無職の同人さんこれからどうする？　１０

■age進行でお願いします。

■定義
専業同人・・・同人で生計を立ててる人
無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

■前スレ 無職の同人さんこれからどうする？　９
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064934529/
それ以前のスレ　>>2　企業の同人見解>>3

■一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
■人は同人のみで生きていけるか
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
■【仕事】　オタクの就職事情　【しよう】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/
■ 2ちゃん関連リンク>>4　 他関連リンク>>5

無職の同人さんこれからどうする？八
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063045485/
無職の同人さんこれからどうする？７
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060369413/
無職の同人さんこれからどうする？６
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058878754/
無職の同人さんこれからどうする？5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/
無職の同人さんこれからどうする？４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045908300/
無職の同人さんこれからどうする？３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/
無職の同人さんこれからどうする？２
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/
（１はあぼーん）

■小学館：「すべての作品の同人活動・ファン活動（イラストなど）を認めない）」
■講談社：「基本的にはCLAMP等独自の考えを示している作家の著書を省き同人活動を禁止する」
■ブロッコリー ：「同人活動は認めるが18禁やキャラクターのイメージを損ねる内容のものは認めない。」
■サンライズ ：「公式サイト以外でのファンイラスト等は認めない」

■メディアワークス：「趣味の範囲内」の定義とは？
A: 利益を得なければ、趣味の範囲と言えると思います。つまり、自分の作った作品を見てもらいたいと思い、
同人活動を、利益を得ない範囲で行うならば、趣味の範囲になると考えられるのです。

■美少女ゲーム
（パロディー同人）を許可してますか？　元作品のイメージを崩さない事、営利目的ではない事がやはり上位
ttp://www.d-dream.com/event/special/11sp01.htm

■他の板
　就職板 http://etc.2ch.net/recruit/
　転職板 http://school2.2ch.net/job/
　無職・だめ板 http://human.2ch.net/dame/
■真剣に転職したいなら2ｃｈから離れるべき
　　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050320880/
■【事実】絵の上手いヤツは小学図工で５を取っていた
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1008782049/

■青い鳥(Flash)
　　ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html
■こころと脳の相談室
　　ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html
■コミケ
　　http://www.comiket.co.jp/　(公式)
　　ttp://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/08b.html#d20n03 （コミケ64総括（2）-二極分化）
　　ttp://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/（コミケ反対）
　　ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi　（赤松氏日記8月18日）
■ADSLが普及し始めた一昨年あたりから、エロ同人の売上げが２０％弱落ちてますよ。
　　ttp://dempa.2ch.net/pink/kato/kato24.html
■オタク商品研究所としてはインターネット等におけるファン活動二次著作権使用のガイドライン…
　　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/tyosaku3.htm
■進路指導室>専門学校はダメなのか?「ゲームで遊ぶな！」
　　ttp://www.h7.dion.ne.jp/~arts/
■年齢制限ゆるい市役所
　　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1057769484/ （市川）
　　ttp://www.city.soka.saitama.jp/（草加）ttp://www.jitsumu.co.jp/（受験ジャーナル）
■ヘルパー講習 他
　　ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syafuku/zaitaku/index-j.html （千葉県）
　　ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/osirase/keiei/kaigo6.html（報酬）
　　www.pixy.cx/~kjh/e-school/ （理学療法士 作業療法士）
■「専修学校を活用した若者の自律・挑戦支援事業」文部科学省予算概算要求(案)
　　ttp://www.invite.gr.jp/work2003/topic/h16gaisanyoukyu.htm
　　ttp://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004140/
■同人誌税金レポート
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~tk-/tax.html

■764氏の発言

大手になるためには
�@コンスタントに新刊を出す。
�A常に買い手のニーズを考えて本を作る。
�Bジャンルだけに頼りすぎない（大事）。
�C常に技術の向上を忘れずに、真面目に本作りに努める。

大手になってから
�@作品のクオリティーを落とさない。
�A出来るだけ謙虚な言動を心がける。
�B商売してます、儲かってますという姿勢を見せない。
�C生活は質素に。
�D税金はちゃんと払う。
�Eジャンル大手にならない。

そして
>1乙
と。

あぼーん

無駄に激しくてすみません。
これくらいしないと負のオーラとでもいうべき駄目な空気が払拭できません。
正論や役立つことを書かれても駄目意見で塗りつぶされていく感じですから。
つーか同じ土俵で頻繁に相手をしている俺も暇人の駄目男ちゃんですが。
無職同人は根本的な病巣が多くて何から手をつけたら良いか
分からない状態ですね。
企業からの制裁の前に人格や生活にも問題がある人が少なくはないですからね。
それと「自分は何とか安全で全ては他人事」
という考えで何も準備をしないのが一番の病巣かもしれない。
準備するのに時間と資金が必要といってもＰＣに触れる余裕があるなら
あとは意思と責任の問題です。
最初から全てが思うどうり上手くいくとは思わず、少しくらいの挫折や
存在を否定されたくらいで挫けないことですね。

あぼーん

あぼーん

>>9
結局何もしなければ最終的に自分につけがまわってくるわけだし。

コミケだ同人だエロゲだと毎日を過ごしふと気がついてみればもう３０歳。
当然スキルも無ければいい就職先もみつからない。
大学を卒業して就職した友人に「お前には覚悟が足りないんだよ」と罵ったけど、
３０歳の今では友人は収入もあり、結婚もして幸せな家庭を持ってたりする訳で。

それで俺ももっと若いうちに就職すれば良かったと後悔したって遅いんだよな。
まあ、どんなに口をうるさくして言った所で結局は本人の判断だし。

　知り合いに無職がいます、同人ではないのですが、そこそこ裕福な家の長男
でした。他の兄弟はみな就職してるのですが、なぜか彼だけ無職。いわゆるひき
こもりみたいなヤツでした。
　で、これまでは親の年金で暮らしてたようですが、この前その親が亡くなってし
まった。本人は慌てて他の兄弟、親戚を頼ろうとしましたが、当然、みな無視。
問題はこの人はもう40代という事なんですよ・・・なんで知ってるかって？私の
旦那の兄なんです・・・。つまり義兄。生活保護の申請をしたようなんですがなぜ
か我が家に「扶養できないか？」という役所からの打診が。勘弁してよ・・・・
　ちなみにこの義兄は元はフリーのライターとか何とか。食って行けなくなって
実家の親に寄生（けっこう裕福なせいで両親は受け入れたらしい）、そのままズル
ズルと・・・。兄弟、その家族、親戚にすら迷惑かけて、さらに恥知らずにも扶養
をせまる。ホンット勘弁して欲しい。
　同人とは直接関係無いのですが、思うところあって書き込んでしまいました。要
は無職というのは自分だけの問題ではないという事を分かって欲しかったのです。

最終的にどうするか決めるのは本人。

で、じゅうよんげっと

>>13
うちの親戚にも似たような奴がいる。兄弟、親戚は無視。
手切れ金代わりに遺産は全てそいつが相続したんだけど、
特に金持ちじゃないので実家と貯金が少しあっただけ。
２年くらいは食いつなげるはずだけど、その後どうなるやら・・。

そろそろこんなケースが増えてくるんではないかな？

同人板の話題ですか・・・？ｗ

無職の１例で、いいんじゃない？

自分の周りの同人オタ無職もだいたいそんな感じ。
違いは、３０超えてエロ絵(うまさが微妙)を書いてえへえへニヤついてる
あたり・・・。
若いウチはまだいいんだよ。可能性もありそうに(無いけど)見えるし、
親も元気だし。
まだ若いうちのやんちゃで済む。
それが３０こえるとー
３５こえるとー

別に同人否定ではなくて、専業同人でも、３０超えようが
４０超えようが、ちゃんと稼いでればいいと思うよ。

年老いた親の年金から小遣いもらってジャンプ買うようにはなるなよ、と。
印刷費を親が出してくれないとかでプリプリするなよ、と。

13はｺﾋﾟﾍﾟだたような気がしまつ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

同人さんでなく
リーマンがこのスレに吸い寄せられる原因はなんだと思う？

あぼーん

あぼーん

無職必死だな（藁

同人側は「リーマンは夢がない」と言うしリーマン側は「食えても
金のために好きでもないジャンルを描くことになる」という。
どっちもどっちやね。

コミケでは金銭を目的としたサークル参加は厳禁ですが何か？

>>36
そんな奴、いくらでもいるじゃん。好きでやってても金銭的問題は多いよ。
俺も基本的に好きでやってるけど小遣い稼ぎ程度にはなるから長く続いてる。

>>31
「同人ではなくリーマン」って何だ？
同人やりながらリーマンできるだろ？

吸い寄せられる原因は身近なヲタ無職への不安と私怨かと。

兼業で「忙しくて落としました」とか「できそうにない」とか
愚痴こぼしてる奴多いから兼業（もしくはリーマン）は夢を目指すには向かない、
と思ってる奴もいるんじゃないの？

ここで多くの人が言う「夢」って具体的にはどんな事を指すの？

自己実現

だから具体的にって…

自分で何もしなくても、まわりがチヤホヤしてくれて、
お金がどんどんはいってきて(具体的には年１０００万くらい)、
いい友人にめぐまれ病気一つ無く幸せに暮らしていけること。
念を押すけど、自分は何もしなくて。

こんなことはあり得ないと悟ったのは小４の夏。
遅いかと思ってたが、もっと遅い奴も居るようだ。

あぼーん

あぼーん

>>40
無職同人が言う夢…同人やって大手になること

特に就職した友人に「覚悟がたりない」と暴言を吐く人の夢である。

やっぱ努力もせずにある日突然魔法か何かで売れっ子になるの？

>>47
「いつか」上手くなるって思ってんだろう。
「いつか」な。
で、今は気が向かないのでネトゲとか。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　　＜　ドラムはあたしがたたくわ・・・　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　 　く ´ ￣ ` フ　このロリコンっ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝ 〈((⌒(((ヽ 　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃从ﾟ− ﾟ从　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　||　　γ ⌒ ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ　　　|:::|∪〓 .　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　.／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

＞４２
具体的ってどういうこと？
どういう言い方をすればいいの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞50

専業で「夢」という表現を使うという事は「夢」は人生の目標を指す訳でしょう？
「人生設計」と言ってもいい

夢=同人やって大手になること=人生設計

なんて戯言にしか聞こえないんだけどね、まだ大手で一生生活出来ているサークル
なんて存在できていないし、これからも存在しないように思うけど、「夢」を語る
人は存在出来ると思っているのでしょ？だから具体的に50-70歳くらいのイメージ
を聞いてみたいの。自分には想像出来ないからね。

べつに…
両親死んじゃったから遺産相続して無職ヒキでも困らないよ

結局、ちゃんとした理屈があるんじゃなくて、「のび太のくせに生意気だ」ってことなんですよ。
ただの感情論。

アイコラ作って、その売り上げだけで生活していくのは可能かな？

>>63
そもそもアイコラって、そんなに収入が出るのか?
具体的には、コミケ会場で革命軍にでも聞くのが良いかと。

>>61
親の遺産なんて１０年あれば消えると思うが。

前スレでも出てたけど、だからパロ同人で大手になって食ってくのが夢
てのがぬるすぎてヘソで茶沸かすっていうのに。
夢っつうならプロ目指して自分のキャラで知名度ゲットしろよ。
自分は兼業だが、周囲にいる同年代の無職同人甘すぎる奴多すぎ。
バイトしてもあーだこーだ文句たれて、合わないと言って数日で辞める。
そして結局パラサイト。我慢てものを知れ。
自分だって会社の奴隷だなんて思ったことは1度もない。

＞夢っつうならプロ目指して自分のキャラで知名度ゲットしろよ。

それとこれとは話が別だろｗ
リーマンに「社長目指せよ」っていってるみたいにスジ違い。

あぼーん

>それとこれとは話が別だろｗ
別とは思えんけどw

パロ同人=アルバイト
漫画家=正社員

くらいだろ

たから無職同人の言い分は、フリーターで一生のらくら生きるのが夢ですと
聞こえてしまうのよ、ぬるくてヘソで茶が沸くっての

就職しろというかまともな職に付けと言う事だね（漫画家は職業だよん）
成人なら少しは人生考えなって

323みたいにゲーム会社に専属してるのはともかくとして、
成瀬ゆうじとか水谷とおるとかたもりただぢとか、フリーでやってるヤツらは
１０年後、どうなってるんだろうか。
隆盛を極めたころに稼いだ貯金は数千万くらいはありそうだが、
それで一生食ってけるわけじゃないし・・
今、専業同人をやってる方々の老後は果たして・・・

なんというか最近のスレの流れとして、少数派の痛い
無職同人に対してリーマンが説教するってパターンばっか･･･。
そろそろ流れ変えたいと思うんだがどうだろう？

自分はリーマンだが同人は好きで買っている。
別に自分がなりたいとも出来るとも思わんのだが、星の数ほど
ある同人サークルの中で長期間に渡って売上げを上げている大手には
単純に興味がある。自分とは別次元の話としてね。
で、専業または兼業でやってる人でそれなりに稼いでいる人、
というかぶっちゃけ大手の人。
苦労話とか色々聞かせて下さい。

あぼーん

あぼーん

>71
それはスレ違いだな

絵描きをあきらめられず
今月いっぱいで会社を辞めることにしました。

来月からまた無職の仲間入りです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

31＞恐らく、いつ自分も無職になるかもしれないという不安があるからだと思う。
もちろん、ただの釣りが多いけど・・色々、戒めの為かな〜？
まあ、今の時代はね・・・○務員でもないかぎり・・・

69みたく相手を無職って妄想しなきゃいられない
ヤツもここをつまらなくしてる原因だな・・・。
ちょっとは自分を疑ってからでないと
悦にいったような説教ははづかしいよ・・・。

でもまあ、同人大手になる…が夢ってのは変だよな。
健全オリジナルならまだしもエロパロなんて…。

音楽に例えるなら元々あったメジャーな曲をアレンジ加えて演奏しているくらいか。
上手いけどオリジナルの曲はなく、
でもってカバーとは違って正式に許可取ってお金を払っている訳でもない。
俺はアーティストだぜって言ってもオリジナルの曲の一つも無いんじゃあ…

以前どこかで893、珍走、チーマー等いわゆるDQN全般が
肉食系(アッパー系)不適応者ならオタク、引きこもり、ダメ系のヒトは
草食系(ダウナー系)不適応者だってレスがあった。

どっちも将来への漠然とした不安を抱いてなくもないが
「とりあえず今楽しければいいや」みたいな刹那的快楽を求める点では
共通している気がする。

ダメオタとDQN、互いに反目しあってるようだけど
根っこの部分は同じ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

人生＝自己満足

他人がどう思おうと、自分が満足できればそれでよい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

サラリーマンの生涯賃金の平均が2〜3億だから
親の遺産でそれくらいあれば何とかなるんじゃないの？

駐車場で20万以上とかアパートマンションで40万以上とかさ
アパートマンションは建替えのお金を見込まないといけないけど

>>89
2〜3億遺産のある家ってそんなに多くないと思う

うちは親父借金残してたの、死んだ後に発覚したぞ。
他の身内も、貯金とか全然しない性格だった。
資産とかぶっちゃけ裏山。

>91
うらやましいのか？それとも資産が裏山なのか？
ちなみにうちがもらえるだろう遺産は裏山だ・・・資産価値は無いらしい

1.エロやパロディーを職業にするなんて不道徳だ。
2.将来的に失業してまともに働いている人間に迷惑をかけるのが心配。

このあたりがこのスレにおける専業叩きの論旨になるのかな。
まぁ、3.ぬるい生き方してるのが許せない。
なんて感情論丸出しの理由づけには笑わせてもらったけど。
（ぬるいのがイヤなら北朝鮮でもイラクでも好きなとこ行けよ）

憲法の勤労の義務ってのは正社員としての労働だけを指す言葉なのかい？
曲がりなりにも創作活動やってる割にはガチガチの頭の人が多いような・・・。

あっ遺産が裏山だ。>92 　って資産と遺産の違いがようわからん。
馬鹿で申し訳ない。

＞93
エロはいいけど（許可を得ていない）パロディを職業にするのはいかがなものか？

創作活動やってる割には著作等に対する権利意識が低いのね

寄生虫だから

>>93
専業叩きでは無く無職同人だと思うが。

大手ほどぬるい生き方してないし。
>>6の764氏の発言とか見るとな。

また、勤労の義務は法律に抵触するような労働は指さないだろ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今回のヤングマガジンアッパーズの全日本妹選手権に無職同人さんがいたよ。

自称高等遊民ってこんな類だよね。
親の金と権力で馬鹿なことをやりたい放題で表沙汰になるかならないかで
やっていることは同じ穴のムジナ。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069123129/l50
http://v.isp.2ch.net/up/e135e2080574.jpg

あぼーん

あぼーん

てゆかマジでどうすんの？
30代(むしろ20代後半〜か)で無職同人とか
ぶっちゃけ全く洒落になってないっしょ？

あぼーん

高踏遊民を高等遊民と素で間違えてる馬鹿が増えたね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

無職必死だなw

>>114
自分を卑下するなよ(w

なのかね

てゆかマジでどうすんの？
30代(むしろ20代後半〜か)で無職同人とか
ぶっちゃけ全く洒落になってないっしょ？

税金と年金と健康保険ちゃんと払えよ

30代で兼業同人だけどなんだか洒落になってませんが、何か

具体的にドウゾ。

有給休暇取得率
低取得業界
　建築　35.1%
　金融　35.6%

高取得業界
　電気、ガス　75.1%

>>120
それどこからのデータ？

>>120
地方公務員は１００％。強制的に消化させせられる。

>122
アホか。大嘘ついてるなよ。
年25日あるけど、まだ5日分しか使ってねーよ。
民間みたいに、余った有給を買い取ってくれるとかもないしさ。

このスレ↓とか見てると、
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061651514/
オタクって「苦労してでもやりたい事をやってみせる」っていうよりは
「苦労してでもやりたくない事は絶対にやらない」というポリシー持ってるヤシが
多い気がする。
「ヌルくて後ろ向き」な生き方っていうのか？
その魅力が正直俺には理解出来ないんだが。

>124
ブコウスキでも嫁。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~maro2/ibj/
↑コピペして飛んでください。

ミスフル同人でアンソロジー本を作って月収の何倍も儲けたらしいです。
ゲストに無償で原稿書かせておいて、自分は編集程度しかやっていないにもかかわらず
ゲストにはなんのお礼もしない失礼きわまりない！！
あげく儲けた売上でブランド品買ったらしいよ。
信じられない〜！
やっちゃえ。

>>125
退廃の美学を極めることができるのは
一部の天賦の才能があるヤシのみ
その辺にいるオタクが簡単に真似できるもんじゃないよ

「苦労してでも犯罪には手を染めない」
良いことじゃないか。

楽するために平気で人を殺したり女性をレイプしたりするよりは
ずっといいと思うぞ。誘われたから殺しちゃいました。レイプに
加わらないと仲間はずれにされちゃうからやっちゃいました。
（スーフリやらはその典型だな）

そんなのよりは意地でも嫌なことはやらないオタの方がマシだな。

>>124な

>>128
どうしてそこでレイプに話が飛躍するんだ？
124が言ってるのは犯罪に手を染めるとかじゃなくて一般的な社会のルールや
人付き合いであってもオタの場合自分が嫌だと思ったら意地でもやらずに
それを自分らしい生き方と勘違いしている部分だろう。
決められた締め切りや約束を守ったり自己管理をしっかり行うのも
「仲間はずれになりたくないから」って理由じゃなくて一般社会では
当たり前のこと。
オタに「流行に左右されたくないから」って言い訳していつまでも
ダサいだらしない格好のままな奴が多いのも頷けるよ。

>>128
WinnyとかMXとかは犯罪だよなぁ…

スレ違いだが。

>131
あれはどうしようもないですね。
極端に反応したら物凄い勢いで叩かれますから･･･。

>>130
流行に左右されたくないとは言いつつも、
ジャンルはマリみてとか流行に流されていたりして･･･

>>133
最近のコミケはバカ売れしまくる大手サークルと全然売れない
中小ピコサークルに二極化しつつあると言うし、以前よりも同調的行動を
取るオタクは増えている。
自分らしい生き方とか退廃美の追究とかカッコつけてないで、いい加減人との
コミュニケーションが苦手で自己管理できないだらしない性格だから
自己救済と自己弁護目的でオタクやってますって堂々と宣言してみろよ。

あぼーん

専業同人で食うためには、オリジナルやって自分で道を切り開くのでも
ない限り、売れ線のパロやって売上を維持しつづけないとならない。
結局普通の仕事だろうが同人だろうが、食っていくためには世の流行に
妥協しないとならないってことか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今荒らしてる奴って自称釣り師で有能な30のおっさんだったりしてな。

ヤツはとりあえず満足して
こう考えるだろう

明日から　がんばろう
明日から　節制だ……と！

が……

その考えがまるでダメ
「明日からがんばろう」という発想からは
どんな芽も吹きはしない

そのことに２０歳を超えて
まだ　わからんのか？

明日からがんばるんじゃない

今日…
今日だけ　がんばるんだっ！

今日をがんばったもの……
今日をがんばり始めた者にのみ

明日がくるんだよ！

荒らしが多いのは冬コミ前だからな〜
気持ち的にも大きくなってるんじゃない？
冬コミ終ったらなくなったりしてな。

新年の始まりである正月、針年度の始まりである４月は
他の人が生き生きしているのに対して･･･と思って静かになるかも。

また、３月は特に大学生は成績が出て留年等が決まるから静かになるかも。

あぼーん

あぼーん

パチスロでもやれ。
タネ銭は手持ちの漫画やCDぜんぶ売っぱらえば何とかなるだろ。
運が良けりゃ三日ほどで４０万ほど手元に転がってくる。
実際、自分はそのパターンだった。おかげで新しいバイト探す気が失せた。

その後スカンピンになったら、バイト探せ。
漫画もCDも無いんだから、家にいても仕方ないって気になるしな。
実際、自分はそのパタ(ry

あぼーん

あぼーん

age

sageで荒らしてる…。
このスレ、そんなにみるの辛いのかなぁ。

ま、でも今コミケ前だから働こうとか考えてる暇はないって思うだろうし、
この時期はウザイのかもね。

頑張って就職するのもいいかもよ？
働いて駄目だと思ったらやめればいいんじゃないかなぁ。
寄り道してる暇はないっていうけど漫画に必要じゃないものなんてないとか
コミックマスターJでも言ってたような気もするし、
騙されて絵を買ったみたいな気持ちで一回でも働いてみてはどうかな？

ごめん、間違えてあげちゃった…

同人コミケ板にメロディックデスメタルのスレが立って三ヶ月が立とうとしています。
本来このスレは同人コミケ板にいる人間にメロディックデスメタルというものの存在を教え
それらに触れさせることにより彼らの視野を広げることを目的としたスレです。

しかし今までにこのスレがその目的を遂げたことはほとんどありません。
何故ならそれはこの同人コミケ板の人間の視野があまりに狭かったからです。
自分勝手好き勝手に生きて今知らなければならないものの存在を無視し、
目に留めようともしないその姿はあまりに愚かで滑稽極まり無いものです。

人が芸術品に触れその芸術性を感じることは人が人として生まれたが故の義務です。
自分は興味無い、関係無いなどという自分勝手な考えは人間である以上許されません。
芸術を理解する人間として生きるか本能のままに生きる動物として生きるか選択の時は今です。
さあ、今からでも遅くはありません。早急に下記のリンクより飛び
メロディックデスメタルというものが何なのかを知ってください。
これはオタクの感性の練磨及び同人作品の品質向上のためにも必ずや有意義なことなのです。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062253730/

＞自分勝手好き勝手に生きて今知らなければならないものの存在を無視し、
＞目に留めようともしないその姿はあまりに愚かで滑稽極まり無いものです。

このスレへの皮肉に聞こえるんだが……。

一口に無職って言っても色々いると思うんだけど…。
新卒も採ってもらえないらしいし、
オタっていうのは結構マイナスイメージもある。
そして、やっぱ自分を否定されたくない人が普通の人と比べて多いと思う。
嫌なことから目をそむけたい人も多いと思う。

そんなオタクでも出来る就職活動。
まず何をすべきか。
就職しろよと言われても出来ない人だって多かったりします。
私はオタク社会以外の社会を作ることだと思います。
オタク以外の友人も沢山いれば
就職という道もみることができるのではないか、と。

就職活動されている無職の方、頑張ってください。

漏れは、どちらかといえばオタ系に近い職場に勤めている。
オタに近い分、それなりにオタに理解のある会社ではあるが
以前、入社したばかりのヤシがコミケの原稿を描かなきゃいけないから
１週間ばかし会社を休ませてくれと、さも当たり前のように
上司に休暇届けの申請をして、そのままクビになっていた。

二足のワラジを履くなら、まず一般常識を見につけろ、と。
でないと、いつまで経っても就職できないよ、と。

ｷｭﾝｷｭﾝOFF実行委員会からのあなうんす！
『(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!東京OFF』開催決定！

Kyunkyun Night 2003 in Tokyo 概要

日時：12月28日(日)　15:00〜19:00
場所：パセラ渋谷店
集合：14：30　京王井の頭線渋谷駅中央改札前
会費：2100円

今現在数十名の方々が参加表明されています。
先着順となりますが、あと７名の追加募集を受け付けています。
興味のある人はぜひご一報を！

・(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!って何？という方はこちらをどうぞ。
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ! ★11th Stage★
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常識がない人って多いんだよな。
合宿スレとか見てるとよく思う。

社会にでれば否応無しに身につくと思うんだが。
ま、それでも常識ないやつもいるけどね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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　　　　　　　　復活！！

俺は鉄ヲタこうじて鉄道会社に就職しますたヾ( ゜д゜)ノ゛
高卒だのなんだのってまわりに言われてるけど、
やりがいの有る仕事だから毎日頑張っている。お金も困らない程度にもらえるし。
8月と12月の安息日はｷｯﾁﾘとれるし。

他にも軍事ヲタがこうじて防衛大学校いった香具師もいたな。
インド洋まで行って頑張ってるそうだ。
趣味を付近にあまり露見させないようにしながら、
興味の有る分野の職に就くってのもまたいいかもしれんぞ。

