【もう出ない！ 〜被害続出、福岡ＣＮイベント〜】
福岡のイベント、コミックネットワークについて語るスレです。
荒らしは放置。ﾏﾀｰﾘ進行を心がけましょう。
関連スレ：九州のイベント情報Part10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058152429/
ＣＮ：連絡方法は郵便のみ（私書箱）
しかも多くの問合せは無視。
過去に委託への対応不備、申込者へのバックレなど報告有り。
経緯：福岡ドーム8/31開催の当初の正式サークル募集締め切りは7/25着。
しかし参加サークルを集める為、夏コミ配布の申込書締切を8/20着に延期、
同じく大阪インテ配布では8/26まで最終締切を再度延期した。
その結果、当初の締切7/25着で申し込んだ者も含めて
受付葉書・参加証・配置案内がイベント前日または２日前に到着する被害続出。
会場への宅配受付締切は既に過ぎており、参加を断念する報告も相次ぐ。
抗議への対応→主催者は出てこず、質問に対しても逆ギレ。
「ここがガラガラだったらどう思いますか！？」「じゃあ参加費あがりますけどいいんですか！」
もう…福岡終わっとる…
荒らしは放置。ﾏﾀｰﾘ進行を心がけましょう。
関連スレ：九州のイベント情報Part10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058152429/
ＣＮ：連絡方法は郵便のみ（私書箱）
しかも多くの問合せは無視。
過去に委託への対応不備、申込者へのバックレなど報告有り。
経緯：福岡ドーム8/31開催の当初の正式サークル募集締め切りは7/25着。
しかし参加サークルを集める為、夏コミ配布の申込書締切を8/20着に延期、
同じく大阪インテ配布では8/26まで最終締切を再度延期した。
その結果、当初の締切7/25着で申し込んだ者も含めて
受付葉書・参加証・配置案内がイベント前日または２日前に到着する被害続出。
会場への宅配受付締切は既に過ぎており、参加を断念する報告も相次ぐ。
抗議への対応→主催者は出てこず、質問に対しても逆ギレ。
「ここがガラガラだったらどう思いますか！？」「じゃあ参加費あがりますけどいいんですか！」
もう…福岡終わっとる…
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 13:23 ID:LsmEU7ya
スレ立て乙。
被害の実態を公にするのがこのスレの目的かな。
被害者の皆さん泣き寝入りしないで下さい。
嘘と荒しと被害妄想は勘弁な。
詐欺呼ばわりもこちらが不利になるからやめておいたほうがいいよ。
ところで、下げ進行？上げ進行？
被害の実態を公にするのがこのスレの目的かな。
被害者の皆さん泣き寝入りしないで下さい。
嘘と荒しと被害妄想は勘弁な。
詐欺呼ばわりもこちらが不利になるからやめておいたほうがいいよ。
ところで、下げ進行？上げ進行？
3 ：CN元ｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/01 13:26 ID:KGtkHQEL
余裕で2ｹﾞﾄ
4 ：CN元ｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/01 13:31 ID:JCRh6dQ2
3ｹﾞﾄって打ったつもりが2ｹﾞﾄ…。回線切っ(ry
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 13:34 ID:qe9IpBYm
>1乙。
下げ進行のほうがよさそう。
そんな問合せしてもＣＮは無視するからこんな方法で、とか
過去ログにあったよね？それもテンプレに入れとけばよかったかな。
下げ進行のほうがよさそう。
そんな問合せしてもＣＮは無視するからこんな方法で、とか
過去ログにあったよね？それもテンプレに入れとけばよかったかな。
6 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/01 13:54 ID:FcKRjwhg
>>5
禿同。一応、問い合わせは、形式上でもしておいた方が良いと思われるが。ま、問い合わせをしても放置されるのみ。
対応人数少ないとか、何とか逝って、うやむやにされてどこかの部屋にてあぼーん。
今になって、CNｽﾀｰﾌから足洗って正解だたーかも。
今日のCNは中も外も荒れまくり。見てらんない。
禿同。一応、問い合わせは、形式上でもしておいた方が良いと思われるが。ま、問い合わせをしても放置されるのみ。
対応人数少ないとか、何とか逝って、うやむやにされてどこかの部屋にてあぼーん。
今になって、CNｽﾀｰﾌから足洗って正解だたーかも。
今日のCNは中も外も荒れまくり。見てらんない。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 14:00 ID:I9r5aAk2
今回の件には全然無関係の神奈川県民です
今年の春に私書箱宛に送った問い合わせ、未だに返事なーし
（参加申込書が欲しかった。その旨手紙にも書いた）
最早今後参加することはありえないから、同封した９０円切手返してくれー
今年の春に私書箱宛に送った問い合わせ、未だに返事なーし
（参加申込書が欲しかった。その旨手紙にも書いた）
最早今後参加することはありえないから、同封した９０円切手返してくれー
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 14:02 ID:bodrkrbB
受付葉書・参加証・配置案内がイベント前日または２日前に到着する被害続出
ってのはすごいよね。
スタッフの中で募集延長を止めようとしたor
先に来た分の事務処理&発送をしようとした香具師はいなかったのか？
まあ冬は醜態を体験したサークル参加減る -> またぎりぎりまで延長 -> またぎりぎり発送
って連鎖でどんどんやる気のあるサークルさんはCNから消えていくんだろうな。
漏れは買い専だが正直次は参加しない。
ってのはすごいよね。
スタッフの中で募集延長を止めようとしたor
先に来た分の事務処理&発送をしようとした香具師はいなかったのか？
まあ冬は醜態を体験したサークル参加減る -> またぎりぎりまで延長 -> またぎりぎり発送
って連鎖でどんどんやる気のあるサークルさんはCNから消えていくんだろうな。
漏れは買い専だが正直次は参加しない。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 14:03 ID:K553qL4b
あるオンリーイベントの名前を間違って掲載
どー見ても故意にやってるだろ？関係者もキレかかってたと言うが
CN側の対応は非常に悪かったようだ 謝罪すらもないのか。
漏れは次回のCNに参加予定だったのだが・・・やっぱやめるか
どー見ても故意にやってるだろ？関係者もキレかかってたと言うが
CN側の対応は非常に悪かったようだ 謝罪すらもないのか。
漏れは次回のCNに参加予定だったのだが・・・やっぱやめるか
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 14:04 ID:i6IQT5BJ
＞過去のドームで突然更衣室を閉め切った挙げ句、
参加者をグランド内で着替えさせたこともありました。
↑これどういう事？こんな強要は犯罪だろ？
参加者をグランド内で着替えさせたこともありました。
↑これどういう事？こんな強要は犯罪だろ？
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 14:10 ID:HusMNF9L
これは話をまとめて，内容証明で問い合わせる必要があるみたいだな。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 14:18 ID:TpzjM/Ee
たぶん部屋の使用時間がきれたんだろ。
ふつう、部屋ごとに時間を決めてレンタル料を払うからな。
延長できなかったわけはないと思うがね。
冷房いれなかったのもおそらく金の問題だろ。
あの規模の会場で冷房入れたら一時間で数十万以上かかるから。
夏に開催するなら冷房代も計算して運営するものだけどな。
ふつう、部屋ごとに時間を決めてレンタル料を払うからな。
延長できなかったわけはないと思うがね。
冷房いれなかったのもおそらく金の問題だろ。
あの規模の会場で冷房入れたら一時間で数十万以上かかるから。
夏に開催するなら冷房代も計算して運営するものだけどな。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 14:18 ID:bodrkrbB
おっとついでに一般参加者側から見たﾏｽﾞｰな点でも書いておくか。
あれだけの規模なのに配置図の掲示やジャンルわけを表示した標識？がない。
パンフが売り切れた後の一般参加者（漏れ）は目的のサークル、ジャンルを探すだけでも一苦労。
せめてジャンルわけでもいいので掲示しておいて欲しかった。
あれだけの規模なのに配置図の掲示やジャンルわけを表示した標識？がない。
パンフが売り切れた後の一般参加者（漏れ）は目的のサークル、ジャンルを探すだけでも一苦労。
せめてジャンルわけでもいいので掲示しておいて欲しかった。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 14:21 ID:bodrkrbB
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 14:36 ID:mjk0rO5l
>1さん乙〜。
何はなくともチケットの発送でしょう。
7月25日に申し込みを間に合わせたにもかかわらず、
受領ハガキ、チケット、配置図が2日前に一緒に来るし。
事故か？と思って問い合わせた手紙の速達＆返信切手代が勿体無い。
何はなくともチケットの発送でしょう。
7月25日に申し込みを間に合わせたにもかかわらず、
受領ハガキ、チケット、配置図が2日前に一緒に来るし。
事故か？と思って問い合わせた手紙の速達＆返信切手代が勿体無い。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 14:38 ID:5YcR8HYL
ＣＮに腹が立つのは、一般＆サークル集めのために出来る事は全くやらないくせに
その結果、人が集まらないからって、今回みたいな非常識なことだけはするところ。
本当に人を集めるためか、お金を集めるためかは知らないけれど、
人を集めたいのならば、事前に申込書をいろいろなところで配布したり、
ＨＰを立ち上げたり出来る事がいっぱいある。
それをやらないのはただの怠慢。
↑くらいの事も面倒でやらない人間たちが、
締め切り延ばしてまともな対応するはずもないわな、と今更ながら思う。
伸ばす事自体非常識だけど。
しかし、31日の対応、手紙で問い合わせした時の対応、
どちらを見ても、自分たちがどんなに悪かろうが、ＣＮは謝る事はないよね？
謝られた人いる？
無視や謝罪無しがほとんどでは？
私は向こうの明らかな手違いで参加証が届かなかったとき、何の謝罪もなかったけど。
合体で、友達の分も申し込みした人間なんか、参加証が届かないだけで、どれだけ怖いか。
お金も大きい額になるし、「もし、スペース取れてなかったらなんて詫びたらいいだろう」
って、すごく怖かったよ。
そんな気持ちもわかんないのかな？
「じゃぁ、イベントやめますよ」
ほとんどのスタッフがこんな気持ちで運営してるんだろうな。
何様のつもりなんだろ？
「参加費あがりますよ！」
って企業の赤豚よりサークル参加費500円も高いのに？
みんなのために大変なのに頑張ってくれてる、ってんならもういいよ。
お疲れ様。後は赤豚に引き継いでください。
その結果、人が集まらないからって、今回みたいな非常識なことだけはするところ。
本当に人を集めるためか、お金を集めるためかは知らないけれど、
人を集めたいのならば、事前に申込書をいろいろなところで配布したり、
ＨＰを立ち上げたり出来る事がいっぱいある。
それをやらないのはただの怠慢。
↑くらいの事も面倒でやらない人間たちが、
締め切り延ばしてまともな対応するはずもないわな、と今更ながら思う。
伸ばす事自体非常識だけど。
しかし、31日の対応、手紙で問い合わせした時の対応、
どちらを見ても、自分たちがどんなに悪かろうが、ＣＮは謝る事はないよね？
謝られた人いる？
無視や謝罪無しがほとんどでは？
私は向こうの明らかな手違いで参加証が届かなかったとき、何の謝罪もなかったけど。
合体で、友達の分も申し込みした人間なんか、参加証が届かないだけで、どれだけ怖いか。
お金も大きい額になるし、「もし、スペース取れてなかったらなんて詫びたらいいだろう」
って、すごく怖かったよ。
そんな気持ちもわかんないのかな？
「じゃぁ、イベントやめますよ」
ほとんどのスタッフがこんな気持ちで運営してるんだろうな。
何様のつもりなんだろ？
「参加費あがりますよ！」
って企業の赤豚よりサークル参加費500円も高いのに？
みんなのために大変なのに頑張ってくれてる、ってんならもういいよ。
お疲れ様。後は赤豚に引き継いでください。
18 ：某球場社員(でもｻｰｸﾙ参加)：03/09/01 14:40 ID:dTD4nvq1
CN側にﾂｯ込まれる前に一つ､ｽﾏﾝですがｱﾚでも冷房は全開でした…
19 ：某球場社員(でもｻｰｸﾙ参加)：03/09/01 14:42 ID:hrE0CNQ5
CN側にﾂｯ込まれる前に一つ､ｽﾏﾝですがｱﾚでも冷房は全開でした…
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 14:43 ID:ZrYHXnDE
スレ立て乙。
署名運動誰か始めないかな・・。
このスレを読んでいるＣＮの関係者、頼む！
問題を改善してくれ！！アンタらの誠意を期待する。
問題点が変われば、もっと人が来るでー。
もっと設けることが出来るでー。うはうはやでー。お金儲けは気持ちいいでー。
頑張ってもっと人が来るイベントにしてくれよー。
署名運動誰か始めないかな・・。
このスレを読んでいるＣＮの関係者、頼む！
問題を改善してくれ！！アンタらの誠意を期待する。
問題点が変われば、もっと人が来るでー。
もっと設けることが出来るでー。うはうはやでー。お金儲けは気持ちいいでー。
頑張ってもっと人が来るイベントにしてくれよー。
＞17
今回隣接申し込みだったんで激しく同意。
だって2spで8000円ですよ。…胃が痛くなったし。
今回隣接申し込みだったんで激しく同意。
だって2spで8000円ですよ。…胃が痛くなったし。
22 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/01 14:45 ID:8QMcX00N
>>13
補足。会場内の小部屋とかは、主に使う部屋と一括して借りることが殆ど。部屋毎に借りるのは少ないと思われるが。
仮に、部屋毎借りたにしても、更衣室を追い出して外で着替えさせるのは…。おそらくCNｽﾀｰﾌが追い出し目的でやったことでは？
話それるけど、漏れが最後にCNでｽﾀｰﾌをした頃から、時間外の更衣室利用に、ｺｽ登録料の倍額の追加金を取って、なんか名前書かせてた記憶がある。
目的は、良くわからんが。
補足。会場内の小部屋とかは、主に使う部屋と一括して借りることが殆ど。部屋毎に借りるのは少ないと思われるが。
仮に、部屋毎借りたにしても、更衣室を追い出して外で着替えさせるのは…。おそらくCNｽﾀｰﾌが追い出し目的でやったことでは？
話それるけど、漏れが最後にCNでｽﾀｰﾌをした頃から、時間外の更衣室利用に、ｺｽ登録料の倍額の追加金を取って、なんか名前書かせてた記憶がある。
目的は、良くわからんが。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 14:52 ID:LsmEU7ya
このままの進行だと愚痴を並べるだけのスレになってしまう恐れがあるので
もうしばらくしたらＣＮに対する対策などを考える流れになってほしい。
まだ皆さんの怒りが落ち着いてないので
これから数日ほど被害報告や過去の悪行晒しが続くと思うし、
それはそれで結構だと思いますが、
愚痴だけでは何も進展しませんのでＣＮ対策を考えてほしい。
戦わなきゃ、現実と。
もうしばらくしたらＣＮに対する対策などを考える流れになってほしい。
まだ皆さんの怒りが落ち着いてないので
これから数日ほど被害報告や過去の悪行晒しが続くと思うし、
それはそれで結構だと思いますが、
愚痴だけでは何も進展しませんのでＣＮ対策を考えてほしい。
戦わなきゃ、現実と。
＞21
そうそう、8000円でも、お金無かったりするとかなり胃がきしむ。
冷や汗もの。
そう考えると、もう飛行機取って、ホテル取ってた人なんて云万円でしょ？
もう、軽く気が狂うよね。
遠征するからって、大手さんや、お金に余裕ある人ばかりじゃないでしょ。
（大手やお金持ちでも、かなり痛いけど。）
私ならいたたまれない。
激しくキレるとオモワレ…
そうそう、8000円でも、お金無かったりするとかなり胃がきしむ。
冷や汗もの。
そう考えると、もう飛行機取って、ホテル取ってた人なんて云万円でしょ？
もう、軽く気が狂うよね。
遠征するからって、大手さんや、お金に余裕ある人ばかりじゃないでしょ。
（大手やお金持ちでも、かなり痛いけど。）
私ならいたたまれない。
激しくキレるとオモワレ…
25 ：CN元ｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/01 14:55 ID:KGtkHQEL
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 15:08 ID:3/EeePgT
地元民だけど、やっぱり受領書・配置図・チケットが２日前にとどいた。
だれもつっこんでくれないけど、送られてきた配置図とパンフに載ってた
配置図とで、総サークル数が違ってたりするる（パンフに載ってる方はサークル数が少ない）
マ列下段が無いのはなぜなんだ？島中に吸収配置されてた？
あと、うちのサークルの傾向（男性向）
コミケ…売り上げあがってる。
ＣＣ（大阪）…とんとん。
ＣＮ…売り上げさがってる。
で、今回もまたＣＮで売り上げの最低記録を更新しました。
地元イベントで赤字がでるなんて信じられないし、
金銭的理由で次のＣＮはもう出れないなと感じた次第。
だれもつっこんでくれないけど、送られてきた配置図とパンフに載ってた
配置図とで、総サークル数が違ってたりするる（パンフに載ってる方はサークル数が少ない）
マ列下段が無いのはなぜなんだ？島中に吸収配置されてた？
あと、うちのサークルの傾向（男性向）
コミケ…売り上げあがってる。
ＣＣ（大阪）…とんとん。
ＣＮ…売り上げさがってる。
で、今回もまたＣＮで売り上げの最低記録を更新しました。
地元イベントで赤字がでるなんて信じられないし、
金銭的理由で次のＣＮはもう出れないなと感じた次第。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 15:08 ID:uanDK5T+
自分は遠征組。
今回は、せめて一週間前に配置共のチケの到着が出来ていていれば
なんとか許容範囲ですた。人の数だけは多かったしね。子供ばかりではあったが。
同時開催の別イベントを観客席でやるのだけはよせ。邪魔。不快。
今回は、せめて一週間前に配置共のチケの到着が出来ていていれば
なんとか許容範囲ですた。人の数だけは多かったしね。子供ばかりではあったが。
同時開催の別イベントを観客席でやるのだけはよせ。邪魔。不快。
28 ：１８：03/09/01 15:08 ID:OehTCAtj
…１８・１９のダブりスマンです。
ドームへ苦情は今逆効果なので避けたほうがいいです。
現在ドームに着いてる苦情には明らかに同じ人物が複数の名前を
騙っているのが多数あるので興行部の連中は
他団体からの嫌がらせというY田の話を信じちゃってますから。
ドームへ苦情は今逆効果なので避けたほうがいいです。
現在ドームに着いてる苦情には明らかに同じ人物が複数の名前を
騙っているのが多数あるので興行部の連中は
他団体からの嫌がらせというY田の話を信じちゃってますから。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 15:23 ID:HusMNF9L
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 15:26 ID:eMFmzxaP
６年くらい前だけど、ここに委託お願いしたら
売上が入金されなかった事が２回有ったよ・・・
売上が入金されなかった事が２回有ったよ・・・
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 15:30 ID:w8C8gvlj
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 15:35 ID:YQIejMxe
>>28
わざわざ他団体に嫌がらせするような団体なんかないって。
過去にあったにしても、CNが嫌がらせや圧力で潰しちゃったし。
やっぱりY田は、自分がやったことは他人もやるもんだと思ってるんだろうね（w
わざわざ他団体に嫌がらせするような団体なんかないって。
過去にあったにしても、CNが嫌がらせや圧力で潰しちゃったし。
やっぱりY田は、自分がやったことは他人もやるもんだと思ってるんだろうね（w
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 15:38 ID:2XtLQYUN
声優ショーは止めてくれよ
コスプレ騒ぎだけでもサークルは辟易してたのに
コスプレ騒ぎだけでもサークルは辟易してたのに
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 15:39 ID:2XtLQYUN
次も声優呼ぶならもう出ない
みんな赤豚に変更しようぜ！！
みんな赤豚に変更しようぜ！！
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 15:46 ID:rA06hbnK
お金問題に比べれば小さなことですが、一応。
友人の話だけど、
チラシ置き場利用登録をお昼には済ませたのに
実際チラシが置かれたのはイベント終了１時間前だったそうだ。
途中覗いた時見当たらなかったから「もう捌けたのか」と思ったのに、
帰り際見たら残っていたと。
友人の話だけど、
チラシ置き場利用登録をお昼には済ませたのに
実際チラシが置かれたのはイベント終了１時間前だったそうだ。
途中覗いた時見当たらなかったから「もう捌けたのか」と思ったのに、
帰り際見たら残っていたと。
36 ：名無しさん＠どーでもいくないことだが。：03/09/01 15:49 ID:7WIb0mea
最初の締切に申し込みが間に合わず参加を
諦めてしまった人がどれだけ居るのかわかって
ない気がする…。こういう情報スレをみたり
してないと普通の人はまさかそこまで締切が
ノビまくりだと思わないし。
それなのに地元の人には締切延長のお知らせも
せず関東の人の誘致のため、沢山の人にきて
もらうため、って言って締切延ばしまくりなのは
本末転倒じゃないのかと思う。
地元を馬鹿にしてるとしか思えない…
諦めてしまった人がどれだけ居るのかわかって
ない気がする…。こういう情報スレをみたり
してないと普通の人はまさかそこまで締切が
ノビまくりだと思わないし。
それなのに地元の人には締切延長のお知らせも
せず関東の人の誘致のため、沢山の人にきて
もらうため、って言って締切延ばしまくりなのは
本末転倒じゃないのかと思う。
地元を馬鹿にしてるとしか思えない…
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 16:00 ID:hrE0CNQ5
>>10
これミチロヲ(かその関係者)のｶｷｺだろ？放置しといたほうが…
これミチロヲ(かその関係者)のｶｷｺだろ？放置しといたほうが…
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 16:54 ID:BT2MfPkz
>>30
そういう話聞いたことあります。
CNがまだ委託やってたころにとある作家さんの本を買ったのですが、
それから間もなくCNの委託がなくなり、どうしたのかなーと思ってたら
一年ほどしてその作家さんがファンロードの同人誌ハンドブックで
「委託の売り上げが返ってこない！なにが九州最大のイベントだ！！」
と怒ってらっしゃいました。
自分の買った本の代金が作家さんに渡らずCNの懐に納まったと思うと
こっちも腹がたちましたよ。
そういう話聞いたことあります。
CNがまだ委託やってたころにとある作家さんの本を買ったのですが、
それから間もなくCNの委託がなくなり、どうしたのかなーと思ってたら
一年ほどしてその作家さんがファンロードの同人誌ハンドブックで
「委託の売り上げが返ってこない！なにが九州最大のイベントだ！！」
と怒ってらっしゃいました。
自分の買った本の代金が作家さんに渡らずCNの懐に納まったと思うと
こっちも腹がたちましたよ。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 17:02 ID:varrqTKP
今赤豚から１１月のお誘いの手紙が来たけど、
「前回のドームで過去最大の参加規模来場者数を記録し、ますます福岡エリア
における勢いを感じる〜」って書いてありました。
…他イベントとの兼ね合いもあるけど、正直赤豚に頑張って欲しい。
「前回のドームで過去最大の参加規模来場者数を記録し、ますます福岡エリア
における勢いを感じる〜」って書いてありました。
…他イベントとの兼ね合いもあるけど、正直赤豚に頑張って欲しい。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 17:06 ID:Zo5n8Dsm
宅配便搬入口付近に配置されますた。
イベント中、搬入口が開いたままで強風が吹き
本やら何やらが飛んでいきそうになりますた。
イベント始まったら閉めてくれYO
表紙が捲れて嫌だった。
去年の９月はそんなに暑くなかった気がする。
イベント中、搬入口が開いたままで強風が吹き
本やら何やらが飛んでいきそうになりますた。
イベント始まったら閉めてくれYO
表紙が捲れて嫌だった。
去年の９月はそんなに暑くなかった気がする。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 17:45 ID:BvVK2tM7
ＣＮに直接言っても、無視されるのが明らかであれば、
全国同人誌即売会連絡会（発起人＆幹事・ガタケット代表）にでも、
通報するのはどうよ？
ちなみに、今月京都近辺で集会があるらしいが・・・。
全国同人誌即売会連絡会（発起人＆幹事・ガタケット代表）にでも、
通報するのはどうよ？
ちなみに、今月京都近辺で集会があるらしいが・・・。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 17:49 ID:zqixOt8q
>>40
はあ？
風が吹いて涼しかったからそんなこと言えるんだよ。
中央あたりに配置されてみろよ。
これ以上会場を密閉して暑くしてどうするよ！
そういうのをただの我侭というんだよ。
コミケでも出入り口近くのサークルはみな黙って耐えてるんだ。
はあ？
風が吹いて涼しかったからそんなこと言えるんだよ。
中央あたりに配置されてみろよ。
これ以上会場を密閉して暑くしてどうするよ！
そういうのをただの我侭というんだよ。
コミケでも出入り口近くのサークルはみな黙って耐えてるんだ。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 18:48 ID:C3ow6Fxk
あれで冷房全開って書き込みがあったような気がするけど、
過去、猛暑と言われた年に参加した時もあんなに暑くはなかった気がする。
というか暑さに耐えられなくなり、サークル参加で
午後1時に撤収したイベントは今回の福岡ドームが初めてですた。
(夏コミ3日目でもあんな暑さ体験したことないわい)
熱中症で倒れる人間が出てもおかしくなかったぞ。アレは。
過去、猛暑と言われた年に参加した時もあんなに暑くはなかった気がする。
というか暑さに耐えられなくなり、サークル参加で
午後1時に撤収したイベントは今回の福岡ドームが初めてですた。
(夏コミ3日目でもあんな暑さ体験したことないわい)
熱中症で倒れる人間が出てもおかしくなかったぞ。アレは。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 18:59 ID:pLAzTEsy
暑さもすごかったけどなんか酸素が薄い気がした。
締め切りを無責任に伸ばすあたりがいい加減すぎてむかつく。
>>36ﾀｿの言うとおり地元を馬鹿にしているとしか思えない。
「締め切りを延ばして県外からの参加者が増えればいいじゃない！」
とか考えたんだろうｹﾄﾞ、結果がこれ。
いっそ潰れて欲しい。
>>25ﾀｿ、他力本願でｽﾏｿがサイトがんがってください！
締め切りを無責任に伸ばすあたりがいい加減すぎてむかつく。
>>36ﾀｿの言うとおり地元を馬鹿にしているとしか思えない。
「締め切りを延ばして県外からの参加者が増えればいいじゃない！」
とか考えたんだろうｹﾄﾞ、結果がこれ。
いっそ潰れて欲しい。
>>25ﾀｿ、他力本願でｽﾏｿがサイトがんがってください！
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 19:09 ID:lgGaiaa8
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 19:12 ID:C3ow6Fxk
>42も>45も、もちけつ。
CNの被害者同士でいがみあっても仕様がなかんべ。
CNの被害者同士でいがみあっても仕様がなかんべ。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 19:21 ID:FEwWpAjR
>>45
あの出入り口は毎回開いてるんだよ！
かならずどこかのサークルが配置されるんだ
コミケでもシャッター前やら外で売ってるサークルもあるんだ
蒸し風呂で大勢の被害者が出るくらいならオマエの本が吹っ飛んだほうがまし
あの出入り口は毎回開いてるんだよ！
かならずどこかのサークルが配置されるんだ
コミケでもシャッター前やら外で売ってるサークルもあるんだ
蒸し風呂で大勢の被害者が出るくらいならオマエの本が吹っ飛んだほうがまし
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/09/01 19:21 ID:ggk7xLU1
とくに、男性系サークルから見限られてるなぁ、もう…
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 19:22 ID:FEwWpAjR
そもそも封じ込めて事故があった場合どこから逃げるんだよ
我侭言うのは勝手だが状況を考えてから発言すれ
我侭言うのは勝手だが状況を考えてから発言すれ
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 20:00 ID:ug5/WJFy
も ち つ け
あんまりいがみ合ってると関係者が話そらすためにやってると思われるぞ
あんまりいがみ合ってると関係者が話そらすためにやってると思われるぞ
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 20:06 ID:Hb84/U9Z
あいてても十分蒸し風呂だったわけだが。
とりあえず今までの問題とか教えてほしい。。。
今は「参加費で吉田にプレゼント」話とかそういう
のしかしらないから。
とりあえず今までの問題とか教えてほしい。。。
今は「参加費で吉田にプレゼント」話とかそういう
のしかしらないから。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 20:06 ID:7WIb0mea
あまりにも酸素が薄くて暑くて、昼くらいから眩暈が
してました。冷たいジュース（２５０円）を首にあてて
なんとか乗りきったよ…
男性系サークルですが、もう二度と参加することはないです。
男性客が少なくてもＣ.Ｃに参加するよ！
今日、赤ブーから申込書が来てタイミングのよさにびっくりした。
してました。冷たいジュース（２５０円）を首にあてて
なんとか乗りきったよ…
男性系サークルですが、もう二度と参加することはないです。
男性客が少なくてもＣ.Ｃに参加するよ！
今日、赤ブーから申込書が来てタイミングのよさにびっくりした。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/09/01 20:40 ID:ggk7xLU1
あまりの暑さに買った憶えがないのを買ってる…
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 20:57 ID:WXncBeFU
私はフローズン買ったんだが、食べる前から半分溶けてたよ。
あの暑さじゃ、な…
あの暑さじゃ、な…
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 21:24 ID:YQIejMxe
漏れは、数年前CNに税務署の査察が入った、という話は聞いた事ある。
追徴課税になったかどうか、そこまではわからんけど。
追徴課税になったかどうか、そこまではわからんけど。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 21:32 ID:lKNpc63u
今回2度目のCNに遠方参加した者でつ。
皆さん色々な被害に合われているようで
受付番号50番以内というﾊﾘｷｯﾀ漏れでも配置図が
届いたのはﾌﾗｲﾄ前日…。正直弛んでますな
福岡という土地が大好きで観光かねてｲﾍﾞﾝﾄも行けてｳﾏｰ
なんだけど1月は皆さん不参加されるようで…。
行きたいけどｺﾐｹ後だし福岡好きだし悩んでまつ(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞﾝ
皆さん色々な被害に合われているようで
受付番号50番以内というﾊﾘｷｯﾀ漏れでも配置図が
届いたのはﾌﾗｲﾄ前日…。正直弛んでますな
福岡という土地が大好きで観光かねてｲﾍﾞﾝﾄも行けてｳﾏｰ
なんだけど1月は皆さん不参加されるようで…。
行きたいけどｺﾐｹ後だし福岡好きだし悩んでまつ(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞﾝ
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 21:35 ID:6WSoESED
冷房のことは、後で想像してみたら、ちょっと納得した。
野球では守備９人攻撃３人コーチ審判くらいしかグラウンドにいないすよね。
それ考えたら、何倍の人数がいたのかと。
きかなくても、仕方ないかなと。
野球では守備９人攻撃３人コーチ審判くらいしかグラウンドにいないすよね。
それ考えたら、何倍の人数がいたのかと。
きかなくても、仕方ないかなと。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 21:40 ID:X0m717Tl
前日に、某アイドルの握手会の為に、ホークスタウンに行ったんだけど
入り口で31日のイベントのチラシ配ってた。
いくらなんでも一般の方々がたくさんいるところでそんなもん配らんでも…。
というか、あそこで配ってもあまり効果ないような気がするんですが、
紙と印刷代が無駄なだけで。
入り口で31日のイベントのチラシ配ってた。
いくらなんでも一般の方々がたくさんいるところでそんなもん配らんでも…。
というか、あそこで配ってもあまり効果ないような気がするんですが、
紙と印刷代が無駄なだけで。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 21:40 ID:KpQnj23q
福岡が好きだと言ってくれる>57さんには申し訳ないけど、
私みたいな地元の1サークル側としては、出ないことで
意思表示するしかないんだよね…。
ささやかな抵抗から始めて、数年後にいいイベントで
>57さんみたいな遠方の方を迎えたいなあ。
私みたいな地元の1サークル側としては、出ないことで
意思表示するしかないんだよね…。
ささやかな抵抗から始めて、数年後にいいイベントで
>57さんみたいな遠方の方を迎えたいなあ。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 21:45 ID:ug5/WJFy
>59で思い出したんだけど、
26日あたりに福岡駅の近くでもチラシ配ってたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡やめてよ・・
26日あたりに福岡駅の近くでもチラシ配ってたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡やめてよ・・
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 21:49 ID:6WSoESED
ドームが主催に併記されていれば、ドームで配るのも致し方ないよ。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 21:56 ID:FD0QDHQn
＞59
そういう、一般の場で配ってるのはＣＮじゃなくて
共催の福岡ドーム側がやってるんだと思われ。
ちなみに先週マリンメッセで開催されてたポケモソフェスタでも、
会場案内図と共にこのドームのチラシが配られてました。
まあ確かに、椀ピの声優なんかが来るから少しはアピール客層がかぶるのかもしれん…と思ったけど。
そういう、一般の場で配ってるのはＣＮじゃなくて
共催の福岡ドーム側がやってるんだと思われ。
ちなみに先週マリンメッセで開催されてたポケモソフェスタでも、
会場案内図と共にこのドームのチラシが配られてました。
まあ確かに、椀ピの声優なんかが来るから少しはアピール客層がかぶるのかもしれん…と思ったけど。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 22:14 ID:6WSoESED
サークル入り口について、当日はバス停付近に誘導もなく、
送付物に案内もなく、ドームに初めて行くので、迷った。
略図くらいほしい。
送付物に案内もなく、ドームに初めて行くので、迷った。
略図くらいほしい。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 22:20 ID:pMieC+qp
そういやCNから届いた封筒に、別イベントの参加申込書が入ってたが、
どれも会場周辺図が製作中つーのはどういうことだろう…。
つーかドームと国際センターよ。
めちゃくちゃ地元よ。
なんでそれさえ無いんだよ。
申し込み用紙自体はほとんど使いまわしのくせに。
どれも会場周辺図が製作中つーのはどういうことだろう…。
つーかドームと国際センターよ。
めちゃくちゃ地元よ。
なんでそれさえ無いんだよ。
申し込み用紙自体はほとんど使いまわしのくせに。
66 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/01 22:20 ID:Z+a9aE6A
>>41
外出だったら、一応補足として。
残念ながら、コミックネットワークは、「全国同人誌即売会連絡会」には、
加盟していないです。また、加盟するつもりも全く無いみたいです。
同連絡会が発足した当初に、CNも参加するのかどうか、誰かがY田氏に
問いただしたみたいだけど、「ああいう団体を作っても、何も役立たない」
っぽい様なことを逝って、参加する意志すら無いことを逝ってたらしい。
あと、CNが公式HPを立ち上げない理由だけど、一度、公式HPを立ち上げ
ようとの話がでたけど、「誰が管理するのか？管理が大変なのに！」とか
言われて、計画自体があぼーんしたって聞いたことがある。
それ以来、HP開設の計画すらされてないらしいけどね。
外出だったら、一応補足として。
残念ながら、コミックネットワークは、「全国同人誌即売会連絡会」には、
加盟していないです。また、加盟するつもりも全く無いみたいです。
同連絡会が発足した当初に、CNも参加するのかどうか、誰かがY田氏に
問いただしたみたいだけど、「ああいう団体を作っても、何も役立たない」
っぽい様なことを逝って、参加する意志すら無いことを逝ってたらしい。
あと、CNが公式HPを立ち上げない理由だけど、一度、公式HPを立ち上げ
ようとの話がでたけど、「誰が管理するのか？管理が大変なのに！」とか
言われて、計画自体があぼーんしたって聞いたことがある。
それ以来、HP開設の計画すらされてないらしいけどね。
67 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/01 22:25 ID:Z+a9aE6A
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 22:32 ID:0M/a+Rpf
>「ああいう団体を作っても、何も役立たない」
それはもう「やる気がない」のと同じだな。
とっとと後継者にＣＮを譲ってしまえ！
最も後継者なんていないだろうけどな・・。
つまりもうＣＮには何も期待できないわけだ。
やる気のない組織が地元を牛耳っているなんざ、
存在するだけ害悪じゃのぅ。
８９３と同じで、相手にしないのが一番だな。
１月のボイコット賛成。何とか横の連携を取れないものか・・。
それはもう「やる気がない」のと同じだな。
とっとと後継者にＣＮを譲ってしまえ！
最も後継者なんていないだろうけどな・・。
つまりもうＣＮには何も期待できないわけだ。
やる気のない組織が地元を牛耳っているなんざ、
存在するだけ害悪じゃのぅ。
８９３と同じで、相手にしないのが一番だな。
１月のボイコット賛成。何とか横の連携を取れないものか・・。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 22:33 ID:6WSoESED
連投スマソ
遠方初参加でした。
日程が良かったのと、コミケでいつもチラシを見るイベントなので申し込みました。
友人がいるし、サークルとしても楽しめたので、今後も福岡には参加したいです。
そのためにも、知りたいのですが、準備会は誰がやっているどんな組織ですか？
個人がやっているしては、ドームが借りれたり、動かしている資金が膨大です。
遠方初参加でした。
日程が良かったのと、コミケでいつもチラシを見るイベントなので申し込みました。
友人がいるし、サークルとしても楽しめたので、今後も福岡には参加したいです。
そのためにも、知りたいのですが、準備会は誰がやっているどんな組織ですか？
個人がやっているしては、ドームが借りれたり、動かしている資金が膨大です。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 22:43 ID:/VscE/g/
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/09/01 22:52 ID:yAgzAamX
友人が委託したんだけど売り上げが今でも届いてない。
その当時Ｙ田のごく親しい人間が知り合いにいたんで、友人から
｢何回も問い合わせしたのに返事もない。聞いて見てくれ｣って
頼まれたよ。
でも訊ねてみたら｢色々あるみたいだからもうちょっと待ってみて｣とだけ
云われてそのまんま。
Ｙ田本人とも多少交流あったけど、その質問したあたりから
挨拶とかされなくなった。
その当時Ｙ田のごく親しい人間が知り合いにいたんで、友人から
｢何回も問い合わせしたのに返事もない。聞いて見てくれ｣って
頼まれたよ。
でも訊ねてみたら｢色々あるみたいだからもうちょっと待ってみて｣とだけ
云われてそのまんま。
Ｙ田本人とも多少交流あったけど、その質問したあたりから
挨拶とかされなくなった。
72 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/01 22:56 ID:Z+a9aE6A
>>69
準備会というより、準備組織と言った方が良いのかもしれませんが、
Y田氏が中心となっています。それ以外は、近くに住んでいるｽﾀｰﾌ
を中心に、活動をしていましたが、現在は分かりません。事務員とか
が、多数いるとか、そういう次元で無かったです。
おそらく、以前と何ら変わっていないでしょう。
事務処理等の一切も、以前は、Y田氏と近くのｽﾀｰﾌを中心にやって
いました。現在も、たぶん同じでしょう。事務処理が遅い、放置される
のも、それが一因かもしれないです。
>>70
禿同。
公式HPの計画どころか、作る気すら無いのですから。
準備会というより、準備組織と言った方が良いのかもしれませんが、
Y田氏が中心となっています。それ以外は、近くに住んでいるｽﾀｰﾌ
を中心に、活動をしていましたが、現在は分かりません。事務員とか
が、多数いるとか、そういう次元で無かったです。
おそらく、以前と何ら変わっていないでしょう。
事務処理等の一切も、以前は、Y田氏と近くのｽﾀｰﾌを中心にやって
いました。現在も、たぶん同じでしょう。事務処理が遅い、放置される
のも、それが一因かもしれないです。
>>70
禿同。
公式HPの計画どころか、作る気すら無いのですから。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:00 ID:1I+ZOblM
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:00 ID:pLAzTEsy
ここや別スレであんまり「返事がこない」っていう書き込みをみたから当日
ちゃんと返事を出しているのかと本部スタッフに何気にきいてみた。
そしたらスタッフは自信満々に
「お問い合わせを頂いた分にはすべてお返事をさせていただいています。
届いていないのはこちらに届く際もしくはこちらからの発送後のの事故だとおもわれます」
っていってた。
事故多すぎだろ…
発送しましたって言う証拠が欲しいな…
ちゃんと返事を出しているのかと本部スタッフに何気にきいてみた。
そしたらスタッフは自信満々に
「お問い合わせを頂いた分にはすべてお返事をさせていただいています。
届いていないのはこちらに届く際もしくはこちらからの発送後のの事故だとおもわれます」
っていってた。
事故多すぎだろ…
発送しましたって言う証拠が欲しいな…
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:20 ID:1gvUTYIZ
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/09/01 23:26 ID:uePFQxbc
>「お問い合わせを頂いた分にはすべてお返事をさせていただいています。
>届いていないのはこちらに届く際もしくはこちらからの発送後のの事故だとおもわれます」
以前８０円切手付き封筒同封で問い合わせした時も返事はなかったよ。
ただ質問した事がそれから３ヶ月後くらいに微妙に改善されてたから一応良しとしました。
８０円も再利用できないくらいがっちり両面テープで貼ってたし。（本当はいかんのだろうけど）
>届いていないのはこちらに届く際もしくはこちらからの発送後のの事故だとおもわれます」
以前８０円切手付き封筒同封で問い合わせした時も返事はなかったよ。
ただ質問した事がそれから３ヶ月後くらいに微妙に改善されてたから一応良しとしました。
８０円も再利用できないくらいがっちり両面テープで貼ってたし。（本当はいかんのだろうけど）
あー、だから「切手は貼らずに同封」ってなってたのか！ ＜再利用
問い合わせ受けたら、ちゃんと返信しろよ……
「９０円切手貼付済返信用封筒で」とは書かれておらず、９０円分の
切手を同封しろと書かれてました。
問い合わせ受けたら、ちゃんと返信しろよ……
「９０円切手貼付済返信用封筒で」とは書かれておらず、９０円分の
切手を同封しろと書かれてました。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:33 ID:mlwe+Sqv
昨日に限っては
即売会会場で声優イベントは止めてくれ！
準備中にテストで流した雑音と言っても過言では無いテープ、声優イベント始まれば
観客の異常過ぎる声援、うるさすぎじゃボケー。
会場のクーラ。
クーラ入ってるって話だけど、同時期の去年、一昨年とドームに参加して比べて
どう考えても異常過ぎるよ。
しかも外はそんなに暑いって訳じゃないのに。
１時頃スタッフに文句言ってた人いたけど、見事にスタッフにかわされてたね。
悔しいがＹ田の勝ち・・・・だな。
正直、相当考えて行動を起こさないとＹ田には勝てないよ。
今までもＣＮはいろいろと問題起こしては、文句言うヤツをきれいにかわしてきたからね。
後、赤豚のイベントを推奨って件だけど、ずっと前（九州じゃ無いが）のイベントのトラブル
を知る者としては、余り乗り気じゃ無いよね。
他の新規イベントが発足されないかなぁ。
即売会会場で声優イベントは止めてくれ！
準備中にテストで流した雑音と言っても過言では無いテープ、声優イベント始まれば
観客の異常過ぎる声援、うるさすぎじゃボケー。
会場のクーラ。
クーラ入ってるって話だけど、同時期の去年、一昨年とドームに参加して比べて
どう考えても異常過ぎるよ。
しかも外はそんなに暑いって訳じゃないのに。
１時頃スタッフに文句言ってた人いたけど、見事にスタッフにかわされてたね。
悔しいがＹ田の勝ち・・・・だな。
正直、相当考えて行動を起こさないとＹ田には勝てないよ。
今までもＣＮはいろいろと問題起こしては、文句言うヤツをきれいにかわしてきたからね。
後、赤豚のイベントを推奨って件だけど、ずっと前（九州じゃ無いが）のイベントのトラブル
を知る者としては、余り乗り気じゃ無いよね。
他の新規イベントが発足されないかなぁ。
＞元すたーふ様
主催者個人でやっていて、その信用でドームが借りられると言うことは、
本業がよほどしっかりしたものなのでしょうか？
それとも、ドーム等各会場にコネでもあるのでしょうか？
主催者個人でやっていて、その信用でドームが借りられると言うことは、
本業がよほどしっかりしたものなのでしょうか？
それとも、ドーム等各会場にコネでもあるのでしょうか？
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:43 ID:AcAYe8iy
何が情けないって、Y田氏がお山の大将でのさばってること。
それとスタッフを育てようとしてないこと。
上があぁならそりゃまともに育つわけはないけど。
いつの間にあんな風になっちゃったのかなぁ。
ファンジンの頃から知ってるけど前はあんな人じゃなかったよ。
あと回りにいた優秀なスタッフがどんどん辞めちゃったことが
助長させた原因の一つかな。
それとスタッフを育てようとしてないこと。
上があぁならそりゃまともに育つわけはないけど。
いつの間にあんな風になっちゃったのかなぁ。
ファンジンの頃から知ってるけど前はあんな人じゃなかったよ。
あと回りにいた優秀なスタッフがどんどん辞めちゃったことが
助長させた原因の一つかな。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:43 ID:344Y+pgX
遅レスだが>58よ。
野球の試合の時は５万人からの観客が
大騒ぎしながら試合を見てるわけだが…
それが密閉されたドームの釜の中でどれだけの
熱源になるかも想像してくれ。
ついでにそれでも快適に野球観戦ができるように
あのスタジアムは空調設計されているんだよ。
ＣＮは明らかに冷房代ケチってる。
コーラ売るためかどうかは知らんが。
野球の試合の時は５万人からの観客が
大騒ぎしながら試合を見てるわけだが…
それが密閉されたドームの釜の中でどれだけの
熱源になるかも想像してくれ。
ついでにそれでも快適に野球観戦ができるように
あのスタジアムは空調設計されているんだよ。
ＣＮは明らかに冷房代ケチってる。
コーラ売るためかどうかは知らんが。
82 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/01 23:47 ID:Z+a9aE6A
>>79
福岡ドームでの開催までの経緯に関して、詳しくは知りませんが、
憶測として、福岡ドームでの開催以前の活動実績と、ドーム側の
野球以外でのイベント会場として、活用してはどうかとの打診が
重なって実現出来たのではないかと、思います。
確かに、ドーム開催前は、国際センターの2階を使用してまで参
加者が溢れかえっていた位ですから、それを見たドーム側から、
何らかのアプローチが有ったのかもしれません。その頃の、CNが
一番良かったと言えば、良かったのですけど…。
福岡ドームでの開催までの経緯に関して、詳しくは知りませんが、
憶測として、福岡ドームでの開催以前の活動実績と、ドーム側の
野球以外でのイベント会場として、活用してはどうかとの打診が
重なって実現出来たのではないかと、思います。
確かに、ドーム開催前は、国際センターの2階を使用してまで参
加者が溢れかえっていた位ですから、それを見たドーム側から、
何らかのアプローチが有ったのかもしれません。その頃の、CNが
一番良かったと言えば、良かったのですけど…。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:59 ID:s8SPihiY
委託金未払いは真面目に横領なので洒落にならんよ。ほんとなら。
うやむやにされる前に内容証明書いて送ったほうが。
詳しい手順などはする人の話が出てきた時に。
うやむやにされる前に内容証明書いて送ったほうが。
詳しい手順などはする人の話が出てきた時に。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 00:07 ID:Oqd93kpQ
自分は一般参加だったので金銭的な実害はなかったが、こりゃひどいな。
責任の所在をはっきりさせないと、のらりくらりと逃げそうな気がする。
たとえば内容証明郵便を使って問い合わせをすれば、
「こちらにはそのような問い合わせの手紙は届いてません。
こちらに届く際の事故なんじゃないんですか？」
としらばっくれるという手は使えないしね。
調べてみたら、委託金未払いで内容証明郵便を活用するケースもあるみたいだし。
○内容証明の郵便の作成事案一覧
ttp://homepage3.nifty.com/star-office/sub29.htm#sonota
> （動産売買）売買代金ないし売掛金の支払いを催告する場合
> （委任契約）受任者に受け取り物引渡しを請求し、または委任者に報酬を請求する場合
責任の所在をはっきりさせないと、のらりくらりと逃げそうな気がする。
たとえば内容証明郵便を使って問い合わせをすれば、
「こちらにはそのような問い合わせの手紙は届いてません。
こちらに届く際の事故なんじゃないんですか？」
としらばっくれるという手は使えないしね。
調べてみたら、委託金未払いで内容証明郵便を活用するケースもあるみたいだし。
○内容証明の郵便の作成事案一覧
ttp://homepage3.nifty.com/star-office/sub29.htm#sonota
> （動産売買）売買代金ないし売掛金の支払いを催告する場合
> （委任契約）受任者に受け取り物引渡しを請求し、または委任者に報酬を請求する場合
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 00:08 ID:Oqd93kpQ
（続き）
そして、事務手続きの不備から、不参加を余儀なくされた場合のケース。（本スレ？より）
○http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058152429/528
> >>494が言ってるように、連絡が遅くて参加できなくなった人は
> 参加費の返還を求めてもいいんじゃなきかな。
>
> 私は昔、コミックライブと一悶着あったとき、まず内容証明郵便で
> 申し立てて、後はＦＡＸで交渉、って流れになったよ。
>
> 内容証明は手数料高いけど、何人か連名で、ワリカンでやってもいいかもね。
会場の冷房問題や配置図の不掲示などの苦情はスタッフの口八丁でかわせるだろうが、
参加費返還や委託金未払いの金銭問題は、CN が企業であるかアマチュア団体であるかに関わらず、
きちんとした対応をしなければならない。
内容証明郵便を送っても不誠実な対応をする場合は、少額訴訟を起こすという手段もある。
○内容証明郵便メモ
・内容証明郵便にかかる料金 ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~k-k/naiyousyoumeiryokinhyo.htm
・内容証明郵便の作成方法 ttp://homepage3.nifty.com/star-office/sub16.htm
・内容証明郵便の出し方 ttp://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/dashikata.htm
・文面に特に制限は無いが、いい加減な内容証明を出してしまうと、
相手側の有利な証拠になってしまう場合や、新たなトラブルの引き金になってしまうことも
→懇意にしている行政書士がいる場合は、まず相談してみる
そして、事務手続きの不備から、不参加を余儀なくされた場合のケース。（本スレ？より）
○http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058152429/528
> >>494が言ってるように、連絡が遅くて参加できなくなった人は
> 参加費の返還を求めてもいいんじゃなきかな。
>
> 私は昔、コミックライブと一悶着あったとき、まず内容証明郵便で
> 申し立てて、後はＦＡＸで交渉、って流れになったよ。
>
> 内容証明は手数料高いけど、何人か連名で、ワリカンでやってもいいかもね。
会場の冷房問題や配置図の不掲示などの苦情はスタッフの口八丁でかわせるだろうが、
参加費返還や委託金未払いの金銭問題は、CN が企業であるかアマチュア団体であるかに関わらず、
きちんとした対応をしなければならない。
内容証明郵便を送っても不誠実な対応をする場合は、少額訴訟を起こすという手段もある。
○内容証明郵便メモ
・内容証明郵便にかかる料金 ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~k-k/naiyousyoumeiryokinhyo.htm
・内容証明郵便の作成方法 ttp://homepage3.nifty.com/star-office/sub16.htm
・内容証明郵便の出し方 ttp://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/dashikata.htm
・文面に特に制限は無いが、いい加減な内容証明を出してしまうと、
相手側の有利な証拠になってしまう場合や、新たなトラブルの引き金になってしまうことも
→懇意にしている行政書士がいる場合は、まず相談してみる
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 00:11 ID:fqQ+Ha8g
昨日のドーム、本当に暑かった。
いくら天気が良くって屋根が温められて熱が篭ってしまうドームだからといっても
あの暑さはほんときつかった。
アーティストのライブで行った時でもあんなに暑い事は無かったぞ…
外より暑いってどうなんですかー
あと、配置の事なんですが。
なんかパンフ見てると、結構めちゃめちゃな感じだった。
自分の配置…あの…私のサークル…
ちゃんとジャンル分けで大きくそのジャンルがあるのに
私のサークルはそこには入らないんですかCNさん…
なんで私等の所から違うジャンルになってる事になるんですか。
お願いだから配置分けはきちんと書いて下さい。
サークルカットも活動ジャンルもちゃんとソレだって書いてたのに。
サークルカットの貼りこみ方とかも
なんかてんぱってるのが目に見えますた。
いくら天気が良くって屋根が温められて熱が篭ってしまうドームだからといっても
あの暑さはほんときつかった。
アーティストのライブで行った時でもあんなに暑い事は無かったぞ…
外より暑いってどうなんですかー
あと、配置の事なんですが。
なんかパンフ見てると、結構めちゃめちゃな感じだった。
自分の配置…あの…私のサークル…
ちゃんとジャンル分けで大きくそのジャンルがあるのに
私のサークルはそこには入らないんですかCNさん…
なんで私等の所から違うジャンルになってる事になるんですか。
お願いだから配置分けはきちんと書いて下さい。
サークルカットも活動ジャンルもちゃんとソレだって書いてたのに。
サークルカットの貼りこみ方とかも
なんかてんぱってるのが目に見えますた。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 00:25 ID:ew4rJbCn
いろんな質問を本部スタッフにしたけど帰ってくる言葉は
「上のものにきいてみないとわかりません」
みたいなあいまいなこと。
決して謝るな、とでも言われているのだろうか。
謝罪の言葉はいっさい無し。
今回、いきなり勝手に一ヶ月も締め切りが延びてチケットがこなくて不安な思いをしたサークルが
沢山あるとわかっていたにもかかわらず（問い合わせが沢山きたはず）
その責任を取り､説明をするべき『上のもの』は声優イベントに行っていたらしいよ…
こりゃ駄目だ…
「上のものにきいてみないとわかりません」
みたいなあいまいなこと。
決して謝るな、とでも言われているのだろうか。
謝罪の言葉はいっさい無し。
今回、いきなり勝手に一ヶ月も締め切りが延びてチケットがこなくて不安な思いをしたサークルが
沢山あるとわかっていたにもかかわらず（問い合わせが沢山きたはず）
その責任を取り､説明をするべき『上のもの』は声優イベントに行っていたらしいよ…
こりゃ駄目だ…
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 00:41 ID:IzIo0D28
ド田舎の村にある一件の商店。他に店はない。
近隣住民はその店を利用するほかにない。
住民は店主のあまりの手際の悪さ・不誠実さに何度も苦情を述べた。
しかし店主からの返事はいつもこうだ「嫌なら買うな」
さて。村人である我々参加者はどうするべきか。
１）不便でも隣町の店を利用する：（ＣＮには参加しない）
２）諦めてその店を利用する ：（ＣＮに文句を言わず利用する）
３）一揆・打ち壊し・デモ ：（ＣＮに過激に迫る）
４）住民自ら新たな店を開く ：（雄志による新団体発足）
５）店主に村人の総意を伝え、話し合いによる解決を目指す：（ＣＮと穏和に交渉する）
６）村を出ていく ：（九州を捨て中央に引っ越し）
７）陰謀で店主を引退させる・亡き者にする ：（策略でＣＮを取りつぶす）
８）大手全国チェーンのスーパーを誘致する：（赤豚の積極的勧誘？）
手段としてはこんなところか？
同人のように個々が楽しむ活動は横の連携が取り辛いので苦しいねぇ。
個人的には（５）が理想的なのだが・・・難しいだろうな。店主が聞く耳もたねぇし。
近隣住民はその店を利用するほかにない。
住民は店主のあまりの手際の悪さ・不誠実さに何度も苦情を述べた。
しかし店主からの返事はいつもこうだ「嫌なら買うな」
さて。村人である我々参加者はどうするべきか。
１）不便でも隣町の店を利用する：（ＣＮには参加しない）
２）諦めてその店を利用する ：（ＣＮに文句を言わず利用する）
３）一揆・打ち壊し・デモ ：（ＣＮに過激に迫る）
４）住民自ら新たな店を開く ：（雄志による新団体発足）
５）店主に村人の総意を伝え、話し合いによる解決を目指す：（ＣＮと穏和に交渉する）
６）村を出ていく ：（九州を捨て中央に引っ越し）
７）陰謀で店主を引退させる・亡き者にする ：（策略でＣＮを取りつぶす）
８）大手全国チェーンのスーパーを誘致する：（赤豚の積極的勧誘？）
手段としてはこんなところか？
同人のように個々が楽しむ活動は横の連携が取り辛いので苦しいねぇ。
個人的には（５）が理想的なのだが・・・難しいだろうな。店主が聞く耳もたねぇし。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 00:51 ID:/Txr6cXl
観客席に５万人が溢れても快適な温度に冷やせても、グランドは野球やってんだからそんなに冷やさないだろ？
あんまり詳しくないけど、シーズン中に貸すことに驚いた。
本来、夏には野球以外に使用することが前提になってないのでは？
以前にも日本シリーズ期間を先に貸出して、プロ野球機構から怒られてた気がする＞福岡ドーム。
芝は名古屋より軟らかくて気持ち良かった。
あんまり詳しくないけど、シーズン中に貸すことに驚いた。
本来、夏には野球以外に使用することが前提になってないのでは？
以前にも日本シリーズ期間を先に貸出して、プロ野球機構から怒られてた気がする＞福岡ドーム。
芝は名古屋より軟らかくて気持ち良かった。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 00:57 ID:OaFag3aH
ん？でもコンサートとかは割に頻繁…とはいかないまでも行われてないかい？
某Ｓマップとかは、たいがい夏にコンサートあってると思うけど。
某Ｓマップとかは、たいがい夏にコンサートあってると思うけど。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:06 ID:cW2d5wIC
自分は昔から、赤ブーよりﾈﾄﾜｸの方が勢いがいいからと、ﾈﾄﾜｸを優先して参加してきました。
昔のﾈﾄﾜｸはアトラクションも多くて楽しかったのに
昔のﾈﾄﾜｸはアトラクションも多くて楽しかったのに
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:11 ID:AKD8xvh6
94 ：18：03/09/02 01:12 ID:v0B/Lvpf
CN側にﾂｯ込まれる前にその2です
(株)福岡ドームはCNにドームを貸している訳では無いのです。
あくまでCNと(株)福岡ドームの共同開催。
基本的に会場費等をCNが(株)福岡ドームに支払う事は有りません。
単純なお金の流れとしては、入場料はドーム側へ
パンフレット売り上げ、サークルスペース代等がCN側に渡ります。
ですのでドームに関してはCNが冷房費やコスプレ更衣室のレンタル料をケチって…
ということはあり得ないのですが。
元スタッフさん、補足が有りましたらお願いします。
なんせCNはこっちが間違えてると其処ばかりせめてくるんで
(株)福岡ドームはCNにドームを貸している訳では無いのです。
あくまでCNと(株)福岡ドームの共同開催。
基本的に会場費等をCNが(株)福岡ドームに支払う事は有りません。
単純なお金の流れとしては、入場料はドーム側へ
パンフレット売り上げ、サークルスペース代等がCN側に渡ります。
ですのでドームに関してはCNが冷房費やコスプレ更衣室のレンタル料をケチって…
ということはあり得ないのですが。
元スタッフさん、補足が有りましたらお願いします。
なんせCNはこっちが間違えてると其処ばかりせめてくるんで
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/09/02 01:16 ID:OEY5StdR
ドームのイベントが妙に暑く感じられるようになったのは、
ここ、二、三年前あたりからだったと思う｡
人が増えたのか、それとも温暖化か…
ここ、二、三年前あたりからだったと思う｡
人が増えたのか、それとも温暖化か…
96 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/02 01:17 ID:g2kzhxh0
>>87
配置に関しての補足です。
配置は、当初の締め切り時点でのサークル申込状況を考慮して、場所を決定する
のが通常ですが、今回のように、締め切りを伸ばし延ばしにした結果、通常の配置
場所に、サークルを回すことが出来ず、結果として、バラバラな配置になったものと
思われます。
サークルカットの貼り込みですが、当時は全部手作業でやっていたと思います。
今もそうだと思いますが、今回の締め切り先延ばしの結果、慌てて作成したと言う
感が否めないのは、自分だけでしょうか。
配置に関しての補足です。
配置は、当初の締め切り時点でのサークル申込状況を考慮して、場所を決定する
のが通常ですが、今回のように、締め切りを伸ばし延ばしにした結果、通常の配置
場所に、サークルを回すことが出来ず、結果として、バラバラな配置になったものと
思われます。
サークルカットの貼り込みですが、当時は全部手作業でやっていたと思います。
今もそうだと思いますが、今回の締め切り先延ばしの結果、慌てて作成したと言う
感が否めないのは、自分だけでしょうか。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:20 ID:7qMc5SBJ
>90
野球の場合、遅くても２月までには、その年の日程は決まってますから
(ちなみに今年の公式戦日程は1/23に決定)
空いた日(試合が無い日)に別イベントに貸し出しても問題無いと思いますよ。
＃日本ｼﾘｰｽﾞの件は球団側の失態だと思うが、ｺﾚはまた別の話。
野球の場合、遅くても２月までには、その年の日程は決まってますから
