースに居れば、場合によっては可能だと思うが？
もちろんスタッフに限らないけどさ。

企業イベントと比較されてもなぁ

>>360
コミケは有限会社コミッケット主催の企業イベントだ。

じゃあ理想なんかいらないから何やってもいいわけだなw

>>358
俺はジャンプフェスタならブースによっては取り置き出来るぜｗ

つか、あの手のイベントの他ブースは基本的にライバルなんだから、
ブツをくれなんて頼もうとも思わないだろｗ

金になるならなんでもやるさ。

ゲームショウに出展してる企業の限定販促物、
知り合いの営業に頼んでいくつか確保してもらった事のある
俺が来ましたよ。

漏れスタッフだけど、サークル時代に知り合った壁サークルの取り置きは個人的に
お願いしてやっていますけど、それはいいんだよね？

強制じゃないじゃん。問題なし。

お前ら社会にでてないから
取り置きズルイとかいってるんだろ？
若いって言うか青いっていうか･･･
ただのガキもとい餓鬼だな

コネや立場を利用してなにが悪い？
別にいいじゃん、お前らもやったら？
誰も禁止してないんだから

その考えが今の日本の財政危機の大元なのだが

正しいものが報われるようなシステムになるよう努力する、ってのは試みるべきかと。

資本主義のほとんどの国は同じ考えだよ。
日本の財政危機はそんなレベルの話じゃないだろ。

話がでっかいねぇ。

＞ 正しいものが報われるようなシステム

サークルと知り合いの人なら取り置きができ、
サークルは自分達に都合の悪い取り置き依頼は拒否できるという
今のシステムで何か問題になることがあるんだろうか。

断ったから落ちたとか、強権発動云々の話については
被害妄想の域を出た話を聞かないのが実情だが。。。
問題のありそうなスタッフを見たらID控えて報告ってのが
「正しい」やり方だが、それをしない人も多々見受けられるしな。

ID調べたら市川たんだったりしても洒落にならんし。

http://blog.drecom.jp/asuna-ta/daily/200507/07
ちゅうにWinny使用sage

>373
それは見た目でわかるだろ。

位置川たんはコミケの治外法権

インターネットでWeb漫画「あふがにすタン」が話題になり、
７月下旬に三才ブックスから単行本を発売して商業デビューを果たす予定の
漫画家・ちまきing先生が、Winnyの仁義なきキンタマウイルスに感染。
101MB分のドキュメント詰め合わせやデスクトップ画像が Winny 上に流出し、
そこからエロゲ856本をはじめ、一般ゲーム、アニソン、そしてこともあろうに
他人の漫画をダウンロードしていることが発覚しました。
なお本人は、発覚直後に自サイトのBBSを速攻で閉鎖、現在までダンマリ中。

問題の漫画家のサイト
http://www.yukai.jp/~timaking/
これまでの経緯が一目でわかるサイト
http://www.geocities.jp/timakingmatome/
流出画像その他満載の資料保管庫
http://timakinkin.t35.com/ 　　　　　　　
【キンタマ感染】漫画家ちまきing先生がWinnyで著作権侵害 10冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122192218/

保守age

今年からコミケ参加した者ですがスタッフこのようなことがを
平然と行われてると知り大変驚いてます。
スタッフはコミケに仕事として参加しています。
そこに利権を求めて仕事をするのは問題があるのではないでしょうか？
他のイベント、ジャンプフェスタなどの販売も目的の一つとなっているイベントで
お客として来場する人に手に入らない可能性がでてくるようなことは
普通なら大問題となるはずです。
特に同人誌の場合は冊数が限られ何百人の人が買えないこともざらですし
限定物も多い中でこのようなことが行われてるとはとても信じられません。

準備会に問題喚起をしてもらうために今度のコミケで取置き問題について
みなさんでアンケートに書いていきませんか？

まだこのスレあったんだな。ひとつだけ。
>>329
＞スタッフに無茶な数取り置き要請される事はあまりないし
＞（4桁取り置きは信頼できるレベルの話では聞いたことも無い）、
30冊取置する奴が30人いるだけで900冊が取り置かれる訳で･･･。
一人で三桁取置する奴とかも実在する訳で･･･（大帝だけじゃなくて）。

