コミティア15　創作描けない奴はパロディも描くな

COMITIA66：11月16日（東京ビッグサイト） COMITIA67：2月22日（東京ビッグサイト）
各地方コミティア、そうさく畑、総合イベントの創作ジャンルの話題も一応ここで。

COMITIAオフィシャルサイト
ttp://www.comitia.co.jp
前スレ　コミティア１４ 創作の舞台があなたを待っている
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058997953/

一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
COMITIAに関する疑問、質問はオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html

代理立て、乙

厨房の煽りスレ。。。か？

>1
乙

いいなこのスレタイ。

乙。
漏れはスレタイ気に入りました（・∀・）が、
煽りに見えるﾔｼもいるだろうな。
荒れたスレにならなきゃいいが。

煽りじゃねえよ。
これぐらいのパンチがねぇと創作が盛り上がらねぇだろうがよ。

色んな意味で盛り上がるかもな…
まあ、このスレの程度も試されるわけで。

漏れは嫌いじゃないぞｗ

どうでもいいけどティアの話に戻そうぜ。

明日、東京大雨だってよ。今日遅く申込書送った奴は
サークルカットずぶ濡れかもしんねぇよ。

やっぱしばらくは荒れっかな
完全放置されるのもアレだけど

俺は好かんねこのスレタイ
というよりこういうスレタイを付ける神経が好かん
ウホッといい、なんかズレてる

いいんだよ。この言葉に刺激されて創作ジャンルが増える。

これくらいで荒れるようじゃたかが知れるけどな。

この程度で荒れるのか？
こ　れ　だ　か　ら　創　作　は

前スレの妙にいい子ちゃんぶったうすらみっともないスレタイのほうが
俺は余程ズレてると思うが。

創作やってる奴ってモヤシみたいなのばっかだしな（ｗ

朝潮のようなのもいますが

作曲家は偉大で演奏家はゲスということかね？
これだから創作厨は・・・。無意味にプライドが高いだけのDQNが
9割を占める世界なだけあるわい(w

まぁ、がんがっとくれ

忙しくてP&R投票間に合わなかった・・・
鬱。
福満しげゆきを下手にしたような絵の本に投票したかったのに。

>7
＞これぐらいのパンチがねぇと創作が盛り上がらねぇだろうがよ。

その貧弱な発想じゃキミの創作はつまらなそうだな。

ぜんぜん荒れてないじゃん


　　　　…荒らさなきゃ。
　　　　　　　　　　　　age

>>18
遅れても受け付けてくれるから投票しろ

コミティアの中でもトップクラスのレベルの高いサークル
まるちぷるＣＡＦＥのメイド本の中に
ネタを２ちゃんから取ったという部分が
あってワラタ。

もしかすると、このスレも見られているのかもしれない。
そして、ネタになることもあるかもしれない。

必死なネタに取り上げてもらえることを妄想し
厨エネルギーを時間の流れの中に集約させ
大宇宙の中を思考するのだ。

>>22
むしろ5月の新刊ネタを蒸し返す必死さに自演の香りを感じる

結論：パロディ＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人創作

>>23
その自演というのは、どのような意図の上に行われるものと考えているのだ？
粘着が本人を貶めるために、という意味なのか？
それとも私が実は作者本人で、宣伝のためにしている、ということなのか？
どちらも答えはNOである。意味がないからだ。

まぁ。２ちゃんのような多くの人が見ているメディアの上で
自演など自体が有り得ないことなのだが、
もし、私が作者本人なのだとしたら
５月に出た古い本ではなく
これから出す、大いなる新刊を紹介するのではないだろうか？

そもそも、かのような偉大な方が
私のような厨ハンドルネームをつかい
ヒッキーの肥溜めである２ちゃんねるに
書き込みをするなど常識的に考えられないことだ。

変な妄想と言いがかりはやめていただきたい。

結論：創作＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人の褌の極地・パロディ

確かに創作かけない人のパロって
アレなのが多いね。

でも、エロパロ漫画はエロエロなら問題ないと思うよ。
何をもってしてエロエロとするか
その基準はそれぞれなのかもしれないけど
俺は幼女でボッキすることができる。
それだけは自信をもって言える確かなことだった筈だ。

逆に
「パロディも描けない作家」による創作も
怪しいときがある。

創作で優れているのは、パロも良いときが多い。

自分ならこうするという
その作家ならではの視点が
パロでも創作でも、あったほうが有利なのかもしれない。

手段と目的が違う、かな？

その逆もしかり、だろ？
だとすりゃこのスレタイおかしくもなんともない

そう。このスレタイトルは
ごく普通の自然で正しい真実だ。
反論をする者は厨であり基地外である。

正しいことを書いて、それが荒れの原因とされるのは
コミティアスレぐらいなものですね。
蘭ババ様も某スタッフ氏も遠くから嘆いてます。
哀しい事実ですよね。

いいかげん本題に戻そうぜ。

上がってるからついでに。

ＭＧＭに出ようって奇特な人はいないかもしれんけど、まあ一応。
１０月５日開催、創作漫画同人誌即売会ＭＧＭ８９の参加申込は
本日９月２０日しめきり（消印有効）やよん。

詳しくはここ
ttp://www02.so-net.ne.jp/~doujin/MGM/Entry.html

本題は、スレタイトルから推測するに
「創作かけないやつはパロも描くな」
ということだな。

パロディと創作についての話に戻そう。

とりあえず、age

>>33
ＩＤがUp（ｗ

>>34
ｗ

ただのコミティアスレならともかく、
スレタイの内容が創作とパロディの優劣関連となると
オリジナル蘭ババ様の発言の数々についての話は避けられないな。

１は、蘭ババ様のネタにつながることも覚悟して
そのスレタイをつけたのだろうか？
恐ろしいことだ。

蘭ババなんて眼中にないっしょ

そうさく畑、というのもあったな
あぁ、コミックシティの話まで割り込ませなければ
ならないのか。なんて面倒くさいんだ…

前スレとこのスレで執拗にまるちぷるを賞賛し、執拗に電撃批判している
厨やジークとか名乗ってるﾔｼは全てなかせ本人だから、マジで放置の方向で。

・・・・病気だぜまったく。

>>39
惜しい
実はこのスレの書込みはおまえ以外、全部なかせ

まあ奴は前科もあるし慈円を疑われても仕方ないな。

前科ねえ〜
コテハンが表れる度にむりやり「まるちぷる」だと決めつけてる香具師が
いるだけな気がするが…

まあ、ここでの評判が上がっても下がっても本の売れ行きに何の変化もないので
たまに茶化しには入っているとは思うけどね。

無理矢理というかミエミエなのですが…？

売り上げに関して彼は必死だから「何の変化もない」とは思っていないはず

>>39
ちがうって。
大体こんなことをして
なかせさんに何の得があるんだよ。
僕はただ、本を買って感じたことを並べてるだけ。
なかせさん達とは面識も一切ありません。
いや、本当に。

>>39
そもそも僕ジークの文を見て
まるちぷる賞賛と電撃批判だけを
書いているように書くのがおかしいです。

いや、まるちぷるが天才なのは間違いないことですが
一応おかしいと思う部分も書いていますし
あまり弁護になってはいないかもしれませんが
電撃弁護な文も私は書いています。

まぁ、荒らしの書くことですので、書いていることに
無責任な部分があるのは仕方のないことですが、それは置いておいて
つまり、このようなことをレベルの高い本人がする訳はないのであります。
文体だって違いますしね。
なかせ先生は私と違い知的な文が書けます。
そして、２ちゃんねらーのような恥かしいマネは決していたしません。
それは、これまでの生き様を見れば、大多数の人にはわかることでしょう、。

妄想体質の人のせいで、スレが違う方向に行ってしまいました。
パロと創作のどっちがエライかという、このスレの本題に戻しましょう。
以後、なかせ先生についての話題は
なかせ先生と私に都合が悪いので禁止です。

破った人は荒らしです。
そして私も荒らしです。

確率の話をしますと、もしかすると私は
知らないうちに、なかせ先生になっているのかもしれません。
しかし違うのかもしれません。
いずれにしても、コミティアスレには意味のない話です。
日本語わかりますよね？

寝ます！

起きました。

都合が悪くなりましたので寝ます。
明日は、台風の中のサンクリで会いましょう。

すべてはコミティアの未来のために！！


で、何の話でしたっけ？

>>43
本人と話してみると分かることだが
氏にとって「何の変化もないこと」は既に「思う」とかいう次元ではなく
統計上に表れた「事実」らしい。

>>45
まず、なかせはこのスレを常時覗いてるし書き込んでる
ソースはここ
ttp://8618.teacup.com/nakase/bbs
>>47
あしたはサンクリじゃねえぞなかせ(ﾜﾗ

>49
あぁ、なんてレベルの高い高尚な掲示板だ。
わたしのような厨などとは比べものにならない輝かしさだ。

そのリンクを貼ったことで、ますます
私とは別人なことが強調されてしまいましたね。

結局コミティア最強のサークル　まるちぷるも
電撃に鼻も引っ掛けられなかったってことか。

　商業>>>>>>>>>>>>>>まるちぷる>>コミティア

>51
コミティアには商業誌の人も結構多いですけど？
持込感想の本に出ている作家たちも
みんなプロの人たちばかりですよ。

電撃の人が相手にしなかったのは
扱う世界が違うからなだけです。

見かけの華やかさを求める電撃のような場所に
作品性で勝負するような作家が行くのは
場違い以外の何者でもないでしょう。

どちらが良い悪いではなく
住む場所が違うのです。

電撃は異次元であり宇宙なのです。


とか書いてみつつ、風水ちゃんとか
実は大王に載っていても案外違和感ないような気も

>52
>どちらが良い悪いではなく
>住む場所が違うのです。
自分の故郷以外は悪の枢軸とのたまう困ったちゃんもいるんだよな(w

しかしいつ見てもジー糞のレスは興味深い。密かにファンだよ。
コテだからってどうして叩くかね、文盲どもめ。
持ち込み感想本とやらは未読につき詳細は知らないが、｢許されない｣という発言は電撃
編集部のマンガに対する姿勢へあてたものなのかな？
電撃の目指す地平がなんであれそこへ持ち込むからには電撃で仕事がしたい意思の表れと
とるよな、普通。
雑誌のカラーに合わないから×、ってこの上ない正論じゃん。突っぱねられたところで
お呼びでない失礼しましたと頭を下げこそすれ、逆ギレとはなー・・・ﾓﾆｮ。

53＝糞

>>54＝ﾏﾉﾚﾁ

だからよー。いいサークルだって思ってるならわざわざ固有名詞あげて
同人板の話題にすんなよ。ここは叩かれる場所だってしらねえの？
ちょっと前の住人なら絶対にやらなかったことだぞ。
サークル名出した奴が厨房だ。

いいサークルの名前がどんどん挙がるのは良いことだと思う。
しかし最近挙がるのはネタばかり。

Ａクラスの壁サークルともなれば
話題になるのは仕方がない。
P&Rにも毎回必ずとりあげられている
安定した高品質な作品を安価で提供しているからな。

前スレ、なかなかいいい終わり方だな…

1000 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/09/20 14:03 ID:1YAi6dP+
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 |　創作だろうが、パロディだろうが、読者が求める物は対して関係ないけどね
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∨
|　用は如何にして読者を引き付けるかだよね。
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ∨　　　　　　　　　　　　　　 ,.-､,,_|ヽ、.　　　　　 _,,....,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-''";;;;::::::::`::::｀`''''ｰ-､r'"::;;:-､ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐''":::::;;::::::::::::::::::::::::::::::＼';;;;;;;;＼i
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /:::;r:;r''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／';/::::i::::::::/／|:::::::::::::::::::::::::::::::i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |:::::::!::::/''''" ﾚ;:::::/ﾄ､i､:::::::ヽ:::ﾄ､;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:／,ﾚ'!ヽ､_,,　|／ .ﾚ'`''ﾄ､ヾi:/;;;;＼;:ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"　/,./ 　 　 　 `''ｰ''"/::::＼!､;;;;;;;;;;ヽ!
　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r'"|　　　　　'"|ヽ､　　lフ　　　/,､::::/,,ﾉ;;;;;;;;;;;／
|ヽ､　　　　　　 　 　 ,ｒ'　./　　　　　　.レ'"`''ｰ-､--イ"/／　 |;;;;;;／::::|
＼　`ヽ、　　　　　 /　,ｒ'　　　　　　　　　　　r'7､,r'''"_＼　　 .ﾚi":::::::::i
　 ヽ､,,_ ＼　 ＿,,,/　/　　　　　,..--'`''ヽ、　||/／-‐ｧ'''"ヽ　　 |:::::::::::i
　　　　｀> "~　　　　ヽ、　　 　 `ー-r‐''"'､// ／／　　　|　　/:::::::／
　　　　/　--‐　　 ￣　'､　　　　　　 `'i''",|/／／ i　　　 .|　　`ヽ､;＼

>>57
いやぁ〜、いまの感じだと、
サークル名晒してるのは、ほとんどが叩くのが目的みたいですよ。
好きなサークルなら、晒さないでおいたほうがいいですね。

まるちぷるＣＡＦＥでは「パロディは難しく、創作は楽」という見解です。
http://www02.so-net.ne.jp/~mulcafe/cgi-bin/arabbs.cgi

＞#694 残念、ガンダムSEEDは見ていない私 なかせ [103/ 6/ 6(金) 12:00]

＞ いや、ストーリーの流れはTVをつけているので大体把握しているのですが、
＞画面を見ていないので格納庫が観音開きなのには気付いてませんでした。

＞今さらながら、パロディーというのは原作を見てないと分かりづらいので難しいですね。
＞その点、創作は楽。

>53
ありがとうです。

あぁ、元文を全文コピペして紹介したい…
（すごく長いし、全文は売り上げに響きそうなので、しても一部しか無理）

http://slashdot.jp/slash/03/09/15/1246219.shtml?topic=3
それでも、フレームウォーが延々と続いたスレッド振り返って、各レスと一緒に記録されている
IPID (投稿元のIPを非可逆にハッシュ化したもの)を調べてみたところ、ひとつの驚くべき事実が判明した。
執拗に粘着して叩いている名無しさんの総数はいずれも数人ずつだけなのだ。
その数人が、他にすることないのか、というぐらいに30も40もひとつのスレッドに書き込みしまくる。
しかも、自作自演なんてかわいいものではなく、少数が多数を演じ、まるで少数派意見が
多数派であるかのうように見せかける、世論操作とも言える悪質なものだ。
まさしく匿名の卑怯者だ。

２ちゃん、それもコミティアスレで世論操作なんて
マトモに効果あるんかいな。

ちなみにこのスレにおける大多数の意見というのは
「パロは悪」ということであり（※誰もンなことは書いてないって）、または
電撃の存在も悪というのが（だから、どこにもンなことは書かれてないっつーに）
コミティア全体における一致した見解であるのは間違いのないことであろう。

なぜなら、ティアマガ65誌上でもP&Rでは「持込感想の本」への感想（P21）では
作家側の見解だけを鵜呑みにした意見しか掲載されていないからだ。
（↑共感した人がハガキを出すんだから、それも当たり前だって）

と、圧倒的少数派として、何かを書いてみてみるが
つまり結論としては、作者本人が自演で宣伝として
このようなところで自分の本の名をだして褒めるなどということは
まず有り得ないということなのだ。よって私は作者とは別人です。

　　　　　　　　　　＜　終　了　＞

k

ｋｋ

せっかく>>１さんが
荒れを狙って荒れ誘発スレタイをつけたのに
今いち、あんまし荒れないな。
どうやったら上手く荒らせるのだろう…

ＫＫＫ

そういえば、来週のガンダムSEED最終回が
時間帯が移動だったっけ。
ここに書いておかないと、まるちぷるの中の人が見逃して
このスレのアニパロvs創作論争の行方に影響が出てしまうかもしれない。

>>67
「もっと書き込む人を多くする」かな。

コミティアvs電撃

の代理戦争に持っていけば良し

コミティアvs電撃 ではどう考えても
コミティアの圧勝になって
勝負になんないじゃん。
ここはコミティアスレだし９０％以上が
「コミティアは優れているが電撃は萌え系の低俗カス」
だろ？ もう結果は決まりきってる。
電撃ではコミティアの相手にならない。

>>67
そのためにももっとすいろんなサークルさらそうぜ。

>64
創作スレでのﾃﾞｼﾞｺ祭から類推すれば
ジー糞の論調はマルチプルの中の人とは
誰が見ても明らかに異なる
>49のリンク先なんか読んでも思うが
詭弁でも何でもいいから今の人生を正当化
したいだけの極度の負けず嫌いっぽい
それがまた大声→自分語りたがりだから
ウザがられるんであって

別にどっちを擁護するだの叩くだのではなく
漏れの私見でナ
ただサラリーマンと仕事したくなきゃ一生
同人やってろよとは思った

いや、創作系の漫画即売会つーのは自分語りしたがりな人種のすくつだから。

>75
漏れもそう思う
マンガ描きを通して自分探しはもう食い飽きた

>>75

そうそう、それそれ。
それが食傷気味で最近ティアに飽田

やはりコミティアの真のライバルは
オリジナル蘭ということで。

…今日だっけ？
宣伝age

今日はコミティアと非常に縁の深いイベント
オリジナル蘭ババ様の日です。
雨が降っても、このスレの住民は全員行きましょう。


ORIGINAL蘭第31回／2003年９月21日　12:00〜16:00
浦和コルソ ７Ｆホール
http://www.interq.or.jp/yellow/okumura/

俺イカネ

>>53
とりあえず、ハムくまズさん発行「持込感想の本」P25-29
「しまざきみさえの持込感想記」の一部を無断コピペいたします

＞まず行ったのは「電撃大王」編集部。なぜここを選んだかというと、
＞・「あずまんが大王」をヒットさせた経験あり。４コマに造詣が深いかも？
＞・萌えだから。（私はけっこう自分の絵は萌え系だと思っています）
＞この２点です。

＞と、まあそれはともかく、自分の順番がやってまいりました。
＞編「すでに他でデビューされているんですね。完成度は高いです。
＞でも、うちは見ての通りの内容ですから…この絵はちょっと違うと思うんですよ」
＞『（萌え系の絵を描けってことだよねえ）私、こういう絵も描くんですが……」
＞編「う〜ん、これじゃ少女混画でしょ？　違うんだよねえ」
＞私「（少女漫画かなー？）はあ、そうでしょうか」
＞編「もっとキャラが立ってないとねえ。ほら、ギャルゲーの女の子って
＞キャラ立ってるでしょう？　ああいう感じで…」
＞この人は「萌えの記号」（巫女だとか、妹だとか、科理下手だとか、ツインテールだとか)の
＞ことを「キャラが立っている」と勘違いしてないか？　漫画の中で生き生きと
＞キャラクターが個性を発揮することが「キャラ立ち」ということじゃないのか？
＞と大いに疑問に思いましたが、まあ言いたいことはわかったので「はあ」と生返事。
＞思えばこのとき、もうちょっと「キャラ立ちっていうのは…」と食い下がっても良かったかな。

＞私が「シスプリみたいに一気に12人も妹ができたりする話、いいですかねえ？
＞私は正直大変そうで嫌です。それより１人のキャラクターを何通りにも攻略できる方が
＞好きなんだけどなあ」と書ったら
＞「男にとってはそれがいいんですよ。まあ、夢物語ですから」といった反応。
＞編「で、なんでうちに持ち込んだの？」
＞私「それは…（私は自分の絵が萌えだと思ってたんだけど、なんかこの人には
＞そういっても否定されそうな気がするな、と思って言葉を濁す）」

＞編集さんが、萌え系雑誌にいながらいまひとつ萌えって奴をわかってないっぽかった
＞のも印象的でした。ただ、わかってない人なりに一生懸命ではあったと思います。
＞一生懸命だからって許されるものでもないんですけどね。

↓電撃編集部に萌え絵として提出したと公開されたカットです
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1064091496.jpg

>>53
>｢許されない｣という発言は電撃編集部のマンガに対する姿勢へあてたものなのかな？

私の勘違いかもしれませんが、私は読んでそのように感じました。
あと、シスプリは商品であり、色々な好みの層を一人でも多くとらえられるように
数タイプのキャラが複数用意されているのであって、
ここでは個人が、複数タイプ攻略ゲーへが好きか嫌いかは本題と関係ないのでは？
とも感じました。（一人だけ攻略ゲームだって色々出てて選べるのだし）
それに、シスプリに対して、販売対象外の個人がいくら嫌いだといっても
電撃が狙った多くの対象者には売れているので、そういうのを例に出すのは自分に不利なような…

読んでいる限りでは、担当していた人は、個人の好みで否定をしていたのではなく
電撃編集員の立場として評しているようと、やりとりでは感じました。

本を買う人は大抵その作家さんたちのファンなので
読んだ人の多くは「電撃編集部って厨だねー」とそのまま思い
じっさい、発表されている感想もそんな感じのものが存在してます。

ちなみに、提出した萌え絵は、フワフワしてていい感じなのだけど
ただ何となく描いてあるだけでそのキャラの生きてきた背景などはボンヤリしていて
その１枚のカットだけではよくわかりませんでした。ですが、
表紙の子は、原稿袋の小道具や、緊張した表情などで
どんな性格か、何をしているのかがある程度わかりやすいですし
絵柄的にも普段の特徴的な個性が出ているので、
編集部にはこちらを出していたほうが、評価もかわったような…

＞８０
ババ様の呪いが落ちますよw

あー、確かに萌え絵としてもキャラ立ちのある絵としても弱いな。
（キャラ立ちのある絵ってのはキャラっぽい絵だけじゃなくて
　福本伸行とかしげの秀一みたいな一度見たら忘れられないような
　強烈な個性で人物描けるのでもアリだと思うんだが…）

少女漫画って言われるのは位置関係がぬるいからだと思う。
逃げポーズじゃなくて普通に座らせて遠近感をきちんとさせたら何とかなるかな。
まあ、コミティアではこういう弱そうな絵柄の方が「癒される」とか
言われて好まれる傾向があるから、ティアでやるならこのままでいいと思う。

>>81-82
少なくとも言えることは
そのカットを電撃に持ち込むのは
確かに間違っているｗ

業界に、キャラ立ちの記号として流れてるセオリーも
パターン化しすぎてて、同じもんばっかに見えて飽食で何だかなだし
キャラを印象づけるための手段道具がキャラ立ちとイコールではないというのは同感なんだけど
（所で、作家の人が付け足してるけど編集の人はキャラ立ちを巫女だとか、妹だとかとは言ってないね）
でも表情にもデザインにも特徴ない、本当によくある絵を１枚だけ渡されたら
（ストーリーがつくと全然ちがうのかもしれない）わかんないよな。

