恋愛物にウンザリ
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
パロジャンルだと、まるで必須項目のように聞かれる事。
「カップリングは何？」「属性は何？」「萌えキャラは何？」
ウンザリだ。
「男女は（801は）生理的に受け付けない」「パラレルなんてありえない」
「あのカプは萎える」
みんな同じだ。
2次創作＝恋愛物じゃないし、性欲発散物でもない。
ここは、創作を含めジャンルを問わず、恋愛物以外で活動している人のための
愚痴、疑問、苦労を語るスレです。
「カップリングは何？」「属性は何？」「萌えキャラは何？」
ウンザリだ。
「男女は（801は）生理的に受け付けない」「パラレルなんてありえない」
「あのカプは萎える」
みんな同じだ。
2次創作＝恋愛物じゃないし、性欲発散物でもない。
ここは、創作を含めジャンルを問わず、恋愛物以外で活動している人のための
愚痴、疑問、苦労を語るスレです。
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 18:16 ID:8Z3HsVGH
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 18:21 ID:DXSfkLBJ
>1
変態ものにウンザリなのかと思ってのぞきにきたら
恋愛ものなのか。
こっちがウンザリだ。
変態ものにウンザリなのかと思ってのぞきにきたら
恋愛ものなのか。
こっちがウンザリだ。
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 18:24 ID:PhITIJ56
また釣りｽﾚですか・・・
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 18:26 ID:8z9gsGRl
２にワラタ
嫌いなんじゃなくてウンザリ。
世の中惚れたはれただけが娯楽じゃない。
世の中惚れたはれただけが娯楽じゃない。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 22:00 ID:LAOVoqe2
ちなみに1ﾀﾝはどんな傾向のものを書いてる（描いてる）のかな
ジャンルやその時の描く物は変わるが、例えば
ガソダムZZで、トーレ○とアスト○ージが戦艦内で
ティター○ズ残党とダイハードみたいな白兵戦をする話とか、
ゲッ○ーロボで、ゲッ○ー線をつかったヒヤシンスの栽培をする話とか、
椅子で、座礁した移民船を探索する話とか。
ガソダムZZで、トーレ○とアスト○ージが戦艦内で
ティター○ズ残党とダイハードみたいな白兵戦をする話とか、
ゲッ○ーロボで、ゲッ○ー線をつかったヒヤシンスの栽培をする話とか、
椅子で、座礁した移民船を探索する話とか。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 01:05 ID:p8+v4f09
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 03:04 ID:GmxyRuuC
恋愛系、ヤオイ系にエロ系、会場は恐ろしいほどの人ゴミさ！
それはそれはすごい数の客さ、商業主義になりうるほどのな
なぜ？
客に求められているからだ！！
「人に求められているマンガを求められている数だけ供給する」
マンガがこの世に生まれてきた時からのたった一つの「理」だ
何が悪い
俺に言わせりゃお前さんがたの方がよっぽど下衆だね
お互いに身内だけにしかさばけない本を作りあって
お互いに傷をなめ合って誉め合って
自称クリエイターのオナニーでしかねェじゃねぇか
口を開けば大手批判、他人のそねみ！！ねたみ！！
全てを知ってる様なツラで同じ話をくり返す！！
お前らの「おままごと」と、
崇高な少年創作家たちの孤高な精神を一緒にするんじゃねェ！！
それはそれはすごい数の客さ、商業主義になりうるほどのな
なぜ？
客に求められているからだ！！
「人に求められているマンガを求められている数だけ供給する」
マンガがこの世に生まれてきた時からのたった一つの「理」だ
何が悪い
俺に言わせりゃお前さんがたの方がよっぽど下衆だね
お互いに身内だけにしかさばけない本を作りあって
お互いに傷をなめ合って誉め合って
自称クリエイターのオナニーでしかねェじゃねぇか
口を開けば大手批判、他人のそねみ！！ねたみ！！
全てを知ってる様なツラで同じ話をくり返す！！
お前らの「おままごと」と、
崇高な少年創作家たちの孤高な精神を一緒にするんじゃねェ！！
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 06:04 ID:qnRN6g3W
>>10
>崇高な少年創作家たちの孤高な精神を一緒にするんじゃねェ！！
ではなぜ崇高な少年作家が女子高生買春をするんですか？
恋愛という段階を踏まずに直で肉体を求める衝動は
崇高すぎて一般市民には理解出来そうもありません。
>崇高な少年創作家たちの孤高な精神を一緒にするんじゃねェ！！
ではなぜ崇高な少年作家が女子高生買春をするんですか？
恋愛という段階を踏まずに直で肉体を求める衝動は
崇高すぎて一般市民には理解出来そうもありません。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 12:10 ID:c/MvNIK2
>>11
neta 2 majiresu ()warui
neta 2 majiresu ()warui
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 12:36 ID:4yYBszGR
ちなみに10は平野耕太『大同人物語』のコピペだな。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 13:01 ID:svpVCYSw
>11
きっと反省してるさ（w>島
きっと反省してるさ（w>島
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 13:56 ID:2PhGyuF+
ロマンスを入れるのは売るための基本ですよ。
海外じゃ最近は、ハードSFにすら必ず入れることになってる。
海外じゃ最近は、ハードSFにすら必ず入れることになってる。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 14:19 ID:IAKlKOpZ
自分も恋愛抜きのギャグ描いてるから>>1の言うことは理解できるよ。
物語の背景が好きで、キャラ達が好きで、そのキャラ達のシリアスじゃない
日常を描きたくて本を出してる。
そのジャンルの原作を読んだ友人が「あのジャンルだったら、
私は○×△だなー」と延々と語り始めた時には、
なんだか泣きそうになった…萌えとか燃えの方向は人それぞれで自由だから、
文句を言うつもりはないけどね。
物語の背景が好きで、キャラ達が好きで、そのキャラ達のシリアスじゃない
日常を描きたくて本を出してる。
そのジャンルの原作を読んだ友人が「あのジャンルだったら、
私は○×△だなー」と延々と語り始めた時には、
なんだか泣きそうになった…萌えとか燃えの方向は人それぞれで自由だから、
文句を言うつもりはないけどね。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 14:20 ID:2w35kFtJ
お決まりかつ＞15が海外の方だったら悪いが
＞海外じゃ最近は～
日本の話してるんだろ？
まあ。１の気持ちもわからなくはない。
原作で純然たる忠誠や自己犠牲精神とかを
絶妙な心情描写されて感動したキャラが
２次創作でことごとく｢それが愛なのよ☆ﾐｬﾊ」
で取り扱われてると、正直ヘコム。
ロマンつのは愛やら恋やらだけじゃないだろ。
ロマンスはよくわからん。
＞海外じゃ最近は～
日本の話してるんだろ？
まあ。１の気持ちもわからなくはない。
原作で純然たる忠誠や自己犠牲精神とかを
絶妙な心情描写されて感動したキャラが
２次創作でことごとく｢それが愛なのよ☆ﾐｬﾊ」
で取り扱われてると、正直ヘコム。
ロマンつのは愛やら恋やらだけじゃないだろ。
ロマンスはよくわからん。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 18:03 ID:YPPe5MP+
>8
いいなｹﾞｯﾀｰ(ｗ
いいなｹﾞｯﾀｰ(ｗ
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 21:30 ID:Nt2HWl5J
売りたいなら性愛をモチーフにするのは基本だろ。
そして同人誌は売れないと読まれないんだ…誰にも届かないんだ。
そして同人誌は売れないと読まれないんだ…誰にも届かないんだ。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 22:40 ID:cwuPV2SG
>8
トーレ○とアスト○ージの白兵戦読みたいかも。
トーレ○とアスト○ージの白兵戦読みたいかも。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 23:33 ID:DRugkygE
私も恋愛以外のもの書いてるけど、
訪問者の人も結構喜んでくれているけどなあ。
普通カップリングとして書かれる同士でも、
安易に恋愛に陥らないところがいいとかなんとか。
まあ逆に見ればウンザリしている人もいるってことなのかもしれないけど
私は他のサイトで彼らがラブラブでもイチャイチャでも
エロやってよーが平気で読める。
その上で恋愛に陥らない関係書いて楽しんでる。
なにをそんなにせっぱ詰まってるんだろう1は。
訪問者の人も結構喜んでくれているけどなあ。
普通カップリングとして書かれる同士でも、
安易に恋愛に陥らないところがいいとかなんとか。
まあ逆に見ればウンザリしている人もいるってことなのかもしれないけど
私は他のサイトで彼らがラブラブでもイチャイチャでも
エロやってよーが平気で読める。
その上で恋愛に陥らない関係書いて楽しんでる。
なにをそんなにせっぱ詰まってるんだろう1は。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 01:24 ID:G5zaxfX6
うんざりって時あるなー。
例えば、801に対して男女カプの人が、自分たちが正統だと吠えてるときとか、
逆に801の人が自己投影の妄想キモイと吠えてるときとか、
同人は萌えを発散する場であって金儲けの手段じゃないとか、
強く主張してるとき。
自分がその主張全部に対して離れたところにいる分、引く時があるよ。
こだわりすぎて視野狭窄になってるなーっていうか…
お前はどうなんだっていわれる弱いけど。
ギャグとかサイドストーリー物って、
ある程度原作や自分が考えたネタを突き放して見なきゃいけないときがあるから
そういう時にカップリングとか属性とかで騒がれると閉口する。
そのくせ「最近はどのジャンルを見ても同じ話ばっかり」とか言われると
あんたらがそういうのしか手に取らないからだろってムカつく時もあるし。
あと、ネタだとは思うけど、>>19みたいな考えには賛同できないなー。
例えるなら「飲み物にはアルコールを入れるのが基本」みたいな、ちょっと偏った意見みたいで。
私もうっぷん溜まって余裕がなくなってるのかな。1に禿同でつ。
例えば、801に対して男女カプの人が、自分たちが正統だと吠えてるときとか、
逆に801の人が自己投影の妄想キモイと吠えてるときとか、
同人は萌えを発散する場であって金儲けの手段じゃないとか、
強く主張してるとき。
自分がその主張全部に対して離れたところにいる分、引く時があるよ。
こだわりすぎて視野狭窄になってるなーっていうか…
お前はどうなんだっていわれる弱いけど。
ギャグとかサイドストーリー物って、
ある程度原作や自分が考えたネタを突き放して見なきゃいけないときがあるから
そういう時にカップリングとか属性とかで騒がれると閉口する。
そのくせ「最近はどのジャンルを見ても同じ話ばっかり」とか言われると
あんたらがそういうのしか手に取らないからだろってムカつく時もあるし。
あと、ネタだとは思うけど、>>19みたいな考えには賛同できないなー。
例えるなら「飲み物にはアルコールを入れるのが基本」みたいな、ちょっと偏った意見みたいで。
私もうっぷん溜まって余裕がなくなってるのかな。1に禿同でつ。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 02:14 ID:MQmsq4qp
そりゃ、同性愛よりも異性愛の方が正統なのは大自然の摂理だし。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 03:17 ID:MDZxDQmG
いいじゃない。自分の好きなもの描いてけば。
それが売れようが売れまいが。
801や恋愛物以外を好きな人だっているんだから。
好きな人が買ってくれたり読んでくれたり、それだけじゃ駄目なの？
そういうこだわり捨てないで頑張って！！！
私は恋愛物、サイドストーリー物両方好きだよ。
そのジャンルが大好きなら。
行き過ぎたヤオイやエロは受け付けられないけど･･･。
それが売れようが売れまいが。
801や恋愛物以外を好きな人だっているんだから。
好きな人が買ってくれたり読んでくれたり、それだけじゃ駄目なの？
そういうこだわり捨てないで頑張って！！！
私は恋愛物、サイドストーリー物両方好きだよ。
そのジャンルが大好きなら。
行き過ぎたヤオイやエロは受け付けられないけど･･･。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 03:51 ID:tH86e6vI
>24
こっちは「他人は他人、萌は人それぞれ」って割り切って、
自分のこだわりで好きなもの描いてるだけなのに、
自分の価値観を押し付けてくるヤシが多いんだよ…。
例えばこんな感じ↓
自分「周りのサークルさんは恋愛物多くて、恋愛がらみじゃない本探すの
けっこう大変なんだよなー。カプなしの本が読みたいなあ」
友人「ふーん。アタシはカップリングなしでは同人はできないから、
恋愛なしの本を読みたい気持ちは分からないな～」
自分「私もカプものが全然ダメって程でもないんだけど、あの原作では
そういうのはあまり見たくないんだよね」
友人「でもさ、○○はやっぱり受だと思うよ、可愛いもん。
んでさー××が攻でさ、××○○とかでー」
自分「まあ、そういう風な読み方もアリとは思うんだけど、*私は*そっちには
どうしても思考が行かなくてさ…」
友人「だって○○可愛いよ!?あれは絶対受だってば」
自分「……いや、だからさ、あんたはそう思ってても私はそうじゃないんだってば…」
…なんで、「恋愛物じゃないものが読みたい」というだけのことなのに、
聞きたくもないカプ論を延々聞かされねばならんのか。
しかもそういうヤシが多数いるんだ…カプ論の押し売りされるのにうんざりだ。
こっちは「他人は他人、萌は人それぞれ」って割り切って、
自分のこだわりで好きなもの描いてるだけなのに、
自分の価値観を押し付けてくるヤシが多いんだよ…。
例えばこんな感じ↓
自分「周りのサークルさんは恋愛物多くて、恋愛がらみじゃない本探すの
けっこう大変なんだよなー。カプなしの本が読みたいなあ」
友人「ふーん。アタシはカップリングなしでは同人はできないから、
恋愛なしの本を読みたい気持ちは分からないな～」
自分「私もカプものが全然ダメって程でもないんだけど、あの原作では
そういうのはあまり見たくないんだよね」
友人「でもさ、○○はやっぱり受だと思うよ、可愛いもん。
んでさー××が攻でさ、××○○とかでー」
自分「まあ、そういう風な読み方もアリとは思うんだけど、*私は*そっちには
どうしても思考が行かなくてさ…」
友人「だって○○可愛いよ!?あれは絶対受だってば」
自分「……いや、だからさ、あんたはそう思ってても私はそうじゃないんだってば…」
…なんで、「恋愛物じゃないものが読みたい」というだけのことなのに、
聞きたくもないカプ論を延々聞かされねばならんのか。
しかもそういうヤシが多数いるんだ…カプ論の押し売りされるのにうんざりだ。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 03:56 ID:EGqtLJXV
非ｶﾌﾟ者の悩み・愚痴ｽﾚ、ってことか
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 05:25 ID:xeebgwWg
恋愛物以外が好き、というのは勿論ﾄﾞｼﾞﾝだからいいとしても、
わざわざ恋愛物をくさすような真似をしなくてもいいのに。
恋愛物が書(描)きたい人・読みたい人が多いのは確かだし、
恋愛が絡まない＝高尚ってわけでもないし。
おまえら萌えだのｴﾛだのに（*´Д｀)ﾊｧﾊｧしてる
雑魚とは違うのだよ！ …というｽﾚにはならないで欲しいなあ。
わざわざ恋愛物をくさすような真似をしなくてもいいのに。
恋愛物が書(描)きたい人・読みたい人が多いのは確かだし、
恋愛が絡まない＝高尚ってわけでもないし。
おまえら萌えだのｴﾛだのに（*´Д｀)ﾊｧﾊｧしてる
雑魚とは違うのだよ！ …というｽﾚにはならないで欲しいなあ。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 13:42 ID:G5zaxfX6
この手のスレは大体同じタイプの混ぜ返し論でうやむやにさせられるんだよなぁ。
「自分の好きな物描けばそれでいいだろう」
「売れようと思っているわけじゃないだろうな」
「それが好きだという人もいるんだし、割り切るべきだ」
この辺は強者の論理というか、自己中というか…。
自分たちは他属性・他カプに対して「考えられない、生理的に受け付けない」
と平気で言い放つが、自分たちのそれにはまるで鈍感になる。
ここで言ってるのは「傍若無人な態度が目に余る」って事。
別に恋愛無しが上なんて話はしてないよ。大概の恋愛者が「自カプ以外は雑魚」と言わないのと同じに。
1の言葉を借りれば、カップリングを聞く前に、好きな話の傾向を聞くのが筋だし、
萌えキャラを聞く前に好きなキャラを聞くのが筋じゃないかな？
内包の大きさとしては
１.創作・版権＞２.ジャンル＞３.嗜好傾向（恋愛・非恋愛）＞４.キャラ（好きなキャラ）＞
５.カップリング（萌えキャラ）＞６.好きなシチュ
なのに、萌え派の方々はいきなりカップリングを聞く。
場所によっては1.2.は省略もできるけど、それ以外は考えろと思う。
カップリングサイトとかならともかくさ…
「自分の好きな物描けばそれでいいだろう」
「売れようと思っているわけじゃないだろうな」
「それが好きだという人もいるんだし、割り切るべきだ」
この辺は強者の論理というか、自己中というか…。
自分たちは他属性・他カプに対して「考えられない、生理的に受け付けない」
と平気で言い放つが、自分たちのそれにはまるで鈍感になる。
ここで言ってるのは「傍若無人な態度が目に余る」って事。
別に恋愛無しが上なんて話はしてないよ。大概の恋愛者が「自カプ以外は雑魚」と言わないのと同じに。
1の言葉を借りれば、カップリングを聞く前に、好きな話の傾向を聞くのが筋だし、
萌えキャラを聞く前に好きなキャラを聞くのが筋じゃないかな？
内包の大きさとしては
１.創作・版権＞２.ジャンル＞３.嗜好傾向（恋愛・非恋愛）＞４.キャラ（好きなキャラ）＞
５.カップリング（萌えキャラ）＞６.好きなシチュ
なのに、萌え派の方々はいきなりカップリングを聞く。
場所によっては1.2.は省略もできるけど、それ以外は考えろと思う。
カップリングサイトとかならともかくさ…
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 17:00 ID:tWvNIrpK
中高生の７割近くが「同年代の女子が見知らぬ人と
セックスすること」を容認していることが、警察庁の
青少年問題調査研究会（委員長・矢島正見中央大教授）の
性に関する意識調査で２２日分かった。
「同年代の男女がセックスをすること」は、３８．０％が
「愛し合っていればいい」と回答。「したければしてもいい」と
答えた３４．７％と合わせ、肯定派が全体の７割を超えた。
「まだ駄目」は１４．２％だった。[以上引用]
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012309.html
ま、恋愛抜きのフィクションなど意味なしってこった。
セックスすること」を容認していることが、警察庁の
青少年問題調査研究会（委員長・矢島正見中央大教授）の
性に関する意識調査で２２日分かった。
「同年代の男女がセックスをすること」は、３８．０％が
「愛し合っていればいい」と回答。「したければしてもいい」と
答えた３４．７％と合わせ、肯定派が全体の７割を超えた。
「まだ駄目」は１４．２％だった。[以上引用]
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012309.html
ま、恋愛抜きのフィクションなど意味なしってこった。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 18:16 ID:QMjH4Qn/
>28
それは大変失礼しました、次からは初対面のﾄﾞｼﾞﾝ作家には
「原作のどこがお好きで？」とお尋ねするようにします、
恋愛物であって当然、という態度はよくないですね。
てな具合に、強者ゆえに鈍感で傍若無人でさらに
無自覚な人々が心を改めれば、満足ってこと？
それは大変失礼しました、次からは初対面のﾄﾞｼﾞﾝ作家には
「原作のどこがお好きで？」とお尋ねするようにします、
恋愛物であって当然、という態度はよくないですね。
てな具合に、強者ゆえに鈍感で傍若無人でさらに
無自覚な人々が心を改めれば、満足ってこと？
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 18:46 ID:fAVOGmCR
恋愛モノマンセーな人や、>1や>28を見てﾑｶつくような人が
このｽﾚに書き込むたびに、恋愛モノにうんざりしてる人たちの
うんざり度が増すんだろうな
このｽﾚに書き込むたびに、恋愛モノにうんざりしてる人たちの
うんざり度が増すんだろうな
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 22:04 ID:utqQUcWe
所詮趣味なんだしさ。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 17:48 ID:uFeGK+ce
>>25
その会話、別に押しつけでもないと思うが。
普通にそれぞれの意見を述べてるんじゃないの。
25だってカプ好きの人に対して、アンチ恋愛な話をしてるわけだし。
お互いに自分の好みを話していて、押しつけられた～横暴だ～っていう反応？
その会話、別に押しつけでもないと思うが。
普通にそれぞれの意見を述べてるんじゃないの。
25だってカプ好きの人に対して、アンチ恋愛な話をしてるわけだし。
お互いに自分の好みを話していて、押しつけられた～横暴だ～っていう反応？
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:23 ID:wUiVEKCL
いや、押し付けでしょう。あれをそうじゃないって言う方が神経疑うぞー。
私はやっぱりカップリング者好きだけど。１の気持もわかる。
２５を見て、気をつけようと思ったよ。
私はやっぱりカップリング者好きだけど。１の気持もわかる。
２５を見て、気をつけようと思ったよ。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:40 ID:qEQFqbL1
私が25の立場でも別になんとも思わないけどな。
この人はこうなんだと割り切るか流すかして聞けばいいのに。
ネットで愚痴るほど苦痛だっていうなら、友人とやらに
自分には恋愛話をふるなって言えばいいのにと、単純に思う。
こういうアンチスレで嘆いてる手合いには毎回そう思うんだけど。
押しつけられたって被害者っぽく愚痴ってるけど、
単にコミュニケーションが下手なんじゃないかとか。
つうか自己主張が下手というか。
この人はこうなんだと割り切るか流すかして聞けばいいのに。
ネットで愚痴るほど苦痛だっていうなら、友人とやらに
自分には恋愛話をふるなって言えばいいのにと、単純に思う。
こういうアンチスレで嘆いてる手合いには毎回そう思うんだけど。
押しつけられたって被害者っぽく愚痴ってるけど、
単にコミュニケーションが下手なんじゃないかとか。
つうか自己主張が下手というか。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:52 ID:Ab1FIX0C
それで止むなら苦労はしない。
例えば、ジャンルの交流サイトのチャットに顔を出すと、
いきなりカプはなんですか？とか萌えキャラは誰ですか？とか当然のように聞かれる。
面識があって、傾向がわかっていれば対処のしようもあるけど、
初対面のしかも複数から、日常会話のとっかかりのように切り出されるってのに
ゲンナリする。
当然の事ながら、そこはカップリングサイトでも同人系萌えサイトでもない。
例えば、ジャンルの交流サイトのチャットに顔を出すと、
いきなりカプはなんですか？とか萌えキャラは誰ですか？とか当然のように聞かれる。
面識があって、傾向がわかっていれば対処のしようもあるけど、
初対面のしかも複数から、日常会話のとっかかりのように切り出されるってのに
ゲンナリする。
当然の事ながら、そこはカップリングサイトでも同人系萌えサイトでもない。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:52 ID:jBLF2tDI
嫌って言っても聞かない人っているんだよね。
自分の父親がそうなんだが。親の場合は強く拒否できるが
他人の場合だとそうはいかない。
自分の父親がそうなんだが。親の場合は強く拒否できるが
他人の場合だとそうはいかない。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 00:20 ID:rCGo1LaO
できない人がおかしい、とかコミニケーションが下手だとか
自分ができるからと言って、そういう風に上から一方的に
決め付けるみたいな態度はちょっとアレだと思う･･････。
繊細な人だって居るんだろうし。流すと言っても限度があると思うし
こういう掲示板で愚痴るぐらい許してあげてもいいんじゃない？
というか、こういうところでしか、愚痴れないんじゃないかな。
＞３５
自分ができるからと言って、そういう風に上から一方的に
決め付けるみたいな態度はちょっとアレだと思う･･････。
繊細な人だって居るんだろうし。流すと言っても限度があると思うし
こういう掲示板で愚痴るぐらい許してあげてもいいんじゃない？
というか、こういうところでしか、愚痴れないんじゃないかな。
＞３５
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 00:35 ID:N3LkAFSu
カプ話する人も結構だけど、そういう話が苦手な人もいるんだって
意識してくれると良いけど、実際はなかなか難しいよね。
カプ話してる時点で凄いテンションな訳だし･･･。
自分もカプ話ってするけど、苦手だからって言われるとそれ以上は喋れないな～。
そういう苦手な人の気持ちも分からなくないから。
意識してくれると良いけど、実際はなかなか難しいよね。
カプ話してる時点で凄いテンションな訳だし･･･。
自分もカプ話ってするけど、苦手だからって言われるとそれ以上は喋れないな～。
そういう苦手な人の気持ちも分からなくないから。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 00:38 ID:BPTjocOJ
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 00:45 ID:O86NuSs4
つーかな、カプ話押し付けちゃんは、カプ系同人ものにも嫌われてるさ…
嫌いなカプだって言ってるのに、無理やりがっちゅん話をスペ前で延々するﾔｼとかな(´Д⊂
嫌いなカプだって言ってるのに、無理やりがっちゅん話をスペ前で延々するﾔｼとかな(´Д⊂
>35
すまん、私の書き方が下手なせいでうまく伝わらないのかもしれん…。
私としては、「欲しいと思う本が見つからない」とちょっとこぼしただけの
つもりなのに、カプ論を延々聞かされる羽目になるのがつらいんだ…。
ちゃんと「私はこのジャンルではそういう話は好きじゃない」と
はっきり言ってるつもりなんだけどね。
「本がなくてさー」「そうなんだ、大変だね」で終わってくれればいいのに、
どうしてそこで「でも○○は受でしょ!?」って説得してくるんだろう。
しかも、相手も自分と同じジャンルをやってるんなら、
必死に説得してくる気持ちもまだ理解できるんだけど、
こっちのジャンルにはあまり興味がない友人までもがそういう反応を示すのが
また不思議で。
よく知らないジャンルでまでカプを作って押し売りするなよ、と。
しかもジャンル者相手に。
別に恋愛物が好きな人がすべて押し売りしてくるとは思ってないけど、
押し売りしてくる人がいるのも事実なんですよ。
すまん、私の書き方が下手なせいでうまく伝わらないのかもしれん…。
私としては、「欲しいと思う本が見つからない」とちょっとこぼしただけの
つもりなのに、カプ論を延々聞かされる羽目になるのがつらいんだ…。
ちゃんと「私はこのジャンルではそういう話は好きじゃない」と
はっきり言ってるつもりなんだけどね。
「本がなくてさー」「そうなんだ、大変だね」で終わってくれればいいのに、
どうしてそこで「でも○○は受でしょ!?」って説得してくるんだろう。
しかも、相手も自分と同じジャンルをやってるんなら、
必死に説得してくる気持ちもまだ理解できるんだけど、
こっちのジャンルにはあまり興味がない友人までもがそういう反応を示すのが
また不思議で。
よく知らないジャンルでまでカプを作って押し売りするなよ、と。
しかもジャンル者相手に。
別に恋愛物が好きな人がすべて押し売りしてくるとは思ってないけど、
押し売りしてくる人がいるのも事実なんですよ。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:33 ID:UCBMfLv3
それなら押しつけ厨にウンザリってスレでも立てればいいのに。
痛厨スレでもいいじゃん。
仲間が欲しいんなら前にあった「燃えスレ」みたいの立てればいいし。
>2じゃないが、嫌いスレはもうこっちがウンザリだ。
痛厨スレでもいいじゃん。
仲間が欲しいんなら前にあった「燃えスレ」みたいの立てればいいし。
>2じゃないが、嫌いスレはもうこっちがウンザリだ。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 05:08 ID:3MjuWTSJ
ウンザリといいつつわざわざログ読んでレスする
43に萌え萌え☆
43に萌え萌え☆
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 00:32 ID:X57R4TTY
>25=42
そのお友達にすれば、「自分が恋愛モノ好きだって知ってるだろうに、なんで
わざわざ“大変なのー”なんていやみったらしい話の振り方するんだろう」
と思うんだろう。すまんけど25も、相手のカンに触るような話をしてしまった
んじゃないかと。
自分もカプ萌えしないから気持ちはわかるけど、お互い様でしょう。
そのお友達にすれば、「自分が恋愛モノ好きだって知ってるだろうに、なんで
わざわざ“大変なのー”なんていやみったらしい話の振り方するんだろう」
と思うんだろう。すまんけど25も、相手のカンに触るような話をしてしまった
んじゃないかと。
自分もカプ萌えしないから気持ちはわかるけど、お互い様でしょう。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 22:10 ID:OGg+vQwK
まあこのスレがNGだとしたら、ドリ嫌スレや非801スレだって
同様にNGなわけだけどね。
今の同人板では駄スレの乱立は避けられないのかな。
同様にNGなわけだけどね。
今の同人板では駄スレの乱立は避けられないのかな。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 14:57 ID:AQVBS3j8
スレ600も保持されてるんだし、いいんでないの？
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 16:14 ID:WqxJd2XX
>>47
いや、そういう問題じゃないだろう…('A`)
自分と違う萌えを叩かずにはいられない奴が多くてまいるという話では。
でもアンチ恋愛物のスレ「だけ」が
アンチスレだからってお取りつぶしになるのは変だけどね。確かに。
いや、そういう問題じゃないだろう…('A`)
自分と違う萌えを叩かずにはいられない奴が多くてまいるという話では。
でもアンチ恋愛物のスレ「だけ」が
アンチスレだからってお取りつぶしになるのは変だけどね。確かに。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 18:19 ID:NY01fogy
非801スレでさえ絡み厨の格好のターゲットにされている位だから
もっと住人が少なくなるであろうこのスレは
まともに存続させる事も難しそうだけどね。
もっと住人が少なくなるであろうこのスレは
まともに存続させる事も難しそうだけどね。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 00:07 ID:37ku3lb4
49は何が言いたいのだろう・・・
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 23:37 ID:N6dOa/7l
いやぁ、こんな匿名掲示板ですら、反対されること自体を不快に思うんだなぁ・
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 10:26 ID:sEWIIg9Y
オレは>>1の気持ちがハゲシクハゲシクハゲシク解るなぁ。
恋愛も８０１もエロも陵辱も、オレぜんぶ大好きだ。
ただ、それ以外のモノがおざなりにされすぎなのが‥！(TдT)
好きな原作だからこそ、もっともっと色んな世界を見たいんだよ！
その広がりこそが２次創作の可能性じゃなかったのか？
それなのに、ただ単に誰かと誰かがくっついたとか離れたとか‥、
「本当に それだけ」じゃ 絶対的にサビシイんだよ！物足りないんだよ！
情けないんだよぉぉぉぉん！！！ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
と・も・か・く！ 色んなものが 見たいんだ！ 色んなものがっ！
これって、同人に期待する態度として、まちがってないはずだと思うが。
恋愛も８０１もエロも陵辱も、オレぜんぶ大好きだ。
ただ、それ以外のモノがおざなりにされすぎなのが‥！(TдT)
好きな原作だからこそ、もっともっと色んな世界を見たいんだよ！
その広がりこそが２次創作の可能性じゃなかったのか？
それなのに、ただ単に誰かと誰かがくっついたとか離れたとか‥、
「本当に それだけ」じゃ 絶対的にサビシイんだよ！物足りないんだよ！
情けないんだよぉぉぉぉん！！！ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
と・も・か・く！ 色んなものが 見たいんだ！ 色んなものがっ！
これって、同人に期待する態度として、まちがってないはずだと思うが。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 12:21 ID:unLCsNFh
んー、つうか板自治の問題なんでは。
たとえば私はドリ者ではないが、嫌ドリスレはどっかいってほしい。
同人板全体的に叩き系スレ多すぎ。
>>52
その意見は私もわかる。でも多様性を求めるのと
他の嗜好への愚痴を言うのって同じなのか…？
たとえば私はドリ者ではないが、嫌ドリスレはどっかいってほしい。
同人板全体的に叩き系スレ多すぎ。
>>52
その意見は私もわかる。でも多様性を求めるのと
他の嗜好への愚痴を言うのって同じなのか…？
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 16:22 ID:WFkcZ9+e
原作の熱くて泣けるところが大好きだけど、
その中でもこの二人が好きだ！という妄想すら
許されないのかなあ…
最初からカプリングのことしか考えてない人もいるだろうけど、
その作品、そしてそのキャラが好きになったなら、
恋愛嗜好になろうと別にかまわないと思うんだけど。
でも１の気持ちもわかるよ…
ノンフィクションの泣ける戦争映画に友達誘って行ったら、映画終わって
「○○攻め△△受けで萌える映画だったね」
と言われたときは何て答えていいか、本当にわからなかった。
その中でもこの二人が好きだ！という妄想すら
許されないのかなあ…
最初からカプリングのことしか考えてない人もいるだろうけど、
その作品、そしてそのキャラが好きになったなら、
恋愛嗜好になろうと別にかまわないと思うんだけど。
でも１の気持ちもわかるよ…
ノンフィクションの泣ける戦争映画に友達誘って行ったら、映画終わって
「○○攻め△△受けで萌える映画だったね」
と言われたときは何て答えていいか、本当にわからなかった。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 16:34 ID:JRqeMJDI
801うざすぎ
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 21:01 ID:dGP8Su7S
このスレで、恋愛ものが嫌いとか良くないとか言ってる人は
>>1を含めて現在のところ１人もいないと思うんだが。
何で他人の嗜好にケチをつけてるとか、許されないのか‥とか
いう話になるのかな。
みんなもう一度 >>1をよく読んで、主旨を理解することだと思うよ。
ここは恋愛ものが嫌いな人のスレじゃなく、そればかりで
ウンザリしたから他の方向の話をしたいっていう人のスレだろ。
まず各自が、自分の勘違いをば是正しる！
>>1を含めて現在のところ１人もいないと思うんだが。
何で他人の嗜好にケチをつけてるとか、許されないのか‥とか
いう話になるのかな。
みんなもう一度 >>1をよく読んで、主旨を理解することだと思うよ。
ここは恋愛ものが嫌いな人のスレじゃなく、そればかりで
ウンザリしたから他の方向の話をしたいっていう人のスレだろ。
まず各自が、自分の勘違いをば是正しる！
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 21:31 ID:FuxLn/cT
いや、どう考えても紛らわしいよ。
恋愛物以外の話をしたかったら別のスレタイと>1にすればいい。
このスレタイと>1な以上、荒れるのは仕方ないと思う。
恋愛物以外の話をしたかったら別のスレタイと>1にすればいい。
このスレタイと>1な以上、荒れるのは仕方ないと思う。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 23:07 ID:c6YAqB8A
恋愛厨、必死だな（ｗ
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 23:22 ID:7C5agTiy
うわー、こんなスレがあったのねー。
私も恋愛物はウンザリっていうか、正しく言うと興味がない。
それが恋愛物のジャンルであるならわかるんだけど、
どうみても色恋関係ねーじゃんなジャンルでまでノーマルだ８０１だって
萌えてんの見るとなんか凄いなーと思ってしまう。
正直そのキャラが誰それと恋愛するとか原作ででもやらない限り興味ないんだ。
普通にギャグとかシリアスのパロが読みたい。
私も恋愛物はウンザリっていうか、正しく言うと興味がない。
それが恋愛物のジャンルであるならわかるんだけど、
どうみても色恋関係ねーじゃんなジャンルでまでノーマルだ８０１だって
萌えてんの見るとなんか凄いなーと思ってしまう。
正直そのキャラが誰それと恋愛するとか原作ででもやらない限り興味ないんだ。
普通にギャグとかシリアスのパロが読みたい。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 23:29 ID:wh+/89d+
ちょっとわかる気がするけど、
＞「カップリングは何？」「属性は何？」「萌えキャラは何？」
このへんは会話の糸口を掴む為の基本用語？なんじゃないか？
＞「カップリングは何？」「属性は何？」「萌えキャラは何？」
このへんは会話の糸口を掴む為の基本用語？なんじゃないか？
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 00:04 ID:qted04lg
>>60
>>28
最初からカプや萌えキャラがあるのを前提で切り出されると
無いって答えにくいね
というか、カプがないことや萌えキャラがいないことを言うと、引かれるし
カプ派閥が激しい自ジャンルで、
オールキャラ物オンリーで活動してるんですが、
カプ派閥の緩衝剤のような扱いをされてます。
色んな派閥の人間から愚痴を聞かされます。（相手の派閥に漏れる恐れがないと踏んでいるらしい）
お決まりの「あり得ない」「許せない」連発され、鬱
それを言ったらどの派閥も捏造なのに、どうして仲良くできないのかな…
あと、女性キャラをくさすような発言もやめてほしいよ
>>28
最初からカプや萌えキャラがあるのを前提で切り出されると
無いって答えにくいね
というか、カプがないことや萌えキャラがいないことを言うと、引かれるし
カプ派閥が激しい自ジャンルで、
オールキャラ物オンリーで活動してるんですが、
カプ派閥の緩衝剤のような扱いをされてます。
色んな派閥の人間から愚痴を聞かされます。（相手の派閥に漏れる恐れがないと踏んでいるらしい）
お決まりの「あり得ない」「許せない」連発され、鬱
それを言ったらどの派閥も捏造なのに、どうして仲良くできないのかな…
あと、女性キャラをくさすような発言もやめてほしいよ
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 00:24 ID:Y7SvxYUI
>>61
女性は同人活動に「仲間」を求めるからね。派閥もできやすく、
対立もできやすいとってことだね。
男性の場合はどうだろう。あんまり仲間とか求めない孤独を
楽しむサークルが多いんじゃないかな？ イベントで同じ傾向の
ひとがいれば仲良くは話すけど、それ以上のコミュニケーションを
求めない方が多いような気がするよ。
女性は同人活動に「仲間」を求めるからね。派閥もできやすく、
対立もできやすいとってことだね。
男性の場合はどうだろう。あんまり仲間とか求めない孤独を
楽しむサークルが多いんじゃないかな？ イベントで同じ傾向の
ひとがいれば仲良くは話すけど、それ以上のコミュニケーションを
求めない方が多いような気がするよ。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 23:23 ID:rqVr8B5K
恋愛ものも読みますが、原作での言動をなんでもかんでも
カップリングに結びつけたがるのはよくわかりません。
キャラが死にそうなときでも原作が緊張しまくってるときでも
考えるのは恋愛取り合い取っ組み合い、惚れた腫れたのことばかり。
原作を読んでいるときには、カップリングとは切り離して純粋に作品として
楽しみたいので、萌え無しカップリング抜きで硬めの感想を書いたら
それだけで浮いてしまいそうな現状は、ちと辛いです。
>62
そう決めつけんでください。女性にも孤独を好むというか
過剰な馴れ合いはしたくないという人なら結構いると思いますよ。
カップリングに結びつけたがるのはよくわかりません。
キャラが死にそうなときでも原作が緊張しまくってるときでも
考えるのは恋愛取り合い取っ組み合い、惚れた腫れたのことばかり。
原作を読んでいるときには、カップリングとは切り離して純粋に作品として
楽しみたいので、萌え無しカップリング抜きで硬めの感想を書いたら
それだけで浮いてしまいそうな現状は、ちと辛いです。
>62
そう決めつけんでください。女性にも孤独を好むというか
過剰な馴れ合いはしたくないという人なら結構いると思いますよ。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 04:38 ID:EKyUsOAT
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 11:29 ID:41gv+JxJ
恋愛物結構読むので好きですが、
中途半端でご都合主義なものにばかり当たると辛くなってきます。
中途半端でご都合主義なものにばかり当たると辛くなってきます。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 21:31 ID:in3mg/Fy
女は～だから、とやたら括りたがりの話したがりってうざいね。
女だけどそんなことありません主張は数倍うざいけど。
女だけどそんなことありません主張は数倍うざいけど。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 23:28 ID:wKpdCM3D
友達が一人もいない人に多く共通して見られる特徴
・一人でいるのを好む
・集団で騒いでいる人に対して羨望と軽蔑の気持ちが入り交じっている
・趣味は専ら一人で黙々と楽しむタイプのものを愛好する
・流行のものに嫌悪感を抱く
・ファッションに無頓着
・スポーツが苦手
・自分のプライベートな事(趣味、休日の行動、好きな芸能人など)を詮索されるのを非常に嫌がる
・友達付き合いで良い思い出がない
・酒が苦手
・カラオケが苦手
・煙草を吸わない
・場の空気を読めない
・エロ話や下ネタが苦手
・怒っていないのに「顔が怒っている」「不機嫌」と周囲から指摘される
・たまに口を開くと相手を不快にさせたり傷付けるような事を言ってしまう
・声が小さい
・学生時代にいじめを受けた経験がある
・周囲から「プライドが高い」と誤解される (実際にはプライドではなく劣等感なのだが)
・積極的な人や外向的な人は特に苦手
・集団のリーダー格のような人は特に苦手
・親も人付き合いが苦手で友達がいない
・テレビの視聴時間が少ない(多くても1日1時間未満)
・お笑い番組が嫌い
・恋愛ものや伝記ものなど人間模様が描かれた漫画や小説を嫌う
・恋愛ものや伝記ものなど人間模様が描かれた漫画や小説を嫌う
・恋愛ものや伝記ものなど人間模様が描かれた漫画や小説を嫌う
・恋愛ものや伝記ものなど人間模様が描かれた漫画や小説を嫌う
・一人でいるのを好む
・集団で騒いでいる人に対して羨望と軽蔑の気持ちが入り交じっている
・趣味は専ら一人で黙々と楽しむタイプのものを愛好する
・流行のものに嫌悪感を抱く
・ファッションに無頓着
・スポーツが苦手
・自分のプライベートな事(趣味、休日の行動、好きな芸能人など)を詮索されるのを非常に嫌がる
・友達付き合いで良い思い出がない
・酒が苦手
・カラオケが苦手
・煙草を吸わない
・場の空気を読めない
・エロ話や下ネタが苦手
・怒っていないのに「顔が怒っている」「不機嫌」と周囲から指摘される
・たまに口を開くと相手を不快にさせたり傷付けるような事を言ってしまう
・声が小さい
・学生時代にいじめを受けた経験がある
・周囲から「プライドが高い」と誤解される (実際にはプライドではなく劣等感なのだが)
・積極的な人や外向的な人は特に苦手
・集団のリーダー格のような人は特に苦手
・親も人付き合いが苦手で友達がいない
・テレビの視聴時間が少ない(多くても1日1時間未満)
・お笑い番組が嫌い
・恋愛ものや伝記ものなど人間模様が描かれた漫画や小説を嫌う
・恋愛ものや伝記ものなど人間模様が描かれた漫画や小説を嫌う
・恋愛ものや伝記ものなど人間模様が描かれた漫画や小説を嫌う
・恋愛ものや伝記ものなど人間模様が描かれた漫画や小説を嫌う
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 23:45 ID:TD+0jMc6
「恋愛ものが嫌い」と「恋愛ものに食傷」は全く別物だろ
加えてここは口を開けば恋愛のことしか言わない者に辟易ししている
恋愛もの以外「にも」興味がある同人者のスレじゃないか？
比較するなら、色恋作品しか興味のない人間の方が偏っていると思うが…。
加えてここは口を開けば恋愛のことしか言わない者に辟易ししている
恋愛もの以外「にも」興味がある同人者のスレじゃないか？
比較するなら、色恋作品しか興味のない人間の方が偏っていると思うが…。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 02:13 ID:moQ5+Gp9
>>66
でもやっぱり、女だからこその傾向、男だからこその傾向がクッキリ
出るもんだからなぁ。その違いをみんながしっかり把握しておかないと、
行き違いばかりになってしまうよ。
男女の区別を考えていない悪しき平等主義は、ｲｸﾅｲ！(･д･)
でもやっぱり、女だからこその傾向、男だからこその傾向がクッキリ
出るもんだからなぁ。その違いをみんながしっかり把握しておかないと、
行き違いばかりになってしまうよ。
男女の区別を考えていない悪しき平等主義は、ｲｸﾅｲ！(･д･)
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 02:58 ID:oae0B1mi
言い訳するとき「本能」とか「大自然では～」とか言い出すのがきもすぎる
しかもこれってちょっとオタク気質の人に多い
しかもこれってちょっとオタク気質の人に多い
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 20:26 ID:Vgf2jpIy
＞というか、カプがないことや萌えキャラがいないことを言うと、引かれるし
何人に引かれたの？「学校の友達みんなﾌﾟﾚｽﾃ持ってるからうちも買ってよ～」
の「みんな」は１、２人だったりするよな（Ｗ
何人に引かれたの？「学校の友達みんなﾌﾟﾚｽﾃ持ってるからうちも買ってよ～」
の「みんな」は１、２人だったりするよな（Ｗ
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 22:02 ID:KIDnLDCZ
でも萌えキャラがいないとい事を不思議がる人は多そうだ。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 00:32 ID:CZl9vqM/
萌えキャラもカプもあるけど、セックスだの恋愛だのを主軸に話持ってこられても萌えないや。
もっとこう……陰謀とか葛藤とか本気の喧嘩とか……色々と……色々と
それ以外にも萌えるシチュってのはあるだろう！？と、思うときは結構ある。
もっとこう……陰謀とか葛藤とか本気の喧嘩とか……色々と……色々と
それ以外にも萌えるシチュってのはあるだろう！？と、思うときは結構ある。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 00:48 ID:Bp7YGXGn
まあ、人間仲間が欲しいものだとは思うから、自分の害にさえなんなかったら別にカプ話しようがしまいがどうでもいい。
が。
一番ウザイのは、ホントは書きたそうなのにカプに興味がないふりをしてカプ系の話を見下してくるﾔｼなんだけど。
自分が萌え話し書けないからってひがむな、通ぶるな！と言いたい。
話で読ませられないなら素直にカプもの書けっつーんだ。
面白かったら別にカプ有り無し関係なしに読むつーんだ。自信ないならちょっとは媚びろ。
以上。
・・・ちょっと溜まってたんで文句だけ吐きださせてもらったｽﾏｿ。
が。
一番ウザイのは、ホントは書きたそうなのにカプに興味がないふりをしてカプ系の話を見下してくるﾔｼなんだけど。
自分が萌え話し書けないからってひがむな、通ぶるな！と言いたい。
話で読ませられないなら素直にカプもの書けっつーんだ。
面白かったら別にカプ有り無し関係なしに読むつーんだ。自信ないならちょっとは媚びろ。
以上。
・・・ちょっと溜まってたんで文句だけ吐きださせてもらったｽﾏｿ。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 02:22 ID:ZkO7hTmR
>70
同意。飛躍しすぎ。
でもそれ系統の発言てﾇ速辺りでよく見る気がする。
ｦﾀ率高いのか？
同意。飛躍しすぎ。
でもそれ系統の発言てﾇ速辺りでよく見る気がする。
ｦﾀ率高いのか？
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 01:58 ID:Pv0GlhWA
そもそも、よく知らないものやだいぶ昔に読むのをやめたものについて、
いったい何を語れるというんだい？
～は読んだことないけどきっとこうだ、～は読む気しないけど、なんて発言は
うざいだけだから自分ひとりの心の中にしまっときな。
いったい何を語れるというんだい？
～は読んだことないけどきっとこうだ、～は読む気しないけど、なんて発言は
うざいだけだから自分ひとりの心の中にしまっときな。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 10:22 ID:mxly/XHL
>>76
まあ もっともと言えばもっともなんだが、それでは「●●が嫌い」という類の
愚痴は全てウザイというわけだな。
だから「何々が嫌いというスレは金輪際立てるな」と言いたいんだろうが、
それでは2chの意味がハゲシク失くなってしまうんでないかい？
表社会では絶対に吐けない「本音のるつぼ」‥っていうのが、巨大匿名
掲示板である2chの一番の魅力であると思うんだが、たった このスレ程度の
愚痴さえも、何だかんだと理屈こねられて否定された日にゃあ、我々はどこで
毒を吐けばいいのよ？ これは、本気でアンタに問いたいな。
まあ もっともと言えばもっともなんだが、それでは「●●が嫌い」という類の
愚痴は全てウザイというわけだな。
だから「何々が嫌いというスレは金輪際立てるな」と言いたいんだろうが、
それでは2chの意味がハゲシク失くなってしまうんでないかい？
表社会では絶対に吐けない「本音のるつぼ」‥っていうのが、巨大匿名
掲示板である2chの一番の魅力であると思うんだが、たった このスレ程度の
愚痴さえも、何だかんだと理屈こねられて否定された日にゃあ、我々はどこで
毒を吐けばいいのよ？ これは、本気でアンタに問いたいな。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 10:57 ID:QMgGuihD
76じゃないけど、吐き気スレや嫌いシチュスレでいいんじゃないの？
２chで自由に暴言吐きたい気持ちもわかるけど、同人って幅広いカテゴリで
いちいちあれが嫌いこれが嫌いって専門スレ立ててたらキリないよ。
専門のアンチスレって感じも悪いしな。
結局、どの趣味のグループも同人同士お互いさまだと思うし。
２chで自由に暴言吐きたい気持ちもわかるけど、同人って幅広いカテゴリで
いちいちあれが嫌いこれが嫌いって専門スレ立ててたらキリないよ。
専門のアンチスレって感じも悪いしな。
結局、どの趣味のグループも同人同士お互いさまだと思うし。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 11:00 ID:QMgGuihD
とはいえ、非カプ趣味の人はやっぱりかなりマイナーだから、
うんざりする事も実際に多いだろうなとは思うんだけど。
上でも出てたけど、燃えスレみたいな非カプな話できるスレは
あったらいいだろうな～とは思う。そういうのなら私も参加したい。
うんざりする事も実際に多いだろうなとは思うんだけど。
上でも出てたけど、燃えスレみたいな非カプな話できるスレは
あったらいいだろうな～とは思う。そういうのなら私も参加したい。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 15:55 ID:EB+znv5w
しかしこの板には、「デブが嫌い」「ガリが嫌い」という素晴らしい糞スレが
繁盛しているという、目も当てられないような現実がある‥。(´д｀;)
繁盛しているという、目も当てられないような現実がある‥。(´д｀;)
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 02:22 ID:hCWZs2TP
>>76
コピペ
コピペ
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 19:29 ID:BGRl6bqP
練習
<font face="Webdings">Y</font>
<font face="Webdings">Y</font>
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:36 ID:Pr6kJKHg
恋愛の絡まないドラマは、退屈。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 21:10 ID:5H/UldRE
敢えてマジレスするが、それはかなり損をしているぞ。
恋愛が絡まなくても面白いものは、ドラマにせよ映画にせよ小説にせよ
山ほどある。
同人にしても同じ。
あと、ここでの論旨は別に恋愛物を全否定しているわけじゃないから
ヒステリー起こして煽っても意味はないと思う。
要は1は恋愛偏重傾向にある今の同人指向の了見の狭さに対してウンザリしてるようだし
恋愛が絡まなくても面白いものは、ドラマにせよ映画にせよ小説にせよ
山ほどある。
同人にしても同じ。
あと、ここでの論旨は別に恋愛物を全否定しているわけじゃないから
ヒステリー起こして煽っても意味はないと思う。
要は1は恋愛偏重傾向にある今の同人指向の了見の狭さに対してウンザリしてるようだし
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 14:57 ID:Av2Y9FCh
なんか、漏れは学園ものとかにうんざり、はっきり言って
眠くなります。ちょっと特殊能力とかいろつけたって
つまんねーもんはつまんねーんだよ、『風』とかｏｐムビートかは
あんなに惹かれたのに、、、なんか期待を裏切られた感じがします
つまんねー日常、平凡な学園生活の繰り返し？その中で起こる
誰かがふったほれた？何ら魅力が感じられませんメーカーはよほど
キャラ性だけで勝負する自信があるようですな、、、
まあ、僕の嗜好の違いのしかもしれないがもうちと変化に富んだコンセプト
をがんがえてほしいです
眠くなります。ちょっと特殊能力とかいろつけたって
つまんねーもんはつまんねーんだよ、『風』とかｏｐムビートかは
あんなに惹かれたのに、、、なんか期待を裏切られた感じがします
つまんねー日常、平凡な学園生活の繰り返し？その中で起こる
誰かがふったほれた？何ら魅力が感じられませんメーカーはよほど
キャラ性だけで勝負する自信があるようですな、、、
まあ、僕の嗜好の違いのしかもしれないがもうちと変化に富んだコンセプト
をがんがえてほしいです
あぼーん
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 17:17 ID:qFBNa5+1
「○○な連中がウザイ」ってのは嗜好とか趣味とか方向性とか、そーゆー
概念の問題じゃなくて「困ったちゃん」個人の人格の問題だよな。
確かに、困ったちゃん≒低脳→欲望（性欲）に過剰にまっしぐら
って傾向はあるかもしれんが。男も女も。
でもあくまでそいつら個人が厨なだけなわけで。
んで、それを忘れてる違う嗜好の者同士が、水掛け論のループしまくりやらかす
事態こそウンザリなわけで。
概念の問題じゃなくて「困ったちゃん」個人の人格の問題だよな。
確かに、困ったちゃん≒低脳→欲望（性欲）に過剰にまっしぐら
って傾向はあるかもしれんが。男も女も。
でもあくまでそいつら個人が厨なだけなわけで。
んで、それを忘れてる違う嗜好の者同士が、水掛け論のループしまくりやらかす
事態こそウンザリなわけで。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 13:20 ID:PdiLRVeH
同人女の皆さんへ
現実の男と恋愛して下さい。
現実の男と恋愛して下さい。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 15:30 ID:6CWZw7ol
こんなスレがあったなんて１うれすい。
自分もちゃんとしたストーリーの中での恋愛的要素ならいいけど
はじめから終わりまでみっちりやられると、ちょっと胸焼けゲフ＝3
という、この微妙なさじ加減は他人にはなかなか判ってもらいにくい。
自分も52さんのように、カプモノやキャラ萌も大好き。
恋愛もの好き嫌いとかそういう単純なくくりではなく
そうじゃないも友情シリアスものとか、メカ本とか、ギャグパロとか色んなの読んでみたい。
でも、現状では選択肢が無いのが悲しいので、3日目（今は２日目？）の
設定資料集や解説本や論評本を漁ってみたりしてます。
ジャンル無関係に参加してるサークル多いから、うまくすれば掘り出しモノがありますよ。
自分もちゃんとしたストーリーの中での恋愛的要素ならいいけど
はじめから終わりまでみっちりやられると、ちょっと胸焼けゲフ＝3
という、この微妙なさじ加減は他人にはなかなか判ってもらいにくい。
自分も52さんのように、カプモノやキャラ萌も大好き。
恋愛もの好き嫌いとかそういう単純なくくりではなく
そうじゃないも友情シリアスものとか、メカ本とか、ギャグパロとか色んなの読んでみたい。
でも、現状では選択肢が無いのが悲しいので、3日目（今は２日目？）の
設定資料集や解説本や論評本を漁ってみたりしてます。
ジャンル無関係に参加してるサークル多いから、うまくすれば掘り出しモノがありますよ。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 00:54 ID:qJHHlLSo
幼馴染で付き合い始めた挙句両親が邪魔だからって殺すのは禁止!!!
