コミケスタッフ総合スレッドPart12

本スレッドは、コミックマーケット準備会、(有)コミケット、ＣＰＳ、
その他各種イベント組織・団体等とは、一切関係ありません。

準備会非公認・非公式の「給湯室」です。お茶汲み話に花を咲かせてください。


「給湯室でのおやくそく」
０：クリティカルな話題などは特に、スタッフとしての守秘義務を果たしましょう。
１：自分がされて嫌なことは、人にしないようにしましょう。
２：ここは全世界同時中継されてる給湯室です。
　　あとで、逝きたくならないような発言を心がけてください。
３：コテハンについては使用は推奨されません。
　　やむなく使用する場合は、詐称され＋それに伴うスレ混乱を避けるため、
　　トリップを併用するようにしましょう。レス番ハンドルも同様です。
４：参加者からの質問が寄せられたら、分かる限りで答えてあげてください。
　　ただし、教えてチャンにどのように対応するべきか、熟慮しましょう。

前スレ(コミケスタッフ総合スレッドPart11)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060696677/



あと、最後に

「　脳　内　、Ｄ　Ｑ　Ｎ　、ヴ　ァ　カ　、完　全　放　置　厳　守　徹　底　！　」

以上

申込書が届いたころかな。

このスレ書く人は、ここを見たら？
　 www.itoh.com

コミケットの社員は一生は働けないからある意味
ア　ル　バ　イ　ト　と同一の扱いです

コミケスタッフは全員ビックサイトで寝てるのか？

昔はホテルＡ館とかあったけど、今はどうだろ。
例の発火物騒ぎでは徹夜警戒だったんで寝てるとは到底言えんし。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　い　負 家　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　フ　 目　 え
　る　担 族　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 リ　的　|
　か　が に　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 　　|　　が 俺
　分　か ど　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　タ　　あ　は
　か　か れ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,|　　っ
　っ　っ だ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ？て
　て　て け　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　る　　　 　　　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　？　　　　 　　　「l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　 　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
　　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
⌒ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ええかげん、遅番・早番の２部制にしてほしいな
３日開催になってから、数時間の仮眠で７２時間
ぶっ通しで拘束されるのはかなわんぞ

ついでにサークルも２部制にすれば、
全サークル当選(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

２部制にしたところで会場を借りる時間は同じだから、
サークルの運営費負担が軽減されるかもね。
実際、一般から運営費回収するいい方法はないものかな。

でも、責任者クラスは２部制にならないんだろうね…。

伯が前ｽﾚで埋まる直前という微妙な時期に書き込んでますな…。

伯は自粛してこなかったの？
上の人から注意されて来なくなったのかな？と心配しておりました。

＞前スレ９７１さん
離脱されたサークルさん集めて、別イベントたちあげます？
それでもいいかもしれません。お互いのためにもなるでしょう。
サークル数がへることで、楽になる部分ありますし、そこまでむかつく人
々と付き合っていくのもなんでしょうから。

＞腕章夫人殿
私、個人といたしましては、「七都市物語」になるのではないかとひどく懸
念しています。中も外も疾風怒濤の時代です。正直、どこまでいけるの
か、どこまで付き合えるのか、静かに自問自答をしています。

もしかしたら、あの３人の司令官すらいない七都市物語になるのかな。
となると、多少の魅力を持ち合わせた人々による理念なき闘争劇か。

私は語り継ぐことにしよう。あの幕張の悲劇を、暑かった晴海を、上がっ
た火の手の衝撃を、一本の電話がもたらした結末を。
一サークル参加者に立ち返り、そういう本を出そうかな。それもいいかも
しれない。捜し物は何ですかの音楽の意味すら知られなくなった今では。
小島法師ほどの文才は望めなくても。

一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
　　時給９００円のラーメン店員というのは「仮の姿」だ。
　夜８時から朝６時までの勤務を終えて眠りに落ちる間際、大塚文雄さん（３８）はそう自分に語りかける。
　「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」

　好きなときに眠り、好きなときに起きる。そして、「本当にやりたいこと」を探す。
　それが自由だと思っていた。しかし、いつまでたっても「幸せの青い鳥」は手に入らない。
　それどころか、姿さえ見えはしない。いつまでこの生活を続けていけるのか。