>>380
取り置きだけで全てなくなったサークルもあったそうだよ。
コピー誌で100部もなかったそうだ。

>>379はどこを縦読みするの？

所詮は伝聞でしか語れない問題か。。。

そういう意味ではチェキとなんら変わりはしないね。

全部は無理だけど、発行部数の一部分だけなら取り置き可能っていうのは？
スタッフも無償でやってるんだから・・・って、取り置きしてる時点で無償じゃないかｗ
でも、あの仕事量をボランティアでやってくれてるんだからさ・・・
余程ヒドイ取り置きの仕方じゃない限りは、批判するのはやめてあげたらどうだい？
スタッフがいなくちゃ、コミケ出来ないよ。

最終的にはサークルと頼んでるスタッフの信頼関係でしか成り立たないんだから

>>385
そんな風に明文化したら、じゃあどのスタッフがその取り置き分を買えるのかとか
別の問題が出ると思われ。
ウチの部署は自分で買いに行ったり共同購入で頑張って買いに行ってるよ。

サークル側としては断れない場合もある
手伝ってもらってるからわかるが大杉は困るのが本音
客に恨まれるのはこっちだ…

>>387
疥癬がサークル騙るなや

誰にどれだけ頒布しようがサークルの勝手。

手伝って貰わなくても済むように
自分で体制整えればいいだけなのにな。

個人的な立場で漏れは取り置きしてもらっているけどOKだよな？

スタッフだけど、サークルや一般参加者時代に知り合ってファンレター
とか感想を出していたのでできる。

今ではみんなプロの漫画家で、スタッフの取り置きには「NO」とやっている。

それでも受かるし、ちゃんと列整理してくれるよ。しなきゃ困るのはスタッフだし＾＾


でも２〜３回ほど１種類の同人誌を１限定で売ってたらスタッフに「早く売れ」と
言われたそうな＾＾；

>>391
とりおきは断ってもらって一向に構わないが
列整理ぐらい自分でしろよ
お前等がきちんと列の管理していればスタッフは列整理なんかしなくてすむんだよ
列整理しているスタッフはお前等の尻拭いさせられてるって意識持て

スタッフが列整理しないで困ったことが起きた結果
イベントが開けなくなった場合に困るのはスタッフよりもサークルじゃないのか？

>>392
そういうサークルは１回落としては？(w

困ったことに、サークル側が列整理をしようとすると、
自分で仕切りたがる外周サークル担当ｽﾀｰﾌ（旧・混対の流れをくむ人とか）なんかも、
まだいたりする罠！

>>394
そんでサークルに恩を売ったつもりで無茶な取り置き要請？
別に取り置き文句ないけどさ
ココまで大きくなったんならもうちょっとカタログなんかで明文化すればいいのにと思う

折衝のやり方の問題だろそれ。
最初のうちは仕方ないが、回数重ねて人も揃えたら
後はこっち主導でしっかりプラン立てて
「こんな感じでいいですかね？」
って聞かなきゃだめだぞ。人だけ用意して
「どうすればいいですかね？」
だと、しめしめあそこに恩着せてやれ、ってなスタッフは確かにいるからな。

もし、列整理を自力で完全かつ安全にこなす優良外周サークルに
無理矢理「俺が指導してやる！」ってヤツがいたら
それは間違いなくスタッフ内部でも疎まれてるようなヤツだし
そういうのは上に文句言っちゃっていい。そのうち切られる。

前世紀にパージされてるけど、Ｓ∀Ｃ島＊は自分が仕切りたがってウザかったな

親切の押し売りが目白押し…

様々な事象が全てスタッフのためのように見えてくるのが不思議だ

外周スタッフというのが利権なのは、その立場を利用して大手サークルに取り入れるからだとも。
どんな手段であれ友人になれば文句いわせられないからな。

ただ、最近はそういうスタッフを粛清する為の仕組みも急速に整備されてるようだが。
新しく外周に飛ばされるひとでそんな下心ある奴はいない。

古株が自分の利権を守るために必死になってるからな。

ちょっと前までのウ■ボ■スみたいに、はるか昔に準備会を隠居したβIIIとかが行列を仕切ってるのも、
プラマイ両面ありそうだけど。

各サークルが勝手に行列管理して伸ばす訳に行かないのも事実だけどな。
特に壁は導線の配置を統括的にやらなきゃどうにもならんだろ。

何のためにスタッフに余分にチケットが渡されてるのかを考えれば、取り置きは不正なんだが…
仕事で欲しい本が買えなくて、友達にも頼めない、そんなスタッフの手に渡るならば良しとしよう。
だが、こ　れ　は　何　だ　？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gs_mikami
こいつスタッフらしいんだが
練餡何１０セット目かな〜？
こつえー何１０セット売ったのかな〜？
準備会に自浄作用は無いんでしょうかね？

