接点なしカプが嫌い

模範解答だな。
でも既に散々言われてる意見だと思うが。

まったくの接点無しはともかく、接点希薄ってものすごく幅があるから
こういう考察の流れになったんだと思うよ。スレがある以上ループするしね。

原作で仲のいい２人じゃなきゃ萌えられない人もいれば
例えば接点はあってもケンカばかりとかの２人がくっつくまでの過程に萌える人もいる。
王道がどのカプか、とか考えるから原作無視とかの批判になっちゃうんじゃないの。
原作で恋人同士とか夫婦だったら分からなくはない主張だけどね…

>>911
同人って所詮原作あってのものだから、
同人内の好き嫌いで相手より少しでも上になろうと
至上の「原作様」を持ち出すようになると、反則っつーか
その人が接点濃厚好きだろうが希薄好きだろうが痛いんだよねえ

ま、これもさんざん出尽くした意見だけど。

水兵服月の火星×水星(可逆)！
某有名サクールの強引なＣＰをデフォにするなっ！ ヽ(｀Д´；)ﾉ
‥古くてゴメンね‥ 虎馬なの‥ (´・ω・`；)

>915
カプとして嫌いなのは同意だが、それは「接点なし」ではないだろ。

接点なしの基準が人それぞれだからその差じゃねの？
＞水兵服月の火星×水星(可逆)！
は知らんけど
自ジャンルで接点なしカプ（あくまで自分の中基準で…）が「私たちは接点なしカップルじゃない！」って
言い張ってるからうざいんだよね。
でも基準が違うんだからしょうがないね。あーうざい。

>915
2人とも初期からいるメンバーだから十分に接点はあるんじゃ…
公式のイラストでも月・地球　水星・火星　木星・金星と組になってるものが多いんだし

セーラー月の例はどう考えても接点なしでも希薄でもない。
あのメインキャラは全員仲が良いじゃないか。
接点希薄に幅があるとは言え自分ルールは主張しすぎると痛いよ。

>915は、嫌いｶﾌﾟの誤爆か何かだと思うが


向こうは★矢で、こっちは水兵服月…
懐かしのｱﾆﾒって昔はネットなくて吐き出す場所なかったから
今思うと、ずっとﾓﾆｮってた事ってあるよな。
ｱﾝｿﾛとか特に作家偏ってるし、接点ナシ・希薄カプが収録されまくってて
幼心に疑問で仕方なかったYO

とりあえず勝手に整理してみた。（話題は>>117ぐらいから）

【A:空間的距離】
↑接点なし
１：ジャンルが違う
（２以下同ジャンル）
２：時間軸が違う（当然出会ってない）
３：原作で顔を会わせた描写がない。お互いの存在を知った形跡がない
４：出会っているが原作で一度も会話をした形跡がない
５：会話はあったがお互いそっけないやりとりに終始
６：二人に友情が伺える
７：常に一緒。コンビ扱い。
８：公式の恋人か配偶者である
↓接点あり

【B:立場的距離】
↑遠い
１：対立した陣営にいる。片方もしくは双方が相手を憎んでいる
２：対立した陣営にいるがお互いに対しての憎しみの感情は無いか希薄
３：違う陣営に居るが陣営同士は中立関係
４：同陣営に所属しているがお互いに対しての親愛の感情は無いか希薄
５：同陣営に所属。互いに親愛・友情が伺える。
↓近い

どこまでを「接点なし」「接点希薄」とするかが問題だな。
個人的にはAの基準で接点なしを判定しているかも。
Bの関係ってどちらかが相手のことを知らないと成り立たないと思うので。
で、どちらかが相手の存在を知っていたらとりあえず自分の中では接点をクリアする。

>>904
禿胴。
節操が無くて尻が軽いから萌えだけで突っ走った結果接点無しなんかにハマるんだろうな。
特に原作設定が邪魔になるようなカプにハマるヤツの気が知れん。

>>921
アテになるのはAの基準だと思う。
Bだと２、３、４より１の方が接点濃厚な場合が多いような気がするので…。
個人的にはAの基準で５以下は受け付けないかな…。

内容によっては、
会話等から明らかに親しい知り合いであることが伺えるが原作内で出会ってない
なんてこともあるんだよなあ

そういうのは理解できる。色んな情報から
接触してるシーンを想像するのが楽しい、とか。＞923


それはそうと、自分は接点あるなしと言うよりも
フライングカプが好きじゃない。
まだ2人が会ってもいないうちから絶対A×B！萌え！！と騒いでいて
後々その2人が接触したり仲間になると「ほら公式じゃん！！原作軽視なんかしてないわよ」
ってのもな・・・最初から「どういうカプを作るか」というカプ萌えありきで原作を見る、
というのは仮に接点濃厚でもついていけない。