　図書館で本を読んでいると、高市さんはふいにページをめくる手が止まることがあるという。
　「読んでいるのは、だれか別のひとの作品だと思うと、たまらなく焦りを覚えるんです。
　著者の年齢が自分より若いと余計にキツイ。俺は何をやっているのか、と」

　「じつは、フリーターの７割は正社員希望なんです。でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」
　パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。
　ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。アルバイトでは職業能力は蓄積されず、履歴書は空白のままだ。
　それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。
　かりに働きたくても働けない状況という。

　３人に２人は未婚で、３人に１人は親から小遣いをもらい、親との同居率は約４割。
　親という「インフラ」なしには立ち行かないのが実態のようだ。

　「年金を払っていないフリーターは高齢になっても、年金を受け取れず、生活保護に頼ることになる。
　しかし、その分、ほかのだれかの負担が増える。フリーターにも負担を求めるような税体系に見直すべきではないか」
　浅羽さんは、４０代フリーターが増殖するようなことになれば、国の基盤が揺らぎかねない、と警告する。

リンクはかまわんが記事の丸写しなんか持ってくるな。

なんか前の時もそうだけど、伯の文章を読んでると反吐が出る。
たぶん後ろ向きで、人の気を萎えさせることしか書いていないからだと思うが｡

過剰な危機意識をもつことはかまわないが、その上で前向きに物事を考えるべきだろ。
コミケの理念だか目的だかは、場を存続していくことじゃなかったっけ？

別イベントを立ち上げるなら、さっさとしてコミケから出て行ってくれ｡
悪い影響を撒き散らされてはかなわん。

＞１６
私はコミケット準備会のスタッフで、コミケット以外のスタッフやるつもりは
一切まったくない。黒服と自称している人々が、「賛同する数百サークル」
も離脱？などと書いているから、じゃあ、別イベントでも立ち上げるんです
か？とお尋ねしたに過ぎない。それで痛痒感じないと言っているのだ。

前スレの私の文章にしても、後ろ向きで人の気を萎えさせることしか書い
てなかったかね？　私はコミケットの理念を信仰するものでね。コミケット
の存続に資するなら、できる限りの努力を惜しまないつもりだ。過去の経
験が引き継がれないなら、ここで引き継いでもいい。語られぬ歴史も記
録することができるだろうからな。

反吐でも糞でも好きに垂れ流せ。自分には読解力がないという現実を悔
やみながら。私は君の親御さんが気の毒に思われて仕方ない。

とか書いたらキャラクターが変わったとかいわれますかね（苦笑）

人物特定されてるのによくそういうことかけますね
正直尊敬

まぁリスクを背負う勇気のすごさは自分のｹﾂを拭ける大人にしかわからんわな。

3拡で喫煙問題について質問したが部署名を言わなかった私はへたれでしょうか？

（でも代表に面は割れていたらしぃ）

普通に読みづらいね。　改行ぐらい、ちゃんとやったら？　＞　伯

>私はコミケットの理念を信仰するものでね。コミケットの存続に資するなら、
>できる限りの努力を惜しまないつもりだ

ならまず2chに書き込まず引き続き沈黙を保っておきなよ。
ってもう保たれてないのか。

伯は脳内放置の原則を破ってる。

で、いつ即売会を主催するのですか？＞黒たん
数百サークル引き連れて冬コミと同じ日程でぶつけるのなんか、どう？
当選確率が微妙に上がって喜ぶ人も多いと思うけど。

正直口だけだと思う

冗談とはいえ分割開催案は何度か出ていたわけで、
同日にぶつけて来場者も分散してくれるんだったら願ったりかなったりの英雄的行動だし、
黒服と申される方々にとっても無能で貪痴なコミケスタッフ達と縁が切れて申し分ないですね。

冬は間に合いそうも無いですから来年夏かな？　楽しみです。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　黒服さん、もう来ないの〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　ｸﾛﾈｺヤマト　|／

いいね。分裂するなら分裂してくれよ。
なにもコミケットの分裂騒ぎはこれがはじめてじゃないわけだしさ。
楽しいんじゃないの？そういうのも。

　コミケットも結構長いし、準備会に膿も溜まってきてるみたいだから、分裂もいいんじゃない
かな。内部からの変革が無理なら、外で動くっていう選択肢も有りでしょう。

分裂されるとスタッフも困るんだけどね。

黒服の分裂騒ぎはこれで２回目。
口では偉そうなこと言ってたスタッフが、
実は裏でこそこそ妨害工作してたわけで。

結局、分裂目前で回避された。

>>30
どう困るの？　減るならいいことじゃない。
実際さあ、理念を信じてふっつーに仕事してる下っ端スタッフにいわせりゃ
大手同人誌の転売ごときで分裂だ分裂じゃないだのって話になるなんて
呆れてものもいえないっつーか、どっちが悪いんだか知らないけどさ。