>>403
自浄作用が有れば今頃スタッフの世代交代が完全に行われているわけで
それが行われていない時点で自浄作用が無い事に気付け

ふんどし

　

保守

　

これはひどい

まあスタッフが頻繁に顔を出す荷物置きのダミスペを
申告して無視された例は、複数鳥スレでも問題になっていたしな。
アンケは揉み消されるので
目安箱経由で別部署に言ったほうがいいらしいぞ。

荷物置きのダミスペであるとの、確実な証拠を出せるもんなら出してみな。
私怨の投書と違いがわからないようなもん出されても動くわけないだろｗ

スタッフへの取り置きしたくないサークルにとって
精神的な負担になっていないか？ということが問題なんだと思うけど。
親しい友人・サークル以外には取り置きをしない主義の人が
ﾁｷﾝで断れず仕方なく取り置きしてたり、いちいち断るのを負担に思ってるなら
けっして良い慣習ではないと思う。
スタッフは世話してやってるんだから、という言い分もあるんだろうけど
そのために２枚チケットを貰ってるわけだし休憩だってあるんだから
いっさい本を手に入れられないという状況なわけでもない。
取り置きする事に負担を覚えず納得してやってるサークルばかりなら
何も問題は無いとは思うけど。

なんにしても>1のように買い手が「取り置きなんてｽﾞﾙｲ！」
とふじこるのは筋違いな話ではあるな。
サークル者で「取り置き厨に迷惑してるんです」という話なら解るが。

館内以外で取り置きに走ってる部署ってあるのか？

>>410
結局のところ、ちゃんとサークルやってるなら別に問題にはならないんだよね。
やってないところは問題なんだけど・・・

しかし、スタッフで役つきに召し上げられるとマジでサークル活動に時間割けなくなるので
いきおいダミーみたいになってしまうのも又事実。

サークル活動できないくらい働かせてることも問題になるので触れられないってのが準備会の本音だろうね。

結論：ダミーサークルも、役付きのスタッフ関係者になら黙認される。

結論：ダミースペースが欲しいなら役付きスタッフになればよい。

黙認される例がある以上、スタッフでなくてもOKではあるな。

黙認が全く無いと言い切れる根拠を俺は持たないが、
確認不十分による対処の遅れとごっちゃになるのも
いかん気がするなぁ。

黙認されてるというやつに、黙認されてるサークルを上げてみろといってもあげることが出来ない。

結論：負け組が負けてる原因を自分以外にしようとしてるだけｗ

スタッフって絶対落ちない絶対封筒と承認判子押してもらってるだけでも
非スタッフより何十倍も有利じゃないか。
買い子要員でもなんでもまぎれこませて自分で買い物しろよ。

何を
言って
るんだ
？

縦読み？

絶対封筒なんて存在しません

ただ抽選するのが自分の身内なだけ

絶対ｽﾍﾟ確保保障判子は事実だけどな。

(市)

あれースタッフ用の色違い封筒があるんだぞ〜、いいだろ〜って自慢しまくってた
スタッフ歴十ン年の古参は大うそつきなんですか？
米やん直々にチェックしてくれて判子くれるっていっつも言ってたよ。

そんな有利な扱いしてもらってて、その上取り置きか。
大したおスタッフ様だな。

>>426
これか？
ttp://yakeishinimizu.com/tukkomi/0_omaehananiwo.jpg

確かに、コミケスターフはサークル入場を
開始同時に、大手サークルほうに行き
そこで、スターフ証を見せて本を買ってる奴もいたＹＯ

>>420
スタッフやりゃいいじゃん。スタッフやるの禁止されてるのかお前は。
甘ったれてるよな。別に門戸が閉ざされてるわけじゃなく、
単にお前がやろうと思えばやれることをやらないだけだろ。
自分の無作為を他人のせいにして嫉妬すんなよな。クズ。

要するに、おまいらは封筒もらえないチケットもらえないって身分を
自分で進んで選択してるだけなんだよ。自分で選択してんだよ。

そこんとこ、勘違いすんな。

必死だな（ｗ

準備会の連中なんてあんなもんだろ。

取り置きの恩恵にあずかってるスタッフなんて全体の数％なのに…

スタッフが特権持って何か問題でも？

>>433
つ [閉場後のジャンケン大会]