922が言う「フライングや捏造しまくったせいで原作の設定や展開が邪魔になる」
なんてのは論外だと思う。
それで開き直って「私は二次創作でのA×Bが好きなの！！原作なんてどうでも良い」
なんてのはもう最悪。

>>924
> 後々その2人が接触したり仲間になると「ほら公式じゃん！！原作軽視なんかしてないわよ」
原作で接点が出来て喜んでる接点なしカプ者と変わらないね。

>925
>原作で接点が出来て喜んでる接点なしカプ者

接点ありになった時点であなたが文句つける筋合いはないんじゃない。
そのカプによっぽど恨みがあるんだね。

恨みとか以前に、「接点なしカプラーが原作で接点が出来たから喜ぶ」ってのは
単純に本末転倒な話だと思うが・・・
接点出来て喜ぶんだったら、最初から接点があるのに萌えりゃ早いのにね。

接点なしのｼﾁｭｴｰｼｮﾝが嫌いなはずのに「接点ありになったから喜ぶ接点なし
カプラー」を叩くのは本末転倒だと思うが。そのうち接点なしが
原作で接点できたら、「接点なしカプルが人気だからって、媚びるな、
原作者」とか言いそうだよ、ここの人。

うちのジャンルの原作も近年おかしい。
2chでも叩かれまくりだし、スレも目に見えて閑散としてきた。
原作者の迷走も収まる気配なし。
これじゃあ人離れが進んでも仕方ない・・・と実際思う。

でも好きなんだよな・・・・
原作すごい！おもしろい！って盛り上がりたいよう（つд｀）

切ない誤爆をした(´･ω･`)

>927に禿同
>928はちょっと痛い　なんでそういう因縁つけて絡むのか…

どっちもどっちかな。
原作で接点ができて、つうか自カプの絡みがあって喜ぶのは
痛くもなんともない普通の心の動きだし。
927も言ってること的はずれだと思うよ。そんなん喜んで当たり前じゃん。

何気に書き込んだことだったんだけど話が進んでてビックリだ。

>925のは、このスレで接点が出来て喜んでる人がいるって話があったのを
思い出して、似てるねーと書いただけなのだが。
ちなみに自分は一度接点無しにはまったことありです。

>>928
>「接点なしカプルが人気だからって、媚びるな、 原作者」とか言いそうだよ、ここの人。

あっはっは、ごめん。原作で接点無くてコンビでもないのに同人人気大＝なぜかペアグッズ商品販売に
「同人人気だからって媚びるなショウ●ノート！」とか思ってたり。
いやお金の問題はしょうがないけどね。八つ当たりだ

>932
やっぱりよくわからんな。
いや、原作で絡みがあって喜ぶのはそりゃわかるよ。別に痛いとも書いてないし。
でも接点なしにハマってる人は、そもそも絡みが無いその二人の関係に萌えてんでしょ？
なら接点のあるなしなど最初から萌えに関係ないんじゃないの？
つーかむしろ接点無いからこそ萌えたんじゃないの？？
そういう意味で本末転倒だと書いた。
自分は接点が無いのに萌えるという感覚はわからんが、接点なしでハマるってことは
接点が無いところにこそ萌えなのかなと想像したわけだ。

てか、接点があったら嬉しいってんなら、最初から接点のあるカプになるほうが
心の動きとしてはそれこそ普通なんじゃないのかね？奥が深いな。

自分も>927に禿げ同だよ。

接点無い二人の関係を捏造することに意義を見出してる接点無しｶﾌﾟﾗｰが、
原作で接点持ったことを喜ぶのは、じゃあやっぱり接点有りカプの方が好みなんじゃ
ないの？と思う。
それなら接点持ったあとに嵌ればいいのに、とか。
本末転倒だと自分も思う。

あんたのその穿った解釈の方がよほど奥が深いかと。
んなぐだぐだしたもんでなく、単純に「マックのポテト」と「モスのバーガー」の
味が好きで勝手に一緒にセットを構築し食べ続け、ある日
どういうわけか公式にマックとモスが提携した、これで食べやすくなったウマーつーことで、
別にマックとモスが離れているから好きだという理由じゃなかろうさ。

それはともかく、何と言われようと、よくある接点なし+それを埋める強烈な捏造設定のコンボがだめだ。
もう、そのキャラに見えないんだ……。その設定が広がると悲しくなる。
やるならキャラを壊さない範囲で接点を捏造してくれよ…。

私も接点なしカプに惚れたことないんで、よくわかんないけど
935-936はなんか変な誤解をしてそう。
接点なしカプ者は、接点がないからそのカプが好きなんだろうって思ってるの？

