コミケスタッフ総合スレッドPart12

#探偵ファイル／スパイ日記
「コミックマーケットに飛び交う噂　〜チケット編〜」
http://www.tanteifile.com/diary/2003/09/06/

微妙に事実と違うこととかあったりしますが、これがなかなか。

サークルは前の日から入場させておいて、
最初から館内に一般列を作成する。
んでもって会場時間を9時に変更。

サークル参加の苦痛、スタッフの生命を犠牲にすればいけるはず。

>451
スタチケのことは丸々抜けてるね。
むろん上の検閲があるんだからしょうがないだろうけど。
上は永遠に隠しきれると思ってるのかな？

こういうのを見てると、準備会が何を話してよくて
何を話してはいけないとしているのかがよくわかって面白いな

青封筒も仕事が認められればとか書いてあるけど
ID 返却さえすれば誰でも貰えるよな

もちろんその後その封筒使っても素行不良で落とされたり
するらしいけどさ

451のサイトでｳﾌﾟされてる青封筒
本当にスターフ用?違くねぇか?

>455
青封筒でも落とされるんだ〜てか知らぬまに素行を
チェックされていたのネ…
てことは素行をチェックするスターフの機嫌をそこねたら
どんなにがんばって仕事やっても青封筒も意味はねぇぞと
そーいうことっすか…?(泣笑

もっと前向きに考えようよ。

例えば上の人間と仲良くなればスタッフなんかやらないでも…

>457
　それって、３２３全盛のころによくイタイ人が言ってた
「大手と友達になって、新刊をタダでもらう」とまったく同じ発想だな。

>>451突っ込みどころおおいな。めんどいからつっこまねえけど。
どうでもいいけどあることないこと書かないでほしいもんだよ。
昨今、ああいう情報を鵜呑みにする厨房が多いんだし。
いかがわしい雰囲気のサイトだからこそ、誰も言わない真実を
いってるんだという思い込み激しい香具師とかいるしな。

そういうものに対して
＞めんどいからつっこまねえけど。
なんて言ってるからいけないんでしょ

有る事と無い事の見分けがつく人間は楽しめるけどﾅｰ

>>460
いちいち相手してたらきりないじゃん。
コミケに対してあんなサイト作ってる時点で厨なんだし。
知りたきゃ参加しろって、それで終わりだろ？

>>462
なんだかなぁ。
君は週刊誌の楽しみ方をしらんな。明らかに。

>>435
むしろ開始を朝5時にして
サークルがまだ来てないスペースの前に列を

>>463
つまらない週刊誌は読まないことにしてるんだよ。

>464
前日搬入した荷物が
開場前に略奪される予感

>>456

封筒は一般用のを色合い変えて使ったんだろ。
本物は偽造の恐れがあるとかで控えたんだろうな。

実際、そいつの所属とスタッフＩＤがわかれば、同じ内容を送りつける事で故意に落とす事ができる。
勿論、そいつが青封筒を使ってなければ、任意の日のチケ３枚をせしめた上に不参加の烙印を押せる。

あと、素行で落とすってのは基本的に「完全サボリ」とかに限られる。現場に出てりゃトラブル起こしたって落ちないよ。
その手のリストは部署総統括＋総本部の目を通るから、ちゃんとした理由つけないと通らないし。

>>467
あれ？本物と違うのか。
いつももらったら友人にすぐにあげちゃうから気がつかなかった。
今度もらったときにはしっかり見てみようかねぇ。

>468

あんたは脳内？　じゃなかったらそんな発言は出来ないはずなんだが。

>469
その友人とやらが>468の全てを管理してくれてるんだよ、きっと

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it21_40/iitai35.html
公私の別をわきまえた発言を。
いや2chはちっとも公式じゃないのだが、直接閲覧者だけでも
数万人〜数十万人、ネタ拾いに覗くマスコミ関係者がいれば
その１０倍にも伝播することを考えれば十分「公」といってもいいだろう。

綸言は汗の如し、という言葉と一緒にかみしめて欲しい＞スタッフ各位

>451　のサイト見たけど、情報ふるいねｗ
しかも、事情通とか書いてあるけど、拡大（３拡）での
代表の過去の発言にあることばっかだし。

あと、あのスタッフ封筒っていつのだろｗ。

火消しに必死ですね(藁

>>473
バカな煽り書いてあるからなぁ。たとえ本当に火消しだったとしても、私はばかにしない。同情するよ。
あれが本当にスタッフの言葉とは考えたくないが、最近はそうも言い切れないのが現実だもんな。

>>468は脳内だろうが､>>467も使った事のないやつだなｗ

だからここでトンデモ話を繰り広げておいて、
間違った風説が広がって、恥をかく奴をみてほくそえむ。
コレ、2chの正しい使い方。

>432
歩道橋新設の請願陳情を出しまくる。
ビッグサイト閉館中でも東西間を往来できる歩道橋は必要と思われ。


…てな趣旨で誰か都議会に請願出せ。請願なら議員紹介いらんから。

>>477
実に建設的な意見だ。
このスレを生かしておいた甲斐があったな。

>477
東西間の歩道ならある。
ただ、コミケの場合、直近の階段からしか利用できないように封鎖してるけどな。

むしろ、あの交差点の南北を結ぶ歩道橋が必要。
まぁ、□＆×形のは欲しいけどな。

>>479
×形なんて運用困難にも程があるわけだが

>480
コミケ以外の通常時なら欲しいだろ。
コミケん時は封さすりゃいい。

安っぽい作りだと、人間とカートの重さで
歩道橋が落ちる予感…

陸橋欲しいねぇ
それの工事による弊害考えると頭痛くなるけど

いっそ空中都市状態とか。
その辺のビル全部２Fでつないでしまえ！

俺も次かその次辺りは統括にいきたいもんよ。
今の腐ったｽﾀｰﾌども見てらんらいからさ。

あやのせﾀﾝ、ラリってるね〜（藁

マンガケットにとって、非常に厳しい時代が訪れたようだ。

代表陛下のお言葉は勅語としてありがたく承るとしても、首肯することは
できん。
かの陛下の厄介なところは、貴見に同意できないといわれて、それを本
気で喜んでいるところにあると思うが、それはまた後日語るとしよう。

まぁ、停滞の原因を巡る議論は出そろっている。
曰く、少子高齢化社会の影響。曰く、景気の逆噴射による財布の危機。
曰く、頒布経路の増加。曰く、ファイル共有の普及。その他にも論者ごと
に様々な切り口。
どれもこれも、それなりの説得力はある。それなりにな。

だが、俺が最大の問題と感じているのは、売上の減少でも、総搬入量の
伸び率でもない。参加者が下北沢準備会官僚に対して抱く信頼感だ。
これが最大の問題だ。

俺は、吉野家の安倍社長という方を心から尊敬していて、社長自ら調製
してくれる牛丼を食べたくて仕方なくて、かなり頑張ったほどなのだが、
この方が最近の著書で言っている。「言行不一致が明確な形で示され、
隠すことができない時代」と。

「なんかあったら、鳴いてね」と鳥を沢山飼ってるトップブリーダーが５人。
彼らが与える餌の管理に不始末が多い。実に。

環境問題を引き起こすだけならいい。ブリーダーの中には、鳥に餌をフ
ルに活用して自活させ、鳥かごの掃除料をとっている人間までいる。

無論、３次団体の末端の不始末などしったことではないという議論もあろ
う。だが、本家の親分の使用者責任がここまで拡大解釈される今、それ
は意味がない。

鳥が沢山いた方が確率的に役立つ可能性が高いというかもしれない。
分かっているはずだ。我々が晴海、あるいは高島平や横浜、後楽園など
でも経験してきたとおり、最後の最後には、数ではなく練度だ。だからこ
そ、若い子の中から原石を見つけることに必死になってきたのだ。

この原則は鳥においてもまたしかり。結局、鳥かごにいたずらをして壊そ
うとする鳥は殺すほかない。

さてと、環境に原因を求められるうちは良い。だが体質に問題が生じてい
るとするなら、体質改善のための努力をせざるを得ない。それを自浄とい
うかどうかはともかくも、一般的な組織原則からすれば、強力なリーダー
シップが絶対的に求められる難行であることは間違いない。

そこで厄介なところに戻るのだ。陛下はそんなことを望まれない。また、
陛下はそんなことをなされない。君臨はされても統治はなされぬ方だか
らだ。ブリーダーたちが自分を飼育できるのか、試される時が遠からずく
るだろう。

>>487-488
それ自分で面白いと思ってるの？
稚拙すぎ

まー、ただの転載君だし
もとより、この文章自体は出展元をずっと読んでいないと読めきれない部分が多々あると思うし

あの東の交差点にある信号機って、一回のターンで何人渡ってるんだろうね。

それが算出できれば、10分とか1時間あたりとかに通過可能な人数がはじき出せると思うのよ。
んで、その数字を基に「このままじゃやばいだろー」と準備会とか会場とかに突っ込みを入れられる
材料にはなると思うわけで。場合によっては警察や建設局への説得資料にもなるかもしれず。



まあ警備屋さんは事前に持ってるというか職業柄わかってるんだろうけど。

マンガケットと書いてあるもんだから某漫画の方を先に思い出した

>>491
陸橋から見えるし、陸橋にも常時スタッフが立ってるからその程度の情報はあるんじゃ？

　　　　　　　　阪　　神　　弱　　す　　ぎ　　（ﾜﾗ

「２ちゃんのスタッフスレなんか見てねーよ」


とか言っておきながらここに誤爆しているＫ氏に乾杯！

とりあえず、漏れの脳内な計算だが、１日当たり
東配置・約９千サークル　西配置・３千サークルとして
　東のサークル参加者は、約２万７千人
　西のサークル参加者は、　　　約９千人
参加している計算になる。

問題になっている信号交差点のピーク時の横断人数を
体感的に計算してみたんだが、１サイクル９０〜１００秒として
　１回で渡っていた人数は、大体８０〜１００人ぐらい
効率的に、ドンブリで考えて、１分６０人の通過人数と仮定して
東参加者だけ、横断歩道を渡り、１Ｆから入場させたとして
入場に所用する時間は・・・　７時間３０分！

通常、ゲートは２時間ぐらいしか開いていないので、横断歩道ルートでは
約７０００人しか通過していない可能性がある
ということは、東地区へは、別ルートで２万人流入しているのかな

現在使われている横断歩道が、ゲート開放中に移動できる人数が
片側７０００人強しかないとして、東・西で両方面に移動したとしても
１万４千人強
残りの２万２千人は、ゆりかもめや正面やぐら橋などの経路を
使う必要が出てくる可能性がある
まあ、実際の通過人数やピークは、現場の方がよく知っているわな

>>496
>問題になっている信号交差点のピーク時の横断人数を
>体感的に計算してみたんだが、１サイクル９０〜１００秒として
>１回で渡っていた人数は、大体８０〜１００人ぐらい

少なすぎると思うな。
いくらなんでも、１秒当たり１人ってことはあるまい。
一列で歩いててもそれくらいは行くぞ。

>497
信号が、常時青なら秒当たり２０人ぐらいだろうよ
信号１サイクル１００秒のうち、スタッフが１回で１００人ぐらいを
区切って渡らせなかったんだから、秒当たり１人になっても
しょうがないと思うぞ。
もちろん、こんなに少ない訳はないと漏れも思うけどね

一般参加者も通っているから、そこからサークル参加者だけ抜き出して考えると
結構それらしい数字かもしれない。

代表ももう十分稼いだだろうしなぁ
そろそろやめてもいいくらいのことは考えてるんじゃない？
後続に譲ってやめるくらいならサヨナラコミケで
大もうけすること選ぶタイプだし

新着ＬＩＶＥ情報 「ＮＡＮＡ ＭＩＺＵＫＩ ＣＯＵＮＴＤＯＷＮ ＬＩＶＥ（仮）」
＜日時＞ ２００３年１２月３１日（水） 開場 ２１：３０（予定）　開演 ２２：３０（予定）
　 ※開場・開演時間は変更になる可能性がございます。
＜場所＞ 幕張メッセイベントホール
＜チケット料金＞ [全席指定] ￥５，５００（税抜） ※当日券￥５００ＵＰ
※公演が深夜の為、１８歳未満の方は保護者の同意が必要です。同意を得た上でお申し込みください。
＜チケット販売＞ 一般発売日１０月２６日（日）全国プレイガイドにて
　※S.C.ＮＡＮＡ ＮＥＴ先行販売有
　 （問い合わせ）フリップサイド ０３−３４７０−９９９９


メッセ悲惨だな

１サイクルだから、赤信号の時間も入ってるだろ

参加者のカタログ購入必須化。その収入でコロシアム借りあげ。
四時からコロシアムに引き込む。その際カタログ所持をチェック。
九時頃から死の行進を開始してそのままガレリア突入。
以後はカタログチェック無しでも可。

さて何人のスタッフが散ることやら…。

>>503
スタッフは散らない。それができるならだいぶらくだ。
まず散る、というか決壊するのはコロシアムだが。
はいりきるわけねーだろっ

徹夜組どもをコロシアムに詰め込んで圧死萌え

タテに重ねて入れる。解決（藁

おまいら、コロシアムの使い方知らな杉。

つまり徹夜組のみなさんに殺し合（ry

生き残った時の景品は
殺された人間の所持金全部の一割と待機列先頭割り込み許可
グループは認められません

殺死亜無（コロシアム）とかって、男塾とかに出てきそう（藁

っていうか、西館行く道の階段開放しないの？
おかげで毎回エスカレーターで詰まらせてんじゃねえか。

>510
そこへ行く前にトラックヤードへの通り道を横断する必要があるから無理うぽ。
印刷屋のトラックなんかが大量に通る時間ともろに重なるし。

館内にある階段だからトラック云々は関係ない。
開放しても支障はないでしょう？

どの階段なんだ…ひょっとして開場後のことを言いたいんだろーか。

「西館に通じる階段」ということで、皆が思い思い別の階段を想像してるので混乱しております。

一瞬、屋上へ行く外階段かと思ったが
2Fコンコースから西アトリウムへ降りる
「階段＋エスカレータ×3」のことだろう
あそこには詰まってるというイメージはないんだよなぁ
階段使ってるときは上り用の幅を確保するんで１列とか制限されてたきもする