>>435
わぁすごい！参加者全員が取り置きの恩恵にあずかってるんだね！

>>436
スタッフは全員恩恵にあずかれるんじゃないかな？
ジャンケン大会やってない部署はないみたいだしな

えーと、とりあえず1-100くらいまでは読んでみて…

コミケは全員が参加者、その中でスタッフという参加形態だと同人誌が買えない、
だから取り置きを頼むしかないってレスが多いのは分かった。


だけど、そもそもスタッフになった時点で
1〜3日目まで各日のサークルチケットが貰えるので、
そのチケットを知り合いに渡して欲しい同人誌を買いに行ってもらうことができる。
だから開場前から大手の前にはあんなにサークル以外の人間がたむろしている訳で。

一般参加者に知り合いが1人もいないケース場合は、
会場直後でも部署ごとに何人かは休憩時間を取れるようになってるので、
その連中に買出しを頼むor自ら買出し要員になって
自分の欲しい同人誌もついでに買う。
(だけど買出しに失敗すると総括される)

さらにスタッフの中でも人間関係が築けないシャイなボーイのケースの場合は、
3日間開催の場合はどれか1日は休むことができるので、
どうしても欲しいサークルが参加している日に休みをあてることで
自ら買いに行くことができる


あー、こうして改めて考えてみると
取り置きを頼む必要性は無い筈なんだけどなぁ。
長文スマソ

>3日間開催の場合はどれか1日は休むことができるので、
おいおい、どこの部署だいそれは？
3日開催なら6日参加で休みはわずかじゃぼけ

>3日開催なら6日参加で休みはわずかじゃぼけ
スタッフ要項にも書いてないような特殊要員の方ですか？
自分の立場がスタッフの全てのような書き方は見苦しいので止めてください

それから取り置きについては、有明に移ってきてから
明らかに取り置き目当てで参入してくるスタッフが増えてきたと思うけど、
館内担当の場合はホール毎でかなり方針が違うから
配属先によってはかなり当てが外れたと思う人も多いだろうね。

>>440
妬みレスのほぼ全てが、自分の知ってるスタッフがスタッフの全てのような
書き込みをしてるがなｗｗｗｗｗｗ

最近だと>>437

＞そのチケットを知り合いに渡して欲しい同人誌を買いに行ってもらうことができる。
＞だから開場前から大手の前にはあんなにサークル以外の人間がたむろしている訳で。

スタチケを半分に減らした回でも
10時前列の実態に変化がなかったという事実はどう説明すんのかな。
あれ大半が非スタッフ配布のサークルチケット入場者だぞ。

それは買出しに出歩いているサークルでしょ。
あくまでスタッフが取り置き問題について述べたので
言葉が足りなかったみたいでスマン。

取り置きと同じく大きな問題となっている
ダミーサークルと朝から買出しで不在のサークルについては
そこまで含めちゃうとスレ違いになるからここでは割愛するね。

>スタチケを半分に減らした回
これについて補足するなら、
上層スタッフが持っている枚数には相変わらず変化が無かった。

上層スタッフって誰よ？という人は
ゲート担当に志願して回収したチケットを確認してみよう。
明らかに普通のサークル参加者のチケットとは異なっているので。

また館内担当が世界の中心になって言いたいことだけ言ってるんですね

自分の裁量で配れる上層スタッフの持ってる枚数は
1人当たりで見れば確かに一般のスタッフとは比べるべくもないが
「それができる人数がどれだけいるよ？」

二千数百×２と、一万数千×３と比較してさ。

チケット３日分＊２枚＝１５０００円
館内マニュアル＝４０００円
カタログ＝１８００円
駐車券＝３０００円

取り置きが無くなったとしてもこれだけ現金化できるから満足だけどな。俺は。

コピペか。
ああ、それしか出来ないほど頭が悪いから、人を妬むんだね！

一般参加で文句言ってる人、なんでスタッフやらないの？
そんなにスタッフに文句があるなら、スタッフとして参加して
内部から改善する努力をすれば良いんじゃないかい
もちろんペーペーじゃ無理だろうけど、何年も頑張れば
それなりに発言力もついて来るだろうし
ここであれこれ言ってるよりは、自分の意見が通る可能性が
あるんじゃないかと思うのだがどうよ？

あ、もちろん現スタッフの中にも、より向上する為の
努力をしている人は沢山いると思ってますよ。
ただせっかくボランティアとして、スタッフ参加の窓口が
開かれてるんだから、文句があるなら参加したほうが
外から文句言うよりは、多少でも効果的だと思うんだがな