あの場には、「漫画の」持ち込みコーナーにも関わらず
イラストやCGだけを提出する人たちも色々いたようだけど

それでも人目を引ければＯＫかも。


人目ひくのって、難いよね。
メイドが流行ったからといってメイドをただ描いても
流行った頃には色々な人が同じことをしてるので
同じように調理しただけでは埋もれるだけだし

荒らしをする場合も、ただ基地外なことを好きなように
書き並べるだけでは放置されるだけなんだよな。
難しいや。

>>81
×　P25-29
○　P25-31（32?）

その文章の趣旨がいまひとつわからん。

本当にその雑誌でデビューしたいなら、言われた事を自分なりに考えて作った新たな作品を作って
もう一度同じ編集に見せて意見を聞けば良い。
『こんなに電撃編集部って、厨なんですよ〜』ってふうにしか見えん。
編集じゃないが「なんでそこに持ち込んだの？」と思う。

自分の好きな物を描く、って事と
プロとして通用する、って事は
まったく違うということを認識する機会として
前向きに捉え努力するような視点での感想はないのか？

結局コミティアというガラパゴス島向けに進化したから
そこでだけしか通用しないということか。

ティア作家病？

ティアには比較的プロになれやすいレベルを目指す二流志向みたいなのはあるな。

他の作家たちの持ち込み体験記もおもしろかったな。

H系のデザート誌に持ち込んで、本編では一応
編集の意見の数々に納得した部分も書いてみつつ
最後のコマでは本音として、作者の自画像の怒った顔と一緒に
「Ｈでリアルじゃない話は持ち込み不可にしとけ〜！」
「「投稿して頂いてもいいですよ」とかいうな〜！」
という叫びで締めくくっているものとか（※おもしろかった）

エロエロ出版社で知られるエンターブレインに
『普段ペット系の本を出している人が、
　ある日カラスを保護し、行政にたらいまわしにされ
　結局保護してもらえず知り合いの獣医に預けた…という体験談』
とのようなルポ漫画を持ち込んで
編集部から
＞可愛い女の子がパンチラしたりしないと読まないよ
というような頭の悪い評の数々を言われ（※もっと沢山ある）
それら編集部からの愚評一つ一つに心の底から軽蔑した皮肉と突っ込みコメントを残し
最後に、諦めたような呆れたような感じでバイバイをしてる作者の自画像と共に
＞わざわざ日曜日の休日に来てやってる編集なんて、こんなもんかね。
というモノローグで締めくくられるレポート漫画とか

他にも、全体的に中々いい感じで、P&Rのこの本への評でも書かれていた通り
いかに日本の漫画編集部がどうしようもない末期にまで来ているかが伝わり
それら低俗な連中に比べ、コミティア文化が優れて素晴らしいかを再認識して
そんなコミティアにある本を読むような自分までもが優れているように錯覚できて
幸せになれるのです。
皆さんも、この本を読むことで憧れの作家たちと仮想敵の共有をして
文化の質を高めましょう。

※この紹介は自分の主観が混じって偏ってるので、次のコミティアで本物を買ってね

×
『普段ペット系の本を出している人が、
　ある日カラスを保護し、行政にたらいまわしにされ
　結局保護してもらえず知り合いの獣医に預けた…という体験談』
とのようなルポ漫画を持ち込んで

○
普段ペット系の本を出している人が、
『ある日カラスを保護し、行政にたらいまわしにされ
　結局保護してもらえず知り合いの獣医に預けた…という体験談』
とのようなルポ漫画を持ち込んで

>92
>＞わざわざ日曜日の休日に来てやってる編集なんて、こんなもんかね。
>というモノローグで締めくくられるレポート漫画とか

うげ・・・気持ち悪
持ち込む方は気楽だろうがあっちは仕事だぞ
休日つぶしてまで５０にひとつあるかないかの
まともに読めるマンガを、しかも自力で持ち込む
気もなくて｢編集部が出張してくるならついでに
見せてみるか」程度の心構えの香具師がごろごろ
してる場所にわざわざ探しに来てる相手に
よくもまあ・・・
実は俺もビームに持っていったが待っている間も
一人っきりで熱心によく読んでくれてると感動したぞ

私は持ち込みしたひとりだが、やっぱり
「編集はズレてる…」と感じたひとりだよ。
どこの編集とはいわんが、81にコピペされてる
「キャラ立ち」云々のやりとりのズレっぷりは
非常に理解できた…というか、まさにアレ。
（いうまでもないことだけど、その時話したのはもちろん
「キャラ立ち」についててではない）
まあ個人的な感想なので、同じ編集氏に見て貰って
何かを掴んだ人もいるだろうが、私はダメだった。
作品に対するベクトルがずれてる編集とは、いくら打ち合わせしたって
仕事にはならないのであきらめました。

>>92
ていうかカラス抹殺運動中の東京都（そいつがどこに住んでいるか
知らんが）でカラス助けてもらえないからといって
逆切れするのはいかがなものか。

だから、そも「ずれてる編集」でさえも面白いといえるような作品が「本物」なんだが。

現状は「ずれてる」ことが事実として分かったんだから、そのなかでどうやっていけばいいか実際に模索するんだよ
本当にプロになるつもりならそのほうが現実的だ。
別に汚れた行為とか媚びとかでなく、そうして技術を高めつつ牙を研ぐ方法だってあるだろう。

愚痴垂れたくなるのもわかるしそういう同人誌があったっていいが
「今の出版業界はイクナイ！」って唱えてるだけでは何も良い事ないと思う。

カラスを助けようとしたら行政をたらいまわしにされた、って何だよ。

「カラスが傷付いてます」と言ったら区役所が救急箱持って駆けつける
とでも思ったのか？

97はﾌﾟﾛかな…
ﾌﾟﾛでもﾌﾟﾛじゃなくても、あなたのいうことは「正論」だと思うよ。
でも、「漫画」に対する考えやベクトルが違う編集とは、仕事はできないよ。マジで。
目指すものが違うんだもん。わかりあえずにどうやって一緒に作品作るのよ。
自分の芯になる部分は理解して貰わないと、努力もしようがない。
同人誌はセルフプロデュースだけど、商業誌は違うでしょう。
別に編集部は一社だけじゃないんで、「ねじ伏せてやる！」と努力するのもいいが
シンパシーのある編集を探す方がよっぽど効率いいって。
まあ必ず見つかるとはいえないのがつらいとこだけどね。


実際に現場にいる身としては（95=職業漫画家）、なんてーか裏もある程度わかってるので、
「きれい事ぬかしてるんじゃねえよ」といいたくなったりも（藁
まあ弱者の捨てぜりふ、負け犬の遠吠えなんだけど。
漫画は読まれてナンボだからね。読者の数は「力」だから。

97ではないが、ここで例にあがってる作家と編集部の関係は
「価値観が合わない」「真面目に応対してくれない」というレベルではなく
「そもそもずれているところに持って行っている」お互いにとっての
悲劇（喜劇？）にしか見えない。

合わないところに持って行くなら一般人的にも楽しめるような見せ方のものか
突出した才能をバーンと示すか、どっちかしかあるまい。

具体的な方法を模索する、っていってるのだが。

その編集と合わない、と心から思ったのなら
新しい編集との出会いを求めて新たに持ち込みするんだよ
たとえば方向性があわなくても人格的に尊敬出来る編集だったら、言う事が素直に納得聞けるかもしれない

綺麗ごとでもなんでもない。あなたがすでにそうしてるのならそれでいいと思う。

話噛み合わないな（ﾆｶﾞﾜﾗ
まあいいや。
いってることには基本的に同意だよ。

>素直に納得聞けるかもしれない

素直に納得して聞ける、だ。すまん。

愚痴垂れるのはむろん結構だが、それだけに終わらないで影で努力してる者は沢山いる。

話の腰折ってｽﾏｿ。
明日、絶対振り込み行かなきゃいけないのに、
もしかして台風まっただ中？　やだなー。
次回こそは、ギリギリに申し込むのやめよう…。

エンターブレインのコミックビーム出張持ち込み受け付けの時に
持ち込みしました。

漫画の中では複数の作家からたよりなさげ、精神的不安定に描かれている
名物編集者に実に真面目に対応してもらいました。

金をもらって漫画を買ってもらう以上、
自分の描きたい物だけを描くのではなく、
どんな層のどんな読者に「読ませたい」のかを自分の中で明確にしなさいと
言われました。

おおいに納得しつつも、
漫画の中では日本語さえ不自由な感じに描かれているその人の
現実とのギャップにほんのちょっぴりガッカリ（w

でもおかげさまで自分の中で確実にステップアップできました。
持ち込んで本当に良かったと思っています。

台風逸れろ逸れろ逸れろ・・・

大体、あずまんががヒットしたから４コマに造詣が深いって思う所が
間違いじゃないの？

>>94
ハゲド

>>104
今、台風は静岡あたりみたいだ。今夜中に関東は越えちゃうんでは？
漏れも明日振込に行くよ。

今でこそ「あのあずまんがを…」なんて言われてるけど
最初はただのすきま4コマ的扱いでしかなかったよ。
編集部の思惑ではそれほど人気が出るとは思ってなかったと思う。
でも人気が出てきたと見るや4コマを雑誌の柱にまで押し上げ
猛烈なプッシュをかけて人気を煽った編集部の変わり身は
すごいと思った。

そもそも大王とか今のオタ系漫画雑誌は漫画理論とは別次元の
オタグラビア誌？的なスタンスで全てを評価する領域に
入ってきてるから、キャラ立ちとかそういう正当派の
理論立てはあまり重要な事ではないんだと思う。
だから方便に使われて的はずれに思える評価が返って
来たりするんじゃないのかな。

なにこのスレタイ。よけいな主観ついたスレタイいやなんだよな

100も過ぎてからやってきてスレタイに驚く110萌え〜。

立っちゃったもんはしょうがないので
さっさと消費しちまおう。

とりあえず長文コピペうぜー。

>>112
このスレにある長いコピペは>>81-82だな。
コピーペーストに見えて、実は
本を見ながら打ち込んでたので
厳密にいうとコピペとは違うかもしれない。
って、そーいう問題じゃないか。
途中から文字認識ソフトも使いだしたよ…


持ち込む場所が最初っから違うのは、
会場で空いていた場所に何となく行ってみた、というのも少しはあるのかも。
どのみち作家のほうでも好き場所を選べるんだからいーぢゃん。
描きたくないレベルの低いとこなら行かなきゃいーし
日本がダメなら国外に行ってマーヴルで活躍するという手もある。

つーか、イラストで魅せるようなグラビア漫画誌（※それもムズいぞ）に
コミティアにあるような、物語論や何やらのしっかりした
作品性の素晴らしいマトモなをもんを持って行っても
八百屋さんに俺のパンを置けと言いに行くようなもので
同じ食品を扱ってるとはいっても、専門外のことでは多少はズレるわな。

「自分をわかってくれないやつはバカ」

というのは漫画に限らず、社会全体の中での人間の基本なので
愚痴も出るよな。ただそれを本にして配るのだから
それに対してアレコレ言う感想も来ることがあるし
来ないこともある（本当にヤバいと関わりたくないので何も来ない）

ちなみにP&Rは、読者が良いと思ったときに投稿されるものだし
感想の手紙も普通は作者のファンが出すので
本の内容に「頷いた」ものが多くなる傾向があるが
自分のところに来る感想が、読んだ人全体の感想とは限らない。

雑誌のアンケも、アンケを出さない人の、隠れた意見というものもあるし


オリジナル蘭のカタログが
参加者の蘭ババ様マンセーで構成されて（偏見）いても
信者以外の場所ではアレに思うのも存在しているようなものだ。
（これも偏見）



ティアマガで評価されて褒められてばかりだと
人によっては駄目になるのも出そうだ。

ここ、コミティアの人や作家の人も見てるから
あまり変なことは書かないほうがいいよ。
怒らせたら大変だよ。知らないよ。

なんのこっちゃ

４コマなら、ぶんか社や竹書房などの方が
…売れっ子以外は単行本が出ないからダメか

編集のと合わない作家が云々という話はもっともだと思うが、
じゃあ、

たとえば「電撃にこのサークルが持込めば問題なかったのに」と
思われるティア参加のサークルって、どこ？
まあ、勿論本人の自由意志は尊重すべき上での話だが。

電撃のような漫画をわかっていない低俗な本などに
合うようなサークルなど、玄人集団であるコミティアには
存在しません。

コミティア作家が電撃やエンターブレインに持込をするというのは
なかよしにベルセルクを載せろというようなものです

>118
マジレスすると、ヲタ系の美少女エロサークルも
レターズで叩かれつつもティアにはいくつかあるので
その辺が向いているかもしれない。

ストーリーはなくてもOK。
例えばエンターブレインのマジキュープレミアムの読者が
漫画のお話内容を目当てに購入してるとは想えないだろ？

>>118
んなこと聞いてどうするつもり？
挙がったｻｸｰﾙにあって自ｻｸｰﾙに足りないものでも探り当てて、一夜漬けでネタに取り込んで
電撃にリベンジでもかけるの？

電撃大王に駕籠先生の漫画みたいの載らないかな…
ぬりべ先生の人体改造フェチ漫画もいいかもしれない。
青木光恵先生とかＧｉｒｌｓｈのａｋｉｋｏさんとかも
載ってても意外と違和感ないかもな。

しかし、まるちぷるCAFEを弾くなんて電撃も勿体ねぇな。
萌王に掲載してればマジに大ヒットしてたのに
みすみすマーヴルなんて国外に持っていかせちゃって。

きっと勉強不足で
そのサークルがコミティアの壁サークルだということを
知らなかったんだろうな。いや、恥かしい恥かしい。

>>106
微妙に逸れたね。

わかったから今度は少年Aでも逝けや＞まるち。
さすれば身の程も実感できるだろ。
チミの漫画は、コミティアでこそ輝くもので、
一般流通にはお呼びじゃないってことに。
人間、器ってのがあるんだ。
即売会に向いた器が、商業誌に通用する訳ではないよ。

電撃が「一般」だとはとうてい思えないが。

>>125に同意。

一般漫画誌とはマガジンやサンデージャンプなど
コンビニに置いてある本。

あとは…、エース桃組かな？

>>125の意味の取り違えっぷりに軽いデジャヴを覚えた。

角川系で無理矢理連載やるとなると、大昔あった
宇宙家族カールビンソンとかみたいな方式の
コマ割りになるのだろうか。
その見せ方なら
そんなにＳＦ性や作家性は崩れないかもしれない。

でも、まるちぷる漫画は、あのゴチャつき感もすきなので
あんましスッキリした見やすいものになると
魅力も薄まりそうでこわい。

ょぅι"ょにメカ、メイドや病気少女、ＳＦに不条理と
電撃系にある定番は大抵そろってんだけどな。

たぶん、２次元女に対するハァハァが足りないのだと思う。
作者が幼女でボッキするようになるのが
電撃で成功するのに最低限必要な要素なのではないだろうか？

コミティアに出るサークルは
漫画の読み方をわかっている
ちゃんとしたプロの読者の人たちが相手。

商業誌が相手にしているのは
漫画を読むプロではない
物の見方も知らないし考えてもいない
どうしようもない無能のバカどもが相手。

その違いは大きいかもしれない。

>>130
衆愚を相手にした販売業にも当てはまる現実だな。
違いのわかる人にだけ本物の味を提供する、頑固親父のラーメン屋のように
なれると幸せだろう。

頑固親父のラーメン屋のような作家は今の時代生きていけないよ。

どうして試してみもせずに｢今の時代生きていけない｣と断言できるんだろう。
現にその方法で生きていこうと模索している生の証拠がいるというのに…

うーんジークの文体は難しいや。

その方法で生きていこうと模索している生の証拠がくたばるのも
時間の問題だと思うな。

ここは素晴らしいｽﾚですね。

もしもくたばってしまえば、残された我々の前には辛い現実だけが立ちはだかるだろう。
だがしかし、彼が道を切り拓いたとしたならば、どうだろう。
その足跡は偉大な橋頭堡として永遠に語り継がれるに違いない。
先人の恩恵にあずかって生きる私達は、今はただ固唾をのんで見守るのみ…

http://k.fc2.com/hp.cgi/littlebit/

頑固オヤジは生きていけると思う
その場も存在する。
コミティアだ。

ただ、電撃やエンターブレインは
頑固オヤジが住むべきような所ではない。
…と思う。

週間少年マガジンのメイン商品の一つ「ネギま」が何故
まるでこじつけたかのように不自然で
無理矢理に裸シーンが出るのか

まさか作者がそういうのを好きで、そう描いてる
と思ってるのは、このスレには居まい。

そうなる背景も原理も知っていて
わかっているが、そうした生き方は嫌だ。
というのがコミティアで作品を発表している人たち
なのかもしれない。

そして、自分もエロを描けば売れる
そうしないのは自分がプライドを持っているから。
そう思っているのかもしれない。

でも、エロ描いても簡単には売れないのは知っての通り。


コミティアの作家は優秀だから
エロを描けば誰でも即効で大売れするが。

コミティでは、旨いけど地味な作品ほど好まれてる気がする。

>118
Ｄｒ.モロー

このスレ見て読み返してみたけど、ナカセタンは単純にまだ人物が下手だと思う。
それに「よく読まないと面白くない」のは一般漫画誌でも難しい。

　　|
　　|
　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣

>>134
うん。自分でもわかりやすくしようと思ってはいるんだけど、
僕うんこの文ってすんげー読みにくいよな。

読み返して書き直したり付け足す度に余計にゴチャついていく上に
本人も途中で何を書いてるのかわかんなくなってたり
それでも書いてみたかったり。

自分の文は読み手によって色々な解釈をされるので
なるべく、何かを書く際には、その主語の部分も入れるようにしてみたりして
書いてる内容が、読み手の角度で変わりにくいように
しようとはしてるんだけど、まだダメだ。

何かを補足していくほど長文になるし
しかし長文になるほど、伝わるものが減っているような感触も感じる。
色々グダグダかいたものよりも、シンプルな１行レスが一番強力だったり。

早読みをされると、どうしても文の前後から導かされる
書き手の伝えたい部分よりも、「単語」の印象のほうが強くなるし
意図とは違ったとらえ方もあるよな。
それは文を書いている自分の力不足だと思う。

商業漫画も、ひとコマひとコマじっくりなんていう読み方でなく
コンビニで色々な人をこっそり眺めてみた限りでは本当に早読みで
酷いときにはページもいくつか飛ばして読まれるから
重要な伏線などは、しつこいぐらいに出してないとわかんないかもしれないし
そもそもシーンの前後なんか読み手には関係なくて
パッと見で、自分に気持ちのいいシーンが目につくように置いてあるのが
好まれるのかもしれない。ＴＶドラマの作りもそんなのが増えてる感じがする。
（基本ストーリーは勿論あるけど、その瞬間だけでも気になる見せ場シーンをコマ切れに出す）

しかし、色々な人たちの書く、どんな高度な長い自分語り文も
俺うんこの「うんこ」という一言レスには敵わない。

ということで、うんこうんこ。

創作馬鹿って痛いよな
パロディでも創作でも描きたいと思ったものを描けばいいじゃん
趣味なんだし。
商業で連載してるけど、そういうくだらないことに
こだわってる人に限ってデビューしたがってるのに出来ない人、多いのね。
まぁ電撃の雑誌は糞っていう話題には同意するわ。

>>118
>「電撃にこのサークルが持込めば問題なかったのに」と
>思われるティア参加のサークルって、どこ？

コゲどんぼ　（こげこげHouse）

エロで800部売ってたり高値で売ってるクラスのサークルが行った方が堅い。
電撃と同じような客をきっちりつかまえている実積があるのだから。

お前ら、コミティア６６の申し込みは終りましたか？
明日は休日なので実質今日中に申し込まないと２５日必着は難しいと思われ。
（関東在住なら２４日午前中に発送すれば間に合うかも。）

前々回は〆切り後に追加受付をしてたけど今回も有るとは限らんしな。

まあ休日もあるから今週中に届けば何とかなるだろ。

コミティアの参加者ってこんなに選民思想が強いのか。ちょっと失望。
自分たちを優秀って…正気で言ってるの？

>>151
電撃なんかより自分たちが優秀、って思ってるﾔｼが本当にいる、っていうネタだろ。さすがに。

選民も何も、コミティアも普通にDQNな同人誌世界だよな。学歴がパロと比べて高いってこともないし。

>>152
MGMはマジ高学歴
というか年寄り

今度のコミティア申し込みしようと思って
ちょっとここ覗いてみたんだけど、
…ネタだよね…？
なんか了見がものすごく狭くないかい…
少なくともそう勘違いされそうな進行な気が。

了見の広い参加者はそもそもｶｷｺしません

一部のジャンルの一部の人々の意見を総意だと
思うような人には来て欲しくないイベントではある。

>>154
了見が狭いのはこのスレに始まったことではないが
リアルで危害があることは少ないので問題ない
そもそも売れ（略

漏れら純粋高邁なコミティア創作ブラザーズ！
低俗・媚びまくりの電撃なんぞこっちから願い下げだ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　tia
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　tia
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　tia
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　tia
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

まぁロリレズなエロ同人誌ならコミティアが最も効率いいわけだが。

…選民は、、うんこの誇張してるネタなはずなので
（でも例に出されてる現象は本当）鵜呑みにしてはいけない。

ただ、コミティ参加者はレベルが高いので
他の即売会より簡単には本が買われにくい面はあるな。
読んでから、置かれて立ち去る風景が他のイベントより多く見かける。
中身も見ずに一人で数冊買うのがデフォのレヴォとは対照的、
なのかもしれない…

しかし気に入るとシリーズ全買いとか、ついしてしまう。

>154
２ちゃんねらーの書くことが
コミティア参加者大多数の代表意見…

>>160
>読んでから、置かれて立ち去る

参加者のレベルが高いというより創作が貧乏だから
これに尽きる
最初から最後まで全部読んでしかも質問しまくって買わないとかな

オリジナル蘭でも本が売れないという話を聞く。
参加者の目が肥えているからだ。
この件に対してのババ様の指導が書かれた本もあるので
コミティア参加者の人たちも参考になるのではないかと思う。
数ある同人イベントの中でもコミティアが認める他のイベントは
オリジナル蘭だけだからだ。

あそこでは本が売れないだけじゃなく、
誰も本を手にしようとさえしないよ。
見本誌エリアさえ閑散としてるし。

蘭は、本はオマケで
ババ様との飲み会がメインですか？

電撃大王の月姫漫画すげー違和感ある。
だから月姫の漫画は
まるちぷるＣＡＦＥやエレホンあたりに
やってもらえばよかったのに

わー香ばしいスレタイですNE
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

創作描けない奴はパロディも描くな！
劇画描けない奴は漫画も描くな！
長編描けない奴は4コマも描くな！
ｲｲﾖｲｲﾖｰ！

誰かまるちスレでもつくってくれ
うんこなかせの自演がうざすぎなんで

>>164の
＞数ある同人イベントの中でもコミティアが認める他のイベントはオリジナル蘭だけ

どういう意味なんだろう…
ミケでもティアマガ売ってたりするんだが…
ティアマガにJ庭や創作畑の広告入ってたりするんだが…

>>167
お前知り合いの名前適当に挙げてるだけだろ。
むしろこの二人の方が世界観的に違和感あるし
商業レベルという意味でもかなり厳しい。
アンソロの中の色物ページにも使いづらい。

本人でも知り合いでもねーって

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　 「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　 「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」

　８：知能障害を起こす
　　　 「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　 「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「吉野家って言っても味噌汁からねぎだくギョクまである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」

これらにあてはまるのがマルチの人。
ジークとは禿しく別人と見るね。

しかしティアスレは冗談抜きに釣り耐性低いなあ…。
それだけにジークが輝いて見える。

>>169みたいなベタベタな釣られ反応を見ると
ネタで乗ってるのだろうとはいえ
赤面してくるな

>>175
・崇高なる創作作家様には冗談が通じない
・貧乏人は娯楽に飢えている
・孤独なので釣りでもレスがつくと嬉しい
・スルーして続けるための話題が無い
・対抗して燃料投下するバイタリティがない
　ていうか盛り上げるのが上手けりゃ商業行ってるって

さあどれだ

アンコールはいかが?