そんなことで分裂だなんだとかいってる連中は大手以外サークルだと
思ってないんでしょ？　その数百だかのサークルも黒服とやらも。
その発想がそれ以外のサークルや参加者を舐めてるよ。
そんなねえ、エゴの塊っつーか、コミケの寄生虫はいらんでしょ。
分裂していいよ。分裂しちまえって。そのほうがお互いすっきりするって。

コミケのドロドロしたところ知るたび本当に幻滅してくというか、
ホントもうどうでもいいよって気になってくよ。

>分裂されるとスタッフも困るんだけどね。
　部署によるでしょ。黒服云々とかも傍系部署スタッフにとってはどうでもいい話。

で、黒服主催の即売会、通称黒コミケは、やっぱスターフ全員タキシードですか？ﾊｧﾊｧ。

分裂したほうにのこのこついてくような大手サークルや一般やスタッフなんて、
コミケの理念的に言えば、一番異端なものなんだよねえ。
ってか、選民思想の行き着く先をハトコミで体感したというのにまだ懲りませんか。
勝手にやってろって感じ、下っ端スタッフ＆中堅サークル側から言えばな。

分裂マダー？　わくわく

>>31
事情を知らないのなら、あまり勝手に脳内で整理しない方がいいよ。
貴方の言っていることと全然違うから。

>>32
黒服の半分はスタッフじゃなかったっけ？
部署によっては全員が黒服ということもあるかもね。

よくわかんないけど、追悼本を転売するスタッフの方が
理念からかけ離れてる気がする
内部浄化できないならもうだめぽ

下っ端的には、自分の与り知るところではないので
どうしようもない、としか思えないな。＞分裂

コミケに良い感情を持てない人たちが、
コミケに来る必要はないだろうし。

黒服は転売のことで怒ってるんじゃないのよね。
約束を破ったことに対して怒ってるのだと思う。

>>36
事情なんか知るわけないっつーの。漏れはふっつーにやってるんだから。
んじゃ前スレで伯がいってる

＞サークルさんからのリクエストに応えてさまざまなトラブル解決を引き受
＞ける集団がいるようなのね。自称「エージェント」。
＞黒服っていわれている人々もその一種。てゆーか、コミケ会場をなわばり
＞にする地回りがいて、その組の一つといえばわかりやすいか？
＞で、特設コミケ板を読む限りでは、昨年、ある女性のエージェントが亡く
＞なられたらしいのね。で、その方の追悼祈念本かなんかをだしたっぽいんだな。
＞で、依頼者だったサークルさんが多数執筆されたらしくて、その本をほし がった
＞館内のどっかのスタッフがいて、ぜってー転売すんなっていわれてたっぽいんだけど、
＞転売したっぽいんだな。で、そのエージェントさんたちがここを使って交渉をしている
＞ということらしい。

これはどうなわけ？　これも全然違う話？
漏れははっきりいってこのことしかわからんけどさ、外野からみれば
転売した奴が悪いとか黒服が悪いとかそういう話はどうでもいいよ。
内々のトラブルなんて当事者でなんとかしてくれりゃいいんであって。
それがなぜかコミケ分裂だなんて話になっちゃうのが理解不能なんだよ。
その人たちがどういう考えでモノいってるのかさっぱわかんねえのよ。
外野から見たらたかが一冊の同人誌を巡って分裂ってバカげた話にしか見えないわけ。
だからそういう連中が抜けていくなら歓迎だって皮肉いってんだよ。

以上がまるで見当はずれっていうなら、それなりの説明してくれ。

三日間こき使われてる下っ端から言わせていただくと
俺の責任外のところで人が減るんなら何でも歓迎
黒服さんとは関わりはありませんし、今ひとつ実態も把握し切れてい
ませんが、外周サークルを連れて出て行ってくださるのなら激しく歓迎です