ただの素朴な疑問なのだが、煽りっぽかったらごめんよ

まず>>448が実践して見てください。
その素朴さで頑張れ。

>>448
前向きな部署なら「話は聞いてもらえる」よ。
問題はそこからだろう。コミケは存続しているから「現状維持」で終わる。
やっても部署の向上しかできんよ。

もっとも、「ここがおかしい」と言ったら２度と登録できない部署あったからなw
入ってから少し様子を見ないとなんとも言えんよ。

漏れが言いたいのは「スタッフになっても変えることはできない」ってこった。
たかが下士官的な立場のスタッフでは、どうにもならんよ。
左官クラスにならんとね。

＞左官クラス
ビッグサイトの割れ始めた壁を塗ったりするんですかね

士官クラスのスタッフになりたければ、身なりからなにまでしっかりしとかんといかんよ。
っていうのは、実はまともなスタッフを士官クラスに引き上げるに上がって何を見てるのかというと、
伝手と社会人としての言動だから。

厨房やニートみたいなやつだと、一生兵隊どまりだけどね。いや、その方が余計な時間食われない分幸せか。

まじか？

ある程度から↑になると、
ビッグサイトやら消防やら警察やら
その他諸々の"スタッフ以外"の人たちと
折衝しないといけないからねぇ。

どこぞのエロゲ会社の社長に100枚単位でチケットあげてた幹部スタッフがいたな

どこぞのエロゲ会社は社長自身がスタッフだと聞いたが
その人だったりしないか。

>>456
違うよー
確かア○○ック○の社長だったかな
鈴/木/み/そと友達だって自慢してた人

美少女コミック誌やエロゲ雑誌の編集者にも、
幹部ｽﾀｰﾌのスタチケ（たとえば（市）のハンコが押されてるのとか）が結構逝ってるよね。
仕事先が企業ブースに出展してて、なおかつサークル通行証も所望してくる編集者も多いらしいし…

まぁ、企業ブースの出展者パスだと、
開場前にサークルの配置されてるホールに出入りしにくいからだろうけど…

考察スレ

あほくさ。

前に取り置き分(ウロボ)が1000冊分積まれてんの見たな。
さすがにあれはドンビキ。

嫌いなアンチスレ
お前らもアンチのアンチ

難民の同人スレ
うげ

嫌いカプスレ同じく
種の加賀理アンチここまでも工作してるのかヌゲー
ｷﾁｶﾞｲだなｗ
オカルト板までも来たらしいしすげーよ
VIPで暴れてる新巣てはなりきりだよな？あれもすげーよ
種って・・・

嫌いというか色んな意味で面白い嫌いカプスレ。
あそこの人達愉快すぎる。

嫌いキャラスレ。
狂アンチの巣窟。厨叩けばいいと思ってる。
でも時々見てる私って・・・

○○だけで１０００を目指すスレってのがあちこちにあってウザい。
何かスレの無駄遣いな気がする。

吐き気■eキャラ・カプスレ
<a href="../test/read.cgi/doujin/1143844434/627" target="_blank">>>627</a>や<a href="../test/read.cgi/doujin/1143844434/629" target="_blank">>>629</a>と同じ理由で嫌い

身なりスレ
住人が揃いも揃って香料の臭いがぷんぷんしそうなのばかり。
ぱっと見は小奇麗でも目は笑ってない、口元が歪んでるような人しかいなさそうな感じ。
他人をオチして見下したいだけならいっそ難民板でやればいいのに。

男女カプスレ。

ただキモイだけ。
あそこに自分の好きカプは書き込みたくない。

逝上サークルが1000冊搬入する内の何割かはスタッフの取り置きだと聞いた事が
あるけど、本当だたら酷い話だ。

ゲームキャラスレ初めて行ったんだが、ﾏﾀｰﾘな頃からかなり若い子が多いんだろうなと感じた。
なので、口論始めてる奴らが荒らしの自演なのか、本気でくってかっかってる信者なのか、
キャラ叩きくさい発言も本当に他人に気を使えない奴なのか煽りなのか区別がつかない。
荒らしの自演だと思いたいが。