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031102k0000m040065004c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031102k0000m040065004c.html
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 01:01 ID:AzZXH0jU
>>90
殺す系は男はあんまり描かないからかんけいねーや
殺す系は男はあんまり描かないからかんけいねーや
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 11:35 ID:8Z4LLQBR
恋愛物書いてるくせに、たまにうんざりしちゃう。
甘々はたまに描くけど。そればっかりだとうんざりしてきて、しまいには苦手になる。
サラリとしてるカップリング話とか、シリアス話を書いた方が愛も持続するんだよね。
甘々はたまに描くけど。そればっかりだとうんざりしてきて、しまいには苦手になる。
サラリとしてるカップリング話とか、シリアス話を書いた方が愛も持続するんだよね。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 15:29 ID:Kn5RJ0Eo
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 15:38 ID:88GGCv7J
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/30 01:12 ID:jAXFcOrL
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 02:30 ID:T1JJcYO6
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 21:31 ID:DhTsy3JR
［育児］鬼畜から子供を守るには？ ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032759397/
135 名前：名無しの心子知らず 投稿日：02/09/24 16:58 ID:DKcU5Bxd
>>133
いや、その同人板の方もショタスレで、ショタ談義を濃くしていたようです。
今時の同人誌って知ってる？
女の子が作るやおいものも男の子の炉利モノもグロいエロばっかりだよ？
例を挙げれば少年ジャソプの有名キャラ同士をホモ設定にして、勝手にいろい
ろ妄想した挙げ句、グロい絡みとか平気で出すから…
139 名前：名無しの心子知らず 投稿日：02/09/24 17:13 ID:RRGE7cKE
高校時代、同人誌作ってる子がいて同性愛もの書いてたっけ･･･
絡んでたし・
男性経験すらない私は正直ｼｮｯｸだったよ。
「気持ち悪い」って言ったら「何言ってんの？男同士は美しいのだ」
と言われひいたなーもう15年位前の話しだけど
まあ、妄想にとどめておくなら、何にも言わない。
140 名前：名無しの心子知らず 投稿日：02/09/24 17:35 ID:KhI9PVyl
私は昔あるバンドのファンだったんだけど、ファン仲間から同人誌見せられ
て。
どう考えても女好きだろ？って人たちばかりなのに勝手にホモにされてて
ﾋﾞｸｰﾘしたなーーー
その後、漫画関係でそういう世界があるって知った頃、またショックだった
けど…
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032759397/
135 名前：名無しの心子知らず 投稿日：02/09/24 16:58 ID:DKcU5Bxd
>>133
いや、その同人板の方もショタスレで、ショタ談義を濃くしていたようです。
今時の同人誌って知ってる？
女の子が作るやおいものも男の子の炉利モノもグロいエロばっかりだよ？
例を挙げれば少年ジャソプの有名キャラ同士をホモ設定にして、勝手にいろい
ろ妄想した挙げ句、グロい絡みとか平気で出すから…
139 名前：名無しの心子知らず 投稿日：02/09/24 17:13 ID:RRGE7cKE
高校時代、同人誌作ってる子がいて同性愛もの書いてたっけ･･･
絡んでたし・
男性経験すらない私は正直ｼｮｯｸだったよ。
「気持ち悪い」って言ったら「何言ってんの？男同士は美しいのだ」
と言われひいたなーもう15年位前の話しだけど
まあ、妄想にとどめておくなら、何にも言わない。
140 名前：名無しの心子知らず 投稿日：02/09/24 17:35 ID:KhI9PVyl
私は昔あるバンドのファンだったんだけど、ファン仲間から同人誌見せられ
て。
どう考えても女好きだろ？って人たちばかりなのに勝手にホモにされてて
ﾋﾞｸｰﾘしたなーーー
その後、漫画関係でそういう世界があるって知った頃、またショックだった
けど…
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 11:52 ID:BMtNgu8o
１の気持ちはちょっとわかる。
恋愛モノは好きだが、それに傾倒しすぎてる部分は同人界にはある。
まあ、それは個人の好き好きだからどうしようもないが。
でも、女性作家サークル、女性客は恋愛モノを求めるヒト多いね。
恋愛モノは好きだが、それに傾倒しすぎてる部分は同人界にはある。
まあ、それは個人の好き好きだからどうしようもないが。
でも、女性作家サークル、女性客は恋愛モノを求めるヒト多いね。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 17:05 ID:t/KNzbFu
恋愛ものは別にいいんだけど、カップリング争いっつー奴は本当に
うんざりだ。
逆カプを敵視したり、目にして傷ついたとかいうタイプの人は
同類さんとだけ付き合って欲しー。
うんざりだ。
逆カプを敵視したり、目にして傷ついたとかいうタイプの人は
同類さんとだけ付き合って欲しー。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 14:10 ID:fJdhYLls
つか、公式カプ以外は基本的に妄想厨だろ。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 18:14 ID:54m0NfwK
恋愛物も厨が書くのってパターンが同じだからねぇ。
ほのぼのマターリでセクースするか結婚するか……
愛ゆえに悲惨な状況（相手を殺しちゃったり）するか……
特に前者は経ちが悪い。（後者は好きにやってってかんじ）
「何で○○の事のファンのクセに○○のこと幸せにしてあげないんですか！！」
とか好きサイトさんの掲示板で吼えてる子とか困っちゃうよ。
ほのぼのマターリでセクースするか結婚するか……
愛ゆえに悲惨な状況（相手を殺しちゃったり）するか……
特に前者は経ちが悪い。（後者は好きにやってってかんじ）
「何で○○の事のファンのクセに○○のこと幸せにしてあげないんですか！！」
とか好きサイトさんの掲示板で吼えてる子とか困っちゃうよ。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 09:04 ID:bqFHenBh
そうそう。
ちょっとヒロインを四肢切断して輪姦して埋めただけで
ぶつぶつ文句言うし。
ちょっとヒロインを四肢切断して輪姦して埋めただけで
ぶつぶつ文句言うし。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 12:13 ID:Lg932t7M
そういえば、岡田斗司夫の新刊「王立食玩博物館」はネット販売されるんでっか？
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 21:47 ID:hpxUTYc9
おお、こんなスレがあったのか。
上げついでにちょっと吐かせてくれ。
ラブ物は嫌いではないが、恋愛だけが目的になってしまった作品は正直つまら
ない。特に、戦争物やスパイもので、キャラたちが任務そっちのけで恋愛に走
るのを見せられると、その場で回れ右だ。
キャラだけではなく、ストーリーに萌えられるような作品に出会いたい。
上げついでにちょっと吐かせてくれ。
ラブ物は嫌いではないが、恋愛だけが目的になってしまった作品は正直つまら
ない。特に、戦争物やスパイもので、キャラたちが任務そっちのけで恋愛に走
るのを見せられると、その場で回れ右だ。
キャラだけではなく、ストーリーに萌えられるような作品に出会いたい。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 21:58 ID:ZvkxNBI6
パロ同人でオリジナルストーリーなんて…
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 23:26 ID:vqsUmSdb
＞105
それは質の違う話じゃないか？
105の内心のもやもやはともかく
それは質の違う話じゃないか？
105の内心のもやもやはともかく
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 00:10 ID:9qVjxb8u
このスレが今更上がるとは思わなかった
自分も同人＝萌えって言われると、排除されちゃうクチなので
>創作を含めジャンルを問わず、恋愛物以外で活動している人のための
>愚痴、疑問、苦労を語るスレ
っていうのは有り難い。
キャラ萌えじゃない人が周りに居ないので、憩えると嬉しい。
けど、恋愛物を叩く気は無いので、スレタイはちょと引く……。
自分も同人＝萌えって言われると、排除されちゃうクチなので
>創作を含めジャンルを問わず、恋愛物以外で活動している人のための
>愚痴、疑問、苦労を語るスレ
っていうのは有り難い。
キャラ萌えじゃない人が周りに居ないので、憩えると嬉しい。
けど、恋愛物を叩く気は無いので、スレタイはちょと引く……。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 10:29 ID:GV9/GRze
「なんで○○さんって、恋愛書かないんですか？」
と問われて返答に窮したことが少なくない。
そういうときには、たいてい
「何で藻前さんは恋愛しか書かないんだ？」
と（心の中で）言うことにしている。
もちろん、恋愛もいいんだけど、それだけってのは
甘いものだけのコース料理みたいで胃がもたれる。
と問われて返答に窮したことが少なくない。
そういうときには、たいてい
「何で藻前さんは恋愛しか書かないんだ？」
と（心の中で）言うことにしている。
もちろん、恋愛もいいんだけど、それだけってのは
甘いものだけのコース料理みたいで胃がもたれる。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 16:39 ID:9qVjxb8u
たとえで言うと、まんま少女誌・女性誌の、巻頭から巻末まで
全部恋愛物っていうあの感じだな。
普段少年誌・青年誌しか読まない人間が見ると、ちょっとびっくりする。
全部恋愛物っていうあの感じだな。
普段少年誌・青年誌しか読まない人間が見ると、ちょっとびっくりする。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 20:12 ID:FzqVQcKv
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 21:36 ID:tAzw48fy
恋愛物は基本的に好きなんです。
ただ「そのカプは理解出来ない」と正直に言っただけで、
恨まれてしまう可能性を考慮しないといけない、これが疲れる。
もし、うっかり発言すると厨、厨、言われてしまう…。
別に自分の解釈が絶対とは思っていないし、
カプを理解できないなら、ハッキリ言って貰えた方が、
相手の考えが分かって自分的にはやりやすい…んだけど禁句。
理由を述べた上で理解出来ないと言われるなら、そうだと思うし、
自分のカプ解釈を否定されたとも思わないよ…。
同人は非常に人付き合いが難しい、
カプを許容しきれない以上黙ってるしかないんだろう…とアヒャ。
ただ「そのカプは理解出来ない」と正直に言っただけで、
恨まれてしまう可能性を考慮しないといけない、これが疲れる。
もし、うっかり発言すると厨、厨、言われてしまう…。
別に自分の解釈が絶対とは思っていないし、
カプを理解できないなら、ハッキリ言って貰えた方が、
相手の考えが分かって自分的にはやりやすい…んだけど禁句。
理由を述べた上で理解出来ないと言われるなら、そうだと思うし、
自分のカプ解釈を否定されたとも思わないよ…。
同人は非常に人付き合いが難しい、
カプを許容しきれない以上黙ってるしかないんだろう…とアヒャ。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 22:19 ID:XW2Kf3K3
>>111
>「そのカプは理解出来ない」
言われ方にもよるけど、あまり言われたくない言葉ではありますね。
文章や絵の巧拙についてなら対処しようもあるけど、カプは趣味の
問題ですから。言われたところで「わたしはこのカプが好きなんで
す」としか答えようがないですし。
読みたくもないものを無理矢理押しつけてくるような相手でもない
限り、言わない方がいいと思いますよ。
>「そのカプは理解出来ない」
言われ方にもよるけど、あまり言われたくない言葉ではありますね。
文章や絵の巧拙についてなら対処しようもあるけど、カプは趣味の
問題ですから。言われたところで「わたしはこのカプが好きなんで
す」としか答えようがないですし。
読みたくもないものを無理矢理押しつけてくるような相手でもない
限り、言わない方がいいと思いますよ。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 23:22 ID:tAzw48fy
>>112
「理解できない＝それをやめろ」という意味ではないんです。
なるべく肯定的な言い方をするように気をつけます。
どうも私はカプの解釈より絵について言及される方が
ダメなんだと思います。
カプはＮＯと言われても平気ですが、
絵については放っておいてくれと思っている。
今までそれを基本に考えていたのでズレがあったんだと思います。
なんか今更な事いってすいません、でも大夫整理がつきました感謝。
「理解できない＝それをやめろ」という意味ではないんです。
なるべく肯定的な言い方をするように気をつけます。
どうも私はカプの解釈より絵について言及される方が
ダメなんだと思います。
カプはＮＯと言われても平気ですが、
絵については放っておいてくれと思っている。
今までそれを基本に考えていたのでズレがあったんだと思います。
なんか今更な事いってすいません、でも大夫整理がつきました感謝。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 21:48 ID:jycJFiS1
怖い話をしてやろう
ある名門女学園で
ある男が一身上の都合で女と偽って入学した
半年が過ぎ、一年が過ぎ
親友やお姉さま方、先生方を騙しているのが耐えられなかった
退学覚悟で式の時、皆に打明けると
一瞬会場は凍りついたが
一番親しいお姉さまが
「わたくしも男性でした」
そして直後、会場から
「わたくしも」、「わたくしも」と次々と
まるで今まで溜めていたものを発散するように
後で分かったことだが
その学園の生徒や先生までも男だったんだ
ある名門女学園で
ある男が一身上の都合で女と偽って入学した
半年が過ぎ、一年が過ぎ
親友やお姉さま方、先生方を騙しているのが耐えられなかった
退学覚悟で式の時、皆に打明けると
一瞬会場は凍りついたが
一番親しいお姉さまが
「わたくしも男性でした」
そして直後、会場から
「わたくしも」、「わたくしも」と次々と
まるで今まで溜めていたものを発散するように
後で分かったことだが
その学園の生徒や先生までも男だったんだ
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 01:04 ID:0nHwl81d
>114
和んだのはなんでだろう。
和んだのはなんでだろう。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 13:05 ID:VMq1DT8o
>>114
悪いんだが、それ20年前に 永井豪の新ハレンチ学園でやってたよ‥(´д｀;)
悪いんだが、それ20年前に 永井豪の新ハレンチ学園でやってたよ‥(´д｀;)
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 13:13 ID:VMq1DT8o
↑とかチャチャ入れて、スレの本題に戻るとな。(｀ω´)
>>111～113はハゲしくスレ違いだろう。ところが、誰もそれに反証
しようとしない。その前に追求さえもしない。
結局 >>1のアツイ主張は、どこにでもある「単なるカプ違い議論」に
すり替えられてしまうのだ‥ 。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ま、いいけどね‥ (´д｀;)
>>111～113はハゲしくスレ違いだろう。ところが、誰もそれに反証
しようとしない。その前に追求さえもしない。
結局 >>1のアツイ主張は、どこにでもある「単なるカプ違い議論」に
すり替えられてしまうのだ‥ 。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ま、いいけどね‥ (´д｀;)
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 17:36 ID:Hq/LkO+x
>>1の主張はアツイというか鬱憤がたまってるのね
遅過ぎだけど>>8の本は見かけたら買っちゃうぞ。
友達にノーマルカプの子がいて、よく数が少ない事を嘆いてるけど
そもそも萌えキャラも居ない自分は、何をどう嘆いていいかも良くわかんない。
萌えの人はだいたい、好きでパロ同人やってて萌えない人が居るなんて
考えた事もない、の状態だから、そもそも会話が成り立たない事が多いなー。
遅過ぎだけど>>8の本は見かけたら買っちゃうぞ。
友達にノーマルカプの子がいて、よく数が少ない事を嘆いてるけど
そもそも萌えキャラも居ない自分は、何をどう嘆いていいかも良くわかんない。
萌えの人はだいたい、好きでパロ同人やってて萌えない人が居るなんて
考えた事もない、の状態だから、そもそも会話が成り立たない事が多いなー。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 20:13 ID:1w7irQ0c
いや、キャラスキーならキャラスキーでいいんだよ。
問題はなんで猫も杓子もラブらんといかんのかと。
「自分はこういう信念を持って戦うこいつが好き」とか
「目標に向かっていく中で、人知れずこういう人間くさい悩みも持っているんじゃないか」とか
そういうスタンスで書かれた同人も、あったっていいんじゃないかな……と
カプ表記まみれの自ジャンルカットを見て思いましたとさ。
問題はなんで猫も杓子もラブらんといかんのかと。
「自分はこういう信念を持って戦うこいつが好き」とか
「目標に向かっていく中で、人知れずこういう人間くさい悩みも持っているんじゃないか」とか
そういうスタンスで書かれた同人も、あったっていいんじゃないかな……と
カプ表記まみれの自ジャンルカットを見て思いましたとさ。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 21:19 ID:n/n6LdzT
恋愛しか興味がない香具師はそれでいいんだ。
でも他人までそうだと思ってほしくない。
でも思うだけならいいんだ。
こっちが恋愛より別の事にそそられるのを
変わり者扱いしたり、恋愛は最上のものだと力説して
恋愛マンセー厨の派閥に入れようとしたりしなければいい。
でも恋愛厨はそういうのが多いから困ってる。
でも他人までそうだと思ってほしくない。
でも思うだけならいいんだ。
こっちが恋愛より別の事にそそられるのを
変わり者扱いしたり、恋愛は最上のものだと力説して
恋愛マンセー厨の派閥に入れようとしたりしなければいい。
でも恋愛厨はそういうのが多いから困ってる。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 21:33 ID:LDNILQPL
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 22:29 ID:ilKtXaq3
オレも完璧にウンザリ派なんだが、恋愛ﾏﾝｾｰ派の気持ちも解るんだな。
恋愛とかラブとかノーマルとか801とか百合とか、まあ色んな言い方をしているが、
シチュがどうでも ともかく「誰かと誰かが１対１で仲良くしてる図」が 人類は大好き
なんだよ。
それは歴史的にも世界的にも、否定しようのない事実だ。人間は他の動物と違って
「想像することで、他の個体の経験を自分の経験として認識できる能力」を持っている
から、自分自身の経験でなくても ともかく一番心地よい疑似体験を求める。
「１対１で仲良くすることの快感」は 生物学的な本能だから、結局コレに勝る気持ちよさは
ないんだよ。
ただ、男性の趣味は、これに縛られないものも多い。
例えばギャンブルとか戦闘、それをイメージさせる機能的に他者を圧倒できる機械や道具。
そういうものに特別の気持ちよさを感じるよね。
これは、男性が生物学的には より社会的であるため。‥というとカッコいいが、要は
働き蜂の立場であるために、「相手を倒すこと(屈服させること)」を快感に感じるからだ。
女性でも男性的なセンスの人もいる、男性でも女性的なセンスの人もいる。しかし、
「世間的に一番巨大な快感は何か？」と言ったら、誰にも異論はないはず。
同人世界は、誰かの創作物を中心に成り立っている隔離された社会だ。超最大派閥の
連中が、わざわざ他の少数意見を尊重してくれるはずがないのは目に見えている。(´д｀;)
恋愛とかラブとかノーマルとか801とか百合とか、まあ色んな言い方をしているが、
シチュがどうでも ともかく「誰かと誰かが１対１で仲良くしてる図」が 人類は大好き
なんだよ。
それは歴史的にも世界的にも、否定しようのない事実だ。人間は他の動物と違って
「想像することで、他の個体の経験を自分の経験として認識できる能力」を持っている
から、自分自身の経験でなくても ともかく一番心地よい疑似体験を求める。
「１対１で仲良くすることの快感」は 生物学的な本能だから、結局コレに勝る気持ちよさは
ないんだよ。
ただ、男性の趣味は、これに縛られないものも多い。
例えばギャンブルとか戦闘、それをイメージさせる機能的に他者を圧倒できる機械や道具。
そういうものに特別の気持ちよさを感じるよね。
これは、男性が生物学的には より社会的であるため。‥というとカッコいいが、要は
働き蜂の立場であるために、「相手を倒すこと(屈服させること)」を快感に感じるからだ。
女性でも男性的なセンスの人もいる、男性でも女性的なセンスの人もいる。しかし、
「世間的に一番巨大な快感は何か？」と言ったら、誰にも異論はないはず。
同人世界は、誰かの創作物を中心に成り立っている隔離された社会だ。超最大派閥の
連中が、わざわざ他の少数意見を尊重してくれるはずがないのは目に見えている。(´д｀;)
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 22:38 ID:p0kol+II
>>122
>同人世界は、誰かの創作物を中心に成り立っている隔離された社会だ。超最大派閥の
>連中が、わざわざ他の少数意見を尊重してくれるはずがないのは目に見えている。(´д｀;)
でもなあ、創作という、本来他人と同じであることを嫌っても良いくらいの世界で、
派閥をつくり、皆と同じものを書きまくるってのは、なんかモニョるんだよな。
>同人世界は、誰かの創作物を中心に成り立っている隔離された社会だ。超最大派閥の
>連中が、わざわざ他の少数意見を尊重してくれるはずがないのは目に見えている。(´д｀;)
でもなあ、創作という、本来他人と同じであることを嫌っても良いくらいの世界で、
派閥をつくり、皆と同じものを書きまくるってのは、なんかモニョるんだよな。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 00:17 ID:3jx7TYoA
>122
１とかこのスレタイ見てると、尊重してないのは
お互い様だなあと感じる
１とかこのスレタイ見てると、尊重してないのは
お互い様だなあと感じる
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 03:21 ID:bpfRJdwc
商業世界だと、ここまで恋愛物「ばっかり」じゃないんだけどなあ。
パロ同人（女性ジャンル）は、ほんとに恋愛物ばっかりだね。
……商業でも、女性作家の作品は恋愛ばっかかな。
パロ同人（女性ジャンル）は、ほんとに恋愛物ばっかりだね。
……商業でも、女性作家の作品は恋愛ばっかかな。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 11:10 ID:0/znsp4v
>>125
ジャンルによるだろうけど、同人界の需要と供給があまりに恋愛に偏りすぎているのかもね。
実際、恋愛モノ扱ってないサイトさんだと、ｳﾏｰなところでも掲示板閑古鳥なところ多いし、
投稿サイトさんでも、感想の数は 恋愛＞＞＞＞ｲﾊﾟｰﾝ だし。
商業の世界でも恋愛オンリーにした方が、売り上げのびるかも知れないぞ。
ジャンルによるだろうけど、同人界の需要と供給があまりに恋愛に偏りすぎているのかもね。
実際、恋愛モノ扱ってないサイトさんだと、ｳﾏｰなところでも掲示板閑古鳥なところ多いし、
投稿サイトさんでも、感想の数は 恋愛＞＞＞＞ｲﾊﾟｰﾝ だし。
商業の世界でも恋愛オンリーにした方が、売り上げのびるかも知れないぞ。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 14:47 ID:3elkPHGO
>125
商業で恋愛ものを書かない女性作家、いくらでもいるぞ。
恋愛ものしか書かないのは少女漫画家だけでは？
少年～青年漫画描きなら恋愛なんてオマケだし。
同人は恋愛というよりエロばっかりだと思う。
商業ならエロに頼らなくても面白い話を描ける作家の方がエロより売れるけど
同人だとそこまでの実力を持つ作家は少ないしなぁ。
商業で恋愛ものを書かない女性作家、いくらでもいるぞ。
恋愛ものしか書かないのは少女漫画家だけでは？
少年～青年漫画描きなら恋愛なんてオマケだし。
同人は恋愛というよりエロばっかりだと思う。
商業ならエロに頼らなくても面白い話を描ける作家の方がエロより売れるけど
同人だとそこまでの実力を持つ作家は少ないしなぁ。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 20:47 ID:bpfRJdwc
自分の印象だと
男同人はエロばっかり（全てではないけど大部分）
女同人はカプばっかり（全てではないけど大部分）
だな。
男でカップリングにこだわる人は見たこと無いかも。
エロじゃないと売れないんだよね～って言ってるのは良く見るけど。
逆に女で、エロじゃないと売れないんだよね～って言ってる人は
見たこと無いな。
>127
そうか、いくらでもいるのか……寡聞にしてあんまり思い浮かばなかったよ。ごめん。
例外的な人は思い浮かぶけど（塀○夏子とか）。
エロに頼るって言い方は、こだわり持ってエロ描いてる人に少し失礼かもよ。
男同人はエロばっかり（全てではないけど大部分）
女同人はカプばっかり（全てではないけど大部分）
だな。
男でカップリングにこだわる人は見たこと無いかも。
エロじゃないと売れないんだよね～って言ってるのは良く見るけど。
逆に女で、エロじゃないと売れないんだよね～って言ってる人は
見たこと無いな。
>127
そうか、いくらでもいるのか……寡聞にしてあんまり思い浮かばなかったよ。ごめん。
例外的な人は思い浮かぶけど（塀○夏子とか）。
エロに頼るって言い方は、こだわり持ってエロ描いてる人に少し失礼かもよ。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 20:51 ID:bpfRJdwc
一般的に考えても、女性に人気の漫画とか、女性に人気の小説とか、
女性に人気の映画とかは、もれなく恋愛物なので、女はそういう生き物なので
しょうがない、と思えば諦めがつかない……かなあ。>1
女性に人気の映画とかは、もれなく恋愛物なので、女はそういう生き物なので
しょうがない、と思えば諦めがつかない……かなあ。>1
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 15:42 ID:k7n915Xy
個人的には恋愛もエロも同じだと思うが。
ジャンルによってはカプもの同人が殆ど無い所もあるね。
最近はそういうジャンルでないと興味が無くなった。
サークルカット見て○×▲表記しか無いジャンルは最初から見に行かない。
中には読める本もあるんだろうけど探す気力もないし。
ジャンルによってはカプもの同人が殆ど無い所もあるね。
最近はそういうジャンルでないと興味が無くなった。
サークルカット見て○×▲表記しか無いジャンルは最初から見に行かない。
中には読める本もあるんだろうけど探す気力もないし。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/16 23:01 ID:y4VsA/2g
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 21:49 ID:e8JTFRh2
保守しときます。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 06:41 ID:3Tsa2IQs
ああ、こんなスレがあったのか。
私はコンビ燃えしてるとサイト注意書きにも明記してるのに、
現行複数ジャンル全てにおいて、リクで捧げた先では書いたもの皆カプ萌え表記されるよ。
だからうちは×じゃなくて＆なんだってば。他校の好敵手鎬削りがいいんだってば。
二次ノンカプＳＳで迷いなくカプ扱いされるあたり燃えがたるんどるんだろう。
というか、読み手にそれが伝わってない己の筆力に問題があるから日々精進だがな！
私はコンビ燃えしてるとサイト注意書きにも明記してるのに、
現行複数ジャンル全てにおいて、リクで捧げた先では書いたもの皆カプ萌え表記されるよ。
だからうちは×じゃなくて＆なんだってば。他校の好敵手鎬削りがいいんだってば。
二次ノンカプＳＳで迷いなくカプ扱いされるあたり燃えがたるんどるんだろう。
というか、読み手にそれが伝わってない己の筆力に問題があるから日々精進だがな！
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 02:39 ID:VI+6fPbM
あそこは恋愛じゃなくて友情etcだからとわかってもらうには
エゲツないくらいの下品表現したり、それぞれに恋愛の本命出したり
しないと駄目っぽい。
恋愛厨さんには燃えを萌えに変換されてしまいます。
エゲツないくらいの下品表現したり、それぞれに恋愛の本命出したり
しないと駄目っぽい。
恋愛厨さんには燃えを萌えに変換されてしまいます。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 12:17 ID:4LIliBjY
吐かせてくれ。
恋愛も悪くないんだよ。生命体の本能だし。二人の間の、切ないまでの思い
なんてのは、確かに読んでいて面白い。でもさ そ れ だ け って現状
に凹むんだよね。
敵役とも、恋に落ちなければならないような雰囲気の漂うマイジャンル。
Ａよ、おまえは優秀な戦士ではなかったのか？ 何故、敵と恋に落ちる？
俺が寝技だとばかり思っていたら、なにが「裏切るのは嫌だ」だ？ 任務を
裏切っているのはおまえだろ！ せめて、任務と私情の間に葛藤を感じさせ
てくれ！
なんで、みんな恋愛に結びつけたがるんだろ。強大な敵に立ち向かっていくと
きの、血湧き肉躍るような高揚感とか、罠を張って、全滅と思いきや大どんでん
返しとか、世の中にはもっと面白いものがたくさんあるだろうに。
恋愛も悪くないんだよ。生命体の本能だし。二人の間の、切ないまでの思い
なんてのは、確かに読んでいて面白い。でもさ そ れ だ け って現状
に凹むんだよね。
敵役とも、恋に落ちなければならないような雰囲気の漂うマイジャンル。
Ａよ、おまえは優秀な戦士ではなかったのか？ 何故、敵と恋に落ちる？
俺が寝技だとばかり思っていたら、なにが「裏切るのは嫌だ」だ？ 任務を
裏切っているのはおまえだろ！ せめて、任務と私情の間に葛藤を感じさせ
てくれ！
なんで、みんな恋愛に結びつけたがるんだろ。強大な敵に立ち向かっていくと
きの、血湧き肉躍るような高揚感とか、罠を張って、全滅と思いきや大どんでん
返しとか、世の中にはもっと面白いものがたくさんあるだろうに。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 15:18 ID:m5ZNZMGy
自己投影丸出し捏造オリキャラ女なんかわざわざ作って
なんであの硬派なキャラに恋愛させなきゃなりませんか？
彼はあのままでいいんだよ。
っていうか恋愛からみにしないとあのキャラの魅力が表現できない
っていうヤツにはあのキャラの二次創作はやって欲しくない。
なんであの硬派なキャラに恋愛させなきゃなりませんか？
彼はあのままでいいんだよ。
っていうか恋愛からみにしないとあのキャラの魅力が表現できない
っていうヤツにはあのキャラの二次創作はやって欲しくない。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 17:18 ID:dkCLLz4Y
硬派もＤＱＮも恋愛はする。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 17:32 ID:UT+T5/pT
でも恋愛しかしないんだよ
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 03:50 ID:/JLlTgC/
恋愛物ばかりになるのは、恋愛以外をメインに扱い、
なお読ませるだけのものを作る力が
書き手に乏しいからじゃないでしょうか。
恋愛物なら、主要人物は思い入れできる二人だけだし
エピソードも心情的なものが中心になるから、
読書不足、社会経験不足の作り手でもどうにか読める
話は作れる。それに、パロだと大抵の場合、
原作は恋愛以外がメインの物語だから、恋愛やエロなら
いってみれば原作と張り合わなくて済むわけだけど、
原作と同じか原作に近い切り口だと、書き手の力が
原作と比較されてモロわかりになっちゃう。
そうなると、読み手としても内容で選べば、しぜんと
恋愛ものが中心になってしまうんじゃないかなあ。
もちろん、男性はエロ、女性は恋愛が娯楽興味の
対象になりやすいってのはあると思う。
ただ、自分がいままで見た中では、
恋愛以外をメインに描いて、かつ読み手を楽しませる
ことができる作家は、どこのジャンルでも人気だったよ。
なお読ませるだけのものを作る力が
書き手に乏しいからじゃないでしょうか。
恋愛物なら、主要人物は思い入れできる二人だけだし
エピソードも心情的なものが中心になるから、
読書不足、社会経験不足の作り手でもどうにか読める
話は作れる。それに、パロだと大抵の場合、
原作は恋愛以外がメインの物語だから、恋愛やエロなら
いってみれば原作と張り合わなくて済むわけだけど、
原作と同じか原作に近い切り口だと、書き手の力が
原作と比較されてモロわかりになっちゃう。
そうなると、読み手としても内容で選べば、しぜんと
恋愛ものが中心になってしまうんじゃないかなあ。
もちろん、男性はエロ、女性は恋愛が娯楽興味の
対象になりやすいってのはあると思う。
ただ、自分がいままで見た中では、
恋愛以外をメインに描いて、かつ読み手を楽しませる
ことができる作家は、どこのジャンルでも人気だったよ。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 11:14 ID:ZgLqoPFI
最初から恋愛部分が重要なら別にいいけど
恋愛だけの話じゃなかったはずなのに
終着地点が両思いめでたしめでたし
この人生最良の時で終了！
だと萎える
恋愛だけの話じゃなかったはずなのに
終着地点が両思いめでたしめでたし
この人生最良の時で終了！
だと萎える
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 19:10 ID:ygM0l3nA
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 22:03 ID:QH8m9rXk
>>139
なるほど、その可能性もありますね。
創作には「萌えだけでは越えられない壁」というのが確かに存在します。
人間、誰しも自分の経験と知識の範囲外のことは書けません。それを補う
のが、文献調査や経験者へのインタビューなど取材活動なのでしょう。し
かし、きつい言い方になってしまいますが、恋愛「だけ」しか書けない人
の作品には、こういった下調べの努力を怠っていると思われるものが少な
くないですね。ちょっと人に聞いたり、ぐぐったりすれば簡単に判るよう
なことを、平気で間違って作品を破綻させていたりすると、正直萎えてし
まいます。
この辺の手を抜かない人の作品は、やはり違います。知人のプロの絵描
きさんは、兵隊が通り過ぎた後の足跡を描くため、自衛隊に取材を申し込
み、靴底の写真を撮らせて貰ったそうです。一枚の絵に描ける情熱と申し
ましょうか、努力とは、こういうことなのだな、と実感させられましたね。
(長文失礼しました)
なるほど、その可能性もありますね。
創作には「萌えだけでは越えられない壁」というのが確かに存在します。
人間、誰しも自分の経験と知識の範囲外のことは書けません。それを補う
のが、文献調査や経験者へのインタビューなど取材活動なのでしょう。し
かし、きつい言い方になってしまいますが、恋愛「だけ」しか書けない人
の作品には、こういった下調べの努力を怠っていると思われるものが少な
くないですね。ちょっと人に聞いたり、ぐぐったりすれば簡単に判るよう
なことを、平気で間違って作品を破綻させていたりすると、正直萎えてし
まいます。
この辺の手を抜かない人の作品は、やはり違います。知人のプロの絵描
きさんは、兵隊が通り過ぎた後の足跡を描くため、自衛隊に取材を申し込
み、靴底の写真を撮らせて貰ったそうです。一枚の絵に描ける情熱と申し
ましょうか、努力とは、こういうことなのだな、と実感させられましたね。
(長文失礼しました)
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 22:06 ID:QH8m9rXk
↑
×描ける
○かける
訂正スマソ
×描ける
○かける
訂正スマソ
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 23:10 ID:lelw3Du7
「人それぞれ」を意見を通す魔法の言葉と思ってる人がいる。
そんなのただの理念であって実際の世の中は言い争いのパワーゲームなのに。
自分の心を聖域みたいに思ってるのか。
そんなのただの理念であって実際の世の中は言い争いのパワーゲームなのに。
自分の心を聖域みたいに思ってるのか。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 00:33 ID:AufKF1nc
では、もうこの魔法の呪文も、過去の遺物として無効なのか。
「読みたいモンがなかったら、自分で描け＆書け」
…今はサークルと買い専がガッチリ別の層だったりするから、
やはり無効な気がするが。
こうも恋愛物が主流なのは、やはりニーズが主流だからだとｵﾓ。
今は客の好みがあまりに細分化＆特化しすぎてるんで
一番の狙いどころを抑えないと、商売になりにくい。
昔みたいに、ラブあり戦闘ありドタバタありシリアスあり、を
ひとつの作品に盛り込みにくい。商業誌も同様。
それをどうにかするには、恋愛以外のテーマが得意で
かつそれでジャンルTOPを張れるような最大手サークルが出現しないと。
大昔はそういう大手いた。今は出現しにくいかもしれないが。
恋愛以外のテーマが得意で、客に楽しく読ませることのできる
エンタテイナーでないと。
しかし大抵、これを目指す凡人は
「ｱﾃｸｼは他のやおい厨房とは違うのよ！」とかのヒスオーラを
巻き散らかすにとどまるか、あるいは
「どうせ主流じゃないから…」と卑屈になって、
人気があるのに気まぐれな活動しかしないので、
一部の人間しか買えない、という二種類の罠。
やぱ「恋愛物以外」の大手が頑張らないとダメっしょ。
「読みたいモンがなかったら、自分で描け＆書け」
…今はサークルと買い専がガッチリ別の層だったりするから、
やはり無効な気がするが。
こうも恋愛物が主流なのは、やはりニーズが主流だからだとｵﾓ。
今は客の好みがあまりに細分化＆特化しすぎてるんで
一番の狙いどころを抑えないと、商売になりにくい。
昔みたいに、ラブあり戦闘ありドタバタありシリアスあり、を
ひとつの作品に盛り込みにくい。商業誌も同様。
それをどうにかするには、恋愛以外のテーマが得意で
かつそれでジャンルTOPを張れるような最大手サークルが出現しないと。
大昔はそういう大手いた。今は出現しにくいかもしれないが。
恋愛以外のテーマが得意で、客に楽しく読ませることのできる
エンタテイナーでないと。
しかし大抵、これを目指す凡人は
「ｱﾃｸｼは他のやおい厨房とは違うのよ！」とかのヒスオーラを
巻き散らかすにとどまるか、あるいは
「どうせ主流じゃないから…」と卑屈になって、
人気があるのに気まぐれな活動しかしないので、
一部の人間しか買えない、という二種類の罠。
やぱ「恋愛物以外」の大手が頑張らないとダメっしょ。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 09:16 ID:9AUJ3ZaC
恋愛・エロ以外で大手になれる人って、同人でなくてプロになった方がいいかもね。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 14:14 ID:bzpjbmzc
恋愛ものはほとんど買わない。
自分が描きたいのも恋愛ものじゃない。
だけど、前々ジャンルの無駄に分厚い本の在庫の山を見るとさ・・・
今はカプをカムフラージュにして、描きたいものを描いてる。
感想も売れ行きも数倍だ。
やっぱり・・・読んでもらえる人が多い方が嬉しい。
それが現実。
悲しいね、サッちゃん。
自分が描きたいのも恋愛ものじゃない。
だけど、前々ジャンルの無駄に分厚い本の在庫の山を見るとさ・・・
今はカプをカムフラージュにして、描きたいものを描いてる。
感想も売れ行きも数倍だ。
やっぱり・・・読んでもらえる人が多い方が嬉しい。
それが現実。
悲しいね、サッちゃん。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 21:07 ID:VmSYPIZB
>>147
同意、哀しいよね。「好きなものを好きなときに好きなだけ書ける」のが
同人の特権だったはずなのに、気づいてみれば、恋愛オンリー。
プロの世界の方が、まだ、色々あるんじゃないか、と思えてしまう。
あまつさえ、同カップル愛好者で派閥をつくり、お互いに叩きを繰り返す
輩まで現れる始末。
一体どうなってしまったんだろ。
同意、哀しいよね。「好きなものを好きなときに好きなだけ書ける」のが
同人の特権だったはずなのに、気づいてみれば、恋愛オンリー。
プロの世界の方が、まだ、色々あるんじゃないか、と思えてしまう。
あまつさえ、同カップル愛好者で派閥をつくり、お互いに叩きを繰り返す
輩まで現れる始末。
一体どうなってしまったんだろ。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 23:38 ID:Omp84moY
メインがカプじゃない物を描いても読者の反応が「このカプが～」ばかりだったりすると、
悲しいよな。
自分は恋愛物も好きだけど、恋愛物やカップリングで括る事しかしない人には
どう対応していいか解らない時がある。原作燃え＜＜キャラ萌えなタイプにも当て嵌まるけど。
悲しいよな。
自分は恋愛物も好きだけど、恋愛物やカップリングで括る事しかしない人には
どう対応していいか解らない時がある。原作燃え＜＜キャラ萌えなタイプにも当て嵌まるけど。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 10:07 ID:Oji/uxoX
オマエらの能書きはよく解ったが、実際に恋愛シチュ以外のどんなストーリーなり
エピソードをメインとして読者に見せたいのか、そんな話もしてみようぜ。
ちなみにオレは、日常コミカルなんか好きだな。いつでも生活の中の面白楽しい
エピを味わってもらいたくて描いてるところがある。いや、もちろんその都度の
ちゃんとしたテーマは別に設定しているけどね。
エピソードをメインとして読者に見せたいのか、そんな話もしてみようぜ。
ちなみにオレは、日常コミカルなんか好きだな。いつでも生活の中の面白楽しい
エピを味わってもらいたくて描いてるところがある。いや、もちろんその都度の
ちゃんとしたテーマは別に設定しているけどね。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 11:49 ID:Cdu2HAAv
>>150
漏れはスパイ物。
主役は男女ペアですが、二人の関係を描くのがメインではありません。スパイ
物の醍醐味といえば、なんといっても駆け引きや戦闘。敵をペテンにかける瞬間
の爽快感は、書いていても読んでいても何物にも代え難いものがあります。もち
ろんそれなりの苦労もあります。スパイ物は複数のエピソードが同時進行するこ
とがあるため、破綻しないよう細心の注意を払わなければなりません。執筆前に
時系列やガントチャートを作成するなど、かなり気を遣います。
しかし、作者の力の入れ具合とは裏腹に、こういったシーンって、受けはあま
り良くないですね。同業者から「構成はどうやってつくってますか」とか「破綻
がありませんね」といった、書き手視点の感想や意見を、ごく稀に頂ける程度。
逆に作者的にはあまり力の入ってない、それこそ、軽いデザートのつもりで書
いた、ラストの甘いシーンのほうが、受けはいいようです。
「最後がとっても良かったですvv もっとＡ×Ｂをイチャイチャさせて下さい！」
といった、心底嬉しそうな感想を頂けたりします。
やはり、読者の需要は 恋愛>>その他 なんでしょうかねえ。
漏れはスパイ物。
主役は男女ペアですが、二人の関係を描くのがメインではありません。スパイ
物の醍醐味といえば、なんといっても駆け引きや戦闘。敵をペテンにかける瞬間
の爽快感は、書いていても読んでいても何物にも代え難いものがあります。もち
ろんそれなりの苦労もあります。スパイ物は複数のエピソードが同時進行するこ
とがあるため、破綻しないよう細心の注意を払わなければなりません。執筆前に
時系列やガントチャートを作成するなど、かなり気を遣います。
しかし、作者の力の入れ具合とは裏腹に、こういったシーンって、受けはあま
り良くないですね。同業者から「構成はどうやってつくってますか」とか「破綻
がありませんね」といった、書き手視点の感想や意見を、ごく稀に頂ける程度。
逆に作者的にはあまり力の入ってない、それこそ、軽いデザートのつもりで書
いた、ラストの甘いシーンのほうが、受けはいいようです。
「最後がとっても良かったですvv もっとＡ×Ｂをイチャイチャさせて下さい！」
といった、心底嬉しそうな感想を頂けたりします。
やはり、読者の需要は 恋愛>>その他 なんでしょうかねえ。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 13:33 ID:mwgyQVZe
>151
実際にもっとイチャイチャさせると、飽きられる罠。
やおい萌えしている人々が、原作がやおい路線に媚び出すと
途端に手のひらを返すのにも似ている。読者は無責任で複雑だ。
恋愛以外の人間関係を描くのが好きかな。
友情や親子の愛、部下と上司の連帯だとか。
・・・これらをことごとく恋愛感情に変換して読む人もいるけど、
最近はもう、それでいいやって気になってきた。
実際にもっとイチャイチャさせると、飽きられる罠。
やおい萌えしている人々が、原作がやおい路線に媚び出すと
途端に手のひらを返すのにも似ている。読者は無責任で複雑だ。
恋愛以外の人間関係を描くのが好きかな。
友情や親子の愛、部下と上司の連帯だとか。
・・・これらをことごとく恋愛感情に変換して読む人もいるけど、
最近はもう、それでいいやって気になってきた。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 14:48 ID:tmXeg1Y2
＞150
私はパロ者なので、基本的に元ネタの延長。
スポーツものなら本編では勝敗だけしか描写のなかった試合とか
マルチエンディングゲーならその他の可能性とか。
急にキャラ変わっちゃった（設定ミス）人物を、
なぜそうなったか推測して描いたりもする。（これが楽しい）
ヤマとオチのない話は描かない。
私はパロ者なので、基本的に元ネタの延長。
スポーツものなら本編では勝敗だけしか描写のなかった試合とか
マルチエンディングゲーならその他の可能性とか。
急にキャラ変わっちゃった（設定ミス）人物を、
なぜそうなったか推測して描いたりもする。（これが楽しい）
ヤマとオチのない話は描かない。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 15:09 ID:pyOis3Ri
シリアスなら>153と同様本編補完系。出番の少ない脇役が好きなんで、活躍を考えるのが楽しい。
ギャグだったら色恋沙汰の一切からまないバカ系。「シムラー！ウシロー！」みたいなノリで。
ギャグ中心と銘打ってても、惚れたはれたでムキー…ってなってるドタバタだと、
ちょっと失望してしまうタイプの読者でもあります。
ギャグだったら色恋沙汰の一切からまないバカ系。「シムラー！ウシロー！」みたいなノリで。
ギャグ中心と銘打ってても、惚れたはれたでムキー…ってなってるドタバタだと、
ちょっと失望してしまうタイプの読者でもあります。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 18:23 ID:WRitryqv
推理物ならオリジナルの推理物みたいに自分なりの話を作るとか。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 23:08 ID:YZnM94qa
アクションがいい。
破壊工作員がめちゃめちゃビル壊したり車で暴走したりするやつ。
破壊工作員がめちゃめちゃビル壊したり車で暴走したりするやつ。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 23:13 ID:a0JpTNW/
>>156
そのジャンルは、絵が相当上手でないと寒い作品になる罠。
そのジャンルは、絵が相当上手でないと寒い作品になる罠。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 02:22 ID:wp5eiun3
原作で出てきたアイテムでドタバタがおおい。
あと、>>1のタイプの話は大好物。
あと、>>1のタイプの話は大好物。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 11:39 ID:wciikmXx
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 02:23 ID:GlB008Nl
当方オン字書き。
恋愛やら友情もたまには織り交ぜているが、
メインは主人公の生きて行く葛藤とかアクション。
カウンターもまわらなければ、感想ももらえないぃぃぃ～。
「きゃ☆ ○○君、大好き（ハート）」
「俺もだよ ○○（ニヒル笑い）」
風、星、月、羽根、空、都会、みつめあう二人。
みたいなの書けばいいのか？書いたら感想くれるのか？
ってくらい追い詰められたこともあったけど、今はマターリやってます。
恋愛やら友情もたまには織り交ぜているが、
メインは主人公の生きて行く葛藤とかアクション。
カウンターもまわらなければ、感想ももらえないぃぃぃ～。
「きゃ☆ ○○君、大好き（ハート）」
「俺もだよ ○○（ニヒル笑い）」
風、星、月、羽根、空、都会、みつめあう二人。