(ちなみに今年の公式戦日程は1/23に決定)
空いた日(試合が無い日)に別イベントに貸し出しても問題無いと思いますよ。
＃日本ｼﾘｰｽﾞの件は球団側の失態だと思うが、ｺﾚはまた別の話。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:26 ID:rPxC+bFs
今回は再入場ができなかったという所があり（前回のCityはできたはず）、
オチオチ外の空気も吸えなかったってのが結構きついかな、と正直思いました。
あと開催時期の問題ってのも大いにあると思いますが、Cityの時はあそこまで暑くはなかったと思いました。
地元が熊本で今回は遠征だった自分としては、赤ブーがグランメッセ熊本でやってくれたらどんなにいいか、とか妄想してしまいます。
オチオチ外の空気も吸えなかったってのが結構きついかな、と正直思いました。
あと開催時期の問題ってのも大いにあると思いますが、Cityの時はあそこまで暑くはなかったと思いました。
地元が熊本で今回は遠征だった自分としては、赤ブーがグランメッセ熊本でやってくれたらどんなにいいか、とか妄想してしまいます。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:27 ID:3MsBYnkH
パンフレットだけど、紙原稿で入稿してるのだろうか。
毎回サークルカットに、ＣＧをプリントアウトしたのを貼っているのだが
コミケではきれいに印刷されるので、それと同じ感覚でやったら
ドームではものすごく印刷つぶれを起こされて、
それ以降、アミ処理を自分でやったのですが、８０線でつぶれるってどういうことよ。
それ以降怖くて６０線で作ってますが。
パンフを印刷したのは井上印刷だと聞いてますが、８０線程度なら大丈夫なはず。
パンフレットの入稿をＦＡＸで行ったことがあったらしいという超極悪入稿の噂を
聞いたのですが、まさかねぇ。
毎回サークルカットに、ＣＧをプリントアウトしたのを貼っているのだが
コミケではきれいに印刷されるので、それと同じ感覚でやったら
ドームではものすごく印刷つぶれを起こされて、
それ以降、アミ処理を自分でやったのですが、８０線でつぶれるってどういうことよ。
それ以降怖くて６０線で作ってますが。
パンフを印刷したのは井上印刷だと聞いてますが、８０線程度なら大丈夫なはず。
パンフレットの入稿をＦＡＸで行ったことがあったらしいという超極悪入稿の噂を
聞いたのですが、まさかねぇ。
100 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/02 01:29 ID:g2kzhxh0
>>94
同人誌即売会部分に関して、共同開催の件は、おそらく間違い有りません。
アニメフェスタ（声優イベント等）の主催は、別だったと思います。（手元にある
チケットの半券を見る限り、間違いないでしょう。）
サークル参加費、パンフレット売上高、コスプレ関係の手数料とかは、CN側に、
入場料とかは、福岡ドーム側に流れるものと思われます。従って、会場の空調
利用料等をケチるとかは無いと思います。
グラウンド上が暑いのは、当初から、空調の影響が及ばないように、空調が設
定されているのと、天井の輻射熱が時下に伝わってくるためではないのでしょう
か。主催者側が、空調費用等を、ケチっているとかでは無いと思います。
また、地下鉄の駅ポスター、チラシ等の作成経費は、福岡ドーム側が原則とし
て負担しています。無論、CN側の監修でです。
同人誌即売会部分に関して、共同開催の件は、おそらく間違い有りません。
アニメフェスタ（声優イベント等）の主催は、別だったと思います。（手元にある
チケットの半券を見る限り、間違いないでしょう。）
サークル参加費、パンフレット売上高、コスプレ関係の手数料とかは、CN側に、
入場料とかは、福岡ドーム側に流れるものと思われます。従って、会場の空調
利用料等をケチるとかは無いと思います。
グラウンド上が暑いのは、当初から、空調の影響が及ばないように、空調が設
定されているのと、天井の輻射熱が時下に伝わってくるためではないのでしょう
か。主催者側が、空調費用等を、ケチっているとかでは無いと思います。
また、地下鉄の駅ポスター、チラシ等の作成経費は、福岡ドーム側が原則とし
て負担しています。無論、CN側の監修でです。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:32 ID:3MsBYnkH
食べ物、飲み物販売の利権についてはどうなってるのか教えてください。
元スタッフさん。
元スタッフさん。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:33 ID:nkdZGr5g
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:36 ID:EaFZLbpw
委託金未払いの件は一度裁判沙汰になったとかならないとか…。
その時、CNは担当者が居なくなったとか逃げたとか言ってトカゲの尻尾切りで
誤魔化したという話を聞いたことがございます。
詳しく知りませんが。
ってかあそこが局留めなのは『いざという時何時でも逃げられるように』
っつーのマジですか？
誰か知らないかな。その辺。
その時、CNは担当者が居なくなったとか逃げたとか言ってトカゲの尻尾切りで
誤魔化したという話を聞いたことがございます。
詳しく知りませんが。
ってかあそこが局留めなのは『いざという時何時でも逃げられるように』
っつーのマジですか？
誰か知らないかな。その辺。
104 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/02 01:38 ID:g2kzhxh0
>>98
前回以前も、一般入場については、半券持参による再入場は不可と記憶し
ています。但し、サークル専用の入場券では、専用出入口から再入場出来
ました。（前回、今回とサークルとして参加しているので、間違いないです。）
一般入場用のチケットとは、違うようでした。
>>99
以前は、紙原稿でした。現在も、同じでしょう。
デジタル入稿は行なっていないと思います。それに、今回のように、短期間で
大量に印刷をする必要があった以上、そうなるのも仕方ないと思います。
前回以前も、一般入場については、半券持参による再入場は不可と記憶し
ています。但し、サークル専用の入場券では、専用出入口から再入場出来
ました。（前回、今回とサークルとして参加しているので、間違いないです。）
一般入場用のチケットとは、違うようでした。
>>99
以前は、紙原稿でした。現在も、同じでしょう。
デジタル入稿は行なっていないと思います。それに、今回のように、短期間で
大量に印刷をする必要があった以上、そうなるのも仕方ないと思います。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:39 ID:S1EDhIhI
>>100 アンタ22と違う事言ってるゾ？
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:40 ID:+Cv+1jtQ
>99
他のは知らないけど、今回は金沢。
今回のは今までのドームと比べても、かなりひどい印刷だったよ、パンフ。
他のは知らないけど、今回は金沢。
今回のは今までのドームと比べても、かなりひどい印刷だったよ、パンフ。
107 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/02 01:43 ID:g2kzhxh0
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:45 ID:HG3HwPRY
>98
サークル証と引き換えに貰う入場チケットの半券を提示すれば再入場はできましたよ。
というか私は出来ました。
サークル証と引き換えに貰う入場チケットの半券を提示すれば再入場はできましたよ。
というか私は出来ました。
リロードすれば良かった…スマソ…
なんか金沢の印刷がひどいと言ってるみたいだ。
締め切り26日じゃ、パンフは27日以降に入稿だよな？
あの印刷でも無理ないよな。
締め切り26日じゃ、パンフは27日以降に入稿だよな？
あの印刷でも無理ないよな。
今回は金沢印刷ですか。井上印刷さん申し訳ございません。
ますます極悪入稿説が濃くなりましたね。金沢印刷…南無。
１日前に入稿されて、数千部徹夜で作って広島から直送……南無。
今も紙入稿ですか。デジタルならきれいで早いし何故導入しないのでしょうか
まさか１ページにつき５００円の出力料金をケチてるとか、
ああ、ＣＮにはパソコンすら無いわけですね。ＨＰ作れないのも納得。
ますます極悪入稿説が濃くなりましたね。金沢印刷…南無。
１日前に入稿されて、数千部徹夜で作って広島から直送……南無。
今も紙入稿ですか。デジタルならきれいで早いし何故導入しないのでしょうか
まさか１ページにつき５００円の出力料金をケチてるとか、
ああ、ＣＮにはパソコンすら無いわけですね。ＨＰ作れないのも納得。
112 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/02 02:02 ID:g2kzhxh0
>>111
パソコンは、複数台有ったと記憶しています。主に、チケット等の
印刷用に使っていたみたいです。ネットには接続してなかったと
思います。サークルチケット等の印字が薄かった時もありました
が、そのときは、インクリボン代をケチっていたとか逝っていたの
を記憶しています。
HP作れないのではなく、管理の大変さとかの理由から、作る気も
ないと思います。
パソコンは、複数台有ったと記憶しています。主に、チケット等の
印刷用に使っていたみたいです。ネットには接続してなかったと
思います。サークルチケット等の印字が薄かった時もありました
が、そのときは、インクリボン代をケチっていたとか逝っていたの
を記憶しています。
HP作れないのではなく、管理の大変さとかの理由から、作る気も
ないと思います。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 02:05 ID:QVmIlJCM
３１日、抗議してきました。
本部に座っていたスタッフ(どうみてもただのお手伝いというカンジ)に内容を話して、
責任者か話のわかる人を呼んでくれるように言うと、暫く待たされた後に別のスタッフが着て、
用件を話すと、「自分では分からないので」「責任者が別の用事で席を開けている、
いつ終わるか分からない」とかわされそうになったので、
それなら話の分かる人と話すにはいつまで待てばいいのか大体の時間を教えてくれとしつこく尋ねると、
後でスペース(サークル参加していました)に話に来てくれるとのことでしたので、
一旦スペースに帰って待ちました。
それから20分ほどたって、スタッフが呼びに着たので、本部にて郵送担当スタッフと話をしました。
私が抗議したのは、６月中に申込みをしたにもかかわらず、受領ハガキ同封のチケットが２９日に届いた事、
チラシにある通りの方法で問い合わせをしたが返事を貰えなかった事の２点についてです。
チケットの郵送が遅れたのは、〆切が延びたことを理由にされました。
それはこちらには関係ないことだし、そういう理由で遅れるのなら最初から〆切を延ばすなと言うと
「上の者に伝えます」
問い合わせの返事がないことに関しては、問い合わせの封筒の束を持ってきて、
私の封筒を取り出し、「処理はされています」と言われましたが、
それならなぜ返事が来ないのかと尋ねると「今回不備や問い合わせが多くてどうしても遅れてしまう」と。
返事が来なければ問い合わせの意味がないし、結局出さないのでは、たかが９０円切手といえども窃盗に当たるではないかと
言うと、「そうですね…。私では決定できないので、上のものに伝えます。」
との事でした。どちらにしろかわされたことになりますが、
対応されたスタッフにそれ以上言っても仕方ないし、そこで帰りました。
すごく脱力したカンジです。
私と同時期に講義されていいらっしゃる方も数人いらっしゃいましたが、結局どうだったんでしょう…
１月のドーム、本当に効力があるなら(ＣＮに意思が伝わるなら)
ボイコットしようと考えています。
本部に座っていたスタッフ(どうみてもただのお手伝いというカンジ)に内容を話して、
責任者か話のわかる人を呼んでくれるように言うと、暫く待たされた後に別のスタッフが着て、
用件を話すと、「自分では分からないので」「責任者が別の用事で席を開けている、
いつ終わるか分からない」とかわされそうになったので、
それなら話の分かる人と話すにはいつまで待てばいいのか大体の時間を教えてくれとしつこく尋ねると、
後でスペース(サークル参加していました)に話に来てくれるとのことでしたので、
一旦スペースに帰って待ちました。
それから20分ほどたって、スタッフが呼びに着たので、本部にて郵送担当スタッフと話をしました。
私が抗議したのは、６月中に申込みをしたにもかかわらず、受領ハガキ同封のチケットが２９日に届いた事、
チラシにある通りの方法で問い合わせをしたが返事を貰えなかった事の２点についてです。
チケットの郵送が遅れたのは、〆切が延びたことを理由にされました。
それはこちらには関係ないことだし、そういう理由で遅れるのなら最初から〆切を延ばすなと言うと
「上の者に伝えます」
問い合わせの返事がないことに関しては、問い合わせの封筒の束を持ってきて、
私の封筒を取り出し、「処理はされています」と言われましたが、
それならなぜ返事が来ないのかと尋ねると「今回不備や問い合わせが多くてどうしても遅れてしまう」と。
返事が来なければ問い合わせの意味がないし、結局出さないのでは、たかが９０円切手といえども窃盗に当たるではないかと
言うと、「そうですね…。私では決定できないので、上のものに伝えます。」
との事でした。どちらにしろかわされたことになりますが、
対応されたスタッフにそれ以上言っても仕方ないし、そこで帰りました。
すごく脱力したカンジです。
私と同時期に講義されていいらっしゃる方も数人いらっしゃいましたが、結局どうだったんでしょう…
１月のドーム、本当に効力があるなら(ＣＮに意思が伝わるなら)
ボイコットしようと考えています。
いや…「パソコンが無いのか」というのはイヤミを含んだネタなので…。
丁寧に答えていただいて申し訳ないです。
丁寧に答えていただいて申し訳ないです。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 02:07 ID:uNg61VHf
サイトの管理が大変って言うけれど
いまや中学生でも立派なサイト作ってる時代なのになぁ。
怠慢もいいトコじゃないですか(泣
いまや中学生でも立派なサイト作ってる時代なのになぁ。
怠慢もいいトコじゃないですか(泣
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 02:08 ID:/Txr6cXl
野球の日程は了解しました。
本スレでちらっと出た契約の話を詳しそうな人に聞いたら、
イベントの申込は全部こういうのが慣習なのか？と呆れられました。
問題、つつこうとするとあるみたいですね。
漏れは申込が契約行為に当たることに思い至らなかったよ。
本スレでちらっと出た契約の話を詳しそうな人に聞いたら、
イベントの申込は全部こういうのが慣習なのか？と呆れられました。
問題、つつこうとするとあるみたいですね。
漏れは申込が契約行為に当たることに思い至らなかったよ。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 02:08 ID:Yf0XXbKP
今回のパンフはサークルカットがありえない位にカスレてた。
線は消えてるし、太いドットのアミトーンも殆ど出てない。
よっぽどひどい極悪入稿をしたとしか思えないな…。
あとＣＮは、１月ドームのあんな細かいジャンル区分表を
作るヒマがあったら、はやく申込書掲載の地図を作成しる！
線は消えてるし、太いドットのアミトーンも殆ど出てない。
よっぽどひどい極悪入稿をしたとしか思えないな…。
あとＣＮは、１月ドームのあんな細かいジャンル区分表を
作るヒマがあったら、はやく申込書掲載の地図を作成しる！
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 02:11 ID:WVqw+kSU
とりあえずここを見ている人たちがＣＮのイベントをボイコットしたら
参加サークル数はどのようになるんだろう…
参加サークル数はどのようになるんだろう…
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 02:13 ID:XTDA0G7l
＞基本的に会場費等をCNが(株)福岡ドームに支払う事は有りません。
ホントだとしたら、あのバカ高い参加費はどこに使われてるんだろう？
ホントだとしたら、あのバカ高い参加費はどこに使われてるんだろう？
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 02:22 ID:MunKjWl+
>参加費
Ｙ氏の懐には間違いなく入ってるかと。
マンション買った、車買ったってのは以前からよく聞いていました。
Ｙ氏の懐には間違いなく入ってるかと。
マンション買った、車買ったってのは以前からよく聞いていました。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 03:15 ID:Xh2LSJ5l
サークルカットの枠線がかすれてるのが
コミケで配った封筒に直書きで応募したものだとワカルネ。
あれ確か赤インクだったもんなぁ。
あと観客席は風が流れてて結構涼しかったよ。
中が暑すぎたから余計にそう感じたのかな。
しかし今回の事の顛末は同時主催の
テレＱとドームには伝わっているんだろうか…
まあなんにしろもうＣＮには出ませんけどね。
コミケで配った封筒に直書きで応募したものだとワカルネ。
あれ確か赤インクだったもんなぁ。
あと観客席は風が流れてて結構涼しかったよ。
中が暑すぎたから余計にそう感じたのかな。
しかし今回の事の顛末は同時主催の
テレＱとドームには伝わっているんだろうか…
まあなんにしろもうＣＮには出ませんけどね。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 03:33 ID:SMbAzj0G
今回サークル参加してとても暑苦しい思いをした一人です。
開場使用料をＣＮが（株）福岡ドームに払ってないというのは知ってましたが、
冷房を含む空調の電気代は別ではないでしょうか？
たかが電気代とお考えの方もいるかと思われますが、あの規模の施設を夏場の日中に
６時間冷房すると、電気代は数百万にもなります。
単純に設定温度を０．５℃変えるだけでも軽く十万単位で利ざやが発生します。
まあ証拠が無いので疑惑にしか過ぎませんが、我々が息苦しい思いを我慢した
代償でどっかの誰かさんが宴会開いてるかと思うと、ちょっとそのヤロウが誰なのか
いっぺんマジに追及してみたいような気もします。
なんか道路公団みたいだぞ>ＣＮ
開場使用料をＣＮが（株）福岡ドームに払ってないというのは知ってましたが、
冷房を含む空調の電気代は別ではないでしょうか？
たかが電気代とお考えの方もいるかと思われますが、あの規模の施設を夏場の日中に
６時間冷房すると、電気代は数百万にもなります。
単純に設定温度を０．５℃変えるだけでも軽く十万単位で利ざやが発生します。
まあ証拠が無いので疑惑にしか過ぎませんが、我々が息苦しい思いを我慢した
代償でどっかの誰かさんが宴会開いてるかと思うと、ちょっとそのヤロウが誰なのか
いっぺんマジに追及してみたいような気もします。
なんか道路公団みたいだぞ>ＣＮ
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 03:41 ID:RW8P2vY4
会場ドまんなかでサークル参加してました。
人通りが多いせいか、売り上げの方は良かったんだけど
死ななくて本当に良かったと思うくらい、かなりピンチだった。
お客も以上なほど汗をかいていたよ。
人通りが多いせいか、売り上げの方は良かったんだけど
死ななくて本当に良かったと思うくらい、かなりピンチだった。
お客も以上なほど汗をかいていたよ。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 04:47 ID:QXUbG4aj
自分はたぶん40さんよりもモロに強風が当たる場所だったけど、
５メートル奥の配置の友達は風が来ないと言っていた。
近くなのに風が届かないって…熱気で風が押し返されてる？w
しめた方が冷房って効かないか？と疑問に思いドームの空調に関してぐぐってみたが
福岡ドームってグラウンドで大人数が集まるのに適した空調システムじゃないみたいだ。
ttp://www.taisei.co.jp/cabinet/taiseipdf/Y09C05.pdf
これを見ると即売会の場合「成層空調」というシステムが最適らしいが
ttp://www.takenaka.co.jp/techno/n03_d_kucho/n03_d_kucho.htm
ここを見ると、福岡ドームにはその機能はなさげ。風を廻して体感温度を下げるのだと。
扉全開はしょうがなかった……のかもな。
５メートル奥の配置の友達は風が来ないと言っていた。
近くなのに風が届かないって…熱気で風が押し返されてる？w
しめた方が冷房って効かないか？と疑問に思いドームの空調に関してぐぐってみたが
福岡ドームってグラウンドで大人数が集まるのに適した空調システムじゃないみたいだ。
ttp://www.taisei.co.jp/cabinet/taiseipdf/Y09C05.pdf
これを見ると即売会の場合「成層空調」というシステムが最適らしいが
ttp://www.takenaka.co.jp/techno/n03_d_kucho/n03_d_kucho.htm
ここを見ると、福岡ドームにはその機能はなさげ。風を廻して体感温度を下げるのだと。
扉全開はしょうがなかった……のかもな。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 04:47 ID:qEFh8Wfh
多分もう今後CN参加しません。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 05:09 ID:QXUbG4aj
２ちゃの過去ログのCN話題発見。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/logs2cha/dojin/937275111.htm
>ホントに暑くてクラクラきたので本部？に「暑いんです」と
>言いにいったら「諸事情で空調は使えないんです」と言われたぞ。
扉が全開だったのはもしや空調がなかったからかも……。
プロ野球選手まで被害が。もしやドーム自体に問題ありですか？
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_05/s2000052404.html
ぐぐってると、夏の福岡ドームは「空調がない。暑い」というレポばかり目についた。
参加するならそういうもんだと割り切って来るしかないのかと思ってしまった。
設備不備や設備の不向きならある程度は我慢することで協力は出来るが、
フォローとして何か（ドリンクの値段を下げるなど）準備するのは
主催側としても、人道的にも必要なことではないかと思われ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/logs2cha/dojin/937275111.htm
>ホントに暑くてクラクラきたので本部？に「暑いんです」と
>言いにいったら「諸事情で空調は使えないんです」と言われたぞ。
扉が全開だったのはもしや空調がなかったからかも……。
プロ野球選手まで被害が。もしやドーム自体に問題ありですか？
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_05/s2000052404.html
ぐぐってると、夏の福岡ドームは「空調がない。暑い」というレポばかり目についた。
参加するならそういうもんだと割り切って来るしかないのかと思ってしまった。
設備不備や設備の不向きならある程度は我慢することで協力は出来るが、
フォローとして何か（ドリンクの値段を下げるなど）準備するのは
主催側としても、人道的にも必要なことではないかと思われ。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 05:39 ID:1j4jMPSs
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 06:48 ID:hbXsNx/6
とりあえず、次回のＣＮに参加しない人の数→（１）
(ﾟдﾟ)ノ
(ﾟдﾟ)ノ
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 07:07 ID:ldV3HRbh
とりあえず、次回のＣＮに参加しない人の数→（2）
(ﾟдﾟ)ノ
匿名掲示板では無意味だと思うが？
被害者HPが良いような。もしくは消費者相談センター。
もう駆けこんだ人いる？
(ﾟдﾟ)ノ
匿名掲示板では無意味だと思うが？
被害者HPが良いような。もしくは消費者相談センター。
もう駆けこんだ人いる？
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 07:31 ID:WkrFMhhm
地元民ですがもう参加しません。
サイトでも告知しました。
今回は書類関係は遅れはしませんでしたが、それは地元だからまだ我慢の範囲であって、
他のイベントに比べてお粗末なのはあんまりです。
他県の方に申し訳なく、抗議の一環として不参加を決めました。
同じ場所から苦情の手紙を郵便局やドームに出せば同一人物と思われるかもしれませんが、
これだけ各地の方がいるんですから、
それぞれの県から届けばさすがに考えるのではないでしょうか？
協賛（？）しているＴＶＱ、ドーム、郵便事故のせいにされている福岡中央郵便局、消費者センター、
こちらへは実態と経過を示した苦情を出しておいた方がよいかと思います。
赤豚へは来年８月をＣＮより先に取ってもらいたいので、
それも「お願い」としてイベント申し込み時に一筆。
自分のいるジャンルの中でＣＮの「汚い運営」を広めるのも一つの手だと思います。
次回の冬、今のままだと冬コミ、大阪でも同じことをしそうですね。
被害は食い止められたほうがいいに決まってます。
サイトでも告知しました。
今回は書類関係は遅れはしませんでしたが、それは地元だからまだ我慢の範囲であって、
他のイベントに比べてお粗末なのはあんまりです。
他県の方に申し訳なく、抗議の一環として不参加を決めました。
同じ場所から苦情の手紙を郵便局やドームに出せば同一人物と思われるかもしれませんが、
これだけ各地の方がいるんですから、
それぞれの県から届けばさすがに考えるのではないでしょうか？
協賛（？）しているＴＶＱ、ドーム、郵便事故のせいにされている福岡中央郵便局、消費者センター、
こちらへは実態と経過を示した苦情を出しておいた方がよいかと思います。
赤豚へは来年８月をＣＮより先に取ってもらいたいので、
それも「お願い」としてイベント申し込み時に一筆。
自分のいるジャンルの中でＣＮの「汚い運営」を広めるのも一つの手だと思います。
次回の冬、今のままだと冬コミ、大阪でも同じことをしそうですね。
被害は食い止められたほうがいいに決まってます。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 08:10 ID:QXUbG4aj
当日、目にはいるスタッフの様子をざっと見てました。
サークル入り口のお兄さん元気で好印象。無意味なチケット交換も
以前来た時より要領がよくなっていてスムーズだった。
宅配渡し場所の兄さんもきびきびとしていて元気よかった。
全体的に女性スタッフが愛想悪くて、テンションを落としてくれた。
本部らしいところのイスに座ってむすっとしていた女性の印象がすごく強い。
いい人に接触する機会がなかっただけかな。
トーン売り場のおっちゃんは閉会間際のあわただしい時に買いに逝ったのに、
せかすことなく待っていてくれて好印象。まあ仕事だけどさ。
宅配搬出場の業者さんにもすごくお世話になりました。
Ｙ田のことは知らないけど、当日に見た他の人々はいい感じだと思えた。
イベントそのものへの印象はけして悪くないです。
こういう人達の頑張りが、運営の不手際で悪い印象に目隠しされそうなのがなんだか悲しいね。
主催や運営陣が真面目に態勢を立て直してくれることを祈ります。
サークル入り口のお兄さん元気で好印象。無意味なチケット交換も
以前来た時より要領がよくなっていてスムーズだった。
宅配渡し場所の兄さんもきびきびとしていて元気よかった。
全体的に女性スタッフが愛想悪くて、テンションを落としてくれた。
本部らしいところのイスに座ってむすっとしていた女性の印象がすごく強い。
いい人に接触する機会がなかっただけかな。
トーン売り場のおっちゃんは閉会間際のあわただしい時に買いに逝ったのに、
せかすことなく待っていてくれて好印象。まあ仕事だけどさ。
宅配搬出場の業者さんにもすごくお世話になりました。
Ｙ田のことは知らないけど、当日に見た他の人々はいい感じだと思えた。
イベントそのものへの印象はけして悪くないです。
こういう人達の頑張りが、運営の不手際で悪い印象に目隠しされそうなのがなんだか悲しいね。
主催や運営陣が真面目に態勢を立て直してくれることを祈ります。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 08:37 ID:fGOt3bjT
・案内書の発送が非常識なまでに遅いのは絶対まずいです。
・一般参加者の再入場を可能に。
・中での飲食物が高い。
・即売会の邪魔になる形での、同時開催（声優ショー）はやめて。
・人間が存在してもいい程度に空調を整えて・・・。
・一般参加者の再入場を可能に。
・中での飲食物が高い。
・即売会の邪魔になる形での、同時開催（声優ショー）はやめて。
・人間が存在してもいい程度に空調を整えて・・・。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 09:03 ID:VeSJRlcc
撮影不可のイベントで某方がお友達に以前に撮ったものを
デジカメのディスプレイで見せていたらスタッフに見つかり没収され
イベント終わってもまだ返却してくれていない。
↑没収されてから数ヶ月後のイベントで聞いた話。
今回の件とはちとズレますが、このスレ読んで思い出したので。
返却したのかなーもう一年前になるけど。
デジカメのディスプレイで見せていたらスタッフに見つかり没収され
イベント終わってもまだ返却してくれていない。
↑没収されてから数ヶ月後のイベントで聞いた話。
今回の件とはちとズレますが、このスレ読んで思い出したので。
返却したのかなーもう一年前になるけど。
134 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/02 09:33 ID:jr3XKI8b
>>120
以前から、良くそう言うことを言われている様ですが、ﾏﾝｼｮﾝだとか車だとか買った等は無いらしいです。
ただ、一部はｽﾀｰﾌの打ち上げ等の飲み食いに使われていたのかもしれません。
ｽﾀｰﾌは、原則無給ですので、その分の穴埋めでしょうか。
以前は、打ち上げをしていた様ですが、今は分かりません。
以前から、良くそう言うことを言われている様ですが、ﾏﾝｼｮﾝだとか車だとか買った等は無いらしいです。
ただ、一部はｽﾀｰﾌの打ち上げ等の飲み食いに使われていたのかもしれません。
ｽﾀｰﾌは、原則無給ですので、その分の穴埋めでしょうか。
以前は、打ち上げをしていた様ですが、今は分かりません。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 10:26 ID:fGOt3bjT
小さなオンリーじゃないんだから打ち上げ費用くらい出てても構わないけど。
協力してるスタッフにその程度の見返りはあっていいと思う。
主催だって多大な時間を準備に費やして開催してくれてるんだし
感謝してる。
ただし、金の受け渡しによって成り立ってる場なんだから最低限のことはしてくれ。
今回のチケット遅延は、真面目に訴訟もんだと自覚してくれ。
協力してるスタッフにその程度の見返りはあっていいと思う。
主催だって多大な時間を準備に費やして開催してくれてるんだし
感謝してる。
ただし、金の受け渡しによって成り立ってる場なんだから最低限のことはしてくれ。
今回のチケット遅延は、真面目に訴訟もんだと自覚してくれ。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 11:28 ID:pq4qZovZ
会場費いらない
人件費いらない
パンフ印刷代は楽勝で回収>パンフ完売
じゃぁ一体どこに金(参加費)が使われているんだ？>ドーム
人件費いらない
パンフ印刷代は楽勝で回収>パンフ完売
じゃぁ一体どこに金(参加費)が使われているんだ？>ドーム
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 11:58 ID:EbzoUPLf
机・イスのレンタル代とか、国際・マリンメッセの損失補填とか
今後の為のプールとか…
企業としては当たり前だとおもうが？
CNは実質アマチュアじゃないだろ？
今後の為のプールとか…
企業としては当たり前だとおもうが？
CNは実質アマチュアじゃないだろ？
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 12:12 ID:t0F8ve7J
あと広報費も今回のイベント単体で百万以上かかってると思うぞ。
フルカラーB４になっていてびっくりした。
無駄に数回に分けている事務手数料もかなり嵩張ってると思う。
この量の準備だ、さすがに個人では出来ないんだから
バイト体勢（まっとうな思考をするなら。無償奉仕かもしれんがな…）で
人をいれていることも予想出来る。
夏冬の稼ぎ時には冷暖房費が数百万かかってくる。
2000spとしても800万ぽっちだろ、大部分がさくっと消える。
金の問題は個人的には別にどうでもいい。
男ひとりが専従でイベント運営をやってるんだから
世代相応の年収程度の個人収入もあっても構わん。
イベント運営で一番重要と思う人集めは出来ているからな。
まあ厨房が多いが……。
この厨房達が上手くなった時に見限られないような運営を切に望みたい。
フルカラーB４になっていてびっくりした。
無駄に数回に分けている事務手数料もかなり嵩張ってると思う。
この量の準備だ、さすがに個人では出来ないんだから
バイト体勢（まっとうな思考をするなら。無償奉仕かもしれんがな…）で
人をいれていることも予想出来る。
夏冬の稼ぎ時には冷暖房費が数百万かかってくる。
2000spとしても800万ぽっちだろ、大部分がさくっと消える。
金の問題は個人的には別にどうでもいい。
男ひとりが専従でイベント運営をやってるんだから
世代相応の年収程度の個人収入もあっても構わん。
イベント運営で一番重要と思う人集めは出来ているからな。
まあ厨房が多いが……。
この厨房達が上手くなった時に見限られないような運営を切に望みたい。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 12:13 ID:pq4qZovZ
大金を扱っているのに私書箱だけで住所も電話番号も晒さない企業って一体…
個人イベンターでもサークル参加者くらいには連絡先をあかすのに
個人イベンターでもサークル参加者くらいには連絡先をあかすのに
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 12:15 ID:Hona01TO
パンフ現物を見てないからなんともいえないけど、
こういうイベントのパンフは紙原稿での入稿が一般的なのでは？
各サークルの原稿の精度には大きな差があるわけだし
すでにトーン張り込みをしてある原稿をスキャンするのは現実的ではないし。
コミケだって紙原稿での入稿ですよ？
あと、インクジェットのグレースケール印刷がダメなのはあたりまえ。
紙版での印刷（フィルムでない）なら、70線以上は再現性が悪くなるのも
割と一般的に言われていることではないかと。
コミケのカタログ印刷は規格外に綺麗なものなので、あれを基準にしても無理です。
比較対象なら赤豚あたりがちょうどいいんじゃないかな。
もちろん極道入稿はダメだし、貼りこみが下手だから汚くなってる部分も多いだろうけど
確実に先方のミスであることだけをつついた方がいいと思うよ。
こういうイベントのパンフは紙原稿での入稿が一般的なのでは？
各サークルの原稿の精度には大きな差があるわけだし
すでにトーン張り込みをしてある原稿をスキャンするのは現実的ではないし。
コミケだって紙原稿での入稿ですよ？
あと、インクジェットのグレースケール印刷がダメなのはあたりまえ。
紙版での印刷（フィルムでない）なら、70線以上は再現性が悪くなるのも
割と一般的に言われていることではないかと。
コミケのカタログ印刷は規格外に綺麗なものなので、あれを基準にしても無理です。
比較対象なら赤豚あたりがちょうどいいんじゃないかな。
もちろん極道入稿はダメだし、貼りこみが下手だから汚くなってる部分も多いだろうけど
確実に先方のミスであることだけをつついた方がいいと思うよ。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 12:19 ID:NabmrIVw
ひろゆきでも住所や電番晒してるのにと思うと個人宅だからという理由だけなら
激しくチキンかもな。家族同居だとそりゃ困るか・・・。
事務所を借りるとまた年数百万かかるから私書箱はしょうがないんじゃないか
揉めたら該当局に電話すればいいんだし。
私書箱は、契約時と引き取り時に身分証明が必要だから
身元が一切不明というわけではない。印象は悪いけどな。
激しくチキンかもな。家族同居だとそりゃ困るか・・・。
事務所を借りるとまた年数百万かかるから私書箱はしょうがないんじゃないか
揉めたら該当局に電話すればいいんだし。
私書箱は、契約時と引き取り時に身分証明が必要だから
身元が一切不明というわけではない。印象は悪いけどな。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 12:26 ID:NabmrIVw
印刷って井上だよな？
金沢の名前は、ミラクルの代りに汚いことでも有名なのに
その金沢にぶちこんでおいて汚いことに苦情言うのは
あほだという比喩で名前が出ただけで。
井上ってフィルムなかったっけ？
数千部で紙版？
金沢の名前は、ミラクルの代りに汚いことでも有名なのに
その金沢にぶちこんでおいて汚いことに苦情言うのは
あほだという比喩で名前が出ただけで。
井上ってフィルムなかったっけ？
数千部で紙版？
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 12:27 ID:pq4qZovZ
>141
ひろゆきとは全然状況が違うと思うが
メールですら連絡が取れないんだぞ？
緊急連絡が全く出来ない状況な上に返信も皆無だから当日まで
身動きがとれないことも多々なんだが…胡散臭すぎるだろうそれ
ひろゆきとは全然状況が違うと思うが
メールですら連絡が取れないんだぞ？
緊急連絡が全く出来ない状況な上に返信も皆無だから当日まで
身動きがとれないことも多々なんだが…胡散臭すぎるだろうそれ
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 12:30 ID:7TDuxgMp
参加費４０００円の内訳ってどうなんだろ。
１０００円が入場料５００円×２人分
５００円が椅子・机のレンタル代
１０００円が警備費・雑費・サークルチケット郵送費・その他
残りの１５００円がドームの借賃だと思っていたのだが
ドームの借賃はＣＮ負担じゃないなら、１５００円が謎になるな。
広報活動に使って、ＣＮ事務所に使って、スタッフのバイト代に使って…
まあ、この額でもちょっと納得いくかな。
ところで、ドームの設営ってイベント前日から？
前日の夕方からイベント撤収時までの約２４時間でドーム借賃いくらだろ。
イベントに来た人が１万ちょっと（サークル含む）としても
チケット収入が５００〜６００万。これで借賃賄えるのかな。
＞１４０
サークルカットはレーザープリンタで出力したのを貼りましたが
６０線程度でも潰された事があります。
１０００円が入場料５００円×２人分
５００円が椅子・机のレンタル代
１０００円が警備費・雑費・サークルチケット郵送費・その他
残りの１５００円がドームの借賃だと思っていたのだが
ドームの借賃はＣＮ負担じゃないなら、１５００円が謎になるな。
広報活動に使って、ＣＮ事務所に使って、スタッフのバイト代に使って…
まあ、この額でもちょっと納得いくかな。
ところで、ドームの設営ってイベント前日から？
前日の夕方からイベント撤収時までの約２４時間でドーム借賃いくらだろ。
イベントに来た人が１万ちょっと（サークル含む）としても
チケット収入が５００〜６００万。これで借賃賄えるのかな。
＞１４０
サークルカットはレーザープリンタで出力したのを貼りましたが
６０線程度でも潰された事があります。
145 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/02 12:48 ID:jr3XKI8b
>>137-138
サークル参加費については、他会場の利用料、チラシ等の印刷代、サークル等への郵便物の送料のほか、他地域でのCN主催即売会へのｽﾀｰﾌ派遣交通費、打ち上げ費用、机、椅子等のレンタル費用、消耗品備品等の購入等に当てられます。
但し、収支は内部でも一切の様でしたので、詳細は分かりません。多少のプールは有っても不思議ではないでしょう。
>>139 >>141
連絡先を明かさないのは、Y田氏からの指示が有ったからと思います。
理由は不明ですが、以前、下部ｽﾀｰﾌにも、郵送問合わせのみと明記されているのでと理説明していた様です。
サークル参加費については、他会場の利用料、チラシ等の印刷代、サークル等への郵便物の送料のほか、他地域でのCN主催即売会へのｽﾀｰﾌ派遣交通費、打ち上げ費用、机、椅子等のレンタル費用、消耗品備品等の購入等に当てられます。
但し、収支は内部でも一切の様でしたので、詳細は分かりません。多少のプールは有っても不思議ではないでしょう。
>>139 >>141
連絡先を明かさないのは、Y田氏からの指示が有ったからと思います。
理由は不明ですが、以前、下部ｽﾀｰﾌにも、郵送問合わせのみと明記されているのでと理説明していた様です。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 12:52 ID:jDwEDB4o
個人特定されるかも知れないが言っておこう。
ＣＮは昔本州上陸の際、山陽でイベント開催の際は
ある印刷所にパンフレットの印刷を一括して依頼してた。
が、「パンフレットを印刷して*やってる*んだから、印刷代は
タダにしてもらわないと」と、印刷代数百万を踏み倒そうと
した。
が、その印刷所はとてもしっかりしたところだったので、
「そういうことをするのなら裁判に持ち込む」として支払いを
請求。
結局ＣＮは支払わされたそうです。
あとＣＮの主催者はよく印刷所に出没してはいろいろ調子の
いいことしゃべってましたよ。
権力ある(というかツナギを作りたいところ)にはへこへこするんですな
ＣＮは昔本州上陸の際、山陽でイベント開催の際は
ある印刷所にパンフレットの印刷を一括して依頼してた。
が、「パンフレットを印刷して*やってる*んだから、印刷代は
タダにしてもらわないと」と、印刷代数百万を踏み倒そうと
した。
が、その印刷所はとてもしっかりしたところだったので、
「そういうことをするのなら裁判に持ち込む」として支払いを
請求。
結局ＣＮは支払わされたそうです。
あとＣＮの主催者はよく印刷所に出没してはいろいろ調子の
いいことしゃべってましたよ。
権力ある(というかツナギを作りたいところ)にはへこへこするんですな
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 12:52 ID:TXiK5V0b
正直、傍から見れば非常にいかがわしい主催団体なのにもかかわらず、
未だに九州最大のイベントというのが泣けてくる。
いいかげん淘汰されてもいいと思うんだが、地元九州の人はどう思ってるのか。
さすがに今回の件で懲りたかな？
それとも、それでもCNは必要なものなのか。
未だに九州最大のイベントというのが泣けてくる。
いいかげん淘汰されてもいいと思うんだが、地元九州の人はどう思ってるのか。
さすがに今回の件で懲りたかな？
それとも、それでもCNは必要なものなのか。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 12:56 ID:NabmrIVw
>143
内訳とか考えても意味ない気もするけど・・・
というか、あまりにも運営を知らないなら試算はしないほうがいいかも。
ちなみに机とイスで500円は安すぎます……。
「催事 レンタル」でちょっと調べてみたらわかるよ。
自分東京と大阪の相場しかしらないけど福岡も大差ないはず。
営業時間外の配達回収はそれぞれにまた費用がかかるしね。
子供のからみに見えるから、そういう安易な発言はちょっと考えて欲しい。
内訳とか考えても意味ない気もするけど・・・
というか、あまりにも運営を知らないなら試算はしないほうがいいかも。
ちなみに机とイスで500円は安すぎます……。
「催事 レンタル」でちょっと調べてみたらわかるよ。
自分東京と大阪の相場しかしらないけど福岡も大差ないはず。
営業時間外の配達回収はそれぞれにまた費用がかかるしね。
子供のからみに見えるから、そういう安易な発言はちょっと考えて欲しい。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 12:59 ID:ew4rJbCn
３１日のスタッフとの話し合いで
「事務所は民家の一室をつかっているので住所が出せない」
（最初
「スタッフが深夜まで自宅に仕事を持ち帰ってがんばっているから」
みたいな事を、返信がこない理由にされたのでびっくりして、
「個人情報が載った申し込み用紙をスタッフの自宅にもって帰っているのか?」
ときいたら上記のような答えが。）
「電話番号を描いたりメールアドレスを書いてもそこに２４時間人がいるわけではない
から意味がない」
ということをいわれました。
この自宅の一室が事務室、って誰の家だろう…
「事務所は民家の一室をつかっているので住所が出せない」
（最初
「スタッフが深夜まで自宅に仕事を持ち帰ってがんばっているから」
みたいな事を、返信がこない理由にされたのでびっくりして、
「個人情報が載った申し込み用紙をスタッフの自宅にもって帰っているのか?」
ときいたら上記のような答えが。）
「電話番号を描いたりメールアドレスを書いてもそこに２４時間人がいるわけではない
から意味がない」
ということをいわれました。
この自宅の一室が事務室、って誰の家だろう…
150 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/02 13:13 ID:jr3XKI8b
>>149
詳細は明かしませんが、集合住宅の一室を借りて事務所代わりに使っていたようです。今も同じだと思います。
借り主は、おそらくY田氏だと思います。そこでパンフ編集、事務作業等の作業を、近くのｽﾀｰﾌを集めてやっていた様です。今も変わらないと思います。
詳細は明かしませんが、集合住宅の一室を借りて事務所代わりに使っていたようです。今も同じだと思います。
借り主は、おそらくY田氏だと思います。そこでパンフ編集、事務作業等の作業を、近くのｽﾀｰﾌを集めてやっていた様です。今も変わらないと思います。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 13:21 ID:G25tVlN0
>142
いや金沢だよ。奥付に書いてるし、パンフ売り場にも金沢の箱が転がってた。
井上断られてミラクルに逃げたのか？と自分は思ったんだが。どうなんだろ。
いや金沢だよ。奥付に書いてるし、パンフ売り場にも金沢の箱が転がってた。
井上断られてミラクルに逃げたのか？と自分は思ったんだが。どうなんだろ。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 13:40 ID:rcLirp3U
>151
禿同。そんなにはかからん。
追加して、
＞あと広報費も今回のイベント単体で百万以上かかってると思うぞ。
＞フルカラーB４になっていてびっくりした。
ってレスも違うよな。
フルカラーB４チラシごとき、最低500枚は１万ちょいで作れるよ。
企業だから制作枚数が万単位でも、おそらく20万以内で収まると思われ。
補足トリビア：B４両面(表フルカラー・裏１色)１万枚７６,０００円 金○印刷調べ(w ）
禿同。そんなにはかからん。
追加して、
＞あと広報費も今回のイベント単体で百万以上かかってると思うぞ。
＞フルカラーB４になっていてびっくりした。
ってレスも違うよな。
フルカラーB４チラシごとき、最低500枚は１万ちょいで作れるよ。
企業だから制作枚数が万単位でも、おそらく20万以内で収まると思われ。
補足トリビア：B４両面(表フルカラー・裏１色)１万枚７６,０００円 金○印刷調べ(w ）
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 13:42 ID:rcLirp3U
あ、企業イベじゃなかったね、スマソ。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 14:16 ID:NabmrIVw
>153
どうせ出すなら、折り代、納品宅配代、消費税もいれようね。
つか、サイトにアップされる情報をトリビア言うなw
しかも、もっと安いところが他にもあるのに。153は金沢のファンでつか？ｗ
自分400spのジャンルオンリーやったけど、カラーチラシ10万枚刷ったよ。
CNの場合は一応オールジャンルだから・・・枚数は見当がつかないな。
「まともに広報をするなら」だが、最低でも100万以上にはなるんじゃないか？
広報なんて手を抜けばいくらでも抜けるところだから
こんなこと帳簿でも見ない限りわからんことだがなー。
151の尻馬にのるのはいいが、単純に印刷費+宅配代+消費税くらいで語れるパンフ印刷代と、
「広報費」を同じに語るなよ。広報費が印刷代だけだと思ってるようで恥ずかしいぞ。
いい加減なこと言ってるとそこからCNに突っ込まれるぞw
どうせ出すなら、折り代、納品宅配代、消費税もいれようね。
つか、サイトにアップされる情報をトリビア言うなw
しかも、もっと安いところが他にもあるのに。153は金沢のファンでつか？ｗ
自分400spのジャンルオンリーやったけど、カラーチラシ10万枚刷ったよ。
CNの場合は一応オールジャンルだから・・・枚数は見当がつかないな。
「まともに広報をするなら」だが、最低でも100万以上にはなるんじゃないか？
広報なんて手を抜けばいくらでも抜けるところだから
こんなこと帳簿でも見ない限りわからんことだがなー。
151の尻馬にのるのはいいが、単純に印刷費+宅配代+消費税くらいで語れるパンフ印刷代と、
「広報費」を同じに語るなよ。広報費が印刷代だけだと思ってるようで恥ずかしいぞ。
いい加減なこと言ってるとそこからCNに突っ込まれるぞw
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 14:32 ID:+XX3VnRA
明細を求める人、ちょっとおちけつ。話が別の方向にずれていく・・・・。
そんなものは個人的に参加者として開示を求めろよ。もしくは関係団体に電話して聞け。
ここで実体から遠そうな見解を述べ合ってもすげー無意味だと思うが。
CNの問題点はそこか？
まさか、しょうもない話題をしつこく展開して、
他のことへの憤慨に冷却期間をおこうとでもいう作戦か？w
そんなものは個人的に参加者として開示を求めろよ。もしくは関係団体に電話して聞け。
ここで実体から遠そうな見解を述べ合ってもすげー無意味だと思うが。
CNの問題点はそこか？
まさか、しょうもない話題をしつこく展開して、
他のことへの憤慨に冷却期間をおこうとでもいう作戦か？w
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 14:47 ID:S1EDhIhI
いや只、CNがいかに金儲けしてるかを皆に考えて欲しかっただけなんだが。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 15:37 ID:W9vp3Cp2
一般入場待ちの列に並んでるとき
庭球ジャージやナ〇トのサ〇ラの格好した奴等が列に向かって歩いていたが
あのまま入場したんだろうか・・・
誰か見た人いない？
庭球ジャージやナ〇トのサ〇ラの格好した奴等が列に向かって歩いていたが
あのまま入場したんだろうか・・・
誰か見た人いない？
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 15:42 ID:stE+0x5J
金の使い方は今はいい。
今、問題になっているのは、とにかく事務処理の遅れによる参加者の不利益をどうするかということ。
実害が出ているのだから、こちらが優先事項。
これを第一に考えていかないと、
そのうち話がずれていって、まとまるものもまとまらなくなる。
有耶無耶にされてしまうよ。
金儲けなんぞどうでもいい。
イベントをきちんと開催してくれれば。
そのイベントそのものの運営（発送遅延・責任逃れなど）の問題のみに
絞っていこう。
同じ被害が出ないためにも。
今、問題になっているのは、とにかく事務処理の遅れによる参加者の不利益をどうするかということ。
実害が出ているのだから、こちらが優先事項。
これを第一に考えていかないと、
そのうち話がずれていって、まとまるものもまとまらなくなる。
有耶無耶にされてしまうよ。
金儲けなんぞどうでもいい。
イベントをきちんと開催してくれれば。
そのイベントそのものの運営（発送遅延・責任逃れなど）の問題のみに
絞っていこう。
同じ被害が出ないためにも。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 15:59 ID:4O1YBaNk
>159
禿同
なんでＣＮの金の使い方に話がいってしまったんだ？
自分はもうはっきりしてるがな。１月不参加。10月都市申し込み。
ジャンル知人たちにも今回の話をした。
「夏コミで封筒に申し込み書がついてたイベント…コミックネットワーク？あれどう？
１月観光兼ねて参加するつもりなんだけどー」と聞かれて地元の恥だけど話したよ。
やめたほうがいいなんてことは言わないけどさ。判断はあっちに任せる。
禿同
なんでＣＮの金の使い方に話がいってしまったんだ？
自分はもうはっきりしてるがな。１月不参加。10月都市申し込み。
ジャンル知人たちにも今回の話をした。
「夏コミで封筒に申し込み書がついてたイベント…コミックネットワーク？あれどう？
１月観光兼ねて参加するつもりなんだけどー」と聞かれて地元の恥だけど話したよ。
やめたほうがいいなんてことは言わないけどさ。判断はあっちに任せる。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 16:15 ID:IbkK0AQe
暑すぎたということから出た、空調費用のあたりからかな・・・＜なんで
なんにしてもそういう価格表は実際に使用をする前提で問い合わせないとな
かなか見れるもんじゃないし、関係によって値段もかわるから、
ここで闇雲にあれこれ言うのは下世話興味にしか見えなくてちょっと恥ずかしい。
>157
どのレスの人か知らないけど、そういう意図で費用の話をしていたなら論旨を間違えたね。
ある程度の規模のイベントの開催経験がある人なら、苦労のわりに儲かって無さそうと
想像できるんだ。もちろんイベント単体では数百万の黒が出てるだろうが、
だから何？と言える事情もいろいろあるからな。
自分なら他のことをうっちゃってCNを主催するか？と言うと絶対にしない。
黒が出ていいなと思うならおまえがCNに代るイベントを開催してくれ。
しかし、他人の金を預かって場を準備する以上、相応の責任があるんだよ。
CNはそれをまっとうできていないのが問題なんだ。
なんにしてもそういう価格表は実際に使用をする前提で問い合わせないとな
かなか見れるもんじゃないし、関係によって値段もかわるから、
ここで闇雲にあれこれ言うのは下世話興味にしか見えなくてちょっと恥ずかしい。
>157
どのレスの人か知らないけど、そういう意図で費用の話をしていたなら論旨を間違えたね。
ある程度の規模のイベントの開催経験がある人なら、苦労のわりに儲かって無さそうと
想像できるんだ。もちろんイベント単体では数百万の黒が出てるだろうが、
だから何？と言える事情もいろいろあるからな。
自分なら他のことをうっちゃってCNを主催するか？と言うと絶対にしない。
黒が出ていいなと思うならおまえがCNに代るイベントを開催してくれ。
しかし、他人の金を預かって場を準備する以上、相応の責任があるんだよ。
CNはそれをまっとうできていないのが問題なんだ。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 16:34 ID:bha/x9fw
CNの実体っていうのは、他の地方者にはなかなか理解しにくいけど
（せいぜいドームでイベントやってるんだなってくらい）
今回の件で事務処理が全然なってないことがわかったよ。
福岡でもう少しまともなイベントがあったら参加したいんだけどなぁ…
（せいぜいドームでイベントやってるんだなってくらい）
今回の件で事務処理が全然なってないことがわかったよ。
福岡でもう少しまともなイベントがあったら参加したいんだけどなぁ…
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 16:56 ID:7TDuxgMp
今回は準備はだめ、会場状況はだめ、イベントの流れもだめと
不満だらけのイベントで、４０００円払った分に見合う満足度が全然無し。
だから、私の払った４０００円を有効に使ってるの？という考え方になってしまった。
ちゃんと税金を有効に使ってるの？と同じ感覚かもしれん。
だから飲み物とか空調の不満の矛先がＣＮに向けられたと思う。
まあ「だってＣＮだし」と言われるほど管理不備が無ければこんなことも無いんだろうけど。
不満だらけのイベントで、４０００円払った分に見合う満足度が全然無し。
だから、私の払った４０００円を有効に使ってるの？という考え方になってしまった。
ちゃんと税金を有効に使ってるの？と同じ感覚かもしれん。
だから飲み物とか空調の不満の矛先がＣＮに向けられたと思う。
まあ「だってＣＮだし」と言われるほど管理不備が無ければこんなことも無いんだろうけど。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 17:13 ID:KMJkQgKG
あｂーん01が地方イベントに対する一種の対抗策だったように
こちらでも対抗イベントをやってみるとか
私は関東者なので言うだけ。
こちらでも対抗イベントをやってみるとか
私は関東者なので言うだけ。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 17:30 ID:UQ1Hjpsm
委託で参加した時、３ヶ月以上荷物が帰ってこなかったなぁ。
んで連絡とっても「今やってます」とかで全然話にならない。
そのうち手紙の返事がこなくなり、結局委託物も売り上げも返って
こなかった。
何回か参加してたから被害額１０万くらいいったんだよなぁ…
高校生だったから結局どうしていいか分からず泣き寝入りした。
その後直接参加しているサークルとかがこのイベント絶賛していて、
委託参加してみればあんたも分かるよ、とか思ってたっけ。
んで連絡とっても「今やってます」とかで全然話にならない。
そのうち手紙の返事がこなくなり、結局委託物も売り上げも返って
こなかった。
何回か参加してたから被害額１０万くらいいったんだよなぁ…
高校生だったから結局どうしていいか分からず泣き寝入りした。
その後直接参加しているサークルとかがこのイベント絶賛していて、
委託参加してみればあんたも分かるよ、とか思ってたっけ。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 17:37 ID:xH4mpfTp
>>164
一応「ジサクジエン」という名のイベントがあるんだけどねぇ
一応「ジサクジエン」という名のイベントがあるんだけどねぇ
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 18:01 ID:86Bjanl3
赤豚からお誘いの手紙が来た。
そうなんだよな。
普通は締め切り前にこういうことをしておくべきなんだよな。
締め切った後で、
「締め切り延ばしたので申し込みして」
ってなハガキ出したって遅いわな。
毎回、人が集まらなくてこういうことをしてるんだから、
今回もこうなる事が容易に予想できたわけでしょ？
なのに何で早めに行動しないんだろう？
不思議。
そうなんだよな。
普通は締め切り前にこういうことをしておくべきなんだよな。
締め切った後で、
「締め切り延ばしたので申し込みして」
ってなハガキ出したって遅いわな。
毎回、人が集まらなくてこういうことをしてるんだから、
今回もこうなる事が容易に予想できたわけでしょ？
なのに何で早めに行動しないんだろう？
不思議。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/09/02 18:05 ID:wbs6gl44
チラシとか描いてる紗夢猫って漫画家、高校からの
Ｙ田の親友なんだってね。
やっぱりタダ働きなんだろうか。
Ｙ田の親友なんだってね。
やっぱりタダ働きなんだろうか。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 18:22 ID:poTHo4Xp
参加費4000円も高すぎなんだよ。
福岡ドーム一日借り賃が２００万円と聞いた事があるので（間違えてたらスマソ）２００万。
それに机、椅子等のレンタル設置を多く見積もって１００万円とすると合わせて３００万円。
今回のサクールが２０００サクール×参加費４０００円＝８００万円！！！
その上、パンフ代だのイパーンの参加費でさらに＋αされると胴元のＹ田は笑いが止まらないよな！
Ｙ田を知っている方、元スタッフの方に質問。
Ｙ田って（・∀・）ｲｲ!車乗ってますか？
ＣＮには一度あぼーんして欲しいのでage推奨
福岡ドーム一日借り賃が２００万円と聞いた事があるので（間違えてたらスマソ）２００万。
それに机、椅子等のレンタル設置を多く見積もって１００万円とすると合わせて３００万円。
今回のサクールが２０００サクール×参加費４０００円＝８００万円！！！
その上、パンフ代だのイパーンの参加費でさらに＋αされると胴元のＹ田は笑いが止まらないよな！
Ｙ田を知っている方、元スタッフの方に質問。
Ｙ田って（・∀・）ｲｲ!車乗ってますか？
ＣＮには一度あぼーんして欲しいのでage推奨
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 18:45 ID:EbzoUPLf
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 18:46 ID:3MsBYnkH
＞170
１から読み直すことをお勧めします。
ドームの借り賃がいくらかは知りませんが、
ドームの借り賃は入場料から捻出されるそうです。
一般参加者の入場料はすべて（株）福岡ドームにいきます。
参加費４０００円のうちサークルチケット２枚分の入場料も
（株）福岡ドームのものになります。
パンフレットもページ数多いから、広告費入ってるとしても
５００円はかなりギリギリの低価格だと思われます。
あと、戦う相手はＹ氏個人ではなくＣＮ組織や体制です。
Ｙ氏のプライベートを晒したり叩いても意味がありません。
１から読み直すことをお勧めします。
ドームの借り賃がいくらかは知りませんが、
ドームの借り賃は入場料から捻出されるそうです。
一般参加者の入場料はすべて（株）福岡ドームにいきます。
参加費４０００円のうちサークルチケット２枚分の入場料も
（株）福岡ドームのものになります。
パンフレットもページ数多いから、広告費入ってるとしても
５００円はかなりギリギリの低価格だと思われます。
あと、戦う相手はＹ氏個人ではなくＣＮ組織や体制です。
Ｙ氏のプライベートを晒したり叩いても意味がありません。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 19:16 ID:ldV3HRbh
パンフ５００円でギリギリかー。
煽り無視は分かってるけど
関 係 者 で す か ？
と聞きたくなる書き込みだな。
Y田のプライベート晒しても意味ねえのはﾄﾞｳｰｲだが、
ＣＮ組織や体制の腐敗の根本にはＹ田がいるんだろーが。
大体サークル分のチケット２枚分の入場料がドームに入るなんて
どこにも出てねえだろ？
んじゃ１０００Ｘ２０００サークル分、ＣＮがドームに払ってる
事になるわな。賃貸料と変わんねえわな。
ありえねえな。
煽り無視は分かってるけど
関 係 者 で す か ？
と聞きたくなる書き込みだな。
Y田のプライベート晒しても意味ねえのはﾄﾞｳｰｲだが、
ＣＮ組織や体制の腐敗の根本にはＹ田がいるんだろーが。
大体サークル分のチケット２枚分の入場料がドームに入るなんて
どこにも出てねえだろ？
んじゃ１０００Ｘ２０００サークル分、ＣＮがドームに払ってる
事になるわな。賃貸料と変わんねえわな。
ありえねえな。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 19:41 ID:Xh1ftNrT
あのー
ＣＮ系イベントのボイコットを推奨するサイトを立ち上げる事は
業務妨害に当たりますか？
ＣＮ系イベントのボイコットを推奨するサイトを立ち上げる事は
業務妨害に当たりますか？
175 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/02 19:47 ID:jr3XKI8b
>>172
禿同。
現体制を変えようとしない団体CN自体に問題がある様ですし、現体制、現在の態度を改める気も無いのではと思います。
むしろ、個人でCNに抗議するより、署名とかHPとかを使ってCN側に抗議の意志の大きさを示した方が良いと思いますし、協力も惜しみません。
禿同。
現体制を変えようとしない団体CN自体に問題がある様ですし、現体制、現在の態度を改める気も無いのではと思います。
むしろ、個人でCNに抗議するより、署名とかHPとかを使ってCN側に抗議の意志の大きさを示した方が良いと思いますし、協力も惜しみません。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 19:50 ID:86Bjanl3
>174
アマチュアだし、そんなに儲かってないのに善意でやってるみたいだから
営業じゃないし問題ないんじゃない？ｗ
アマチュアだし、そんなに儲かってないのに善意でやってるみたいだから
営業じゃないし問題ないんじゃない？ｗ
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 20:04 ID:aY5np4u6
ページ数が多くてもイベントﾊﾟﾝﾌって割引ありますから、
例えば１００ページ表紙フルカラーで５０００部印刷したとしても
印刷価格は30％引き以上ですよ。
どこの印刷所使っているか知りませんが、長い間同じところを
使っているならもっと割り引く場合もあります。
まあお金のことはいうべきじゃないかも知れませんが。
確かに儲かって困るというような金額でもないですが、
ギリギリというﾊﾟﾝﾌ価格設定でもないと思います。
例えば１００ページ表紙フルカラーで５０００部印刷したとしても
印刷価格は30％引き以上ですよ。
どこの印刷所使っているか知りませんが、長い間同じところを
使っているならもっと割り引く場合もあります。
まあお金のことはいうべきじゃないかも知れませんが。
確かに儲かって困るというような金額でもないですが、
ギリギリというﾊﾟﾝﾌ価格設定でもないと思います。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 20:11 ID:4O1YBaNk
パンフって500円だっけ？600円だったような気が…。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 20:22 ID:9Q7ee3XB
>>174
（証明できる）事実は名誉毀損にならないので
封筒が2日前に届いたとかの事実なら問題なしではないかと。
ただし、向こうに突っ込まれるような記述は書かないか
詳細不明だがこんな意見がでてると書いておいたほうが良い。
（証明できる）事実は名誉毀損にならないので
封筒が2日前に届いたとかの事実なら問題なしではないかと。
ただし、向こうに突っ込まれるような記述は書かないか
詳細不明だがこんな意見がでてると書いておいたほうが良い。
えっ?サークル参加費４０００円安い方なのに福岡は高いの?