同人板含め2ch全体にはびこるチビスレ

男の多い板のチビ女好きが集まるスレにまで出張して荒らしを行うのに愕然とした。

しかし一番頭悪そうなのは案の定同人板と女性板
チビもデカも叩き合う連中は醜く見苦しい

女って嫌いな同性に対して使うエネルギーが半端ないなと実感した


あと闇スレと嫌いキャラスレがどうも苦手。

嫌いな言葉スレ

もはや言葉狩りだろ…
っていうか吐き出すにせよ一言多い奴が居過ぎ。

同人板含め2ch全体にはびこるチビスレ

男の多い板のチビ女好きが集まるスレにまで出張して荒らしを行うのに愕然とした。

しかし一番頭悪そうなのは案の定同人板と女性板
チビもデカも叩き合う連中は醜く見苦しい

女って嫌いな同性に対して使うエネルギーが半端ないなと実感した


あと闇スレと嫌いキャラスレがどうも苦手。

晒し系スレ

特に痛いのは、やってることはただの晒しなのに、愛でるとか評価とか、
ヲチはスレ違いとか私怨乙とか、「自分は良識あるスレ住人です」みたいなのが
いるところ。胸糞悪い。

私怨粘着まるだしなら、他人を傷つけることでしか満足できない心の貧しい
かわいそうな子なんだなですむが、晒しで傷つく人間がいることはわかっているはずなのに、
それでも晒しスレに常駐してるらしい無神経さや鈍感さにぞっとする。


それとも釣りなのか？トップ晒すなとか私怨乙とかほっといてやれとか、
晒しスレで言い合ってるのは釣りか？

嫌いなアンチスレ
お前らもアンチのアンチ

難民の同人スレ
うげ

○○だけで１０００を目指すスレってのがあちこちにあってウザい。
何かスレの無駄遣いな気がする。

同人板含め2ch全体にはびこるチビスレ

男の多い板のチビ女好きが集まるスレにまで出張して荒らしを行うのに愕然とした。

しかし一番頭悪そうなのは案の定同人板と女性板
チビもデカも叩き合う連中は醜く見苦しい

女って嫌いな同性に対して使うエネルギーが半端ないなと実感した


あと闇スレと嫌いキャラスレがどうも苦手。

好きなシチュスレと好きな男女カプスレ。
何故か生理的に好かん。

嫌いなアンチスレ。
アンチのアンチの巣窟で
自分たちが嫌ってるアンチと同類だということに気付いてないのか。

同じく、晒し系スレ

どう見ても幼稚な釣りスレですな
気持ちの悪い馴れ合いに吐き気がしますた

同人サイトの日記についてスレ

見てみたらただの晒しスレだった
アホか

嫌いキャラスレ。
狂アンチの巣窟。厨叩けばいいと思ってる。
でも時々見てる私って・・・

女の好きな女キャラスレ

完全に私情だけど自分の好きキャラを挙げている人が
同時に嫌いなキャラを挙げていると非常に腹立たしくなる。
見る目ないなと感じ、同じキャラのファンだと思いたくないし
勝手に同類項にまとめるなよと不快になる。
それこそ人それぞれだとは思うけどね…。

嫌いというか色んな意味で面白い嫌いカプスレ。
あそこの人達愉快すぎる。

闇スレ
なんかもう、見てても性格の悪い奴しか書き込んでない気がする
こいつらが気持ちスレにまで来てて、一体何回愚痴れば気が済むんだよ・・・

同じく闇スレ
ほとんどの内容が逆恨みか嫉妬
なのに自分を正当化しようとして必死になってる奴等ばっか

身なりスレ
住人が揃いも揃って香料の臭いがぷんぷんしそうなのばかり。
ぱっと見は小奇麗でも目は笑ってない、口元が歪んでるような人しかいなさそうな感じ。
他人をオチして見下したいだけならいっそ難民板でやればいいのに。

※くれないと暴れるスレがすごくウザイ。
キモイ喋り方でぐだぐだ馴れ合いしてるの見ると、感想こないのも当たり前だと思う。
落ちたっぽいけど。

難民の同人スレ全般
とくに交流スレとやらは想像を絶するキモさだった

不人気キャラスレ


発祥は隔離みたいな面もあったらしいが、にしても
ただ｢(作品やキャラ)は酷いから｣的な書き込み繰り返すような奴や
アンチなのをあからさまにして分析でもないレスまでつける奴も多かったし、
何か吐き気スレよりキモかった