>>30
＞黒服の分裂騒ぎはこれで２回目。

最初のって80年代頭の頃かｗｗｗ？

おれ一般だけど
ふつーにがんばってる下っ端スタッフがかわいそうだよ

>40
分裂話は、勝手にここのスレの人間が大きくしただけ。
黒服は分裂なんて一言も言ってない罠。

てか、黒服のレスなんてあるのかね？
俺には激しくスタッフによる





　　　　　黒服ってイタイよね





と、みんなに思わせよう大作戦の臭いがするのだが……。

>>44
黒たん、　必　死　だ　な　（藁

昔は、各地の即売会で経験値を積み、コミケへという段階があった。
今は、初心者の最も手の届きやすい(情報が得やすい)同人誌即売会。

同人誌即売会の頂点として目指すもの(同人文化を深める)
↓
多くの初心者が通る同人世界への踏み台(同人文化を広める)

時代によってその役割を変えつつもそこにある。
「存在し続ける事にその意味も在れば価値もある」
同人文化を広める役割が今の役割。とても大切な役目。

ただ、今のコミケは深さを補え切れていない。
(初心者に優しい反面、一部の熟練者にはヌルイ)
高きを目指す者、馴れ合いにうんざりした者、
コミケに不満がある者、コミケよりいいものを作ろうとする者が、
新しいコミケ(黒コミ)を作るという話。
同人活動は、「無ければ、作ってしまえ」の心、
日程が重なる重ならない重ねてくるの話。

気にしなくてもいいんじゃない。
一種の祭り楽しんだ者勝ち、
一般の私も気にしない、みんなで幸せになろうよ。


伯、ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾊﾞﾚﾙﾜ

なぁおまいら、あれだけ騒いでたゲートの不手際はもうどうでもいいんでつか？

換気設備のない場所で火をつかった某部署にくらべればまとも

ある程度全体像が把握できたし騒いで憂さも少しははれたし当のゲートの人が問題と認識しているようなんで
あとは次回の結果待ちなんじゃないの？

>44
特設板の方にそれらしきことに関連したスレッドが。
というか、やっとそのスレの意味がわかったよ。

>>46
後半はほぼ同意なんだけど、ひとつだけ。
＞昔は、各地の即売会で経験値を積み、コミケへという段階があった。
＞今は、初心者の最も手の届きやすい(情報が得やすい)同人誌即売会。

ここは異論あるな。昔っから参加してる一参加者としていわせてもらえば、
コミケは一番敷居の低い即売会であることを志してたよ。ずっとそうだ。
90年代のバブル期の参加者が勝手にコミケを祭り上げるようになったけどさ。
コミケほど参加者の資質、事情、要件、思想、趣向、技量を問わない即売会は
他にない。コミケほど初心者に同人誌即売会の意義を示唆する即売会はない。
そう思って参加してきたけどね。そしてそれがコミケの一番いいところだと
漏れは思ってるよ。

>>44
了解。まあ、そういう内輪もめは当事者で解決してくれ。
転売云々も、スタッフ全員がそういう奴じゃないんだし。

駄目なスタッフを処罰できない体質が信頼を失ってるんだろ。
駄目なものは自浄しろよ。

ダメなスタッフに対処するには関わった全ての参加者の協力が必要。
具体的にいえばダメだと思った当事者がＩＤを確認して本部に報告。
ダメな奴を見てダメだというだけなら誰も対処できない。

だそうなんで、転売スタッフの名前さらして、
どう対処するか見てみましょう。

それを言いだしたらチケットばら撒いてるあの人の責任は…
実際あの人をどうこうするのは無理なわけで

スタッフに叩かれながら死に
自分の掲示板のお悔みスレに
首吊りモナーのＡＡまで貼り付けられた女の追悼本を作ろうと
これまたスタッフに叩かれまくってる男が
自分の掲示板で参加者を募集し
３００人も参加した合同本を
叩きまくってたスタッフが
「くれなきゃ暴れるぞ！」
と言ったので
ムカつきながらもその男は
参加した作家さん全員に了解を取り
急な冊数変更のために
菓子おり持って印刷屋に頭を下げに行き
転売などはしないようスタッフと約束し
スタッフの仕事が終わるまで待って
スタッフ一人一人に手渡しし
最後の一人に配り終わるころには午前０時まわってたという本を
糞転売スタッフは
14時間後には店に持って行き
「身内だけに配られたものなんですが、いくらになりますか？」
と言いましたとさ。