もしかしたら、「持込感想の本」も釣り目的で出たものなのかもな。
「わざわざ日曜日の休日に来てやってる編集なんて、こんなもんかね」
とか、批評の枠をこえて中傷に近い表現（藁）など微妙に煽りっぽい

全ページは商品価値を下げるので、一部だけアプ。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1064233434.JPG

東京コミチアに委託参加を申し込んだよ。
あと一ヶ月と１０日ぐらいで完成させないといけないわけですが、
こうやって追い込まないと描かないからなあ自分…。

＞179
そんなにこの人必死に叩きたいの？

しかし、このスレって、ティアの
休日の昼飯直後のまどろみのごときマターリ感とは正反対だなぁ〜。

さて、前スレで一瞬だけ話題になった、BGMのリクエスト受け付けだけど、
冊子にURL載ってたので貼っておくよ。
ttp://member.nifty.ne.jp/sitls/

>>180
ガンガレ〜
漏れもコンテ始めないと間に合わなくなりそう。

>>182
載ってるけど、わざわざ荒れてるスレに貼らなくてもと思う。

ひとつだけ言えるのは
「出張編集部企画の手応えはよかった」とする事務所の大本営発表とは
違った印象を持った当事者がいた、ということだろうな。
それが「多数」だったか「少数のへそ曲がり」だったかはともかく。

ある程度へそ曲がりじゃないと
創作なんてやってないと思うけどナー

>>185
へそ曲がりといってもたいがいは所詮似たような方向にしか曲がれないわけだが

じー糞の文章はさ、やり込められるのを恐れる余り、揚げ足を取られまい、
突っ込まれそうなところは先に自分で冗談めかして書いて潰しておこう、
と汲々としてるから、無駄に長くなって読みにくいんだよ。

今日の払込と申込み投函してきたよ。ぎりぎりだ。
新刊出すぞ。がんがろう。

>187
そうかもな。
　　　　∧
　ヽ(・∀・ )ﾉ　ｳﾝｺｰ

>>188
おう、がんがれ！

漏れも今朝申し込んできた。（今回は振込み用紙の２枚目もちゃんと書いた）
新刊はもちろんの事、既刊が無かったにも関わらず、新刊を買ってくれた方が
いたので既刊も増刷（ってもコピーだが）するよ。

自分も今日投函してきた。
初めて委託参加します。

他のイベントと比べて封筒に入れる物が小さいんで、
ちょっとびくびく。なんか足りなかったらどうしよう。
不備になりませんように〜。

>>191
直接も依託も基本的には「申込書」「サークルカット」「振込み用紙」の３枚
しかないから確かに書いてて何か足りない気がするね。

まあ、振込み用紙の通信欄に色々書く項目を書き忘れても一応書類不備には
ならない（確認の葉書が来る）ので心配すんな。

ありがとう。そう言ってもらえて安心したよ。

コミケスタッフとは大違いだな

創作の人は芸術家肌なのに商業ベースに乗りたくって、
しかしプロの現場では今や「萌え〜」なんてのを求めているから、
その齟齬が過剰なパロディへの憎しみに繋がっているのでは。
コミティアイズムって、なんか痛い。

んまあ、芸術家肌ですってよ

明らかでない前提を根拠レスに確定した上で勝手に論を進めて「痛い」とかって結論にもってくﾔｼってのは、どんな生き方してきたんだろうな。

まったくだ。
ちなみに俺うんこの場合は
ソースを掲示して、その感想を
適当に書いているだけなので他の厨とは
違うのだ。超マトモなのだ。うワ〜イうワ〜イ♪

＞創作の人は芸術家肌なのに商業ベースに乗りたくって、
しかしプロの現場では今や「萌え〜」なんてのを求めているから、
その齟齬が過剰なパロディへの憎しみに繋がっているのでは。
コミティアイズムって、なんか痛い。

ここにそういうヤツのレスが多いって事はあるかもしれないけど、それって
コミティアイズム、じゃあないぞ。
現にナカムーは、見込みあってやる気な作家にはプロになることを勧めるし。
コミティアの人気作家でプロになった人も「萌え〜」で成功してる人も沢山いるし。

つーか、萌王とかエース桃組とかで描いてるコミティア作家もいなかったっけ？

>>187
>やり込められるのを恐れる余り

じー糞がそんなタマか(ﾜﾗ
機先を制されていて揚げ足取りたくてもできないから、
せめて読み手の｢こうあって欲しい｣と願ってるかたちに
読み解くことで無理矢理にでも納得しようと思わせる
文体なんだよ、こいつのは。
だからこいつの文に偏見を感じるってことは結局
読み手自身が自分の持つ偏見に嫌悪してるだけ。
不味く感じるのは別におかしな味付けがされてるからではなく
言わば食べる側の口が出してる唾液が勝手に味を改竄してるの。

しかしまあ、やってることはアマチュア、でも
心意気だけはプロっぽく、みたいなアンバランスな
場所に身を置いていれば偏見でも自己弁護したく
なるのはある程度仕方がないかもな。
そして仕方ない彼らの心を掻き乱している俺も
今は間違いなく厨であり、荒らしであり、うんこなんだろう。
うんこうんこ。

マジキューで描いてるコミティア作家は、こんど単行本が出るよ？

>>200
いる
ここ数日の流れはきちんと萌えの仕事をこなしている人に対して
かなり失礼だ
お前等謝れ。それか仕事しろ

ちと吐かせてください

死んだも同然に創作意欲がなくなってしまったのでしばらく休んでたけど、活動再開。
しぼんじゃった理由の一つが、申し込むと必ず外周やら壁の大手の間に飛ばされて
緩衝材決定なことだったんだけど…(ちなみにﾃｨｱ以外出たこと無し)
春なんか友達が目の前通り過ぎていったのに、両隣の人がすごくて見えなかったって言われた…｡

６回くらい出て一度も落ちたことなくて、私よりｷｬﾘｱある人いわく
「毎回受かるのは運営側が先を見込んでのこと」みたいに言われたけど、
不備でもないのに落選する方が珍しいんじゃないかなあ…？
都合のいいｶﾓ扱いされてるとしか思えなくなってきた。
てか、その緩衝材扱いのせいで当初一緒にやろうみたいに言ってた人が
「あなた変な所に飛ばされるからねえ(ﾌﾟ」と、
どうやら遠回しに断ってきたらしい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

コミケなんかと違って運営サイドがどういう方面目指してるかが見えにくくて、
先行き不安に感じるけど他のイベントだと創作弱すぎるし、弱小ｻｰｸﾙじゃ
一層厳しいからどうしてもﾃｨｱになる。
前は雰囲気が好きだから参加してたけど、他に行き場がないからって理由になりつつある。
買い手も参加サークルも安心して挑めるイベントになって欲しいなあ…

長文失礼しました

ティア以外ではギャルゲ萌え系のサークルなんだが。。。
一部の人を全体のように語るのはどうなのよ。
もしかして、ティアに参加している人は全員創作オンリーとかって間抜けな想像してんの？

というか、一部をネタに
「コミティアは…」と書いているのは
どう考えても煽りだろ？（…って俺うんこが書くなよオイ）

ということで、結論は
「コミティア＝萌え予備軍」

現実です。


>>201
そ、そうだったのか
うんこうんこ

>>204
ジャンル変えてみたら？

>>205
＞ギャルゲ萌え系のサークル
こういう存在を嫌がるのが創作の人達かもしれない。
ギャルゲーの絵柄そのままのラフ本を並べてる所がほとんどだし。

嫌がる香具師もいるがそれ以上に喜んで買う香具師がいるから問題ない。
嫌がるのはそもそも「楽して儲けて」という嫉妬だ。

このスレには超能力者が多いんですか。
なんでそんなに他人の心を読んでばっかりいるんですか。
自分も同じように思ってるからですか。

てか、「○○な人って××って思ってるよね。ウザ」みたいな言説は
もうそろそろ見飽きたよ。

（まあ、2chの叩きスレなんてどこ行ってもそんな感じなんだけどね。）

萌え＝楽して儲かる

創作＝苦しくて儲からない

超能力もなにも、公言して憚らない馬鹿な創作屋が
今まで沢山このスレ周囲に現れてるし。

５日間に渡ってお送りいたしました「素人同士の不毛な議論＜後編＞」も、
無事放送終了いたしました。長い間の応援ありがとうございました。

多大なるアンコールにお答えして「素人同士の不毛な議論＜番外編＞」を
今日から２夜連続でお送りいたします。お楽しみに〜♪

(´ー｀)y─┛~~~

ついでに言うと「ペラい萌え絵は創作としていかがなものか」と言ってるのと
同一人物が「○○ｼｪﾝｼｪｲの本ゲトﾊﾆｬｰﾝ」だったりするから
萌えVS創作という対立構図もあまり意味がなかったりする。

>>208
それは、無知から来る偏見だな。
ラフ本並べているところは萌え系サークル、本描いている所は創作サークルみたいなさ。
どうせティアでしか知らんサークルを、適当に脳内でジャンルわけして批判してんだろ。
創作オンリーだと、想像力は養われず、思い込みだけが激しくなっていくのかな？

ちょっとスレ違いかもしれませんが聞いてください。
スルーしても構いません。

ヤフオクのカテゴリ「創作、オリジナル」って現状のコミティアとかに当てはまってる？

申込、今日出した。間に合うかな…？（；´д｀

>>217
自分で判断しなさい

このスレに書いてる人＝コミティア常連だとすると
最近ティアの雰囲気が変なのが解った気がする…

前はもっとスレもイベントも頑張って創作やっていこうって
シンプルな空気だったのに。
参加者のせいで駄目になってるのか？
ここに書き込みつつ原稿こなしてるならすごいと思うけど
議論気取ってかましてる人がどれだけ描けてるのか素朴に疑問。

前回は面白い本を大量ｹﾞﾄｰしすぎてへこんだよ・・・
次の同人誌はこの人たちの面白さに少しでも近づけるようがんがろう。

http://slashdot.jp/slash/03/09/15/1246219.shtml?topic=3
少数のAnonymous Cowardによる大量投稿への対策
Slashdotはニュースサイトであると同時に議論の場だ。
読者の数が増えるにつれ、コメントも増え続けている。
それにともない、「コメントの質が下がった」という意見を聞くようになった。
しかし、コメントの総数が増えてる以上、議論が平行線をたどったり、
挙げ足取り的なコメントも増えるのはひとつの必然だ。
それでも、フレームウォーが延々と続いたストーリーを振り返って、
各コメントと一緒に記録されているIPID (投稿元のIPを非可逆にハッシュ化したもの、
自己モデレーションの検出等に使われている)を調べてみたところ、
ひとつの驚くべき事実が判明した。執拗に粘着して叩いているAnonymous Coward (AC)の
総数はいずれも数人ずつだけなのだ。
その数人が、他にすることないのか、というぐらいに30も40もひとつのストーリにコメントしまくる。
しかも、自作自演なんてかわいいものではなく、少数が多数を演じ、まるで少数派意見が
多数派であるかのうように見せかける、世論操作とも言える悪質なものだ。
まさしく匿名の卑怯者だ。

プライドだけが高い人が多くなったのかもしれんね。
注目されない理由を外部に求めるとしたら、萌え系が手っ取り早かったって感じかも。

きゃばくら嬢ムカつく。。。

２ちゃんのスレにある一部の書き込みを
本物のコミティアと一緒にすんなや

ティア作家に励ましのハガキアンケートを出そう！
商業の手垢にまみれてない漫画が読めるのはコミティアだけ！

>224
書き込んでるのが「議論好きな一部の人だけ」ならそう思いたいけど。
色んな人がここにくるのは事実だし、２ちゃんに書き込むのが偏った人だけとは
考えにくいから気になるんだよ。

まあ、うだうだ言う前に自分の信じたもの描けってことで。
売れるとか受けるとか考えない昔のティアの雰囲気めざしつつ原稿戻ります。

>>201
じーく、名無しさんで自己弁護、カコワルイ。

原作を忠実にトレースした「コピー」を描くというならオリジナリティーは要らないが
「パロディ」を描くとなれば作者としてのオリジナリティーが必要になるかと思われ。
その点では創作もパロディも変わりはないのかと。
創作とパロディ、両者を便宜的に分けるぶんには問題ないが
それに優劣をつける必要性はないだろう。

と、今更ながらに>>1へのメッセージ。

>>227
お前の地球には３０人ぐらいしか住んでないのか。
こ　れ　だ　か　ら　創　作　は

…はっ。
しかし確率から言えば俺がなかせ先生であるかも知れず、つまり同時に
うんこであるかも知れないのだった。

うんこうんこ。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）ﾅﾝﾀﾞｺﾉｽﾚ…
個人的に創作ジャンルってまったりとしてて
自分の描きたい物を描いてる人が多いと思い込んでたんだが…
意外と殺伐としてる上に傲慢な人が多いぽ。
萌えとかパロディとか他人を見下さずにはいられないのか。厨ジャンルと変わんねえじゃん。
萌えだろうがパロだろうが読みたいと思う読者がいる限り漫画や小説として間違っちゃいないと思うんだが。
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ

コミティア用の新刊、表紙ができた。それなりに可愛くかけて満足。

>>221
持ってきた本より買った本の方が多いと次はもっと頑張ろうって思うよね（ｗ

>>231　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ._
こんなヤツラはごく一部だ。安心しる！ ﾎﾞｸｶﾞ ﾂｲﾃﾙﾖ （ ´∀｀）ﾉ゛（　ﾟ Дﾟ） …

創作オンリーな人は、ちょとやばい精神状態かもねぇ。

>>234
中には善良な創作作家もいると思うが
長期無職創作オンリーは全員精神疾患を持っていると見て間違いない

５月に出て、すでにティアマガで取り沙汰された本の話題で今頃議論しているスレが
現実のコミティアをどれほど反映しているかなんて、およそ推して測れる。

その本に携わった作家たちはすでにその次の次の段階に入っている。

>>236は、ティアマガでの作品紹介はバカバカしいと
言っているわけだな？ そうでもないぜぇ‥　(´д｀;)

>>236
そう、その通り。
残念ながらオレ達には読解力がないから
５月に出た本の真意を読み解くのにかくも長い時間を要する。
そしてオレ達にない読解力を備え、多くのマンガに精通し、
それゆえサラリーマン編集者を揶揄できるだけの説得力と
自身へのプライドを備えた作家たちが入っているであろう
次の次の段階も、やはりおよそ推して測れるのだ。

>>236
出たのは５月だろうが。
俺うんこが買ったのは９月だ。
そして、そのネタにした本は
時限式ではなく、現在でも普通に売られている本だ。

で、せっかくなのでP&Rに載ってる評価のことも混ぜて
「この見方だけでいいのか？」
という疑問を荒らし行為をまじえつつ伝えてみたかった、と。

本のメンバーはどれも大手でファンも多く
その本のP&Rも本を鵜呑みにしただけなような感想だったので
こんな感想を書いたら自分が叩かれるだけ終わりだろうと予想していたが
似た意見も多く出てたのが意外でした。

まぁ、似てるから同一人物とか言われるんだろうけど
自作自演と思いたければ思ってりゃいいや。
問題はない。

その「似た意見」の多くはほとんどが問題の本をまだ見たわけでもなく
ジークの曲解紹介を鵜呑みにした上での感想でもあるわけで

結局、実際のコミティアとの距離はますます広がるばかり。

>>231
９月１５日に有ったコミティア新潟の話題も出ない様な片寄った地域の
人たちのさらに一部の意見だからなぁ

本物のコミティアがこんな厨なわけない
コミティアは優れた創作集団なんだからな。

コミティア新潟の話題も出ない様な片寄った地域の人たち

不思議な一節だ…。>>241は新潟参加者、と。((ﾒﾓﾒﾓ

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>>243
メモメモか。

>>244
メモメモ。

とんがり帽子、メモメモ…

申し込み、明日必着って・・・。

明日以内に届いてないとダメだって事だよね？
もう間に合わないか・・・。

明日朝一で速達とかなんか高い金払って速く送るヤツ
やれば間に合わんかなぁ・・・。無理か・・・？

郵便に頼らず直接
持ち込みに行けば間に合う

今週中に届いていれば楽勝

今回のスレタイは撒き餌だなぁ・・・

>>240
「実際のコミティアとの距離」か…。
「同人誌即売会」なる｢場｣の真の姿を
一体何人ほどの参加者が共有してるのか知らないけれど、
いずれにせよ俺には物を見る目がないからなあ。
一点の曇りもない>>240みたいな目がほしい。
で、>>240は問題の本を読んだの？
でなきゃ曲解紹介なんて反論はなかなか出ないと思って。
読んだんだったらぜひ>>82と>>179でうｐされてたマンガ、
それとマルチプルの人のマンガについての見解を聞きたいな。
あ、売り上げに響かないと思われる程度でいいから。

>82(消えてたので再うｐしといた)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1064398756.jpg

>179
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1064233434.JPG

>>251
撒き餌というのは本来幅広い客層を集めるためのものです
撒いても撒かなくても同じ魚ばかり釣れるんじゃ餌の意味ない

1の理想としては「私創作もパロもやって両方売れてますが何か」って人の
参入（新しい魚）を期待していたのかもしれんが…

今日速達で申し込んだ。

>>248
東京周辺なら、速達使って明朝一番の集配で間に合うかも。
もう少し早ければ翌朝１０時配達ってのが使えたのだが。

>252
うわっ、再アップされてる…

どうもです
（でも、いいのかな）

当然ながら、コミティアはおろか「持込投稿の本」の中だけでも
色々なことが書いてあるので、別に糾弾だけしか書いてなったと
いう訳ではないですよ。

>>252
ちょっと洞察力のある読者がその本を読んだとなれば
それについての見解を聞かずにいれれない…
そんな少人数しか読んでいない本の話題がこのスレ相応しいかどうか
もう一度考えてみるべきじゃないか？

×聞かずにいれれない
○聞かずにいられない
スマソ

みたおんしゃみたいな絵だな。

みたおんしゃにあやまれ

やはり、まるちぷるスレをたてるしかないのか…

>>257が意味不明だ・・・
>>252は>>240に持込投稿本を読んだかどうかを聞いてるのだが
１）読んだが特筆すべき違和感を覚えない
２）読んでないしどうでもいい
３）実は書き手の一人で口を噤んでいる
４）件　　の　　詭　　弁　　家　　降　　臨
どれだろう

>>261
叩きたがり屋、ウザイ

叩きだと言われたり、本人と言われたり
僕は一体どっちなのだろう…

人に聞くなよ
自分で決めな。

私はどっちでもいい。どーでもいい。

>>255
たぶんサークルカット雨で滲んでると思うから
その点だけ了承してね

>265
少なくても私うんこは
なかせよしみ先生ではありませんし
先生のことは尊敬している大信者であります。

コミティア内の中でも優れた作家なのに
ろくに見もしないで適当な定番のコメントであしらい
追い払った行為は、同人誌で公開叩きをされても
仕方ないのではと思われます。
（先生は編集部から、まだ作品を見られてないうちにも批評をされていたのだ）

ただ、これはあくまで個人が本を見て受けた感想であり
コミティアの傾向とは一切関係ありません

ああ、信者という名のｵﾁｬか(ﾜﾗ

>>267
いいかげんマルチプルの名を持ち出してスレを煽るのはやめろ。
論客ぶるために有名サークルの名をかざして２ちゃんの叩きたがり連中を
刺激しているおまえの態度はみえみえだ。
仮におまえがその本当にその作家のファンだとして
その作家がおまえの言動を快く感じていると思うか？

>>269
本人降臨ｷﾀ━━━━━(・∀・)━━━━━!!!!