正直、混雑してるときの下り階段は怖いよ

あそこかな。アトリウムラウンジのところの階段。エスカレータの隣にあるやつ。

すいません。Ｃ65の１拡の日程を教えてください。

>>517
こんなところで聞く前にすることがあるだろう？

>>5１7
葉書の到着を待て！

>517

案内が届かなかったら、不良スタッフと認定されてるから。
安心しろ。

で、さよなら浦島ってどんなイベントになりそーなのよ？

代表のアフターレポートがでましたね。
「コミケットは相変わらず人が多すぎることが問題になっているイベント
なのである」

あと、私は二度とファミリーマートでは買い物しない。
直営店だそうだから、本部責任だ。かの店長は次回以降緩衝帯の悲しみ
を３日間思う存分味わうがいいと思うよ。話を聞いてどうにかならなかった
のかと・・・。

辺境伯様が買い物をされないことを決意なさると緩衝帯のようになって
しまうのでしょうか…？
スタッフだけではなく一般参加者にもそこまでの影響力があるなんて、
あらためて辺境伯のすばらしさを思い知りました

要するにファミマから会場内に入れるってアレだろ？もう誰でも知ってる。

ファミマは外と中に入り口があるから、外から買い物に入って
出るときは中の入り口から出れば、チケットなしでとりあえず建物内には
入れるって寸法。ファミマはコミケとは関係なくやってる店舗だから
これやられてもスタッフはとがめられない。

もっとも、二次ゲート通過にはチケットがいるから、どうせホール内には
入れないんだが、これ大量にやられたら公共地区担当はどう対応するんだ？

次善の対策してるもんだと思ってたが、前回はしてなかったらしいな。

コミケは人が多すぎることが問題って言われても、
現状じゃ人が減る事なんて無いだろうしなぁ。
角ジャンルの中手・大手が集結してる以上は。
かといってジャンルをさらに細分化して日数を増やしたり
同じ日に別の場所で大型即売会を開催させるのは無理だし・・・

とりあえず客は来るな

男性向けのイベントを黒服たんが3日目にぶつければ(･∀･)ｲｲ!!



まあ、サークルをまとめる事が出来るならって話ですが(w

「男性向け創作」を廃止しる。
一番キモくて一番臭い連中が劇的に減るぞ。

>528
第2の赤豚を作れと?

「男性向け創作」

の詳細を知りたい。
一見すごくまともに聞こえるんだが。

一言で言おう。

　　　　　　　　　　　　　　「エロ」

>>522
管轄外施設に対して要求が全て通ると考えるほうがおかしいと思うのだが。
それについてはこちらの責任だろう。相手様から見たら無理矢理やってるんだから。

>>532
ドタキャンはいかんよ。ドタキャンは

どうでもいいけど伯、脅迫は犯罪だよ。

>>524
ここのファミマって↓展示棟とは独立したイベントプラザにあるんだけど、ここの出入口を使ってどうやって展示棟内に入るの？
http://www.bigsight.jp/rest/rest_c/index_c.html

あと、アピールを再度確認してみたんだけど、一次ゲート、二次ゲートの区別って、
何回か前からなくなったんじゃ？

>528
※やんが代表であり続ける限り無理。

>535
まあ、君がＦマを悪用していない「良い子」だというのは
判った。どうか、その精神でコミケに参加し続けてくれ。

>>536
アピールの会場案内図と↓これを対比して見直したんだが、マジでわからん。
http://www.bigsight.jp/rest/rest_c/shop_04_c.html

あと、二次ゲートってのは？

ファミマを通り抜けて入れるのはたしかにイベントプラザまでだが、
そこは一般入場が始まって以降は場内扱い。しかしどうやっても
サークル入口の内側には入れないので、524は誤り(建物内には入れない)。

ちなみに3日目にはファミマ周辺がほぼ完全に封鎖されていた。けけけ。

>>538
イベントプラザまで入れる＝建物に入ってるじゃん。
>>524でもサークル２次ゲートは通れないといってるんだが。
どのへんが間違ってる？

あ、でも今は２次ゲートって言い方はしないけどね。

で、
＞ちなみに3日目にはファミマ周辺がほぼ完全に封鎖されていた。けけけ。
これって営業妨害にならないの？
やっていいのこれ？

>>540
訴えられない限り犯罪じゃない
ファミマがそんなこと訴えるわけもない

どなたか>>522-540までの話題を、低脳な漏れにもわかるように解説してください。
結局ファミマ経由での不正侵入を阻止できたのか出来なかったのか・・・

アンジェリーク・遙かなる時空の中でオンリーイベント！

2004年9月5日、東京卸商センターにて開催予定！

まだまだ先ですが･･･もう、チラシなどは作り始めましたｖｖ

イベント名は
『僕たちのanniversaryすぺしゃる。』です。

興味のある方はＨＰに行ってみてくださいね〜。

http://ktplan.net/anniver/

>>539
イベントプラザの位置を間違ってないか？現ファミマの南側、元カフェフレスコの
北側、エントランスホール(サークル入口)からセンタースクエア(エスカレータの
ある吹き抜けがある場所)をはさんだ反対側。コミケでは「待ち合わせ広場」として
使われている、屋根のない屋外の広場。やぐらの下なので雨は降らないかも
しれないが、周囲に壁はないぞ。

又聞きの話だが、あそこの店長は8月に入って楽が出来ると思ってたらしい。
全く現状認識からしてなっていなかったわけで。

それは無いと思うぞ＞8月に入って楽になる
当日の店の品揃えを見ると対コミケシフトになってたもの。
所でゴミ箱を置いておくとあっという間にあふれてごみの処理が大変なんでファミマがゴミ箱を撤去したのに対して
準備会が抗議したが受け入れられなかったから三日目にファミマ周辺を閉鎖したって聞いたがデマだったの?

どのようないきさつがあるにせよ>>522の伯のようなのが
スタッフ主流派であるなら、外部の団体と上手く折衝できる
はずがないと思う

とりあえず、あのファミマについては、店通り抜けの不正入場対策に協力して欲しいと言う申し入れが行われる前に
「貴様の所の事業ゴミを準備会が入れているゴミバケットに混ぜて処分しようとするな
（処理費を準備会に払わせるような真似をするな）」と言う話を持って行った段階で
まともな対応をしてもらえなかったと言う前置きがある
（恐らく、ゴミが溢れて云々はこれの伝聞ではないかと）

その上で、店内通り抜けによる不正入場対策を申し入れた所、店側の事情（どっちからも客が入ってくる）
も大きくあって、これまたまともに相手してもらえなかったそうな
それに怒った準備会側は「では、店の周りを入場列で埋めて対応することになりますが
それでもよろしいですか？」と言ったところ、店の責任者の対応は平たく言えば
「やれるものならやってみろ」＆うちに影響はないだろうと言う腹積もりだったそうな

その結果、準備会は「よろしい。ならば」とばかりに入場列でファミマを封鎖すると言う実力行使に出た訳だね
（規制範囲を変更しようにも、その為の資材はどこにもなかっただろうし、シフトやポストの変更も
大きな負担になるだろうし、こうした理由はわからんでもない）

とりあえず、俺はコミケ客を見越して入荷した弁当類を大量廃棄しなければならなくなった当日の責任者の
行く末がとても心配だ（藁）
ロスの釈明として営業妨害を受けたとか言いだして、この顛末が明白になれば、かの責任者にあまり幸せな結末は
こないんじゃないかな、と思うよ

協力しなかったから営業妨害にでた、なんてかんじにとれるような表現しかできない548はバカだと思う。
実力行使って・・・　逆に準備会たたきに持っていきたい脳内スタッフ？

>>547さん
まず、伯は非主流派ね、ある意味永遠の。
準備会の場合、オタなり参加者であるとするとその中での融通を利かせようとする力が、
良くも悪くも際限なく拡大膨張してしまうの、相互にね。御客様意識なり、主賓意識なり、
大手意識なり、華意識なり、高圧的な取りおきなり、いろいろ等々ね。
でも、オタでもなく参加者でもない人やところには、スタッフだけでなく、サークルや
一般、そしてその他の参加者は、個々それなりのバイタリティで交渉しなくてはいけないわけ。
ある程度問題点がわかっている外部の問題は事前に代表やその代理が交渉をするけれど、
そのテーブルを拒絶する例が無いわけでもないのよね。そうなると、スタッフの統括クラスが
菓子折り持って挨拶なんて話がよくあるわけで。でもね、その菓子折りだって受け取って
くれないことが多いわけ。オタなり参加者の常識が社会一般の常識とずれてるときが、
開催当日は特に大きいから。私から言えることからすれば、とはいえ、７１１ジャパンなら、
なにがしかのバーター込みで協力はしてくれたかもね。あそこはオタに理解はあるし。

あら、阪神優勝？満塁後、ヒット打ったみたいだけど？あれ、胴上げしてない。結果待ちかな。
代打ホームランか、阪神は代打で有名な人って多いのね。

では、ごきげんよう。

お互い初めてで勝手がわかんなかったんだろうし。
次回以降は上の人が頑張って改善されてるでしょう。多分。

なんでも脳内スタッフにもって行くのもどうかと思うぞ。
僕たちＤＱＮに叩かれて困ってるスタッフなの。構ってくれ。
という方向にもって行きたいＤＱＮスタッフみたいにみえる。

抽象的な表現でつっこまれても実感できないんで、もうすこし具体的にお願いできない？(ﾜﾗ
証拠も根拠もないからイメージづけようとしてるんであればそれこそ苦笑もんなんだが。

549必死だな

まあようするにコミケはファミマと険悪な関係になったことがわかったよ。

まあ、なんだ。
守秘義務があるから、
ファミマ関連の情報は半分以上私の知っている情報と食い違っている
とだけ言っておきます。

まぁ100%ウソ…と言い切れんところがコミケらしくていいぞ。

守秘義務もクソもないけどファミマのほざいてることはデタラメ

でも、自分のゴミをビッグサイトの産廃屋に持ってかせようとしたのは事実

わかってないな。コンビニにとってゴミ処理費用ってのは「ゴミを出す権利金」なんだ。
どこに出そうが関係ないだろ。






ってのが普通だよな。コンビニに限らず、どこの商店も。

別にビッグサイトで出たゴミなんだから産廃屋に
持っていかせちゃっていいんだよ。んなもん（ｗ
こっちはそんだけ経費が浮くんだしさ。

一拡は１０月４日の土曜日だそうです。

翌日はレボだな。

（´-｀）.｡oO（一拡→蚊帳宴会→レヴォという耐久レースのｽﾀｰﾌもいるんだろうな…）

いっそ部署ごとに飲み屋借りきって集会すりゃいいんじゃねえか…？

>>561
こっちが経費を負担することになる、って話やろ

よし、お前ら。
新人である俺様に各部署の

�@　短所
�A　長所
�B　活動時間
�C　一言
�D　名物スタッフ

分かり易くて面白くて最後にほろっとさせる様に
教えてくださいお願いします。

>>567
来るな。
以上終了。

じゃあ共同購入部が1ｹﾞﾄだ。
�@素人お断り
�A自分の分はとりあえずなんとかなる
�B一時間で終わることもあれば一日かかることもある
�C死して屍拾うものなし
�Dイワエモン（ｗ

今回、島中発掘中に俺がこの道に入るきっかけになったサークルに遭遇。
寿で一度足を洗ったんだが子供が手を離れたんで復活したそうな。
十年前と同じジャンルで冬落選、夏当選で参加。
ｱﾌﾀｰ幕張の晴海が最後だったんでまさに浦島太郎状態。
犬の撤退、浦島閉鎖を聞いて愕然としたって。
そういえば雨が降ってるのにも驚いてた。
年齢的に体力の限界、今回で引退するって言ってたので
最後にあえてよかった。

そーいえば当日、ファミマの店の前でペットボトルを買ったんだよね。
（ビックサイト側の入り口横にジュース売り場作ってた）
んで、飲み終わってごみを捨てようと思ったけどゴミ箱がない・・。
買ったトコの店員さんに「ゴミ箱はどこでしょうか？」と聞いたら、
「あ、ないので持ち帰ってください」と言われました・・・。
↑のようなくだりがあったからなのかなぁ？

自分トコで出した（販売した）ゴミをｺﾐｹ準備会に押し付けようたぁ、
ふてえ野郎だなファミマは。

私が聞いているのは以下の通り。もしかしたら間違っているかもしれない。

一、ゴミ箱をそのままにしておいたら、参加者がこれ幸いとゴミを捨てまく
った。で、ＦＭ店長は、「こんなイベントやるから、うちがゴミを大量にとる
羽目になる」という理由で、東貿さんのゴミ箱に放り込ませにいった。
二、ＦＭの制服を着た人がとてつもない量のゴミをもってくるという通報で
どっかがネゴシエーションに入ったが、てんぱってたと思われる店長は
まったく対応に応じなかった。
三、コミケットがフリー入場になるまで、一方通行の規制をお願いできな
いか交渉を試みたが、てんぱってたと思われる（ｒｙ
四、再三再四の交渉要請にも応じていただけなかったため、イベントの
円滑な運営に資するべく、一般入場列で十重二十重に取り囲み、内部
への強行入場がしにくいようにした。

