無職の同人さんこれからどうする？　１０

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無職のリスク

前提
・社会的に職歴のない者の就業/就職は極めて困難
・その度合いは年齢が高まるほど高くなる

資産のない無職のリスク
・将来、肉体的にも衰えてきたときに仕事がなかった場合、かつ、彼らがまだ
　生活を続けたいと思ったときに収入が途絶えた場合、選択肢は2つしかない。
　１．犯罪を犯す
　２．税金にて養われる生活保護等の対象となる

１．はもちろん、２．についても、まじめに仕事をして社会的に付加価値を生産している
人たちが納めた税金がその原資となる。あるいは、本当の意味で生活保護の対象に
ならざるを得ない人々の扶持まで、３０過ぎまで怠惰に過ごしてきた無為な人間が
奪い取る結果となる。

ついでに、
　３．人生に絶望して性犯罪を犯す
リスクも正業に就いている者の数十倍から数百倍は高いであろう。

管理社会は望んでいないが、そういう人が近所にいると主婦が騒ぐ（当然だ）。
そうなると、各戸の勤務先や収入等を把握していなければ気がすまないという自治体や
町内会などが出てくるかもしれない。大多数の人間がきちんとまともに暮らしていれば
そういう話すら出てこなかったかもしれないのに、無職でエロ同人という見るからにアレな
人間がいると、小さい子供を持った家庭は気が気じゃないという気持ちもわかるし、そういう
危機感に火をつける犯罪も起こったし。


といいつつ、最近は無職同人であることの意義を主張する人もこのスレにはいなくなったよね。
いいことだ。いるんだったら出てきて？論理的に叩き潰してあげるよ。

　　　　　　　　　 　_□　　　　　□　この、のろま！所詮おまえらは使い捨てなんだよ！　
す、すみません。 ('A`)　 　　 (　)　 　　サボってねえでマジメに働け！
　　　　　　　　|￣￣|ノ）　　　 -（ ）V
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　| |　　

　　　　　　　('A` )　　　　　はぁ、今日もいいこと無かったなぁ・・・。
　　　　　　　(　　)　）　）
　　　　　　　｜｜

　　｜
　　｜＿＿＿＿('A` ) 　はぁ・・・。疲れた・・・。
　／　　　　　　　ノ<<）


　　　｜ﾐｰﾐｰ
　　　｜ﾊ ﾊ＿＿('A` ) 　ん？ただいま・・・。
　　／~((^o^)　　ノ<<）

　　　　　　　　　
　　　｜　ﾐｰﾐｰ
　　　｜＿　ﾊ ﾊ('v` ) 　・・・。明日はいいことあるかもな・・・。
　　／　　~((^o^)ノ<<）

ヤングジョブスポット（３０歳未満　適職選択相談・講座・模擬面接等）
ttp://www.ehdo.go.jp/new/n_2003/0722_f.html

雇用・能力開発機構都道府県センター 所在地一覧
ttp://www.ehdo.go.jp/loc/1_f.html

↑4月以降に新年度の事業が判明するはずだ
　「若者自立・挑戦プラン」関連情報を
　ここやハローワークでチェックするといい

ホームページをすぐ更新するとは限らないため
電話の問い合わせをおすすめする

会社を辞め、2ちゃんに入り浸るようになった。
前職（小売業）が2ちゃん的にいうＤＱＮ業種だと知った。
ﾎﾜｲﾄｶﾗｰを目指し就活し、何とか4月入社で希望の業種にありついた。

昨日久々にﾊﾟﾁに行った。
従業員の一人でものすごく輝いている見える人（30ぐらいの兄ちゃん）がいた。
お客さん、同僚と話す時は満面の笑みで周りの人も自然と笑顔になっていた。
本人も楽しそうに仕事をしている。ﾌｯﾄﾜｰｸも軽く気配りも利く感じ。

その人を見ていて気付かされた。
ＤＱＮかどうかってのはどこで働いているかではではない。
働いている自分自身がどうなのかなのだと・・・。

食わず嫌いでなく、バイトでもいいから飛び込んでみ。

同意。　↓できれば次スレを立てるときに、>>1に入れてほしい
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■ヤングジョブスポット(無料講習等)ttp://www.ehdo.go.jp/new/n_2003/0722_f.html
■雇用・能力開発機構都道府県センターttp://www.ehdo.go.jp/loc/1_f.html
■ハローワーク情報プラザttp://www.hellowork.go.jp/html/list_plaza.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ちなみに
■一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
→リンク切れ
■【仕事】　オタクの就職事情　【しよう】
→次スレ　【仕事】　オタクの就職事情2　【しよう】　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071421109/