みたいなの書けばいいのか？書いたら感想くれるのか？
ってくらい追い詰められたこともあったけど、今はマターリやってます。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 00:13 ID:td4CQ0as
>>160
うちも似たようなもん。
甘さを競い合っているマイジャンルに反旗を翻し、堅い話ばかり書いてます。
感想は全くもらえませんが、解析を見る限り、固定の読者さんはいらっしゃ
るようなので、マターリやってます。
うちも似たようなもん。
甘さを競い合っているマイジャンルに反旗を翻し、堅い話ばかり書いてます。
感想は全くもらえませんが、解析を見る限り、固定の読者さんはいらっしゃ
るようなので、マターリやってます。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 02:39 ID:fwHHs8Aa
独自路線を貫くと、数は少なくても固定の人はつく感じがする。
別ジャンルの本も買っていってくれたり。
熱心な感想もくれるよ。
私も甘さ山盛りジャンルにいるけど、ほぼオンリーワン状態で友情もの・日常ほのぼのやってる。
これはこれで楽しい。オンリーの時はいつも隅になるけどw
別ジャンルの本も買っていってくれたり。
熱心な感想もくれるよ。
私も甘さ山盛りジャンルにいるけど、ほぼオンリーワン状態で友情もの・日常ほのぼのやってる。
これはこれで楽しい。オンリーの時はいつも隅になるけどw
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 22:06 ID:FD9OUJ5L
とりあえず、同人やるなら群れずに本当に作りたいものやれと。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 22:40 ID:eE692u1o
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 11:57 ID:jSbaJ4Qj
今の時代は本当の創作者（クリエイター）が少ないように感じる
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 21:38 ID:KUeijrRz
>>165
つまらんこと言うなぁ。このビミョウな違いは何なんだ？ (´д｀;)
つまらんこと言うなぁ。このビミョウな違いは何なんだ？ (´д｀;)
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 20:24 ID:0OWJRhTh
恋愛じゃなくて友情ものが描きたい。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 20:29 ID:ENsRwnrY
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 20:45 ID:kz6dxmP0
同人の場合、友情物を描いても
友情と認識してもらえない場合が多いね。
トークで友情物ですとでも書かなきゃならないんだろうか。
友情と認識してもらえない場合が多いね。
トークで友情物ですとでも書かなきゃならないんだろうか。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 20:54 ID:1zpsdPV/
それはそう認識されない表現力に問題があるんじゃないか？
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 21:10 ID:0OWJRhTh
＞168
間違えた。描いてもらいたい。描きたいけど、表現力無いから。
間違えた。描いてもらいたい。描きたいけど、表現力無いから。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 21:15 ID:kz6dxmP0
試しにパロ同人で恋愛と勘違いされた友情ストーリーを
オリジナルに直してネットで発表したら
普通に友情物に認識された。
表現力の問題より、読み手側の先入観の問題のような気がする。
オリジナルに直してネットで発表したら
普通に友情物に認識された。
表現力の問題より、読み手側の先入観の問題のような気がする。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 21:52 ID:GjOpWa7j
>>172
ジャンルにもよるだろうね。
恋愛が「前提」となっているようなジャンルだと、ひょっとして違うんじゃ
ないかと思いつつも、変に気を遣って「ラブラブに萌えました」のような感想
を送る人もいるかも知れない。
ジャンルにもよるだろうね。
恋愛が「前提」となっているようなジャンルだと、ひょっとして違うんじゃ
ないかと思いつつも、変に気を遣って「ラブラブに萌えました」のような感想
を送る人もいるかも知れない。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 13:34 ID:DvIafjCk
面白いね、ここ。
本当にエロ・レソアイだらけだね。
そうじゃない中堅～大手も居たけど、プロ目指してやめちゃったよ。（;´Д｀)
本当にエロ・レソアイだらけだね。
そうじゃない中堅～大手も居たけど、プロ目指してやめちゃったよ。（;´Д｀)
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 22:52 ID:E/tM5GJy
吐かせてくれ
恋愛上等、いいじゃないか
「愛し合う男女、是麗しきかな」ってなもんだ
でもさ、カップリングに派閥があるってどういうことなのさ。
●●×△△至上主義だって？
ふざけんじゃねえよ。物書きが「みんないっしょ」して恥ずかしくねえのかよ。
誰にも書けないものを書こうとしても書けなくって、悩んで藻掻くのが物書きの
本領ってもんじゃないのか？
みんなで同じもの書いてりゃ安心なのか？
べらぼうめ
恋愛上等、いいじゃないか
「愛し合う男女、是麗しきかな」ってなもんだ
でもさ、カップリングに派閥があるってどういうことなのさ。
●●×△△至上主義だって？
ふざけんじゃねえよ。物書きが「みんないっしょ」して恥ずかしくねえのかよ。
誰にも書けないものを書こうとしても書けなくって、悩んで藻掻くのが物書きの
本領ってもんじゃないのか？
みんなで同じもの書いてりゃ安心なのか？
べらぼうめ
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 22:54 ID:PGn+83lp
なんか的外れ……
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 10:33 ID:pw33S+5i
ジャンルも末期になってくると、メジャーカプオンリーばっかりになっちゃうんだよなぁ……
恋愛ネタには興味がないけど、マイナーキャラ込みでオールキャラ転がしが好きな自分は
コミケ落ちたら本売るところがないよ。
赤豚や地方イベントは年齢層が合わないし。
恋愛ネタには興味がないけど、マイナーキャラ込みでオールキャラ転がしが好きな自分は
コミケ落ちたら本売るところがないよ。
赤豚や地方イベントは年齢層が合わないし。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 01:16 ID:wYmMy4P/
そうなんだよね…マイナーキャラ扱ってると、そういう悲しさはある。
まさに「本を売れない悲しさ」
まさに「本を売れない悲しさ」
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 10:25 ID:fzqfYtXz
そこでオン同人ですよ
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 11:53 ID:o4fEudN4
ところが同人サーチやリング、同盟なんかにも同じことが言える場合があるんだよ。
ナマモノ系だったりすると、リンクできる知り合いがいない場合
同ジャンルのサーチやリングなどしか宣伝手段ないしね。
カプ、カプ、カプ、どいつもこいつもみんなカプ。なぜだ！
ナマモノ系だったりすると、リンクできる知り合いがいない場合
同ジャンルのサーチやリングなどしか宣伝手段ないしね。
カプ、カプ、カプ、どいつもこいつもみんなカプ。なぜだ！
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 14:49 ID:Cdc7wX2I
>>カプ、カプ、カプ、どいつもこいつもみんなカプ。なぜだ！
需要がある上に書きやすいんだろうな。
登場人物が少なくて済むし、何より、二人の心情を描くだけなら、取材が
いらない。
でも、行き詰まるのも早いと思う。全くインプットが無い状態で、自分だ
けの思弁世界を構築できるような天才ならともかく、凡人は、自分の萌えを
吐き出しきってしまったら、後は書けなくなるか、書けても同工異曲になら
ざるを得ないだろう。
カプばかりにこだわらずに、もうちょっと広い視野を持ってもいいと思う
んだよね。
需要がある上に書きやすいんだろうな。
登場人物が少なくて済むし、何より、二人の心情を描くだけなら、取材が
いらない。
でも、行き詰まるのも早いと思う。全くインプットが無い状態で、自分だ
けの思弁世界を構築できるような天才ならともかく、凡人は、自分の萌えを
吐き出しきってしまったら、後は書けなくなるか、書けても同工異曲になら
ざるを得ないだろう。
カプばかりにこだわらずに、もうちょっと広い視野を持ってもいいと思う
んだよね。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 15:21 ID:EIvHZRBC
＞181
カプ物だから取材や資料集めをせずにお気楽にできる、とにかく楽、って考え方は
どうかと思うけど。
大半がそんな物かもしれないが、それはカプ以外のパロ同人誌にでも言える事だし、
個人の萌えや嵌り方とは別次元の製作態度の問題だろ。
カプ＝視野が狭い、という見方自体が視野が狭くないかい？と思った。
恋愛物にウンザリしがちだがウンザリしがちな書き込みにウンザリしがちになっちゃうよ。
カプ物だから取材や資料集めをせずにお気楽にできる、とにかく楽、って考え方は
どうかと思うけど。
大半がそんな物かもしれないが、それはカプ以外のパロ同人誌にでも言える事だし、
個人の萌えや嵌り方とは別次元の製作態度の問題だろ。
カプ＝視野が狭い、という見方自体が視野が狭くないかい？と思った。
恋愛物にウンザリしがちだがウンザリしがちな書き込みにウンザリしがちになっちゃうよ。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 16:24 ID:Cdc7wX2I
>>182
＞カプ物だから取材や資料集めをせずにお気楽にできる、とにかく楽
おいおい そこまで言ってないだろう。
きちんと書こうとしたら、カプだから書くのが楽なんて事はないと思うよ。
もちろん、カプだから視野が狭いなんて事もあり得ない。
ただカプ「だけ」ってのはどうよ、って思うんだよね。
これは、ジャンルによるのかも知れないけど、二人がイチャイチャする場面
「だけ」が延々と描かれる小説ばかりだったらどう思う？
＞カプ物だから取材や資料集めをせずにお気楽にできる、とにかく楽
おいおい そこまで言ってないだろう。
きちんと書こうとしたら、カプだから書くのが楽なんて事はないと思うよ。
もちろん、カプだから視野が狭いなんて事もあり得ない。
ただカプ「だけ」ってのはどうよ、って思うんだよね。
これは、ジャンルによるのかも知れないけど、二人がイチャイチャする場面
「だけ」が延々と描かれる小説ばかりだったらどう思う？
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 20:26 ID:1lE7k0J+
歌でも一般の漫画や小説もそうだけど、恋愛ものが人気があるだけって
ことじゃないの？なんでそう難しく考えるんだろ。
ことじゃないの？なんでそう難しく考えるんだろ。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 00:05 ID:Pdj+ZdmM
恋愛が本当に生きる設定もあれば、
恋愛など邪魔なだけ、な設定もある。
あのキャラの恋愛だけは考えたくない。
脳内で勝手に作り上げるのは自由だが
そんなものを垂れ流されるのは勘弁。
恋愛など邪魔なだけ、な設定もある。
あのキャラの恋愛だけは考えたくない。
脳内で勝手に作り上げるのは自由だが
そんなものを垂れ流されるのは勘弁。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 16:44 ID:VUYMTIO7
恋愛ものも嫌いなわけじゃないんだが
ひたすらカップリング表記に埋めつくされたｽﾊﾟｺﾐのカタログ見てたら
なんか唐突に空しくなった。
色恋以外の角度から何かを語ることは
そんなにも必要とされていないことなんだろうか。
>185
なんとなく、気持ちはわからなくもない。
孤高であることがアイデンティティみたいなキャラが
うじうじしてたり色ボケになってたりすると、少しやるせなくなる。
ひたすらカップリング表記に埋めつくされたｽﾊﾟｺﾐのカタログ見てたら
なんか唐突に空しくなった。
色恋以外の角度から何かを語ることは
そんなにも必要とされていないことなんだろうか。
>185
なんとなく、気持ちはわからなくもない。
孤高であることがアイデンティティみたいなキャラが
うじうじしてたり色ボケになってたりすると、少しやるせなくなる。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 19:58 ID:4VhqIF7k
>>186
>色恋以外の角度から何かを語ることは
>そんなにも必要とされていないことなんだろうか。
ジャンルによって違うだろうけど、同人物書き（漫画書き含む）の男女比ってどうなんだろ。
少女漫画なんかに目を通すと、大抵恋愛がらみですからね。書き手に女性が多いと、恋愛も
のが多くなるのも判るような気がする。
>色恋以外の角度から何かを語ることは
>そんなにも必要とされていないことなんだろうか。
ジャンルによって違うだろうけど、同人物書き（漫画書き含む）の男女比ってどうなんだろ。
少女漫画なんかに目を通すと、大抵恋愛がらみですからね。書き手に女性が多いと、恋愛も
のが多くなるのも判るような気がする。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/05 22:15 ID:9AvZClfn
同人やるのはいいが徒党を組むのは気に入らない。
馴れ合いで作品作るんじゃない。
馴れ合いで作品作るんじゃない。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/05 23:20 ID:P3QhZBtv
あー派閥があるらしいね。
逆カプは認めないわ！ｷｰみたいな。
逆カプは認めないわ！ｷｰみたいな。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/05 23:38 ID:Pdh4Rjq2
派閥と恋愛物は関係ないと思うけど…
同人から恋愛物が廃れても、集団があるかぎり何かの派閥は出来るだろうから。
同人から恋愛物が廃れても、集団があるかぎり何かの派閥は出来るだろうから。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 01:30 ID:wy9yL5TA
同人ってそもそも同好の志が集って作るものなんだが。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 00:33 ID:1pyHd11+
>>191
集うのはいいけど作品の内容や持ち味まで一緒にしたらアレだって。
あくまで内容は個々ってのがいいと思う。
別に良い作品作らなくていい。知り合いと一緒に作れるならそれだけでいいって考えなら
いいけどさ。でも同人業界のレベルを下げるって自覚は持って欲しいかな。
↑スレと関係ありませんね。
本当に書きたい人だけが書けばそれでいいと思います。
集うのはいいけど作品の内容や持ち味まで一緒にしたらアレだって。
あくまで内容は個々ってのがいいと思う。
別に良い作品作らなくていい。知り合いと一緒に作れるならそれだけでいいって考えなら
いいけどさ。でも同人業界のレベルを下げるって自覚は持って欲しいかな。
↑スレと関係ありませんね。
本当に書きたい人だけが書けばそれでいいと思います。
193 ：あ：04/05/16 11:10 ID:IJ+UNGnD
女が恋愛以外のモノに価値を置けるようになれば変わるだろ。それこそ、少女漫画雑誌の恋愛モノ比率が5割を切る位に。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 11:38 ID:e6qDixWG
>>193
なんだかんだ言っても、需要の高いところに供給が集まるのは致し方のないことなんだろうな。
絶対多数派が、自分たちを標準として考えるのもまた当然のことなのかも。
とはいえ、トリックに趣向を凝らした推理物や、血湧き肉躍る戦闘物でも、恋愛という視点だけ
でしか読んで貰えないのは、ちと寂しいものがあるけどね。
なんだかんだ言っても、需要の高いところに供給が集まるのは致し方のないことなんだろうな。
絶対多数派が、自分たちを標準として考えるのもまた当然のことなのかも。
とはいえ、トリックに趣向を凝らした推理物や、血湧き肉躍る戦闘物でも、恋愛という視点だけ
でしか読んで貰えないのは、ちと寂しいものがあるけどね。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 18:02 ID:XBLfjeun
ものすごいぶっちゃけ、恋愛以外のところが面白くなかったって説もあるけどな。
恋愛以外のものが読みたい人種は、最初から戦闘モノだの小難しい推理モノだのに興味示さんし。
自分は基本的にはどれでも面白ければ美味しくいただくが、好むのは恋愛以外もちゃんと書いてある話。
そしてそういう話を探しまくって読みまくった結果、上記のように感じて結局恋愛＝感情描写以外に
汲み取るべきものが少ないと判断した本も少なくない。
感情面は脳内補完しながら読めるから、多少稚拙でも感情移入して感動できたりするんだけど
その他の要素ってほんとに力を要求されるよね。だから書き手も少ないんじゃないだろか。特にパロは。
感情移入のみでライトに楽しめないし、現実問題としてとても難しいから。
恋愛以外のものが読みたい人種は、最初から戦闘モノだの小難しい推理モノだのに興味示さんし。
自分は基本的にはどれでも面白ければ美味しくいただくが、好むのは恋愛以外もちゃんと書いてある話。
そしてそういう話を探しまくって読みまくった結果、上記のように感じて結局恋愛＝感情描写以外に
汲み取るべきものが少ないと判断した本も少なくない。
感情面は脳内補完しながら読めるから、多少稚拙でも感情移入して感動できたりするんだけど
その他の要素ってほんとに力を要求されるよね。だから書き手も少ないんじゃないだろか。特にパロは。
感情移入のみでライトに楽しめないし、現実問題としてとても難しいから。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 18:24 ID:8M+iiqyU
結局恋愛物描いてる人すべてが憎いのか、
なんでも恋愛物としてしかみれない人が憎いのか。
同じ物かいてて楽しいのかって考えは前者で
うちの本をそんな目で見るなってのは後者なわけだけど、
前者の人はもうちょっともちつけと思う。
なんでも恋愛物としてしかみれない人が憎いのか。
同じ物かいてて楽しいのかって考えは前者で
うちの本をそんな目で見るなってのは後者なわけだけど、
前者の人はもうちょっともちつけと思う。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 19:55 ID:bhAWBCWq
>>196
別に憎くはないが、勿体ないなーと思ってしまうんですよ。
漏れが今のジャンルにはまった理由は、主人公の魅力や緻密な戦闘シーンもさることなが
ら、地の文の表現が独特で小気味よく感じられたからなのだが、これが、恋愛至上主義者の
手にかかると、ただひたすらヒーローとヒロインのラブラブシーンだけにしか魅力を感じて
いない。しかも、往々にして強制に近い同意を求めてくるんだ、これが。
他人事なんだからいいじゃないか、といわれればそれまでなのだが、やっぱり「勿体ない
なあ」と思ってしまう。なんつーか、フルコースを出されていながら、デザートだけを食べ
て満足しきっている人を傍目に見ているようでね。
別に憎くはないが、勿体ないなーと思ってしまうんですよ。
漏れが今のジャンルにはまった理由は、主人公の魅力や緻密な戦闘シーンもさることなが
ら、地の文の表現が独特で小気味よく感じられたからなのだが、これが、恋愛至上主義者の
手にかかると、ただひたすらヒーローとヒロインのラブラブシーンだけにしか魅力を感じて
いない。しかも、往々にして強制に近い同意を求めてくるんだ、これが。
他人事なんだからいいじゃないか、といわれればそれまでなのだが、やっぱり「勿体ない
なあ」と思ってしまう。なんつーか、フルコースを出されていながら、デザートだけを食べ
て満足しきっている人を傍目に見ているようでね。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 19:56 ID:x6IO9vrE
恋愛ものを憎んだりとかはしないけどさあ…。
オンリーでカップリングオンリーのみとか、オールキャラオンリーの
はずなのに、配置希望に「カップリング」しか書くとこないと萎え…。
斜陽ジャンルなんだよー、頼むから仲間はずれにしないでくれー。
オンリーでカップリングオンリーのみとか、オールキャラオンリーの
はずなのに、配置希望に「カップリング」しか書くとこないと萎え…。
斜陽ジャンルなんだよー、頼むから仲間はずれにしないでくれー。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 20:55 ID:00WJjbZ7
渡瀬悠って少女漫画家は不思議遊戯でバトル描いてたけど
読者は恋愛部分しか見てなかったんじゃないかと思う。
少年漫画はいろんなジャンル（同人のジャンルじゃねーぞ）があるのに
少女漫画は恋愛ばっかなのは昔からの謎だな。
読者は恋愛部分しか見てなかったんじゃないかと思う。
少年漫画はいろんなジャンル（同人のジャンルじゃねーぞ）があるのに
少女漫画は恋愛ばっかなのは昔からの謎だな。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 21:27 ID:bhAWBCWq
そいや、全く恋愛要素のない少女漫画ってのは見たことないなあ。
少女漫画のタッチでストーリーがゴルゴって作品があったら面白そうだけど。
少女漫画のタッチでストーリーがゴルゴって作品があったら面白そうだけど。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 00:02 ID:wkv9t4xw
人に相談することじゃないな。
好きなようにしろでいーんじゃなーい？ 人に言われて不本意な選択肢を選ぶくらいならやりたいようにやればいい～。
好きなようにしろでいーんじゃなーい？ 人に言われて不本意な選択肢を選ぶくらいならやりたいようにやればいい～。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 00:05 ID:wkv9t4xw
ごめん誤爆… しかもかなりアホっぽい内容だし…
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 08:47 ID:CFP492sp
>>199
ナゾでも何でもないだろ。漫画だけじゃなく、小説、芝居、映画、流行歌まで。
女性をターゲットに創作を披露するなら恋愛は不可欠というのは、洋の東西を
問わず遙か いにしえから続いてきた厳然たる事実なんだから。
ただ このスレは、それだけじゃ飽きた‥と言っているだけのこと。
もっとも本当は、飽きたと主張するヤツが新しい可能性をガンガン見せつけて
微力であっても時代を変えようとガンガるものなんだが。
このスレの住人はウンザリするだけで満足しているように見えて、ちょっと
不甲斐ないな‥。
ナゾでも何でもないだろ。漫画だけじゃなく、小説、芝居、映画、流行歌まで。
女性をターゲットに創作を披露するなら恋愛は不可欠というのは、洋の東西を
問わず遙か いにしえから続いてきた厳然たる事実なんだから。
ただ このスレは、それだけじゃ飽きた‥と言っているだけのこと。
もっとも本当は、飽きたと主張するヤツが新しい可能性をガンガン見せつけて
微力であっても時代を変えようとガンガるものなんだが。
このスレの住人はウンザリするだけで満足しているように見えて、ちょっと
不甲斐ないな‥。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 17:13 ID:avm7+vHR
このスレを見た同人作家の方々よろしく。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 18:15 ID:lD53JuHu
男性向というか、ギャルゲーもパロに含むの？
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 22:06 ID:aCDkHbrr
ギャルゲーでもいいけどさ、ギャルゲーってなんか恋愛って言うより
キャバクラって雰囲気の方が似合わない？
恋愛書くんなら「真面目な恋愛」を書くのか
「媚び媚びの萌え話」を書くのか
はっきりして欲しいと思った。
キャバクラって雰囲気の方が似合わない？
恋愛書くんなら「真面目な恋愛」を書くのか
「媚び媚びの萌え話」を書くのか
はっきりして欲しいと思った。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 22:21 ID:yPCVafZb
うんざりというか、恋愛ものが書けないので（「恋人の～」という描写が自分には無理）
原作の補完するような感じのサイドストーリーを書いているよ。
読む分にも恋愛の要素が少ない方がいい。
原作の補完するような感じのサイドストーリーを書いているよ。
読む分にも恋愛の要素が少ない方がいい。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 23:55 ID:aCDkHbrr
リアルで面白い恋愛してる同人屋ならいい恋愛物描けるんじゃないかな。
「童貞処女の妄想」でも他人が見て面白いならアリ。
「童貞処女の妄想」でも他人が見て面白いならアリ。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 00:12 ID:ywJ0hgAa
>207
自分もそう。「恋愛以外の人生目標を持ってる原作キャラ」が好きなせいもあるし、
書いてるのがギャグばかりなせいもあるけど、恋愛ものは書いたことない。
読むのは漫画なら絵が綺麗だったり、小説なら文体が面白かったり、
よっぽどプラスアルファの要素が秀でてないと手に取らないな。
今発売中の込みっ化ーズでプロの編集者が言ってたけど、
「恥ずかしいことが書けない、感情の動きでなく理詰めで話を作る人は恋愛物に向かない」そうな。
そういう人は、ホラーなんかが向いてるらしい。
「あ、女性でも恋愛物に向かないタイプの描き手っているもんなんだな」とホッとしたよ。
自分もそう。「恋愛以外の人生目標を持ってる原作キャラ」が好きなせいもあるし、
書いてるのがギャグばかりなせいもあるけど、恋愛ものは書いたことない。
読むのは漫画なら絵が綺麗だったり、小説なら文体が面白かったり、
よっぽどプラスアルファの要素が秀でてないと手に取らないな。
今発売中の込みっ化ーズでプロの編集者が言ってたけど、
「恥ずかしいことが書けない、感情の動きでなく理詰めで話を作る人は恋愛物に向かない」そうな。
そういう人は、ホラーなんかが向いてるらしい。
「あ、女性でも恋愛物に向かないタイプの描き手っているもんなんだな」とホッとしたよ。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 01:44 ID:ZypfS/z7
自分がまさにそれだ。
仕事でホラー、同人でも理詰め展開で恋愛は添え物程度。
たまにヤオイ描いても恋愛にならない…。
同人仲間も恋愛中心で描く人は少ないぐらいだ。
たま～にうらやましくなるけどね、
恋愛ものも描けたら楽しみ増えるだろうなって。
仕事でホラー、同人でも理詰め展開で恋愛は添え物程度。
たまにヤオイ描いても恋愛にならない…。
同人仲間も恋愛中心で描く人は少ないぐらいだ。
たま～にうらやましくなるけどね、
恋愛ものも描けたら楽しみ増えるだろうなって。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 02:11 ID:Il6a8hic
恋愛を匂わせてない方が萌える
あれだ、エロに置けるチラリズムとか着衣プレイみたいな感じ
お互い好きなのか、見てるこっちがわからない
描いてる人も余り意識してなさそうなモノの方が萌える。想像力働くから
あれだ、エロに置けるチラリズムとか着衣プレイみたいな感じ
お互い好きなのか、見てるこっちがわからない
描いてる人も余り意識してなさそうなモノの方が萌える。想像力働くから
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 23:49 ID:7c+/mQzg
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 23:41 ID:I1j/fgPK
行き方教えてくれたら行くよ
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 10:45 ID:PGSvFb+J
そこのタバコ屋の角を右に曲がっｔ
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 18:24 ID:GG+udsUD
「大好き」「愛してます」「想ってます」
そんな言葉で片付けられるような簡単な感情じゃないんだよ～
そんな言葉で片付けられるような簡単な感情じゃないんだよ～
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 11:16 ID:HJv6i0TG
ほす
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 11:21 ID:YmmKXhP9
チミのためなら死ねるっ！ ヽ(｀Д´；)ﾉ
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 11:39 ID:aqKVvM+2
じゃ死ね ｽﾞｷｭｰﾝ
って展開ならマル
って展開ならマル
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 23:08 ID:KJzKCAfl
そして生き返って半裸の姿でもなりふり構わず全力で告白しに行く
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 23:31 ID:PFwvMTm/
実は人間じゃなかったっていう告白？
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 12:41 ID:ga9JB5Dr
飛翔スレにカエレ
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 21:45 ID:Z/rq168s
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 22:23 ID:prA3T7Sh
り○んで丘駄亜～美んがやったような気がする
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 23:45 ID:cyIQbvUG
丘打はそこで
｢お前が死ね｣グサッ
｢なんだコノヤロてめえが死ね｣グサグサッ
｢はっはっはっ、や～困っちゃうなあ。じゃあ僕も｣ブスッ
｢や～んうちのパパは何度刺しても死なないんだからあ～｣ザシュッ
｢うちの母ちゃんだって死なないやい！｣ドゴォッ
こんな殺人鬼だらけの漫画、よくり○んに載せたよなあ。今じゃ無理だろうな
｢お前が死ね｣グサッ
｢なんだコノヤロてめえが死ね｣グサグサッ
｢はっはっはっ、や～困っちゃうなあ。じゃあ僕も｣ブスッ
｢や～んうちのパパは何度刺しても死なないんだからあ～｣ザシュッ
｢うちの母ちゃんだって死なないやい！｣ドゴォッ
こんな殺人鬼だらけの漫画、よくり○んに載せたよなあ。今じゃ無理だろうな
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 21:24 ID:rYmivxNl
そりゃ全員死なないからだろｗ
まあ今じゃ逆に、死なないからいいだろうと本気に取ってまねする奴がいそうだから無理だろうが。
まあ今じゃ逆に、死なないからいいだろうと本気に取ってまねする奴がいそうだから無理だろうが。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 02:42 ID:8Y4YvN9u
丘駄亜～美ん、ある意味 ネ申。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 10:02 ID:plz6uf6B
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 20:14 ID:5oAMpWPj
思えばお父さんも恋愛漫画か・・・
今考えるとほんとにネ申だな
今考えるとほんとにネ申だな
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 05:24 ID:/aOUSWBh
保守
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 12:27 ID:Jtx3dMIu
ﾎｯｼｭ。
私は恋愛じゃない絆が好きで、シリアスを描くと殆どそういう話になる。
異性でも同性でも、恋愛の関係よりも友情や仕事上のパートナーの絆に萌える。
男同士の友情も大好きでよく描くのだけど
男女であくまでもパートナーとしての関係を互いに守っているのも好きだ。
それぞれに恋人や妻子もいる。だけど一緒に仕事をするならこの人しかいないという感じ。
今のジャンルは主人公が女なせいか、原作で仕事のパートナーになった男との男女カプが
圧倒的に多いのだけど、二次創作はどこもかしこも当然のようにラブラブカップルしているものばかり。
なんでその２人が当たり前のように休みの日に会ってイチャイチャしてｾｸｰｽまでしてるんだ。
原作じゃ男の方にはちゃんとプライベートで大切にしていた恋人がいたじゃないか…。
でもって自分で２人の話を描くと必ず「もっとラブラブなのが読みたい」と言われてしまう。
自分はあの２人の、信頼で結ばれた深いパートナーとしての絆が好きで、
それを一生懸命描いているつもりなんだけど…＿|￣|○
私は恋愛じゃない絆が好きで、シリアスを描くと殆どそういう話になる。
異性でも同性でも、恋愛の関係よりも友情や仕事上のパートナーの絆に萌える。
男同士の友情も大好きでよく描くのだけど
男女であくまでもパートナーとしての関係を互いに守っているのも好きだ。
それぞれに恋人や妻子もいる。だけど一緒に仕事をするならこの人しかいないという感じ。
今のジャンルは主人公が女なせいか、原作で仕事のパートナーになった男との男女カプが
圧倒的に多いのだけど、二次創作はどこもかしこも当然のようにラブラブカップルしているものばかり。
なんでその２人が当たり前のように休みの日に会ってイチャイチャしてｾｸｰｽまでしてるんだ。
原作じゃ男の方にはちゃんとプライベートで大切にしていた恋人がいたじゃないか…。
でもって自分で２人の話を描くと必ず「もっとラブラブなのが読みたい」と言われてしまう。
自分はあの２人の、信頼で結ばれた深いパートナーとしての絆が好きで、
それを一生懸命描いているつもりなんだけど…＿|￣|○
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 11:46 ID:m0CA9FZR
セクースが無ければ、結ばれたとはいえない。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 12:29 ID:m6/cnYRV
>>231
シンデレラとか白雪姫には、セクースはあったのか？ (´・ω・`)
シンデレラとか白雪姫には、セクースはあったのか？ (´・ω・`)
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 14:34 ID:XJfzawGE
ｹｺｰﾝしたんだからｾｯｸｽﾚｽ夫婦じゃなけりゃ当然してるんじゃないの。＞灰被り＆白雪
どちらにしろ231も232も230の話題とはズレてると思うが。
どちらにしろ231も232も230の話題とはズレてると思うが。
>>230
マジレスすると、それは >>230にとって絶好の創作チャンスなんじゃないか。
男と女の心が通い合うには必ずｾｸｰｽしる！ ‥という連中ばかりだからこそ、
オマイが そうでない関係の良さを表現して魅せて、世間をアッと言わせるんだよ。
描きたい世界が未開発だということは、その路線でオマイが第一線の描き手だと
いうことだ。正直、オレはオマイがうらやましい。
マジレスすると、それは >>230にとって絶好の創作チャンスなんじゃないか。
男と女の心が通い合うには必ずｾｸｰｽしる！ ‥という連中ばかりだからこそ、
オマイが そうでない関係の良さを表現して魅せて、世間をアッと言わせるんだよ。
描きたい世界が未開発だということは、その路線でオマイが第一線の描き手だと
いうことだ。正直、オレはオマイがうらやましい。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:31 ID:Y141QZJk
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 22:40 ID:IHGC5oED
エロの無い同人誌なんてゴミ。
原作に勝てる要素はそれ以外何も無いのに。
原作に勝てる要素はそれ以外何も無いのに。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 23:07 ID:G9saZFuL
> エロの無い同人誌なんてゴミ。
そう思わせる書き手がゴミなだけ
そう思わせる書き手がゴミなだけ
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 23:59 ID:f0hGJout
エロがあったって、二次創作の時点で原作には勝てないだろ。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 00:18 ID:w8Z0/XsW
原作に勝とうと思って二次創作してる香具師なんかいないだろ・・・
>>238には同意。
エロなくても恋愛じゃなくてもいい物書いてれば付いてくる読者はいる。
>>235の言う通り数は減るがな。
人に受ける物を選ぶか自分の書きたい物を選ぶかだ。
とりあえず>>230がんがれ。
>>238には同意。
エロなくても恋愛じゃなくてもいい物書いてれば付いてくる読者はいる。
>>235の言う通り数は減るがな。
人に受ける物を選ぶか自分の書きたい物を選ぶかだ。
とりあえず>>230がんがれ。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 12:45 ID:xaqFf+9o
＞エロなくても恋愛じゃなくてもいい物書いてれば付いてくる読者はいる。
こういう耳触りの良い言葉を真に受けてしまう人が、結構多い。
こういう耳触りの良い言葉を真に受けてしまう人が、結構多い。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 12:53 ID:qbZnuCZo
おまいらは売るために書いてるのか、自分の考えを纏めて発表したいんかどっちよ。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 19:00 ID:lCcmsVT/
１つ確かなのは、売れない本は読まれない本であり、
つまり誰にも何も伝えない紙の束に過ぎないってことだな。
つまり誰にも何も伝えない紙の束に過ぎないってことだな。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 19:25 ID:8pJAOl+n
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 19:31 ID:rQCoAaUn
まとめたもんが売れたら幸福。良い感想がもらえれば至福。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 19:54 ID:9rMfzkMy
>236
>ハワイへ船で行く仲間を捜すようなものだ。
私は「数は少ないが、全くいないわけでは決してない」と取った。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
>ハワイへ船で行く仲間を捜すようなものだ。
私は「数は少ないが、全くいないわけでは決してない」と取った。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 22:59 ID:gF1WXwdm
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 02:46 ID:up4OGH16
>>236
死なない保証があるなら行くが、タイタニックも大丈夫とか言われて沈んだんだよな…
死なない保証があるなら行くが、タイタニックも大丈夫とか言われて沈んだんだよな…
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 15:21 ID:sT/p976L
でも確かに安っぽい恋愛ものはもうおなか一杯
適当にサーフィンしてたら「ネタをぱくった」だの何だのと騒いでるサイトみるけど
どのキャラクターでも簡単に置き換えが聞くような
ヘタレ小説なんか書いてるから
嫌でも類似品なんか出てくるだろうよと言いたい
二次創作する作品の世界観とか色々考察してやればもっと面白いもの作れるだろうに
キャラ同士の恋愛模様しか書かないから
どのジャンルもどのキャラクターの二次創作もつまらんのだ
と思ってみる
適当にサーフィンしてたら「ネタをぱくった」だの何だのと騒いでるサイトみるけど
どのキャラクターでも簡単に置き換えが聞くような
ヘタレ小説なんか書いてるから
嫌でも類似品なんか出てくるだろうよと言いたい
二次創作する作品の世界観とか色々考察してやればもっと面白いもの作れるだろうに
キャラ同士の恋愛模様しか書かないから
どのジャンルもどのキャラクターの二次創作もつまらんのだ
と思ってみる
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 20:50 ID:EBKjV1Il
これからはど突き合いの時代ですよ。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 22:30 ID:lkZ3autw
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 12:43 ID:8p0j6h5w
キャラ2人、お祭り（花火とか）に行く。
攻：「その浴衣姿、綺麗だよ」受：頬染める。
夏にUPされたのこんなんばっか……
攻：「その浴衣姿、綺麗だよ」受：頬染める。
夏にUPされたのこんなんばっか……
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 21:40 ID:lvIlDjOc
「り○ん」に載った少女漫画で恋愛要素がないものと言えば、亜～見んの他に
「勇敢クラブ」などどうだろう。美男美女グループで恋愛一切抜きだ。
（たまにゲストキャラとメンバーの仄かな恋愛があったりするが）
でも、そうなると今度は読者が欲求不満起こして、今も難民板に「勇敢クラブを
妄想で語ろう」スレが立ち、書き手たちが黙々とメンバー間の恋愛を描き続ける
わけだ。
せっかくの「恋愛要素抜きの少女漫画」にも、何とか恋愛要素を見出してしまう。
女というのは業の深い生き物なのか……。
「勇敢クラブ」などどうだろう。美男美女グループで恋愛一切抜きだ。
（たまにゲストキャラとメンバーの仄かな恋愛があったりするが）
でも、そうなると今度は読者が欲求不満起こして、今も難民板に「勇敢クラブを
妄想で語ろう」スレが立ち、書き手たちが黙々とメンバー間の恋愛を描き続ける
わけだ。
せっかくの「恋愛要素抜きの少女漫画」にも、何とか恋愛要素を見出してしまう。
女というのは業の深い生き物なのか……。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 18:11 ID:EkMAeNws
恋愛とか別にいいと思う。
そのキャラクターにはまって幸せになって欲しいと思ったうちの方法論なら。
あと純粋に2人のその関係に惹かれたからとか
読んでて自分なりにお似合いだと解釈した末の妄想でもいい。
ただテンプレ変換みたいに芸の無いラブものが多くてそれが嫌だな。
252のとかね。本当は誰でもいいんだろ…とか思ってしまう。
そのキャラクターにはまって幸せになって欲しいと思ったうちの方法論なら。
あと純粋に2人のその関係に惹かれたからとか
読んでて自分なりにお似合いだと解釈した末の妄想でもいい。
ただテンプレ変換みたいに芸の無いラブものが多くてそれが嫌だな。
252のとかね。本当は誰でもいいんだろ…とか思ってしまう。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 04:35 ID:qRcioLd3
＞あと純粋に2人のその関係に惹かれたからとか
＞読んでて自分なりにお似合いだと解釈した末の妄想でもいい。
＞ただテンプレ変換みたいに芸の無いラブものが多くてそれが嫌だな。
首がもげるほど胴衣
好きだ！自分もだ！接吻ブチュー 以外の展開みせてみろっつか。
『恋するのに理由はいらないから』とかいういいわけはわかったから
その二人ならではの何かを語れっつか。
＞読んでて自分なりにお似合いだと解釈した末の妄想でもいい。
＞ただテンプレ変換みたいに芸の無いラブものが多くてそれが嫌だな。
首がもげるほど胴衣
好きだ！自分もだ！接吻ブチュー 以外の展開みせてみろっつか。
『恋するのに理由はいらないから』とかいういいわけはわかったから
その二人ならではの何かを語れっつか。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 09:58:58 ID:g0UPMNeF
ここは「恋愛ものにはウンザリ」スレのはずなんだが、
いつの間にか「納得できる恋愛ものを見せろ」スレに変わりつつあるな
ｵﾏｲﾗ･･ (w；
いつの間にか「納得できる恋愛ものを見せろ」スレに変わりつつあるな
ｵﾏｲﾗ･･ (w；
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 13:38:45 ID:UoDdM0A3
安直な恋愛物にウンザリ
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 10:03:21 ID:56iJkl1x
こんなスレあったんだ・・なんだか癒されるよ。
>160-163辺りを読んで少し元気になれた。
そうなんだよな、そうなんだよな･･･。
大したネタ投下できずにゴメンな、少し憩わせておくれ・・。
>160-163辺りを読んで少し元気になれた。
そうなんだよな、そうなんだよな･･･。
大したネタ投下できずにゴメンな、少し憩わせておくれ・・。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 09:46:03 ID:MVtxRoR0
ほのぼのでもいいじゃん！ギャグだけでもいいじゃん！と思う
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 22:25:37 ID:989kiphD
エロだろうが恋愛だろうがホモだろうが、面白ければ何でも読めるし書ける雑食なんだけど、
男同士のどつき合い友情として書いてるつもりのキャラに、カプ化要望がやたらと来る。
最初のうちはそれもありかと思い、好意的な感想へのお礼も兼ねて、
あくまで一発ネタと明記しつつもカプな話を付け加えたのがまずかった。
頂く感想も、コンビとしての本筋じゃなくて、カプの辺りしか触れられやしない。
でも、奴らはコンビなんだ。互いに別の嫁さんを迎えて、時々会っては口喧嘩しつつ、
どちらかが墓に入るまで付き合って行くんだ。
そう主張したら、カプ化ｷﾎﾞﾝの人にへこまれてしまったよ…
日頃の雑食ぶりか、八方美人な性格か、
はたまた単にコンビものとして読ませるまでに至らない筆力の、どれが悪かったのか。愚痴ｽﾏｿ。
男同士のどつき合い友情として書いてるつもりのキャラに、カプ化要望がやたらと来る。
最初のうちはそれもありかと思い、好意的な感想へのお礼も兼ねて、
あくまで一発ネタと明記しつつもカプな話を付け加えたのがまずかった。
頂く感想も、コンビとしての本筋じゃなくて、カプの辺りしか触れられやしない。
でも、奴らはコンビなんだ。互いに別の嫁さんを迎えて、時々会っては口喧嘩しつつ、
どちらかが墓に入るまで付き合って行くんだ。
そう主張したら、カプ化ｷﾎﾞﾝの人にへこまれてしまったよ…
日頃の雑食ぶりか、八方美人な性格か、
はたまた単にコンビものとして読ませるまでに至らない筆力の、どれが悪かったのか。愚痴ｽﾏｿ。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 23:18:20 ID:2IJY7LTG
>260
日常話と書こうが健全と書こうが、カプ的感想は来るもんだし
読むだけなら読めるということは、遠慮なく話せると思われる。
加えて、一発ネタとはいえカプ話書いてしまったのは、火にダイナマイト投げ込んだようなものだと。
押せば書いてくれる、語ればこのカプにきっとはまってくれると思われてるのかもね。
まあ、なんだ、あまり気にしないほうがいいと思います。
個人的に>260みたいなコンビはとても好きだ。
二次創作なのかな。知ってるジャンルだったらぜひ読んでみたい。
愚痴に長レス申し訳ないです。なんか他人事だと思えなかった。
日常話と書こうが健全と書こうが、カプ的感想は来るもんだし
読むだけなら読めるということは、遠慮なく話せると思われる。
加えて、一発ネタとはいえカプ話書いてしまったのは、火にダイナマイト投げ込んだようなものだと。
押せば書いてくれる、語ればこのカプにきっとはまってくれると思われてるのかもね。
まあ、なんだ、あまり気にしないほうがいいと思います。
個人的に>260みたいなコンビはとても好きだ。
二次創作なのかな。知ってるジャンルだったらぜひ読んでみたい。
愚痴に長レス申し訳ないです。なんか他人事だと思えなかった。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 01:42:29 ID:6o0drqep
>261
だよね、自分、やっちゃったね。今は反省している。
ジャンル柄、かなり創作が入ったキャラなので、
それを根底から捻じ曲げられるのが心底嫌なことに、今更気付いた。
実は別口で男同士のコンビものも書き始めたんだけど、
奴らまでカプ扱いされちゃたまらんと、一旦自サイトから下ろしたり、
いっそ感想ｲﾗﾈとばかりに、掲示板も取っ払いかけたくらい。
恋愛を題材にしたキャラに対する感想なら、寧ろ嬉しかったんだけどね。
ありがとう、おかげで気持ちが少し楽になったよ。暫く頭冷やしてくる。
恋愛でなくても魅力的な絆の形は沢山あると思うんだけどな。
だよね、自分、やっちゃったね。今は反省している。
ジャンル柄、かなり創作が入ったキャラなので、
それを根底から捻じ曲げられるのが心底嫌なことに、今更気付いた。
実は別口で男同士のコンビものも書き始めたんだけど、
奴らまでカプ扱いされちゃたまらんと、一旦自サイトから下ろしたり、
いっそ感想ｲﾗﾈとばかりに、掲示板も取っ払いかけたくらい。