大阪 サークル参加費6500円パンフ1000円なりー
大阪 サークル参加費6500円パンフ1000円なりー
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 21:08 ID:+s4akXbt
３０００スペースで４０００円は高い方じゃないかなぁ。
８０００スペースで４０００円なら納得するけど。
熊本なんて２００スペで３５００円する・・。高すぎる
８０００スペースで４０００円なら納得するけど。
熊本なんて２００スペで３５００円する・・。高すぎる
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 21:09 ID:ZkGy/Rur
>178
前売り500（サークル参加は該当） 当日600
前売り500（サークル参加は該当） 当日600
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 21:33 ID:dCqgnhrE
CNはチケとパンフ別売りだろ。チケ前売り500円、当日600円。パンフは600円。
だからパンフとチケ当日買うと、合計1200円だよ。
だからパンフとチケ当日買うと、合計1200円だよ。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 22:38 ID:MunKjWl+
>169
安曇○さんから描かないて逃げられたんでお鉢が回ってきたんでしょう。
電撃○潮隊かなんかでインタビューに答えてたことあったね。
安曇○さんから描かないて逃げられたんでお鉢が回ってきたんでしょう。
電撃○潮隊かなんかでインタビューに答えてたことあったね。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 22:45 ID:PeynCBSW
>180
規模が違うでしょ。
私は大阪のイベント（赤豚）にも数年出続けてるけど
大阪のその参加費・パンフ代は妥当だと思ってる。
同じ赤豚がドームでイベント開催したら
参加費は3500円。
規模が違うでしょ。
私は大阪のイベント（赤豚）にも数年出続けてるけど
大阪のその参加費・パンフ代は妥当だと思ってる。
同じ赤豚がドームでイベント開催したら
参加費は3500円。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 22:55 ID:MunKjWl+
>168
赤豚に申込するときに今回のＣＮの失態と福岡への勧誘の手紙を同封しようと思います。
ところで博多○ターレーンってＣＮにはもう貸さないってのをどっかできいたんだけど
イベント一般にも貸出ってされないのかどなたかごぞんじですか？
博多から歩いて行ける会場はあそこくらいだし、
大規模イベントの翌月くらいのペースで開催して
波に乗ってくれるイベンターさんがいてくれたらなあと。今は机上の空論でしかないけど。
そういえば、ＣＯＭＩＣ○○←忘れた･･がスペ代2000円でトーンがえらく安かったと覚えてるけど
国際かメッセあたりをもろぶつけられて潰されたor撤退してたなあ。
赤豚に申込するときに今回のＣＮの失態と福岡への勧誘の手紙を同封しようと思います。
ところで博多○ターレーンってＣＮにはもう貸さないってのをどっかできいたんだけど
イベント一般にも貸出ってされないのかどなたかごぞんじですか？
博多から歩いて行ける会場はあそこくらいだし、
大規模イベントの翌月くらいのペースで開催して
波に乗ってくれるイベンターさんがいてくれたらなあと。今は机上の空論でしかないけど。
そういえば、ＣＯＭＩＣ○○←忘れた･･がスペ代2000円でトーンがえらく安かったと覚えてるけど
国際かメッセあたりをもろぶつけられて潰されたor撤退してたなあ。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 23:09 ID:qtlf/52D
>>159
＞金の使い方は今はいい。
＞今、問題になっているのは、とにかく事務処理の遅れによる参加者の不利益をどうするかということ。
＞実害が出ているのだから、こちらが優先事項。
＞これを第一に考えていかないと、
＞そのうち話がずれていって、まとまるものもまとまらなくなる。
＞有耶無耶にされてしまうよ。
だよな。
つーか、今はスペース代とか会場費とかの金銭絡みの事より、事務処理や
運営の適正性等を十分問いただした上で、問題の要点をしっかり整理した
方が良いと思われ。
＞金の使い方は今はいい。
＞今、問題になっているのは、とにかく事務処理の遅れによる参加者の不利益をどうするかということ。
＞実害が出ているのだから、こちらが優先事項。
＞これを第一に考えていかないと、
＞そのうち話がずれていって、まとまるものもまとまらなくなる。
＞有耶無耶にされてしまうよ。
だよな。
つーか、今はスペース代とか会場費とかの金銭絡みの事より、事務処理や
運営の適正性等を十分問いただした上で、問題の要点をしっかり整理した
方が良いと思われ。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 23:18 ID:f5YktwpU
>186
11月開催の某オンリーの会場は博スタ
（この前のインテのパンフに広告載ってた）
だから同人お断りってわけじゃないみたいだね。
広さもちょうど良いと思うし、ｲｲかも。
って自分も他力本願で言ってるのだが。ｽﾏｿ。
11月開催の某オンリーの会場は博スタ
（この前のインテのパンフに広告載ってた）
だから同人お断りってわけじゃないみたいだね。
広さもちょうど良いと思うし、ｲｲかも。
って自分も他力本願で言ってるのだが。ｽﾏｿ。
189 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/02 23:21 ID:I36LPBoe
190 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/02 23:25 ID:I36LPBoe
>>187
禿同。
事務処理、運営の適正・不適正に関して、CNに問いただせるように、共通の問題
点をまずは洗い出して行くのが先決だと思います。
金銭的な問題は、その中で徐々に問いただした方が良いと思います。
禿同。
事務処理、運営の適正・不適正に関して、CNに問いただせるように、共通の問題
点をまずは洗い出して行くのが先決だと思います。
金銭的な問題は、その中で徐々に問いただした方が良いと思います。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 23:53 ID:ioLxT58b
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:07 ID:qD2WgPiC
今回のＣＮ問題は九州圏内だけに留めるべき問題ではないと思う。
九州圏外の人間もＣＮに参加している以上、他の地区の人間にも
この問題を提示する必要があると思います。
確かに今回の問題は九州同人界最大の汚点と言えるので
提示しづらい部分もあると思いますが、
このまま放置して九州同人界に致命的なダメージを負うよりは
よっぽどマシだと思います。
ＣＮに参加した他地区の同人サークル様、
是非御意見をお願いいたします。
このまま九州同人界が衰退する姿なんて見たくありませんので…(´Д⊂
九州圏外の人間もＣＮに参加している以上、他の地区の人間にも
この問題を提示する必要があると思います。
確かに今回の問題は九州同人界最大の汚点と言えるので
提示しづらい部分もあると思いますが、
このまま放置して九州同人界に致命的なダメージを負うよりは
よっぽどマシだと思います。
ＣＮに参加した他地区の同人サークル様、
是非御意見をお願いいたします。
このまま九州同人界が衰退する姿なんて見たくありませんので…(´Д⊂
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:10 ID:sHbirFaD
>190に激しく同意。
多少高いとは思っていても、参加費の金額に文句がある人間はあまりいないと思う。
（適正価格とはおもえんが、田舎だからねぇ）
しかし、運営側の事務処理と連絡の不徹底さは、あまりに酷い。
誠実な対応と丁寧さがあれば、例え参加費５０００円でも
参加者は集まるだろうに・・。名声のある即売会となれば、中央の大手さんも
こぞって参加して来るであろうに・・。
やっぱり我慢の限界。
多少高いとは思っていても、参加費の金額に文句がある人間はあまりいないと思う。
（適正価格とはおもえんが、田舎だからねぇ）
しかし、運営側の事務処理と連絡の不徹底さは、あまりに酷い。
誠実な対応と丁寧さがあれば、例え参加費５０００円でも
参加者は集まるだろうに・・。名声のある即売会となれば、中央の大手さんも
こぞって参加して来るであろうに・・。
やっぱり我慢の限界。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:23 ID:FIrD0296
>>185
シティはサークルも入場券買わなくちゃならんけどね
シティはサークルも入場券買わなくちゃならんけどね
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:32 ID:FIrD0296
そーいやよく書き込みしてる元スタッフさんってCNの中枢にいたの？
結構詳しいみたいだけど…
スタッフでいるときに何とかならなかったんですか？
それか今でも俺達よりY田に近いみたいだから直接話すことはできんの？
結構詳しいみたいだけど…
スタッフでいるときに何とかならなかったんですか？
それか今でも俺達よりY田に近いみたいだから直接話すことはできんの？
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:37 ID:cU8bS+hS
自サイトの日記に今回の問題と不手際を書いてみた。
ごめんね。でも１日30hit程度のちっちゃなサイトだから、
影響皆無だけどね・・・。
改善要求ー！
アタシャ機会を見て、投書しますー。
ごめんね。でも１日30hit程度のちっちゃなサイトだから、
影響皆無だけどね・・・。
改善要求ー！
アタシャ機会を見て、投書しますー。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:40 ID:cyOgjJ41
>194
え？
買わなくていいでしょ？
参加申し込みしたら参加証も付いてくるでしょ？
え？
買わなくていいでしょ？
参加申し込みしたら参加証も付いてくるでしょ？
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:40 ID:rkfwF5kP
なんじゃこりゃあ
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:49 ID:0kfMB3Ev
結論は九州は同人厨房地域ということですか？
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:59 ID:NvfZsN1E
>>190
とりあえず、これまでの経緯（特に参加証延着・締め切り延長問題）
をもう一度詳しく、このスレでまとめた直した方が良さそうですね。
後、影響を受けたサークル（特に参加断念組）の具体的な数とかが分かれば
良いんですけどね。
とりあえず、これまでの経緯（特に参加証延着・締め切り延長問題）
をもう一度詳しく、このスレでまとめた直した方が良さそうですね。
後、影響を受けたサークル（特に参加断念組）の具体的な数とかが分かれば
良いんですけどね。
201 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/03 01:02 ID:U05PROXu
>>195
中枢といえるのかどうかは判断つきませんが、それに近いといった方が無難でしょうか。
確かに、ご指摘の通り、自分が現役の時に、何らかの行動を起こせば、それはそれで、
なにか動きがあったかもしれないです。
しかし、その動きすら、既に取りづらい情況でしたので。今のｽﾀｰﾌの方は、固定概念の
元で動いてるような気がするのです。
仮に提案を出しても、その提案者に対して、「じゃあ、自分で実行してみて。」と、現状を
変えようとしない概念が有るかもしれないです。今のままでは、今回のような事を何度も
繰り返す、改善すら受け入れないという感じがします。
CN側にしてみれば、ｽﾀｰﾌが足りないと言って済ませていると思うのですが、他の同規模
の即売会と比べても、むしろ1人当たりのｽﾀｰﾌに対しての、参加者の数は、圧倒的に少な
いと思われます。が、それでも同じ事を繰り返す、改善しないというのは、Y田氏をはじめ、
今のｽﾀｰﾌの素質にも何らかの原因があると思います。
Y田氏とは、直接話せる機会とかがあれば、実行に移しているのですが、お目に掛かる事も
少なくなりましたので。
中枢といえるのかどうかは判断つきませんが、それに近いといった方が無難でしょうか。
確かに、ご指摘の通り、自分が現役の時に、何らかの行動を起こせば、それはそれで、
なにか動きがあったかもしれないです。
しかし、その動きすら、既に取りづらい情況でしたので。今のｽﾀｰﾌの方は、固定概念の
元で動いてるような気がするのです。
仮に提案を出しても、その提案者に対して、「じゃあ、自分で実行してみて。」と、現状を
変えようとしない概念が有るかもしれないです。今のままでは、今回のような事を何度も
繰り返す、改善すら受け入れないという感じがします。
CN側にしてみれば、ｽﾀｰﾌが足りないと言って済ませていると思うのですが、他の同規模
の即売会と比べても、むしろ1人当たりのｽﾀｰﾌに対しての、参加者の数は、圧倒的に少な
いと思われます。が、それでも同じ事を繰り返す、改善しないというのは、Y田氏をはじめ、
今のｽﾀｰﾌの素質にも何らかの原因があると思います。
Y田氏とは、直接話せる機会とかがあれば、実行に移しているのですが、お目に掛かる事も
少なくなりましたので。
202 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/03 01:08 ID:U05PROXu
>>192-193
禿同。
とりあえず、これまでの事務処理、ｽﾀｰﾌの対応、適合性・不適合性とかをまとめて、
何を改善すればいいのか、どうやったら、現状を打破出来るのかをまとめることが、先
決だと思います。愚痴のこぼしあいだけでは、何も解決出来ないと思いますし、変化を
求めない限り、九州の同人イベントは、ますます廃れていくと思います。
個人を叩くのではなく、即売会団体としてのCNに対して、要求を提示して、改善を求める
方が、最優先事項だと思います。
禿同。
とりあえず、これまでの事務処理、ｽﾀｰﾌの対応、適合性・不適合性とかをまとめて、
何を改善すればいいのか、どうやったら、現状を打破出来るのかをまとめることが、先
決だと思います。愚痴のこぼしあいだけでは、何も解決出来ないと思いますし、変化を
求めない限り、九州の同人イベントは、ますます廃れていくと思います。
個人を叩くのではなく、即売会団体としてのCNに対して、要求を提示して、改善を求める
方が、最優先事項だと思います。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 01:21 ID:436YQRE4
>>179
名誉毀損の成立条件は
「公然と」「名誉を損なう事実を」「第三者に」「掲示すること」
であって、事実だからといって他人の社会的信用を貶めることを
当事者以外に書くorしゃべると、名誉毀損にあたる。
ただし、
「公共の利害関係にある事実を」「公益を図る目的により」
「事実を事実と信じるに相当する理由がある場合」は
名誉毀損には当たりません。
名誉毀損の成立条件は
「公然と」「名誉を損なう事実を」「第三者に」「掲示すること」
であって、事実だからといって他人の社会的信用を貶めることを
当事者以外に書くorしゃべると、名誉毀損にあたる。
ただし、
「公共の利害関係にある事実を」「公益を図る目的により」
「事実を事実と信じるに相当する理由がある場合」は
名誉毀損には当たりません。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 01:36 ID:5vN1WTJC
がんがれ！
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 02:16 ID:XtIdfHEE
チケットがラ●ブよりも遅く届くので当然宅配便搬入は
間に合わず。
１度だけ直接参加したことがあるけど、そうだと知っていたら
申し込みませんでした。
ちなみに本州東部の人間です。
飛行機とかもとってしまっていたのでキャンセルできずに
参加しましたけど、殆ど搬入物持っていけなかった。
あんな遅いチケット到着でなんでやっていけるのか本当に不思議。
チケット届かないということに対して連絡しても何にも返事こないし
間に合わず。
１度だけ直接参加したことがあるけど、そうだと知っていたら
申し込みませんでした。
ちなみに本州東部の人間です。
飛行機とかもとってしまっていたのでキャンセルできずに
参加しましたけど、殆ど搬入物持っていけなかった。
あんな遅いチケット到着でなんでやっていけるのか本当に不思議。
チケット届かないということに対して連絡しても何にも返事こないし
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 02:43 ID:9alWlR7x
ＣＮへの要望。
申し込み締切りが伸びまくるのをどうにかして欲しい（；´Д｀）
締切り伸ばしがひどいから、もうみんな最初の締切りを破っても受かるものと思ってるし。
チケット発送がギリギリになるような締切りを設定しないでくれ。
申し込み締切りが伸びまくるのをどうにかして欲しい（；´Д｀）
締切り伸ばしがひどいから、もうみんな最初の締切りを破っても受かるものと思ってるし。
チケット発送がギリギリになるような締切りを設定しないでくれ。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 03:02 ID:jOAe5bAp
>205
ラ●ブだって宅急便搬入には、チケ到着が遅い。
話見ていると、こちらのは論外。
このまま不毛地帯名古屋にならんことを祈るよ。
大昔ﾈﾄﾜｸとか九州でﾄﾞｼﾞﾝｲﾍﾞが集まる経緯を東から微笑ましく眺めていたが…
最近九州の同人さんがやたら赤蓋参加してくるので、あれー？と思った。
こう言うことか。
こっちは企業的ｲﾍﾞの味を覚えて、ｱｯﾄﾎｰﾑｲﾍﾞはｵﾝﾘでない限りﾏﾝﾄﾞｸｻ。
蓋で女子ｲﾍﾞ誘致な方法もあるし、ﾗ●ﾌﾞなﾗﾐｶｺｽｲﾍﾞ誘致っつー手もある。
個人的にはレ簿とか産栗に地方行脚でぜひ。漏れも帰省ついでについて逝く。
ラ●ブだって宅急便搬入には、チケ到着が遅い。
話見ていると、こちらのは論外。
このまま不毛地帯名古屋にならんことを祈るよ。
大昔ﾈﾄﾜｸとか九州でﾄﾞｼﾞﾝｲﾍﾞが集まる経緯を東から微笑ましく眺めていたが…
最近九州の同人さんがやたら赤蓋参加してくるので、あれー？と思った。
こう言うことか。
こっちは企業的ｲﾍﾞの味を覚えて、ｱｯﾄﾎｰﾑｲﾍﾞはｵﾝﾘでない限りﾏﾝﾄﾞｸｻ。
蓋で女子ｲﾍﾞ誘致な方法もあるし、ﾗ●ﾌﾞなﾗﾐｶｺｽｲﾍﾞ誘致っつー手もある。
個人的にはレ簿とか産栗に地方行脚でぜひ。漏れも帰省ついでについて逝く。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 05:51 ID:yjNMVRC/
>蓋で女子ｲﾍﾞ誘致な方法もあるし、ﾗ●ﾌﾞなﾗﾐｶｺｽｲﾍﾞ誘致っつー手もある。
後者は勘弁…。
CN同様、遠征組の方が来なくなる。
本格的に本が売れない厨房御用達イベントになる…。
その昔広島(雷部の占有地)に住んでいたけど2000SP規模の
イベントでもCN福岡ドーム以上に本が売れないイベントだったよ…。
(ラミカは馬鹿売れするけど。ちなみに赤蓋・CNは広島から撤退済)
結局、本が売りたいから自分も東京・大阪まで遠征していた。
赤蓋は女性向けが多いとはいうけど、雷部に比べればマシ。
雷部は一応企業ではあるけど、ほとんどが厨房相手商売だから
まっとうな客(参加者)に対しても、厨房相応な対応取られる(鬱)
後者は勘弁…。
CN同様、遠征組の方が来なくなる。
本格的に本が売れない厨房御用達イベントになる…。
その昔広島(雷部の占有地)に住んでいたけど2000SP規模の
イベントでもCN福岡ドーム以上に本が売れないイベントだったよ…。
(ラミカは馬鹿売れするけど。ちなみに赤蓋・CNは広島から撤退済)
結局、本が売りたいから自分も東京・大阪まで遠征していた。
赤蓋は女性向けが多いとはいうけど、雷部に比べればマシ。
雷部は一応企業ではあるけど、ほとんどが厨房相手商売だから
まっとうな客(参加者)に対しても、厨房相応な対応取られる(鬱)
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 05:54 ID:K0dcrQXB
赤豚は九州で少し精力的になる予感。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 06:40 ID:ZMKbzt/t
そういや、何か、赤豚以外のイベントが福岡くるらしいいから
そっちに密かに期待
そっちに密かに期待
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 07:09 ID:iOZQwPl2
で、今後の展開だがどうするよ？
すでに不満は出そろってると思うが、
ぶっちゃけ、次のCNで全部改善されていたとしたら自分はCN継続を応援する。
前回１月の時にぶちきれつつ不満に思っていたことが
今回ずいぶん改善されていたので、今後まったく望みがないとは「まだ」思ってはいない。
次も今のままの運営ならば未練なく見限るがな。
赤豚の運営も個人的には好きじゃない。事務と広報だけはしっかりしているので
今のCNに比較すりゃもちろんイイと思うが、利便性だけで赤豚を選ぶ気にもあまりなれない。
地方に地方の文化があってこそ、盛り上がるものもあると思うので
CNが最善の形に変化してくれて継続するならそれが一番だと思う。
次がどうなってるか、それはもちろん参加して当日を迎えるまでわからないことだが、
チケット発送へのクレームを出して、それにどう返信があるか（返信無しも返事のうちだ）を
まず見てから考えたい気もするな。参加断念した人やってみませんか？
とりあえず自分は……次回必ず10日前までに発送してくれるならば申し込みを
受理してくださいとでもただし書きをつけて申し込みすっかな。
事務責任者が上の条件に同意したという証明のための署名捺印用用紙と返信用封筒つけてw
すでに不満は出そろってると思うが、
ぶっちゃけ、次のCNで全部改善されていたとしたら自分はCN継続を応援する。
前回１月の時にぶちきれつつ不満に思っていたことが
今回ずいぶん改善されていたので、今後まったく望みがないとは「まだ」思ってはいない。
次も今のままの運営ならば未練なく見限るがな。
赤豚の運営も個人的には好きじゃない。事務と広報だけはしっかりしているので
今のCNに比較すりゃもちろんイイと思うが、利便性だけで赤豚を選ぶ気にもあまりなれない。
地方に地方の文化があってこそ、盛り上がるものもあると思うので
CNが最善の形に変化してくれて継続するならそれが一番だと思う。
次がどうなってるか、それはもちろん参加して当日を迎えるまでわからないことだが、
チケット発送へのクレームを出して、それにどう返信があるか（返信無しも返事のうちだ）を
まず見てから考えたい気もするな。参加断念した人やってみませんか？
とりあえず自分は……次回必ず10日前までに発送してくれるならば申し込みを
受理してくださいとでもただし書きをつけて申し込みすっかな。
事務責任者が上の条件に同意したという証明のための署名捺印用用紙と返信用封筒つけてw
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 07:16 ID:fiJj2xym
>211
なるほどなと思い読んでいたのだが
なぜ最後にｗを付けるのか。冗談って事か？
なるほどなと思い読んでいたのだが
なぜ最後にｗを付けるのか。冗談って事か？
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 11:40 ID:wtTrPKgI
>>210
詳細な情報と、ｿｰｽを剥げしくｷﾎﾞﾝﾇ。
詳細な情報と、ｿｰｽを剥げしくｷﾎﾞﾝﾇ。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 12:54 ID:xMIB8IIn
>212
スレをよく読み返しましょう。書き込んだメインの内容に対して「（ｗ」なのでは
なく、最後の「返信用封筒」とキモなんですよ（ｗ
スレをよく読み返しましょう。書き込んだメインの内容に対して「（ｗ」なのでは
なく、最後の「返信用封筒」とキモなんですよ（ｗ
215 ：まーたん：03/09/03 13:00 ID:Z1iXxQXp
まーたん皆勤賞狙ってるのだ｡
がんばればできるのだ。
がんばればできるのだ。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 13:04 ID:gVkdnEyl
211
>212 深い意味はないっす、ややこしくてスマン。
>214 フォローありがと。
でさ、皆さんははどうする気ですか？
まだ出てないイタタ点なら知りたいが
似たようなののループは腹いっぱい。
>214
なでなで。
>212 深い意味はないっす、ややこしくてスマン。
>214 フォローありがと。
でさ、皆さんははどうする気ですか？
まだ出てないイタタ点なら知りたいが
似たようなののループは腹いっぱい。
>214
なでなで。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 13:33 ID:l/5IAL4y
委託でちゃんとお金払わないって洒落になってないじゃん。
事実なら注意報出すべきなんじゃ・・・
事実なら注意報出すべきなんじゃ・・・
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 16:43 ID:1mrSWJeZ
>197
都市パンフは入場券代わりだから全員強制購入。
なので、いくら参加証があってもサークルも買わないと入れないよ。
194はそのことを言ってると思われ。
都市パンフは入場券代わりだから全員強制購入。
なので、いくら参加証があってもサークルも買わないと入れないよ。
194はそのことを言ってると思われ。
ここにも書き込むゾー
ショックだー！
今日、消費者センターに申し立てに行った。
ＣＮからの郵送物も持って行った。
いろいろと話したら、一応話は聞くということだったけど、
最後は、逆に説教された。なんで！？
消費者センターの奴は、募集段階の延期は、一般通念として
ありえることで、常識の範囲内ということ。
納得イカーン！おまえらもＣＮの仲間か！ゴルァ
ショックだー！
今日、消費者センターに申し立てに行った。
ＣＮからの郵送物も持って行った。
いろいろと話したら、一応話は聞くということだったけど、
最後は、逆に説教された。なんで！？
消費者センターの奴は、募集段階の延期は、一般通念として
ありえることで、常識の範囲内ということ。
納得イカーン！おまえらもＣＮの仲間か！ゴルァ
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 17:23 ID:anvP4iZT
>219
うん、事情を良く知らない人ならそう言うと思うよ。
実際今日初めてこのこと知ったオレは募集の延期は普通だと思ったけど。
確認するけど、問題は延期によって全体の発送が遅れて参加不能になった人がいるってことだよね？
うん、事情を良く知らない人ならそう言うと思うよ。
実際今日初めてこのこと知ったオレは募集の延期は普通だと思ったけど。
確認するけど、問題は延期によって全体の発送が遅れて参加不能になった人がいるってことだよね？
おまえらバカじゃねーか
嫌なら参加すんなよボケ
こっちは貴重な時間を割いてオマエラの為にイベント開いてやってるのに
恩を仇で返す虫けらどもが死ねよ
嫌なら参加すんなよボケ
こっちは貴重な時間を割いてオマエラの為にイベント開いてやってるのに
恩を仇で返す虫けらどもが死ねよ
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 17:46 ID:QVLy7Rgn
＞延期によって全体の発送が遅れて参加不能になった人がいるってことだよね？
そういうこと。厳密に言えば前日にはチケットは届いてる感じらしいので
参加しようと思えば出来ないこともない感じのようだ。
常識ってのはその場を使用する人じゃないとわからないから
このことがどんなに異常なのかは、同人を知らない人にはなかなか伝わらないだろうね。
ただしCNの客である同人者には、一言で伝わる異常さだけどね。
>194>197>218
赤豚は東京ではサークル参加者もパンフは強制購入です。
（大イベント以外はパンフ券一枚付いてくることが多い）
しかし大阪ではサークルはパンフは自由購入だ。
この辺は関西人の長い格闘の歴史があるのです。
詳しくは赤豚スレで聞いてくれ。
福岡の赤豚には出たことないんだけど、サークルのパンフ購入は自由じゃない？
もし強制でも今のうちに騒げばおそらく自由購入になるよ。大阪の前例がある。
そういうこと。厳密に言えば前日にはチケットは届いてる感じらしいので
参加しようと思えば出来ないこともない感じのようだ。
常識ってのはその場を使用する人じゃないとわからないから
このことがどんなに異常なのかは、同人を知らない人にはなかなか伝わらないだろうね。
ただしCNの客である同人者には、一言で伝わる異常さだけどね。
>194>197>218
赤豚は東京ではサークル参加者もパンフは強制購入です。
（大イベント以外はパンフ券一枚付いてくることが多い）
しかし大阪ではサークルはパンフは自由購入だ。
この辺は関西人の長い格闘の歴史があるのです。
詳しくは赤豚スレで聞いてくれ。
福岡の赤豚には出たことないんだけど、サークルのパンフ購入は自由じゃない？
もし強制でも今のうちに騒げばおそらく自由購入になるよ。大阪の前例がある。
ＣＮは非常によくやってる団体だ
苦労を知らないバカどもは文句しか言わない
苦労を知らないバカどもは文句しか言わない
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 17:50 ID:fEsjCZT/
あー言うまでもないが、スルーな。
>219
よかったらどんな説明をしたか書いてみないか？
同人の常識感覚でモノを言ってない？
情報を整理して、もう一度冷静に問題点を考えてみよう。
>219
よかったらどんな説明をしたか書いてみないか？
同人の常識感覚でモノを言ってない？
情報を整理して、もう一度冷静に問題点を考えてみよう。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 17:52 ID:7EqGRe0/
別の板で消費者センター（だったっけ）に逝った人ハケーん
相当切れてるみたい。
イベントも終わって３日たちますが、お話がつきないようです。
わたしは、締め切り（たぶん最初の締め切り）の１０日ぐらい前に
申し込みをします。受領書も届きますし、参加の案内も届きますし、
配置の通知も届きます。
ＣＮに体制改善の要求も理解できますが、他の板にも書き込みされているように
締め切り後に４００サークル程の申し込みがあったのもまた事実ではないでしょうか
どうせ署名などの活動をされるのであれば、
締め切りに余裕を持って申し込みをする活動をされたほうが良いのではと思います。
具体的にどうするかは難しい問題ですが、
遠方の参加の方々にも福岡のイベントを盛り上げるためにも良い方法だと思います。
今のようなやりかたでは、かつて写真撮影が禁止になったように、意見がまとまる
前に、誰かがフライングして、事件を起こして、ますます参加しづらくなるのでは
ないでしょうか。なんとなくそんな予感が…
相当切れてるみたい。
イベントも終わって３日たちますが、お話がつきないようです。
わたしは、締め切り（たぶん最初の締め切り）の１０日ぐらい前に
申し込みをします。受領書も届きますし、参加の案内も届きますし、
配置の通知も届きます。
ＣＮに体制改善の要求も理解できますが、他の板にも書き込みされているように
締め切り後に４００サークル程の申し込みがあったのもまた事実ではないでしょうか
どうせ署名などの活動をされるのであれば、
締め切りに余裕を持って申し込みをする活動をされたほうが良いのではと思います。
具体的にどうするかは難しい問題ですが、
遠方の参加の方々にも福岡のイベントを盛り上げるためにも良い方法だと思います。
今のようなやりかたでは、かつて写真撮影が禁止になったように、意見がまとまる
前に、誰かがフライングして、事件を起こして、ますます参加しづらくなるのでは
ないでしょうか。なんとなくそんな予感が…
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 18:00 ID:dwDIaCpf
印刷スレでよく言われるんだが、極道入稿した者に文句を言える場はあまり多くないんだな。
もちろん代価を払っているので、相応の権利はあるとは言えるが。しかし、余裕を持って
入稿しているのに、印刷にかすれがあったり製本が甘かったりするとやはり腹がたつものだ。
当初の締切に合わせて申し込みを済ませているのに案内がぎりぎりになり、
不利益を被るのが納得いかないというのはあたりまえの感想だと思う。
自分はサイトに配置ナンバーも出すが、CNだけは出す余裕がなかった。
宣伝の場でマイナスの不利益を受けたという認識になるよ。
延長するのはいい。なら、その延長分の処理とその他の処理をきっちり分けた
体勢を作らないといけないのではないかと。
特に遠方からの申し込みの人は、今回限りの参加のつもりかもしれないが
いい印象ならば次回もまたと考えている微妙な位置かもしれない。
そんな時に「当人に非がないのに参加しにくい状態になった」なんてのは
イベントそのもの、九州の同人界そのものにマイナスだしね。
もちろん代価を払っているので、相応の権利はあるとは言えるが。しかし、余裕を持って
入稿しているのに、印刷にかすれがあったり製本が甘かったりするとやはり腹がたつものだ。
当初の締切に合わせて申し込みを済ませているのに案内がぎりぎりになり、
不利益を被るのが納得いかないというのはあたりまえの感想だと思う。
自分はサイトに配置ナンバーも出すが、CNだけは出す余裕がなかった。
宣伝の場でマイナスの不利益を受けたという認識になるよ。
延長するのはいい。なら、その延長分の処理とその他の処理をきっちり分けた
体勢を作らないといけないのではないかと。
特に遠方からの申し込みの人は、今回限りの参加のつもりかもしれないが
いい印象ならば次回もまたと考えている微妙な位置かもしれない。
そんな時に「当人に非がないのに参加しにくい状態になった」なんてのは
イベントそのもの、九州の同人界そのものにマイナスだしね。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 18:00 ID:anvP4iZT
とりあえず消費者センターに行く場合は
募集段階の延期は問題ではない、ってことを考えて
募集を延期した結果どういう結果になったかをきちんと言ったほうがいいと思う。
募集段階の延期は問題ではない、ってことを考えて
募集を延期した結果どういう結果になったかをきちんと言ったほうがいいと思う。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 18:05 ID:E1+ntzO7
223です
>224
別の板つーか、姉妹板なw
あの人もひとまずおちけつだな。
世間は世間のルールで動いてる。そことの差異を理解した上で
動かないと、望む結果にならないのはしょうがない。
400追加が来るというのは「CNはいつもそうだから」で
舐めてる常連も数割はいると思う。このスレの本スレでも
よく言われてたことだよな。
全部が延長したからイベントの存在に気が付いたというわけでもないだろう。
本腰いれて締切を見直すつもりになれたら、チラシの記載文や
広報の仕方を少し修正しないと……かもな。
>224
別の板つーか、姉妹板なw
あの人もひとまずおちけつだな。
世間は世間のルールで動いてる。そことの差異を理解した上で
動かないと、望む結果にならないのはしょうがない。
400追加が来るというのは「CNはいつもそうだから」で
舐めてる常連も数割はいると思う。このスレの本スレでも
よく言われてたことだよな。
全部が延長したからイベントの存在に気が付いたというわけでもないだろう。
本腰いれて締切を見直すつもりになれたら、チラシの記載文や
広報の仕方を少し修正しないと……かもな。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 18:07 ID:anvP4iZT
申し訳ないがこのスレを見て
CN＝ガンホー社の図式が思い浮かんだ・・・
CN＝ガンホー社の図式が思い浮かんだ・・・
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 18:12 ID:fNwVpglo
>229
そうとも言えるが、かなり違うとも言える。
そっくりそのまま、もしくはもっと上質の
代りになれる団体はごろごろいるからな。
時期のドームさえ空けばw
そうとも言えるが、かなり違うとも言える。
そっくりそのまま、もしくはもっと上質の
代りになれる団体はごろごろいるからな。
時期のドームさえ空けばw
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 19:16 ID:ztKgkVpv
>>232
６６８さんへ
まず落ち着いてください。
私は、参加ＮＯ１１００番台でしたが、受領書は8月上旬に、
参加証はお盆明けに、配置は4日前に届きました。
それぞれ別々に届きました。
>>1
の書き込みに関してはちょっと？です。
この部分（当初の締切7/25着で申し込んだ者も含めて
受付葉書・参加証・配置案内がイベント前日または
２日前に到着する被害続出。）です。
わたしの友人もわたしと同じように３回別々に届いています。
もし、明日福岡ドームに行かれるのでしたら、その辺の
ところを聞いてみられたらどうでしょうか？
６６８さんへ
まず落ち着いてください。
私は、参加ＮＯ１１００番台でしたが、受領書は8月上旬に、
参加証はお盆明けに、配置は4日前に届きました。
それぞれ別々に届きました。
>>1
の書き込みに関してはちょっと？です。
この部分（当初の締切7/25着で申し込んだ者も含めて
受付葉書・参加証・配置案内がイベント前日または
２日前に到着する被害続出。）です。
わたしの友人もわたしと同じように３回別々に届いています。
もし、明日福岡ドームに行かれるのでしたら、その辺の
ところを聞いてみられたらどうでしょうか？
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 19:27 ID:7ij6wym/
８月３１日開催が決まった時点で夏コミもインテの日程も決まっているんだから
チラシを配ろうと思えば締め切りを延ばさざるをえない。
だったらどうして最初から８月２５日までにしないのか。
そんなの地元の人たちまで最終締め切りギリギリに申し込まれたら事務作業が
おっつかないからだろ？
だから地元で配るチラシは７月２５日までで、関西･関東で配るものには８月２５日締め切り。
地元の人間をなめているとしか思えない。
最初の締め切りに間に合うように出して、それでもチケもはがきもこないから、
あわてて問い合わせをしても、返事こなかった。
本部に言ったら「事務作業が大変で云々」
せめてチケットの発送状況とかわかるようにサイト開くとかなんとかしろよ。
ネットで申し込み用紙が配布できれば夏コミやインテのために締め切りを延ばすことも
なかろうよ。
チラシを配ろうと思えば締め切りを延ばさざるをえない。
だったらどうして最初から８月２５日までにしないのか。
そんなの地元の人たちまで最終締め切りギリギリに申し込まれたら事務作業が
おっつかないからだろ？
だから地元で配るチラシは７月２５日までで、関西･関東で配るものには８月２５日締め切り。
地元の人間をなめているとしか思えない。
最初の締め切りに間に合うように出して、それでもチケもはがきもこないから、
あわてて問い合わせをしても、返事こなかった。
本部に言ったら「事務作業が大変で云々」
せめてチケットの発送状況とかわかるようにサイト開くとかなんとかしろよ。
ネットで申し込み用紙が配布できれば夏コミやインテのために締め切りを延ばすことも
なかろうよ。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 19:30 ID:zmrSGSDv
CNってまともな会社なの？
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 19:34 ID:6EswGATX
今、知り合いのＣＮスタッフに電話したんだが、
仕事中つーことで余りツッこんだ話は出来なかったんだわ。
只その中で「受領後にＣＮから郵便物が1回しか届いて無い人は確かに問題だ」
って言って墓穴を掘ったんでココを見ている人で
1回しか郵便がこなかった人ってどれ位いるか統計を取りたい。
出来たら書き込みの最後にでも『何回来た』て書いてくれないか？
明日でもこんなに被害者が居るという事実を突きつけるから。
御協力お願いします。
…ちなみに俺は1回しか来てないがなっ(怒)
仕事中つーことで余りツッこんだ話は出来なかったんだわ。
只その中で「受領後にＣＮから郵便物が1回しか届いて無い人は確かに問題だ」
って言って墓穴を掘ったんでココを見ている人で
1回しか郵便がこなかった人ってどれ位いるか統計を取りたい。
出来たら書き込みの最後にでも『何回来た』て書いてくれないか？
明日でもこんなに被害者が居るという事実を突きつけるから。
御協力お願いします。
…ちなみに俺は1回しか来てないがなっ(怒)
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 19:35 ID:Zb43ujxe
全国同人誌即売会連絡会って組織の会合が
今月京都であるらしいのですが
詳しい場所と日時を知ってる人いませんか？
CNは加盟してないみたいだけど
赤豚をはじめ他のイベント団体関係者に今回の話を聞いてもらったほうが
同人の常識とかわかっている分だけ
消費者センターに相談するよりも有効的な打開策がみつかるのではないかと
今月京都であるらしいのですが
詳しい場所と日時を知ってる人いませんか？
CNは加盟してないみたいだけど
赤豚をはじめ他のイベント団体関係者に今回の話を聞いてもらったほうが
同人の常識とかわかっている分だけ
消費者センターに相談するよりも有効的な打開策がみつかるのではないかと
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 19:39 ID:K4WbPuoE
へい、一通しか来ませんでしたー。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 19:56 ID:yFrCA4wh
私も開催2日前にまとめて1通しか来ませんでした。
因みに問い合わせをしたが、それはムシされた模様。
因みに問い合わせをしたが、それはムシされた模様。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 19:59 ID:6EswGATX
Y田やO園のTEL番号知ってるヒトは直接電話して
香具師らの言い訳ここで晒さないか？
香具師らの言い訳ここで晒さないか？
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 20:04 ID:K4WbPuoE
みんな１通じゃないの？みんな問題って事か？
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 20:15 ID:S/puDnoC
自分も１通。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 20:29 ID:4+yN0p4M
常識的にいって、夏コミで配る申込書は１月のＣＮドームのものにするべきだよな。
帝都の人は、九州の人ほど申し込みにルーズじゃないんで、
冬コミ頃に次回夏のＣＮの申込書を配れば問題ないんだが。
帝都の人は、九州の人ほど申し込みにルーズじゃないんで、
冬コミ頃に次回夏のＣＮの申込書を配れば問題ないんだが。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 20:33 ID:3zW3uom0
はーい。1回しか来てませーん。
しかも2日前どころか１日前に来たよ……。土曜日の夕方。
やーまー何時も人より遅いし、
それは他県だし田舎だから多少は仕方ないと思ってたんだが……。
今回ほど冷や汗流れた事は無いねぇ。
しかも2日前どころか１日前に来たよ……。土曜日の夕方。
やーまー何時も人より遅いし、
それは他県だし田舎だから多少は仕方ないと思ってたんだが……。
今回ほど冷や汗流れた事は無いねぇ。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 20:41 ID:wh03YmU2
自分は一次締切り（７月中）に送ったが、
受領書が８月中旬（コミケ前だったと思う）に届き、
チケットはイベント１週間前くらいに届き、
配置図は２日前に届きました。
１通しか来なかったって言うのは、
１次締切りを過ぎたから…とかじゃないの？
受領書が８月中旬（コミケ前だったと思う）に届き、
チケットはイベント１週間前くらいに届き、
配置図は２日前に届きました。
１通しか来なかったって言うのは、
１次締切りを過ぎたから…とかじゃないの？
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 20:42 ID:8P5UmQQ+
一通です。二日前に来たのでそれからソッコーで荷物送りますた。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 20:56 ID:7Gsuv91B
>>237
バラしていいのか知らんけど・・・悪用しないと信じて。
9/13(土曜日)
14：00-17：00
京都市河原町の三木半旅館
このあと夕食とかもあるので厳密には翌日の朝までいます。
ただし、この組織はなんら意味を持ちません。
たんなる即売会ネットワークですので、本当に話を聞くくらいしか
出来ないですよ。
確かに意見はもらえるでしょうが。
あと、北海道のライブ騒ぎも見ていたのですが、失礼ながら
釣りはナシでお願いしますね。
(ライブ騒ぎのスレでは、当日行って抗議する！と先頭に立って
意気込んでいた人が煽ってるだけの釣り師だったと判明したので)
バラしていいのか知らんけど・・・悪用しないと信じて。
9/13(土曜日)
14：00-17：00
京都市河原町の三木半旅館
このあと夕食とかもあるので厳密には翌日の朝までいます。
ただし、この組織はなんら意味を持ちません。
たんなる即売会ネットワークですので、本当に話を聞くくらいしか
出来ないですよ。
確かに意見はもらえるでしょうが。
あと、北海道のライブ騒ぎも見ていたのですが、失礼ながら
釣りはナシでお願いしますね。
(ライブ騒ぎのスレでは、当日行って抗議する！と先頭に立って
意気込んでいた人が煽ってるだけの釣り師だったと判明したので)
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:04 ID:pQxqEb5q
この時点では、7月締め切りに間に合った人には、3回に分けて郵送されていて
それ以降の人にはまとめて郵送されているようですな。
それ以降の人にはまとめて郵送されているようですな。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:07 ID:wTqm7R9Y
1=釣り師か？
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:12 ID:+7PtCPGZ
現在の問題と少しずれるが、話が出てるので。
全国同人誌即売会連絡会の最初の会議の様子が、いつかのミケカタログに載ってたと思うんだが、
その時Y田がなんか発言したとか出てたよな。
最初の加盟団体一覧にはCNて入ってたと記憶してるが、その後脱退したのか？
全国同人誌即売会連絡会の最初の会議の様子が、いつかのミケカタログに載ってたと思うんだが、
その時Y田がなんか発言したとか出てたよな。
最初の加盟団体一覧にはCNて入ってたと記憶してるが、その後脱退したのか？
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:15 ID:GjAzK52U
7月〆切に間に合うように出しました。
8/29の夕方まとめて届きましたが…。
既に宅配便も締め切ってるし、地方からなので
参加は見合わせました。
以前、通知全てを手紙入りで送り返したと書いたものです。
〆切過ぎていても、せめて宅配便を出すのに間に合うように
送るべきだと思いますが…。
8/29の夕方まとめて届きましたが…。
既に宅配便も締め切ってるし、地方からなので
参加は見合わせました。
以前、通知全てを手紙入りで送り返したと書いたものです。
〆切過ぎていても、せめて宅配便を出すのに間に合うように
送るべきだと思いますが…。
私は今後CNに参加はしません。
地元の友人も今回同じ被害にあったので九州であっても
参加見合わせるといっています。
その分赤ブーの方に出るつもりらしいです。
地元の友人も今回同じ被害にあったので九州であっても
参加見合わせるといっています。
その分赤ブーの方に出るつもりらしいです。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:17 ID:WcqJAQf4
そうでもない。
７月の締め切り前に出して直前にまとめて届いたというレスがどこかにあった。
九州スレか、別サイトだったか…。
それでわざわざ、最初のテンプレを
＞この部分（当初の締切7/25着で申し込んだ者も含めて
受付葉書・参加証・配置案内がイベント前日または
２日前に到着する被害続出。）です
に書き換えた経緯がある。
申し込みナンバーとは関係ないかと。
どっちにしろ直前に届くのが論外ってことに変わりはない。
７月の締め切り前に出して直前にまとめて届いたというレスがどこかにあった。
九州スレか、別サイトだったか…。
それでわざわざ、最初のテンプレを
＞この部分（当初の締切7/25着で申し込んだ者も含めて
受付葉書・参加証・配置案内がイベント前日または
２日前に到着する被害続出。）です
に書き換えた経緯がある。
申し込みナンバーとは関係ないかと。
どっちにしろ直前に届くのが論外ってことに変わりはない。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:27 ID:7LRDYgjd
要するに、ＣＮが嫌な人は出なければいいわけで、
それを、自分も出ないから他の人も出ないようにしようというのが、
よけいなお世話で、おまけに、わけのわからないわけで、
つまり２ｃｈってそうゆうところなわけで、まじめに受け取るやつはアフォ！
それを、自分も出ないから他の人も出ないようにしようというのが、
よけいなお世話で、おまけに、わけのわからないわけで、
つまり２ｃｈってそうゆうところなわけで、まじめに受け取るやつはアフォ！
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:30 ID:OIsJIWXF
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:35 ID:RNCDuqKj
あー、ダメだ。
この構図はガンホーとプレイヤーだ
この構図はガンホーとプレイヤーだ
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:38 ID:FPkQ65WI
関東もんですが>>245と全く同じですた。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:57 ID:T94ZAK3K
なんか大変だな。
参加しようと思ってたんだが…
参加しようと思ってたんだが…
259 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/03 21:58 ID:PYY0Qt3Z
>>235
CNは、同人誌即売会の主催団体であって、企業ではありません。また、企業
系のイベントにも属しません。自称、アマチュアのイベント主催団体です。
>>236
禿同。
とりあえず、申込を済ませた時期と、CNから郵便物が到着した回数と、時期を
書き込んで貰った方が良いと思います。そうした方が、統計が取りやすいと思
います。
それに、話を聞かれたｽﾀｰﾌの方が、何方かは存じませんが、ｽﾀｰﾌ内にて、話
が広まっている以上、今後対策が施されるかどうかを見極める必要も、有りそう
ですね。
>>237 >>247
「全国同人誌即売会連絡会」に、問題を提起する案は、良いと思います。但し、
前にも出たように、Y田氏自体が、同団体の存在を否定する観点を持っている
上同団体に加盟していないことを考えると、即改善に繋がることは、考えにくい
と思います。それに、同団体は、強制力等は、原則持たない趣旨なので、即結
果を求めることは、難しいと見た方が良いと思います。
ただ、「連絡会」に加盟している団体に対しては、現状を報告して
対策を考えてもらえる良い機会だとは思います。
CNは、同人誌即売会の主催団体であって、企業ではありません。また、企業
系のイベントにも属しません。自称、アマチュアのイベント主催団体です。
>>236
禿同。
とりあえず、申込を済ませた時期と、CNから郵便物が到着した回数と、時期を
書き込んで貰った方が良いと思います。そうした方が、統計が取りやすいと思
います。
それに、話を聞かれたｽﾀｰﾌの方が、何方かは存じませんが、ｽﾀｰﾌ内にて、話
が広まっている以上、今後対策が施されるかどうかを見極める必要も、有りそう
ですね。
>>237 >>247
「全国同人誌即売会連絡会」に、問題を提起する案は、良いと思います。但し、
前にも出たように、Y田氏自体が、同団体の存在を否定する観点を持っている
上同団体に加盟していないことを考えると、即改善に繋がることは、考えにくい
と思います。それに、同団体は、強制力等は、原則持たない趣旨なので、即結
果を求めることは、難しいと見た方が良いと思います。
ただ、「連絡会」に加盟している団体に対しては、現状を報告して
対策を考えてもらえる良い機会だとは思います。
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 22:06 ID:QO5ilTuQ
遅レスだけど、印刷代を踏み倒そうとしてたのは本当だと思います。
４〜５年前だったか…同人誌印刷所に勤めてましたが
社長連中がそういう話をしていたような記憶があります。
被害者は耐用じゃなかったっけ？違ったかな。
当時は福岡まで本を売りに行ってたけど、
この手の金銭的な噂とか、開催日変更の不手際とか（あったよね？）
かなりのDQN対応ぶりに福岡に行くのは止めるようになりました。
当時も連絡が付かない、ふざけるなと大騒ぎになってたはず。
今だ同じようなこと繰り返してるんですね。呆れた。
４〜５年前だったか…同人誌印刷所に勤めてましたが
社長連中がそういう話をしていたような記憶があります。
被害者は耐用じゃなかったっけ？違ったかな。
当時は福岡まで本を売りに行ってたけど、
この手の金銭的な噂とか、開催日変更の不手際とか（あったよね？）
かなりのDQN対応ぶりに福岡に行くのは止めるようになりました。
当時も連絡が付かない、ふざけるなと大騒ぎになってたはず。
今だ同じようなこと繰り返してるんですね。呆れた。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 22:19 ID:HJwc3r8g
そんなに昔から不祥事があるのになんで改善されないんだろう。
と東北に住むオレが思った。
と東北に住むオレが思った。
262 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/03 22:28 ID:PYY0Qt3Z
>>261
変革を求めない、変革する意志のない団体だからだと思います。
ｽﾀｰﾌ内部においても、改善点を提案を出しても、受け入れること
はほとんど無い。「じゃあ、自分がやって。自分で用意して。」とか、
小難しいことには、手を出そうとしない。それの積み重ねが、今の
CNの姿だと思います。
前は、もう少し良かったんですですけど。
変革を求めない、変革する意志のない団体だからだと思います。
ｽﾀｰﾌ内部においても、改善点を提案を出しても、受け入れること
はほとんど無い。「じゃあ、自分がやって。自分で用意して。」とか、
小難しいことには、手を出そうとしない。それの積み重ねが、今の
CNの姿だと思います。
前は、もう少し良かったんですですけど。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 22:33 ID:Br4yObF0
きっといつまでも同道巡りだな。
>>259
元スターフさん、コミケットのカタログをちゃんと読んだほうがいいＹＯ！
著作権問題のころまで坂のぼるよろし。ついでにコミケットプレスもね。
>>260
それって、西都とフェ巣ティ場るだったようですな。
>>259
元スターフさん、コミケットのカタログをちゃんと読んだほうがいいＹＯ！
著作権問題のころまで坂のぼるよろし。ついでにコミケットプレスもね。
>>260
それって、西都とフェ巣ティ場るだったようですな。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 22:37 ID:K4WbPuoE
？CNって基本的に井上・金沢じゃないか？ですよね元ｽﾀｯﾌさん
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 22:42 ID:HJwc3r8g
色々トラブルがあるのに・・・スゴイよ・・・
あ、そうだ。委託された売上を持ち逃げって、委託した人にも責任があるってわけじゃないの？
あ、そうだ。委託された売上を持ち逃げって、委託した人にも責任があるってわけじゃないの？
266 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/03 22:52 ID:PYY0Qt3Z
>>263
ご指摘有り難うございます。現在、誠意確認中です。
コミケカタログは、隅々まで、チェックを掛けておりますが、プレスまでは、未確認
でした。
お手数をおかけして申し訳ないです。
>>264
主に、利用している印刷会社の事ですか？
確かに、２社を主に利用していたようです。現在も、２社とも利用していると思います。
ご指摘有り難うございます。現在、誠意確認中です。
コミケカタログは、隅々まで、チェックを掛けておりますが、プレスまでは、未確認
でした。
お手数をおかけして申し訳ないです。
>>264
主に、利用している印刷会社の事ですか？
確かに、２社を主に利用していたようです。現在も、２社とも利用していると思います。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:13 ID:xyWSTT0k
ＣＮ＝北朝鮮
トップが消えなければ問題が解決する事は無いだろう。
トップが消えなければ問題が解決する事は無いだろう。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:19 ID:fM2vFGW2
というかアマチュアの団体・アマチュアの団体って
言葉がよく飛び交っているけど、
アマチュアの団体だから重い責任は負わなくていい、
「やってあげている」という意識はおかしいだろ？
仮にも他人から金を預かってやっていることなんだから、
それに見合った活動をすべきだよ。
それが出来ないならドームとか貸し切って、イベントやる資格無い訳だし。
(寧ろやってくれない方がいい。赤豚が夏コミ後とかに、ドームでイベント
開けるかもしんないし)
>262に変革の意思がない団体とかあるけど、そんなんじゃ
許されない部分ってあるっしょ。(委託売り上げ踏み倒しとか)
改善とかそういうレベルじゃなくって、最低限の責任を
果たして貰わないと金を預ける人間としては、最悪法に訴えるしか無い訳で。
本人達、こうるさい苦情だから放っておきゃいいや位思っているかも
しれないけど、一般常識から考えれば、完全に債務不履行じゃん。
言葉がよく飛び交っているけど、
アマチュアの団体だから重い責任は負わなくていい、
「やってあげている」という意識はおかしいだろ？
仮にも他人から金を預かってやっていることなんだから、
それに見合った活動をすべきだよ。
それが出来ないならドームとか貸し切って、イベントやる資格無い訳だし。
(寧ろやってくれない方がいい。赤豚が夏コミ後とかに、ドームでイベント
開けるかもしんないし)
>262に変革の意思がない団体とかあるけど、そんなんじゃ
許されない部分ってあるっしょ。(委託売り上げ踏み倒しとか)
改善とかそういうレベルじゃなくって、最低限の責任を
果たして貰わないと金を預ける人間としては、最悪法に訴えるしか無い訳で。
本人達、こうるさい苦情だから放っておきゃいいや位思っているかも
しれないけど、一般常識から考えれば、完全に債務不履行じゃん。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:20 ID:NXJCdKPR
あの企業ブースの詐欺みたいなアンケートってどうなの？
おれ「ダブルチャンスで当たりました！来て下さい」
みたいなこと言われた
おれ「ダブルチャンスで当たりました！来て下さい」
みたいなこと言われた
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:23 ID:tnvQcaT3
主催、CN専従？本業の合間に事務こなしてるの？
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:25 ID:/3GkFAN1
ＣＮが嫌なら参加するな！
ＣＮが好きなら今後も参加しる！
それで終わりじゃないか。
とりあえず洩れは来月の汁にサクール参加でつ！
ＣＮが好きなら今後も参加しる！
それで終わりじゃないか。
とりあえず洩れは来月の汁にサクール参加でつ！
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:27 ID:HJwc3r8g
確かにそうだよな。
金が絡む以上甘えることはできなくなるよな。
委託売上横領は実際どれくらい被害が出てるんだろう？
でもこれって書類とかなさそうだから簡単に踏み倒せるだろうな。
結局イベント主催者に甘えて批判すべきところをほったらかしにした参加者も悪いかもしれん。
金が絡む以上甘えることはできなくなるよな。
委託売上横領は実際どれくらい被害が出てるんだろう？
でもこれって書類とかなさそうだから簡単に踏み倒せるだろうな。
結局イベント主催者に甘えて批判すべきところをほったらかしにした参加者も悪いかもしれん。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:30 ID:/3GkFAN1
ＣＮに参加申込してちょっとトラブルがあったくらいで文句をいうのは間違い。
ＣＮに文句があるなら自分達で新しい即売会を作るべきだ！
ＣＮに文句があるなら自分達で新しい即売会を作るべきだ！
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:31 ID:wFYWUNZG
>>260
前に印刷代云々のことを書き込んだ者ですが、
あの時は中国にある印刷所でした。
あまり詳しく書くと本当に特定されてしまうので
いえないのですが、中国地方で十数回開催した分の
印刷代を全部滞納していて、請求してきた会社に対して
「すってやっているんだから無料にしろ」と言ったんです。
なので数百万はありえない…と指摘がありましたが本当の
ことで。
社長同士での話はあったと思います。
いろいろ話をされておられましたから。
前に印刷代云々のことを書き込んだ者ですが、
あの時は中国にある印刷所でした。
あまり詳しく書くと本当に特定されてしまうので
いえないのですが、中国地方で十数回開催した分の
印刷代を全部滞納していて、請求してきた会社に対して
「すってやっているんだから無料にしろ」と言ったんです。
なので数百万はありえない…と指摘がありましたが本当の
ことで。
社長同士での話はあったと思います。
いろいろ話をされておられましたから。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:32 ID:MxnNKKO5
>271
しかし、委託金を踏み倒された、チケット発送が
遅れて遠方から参加出来なくなった(スペース代無駄になった)
という方々は嫌なら参加しなくてもいいというのでは
気が治まらないわけで。
ただ、泣き寝入りをすればCNが
それで通用するものだと勘違いし、更に悪質化するわけで。
何故か福岡のイベントの話なのに、口調が北の国からだったりするわけで。
しかし、委託金を踏み倒された、チケット発送が
遅れて遠方から参加出来なくなった(スペース代無駄になった)
という方々は嫌なら参加しなくてもいいというのでは
気が治まらないわけで。
ただ、泣き寝入りをすればCNが
それで通用するものだと勘違いし、更に悪質化するわけで。
何故か福岡のイベントの話なのに、口調が北の国からだったりするわけで。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:34 ID:/3GkFAN1
新規の即売会を立ち上げるか、赤豚のような即売会を中心にするか
九州のイベントを変えるのは今かもしれん！
今を逃すとこのままＣＮ中心の即売会になるだろう。
現状はＣＮが一番大きいイベントなので洩れは今後も参加する。
ただそれだけ。
もし流れが変わって赤豚が一番大きくなれば赤豚に鞍替はするけどな。
九州のイベントを変えるのは今かもしれん！
今を逃すとこのままＣＮ中心の即売会になるだろう。
現状はＣＮが一番大きいイベントなので洩れは今後も参加する。
ただそれだけ。
もし流れが変わって赤豚が一番大きくなれば赤豚に鞍替はするけどな。
>274
ああ、確かそんな感じだったと思うので、同じ話でしょうね。
中国の印刷所でしたか。あやふやですいませんでした。
ああ、確かそんな感じだったと思うので、同じ話でしょうね。
中国の印刷所でしたか。あやふやですいませんでした。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:42 ID:HJwc3r8g
ところでなんでCNってドームをタダで借りることができるの？
これが一番不思議なんだけど。
これが一番不思議なんだけど。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:44 ID:DVH7NCii
「少額訴訟」という方法はどうでしょうか？
↑でググればやり方が検索出来ます。
アマチュアイベンターがこれほどの規模のイベントを開催するのが大変なのは
よく分かりますが、事務をキチンとこなせないのであれば、
身の程に合ったイベントを開くべきだと思います。
イベントを開く以上は、そうした事務処理を滞りなく行うべきでしょう。
アマチュアだからと言って「なぁなぁ」で済まされる問題ではありません。
↑でググればやり方が検索出来ます。
アマチュアイベンターがこれほどの規模のイベントを開催するのが大変なのは
よく分かりますが、事務をキチンとこなせないのであれば、
身の程に合ったイベントを開くべきだと思います。
イベントを開く以上は、そうした事務処理を滞りなく行うべきでしょう。
アマチュアだからと言って「なぁなぁ」で済まされる問題ではありません。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:44 ID:f2KH2T0E
昨日からＣＮを養護するカキコがあるな。
吊りであることを祈る。マジレスなら厚顔無恥極まる人間という事じゃのぅ。
参加費無料なら「お前らのためにしてやってるんだ！」と言えるけどな。
金を取っておいて、おざなりな事務処理だとそらー問題になるわい。
集団ボイコット。これしかあるめぇ
吊りであることを祈る。マジレスなら厚顔無恥極まる人間という事じゃのぅ。
参加費無料なら「お前らのためにしてやってるんだ！」と言えるけどな。
金を取っておいて、おざなりな事務処理だとそらー問題になるわい。
集団ボイコット。これしかあるめぇ
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:44 ID:bR4Zj/t+
こっそり兄毛に頑張って欲しいと思っている漏れは
男性向けサークル。
あれからどうなったんだ。
男性向けサークル。
あれからどうなったんだ。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:48 ID:HJwc3r8g
＞印刷代を全部滞納していて、請求してきた会社に対して
＞「すってやっているんだから無料にしろ」と言ったんです。
これってどういうこと？
印刷を依頼してCNは印刷所に報酬金額以外に何かを渡したの？
＞「すってやっているんだから無料にしろ」と言ったんです。
これってどういうこと？
印刷を依頼してCNは印刷所に報酬金額以外に何かを渡したの？
283 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/03 23:52 ID:PYY0Qt3Z
>>268
禿同。
確かに、変革意識の云々で、済まされない部分が、大多数を占めているのは、
間違いないです。委託販売の売上金の使途不明金化も、社会的に考えれば、
大変なことである事に間違いないです。アマチュアと言う言葉だけで、逃げて
いると、非難されても、おかしくないと思います。
それを放置し、問い合わせがあっても無視をする等、悪いたとえで申し訳ない
のですが、いわば「臭い物には蓋をしろ」的な対応が、当たり前だと思っている
事務方、Y田氏、それを咎めようとしない周辺関係者の考えが、今起きている、
騒動に繋がっていると思います。
しかし、その指摘されている悪い体質を、何とか改善しようとする意志も、行動
も起こそうとしない、仮に起こしても、目に見えるものではない見せかけの改善
しか出来ない現状を、「変革の意志すらない団体」と言う言葉にたとえました。
Y田氏を始め、現在のｽﾀｰﾌが、イベントの主催者としてではなく、参加者として
の視点に立って、意識を持って活動をすれば、多少なりと変化は起こるとは思う
のですが、その兆しも無いように見受けられるのは、自分だけでしょうか？
禿同。
確かに、変革意識の云々で、済まされない部分が、大多数を占めているのは、
間違いないです。委託販売の売上金の使途不明金化も、社会的に考えれば、
大変なことである事に間違いないです。アマチュアと言う言葉だけで、逃げて
いると、非難されても、おかしくないと思います。
それを放置し、問い合わせがあっても無視をする等、悪いたとえで申し訳ない
のですが、いわば「臭い物には蓋をしろ」的な対応が、当たり前だと思っている
事務方、Y田氏、それを咎めようとしない周辺関係者の考えが、今起きている、
騒動に繋がっていると思います。
しかし、その指摘されている悪い体質を、何とか改善しようとする意志も、行動
も起こそうとしない、仮に起こしても、目に見えるものではない見せかけの改善
しか出来ない現状を、「変革の意志すらない団体」と言う言葉にたとえました。
Y田氏を始め、現在のｽﾀｰﾌが、イベントの主催者としてではなく、参加者として
の視点に立って、意識を持って活動をすれば、多少なりと変化は起こるとは思う
のですが、その兆しも無いように見受けられるのは、自分だけでしょうか？
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:54 ID:wFYWUNZG
>>282
説明しますと、普通はイベントパンフレットというのは、
イベント支援サービスで割引をしています。
パンフレットに会社規定のページ数広告を掲載することで
印刷会社の宣伝とし、それを条件に印刷代割引をしている
ところが殆どですが、本当は広告費用として見合うわけはなく、
印刷会社の好意によるものです。
もちろん広告効果がまったくないとは言いませんが。
つまりＣＮは、「イベントパンフレット印刷依頼をして、広告を
パンフレットに掲載させてやったんだから宣伝効果はあった
だろう。だから印刷代は支払わない」と言ってきたわけです。
矛盾ありまくりです。広告掲載はさせてもらったのではなく割引と
しての条件なんです。だから、してやったんだから印刷代を
無料にといわれる筋合いはありません。
説明しますと、普通はイベントパンフレットというのは、
イベント支援サービスで割引をしています。
パンフレットに会社規定のページ数広告を掲載することで
印刷会社の宣伝とし、それを条件に印刷代割引をしている
ところが殆どですが、本当は広告費用として見合うわけはなく、
印刷会社の好意によるものです。
もちろん広告効果がまったくないとは言いませんが。
つまりＣＮは、「イベントパンフレット印刷依頼をして、広告を
パンフレットに掲載させてやったんだから宣伝効果はあった
だろう。だから印刷代は支払わない」と言ってきたわけです。
矛盾ありまくりです。広告掲載はさせてもらったのではなく割引と
しての条件なんです。だから、してやったんだから印刷代を
無料にといわれる筋合いはありません。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:58 ID:HJwc3r8g
つまり
印刷費 - 広告費 ＝ 支払い
という式があるなかで
印刷費＝広告費になるはずだから
印刷費 - 広告費 ＝ ０
になるだろうから金は出さないよん！ってことか。
ようやくわかりました。
印刷費 - 広告費 ＝ 支払い
という式があるなかで
印刷費＝広告費になるはずだから
印刷費 - 広告費 ＝ ０
になるだろうから金は出さないよん！ってことか。
ようやくわかりました。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 00:05 ID:+KZoiU1U
ＩＤ代わっていると思いますが>>274=>>284です
>>285
はい、その通りです。
ゴネれば踏み倒せるだろうと思っていた魂胆が見え見えでしたが、
こちらも商売なので、「それなら出るとこ出ます」と
いうことになって、しぶしぶながら払っていただきました。
その後一切注文は来ませんでしたけども。
>>285
はい、その通りです。
ゴネれば踏み倒せるだろうと思っていた魂胆が見え見えでしたが、
こちらも商売なので、「それなら出るとこ出ます」と
いうことになって、しぶしぶながら払っていただきました。
その後一切注文は来ませんでしたけども。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 00:40 ID:jHH6G7Q0
元スタッフさん236はどーいう意味？
何故郵便物1回は問題？
俺も1通しかきてないんだけど…
何故郵便物1回は問題？
俺も1通しかきてないんだけど…
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 00:41 ID:8WKlPVa9
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 00:56 ID:R8zqC3xR
さすがに、イベント終了後に通知が来たって香具師はいないのか…
いたら面白いのに
いたら面白いのに
290 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/04 00:57 ID:eGfZHOvV
>>287
現場から離れて久しいので、どういう情況か、詳細に読むことは出来な
いのですが、おそらく、CNから各サークル宛に送るべき書類（サークル
チケット、配置表、申込受領案内、その他の案内書類等）を、複数回に
分けて配送するところ、1通しか届いていないと言う話ではないかと思い
ます。
チケット、配置表、その他の書類等をひとまとめにして、配送されてきて
いるので有れば問題ないかもしれないのですが、「別々に配送された場
合に、一つでも欠けていたら問題だ。」という意味ではないのでしょうか。
本来、必要書類を、一括で送付するように案内されてるのか、個別配送
になるのかどちらのかすら、案内がなされてない事自体、問題を発生さ
せる要因ではないかと、私は思います。
現場から離れて久しいので、どういう情況か、詳細に読むことは出来な
いのですが、おそらく、CNから各サークル宛に送るべき書類（サークル
チケット、配置表、申込受領案内、その他の案内書類等）を、複数回に
分けて配送するところ、1通しか届いていないと言う話ではないかと思い
ます。
チケット、配置表、その他の書類等をひとまとめにして、配送されてきて
いるので有れば問題ないかもしれないのですが、「別々に配送された場
合に、一つでも欠けていたら問題だ。」という意味ではないのでしょうか。
本来、必要書類を、一括で送付するように案内されてるのか、個別配送
になるのかどちらのかすら、案内がなされてない事自体、問題を発生さ
せる要因ではないかと、私は思います。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:00 ID:gd2nZ1vQ
>>287
本来なら、
１．申込受付確認ハガキ（＋搬入方法と期限記載）
２．サークルチケット（スペース番号の明記はナシ）
３．サークル配置図
の計3通がそれぞれ順に来る事になっていたのが、
全部纏めて1通のみ、しかも届いたのだイベント前日とか、前々日、
なのが問題なのだと…
（1部では、3通きたサークルさんもあるみたいですが）
例え全部まとめて1通のみだとしても、最低でも一週間前とか、
宅配の〆切りに間に合う日にちだったとかなら、まだ マシ だったのが
そうではなかったので、これだけの騒ぎになったのだと…
1通だったのが問題なのではなく、届いた日付。
そんな日付に届いたのが1通のみなのばかりだったと言う事で、
1通の統計をとられているのだと思いますよ。
本来なら、
１．申込受付確認ハガキ（＋搬入方法と期限記載）
２．サークルチケット（スペース番号の明記はナシ）
３．サークル配置図
の計3通がそれぞれ順に来る事になっていたのが、
全部纏めて1通のみ、しかも届いたのだイベント前日とか、前々日、
なのが問題なのだと…
（1部では、3通きたサークルさんもあるみたいですが）
例え全部まとめて1通のみだとしても、最低でも一週間前とか、
宅配の〆切りに間に合う日にちだったとかなら、まだ マシ だったのが
そうではなかったので、これだけの騒ぎになったのだと…
1通だったのが問題なのではなく、届いた日付。
そんな日付に届いたのが1通のみなのばかりだったと言う事で、
1通の統計をとられているのだと思いますよ。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:00 ID:PK+Kqxhy
>>274
これって栄光印刷のことだろ？CNの岡山は栄光が印刷してたからな。
元岡山県人だけど確かにこういう噂は当時からあった。
でもデマ。今回もパンフに栄光の広告載ってる位だしな。
あのスペースにあった一番ハズかしいチラシも栄光だ。
CNもあまり好きではないが
このウワサの出所のコミ連はもっと最悪集団だったから少しだけCN擁護。
↑詳しくは中国のイベントスレを
これって栄光印刷のことだろ？CNの岡山は栄光が印刷してたからな。
元岡山県人だけど確かにこういう噂は当時からあった。
でもデマ。今回もパンフに栄光の広告載ってる位だしな。
あのスペースにあった一番ハズかしいチラシも栄光だ。
CNもあまり好きではないが
このウワサの出所のコミ連はもっと最悪集団だったから少しだけCN擁護。
↑詳しくは中国のイベントスレを
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:04 ID:qf2PJ4Fq
>292
デマとする根拠は？
広告載ってるからデマ？
根拠薄いよ。
広告なんて金さえ払えば載せるだろうが
そこまで金に汚いなら
ｺﾐ連がそういう噂流しているっていうのもよくわからん
デマとする根拠は？
広告載ってるからデマ？
根拠薄いよ。
広告なんて金さえ払えば載せるだろうが
そこまで金に汚いなら
ｺﾐ連がそういう噂流しているっていうのもよくわからん