あげよっと。しかしこのスレで１０スレ目か…。長いもんだ。

1999年、千年単位でやってくる世紀末。クリエイターはこの餌に夢中だった。
日本では70年代のノストラダムスショックにより、多くの人々が不安や絶望、
はたまたちょっとした期待に駆られたものだ。今となっては懐かしい思い出だ。

歴史上、世紀初頭は毎度の如く荒れた世になる。
今、そしてこれから僕達は何処に向かい、どのような格好で躍らされるのだろうか…

すでに珍妙な格好で躍らされてるから安心汁

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　>>164　キミ本当に独り言が好きだね。
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

日雇いで生きてる身なんだけどさ。
恋人もいない、正月帰る予定も無い。
そんな漏れに12月は短期アルバイト情報が多くて稼ぎ時ウハウハ



｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｻﾐｼｨ……

稼げ！

そして、ギャンブルには使うなっ！　なにも残らん。禁酒禁煙のノリで、健康のために禁ギャンブル。

まあ、後はその場限りの同僚と、情報交換すれ。

あぼーん

一口に無職って言っても色々いると思うんだけど…。
新卒も採ってもらえないらしいし、
オタっていうのは結構マイナスイメージもある。
そして、やっぱ自分を否定されたくない人が普通の人と比べて多いと思う。
嫌なことから目をそむけたい人も多いと思う。

そんなオタクでも出来る就職活動。
まず何をすべきか。
就職しろよと言われても出来ない人だって多かったりします。
私はオタク社会以外の社会を作ることだと思います。
オタク以外の友人も沢山いれば
就職という道もみることができるのではないか、と。

就職活動されている無職の方、頑張ってください。

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　　　　　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　　　　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
　　　　'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜ 　　　　無
　　　　ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
　　　　|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　　　　　職
　　　　|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||
　　　　||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o 　 /＼　　 |'"￣|　　　　　 最
　　　　＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　　　　　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　　　　高
　　　　　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　　　　　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／　　　　！
　　　　　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　　　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　　　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　　　　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
　　　　. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　　　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|　　　>>173 こっちはおまえにまかせた。
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

別にスレが荒らされようとどうでもいい。

いくら無職はだめだって言っても聞かないならしょうがないし。
まあ、結局の所５年後１０年後にどうなるかはっきりしてるからな。

つーか、なんでこんなスレ荒してんのかね？
よほど「無職」ってキーワードが嫌いなのか・・・

必死なのは認めたくないけどうすうす気がついてるか、
それとも完全に何も考えていないかのどっちかだろう。

可哀想なやつなんだよ、きっと…

完全に何も考えてないなら気にしないんじゃない？
やっぱもう後がない上に取り返しがつかないことに
気づいてしまったﾔｼじゃないかなあ。

悲惨だな……

無職ってけっこうキツイらしいよ。
家族の目とか。ストレスたまるそうな。
だからここで発散してるんじゃないかな？

>181
はっきり言う。
本当にキツイのは家族の方だ。
世間体云々以前に、いつ事件を起こすかわかったもんじゃない。

実はうちの友人にも無職が居る。
おとなしくて無害なヤツだから、そいつに限って事件とか起こさないと
思ってた。自分でもそういってた。
だけど、２５才をこえて、そいつの言動が徐々におかしくなってきた。
すでに目つきとかがやばい。いきなり電車の中で歌い始めたりするし。
いまでも、「自分は事件とか起こさない」つってるけど、正直、信じ切れない。

そっか、荒してるやつもそんな感じなのかな？
なんか自分にレスとかしてるし…。

>>179
後が無くて取り返しがつかないから自棄で荒らすのかな？

まあ、無職というのは事件を起こせば「また無職か」って言われるほどだし。

>>182
それは怖いな…。
でも確かにそんな奴いるわ。
なんであんな風に育ってしまうんだろう？

いやぁ〜・・・無職はキツイよ、色々と。
勤め先がツブれちまったんで、なりたくてなった訳じゃないけどさ。

なんつーか、こんな情況だってのに、冬コミの準備をしてる自分が嫌になる。
で、自分のやってる事を見て家族とかが「それで稼ぐの？」とか言ってくると
さらに嫌になる。鬱になる。こんなんで稼げる訳ねーじゃん・・・。
冬コミ終わったら、しっかり稼げる様になるまで同人やめないとな・・・。

この時期潰れるトコ多いよね…。
がんがって新しいトコ探してください。

age

私も勤め先のオーナーが代わって懲戒免職に・・・
しばらくは工場で働こうかなぁ

sage

みんな色々大変ですね・・。
そういえば弟は高卒ですでに働いているのですが、
働く前と今では目つきが随分変わりました。
雰囲気もぐっと大人っぽくなってますし。
やっぱり働くと人って変わるんですね。
私も来年から働きますが、弟に負けないように頑張りたいっすね。

>>189
おたくのオーナー、ナベツネさん？

やっぱり仮想の世界に入れ込む人間ていうのは、
現実の社会に適合できない奴が多いのかな。

そうとは言いたくないんですけど、確かに多いとオモ。
人と喋る機会が少ないからでしょうかね……？
それとは全然話し変わりますが、
社会人が働く理由、無職が働かない理由それぞれ聞いてみたいですね。

610 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/12/09 11:36 ID:wA4OH24s
俺は今、夢にむかって驀進中！！
高校中退後大学へもいかずに３０ちかくまで
ずっと引きこもりのアニヲタしてた。
だが、俺は他のアニメ見てるだけのアニヲタとは
一味違うぜ！！
俺には才能がある！！
今はまだもう少しアニヲタするつもりだが、今に見てろ。
来月か再来月にでも、声優学校に入学して
一流の声優になってラジオやテレビでひっぱりだこになって
俺のことを馬鹿にしてた奴らを全部見返してやる！！
今はそのための充電期間ってわけさ。

同人屋だって捨てたもんじゃないよ。
他の仕事と掛け持ちしながらでも大丈夫さ。

プロ野球選手しながら同人やってる人もいるんだしさ。

いつまでモラトリアームなんだいコノヤロウ。
長すぎるんだよモラトリアーム。

というか他人の事になんでみんなこんなに必死になってるんだろう、、
いいじゃんだれが無色だろうと、、

確かに色々言った所で決めるのは当人。

しかし、無職で親にパラサイトしたまま何年も過ぎ、
４０代無職が６０〜７０の親の年金を食いつぶして同人等を買う。
でもって、特に介護もせずに親に暴力をふるい、
早く死んで遺産よこせと言っている。
（まあ、当然遺書で他のまともな兄弟、いなければ施設に全額入れられるだろうが）

そんな奴に自分の描いた本売りたくないし･･･
絵が上手いとか誉められても嬉しくない。

無職じゃないが、
さすがに年齢25にもなってまだ働いたことが無い（バイトは別として）のは少々心苦しくなってきた。
2浪の上に大学院逝っちまったからなぁ・・・

まぁ薬剤師免許持ってるから、
多分就職できないことは無いと思うけど・・・

２００さんは問題無いのでは？
薬剤師持っていればよほどのトラブルが無ければ
一生食い扶持に困らないじゃーん。
パートでも時給２０００円以上が当たり前だからきちんとした
人生設計ができて凄い偉い。
問題があるのは漏れのようなバイト生活の９割ヒキー。
漏れは危険物やクレーン等の免許をいくつか持っているから
どこかの工場に紛れこめるかもしれないが人間関係に疲れた。
為替で小遣いは稼げても大金を得るとなるとリスクもでかいっす・・・
親が生きているうちに金貯めて年齢４０までに引退できるようにしたいけど
３０までに２０００万を目標に貯金と投資。

無職は目に入るだけでムカツク。
回り回って自分の払った税金が使われる感じがあるしな。

>>200
今では現役で大卒後（卒業時２２歳）でそのままフリーターで２５歳ってのもある。
フリーター時期は基本的に採用側から何もしていないから技術向上が無い期間とみなされるので
それに比べて２浪大学院卒２５歳のほうがはるかにまし。
まだ卒業していないのなら「新卒」で就職活動できるし。

新卒と既卒（職歴無し）では１０倍くらい企業の採用枠が違うからな。
既卒っていうだけで能力の有無に関わらず断る企業は数知れず。

貧乏とか無職は空気感染する。

>>
アンカーテスト

就職したら「負け犬」（過去スレで誰かが無職に言われたらしい）ってなぁ…。
趣味に負けも勝ちもないよなぁ…。

桶！

派遣の工場作業でつが資格のおかげで即採用になりまちた。
安定した収入と社会的な地位があると財政面と精神的に落ち着くが
人間関係と事故にだけは注意しようっと。
最下層だけど社会的地位が確保できそるのが一番の幸せ。
電工の勉強もしておこうっと。
やっぱり資格は保険になるにゃー
今年はコミケに行こうかにゃー

萌えた

>安定した収入と社会的な地位があると財政面と精神的に落ち着くが

派遣は全然安定していないと思うのだが・・。若いうちだけだよ。

何もしないでいるほうが精神的に辛いでつよ。
最下層の住人ですが何もしないで時間を浪費すると
人間が腐っていきます。

まあ、無職より派遣の方がはるかにいいよ。
派遣からどこかの正社員と言う手もある訳だし。

>>212　うるせー無職のくせに。

∩三∩( ´∀｀；)＜いやいや、定職定職

＞208
おめでとさん。
意外と機械系の工場は穴場だねぇ。
私も
某上場企業　→　3年ぷー　→　20人ぐらいの近所の機械工場
となったけど
給料ほとんど変わらんし、近所なんで通勤時間はないし・・・
一日の自由時間が2時間増えたんで同人を再開しようかな。ってなかんじ。

そうなんだよな。
職場変えて給料下がって都オチしてきて鬱になってたけど
自給計算したら同じだったりして・・・
で時間ができたんで同人再開っと。

＞２１５
ありがとさん。
だけど事情が変わったので今回はこちらから辞退してしまいまちた。
ただ資格の強みが実感できたので時間を利用して切り札をいくつか増やしまつ。
年末までにいくつか面接に行ってみます。

>217
そうか・・・あんまり無理すんなよ。
自信がついた今、モチベーションは最高だろう。確かにチャンスだ。
陰ながら応援してるよ。

＞65
久々に見にきたんだけどさ。
計算したんだけど、死ぬまで食べていける額だったよ。
65のおうちは貯金すくないの？

>218
通勤距離が１時間半くらいかかるので少し遠かったからです。
その半分くらいの地区で募集しているところもあるので
もう少し良い条件が無いか調べてみることにしました。
ブルーカラーと言われても製造工場や施設管理は悪くは無いと思うにゃー
土日祝長期休暇有りも多いから時間は上手く作れまつ。

３０００万も残してくれれば年収３００万くらいは余裕に稼げます。
ヒキっていたので為替というものを覚えまちた。
それ以外にも確実に年利４％になる方法なんかもあります。
住宅ローンだけはしないほうが良いでつ。
住宅ローンほどお金を捨てるようなものはありませんから。
為替もＰＣの前から動けないから仕事のようなものでつが
汗水を垂らして働くのが精神的にも肉体的にも健康な状態が
保てるかもしれません。
板違いごめんでつ。

汗水たらして働く仕事ってやっぱりﾌﾞﾙｶﾗ系？
ホワイトカラー系はみんな多かれ少なかれ不健康な仕事だと思うけど。
俺の仕事は超健康的だッ！ていうﾎﾜｶﾗ系いるんだろうか。

営業で1日100件以上まわるってのもあるぞ。

無職の同人さんはドルを買って桶。
そうすれば１週間くらいで金利１０％くらいにはなるはずだから
１００万投資で約１０万の儲け。

為替や株はセンスとかいるから誰にでもできるものでも無いよな。

パチンコにとかに投資するよりは、割と損しても納得できるような気がするけどな。
誰にでも出来たらいいのになぁ。そしてみんな幸せになりましたとさ。

パチンコや競馬はあくまでゲーム。
ギャンブルを遊び以上のものに位置付けたら借金漬けにゃ。
余裕のある範囲でやらないをと必要な時にお金が使えなくなるので程々ににゃ。
しかし株には手を出せなかったにゃ。
大失敗をすれば全てを失う可能性が大き過ぎる。

おまいら年末ジャンボ宝くじ買おうぜ！

もちろん買ったさ！
ついでに働こうぜ！

>>224
この不況で円が弱い今、外貨に手を出すやつはバカでしょ。
短期では円が下がることもあるだろうけど、
長期的に見れば確実に円高傾向になるのはバカでもわかる。

それとも無知な無職をカモにしようって腹？

>円高傾向になるのはバカでもわかる。
バカは藻前

外貨に興味がある人ならこんなスレの情報を鵜呑みにしないで
きちんと調べてから行動をしてください。
それに甘い話ほど他人に教えるものでも無いので真否は
個人の責任で判断してください。
現在円高傾向なので様子を見ながら購入をして
しばらく放置すれば円安になったときに間違い無く儲かる。
円安の時が１年後か５年後かは断言できないが。

ちなみに手数料が1円くらいかかるぞ。
円が２〜３円変わっても損するだけだ。

そんなことより履歴書の資格・特技欄どーやって埋めてる？
あと志望動機と前の仕事の退職理由のテンプレ。

資格はそのまま書けばいいだろう。
特技はあくまで特技だからあまり重きを置かないと思うし。
普通に絵とかピアノとかそんな感じでしょ。

志望動機は重要。
でも本当の志望動機（給料が〜距離が〜休みが〜）なんて言ってもダメだし。
かといって１００％の嘘でもいかん。
本当の事を水増しして上手く書くのがいい。

前の仕事の退職理由は…書いた事無いので知らない。

>233
そこで外貨信用取引ですよ！

ごめんうそ。やめとけ。

ついでに聞くけど、為替のお勉強って、具体的なお奨めってある？
あと、冬コミでその手の同人出してそうなとことか…（爆）

>>237
あしぎんがお奨め。
１円の株が１５円で１５倍にもなったのでまた暴騰するから
今のうちに大量購入がお奨め。

みんながんばってんだな
おれもガンバろっとっ

>238
センスないな。
上場廃止確定で明日以降１円はり付きだ。

>240
>238はわざと言ってるんだろ(w。

>237
為替取引ゲームやってるサイトとかあるからそこで試しにやってみるのは？
500万が１週間で700万になったり300万になったりするぞ(w。
つーかいきなり円売り介入すんな日銀！ヽ（｀皿´）ノ

>241
何を言っているのだい？
あしぎんは再度暴騰するよ（ｗ
馬鹿なことはこのくらいにしておいて
為替取引ゲームでどういうものか試してみるといいよ
ttp://www.virtualfx.jp/
日銀も中途半端なことをしても焼け石に水だから止めてほしいね。

スマン。
今日１円買い３円売りした。
２０万ﾓｳｶﾀ

色んな話題が出ているみたいですが、冬コミ参加される方々
サークル側も一般参加者側も、ご武運をお祈りいたします。

>244
あなたの作品でいつも息子がお世話になっています。
ちなみに独身です。
多分お世話になっている有名な作家さんだと思うので
晦日と正月には拙者の愚息を(;´Д｀)ハァハァさせていただきます。

あしぎんの株を買っておくべきだった・・・

無職の同人さん方、売れましたか？

600円の本が800冊ほど売れました。
これでしばらく暮らしていけそうです。

明けましておめでとうございます。
サークル参加の方々如何でしたでしょうか？
夏よりも参加者は多かったような気がしました。

もうすぐ確定申告の時期ですね。
･･･ﾊｧ。
売上げが上がるのはいいのですが、これでまたごっそりと持って
行かれ･･･。
>245
有難うございます。と、言わせてください。
買って頂いてたら本当に嬉しいです。
>248
書店に卸したらその倍以上はいけるかと。

脳無い大手。

話ぶったぎりますが仕事辞めたい。

アルバイトからはじめてその店でようやく手に入れた正社員の椅子だけど
下手すると手取り十万切る…何ソレってかんじ。
条件アルバイトと一緒で引かれるものだけ引かれてやがる。

一応フォトショとかイラレとか画像処理系で好きな事してるから続けられた
けどもう辞め時カモと本気で思った…。
親元出れないジャン自立できない25歳ってナニ…

趣味の同人もソコソコにして正社員になったら少なくとも手取り12万くらいは
貰える筈…と深夜まで一人だけの部署で（バイトの癖に責任者まかされてる）
頑張ってたのに、イキナリ新年初出勤で「今年から正社員にしたから。年金とか
保険とか色々引かれるから」ってナンなのさ、交渉も無しかい。
半年働いたら正社員にするっていう約束もすぐに破られて、その上バイトと同条件の
社員なんてなりたくなかった。なんてDQNな会社なんだ。

しばらく様子見つつ転職先さがすよ。
無職になる日も近いかな…

>251
漏れも18で家を出てそんな条件で下で働いていた。
さすがにそれだけじゃ暮らせないから
同人の収入（年に500円の本を5000冊×5種類）で補ってた。
今はプロになって普通に収入を得ている。
一人暮らしは死ぬ気でやれば、人間出来ない事は無い。大丈夫だ。
実家暮しに疑問を抱かず、のうのうと暮らしている奴に比べたら251は偉いよ。
自立、頑張れ！

無職

同人

仮想世界

宝くじ

>>251
手取り１０万だったらバイトしたほうがマシ。
そんな待遇の会社で正社員するメリットはないよ。

年末に同窓会あって出席したけど、給料の話になって
正社員で手取り１５万って奴がいて、周りが大騒ぎしていた。
２８歳、下位大学の同窓会でのお話です。平均は２０の前半。

２５歳女性事務職の場合、高卒で１５万、大卒で１８万はないと。
相場といっても地方差が激しいですがね。

県庁職員なんて、20代で手取り１５万くらいがふつーだが・・・

３１歳長男が引きこもり

　５７歳の主婦です。３１歳の長男のことで相談します。彼は大学卒業後、４、５年は
会社に勤めていましたが、辞めてしまい、もう２年以上、引きこもりの状態が続いて
いるのです。今は、テレビとパソコンだけが相手です。
　私は、公的機関の心の相談室で話を聞いてもらったり、専門書を読んだりしていま
す。居心地のいい生活環境を心がけ、自ら立ち直ろうとするのを待つという方針で接
しています。
　それでも、もう長い年月が過ぎますし、「早く楽しい生活を送ろうよ」「ハローワークな
どへ行って仕事の相談に乗ってもらっては」などと話しかけても、本人は話をそらした
り、逃げたりといった態度です。
　父親はほとんど何も言いません。私も限界を感じる時もあり、眠れない日々を送っ
ています。どう話をすれば、長男が社会へ出ようとするのでしょうか。（兵庫・Ｋ子）

ttp://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/20040112sy41.htm

>255
え？
漏れは２年目には手取り２０以上あったけど・・・
残業してないな

>>公務員
高卒18歳で初任給が12万くらいだよ。
公務員は各種手当てとかが多いから総年収は高い。なにより安定度が違うだろ。

最近変わったけど日本は月給を安くして賞与を高くしたほうが得に出来てるから
月給を低く抑えるかわりにボーナスを高くして年収自体は高い会社もあるし、
外資系のように年収を決めてから１２で割り、毎月払っている場合もある。

とりあえず年収３００万が分岐点。

一生ずっと同人作家は可能なのか　第一世代は崖っぷち
http://banaga.axisz.jp/2ch.htm
　　時給８５０円のガススタのおじさん店員というのは「仮の姿」だ。
　朝８時から夕方６時までの勤務を終えて眠りに落ちる間際、そんな☆ばながーさん（３４）はそう自分に語りかける。
　「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、いまは同人ゴロを目指しているんです」

　好きなキャラにずこずこ、好きなシチュでばこばこ。そして、「本当に描きたいこと」を探す。
　それが愛だと思っていた。しかし、いつまでたっても「萌えキャラとの幸せな人生」は手に入らない。
　それどころか、読者の姿さえ見えはしない。いつまでこの生活を続けていけるのか。

　即売会を回っていると、ばながさんはふいにスペースへ走る脚が止まることがあるという。
　「転売しているのは、だれか別のひとの作品だと思うと、たまらなく焦りを覚えるんです。
　大手の年齢が自分より若いと余計にキツイ。俺は何をやっているのか、と」

　「じつは、ダミーを取る参加者の７割は壁希望なんです。でも、売れないからダミーを続けている。それが現実です」
　転売房労働者などが加入する「ま●だ●け」で相談・交渉を担当する毒島さんは言う。
　ただ、「高齢ダミー」が萌えエロ新刊を出しても、色がきもい。１スペでは出来もしない列を捌く能力は蓄積されず、机の上は開場時刻のままだ。
　それに、萌え絵や人気のために商業誌で活動できる「アンソロ作家」は増えており、そうした人たちと比べれば技能も経験も毛髪も乏しい。
　かりにアンソロに描きたくても描けない状況という。

　８人に７人は童貞、コスプレイヤーとの同居率は約１厘。
　ネットに写真をUPするカメコという「インフラ」なしには立ち行かないのが実態のようだ。

　「年金を払っていない同人ゴロは高齢になっても、年金を受け取れず、橋の下をさまようことになる。
　しかし、その分、ほかのサークルの負担が増える。同人ゴロにも負担を求めるような税体系に見直すべきではないか」
　米沢さんは、４０代同人ゴロが増殖するようなことになれば、国の基盤が崩壊しかねない、と警告する。

>>252
500円本×5000部×年5冊！？　印刷代が3分の1としても
800万は稼げてるのに、それが本業の補完て…。
貯金でもしてたのか？

契約で工場勤めをすることになりました。
忙しいながらもマターリと玉掛けして組み立てながら
残業する日々ですが充実しています。
しかし早く資格を取得して正社員待遇の仕事に就きたいです。
以前の仕事を辞めるきっかけはギスギスした人間関係もあったから
以前ほど嫌な人間がいない今度の職場は良いほうですが
正社員になるのは難しそうなので長く続けても３年くらい。
土日祝休みの日勤オンリなのでイベント参加しやすいのは
嬉しいですが棒茄子無しだとお金が足りないです。

少し前にカキコした正社員手取り10万切る25歳女です。

ヤパーリ少なすぎですよね…。時々自問自答して泣きたくなってきますよ。
自分の場合以前は土日にアシのバイトとかを兼業してたんですが、場合によっては
深夜まで及ぶ勤務に体調を崩しかけ今は土日は休みにしてます。
でも、やれる人はちゃんとやってんだなと思うと自分の甘えかと思ったり…。
同人はマイナー体質だし実力が実力なんで元は取れても儲けるまで行かないです。
どこから道を間違ったんだろうと思っちゃいます。＿|￣|○

２０代のうちに(家を出るか出ないかは別としても）金銭的に自立できる人間に
なりたいので、現状打開策を考えてます。

知られざる不況の原因。
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。 一方のBL
ゲームは、出始めたときはMacもできるのばかりだったのに、ギャルゲーのソフ
トハウスが別レーベルでBLゲーに進出し始めた頃から、ウィンドウズオンリーの
が出現。 それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない？
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。 その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。 ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな！　もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。 けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい！　
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。 早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい！
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソ フトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい 気分じゃないです……

どこが景気よくなってんだろなーって思うよ。

マジレス。

景気は上から回復し、下から悪化する。

まあ、デフレ傾向の時期だから出費を抑えてつつましく生活すればなんとかなる。
でも10万はひどいな。コンビニやマックでバイトした方がたぶん実入りはいいよ。

それから、あまりにも低賃金なヤシらは「最低賃金」が労働法で決まってるので
調べれ。都道府県で違うけどな。

危険物の甲種が欲しいんだけど、これって実務がいるんだよなぁ確か。
乙種全制覇しても甲種にはかなわねぇ。クソゥ。

>266
お仕事は何してるの？
他にはどんな資格を取ろうとしていますか？
俺も電工かボイラー取ってこないと就職先が見つからない。。。

WEBデザイナーなんだけど、今は。

前の仕事で危険物取り扱ってて、それの関係で取って。
それ以来時々試験いって乙種増やしていってるんだわ。
会社つぶれそうだし、ちょうどいいし。

警備員一級とかも欲しいなぁ。
何しか、資格はその分野の仕事だけじゃなくて
「勉強して資格を取る能力はある」という証明になるからええよねぇ。

その意味では学歴もそうだな。

頭のよしあしの指標になる以外に、「がんばって何かを勝ち取った経験がある」ってのは大事だよ。

>>262
そこで永久就職ですよ。

>>270
女性はそれがあるからいいよな。
寂しがりな社会人の同人男なんて
高望みしなければ少しの努力で手に入る気がするよ。

>警備員一級とかも欲しいなぁ。

こんな資格があるとは知らなかった。
空手や柔道の有段者なら問題ないと思うよw

>>271
今の時代そんなうまく行きませんって。女だって独りで生きられないと。
それに、モテモテさんならともかくw私程度では誰も捕まえられません。

おまいら働かざる者食うべからずという言葉を知ってますか？

>>273
よっぽどのデブス以外なら結婚相談所に行けば相手には困らない。
ただし、好きになれそうな人が見つかるかは別問題。
たとえ嫌いでも結婚できるほどの金持ちはまずいない。

自分より10歳年上を探すとかね

冬が過ぎると受験失敗やら就職失敗でワラワラと賑わいそうだな。

その前に今大学は試験期間だからな…
留年したとか卒業できなかったって人が増えそう。

卒業できなきゃ内定取り消しだもんね。

今まで同人に興味だけ持ってた高卒フリーターですが
去年からイラストレーターになりました。
一応毎月何かしらの仕事はあって雑誌にも描かせてもらえるようになったのですが
やっぱり時給にすると普通のバイトより安くて食っていけないです。
オリジでエロ同人でもやろうかと思ってるんだけどやばいかなぁ・・・。
ちなみにDLサイトだけのつもりです。

ノウハウ板行って「デジ」で検索すれ。

ウワォ、クッキー食い忘れ。

>>281
ありがとうございます

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

働くのヤダァァァァァァアァアァァ

じゃあのたれ死ね。

>>284
気持ちはｲﾀｲほど分かる。
自分もそうやってジタバタしたい。

・・・が　生きていけないので働く　し　か　な　い　　ゥゥ＿|￣|○＜ｼｺﾞﾄﾂﾏﾝﾈｰﾖ　ﾔﾒﾀｲﾖ...