　↑
今回のことを簡単に話すとこんな感じです。

＞急な冊数変更のために

ここで、>>57が作り話なのがバレてしまった訳だが（ｗ

友達にスタッフやってるやつがいて、頑張っているの知ってるだけに、
なおさら、バカスタッフを無駄に擁護して全体のイメージを落とすより、
変な庇い合いをなくして悪いヤツを罰しないと、まじめにやっている
人たちが報われないな、と思ってしまう。

>58
なんで？

>>57
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そりゃ確かにひどい話ですな…。

うーん、たしかににひどいですね。何人に配ったのかは知らないけど
ぱっと思いつくだけでもそういうことしそうなのアホは何人か思い当たります
でも頭がおかしい奴っていうのは、スタッフに限らず一般参加者、サークル参加者
、もっと言えば堅気の中にもいるわけで。
これがもし、サークル参加者の中から転売者が出ていたらサークル参加者
全体が糾弾されてはいないだろうと思います
　糾弾されるべきなのは転売したスタッフ個人であってスタッフ全体ではないでしょう。
最初からスタッフともめてたという事情があるにせよ”スタッフ全体”を責めるのは
お門違いではないでしょうか？
もちろんスタッフが組織的にやってたなら悪意の塊というか殺されても文句は言えない
行為だと思いますが

黒服どうこうって、↓ここのスレのこと？　よくわからんけど。

　Ａの会議室　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1038159962/

>63
それこそスタッフのオナニースレ。
スタッフが黒服のふりをして立てたスレで、ほとんどが自作自演とコピペで出来ている。

私も某エリアをまかされているものだが、もし黒服が来ても指示に従う気はさらさらないね。

速攻でお帰り願うな。

たっぷり、お前らの顔に泥ぬってやるよ（藁　

来るのを楽しみにしてますよ。　黒服さん

>>65
立派だと思います
うちのところもそれくらい気概のある方だとよかったのですが

サークル参加申込書に、
「私と私が代表をつとめるサークル参加者は、コミックマーケット準備会スタッフのいかなる指示・命令に従います。万一、スタッフの指示・命令に従わなかった場合、直ちに退場し、二度と参加しないことを誓約します。」
っていう、誓約書を書かせれば問題起きないんじゃないの？

スタッフの指示に無条件で従えない参加者は、来なくていいですよ、って言えばすむ問題でしょうが。

伯、私は「タイタニア４巻」はまだ出てませんが・・・、とかいうボケ的突っ込みを
期待していたのに、そのプワゾンはある意味興醒めね。
私がああも遠回しな表現が限界だと言ったのをおわかりになってないようで。

ただね、自浄作用の働かなさを一部のいっちゃった方の責任だけにきするのは
感心しませんことよ。それを隠れ蓑にして同種のことをする、立場のある人も
いらっしゃるのでしょうし。

私としては、情報が適切なジャッジを下すにはたりなさすぎるし、どちらの
立場や見解も一部ながらわかる、なので引き続き通常業務。
でもね、女性の墓所的なものに対し不浄の行いをしたと、多くの人が感じたならば、
その行為者の保護者なり後見人の方はいかがするのかしらね。

参加登録カードの署名欄に、すでにそれに近い文言は書いてあるんだけれど。

なぜ>>65がいきりたっているのか分からないのですが・・・。

>>40
「一冊の同人誌を巡って」という部分だけを考えれば、
案外バカげた話には見えなくないかもよ。
意外に首肯する上層の方もいらっしゃるのではないかしら。
コミケってそういう側面もヤヌスのように持ってるものだしね…。

>>46
かつて、カタログ編集長時代のフデタニンはこう言ってる。

「コミケットは小学校」

期間が経つなり、思うところがあるなり、別の道をみつけたり…、
そうであるならばそうなさいと言ってるわ。

モローさんなり、島ブロック長なりなら、

「コミケットは老人ホーム」

というかもしれないわね。
今頃モローさんは浦島でＪＧＣかな。見に行きたいのだけど、お仕事が…。

では、ごきげんよう。

>70
スタッフお得意の脳内変換でしょう。

黒服を
スタッフを監視する市民オンブズマンか何か
と間違えているだけかと。

いるな（ｗ

黒服ねぇ､
前にあったｽﾀｯﾌ取り置きｽﾚでも
いい感じに議論が進んでいたのに
いきなり割り込んできたよね､今回もそうだが
ｽﾚ荒らしをしてまで何をしたいんだ?