自分は935でも936でもないけど
＞接点なしカプ者は、接点がないからそのカプが好きなんだろう
↑は、希薄程度ならまだしも、「なし」状態で萌えてるんだったら
「接点ないからこそ萌えてるのかな？」と思われても仕方ないのでは。
それが痛いとかそういう話でなく。
実際、接点のない2人で捏造しまくるのが楽しい、とか接点濃厚はキモくて嫌だとか
（もしくは濃厚カプなら原作見てれば充分、同人では関係ない物に萌えるのが好き、とか）
言う人も中には居るみたいだし。

でも、>651らへんの意見には同意。
自カプが原作で会話などをすれば嬉しいってのは分かるが、
元々接点もなく、また別にいまんとこ絡む必要もないような位置にいる
キャラ同士のカプに萌え、その萌えありきで原作に何かを期待したり
注文つけてるのを見ると目は泳ぐ。わきまえてくれよと・・・。
（接点ありカプ者が、カプ萌え視点で原作感想を叫んでるのを見ても
　寒・・・と思う性格だからかもしれないけどね）

＞927　禿同　特に

＞接点出来て喜ぶんだったら、最初から接点があるのに萌えりゃ早いのにね。

ここの部分。
接点なし希薄カプやってる人たちの顔だけでカップリング決めてる感じが大嫌いだから
ここの部分すごく同意。
顔だけカップルって言われると怒るくせして…　マイジャンルの場合の話だけどね

>937>938
接点希薄カプ者の話として、どっか前の方に有ったような。
　・原作での友情(人間関係)を壊したくないので、友情カプ萎え希薄接点萌え
　・希薄接点同士の原作で描かれてない人間関係を描くのが同人の醍醐味
みたいな。

希薄接点にそういう意義を見出してる訳でなく、単に個別に好きなキャラを
接点無関係にくっつけて萌え、原作でも絡んで欲しい、と言う人は原作で
絡んだら普通に嬉しいだろうが。

ああ>939さんとカブった、ｽﾏｿ

つか、
>「マックのポテト」と「モスのバーガー」
そもそもこれは接点無しのたとえにならないだろ。
とある作品内のキャラＡ、Ｂは接点がないだけで、作品は同じなんだから。
この例えでいくと、金岡の主人公と低級の主人公がどっちも好きでカプにしてます、という位の
違和感があるんだが。

そんで>938に逆に聞きたい。
>接点なしカプ者は、接点がないからそのカプが好きなんだろうって思ってるの？
これは違うのかい？
少なくとも自分の周りの接点無しカプラーは
「接点無いのを自分で想像して作っちゃうのが醍醐味なの。」と言ってるんですが。
これはこういう考えのが接点無しの間では特異？
接点無しカプの人もやっぱり原作で接点持ってくれたら、と思ってるの？
で、接点持ってくれたらと思うんだったら、カプのどちらかと元から接点持ってるキャラじゃだめなの？

938>944
そりゃ、人によるとしか言いようがないのでは。＞接点なしカプを好きになる理由
少なくとも「接点がないから」だけがその理由じゃないのははっきりしてると思うよ。
それを「こういう理由だろう」と外野が決めてかかるのはどうかと思う。
キャラ間の関係で選ぶ人もいれば、キャラ単体の組み合わせで選ぶ人もいるでしょう。

>接点無しカプの人もやっぱり原作で接点持ってくれたら、と思ってるの？
それだから、接点ができたことを喜ぶ人がいるのでは？

>で、接点持ってくれたらと思うんだったら、カプのどちらかと元から接点持ってるキャラじゃだめなの？
ダメなんでしょう。

最初は「接点無いのを自分で想像して作っちゃうのが醍醐味なの。」という感じでやっていても
そのうち「本当に二人がこんな会話してくれないかなー」とか
思っちゃうんじゃないの？

じゃないの？　とか　なんでしょう。　とかばっかでは　「ふーん」で終わっちゃうよ。
ここって接点なしや希薄カプの人いっぱいいるんでしょ。
私はこうなんだ！っていうがないと話が進まない気がする…

個人的にはカップリングの接点だけじゃどうとも思わないけど
作品やトークを読んで伝わってくる動機みたいな物で
嫌悪を感じる事は多い。
原作での濃厚カプは原作見てれば良い、自分で別のカプを想像してみるのも楽しい
とは言ってても

例）A総受け本。内容はB×A・C×A・D×A・E×Aetc....
Aは原作ではΩと恋人or片思い関係or大親友だけどビジュアルが同人受けしなさそう。
BCDEはAと何のやりとりも殆ど見られないけど、美形ばかり。