学校卒業したらずっと働き続けないといけないんだよな。
今春卒業予定、いまだ内定無・・・・･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡

社会復帰をして工場でバイトをしています。
職場の人は基本的に良い人ばかりですが元ヤンの
糞ＤＱＮが一匹紛れているので鬱です。
他の元ヤンな方は良い人ばかりですが、そのＤＱＮだけは最悪です。
現在はそのＤＱＮにロックオンされてターゲットにされています。
入れ違いで辞めた新人もＤＱＮの執拗な攻撃で辞めさせられたようなものです。
つーか新人いびりをしているのは、あの馬鹿だけです。
味方になってくれたり仕事を教えてくれる先輩もいるので
まだ働き続けようと思いますが、ＤＱＮがウザくなってきたら
即効で逃げます。
別の会社からも採用はあったので今やっている仕事に固執する理由も
無いのですが、中途半端に逃げたら何をやっても長続きしないので
契約期間中くらいは勤めます。

社会復帰して変化したことは
・求職活動をしているときから無職の同人スレは
見ていなかった（あまり参考になる情報が少なく興味が無くなったから）
・つーか無職の同人スレは愚痴や雑談するくらいしか有効性が無い
・働き出したら規則正しい健康的な生活が送れるようになった。
・時間の浪費が少なくなり録画したビデオや本などを放置せずに
見られるときに見るようになった。

過去に散々既出なことばかりですが真人間に戻りつつあると言うことです。
就職してからの一番のデメリットはドラマ牡丹と薔薇の実況が
できなくなったことです。

>就職してからの一番のデメリットはドラマ牡丹と薔薇の実況が
>できなくなったことです。
君、おもろいｗ

がんばってな

>289
うい（ｗ
＞牡丹と薔薇の実況ができない
働いてからのデメリットなんてそんなものだよ。
これが同人活動やイベント参加でも大きな違いは無いと思うよ。
うちの工場では４０歳の未経験オサーンも働いているから
人生は何とかなるものだ。
あと別の人ですが正社員で４０歳くらいの課長が若い人達とＦＦオンラインの
話をしていたのを聞いて、驚きながらも自分の世間に対する視野の狭さを知って
相手は別世界の宇宙人では無いのだと思った。
同人ゴロを気取っていたら潰しが利かない年齢になって
思い込む前に求人誌を見て行動する。
嫌なら辞めて逃げれば命までは奪われないからさ。

33 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：04/01/28 00:19
うちには無職ﾊﾟﾗﾋｷの旦那の姉(３５歳)がいます
現在、私たち夫婦と旦那の両親＋旦那の姉の５人で旦那の実家に住んでます
私が結婚と同時に同居を始めてから２年、義姉がｺﾐｹ以外で外出するのを見たことがない
義姉は一日中パジャマで過ごし、お風呂は３日に１回しか入らない。
パジャマは１週間に一度しか着替えない
もちろん家事は一切しない
昼頃起きて寝るまでパソコンいじってるか同人誌やらアニメやら見てる
トメはトメで掃除を全くしない。同居を始めた当時は掃除幾すらなかった
何か被害が及ばないうちに同居だけでも解消したいです…

>>287 学校卒業したらずっと働き続けないといけないんだよな。

厚生労働省シンポジウム
職業生活活性化ための年単位の長期休暇制度等に関する研究会
ttp://www.at-now.co.jp/kyuka/kenkyu.html

厚生労働省が音頭をとっても実施するのは一部の企業だろうけどね。

>>287
そうだな…今の内にあそんどけ。長期休みは貴重だぞ。
卒業前に内定なんか取れなくても死なないし、働く気があるなら
ちゃんと就職できるからあんまり心配しなさんな。
楽観はし過ぎないほうが良いけど、就職してすぐに辞めたりする
根性無しもイッパイいるんだし。頑張ればそこそこ生きてけるサ。

実際、就職したら2週間以上の長期休暇は病気以外では無理だよ。
免許の更新とか役場に書類など1日休むのも難しい。

ま、慣れると１週間で十分になるがな。

二つで十分ですよ！





だから一日の労働時間を12時間以内にしてくれ社長。

日曜日は昼まで寝てますが何か？
基本給安すぎで残業代がなくなると生活できん＿|￣|○

俺は１浪して大学入って今年卒業なんだけど、正直就職するか公務員試験でも受けておけば良かったと思う。
世間では良いと言われる大学に入って、調子こいて司法試験の勉強を始めたものの、最近不安に襲われる毎日です。

もし、25,6になっても何にもなれなかったら俺はどうやって生きていけばいいんだろう。
学歴だけでは生きていけないし。司法試験ってツブシが利かないんだよ。
あえて言えば、参議院法制局くらい。しかも若干名募集。
泣きたい死にたい・・・。

君みたいに現状に嘆いてるだけの人はたぶんなにやっても「泣きたい死にたい」なんだよ

>>298
今すぐビルから飛び降りろ。
ウダウダ言うやつに限って他人を蹴落としてまで自己中だったりする。

>>298
まだ間に合うから就職活動しる。

>298
いろいろあるよ。工員とか新聞関係とかタクシー運転手とか。

で、吉野家でいきなり立ち上がり「オレの盛り少ねェっ!! どいつもこいつもバカにしやがって!!」
と甲高い声で叫んですぐおとなしくなってもそもそと食べて店を出る人生などがよろしいかと。

建設関係や日雇いもある。
派遣や請負なら仕事が紹介されるかは別として即採用だろう。

>>298
既卒は高卒と同じくらいの扱いだからな…
がんばって現行合格しる

司法書士。多くの不合格者がたどった道だ。
命綱がほしいなら、残業が少ない職場に就職して勉強。

同人を逃げ場にするのだけは、やめとけ。

>>298
小泉が居なかったらいっそ郵政とかどう？とか言いたかったんだけど、
公務員じゃなくなりそうだから…。
今どうなってるか知らないけど、漏れが就職したときは
一番簡単なところで４０歳前くらいまで募集あったし。

ちなみに漏れは底辺な部署だけど、その分
残業はほとんどなし、土日祝日休み、有給年２０日完全消化可。
20歳半ばで基本給16万弱、手取り約１２万。賞与は２月分×２回。
給料は果てしなく安いけど、時間はたっぷり。同人向きと言えばそうだねぇ…。

公務員は受かるまでが大変だけど狙う価値あり、と思う。

あ、でも司法試験狙ってるようなインテリさんには関係ない話か。

みんな冷たくて笑った

冷たくねぇよ。
とりあえず仕事はあって飯食えることを示してるじゃねぇか。
とりあえず飯食えるって事はチャンスあるってことじゃんすか。
仕事して飯食って家の用事すませても、２時間程は勉強する時間残るし
半年、一年気合い入れて勉強すりゃいくらでも伸びるじゃんよ。
つなぎの仕事でも半年ぐらいならやれるだろ。
バイトなら時間の自由もきくし、もってこいじゃないか。






まぁ4年も時間あって何も身に付かなかったのなら死んだ方が良いよ、いっそ。

郵政はこれからリストラするって言ってたな

http://shine.freespace.jp/sanada/dic/family1yes5.htm
を見ると女性の過半数以上が専業主夫を容認可能という結果が出ています。

■サイト晒ししてた人：
2004/02/08 12:49:00 サイト名「plus alfa」

■罪状：
2chで私怨サイトを晒す
過去に自信満々で自サイトを宣伝したが「ヘタレ」などと叩かれまくる。それが逆ギレの発端
管理人、晒された瞬間に都合よくﾘｱﾙﾀｲﾑでサイトを改装するなど疑惑満載

■サイトURL：
http://a.hatena.ne.jp/go?http://alfa.bbzone.net/20040208124900

■最近の管理人コメント：
アバレンジャ最終回、おもしろかった☆気持ちいいくらい大団円でしたね〜。
これで漸く日曜の早起きとオサラバできる…。ぐぅ。

***********************************************************************
ｱﾊﾞﾚﾝｼﾞｬだって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
晒したサイト、アンタのとこより叩かれなくて残念だったね（´∀｀）

http://www1.odn.ne.jp/~ceg04690/JB-TOP1.html

いい加減ぷーも何なので、職安通って面接行ってきた。
手応えはあったけど、雰囲気が微妙な会社だった。悩む……

現実を無視して漫画家を目指し社会から取り残されるのを
黙って見過ごせと言っているんですか？
大嫌いこういう人って奇麗事ばかり並べて
この漫画家を目指している人達は助けを求めているんですよ
ただなんか区切りがほしいだけなんですよ
普通に戻りたいと願っているのに引き返せなくなってしまっているにすぎないんです。
あなたは責任取れるんですか？簡単に社会から取り残されても漫画家目指せとか言って

漫画家になったって不安だぞ。
漫画家になったからってネタが無限に出てくるってわけじゃないし
人気だっていつまであって、いつまで描かせてもらえるかわかんないし。
いざという時何の保障もないし、税金も国民健康保険も高いし。
そこそこ暇な会社みつけて働きながらのんきに同人活動やっていくのが
勝ち組なんじゃねーかって最近思う。

同じ自営業でも、ラーメン屋は毎日同じ品物出せるが、漫画家はなー。
歌手だってヒット曲は何年も歌っているのに…。

>>315
最近は一般会社でも「暇な会社でのんきに同人活動」なんて出来ないよ。
いつ首を切られるかわからない世の中。

>>298
遅レスでｽﾏｿだが司試同人っているもんだね・・・
思うんだが、よしんば司法試験通ったところで待っているのはそれ以上の激務。
普通に生きていければ良くて今から泣き言いうくらいなら
とっととやめて他の道を探したほうが良いよ。

＞同じ自営業でも、ラーメン屋は毎日同じ品物出せるが

ラーメン屋と萌え系同人誌は似ている。
・２ＣＨなどの掲示板でゲリラ的人気
・高い技術＝人気でない、情報も大事
・行列はせいぜい２年
・時代の嗜好がある（今は和風の魚介ダシなんだけどトンコツ風のこってりテイストが強い）
・競争が激しく飽きられ易いので
　個性を踏襲しつつ緩やかな技術の上昇を常にし続けなくてはならない
・ラーメン屋風情、同人ゴロ風情と世間の風当たり強し


毎日、同じ品物で人気が続くなんて
個性的で凄い卓越した味なんだろうな。

>>319
毎日別のラーメンを創作してる店など一軒も無いが…

>320
毎日同じラーメンを作ってる筈が毎日味の違う店もある

行列ができないまでも旬が過ぎても細々と経営している
（専業ラーメン屋でやっていけてる）店が多いわけだが…

ラーメン屋を語るｽﾚはここですか

ま、公務員はいいなってことか

5 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：03/12/02 00:35 ID:Aars+0tm
診察シーンが見たいなら努力しましょう。
自分が鼻疾患になればいいんですよ。
そんで耳鼻科通いして下さい。
ＳＭショップとかに売っている覚醒系の媚薬を
鼻粘膜に塗ると一時的だけど鼻詰まりになれます。
毎日塗りまくって地道に下鼻甲介を成長させて肥厚性鼻炎になりましょう。
市販の点鼻薬も長期使用すると肥厚性鼻炎になるそうです。（私はならなかった）
肥厚性鼻炎は鼻粘膜が根本的に厚くなって通気性を下げるので
手術以外では治りません。

私は、睡眠時間が１２，３時間と異常に長いのが悩みの種なんです。
酷い鼻詰まりになって夜中に窒息しそうになって目が覚めたりして短眠になりたいです。
後、金があると一日にラーメン３杯以上食べ歩く大食いなので
口に物が入ると息が出来なくなって小食になりたいです。（糖尿病怖い）
ちょっぴり厳しい女性歯科医やあどけなさの残る歯科衛生士も好きなんです、
口でしか息が出来なくなって歯科治療で息が出来なくなってたくさんイジメられたいです。

>>325で晒させてもらったけど（叩くつもりは毛頭無し、ただいい例だ）
これが同人ダメ無職の生活。
・自傷行為
・睡眠時間１２，３時間
・ラーメン一日３杯


仕事しないとこうなっちゃうんだねー。

友達にいるよ。無職同人で自傷と睡眠12、3時間の人。
30過ぎても仕送りもらって親の持ちマンションに一人暮らし。
親が金持ちだとそうなっちゃうのかなーと思った。
若い頃はちょっとうらやましいなと思ってたけど、
だんだん行く末が不安になって来たよ。
言う事とかが若い頃と変わらないんだよね。ずっと同じ事で悩んだりしてる。

757 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：04/02/06 22:27 ID:H8l5fvLg
いや、でも
一日平均労働１０．５時間
年収３００ﾏｿじゃ幸せになれないぞ。
手術するにも金と時間が要るからな。
だからといって宝くじで
３億当たっても幸せでもないと思う。
うーん、難しいな。
同人コミケ板の人達って覚めてますよね、
あ　り　え　な　い　我　慢　す　る　の　が　大　人　だって。
だったら同人誌なんて左翼的なものやらなきゃいいのに…


他所の板で同人コミケなんて言葉使ってないでここで言えよ！！
ゴルァ！！

やばいなぁ。確かに無職になってから睡眠時間が増えた。
ホント12,3時間になってる。
仕事してた時も休みの日はそのくらい寝てたけど。
あ〜あ、仕事さがそ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1067499020/544
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1067499020/640

微妙な論旨だｗ

確かに同人コミケって左翼的ノリはあるよな。
いつまでも30過ぎても親のスネかじり無職でオタやってて「俺だっていつかは・・・」
みたいにくすぶってる奴見ると、昔の学生運動が忘れられずビラ配ったり
街頭演説やったりしてるプロ市民のオサーンと同じような哀愁を感じるw

しかし、俺はクズだな
無職で時間が有り余っているクセに
今から夏コミの申し込み。
今からサークル名・ハンドル名考えてギリギリだ。
俺みたいなのがこのスレで叩かれる対象なんだろうなｗ
ちなみに俺も睡眠時間１２，３時間ｗ

サヨクっつーか、デイドリーマー（白昼夢遊病者）じゃねーの？
サヨクもそれに含まれるかな…

まあ、そういう寝てんだか起きてんだか本人にもよくわからんような生活してると
確かに脳機能は落ちてくるわな。
顔もブヨってくるから見ただけでどういう生活してるかすぐわかるよ。
仕事で緊張感やプレッシャーにまみれて仕事してる男の貌とは確かに違うわな。
男は顔見てたらどういう生活してたかわかるからなあ。40超えたら男は顔に責任持て、
ってのは真理だよ。昔は意味わからんかったが、最近よくわかる。

イメージとしては、「げんしけん」のコスプレデブだね、男の無職同人は。
ブヨってて臭くて湿ってて、身体を押すとラーメンのトンコツが発酵したような変な酸っぱい汁が
毛穴からブジュブジュ滲み出てきそうなイメージ。

昔から、「仕事は忙しい奴に頼め」とよく言うが、無限にヒマを持ってる奴の生産性は
極めて低い。アイデアや発想も、時間に希釈されてどういう形だったのかわかんなくなって
いつまで経っても幻を手でこねてるようなとりとめのなさをもてあましてる感じなんだろうな。

何が言いたいかというと、

・男
・30歳以上
・無職
・専業同人

は死体以下かな、ってこと。

もっとやわらかく言うと、「働きながら描いた方がいいものが描ける」ということ。

藻前らアニメーターになれ！
無職でヒッキーしてるよりマシだろ

今のアニメ業界は人で不足で
動画など修行となるべく仕事が殆ど韓国にいっちまって
新人が育たない状況、このままだと今の現役が引退する頃には
日本のアニメは韓国に奪われちまうぞ

>>331
>いつまでも30過ぎても親のスネかじり無職でオタやってて「俺だっていつかは・・・」

それ言ったら2ちゃんねるは左翼の巣窟になりますが・・・

976 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/11/24 02:12 ID:???
傑作、駄作のお話じゃなくて、人材の問題なの。
単純に労働力の確保ができてないの。
動画は安くて人海戦術を使える海外に仕事が優先的に回るから、
国内に動画の仕事が無くなる、無くなるから動画マンの数は減る(つまり雇用が無くなる)、
雇用が無くなるから、なり手が無くなる(いくら本人にその気があっても)、
動画マンが育たないと必然的に原画マンも育たない(数的にも技術的にも)。
そうして、人材の空洞化が起こってる。特に20代の人材が圧倒的に不足している。
今、アニメでトップを張ってる人間は、もう十五年ほど前から変わってない。
新時代の旗手として注目を集めている小池健や今石洋之はもう30過ぎだ。
当時時代を席巻した大張正巳や菊地道隆、羽原信義らはみんな20代前半だったんだぞ？
大張なんて初作監は19歳だ。
今周りを見回して、そんなアニメーターいるか？いねえだろ？
あのころは沢山いたんだよ、そしてその若い連中が業界を引っ張っていったんだ。
ところが今はどうだ？
そしてなんでこんな事が起こっているか、それは合理化。
海外で動画を安く、大量に、早く、こなしてくれる所に仕事を回すんだ。
人材を育ててる余裕が無いの。時間的にも金銭的にも。
で、なぜ合理化なのか？
本来、利益を少しでも上げるためにとられるシステムだが、
アニメの場合は会社を存続させるため、生き残る為にやってるんだ。
今を乗り越えるのでやっとなの。先の事を考えられる余裕すらないんだよ。
なんでそういうことになっているのか？
それは、制作費が安いから。
金が無いからなの。
じゃあ、何で金が無いのか？
もうここからはループだ。
萌えだの駄作だの、そんな次元の話じゃないんだ、もはや。


藻前ら、アニメータになれ！
少なくとも同人で絵かいてるならズブの素人の韓国人よりマシだろ

コピペでも(・∀・)ｲｲ！

熱いな。
しかし
ttp://www.solid-web.com/
とかみてると、あー無理とか思うよな。

結論：アニメに関わりたいなら漫画家になって原作者になるか、広告代理店へ就職が幸せ。

　

適当な板が見つからないのでここで質問してもいいですか？

>>340
なるといっても電撃大王ぐらいしかないな。

[email protected] <[email protected]>

大阪の公園で女児に投石、３１歳無職男を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040210ic31.htm

＞無職竹中修一容疑者（３１）が浮上。約２０分後、署員が近くの知人宅にいた竹中容疑者を発見、
＞暴行容疑で逮捕した。調べに対し「以前、別の子供に『おっさん』などとからかわれ、腹がたったのでやった」
＞と供述しているという。

おっさんなのに、おっさん、と呼ばれると切れる…。

オタじゃないが（と言ってもゲーマーではあるが）、
うちの兄も卒業まで就職決まってなかったな。
理系で院に行くつもりだったから。
まあ落ちたからなくなったわけだが、
派遣で働きながら資格取って今や30前で年収700万。
例外的かも知れんが、不可能ではない。
やってみる価値はあると思う。

意を決して面接受けに行った。
土地を売る会社だったのだが…
案内してくれた事務員のおねーさんはきちんと
していてしっかりした会社っぽいとエレベーターの
中で思っていたが、面接官を待つ間、応接室の
外から聞こえてくる男性社員の電話の応対がｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やくざみたいな押し売り調だった…
「はｧ？あんた買うっていったでしょぉぉ？何今更いってんの？
奥さんに相談？あはは、ｱﾝﾀ奥さんにお伺い立てないと買い物一つ出来ないの？」

…受かったら…どうしようかな…＿|￣|○i||i

>「はｧ？あんた買うっていったでしょぉぉ？何今更いってんの？
>奥さんに相談？あはは、ｱﾝﾀ奥さんにお伺い立てないと買い物一つ出来ないの？」

この会社もうだめぽ。明らかにブラック。
それに不動産の営業職みたいだけどノルマ達成できる自信あるの？

知人が住宅販売やってるが、毎日名簿を見て何百件と電話をかけて
少しでも反応があれば自宅へ訪問。これで年４軒売れればいいほうだってさ。

才能があればバリバリ稼げる天職だと思うけど
無職同人さんが覚醒する可能性は低いと思われ。

26歳無職で職歴無しだったけど、就職できた。金曜から出社。よーし、頑張るぞ。
HPの更新はしばらく無理かな……

>>349
どこの会社に決まったんですか？

>>350
個人の税理士事務所。大学でも会計専攻だったから。

>>347


ノルマとか、確認しとけよ。

とりあえず、入ってみる、ってのも手かもしれないぞ。
一度、社会の底辺に身を置いてみると、自分がいかに甘い考えでいたか、ってことに
気づくかもしれない。いい社会勉強になるとは思う。
どうせもう履歴書だって取り返しがつかないんだから、一度見てみるってのもいい経験かも。
君たちが唯一エリートたちに勝ってるところといえば、「もう失うものはない」ってことだ。
皮肉じゃないよ。これは、強いぞ。どういう風にでも人生方向転換できるんだから。

ただ、そういう環境に行くとあまりの激しさに逆に恐怖症になるかもしれんから、リハビリにはならんわな。

そういう諸君におすすめなのは、年齢にもよるが派遣のヘルプデスク。PCは使えるんだろ？
で、最初はアルバイトからをすすめる。入っていきなり「合わない」じゃ洒落にならんからな。
アルバイトで正社員への道も用意されてるようなところで、少しずつ身体を慣らしていけばいい。

ただ、そういう職種は実は競争も激しいので、安心しないようにな。今の時代、PCつかえる奴なんてゴマンといるし。
web関係もダメ。もう過当競争の末期にきてるから、仮に今募集してるところでもやたらレベルが高いか、DQNかどっちか。
レベルが高いところに通るとは思えないので、避けて通るが吉。
アニメーターもすすめない。もう日本の賃金じゃ無理。日本で作るのはCGだけになるだろうよ

八方塞り？いや、そんなことはない。実はいろいろ、方法はある。

まず、体力に自信がある奴は自衛隊に行け。で、資格を取れ。自分を変えるチャンスでもある。
まだ20代のヤシは派遣かアルバイトで職歴をつけろ。とにかく、空白期間を作るな。今日はもう
遅いから、明日からすぐに行動を開始しろ。
目的は社会復帰なんだから、給料は少なくてもいいはず。どうせ親元でごろごろしてたんだろうしな。
割とイイのがハローワークだ。今はインターネットで検索できるから見てみな。中には未経験でもOKと
いうところがあるかもしれない。

あと、都道府県の職業訓練校も覗いてみれ。雇用保険未加入だと難しいかもしれないが…入れる可能性もある。
専門学校はやめとけ。意味がない。紙一枚でひきこもりじゃない、って奴がうようよいるから抜け出せなくなる
可能性大。
>>349みたいなのはここでは例外だろう。目標にはなるが参考にはならんな。

☆　無業者・ひきこもり・フリーター等は
ヤングジョブスポットに通ったほうがいい　☆

ヤングジョブスポット
http://www.ehdo.go.jp/new/n_2003/0722.html

札幌、仙台、千葉、埼玉、東京、横浜、新潟、名古屋
京都、大阪、広島、福岡、沖縄　　にあります。

とりあえず、相談にのってくれます。行き場のない人はここにいってみては
いかがでしょうか。ちなみに”ヤング＝１８歳〜３０歳ぐらい”らしいです。
僕も通所中です。相談にのってくれる人がいて便利なんですが、
今年できたばかりなので、あまり認知されていないようです。

知らない人にぜひ教えてやってください。

でもここでいくら熱弁したところで就職したくない奴はやっぱり
就職しないんだろうな。
オタの世界ってメンヘラー同様にいかに自分がダメ人間であるかといった
マイナスの経歴や性格が逆にステイタスになったりするところがあるし。
本人がそこの世界で命に関わるほどの不便さを感じない限り
社会復帰は難しいと思われる。

>325
どんな方法？

このスレ見てわかったよ。
コミケの治安の良さとか大きな問題を起こさず
毎回確実に開催できる理由が…。
この堅実さこそがヲタの底力なのね。
ここで熱弁振るっている奴のがよっぽど団塊の世代の一部のエリートとかより
文明人だし、社会適応能力がある。
ある意味、ナガティブすぎて正直馬鹿な部分もあるような気がするけどな。
でもこういう堅実なのがヲタの魅力なんだぞ！って世間にわかってもらえればねー。
何か熱弁ふるって底辺で苦しんでいる奴って損している感じがする。
もっと楽に生きている奴はゴマンと居るのに。
でも>>355に当てはまる俺は…。
世の中を知らなさ過ぎるｗ

×　ナガティブ
○　ネガティブ

だった。

でも何か雰囲気が暗いな…
でもアエラとか読むとな…
世の中には才能がある人より無い人のが多くて
才能ない奴は、無口な労働者になれ！
って結論でよろしいか？

おまえら、絵がうまいんだろ？
エロパロ描いたらコミケ1回で数百万〜の利益がでるんだろ？
それすごい才能なんだよ！
毎年出る人気キャラのエロパロ描きつづけてればＯＫなんだろ？
いっぱい書けば売り上げも倍増で年収数千万なんだろ？
実際、アフォらしくてカタギの仕事なんかする気もないんだろ？

仮にそうだとしても
専業同人なんてどこまでいっても社会的信用ゼロ（下手すればマイナス）だし

>>359-360
でも真性ヲタなら
それこそ勲章だね。
８９３の底辺が刑務所に入る程ハクが付くってのと同じ。
こういうこと言うとサヨ的同人には反感買うけどな。

でもな勤めてて恥しい会社、例えばブラックとか明らかな底辺だったら
専業同人のがベンチャーっぽくて格好いい罠。

社会からドロップアウトして都合のいい人間としか付き合わない。
これがヲタの醍醐味。
金があれば可能。
でもそれが本当の幸せでない？

そうだよな、後から思い出して
楽しかった！って思えるのが幸せだよな。
そん時は楽しいというより楽でしょうけど
実際、過去の自分振り返ってどうなんでしょう？＞無職同人さん

とりあえず、ダメなおれは
今から自宅近くのコンビニで酒買って飲むつもり。そんで抜いて昼根。
でもあとで後悔するんだろうな。

社会的信用ゼロでも楽して儲けてやりたいことやってりゃＯＫだろ？
現金持ってりゃとりあえず信用される必要がないわけだし。

http://www1.odn.ne.jp/~ceg04690/JB-coco.html




タイヘンダーーーイ

>>365
Ｋ尾記念病院通ってて萌え〜。

>>363
酒は安売り店で買ってくれ！
いいちことか買って薄めて飲めよ。
金もったいないだろ？
昼寝も夜寝も朝寝もがんがれ。
働きたくないんならがんがって倹約汁！