>53
　組織で自浄作用がまともに機能してる例なんて、生物の免疫システムぐらいしか思いつかないし。
自浄作用なんかよりも、参加者相互の監視に期待する方が良い方策なんじゃないかな。>54みたいに。
せっかくお題目で、サークル・一般参加・準備会が互いに平等にイベントを作り上げていくって言っ
てるんだから。相互監視を実のあるモノにする為にも、準備会には、より積極的な情報公開を求めて
いくべきだと思う。

なーんかさー、>>63といい、>>75といい

必死に昔のことをほじくり返そうとしているｽﾀｰﾌがいるなｗ

>75
スタッフ批判をする組織の黒服が
スタッフの取り置きスレを荒らしてどうするんだろう？
と考えてみれば、このスレのことがよく分かるんじゃないかねえ(・∀・)

>>64

　　必　　死　　だ　　な

>>67
スタッフは絶対権力者ではないよ。
非常時の強制力は認められてるが原則として最終手段。
スタッフの指示は基本的に「運営協力のお願い」。それが鉄則。
だから命令口調などが問題になるわけであって。

もし、スタッフの指示に非協力的な参加者があふれたら運営は滞り、
全参加者の不利益となる。そこまで考えられない参加者ばかりになったら
自然とトラブルが続発するだろうし、そうしてコミケは終わるならやむをえない。
それは参加者の自業自得だから。そのくらいの責任感は全参加者が持って当然。
誓約書を書かせるまでもない。

少なくとも漏れはたとえコミケが終わるとしても、スタッフだけが運営に
責任をもつという考え方はしないな。
それはサークルや一般をお客様扱いするのと同じだ。

>>69
あの署名の意図は主に頒布物について責任を持ちますというだけのこと。
そもそも警察当局が同人誌をチェックするようになったから
始まったことだしね。

>>71
いわんとすることはわかるけど、散々ガイシュツのように、
その１冊の同人誌の扱いを巡る粗相はごくごく一握りのスタッフの
やったことであって、だから当事者で処理してくれと思う。
「追悼本だろうと転売しちまえ」って発想は準備会の方針でもなければ
全スタッフや参加者の総意でもないわけで。なんでそれで全スタッフが
叩かれなければならないのかわからないし、分裂騒動など理不尽。

悪いけど本当に第三者からみたらそりゃひどい話だね。で終わる話。
のべ50万の参加者間の出来事の中の、ひとつの事例にすぎない。

伯の文章はまだいい。それより夫人の文章のほうが心底読みづらい。
つっこんでつっこんでつっこまなれないと本音をいえないのなら、
いらぬ誤解を生みそうな建前なんぞをはじめから２ｃｈで書かないほうがよっぽど懸命だと思うのだが。

別に本音で話す必要なんて全くない。
欺瞞と偽善で塗り固められた建前で蕩々と蘊蓄を垂れ流すがいいさ。



そのうち瓦解するんだから。

まあ、82はただの老婆心だよ。
別に夫人がどうなろうと自分は何も困らないし。

シニカルかつ後ろ向きな事ばかり言って、
何か事件が起きたら「それみたことか。漏れの考えていた通りになった」ってのは
小学生でも言えるわけだが。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061165407/449
さわりだけど、内部情報の開示にお伺いが必要なくなった
なんて良い時代になったものですなぁ

妄想がひとりあるきしている


黒服がスタッフと敵対している組織でないと困る奴でもいるのか？

正直どうでもいい。

俺もどうでもいい
出て行きたいなら出てってくれ
正直誰も困りやせんよ

黒服下っ端の俺が言うのもなんだが、
スタッフが態度を改めるというなら分裂回避してやってもいいと思う。
今回の転売騒ぎだって、上が騒いでいるだけで俺ら下っ端にはどーでもいいことなんだわ。

>>90
出て行け

>>90
釣りなんだろうけどさ。
正直、そういう考えならマジで分裂してくれていい。

(´-`).oO(…黒服の下っ端ってなんだろう？)