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:09 ID:gd2nZ1vQ
あーでも何かあったのは本当みたいですよ、
CMは今までもずーとパンフ載せてあったけど、
この間までは、数年間印刷所のチラシ配布は一切してなかったから。
（印刷所側から配布用のチラシは送ってあった、
でもサークルスペースにも、チラシ置き場にも全然置いてなかった）
友「福岡ではチラシ配布してなくて手に入らないらしいですよ」
印「え、福岡にはちゃんと送っているなのに、おかしいなぁ…」
以前大阪配布していた印刷所関係者から友達が聞いた話。
CMは今までもずーとパンフ載せてあったけど、
この間までは、数年間印刷所のチラシ配布は一切してなかったから。
（印刷所側から配布用のチラシは送ってあった、
でもサークルスペースにも、チラシ置き場にも全然置いてなかった）
友「福岡ではチラシ配布してなくて手に入らないらしいですよ」
印「え、福岡にはちゃんと送っているなのに、おかしいなぁ…」
以前大阪配布していた印刷所関係者から友達が聞いた話。
× 以前大阪配布していた印刷所関係者から友達が聞いた話。
○ 以前大阪でチラシ配布していた印刷所関係者から友達が聞いた話。
間違えた…つかもしかしたら東京でだったかも
○ 以前大阪でチラシ配布していた印刷所関係者から友達が聞いた話。
間違えた…つかもしかしたら東京でだったかも
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:20 ID:mkyjjfQh
しかしこのスレ、地方のイベントスレでは考えられないくらい、
進行早いなー。
皆、CNに対する不満が溜まってたり、
今回のことで相当憤慨しているんだなぁ…。
進行早いなー。
皆、CNに対する不満が溜まってたり、
今回のことで相当憤慨しているんだなぁ…。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:22 ID:PK+Kqxhy
せいぜい200〜300冊￥30000位か？を20回くらいイベント開催として
￥30000×20=600000
全て踏み倒してもこんなもんだろ？
数百万ってどっから来た？
というのが当時の人間の結論だが？
まあコミ連知らないんじゃしょうがねーか
嫌いな相手の噂でも頭から信じないで
少しは考えてから行動したほうがいいぞ。
俺んトコは2通だった。何故？
￥30000×20=600000
全て踏み倒してもこんなもんだろ？
数百万ってどっから来た？
というのが当時の人間の結論だが？
まあコミ連知らないんじゃしょうがねーか
嫌いな相手の噂でも頭から信じないで
少しは考えてから行動したほうがいいぞ。
俺んトコは2通だった。何故？
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:27 ID:M+wbzyXS
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:36 ID:PK+Kqxhy
ホントにモノを知らないんだな‥
地方イベントってそんなもんだぜ？
じゃあ500冊×５万×20回で100万。
おっ良かったなあ一応数百万だw
もう“友達の友達”とか“知り合いの知り合い”つー情報はやめとけ。
地方イベントってそんなもんだぜ？
じゃあ500冊×５万×20回で100万。
おっ良かったなあ一応数百万だw
もう“友達の友達”とか“知り合いの知り合い”つー情報はやめとけ。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:37 ID:M+wbzyXS
ＣＮにどれだけ人が来ているか知らない人間の勘定は
そんなものか＞300冊
そんなものか＞300冊
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:43 ID:PK+Kqxhy
はいはい
じゃあ公平に元スタッフさんに聞いてみような
どーです元スタッフさんCNは地方で
1000も2000もパンフ印刷してました？
つーか何で俺がCNの擁護し続けにゃならんのだ？
じゃあ公平に元スタッフさんに聞いてみような
どーです元スタッフさんCNは地方で
1000も2000もパンフ印刷してました？
つーか何で俺がCNの擁護し続けにゃならんのだ？
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:45 ID:+KZoiU1U
コミックネットワーク関係者必死ですな
そんなに印刷費踏み倒したと言われたくないのか。
何人かから話が出ているのに噂だとかありえないとか。
ああ、関係者の話が自作自演にしか見えてないんですか。
不幸ですね。
ちなみに自分もたった3万円でカタログが印刷できるとは思えませんが何か。
うちはピコピコでしたが、早割り使って表紙フルカラーで
Ｂ５ 32ページ、１００部で4万くらいですけど。
そんなに印刷費踏み倒したと言われたくないのか。
何人かから話が出ているのに噂だとかありえないとか。
ああ、関係者の話が自作自演にしか見えてないんですか。
不幸ですね。
ちなみに自分もたった3万円でカタログが印刷できるとは思えませんが何か。
うちはピコピコでしたが、早割り使って表紙フルカラーで
Ｂ５ 32ページ、１００部で4万くらいですけど。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:47 ID:gd2nZ1vQ
恐らく揉めた頃ってね、
ドームじゃなくて、国センとかマリンでも、
かなりのサークル参加と一般参加があった頃なんだ。
イベント会場グルグル回るくらいの一般とか、
会場（国セン）の2階使い切ってもサークルの落選があるくらい盛況だったんだ。
その頃だたら、パンフ2000冊とか余裕で印刷してたはず。
スターレーン全盛期の時だって、1000とかは印刷してたはず。
ドームじゃなくて、国センとかマリンでも、
かなりのサークル参加と一般参加があった頃なんだ。
イベント会場グルグル回るくらいの一般とか、
会場（国セン）の2階使い切ってもサークルの落選があるくらい盛況だったんだ。
その頃だたら、パンフ2000冊とか余裕で印刷してたはず。
スターレーン全盛期の時だって、1000とかは印刷してたはず。
噂の出所も何も、印刷所の社長達の雑談を何度も横で聞いていた訳で。
訴訟するしないの話も聞いていた訳で。
CNが全体的にダメダメなのは、私も参加者として肌で感じていたことだし
信じる信じないは各々が判断すればよいのでは。
ちなみに当時から委託金がどうのこうのという話もあったと思うよ。
訴訟するしないの話も聞いていた訳で。
CNが全体的にダメダメなのは、私も参加者として肌で感じていたことだし
信じる信じないは各々が判断すればよいのでは。
ちなみに当時から委託金がどうのこうのという話もあったと思うよ。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:53 ID:N1wt1XzA
パンフ３００って…小さいオンリー並でないか
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:53 ID:gd2nZ1vQ
後、熊本。
これも参入当時の全盛期だったら、まだ本メインのサークルが多くて、
一般もサークルも多かったから最低でも500以上。
一時期参入してスグ撤収した大牟田だって、まだ本がメインだったから、
サークル満杯。一般も沢山だったから、最低でも500以上。
とても一回のイベントにつき200〜300冊じゃないよ。
これも参入当時の全盛期だったら、まだ本メインのサークルが多くて、
一般もサークルも多かったから最低でも500以上。
一時期参入してスグ撤収した大牟田だって、まだ本がメインだったから、
サークル満杯。一般も沢山だったから、最低でも500以上。
とても一回のイベントにつき200〜300冊じゃないよ。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 02:00 ID:utGVszgj
つーか、コミ連とかの他の団体やパンフ代の話は今はいい。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 02:01 ID:fweeHtbH
ＣＮの過去の悪行を、悉く暴きたいの？
それとも、取り敢えず、８月ドームの手際の悪さを問いつめたいの？
個人的には、取り敢えず８月ドームのことに絞った方がいいと思う。
将来に繋げないと、意味がないと思うから。
それとも、取り敢えず、８月ドームの手際の悪さを問いつめたいの？
個人的には、取り敢えず８月ドームのことに絞った方がいいと思う。
将来に繋げないと、意味がないと思うから。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 02:08 ID:PK+Kqxhy
あーあ、やっぱり関係者にされちまったw
今ここで問題にしてたのは福岡じゃなくて地方(得に岡山)です。
福岡で1000冊はけても地方じゃそんなに人おらんですよ
50スペースに2人入場+一般200人これで300人ですから
CNが岡山でイベント来ていたときは栄光印刷でパンフを印刷してました。
それが20回程続いたと記憶していますが
その総印刷費が数百万にはならんだろーって話なだけです。
でその岡山で最大勢力なのがコミ連という団体でココは
ホントに他団体を排除しようとします。
自分の所のパンフに他団体、個人の悪口書くくらいですから。
数百万のハナシの出所ここだったということです。
ま、確かに大幅にハナシを逸らして申し訳ありませんでした。
今ここで問題にしてたのは福岡じゃなくて地方(得に岡山)です。
福岡で1000冊はけても地方じゃそんなに人おらんですよ
50スペースに2人入場+一般200人これで300人ですから
CNが岡山でイベント来ていたときは栄光印刷でパンフを印刷してました。
それが20回程続いたと記憶していますが
その総印刷費が数百万にはならんだろーって話なだけです。
でその岡山で最大勢力なのがコミ連という団体でココは
ホントに他団体を排除しようとします。
自分の所のパンフに他団体、個人の悪口書くくらいですから。
数百万のハナシの出所ここだったということです。
ま、確かに大幅にハナシを逸らして申し訳ありませんでした。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 02:09 ID:PKglqNrk
額はどうあれ、踏み倒したという事実が問題なのでは？
もし「そんな事実はない」のだとしても、そう噂される時点でCNはもうだめぽ。
もし「そんな事実はない」のだとしても、そう噂される時点でCNはもうだめぽ。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 02:13 ID:qf2PJ4Fq
印刷所関係者が踏み倒し未遂があったと話をしているのに、それをコミ連からの噂とする
意味がわからん。そっちの方がよっぽど決め付けだと思いますよ。>>309
それはいいとしてやっぱりこれからどうするかといえば、上で出ていたように、
今月にあるという京都での集会で話をしてみるってことですか。
これ参加とかできるんですか、一般の人間が。
意味がわからん。そっちの方がよっぽど決め付けだと思いますよ。>>309
それはいいとしてやっぱりこれからどうするかといえば、上で出ていたように、
今月にあるという京都での集会で話をしてみるってことですか。
これ参加とかできるんですか、一般の人間が。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 02:13 ID:PK+Kqxhy
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 02:19 ID:qf2PJ4Fq
なんかしつこいなぁ。
もうどうでもいいですよ、あなたの方がいい加減だっていうのは分かったから
もうどうでもいいですよ、あなたの方がいい加減だっていうのは分かったから
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 02:24 ID:qf2PJ4Fq
ttp://www.communitysite.jp/~kuratti/homepage/top.htm
これじゃないですよね…？＞新しく来るイベント団体
これじゃないですよね…？＞新しく来るイベント団体
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 02:25 ID:fweeHtbH
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 02:42 ID:KMFe58jw
自分は7/25までに申し込み。受領証は普通に、チケットは夏祭りで居なかったが
多分予定どおり、配置表は2日前に来た。
知り合いでも7/25までに申し込んだ人間は、だいたい自分と同じような感じ。
ただ夏祭りでチラシ見て申し込んだ知り合いは、2日前に1通で来てた。
近場に住んでるから何とかなったが、その知り合いは初参加で泣きそうだったよ。
多分予定どおり、配置表は2日前に来た。
知り合いでも7/25までに申し込んだ人間は、だいたい自分と同じような感じ。
ただ夏祭りでチラシ見て申し込んだ知り合いは、2日前に1通で来てた。
近場に住んでるから何とかなったが、その知り合いは初参加で泣きそうだったよ。
318 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/04 07:25 ID:PlwUVDxx
>>301
地方のCN主催即売会に出た経験が殆ど無いので、詳細は不明ですが、
記憶のある限り、1000部もパンフを刷って持っていく事は、無かったと思い
ます。その場所の集客数に合った数を持っていったようです。
地方のCN主催即売会に出た経験が殆ど無いので、詳細は不明ですが、
記憶のある限り、1000部もパンフを刷って持っていく事は、無かったと思い
ます。その場所の集客数に合った数を持っていったようです。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 08:40 ID:unChaXw7
CNの代表ってまだY田なの？
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 11:40 ID:a4evV0PY
ここ2，3日この板読ませてもらってるけど、ＣＮという団体に意見がある人は、
もう少し勉強したほうが良いと思われ。
まー読んでる分には面白いけど、あまりにも痛い奴が何人かいるようですな。
こういうことは東京も変わらないんだけどね。
もう少し勉強したほうが良いと思われ。
まー読んでる分には面白いけど、あまりにも痛い奴が何人かいるようですな。
こういうことは東京も変わらないんだけどね。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 12:02 ID:Lpfz+Npd
ドームの賃貸料を払わないでいいとかそういうのは
正直言ってどうでもいいのですが、
とにかく安心して参加できるイベントにして欲しいです。
たとえ新しい団体が立ち上がったとしても、いきなりドームでイベント開催は
ムリだろうから、ＣＮの対応が改善されるならそれでいいと思ってるのですが。
とにかく問い合わせに応じて欲しいし、
問い合わせ方法を郵便以外にも作って欲しい。
因みに自分は６月２０日に近くの郵便局から申込書を出したのにも関わらず、
葉書、チケット、配置図がまとめて２日前に届いた。
指定の方法で問い合わせをしたが返事も来なかった。
もう事故かなんかで参加できないものだと思っていたから、
なんの準備もしていなかったので、２日前に来てすごい脱力…
正直言ってどうでもいいのですが、
とにかく安心して参加できるイベントにして欲しいです。
たとえ新しい団体が立ち上がったとしても、いきなりドームでイベント開催は
ムリだろうから、ＣＮの対応が改善されるならそれでいいと思ってるのですが。
とにかく問い合わせに応じて欲しいし、
問い合わせ方法を郵便以外にも作って欲しい。
因みに自分は６月２０日に近くの郵便局から申込書を出したのにも関わらず、
葉書、チケット、配置図がまとめて２日前に届いた。
指定の方法で問い合わせをしたが返事も来なかった。
もう事故かなんかで参加できないものだと思っていたから、
なんの準備もしていなかったので、２日前に来てすごい脱力…
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 12:16 ID:+IvIC2Lf
>320
主催の山のような問題点をおいといて、苦情者(むしろ被害者)側のみに
モラルをもとめるのも筋違いな気がしないでもない。
主催の山のような問題点をおいといて、苦情者(むしろ被害者)側のみに
モラルをもとめるのも筋違いな気がしないでもない。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 12:23 ID:JCXdrzil
320がどの辺に対して言いたいのかはわかるけどね
自分も東京大阪出まくってます
でも321が言うような事例は東京でもやっぱ異常と言えるし
叩かれるネタとしては充分な不手際でしょう
ただでさえ地方遠征は金もかかるし準備にも時間が必要なのに
安心して参加出来ないなら悩むよ
福岡は好きなんだけどね
自分も東京大阪出まくってます
でも321が言うような事例は東京でもやっぱ異常と言えるし
叩かれるネタとしては充分な不手際でしょう
ただでさえ地方遠征は金もかかるし準備にも時間が必要なのに
安心して参加出来ないなら悩むよ
福岡は好きなんだけどね
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 12:45 ID:1rkMlTdY
>>元スタッフさん
『仮に提案を出しても、その提案者に対して、「じゃあ、自分で実行してみて。」』
組織のなかで事案の発案者がチームを作ってそれを実行するのは
実社会じゃ至極当たり前のことと思うけど？
ここで色々語るより、もう一度CNに帰って中から変革してくれたほうがありがたいよ。
当然そのときは俺達も協力するし。
『仮に提案を出しても、その提案者に対して、「じゃあ、自分で実行してみて。」』
組織のなかで事案の発案者がチームを作ってそれを実行するのは
実社会じゃ至極当たり前のことと思うけど？
ここで色々語るより、もう一度CNに帰って中から変革してくれたほうがありがたいよ。
当然そのときは俺達も協力するし。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 12:48 ID:TRpK8Ya3
324
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 12:51 ID:R8zqC3xR
今回の騒ぎは最後通告ってところだろうな。
地元の人は、CNの怠惰な事務に慣れきっちゃってる人もいるかもしれないけど、
他県人やまっとうな社会人には、CNの事務は異常に見えるんだよ。
こんな主催者は他の地域ならすぐに淘汰される。
いきなりCNがあぼーんしたら困る人も多いだろうから、すぐに消えろとは言わない。
CNよ、主催者を名乗るなら最低限の責任は果たせよ。
次回以降、事務処理がいまのまま改善されないなら（問い合わせに対する無視も含めて）
九州の人もCNを見捨てた方がいいよ。
でも、結局規模の大きさに負けてしまうんだろうな…
地元の人は、CNの怠惰な事務に慣れきっちゃってる人もいるかもしれないけど、
他県人やまっとうな社会人には、CNの事務は異常に見えるんだよ。
こんな主催者は他の地域ならすぐに淘汰される。
いきなりCNがあぼーんしたら困る人も多いだろうから、すぐに消えろとは言わない。
CNよ、主催者を名乗るなら最低限の責任は果たせよ。
次回以降、事務処理がいまのまま改善されないなら（問い合わせに対する無視も含めて）
九州の人もCNを見捨てた方がいいよ。
でも、結局規模の大きさに負けてしまうんだろうな…
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 12:53 ID:TRpK8Ya3
ごめん暴発した。
324に禿胴。そのときはココで呼び掛けてくれれば自分も協力するです。
324に禿胴。そのときはココで呼び掛けてくれれば自分も協力するです。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 13:34 ID:Zt8LhTrg
今から１月または１０月の申込書の郵送依頼を出して、どのくらいで届くかみてみるのもいいかもしれないですね。
一番簡単に測れるかも、ＣＮの態度。
福岡だけでなく、他県からも出してみないとわからないけど。
一番簡単に測れるかも、ＣＮの態度。
福岡だけでなく、他県からも出してみないとわからないけど。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 14:49 ID:Nn5E/lFF
>>324,327
いや、多分問題はY田や取り巻きが、そういう新しい提案に対して
サポートも何もしないってことではないかと。
つまり放置。
改革チーム作ったって、主催が支援しなきゃ一緒。
絵に描いた餅だ。
特にあの規模のイベントだと、少人数でああだこうだやったって
どうしようもない面がある。
今回の締切や発送の問題にしても、既に複数の部署が絡むし金も動く。
主催がその気にならないと変わらないと思う。
つーわけでボイコットに一票。
いや、多分問題はY田や取り巻きが、そういう新しい提案に対して
サポートも何もしないってことではないかと。
つまり放置。
改革チーム作ったって、主催が支援しなきゃ一緒。
絵に描いた餅だ。
特にあの規模のイベントだと、少人数でああだこうだやったって
どうしようもない面がある。
今回の締切や発送の問題にしても、既に複数の部署が絡むし金も動く。
主催がその気にならないと変わらないと思う。
つーわけでボイコットに一票。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 16:42 ID:TRpK8Ya3
↑こう言って何もしなけりゃそりゃ
何も変わる訳無いわな
何も変わる訳無いわな
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 18:32 ID:tXwqa1mg
３２０です。
ありゃありゃ、なんとも格好の悪い方々。
大阪、東京でまっくているなら、公会堂やＰＩＯはじめとする
小規模（中規模）イベントの数々の出来事（他の板でもよんでね）
はご存知でしょう。東京でも大阪でも、大きな問題は、
参加者のモラルなんですよ。
モラルがない人がいくら（たとえ）正しいことをいったって誰も耳をかさない
この板読んでると、意見を聞いてもらえないとよくカキ子されてるが、
実際に意見を聞いてもらえるような手段をとってない。
（なんだか必死で楽しそう）
ＣＮの主催者が、ここにカキ子されてるような奴だったら、
結局、目糞鼻糞でどうしようもない。
（そこが読んでて面白い）
ただ、痛い人は勘弁だな。はやく逝っちゃってください。
ありゃありゃ、なんとも格好の悪い方々。
大阪、東京でまっくているなら、公会堂やＰＩＯはじめとする
小規模（中規模）イベントの数々の出来事（他の板でもよんでね）
はご存知でしょう。東京でも大阪でも、大きな問題は、
参加者のモラルなんですよ。
モラルがない人がいくら（たとえ）正しいことをいったって誰も耳をかさない
この板読んでると、意見を聞いてもらえないとよくカキ子されてるが、
実際に意見を聞いてもらえるような手段をとってない。
（なんだか必死で楽しそう）
ＣＮの主催者が、ここにカキ子されてるような奴だったら、
結局、目糞鼻糞でどうしようもない。
（そこが読んでて面白い）
ただ、痛い人は勘弁だな。はやく逝っちゃってください。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 18:39 ID:PKglqNrk
生暖かい……
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 18:48 ID:UCIh3o0/
ではあげときますね。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 18:56 ID:Zq9mhZow
来年１月が楽しみだ
最後の参加になるかもしれないと思うとしんみり・・・・
最後の参加になるかもしれないと思うとしんみり・・・・
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 19:33 ID:PkPOQ+3y
まぁ、331も相当必死で楽しそうだという事で。
とにかく、とりあえず郵送にて苦情を出しても放置されるのであれば
他のCNのイベントにでも一般参加して
主催者に直接言えばいいんじゃない？
ドームでは逃げられたみたいだけど。
CNはドーム以外していないわけではないんでしょう？
とにかく、とりあえず郵送にて苦情を出しても放置されるのであれば
他のCNのイベントにでも一般参加して
主催者に直接言えばいいんじゃない？
ドームでは逃げられたみたいだけど。
CNはドーム以外していないわけではないんでしょう？
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 19:41 ID:jBDGRlRI
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 19:49 ID:CIZShERT
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 20:20 ID:Lpfz+Npd
４、問い合わせには応じる
…も加えてくだちぃ
今回のドムでもそうだったが、
以前チラシ請求した時も返事を貰えなかった
切手同封してるのに
…も加えてくだちぃ
今回のドムでもそうだったが、
以前チラシ請求した時も返事を貰えなかった
切手同封してるのに
事務のほうはノータッチなので細かいところまではわからないのですが、
参加証くらいは25日ぐらいには着くようにしておかないといけないんじゃないか
とおもいますネ。
んで、マジな話、ＣＮではやる気のあるスタッフを随時募集しています。
「オレが内部からＣＮを変えてやるぜ！」くらいの気合の入った人はぜひ応募してください。
お待ちしています。いやマジで！！
参加証くらいは25日ぐらいには着くようにしておかないといけないんじゃないか
とおもいますネ。
んで、マジな話、ＣＮではやる気のあるスタッフを随時募集しています。
「オレが内部からＣＮを変えてやるぜ！」くらいの気合の入った人はぜひ応募してください。
お待ちしています。いやマジで！！
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 21:09 ID:fweeHtbH
>339
あなたは内部から改革する気はないの？
ていうか、あなたはy君じゃないっしょ？
勝手に他人が乗り込んでいって改革しちゃっていいの？
仮に私が具体的改革案とスキルを提供しても、y君が受け入れない限り
意味無いんじゃないのかな？
y君、およびCNに受け入れるつもりがあるんだったら、こんなことには
なってないと思うけど、どうよ。初めて会うような人の改革案を受け入れ
られるほどの懐の広さは、あるのかい？
あとね、sageは半角小文字でよろしくです。
疑問符多すぎでごめん。
あなたは内部から改革する気はないの？
ていうか、あなたはy君じゃないっしょ？
勝手に他人が乗り込んでいって改革しちゃっていいの？
仮に私が具体的改革案とスキルを提供しても、y君が受け入れない限り
意味無いんじゃないのかな？
y君、およびCNに受け入れるつもりがあるんだったら、こんなことには
なってないと思うけど、どうよ。初めて会うような人の改革案を受け入れ
られるほどの懐の広さは、あるのかい？
あとね、sageは半角小文字でよろしくです。
疑問符多すぎでごめん。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 21:32 ID:CuDY/Gyt
第三者的に、3000スペも募集してるのに公式サイトもないイベントなんて
信用できんな。
今日び、100sp以下のオンリーでも公式サイト作ってるつーのに。
時間がないなら業者に作らせろよ…ってその金ケチる手合いなら
ますます信用出来んがw
信用できんな。
今日び、100sp以下のオンリーでも公式サイト作ってるつーのに。
時間がないなら業者に作らせろよ…ってその金ケチる手合いなら
ますます信用出来んがw
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 21:34 ID:m//Nr+hR
えっ？マジでここサイトないの？
うわ…
確かにインターネットの普及率ってそんなに高くないのかも
知れないし、サイトを持つ持たないは自由だけど、ある程度
大きくなったり継続的になってるなら持つべきだわな。
うわ…
確かにインターネットの普及率ってそんなに高くないのかも
知れないし、サイトを持つ持たないは自由だけど、ある程度
大きくなったり継続的になってるなら持つべきだわな。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 21:36 ID:vV+NWIRr
ていうか、必要最低限の事務もこなせないようなアフォに、
サイトの運営なんて無理。
サイトの運営なんて無理。
福岡ドームに行ってきました。
それで、>>1に質問ですが、
本当に事実ですか、自分だけ？又は、知り合いの数人だけが今回のような
ことになってるわけではないですよね。
もし、問い合わせを8月29日の消印で（7月申込ならなおさらだが、
問い合わせ遅すぎ）問い合わせしたＣＮに参加申込が届いていなかった人が
>>1だとしたら、みんなだまされてるよ。
事が解決するまで何も言えませんが、
とにかく、明日、Ｙ田（さん）と一緒に中央署に行くことになりました。
それで、>>1に質問ですが、
本当に事実ですか、自分だけ？又は、知り合いの数人だけが今回のような
ことになってるわけではないですよね。
もし、問い合わせを8月29日の消印で（7月申込ならなおさらだが、
問い合わせ遅すぎ）問い合わせしたＣＮに参加申込が届いていなかった人が
>>1だとしたら、みんなだまされてるよ。
事が解決するまで何も言えませんが、
とにかく、明日、Ｙ田（さん）と一緒に中央署に行くことになりました。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:13 ID:x1ToKPVz
668の言ってる事がよくわかんないのって私だけ？
日本語おかしくない？
日本語おかしくない？
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:17 ID:fucBHO5+
668って、どこのｽﾚの668？
…つーか、誰だよ
…つーか、誰だよ
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:18 ID:j4H8LBNx
>345
正直、話がかみ合ってないような気がするのは、私だけじゃなかったようだ。
344を読んでて8/29にCNに問合せ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じなんだが・・・
つーか668(>344)は過去ログをキチンと読んでいただきたい。
正直、話がかみ合ってないような気がするのは、私だけじゃなかったようだ。
344を読んでて8/29にCNに問合せ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じなんだが・・・
つーか668(>344)は過去ログをキチンと読んでいただきたい。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:20 ID:fweeHtbH
688さん、お疲れさまですが、文を書く時は落ち着いてください。
よくわかんないけど、y田を引っ張り出した行動力には敬意を表したい。
よくわかんないけど、y田を引っ張り出した行動力には敬意を表したい。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:22 ID:Lpfz+Npd
350 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/04 22:22 ID:ZzoooMw6
>>319
その通りです。
>>324 >>326
確かに、そうしたい気持ちは、自分も重々感じているところです。協力して頂けるとの
一言も大変有り難い気持ちです。確かに、内部での不手際の出やすい箇所の手直し
等を進めて、改めて行くのが一番良いと思います。
しかし、それはまず、CN側自身で率先して行なって見ることが最優先だと思います。
今となっては、部外者である自分を始め、他人が出てきて、提案等を出して実践する
のは、非常に簡単なことかもしれないのですが、それを、CN側自信に課してみて、改
善出来るかどうかを、見極める必要もあると思います。外部から圧力を掛けて、変化を
求めるより、今ある体制の中で変化を求め、それに対して、Y田氏始め、幹部ｽﾀｰﾌの
方々が、どのような対応をするかによっても、今後の進むべき道が、自ずと見極められ
るとも考えています。
端から、諦めて見放すのは、簡単かもしれませんが、ここまで掲示板や、参加者間の
話の中で出てきている以上、CN側の対応を見極めてから、結論を出すのも遅くないと
思います。次の福岡ドームでの即売会での対応等を見て、総合的に判断するのも悪く
ないと思うのは、自分だけでしょうか。
その通りです。
>>324 >>326
確かに、そうしたい気持ちは、自分も重々感じているところです。協力して頂けるとの
一言も大変有り難い気持ちです。確かに、内部での不手際の出やすい箇所の手直し
等を進めて、改めて行くのが一番良いと思います。
しかし、それはまず、CN側自身で率先して行なって見ることが最優先だと思います。
今となっては、部外者である自分を始め、他人が出てきて、提案等を出して実践する
のは、非常に簡単なことかもしれないのですが、それを、CN側自信に課してみて、改
善出来るかどうかを、見極める必要もあると思います。外部から圧力を掛けて、変化を
求めるより、今ある体制の中で変化を求め、それに対して、Y田氏始め、幹部ｽﾀｰﾌの
方々が、どのような対応をするかによっても、今後の進むべき道が、自ずと見極められ
るとも考えています。
端から、諦めて見放すのは、簡単かもしれませんが、ここまで掲示板や、参加者間の
話の中で出てきている以上、CN側の対応を見極めてから、結論を出すのも遅くないと
思います。次の福岡ドームでの即売会での対応等を見て、総合的に判断するのも悪く
ないと思うのは、自分だけでしょうか。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:24 ID:4IcS18Er
>>668
その人って、本部で騒いでいた人では？
その人って、本部で騒いでいた人では？
352 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/04 22:25 ID:ZzoooMw6
>>350 の続きです。
東京・大阪等でのイベントの話も出てきているようですが、片方は、小規模の個人が主
催する即売会、そのまた片方は、毎週、九州内の何処かで、複数箇所も即売会を開催
し、かつ規模の大きな即売会まで主催する団体。これらを、同じ土俵で比べることには、
無理が有りすぎると思います。蟻と象を同じレベルで比べるようなことをするのは、無理
があり過ぎるように思えます。
確かに、参加者の即売会に対するモラルハザード（締め切りを厳守しない、会場内での
決定事項すら守らない等、他多数。）は言うまでもないのですが、CN内部でも、同じレベ
ルのモラルハザードが問題になっているのではないかと思います。
締め切りの引き延ばしは、今に始まったことでもないですし、以前から行なわれていたら
しいですし、書類の延着・不着問題、問い合わせ握りつぶし問題等、多種多様なモラルハ
ザードを起こしている実態もあることと、それを、今後、CNが自助努力で何処まで持ち直せ
るかに掛かっているのではないかと思います。
東京・大阪等でのイベントの話も出てきているようですが、片方は、小規模の個人が主
催する即売会、そのまた片方は、毎週、九州内の何処かで、複数箇所も即売会を開催
し、かつ規模の大きな即売会まで主催する団体。これらを、同じ土俵で比べることには、
無理が有りすぎると思います。蟻と象を同じレベルで比べるようなことをするのは、無理
があり過ぎるように思えます。
確かに、参加者の即売会に対するモラルハザード（締め切りを厳守しない、会場内での
決定事項すら守らない等、他多数。）は言うまでもないのですが、CN内部でも、同じレベ
ルのモラルハザードが問題になっているのではないかと思います。
締め切りの引き延ばしは、今に始まったことでもないですし、以前から行なわれていたら
しいですし、書類の延着・不着問題、問い合わせ握りつぶし問題等、多種多様なモラルハ
ザードを起こしている実態もあることと、それを、今後、CNが自助努力で何処まで持ち直せ
るかに掛かっているのではないかと思います。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:25 ID:j4H8LBNx
>346
おそらく、668は九州イベントスレの668でしょうね
ここのｽﾚでの>219以降を参照してもらえたら判ると思います。
おそらく、668は九州イベントスレの668でしょうね
ここのｽﾚでの>219以降を参照してもらえたら判ると思います。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:27 ID:N8fhEoTn
元スターフさん
突然の態度豹変！
突然の態度豹変！
355 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/04 22:33 ID:ZzoooMw6
>>354
自分は、端からCNには見限りを付けています。それだけは、はっきり言い切
ります。
あの書き込みは、CNに対して最後のチャンスを試しに与えてみてはどうか？
と提案したに過ぎません。
舌足らずで申し訳ありません。
自分は、端からCNには見限りを付けています。それだけは、はっきり言い切
ります。
あの書き込みは、CNに対して最後のチャンスを試しに与えてみてはどうか？
と提案したに過ぎません。
舌足らずで申し訳ありません。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:34 ID:vlshXcth
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:37 ID:kPl47QfT
なんだかたまに１さんを攻撃するような書き込みがあるので確認しておくと、
このスレ立てた１さんは、私怨で立てたわけではないですよ。
九州スレ読むとわかると思いますけど、
単独でスレを立てた方が意見も議論もしやすいということで、
その中で（規制にかからず）立てられる人が立てただけであって、
今回のＣＮに不満を持っている人の総意の結果です。
前述だけど、１のテンプレも九州スレの流れから出来たもので、
何回か追加や修正をするよう求められてのこと。
間違ってはいけません。
このスレ立てた１さんは、私怨で立てたわけではないですよ。
九州スレ読むとわかると思いますけど、
単独でスレを立てた方が意見も議論もしやすいということで、
その中で（規制にかからず）立てられる人が立てただけであって、
今回のＣＮに不満を持っている人の総意の結果です。
前述だけど、１のテンプレも九州スレの流れから出来たもので、
何回か追加や修正をするよう求められてのこと。
間違ってはいけません。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:39 ID:6PfXqwh5
元ｽﾀｰﾌさん
言ってることが矛盾しているよ。
見限ったのであれば、最後のﾁｬﾝｽは必要ないのでは？
言ってることが矛盾しているよ。
見限ったのであれば、最後のﾁｬﾝｽは必要ないのでは？
359 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/04 22:47 ID:ZzoooMw6
>>358
確かに見限りは付けています。
しかし、今回のことで、ここまで話が大きくなっている以上、CN側がどう
いう対応を見せるのか、見極めたいと言う考えあって、一言添えてみまし
た。
確かに、話が矛盾するように思えるかも知れないのですが、私自身、九州
の同人の灯火を消したくないと言う思いから、あえてCNに注文を付けて見
たに過ぎません。九州で即売会を主催する以上、九州の同人の灯火の一
翼をになっているのは事実ですので、その灯火を消されないように、注文を
あえて付けただけです。
確かに見限りは付けています。
しかし、今回のことで、ここまで話が大きくなっている以上、CN側がどう
いう対応を見せるのか、見極めたいと言う考えあって、一言添えてみまし
た。
確かに、話が矛盾するように思えるかも知れないのですが、私自身、九州
の同人の灯火を消したくないと言う思いから、あえてCNに注文を付けて見
たに過ぎません。九州で即売会を主催する以上、九州の同人の灯火の一
翼をになっているのは事実ですので、その灯火を消されないように、注文を
あえて付けただけです。
>>357
ありがとうございます。少なくとも1の方が書き込んだことが、
すべて正しければ良いのです。ただ、もし少しでも事実と違っていたら
２ＣＨも大変なことになってしまいますので、それだけが心配です。
（２ＣＨは裁判では連敗しているらしいので心配なんです）
なんか、大変なことになってしまっているような気がします。
ありがとうございます。少なくとも1の方が書き込んだことが、
すべて正しければ良いのです。ただ、もし少しでも事実と違っていたら
２ＣＨも大変なことになってしまいますので、それだけが心配です。
（２ＣＨは裁判では連敗しているらしいので心配なんです）
なんか、大変なことになってしまっているような気がします。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 23:05 ID:Kwv+SosG
やっぱり668さんのいうことはよくわかんね
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 23:09 ID:fweeHtbH
つか、ドームイベントの件と２ちゃんねるは関係ないっしょ？
２ちゃんねるの総意、みたいな形で警察に逝くのは勘弁してね668さん。
とりあえず「自分が受けた被害」についてだけ、話せばいいんだよ？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058152429/682n
どゆことよ？
２ちゃんねるの総意、みたいな形で警察に逝くのは勘弁してね668さん。
とりあえず「自分が受けた被害」についてだけ、話せばいいんだよ？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058152429/682n
どゆことよ？
不安でどうしようもありません。
>>362
先日、消費者センターで言われたのですが、
被害を証明できるものをもたなかったら意味がないそうです。
意味わかんない文章ですみません。ただ、察してる人も多いと思いますが、
このスレのことを明日話さなくてはならないようです。
みなさん嘘は書き込んでないですよね。
ＣＮの被害者はたくさんいたんですよね。
なんか気持ちが悪くなってきました。
>>362
先日、消費者センターで言われたのですが、
被害を証明できるものをもたなかったら意味がないそうです。
意味わかんない文章ですみません。ただ、察してる人も多いと思いますが、
このスレのことを明日話さなくてはならないようです。
みなさん嘘は書き込んでないですよね。
ＣＮの被害者はたくさんいたんですよね。
なんか気持ちが悪くなってきました。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 23:53 ID:fweeHtbH
>>363
あなたが受けた被害、は、あなたにしか証明できないよ？
落ち着いてね。
公的機関は「公正中立」じゃなきゃならないの。
だから、「客観的被害」の提示を求めているの。
あ な た が受けた被害の内容を、落ち着いて、紙にでも書きだして
持っていくことを勧めるよ。
２ちゃんねるで色々言われてます、では、「客観的な証明」にはならないって。
あなたが受けた被害、は、あなたにしか証明できないよ？
落ち着いてね。
公的機関は「公正中立」じゃなきゃならないの。
だから、「客観的被害」の提示を求めているの。
あ な た が受けた被害の内容を、落ち着いて、紙にでも書きだして
持っていくことを勧めるよ。
２ちゃんねるで色々言われてます、では、「客観的な証明」にはならないって。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 23:56 ID:Bc3VOauZ
なんだか…話がへんな方向にズレていってるような気がする。
事実を書く事はもちろん一番大事なのだけど。
当日本部に行った人だけが不満を抱えていたわけ
ではないということを、とにかく主催に分かって欲しいわけで。
668さんはＹさんと直接交渉？する機会が持てたという
ことですか？ ちょっとｳﾗﾔﾏｽｲ…話を聞いてみたいものだー。
事実を書く事はもちろん一番大事なのだけど。
当日本部に行った人だけが不満を抱えていたわけ
ではないということを、とにかく主催に分かって欲しいわけで。
668さんはＹさんと直接交渉？する機会が持てたという
ことですか？ ちょっとｳﾗﾔﾏｽｲ…話を聞いてみたいものだー。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 00:05 ID:ZoJyQ6yc
ちょっと教えて貰えないか・・・>363(668)
貴方はどのような話を消費者センターに申し入れたんだ?
貴方がどのように被害(つーか不利益)を被ったのか説明したと思うのだが
どんなふうに説明したのか見てみたい。
貴方はどのような話を消費者センターに申し入れたんだ?
貴方がどのように被害(つーか不利益)を被ったのか説明したと思うのだが
どんなふうに説明したのか見てみたい。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 00:07 ID:itx7yaqd
何かごちゃごちゃになって意味わかんなくなってきた。誰かまとめてくれ。
ちなみにオレは受領証とチケットと配置、3通別に着たが
配置は2日前だった。何も出来ずに家出てションボリだったよ。
ちなみにオレは受領証とチケットと配置、3通別に着たが
配置は2日前だった。何も出来ずに家出てションボリだったよ。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 00:22 ID:liPMSYbT
668さんの発言にアンカー付けてみた。
負荷が増えるのは心苦しいんですが。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058152429/668n
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058152429/670n
>>219 >>232 >>344 >>360 >>363
ついでに。
自分は申し込みは５月のCSFのDEB。
受付確認ハガキ、チケット、配置図と３回届きました。
来年の１月ドームも、DEBで申し込み済み。
ちゃんと問題なく要項が届くかどうか、見届けます。
負荷が増えるのは心苦しいんですが。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058152429/668n
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058152429/670n
>>219 >>232 >>344 >>360 >>363
ついでに。
自分は申し込みは５月のCSFのDEB。
受付確認ハガキ、チケット、配置図と３回届きました。
来年の１月ドームも、DEBで申し込み済み。
ちゃんと問題なく要項が届くかどうか、見届けます。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 00:30 ID:EaidK7M3
668自身はどういう被害を被ったの？
それで消費者生活センターにはどういうことを話したの？
この場合、他人の被害状況は関係ないと思うんだけど。
それで消費者生活センターにはどういうことを話したの？
この場合、他人の被害状況は関係ないと思うんだけど。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 00:47 ID:+hC4So4I
…釣り？
関係者の。
そんな気がしてきたが。
関係者の。
そんな気がしてきたが。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 00:51 ID:NOKwG1xP
第三者的には釣りでもなんでもいいが、
少なくとも668の書く本は売れないだろう。
少なくとも668の書く本は売れないだろう。
>>364
やってみますが、消費者センターで言われたことが頭に残って
「客観的被害」の提示といわれても、受領書のとおりに発行物は着いているし
締め切りが遅いから、対応が遅いといっても、募集期間の締め切り延期は
不利益の理由にはならないし、どうしよう？
>>365
はっきりいってビビリました。
今日Ｙ田さんと約束したので詳しくかけませんが、
いろいろ資料（郵便局発行のもの等）を見せてもらったので、
このスレの書き込みが半分（それ以上）はその資料と違って
いました。ヤバイと思っています。でも出たとこ勝負です。
このスレだけがたよりです。
>>366
締め切りを延ばしたので書類の発送が遅れたから、準備ができなかったと
言ったんだけど、係りの人が、申込用紙の残っている部分を見て不着の場合の
対処をされましたかと聞かれたのでしていないと言ったら、説教された。
おまけに、一般常識をとくとくと話された。（はっきりいって頭にきた）
やってみますが、消費者センターで言われたことが頭に残って
「客観的被害」の提示といわれても、受領書のとおりに発行物は着いているし
締め切りが遅いから、対応が遅いといっても、募集期間の締め切り延期は
不利益の理由にはならないし、どうしよう？
>>365
はっきりいってビビリました。
今日Ｙ田さんと約束したので詳しくかけませんが、
いろいろ資料（郵便局発行のもの等）を見せてもらったので、
このスレの書き込みが半分（それ以上）はその資料と違って
いました。ヤバイと思っています。でも出たとこ勝負です。
このスレだけがたよりです。
>>366
締め切りを延ばしたので書類の発送が遅れたから、準備ができなかったと
言ったんだけど、係りの人が、申込用紙の残っている部分を見て不着の場合の
対処をされましたかと聞かれたのでしていないと言ったら、説教された。
おまけに、一般常識をとくとくと話された。（はっきりいって頭にきた）
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 01:00 ID:+hC4So4I
>668
ま、頑張れ
ま、頑張れ
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 01:23 ID:JSzyezeO
668たんは、まず「相手に自分の言いたいことを的確に伝える」練習した方がいいんじゃ…
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 01:28 ID:vo/OG0hg
>668
IDは０時過ぎたら変わるんじゃなかったっけか？
自分自身を確かにしたいんならトリップ付けなさい。
ま、落ち着け。(´Д`)っ旦
IDは０時過ぎたら変わるんじゃなかったっけか？
自分自身を確かにしたいんならトリップ付けなさい。
ま、落ち着け。(´Д`)っ旦
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 01:35 ID:g2RFmo6S
>364に激しく同位
郵便局に不着の問い合わせ
CN側に申込みを受理したかの問い合わせ
CN側にチケット到着時期の問い合わせ
こういうことやってないと消費者センター側として動きようがないのかも
申込書にチケット発送時期を明記してないんだったら
チケット到着が二日前でも問題なしとするしかないんでは
勝手に参加が取り消されて、金が戻ってこないとかでなく
ただ、チケット着くのが遅くて準備できませんでしたぐらいでは
法的に問題になるような不利益があったとするのは難しいのでは
行政書士とかでも相談にのってくれるのかな
何にしろ法的手段に訴えるのは凄く難しい気がする
また、法的手段で何らかの指導や注意がNC側に入ったとして
それで、今後は本当に改善されるかどうか
仮定でものを言うのはよくないが、このスレを見てる限りでは
改善は期待できないように思う
法的手段にでることで、この件が広く知れ渡るなら
それで十分かもしれないが
郵便局に不着の問い合わせ
CN側に申込みを受理したかの問い合わせ
CN側にチケット到着時期の問い合わせ
こういうことやってないと消費者センター側として動きようがないのかも
申込書にチケット発送時期を明記してないんだったら
チケット到着が二日前でも問題なしとするしかないんでは
勝手に参加が取り消されて、金が戻ってこないとかでなく
ただ、チケット着くのが遅くて準備できませんでしたぐらいでは
法的に問題になるような不利益があったとするのは難しいのでは
行政書士とかでも相談にのってくれるのかな
何にしろ法的手段に訴えるのは凄く難しい気がする
また、法的手段で何らかの指導や注意がNC側に入ったとして
それで、今後は本当に改善されるかどうか
仮定でものを言うのはよくないが、このスレを見てる限りでは
改善は期待できないように思う
法的手段にでることで、この件が広く知れ渡るなら
それで十分かもしれないが
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 01:57 ID:9/FSZAk4
668は確実にＹ田に負けるな。たいした証拠もほとんどないのによく動こうと思ったな。勢いじゃ勝てないそ…？
届かない…で問い合わせもしないままだったんならそりゃ「お前何もしてないのに人に文句ばっかりつけるのか。タチ悪い被害者…」ってこの業界しらない人なら思うでしょ。
第一どんな資料見せられたのかしらんが、なんだよここの言ってる事が資料と半分以上違うって…その資料はげしく見たいな。
すでに良いようにＹ田に操作され始めてないか？落ち着け〜。
自分もこのジャンルは不得手であんまり偉そうな事は言えんし…法律に詳しい奴とかいないんかな。
届かない…で問い合わせもしないままだったんならそりゃ「お前何もしてないのに人に文句ばっかりつけるのか。タチ悪い被害者…」ってこの業界しらない人なら思うでしょ。
第一どんな資料見せられたのかしらんが、なんだよここの言ってる事が資料と半分以上違うって…その資料はげしく見たいな。
すでに良いようにＹ田に操作され始めてないか？落ち着け〜。
自分もこのジャンルは不得手であんまり偉そうな事は言えんし…法律に詳しい奴とかいないんかな。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 02:22 ID:nvoSo9Ln
あの〜、なんかすごいことになってると聞いて見にきました。
あんまり騒がないほうがいいような気がするんですが、
かつて、会場費や印刷費を払わないでドロンしそうになった
コミックフェ●ティバルのＭ間に対して法的処置を行う手助けを
したのはＣＮ主催者だと聞いています。
（私の友人は裁判所の出した判決書を見たといっていました。）
私には、ＣＮの関係者には、法律に詳しい人がいると思えます。
あんまり騒がないほうがいいような気がするんですが、
かつて、会場費や印刷費を払わないでドロンしそうになった
コミックフェ●ティバルのＭ間に対して法的処置を行う手助けを
したのはＣＮ主催者だと聞いています。
（私の友人は裁判所の出した判決書を見たといっていました。）
私には、ＣＮの関係者には、法律に詳しい人がいると思えます。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 02:33 ID:D0uOnxOk
だったらなおさら、ちゃんと問い正して話を聞いてみたいなあ。
法的解釈が強くなって、慣習的なものとは違った解釈が出てきそうだが。
法的解釈が強くなって、慣習的なものとは違った解釈が出てきそうだが。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 02:46 ID:JiN4FhtH
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 03:01 ID:X+AibKvT
むしろ>>668なら余裕で勝てると思ってＹ田とやらは相手をする気になったのかもw
訴訟ごとは頭に血が上ったら負けよ。
スレが上に上がってたからざっと読んでた野次馬なんだが、
どうも具体的な被害が見えない。
ほんとに*被害*があるんなら、検証サイトでも作ってまとめたら？
「このイベントはぼったくりだー」とか
「こんなイベントに参加しちゃいけませんよー」みたいな
根拠のない中傷じゃなくて、客観的に○年○月○日にこんなことがあって
主催に相談したが、こんな返事が返ってきた。みたいなサイトなら、
懸念されてる「営業妨害」にはならんのではないかな。
まあ、普通なら一度コリれば二度とそのイベントには参加しないだろうし、
上京しろとまでは言わんけど、その気があれば大阪くらいまでは
何とか出られるんじゃないか。自分も地方者なので、そう言ってみる。
訴訟ごとは頭に血が上ったら負けよ。
スレが上に上がってたからざっと読んでた野次馬なんだが、
どうも具体的な被害が見えない。
ほんとに*被害*があるんなら、検証サイトでも作ってまとめたら？
「このイベントはぼったくりだー」とか
「こんなイベントに参加しちゃいけませんよー」みたいな
根拠のない中傷じゃなくて、客観的に○年○月○日にこんなことがあって
主催に相談したが、こんな返事が返ってきた。みたいなサイトなら、
懸念されてる「営業妨害」にはならんのではないかな。
まあ、普通なら一度コリれば二度とそのイベントには参加しないだろうし、
上京しろとまでは言わんけど、その気があれば大阪くらいまでは
何とか出られるんじゃないか。自分も地方者なので、そう言ってみる。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 03:12 ID:CPByoCUS
法的解釈の話が出てきたので、
特定商取引法なんか参考になりませんか？
通販と言えなくもないし。
特定商取引法なんか参考になりませんか？
通販と言えなくもないし。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 04:08 ID:AijVkOd5
とりあえず668は
>このスレだけが頼りです
この思考はやめなさい。２ちゃだぞここ。まだここに慣れてないのか？
なれあいも叩きも嘘も本当もある。それをどう認識するかは自分次第だよ。
調子にのって被害を過剰に書いてる人もいるだろうな。
もしかしたらまったくの嘘を書いてる香具師もいるだろうよ。
だからなに？２ちゃではあたりまえのことですよ。寄りかかるのはやめなさい。
もし自分自身に具体的な実害がないなら、明日はそのことを認めて
自分の感情だけの話として苦情を言いなさいね。気分悪いんじゃーぼけーって。
それだけでもきっとCNになにか伝わるよ。
他人がこう言ってたからって思考は２ちゃの書き込みが元でなくても意味はないよ。
真偽はその発言者しかわからないんだから。
ましてや２ちゃでの他人の書き込みを自分の行動の根拠にするのは問題外。
あなたには冷たく映る文章かもしれないけど、自分の書き込みも含めて
このスレを３回、九州スレを１回でいいから読み返しておいで。
常に冷静になれって諭されてたでしょう？客観的な意見を言ってくれるお友達も
リアルに居るようだから、どうしても不安ならその人に相談にのってもらいなさい。
たぶん今のあなたはここの書き込みを見ても必要な情報を選択することは出来ないと思う。
自分の意見をちゃんと認識し、必要以上に他人のカキコに振り回されないことが
２ちゃを使うには必要な姿勢じゃないかなと思うよ。
668の件をY田がどう処理するかでCNの未来も大きくかわるだろうね。よかったら報告してね＞668
自分１月は出るつもりだが、ひとまず申し込みは様子見することにします。
長文スマソ。
>このスレだけが頼りです
この思考はやめなさい。２ちゃだぞここ。まだここに慣れてないのか？
なれあいも叩きも嘘も本当もある。それをどう認識するかは自分次第だよ。
調子にのって被害を過剰に書いてる人もいるだろうな。
もしかしたらまったくの嘘を書いてる香具師もいるだろうよ。
だからなに？２ちゃではあたりまえのことですよ。寄りかかるのはやめなさい。
もし自分自身に具体的な実害がないなら、明日はそのことを認めて
自分の感情だけの話として苦情を言いなさいね。気分悪いんじゃーぼけーって。
それだけでもきっとCNになにか伝わるよ。
他人がこう言ってたからって思考は２ちゃの書き込みが元でなくても意味はないよ。
真偽はその発言者しかわからないんだから。
ましてや２ちゃでの他人の書き込みを自分の行動の根拠にするのは問題外。
あなたには冷たく映る文章かもしれないけど、自分の書き込みも含めて
このスレを３回、九州スレを１回でいいから読み返しておいで。
常に冷静になれって諭されてたでしょう？客観的な意見を言ってくれるお友達も
リアルに居るようだから、どうしても不安ならその人に相談にのってもらいなさい。
たぶん今のあなたはここの書き込みを見ても必要な情報を選択することは出来ないと思う。
自分の意見をちゃんと認識し、必要以上に他人のカキコに振り回されないことが
２ちゃを使うには必要な姿勢じゃないかなと思うよ。
668の件をY田がどう処理するかでCNの未来も大きくかわるだろうね。よかったら報告してね＞668
自分１月は出るつもりだが、ひとまず申し込みは様子見することにします。
長文スマソ。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 04:41 ID:4/zwtTkV
行政書士の話が出ていましたが、法的な文章を書いてもらうのなら
司法書士でないとダメですよ。
あと>>382さんに同意。
きちっとしたサイトを誰か立ち上げてまとめることが解決への
一歩だと思います。
被害については私も１０年以上前にいろいろあった口なので
うそだとは思いませんが、ここで書きこんでいると信憑性が
薄いとみなされます。
とかく、2ｃｈへの書き込みは悪意があるとみなされやすいですから。
(今までの判決のように)
もちろん営業妨害にはならないです。
それから特定商取引法は今回は論外。
それを持ち出すなら、特定商取引法に基づく表示をしなければ…
ということになり、殆どのイベントで行われていないので、説得力が
ありません。
司法書士でないとダメですよ。
あと>>382さんに同意。
きちっとしたサイトを誰か立ち上げてまとめることが解決への
一歩だと思います。
被害については私も１０年以上前にいろいろあった口なので
うそだとは思いませんが、ここで書きこんでいると信憑性が
薄いとみなされます。
とかく、2ｃｈへの書き込みは悪意があるとみなされやすいですから。
(今までの判決のように)
もちろん営業妨害にはならないです。
それから特定商取引法は今回は論外。
それを持ち出すなら、特定商取引法に基づく表示をしなければ…
ということになり、殆どのイベントで行われていないので、説得力が
ありません。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 05:37 ID:EjTIbSJg
著作権完全無視のイベントのトラブルに法が対処してくれるのだろうか
どうでもいいがじゃんけん大会進行役のﾔｼ
２ちゃん語使いすぎ。お前はちゃねらーかと、少々むかっときた
どうでもいいがじゃんけん大会進行役のﾔｼ
２ちゃん語使いすぎ。お前はちゃねらーかと、少々むかっときた
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 06:32 ID:kO2koJfn
>386
暴力団員や殺人鬼だってしっかり法的庇護はされる世の中。
つーか著作権侵害は親告罪なので作者とかが訴えない限り犯罪じゃない。
暴力団員や殺人鬼だってしっかり法的庇護はされる世の中。
つーか著作権侵害は親告罪なので作者とかが訴えない限り犯罪じゃない。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 07:03 ID:CPByoCUS
>385さん、特定商取引法は、だから、住所なりを公表せよ。ってことにつながらないかな？
他のイベントでも、同じですよ。私は誰と取引したのか？不安になりませんか。
大体は何らかの連絡方法があり、解決するのでしょう。
他のイベントでも、同じですよ。私は誰と取引したのか？不安になりませんか。
大体は何らかの連絡方法があり、解決するのでしょう。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 08:23 ID:opU84RMn
388はなにが言いたいのかな？
現時点で他のイベンターで特定商取引法に基づく表示をしているところはない。
よって、商習慣としてそこをCNに適用して非難することは出来ない。
それで住所公開に関しては終了だろ。今は。
論点になってるのは住所公開の是非か？
とりあえず住所公開はそんなに重要だとは思わないけどな
参加費のうちわけにこだってた人を思い出すな。
私書箱って匿名では借りられないんだけどね。
>私は誰と取引したのか？不安になりませんか。
いちおうCNは開催実績があるんだし住所がどうこうってだけでは
不安に思わん。てゆーか住所さらしてたって厨は厨。
住所さらしてなにかがマシになるとは思わん。
なんらかの連絡方法が欲しいのには同意。
現時点で他のイベンターで特定商取引法に基づく表示をしているところはない。
よって、商習慣としてそこをCNに適用して非難することは出来ない。
それで住所公開に関しては終了だろ。今は。
論点になってるのは住所公開の是非か？
とりあえず住所公開はそんなに重要だとは思わないけどな
参加費のうちわけにこだってた人を思い出すな。
私書箱って匿名では借りられないんだけどね。
>私は誰と取引したのか？不安になりませんか。
いちおうCNは開催実績があるんだし住所がどうこうってだけでは
不安に思わん。てゆーか住所さらしてたって厨は厨。
住所さらしてなにかがマシになるとは思わん。
なんらかの連絡方法が欲しいのには同意。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 09:34 ID:PGrQLPLh
そんなにCNがイヤなら参加サークルに事情を説明してボイコットを呼びかけてみたら？
CNと違ってほとんどサイトをもってるだろ？
CNと違ってほとんどサイトをもってるだろ？
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 11:11 ID:CPByoCUS
なにって、今までがそうだから、で済まされない事態になったから、こういう法もどうなのかな？と。
住所公開は、それくらいしか拠るものがないから。
要は連絡くらいつけ！
住所公開は、それくらいしか拠るものがないから。
要は連絡くらいつけ！
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 11:57 ID:u9duZSKE
今読んでてふと思ったんだけど、
そもそも九州の同人に、3000も3500もスペース集めたイベントが必要か？
という気がする。
埋まらないから申込期間が長引くわけで。
2000〜2500程度でマリンメッセくらいが現実の適正規模だろ。
主催が赤豚みたいに全国的に有名なわけでもないし、
どこかの業界じゃないが、九州の同人は市場が過大評価されすぎの
ような気がする。
そもそも九州の同人に、3000も3500もスペース集めたイベントが必要か？
という気がする。
埋まらないから申込期間が長引くわけで。
2000〜2500程度でマリンメッセくらいが現実の適正規模だろ。
主催が赤豚みたいに全国的に有名なわけでもないし、
どこかの業界じゃないが、九州の同人は市場が過大評価されすぎの
ような気がする。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 12:35 ID:WGIMjfiG
まずは被害状況を聞こう。
そのなかでＣＮの問題点を取り出してみんなで考えようというのがこのスレ。
このスレ読むまでドームの借賃とか内部事情知らなかったから
危うく厨発言しまくるところでしたよ。元＆現スタッフ感謝。
とりあえず「売り上げが落ちた」というのは残念だけどＣＮの責任にできない。
チケットや配置図の遅配も契約不履行じゃないので、不満はあるけど
ＣＮが悪いってことを証明できない。
関東のサークルがチケットがなかなか届かなくて、前日届いたため
参加が出来ず、飛行機・ホテルのキャンセルをして
キャンセル料を払うハメになったという事例があるけど、
「チケット到着が遅れたらなぜダメなのか」を説明しないと責任追及が出来ない。
この辺が我われの常識の事例であっても、消費者センターにとっては
わかってもらえないだろうな。納得してもらうのはかなり困難だろうし、
損害賠償請求はもっと難しいと思う。（法律詳しい方、彼らを救ってください）
つまりＣＮは悪行しまくりかもしれないけど法的にはさばけないんです。
サークル側が参加を見合わせることで抗議するして反省を求めるくらいしか
出来ないと思います。…とは言え、不参加も厳しいですね。
九州を地元とする同人サークルは地元ひいきはあるでしょうし、
ドームは特別なもののはずなのでこの事は残念でなりません。
九州の過大評価は、九州出身の大手やアンソロ作家や商業誌作家の発掘が
豊作になる事が頻繁に起きるためかな。
実力ある作家はドームを見限って九州を飛び出して東京で勝負するから…。
そのなかでＣＮの問題点を取り出してみんなで考えようというのがこのスレ。
このスレ読むまでドームの借賃とか内部事情知らなかったから
危うく厨発言しまくるところでしたよ。元＆現スタッフ感謝。
とりあえず「売り上げが落ちた」というのは残念だけどＣＮの責任にできない。
チケットや配置図の遅配も契約不履行じゃないので、不満はあるけど
ＣＮが悪いってことを証明できない。
関東のサークルがチケットがなかなか届かなくて、前日届いたため
参加が出来ず、飛行機・ホテルのキャンセルをして
キャンセル料を払うハメになったという事例があるけど、
「チケット到着が遅れたらなぜダメなのか」を説明しないと責任追及が出来ない。
この辺が我われの常識の事例であっても、消費者センターにとっては
わかってもらえないだろうな。納得してもらうのはかなり困難だろうし、
損害賠償請求はもっと難しいと思う。（法律詳しい方、彼らを救ってください）
つまりＣＮは悪行しまくりかもしれないけど法的にはさばけないんです。
サークル側が参加を見合わせることで抗議するして反省を求めるくらいしか
出来ないと思います。…とは言え、不参加も厳しいですね。
九州を地元とする同人サークルは地元ひいきはあるでしょうし、
ドームは特別なもののはずなのでこの事は残念でなりません。
九州の過大評価は、九州出身の大手やアンソロ作家や商業誌作家の発掘が
豊作になる事が頻繁に起きるためかな。
実力ある作家はドームを見限って九州を飛び出して東京で勝負するから…。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 12:48 ID:qUB7mlqf
大手がCNイベントに参加するだけで潰せそうだな。
ちょっとググったが結構マンセー意見が多いけどここのとこはどうなの？
ちょっとググったが結構マンセー意見が多いけどここのとこはどうなの？
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 13:04 ID:Bz5ff67h
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 13:15 ID:lRl4DCl5
ふつうサークル者は自サイトでいきなりイベント批判はしないよ。
他人の目ってのはまず自分にはねかえってくるもんだからな。
自分はサイトではさらっと誉めて次回参加もほのめかしてる。
人は多かったし、現時点で九州最大のイベントだからな。
来年１月を目処に今度の方向を決めるつもりだから
それまでは自分が参加する他のイベントと同じく応援姿勢です。
でも今後、今回の遅着についてのCNの対応次第ではどう出るか未定。
他人の目ってのはまず自分にはねかえってくるもんだからな。
自分はサイトではさらっと誉めて次回参加もほのめかしてる。
人は多かったし、現時点で九州最大のイベントだからな。
来年１月を目処に今度の方向を決めるつもりだから
それまでは自分が参加する他のイベントと同じく応援姿勢です。
でも今後、今回の遅着についてのCNの対応次第ではどう出るか未定。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 16:02 ID:2QqckIhi
私は自サイトで今回の事務不手際で不安な思いを
したことと、締切を安易に延ばしたりする主催のいいかげんな
対応に何とも言えない気持ちになったことは書きました。
それが改善されないかぎり参加しない、と…。地元だけど。
本当に被害があったかなかったかは私には分かりませんが
主催サイドからなんらかの謝罪というか今後に対する
いきごみのようなものをサイトなりなんなりで見せて欲しい
のが今の気持ち。
本部に詳細を聞きに行っても、＞１のような返答じゃ
あまりにも主催としてどうかと思う…いや本部の人の対応なんだろーけど。
668さんの首尾が知りたいです。
ＣＮ側の資料って…個人情報とかちゃんと隠してんのかなあ…
したことと、締切を安易に延ばしたりする主催のいいかげんな
対応に何とも言えない気持ちになったことは書きました。
それが改善されないかぎり参加しない、と…。地元だけど。
本当に被害があったかなかったかは私には分かりませんが
主催サイドからなんらかの謝罪というか今後に対する
いきごみのようなものをサイトなりなんなりで見せて欲しい
のが今の気持ち。
本部に詳細を聞きに行っても、＞１のような返答じゃ
あまりにも主催としてどうかと思う…いや本部の人の対応なんだろーけど。
668さんの首尾が知りたいです。
ＣＮ側の資料って…個人情報とかちゃんと隠してんのかなあ…
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 16:17 ID:NUSsACfN
被害者たちで別のイベント立ち上げられないかね
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 16:57 ID:lRl4DCl5
それはイコールで繋がるものじゃないでしょ＜被害者でイベント
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 17:24 ID:elYa00N8
388みたいなヤツって絶対自分じゃ何もしないよな
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 17:28 ID:XvRWHcLk
自分は今回、最初の〆切に送って受領ハガキ、チケット、配置図が
２日前に届いた。不安な思いをしたことは確かだが、
県内在住だと言うこともあって当日は参加できた
だから、実質的に被害は被っていない…強いて言えば、
問い合わせをしたが返事をもらえなかったことかな
正直言ってＣＮの不手際と誠意のなさには腹が立つが、
これでは法的な手段に訴えることはできない
とにかく安心して参加できるようにして欲しいから、
現時点では改善の手紙を出すことを考えてるくらい
自分はＣＮのやり方は迷惑だし不愉快だとは思うが、
被害者とは言えない立場なので、他力本願ですが、
もし、被害者サイトなりが立ち上がって１月のドームボイコット
などの案があれば、それには同意・参加したいと思う
668さんは今日、どうだったのかな…
報告が聞かせて頂きたいです
２日前に届いた。不安な思いをしたことは確かだが、
県内在住だと言うこともあって当日は参加できた
だから、実質的に被害は被っていない…強いて言えば、
問い合わせをしたが返事をもらえなかったことかな
正直言ってＣＮの不手際と誠意のなさには腹が立つが、
これでは法的な手段に訴えることはできない
とにかく安心して参加できるようにして欲しいから、
現時点では改善の手紙を出すことを考えてるくらい
自分はＣＮのやり方は迷惑だし不愉快だとは思うが、
被害者とは言えない立場なので、他力本願ですが、
もし、被害者サイトなりが立ち上がって１月のドームボイコット
などの案があれば、それには同意・参加したいと思う
668さんは今日、どうだったのかな…
報告が聞かせて頂きたいです
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 17:50 ID:JJfTTjG0
ふと思ったけど
返信用の切手を返信に使わずに
CNが別用途で使用することは法的にまずくないの？
証拠がないと言われれば終わりだけど…
返信用の切手を返信に使わずに
CNが別用途で使用することは法的にまずくないの？
証拠がないと言われれば終わりだけど…
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 17:50 ID:rhK484JN
余りに無茶な展開に668はネタかCNサイドの書き込みと踏んでいるんだが
一応報告は聞きたいな。
自分は委託売り上げ持ち逃げ&参加費持ち逃げ(これは疑惑)されているが
正直余りに昔のことすぎて何も証拠がないのが残念だ…
一応報告は聞きたいな。
自分は委託売り上げ持ち逃げ&参加費持ち逃げ(これは疑惑)されているが
正直余りに昔のことすぎて何も証拠がないのが残念だ…
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 17:53 ID:NDipKvEx
>403
まだそれを言ったらだめだよ＜ネタ
自分もそう思って見てはいるがレスはマジレスしなきゃ！
668が本当にいるなら傷つくだろうし
ネタだとしたらまだ泳がせたい時期だし
まだそれを言ったらだめだよ＜ネタ
自分もそう思って見てはいるがレスはマジレスしなきゃ！
668が本当にいるなら傷つくだろうし
ネタだとしたらまだ泳がせたい時期だし
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 17:56 ID:m6Qn2VsY
二日前に案内が来たりしたら宅配搬入間に合わないんじゃ？
みんなどうやったの？
自分は今回申し込みしてないけど、しなくて良かったよ。
みんなどうやったの？
自分は今回申し込みしてないけど、しなくて良かったよ。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 18:14 ID:kg9tlwL0
遅レスだが、サークル入り口には配置図貼ってたよ。
そうか、一般の方には貼ってなかったんだね。やっぱり配置表未着対策か？
あんなコピー数枚くらい、一般の方にも貼れよな、ほんと。
そうか、一般の方には貼ってなかったんだね。やっぱり配置表未着対策か？
あんなコピー数枚くらい、一般の方にも貼れよな、ほんと。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 19:10 ID:mC1EcwLO
CN側の仕込みとしては余りに稚拙すぎると思うから、
真性厨の煽りだと思うのだが…。
ただこの人物がCNの仕込みで実在してたら怖いと思わないか？
被害者の顔して関係各所に訴えるがＹ田に論破されて全て自分達が悪かったと最終的に認め、
その経過をＣＮが周りに喧伝する…
そんなシナリオＹ田ならやりかねないぞ
真性厨の煽りだと思うのだが…。
ただこの人物がCNの仕込みで実在してたら怖いと思わないか？
被害者の顔して関係各所に訴えるがＹ田に論破されて全て自分達が悪かったと最終的に認め、
その経過をＣＮが周りに喧伝する…
そんなシナリオＹ田ならやりかねないぞ
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 19:25 ID:EBDlZvOs
ところでいつの間にどうしてコスプレ撮影禁止になったの…?