ぶらぶらしている無職のおまいらが公務員のぬくぬくした仕事振りみてさ、
社会の不平等や不合理、憤りを感じる擬似評論家の気持ちは
わからんでもないよ。わかりたくもないが。

けどこの不況の中、若いみそらでぶらぶらとしているにもかかわらず、
温かい食事、エアコンの効いた部屋でジャンクフードをむさぼりながら
「俺様が無職でこんな境遇に甘んじているのは、親が悪い、社会が悪い！」
とぶつぶついいながら、ネット、アニメ、漫画喫茶三昧のおまいらの生活の
ほうが、漏れにすれば、よっぽど不条理を感じるね。

だぁからとっととハロワ行けっての。

親もいつまでも元気じゃないぞ。

俺はハロワなんかいかなくても収入はリーマンの3倍くらいあるわけだが・・・。

>>368
おれは公務員にもなりたくないぞｗ
つまらん。と思う。
そりゃ労働時間はキッチリしている利点もあるけど。
あとコネで入ってもね〜。
確かに鉄道でも公務員の運転は難があって、気合入れて仕事汁！とか思うけど。
でも危険な訳でないからね。
まぁ、もっと夢のあることをだ。
これがデイドリーマーかｗ
ようするにおれは理想論ばかり言っている甘ちゃんだけどな。

自衛隊入って、イラクに行ってくりゃいいじゃん。

家庭板の無職パラヒキスレが祭りのようですが・・・

>>372
身体張って一日２４ｋじゃやってられん。

おれは本当のドロ沼にハマったって感じだ。
酉友で９８円で売ってたスクリュードライバ飲みながらカキコｗ

××典型的な無職同人△△

中堅以下の高校に進学
　　　　↓
努力が苦手なので学力低い
　　　　↓
浪人する根性が無い
　　　　↓
情報・ﾒﾃﾞｨｱ・ｱﾆﾒ・ｹﾞｰﾑなどの専門学校へ入学
　　　　↓
２年間はヲタ友達に囲まれて幸せだが努力が苦手なので（ry
　　　　↓
卒業後、働くがあまりにもＱＯＬの低い職場で辞める。
最初から働かない者も多い。
　　　　↓
詭弁をゴネてネトゲ三昧　

以上、自伝ですた。

>>374

そもそも、おまえなんかが入隊したところでイラクに行かせてもらえる
わけがない。

競争倍率ン倍のイラク行き志願者の中で、お前を採用する意味、ある？

【アニヲタ】オタク系の就職情報【ゲーヲタ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1070206958/
【クリエータ】美大・芸大生の就職【デザイナー】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1072533212/
アニメ業界に勤めたい人集まれPart5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1076134198/
アニメ関係の仕事
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075621569/
エロゲ業界就職事情12
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075055137/
☆★声優オーディション情報★☆
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065237078/
おもちゃ会社に就職したい　第２世代
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1048097756/

無職のﾔｼらもこういう業界だったら入りたいんだろ？

>>378
それもヤダな。
特にゲーム業界なんて斜陽だし、徹夜連続で家に帰れないし…
セ○のリストラ凄かったね〜、朝９時から５時まで換金（ry

ありゃりゃ
おれって
金８先生が呼んでた「人の為には働きたくない」種の人間だｗ
最も金８が言ってたのは医師の例だけど。

だからアニメーターになれっつーの

てか固定の君は
同人無職でなくて只の無職でしょ？
どんなジャンルが好きなの？
構ってちゃんっぷりが（ry

>>380
アニメーターなんて恐らく日本国内のあらゆる職業の中で一番給料安くて
一番不安定な仕事だぞ。
純粋な職人。自己顕示欲が人一倍強いであろうオタが最も嫌うであろう
使い捨て可能な社会の歯車。
好きな絵の世界で食おうとしているオタの気持ちは痛いほど分かるが、
現実は想像以上に藻前より先天的才能で絵の上手いﾔｼは多いってことだけは
肝に命じておいて欲しいな。

おまえらはエロパロ描いてコミケで売って年収数千万でウマー！
それでいいんじゃないか？
数年でまとまった金を貯めてまんだらけみたいな店でもだしとけ！

そうなんだよなオタって外見とは裏腹に
世間で派手な格好している香具師より自己顕示欲強いんだ。

>>383
そんなのいねーだろ。
居ても指折りだろｗ
理屈で考えると一万部売るのに
１分に大体３０冊売らないとならないんだぞ。
１万部売って利益は５００ﾏｿぐらいだろ？
それが年２回でやっと１ｋ
春・秋も入れても１．５ｋぐらいだろ？

あっあと書店があるか。
でもそんなに儲からない筈。

まあサラリーマン並の給料稼げている専業同人はいいとしても、
親のスネかじっててネトゲや２ＣＨに
入り浸っているいい年した奴は才能無いんだから同人から
足洗って底辺で働いて人に迷惑掛けるな。
ってのが結論でしょ。

でも理屈じゃダメなんだよね、
おれ含めた甘ちゃんヲタは。。。

あと身体の仕様が悪いとかで
働けないで無職同人している人も居ると思うよ。
だって渋谷だとまんだらけと１０９だとアトピー率が全然違うぜ。


おれは五体超満足だけどなｗ

同人の稼ぎが、今現在サラリーマン並じゃダメだろ。それが一生続くわけじゃない。
生涯賃金稼いでリスク管理できればいいけどさ、経済的には。

なんちゃって社員で、深夜会社にてどじん作成に手を出してみましたが
あんまりお金になりませんでした。
でもこりません。まだやります。納得いくまでやります。
年１千万とか稼いで見たいのであります。

あーコピーロボットがほしいぜ。
でも俺のコピーだから寝るんだろな。
あ、でも対戦ゲームができるよ（駄目

>>386

アトピーなんかが就職しない言い訳になるわけないだろ、どアホ。
コミケにいく体力があるなら、それは働けないほどの病人とは言わん。

>>389
アトピー板でもヲチしてこい。
アトピー板でも同じこと言ってこい。

やっぱり無職同人になる奴ってのは身体的欠陥が多いと思う。
おれ自信、同人イベントヲチはよくするけど
普段見かけないような重症のアトピー者が目に付く。
これは違うんだよ
ヲタでだらしないからアトピーなんじゃなくて
アトピーだからヲタでだらしないんだ。

アトピーじゃないのにヲタでだらしない俺はどうしたらいいんだよ！

>>391
おれもだ。

でも本当に同人即売会ってジャンルにもよるだろうけど、
普段一般社会では見かけないアトピー始めとする軽度のカタワちゃんが多い。

Ｉ型アレルギー：アレルギーマーチ：４大アレルギー疾患（喘息・アトピー・鼻炎・結膜炎）
だとどうしてもヲタ属性になる。

喘息：運動がキツイので部屋で遊ぶインドア嗜好
アトピー：異性にからかわれたりして架空の２次元に逃避
鼻炎：口呼吸では脳に酸素が行かず高学歴は無理
結膜炎：コンタクトレンズ不向き、分厚い眼鏡のお世話に

さらに両親の「オマエはどうせアレルギーなんだから。。。」の甘やかし
西洋医学は対症療法のみなので
ヲタ臭い民間療法に走って人とは違った知識を持っていることに
悦楽を覚えるようになって妙に強気。


こんな人種が軽〜い一般社会でやっていけるわけでなし。

やっていけるわけないと思うのは、それはお前が世の中舐めてるだけ。

ところで>392よ、
＞アトピー始めとする軽度のカタワちゃんが

これこそ、アトピー板に書き込んでこい。働きもしないクソの分際で
知った顔して「一般社会では見かけない」「カタワ」か。
おめでてぇやつだな。

またも面接落ちますた…いつになったら脱無職出来るやら。
ここまで落ちると自分の人格疑ってくる_|￣|○ill


さて吐き出したし新しい履歴書書くか…。

＞395
がんがれ。折れもがんがるからがんがれ。

郵政か公務員になりたくて勉強してるんだけど、時々「本当に
この職で良いのか？」と不安になってくる。
更に追い討ちをかける様に郵便版、公務員版で荒むスレを見て
一人で凹んでいます。
結局、どの職にもプラスな面、マイナスな面があるって事だよね。

ひっきーはヤマギシに行こう(*^^)v
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1060692288/

つーか、どの仕事だろうと職場であろうと、修羅場は必ず
あると思え。

あのな〜、はたから見ていると私は病気だからって甘えているだけだぞ。
重度のアトピーがどんなもんかは知らないがどんな障害だろうと関係ない。
私は○○○だからできないって自分を正当化しているだけじゃねぇかよ。

以前、失明した人を誘導しようとしたら、どうしても必要なときは呼ぶからと振り払われた。
本当に障害を持っているやつはそれを理由にして甘えたりはしない。

たんに399が押し付けがましくウザイ奴だっただけの罠

>>399
そうか？　そんなの一例に過ぎないじゃんか。
『副作用あっての西洋薬』って言葉知らない？
ステロイド障害の恐ろしさ知らない？
おれはアトピーの人間みたら「キモイ」と一瞥だけど
内面では同情する面もある。
それに根性とか社会云々とか言っている先公が
喘息者を無理に走らせて殺すんだよね。

アトピーをけなして障害者に優しくする奴マジでウザイ。
右傾化しきったサービス労働者逝って良し！
コミケのような生きるか氏ぬかの殺伐とした場所に車椅子のｶﾀﾜちゃんが
きたら迷惑でないか？
うん？
差別？　ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ？
じゃあ何で病人は来るな！みたいな注意書きがカタログにあるのだろう？
病人も障害者も一緒。病気が治る？
違うね、病気は医師薬業界の金の卵だね。病気だって治るほうが珍しいよ。
病気が治ると言うなら２次元ロリ・ショタの人達がその趣味辞めたら？
これ、病気だよ、人間の子孫を残す本能に反している。
あー。でもおれは規制は断固反対だがｗ
無職同人辞めてまともに働くんだったら性のほうもまともでなくちゃね。
まぁコミケには医師が来て下さっているようだからあまり批判はできないがｗ

>>401
＞『副作用あっての西洋薬』って言葉知らない？

そんな言葉はない。あるのは

　　　　　　　　　　　　　ク　ス　リ　は　リ　ス　ク

だけだ。
和漢薬だって使い方を間違えたらえらい事になる、これ常識だよ。

＞ステロイド障害の恐ろしさ知らない？

障害が出るような使い方をするのは素人と、時代に取り残された老医師
だけだと思うが。
怖がり過ぎて、必要な時に必要なだけ使わなきゃいけないステロイド（当然
だが使い過ぎはｲｸﾅｲ）を拒否する患者も多いんだよなあ。>401もそうなりかねないな。

ウソんこ眼鏡には真剣十代喋り場がお似合いだよ。

×真剣十代喋り場
○真剣三十代喋り場

問題すり替え過ぎ
そして釣られ過ぎ

でも、アレルギー市場って羨ましいよな…
ネタ尽きないし、屁理屈・詭弁で患者を盥回しにして粗利を稼ぐ。
根本療法でないので反永久的にできる。
医師ならば健康保険財政がコントロールできる、公務員よりいいで。
やっていることは薬の副作用で疾患が増えて苦しませる、
多重債務者を作るサラ金みたいなものなのに
医師であるので社会に貢献したと見なされる。
同人の人達は情報化社会の最前線に立っていると思うから
賢い患者なんだろうけどね。
こういう同人の稼ぎ方は無いものか？

自分の好きな分野で食っていったり，職場が全員いい人ばかりで
自分のダメな部分をありのままに受け止めてくれてマターリしながら
趣味＞＞＞＞仕事で生きていけたらいいなという気持ちは
誰にでもあるものさ。

でも目先の誘惑に負けてそういう自分が仕事をしやすい環境を
手に入れるための手間や苦労を惜しむ奴が多いから，オタクの就職って
うまくいかないんだと思う。

ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1075033862/
これの822あたりからだな。荒らさないようにね。でか誤爆ったハズカシｲ・・・・・

>>408
＞自分が仕事をしやすい環境を 手に入れるための手間や苦労を惜しむ奴が多い

惜しむなんてレベルじゃないな、手間や苦労などの必要なコストは一切かけたくない、
世の中はボクチャンにボクチャンの望むものを全て提供する義務があるんだよミ☆
といった方が早いだろう。

>407
＞医師ならば健康保険財政がコントロールできる、公務員よりいいで。
＞医師であるので社会に貢献したと見なされる。

朝日新聞信者ﾊｹｰｿ
第三者の意見を鵜呑みにするんじゃなくて、自分で医者になってみたら。

ちなみに計算してみたら、勤務医の給料（時給換算）はＳＥ並だったが。

＞同人の人達は情報化社会の最前線に立っていると思うから

最前線に立ってる奴が、就職に苦労するわけがないだろう。
こういう幻想にすがって生きているような甘ﾁｬﾝだから、使いようがなくて
採用対象外認定されるんだがな。

ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk は十代喋り場に行けよ。
就職しようと頑張ってる無職の皆様の邪魔にしかならねえ。

だいたい、働く気が無いやつが来るなよ。

青臭い。
ほんと十代並の思考体制だな。
知識仕入れて自分なりに砕いていかないと駄目なのに。
とりあえず社会でろや。

＞ちなみに計算してみたら、勤務医の給料（時給換算）はＳＥ並だったが。

そりは勤務医だからだよ。
研修医だって薄給過ぎて親が医師とか金持ちでないと
名義菓子をせざるを得ないこともままある。
だから手術執刀医にはお金を払いましょう。

グレーゾーンで生きている同人医師はいいよね、
仕入れ値１５００円の医療用具が何で１１８０円で販売できるんだろう？
その穴埋めは健康保険財政で補填。
いや〜格好いい。
ヲタには真似できない世界だね。

いや、
不動産屋だの医師だのサラ金だの
人の弱みに付け込んで足元見てぼったくる…
それに比べれば２次元ロリショタオタなんて人畜無害だよ…
青臭い理屈だろうけど。
専業同人なんて所詮弱者だよ。
底辺が狭い世界でいきがっても仕方なし。
多くの無職同人がこういう気持ちなんじゃないか？
おれなんかバイトすらできない無職だけどな。

>>415

スレタイも読めないアホはヒキ板に逝ってしまえ。

「これからどうする？」がここのお題であるからして、「これから？なんにもしないよ」
という奴に居座られても迷惑じゃ。

＞４１６
糞コテに関しては透明アボーンするか無視。
１年間ほど半ヒッキーになっていたので地元に戻り
社会の底辺をさ迷いながら工場で働いています。
土日祝日は休みと言う話ですが、休みは日曜のみで
半強制で休日出勤。
毎日８時半から２１時まで残業の日々だったので
久しぶりに少し疲れました。
しかし睡眠時間も１２，３時間から７時間程度になりました。
月に２、３回ほど休みを取りながら今より良い条件の仕事を探しています。

しかし資格を持っているからってコキ使うんじゃねーよ。
しかも勤務地が今よりも遠くなって仕事の重要度も上がったのに
特別手当ても資格手当ても払わない。
現在派遣されているメンバーの中では資格持ちは俺だけなので
色々と要求していますが、見合うだけの手当てをくれなければ鞍替えします。
先に入った人の話を聞くと、謳い文句の手当ても付けずピンハネ
ばかりなので次の更新の時に手当てに関して何も無ければ
適当に辞めます。
当面の最低限の生活費は確保済みで、本格的な求人活動もできるし
いざとなれば似たような工場はいくつもあります。

でも愚痴ったり嫌な社員もいますが、毎日がそれなりに充実している
から働いているほうが引き篭もりよりは精神的な拠り所を得られます。
俺だって鬱持ちで貧弱デブヲタだけど頑張っているンだい！

しかし派遣はピンハネばっか。
だけど中途半端に稼げます。
もう中途半端に良くて悪い。

このスレでは「就職しる！」という意見が大半を占めてるみたいだけど
同人だけで生計を立てたり一生親のスネ齧って生きるのも
一つの選択肢としてあるのは間違いないと思うよ。

でもやるからにはそれなりの覚悟をしないとな。
ただ人とのコミュニケーションが苦手とか同人は楽しいからみたいな
軽い気持ちでそういう生活送るには余りにもリスクが大きすぎる。
長く続ければ続けるほどね。
特にエロ同人だけで食う場合，別に大袈裟でも何でもなく
背中一面に紋紋入れるぐらいの決断が必要だよ。
世間体うんぬんはもちろん，たとえ周囲が理解ある人ばかりでも
今後どのように法律が変わるか分からないし。
一番良くないのは「何とかなるでしょ」と言いながら何もしない奴。
やるならとことんその道を進め。覚悟が無いまま一生
グダグダしたモラトリアムを続けようなんて思うな。

一生、って
イベントでテーブルの向こうにジジイババアばっかとか
想像するに凄い絵面だな

>>418は甘い。

同人だけで生計を、というのは、現時点で一般的なサラリーマンの生涯賃金もしくは
一生食うに困らないだけの資産を既に持っている人間だけに許されること。

そうでない人間は、いくら覚悟があっても専業同人で行くということは社会的・倫理的に
許されるものではない。なぜか？

例えば、人生の軌道修正が不可能な年齢（40あたり）になって「同人じゃ生計立てるのはムリ」と
なったときに、果たして正業に就くことができるかどうか。ほぼムリだろう。
つまり、資産を確保していない専業同人の存在は、そのまま社会的リスクになるわけだ。
これは専業同人のみならず、パチやスロで凌いでる奴らも同じ。

40になって食えませんでした。仕事もありません。さてどうする？
そのまま自殺する？するわけないよな。結果、犯罪に手を染めるか生活保護だ。

犯罪などは言語道断だが、生活保護にしたってその原資は「まじめに働いてきた
サラリーマン」なわけだが、なんでそんな好き勝手やってきたバカをサラリーマンが養わなければ
ならないのかね？

そもそも、専業とかほざいてプロになれなかった時点で将来真っ暗も同然だろう。


>>417


がんばれ。あと、求人活動じゃなくて求職活動な。求人は企業がする行為だからな。
面接で「今求人活動中です」とか言うなよ。

多分１５年後はインフレが進行してるよ。
今の日本の借金が全て返せて年金生活者は破綻するくらいに。

>>421
だから働かなくていいってか？家庭板のヒキパラスレ、言い事言ってるよな。あのテンプレ
コピって誰か張ってみないか

貴様が貼っておくれやす。

親の遺産が2億あるもんでこれなら働かなくても生きてけるよなあ、
などと思ってしまいダメ人間まっしぐら＿|￣|○

もちっと前向きになりたくもある…

無職ﾋｷﾊﾟﾗの特徴

・耳に痛いことを言われると反省するよりまず、他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、じつはあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで、相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・高学歴も多く、パラ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため
　まっとうな社会人を論破することができない（勉強はできても頭が悪い）
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「上司が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

>420
うわぁ・・・求人活動って汚名挽回デ名誉返上デツネ
馬鹿でスマソ。
保険や年金や税金を引いて手取りで月２１〜２４万くらい。
家に４万ほど入れてお小遣いと雑費を４万くらいで
残り全ては貯金してきました。
これでしばらくは引き篭もりライフを（ｒｙ
なんちゃって！
しかし、最近は貯金が趣味になってきたので
資格よりも稼いでいるほうが良くなってきました。
為替なんてものを覚えて利子が増える快感を知ったので
働くのを止められません。
無収入なんて時間の浪費ができないです。

そこで海外小豆ですよ

>>417
そんなにこき使われる資格ってなんでつか？

資格取ろうにも実際に有用なのは少ないと気づいた。
大抵は資格＋実務経験が求められるんで無理だったり。

>>425
このコピペの中でも一番は
＞・自分を卑下しているようで、じつはあつかましく、尊大
これに尽きるだろう。

俺の周囲でも自称ダメ人間の奴ほど理屈っぽくて態度デカいって
法則が出来つつある。

自分や身内の話ならともかく
赤の他人が無職なのが
そんなに気になるものなのかね？

回り回って自分の金使われると思うと我慢ならんだろう。

公金注入して高級取ってる銀行屋とか、
天下り役人とかほどは腹が立たんなあ。

ごめん。まちがえた。
　高級⇒高給。

銀行員も公務員も高給取りはそれなりの仕事をしている罠

>428
天井クレーンです。
派遣員も社員の人達は床上クレーン（技能講習で取れるクレーン）
ばかりなので、立場的に都合の良い俺に話が来たわけです。
しかし手当ても昇給も無さそうで通勤時間が増えて
割に合わない。
どうせいますぐ正社員登用なんて無いです。
他の派遣の人は今までどうりの工場なのに俺だけ負担を増やしやがって
こん畜生でございます。
そこへ行くメンバーは俺も含めて３人だけですが、資格持ちは俺だけなので
平日休みにくくなったです。

職安へ行ったときに解体工場の求人があったのですが
ボーナスは年２ヶ月でクレーンの資格手当てが
３万円だったのですが、ちょっぴりＤＱＮっぽい
会社だったので辞退しました。
しかし派遣というのは金を貯めたら
良いところが見つかるまで職安に通います。
最近は暇があれば求人情報を見る癖がつきました。
つーか漏れは現在もヲタですが、同人や趣味なんて言っている
暇がありません。

専業のやつらはちゃんと資産作ってるからお構いなく。

楽しいことやって資産作って人生大成功。

>>436
ここで叩かれてるのは、その水準に達しない無職同人だけです。

>>435
天井クレーンでしたか。
漏れも工場に勤めててフォークリフト技能もってますが
他にもってるひとが少ないので重宝がられていたり。。。

うちの工場で資格手当てが出るのは電験3種とか難しい資格だけです。
それでも何もない奴よりは有利だと思いますけど。

>438
電験は強いですからね。
電験の試験に一発合格したいので
働くのは３月までにしておいて夏に向けて
勉強に専念しようとも思っていましたが
収入が無いのは辛いですからね。
今の生活では休日と帰宅後は身の回りのことだけで
精一杯ってかんじですが合格するように頑張りたいです。
資格取得をする姿勢を作らないと資格なんて一生取れませんから。
口だけで終わらないようにしたいです。
とりあえず無理に辞めずに働きます。

>>439
去年うけて理論と電力に合格してます。機械は受かる気がしないw
一種電気工事士は合格したものの実務経験がなく免状がもらえなかったり。

とりあえず狙っているのはこれです。
危険物取扱者乙種４類
消防設備士乙種６類
２級ボイラー技士
第二種電気工事士
消防設備士乙種７類
消防設備士甲種１・４・５類
三種電気主任技術者

一級工事士とは素晴らしい。
俺も工場系の資格を狙っていますが
理想に現実が追い付いてきていないです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ホームレスになって飢え死にしないように
貯金だけはしておくようにします。
漏れは馬鹿ですから考えを整理するのに
１週間と言わないから三日くらい連休が欲しいです。

>>441
現場系の資格はもってないと仕事ができないですからね。
とっただけで飯が食えるわけではないけど無職同人さんにオススメ。
3k職だって立派な仕事だし、他人が嫌がるからこそ競争率が低いw

ぶっちゃけ生活がかかってるので社会人になってからは同人活動停止中。
余裕ができて同人再会できる日が来るのだろうか(´ー｀)y-~~

>442
同志！
でも漏れは負け犬っぽいでつ。
とりあえず貯金して優雅に暮らしたいです。
明日から仕事なのでセガール拳を見て寝ます。

たとえ資産があろうがなかろうが、専業同人なんて世間から見れば蔑視の対象でしかない。
パチプロとかと一緒。

犯罪起せば「無職」と報道される罠

別に無職でも世間に顔向けできなくてもいいよ、俺はどうせダメ人間だから。

と言ってる奴に限って内心は自分は特殊な才能があるのに、世間は僕チャンの実力を
正当に評価してくれないんだぁ！とくすぶっているという現実。

というか何でオタってわざとらしいまでに自己卑下する奴が多いんだ？
謙虚さをアピールしたいのだろうが、逆に自分のプライドを鼻にかけてるようにしか
見えんのでやめた方がいいと思う。

＞何でオタってわざとらしいまでに自己卑下する奴が多いんだ？

「そんなことないよ」と言って欲しい誘い受け。

>>447
そんなことないよ。

＊デブヲタ人生フローチャート＊

同人買ったりヘタレイラスト描いたりして2ちゃんできればいいや〜
↓
ひきこもる
↓
３０近くなって職歴なし、デブ、ロクに会話できない
↓
より一層職につけなくなる。バイト生活。
↓
４０歳。中学の同級生はカワイイ子持ちのパパ。
漏れ、ダンボールに詰まったエログッヅと４畳半。
↓
親死ぬ。相続税物納で実家は消滅。
↓
エログッヅ入れてたダンボールで新生活｡


…やり直すなら今だ!!