やっぱり騙りか……。

どっちも三下の管理はしっかりしましょうね。みっともないですよー。

>95
上の方が腐ってるからどうしようも無い悪寒…

＞90
一匹狼の集合体の黒服に、何で下っ端って言葉が出てくるん？


やるならもっとうまくやろうね、転売スタッフさん（ｗ

昔もあったけどな、
クーデターと分裂。

あれはその後(ry

黒服の意味間違ってますよ。
ここで使われている黒服はエージェントのことですな。

エージェント・・・・・・サークル警備、スタッフ監査する人
黒服・・・・・・エージェント執行部２２人を指す

そろそろ夏にぶつける黒コミケの場所でも決めてはどうか。
幕張メッセなんかどうよ？

>100
あんた、普通にイタイな。

どうやら>>100が新しい即売会を開いてくれるようだ。


はくしゅ〜　　　　　　　パチパチパチ

新しいコミケを作るのはあやのせの役目じゃなかったの？

>>98
>昔もあったけどな、 クーデターと分裂。
それって何？
分裂して(出て行って)、即売会開いて、失敗したっていう
流れは知ってるんだけど、出て行った原因だけ知らない。
誰か教えて

>>104
コミケット20周年誌でも読んで勉強しよう。

もう手に入らないけど(w

興味がなくなったり、書くことがなくなれば書かなくなります。そんなもん。
その程度。いやほんとに。おたがい。たぶん。間違いない。

タイタニア４巻って書いてあることに気づかなかった・・・。
つまり未来は紡ぐことができるかどうかもわからないと？（苦笑）

といいますか、あのハ○、シェアードワールドとかいってないで、おながい
だから、タイタニアと、アルスラーンをどうにかしてほしいです。切実。

＞１０４
コミックスクエアですか？
コミケットの理念と警備隊が戦ったのが原因。
教訓：見えないものと戦うのは避けた方が良い。
（うそはいってない）

出版業界では、意外なところにスクエア残党が居るのでビビる

急に黒服関係の書き込みが減ったな

ところで原田初代代表が辞めたときはもめなかったのかねえ？
原田氏はコミケをプロへのステップ場と考えていたらしいが、米沢代表は
コミケをあらゆるものを表現するだけの場だけの場所と考えていた。
結果的には米沢現代表の方針がコミケを現状に導いたのだが。
コミケの歴史で純粋に運営理念を巡る対立はこのときだけだったんでない？
理念の是非は迷宮の創設メンパー間でこのときにケリがついてるわけで。

その後の分裂対立騒ぎは思想対立じゃなくて実際のところ運営関係者の
権力闘争みたいなもんではないかと思うのだが。
さらにいったら今回の黒服がどうこうなんてさらにレベルが低いような(w

まあ皆、ここは2ちゃんだ。
楽しくやろうぜ。

てことで桃タンあとよろしく。

まー、この「エージェント」が自分たちが警備していると言っているサークルに対して、諸経費を請求したり
自分たちが入場する為のサークル通行証を要求したりしているのは、穿った見方をすれば
押し掛け厨の親戚かも？　とも思えるね

「××さぁ〜ん！　あなたのサクールをＤＱＮスタッフやテンバイヤーから守ってあげますぅ〜。
だから〜、チケくださ〜い。本くださ〜い。原稿書いてくださ〜い。お小遣いくださ〜い。
だって、私たち、あなた達を守って上げるエージェントなんですよ〜？」

願わくば、それを受託しているサークルが、それを実際には迷惑と思っていないように、と言った所か

あと、スタッフの監査ってなんだろうね？
準備会オフィシャルとしての執行力を持たない以上、外面に対する検査することはできても
監督すると言うのは、かなり無理があると思えるけどね
監督＝私的な制裁を加える、とか言ったら街中で群れるＤＱＮとかわらんし

これでエージェントが実は館担統括部某氏や、別な部屋関係者が水面下で情報集約と統制の為に編成した
民兵（どっちかって言うと傭兵？）集団だったとか言うなら、週末の酒の肴位にはなるかとは思うよ

>111
よーするにそれってヤクザだろ？

>>111
正直エージェントなんて存在を知ったのはこの件がはじめてなんだが、
コミケにもそういう輩がはびこるようになってたんだと思うとホント頭痛い。
チンピラかヤクザだよマジで。