なんか噂だらけではっきりとしたことがわからない。
なんか噂だらけではっきりとしたことがわからない。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 19:28 ID:/3Iad4hG
過剰にここの発言の真偽や、CNへの反発意見者の不安を煽ろうとする書き方が
とにかく２ちゃらしくないというか、場にそぐわない感じなのがアレだね。
本気ならいろんな意味で可哀想で同情するが、ネタなら下手すぎて失笑もの。
自分は行動方針決めてるから、本当にも策略でも別にどっちでもいいよ。
裁判にでもなってくれた方が未練なく見限れてすっきりはするんだが。
とにかく２ちゃらしくないというか、場にそぐわない感じなのがアレだね。
本気ならいろんな意味で可哀想で同情するが、ネタなら下手すぎて失笑もの。
自分は行動方針決めてるから、本当にも策略でも別にどっちでもいいよ。
裁判にでもなってくれた方が未練なく見限れてすっきりはするんだが。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 19:47 ID:F/O5v7/8
>668さん待ち。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 20:01 ID:XvRWHcLk
>402
自分は今回のドームの問い合わせと１年ほど前にチラシ請求したときにも
返事をもらえなかったが、切手は為替のように受領書が残らないし、
腹は立つが「９０円くらいだし…」という気持ちになってしまうんだよね…
>405
いつもは宅配搬入してますが、今回は２日前に届いたので自力搬入しますた
ウチは小さめのカート１つ程度で済むが、大手だったらタイヘンだろうな…
自分は今回のドームの問い合わせと１年ほど前にチラシ請求したときにも
返事をもらえなかったが、切手は為替のように受領書が残らないし、
腹は立つが「９０円くらいだし…」という気持ちになってしまうんだよね…
>405
いつもは宅配搬入してますが、今回は２日前に届いたので自力搬入しますた
ウチは小さめのカート１つ程度で済むが、大手だったらタイヘンだろうな…
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 20:32 ID:Bz5ff67h
なんか大手には電話で連絡してたりしてね。
ＣＮに参加してる大手１人知ってるけど、3000以上は刷ってる
人だから、２日前の告知じゃ間に合わないはず。
ＣＮに参加してる大手１人知ってるけど、3000以上は刷ってる
人だから、２日前の告知じゃ間に合わないはず。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 21:30 ID:llNa+SDT
>>412
ﾄﾞｩｰｲ。大手は敵に回さんだろ。
ﾄﾞｩｰｲ。大手は敵に回さんだろ。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 21:52 ID:OJm4pIyj
いや大手でも島中に飛ばされる人もいるから（ここか九州スレにも書き込みあったが）
CNはいちいちチェックしてないと思われ。
うちも4000刷ってるが島。福岡はあまり持って行かないようにしてる。
福岡のみで3000以上ならスマソ。
ちなみに最初の締切の半月前には申し込んで、3回に分けて届いたクチです。
CNはいちいちチェックしてないと思われ。
うちも4000刷ってるが島。福岡はあまり持って行かないようにしてる。
福岡のみで3000以上ならスマソ。
ちなみに最初の締切の半月前には申し込んで、3回に分けて届いたクチです。
行ってきました。
頭の中真っ白です。
はじめは、なんか、どーいーことなのかとか個室でいろいろ聞かれて、
漏れが事情をはなして、それを書きとめられて、別の個室でＹ田さん
がなんか話をしていて、それから、機能の資料を見ながら、Ｙ田さんが
係りの人に説明をして、漏れが係りの人からわかりますかと聞かれて、
それで、大勢の人がひとが迷惑して売るといったら、このスレのことを
聞かれて、調査の以来をＹ田さんがして、係りの人がパソコンを見て、
いろいろ聞かれました。Ｙ田さんは書類をかました。
頭の中真っ白です。
はじめは、なんか、どーいーことなのかとか個室でいろいろ聞かれて、
漏れが事情をはなして、それを書きとめられて、別の個室でＹ田さん
がなんか話をしていて、それから、機能の資料を見ながら、Ｙ田さんが
係りの人に説明をして、漏れが係りの人からわかりますかと聞かれて、
それで、大勢の人がひとが迷惑して売るといったら、このスレのことを
聞かれて、調査の以来をＹ田さんがして、係りの人がパソコンを見て、
いろいろ聞かれました。Ｙ田さんは書類をかました。
あーだめだ、なんとままとめめます。
それで郵送靴の発送には、機能の資料と一緒に申込用紙をすうまいだされて
説明をして。漏れ知らなかったんだけど、締め切りの違う申込用紙って
ＣＮからの発送期日がちがっていて、問い合わせを刷る期日ちがってる。
受領書はがきをみされて、郵便居の発行した書類に日にちと時間と通数が
書いてあって、発送の日にちがあっていてる。
それで、2000通ぐらいは3回はっそうされている。2回はっそうが
200通ぐらいで、1回しか発送されていないのは80通ぐらいで受け付け8月
15日ぐらい行こうで、夏東京でまかれた申込みには発送25日となっていた。
あと、郵便問い合わせの封筒や入り口の問い合わせの書類、本部の問い合わせ
の書類とかも見せられた。問い合わせはとても少なくておどろｋです。
あと、簡易裁判所にいっしょに行きますかときかれたのでついていきました。
Ｙ田さんは、いろいろと話していました。このスレのことを聞かれたので、
漏れが話すことになりました。みんな名無しの冗談ですといったら、
怒られました。
どーしよーもなくて、友達に相談しました。
なっちゃったものはしょうがないですよね。
きょうは、さっぱりわかりません。
それで郵送靴の発送には、機能の資料と一緒に申込用紙をすうまいだされて
説明をして。漏れ知らなかったんだけど、締め切りの違う申込用紙って
ＣＮからの発送期日がちがっていて、問い合わせを刷る期日ちがってる。
受領書はがきをみされて、郵便居の発行した書類に日にちと時間と通数が
書いてあって、発送の日にちがあっていてる。
それで、2000通ぐらいは3回はっそうされている。2回はっそうが
200通ぐらいで、1回しか発送されていないのは80通ぐらいで受け付け8月
15日ぐらい行こうで、夏東京でまかれた申込みには発送25日となっていた。
あと、郵便問い合わせの封筒や入り口の問い合わせの書類、本部の問い合わせ
の書類とかも見せられた。問い合わせはとても少なくておどろｋです。
あと、簡易裁判所にいっしょに行きますかときかれたのでついていきました。
Ｙ田さんは、いろいろと話していました。このスレのことを聞かれたので、
漏れが話すことになりました。みんな名無しの冗談ですといったら、
怒られました。
どーしよーもなくて、友達に相談しました。
なっちゃったものはしょうがないですよね。
きょうは、さっぱりわかりません。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 22:20 ID:3NhtPCY2
それ、おかしいな。知人は申し込み、最初の〆切りまでに済ませたのに
一回発送かつ到着二日前（九州、非福岡）だと嘆いていたぞ。
提出資料とやらと合わない。ふに落ちない。
一回発送かつ到着二日前（九州、非福岡）だと嘆いていたぞ。
提出資料とやらと合わない。ふに落ちない。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 22:22 ID:qsRriKHO
誰か通訳してくれ。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 22:23 ID:OzZ2DmQa
>>668
２ちゃのこと話したのはまずくないか。
２ちゃのこと話したのはまずくないか。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 22:26 ID:PHJpsvkR
さっぱりわかりません。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 22:28 ID:wWcog1o8
668=417
自作自演！？だったらいいけどな。
自作自演！？だったらいいけどな。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 22:33 ID:cUtI/sN9
>415-416
正直、よくわからん。
出るトコ出た(連れてかれた?)行動はともかく、第三者からの印象は最悪な予感だな・・・
とりあえず、どんな事を話したのか箇条書きにしてちゃんと纏めてくれ。
ってか
＞みんな名無しの冗談ですといったら、 怒られました。
↑はﾏｼﾞで言ったのか?>668
正直、よくわからん。
出るトコ出た(連れてかれた?)行動はともかく、第三者からの印象は最悪な予感だな・・・
とりあえず、どんな事を話したのか箇条書きにしてちゃんと纏めてくれ。
ってか
＞みんな名無しの冗談ですといったら、 怒られました。
↑はﾏｼﾞで言ったのか?>668
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 22:35 ID:B8qSrFkD
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 22:36 ID:2thQ61PM
ていうか独自に行動すんなよ。
文章もうまくまとめられない奴がY駄を相手にできますか、ってんだ。
文章もうまくまとめられない奴がY駄を相手にできますか、ってんだ。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 22:39 ID:EHB5tnp7
>415-416
とりあえず、誤字脱字直して翻訳しませんか
とりあえず、誤字脱字直して翻訳しませんか
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 22:40 ID:2thQ61PM
もしかしてこのスレが営業妨害ってことでおこられるの？
427 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/05 22:44 ID:4eyCsdzf
>>406
配置図の、張り出しに関しては、今年の1月に行なわれた分に関しても、
同様に、サークル入口付近に、張り出されていました。未着対策かどう
かは分かりませんが、真相は不明です。
掲載順序がバラバラだったのか、順番がずれていたのか、詳細は覚え
ていませんが、前回のサークル参加時に、張り出されていたのは、間
違いないです。
配置図の、張り出しに関しては、今年の1月に行なわれた分に関しても、
同様に、サークル入口付近に、張り出されていました。未着対策かどう
かは分かりませんが、真相は不明です。
掲載順序がバラバラだったのか、順番がずれていたのか、詳細は覚え
ていませんが、前回のサークル参加時に、張り出されていたのは、間
違いないです。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 22:59 ID:EHB5tnp7
とりあえず翻訳してみた。あってるかな
>415
はじめは、どういうことなのかとか個室でいろいろ聞かれて、
漏れが事情をはなして、（消費者センターの人に）それを書きとめられて
別の個室で（は）Ｙ田さんが（消費者センターの人と）なんか話をしていて
それから、昨日の資料を見ながら、Ｙ田さんが係の人に説明をして、
漏れが係の人から「（この資料とY田の説明は）わかりますか」と聞かれて
それで、「大勢の人が迷惑している」といったら、
（センターの人に？Y田に？）このスレのことを 聞かれて、
（このスレの）調査の依頼をＹ田さんが（係りの人）にして、
係りの人がパソコン（で２ちゃん）を見（た上で）
（私は）いろいろ聞かれました。Ｙ田さんは書類を書きました。
#当初、Y田と別室だったようだがどこで合流したのだろうか
>415
はじめは、どういうことなのかとか個室でいろいろ聞かれて、
漏れが事情をはなして、（消費者センターの人に）それを書きとめられて
別の個室で（は）Ｙ田さんが（消費者センターの人と）なんか話をしていて
それから、昨日の資料を見ながら、Ｙ田さんが係の人に説明をして、
漏れが係の人から「（この資料とY田の説明は）わかりますか」と聞かれて
それで、「大勢の人が迷惑している」といったら、
（センターの人に？Y田に？）このスレのことを 聞かれて、
（このスレの）調査の依頼をＹ田さんが（係りの人）にして、
係りの人がパソコン（で２ちゃん）を見（た上で）
（私は）いろいろ聞かれました。Ｙ田さんは書類を書きました。
#当初、Y田と別室だったようだがどこで合流したのだろうか
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 23:00 ID:EHB5tnp7
>416
それで郵送靴（←不明）の発送には
昨日の資料と一緒に（CNの）申込用紙を（Y田に）数枚だされて
（Y田が係りの人に） 説明をした。
漏れ知らなかったんだけど、締め切りの違う（3種の）申込用紙って
（それぞれに記載されたＣＮからの）発送期日がちがっていて、
問い合わせをする期日（も）違ってる。
（Y田に）受領はがきを（示され）て、
郵便（局）の発行した書類（郵便局側の受領証明だろうか）に
（CNからの受領はがきの投函）日にちと時間と通数が 書いてあって
（Y田の主張する発送の日時と、郵便局の書類に記載された）発送の日にちが
合っていてる。
それで、2000通ぐらい（が）3回発送されている。
2回発送が 200通ぐらいで、1回しか発送されていないのは80通ぐらい
で受け付け8月15日以降の（夏コミ）でまかれた申込み（用紙）には
発送25日となっていた。
それで郵送靴（←不明）の発送には
昨日の資料と一緒に（CNの）申込用紙を（Y田に）数枚だされて
（Y田が係りの人に） 説明をした。
漏れ知らなかったんだけど、締め切りの違う（3種の）申込用紙って
（それぞれに記載されたＣＮからの）発送期日がちがっていて、
問い合わせをする期日（も）違ってる。
（Y田に）受領はがきを（示され）て、
郵便（局）の発行した書類（郵便局側の受領証明だろうか）に
（CNからの受領はがきの投函）日にちと時間と通数が 書いてあって
（Y田の主張する発送の日時と、郵便局の書類に記載された）発送の日にちが
合っていてる。
それで、2000通ぐらい（が）3回発送されている。
2回発送が 200通ぐらいで、1回しか発送されていないのは80通ぐらい
で受け付け8月15日以降の（夏コミ）でまかれた申込み（用紙）には
発送25日となっていた。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 23:08 ID:liPMSYbT
>429
＞郵送靴（←不明）
郵送*物*じゃないかな？
耳慣れないけど。
＞郵送靴（←不明）
郵送*物*じゃないかな？
耳慣れないけど。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 23:10 ID:EHB5tnp7
>416 続き
あと、郵便（でCNに来た）問い合わせの封筒や
入り口の問い合わせの（やりとりを記録した）書類、
本部の問い合わせの（やりとりを記録した）書類とかも（Y田に）見せられた。
問い合わせ（の数）はとても少なくておどろきです。
あと、「簡易裁判所にいっしょに行きますか」と（消費者センターの人）に
きかれたのでついていきました。
Ｙ田さんは、いろいろと話していました。
このスレのことを（センターの人に）聞かれたので、漏れが話すことになりました。
みんな名無しの冗談ですといったら、 （センターの人に）怒られました。
どーしよーもなくて、友達に相談しました。
なっちゃったものはしょうがないですよね。
きょうは、さっぱりわかりません。
#私がさっぱり分かりません
あと、郵便（でCNに来た）問い合わせの封筒や
入り口の問い合わせの（やりとりを記録した）書類、
本部の問い合わせの（やりとりを記録した）書類とかも（Y田に）見せられた。
問い合わせ（の数）はとても少なくておどろきです。
あと、「簡易裁判所にいっしょに行きますか」と（消費者センターの人）に
きかれたのでついていきました。
Ｙ田さんは、いろいろと話していました。
このスレのことを（センターの人に）聞かれたので、漏れが話すことになりました。
みんな名無しの冗談ですといったら、 （センターの人に）怒られました。
どーしよーもなくて、友達に相談しました。
なっちゃったものはしょうがないですよね。
きょうは、さっぱりわかりません。
#私がさっぱり分かりません
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 23:28 ID:7tJtdgnG
話の腰を折るようでｽﾏｿ。
漏れ、ｻｸｰﾙ者じゃないのでよくわからんのだが、
何で配置図が来ないと準備にかかれないんでつか？
普通に考えると受領ハガキかチケットが届けば問題ないと思うのだが。
ずっと読んできて単純に疑問なんだけど・・・。
漏れ、ｻｸｰﾙ者じゃないのでよくわからんのだが、
何で配置図が来ないと準備にかかれないんでつか？
普通に考えると受領ハガキかチケットが届けば問題ないと思うのだが。
ずっと読んできて単純に疑問なんだけど・・・。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 23:32 ID:AdjOkX5+
受領葉書だけじゃ参加できないなあ。チケないと入れないし。
開催されるのかすら不安になるし。
あと、搬入出来ないのは大問題。宅急便受付とかの詳細の書類はいるよ。やっぱ。
配置図は、最悪無くてもなんとかなるけど…。
開催されるのかすら不安になるし。
あと、搬入出来ないのは大問題。宅急便受付とかの詳細の書類はいるよ。やっぱ。
配置図は、最悪無くてもなんとかなるけど…。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 23:39 ID:liPMSYbT
>432
受付確認ハガキとチケットと配置図が、３ついっぺんに来た人がいるから。
遠方の人で、CN慣れしてなかったら、不安で準備はできますまい。
実のところ、
１．受け受け確認ハガキがある。
２．問い合わせの郵便が前日までに届いていてスタッフが確認している。
場合は、本人かどうかの確認取って入れてくれたはずだけど、
そんなの事故慣れしてなきゃ知らない罠。
事故慣れなんてイヤすぎだし。
>433
実は搬入方法は受付確認ハガキにも書いてあったりするのです。
伝票に書く参加ナンバーは、わかんないものは仕方ないってことで。
受付確認ハガキとチケットと配置図が、３ついっぺんに来た人がいるから。
遠方の人で、CN慣れしてなかったら、不安で準備はできますまい。
実のところ、
１．受け受け確認ハガキがある。
２．問い合わせの郵便が前日までに届いていてスタッフが確認している。
場合は、本人かどうかの確認取って入れてくれたはずだけど、
そんなの事故慣れしてなきゃ知らない罠。
事故慣れなんてイヤすぎだし。
>433
実は搬入方法は受付確認ハガキにも書いてあったりするのです。
伝票に書く参加ナンバーは、わかんないものは仕方ないってことで。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 23:41 ID:AdjOkX5+
ごめん、やっぱ要るわ、配置図。
２０００もサークルあるのに、どこが自分のブースなのか分からないと無理ぽ。
そして、２０００が全部、当日本部で問い合わせて場所に、とか、
絶対混乱するだろうし、ありえないよ。
せめて配置ＮＯがわかれば、に訂正させてくれ。
２０００もサークルあるのに、どこが自分のブースなのか分からないと無理ぽ。
そして、２０００が全部、当日本部で問い合わせて場所に、とか、
絶対混乱するだろうし、ありえないよ。
せめて配置ＮＯがわかれば、に訂正させてくれ。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 00:04 ID:2di9F4WR
>434
しかし今回届いた受付確認はがきには搬入先すら書いてなかった
それさえわかればなんとかなると言うのに
しかし今回届いた受付確認はがきには搬入先すら書いてなかった
それさえわかればなんとかなると言うのに
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 00:15 ID:okzo0420
>668ﾀｿ
続編あったらﾖﾛ
続編あったらﾖﾛ
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 00:24 ID:VcbNk9iS
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 00:35 ID:2di9F4WR
つーかカメコもコスも普通にいらないから排除希望なんだが…
集客の問題で無理なんだろうけど。
集客の問題で無理なんだろうけど。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 01:03 ID:tX/AqAyY
カメコ関係はかなりどうでもいいけど、折角コスプレしても、友人達と
写真がとれないのが…。
どうして駄目になったのかが（デジカメ取り上げられて、帰ってこなくて…という
噂しか）わからない､､､
写真がとれないのが…。
どうして駄目になったのかが（デジカメ取り上げられて、帰ってこなくて…という
噂しか）わからない､､､
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 02:37 ID:zM/N/01S
６６８が万が一ネタじゃなかったとするとだ。
関東の人で参加断念した人は、ホテルのキャンセル代とかＳＰ代とか
請求すれば返ってくる可能性はあるな。
あと委託問題も。（それなりに証拠そろえれば）
６６８再降臨きぼんぬ。
どうやって場を設けたの？
関東の人で参加断念した人は、ホテルのキャンセル代とかＳＰ代とか
請求すれば返ってくる可能性はあるな。
あと委託問題も。（それなりに証拠そろえれば）
６６８再降臨きぼんぬ。
どうやって場を設けたの？
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 02:54 ID:oYmzcCz0
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 02:56 ID:mHMxNy5B
>>440
友達同士の撮影もカメコの撮影も区別がつけられんって事だと思う。
デジカメ云々の話が何処まで事実か判らんけど、
暴走するカメコの数が増えて手におえなくなったという理由のほうが大きいみたい。
実際、今でもドームのパンチラコス写真とかネットで見かけるし‥
自分も前同じように撮影のこと聞いたら有志云々の話はされたから
そういう自浄組織をつくれば撮影解禁になるんじゃないかな
友達同士の撮影もカメコの撮影も区別がつけられんって事だと思う。
デジカメ云々の話が何処まで事実か判らんけど、
暴走するカメコの数が増えて手におえなくなったという理由のほうが大きいみたい。
実際、今でもドームのパンチラコス写真とかネットで見かけるし‥
自分も前同じように撮影のこと聞いたら有志云々の話はされたから
そういう自浄組織をつくれば撮影解禁になるんじゃないかな
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 04:41 ID:xxE42v+J
>427
ﾏの下の方が消滅してるって話は出てたけど、サークルに来た配置とパンフの配置を
ﾊﾟｯと比べただけでも、ｱｳﾁﾃﾌﾍは机が減ってる。これの対策？
これってサークルに配置送った後に、キャンセル受け付けたってことか？
でも金は返ってこないよな。とすると欠席が多いと見た目が悪いから、
場所がずれるのも承知で机減らした、という事なのか。
ﾏの下の方が消滅してるって話は出てたけど、サークルに来た配置とパンフの配置を
ﾊﾟｯと比べただけでも、ｱｳﾁﾃﾌﾍは机が減ってる。これの対策？
これってサークルに配置送った後に、キャンセル受け付けたってことか？
でも金は返ってこないよな。とすると欠席が多いと見た目が悪いから、
場所がずれるのも承知で机減らした、という事なのか。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 04:54 ID:fLCtxJQR
668の報告の中で見てきた書類関係が本当だとするならば
出す情報を考えないといけないからサイトなんか作れないね。
配置のズレの問題もあるし。
でも逆に、サイトがないと困る部分も多いんだけど。
段階締切や発送スケジュールとか。
面倒くさそうな運営……。
古いタイプのなあなあ姿勢のまま規模が拡大した感じ。
地元民だけが参加してるうちはいいけど、規模が大きくなればなるほど
遠征組も増えるんだから、なあなあのままではだめだと思うんだが。
線引きをどこですべきかわからないでわたわたやってる印象だね。
出す情報を考えないといけないからサイトなんか作れないね。
配置のズレの問題もあるし。
でも逆に、サイトがないと困る部分も多いんだけど。
段階締切や発送スケジュールとか。
面倒くさそうな運営……。
古いタイプのなあなあ姿勢のまま規模が拡大した感じ。
地元民だけが参加してるうちはいいけど、規模が大きくなればなるほど
遠征組も増えるんだから、なあなあのままではだめだと思うんだが。
線引きをどこですべきかわからないでわたわたやってる印象だね。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 07:36 ID:E/R1THCx
668の話が本当なら警察はＹ田の話を信用しただろうな。
どう考えても>>668の話っぷりなら完全にしどろもどろでウソ
（と言っては失礼だが）、や狂言に聞こえただろう。
只でさえＹ田は業界関係者に強力なコネを持っているだろうし、
先に福岡ドーム側にもいたづらの手紙が来ているみたいな話を
して根回ししてるし、こういう事件事には完全に慣れた印象がある。
洩れの意見としてはまずＣＮに関するサイトを設置し、そこから
活動を開始してはどうだろうか？
ＣＮ参加拒否から、証言集めなどから始めるのかいいかと。
668の行動力には評価するが、完全に準備が足りていなかったな。
どう考えても>>668の話っぷりなら完全にしどろもどろでウソ
（と言っては失礼だが）、や狂言に聞こえただろう。
只でさえＹ田は業界関係者に強力なコネを持っているだろうし、
先に福岡ドーム側にもいたづらの手紙が来ているみたいな話を
して根回ししてるし、こういう事件事には完全に慣れた印象がある。
洩れの意見としてはまずＣＮに関するサイトを設置し、そこから
活動を開始してはどうだろうか？
ＣＮ参加拒否から、証言集めなどから始めるのかいいかと。
668の行動力には評価するが、完全に準備が足りていなかったな。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 08:19 ID:PXzLoEg7
CNのファンサイトですね。いいんじゃないの？
金沢印刷も公式が出来る前はファンの人wがサイト作って
チラシにのってた締切を公開していたりしてたね。
そんな感じで締切や発送物の到着報告の場があれば
自分がいつの締切で申し込みをしたのか、どのくらいで到着すれば
事故ではないと思えるのかの目安にはなるかもしれない。
２ちゃんのスレで語り合うより広く一般に見てもらえる場所になるだろうし。
……管理面倒くさそうw
本当にFANでもないとやってられんだろうな。
金沢印刷も公式が出来る前はファンの人wがサイト作って
チラシにのってた締切を公開していたりしてたね。
そんな感じで締切や発送物の到着報告の場があれば
自分がいつの締切で申し込みをしたのか、どのくらいで到着すれば
事故ではないと思えるのかの目安にはなるかもしれない。
２ちゃんのスレで語り合うより広く一般に見てもらえる場所になるだろうし。
……管理面倒くさそうw
本当にFANでもないとやってられんだろうな。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 08:34 ID:cYk5tGaB
ところで668はY田に簡易裁判所につれてかれて
なにをされたわけ？名誉毀損で告訴するって脅しとか？
公の場で名誉を傷つける発言をしたことを証明しないといけないわけだけど
668の発言って該当するかあ？
嘘や捏造を668がしていたとしたらそりゃ問題だろうけど、このスレに
書かれている、向こうの資料と食い違う発言にまで668が責任を負う必要は
まったく、かけらも、ないんだが。スレの代表というわけじゃないんだし。
……個人的に668の年齢が知りたい。
なにをされたわけ？名誉毀損で告訴するって脅しとか？
公の場で名誉を傷つける発言をしたことを証明しないといけないわけだけど
668の発言って該当するかあ？
嘘や捏造を668がしていたとしたらそりゃ問題だろうけど、このスレに
書かれている、向こうの資料と食い違う発言にまで668が責任を負う必要は
まったく、かけらも、ないんだが。スレの代表というわけじゃないんだし。
……個人的に668の年齢が知りたい。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 08:37 ID:KhlAVh0w
別の地方イベントでは、案内は普通の時期に来るが当日参加を受け付けていたりする。
当日の扱いが面倒なら期間外として線引くことも可能だよな。
とりあえず最初の締切以降のものを配置にいれなきゃいいと思うんだが。
事務体勢見直しの検討はしてるの？どうなの？現スタッフさん知ってたら教えて。
当日の扱いが面倒なら期間外として線引くことも可能だよな。
とりあえず最初の締切以降のものを配置にいれなきゃいいと思うんだが。
事務体勢見直しの検討はしてるの？どうなの？現スタッフさん知ってたら教えて。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 08:59 ID:WZS2yoNB
そもそも668はＣＮにどんな被害を受けたのかおせーてよ。
このスレ（と前スレ）見て憤慨しＣＮ許せな〜いとＣＮにケンカ売ったの？
このスレ（と前スレ）見て憤慨しＣＮ許せな〜いとＣＮにケンカ売ったの？
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 09:05 ID:BmD7rDsF
CN内部のスタッフで事務体制の立て直しをするのは多分無理
だって何が悪いのかを全く理解していないから
東京か大阪の*まともな*イベントの事務責任者に
応援をお願いするなりして
ゼロから叩き直してもらうしかないと思うのだが
だって何が悪いのかを全く理解していないから
東京か大阪の*まともな*イベントの事務責任者に
応援をお願いするなりして
ゼロから叩き直してもらうしかないと思うのだが
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 09:18 ID:RCknGL+a
結局のところ、締切ってどうなってたわけですか？
いくつあって、発送予定はそれぞれいつになってたわけ？
手元のチラシ捨てちゃったからわからん
いくつあって、発送予定はそれぞれいつになってたわけ？
手元のチラシ捨てちゃったからわからん
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 09:30 ID:dFCfrrtK
手元の１月の申込書を見ると、1/25開催で締切は12/25到着分まで。
受領証は1/5までに発送、サークルの入場券及び当日の案内は1/10までに。
……配置がいつとは明言してないよw でも普通は「当日の案内」に
配置もはいってると思うよな。上手いと言うか、ずるい表記だ。
開催前10日を過ぎてもサークルの入場券及び当日の案内は
90円切手を同封して問い合わせをと書いてある。
今回これで問い合わせてシカトされた人がいるんだっけ？
自分は最初の締切で申し込んだが、到着したの24日前後だから10日前は余裕で切ってます。
原稿してたから問い合わせする余裕なかったけど。
1月のはどうなるんでしょうね……。
というか、冬コミで締切延長した申込書を配るのに4000CN。
受領証は1/5までに発送、サークルの入場券及び当日の案内は1/10までに。
……配置がいつとは明言してないよw でも普通は「当日の案内」に
配置もはいってると思うよな。上手いと言うか、ずるい表記だ。
開催前10日を過ぎてもサークルの入場券及び当日の案内は
90円切手を同封して問い合わせをと書いてある。
今回これで問い合わせてシカトされた人がいるんだっけ？
自分は最初の締切で申し込んだが、到着したの24日前後だから10日前は余裕で切ってます。
原稿してたから問い合わせする余裕なかったけど。
1月のはどうなるんでしょうね……。
というか、冬コミで締切延長した申込書を配るのに4000CN。
>>436
ｽﾏｿ｡搬入先、書いてなかったのか。指摘ありがとう。
現実問題として、
１．いつものように受付確認ハガキに搬入先を記載。
２．通常締切後(w の受付分は、逐次受付確認ハガキ発送。
これだけで、今回のようなトラブルの被害は半減すると思う。
CNは、ギリギリまで受け付けるつもりなら、50円をケチっちゃいけない。
そりゃ理想は締切遵守だが。
ギリギリまで受け付けるなら、それなりの対応策を立てておかなきゃね。
素人（？）なりだが、私でも幾つか考えつくぞ。
ｽﾏｿ｡搬入先、書いてなかったのか。指摘ありがとう。
現実問題として、
１．いつものように受付確認ハガキに搬入先を記載。
２．通常締切後(w の受付分は、逐次受付確認ハガキ発送。
これだけで、今回のようなトラブルの被害は半減すると思う。
CNは、ギリギリまで受け付けるつもりなら、50円をケチっちゃいけない。
そりゃ理想は締切遵守だが。
ギリギリまで受け付けるなら、それなりの対応策を立てておかなきゃね。
素人（？）なりだが、私でも幾つか考えつくぞ。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 10:16 ID:VcbNk9iS
>>453
今、スタッフに確認しました
1月のドーム、上記の〆切を守ったものはタイムスケジュール通りに。
上記の〆切破りと12月後半以降(冬コミ等)で配布するチラシは
〆切を変更するのでこれに当てはまらず…だそうだ。
今、スタッフに確認しました
1月のドーム、上記の〆切を守ったものはタイムスケジュール通りに。
上記の〆切破りと12月後半以降(冬コミ等)で配布するチラシは
〆切を変更するのでこれに当てはまらず…だそうだ。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 10:18 ID:QkMobN1O
せめて一週間前には配置が知りたいというのは
わがままなんでしょうか……
サイトで告知もしたいし（メモってくる人けっこういるから）
スペースのレイアウトやPOPを準備するのにも
配置がわかってるとすごく助かるんだけどなあ
わがままなんでしょうか……
サイトで告知もしたいし（メモってくる人けっこういるから）
スペースのレイアウトやPOPを準備するのにも
配置がわかってるとすごく助かるんだけどなあ
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 10:25 ID:QkMobN1O
>455
勇者様ありがとう……連絡がとれないところからの情報が
こんなに早く帰ってくるななんて、思わず涙が出る……いや本当に。
配置が出る時期はやっぱり後半のスケジュールに流されるんだろうな。
しょうがないのかねえ。
勇者様ありがとう……連絡がとれないところからの情報が
こんなに早く帰ってくるななんて、思わず涙が出る……いや本当に。
配置が出る時期はやっぱり後半のスケジュールに流されるんだろうな。
しょうがないのかねえ。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 10:53 ID:JT5Eh7bh
ヒマなのでぐぐってサークル参加した人のスペース告知を調べてみた。
29日4件
30日2件
イベント前だから書いたというより
インフォ書きなおす時間がないのでと日記に書いている人多数。
1月のドームではチケット届かなかったって人もいたが
1月はここまでひどくなかったの？
29日4件
30日2件
イベント前だから書いたというより
インフォ書きなおす時間がないのでと日記に書いている人多数。
1月のドームではチケット届かなかったって人もいたが
1月はここまでひどくなかったの？
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 11:15 ID:52sUoaYa
>458
私の記録によると、１月ドームの配置が来たのは1/15（水）。
８月ドームの配置が来たのは8/28（木）。
CSFは、日記をさぼっていた模様。
私の記録によると、１月ドームの配置が来たのは1/15（水）。
８月ドームの配置が来たのは8/28（木）。
CSFは、日記をさぼっていた模様。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 13:06 ID:tX/AqAyY
>>12月後半以降(冬コミ等)で配布するチラシは
〆切を変更するのでこれに当てはまらず
また夏の二の舞にならないことを祈る。
さすがに今回は１２月末の冬コミと、１月上旬のインテだからあんまり問題はないか?
っていうか、最初から締め切りが伸びることが前提なんだね…
地元でそれを言わないのは何故？
締め切りを延期したなら責任をもって最初の締め切りの人と同じように処理するのが
普通じゃないの？
〆切を変更するのでこれに当てはまらず
また夏の二の舞にならないことを祈る。
さすがに今回は１２月末の冬コミと、１月上旬のインテだからあんまり問題はないか?
っていうか、最初から締め切りが伸びることが前提なんだね…
地元でそれを言わないのは何故？
締め切りを延期したなら責任をもって最初の締め切りの人と同じように処理するのが
普通じゃないの？
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 13:32 ID:oJ5DknPI
>>460
いや地元は最初の締切守れば問題ないということじゃないか？
で2回目の締切が既に最初の発送日を越えているなら皆一緒は無理だろう
ハナから締切破りの奴等は自業自得だし…
ホントにＣＮがスケジュールを守るなら俺はコレでイイ 。
いや地元は最初の締切守れば問題ないということじゃないか？
で2回目の締切が既に最初の発送日を越えているなら皆一緒は無理だろう
ハナから締切破りの奴等は自業自得だし…
ホントにＣＮがスケジュールを守るなら俺はコレでイイ 。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 13:33 ID:VR3X8jr8
>>446
亀レスですが
あの・・
ＣＮははっきり言ってこの業界じゃコネも権力もないですよ？
そうやって印刷関係でモメてるから、印刷所の印象最悪だし。
ｶﾞﾀｹのＳさんならともかく、あそこに力を貸してくれる人脈は
ないっす
表面上は他のイベント主催も仲良くしてるけど・・いい加減な
運営ぷりを知ってますから、下手に手を貸すと自分達まで共倒れだし
そりゃ九州内の印刷所なら出入り禁止になっても面倒だから
協力するかも知れないけど・・つぶれそうになったらどこも
助けませんよ
|彡ｻｯ
亀レスですが
あの・・
ＣＮははっきり言ってこの業界じゃコネも権力もないですよ？
そうやって印刷関係でモメてるから、印刷所の印象最悪だし。
ｶﾞﾀｹのＳさんならともかく、あそこに力を貸してくれる人脈は
ないっす
表面上は他のイベント主催も仲良くしてるけど・・いい加減な
運営ぷりを知ってますから、下手に手を貸すと自分達まで共倒れだし
そりゃ九州内の印刷所なら出入り禁止になっても面倒だから
協力するかも知れないけど・・つぶれそうになったらどこも
助けませんよ
|彡ｻｯ
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 13:37 ID:3JOdpDxP
やっぱり参加者連絡会みたいなの作って
署名とって連名でCNに苦情と改善策申し入れるのがベターだろうな
そこから同人誌即売会連絡会にもこの件を言った方がいいと思う
直接CNに注意や勧告がないとしても、強制力もないとしても
どっかで告知というか、CNの名は出さずにこういう事例がありましたって
注意書面が出るかもしれない
それだけでも意味あることだと思う
署名とって連名でCNに苦情と改善策申し入れるのがベターだろうな
そこから同人誌即売会連絡会にもこの件を言った方がいいと思う
直接CNに注意や勧告がないとしても、強制力もないとしても
どっかで告知というか、CNの名は出さずにこういう事例がありましたって
注意書面が出るかもしれない
それだけでも意味あることだと思う
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 13:42 ID:q4xS6CCC
要するに、コミケットは除いて、締め切り間際に申込みする人が多いってことよ。
都市は、第１次締め切り、第２次締め切りってやって締め切り延ばしてるみたいだけど、
はじめに申し込んだ人と後で申し込んだ人とでは事務は別々よ。
都市は、一時期名古屋であったとき、最終締め切りのあとにさらに募集があって参加案内
がギリギリになったときの教訓かもしれないけど。そのときはこっちも大変だった。
電話で問い合わせしたけども、もう少ししたら届くと思いますの一点張りで、
３回以上電話したよ。届いたのは最初電話してから１週間ぐらいたってよ。
電話でクレーム出したら締め切り間際の申込みが多くてといわれて、事務が遅れたとか。
460のいうとおりにやれば、遅い締め切りの人が早く申し込んだ人に
たぶん間接的に迷惑かけるかもしれないってことよ。
それからは、コミケットも都市もＣＮも早めに申込みするようにしたよ。
いまのところ事故ないし、問題なしよ。
無理だろうけど（博多時間だし？）参加者大半できれば全員が締め切り前に
申込みを済まさない限り、都市はたまに、ＣＮは年中締め切り延びるし、
どーしようもないと思うよ。本当。
都市は、第１次締め切り、第２次締め切りってやって締め切り延ばしてるみたいだけど、
はじめに申し込んだ人と後で申し込んだ人とでは事務は別々よ。
都市は、一時期名古屋であったとき、最終締め切りのあとにさらに募集があって参加案内
がギリギリになったときの教訓かもしれないけど。そのときはこっちも大変だった。
電話で問い合わせしたけども、もう少ししたら届くと思いますの一点張りで、
３回以上電話したよ。届いたのは最初電話してから１週間ぐらいたってよ。
電話でクレーム出したら締め切り間際の申込みが多くてといわれて、事務が遅れたとか。
460のいうとおりにやれば、遅い締め切りの人が早く申し込んだ人に
たぶん間接的に迷惑かけるかもしれないってことよ。
それからは、コミケットも都市もＣＮも早めに申込みするようにしたよ。
いまのところ事故ないし、問題なしよ。
無理だろうけど（博多時間だし？）参加者大半できれば全員が締め切り前に
申込みを済まさない限り、都市はたまに、ＣＮは年中締め切り延びるし、
どーしようもないと思うよ。本当。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 13:47 ID:w9+zpW5H
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 13:55 ID:Y8lNkjbu
俺的には、元ｽﾀｰﾌ774の２日前ぐらいからの態度変更（ＣＮ攻撃中止）
が気になってしょうがない。矛盾しているというかおかしい。
実は、何か知っているんじゃないのか？それとも隠しているのか？
が気になってしょうがない。矛盾しているというかおかしい。
実は、何か知っているんじゃないのか？それとも隠しているのか？
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 13:59 ID:Pe1pNSpK
>465
CNへの苦情全般が、狂言もしくはいやがらせとして
他の関係機関に認知されやすい環境をすでにCNが
手を回して作っているのではないか？という話じゃないの？
CNへの苦情全般が、狂言もしくはいやがらせとして
他の関係機関に認知されやすい環境をすでにCNが
手を回して作っているのではないか？という話じゃないの？
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 14:05 ID:0nyKJ+iY
>464
> 都市は、第１次締め切り、第２次締め切りってやって締め切り延ばしてるみたいだけど、
> はじめに申し込んだ人と後で申し込んだ人とでは事務は別々よ。
受付確認書の事務が別々で、配置込みの案内書は皆同時発送だね。
10日以上前に。
第一、最初から一次二次と明記している。
CNとどこを比較したいのか？
むしろ都市の体勢になってくれと言ってるんですが。
> 都市は、第１次締め切り、第２次締め切りってやって締め切り延ばしてるみたいだけど、
> はじめに申し込んだ人と後で申し込んだ人とでは事務は別々よ。
受付確認書の事務が別々で、配置込みの案内書は皆同時発送だね。
10日以上前に。
第一、最初から一次二次と明記している。
CNとどこを比較したいのか？
むしろ都市の体勢になってくれと言ってるんですが。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 14:08 ID:XhtmcEln
あっ、こんなに早くお返事が。
だとすれば、ＣＮの作った環境の中で福岡ドームにいった668はどーなるの。
あと、このスレ読む限りですが、本部に文句を言いに行った人とかは
藪に蛇なのでしょうか？
だとすれば、ＣＮの作った環境の中で福岡ドームにいった668はどーなるの。
あと、このスレ読む限りですが、本部に文句を言いに行った人とかは
藪に蛇なのでしょうか？
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 14:09 ID:XhtmcEln
はっ、ageました。ごめんなさい。
471 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/06 14:15 ID:IeMF1vxH
>>466
確かに、ＣＮは、締め切りは守らない上、延ばし伸ばしにする、事務処理は雑然、かつ
ミスが多発、末端のｽﾀｰﾌへの指示指導は全く行き届いていない、完全なる現場放任
主議。それなのに、参加者からの苦情には、全く聞く耳を持たない。身内での改善案
にも耳を傾け無いどころか、逆上してつぶしに掛かる。参加者からの苦情が来ても、に
ぎりつぶす。挙げ句の果てには、切れて逆上。
こういうイベント団体だって言うことは、前々から知られてることですし、遅延問題が、今
に始まった訳でもないです。問い合わせ問題も、ＤＭの配送拒否をした参加者にも、平
気でＤＭ配送を続ける始末。事務処理すら正常に機能していないと言っても過言では
ないでしょう。
確かに、2日ほど前の私の発言が、腑に落ちないと言う意見は、有ってもしかるべきか
も知れません。しかし、今、仮に今ＣＮを叩いてつぶしたり、参加拒否をしても、何にも、
改善にも解決にも繋がらないと思うだけです。確かに、そうしたい気持ちは、重々分か
りますし、自分も端から、ＣＮは、見限っています。これは、一つも変わりません。
ただ、仮に今ＣＮ叩きをしたり、参加拒否をしても、ＣＮの態度は、何ら代わりもないで
しょう。それどころか、今のままでＯＫなんだと逆に思われたら元も子もないと考えた方
が良いと思います。それを自分は、心配しているわけです。
また、仮に、ＣＮの勢力が落ちたばあい、九州の同人の灯火を誰が継承するのか、この
まま消えずに済むのか、その辺も心配なのです。無論、現行のＣＮ体制では、後退の一
歩を進むばかりで、体制の見直しが必要なのは、言うまでもないと思います。
自分は、別に隠しもしませんし、知ってることは、話しているつもりです。ただ、今、自分
たち一参加者が行動を起こすべき事は何なのかを、もう少し考えて、それをだめ元でも
良いのでＣＮに出してみるのも、手段の一つではないかと思うのです。改善が見られな
ければ、それが、彼らの総意であり本意であるのだと、自分は思います。
確かに、ＣＮは、締め切りは守らない上、延ばし伸ばしにする、事務処理は雑然、かつ
ミスが多発、末端のｽﾀｰﾌへの指示指導は全く行き届いていない、完全なる現場放任
主議。それなのに、参加者からの苦情には、全く聞く耳を持たない。身内での改善案
にも耳を傾け無いどころか、逆上してつぶしに掛かる。参加者からの苦情が来ても、に
ぎりつぶす。挙げ句の果てには、切れて逆上。
こういうイベント団体だって言うことは、前々から知られてることですし、遅延問題が、今
に始まった訳でもないです。問い合わせ問題も、ＤＭの配送拒否をした参加者にも、平
気でＤＭ配送を続ける始末。事務処理すら正常に機能していないと言っても過言では
ないでしょう。
確かに、2日ほど前の私の発言が、腑に落ちないと言う意見は、有ってもしかるべきか
も知れません。しかし、今、仮に今ＣＮを叩いてつぶしたり、参加拒否をしても、何にも、
改善にも解決にも繋がらないと思うだけです。確かに、そうしたい気持ちは、重々分か
りますし、自分も端から、ＣＮは、見限っています。これは、一つも変わりません。
ただ、仮に今ＣＮ叩きをしたり、参加拒否をしても、ＣＮの態度は、何ら代わりもないで
しょう。それどころか、今のままでＯＫなんだと逆に思われたら元も子もないと考えた方
が良いと思います。それを自分は、心配しているわけです。
また、仮に、ＣＮの勢力が落ちたばあい、九州の同人の灯火を誰が継承するのか、この
まま消えずに済むのか、その辺も心配なのです。無論、現行のＣＮ体制では、後退の一
歩を進むばかりで、体制の見直しが必要なのは、言うまでもないと思います。
自分は、別に隠しもしませんし、知ってることは、話しているつもりです。ただ、今、自分
たち一参加者が行動を起こすべき事は何なのかを、もう少し考えて、それをだめ元でも
良いのでＣＮに出してみるのも、手段の一つではないかと思うのです。改善が見られな
ければ、それが、彼らの総意であり本意であるのだと、自分は思います。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 14:24 ID:f2mPLuwC
文章は立派。だけど内容は他力本願。
それなら聞くけど、Ｙ田はこのあと668含めてどーするつもりなんだよ。
結局、私はＹ田じゃないからわかりませんがという落ちじゃないのか？
ちゃんと調べて、ちゃんと考えて、答えてちょ！
スターフ７７４さん！！！
それなら聞くけど、Ｙ田はこのあと668含めてどーするつもりなんだよ。
結局、私はＹ田じゃないからわかりませんがという落ちじゃないのか？
ちゃんと調べて、ちゃんと考えて、答えてちょ！
スターフ７７４さん！！！
473 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/06 14:35 ID:IeMF1vxH
>>472
彼がどうするのかは、彼次第かも知れませんが、少なからずとも、末端のｽﾀｰﾌ
含めて、改善は見込めないと思います。一個人の意見だけで動くような軽々しい
団体とは到底思えません。殆ど改善無しと言ってもおかしくないでしょう。仮に、6
68氏が、本当に過去レスのような行動を仮に起こしたとしてもです。
むしろ、今行動を起こすので有れば、署名活動をするとか、情報交換サイトを立
ち上げるとかした方が、効果的だと思いますし、自分は、それに対して協力も惜し
みませんし、率先して行動する用意もあります。協力して頂けれる方が有れば、
自分の出来る範囲のことは、即行動を起こします。
彼がどうするのかは、彼次第かも知れませんが、少なからずとも、末端のｽﾀｰﾌ
含めて、改善は見込めないと思います。一個人の意見だけで動くような軽々しい
団体とは到底思えません。殆ど改善無しと言ってもおかしくないでしょう。仮に、6
68氏が、本当に過去レスのような行動を仮に起こしたとしてもです。
むしろ、今行動を起こすので有れば、署名活動をするとか、情報交換サイトを立
ち上げるとかした方が、効果的だと思いますし、自分は、それに対して協力も惜し
みませんし、率先して行動する用意もあります。協力して頂けれる方が有れば、
自分の出来る範囲のことは、即行動を起こします。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 14:49 ID:AqEBqJGz
あのー！
きちんときちんと調べたほうがよいとおもいます。法律とか。
情報交換といってもある特定の団体や個人を攻撃するようなものは、
違法だと思います。たぶん相手が訴えれば負けます。
＝実際、この２ちゃんも裁判では負けています＝
署名活動も内容を検討しないと誤解をまねくのではないでしょうか。
きちんときちんと調べたほうがよいとおもいます。法律とか。
情報交換といってもある特定の団体や個人を攻撃するようなものは、
違法だと思います。たぶん相手が訴えれば負けます。
＝実際、この２ちゃんも裁判では負けています＝
署名活動も内容を検討しないと誤解をまねくのではないでしょうか。
475 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/06 15:01 ID:IeMF1vxH
>>472
>>473 の補足をしておきます。
おそらく、次のイベント（国際センター開催分だったと思います。）のｽﾀｰﾌ集合
時に、話が出てくることは有るでしょう。こういう事がありましたレベルの話でで
しょう。しかし、それから、どういう行動を心がけるようにとの話は出るかも知れ
ませんが、それから、末端ｽﾀｰﾌに指示が出る、責任者クラスに指示が出る、
責任者クラスを入れ替えるとか、そういうことは一切しないと思います。
これまでに、責任者クラスが入れ替わったのは、その責任者が不在の時くらい
で、CN側で入れ替えることは、全く行なっていませんでした。最低でも、自分の
居た時期に限っては、間違い有りません。
>>473 の補足をしておきます。
おそらく、次のイベント（国際センター開催分だったと思います。）のｽﾀｰﾌ集合
時に、話が出てくることは有るでしょう。こういう事がありましたレベルの話でで
しょう。しかし、それから、どういう行動を心がけるようにとの話は出るかも知れ
ませんが、それから、末端ｽﾀｰﾌに指示が出る、責任者クラスに指示が出る、
責任者クラスを入れ替えるとか、そういうことは一切しないと思います。
これまでに、責任者クラスが入れ替わったのは、その責任者が不在の時くらい
で、CN側で入れ替えることは、全く行なっていませんでした。最低でも、自分の
居た時期に限っては、間違い有りません。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 15:12 ID:ofAMOaHT
即行動を起こす？じゃあ俺も協力しよう(本気)
元ｽﾀｰﾌ774さん、この機を逃すと事件が風化しかねないもんな。
何から始める？俺達は何をすればいい？貴方は何をしてくれる？
貴方が大将だ。ゆめゆめ“加藤の乱”の様にならんように御願いしますよ。
元ｽﾀｰﾌ774さん、この機を逃すと事件が風化しかねないもんな。
何から始める？俺達は何をすればいい？貴方は何をしてくれる？
貴方が大将だ。ゆめゆめ“加藤の乱”の様にならんように御願いしますよ。
477 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/06 15:27 ID:IeMF1vxH
>>476
協力有り難いです。とりあえず、今までに発生した問題点を洗い出すことが
先決だと思います。もちろん、裏のとれている確実な物を積み上げた方が良
いと思います。その後、それらに対する要求を提示するのも良いと思います。
まずは、今までの問題点を整理するのが先だと思います。本気であることが、
大前提ですけど。
協力有り難いです。とりあえず、今までに発生した問題点を洗い出すことが
先決だと思います。もちろん、裏のとれている確実な物を積み上げた方が良
いと思います。その後、それらに対する要求を提示するのも良いと思います。
まずは、今までの問題点を整理するのが先だと思います。本気であることが、
大前提ですけど。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 15:51 ID:VQXO4HNh
とりあえず６６８氏が実在するのかどうか。本当にＹ氏と直談判したのかどうか。
それはまったく確証が取れないことを忘れないでください。
本当かもしれないしネタ（荒しか誘導か）かもしれないことは注意。
あと元ｽﾀｰﾌ７７４さんが一人の人物かどうかもわかりませんので。
ここに元スタッフさんは１人しかいないのかねぇ。
５人くらいスタッフ（元・現役問わず）いてくれると多面的に話が聞けて
いい対策が話し合えそうなんだけど。
それはまったく確証が取れないことを忘れないでください。
本当かもしれないしネタ（荒しか誘導か）かもしれないことは注意。
あと元ｽﾀｰﾌ７７４さんが一人の人物かどうかもわかりませんので。
ここに元スタッフさんは１人しかいないのかねぇ。
５人くらいスタッフ（元・現役問わず）いてくれると多面的に話が聞けて
いい対策が話し合えそうなんだけど。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 15:55 ID:52sUoaYa
＞元CNｽﾀｰﾌ774さん
短期決戦なら、争点は一つに絞った方がいいと思うな。
参加申し込みが受理されているかどうかを、
いかにして全参加者に告知するか。
過去をほじくるのは後回しにして、将来に繋げる方向から始めようよ。
短期決戦なら、争点は一つに絞った方がいいと思うな。
参加申し込みが受理されているかどうかを、
いかにして全参加者に告知するか。
過去をほじくるのは後回しにして、将来に繋げる方向から始めようよ。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 16:02 ID:uC2Op6TY
本気で改善を求める人でも協力する人は少ないと思うよ。
つまり本当の意味での被害の割合実証はまず不可能でしょう。
個人が郵便物の発送到着記録をとってるわけないし証明自体が難しい。
一番問題なのが、事実の証明には個人情報の提示が必要不可欠で、
それはCNの資料と照らし合わせることで立証される以上、CNにも訴えた人の
個人情報は流れるわけだ。
ましてや事実を立証をしたところで「前日までには届いていた」ものが
なぜ不安の元だったり不都合だったりするのかは同人者でないとわからない。
法的にCNになにかを求めることはまず無理と思います。
同人の常識的に、これってどうよ？ってだけのの話だもの。
それが同人では重要なのだけど。
団体を作って動くのはいいが、こういう人も少なくないということは
あらかじめ想定したうえで、行動方針を決めてね。
自分が動くからって他の人も動けるわけではないということです。
自分は完全に見限ると決めた場合は黙って参加をやめるだけです。
伝えないからといって、もちろん怒ってないわけじゃない。
自分は最初からこう動くつもりでスレを覗いてます。
つまり本当の意味での被害の割合実証はまず不可能でしょう。
個人が郵便物の発送到着記録をとってるわけないし証明自体が難しい。
一番問題なのが、事実の証明には個人情報の提示が必要不可欠で、
それはCNの資料と照らし合わせることで立証される以上、CNにも訴えた人の
個人情報は流れるわけだ。
ましてや事実を立証をしたところで「前日までには届いていた」ものが
なぜ不安の元だったり不都合だったりするのかは同人者でないとわからない。
法的にCNになにかを求めることはまず無理と思います。
同人の常識的に、これってどうよ？ってだけのの話だもの。
それが同人では重要なのだけど。
団体を作って動くのはいいが、こういう人も少なくないということは
あらかじめ想定したうえで、行動方針を決めてね。
自分が動くからって他の人も動けるわけではないということです。
自分は完全に見限ると決めた場合は黙って参加をやめるだけです。
伝えないからといって、もちろん怒ってないわけじゃない。
自分は最初からこう動くつもりでスレを覗いてます。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 16:15 ID:VQXO4HNh
前日ギリギリに参加証が届いたことがなぜ不都合なのかを
同人誌即売会を知らない人、または消費者センターや弁護士に
説明をして、納得してもらえないと話は進まないような気がする。
チケットが届いたから契約不履行じゃないでしょというのが
消費者センターの言い分でしょうし。
いい説明のできる方求む。
同人誌即売会を知らない人、または消費者センターや弁護士に
説明をして、納得してもらえないと話は進まないような気がする。
チケットが届いたから契約不履行じゃないでしょというのが
消費者センターの言い分でしょうし。
いい説明のできる方求む。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 16:27 ID:9/vzhrWl
コンサチケの場合どうなのだろう
あれも遠方から来る人多いんだから前日じゃ困るはず
きちんとしたところならぎりぎりになんかならないか……。
あれも遠方から来る人多いんだから前日じゃ困るはず
きちんとしたところならぎりぎりになんかならないか……。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 17:18 ID:apSMTdq1
ずっとこのスレ追っていたけど、なかなか前進しないですね。
私は668やCNや法律は関係なく、自分が不快だったので今後はCNのイベントにはでないことにした。
今後参加したくなるようなイベントになるまでは静観するつもり。
一度落としてくれた信用が戻るのは多分無理だろうな。
福岡で他にイベントがないからとずるずる出るより、出る回数を減らして大阪や東京にいったほうが
環境も楽しさも売上も数倍マシ。
昔の栄光も知ってるけど、福岡も名古屋や北海道クラスのコス・グッズ地方だからな…。ちょうど見切りがつけられる。
私は668やCNや法律は関係なく、自分が不快だったので今後はCNのイベントにはでないことにした。
今後参加したくなるようなイベントになるまでは静観するつもり。
一度落としてくれた信用が戻るのは多分無理だろうな。
福岡で他にイベントがないからとずるずる出るより、出る回数を減らして大阪や東京にいったほうが
環境も楽しさも売上も数倍マシ。
昔の栄光も知ってるけど、福岡も名古屋や北海道クラスのコス・グッズ地方だからな…。ちょうど見切りがつけられる。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 17:40 ID:U4nzL/ij
>483
自分も今回の件で福岡(CN開催イベント)には出ないことに決めますた。
熊本在住なんだけれども、年に数回の福岡参加を辞めれば、
その分の交通費・スペ代で年1は大阪出れるしいいや〜みたいな。
九州以外の友人で福岡出ようかな〜という人間にも
チケが2日前に来るようなイベントだからやめちょけ
という話をしました。
私ものんびりと構えて、そのうち自然消滅すりゃいいよと思ってまつ。
自分も今回の件で福岡(CN開催イベント)には出ないことに決めますた。
熊本在住なんだけれども、年に数回の福岡参加を辞めれば、
その分の交通費・スペ代で年1は大阪出れるしいいや〜みたいな。
九州以外の友人で福岡出ようかな〜という人間にも
チケが2日前に来るようなイベントだからやめちょけ
という話をしました。
私ものんびりと構えて、そのうち自然消滅すりゃいいよと思ってまつ。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 18:02 ID:oYmzcCz0
>>483
漏れは買い専だが激しく同意。
あれだけの規模で一般参加者向けの配置図もなくてえらい苦労したので
CNには参加しないことにした。
まあスレができたときから２ちゃんだし実質的な動きがなくてもしょうがないかとは思っていたけど。
CNが一番痛手を受けるのはやっぱ「参加者が減る」ってことじゃないのか？
何人かＣＮが消えて同人の灯が消えるのを危惧する意見があったけど
参加者が減ってそれで九州一と言われる規模のイベントが消滅して
他にイベントが立ち上がらなくて同人の灯が消えても
九州にそこまでパワーのある香具師がいないってことだろ。
もしくは地元に失望してしまった香具師しかいないとか。
それはＣＮの問題とは別に考えることだろうと思うがどうよ？
漏れは買い専だが激しく同意。
あれだけの規模で一般参加者向けの配置図もなくてえらい苦労したので
CNには参加しないことにした。
まあスレができたときから２ちゃんだし実質的な動きがなくてもしょうがないかとは思っていたけど。
CNが一番痛手を受けるのはやっぱ「参加者が減る」ってことじゃないのか？
何人かＣＮが消えて同人の灯が消えるのを危惧する意見があったけど
参加者が減ってそれで九州一と言われる規模のイベントが消滅して
他にイベントが立ち上がらなくて同人の灯が消えても
九州にそこまでパワーのある香具師がいないってことだろ。
もしくは地元に失望してしまった香具師しかいないとか。
それはＣＮの問題とは別に考えることだろうと思うがどうよ？
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 18:27 ID:l7q0GLhp
禿同！
ＣＮ＝チケット2日前イベント＝出ない。
福岡の都市＝コスイベント＝出ない。
大阪の都市＝夏と冬以外は出ない。ついでに東京の都市はでません。
やっぱ東京でしょう！夏と冬のコミケ、春のれヴぉでＯＫ！
ＣＮ＝チケット2日前イベント＝出ない。
福岡の都市＝コスイベント＝出ない。
大阪の都市＝夏と冬以外は出ない。ついでに東京の都市はでません。
やっぱ東京でしょう！夏と冬のコミケ、春のれヴぉでＯＫ！
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 19:04 ID:Gx1Q+dip
>>474
＞あのー！
＞きちんときちんと調べたほうがよいとおもいます。法律とか。
＞情報交換といってもある特定の団体や個人を攻撃するようなものは、
＞違法だと思います。たぶん相手が訴えれば負けます。
実際行動に移そうかという段階で、必ずこーいうﾔｼが現れるなw
作るのは「CNファンクラブw」サイトなんだろ？
イベント運営が普通に行われれば、攻撃する要素もないだろ。
単なる情報交換サイト発足でY田が訴えようものなら、
それこそ>>668だよ。無問題。
＞＝実際、この２ちゃんも裁判では負けています＝
問題のすりかえ。
＞署名活動も内容を検討しないと誤解をまねくのではないでしょうか。
これは同意。つか、何の「署名運動」？
この手の運動して、意義があるのは
「CNから受けているひどい仕打ちは、自分だけじゃなかったんだ」と
参加者に周知させることが出来る（だけ）かな。
何千人から署名集めたとしても、それが法的に意味あるわけでもないし、
Y田本人が改善する気がないのなら、全く効果なし。
ところでガタケのS氏とか文面に出てて、ふと思ったんだが、
Y田氏って幾つくらいの人？（当方、本州のやじ馬でつ）
米やんはひと回り上だろうけど、イベント主催って、大体どこも同年代だよね。
＞あのー！
＞きちんときちんと調べたほうがよいとおもいます。法律とか。
＞情報交換といってもある特定の団体や個人を攻撃するようなものは、
＞違法だと思います。たぶん相手が訴えれば負けます。
実際行動に移そうかという段階で、必ずこーいうﾔｼが現れるなw
作るのは「CNファンクラブw」サイトなんだろ？
イベント運営が普通に行われれば、攻撃する要素もないだろ。
単なる情報交換サイト発足でY田が訴えようものなら、
それこそ>>668だよ。無問題。
＞＝実際、この２ちゃんも裁判では負けています＝
問題のすりかえ。
＞署名活動も内容を検討しないと誤解をまねくのではないでしょうか。
これは同意。つか、何の「署名運動」？
この手の運動して、意義があるのは
「CNから受けているひどい仕打ちは、自分だけじゃなかったんだ」と
参加者に周知させることが出来る（だけ）かな。
何千人から署名集めたとしても、それが法的に意味あるわけでもないし、
Y田本人が改善する気がないのなら、全く効果なし。
ところでガタケのS氏とか文面に出てて、ふと思ったんだが、
Y田氏って幾つくらいの人？（当方、本州のやじ馬でつ）
米やんはひと回り上だろうけど、イベント主催って、大体どこも同年代だよね。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 19:06 ID:N+HHVIrS
結局同人っていうのは趣味なんだから、
自分が一番楽しくなる方法を模索すればいいわけ。
CNがいやなら都市に出たり東京に進出すればいいし、
それができないなら自分でイベントを立ち上げる。
いやな思いをしつづける前に、できることなんかいくらでもあるよ。
自分が一番楽しくなる方法を模索すればいいわけ。
CNがいやなら都市に出たり東京に進出すればいいし、
それができないなら自分でイベントを立ち上げる。
いやな思いをしつづける前に、できることなんかいくらでもあるよ。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 19:07 ID:9HpqL6Qr
すみません。
自分はＣＮ参加者ではないので確認させていただきたいのですが、
申込をすると来るハガキ？のようなものがあるんですよね。
それは、とりあえず申し込みを受け付けしました、というものですか？
それとも、このハガキがくれば必ず受かっているというものですか？
そのあたりで消費生活センターなど、訴える場合の説明が組み立て
られるんですけども。
あと、ＤＭを断った相手に対しＤＭを送ることも苦情として言えます。
日本ダイレクト・メール協会というものがあります。
ただしＣＮはここに登録などしていないでしょうから申し立てても意味があり
ませんので、相談先程度にお考え下さい。
以上からも、本当に動かれようとしている方、きちんと理論立てて
説明しさえすれば大丈夫ですので頑張って下さい。
また、不参加も大切な意思表示だと思います。
何故参加しないのかをペーパーに記載したり、サイトに書いたりする
ことはなんら法に触れませんので、こちらもどんどんやって構わない
でしょう。
自分はＣＮ参加者ではないので確認させていただきたいのですが、
申込をすると来るハガキ？のようなものがあるんですよね。
それは、とりあえず申し込みを受け付けしました、というものですか？
それとも、このハガキがくれば必ず受かっているというものですか？
そのあたりで消費生活センターなど、訴える場合の説明が組み立て
られるんですけども。
あと、ＤＭを断った相手に対しＤＭを送ることも苦情として言えます。
日本ダイレクト・メール協会というものがあります。
ただしＣＮはここに登録などしていないでしょうから申し立てても意味があり
ませんので、相談先程度にお考え下さい。
以上からも、本当に動かれようとしている方、きちんと理論立てて
説明しさえすれば大丈夫ですので頑張って下さい。
また、不参加も大切な意思表示だと思います。
何故参加しないのかをペーパーに記載したり、サイトに書いたりする
ことはなんら法に触れませんので、こちらもどんどんやって構わない
でしょう。
490 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/06 19:07 ID:pmoS5v2G
今は、ここだけの話でCN内部には、何も起きてないようですが、参加者
の減少と不手際続きで、見限りを付けたスタッフが、大量にCNから離脱
することも、考えられると思われますが。次の福岡ドームの対応如何に
よって起こることでしょう。現に、最盛期の幹部スタッフは、大半が、何ら
かの理由で離脱しているのですから。
の減少と不手際続きで、見限りを付けたスタッフが、大量にCNから離脱
することも、考えられると思われますが。次の福岡ドームの対応如何に
よって起こることでしょう。現に、最盛期の幹部スタッフは、大半が、何ら
かの理由で離脱しているのですから。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 19:17 ID:iFxSWigX
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 19:20 ID:xWTQhgBn
やっぱ、元スターフ７７４、不可解な
493 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/06 19:22 ID:pmoS5v2G
>>491
正確なところは分かりません。Y田氏に言わせてみれば、仕事とか、年齢とか
の関係とは、話していたようですが、一部では、運営云々での確執が逢ったよ
うにも聞いたことがあります。ただ、既に時間がたっているので、詳しいことは、
不明です。
正確なところは分かりません。Y田氏に言わせてみれば、仕事とか、年齢とか
の関係とは、話していたようですが、一部では、運営云々での確執が逢ったよ
うにも聞いたことがあります。ただ、既に時間がたっているので、詳しいことは、
不明です。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 19:24 ID:9dwshndd
話はそれますが、よねやんってひと
なんでタケカワユキヒデに似てるんでしょうか
親戚か何かですかね？４８７さん教えてください。
なんでタケカワユキヒデに似てるんでしょうか
親戚か何かですかね？４８７さん教えてください。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 19:24 ID:8PoF1sND
被害が出たのも分かるし（自分も軽く被害者だし）泣き寝入りするにはお金がかかりすぎて腹立たしい遠方の人もいるだろう。
けど、九州しか行けない人間にはドームしかないんだよ。もちろん行けないのはリア厨、工だけではない。仕事が休めない社会人だっているんだ（金はあるが…）。
ここでもし裁判とかが成功したって、Ｙ田が逃げるか何かでイベントは根絶。
地元オンリー人の楽しみは根絶やし状態。らいぶだけは勘弁だから行きたくないし…。
悔しいの分かるけど…そっとしておいて欲しいんだ…。
確かにパワーがある奴がいないって言えばそれまでだけど、皆が皆簡単にイベント開くなんてできないっしょ？
小さいオンリーでも金と労力と精神的負担がいる…。
ホント、スレの流れ汚してスマソだが…頼む。
けど、九州しか行けない人間にはドームしかないんだよ。もちろん行けないのはリア厨、工だけではない。仕事が休めない社会人だっているんだ（金はあるが…）。
ここでもし裁判とかが成功したって、Ｙ田が逃げるか何かでイベントは根絶。
地元オンリー人の楽しみは根絶やし状態。らいぶだけは勘弁だから行きたくないし…。
悔しいの分かるけど…そっとしておいて欲しいんだ…。
確かにパワーがある奴がいないって言えばそれまでだけど、皆が皆簡単にイベント開くなんてできないっしょ？
小さいオンリーでも金と労力と精神的負担がいる…。
ホント、スレの流れ汚してスマソだが…頼む。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 19:27 ID:g5P80Eft
都市があるよ？
対応はこちらが断然いいでしょう。
対応はこちらが断然いいでしょう。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 19:34 ID:M6mOvPcM
>>495
開催に改善の手が入り、監視がつくので、なくなるということは
ないですよ。
もちろん本人がやめると言われればそうですが。
失礼ですがそうやって「自分にはＣＮしかないから訴えないで」と
いうのは論旨がおかしいと思います。
開催に改善の手が入り、監視がつくので、なくなるということは
ないですよ。
もちろん本人がやめると言われればそうですが。
失礼ですがそうやって「自分にはＣＮしかないから訴えないで」と
いうのは論旨がおかしいと思います。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 19:37 ID:6zn2OoP6
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/09/06 19:40 ID:iUNNRZ2G
>>495 の言う事も九州しか参加できない私にとっては同意できる考えですが…。
訴えてCNが潰れず、改善してくれれば確かに有りがたい事この上ないんですが
ただ、これを切欠に数少ない福岡での大きめのイベントがさらに少なくなるのは
正直な所、寂しいよ。
訴えてCNが潰れず、改善してくれれば確かに有りがたい事この上ないんですが
ただ、これを切欠に数少ない福岡での大きめのイベントがさらに少なくなるのは
正直な所、寂しいよ。
あ、ごめん上げちゃった(´・ω・｀)
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 19:43 ID:8vg22OtO
元ｽﾀｰﾌ774ってお調子者か？
離脱しているといっておきながら、正確なところはわからないという
即行動もはたしてどーだか。怪しい…。
離脱しているといっておきながら、正確なところはわからないという
即行動もはたしてどーだか。怪しい…。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 19:54 ID:ecNc0XsJ
漏れは都市にはでません。
東京コミケット。Ｃれヴぉ。大阪混み混みです。
ＣＮは今回初参加。6月の混み混みのチラシで申込み、まあまあかな。
>>499自分の好きなイベントにでるのがいいよ。
誰にでも好き嫌いあるし、漏れは初参加だからよくわかんなかったけど
雰囲気は、去年の10月の混み混みに似てて居心地よかったんだけど、
ただ、暑かったかな。
今年のコミケは別として、例年のコミケよりはましだけどさ。
>>499まーそー悲観するなって！大阪に遊びにこいよ。
東京コミケット。Ｃれヴぉ。大阪混み混みです。
ＣＮは今回初参加。6月の混み混みのチラシで申込み、まあまあかな。
>>499自分の好きなイベントにでるのがいいよ。
誰にでも好き嫌いあるし、漏れは初参加だからよくわかんなかったけど
雰囲気は、去年の10月の混み混みに似てて居心地よかったんだけど、
ただ、暑かったかな。
今年のコミケは別として、例年のコミケよりはましだけどさ。
>>499まーそー悲観するなって！大阪に遊びにこいよ。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 19:55 ID:52sUoaYa
潰したくない。
改善して続けて欲しい。
潰さないために、声を上げたい。
何かできるかって言うと難しいけどね。
機会を得られたら、主催に話はしてみたいね。
改善して続けて欲しい。
潰さないために、声を上げたい。
何かできるかって言うと難しいけどね。
機会を得られたら、主催に話はしてみたいね。
504 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/06 19:58 ID:pmoS5v2G
>>501
話の内容をまず良く読んで下さい。お調子者とは、如何せん不愉快でありま
す。
確かに、離脱した（と言う言い方も、おかしいことは反省していますが、正確
に言えばスタッフを辞めた）ｽﾀｰﾌは、今までに、何十人もいるのは事実です。
ただ、それぞれ個々の理由あって辞めざるをえない状況が出来た以上、全員
の辞める理由を確実に把握するのは、不可能ではないでしょうか？
それに、確執があると噂されたのも何人かは知っていますが、実際に本人
が辞めた理由が如何なる理由か、それともY田氏の意向かと言うところまで
判別を付けるのは、難しいと思います。
話の内容をまず良く読んで下さい。お調子者とは、如何せん不愉快でありま
す。
確かに、離脱した（と言う言い方も、おかしいことは反省していますが、正確
に言えばスタッフを辞めた）ｽﾀｰﾌは、今までに、何十人もいるのは事実です。
ただ、それぞれ個々の理由あって辞めざるをえない状況が出来た以上、全員
の辞める理由を確実に把握するのは、不可能ではないでしょうか？
それに、確執があると噂されたのも何人かは知っていますが、実際に本人
が辞めた理由が如何なる理由か、それともY田氏の意向かと言うところまで
判別を付けるのは、難しいと思います。
見ているだけでと思ふてましたが、ガチンときたんで書き込みます。
元すたーふ７７４さんへ、自分で自分の文章読み直しなよ。
指摘の４９０の文章は、まったく関係ないことを結び付けてるのかい。
東京はスターフ１５００人以上いて、いつも辞めたり入ったりしてるよ。
イベントのスターフってそんなもんでしょう。みんな好きでやってんだよ。
よっぽどその人に何かない限りは、スターフ希望すればスターフになれるんだよ
そりゃ、団体によるとは思うけど、基本はイベントが好きということでしょう。
あんたの文章さ、他の人も指摘してるけど矛盾と言い訳多すぎ、見ててムカムカ
って感じ。こんなスターフがＣＮにいたんなら、ＣＮは駄目で当たり前！
元すたーふ７７４さんへ、自分で自分の文章読み直しなよ。
指摘の４９０の文章は、まったく関係ないことを結び付けてるのかい。
東京はスターフ１５００人以上いて、いつも辞めたり入ったりしてるよ。
イベントのスターフってそんなもんでしょう。みんな好きでやってんだよ。
よっぽどその人に何かない限りは、スターフ希望すればスターフになれるんだよ
そりゃ、団体によるとは思うけど、基本はイベントが好きということでしょう。
あんたの文章さ、他の人も指摘してるけど矛盾と言い訳多すぎ、見ててムカムカ
って感じ。こんなスターフがＣＮにいたんなら、ＣＮは駄目で当たり前！
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 20:42 ID:Nb3Tmb4N
スレを今日読み終わったのだが、少し考えた点がある。
>九州の（大きい）イベントが少ないから潰れないで欲しい
少なくとも、今の状況を改善しないと確実に潰れると思う。
どうせスタッフ入っても、状況からして抜ける人多いんじゃないかなぁと。
漏れが考えた図
改善しろと
言わない→スタッフ減って状況悪化→駄目になって潰れる
これは個人的に考えてることだがな。
言う─→改善され、漏れが考えている被害も減る、もしくは無くなる→イベント開催は継続。
└→逃げ出す・聞く耳無し→スタッフ減って（ｒｙ→駄目になって（ｒｙ
過去ログ読むと、返信が返ってこない云々で被害もある訳だし。
良くわからん文章でｽﾏｿ。
>九州の（大きい）イベントが少ないから潰れないで欲しい
少なくとも、今の状況を改善しないと確実に潰れると思う。
どうせスタッフ入っても、状況からして抜ける人多いんじゃないかなぁと。
漏れが考えた図
改善しろと
言わない→スタッフ減って状況悪化→駄目になって潰れる
これは個人的に考えてることだがな。
言う─→改善され、漏れが考えている被害も減る、もしくは無くなる→イベント開催は継続。
└→逃げ出す・聞く耳無し→スタッフ減って（ｒｙ→駄目になって（ｒｙ
過去ログ読むと、返信が返ってこない云々で被害もある訳だし。
良くわからん文章でｽﾏｿ。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 20:44 ID:36NgEgbc
対応の不誠実さ。イベントの寒さ…。
こりゃ自然に参加サークルも減る罠。
俺ももう二度と出ません。撤退を決めたらなんかもうすっきり。
地元人は思うところはあるだろうが、我慢はｲｸﾅｲよ。
楽しく参加してこそ同人だ。
こりゃ自然に参加サークルも減る罠。
俺ももう二度と出ません。撤退を決めたらなんかもうすっきり。
地元人は思うところはあるだろうが、我慢はｲｸﾅｲよ。
楽しく参加してこそ同人だ。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 21:18 ID:ScxNgM5M
変な話だけれども、福岡のイベント参加に対して、
やる気のないサークルさんが増えているような気もする…。
自分は遠征組でここ数年ずっと福岡のイベント出てなかったんだけど、
久しぶりに1月と8月のドームに参加したら、
両日とも隣のサークルさん、ずっとスペース放ったらかしor
欠席でびっくりした。
サークルカットに「新刊ありません」なんて凄いこと書いてあったり
するし、どうなっているのー状態。
それが買い手にも伝わっているのか売り上げにもばっちり響いているというか…。
CNを擁護する気なんて更々無いんだけれども(チケット2日前に届くし)、
福岡そのものに元気がないような気がする。
まあ、お客を声優イベントに持っていかれるんじゃ、
販売意欲も減退するけどね…。
(入場開始直後、通路に人が少ないなーと思ったらアレだもんよ…)
やる気のないサークルさんが増えているような気もする…。
自分は遠征組でここ数年ずっと福岡のイベント出てなかったんだけど、
久しぶりに1月と8月のドームに参加したら、
両日とも隣のサークルさん、ずっとスペース放ったらかしor
欠席でびっくりした。
サークルカットに「新刊ありません」なんて凄いこと書いてあったり
するし、どうなっているのー状態。
それが買い手にも伝わっているのか売り上げにもばっちり響いているというか…。
CNを擁護する気なんて更々無いんだけれども(チケット2日前に届くし)、
福岡そのものに元気がないような気がする。
まあ、お客を声優イベントに持っていかれるんじゃ、
販売意欲も減退するけどね…。
(入場開始直後、通路に人が少ないなーと思ったらアレだもんよ…)
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 21:22 ID:Gx1Q+dip
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 21:28 ID:DWNGJNBx
５年前の神戸国展を見ているかのようだ。
コミストが消え、コミコンが撤退し、
残ったのは企業イベントのみ。
当時は良い意味で活気のある即売会が多かったのだが、
今は……今はっ……！
それでも関西者には大阪があったが、
福岡は、どうなるんだろうか。
コミストが消え、コミコンが撤退し、
残ったのは企業イベントのみ。
当時は良い意味で活気のある即売会が多かったのだが、
今は……今はっ……！
それでも関西者には大阪があったが、
福岡は、どうなるんだろうか。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 21:38 ID:XfqgK+6O
福岡人も大阪に行く…んじゃないかな。
私の周りがそう。
みんな夏コミ・インテ・その他オンリーだけ。
地元は福岡ドームのみ。
でもその福岡ドームも…
私の周りがそう。
みんな夏コミ・インテ・その他オンリーだけ。
地元は福岡ドームのみ。
でもその福岡ドームも…
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 21:50 ID:DWNGJNBx
大阪に出られるようになるまでの地盤が
消えてしまうのは、ものすごく痛いと思う。
中高生くらいの子が日帰りで往復できる距離にある、というのは
重要な要素だ。
と、高校を卒業するまで同人不毛地帯に住んでいた洩れは思う。
消えてしまうのは、ものすごく痛いと思う。
中高生くらいの子が日帰りで往復できる距離にある、というのは
重要な要素だ。
と、高校を卒業するまで同人不毛地帯に住んでいた洩れは思う。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 22:02 ID:Ss4e8guY
なぁ・・・2chで言うのは何なのだが・・・いっそのことＣＮのサイトを
個人的に作ってしまおうかと、俺は今日考えていたのよ。
１：各地のイベント日時と申し込み締め切り
２：申込書のPDFファイル
こんだけでええんやろう？
ふと考えたんだが、こういうときＣＮには何て連絡すりゃええんかね
個人的に作ってしまおうかと、俺は今日考えていたのよ。
１：各地のイベント日時と申し込み締め切り
２：申込書のPDFファイル
こんだけでええんやろう？
ふと考えたんだが、こういうときＣＮには何て連絡すりゃええんかね
514 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/06 22:08 ID:ue+1mdZp