恋愛を題材にしたキャラに対する感想なら、寧ろ嬉しかったんだけどね。
ありがとう、おかげで気持ちが少し楽になったよ。暫く頭冷やしてくる。
恋愛でなくても魅力的な絆の形は沢山あると思うんだけどな。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 02:40:45 ID:uPOBs/AV
みんな乙～
半年程前に新ジャンルに移行して、男二人のでこぼこコンビが
やいのやいので喧嘩しつつも良き好手敵…という虹なんだけど
なんかもう、いちゃいちゃですね！とかはやくくっつけて下さいとか
そんな感想ばかり…
どんなに期待されてもそんな展開予定してないから。
二人で切磋琢磨しつつ成長して欲しいなんて書いたら
「切磋琢磨ﾊｧﾊｧ」とかワケわかんない事いわれるし…
半年程前に新ジャンルに移行して、男二人のでこぼこコンビが
やいのやいので喧嘩しつつも良き好手敵…という虹なんだけど
なんかもう、いちゃいちゃですね！とかはやくくっつけて下さいとか
そんな感想ばかり…
どんなに期待されてもそんな展開予定してないから。
二人で切磋琢磨しつつ成長して欲しいなんて書いたら
「切磋琢磨ﾊｧﾊｧ」とかワケわかんない事いわれるし…
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 20:52:22 ID:sGakstn+
恋愛要素なくても面白いもんは面白いし、何より読みやすい。
もどかしさとかが一切無いし。
シリアスなら良いけど、ギャグものだったら恋愛なんてイラネ（゜⊿゜）
シリアスでも、それまで恋愛要素無かったのに途中から入ってきたら、ネタが尽きたのかと思ってしまう。
愛だの恋だのならシリアス描きやすいもんな。
某有名獣医師漫画は、恋愛要素が無かったからこそ売れたって言われてるよね。
もどかしさとかが一切無いし。
シリアスなら良いけど、ギャグものだったら恋愛なんてイラネ（゜⊿゜）
シリアスでも、それまで恋愛要素無かったのに途中から入ってきたら、ネタが尽きたのかと思ってしまう。
愛だの恋だのならシリアス描きやすいもんな。
某有名獣医師漫画は、恋愛要素が無かったからこそ売れたって言われてるよね。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 22:50:22 ID:rzrU0qu5
恋愛が無くても皆が楽しめる位面白かったから売れた、とも言うけどね＜獣医師漫画
漫画以外に小説だろうと映画だろうとドラマだろうと、恋愛入っているだけで売れやすいから。
漫画以外に小説だろうと映画だろうとドラマだろうと、恋愛入っているだけで売れやすいから。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 16:48:20 ID:dn14kPzv
>>265
確かに面白かったけど、あそこに恋愛要素が入ったら
今程の売り上げと長期連載は無かったんじゃないかと思う。
あの漫画は基本的にリセット型サザェ・時代劇パターン。
季節の移り変わりや時間の流れはあるけど、
前回起きた騒動は（基本的に）リセットされるからこその「安定したマンネリ」感があった。
恋愛って物語における一種のニトロみたいなもんだから、
突っ込めば話の回転とテンションは上がっていく。
でも、その分エンジンと賞味期限は加速度的に早く、劣化しやすくなる。
で、燃焼後はどんな物でも燃えかすやススなんかの話のしこりが残るから
もとのほのぼのまったりギャグにしても、以前ほど安心して笑えなくなる。
同人の話に戻すけど、この恋愛要素によるエンジンの劣化ってのはジャンルにも言えると思う。
どこもかしこも萌えやエロばかりの所は、疲弊が早い。
逆に、ある程度の割合でギャグや恋愛以外の要素を取り込んだジャンルは比較的長いような気がする。
確かに面白かったけど、あそこに恋愛要素が入ったら
今程の売り上げと長期連載は無かったんじゃないかと思う。
あの漫画は基本的にリセット型サザェ・時代劇パターン。
季節の移り変わりや時間の流れはあるけど、
前回起きた騒動は（基本的に）リセットされるからこその「安定したマンネリ」感があった。
恋愛って物語における一種のニトロみたいなもんだから、
突っ込めば話の回転とテンションは上がっていく。
でも、その分エンジンと賞味期限は加速度的に早く、劣化しやすくなる。
で、燃焼後はどんな物でも燃えかすやススなんかの話のしこりが残るから
もとのほのぼのまったりギャグにしても、以前ほど安心して笑えなくなる。
同人の話に戻すけど、この恋愛要素によるエンジンの劣化ってのはジャンルにも言えると思う。
どこもかしこも萌えやエロばかりの所は、疲弊が早い。
逆に、ある程度の割合でギャグや恋愛以外の要素を取り込んだジャンルは比較的長いような気がする。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 21:07:54 ID:fh5fQ2mG
このスレで出たような話だけど、「ウンザリ」というのは解るなあ。
好きな作品ができた、と言うと即座に「カップリングは何？」と聞かれるのは
流石にウンザリする。同人という物はカプ妄想しなければ出来ない物じゃないよ、と。
それも人気漫画とかならまだしも、同人人気とは縁なさそうな映画や小説
あげくにアイドルグループやバンドを好きになった、と言って
「やっぱりA×B萌えなの？」「やっぱりC受けとか？」なんて言われると凹みたくなる。
あと、「萌えキャラ」という言い方が何だか苦手だ。
同人界での一般的にはどういう意味が込められているのか正確には知らないけど
萌えキャラ、と聞くと男性向けエロでの萌え、ホモカプ等の萌え、というイメージが
強くて好きじゃない。オールキャラサイトで掲示板に「萌えキャラ」という欄がある場合があるけど
悩んだ結果空欄にしてしまう。「格好良い！！」と、好きなキャラは居るけど
「萌えキャラ」か、と言われると・・・
好きな作品ができた、と言うと即座に「カップリングは何？」と聞かれるのは
流石にウンザリする。同人という物はカプ妄想しなければ出来ない物じゃないよ、と。
それも人気漫画とかならまだしも、同人人気とは縁なさそうな映画や小説
あげくにアイドルグループやバンドを好きになった、と言って
「やっぱりA×B萌えなの？」「やっぱりC受けとか？」なんて言われると凹みたくなる。
あと、「萌えキャラ」という言い方が何だか苦手だ。
同人界での一般的にはどういう意味が込められているのか正確には知らないけど
萌えキャラ、と聞くと男性向けエロでの萌え、ホモカプ等の萌え、というイメージが
強くて好きじゃない。オールキャラサイトで掲示板に「萌えキャラ」という欄がある場合があるけど
悩んだ結果空欄にしてしまう。「格好良い！！」と、好きなキャラは居るけど
「萌えキャラ」か、と言われると・・・
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 10:14:47 ID:ewPEKqQ/
>267
全文我が事のように同感。
「カップリングは？」やら、「萌えキャラは？」って言葉にはうんざりだ。
私はバンドになると、開口一番「好きなメンバーは誰？」もうざい。
別に無いと答えると、お偉いもんだ、やら感じ悪いやら言われて腹立つ事もある。
言葉には気をつけてるが、顔に出てしまってるのかもしれんけど。
誰が好きだじゃなくて、作品が好きじゃいかんのか。
身の回りのライトなファンや男のファンと話してる方が楽しい。
吐き出しすまん。
全文我が事のように同感。
「カップリングは？」やら、「萌えキャラは？」って言葉にはうんざりだ。
私はバンドになると、開口一番「好きなメンバーは誰？」もうざい。
別に無いと答えると、お偉いもんだ、やら感じ悪いやら言われて腹立つ事もある。
言葉には気をつけてるが、顔に出てしまってるのかもしれんけど。
誰が好きだじゃなくて、作品が好きじゃいかんのか。
身の回りのライトなファンや男のファンと話してる方が楽しい。
吐き出しすまん。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 01:59:05 ID:pMJHBFRS
＞268
更に禿同。
ナマモノグループ系は特に「誰が好きなの？」と聞かれ、そこまでは良いんだけど、それで
「別に誰が一番、という訳じゃない」「全員好き」「音楽が好きなだけで人の事はよく知らない」
とか言おう物なら「何だその程度の好きなんだ」「愛が足りない」みたいな事を言ってくる人には
腹が立つ。何で特定のメンバーに思い居れがないと「たいして好きじゃないんだ」「にわかファン」
と言われなきゃいけないんだ。自分が「ハマる時は特定１人に熱を入れる」タイプだからといって
万人にそれを求めないで欲しい。
そして漫画や小説なんかも、確かに「このキャラいいな、好きだな」と思う事は多い。
でも一番好きなのはストーリーや文章描写や設定だったりする。でも同人だと（自ジャンルは）
「そんなのどうでも良い、キャラ愛だけ」な人ばかり。「最近話が難しくて読み流してます（笑）
早くA出ないかな、Aさえ出ればそれで良いのに」とか言われてたり、自分の最萌えキャラ以外の
事は設定も名称も何もかも間違いだらけ、という物ばかりでがっかりする。
で、確かに「好きなキャラは挙げているけど、そう極端に入れ込んでいる訳でもなさそう」
というタイプの男管理人の考察系サイトのほうが楽しめたりする。
でも、やっぱり原作のストーリーや設定を生かした二次創作も見てみたい・・・と少し寂しい。
更に禿同。
ナマモノグループ系は特に「誰が好きなの？」と聞かれ、そこまでは良いんだけど、それで
「別に誰が一番、という訳じゃない」「全員好き」「音楽が好きなだけで人の事はよく知らない」
とか言おう物なら「何だその程度の好きなんだ」「愛が足りない」みたいな事を言ってくる人には
腹が立つ。何で特定のメンバーに思い居れがないと「たいして好きじゃないんだ」「にわかファン」
と言われなきゃいけないんだ。自分が「ハマる時は特定１人に熱を入れる」タイプだからといって
万人にそれを求めないで欲しい。
そして漫画や小説なんかも、確かに「このキャラいいな、好きだな」と思う事は多い。
でも一番好きなのはストーリーや文章描写や設定だったりする。でも同人だと（自ジャンルは）
「そんなのどうでも良い、キャラ愛だけ」な人ばかり。「最近話が難しくて読み流してます（笑）
早くA出ないかな、Aさえ出ればそれで良いのに」とか言われてたり、自分の最萌えキャラ以外の
事は設定も名称も何もかも間違いだらけ、という物ばかりでがっかりする。
で、確かに「好きなキャラは挙げているけど、そう極端に入れ込んでいる訳でもなさそう」
というタイプの男管理人の考察系サイトのほうが楽しめたりする。
でも、やっぱり原作のストーリーや設定を生かした二次創作も見てみたい・・・と少し寂しい。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 08:46:00 ID:pZ1LLhU8
ピンで活動しているﾅﾏﾓﾉで活動する分には要らない心配だな。
しかし活動歴が長い人なので
ファン歴20年以上の人と最近はまった人との間に断絶があるのが哀しい。
ｽﾚ違いsage
しかし活動歴が長い人なので
ファン歴20年以上の人と最近はまった人との間に断絶があるのが哀しい。
ｽﾚ違いsage
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 12:54:22 ID:5bhOyhoj
あげてみる
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 04:57:09 ID:C+3pchVP
＞270
甘い。
その対象が誰かは知らないけど、自分も同じくピン・ナマモノだった時
「1人なんだからカプ云々って事はないよね」と安心してたんだけど
周りはカプ本だらけだった。
仲がいい・交流がある他のピンの人や、他のグループメンバーの人やらと絡ませたり。
中にはパラレルで「もう1人の●×●」だの「鏡から出てきた●×●」だの・・・
そこまでしてカプ話を作る必要があるのか・・・と「同人＝カプ」みたいな風潮に
正直嫌になった。
甘い。
その対象が誰かは知らないけど、自分も同じくピン・ナマモノだった時
「1人なんだからカプ云々って事はないよね」と安心してたんだけど
周りはカプ本だらけだった。
仲がいい・交流がある他のピンの人や、他のグループメンバーの人やらと絡ませたり。
中にはパラレルで「もう1人の●×●」だの「鏡から出てきた●×●」だの・・・
そこまでしてカプ話を作る必要があるのか・・・と「同人＝カプ」みたいな風潮に
正直嫌になった。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 07:50:50 ID:HEgDrzj2
>272
乙･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
乙･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 23:42:54 ID:2lI7bfee
友情シリアスものを現在進行形で書いてる。
以前は単純な恋愛ものばっかり書いてたんで
頭をかかえることもしばしば。
恋愛ものは、簡単とはいえないけど書きやすさはあるかも。
需要も多いし。
…ただ、甘ったるい台詞を書くのは自分にとってツライ。
頭がフットー通り越して爆破しそうだ。
以前は単純な恋愛ものばっかり書いてたんで
頭をかかえることもしばしば。
恋愛ものは、簡単とはいえないけど書きやすさはあるかも。
需要も多いし。
…ただ、甘ったるい台詞を書くのは自分にとってツライ。
頭がフットー通り越して爆破しそうだ。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 15:29:24 ID:CFTryon5
ﾛﾑﾗｰとして経験した事だが。
萌えキャラの話を求めて虹サイトを巡っていたら、当然の如く
恋愛ものが多数。でもそう言うものなんだろうと思ってたから楽しんで
読んでいた。そんな時に見つけたのが萌えキャラと、血の繋がりはないが
娘として育てた女の子とのアフターストーリーだった。
萌えキャラの奥さんはとうに逝ってしまってるし、その女の子は年頃に
成長していたから、当然のように周りはカップリングマンセーばかり。
でもその話では大人として一人立ちしようとする女の子と、自分の側から
離したくない萌えキャラの父親の心情が切々と書かれてあって、読んだ
後涙が止まらなかった、まるで映画やドラマを見ているようだった。
それ以来、恋愛もだがそれ以外の人間関係を書く話も、自分から進んで
探すようになったよ。
そう言う香具師もいるんだから、
藻前らも一人でも二人でも開眼させてやる！ぐらいの気持ちで書いてくれ。
待ってるぞ。
萌えキャラの話を求めて虹サイトを巡っていたら、当然の如く
恋愛ものが多数。でもそう言うものなんだろうと思ってたから楽しんで
読んでいた。そんな時に見つけたのが萌えキャラと、血の繋がりはないが
娘として育てた女の子とのアフターストーリーだった。
萌えキャラの奥さんはとうに逝ってしまってるし、その女の子は年頃に
成長していたから、当然のように周りはカップリングマンセーばかり。
でもその話では大人として一人立ちしようとする女の子と、自分の側から
離したくない萌えキャラの父親の心情が切々と書かれてあって、読んだ
後涙が止まらなかった、まるで映画やドラマを見ているようだった。
それ以来、恋愛もだがそれ以外の人間関係を書く話も、自分から進んで
探すようになったよ。
そう言う香具師もいるんだから、
藻前らも一人でも二人でも開眼させてやる！ぐらいの気持ちで書いてくれ。
待ってるぞ。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 17:47:00 ID:4Fw+LFhy
たいていのジャンルサーチはカップリングとか恋愛の傾向しかカテゴリがないので、
友情とか仲間関係の話を探したくても全然使えなくて困る。
友情とか仲間関係の話を探したくても全然使えなくて困る。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 18:05:37 ID:m6ferjtI
>>276
禿同。
ｶﾌﾟはたしかに需要多いけどさ！
うちのジャンルには仲間とか家族とかいろいろいるのに、とりあえず出てきたらｶﾌﾟ…orz
ｻｰﾁでｵｰﾙｷｬﾗの項目があったと思ったら、今度はﾄﾞﾘｰﾑの嵐だったり。
それってｶﾌﾟじゃねーかー！
純粋なｵｰﾙｷｬﾗが読みたいよ…
禿同。
ｶﾌﾟはたしかに需要多いけどさ！
うちのジャンルには仲間とか家族とかいろいろいるのに、とりあえず出てきたらｶﾌﾟ…orz
ｻｰﾁでｵｰﾙｷｬﾗの項目があったと思ったら、今度はﾄﾞﾘｰﾑの嵐だったり。
それってｶﾌﾟじゃねーかー！
純粋なｵｰﾙｷｬﾗが読みたいよ…
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 18:19:57 ID:4Fw+LFhy
>>277
それでもオールキャラとかのカテゴリがあれば探す指標になるからいいよ。
カプとかドリームでも登録してあるサイトなら一応それを念頭において見に行くし。
とりあえずここから探せばいいんだなと思うとほっとする。
恋愛以外のものがたくさん見つかる訳ではないけど、それでも気分が違う。
カテゴリにカプしかないと途方に暮れてしまうよ。
それでもオールキャラとかのカテゴリがあれば探す指標になるからいいよ。
カプとかドリームでも登録してあるサイトなら一応それを念頭において見に行くし。
とりあえずここから探せばいいんだなと思うとほっとする。
恋愛以外のものがたくさん見つかる訳ではないけど、それでも気分が違う。
カテゴリにカプしかないと途方に暮れてしまうよ。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 19:26:32 ID:UsXxEg59
「非恋愛」カテゴリみたいなのがあるといいのにな。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 20:37:54 ID:rZmnUutp
恋愛物も非恋愛物も、特に気にせず書くんだけれど、
説明を並べるときに、恋愛の場合は×、
非恋愛の場合は＋って感じの表記にしている。
別に非恋愛の二人の関係を表すのに、記号なんて要らないだろうなって気もするけれど、
何か記号で纏めた方がすっきりするんじゃないか……と思っちゃって、
如何しても記号で表記するのが辞められない。
些細な事だとは思うんだけれど、そんな些細な事一つとっても
表しにくかったり説明が必要だったりする時点で､
非恋愛物って恋愛物に比べてとっつきにくいのかな……。
説明を並べるときに、恋愛の場合は×、
非恋愛の場合は＋って感じの表記にしている。
別に非恋愛の二人の関係を表すのに、記号なんて要らないだろうなって気もするけれど、
何か記号で纏めた方がすっきりするんじゃないか……と思っちゃって、
如何しても記号で表記するのが辞められない。
些細な事だとは思うんだけれど、そんな些細な事一つとっても
表しにくかったり説明が必要だったりする時点で､
非恋愛物って恋愛物に比べてとっつきにくいのかな……。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 22:54:48 ID:KO/DYiDC
>>280
いや、それは読み手からしても普通に分かりやすくてありがたい。
作品の傾向がすぐに分かるようにしてあるのは
恋愛もの好きにとっても非恋愛もの好きにとってもありがたい配慮だと思う。
止める必要もいらないと思う必要も全くないと思うが。
いや、それは読み手からしても普通に分かりやすくてありがたい。
作品の傾向がすぐに分かるようにしてあるのは
恋愛もの好きにとっても非恋愛もの好きにとってもありがたい配慮だと思う。
止める必要もいらないと思う必要も全くないと思うが。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 14:44:41 ID:92ZGSOUU
同人＝カプという決めつけ風潮が嫌だ。
うちではAというキャラ中心（B・Cなど他にも色々）に
オンでもオフでも友情・バトルなんかの、ギャグでもシリアスでも
カプ色一切ナシの話を描いているんだけど、ある日来たメール。
「なんでA×Bなんてカプに萌えてるんですか！？接点がどうの以前の問題で
ありえないですよ。（以下A×Bへの批判）管理人さんが
そんな人だと思いませんでした」一体何の事だとビックリしたので
訊いてみた所、別のサイトでA関連の話になった時に
「A×Bなんてカプも良いなあと思ってます♪」と書いた人が居たらしい。
ﾊｧ！？（゜Д゜）何でそれを私が書いた事になってるんだ。AもBもマイナー、それも
AとBは敵対グループ同士（ついでに言うなら会話もしていない）な上に
外見的にも性格的にも全然タイプの違うキャラだから「両方好き」という人は
少なく、じゃあAもBも好きなあの人が・・・という事になったらしいけど
勘弁してください。
私はオンもオフも、確かにAとB両方扱ってるけどセットにすらしていないだろ。
完全に別物として話を描いていて、コンビ扱いですらないのに
何故「2人とも好きならカプ萌えしてるんだな」なんて話に飛躍したんだ。
とりあえずその人には誤解だ、別人だ、何の関係もないと解ってもらえたけど
他にも私が書いたと思った人が居るのかと思うと何だか恐くなってくる。
うちではAというキャラ中心（B・Cなど他にも色々）に
オンでもオフでも友情・バトルなんかの、ギャグでもシリアスでも
カプ色一切ナシの話を描いているんだけど、ある日来たメール。
「なんでA×Bなんてカプに萌えてるんですか！？接点がどうの以前の問題で
ありえないですよ。（以下A×Bへの批判）管理人さんが
そんな人だと思いませんでした」一体何の事だとビックリしたので
訊いてみた所、別のサイトでA関連の話になった時に
「A×Bなんてカプも良いなあと思ってます♪」と書いた人が居たらしい。
ﾊｧ！？（゜Д゜）何でそれを私が書いた事になってるんだ。AもBもマイナー、それも
AとBは敵対グループ同士（ついでに言うなら会話もしていない）な上に
外見的にも性格的にも全然タイプの違うキャラだから「両方好き」という人は
少なく、じゃあAもBも好きなあの人が・・・という事になったらしいけど
勘弁してください。
私はオンもオフも、確かにAとB両方扱ってるけどセットにすらしていないだろ。
完全に別物として話を描いていて、コンビ扱いですらないのに
何故「2人とも好きならカプ萌えしてるんだな」なんて話に飛躍したんだ。
とりあえずその人には誤解だ、別人だ、何の関係もないと解ってもらえたけど
他にも私が書いたと思った人が居るのかと思うと何だか恐くなってくる。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 18:08:11 ID:3YTW5qEZ
>282
同人＝カプ決め付けもさることながら
いきなり「管理人さんがそんな人だと思いませんでした」とか
書く人がいるっつーことが1番ｺﾜｲですね。
脳味噌の回路がワンルートしかなさそう。
同人＝カプ決め付けもさることながら
いきなり「管理人さんがそんな人だと思いませんでした」とか
書く人がいるっつーことが1番ｺﾜｲですね。
脳味噌の回路がワンルートしかなさそう。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 19:20:49 ID:KFqTOSJH
なんか作品で事が起こるたびにそれをセックスの理由にしてるようで、
カプ物をずっと読んでるとしんどくなってくる。
カプ物も好きだが、それを超えたオールキャラの話が読みたくなってくる
カプ物をずっと読んでるとしんどくなってくる。
カプ物も好きだが、それを超えたオールキャラの話が読みたくなってくる
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 03:03:31 ID:wPM1Nxrm
世の風潮がそうだからね
二月と言えば節分は忘れてもバレンタインは盛り上がる、みたいな。
節分はＨのきっかけにならないけどバレンタインはきっかけになるから。
そんなのばっかりもてはやされるつーか
そこにしか重点を置かない時代。低能ですな。
二月と言えば節分は忘れてもバレンタインは盛り上がる、みたいな。
節分はＨのきっかけにならないけどバレンタインはきっかけになるから。
そんなのばっかりもてはやされるつーか
そこにしか重点を置かない時代。低能ですな。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 03:51:33 ID:+gJnDicE
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 05:56:46 ID:Cm2fjEcS
>世の風潮
いつからそんな風になっちゃったんだろうね。
同人は元々そういうのに染まりやすいけど
商業も殆ど恋愛メインで売ってる話が多いし。
いつからそんな風になっちゃったんだろうね。
同人は元々そういうのに染まりやすいけど
商業も殆ど恋愛メインで売ってる話が多いし。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 10:07:33 ID:3tx8CmR2
なんでもかんでも恋愛という関係にされてしまうと
ちょっと哀しくなる。
恋愛よりも熱い友情や信頼という絆があっても良さそうなんだがなぁ。
ちょっと哀しくなる。
恋愛よりも熱い友情や信頼という絆があっても良さそうなんだがなぁ。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 18:03:31 ID:1A0NZLAf
恋愛よりも熱い友情や信頼という絆(・∀・)ｲｲ!
専門のウェブリングとかサーチがあればなあ。
専門のウェブリングとかサーチがあればなあ。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 19:49:45 ID:tp5SRKtO
いいｽﾚだなぁ。
自分はサイトの説明書きに「カップリングはありません」って書いてるよ。
カプ嫌いじゃないけど（むしろ好きなほうだが）、もう見飽きたって>>1の感情はよくわかる。
運営してる版権サイトで嫌なことがあったんだ。
好きな人気コンビがいるんだけど、予想通りたいていの人はそれを「カプ萌え」してる。
キャラ単品で萌えたいのに「そのキャラが好きだ」というとデフォルトで相方とカプ扱いなんだ。
しかもビミョーにアンチも多いキャラでな……
こないだアクセス解析みたら「大嫌いなキャラカプを扱ってるサイト」として晒されてた………
色々突っ込みたいところはあるが、っていうか、おまえ本当にウチの中身みてんのか？
そのキャラスキって書いただけでカプか。
「変」はあっても「恋」なんて１コもNEeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
自分はサイトの説明書きに「カップリングはありません」って書いてるよ。
カプ嫌いじゃないけど（むしろ好きなほうだが）、もう見飽きたって>>1の感情はよくわかる。
運営してる版権サイトで嫌なことがあったんだ。
好きな人気コンビがいるんだけど、予想通りたいていの人はそれを「カプ萌え」してる。
キャラ単品で萌えたいのに「そのキャラが好きだ」というとデフォルトで相方とカプ扱いなんだ。
しかもビミョーにアンチも多いキャラでな……
こないだアクセス解析みたら「大嫌いなキャラカプを扱ってるサイト」として晒されてた………
色々突っ込みたいところはあるが、っていうか、おまえ本当にウチの中身みてんのか？
そのキャラスキって書いただけでカプか。
「変」はあっても「恋」なんて１コもNEeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 20:46:42 ID:4y/RZng5
>289
リングか同盟でも作ろうかと思ったことはあるけど、
ジャンル違いで指向が似てるだけのリングや同盟は自分がつかわないのでやめた。
やっぱりジャンルサーチが「オールキャラ」「友情・ライバル」っていうカテゴリを
準備してくれるようになるのが一番いいと思う。
検索サイト管理人スレに書き込んだら考えてくれるかな、と思いつつ躊躇ってる。
自分の運営しているサーチには、もちろんそういうカテゴリを作ってます。
リングか同盟でも作ろうかと思ったことはあるけど、
ジャンル違いで指向が似てるだけのリングや同盟は自分がつかわないのでやめた。
やっぱりジャンルサーチが「オールキャラ」「友情・ライバル」っていうカテゴリを
準備してくれるようになるのが一番いいと思う。
検索サイト管理人スレに書き込んだら考えてくれるかな、と思いつつ躊躇ってる。
自分の運営しているサーチには、もちろんそういうカテゴリを作ってます。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 23:33:54 ID:hKeQ/41l
好きな友達同士のキャラがじゃれあっている感じがいい。
モナー顔で頬をプニとするAAの気持ちになる。
普通にいちゃいちゃしてると逆に物足りなくなる。
そんな帯に短したすきに流しなタイプが理想…。
モナー顔で頬をプニとするAAの気持ちになる。
普通にいちゃいちゃしてると逆に物足りなくなる。
そんな帯に短したすきに流しなタイプが理想…。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 03:09:39 ID:h0ipqsMe
壷ポエム系の、恋愛の絡み部分だけを抽出したような話は飽き飽きだ。
いきなり「好き」から始まり、それにまつわるエトセトラだけで進むわけあるかー。
そこにいたる過程や、それをエッセンス程度に留めた違う内容の話が読みてーんだよ！
でも恋愛モノが無くなったらつまらなくなるだろうなとも感じる。
いきなり「好き」から始まり、それにまつわるエトセトラだけで進むわけあるかー。
そこにいたる過程や、それをエッセンス程度に留めた違う内容の話が読みてーんだよ！
でも恋愛モノが無くなったらつまらなくなるだろうなとも感じる。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 22:10:26 ID:rSvt5pif
恋愛やカップリング、はたまたキャラに萌えるのもいいんだけど、それ
「だけ」だとちょっとねえ。
漏れは、字読みだけど、なんといえばいいのかな。文章そのものに魅力が
ある作家さんの方が飽きがこない。比喩や台詞回しが激しくツボだったり、
大どんでん返しに「やられたあ！」となる瞬間がたまらなく好きだ。
「読ませてくれる」作家さん、いっぱい出てこないかな。
「だけ」だとちょっとねえ。
漏れは、字読みだけど、なんといえばいいのかな。文章そのものに魅力が
ある作家さんの方が飽きがこない。比喩や台詞回しが激しくツボだったり、
大どんでん返しに「やられたあ！」となる瞬間がたまらなく好きだ。
「読ませてくれる」作家さん、いっぱい出てこないかな。
最近登録したサーチの要望欄に
「カップリングを扱わないサイトのためにオールキャラという項目を作ってほしい」
って書いたらいつのまにか「オールキャラ」カテゴリができてた！
あまりに早かったので自分が見落としちゃってたのかと思って慌てたけど、
登録されているサイトの更新日付から見るに、自分が要望した日に作られたっぽい。
オールキャラカテゴリに登録してるサイトはまだ全部カプありだけど、
やっぱりカテゴリがあるだけでほっとする。
次に自サイト更新したらサーチのほうも更新してこよう。管理人さんありがとう。
すぐにカテゴリができたのは、管理人さんが「非恋愛」の需要を知らないだけかもと思った。
しつこく要求するのはだめだけど、一度くらい駄目もとで要望してみるといいかも。
「カップリングを扱わないサイトのためにオールキャラという項目を作ってほしい」
って書いたらいつのまにか「オールキャラ」カテゴリができてた！
あまりに早かったので自分が見落としちゃってたのかと思って慌てたけど、
登録されているサイトの更新日付から見るに、自分が要望した日に作られたっぽい。
オールキャラカテゴリに登録してるサイトはまだ全部カプありだけど、
やっぱりカテゴリがあるだけでほっとする。
次に自サイト更新したらサーチのほうも更新してこよう。管理人さんありがとう。
すぐにカテゴリができたのは、管理人さんが「非恋愛」の需要を知らないだけかもと思った。
しつこく要求するのはだめだけど、一度くらい駄目もとで要望してみるといいかも。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 15:02:19 ID:J0JzU+rM
>295
自分は「健全」カテゴリ希望を出して断られたことがある。
女性向と銘打ったサーチではあったけど、
女性向嗜好でも健全を見てくれる人も中にはいるかと思ったんだ。そのときは。
自サイト登録はされたけど、悲しくなった。後になってサーチ抜けた。
そういうとこもあるってことで、295の登録したサーチ管理人さんはいい人だったんだね。
自分は「健全」カテゴリ希望を出して断られたことがある。
女性向と銘打ったサーチではあったけど、
女性向嗜好でも健全を見てくれる人も中にはいるかと思ったんだ。そのときは。
自サイト登録はされたけど、悲しくなった。後になってサーチ抜けた。
そういうとこもあるってことで、295の登録したサーチ管理人さんはいい人だったんだね。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 23:11:08 ID:BDRY9HNR
>296
女性向けサーチに健全申請はだめでしょ……。
というか「女性向けで健全」は大抵「エロのないやおい」と解釈されるし。
女性向けサーチに健全申請はだめでしょ……。
というか「女性向けで健全」は大抵「エロのないやおい」と解釈されるし。
そだね。
自ジャンルにサーチがあった喜びのあまり、やっちまったんだ。
今は、うかつに敷居を跨いだ自分がいけなかったと思う。
295がうらやましくてつい吐き出してしまった。スマソ。
自ジャンルにサーチがあった喜びのあまり、やっちまったんだ。
今は、うかつに敷居を跨いだ自分がいけなかったと思う。
295がうらやましくてつい吐き出してしまった。スマソ。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 08:28:02 ID:Y6m8WnPA
>296
かわいそうだけど、下手したら男女カプ至上主義者がけんか売ってると思われるかも。
しかし女性向けのサーチしかないジャンルか。つらいな。
かわいそうだけど、下手したら男女カプ至上主義者がけんか売ってると思われるかも。
しかし女性向けのサーチしかないジャンルか。つらいな。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 07:24:54 ID:x/em31Nw
同好の士と静かにやってたジャンルがブレイクした。
当然のように人も増え、多くのカプが生まれた。それはいい。
問題は、扱ってるグループ内の一人が「総受」という立場で固定されたこと。
同ジャンル内で非恋愛もカプもやってたもので、勘違いされるのはある程度
仕方ないとも思うんだが、総受至上過激派みたいなのが増えてきて心底困ってる。
待ってくれ違うんだ。私は確かに男女も男同士も書くし読むけど、
そのグループは友情以外考えられないんだよ。愛憎渦巻く恋愛なんて無理。
主張なら聞き流すから、同意を求めるのだけは…orz
当然のように人も増え、多くのカプが生まれた。それはいい。
問題は、扱ってるグループ内の一人が「総受」という立場で固定されたこと。
同ジャンル内で非恋愛もカプもやってたもので、勘違いされるのはある程度
仕方ないとも思うんだが、総受至上過激派みたいなのが増えてきて心底困ってる。
待ってくれ違うんだ。私は確かに男女も男同士も書くし読むけど、
そのグループは友情以外考えられないんだよ。愛憎渦巻く恋愛なんて無理。
主張なら聞き流すから、同意を求めるのだけは…orz
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 18:37:30 ID:jZXrByU8
しかし、男男でも、男女でも、女女でも、カプさえあれば
全て女性向けという風潮にもモニョる。
全て女性向けという風潮にもモニョる。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 10:12:53 ID:aQ2c1v/g
ここにいる人達だけでもウェブリング作れそうな人数かも
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 12:58:33 ID:cNgj791q
同志が意外なほど多くちょっと嬉しい。
攻めだ受けだ果ては○×□至上主義だなどとキャーキャー
騒ぐ輩が異様に多く見えるのは、連中が騒がしく目立つ存在
だからなのかな。
攻めだ受けだ果ては○×□至上主義だなどとキャーキャー
騒ぐ輩が異様に多く見えるのは、連中が騒がしく目立つ存在
だからなのかな。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 23:46:24 ID:dxBJdHRv
確かに騒がしいと多人数に見えるよね。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 21:24:09 ID:nc7SGE6/
豚斬り
字サイト始めて一年とちょっと経つ。
うちにあるものは、基本的にオールキャラで、恋愛要素はないか極めて薄い
ものばかりなのに、頂いた感想は、読者の頭の中で勝手に恋愛変換されたので
はないかと思われるものがかなり多い。
作者としては、どんな感想を持って頂いても受け入れなければならないとは
思っているんだけど、男女が行動をともにする場面を書いただけでもカプ認定
されてしまうと正直疲れる。
盛り上がるのは勝手だが、別なキャラと組み合わせたとき（あえてカプとは
言わない）、裏切られただの吐き気がするだのと罵声の限りを尽くしたヘイト
メールをよこすのは勘弁して欲しいんだよな。
字サイト始めて一年とちょっと経つ。
うちにあるものは、基本的にオールキャラで、恋愛要素はないか極めて薄い
ものばかりなのに、頂いた感想は、読者の頭の中で勝手に恋愛変換されたので
はないかと思われるものがかなり多い。
作者としては、どんな感想を持って頂いても受け入れなければならないとは
思っているんだけど、男女が行動をともにする場面を書いただけでもカプ認定
されてしまうと正直疲れる。
盛り上がるのは勝手だが、別なキャラと組み合わせたとき（あえてカプとは
言わない）、裏切られただの吐き気がするだのと罵声の限りを尽くしたヘイト
メールをよこすのは勘弁して欲しいんだよな。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 01:16:54 ID:VNf8wmTg
今日はドラマ黒/革/の/手/帖/の最終回だったわけだが。
誰と誰がカポーになるかの恋愛ドラマより遥かに毎回はらはらどきどき
で面白かったよ。
起承転結もなくてただカポーが甘々ｲﾁｬﾁｬしてるだけなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
誰と誰がカポーになるかの恋愛ドラマより遥かに毎回はらはらどきどき
で面白かったよ。
起承転結もなくてただカポーが甘々ｲﾁｬﾁｬしてるだけなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 22:13:04 ID:VbEwyk2x
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 11:03:49 ID:VJzX1PQ9
カプばっかの所は、ゴールデンのバラエティで誰かをけなす事でしか笑いが取れない
お笑い芸人に似てる…ような気がする。
お笑い芸人に似てる…ような気がする。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 21:09:47 ID:siMHFEpg
スレ違いですよ
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 00:25:34 ID:zPA01kG3
もしかして、恋愛ものに食傷してる人の中には、
Aセクシャルのひともいるのかな。
いや、自分がAセクっぽいかんじで、「何かとカプを聞かれる」ってのに
ずっと抵抗があったから。(私は女です)
このスレにも1%ぐらいは、Aセクの人がいるのかも、と思っている。
Aセクシャルのひともいるのかな。
いや、自分がAセクっぽいかんじで、「何かとカプを聞かれる」ってのに
ずっと抵抗があったから。(私は女です)
このスレにも1%ぐらいは、Aセクの人がいるのかも、と思っている。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 22:27:59 ID:XcMSdsfj
自分の場合、恋愛モノで見たいキャラと
恋愛モノ抜きで見たいキャラとが居るんだな。
後者の恋愛モノを見ると('Ａ`)で＿|￣|○で(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
な気分になるんだ。
前者のなら平気なんだけどなあ。
恋愛モノ抜きで見たいキャラとが居るんだな。
後者の恋愛モノを見ると('Ａ`)で＿|￣|○で(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
な気分になるんだ。
前者のなら平気なんだけどなあ。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 23:52:18 ID:FhI9YwL7
どーして、こんなに恋愛ものばっかりなんだろうなー。
そんなに人間って、恋愛話が好きなんだろうか…。
そんなに人間って、恋愛話が好きなんだろうか…。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/24 00:00:41 ID:KdhK4HUT
基本的に恋愛ものにはあんまり興味ないけど、
だからといって恋愛ものすべてを否定する気はない。
ただ、話として燃える恋愛ものは滅多にないんだよね。
萌えた結果のヌルラブものばっかりでさ。
だからといって恋愛ものすべてを否定する気はない。
ただ、話として燃える恋愛ものは滅多にないんだよね。
萌えた結果のヌルラブものばっかりでさ。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/24 09:12:58 ID:64fixJ3d
古人曰く「結局話は下（ｼﾓ）に戻る」
人間結局その話になるのは有史以来不変の様です。
私は恋愛もの嫌いじゃないが、何をさておいてまで
つまらんエロスとかしょぼいイチャイチャとかしか思い付かない低能な輩が多いのがうんざりだ
もっと燃えるものもいっぱいあるのに
原作設定完全無視してまでエロエロイチャイチャしかｲﾗﾈｰ、みたいな低能が
人間結局その話になるのは有史以来不変の様です。
私は恋愛もの嫌いじゃないが、何をさておいてまで
つまらんエロスとかしょぼいイチャイチャとかしか思い付かない低能な輩が多いのがうんざりだ
もっと燃えるものもいっぱいあるのに
原作設定完全無視してまでエロエロイチャイチャしかｲﾗﾈｰ、みたいな低能が
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/24 21:03:27 ID:nz9S4PgJ
新キャラが登場、その時点では顔しか解らない
どんな性格なのか、他のキャラと何か関係があるのかどうかも解らない
という状態なのに速攻「新キャラ×A萌え～」とか言って同盟まで
立ち上げたりしてるのを見ると流石にモニョるな・・・
何でもかんでもカプにしないで欲しい。
どんな性格なのか、他のキャラと何か関係があるのかどうかも解らない
という状態なのに速攻「新キャラ×A萌え～」とか言って同盟まで
立ち上げたりしてるのを見ると流石にモニョるな・・・
何でもかんでもカプにしないで欲しい。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 01:47:17 ID:rwaK8Qz2
こんなスレがあったのか。
虹でも、原作の設定や描写を丁寧に読んでいけば
サイドストーリーを想像する余地はいっぱいあるのに。
安易にカプ話に流れるのにはさすがにうんざりする。
そういえば、前にカプなんて全く扱わないで虹サイトやってたけど
カプ妄想感想を送りつけてくる人はいなかったなー。
読者さんに恵まれてたのかも…。
虹でも、原作の設定や描写を丁寧に読んでいけば
サイドストーリーを想像する余地はいっぱいあるのに。
安易にカプ話に流れるのにはさすがにうんざりする。
そういえば、前にカプなんて全く扱わないで虹サイトやってたけど
カプ妄想感想を送りつけてくる人はいなかったなー。
読者さんに恵まれてたのかも…。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 23:49:35 ID:VDLii5WN
「とりあえず流行ってるからカプっとけ」なノリが
最近、特に流行ジャンルと呼ばれるジャンルで
ますます強まっている気がする。
恋愛ものに乗らない輩は人に非ずと言わんばかりの
恋愛もの大盛況が、なんだか空しく感じられて仕方ない。
原作はおまいらの萌えカタログじゃない、とかｸｻｲことを呟きたくなる。
最近、特に流行ジャンルと呼ばれるジャンルで
ますます強まっている気がする。
恋愛ものに乗らない輩は人に非ずと言わんばかりの
恋愛もの大盛況が、なんだか空しく感じられて仕方ない。
原作はおまいらの萌えカタログじゃない、とかｸｻｲことを呟きたくなる。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 15:18:01 ID:LmIYKEKa
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 00:47:22 ID:c7d3vfM0
恋愛ものが悪いとは言わんが、舞台が異世界だろうと異星だろうと
クリスマスやバレンタインデーとなると湧いて出て来るカプ話は萎える。
内容もそのイベントにかこつけて、ただカプがイチャイチャしてるだけ。
設定は、世界観は、起承転結はどこ行った、
好きカプがイチャイチャ出来るならおまいら何でもいいのか…。
案の定今年のクリスマスも溢れかえっていたしな。('A`)ﾓｳｳﾝｻﾞﾘ
クリスマスやバレンタインデーとなると湧いて出て来るカプ話は萎える。
内容もそのイベントにかこつけて、ただカプがイチャイチャしてるだけ。
設定は、世界観は、起承転結はどこ行った、
好きカプがイチャイチャ出来るならおまいら何でもいいのか…。
案の定今年のクリスマスも溢れかえっていたしな。('A`)ﾓｳｳﾝｻﾞﾘ
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 22:51:39 ID:xAEnHzvH
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 01:49:55 ID:Xz9YT5Yt
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 14:15:22 ID:/xenJl0H
原作なりキャラなりをつきつめてつきつめて
原作なりキャラなりの魅力を自分なりに表現する方法として
自覚的に「恋愛」を選んだっていうなら、それはいい。
自分とは違う方法論だけど、認めるし敬意も払う。
でも、ちょっといいなと思う原作があればすぐにカップリングを考え
ちょっといいなと思うキャラがいればすぐに
相手みつくろってｲﾁｬｲﾁｬﾊﾞｶｯﾎﾟｰのテンプラに押し込むのが
義務だとでも考えているかのようなこの状況はｳﾍｧなものがありすぎる。
それだけ。
原作なりキャラなりの魅力を自分なりに表現する方法として
自覚的に「恋愛」を選んだっていうなら、それはいい。
自分とは違う方法論だけど、認めるし敬意も払う。
でも、ちょっといいなと思う原作があればすぐにカップリングを考え
ちょっといいなと思うキャラがいればすぐに
相手みつくろってｲﾁｬｲﾁｬﾊﾞｶｯﾎﾟｰのテンプラに押し込むのが
義務だとでも考えているかのようなこの状況はｳﾍｧなものがありすぎる。
それだけ。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 20:48:46 ID:Dk7JL5s2
>>322
テンプラっーとこんな感じか？
---
愛し合ってるＡ男とＢ子、ところが突然Ｂ子がＡ男の元を去ってしまう。
慌てたＡ男は必死になってＢ子を探しだし、Ｂ子に迫る。
「俺のどこがいけないのか、俺では不満なのか？」
「違うの、私がいたら、A男が不幸になってしまう。だから、貴方は私と
一緒にいてはいけないの」
「何を言っているんだ、いままで二人だからこそピンチを乗り越えられた
んじゃないか」
（はっとなるＢ子に、更にA男がたたみかける）
「オレはお前が好きだ、だからずっと一緒にいてくれ！」
「A男！」
その後ブチュー、もしくはｴﾁｰ突入で終幕。
---
長文ｽﾏｿ
テンプラっーとこんな感じか？
---
愛し合ってるＡ男とＢ子、ところが突然Ｂ子がＡ男の元を去ってしまう。
慌てたＡ男は必死になってＢ子を探しだし、Ｂ子に迫る。
「俺のどこがいけないのか、俺では不満なのか？」
「違うの、私がいたら、A男が不幸になってしまう。だから、貴方は私と
一緒にいてはいけないの」
「何を言っているんだ、いままで二人だからこそピンチを乗り越えられた
んじゃないか」
（はっとなるＢ子に、更にA男がたたみかける）
「オレはお前が好きだ、だからずっと一緒にいてくれ！」
「A男！」
その後ブチュー、もしくはｴﾁｰ突入で終幕。
---
長文ｽﾏｿ
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 22:33:30 ID:9Zo3Btp1
天麩羅
『オレ、お前のコト好きなんだけど。』
『えっ…実は私も…』（もしくは『オレも…』）
その後ブチューでｴﾁｰ突入で終幕。
『オレ、お前のコト好きなんだけど。』
『えっ…実は私も…』（もしくは『オレも…』）
その後ブチューでｴﾁｰ突入で終幕。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 08:07:58 ID:pSL/m+qR
テンプラに罪はないと思ってるし恨みもないけど
テンプラに押し込むために、キャラが炉利になったり派口になったり
色ボケになったり鬼畜になったりするのには心底ウンザリする。
>>323-324みたいなのを見てるだけでも辛くなる。
命かけて夢かけて切った張ったの世界なのにな……原作。
こんなとこでなんだけど、あけましておめでとうございます。
テンプラに押し込むために、キャラが炉利になったり派口になったり
色ボケになったり鬼畜になったりするのには心底ウンザリする。
>>323-324みたいなのを見てるだけでも辛くなる。
命かけて夢かけて切った張ったの世界なのにな……原作。
こんなとこでなんだけど、あけましておめでとうございます。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 12:44:37 ID:SBiw1i22
>>324 が今年の初笑いだった。
ともあれ本年もよろしく
ともあれ本年もよろしく
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 12:54:16 ID:SBiw1i22
天麩羅その３
（相手に対する一人語りが20行ほど）
だから
だから
好き
fin
で終わる小説
（相手に対する一人語りが20行ほど）
だから
だから
好き
fin
で終わる小説
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 21:18:13 ID:0TIbScfw
天麩羅その４
些細なケンカ
↓
ばかばか！○○なんて知らない！
↓
俺はお前が好きなんだよ
お前しかいない
アイウォンチューアイニージューetc...
↓
もう……○○ったら////
↓
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛｸﾁｬｸﾁｬ( ^ω^)(^ω^;)ﾈﾁｮﾈﾁｮﾄﾞﾛﾄﾞﾛ
恋愛ものは、作品の中でスパイスとしてあるから良いのであって、
どれもこれも甘々いちゃいちゃラブラブだとなー。
些細なケンカ
↓
ばかばか！○○なんて知らない！
↓
俺はお前が好きなんだよ
お前しかいない
アイウォンチューアイニージューetc...