………
コミティアスレって、
もしかして荒らし耐性ひくい？

>>271
創作スレなので、既存の煽りのパロディはどうしても叩きたくなってしまうのです（ｗ

>>271
ひくいかもね。

なんかスレ立てっちゃった馬鹿がいるよ？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064450113/
あ〜あ…ｗ

>273
ﾜﾗﾀ。

そこの１も
それじゃ荒らしと同じじゃん（ｗ

あー申し込み忘れた。　今から送るだけ送ってみるか。

>>250
マジ？　信じていいか？

>275
Ｐ＆Ｒは締切おくれでもティアマガに掲載してもらえたことが
何度かあるが、さすがに申し込みはどうだろう。
でも、出していなければ確実に落ちるのだけは確かだ。

２ちゃん情報なので確かではないけど
切手代が惜しくなければダメ元で出してみてもいいかも。

ちなみに、申し込みに厳しいと言われるコミケでも
大手サークルの場合だと、申込書が届いていなくても
準備会から連絡が来て当選する、という噂もある。
（※あくまで噂。自分で確認したわけでも何でもない）

単純に１００スペース募集していて１０しか応募が来なかった場合、
締切り後に来たのから９０取っても向こうは損しないはずだよな？
まあやるだけやってみようと思った。

ジークってまともな書き込みもやろうと思えばできそうなのに
なんで基地外のふりしてんの？
さだPからまるちぷるにネタ変えたの？
と思ったらまた元にもどってるし
えれえ尻の軽い儲だなぁ

さだPもまるちも興味ないからつまんない

どうでもいいけどネタにでてる「持込感想の本」は
「まるちぷるＣＡＦＥ」さんではなく「ハムくまズ」さんの本だ

そういえば、ここのスレタイの場合、
過去にパロや創作についてのコラムも何度か
書かれていた山本定吉先生のこともネタにしなくてはならないのか。
勿論さだｐ様はコミティア参加の作家な上に
ティアマガのプニ萌え特集でも取り上げられていた方だ。

また長い文を見ながら打ち込みをしなくてはならないなんて鬱すぎる。
>>278みたいに書かれたら荒らしとしては
ネタがなくてもネタにしなくてはならなくなるじゃないか。

とかいいつつ、面倒だから
まぁ気が向いたら

ふーん。荒らしって因果な商売だね。

ただの買い専は楽でいいよ。
面白かったら友達に勧めるし
つまんなかったら黙殺する。

因果…

カミューラランバンの仇
そうよみんな星になってしまえ
ガンドロワ発射用意
ドバ総司令そんなことをしたら我々も
このバイラルジンも
サムライならいさぎよく氏んでくれ
しかし我々の地球が
マトモに戦って勝ち目のない相手だがあと一息で殲滅できる
我々はイデなど欲しくはない、巨神に負けてもいいのだ、生き延びられれば
見ろ、巨神は我々を生き延びさせてはくれん、巨神はまっすぐにこのブリッジに向かっている
その訳がわかるか？
ここに？
バッフクラン７としての業を持った男がこの私だからだ。
略

>>282
創作のくせに昔のアニメ用語？を使わないと語れないのか？

>>240,241,242
うはwwwwwwwwおkwwwwwwwww
語るに落ちるとはこのことだな、なかせ
おめー中心に地球回ってんのかよww
だいたいおめーに視野が狭いだの言う資格ねっつのwww
BELNEごときに癒されてるようじゃ萌え漫画への道も険しいなwwww
ま、がんばれやwwwww

荒らしをスルーすることもできないのか>283他
こ　れ　だ　か　ら　創　作　は
改め
こ　　れ　　だ　　か　　ら　　マ　　ル　　チ　　信　　者　　は

ここは荒らしの重複スレです。
マトモな方はこちらの正規本スレへ移動して下さい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064450113/

>>273
削除依頼出てるな
スレの中だけで香ばしいならまだしも板全体に迷惑をかけるとは
こ　　れ　　だ　　か　　ら　　マ　　ル　　チ　　信　　者　　は

>>283
私うんこは別に創作ではありませんし創作を名乗ったこともありません。
ですが、確かに283の指摘するように、ここは創作スレであり
パロと対立するという１の指針からしても
昔のアニメのセリフを書くということは
最も重い罪になり、荒らし行為になるのかもしれませんね。

となると、アニメネタが罪となる創作スレにおいては
荒らしとしては、書きたくなくても書かなければならなくなってしまうのです。

何故ならそれも沢山ある電波の中の一つの形であり
そして、このスレにおける１が掲げたテーマが生かされ
それでこそ命が与えられるからです。

ですが、創作電波もアニパロ電波も
もしかしたら元は一つなのかもしれませんね。

そのことを私は荒らしをして学びました。
これで満足ですか？　>>283

そりゃ、こんなタイトルじゃ荒らしてくれって言ってるようなモンだろ。

そんなにがんばらなくていいよ、ジーク。
あんたががんばらなくても面白い漫画は面白いし
つまらない漫画はつまらないんだから。

コミティアスレ、久しぶりにきてみたら ものすごい荒れ方だな。
でも、本当にみんなで議論してるの？
自演がどうのっていう話も出てるけど、１人か２人がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで
多量の書き込みをして議論のフリしてるってこと？（ノウハウ板の
方に そういうヘンなヤツがいるんで‥）
ともかく、いちおう通して読んでみたけど 何が何だかサッパリ
話題のテーマが見えないよ‥。(´・ω・`；)

>>291
「議論」をしている人はひとりもいません。
みんなそれぞれ気になることを吼えているだけでしょう。

だから通常の話題を振っても普通に返事は返ってくるよ。
なんか荒れてるように見えても別に気にする必要はない。
重複スレ立てとか板全体に迷惑かける行為はよくないと思うけどね。

>>291
テーマなんかないんじゃない?
人数は知らないけどｽﾚﾀｲにつられた変なのが
議論ごっこだか荒らしごっこだかして遊んでるだけでそ。
彼らが飽きるまで放置でいーんでは

ここに、感想や自分で気になることは書いたけど
議論を書いたつもりはないなぁ。
でも人からこれが議論に見えてても見えなくても
それ自体はどうでもいいことかもしれない。

それにしても荒れてるようか。
一体なにがあったのだろう。

そうか、今日のジークが気になるのはイデオンなんだ。
へえ。

でもスレ違いだよ。

正規スレ、寂れてるね。
せっかく、ここの惨状を見かねて
優しい人が立ててくれたのに
荒らししかいないじゃん。
僕は荒らしだが、このスレが荒らされた原因を知りたいのだ。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064450113/

タイトルじゃないの

創作といえば創造
創造といえばイデ

どちらかというと、破壊か…

無理するなジーク
そんなにがんばらなくてもいいんだよ

ガンバ…ガンバの大冒険

トップをねらえ！ガンバスター…

オンのゲーム系じゃパロ小説のことを創作っていうジャンルがあるよ。
多分、もともとは攻略系との区別の為だったんだろうけど。
「(ジャンル名)の創作とCGのサイト」とか説明があるよ。
「オリジナルの創作とCGもはじめました」とか書いてあったりもするよ。

>>301

最初に見た時は驚いたもんですが
もう慣れてきました。

>>301,302
いや、オリジナルのことを創作って呼ぶ方が、同人内のオリジナルジャンル
の人間（つまりオレたち）だけの俗語なんだけどな。

オレは、こういうスレでもなければオリジナルのことを創作とは呼ばない
ことにしている。
‥てゆーか、外で使う時には、みんなも国語辞典に載っている意味としてだけ
創作って言葉を使おうぜ。ともかく色んなところで誤解を呼んでいるんだから。

直接申し込みを渡してきた

学校から近くてよかった……

とりあえず今度スレ立てる時は無難なスレタイでよろすぃくしたい…

いや、パンチの効いたスレタイじゃないと食いつきが悪いからな。

>>304
以前はよく直接申し込みしに行ったって話を聞いたね。

もし、申し込みをし忘れててどうしようか迷ってる人は実行委員会に
メールを出してみると良いかも。スペースに余裕が有れば受け付けてくれる
可能性が高い。

やっと１本コンテが出来た。短編の連作なのであと３、４本作りたいな。

>>307
11月開催なのに何今から手つけてんの？

>>303
間違った使い方の「二次創作」とかもね。

>>307
メールの返事を待つ間にスペースが埋まることなどないだろうが
まずは申込書を出してみたほうが良いかも。

>>309
しかし、あれをパロと呼ぶ方がもっと間違ってると思うんだが。(´д｀;)
まだ、二次創作という方がしっくりくるよ。

原作が好きでサイドストーリーを作っているパターンなら、パロディーと
いうよりはオマージュという方が近い気がする。

海外では ファンフィクションという方があるらしい。パロ同人全般を
表す言葉としては、一番適切な気がする。

本来の用途と違っても
定着しちゃえば、それが正しいものになる。

そして、パロが流行れば
パロが同人の代表と認識されるのだ

まぁ、みんなジャンルドリームなわけだけど。

>>312
低学歴が言いそうなことだなぁ。

むしろティアの主流は高学歴無職

学歴頼みの人生を送っていると、例え趣味の世界であっても
自分が満たされない状態の時には色んな理屈で他人叩きを
したくなる。
学歴っていうのは「過去」のものだからな。「現在」の自分を
満足させてくれるはずが ないんだが‥。

>>316
偏屈な学歴批判

美術系の仕事で考えた場合、
芸大院卒と中卒、どちらが画力がある？と聞かれて中卒と答える人間はそういない。
芸大院卒と中卒、どちらに仕事をまかせたい？と聞かれて中卒と答える人間もそういない。
すくなくとも芸大院卒ともなれば、それまでの長い年数、美術の経験を積んで来ていることは保証しているから。
学歴=過去という発想事体、無職ヒキーだから出てくるんじゃないの？
社会出て働けば分かると思うぞ。

何がどうあっても学歴ネタは荒れる。
誰がどう思ってても関係なく荒れる。特にこんなとこじゃ。

わかってて持ち出してるんだろうが
わざわざ学歴ネタ持ち込むやつは荒らしたいｱﾌｫ。

なんかわかりやすい釣りネタばっかり持ってくるなよ。
もう飽きた。

＞芸大院卒と中卒、どちらに仕事をまかせたい？と聞かれて中卒と答える人間もそういない。

絵に関する仕事の場合、クライアントに履歴書を提出するケースなんて実際殆どありません。
院卒だろーと中卒だろーと作品だけがものをいいます。
実力だけが経験だ。いじょ。

>>311
漏れがギリギリ「二次創作」と思えるのはアニメとか漫画のキャラを盗用した
エロ漫画以外のアンソロジー本かな。

オマージュとしてのファンフィクって言い方は有りだね。
アメコミなんかだと元々はファンフィク作家だった人が本物の
インカーとかペンシラーになったりする例もあるし。

>>317
芸大卒の漏れから言わせてもらえば芸大院卒は社会人として
極めて不適格な種族であることを経験上知っているので
同じ実力なら中卒を採るかもしれない（泣

なんだか、つまんなくなっちゃったね。
ジークどこ行ったの？もうやんないの？

学歴の話はおなかいっぱい。糞つまらん。

中卒で土方やってる香具師らのほうが大卒キャリアよりよっぽど
社会人としてできてるぞ。
マンガ描かないんだったらつべこべ言わずにハローワーク逝け無職。

>>322

ほんとつまらんよね。
学歴ネタがひとたびでてくると
どこの板でもどこのスレでもおんなじ展開なんだもんさ。
ループ気分だよ。

とりあえず無職同人話は無職同人スレ行けば。

なんでパロネタが学歴の話になったのだろう？
つまり、創作＝高学歴　パロ＝低学歴
ということなのだろうか？
だが、その認識は間違っている。

何故なら優れたパロディを発表している者は
極めて高学歴が多いからだ。

そして、優れた創作家たちは、大学を卒業しながらも
世間の目にも触れず、ヒキコモリながら創作を捜索しているのだ。

>>314が一言、煽り定番の低学歴云々‥とあげると、その後の >>315以降
その話になってしまう。（反論にしろ、やめとけにしろ）
やっぱりここは荒らしに対しての耐性が低すぎるよ。２ちゃんにしては。

会話・議論に値するテーマかどうか、みんな一度考えてから書きこむことだな。

>>319
アフォ？
「中卒でただ遊んでいただけの無職が、院卒と同じ実力だったら」
なんて架空の話してどうすんだよ。

美術系の仕事と聞いて、勝手に絵の仕事に限定してるし、
しかも、オタクの言っているのは自営かフリー、つまり「人に雇われないケース」の話だろ。
そんなのひとにぎりどころか、ひとつまみ程度しかいないってのが分からないかね。
これだから無職はなぁ…
人に雇われるってことが想定できないからな

＞実力だけが経験
なにそれ？

聞いちゃいねぇ327はわざとだなきっと。

煽りにのってみるテストもいいかげんにしとけよ。

>>327 言ってる側からかよー‥ (｀ω´；)
↓そんで、ここには >>319からの反論が入るのか？ (´д｀;)

ここは釣りと煽りの練習スレなのか。

ティア作家のみなさんはこんなスレの動向など
気にせず面白い漫画を描いてることでしょう。
買いにいくのでがんばってください。

>>325
おはようジーク。今起きたのかい。
君は創作者ではないそうだが
ヒキコモリでもないのかい？
私は普通に仕事がんばってるよ。

>>325
一つ言えるのは「創作は高学歴=創作は老人」
パロが低学歴とは思わないが、
ジャンプ系やゲーム系好きな現役中学生は
高学歴とは言わないから、必然的に老人度の高い方が
高学歴ということになる。

本当に、このスレは耐性低いんだな。
何で>>314が一言だけ書いた学歴ネタがこんなにひきずられるんだ？
ジサクジエンだけで、こんなになってるとはとても思えない。


これはやっぱり

　学　歴　の　せ　い　だ　な

おいジーク
暇なら名古屋コミティアの告知でも貼り出しておいてくれ。

>>333
いま、数百ページの小説テキストのムニャムニャと
某誌用の広告ＤＴＰデータ作成作業と
どこだかのネームのやたら多い排泄漫画の写植と
その他どこだか用の原稿作成などの雑用作業で
とてもコピペなどという手間のかかる
高度な荒らし作業をしているどころじゃない。
このコミティアスレすらも見ていない状況なのだ。

あ〜、名古屋か。エビフライの国だな…（おい

コミティア参加サークルは
レヴォなどの参加サークルなどに比べ
大学生や大学卒業の優秀な人が多いような気がする。

そして、コミティア以外の他のイベントは
アニパロなどという、低脳が作って低脳が買うジャンルが多いので
よあになどの専門学生や浮浪者そして現役漫画家などが多い。


…嘘だぞ。念のため

たなかかくえいをわるれるな

えっ？
田中角栄って漫画家だったの？

って言うか「わるれるな」って何？

>>337
「小学校卒で総理大臣にまでなった田中角栄という偉人を忘れるな」
と言いたかったんだろうな。さらに「漫画家だって同じだよ」と。

ただ、>>336はまだ小学一年生だから 難しい漢字を習っていないし
ひらがなでも時々まちがってしまうのはカンベンしてやってくれ。

waruerunaね。単純なタイポだ。

「わるれすな」は単純にタイホだ。。

コミティアは高学歴

おい、お前ら。
ティアか創作同人の話をしようぜ（ｗ

MGMは更に高学歴
宇宙人とか

シティなどでは、アニパロでも創作と名乗るところが多いな。
リュウキ創作ジュネとか。犬×馬創作とか…（※ンな言葉はまだ見てない）

なお、レズレズな創作少女を探す場合は
コミティアが一番みつけ易いような気がする。

なんか、ﾃｨｱに妙な思い入れをしてるｺﾃﾊﾝが居ついてるなぁ…。

そうそう。
ジークってコミティア大好きだよね。
応募要項の話とか親切にレス返してるしね。

変なやつ。

…うんこ

うんこってさ。なんか水野氏とダブるんだよな…

水野良？
水野晴郎？
水野亜美？
水野…

むしろ水野氏がティアスレ（つーか2ちゃん）に毒されていっているような…

某スタさんじゃないの？

>>351
嘘を見抜ける人じゃないと2chはつらいぞ。

なんで某スタにさん付けなんだよw

仕事が忙しくて弱ってるらしい（自己申告）
ジークを囲むスレ。それもまた一興。

某スタッフさんって中村さんのここでのハンドルだっけ？
最近ティアスレで見ないな

コミティア大好きっ子のジーク、
最近見ない人を呼んでも
返事は返ってこないと思うよ。

いや、別に呼んでないし。

最近みないといえば
コゲどんぼ先生もコミティアでは見なくなったな。
昔はティアマガ35などで１ページ近く
P&Rに出たりもしてたのに
同人をやめたくらいで見なくなるとは

きっとティアスレが萌え叩きなんかするからだな

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .)
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､ アニパロより創作のほうが偉いです
　　　　　　　　ｪ　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､　うんこでもどうぞ!
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　＜　 ぶりっ　ぶﾘぶﾘぶﾘぶﾘぶﾘっ
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　|. {　　　　　　%@　　　　} |
%　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　∧ 　　ヽﾆ⊇
　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ　ｳﾝｺｰ　

あ〜スッキリした！　タクト、めろこ、本スレに帰りましょう♪
_,,.-=＝-‐''"￣￣｀ﾞ゛''ヽ､　　　
　　　　　　　　／　_,r/´￣｀^｀ヽ､‐、＼__,,.-‐‐-､
　　　　　　 ／　 〃 /　,　　l　　　＼-、ヽ｀￣￣]
　　/´￣￣i' __// ,ｲ　 l　　 l　　i　　＼‐､三ニ二}
　 /ニ二三r'　/〃l !　!|　! |i　　!|　 l　　iﾉ}二二ﾆ!
　 L二三___}／// ! |　! | l　!| !_｣|,!,,!| 　 iﾚ'ヽニ,-‐;　
　 r‐=ﾆﾆ二l　 l !,l-Ｈ | | | !| |l´|　| l ｢　l!　j_ / ,_ /
　 }二ニ＝=!　 | l |　ヽ! |｣ ﾘ l|　_,,!,,l｣ ﾉ l　 / ///_｣
　　＞‐-=ﾆﾍ_リ､ _,;=＝　　　　'"⌒ﾞ''y !-;/ ///ｰ┐
　　}三二コ/ri | 〃　　　 　 , 　 　 　 /,ｲ/ ///ニコ 　 ,. ''"二ニヽ
　　　r'ニコハl |ヽ　　　　r‐ ‐┐　　 j_,,/ /// 　 　 ／／　,.-‐一｀　
　　　 ｀ラく　 リｰ'ヽ　 　 丶__丿　 ／ /.〃/　　 ／／　／
　　　　　　　　 ,／ヽト､　　　　　ィ- _/ 　 ム _／／　／
　　　 i｀ヽ-‐''"　　　ヽト｀ ￣ ´ ノ／　　　　 ｀　 __,／
　　　 {　　　　　　 =　ヽ｀ｰ--‐´/　-‐､　　　　　}ヽ
　　　 l　　=　　　　　　 }　ヽO, ﾍ　　　　　-‐､　 レ'l
　　　 iヽ　　　　r'┐ ／ヽ　　　　ゝ　｢_>　　 　 /　 |
　　　├'＼________,／　 丿｀￣´（ ＝､,,__ｰ-‐‐く　　|
　　　 l　　/　 __(〒)___/´￣￣￣ヽ〃｀iト､___ノ　　 !
　　　 ヽ ヽ／　 ￣　 /　　　　　　//--ll---く 　 　 i
　　　　ヽ (__,　　　　 l　　　　　　　}　　　　 　 ヽ､　 l

今テレ東でコミティアやってる

こういうのなら見てても痛くないなぁ…

>859
アニメ板や実況板で
デビチルやピッチスレに延々といて見逃した。
つい数分前だったのに…

どこかにアプされてるかなぁ
検索キーは「キラリ！自分流」でいいのだろうか…（あ”っ

こないだのティアで
TVカメラらしきのがいたのは
この番組だったのか…？

あのTVカメラや巨大マイク担いだスタッフの集団は
ティアマガの「参加者お買い物調査」の取材だとばかり…
（な訳あるか！

>>359
前回みにゃもと先生が撮られてたけど、それですかね?

ジュンク堂でイベントやったり
色々と出てるなぁ

だれか録画してなかったのかー？

ジュンク堂の委託っぽいのは
９月コミティア出てないサークルの
夏コミ新刊とかあってモニョ

>366

抽選で落とされたとか考えられない？
それにコミケとティアに両方出る事が出来ない人だって居るだろうに

>>366
8月31のに出てなくてもそれまで出続けていれば問題なかろう
高抽選率に配慮して身を引いた香具師もいるかもしれないし

>>368
＞高抽選率に配慮して身を引いた香具師
（´ー｀）ノはい

でも１１月は仕事が忙しすぎて参加できず。
２連続不参加（´Д｀）ﾉｼ

明日はえびふりゃー

>>370
スレ違いだが捜索畑もあるな。
少ない客の取り合いをしてどうするつもりだ両方とも。

>>371
ここは他に創作スレがなければ創作総合スレとして
使っていいようになっているはずだから
（そのためにある時期から創作ってスレタイに入れるようになっているし）
畑の話も大丈夫。
大田区産業会館だっけ？

いや、明日の畑は神戸だよ。サンボーホール。
畑主催の都合はどうにもならんだろ。
抽選もあるんだし。

創作総合ですか
畑のお話も大丈夫、と。

では創作イベントのお約束として
オリジナル蘭のババ様が
自分のイベントに水疱瘡感染スタッフを強制参加させて
イベント中に病気を感染させようとしたお話を…

昔話はいらね

捜索畑もＭＧＭなみに廃れちまったよな
開場の拍手が鳴っても一般参加者が入ってこないイベントなどもう行かん

Ｐ＆Ｒだけを見てると
本を出してるのも買ってるのも
作家だけなような妄想がわいてくる。
しかも毎回ほとんど同じメンツ

褒めて、褒められて…

>>374
蘭は隔離スレがあったと思うんだが・・・・・

>>376
「開場しても一般参加者が入ってこない」じゃなく「朝一から並ぶ一般参加者が少ない＝開場時一般参加者が入ってきたことが解らない」
と思われ。

畑（エビティアもそうだが）は「朝一で行って限定本ゲトｽﾞｻ━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━!!」という殺伐さは全くなく、「（開催時間内なら）何時
に行っても激しくマターリ」で昼過ぎから来る一般参加者（他イベントとのハシゴ含む）の方が多いかと。

・・・・もし、ちゃん様が畑に出たら、一気に殺伐化するんだろうな（ｗ

>>378
さすがに刈谷と神戸ではハシゴできないw

>>379
マジで一度ハシゴを考えた（ｗ　結局体力、財力の問題で諦めたが（ｗ

漏れが考えていた予定（時間があくまでも概算）
11:00〜11:30　刈谷コミティア
刈谷11:30〜名古屋12:15〜新神戸13:30〜タクでぶっ飛ばして神戸14:00（名古屋−新神戸は新幹線使用）
（あるいは　〜新大阪13:15〜三宮13:45〜神戸14:00）
14:00〜神戸畑

どうでもいい事だが過去、畑パンフ上で東京−神戸のハシゴを考えた香具師もいたなあ。物理的にｻｸｰﾙで無ければ無理だが。

さて、颯爽と神戸まで行ってくる。
12時ごろにつけば大丈夫かな？
まあ、マターリと本が探せればいいや。

畑いってきますた。作凶指数７０といったところか（ｗ

帰りのポン橋で予約なしではにはにゲトｽﾞｻ━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━!!出来たのが最高の収穫かも(ｵｲ
（特典無しなのはやむ得ないとして）

こっちあげとくよ

昨日のそうさく畑にいけなくて残念でした。
こうなったら関西コミティアに期待するしかないのか。
１１月の東京コミティアに買出しに行こうかなあ。

畑の後って盛り上がらんなあ・・・

盛り上がらないのは何の問題もないからだ。
スレを盛り上げるためには問題をおこそう

a
g
e

委託の納品って開催日の１０日前頃って案内には書いてあったけど、
ギリギリどこまでねばっていいんでしょうか。
ここで教えてもらえなくてもいずれ自分で聞くつもりではありますが。