ＦＭには何にも手を出していない。準備会が自らの負担によって借り上げ
た用地に人を配置しただけ。威力業務妨害の問題は生じないと思う。

私も流通関連だから、店長の気持ちはわからんでもないが、なぜベイサ
イドに話を聞きに行かなかったかなと。商売敵でも、スーツ着て、名刺も
って、菓子折の二つももっていけば、多少の話は聞けるもんです。
話を聞いてどうにかならなかったのかと・・・ってのはそういう意味。

>ＦＭには何にも手を出していない。準備会が自らの負担によって借り上げ
>た用地に人を配置しただけ。威力業務妨害の問題は生じないと思う。

ヤク〇っぽい言い分だな（藁
そういえば前に、秋葉でエロゲー屋の前で地元の人間がわざと祭りをやって、
エロゲー屋に入れなくした出来事を思い出すよ。

俺もヤクザと同じ理論だと思った･･･
今日ほど伯に二度と口を開かないでくれと思った日はないよ。

うむ。まったくヤクザと同じ理論だな。
要するにファミマとの交渉は後手に回ってたってことだろう。
事前にやっとくべきだったわけだ。

伯……死んで。

今思ったんだが､一方通行規制関係は､事前にわかっていた事のはずなのに
（わかっていないとしたら、開いた口がふさがらない）
なんで事前に交渉しておかなかったんだろうね。
完全に準備会側の落ち度じゃないか。そんなこと当日に言ったって､
人手も足りないし対応できるわけないじゃん。

>>577
てかここの話は真実と妄想が入り混じってるから
ここの情報を総合して考察なんてした日にゃ
ネタにしならないぞ？

↑ネタにしか

ネタにマジレスかこいい（爆

>>578
でもファミマ前を一般待機列で覆って干したことは
客観的事実なんだろ？

>572
> 一、

この段階で準備会側も対応間違えたと思われ。
コンビニに設置されたゴミ箱に家庭ごみなどが大量に持ち込まれてその処分費用に
店側が神経質になっていることは知ってるだろ？　流通やってんなら。
そもそも会場内で発生したゴミについての処分および負担について、
予め準備会側からファミマ側に当日の対応を要請すべきだったと思う。

東貿のゴミ箱にいきなり放り込みに行くというDQNっぷりがマジだとすると
ファミマの店長も相当にタコな対応(話がこじれれば不法投棄になりかねん)を
やらかしてくれたわけだが、準備会側が *コミケ当日になるまで* ファミマとまともに
交渉してなかったっつーのも問題の一つではあると思うんだがな。


だってそこにファミマがあるのは事前にわかってたんだろ？
なんで導線考えるときにそこに考えが至らないんだYO.

あと、三、四のファミマ側への一方通行依頼はあくまでもコミケの円滑な運営のみが目的のものであり、
ファミマ側への一方的な協力要請なんだよね。
これが聞き入れられなかったからファミマに迷惑をかけてもしかたなかったって・・・　ほんとバカでしょ？　伯って。

そういうときは迷惑をかける側が引き下がるなり、迷惑をかけた分の代償を払うなりするのがどう考えても筋。
ファミマから菓子折りもって出向いてって・・・ほんとに流通関係者？

当然事前交渉はやってたわけですよ。ゴミも入場も予測されていたわけだから。
そこで取り決めた内容を全部当日になって無視されたわけですよ。
会場側を通して何度申し入れても事前交渉の内容に従わないわけですよ。
だから実力行使という話になったわけで。

そうじゃなきゃ会場側が許すわけないじゃん。ファミマは大切なテナントなんだから。
いい加減あきれたんだよ。

どの辺まで本当か知らんが悪かった方に会場側から相当苦情行ってんじゃないのかね。

多分両方に苦情行ってるんだろうけど。

みんなお祭り好きだねえ。
-5cpずつプレゼントだ。

わーい！　-5cpだー
何に使おうかな〜

ありがと〜
5cpでうまい棒買えるかなぁ

>>587 >>588
よかったな。体臭3Lv（-15cp）；反応-3　を１レベル買いなおせ。
三日に一回風呂はいるだけでいいんだ。

伯は数々ある嫌な行動のひとつでもいいから買いなおしてくれ
頼むから

結構GURPSネタって通じるもんだね（笑


ところでウッカリ者の伯萌え(´Д｀;)ﾊｧﾊｧの場合は何CPなんだろう…

>>590
熱狂：伯（-15cp）
個人に対する義務感：伯（-5ｃｐ）
程度に応じてどちらでも

つかさ。むしろ菓子折、用意すんのはコミケ側じゃなくファミマ側だろ？

だってさ・・・考えてみ。俺らのおかげで経費以上の売上に貢献してんだよ。あいつら。
「貴方がたのイベントのおかげで儲かりました。ありがとうございます。」
の一言は欲しいよな。それを産廃物の処理費云々でぐちゃぐちゃぬかすのは
大企業にしちゃケツの穴の小せぇ連中だよな。
恩を仇で返すってのほこういうことだよな。
俺らは強気でいていいんだよ。

いや、卑屈になるのは良くないが強気に出るのもどうかと。

>>593
いや、強気でいかないとさ。
俺も来年くらいから統括にいく可能性もありうるわけだから
これぐらいの気合いねぇと務まんねぇかなと思ったわけよ（ｗ

>>594
…こんなヤツが統括行くのか……













夏が楽しみだ（ｗ

ヤクザの発想だわな。
だから、みかじめ料よこせってか。

統括になれたなら、恫喝野郎と陰で言われないように
社会生活を基礎から学びなおした方がいいな。

マジで彩乃瀬が統括逝きになったらスタッフやめまふ（；´Д｀）



欝だぽ。

統括がDQNで現場が善人。
統括が善人で現場がDQN。

現場の人間としては前者の方がましだなあ、とか思う。

ファミマのは・・・どう考えても会場側だって分かってるはずだから
話行ってただろ。そーいや、昔会場内の店舗が通行証を当日のバイトに、
当日になってから「店で」渡そうとした例がなかったっけ？話をまじめに聞かないで
他の1ホール規模のイベントと同じだとたかをくくるからこんなことに。

コミケが幕張になった時、準備会が鉄道会社に菓子折りもって挨拶とお願いにいったら「（藁）」で
取り合ってもらえず、当日「なんで教えてくれなかった！」って泣き出したことがあるってのは
有名な話だよね？

何事も経験。

前回ネコも苦労したし、今回も、もにょもにょだけど・・・・

あの人数は予想できんよ。普通





彩乃瀬美稔について

「ミコシは、軽い方がイイ！！」

菓子折もって話を聞きに行く先は、ベイサイドって書いてありますよね？
サンクスのエリアジーですが。何も準備会にお尋ねになる必要は何もな
い。それは私どもが伺う話ですよ。

大規模イベントにおいて、お客様が訳のわからんゴミを大量に持ち込む
なんぞ、ＣＶＳの店長なら常識的な予測の範囲内です。

それに対応することができず、自らのミスで発生させた大量の自店に処
理義務がある産業廃棄物を準備会の負担に押しつける？　これは結構
非難に値する行為ですが。

事業というより興行にちかいところがあります。イベントの運営は。
その当日さえどうにか乗り切ればどうにかなります。それが正しいか、ど
うかは後日検証するべきことで、「その日の汚れはその日のうちに」じゃ
ないが、絶対に必要なものは絶対に手に入れなければならない。

中に大挙進入されたら、どうなったかという話ですよ。

ＪＲ束日本は、幕張の時は、千○支社長と海浜○張駅長が抗議にきたと
聞いていますが。　「なんでこんなことになると教えてくれない？！」って。
無論、準備会は事前にお話をさしあげていたわけですが。

結局、人間は経験により学ぶ生き物だということでしょうか。
私どもも例外ではありませんけど。ええ、まったくもって。

あなたは例外な気がする・・・
>人間は経験により学ぶ生き物

伯、リアルで生きづらそうな人だね。

２ちゃんにおいて、スタッフの発言に対して大量のレスがつくこと
なんぞ、コテハンなら常識的な予測の範囲内です。

それに対応することができず、自らのミスで発生させた大量のレスを
準備会の負担に押しつける？　これは結構非難に値する行為ですが。


俺は､入口担当を陥れる罠かと思ったよ（俺は入口ではないが）。
昔も館内を追われたら入口「にでも」いこうかとか言ってたし。

>>603
本気で罠なんじゃないかと今でも思ってますが何か。

>中に大挙進入されたら、どうなったかという話ですよ。

恐ろしいくらい理由になってなくて怖い

>>605
理由になって無いって。。。叩きたいのは分かるが、話の本来を見失ってないか？
イベント内部に侵入するバックドアになってしまうから対処願えないか？というお願いを
ブッチされたという話ですよ？

しかし、混雑が当然のように予想される日に店長クラスがてんぱってるなんざ・・・俺の
昔のバイト先の店長のような無能さだ・・・。思い出して鬱。お客様からのクレームがくれば
「発注終ってないから〜」とバイトに対処任せて冷蔵庫に。税制改正に伴う店舗側処理を
説明しにSVがくれば「おれわかんねーから〜」と発注に逃げ（バイトが資料読みながら処理した）。

８９３の手法と言えば・・・近所の大手スーパーの、屋上駐車場に向う通路の坂に時々高そうな車が
夜中停めてあるんだよね。変なところに停めてあるなと思ってたら、それ、８９３さんの嫌がらせだったんですよ。
そこに車があるんで閉店後も店周囲の侵入防止のチェーンもはれないし屋上の封鎖もできないと。
こりゃ、ファミマの行為は「対処してほしけりゃナンボかよこせ」って言う圧力なのかなあとか思ったり思わなかったり。

それでファミマがヤクザっぽいっていうのなら、
ああいうつくりのファミマが完成してから片方閉めろって言いにいった準備会もヤクザじゃない？
あのファミマができるまえにビッグサイトにああいうつくりにするなって言いにいけばよかったのに。
ビッグサイト側としてもあの作りで問題ないと判断したからあのファミマはできたんじゃないの？

>>607
たかが年間二回、開催日5日のイベントの為にそのほかのユーザに多大な迷惑をかけるような事はできんだろ。

よく分からんが、ビッグサイトは全館準備会が貸しきってるんだから
外部はともかく内部で通行規制を作るのは準備会の勝手なんじゃないの？

脳内意見にマジレスかこいい（藁

>>610
マジレスのほうも脳内なんだよ？　OK?

>>607
凄い脳内常識ですね。

もともと、あそこはコンビニが入る
スペースじゃなかった
さすがに、バブル時代の構造物だけあって
モーターショーも開けない欠陥構築会場
だったからな（ｗ

にしてもあの会場バブリーだよね。

雨漏りしてたし、メンテ大変なのかね？

昨日久しぶりに幕張メッセ見に行ったらきれいで驚いたよ
ビックサイトの老朽化早すぎ

使われない（または頻度の低い）建物は風化も早いっていうしな。

老朽化の一番の原因はスタッフのせい。
チンケな入場規制なんてやってっからいけないんだよ。
冬コミは朝から全ての入口開放しろよ。

・・・・と、徹夜海鮮の617さんが申しております。

まぁ、閑古鳥という意味ではメッセも負けてないけどね

どうしてメッセ使わなくなったの？
企業ブースさえ潰せばキャパ的には大丈夫っしょ？

>>620
エロに規制が入る（早い話が禁止）可能性が高いがそれでもよいかね？

エロだけじゃないよな。
運営そのものにもどれだけ口を出してくることか。

事前検閲はもちろん、
当日現場での恣意的な中止命令までされかねないからね。

ま、過去にその手の話があったってことさ。

メッセの場合、宗教活動という事にすれば一切口出ししないでしょ。

その場合、宗教法人格が必要なんじゃなかったっけ？

スタッフである前に一人の千葉県民としておまえらに言っておきたい。
















すんませんでした。
誓って堂本のｸｿﾊﾞﾊﾞｧには投票しません。

やはり宗教法人になれば…

メッセ時代を知らないまま最近何度かメッセに行ったんだけどさ。
あそこって、どこに入場待機列作ってたの？
ホールとホールの移動のたびにエスカレーターか階段使わなきゃ
無理っぽいけどそのへんの混雑具合ってどーだったの？
なんか、サイトの方がまだましって印象なんだけど。

>>625
おいおい。メッセ使えないのは
堂本が原因ではないぞ。

保守王国だった頃の話だ。

でも今さらメッセになっても困る罠。
サイトへの交通手段が増えて、かなり便利になったからなー。

千葉西警察署に抗議しる！

その堂本は現法相の森山�dと大の仲良しなのだが…




同じく元千葉県民です。若気の至りで沼田に投票したことがあります。
生きててすみません。

>631
>その堂本は現法相の森山�dと大の仲良しなのだが…





う、それは知らなかった。
駄目県民で生きててすみません。

もう少し言えば、千葉県議会が圧倒的に保守が優勢で保守の中にも革新保守というか、
表現の自由に配慮するリベラリストが皆無だったということね。
首長たる知事や市長は政策で取捨選択してもらってると思うけど、県議会議員に
関して言えば、聞けるものなら表現の自由にとってどう考えているか聞くのもいいわね。

あと、誤解して欲しくはないのは表現の自由に配慮するリベラリストといえども、
現状のローティーンやティーンにすら未だ達していない子供達が成年向けを
買えたり、見ることができる、現状の頒布方法に理解を必ずしも示さないだろうと言うこと。
そこらへんになんらかの具体的方策が示せない場合、表現のテロリストとして
あげられてしまう可能性も否定はできない現状ね。