親に勝手に初級シスアドの申し込みをされました。
試験が好きだからいいんですけどNE。
だれか詳しい人いませんか。

デブオタがまじめに働いてもどうせ結婚できないし、稼いだ金もほとんどオタグッズにつぎ込むだけで、無職のときとほとんど状況変わりませんが。

そんな事無い
そんなこと
そんな…こと…
グフッ。

まぁ、あれだ。

医学部に入りなおすか、法科大学院にでも行けってこった。
それだけで一生食いっぱぐれないしな。
但し、後者は新司に受かる必要があるが。

>>449
普通の家&土地とちょっとした貯金なら相続税はほとんどかからないよ。
1年くらいは暮らせるかも。

このスレ怖いくらいにキモキモしてますね

>>451
同意。
おれが言いたかったのはそれだ。
もうこのスレでまともに働こうとしている人達と
のめり込み具合が違うんだよね。
そうか。
だったらもっと上手い売れるもの書けと…
それすらもできない親のすねかじりだから叩かれるんだろうけど…

>>453
医学部入っても
親が医者じゃないと苦労しますよ。
それに同人作家的な某医療用具での
商いは薬事法改正で難しくなるとのこと。

医学部って５ｋﾏｿかかるぞ。
入ってからもエロ同人以上の単価の医学書買わなきゃならないし…
親が金持ちとか、特別に勉強ができるとか
まさに選ばれた人のみがなれる職業だ。
生まれ持った物＋努力
が要求されて…
厨年で改めて医学部行くってのはビジネスというより
意地と使命感だろ？

やっぱりヲタはヲタらしく…
小資本でできる同人が一番よ。

>>457

現在医学部にいますが、そんなにかかりませんよ？
国公立大学を選べば、学費は年間100万以下ですが、何か？
医学書は一冊一万円くらいです。年間十万もあれば足りますが？

金持ちである必要無し。成人になった息子娘をのほほんとﾊﾟﾗﾋｷさせてる
親なら、このくらい喜んで出すだろ。

＞生まれ持った物＋努力 　が要求されて

何も要求されないものなんか世の中にあるわけ無いだろうが、このﾎﾞｹ。

＞何も要求されないものなんか世の中にあるわけ無いだろうが、このﾎﾞｹ。

おれの語彙力が無かったよ。
ヲタク向けのぼったくり専門学校いくよか
先天的なものが要求されるってこったｗ
高学歴の子の親ほど年収が高い
ＤＱＮの子はＤＱＮ
メガネの子はメガネ
過保護な親の子はヲタク？
だろ？

>>458
研修医時代にもらえる給料の額しってるか？

でわ、同人ヲタ夫婦の子供はどうなるんでしょうかね。
やっぱり
歯医者の娘は歯医者ってのと同じで
エロ同人作家になるのかね。
それとも一部の風俗嬢みたいに
「子供にはこんな辛い思いさせたくない」なのかな？
虚栄心旺盛な人達なので
儲けた金を子供の教育費に注ぎ込んで医学部でも行かせるのかな。

自分の無能を他人のせいにしたいんだな。

おたくががんばって国立歯学部入っても
せいぜい結果がおおもりってことで。

このスレって何歳ぐらいの香具師がおおいの？
２０台なら医学部いくのもありだが・・
死ぬ気で勉強して国立ならお金かからん

>>460
医療系バイトで稼いでるんだよ

>>465
薬事法改正でｳﾏｰなコンタクトバイトあぼーんか？

名義菓子も世間の風当たりが強いしなー。

医師もたいへんだ。

ていうか同人系メディアと医療ってどこで接点があるんだ？
オタが医師になるなんて…想像つかない。
そりゃ居るだろうけど。

結局、皆さん安定志向・見栄っ張りなのかな？

歯科医やってますが、なにか。
いや、歯科は社会的地位と趣味に血道をあげるのには最適ですよ。
リスクも他の科にくらべれば低いですし。

バイトのバカ女も適当に食えるし。
お薦めです。

今から勉強して国立医学部入ったって、研修医になれる頃には30過ぎだわ。
一発合格なんて無理だし、大学2つも出る必要なんてない。
悪くない提案だけど、あんまり現実的じゃあないな。

……3月でバイトの契約が切れる。ほんとになんとかしなきゃならんな。

>>468
わ！！
前スレの人ですか。

僕の価値観だと歯医者って客商売だからたいへんだなと思います。
だってＤＱＮがくるかもしれないでしょ。
それに絶対、自分が動かないとならない。
それに患者が居るので好きな時に休めないし、
労働時間短くても拘束時間長いし、週休１日だし。

やっぱり医師ってのは、表面的に適当なこと言って
涼しい顔して処方選だして、
採血などは看護士任せ。
処方選のノルマ？を達成したら業者に豪華な打ち上げやってもらえる。
研究と称して趣味・娯楽三昧な優雅な人達だと思うんですよ。

自分にはとても手の届かない世界だから
煽るつもりは無いですけど
歯医者はやっていることは
美容院・床屋・エステの部類に近いですね。
ただ労働単価が違うだけ。
対人能力に難があるヲタには向かないなぁ。

あっ歯医者は
社会的地位もありますね。
「僕はこれから歯医者と飲み会ですよ」
と虎の居を狩る狐
が居て
「僕は原画家の何トカさんのツテで」
と嬉しそうな同人おっさん思い出した。

んなこと言ってちゃ何もできないよ。
一生、我侭なヒキオタで終わっちゃうよ。
それに、患者が居るからいいんだよ。
前の日４時間の睡眠で今日は辛いと思っても
待っている人が居て、その人に会うと緊張して眠気なんか無くなる。
そして仕事を終えた爽快感。
一般企業だとこの後、残業だのあってキツイだろ。
精神衛生上、歯医者はいいと言っているのだ。
ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk は
内心では医師・歯医者に憧れているんだよね、
でも自分には無理だって思うから変に食ってかかる。
うーん、青臭い。

医者がだめなら薬学部か茄子万なんてどうよ？
安定、そこそこ高給でお勧め。
看護師って同人活動してるひとおおそうだな。。

薬剤師は勘弁。
ドラッグストアとか体育会系でデブオタには超きつそうだ。
茄子万なんて近視寒剤濡れ衣であぼーんだ。
いや、これっておれが「嫌だよ〜」って必ずしも
言っているわけでなくて
無色オタの代弁しているだけだ。
だって叩かれっ放しの無色オタなんてつまらないでしょ。

茄子万なんて
医師以上にコミュニケーション求められるぞ。
相手が♂の茄子なんて嫌（おれはそう）
って思っているから注射が痛くないとか、とにかく愛想がいいとか
仏様のような対応が患者に求められる。
当然、女性患者にもセクハラだの…。云々。

もうお前は出てこなくていいから部屋の押し入れに篭って壁に向かってぶつぶつ言ってろよ＞ウソ

無職オタでもとりあえず、親が金持ちならＯＫ！
もしくは自分でエロ同人描いて金もちになればＯＫ！
とりあえず、コンビニでバイトすれば期限切れの弁当貰えるらしいからＯＫ！

>>476
こうやって言い訳に言い訳を重ねまくって何もせず時間を空費して
結果的にチャンスも財産も何もかも失うんだよな・・・

そういえば俺の知り合いのヲタで定職に就かずバイト先を
転々としている奴がいるんだが，その原因はというと全て
人間関係のトラブル。
本人は「俺はコミュニケーションが苦手だからいくら上司でも
もう少し気を遣ってくれたっていいだろう！」って逆ギレしてたけど
社会に出て働くことに対する認識の甘さに本人が気づかないと
オタにありがちな「自称ダメ人間だがプライドは人一倍」な性格は
一生直らないんだろうなーって思った。

クレーン男です。
昨日の夕方４時に、いきなり連絡が入り
別の工場へ移動。
別の工場で作業をするもテストをしていなかったので不具合ばかり。
製作・検査をする偉い人達が調整をしているため作業が中断され
調整の次は調整をしていて気がついたら朝の４時。
調整が終わるまで何もできないので先に帰りたかったけど
帰れないのが大人の事情。
つーかこれからの仕事は残業増加と通勤距離も増加されて
徹夜も加わりました。

期待はしていませんが派遣も紹介された会社も適当なことばかり
言っているのでこんな絶対辞めます。
いきなり消え去るのも悔しいので、辞める時はいきなり消え去らずに
正式な手順を踏まえてから辞めます。

無職同人さんも社会復帰するときは体力と気力のあるうちに
復帰しておいたほうが楽ですよ。
どちらかが不足すると何かが壊れますから。
でも今日は３時間半後には会社に行ってます。
休みたいけど今日休んだらすぐに辞めると思いますから。
昨日の残業代と遠距離交通費を踏み倒されたく
ありませんので働きます。
多分今日も残業だ。
しかし金のために働きます。
寝言は寝てから言います。
色々と書きたいですが寝ないと危険なので寝ます。

そのきつい労働は
将来のために役立つのか？

>481
全然役立たないと思います。
良い求人が無かったので
「目先のはした金」のためだけに働いてます。
今日も仕事が入っている「予定」ですが
やっぱり今日は休むかもしれません。
元より使い捨てだと承知済みなので
これが原因で捨てられるのなら別に構わないです。
色々なものが一気に萎えました。

軽い躁鬱のようなので
落ち着いたらまた吐き出します。

>482
目先のお金のために働くってのは、うちも同じだ。（日給月給制の工場勤務）
精神やられない程度のペースで生活したいね。難しいけど。

日雇いは
２００２年末は
ＡＤＳＬのキャンペーンが旬だった。
時給１．５ｋで休憩し放題。一日１２ｋの報酬。
しかもノルマ緩い、
まさにネットと詭弁が得意なヲタ向けの仕事だよね。
ヲタだったら光がいいって言うだろうけど、
そこはお得意のヒネクレ者の詭弁で営業してｳﾏｰじゃないか？

でもあっという間に待遇悪くなったね。
でもなぜか前よりバイトの質上がって
最近なんか頭髪障害者のおっさんが一生懸命頑張ってるね。
あー５年後の自分が…

自分は>>262なんですが、本当に8歳年上を捕まえますた。
相手は外車に乗る地元では優良企業に勤めております。
年齢的にも相手は焦る年頃。うまくいけば永久就職するかも。
こちらから好きになれるかは別として何でだか気に入られてるので、
嫌われないように頑張ります。

まあ、課題はいつまでヲタを隠せるかですがw

>>486
合理的なヲタ丸出しｗ
生活の為に結婚か。
２４時間、プライベート無しか。
でも甘ちゃんなんですよね、日本は貧しい国になったから
もうこういう生き方もありなんですね。

あー女性歯科医とか女性医師の離婚率の高さって４８６
と対極的で素敵です。

でもおれは甘ちゃんだな。
理想論ばかり唱えているデイドリーマーか

身分違いの相手と結婚するなんてありえないよ。
おれは女の歯医者が好きだけど結婚は別だな。
治療を受けて身体に一生消えない
虫歯歯の治療跡の負け犬の烙印を押されるのが好きなだけだ。
女の歯医者なんて実家が金持ちで
両親が歯科医師だったりして…。

超濃いヲタのおれには、息苦しい。

確かにｱﾌｫかと自分で思いますが、ダメな場合はダメで
好きになれたらﾗｯｷｰくらいに思ってます。
勿論仕事もがんがってまつよ。手取り10ﾏｿだけど。

＞手取り10ﾏｿだけど。

価値観の違いだけど労働単価の低いことはやりたくない。
研修医とか将来性のあることなら全然ＯＫだけどな。

まぁ、おれは酒飲みながら
４８６の書き込み読んで泣いた。
なぜかわからないが４８６の書き込みは悲しくなる。
このスレ悲しいね。

４８６は、超現実思考なんだな、
自分を安売りしている感がある。
おれとは対極的だ。
おれなんか見た目と裏腹な精神的虚栄心旺盛なヲタだからな。
だから仕事や恋愛など皆無。
萌え・ﾊｧﾊｧ・詭弁だけで生きているんだよ。
現実を見ましょ。
ってことか？
でもこれが同人無色って奴だ。

ウソんこﾀｿは無職なんでつか？
お酒飲むお金はあるの？

486ですが、私だって好きでも無い人と生活の為にｹｺｰﾝなんてしないよ。
ただ相手が付き合って欲しいと言ってるしｳﾏｲ事行けば、永久就職もあり得るってだけ。
好きになれなかったら付き合うのやめるよ。別に普通のｺﾄだと思うけど。
仕事だってｹｺｰﾝしても辞めないと思うし、今でももっといい職場は無いか探し中。
そーゆーモンでしょ。

商売の種

昔から人の中にいるのが苦手で、学校で表面上は
普通にとりつくろってたけど、いつも逃げたくて仕方なかった。
逃げて家に帰って、ゲームとか漫画描きとか、オタなことをしたかった。
朝９時から５時まで同じ職場で働くなんて、想像しただけで
死にそうだった。

そこで、高校卒業してからは、とにかく男性に気に入られる女に
なろうと努力しますた。
黒髪すっぴんのオタ丸出しだった外見を、化粧や今風の服装でごまかし、
料理の本を買って勉強。
外見や会話はそこそこ男受けするほうだったので、いろんなつてをたよって
合コンに出まくり、出会い系サイトも活用し、時には逆ナンもした。
失敗も多くしたけれど、結果、超高学歴、有名外資系企業の男性をゲット。
働かずに、毎日家にいて、家事さえしていればオタク活動もやりたい放題。
結婚してから腰据えて始めた同人活動も、徐々に売れるようになってきました。

女性オタにはこういう方向もあります。
見合い系に登録すると、女は若ければ若いほどいい相手を紹介されます。
どうしても社会に適応する自身がないなら、早いうちにこっちの努力を
始めるのも手かと。
まあ、結局はクズですが。

つうかわざわざ「女は結婚すりゃそれですむから楽だよな」って言われそうなこと言って
じっさいそう言われたからって反論するなら最初から言わなきゃいいのに。

>495
？
結婚すりゃそれで済む女に生まれてよかったと思うよ？

自分は486だけど、494は別の人ね。念のため。
私の場合只このスレで給料低いから辞めたいって愚痴ってたら
「年上を見つけてｹｺﾝせよ」と言われ、そこに丁度良いﾀｲﾐﾝｸﾞで
好いてくれる年上が出たってだけ。

494のようにはなれん…その努力は何故5時から9時迄働くことに向けられ
なかったのか理解に苦しむ。働くのってそんなヤな事じゃないけどな。
いろんな人がいるんだねえ

知り合いにとんだもない同人嫁がいるぞ。

外見は普通だが家事はやらず、食事も作らず、夫婦生活も拒否。
自分の部屋に引きこもってて外出するのはイベントのときくらい。
よくそんなのと結婚したなと聞いたら、1回ヤったら責任とれと迫られたそうだ。
男のほうも彼女いない歴＝年齢だったたからその気になったみたいだが
そろそろ離婚を決断するだろう。

まあ、この話は極端なんだが
これまでまともに生活できてない奴が結婚しても失敗するだけ。
結婚すれば楽になると短絡的に考えてもよいことはない。

>262
月１０万の職場でも、スキル系なら二年間程度続けたらいいと思うよ。
正社員ならば、ちゃんとした職歴になる。
そこから、さらにマシな職場に転職の可能性もできる。
特にグラフィック系とかなら、可能性あるとオモ。

私は>494の女ですが、男性さがす間に仕事もつきました。
でもやっぱり、毎日決まった人達の中にいるのが精神的にきつくて、
一年以上続いた職場はなかった。あちこち転々とした。
働くのが嫌っていうより、同じ人に囲まれているのが嫌。
主婦は、毎日会うのは夫だけだから、すごく自分に合ってます。

仕事のスキルを手に入れたとして
同人と仕事、どっちを先にやめる予定？

確かにおれも毎日９時から５時まで働くなんて考えられない。
まぁ親のスネかじって適当に単価の高い日雇い労働して、
昼間から酒飲んでいる（仕事中も）甘ちゃんＤＱＮだけどな。
それに９時〜５時なんて実質７時間労働だから公務員ぐらいしか無いでしょ。
でも堕落してて日雇い労働の報告書を満足に提出できない。
今からだして２５日に振り込まれるか微妙。

こんなおれが結婚云々抜かしても説得力無いけど、
オタ・変態なので結婚・恋愛なんて面倒だとも思う。

でも金がないと生きれないわけで…

通訳・医師・ＰＧあたりかね
まぁ適当にフリーターで働いて食えるのはｗ
通訳も依頼先によっては時給が２諭吉ぐらいいくそうだ。

結局、スキルの無い女は金が稼げないから結婚するのかｗ
悲しいね。
おれ、♂に生まれて良かったよ。
金で自閉的なメイドさんが買えるのかｗ

生きるか死ぬかのサバイバルなんだねー。
おれ、マジで生き方ぬる杉だとこのスレで自覚した。

専業同人はぬるくない、
それなりに修羅場・サバイバルがあるし…

>502
一人のひとの身の回りの世話と、あとオタクだけやって
生きてるのは結構いいものだよ。
子供こさえなきゃならない不安があるけど。

ウソんことか>>494みたいな悩み（？）を抱えた人って結構多いと思うんだ。
特にこの板に来る人ならなおさら。

今までの過去スレだとこの手の人に対しては「甘えるな」「逃げるな」
「とにかく働け」の一言でスルーされることがほとんどだったけど，
やっぱり対人がどうしてもダメな人っているし，体力・スキルに
自信が無いけどでもついプライドが邪魔して底辺の仕事は
やりたくないっていう心性はそこそこ並以上の暮らしをしてきた
人であれば大なり小なり誰でも持ってると思う。

無職同人が正しいかどうかよりも普通の社会生活を送る上で
困った面を抱えている人にとって，引きこもり・パラサイト以外で
食い扶持を稼いでそこそこ世間体もあって（なおかつ自分が
唯一誇れるオタスキルを発揮できればモアベター）みたいな
仕事というか生きる道を何とかこのスレで探っていけたらいいなと思う。

最近またこのスレが活気づいてきたのでちょっと議論を先の段階に
進めたいと思い提案させていただきますた。

>>504
現実的な話をしよう。

＞体力・スキルに自信が無いけど
スキルに自信が無い奴に、体力の要らん仕事なんか回ってこない。いい仕事＝腕のある奴に回す、これが現実。

＞そこそこ世間体もあって
世間体の繕える仕事には皆がつきたがる。プライドの肥大したﾊﾟﾗﾋｷ
ヲタクばかりではなく、普通に働いている人だって誉められたいという
意欲はあるのだから。
彼らと競争になった場合、ﾊﾟﾗﾋｷに勝ち目はない。

＞底辺の仕事はやりたくない
何をもって底辺と呼ぶか、だな。

＞オタスキルを発揮
オタクは使い物にならない。
腕がいいつもりで一人よがり、チームワークは乱す、採算を考えない、自分の
気分で仕事をしたがる。
経験があってぴか一の腕があっても、こんな奴は外される事がある。
それが未経験者のただのオタク野郎だった日には、物事に対するバランス
感覚が無い上に、対人スキルも無く、技術も趣味の範囲に留まるのみ。
これじゃ、試験採用期間終了と同時に首を切られるのが関の山だ。

ちなみにﾄﾞﾘｰﾏｰ駄目中年が書いていた

＞適当にフリーで働いて

これは仕事を貰うための営業活動が必要。会社勤めして対人関係にストレスを
感じる、対人関係は駄目なんだ、辛い思いするのは嫌だという程度のヘタレに、
営業なんてなかなかできないぞ。

>>505
>腕がいいつもりで一人よがり
>チームワークは乱す
>採算を考えない
>自分の気分で仕事をしたがる

・・・・漏れのことだぽ＿|￣|○
体力無いから精神的なバイオリズムの影響を
モロに受けてしまうんだよな。

恥ずかしい話だが、かつての漏れは社会って
専門的な技術や知識を沢山持ってる奴が純粋に勝つと思ってた。
なぜなら営利目的である以上業績を上げてﾅﾝﾎﾞだから
多少人間性に問題アリでも顧客は「技術」を買うわけだから
直接接客でもしない限り「どうだ！やってやったぞ！」って感じで
それなりのレベルのものを納期までに仕上げてさえすれば、
いや納期をオーバーしても超人的なレベルの仕事を完成させれば
ふんぞり返ってても全然OKだと思った。

でも現実はほとんどの仕事は腕前がどうのこうのという以前に
多くの人間関係の下に支えられていることを知った。
就職したことで「ペーパーテストで及第点さえ取ればどんなに人間性に
問題があっても志望校に合格する」みたいな発想を捨てられたのは
良かった気がする。

でも現実はほとんどの仕事は腕前がどうのこうのという以前に
多くの人間関係の下に支えられていることを知った。


そりはよくおれが年長者（大学の先生）とかに言われたことだｗ
逆に営業・接客のほうが商品に左右されたりします。
一生懸命やっても味が悪かったら売れない、
逆にヘタレな商品でもお得意先に原価を削って利益を上げれば
そのお得意先のカリスマで売ってもらえるとかｗ
カリスマの商品なら最低限のマナーで売れる、
ヘタレは屁理屈・詭弁をゴネて利益など身を削っても売れない。

カ　タ　ギ　の　仕　事　は　た　い　へ　ん　だ。

>494
最後の一行に重みを感じる。

カタギもなにもそれが普通だって。

心がすれている人達が慰めあっているスレですね・・

>逆にヘタレな商品でもお得意先に原価を削って利益を上げれば
>そのお得意先のカリスマで売ってもらえるとかｗ

ヘタレな同人誌はお得意もカリスマもヘッタクレもありません。

>>508
君は>>507のレスをまったく理解できていないんですね
君のレスのまったく逆のことを言っているんですよ
つまり君は社会人として通用しない事が確定しました。

まあそこが無職なわけですね。

>480です。
話の流れをぶった切ってすみませんが
転職することにしました。
長距離移動も長時間残業も休日出勤も徹夜も全てが疲れました。
最低限できることはしてから辞めます。
俺がいなくても大した影響は無いですけどね。
クレーンの資格のことも何とかなるでしょう。
働かないで無職になりたいわけではありませんが
誰に何と言われようとも今の仕事は辞めます。
もう振り回されるのはごめんです。

再来週頃からは３勤１休シフトのところへ行って
大きな問題が無ければしばらくお世話になります。
時間も作れそうなので色々な活動もしやすそうです。
つーか全然同人じゃなくてクズの詭弁ですが
俺も心がすれてきました。
「まともな仕事」に就きたいですが
見つからずに就くことも無理そうならば
別の努力をして生きていきます。

さよならだけが人生だ

>>503
マゾには溜まらない快感だな。
おれも女歯医者とでも結婚してダメ主夫になって
「あー僕はもう××さん無しでは生きられないんだ、
なんて思いながら下着なんか洗っていると勃起してくる」
嫌われないように奥さんの財布から金抜き取ってエステにでも行く。
忙しさでそんなの気を使ってられない。
毎日、マゾ的快感・ネットで軽度のカタワ見つけて妄想オナニー、
さらに自傷行為でもしてオナニー。
２ＣＨや痛いオタの掲示板荒らしてストレス解消。
子供にいい加減な家事を密告されたりして怒られたり。

でもな、これだと社会が狭くなるからなー。
飽きそう。

でもあれだ、
おれは気位が高くて底辺なんて…と思っちゃう。

高学歴であることを鼻にかけて企業して借金にまみれて
氏亡して親族から喜ばれたり、
大した能力が無いクセに気位ばかり高くて
身体もカタワで普通の人よりもハンデがあるのに
結婚する気が無いカタワ女
おれはこんな人種の仲間。
もうこの気位の高さは生まれつきだろうね。

仮にありえないが>>516のような状態になったら
人と会えないですね、恥しくて。
結局、こうやって「２ＣＨにしか友達が居ない」状態なんだろうな。
奥さんに何か関係が崩れるような根底的な嫌なことされたら、
リスカや犯罪予告の強硬手段にでる。
そして、その内マジに威力業務妨害等でタイーホされて…。
ホームレスかｗ

ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk は脳の構造がアフォ女だ。
マゾでもフェミでもない。
最初、フェミ男かとｵﾓﾀが
万引き常習犯の主婦とか２ＣＨ入りびたりの主婦に脳の構造がやや近い。
マゾっていうのは女性に忠実に仕えることに喜びを
見出す人種、
アンタはただのアフォＤＱＮ専業主婦女。

>>ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk
ttp://www.ne.jp/asahi/ahiga/ahiga/swf_motituke.swf

>>512
そもそも同人に限らず自分が何らかの分野で
カリスマになれるかも、という幻想を抱いてる時点でアフォ。
周りの人間とすら上手くやれない奴が何でカリスマになれるの？
名実ともにカリスマはもちろん、口八丁手八丁で何も知らない人を
騙してカリスマぶるとしてもそれなりのテクは必要だぜ？

ていうかアレだよ、かつての自分もそうであったように
努力すれば何とかなるレベルの夢は面倒臭がったり気後れして
叶えようとしない癖に、絶対に叶いそうもないレベルの夢は
ひょっとすると大ドンデン返しの奇跡が起きて叶ってしまうかも？って
思ってしまう人間の哀しさがよくあらわれてるな。

>>515
まあ、あなたがそういう選択をした以上とにかく流れに
身を任せるしかないよな。
でも今の自分の状況を他人や親や育った環境のせいにしてないだけ
偉いと思うよ。
人は苦労の数だけ優しくなれると思います。どうか前向きに。

歯医者。

8時に院に行って、9時から診ます。
午前11時でいったん切り上げて、その後14時まで休憩とかetc。
もちろんシフトがあってあるていど左右されます。

休憩時間、頑張る奴は学会誌読んでたり勉強してたりするけど、
俺はネットしてたり高岡で買ったまんがを読んだりノートにネーム切ってたり。

その後14時から18時まで働いて、1時間後整理した後帰宅。
家では続きの原稿描いて12時には寝る。
残業は数えたことしかないですね。なって４年目だけど。

いくらもらってるかは恥ずかしくていいたくないけど、ローン組んで頑張ればポルシェが買えるかな。
いや、いらんけど。しかもあんまり参考にならんし。
学生の人みてたらまあ頑張って。

８時から１９時までなんてありえねー。
それも神保町かよ。
女ならなおさら。

歯医者風情…
って思っちゃうよ。
おれはそれ以下の外道だけど。

知り合いに
無色子持ちが居るな。
２×歳で公務員目指して必死だよ。
茄子と一緒になったみたいでルンルンでおれを童貞と見下してきた。
高卒特有の視野の狭さでＡＮ男優でもやったら？
だって、人を馬鹿にする言葉：ＡＶ男優かよ（げらげら
価値観が全然違うのにｗ

あーもう夢とか言っている
状況じゃないんだーって見下してます。
今は負けているが５年後は収入・ＱＯＬで買っているぜ（げらげら
とこういう僕みたいな勘違いオタが
たくさん居るんですよね。

>522
色々と死ぬ前に気付けただけ幸せかもしれません。
人生なんて結局は自分の責任ですから。
趣味にしても勉強にしても何かいまいちなので
もっと金を貯めて、いつでも動けるようにしておきます。
行動するときはまとまった金が必要ですから。
為替屋もどきをするのも退廃的だからなぁ

>523
褒め称えるべき貴方の努力の結果でしょうが一言。

羨　ま　し　い　か　ら　俺　に　も　何　か　く　れ

何かが欲しければ努力をしろって？
うぅぅぅ負け犬の遠吠えですよ。。。
こちらはポルシェは無理でもそこそこの新型クラウンくらい
なら何とか買えそうですが、貧乏性なので今の車は軽。
一人乗りで燃費も良いし愛着もあります。
近所の歯医者さんはベンツだから儲かるんでしょうね。
しかも嫁さんも歯医者で美人でした。