>>388
事務局の手を患わせることしか考えてない人は全員市んで下さい

畑の打ち上げって一見さんお断りみたいなトコが有るし。悪ノリしてストリップするアホ
も居るし、参加する気のはなれんよ。

>>386
呼んだ〜？

>>319
＞実力だけが経験
逆ならよく使われる言葉だな。経験だけが実力

畑って盛り上がるの？

ﾏﾀｰﾘ

パロディは撲滅せよ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064069983/

何？両方にそれぞれのリンクを張って何がしたいの？

荒させたいんじゃない？

コミティアに今度初参加予定で申し込みもとっくにしたんだけど
自分のホームページがまだコミティアのホームページからリンク貼られてない。
ぬん。。

>>397
のんびり待つのがいいよ。
私の場合は初参加コミティアが実際に終わってからリンクが貼られた。

別スレ見てたら香水って無許可で売っちゃいけないらしい。
前回ティアで売ってたよね。だいじょうぶだったのかな

薬事法の関係か石鹸とかもダメだね。
まあ、肌に直接つけたり食べたりする物は買えないよなぁ。

浄土真宗のお経とかの漫画化本、とか売ってイイの？
いやふと思いついただけだけど。

個人的には読みたいが。
何かの団体に所属していたら、その団体に聞いてみれば良いのでは？
浄土真宗のお経とかの漫画化本はパロ扱い？　って質問ならわからない。。。。
歴史上の人物、古典とかの範疇なのかな？　だったら大丈夫なのかも。

>>398
ごていねいにありがとう
まつか。

ところで、初参加の場合、どの位冊数もっていったらいいのだろう？
弱気に５０、強気に２００冊。。。
スリーズものの第一巻、て感じなのだけれど、たくさんうれのこちゃったら
せつないから、５０くらいが打倒なのだろうか。。？

みなさんどんくらいすってルノカナア

>>403
50と200の間には深くて大きな川があるような気がするのだがw

>397

わしは超強気でも１種２０部が搬入限界だ・・・。
わ、わぁぁあぁん！！

シリーズものの第一巻なら相当数刷っておいた方がいい。
新規読者は必ず現れるから、巻が進んだ時に既刊が揃ってないと
買ってもらえないよ。

>>403
ティアマガのアンケートを見る限り、どこかティア以外の場所で
有名か、あるいはよっぽど売れ線(主に絵柄
じゃなければ初参加で1種200はまず出ないっぽいかな？
まあ読み間違えても帰りの荷物が増えるだけだし、好きなだけ持ってくといいよ。

>>403っつか397
漏れはティア行った事無い(つか地元やってないぽ、遠出出来るほどの腕もないし。ﾟ(ﾟﾉД｀ﾟ)ﾟ｡)からどうとも言えないんだが。
オフセットだよな？だったら多めに刷って置いた方がいいんじゃね？
まぁ意見としては>>406と同じようなもんだ、シリーズ物なら一巻は多めにしとかないと。

ＭＧＭ行ってきた。
参加サークル４０、一般参加を含めても１００人くらいしか
いなかったんではないか？ＭＧＭらしいと言えばらしいけど。（ｗ

ゆるゆるブックスの「Ｂ」だけ買って帰ってきたよ。

オタはとにかく視野が狭く価値観が貧弱。そういうオタが今やメジャー分野の作り手に入り込んできてるのがホント問題なんだよ。
オタ出身の作家は、アニメばかり見てアニメ(作り物、幻想)からしか影響を受けていない。その作品もただアニメの真似してるだけ。
テープを芋づる式に次ぎから次ぎにダビングしてるのと同じで劣化していってる状態。
だから哲学も何も感じられない作品が多い。悪い意味で現実離れしていて最低限必要なリアリティも感じられない。なんつうか作品が生きていない。死んでる。
何故か？作家が現実に生きてないからだ。
現実(リアル)から刺激を受けない作家が書くから糞になる。だから現実に生きている一般人には受けないし、不満は感じても満足は絶対しない。
受けるのは視野の狭い同じオタだけ。現実に飛び出さない限りいつまでたっても、この腐敗のループは加速し続ける。
こういうループの課程の中でオタによく見られる単純さや、アブナイ幻想、ステレオタイプな性格も形成されていくのだろう。
その原因は、甘い考えの彼等の溜まり場、コミティア。
現実を見ないオタ同志が集まって傷を舐め合あったり、オナニーを見せ合ったりする死んだ世界。
コミティアが腐敗の源。
コミティアが誕生したころから腐敗(オタ量産)が始まりだしたのだ。

その点アメリカのグラフィティーアートは生きている。
もっといろんな世界の現実(リアル)に目を向けなければいけない。洋邦ジャンル問わず、映画、芸術、音楽、人間、等。
それらを経てマトモになったころにはコミティアに行かなくなっているだろう。それからだな。

＞コミティアが腐敗の源。
＞コミティアが誕生したころから腐敗(オタ量産)が始まりだしたのだ。

ﾏｼﾞでティアにこのくらい影響力があればねえ…ヽ(´ー`)ﾉ
創作も安泰なのだが。

>コミティアが腐敗の源。
>コミティアが誕生したころから腐敗(オタ量産)が始まりだしたのだ。

まーそれだけ影響力がありゃ大したもんだと思うが

あ、ｹｺｰﾝしてしまった…

何度コピペに釣られたら気が済むのか此処の住人は

>オタはとにかく視野が狭く価値観が貧弱。そういうオタが今やメジャー分野の作り手に
>入り込んできてるのがホント問題なんだよ。
> オタ出身の作家は、アニメばかり見てアニメ(作り物、幻想)からしか影響を受けていない。
>その作品もただアニメの真似してるだけ。
>テープを芋づる式に次ぎから次ぎにダビングしてるのと同じで劣化していってる状態。
>だから哲学も何も感じられない作品が多い。
>悪い意味で現実離れしていて最低限必要なリアリティも感じられない。
>なんつうか作品が生きていない。死んでる。

激しく頷くと同時に今の■社(絵に楠と合併した)の脚本家や構成に
上記のことを痛いほど感じます。(漫画じゃないけどクリエイティブな分野として)
新作の薬or竜、本当に脚本がﾍﾀﾚ過ぎてやってて血の涙を流しました。
厨臭すぎて、一つ一つの台詞やその他全文、文章としても三流以下。
まるでファンタジーオタクのリア厨が書いたような酷さだった。

>>415
だからコピペだってばw


ん？>>415もコピペか？

いやコピペなのは見りゃわかる。
どう考えても不自然じゃん（藁

411は（多分412も）それを指摘しただけなんだけど…

＞その点アメリカのグラフィティーアートは生きている。
もうとっくに死んでます。ジャン・ミシェール・バスキアの没後、
大したグラフィティアーティストはでてきていない。
NYPDの方針変更もあって、今は小銭もらって看板描きしてるような連中しかいない。
通ぶってNYのグラフィティでも出せばかっこいいとでも思ってんの？w
＞もっといろんな世界の現実(リアル)に目を向けなければいけない。
おまえがなw

ﾃｨｱスレは418みたいな何事に対しても一生懸命な人を応援します!!!

一生懸命でもスレ違い

このｽﾚに住まう以上はｺﾋﾟﾍﾟされる方に回らないと・・・

前のコミティアで出した本の感想もらったよ。
次は「面白かった」って言わす。

がしかし、買ってくれルのか？

>>422
文句付けじじいに「面白かった」と気に入られても仕方ないかと

>>422-423
面白いにしろつまらないにしろ、反応が返ってくるのはありがたいことだろ。

>403
200刷って50持ってくぐらいが妥当だとおも。
サークルカットに自信があるなら100くらい持って
行ってもいいかもな。ちなみに１種どーんと持って行くより
複数の本を少しずつ持って行った方が累計は確実に高いっす。
…当たり前か。

>>424
「感想が来るだけありがたいと思いなさい」みたいな
説教感想が来てびびったことがある。

「あなたのためを思って…」とキモいことを以下略

>>422
感想が来るというのは、どこか期待しているところもあるんじゃないかなぁ。
自分の場合だけど、ダメだったら感想も送ることなく次から買わないだけだし。
感想が来るってのは、良いもん持ってんだからどうにかしろよ小娘っていう感じなんでないの？

どうにかしろよって言うだけだと2chの書き込みと同じただの便所の落書き

>>429
そりゃどうかと…。
確かに「どうにかしろ」だけじゃ建設的ではないが、作家に頼まれたわけでもないのに
いち読者が出しゃばって、単なる感想メールで「ここはこうすべき」だの言う方が
俺にはかえって無責任に思えるな。

そういう手紙貰った事あるなあ。
しかもピントのずれた「こうすべき」ばっかり。
細かく意図を問い正すつもりで返事を送ったら
「前に書いた手紙の写しを取ってないのでそんな事書いてたかどうかよく憶えてません」
ときた。

「批評」と思い込んで中途半端な指図するやつって無責任？と自分もそんときおもたよ

結論：感想等は、胸に秘めておくのが安全。

ただのｸｿ文なら、ぜひそうしてくれ

「〜すべき」って言うバカ基地外は確かにいるな。
蘭ババ様の言葉でいえば感想ではなく「おねだり」だな。

誰かの言うことを聞いて描くのは商業誌でもいいじゃん。

>>430
「どうにかしろ」も「ここはこうすべき」も正直どっちも同じ
無責任な便所の落書き。意見だけでは一銭の金にもならないし、
あの娘をどうにかしたいなんて思うこと自体がちょっとよくわからない。
どうしても作家を個人レベルでどうにかしたいなら
オーダーメイドにでも発注してくれ。

>>380
本当に刈谷−神戸ハシゴした香具師ｲﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ttp://www.gld.mmtr.or.jp/~niimi/b0309.html　９／２８参照。

まあ、アドバイス厨は願い下げなんだけど、

キゃラ「は」可愛いですね（大意）とかだけ言われると第一印象は良かった
けど話は面白くなかったんだなぁ、次はもっと頑張るよって思った次第。

別に感想をくれた人の嗜好に合わそうって訳じゃなく、自分も面白いと
思いつつ他の人も面白いと言ってくれる様な物が作りたいよ。

自分が良かれと思うものと、読者が良かれと思うものって
なかなか合致しないものだな。
「もっとこんな物を描いくべき」とか要望されても
自分が描きたくないものだったら、やんわりスルーしちゃうし……

結論：感想等は、２ちゃんでサークル名晒しあげて、書くのが安全。
ここ見てもわかるように、手紙で送ると厨房扱い、掲示板に書くと厨房扱いでつので。

>>439
まじな話直接メールくれるより一般サイトでリンク貼ってくれたり
2chにさらされたときの方が嬉しかった
長文メールやティアに来て感想とは名ばかりの自分語りする奴等より
他板に貼ってあって2行くらいの感想が名無しで数件ついてたときの方が
的を射ていた（特に実害無し）

イベント会場にくるスケッチブック依頼にも
たまに単なるリクエストの範疇を越えた
病的なまでの細かい支持入りの
訳のわからない要求をしてくるのがいるな。
そして、１度かいてもイベントの度に毎回くるという…

創作やっている友達が的外れな活動をやってて見てて歯痒い…
地方イベントしか出ようとしないし、色んな人に見て貰いたいと言いつつも
男の客は嫌いだとか言ってる。実力はあるんだけどね…

>>442
そういう人はオンラインコミック同人か
いきなりプロを目指せば良いかと。

ギャグからシリアスに移ったら読者に「16ページくらいのギャグ漫画を描いてください」と言われ
「ギャグなら商業誌で描いてますよ」と答えました。
そうしたら「ページが少ないじゃないですか。あれでは面白くないので16ページ以上で描いて下さい」と・・・。
イベントの度に同じ事言いに来てた。

最近は来なくなったけど、別の作家さんに粘着してないか心配です。

描きたいネタを考える
→それに当てはめたキャラを考える
→キャラの性格付けを終えてネタを見直す
→「このキャラだとこういう流れにならないのでは・・・？」
→ネタを練り直して悩む
→原稿進まねぇ・・・

>>444
16ページ以上のギャグ漫画ってだれやすいし激しく難しくない？

>>445
神が降りて来るまで粘り強くｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>445
描きたいネタを考える
→それに当てはめたキャラを考える
→キャラの性格付けを終えてネタを見直す
→「このキャラだとこういう流れにならないのでは・・・？」
→そもそも人間には二面性があるんだから、このくらいキャラ変わっててもOKさ!と決めつける。
→原稿サクサク〜

コレで行こう。

583 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：03/08/30 19:06
↑おまえモナー　(´д｀;) ｵﾔｸｿｸ･･

584 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：03/08/30 19:12
↑おまえモナー　(´д｀;) ｵﾔｸｿｸ･･

585 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：03/08/30 19:12
っていうかありがたく思っていなくとも
どんな意見でも社交辞令としてお礼ぐらい言うよな

お礼言った香具師のほとんどが感謝なんてしてないと思われ。煽りだと気付いてると思うが
「お礼言うな」なんて言ってる香具師は本気で「ありがとうございます」なんて言われてると
思っているのかね

586 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：03/08/30 19:16
ありがとうございます

CUT A DASH!!メンバーズカード<<ってな〜に？

誤爆ｽﾏｿ

さて、そろそろ描くか…。

>>445
それは良く言われる「キャラが勝手に動く」ってヤツだと思うんで
それはそれで悪くないと思うんだけど。
>>448が言うみたいにサクサク原稿上げちゃって次に取りかかるのも良いかも

>>445
キャラの絵を描いたり名前を決めたり、つまり先に設定をしちゃうと
ストーリーは作りづらくなるよ。まずは棒人間のＡ太郎、Ｂ子、で
あらすじは完成させてしまおう。

キャラが勝手に動き出すっていうのは、枝葉の些末なシナリオ段階に
押さえること。或いは、長いシリーズものなどになった時、完璧に
できあがった既存のキャラが 新しいテーマごとストーリーを作り上げて
くれる‥といった場合だ。

キャラは役者、あなたは監督。本当にキャラが勝手にストーリーを展開
させてしまったら、作品は失敗する。要注意だよ。

一番の理想はむしろキャラ設定とシナリオ構成の間を何往復もして
満足行くまで双方を練り上げることだと思う。

うまく進まないのはその作品が「もっとよくなるハズ」と思っているからで
でも打開策が見つからないなら、いっその事その案はしばらく寝かせておいて
別の漫画に取りかかるというのもいいのでは？

おい、ティアマガの発売はいつなんだ！？

あんまり考え過ぎると面白くないから勢いで描くのは大事かも。
特に「一生懸命描きました」系ティア作家の作品は
ひまにまかせてだらだら推敲し過ぎてつまらん。

皆さん、ナカムー推薦の「G戦場ヘヴンズドア」は読みましたか？

創作はあのくらい死に物狂いでやらないと駄目なんですよ。

>>456 11月初旬

＞458
読んだ。あくまでも「創作」だな、とオモタ。
それなりに面白かった。

＞454
ﾊｹﾞﾄﾞｳｲ。職業絵描き（若しくは字書き）？
457のいうことは正解なようで実は間違ってるんだな…たいていの場合は。
コントロールは必要だよ。他人に供するものを創るときにはね。

アドバイス厨は嫌だって話の後これか。
半日レスが無かったのに２、３付くとせきを切った様に続々と。
実はみんなアドバイス好き？

ナカムーは人として駄目なんですよ。

>461
作家名名指しでやってるわけじゃないんだからこれはアリじゃない？
一般的な、或いは多くの場合遭遇しがちな注意点として、
漏れは今後の糧になる至言だと思った。

ま、これも漏れが最底辺の素人だからと言われればそれまでだが。

気に入っても気に入らなくても
商業ならともかく、同人なら
そのアドバイスを聞くかどうかは作家しだい
（商業でも、気に入らないとこからは抜けることができる…はず）
と思う、

>>464
アドバイスを受けるのは本人次第。
ただし商業と違ってイベントの度に「直っていませんね。向上心ないんですか？」と
説教に来たり、「そんなの聞くなよ」とビシッと励ます編集もいないから
一人で耐えるしかないけどね。

＞「そんなの聞くなよ」とビシッと励ます編集
そんなの最初からいない（藁
編集の方がもう10も年下だったりで頼りないつうか
一切頼れない。何事においても。
すげえ遅れた話題だが、「持ち込みの本」先日やっと読んだ。
投稿（持ち込み）者の方が、いろんな意味で意識が高いと感じた。
まあそれは当たり前のことなんだけどね。
投稿者は意外に手練れの猛者だったりするのだが
編集にはそれがわかっていない。
持ち込み=ぽっと出の漫画家希望者としか認識してないから
舐めてかかって逆に舐められる。
私も当日持ち込んだひとりだが、「真面目に仕事せいよ」とｵﾓﾀ。

ところで当落（落があるとも思えんが）通知、そろそろ？

頼りにならない編集が多いのはおおむね同意だけれど
そういう書き方するとまた荒れる元になるよ。

意識が高いのは結構なんだが
手練れで猛者の投稿者つーのもちょっと悲しいな‥‥。

>>466
関西方面は15、16日頃通知だな

てだれでもさの投稿者？笑える言葉

>>467
そうそう
「編集者を信じて仕事をしているプロの方々全員に謝罪しる！」
とか言うのがまた出て来るからね。

あ、あげちまった。
スマソ

>>469
「僕は人一倍漫画を読んでいますから作品に対する見識は高いですよ。
　僕を無視するのはプロになってからにしたらどうですか？」というのは
どうしましょう。いや無視するしかないんですが。

プロになれば？　一刻も早く。
がんばってね。

>>472
なったら「あなたのような僕より漫画を知らない人が商業誌に載るのは
おかしい。調子に載らない方がいいですよ」ってさ。

>>473
「確かに私はあなたより漫画を知りませんが、私はあなたより才能があるんだからしょうがないでしょう」って事実を言ってみるとか。
後のことは責任持てないけどｗ

漫画に対する意識が高いとかとか、同人の猛者って
仕事にしてるヤツにとってはどうでもいい要素な気がするが…。

>471
「それが事実だとしてもご自分でいう時点でもうﾊｹﾞｼｸﾀﾞﾒﾎﾟですねえﾊﾊﾊ」
とでも返してやれ。
「ﾎﾞｸはﾈ、漫画は読まないんですよ。読むと自分の感性が濁りますから」と
ほざく編集とかなにをかいわんや、だ。

＞同人の猛者
それ間違い。そうではなく
「既に食い扶持を稼ぐ手段として漫画を描いている」
「投稿の常連」「編集部も複数知っている」＝手練れの猛者
と表現したまで。

油断こいてる間に時間がそんなになくなってきたな。
まだ下書きの段階だというのに。
今日明日はちゃんと描こう。

＞ COMITIA実行委員会より、次回のCOMITIA66についてご案内します。
＞
＞ COMITIA66は11/16に東京ビッグサイト東6ホールで開催されますが、参加
＞サークルの方々に対しまして、本日案内書を発送いたしました。
＞ もしも、今週末の10/17になりましても案内書がお手元に届かないようでし
＞たら、郵便事故の可能性もありますので、当方まで電話にてお問い合わせく
＞ださい。電話番号は03-5953-3872です。
＞
＞ 今回は2000サークルの募集に対して、委託を含めて1700弱のサークル申し
＞込みを頂きました。ありがとうございます。従いまして、締切り期限の長期
＞オーバーなど、ごく一部の例外を除き、全ての方に対してブースの準備がで
＞きましたことを申し添えます。
＞
＞
＞ また、オフィシャルガイドブック「ティアズマガジン」の発売に関するご
＞案内は、追ってメイルサービス及びCOMITIA web pageにてお知らせしますの
＞で、今しばらくお待ちください。なお、現在、ティアズマガジンの通販を受
＞け付けております。申込方法は、下記urlから「ティアズマガジン」を御参
＞照ください(webで予約も行えます。「通信販売」を参照ください)。

ついに1700突破か･･･

そして、一般的観点からいって
コミティア参加者は漫画を知っていて
それ以外のイベント参加者、特にアニパロ厨は
漫画を知らない無知なクズなのは間違いはない。

>>478
電話番号が載ってる
削除だな…

>>480
コミティアのページも記載されてる物だから問題ないよ。

手だれの投稿者ってすごいね。
場数は踏んでるけど雑誌には掲載されないって事？

いや手練れの投稿者は雑誌にも連載を持ってますよ。
載っていない商業誌があるのは
その商業誌の編集者が無知なため。
真実です。

総ての商業誌に連載を持つ事は可能なのだろうかw

コミティア出身のコゲどんぼ氏は
今のところ講談社、秋田、角川、竹書房、学研、その他と
色々なとこで描いてるが集英社はまだ制覇してないな。

>483
可能でもつらくなるような気もする。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1065195178/206-

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/10/11 23:08 ID:aneDp+lc
個人的にフラ板の人らには2ch内で2chネタで燻ってないで オリジナルでガンガン攻めて行って欲しいと思うんだよな。

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/10/11 23:14 ID:JxeAAJTr
そうそう、なんか２ちゃんで神扱いされてるFLA職人って
オリジナルでは燻ってた人が２ちゃんキャラ使えばとりあえず人気は出るから、
狭い世界の中に行っていい気になってるだけの気がする。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/10/11 23:33 ID:ZzIjxJgA
>>209 それ、向こうで発言すると凄い事になるよ。
サイト閉鎖直前まで追い込まれるから。そんな光景を何度も見た。

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/10/12 00:16 ID:XZ79vVof
2chネタで遊んでるのはいいが、オリジナルで頑張ってる人の所へちょっかい出しにいく奴がいるのだよ。
そんな時に「2chネタしか作れないくせに」2chフラよりレベル低いくせに」という言い争いがおきます。

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/10/13 00:14 ID:s1CFnP6d
あっちがイケてないのは分かります。フラッシュ以外の話をしようとするとスレが止まるから…。
そもそも「動画鑑賞板」な位置づけでもあるし。

２ちゃんネタかぁ
ダ・カーポ13話の美春の
サイドストーリーはどうだろう？

漫画を知っているとか変な思い込み・自意識過剰はやめてほしい
特に漫画購入日記書いているような香具師等

改めて書こう。

コミティアに通う人 ＝ 漫画を知っている、漫画を読む洞察力の鋭いプロ

商業誌が相手にする人 ＝ 漫画を知らない、漫画を読むことの頭わるい素人

それだ！

ここんとこのもにょを一気に代弁してくれてありがとう448。
良い意味にとろうが悪い意味にとろうが、それが真実なんだよな。
いくら「意識が高」かろーが商業誌の編集はそんなもん求めてねえっつうの。

448じゃない484。レス間違いスマソ

＞「このキャラだとこういう流れにならないのでは・・・？」

そんなことを気にしていたら
数分おきに設定が変わる
仮面ライダー５５５は見られない

あのお話は支持されてるし面白いし金にもなってるけど
漫画編集者が見ると没にされそうだよな

「仮面ライダー５５５」は見ていないが
１頁ごとに設定が変る同人誌を見て君は面白いと思うワケ？

揚げ足取りみたいなレスでスマソ。
ちょっとツッコミたくなったので。

１頁ごとはつらいが、１冊ごとならＯＫですな。

キャラの性格が変わってもいいと思わせるくらいの魅力があれば良いのでは？
スピリッツで長い間一番人気の漫画「美味しんぼ」はもう言ってることも思想もキャラの顔も最初と全然違う。
崇高で高邁で漫画のことを知っているコミティアの諸君は頭でっかちで手が動かないのが悪い癖だ。