では、ごきげんよう。

エロに興味ないし規制されてもいいけどなぁ
歴史、論評系しか回らないのに、臭い人たちの群れに投げ込まれる
理不尽。。。

×投げ込まれる
○自分から飛び込んでる

なんで人のせいにするんだ？

>>634
じゃあオンリーでも行けよ

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/09/60d9g102.htm
日本語が不自由な様子

>>634
こういうのが、年寄りの使えないスタッフに多いな。

興味ないジャンルは規制されてもいいっていう考えはすばらしいね！

興味あるジャンルなら他にいくら迷惑かけてもオールオッケーという
考えもすばらしいがな。

　ジャンルつーか、只でさえ怪しげな目でみられる同人を、
更に如何わしいものにしてるエロはむしろ規制されて欲しい位だが。

　同じ自費出版だからってこんな時だけ仲間意識もたれてもなぁ(苦笑

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/09/60d9g102.htm
（東京ビッグサイトのコミックマーケットについて）

コミックマーケットが東京ビッグサイトで開催されました。
コミックマーケットとは、マンガ同人誌の即売会ですが、ここでは今問題になっている
「子どもポルノ」が公然と青少年に販売されています。販売物には「１８禁」という表示の
無いものもあり、またあっても、販売方法の問題から、なんの効果も発揮していないのが現状です。

政府はマンガやアニメも含む 児童ポルノの禁止に関した国際条約に署名をしました。
それなのに、この コミックマーケットは、児童ポルノの宝庫になっています。
日本が児童ポルノの 発信国であると言われている理由がはっきりと理解できると思います。

マンガだからこそ青少年に与える影響力は計り知れないものがあるのは周知のとおりです。
東京都が、いや日本が世界に誇る東京ビッグサイトでコミックマーケットを開催させるということは、
「子どもポルノ」を容認する姿勢であると世界に知らしめていることになり、これは東京都や日本に
とって大変遺憾なことではないかと思います。

どんなものがどういう風に販売されているのかを知事ご自身が視察されてみることを強くお勧めいたします。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1062134806&START=109&END=109&NOFIRST=TRUE
109 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/09/19(金) 13:20

現在調査中ですが、ほぼ間違いなくＡＰＰがコミケつぶしに動いています。
コミケにおいて１８禁作品の区分陳列と年齢確認がなされていないことを理由に、ＡＰＰは
東京都に対して施設利用の差し止めを求める予定です。

ＡＰＰの主要メンバーには都の職員が含まれており、都の行政機構においてどのように
動けば良いのかを熟知しています。幕張メッセから追い出された時の悪夢がよみがえりかねません。
恐らく、山口弁護士が強力に援護してくださるでしょうが、皆さんの協力も必要です。
ちなみに、ＡＰＰは「まじかるたるルートは児童ポルノ」だと主張した前歴があり、ヤオイどころか創作系も
全滅します。また、ＡＰＰは自治体職員つながりで同様の活動を広汎に展開し、即売会全体をつぶしに
かかるのは目に見えています。

既に福島県では自治体の中枢に食い込んでいるという情報もあり、東京だけの問題ではありません。
とにかく、頑張りましょう。よろしくおねがいします。


APP・・・・ポルノ・買春問題研究会
「私たちは、ポルノグラフィによる被害を防止し被害者を支援する制度づくりをめざして、
ポルノグラフィによる人権侵害の実態を明らかにする活動に取り組んでいます。」
http://www.app-jp.org/

＞同じ自費出版だからってこんな時だけ仲間意識もたれてもなぁ(苦笑

それは心情的にすごくわかる愚痴(w

そもそも同人誌ってのは同好の士の間でだけ流通するのを
前提にしてるから同人誌なわけで。同人誌が同人誌である限り、
外部の干渉なんてナンセンスだったと思う。

でもその「同人誌」をエロジャンルが「商業誌」にしちゃったわけだろ。
つまり、同人誌書店を使って一般流通に乗せちゃった。
金さえ払えば第三者も自由に入手できるものにしちまった。
となれば当然、一般社会的なチェックを受けることになる。
描きたくても描けないものも出てくる。エロジャンルは、私欲と引き換えに、
同人全体の表現の自由を失うことをしてがしてくれたわけだ。

ＡＰＰみたいな連中のいってることは確かにおかしい。
でもエロジャンルの側も同人の暗黙の了解、仁義を踏み外したって
自覚は持ってほしいね。ＡＰＰみたいな問題は自分が巻いた種だよ。
エロジャンルは今になって規制側と戦おうと呼びかけてるけど、
他のジャンルが素直に協力できないのは、これまでのエロジャンルの
身勝手さが背景にあると思う。禊がないんだよ。禊が。

こういう話を進めれば極論としてエロジャンル切捨てという方向に
いくわけだが、さすがにそこまで極論はいわないから、規制問題は
ただ黙ってみてるだけってスタンスだね。漏れは。

それにこのAPPの言い分もな。
まるでコミケがエロ本だけを売る場所みたいな言い方。
すべての創作物がエロを最終目標にしてるみたいな言い分。
他のジャンルだってたくさんあるっつーの。
これはこれで実にムカつく話なわけで。

エロやってる奴らも、エロを叩いてる奴らも、
エロをやってない連中をナメきってる感じ。
正直、どっちにも組したくない。

最終的にオカズになるものだけが残ればいいと思うんだけどね、俺は。

オカズはnyで共有しとけ。そうすれば市場崩壊する。

>627
晴海と同じスタイルを取ってたので待機列用に1ホール確保してました
これは列解消後、宅配用スペース（トラックが入ってくる）とコスプレ広場に変わります
ただ、これだけじゃ足りなくて入場列がメッセをぐるっと１周
外列からアリーナ経由で2Fにあがらずに入場できたことがある
(夕方からアリーナを使う会社…夕方に向けて設営中…のご好意)

各ホールは基本的に間仕切りが開けられてる（待機列ホール以外）
ことと、バックヤードが解放されてるので移動は問題ない
ただ、1-3・4-6・7-8間にあるモールは出入り口が狭くて移動のネック

追加された9-11ホールは一度外に出なきゃならんのだよな
これ自体はビッグサイト東西移動とあまり変わらんが

この手の連中ってのは
「自分たちは絶対に正しい」「自分たちは被害者だ」とか
思い込んでいるDQNが多いわけで
あまり相手にしたくないだが
放置しておくと彼らの主張＝世論と勘違いされかねないので困る

確かに性犯罪＝悪ではあるが
性欲＝悪ではないだろう
健全な青少年なら例外なく異性への興味があるだろうし
そうでなければ次の世代へ子孫を残すことが出来なくなってしまう

そもそも、年に2回・6日間しか開催されない
それもたかだか20万人程度しか集まらないイベントよりも
週間少年ジャンプの隣にエロ漫画が置いてあるコンビニの方が
はるかに青少年に与える影響は多いのだが

単にコミケが叩かれるのは
目立つから
叩きやすいから
潰れても特に影響はないと思われてるから
の理由によるものと思われる

あっちのほうが問題だよと攻撃の矛先をそらさせることはできるだろうけれど、
結局また矛先が戻ってきてしまうだろうから、やはりある程度対策は必要では。

せめてコンビニなみのゾーニング(この棚から先は18才未満お断り）は必要だろう。
現状3日目は18才未満お断りなのだが、実際1,2日目にも結構入っているからなぁ。

>>642
駆け出しの弁護士一人が「強力に援護」してくれてもねぇ...

＃っつーか、「援護? ありえないから。」って感じだな。

>>644
コミケの理念は「あらゆる表現を受け入れる場」であって
倫理的にどうやら品がどうやらそれぞれの価値観で言い出すのは
この理念に完全に反するわけだが。

正直君らは来なくていいよ。

>>651
ぉぃぉぃ……

>>651

結局、こういうヤツがコミケを滅ぼす。

>>651
理念を取り違えてるだけでなく、
手前が理念を踏みにじったことを
自覚してないな。度し難い。

だからお前らで勝手に防衛しろといってるんだがな。

＞だからお前らで勝手に防衛しろといってるんだがな。

何だかんだいって、エロ同人で抜いているんだろ？（ｗ
自分だけカッコつけんな、童貞。

人に自分だけカッコつけんなというなら自分でも何かカコイイ事いってみるもんだ、
カッコつけようと思うだけの気力もプライドも無いようなのが吼えても見苦しいだけだぜ？

>>656
その言葉、そっくりそのまま返す（ｗ
というか、お前>>654の言い様を肯定しているのか？
日和見もイイとこだなぁ、おい。カッコ良すぎ（ｗ

>>657
既婚ですがなにか？
「どうせエロ本でオナニーしてんだろ」
「童貞だろ」
フーン。すまんね。
あんた自身の存在理由を根底から否定しちまって。

>>657
で、それがお前の他人にものを頼む態度なのか？

「おながいします！ボキのヌキネタのエロ同人誌を一緒になって
　守ってください！おながいします！このとおりです！（ＡＡ略）」

くらいのことはしろよ。妄想性豪(w

634以降、全てネタでした。

>>657
　とりあえず>>651が理念を勘違いしてるのは事実だよ。完全に犯罪行為となる表現まで
コミケは容認してるわけじゃない。ただ、「グレーといわれているがこれは白だ」と自信を持って
表現するならば協力するに吝かでは無い、ってこと。
つーか、コミケの理念は「日和見」。日が都合よくなるよう活動はしても、昇ってしまった日には
したがうよ。
児ポ法に関しても、改悪に反対してるが「施行されればしたがいます」と明言してる。

自己を律することが出来ないのであれば
規制は始まる。

規制がないのだからいいのだ、という子供の理屈では
その時には潰えるしかない。

潰えたくないのであれば、
今だけでなく将来を見て行動することだ。

エロだけじゃない。
徹夜も、カメコも、コスプレもだ。


「その時」が来てからでは遅い。

>>661
>>完全に犯罪行為となる表現まで
法規制があれば規制する事はやもえない、というのが準備会の立場のはずだが
つまり不本意ながらということ。
理念と現実対応との区別が付いているかい？

>>児ポ法に関しても、改悪に反対してるが「施行されればしたがいます」と明言してる。
つまり、そういう事だ。
理念に反するが、法律が気に入らないから守らないではテロリストの理論だろう？

いやぁ、エロ同人のアフォさ加減が浮き彫りになってしまったな（ｗ
やっぱ「オナニーすると頭が悪くなる」って俗説もまんざら嘘でも無いつーか…。

そして同時にアンチエロ同人の頭の悪さも浮き彫りなわけだ･･････

いや、このスレの頭の悪さが浮き彫りなのか。

>>650,642
確か、山口さんは晴海末期や有明草創期のホール長クラスではなかったかしら。
だから、そこらへんでという意味では「協力に援護」は分かるわね。
まあ、司法修習終わって、名門のローファーム的な日本の法律事務所に入った
ばっかりというのは否定はできないところなんだけど。市民活動が過ぎると事務所困るし。
そういや、その時代に支配人と山口弁護士って交差してる点があるような気が
するんだけど、気のせいかな。私じゃ、調べつつじゃないと、この件はなかなか大変ね。
支配人戻ってこないんだろうな、伯と違って。伯と違って支配人はキャリア嫌いだしねえ。

では、ごきげんよう。

>>645
それこそ、オンリーいいかもよ。昨年の秋なんか色々な趣向のオカズ系豊作だったみたいだし。
でもね、煽りだったらもうおやめなさいね。

>>651
だとしたら、車の運転じゃないけど、無事故無違反の人と違反キップで取り消しすれすれの人とを
同じく見なければならないのかしら。即売会の自治なんてあるかわからないけど、自治があると
するならば、特に「コミケット」の場合「存続」の為の自治ならば、今何をするべきかは自明よね。
説諭されても斬首されない対応よね。今まではスタッフが説諭受けて間接的にという部分が
あったのがいけなかったのかしら。そうではないでしょう。信じていますわ。

>>648
未成年の性的自己決定権？については私は否定的な立場です。あくまでも法律的に考えてでね。
コンビニなりのは総じて自分のリスクで背伸びをして大人として見てしまったと考えています。
ただまあ、なかよしとかににボーイズラブなりリスカなり離婚なり不倫なり妊娠なり・・・と、
のりはじめてはや十数年だから、ここらへんもどうにかしないとねという話は別にありますけどね。

>>667
ごめんなさい
馬鹿な僕にはあなたの651へのレスの意味が良くわかりません。

>669
知将にマジレスしてどーすんの

腕章夫人も最近壊れてきた……これは……

>>669
超訳
犯罪者すれすれの奴まで同じようにかくまえと言うのかおまいは。
今までは当事者ではなくスタッフがエロ問題の抗議を受けつけてうやむやに
していたけどそれがいけなかったのかなどうなの？

なんか違う気もするが。

だからよ、何度も言ってるが同人誌が同人誌即売会って枠内で流通する
限りにおいては表現の自由があったんだよ。その昔、天皇吐血をネタにした
同人誌だってあったんだからな。エロ同人やってるやつは同人誌即売会って場が
同人の表現の自由を社会から守る防壁だって理解がなかっただろ？
コミケで参加者一体を謳ってるのも、表現の自由な場としての即売会を
守るためだったんだよ。「これは同胞の集会です」って口実でな。
身内だけの集会の中でなら、どういう出版物が流通しようが、
外部の知ったことじゃないだろうって理屈だ。だからなんでも描けた。

それを知らないエロ同人どもが、市場と流通物が一体であるべきだった
コミケから流通物だけを一般社会に持ち出しやがった。
同人誌の持つ建前は崩壊し、結果、同人誌は一般流通物として
社会の規制に晒されることになったわけよ。

その流れから見れば、どこが規制してきてるだのどこが圧力かけてるだの
なんて問題は瑣末なんだよ。瑣末。圧力かかるのは蓋然の結果だろ。
ようするにやってる連中がなんのわきまえもないバカだったってこった。
そんな連中が今さらコミケの理念など持ち出すな。小賢しい。