↓
もう……○○ったら////
↓
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛｸﾁｬｸﾁｬ( ^ω^)(^ω^;)ﾈﾁｮﾈﾁｮﾄﾞﾛﾄﾞﾛ
恋愛ものは、作品の中でスパイスとしてあるから良いのであって、
どれもこれも甘々いちゃいちゃラブラブだとなー。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 15:28:18 ID:6bTcSFP0
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 15:29:08 ID:6bTcSFP0
いけね！ 上げちゃった。 ｽﾏｿ
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 17:28:09 ID:FiCYIUay
男女カプでどうしてもなっとくのいかないカプを生まれて初めて経験
した。その時に男女カプ論争の意味を初めて知り、「このカプが嫌いだ」
と言い放てる場所の少ない事に気付き、憤りを覚えた。「好きな人の気持ちも
考えろ」これが周囲のいわゆる「常識的、良心に基づいた」判断の上で「嫌い」と
正直な気持ちを言う人へのしっ責だ。しかし。自分も男女カプを嫌いになってみて
おもったのは「好きな人がどう」とかの話ではなくひとつのまっとうな感情だと
いう事に気付いて、今はカプに反論してしまう人の気持ちをどうしても察してしまう。
嫌いな男女カプを好きになろうと愚かにも努力した日々に辛酸を舐めた。無理なものは
無理だと知り、今でも「嫌い」だと自信をもって言える。叩かれるけど。
マジレス＆なんか空気ちがかったらすみません・・。スルーして構いません・・
した。その時に男女カプ論争の意味を初めて知り、「このカプが嫌いだ」
と言い放てる場所の少ない事に気付き、憤りを覚えた。「好きな人の気持ちも
考えろ」これが周囲のいわゆる「常識的、良心に基づいた」判断の上で「嫌い」と
正直な気持ちを言う人へのしっ責だ。しかし。自分も男女カプを嫌いになってみて
おもったのは「好きな人がどう」とかの話ではなくひとつのまっとうな感情だと
いう事に気付いて、今はカプに反論してしまう人の気持ちをどうしても察してしまう。
嫌いな男女カプを好きになろうと愚かにも努力した日々に辛酸を舐めた。無理なものは
無理だと知り、今でも「嫌い」だと自信をもって言える。叩かれるけど。
マジレス＆なんか空気ちがかったらすみません・・。スルーして構いません・・
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 17:34:14 ID:9MUGZfKN
AVのストーリー部分を早送りして
ｴﾛｴﾛシーンで好きキャラにアイコラ（脳内変換）したら
恋愛厨作品の出来上がり。
脳内変換の際、原作設定やキャラの性格等は些細なコトとして一切無視される。
そもそもストーリー部分は端折るんだし。
ｴﾛｴﾛシーンで好きキャラにアイコラ（脳内変換）したら
恋愛厨作品の出来上がり。
脳内変換の際、原作設定やキャラの性格等は些細なコトとして一切無視される。
そもそもストーリー部分は端折るんだし。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 18:16:04 ID:NZNaT/bY
>>332
作家の誰かがｴﾛｴﾛシーンそのものを書くのはｵﾅｰﾆの段階で
字書きとしてはまだまだﾋﾞｷﾞﾅｰ
上の段階に上がっていくなら、その場面は無くてもそれと匂わせる
描写で読者が官能を掻き立てられるように書かなきゃいかん
そんな事を言ってたのを思い出した
作家の誰かがｴﾛｴﾛシーンそのものを書くのはｵﾅｰﾆの段階で
字書きとしてはまだまだﾋﾞｷﾞﾅｰ
上の段階に上がっていくなら、その場面は無くてもそれと匂わせる
描写で読者が官能を掻き立てられるように書かなきゃいかん
そんな事を言ってたのを思い出した
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 13:01:30 ID:Dh9yIarI
恋愛もエロも恋愛排除もやっているサイト持ちでよろずな漏れだが、
恋愛排除の作品は感想がほぼないしサイト自体カプの恋愛話で成り立っているようなもの。
だが恋愛排除の話を読んで原作のキャラがしっかり立っていて好きですといわれた時は
認められたんだなと嬉しかったよ・・・(*´▽`ﾉﾎﾟﾎﾟ
野郎たちの友情とかハードボイルドな戦いとか生と死の狭間の緊迫とかもう燃え！
ついでに8のような話、漏れも書いてる゜｡+.(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ.+゜
恋愛排除の作品は感想がほぼないしサイト自体カプの恋愛話で成り立っているようなもの。
だが恋愛排除の話を読んで原作のキャラがしっかり立っていて好きですといわれた時は
認められたんだなと嬉しかったよ・・・(*´▽`ﾉﾎﾟﾎﾟ
野郎たちの友情とかハードボイルドな戦いとか生と死の狭間の緊迫とかもう燃え！
ついでに8のような話、漏れも書いてる゜｡+.(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ.+゜
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 12:36:53 ID:/cr3KPVw
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 23:41:20 ID:gn7OXM33
恋愛厨はハードボイルドでさえ恋愛を軸に書いてしまうんだよな。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 00:20:14 ID:PYCDHOAX
それをやっちゃあ堅茹で卵じゃねぇ
メレンゲ菓子だぜ、お嬢ちゃん。
メレンゲ菓子だぜ、お嬢ちゃん。
ID違いますが344です。
元はカプ萌だったが、いまは8みたいな話ばかり書いてるので
カプ萌だった自分に皮肉を込めたつもりですた。
8みたいな話を書くのは大好きです。
元はカプ萌だったが、いまは8みたいな話ばかり書いてるので
カプ萌だった自分に皮肉を込めたつもりですた。
8みたいな話を書くのは大好きです。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 03:40:42 ID:f6maW4eF
キスやセックスは描いても、恋愛を描いてるつもりは無い、８０１エロや繁殖行為を通して人間のサガを描きたいと思っている。そういう人もいる。
>>1は恋愛モノもしくは恋愛の定義をすべき。混じれ酢。
>>1は恋愛モノもしくは恋愛の定義をすべき。混じれ酢。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 04:18:40 ID:f6maW4eF
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 05:29:43 ID:CN69SYv1
>>339が言う様な恋愛を通じて深く掘り下げた話なら読んでみたいと思うよ
>>1も含めてここに集まってるのは恋愛もの＝悪いのでなく
安易な描写で終始する話にうんざり、と思う人達な気ｶﾞｽ
もっともｶﾌﾟｲﾁｬ話を書く香具師もｱﾃｸｼｺﾝﾅﾆﾌｶｲｱｲｦﾃｰﾏﾆｴｶﾞｲﾃﾙﾉ☆なつもり
かもしれんがなｗ
>>1も含めてここに集まってるのは恋愛もの＝悪いのでなく
安易な描写で終始する話にうんざり、と思う人達な気ｶﾞｽ
もっともｶﾌﾟｲﾁｬ話を書く香具師もｱﾃｸｼｺﾝﾅﾆﾌｶｲｱｲｦﾃｰﾏﾆｴｶﾞｲﾃﾙﾉ☆なつもり
かもしれんがなｗ
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:33:50 ID:fj8FR54T
自分も恋愛だろうが何だろうが面白い物なら好きだよ。
基本的にこのスレで何だかなあとモニョられる対象なのは
同人＝カプな風潮で「本作るならとりあえずカプ作らないと」みたいな考えや
あるジャンルにハマったと言えば必ずといって良いほど「カプは何？」みたいに言われる事や
しかもカプ萌えはないと言えばジャンル熱が大した事ないと意味不明な見下しをされるとか
本当にただ単にイチャイチャしてるだけ・やってるだけで話の内容がない同人が多い事かと。
基本的にこのスレで何だかなあとモニョられる対象なのは
同人＝カプな風潮で「本作るならとりあえずカプ作らないと」みたいな考えや
あるジャンルにハマったと言えば必ずといって良いほど「カプは何？」みたいに言われる事や
しかもカプ萌えはないと言えばジャンル熱が大した事ないと意味不明な見下しをされるとか
本当にただ単にイチャイチャしてるだけ・やってるだけで話の内容がない同人が多い事かと。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 22:38:58 ID:iqtYIySn
>>342
しかし、恋愛モノと非恋愛モノには、同じ人が書いてもアクセス数や感想の
量に圧倒的な差がある。
恋愛モノの需要>>>>>>越えられない壁>>>>>>非恋愛モノの需要
これが悲しい現実。
ネット資源が有限である以上、需要の少ない非恋愛モノは公開すべきではな
く、それこそ、チラシの裏にでも書いておくのがあるべき姿なのかもしれない。
しかし、恋愛モノと非恋愛モノには、同じ人が書いてもアクセス数や感想の
量に圧倒的な差がある。
恋愛モノの需要>>>>>>越えられない壁>>>>>>非恋愛モノの需要
これが悲しい現実。
ネット資源が有限である以上、需要の少ない非恋愛モノは公開すべきではな
く、それこそ、チラシの裏にでも書いておくのがあるべき姿なのかもしれない。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 23:33:13 ID:ZviMQTsN
自分でもカプ話書くし読むけど。
原作が殺るか殺られるかの殺伐としている話だからこそ
二次では穏やかな日常を書きたいという気持ちは分かるし描くけど。
しかしあまりにも、別にこのキャラでなくてもいいだろ的な話は苦手だ。
例えばありがちな雪や桜や蛍のテンプレ話。
原作では小指一本で地球割れますみたいな男やそんな男と全く対等に張り合う女を相手に
「○○が･･･消えてしまいそうだった」
とか言われても、ギャグだとしか思えない。
原作が殺るか殺られるかの殺伐としている話だからこそ
二次では穏やかな日常を書きたいという気持ちは分かるし描くけど。
しかしあまりにも、別にこのキャラでなくてもいいだろ的な話は苦手だ。
例えばありがちな雪や桜や蛍のテンプレ話。
原作では小指一本で地球割れますみたいな男やそんな男と全く対等に張り合う女を相手に
「○○が･･･消えてしまいそうだった」
とか言われても、ギャグだとしか思えない。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 23:46:06 ID:SXwXMrvs
チラシの裏って…そんな自ら淘汰される方に向かわなくても…
たしかに恋愛ものの方が需要はあるけど、
じゃあ需要がないなら書かない程度の情熱なのかと問いたい。
オフと違ってオンは印刷代とかかからないんだし
需要がなきゃ生活出来ないってわけでもあるまいに。
世に蔓延る愛だの恋だのそれらの押し付けにうんざりしつつも
イライラはここで愚痴って各々好きなモン書けばいいじゃないか。
たしかに恋愛ものの方が需要はあるけど、
じゃあ需要がないなら書かない程度の情熱なのかと問いたい。
オフと違ってオンは印刷代とかかからないんだし
需要がなきゃ生活出来ないってわけでもあるまいに。
世に蔓延る愛だの恋だのそれらの押し付けにうんざりしつつも
イライラはここで愚痴って各々好きなモン書けばいいじゃないか。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 01:07:32 ID:dABiCpMP
しかしなぁ…343の気持ちもわからんでもない。
需要の少なさを痛感するわけだ。つらいよ、ほんと。
いっそやめてしまおうかと思うことも、一度や二度じゃない。
今は情熱というより、まして萌えなどなく意地でやってる感じだ。
需要の少なさを痛感するわけだ。つらいよ、ほんと。
いっそやめてしまおうかと思うことも、一度や二度じゃない。
今は情熱というより、まして萌えなどなく意地でやってる感じだ。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 01:48:56 ID:SSIgGLW6
確かに需要は少ないけど、それでも確実に需要はあるよ。
うちが扱ってるのはそれこそカップリング全盛のジャンルで、
交流も難しいからジャンルサーチに登録くらいしかしてないけど、
いつの間にか数少ないサイトからリンクしてもらってる。
貼ってくれているサイトはリンク先が少なめだったり、
絵サイトのリンクにぽつんとうちだけ字サイトということが多い。
だから別に交流とかしなくても純粋に作品を求めてくれてる人がいるんだな、と思って
自分の好きなことをマイペースでやってる。
供給が少ない分、閉鎖なんてしたら、むしろ求めてくれる人に申し訳ない。
うちが扱ってるのはそれこそカップリング全盛のジャンルで、
交流も難しいからジャンルサーチに登録くらいしかしてないけど、
いつの間にか数少ないサイトからリンクしてもらってる。
貼ってくれているサイトはリンク先が少なめだったり、
絵サイトのリンクにぽつんとうちだけ字サイトということが多い。
だから別に交流とかしなくても純粋に作品を求めてくれてる人がいるんだな、と思って
自分の好きなことをマイペースでやってる。
供給が少ない分、閉鎖なんてしたら、むしろ求めてくれる人に申し訳ない。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 06:37:21 ID:cHmfKvjT
自分は完全に自給自足って感じで書いてる。
でも、もしかしたら、どこかに自分と同じことを思ってる人がいるかも
と思って、本にしてる。
もちろん売れないけど、少なくても手にしてくれるひとがいるので、
その時は出してよかったと思うよ。
でも、もしかしたら、どこかに自分と同じことを思ってる人がいるかも
と思って、本にしてる。
もちろん売れないけど、少なくても手にしてくれるひとがいるので、
その時は出してよかったと思うよ。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 22:40:27 ID:fl5LShyP
どうにも判らないことがある。
商業誌や本屋で売っている小説・テレビドラマまでが恋愛一辺倒というのなら
ともかく、なんで同人は恋愛モノばかりなんだろう。
案外、非恋愛のカテゴリでジャンル横断のサーチをつくったら流行ったりして。
商業誌や本屋で売っている小説・テレビドラマまでが恋愛一辺倒というのなら
ともかく、なんで同人は恋愛モノばかりなんだろう。
案外、非恋愛のカテゴリでジャンル横断のサーチをつくったら流行ったりして。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 23:21:48 ID:uTTyQg/A
ジャンル初期はオールキャラギャグ本も出るけど
ジャンルが長く続くとカップリングものしか見かけなくなる印象はある
ジャンルが長く続くとカップリングものしか見かけなくなる印象はある
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 01:06:52 ID:9CZ8asas
そう？
むしろ最初の頃（or流行し出した頃）は天麩羅萌えイチャエロ本ばかりだけど
その手のサークルは飽きが早くさっさと他のジャンルに移動、
残るのはオールキャラ系サークルというイメージが。
むしろ最初の頃（or流行し出した頃）は天麩羅萌えイチャエロ本ばかりだけど
その手のサークルは飽きが早くさっさと他のジャンルに移動、
残るのはオールキャラ系サークルというイメージが。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 01:43:10 ID:LDnJGBer
>>349
いいねそれ。ジャンル横断というところが特にいいと思った。
自分は恋愛ものも読むけど、アンテナが何かしら反応した二人以外の
恋愛話はどうしても読めない性質なので、そういうサーチはとても重宝。
何が何でもカップルにしなくてもいいと思うんだよなあ。
普通に友情とか日常とかで読みたい原作もあるんだ。
いいねそれ。ジャンル横断というところが特にいいと思った。
自分は恋愛ものも読むけど、アンテナが何かしら反応した二人以外の
恋愛話はどうしても読めない性質なので、そういうサーチはとても重宝。
何が何でもカップルにしなくてもいいと思うんだよなあ。
普通に友情とか日常とかで読みたい原作もあるんだ。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 04:37:33 ID:mnd3xlM3
エロややおいのサーチもジャンル横断のものはあるんだから、
ノンカップリング・エロ無しサイトのオールジャンルサーチがあっても不思議ではない。
各ジャンルの他にギャグ・友情・熱血・シリアスなどの傾向オプションがついて、
参加資格にサイト掲載作品の○割以上がカップリング無しであるとか、年齢制限の付く作品を置いていないとかの基準を決めてやれば、
そこそこニーズに合わせたものが作れるかも知れない。
ノンカップリング・エロ無しサイトのオールジャンルサーチがあっても不思議ではない。
各ジャンルの他にギャグ・友情・熱血・シリアスなどの傾向オプションがついて、
参加資格にサイト掲載作品の○割以上がカップリング無しであるとか、年齢制限の付く作品を置いていないとかの基準を決めてやれば、
そこそこニーズに合わせたものが作れるかも知れない。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 00:27:08 ID:1JIoYu6E
うん、そういうサーチあるといいね。
普段あんまり見ないジャンルの作品でも、
エロとかやおいでなかったら読んでみたいし。
普段あんまり見ないジャンルの作品でも、
エロとかやおいでなかったら読んでみたいし。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 15:18:17 ID:WczS/2rH
>353
ｿﾚﾀﾞ！
ｿﾚﾀﾞ！
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 22:05:25 ID:XjekfB4h
この流れは・・・以前の6ホタスレ！？
というのは置いておいて、出来たら登録したいかも。
というのは置いておいて、出来たら登録したいかも。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 03:44:18 ID:Vcmp3PQQ
欲しい欲しいって言うだけで実現しないというのもつまらないから、
明確な基準と方向を示唆してくれれば作るよ。
とりあえず必要なのは、
・登録可能なサイトの選考基準
どこからをやおいと見なすか。例えば、原作がすでに８０１要素を明確に出している作品の二次創作の扱いはどうするか。もっと難しいのが男女カップリングの扱い。
そもそも、男女・やおい問わず、エロがなければ健全…と言われる風潮があるため、検索サイト内での基準も、個人で決めたのでは後々支障が出てくる可能性が高い。
世間一般での基準はともかく、サイト内での標準規格だけはここでハッキリ定義づけて貰いたい。
男女の恋愛要素は、
１）原作公認・非公認問わず、恋愛物は対象外とする。
２）原作内でハッキリとした恋愛描写のある人物同士に限り認める。ただし、原作以上の進展を描いている物は対象外。
あるいは、原作内で肉体関係にある男女に於いても、性描写（※ここでの性描写の基準も要検討）を描いているものは除外とする。
また、恋愛関係が明確になっていない人物同士の（いわゆる匂わせ型）カップリングは認めない。
３）原作内の男女の恋愛ならどの組み合わせでも可。ただし原作内で肉体関係にある男女に於いても、
性描写（※ここでの性描写の基準も要検討）を描いているものは除外とする。
４）原作内の男女の恋愛ならどの組み合わせでも可。また、原作内で肉体関係にある男女にのみ、
性描写（※ここでの性描写の基準も要検討）を描いているものも可とする。
自動リンクにするとサイト内の基準を明らかに逸脱しているサイトの登録が出てくることは必至だけど、
管理人（例えば私が発起人になるとして）が登録サイトのカテゴリを知っているわけではない。
正直、飛翔も読んでいないので、これは原作にもあるカップリングだとか、その辺はわからない…というのが正直な所。
その辺の認識のズレをどう摺り合わせるか…？
面倒な事を訊ねることになるけれど、最低限この辺は一致した意見をまとめてくれないと、後々のトラブルになる一番の火種なので、
検討をお願いします。
明確な基準と方向を示唆してくれれば作るよ。
とりあえず必要なのは、
・登録可能なサイトの選考基準
どこからをやおいと見なすか。例えば、原作がすでに８０１要素を明確に出している作品の二次創作の扱いはどうするか。もっと難しいのが男女カップリングの扱い。
そもそも、男女・やおい問わず、エロがなければ健全…と言われる風潮があるため、検索サイト内での基準も、個人で決めたのでは後々支障が出てくる可能性が高い。
世間一般での基準はともかく、サイト内での標準規格だけはここでハッキリ定義づけて貰いたい。
男女の恋愛要素は、
１）原作公認・非公認問わず、恋愛物は対象外とする。
２）原作内でハッキリとした恋愛描写のある人物同士に限り認める。ただし、原作以上の進展を描いている物は対象外。
あるいは、原作内で肉体関係にある男女に於いても、性描写（※ここでの性描写の基準も要検討）を描いているものは除外とする。
また、恋愛関係が明確になっていない人物同士の（いわゆる匂わせ型）カップリングは認めない。
３）原作内の男女の恋愛ならどの組み合わせでも可。ただし原作内で肉体関係にある男女に於いても、
性描写（※ここでの性描写の基準も要検討）を描いているものは除外とする。
４）原作内の男女の恋愛ならどの組み合わせでも可。また、原作内で肉体関係にある男女にのみ、
性描写（※ここでの性描写の基準も要検討）を描いているものも可とする。
自動リンクにするとサイト内の基準を明らかに逸脱しているサイトの登録が出てくることは必至だけど、
管理人（例えば私が発起人になるとして）が登録サイトのカテゴリを知っているわけではない。
正直、飛翔も読んでいないので、これは原作にもあるカップリングだとか、その辺はわからない…というのが正直な所。
その辺の認識のズレをどう摺り合わせるか…？
面倒な事を訊ねることになるけれど、最低限この辺は一致した意見をまとめてくれないと、後々のトラブルになる一番の火種なので、
検討をお願いします。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 03:52:29 ID:N2xS7uQR
>>357
登録可能なサイトの選考基準については、サーチの方向性が
「ノンカップリング・エロ無しサイトのオールジャンルサーチ」
なので、１（公認非公認問わず恋愛物は対象外）を推す。
これだと登録要件としてきついという場合には、１を満たす作品が
数点以上あれば可、とか。
１にすれば、登録サイトのカテゴリを知らなくても、１を満たしてるか
どうかだけ判断すればいいので、審査チェックも楽になる。
登録可能なサイトの選考基準については、サーチの方向性が
「ノンカップリング・エロ無しサイトのオールジャンルサーチ」
なので、１（公認非公認問わず恋愛物は対象外）を推す。
これだと登録要件としてきついという場合には、１を満たす作品が
数点以上あれば可、とか。
１にすれば、登録サイトのカテゴリを知らなくても、１を満たしてるか
どうかだけ判断すればいいので、審査チェックも楽になる。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 05:57:19 ID:yP61sGQP
358に賛成。厳しいくらいのほうが、あとのトラブルは少ないと思う。
作品数は、1ジャンルにつき絵は5点以上、SSは3点以上でどうだろうか。
少ないかな。
作品数は、1ジャンルにつき絵は5点以上、SSは3点以上でどうだろうか。
少ないかな。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 11:28:29 ID:AGfR4i55
同じく1で。自動リンクではなく細分化できる黄泉やtブクマ希望。
353のようにジャンル/傾向/年齢制限の有るなし/CP要素無し作品数等で分けるとか。
作品数は359に賛成。
353のようにジャンル/傾向/年齢制限の有るなし/CP要素無し作品数等で分けるとか。
作品数は359に賛成。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 12:52:23 ID:Ms1LDTjW
>359 ３作品OR５作品以上ある場合のサイトで、
恋愛CP（やおいとか男女とかどっちでも）も書いてるけど、
オールも書いてる場合の登録って、どうするかだよね。
登録可だとしたら、最低限、注意文は付けないと揉めるかもね。
（あと、性的描写のあるサイトとか）
やおい（又は男女カプ）を見るのも嫌って人もいるし・・・
それと、何処までをカップリングと考えるかだよね。
友情って本人は思っていても、カプフィルターをかけた読者からは、
「A×Bいいですよね！」って感想ももらうし、実際、微妙だ。
恋愛CP（やおいとか男女とかどっちでも）も書いてるけど、
オールも書いてる場合の登録って、どうするかだよね。
登録可だとしたら、最低限、注意文は付けないと揉めるかもね。
（あと、性的描写のあるサイトとか）
やおい（又は男女カプ）を見るのも嫌って人もいるし・・・
それと、何処までをカップリングと考えるかだよね。
友情って本人は思っていても、カプフィルターをかけた読者からは、
「A×Bいいですよね！」って感想ももらうし、実際、微妙だ。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 13:34:36 ID:A6B8jptt
>>361
・サイト内にカプ作品がある場合は、それを紹介文に明記すること。
・サイト内に性的描写をした作品がある場合は、それを（同上）。
の二点を登録要件に入れればよいんじゃないかな。
カップリングの基準は、作者が「友情」と明記しており、その視点で
問題なく読める（見れる）作品は、カウントしてもよいかと。
なにを見ても「A×B！A×B！」と脳内妄想する人はいるわけだし、
そういう人の感想も判断基準に入れていたら「友情」物は全滅してしまう。
・サイト内にカプ作品がある場合は、それを紹介文に明記すること。
・サイト内に性的描写をした作品がある場合は、それを（同上）。
の二点を登録要件に入れればよいんじゃないかな。
カップリングの基準は、作者が「友情」と明記しており、その視点で
問題なく読める（見れる）作品は、カウントしてもよいかと。
なにを見ても「A×B！A×B！」と脳内妄想する人はいるわけだし、
そういう人の感想も判断基準に入れていたら「友情」物は全滅してしまう。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 13:35:29 ID:A6B8jptt
「カウント」というのは、非恋愛物としてカウント、ということね。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 13:51:23 ID:Allkgw0Q
オールキャラものの二次で、
原作中で片思いの関係を片思い、両思いの関係（恋人同士、夫婦）を両思いとして描かれている場合も恋愛ものにカウントされる？
片思いにしても両思いにしても、オールキャラの中に交じってるってだけで、その関係に焦点を当ててるわけじゃないって場合。
原作中で片思いの関係を片思い、両思いの関係（恋人同士、夫婦）を両思いとして描かれている場合も恋愛ものにカウントされる？
片思いにしても両思いにしても、オールキャラの中に交じってるってだけで、その関係に焦点を当ててるわけじゃないって場合。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 15:05:05 ID:hX7DQEuE
自分もカプではあるが冒険＆活躍話を書いているので恋愛ものではない
細分化はして欲しいがキリが無いかもしれんし、
どこまでやれば良いんだろう
>360が挙げてくれた事がかなり良いと思ったので煮詰めていけたら良いな
細分化はして欲しいがキリが無いかもしれんし、
どこまでやれば良いんだろう
>360が挙げてくれた事がかなり良いと思ったので煮詰めていけたら良いな
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 15:10:03 ID:6aGhhym9
友情か愛情か、非恋愛がテーマの作品に恋愛要素が入ること、
これらは、登録時に書き手の判断に委ねることになると思う。
不安な作品をふくむ場合は、登録のときにチェック項目を設け、
一定の仮登録期間に読者からのNGがなければ本登録とか。
361の言うように、サイト内のカプ表記や性的描写の明記って手もあるけど、
そういった「明記」、例えば「AとBのラブイチャです」みたいな紹介文ですら
ウンザリする人もいるかもしれない。
いっそのこと、サイト全体が非恋愛、
もしくはNG的なカプものをすべて別ページにしていることを条件にするのは厳しいかな。
カプものをすべて別ページにしているサイトなんて見たことないんだけどね…
これらは、登録時に書き手の判断に委ねることになると思う。
不安な作品をふくむ場合は、登録のときにチェック項目を設け、
一定の仮登録期間に読者からのNGがなければ本登録とか。
361の言うように、サイト内のカプ表記や性的描写の明記って手もあるけど、
そういった「明記」、例えば「AとBのラブイチャです」みたいな紹介文ですら
ウンザリする人もいるかもしれない。
いっそのこと、サイト全体が非恋愛、
もしくはNG的なカプものをすべて別ページにしていることを条件にするのは厳しいかな。
カプものをすべて別ページにしているサイトなんて見たことないんだけどね…
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 16:17:48 ID:Allkgw0Q
二次の場合、話のテーマが恋愛じゃなくても、
捏造カプが入ってる時点で恋愛ものの範疇だな、自分は。
捏造カプが入ってる時点で恋愛ものの範疇だな、自分は。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 20:16:06 ID:1jKeH4Ur
世界観を借りてオリキャラの話を書く場合（これはパスティーシュになるのかな）とか、
原作が小説でない場合はその話の筋を追う私的ノベライズみたいなものは、
世界観燃え、特に男性の書き手には結構多いけど女性には受け付けない人も多いみたいなので
チェックマークなりカテゴリーを作っておいたほうがいいかと。参考まで。
原作が小説でない場合はその話の筋を追う私的ノベライズみたいなものは、
世界観燃え、特に男性の書き手には結構多いけど女性には受け付けない人も多いみたいなので
チェックマークなりカテゴリーを作っておいたほうがいいかと。参考まで。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 21:31:22 ID:nafqkzTa
>361>366
特定属性嫌いの即死を防ぐ為に368のいうようにチェックカテゴリとして
男女恋愛有/801有/オリジナル（ドリーム？）要素有/15禁有/R指定有
みたいな項目を設ければいいのでは。
勝手にまとめると「ジャンル（飛翔等）」「傾向（シリアス、ギャグ等）」「チェックカテゴリ」
と大分類してみる。
これならチェックカテゴリであらかじめ避けられるはず・・・。
後はサイト作品の非恋愛率みたいな分類も入れるといいかも。
特定属性嫌いの即死を防ぐ為に368のいうようにチェックカテゴリとして
男女恋愛有/801有/オリジナル（ドリーム？）要素有/15禁有/R指定有
みたいな項目を設ければいいのでは。
勝手にまとめると「ジャンル（飛翔等）」「傾向（シリアス、ギャグ等）」「チェックカテゴリ」
と大分類してみる。
これならチェックカテゴリであらかじめ避けられるはず・・・。
後はサイト作品の非恋愛率みたいな分類も入れるといいかも。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 22:08:51 ID:Ms1LDTjW
>369の案に賛成。
あと、出来れば、特定属性にバトロイ物も入れてほしい。
あと、出来れば、特定属性にバトロイ物も入れてほしい。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 05:14:22 ID:F7N8RQoV
吐き出しすまん。
自ジャンルの小説サーチで全年齢向け、カプ無しのある女の子の話があった。
興味が惹かれる内容だったのでサイトに行った。
その女の子の特定カプサイトだったので一寸心配しつつも、
カプと関係なさそうだから大丈夫だよね……と思って作品へと向かった。
とりあえず流し読みしていたら……。
その女の子が特定の相手を思っている描写があったorz
いくら原作でその女の子が最初その相手を思っている設定だからって、
特定カプを匂わせる作品を、カプ無しって表記しないで欲しい。
こういう地雷を踏むと、元々好きでも嫌いでもないものでも、
嫌いになりかけるから嫌なんだよなあ……、それは私の場合だけかも知れないけれど。
で、吐き出しだけではなんなので。
サーチを作るなら、そういう微妙な作品があるサイトの場合、カテゴリ分けもそうなんだけれど、
サイト側でわかりやすく明記されていることも条件に入れてほしいかも。
サーチ管理者の手間が増えるかもしれないけれど、
サイトや作品の前段階の説明については、ジャンルが分からなくても見ればわかると思うので。
微妙ラインのせいでダメージを受けたばかりの人間よりの要望です……。
自ジャンルの小説サーチで全年齢向け、カプ無しのある女の子の話があった。
興味が惹かれる内容だったのでサイトに行った。
その女の子の特定カプサイトだったので一寸心配しつつも、
カプと関係なさそうだから大丈夫だよね……と思って作品へと向かった。
とりあえず流し読みしていたら……。
その女の子が特定の相手を思っている描写があったorz
いくら原作でその女の子が最初その相手を思っている設定だからって、
特定カプを匂わせる作品を、カプ無しって表記しないで欲しい。
こういう地雷を踏むと、元々好きでも嫌いでもないものでも、
嫌いになりかけるから嫌なんだよなあ……、それは私の場合だけかも知れないけれど。
で、吐き出しだけではなんなので。
サーチを作るなら、そういう微妙な作品があるサイトの場合、カテゴリ分けもそうなんだけれど、
サイト側でわかりやすく明記されていることも条件に入れてほしいかも。
サーチ管理者の手間が増えるかもしれないけれど、
サイトや作品の前段階の説明については、ジャンルが分からなくても見ればわかると思うので。
微妙ラインのせいでダメージを受けたばかりの人間よりの要望です……。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 10:16:36 ID:4QeSlUuW
そこまで要求すると、管理人も管理しきれないんじゃないかな？
微妙ラインって、個々人での基準の違いから出る誤差だからこそ微妙ラインなんだし、
オールジャンルなら管理人が扱う原作を全部知っているわけじゃないんだから、
微妙どころか、重要な人物相関図さえ知らないものも多いはず
どうでもいいけど、
>>371の文章だと、そのサイトがカプ無しなのかカプ有りなのかわからない。
その女の子の特定カプサイト（カプ有り？）なのにカプと関係なし？
微妙ラインって、個々人での基準の違いから出る誤差だからこそ微妙ラインなんだし、
オールジャンルなら管理人が扱う原作を全部知っているわけじゃないんだから、
微妙どころか、重要な人物相関図さえ知らないものも多いはず
どうでもいいけど、
>>371の文章だと、そのサイトがカプ無しなのかカプ有りなのかわからない。
その女の子の特定カプサイト（カプ有り？）なのにカプと関係なし？
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 13:11:29 ID:Ee16MtQM
>371
作品を読んでいないんで勝手なことは言えないけど、
書き手にとってカプ成立と言えない程度だったのでは。
それにそもそもカプサイトだったわけだよね。吐き出しとはいえ、厳しいな…。
サーチに関しては、372と同意見で、そこまでの要求は酷だと思う。
ダメージもわかるけど、サーチが作られたとき、
あまりに条件が多くハードルが高いと登録するサイトが少なくなりそう。
369の「ジャンル（飛翔等）」「傾向（シリアス、ギャグ等）」「チェックカテゴリ」
これ賛成。問題は「チェックカテゴリ」の種類と数かと。
作品を読んでいないんで勝手なことは言えないけど、
書き手にとってカプ成立と言えない程度だったのでは。
それにそもそもカプサイトだったわけだよね。吐き出しとはいえ、厳しいな…。
サーチに関しては、372と同意見で、そこまでの要求は酷だと思う。
ダメージもわかるけど、サーチが作られたとき、
あまりに条件が多くハードルが高いと登録するサイトが少なくなりそう。
369の「ジャンル（飛翔等）」「傾向（シリアス、ギャグ等）」「チェックカテゴリ」
これ賛成。問題は「チェックカテゴリ」の種類と数かと。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 16:50:40 ID:AnLbS6By
チェックカテゴリ案は369に賛成。
師弟関係やライバルといった、一概に友情とは言えないコンビも書いているので、
出来れば、傾向に「友情」以外も追加して欲しい…
でも、それを言ったら際限ないかな。
師弟関係やライバルといった、一概に友情とは言えないコンビも書いているので、
出来れば、傾向に「友情」以外も追加して欲しい…
でも、それを言ったら際限ないかな。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 00:14:07 ID:lIfztKjL
友情とかいう以前に、そもそも人間関係がメインじゃない作品もあると思う。
チェックカテゴリとかで、そのへん分かるようにしてほしい。
もう、いっそのこと「人間関係」「それ以外」とかでもいいから。
チェックカテゴリとかで、そのへん分かるようにしてほしい。
もう、いっそのこと「人間関係」「それ以外」とかでもいいから。
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 00:25:07 ID:wqrHySCU
とりあえず具体的なチェックカテゴリをあげないと話進まないな・・・。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 02:28:45 ID:8O/RPti4
とりあえずチェックカテゴリの草案をあげてみます。
【注意属性】
男女恋愛有/801有/オリジナルキャラ有（＊１）/ドリーム有/15禁有/R指定有/バドロワ有
【作品種類】
イラスト/小説/漫画/評論（感想）
【内容傾向】
シリアス/ギャグ/友情・仲間/対立・バトル/属性変化（＊２）/非人間物（＊３）/パラレル/
ファンタジー/SF
【版権創作】
オリジナル（創作）/飛翔/他漫画/ゲーム/映画/アニメ/小説/ナマモノ
＊１：版権物二次作品でのオリジナルキャラ登場。>>368のパスティーシュも含む
＊２：性別・年齢などの変化、動物化を含む
＊３：メカ、動植物、天使悪魔妖精妖怪など
【注意属性】
男女恋愛有/801有/オリジナルキャラ有（＊１）/ドリーム有/15禁有/R指定有/バドロワ有
【作品種類】
イラスト/小説/漫画/評論（感想）
【内容傾向】
シリアス/ギャグ/友情・仲間/対立・バトル/属性変化（＊２）/非人間物（＊３）/パラレル/
ファンタジー/SF
【版権創作】
オリジナル（創作）/飛翔/他漫画/ゲーム/映画/アニメ/小説/ナマモノ
＊１：版権物二次作品でのオリジナルキャラ登場。>>368のパスティーシュも含む
＊２：性別・年齢などの変化、動物化を含む
＊３：メカ、動植物、天使悪魔妖精妖怪など
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 04:00:52 ID:VatlbiSX
>バドロワ
バ/ト/ロ/ワ？
>377の草案でいいと思う。
ドリーム小説の登録はおkにするの？
もしおkだったら作品傾向で小説だけだったらドリームも入ってきてちょっと面倒。
ああ、でも【注意属性】の「ドリーム有」を選択すればNOT検索で除外できるのかな。
バ/ト/ロ/ワ？
>377の草案でいいと思う。
ドリーム小説の登録はおkにするの？
もしおkだったら作品傾向で小説だけだったらドリームも入ってきてちょっと面倒。
ああ、でも【注意属性】の「ドリーム有」を選択すればNOT検索で除外できるのかな。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 04:14:18 ID:8O/RPti4
>>378
バ/ト/ロ/ワです。失礼しました。
ドリーム小説は、恋愛物作品が多いように感じるので、
草案では【作品種類】からは除外しておきました。
非恋愛物のドリーム小説（いわゆる名前変換）のことを考慮して、
あと、【内容傾向】にいくつか追加すると、下のようにすべきかも。
【作品種類】
イラスト/小説/名前変換小説（恋愛物は除外）/漫画/評論（感想）
【内容傾向】
シリアス/ギャグ/友情・仲間/対立・バトル/属性変化（＊２）/非人間物（＊３）/パラレル/
ファンタジー/SF/現代物/歴史物/学園物/スポーツ物
バ/ト/ロ/ワです。失礼しました。
ドリーム小説は、恋愛物作品が多いように感じるので、
草案では【作品種類】からは除外しておきました。
非恋愛物のドリーム小説（いわゆる名前変換）のことを考慮して、
あと、【内容傾向】にいくつか追加すると、下のようにすべきかも。
【作品種類】
イラスト/小説/名前変換小説（恋愛物は除外）/漫画/評論（感想）
【内容傾向】
シリアス/ギャグ/友情・仲間/対立・バトル/属性変化（＊２）/非人間物（＊３）/パラレル/
ファンタジー/SF/現代物/歴史物/学園物/スポーツ物
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 13:33:55 ID:r62nFZ97
版権創作にドラマの追加希望。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 13:50:35 ID:Ha0iL1kL
バドワイザーロマンス
いわゆる｢ビアガーデンでの恋物語｣ですね、ハイ
いわゆる｢ビアガーデンでの恋物語｣ですね、ハイ
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 20:41:49 ID:LNcgj0xC
オンとオフともにやってるので、
内容傾向に「オフ情報あり」をリクエストしたい。
内容傾向に「オフ情報あり」をリクエストしたい。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 00:06:12 ID:KfRx4Ujo
親子や兄弟姉妹の家族ものとか、師弟ものとかは友情・仲間に
まとめちゃう？
まとめちゃう？
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 07:01:08 ID:8eknPBeo
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 08:24:55 ID:KfRx4Ujo
>384
なるほど「家族」か
昨夜一晩考えて思いついたのが「絆」なんだが
「友情・仲間・絆」とすれば大体の人間関係をまとめられそうなんだが
なるほど「家族」か
昨夜一晩考えて思いついたのが「絆」なんだが
「友情・仲間・絆」とすれば大体の人間関係をまとめられそうなんだが
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 23:34:40 ID:sPpWHpxd
絆じゃちょっと範囲が広すぎて分かりづらくないか？
親愛はどうだろう。
親愛はどうだろう。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 07:03:37 ID:Ic9pD2Yg
同意。
あんまり持つ意味が広すぎると目当てのサイトが見つけられにくそう。
多すぎるのもアレだから適度にカテゴリがあるといい。
あんまり持つ意味が広すぎると目当てのサイトが見つけられにくそう。
多すぎるのもアレだから適度にカテゴリがあるといい。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 23:23:14 ID:3++p4We5
親愛という表記はぴったりかもね。
増やしすぎてもわけわかんなくなりそうだし、友情、仲間、家族、その他、くらいかな？
増やしすぎてもわけわかんなくなりそうだし、友情、仲間、家族、その他、くらいかな？
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 22:11:28 ID:eXv5CQma
先輩・後輩、先生・生徒、主・従みたいな「上下」もあったらいいな
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 01:17:00 ID:UHcw71mR
それは友情か仲間でいんじゃないかな？
細かいことは説明文に書けばよいかと
大属性 友情
小属性 上下関係
とか分類するのはどうかな
細かいことは説明文に書けばよいかと
大属性 友情
小属性 上下関係
とか分類するのはどうかな
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 10:53:17 ID:LZ9uplLd
愚痴
801が好きかを聞かれて、非801を主張すると男女カプスキーだと半ば決め付けられるのがストレス。
原作以外・原作以上の関係に興味ないから、捏造カプなら801も男女も同じなんだ、自分にとっては。
て言うか同人には801か男女かしか選択肢がないのか。原作じゃ恋愛なんて添え物程度なのに、同人になるとカプカプカプカプうるさい。
「萌え」もちょっと理解不能。そのキャラのことは確かに好きだけど、エロ妄想には興味ないし。紙に書かれた人間と何々したい、とか考えないし。
801が好きかを聞かれて、非801を主張すると男女カプスキーだと半ば決め付けられるのがストレス。
原作以外・原作以上の関係に興味ないから、捏造カプなら801も男女も同じなんだ、自分にとっては。
て言うか同人には801か男女かしか選択肢がないのか。原作じゃ恋愛なんて添え物程度なのに、同人になるとカプカプカプカプうるさい。
「萌え」もちょっと理解不能。そのキャラのことは確かに好きだけど、エロ妄想には興味ないし。紙に書かれた人間と何々したい、とか考えないし。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 21:07:26 ID:1aOKumyP
>>391
ようこそこのスレへ。
ようこそこのスレへ。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 22:47:21 ID:asOH8XPw
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 00:14:29 ID:1JkGljEU
こうして非恋愛サーチ構想は消えましたとさ、おしまい。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 20:05:17 ID:1O/yYkJt
【注意属性】
男女恋愛有/801有/オリジナルキャラ有（＊１）/ドリーム有/15禁有/R指定有/バトロワ有
【作品種類】
イラスト/小説/漫画/評論（感想）
【内容傾向】
シリアス/ギャグ/友情・仲間/家族/上下関係/対立・バトル/属性変化（＊２）/非人間物（＊３）/パラレル/
ファンタジー/SF
【版権創作】
オリジナル（創作）/飛翔/他漫画/ゲーム/映画/アニメ/小説/ナマモノ
＊１：版権物二次作品でのオリジナルキャラ登場。>>368のパスティーシュも含む
＊２：性別・年齢などの変化、動物化を含む
＊３：メカ、動植物、天使悪魔妖精妖怪など
これでいいんじゃないのか
男女恋愛有/801有/オリジナルキャラ有（＊１）/ドリーム有/15禁有/R指定有/バトロワ有
【作品種類】
イラスト/小説/漫画/評論（感想）
【内容傾向】
シリアス/ギャグ/友情・仲間/家族/上下関係/対立・バトル/属性変化（＊２）/非人間物（＊３）/パラレル/
ファンタジー/SF
【版権創作】
オリジナル（創作）/飛翔/他漫画/ゲーム/映画/アニメ/小説/ナマモノ
＊１：版権物二次作品でのオリジナルキャラ登場。>>368のパスティーシュも含む
＊２：性別・年齢などの変化、動物化を含む
＊３：メカ、動植物、天使悪魔妖精妖怪など
これでいいんじゃないのか
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 12:01:16 ID:qm4ITX3V
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 23:33:36 ID:ZsRMAgHl
357は何処？
途中経過でもいいから報告ﾖﾛ。
そしてageとく。
途中経過でもいいから報告ﾖﾛ。
そしてageとく。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 07:06:20 ID:c4Dqb55Z
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 23:58:04 ID:YCEFBkdP
こっそりとスレ通りの愚痴を。
「AとBが突然くっついたのが許せない。Cとくっついて欲しかったのに」
いや、確かにAの気持ちははっきりしなかったがBがAを好きなのはそれまで何度も書かれていたし
CはＡを仲間としか思ってないのでは…
D×Eは公式と言い張る人に「DもEもお互い単なる仲間としか思ってないだろ」と突っ込んだら
「だって他の女性キャラったってFはDの妹だしGは年上過ぎるしHは子供だからEしかいない」
消去法かよ。
と言うと「A×B厨ﾊｹｰﾝ！」「他の女性キャラヲタだからD×Eを否定するんでしょ？」
なんかもうついていけない。
「AとBが突然くっついたのが許せない。Cとくっついて欲しかったのに」
いや、確かにAの気持ちははっきりしなかったがBがAを好きなのはそれまで何度も書かれていたし
CはＡを仲間としか思ってないのでは…
D×Eは公式と言い張る人に「DもEもお互い単なる仲間としか思ってないだろ」と突っ込んだら
「だって他の女性キャラったってFはDの妹だしGは年上過ぎるしHは子供だからEしかいない」
消去法かよ。
と言うと「A×B厨ﾊｹｰﾝ！」「他の女性キャラヲタだからD×Eを否定するんでしょ？」
なんかもうついていけない。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 22:14:35 ID:2kz0IwRQ
愚痴を。
女キャラAがほのかに好きになり、Aのキャラ萌えスレ（非同人）も覗くようになった。
でも「Aと原作で絡みの多いBとのB×A萌えがデフォ」みたいな雰囲気が当初からそのスレにはあって、カプ萌えに興味のない自分には居心地のいい場所じゃなかった。
「B×A小説はもうお腹いっぱい」とか「B×Aは好きじゃない」みたいな声がたまにあがると、
「C信者（B×C信者）は出てけ、うざい」（CはBと設定のある女キャラ）と叩かれるって感じで、
「A好きならB×A好きで当然」「B×A嫌いはB×C信者だけ」みたいなB×A信者の思い込みが怖くてそのスレを見るのはやめた。
今でも「Aは好き。でもB×Aには興味ない」。
でもそれを言うとB×C信者と決め付けられるだけなので言わない。
女キャラAがほのかに好きになり、Aのキャラ萌えスレ（非同人）も覗くようになった。
でも「Aと原作で絡みの多いBとのB×A萌えがデフォ」みたいな雰囲気が当初からそのスレにはあって、カプ萌えに興味のない自分には居心地のいい場所じゃなかった。
「B×A小説はもうお腹いっぱい」とか「B×Aは好きじゃない」みたいな声がたまにあがると、
「C信者（B×C信者）は出てけ、うざい」（CはBと設定のある女キャラ）と叩かれるって感じで、
「A好きならB×A好きで当然」「B×A嫌いはB×C信者だけ」みたいなB×A信者の思い込みが怖くてそのスレを見るのはやめた。
今でも「Aは好き。でもB×Aには興味ない」。
でもそれを言うとB×C信者と決め付けられるだけなので言わない。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 23:03:56 ID:i7kQBjsO
単なる同人なら、不愉快だけど、どんなカプでもストーリーでもありとは思う。
ただ、男女モノだと、それが原作者サイドの目に止まって、
こういうカプやストーリーが需要があるんだと勘違いされて
公式に取り入れられかねないのが、ものすごく心配。
公式商品化されないように祈るのみだ。
ただ、男女モノだと、それが原作者サイドの目に止まって、
こういうカプやストーリーが需要があるんだと勘違いされて
公式に取り入れられかねないのが、ものすごく心配。
公式商品化されないように祈るのみだ。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 21:27:11 ID:2GKA3kMM
公式で男女カプ蹴飛ばして、ホモられた日にゃ（ｒｙ サイト怖くて廻れないよorz
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 20:16:30 ID:foBzGpIh
昔、クルマダマサミとか、オトコ塾とか恋愛要素一切なしの作品がはやっていたのに、
今は萌えオタに媚びすぎて、萌えキャラ出しすぎなんだよな。
まあ、同人とは関係ない機もするが・・・
今は萌えオタに媚びすぎて、萌えキャラ出しすぎなんだよな。
まあ、同人とは関係ない機もするが・・・
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 22:36:51 ID:ZhShTr6Q
☆屋でさえ最近は「女神が大勢のイイ男に囲まれるハーレム漫画」と
認識している奴がいる位だからなあ…
オトコ塾は女がいないからそうでもないけど（801は昔からあったが）
認識している奴がいる位だからなあ…
オトコ塾は女がいないからそうでもないけど（801は昔からあったが）
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 20:15:38 ID:F7PO8G4m
最近はオトコ塾のドリや唯一出てきた女性キャラ（見た目男）の
総受逆ハーものもありますよ。
総受逆ハーものもありますよ。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 20:28:22 ID:Fj5cszr7
>405
もしや暗屯子さん？！見てみたい気がする…
もしや暗屯子さん？！見てみたい気がする…
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 00:22:43 ID:8SFlQOuz
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 23:15:17 ID:Hu1SuFQY
☆屋と言えば「主人公×女神が公式だ」「いや、主人公×蛇使いだ」「主人公×幼馴染保母だろ」
で、どれが公式か言い争ったり、「全部公式なんだから良いじゃない」と仲裁する奴がいたり…
全部妄想だろ。どれも一緒だ。☆屋は少女漫画じゃない。
昔はどこにでも現れて妄想カプ話するうざい連中と言えば801厨だったけど
最近はこの手の男女厨の方が目立つ。801厨は801板にいるからだろうけど。
全く恋愛色なんて無い作品でも、特定の恋人がいない女キャラが出ていれば適当な男キャラと勝手にカプ認定。
二人以上居れば「誰が主人公（orメイン人気美形男キャラ）の恋人として相応しいか」で言い争い。
何でかならず誰かとくっつけないと気がすまないんだろう。
で、どれが公式か言い争ったり、「全部公式なんだから良いじゃない」と仲裁する奴がいたり…
全部妄想だろ。どれも一緒だ。☆屋は少女漫画じゃない。
昔はどこにでも現れて妄想カプ話するうざい連中と言えば801厨だったけど
最近はこの手の男女厨の方が目立つ。801厨は801板にいるからだろうけど。
全く恋愛色なんて無い作品でも、特定の恋人がいない女キャラが出ていれば適当な男キャラと勝手にカプ認定。
二人以上居れば「誰が主人公（orメイン人気美形男キャラ）の恋人として相応しいか」で言い争い。
何でかならず誰かとくっつけないと気がすまないんだろう。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 02:17:47 ID:tahqlSAu
>408
言えてる。原作者が色恋沙汰はかきません､本編のテーマじゃありません、
と言ってるジャンルですらカプ合戦の泥試合すっげぇよ・・・。
いくら叫んだって公式カプなんてつくられっこないのに。
寧ろオタクウゼー位にしか思われないよ。
言えてる。原作者が色恋沙汰はかきません､本編のテーマじゃありません、