>>505
確かに、ｽﾀｰﾌはみんな好きでやっている物には、間違いないと思
います。好きで入って与えられた活動のなかで、いかにイベントを
楽しむ。それがスターフの普通の姿だと思います。それには同意
します。
矛盾点も多いのは、それは、自分の舌足らずであり、説明不足で
有るのは、否めませんが、それに対して、何か批判があるので有
れば、それはそれでちゃんと自己主張してから意見すべきだと思
いますが如何でしょうか？意見も無しに、おまえはムカツク故の
書き込みでは、それこそ、ケチしか付けられない一参加者としか、
見ることしかできないと思います。意見があるのなら、先生堂々と
意見して、改善を進めれば、良いと思いますが。少なからず、何ら
かの意見が有るのから、聞かせて頂ければ幸いです。
自分の意見＝CNの総意という風に結びつけるのも、おかしいと思
うのですが、如何でしょうか？重箱の隅をつつくスレ汚しで、申し訳
ないです。
確かに、ｽﾀｰﾌはみんな好きでやっている物には、間違いないと思
います。好きで入って与えられた活動のなかで、いかにイベントを
楽しむ。それがスターフの普通の姿だと思います。それには同意
します。
矛盾点も多いのは、それは、自分の舌足らずであり、説明不足で
有るのは、否めませんが、それに対して、何か批判があるので有
れば、それはそれでちゃんと自己主張してから意見すべきだと思
いますが如何でしょうか？意見も無しに、おまえはムカツク故の
書き込みでは、それこそ、ケチしか付けられない一参加者としか、
見ることしかできないと思います。意見があるのなら、先生堂々と
意見して、改善を進めれば、良いと思いますが。少なからず、何ら
かの意見が有るのから、聞かせて頂ければ幸いです。
自分の意見＝CNの総意という風に結びつけるのも、おかしいと思
うのですが、如何でしょうか？重箱の隅をつつくスレ汚しで、申し訳
ないです。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 22:09 ID:4+bJOb1y
それは作ってくれたら嬉しいなあ。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 22:11 ID:XfqgK+6O
私もうれしい。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 22:13 ID:N+HHVIrS
ここでは明かさないが、すでに私設ＣＮ情報サイトはある。
ただ、申込書をうｐするとかいうことは面倒なことになるので
そこのサイトではやってないがな。
CNの申込書がコピー使用可なら、うｐはｺｿｰﾘ自己責任で。
必要以上にＣＮにからむと、ろくなことにならないぞ。
ただ、申込書をうｐするとかいうことは面倒なことになるので
そこのサイトではやってないがな。
CNの申込書がコピー使用可なら、うｐはｺｿｰﾘ自己責任で。
必要以上にＣＮにからむと、ろくなことにならないぞ。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 22:15 ID:16BrQCeW
>意見があるのなら、先生堂々と 意見して、
>改善を進めれば、良いと思いますが。少なからず、何ら
>かの意見が有るのから、聞かせて頂ければ幸いです。
・電話してみよう→私書箱しかない
・メールでもするか→私書箱しかない
・投書で聞かせよう→私書箱しかない＆反応無し
・ならば会場で直に→「席を外しています」の一言であえずじまい
元スタッフさんの気持ちは良く判る。
だが、上記のような場合、我々はどのようにしてＣＮに意見を伝えれば宜しいのかね。
「手紙で私書箱」しかないのだろうが、まるで反応がない。何だかねぇ・・・。
ＣＮの悪いところは、あまりに運営側が不透明すぎる事なんだよ。
応対が面倒なら、イベント会場に「アンケートBOX」とか「意見箱」を
置いてみるぐらいの誠意を見せて欲しいね。
>改善を進めれば、良いと思いますが。少なからず、何ら
>かの意見が有るのから、聞かせて頂ければ幸いです。
・電話してみよう→私書箱しかない
・メールでもするか→私書箱しかない
・投書で聞かせよう→私書箱しかない＆反応無し
・ならば会場で直に→「席を外しています」の一言であえずじまい
元スタッフさんの気持ちは良く判る。
だが、上記のような場合、我々はどのようにしてＣＮに意見を伝えれば宜しいのかね。
「手紙で私書箱」しかないのだろうが、まるで反応がない。何だかねぇ・・・。
ＣＮの悪いところは、あまりに運営側が不透明すぎる事なんだよ。
応対が面倒なら、イベント会場に「アンケートBOX」とか「意見箱」を
置いてみるぐらいの誠意を見せて欲しいね。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 22:30 ID:Gx1Q+dip
>>513
サイトトップに
「このサイトは 一 C N 参 加 者 の 覚 え 書 き です。
同じCN参加者さんたちのお役に立てれば嬉しいです。
尚、このサイトについて、CNは一切関知されておりません。
ご 迷 惑 に なるので、CN側には問い合わせないで下さい。」
みたいに書いておけ。あとはスルーでよかろう。
下手に「こんなサイト作りまつ」なんて連絡したら
ややこしいことになる恐れも･･･。
そりゃ、仁義的には一声かけるのが筋だろうけど、
このスレ読んでると、どんな「意見」も、主催の脳内で
「ファンレター」に変換されてるみたいだからw。
（「ファンレター」＝「返事は不要ｷｬﾊ」）
サイトトップに
「このサイトは 一 C N 参 加 者 の 覚 え 書 き です。
同じCN参加者さんたちのお役に立てれば嬉しいです。
尚、このサイトについて、CNは一切関知されておりません。
ご 迷 惑 に なるので、CN側には問い合わせないで下さい。」
みたいに書いておけ。あとはスルーでよかろう。
下手に「こんなサイト作りまつ」なんて連絡したら
ややこしいことになる恐れも･･･。
そりゃ、仁義的には一声かけるのが筋だろうけど、
このスレ読んでると、どんな「意見」も、主催の脳内で
「ファンレター」に変換されてるみたいだからw。
（「ファンレター」＝「返事は不要ｷｬﾊ」）
520 ：513：03/09/06 22:35 ID:CgXt1C61
>519
ぬぅ・・しかしそれでは意味がない。
なぜなら、ＣＮの申込書にアドレスを書かせるようにならなければ
意味がないからね。公式ＨＰを強制的に作らせたい。
極端な話だけど、ＣＮのｽﾀｰﾌになるようなもんだね。WEB担当みたいな。
・・・ま。ちと極端な考えか。逝ってくる
ぬぅ・・しかしそれでは意味がない。
なぜなら、ＣＮの申込書にアドレスを書かせるようにならなければ
意味がないからね。公式ＨＰを強制的に作らせたい。
極端な話だけど、ＣＮのｽﾀｰﾌになるようなもんだね。WEB担当みたいな。
・・・ま。ちと極端な考えか。逝ってくる
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 22:40 ID:apSMTdq1
私は今後一切CNにでる気はないけど、その一番の要因は私書箱しか連絡方法が
ないということ。
80円切手同封で連絡しても返事はない。
いつかこのまま参加する人が少なくなった時、最後に金を持ち逃げされるんじゃ
ないかと考えてしまい怖い。
参加するしないは個人の勝手だから、する人はすればいいと思うけど、
直接連絡できる方法が提示されてない人間にお金を預けるということがどんなこと
なのか一度考えてほしい。
あと、個人的な意見で申し訳ないけど、今の時点でできることは個々で参加
を見合わせることしかできないと思う。参加したい人間に強制はできないけど、
私の周りの人間は今後一切でないと決めました。
ないということ。
80円切手同封で連絡しても返事はない。
いつかこのまま参加する人が少なくなった時、最後に金を持ち逃げされるんじゃ
ないかと考えてしまい怖い。
参加するしないは個人の勝手だから、する人はすればいいと思うけど、
直接連絡できる方法が提示されてない人間にお金を預けるということがどんなこと
なのか一度考えてほしい。
あと、個人的な意見で申し訳ないけど、今の時点でできることは個々で参加
を見合わせることしかできないと思う。参加したい人間に強制はできないけど、
私の周りの人間は今後一切でないと決めました。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 22:51 ID:TVMslwuN
>513
517も書いてるが既にある。
しかし今回のことで管理人がCN見捨ててしまったよ。
517も書いてるが既にある。
しかし今回のことで管理人がCN見捨ててしまったよ。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 23:00 ID:CzxWZaTv
厨による厨のための厨のイベント
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 23:10 ID:rr/0SCmM
>521
>80円切手同封で連絡しても返事はない。
>いつかこのまま参加する人が少なくなった時、最後に金を持ち逃げされるんじゃ
ないかと考えてしまい怖い。
そこなんだよね。
余りにも信用のない対応が多すぎる。
今回うちも2日前にチケット届いたけど、
イベント1週間前になっても届かないことに凄い不安覚えたよ。
果たして今から、私書箱に問い合わせて、
チケがイベント前に届くのかしら、って。
電話だったらまだ、そこまで不安感も無かったかもしれないけど。
これを個人主催のオンリーイベントで対応されたら、
参加費持ち逃げされたんじゃないかって確実に思うだろうな。
>80円切手同封で連絡しても返事はない。
>いつかこのまま参加する人が少なくなった時、最後に金を持ち逃げされるんじゃ
ないかと考えてしまい怖い。
そこなんだよね。
余りにも信用のない対応が多すぎる。
今回うちも2日前にチケット届いたけど、
イベント1週間前になっても届かないことに凄い不安覚えたよ。
果たして今から、私書箱に問い合わせて、
チケがイベント前に届くのかしら、って。
電話だったらまだ、そこまで不安感も無かったかもしれないけど。
これを個人主催のオンリーイベントで対応されたら、
参加費持ち逃げされたんじゃないかって確実に思うだろうな。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 00:09 ID:fZ7XIGY3
ちなみに逃げた場合、警察沙汰になっても郵政公社は
私書箱の申込人の情報はかないから。
何故なら、国の方が強いから。
これで問題が長引いている事例沢山あるよ
優勢の秘密主義は今に始まったことじゃないがな
私書箱の申込人の情報はかないから。
何故なら、国の方が強いから。
これで問題が長引いている事例沢山あるよ
優勢の秘密主義は今に始まったことじゃないがな
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 00:16 ID:O502apAU
K沙汰になれば、私書箱とかいう問題じゃなくなるし。
ドームを借りる際の契約書、事務所代わり？に借りてるという物件、
印刷、宅配の手配その他諸々、どこかから必ず足がつく。
民事じゃ少々ややこしいかもしれんが、刑事事件になればあっという間だと思う。
ドームを借りる際の契約書、事務所代わり？に借りてるという物件、
印刷、宅配の手配その他諸々、どこかから必ず足がつく。
民事じゃ少々ややこしいかもしれんが、刑事事件になればあっという間だと思う。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 00:21 ID:6f3S4AgF
>526
ま、少なくともY田はそんなヘマやらかすような香具師じゃないだろ？
実際今回も契約不履行は起きてないみたいだし。
ま、少なくともY田はそんなヘマやらかすような香具師じゃないだろ？
実際今回も契約不履行は起きてないみたいだし。
528 ：kkk：03/09/07 00:53 ID:3NVyobKO
私書箱が個人のプライバシーを楯に詐欺犯罪の温床になっていることを知らないのかgoogleてみろよ
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 01:06 ID:+11wchnR
漏れはとにかく今回のことで、もうCNには出ないと決めました。
九州に友人多いのですが、少しでも出ないことで協力を
しようと大阪、東京で委託等をすることにしました。
それで充分はけるので。
出る、出ないは…参加者の決めること…ですよね
九州に友人多いのですが、少しでも出ないことで協力を
しようと大阪、東京で委託等をすることにしました。
それで充分はけるので。
出る、出ないは…参加者の決めること…ですよね
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 01:38 ID:XoI2QHn1
つーか、イベントに出る出ないとか、そういった話は正直いい。
それより、今回の教訓をどう生かすか、今後このような問題を
起こさない為にどうすべきかという話もした方が、良いと思う。
でないと、このような悪い慣行が定着してしまうと他のイベンターも
同じ事をやりかねないと思われ。
それより、今回の教訓をどう生かすか、今後このような問題を
起こさない為にどうすべきかという話もした方が、良いと思う。
でないと、このような悪い慣行が定着してしまうと他のイベンターも
同じ事をやりかねないと思われ。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 02:52 ID:xjJkDpsP
>530
同意。
しかし、九州には「お客様気分」の参加者が多いしなー。
んでもって「殿様気分」の主催か。
殿に切腹覚悟で諫言したとして、お目が醒めてくれればいいが。
主催に聞く耳がないったって、いつも耳元で囁き続けてればいつか、
洗脳できたりしないかね。睡眠学習法みたいに(w
同意。
しかし、九州には「お客様気分」の参加者が多いしなー。
んでもって「殿様気分」の主催か。
殿に切腹覚悟で諫言したとして、お目が醒めてくれればいいが。
主催に聞く耳がないったって、いつも耳元で囁き続けてればいつか、
洗脳できたりしないかね。睡眠学習法みたいに(w
もしCNが潰れても…
福岡でイベントやろうって人はそれなりに居ると思うけどな。
むしろ今まで色々CNに邪魔されて、開催範囲を潰されてたイベントとか
進出してくるんじゃないかなぁ…と思ったりね。
意外と、活動的な所、あるよ。
福岡でイベントやろうって人はそれなりに居ると思うけどな。
むしろ今まで色々CNに邪魔されて、開催範囲を潰されてたイベントとか
進出してくるんじゃないかなぁ…と思ったりね。
意外と、活動的な所、あるよ。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 03:45 ID:fO5DZEYt
ほぅ。俺はCNの体質改善よりも、既存の他イベントにがんばってもらうか
そういう新しい団体に期待したいね。
そういう新しい団体に期待したいね。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 03:57 ID:bDjJupIy
ＣＮに期待するのは、コスと声優イベントの中止。
そんで人が減ってもかまわない。
いまドームにあふれてるのは本なんでどーでもいいって人がほとんどっぽい。
本買いにきました！お金尽きるまで買いつくします！
みたいな熱気を一般参加の人から感じられなくなってきた。
高級なコミックライブと化すのも時間の問題だろ？あんなんじゃ。
そんで人が減ってもかまわない。
いまドームにあふれてるのは本なんでどーでもいいって人がほとんどっぽい。
本買いにきました！お金尽きるまで買いつくします！
みたいな熱気を一般参加の人から感じられなくなってきた。
高級なコミックライブと化すのも時間の問題だろ？あんなんじゃ。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 07:59 ID:hSKLvYxf
本を売り買いするだけなら、
むしろスターレーンくらいの規模で十分なんじゃないかと思ったりする。
もしそこに人気のあるサークルが集まったら、熱気はドームより上になるかもしれない。
関西のコミコミみたいに、九州にも中規模で盛り上がれるイベントが欲しいよ。
むしろスターレーンくらいの規模で十分なんじゃないかと思ったりする。
もしそこに人気のあるサークルが集まったら、熱気はドームより上になるかもしれない。
関西のコミコミみたいに、九州にも中規模で盛り上がれるイベントが欲しいよ。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 09:20 ID:r+Xetvq7
>つーか、イベントに出る出ないとか、そういった話は正直いい。
>
>それより、今回の教訓をどう生かすか、今後このような問題を
>起こさない為にどうすべきかという話もした方が、良いと思う。
スタッフとかサークルとか関係なく、CNに参加する限りは
その場を構成する参加者の一員なわけであって
今後このような問題を起こさせないためには
「不参加」という形で意思を伝えるしかないと思う
仮にCNが潰れたとしても、それは自業自得
やるべきことをやらずに、いい加減な運営を続けてきた結果
単に命数を使い果たしただけのこと
惜しむべきことは何も無い
>
>それより、今回の教訓をどう生かすか、今後このような問題を
>起こさない為にどうすべきかという話もした方が、良いと思う。
スタッフとかサークルとか関係なく、CNに参加する限りは
その場を構成する参加者の一員なわけであって
今後このような問題を起こさせないためには
「不参加」という形で意思を伝えるしかないと思う
仮にCNが潰れたとしても、それは自業自得
やるべきことをやらずに、いい加減な運営を続けてきた結果
単に命数を使い果たしただけのこと
惜しむべきことは何も無い
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 09:25 ID:yj4HNkkB
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 09:49 ID:xjJkDpsP
>537
冬コミと大阪で配ったチラシで申し込む遠方の人が大変だけどな。
とはいえ地元の事故経験者としては、申し込みはなるべく会場で。
こないだも、描いてくるのを忘れたつー合体相手に、その場で
サークルカットを描かせた鬼相方とは私のことだ…
ささやかな自衛策。
冬コミと大阪で配ったチラシで申し込む遠方の人が大変だけどな。
とはいえ地元の事故経験者としては、申し込みはなるべく会場で。
こないだも、描いてくるのを忘れたつー合体相手に、その場で
サークルカットを描かせた鬼相方とは私のことだ…
ささやかな自衛策。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 09:52 ID:vs9JODLb
締め切りだけの問題じゃなく、
問い合わせても返事が来ない、
申込書を郵送依頼しても期日までに届かない…
それで締め切りまでに申し込めないのはどうかと思う。
本質的且つ今のＣＮの体質は十分問題。
知らないで申し込む人は気の毒だ。
問い合わせても返事が来ない、
申込書を郵送依頼しても期日までに届かない…
それで締め切りまでに申し込めないのはどうかと思う。
本質的且つ今のＣＮの体質は十分問題。
知らないで申し込む人は気の毒だ。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 10:40 ID:F8k4nL5E
一般参加者から一言
最近値段ばっかり高くて内容薄い本多いヨ
>いまドームにあふれてるのは本なんでどーでもいいって人がほとんどっぽい。
>本買いにきました！お金尽きるまで買いつくします！
>みたいな熱気を一般参加の人から感じられなくなってきた。
絵はｲｲ！、でも内容ｲｸﾅｲ→グッズ買おう
最近値段ばっかり高くて内容薄い本多いヨ
>いまドームにあふれてるのは本なんでどーでもいいって人がほとんどっぽい。
>本買いにきました！お金尽きるまで買いつくします！
>みたいな熱気を一般参加の人から感じられなくなってきた。
絵はｲｲ！、でも内容ｲｸﾅｲ→グッズ買おう
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 10:41 ID:20lrpKoE
>>537
それなら最初から申し込み用紙に赤豚のように第一締め切り、第二締め切りとか
書いて欲しいわけで。
第２締め切りの場合は発送が遅れますとでも但し書きしても言いからさ。
ついでに言うとドームは年１でいい。
もっとマリメ･国際センタークラスで盛り上がって欲しい…
それなら最初から申し込み用紙に赤豚のように第一締め切り、第二締め切りとか
書いて欲しいわけで。
第２締め切りの場合は発送が遅れますとでも但し書きしても言いからさ。
ついでに言うとドームは年１でいい。
もっとマリメ･国際センタークラスで盛り上がって欲しい…
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 12:35 ID:j2HSxBC8
CNはなくてもさほど困らない、九州某地区に住んでるがこっちは他の個人主催イベントが
盛況だからな つーわけで勝手に自滅しろ＜CN
盛況だからな つーわけで勝手に自滅しろ＜CN
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 12:49 ID:ceCSdvnl
ＣＮ以外のイベンターさんでどっか秀逸な方っています？
某イベント２代目は会場内マイクで私伝言言いまくるんで
正直ウザイんだけど。
某イベント２代目は会場内マイクで私伝言言いまくるんで
正直ウザイんだけど。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 12:53 ID:i3j95NP4
>>537に禿同！
ＣＮには、最初の締め切り前に余裕をもって申込む。
赤豚の締切り第１次とか２次とかもあまり意味なしと思うので、
だって、この前は２次に申し込んだ友人と３次に申し込んだ私と受付が
さほど変わらなかったし、最終募集に余裕をもって申し込めばよいのでは
ないかと思います。
ＣＮには、最初の締め切り前に余裕をもって申込む。
赤豚の締切り第１次とか２次とかもあまり意味なしと思うので、
だって、この前は２次に申し込んだ友人と３次に申し込んだ私と受付が
さほど変わらなかったし、最終募集に余裕をもって申し込めばよいのでは
ないかと思います。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 13:19 ID:9KZcyhCb
東京遠征組みの古狸です。
参考まで一言。
都市のイベントの１次、２次という締切りは、
神戸や東京がスペース満了していたころ（１０年以上前）の名残だと思います。
赤豚も今は、年に１回ぐらいしか満了しないので、大半のイベントではあまり
意味を持ちません。（と思う）
意見を一言。
赤豚もそうですが、人が集まる以上いろいろな問題を抱えるのは仕方のない
ことだと思います。ＣＮも例外ではないと思います。
赤豚のスレであることですが、意見や疑問に自分のもっている情報で気持ちよく
参加できるように書き込みをする人もいれば、意見といいながら愚痴を書き込み
風が吹けば桶屋が儲かるろいう理屈で何も知らない人を煽ったりする人もいます。
イベントを良くしたいとか楽しみたいならば、私は前者を選択します。
まず、自衛策。それから、情報交換。そして、意見がまとまったところで要望や
希望というのが順番として良いのではないかと思います。
それができない人は、ＣＮもそうですが、赤豚も含めイベント参加は見合わせた
方が良いと思いますし、イベントに参加して楽しんでいる人たちの為にも
来場しないでほしいと思います。
ごめんなさい。一言で終わりませんでした。
参考まで一言。
都市のイベントの１次、２次という締切りは、
神戸や東京がスペース満了していたころ（１０年以上前）の名残だと思います。
赤豚も今は、年に１回ぐらいしか満了しないので、大半のイベントではあまり
意味を持ちません。（と思う）
意見を一言。
赤豚もそうですが、人が集まる以上いろいろな問題を抱えるのは仕方のない
ことだと思います。ＣＮも例外ではないと思います。
赤豚のスレであることですが、意見や疑問に自分のもっている情報で気持ちよく
参加できるように書き込みをする人もいれば、意見といいながら愚痴を書き込み
風が吹けば桶屋が儲かるろいう理屈で何も知らない人を煽ったりする人もいます。
イベントを良くしたいとか楽しみたいならば、私は前者を選択します。
まず、自衛策。それから、情報交換。そして、意見がまとまったところで要望や
希望というのが順番として良いのではないかと思います。
それができない人は、ＣＮもそうですが、赤豚も含めイベント参加は見合わせた
方が良いと思いますし、イベントに参加して楽しんでいる人たちの為にも
来場しないでほしいと思います。
ごめんなさい。一言で終わりませんでした。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 15:06 ID:D3n3ww0c
みなさん初めまして。
友人と、コミケに行ってみたいと最近話しています。
調べてみたら11/3に福岡ドームでイベントがあるみたいですね。
参加してみようと思うのですがどうすればいいでしょうか？
akabooというHP見たら、「入場方法 ：パンフレット全員購入制 800円」とあります。
これはパンフレットを購入すれば入場できるということなんですか？
ローソンでパンフレット引換券販売予定ともありますが、
パンフレットは当日にドームで販売されるのかも気になります。
どなたか教えてください。
友人と、コミケに行ってみたいと最近話しています。
調べてみたら11/3に福岡ドームでイベントがあるみたいですね。
参加してみようと思うのですがどうすればいいでしょうか？
akabooというHP見たら、「入場方法 ：パンフレット全員購入制 800円」とあります。
これはパンフレットを購入すれば入場できるということなんですか？
ローソンでパンフレット引換券販売予定ともありますが、
パンフレットは当日にドームで販売されるのかも気になります。
どなたか教えてください。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 15:47 ID:xjJkDpsP
>546
その質問、こっち↓のスレの方がいいかもね。
九州のイベント情報 Part10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058152429/
11/3福岡ドームはコミックマーケットじゃなくてコミックシティね。
パンフレットは当日しか買えないです。
ローソンで前売り買っておけば、入場券買う手間が省けるのかな？
・・ドームって一般入場したことが一度もないと、今気づいた・・・。
>545
同意。
愚痴ってるだけじゃ進展はないよね。
みんなが愚痴を言いたい気持ちはわかるから、今は噴出させる時期なのかも。
ところで668さんは、立ち直ってたらいいんだけどな。
その質問、こっち↓のスレの方がいいかもね。
九州のイベント情報 Part10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058152429/
11/3福岡ドームはコミックマーケットじゃなくてコミックシティね。
パンフレットは当日しか買えないです。
ローソンで前売り買っておけば、入場券買う手間が省けるのかな？
・・ドームって一般入場したことが一度もないと、今気づいた・・・。
>545
同意。
愚痴ってるだけじゃ進展はないよね。
みんなが愚痴を言いたい気持ちはわかるから、今は噴出させる時期なのかも。
ところで668さんは、立ち直ってたらいいんだけどな。
>>547
パンフレットは当日のみの販売なんですね。
ローソンで引換券が販売されるのをチェックしつつ、当日を待とうと思います。
スレ違いにも関わらず、レスありがとうございました。
(「福岡」で検索したから九州のイベント情報スレに気付かなかった・・・鬱・・・)
パンフレットは当日のみの販売なんですね。
ローソンで引換券が販売されるのをチェックしつつ、当日を待とうと思います。
スレ違いにも関わらず、レスありがとうございました。
(「福岡」で検索したから九州のイベント情報スレに気付かなかった・・・鬱・・・)
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 16:46 ID:tPMzQUW/
結局元ｽﾀｰﾌ774ってこれから何するの？
具体的な所で。
何もしないでこういう所で知った顔して文句を言うだけ？
Y田の所へ行ったら態度変えて何か色々大変ですねとか言ってんじゃないの？
実は口ばっかで何もやらないからCNにも居れなくなったんじゃねーか？
俺は当日クレームしたぜ？まず目に見える行動してくれよ
具体的な所で。
何もしないでこういう所で知った顔して文句を言うだけ？
Y田の所へ行ったら態度変えて何か色々大変ですねとか言ってんじゃないの？
実は口ばっかで何もやらないからCNにも居れなくなったんじゃねーか？
俺は当日クレームしたぜ？まず目に見える行動してくれよ
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 17:28 ID:94B0YFHJ
誰かが言ってたけど被害を受けた人は当然、受けてない人も
今回の件でいやだと感じたら参加しないほうがいいんじゃないかな。
友人もＣＮのイベントには出ないっていってるし、私も今回の件で
こりたのでもう出ないつもり。
タイミングよく届いた赤ブーイベントに出てみようと思う。
申し込み書と、ＣＮイベントより早く夏冬のドームイベントを開催して
欲しい手紙も添えてみた。
当方男性向けで赤ブーにはいいイメージがないけど、少なくともＣＮ
よりはマシでしょう、多分。
ＣＮは今までいろいろあったけど、悪癖はもう直らないと思う。
これからの九州は赤ブーか新イベントにかけてみよう。
今回の件でいやだと感じたら参加しないほうがいいんじゃないかな。
友人もＣＮのイベントには出ないっていってるし、私も今回の件で
こりたのでもう出ないつもり。
タイミングよく届いた赤ブーイベントに出てみようと思う。
申し込み書と、ＣＮイベントより早く夏冬のドームイベントを開催して
欲しい手紙も添えてみた。
当方男性向けで赤ブーにはいいイメージがないけど、少なくともＣＮ
よりはマシでしょう、多分。
ＣＮは今までいろいろあったけど、悪癖はもう直らないと思う。
これからの九州は赤ブーか新イベントにかけてみよう。
551 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/07 17:46 ID:WzEyifAV
>>549
Y 田氏のご機嫌を伺うようなことをするつもりは一切ありません。
具体的なところでは、CN側に対して、署名活動等を行なうように準備
を進めています。確かに相手が相手である以上、確証の付いた事実
をそろえた上で、慎重に先に進めたいと考えています。そのためにも、
以前書き込みしたように、今までの問題行動を洗い直す必要があり、
その情報を収集している最中です。
単に一個人がクレームを出したとしても、動くような団体でないと言う
ことは前々からお話ししてると思いますが、如何でしょうか。クレーム
を付けに行きました、それだけで、終わる問題ではないと思うのです
が。それなりの対応を取るのが一番だと思い、水面下で行動を起こ
しているところです。それでもだめな場合は、ボイコットを呼びかける
ことも辞さない構えですが、如何でしょうか。
Y 田氏のご機嫌を伺うようなことをするつもりは一切ありません。
具体的なところでは、CN側に対して、署名活動等を行なうように準備
を進めています。確かに相手が相手である以上、確証の付いた事実
をそろえた上で、慎重に先に進めたいと考えています。そのためにも、
以前書き込みしたように、今までの問題行動を洗い直す必要があり、
その情報を収集している最中です。
単に一個人がクレームを出したとしても、動くような団体でないと言う
ことは前々からお話ししてると思いますが、如何でしょうか。クレーム
を付けに行きました、それだけで、終わる問題ではないと思うのです
が。それなりの対応を取るのが一番だと思い、水面下で行動を起こ
しているところです。それでもだめな場合は、ボイコットを呼びかける
ことも辞さない構えですが、如何でしょうか。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 18:13 ID:KAB4CrDU
前にドーム関係者と名乗る人が
31日の空調について書き込みしてたけどさ
31日＞＞＞＞＞先日行ったダイエー戦（ほぼ満員御礼）
だったのよ。暑さが。
31日＝息が詰まって肺の中に熱い空気しか入ってこず
じっとしていても汗が噴出してくる。蒸し風呂状態。
ダイエー戦＝暑いが時折吹いてくる風が心地よい。さらっとした空気。
イベント時で地べたにいるのと、応援席にいるのとじゃ違うのかな。
今回のことに関係なく、夏のCNはもう出れない。
まめに水分補給しても３時間といれないわ。あれじゃ。
31日の空調について書き込みしてたけどさ
31日＞＞＞＞＞先日行ったダイエー戦（ほぼ満員御礼）
だったのよ。暑さが。
31日＝息が詰まって肺の中に熱い空気しか入ってこず
じっとしていても汗が噴出してくる。蒸し風呂状態。
ダイエー戦＝暑いが時折吹いてくる風が心地よい。さらっとした空気。
イベント時で地べたにいるのと、応援席にいるのとじゃ違うのかな。
今回のことに関係なく、夏のCNはもう出れない。
まめに水分補給しても３時間といれないわ。あれじゃ。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 19:14 ID:q7GRCFSo
夏のドームの暑さに関しては、前から参加している人なら分かると思うけど、
ある年に急に暑くなったよ。その時のパンフの表４がコーラの広告だったから
それからずっと陰謀説が言われてる。
確かにサークル数とかも徐々に増えてたけど、その前の年と比べて異常に
暑くなったからね。それまで通りに空調きいてたら、絶対あの温度には
ならないと思う。
それで次の年だったっけ、「チタンの天井だから」とか書いてたのはw
ある年に急に暑くなったよ。その時のパンフの表４がコーラの広告だったから
それからずっと陰謀説が言われてる。
確かにサークル数とかも徐々に増えてたけど、その前の年と比べて異常に
暑くなったからね。それまで通りに空調きいてたら、絶対あの温度には
ならないと思う。
それで次の年だったっけ、「チタンの天井だから」とか書いてたのはw
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 19:27 ID:q7GRCFSo
パンフ引っ張り出して調べてみたけど、98/9/15のドーム7が表４コーラ広告。
自分が持ってる限りでは、これ以外は表４が企業広告てのはないみたい。
自分が持ってる限りでは、これ以外は表４が企業広告てのはないみたい。
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 20:27 ID:rFKUPQLV
ドームって別に全体を一律に冷やしているワケじゃないんですけど‥
野球のときとかはエアシールドを使って
観客席を重点的に冷やしてるんですが‥
大体20人位しかいないグランドと何万人もいる観客席を
一律に冷やすワケないですよ
まさか真夏にグランドに
何万人も降りるなんてのは設計時は想定してなかっただろーし。
元々グランドの気温を重点的に下げる能力はないでしょう
それと去年までドームは9月中旬で(1回8月があったか？)気温的に少しは違ってるはずだし‥
結局その半月の違いがこのチケット遅延の原因なんだろーけど
野球のときとかはエアシールドを使って
観客席を重点的に冷やしてるんですが‥
大体20人位しかいないグランドと何万人もいる観客席を
一律に冷やすワケないですよ
まさか真夏にグランドに
何万人も降りるなんてのは設計時は想定してなかっただろーし。
元々グランドの気温を重点的に下げる能力はないでしょう
それと去年までドームは9月中旬で(1回8月があったか？)気温的に少しは違ってるはずだし‥
結局その半月の違いがこのチケット遅延の原因なんだろーけど
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 20:54 ID:gXRIMhFj
>>555
その理屈は分かるけど、なら何故上に出ているように
「ある年から」急に暑くなることがあるわけ？
温暖化の影響？
皆が暑いって書いてるのは、某社と結託して売り上げを伸ばし
そのリベートをいただくために故意に暑くしてるんじゃないかって
疑惑だよ
その理屈は分かるけど、なら何故上に出ているように
「ある年から」急に暑くなることがあるわけ？
温暖化の影響？
皆が暑いって書いてるのは、某社と結託して売り上げを伸ばし
そのリベートをいただくために故意に暑くしてるんじゃないかって
疑惑だよ
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 21:09 ID:e77CMDlw
遠征組ですが97年頃、夏のドームに出た時は
そこまで暑くなかった記憶があっただけに、
今年、久しぶりに参加したら凄く暑くて驚いた。
97年参加当時、サークル入場時は冷房が入っていなかった
凄く暑いな、と思っていたけど、一般入場が始まると、
冷房が入り始めて涼しくなった。
今年もそのパターンだろうと思っていたら、
温度は一向に下がらず…で本当にしんどかった。
余りの暑さに今回は13時で撤収しますた。
もうCNの福岡ドームは出ません。
遠方から来て服がドロドロになると帰りが非常ーに困るので。
そこまで暑くなかった記憶があっただけに、
今年、久しぶりに参加したら凄く暑くて驚いた。
97年参加当時、サークル入場時は冷房が入っていなかった
凄く暑いな、と思っていたけど、一般入場が始まると、
冷房が入り始めて涼しくなった。
今年もそのパターンだろうと思っていたら、
温度は一向に下がらず…で本当にしんどかった。
余りの暑さに今回は13時で撤収しますた。
もうCNの福岡ドームは出ません。
遠方から来て服がドロドロになると帰りが非常ーに困るので。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 21:22 ID:+b5UtadX
なんかドームの、野球をやるグランドが暑くても当然、
みたいな意見があるのも解らないでもないけど、
コンサとかにも貸し出す事を前提には作られてないのかと。
絶対野球専用グラウンドではないのではないかと思われ。
あの暑さは異常。
みたいな意見があるのも解らないでもないけど、
コンサとかにも貸し出す事を前提には作られてないのかと。
絶対野球専用グラウンドではないのではないかと思われ。
あの暑さは異常。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 21:27 ID:/HfC3cHd
そうそう。一応多目的には作られてるはずだから，
そこまで設計は考えてあると思う。
過去に一般参加してなかった自分でさえ
飲食販売との癒着を疑うほどの暑さだった。
しかも値段が値段だったし。
そのせいかどうかまではわかりませんが，
早々に撤収されてるサークルさんも見ました。
売上とか，帰宅の交通とか色々あるんでしょうけれども。
さすがにあの暑さはコミケ3日目以上のサバイバルですた。
まじで。
そこまで設計は考えてあると思う。
過去に一般参加してなかった自分でさえ
飲食販売との癒着を疑うほどの暑さだった。
しかも値段が値段だったし。
そのせいかどうかまではわかりませんが，
早々に撤収されてるサークルさんも見ました。
売上とか，帰宅の交通とか色々あるんでしょうけれども。
さすがにあの暑さはコミケ3日目以上のサバイバルですた。
まじで。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 21:30 ID:5Wrt2J5b
だから冷房代けちってるだけの話だろ
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 21:49 ID:mznz5udW
参加者にデブオタが増えたからですよ。暑いのは。
マジレス。
マジレス。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 21:58 ID:yIflve7j
冷房代をケチってるとか、飲食代に注ぎ込み目当てとか言ってる香具師。
過去レス欲嫁。
それでもわからん香具師は、逝っ（ry
過去レス欲嫁。
それでもわからん香具師は、逝っ（ry
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 21:59 ID:5/N5izRi
つーか、一昔前の晴海に比べれば全然マシ。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 22:02 ID:EsbIeIqY
というか、今回やけに暑い暑いという意見が出てるが
去年、一昨年とかはどうだったんだ？
毎年出ているわけじゃないので、分からん。
去年、一昨年とかはどうだったんだ？
毎年出ているわけじゃないので、分からん。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 22:02 ID:5/N5izRi
ていうか、最近の同人ヲタは、晴海の頃の
暑さを知らないんだろうな・・・。
暑さを知らないんだろうな・・・。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 22:08 ID:EsbIeIqY
晴海との比較が何か意味があるんだろうか…。
福岡ドームの問題であって晴海と比較しても
規模も建物の構造も違うし何の意味もないだろう…。
福岡ドームの問題であって晴海と比較しても
規模も建物の構造も違うし何の意味もないだろう…。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 22:10 ID:G3pnkoxN
つーか例のごとく話が脱線しすぎ
まぁここで適当に愚痴ってる間に
やってくれそうな人が行動起こすだろー
って事なんだろうけどさ
まぁここで適当に愚痴ってる間に
やってくれそうな人が行動起こすだろー
って事なんだろうけどさ
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 22:11 ID:yj4HNkkB
…いやだいたい毎年9月開催なのに何で今年は8月だったんだろ
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 22:25 ID:5/0w5baY
>>567
よく考えてみると
そういう感じで、もう３年くらい同じ事を繰り返しているんだがな。
（過去ログをよむ限りでは）
つーか、結局自分たちで何も出来ないんだったら
CNが潰れるより前に、お前ら自身同人から身を引くことが先決です。
よく考えてみると
そういう感じで、もう３年くらい同じ事を繰り返しているんだがな。
（過去ログをよむ限りでは）
つーか、結局自分たちで何も出来ないんだったら
CNが潰れるより前に、お前ら自身同人から身を引くことが先決です。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 22:48 ID:rq7iuIgt
>568
ダイエーが日本シリーズの日程を確保できなかった大失態はご存じでない？
今回のパンフ後記に主催自身が書いてるけど、野球の日程のせい。
ダイエーが日本シリーズの日程を確保できなかった大失態はご存じでない？
今回のパンフ後記に主催自身が書いてるけど、野球の日程のせい。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 23:03 ID:lbSR675p
なんだかんだ言って入場者数は増えてるそうだし、
9月開催が8月開催になって人口密度も上がれば暑くもなるさ
9月開催が8月開催になって人口密度も上がれば暑くもなるさ
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 23:09 ID:p5kBzkTD
話を蒸し返すようでなにだが、あの暑さは異常ですって！
ホークスの試合中でもあんなに暑くないよ。
ちなみに３１日当日観客席にも逝ったが、やはり暑かった。
去年のＣＮ夏のドームも暑かったがあんなに異常ではなかったよ。
ちなみに去年の赤豚夏のドームは快適であった。
ホークスの試合中でもあんなに暑くないよ。
ちなみに３１日当日観客席にも逝ったが、やはり暑かった。
去年のＣＮ夏のドームも暑かったがあんなに異常ではなかったよ。
ちなみに去年の赤豚夏のドームは快適であった。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 23:19 ID:5AyyqKGn
とりあえず、CNの現状はこんな感じか？
・返信用切手を同封した手紙（質問等）に返信を出さない
＋軽い窃盗。しかし証拠が無いのでどうしようもない。（と思われる）
・サークル参加者への入場チケットの遅れ、1日前に来る。
3枚来るはずが1つにまとめて来た。
＋遠方からの参加者は飛行機の都合もあって参加が出来なかったかもしれない
・福岡ドームでの大イベントなのに私書箱しか連絡先が無い。
＋不審に思う方が増えると思います。
微妙だけど
・冷房代ケチ疑惑
あくまでこれは疑惑であって、本当なのかは分からない。
ただ外が暑かったり、機械のトラブルかもしれない。
これは後から考えればと良いかと。
今騒ぐと逆に状況が悪くなるので、↑のを解決した上で問いましょう。
福岡ドームいってないクセにｽﾏｿ。一応CNイベントは参加したことあるが・・・。
・返信用切手を同封した手紙（質問等）に返信を出さない
＋軽い窃盗。しかし証拠が無いのでどうしようもない。（と思われる）
・サークル参加者への入場チケットの遅れ、1日前に来る。
3枚来るはずが1つにまとめて来た。
＋遠方からの参加者は飛行機の都合もあって参加が出来なかったかもしれない
・福岡ドームでの大イベントなのに私書箱しか連絡先が無い。
＋不審に思う方が増えると思います。
微妙だけど
・冷房代ケチ疑惑
あくまでこれは疑惑であって、本当なのかは分からない。
ただ外が暑かったり、機械のトラブルかもしれない。
これは後から考えればと良いかと。
今騒ぐと逆に状況が悪くなるので、↑のを解決した上で問いましょう。
福岡ドームいってないクセにｽﾏｿ。一応CNイベントは参加したことあるが・・・。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 23:19 ID:Hgx4rrIO
>>124さん丸写しです。どーせ引っ張ったって過去ログ見ねえから
自分はたぶん40さんよりもモロに強風が当たる場所だったけど、
５メートル奥の配置の友達は風が来ないと言っていた。
近くなのに風が届かないって…熱気で風が押し返されてる？w
しめた方が冷房って効かないか？と疑問に思いドームの空調に関してぐぐってみたが
福岡ドームってグラウンドで大人数が集まるのに適した空調システムじゃないみたいだ。
ttp://www.taisei.co.jp/cabinet/taiseipdf/Y09C05.pdf
これを見ると即売会の場合「成層空調」というシステムが最適らしいが
ttp://www.takenaka.co.jp/techno/n03_d_kucho/n03_d_kucho.htm
ここを見ると、福岡ドームにはその機能はなさげ。風を廻して体感温度を下げるのだと。
扉全開はしょうがなかった……のかもな。
悪意を持って見たら過去ログも頭に入らないか？
自分はたぶん40さんよりもモロに強風が当たる場所だったけど、
５メートル奥の配置の友達は風が来ないと言っていた。
近くなのに風が届かないって…熱気で風が押し返されてる？w
しめた方が冷房って効かないか？と疑問に思いドームの空調に関してぐぐってみたが
福岡ドームってグラウンドで大人数が集まるのに適した空調システムじゃないみたいだ。
ttp://www.taisei.co.jp/cabinet/taiseipdf/Y09C05.pdf
これを見ると即売会の場合「成層空調」というシステムが最適らしいが
ttp://www.takenaka.co.jp/techno/n03_d_kucho/n03_d_kucho.htm
ここを見ると、福岡ドームにはその機能はなさげ。風を廻して体感温度を下げるのだと。
扉全開はしょうがなかった……のかもな。
悪意を持って見たら過去ログも頭に入らないか？
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 23:21 ID:KAB4CrDU
去年は9月の半ばでなかった？ＣＮのドーム。
自分の周りのサークルさんが「暑い」と次々に撤収していくのを
心の中で「待って…！」と叫びながら見てましたさ。1時頃杉頃
自分の周りのサークルさんが「暑い」と次々に撤収していくのを
心の中で「待って…！」と叫びながら見てましたさ。1時頃杉頃
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 23:25 ID:OZLb1pRl
>572
ドーム内の空調に関してはドーム側に責任が有ると思うんだけど？それに毎回
冷房は入ってるって話だよ。それと空調はあくまで観客席用で、フィールドには
あんまり入ってないと思われるんで余計に暑かったんだろうけど。
きちんとしたソースも無しに、何でもかんでもＣＮのせいにしてると結果的に
Ｙ田氏から足元すくわれる結果になると思うんだけど、そこんところどうよ？
ドーム内の空調に関してはドーム側に責任が有ると思うんだけど？それに毎回
冷房は入ってるって話だよ。それと空調はあくまで観客席用で、フィールドには
あんまり入ってないと思われるんで余計に暑かったんだろうけど。
きちんとしたソースも無しに、何でもかんでもＣＮのせいにしてると結果的に
Ｙ田氏から足元すくわれる結果になると思うんだけど、そこんところどうよ？
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 23:56 ID:vuAAcG5x
去年のＣＮ福岡ドームは9/22、一昨年は9/16に開催されています。
（過去のコミケットカタログ引っ張り出して調べた）
そのデータを元に
http://www.data.kishou.go.jp/
で福岡地方の当日の気温を調べてみました。
（検索結果のＵＲＬを貼ろうと思ったのですが、長すぎるので結果を貼ります）
一昨年（2001/9/16）晴れ。
平均気温23.5度、最高気温27.6度。平均湿度72％。
去年（2002/9/22）曇り時々晴れ。
平均気温24.0度、最高気温27.5度。平均湿度68％。
そして今年（2003/8/31）曇り時々晴れ。
平均気温28.3度、最高気温32.8度。平均湿度73％。
外気温そのものが例年より5度も高かったんだから、
そりゃ「例年の夏ドーム」よりも暑かったわけだ…
自分でも調べてみて驚いた。
（過去のコミケットカタログ引っ張り出して調べた）
そのデータを元に
http://www.data.kishou.go.jp/
で福岡地方の当日の気温を調べてみました。
（検索結果のＵＲＬを貼ろうと思ったのですが、長すぎるので結果を貼ります）
一昨年（2001/9/16）晴れ。
平均気温23.5度、最高気温27.6度。平均湿度72％。
去年（2002/9/22）曇り時々晴れ。
平均気温24.0度、最高気温27.5度。平均湿度68％。
そして今年（2003/8/31）曇り時々晴れ。
平均気温28.3度、最高気温32.8度。平均湿度73％。
外気温そのものが例年より5度も高かったんだから、
そりゃ「例年の夏ドーム」よりも暑かったわけだ…
自分でも調べてみて驚いた。
ちょっと通りがかって、思わずこのスレ読んでしまいました。
ちょい昔に同人やってた者でし。
もし、このスレの話の大部分が本当で
1 委託売上かえってこないとか
2 １次〆に申し込んだのに、1〜2日前にﾁｹ他到着
なら、ちゃんと伝えた方がいいと思うけどなー。
対処法としては、１委託売上については、
過去のことらしいから難しいのかもだけど、もし現在もあるのなら
それでも、内容証明郵便とか送り付けておくべきだと思うよ。
ちょい昔に同人やってた者でし。
もし、このスレの話の大部分が本当で
1 委託売上かえってこないとか
2 １次〆に申し込んだのに、1〜2日前にﾁｹ他到着
なら、ちゃんと伝えた方がいいと思うけどなー。
対処法としては、１委託売上については、
過去のことらしいから難しいのかもだけど、もし現在もあるのなら
それでも、内容証明郵便とか送り付けておくべきだと思うよ。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 00:06 ID:xmIV0BrH
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 00:09 ID:GSpvjNEx
あと、2の方ﾁｹ他到着問題で、どこか公式なとこに相談するのに、
1〜2日前に到着してたら充分なんじゃ？と言われるなら、
同人の即売会には"準備"が必要だということを説明して、わかってもらおう。
例えば、ﾌﾘﾏとかだって、出店するには、準備がいるだろう。
値札作ったり、ディスプレイ用意したりそれらをまとめたり。
前日の夕方とかに当落わかるんじゃ遅すぎる。
これは、普通に説明すればわかってもらえると思うよ。
それこそコンサとか身１つで行けばいいもんでもないしね。
特に遠方からの参加者は、先に搬入しとくことができないってのは、
持込み数にも影響するだろうしね。
どなたかがｶｷｺしてたけど、それで問合方法が郵送しかないってのも
万が一の時に連絡してももう手遅れってことになるし。
1〜2日前に到着してたら充分なんじゃ？と言われるなら、
同人の即売会には"準備"が必要だということを説明して、わかってもらおう。
例えば、ﾌﾘﾏとかだって、出店するには、準備がいるだろう。
値札作ったり、ディスプレイ用意したりそれらをまとめたり。
前日の夕方とかに当落わかるんじゃ遅すぎる。
これは、普通に説明すればわかってもらえると思うよ。
それこそコンサとか身１つで行けばいいもんでもないしね。
特に遠方からの参加者は、先に搬入しとくことができないってのは、
持込み数にも影響するだろうしね。
どなたかがｶｷｺしてたけど、それで問合方法が郵送しかないってのも
万が一の時に連絡してももう手遅れってことになるし。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 00:13 ID:rg1Czwo+
＞572
＞ちなみに去年の赤豚夏のドームは快適であった。
夏どころか、去年1年は赤豚福岡ドームそのものが一度も開催されなかったと思うのですが…
＞ちなみに去年の赤豚夏のドームは快適であった。
夏どころか、去年1年は赤豚福岡ドームそのものが一度も開催されなかったと思うのですが…
あと、これは私見だけど、
あんまり元ｽﾀｰﾌさんを責めてやるのもどうかなぁ、と。
ｽﾀｯﾌ辞めちゃってるなら、ちょっと内部事情に詳しいだけで、
今は、このｽﾚにいる大部分と同じ、ただの人＝参加者じゃん？
戻って内部改革、とかサイト立ち上げとかって、
ここにいる他の誰が同じことをしてもいいわけだ。
あまり責めるのは筋違いと思う。
確かにちょとﾓﾆｮるとこもあるけど、それはｺﾃﾊﾝだから目についてしまうわけで。
連続ｶｷｺスマソ。
昔、観光がてらの地方イベント参加を夢見てた同人者ですたｗ
あんまり元ｽﾀｰﾌさんを責めてやるのもどうかなぁ、と。
ｽﾀｯﾌ辞めちゃってるなら、ちょっと内部事情に詳しいだけで、
今は、このｽﾚにいる大部分と同じ、ただの人＝参加者じゃん？
戻って内部改革、とかサイト立ち上げとかって、
ここにいる他の誰が同じことをしてもいいわけだ。
あまり責めるのは筋違いと思う。
確かにちょとﾓﾆｮるとこもあるけど、それはｺﾃﾊﾝだから目についてしまうわけで。
連続ｶｷｺスマソ。
昔、観光がてらの地方イベント参加を夢見てた同人者ですたｗ
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 00:55 ID:8MFhaO6O
気温や冷房の話は今ここではいらないですよ。
論点がずれていくのは避けましょう。
論点がずれていくのは避けましょう。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 01:21 ID:DxWESpLM
会場の空調問題は明らかに主催者の責任であり、
参加側にとっては非常に重要だと思いますが？
勝手に論点を決めないでくれ。
参加側にとっては非常に重要だと思いますが？
勝手に論点を決めないでくれ。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 01:36 ID:N5Dad3Vl
空調が効いていないのは事実。確かに漏れも暑かった。
外もそれなりに熱かったし、外部の風が弱かった事原因と思われ。
それに天井が金属製である以上、多少の熱伝導もあるし、その上あの人数が
一カ所に集まっているから、体感的に熱いと思われ。
冷房代をケチるか、ケチらないかは、わからんが、もし仮にケチって居るんだっら、
ＣＮの他の会場でも、冷房を付けないで、ケチって居てもおかしくないのでは？
それより、今、議論するのは、空調の効いていないだけのことか？
それ以上に、もっと論ずるべきところがあるのではないか？
空調の事ばっかりではなく、問題はもっと大きな事ではないか、空調問題に論点を移そうとする
香具師に、激しく苦言を呈しておく。
外もそれなりに熱かったし、外部の風が弱かった事原因と思われ。
それに天井が金属製である以上、多少の熱伝導もあるし、その上あの人数が
一カ所に集まっているから、体感的に熱いと思われ。
冷房代をケチるか、ケチらないかは、わからんが、もし仮にケチって居るんだっら、
ＣＮの他の会場でも、冷房を付けないで、ケチって居てもおかしくないのでは？
それより、今、議論するのは、空調の効いていないだけのことか？
それ以上に、もっと論ずるべきところがあるのではないか？
空調の事ばっかりではなく、問題はもっと大きな事ではないか、空調問題に論点を移そうとする
香具師に、激しく苦言を呈しておく。
なんか空調の話に流れ持って行っちゃったみたいでスマソ。
話が出たから、なんとなく書いたんだが。
ただ98年から急に暑くなったという話は、ほんと。前年は8/31開催だったはずだが、
暑さが印象に残ってない。たぶん557の言ってるあたりかな。
それ以降はずっと暑いまま。もっとも577の書いてるみたいに、外の気温なんかもあって
いつも殺人的な暑さ、というわけではなかったと思う。
今年は8月な上に晴れたから、場内かなりやばかったわけだし、主催側の判断で会場側に
申し入れとかできなかったんだろうか、とは思うけど。
最優先ではないけど、毎年のことだし、主催に突きつけたい話のひとつではあるかな。
話が出たから、なんとなく書いたんだが。
ただ98年から急に暑くなったという話は、ほんと。前年は8/31開催だったはずだが、
暑さが印象に残ってない。たぶん557の言ってるあたりかな。
それ以降はずっと暑いまま。もっとも577の書いてるみたいに、外の気温なんかもあって
いつも殺人的な暑さ、というわけではなかったと思う。
今年は8月な上に晴れたから、場内かなりやばかったわけだし、主催側の判断で会場側に
申し入れとかできなかったんだろうか、とは思うけど。
最優先ではないけど、毎年のことだし、主催に突きつけたい話のひとつではあるかな。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 02:07 ID:qVKzr0r5
福岡地元民で、ＣＮには参加したことないのですが、
ドーム開催の別のイベント（展示会とか、フリマやら…）
に数回。には参加したことがあります。
あそこは割りとイベントが多いので。
そういう場合、グラウンドの部分を利用するわけですが、
空調は気にならない程度、本当に普通に効いていました。
（フリマ参加時などは自分が大荷物担いだりで汗掻いて
熱がりはしましたが…外と比べるとやはり日差しも直接は
当たらないし、マシに思ってました。クーラーの風も通って
ましたし）
季節的には、６・７・８・９月のイベントに参加した際の感想
です。かなり混んでいるイベントもありましたし、かんかん照
りの時もありました。
梅雨のじとじと蒸し蒸しむれむれの最悪期で、外がすごく
嫌な感じのときでも中だとわりとすっとしてたので、空調
自体に問題はないのではないでしょうか？
済みません、通りすがりですが、ドームの空調自体には問
題無いよと思ったもので…。
ドーム開催の別のイベント（展示会とか、フリマやら…）
に数回。には参加したことがあります。
あそこは割りとイベントが多いので。
そういう場合、グラウンドの部分を利用するわけですが、
空調は気にならない程度、本当に普通に効いていました。
（フリマ参加時などは自分が大荷物担いだりで汗掻いて
熱がりはしましたが…外と比べるとやはり日差しも直接は
当たらないし、マシに思ってました。クーラーの風も通って
ましたし）
季節的には、６・７・８・９月のイベントに参加した際の感想
です。かなり混んでいるイベントもありましたし、かんかん照
りの時もありました。
梅雨のじとじと蒸し蒸しむれむれの最悪期で、外がすごく
嫌な感じのときでも中だとわりとすっとしてたので、空調
自体に問題はないのではないでしょうか？
済みません、通りすがりですが、ドームの空調自体には問
題無いよと思ったもので…。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 02:08 ID:qVKzr0r5
あ、しかも上げてしまった！
ﾂ､ﾂﾐﾏｾﾝ…・ﾟ･(つД')･ﾟ･
ドームに挟まれて逝ってきます…
ﾂ､ﾂﾐﾏｾﾝ…・ﾟ･(つД')･ﾟ･
ドームに挟まれて逝ってきます…
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 02:32 ID:BaKD+lnY
つーか仮に空調費けちってたとして、それがどれ程の問題なんだか。
心情的には許せんのかも知れんが、法的な問題はどこにも無いのに、
感情で文句つけるﾔｼ大杉。
空調効いてないせいで人死にが出たなら話は別だけど、今はそんなもん
論点の外だろ。
それより具体的な被害（委託金不払いとか、搬入マニュアル遅杉とか）
を論じるべきだと思うが……。
心情的には許せんのかも知れんが、法的な問題はどこにも無いのに、
感情で文句つけるﾔｼ大杉。
空調効いてないせいで人死にが出たなら話は別だけど、今はそんなもん
論点の外だろ。
それより具体的な被害（委託金不払いとか、搬入マニュアル遅杉とか）
を論じるべきだと思うが……。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 03:24 ID:DxWESpLM
法的な問題があるのなら、それこそこんなとこで語ってないで
個別に被害届を警察に出すべきでしょう。
本当に法的に問題があるのなら、かならず受理されます。
個別に被害届を警察に出すべきでしょう。
本当に法的に問題があるのなら、かならず受理されます。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 03:56 ID:wPyRLjFR
>>578>>581>>583
オチしてて、やっと有意義な意見を書いてる人が現れたとｵﾓた。
自分もやじ馬組だが、「困った困った」つって、こんなに脱線しまくる
スレは珍ｽｨw。平均年齢低いのか？チトもちつけって感じだぞ。
>>590-591
禿同
オチしてて、やっと有意義な意見を書いてる人が現れたとｵﾓた。
自分もやじ馬組だが、「困った困った」つって、こんなに脱線しまくる
スレは珍ｽｨw。平均年齢低いのか？チトもちつけって感じだぞ。
>>590-591
禿同
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 09:14 ID:SbjQUQzk
自分は今回サークル者として参加。
空調効いて無いのかとｵﾓﾀけど、イベント後半になるにつれて
やや涼しいと感じたよ。風きてたし。
人がいなくなったからだと思う。
空調効いて無いのかとｵﾓﾀけど、イベント後半になるにつれて
やや涼しいと感じたよ。風きてたし。
人がいなくなったからだと思う。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 10:24 ID:Om22vlun
ドームには毎回参加してるけど今回ほど暑く…というか息苦しかったのは
前回までに類をみなかったよ…
前回までに類をみなかったよ…
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 16:05 ID:QrpKNTu1
ここは福岡ドームの暑さを語るスレですか？（´∀｀;三;´∀｀）
今はチケット発送の遅れによって実際に被害に遭った人の意見や情報を集めなければならないわけで。
県内外でチケット発送が遅れて参加できなかった人がどの位いるのかできるだけ調べて、
分かっただけでもこれだけの人が被害に遭ったんですよと生活センターに説明できるように
しないと、話が進まない気がするんだが。
今はチケット発送の遅れによって実際に被害に遭った人の意見や情報を集めなければならないわけで。
県内外でチケット発送が遅れて参加できなかった人がどの位いるのかできるだけ調べて、
分かっただけでもこれだけの人が被害に遭ったんですよと生活センターに説明できるように
しないと、話が進まない気がするんだが。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 17:38 ID:GSpvjNEx
いや匿名のココでそんなモン集めてもムダだって…
同じ香具師が何度も“もう参加しません”ってカキコミしてないって保証はナイだろ？（って言うか間違いなくある）
関係ないのにただ煽ってる馬鹿もどれだけ居る事やら…
んな事は２ちゃん以外のトコでしないと。
同じ香具師が何度も“もう参加しません”ってカキコミしてないって保証はナイだろ？（って言うか間違いなくある）
関係ないのにただ煽ってる馬鹿もどれだけ居る事やら…
んな事は２ちゃん以外のトコでしないと。
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 18:34 ID:w6UnLdrc
他所でやるにしても、情報交換の場として、このスレは意味があると思う。
只の煽りだけで、これだけレスが付くとも思えんし。
只の煽りだけで、これだけレスが付くとも思えんし。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 21:17 ID:iYFnv/26
>595
CN総合スレになりつつあるｹﾊｰｲ
CN総合スレになりつつあるｹﾊｰｲ
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 21:33 ID:bI2h8sC4
事故経験有りの地元の者です。
自分的自衛策は以下のような感じです。
申し込みはダイレクト・イベント・ボックス（DEB）が一番確実。
ネットワークの、たいていのイベントで受け付けてくれます。
領収書はイベントが終わるまでちゃんと保管しておくこと。
受付した人の印鑑かサインが入っているはず。確認しておいて下さい。
郵送申し込みをする人は、イベントの一ヶ月前を目安に、早めに。
申込書はコピーでもいいので、友達同士融通しあうといい。
長いので分けますね。
自分的自衛策は以下のような感じです。
申し込みはダイレクト・イベント・ボックス（DEB）が一番確実。
ネットワークの、たいていのイベントで受け付けてくれます。
領収書はイベントが終わるまでちゃんと保管しておくこと。
受付した人の印鑑かサインが入っているはず。確認しておいて下さい。
郵送申し込みをする人は、イベントの一ヶ月前を目安に、早めに。
申込書はコピーでもいいので、友達同士融通しあうといい。
長いので分けますね。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 21:34 ID:bI2h8sC4
>599 の続き。
事故が考えられる場合は、切手代踏み倒されるかも、と躊躇する前に
郵便を出した方がいい。
当日は、受付確認ハガキ、DEBの受領書などを持って受付に行く。
事故届けの封筒と照らし合わせて確認してくれる。
…落ち着いて考えれば、どうしてこの時、「90円切手返して」と言わなかったかな。
万一トラブルになった場合、感情的になった方が負けます。
もし事故等であらかじめトラブルになりそうな時は、なるべく友達などと
複数で受付に行く方がいいかも。
時間は余裕を持って。
最初から「訴えてやる！」とけんか腰は、百害あって一利なし。
様子を見つつも参加したい人は参考にして下さい。
事故が考えられる場合は、切手代踏み倒されるかも、と躊躇する前に
郵便を出した方がいい。
当日は、受付確認ハガキ、DEBの受領書などを持って受付に行く。
事故届けの封筒と照らし合わせて確認してくれる。
…落ち着いて考えれば、どうしてこの時、「90円切手返して」と言わなかったかな。
万一トラブルになった場合、感情的になった方が負けます。
もし事故等であらかじめトラブルになりそうな時は、なるべく友達などと
複数で受付に行く方がいいかも。
時間は余裕を持って。
最初から「訴えてやる！」とけんか腰は、百害あって一利なし。
様子を見つつも参加したい人は参考にして下さい。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 01:12 ID:0ENw05qE
なんか海外危険情報みたいだな。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 01:46 ID:pd8a4l6s
九州外の人にとっては海外だから、いいんじゃないの（ｗ
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 02:08 ID:wH8Tqx+b
あと１週間後には誰も書き込まなくなってるだろうな
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 10:01 ID:JtMa8Ar0
個人的にここまでされて、まだ参加する意志がある人がいるというのに驚いた。
私は今まで切手入れて問い合わせや苦情をしたことがあるけど、なしのつぶてだった。
その時点で信用が傾いていたのに今回の案内2日前到着。完全に信用を無くしたよ。
今後も同じようなことは起きると思う。
初めて出たイベントがCNだったので（本州端っこの本当に小さなイベントだったけど）、余計に
悔しいけど、その時後悔したくないから今後一切CNに出る気はない。
CNに希望を持ってなんとかしようという意見の人もいるけど、実際主催に届いた？
私にはそれが感じられない。大きなイベントがなくなると困るという人もいるだろうけど、
そういう人は今後何かトラブルが起きても、こういう団体と分かっていてイベントに参加するのだから
文句は言えないよ。
そのままCNと共倒れになるのが目に見える。
私は今まで切手入れて問い合わせや苦情をしたことがあるけど、なしのつぶてだった。
その時点で信用が傾いていたのに今回の案内2日前到着。完全に信用を無くしたよ。
今後も同じようなことは起きると思う。
初めて出たイベントがCNだったので（本州端っこの本当に小さなイベントだったけど）、余計に
悔しいけど、その時後悔したくないから今後一切CNに出る気はない。
CNに希望を持ってなんとかしようという意見の人もいるけど、実際主催に届いた？
私にはそれが感じられない。大きなイベントがなくなると困るという人もいるだろうけど、
そういう人は今後何かトラブルが起きても、こういう団体と分かっていてイベントに参加するのだから
文句は言えないよ。
そのままCNと共倒れになるのが目に見える。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 10:06 ID:+y0lpn98
>604
＞個人的にここまでされて、まだ参加する意志がある人がいるというのに驚いた。
すべての人があなたみたいな被害受けたわけじゃないから。
＞個人的にここまでされて、まだ参加する意志がある人がいるというのに驚いた。
すべての人があなたみたいな被害受けたわけじゃないから。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 10:13 ID:4cIDogPX
>605
同意。
ずさんだなとあきれながらも参加不能とまではいかなかったし
一回ごとに改善されている点はたしかにあるので
まったくの惰性で開催されてるとは感じないし
とりあえず九州で一番賑やかなイベントではあるし
むかついたら文句は言うけど出ます。
出るからってなんで全部を認めなきゃいけないんだよ。極論だね。
同意。
ずさんだなとあきれながらも参加不能とまではいかなかったし
一回ごとに改善されている点はたしかにあるので
まったくの惰性で開催されてるとは感じないし
とりあえず九州で一番賑やかなイベントではあるし
むかついたら文句は言うけど出ます。
出るからってなんで全部を認めなきゃいけないんだよ。極論だね。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 10:52 ID:gxbhmXat
許容範囲の違いってことだろ。
全くの惰性で開催されてはいないよ、Y田の生活がかかってるだろうしw。
文句はいうけど出るﾔｼは、CNで被る被害とイベントに出ない弊害を天秤にかけると、
後者の方が重いってことなんでは。
しかし「他に大きいイベントがないから（仕方なく）」って理由じゃなく、
「どんな仕打ちをされてもCNﾏﾝｾｰ!CN大好きだから（・∀・）」ってﾔｼはいないの？
全くの惰性で開催されてはいないよ、Y田の生活がかかってるだろうしw。
文句はいうけど出るﾔｼは、CNで被る被害とイベントに出ない弊害を天秤にかけると、
後者の方が重いってことなんでは。
しかし「他に大きいイベントがないから（仕方なく）」って理由じゃなく、
「どんな仕打ちをされてもCNﾏﾝｾｰ!CN大好きだから（・∀・）」ってﾔｼはいないの？
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 14:39 ID:8rn8z0Ie
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 15:28 ID:6DwRCCl8
漏れもう二度とサークル参加死ね。
するなら都市にする。
なんなんだよあのイベント、ふざけんな。
（東京都在住、イベント2日前にチケット到着、もちろん搬入間に合わず）
するなら都市にする。
なんなんだよあのイベント、ふざけんな。
（東京都在住、イベント2日前にチケット到着、もちろん搬入間に合わず）
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 16:24 ID:gxbhmXat
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 16:28 ID:CVy4fkqV
本当にそうだったらご愁傷さまだが、
このスレを読んでいたら６０９のような記事はすぐ捏造できる。
このスレを読んでいたら６０９のような記事はすぐ捏造できる。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 16:52 ID:iIYIlFFC
あの…CN関係者さん達の書き込みあまりになんて言うかその…
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 17:17 ID:RPcRMmcw
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 19:31 ID:sNolU9rR
捏造云々以前に、あの最終締め切りでは、遅着が起こって当たり前。
その辺を考えずに締切を延ばしたCNは問題視されて当然だろう。
まさか、事務処理の遅延の言い訳に締切延長したんじゃないだろうが。
その辺を考えずに締切を延ばしたCNは問題視されて当然だろう。
まさか、事務処理の遅延の言い訳に締切延長したんじゃないだろうが。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 19:32 ID:EwVZUWJn
ちょっと話はそれるのですが。
リア工のとき COMIC KIDS(ももチパレスの小規模イベント)に参加したんだが、
開始時間変更とか言ってハガキで通知がきたときは恥ずかしかった…
…隠れ同人だったので。
普通ハガキで通知するもんなの？しかも県内なのに通知がきたのは２日前だったし。
あと個人的には年賀状も勘弁して欲しい。脱線ｽﾏｿ。
リア工のとき COMIC KIDS(ももチパレスの小規模イベント)に参加したんだが、
開始時間変更とか言ってハガキで通知がきたときは恥ずかしかった…
…隠れ同人だったので。
普通ハガキで通知するもんなの？しかも県内なのに通知がきたのは２日前だったし。
あと個人的には年賀状も勘弁して欲しい。脱線ｽﾏｿ。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 20:28 ID:ug0etpu8
>615
スレ違いです。
九州イベントスレは別にあるよ。
スレ違いです。
九州イベントスレは別にあるよ。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 20:30 ID:eAAgvlCs
>616
COMIC KIDSはCNのイベントでつよ。
COMIC KIDSはCNのイベントでつよ。
昔とスタッフ変わったのかなぁ
ほんと昔はなによりネットワーク派だったのに
ほんと昔はなによりネットワーク派だったのに
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 22:01 ID:J0M4QAYv
出ることはそれで満足していると認めることだろうよ、CNにとっては。
この手の業者にしてみれば、「金さえ取ってしまえばこっちのもの、
後は好き勝手にさせてもらう」ってなところだ。本音は。
帝都の赤豚も殿様面していたが、最近のオンリー隆盛で、申し込みが
減ったらしくて少々必死になってる。
この例を見れば分かる通り、申し込みしないことが改善に繋がる。
人間は往々にして、ギリギリの状態に追い込まれないと改善しないものだ。
一度、CNをそこまで追い込んでみればいい。
それで見えてくるものがあるだろうさ。
この手の業者にしてみれば、「金さえ取ってしまえばこっちのもの、
後は好き勝手にさせてもらう」ってなところだ。本音は。
帝都の赤豚も殿様面していたが、最近のオンリー隆盛で、申し込みが
減ったらしくて少々必死になってる。
この例を見れば分かる通り、申し込みしないことが改善に繋がる。
人間は往々にして、ギリギリの状態に追い込まれないと改善しないものだ。
一度、CNをそこまで追い込んでみればいい。
それで見えてくるものがあるだろうさ。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 22:06 ID:uTMixzMU
一度って言うか・・・・・
見限ればもう来ないから、改善されたかどうか
わかんない遠征者にはそれが最後だけどね
見限ればもう来ないから、改善されたかどうか
わかんない遠征者にはそれが最後だけどね
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 22:18 ID:xq4ymRlz
本当に消えてほしいんだったら、CNの名前を
この板を含め、あらゆる場所で、もう二度と口にしないことです。
忘却こそ存在の否定である。
この板を含め、あらゆる場所で、もう二度と口にしないことです。
忘却こそ存在の否定である。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 23:18 ID:05vDb0Rl
>>621
禿同
こりずに申し込みを続ける椰子がいるかぎり
笑い続けるのはY田
１月のドームに参加してみてから・・・・とか言ってると永遠に参加しつづけるしかないぞ
今までもトラブってきても何も解決されないままなんだから
禿同
こりずに申し込みを続ける椰子がいるかぎり
笑い続けるのはY田
１月のドームに参加してみてから・・・・とか言ってると永遠に参加しつづけるしかないぞ
今までもトラブってきても何も解決されないままなんだから
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 00:30 ID:P2e847Wr
CNに消えて欲しいって思ったことはないが…
改善して欲しいだけで。
CNを潰したいってことなの？
改善して欲しいだけで。
CNを潰したいってことなの？
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 11:50 ID:xgXT0nwN
改善されないなら潰れても構わん。
福岡くらいの市場なら、CNの穴ごときはよそのイベントが来て埋める。
福岡にはとらもメロンもだらけもあるんだぜ？
それだけ市場に魅力があるってことだろう。
要は、地元で安心して参加できるイベントがありさえすればいいんだから。
CNの名前にこだわる必要は、全くない。
福岡くらいの市場なら、CNの穴ごときはよそのイベントが来て埋める。
福岡にはとらもメロンもだらけもあるんだぜ？
それだけ市場に魅力があるってことだろう。
要は、地元で安心して参加できるイベントがありさえすればいいんだから。
CNの名前にこだわる必要は、全くない。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 12:38 ID:4yQZSVpZ
市場はあるのよ。だけど九州の即売会に魅力が無い。
とらやメロン進出で同人誌が簡単に手に入ったおかげで
同人誌即売会に行かなくても本は手に入る。
同人誌即売会よりもとらやメロンがいい。
即売会に行かなくてもいい。（コミケ以外に選択肢が無い）
という流れになっている。
昔はドームに行けば同人誌が買える読めるという時代だったのよ。
だから紙袋いっぱいに買って満足して楽しめるイベントだった。
しかし、今はドームの魅力が無いですね。なんかサークルも一般参加者も気合が無いし。
これじゃたぶん若手も育たない→パワー低下の悪循環でしょうね。
実力がある人は東京で勝負するんでしょうね。
古参の私にとっては九州最大規模の同人誌即売会よ
もう一度と願うんですが無理でしょうか？
とらやメロン進出で同人誌が簡単に手に入ったおかげで
同人誌即売会に行かなくても本は手に入る。
同人誌即売会よりもとらやメロンがいい。
即売会に行かなくてもいい。（コミケ以外に選択肢が無い）
という流れになっている。
昔はドームに行けば同人誌が買える読めるという時代だったのよ。
だから紙袋いっぱいに買って満足して楽しめるイベントだった。
しかし、今はドームの魅力が無いですね。なんかサークルも一般参加者も気合が無いし。
これじゃたぶん若手も育たない→パワー低下の悪循環でしょうね。
実力がある人は東京で勝負するんでしょうね。
古参の私にとっては九州最大規模の同人誌即売会よ
もう一度と願うんですが無理でしょうか？
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 12:59 ID:uOUP4IFX
最大とは言わないけど、盛り上がれるイベントがほしい。
もちろん、安心して参加できることが前提な。
もちろん、安心して参加できることが前提な。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 13:03 ID:qvYfF+hB
なくなって欲しいとはおもわないけど改善して欲しい。
でもCNがなくなれば都市に参加が集中してもりあがるかな、とか。
都市のほうが企業な分まだ安心できる。
CNはアマチュアということに甘えすぎ。
でもCNがなくなれば都市に参加が集中してもりあがるかな、とか。
都市のほうが企業な分まだ安心できる。
CNはアマチュアということに甘えすぎ。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 14:39 ID:UQg0gC5g
↑そして福岡も名古屋のようになって行く…
というのを福岡人は望むのか？
既存のｱﾏﾁｭｱ団体の変革よりも？
九州はやはり外国かも(笑)
というのを福岡人は望むのか？
既存のｱﾏﾁｭｱ団体の変革よりも？
九州はやはり外国かも(笑)
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 17:07 ID:3ZPn9vG9
名古屋は嫌だー。
コスプレっ娘に行列を作るカメコが嫌だー。
何故行列なんだ。
コスプレっ娘に行列を作るカメコが嫌だー。
何故行列なんだ。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 18:27 ID:nK9+qqZK
ＣＮが地元イベント団体潰しまくったっつうのは？
企業にまさる九州の癌だと思ってますたが、
これは勘違いなのか。
企業にまさる九州の癌だと思ってますたが、
これは勘違いなのか。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 20:01 ID:v4GzFgQw
＞631
ＣＮに入らなかった人たちのイベントとぶっつけて閑古鳥鳴かせたってやつ？
それともイベントのチラシを配らせてくれなくて参加者が集まらずに
開催中止に追い込んだやつ？
手伝いますといいながら何時の間にか主催ズラで売上金＆差し入れを持ちかえったやつ？
ＣＮに入らなかった人たちのイベントとぶっつけて閑古鳥鳴かせたってやつ？
それともイベントのチラシを配らせてくれなくて参加者が集まらずに
開催中止に追い込んだやつ？
手伝いますといいながら何時の間にか主催ズラで売上金＆差し入れを持ちかえったやつ？
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 20:27 ID:D+HyNECp
>>632
３つ目のって、犯罪じゃんこれ。
３つ目のって、犯罪じゃんこれ。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 21:33 ID:h9gXenMx
>632
そうやって、ちょっとでも力付けてきた他イベント団体を
つぶしてたよね、そういえば。
それらがなかったら、
これほど福岡がCNの独壇場にはならなかったかもね…
＞イベントぶつけて閑古鳥
なんて、チラシ配らせてやらなかった挙句、
後発で、わざと同じ日にイベント計画して、大々的にCNのイベント宣伝して
その結果…とかだもんなぁ
そうやって、ちょっとでも力付けてきた他イベント団体を
つぶしてたよね、そういえば。
それらがなかったら、
これほど福岡がCNの独壇場にはならなかったかもね…
＞イベントぶつけて閑古鳥
なんて、チラシ配らせてやらなかった挙句、
後発で、わざと同じ日にイベント計画して、大々的にCNのイベント宣伝して
その結果…とかだもんなぁ
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 00:20 ID:xADiGGbH
潰したのは本当｡持ち逃げうんぬんは知らん｡
Ｙ田が言うには「マナーの悪そうなイベントが入らないように国船の開いてる日を独占してジィルを開きまくった」
と自慢げに本人が話していた｡
誰が悪いんだか｡
「俺以外にイベント開ける奴がいたら俺の座は譲るよ」だったがその芽は全部潰したんだ｡（ｗ
ヤーさんまがいです。漏れは怖いからあんなのにはからまん｡
Ｙ田が言うには「マナーの悪そうなイベントが入らないように国船の開いてる日を独占してジィルを開きまくった」
と自慢げに本人が話していた｡
誰が悪いんだか｡
「俺以外にイベント開ける奴がいたら俺の座は譲るよ」だったがその芽は全部潰したんだ｡（ｗ
ヤーさんまがいです。漏れは怖いからあんなのにはからまん｡
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 00:21 ID:trNs/J4e
Y田もｱｸｽﾄの頃は良いイベントやってたのになあ､ｱｸｽﾄの頃は良かった､目を覚ませ､Y田あああ!