熱いね、君
で、理念理想を語るのはいいけど君はどうするべきだと思うのかな？
ただ文句を言いたいだけかな？

「スタッフ」スレでエロ論議されてもねえ・・・・


サークル者としては、りんかい線からの入場方法を
邪魔されなけりゃ、特に文句は無いよ、スタッフには。

>>674
どうするか考えるのはエロ同人やってる連中だろ。
こっちは巻き込まれた犠牲者。

エロ同人は徹夜組と同じ。こっちは必要最低限の対応をするだけ。
本質的には徹夜組の意識改革がおこらなきゃなにも解決しない。
ＯＫ？
お前は徹夜組になんの文句もないんだろうけどな。

neta ha through de ONAgai simasu

>腕章婦人
山口弁護士と、山口(元)ホール長は別人です。あしからず。

つまりアレだ。
店卸しや店経由の転売が悪いと言いたいのだろう？
基本的にそれ以外で同人が売られる場所は即売会、精々ネット通販だ。
店卸し＝エロ
という脳内公式があるわけだ。

しかし店卸しが規制運動を招いたという根拠は何なのかな？
エロと徹夜を同じと言う理由は？
そもそも表現の自由というものについてきちんと考えているかい？
身内だろうがなんだろうが表現は自由なんだよ。
被害者と言うがどんな被害があったのだ、
エロのない即売会に行くなり作るなりすれば良いのではないか？

どうせ馬鹿だからまともな答えは期待しないし、もうこの話題でレスは控える
スレ違いだしな。

最後に一つ市場、流通物という言葉の使い方微妙に間違っているぞ。

>>679
＞どうせ馬鹿だからまともな答えは期待しないし
これは、自分こそが馬鹿で、
レスされたら答えられないことへの予防線なのか？

＞店卸しが規制運動を招いたという根拠は何なのかな？
一般流通物になるということは一般人の目に触れるというこｔだ。
社会的圧力はそうした行為による蓋然性だといってる。馬鹿が。

＞エロと徹夜を同じと言う理由は？
揶揄にマジレスか？　読解力を身につけろ、馬鹿。

＞被害者と言うがどんな被害があったのだ
さんざん書いただろ「表現を規制されることになった」と。
もちろんその可能性も含めてのことだがな。お前らがいってるように
創作物にまで規制が広がる可能性があるなら、その呼び水を作ったのは
エロ同人だろが。違うのか？まったくどこまで馬鹿なんだお前は。

＞エロのない即売会に行くなり作るなりすれば
問題は「同人誌」全体に拡大してるんだろが。
それが問題の解決になると思うのか、馬鹿。

オマケだ。
＞店卸し＝エロ
でなけりゃなんだ？一部同人誌専門店の健全本扱いでも反論にするのか？
まさかそんな馬鹿なことはしないよな？
健全本を最初から扱ってる店なんてほとんどなかった上に、取り扱い
スペースの差は歴然。第一、健全本なら青少年関係の団体にから
目をつけられるかっつーの。

>>これは、自分こそが馬鹿で、
>>レスされたら答えられないことへの予防線なのか？
別のこの話題に相応しいスレッドなら幾らでも相手になるよ。
ここはスタッフスレだ、この辺にしておこう。

山口ホール長とは違うよ。山口弁護士は。でもホール長級だったような。
旧ブロ担のアシスタントフロアマネジャーとかやってなかったかな。
準備会スタッフで、弁護士目指して活動休止した人があと何人かいます。
いずれ、法対部とか作ってくれることを切望するのみ。
オウムですか？　代々木の某政党ですか？とかいわれなきゃいいが。

理念問題ですか？　久しぶりに、解釈をはじめましょうか。
コミケットの理念には以下のようにかかれています。
「コミケットは、マンガ、アニメを中心とした同人、ファン活動に関わる人達
のコミュニケーションの場であり、一般に向けられた表現の発表の場であ
る」
「コミケットは、表現において自由な場であらなければならない。それに
ついては、自由を守る立場を貫いていかなければならない」
「表現に限らず、自由な空間である以上は、参加者の自主性と共に各自
のモラル、常識、自覚が必要とされる。コミケットという場をより可能性の
あるものにしていくために、参加者は全員その場を維持していく立場を持
って参加してもらう」
「準備会の立場からの規制できるだけやる必要がない形でのコミケットが
一番望ましい。また、準備会は、運営上最低必要の形でしか規制を行わ
ないようにしていくつもりである」

伯は脳内に自分だけのコミケを持ってるからな…

そして、陛下は、かく語られています。
「なんでもありの掟破りの自由さは、同人誌の可能性の保障でもあるは
ずです。が、頒布という形で本をやりとりするときに一つの責任が生まれ
てくることは知っていてもらいたいのです。表現の自由、取引の自由、そ
れは大人としての責任があって成立するものです。コミケットの参加者は、
例え外からどう見えようと全員が大人であるという前提で行われていま
す。コミケットで求められている常識やモラル、マナー、それらは一般社
会においても必要なものですし、実は今社会から失われて生きつつある
ものでもあります。良い意味での大人になってほしいと思うのです。人の
ことを考え、自分のことに責任を持つ・・ちょっとお説教じみてしまったよ
うです。というのも、大きくなったコミケットには少なからぬ社会的責任と
いうものがうまれつつあるからです。自由さは、そしてそのにぎわいは
何時の時代も一部から敵視されていきます。それから生き延びていくた
めにも、自ら恥じることなく、どうどうとしていたいのです。それは参加者
すべての人にも言えることだと思います」（コミケット３９の開催に当たり
参加者に与える勅書より引用）

これが見本誌チェック導入前、幕張から追い出される前夜ね。

エロ同人やってる人たちが流通作ったんじゃなくって
某とらとかが流通下地作って売れやすそうなエロの方に声かけたものとばかり思ってましたが。
それともとらの上の中の人はエロ同人描きって事なのでしょうか。

コミケット緊急アピールの中では、
「猥褻の具体的な基準などありませんし、自由な表現の場を目的としてい
るコミケットとしてはジレンマの部分もありますが、（中略）性器の露骨な
描写が（禁止とされます）」

これだけ引用すれば分かると思いますが、コミケットはあくまで自由な場
を守る意志を持っています。そして、一つのジャンルを切り捨てて、自ら
を守るという発想はコミケットのものではありません。表現を望むものが
いる限り、会場満了とコミケットそのものに対する悪意の行動以外の理由
で参加をお断りすることは一応ないことになっています（あとは自治の問
題でして）

本来、準備会の立場では、刑法１７５条は違憲無効です。
ただ、現状では、最高裁判所大法廷の何度か示された判示により、残念
ながら、我々の主張は受け入れられていないために、社会の中で存続し
ていくために、やむをえず、必要最小限の規制を行っているだけ。

どこぞに転載されることを前提とした上で、昔話をすることにしよう。
ここまで経験が断絶しているとは思わなかったのだが。

マンガケットは、その歴史上、危急存亡の時を迎えたことが何度かある。
その最大のものは、記念すべきマンガケット４０で発生した。
「マンガケット幕張メッセ追放事件」である。

マンガケット準備会は、晴海国際見本市会場ですら手狭になったこと、
そして、晴海国際見本市会場がバブル絶頂の当時、非常に取りづらい
会場となったことから、幕張メッセへの会場移転を決意した。これが、マ
ンガケット３７の時だ。

マンガケット３６は、宮崎勤事件の影響で「ご覧下さい、ここに１０万人の
宮崎勤がおります！」という悪意に満ちあふれた報道がなされたことも書
いておこう。これは時代の空気を説きあかす上で非常に重要なのだ。

そもそも宮崎勤事件を知らないか？　悪いがそれは検索して調べてほし
い。だが、宮崎勤氏（敢えてこう呼ぼう。彼は少なくともかつての同胞だ）
があるジャンルでサークルを主宰していたことはここで書き添えておく。

そして、もう一つ。この事件の起きた平成３年は、有害コミック問題が広く
社会的に注目されていた。２月だったか？　神田神保町の羽賀書店など
に猥褻図画頒布目的所持罪容疑で、警視庁保安課が強制捜索をかけ
た。これが今の「成年マーク」の発祥でもあるんだが、このころの修正と
いうのはそれはそれはすさまじいもので、ナニがなんだか分からない（そ
れはそれで正しい）ほどだった。

そんな社会情勢下、千葉県警察千葉西警察署に無修正のエロ漫画同人
誌を持ち込み、摘発を要望した善良な一般市民がいた。この善良な一般
市民は、善良でちょっと過激などっかの宗教団体に所属していたとかしな
かったとかいう過激な噂もあったが、これはあくまで、噂ということになっ
ている事実である。

千葉県は日本三大管理教育県の一つであり、実は日本国憲法が施行さ
れていないんじゃないかという冗句がでるほど、人権もへったくれもない
学生・生徒に対する過激な統制がなされていた県だ。そして、それを容認
・擁護・促進する極めて保守的な政治風土があった。かのハマコーの選
挙区だといえば、多少は分かるか？

千葉西警察署は、市民からの通報に対応するのは警察の義務であると
ばかりに、捜査を開始する。マンガケット準備会に対する立件も視野に入
れたものだったろう。そして、こんなトラブルを抱えたイベントは、こっちか
らお断りだと幕張メッセから三行半を突きつけられたのだ。

マンガケットは、「表現者とその受け手がいる限り存続しなければならな
い」イベントとマンガケット準備会ではしている。よって、マンガケット４０は
どこであろうと開催しなければならない。だが、現実的に開催が可能なの
は、一度砂をかけて出て行った晴海国際見本市会場だけだった。

ここで、一つ失われそうになっている記憶を呼び覚ましておこう。
代表陛下は、令夫人と二人で、国際見本市協会に、再び会場を貸しても
らえるよう頼みにいったと公言されている。だが、これは嘘だ。継続的に
会場を借り続け、会場とのコネクションが強かった赤豚の社長が仲介し
たのだ。

時は流れて１９９４年。この禁断の地とされてきた会場の封印をよりによ
って、赤豚の社長が解かんとした。俺はこの一連の騒動を「グリーン１８
事件」と呼んでいる。

これもやはり当時の社会情勢から説かなければ、理解は難しいだろう。
１９９４年は景気の減速傾向が一段と激しくなってきたとはいえ、晴海国
際見本市会場の人気は非常に高く、「売れる会場の確保こそ、同人イベ
ント業の神髄」（東洋経済から）と公言する赤豚社長は、阪神淡路大震災
により壊滅した京阪地区の各会場でのイベント開催が難しい状況も併せ
て、非常に悩んでいたはずだ。

なんせ、イベントが開催できなければ、ヨーロッパどころではないからな（藁

赤豚社長は、禁断の地を再び訪ねることを決意した。幕張メッセでコミッ
ク都市を開くべく計画を進めたのだ。だが、幕張メッセにかけられた呪い
は半端なものではなかった。またも千葉西警察署が襲いかかってきたの
である。警察官による館内巡回を行い、猥褻図画頒布目的所持罪容疑
での捜査を行うと通告されたのだ。

赤豚はこのとき自主倫理規定なるかなり過剰といえる規制を発令、これ
を執行したスタッフたちがまいていた腕章が「グリーン１８」と書かれたみ
どりの素敵な腕章である。

この過剰規制に反発の声を上げたのが、岩田次夫氏だ。コミケット準備
会中興の祖ともいわれる氏はコミケットカタログに激烈な抗議声明を発
表、他の即売会主催者とも連携して、抗議活動を展開した。マンガ防衛
同盟、村地事務局長の抗議辞任などのキーワードはもういちいち説明し
ない。俺は今でも村地元事務局長はいくつか大きな嘘を付いているとい
う疑念を抱いているが、これはもういいだろう。

この事件があったため、コミックシティから男性向け創作サークルの姿
は消えた。
これは９年たった今でも変わらない。
コミック財宝という青豚のイベントはこれら一連の事件に対する彼らなり
の解答なんだろうな。これが大阪で開かれるというのも意義深いことだ。

まぁ、この事件がなければ、コミック創造はあり得なかったわけだし、そう
するとホットプレート研究会なる愉快な人々のお話もなかったわけだし、
事実あのときの肉は旨かったそうだから、何がどうつながるかは分から
ないということだな。

ここから、冥土出版事件の話まで出すと、話がでかすぎるし、そうなると、
あるコピー誌の話をせざるを得なくなり、となると、これはまだネタとして
熟成しきってないため、お出しできない。非常に残念だ。是非この話は機
会を見つけて語りたい。

>>686
同じことだ。一般流通に乗せる奴がいるから一般流通させるやつもいる。
もっとも、同人誌は最終的に商業流通にのるべきという考え方もある。
だから商業流通に乗せること、そのものが悪いわけではない。
ただし、ノーリスクだと思っていたことが悪。
同人誌と商業誌の違いを認識していたら、同人誌の一般流通が
どれだけのリスクと責任を覚悟すべきものか、認識していたはずだ。
個人が全責任をとれるというなら別にかまわない。勝手にやれ。
警察にしょぴかれたってこっちの知ったことじゃない。
だが、その個人が流通の場にコミケも選び続ける限り、
コミケ全体も規制問題に巻き込まれることになる。
そいつに場を提供してる以上、無責任ではいられないからだ。
それでコミケまで潰されたら、その責任をとれる個人がいるのか？
責任を自覚してるなら、一般流通を選んだ時点でコミケを捨てろ！
一般流通がノーリスクだと思うな。

>>687
だからエロ同人を切り捨てるなんてことは誰もいってないわけだ。
のどまで出掛かってるのを飲み込んでるわけよ。正しい参加者としてな。

だが禊がすんでないということはいっておく。
規制だのコミケつぶしだのといった災厄を持ち込んできたのは
無責任なエロ同人ジャンルだ。責任はエロ同人屋がとれ。
ログにあるように、都合のいいときだけ仲間面するなってことだ。

＞2QURyQkI
「経験が途絶」は今のエロ同人屋に言ってくれ。
こっちはその時代をリアルに経験してきてるんだ。

あの規制が始まる前の自由さと、エロ同人誌が一般社会に流出したときに
即売会に与えたすさまじいばかりのダメージとリスクを知ってるものなら、
間違ってもエロ同人誌を気安く一般社会に送りだそうとは考えない。
あまりにも無自覚で無責任すぎる。