ここまでの結論

勝ち組：医師、歯科医師、獣医師、薬剤師、法曹など
やや勝ち組：公務員（国�U・地上以下）、司法書士など

ってことなのか？

ちなみに外務�T種に受かって外務省に行ったが（今は国�Tに統合されてます）
夜遅くまで仕事があり、とてもプライベートな時間は無いそうだ。。。

勝ち組：専業同人
やや勝ち組：漫画家

ってことなのか？

ちなみに読者賞受かって少年誌に行ったが（今は衰退気味）
週間で仕事が忙しく、とてもプライベートな時間は無いそうだ。。。

>>526
氏ぬな、
氏ぬならデカことやってから氏ね。
氏ぬよりは専業同人だのエロ漫画家のがいいぞ。


それでも死ぬなら全部、藻前の親兄弟のせいにして
迷惑掛かる氏ぬかたをな。

おれは５２６が事件犯しても責任取らないぞ。

>>529
今年で何歳になるのか知らんが、専業同人もエロ漫画家も素直に
（アウトロー的に）カッコイイと思える藻前が羨ましい。
ある程度社会に出ていれば「エロは良くない・教育上悪い」という
PTA的なレッテル貼り以前の問題として、こういうことを本業にすることは
あまりお勧めできたものじゃないということが分かってくるはずなんだけど。

カッコイイとは思ってないよ、只自殺するよかカッコイイ。

＞あまりお勧めできたものじゃないということが分かってくるはずなんだけど。

底辺よりはいい罠、女性だって結構合理的だからね。
底辺で労働に追われていて家族の会話も無い♂よりは
金さえあれば、一緒に子育てをしてくれるような♂を選ぶと思うがね。
そりゃ、ご指摘の通り
歯医者・医師は格好いいよ。
でもアウトロー的オタプライドが
歯医者とか医師の穴ばかり探して
おれのが上だ！って見下しちゃう。

結局、自己満足と金なのか？
それだったら宝くじでもいいじゃん。

実際、専業同人・エロ漫画家レベル・またはそれ以上の絵描きが
時間制のオタでない企業に就職していることはままある。
こういう人達のがいいいの書くんだよな。

だからヘタレな専業同人・エロ漫画家は
やっぱりアウトローに自己満足しているんだろうな。
宝くじじゃこの満足感は買えない。
ある意味。幼いな、渋谷のｾｿﾀｰGUYだのギャルと根っこは同質の物を感じる。
違うのは遺伝子だ、
オタにメガネ・アトピー大杉。

|　バイトの紹介。場所はパン工場。
|　夜５時から朝５時までで日給１万２千円。
|　休憩１時間、食事１食。
|
|　死ねますよ（ｗ
＼
　.￣￣∨￣￣￣￣
　　　＿
　／r'⌒＼
.〈　,,ゝ＜´｀＞r､_
　ゝ'r' iﾟ ) iヾ)ヽ　}
　 ヾ} " ｰ／＞iｰ!>
　 r'´¬､ヽ7{　i　|
　 i'⌒¬‐-r‐r'

ヤマパンのバイト【やまぱんのばいと】

ヤマパンのバイト。無限ループを黙々と繰り返す、強靭な精神力の持ち主らしい。(AAはイメージです)

137 ：眼科医 ：03/05/15 00:32
今は、ＣＬバイトの時給の相場は１４０００円でしょ。
ただ、最安値は１２０００円でやったことがある。（ふっかけられた）
１週間以内の突然の依頼は１５０００円スタートで交渉次第。
眼科医で団結してバイトの相場を引き上げよう。
時給２００００円以上が来年から可能でしょう。
卒後研修が必須になるから、バイト医師の需給が逼迫する。
これを機に、みんなで診療報酬の８０％でバイトを受けよう！
ブローカーを抹殺しよう。

まだ夢見がちなアホゥがいるんだな。

おいおい・・・誰が死ぬと言った？
「死ぬ前に気付いただけ」
と書いただけで自殺するとは言っていない。
人生はいつ死ぬか分からないから
そう書いただけで、自分の命を粗末にするほど
落ちぶれてはいない。

ウソんこはあさま山荘事件やソ連解体を目の前にしても
まだマルクス主義は正しい共産主義マンセーと思ってるプロ市民と
思考レベルが一緒。

＞実際、専業同人・エロ漫画家レベル・またはそれ以上の絵描きが
＞時間制のオタでない企業に就職していることはままある。
＞こういう人達のがいいいの書くんだよな。

そうなのか。すごいや。

私も現在は一応勤めていますが相談させてください。
パラヒキから脱出した人間はどのような
仕事をしているのでしょうか？
私も１年ほど引き篭もってから現在は工員として
社会の底辺を這いずりながら働いていますが
他に社会復帰した人はどのような生活を
しているのか気になりますので
よろしければ教えてください。
鬱にも負けず生きています。

誤爆したよ＿|￣|○
パラヒキへ逝ってきます。

ｶﾞﾝﾊﾞﾃﾞ

相談したら怒られまちた。
パラヒキは氏ねということでつか？
どうやって更正したのか元パラヒキ関係者から
聞きたかったのに駄目でちた。

パラヒキこそが専業同人になるべき、
パラヒキになるくらいなんだから元々社会にあってないんだよ。
いい素因が偏り杉、
専業同人でたまにプロで実家が農家で大地主とか、
親の年収が高いとか…
さらに専業同人レベルのスキルで
きちんとした企業に入っていたり。

でも大手サークルとかプロになる奴ってのは
同人以外にも特技がある。
結局、ヒキ系の劣等遺伝子は専業になれてもせいぜいフリーターレベル。
必ずしもそうでは無いがそういう傾向がある。

ダ　メ　な　奴　は　何　を　や　っ　て　も　ダ　メ　ぽ　！　！

大抵の３０代男性サラリーマンは６００万以上稼いでいるﾜｹだが…

>>545
そう考えるとこの世界って底辺だよな。
たかだか市場が６６億円だっけ？
国家にとってこんな市場潰れても痛くも痒くもない。

でも、おれはこの世界好きだけどな。

>546
経済効果はもっとあるだろ。
交通機関や宿泊施設、万ﾀﾞﾗｹ等の古本屋…
オイ、６６億ってどこから出てきた数字なんだ？少なすぎるだろそれ。

>>547
ゴメソ
虎だった。
でも１腸炎企業とかあるからな。

歯科医。
今日も原稿ノルマ終えたのでそろそろ風呂入って寝る。

手先は小器用だけど、高校までは友達もいない一人オタでしたよ。
そのおかげかどうか知らないけど、勉強とオタだけやってたら歯学科に受かってました。

後は流されるままに歯医者やってます。
ちなみに実家が神保町の近く…というより九段なので、大学も高岡も自転車でした。
交通の便がいいからポルシェなんていりません（むしろオタ的に荷物入る車の方がいい）。

医療器具の営業さんとか…狙い目だと思うのですけどどうなんでしょうかね。
オタ的には営業は難しいでしょうか。
歯科医って、淡々と仕事すると堅実と思われて、評判は悪くないんですよ。
いい意味でオタクのリアルへの淡泊さが活かされると思うのですが。
無職は経験したことないのですが、精神的な葛藤は高校や大学の時に似たことを味わいました
ので何かあれば相談に乗ります。
長文スマソ。おやしみ。

自己レス。
いや、高校大学で似たことなんて言ったって全然レベルの違う話ですね。
大変失礼なことでした。撤回させてください。

無職スレではありますが、有職者の方々のほうが多いような気がしますね。
それはそれでいいとは思いますが。

自分の周囲に限って言えば、大手サークルの人は定職についている
率は高いように感じます。
収入的には圧倒的に同人が上なのですが、世間体や将来のことを考えると
なかなか辞めづらいというのもありますし。

>>551
ソレダ（・∀・）！
おれは、ネットが普及する前はよく目ぼしいサークルを
ストーカー・ヲチしたけどそうなんだよね。
逆に、池沼ギリギリの香具師が自転車操業で食いつないでいる。
そんでこういう香具師の決まり文句
「２ＣＨは誹謗・中傷であふれているからみない」
別にみなくてもいいけど
弱小専業ってどこかで現実逃避してるよな。
でも池沼ギリギリだから就職できないんだよね。

まぁおれは正真正銘のクズだｗ
オタは自虐的なんじゃなくて開き直っておるんだよｗ

>>494ﾀｿへ

禿げしく遅レスですが。
>>262です。グラフィック関係のスキル系なので、続けられる限りは続けて
今後に生かしたいと思いまつ。まあ、自力で食ってけるようにガンがりまつ。

>542
あのスレで相談したら怒られるに決まってるよー
今現在ﾊﾟﾗﾋｷに苦しめられている人たちがいるスレなんだから。
ｽﾚ違いって言われてももっともだよ。

＞パラヒキは氏ねということでつか？
こういう考え方も止めた方がいいよ。
もうﾊﾟﾗﾋｷじゃないでしょ。542さんはちゃんと働いてるんだから。
他のﾊﾟﾗﾋｷのことなんか気にせず、しっかり働いていく方がいいよ。
せっかくﾊﾟﾗﾋｷ脱出したんだから、
ﾊﾟﾗﾋｷｽﾚに出入りせずに着実に生きていこうよ。

>>554
たしかに場違いでちた。
何か死にそうなくらい不安でつ。
自己嫌悪の穴に落ちそうでつ。

大抵の３０代男性サラリーマンは６００万以上稼いでいるﾜｹだが…
大抵の３０代男性サラリーマンは６００万以上稼いでいるﾜｹだが…
大抵の３０代男性サラリーマンは６００万以上稼いでいるﾜｹだが…
大抵の３０代男性サラリーマンは６００万以上稼いでいるﾜｹだが…
大抵の３０代男性サラリーマンは６００万以上稼いでいるﾜｹだが…
大抵の３０代男性サラリーマンは６００万以上稼いでいるﾜｹだが…
大抵の３０代男性サラリーマンは６００万以上稼いでいるﾜｹだが…

>>556
大卒で一定規模以上の企業に勤めているやつだけだろ。

アメ公を買い支えたお金でリニアも新幹線網も整備できたのにな
その需要で日本の技術も雇用も創出できてたのに

もはや街に溢れ返るアメ公の経済搾取の犠牲者である
ホームレス、失業者は農業という雇用しか残されていない

建設の公共事業はもはや機能していない

日本にまだ与力があるうちに役人と政治家は
失業者、ホームレスを農林、漁業に振り向け
荒廃した田園、畑、山林を復旧すると同時に
日本の食糧自給率を上げ
雇用の確保を創りあげなくてはならない

市町村も急いでアマチュアの農業基盤を整備すべし

このスレを見てると
なんかほのぼのしてくるな。

どーでもいいことなんだが歯科医と近所でびびった。
高岡までくらいなら歩いてけw

>>558
経済を勉強しなおせ。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどって
　 �煤i；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　 やり直したいと思っているだろう。　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　 今やり直せよ。未来を。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ、今。
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　今やり直せよ。未来を。
十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ、今。


同意。
ていうか２００２年の９月にマジでそう思ってたぞ。

現実に人間は氏ぬと過去に戻るのかも知れない。
輪廻転生っていうのは己の無限ループ？
でも確信があるんだよ
下鼻甲介を育てるための点鼻薬で１９９８年１１月に
副作用のショックで氏にそうになった時、
「あー死ぬ」と思ったけど、
幼い頃遊んだ高層住宅が脳裏をグルグル廻った。
そんで過去に戻ってやり直せるようになるんじゃないかとマジで思った。
でも嫌だと…

ちなみに１９９８年１１月って言うのは
おれが教員免許を破棄したとき、
もしかしたら過去から１９９８年に戻って来たのかも知れない。
で、結局同じﾙｰﾌﾟ。

結局、人間の幸せなんて過去にあるのかも知れない。
過去は美しいものだって言うでしょ？

おれ的には
２０００年が楽しかったな、悔いは無い。
学校サボりまくってラーメンばかり食いあるいて、
後半はド近眼フェチのお仲間をネットでハケーン。
特にド近眼フェチのお仲間をハケーンした時は、
おれの大好きな「秋の匂い」とシンクロして何でもやる気満々だった。

２００１年も楽しかった、
前半は色々苛められけど、悔いは無い。
やはり「秋の匂い」の季節が強く、
ＫＱ１０００形の快速特急の走行音を録音しようとしたら
偶然コンタクトレンズ拾って凄い幸せだった。
日雇い労働に明け暮れた。

２００２年
リアル地獄に居ました。
あー２ＣＨやりすぎると神様が天罰落とすよ。
俺たちは所詮、プログラムなんだって。
人間なんてＨＴＭＬソースみたいなもんだと思い知らされた。

２００３年
あー無駄に過ごしちまった。後悔少ししてる。
リスカ・オナニー三昧。

ヤバイ！！

とにかく同人でも何でもやらんとｗ

いい加減自分語りｳｾﾞｴ｡
君がたった今この世から消えても、気にする人は誰もいないよ。

>>563
何で教員免許破棄したんだよ
教師にすらなれなかったのか

>>565
あー悪かったよ。

>>566
酷な言葉だなｗ

教育心理学だか何かの単位が取れなかったから。

マジでホームレスになりそうだ。

これじゃ、大学行った意味なし。

ゲームだの情報だのの専門学校行くよりはいいと思っただけで
大学入ったけど、結果は同じだ。

２５歳。
去年まで学生君だったけど、ガリ勉したら歯科医になった。
一度やってみなよ。初回のみだけど、１年勉強すればまあ歯学科には入れる。
入るだけ入って免許取らずに営業職につくこともできるし、
試験で二択に賭けてしまえば５０パーセントで医者になる。
金なきゃ本つくって即売会で売ればいいだけ。暇つぶしになる。
萌えとか燃えとかとか色々あるのでマジでお勧め。

>>565は匿名掲示板ですら自分を語れない経歴の持ち主

口惜しそうだな。

>>565


こっちに逝け。
二度と帰ってくるな。



http://book.2ch.net/poem/

ここの妄想は面白いな

ポエムって程のものでも

君の笑顔はロンリーなマイハートにデンジャラス！
泣いてる君にアイラビュー
（中略）
愛して
僕を愛して、僕だけを！フォユー！
ｏｈ！ｲｪｲ！

著：大森よしはる

家賃収入者ってやっぱ無職になるのかな？

不動産を手広くやってるなら不動産業だが
アパートとか家賃収入だけなら副業の範囲だよ。
よって無職。

そうか、んじゃ無職だ自分
一応それだけで食ってけてるが

そういや、純愛板のスレで「元彼がエロ漫画家になってたのを最近になって知った」
って書き込みがあったぞ（藁
内容的に俺の元彼女じゃなかったのでホッとしたが。
つーかそのエロ漫画家が誰か特定できたよ俺、、、
あんなにその筋のヤシが読んだら判るような特徴書いたらいかんだろ、、、
とりあえず悪口書いてなかっただけマシか。
まああんなスレ見てるエロ漫画家は俺だけかも知れないｶﾞﾅｰ。

P.S　　そのエロ漫画家は俺なんかよりよっぽど有名なヤシだった（泣

なんか中間層が少ないな。正規分布の逆って感じだ。

クレーン男です。
色々とありましたが暖かい好意と
飯食って風呂入って歯磨いて
預金口座の金額を見たりしながら
色々としていたら復活しました。
現在の仕事を辞めないようにしました。
仕事は今も忙しいですが、徹夜に比べれば
連日４時間残業くらい屁でもないです。
商売繁盛で夏まで忙しいので
しばらくは収入は増えていますが
本格的に時間が無くなりそうです。
下手したら休日は月２日程度かもしれませんが
日銭のために明日も行きます。
多分残業。
貯金の余裕がもう少しできたら親へのプレゼントと
自分へのご褒美に何か買います。
帰ってきたら知らないうちに日銀砲のおかげで
ドル安大儲けのぶっ飛びデカレンジャー！

色々とありがとう！

このスレ見ていると
マスコミが煽っている
ワークシェアリング・育児休暇・ＱＯＬ・労働組合…
なんて一部の大企業のことだけなんだな。
底辺は弱肉強食、犯罪者の一歩手前なんだな。

結論としては
労働単価（時給）が上がらないとダメなんだよな。
時給の高い人が初めて給料要らないから
休みくださいと言える。

＞連日４時間残業くらい屁でもないです。


…まったく普通と思われ。
どこでもやってる。

>>580
正直者がバカを見る

と解釈してしまう。
親へのプレゼント？
労働単価の低い賃金からよくできるな。
親の資産で家賃収入で暮らしている高等遊民だって居るのに…


だから５８０の親御さんって
本当の意味でのいい親御さんなんだね。
子供が親にプレゼントさせたくなるような親は凄いね。
おれの母親は高校時代バイトした金で母親（祖母）に着物買ってあげたらしい。
でもおれはその母親に金たかっている（鬱
母親が居なかったらホームレスだぜ。

５８０を煽っているのでなくて
子供の教育に気をつけろ！と言っている。
おれのようなＤＱＮを製造しないようにな。
おれの母親は正直者がバカを見るを長年続けて
おれがこうなった。でも恨んでないよ。
周りに振り回されっぱなしの母親が可哀相だと思う、
これがストレスになっている。

クレーン男さんは、ＱＯＬが低いので恋愛・結婚は厳しそうだけどな。
鬱持ちだしな。
純真オタの正直者がバカを見る
感が否めないけど、
貴方の魅力がわかる異性はいい人なんだろうな。
イケメンだったら前言撤回ね、ごめん。
何かバカ正直な母親が思い浮かんだんでね。

肉体労働なので残業はちょっと辛いです。
虚弱体質なヘタレですので定時で帰りたいです。
２０００万くらい貯めたいのでもう少し働きます。
ハイリターンを狙わずに地道に貯めていけば
あながち無理な金額でも無さそうです。
似た者同士の眼鏡も貯金だけはしておけよ。
金があれば何とか生きていけるから。

つーか仕事に肉体労働も糞も無いわな。
どんな仕事も大変なのに、この程度のことで
愚痴ってすみません。
あと眼鏡たん親を誉めてくれてありがとうございます。
ところで最近無職の同人さんらしい人を見かけませんが
今どうしているのでしょうか？

高校の同級生のエロゲの話ばかりしてたアトピーや喘息の
専門学校組の人達がどうなったか激しく気になる。

「大学なんて行く奴はバカだ、おれは好きなことやるんだ」
と生きがって居たカタワちゃん達の消息が気になる。

おれも
「ローカルルール厨になって働く奴はバカだ、おれは好きなことをやるんだ」
といきがっているな。

答えたくなかったらスルーで構わないんだけど
眼鏡さん大学は卒業したの？それとも中退さん？

いやぁ、肉体労働で４時間残業は肉体的に辛いよ。当たり前だけど（ｗ

卒業はしましたが…　ハハハ

４時間残業でもサービス残業でないだけマシ。

おれがヲチした女性歯科医なんて
一日１２時間働いて木曜しか休んでなかったぞ。
だから専業同人と違ってストークなんてできないよｗ
土日は、なぜかＭっぱげのキモ変態で賑わってて
診療時間１時間過ぎてもＭっぱげ患者と喋ってた。
これから片付けとか考えると…
最も、平日は診療時間が長いだけで
ＰＴＳＤ女とか子供連れの患者が２時間に１回来る閑散ぶりだったけど。
歯医者の中の人もたいへんだなー。
普通の神経してたら、ピンクの看板の歯医者なんて入れませぬよｗ
都会にならいくらでもこんなタイプの歯医者あるよね。

女性歯科医と萌え絵のどこに接点が？
あったとしても属性が…。
女の医者なんて
最も家長気取りのオタ男が敬遠する部類だろう。

「女にはこき使われたくない」
とか言う奴は同人の世界に入ってからオタだと思うようになりました。

漏れも仕事したいとは思わんな。
有給でも残業うぜー。
結婚もねー、性別は想像（ry

２年前から公務員やってますが。
思ったよりシフト勤務の部署、未処理業務たまった部署が多くて大変。
国だから基本的に全国移動あるし。
シフト部署は残業０だけど夜勤あるし土日休みが確保できない。ま、年休は使えるけど。
未処理部署は残業月１００時間で残業代無しで休日出勤。
でもコミケで先輩達に偶然何回か会ったから、公務員で同人ってかなり多いんでしょうね。
自分も同人は海鮮で出戻りだけど、残業部署から解放されたら絵の練習してサイト作りたい。

同期には２９で公務員になった人もいるから、安泰を考えてる人は目指してみては？
１年学校いけば国�Uぐらいは受かると思う・・・・。

東京商工会議所がまとめた中堅・中小企業を対象にした新卒者の
採用動向調査によると、２５歳以下のフリーターについて
「採用したくない」は２９・８％だった。

従業員が５００人以上の比較的規模が大きい企業に限ると、
「採用したくない」が７６・３％に達し、企業規模によって
フリーターの採用姿勢に差が出ている。

調査は昨年１１月行われ、資本金１０００万―１億円の企業６０５社が答えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000213-yom-bus_all

昨今の競争率から考えて、コネなしで公務員に採用される人は
元々かなり優秀か、よほど運がいい人と思われ。

最近はコネ使えば内部告発でその議員や首長のクビが飛ぶので、よほどの
強力なコネでないと無理です。また超ド田舎でなければ、一次の専門試験
はコンピュータ一括採点式なので、操作も容易ではありません

一次でちゃんと点数が取れ、面接でアピールできる性格良好な人であれば
充分コネ無しでも合格するのでコツコツ勉強してやってみたらどないでひょ
でも、給料そんなに良くないよ。

給料、平均よりちょい良いくらい。
女で２５で３５０↑↓ぐらいかな。パラサイトできれば最高。

久しぶりに無職の同人さんについて語らない？
現在何をしているかとか、どうやって生計を
立てているかとか生活事情を根掘り葉掘りと。

・自宅にパラサイト
・バイト
・同人

これでなんとか生活していけるんじゃないの？
上司の娘がこんな感じだったよ

>>595
激しく同感。
コネがないと受からないっていうやつらひがんでいるだけだろ。
こういう連中は何でも○○だから無理って言い訳するんだよ。

人間、一生に一度は死ぬほど頑張らないといけない時がある。

女はｹｺｰﾝすりゃいいというが、いい年こいて常套句の病気ﾈﾀ使い、ﾊﾟﾗﾋｷｵﾀ
なんて普通のﾘｰﾏﾝは本気で相手にしない。
何故って会社にはﾌﾂｰの独身OLがわんさか余りまくってるてのにわざわざそんな
ﾔﾊﾞｲﾔｼには手ｪ出しません。接触する機会もねえしな。
あ、お見合いならいけるか。

>>599
一度で済むと思ってるあたりが尼尼

コミュニケーションスキル無し、ヒューマンスキル無しで
世の中に背を向けつつバイトと同人に明け暮れる日々。
バイト先でも職場の同僚とも当り障りの無い世間話を多少する程度しかできず
後から入ってきた奴があっさりなじんでるのを見てますます人付き合いに対する自信をなくす。
スキーとか旅行とかスポーツなんてしたいとも思わないし歌もあんまり聴かないドラマもほとんど見ない、
バラエティ番組なんてもってのほか。テレビはアニメかNHKばかり見てるんじゃ
同じ世代とはほとんど話題が合わない。
あんまり見たくもないけどがんばってドラマとかバラエティ番組とかみるしかないのかな・・・？
とにかく、ヲタな上に口下手じゃパンピーとはなかなか深く付き合えないよ（ ´Д⊂ヽ
そうこうしてるうちに26歳になってしまい第二新卒扱いも無理になってしまった。
この歳だと一から育ててもらえる訳もなく、いきなり即戦力を求められるだろうし
情けない話だが求められてもないものはないとしか言えない。
こうなると、とりあえず生命保険掛けておいて30過ぎまで同人で夢を見て
最後は首を吊るなんてどうしようもない考えまで浮かんでくる始末･･･＿|￣|○ｶﾅﾘﾀﾞﾒﾎﾟ

>602
今週のイブニングの極悪がんぼを読んで
目を覚ませ。

>>602
＞スキーとか旅行とかスポーツなんてしたいとも思わないし

それ以前に手を出してみたことがあるのかと小一時間（ｒｙ

やってみたこともなければ、とりあえずやってみるべし。
やってみようともせずにチンマリと座してチャンスがやってきてくれることを
口あけて待っている、そのどーしようもない消極性が一番問題だと思われ。

＞見たくもないけどがんばってドラマとかバラエティ番組とかみるしかないのかな

頑張りたくないというなら、>602が相手と接点を持ちたいという欲求はそこまでの
モノでしかないって事だな。

＞コミュニケーションスキル無し、ヒューマンスキル無し

なにも接点持とうとしないやつが、ナニを寝言言ってやがる。
接点を持とうともしなかったら、スキル以前の問題だろ。

＞26歳になってしまい第二新卒扱いも無理

とりあえず、派遣でいいからどっか普通の企業にもぐりこめば？
つーかさ、ちゃんと就職活動してんのか？やってから無理と言え。

就職はまた別として、べつに見たくないテレビは見なくていいんじゃないか。
無理して合わせられても滲み出るしらじらしさが鼻につくもんだ。

>>602
少なくとも
おれの周りはそんな奴ばっかりだったよ。
お互い、干渉しあわない感じで…。
でも就職はしてたよ、底辺ＳＥとかにね。

>>602
人と真剣に話をしようとするのはオタ特有でもある。
逆に言うと自分の話を受け入れられたい甘えでもある。
多くの場合真面目な会話なんてありたたない、非オタ同士なら特に。
会話がタッチの差でズレていることなんてままある。
この変のことが我慢できるようになることが一番大事じゃないかな？
２ＣＨぐらいでしかまともなコミュニケーションなんてないぞ。
最も酒が飲めない
カラオケがダメ、など打ち上げ特有のものを忌み嫌う、
これは致命的だね。

>>602
逆に言うとパンピーに媚びる必要なんて無い罠。
そりゃ一緒に酒が飲めないとか運動音痴とか音痴とかで
色々問題があるだろうけど、
パンピーの会話なんて薄っぺらいもんだから適当でいいよ。
ただ会話で寂しさを誤魔化しているだけ、
長いもの巻かれるが偉いと再確認したいだけ。
だから適当に長いものに巻かれていろ。
舐められなければ良い。
オタは会話に一挙手一投足、一球入魂で重い。話をはぐらかすと怒る。
もう少し軽く話す努力しませんか？
記憶力・論理的思考がパンピーよりもいいのだから
仕事の上ではその変のことを生かして一握りの支配者になれる可能性大。
理屈っぽい社蓄な上司とだったらお得意の詭弁で気が合うじゃないの。