無職でも、親がかりでも、喰っていける奴は正直うらやましいよ。
福祉関係の仕事をしてるけど、薄給で残業手当は出ない。
休日に突然呼び出されることもザラ。
毎日疲れちゃって、休みの日も出かける気力がない。
就職してからは、好きな同人もしてなくて、週末のネットだけが楽しみな生活。
最近は鬱っぽくなって、仕事辞めて引きこもりたい気分だけど、
うちの親は絶対、無職やフリータ−なんて許してくれないし。

仕事上、生保者と関わる事が多いけど、若い頃は無職とか、
ブルーカラー系の自営業で、年金を納めてなかった人がほとんどだね。
生保支給額は、地方公務員の初任給手取りくらいで、
医療費や介護保険の自己負担はゼロだから、
ヘタな年金生活者より、生保者のが暮らしぶりは上な現実。
少ない年金で、慎ましく生きてる人達が、気の毒になる。
介護保健の、月たった２万の自己負担分が払えなくて、
週に１回、１時間のヘルパー派遣で命を繋いでる年金生活者がいる一方、
無年金の生保者は、自己負担ゼロで使い放題だもん。
そういう現実を目のあたりにすると、真面目にアクセク働いて
税金と年金払ってる自分が、ホント馬鹿みたいに思えてくる。

＞851
自信満々のあなたにお尋ねしましょう。
858さんのように仕事によって疲弊している方に対しても
そしてやむにやまれず、あるいは耐え切れなくって
離職した人をやっぱり「叩き潰し」ますか。


自分がリアルでそんな光景を体験したなら、
851さんを蹴り上げるかもしれません。

>>859


日本語理解できてるか？
>>851と>>858は、表現こそ違うもののベクトルにそう大きな
差異はないよ。

>>859
そもそも「叩き潰す」というのは、具体的にはどんな行為をイメージしてまつか？
まさか大きな木槌でゴンゴン？

これだけだとなんだから解説してあげよう。

>>859は失業者には2種類いることもわかってないんじゃないか？
自発的失業者と、非自発的失業者の２種類がいる。
非自発的失業者が世間一般に言われている、仕事をする
意欲があっても失業してしまった人、たとえば

>仕事によって疲弊している方
>やむにやまれず、あるいは耐え切れなくって離職した人

だ。
ここで叩かれている無職同人は、自発的失業者の方だ。

無知は必ずしも罪ではないが、知らないが故の間違った
認識に基づいて議論をふっかけるのはふっかけられる方にも、
読まされる方にも迷惑だ。せめて前提となる知識くらいは
学習してからにしろ。

うーん、日本語ってむずかしいですねー。
８５１さんは無職であることをある意味誇りに思うやつらを叩き潰したいんじゃないかな？
例えば「仕事してるやつは同人に本気になってない」とか言う人を指してると思う。
そういう人はガンガン叩かれてるが
やむにやまれず辞めた人は応援される傾向にあると思うよ、このスレ。
もしくは頑張ろうとしている人とかも。

でも、大学４年のとき、
ピコ同人の友人はなんで仕事探さないんだろうな？って思ったことがあるよ。
まぁ、何か事情があるのかな？と思ってそのことには触れなかったんだけど
就職決まったときに言われた言葉は今でも覚えてる。

「就職に逃げたか」

まぁ、いいんだけどね。逃げで。
でも家は親が働けない状況だから自分が働かなきゃいけないのにこう言われると…
愚痴になってしまった。スマソ。

２種の失業形態についての認識がさも当然だとの
書き方ですが、ここで無職者を叩いている方々は
各個々人の内情、しがらみ、その他の諸条件は理解が面倒、
一律無職は氏ねの考え方が多いように見受けられたので
それに反発したまでです。

あなたのおっしゃる「前提」がこのスレの常識でしょうか？
議論うんぬんよりもあなたの物言いがわたしには
気に障るんです。

「反発したまでです。」
「気に障るんです。」

851氏は「本当の意味で生活保護の対象にならざるを得ない人々」は批判していないかと…
「無職同人であることの『意義』を主張する人」が対象では？

少なくとも858氏と自分は、２種の失業形態の認識を仕事柄持っています
医師の判断があり治療や療養に専念すべき人も、職業訓練を優先すべき人もいるでしょう

864→862

＞863
なるほど、そういう事なら納得ゆきますし、出来ました。
ご家族を助けてあなたはえらい人だ。
愚痴ではないでしょう。
背景の見えない友人はまだ幼かったと。
その愚痴の部分を書いてくれたおかげで863さんへの
認識は深まるわけです。