【萌え】ふぁいとの暁の『福原成美』
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1062037353/l100
このスレを本にしてくれ

>>671
壊れたくはないのだけど、幕張のときとほぼ同じ感じなんだもの。このまま展開するとね。
正直、嫌気が先に出たという感じかしら。ごめんなさい。

>>676
申し訳ございません。そして、ありがとうございます。なんか、期待したいという想いが
そう思わせてしまったみたいね。すいません。

>>679
米やんも知っている「漫画の手帳」というミニコミみたいな感じの本にその当時の詳細の
一部はのっていたと記憶してる。一面の部分しかその本も見ていないかもしれないけれど、
「店卸し≒エロ」という公式があったのはそれなりに確かみたいね。

あと、表現は自由だと言っても、それはリスクを負ってはじめて言えることなので、
オウンリスク（エロにしろ、著作権にしろ、パブ権にしろ）をきっちりサークルサイドで
認識して欲しいのは確かね。昔に比べそういうサークル減った気が、と言う方もいたね。

ただ、今思うとイワエモンのあの当時の抗議はどうだったんだろうと思わないでもないわね。
あの自主規制ガイドラインの上に、所轄の捜査が行われていたら、どうなったのだろうと
思わざるをえない。自主規制での運営も、県条例による逮捕も、コミケットに足かせだけだったのかも。
まあ、見えてる部分だけでも全て正しいとは限らないのだし。言うだけ野暮かもね。

では、ごきげんよう。

そろそろまとめようか。

電波増えたよねー。

前日設営手伝いたいわけだが
何時ごろから始まって何時に終わるの？
ホテルのチェックインしないといけないので

>>698
飛び入りで参加するなら11:30位から。
本気モードでいくなら三回目の拡大集会で設営する、
って言えばホントに最初から設営に参加できまつ。
終わるのは…14〜15時位かな…。
天気とか設営場所による。

あんまりアナウンスしてないから
設営日って単語あまり浸透してないね

>>698
>ホテルのチェックインしないといけないので

そんなちみには、ホテルビックサイトをお勧めするよ

>701
徹夜推奨かい（ｗ　まあ、三拡で前日設営のチラシは貰えるけど、
前日にホテル泊まりするくらいなら、遠距離参加なんじゃないの？

>>699
昔は飛び入りでも測量から参加できたんだが最近はそうでもないの？
設営部の人間が増えたと考えて喜ぶところ？

いつも飛び入りで測量からやってまつが・・・

測量はバミ担当なら飛び込みＯＫじゃ？
それ以外は事前に資料貰ったほうがいい。

熟練兵と一緒にすんなって…。
初めてなんだからやさしくしてやらんと。手取り足取り。

メジャー持ちも楽しいぞ。
会場を走り回って怒られないのはスタッフ以外だとあの時だけかもしれないし

設営日にビックサイトにさ、
「本日準備中のイベントでは以前設営中に事故が発生しております。
一般の方の立ち入りはご遠慮ください」
とか張り紙してあったよな。

時限発火装置は事故じゃなくてテロだろ？

そうか、あの事故ももう知らない世代が……

>708
トラックから落ちて頭怪我したやつじゃないの？
コミケ当日は包帯巻いて参加してたって言ううわさの奴。

設営って結構遅いんだな
8時ぐらいから始まってると思った

寧ろ早くなったんだが、発火事件から・・・・・

設営からって楽しいっすよ。
測量からよく参加するけど、前回はとうとう引っこ抜かれて
某測量（とは言わないか）部隊になってしまいましたとさ。

測量日の朝のラジオ体操、なんてのも乙なもので

乙とめご苦労様です

設営部のスタッフって、前日設営以外の開催日は他部署に回ったりしてるの？
いや何となく疑問だったもんで。

そ。「設営部」の偉い（かどうかは激しく疑問な）人々は兼任。
ちなみに前説やってる連中は設営九大天王に数え上げられる猛者ばかりだ。

毎年年2回平日含めて四日間も確実に休みが取れる社会人ってどんな
職業だ？
コミケスタッフって無職ばっかり？

特定郵便局を継いだ古参じゃない？
でも彼は設営だったかは知らないけど。
いずれにしても普段から代沢に入り浸れるのは
羨ましいことだ。

社員全員、コミケに行くような会社とか
うちもそうだが

>>720
就職ｷﾎﾞﾝ

4日間まるまる平日ならともかく、
お盆にかかった金曜１日くらいなら休みとれる会社は多いよ。
冬だって、基本的には土日含まれるしなぁ。

うちもお盆にかかった金曜１日くらいなら休みとれるが、
そうすると帰省できなくなるんだが…

コミケスタッフは帰省どうしてるの？

>>723
コミケはもとから親不孝者が来るところです。

うむ、俺も毎年、盆に墓参りには行けないことが解っているので
コミケの前の週に一足早く済ませるようにしている。
墓の前で「今年も俺だけちぃと早いが許せよ」と。
土日での800km往復にも既に慣れつつある自分がちょっと嫌。

うちの墓は築地本願寺〜。
設営日の午前中に線香あげてます。

無職ばかりってことはないが、いい年してフリーターばかりというのは事実…

>>727
しかしコミケスタッフというのはオタクヒエラルキーの最上位の一つの形だろう
（もちろん下っ端じゃダメだよ、ホール長レベルね）。
堅気の世界では負け組みでもオタク界では勝ち組

数人のホール長レベルを持ち出して
>しかしコミケスタッフというのはオタクヒエラルキーの最上位の一つの形だろう
というのは新手のギャグかなんかか？

某ホール長は私生活ボロボロだけどな。

あと、ホール長ってのはオタクヒエラルキー的にもどうなのか疑問だな…
サンクリの壁サークルレベルのほうがまだ勝ち組な気がするんだが

思い切り楽しんで満足して帰った奴が最高の勝ち組。

それは確かだ。

>>727
昨今の不況もあって、掛け値なしに無職だらけと聞いたんだが、生活大丈夫なのか？
まさか生活保護でコミケスタッフとかはないよなあ。いや、するなと言わんがちともにょる。

>>734
自由業の人間も多いがな（漫画家、イラストレター、物書きect

ついでに言うと土日に休みやすいという理由で公務員になったやしも相当にいるのでそいうらは安泰だと思う。

会社に入ると融通が利かないので、
自分で起業した責任者クラスのスタッフもいるな。

ここで挙げられている職業はコミケスタッフの何パーセントくらいなんだ？

>>736
今目指してます。

学生：無職（フリーター）：会社員：自由業：その他（公務員・医者等）
≒　25：35：20：15：5

めちゃめちゃ大ざっぱだけど、目安としてはこんなもん。
スタッフの、数の上での主力は学生とフリーター。

公務員は結構多いぞ
公務員のスタッフはある意味勝ち組みだな

国家だとそうでもないかもしれないけど

公務員スタッフは今年の冬、大丈夫なの？

安心しろ。
奴らの穴は俺たち失業者が埋めてみせる。
…さて認定日か…。

>>742
大丈夫、公務員は出世さえ捨てればどんなに繁忙期でも休みは取れるw

冬コミ、なんとか休みをねじ込んだのはいいんだけれど、夜勤明で設営、終了後次の日
また夜勤なんですけれど。

だから公務員って暗くてマニュアルどーりにしか動けないって言われるんだなー

以上､無職からの僻みでした（藁

私の考えが正しければ７４６は無職。
しかし、無職は無職でも彼の場合は…（ｒｙ

年金生活者だったり。

マンションの１２階の部屋
全部貸し切りにしている
年金生活者ってのも凄い話だ。

大家のババァがまさにそれ。

停滞しているようなのでここはひとつ
なりチャのアイドル��まるるん�≠ﾌ正体について語り合おうではないか？（藁

どこのなりチャよ

職には就いていても、
派遣社員、とか契約社員、ってのも結構多そうな気がする。

フリーター率、体感で5割超えてる気がする

>>755
それは無いだろ？
学生が相当いるんだから。
学生抜いた割合なら･････まあ、ありえないとは言い切れない

ああすまん、職業別だから学生は抜いた。

フリーター率は、その部署のダメさ加減と比例してる気がするなぁ

学生率はそのまま厨房率につながるわけだが。

正社員勤務１年以上のまっとうな社会人率って、どのくらいだろ。

…一年じゃあ分からんなぁ…2〜3年勤めないと。
それからやめる人間のほうが多いかも。
はっきり言って勤め人でコミケスタッフはきつすぎる。

勤め人だときついコミケスタッフなんて３０人もいるか？
それぞれの部署の一番トップ付近だけだろ。
それにしたって、勤続年的にはまっとうな社会人率は
結構高いと思ったぞ。

スタッフにフリーターが多いのは、スタッフのきつさとは無関係な気がする

いやぁ…きついだろ…。少なくともうちの会社は…。
日程的に金曜に休みぶち込んで土曜出勤を蹴ることの繰り返しなんだが。
三連休なんか取った日にゃ月曜日は針のむしろだよ。
この上設営日まで欠席したら上司がなんて言うか…。

割りこんで申し訳ありませんが・・・
このイベントの主催者さんについてご存知の方はいらっしゃいませんか？
(北海道2chイベント　ｷﾀｰ01)　ttp://www.h7.dion.ne.jp/~ssr/kita-.htm

北海道で2chオンリーの計画があり、現在参加を検討中です。
しかしながら主催者の方について今一つ釈然としない物があります。

北海道同人スレでの主催者さんに関する部分です。
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059638502/438n
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059638502/l50
こちらのスレによると主催者さんは凄腕の同人イベントスタッフであり
かつコミケでもシャッター責任者との事でしかも二年間で１５０以上の同人イベントを
スタッフとしてこなしたとされております。
＃私見ですがかなり如何わしい内容におもわれますが・・・・
どなたかこの方をご存知の方をいらっしゃらないでしょうか？

ちなみにこちらが2chオンリーのスレになります。
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059305247/384-

>>765
私怨書き込みにしか見えないよ。
釈然としないなら参加しないほうがいいんでは？

私見では、嘘でも本当でもない微妙な事実だが。

>>762
むしろトップは時間の自由がきく職業でないと勤まらないんじゃない？

まあ、ホール長補佐あたりから上はまっとうな社会人にはつらいんじゃないかと思われ。
各部署で言えば、統括補佐クラスで召集書類の無い打ち合わせにデフォで
入れられている方は非常にきついんじゃないか。

メッセンジャーで夜に打ち合わせとかできんのかね。
お絵かきチャットで黒板代わりにもなるし。

>>769
定時といえば終電の事を指す…という人にはチャットすら役に立たない。

住所、会社に移したいくらいだもんなぁ。

少なくともうちの部署の場合、責任者以上はほとんどが真っ当な
社会人だが。

>765
漏れはそんな人はしらん
でもリンク先の武勇伝からは
かなり香ばしいにほいが(ry

猛烈な毒デンパ(ry

スタッフ的には知名度低いけど2ch的にはそこそこ知名度高かったよ。
1〜2年前までは。まぁそんな人物だ。

へんな常駐が生まれる前にこの辺で話題を換えたいんだけど…。
今タイムリーな話題って…日曜どこで飲むか位かな…。
俺は期待値か33ゲンドウでFA。

＞７７４
ごめん、全然しらんわ。
こんなのも聞いたことないし、ひょっとして漏れのしらない伝説？

＞都産貿で入場列形成の時に崩れかけた一般の塊を片手と視線だけで静止させたのには正直びびった。
＞一般って怒鳴らなくても言う事聞くんだって始めて知ったよ。
＞本人は自分を「何でも平均点前後しか取れない器用貧乏」と言ってる。
＞確かに何をしても無難にこなしてるが、彼のいう平均点は水準が高いらしい・・・
＞そして良い意味で自分の限界を知ってるから無茶はやっても無理はしない。

この辺とかカナーリいたくないすか、これは？

同人板、というか2chのか。本っ当ーーに初期で
今のスタッフスレの原型みたいなスレがあった頃、
ちょっと話に出ていたりしたのがたぶん件の人物と思われ。

>>772
救護室だったら笑えるネタと思う。企業対応だったら当然のことだと思う。
こんなところでいいかい？

>>774
日曜か。仕事でいけるかどうか微妙だな。
どうもあの体育会系なノリは好きになれないな。まだ、昔の閉鎖的な方がましかもしれん。
どっちも出る気がしないのはうさんくささがなぜか消えないからなんだろうなあ。

>>775
いや、全然痛くない。昔はこんな人いっぱいいたとか。たぶん、晴海時代の人じゃないか。
支配人と同じく現幹部体制に弓を引いたかどであぼーんされたんだと思われ（ｗ。

>>777
そのどちらでもないぞ。まあ部署もそれぞれということなのか、
責任者の高齢化が進んでいるのか。自分の周りだけ見て
ものを言ってはいかんということかな。

>自分の周りだけ見て ものを言ってはいかんということかな。

全体的な話としてフリーターが多いという話をしてるんだから、
それにそぐわない772の話のほうが自分の周りだけを見た発言に見えるんだが、どうか？

>>779
772が自分のことを省みて
「あー漏れ自分の周りしか見てなかったよｽﾏｿ」
という意味で書いてるんだと思うが……。

本当にフリーターが多いのか？
うちの周りもあんまりいないぞ。
学生というならわかるが。

漏れの場合、低収入のため拡大への参加もままならず、
責任者フラグを返上したよ。

>>775
あそこの現場で、それくらいのことが出来る人物なんて
掃いて腐るほど昔は居たが、そんなことを自慢するぐら
いなスキルの人間しか最近はおらんのか
なんかなさけなくて涙が出るよ

しかし
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059638502/438n
この書き込んだ奴の文章は果てしなくイタいな。
目上の人間のはずなのに「くん」付けだし…