と言ってるジャンルですらカプ合戦の泥試合すっげぇよ・・・。
いくら叫んだって公式カプなんてつくられっこないのに。
寧ろオタクウゼー位にしか思われないよ。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 13:25:53 ID:kyUKxFtp
公式カプだとそれはそれで何故か勝ち誇ってどこでもマンセーするから余計にうざい。
恋愛がテーマじゃない作品で、一応恋人同士とか夫婦という設定はあるけど
色恋沙汰は殆ど描かれていない
（メインキャラ男＆殆ど出番が無い脇役恋人女、とか両者とも脇役で一瞬しか出番が無いとか）
ようなカプでもどこでも萌え語り。
片方は顔が出てないとか名前すら無いとかでも萌え語り。
「妻がいました。もう亡くなったけど」という台詞だけで妻捏造して萌え語り。
ウゼーから自サイトにでも引き篭もってて下さい。
恋愛がテーマじゃない作品で、一応恋人同士とか夫婦という設定はあるけど
色恋沙汰は殆ど描かれていない
（メインキャラ男＆殆ど出番が無い脇役恋人女、とか両者とも脇役で一瞬しか出番が無いとか）
ようなカプでもどこでも萌え語り。
片方は顔が出てないとか名前すら無いとかでも萌え語り。
「妻がいました。もう亡くなったけど」という台詞だけで妻捏造して萌え語り。
ウゼーから自サイトにでも引き篭もってて下さい。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 06:47:05 ID:A9AFl49x
つーか人の事なんか気にすんなよ・・・
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 09:22:33 ID:oForICOV
＞萌え語り
と言うことは、あなたはその妄想に話をあわせて付き合わなければならないのか・・・。
自分から話題を振るのじゃなきゃ結構つらいかもな。
と言うことは、あなたはその妄想に話をあわせて付き合わなければならないのか・・・。
自分から話題を振るのじゃなきゃ結構つらいかもな。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 09:30:32 ID:eT8Yz8j/
交流なんかするからうざいんだよ。
好きなもの描いて売ってればいいのに。
「やめてくれないかな」って思う付き合いなら切れば？
好きなもの描いて売ってればいいのに。
「やめてくれないかな」って思う付き合いなら切れば？
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 17:59:45 ID:55hNIiDm
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 18:02:31 ID:55hNIiDm
途中送信ｽﾏｿ
>>413
こっちが付き合うつもりがなかろうがどれだけ直接的にカットアウトしようが
そもそもはじめから知り合いでもなければ交流するつもりもないのに
本来の読者を押しのける勢いで勝手に押しかけて来る厨相手にどうしろと？
>>413
こっちが付き合うつもりがなかろうがどれだけ直接的にカットアウトしようが
そもそもはじめから知り合いでもなければ交流するつもりもないのに
本来の読者を押しのける勢いで勝手に押しかけて来る厨相手にどうしろと？
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 05:25:45 ID:wBQMCNmz
>>415
押しかけ厨経験者か・・・乙。
押しかけ厨経験者か・・・乙。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 14:31:19 ID:SAnrC4Qu
保守
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 20:51:51 ID:mtDnIf76
恋愛物って面白いけどうざい
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 09:12:45 ID:qo8QJAJ+
現ジャンルでとあるキャラAが好きなんだが、
「Aが大好きな管理人です」「Aを応援しているサイトです」
そんな紹介文のサイトに行ってみると、
B×A、C×A、D×A、B×A←C、A×E子、Aのドリーム……
A絡みの様々なカップリングが並ぶ作品ページ。
日記では、「この間の原作はB×Aっぽかったー！」とか、
「Aはみんなから愛されてるアイドルなんデスvv」とか、そんな感じ。
自ジャンルのAのファンサイトってこれがデフォだ。
カップリング物は好きだよ。むしろ大好きかもしれん。
でも、｢キャラを愛する＝カプにする」という雰囲気に、時々無性に虚しくなる。
「Aが大好きな管理人です」「Aを応援しているサイトです」
そんな紹介文のサイトに行ってみると、
B×A、C×A、D×A、B×A←C、A×E子、Aのドリーム……
A絡みの様々なカップリングが並ぶ作品ページ。
日記では、「この間の原作はB×Aっぽかったー！」とか、
「Aはみんなから愛されてるアイドルなんデスvv」とか、そんな感じ。
自ジャンルのAのファンサイトってこれがデフォだ。
カップリング物は好きだよ。むしろ大好きかもしれん。
でも、｢キャラを愛する＝カプにする」という雰囲気に、時々無性に虚しくなる。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 16:10:26 ID:Zo+qaPb3
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 01:36:22 ID:RhUJyKBt
甘々ﾗﾌﾞｲﾁｬｽｷｽｷﾌﾞﾁｭｰ
あってもいいけどあると大抵壷ﾎﾟｴﾑや独白形式や顔文字で終始してるのが
ﾃﾞﾌｫ。まともな話が読みたいけど高望みなのか…。
あってもいいけどあると大抵壷ﾎﾟｴﾑや独白形式や顔文字で終始してるのが
ﾃﾞﾌｫ。まともな話が読みたいけど高望みなのか…。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 01:07:00 ID:6HEXzRnh
マジ疲れて吐き出し
どこのサイト見てもカプカプカプカプ
イベントではカプなしオールキャラはジャンル内でうちだけ
スペース外に出ればギャグと称したラブイチャの地雷
オンリに申込したとき「カップリングなし」と紹介文書いたのに
参加サークルリストにUPされたときはその部分が消されていたことも
非恋愛者はもしかして異端ですか
どこのサイト見てもカプカプカプカプ
イベントではカプなしオールキャラはジャンル内でうちだけ
スペース外に出ればギャグと称したラブイチャの地雷
オンリに申込したとき「カップリングなし」と紹介文書いたのに
参加サークルリストにUPされたときはその部分が消されていたことも
非恋愛者はもしかして異端ですか
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 02:33:59 ID:8/C/VvwX
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 03:18:49 ID:WejOcmxu
それを言うなら、恋愛もののほうがもっと巷にあふれてると思うが。
特に同人者の好きそうな漫画やアニメや子供向け小説あたりじゃな。
それなのに、わざわざ入手困難で高価な同人誌で、
その手の商業作品の劣化コピーみたいなものを買いたがる神経がわからん。
こっちはその作品、そのキャラでしか見られない話を見たいんだ。
特に同人者の好きそうな漫画やアニメや子供向け小説あたりじゃな。
それなのに、わざわざ入手困難で高価な同人誌で、
その手の商業作品の劣化コピーみたいなものを買いたがる神経がわからん。
こっちはその作品、そのキャラでしか見られない話を見たいんだ。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 13:03:39 ID:7vbJrdpr
そもそも>423の>422に対するレスが謎。
422のレスの何処に「否恋愛だから売れない」と書いてある？
あと>242にほぼ同意。巷の本屋には恋愛物の方が溢れている。
自分は同人誌は満足行く位には売れてるし、面と向かってイヤな事を
言われた事は今のところ無いが、イベント行ってもカプ物恋愛物ばかり
で、余り他所のサークル本を買えないのが一番辛いなー…。
422のレスの何処に「否恋愛だから売れない」と書いてある？
あと>242にほぼ同意。巷の本屋には恋愛物の方が溢れている。
自分は同人誌は満足行く位には売れてるし、面と向かってイヤな事を
言われた事は今のところ無いが、イベント行ってもカプ物恋愛物ばかり
で、余り他所のサークル本を買えないのが一番辛いなー…。
ごめん。
× あと>242にほぼ同意。巷の本屋には恋愛物の方が溢れている。
○ あと>424にほぼ同意。巷の本屋には恋愛物の方が溢れている。
× あと>242にほぼ同意。巷の本屋には恋愛物の方が溢れている。
○ あと>424にほぼ同意。巷の本屋には恋愛物の方が溢れている。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 17:41:02 ID:G9fXRGdi
>>422
乙。溜め込み過ぎないようにね。
カプまみれのなかに「カプなし」表記を見つけると
なんだか安心する人もいます。自分とか。
>424>425
>423の論理の飛びっぷりは謎だが
商業で量的に溢れているのは、恋愛も非恋愛も同じことだと思う。
そして、二次に限って言うなら、「そのキャラの・そのカプの恋愛」であるというだけで
＞その作品、そのキャラでしか見られない話 と見做す人も多いんじゃないだろうか。
自分は恋愛パロ完全否定派ではないけれど
恋愛パロはどうしても、原作とは全く関係のないところで
既存の「型」にはまっていく傾向が強い気がするので、何となく苦手だ。もっと個性がほしい。
乙。溜め込み過ぎないようにね。
カプまみれのなかに「カプなし」表記を見つけると
なんだか安心する人もいます。自分とか。
>424>425
>423の論理の飛びっぷりは謎だが
商業で量的に溢れているのは、恋愛も非恋愛も同じことだと思う。
そして、二次に限って言うなら、「そのキャラの・そのカプの恋愛」であるというだけで
＞その作品、そのキャラでしか見られない話 と見做す人も多いんじゃないだろうか。
自分は恋愛パロ完全否定派ではないけれど
恋愛パロはどうしても、原作とは全く関係のないところで
既存の「型」にはまっていく傾向が強い気がするので、何となく苦手だ。もっと個性がほしい。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 19:38:58 ID:LZQWjerf
個人的には恋愛物だろうが何だろうが良いんだけど
同人＝カプ作らなきゃみたいな人・本が多すぎるのは萎えだよな。
恋愛臭のないキャラで、それどころか大した関わりのあるキャラも少ないのに
「カプ作りたいから」と必死で相手を探すだのは本末転倒な気がするよ。
同人＝カプ作らなきゃみたいな人・本が多すぎるのは萎えだよな。
恋愛臭のないキャラで、それどころか大した関わりのあるキャラも少ないのに
「カプ作りたいから」と必死で相手を探すだのは本末転倒な気がするよ。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 20:43:31 ID:JFSrse3Q
>「カプ作りたいから」と必死で相手を探すだのは本末転倒な気がするよ
ドウイ。
「××に萌えてるけど相手がいない」「○○はどうかな？ でもイマイチ萌えない」とか、嫌すぎる。
大抵、｢年下の○○は××に憧れてるんだけど、子ども扱いにキレて無理矢理ｶﾞﾁｭｰﾝ。年下攻萌え～」
みたいなテンプレ100%な妄想萌え語りがついて来る…
これ！って思える相手とカプるんならわかるけど、そうじゃないなら無理に相手見繕わんでも。
あと、男女カプが原作で3角関係になったり、片方の死亡等で一人身になった時に、
関係ないキャラ見繕ってきてくっつけて、「これで幸せになれますよね！」とかも嫌い。
恋愛物自体が嫌いというより、無理矢理相手見繕ってるだけでは？という恋愛物が嫌いなのかも。
ドウイ。
「××に萌えてるけど相手がいない」「○○はどうかな？ でもイマイチ萌えない」とか、嫌すぎる。
大抵、｢年下の○○は××に憧れてるんだけど、子ども扱いにキレて無理矢理ｶﾞﾁｭｰﾝ。年下攻萌え～」
みたいなテンプレ100%な妄想萌え語りがついて来る…
これ！って思える相手とカプるんならわかるけど、そうじゃないなら無理に相手見繕わんでも。
あと、男女カプが原作で3角関係になったり、片方の死亡等で一人身になった時に、
関係ないキャラ見繕ってきてくっつけて、「これで幸せになれますよね！」とかも嫌い。
恋愛物自体が嫌いというより、無理矢理相手見繕ってるだけでは？という恋愛物が嫌いなのかも。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/18(水) 00:08:06 ID:iAmqEnhj
それに加えて、適当な相手キャラがいないと
オリキャラまで持ち出されてくるのが嫌だ。
二次創作でオリキャラが主役や準主役になるような話はイラネ。
たいてい、作者の自己投影が透けて見えるし。
そんなに無理やり相手作らんでも、オリジでやれよと思う。
オリキャラまで持ち出されてくるのが嫌だ。
二次創作でオリキャラが主役や準主役になるような話はイラネ。
たいてい、作者の自己投影が透けて見えるし。
そんなに無理やり相手作らんでも、オリジでやれよと思う。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 05:50:38 ID:6PBxuho7
８０１愚痴スレから追い出されてきましたよ。男女ものかきのスレだったとは思わなかった。
オールギャグが好きなだけなんだがなぁ。ほのぼの日常のSSとか。
恋愛モノ同人なんか登場人物がメインカプとせいぜいライバルぐれーしかでねーし
話も色恋沙汰ばっか延々延々…
F/Rでしか同人知らなかった頃はこんなんじゃなかったのになぁ。
その世界観とか、物語とか、登場人物全部好きっていうのは贅沢なんかなぁ。
それともカプありきで原作も読んでるんだろうか。
オールギャグが好きなだけなんだがなぁ。ほのぼの日常のSSとか。
恋愛モノ同人なんか登場人物がメインカプとせいぜいライバルぐれーしかでねーし
話も色恋沙汰ばっか延々延々…
F/Rでしか同人知らなかった頃はこんなんじゃなかったのになぁ。
その世界観とか、物語とか、登場人物全部好きっていうのは贅沢なんかなぁ。
それともカプありきで原作も読んでるんだろうか。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 06:12:12 ID:9wKWw723
＞それともカプありきで原作も読んでるんだろうか。
原作に関するトークなんか読んでると、
「このキャラが結構気に入ったんですけど、
好きになるにはとにかく相手が必要なので！（以下略）」とか、
「このキャラ／設定には萌えた（燃えた）けど
単独萌えなので同人向けじゃないですね」なんて発言結構見るよ。
その世界の中でどうしても必要な恋愛要素ならあっても違和感ないけど、
恋愛がない＝（同人のための）世界として成立しないっていう発想が不思議。
どんなに素敵な作品を書く人で、人格も悪くなさそうでも、
こういうトークがあるだけで感想送ったりリンクするのを躊躇してしまう。
自分みたいな世界萌えの人間が目に入るだけで、ある意味失礼と取られそうだから。
いやね、実際にいろいろ言われたことがあるんだよ……。
原作に関するトークなんか読んでると、
「このキャラが結構気に入ったんですけど、
好きになるにはとにかく相手が必要なので！（以下略）」とか、
「このキャラ／設定には萌えた（燃えた）けど
単独萌えなので同人向けじゃないですね」なんて発言結構見るよ。
その世界の中でどうしても必要な恋愛要素ならあっても違和感ないけど、
恋愛がない＝（同人のための）世界として成立しないっていう発想が不思議。
どんなに素敵な作品を書く人で、人格も悪くなさそうでも、
こういうトークがあるだけで感想送ったりリンクするのを躊躇してしまう。
自分みたいな世界萌えの人間が目に入るだけで、ある意味失礼と取られそうだから。
いやね、実際にいろいろ言われたことがあるんだよ……。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 10:23:37 ID:TJTaE4EO
＞その世界観とか、物語とか、登場人物全部好きっていうのは贅沢なんかなぁ。
ほんとだよなあ。
カップリングという単位だけでその世界を見るとか、
恋愛沙汰しか起こさないとかってのは、もったいない気がするんだが、
こういう考え方は贅沢なんかなぁ。
サイトや同人誌なんかで、キャラ萌えカプ萌え語りはよく見かけるけど、
世界観やら物語のテーマやらを熱く語っているのは、とんと見かけない。
そこらへんは考察扱いになって敷居が高そうに見えたり、
語ってる人間が高尚ぶってるように見えたりするからだろうか。いいじゃんかよう。
いつもどこかでどこかの国同士のいさかいが絶えず、
それに翻弄されながら人々が足掻き続けている、あの世界が好きだ！
とか言わせてくれよう。厨臭いとか言わずにさあ。
ほんとだよなあ。
カップリングという単位だけでその世界を見るとか、
恋愛沙汰しか起こさないとかってのは、もったいない気がするんだが、
こういう考え方は贅沢なんかなぁ。
サイトや同人誌なんかで、キャラ萌えカプ萌え語りはよく見かけるけど、
世界観やら物語のテーマやらを熱く語っているのは、とんと見かけない。
そこらへんは考察扱いになって敷居が高そうに見えたり、
語ってる人間が高尚ぶってるように見えたりするからだろうか。いいじゃんかよう。
いつもどこかでどこかの国同士のいさかいが絶えず、
それに翻弄されながら人々が足掻き続けている、あの世界が好きだ！
とか言わせてくれよう。厨臭いとか言わずにさあ。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 15:46:04 ID:geWSfpnX
自分も世界観萌えの人間です。
とある特殊能力バトルもので、主人公のカウンセリングをした精神科医（本編じゃ二、三コマしか出てこない）の視点で二次を書きたいと言ったら、それはオリキャラを出すのと同じぐらい嫌われるネタだと友人に諭された。
でも主人公の心情なんかは本編でさんざん語られてるし、まったく別サイドの一般人の視点から、その世界の特殊性を解釈し直すのはありだと思うんだけどなあ。
カプものじゃなくても、こういう書き方って敬遠されるのかな？
とある特殊能力バトルもので、主人公のカウンセリングをした精神科医（本編じゃ二、三コマしか出てこない）の視点で二次を書きたいと言ったら、それはオリキャラを出すのと同じぐらい嫌われるネタだと友人に諭された。
でも主人公の心情なんかは本編でさんざん語られてるし、まったく別サイドの一般人の視点から、その世界の特殊性を解釈し直すのはありだと思うんだけどなあ。
カプものじゃなくても、こういう書き方って敬遠されるのかな？
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/21(土) 00:28:34 ID:LsIdNlY1
>>433
をれ、書いたことあるよ。
原作の世界観をベースに、１６年ほど前にヨーロッパで起きた事件を元にした
エピソードを起こしてみた。
かなりの長編になったんで、読む人いるかなとは思っていたけど、アク解見る
限りでは、それなりに読まれたようだ。もっとも、感想はほとんど貰えなかっ
たけどね。
>>434
それ、オリキャラを出す程度にしか嫌われないとも言えるよな。
気にすることはないんでないの？
をれ、書いたことあるよ。
原作の世界観をベースに、１６年ほど前にヨーロッパで起きた事件を元にした
エピソードを起こしてみた。
かなりの長編になったんで、読む人いるかなとは思っていたけど、アク解見る
限りでは、それなりに読まれたようだ。もっとも、感想はほとんど貰えなかっ
たけどね。
>>434
それ、オリキャラを出す程度にしか嫌われないとも言えるよな。
気にすることはないんでないの？
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/21(土) 00:45:16 ID:QNzXPxBj
＞431
どうでもいいが、非801者の愚痴スレの事か？
だとすると別に男女萌えスレじゃないだろ。ただ801が嫌い、興味ないという人全般の
為のスレなんだから恋愛全部をまとめて嫌だと言って愚痴ったなら
それは普通にスレ違いだと思うが。
自分も同人はカプ話、二次を書くなら即効カプ、必然性なくてもカプな思考は
はっきり言って苦手だが、愚痴を吐くスレは使い分けるようにしてるよ。
どうでもいいが、非801者の愚痴スレの事か？
だとすると別に男女萌えスレじゃないだろ。ただ801が嫌い、興味ないという人全般の
為のスレなんだから恋愛全部をまとめて嫌だと言って愚痴ったなら
それは普通にスレ違いだと思うが。
自分も同人はカプ話、二次を書くなら即効カプ、必然性なくてもカプな思考は
はっきり言って苦手だが、愚痴を吐くスレは使い分けるようにしてるよ。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/21(土) 10:25:24 ID:lch6iW2J
世界観萌えは肩身狭いよね…。
恋愛ネタもやってるけど、それでもやっぱり世界や物語があってこそだと思ってる。
自分の萌えシチュ通すために原作の設定軽視しまくりなのは、
見ててもいまいちのれない。
私も原作では数えるほどしかセリフのないチョイ役(非美形)視点で二次やってるけど、
見事なまでにスルーされてるよ。
たまに反応があっても｢○○(原作のメインキャラ)格好いい！｣とかだったりしてorz
話が進んで、○○の相手役として人気の△△が出てきたら、
もうそのカプネタ期待する反応しか来ないんじゃないかと今から不安…。
恋愛ネタもやってるけど、それでもやっぱり世界や物語があってこそだと思ってる。
自分の萌えシチュ通すために原作の設定軽視しまくりなのは、
見ててもいまいちのれない。
私も原作では数えるほどしかセリフのないチョイ役(非美形)視点で二次やってるけど、
見事なまでにスルーされてるよ。
たまに反応があっても｢○○(原作のメインキャラ)格好いい！｣とかだったりしてorz
話が進んで、○○の相手役として人気の△△が出てきたら、
もうそのカプネタ期待する反応しか来ないんじゃないかと今から不安…。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/21(土) 11:11:03 ID:/Zgn4Hba
>>437
>世界観萌えは肩身狭いよね…。
それはいえる。
以前、ファンタジー世界での戦争物（二次）を書いたとき、ラストシーンに、
戦いから生還した二人のメインキャラが軽くキスをするシーンを入れた。
なんてことはない、アメリカ映画のラストシーンによくある、ほとんどお約
束のシーンだったのだけど、うｐしてみたら、感想のほとんどはそのシーンに
たいしてのものだった。曰くもっと二人をイチャつかせろだとか、ラストだけ
じゃなくて全編にラブシーンを入れてくれだとか。
感想をもらえることは嬉しいし、ありがたいんだけど、資料収集や取材など、
ほとんどの労力をメインの戦闘シーンに割いていただけに、正直ボミョウでも
あった。
あの感想をくれた人は、食い物でいうなら、オードブルからコーヒーまで全
部甘味のフルコースみたいな作品で、本当に満足するんだろうか。
>世界観萌えは肩身狭いよね…。
それはいえる。
以前、ファンタジー世界での戦争物（二次）を書いたとき、ラストシーンに、
戦いから生還した二人のメインキャラが軽くキスをするシーンを入れた。
なんてことはない、アメリカ映画のラストシーンによくある、ほとんどお約
束のシーンだったのだけど、うｐしてみたら、感想のほとんどはそのシーンに
たいしてのものだった。曰くもっと二人をイチャつかせろだとか、ラストだけ
じゃなくて全編にラブシーンを入れてくれだとか。
感想をもらえることは嬉しいし、ありがたいんだけど、資料収集や取材など、
ほとんどの労力をメインの戦闘シーンに割いていただけに、正直ボミョウでも
あった。
あの感想をくれた人は、食い物でいうなら、オードブルからコーヒーまで全
部甘味のフルコースみたいな作品で、本当に満足するんだろうか。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/21(土) 18:45:49 ID:BZFKo4Zb
確かに肩身狭いね。
同じ趣味の読み手がいないだけじゃなく、
趣味が違って気分を悪くされたらと思うと
好きな作家さんにも自分からアプローチできないから。
でもたまに、こっそり通ってたサイトやたまたま覗いたサイトの日記あたりで
明らかに自分の所を特定できる文章で「こんなサイトがある、よかった」と
（特殊なので詳しく書かれてなくても自分の所だとすぐわかる）
言ってもらえているとそれだけで書いてよかったと思う。
確かに数は少ないけど、ちゃんと恋愛じゃない部分を読んで
そこを好きになってくれる人はいるよ。
だからおまえらもめげずにがんがれ。
同じ趣味の読み手がいないだけじゃなく、
趣味が違って気分を悪くされたらと思うと
好きな作家さんにも自分からアプローチできないから。
でもたまに、こっそり通ってたサイトやたまたま覗いたサイトの日記あたりで
明らかに自分の所を特定できる文章で「こんなサイトがある、よかった」と
（特殊なので詳しく書かれてなくても自分の所だとすぐわかる）
言ってもらえているとそれだけで書いてよかったと思う。
確かに数は少ないけど、ちゃんと恋愛じゃない部分を読んで
そこを好きになってくれる人はいるよ。
だからおまえらもめげずにがんがれ。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/22(日) 01:54:18 ID:S+hCk9H/
んだね。あと、恋愛スキーって声高に恋愛マンセーするから
物凄い人数が居るように見える時も有るよ。
物凄い人数が居るように見える時も有るよ。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/22(日) 11:40:40 ID:/JAOSCtu
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/24(火) 09:57:09 ID:gdtf4ggF
恋愛を主にして描きたいｷｬﾗとそうじゃないｷｬﾗがいると思う。
後者のｷｬﾗに関しては、恋愛はいらない、むしろ、邪魔。
恋愛要素がないからこそ輝いて見えるｷｬﾗに恋愛話は不要。
製作者サイドも、続編でラブロマンス要員が足りないと思ったのか
急遽後付で今まで浮いた話の無かったｷｬﾗに恋愛話を作ってみたり。
それは作品の質を落とすだけだってことに何で気づかないのかな。
後者のｷｬﾗに関しては、恋愛はいらない、むしろ、邪魔。
恋愛要素がないからこそ輝いて見えるｷｬﾗに恋愛話は不要。
製作者サイドも、続編でラブロマンス要員が足りないと思ったのか
急遽後付で今まで浮いた話の無かったｷｬﾗに恋愛話を作ってみたり。
それは作品の質を落とすだけだってことに何で気づかないのかな。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 19:39:18 ID:+4uh8lVI
>>442
そりゃ、恋愛は一番手っ取り早く客を釣れる手段だから。
それで作品の質が落ちて多少ファンが減ったとしても、
恋愛だけが目当てのファンがそれ以上に増えればより儲かるから。
恋愛物ではない洋画を日本でだけ恋愛物のように宣伝する位だもんな
そんなに他国と比べて年中発情してるのか日本人。
そりゃ、恋愛は一番手っ取り早く客を釣れる手段だから。
それで作品の質が落ちて多少ファンが減ったとしても、
恋愛だけが目当てのファンがそれ以上に増えればより儲かるから。
恋愛物ではない洋画を日本でだけ恋愛物のように宣伝する位だもんな
そんなに他国と比べて年中発情してるのか日本人。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 18:54:49 ID:K8Qk0NJV
自分は恋愛やラブイチャは苦手でむしろ世界観萌え（＆燃え）の人間。
特定の2人のキャラが中心になる話（カプでも甘々でなく限りなくコンビに近い話）
も書くけど、本当は原作の設定や雰囲気を生かした作品の方が好きだったりする。
しかし原作がアクションもあり、ロボットバトルもあり、な話なので、原作の枠組みに
そった話（オリキャラも出てくる言わばパスティーシュ的な話）はオンや同人誌では
中々読めなくて（マンガや小説での描写が難しいというのはわかってはいるが。）、
大半の同人が恋愛物っぽい話なのが寂しい事がある。
なので資料集や本編と取っ組み合いながら自分で書くするしかなかったりするのだが…。
特定の2人のキャラが中心になる話（カプでも甘々でなく限りなくコンビに近い話）
も書くけど、本当は原作の設定や雰囲気を生かした作品の方が好きだったりする。
しかし原作がアクションもあり、ロボットバトルもあり、な話なので、原作の枠組みに
そった話（オリキャラも出てくる言わばパスティーシュ的な話）はオンや同人誌では
中々読めなくて（マンガや小説での描写が難しいというのはわかってはいるが。）、
大半の同人が恋愛物っぽい話なのが寂しい事がある。
なので資料集や本編と取っ組み合いながら自分で書くするしかなかったりするのだが…。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 21:11:02 ID:FCo/BhOD
>>444
藻 前 様 は 漏 れ か 。
同士は少ないが必ずいる。めげるな。
カプ好きさんでもラブイチャ至上主義じゃない人だと、
好きキャラを原作に忠実に描くことを喜んでくれることは割とあるよ。
もっとも、自分以外に供給がないのばかりはどうしようもないが。
藻 前 様 は 漏 れ か 。
同士は少ないが必ずいる。めげるな。
カプ好きさんでもラブイチャ至上主義じゃない人だと、
好きキャラを原作に忠実に描くことを喜んでくれることは割とあるよ。
もっとも、自分以外に供給がないのばかりはどうしようもないが。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 21:57:29 ID:G/nn01hr
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 00:14:09 ID:IvhIM4sX
非恋愛とも微妙に違うが非801でも追い出されそうなんでここで。
自分はそのキャラだけが単独でいればいいんだ。
キャラ単体萌えなのに見渡せばカップルにされて単独萌えサイトはなし。
単独萌えって非常に少ない・・・。
残念ながらカップルにしないと萌えられない人ばかりってのが現状なんだろうな。
単独萌物を見る為にカプサイト覗こうものなら801駄目な自分即死するし
なんだかんだで絶頂のジャンルにいるが、供給ゼロという罠＿|￣|○
自分はそのキャラだけが単独でいればいいんだ。
キャラ単体萌えなのに見渡せばカップルにされて単独萌えサイトはなし。
単独萌えって非常に少ない・・・。
残念ながらカップルにしないと萌えられない人ばかりってのが現状なんだろうな。
単独萌物を見る為にカプサイト覗こうものなら801駄目な自分即死するし
なんだかんだで絶頂のジャンルにいるが、供給ゼロという罠＿|￣|○
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:14:08 ID:4MnMRd47
カップリングという、その概念が理解できない。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 07:35:36 ID:B95VBHew
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 10:32:18 ID:ithAIl87
>>1も指摘しているように、イベントなどでの初対面の挨拶は「カプは？」
「萌えキャラは？」で始まることが多い。もちろんそこで「特にない」など
と答えて場を引かせてしまう訳にはいかないから、適当に三味線を弾くのだ
けど、そこでキャーキャー盛り上がってしまうと正直生暖かい気分にならざ
るを得ない。でも現状を見る限り
恋愛＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞非恋愛
それに、上の不等式が本当なら非恋愛の書き手は発表の場を間違っている
ということになるし、ラブスキーが大きな声を出すため、非恋愛者が目立た
なくなっているだけとすれば、非恋愛の書き手には、非恋愛の読者を満足さ
せる（少なくとも反応しようとおもわせる）だけの力量がないということに
なる。
どっちにしてもあまりいい話じゃないな。
「萌えキャラは？」で始まることが多い。もちろんそこで「特にない」など
と答えて場を引かせてしまう訳にはいかないから、適当に三味線を弾くのだ
けど、そこでキャーキャー盛り上がってしまうと正直生暖かい気分にならざ
るを得ない。でも現状を見る限り
恋愛＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞非恋愛
それに、上の不等式が本当なら非恋愛の書き手は発表の場を間違っている
ということになるし、ラブスキーが大きな声を出すため、非恋愛者が目立た
なくなっているだけとすれば、非恋愛の書き手には、非恋愛の読者を満足さ
せる（少なくとも反応しようとおもわせる）だけの力量がないということに
なる。
どっちにしてもあまりいい話じゃないな。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 10:43:59 ID:LE3yKy0V
萌えが何かわからない。
でもいいんだ。燃える思いを作品に叩きつけるよ。
正義感と信念だけが武器の青年が努力と誠意で周囲を動かして、
権力者と戦い、組織を改革していく物語を作ってやる。
まあ、誰も見ないだろうなあ。みんなカプカプ言ってるジャンルだから。
でもそんなジャンルだからこそ自分のように物足りないと思ってる人が
一人ぐらいはいるはずだ！ と、思い込んでサイト作成中。
でもいいんだ。燃える思いを作品に叩きつけるよ。
正義感と信念だけが武器の青年が努力と誠意で周囲を動かして、
権力者と戦い、組織を改革していく物語を作ってやる。
まあ、誰も見ないだろうなあ。みんなカプカプ言ってるジャンルだから。
でもそんなジャンルだからこそ自分のように物足りないと思ってる人が
一人ぐらいはいるはずだ！ と、思い込んでサイト作成中。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 12:11:33 ID:N8oF/OqU
>450
確かに不等式を感じることは多いけど反応がないというわけではないかな。
恋愛（特に801）ものは短いシチュエーションのテンプレが有効だけど、
非恋愛には恋愛のような即効なテンプレはないし、つまり話が速く量産できない。
恋愛、非恋愛のどちらが楽かってことじゃなくて、
（恋愛にテンプレなしのすごい話も当然あるし）
非恋愛の描き手はここ最近の読み手のスピードについていきにくいんじゃないかと。
>非恋愛の書き手には、非恋愛の読者を満足させる
同人に限らないけど、「非恋愛の書き手が、恋愛好きの読者も満足させる」
じゃないかと思う。厳しいよ、ほんと。
確かに不等式を感じることは多いけど反応がないというわけではないかな。
恋愛（特に801）ものは短いシチュエーションのテンプレが有効だけど、
非恋愛には恋愛のような即効なテンプレはないし、つまり話が速く量産できない。
恋愛、非恋愛のどちらが楽かってことじゃなくて、
（恋愛にテンプレなしのすごい話も当然あるし）
非恋愛の描き手はここ最近の読み手のスピードについていきにくいんじゃないかと。
>非恋愛の書き手には、非恋愛の読者を満足させる
同人に限らないけど、「非恋愛の書き手が、恋愛好きの読者も満足させる」
じゃないかと思う。厳しいよ、ほんと。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 20:08:33 ID:8r61oPBt
>>451
実はそういうの、私も書いた。
１９８０年代の東欧革命を元にしたスパイ物。原作からかなり離れてしまった
上、オリキャラもいっぱい出るし、恋愛要素はほとんど無し（少なくとも絡みの
シーンは一切無し）でもって、長さは原稿用紙４２０枚相当。
こんなんで最後まで読んでくれる人いるかな、と思ったけど、感想は０じゃな
かったよ。
書いたことに後悔はないな。
実はそういうの、私も書いた。
１９８０年代の東欧革命を元にしたスパイ物。原作からかなり離れてしまった
上、オリキャラもいっぱい出るし、恋愛要素はほとんど無し（少なくとも絡みの
シーンは一切無し）でもって、長さは原稿用紙４２０枚相当。
こんなんで最後まで読んでくれる人いるかな、と思ったけど、感想は０じゃな
かったよ。
書いたことに後悔はないな。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 08:10:59 ID:Ge5alfmI
801だろうと男女カプだろうと、らぶらぶいちゃいちゃがいっぱいのマイジャンル。
自分が本出し始めた頃は、こうじゃなかったはずなんだけどなあ。
よし、今年の夏もハイテンションギャグとアクションで隙間産業一直線だ!!
そして、周囲のサークルと明らかに買い手さんの男女比率が異なってる。
今やすっかり女性向けのジャンルへ、足を運んで下さる男性読者の方に感謝。
自分が本出し始めた頃は、こうじゃなかったはずなんだけどなあ。
よし、今年の夏もハイテンションギャグとアクションで隙間産業一直線だ!!
そして、周囲のサークルと明らかに買い手さんの男女比率が異なってる。
今やすっかり女性向けのジャンルへ、足を運んで下さる男性読者の方に感謝。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 15:52:37 ID:caYMAZSd
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 13:37:18 ID:MPZW3EiH
原作も二次も
恋愛の成就こそが究極の幸せ
って感じの話が多くてうんざり。
そりゃそういう人もいるかもしれないけど、
人の価値観なんて色々なんだから、お相手がいなきゃカワイソウ
なんて余計なお世話だと思うんだが。
映画やドラマでも恋愛要素一切無しで見せてくれる作品こそ見たいのに
少ないんだよなあ。
恋愛の成就こそが究極の幸せ
って感じの話が多くてうんざり。
そりゃそういう人もいるかもしれないけど、
人の価値観なんて色々なんだから、お相手がいなきゃカワイソウ
なんて余計なお世話だと思うんだが。
映画やドラマでも恋愛要素一切無しで見せてくれる作品こそ見たいのに
少ないんだよなあ。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 12:45:28 ID:Pfl6ZkJL
とにかく誰かとくっつけば幸せ、くっつけばハッピーエンド、逆に誰かとくっつかないのは可哀想って考えにうんざり。
ひとつの恋愛が成就するもしないも長い人生の中のひとつのエピソードでしかないのに。
ひとつの恋愛が成就するもしないも長い人生の中のひとつのエピソードでしかないのに。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 21:02:39 ID:lGRBk2wN
＞映画やドラマでも恋愛要素一切無しで見せてくれる作品こそ見たいのに
＞少ないんだよなあ。
ドラマは厳しいけど、映画なら恋愛要素は無いかあってもオマケ程度のものも多いよ。
そもそも飛翔漫画だって原作では恋愛は殆ど描かれていないものも多い
同人になると努力も友情も勝利も吹っ飛んでいてどいつもこいつも恋愛の事しか考えてないけど
＞少ないんだよなあ。
ドラマは厳しいけど、映画なら恋愛要素は無いかあってもオマケ程度のものも多いよ。
そもそも飛翔漫画だって原作では恋愛は殆ど描かれていないものも多い
同人になると努力も友情も勝利も吹っ飛んでいてどいつもこいつも恋愛の事しか考えてないけど
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 01:01:27 ID:khhON6XN
恋愛のことしか考えてないのはキャラじゃなくて同人作家の方だろうに、勝手に恋愛バカにされるキャラは可哀想だな、と思う。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 01:38:52 ID:dNRbZFsQ
＞とにかく誰かとくっつけば幸せ、くっつけばハッピーエンド、逆に誰かとくっつかないのは可哀想
受けっぽいキャラや女性キャラが少ない(偏り気味)作品だと、恋愛要素皆無ｏｒ有ってもオマケな原作でも
やれ争奪戦だ総受けだ○○タン(○○君)は姫なのｖとか、もう何だか…なぁ。
受けっぽいキャラや女性キャラが少ない(偏り気味)作品だと、恋愛要素皆無ｏｒ有ってもオマケな原作でも
やれ争奪戦だ総受けだ○○タン(○○君)は姫なのｖとか、もう何だか…なぁ。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 10:05:22 ID:khhON6XN
ドラ食えヨンコマ激情みたいな公式アンソロが出版されてるジャンルなら、同人には手を出さない。
>>454みたいな二次同人が読みたくても、それを探す段階で○○×●●だの○○総受けだの●●萌えだの男女だの801だのの表記だけでお腹いっぱいになるから。
>>454みたいな二次同人が読みたくても、それを探す段階で○○×●●だの○○総受けだの●●萌えだの男女だの801だのの表記だけでお腹いっぱいになるから。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 18:11:54 ID:SbyELHwp
保守
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 08:28:03 ID:qI1I5P4u
自分は原作で特定の相手がいないｷｬﾗの単体萌えサイトを運営している。
恋愛要素は一切なし。というか男女カプは地雷。
同じｷｬﾗ萌えの他のサイトの管理人さんが挨拶してくれることがあるが、
見に行ってみるといきなりカプ表記があって、（しかも相手はｵﾘｷｬﾗ率高し）
＿|￣|○
どう挨拶の返事をしていいか悩む。
恋愛要素は一切なし。というか男女カプは地雷。
同じｷｬﾗ萌えの他のサイトの管理人さんが挨拶してくれることがあるが、
見に行ってみるといきなりカプ表記があって、（しかも相手はｵﾘｷｬﾗ率高し）
＿|￣|○
どう挨拶の返事をしていいか悩む。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 18:46:49 ID:JH7eqrnn
ジャンルがばれるのは承知で書くけど
前作までうざいくらいラブ要素濃い目だったゲーム
それが今作ではかなり薄め、というかいっそ全滅気味だった。
何と言うか、そんな作品ですら総カプ化状態に走る人が結構いるのが理解不能・・・。
特定の所に萌えるだけとかなら分かるんだが、
何故皆カプを増やしたがるんだ・・・orz
>>457、460
同意。
加えて言うなら、その恋愛対象を作品内で見つけないと！、ってのも分からん。
オリキャラもドリも好きじゃないが、
作品の中に全人類が詰まっているわけでもないだろうに、
何故わざわざ作中で恋愛に縁が無いキャラの相手まで探し始めるんだ。
前作までうざいくらいラブ要素濃い目だったゲーム
それが今作ではかなり薄め、というかいっそ全滅気味だった。
何と言うか、そんな作品ですら総カプ化状態に走る人が結構いるのが理解不能・・・。
特定の所に萌えるだけとかなら分かるんだが、
何故皆カプを増やしたがるんだ・・・orz
>>457、460
同意。
加えて言うなら、その恋愛対象を作品内で見つけないと！、ってのも分からん。
オリキャラもドリも好きじゃないが、
作品の中に全人類が詰まっているわけでもないだろうに、
何故わざわざ作中で恋愛に縁が無いキャラの相手まで探し始めるんだ。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 11:41:34 ID:fSkQSzXO
こっちは誰と誰がくっつくかなんてことには注目してないのに、当たり前のように同人＝カプ萌え前提で話されることが多いから困る。うざい。
それでも二次の場合、他人が萌えてるのが原作の公式カプやそれに近いものなら、自分は萌えなくとも理解はできる。
原作読んでて二人の関係に何かしら心打たれるものがあったんだろう。
でも捏造カプ、特に接点なしカプの萌えは理解不能。
自分の好きな恋愛の関係やシチュエーションに、既存キャラの設定だけを借りてきて無理矢理当てはめただけにしか見えない。
そうなると二次読んでる気がしない。
それでも二次の場合、他人が萌えてるのが原作の公式カプやそれに近いものなら、自分は萌えなくとも理解はできる。
原作読んでて二人の関係に何かしら心打たれるものがあったんだろう。
でも捏造カプ、特に接点なしカプの萌えは理解不能。
自分の好きな恋愛の関係やシチュエーションに、既存キャラの設定だけを借りてきて無理矢理当てはめただけにしか見えない。
そうなると二次読んでる気がしない。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 14:13:17 ID:J53lKQlM
>>465
しかしそう公言しようものなら公式厨の烙印を押される現実
公式カプならOK！捏造カプは許せない！というのとは違うんだよ。
公式カプだって
＞自分の好きな恋愛の関係やシチュエーションに、
＞既存キャラの設定だけを借りてきて無理矢理当てはめただけにしか見えない
ものは捏造カプと同じにしか見えない。
単に公式カプの中に自分の好きな恋愛シチュのものがあっただけだろそれ。
しかしそう公言しようものなら公式厨の烙印を押される現実
公式カプならOK！捏造カプは許せない！というのとは違うんだよ。
公式カプだって
＞自分の好きな恋愛の関係やシチュエーションに、
＞既存キャラの設定だけを借りてきて無理矢理当てはめただけにしか見えない
ものは捏造カプと同じにしか見えない。
単に公式カプの中に自分の好きな恋愛シチュのものがあっただけだろそれ。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 22:36:52 ID:SMX2jgtz
右を向いても左を向いてもティムポがマムコに突き刺さってる話ばっかり。
正直秋田
正直秋田
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 21:21:13 ID:eTlGMJ4W
うちのジャンルは女性キャラが極端に少ないので
右を向いても左を向いてもティムポがケ(ry
右を向いても左を向いてもティムポがケ(ry
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 09:47:24 ID:IguDLt5P
保守age
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 10:54:15 ID:rJpmcXnx
わざわざ同人で非恋愛物を読もうと思わないよ。
友情、ギャグとか色々あるけど、それは原作でお腹いっぱい。
素人が書いた物より、やっぱりプロが書いた物見たほうが楽しいしね。
既存キャラ同士の恋愛物は同人でしか見れない。
友情、ギャグとか色々あるけど、それは原作でお腹いっぱい。
素人が書いた物より、やっぱりプロが書いた物見たほうが楽しいしね。
既存キャラ同士の恋愛物は同人でしか見れない。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 11:12:41 ID:NUt88ykY
>470
だったらスレ違い。
わざわざ同人で恋愛物を読もうと思わないよ。
不倫、三角関係とか色々あるけど、それは原作でお腹いっぱい。
素人が書いた物より、やっぱりプロが書いた物見たほうが楽しいしね。
既存キャラ同士の友情物は同人でしか見れない。
だったらスレ違い。
わざわざ同人で恋愛物を読もうと思わないよ。
不倫、三角関係とか色々あるけど、それは原作でお腹いっぱい。
素人が書いた物より、やっぱりプロが書いた物見たほうが楽しいしね。
既存キャラ同士の友情物は同人でしか見れない。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 20:10:59 ID:AmnoILW3
同人でしか見れないって理由で恋愛ものやってる人いるけど、
恋愛ものしか同人で見れないってのが現状のような気がする。
もちろん探せば本はあるんだろうけど、
地雷が怖くて開拓もできない身になってしまった。
自ジャンルで買いものしなくなって久しい。
飢えてるけど、お腹いっぱいっつーか…。
恋愛ものしか同人で見れないってのが現状のような気がする。
もちろん探せば本はあるんだろうけど、
地雷が怖くて開拓もできない身になってしまった。
自ジャンルで買いものしなくなって久しい。
飢えてるけど、お腹いっぱいっつーか…。
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 20:22:42 ID:FqFA8+M3
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 21:17:21 ID:Hj2SJWQl
やばいと思ったときにはもう踏んでるのが地雷ってものだと思う。
カップリングなしでの活動を明言してるところなんて、特に女性向けジャンルだと
サイトでもサークルでも、100にひとつもないしね。
友情や敬愛の表現として抱きしめたり、好きだと言ったりするのは大好物なので
ソフトっぽいカップリングサイトへもトライ＆エラーを繰り返しているけれど
何の説明もなく繰り広げられるｲﾁｬﾗﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞをかきわけていくのは
それだけで体力削られることもままあって、まあなんだ、472のラスト一行に激しく共感。
カップリングなしでの活動を明言してるところなんて、特に女性向けジャンルだと
サイトでもサークルでも、100にひとつもないしね。
友情や敬愛の表現として抱きしめたり、好きだと言ったりするのは大好物なので
ソフトっぽいカップリングサイトへもトライ＆エラーを繰り返しているけれど
何の説明もなく繰り広げられるｲﾁｬﾗﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞをかきわけていくのは
それだけで体力削られることもままあって、まあなんだ、472のラスト一行に激しく共感。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 21:43:10 ID:FqFA8+M3
>>474
あんまり「地雷だ」なんて思わないことですよ。
冷凍食品のピザを食べようとしたら、下に張り付いていたアルミ箔を噛んでし
まった、ぐらいに考えればいいじゃん。
所詮は紙の上の出来事、地雷といっても本物の地雷みたいに肉片が散乱する訳
じゃないんだし。
あんまり「地雷だ」なんて思わないことですよ。
冷凍食品のピザを食べようとしたら、下に張り付いていたアルミ箔を噛んでし
まった、ぐらいに考えればいいじゃん。
所詮は紙の上の出来事、地雷といっても本物の地雷みたいに肉片が散乱する訳
じゃないんだし。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 22:26:58 ID:Z6OpA1+1
地雷は人によって様々だから、地雷がない人にいくら気にするなって言われても
それは無理と言うもの。
それは無理と言うもの。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 22:04:22 ID:2YFtkCzw
一つの絵・話・妄想だけでも
人によってどう受け取られるかは本当に様々だからね。
「好きな物以外はﾌｰﾝで済ませられる」って人も居るけど
「冗談や例えでなく、本当に吐き気がするほど気持ち悪い」と思ってしまう人も居る。
検索よけしてないせいで酷い物にブチあたって後者のようになったりすると
精神的には地雷といえるくらいだと言われても仕方ない。
人によってどう受け取られるかは本当に様々だからね。
「好きな物以外はﾌｰﾝで済ませられる」って人も居るけど
「冗談や例えでなく、本当に吐き気がするほど気持ち悪い」と思ってしまう人も居る。
検索よけしてないせいで酷い物にブチあたって後者のようになったりすると
精神的には地雷といえるくらいだと言われても仕方ない。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 12:07:57 ID:MaYTr4+7
昨日は変なのが湧いてたな
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:23:54 ID:h8fudxC2
ここいいわ～、癒される。
自分もつぶやいていこう。
恋愛もの、うんざりだー！
ラブとかイチャとか、本当に勘弁。
周りのサイトそんなんばっかだし、拍手でそういうのを読みたいって言われるし。
その反動で、殺伐としたもの書いちまうよ。
天邪鬼だってわかってるけど、止まらない。
自分もつぶやいていこう。
恋愛もの、うんざりだー！
ラブとかイチャとか、本当に勘弁。
周りのサイトそんなんばっかだし、拍手でそういうのを読みたいって言われるし。
その反動で、殺伐としたもの書いちまうよ。
天邪鬼だってわかってるけど、止まらない。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 07:43:26 ID:OpfxLgXi
最初から恋愛がテーマならそれでいい。
長く共にあれば恋愛感情が生まれることもあるだろう。
しかし、尊敬や友情、憎しみや妬み、気まぐれの干渉、
人間が他者に抱くさまざまな感情を恋愛一色に変換されるのはつまらんな。
長く共にあれば恋愛感情が生まれることもあるだろう。
しかし、尊敬や友情、憎しみや妬み、気まぐれの干渉、
人間が他者に抱くさまざまな感情を恋愛一色に変換されるのはつまらんな。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 13:24:30 ID:ematPTw6
はげどう。最近ある作品を見て
キャラAとBの複雑で微妙な関係に物凄く惹き付けられたのだが、
スレ見てもサイト周っても、恋とか愛とかばかりで、なんか違うと思った……
恋愛物は嫌いじゃないんだけど、恋と愛と性欲だけに集約されると、つまらなくなる。
むしろ「恋」「愛」とか、そういう単語に括られない感情に魅力を感じる。
結局、同人と無関係のファンサイト見て、
「AとBの関係の分析」みたいなの読んでるのが一番ピッタリきて面白かった。
キャラAとBの複雑で微妙な関係に物凄く惹き付けられたのだが、
スレ見てもサイト周っても、恋とか愛とかばかりで、なんか違うと思った……
恋愛物は嫌いじゃないんだけど、恋と愛と性欲だけに集約されると、つまらなくなる。
むしろ「恋」「愛」とか、そういう単語に括られない感情に魅力を感じる。
結局、同人と無関係のファンサイト見て、
「AとBの関係の分析」みたいなの読んでるのが一番ピッタリきて面白かった。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 16:55:11 ID:3SO0SXwS
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 17:42:39 ID:sXnz8vqN
>恋と愛と性欲だけに集約されると、つまらなくなる
複雑な関係のより糸の一本としてこういうのがあるなら面白かったりもするんだが、
これだけだと本当に大味でつまらん代物だよな。
ボキャブラリーのせいだかなんだか知らないが、
「恋人」とかいう単語が出てくると９割の確率で萎えつつ笑ってしまう。
特に公式に交際しているわけじゃない場合。
いや、恋人にしても構わんが、そこまでの過程はすっとばすのかい。
できちゃった恋愛かい。
いわゆるラブコメですら、そこに到達するまでが一つのキモなはずなのに。
ビーフストロガノフを待ってたら車にはねられた牛の死体が運ばれて来た気分だ。
複雑な関係のより糸の一本としてこういうのがあるなら面白かったりもするんだが、
これだけだと本当に大味でつまらん代物だよな。
ボキャブラリーのせいだかなんだか知らないが、
「恋人」とかいう単語が出てくると９割の確率で萎えつつ笑ってしまう。
特に公式に交際しているわけじゃない場合。
いや、恋人にしても構わんが、そこまでの過程はすっとばすのかい。
できちゃった恋愛かい。
いわゆるラブコメですら、そこに到達するまでが一つのキモなはずなのに。
ビーフストロガノフを待ってたら車にはねられた牛の死体が運ばれて来た気分だ。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 19:57:45 ID:3SO0SXwS
>>483
>ビーフストロガノフを待ってたら車にはねられた牛の死体が運ばれて来た気分だ。
漏れの脳内で、レストランの椅子に座ってから、外で牛をはねる音、更にその
死体が担架で運ばれてくる過程がリアルに描き出されたよ。
>ビーフストロガノフを待ってたら車にはねられた牛の死体が運ばれて来た気分だ。
漏れの脳内で、レストランの椅子に座ってから、外で牛をはねる音、更にその