>>864
本当に日本語が読めてないようだね。
858を100回読み直してから出直しておいで。

元教師夫婦の年金が２０万以上と知り殺意がわいてきた・・・。

>>851は


>本当の意味で生活保護の対象にならざるを得ない人々
（非自発的失業者）
と、


・無職同人で就職を「逃げた」とか言ってるクズ

は区別してる。
>>851が「叩き潰す」っつってんのは後者だろ。よく読め。

>>864


それからな、失業・無職の問題を議論する上で自発的失業と
非自発的失業の区別がつくことは前提以前に「常識」なんだよ。

無知であることは、時と場合によっては物言いが高慢であることより
よっぽど罪は重い。

てゆーか、お前以外の人にはちゃんと伝わってるぞｗ

TE8N3Dk7さん

意地をはってもつまらんので、素直にあやまりましょう。
意味のとり違いをしてしまったようですね。
ごめんなさいね。

高飛車な態度、文章をみると熱くなる直情バカなので
許してね。

耐え切れなくて離職っていうけど
最近の１日２日で辞めていく奴は何なんだろうな。
あれも本人的には耐え切れないってことなのか。

>>873
それもある意味、自発的無職に近いんじゃない？
それとも「俺にはもっと似合う職場がある」とか何とか、
社会の事をまだ良く知らないのに無駄に理想が高いとか。

中高生あたりから、社会勉強の一環として
労働者の現実ってものを実地で身につけさせないと、
いい年して夢見がちな人間になっちゃうんじゃないかと。
親が裕福、又は寛容な家庭だと特に。

そんなに理想的な職場がゴロゴロあるわけないのに。

＞873
それは耐えてないとオモ。


自分は公務員だけど職場環境はよくない。仕事が多くてみんな倒れる寸前なので、
心身おかしくして連続して休みを取る人間には「迷惑だから早く辞めろ」とみんなで陰口を言うようなとこ。
面と向かって言わないところは公務員だがｗ
というわけで中途退職者と精神疾患発症者が毎年出る。

この前友人と一緒に会った無職の奴に「公務員してる」と言ったら思い切り絡まれた。
そいつの頭の中では公務員＝コネ就職にきまってる・闇手当もらってんだろ・
仕事中遊んでいる怠け者の税金泥棒という図式ができていて
思い切り疲れた。


このスレにいてる奴もみんな同じように思ってるのかね。
自分も薬のみながら仕事してるのが限界になってきてきてるので
そのうちこのスレ住人になるかもしれん。そのときはよろしゅう。

昨日の土曜日の朝に鬱っぽくて動けず。
体力は回復しても朝飯を食う気力さえも起きなかったのは辛かったです。
それでも気力を振り絞って会社へ行きました。
本日も仕事かと思いましたが、休みになったので助かりました。
ドライブして用事を済ませて外食して服を買って
積みっぱなしのハヤカワＳＦ文庫を読書しただけだったのに
大きな幸福感を得られました。

今の生活は日勤とはいえ１ヶ月休み無しで残業生活は
精神的にダメージがでかかったです。
まだ大丈夫だと思っていましたが
顎にカウンターを食らった気分です。
多分今の仕事が終われば日常に戻るはずですが
現在の新製品は量産ができないものなので
上の偉い人も製作の凄い人も下っ端な俺も
これからどうなることやら未だに分かりません。

改行し過ぎたので続きを

それなりの収入はあっても所詮は派遣の工場作業員
ですから今の立場はかなり不安です。
贔屓目に見ても正社員登用は５年以上働いて５０人中１人程度だから
期待できるのは時給がいくらか上がる程度です。
残業をしっかりと支払ってくれるところや
周りの人や仕事内容など良いところもありますが
この状態を長く続けるかを考えると不安です。
若いうちに正社員待遇の安定した仕事を探すべきでしょうか？
２６歳〜３０歳までは微妙な年齢ですからね。

毎度ながら長文スマソです。
それでも働けばそれなりの充実感があるので
何とかやっています。
無職の虚無感こそが最も生き地獄ですから
明日も仕事です。
仕事中でもちょっぴりとぼやいて
自分の存在を疑問に思って荒んでいるけど
新製品の仕事が終わるまでは絶対に辞めません。
でもここでは駄目人間として愚痴らせてください。
とりあえず肉体的にも精神的にも疲労しませんように。

＞８７５
お役人さんも一部の人が不真面目で不祥事ばかり起こすＤＱＮでも
大半の人が苦労しているおかげで国が成り立っていますからね。
俺も時間を作ってメンヘルに逝って薬が欲しいです。