いや・・・煽りになってしまうのかも知れんが、
この人物某スレで話題になった時「**君の事でしょ」って速攻でレスがついた事があるのよ。
多分そのネタを引っ張ってるんじゃないかな？

つか、ご本人様の自作自演じゃないすか？
ここでもその匂いが(ry

件の人物についてだけど今まで出て来てる各種情報を総合すると
時間軸が微妙にずれてるなど話の辻褄が合わなくなるんだけど
だれか他の人と勘違いしてタレコンでない？
なんだかな〜。

つまり、西のトレンチコートの人だろ？
・・・とまあこの辺で話題をスタッフの職業に戻そうや・・・

ちなみに、私はフリーター統括です。

しょせん私も、エロい人について逝く「１ぴ愚民」に過ぎませんよ（藁

ピクミンは切り捨てられる対象なんだが、それ前提として話をしてるかが気にかかる。

ノーミスで９日間クリアをするプレイヤーもいますがなにか。

>789
統括って偉いのか？
部署によって違うようだが

>>792
軍隊並みに上下関係が厳しい部署から、
中学や高校の「いいんちょー」くらいの認識でやってる部署まで色々あります。

>>793
一番エライ目に合う人ってことか＞統括

某外回りの総統括は毎回えらい目に遭ってるな。
新年会でベルさんのアレをアレしたらもれなく総統括になれるらしいし。

>>795
下克上きぼんぬ
つーか、アレをアレして、そのままバックレた御方もいるけどな

新人ですが冬からスタッフ参加します
混雑対応でバリバリやりたいのですが学生の俺に可能ですか？

私見だが混雑対応やりたがる奴って一般に対して
目立ちたくてやってるような感じを受ける。
所詮は大手の金儲けの片棒担ぎに過ぎんのに。

がんばってやるのはいいけど、目立たない仕事も
しっかりやれよって気分になる。

ま、797もタブン出来る。注意する点は
混対の時にあんまりはしゃぐなよ。厨房臭いから。

>>798
俺も列に並んでいる時に、舞い上がってしまっているのか、はしゃぎ気味で寒いことをわめきたてる
スタッフをよく見かけますがそういうのは嫌いです。
むしろ粛々と（もちろんかけるべき声はしっかりかけて）手際よく列をさばいていく職人っぽいスタッフに憧れてます。

>>797
黒子だって自覚を忘れるなよ。

晴海の、もっと言えば「同人バブル」の頃は、混雑対応＝花形スタッフっていう
事実と願望と噂とがごちゃ混ぜになったような認識があったんだよな。

>>798の言う「目立ちたくてやってるような」っていうのは
その頃のイメージだけを自分に重ねたがってる奴なんだろう。
それこそ漫画にでも出てきそうな、というか大同人物語では実際出てたか。
特別混雑対応なんてのが。

>>797
なんで混対やりたいの?

今の混対は厨房濃度一番高いところだろ

厨房濃度は入口とどっこいじゃないかな

新しく混対やりたいなんていったって、立ちんぼになって終わりだろうに

某部署の伝説
経験者「この列ちょっとみてて」
新人君「はい、分かりました」
■■■列、崩壊■■■
経「お前、何してたんだ！」
新「…？見てましたが？」

>>791
スタッフが拡大や現場でその意味で使っているのならば、いらんだろうが漏れの本を進呈するよ。

>>801
影虎隊？とかだっけか？きっちりやってくれればいいよ。こっちが逆に困るのはお礼を言おうと
思っても、彼らにとっては任務完了したのか、既にどこかに移動してること。
２ｃｈ的にはｶｺｲｲ！ってことになるのかもしれないが、サークルサイドとしては当人達にお礼を
言いたいしね。

今年のゲーム（CS・RPG系）ジャンルは、何館の配置になりそうですか？
西館は勘弁してほしい

ところであやのせが統括にくるって話マジ？

>>806
大手サークルは自分の兵隊持って来い。
混対が相手にするのは、壁ではなく島で突発的に発生する新生サークルだ。

>>808
ホントみたいだよ。

>>809
うちは、兵隊なんかいない。友達ならいるけど。通行証の追加申請もしていない。
どうしても足りないならば、一般入場して対応するか、そのときどきのメンバーで
ひっそりとスタッフ参加してるのがいるから、その１枚浮きを提供してもらってる。
まあ、大手じゃないと思うがまじめに回答してみたよ。３枚でまず９９％は足りるさ。

>>809
もひとつ、しかしその認識って、聞くのもおかしいかもしれないが、最近の準備会のオフィシャル？
自分達で当たり前に対応はしているものの、「混対は〜」のくだりは少々疑問に思うが。

>>812
それはないよ。
でも、あらかじめ予測できる混雑には
対応・人員が準備出来てるわけで。
場を混乱させないためにも突発は避けたいだろうし。

一番人気のある部署って館内か？

本部〜

希望しても入れないけどな＞本部

総本部の、あの雰囲気に耐えられるヒトって、マトモじゃないよ（尊敬）

統括ってどんなところ？

一緒にやってた友人が統括行って、一年後には人格変わってたからな
俺はﾏﾀｰﾘでいいよ

>>817
何がマトモかという問題もあるが、まぁ、現場の人間があそこにいると気持ち悪くなるのも確かだ。

ひとことで言えば、警察庁か外務省かはたまた内閣官房か、かな？

姥捨山だろ。アルコール付けの屍臭がプンプン。
…あれ?また飲んでるんですか。

一生飼い殺しだよな、あそこは。

初スタッフで統括に配置されることってありますか？

…「統括」ってなんのことか分かってるのか…?

多分分かってないよ・・・
824はＤＱＮな一般だから・・・

統括ってのはコミケット準備会内部の役職名なんだけど「部署リーダー」
って意味。

例えば入口担当。
総統括の下には、ＧＷ、ＧＣ、ＧＥの３人の地区統括がいる。
その他に、統括部の下ということで、事務や後方支援を担当する部門が
ある。入口担当統括部事務担当統括とか。

地区統括は、ラインの人。事務担当統括はスタッフの人。
部下を沢山抱えている分、地区統括の方が悩みが深いと思われがちな
んだが、事務担当の統括は、どこの担当でも対総本部、対部屋、対他
部署の連絡と総合計画調整を司ることが多く、わけのわからんことにな
っている人も少なくない。

(´-`).｡oO(あやのせﾀﾝはそんなところで仕事やっていけるのだろうか・・・大きなお世話か・・・)

神経太けりゃ誰にでもできる仕事だからな。

827
>>ある。入口担当統括部事務担当統括とか。

もしかして「↑爪さん」？？？？

>>830
個人名は出すなよ･･････

んだ、名前は伏せとけ。

また入口の口が軽くなってきました。

冬が近付いて来ると疼くのです。

そろそろ胃薬の用意を考え始めた入口の人の数 → （1）

笑ろとけ笑ろとけ。

前回の一拡みたいな方、来なくてちょっと残念。（ｗ
彼、前回登録拒否されたのかな？

引換券持ってない人は（以下略

用意を考えるも何も常用ですよ、胃薬は

一段階強い胃薬を処方して貰おうか考えている人の数→(1)

コミケスタッフをしたらやせますか？

一度やつれた後リバウンドで以下略

俺の実測値でよければ、
夏コミ開催2日前（設営日の前日な）で53.3kg、
3日目の翌日で52.1kgだった。

今年は汗をかくことが余りなかったが、去年の夏はやばかった。
50kgを割り込むところまで落ちた。1週間くらいで元に戻ったけど。

部署内で派閥争いに巻き込まれて、５キロやせますた。

>>841
ストレス解消を食べる飲むことに頼るタイプのﾔｼは、太るw

一日目〜三日目で落ちて飲みに逝ってリバウンド。

>>846
やっぱり皆同じか。

あの中で肥えられるのはストレスが溜まらない動かない事務方ぐらいか・・・
あるのか、そんな場所

早寝早起きして、三食しっかり食べて、体動かしていると
肥るぞ？

>>821
お前「偉い公務員」に偏見持ち過ぎ。

冬は、おでん缶の支給ないかな〜

で、入口担当統括部事務担当統括○爪さんって徹夜を仕切ってるってマジ？

徹夜を仕切っているかどうかはしらんが、かなりの買い出し人足を抱えていることと
元徹夜組だというのは一部筋では有名だよな

３０歳以上のベテランスターフには、元徹夜組が少なくない

>>850
すまん。だがノンキャリ、準キャリ、外局、ＯＢ含めれば総務省、財務省、国交省、経産省、
法務省、文科省、厚労省、外務省、警察庁、都労産局あたりとまあそれなりに
話をしたことがあるけれど、総務、財務、経産、法務、文科、都は印象良かったよ。
国交は同級生がキャリアになってたんだが、文字通り嫌な官僚様になってたよ。
警視庁はいい方だったかな。神奈川県警はキャリアとノンキャリでえらく違った記憶がある。

自分にしかわからない話をするのって楽しい？

>>853
まあそういう人材も必要だってことだよ
共同購入とかなくちゃスタッフなんてやってられねー

要するにアレを切れるくらいの人材になってくれ、ということだな。

つまり厨房集団のトップになってくれ、ということだな。

つまり中学校の先生になってくれ、ということだな。

まぁ、なんだ。
あることないこと騒ぎ過ぎだぞ。

短いレスほど真理を突いてるな。

>>840
2人目　ﾉｼ

>>861
なにがあって、なにがないかすら、サークルにはわからんけどな。自浄とやら頑張ってくれ。

>>862
申し訳ありません。だらだら語って。一応、漏れの経験談ということでよろ。

土曜日の一拡で西ホールの香具師が
「うちのホールは年齢層が高いですが、スタッフに女子高生や女子大生もいます」
とか言っていたけど極めてキモイ発言だったと認識しているのだろうか？
東の女性スターフが引きまくっていました。

また西叩きか。

>>866
でも実際そんな発言するの西ばっかりだろ？
偏見なくして>>865の発言読んでみろよ。
きもくね？

まぁもちつけ。お互いに鏡見て来い。話はそれからだ。

>868

同意。

蹴るとか殴るとか物騒な言葉が飛び出したホールもありましたな。

仕事ならともかく趣味で蹴られたり殴られるんじゃたまりませんな。
ヨドバシカメラよりひどい話ですな。

１拡、某担当にて
「館内担当にいくなら今のうちだぞ〜」

スタッフ内結婚が多いよな

脳内結婚のほうが…。

>>872

あれ？一拡ってもしかして今日だったんですか？
やばい・・・・行き忘れた・・・
2拡っていつですかね？

>>875
大丈夫、今日じゃないよ。
終わってる事には違いないけど。

2拡の日程は知り合いにでも聞いとけ。

>>876
スタッフやってる知り合いがいないんです

横の連携も取れてないのか？
一人で何やるつもりなの？　正直そんな奴イラネ
共同購入目当ての糞は帰れ

１拡であった黒服とＤＱＮｽﾀｰﾌのいざこざの詳細キボン

>877
スタッフ初参加？

>872
脳内恋人勝手に認定。その後ストーカーってやつも多いですよ。

>879
その口調だと黒服君がDQNでない様な印象があるな。

黒服にDQNがついていないことはこの件に関しDQNかどうかの説明が不要である事を
示している。つまり、
A　黒服にDQNはいない
B　黒服はみんなDQN
好きなほうを選べ

漏れには>>878が相当に痛そうなスタッフに思えたのだが気のせいか？

>>882
せっかくだからBを選択

みんながみんなお互いを見下していればそれなりに平和。

＞脳内恋人勝手に認定。その後ストーカーってやつも多いですよ。

てゆーか、これが黒服とスタッフが対立する原因なわけだが（藁

そうだったっけ？
黒服は自分とその寄生先以外のすべてを仮想敵だと思っているって聞いたんだが。
そしてミイラ取りがミイラになることもあると

てか黒服って2ちゃんのオリジナルキャラだろ？
じゃあＢに決ってるじゃん。

黒服の存在はコミケ最大の癌

ガンってほどたいしたモノじゃないだろ＜黒服

とるに足りないクズだから。

鶏肋だな。

黒服って生きてる価値ないよな

>>890
オマイは漢中に行って来い

生きてる価値ないとは思わないけどコミケにはいらない

黒服がどういう組織か説明できない人たちにいわれてもなあ。

組織化されてるの？
一匹狼といえば聞こえはいいが協調性のないのばっかりなんだが

組織なんかじゃないって。
単に思い上がったクズの寄り合い。
ふきだまりみたいなもんだ。

なぜ、黒服が叩かれてるのかがわからん

擁護するならわかるんだけどなあ

何で擁護するのかもわからん、大多数にとってはどうでもいい存在だから。
ってかスタッフスレで語るのはスレ違いなんでは?