>>494
もう雁屋はいつ死んでもいいよ、と大多数の人に思われてるが…

>コミティアに通う人 ＝ 漫画を知っている、漫画を読む洞察力の鋭いプロ
>商業誌が相手にする人 ＝ 漫画を知らない、漫画を読むことの頭わるい素人

上がってきたと思ったらまだこんな事言ってるのかw

>>495
大多数の大御所漫画家はいつ死んでもいいよと思われているけど
それでも数字が取れる現実をもう少し考えてみてくれ。
君達は考えるのは好きだろう？

>>497
つまり、「おいおい、そこはそうじゃないだろ！」と
突っ込んで笑える漫画を描けという事だな？

>>497
大御所漫画家が数字を取れるのはネームバリューが有るからですが、何か？

>>499
速攻で連載打ち切りになる元大御所と客の維持を続けている差は
ネームバリューだけじゃないよ。

>>491
設定は特に変化していないと思うが、説明されていない部分が表面化してきてるだけだ

スピリッツで長い間一番人気の漫画「美味しんぼ」こんな糞漫画を例に挙げたのが間違いだと気付かないほど
ID:v0JrG21Zは考えるのが不得意なのか？

オルフェノクに成れる条件が変わってきてるような＞５５５

502の脳内では

コミティアに出てるどこぞのサークルのヘタレ漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞美味しんぼ

なのか…。

御前等いつまでも囀ってないで原稿しなさい。あと一ヶ月ですよ。

むしろ
釣りバカ日誌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美味しんぼ

v0JrG21Zはあんなくだらん漫画でもちゃんと数字を取ってる現実を
直視しろと言ってるんだろ。
おまえら御託並べてないで手を動かしなさい。

スピリッツ内なら
オメガ>極道一直線>>>>>(越えられない壁)>>>>>美味しんぼ

美味しんぼの例えはスピリッツに持ち込むと言われる小ネタ

>>492
仮面ライダー555はキャラの言うことが場面によってコロコロ変わるし
海堂も今や別人だし、敵や味方の関係も数分おきに入れ替わったりする事もあるし凄いよ。

最近では今までライダーやってた主人公のタクミが怪人で（前々から怪人だったらしい）、
敵の指令で木場さんを襲おうとしたり（自殺目的でだけど）
今までファイズのライバル怪人だった木場さまがファイズやってたりしてまし。

そういえば、ミサイルと機関銃の撃ち合いで
本気殺し合いをしてたファイズとカイザが
次の週では一緒に食卓かこんで普通に食事してたりするのも
よく考えると凄い世界かも。

ただ、番組は面白いし、視聴率の数字もいい。


設定の変わり具合は、同じ井上シリーズ構成の
アニメ版ギャラクシーエンジェルも狂ってるかも

555ｵﾀうぜー

>>498
つまり、ぴちぴちピッチのような世界が理想なのです

番組を見ずに510の説明を聞くと、どうやら「仮面ライダー555」ってのは
ある商業漫画とその関連のパロ同人誌を同時進行に読むような面白さ
ということだろうか？

それならなんとなく理解できる。

ここは創作スレなので、
主婦向けパロ同人番組の話は他所でしたほうが良いかと…

お年寄りに理解できる漫画家を選択した方がスレは盛り上がったのにな

>>484
ブロッコリーを忘れてる。（ｗ

ブロッコリーの季刊デ・ジ・キャラットは屑ぽいな。
もっとコミティア作家導入を強化すれば
いい感じの本になるのに（現在も数人いる

あぁ、コミティアの漫画の雰囲気って
微妙に年寄りくさい雰囲気あるしな

通知ｷﾀｰ

>>518
あぁ、今はオバ向けのイメージがあるけど、元々は幼児向け番組だもんな、
幼稚園児と特殊学級のお子さまも見てる、ってことを思い出させられたよ。
どちらにせよ、「他所でやれ」って感じだな。

555でなくV3とか昔のライダーならお年寄りの反応も良かっただろうにな
現在売れてるやつにはアンチ的な反応が来るだけだよ

■クリエイト・エイド
Q&Aや体験談が充実しています。
http://www.create-aid.com/

■LA同人支援事務所
有料でペーパー配布を行ってくれます。
http://www.librearbitre.net/coterie/

■ドウジンポータルComiCo!?
無料HPやイベント情報などのサービスがあります。
http://comi-co.com/

おまえら今回の出張持込めちゃくちゃ豪華ですよ。
少年サンデー･ちゃお･少コミ･別コミ･Cheese!･プチコミ･Judy･flowers･
ヤンサン･スピリッツ･GX･IKKI
って少額館総力戦ですよ。

整理券制導入は大賛成だ。新刊間に合ったら並んでみよう。

しかもイワエモン読書会併設かよ…いつ売ればいいんだ…。

小学館？エロ本屋さんだな

エロ原稿もってチーズに特攻してみるかな

持ち込み本のこえぇと思った所は投稿者の揺るがぬ自信だな。

確かに、持込の対応には漫画のまの字も分かってない勘違い野郎が多いかもしれないし、
実際そういう担当にぶち当たったのかもしれない。

でも、編集をクソミソ貶すのはいいが「自分のほうが遥かに漫画を判っている」
「自分の作品の良さが判らないのはこの編集がクソだからだ」と何を根拠に
そこまで自分の漫画に自信を持ってるのかが判らん・・・・・・・・
もしかしたら、この作品はこんなアホもねじ伏せられないようじゃ不特定多数の
読者にも受けないんじゃないだろうか？とか自らの作品にも問題が無かったかとか
考えないの？
もしかすっと、その自信の根拠はコミティアで売れてるからって事？

>525
やってみたら？
ティアのエロ作家にはきっと逆に敷居高いぞ。

>526
>>130
至言だな。

>>526
まさにそう思った。

お前は、編集よりも沢山持ち込み漫画に目を通しているのか、と。
編集よりも読者の反応を知っているのか、と。

通知ｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟΞﾟ∀ﾟ)━━━!!!

創作ってｻｸﾙ数が少ないイメージがあるけど
応募ｻｸﾙほぼ全員当選とはいえ1700オーバーって壮観だね。
今から当日が楽しみ…(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

新刊がんがりまつ。

で、もちろん530辺りは実際に持ち込みなりして
編集と対峙した経験をふまえての発言なんだろうな？

よし、来年から参加仕様と思う。ヨロシク。

>>533
なんですぐ｢やってもいない香具師が偉そうな口を叩くな｣って言うかな＿|￣|○

×533
○532
ネーム続きやろう…＿|￣|.....○

ここはとても良い雰囲気のスレッドですね！（＾O＾）／~

＞｢やってもいない香具師が偉そうな口を叩くな｣
とはひとこともいっていないが…？
持ち込んだことないのがコンプレックスなのなら
是非一度持ち込んでみるがよろしい。
その上で思いつきではなく
実感を持って530のセリフを吐けばよい。

てか、漫画読めばいいってもんじゃないだろ

ここもキモヲタスレになったな

漫画読むプロってのが笑うところですか？

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どうもお邪魔致しました。

>540
自称プロはどんな業界にもおります。

まぁ、漫画をわかっている、漫画を読むプロの人は
ちゃんと漫画を読んで作者の言わんとするところも
読みとるから優しいよな。

大多数の一般人である、漫画を読む素人たちは
そんな親切ではないから、パラパラめくりで
目にとまらなければ、面白いつまらない以前に読みもしない。

ただ、コミティ作家にとっては、そのようなバカには
最初から読まれたくないかもしれない。何故なら
バカ読者に読まれることで自分の作品を汚されるわけにはいかないからだ。

漫画を読むプロたちが集まる場所。それがコミティアです。

>>542
ああ、キムチシェイク飲むプロとかそういう奴ね。

>543
あぁ・・・・・つまり、「漫画を読むプロ」と言うのは作家の
勘違いにターボを掛ける方々なんですね・・・・・・




優しくねーじゃねーか。

小学館か…。
萌え系美少女ギャグな漏れはどこに持ち込めばよいのやら…。

>546
美鳥の日々があんだからサンデーで良いんじゃない？

一部の自称“プロ”に評価が高くたって、何の意味もないだろう。
自称“プロ”でない一般大衆に受けなきゃ金にならない、
つまり、商業誌に載せられないのだから。
まさか、出版社だって遊びで来ているわけでもあるまいし。

“漫画をわかっている”、“漫画を読むプロ”の人が、
“ちゃんと漫画を読んで”じゃないと解らないような作品は、
けっして「良い作品」とは言えないだろう。商業的に。

つまり、

　　　　　　　　お門違い

>>546
>萌え系美少女ギャグな漏れはどこに持ち込めばよいのやら…

今回は電撃は来ないの？
来なくなったとしても無理はないが

＞出版社だって遊びで来ているわけでもあるまいし。
遊びでは来てないかも知れないが
仕事で来ているとも思いがたかったなあ…
小さい子供連れだったよ。とある編集部。
会社で子供ちょろちょろさせながら持ち込み原稿見るか？
あり得ないだろ？仕事の情景として。

550は見識が狭いだけ。

まあ、「編集部がイベントに来てくれるなら持ち込んでやってもいい」
っていう香具師が同人誌を持ち込むのと
編集部まで逝って賞狙いに描き下ろしたのを見せに来る香具師の
持ち込みとでは、編集の方も気合いが違う罠。

それから子連れで休日のイベントや商談会に営業として来る人は、
一般企業にも時々いる。

>548
イヤイヤ、それでも出版社の人間は批評をする立場上最後まで読んでくれるよ。
その評価・批評が的を得てるか的外れかは編集によるが。

一般大衆は引きつけるものが無ければ途中で読むのを止めたり
最初から読みさえしないもんだよ。
これを厳しいと見るか、「一般読者はアホ」と見るかは作家の勝手だけどね。
商業誌で一般読者を相手にいい作品を描いてしかも売れてる現実から
目を逸らしちゃって自分の為になるのかどーか。

俺の作品がマトモに評価されなかったのは
読んだ編集がアホだったからだ。
そして、俺の作品を読まない一般参加者も屑だ。
何故ならこんな素晴らしい俺様の世界を理解できないからだ。

とまぁ、そんなわけだな （んな訳はない

的外れな批評というのは自分の担当している雑誌向けでないものを
見せられて、無理に感想やアドバイスを言おうとするからじゃないか？
いくら漫画のプロとか人一倍漫画を読むとか言っても
編集タンはそのサークルの昔からの読者じゃないから
人となりや前後関係とかわからないし。

>>Φ's
禿同。
それが一日に何人も連なってるんだから出張してくる編集も大変だ。
的外れでも意見してもらえるだけ、ぺらぺら捲って「うち向きじゃないね」の
一言でハイチャラバイされるよりか遥かにマシだろうに。
｢ただの冷やかしで並んでくる人もいるでしょうけれど相手してやってください」と
ナカムーも相手側には事前に言い含んでるだろうしな。

要するに、プロ狙いのコミティア作家はもそっと｢謙虚さ｣という言葉を学べと。

どっちみち陰や自分の本でバカ編集呼ばわりするしか能のない連中なんざ
向こうさんにとっちゃはじめから戦力外だろうけどな。

うーん
どうしてこうも反応するかね…

>陰や自分の本でバカ編集呼ばわりするしか能のない連中
>はじめから戦力外
どうせやってきた編集だって、持ち込み者のことを
編集部内外でボロカスいってるんだよ？
556の弁でいくと、彼らは当然使えない編集ということで
バカ呼ばわりされてもしかたがない…となるんだけど。

ただ、しまざきみさえさんが電撃に提出した萌え絵は
自分も電撃には向いてないと感じた。
理由は前のほうで書いた通り。

それでも掲載されたら、
あずまんが以上に激売れしてた可能性もあるかもしれないので
自分の頭の中にある「〜らしさ」から来る無意識の思いこみは危険なのだが。

>>557
>どうせやってきた編集だって、持ち込み者のことを
>編集部内外でボロカスいってるんだよ？

ほほーう。是非ともソースを提示して頂きたいな。

っつーか君、バカですか？
自社にとって利のない作家をボロカス言ってると何故その編集は使えないの？
それとも編集者の仕事ってのは、だれがどう贔屓目に見ても才能の欠片もない
ヘボチンですら、どこかのとっかかりを見つけて伸ばしてやることなの？

いやまあ、「どうせ」なんて言葉を使ってる時点で君の底は見えたようなものなんだが。

>>558
いやあ、俺もあの絵では残念だが電撃の売り方の路線には乗せられないと思うよ。
編集の意見に全く同じ。少女マンガの記号でしかない。
あれで例えばベッドの周囲に丸っこいぬいぐるみやら何やらが一杯敷き詰められていたり、
パジャマがリボンとフリルだらけだったりすればいい線いくだろうけど。

電撃ってのはとにかく一事が万事｢萌え｣に直結する要素を重んじる編集方針だからな。
こないだアニメが始まったガンスリンガーガールだって、きっと多くのコミティア作家に
とっては｢シリアスを気取っただけの薄っぺらいマンガ｣なんだろうけど、電撃読者は
｢シリアスマンガが読みたい｣んじゃなくて、あくまでも｢シリアス萌えしたい｣んだよな。

編集が言ったという｢うちの読者は真面目にマンガを読んでない｣ってのはまさにこのことだと思う。

>>557
>どうせやってきた編集だって、持ち込み者のことを
>編集部内外でボロカスいってるんだよ？

釣られてすまんが、それ自意識過剰。
漫画雑誌の編集部にはヘタレが山ほどくるから
香ばしいだけの話は部内では話題にのぼらない。
正直、持ち込み者ボロカスネタはお腹いっぱい。

電撃編集部内では現在
持込感想の本が非常に話題になっており
あの本で電撃の会社が傾く傾かないの論争騒ぎになっております。

まあ、本気でプロを目指しているいるヤシは、平日に何とか時間を作って
（いくら何でも絶対に不可能ってヤツはそんなにいないだろ）出版社に
直接持ち込む方が絶対いいよ。
やっぱりイベント内イベントだと、お祭りの一環っていう感じになって
どうしてもお互い真剣味に欠けるんじゃないかな。

>>562
知ったような口を叩くな。おまえに何がわかる？

なにもわかりません。
何故なら私は素人だからです。
しかし、562みたいな文を真に受けるのっているのか？

…このマジレスの多いスレならいるかもしれない。
564も電撃編集部社員だから。。。

電撃編集部内で本当に話題になっていたら面白いなあ。
それで来年なかせ氏やしまざき氏の漫画が掲載されてたりしたら大笑いだ。

>>566
その2名は門前払い食らったんだろうが。
どこもＮＯ食らって出版社の名刺集めしてるんだってよ。
笑うセールスマンのラストみたいだな。

なかせ氏はもっとストレートに2ちゃんねるのネタから漫画描いています
というのを前面に出して、ついで2chのに看板とかカレンダーとか志願しい
ネタ的存在の作家になった方が売れる気がする。
今の「私は高学歴ですよー知識もこんなにあるんですー」って臭いが
ティアやOHP的には受けているっぽいが、商業ギャグ漫画家としては
かなりマイナスになってる。

>>565
>>562のメール欄を見るまでもなく釣りだと分かると思うけど。

しかし‥。電撃って、ティアスレじゃ メジャー扱いなんだな。(´д｀;)
世間一般の認識は、ぜんぜん違うと思うんだが‥。(w；

コミティア　VS　電撃

ジャッジ3-0で　コミティアの勝ち

>>570
そういう言い方をすればティアからメジャーデビューした奴は居ないから安心しろ。

まぁ「やっぱ商業誌は馬鹿ばかり相手に商売してるから編集からしてなってないよな
その点コミティアはプロの漫画読みばかりだから、自分の作品の良さを理解出来る」
という結論に落ち着いたならず〜とティアで出してれば良いって事で終了じゃない？

むしろそういう人が何故、何を求めて商業誌に持ち込みに逝ったかが不思議でならんが。

やっぱ「コミティアスレ」と「創作全般スレ」は分けた方がいいんじゃ・・・

ようやく１６Ｐ漫画がまとまったんで最後の追い込みです。
アマチュアの趣味なんで自己満足の本を作ります。

そういうふうに潔いのは別に良いと思うが。

＞559
＞ 自社にとって利のない作家をボロカス言ってると何故その編集は使えないの？

>陰や自分の本でバカ編集呼ばわりするしか能のない連中
>はじめから戦力外
　　↓
＞556の弁でいくと、彼らは当然使えない編集ということで
＞バカ呼ばわりされてもしかたがない
単に揚げ足とられただけ。

まあ持ち込み者をボロカスいう編集が本当にいたら、間違いなくそいつは
使えないけどね。
持ち込み者ではなく自誌の作家をボロカスにいう編集は多いよ。
作家に作家の悪口いう時点でばｋとしか。

>>574
ティアだけでもネタがなくて持ち込みネタやってる現状で分けろとは？

センスのないやつには俺さまの作品は理解できないのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙコミティア作家

＞むしろそういう人が何故、何を求めて商業誌に持ち込みに逝ったかが不思議でならんが。

何故：
　そろそろティアで高い評価を受けている私の作品を世に広める時が来たとｵﾓﾀから。

何を求めて：
　編集の絶賛とその場でデビュー決定

>>579
そんな夢み杉な同人者はいないだろ。
「アニパロのアンソロに描きませんか？」とか誘われるのが
デビューと言うならそれもアリだが。

創作全般とコミティアスレで分けるんじゃんくて、
「持ち込み、投稿スレ」って言うのを立てれば良いんじゃない？

そもそも持ち込み投稿の話は漫画サロン板かノウハウ板向けかと

そしてこの話題は終わるのであった。ﾁｬﾝﾁｬﾝ


さーて、皆さん。
本番１月前ですよー

どこだかにも書いたことだが
編集の言う定番は確かにどうしようもないことも多いな。
たとえばアドバイスの一つに「ファンタジーは受けないから止めろ」というのがあるが
ベルセルクもハリーポッターもファンタジーでありながら受けてたし
エロ漫画でも奴隷戦士マヤなどは売れてた。（例が古いかな）
「レズは売れないから描くな」という定番も、マリみてのブームを見る限りでは
「その常識は本当にそうなのか？」と疑いたくなる。
まぁ、そんなことはどうでもいいことだが
なんか、ダメぽさそうなところほど、付け焼き刃で知ったような
マニュアル的なことをかじって、それを偉そうに受け売りで言うな。

本当は、定番ができて、みんながそれの後追いをして
世に出るのが似たようなものばかりになって受け手が辟易してるときこそ
別の切り口のものや他にない視点で売り出すチャンスかとも思うのだが
「他と違うからダメ」「売れてるのと同じにしろ」みたいなアドバイスで潰す例が多い、

「そんなキャラじゃ読者が嫌って感情移入できないよ」と言う指導を聞いたときなんて
読者がムカついて作品に惹き付けられる場合だってあるのにと思ったよ。
ファイズの草加やアギトの北條が、嫌な言動をするキャラでなく
誰にでも好かれる無難な描写だったら、今ほど作品が支持されてはいなかったと思う。

これからの、世界レベルでのヒットは
日本の出版社からではなくコミティアから出てくるのかもしれない。

マーベル社の看板となる なかせよしみ氏がそれを証明するのだ。

>>583
そろそろ飽きてきた

とか今ごろ思う俺って気長な方だよな、多分

ジークって最後に
とってつけたようにネタ入れるよね。

＞マーベル社の看板となる なかせよしみ氏がそれを証明するのだ。

えっ、なかせ氏ってマーベルで漫画描くの？うそでしょ？？

>>586
まだ日本の方が望みがある罠

>>586
いや、持込感想の本のレポート漫画によると
なかせ氏は日本の編集からは相手にされなかったんだけど
マーヴル社からは、手持ちのノートパソコンに入れた
自作のハーマイオニー壁紙をホメられたりと非常に好感触だったんだわ。
勿論、漫画作品のほう自体も高評価をされていたことなどが
「よっしゃ！」という なかせ氏のセリフと共に、
定番で長して誤魔化そうとする日本編集とは対照的に紹介されていた。

マーヴルは褒めてくれるが、国内の編集は作品を満足に見ない糞。
自分の作品を理解しない国内のレベルや意識がいかに低いか
ということがレポートを読んで改めて伝わった。
そして、私もそれを読んで同感した。

いずれにしても次のコミティアまであとわずか。
国際レベルの作家の新作が、また発表されるかもしれないと考えると
今からいてもたってもいられないのだ。

>580
>588を嫁。
いるぢゃねーか、夢見っぱなしの同人者が・・・・

俺は連載を打ち切られて
「日本はダメだ！アメリカこそ俺に相応しい！！」
と電波を垂れ流していた某麻宮を思いだしたよ。

あの、私はなかせさんではないのですが…

>>590
わかった、わかった。
いずれにしてもなかせさんが夢見てるって事で。

なかせ本人もそれが分かってるからこそ
その漫画のタイトルが「持込みDREAMER」なんだろ

>>588
単なる国柄の違いだと思うが…
欧米系は褒めて伸ばすのが基本だからね。

おだてられてた、ということですか？
でもろくに読まないで適当なことを言ってた日本より
良いのではないでしょうか？

編集ってほめてもらうためにあるのか？
つーかハーマイオニーほめられたのは向こうの人も何描いてあるか
わかるだけじゃね？

　日　本　の　編　集　は　レ　ベ　ル　が　低　い

まぁ、目先の金が第一だから。

>>594
そういう意味じゃない。
良いところを見つけて伸ばすということだ。
おだてるってのは心にもないことを言うのが含まれる。
それとは違う。

その日本の編集が適当なことを言ってるというのは否定しないよ。

ビームのヒロポン（生
はとてもマトモな事を仰ってたそうだが

この際アメリカでもジンバブエでもいいから好きなところに移住して
さ　　っ　　さ　　と　　結　　果　　出　　せ　　。

>599
ヒロポン？２月ならO場氏じゃね？

俺はその持込本を読んでないからなんとも言えんが、マーベルに
高評価されたって具体的にどんな感じで？日本編集との対照的な
紹介ってどんな感じよ？

部分部分でいいから貼り付けてくれ。

マーベル持ち込みレポートみたいなのがティアマガに載ってたような…
他にどっかのペーパーで
女の子を見て「カワイイ」とかキスシーンとか見て「OH〜」とか
大体みんな似たような反応