＞連続して休みを取る人間には「迷惑だから早く辞めろ」
俺のところもそんな雰囲気ですが資格持ちは俺だけなので
逃げても迷惑がかかり頑張るしか無いです。
誰か俺よりも仕事が出来て資格も持っていて
自分の存在に疑問を持ってやかない
真面目な人が来れば俺も逃げられるのですが
現実は厳しいです。
他の人も同じ条件なのにタフな人ばかりです。

最近来た４０歳のオッサンは口が達者ですが
未経験者なので仕事内容は微妙です。
俺の下で働いているわけではないから
俺の指示は聞けないと言われても
「俺の代わりに全部やってもらえますか？」
と逝って辞めようかと思ったのはここだけの秘密です。
年下の人間に色々言われるのは遣り辛いだろうけど
俺だって遣り辛いのは分かってください。

皆さん職場で色々お疲れのようですが、
実際同人活動（買い専含む）にどれぐらいの時間を割いてますか？
また、イベントに参加する回数は年何回くらいでしょうか？

最近そういう内容の書き込み見てないんで質問させて下さい。
自分はサークル参加年１０回ペースで趣味でやってる兼業ですが。

>>875-878
私も鬱が酷いので南の島で長期休暇したい！
異業種へ転職する度胸も無いので
出勤して強制労働です。

>>クレーンさん
以前からの見てますが頑張ってますね。
派遣の工場作業員だと何年働いても待遇は変わらず。
肉体的、精神的に限界が来れば辞めるしかないでしょう。

仕事は単純作業ですか？
たとえ何年やっても誰でもできる仕事はスキルとはなりません。
誰でもできる→替りはいくらでもいる→もっと安い奴をですよ。
多少、待遇が落ちても正社員を目指すべきかと。
正社員のメリットは手取りがいくらとか単純なのもではありません。
巷にあふれているホームレスの多くは元日雇い労働者です。
年をとってどこも採ってくれなくなり、病気、怪我にでもなれば野たれ死に。

気がついてからでは遅いですよ。

自分も昔、日雇いや派遣の作業員をして食っていた時代がありましたが、
正直キツかったです。事務所で皆で就職情報誌読んでましたね。
（それでも派遣会社の管理社員は何も言ってこないわけですが）
スキルも身につかないし、給料も上がらないしで良い事ないので、ケガを機に
やめて仕事口を見つけました。

色々勉強にはなりましたが、やめて（転職して）良かったと思っています。

>881
クレーン氏は初動資金を溜めると言う目的がおありだったんでは？

自分は技術系正社員ですが、肉体労働でなくても、正社員でも、自分で
なんとか勉強しない限り「誰でもできる」仕事だけが回されるようになり、
やがてそれすら無くなってく、というのは良くある話です。

正社員ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰのようですが、正社員のメリットに胡座をかいている
だけのリストラ対象ｵｻｰﾝには「881のような他人の不安を煽るだけ煽って、
何の提案もしない（できない）」人が多いので、釘を刺しておきます。

煽るだけなら誰でもできる、提案もしたらどうよ？

で、考えてみると、派遣から正社員ってのは物凄く難しいのでは。
合格しただけで食える資格なんてほとんどないし。
俺も電気工事士もってますが今の会社じゃ実務経験つめず。
転職しようにも実務経験者（５年くらい）以外は応募できなかったり。
新卒でもなく、評価される経験も無ければどうすりゃいいんだ？

>>883
うちの会社の場合、正社員は少数で８割以上は派遣や請負。
手取りなんかは正社員よりむしろ派遣のほうが多いくらいだけど
病気や怪我などは即契約解除、景気次第で簡単にクビになるのを見ていれば
正社員でよかったと思いますよ。うちの場合は組合が強いってのもあるけど。
もちろん新技術やら資格やら勉強しないととついていけないのは当たり前。

不安なところを的確に指摘されているので泣いてよろしいでございますか？
たしかに長く続ける仕事では無いです。
作っている製品が特殊で専門的なので慣れて技術を覚えても潰しが効きません。
先月からちょっと頑張ったので時給が５０円ほど上がりましたが
人生崖っぷちな気もして考えるのが怖いので軽く現実逃避。

金もいくらか貯まったのですが為替や株にほとんど注ぎ込んでしまいました。
いや、親父週刊誌で読んだ知識を元にネットで３０分調べて
ほんの少しほど投資したら面白いくらいに資産が増えていったので
ついつい数百万円ほど投資してしまいました。
気がついたら初動資金から新たな投資をするための資金を稼ぐために
働いているかんじになっています。
これで小豆相場に手を出したらナニワ金融道ですが
まだホームレスでは無いので大丈夫なはず。
順調にいけば５０００万円も射程範囲になってきました。
あまり大きいことばかり言っているとジョニー・ザ・バイパーと（ｒｙ
オタ、虚言癖ですがロリでは無いですよ。
群馬県の例の事件は吐き気がしました。