自分の売り子が叩かれてたら普通は擁護すると思うんだけど。

黒服＝売り子だから、黒服排除は売り子禁止ってことおなじなんだが。

黒服いなきゃまともな運営できないくせに（ｗ
大口叩くのは勝手だけど、君らの尻ぬぐいする身にもなってよね…

>>900
黒服と呼ばれる椰子らって運営に協力してるのか?そんな意見は初めて聞いたぞ、マジなら詳細キボン

どうも根本的に黒服に対しての認識がズレてるみたいだが。
少なくとも黒服＝売り子ってのはそうか？
>>900みたいなのが、まともな売り子のがわの発言かね？

どっちかっつーと、本来の運営側が
黒服どもの尻拭いをしてるんだがな。

>>902
漏れはそうでもないと聞いたが。スタッフがやりたくない仕事もしくはスタッフやれない仕事を
中心にやっている人達と聞いたが違うのか？

本来の運営側がいなけりゃ、そもそも存在すら成り立たない連中が
それを見下す発言ばかりしている、というところにその組織の
たかが知れていると思うが。

こいつが出てきたらスタッフが引っ込む（スタッフが書き込まなくなる）とか言われていた
「モノマネ師（ゆーき）」とやらが、>>111-115にレスを返し、その後で>>122の書き込みがあった後
なんの反論も茶化しもなく沈黙したのは何故なのかね？

脳内呼ばわりではぐらかそうとして自爆して、図星を突かれたから？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

最後にレスをつけたやつが勝ち、みたいな主張だな。

こうなったのは、伯が原因だろ？
知りもしない組織の詳細を２ちゃんの情報だけで
さも知っているかのように話したのが原因。

>>906
向こうのそう言う言い分に意趣返ししたのが>>905の
書き込みじゃねーの？
先にそう言うルールセットをして勝ち誇っていたなら、
それを徹底しなきゃな（藁）＞ものまね師（ゆーき）

>905
書き込みが消える云々はなり茶の話じゃなかったけ？
いつの間にやら２ちゃんねるでのことになっているようだが。

何の話してるのかさっぱりわからん

さっぱりわからん奴がわかったように喋るからおかしくなると言うことだ。

チケット売るＤＱＮスタッフがいる。
ＤＱＮスタッフを真面目スタッフが叩く。
論争がはげしくなり、スレが荒れる。
見かねた売り子さん集団が中に割ってはいる。
サークル＆一般からスタッフ批判がでる。
ＤＱＮスタッフ軍がスタッフ批判をかわすため
売り子さん集団＝地回り転売屋という黒服なるＤＱＮ組織をでっちあげる。
人数が少ない真面目スタッフ軍は、少しでも人数がほしいため、
売り子さん集団の了承を受けずに勝手に味方と発表。
これにより、仲裁に入った売り子さん軍団が
いつの間にやら、スタッフを叩く集団（黒服）って事になってたりする。
スタッフがスタッフを叩く。国のお家騒動よろしく、ハッキリ言って醜態である。
だから、スタッフがスタッフを叩くということは避けねばならない。
よって、真面目スタッフは黒服のふりをしてＤＱＮスタッフを叩き、
ＤＱＮスタッフは批判をかわすため、
まったく関係ない黒服を自作自演と捏造のオンパレードで叩いてきたのである。



以上、スタッフバカ列伝（仮）全１００巻（予定）　著者　うずまき　より抜粋。

わけわかんねえよ。

要するに館内外周担当は全員DQNってことでいいんじゃねえの？
大手の利権巡ってどうこうなんて立場にいるのは館内外周だけ。

まあ、なんだ。
藻前らもちつけ

何が原因で荒れてるのかさっぱりわからん

匿名掲示板で黒服に陶片追放仕掛けようとしてるアホなスタッフがいるから

>>912
SAJIPさん、いったいそこでなにやってんすか？とか念のため突っ込んでみる。

>>916
まあ、陶片追放された方がいいホール長あたりはいるんじゃないかと。

|ω･`)･･･　　あの……、"黒服"って何ですか??

|ｼ　ｻｯ

黒服の主張

チケットを売らないこと
無理な取り置きを頼まないこと
掲示板を荒らさないこと
オフ会で暴れないこと
ＲＯで個人情報をばらさないこと
女の子を襲わないこと
ストーカー行為をしないこと
華盛頓ホテルに迷惑をかけないこと
偽名で華盛頓ホテルの予約を取らないこと
酢入りの水風船をぶつけないこと
石油入りの水風船をぶつけないこと
デイリースポーツを盗まないこと
住居侵入をしないこと
不正アクセスをしないこと

自分がやってることじゃん＜黒服

ようするにDQNの世界の人間なわけだな

852 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/10/05 23:35 ID:N6dOa/7l
で、入口担当統括部事務担当統括○爪さんって徹夜を仕切ってるってマジ？

853 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/10/06 00:04 ID:6hRzxgFM
徹夜を仕切っているかどうかはしらんが、かなりの買い出し人足を抱えていることと
元徹夜組だというのは一部筋では有名だよな

>>922＝>>852＝>>853=黒服

黒服というより一般臭い。

噛み付くのはいつもスタッフからだったりするのだが
噛み付いて壊れたものを弁償するのはマネちゃんという現実。

そりゃあスタッフの方が叩かれるでしょ。

ソースもなしにそういう悪意に満ちた書き込みをされてもなんだその困る

ソースもないのに黒服を地回り呼ばわりするのもいかがなものか？

いやだからそういう罵倒合戦は止めろと見苦しい。

悪くも悪くも、２ちゃんねるでつね。

まあ黒服なんていうネーミングセンスがＤＱＮだなぁ
などと思う今日この頃。

正解。
黒服ってのはサークルさんのお手伝い要員兼何でも屋だったんだけど勘違いしたor味を占めた一部が
地回り化したのを揶揄して呼んでいる呼称だからね。
ようはどんな集団にでも自分の利益になるように上手く立ち回るやつは居るってこった。

どうも>>930のおかげでＤＱＮｽﾀｰﾌの計画が大失敗になる予感

>>930=>>931

わかりやすすぎるよな　>>930=>>931

>>929=黒服

スタッフはこんなこといいませんよ、黒服さん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だって黒服と名づけたのはスタッフなんですから（禿藁

やはり黒服の自作自演だったか。

＞黒服
馬鹿が馬鹿なりに考えたのが自作自演ですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
お子ちゃまはもう寝る時間ですよ（ﾜﾗ

>>930は「黒服」を「スタッフ」に変えても違和感はなく感じるな。特に案外長くやってるサークルは
そう感じないか？漏れはそう感じたんだが。

>>937

だから
>ようはどんな集団にでも自分の利益になるように上手く立ち回るやつは居るってこった。
ってかいてあるんじゃ？

黒服が地回りをやっているなら、黒服が並んで本を買ってるのはおかしいと思うのだが。

脳内スタッフと脳内地回りが罵り合うスレは此処ですか？

何だ？黒服の自作自演とほざいてたと思ったら
今度は脳内ってことで黒服の存在自体なかったことにするんですか？

ちょっと虫が良すぎると思いやすぜスタッフのダンナ

>>939
単純にもう別の地回りが居付いてるってだけじゃね?
本物ほどじゃないだろうけど縄張り意識が強いみたいだしさ。

>>941
本物はこんなところに出てこないって事じゃないか?
黒服と呼ばれる椰子は居るだろうけどここに書き込んでいるのは偽者ってことだと思ふ。
まじもんスタッフは居るかもな。

藻前らいい加減もちつけ

わーわー！黒服はわるいんだー！わーわー！
ぬるぽぬるぽぬるぽー!!

あの更衣室ってどうゆう雰囲気の部署なんですか？
部署によって雰囲気が随分違うと聞いたのですが、周囲には更衣室スタッフ
いないんで教えてもらえませんか？

噂によると西４、西アトリウム、屋上、更衣室を担当するらしいですね。
この中でどこを担当するかって選べるんでしょうか？
他部署はどこのホールをやりたいか希望が通ると聞いたのですが。

>>945
やさしい人には騙されます。
厳しい人のところは大変です。
大丈夫、どこへ逝ってもつらいのは同じよ
とりあえず、拡大の後の飲み会の雰囲気で見極めろ（ｗ

盗撮してるスタッフがいるってきいたけど本当？　＞更衣室

迷ったら入口！！！

>945
Ｂ−ＭＡＮＩＡＣＳの店長が更衣室の責任者だから電話で聞いたら？

なんか、こういう時だけ、新人集会の部署統括による
　人　買　演　説　会　みたいになるな〜（ｗ

大丈夫、みんなやさしいから











　最初のウチだけは　ｸｽｸｽ

>>950
ずっと優しいよ。当日以外は･･････

人買演説会では甘いことばかり言うところもあるよねぇ


「うちの部署は本を買いにいけます」　　とか

>>946
そういや、拡大の後の飲み会って案外強制みたくなってるの？

>>952
館内？だとしたら、それはどーかいかがなものかと思われ。

皆さん、色々書き込んでくださって有難うございます。
部署による差というよりは人による差って感じなんでしょうか。
コス担当ということで、他部署とは大分違いそうな気もします。
他にも興味ある部署はあるので、色々な部署の情報を集めて自分なりに
見極めた上で、結論出したいと思います。

>>954
入口だろ

>>953
そんなことはない。

ただ、昼の会議よりも濃い談合がおこなわれることがある。
また、酔った上の安請け合いには注意するべし（ｗ

なんか「右向け左！」を思い出した（藁＜勧誘

>>954
館内で忙しいのは外周だけだろ。
島中やってりゃ普通に本を買いにいけるよ。
３日目は島中でも忙しいけどな。

>>956
搬入？

>>960
とみせかけて救護室。

>>949
女の子だったら直接はかけない方がいいんじゃ、とかいう話を聞いたことがある、なぜだろ。

>>957
ごめん、よくわからない。取り置きの談合とかを部署ぐるみでするとかなのか？違ったらごめん。

>>959
勧誘の席で言うのはいかがなものかとおもたよ。

>>962
全レスウザいよ

いま自宅から放送してます。（実験中）

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html

すまん、漏れの方からだと、どうしても
新スレが立たないです。
申し訳ないけど、誰か代わりに新スレ立て
お願いします＜（＿＿）＞

テンプレくれ

こんな感じになるのかな
過去ログはちょっと不明

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

本スレッドは、コミックマーケット準備会、(有)コミケット、ＣＰＳ、
その他各種イベント組織・団体等とは、一切関係ありません。

準備会非公認・非公式の「給湯室」です。お茶汲み話に花を咲かせてください。


「給湯室でのおやくそく」
０：クリティカルな話題などは特に、スタッフとしての守秘義務を果たしましょう。
１：自分がされて嫌なことは、人にしないようにしましょう。
２：ここは全世界同時中継されてる給湯室です。
　　あとで、逝きたくならないような発言を心がけてください。
３：コテハンについては使用は推奨されません。
　　やむなく使用する場合は、詐称され＋それに伴うスレ混乱を避けるため、
　　トリップを併用するようにしましょう。レス番ハンドルも同様です。
４：参加者からの質問が寄せられたら、分かる限りで答えてあげてください。
　　ただし、教えてチャンにどのように対応するべきか、熟慮しましょう。

前スレ(コミケスタッフ総合スレッドPart1２)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061584894/

最後に

「　脳　内　、Ｄ　Ｑ　Ｎ　、ヴ　ァ　カ　、完　全　放　置　厳　守　徹　底　！　」

以上

本スレッドは、コミックマーケット準備会、(有)コミケット、ＣＰＳ、
その他各種イベント組織・団体等とは、一切関係ありません。

準備会非公認・非公式の「給湯室」です。お茶汲み話に花を咲かせてください。


「給湯室でのおやくそく」
０：クリティカルな話題などは特に、スタッフとしての守秘義務を果たしましょう。
１：自分がされて嫌なことは、人にしないようにしましょう。
２：ここは全世界同時中継されてる給湯室です。
　　あとで、逝きたくならないような発言を心がけてください。
３：コテハンについては使用は推奨されません。
　　やむなく使用する場合は、詐称され＋それに伴うスレ混乱を避けるため、
　　トリップを併用するようにしましょう。レス番ハンドルも同様です。
４：参加者からの質問が寄せられたら、分かる限りで答えてあげてください。
　　ただし、教えてチャンにどのように対応するべきか、熟慮しましょう。

前スレ(コミケスタッフ総合スレッドPart1２)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061584894/

最後に

「　脳　内　、Ｄ　Ｑ　Ｎ　、ヴ　ァ　カ　、完　全　放　置　厳　守　徹　底　！　」

以上

すまそ、薬で酔っ払ってアフォやった
こんなんじゃまともに立てられるとは思えんから他の奴ヨロ

>>969
立てようか？

たてますた

次スレのアドレス張ってくれよ・・・

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066404990/l50

>>972
ｽﾏｿ
酒が回りはじめてるようだ。吊ってくる。

　　　 || ||
　　　 || |
　　　 ||　　ﾊﾞｯ
　　∧||∧
　（∩ ⌒ヽﾉ　　　　よいしょっ
　　＼　　 _⊃
　　　　∪　　Σ
　　　　　　　　≡|￣￣￣￣|

↑名前が「前スレ云々〜」になってる・・・、ダメだ俺・・・。
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

ってことで次スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066404990/l50

>>963
？

ここは閑散としたインターネットですね

a

間違って名前のところに・・・・・・

埋め立てついでに、総選挙ネタ拾ったよ
今回の総選挙での痔民の公約に、児ポ法関係の改訂と
規制に関する内容を成立させることが盛り込まれた模様
この手の問題は、１０年ごとぐらいに大きな規制の
波があるけど、成立したら、ペンペン草も生えなく
なるかもね。
自由な活動場所の保持と意志表示のために
投票へ逝こう！

ジポネット
ttp://jipo.kir.jp/index.htm
児ポ法改悪・緊急アピール　総選挙
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

>>979
まずは、ゾーニングだかレーティングだかきっちりしてほしい。
コンビニにエロ本置いといて何が表現の自由だ、と言われたよ。
コミケもそうだろ、どうにか自分達で答えを出せよ、とも追い討ち。
漏れと付き合ってくれる普通の友人はこう言っておったです。

ちなみに、私は自民に入れます。
昔怖い目にあったことあるので外国人参政権は正直賛成できないんです。

なにはともあれ、唯一主権者として意思表明できる機会です。
１１月９日午前７時から午後８時までに投票に行きましょう。
行けない方は区役所、市役所等で不在者投票ができます。
不在者投票にはなんら特別な書類も理由もいりません。
免許証や保健証や年金手帳等があれば今でも投票に行けます。
そして、１１月９日の午後８時からみなさんでマターリと開票速報を見ましょう。

投票二つにリコール一つ済ませてきたぞ。
無論白票＋全員不信任だ。
誰か信じる心二つ持ってない?