実は好きな男女カプスレが嫌い。

自分も捏造公式含め男女カプは好きだけど
あそこのテンションと馴れ合いは気持ち悪すぎて
無駄に萎えてしまう。

×このスレを
○この板を

間違えました。

ヘタレなんたらを晒すスレ全般。
晒して何が楽しいんだ。

嫌いカプスレ
あがってるとき覗いてみると負の感情だらけで鬱になる

このスレ
「吐き気がするほど嫌いなスレ」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/
に書き込まれたレスが、別のいくつかのスレに誤爆されてる様子。

このスレ
「吐き気がするほど嫌いなスレ」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/
に書き込まれたレスが、別のいくつかのスレに誤爆されてる様子。

嫌いな言葉スレ

もはや言葉狩りだろ…
っていうか吐き出すにせよ一言多い奴が居過ぎ。

難民の最終幻想ヲチスレ。

もはやヲチスレでもなんでもないだろ。
ジャンルの癌。

※くれないと暴れるスレがすごくウザイ。
キモイ喋り方でぐだぐだ馴れ合いしてるの見ると、感想こないのも当たり前だと思う。
落ちたっぽいけど。

晒す系のスレ。下手とか香ばしいとか関係ないじゃん。
とか思う。

同じく、晒し系スレ

どう見ても幼稚な釣りスレですな
気持ちの悪い馴れ合いに吐き気がしますた

このスレ。気持ち悪い。

嫌いカプスレ同じく
種の加賀理アンチここまでも工作してるのかヌゲー
ｷﾁｶﾞｲだなｗ
オカルト板までも来たらしいしすげーよ
VIPで暴れてる新巣てはなりきりだよな？あれもすげーよ
種って・・・

それと単一スレ

心が狭い事自覚してるらしいけど
それでも怖い。

美少女コミック誌やエロゲ雑誌の編集者にも、
幹部ｽﾀｰﾌのスタチケ（たとえば（市）のハンコが押されてるのとか）が結構逝ってるよね。
仕事先が企業ブースに出展してて、なおかつサークル通行証も所望してくる編集者も多いらしいし…

まぁ、企業ブースの出展者パスだと、
開場前にサークルの配置されてるホールに出入りしにくいからだろうけど…

難民の同人スレ全般
とくに交流スレとやらは想像を絶するキモさだった

難民の最終幻想ヲチスレ。

もはやヲチスレでもなんでもないだろ。
ジャンルの癌。

難民の最終幻想ヲチスレ。

もはやヲチスレでもなんでもないだろ。
ジャンルの癌。

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

嫌いキャラスレ。
狂アンチの巣窟。厨叩けばいいと思ってる。
でも時々見てる私って・・・

このスレ。気持ち悪い。

心の闇スレと絡みスレ　他板だけど自ジャンルのｦﾁスレ
前者は純粋にキモイ。後者はそこから派生した粘着がキモイ。しかも突撃かましてくる。
スレの中で悪口言うのはいい。見なきゃ済むんだし。
ｦﾁ先に突撃かますのは一番タブーなのにorz

今は落ち着いているけどたまに派生粘着が来る。注意しても無視。
最初の頃は他板に突撃者多数で大迷惑。
早く飽きてくれないかと思う。

下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例：○○スレ
　〜ってところが怖い。嫌い。　などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス（腐海ウィルス）も活動中です
詳しくは自ｼ台スレまで
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド７【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/

難民の同人スレ全般
とくに交流スレとやらは想像を絶するキモさだった

このスレ
「吐き気がするほど嫌いなスレ」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/
に書き込まれたレスが、別のいくつかのスレに誤爆されてる様子。

※くれないと暴れるスレがすごくウザイ。
キモイ喋り方でぐだぐだ馴れ合いしてるの見ると、感想こないのも当たり前だと思う。
落ちたっぽいけど。

モララースレ

　　　　　　　| というわけで実験だ。
　　　　　　　| えっと、本落とされそうってところが怖い。ﾋﾟｰﾏﾝ嫌い。
　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┏━━━┓　　　　Ｖ
┃宣伝中┃　∧＿∧　　 ∧∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┗┯┯━┛ （・∀・　) 　 (ﾟДﾟ；)　＜　するなよ！
.|￣￣￣|＼　（||￣||　）　　|　　| .＿ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.|　　　　 |／￣￣￣￣￣￣￣￣／|
.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |
.|　　　東京ビッグサイト　　　　.|　 |
.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094305470/729

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s;las;alsq;