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 00:22 ID:trNs/J4e
Y田もｱｸｽﾄの頃は良いイベントやってたのになあ､ｱｸｽﾄの頃は良かった､目を覚ませ､Y田あああ!
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 00:26 ID:trNs/J4e
ごめん､二度カキコしまつた
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 01:51 ID:YOvYq2Zb
なあ実際潰された具体的なイベントの名前は？
I藤とかM間とかのこと？
イベントが失敗したのをCNのせいにしてるだけだろ？
もうそういうことウワサ話はいいから発送問題に絞らんか？
I藤とかM間とかのこと？
イベントが失敗したのをCNのせいにしてるだけだろ？
もうそういうことウワサ話はいいから発送問題に絞らんか？
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 02:07 ID:6ZiIU8/y
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 02:15 ID:U5YwLpow
>639
どういうワケ知りさんか存じませんが。
ま、後発で他イベントに堂々と日程ぶつけるっていう行為は、
性格がそうとうアレじゃないと出来ないことですね。
はは。お疲れ様。
ほんと頼む。もう潰れてくれ。
もう抗がん剤も放射線治療も効かんのだ。
668もその後の書きこみ無い所みると出所凄い怪しいし。
こんなに手練手管なのは慣れてるからなんだろう。
ああ嫌だ。自分の顔を鏡でみてください。
自分はイベント純粋に心から楽しみたいだけなのです…。
どういうワケ知りさんか存じませんが。
ま、後発で他イベントに堂々と日程ぶつけるっていう行為は、
性格がそうとうアレじゃないと出来ないことですね。
はは。お疲れ様。
ほんと頼む。もう潰れてくれ。
もう抗がん剤も放射線治療も効かんのだ。
668もその後の書きこみ無い所みると出所凄い怪しいし。
こんなに手練手管なのは慣れてるからなんだろう。
ああ嫌だ。自分の顔を鏡でみてください。
自分はイベント純粋に心から楽しみたいだけなのです…。
642 ：のぶ：03/09/11 02:24 ID:Auqot28f
なににせよ、ここでのage書き込みは影響力強いと思うよ
CNに頼らずに、声優で人集めなんぞしない同人誌即売会を開けばいいと思う。
小さくても運営トラブル皆無の即売会を目指すワケ。
小さくても運営トラブル皆無の即売会を目指すワケ。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 11:34 ID:n9l8YoV6
CNがそんなことしてるんならこっちも工作活動するといいんじゃないか？
厨といわれても構わないけど。
例えば参加予定サークルに参加しないように頼むとか
今までこういうことあったと広めるとか
厨といわれても構わないけど。
例えば参加予定サークルに参加しないように頼むとか
今までこういうことあったと広めるとか
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 12:25 ID:GqzhpljA
ていうかなんでCN如きに頼ってるの？
酷い目に遭ったって人がいるんだろ？
やっぱりネタ？そういうこといってる人って
他にイベントがないから、とか福岡の同人の熱を考えて、とか言ってるけど
そんなことを言ってるからCNが改善されないんだろ。
まあ、どうせ２ｃｈで愚痴ってるヤツラは口だけだってのは分かってるんだがな。
以上、CNの関係ないところに住む人間がこのスレを見た感想でした
酷い目に遭ったって人がいるんだろ？
やっぱりネタ？そういうこといってる人って
他にイベントがないから、とか福岡の同人の熱を考えて、とか言ってるけど
そんなことを言ってるからCNが改善されないんだろ。
まあ、どうせ２ｃｈで愚痴ってるヤツラは口だけだってのは分かってるんだがな。
以上、CNの関係ないところに住む人間がこのスレを見た感想でした
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 12:41 ID:4y1RyzZK
CNのタイムテーブルってかなり早く出てるけどなあ…
CNに日程ぶつけられたって、ただイベント失敗の言い訳じゃない？
639にもあるけど具体的なイベント名もでてこないしな〜
とにかく確実なのはチケット遅延問題なんだからまずこの話からだろ
CNに日程ぶつけられたって、ただイベント失敗の言い訳じゃない？
639にもあるけど具体的なイベント名もでてこないしな〜
とにかく確実なのはチケット遅延問題なんだからまずこの話からだろ
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 15:36 ID:nBJ3jryK
愚痴ってスッキリ
〜完〜
〜完〜
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 17:17 ID:Tppi2bem
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 17:58 ID:LEvvhEY+
おまえらＹ田様に恩を仇で返すようなことをするな
Ｙ田様ががんばっているから九州最大のイベントが開催されてるんだし
イヤなヤツはもう参加するなよ
別におまえらみたいなヤツが参加しなくてもこれからずっと九州最大の
イベントであることには変わりない
偉大な将軍Ｙ田様マンセー
Ｙ田様ががんばっているから九州最大のイベントが開催されてるんだし
イヤなヤツはもう参加するなよ
別におまえらみたいなヤツが参加しなくてもこれからずっと九州最大の
イベントであることには変わりない
偉大な将軍Ｙ田様マンセー
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 17:59 ID:jEFBCqZp
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 18:20 ID:c81s6BoP
>649
剥げ道
偉大なるＹ田様マンセー
コミックネットワークマンセー
将軍様にいつまでもついていきます
剥げ道
偉大なるＹ田様マンセー
コミックネットワークマンセー
将軍様にいつまでもついていきます
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 19:50 ID:0mPx4Pto
まあいいや。
そのうち潰れるだろうと言うことで｡
参加しなければ嫌な思いもしないしね。
そのうち潰れるだろうと言うことで｡
参加しなければ嫌な思いもしないしね。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 23:06 ID:/o7R4tjK
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 00:10 ID:vLAj99Wc
んー同士がいてうれしいな。
でもわたしはY田さんにはお会いしたことがないので次のドームでは
是非本部にいていただきたいですｖ
一回拝見したいです〜
でもわたしはY田さんにはお会いしたことがないので次のドームでは
是非本部にいていただきたいですｖ
一回拝見したいです〜
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 00:41 ID:8snFS2kd
>>653-654
藻前ら、そんなにY田マンセーな香具師だったら、Y田とケコーン汁。
そこまで、CNのことに惚れ込んでるなら、CNのスタッフにでもなれ！！
んでもって、Y田の元で、CNと運命を共にした方が良いと思われ。
いずれ、参加者の激減で、CNは将来あぼーんするのは、目に見えてるケド。
・・・そういう漏れは、九州捨てて、東京とか、大阪で同人活動をするのに精一杯なんで。（素
以上、外野からの率直な意見でした。
藻前ら、そんなにY田マンセーな香具師だったら、Y田とケコーン汁。
そこまで、CNのことに惚れ込んでるなら、CNのスタッフにでもなれ！！
んでもって、Y田の元で、CNと運命を共にした方が良いと思われ。
いずれ、参加者の激減で、CNは将来あぼーんするのは、目に見えてるケド。
・・・そういう漏れは、九州捨てて、東京とか、大阪で同人活動をするのに精一杯なんで。（素
以上、外野からの率直な意見でした。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 01:11 ID:Ewk+EiB2
>654は嫌味だと思われ。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 01:34 ID:1Bk6U2r/
ＣＮは潰れないでしょ。
本を売り買いする場所ではなくなるだけで。
ＣＮを支えていく次世代のサークルは
日々コミックライブで養殖されてるわけだし、
コス・声優イベント・グッズサークルで今後も安泰だ。
本を売り買いする場所ではなくなるだけで。
ＣＮを支えていく次世代のサークルは
日々コミックライブで養殖されてるわけだし、
コス・声優イベント・グッズサークルで今後も安泰だ。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 01:42 ID:8snFS2kd
潰れなかったにしても、房の房による房のための「グッズ関連only・
非同人誌即売会」になると思われ。
ただでさえ、グッズ房の多いこのご時世だし。CNの進む道は、この
ままでは、あぼーんまっしぐらだと思うけどな。
非同人誌即売会」になると思われ。
ただでさえ、グッズ房の多いこのご時世だし。CNの進む道は、この
ままでは、あぼーんまっしぐらだと思うけどな。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 05:45 ID:I+NJzQHU
コス禁・グッズ禁同人誌即売会きぼんぬ
福岡であったら出たい
福岡であったら出たい
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 07:31 ID:kI9E6kaL
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 12:14 ID:qv/t26fL
いっそのこと、ネットワークに参加しない同盟でも創りますか？
参加しないサークルが１００もできればネットワークも大変なことに
なるでしょう。
参加しないサークルが１００もできればネットワークも大変なことに
なるでしょう。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 13:13 ID:vLAj99Wc
それ考えたよ〜バナー?をサイトにはっつけるとか、それだけでいいな。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 13:36 ID:6RHHiee8
CN以外にいいイベント無いんだったらちゃねらで作れば？
別にCNイベントを妨害したい訳でも無い。
>>660 が言ってる通りだよ。
無いものは自分で作る。
不信なイベントに参加したくなかったら漏れらで主催するとか。
別にCNイベントを妨害したい訳でも無い。
>>660 が言ってる通りだよ。
無いものは自分で作る。
不信なイベントに参加したくなかったら漏れらで主催するとか。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 13:54 ID:u85ic0gO
>>でもわたしはY田さんにはお会いしたことがないので次のドームでは
>>是非本部にいていただきたいですｖ
無理だよ
どうせ「責任者は不在です」と言って
苦情をかわさなきゃなんないんだから
本部に居るはずがない
>>是非本部にいていただきたいですｖ
無理だよ
どうせ「責任者は不在です」と言って
苦情をかわさなきゃなんないんだから
本部に居るはずがない
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 14:03 ID:PSP4JjFi
何つられてるんだか…
>>660
>>663
自分たちで主催するにしても大変だな
主催者としての「信頼性」って奴を築き上げるのは難しいことだろうし
一発屋じゃなくて何度もやらねーと定着しないし
ただ、今後のイベント主催に関わる人がここを見たり、個人的にしたくなってやるってこともあるかもしれん
これだけやってほしいってみんな書いてんだし、主催に関わったことがある奴ならそれあちこちで見かけてるだろ？
２ちゃんでなくてもリアルで思ってる奴も多そうだから、需要はありそうだしな
だからやる時は、その主催者の人には絶対大掛かりに宣伝して欲しい
この際、規模は小さくってもいいから参加したいし応援したい
小さいイベントとかチラシ貰えんで知らんうちにあってて把握できんし
置き場とかドームの全部のスペースの机の上に確実にチラシ撒いててくれよ
大変かもしれんけどさ
近場であるなら無理して交通費出して東京行くこともないしな
>>663
自分たちで主催するにしても大変だな
主催者としての「信頼性」って奴を築き上げるのは難しいことだろうし
一発屋じゃなくて何度もやらねーと定着しないし
ただ、今後のイベント主催に関わる人がここを見たり、個人的にしたくなってやるってこともあるかもしれん
これだけやってほしいってみんな書いてんだし、主催に関わったことがある奴ならそれあちこちで見かけてるだろ？
２ちゃんでなくてもリアルで思ってる奴も多そうだから、需要はありそうだしな
だからやる時は、その主催者の人には絶対大掛かりに宣伝して欲しい
この際、規模は小さくってもいいから参加したいし応援したい
小さいイベントとかチラシ貰えんで知らんうちにあってて把握できんし
置き場とかドームの全部のスペースの机の上に確実にチラシ撒いててくれよ
大変かもしれんけどさ
近場であるなら無理して交通費出して東京行くこともないしな
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 17:46 ID:KxqBqome
大掛かりな宣伝 の一環として
公式サイトづくり
から始める、と。
公式サイトづくり
から始める、と。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 19:08 ID:1N41e3RC
CNより何よりココに書き込んで居る奴ら(特に同じ文脈で捏造続けるヤツ)
が一番痛い…
これじゃあカメラ規制の原因を
たった一人のレイヤーに押し付ける某主催とレベルが一緒だ
が一番痛い…
これじゃあカメラ規制の原因を
たった一人のレイヤーに押し付ける某主催とレベルが一緒だ
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 19:24 ID:Q7M9I8zg
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:18 ID:1N41e3RC
>>669
何で幹部限定？w 違うけど…
冷静にみてあれだけ同じ文脈のものが続けばそう思うさ
ここは2ちゃんだから、俺もCN憎しだったら(もう少しうまく)同じ事するかもなw
でも「過ぎたるは及ばざる〜」じゃないけど
あまりに捏造(らしい)書き込みが多いと
本当に大事なことまで嘘くさくなると思うのだが…
何で幹部限定？w 違うけど…
冷静にみてあれだけ同じ文脈のものが続けばそう思うさ
ここは2ちゃんだから、俺もCN憎しだったら(もう少しうまく)同じ事するかもなw
でも「過ぎたるは及ばざる〜」じゃないけど
あまりに捏造(らしい)書き込みが多いと
本当に大事なことまで嘘くさくなると思うのだが…
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:32 ID:6Tpiqcml
皆コロッケ食ってるー！？
すごい風だよ…
すごい風だよ…
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:35 ID:RiTeaECQ
捏造って言うな〜 あくまで２ちゃんを知らない・書き込めないヒトの代弁であって捏造じゃないんだ〜w
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:35 ID:KxqBqome
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:44 ID:+5exf6l7
ダイエーが福岡ドームとシーホークを売りに出すって。
誰かお金持ちの人、ドーム買っちゃえ。
それで堂々とドームイベントの共催だぞ(w
誰かお金持ちの人、ドーム買っちゃえ。
それで堂々とドームイベントの共催だぞ(w
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 21:12 ID:hHObNnEF
たったの12日ほどでここまでくるスレも珍しいと思うが結局何の進展も見られず…
もう話を纏めようとするヤシも居ないようダシナ
もう話を纏めようとするヤシも居ないようダシナ
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 21:49 ID:osQomxDt
コミケは同人サークルの呼びかけと有志の協力で始まりました。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 22:09 ID:Q7M9I8zg
どーでも良いことだが・・・一応。
コミケは、通称、コミックマーケットのことであり、通常、東京有明で、
コミックマーケット準備会の主催の元に行なわれるイベントではないか
と、一応、激しく苦言を呈しておきたい。
此処では、同人誌即売会と称した方が良いと思われ。
スレ汚しでスマソ。
コミケは、通称、コミックマーケットのことであり、通常、東京有明で、
コミックマーケット準備会の主催の元に行なわれるイベントではないか
と、一応、激しく苦言を呈しておきたい。
此処では、同人誌即売会と称した方が良いと思われ。
スレ汚しでスマソ。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 22:38 ID:UMqaMob3
10/12のコスプレイベントに降臨するY田様に
直訴してみるという祭りを思いついてみた…。
直訴してみるという祭りを思いついてみた…。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 22:50 ID:nwJ3ty23
>677
そのコミケの事を言いたいんじゃない？
そのコミケの事を言いたいんじゃない？
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 22:57 ID:VA4V/sCX
コミックマーケットだって、最初はちっちゃな会議室で始まったのです。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 23:03 ID:EiP8Pz2j
>677
久しぶりに
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
久しぶりに
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 23:18 ID:a64UqTas
福岡ＣＮイベントとはなんぞやと思って読み進んでたら、
何故かコミケのしかもカタログとかに毎度書かれてる様な事を読まされるとはなぁ･･･
で？ＣＮについては出尽くしですか？
何故かコミケのしかもカタログとかに毎度書かれてる様な事を読まされるとはなぁ･･･
で？ＣＮについては出尽くしですか？
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 23:27 ID:tIfJgjQm
Ｙ田様は偉大である
おまえら愚民どもがＹ田様に逆らうことは死に値する
Ｙ田様を称え、崇めよ
偉大なる将軍Ｙ田様マンセー
おまえら愚民どもがＹ田様に逆らうことは死に値する
Ｙ田様を称え、崇めよ
偉大なる将軍Ｙ田様マンセー
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 23:28 ID:cbhp15ZX
例によって話の中心が何処に有るのか判んなくなって来たな。まあどうでも
いいが。
上のほうで新しいイベントうんぬん言ってる奴らがいるけど、いざと立ち
上げるとなったら、文句は言っても何にも協力しない人間ばかりになりそうな
気がする。ジサクジエンのスレ見てるとそう思うよ。
いいが。
上のほうで新しいイベントうんぬん言ってる奴らがいるけど、いざと立ち
上げるとなったら、文句は言っても何にも協力しない人間ばかりになりそうな
気がする。ジサクジエンのスレ見てるとそう思うよ。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 23:32 ID:xVRFvHee
>666
遅レスですがドームで机上のチラシまきは出来ないんだよ。
出直せ。
遅レスですがドームで机上のチラシまきは出来ないんだよ。
出直せ。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 23:54 ID:XebkBko5
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 23:58 ID:8O41ibVk
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 00:06 ID:UiEPW43y
それにな、何の文句も言わないまま、このまま放置しておくと
結局、サークルからの不満は何も出なく、今回の対応は正しかったと
相手に認めることにもなるからな。
まぁ、ここの発言集見てたら、マトモな抗議文すら書ける香具師なんて
居ないだろうけどな。
結局、サークルからの不満は何も出なく、今回の対応は正しかったと
相手に認めることにもなるからな。
まぁ、ここの発言集見てたら、マトモな抗議文すら書ける香具師なんて
居ないだろうけどな。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 00:09 ID:uKKETiT5
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 00:13 ID:yOmgWrAW
愚痴るというか、CNの実態を知ってもらう→サークル参加者減少
→CNあぼーんもしくは危機感持って改善、というコースがあるんだが。
前者になれば、不買運動で悪い会社が潰れるようなものだな。
これはこれで一つの問題解決だと思うが。
→CNあぼーんもしくは危機感持って改善、というコースがあるんだが。
前者になれば、不買運動で悪い会社が潰れるようなものだな。
これはこれで一つの問題解決だと思うが。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 00:16 ID:K7VYUHgM
>>668 あ〜あ、それは言わないお約束なのにw そういやスレの最初のほうに明らかにミチロヲっぽいカキコがあったなあ やっぱ今回も色々書き込みしてんだろーて
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 00:17 ID:Ruhn2ijB
とりあえず抗議文をおくりまつ。
90円切手を同封して返信を待ちます。
こっちからは配達照明をして事故って言わせないようにして。
それで返事がこなければちょっと考えるなあ…
サイトを作るって言うのも一つの手だとおもうけど運営していく自信が…
90円切手を同封して返信を待ちます。
こっちからは配達照明をして事故って言わせないようにして。
それで返事がこなければちょっと考えるなあ…
サイトを作るって言うのも一つの手だとおもうけど運営していく自信が…
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 02:04 ID:ugCdk52x
自分随分昔某所でイベントやってますた
ＣＮにチラシをまかせてもらおうと思って問い合わせたら
スペースへの配布可能ですというので、数千枚すって
持ち込んだ(ちゃんと確認した。スペースへの配布可能かを)
当日
「ドームでは配布することは出来ません。お持ち帰り下さい」
そういわれて断られた
しょんぼりして持ち帰るあの紙の束は重かったなぁ・・・・・
ＣＮにチラシをまかせてもらおうと思って問い合わせたら
スペースへの配布可能ですというので、数千枚すって
持ち込んだ(ちゃんと確認した。スペースへの配布可能かを)
当日
「ドームでは配布することは出来ません。お持ち帰り下さい」
そういわれて断られた
しょんぼりして持ち帰るあの紙の束は重かったなぁ・・・・・
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 02:34 ID:jnuHQUNl
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 06:53 ID:R4Pipal6
ＣＮに抗議文を送っても返信はないし、改善もされてないからね…。
ＣＮに直接っていうのは、「責任者がいない」でかわされてしまうし、
不参加で態度表明をするほかないかなと思います。
１月は８月の二の舞だと思うので（前の方の１月締め切り関係のレスが事実なら）、
遠方の方はコミケやインテで申込書を見ても申し込まないことを勧めます。
遠方のが地元より締め切り遅いのってどうよ…？
最悪地元（市内・近郊あたり）なら前日着で手搬入も出来るけど、
遠方じゃ無理でしょう。
ＣＮに直接っていうのは、「責任者がいない」でかわされてしまうし、
不参加で態度表明をするほかないかなと思います。
１月は８月の二の舞だと思うので（前の方の１月締め切り関係のレスが事実なら）、
遠方の方はコミケやインテで申込書を見ても申し込まないことを勧めます。
遠方のが地元より締め切り遅いのってどうよ…？
最悪地元（市内・近郊あたり）なら前日着で手搬入も出来るけど、
遠方じゃ無理でしょう。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 07:27 ID:/0OaxEtK
どうしてもと言うのなら、Y田に直訴するのが良いと思われ。但し、返り討ちに
合うのは目に見えてるから、おすすめは出来ないが…。
一番良いのは、やはりボイコットか・・・。たすかに、不参加ほど、CN側にダメ
ージを与えるのには、最適な方法と思われ。それに、仮に嘆願とかを出したに
しても、過去レス見てたら、幹部スタッフの手で、うやむやにされそうなヨカーン。
とりあえず、漏れは、CNあぼーんを最終目標に、不参加運動に協力するに、一票。
合うのは目に見えてるから、おすすめは出来ないが…。
一番良いのは、やはりボイコットか・・・。たすかに、不参加ほど、CN側にダメ
ージを与えるのには、最適な方法と思われ。それに、仮に嘆願とかを出したに
しても、過去レス見てたら、幹部スタッフの手で、うやむやにされそうなヨカーン。
とりあえず、漏れは、CNあぼーんを最終目標に、不参加運動に協力するに、一票。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 07:51 ID:nFdqo+Pg
一番イイのは口コミでの不参加運動かと。
チラシ巻いたりネットで宣伝？したりすると営業妨害とかの不利な立場になる恐れがあるから。
メールでお友達からお友達へ情報流すのもイイかも。
２ちゃん管理人がいつも裁判とかを、ただの流言だとかわしてるけど、
この話は･･･
チラシ巻いたりネットで宣伝？したりすると営業妨害とかの不利な立場になる恐れがあるから。
メールでお友達からお友達へ情報流すのもイイかも。
２ちゃん管理人がいつも裁判とかを、ただの流言だとかわしてるけど、
この話は･･･
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 08:46 ID:uwf0rpKU
企業でなくても営業妨害って適応されるのでしょうか？
一応、営利目的の団体って事になるのかな？
そうなると、逆にCNは税金納めてるのか聞いてみたい
所ではあるが。
そういや、税金払ってないっていう話は、過去に
何度かあったよね。
まぁ、噂の範疇を出ないので、何とも言えませんが。
一応、営利目的の団体って事になるのかな？
そうなると、逆にCNは税金納めてるのか聞いてみたい
所ではあるが。
そういや、税金払ってないっていう話は、過去に
何度かあったよね。
まぁ、噂の範疇を出ないので、何とも言えませんが。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 09:18 ID:FTRLK4Bw
>>698
営業妨害というより業務妨害ですね。
税金は営利・非営利にかかわらず払わなくてはなりません。
ひそかにY田が個人事務所を作っていて、これを経由している
…なんて手を使って税金減らしをしている可能性はありますが、
あの規模で税金未納は無いでしょう。
税務署にとってもかなり目立つでしょうし
営業妨害というより業務妨害ですね。
税金は営利・非営利にかかわらず払わなくてはなりません。
ひそかにY田が個人事務所を作っていて、これを経由している
…なんて手を使って税金減らしをしている可能性はありますが、
あの規模で税金未納は無いでしょう。
税務署にとってもかなり目立つでしょうし
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 09:30 ID:a2xy8lGN
でもごまかしようはいくらでもあると思う。
営業妨害って言っても事実を参加予定者に教えるだけなんだから妨害にはならないだろ。
事実を伝えるけどあとは参加者が判断することだし
営業妨害って言っても事実を参加予定者に教えるだけなんだから妨害にはならないだろ。
事実を伝えるけどあとは参加者が判断することだし
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 09:31 ID:WzJ0sl1x
CN側が厨相手に「業務妨害だ！訴えるぞ」と言ってても、
実際、行動に起こすことは絶対ないと言い切ってもいい。
そりゃよっぽど、Y田の自宅近所に悪行チラシを張りまくるとか
そーいう行為があれば、話は別だけど。
「訴える」なんて、厨相手のしょぼいハッタリだよ。
告訴って、すっごく大変なんだから（；´д｀）
>>693のチラシの件は、正直酷杉。
実際、行動に起こすことは絶対ないと言い切ってもいい。
そりゃよっぽど、Y田の自宅近所に悪行チラシを張りまくるとか
そーいう行為があれば、話は別だけど。
「訴える」なんて、厨相手のしょぼいハッタリだよ。
告訴って、すっごく大変なんだから（；´д｀）
>>693のチラシの件は、正直酷杉。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 09:37 ID:4I8uVRDa
>>698,699
法人化してない以上、営業とか業務になるのかな。
税金については、過去に一度税務署の査察が入ったという話を
人づてに聞いたことがあるけど。
それ以降の税金（所得税）未納はまずやってないもの、と思いたい。
法人化してない以上、営業とか業務になるのかな。
税金については、過去に一度税務署の査察が入ったという話を
人づてに聞いたことがあるけど。
それ以降の税金（所得税）未納はまずやってないもの、と思いたい。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 09:43 ID:WzJ0sl1x
>>700
その通り。
事前にチラシ配布の許可を取ったので、大量に作ったが、
当日配布させて貰えなかった。→ここまでは○
こんな低脳な嫌がらせをするイベントに出るのはやめよう！
きっと参加費もごまかしているに違いない！→ここまで書くと×
「事実」でも「名誉毀損」になるが、それは本人に著しい不利にあたる場合。
（タレントの整形を週刊誌でバラすとか。）
根拠のない憶測は当然×。チラシの件を例に挙げたけど、この事件は
許可した人、許可しなかった人を特定（サイトに書かなくても）出来てた方がいい。
その通り。
事前にチラシ配布の許可を取ったので、大量に作ったが、
当日配布させて貰えなかった。→ここまでは○
こんな低脳な嫌がらせをするイベントに出るのはやめよう！
きっと参加費もごまかしているに違いない！→ここまで書くと×
「事実」でも「名誉毀損」になるが、それは本人に著しい不利にあたる場合。
（タレントの整形を週刊誌でバラすとか。）
根拠のない憶測は当然×。チラシの件を例に挙げたけど、この事件は
許可した人、許可しなかった人を特定（サイトに書かなくても）出来てた方がいい。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 09:48 ID:YjcaXCBu
じゃあ、
・問い合わせをしても返事が返ってこない
・申込書の郵送を頼んでも来ない
・参加確認できる書類が届くのがギリギリなので参加費払っても参加できない状況になることもある
このあたりを書くのは、事実なので○ということでＯＫ？
・問い合わせをしても返事が返ってこない
・申込書の郵送を頼んでも来ない
・参加確認できる書類が届くのがギリギリなので参加費払っても参加できない状況になることもある
このあたりを書くのは、事実なので○ということでＯＫ？
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 10:33 ID:AblMvBw+
自分の事であれば○。但し事が起きたときの為に
事実の証明が出来る証拠用意する必要がある。
一番マズイのは“友達から聞いた”とか“知り合いの友達の話”ていうヤツ。
できれば“友達の話”も避けたほうがイイ。
事実の証明が出来る証拠用意する必要がある。
一番マズイのは“友達から聞いた”とか“知り合いの友達の話”ていうヤツ。
できれば“友達の話”も避けたほうがイイ。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 10:45 ID:yOmgWrAW
そうだね。それで不利益を蒙ってるのはサークルの方だし。
それに、普通はそんなこと書いてあれば、参加控えるだろうから。
それに、普通はそんなこと書いてあれば、参加控えるだろうから。
707 ：ﾁﾗｼまき経験者：03/09/13 10:55 ID:K7VYUHgM
ﾄﾞｰﾑのﾁﾗｼまきは前日のみだったハズ。それを当日ﾁﾗｼ持ち込んだってまかせてはくれないと思うが… うちも他の印刷屋もちゃんと前日来てたけど？
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 10:57 ID:UhE8fzOY
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 11:15 ID:k68lQwQ/
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 11:18 ID:yoPs2zxA
しかし、既にメッセやセンターはスカスカな罠。
さらにＣＮが無くなると福岡でのイベントは
ほぼ絶望的になる罠。赤ブーはめったにこないし。
さらにＣＮが無くなると福岡でのイベントは
ほぼ絶望的になる罠。赤ブーはめったにこないし。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 11:42 ID:k67w3aGk
>710
そんなこと言うからCNが増長するんだろ？
いいじゃん、福岡のイベントがなくなっても。その程度だってことだろ？
イベントがなくなれば本当に必要だと思った奴がイベント開くようになるよ？
そんなこと言うからCNが増長するんだろ？
いいじゃん、福岡のイベントがなくなっても。その程度だってことだろ？
イベントがなくなれば本当に必要だと思った奴がイベント開くようになるよ？
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 12:39 ID:QDRd2/at
これだけの悪事がボロボロ出てきてるのに、まだCN信奉者っているんだな。
もうCNの時代は終わったんだよ。未来は自分たちで開拓しなきゃ。
いいじゃん、別にドームじゃなくたって。そこそこの規模でも盛り上がれれば、それでOK。
もうCNの時代は終わったんだよ。未来は自分たちで開拓しなきゃ。
いいじゃん、別にドームじゃなくたって。そこそこの規模でも盛り上がれれば、それでOK。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 12:42 ID:Sb5ECwgv
>707
確認したって書いてあるから「当日でＯＫですよー」とでも
いわれたんじゃないのか
九州でのイベントならそうやってわざと宣伝させないようにして
潰してたりして
確認したって書いてあるから「当日でＯＫですよー」とでも
いわれたんじゃないのか
九州でのイベントならそうやってわざと宣伝させないようにして
潰してたりして
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 15:51 ID:BQTIEPcE
赤豚は8月や1月のいい時期にCNが会場を押さえてるから来ないんじゃー？
その時期に大きいイベントが無ければ開催するかもね。
その時期に大きいイベントが無ければ開催するかもね。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 19:25 ID:qutfUegB
>>712
同意。大規模オールジャンルよりむしろ、オンリーで各自濃いイベントやった方が
小回りも利くし、ほんとにいい本出せて買える時代なんじゃないかと思う。
>>713
前日チラシ配布OKだったとすると・・・>>693は不利だな。
「前日ならOKだと言った言わない」で、証拠のない押し問答に終わること必至。
同意。大規模オールジャンルよりむしろ、オンリーで各自濃いイベントやった方が
小回りも利くし、ほんとにいい本出せて買える時代なんじゃないかと思う。
>>713
前日チラシ配布OKだったとすると・・・>>693は不利だな。
「前日ならOKだと言った言わない」で、証拠のない押し問答に終わること必至。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 21:10 ID:3T55r3cV
うまいやり方だなあ
さすがだ
さすがだ
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 22:52 ID:599h0tA1
すごいなCN
関わった瞬間から被害者決定！
まるで闇金業者だ
関わった瞬間から被害者決定！
まるで闇金業者だ
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 00:32 ID:bmpcP2+8
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすんまへん。
8/31の福岡ドームのサークル参加ﾏﾆｭｱﾙ内容を抜粋してみますた。
>はじめに以下のものが同封されているかご確認下さい。
〜中略〜
>上記送付物で間違い・欠けている物がありましたら、90円切手
同封の上、下記の住所まで至急ご連絡下さい。
( 8 月 2 5 日 必 着 )
〜中略〜
ご連絡の無い場合、事故の無かったものとして処理します。
ご了承下さい。
…いや、無事に全部届いてたんだけどもね…。
自分のところも8月29日に届いていたので、
もし何かあったとしたら、問答無用で「事故の無かったもの
として処理」されてたんだなあ…。
しかもそちらのミスでチケが入って無かったりしても
90円切手負担するのは、我々サークルなのでつね…としょっぱくなったYO。
8/31の福岡ドームのサークル参加ﾏﾆｭｱﾙ内容を抜粋してみますた。
>はじめに以下のものが同封されているかご確認下さい。
〜中略〜
>上記送付物で間違い・欠けている物がありましたら、90円切手
同封の上、下記の住所まで至急ご連絡下さい。
( 8 月 2 5 日 必 着 )
〜中略〜
ご連絡の無い場合、事故の無かったものとして処理します。
ご了承下さい。
…いや、無事に全部届いてたんだけどもね…。
自分のところも8月29日に届いていたので、
もし何かあったとしたら、問答無用で「事故の無かったもの
として処理」されてたんだなあ…。
しかもそちらのミスでチケが入って無かったりしても
90円切手負担するのは、我々サークルなのでつね…としょっぱくなったYO。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 00:33 ID:bmpcP2+8
↑ちなみにコレ、チケと一緒に8/29に送られてきました。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 00:36 ID:pDh4e00o
消印、ついてますか？
>720
封筒は…恐らく捨ててしまいました…。
＿|￣|○ｿｳｼﾞｼﾃﾀﾗ、ﾏﾆｭｱﾙﾀﾞｹﾃﾞﾃｷﾀﾉﾃﾞ…
8/25まで募集かけておいて、
8/25以降のトラブルは現地でしか対応しませんってのは
どうなんですか。
対応の為の電話番号も無いのに。
封筒は…恐らく捨ててしまいました…。
＿|￣|○ｿｳｼﾞｼﾃﾀﾗ、ﾏﾆｭｱﾙﾀﾞｹﾃﾞﾃｷﾀﾉﾃﾞ…
8/25まで募集かけておいて、
8/25以降のトラブルは現地でしか対応しませんってのは
どうなんですか。
対応の為の電話番号も無いのに。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 01:09 ID:RdUiUJzV
>721
私封筒持ってるけど消印ついてないよ。
私封筒持ってるけど消印ついてないよ。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 01:31 ID:95W9mdIG
料金別納だから消印付いてない？
……ある意味徹底的ですげえな、CN。
……ある意味徹底的ですげえな、CN。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 01:41 ID:ZEZpwcR/
ぬかりはありません。
別に、信者とかそういうものじゃないけど
仕事上、福岡からほとんど、出られない自分にとって、
福岡から即売会がなくなるのは厳しい。
だったらメロンブックスや虎の穴で買えば？とかいう話になるが、
即売会でしか会えない人達とかいるわけだし、あの即売会独特の
空気とか好きだし、ＣＮになんとか社内？のルール改善？というものを
考えて欲しい。
仕事上、福岡からほとんど、出られない自分にとって、
福岡から即売会がなくなるのは厳しい。
だったらメロンブックスや虎の穴で買えば？とかいう話になるが、
即売会でしか会えない人達とかいるわけだし、あの即売会独特の
空気とか好きだし、ＣＮになんとか社内？のルール改善？というものを
考えて欲しい。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 03:31 ID:/rKG5coj
虎やメロンがあるんだから、即売会は要らないと思う。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 04:32 ID:ABN2Y8bq
ＣＮのイベントがビジネス調になってて味気なくなってるよ。
そりゃ毎回特徴つけろってのは絶対無理なんだろうけど
長いイベント開催経験で培った「最良の」でなく「最低ライン」でやってるから
面白味もなくなってこれが「九州のイベント」なんていわれるのが、ね。
青いこといってすまんけど、イベント開催する情熱をもう一度思い出してほしい。
そりゃ毎回特徴つけろってのは絶対無理なんだろうけど
長いイベント開催経験で培った「最良の」でなく「最低ライン」でやってるから
面白味もなくなってこれが「九州のイベント」なんていわれるのが、ね。
青いこといってすまんけど、イベント開催する情熱をもう一度思い出してほしい。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 05:32 ID:JvcG/paR
>725
だから、ＣＮが日程を押さえているせいで「他の即売会」が入らない
だけだってば。ＣＮが無くなっても「即売会」が無くなる訳じゃない。
ＣＮ「だけ」が福岡の即売会なのだってＣＮに洗脳されてないかい？
だから、ＣＮが日程を押さえているせいで「他の即売会」が入らない
だけだってば。ＣＮが無くなっても「即売会」が無くなる訳じゃない。
ＣＮ「だけ」が福岡の即売会なのだってＣＮに洗脳されてないかい？
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 12:59 ID:FufFDNNy
そこまで文句言ってんならCNに頼らないで自分で即売会開けばいいじゃん。
ジャンル違うけどいままで無かったからって今度自分でオンリー開くし。
主催としてのノウハウ、経験ないけど、周囲巻き込めばなんとかなるよ。
ジャンル違うけどいままで無かったからって今度自分でオンリー開くし。
主催としてのノウハウ、経験ないけど、周囲巻き込めばなんとかなるよ。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 17:12 ID:JmSvw2ua
そうやってテキトーに開催するから当然失敗して、それをCNのせいにする罠。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 20:54 ID:rbpC582v
私は自分達で即売会を開催するってのはアリだと思う。
自分の興味あるジャンルのOnlyだったら勿論協力させて頂く。
フリージャンルであっても、サークル参加等で協力したり出来る。
・・・でも、主催は嫌だなぁ。
自分の興味あるジャンルのOnlyだったら勿論協力させて頂く。
フリージャンルであっても、サークル参加等で協力したり出来る。
・・・でも、主催は嫌だなぁ。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 21:06 ID:FufFDNNy
テキトーかどうかはどれだけ熱意持ってやれるかでしょ。
少なくともスケジュール管理しっかりしてれば３日前にカタログFAX入稿、前日に参加案内が届くなんて
失態はなかろうて
少なくともスケジュール管理しっかりしてれば３日前にカタログFAX入稿、前日に参加案内が届くなんて
失態はなかろうて
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 21:11 ID:6sBYY1JS
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 21:38 ID:QM02JEvy
9/21の熊本、一週間前にチケットが届きました。
少しは改善されたのかな？
・・いや、ドームクラスが改善されてこそ・・。
ＣＮ、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ。応援はする。いや、している。
誇りがあるのなら、頑張って文句言われないような体質にしておくれ
少しは改善されたのかな？
・・いや、ドームクラスが改善されてこそ・・。
ＣＮ、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ。応援はする。いや、している。
誇りがあるのなら、頑張って文句言われないような体質にしておくれ
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 21:57 ID:CNcbYjJ9
そう言われて改善する奴なんていないだろう。
この状態でも応援してくれるなら改善する必要なしだ
この状態でも応援してくれるなら改善する必要なしだ
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 23:41 ID:s4kZR5Wx
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
Y田様マンセー
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高CN最高
Y田様マンセー
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 23:44 ID:s4kZR5Wx
Y田様はネ申
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 23:53 ID:X1U6rDE1
今後はＣＮへの参加を控えることにします。
ＣＮ不参加同盟を立ち上げを提唱します。
ＣＮ不参加同盟を立ち上げを提唱します。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 07:16 ID:dNW7b5tZ
１月申し込みの時期までこのスレが継続して上にあり続けることは
意義もあるでしょうね。
意義もあるでしょうね。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 10:06 ID:0sHUqlbn
CN不参加同盟を激しく支援刷る。
過去の被害、トラブルを収集・公表と、CNイベントへの不参加を広く提唱するサイト開設準備中。
過去の被害、トラブルを収集・公表と、CNイベントへの不参加を広く提唱するサイト開設準備中。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 10:18 ID:MzBrK0Jj
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 14:21 ID:AzJCXUnz
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 18:01 ID:rzIe5NRn
マンセー マンセー 与死蛇将軍
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 18:13 ID:BJr8HGva
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 18:55 ID:VD8GFycR
ＣＮ不参加同盟に参加するに当たりいったいＣＮのどこが不満なのか
あげてみたいと思います。
国センでのサークル参加が少なく、一般参加者も少なくて参加しても見所がなく、
たとえ新刊をだしたとしても、サークル参加費もペイできるかどうかギリギリであること。
これならいっそ、作った本は同人ショップに卸した方がよほど稼ぐことができる。
また、イベント自体本を作るサークルがほとんどないので参加しても無駄な気がします。
毎月わざわざイベントに参加する必要性も感じないので、今後はドームイベント
のみ参加しようと思います。
さしあたって、ＣＮではなく赤豚に参加することにします。
わざわざ毎月のイベントに参加する必要はないということに気がつきました。
年４回くらいで充分です。
あげてみたいと思います。
国センでのサークル参加が少なく、一般参加者も少なくて参加しても見所がなく、
たとえ新刊をだしたとしても、サークル参加費もペイできるかどうかギリギリであること。
これならいっそ、作った本は同人ショップに卸した方がよほど稼ぐことができる。
また、イベント自体本を作るサークルがほとんどないので参加しても無駄な気がします。
毎月わざわざイベントに参加する必要性も感じないので、今後はドームイベント
のみ参加しようと思います。
さしあたって、ＣＮではなく赤豚に参加することにします。
わざわざ毎月のイベントに参加する必要はないということに気がつきました。
年４回くらいで充分です。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 19:21 ID:iWLzzN7X
>744
ホントに何も知らないみたいだな。
ホントに何も知らないみたいだな。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 19:24 ID:BJr8HGva
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 19:31 ID:kCp6JeZd
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 20:37 ID:BJr8HGva
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 21:02 ID:AzJCXUnz
なんでそうなるの？
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 21:08 ID:GS8VkUQc
>750
そーゆーこと言うとｽﾀｰﾌ必死って言われるよ。
そーゆーこと言うとｽﾀｰﾌ必死って言われるよ。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 21:44 ID:AzJCXUnz
なぜ？普通に質問してるだけなのに・・・
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 22:45 ID:vnj98Oxv
>752
こういう流れの決めつけごっこはある種２ちゃの定番なので深い意味はないと思うよ。
そこでまじめーに反応するのは煽りになるのも定番の流れ。気にすんな。
本当に主張するために決めつけ発言をしてるとしたら
ちょっとなーとは思うけど、まあ止めない。
自分も>748説を否定はしないし、有る場合もあるかもねとは思う。
ただ、冷静に考えるとスタッフに２ちゃねら多くても
それが即CNマンセー派たりえるわけではないので、
そこをイコールで結ぶのは無理がありすぎるし本気なら安直思考すぎ。
スタッフなんてのは、イベント運営が好きだとか
いろんな利点があるからスタッフやってる人もいるだろ。
むしろ表で言わない分反CNやってる現役もいそうだw
微妙に話はずれるけど、九州スレで来てた荒しがこっちにも
絶対はりつくと思ってたのに、両方ともで静かになったのが不思議。
こういう流れの決めつけごっこはある種２ちゃの定番なので深い意味はないと思うよ。
そこでまじめーに反応するのは煽りになるのも定番の流れ。気にすんな。
本当に主張するために決めつけ発言をしてるとしたら
ちょっとなーとは思うけど、まあ止めない。
自分も>748説を否定はしないし、有る場合もあるかもねとは思う。
ただ、冷静に考えるとスタッフに２ちゃねら多くても
それが即CNマンセー派たりえるわけではないので、
そこをイコールで結ぶのは無理がありすぎるし本気なら安直思考すぎ。
スタッフなんてのは、イベント運営が好きだとか
いろんな利点があるからスタッフやってる人もいるだろ。
むしろ表で言わない分反CNやってる現役もいそうだw
微妙に話はずれるけど、九州スレで来てた荒しがこっちにも
絶対はりつくと思ってたのに、両方ともで静かになったのが不思議。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 23:31 ID:dM6S1C9G
>753
荒らしが来ないって事はＣＮが叩かれてるから。
って事は荒らしはＣＮ嫌いの香具師の仕業だったって事？
なんて書くと、 スターフ必死だな ｗ とか書かれるのかね？
それとも荒らしを召喚しちゃうかな？
荒らしが来ないって事はＣＮが叩かれてるから。
って事は荒らしはＣＮ嫌いの香具師の仕業だったって事？
なんて書くと、 スターフ必死だな ｗ とか書かれるのかね？
それとも荒らしを召喚しちゃうかな？
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:57 ID:R8s1Dl9J
本当にＣＮをなくしたいのなら、
２ちゃん内でＣＮの話題を一切口にしない（要するに完全無視）すれば
良いだけの事。
無視できない香具師は、予市駄と同類。
２ちゃん内でＣＮの話題を一切口にしない（要するに完全無視）すれば
良いだけの事。
無視できない香具師は、予市駄と同類。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 01:29 ID:4OUa3Dtz
Ｙ田氏って女性にはモテるの？
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 04:17 ID:YOBLlv0Y
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 15:36 ID:IouSKpj5
>>755
仮に、2ちゃん内でＣＮの話題が一切なくなったとしても、
そんなことでＣＮはなくならんよ。
何も知らない参加者が増えるだけ。
てか、1スレ内での荒らしのスルー推奨と同じ考え方をされてもなぁ。
仮に、2ちゃん内でＣＮの話題が一切なくなったとしても、
そんなことでＣＮはなくならんよ。
何も知らない参加者が増えるだけ。
てか、1スレ内での荒らしのスルー推奨と同じ考え方をされてもなぁ。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 17:32 ID:2o9npi/F
CNに腹をたてていても
潰したいと思うこととは別だしなあ
潰したいと思うこととは別だしなあ
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 18:15 ID:l/VeAP3a
無駄な事はやめろ
ＣＮは絶対に潰れない
与死蛇様に歯向かっても返り討ちにあうのがオチだからな
オマエラみたいなノータリンは文句いわずに参加してればいいんだよ
ＣＮは絶対に潰れない
与死蛇様に歯向かっても返り討ちにあうのがオチだからな
オマエラみたいなノータリンは文句いわずに参加してればいいんだよ
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 18:26 ID:ViwNfQt+
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 18:37 ID:YOBLlv0Y
コミックネットワークにより被った被害。
箇条書きにしてまとめてください。
箇条書きにしてまとめてください。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 20:59 ID:tbTwOuad
>761
どうぞご自由に。
でも万一違ってたら名誉毀損モノだぞい。
どうして668が出てこなくなったんでしょうねぇｗ
どうぞご自由に。
でも万一違ってたら名誉毀損モノだぞい。
どうして668が出てこなくなったんでしょうねぇｗ
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 22:00 ID:NaX7z5ec
>>763
ま、人 か ら 聞 い た 話 で つ が というのはヤメレつーことだな。
いいんでないの。切手同封して問い合わせても、返事が返ってこなかった程度の被害でも。
そーいうのはいっぱいいそうだ。（ここ見てなくてもナー）
ま、人 か ら 聞 い た 話 で つ が というのはヤメレつーことだな。
いいんでないの。切手同封して問い合わせても、返事が返ってこなかった程度の被害でも。
そーいうのはいっぱいいそうだ。（ここ見てなくてもナー）
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 22:07 ID:52lZ1f0l
誰も動かないんだもん。
ヲチしてるオレからはこのスレのことは嘘じゃないかな？って思うんだが。
ヲチしてるオレからはこのスレのことは嘘じゃないかな？って思うんだが。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 22:22 ID:NaX7z5ec
同じくｵﾁｬｰな漏れ的には、しょせん片田舎のイベント、
参加者はリア消厨高99%で、全員「誰か動いてくれないかな」と
思ってるだけなんではないかと。
そんなﾔｼらは所詮ｶﾞｯｺ卒業と同時にﾄﾞｼﾞﾝも卒業〜。
ほんとに継続出来る力量があるﾔｼらだけがとっとと中央に出てくるんだよ。
ま、福岡だけの話じゃない、どこの田舎も同じこと。
こんなに厨なイベンターが君臨してる地域であることは不幸だったと思うがw。
N潟はいいよな。
参加者はリア消厨高99%で、全員「誰か動いてくれないかな」と
思ってるだけなんではないかと。
そんなﾔｼらは所詮ｶﾞｯｺ卒業と同時にﾄﾞｼﾞﾝも卒業〜。
ほんとに継続出来る力量があるﾔｼらだけがとっとと中央に出てくるんだよ。
ま、福岡だけの話じゃない、どこの田舎も同じこと。
こんなに厨なイベンターが君臨してる地域であることは不幸だったと思うがw。
N潟はいいよな。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 22:22 ID:f9dSpcBi
遠方の方がもっと早く申し込めれば今回の事体は免れたわけで。
申し込み用紙と（はがきやチケットが）着いた着かないかなどの報告掲示板
だけのHPでも作ったらいいのかも…
ね、年2回のドーム用に…?
申し込み用紙と（はがきやチケットが）着いた着かないかなどの報告掲示板
だけのHPでも作ったらいいのかも…
ね、年2回のドーム用に…?
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 22:49 ID:HmOauQFB
＞遠方の方がもっと早く申し込めれば今回の事体は免れたわけで。
そういう人を生産したくてコミケで申込書配布してるんでしょう？
このスレを見る限り、夏コミで申込書配布するのは最初からの計画のようだしなあ
最初の締切守って申し込むのあほらしくなるなー
＞ ね、年2回のドーム用に…?
CGI設置可の有料レンタルサーバーなんて
年6000前後でしっかりしたところがごろごろある。
細かな他の分も日程公表しておけば帰省ついでの地元民や
旅行ついでの一般さんが来る可能性だって増えると思うよ。
そういう人を生産したくてコミケで申込書配布してるんでしょう？
このスレを見る限り、夏コミで申込書配布するのは最初からの計画のようだしなあ
最初の締切守って申し込むのあほらしくなるなー
＞ ね、年2回のドーム用に…?
CGI設置可の有料レンタルサーバーなんて
年6000前後でしっかりしたところがごろごろある。
細かな他の分も日程公表しておけば帰省ついでの地元民や
旅行ついでの一般さんが来る可能性だって増えると思うよ。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 23:09 ID:z1fbPWZt
私設ＣＮサイトは、協賛するサイトのトップページにリンク貼るなどして
かなり宣伝しないと人が来ないのは既存サイト（閉鎖？）で証明済み。
ほとんど宣伝しないで一年半で３０００ヒット越えくらいなもんです。
ＢＢＳもＣＮの対応への不備や不満が多数を占めるでしょうね。
それが目的の掲示板ならあってもいいと思うけど。
参考までに。
かなり宣伝しないと人が来ないのは既存サイト（閉鎖？）で証明済み。
ほとんど宣伝しないで一年半で３０００ヒット越えくらいなもんです。
ＢＢＳもＣＮの対応への不備や不満が多数を占めるでしょうね。
それが目的の掲示板ならあってもいいと思うけど。
参考までに。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 23:12 ID:GSaPSd4V
>>768
そういう場所があっても、CN側自体が、HPとか、開設する意志が有れば、
既に出来てると思われ。Y田氏始め、CN関係者は、HP持つのに消極的っ
て、過去ログに書いてあったし。
管理するのが大変だし、誰が管理するのかで揉めること自体、そういうの
を持つ気も、聞く耳も持たないってことだと思われ。
そういう場所があっても、CN側自体が、HPとか、開設する意志が有れば、
既に出来てると思われ。Y田氏始め、CN関係者は、HP持つのに消極的っ
て、過去ログに書いてあったし。
管理するのが大変だし、誰が管理するのかで揉めること自体、そういうの
を持つ気も、聞く耳も持たないってことだと思われ。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 23:35 ID:4OUa3Dtz
九州から出たこと無いんですが、大手イベントって
どこも似たようなこと言われてたりするんですか？
それともCNだけよっぽどヒドいの？
どこも似たようなこと言われてたりするんですか？
それともCNだけよっぽどヒドいの？
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 23:40 ID:gYukjx+b
773 ：771：03/09/17 00:04 ID:AAKwKDaz
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:08 ID:am41Bf12
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:10 ID:HJgfb6kb
>>771
とにかく過去ログ全部嫁
とにかく過去ログ全部嫁
776 ：771：03/09/17 00:13 ID:AAKwKDaz
いえ、773はホンの冗談のつもりだったんですが・・・
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:22 ID:Mtv5IOxQ
>>772
何度も同じ事を言うかもしれんが、一応・・・。
現役スタッフ必死だな。九州のイベントスレでカキコしていたように、
CN内での待遇改善とか言う前に、藻前らの所属する団体の体質
を改善するのが、まず先。待遇改善とか変な事を持ち出すな！
こういう事やってると、ますます参加者減って、あぼーん必死。
>>773
スタッフ参加とか考えられる前に・・・。
まずは、過去のレスををすべて読んだ方が良いと思われ。
おそらく、此処に出てきている被害（？）とか、苦情は、ほんの氷山
の一角に過ぎないようだし、まだ何か問題が沢山あると思われ。
何度も同じ事を言うかもしれんが、一応・・・。
現役スタッフ必死だな。九州のイベントスレでカキコしていたように、
CN内での待遇改善とか言う前に、藻前らの所属する団体の体質
を改善するのが、まず先。待遇改善とか変な事を持ち出すな！
こういう事やってると、ますます参加者減って、あぼーん必死。
>>773
スタッフ参加とか考えられる前に・・・。
まずは、過去のレスををすべて読んだ方が良いと思われ。
おそらく、此処に出てきている被害（？）とか、苦情は、ほんの氷山
の一角に過ぎないようだし、まだ何か問題が沢山あると思われ。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:52 ID:am41Bf12
779 ：元CNｽﾀｰﾌ774さん ◆aPNww8WWO6 ：03/09/17 01:13 ID:gPqpZFRt
>>778
該当する書き込みは、自分の書き込みではありません。
ちなみに、九州イベントスレで、書き込んでいるスターフと名乗っているのは、
どうやら現役の書き込みらしいです。２ちゃんねらーが何人いるかは、分かり
ませんが、少なからず、2chを見ているｽﾀｰﾌは、複数人以上いると思います。
ちなみに、Y田氏に会いたいので有れば、イベント当日の朝か、夕方には、会
場に居るようです。前々回の国際センターで、イベント終了後に、表でY田氏を
囲んでｽﾀｰﾌが居たのを確認しています。参考までに。
現在、過去のトラブル、問題点を整理中です。過去レスの分を含めて、HPに
公表し、参加自粛を喚起出来るよう、準備中です。
>>769の様な対応不備・不満を報告・公表スル目的のサイトになると思います。
該当する書き込みは、自分の書き込みではありません。
ちなみに、九州イベントスレで、書き込んでいるスターフと名乗っているのは、
どうやら現役の書き込みらしいです。２ちゃんねらーが何人いるかは、分かり
ませんが、少なからず、2chを見ているｽﾀｰﾌは、複数人以上いると思います。
ちなみに、Y田氏に会いたいので有れば、イベント当日の朝か、夕方には、会
場に居るようです。前々回の国際センターで、イベント終了後に、表でY田氏を
囲んでｽﾀｰﾌが居たのを確認しています。参考までに。
現在、過去のトラブル、問題点を整理中です。過去レスの分を含めて、HPに
公表し、参加自粛を喚起出来るよう、準備中です。
>>769の様な対応不備・不満を報告・公表スル目的のサイトになると思います。
スタッフも必死だけどここで愚痴ってる奴のほうがよっぽど必死だぞ。
何もしないくせに文句だけ言うだけだし
何もしないくせに文句だけ言うだけだし
>>779
別に元・現ｽﾀｰﾌが君だけというわけではなかろうにw。
別に元・現ｽﾀｰﾌが君だけというわけではなかろうにw。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 09:36 ID:NQff4JD5
>>779
ｽﾀｯﾌがｽﾀｰﾌと名乗って書き込みするのに何か問題でも？
ｽﾀｯﾌがｽﾀｰﾌと名乗って書き込みするのに何か問題でも？
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 10:45 ID:klxx+6hr
口だけで何もしないとか言われているけど、今後参加をやめる人間はもうここなんて見てないと思うけどなぁ。
やはり「参加しない」がCNに対する一番の攻撃だし。
今のここはCNスタッフを生暖かくヲチるスレだよw
やはり「参加しない」がCNに対する一番の攻撃だし。
今のここはCNスタッフを生暖かくヲチるスレだよw
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 11:08 ID:h3H+8ZPe
なんかさぁ、飽きてきたのはオレだけ？（ﾜﾗ
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 12:06 ID:MO4cQQFS
正直言わせてもらえば、ココ観てる香具師や、
実際に被害を受けた人が、CN参加しなくなったとしても、
CN自体が大ダメージを負うような事態には、残念ながらならないと思う。
現状からしても、参加サークルの半数以上は地元のヘタレリア厨で、
こいつらが実際に被害を受けたとは思われない。
開いた穴は、又別のリア厨で埋められ、今よりも更に上の
『西日本最大の厨イベント』
『九州イベントは厨の巣窟』
等と、厨には聞こえない所で騒がれる事に。
たとえ、それが厨に聞こえるほどの騒ぎになったとしても、
外界を知らない（知ろうとしない）本人達には、何の対策も取れない。
否、取ろうとしない。
ますます、九州＝厨という図式が明確化・・・
と、いう夢ヲ観た。
正夢だった。
実際に被害を受けた人が、CN参加しなくなったとしても、
CN自体が大ダメージを負うような事態には、残念ながらならないと思う。
現状からしても、参加サークルの半数以上は地元のヘタレリア厨で、
こいつらが実際に被害を受けたとは思われない。
開いた穴は、又別のリア厨で埋められ、今よりも更に上の
『西日本最大の厨イベント』
『九州イベントは厨の巣窟』
等と、厨には聞こえない所で騒がれる事に。
たとえ、それが厨に聞こえるほどの騒ぎになったとしても、
外界を知らない（知ろうとしない）本人達には、何の対策も取れない。
否、取ろうとしない。
ますます、九州＝厨という図式が明確化・・・
と、いう夢ヲ観た。
正夢だった。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 12:44 ID:GFEWGEME
九州が吸厨になることを祈る
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 14:38 ID:7bmi4G65
所詮は関東でやってる同人誌即売会の劣化コピー。
イベンターも含めてな。
イベンターも含めてな。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 14:50 ID:o51H9emg
とにかく今後はＣＮのイベントには参加しないのであしからず。
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 15:51 ID:K4Vh0PM6
愚痴るだけでなにもしない・・・？
なにかしてもいいの？
ここで２ちゃんねらーの我々がボイコットしる！っていくら言っても
同人娘たちがいる限りCNは一応安泰だと思う
なにかしてもいいの？
ここで２ちゃんねらーの我々がボイコットしる！っていくら言っても
同人娘たちがいる限りCNは一応安泰だと思う
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:12 ID:Y/laitbA
何か、このスレ見てるとＣＮよりもここに常駐している
同人屋の方が、余計ＤＱＮに見える。
同人屋の方が、余計ＤＱＮに見える。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:20 ID:88meDQhI
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:20 ID:56rvrzB4
どうせココに書き込んでる連中って虎とメロンでエロ同人買えれば
イベントいらない連中だろ？
実際そういう書き込み幾つかあったし…
いいよ、来なくて。
…て言うか来るなキモイ
アンタらはどうぞそちらの方へ
自分達はこちらに居ますのでこちらのことは放っておいて下さい。
問題があってもCNで充分ですので。
イベントいらない連中だろ？
実際そういう書き込み幾つかあったし…
いいよ、来なくて。
…て言うか来るなキモイ
アンタらはどうぞそちらの方へ
自分達はこちらに居ますのでこちらのことは放っておいて下さい。
問題があってもCNで充分ですので。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:26 ID:GXa3dC35
>>792
ホントに充分と思えるアンタの我慢強さに感服した！
ホントに充分と思えるアンタの我慢強さに感服した！
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:30 ID:88eYQhLX
とりあえずCNが
どこに住んでいる参加者も問題なく準備できるように郵送物を送ってくれれば
それ以外ははっきり言ってどうでもいい。
地方イベントだし諦めてるから。
前日に要項送ってくるような対応だけはマジ勘弁。
スタッフいるんだよね？とりあえずそこだけしっかりして下さい。
地元イベントだったから参加したいけど今回のような事があるとやっぱ敬遠してしまうよ。
どこに住んでいる参加者も問題なく準備できるように郵送物を送ってくれれば
それ以外ははっきり言ってどうでもいい。
地方イベントだし諦めてるから。
前日に要項送ってくるような対応だけはマジ勘弁。
スタッフいるんだよね？とりあえずそこだけしっかりして下さい。
地元イベントだったから参加したいけど今回のような事があるとやっぱ敬遠してしまうよ。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 01:13 ID:iewmwF0K
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 01:56 ID:GMOXHmdi
ほんっとにどうでもいい事だけど、だらけ福岡のコス店員が
いなくなってない？最近２、３回行った時は全然見かけなかった。
立地が立地なので、あんまりディープじゃない客がひきまくって
評判悪かったのかなと想像した。
いなくなってない？最近２、３回行った時は全然見かけなかった。
立地が立地なので、あんまりディープじゃない客がひきまくって
評判悪かったのかなと想像した。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 04:15 ID:88meDQhI
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 06:38 ID:jGwehEsz
>>796
今いないことは確か。なんでかは知らん。
今いないことは確か。なんでかは知らん。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 12:47 ID:DswVmV82
んじゃあヒッキー君らしく家に閉じこもってコスデヌクでも見てなさい
お外に出て小○生誘拐したらダメだよ
お外に出て小○生誘拐したらダメだよ
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 13:12 ID:nNwx50Jz
あの〜、CN参加者って、サークルも一般も女性が圧倒的に多いんですが。
男煽っても意味ないんじゃないかな、と余計なお世話。
男煽っても意味ないんじゃないかな、と余計なお世話。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 14:16 ID:WKmi941e
福岡にもっと魅力的なイベントがくる以外にはCNは弱体化しません
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 16:27 ID:Tw5dLmpM
11月の赤豚のドームである程度の結果は出るだろう。
ＣＮの弱体の状況やら赤豚の冬以降の福岡進出予定やら。
魅力的なイベントってどんなものだとみんな思ってるんだろうか？
本が売れること？
ＣＮの弱体の状況やら赤豚の冬以降の福岡進出予定やら。
魅力的なイベントってどんなものだとみんな思ってるんだろうか？
本が売れること？
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 17:56 ID:OwOwSs9X
サクール参加申込で個人情報を晒しておいて
２ちゃんで与死蛇様にけんか売るとは上等だな（藁
与死蛇様は今、着々とバカどもを抹殺する準備を進行中だと思われ
震えて待て！
文句言ってるバカは飛翔の腐女子どもだろうがな
２ちゃんで与死蛇様にけんか売るとは上等だな（藁
与死蛇様は今、着々とバカどもを抹殺する準備を進行中だと思われ
震えて待て！
文句言ってるバカは飛翔の腐女子どもだろうがな
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 18:06 ID:B6NNMX5Y
>803
ﾊｧ?
ﾊｧ?
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 19:57 ID:OfR22Owq
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 21:00 ID:UH4fYg6E
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 21:20 ID:Ad/teD3E
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:00 ID:OG5HVkds
http://www.rkb.ne.jp/rkb_news/media/DT20030918_194828/1414.html
ダイエー福岡事業 コロニー社が９００億円提示
ダイエー福岡事業 コロニー社が９００億円提示
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:08 ID:s0JxCA6y
>>807
792で自分のコト言われてるって分かってる？w
792で自分のコト言われてるって分かってる？w
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:26 ID:Z8NBQCCy
何でそういう流れになるかなぁ。
ＣＮ関係者が話の筋でも変えようとしてるのかね？
>802
魅力的なイベントというとあれだが、
最低限安心して参加できるイベントがいいな。
厨が多いって言うけど、本買ってくれる人がいる限りは
参加していきたかったよ。
自分はもう参加しない方向だけど、シティに是非頑張ってほしい。
ＣＮ関係者が話の筋でも変えようとしてるのかね？
>802
魅力的なイベントというとあれだが、
最低限安心して参加できるイベントがいいな。
厨が多いって言うけど、本買ってくれる人がいる限りは
参加していきたかったよ。
自分はもう参加しない方向だけど、シティに是非頑張ってほしい。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:33 ID:Ad/teD3E
ウチは、ゲーム系健全です。虎？メロソ？興味なし!!