マーブルは誰に対してでも似たようなフレンドリーな対応をしていたのだろうか。

＞誰に対してでも似たようなフレンドリーな対応

それって、まさにマニュアル対応なんじゃ・・・・

マーベルの編集、NHKに出てたよ。（そいつとは違うかもしれんが。）
ただ同人好きなだけの外人って印象だったな。
603の言う通り、ｶﾜｲｲ、ｶｯｺｲｲとしか言ってなかった。
マニュアル対応というより その外人が単純に同人が
好きなオタクって感じだった。同人誌大量に買ってたし。
アドバイスする気なんて さらさら無い感じだった。
そういう意味では編集っていうよりスカウトみたいな感じだったな。
好印象を与えて引っ張るのが目的みたいな感じ。

>606
＞NHKに出てたよ。（そいつとは違うかもしれんが。）

その人だよ。

ちゅーかあの日のマーヴルのブースなんてどう見たってデアデビルとX-MEN2の
プロモーションついでだろ。同日開催のワンフェス目当ての客をあてこんだ
出展としか思えなかったな。
それでも舌先三寸(かどうかは知らないが)で出展に持ち込んだナカムーの手腕は
評価すべきだろうけどさ、今後出張持込だけを目的にマーヴルが来日するだろうかと
考えたら可能性は限りなくゼロに近いだろ。

いや現地エージェントやアメコミ新潮と連動して…とか夢物語はしてくれるなよ。

>>589

おいおい、ジークの書き込みなんかサンプルにすんなよ。
コミティア作家がいかにDQNか宣伝したい粘着なんだから
まともに反応してるやつなんかいないだろ。よく読め。

なかせって誰？

>>607
そうだったんだ。俺もおかしいと思ったんだ。
あんなオタク外人に持ち込み任せていいのかよーって。
それで掲載なんて甘い話あんのか？とずっと思っていたので
無いと分かって安心した。
普通、気付くよな。掲載される雑誌も無いのに…。

>>602
なかせ氏の本を見た感想はこの一言です。
「oh！ it's cool！」

＞無いと分かって安心した。

なにげに性格悪そうだなお前…

>595
なかせ氏のノートパソコンにあったなかせ画の
ハー・マイオニーを見たマーヴルの反応の訳

「ｏｈ！ あなた、ハリーポッターのファンですか？」

>>613
warata

しかし、海外のﾏｰｳﾞﾙやメジャー以外の底辺アメコミを見たことある人なら
わかると思うけど、日本の「オタク文化に毒されたような」、
20年前くらいの古いアニメ少女みたいな漫画を書いている人もいる。
多分外人には日本が育んだ漫画絵やアニメ絵はアメコミのリアルな画風と違うので
「アニメ的な記号」としてしか捉える能力が発達してないから、
ほとんどものはクール、キュートと受け取られるような気もしないでもない。
それにプロモーション兼ねて来てるなら何でも誉めるだろう。
自分だってそういうノリで行ったなら、全ての人に
「オースゴイデス、ガンバッテクダサーイ」を連発してニコニコして
いい旅の思い出にすると思う。だって二度と会うことはないしね！w

同じマニュアル対応でも、たとえ上辺でも
「作家にとって口当たりがいい対応をしたほうが得」
なのは確かみたいだな。言葉の裏やその目的なんか相手は読まないのは
このスレを見ててもわかるし、下手に機嫌をそこねると
周りの作家にも何を言いふらされるかわかったもんじゃない。

「この人は何で親切にしたのかな？機嫌がいいのか？元々そういう性格なのか？
機嫌が良かったら、どんな出来事があったのか？それはいつなのか？
本心か、偽善か？」など、こんな感じで思いついて
「その人の『親切』になっている」理由を突き止めようとする
これは電撃ガオの看板でありコミティアにも出てたコゲどんぼ先生の言葉。


何にしても相手がバカであれ優秀であれ
パっと見であれ、作品を見せても興味をもたれず
「よく読まれなければ」その相手から利用しようともされないのは
描き手には不利だね。

>>609

>>608を書いてる人

マーベルの出展は結構嬉しかったなぁ。
無料配布のしこたまもらったし、裏にひっそり置いてあったスパイダーマンももらえて嬉しかった。
あと、初期のトランスフォーマーの漫画も読めて、すごく得した気分だった。

やぁ、ボクうんちくくん。ちょっとベルトを締めるね。
え？くの所が一つかくれた？ 気にしないで、ボクはうんちくくんだから。

持込感想の本、略してモホを見てると、ほぼ全員が
「自分をホメてくれるところは良い所で
　自分の作品に興味を持たない所は頭の悪い所」
という感じだな。まぁ人間そんなもんだろう。
そう思わないとやっていけないし、マトモに受け取りすぎてへこむと
物自体が描けなくなる場合さえある。生産力が落ちるのだ。
普通は、いい気分でいたほうが描き手は物をかけるだろうし。
（自分は自分や周りに対するウダウダがあったときのほうが書き易いが）

まぁ、悪口や批判を相手や他人に言うのは気持ちいいよ。
なんだか知らないが気持ちいい。
編集が作家に言うのも、作家が編集に言うのも
そして第三者が２ちゃんで、こんな風に好き勝手書くのも。

616＝ジーク

>>600
なかせ氏が年内に結果出そうが、１０年かけて結果出そうが本人の勝手だろ
オマエは何様のつもりだ？

お前らサークル案内も来たことだし
そろそろ持ち込みや投稿に興味のない
下賤で志の低い創作サークルにもついていけるような
コミティアや創作の話をしませんか？

>621
俺のことか！

そうだよ兄弟！

趣味で創作やって何が悪い！

621=623は、ｹｷｮｰｸ何を言いたいんだか解らんぞ。
オマイは、オレたちオリジナル描きの敵なのか味方なのか？？？ (´д｀;)

>>624
推測だけど
敵でも味方でもなく、単に
別に商業デビューが目的でない
趣味の創作サークルもいるよっていう
ごく当たり前のことを書いてみただけでないの？

ここんとこ、その手のネタでの荒らしが多かったからね（ククク

持ち込み投稿ネタはｵﾅｶｲﾊﾟｰｲってことでそ。
しかも１人の野心的な作家のネタに粘着してるし。

あら、ジークとかぶった。
言ってることは同じなのよね、これが。

昔読んだﾄﾞｼﾞﾝｼの後書きに、

「　商　業　誌　は　『　需　要　と　供　給　』　が　あ　る　か　ら　ダ　メ　だ　」

という一文が有って藁タ。

で、621の３行目により、ここから先は
「創作界において商業デビューは
志が低いか高尚か」という話に
続いてゆくのだ。

>>624
商業を目指さない香具師はお前らの敵なのかよ！
もちろん俺はオリジナル描きの味方だ！

>>630

624は
＞敵なのか味方なのか？？？
と書いただけで別に敵だとは言っていない

結論：
商業作家にとって、趣味の創作家は志の低い敵であり、
同人オンリーの作家にとって商業作家は金欲に毒された蔑ぶべき敵

だから敵とか味方とか区別つけたがるなよ

商業作家もピンキリだよ。
商業ベースでも素晴らしいプロの創作物としても一級品な作品を書く人もいれば
萌えのみで他はスカスカのカス作家もいる。

でも後者もたくさん需要があるんだな。これが現実

そして、
優秀だけどプーな創作作家たちは
萌えのみで他はスカスカのカス作家や
それらを使う出版社と買う読者どもをゴミと敵視し
ホムペや自分の本でヒキコモリながらケナしだすのです…

釣りもほどほどにしとけよ、ジーク。

だが事実だろう。

あくまで一部においての話だが。
けして特殊というわけでもない。

はりきってるね、ジーク。
今日は夜更かしするの？

>>631=632,635=637
何で名前変えて書くの？

ほんとに荒らしたいんなら名無しで書くでしょ？
相手してほしいんだよね、ジーク。

釣りと感じるのは自分のココロに思い当たるフシがあるから
ココロの琴線に触れたのを認めまいと必死なのです。

でも自分らの描いてるものが主流になったらなったで
それはそれで不満が出るものなのかもしれない。
少数だからこその価値が、流行ることで薄まり
自分のアイディンテティが崩壊する恐れもあるからだ。

あなたは誰？

名前を変えるのは、自我が崩壊してるから
IDが同じなのは自己主張のマネゴトをしたいから

本当はなにもないのだけど
このコミティアスレという空間において
生きるフリをしたカタチのものは
きっと記憶に残るから
たとえ忘れても

私はうんこ、あなたじゃないわ

いや、ジークと同じただの粘着だから。
ジークに興味があるの。

ジークは創作してないんだってね。
あと、DTPに関係あるんだよね。

Mズノ氏でもNかせ氏でもナカムーでもなくて
ナカムーのこと近くで見てるって言ってたね。

あなたは誰？

ジークはなかせだっての

創作ごと、最近まるでやってないなぁ。
昔は糞まんがとか描いてたけど
たまに雑誌に糞カット描く他は
ラクガキ回数も減った。
曲制作もゲームボーイカラー（アドバンスにあらず）が
あった頃に仕事で出したきりだ。


＞ナカムーのこと近くで見てるって言ってたね
なこと言ったっけ？
もしかしたら別のじーくかもしれない。
わたしは10人めだから。

ここもキモスレになったな

空の彼方の風の中で
ナカムーの心はどこにあるの？
商業誌の中？
コミティアの中？
それとも沢山のキモヲタの中？
数えきれないほどの読み手へのメッセージ、

作家と呼ばれる人たちそれぞれの小宇宙を
コミティアというイベント空間の中で共有しながら
643と一緒に職場で自慰行為をするのです。

あーごめんごめん、読み間違ってたよ。
＞354-356
ジークの中では某スタがナカムーなのね。
ほんで、ナカムー＝某スタとジークの行動時間は合ってないと。

今日はジークのことがまたちょっとわかってよかったよ。
ジークメモに保存しとくね。なんたって粘着だからさ。
ほんじゃな。夜更かししねーんなら早く寝なね。

ついにＰチガイになったか。
一ヶ月前なのにしばらく寄り付けないや。
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

……一ヶ月前なのに白紙な自分の原稿に手をつけるとするか。

＞早く寝な
まだ仕事中だ（※本当に）
まったく手をつけてないのがまだ数ページある
仕事に集中しながら片手間に２ちゃん書いてるので
文が電波で訳わかなのは許してくれ。
なぜなら今も仕事以外のことには
そうでなくても少ない脳を使ってないからだ

確かに商業誌は歯を磨いてから職場まで
５分もかけないけど
だからと言って
同人だけの創作のほうが快適かどうかは
怪しいものかもしれない。

でももう一度考えてみると
ヒキコモリだって
一日に地球一回分移動しながら
遠いところまでお勤めに行くわけだし

それは僕らのことでもあるし
なんだってよく考えると
よくわかんなくなるよね。

そして11月16日には、生のうんこと同じ空間に>>649は居るのです。。

>>649
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙさせちゃってごめんね。
原稿がんがってくだちい。

創作厨＝コミティアでしょーか？

ガンスリーガールのアニメおもしろいな
コミティアで忌み嫌われている電撃大王系だというのに

>>648
ジョゼさんって、なんでも知ってるんですね

ガンスリーじゃなくてガンスリンガーだった…

>655
あれは元々ティアでの売り出しが最初だったからな。

正直、商業連載になってから絵柄が変わった＆内容がイタくなった
（個人的意見）んで好きでなくなったがな。

内容がイタくなった、絵柄が変わったのは
ほぼ100％編集の指導のせいなのは間違いない。
いや、煽りでなく本当に。

元の見てないけど。

お前らコミティアの話しろよ

ティアマガが出ないことには・・・

ティアマガはやく出ないかなー
新たな粘着ネタのために…

粘着ネタっても出版社叩きはやめろよ。

そうだ。やるならサークル叩きだ （違う

自分の作品を叩いて磨こうぜ

+tSsPjdM=粘質

>665
アンタのような人を待っていた・・・

コミティアがいい作品纏めて商業発行すればいいんでない？

P&R早くうPされないかなー

ティアマガを商業誌にすればいいんだな
商業単行本も出てるし

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

お前らグーグルでサークル名を検索したことがありますか？
時々買ってくれた人が日記に書いてるよ！
そしてありえない同名さんがイパーイ。

斬○犬くらいしか検索したことないなぁ

「ありえない同名さん」の意味が判らん…

>>673
個性的な名前つけたつもりで結構同じ名前の会社とかキャラがいるという罠

たしかに、俺うんこという名前もあちこちの板で見る。
同一人物の場合もあれば他人の場合も少なくない。
しかし、名無しで書いてもレスがジークでかえってくる場合が
あるので、もしかしたら、あの名無しのうんこ達もジークなのかもしれない

うんこはティア当日会場一周、猛ダッシュしてくんないかな？

みんなに袋叩きされるようにさ。

走った何の関係もない別人が袋叩きされたりして
ティアでは名乗れんな

>>660
じゃ・・・・
関西コミティア直前age。
・・・・はダメ？（ｗ


しかし、前回までは直前にサクールリストうｐされてたのに今回うｐ無しとは(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

サークルリストというものは
時として粘着リストとして使用されるからな

単に人手不足という線は無しか？

>>678
めぼしいサークルが参加してんかったんでは？
そういうサークルリスト載せると一般客が減りそうだから

>678
ｳﾌﾟされとるよ。
トップページに「最新サークルリスト」あります。

ごめん、「参加サークルリスト」ね。

ストーキング御用達リストだな

僕が泣いているのは　とても悔しいからです
人の尊さやさしさ　ふみにじられそうで
力を示すものたち　しなやかさを失って
ウソまみれ泥まみれ　じれったい風景でしょう
より強くしたたかに　タフな生き方をしましょう
真っ直ぐ歩きましょう
風は向かい風

ジークのｶｷｺﾐは嫌いじゃないが、どうもｽﾚの品性を下げてる気がする。
連続書込みしたいならそれはそれでいいが、
もう少しここがちゃんと創作スレとして機能するように
話を振ってくれないものかな。

タイトルが悪いのかもな

今更うんこに品位を求める香具師。
今更タイトルにイチャモンつける香具師。
たいして変わらんな。

つか、糞に茶化す以外のことを期待するなんて…。

糞タンは、作家じゃないとか言ってるけどこの芝居がかった書き込みと
異様な自己顕示欲の高さは、本業は無職の創作サークルだろ？
今度の新刊は何だい？

バカかお前ら
アートの基本は模倣だっつーのに。
劇的な変化があるのは社会的な空気に呼応したときだけだ。
それ以外は先代の技術を模倣し洗練させる事こそ彼らの使命なんだ。
SF世代の万能感から抜けだせない化石どもには下らない前衛芸術しか逃げ道は無い。

誰に対するレスなんだろう…。

>690
コミケには出てるが
自分のは創作とは言えない
あれを創作と言うのは創作にもパロにも
失礼であろう。冬コミで糞ソフトだすつもりだったけど
またダメそうだなぁ…って、そんなことはこのスレにはどうでもいいか。

さて、スレの品位を高めるために芸術的な、すじの話でも…

芸術的なすじって高尚なストーリーって事？

すじの話は、こちらへ。
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1062826343/

真のすじスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049637495/

>>696
ttp://www31.tok2.com/home2/komasaitama/flash/mih.swf?&n=696

もまいら今日は関西コミティアですよ。

行くけど、どうしても欲しいってとこはないので、とりあえず昼からかなあ。＞関西コミティア
しっかし、センイに300サークルってのはかなりキツキツだと思うんだが、
もういっこ大きいとことかに行かないのかなあ。

新大阪センイシティー逝きシャトルバス（黄色いバス、停留所が目印）
　　　
ＪＲ新大阪駅側のりば　：　正面１階出口を出て、大阪空港行きバス乗り場の横（本屋（談）横の階段降りて右側、後ろの方）
　　　　　　　　　　　　　　ちなみに、ＪＲ改札口は３階、地下鉄改札口（中央）は２階になります。
地下鉄新大阪駅側のりば：　北改札口を出て、４番出口を降りて右側（地下鉄の高架下）

運転間隔とおおまかな時刻表　：１０分間隔（９時頃〜１８時頃）
（ＪＲ側発（下１桁）０分→地下鉄側発（下１桁）２分→１号館前着（下１桁）７分→２号館前着（下１桁）８分）
（２号館前発（下１桁）０分→地下鉄側着（下１桁）３分→ＪＲ側着（下１桁）８分）

>>699
漏れも逝くけど、１階で仕入れ（あそこでは購入することを仕入れると言うらしい）してる時間の方が多そう（ｗ
まぁ、会場云々は台所事情もあるから多くは言わないが、早々とサンボーホールを引き上げ、センイシティに移った関コミは、どちらかといえば勝ち組かと（ｗ

関西コミティア始まってるよなぁ。
現場の状況はどうでつか？

今日のオマエモナと同時に行ってる人って、どのくらいいる？

ジークも関ティア行ってるはずだからな（藁
実況してくれ

関コミは暑かった
２ヶ月くらい前に引き戻されたかのような気分だった

漏れんとこ寒かったよ。エアコンの風直撃。
日の当たる方は暑かったのかな。

ここで、彼らの運命が決まった。
寒いものは暗く寂しい未来が待っており、暑いものには開かれた茨の道がまっている。
何も感じないものはそのまま

岩田さんの読書会たのしみだな

>>706
行ってねえ漏れは？

>>708
11/16までそのまま。あとひと月弱かあ。

>>709
すまん、そっちも取ってねぇ

コミケの当落ももう一月･･･もないー

今更かもだけど関西ティア行ってきた。
5月のときの悪夢のような熱さでなかったので一安心。
ただ、欲しかったとこほとんど前に購入済みで、結果としてほとんど買わんかった。
11月は行きたいんだけど、年末のコミケのことを考えるとお金が……。
関東の方は楽しんできてください。

>710
では710がいずれコミティアに実際に参加するまで、そのまま。

関西コミティア、前回よりも売上が良かった。東京のコミティアと比べると
お寒い限りだけど、まぁこのくらいだったらいいかな、と思った。
ティアマガ関西の読者アンケートは本家のティアマガのそれよりも数が
相当少なくて苦しいらしいので、今回からはちゃんと出そうと思う。

ねえねえ，妖精って手のひらに乗るくらい小さいものなの？
人間と同じ大きさのっていないの？
だとしたらかなりヤヴァイんだけど どうしよう…

戦闘妖精はかなりデカいです

>714
何がどうヤヴァイかしらんが、人間と同じ大きさもいるぞ。
ぶっちゃけ、エルフもゴブリンも妖精だ。

>>716
>>714が描いているやつで人間大の妖精が出てくるってことじゃない？
とりあえず、ムーミンやスナフキンもそうだね。エント、トレントも入るかな。
あとケット・シーみたいな動物型のもいるね。
日本で言う妖怪と精霊を合わせたようなイメージだね。

ムーミンは小さいやろ。
60センチくらいじゃなかったっけ？

スナフキンって人間じゃなかったのか…

>719
あんな人間いてたまるか。

>714の目の前に妖精がいるとか

>>721
それは確かにヤヴァイね。あははは*

交番襲った高校生とかの仲間かもね、彼らの病気は見えるらしいから。

次の新刊は「もし僕のそばに妖精がいたら・・・はわわ〜ん」
というプチギャグ日常ファンタジーな内容なのですか？

すまん、スナフキン。勘違いだったよ。
ttp://www.curio-city.com/moomin/
小さいころ「人間なのはミィだけ」って聞いて仰天した覚えがあったんだが…
>>718
サイズはこんくらい。
ttp://www.gifushin.com/gifushin/gif/illust.gif

妖精さんは瓶詰めだったりマグカップの中から生えてきたり
空から降ってきたり

たまにはドラムカンや机の引き出しから出てくるのもいないかな？

「机の引き出し」は、わかるが、

「ドラムカン」って何？

特に意味はない。
うんこうんこ。

>>726
ビニール袋に入れておくと逃げちゃうんだって。爆風のウタだけど。

ｽﾏﾝ、頭の中で再生してみたら、妖精でなく天使だった。(´д｀;)
‥てか、ｽﾏﾝてほどの話題でもないよなー、ご同輩。(w；

ドラム缶を知らない人が居るのか…
平成生まれか帰国子女か宇宙人か外国人かな？

お前らいい加減板違いですよ。
このままだと電波お花畑板に移動されかねない。

無冠の帝王・ドラえもん。‥で、ドラむかんﾀﾞｰﾖ！ ﾊｧﾊｧ･･ヽ(@∀@;)/

>>730
夕べ来たのは ピンクの天使だよな。
ビニールに入れといたら、今朝いなくなってたんだよな。
ボクは 涙が出ちゃったんだよな。
ひとりぼっちだったからだよな‥。ﾜｶﾙｿﾞ ｵﾏｲ、ﾊｹﾞｼｸﾅｰ (´д｀;)

そんで今夜の列車にのるんだな。
15のABに座ってなー。

ピンク天使……ビニール漬けの美紗さま

今月の電撃大王に載ってる「こみっくパーティ」は
立ち読みでもいいから読むことをオススメする。
物議を醸しそうだから。

>737
板違い

>>737
すばるが輪姦でもされたのでつか？

創作とパロディの戦いネタでも載ってるの？

みんな受信をやめて原稿描こう。

電撃大王ってゲーム雑誌だよね。 あずまんがが載ってたヤツ？

ガンスリを読むついでに買ってみるか

創作少女がアニパロ眼鏡に説教されてた

やっぱりアニパロと創作の戦いになってたか
電撃は持込感想の本で叩かれていたから
きっとその報復だな

売れない本はゴミです

つかこみパ原作そのままやね

>>747
だよな。まだ読んでないけど。
737はいらん騒ぎを起こした事を謝罪しる!