「黙認」は決して「許している」のでは無く、「泣き寝入りしている」に過ぎない。
http://d.hatena.ne.jp/settu/20060807/p1

アニメ業界的には「まぁ、ファンのすることだし」と言いながらも少し苦々しく見ている。
やっぱり、自分たちの創造したキャラクターが輪姦されるのはいい気がしない からね。

それに、大昔の同人活動を知っているベテランさんから見れば、
今のコミケは「ありゃブラックマーケットだ」だそうで。

著作権でメシ食っている身としては「……」ですなぁ。
つかね、健全な少年少女向けアニメ作っているスタジオに、
該当作のエロ２次創作を送ってくるのは止めてホスィ。
キャラデの人が「娘・息子をレイプされた気分」と凹んで
１週間ほど仕事にナランかった。

同人誌は撲滅したいけどそんな金も暇もないしね。
泣き寝入りするしかない。

んなことはわかってるよ・・・・

>>518
ブログの内容を二次創作するなよw
ブログ主はお前のことを苦々しく思ってるぞ。

>>518
今鳥坂先輩って東京都クビになった後こんなことしてたんですな

http://d.hatena.ne.jp/ayanami/20060813
-----
いろいろあってうちのサークルは番長と自分の二人だけサークル入場。
買出しをしなければならないので（＜mustです）、
二人で荷物を置いてさっさと西館から東館へ。
(中略)
で、12時ごろ自分のサークルに戻ったんですが、
今回のコミケは（　撤　収　が　早　か　っ　た　関係もあって）
タカアキラさんとNe.さんにお会いできなかった以外はほぼ理想的な展開。
次回は（参加できれば）また3人体制に戻れそうなのでもっと楽になりそう。
-----

サークル入場→待機列に直行→午前中は買い物
→買い物終了すると４時前に帰る。撤収は手伝わない。

が理想、と。

実は今の所謂ﾋﾟｺ手サークルはこのタイプが主流なんだよな…

　

efwerwe@r



ewrwerwer




gdfgfdfg




tertertert



gfhdfhgh




yeryrtytyry




hghgfhgfh

あげ

↓この写真の男って今回も会場にいる？＞現地

------------------------------------------------------
895 ：カタログ片手に名無しさん ：06/08/14 10:41 ID:???
今日のズームインスーパーでのコミケ70特集に、禁止されてる
徹夜をした事を悪びれもせずに自慢してる輩がいました。
　　　↓
http://pic.skr.jp/src/img20061228215215.jpg

この写真をあちこちにコピペして晒し者にしようぜ！

馬鹿な奴だ

冬ｺﾐにて。
同じｻｰｸﾙ(女性向け)に何度も並ぶ男性を発見。

携帯片手に｢とにかく売り切れるまでは回って(並んで)｣と数人に指示。
しかも列は横入り。仲間(一度買い終わった仲間)をどんどん列に呼ぶ。

周囲の冷たい視線に気付いたのか、いかにもわざとらしく携帯で会話。
｢いやぁ〜でも、いくらｽﾀｯﾌさんの分を買ってるっていっても恥ずかしいな〜｣


これはﾊﾞｲﾔｰ厨の苦しい言い逃れでしょうか？それとも 実際にそんな事があるのでしょうか？

>528
スタッフのために買っている人はそんな事は言わないと思う。
そのスタッフに迷惑がかかるかもしれないのに言えないよ。

つーか、横入りは行けないが、何度も並ぶぐらいだったらしょうがないかねえ。

スタッフに頼まれて仲間を何人もループさせて
数を確保するほどのサークルだと9割がた、
直接取置依頼が行くんじゃないかと思うわけで……。

携帯もたぶん、通話じゃなくて独り言なんだろうなぁと思う。
コミケじゃなくてもたまぁーーーーに見るな。
いかにも「それっぽい」会話をしてるように携帯に話しかけてるの。

おまい、その機種は通話中にはLED点滅が切れないんですよwwww
なんで消灯したまま話せるんですかwwwww
みたいなの。

というか、横入りは普通に迷惑行為なので、スタッフ呼んでつまみ出せる。

そそ。おれもやってるけど見たことないんか？

>>529〜
ﾚｽありがとうございますm(_ _)m
やはり、男性が複数のｸﾞﾙｰﾌﾟに関わりたくない、怖い、、、という考えが皆にあったと思います。
目立たないようにスタッフさんを呼び止められればいいのですが…。

>>533
目立ちなさい。
後ろの人らも助けてくれるから。
報復する間も惜しいしなｗ

>>534
わかりやすく変更
「報復する時間も惜しいしなｗ」