ヲタは真剣に話してるつもりでも会話にはなってない。相手の話を聞かないからだ。
いくら深く考えをねくり回そうが一向に説得力がない。情報源が偏っているからだ。

>>609
情報源が偏っているから、だけではない。

情報源が偏っており、かつ実地経験が不足しているからだ。

エロ同人描きで青環法と児ポ法の区別もつかないオタさんも居たな。
ある意味、情報を自分にとって都合のいいように解釈できて幸せだなぁ…とか思ったよ。
グローバルなネットワークでこの辺のこと考えるとストレスと不安ばかり溜まるのに…
ストレスの少ない脳の構造で羨ましいよ。

>602
>とにかく、ヲタな上に口下手じゃパンピーとはなかなか深く付き合えないよ（ ´Д⊂ヽ

ここらへん、自分でプレッシャーをかけてるような気がするな。
職場で馴染んでいるように見える人が周りの人たちと深いつきあいをしているとは限らない。
世間話は出来ているようだし、後は聞き役に回るという手だってある。
人は誰でも自分の話を聞いて欲しいもんさ。

やれることはやってみるべしという意味では604に同意だな。

>スキーとか旅行とかスポーツなんてしたいとも思わないし歌もあんまり聴かないドラマもほとんど見ない、
>バラエティ番組なんてもってのほか。テレビはアニメかNHKばかり見てるんじゃ
>同じ世代とはほとんど話題が合わない。



俺の経験からいうと、本当にコイツ面白い！と思える奴はこの手の話はしないよ。
もっとはっきり言えば、こういう話題しかない奴の99%はカス。付き合っても時間の無駄。
本当に面白い奴は違うところを見てるし、違うことをやってる。スキーだ旅行だバラエティだドラマだって
白痴以外の何物でもない。

だいたい、真剣になにかをやろうとして生きてる奴がくっだらねーバラエティなんて見てるわけねーだろ？

>>602はアレだな。生の経験があまりにも少ないからTVや雑誌を介した二次情報だけで世の中を判断してるんだろ？
まずなんでもいいから会社選んで入って「もうこれ以上は無理、これ以上やったら死ぬ」ってとこまで
仕事してみろよ。
26ならまだギリギリ、未経験でも鍛えてくれるところはあるぞ。まあ死にはしないから安心して飛び込め。

で、そこで同年代だけじゃなくて上も下も幅広く見てみな。
まあ俺に言わせればお前はアレだな。やりもしないうちからビクビクしてる玉無し野郎だな。


いいから明日朝一でハロワ行け。
自殺なんてとんでもない。働いて人の役に立ってみろよ。

613の経験を真に受けてはいけないぞ＞諸君

>>602

漫画やアニメばっか読んだり見たりしてる人の話ってワンパターン。
それ以外のに興味を持てば面白いと思うんだけど・・・科学とか法律とか外国とか。

>>602
俺も>>612に同意だなあ。
>>607も言ってるけどオタって何気ない日常会話でも全身全霊の
緊張感漂わせてる奴多い。特に非オタの人や異性に対して。
もっといい加減に受け答えしておけばいいのに真剣に返答を考えたり、
適当に流しておけばいい相手の発言をいつまでも気にしたりとか、
そんな心配性じゃやっていけないよ。

そういう過度に緊張する体質が相手（特に女性）に対して
理屈っぽいとか堅苦しい印象を与えてコミュニケーションが
うまくいかない。
もっと気楽になってみなよ。

・・・と言われても気楽になれないから悩んでるんだと思うけどね。
まあ一歩ずつ前向きに。

頼むから実生活に即した会話をしてくれ。
ひげそりに哲学を感じたとかそんなんでも良いから。
キャベツの切ってる時に、キャベツの構造に世界を見たとか。

ところで一人暮らしを始めると一人暮らしの奴と異常に話が合うようにならんか？

×キャベツの
○キャベツを

キャベツという文字をじっと見てたらキャベツじゃない文字に見えてきた。

上の誤字訂正だったら変なことになるな。
もういいや。

要らぬオタ知識が辛い時ってあるよな。
水道橋が総武線の駅だから中央線は止まりませんとか偉そうに
言われると怒りたくなるけど、我慢我慢。
不動産屋だってこういうこと言っているし…。

義足をつけるような治療、
生命線でもある神経を抜かれたらあとは枯れ木の如く枯れ落ちるのみ．。
そしてインプラントでも処方してボロ儲け、
アマルガムからの水銀流出による記憶障害、腎臓障害。
医療全体が儲かって、健康保険財政破綻。
それでも我が国は保健適応なのが救い、
痛いのは我慢できない、
エロ同人無しでは生きれるが歯医者無しでは生きれない。
虫歯になった奴は敗北者ってことでよろしいか？
弱者の足元を見た仕事が偉いんですね。

>>494
なんかこれネタっぽい。
超勝ち組の男が、高卒の料理が得意なだけの女を結婚相手に選ぶとは考えにくい。
つーか、コンパにも呼ばれない。
ほんとだったら、494の実家が金持ちか、勝ち組の男に問題があるかだな。

まあなんだ、離婚されたら終わりだよな

玉の輿というよりは
金魚の糞か。

人に食わせてもらうより
自分で働いた方が自由にできていいのに。

>>494
でもさぁ、実際残業ばっかりして深夜帰り繰り返すと
家事やってくれて料理のうまい人欲しいと思っちゃうよ。
ネタじゃぁないんじゃない？こういう同人さん結構周りにいる。
とにかく若いうちってことだよな・・・・・。

一緒に飯食ってくれる奴は欲しいな。
休日とかに会心の出来の料理できたりすると
まぁ一人でも楽しめるんだが、分かち合いたいと思うよ。

今日日テレかアカヒで
元社長婦人のやってなかった？
ダンナが愛人作って家帰ってこなくて
６年前家出した後ホームレス一歩手前の
アル中気味のおばちゃんの話。

最近の女はもっとしたたかだろ。
自分が浮気して離婚になっても慰謝料を要求したりする。
かってに持ち家を自分名義にしていたりやりたい放題だよ。

すっかり妄想スレになってしまいました。

乱視という言葉も金の卵だ。
粗利の高い乱視用ＰＢを売るためには
正常範囲の乱視であってもＰＢを処方する。
ＰＢはﾌﾟｱｰと馬鹿の略だから…
アレルギーになったりする、そんで治療用ステロイドにより緑内障。
最初は粗利が稼げて緑内障にすれば保険点数もかなり稼げる。
企業主導の医療はとにかく金になる、

正直者が馬鹿を見る構図がここに…

同人もこういう足元見た利権的なものが欲しいですね。
同人だとヤクザの世界になっちゃうからダメなんだろうな。

吐き出し。
今の職場はものすごく理想的な環境なんだが、規定上もうすぐ辞めなくちゃならない・・・
派遣とかでちゃんと普通の企業に潜り込めるかなぁと不安だ。もう今年26じゃぎりぎりだし。
しかしいつまでもパラサイトしてるわけにはいかないし、自分で自分を養えるようにしなくては。
とりあえず今度の休日はハロワ行こう、自分よ。
趣味を生活に合わせて変化させて活動するなんてすぐにできるさ。やってやる。

25でギリギリ。正社員だが事務で先がないし結婚の予定もない。
辞めて未経験で飛び込むなら今だろうか。
パソコンは好きなんだけど今からPG目指すのは難しいだろうか。

大学中退してこの道へ突っ走った香具師も居るよね。
アシスタントやるぐらいだから本気なんだろうけど。

パソコンに詳しい事務で通すのはどうか。

就職はした方いい。
収入の安定は生活の安定、精神の安定につながる
漫画創作に没頭できるよ。

若い頃はそんなのかんけねー！って情熱とバカさで
収入が無い事による不安なんてないけどねー
20代も半ばすぎると、生活する事の不安の方がまさってくる。

>>630
ヤクザみたいだな。
寄生してないだけヤクザの方がマシか。

>>634
元PGから言わせて貰うと、メーカー系のＳＥでもない限り正直お奨め出来ない。
デジタル土方と言われるのもあながち実態から外れちゃいない。
詳しくはマ板あたりでどうぞ。

ちなみに漏れは見事に心体共に潰れて三年程無職でｱﾋｬっておりますた。

まぁ能無しには厳しい職業ではあるな。

腕があったらあったで力抜けなくなるなぁ。
変なプライドとかこだわりが出てしまう。

>>634

ほんと、ＰＧはデジタル土方だよ。勘違いした若い奴がいくらでも入ってくるから
替えがきく。元ＳＥが言うんだから間違い無い。
俺達ＳＥもしょせん歯車ですが（いやまあ「かけがえの無い人材」なんてのは
後進を育ててないだけの馬鹿だったりするんで、歯車でいられるってのも必要な
能力ですが）、ＰＧは下手すれば使い捨てされます。

翻って、ほんとうに優秀な事務方とか営業とかは案外少ないかも。
きっちりＰＣを使いこなせてきっちりバックアップ・クルーとして働ける、地味だけど
堅実な事務を目指すのはどうだろう？>636でも触れられているが。
事務を評価しない馬鹿も多いが、いい事務・いい営業と組んでする仕事は本当に楽だ。

えー、参考までにお伺いしますが
使い捨てられちゃったあとはどうなっちゃうのでしょうか
その人たち？

若者の希望職種は事務がダントツだが事務は過剰で
販売業・営業職が不足気味。

販売職って言ったって医師法違反で逮捕されたりするようなもの。
高島屋・ダイエー辺りのことでは無い。
底辺は犯罪者。

従って専業同人だろうが同じようなもの。

ttp://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=11749

無職の同人って学生時代こういうことされてたんだろ？特に後半部分。
（精神的ブラクラ注意）

実質的に
専業同人よりも一般職のが金を稼ぎ易いから
やっているだけだよね。
本当は専業同人で安定した収入を得られるが一番なんでしょ？
いい年した親父がＤＱＮ工房に混じってレジ打ちしているのと
オタの顔色伺って萌えネタ探しに必死なのはそんなに代わらないと思うけど。
レジ打ちだけでない、さらに店のゴミを持って帰って家庭のゴミに
出すサービスも忘れずに。
休みの日は労働基準局に怒られないように私服で店の清掃・品だしです。
とうぜん無給。底辺販売業は辛いぜ。

>>644
事務なんて派遣になってくだろ。
職安では３ＤＣＡＤやフォークリフトの求人が多いらしい。

製造業でも派遣が解禁されちゃったからなぁ…

外国人労働者は低賃金で働かせられるしなぁ…

どんどんネガティブになるスレですね。

スレ違いだけど
おれはコンビニがたまらく憎いんだ。
底辺を食い物にして、一握りの支配階級のみが肥えるシステムの走り。
底辺の飯はコンビニ弁当かカップラーメンと相場が決まっているｗ
底辺が外車乗り回しても飯がコンビニ弁当じゃねー。
しかも不況の煽りで社員食堂あぼーん、益々コンビニが肥える。

あと同人イベントでコンビニ飲料が目に付くけど
専業同人とかで貧しいんだったらﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱや酉友あたりの
９８円のペットボトルで節約しましょうね。
時間が無くて行けない底辺リーマンよりは
時間があるのだから主婦並に節約されては？

底辺ＳＥと
銀だこ・ドンキ・イオン・マツキヨ・ダイエー辺りの
商品・売価の話しても話があわねー。
「コンビニ…」の回答しか得られん。
まともに働くって言うのは
足元見た商売にぼったくられるってことですよ。コンビニでしか買い物ができなくなるのです。
鉄道でもそうだ、１７・１８時台は普通運賃の種別が増便しているが、
１９時過ぎ（実質の通勤タイム）になるとぼったくりライナーの増便のみ、
普通車は減便。
サラリーマンには酷だぜ。
貧乏人・底辺から金取ろうと必死です。

社会人ですが主婦並に節約してますが何か？
日曜日近くのスーパーで早朝タイムサービス行って一週間分の買い物をしてますが。

というか、金があろうが無かろうが自炊する人はするししない人はしない。

そして、コンビニ以外にも弁当屋、マック、吉野家等あるわけだが。

＞コンビニ以外にも弁当屋、マック、吉野家等あるわけだが。

全部コンビニと同じシステム。あぼーん。
飽きるぞw
営業職ぐらいかね、割とまともな食生活送れるのは。
接待関連だと暴飲暴食の危険もあるけど、労災降りるかねｗ
医師も勤務医だと碌なもん食えない。
薬剤師・歯医者さんがカップラーメン１個とかもよく見かける。
日本のアキレス腱でもある食料自給率なんて殆どの人が関係無いんだなーとか思います。
日曜朝一って思いっきり足元見られている訳だが。
その点、イオンとかドンキは偉いよな、
豊富な品揃えでコンビニの独占を崩すんだから。
スレ違いご免。

誰かウソんこの家行って一億万円置いてこいw
そして日本のクリエイター代表として大手同人誌他レアアイテムの送付、
その他全てのオタ版権を握ることができるようにしてやれ。

【底辺の特徴】　＊とりあえず感情で書いたから後で訂正しまつ。（鯖負担スマン）
・コンタクトでは無く３０００円眼鏡。
・ファッションはユニクロが主体。
・吉牛・マック・コンビニ弁当・カップラーメンが主食。
・栄養ドリンクは飲まない。（同人の原稿書きは別ｗ）
・ローカルルールで精いっぱいで社会に関心が無い。
・大家に足元見られて粗悪な所に高家賃で住んでいる。
・ネットオークションでボロ儲けできると思っている。
・休日に１００均行って、１００円以下の価値のものを買って得したと思っている。
・税金を余分に払わされているが、税務署へ行かせて貰えない腐ったシステム。
・時代に流され易い。


【結論】
とにかく時間と金が無いので足元ばかり見られてぼったくられまくり。
それでも無職よりはマシなんだろうけどｗｗｗ
損しているよな、でも税金払っている額が額だから仕方ないか。

>>643

どうなるんだろうね。そこまでは関知しない。

使い捨てられないようになんとか道を見つけるのは、各自の責任の
範囲だから。

上の方で税理士事務所に決まったものです。残業続きでツライ。
でも、普通の企業と違って人が少ないから楽だよ。人が少ないと
派閥とかで対立のしようがない。社員旅行も転勤も当然ないし。
ヲタは小さい所を狙え。

だからお前のは参考にならないっての。

このスレに４大卒会計専攻なんて何人いると思ってんだよ。
俺の想像だときっとお前一人（笑）

たぶん営業から入るのがいちばん間口が広いだろうな。
ハロワ行けばたくさんあるぞ。DQNも多いが、たまーに９時５時（直帰）残業なし、
週休２日ってのもある。

あまりいいイメージがないが、工場労働者ってのはいいかもしれない。
工場といっても電子部品系はFAの操作が主だから3Kじゃないし。
金貯めたければ期間工だな。１年でン百万から貯金できるそうだから。
深夜勤務もあるが、１日８時間だし創作にも充てられるだろ。
割と同人やってる奴も多いと聞くが。


事務職は無理。
大手企業でもどんどこ派遣に切り替えてるし、優秀な奴らがこぞって殺到してることもあり。
簿記１級、TOEIC８００程度じゃ箸にも棒にもかからん。


ウソ眼鏡の言うことは１００%無視していいぞ。
引き篭もりの妄想でしかない。働いてる俺が言うんだから間違いない。徹底無視しろ。
コイツは単に社会不適応者を増やしたいだけだよ。無視無視。

派遣にもなれないの？？？？？

なんのとりえもない３０過ぎが手がとどく非バイト（正社員）職
・ノルマの厳しい完全歩合制営業
・人使いの荒い安月給(あるいは安日給月給)の飲食店
（もちろん土日、盆正月は休めない）
・２４時間勤務の警備員
それでもダメなら
・…いわゆるスポ新の片隅に載っているヤバ職

派遣も今キツイよ。
まともな派遣先を紹介してもらえるのはデキる奴だけ。
何年か会社勤めしてたけど、辞めて派遣登録してる奴とか。

>>659


数日前の新聞に載ってたんだが、今治のタオル工場では募集しても枠の半分しか埋まらないらしい。
外国人労働者に頼らざるを得ない、と書いてあった。仕事は大してきつくもないし、定時で上がれるんだが。

だからハロワ行けってば。工場も探せばこういうところたくさんあるぞ。

>>661
なんだかんだで3Kとかはいやがるんだよな。
新聞配達のバイトしてるが後輩が2年間入ってこない。
たまにバイトしたいって来ても一週間で辞めていくよ。

朝夕刊やれば毎月8万以上になるんだが・・・。

不況だ無職だ言ってるけど高望みしすぎってのもあるだろな。
全てが自分の思うままになる職につける奴なんて極一部でしかないのに。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　おしごとなにしてるの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

>>663
駄目な人ほど高望みしてるんだよな。

聞いた話だと、理想の自分とかけはなれていればいるほどストレスが生まれるらしい
ひきこもりが何故辛いか…それは、理想が高いからだそうで、
理想が低ければ辛いとは言わないそうだ。

4大卒で公務員やってる。
でも・・・・同人作家になりたかったから自分では負け犬だと自覚している今日このごろ。

ＰＧも大変ですね。
来月も休日無しほぼ確定。
だるい。
ダーマの神殿で転職を考えてます。

休みが無いのは我慢できるが、給料が安いのは我慢できないよ。

こんな事言って何だが、家では机にかじりついて漫画描いて、趣味はモニターに
向かってゲームやネットやアニメ鑑賞。
交流は同士のオタ関係の人のみ。
これで本当に楽しい人生なのか？

>657
>事務職は無理。
>大手企業でもどんどこ派遣に切り替えてるし、優秀な奴らがこぞって殺到してることもあり。
>簿記１級、TOEIC８００程度じゃ箸にも棒にもかからん。

マジレスするけど、本当に簿記１級、TOEIC８００なら
よほどトシだったり人間性に問題があったりしない限り、
かなりの企業に問題なく入社できるよ。
企業にはまだ頭が固いところが多いし、少なくとも無資格の
やつよりは断然有利。
特に入社前に１級持ってるやつは意外と少ない。

自分は一方だけしか資格ないけど、かなり（給与は）いい
会社に入社できた。
ただし採用人数自体は激減してるので酷使される。覚悟しとけ。

このスレを見てるのは趣味に生きている人たちの生き様を
「あれはすっぱい葡萄なんだ」と自分に言い聞かせるためだね。

好きなことだけやって生きられればいいけど、才能ない自分には
無理ぽ。人生でバクチする度胸もない。

>>699
自分が楽しければそれでいいんじゃないの？
疑問を感じるようなら他の事をすればいい。

>>671
まあ確かにそうだが・・・。
何か長年こういう生活してると死んだ魚の目つきになってそうでコワイ。

相変わらず自分の立場わかってない香具師でいっぱいだな。
わけのわかんねー理論並べ立てて結局は実質的に無職なんだろ？



自分は本当はできる奴なんだよな？



自分がクビになったのは周りの理解が足りなかったからなんだよな？





まあ、キモイのはキモイの同士このスレで人生を終えてくれ。

若いうちは「自分の意志を貫けるんだったら無職でも低収入でも世間体悪くても
関係ねーよ！」っていう意気込みみたいなのは必要だと思う。
実際俺もそうだったし。
でもフリーターやってて、かつての同級生が定職に就いてそこそこ
収入も得、結婚して子供ができたりしてるのに対して、自分はといえば
相変わらずのボロアパート暮らしで給料日まであと1週間なのに
財布を見れば13円しか入ってなく預金通帳もカラッポなのを見て
流石にこのまま行くとヤバいんじゃないかと思って受験勉強を再開、
何とか公務員（行政）に就けますた。
かつて学生運動が流行った時代、「成人する前に赤くならない奴は馬鹿、
成人しても赤い奴は大馬鹿」という言葉があったけど、究極のオタク人生に
燃えてくすぶってる奴らも同じことが言えると思う。
まだ若いのに妙に覚めてる奴も信用ならないし、もうイイ歳なのに
相変わらず一発逆転の夢見てる奴も信用ならない。

>637
ﾜｶﾙー！

漏れも思うところあってﾌﾘｰﾀｰ卒業したけど
ﾊﾞｲﾄのときよりストレス溜めずにすむようになったよ。
責任は負うけど自分の采配で仕事ができて
全力とはいわないが80ﾊﾟｰｾﾝﾄくらいは自分のもってる
能力をちゃんと発揮できるのは気分が(・∀・)ｲｲ!!
なによりﾏｼﾞﾒに仕事をしてれば
昇給と昇進のチャンスと資格があるyo…（当たり前だが）
収入安定して福利厚生があって生活の心配とか余計な心労もないし、
親の小言もきかなくて済むようになった。
上司とﾊﾞﾄﾙした日でも、それはそれで仕事ｶﾞﾝﾊﾞﾀ!!と
気分よく帰宅して、ｻｧﾊﾗｼﾏもｶﾞﾝｶﾞﾛｳ!!という気分になれる。
しかも（これは運よくだが）ﾊﾞｲﾄ時代より残業が少ないんだ…w

同人も、ピコ卒業できそうな気配になってきたので
ここで諦めないでずっと続ける気でいたけど、
どうやら続けられる環境が整った感じだ。
会社員になったら同人できないかも、なんて心配してたけど
実質は、とくに忙しい職でもない限り、
人並の職についていればなんの気兼ねもなく同人できる！　が正しい。
足元固めて環境整えて、ってやっぱ大事だと思った。

でも社会人になるといろんな楽しみとか分かってくるから
同人自体あまり楽しめなくなるような。
環境変わってくるわけだし。
受け付けられるアニメとかもほんっと少なくなったしねーー。

>>676

あまり楽しめなくなるってのも、それはそれでいいんじゃないか？
同人も楽しみの一つであるが、「唯一の楽しみ」にしておく必要も無いしね。

と思っちまう自分も、見て楽しめるアニメがドコドコと減ってきた。
ゲームも（コンシューマ・PC問わず）面白いのが無くなって来た。
なんでかなと考えたら・・・・・・ビジネスって最高のゲームなんだよな、自分にとっては。
根っこがヲタクでゲーマーのままっていうのは変わってないけど、楽しむゲームの種類は
こうやって変わっていくんだろうね。

>ビジネスって最高のゲームなんだよな



俺の従兄弟の友人…茶髪にピアス、ヒゲ日焼けというDQNハネ満の奴と飲みに行ったとき、
奴がタバコの煙をふかして一瞬間を置いたあと、こういうセリフを真顔で吐いたので、
どんなすごいことやってんのかと思って聞いたら、

「携帯電話のショップを任されてる」

聞いた瞬間チューハイ吹いたよ俺はｗ　「ブフォ！」って

奴はムッとしてたが、当時俺はボディビルやってて美しい肉体を誇っていたので喧嘩ふっかけ
てくるようなことはなかった（ｗ

なんか自慢合戦みたくなってきたなー

>>678
雇われ店長でもいいと思うよ
20代でなんか任されたら一時期そんな風に調子に乗るものだよ

任される時点でそいつは何か持ってるんだよ。
今までいた場所から一歩上がって見てみたら今までと景色が全然違った。
そういうときは誰かに言いたくなるだろ？

同じ場所で足踏みしてるお前らにはわからんだろうがな。

後ボディビルやってる時はアルコールはやめとけ。

>678
それはちょっとカワイイから許せ。
わかき日の過ちってヤツだ。あとで冷や汗っつーかこの板的にはｵｵｵーつうか。
ただ、そのレベルでぐるぐる回ってると一生ＤＱＮ

茶髪店長＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞無職ヲタ

>>683
雇われ店長（以下略

ボディビルで変化（あえて鍛えたとはいわない）した肉体を
美しいと思えたことはない。

実用性の薄い無駄な筋肉だから。

ヲタクってすぐに「実用性が」「機能性が」って言うよな。

同族嫌悪ですか？

>>686
実用重視とか安ければいいとかな。
そんで全身ユニクローゼw

とりあえず685はガリ？デブ？

>>686

しかも口だけってあたりがまた痛いんだよね。

貴様の腹のたるんだオタクボディのどこに実用性があるのかと小一時間（ｒｙ

多分いないとは思いますが、もしかして二次創作の同人で稼いでいる人っていますか？

いますよ。

そういう方って、著作元の許可を取って、ちゃんと使用量を払っているのでしょうか？

ちゃんと払ってますよ。
当然じゃないですか。みんなそうです。

>>685
ボディビルの鍛えた肉体が理解できないとは気の毒に

>692 >694
そうですか、ご回答どうもありがとうございます。
生活できるかできないかは別にして、二次創作の同人でも稼げる人は稼げるのですね。
おかげさまで、二次創作でも無職の同人さんがいる理由がわかりました。

>685
無駄かどうかは知りませんが、ボディビルで筋肉をつけすぎると、寝ていてもつらいらしいですね。
何でも、度が過ぎるのはいけないということに関しては同意です。

デブよりマシだ

２４時に仕事が終わりただいま帰宅。
徹夜にならなくて助かりました。
現在の日当は２３時くらいまで働いて１５０００〜１８０００円。
微妙なところもありますが、人間関係や職場環境は良いところが
多いのでもう少し居残ります。
あと１ヶ月は多分休み無しでこんな生活です。
２万円払っても良いから１日マターリと休みたい。
それでもＤＱＮ店長と同じかもしれませんが、今の生活に
それなりに生き甲斐を感じてます。
１日に１回はいつ辞めるか考えますが次の日も出勤しています。
鬱になったらまたぼやきに来ますので、その時は生暖かい目で
からかってください。
もっと雑談したいですが休みたいので
風呂入って寝ます。

お疲れ。

>699
ありがとうございます。
とりあえず今日も行って来ます。
周りの人が奇跡的なくらい良い人ばかりなので
休んだり辞めたりして迷惑をかけたくないです。
逃げるに逃げられません。