死体が担架で運ばれてくる過程がリアルに描き出されたよ。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 20:56:25 ID:ewD6WxUW
何その本場アメリカ料理
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 15:18:39 ID:zYkjZaHk
古畑警部の得意料理だよね
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 10:59:28 ID:DGCxGV4F
いないな
ここの住人は今正に聖典に向けて非恋愛ものを書いてるのか
需要もねえのに必死だなﾌﾟＡＡｒ
読みてえよ読ませろ読ませてくださいお願いします⊆L●
ここの住人は今正に聖典に向けて非恋愛ものを書いてるのか
需要もねえのに必死だなﾌﾟＡＡｒ
読みてえよ読ませろ読ませてくださいお願いします⊆L●
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 00:50:15 ID:YazAPs3A
入稿したよ新刊あるよカプ無し友情シリアスだよ
>487読みに来いやゴルァ
>487読みに来いやゴルァ
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 06:50:03 ID:YDCAukcQ
同じく新刊完成した>>454が通りますよ。
ハイテンションギャグ＆アクション予定が全編アクション漫画になってしまったが
ハイテンションギャグ＆アクション予定が全編アクション漫画になってしまったが
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 13:05:35 ID:lZ6bQVIK
あの作品は殺伐とした感じがいいんじゃないかよー！
自分の任務や武器の調整すっぽかして街中でデートするわきゃねえじゃんバーカバーカうわーん
ってここ数年何回思ったか
自分の任務や武器の調整すっぽかして街中でデートするわきゃねえじゃんバーカバーカうわーん
ってここ数年何回思ったか
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 05:52:04 ID:SWNnIJs2
カプスキーな女性の強引なカプ解釈にもウンザリだけど、
エロスキーな男性の強引なエロ解釈にもウンザリ。
体育の授業中の話をかけばブルマスク水ﾊｱﾊｱ
夏だから薄着を着せればおっぱいヘソ太股ﾊｱﾊｱ
兄妹のほのぼのをかけばこんな妹がいたら兄もたまらんだろうなﾊｱﾊｱ
同人の原動力も男女問わずに性欲なんじゃないかとたまに思う。
エロスキーな男性の強引なエロ解釈にもウンザリ。
体育の授業中の話をかけばブルマスク水ﾊｱﾊｱ
夏だから薄着を着せればおっぱいヘソ太股ﾊｱﾊｱ
兄妹のほのぼのをかけばこんな妹がいたら兄もたまらんだろうなﾊｱﾊｱ
同人の原動力も男女問わずに性欲なんじゃないかとたまに思う。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 09:05:19 ID:6xAilv4Y
エロは偉大なり
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 12:32:48 ID:H5e7Xj8r
エロやラブイチャ書くのも読むのも勝手だが、
それを「同人やってるやつはみんなそうだ」と
決めつけられる風潮にうんざりしている。
自分にとって同人は性欲の捌け口じゃない。
それを「同人やってるやつはみんなそうだ」と
決めつけられる風潮にうんざりしている。
自分にとって同人は性欲の捌け口じゃない。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 13:28:11 ID:DSDllA8e
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 14:14:10 ID:NXqJi73B
こまいさんって誰のことかと思ったｗ
捏造恋愛なくしては二次創作ができないもんなのかな、と思う。
特にｵﾘｷｬﾗまで出してくるのは理解に苦しむ。
二次じゃなく完全オリジナルでやればいいのに。
捏造恋愛なくしては二次創作ができないもんなのかな、と思う。
特にｵﾘｷｬﾗまで出してくるのは理解に苦しむ。
二次じゃなく完全オリジナルでやればいいのに。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:44:18 ID:/5D5bj3p
海外作品（別にヲタ向けではない普通の子供向け）の海外ファンサイト見てみたら
ダブルヒロイン争いに捏造カプ、オリキャラ、ホモ、レズ、何でもありだった。
（日本では同人人気なんて殆どない作品なので日本のヲタの影響ではない）
Fanficの世界で性欲先行するのは世界共通なのか……
ダブルヒロイン争いに捏造カプ、オリキャラ、ホモ、レズ、何でもありだった。
（日本では同人人気なんて殆どない作品なので日本のヲタの影響ではない）
Fanficの世界で性欲先行するのは世界共通なのか……
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:49:11 ID:Af/kIzWI
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 04:30:25 ID:hjgphUtR
だからってあまりにも多すぎやりすぎ。
好きキャラがｱﾝｱﾝ言ってない本を探すの大変なんだよ。
性交と交尾は飽きた。感情すべて恋愛一色なのも飽きた。
登場人物ふたりだけの小説も飽きた。「愛してる」がオチの漫画も飽きた。
探すのに疲れた。
好きキャラがｱﾝｱﾝ言ってない本を探すの大変なんだよ。
性交と交尾は飽きた。感情すべて恋愛一色なのも飽きた。
登場人物ふたりだけの小説も飽きた。「愛してる」がオチの漫画も飽きた。
探すのに疲れた。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 10:27:45 ID:pwPbfgzy
>>498
非恋愛メインの漏れがきましたよ。
非恋愛だといやになるほど感想コネーよ ほんとマジで。
たまにもらえる感想も「○と□をもっと激しくイチャつかせてください☆ﾐｬﾊ」
みたいなのだし。
で、気まぐれで、ちょっといちゃつかせようものなら「二人をイかせるところ
までイかせてください！」となるわけだ。
俺はおまえの性欲発電機じゃないんだよ。
注）上の文の「おまえ」は>>498じゃないからね。
非恋愛メインの漏れがきましたよ。
非恋愛だといやになるほど感想コネーよ ほんとマジで。
たまにもらえる感想も「○と□をもっと激しくイチャつかせてください☆ﾐｬﾊ」
みたいなのだし。
で、気まぐれで、ちょっといちゃつかせようものなら「二人をイかせるところ
までイかせてください！」となるわけだ。
俺はおまえの性欲発電機じゃないんだよ。
注）上の文の「おまえ」は>>498じゃないからね。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 19:56:34 ID:Si31XUH+
>>499
自分は基本的には友情・家族・グループ萌え。
たとえ公式で熱愛カップルな二人でも
むしろツーカー友情で書いてしまうほどの非恋愛者。
確かに感想は少ない。
カップルの友情だともっとラブラブを、えt（ryをと言われることが多い。
でもたまにツボにハマってくれる人とは熱い燃えを語り合えて楽しい。
しかもそういう人とは複数のジャンルやサイトで扱っていない作品についても
結構馬が合ったりする。
不特定多数ではなく特定少数を相手にしてると考えればいいよ。
というわけで前向きに500ゲット。
自分は基本的には友情・家族・グループ萌え。
たとえ公式で熱愛カップルな二人でも
むしろツーカー友情で書いてしまうほどの非恋愛者。
確かに感想は少ない。
カップルの友情だともっとラブラブを、えt（ryをと言われることが多い。
でもたまにツボにハマってくれる人とは熱い燃えを語り合えて楽しい。
しかもそういう人とは複数のジャンルやサイトで扱っていない作品についても
結構馬が合ったりする。
不特定多数ではなく特定少数を相手にしてると考えればいいよ。
というわけで前向きに500ゲット。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:51:23 ID:oLpZn6tX
yyyy
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 00:19:34 ID:OorEMWTB
>>496
アメリカのウィキペディアで某作品のキャラクター説明見てたら
「このキャラ（♀）はしばしば"hentai”や"yuri”で使われています」
「このキャラ（♂）は"shonen-ai”や”yaoi”で使われています」（意訳）
という別に知りたくも無い知識を得てしまい脱力した。
人間キャラほとんど出てこない作品なのにわざわざ書くほどそれ系がメジャーなのかアメリカ。
つか、そんな事ウィキペディアに書くな。
アメリカのウィキペディアで某作品のキャラクター説明見てたら
「このキャラ（♀）はしばしば"hentai”や"yuri”で使われています」
「このキャラ（♂）は"shonen-ai”や”yaoi”で使われています」（意訳）
という別に知りたくも無い知識を得てしまい脱力した。
人間キャラほとんど出てこない作品なのにわざわざ書くほどそれ系がメジャーなのかアメリカ。
つか、そんな事ウィキペディアに書くな。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 14:46:26 ID:322ejHfx
描きたいものは自分で描くしかないと思ってた。
そこそこ売れるから、カプなしにも需要はあるんだろう。
だから新規さんも来るはずと期待してたけど、みーんな夢とかﾎﾓ。
自分以外のものが読みたいよ……自家発電はもう限界だ。
カプ者は群れて楽しめるからいいよなーと羨んでもみたり。
そこそこ売れるから、カプなしにも需要はあるんだろう。
だから新規さんも来るはずと期待してたけど、みーんな夢とかﾎﾓ。
自分以外のものが読みたいよ……自家発電はもう限界だ。
カプ者は群れて楽しめるからいいよなーと羨んでもみたり。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 10:27:47 ID:As3LHAJt
スレ違いのレスになるのかもしれんが
恋愛要素って案外同人にはないと思う
同人に溢れているのは恋愛の皮を被ったただのエロか
作者の萌えを肩代わりしたキャラ同士の萌え合いだけだ
ちゃんとした恋愛ものなんてどこにもない
ここにいる人がうんざりしてるのは恋愛ものじゃなくて「カプもの」だと思うよ
恋愛要素って案外同人にはないと思う
同人に溢れているのは恋愛の皮を被ったただのエロか
作者の萌えを肩代わりしたキャラ同士の萌え合いだけだ
ちゃんとした恋愛ものなんてどこにもない
ここにいる人がうんざりしてるのは恋愛ものじゃなくて「カプもの」だと思うよ
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/09/09(金) 17:11:50 ID:F5G2+LmR
決めた、厨と呼ばれようが俺は自サイトで宣言するぞ、もう我慢ならん。
誰がなんと言おうとカポ全盛のジャンルで俺は叫ぶぞ
世界観燃え万歳！世界観萌え万歳！
ありとあらゆる感情を性欲愛情に変換するような捏造カポも
801も全部が全部平等にくそったれだとサイトで布告してやる！
誰がなんと言おうとカポ全盛のジャンルで俺は叫ぶぞ
世界観燃え万歳！世界観萌え万歳！
ありとあらゆる感情を性欲愛情に変換するような捏造カポも
801も全部が全部平等にくそったれだとサイトで布告してやる！
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:15:19 ID:pbRn2FmN
つか、結局は萌え・燃えに貴賤無しでしょ。
505は自分の萌え・燃えこそが崇高・正しいもので、
自分の気に入らない恋愛ものはくそったれだと叫ぶわけ？
505は自分の萌え・燃えこそが崇高・正しいもので、
自分の気に入らない恋愛ものはくそったれだと叫ぶわけ？
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:48:40 ID:XAapVW67
過激な言動はよくないとは思うけど
506も過剰反応では？505は恋愛ものじゃなくて
性愛だらけの二次創作に対して言ってる
ここ最近のレスで、ウンザリの対象がスレタイから微妙に変わってるし
でも505は早まるといらない敵を増やすだけだよ
506も過剰反応では？505は恋愛ものじゃなくて
性愛だらけの二次創作に対して言ってる
ここ最近のレスで、ウンザリの対象がスレタイから微妙に変わってるし
でも505は早まるといらない敵を増やすだけだよ
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 22:49:11 ID:pbRn2FmN
>507
そうか、ごめん。
前に「恋愛もの嫌いなんて崇高ぶってる」とか言われたことがあるんで
そういう認識を広めてしまいそうな505に過剰反応してしまった。
そうか、ごめん。
前に「恋愛もの嫌いなんて崇高ぶってる」とか言われたことがあるんで
そういう認識を広めてしまいそうな505に過剰反応してしまった。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 23:07:09 ID:9zPzS7TC
＞「恋愛もの嫌いなんて崇高ぶってる」
そう思ってる奴は今更何を見たってその認識が変わる事はないだろ
そう思ってる奴は今更何を見たってその認識が変わる事はないだろ
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 23:34:39 ID:9wym0Djy
>505
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 01:29:01 ID:mQQRmson
>>504
わからなくもないけど、それを言ってしまうと同人に限らず多数の恋愛物娯楽作品を否定することになると思う。
エンターテインメントとして成立させる以上、どうしたって大衆にウケる部分のエッセンスだけを抽出して話作りをすることになるから。
ほのぼの、ラブラブ、ドロドロいずれにしても「だいたい大多数の読者にウケるパターン」というのは確立されてるわけで。
それに則って話を作るとどうしても「読者の萌えを肩代わりしたキャラ同士の萌え合い」になってしまう。
恋愛娯楽を好んで読む人は多かれ少なかれそういう部分（キャラ同士の萌え合いへの感情移入）を求めてるわけだしね。
本当に「ちゃんとした恋愛」を話にすると「山も盛り上がりもない退屈な話」とのレッテル貼りをされてしまいがち。
わからなくもないけど、それを言ってしまうと同人に限らず多数の恋愛物娯楽作品を否定することになると思う。
エンターテインメントとして成立させる以上、どうしたって大衆にウケる部分のエッセンスだけを抽出して話作りをすることになるから。
ほのぼの、ラブラブ、ドロドロいずれにしても「だいたい大多数の読者にウケるパターン」というのは確立されてるわけで。
それに則って話を作るとどうしても「読者の萌えを肩代わりしたキャラ同士の萌え合い」になってしまう。
恋愛娯楽を好んで読む人は多かれ少なかれそういう部分（キャラ同士の萌え合いへの感情移入）を求めてるわけだしね。
本当に「ちゃんとした恋愛」を話にすると「山も盛り上がりもない退屈な話」とのレッテル貼りをされてしまいがち。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 01:52:46 ID:wUcd91ys
>511
わからなくもないけど、504は同人の話をしているんであって。
同人、特にパロのカプもの大発生にウンザリってことなんじゃないか？
恋愛物娯楽とかエンタメだの大衆ウケって、話を広げ過ぎ…。
わからなくもないけど、504は同人の話をしているんであって。
同人、特にパロのカプもの大発生にウンザリってことなんじゃないか？
恋愛物娯楽とかエンタメだの大衆ウケって、話を広げ過ぎ…。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/09/10(土) 02:30:14 ID:dhXpt0GG
恋愛物にウンザリ…
なんて癒されるスレタイだ。
なんて癒されるスレタイだ。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 12:53:24 ID:D/QiBVVQ
515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:00:58 ID:5AlYsfme
>>512
504は「同人には」と限定した言い方してるからじゃ？
そういうのはパロ同人に限った話じゃないよ、って。
まあ、実際安っぽい「カプもの」大量発生な今の商業（ドラマとか）にもうんざりなんだけどね。
504は「同人には」と限定した言い方してるからじゃ？
そういうのはパロ同人に限った話じゃないよ、って。
まあ、実際安っぽい「カプもの」大量発生な今の商業（ドラマとか）にもうんざりなんだけどね。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 08:30:28 ID:3ukGKuuQ
心理学板にJ-popはどうして恋愛ばかり歌うのか
とかいうスレがあったのを思い出した。
とかいうスレがあったのを思い出した。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 11:20:23 ID:nLpyoRDG
で、どうなの？
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 22:17:46 ID:YI6oZyfu
売れるからでは？
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 23:10:58 ID:8zKMS9HW
だからなんで売れるか、大勢が求めているかを聞いてるんだが
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 23:41:06 ID:fKFki4XJ
心理学じゃなくて社会学板だった
なぜJ-POPは愛ばかり歌うのか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1058688133/
＞理由は売れるから。では、なぜ売れる？
ここにいろんな仮説が出てるよ。
なぜJ-POPは愛ばかり歌うのか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1058688133/
＞理由は売れるから。では、なぜ売れる？
ここにいろんな仮説が出てるよ。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 00:08:07 ID:rf6KtDqv
非恋愛物、ロボ系の戦闘や指導者達の下克上駆け引きに感想が来た漏れが通りますよ。
いや、ラブいちゃも書くが非恋愛も好きなんだ。
ありがとう、本当にありがとう！こっそり恋愛物より非恋愛物重心置いてたから嬉しいさ。
いや、ラブいちゃも書くが非恋愛も好きなんだ。
ありがとう、本当にありがとう！こっそり恋愛物より非恋愛物重心置いてたから嬉しいさ。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 21:12:04 ID:ROsAMXZq
>>520
そのスレおもしろそうだね
後で読んでみる。
下は読み返したらスレ違い気味だったんだが、どこかに書きたかったので流してくれ。
恋愛物そのものは嫌いじゃないが、
「恋愛物」っていうテンプレートが出来上がってるのが嫌だ。
というか、恋愛物だけじゃなくて、最近オタク的なもの全てにおいて、
「萌え」の名のもとにキャラが記号化、内容がテンプレート化してきてるのが嫌だ。
オタク産業にかかわらず、ジャンルが成熟してきて色々と分類されるようになったらしょうがないこととは思うが、
それが一要素として頭の隅に置かれる程度のものじゃなく、ヲタク産業全体を覆いつつあるのが嫌だ。
「作品」を見せられても、自分の中から搾り出した「生産物」じゃなくて、
過去の生産物の上澄みだけを集めて形だけ作ってみた「再生産品」にしか思えない。
そして受け手のほうも分かりやすい上澄みを凝縮したものが「作品」だと勘違いしてる。
作りて側にも分かりやすい上澄みを凝縮することのみが「作品」製作だと勘違いしてるのもいるんだろう。
もちろん、「再生産品」を作っていると自覚してやるんなら、それは立派なその人の作品に対する姿勢だと思う。
ただ、無自覚に「テンプレートや記号の配置＝作品製作」をやりつづけると、
再生産、再生産の再生産、再生産の再生産の…の発展の無いくりかえしで、いずれジャンル自体が衰退してしまうと思う。
利益回収が至上命題の商業はともかく、趣味製作が大半の同人がそれの最先端だっていうのはなんだかなあ…と思う。
そのスレおもしろそうだね
後で読んでみる。
下は読み返したらスレ違い気味だったんだが、どこかに書きたかったので流してくれ。
恋愛物そのものは嫌いじゃないが、
「恋愛物」っていうテンプレートが出来上がってるのが嫌だ。
というか、恋愛物だけじゃなくて、最近オタク的なもの全てにおいて、
「萌え」の名のもとにキャラが記号化、内容がテンプレート化してきてるのが嫌だ。
オタク産業にかかわらず、ジャンルが成熟してきて色々と分類されるようになったらしょうがないこととは思うが、
それが一要素として頭の隅に置かれる程度のものじゃなく、ヲタク産業全体を覆いつつあるのが嫌だ。
「作品」を見せられても、自分の中から搾り出した「生産物」じゃなくて、
過去の生産物の上澄みだけを集めて形だけ作ってみた「再生産品」にしか思えない。
そして受け手のほうも分かりやすい上澄みを凝縮したものが「作品」だと勘違いしてる。
作りて側にも分かりやすい上澄みを凝縮することのみが「作品」製作だと勘違いしてるのもいるんだろう。
もちろん、「再生産品」を作っていると自覚してやるんなら、それは立派なその人の作品に対する姿勢だと思う。
ただ、無自覚に「テンプレートや記号の配置＝作品製作」をやりつづけると、
再生産、再生産の再生産、再生産の再生産の…の発展の無いくりかえしで、いずれジャンル自体が衰退してしまうと思う。
利益回収が至上命題の商業はともかく、趣味製作が大半の同人がそれの最先端だっていうのはなんだかなあ…と思う。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/09/25(日) 03:00:34 ID:wHMzujD9
>>522
自分の「萌え」をダイレクトに投入するし、
そこで実益を問われない趣味製作だから
実験的先鋭的になるんじゃないのか？
でも、恋愛話以外のシリアスだったりほのぼのだったり
原作のキャラクターの家族愛を高らかに賛美するようなのも
もっともっと読みたいお。
自分の「萌え」をダイレクトに投入するし、
そこで実益を問われない趣味製作だから
実験的先鋭的になるんじゃないのか？
でも、恋愛話以外のシリアスだったりほのぼのだったり
原作のキャラクターの家族愛を高らかに賛美するようなのも
もっともっと読みたいお。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 20:18:37 ID:hE2aWBsM
>>523
ごめん、>>522の内容が巧く伝えられてなかった。
たぶん「萌え」の言葉の捉え方が自分と違ってるんだと思う。
今みたいに「萌え系」だのが社会の表面に出てくる以前は、
「萌え」ってのは一オタク個人の内面的な、対象に対するポジティブな感情を表すだけ言葉だったけれど、
＞「萌え」の名のもとにキャラが記号化、内容がテンプレート化してきてる
って書いたように、最近は「萌え」って言葉が定着しきって、
こういった記号を付加しておけば萌えキャラ、みたいなお手ごろな代物の別名と化してると思う。
商業なら受けると分析済みの記号をつけて確実に市場にアピールするのは必要だと思うけど、
＞そこで実益を問われない趣味製作だから
＞実験的先鋭的になるんじゃないのか
なはずの同人でまで、そんなふうな確実な記号の使いまわしの最先端をいってるのがなんかなあって。
最先端は最先端でも、実験や先鋭からは逆方向に行く最先端だろう。
大人相手なら、恋愛は全員がどこかしら共感できるから自然とそうなるっていう論理はわかるけど、
消厨まで同人って言ったらまず恋愛物てのはなんか変に思う。
ごめん、>>522の内容が巧く伝えられてなかった。
たぶん「萌え」の言葉の捉え方が自分と違ってるんだと思う。
今みたいに「萌え系」だのが社会の表面に出てくる以前は、
「萌え」ってのは一オタク個人の内面的な、対象に対するポジティブな感情を表すだけ言葉だったけれど、
＞「萌え」の名のもとにキャラが記号化、内容がテンプレート化してきてる
って書いたように、最近は「萌え」って言葉が定着しきって、
こういった記号を付加しておけば萌えキャラ、みたいなお手ごろな代物の別名と化してると思う。
商業なら受けると分析済みの記号をつけて確実に市場にアピールするのは必要だと思うけど、
＞そこで実益を問われない趣味製作だから
＞実験的先鋭的になるんじゃないのか
なはずの同人でまで、そんなふうな確実な記号の使いまわしの最先端をいってるのがなんかなあって。
最先端は最先端でも、実験や先鋭からは逆方向に行く最先端だろう。
大人相手なら、恋愛は全員がどこかしら共感できるから自然とそうなるっていう論理はわかるけど、
消厨まで同人って言ったらまず恋愛物てのはなんか変に思う。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 02:20:02 ID:jeGb4PUp
確かになんつーか…最近はむしろ消厨の方が突然ｶﾞﾁｭｰﾝとか兎にも角にも
エロ､エロ､エロ…なんて時があるね…；
エロ､エロ､エロ…なんて時があるね…；
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 21:52:55 ID:n30jx5Pz0
少し遅レスになったけど、>>522=524の言うこと凄くよくわかる気がする。
東/浩/紀が書いた、動物/化す/るポス/トモ/ダンっていうヲタ＆日本文化批評
読んだことある？ あれ読んで私は絶望的な気分になったが
その本で紹介されてたのは、既存の「萌えキャラ」や「萌え作品」から
「萌え要素」を抽出して寄せ集めて新たな「萌えるためのモノ」を作るという行為と
それが爆発的に狙い通りに受け、正しいとされる現状
ちなみに東氏はその本で、そういうこと（萌えの純化と意図的な再生産）するのは
男ヲタだけで、女ヲタはまたちょっと違うとか言ってたけど
>>522=524が言ってる、上辺の萌え要素「だけ」の掬い取りによるコピーの再生産と
刹那的な消費→再生産の繰り返しの構図は、まさにちょうどその恋愛版だと思った。
何ていうんだろう。別に高尚読者を気取るつもりは全く無いんだけど
恋愛モノは、右を向いても左を向いても似たようなシチュエーションと台詞ばかりで
好きなキャラが恋愛してるのを見るのが単純に楽しい嬉しいというのは理解できても
恋愛さえしてれば、キャラたちがいちゃついてさえいれば話の中身なんか
通り一遍でも、いっそなくてもいいんだみたいな安易さを感じてしまうことが多すぎて
どうしても何だか空しくなる。
萌え（キャラでも設定でも）だけを売りにしている商業作品を見たときの気分にたぶん近い。
要するに自分が時代に取り残されてるってだけのことなんだと思うけど。
東/浩/紀が書いた、動物/化す/るポス/トモ/ダンっていうヲタ＆日本文化批評
読んだことある？ あれ読んで私は絶望的な気分になったが
その本で紹介されてたのは、既存の「萌えキャラ」や「萌え作品」から
「萌え要素」を抽出して寄せ集めて新たな「萌えるためのモノ」を作るという行為と
それが爆発的に狙い通りに受け、正しいとされる現状
ちなみに東氏はその本で、そういうこと（萌えの純化と意図的な再生産）するのは
男ヲタだけで、女ヲタはまたちょっと違うとか言ってたけど
>>522=524が言ってる、上辺の萌え要素「だけ」の掬い取りによるコピーの再生産と
刹那的な消費→再生産の繰り返しの構図は、まさにちょうどその恋愛版だと思った。
何ていうんだろう。別に高尚読者を気取るつもりは全く無いんだけど
恋愛モノは、右を向いても左を向いても似たようなシチュエーションと台詞ばかりで
好きなキャラが恋愛してるのを見るのが単純に楽しい嬉しいというのは理解できても
恋愛さえしてれば、キャラたちがいちゃついてさえいれば話の中身なんか
通り一遍でも、いっそなくてもいいんだみたいな安易さを感じてしまうことが多すぎて
どうしても何だか空しくなる。
萌え（キャラでも設定でも）だけを売りにしている商業作品を見たときの気分にたぶん近い。
要するに自分が時代に取り残されてるってだけのことなんだと思うけど。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 22:16:52 ID:f6EmdUgN0
時代に取り残されるかぁ…。でも、なんとなく萌系(萌だけが売りの作品)って短命な気がする。
数年たったら思い出しもしないような。消耗品って言うか…って、これが刹那的なのかな。
んでその萌大量生産工場をハタから見てると何だか切ないと言うか･･。
数年たったら思い出しもしないような。消耗品って言うか…って、これが刹那的なのかな。
んでその萌大量生産工場をハタから見てると何だか切ないと言うか･･。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/09/28(水) 00:20:16 ID:PhU4bliH
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 11:13:16 ID:lhghcbXO
age
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 13:41:26 ID:QZ/jUAKL
同人の恋愛モノの大半はエロ本と変わらないと思う。
定番のエロシチュを組み合わせたものを大量生産すれば売れる。
自分の好きなエロシチュさえ載ってればストーリーなんていらない、
むしろエロに関係しないストーリーなんて邪魔なだけ。
変なリアリティもいらない。
すぐに飽きるから次々と新しいものに乗り換える。基本的に使い捨て。
厨工房辺りが初めて読むと夢中になるけど、一定の時期を過ぎると飽きて「卒業」する人が大半。
↑の「エロ」を「恋愛」に置き換えても成り立つ。
いつから同人はこうなっちゃったんだろう。
定番のエロシチュを組み合わせたものを大量生産すれば売れる。
自分の好きなエロシチュさえ載ってればストーリーなんていらない、
むしろエロに関係しないストーリーなんて邪魔なだけ。
変なリアリティもいらない。
すぐに飽きるから次々と新しいものに乗り換える。基本的に使い捨て。
厨工房辺りが初めて読むと夢中になるけど、一定の時期を過ぎると飽きて「卒業」する人が大半。
↑の「エロ」を「恋愛」に置き換えても成り立つ。
いつから同人はこうなっちゃったんだろう。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 07:31:55 ID:vNEYhcz+
先方は自分の作品（サイドストーリー系で、カップリング・恋愛要素皆無）を
好きになってくださるのに、先方が書くのは801がっちゅん★
会う人会う人、礼儀正しいいい人ばかりなのに、
作品を一方通行に発信することしか出来ないのがﾃﾗｶﾅｼｽ
好きになってくださるのに、先方が書くのは801がっちゅん★
会う人会う人、礼儀正しいいい人ばかりなのに、
作品を一方通行に発信することしか出来ないのがﾃﾗｶﾅｼｽ
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 15:01:18 ID:BEDkQHfI
age
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 13:31:30 ID:oQx+iIzX
うちのサイトはノー恋愛モノでサイドストーリー系の話しか載せていない
ぶっちゃけ、感想来ない。
でも良く考えたら恋愛にしたって恋人同士が決別するような話しかない原作なのに
今までサイドストーリーモノよりガッチュンラブラブの方が多かったってのも不思議なマイジャンルｗ
ぶっちゃけ、感想来ない。
でも良く考えたら恋愛にしたって恋人同士が決別するような話しかない原作なのに
今までサイドストーリーモノよりガッチュンラブラブの方が多かったってのも不思議なマイジャンルｗ
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 18:21:23 ID:HNxvTVck
ここ読んでると、お前らの本を買わせろ！って人がいろいろ居るなあ。
カプ好きの人はいつもこんな感じなのか。いいなあ。
恋愛もエロも全然無い、燃え漫画ばっかり描いてる俺ですが
この前のイベントで、買ってくれた人に、「一人だけ他とすっごく傾向違いますよね」
「ジャンルがこうあって（と机の上に○描いて）これくらいカップリング物で、これくらいギャグとしたら
（○と全然違う所指して）この辺に居ますよね」
と言われました。
でも最初の頃より、読んでくれる人はずっと増えたよー。
男の人が買ってってくれるのも嬉しいね。
カプ好きの人はいつもこんな感じなのか。いいなあ。
恋愛もエロも全然無い、燃え漫画ばっかり描いてる俺ですが
この前のイベントで、買ってくれた人に、「一人だけ他とすっごく傾向違いますよね」
「ジャンルがこうあって（と机の上に○描いて）これくらいカップリング物で、これくらいギャグとしたら
（○と全然違う所指して）この辺に居ますよね」
と言われました。
でも最初の頃より、読んでくれる人はずっと増えたよー。
男の人が買ってってくれるのも嬉しいね。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 15:26:37 ID:7nlDG8ko
こんな良スレがあったのか！
私もギャグばっか描いてるから、オフラインやってた時は男性客の方が多かったな。
て言うか、どのキャラ萌え？とか、どのカプ萌え？って質問は本当に困る。
「特に居ません」or「みんな好き」と答えて収まるならいいんだけど、
大抵の人は「本当は居るんでしょう～？」と食い下がってきまくりやがるからウザい。
面倒くさいから、 *強いて言うなら* これが一番好きかなってキャラやカプを
適当に答えておくと、今度はその話題ばっかりふられるようになるし。
極端な人になると、雑誌の付録についてたキャラのシールか何かを持ってきてくれたり。
いや、顔だけ眺めててもしょうがないんだけど…
キャラやカプが良いったって、まずは面白いストーリーありきの良キャラ良カプな訳で。
そういう人は親切でこっちに気を使ってくれてるんだろうし、気持ちはありがたいんだけど
もっと原作の全体的な話をしませんかと思う。「萌え」って何なのさ！？
…という気持ちを言葉を尽くして説明しようものなら、同人会話では空気嫁だろうしな。
今はオン専で、交流しないで作品だけ上げてる。すごい気楽だ。Web万歳。
私もギャグばっか描いてるから、オフラインやってた時は男性客の方が多かったな。
て言うか、どのキャラ萌え？とか、どのカプ萌え？って質問は本当に困る。
「特に居ません」or「みんな好き」と答えて収まるならいいんだけど、
大抵の人は「本当は居るんでしょう～？」と食い下がってきまくりやがるからウザい。
面倒くさいから、 *強いて言うなら* これが一番好きかなってキャラやカプを
適当に答えておくと、今度はその話題ばっかりふられるようになるし。
極端な人になると、雑誌の付録についてたキャラのシールか何かを持ってきてくれたり。
いや、顔だけ眺めててもしょうがないんだけど…
キャラやカプが良いったって、まずは面白いストーリーありきの良キャラ良カプな訳で。
そういう人は親切でこっちに気を使ってくれてるんだろうし、気持ちはありがたいんだけど
もっと原作の全体的な話をしませんかと思う。「萌え」って何なのさ！？
…という気持ちを言葉を尽くして説明しようものなら、同人会話では空気嫁だろうしな。
今はオン専で、交流しないで作品だけ上げてる。すごい気楽だ。Web万歳。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 14:36:27 ID:s08dPfwr
お、まだここあったのね。
このスレに来る作家さんたちの作品を読みたい海鮮ROM。
同じ思いを持つROMも少なくないよ！頑張れ！
このスレに来る作家さんたちの作品を読みたい海鮮ROM。
同じ思いを持つROMも少なくないよ！頑張れ！
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 15:10:17 ID:tK1KJPaO
萌える話より、燃える話が読みたいよう。お前ら何処に居るんだよう。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:58:32 ID:3QZDNfmD
ｺｺﾆｲﾙｼﾞｬﾅｲｶﾉｼ!
立ち消えになったが今更ながら>395みたいなサーチもいいね。
立ち消えになったが今更ながら>395みたいなサーチもいいね。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 13:13:20 ID:OFheHj+L
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 18:35:54 ID:4zk3LgzQ
こんなスレがあろうとは涙がでたよ
自分、2次でｵﾝのみですが、居場所がなくってｻﾐｼｽ
はじめにストーリーありきで書いてるから、ｶﾌﾟだのﾄﾞﾘだのはっきりカテゴリ分けできないんだよ～
でもたまに来る感想がｶﾌﾟ、ﾄﾞﾘ、801、男性とさまざま
だから、密かに需要はあるんだろうな
なので、みんなガンガレ！
受けを狙って魂売るなよ！
自分、2次でｵﾝのみですが、居場所がなくってｻﾐｼｽ
はじめにストーリーありきで書いてるから、ｶﾌﾟだのﾄﾞﾘだのはっきりカテゴリ分けできないんだよ～
でもたまに来る感想がｶﾌﾟ、ﾄﾞﾘ、801、男性とさまざま
だから、密かに需要はあるんだろうな
なので、みんなガンガレ！
受けを狙って魂売るなよ！
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 10:11:16 ID:RTIcBayB
今冬もありがたく、スペースをいただけた。
自ジャンルは原作がかつてない大迷走っぷりで、
カプ者の人々も混乱してるみたい。
こんなとき、本編補完系・世界観萌え系の強みを感じる。
丁寧に原作を読み解き、カプや派閥を超えて人の手にとってもらえるような
良作が書けるよう頑張ろう。
自ジャンルは原作がかつてない大迷走っぷりで、
カプ者の人々も混乱してるみたい。
こんなとき、本編補完系・世界観萌え系の強みを感じる。
丁寧に原作を読み解き、カプや派閥を超えて人の手にとってもらえるような
良作が書けるよう頑張ろう。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 11:57:03 ID:YDn/fUhl
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1131776545/
↑
とりあえず、恋愛ものじゃないぜ。
ってかここで紹介されてるのは読んでて当然だよなおまいら。
↑
とりあえず、恋愛ものじゃないぜ。
ってかここで紹介されてるのは読んでて当然だよなおまいら。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 16:08:31 ID:IrVr5l1m
マルチウザイ
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/13(日) 17:21:35 ID:nedM9HxB
カポーとか恋愛主眼みたいのしかなかったから自分で書き始めただけに
こんな良いスレにめぐり合えて幸せだー
こんな良いスレにめぐり合えて幸せだー
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 22:07:08 ID:aOO1DUoO
単にこういうスレもあるっていうだけで、ここの主張は世間には
全く受け入れられてないんだがな。(´・ω・`)
全く受け入れられてないんだがな。(´・ω・`)
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 23:52:41 ID:8LH1zVTc
>>545
だろうねｗ
そう言う自ジャンルも案の定で、本編補完系＆ほのぼの系の自分としては
寂しい限りだ。
周りに迎合してアマアマ書こうとした事もあるけど、無理なものは無理ｗ
でも、嬉しい感想もあったんだよ…ﾀﾏﾆﾀﾞｹﾄﾞ
「本編のイメージを壊さないキャラとストーリーにほっとします。
このサイトは私の宝箱です」って゜。゜（ノД｀）。゜。
もうこの人の為だけに更新しても良い…のは大げさとしても、
もうオンリーワンになっても構わない、自ジャンルのオアシスを目指して
がんがろうって吹っ切るきっかけになったよ(｀･ω･´)
だろうねｗ
そう言う自ジャンルも案の定で、本編補完系＆ほのぼの系の自分としては
寂しい限りだ。
周りに迎合してアマアマ書こうとした事もあるけど、無理なものは無理ｗ
でも、嬉しい感想もあったんだよ…ﾀﾏﾆﾀﾞｹﾄﾞ
「本編のイメージを壊さないキャラとストーリーにほっとします。
このサイトは私の宝箱です」って゜。゜（ノД｀）。゜。
もうこの人の為だけに更新しても良い…のは大げさとしても、
もうオンリーワンになっても構わない、自ジャンルのオアシスを目指して
がんがろうって吹っ切るきっかけになったよ(｀･ω･´)
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 23:48:08 ID:D/QB4Syv
某キャラ単体萌でそのキャラの成長や心の葛藤を書くのが好き。
どうしてそういった性格や思想に行き着いたのか自分なりの考察を織り交ぜながら
つらつらとピンク要素無しの硬い創作文ばかり書いてる。
某キャラを扱ったサイトはそれなりにあるが自分のサイト以外は全て受け攻めなサイト。
残念ながら自分は元々キャラを受け攻めで捕らえるような能力が欠如していましてw
だから一人で燃えをサイトでちら裏的に発散していただけだった。
だが最近はこんな考察創作話を読んでいた人がいた事を休止間際の※で知った。
どうみても貴方達は漏れサイトのファンです。
本当にありがとうございました。
どうしてそういった性格や思想に行き着いたのか自分なりの考察を織り交ぜながら
つらつらとピンク要素無しの硬い創作文ばかり書いてる。
某キャラを扱ったサイトはそれなりにあるが自分のサイト以外は全て受け攻めなサイト。
残念ながら自分は元々キャラを受け攻めで捕らえるような能力が欠如していましてw
だから一人で燃えをサイトでちら裏的に発散していただけだった。
だが最近はこんな考察創作話を読んでいた人がいた事を休止間際の※で知った。
どうみても貴方達は漏れサイトのファンです。
本当にありがとうございました。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 15:19:04 ID:hZruYzkh
>547
下2行がなければ普通のレスだったのに。
下2行がなければ普通のレスだったのに。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 11:53:26 ID:XzA7DAjD
>540の最後の一行を胸に刻もう…。
たまにフラつきそうだorz
女性作家さんが多くて、ｶﾎﾟｰ物やﾎﾓｴﾛｶﾞﾁｭｰﾝが当たり前のｼﾞｬﾝﾙに居ると、男で
なおかつ、硬めの話ばかり書いてる自分の話が、物凄く霞んで見えてしまう。
でも、書きたい。
原作は恋愛ばかりじゃなく、もっとこう……色々あるじゃないか！
そう思って、いつもネタ出しに頭を捻りながら頑張ってるよ。
チラ裏にでも書いた方が良かったかな…スマソ。でもこういうスレあると助かるよ。
上手く言葉に出来ないけど…ありがとう。
たまにフラつきそうだorz
女性作家さんが多くて、ｶﾎﾟｰ物やﾎﾓｴﾛｶﾞﾁｭｰﾝが当たり前のｼﾞｬﾝﾙに居ると、男で
なおかつ、硬めの話ばかり書いてる自分の話が、物凄く霞んで見えてしまう。
でも、書きたい。
原作は恋愛ばかりじゃなく、もっとこう……色々あるじゃないか！
そう思って、いつもネタ出しに頭を捻りながら頑張ってるよ。
チラ裏にでも書いた方が良かったかな…スマソ。でもこういうスレあると助かるよ。
上手く言葉に出来ないけど…ありがとう。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 11:14:10 ID:90QYxUc7
自分は>>541の最後の２行を胸に刻んで頑張ろう。…オリキャラは出てくるけど。
いつ完結するか自分にも見通しの立たない長編だけど、原作の雰囲気を生かした
作品を目指して書き進める意欲が涌いてきたよ。
そしてこのスレに来る作家さんも、本を探している海鮮の方もｶﾞﾝｶﾞﾚ。
いつ完結するか自分にも見通しの立たない長編だけど、原作の雰囲気を生かした
作品を目指して書き進める意欲が涌いてきたよ。
そしてこのスレに来る作家さんも、本を探している海鮮の方もｶﾞﾝｶﾞﾚ。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 02:28:59 ID:A0CJSo0G
>549さんがうちのジャンルに居たら是非読みたいよ。
男っぽい作風に飢えてるんだよ～。
なんかこうガツっとしたのが読みたいんだよ。
男っぽい作風に飢えてるんだよ～。
なんかこうガツっとしたのが読みたいんだよ。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 20:33:25 ID:FEsiQvpl
ほしゅ
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 01:22:16 ID:M0j49W19
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ !!
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 01:29:13 ID:l5sGmjHt
恋愛話じゃないからうちのキャラはちっとも勃起しませんよ。
もう長いことマイナージャンルをうろついて回っているが、
どのジャンルにいっても必ず「オールキャラの話が読めて嬉しい」って
言ってくれる人が何人かはいる。
そういう人の為にもずっと我が道を行くよ。
もう長いことマイナージャンルをうろついて回っているが、
どのジャンルにいっても必ず「オールキャラの話が読めて嬉しい」って
言ってくれる人が何人かはいる。
そういう人の為にもずっと我が道を行くよ。
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 11:10:03 ID:3PTJIfRn
かよわい美少女が実は戦闘に強い物にウンザリ
とりあえず血を流した描写物にウンザリ
キャラに包帯を巻かせた物にウンザリ
キャラが銃や剣を持ってる物にウンザリ
包帯で片目が隠れてる物にウンザリ
キャラが鬱してる物にウンザリ
とりあえず血を流した描写物にウンザリ
キャラに包帯を巻かせた物にウンザリ
キャラが銃や剣を持ってる物にウンザリ
包帯で片目が隠れてる物にウンザリ
キャラが鬱してる物にウンザリ
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 17:24:54 ID:vYq5ucO7
>>555 ｽﾚﾀｲ読めてるか？
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 18:50:49 ID:l5sGmjHt
>>555
かよわい美少女が実は戦闘に強いが敵にとどめを刺さずに恋に落ちるのにウンザリ
とりあえず血を流しながら愛の告白をする描写物にウンザリ
キャラに包帯を巻かせたままいちゃいちゃする物にウンザリ
キャラが銃や剣を持って抱き合う物にウンザリ
包帯で片目が隠れてキスをする物にウンザリ
キャラが鬱しては慰め合う恋愛讃歌にウンザリ
こんなとこでおk？
かよわい美少女が実は戦闘に強いが敵にとどめを刺さずに恋に落ちるのにウンザリ
とりあえず血を流しながら愛の告白をする描写物にウンザリ
キャラに包帯を巻かせたままいちゃいちゃする物にウンザリ
キャラが銃や剣を持って抱き合う物にウンザリ
包帯で片目が隠れてキスをする物にウンザリ
キャラが鬱しては慰め合う恋愛讃歌にウンザリ
こんなとこでおk？
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 20:47:24 ID:XWMetH/L
>>557
紙
紙
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/29(火) 21:25:57 ID:AInQfNdz
＞とりあえず血を流しながら愛の告白をする描写物にウンザリ
血涙を流しながらの告白ということだなw
血涙を流しながらの告白ということだなw
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 21:36:09 ID:l5sGmjHt
>>559
「ごめん、男くん、私の為にこんな傷だらけに」
「何を言って……女……お前だって俺を……庇って……怪我をしたじゃないか」
「男くん、喋らないで！もうすぐその辺から適当に見繕った雑魚キャラが助けにきてくれるわ！」
「女、あいつらは……デバガメ役だよ」
「そんなッ……！」
「あいつらが来る前に、お前に大コマを使って言っておきたいことがある」
「え、なに？」
「俺、前からお前のことが……ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰ」
「ﾓﾙｽｧ」
（暗転）
死因：
どう見ても出血多量です。
本当にありがとうございました。
「ごめん、男くん、私の為にこんな傷だらけに」
「何を言って……女……お前だって俺を……庇って……怪我をしたじゃないか」
「男くん、喋らないで！もうすぐその辺から適当に見繕った雑魚キャラが助けにきてくれるわ！」
「女、あいつらは……デバガメ役だよ」
「そんなッ……！」
「あいつらが来る前に、お前に大コマを使って言っておきたいことがある」
「え、なに？」
「俺、前からお前のことが……ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰ」
「ﾓﾙｽｧ」
（暗転）
死因：
どう見ても出血多量です。
本当にありがとうございました。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 21:54:43 ID:7BlxY7jy
>560
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 02:24:42 ID:KrsnmmE0
恋愛、ﾎﾓｶﾎﾟｰじゃないけど友情物大好きな自分はおｋなのかな。
男男女男女女全部友情モノが好きだ。
ぶっちゃけ女の子も拳で語り合って夕日を背にして笑いあえる仲なのが一番好きだ。
男男女男女女全部友情モノが好きだ。
ぶっちゃけ女の子も拳で語り合って夕日を背にして笑いあえる仲なのが一番好きだ。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 01:55:32 ID:pUp6qZZ3
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ !!!
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 02:11:45 ID:zzdJbUmc
こんな良スレがあったのか！
オールキャラ好きでギャグ・外伝好きなんだけどどこのジャンルでもなかなかそういうサイトがないんだよね・・・
今は温泉・海鮮だけどいつかオールキャラのギャグサイトをやりたいよ。
オールキャラ好きでギャグ・外伝好きなんだけどどこのジャンルでもなかなかそういうサイトがないんだよね・・・
今は温泉・海鮮だけどいつかオールキャラのギャグサイトをやりたいよ。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 02:41:12 ID:H7bn5aKK
愚痴。
自ジャンルは双子の801が最大勢力（といってもジャンル自体がマイナーだけど）
そこでちまちまと、双子の双子（または知人）としての絆やすれ違い、愛憎を描いていたつもりだった。
そもそも私は二人をカプとして見てないし、所謂『絡み』も当然皆無。
不仲な双子の醸し出す微妙な雰囲気とか、それでも切れない心のつながりとかを描いているつもり。
…なのに、なんで拍手からもメルフォからも、「双×子カプ萌☆ﾐ」ってコメントが送られてくるんだろう…or2
「あなたの描く兄が大好き！」とか、誉め言葉なのに全然嬉しくない。
あんたが見てるのは兄としての兄と言うより、ただの「受」だろ、と。
正直こんな反応ばっかりだと、すさむ…
自ジャンルは双子の801が最大勢力（といってもジャンル自体がマイナーだけど）
そこでちまちまと、双子の双子（または知人）としての絆やすれ違い、愛憎を描いていたつもりだった。
そもそも私は二人をカプとして見てないし、所謂『絡み』も当然皆無。
不仲な双子の醸し出す微妙な雰囲気とか、それでも切れない心のつながりとかを描いているつもり。
…なのに、なんで拍手からもメルフォからも、「双×子カプ萌☆ﾐ」ってコメントが送られてくるんだろう…or2
「あなたの描く兄が大好き！」とか、誉め言葉なのに全然嬉しくない。
あんたが見てるのは兄としての兄と言うより、ただの「受」だろ、と。
正直こんな反応ばっかりだと、すさむ…
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 07:59:52 ID:UwRf9JzE
友愛、親愛、家族愛的なものは大好きなんだけど
恋愛物になると途端に寒気がするのはなぜ……
作者の自己投影の仕方が気持ち悪く映ってしまう
結局は肉欲と繋がってるから駄目なのかな
恋愛物になると途端に寒気がするのはなぜ……
作者の自己投影の仕方が気持ち悪く映ってしまう
結局は肉欲と繋がってるから駄目なのかな
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 08:27:13 ID:bk9qMC90
肉欲というより「中の人（書き手）の下心」じゃないかね。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 10:07:39 ID:wKO7Joo6
まあ恋愛したことない奴に恋愛ものは理解できないもんなｗ
ウンザリとか言ってむなしい奴だなｗｗ
ウンザリとか言ってむなしい奴だなｗｗ
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 12:32:30 ID:CVkxOINP
>>565
なんか判る。
私の場合は男女なんだけど、ｷﾝｼﾝｿｰｶﾝ萌えの人も多いジャンルだもんで
兄妹の家族愛ネタなんかを書いてると、カプだと誤解をされる。
普通のカップリング物は別に嫌いじゃない。（書くほど好きじゃないけど）
だけど、家族ですらカプとしか見られないというか、おめーら性欲しかねーのか！
って方々はすごくウザい。
なんか判る。
私の場合は男女なんだけど、ｷﾝｼﾝｿｰｶﾝ萌えの人も多いジャンルだもんで
兄妹の家族愛ネタなんかを書いてると、カプだと誤解をされる。
普通のカップリング物は別に嫌いじゃない。（書くほど好きじゃないけど）
だけど、家族ですらカプとしか見られないというか、おめーら性欲しかねーのか！
って方々はすごくウザい。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 22:15:10 ID:Kki1zxpX
こんなスレがあったなんて知らなかった
おまいは漏れですかなレスがいっぱいで涙がでるよ
よかった、自分みたいな嗜好の持ち主、同人界にたくさんいたんだな…(ノ∀`)
友情とか師弟主従が大好きなのに周りはホモばかり
家族愛大好きなのに周りは近親そ(ry
恋愛物も嫌いなわけじゃないからサイト見るし自分でも書くけど
真の萌えはそっちじゃないんだ…
それを分かってくれる閲覧者がいつか現れることを夢見て
今日も自サイトで周囲から浮いた萌えを一人垂れ流しますよ…
おまいは漏れですかなレスがいっぱいで涙がでるよ
よかった、自分みたいな嗜好の持ち主、同人界にたくさんいたんだな…(ノ∀`)
友情とか師弟主従が大好きなのに周りはホモばかり
家族愛大好きなのに周りは近親そ(ry
恋愛物も嫌いなわけじゃないからサイト見るし自分でも書くけど
真の萌えはそっちじゃないんだ…
それを分かってくれる閲覧者がいつか現れることを夢見て
今日も自サイトで周囲から浮いた萌えを一人垂れ流しますよ…
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 00:17:52 ID:c7MT+vw6
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ !!!!