ウチのサークルとしての見解は、
『九州イベントなんか行く価値無し』。
イベント会場にリア厨が溢れかえってるだけで、
九州同人の落ちっぷりが伺える。
ヘタレ絵のグッズ・便箋・謎の色紙なんか見ていると
自分の絵でもないのに、無性に恥ずかしくなる。
コイツらには羞恥心が無いのかと・・・。
仲間内で「可愛い！」だの「上手ですぅ〜！」だの、上辺だけの付き合いなのか、
はたまた、本気でそんな事言っているのか。
CNの不手際、事後処理の落ち度、反省の色無し等、言いたい事は分る。
分りますともサッ！
だが、CNに取って代わったイベントで、参加サークルの質は上がるのでしょうか？
同人イベントって、主催・サークル・一般参加者で成り立っているわけで、
我々サークル参加者にも、何か見直すべき点があるのではないのでしょうか？
・・・などと、話題を変えてみるテスト。
ウチのサークルとしての見解は、
『九州イベントなんか行く価値無し』。
イベント会場にリア厨が溢れかえってるだけで、
九州同人の落ちっぷりが伺える。
ヘタレ絵のグッズ・便箋・謎の色紙なんか見ていると
自分の絵でもないのに、無性に恥ずかしくなる。
コイツらには羞恥心が無いのかと・・・。
仲間内で「可愛い！」だの「上手ですぅ〜！」だの、上辺だけの付き合いなのか、
はたまた、本気でそんな事言っているのか。
CNの不手際、事後処理の落ち度、反省の色無し等、言いたい事は分る。
分りますともサッ！
だが、CNに取って代わったイベントで、参加サークルの質は上がるのでしょうか？
同人イベントって、主催・サークル・一般参加者で成り立っているわけで、
我々サークル参加者にも、何か見直すべき点があるのではないのでしょうか？
・・・などと、話題を変えてみるテスト。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 00:19 ID:PBpFtUlk
ちゃんとしたイベントならば大阪・東京に行ってしまった
サークルも参加してくれると思います。
ＣＮにはそれが望めそうもないので他のイベントに期待します。
サークルも参加してくれると思います。
ＣＮにはそれが望めそうもないので他のイベントに期待します。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 00:41 ID:KIu7ZEso
実際、ONLYだったら、わざわざ東京からもたくさん呼んだ前例があるしな。
イベントは規模じゃない。やる気と誠意と安心感だ。
イベントは規模じゃない。やる気と誠意と安心感だ。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 01:28 ID:XhDfNpca
>813
もしそのイベントが、漏れも参加したあのイベントだったとしたら……
それは主催の人徳があったからだ。
やる気も誠意も安心感も抜群な、あの主催の人徳があったからだ。
最後の最後にモノを言うのはやっぱり、人となりなんだよな。
もしそのイベントが、漏れも参加したあのイベントだったとしたら……
それは主催の人徳があったからだ。
やる気も誠意も安心感も抜群な、あの主催の人徳があったからだ。
最後の最後にモノを言うのはやっぱり、人となりなんだよな。
>>810
レスｻﾝｸｽ。
安心感って大事なポイントだよね。
>>813と>>814も言ってるようにヤル気＆誠意も大事だし。
主催のヤル気と誠意が伝わってくればそれだけで安心度も上がるから、
少しあれ？ってとこがあっても頑張ってるのが分かったら手伝いたくなる。
チラシ配布とかでも。
個人的には、これからの福岡はオンリーイベント台頭の時代だと思う。
それも企業じゃなくて個人主催のやつ。
意外とたくさん、何かしらどこかでやってる気がするよ。
ももちパレスとかモルティ天神とかで。
ＣＮに出ない+赤豚がいつも福岡でやってくれるとは限らないからね。
２０００ＳＰちょいあっても無駄に広くて疲れるイベントより、１００ＳＰ以内
でも集中して楽しめる好きジャンルのオンリー出る方が絶対いいよ。
コスも、どんなに多くても人数限られてて、そう苦じゃないし。
だから私は福岡はドームと自ジャンルオンリーのみ参加で、あとは東京・大阪。
コス禁・グッズサークル禁の自ジャンルオンリーイベント予定があれば絶対出ます。
サイト見て信頼できそうな主催ならすぐ飛びつきます。
そんなイベントの告知を待ってます。
レスｻﾝｸｽ。
安心感って大事なポイントだよね。
>>813と>>814も言ってるようにヤル気＆誠意も大事だし。
主催のヤル気と誠意が伝わってくればそれだけで安心度も上がるから、
少しあれ？ってとこがあっても頑張ってるのが分かったら手伝いたくなる。
チラシ配布とかでも。
個人的には、これからの福岡はオンリーイベント台頭の時代だと思う。
それも企業じゃなくて個人主催のやつ。
意外とたくさん、何かしらどこかでやってる気がするよ。
ももちパレスとかモルティ天神とかで。
ＣＮに出ない+赤豚がいつも福岡でやってくれるとは限らないからね。
２０００ＳＰちょいあっても無駄に広くて疲れるイベントより、１００ＳＰ以内
でも集中して楽しめる好きジャンルのオンリー出る方が絶対いいよ。
コスも、どんなに多くても人数限られてて、そう苦じゃないし。
だから私は福岡はドームと自ジャンルオンリーのみ参加で、あとは東京・大阪。
コス禁・グッズサークル禁の自ジャンルオンリーイベント予定があれば絶対出ます。
サイト見て信頼できそうな主催ならすぐ飛びつきます。
そんなイベントの告知を待ってます。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 07:29 ID:fWDZlqsD
>>813-814
禿同
結局イベントが成功するかどうかって主催＆スタッフのやる気と誠意でしょ。
それが見えてくれば多少の不手際あっても（あっちゃ困るが）許せる部分ってのはある。
前に産栗で通常の島中通路に行列流しておいて、これ以上ないってくらいなおざなりな謝り方したスタッフがいて、
えれぇ殺意をおぼえたことあったな。
禿同
結局イベントが成功するかどうかって主催＆スタッフのやる気と誠意でしょ。
それが見えてくれば多少の不手際あっても（あっちゃ困るが）許せる部分ってのはある。
前に産栗で通常の島中通路に行列流しておいて、これ以上ないってくらいなおざなりな謝り方したスタッフがいて、
えれぇ殺意をおぼえたことあったな。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:14 ID:MbPWjELX
ＣＯＭＩＣ ＮＥＴＷＯＲＫは至上最強のイベントだ
コミックマーケットよりだんぜん楽しい
九州人は幸せものだな
コミックマーケットよりだんぜん楽しい
九州人は幸せものだな
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:25 ID:zX9kWBjD
>>817
ハァ？マジで行ってるの？それとも、現役スタッフの（ry
此処まで来れば、井の中の蛙だな・・・。どうして、ベテラン参加者がCNを見捨てて、
東京や、大阪に流れていくのか分かっている？
ま、何を言っても、無駄だろうけど。
>>813-816
禿同。
ハァ？マジで行ってるの？それとも、現役スタッフの（ry
此処まで来れば、井の中の蛙だな・・・。どうして、ベテラン参加者がCNを見捨てて、
東京や、大阪に流れていくのか分かっている？
ま、何を言っても、無駄だろうけど。
>>813-816
禿同。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:31 ID:JeAKtkLw
>>817
現役スターフの煽りは、放置の方向で！
現役スターフの煽りは、放置の方向で！
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:38 ID:Nzskfya0
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:42 ID:L3vgfMGV
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 00:03 ID:Z+93j79a
>822
だからさ、ＤＱＮでも直ぐに判るガキの書き込みなんぞスルーしてればいいじゃ
ないの。
それともホントに現役スターフの書き込みとでも思ってるの？
って、俺、釣られたかな？ 藁）
だからさ、ＤＱＮでも直ぐに判るガキの書き込みなんぞスルーしてればいいじゃ
ないの。
それともホントに現役スターフの書き込みとでも思ってるの？
って、俺、釣られたかな？ 藁）
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 00:11 ID:LUeRVb3x
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 00:23 ID:4p6WGfmF
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 11:28 ID:QdjodD2n
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1031421287
ここの380から2〜3日大暴走かましてくれたナベの人。
ここの380から2〜3日大暴走かましてくれたナベの人。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 11:44 ID:SsW9EFfP
>>826
もう、あれから、1年なのかぁ・・・。早いなぁ。
もう、あれから、1年なのかぁ・・・。早いなぁ。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 13:33 ID:GHj/4VRH
ねえところで偏りって何？>>822
誰も偏っちゃいないよ
誰も偏っちゃいないよ
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 13:56 ID:8JVqLIv5
ミチロヲ、イベント開催するんじゃなかった？
どうなったんだ？
どうなったんだ？
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 15:24 ID:aY6LKYpP
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 17:08 ID:OqK/seRZ
ずっとここをウォッチしている通りすがりだけどさ、
最近の静寂ぶりを見ているとやっぱり>>１は妬み
じゃないかと思うんだよね。
本当に被害にあったなら、こんなに早くスレ進行が遅く
なるはずはないと思う。
よって妬みの>>1はＤＱＮという事でＦＡ？
関係ないけど東京の即売会はいいよ！
東京においでよ！
最近の静寂ぶりを見ているとやっぱり>>１は妬み
じゃないかと思うんだよね。
本当に被害にあったなら、こんなに早くスレ進行が遅く
なるはずはないと思う。
よって妬みの>>1はＤＱＮという事でＦＡ？
関係ないけど東京の即売会はいいよ！
東京においでよ！
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 17:14 ID:9Hm4P9a0
>831
いや、はじめの方にもレスあったけど
>1は前スレで意見をまとめて次スレをたてただけ。
いや、はじめの方にもレスあったけど
>1は前スレで意見をまとめて次スレをたてただけ。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 18:02 ID:bONFbOuj
前スレっつーか、九州同人スレな
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 18:53 ID:M8/FAkL6
九州同人スレがＣＮスレ化する前に別スレたてて誘導しただけだろ。
あと、イベントから３週間たてば勢いも無くなるだろう。
もしかして今でも被害妄想でグチグチしないと不自然なのか？
とりあえず被害状況は出揃ったぽいので、
対策を話し合ってほしいものだが。
あと、イベントから３週間たてば勢いも無くなるだろう。
もしかして今でも被害妄想でグチグチしないと不自然なのか？
とりあえず被害状況は出揃ったぽいので、
対策を話し合ってほしいものだが。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 19:23 ID:6AWVGeDy
対策としては、ＣＮへの参加を止めるというのが一番良いのではないでしょうか？
たとえＣＮのイベントで、サークルが少なくなって締め切りを延ばしまくることに
なったとしても、それでも参加サークルが少なくなればＣＮも考えざるおえなく
なるでしょう。
今度のドームイベントで参加サークル数が１５００を着るようになれば
ＣＮの肝を充分寒からしめることはできると思います。
たとえＣＮのイベントで、サークルが少なくなって締め切りを延ばしまくることに
なったとしても、それでも参加サークルが少なくなればＣＮも考えざるおえなく
なるでしょう。
今度のドームイベントで参加サークル数が１５００を着るようになれば
ＣＮの肝を充分寒からしめることはできると思います。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 21:33 ID:9+NADJNn
明日の熊本で抗議を行います。
多分“上の人間が居ないので判りません”や“上の人間に伝えておきます”
といった結果に終わるでしょうがw
多分“上の人間が居ないので判りません”や“上の人間に伝えておきます”
といった結果に終わるでしょうがw
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 21:42 ID:qtbE5L5Q
>836
あなたの被害状況は？
あなたの被害状況は？
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 21:48 ID:02z01084
>836
何時に出没予定？
明日、特に予定が無いからヲチりに行くよ。
状況次第では助太刀したり、しなかったり。
オレ、実害受けてないんだわ・・・・・。
何時に出没予定？
明日、特に予定が無いからヲチりに行くよ。
状況次第では助太刀したり、しなかったり。
オレ、実害受けてないんだわ・・・・・。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 21:52 ID:WsvhjohS
なら役にたたんよ（苦笑
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 22:29 ID:s27OTk3u
>>836
対応したﾔｼの名前を聞いておくように。クレーム対応時の必須事項。
対応したﾔｼの名前を聞いておくように。クレーム対応時の必須事項。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 22:37 ID:fLDBEli5
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 22:48 ID:p8XnPQWz
http://slashdot.jp/slash/03/09/15/1246219.shtml?topic=3
それでも、フレームウォーが延々と続いたスレッド振り返って、各レスと一緒に記録されている
IPID (投稿元のIPを非可逆にハッシュ化したもの)を調べてみたところ、ひとつの驚くべき事実が判明した。
執拗に粘着して叩いている名無しさんの総数はいずれも数人ずつだけなのだ。
その数人が、他にすることないのか、というぐらいに30も40もひとつのスレッドに書き込みしまくる。
しかも、自作自演なんてかわいいものではなく、少数が多数を演じ、まるで少数派意見が
多数派であるかのうように見せかける、世論操作とも言える悪質なものだ。
まさしく匿名の卑怯者だ。
それでも、フレームウォーが延々と続いたスレッド振り返って、各レスと一緒に記録されている
IPID (投稿元のIPを非可逆にハッシュ化したもの)を調べてみたところ、ひとつの驚くべき事実が判明した。
執拗に粘着して叩いている名無しさんの総数はいずれも数人ずつだけなのだ。
その数人が、他にすることないのか、というぐらいに30も40もひとつのスレッドに書き込みしまくる。
しかも、自作自演なんてかわいいものではなく、少数が多数を演じ、まるで少数派意見が
多数派であるかのうように見せかける、世論操作とも言える悪質なものだ。
まさしく匿名の卑怯者だ。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 00:10 ID:HdMo3WLh
＞８４１
イベント会場がガラガラだったら嫌でしょう。
というのはＣＮの台詞ではないでしょうか？
イベントに参加するサークルが減ると参加している
少なくとも、ＣＮの対応で迷惑を被っている現状において、
サークルと一般参加者が困るという図式をここで持ち出す
必然性はないと思います。
イベント会場がガラガラだったら嫌でしょう。
というのはＣＮの台詞ではないでしょうか？
イベントに参加するサークルが減ると参加している
少なくとも、ＣＮの対応で迷惑を被っている現状において、
サークルと一般参加者が困るという図式をここで持ち出す
必然性はないと思います。
CN参加を何回か見合わせて、浮いた金で東京のイベントに参加したまへ〜。
たまには他の地域の大きなイベントに出てみるのも良いと思うですよ。ハイ。
たまには他の地域の大きなイベントに出てみるのも良いと思うですよ。ハイ。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/09/21 02:49 ID:Qv514qPH
>>844
時間が…な…。
時間が…な…。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 03:24 ID:pYjAHEpQ
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 21:09 ID:bGHdebNS
コミックネットワークスタッフならびに関係各位様
私、福岡市在住T.Nはこの2ちゃんねる上に於いて
8/31福岡ドームのイベント申込そのものをしていなかったにもかかわらず、
受領書の到着が開催2日前だったという虚偽の書き込みを8度に渡って行いました。
今後このような虚偽の書き込みをしない事を誓います。
御迷惑をお掛けした関係各位様、大変申し訳ございませんでした。
後日、お約束通り上記の文章に署名のうえ、
コミックネットワーク様まで郵送させて頂きます。
私、福岡市在住T.Nはこの2ちゃんねる上に於いて
8/31福岡ドームのイベント申込そのものをしていなかったにもかかわらず、
受領書の到着が開催2日前だったという虚偽の書き込みを8度に渡って行いました。
今後このような虚偽の書き込みをしない事を誓います。
御迷惑をお掛けした関係各位様、大変申し訳ございませんでした。
後日、お約束通り上記の文章に署名のうえ、
コミックネットワーク様まで郵送させて頂きます。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 21:50 ID:6iaXiuqI
連続コピペに飽きたからって
いろんな方法を考えつくなあ
ある意味感心する
いろんな方法を考えつくなあ
ある意味感心する
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 22:34 ID:HeUMHU+b
まぁ、自分の同人誌でも売りたけりゃ、
夜の中洲か親不孝の路上で売ってなって感じです。
夜の中洲か親不孝の路上で売ってなって感じです。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 23:24 ID:bLkKfxjw
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 23:49 ID:awOrTShq
＞849
そうえいば昔コスプレ禁止の話をしていたときも、
同じ様なことをいっていたバカがおったな・・。
ＣＮに参加するのは止めて、半年に一度東京のイベントに参加しましょう！
そうえいば昔コスプレ禁止の話をしていたときも、
同じ様なことをいっていたバカがおったな・・。
ＣＮに参加するのは止めて、半年に一度東京のイベントに参加しましょう！
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 23:49 ID:ApJVM0TB
847=668かもね。
だとしたら、正しい判断だ。
だとしたら、正しい判断だ。
＞845
そうですね〜。大変ですね、やっぱ。
九州方面からだと最低一泊しないといけないだろうし。
でも、精神的にも得るところの少ないイベントに嫌々参加するよりは
収穫があるかもしれません。
そうですね〜。大変ですね、やっぱ。
九州方面からだと最低一泊しないといけないだろうし。
でも、精神的にも得るところの少ないイベントに嫌々参加するよりは
収穫があるかもしれません。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 00:55 ID:oF/uuSK/
847がどうであれ、私のサークルはイベント前日に
チケットと案内書が届いたのは事実だよ。
チケットと案内書が届いたのは事実だよ。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 00:57 ID:aN6eQMH+
まぁ、イベンターが悪いの何だの言うのも別に構わないけど、
それ以前に、自分の漫画の腕を磨かなきゃ話にならない罠。
つーか、イベント主催者や他サークル、一般客にやたらと噛み付く
香具師ほど、ダメな香具師が多いけどな。
今まで、そういう香具師を何人見てきたことか
それ以前に、自分の漫画の腕を磨かなきゃ話にならない罠。
つーか、イベント主催者や他サークル、一般客にやたらと噛み付く
香具師ほど、ダメな香具師が多いけどな。
今まで、そういう香具師を何人見てきたことか
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 01:08 ID:WbG/4VI3
>854
そもそもあんた、申し込みはいつよ?
申し込みが遅ければ当然遅くチケ届く罠。
>855
いいコト言うねぇ。よく分かってる。
どうも、自分を客と思ってる香具師が多いらしい。
あくまでイベントは、ｽﾀｰﾌ含め全員が参加者のはずなんだけどね。
自分の売上が悪いのは、自分の技量じゃなくてイベントの質が悪いと思ってるから始末が悪い。
そもそもあんた、申し込みはいつよ?
申し込みが遅ければ当然遅くチケ届く罠。
>855
いいコト言うねぇ。よく分かってる。
どうも、自分を客と思ってる香具師が多いらしい。
あくまでイベントは、ｽﾀｰﾌ含め全員が参加者のはずなんだけどね。
自分の売上が悪いのは、自分の技量じゃなくてイベントの質が悪いと思ってるから始末が悪い。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 01:08 ID:/9GegKG9
ダメなやつらが判断してもダメなイベントだという事実に
気がつかないのかな？
どうしてここまで必死になって、最低レベルに合わせさせようとするのか不思議だ。
気がつかないのかな？
どうしてここまで必死になって、最低レベルに合わせさせようとするのか不思議だ。
＞それ以前に、自分の漫画の腕を磨かなきゃ話にならない罠。
腕を磨いてもチケットが早く届くわけではないと思いますよ〜
腕を磨いてもチケットが早く届くわけではないと思いますよ〜
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 01:26 ID:NkCCW0aT
チケットが早く届かなかった奴等はみんなヘタレ
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 02:19 ID:4zlk/7ZM
そりゃ、大手ｻｸｰﾙにはヘコヘコ媚び売っておかないと
集客数に響くからな。ﾋﾟｺを押しのけても早めに送る
だろうて（ｗ
集客数に響くからな。ﾋﾟｺを押しのけても早めに送る
だろうて（ｗ
チケットがまともに届くのは大手だけですか…。
きびしい世界ですね〜
きびしい世界ですね〜
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 06:09 ID:soZsIXOE
>861
男性向壁大手はそれでものきなみ不参加だったわけですが。
女性８割なドームＣＮにおいて、男性向大手の不参加なんか
どーでもいいって思う人多いだろうけど、男性向で活動してる
サークルとしては、大手来ない客もこないで散々だったよ。
男性向壁大手はそれでものきなみ不参加だったわけですが。
女性８割なドームＣＮにおいて、男性向大手の不参加なんか
どーでもいいって思う人多いだろうけど、男性向で活動してる
サークルとしては、大手来ない客もこないで散々だったよ。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 12:13 ID:5VEIYVVg
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 14:24 ID:/9GegKG9
どうもちまちました因縁をつけて本題を誤魔化そうと
必死な方々いるようですが、
ＣＮのイベント運営があまりに酷いので参加をボイコットしましょう
ということを話し合うのがここの趣旨です。
ＣＮへの参加を４回止めて、１回東京のイベントにでれば
すくなくともＣＮのイベントよりも本は売れるでしょうし、
利益は難しいかもしれませんが、ＣＮ不参加分の予算を併せれば
交通費はペイできるはずです。
それに本州のサークルさんの技術も研究できるから儲けものだと
思いますよ。
必死な方々いるようですが、
ＣＮのイベント運営があまりに酷いので参加をボイコットしましょう
ということを話し合うのがここの趣旨です。
ＣＮへの参加を４回止めて、１回東京のイベントにでれば
すくなくともＣＮのイベントよりも本は売れるでしょうし、
利益は難しいかもしれませんが、ＣＮ不参加分の予算を併せれば
交通費はペイできるはずです。
それに本州のサークルさんの技術も研究できるから儲けものだと
思いますよ。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 14:32 ID:Wu5ch0tR
>>864
禿同。
禿同。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 14:34 ID:RtzS+kLt
>申し込みが遅ければ当然遅くチケ届く
ならそういう締め切り設定をするな。
こちとら締め切り初めの守って申し込んだ大阪者でつ。
２日前に配置図届きましたが何か。
あー…こういうスレがあったのに今になって気付いて鬱。
DQNな主催だったんなら初めから申し込まなかったよ…
九州イベントには参加したいがCNはもう無理…
都市マジで頑張ってくれ…
あとたまに入るスタッフらしきCN庇護レスはやめてください。
被害者側からすると本当に腹が煮えくりかえりますので。
というより見てるならせこせこレスに励まず今後のことを考えろ。
これ以上犠牲者を増やさずとっとと都市にあけ渡して下さい。
ならそういう締め切り設定をするな。
こちとら締め切り初めの守って申し込んだ大阪者でつ。
２日前に配置図届きましたが何か。
あー…こういうスレがあったのに今になって気付いて鬱。
DQNな主催だったんなら初めから申し込まなかったよ…
九州イベントには参加したいがCNはもう無理…
都市マジで頑張ってくれ…
あとたまに入るスタッフらしきCN庇護レスはやめてください。
被害者側からすると本当に腹が煮えくりかえりますので。
というより見てるならせこせこレスに励まず今後のことを考えろ。
これ以上犠牲者を増やさずとっとと都市にあけ渡して下さい。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 18:21 ID:FratFqCL
ＣＮの悪口言うな
文句言うヴァカは参加するなヴォケ
遅れて申し込みしてチケ届かないとか自分の不手際をＣＮのせいにするな
ＣＮの評判さげてなにが楽しいか知らないが
ヴァカの参加などこっちから願い下げだヴォケ
ＣＮこそ九州最大の同人イベントだ
ＣＮ最高
文句言うヴァカは参加するなヴォケ
遅れて申し込みしてチケ届かないとか自分の不手際をＣＮのせいにするな
ＣＮの評判さげてなにが楽しいか知らないが
ヴァカの参加などこっちから願い下げだヴォケ
ＣＮこそ九州最大の同人イベントだ
ＣＮ最高
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 18:48 ID:Ob26MJHD
昨日熊本で836？が抗議しに行ったのを目撃したけど
CN側にかなりボロクソ言われたみたいで最後控室から出てきたとき半泣きだったぞ
逆に頭下げさせられてたからムチャクチャ悔しかったろーて。
CN側にかなりボロクソ言われたみたいで最後控室から出てきたとき半泣きだったぞ
逆に頭下げさせられてたからムチャクチャ悔しかったろーて。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 19:02 ID:DqVgSQoS
>868
ありゃあ、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
つか>836居るか？
ありゃあ、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
つか>836居るか？
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 19:06 ID:SMfDu7fM
へー、抗議に逝く親切な香具師がいるんだ
放置して参加しなきゃいいだけなのにね
>868
目撃談キボン！
放置して参加しなきゃいいだけなのにね
>868
目撃談キボン！
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 19:50 ID:+hGxeR4/
>>866
・・・乙。
だけど「たまに入るスタッフらしきCN庇護レス」は、単なる煽りだと思うよ。
少なくともｽﾀｰﾌなんかではないと。
（大体、ｽﾀｰﾌはCN擁護して、なんかいいことあるのかな？Y田に洗脳されてんの？w）
当方も、福岡とは全く無縁のｵﾁｬｰだが、ま、こーいう低脳煽りが
時折挟まれるところが、地方DQNイベントだつーことで。
・・・乙。
だけど「たまに入るスタッフらしきCN庇護レス」は、単なる煽りだと思うよ。
少なくともｽﾀｰﾌなんかではないと。
（大体、ｽﾀｰﾌはCN擁護して、なんかいいことあるのかな？Y田に洗脳されてんの？w）
当方も、福岡とは全く無縁のｵﾁｬｰだが、ま、こーいう低脳煽りが
時折挟まれるところが、地方DQNイベントだつーことで。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 20:00 ID:WbG/4VI3
>２日前に配置図届きましたが何か。
って、それのどこが問題なのか未だに理解できんのだが・・・。
ちゃんと受領されてんでしょ?
ちゃんとチケ届いてるんでしょ?
社会通念に照らして、その受領証があれば堂々と参加に踏み切れると思うが。
配置図が遅くて参加できんと言ってる方がDQNと思うよ、漏れは。
って、それのどこが問題なのか未だに理解できんのだが・・・。
ちゃんと受領されてんでしょ?
ちゃんとチケ届いてるんでしょ?
社会通念に照らして、その受領証があれば堂々と参加に踏み切れると思うが。
配置図が遅くて参加できんと言ってる方がDQNと思うよ、漏れは。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 20:13 ID:/9GegKG9
ＣＮ不参加同盟を立ち上げましょう。
ＣＮのイベントでのサークル参加数を今の半分までに
減らしましょう。
ドームのイベントでの参加サークル数を１０００まで落としましょう。
ＣＮ以外のイベントに参加しましょう。
まともに本もださないサークルばかりで、本も売れない、
そして参加者の少ないイベントにわざわざお金をだして
毎月参加するのはやめましょう。
考えてみて下さい。
ＣＮのイベントにサークル参加して忙しさを感じたことはありますか？
惰性で参加しているならば参加回数を減らしましょう。
本当に本を出して勉強したいならば、それこそＣＮへの参加をやめて
東京のイベントに行きましょう。
それでもイベントの雰囲気が楽しみたいならば、
一般参加をしましょう。
そうすればＣＮのイベントの活気のなさが体感できますから・・。
ＣＮのイベントでのサークル参加数を今の半分までに
減らしましょう。
ドームのイベントでの参加サークル数を１０００まで落としましょう。
ＣＮ以外のイベントに参加しましょう。
まともに本もださないサークルばかりで、本も売れない、
そして参加者の少ないイベントにわざわざお金をだして
毎月参加するのはやめましょう。
考えてみて下さい。
ＣＮのイベントにサークル参加して忙しさを感じたことはありますか？
惰性で参加しているならば参加回数を減らしましょう。
本当に本を出して勉強したいならば、それこそＣＮへの参加をやめて
東京のイベントに行きましょう。
それでもイベントの雰囲気が楽しみたいならば、
一般参加をしましょう。
そうすればＣＮのイベントの活気のなさが体感できますから・・。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 20:17 ID:/9GegKG9
ＣＮのイベントで不参加同盟のチラシを置いたりしたらだめでしょうか？
スタッフさん？
スタッフさん？
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 20:21 ID:F83hLhc7
>872
まあチケは前日までには届いてるから参加は出来ますね。
いまどき激しくレベルの低いイベントだなと思いながら。
まあチケは前日までには届いてるから参加は出来ますね。
いまどき激しくレベルの低いイベントだなと思いながら。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 20:46 ID:oF/uuSK/
＞872 875
配置図やチケットだけでなく「受付ハガキ」も来なかったサークルが多いんだよ。
チケットが前日に届いても「参加」は出来るかもしれんが
売るものはどうするんだよ。
宅配便搬入が出来ないから本が詰まったダンボール（約１５ｋｇ）
数個を担いでドームに来いと。まあ、１個ならカートで何とかなるが
ダンボール２〜３個ならどうするよ。
（しかも遠方で１人遠征ならなおさら無理）
あと、ドームあわせで新刊作った所なら印刷所からの搬入が不可能。
つまり売るものの準備が出来なかったから不満が大きいんです。
一般参加とサークル参加は全く別物と理解してください。
配置図やチケットだけでなく「受付ハガキ」も来なかったサークルが多いんだよ。
チケットが前日に届いても「参加」は出来るかもしれんが
売るものはどうするんだよ。
宅配便搬入が出来ないから本が詰まったダンボール（約１５ｋｇ）
数個を担いでドームに来いと。まあ、１個ならカートで何とかなるが
ダンボール２〜３個ならどうするよ。
（しかも遠方で１人遠征ならなおさら無理）
あと、ドームあわせで新刊作った所なら印刷所からの搬入が不可能。
つまり売るものの準備が出来なかったから不満が大きいんです。
一般参加とサークル参加は全く別物と理解してください。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 20:58 ID:+hGxeR4/
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 21:30 ID:ECU+I+kq
東京ドーム 1750万
大阪ドーム 800万
名古屋ドーム600万
福岡ドームのレンタル料は少し安く見積もって500万ぐらいか
1000sp切ると単純に原価割れ
スタッフや準備搬入撤収事務作業を含めると1500spぐらいが損益分岐だろうね
大阪ドーム 800万
名古屋ドーム600万
福岡ドームのレンタル料は少し安く見積もって500万ぐらいか
1000sp切ると単純に原価割れ
スタッフや準備搬入撤収事務作業を含めると1500spぐらいが損益分岐だろうね
879 ：868：03/09/22 23:30 ID:Ob26MJHD
自分がﾁﾗｼの受付してる時に男性3人組が「ﾄﾞｰﾑの事で抗議が…」
つって来たんだけど、すぐに控え室に連れて行かれたから詳細はわからないんだゎ。
そっから出てきた後は前述通り。
役立てなくてｽﾏﾝ
つって来たんだけど、すぐに控え室に連れて行かれたから詳細はわからないんだゎ。
そっから出てきた後は前述通り。
役立てなくてｽﾏﾝ
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:42 ID:96FquIa9
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:43 ID:txBgG3Nt
>868
Ｙ田様にケンカ売るほうがバカ
Ｙ田様にケンカ売るほうがバカ
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 00:22 ID:PzQCE/J5
＞８８０
ごめん、釣りではないんです。
でも、チラシを配ってみようかと思ったのは事実です。
それこそ国際センター前の信号のあたりで配れば
相当数はけるんではないかと考えています。
ごめん、釣りではないんです。
でも、チラシを配ってみようかと思ったのは事実です。
それこそ国際センター前の信号のあたりで配れば
相当数はけるんではないかと考えています。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 00:22 ID:lPm3QrHn
「不参加同盟」はやばくないか？
あんま詳しくないが、訴えられたりするかもしれないしさ。
それ同等の行動もあんまりしない方が良いかもしれない。
個人的に参加しないとかだったらいいと思うが・・・
CNに抗議とかの同盟の方が。
あんま詳しくないが、訴えられたりするかもしれないしさ。
それ同等の行動もあんまりしない方が良いかもしれない。
個人的に参加しないとかだったらいいと思うが・・・
CNに抗議とかの同盟の方が。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 01:12 ID:uZPKblfr
>>878
香具師らは前日から設営してるみたいだから
その計算では現在でも原価割れだな…
CNはドームをレンタルしてるんじゃなくて
(株)福岡ドームと共同開催だが？
大体こういう大規模会場のレンタル料は
使用時期や目的等によって全然価格が変化するのを知らないのかw
この価格一覧のソースを出してみなw 特に無いだろ？
因みに草野球のドーム使用料は10万円だ
香具師らは前日から設営してるみたいだから
その計算では現在でも原価割れだな…
CNはドームをレンタルしてるんじゃなくて
(株)福岡ドームと共同開催だが？
大体こういう大規模会場のレンタル料は
使用時期や目的等によって全然価格が変化するのを知らないのかw
この価格一覧のソースを出してみなw 特に無いだろ？
因みに草野球のドーム使用料は10万円だ
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 01:16 ID:8lCWPZ9c
不買運動とかもあるからなぁ、メーカーの。
一文入れておけばいいんじゃない？
「悪意を持ってＣＮつぶしを図るのではなく、不参加をもって
抗議する同盟であり、うんたらかんたら」と
今ちょっとうまい文章思いつかないけど。
一文入れておけばいいんじゃない？
「悪意を持ってＣＮつぶしを図るのではなく、不参加をもって
抗議する同盟であり、うんたらかんたら」と
今ちょっとうまい文章思いつかないけど。
＞862
女性参加者が８割とは…。知りませんでした。びっくり。
そろそろ男性向けサークルがいなくなる頃でしょうか。
今度、CNの状況を良く知っている人に聞いてみますです。
女性参加者が８割とは…。知りませんでした。びっくり。
そろそろ男性向けサークルがいなくなる頃でしょうか。
今度、CNの状況を良く知っている人に聞いてみますです。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 01:32 ID:GC8XC7XF
不参加同盟なんて作ってCN改善をはかりたいのは地元民のみでしょ？
自分遠征組だから参加する価値ナシと思えば参加しないだけだよ。
CNが改善されることより名前出すリスクのがでかいから嫌。
普段のCN系の参加サークル数っていくつよ？
コミケ後の大規模ドームなんて半分近く遠征組でしょうに
同盟運営って意味あるの？やるなら別にとめないけど。
自分遠征組だから参加する価値ナシと思えば参加しないだけだよ。
CNが改善されることより名前出すリスクのがでかいから嫌。
普段のCN系の参加サークル数っていくつよ？
コミケ後の大規模ドームなんて半分近く遠征組でしょうに
同盟運営って意味あるの？やるなら別にとめないけど。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 02:56 ID:GAwYsa6H
>>887
なら口を挟まなければ良いのに
なら口を挟まなければ良いのに
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 04:51 ID:T79LqwpH
現行スレのみなんだからログぐらい全部嫁、というレスが増えたな。
男性向けは、同日のトレジャーに取られたんじゃない、今回は。
向こうに参加した知り合いとか居ないんで、どれくらい福岡のサークルが参加してたか
分からないんだが、誰かトレジャー行った人居ない？
男性向けは、同日のトレジャーに取られたんじゃない、今回は。
向こうに参加した知り合いとか居ないんで、どれくらい福岡のサークルが参加してたか
分からないんだが、誰かトレジャー行った人居ない？
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 11:04 ID:iLFKWEo2
不参加同盟ができても訴えられないだろ。
これこれこういうことがあって私たちは不参加同盟に参加します。って感じの文言を入れれば。
ただここにいる奴らは口だけはいっちょ前で行動できない屁たれだから関係ない話だけどさ。
これこれこういうことがあって私たちは不参加同盟に参加します。って感じの文言を入れれば。
ただここにいる奴らは口だけはいっちょ前で行動できない屁たれだから関係ない話だけどさ。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 11:55 ID:l+lChA4I
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 15:19 ID:ewkiIX85
>>889
なるほど、同日にトレジャーがあったのか。
男性向壁大手の列（８スペくらい？）がバッサリ
全部無くなって不参加だった謎がやっと解けたよありがとう。
>>886
それでもドーム開催のＣＮは男性が多いほう。
若手育成？のライブなんかではもう、男性向けは死滅してる。
若い目もでないから、
九州では男性向けサークル死滅は時間の問題かと。
大手も地元ほっぽってトレジャーに行っちゃうし…。
なるほど、同日にトレジャーがあったのか。
男性向壁大手の列（８スペくらい？）がバッサリ
全部無くなって不参加だった謎がやっと解けたよありがとう。
>>886
それでもドーム開催のＣＮは男性が多いほう。
若手育成？のライブなんかではもう、男性向けは死滅してる。
若い目もでないから、
九州では男性向けサークル死滅は時間の問題かと。
大手も地元ほっぽってトレジャーに行っちゃうし…。
ごめん。オレは無関係なとこに住んでるよ。
高みの見物ってやつだ。
これだけスレが伸びてるのになんで具体的な行動に出ないのかなぁ？って思いながらカキコした。
高みの見物ってやつだ。
これだけスレが伸びてるのになんで具体的な行動に出ないのかなぁ？って思いながらカキコした。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 18:23 ID:SfGV5Z0j
九州の若いのも実力や才能があったりするのはちゃんといる。
東京に行って影響受けまくって１年後には立派なサークルになってるのが多い。
ＣＮやライブは若手育成を阻害してると思う。
ＣＮやライブでも満足できないならすぐに出て行くべきね。
結局地方の１０円グッズや便箋のみの「馴れ合いサークル」の延長戦上だし、
１０円グッズ程度で「自分は才能ある」とぬかすサークルが多くなってる。
勘違いでもいいから「自分には才能がある」と本当に思うなら東京へ行ってみなされ。
コミケには「虎」や「メロン」じゃわからない世界があるんだし。
たぶんけっこうショックを受けると思うけどそれから立ち上がれるかどうかで今後が決まるよ。
（まさか「虎」「メロン」でわかった気になってる奴ばかりじゃないでしょうな）
昔はドームはコミケへのステップアップとして「踏み台」役を立派に担ってきたのに
今は踏み台役にもならん。踏んだら崩れてすっ転びそうだ。
これからの若い芽がちょっとかわいそう。
・・・ところで新スレ立てるの？そろそろ９００だが。それとも９５０まで？
東京に行って影響受けまくって１年後には立派なサークルになってるのが多い。
ＣＮやライブは若手育成を阻害してると思う。
ＣＮやライブでも満足できないならすぐに出て行くべきね。
結局地方の１０円グッズや便箋のみの「馴れ合いサークル」の延長戦上だし、
１０円グッズ程度で「自分は才能ある」とぬかすサークルが多くなってる。
勘違いでもいいから「自分には才能がある」と本当に思うなら東京へ行ってみなされ。
コミケには「虎」や「メロン」じゃわからない世界があるんだし。
たぶんけっこうショックを受けると思うけどそれから立ち上がれるかどうかで今後が決まるよ。
（まさか「虎」「メロン」でわかった気になってる奴ばかりじゃないでしょうな）
昔はドームはコミケへのステップアップとして「踏み台」役を立派に担ってきたのに
今は踏み台役にもならん。踏んだら崩れてすっ転びそうだ。
これからの若い芽がちょっとかわいそう。
・・・ところで新スレ立てるの？そろそろ９００だが。それとも９５０まで？
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 19:16 ID:PzQCE/J5
次スレのタイトルはどうしますか？
【卒業】福岡ＣＮイベント不参加【抗議】
【卒業】福岡ＣＮイベント不参加【抗議】
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 23:05 ID:by54+/8B
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 23:06 ID:by54+/8B
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 00:23 ID:3eNaaOyY
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 00:38 ID:+ccPVVnd
もう出ないし、どうでもいいや
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 01:52 ID:P4UXQLrZ
つーか、イベントに出る出ないとかそういう話は、正直もういい。
それより、参加証遅延で逝けなかった香具師の損害をどうするか？
それで、裁判等に持ち込むことが出来るかどうか？
等、肝心な事があまり語られてないですね。
まぁ、ここで毒を吐き捨てるしか能が無い香具師に何を逝っても
無駄な気もするが・・・。
それより、参加証遅延で逝けなかった香具師の損害をどうするか？
それで、裁判等に持ち込むことが出来るかどうか？
等、肝心な事があまり語られてないですね。
まぁ、ここで毒を吐き捨てるしか能が無い香具師に何を逝っても
無駄な気もするが・・・。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 04:31 ID:mT4D1o07
900=530
文体が一緒。
文体が一緒。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 06:39 ID:gpuVluH3
こんなタイトルを一応キボンヌ。
【ボイコット】福岡ＣＮイベント被害報告・討議スレ【若手育成妨害】
【ボイコット】福岡ＣＮイベント被害報告・討議スレ【若手育成妨害】
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 07:57 ID:chU3dTvL
あげときますね。
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 11:57 ID:85X9CNZr
自分は〇〇(必ず遠方)から参加したけど
から始まる文体も多いけどw
から始まる文体も多いけどw
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 13:27 ID:/SSmKbiD
男性向けなので赤豚には全く期待できない…コミトレも福岡に来るわけないし、
どうしてもCNしかない。あにげも潰れちまったし（３回目はなあ…）、男性向け
には九州はお寒い土地でしかないね。
どうしてもCNしかない。あにげも潰れちまったし（３回目はなあ…）、男性向け
には九州はお寒い土地でしかないね。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 14:54 ID:yV3Afqe6
モロに男性向けは寒いだろうね。
でも女の子も買う子は買うよ、男性向け。
まあ、少数派がいても売り上げには繋がらないから
だめかｗ
自分CNに参加するのは対応等で腰ひけですが、豚には参加しようと
思います。豚に頑張って欲しい。
でも女の子も買う子は買うよ、男性向け。
まあ、少数派がいても売り上げには繋がらないから
だめかｗ
自分CNに参加するのは対応等で腰ひけですが、豚には参加しようと
思います。豚に頑張って欲しい。
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 17:59 ID:M6rxYk5O
テメエラみたいな愚民が与死蛇様に逆らうんじゃねえよ
与死蛇様が開いて下さってる同人誌即売会に参加出来るだけでも
感謝すべきだ
偉大なる将軍与死蛇様マンセー
与死蛇様が開いて下さってる同人誌即売会に参加出来るだけでも
感謝すべきだ
偉大なる将軍与死蛇様マンセー
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 18:01 ID:BNmZGDXK
福岡はドームくらいしか男性向け多くないから
豚にがんばって欲しい。
というか
豚でも男性向けがある程度定着して欲しいから
今回は男性向けで申し込んだｗ
豚にがんばって欲しい。
というか
豚でも男性向けがある程度定着して欲しいから
今回は男性向けで申し込んだｗ
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 19:17 ID:naE/u39A
関西人ですが横槍、トレジャーは九州から着てる大手は居なかったですよ
多分九州在住の大手サンは既に見限ってると思う
私も何回かCNドームに参加しましたが、あまりの対応の悪さに
もう参加していませんから
多分九州在住の大手サンは既に見限ってると思う
私も何回かCNドームに参加しましたが、あまりの対応の悪さに
もう参加していませんから
>898
自分はサークル者、しかもピコだから、虎やメロンよりは即売会で本売りたいのよ。
虎にすら委託なんてまともに取ってもらえないしな(w
まあ、男性向け中堅大手の本買う時は、自分も虎やメロンに行くことが多いわけだが。
>909
tnx。
コミコミには九州の常連所とか、そこそこ出てた印象だったんだけど。
まとめると言ってる人、不参加同盟よりも先に、現状把握と情報収集用サイトを
作った方がいいと思うんだけどな。大上段に構えすぎだと思うよ、不参加同盟は。
自分はサークル者、しかもピコだから、虎やメロンよりは即売会で本売りたいのよ。
虎にすら委託なんてまともに取ってもらえないしな(w
まあ、男性向け中堅大手の本買う時は、自分も虎やメロンに行くことが多いわけだが。
>909
tnx。
コミコミには九州の常連所とか、そこそこ出てた印象だったんだけど。
まとめると言ってる人、不参加同盟よりも先に、現状把握と情報収集用サイトを
作った方がいいと思うんだけどな。大上段に構えすぎだと思うよ、不参加同盟は。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 20:49 ID:c2uOl5hJ
>>908
乙！
自分も男性向け（というか美少女系）でやってるが、
今後はシティに頑張って欲しいよ。
次のには行けないけど、今後は私も男性向けで申し込むつもりです。
CNに参加した人がシティに移動すれば、定着するんじゃないかなーと。
乙！
自分も男性向け（というか美少女系）でやってるが、
今後はシティに頑張って欲しいよ。
次のには行けないけど、今後は私も男性向けで申し込むつもりです。
CNに参加した人がシティに移動すれば、定着するんじゃないかなーと。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 21:02 ID:fRCyFVxB
＞ まとめると言ってる人、不参加同盟よりも先に、現状把握と情報収集用サイトを
＞ 作った方がいいと思うんだけどな。大上段に構えすぎだと思うよ、不参加同盟は。
賛成。
強制されると逃げたくなるものです。
今は現状を知らしめて、判断はあなた個人で判断してくださいという
感じで充分だとオモ。
＞ 作った方がいいと思うんだけどな。大上段に構えすぎだと思うよ、不参加同盟は。
賛成。
強制されると逃げたくなるものです。
今は現状を知らしめて、判断はあなた個人で判断してくださいという
感じで充分だとオモ。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 22:41 ID:zyoo5VVD
>>902
次スレなんか正直いらん。
ていうか、ここでやってる事なんて九州スレでやって来たことと
全然大差ないし、話題もループし杉。
前スレ（九州スレ）に再統合でいいよ。
それか、そろそろオンリーイベントトラブルスレが満了しそうなんで、
次スレはフリー・オンリー不問のイベントトラブル相談所スレにしようと
思ってんだが、どうよ？
（さっきトラブルスレ見てたら、ＣＮの質問してた香具師が居たらしいから
な）
次スレなんか正直いらん。
ていうか、ここでやってる事なんて九州スレでやって来たことと
全然大差ないし、話題もループし杉。
前スレ（九州スレ）に再統合でいいよ。
それか、そろそろオンリーイベントトラブルスレが満了しそうなんで、
次スレはフリー・オンリー不問のイベントトラブル相談所スレにしようと
思ってんだが、どうよ？
（さっきトラブルスレ見てたら、ＣＮの質問してた香具師が居たらしいから
な）
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 22:45 ID:HXMiy/2G
うちは今回のドーム、葉書、チケット、配置図と、ちゃんと別々に届いたし
しかも地元サークルなので被害はほぼなかった。
（確かにいつもより遅いかなー？って感じではあったが）
でもこれはCNのいつもの状況を知ってるからこそなんだよね。
他の地域から参加するサークルさんはこの「いつもの」ってヤツを知らないだろうから
不安でたまんなかったと思う。
CNもいい加減九州外に向けてのCMを強化すれば少しはマシかとも思うんだけど
それはもう無理なのかな。
福岡で定期的にイベントやってくれて嬉しいのは嬉しいんだけどなぁ。
しかも地元サークルなので被害はほぼなかった。
（確かにいつもより遅いかなー？って感じではあったが）
でもこれはCNのいつもの状況を知ってるからこそなんだよね。
他の地域から参加するサークルさんはこの「いつもの」ってヤツを知らないだろうから
不安でたまんなかったと思う。
CNもいい加減九州外に向けてのCMを強化すれば少しはマシかとも思うんだけど
それはもう無理なのかな。
福岡で定期的にイベントやってくれて嬉しいのは嬉しいんだけどなぁ。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 22:47 ID:chU3dTvL
【九州の】トラブル相談･質問・報告【同人イベント】
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 22:48 ID:MgtzZ47R
>それか、そろそろオンリーイベントトラブルスレが満了しそうなんで、
> 次スレはフリー・オンリー不問のイベントトラブル相談所スレにしようと
それは賛成。
しかしCN関係は（スレが進むなら）新スレにした方がいいとオモ。
ここのは土台環境が特殊だし、叩きも擁護も粘着がいるから
他のトラブルにまざると読み分けが大変になる。
一緒にしてしまうと他のトラブル相談者に迷惑になるよ。
> 次スレはフリー・オンリー不問のイベントトラブル相談所スレにしようと
それは賛成。
しかしCN関係は（スレが進むなら）新スレにした方がいいとオモ。
ここのは土台環境が特殊だし、叩きも擁護も粘着がいるから
他のトラブルにまざると読み分けが大変になる。
一緒にしてしまうと他のトラブル相談者に迷惑になるよ。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 23:02 ID:PLTYZjV9
919 ：オンリートラブルスレ住人：03/09/25 02:16 ID:om+Pfnf8
>913
勝手に余所のスレの身の振り方を決められてもモニョるんだが。
CNは単独スレでがんがってくれ。
こっちがその話題で埋もれても迷惑だ。
勝手に余所のスレの身の振り方を決められてもモニョるんだが。
CNは単独スレでがんがってくれ。
こっちがその話題で埋もれても迷惑だ。
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 02:23 ID:j+IywWwp
>918
はあ？
問題のあるイベントを語るのにはレス数はどうしても伸びるだろ
それが他のトラブル相談の合間合間にまざると
CNの話題だけをひろって読むのが難しくなるから
ただでさえややこしい土台にある問題に
誤解したレスが続くとややこしくなるということと、
CNのがヒートアップし続けてると、そこに他のトラブル相談を
入れるのはしづらくなるから他の相談者が困るという話だ。
「メチャクチャ問題のあるイベントのスレ」であるここを
イベントトラブルスレに混ぜるなっつーてるだけ
あほなことぬかすな（w
はあ？
問題のあるイベントを語るのにはレス数はどうしても伸びるだろ
それが他のトラブル相談の合間合間にまざると
CNの話題だけをひろって読むのが難しくなるから
ただでさえややこしい土台にある問題に
誤解したレスが続くとややこしくなるということと、
CNのがヒートアップし続けてると、そこに他のトラブル相談を
入れるのはしづらくなるから他の相談者が困るという話だ。
「メチャクチャ問題のあるイベントのスレ」であるここを
イベントトラブルスレに混ぜるなっつーてるだけ
あほなことぬかすな（w
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 07:36 ID:XJY+L+yB
結局、隔離スレということで存続した方がいい。
他のスレに迷惑かけるなよ。
他のスレに迷惑かけるなよ。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 14:17 ID:TkT9mB6B
ま、要するにこの板の住人の総意として
CNには絶対不参加で周りにもそれを呼びかける。
裏切って参加したサークル・一般はCNの味方だから
本の売り上げ悪かろうが、人が少なかろうがCN側についたのだから自業自得。
‥‥という所でいい？
CNには絶対不参加で周りにもそれを呼びかける。
裏切って参加したサークル・一般はCNの味方だから
本の売り上げ悪かろうが、人が少なかろうがCN側についたのだから自業自得。
‥‥という所でいい？
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 14:28 ID:MJb4Ms++
ま、要するにこの板の住人の総意として
ＣＮに参加する前に>1-922を読んでくれ。
参加不参加はあなたの判断にお任せ。
・・・・という所でいい？
ＣＮに参加する前に>1-922を読んでくれ。
参加不参加はあなたの判断にお任せ。
・・・・という所でいい？
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 14:34 ID:iysSzkAX
＞９９２
ダメです。
話の内容も全然理解もしていないのに知ったかぶりで総括しないで下さい。
だいたい。
＞CNには絶対不参加で周りにもそれを呼びかける。
＞裏切って参加したサークル・一般はCNの味方だから
＞本の売り上げ悪かろうが、人が少なかろうがCN側についたのだから自業自得。
とはなんですか？
誰もそんな事は言ってはいませんよ。
ダメです。
話の内容も全然理解もしていないのに知ったかぶりで総括しないで下さい。
だいたい。
＞CNには絶対不参加で周りにもそれを呼びかける。
＞裏切って参加したサークル・一般はCNの味方だから
＞本の売り上げ悪かろうが、人が少なかろうがCN側についたのだから自業自得。
とはなんですか？
誰もそんな事は言ってはいませんよ。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 14:36 ID:iysSzkAX
＞９２３
それで良いと思います。
それで良いと思います。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 14:39 ID:mjrcc79B
勝手に個人でやってりゃいいことなのに＜不参加運動
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 15:49 ID:ogC4zP8x
>>924
はあ？イベントに人が来なくてサークルが困らないと思ってんの？
じゃあCNに参加した人に対して何かケアはする訳？不参加同盟は。
CNの参加者減ってざまあみろって言うだけで残った参加者のことは何も考えないんだろ？
はあ？イベントに人が来なくてサークルが困らないと思ってんの？
じゃあCNに参加した人に対して何かケアはする訳？不参加同盟は。
CNの参加者減ってざまあみろって言うだけで残った参加者のことは何も考えないんだろ？
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 17:10 ID:DSh8ZrQc
ま、要するにこの板の住人の総意として
ageんなバカ。
…という所でいい？
ageんなバカ。
…という所でいい？
まあ落ち着け927。
924が文句言ってんのは992だ。俺じゃナイ。
924が文句言ってんのは992だ。俺じゃナイ。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 22:13 ID:iysSzkAX
＞９２７
イベントに参加するサークルが困るから
ＣＮは今のままでいいという理屈が成り立つ分けないでしょうに。
ＣＮの運営を改めないでこのまま低レベルなイベントになっても
イベントに参加するサークルのためならそれでいいなんて
随分とＣＮにご熱心ですね。
イベントでレイヤーのナンパでもしてんの？
イベントに参加するサークルが困るから
ＣＮは今のままでいいという理屈が成り立つ分けないでしょうに。
ＣＮの運営を改めないでこのまま低レベルなイベントになっても
イベントに参加するサークルのためならそれでいいなんて
随分とＣＮにご熱心ですね。
イベントでレイヤーのナンパでもしてんの？
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 22:33 ID:iysSzkAX
あ、それと。
不参加同盟はサークル参加はしないようにしましょうといっているが、
一般参加に関してはなんも言ってねーよ。
もうちょっとレスを読めよ。
不参加同盟はサークル参加はしないようにしましょうといっているが、
一般参加に関してはなんも言ってねーよ。
もうちょっとレスを読めよ。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 22:50 ID:YzXHujTN
>931
まとまった金をバイトで作れない高校生以下はどうしろと？
選択肢の無い香具師の居場所を奪ってどうすんのさ
選択肢の無い香具師の愚痴も、現状記録として残すのもいいことだと思うよ。
ウザイなら勝手にスルーしろよ。他人に強制すんな。
まとまった金をバイトで作れない高校生以下はどうしろと？
選択肢の無い香具師の居場所を奪ってどうすんのさ
選択肢の無い香具師の愚痴も、現状記録として残すのもいいことだと思うよ。
ウザイなら勝手にスルーしろよ。他人に強制すんな。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 22:55 ID:JPPSMEPv
同盟って参加したくない人の集まりじゃないのか。
まとめサイトを作ってそれを読んだ人の意思に任せるのがいいと思うんだけど。
他人に不参加を強制するは(・Ａ・)ｲｸﾅｲとオモ
まとめサイトを作ってそれを読んだ人の意思に任せるのがいいと思うんだけど。
他人に不参加を強制するは(・Ａ・)ｲｸﾅｲとオモ
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 23:01 ID:iysSzkAX
なるほど、中学生のお子さまのストレス発散の場所として
どっぷり浸かっていたい、ぬるま湯が欲しいわけだ。
ところで、こちらはなんにも強制なんかしていないんだけどね・
勝手に自分で思いこんで見境無く人に噛みついてくるのってやめてくれる？（Ｗ。
どっぷり浸かっていたい、ぬるま湯が欲しいわけだ。
ところで、こちらはなんにも強制なんかしていないんだけどね・
勝手に自分で思いこんで見境無く人に噛みついてくるのってやめてくれる？（Ｗ。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 23:20 ID:WvGPCwG3
ＣＮに参加させまいとする行動がありありとみえるね
強制にみえるね
ＣＮ参加するのがいやならてめーだけ出るなボケ
人誘うな
ＣＮ潰れてほしくない人もいるんじゃボケ
強制にみえるね
ＣＮ参加するのがいやならてめーだけ出るなボケ
人誘うな
ＣＮ潰れてほしくない人もいるんじゃボケ
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 23:20 ID:nPGZg2fx
結局なにも変わんないのか。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 23:24 ID:79bzHFwe
「皆一緒だよね！（自分の考えに）」
という人がいるからもめるのでは
という人がいるからもめるのでは
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 23:32 ID:iysSzkAX
状況を変えることはできますよ。
不参加同盟は各個人の意志によるものなんですから。
この運動に参加することは簡単です。
サークル参加を止めるだけでいいんですから。
毎月の無駄な出費を減らして、本当に必要な時に使いましょう。
不参加同盟は各個人の意志によるものなんですから。
この運動に参加することは簡単です。
サークル参加を止めるだけでいいんですから。
毎月の無駄な出費を減らして、本当に必要な時に使いましょう。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 23:37 ID:iysSzkAX
福岡のイベントは質が落ちすぎました。
削減されるべきなんですよ。年に５回くらいにね・・。
削減されるべきなんですよ。年に５回くらいにね・・。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 01:34 ID:USXqKYUa
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 02:30 ID:IH7HlJin
わざわざ、呼びかけしなくても参加しない香具師なら
割と出るだろうから、無駄に叫ぶ必要も無いと思われ。
割と出るだろうから、無駄に叫ぶ必要も無いと思われ。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 08:35 ID:Ewo1S6MV
とりあえず参加サークルに現在の問題点を提示してみようぜ。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 08:38 ID:vl2HhUol
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 10:57 ID:N/usuy+q
943は読解力というものを身につけるように。そんなことどこにも書いておらん。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 12:52 ID:J8z+3i2I
９４３は読解力のないチンピラ。ということで ＦＡ？
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 13:26 ID:aEtdH0rI
FA！
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 17:43 ID:4/AZMxkg
あんなにかっこいい吉田さんの悪口いわないで！
吉田さんはステキなひとです。
吉田さんに限って人を裏切る行為なんてするはずないです。
吉田さん以外の人のせいです、きっと
吉田さんはステキなひとです。
吉田さんに限って人を裏切る行為なんてするはずないです。
吉田さん以外の人のせいです、きっと
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 18:01 ID:RWTFTgYx
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 20:43 ID:fRytIq5V
不参加同盟ってもサークル名を晒して
今後一切参加しませんって訳じゃないだろ？
ここで偉そうなこと言ってても結局匿名だもんなあ…
で自分が先頭に立って行動起こそうとする人間は皆無だし
ホントかっこいいよアンタ達。
今後一切参加しませんって訳じゃないだろ？
ここで偉そうなこと言ってても結局匿名だもんなあ…
で自分が先頭に立って行動起こそうとする人間は皆無だし
ホントかっこいいよアンタ達。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 22:29 ID:J8z+3i2I
そうだろ、格好いいだろ。
お前よりもずっと格好いいよ。
ちんぴら。
お前よりもずっと格好いいよ。
ちんぴら。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 00:44 ID:tRQKUj8T
今時、ちんぴらと言う香具師も珍しいな（ｗ
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 01:09 ID:KMLXRbky
つまり不参加同盟とか言ってる香具師らの総意は、反ＣＮマンセー、
ＣＮ擁護する奴は極悪人で九州イベントを衰退させるアホども。
と言う事でよろしいのかな？
ＣＮ擁護する奴は極悪人で九州イベントを衰退させるアホども。
と言う事でよろしいのかな？
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 01:38 ID:PDqtGs5+
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 06:35 ID:q+fKU/sE
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 12:00 ID:xEb5pmLo
ああいうの（締切破りOK、チケット到着が前日など）が
当たり前だと思ってると、よそに行くと相手にされない。
最近は赤豚でも席が余るから翌日着程度ならOKかも知れんが、
それでも締切延長なんてことはまずない。
大体、席割り等が二週間で間に合うと思ってるところが
勘違い甚だしい。しかもスペース数は2000以上あるんだし。
サークル側もその程度の感覚は身につけろと言いたい。
締切延長するようなイベントに参加する時点で、ある意味自業自得だろ。
当たり前だと思ってると、よそに行くと相手にされない。
最近は赤豚でも席が余るから翌日着程度ならOKかも知れんが、
それでも締切延長なんてことはまずない。
大体、席割り等が二週間で間に合うと思ってるところが
勘違い甚だしい。しかもスペース数は2000以上あるんだし。
サークル側もその程度の感覚は身につけろと言いたい。
締切延長するようなイベントに参加する時点で、ある意味自業自得だろ。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 12:20 ID:LTaGp/yR
955さんの意見に賛成。
自分としては、ＣＮには出ない。赤豚だけ。
ＣＮに改善要求をしない代わりに金も落としません。
ＣＮに参加している人は今のＣＮに納得しているから参加しているのでしょう？
自分としては、ＣＮには出ない。赤豚だけ。
ＣＮに改善要求をしない代わりに金も落としません。
ＣＮに参加している人は今のＣＮに納得しているから参加しているのでしょう？
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/09/27 14:01 ID:ke0D9Vbr
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 14:06 ID:6bVuhBlg
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 15:00 ID:evykzWdX
一週間前赤豚逝ってきたんだけど、福岡申込絶好調だって。
前年比は間違いなくクリアできるとか・・・。
今後福岡はもっと力を入れていきたい、とも赤豚の社員さんは語っていた。
前年比は間違いなくクリアできるとか・・・。
今後福岡はもっと力を入れていきたい、とも赤豚の社員さんは語っていた。
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 15:43 ID:R/TUARHK
＞９５７
重箱を隅をつつくような意見しかださず、文句しか言えないの？
もう少し大局をみて考えてよ。
重箱を隅をつつくような意見しかださず、文句しか言えないの？
もう少し大局をみて考えてよ。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 15:48 ID:8ncbom/6
>957
ＣＮに参加する以上、改善を求める意見を言う権利がある事を956は言いたいのでは？
本当に改善して欲しいのであれば、粘り強くＣＮに働きかけ続ける必要があると思う｡｡｡
ＣＮに参加する以上、改善を求める意見を言う権利がある事を956は言いたいのでは？
本当に改善して欲しいのであれば、粘り強くＣＮに働きかけ続ける必要があると思う｡｡｡
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 16:10 ID:DnpVauen
>957
たとえ実態を知らない人や、時間的・場所的にCNしか選べないとしても、最終的に「参加」を納得してるわけでしょ？
956が極論を言っているわけじゃないと思うけど。
私ももう意見を言わないし、参加もしない。
それを、CN参加サークルの「人がこなくて寂しくなって売れ行きが落ちるから」という理由では撤回できない。
たとえ実態を知らない人や、時間的・場所的にCNしか選べないとしても、最終的に「参加」を納得してるわけでしょ？
956が極論を言っているわけじゃないと思うけど。
私ももう意見を言わないし、参加もしない。
それを、CN参加サークルの「人がこなくて寂しくなって売れ行きが落ちるから」という理由では撤回できない。
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 23:03 ID:8CXDOzpn
与死蛇様こそ同人界の救世主である
救世主である与死蛇様に絶対の忠誠を誓え
与死蛇様に忠誠を誓えば救われるであろう
偉大なる将軍与死蛇様マンセー
救世主である与死蛇様に絶対の忠誠を誓え
与死蛇様に忠誠を誓えば救われるであろう
偉大なる将軍与死蛇様マンセー
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 01:39 ID:VNNOLSp1
まあ何と言うか、どのイベントにどの頻度で参加するかってのはサークルであれ
イパーンであれ、参加者側に選択権が有る訳だ。
満足して参加するも、不満ながら参加するも、絶縁するも、参加してなんとか
影響を与えようとするも、全てあなた自身が決める事。
ただし、イベンター側はその経過で、積極的にせよ仕方無くにしろ変化をする訳
だけど、これは主催者側が決める事で参加者が決める事は絶対に出来ない。
つまり、ここでうだうだ言ってても何にもならないって事 Ｗ）
最初に書いたように、あなた達が出来るのは行くか行かないかを決める事だけ
なのよ。
もっともこのスレはスレタイや立てられた経過を見ても判る通り、アンチＣＮ側
にバイアスが掛かってるんで、どのイベントに参加するにせよ、そこも含めて
自分で判断することをお薦めするよ。
イパーンであれ、参加者側に選択権が有る訳だ。
満足して参加するも、不満ながら参加するも、絶縁するも、参加してなんとか
影響を与えようとするも、全てあなた自身が決める事。
ただし、イベンター側はその経過で、積極的にせよ仕方無くにしろ変化をする訳
だけど、これは主催者側が決める事で参加者が決める事は絶対に出来ない。
つまり、ここでうだうだ言ってても何にもならないって事 Ｗ）
最初に書いたように、あなた達が出来るのは行くか行かないかを決める事だけ
なのよ。
もっともこのスレはスレタイや立てられた経過を見ても判る通り、アンチＣＮ側
にバイアスが掛かってるんで、どのイベントに参加するにせよ、そこも含めて
自分で判断することをお薦めするよ。
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 09:26 ID:p1yhGduE
>963
そうよねー
吉田さんに限って悪い人じゃないもん
だってあんなにかっこいいしvvv
そうよねー
吉田さんに限って悪い人じゃないもん
だってあんなにかっこいいしvvv
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 17:32 ID:WLWem1vw
>>963,965
Y田さんファンってけっこう多いよね。
こんなあたしもY田さんのファン。
だってカッコイイし、親切だし。
あんなにステキな人はいません。
Y田さんを悪く言う人の方に疑問が浮かびます。
Y田さんファンってけっこう多いよね。
こんなあたしもY田さんのファン。
だってカッコイイし、親切だし。
あんなにステキな人はいません。
Y田さんを悪く言う人の方に疑問が浮かびます。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 20:36 ID:SZ9zoq9A
サークル持ちにはイベントに参加する権利とともに、
イベントに参加しない自由もあるということでＦＡ！
イベントに参加しない自由もあるということでＦＡ！
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 23:11 ID:FA9hqCFD
>967
サークルには確かに参加する権利は有るけど、イベンター側にはそれを拒否する
権利があるのを忘れちゃ困る。
札付きのトラブルメーカーサークルとかレイヤーとかで、イベントに来ないで
くれといわれた人間がずいぶん昔に居たような気がする。
誰かと言われても、もう忘れてて判んないんだけどね。
サークルには確かに参加する権利は有るけど、イベンター側にはそれを拒否する
権利があるのを忘れちゃ困る。
札付きのトラブルメーカーサークルとかレイヤーとかで、イベントに来ないで
くれといわれた人間がずいぶん昔に居たような気がする。
誰かと言われても、もう忘れてて判んないんだけどね。
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 23:51 ID:T6iZKoT/
で結局ＣＮを悪くいってる香具師は荒らしっていうことでＦＡ？
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 01:12 ID:Fud3QjUo
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 01:51 ID:Vu7gkIZ2
とるあえずCNマンセーとか、Y田氏の事を養護している香具師に、逝っておこう。
・・・彼の腹の中は、藻前らの想像する物とは、全く違うと言う事を・・・。
ま、何を言っても、、無駄だとは思うが。
それにしても、釣り氏と現役DQNｽﾀｰﾌ、必死だな。（激藁
・・・彼の腹の中は、藻前らの想像する物とは、全く違うと言う事を・・・。
ま、何を言っても、、無駄だとは思うが。
それにしても、釣り氏と現役DQNｽﾀｰﾌ、必死だな。（激藁
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 14:46 ID:pFjy5itA
>971
＞それにしても、釣り氏と現役DQNｽﾀｰﾌ、必死だな。（激藁
藻前もな（ｗ
＞それにしても、釣り氏と現役DQNｽﾀｰﾌ、必死だな。（激藁
藻前もな（ｗ
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 14:57 ID:GF+ArywU
>972
藻前もな(w
このまま1000取り合戦
藻前もな(w
このまま1000取り合戦
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 17:52 ID:IlQG99w3
マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
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マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
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マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
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マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
マンセー マンセー 与死蛇将軍 マンセー マンセー 与死蛇将軍
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 21:02 ID:pOQMZ7aI
>>971
えっ！？腹ン中真っ黒と思ってたけど違うのかッ？
えっ！？腹ン中真っ黒と思ってたけど違うのかッ？
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 21:40 ID:8uH0aBA/
>>975
楽○郎支障とどっちが腹黒い？
楽○郎支障とどっちが腹黒い？
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 13:38 ID:cPB7hHhh
CNは喜多じゃなくてメリケン帝国だと思う。
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 14:22 ID:h0kz2hrx
なんとなくﾄﾞｳｰｲ
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 18:10 ID:eayEu/pc
こんなに悪評のたつイベントは全国的に見てもまれなのでは
署名を集めて他の主催者誘致してみませんか？
行動を起こす意思がある方はいますか？
ちなみに私はもちろんＣＮ系のイベントにはもう参加しません
しかし、福岡の同人はもう少し発展して欲しいので
本当に本気の方がいるなら協力しますよ。
署名を集めて他の主催者誘致してみませんか？
行動を起こす意思がある方はいますか？
ちなみに私はもちろんＣＮ系のイベントにはもう参加しません
しかし、福岡の同人はもう少し発展して欲しいので
本当に本気の方がいるなら協力しますよ。
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 20:00 ID:jgToqVAG
>>979
署名集めてる暇あったらさ、本気で本売りたいってサークル集めて
自分たちでイベントやろうや。イベント運営をイベンターにまかせるという
他力本願さが、イベントに対する不満を増徴させてきたんじゃないのか？
署名集めてる暇あったらさ、本気で本売りたいってサークル集めて
自分たちでイベントやろうや。イベント運営をイベンターにまかせるという
他力本願さが、イベントに対する不満を増徴させてきたんじゃないのか？
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 02:56 ID:aXQMgHJs
あんたイベント主催をするのが、
いかに大変かわかっていて煽りようやろ！
サークルとかけもちでイベント主催！
しかも連名でイベント会場費を集めて管理しろと！
いかに大変かわかっていて煽りようやろ！
サークルとかけもちでイベント主催！
しかも連名でイベント会場費を集めて管理しろと！
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 03:47 ID:/wP0WU6q
980じゃないけど、別に煽りじゃないだろ
サークル者がイベントやるのはそんなにめずらしい事例じゃない
むしろサークル経験のない香具師にイベントやられたくないし
サークルとイベント運営を同時に兼業するのは難しいけどな
500spくらいまでの会場ならひとりで自腹切ってどうにか出来るが
大きな金を動かす規模になると出資者ひとりじゃ負担がでかくなりすぎる
最初に小さめのイベントから始めて黒字を地道に溜めていく方法もあるが
CNのかわりとして立つべきと思って動くなら、最初からある程度以上の
規模の運営でないとサークルも一般も来にくい
そうなると運営費はプール資金のない状態でいきなり数百万必要だから
連盟となるのは自然なことじゃないかね
他人の金を預かるのはややこしいし大変だが、そうでもしないと
CNのかわりとなるイベントの立ち上げなど無理だろが？
宝くじがあたったとか、どっかから遺産がはいったとかでもない限り
サークル者がイベントやるのはそんなにめずらしい事例じゃない
むしろサークル経験のない香具師にイベントやられたくないし
サークルとイベント運営を同時に兼業するのは難しいけどな
500spくらいまでの会場ならひとりで自腹切ってどうにか出来るが
大きな金を動かす規模になると出資者ひとりじゃ負担がでかくなりすぎる
最初に小さめのイベントから始めて黒字を地道に溜めていく方法もあるが
CNのかわりとして立つべきと思って動くなら、最初からある程度以上の
規模の運営でないとサークルも一般も来にくい
そうなると運営費はプール資金のない状態でいきなり数百万必要だから
連盟となるのは自然なことじゃないかね
他人の金を預かるのはややこしいし大変だが、そうでもしないと
CNのかわりとなるイベントの立ち上げなど無理だろが？
宝くじがあたったとか、どっかから遺産がはいったとかでもない限り
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 07:18 ID:dJnOX4XZ
984 ：元ＣＦスタッフ ◆OyvqN4Jhl2 ：03/10/01 08:11 ID:FPQ0RSR5
Ｙ田Ｎ人って確かＫＢＣでＴＶカメラマンをやってるらしい
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 11:49 ID:fwTbHIuP
( ﾟ∀ﾟ)つ〃∩ ﾍｪｰ ﾍｪｰ
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 12:29 ID:VTqnk9Qm
( ﾟ∀ﾟ)つ〃∩ ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 12:36 ID:ee8T2rmx
>>984
まだやってるの？かなり昔にカメラマンのバイトしてると聞いたけど。
まだやってるの？かなり昔にカメラマンのバイトしてると聞いたけど。
１１月のドームが盛況なら、今後が変わるとおもいたい…
とりあえず不参加で意思表示しておきたい。
とりあえず不参加で意思表示しておきたい。