とかだと「ああやっぱり『非美形（オヤジ・マッチョ他）なんか嫌、とりあえず美形だけ描きたい。
原作の展開や接点なんか関係なくてもカプは顔さえ良ければｳﾏｰ』と思ってるんだろうな・・・」
と思えてしまう。そういうのが嫌だ。

>947
自分が接点なしカプにはまったことがないから疑問形にした。
接点なしカプに萌えてる人の話はもっと聞いてみたいね。

>944
あなたは結局接点なしをやってる特定の誰かだかグループだかが嫌いで
叩いてるようにしか見えないんだよ。

>950
仮想敵を決め付けて脳内攻撃はやめなされ

自分は927だが、937の話でなんとなく接点無しにハマる人の感覚がわかった。
接点が無い関係のＡとＢキャラｳﾏｰって感じでカプるんじゃなくて、
Ａもｳﾏ-Ｂもキャラとしてｳﾏｰだからなんとなく組み合わせたって感じなんだな。
で、それやってたら原作でも近い場所に来てますますｳﾏｰって感じなのかな。

感覚はわかったが、やっぱり理解は難しいな。
単品キャラ萌えを組み合わせてどうやって話を作るんだろうか。

所詮萌え人種はみんな接点濃厚カプが理想なんだよ。
接点希薄や接点無しカプにハマる理由は単に好きな（見栄えが良い）キャラ同士をくっつけたいだけでしょ。
それがカッコワルイことだってのがわかってるから色々と言い訳してるんだろうね。
接点無しカプにハマる心理がわからない人がその言い訳を聞いて「？？？」になるのも無理は無い。
原作で接点が出来れば喜ぶのは当然。だって本当は接点濃厚になりたくて仕方無いんだから。

現に接点希薄や無しで人気のあるキャラ（美形）と人気の無いキャラ（非美形）のカプ（当て馬以外）を見たことがあるか？
少なくとも私は無い。有ったとしても極端に少ないハズだ。
そりゃ誰だって非美形より美形がいいのは確かだろうが、原作設定に従って萌えているなら仲良しキャラが非美形でも気にならないもんだ。

まあ、言い訳する人は
萌えのみで原作を読んでる自分を認めたくない＝それって後ろめたい
という意識があるだけでもマシな人種なんでムカつきはしないけど。
萌え＞＞＞原作で何が悪い！って人よりだいぶマシ。

>952
何が理想とかどっちがﾏｼとか、随分序列に拘っているようだけど、
原作者に聞いてみたら？どっちが優でどっちが劣ですか？って。
どっちも一緒じゃ！といわれるだけだよ。

普通は原作者に認められていないのを承知で801をやっていると思うので
ここで原作者を持ち出しても意味ないんじゃないの？

原作の友情関係をそのままにしたいから接点無しって人がいるみたいだけど
そういう人は原作で仲良くなったら逆に萎えるんだろうな。

原作者であれ一般人であれハタから見ると同じ穴のむじななのに、
なに選民意識持ってるんだか。片腹痛いわ。

接点無しだろうが接点濃厚だろうが
家庭環境や友人関係や世界設定を捏造しすぎないで
原作のキャラらしさが出てるんだったらなんでもいいよ。
だが接点希薄カプにはそういういい作品が少ないので私は接点濃厚の方が好き。

953-955
「選民意識ｳｻﾞｰ」と言うところにだけ噛みついてるところを見ると、
「接点無しは美形同士くっついてｳﾏｰなんだろ」という点は否定できないということなんだろうな。

>950
次スレよろ

>>957
なんか言ってることおかしいよ？
間違った選民意識（ｱﾃｸｼ原作に近いから正しいのよ！）は接点希薄から見ても濃厚から見ても
ウザーだと思うけど

>952　は「選民意識」がどうこう言ってるんじゃなくて「劣等感」について言及してると思うが…
それこそ「選民意識だ！」って声高に叫んで食いついているサマは、痛いとこ疲れたんだろうなって
生暖かい気持ちになる。

つか、もう同じ話のループになっている気がするんだけど、次スレほしいのかな？

>957
同人誌を作りも買いもしない自分が、劣等感を持ついわれはありませんよ。
サイトは見るけど気に入らないカプのはわざわざ見ないんで、憎むことも
蔑むこともないですよ。通りすがりにちらっとこのスレを見たら、
「接点あり」とやら好きのあまりに居丈高な物言いが、ちゃんちゃら
おかしかったので、書き込んだだけですよ。

ちなみに私の好きなカプは接点大有りですがな。

次スレたてるの？
立てるならスレタイと>1は変えた方がいいと思う。

次スレいらない気もするんだけどね。