話が逸れましたが春を過ぎれば新卒もいなくなり、求職をしやすくなるはずですが
現場系の仕事以外で働く姿が思いつきません。
転職するとしてもデスクワークや営業では無いと思います。
どうせ同業種なら今の仕事をリタイヤ・リストラされるまで稼げるだけ稼いで投資してから
しばらく休んでから就職活動をしようと思いますが、とりあえず明日も出勤です。
今の仕事は徹夜はキツイですが、仕事そのものは比較的に楽なところもあります。
自分でも満足か不満足は、よく分からないですが何とか笑って生きています（笑）

ところで生涯独身と仮定した場合いくらくらいの蓄えがあれば
それなりの生活を維持していけると思いますか？
３０００万もあれば年収３００万以下だとしても生きていけそうな気がします。
行き当たりばったりな生きててごめんなさいな生活ですが
あと少しで１０００万円に届きそうです。

>>886
このスレの堅実家長オタ的には
３ｋ万じゃ甘い。
生活週間病・癌・新手の不治の病。。。
になったらどうするのだ？


でも凄いな、
その若さで１ｋマソ貯めるなんて。。。

去年の春くらいから株やってれば１０００万くらいフツー。
漏れも８０万くらいから始めて１２００万になった。
ま、こんなおいしい相場もあと２ヶ月くらいだろうけどな。

>>886
あっインフレ起きれば
金なんか只の紙くずｗ
結局、憎むべきは庄屋だね、マジでチネ！
常に定期収入があることが大事なんじゃないでしょうか？

常に定期収入があることが大事。
わかってるんなら働きましょう。

まったくその通り

クレーン氏は将来性あると思うよ、
金貯めるのだって広義の意味でスキルだ。
こういう根底的な生活習慣がキチンとしてれば、
何やっても食って行けそうな気がする。
そう！貴方のような人こそ専業同人。
資格があっても借金まみれな奴はゴマンと居る。

デフレの象徴、
ドラッグストアは慢性的な人手不足だぞｗ
交通費無し・通勤２時間
で働けるならどうぞ。
９時〜２１時のシフトと
１２時〜２４時のシフトがあるらしい。
本部社員は普通のリーマン並だとか。。。
建前は休憩２時間だがレジが忙しすぎるので休憩は一日１５分とトイレ程度。
私服でのサービス出勤もよろしく。
あっ土日休みで無いから同人オタには無理か。。。
でもオタっぽい人結構居るよ。

ドラッグストアの医薬品以外のもの安杉。
ドラッグストアで有名メーカーの
酒・飲料を１００円以下で買ったり
栄養ドリンクは、一流メーカーのを避けて
効き目が良くて安いＰＢで済ませたりして
節約しているんだけど金が貯まらない。
おれはドラッグストア関係の人ではないけど、
あんまし安すぎるので詳しくなってしまった。

安物買いの銭失い。
余暇時間・労働時間・労働単価のバランスが悪いから
節約しても貯まらない。
実際、まともに働いたら気が付いたら１００万は貯まったよ。
風俗行ってても。

だから専業同人なんて
余暇時間だらけだから気をつけないと破産する。
税金の分まで使い込んで自己破産した事例もあることだしね。
ウソんこ氏は専業同人的な優雅なライフスタイルなのかな、
親がかりでも凄いね。
貴方のように自己管理能力が低い人こそ底辺で働いてホスィ。

>税金の分まで使い込んで自己破産した事例もあることだしね
自己破産しても未納の税金はなくならなかったと思ったが。

　　　　≡　(ﾟ(ﾟ(ﾟ(ﾟ∀ﾟ ) ♪ﾌﾟﾘ･ｷｭｱ×４
　　≡　〜( ( ( ( 〜)
　　　≡ 　ノノノノ ノ

　(ﾟ∀ﾟ )　≡　ﾌﾟﾘﾃィでｷｭｱｷｭｱ
　(〜 )〜　≡
　く　く　≡

　　|　　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ふたりはー？
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣( ﾍﾍ

　　　　　　無職
　　　　('A`) 　('A`)
　　　　/( 　)∨( 　)ヽ
　　　　　ハ　　　ハ

>>897
ﾜﾛﾀ

ttp://www.trans-arts.co.jp/data/company/want.htm
おいお前ら、ギョーカイジンで、正社員になるチャンスだぜ。