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 05:03:25 ID:iB85J0Vc
そこまでシリアスじゃなくて、ギャグでもなくて、オールキャラ程おらず、
ヤオイでも男女でもエロでもなく……普通の話が読みたい。
元作品に似せて欲しいわけじゃなく、ちゃんとストーリーがあって漫画らしいやつ。
上手く伝えられないけどこう思ってる人いない？
ヤオイでも男女でもエロでもなく……普通の話が読みたい。
元作品に似せて欲しいわけじゃなく、ちゃんとストーリーがあって漫画らしいやつ。
上手く伝えられないけどこう思ってる人いない？
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 11:21:12 ID:8mZDZS2W
いると思うよ。書きたいし。
たまに見掛けるとむちゃくちゃ嬉しい。
たまに見掛けるとむちゃくちゃ嬉しい。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 12:19:58 ID:Vn8tT8tI
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 12:42:17 ID:udOLldvy
>574
ジャンル特定はよそうや…叩きになりかねない。
オールキャラでやってるが、あるキャラひとりが特に好き。
感想などほとんどもらえない寂しい中、
たまーに好きキャラと誰かのふたりを描くと
ものすごく反応がくる。萌えです！もっと！みたいな。
嬉しい反面、八割方カプ萌の意味と思うと複雑になったり。
空しい気持でミケ合わせ原稿中。
なんでみんな恋愛させたがるかなー。
ジャンル特定はよそうや…叩きになりかねない。
オールキャラでやってるが、あるキャラひとりが特に好き。
感想などほとんどもらえない寂しい中、
たまーに好きキャラと誰かのふたりを描くと
ものすごく反応がくる。萌えです！もっと！みたいな。
嬉しい反面、八割方カプ萌の意味と思うと複雑になったり。
空しい気持でミケ合わせ原稿中。
なんでみんな恋愛させたがるかなー。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 08:53:39 ID:xILKKeKC
>>575
>なんでみんな恋愛させたがるかなー。
「一番手っ取り早く大勢の人を喜ばせることができる」
ってどこかで聞いたことがあるよ。
自分も恋愛物にウンザリしているけど、
恋愛物が好きな人から見ると恋愛物以外は
原作でお腹いっぱい、劣化の二次はいらないそうだ。
確かに原作を超えるのは無理なので納得した。
>なんでみんな恋愛させたがるかなー。
「一番手っ取り早く大勢の人を喜ばせることができる」
ってどこかで聞いたことがあるよ。
自分も恋愛物にウンザリしているけど、
恋愛物が好きな人から見ると恋愛物以外は
原作でお腹いっぱい、劣化の二次はいらないそうだ。
確かに原作を超えるのは無理なので納得した。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 16:46:11 ID:iTjjnVgI
まあ、恋愛ものに興味ない我々から見ると、
恋愛はキャラの名前や見かけが同じだけで原作となんのつながりもないから、
劣化も何も二次創作ですらないからいらないんだけどな。
その辺はお互い、いい勝負だな。
恋愛はキャラの名前や見かけが同じだけで原作となんのつながりもないから、
劣化も何も二次創作ですらないからいらないんだけどな。
その辺はお互い、いい勝負だな。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 02:09:14 ID:C7pUtP25
卑怯だけどメイン読ませるために恋愛入れてる。
やっぱりそっちの進展に感想が多いけど、
メインが目当てという人もいるのでまぁいいかと思ってしまう。
でも次は恋愛廃する予定。
やっぱりそっちの進展に感想が多いけど、
メインが目当てという人もいるのでまぁいいかと思ってしまう。
でも次は恋愛廃する予定。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 13:04:50 ID:oWZiggmK
>>578
自分が書いたのかと思った。
他にもサイト１年目迄は自ジャンルの恋愛もの企画に誘われたら
殆ど引き受けていた。
恋愛ものはテンプレさえ入れれば手抜きして書けるから手間がかかならい。
それに案の定、そこから飛んで来て常連さんになった人も増えて二度ｳﾏｰ。
２年目の今は恋愛もののペースを徐々に減らしつつ、非恋愛ものの
面白さの洗礼を受けさせてる。
そっちの感想も増えてるし、今の所計画どおり。
自分が書いたのかと思った。
他にもサイト１年目迄は自ジャンルの恋愛もの企画に誘われたら
殆ど引き受けていた。
恋愛ものはテンプレさえ入れれば手抜きして書けるから手間がかかならい。
それに案の定、そこから飛んで来て常連さんになった人も増えて二度ｳﾏｰ。
２年目の今は恋愛もののペースを徐々に減らしつつ、非恋愛ものの
面白さの洗礼を受けさせてる。
そっちの感想も増えてるし、今の所計画どおり。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 13:39:06 ID:LpJpb/Ng
久しぶりにきてまだここがあるのが嬉しい
何見ても恋愛フィルターかけるのって、浅はかでサムいと思う
恋愛やおい中毒者はどこでもいる。気にするな超頑張れ
自分の居るジャンルにも不仲だけど深い所でつながってる感じの双子がいるから
>565の作品を読みたくてたまらないと思った
何見ても恋愛フィルターかけるのって、浅はかでサムいと思う
恋愛やおい中毒者はどこでもいる。気にするな超頑張れ
自分の居るジャンルにも不仲だけど深い所でつながってる感じの双子がいるから
>565の作品を読みたくてたまらないと思った
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 14:01:19 ID:LpJpb/Ng
あ、うっかり超亀レスしてたごめん
なのでエール代わりに
息の長いやおいが多いジャンルに居るけど
昔からずっと持ってる/何度も読む/忘れない作品は結局、オールキャラギャグとかの恋愛要素がないものだ
みたいなレスがジャンルのスレであって、やおい好きな人にもかなり同意されてるのを見た事がある
ここに来る作家さんたちの作品が、そういう作品になることを祈ります
なのでエール代わりに
息の長いやおいが多いジャンルに居るけど
昔からずっと持ってる/何度も読む/忘れない作品は結局、オールキャラギャグとかの恋愛要素がないものだ
みたいなレスがジャンルのスレであって、やおい好きな人にもかなり同意されてるのを見た事がある
ここに来る作家さんたちの作品が、そういう作品になることを祈ります
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 04:20:38 ID:PB1iY8Hc
恋愛物嫌いって意識もなかったけど、
なんでか最近急激に興味が薄れてしまった。
恋愛物というよりは、カップリングっていう概念がわからなくなったのかもしれん
なんでか最近急激に興味が薄れてしまった。
恋愛物というよりは、カップリングっていう概念がわからなくなったのかもしれん
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 00:50:50 ID:jhfTMoSD
恋愛ものって今はどこ見てもクリスマス企画ばっかだね
正直 つ ま ん ね
別にそのキャラじゃなくてもいい話ばっかじゃん
正直 つ ま ん ね
別にそのキャラじゃなくてもいい話ばっかじゃん
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 06:10:17 ID:cmWLmsaX
非恋愛でもクリスマスネタはやったりする、
というか元々クリスマスは家族愛や友情のほうが本来なので、
そういう言い方をされると自分はちょっと悲しいものがあるな。
というか元々クリスマスは家族愛や友情のほうが本来なので、
そういう言い方をされると自分はちょっと悲しいものがあるな。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 22:48:37 ID:kBBFWHwZ
クリスマスネタは原作にないと明言されているので書きようがないw
勿論バレンタインだのもなんだの全部w
>582じゃないが、自分も興味が薄れたタイプ。
勿論バレンタインだのもなんだの全部w
>582じゃないが、自分も興味が薄れたタイプ。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 23:26:52 ID:cmWLmsaX
クリスマスそのものがない世界でも、
近世以前の世界観なら冬至の祭りは大抵あるしなあ。
もともとクリスマスの発祥自体が冬至の祭りだし、
ないならないでその世界なりの理由がある。
その世界の生活感を出す為に、自分はあえてクリスマスに当ててやるよ。
さすがにバレンタインはあんまりやらないな。
食い物ネタとしては使えるが。
近世以前の世界観なら冬至の祭りは大抵あるしなあ。
もともとクリスマスの発祥自体が冬至の祭りだし、
ないならないでその世界なりの理由がある。
その世界の生活感を出す為に、自分はあえてクリスマスに当ててやるよ。
さすがにバレンタインはあんまりやらないな。
食い物ネタとしては使えるが。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 01:42:03 ID:tDl9sdWc
今日参加した方、良い本に出会えましたか？
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 19:06:56 ID:lQOOq7Rn
仲間四人＋αの絆の話を一冊買った。一番の収穫だったよ
コンビや友情萌え、もしくは燃えを吐き出す場所はないものか
あいつらの友情がたまらん
コンビや友情萌え、もしくは燃えを吐き出す場所はないものか
あいつらの友情がたまらん
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 19:07:55 ID:lQOOq7Rn
ごめん上げてしまった。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 14:45:12 ID:hs0G3mwv
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 21:21:56 ID:GI3GdcUI
ごめんなさい…携帯からだからリンク貼れないですが。
http://yeamers.b.to/nagtjw/1
この作家さんはＷＪ系で作品作ってたんだけど、
その作品がすごく感動できる作品が多かった。
この人が書いてた作品で、オリキャラが主人公の小説があった。
それは所謂パラレルで、身分が低い主人公が、
策謀をめぐらせて高い地位に上り詰めていく話だった。
でも単なるサクセスストーリーじゃなく、主人公の権力の執着にある背景とか、漫画キャラとの心理描写とかがすごくよく出来てて、主人公が没落していく様子とかもちゃんと書かれてた。
二次創作でもこういうのを書ける人かいるんだなって感動したのを覚えてる。
早く活動再開してほしい。
http://yeamers.b.to/nagtjw/1
この作家さんはＷＪ系で作品作ってたんだけど、
その作品がすごく感動できる作品が多かった。
この人が書いてた作品で、オリキャラが主人公の小説があった。
それは所謂パラレルで、身分が低い主人公が、
策謀をめぐらせて高い地位に上り詰めていく話だった。
でも単なるサクセスストーリーじゃなく、主人公の権力の執着にある背景とか、漫画キャラとの心理描写とかがすごくよく出来てて、主人公が没落していく様子とかもちゃんと書かれてた。
二次創作でもこういうのを書ける人かいるんだなって感動したのを覚えてる。
早く活動再開してほしい。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 21:29:59 ID:r9oWwIRC
ｲﾀﾀﾀﾀ
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 00:47:41 ID:PShfM75X
冬休みか…
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 08:25:05 ID:dzyJWdIN
こんなスレあったのか…皆さんの作品が激しく読みたいorz
自ジャンルでは恋愛物が好きで書いてるから、
カプ萌えもあるし、カプとしての好きもある
でもそればっかりじゃないんだよー
何で所詮捏造なのに他カプを貶めたり
ただ好きなだけの作品に「○○は受けだよね!!」「絶対△×□だよー」とか
無理やりカプ作らなきゃいけないんだろう
というか作品や世界観より先にカプに萌えるってのが理解出来ない。
その物語でそのキャラあってのカプだろうに、たかだか台詞一つでカプ認定とかウンザリ
恋愛を書く時もそのキャラとしての萌えを追求してるから
何時の間にか戦闘アクションがメインになってたりｗ
今までカプメインのサクルが恋愛一切無しの本出して手に取って貰えるか解らんが
このスレ見て兎に角書いて見たい書いてみようと思った。
自ジャンルでは恋愛物が好きで書いてるから、
カプ萌えもあるし、カプとしての好きもある
でもそればっかりじゃないんだよー
何で所詮捏造なのに他カプを貶めたり
ただ好きなだけの作品に「○○は受けだよね!!」「絶対△×□だよー」とか
無理やりカプ作らなきゃいけないんだろう
というか作品や世界観より先にカプに萌えるってのが理解出来ない。
その物語でそのキャラあってのカプだろうに、たかだか台詞一つでカプ認定とかウンザリ
恋愛を書く時もそのキャラとしての萌えを追求してるから
何時の間にか戦闘アクションがメインになってたりｗ
今までカプメインのサクルが恋愛一切無しの本出して手に取って貰えるか解らんが
このスレ見て兎に角書いて見たい書いてみようと思った。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 23:55:00 ID:afQCPFKP
>594
ガンガレ！
ジャンルの大きさにもよるけど、その本を新刊として出すときは
イベント参加申込書に「オールキャラ・ノーカプ」とか「○○メイン・カプ無し健全」とか書いて
あとは自サイトやサーチで宣伝するよろし
自分は同じジャンルでカプとカプ色一切無しで本出してるけど、
カプ苦手な人も買ってくれるよ
カプだめな人は本に飢えてることが多いので、喜んでくれるよ
ガンガレ！
ジャンルの大きさにもよるけど、その本を新刊として出すときは
イベント参加申込書に「オールキャラ・ノーカプ」とか「○○メイン・カプ無し健全」とか書いて
あとは自サイトやサーチで宣伝するよろし
自分は同じジャンルでカプとカプ色一切無しで本出してるけど、
カプ苦手な人も買ってくれるよ
カプだめな人は本に飢えてることが多いので、喜んでくれるよ
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 21:52:03 ID:6iUG25lq
別に恋愛物でもいいんだ、中身があれば。
しかし恋愛物の大多数はモノローグばっかりで内容が薄かったり
ストーリーはあっても見せ場とか進展ってものが全然無かったりで読み応えゼロ。
下手をすればキャラ挿げ替えてもまったく問題が無いようなペラッペラのバカップル会話だけだったり。
恋愛要素ありでちゃんと読めるものを書ける人だっているのは知っているが、
中身の無いもんばっか書いとる人が多過ぎてもううんざり･･･
しかし恋愛物の大多数はモノローグばっかりで内容が薄かったり
ストーリーはあっても見せ場とか進展ってものが全然無かったりで読み応えゼロ。
下手をすればキャラ挿げ替えてもまったく問題が無いようなペラッペラのバカップル会話だけだったり。
恋愛要素ありでちゃんと読めるものを書ける人だっているのは知っているが、
中身の無いもんばっか書いとる人が多過ぎてもううんざり･･･
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 22:26:49 ID:vGrDC6Ea
恋愛物になった途端に、人格がころっと変わることが多すぎる。
都合よく恋愛用のキャラに変えられてしまいがち。
そうじゃないものはめったに観たことがない。
皆無とは言わないけど。
都合よく恋愛用のキャラに変えられてしまいがち。
そうじゃないものはめったに観たことがない。
皆無とは言わないけど。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 16:48:21 ID:BYB3VlJU
昨日のインテで素敵なシリアス友情本に出会えてご機嫌な私が通りますよ
世間的にはそいつらの本といやあホモカプばっかだからすげー嬉しい。
ホモかろうが男女の恋愛だろうが、内容が秀逸なら喜んで読むけど、
エロだとか甘さだとかを目標に書(描)かれたようなのばっかりなんだよなー
「甘さ足りなくてすみません」それは何故謝ることなのかと小一時間(ｒｙ
世間的にはそいつらの本といやあホモカプばっかだからすげー嬉しい。
ホモかろうが男女の恋愛だろうが、内容が秀逸なら喜んで読むけど、
エロだとか甘さだとかを目標に書(描)かれたようなのばっかりなんだよなー
「甘さ足りなくてすみません」それは何故謝ることなのかと小一時間(ｒｙ
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 16:52:07 ID:BYB3VlJU
読み返してみたら>>596が言いたいこと全部言ってくれてた…
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 15:57:13 ID:0omcHyhR
好きなｼﾞｬﾝﾙのｲﾍﾞﾝﾄが近づいている
何でも読むし書くﾀｲﾌﾟだけど、恋愛だけだと食傷するな
熱い友情、家族愛、仲間愛、手に汗握る攻防戦、笑い
ﾊﾞﾗｴﾃｨに富んだ戦利品が手に入れられますように
何でも読むし書くﾀｲﾌﾟだけど、恋愛だけだと食傷するな
熱い友情、家族愛、仲間愛、手に汗握る攻防戦、笑い
ﾊﾞﾗｴﾃｨに富んだ戦利品が手に入れられますように
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 21:10:08 ID:9+CYgOqG
今好きなジャンル、なんか原作だけでよくなってきた
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 19:21:43 ID:u1QihcQI
ちょっと疑問なんだけど、小説の場合恋愛要素がなくてもメインが二人の場合は
ああいう人たちから見ると全部カプ小説になってしまうんだろうか。
例えばAとBがメインの普通の小説をうpしたら｢A×Bに萌えましたv｣って感想を送るのか？
ああいう人たちから見ると全部カプ小説になってしまうんだろうか。
例えばAとBがメインの普通の小説をうpしたら｢A×Bに萌えましたv｣って感想を送るのか？
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 21:57:09 ID:rgmYgIEo
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 02:22:29 ID:pK+ShDFF
キャラの人間性をしっかりと描けるいい書き手さんのおかげでウンザリとは思わないのだが、
恋愛以外の濃い話も読んでみたいとは思う。
恋愛以外の濃い話も読んでみたいとは思う。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 02:30:28 ID:pK+ShDFF
ちなみに自分が好きなのも双子だｗ
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 16:05:31 ID:uSAtc0R3
ageてみる
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 18:27:00 ID:Jy7iPW7r
こんなスレがあって感激
同人誌では恋愛ものよりオールギャグの方が読みたいし、
恋愛ものでも、きちんと練られた面白いものなら読みたいと思うけど
なんせモノローグと詩みたいな文章で埋め尽くされた
ウヘァなものばかりに出会ってしまって…はぁ。
ゲーム同人に特に多いけど、設定捏造・改造・さらには世界観まで捏造の嵐で
もうそれオリジナルで出してくれと言いたくなることしょっちゅう…
このジャンルでする必要ないじゃん…
同人誌では恋愛ものよりオールギャグの方が読みたいし、
恋愛ものでも、きちんと練られた面白いものなら読みたいと思うけど
なんせモノローグと詩みたいな文章で埋め尽くされた
ウヘァなものばかりに出会ってしまって…はぁ。
ゲーム同人に特に多いけど、設定捏造・改造・さらには世界観まで捏造の嵐で
もうそれオリジナルで出してくれと言いたくなることしょっちゅう…
このジャンルでする必要ないじゃん…
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 18:39:16 ID:BIMf3v4J
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 20:36:32 ID:RHC3Z16A
オールキャラっていうから読んでみたら
キャラ全員でカップル成立してた
もれなくですよ
全プレならぬ全カプですよ
どうなってんのその世界
キャラ全員でカップル成立してた
もれなくですよ
全プレならぬ全カプですよ
どうなってんのその世界
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 19:05:39 ID:v8KkJhRS
吐き出し
原作以外の関係には特に関心はないんだ。
原作でのキャラ達の関係性が良かったんで、
自分が描く場合はあまりいじりたくないし。
公式のカプが好きってのでもなく、全体のシナリオが好きだから
シナリオを追ってる時に良く描かれてるなぁと思うだけで
そいつらのラブラブだのエロだの見たいとは思わない。
公式だの捏造だの好きだ嫌いだなんぞないし、描いてもないのに
なんで公式派なの？みたいに言われたりする時は困る。
原作でのキャラ達の延長上にあるものを、
絆とか葛藤を見てみたいだけだ。
だが、熱い友情や尊敬、遺恨までもが
やおいだの百合だのとカプにされてしまうご時世…
そうじゃないものもきっとあるはずだけど、
なんかもうサーチで探すのも疲れた。
原作以外の関係には特に関心はないんだ。
原作でのキャラ達の関係性が良かったんで、
自分が描く場合はあまりいじりたくないし。
公式のカプが好きってのでもなく、全体のシナリオが好きだから
シナリオを追ってる時に良く描かれてるなぁと思うだけで
そいつらのラブラブだのエロだの見たいとは思わない。
公式だの捏造だの好きだ嫌いだなんぞないし、描いてもないのに
なんで公式派なの？みたいに言われたりする時は困る。
原作でのキャラ達の延長上にあるものを、
絆とか葛藤を見てみたいだけだ。
だが、熱い友情や尊敬、遺恨までもが
やおいだの百合だのとカプにされてしまうご時世…
そうじゃないものもきっとあるはずだけど、
なんかもうサーチで探すのも疲れた。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 02:12:06 ID:QPelllz0
原作通りのキャラで恋愛させるならまだいいけど
大抵必ず乙女チックになるから嫌だ。
私の大好きな元気いっぱい能天気キャラが
ひきこもってぐじぐじ悩み、実は繊細で傷つきやすい性格で
抱きしめられて「―――あ…」とか言いながら涙を流すキャラになってる。
耐えられない。
大抵必ず乙女チックになるから嫌だ。
私の大好きな元気いっぱい能天気キャラが
ひきこもってぐじぐじ悩み、実は繊細で傷つきやすい性格で
抱きしめられて「―――あ…」とか言いながら涙を流すキャラになってる。
耐えられない。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 03:51:36 ID:NVUbmlZ9
>>610
>公式だの捏造だの好きだ嫌いだなんぞないし、描いてもないのに
>なんで公式派なの？みたいに言われたりする時は困る。
あるある。
確かにあえていえば「公式派」かもしれないが「公式カプ派」ではないことが通じない。
そしてカプ対立に巻き込まれたりするともうね……
>公式だの捏造だの好きだ嫌いだなんぞないし、描いてもないのに
>なんで公式派なの？みたいに言われたりする時は困る。
あるある。
確かにあえていえば「公式派」かもしれないが「公式カプ派」ではないことが通じない。
そしてカプ対立に巻き込まれたりするともうね……
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 07:08:17 ID:py/uPFCy
同人＝カプありき萌えありきにウンザリ
オールキャラものとか探すだけで一苦労
オールキャラものとか探すだけで一苦労
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 07:23:01 ID:YgzRmcIF
公式設定にない801、ｶﾝﾍﾞﾝしてほしい
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 11:30:13 ID:nW8va4mL
オールキャラでそういうのないですからと言われても
書き手が腐女子だと
そういう雰囲気が作品に滲み出ていたりする
男相手に頬染めてたり
その他大勢（男たち）に異様にモテていたり
のどに小骨が引っ掛かったような気持ちになる
性的描写がなければってことじゃないんだけどな
書き手が腐女子だと
そういう雰囲気が作品に滲み出ていたりする
男相手に頬染めてたり
その他大勢（男たち）に異様にモテていたり
のどに小骨が引っ掛かったような気持ちになる
性的描写がなければってことじゃないんだけどな
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 00:01:38 ID:w7+CqZSs
日本では万葉集の時代から
文学から恋愛を取っ払ったら何も残らない、とどこかの作家が書いていたなあ。
極論ではあるがその通りな部分もあるよねー源氏物語とか百人一首とか
久しぶりに某漫画に燃えたのでサイト巡りをしてみたんだけど
どれもこれもカプカプばかり…orz
原作では主人公は憧れの姫がいるくらいのホホエマしいキャラだが
（しかしそれが話の主軸では断じてない）
なんでみんな受けだの攻めだのそういう属性がもれなく付いてくるかな。
いいじゃんか友情フォー！
文学から恋愛を取っ払ったら何も残らない、とどこかの作家が書いていたなあ。
極論ではあるがその通りな部分もあるよねー源氏物語とか百人一首とか
久しぶりに某漫画に燃えたのでサイト巡りをしてみたんだけど
どれもこれもカプカプばかり…orz
原作では主人公は憧れの姫がいるくらいのホホエマしいキャラだが
（しかしそれが話の主軸では断じてない）
なんでみんな受けだの攻めだのそういう属性がもれなく付いてくるかな。
いいじゃんか友情フォー！
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/01/30(月) 00:37:01 ID:X6J+rFuX
なんというか、こういう言い方は語弊があるかもしれないが
まともな二次創作に飢えてる…
自分の中の腐女子テンプレに当てはめたような
原作破壊恋愛小説にはｲﾗﾈ。
原作のイベントを原作とは違う切り口で切りとったり
原作のキャラの関係性を活かした味わい深いものが
絶滅危惧種だなんて世の中がどこか間違ってる…orz
まともな二次創作に飢えてる…
自分の中の腐女子テンプレに当てはめたような
原作破壊恋愛小説にはｲﾗﾈ。
原作のイベントを原作とは違う切り口で切りとったり
原作のキャラの関係性を活かした味わい深いものが
絶滅危惧種だなんて世の中がどこか間違ってる…orz
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 08:51:23 ID:N5lpSYNS
冬に師弟関係キャラでカプっ気なしサイドストーリー本を描いたら、今までで一番の売れ行き。
かけ算のない熱い感想も、メールや口頭で結構いただいた。需要はかなりあるみたい。
何でみんな描かないんだろう。他の人のがっつり燃え話、もっと読みたい。
かけ算のない熱い感想も、メールや口頭で結構いただいた。需要はかなりあるみたい。
何でみんな描かないんだろう。他の人のがっつり燃え話、もっと読みたい。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 09:26:11 ID:gpq2QXtJ
保守
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 17:25:39 ID:EclQ4BRy
待ちに待った自ジャンル無制限オンリー！
でも、申込書にはカップリング扱いしか記入欄が無く……
カプ無し単体キャラ好きは、考慮に入れられてなかとですか……orz
でも、申込書にはカップリング扱いしか記入欄が無く……
カプ無し単体キャラ好きは、考慮に入れられてなかとですか……orz
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 21:32:01 ID:EEOQSeMC
自ジャンルサーチがカップリングのカテゴリしかない
以前のサーチはオールキャラを作っても
カプオンリーの人まで登録したりしてたから
需要なく見えても仕方ないんだろうし、そういうサーチの方が多いんだろうけど
他ジャンルで異性、同性それぞれに
コンビ・友情みたいなカテゴリがあるサーチを見ていいなあと思った
カプのみなのに何故かそこに登録してる人もやっぱりいるが…
以前のサーチはオールキャラを作っても
カプオンリーの人まで登録したりしてたから
需要なく見えても仕方ないんだろうし、そういうサーチの方が多いんだろうけど
他ジャンルで異性、同性それぞれに
コンビ・友情みたいなカテゴリがあるサーチを見ていいなあと思った
カプのみなのに何故かそこに登録してる人もやっぱりいるが…
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 16:11:36 ID:kadXJcEz
保守age
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 17:44:53 ID:5HbIL6UJ
二時間スペシャルとか、劇場版とかを目指して書いています。
「原作に組み込まれててもおかしくない話」とか。
今度はそういうゲームを作りたいと思いました。派手に。
「原作に組み込まれててもおかしくない話」とか。
今度はそういうゲームを作りたいと思いました。派手に。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 19:03:15 ID:111x7vP2
自分、二次創作でありながらも、純文学的なものを作る、を目標に同人やってるけど、
やはり難しい。
純文学的なものを書こうとするとなると、各キャラの人間的な暗部も書き出さないと
いけなくなるから、だんだんキャラとのイメージがずれてきて、最終的に全く違う性格に
なってしまった、とかよくある。
キャラのイメージをなるべく変えずに物語作るのは難しいけど、やりがいはある。
やはり難しい。
純文学的なものを書こうとするとなると、各キャラの人間的な暗部も書き出さないと
いけなくなるから、だんだんキャラとのイメージがずれてきて、最終的に全く違う性格に
なってしまった、とかよくある。
キャラのイメージをなるべく変えずに物語作るのは難しいけど、やりがいはある。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 22:31:26 ID:C+H8ayH9
そういうのあんまりサイトで公言すると「態度デケェ」って嫌われるよね……
'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 19:27:16 ID:hD83+3Xy
保守しないとやばい
627 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 11:48:49 ID:gHWH7Mzo
久し振りに来たら愚痴スレになってるなあ
628 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 18:35:17 ID:fltrj5m5
まあ属性スレは「自分の嗜好はこんなに崇高で高尚なのに
どうして愚劣なあの嗜好が流行ってるんだろうああ～」みたいな
被害者意識バリバリの愚痴レスが満ちるものと相場が決まっている
どうして愚劣なあの嗜好が流行ってるんだろうああ～」みたいな
被害者意識バリバリの愚痴レスが満ちるものと相場が決まっている
629 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 03:45:13 ID:EHET0dL8
>>627
>>1
>>628
ここはあなたの来るとこじゃないよ
例えば友情を恋愛に置き換えてる時点で
自分の思うキャラとは違うから、なしなのが見たい
カップリング扱ってない二次創作って一割もない？もしかして
なかなか見つからない
>>1
>>628
ここはあなたの来るとこじゃないよ
例えば友情を恋愛に置き換えてる時点で
自分の思うキャラとは違うから、なしなのが見たい
カップリング扱ってない二次創作って一割もない？もしかして
なかなか見つからない
いや、俺が見た頃はこういう感じじゃなかったんだけど・・・
まあいいや。ここで愚痴って気が晴れたら、創作頑張ってちょーだい。
まあいいや。ここで愚痴って気が晴れたら、創作頑張ってちょーだい。
631 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 00:22:33 ID:P4ArJZ1S
>>629
原作通りの関係が良いなら原作読んで満足する人が多いからじゃない？
原作通りの関係が良いなら原作読んで満足する人が多いからじゃない？
>>630
流れは時々でかわるとおもうよ
>>631
自分はもっと"原作"世界を楽しみたい
原作で描かれてないことやネタはいくらだってある
つか見つけた！見つけました！
ギャグ、原作通りのキャラ観と正直原作より楽しい台詞の応酬
みんなも探せばあるかもしれんよ
流れは時々でかわるとおもうよ
>>631
自分はもっと"原作"世界を楽しみたい
原作で描かれてないことやネタはいくらだってある
つか見つけた！見つけました！
ギャグ、原作通りのキャラ観と正直原作より楽しい台詞の応酬
みんなも探せばあるかもしれんよ
633 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 19:50:17 ID:SdTifYis
愚痴で悪かったよ！ヽ(｀Д´)ﾉ
こうも周りがかけ算ばかりだと、
「こんな萌え方してるのなんて私だけなのかなあ…」って
言ってみたくもなるんだよ。高尚じゃなくて同志がいなくて心細いんだよ…
サイト日記にこんなこと書いたらテンプレモニョサイトだけどなハハハ
こうも周りがかけ算ばかりだと、
「こんな萌え方してるのなんて私だけなのかなあ…」って
言ってみたくもなるんだよ。高尚じゃなくて同志がいなくて心細いんだよ…
サイト日記にこんなこと書いたらテンプレモニョサイトだけどなハハハ
634 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 13:12:42 ID:nVyd5zzQ
元801属性持ちでサイトでは原作考察+カプ無し+単体キャラ萌えの傾向。
「このジャンルでカプ無しのサイトがあって嬉しい」と人づてに頂いた事もあり、自分でも
恋愛に縛られない関係が描きたかったのもあって割と悪い気分ではない。
けど、元801好きというだけあって、友情物と銘打っていても軟弱なノリになってるんじゃないかな
と思うことがある。死んだ相方を思ってくよくよする男キャラとか。
原作自体ががっつり友情物＆スネに傷持ちのキャラ多いので、許される範囲を考えてやってることはやってるけど、
時々ふと「これって単に恋愛と言い切ってないカプ物なんじゃないかなー」と思う。
男キャラが弱いところを見せたり、友人に対して悔むのがそもそも、ありえない描写なんじゃないかと。
女が書く作品だから出てくる男はみんなありえねーんだよ、と思っててもやっぱり腑に落ちないな。
友情物でも「こいつ801眼あるなー」って感じる事あります？
私個人は多/田由/美の作品がヤオイっぽいなーと思ってたらやっぱりそうだった。
「このジャンルでカプ無しのサイトがあって嬉しい」と人づてに頂いた事もあり、自分でも
恋愛に縛られない関係が描きたかったのもあって割と悪い気分ではない。
けど、元801好きというだけあって、友情物と銘打っていても軟弱なノリになってるんじゃないかな
と思うことがある。死んだ相方を思ってくよくよする男キャラとか。
原作自体ががっつり友情物＆スネに傷持ちのキャラ多いので、許される範囲を考えてやってることはやってるけど、
時々ふと「これって単に恋愛と言い切ってないカプ物なんじゃないかなー」と思う。
男キャラが弱いところを見せたり、友人に対して悔むのがそもそも、ありえない描写なんじゃないかと。
女が書く作品だから出てくる男はみんなありえねーんだよ、と思っててもやっぱり腑に落ちないな。
友情物でも「こいつ801眼あるなー」って感じる事あります？
私個人は多/田由/美の作品がヤオイっぽいなーと思ってたらやっぱりそうだった。
635 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 20:58:40 ID:NVIqggyz
友情と書かれていれば友情としか受け取らない
深読みの出来ない私が通りますよ
たとえ作者が腐女子だったとしても判らないんだよね。
恋愛感情じゃないならカプものではないと自分の中ではカテゴリ分けされる。
我ながらおめでたい頭だ。
深読みの出来ない私が通りますよ
たとえ作者が腐女子だったとしても判らないんだよね。
恋愛感情じゃないならカプものではないと自分の中ではカテゴリ分けされる。
我ながらおめでたい頭だ。
636 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 21:07:19 ID:VLjQz5/2
作者の気持ちみたいのが入るんじゃない？
友情の皮をかぶったホモカプかどうか、それ系にならないように書いたものか
読んでる方は結構わかると思う。
友情の皮をかぶったホモカプかどうか、それ系にならないように書いたものか
読んでる方は結構わかると思う。
637 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 21:48:24 ID:QLg/+ojs
こちらのスレの住人さんにちょっとお聞きしたいのですが、この中に>>1さんのような思考をもって同人誌製作や二次創作で活動している方いらっしゃいますか？
638 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 21:53:16 ID:08DXqmmD
オンのみですが、前世紀からずっとやってますよ。
妄想がカップルやキャラに依存しない分、
息の長い創作活動が出来ると思う。
妄想がカップルやキャラに依存しない分、
息の長い創作活動が出来ると思う。
639 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 23:49:12 ID:QLg/+ojs
>>637です
同感です
私は二次創作で>>1さんみたいに考えてずっと活動してきました。
カプとかばっかりが同人じゃないということ訴えたくて、
同じような考えを持つ方集めて大々的にコラボみたいなことをしたいなって考えてます。
私ひとりじゃインパクト弱いので…
同感です
私は二次創作で>>1さんみたいに考えてずっと活動してきました。
カプとかばっかりが同人じゃないということ訴えたくて、
同じような考えを持つ方集めて大々的にコラボみたいなことをしたいなって考えてます。
私ひとりじゃインパクト弱いので…
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/03/08(水) 02:51:40 ID:RgzjaZLI
>>639
温泉だけど俺も。
ただカプだけがﾄﾞｼﾞﾝじゃないことを主張する為のコラボなんかヤメトケ。
カプとかないんです、と登録したリンクの紹介文に少し書かせてもらえば、
恋愛物に食傷気味だとか飽きたとか同好の人は来てくれるよ。
それで充分じゃあるまいか。
温泉だけど俺も。
ただカプだけがﾄﾞｼﾞﾝじゃないことを主張する為のコラボなんかヤメトケ。
カプとかないんです、と登録したリンクの紹介文に少し書かせてもらえば、
恋愛物に食傷気味だとか飽きたとか同好の人は来てくれるよ。
それで充分じゃあるまいか。
641 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 16:26:53 ID:fOVJ4xIN
コラボよりも、前～の方に出てたサーチ作ってくれまいか。他力本願でｽﾏｿ
642 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 06:40:45 ID:66Z8rd3u
ギャグが読みたい ギャグが読みたい ギャグが読みたい
643 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 09:18:51 ID:KgJRTji+
>>642
おまいさんの気持ちが切々と伝わってきたよｗ
頑張れ
オールキャラ・オールカップリング（？）で活動中なんだが
雑食とはまた違うんだってことが伝わらなくて困ってる。
「誰と誰を組み合わせてもいい」 ってのは 「誰と誰をｶﾞﾁｭｰﾝさせてもいい」 ってことじゃない。
それぞれにそれぞれのおいしい関係があるんだ。
敬愛は敬愛で、家族愛は家族愛で、友愛は友愛で、恋愛は恋愛でいいじゃないか。
悪友が好き、主従も好き、ライバルも好き、兄弟姉妹も好きだ。別にイチャつかせたいわけじゃないんだ。
どうして ツーショット＝恋愛＝ｴﾛｶﾞﾁｭｰﾝ になるんだよ…。
おまいさんの気持ちが切々と伝わってきたよｗ
頑張れ
オールキャラ・オールカップリング（？）で活動中なんだが
雑食とはまた違うんだってことが伝わらなくて困ってる。
「誰と誰を組み合わせてもいい」 ってのは 「誰と誰をｶﾞﾁｭｰﾝさせてもいい」 ってことじゃない。
それぞれにそれぞれのおいしい関係があるんだ。
敬愛は敬愛で、家族愛は家族愛で、友愛は友愛で、恋愛は恋愛でいいじゃないか。
悪友が好き、主従も好き、ライバルも好き、兄弟姉妹も好きだ。別にイチャつかせたいわけじゃないんだ。
どうして ツーショット＝恋愛＝ｴﾛｶﾞﾁｭｰﾝ になるんだよ…。
644 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 16:22:53 ID:BHVygJcd
燃える話が読みたいなあ メソメソしてない奴
645 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 15:44:23 ID:GsjXUBg0
すまん、ちょっと書き込ませてくれ。
二次より商業が今酷いんだ。
ヒロイン主体の表紙。それはいい。萌えの時代だから。
けど、中身が殆ど主人公とその表紙の女の子との恋愛ってなんだ。
粗筋には恋愛なんて書いてなかっただろ。
帯に「アクション！」とか血湧き肉踊ること書いてただろ。
なのになぜ、回を追っていく毎に、恋愛モノへと 移 行 するんだ！！
物語の展開を一番に楽しみにしてたのに、なんだよ。
恋愛モノが書きたいなら、別ので書けば良いじゃないか。
冒険もアクションも、恋愛のための手段になってて嫌だよ。
原作者の人に、一話目の話を思い出して欲しいよ。
頼むから、「恋愛モノ」なら最初から「恋愛モノ」と表記してくれよ…。
もうトラウマになって、女の子が表紙に大きく出てるだけで、
小説が見れなくなった……。
恋愛に付加された物語が読みたいんじゃない。
本物の物語が読みたいんです。
今じゃ、男性作家の方が恋愛モノ多くて、ホントに泣きたい……。
昔を思い出してくれよ……。
二次より商業が今酷いんだ。
ヒロイン主体の表紙。それはいい。萌えの時代だから。
けど、中身が殆ど主人公とその表紙の女の子との恋愛ってなんだ。
粗筋には恋愛なんて書いてなかっただろ。
帯に「アクション！」とか血湧き肉踊ること書いてただろ。
なのになぜ、回を追っていく毎に、恋愛モノへと 移 行 するんだ！！
物語の展開を一番に楽しみにしてたのに、なんだよ。
恋愛モノが書きたいなら、別ので書けば良いじゃないか。
冒険もアクションも、恋愛のための手段になってて嫌だよ。
原作者の人に、一話目の話を思い出して欲しいよ。
頼むから、「恋愛モノ」なら最初から「恋愛モノ」と表記してくれよ…。
もうトラウマになって、女の子が表紙に大きく出てるだけで、
小説が見れなくなった……。
恋愛に付加された物語が読みたいんじゃない。
本物の物語が読みたいんです。
今じゃ、男性作家の方が恋愛モノ多くて、ホントに泣きたい……。
昔を思い出してくれよ……。
646 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 19:36:42 ID:aNl9wWFU
>>643同意 特にﾗｽﾄ産業
自分の気持ちを代弁してもらったようだ…
自分の気持ちを代弁してもらったようだ…
647 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 21:31:57 ID:VBkFFxW3
＞どうして ツーショット＝恋愛＝ｴﾛｶﾞﾁｭｰﾝ になるんだよ…。
ﾂﾙﾂﾙになりそうなほど禿同
ﾂﾙﾂﾙになりそうなほど禿同
648 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 22:28:26 ID:24tHusZk
そういうお年頃なんだろ
649 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/15(水) 02:27:49 ID:Xe2cX1uL
こんなにも>>1に激しく同意したスレは初めてだ!!
吐かせてください…
自給自足だけじゃもう…無理…
いつもいつも好きカプなんですかってこっちがなんですかだお前！
いい加減にホモでもレズでもノマカッポーでもないものが見たい、
友情の話が!!家族愛の話が!!元気なギャグ話が!!キャラ達が葛藤するシリアスな話が!!
私が見たい、描きたい、伝えたいのはエロスじゃない…！！
吐かせてください…
自給自足だけじゃもう…無理…
いつもいつも好きカプなんですかってこっちがなんですかだお前！
いい加減にホモでもレズでもノマカッポーでもないものが見たい、
友情の話が!!家族愛の話が!!元気なギャグ話が!!キャラ達が葛藤するシリアスな話が!!
私が見たい、描きたい、伝えたいのはエロスじゃない…！！
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 20:32:09 ID:3axfBoVT
虹はギャグや原作で描かれないような話が好きだ。
昔は801はあったけれど、そればかりじゃなかったように思う。
別に恋愛物が嫌ってわけじゃない。恋愛物”だけ”なのが嫌なのに。
ほんっとに、>>649の叫びがわかる。
恋愛物だけで満足しちゃう人が多くてツマラン。
そうでない人だっているのに、そのこと言うと、不思議そうな顔するし。
昔は801はあったけれど、そればかりじゃなかったように思う。
別に恋愛物が嫌ってわけじゃない。恋愛物”だけ”なのが嫌なのに。
ほんっとに、>>649の叫びがわかる。
恋愛物だけで満足しちゃう人が多くてツマラン。
そうでない人だっているのに、そのこと言うと、不思議そうな顔するし。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 01:42:31 ID:vvo6f7zv
最初は合いそうもない二人がだんだん仲良く、理解しあっていく
姿に萌える。友情萌え。
でもほとんどカプサイトで悲しい。
カプも嫌いじゃないけど、今は猛烈に友情萌えしてる
特にホロリとくる話が読みたい
姿に萌える。友情萌え。
でもほとんどカプサイトで悲しい。
カプも嫌いじゃないけど、今は猛烈に友情萌えしてる
特にホロリとくる話が読みたい
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 01:57:56 ID:aGLO6W1y
恋愛も含めて、広い意味での人間関係が見たいんだよね。
あるいは恋愛の前段階の友情とか。
恋愛を通り越して築き上げた信頼とか。
惚れたはれたの過程ですらなく、いちゃついてるだけっていうのは
人間関係のほんの一部でしかないはずなのにな。
しかもそういう話って、恋愛関係にある二人のキャラしか書かないことがほとんどだから、
世界の魅力も伝わってこない。
なんとなく、こちらがスパムコントの登場人物になった気分だ。
あるいは恋愛の前段階の友情とか。
恋愛を通り越して築き上げた信頼とか。
惚れたはれたの過程ですらなく、いちゃついてるだけっていうのは
人間関係のほんの一部でしかないはずなのにな。
しかもそういう話って、恋愛関係にある二人のキャラしか書かないことがほとんどだから、
世界の魅力も伝わってこない。
なんとなく、こちらがスパムコントの登場人物になった気分だ。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 19:17:56 ID:2hTMjukE
カプのない同人はないの??
♪カプカプカプ、大好きカプ、素敵なカプ、ラブリー・カプ、ワンダフル・カプ♪
♪カプカプカプ、大好きカプ、素敵なカプ、ラブリー・カプ、ワンダフル・カプ♪
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 22:33:45 ID:XIKe3oxC
保守age
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 19:37:10 ID:Cq88uoUM
贅沢な悩みかもしれんが叫ばせて
カプ表記でも内容は友情、コンビ愛、仲間愛って作品がわりとあるジャンル
期待して好きキャラA×Bを読むと過程適当、性格捏造で
イチャコラしてるのばっかり
原作の二人は信頼と尊敬で結ばれてるじゃんそれ以上の気持ちはおまけじゃん
A至上主義みたいな所に限ってそうなんだもん
(カプフィルターで観ると対抗キャラらしい)C×Bは友情ものもあるのになんで？
カプ表記でも内容は友情、コンビ愛、仲間愛って作品がわりとあるジャンル
期待して好きキャラA×Bを読むと過程適当、性格捏造で
イチャコラしてるのばっかり
原作の二人は信頼と尊敬で結ばれてるじゃんそれ以上の気持ちはおまけじゃん
A至上主義みたいな所に限ってそうなんだもん
(カプフィルターで観ると対抗キャラらしい)C×Bは友情ものもあるのになんで？
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 22:20:46 ID:Mb1Equ0B
すごいな、このスレ二年半も持ってるんだ…
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 00:27:19 ID:2uAS9ZfN
他力本願はよくないとわかっちゃいるが
ここで２回ほど話題に出たサーチがいつかできたらいいな
できたらいいな
ここで２回ほど話題に出たサーチがいつかできたらいいな
できたらいいな
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 01:37:18 ID:qY3w8zJH
>641>657
>357ではないが以前スレで出た内容で作りかけた幸がある。
希望なら晒してみるが覚悟はいいか？
>357ではないが以前スレで出た内容で作りかけた幸がある。
希望なら晒してみるが覚悟はいいか？
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 05:28:19 ID:5K4V6/XL
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 20:45:35 ID:v0VQvSmg
>>658
私も是非見たい
私も是非見たい
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 00:29:42 ID:qTLnlFqu
ID変わってるが658
誤字や説明文不備が多々あるが目欄。どんどん突っ込んで暮。
ただしこういうの初めてだから優しくねw
とりあえず二三日程晒したら一旦消します。
誤字や説明文不備が多々あるが目欄。どんどん突っ込んで暮。
ただしこういうの初めてだから優しくねw
とりあえず二三日程晒したら一旦消します。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 00:56:36 ID:Bz4wRS2J
>661
超乙です！
一見したところなにも申し上げることなど
なさそうなんだけど
とりあえずもう少しじっくり拝見します
嬉しくて涙出そうだよ…
超乙です！
一見したところなにも申し上げることなど
なさそうなんだけど
とりあえずもう少しじっくり拝見します
嬉しくて涙出そうだよ…
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/03/29(水) 01:27:19 ID:1FpZjUii
乙です。
すっきりしているし、使いやすそうでいいね。
個人的には属性とカップリング明記をわけて書く必要をあんまり感じないかな。
すっきりしているし、使いやすそうでいいね。
個人的には属性とカップリング明記をわけて書く必要をあんまり感じないかな。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 04:56:52 ID:r2VLzNlS
>>661
乙です
わかりやすいというか、使いやすそうだね
｢カプ作品がある場合は明記｣というのは、
どんなカップリングか明記ってことではなくて
男女または同性のカプものもあることを明記、ってこと…でいいんだよね？
乙です
わかりやすいというか、使いやすそうだね
｢カプ作品がある場合は明記｣というのは、
どんなカップリングか明記ってことではなくて
男女または同性のカプものもあることを明記、ってこと…でいいんだよね？
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 14:27:59 ID:NTCa3Jst
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 22:13:51 ID:jc2/gzRx
>661
遅ればせながら拝見しました。
注意属性をはじめ、属性やジャンルの分類が
ものすごくわかりやすくて、冗談抜きに感動した。
自ジャンルのサーチもこうあってほしいとすら思ったｗ
欲を言えば、注意属性などのnot検索ができたらさらに嬉しいかもしれない
（801だけが苦手とか、年齢制限ものは勘弁してくれとか、そういう人のために）
けど、あくまで欲なので
基本的にはこれで充分以上だと思います。心底GJ。いい夢を見せていただきました。
遅ればせながら拝見しました。
注意属性をはじめ、属性やジャンルの分類が
ものすごくわかりやすくて、冗談抜きに感動した。
自ジャンルのサーチもこうあってほしいとすら思ったｗ
欲を言えば、注意属性などのnot検索ができたらさらに嬉しいかもしれない
（801だけが苦手とか、年齢制限ものは勘弁してくれとか、そういう人のために）
けど、あくまで欲なので
基本的にはこれで充分以上だと思います。心底GJ。いい夢を見せていただきました。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 02:23:05 ID:iLhSIod0
乙です！
自分もnot検索を希望です
やはり注意属性の中で苦手なものがある人も
いるだろうし
検討お願いします
自分もnot検索を希望です
やはり注意属性の中で苦手なものがある人も
いるだろうし
検討お願いします
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 11:02:04 ID:ZQXjPRg5
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 11:39:12 ID:58wQU8Nr
>661
not検索できたんですね。失礼しました
powermodeへのリンクがわかりやすくあり
且つnot検索と詳細検索するためにはpowermodeで、
という注意書きがあればこの件は問題ないと思います
本当に乙です
ありがとうございます
not検索できたんですね。失礼しました
powermodeへのリンクがわかりやすくあり
且つnot検索と詳細検索するためにはpowermodeで、
という注意書きがあればこの件は問題ないと思います
本当に乙です
ありがとうございます
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 12:58:30 ID:8t7/lc73
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 19:51:53 ID:kBtdh81W
>661
登録の可否判断は、最終的には閲覧者からの指摘でいいと思う
そういう指摘はぜひよろしくみたいなことを明記しておくとか
やっぱり同ジャンル者でないと
サイトの深層部までは見ないだろうし
バナーは写真とサイト名の組み合わせでシンプルなものでいいかも
サイトデザインと似たような感じで
わかりやすく「カプなしサーチ」とか日本語verも必要かな
これはほかのみなさんの意見も聞きたい
登録の可否判断は、最終的には閲覧者からの指摘でいいと思う
そういう指摘はぜひよろしくみたいなことを明記しておくとか
やっぱり同ジャンル者でないと
サイトの深層部までは見ないだろうし
バナーは写真とサイト名の組み合わせでシンプルなものでいいかも
サイトデザインと似たような感じで
わかりやすく「カプなしサーチ」とか日本語verも必要かな
これはほかのみなさんの意見も聞きたい
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 20:36:38 ID:kI6Pea2D
「健全サーチ」とかはありがち？＜日本語ver
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 20:43:59 ID:swCA9Utz
健全というのは女性向けと同じく曖昧だし好きじゃないなあ（カプは不健全か、というのもあるし）
661の英語サーチ名だけで十分では
661の英語サーチ名だけで十分では
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 20:53:00 ID:e/4LfYYe
カプなしサーチ、ぱっと見わかりやすくていいね。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/03(月) 21:53:32 ID:OjuOqqlZ
カプなしSSが5つ以上ないと登録不可
みたいなある程度の基準があったほうが今後の為だと思うかな。
カプ話ばかりのｻｲﾄで、一つだけカプなしとかも桶だったら、
わざわざ幸まで用意した意味が薄くなると思うし。
みたいなある程度の基準があったほうが今後の為だと思うかな。
カプ話ばかりのｻｲﾄで、一つだけカプなしとかも桶だったら、
わざわざ幸まで用意した意味が薄くなると思うし。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 22:44:00 ID:8t7/lc73
そうした条件は既にあるよ
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 03:12:41 ID:xk7f0k1O
このスレもウィルスに狙われるのかなあ
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 00:53:50 ID:QRZbpwD3
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド７【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/
どうやら近くこのスレにも爆撃が来そうだね。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/
どうやら近くこのスレにも爆撃が来そうだね。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 00:59:43 ID:bi0q3UBq
会社行ってる間とか、埋められてたらカナシス。
サーチ楽しみなのに･･･
立ててもウィルスカキコやられるから、次スレどうするかとか話し合って
おいた方がいいかも。
とりあえず、急に埋められたときのために、避難所アドレスも書いておきます。
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/
サーチ楽しみなのに･･･
立ててもウィルスカキコやられるから、次スレどうするかとか話し合って
おいた方がいいかも。
とりあえず、急に埋められたときのために、避難所アドレスも書いておきます。
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 01:10:03 ID:xyw6Zbs+
ｽﾏﾇが爆撃前に幸を正式公開したいが無理かも試練。
建設状況は661目欄で。
もし爆撃されたら新スレかしたらば避難所（仮）で正式お披露目します。
待たせてすいません。
建設状況は661目欄で。
もし爆撃されたら新スレかしたらば避難所（仮）で正式お披露目します。
待たせてすいません。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 04:58:05 ID:s1zobK5o
C66 (同人音楽) [Sound Horizon] Chronicle 2nd.zip,,0,0,05118441fe8a6e0e4c57ee2bc3245a8b,1
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 04:58:46 ID:s1zobK5o
ローゼンメイデン
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:00:20 ID:tF/WB69H
デスノート
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:01:01 ID:tF/WB69H
BLEACH
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:01:34 ID:s1zobK5o
女子高生処女レイプビデオ（何度も何度も犯され・・）.mpg,,0,0,306624316c10e2cbaaf5557a0c2ab10a,1
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:02:15 ID:s1zobK5o
下川みくに
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:03:51 ID:tF/WB69H
ふたご姫
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:04:32 ID:tF/WB69H
BLEACH
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:07:20 ID:tF/WB69H
ふたご姫
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:08:01 ID:tF/WB69H
ふたご姫
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:10:49 ID:tF/WB69H
BLEACH
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:11:30 ID:tF/WB69H
デスノート
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:14:18 ID:tF/WB69H
ふたご姫
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:14:59 ID:tF/WB69H
デスノート
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:17:48 ID:tF/WB69H
ふたご姫
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:18:29 ID:tF/WB69H
デスノート
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:21:17 ID:tF/WB69H
デスノート
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:21:58 ID:tF/WB69H
デスノート
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:24:46 ID:tF/WB69H
ふたご姫
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:25:27 ID:tF/WB69H
BLEACH
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:28:15 ID:tF/WB69H
BLEACH
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:28:56 ID:tF/WB69H
BLEACH
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:32:28 ID:tF/WB69H
ふたご姫
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:33:08 ID:tF/WB69H
BLEACH
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:38:41 ID:tF/WB69H
デスノート
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:39:22 ID:tF/WB69H
BLEACH
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:42:11 ID:tF/WB69H
ふたご姫
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:42:52 ID:tF/WB69H
BLEACH
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:45:40 ID:tF/WB69H
デスノート
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:46:21 ID:tF/WB69H
BLEACH
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:49:10 ID:tF/WB69H
デスノート
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:49:51 ID:tF/WB69H
BLEACH
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:52:39 ID:tF/WB69H
ふたご姫
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:53:20 ID:tF/WB69H
デスノート
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:56:08 ID:tF/WB69H
デスノート
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:56:49 ID:tF/WB69H
BLEACH
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:59:38 ID:tF/WB69H
ふたご姫
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:00:19 ID:tF/WB69H
BLEACH
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:03:07 ID:tF/WB69H
BLEACH
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:03:48 ID:tF/WB69H
ふたご姫
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:06:36 ID:tF/WB69H
BLEACH
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:07:17 ID:tF/WB69H
デスノート
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:10:06 ID:tF/WB69H
デスノート
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:10:47 ID:tF/WB69H
BLEACH
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:14:18 ID:tF/WB69H
デスノート
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:14:59 ID:tF/WB69H
BLEACH
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:17:47 ID:tF/WB69H
ふたご姫
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:18:28 ID:tF/WB69H
BLEACH
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:21:16 ID:tF/WB69H
デスノート
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:21:57 ID:tF/WB69H
ふたご姫
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:24:46 ID:tF/WB69H
ふたご姫
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:25:26 ID:tF/WB69H
デスノート
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:28:15 ID:tF/WB69H
BLEACH
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:28:56 ID:tF/WB69H
ふたご姫
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:31:44 ID:tF/WB69H
ふたご姫
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:32:25 ID:tF/WB69H
BLEACH
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:35:13 ID:tF/WB69H
デスノート
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:35:54 ID:tF/WB69H
BLEACH
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:38:43 ID:tF/WB69H
デスノート
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:39:24 ID:tF/WB69H
デスノート
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:42:12 ID:tF/WB69H
ふたご姫
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:42:53 ID:tF/WB69H
デスノート
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:45:41 ID:tF/WB69H
BLEACH
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:46:22 ID:tF/WB69H
デスノート
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:49:11 ID:tF/WB69H
ふたご姫
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:49:52 ID:tF/WB69H
ふたご姫
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:53:23 ID:tF/WB69H
BLEACH
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:54:04 ID:tF/WB69H
BLEACH
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:56:52 ID:tF/WB69H
ふたご姫
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:57:33 ID:tF/WB69H
ふたご姫
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:00:21 ID:tF/WB69H
デスノート
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:01:02 ID:tF/WB69H
デスノート
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:03:51 ID:tF/WB69H
BLEACH
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:04:32 ID:tF/WB69H
ふたご姫
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:07:20 ID:tF/WB69H
BLEACH
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:08:01 ID:tF/WB69H
BLEACH
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:10:49 ID:tF/WB69H
ふたご姫
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:11:30 ID:tF/WB69H
ふたご姫
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:14:19 ID:tF/WB69H
デスノート
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:15:00 ID:tF/WB69H
ふたご姫
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:17:48 ID:tF/WB69H
ふたご姫
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:18:29 ID:tF/WB69H
BLEACH
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:21:17 ID:tF/WB69H
デスノート
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:21:58 ID:tF/WB69H
BLEACH
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:24:47 ID:tF/WB69H
BLEACH
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:25:28 ID:tF/WB69H
BLEACH
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:28:16 ID:tF/WB69H
BLEACH
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:28:57 ID:tF/WB69H
デスノート
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:32:29 ID:tF/WB69H
BLEACH
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:33:10 ID:tF/WB69H
デスノート
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:35:59 ID:tF/WB69H
BLEACH
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:36:40 ID:tF/WB69H
ふたご姫
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:39:28 ID:tF/WB69H
BLEACH
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:40:09 ID:tF/WB69H
BLEACH
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:42:57 ID:tF/WB69H
ふたご姫
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:43:38 ID:tF/WB69H
BLEACH
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:46:27 ID:tF/WB69H
ふたご姫
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:47:08 ID:tF/WB69H
デスノート
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:49:56 ID:tF/WB69H
BLEACH
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:50:37 ID:tF/WB69H
ふたご姫
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:53:25 ID:tF/WB69H
デスノート
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:54:06 ID:tF/WB69H
BLEACH
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:56:55 ID:tF/WB69H
BLEACH
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 07:57:36 ID:tF/WB69H
ふたご姫
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 08:00:24 ID:tF/WB69H
デスノート
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 08:01:05 ID:tF/WB69H
ふたご姫
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 08:03:53 ID:tF/WB69H
ふたご姫
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 08:04:34 ID:tF/WB69H
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789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 08:07:23 ID:tF/WB69H
BLEACH
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 08:08:04 ID:tF/WB69H
ふたご姫
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ふたご姫
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 08:15:04 ID:tF/WB69H
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794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 08:15:45 ID:tF/WB69H
ふたご姫
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アーシェス・ネイ
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 08:32:31 ID:tF/WB69H
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811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 08:32:46 ID:+HN6fvJM
アーシェス・ネイ
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 08:33:12 ID:tF/WB69H
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813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 08:35:34 ID:+HN6fvJM
アーシェス・ネイ
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BLEACH
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 08:36:14 ID:+HN6fvJM
アーシェス・ネイ
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ふたご姫
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 12:53:11 ID:GPbHlKB3
橘 和芳
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 12:53:25 ID:+HN6fvJM
アーシェス・ネイ
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 12:53:52 ID:GPbHlKB3
橘 和芳
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 12:55:46 ID:46dTpdxV
デスノート
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 12:56:13 ID:+HN6fvJM
アーシェス・ネイ
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 12:56:30 ID:46dTpdxV
ふたご姫
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 12:56:40 ID:GPbHlKB3
橘 和芳
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 12:56:54 ID:+HN6fvJM
アーシェス・ネイ
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 12:57:21 ID:GPbHlKB3
橘 和芳
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 12:59:34 ID:46dTpdxV
ふたご姫
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 12:59:42 ID:+HN6fvJM
アーシェス・ネイ
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 13:00:09 ID:GPbHlKB3
橘 和芳
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 13:00:16 ID:46dTpdxV
ふたご姫
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アーシェス・ネイ
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 13:00:50 ID:GPbHlKB3
橘 和芳
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アーシェス・ネイ
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ふたご姫
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橘 和芳
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アーシェス・ネイ
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デスノート
993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 13:07:09 ID:GPbHlKB3
橘 和芳
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1001 ：１００１：
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