＞現在の日当は２３時くらいまで働いて１５０００〜１８０００円。

15×20で300kか。
ワークシェアリングできる部類だ。
いい給料だ、時給換算しても1.5kか…
資格無しでは最高の部類。関だと薬剤師でも1.5kはザラらしい。
まぁ管理薬剤師になれば時給5k以上らしいけど。
とりあえず仕事の能力云々よりも免許云々のが大事だ。
何も資格が無い奴は誰からも
足元ばかり見られるのでキツイっす。
あー土地でも株でも持ってりゃ別だがね。

とりあえず同人でも何でもいいから
見返してやりたいね。
１０代の思考だろうがなんだろうが
権力者に媚び諂ってまで仕事したいと思わないね。

＞権力者に媚び諂ってまで仕事したいと思わないね
…

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16382894
手描きエロ色紙で１万円以上になる事もあるようだな。
大切な何かを失うかもしれないが…。

>>701
体が持たないだろ。体力と健康の切り売りだよ。
若いうちはともかく中年以降も同じ仕事はキツイ。
怪我や病気したら終わりだしな。

それでも何もしないやつらの百倍凄い。
(・∀・)ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>703
その時代終わりつつあるよな。
１９９６年ごろ、ネットが普及する直前。
セラムソオンリーイベントのオークションで
サイズがデカイだけのヘタレ絵が150kとかになってた。
義捐金など引かれても100kは手元に入るからなぁ…
でも２０００年開催のイベント時は最高でも20k程度だったな。

１９９６年は、
昨年の阪神大震災の義捐金に一部負担と
言う事をアピールしてたから
大金がポンポン動いたのか？

ネットの普及が不況に拍車をかけている気がしないでも無い。
でも逆に、ゲリラ的に一瞬でビッグなれるよね。
で維持していくのが困難。
これ今風の脱サラなラーメン屋と同じｗ
嗜好品の寿命って２年なんでしょうか？
ラーメンのスープも萌え絵も飽きるｗｗ

本日は早めの帰宅。
１年を通して忙しい時期８に対して普通の時期が２くらい。
定時帰宅は０．００１。
この生活が続くのなら犠牲が多く
下手したら年休５０日以下。
以前の課よりも人間関係は良好ですが
３月下旬に契約更新なのでその時に辞めるかもしれません。
もしも辞める時はじっくりと職を探してみます。
今まで蓄えた貯金を崩すのは辛いですが
過去ログや転職板を見て考えてきます。

悩むよりも相談してみます。
・体力勝負のなので長期間続ける自信は無いです。
・資産でマターリ生活をするにはもう少し貯めないと無理。
７桁の金額では小遣い程度の収入しか無い。
・休みと自由な時間が人並みは欲しい。
他の課の人は残業２、３時間で日曜、隔週土曜休日。
・収入や人間関係に大きな不満は無い。

幸か不幸か資格を持っていることが今の仕事をしている理由なので
他の課への移動は難しいです。
駄目人間と落ち込むよりも明日に備えて寝ます。

切り売り出来る労働力があることは良いことだ。
単純に労働力を売るにしても、創作物を売るにしても、
需要を考えなければならないし、売り続ける為には質も高めなければならない。

つか毎度クレーン氏はお疲れ。
疲労で死なんように。

＞需要を考えなければならないし、売り続ける為には質も高めなければならない。

そうなんだよね。
やっぱり自己管理能力が問われる。
一部のラーメン屋が人気が出るとスープを水で薄めたりして手を抜くのと同様
一部の大手サークルが鉛筆ラフ本でお茶を濁して転落するのはよく似ている。

２ちゃん入り浸りのおれなんか向いてないかもな…
工場のライソ工とか管理される仕事のが本当は楽そうだな。

ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/colum118.html
家裁調査官という職業がある。
少し乱暴にいえば、非行を犯した少年少女やその保護者と面接をし、
どういう処分がいいのを裁判官に意見を掲出する調査官のことだ。
その家裁調査官が書いた本で、以前面白い記述に出会ったことがある。
曰く、一昔に比べれば、子供の精神年齢が３つは下がっている──。
さらに精神年齢が５つ下だとすると、成人式での新成人の横暴ぶりも納得がゆく。
新成人の年齢は、もちろん二十歳だが、精神年齢が５つ低いとすると、15歳。
ちょうど中学３年生が暴れ回っているような計算になる。そう考えて今年の事件を見ると、どうだろう。
高校生の暴れ方というよりは、中学生の暴れ方に近い。中学生が酒をかっ喰らって暴れ回っているような感じだ。
新成人の暴行は、市町村や地域社会という共同体が崩壊したことを改めて示しているが、
それと同時に、彼らの精神年齢が驚くほど低いレベルにあることも示している。
今の成人式は、とても成人とは呼べぬ、身体は二十歳、心は中学生の子たちが集まっているのだ。

本来、親には子供の壁となって社会を知らしめる機能がある。
だが、父親が友達感覚を選択したことによってこの機能は失われてしまった。
さらに1970年の三種の神器の国民的普及によって、母親には余暇時間が生まれてしまった。
この余暇時間を、母親は子供への教育愛に費やして、子供たちを母親べったりにしてしまった。
突き放すことで成長するはずだった子供の精神的成長は、これによって阻害されてしまった。
結果、生み出されたのは、60年代生まれの子供たちよりも３つも５つも精神年齢の低い、
自律できない子供たちだった。父親と母親の機能不全と機能偏向が、精神的発達の未熟な子供たちを量産してしまったのだ。
もちろん、これはひとつの分析予想である。けれども、決してありえない話ではない。
現代の少年は、精神年齢が５つ後退している。今は、教育以前に躾が崩壊しているのだ。
78年以降の成人を、成人と思ってはならない。大学を卒業したからといって大人と思ってはならない。
今、あなたの職場にいる子たち、短大を卒業して入っている子たちは、精神的に未成年なのだ。大学を卒業してもまだ高校生なのである。

>>771
家長制度まんせーオタか？
そりゃ専業主婦・家長制度は豊かさの象徴だと思えるし
世界にも誇れると思える。
でもそういう価値観・構造が破綻した現代では
オタ詭弁の「女は都合のいい時だけ女性差別だと振舞う」という
決めゼリフは見苦しい。
憎むべきものは勘違いフェミなのだから。

>709
鬱が怖いので多分辞めます。
最近は帰る時の自動車運転も怖いです。
一月くらい休んでみます。
本日も仕事だ・・・

771がんばれよ

結局ヲタクは気分屋が多いから定職に就けないんだよな。
本当に職に就いたら「鬱モード入ったのでしばらく仕事休みます」なんて
言ってられないし。

眼鏡くん未来人に戦いを挑む。

歯医者叩きが生きがいらしい
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1077941008/l50
無職スレと同じ空気になっちまったぜ。

１５分前に帰宅。
現在は風呂上り。
火照ってすぐには眠れないので少しだけ書きます。
こうなったら金よりも安っぽい誇りです。
ここで逃げたら負け犬だ。
明日から三日間は徹夜覚悟の大仕事です。
雇われ店長のような仕事に対する遣り甲斐とかは
今でも分かりませんが、意地でもしがみつきます。
周りの人は良い人ばかりですから逃げられません。
しかし今月と来月の給料は結構な金額になりそうなので
ＨＤＤレコーダーでも買おうかなぁ
流石にビデオ録画では不便になってきました。
俺なんかよりも頑張っている人達も風邪に気をつけて
身体をお大事にどうぞ。

下らない学校卒業すると前科がつくようなものだ。
実際の就職だと大卒以上と根底的にフィルタリングされるけど、
下らない学校だと実質的には受からないから結果的には高卒と同じ。
しかし在学中であるならば
高い学費の対価・宣伝として就職のバックアップがある。
それでもゾロ目の年齢＋３ぐらいまでだろうか．。。。
実は騎乗の理論だと価値はこれだけ。
専門学校卒にコンプ持つなら
資格を取れるような大学に入りなおすべき。
しかし下らない学校でもリーブ２１やアデランスに投資している
ような人も在学している、この人達は俺の馬鹿世代に頭を引っ張られたりの
迷惑行為を受けながらも実によく勉強していた。（大学生のすることか？）
やはり高卒・専門卒は辛いのだろうか？
わざわざ少ない給料の中から高額な学費を払ってまで来る学校なのかな？

>719
どんなに下らない学校でも、入っておいたほうがいいと思う。
ただし女子、短大以上の学校の場合。
結婚を前提にしたい男性と出会ったときに、専門学校と短大じゃ
真剣に結婚を考える相手として見てくれる率が違う。
職場を転々としすぎるのは履歴書が汚れると言われるけど、
どんな底辺短大でも、見合いの時の点数がぐっと上がります。
と思う>494でした。

>>720
なるほどな、
育ちがいい＝お嬢様
と見られるわけか．。。。
男も同じだな。
おれは大卒＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞専門卒
があると思ったから大学行ったんだけどな。
就職の為だけでない。
出会い・経験を重視したからだ。
でもな、下らない学校は高校の延長みたいなもんでつまらないもんだよ。

実際、専門卒や高卒の女はバカが多いぞ。
しっかりした子もたまにいるが、割合的に多いと断言できる。

コミケって凄いよな。
高学歴と低学歴が仲良くなれるからな。
実際、自分の身の回りのことで精一杯なことが多いので
低学歴は自分らの程度が低いことすらわかっていない。
交流自体が生まれない。
その為、高卒の労働者は
自動車のスピードを出すことが格好いいとマジで思っていたりする。
これで低学歴の労働者がよく早死にするけど悲しい。
このことをリアル現実で話すと、
「あーどうせ馬鹿だから金稼げないから納税額も低いだろうから
社会のお荷物。
むしろ障害者になって健康保険財政食いつぶされなくて良かった
と考えるべきでないか？　人がひき殺されなかっただけ良かった。」だって…
病気自慢無職ヲタ、自傷行為無職ヲタの立場はどうなんだ・・・＿|￣|○

つまり自分は大学いってがダメダメで
同期の専門いった友人達が気になって仕方がないと。
まとめるとそういう事かな。

なんつーか、専門学校やＦランク大っていうのは煮え切らない奴ばっかだ。
何をやっても中途半端って感じだ。
出席代筆の要領も悪いし、
ヲタ遺伝子のアトピー・メガネが異常に多かった、
「ヲタなの？」と聞いても
「レイアースは好き、セラムソはダメ」で終わり…。
血の気の熱い奴が居ても学生運動こそしない、
ただバス停で馬鹿の如く喫煙してしょっちゅうトラブル起こしているだけ。
これらのことは教授陣も「ウチの学生は真面目すぎなんだよな」と皮肉を言ってた。
仮におれが就職して底辺ＳＥになったとしても
こういう連中と一生付き合っていくのはしんどい。
まぁ安全だがなｗ

でもいつも一番悪いのは行動しないおれなんだよなｗ

歯医者が好きな人がこのスレに居るようだけど、
歯医者でも大学選ばなければ数学の教科書
の章末問題がわかれば受かるぞ。
大事なのは金だよ。
とにかく学費に年間１ｋﾏｿ払えるかということだ。
入ってからもたいへんだ、バイトなどしている暇はマジないぞ。
ちょっとした研究が入ると徹夜だからな。
国家試験の勉強も別にやる必要がある。
しかも歯医者の労働単価ってたって特別高いわけでない…
親が歯医者でないと開業するのに苦労するし…
手先が不器用とかでもたいへんだし…
やっぱり医師か専業同人だな。

結局金か・・・＿|￣|○

>>725

おまえ一人で楽しいのか知らないけど誰にも相手されてないの解ってる？
はっきり言ってすげーキモイよ。

人生なんて短すぎると思わないか？
親の劣等遺伝子を恨んだりとか
短すぎてやりたいことがありすぎてストレス溜まるでしょ？
これらの唯一の吐き出し場が２ＣＨだからね。

藻前様が一番煮え切らない。

自サイトかメンヘル、もしくは無職ダメ板で好きなだけやれ。
君の書き込み無駄、というより気色悪い。
スレ一つダメにする気か。

まー「唯一の吐き出し場が2chだからね」とか言う前に手前の部屋の
前で反吐吐かれてみろよボケナスと言いたいが、とりあえずここは
そういうスレだと思うのでまあよし。もうちょいがんばれば芸風だ。

それはともかくとして、（例えば）学費で年1000万出して貰えたとすれば、
本当に勝ち組って奴に100％入れたんだよな？

いやさ、この手の「やっぱり学歴は大きい」とか「金がないと満足に
可能性すら（以下略）」とか一見まともな意見を言う奴に一度聞いて
みたかったのよ。勝負の必要がないレベルまで行かなくても、それなり
以上のスタートラインから始めたなら絶対に勝つと確信してるのか。

おれは歯医者は止めとけ。と言いたかっただけ、
これからの歯医者余剰時代はオタに向くとは思えないからな。
でもエロ同人よりは１００倍マシだろう。（おれの価値観と違うけど）
正直、工房時代のおれは精神年齢が消防だったので
１ｋﾏｿだしてくれてもとか想像できないなぁ。
まあ進路指導の先生が
「ランクの低い大学でも大卒ですよ、教職ありますし、絶対大学逝ってよし
奨学金取ってでも逝け　専門学校は足元見た金儲け　床屋さんになりたいなら別だけどｗ」
「それに４年間遊べるぞｗ　専門は２年しか（ry」
ウチの親は
「変な大学行くと氏ぬまで馬鹿にされるぞ　逝かなくてもいいんでないか」
状況判断できなかったからな。
とりあえずコミケっぽいのは大学だろう…と思ったので（ry
ようするに何も考えずに生きてきたわけよ、
３年以上前に２ＣＨと出会って医師のこととか考えるようになったんだよｗ

なに独り言言ってんだ？馬鹿か？

あー回答ども。肝心の「勝てたか」に答えてないんで良く分からんが

駄　目　な　奴　は　何　を　や　っ　て　も　駄　目

ってことか。高校から進路決める段階でその位判断できなければ
いくらチャンスがあっても無駄なのね。んで、その程度の頭で偉そうに
「歯医者はやめとけ」とか言うと腹が立つのを通り越す、と。

ウソ眼鏡は徹底無視の方向で＞ALL

休憩中に製品運搬の業者さんから
ちょっぴりとアレな会社の裏事情や業界情報
を聞いて鬱。
派遣会社の対応も期待していなかったですが
頼んでいたことの放りっぱなしや手当ての食い違い
でちょっぴり薄情風味。
同じ派遣会社の人と話していたら現在の異常事態を知る。
その人は仕事はできるので長期間いるのだと思ったら
しかも俺よりも２ヶ月くらい前にいた人だったので
自分の物覚えの悪さに自己嫌悪。
昨日躁なら今日は鬱。
人には生まれながらにしても持っている才能がありますが
それを見つけて人生を過ごせる人は稀だとか聞きました。
他の人が簡単にできているようなことが
自分には大変難しく感じます。
もしかしたら今悩んでいることの全てが
些細な思い込みなのかもしれないのですが
どうにも答えが思いつきません。

今まで長く居着いてすみませんでした。
邪魔者は去りますので本題へどうぞ。
良くしていただきありがとうございました。

>736
あなたは別にいてもいいとｵﾓｳがどうか。

いやいや。
ここは無職の同人さんに関するスレなので
あまり長居はできません。
ＲＯＭか名無しさんで参加して気が向いたら名乗ります。
嫌なことや仕事での失敗があったわけでもありませんが
何故か自分の才能や人生について
いつも頭から切り離れません。
どこへ逃げても自分からは逃げられないので
どんなことがあってもしっかりと生きていきたいです。
それにしても何故かここでのレスが一番嬉しいです。
明らかに別板のほうが良いはずなのに何故か落ち着きます。

まぁ歯医者の批判云々は身の程知らずだったな。

ところで、おれは大学入ってからオタク生活すらできないんだ。
それすら面倒くさいと思ってしまう。
今でも「マリア様が見てる」を録画できない。ﾏﾝﾄﾞｸｾとなっちまう。
高校時代はアニメやテレビドラマのビデオ録画が生きがいだったがな。
人間失格辺りはかなり一生懸命録画したなぁ…

かなりヤバくないか？

クレーン氏、お疲れ。
邪魔なんて思わんので、名無しでも名有りでも気にせずどぞー。

さて、明日も仕事。
だけど人間関係とストレスで体弱ったので、今月末には辞める。
また無職、求職、面接のステップがかったるいけどしょうがない。

NGワード:ウソんこ眼鏡

どこにいっても人間関係 仕事内容 給料
を比べてしまうと大差ないのでは？
どれかに満足してればいっかー。なんて思ってる。
ｵﾀだから定時退社がいいかなとは思うけど。

>>742
人と比べてどうこうって気にしていても仕方が無いとは思うな。
自分よりはるかに楽して高い給料もらっているのに辛いといっている奴もいれば
自分より辛い仕事をして少ない給料で幸せそうに生きている奴もいるし。

要は自分自身の問題だってことだ。
幸せも人と比べて感じるものではない。

公務員になりてー。今年度落ちたぽいのでもう一年。
福利厚生も気になるが純粋に地域に貢献したいんだ。
でも同人・サイト・勉強・バイトで生活費ひねり出すの両立が辛い。
みんなどうやって時間やりくりしてるんだろ。ネト廃人脱出したい・・・
奨学金の返済どうしよう。でも同人したいし悩む。

>>744
バイト＞勉強＞同人＞サイト
の優先順位で活動すればいいと思う。
同人は最悪いったん休止してバイトと勉強に専念し、
公務員になったらまた再開と。

あれもこれもは中途ハンパに通じる道

歯医者でっす。

歯医者の中でもヒエラルキーがあるから、自分は裏街道なんでしょうね。
遊び上手、腕上手で派手な生活をしている同期もいっぱいいるけど、
そんなことより自分は来週の産栗の原稿が（ｒｙ

てなわけで何にしろ中途半端はつまんないですよっとありきたりな結論。
今日も原稿がんばろう。

＞歯医者の中でもヒエラルキーがあるから

プププ...
女は子供・審美でもやってろってかｗ
やっぱり女はヒエラルキアにはなれないのね。


＞そんなことより自分は来週の産栗の原稿が（ｒｙ

歯医者たんが産栗、ﾊｧﾊｧ
ジャンル何だろ？　晴海新館・レヴォ化著しい所に歯医者さんが...。

　　　　　　　　掃　き　溜　め　に　鶴

>>731
頭が混乱してて肝心の部分に答えられなかったけど、

そもそも１千万円投資してくれる親だったらこんな風には育たなかったよ。
何か、自分だけで大人になった、自分は自分だと言いたいのはわかるが親・環境が大事だね。
そりゃ選択権は自分にあるけど、越えられ壁は誰にでもある。
余談だけどだからこそ２ＣＨみたいな毒は子供に見せなきゃ。
ゾーニングなんてとんでもない、犯罪予告する反抗期のガキが出てきても
大人が２ＣＨ上であっても締め上げなきゃ！

高３の時のおれなんか社会に全然関心なくて
ロマサガ３の技を全部覚えるのが偉いと思ってたよ。
エイミング→活殺獣神衝の派生技が最後まで気づかなかったぜｗ

正直、おれのようなオタはコミケ・２ＣＨで社会を知ったって感じだ。

まぁ狭い世間でがんばれ。

>744
同人を休み、サイトで状況報告、ネットを時間制限して勉強に専念するのはどうでしょう。
ほんの１年の我慢と、この先何十年の生活を考えて判断するべきでは。

同じような考えで2流大卒後公務員になりました。
ここに住んで良かったと窓口で涙ぐまれたり、小学生の作文に書かれて感動しましたよ。

部署があたれば同人に最適です。
部署がはずれると睡眠も満足にとれませんが、いずれは異動すると思えば耐えられます。
注意点として、隠れ同人が確定申告するとき「自分で納付」を選択すれば人事には資料が行きませんが、居住地の役所の住民税主管課に資料がまわります。
同期がいたら一発でバレます。確定申告するレベルなら、居住地と勤務先自治体を別にすることをおすすめします。

>>751


公務員のシトは知らんけど、所得税の源泉徴収で一発でバレるでしょ。

昨日言ったことを忘れて復活してすみません。
昨日の朝８：３０〜今朝まで仕事をしてただいま帰宅。
約２３時間労働ですた。
そんなわけで本日は休みです。
グダグダ考えずに割り切れば意外と良い職場だと改めて思いました。
とくに人間関係や仕事とかとか。
以前は徹夜に近い作業で恐ろしいくらい疲れていたのに
今は余裕が出来ました。
慣れって恐ろしいですね。
微妙な自分の状況が不思議なくらい自然に笑えてきます（笑）
本当に躁鬱の繰り返しな日々です。
家に篭るよりは仕事をすれば金は貯まり
暇が潰せるので悪くも無いような気がします。
無理せず適度に生きていきます。
具体的な目的は無いですが、あと１０００万円
くらいは働いて稼ぎたいです。

>752
職場が所得税を源泉徴収するときに、同人収入は計算しないと思います。　
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/2511.htm
>源泉徴収する税額は、その支払の都度、「給与所得の源泉徴収税額表」を使って求めます。

>753
1000万。偉いですね。

貯金はいくらくらいありますか？
漏れは２７歳で６００万円。

やた！勝った！26歳だけど980万！
年度こえたら1000万円いくぜ！

負けまちた。
それでも、あと５年で３倍程度にします。
まとまったお金があると安心するよね。

公務員３年目なのに・・・・残業月１２０時間ですよ。
ネットすら週末にしか出来ず、睡眠時間６時間の毎日・・・・・

>>758
残業代でかるく30万はいくな。

サービス残業。
うちの省は予算が付かないから月４万。

でもさ、サービス残業は悪だっていうけど...
残業で年収がｳﾌﾟしたら税金もｳﾌﾟ。
バイトのサービス残業こそが悪だよ、
課税など関係無い薄給時給単位のバイトこそ残業が生きてくる。
おれには関係無いけど。
年収１０００万も年収１５００万も課税で実質一緒。
森永何とかが年収３００万は極端に課税額が低いので実はお得みたいな事
言ってて、何が利益なのか非常に混乱するけど、
職を持つことの一番大きな利益は毎月最適でも
男なら２０万程度は入ってくる安定性なんだね。
あと一応社会的信用か。ﾎﾝﾄにこれは一応。

>>758

いつか異動になるさ、それまであんまり無理しないように気をつけろよ。

異動のない民間人エンジニア、睡眠時間5時間がデフォ、年俸制のため
残業代と言う概念がない俺としては、異動に希望をつなげるだけ良いん
じゃないかと。

>>749
俺も昔は「ゲーマー」「専業同人作家」「アニメ評論家」「メディア研究家」
っていう肩書きになれる「就職先」があると思ってたな。

まぁおれは一円たりとも損をしたくないので
多く税金払っている無口なバイトや底辺社員は引くな。
専業同人は、家賃が仕事場経費と認められるらしい、
また遊行費でさえも．。。
遊行費が経費として認められると、
自由が無くなる、意地でも遊行をネタにしないとならない。
クリエイター精神と社会のシステムは激しく噛み合わないｗ
専業同人は実はすんごいストレスが多いだろ。
決して温い生き方ではない。
ハタからどう見られようが苦労が多いと思う。
やはり親のスネをかじっている無職同人がヌルイ。

>>761
バイトにサービス残業なんてないだろ。時給なんだから。
それともフルタイムか？

>>765
社員だって時給のこともあるだろ。
３時間有給とかあるでしょ。

ワークシェアリングって実は節税でもあるんだと
いまさら思った。
でもワークシェアリングできるのは一部、
女性が身体が弱いし子宮があるから
ワークシェアリング...
とか言うけど女性は労働単価が低いので無理。
やはり税金など踏まえて突き詰めると労働単価になる。

定年６５歳化で益々若者・中年の就職が厳しくなる。
さらに６５歳以上の老人を最低賃金で雇って
経費を削減する計画のある企業もあるらしい。
今の老人の多くは「仕事をしないのは死んだも同然」という思想。
この思想の足元見た制度だ。

>>754


違う違う、住民税でバレる。

源泉徴収してて、住民税の納付も会社（自治体？）に代行させてるんだったら、本給以外の
収入があったらバレるよね？

就職したらしたで
今度は住宅ローンなんかたいへんだ、
下らない会社に勤めていると銀行に足元見られて門前払いだもんな。
結婚たって駆け落ちか？
家賃手当て無し、
都市公団にでも住むか...
都市公団はオタには不向きだよな、
近所付き合いが半端でないから。
働く気のあるオタはオタ辞めたら？

>768
確定申告で「住民税に関する事項」を「給与から差引き」にチェックすればバレます。

>「自分で納付」を選択すれば人事には資料が行きませんが
と書いたのは、「住民税に関する事項」を「自分で納付」にチェックする
という意味です。わかりにくくてすみません。

確定申告の書式に「住民税に関する事項」があるんですよ。
ttp://www.nta.go.jp/category/kakutei/youshiki/02.htm

地方公務員における隠れ同人のポイント
・確定申告の「住民税に関する事項」を「自分で納付」にチェックする
・勤務先自治体には居住しない(確定申告の２枚目が住民税主管課に届くため)

べつに数十万くらいバレないだろ。
ネットオークションでそれくらい稼いでいる奴もいる。
イベント売りだけなら売上げ確かめようもないはず。

バレるの意味が違う気がします。
「副業と解釈される同人が職場にバレる」ことを防ぐためのポイントです。
「稼いでいることが税務署にバレる」ことは心配していません。確定申告する前提の話です。
血税で食べている以上、税金逃れはできるだけ避けるべきだと思います。
そのへんは個人の価値観ですが。

無職の同人さん、公務員になりませんか。
ttp://www.jitsumu.co.jp/（受験ジャーナル）

一応、弁護士なんぞをしております。
日常の仕事量は失礼ながら、一般のリーマンとは
比較出来ない程多いですが、「コミケの日」とか
特定の休みたい日は休むこともあながち不可能ではありません。

皆さんも原稿のみならず、司法試験の勉強でも始めてはいかが？
現行は超難関ですが、それだけに受かったら周囲を見返せます。

大手サークル「いつものところの」同人ソフト「ふぁーすとふーど３」
2002年5月12日発売が近くの大手ディスカウントストア「ＡＢＳ屋」
で６８円で購入しますた。とりあえず３枚ほど。
まだ売り場のダンボールには山ほどのこっておりまつ。
価格急落、同人業界が少し不安になりました（ｗ