つまり、リーフがコミティアに対して
宣戦布告をしていたということだな

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

今週のサンデーにコミティアの事が載ってた(出張編集部のおしらせ)。
なんか嬉しかった。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4029/cocom1.htm
＞よく商業誌編集者やプロ漫画家でプロ意識云々言う人がいるけど、
＞「作品に手を抜かない」なんてのはプロアマ関係なく創作者としての誇りであるし、
＞「読者の目を意識する」のは作品を世に発表すると決めた時点で無意識にでもそうなる。
＞「締め切りを守る」のは契約者としての責務で、いずれもプロ意識とは関係ないところにあると思う。
＞　…でつまるところ、プロ意識とは何かと言えば、単なるプロの驕り、

＞「アマチュアより偉いんだぞ」…という思い上がりに過ぎない。

＞プロの作品が必ずしもアマチュアの作品より優れているわけではないし、
＞プロの作家でもアマチュア時代の方がよい作品を描いていた…という人は沢山いるのだから。

＞私は一生プロ意識を持たずにいようと思う。

>>752
この人は神だから許す。

>>752
この人ちゃんと編集の言う事馬鹿にせずに聞いて、一緒に仕事してるじゃん。
プロ意識の意味とレベルが違うだろが。このスレの上のほうで論じられてたのとは。

おっと、IDがエマだ

どちらかというと
このスレの上の方で語られている「編集者をバカにする創作作家像」の方が
２ちゃん的妄想にしかすぎないのだが。
「創作作家とパロディ作家が対立している」という妄想と同様。

そうだな。そのとーり。
つい、大人げ無い発言すまん。

ヌリベさん、ラポートスレでは叩かれてるな。
ちゃんとコミティアも両立するプロ作家なのに

>>755
いーなー（・∀・）いーなー

まあ本当に仕事を全うにこなしてる作家なら
この辺で叩かれ揶揄されても特に動じもしないだろうな。
これまでに自分がやってきたことへの自負も実績もあるからね。

誰だかしらないけど、だっこしてる黒猫でっかくて可愛いね。

http://propellant.fc2web.com/chosen-03/chosen-02.html
朝鮮への個人補償についてのマンガみたいだけど、これどうよ？

>762
続きを読んでみないと何もいえない。

まぁ、お前のほうがあれなんじゃと言いたくはなったが。。。
で、なんでここに？

後半のゴーマニズムよりは面白い

>762
これ、ゴーマニズムのパロ？
それとも絵が何かのパロ？

>>766
多分これ書いたやつはﾊﾝﾀｰ×ﾊﾝﾀｰとか
好きだと思う。

ゴー宣よりも文字が少ないから読みやすい。
やってることは似てるけど。

しかしコバヤシも、ゴー宣ですっかり評判落としたな‥。(TдT)
おまいら、東大快進撃とか、いろはにほう作とか、メンぱっちんとか
神懸かりな名作の数々を知ってるか？

>769
スレ違いだハゲ。






だが、メンぱっちんだけ同意しておこう。

よしりんはゴーマニズムの中で
同人野郎をケナしていたな。

…これでスレの内容が元に戻る

>771 ゴー宣にそんなのあった？

>>772
自分の本の批評本を訴える香具師が同人を肯定するとでも？

>773
このスレ前半の流れに則って言えばコミティア作家の味方であるといえなくもない（ｗ

お前ら、当日まであと３週間程ですが、原稿は進んでますか？
漏れはまだ半分も終ってない。がんばろ。

>>775
2月に向けて進んでるよ

どうでもいいが>762の漫画の作者のエロ漫画持ってるな、漏れ。

>>777
この漫画の作者って誰？

こいつだよ、知らないの？？
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

779はブラクラ

コミティアで彼氏できるかなあ〜〜〜〜〜〜

アアア．．．．

漏れがなってやるから来い！

キミコさんや、P&Rはまだかのぅ?

781は男。

>762
どうもこうも、説明漫画で面白くない。
途中で読むのやめてしまったよ。
こういうのは漫画では読みたくないね。

真剣に読んで考えてくれよ。頼むよ。

>>786
なんで？　あんた誰？
めっちゃスレ違いだと思うんですが。
どっかよそでやってください。

786は762の作者だと思われ

あぁそうか、自分ではったのか。
なかせよしみみたいだ。

北の実録漫画（ヘタレ）がいきなり30万部売れたってニュースでやってたから
その手の出版社持ち込むといいんじゃない？
ちょっと主観強すぎる気もするけど。

素なのかｶﾀﾘと読んで楽しんでるのか…
ここの連中はｱﾗｼ耐性ないのわかってるから
判断に苦しむ…

>762
ヘタレ気味の絵にイデオロギー臭のする内容（善悪正誤は別ね）
何かに似てると思ったら、宗教団体の出してる漫画みたいだ。

>>788
>>762の作者が偶然このスレを見つける可能性は低いと思われ。
>>762が作者の自作自演ならばそれもありうるが。
しかし>>762が作者の自作自演とするならば、>>786のようなカキコは
しないだろうし。
>>762の内容の反体制側の策略と考えた方が自然という気はする。

じーく＝えろばげろみのサイト　必死すぎ
http://kotomi7.infoseek.livedoor.com/

「……と考えた方が自然」と推理してみせる>793が実は作者だったりする可能性もある、のが2chの面倒なところなんだよね。
漫画自体は、議論百出の「現代史を叙述すること」について深く考えてはいなさそうな「議論のための議論」というか、射程距離が短すぎね。スレ違いだしもう忘れましょう。

サークルは過去最高なのかもしれないけど、11月って一般参加は多いんでしょうか。冬コミ前だから新刊は少ないよね……

>>795
漏れはコミティア参加毎に新刊を作るつもりでやってるよ。
サークル参加が過去最多って事はまだ見た事無い面白い本が見られる可能性も
あるよ。

ところで、あと一週間ほどでティアマガ出ますな。

>>795
はっきり言うと、ビッグサイトで開催した時の一般参加の数は
同日にビッグサイトで開かれてる他のイベント次第。
今回は…あんまし多くないかもな。

あのように同業者が怖くて叩いているのは
小林よしのり本人に決まっている。

ｱﾝﾁｳｻﾞｲ、ｽﾚ違い。


ティアマガ近所で売ってないんだよなぁ……

思想漫画として成功したのはゴー宣と美味しんぼだけだな

きのうあたり、ティアマガ発売された？

>>801
１１月１日発売予定だよ。

ｗｉｎｎｙにティアマガ流れてる？

　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ヽ(ﾟ∀ﾟ)ヽ(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　 　　□ゝ　 .□ゝ　 .□ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 ＜||＞ ＜||＞ .＜||＞　
　　　　　　　　　　　　　　 　□ 　　.□ 　　 □
　　　　　　　　─────╂──╂──╂────
　　　　　　　　￣￣￣￣￣∴￣￣∴￣￣∴￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　;;;""　　"""　　　;;
　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ||　　　　　　　　|　　 >803 　;;;　　　　 　||　
　　　　( ﾟ∀ﾟ)　||　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ　　|　　('A`)　　　　　　　　||　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!!
　　　（ヽ□＝□)　.;∴　　 　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　 ・∴.||.∴　　　((ﾟ∀ﾟ ))
　　　　>　> 　　||　∵　　　　　　　　　J( 'A,`)し　　━━━□＝□入）)
　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　 ..∵’||`∵　　　　＜＜
　　　　　　　　　||　　　　　　_('A,` )⌒L　　　　　 　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ

>>803
俺は思うんだけど、前頁印刷するよりティアマガ買ったほうが安いんじゃないかな？
表紙だけ前回のに貼り付けたら入れるかもしれないけど、それだとお目当てのサークルの場所わからないし。

>>804
１３日の金曜日のスペクタクル版みたいで ｺﾜｰ (w；

日本ブレイク工業『社歌』PV
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1018/shaka.mpeg
日本ブレイク工業『社歌』
http://www.nbk.gr.jp/melody/nbk.wma
日本ブレイク工業のホームページ
http://www.nbk.gr.jp/

【10/26】　「岩田次夫読書会inコミティア」中止のお知らせ
主催の岩田次夫氏が体調を崩し、緊急入院したため、予告した読書会は中止することになりました。
岩田さんの体調が戻り次第、あらためて開催したいと思います。
回復を心よりお祈り致します。

イワエモン入院？？？何の病気だ？

インフルエンザじゃない？
俺インフルエンザで血反吐を吐いて咳で肋骨を疲労骨折したことあるから
その辛さはわかる、というわけでインフルエンザじゃないのかねえ

本人がいないとできないイベントなのか？

彼奴の蔵書を読む会だし。

蘭だったら水疱瘡でも出席を強要されていたところだ。
ティアで良かったな

イワエモンさん、今月１２日のシティで見かけた時
えらい顔色悪くて、腰がしんどそうに立っていたよ。
机の列の向こう側から、思わず声をかけそうになってしまったくらいだ。
早く元気になられるといいが。

サトみんのサイトにウプされてるイワえもんの論評の方が、本人のそれより
マトモに読めるつ〜のはどういう訳だろう（ｗ。

イワえもんこそ同人への啓蒙活動をきぼんぬ。サトみんははとコミ擁護発言以来
ケチが付いていて、信用出来ない。

生涯現役なのかな

ティアって自分が書いた本なら商業誌も並べてＯＫだったと思うけど、
それも「見本誌」出さなきゃいけないのかな？

FAQに載ってる程度の答えだが
見本誌を出すことの金額負担が大きい場合は出さなくてもＯＫ。
商業誌が複数作家の作品が載っている「雑誌」なら出品自体が不可。

ちなみに毎回のコミティアで１〜２冊は書籍販売の単行本が見本誌で出ている。

ありがとー。

電撃大王のコミックパーティ見てみた。
なるほど。確かにコミティアスレに
ここしばらくあった一連の議論にも合ってる。
ここは内容を解説するよりも
実際に読んでもらったほうがいいな。

読んだがゲーム版やってたら読むほどのものでもない
まあゲーム版をやってなくても読むほどのものではない

委託用の荷物送ったよー。

>>820

>>820
コミックパーティ ゲーム版ってお前は馬鹿ですか？
日本語理解して使ってますか？
こんな低能が創作が〜とか言ってるかと思うと
へそが茶を沸かしますな。

それにしても、糞って何故そんなにコミティアが好きなのだろう…。

>>823
人とコミュニケーションとれてますか？

複数メディアで展開されて早数年、ゲームをゲーム版と呼称して何が悪いのか、と、小一時間（ｒ
他メディアがエロゲーからの派生だってことは当然の前提として。

>>825
馬鹿が恥の上塗りに来たんですか？

>>826
お前さんは指輪物語小説版とか言っててください。

コミティアパーティゲーム版でも出すか

コミティアパーティ

最高部数は200部ですか？

ヒソカに、長谷部彩みたいなコ、いないかな…とか思いながら
コミティアまわってる洩れは哀れなドリーマーですかそうですか。

ギャルゲー☆コミティア読書会

こみてぃあ☆パーティー

プロデビューが目的の創作同人シミュレーション
普段の食生活でテンションが変わり
バイトの内容や散歩のコースなどで能力が変化
ある程度ステータスが上昇すると行き詰まったりするので友人に相談したり
本を読むなどして解消しよう！
本の売上は生活がかかっているので生きていけなくなるとゲームオーバーで実家に戻されます
22歳から25歳になるまでの3年間、プロを目指してがんばろう！


書いててやってみたくなってきた自分

リアルでそんな感じだ…(;´Д｀)

フラグ立たなくてヒロイン出てこないけどな

ヒロインを出すのにもフラグ。
現実ってそんなもんだよなぁ……。

コミティア、女だらけじゃん

男だらけのイベントよかマシ

ウホッ！男だらけのコミティアパーティー
　　〜一緒に創作やらないか？〜

こみてぃあパーティ　-ガールズサイド-

イケメン創作作家がいっぱい

このところハゲシクくだらない話ばっかしてるなぁ‥ ｵﾏｲﾗ､ﾋﾏﾅﾉ？ (´д｀;)

＞イケメン創作作家がいっぱい

あぁ、ジークがいっぱいいるのか。
創作はほぼしてないけど。
うんこうんこ。

実際、創作系でｲｹﾒﾝっているの？

居ません。

中村氏はイケメンだよ。
会ったことないけど。

>>842
たまに美大生風の並の上レベル顔の香具師がいるがそういうのじゃだめか？

>845
いや、それでもぜんぜんｵｯｹだが。

ティアスタッフはイケメン揃いです

スタッフ審査にはイケメンチェックもあるしな

数十人位のわずかな統計結果だが漫画じゃなくて絵だけ描いてる男は
絵がヘタレでストーリー重視の香具師より外見レベルが高い気がする

禿同

男の容姿を気にしてどうするつもりなんだろう。…不思議だ。

>>851
キモメンの男は本当にキモいから売りやってる方は死活問題だよ！

＞漫画じゃなくて絵だけ描いてる
イケメンは見てくれの良さで

＞ヘタレでストーリー重視
ブサメンは他人を楽しませることで生きてきたのです

>>853
いや、ブサメンは中身でも楽しませてないから。

ブサメンはティアに参加する資格なし！

相変わらず、キモいスレですね

美青年の自分語りなら一日中聞かされてもｲｲﾖｲｲﾖ〜

むしろ女装した美少年が膝の上で足をピコピコさせながら
自分語りを（ry

しかし自分語りの美女というと有栖川の嫁さんみたいなのしか思い浮かばない

このスレｷﾓｲよー（；´д｀）

うるせーよ
ｷﾓｲやつしか居ないんだからしょーがねーだろ

あー女の子のような男の子10歳が欲しいよー
つかおんなのこにちんこ生えたのでもいいからー


とか言ってみるテスト

ヒッポ人間体ですね。

なんか、ここがコミティアスレかと思うと情けなくなるようなバカ噺が展開してるなぁ。
見てくれだけのイラスト描きでも、見た目を考えない漫画描きでも
こんな場所でどっちが上とか喚いている香具師より１０００倍はマシだろうに。

明日がティアマガ発売日だね。通販申込み分も明日届くかな？

>864
いや、これはお遊びだろ・・・
本気にするなよ。

つか正直、このスレ住人はコミティアに来て欲しくないね。

>>862
うちの甥っ子あげますからょぅι゛ょ下さい。

バカ話に乗ったり軽く受け流したりできる柔軟な頭も
創作を描く上では必要なものですよ

釣りだろ。

>>864
かしこいネタ振ってくれ。
確かにここの住人は煽り耐性なさすぎ。
主婦の多い板みたいにスレ違いで暴走し過ぎ。

ナカムーって、イケメン系じゃなくて美少年だったの？

>>868
できればそういう小粋なジョークを理解できる精神で培われた創作は
どこか別のイベントに期待してほしいものだ。
とりあえず、コミティアとこのスレにそんなものはいらねえ

>>872
馬鹿話に乗る必要はないが
「受け流したりできる柔軟な頭」は激しく必要だと思うが

小粋なジョークはティアにはいらないの？

このレベルを小粋と思うような香具師の作品なぞたかがしれている。

ティアズマガジンの表紙は誰が描くんだろうねぇ。

>>876
ｽﾀｰﾌ一押しの誰か

>>876
ぷくこ

今回は今市子女史が全面的に描くんじゃないかな？
昔描いたことあるけど。

今市子、芳崎せいむ、
801道まっしぐら

今さんのファンが来るとして、その人達って
ティアの「お客さん（同人誌を読み、買ってくれる人）」になるんだろうか…

作家の追っかけで来るだけで
それ以外の同人誌は屑。
ライダーチョコにおけるチョコ状態に…

そんなこともないのでは？
私は今さん目当てでひさびさにティアに出るけど、
他のサークル回るのを楽しみにしてるよ。

電撃の時は、電撃の商品だけを買っていた縦横が多かったと記憶。

原画展エリアに面してBL系の作家スペースが配置されている模様。
とりあえず事務所は原画展目当て客のティア常客化を謀っているようだ。

あと、通りすがりの人を「客」にできるかどうかは各サークルの腕次第。
がんばろ

そうだ。強制呼び込みと強制売りつけだ。

おまえら、ティアマガ買ったか？

あ、もう出てるのか、買いに行くか。

ティアマガ、新宿回ったけど売ってなかったよ。

横浜も無かった。
連休だからもしかすると手に入るのは火曜日以降かね？

Ｊ庭で買うと７００円らしいが。

あーツールズみてくりゃ良かった

御茶ノ水店で売ってた？

＞８９１
高岡書店と書泉ブックマートでは、まだ売ってなかったよ。
別の街に行ってもなかったので店員のかたにお聞きしたら、
明日発売とのこと。
あ、でも「……うーん、明日かなあ」ってな感じの答えかただったんで、
確証ではないのだけれど。

あ、「御茶ノ水」ってとこだけ見てズレたレスしちゃった。申し訳ない。

しかし、お茶の水で真っ先にティアマガがありそうなのは
高岡やブックマートだよなぁ。まさか芳賀書店や明大にはあるまい

お前等まじで発　売　日　当　日　に　は　店　頭　に　な　い
というのを学習しろよ。無駄足踏むひまがあったら本の準備汁。

電車代を準備会に請求してやる！！！！

秋葉のメッセには売ってたよ

>>895
しかし、発売日に売ってる事もあるからなぁ。
無駄足は踏まないけどイヤミ書いてる暇はあるんだね。

高岡書店、15時頃行った時はティアマガ無かったけど
古本まつりを回った後にもう一度行ってみたら
レジ横に積んであったよ。たしか18時頃。

通販組なのだけど、明日発送らしいので届くのは連休明けくらいかな。
早く読みたい。今回はどんな表紙だろう。

あ〜？秋葉メッセサンオーならもう販売してましたが何か？

メッセサンオーだったのか！！！

うそん…。六時に行けばティアマガあったのか高岡……。
せめて三時頃には置いといてほしいよ。

御茶ノ水…水道橋のコミックハウスには置いてあるかな？

>>904
ホムペの発売店一覧参照。載ってなければ売ってない。

ティアマガだが、緑陽からティアスタッフが自力で搬入してるとすれば、
まぁ午後になるのはしょうがないかなと。それより遅くなるかどうかは店の問題。

緑陽社が搬入しているらしいぞ。池袋森の前にトラック止めて虎まで台車で走って
るのを見たことがある。

ティアズマガジン買ってきた。
ＢＥＬＮＥ氏の記事は「持ち込み感想の本」に対するコミティア側の
アンサーっぽくて良いと思った。

普通、発売日ってのはその日の朝から並んでる日を指すもんだけどな・・・

発売日じゃなく発送日にせよ

つまり、
ＢＥＬＮＥ＝２ちゃんねらー
ということか（何故そうなる）

パラパラ見たけど何かネコ耳メイドが多いなぁ

>>910
コミティアＫＡＮＳＡＩのティアズマガジンに掲載された物を
わざわざ再録するって事は何らかの意図は感じるけどね。

情報操作だ！！！

http://www.comitia.co.jp/history/65pr.html
【持込感想の本／ハムくまズ】
◆持ち込み行く時の良い参考になりました。
結局のトコは雑誌のカラーに合わない作品は相手にされないのですね。
マンガが停滞する理由がわかった気がします…。(東京都・村上むらこ)

>>907
どんな感じの内容のものなの？
いや、現物もそのうち見にいくつもりだけど

中途半端な情報はいらない
既に入手した人は一部のスレ転載は控えるように

>>914
ジークよ
もうちょっとモノ考えて書込みをしろ

>>913
ＢＥＬＮＥ氏のコラムから引用すると、

＞雑誌の編集さんは多くの場合、当然担当雑誌に作品があっているか
＞どうかが重要な要素になりますが、余りにもかけ離れてる場合を省いて
＞作家側があまり、持ち込み先のジャンルを決めつけたり、
＞狭めてしまわないように。

まあ電撃に持ち込んだ人たちは漫画の面白さはどうであれ萌絵って
ジャンル的には余りにかけ離れていたんだから当然の反応ですな。
>>914
編集さんは読者、素直な感想と思ってまず耳を傾け、
最終的には自分で判断して作品に生かせる様な意見だけを採れ。
って感じ。

さいとうたかおが電撃に持ち込んだら断るだろうなってことだな。

大抵の一流誌の漫画家も
電撃に持ち込んだら断られると思う。
逆もしかり。

>>918
でもリヴァイアサンみたいな、萌えヲタ物とはかけ離れた
劇画アメコミみたいのも電撃に載ってるしなぁ。
電撃といっても大王でなくガオだけど。

>>916
いやだ。

ジークはモノを考えて書き込みするのがいやなのか。

ﾒﾓﾒﾓ

ジークの言うことはスルーで。

今月のガオに載っているコゲどんぼ漫画は
別の名前の人が電撃に持ち込んでたら
カラーが合わないとハネられそうだ。

選考基準で言われる一見もっともらしいことも
その場の思い込みで適当に変わる脆弱なものぽいし

どうせ物を見たりなんか、してるつもりでも
してないことに気づいてないんだから
相手に通じないと思うなら場所を変えたほうがいい

>>918
とりあえず、ゴルゴをオッサンではなく
萌え系美少女にしろと指導します。
もちろん一人でも多くのファンをつけるために
美少女は一人ではなく複数にします。
ついでにＳＦ設定ヲタ向けに擬体とか条件づけとかいう
キモ設定もつけるかもしれない。
アニメ化は連載前から決定します。

雑誌のカラーに一見合わなそうなものこそ
本来は必要なのかもしれない。
腐女子向けヤオイ雑誌に萌え萌え美少女漫画とか
マジキュープレミアムのような萌え本に
「やらないか」なホモ漫画とか

そういえば、ガッツの最新作もそろそろだっけ
タカさん抱き枕、ﾊｧﾊｧ

スルーで。

あ、ガッツ５はとっくに出てたわ。
そんじゃ、寝ないけど寝ます！
http://www.russel.co.jp/hp/adult/guts5/guts_info.html

　アルコールや薬物の依存症治療で知られるロンドンの http://www.prioryhealthcare.co.uk/
プライオリー病院に勤務するマーク・コリンズ医師のところに、ある報道がきっかけで突然世界中の
報道機関から取材が集中するようになった。今月初め、コリンズ医師の発言として、同病院で
携帯電話から離れられない強迫的な行動を示す患者が増えている、と報じられたのだ。

　コリンズ医師は、同クリニックの依存症治療チームの責任者を務めている。
http://www.telegraph.co.uk/health/main.jhtml?xml=/health/2003/10/08/htxt05.xml&secureRefresh=true&_requestid=215509
報道は、患者の中には1日最大7時間もテキスト・メッセージの送信に費やしたり、
インターネット上のチャットルームに入り浸ったりしている人がおり、そのうちの1人は
反復性運動過多損傷(RSI)の症状を示している、というコリンズ医師の話を伝えていた。

　残念ながらコリンズ医師には取材に応じてもらえず、先の記事以上に詳しい説明を
得ることができなかった。南カリフォルニアにある有名な薬物依存症治療クリニックに
訊ねたところ、携帯電話依存症で入院した患者はまだいないとのことだった。ただし、
患者は入院時に携帯電話をクリニック側に預ける決まりになっている。「患者たちは
携帯電話からまさに『解毒』される。テキスト・メッセージのやりとりやゲームなどは、
みな孤独の源で、逃避の手段になっている」という。

　この発言は、こうした施設では患者が現実逃避の手段としてきた依存対象を取り除く
ことに治療のねらいを定めている、という事実を反映したものだ。しかし、だからといって
携帯電話が依存症を引き起こす物質の仲間入りをすることになるのだろうか？
プライオリー病院の患者は本当に携帯電話中毒なのか？ むしろ、もっと一般的な依存症の
ために施設に隔離されてしまったという思いから、外にいる友人たちとテキスト・メッセージを
やりとりするのがいい慰めになっているだけではないのだろうか？

イカソースにて

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000003-wir-sci