まあ、15万人も人が集まってんだから当然なのかもしれないけどさ。
もうホント、古き良き時代は遠くなったね。悲しいよ。

>>112
あえて人が避けたことを（苦笑）
まー、エージェントが地回りヤクザだったら、準備会スタッフが腐敗警官だったりする場合もある訳で
なまじっか力を他者にぶつけたり、後ろ盾の力が使える輩って、酔っぱらうのもいるから

で、このエージェントとやらが（実在するとして）会場内でのさばり、諸サークルに寄生する状況
あるいはこう言う連中がいれば、と言う願望（妄想）が流れる状況を生み出した「現状」にも
問題があるんじゃないか、とか思ってみたりしてね
（いやま、その諸サークルが「納得ずくで共存している」と言うならいいんだけどね）

ちなみに……普通、そこそこ以上の価値があって、３００人もの作家が参加した同人誌が出たとしたら
その同人誌自体が噂位にはなると思う訳なんだけど、残念ながら「２ｃｈ以外」では
噂すら聞こえないと言うのは如何なることなんだろうね？

あ、どこかの転売スタッフについては、結論が出ているから放置ね（藁）
その本が実在したとして、その意図がここで騙られていた意図だとすれば、その転売スタッフは
無礼にも程があると言う点には多いに同意する訳で
（それを準備会全体の問題とすげ替える土管並みの神経は、どうかと思うけどね）

ただ、一縷の希望がない訳でもない

「参加者同士による自発的な共助・互助体制」

エージェントの姿がこれであるならば、ヤクザはヤクザでも任侠道に篤く、堅気衆に迷惑をかけない義侠だったならば
それは称賛に値すると思う訳で

そして、その流れで、じゃあ、サークルを手伝ってくれるんだから、と言う至極真っ当な理由でサークル通行証が
やり取りされているのならば、それは納得できるんだけどね
あと、諸経費についても、よく大手の売り子さんなんかは完売御礼でサークル主催から金一封貰ったり
その日のアゴアシを面倒見たり、と言うのはよくある話だったりもする
無論、そのサークルの本を入手しやすくなると言うのは、言わずもがな

しかし、なんとなく、このエージェントの構図には、力を持つ者に虐げられた存在に対して
別の力を持ってかばい立てる代わりに対価を求め、それを得ると言う構造を
明確化してしまっているように思える
これが明確化してしまうと、それは共助・互助ではなく、取り引きとしての色合いを強めてくる
それは如何にこれらの行為の地盤が共助・互助であろうとも、その足下をとても危うくする物だと言うのは
深夜来場者を仕切っている連中の「募金箱」の一件を見ても理解できると思う

誰もチケ貰ったり金取ってるなんて言ってないんだけどなぁ。
てよか、２ｃｈのどこのスレにも書れてないしなぁ。
またもや脳内で作られた話でスレが進んでいるなぁ。

>116

黒たんとこのチンピラが余計な事を書いたから憶測を招いてるわけで、
馬鹿転売スタッフなんて裏で内々に東京湾にでも沈めておけばよかったんですよ。

もっともどの立場の人間が何を書いたかなんてわからないのが2chではありますが。
実は前スレで騒いでたのは黒たんを装った……とかね。

まあこんな糞スレで愚痴たれるだけじゃ何も変わらんよ

何事も行動あるのみ。まあ他人任せの馬鹿は一生吠えてろｗ

チケや取り置きの問題、スタフの態度の悪さなんて毎回コミケの度に湧き上がる事

でも何も変わらない。どうにかしようとしてるヤツなんて皆無だから。

どうにかしてほしいと思ってるヤツは、自分は何もしないから。だから冬コミも何も変わらない

>>117
>馬鹿転売スタッフなんて裏で内々に東京湾にでも沈めておけばよかったんですよ。

とっくに沈めましたよ。もっとも大阪南港だが（ｗ

>もっともどの立場の人間が何を書いたかなんてわからないのが2chではありますが。
>実は前スレで騒いでたのは黒たんを装った……とかね。

沈んでいるから怖いものなし。
だから２ｃｈで吠えているのですよ。

>>120
おめー見てると下っ端で働いてるスタッフがかわいそうだよ

<とっくに沈めましたよ。もっとも大阪南港だが（ｗ


やくざとかわんねーな

>>116
そうだね
エージェントなる連中が、サークルから通行証や現金を受け取ったりしていると言うことは
２ｃｈのどこのスレにも書かれてはいないね

しかしながら「火のない所に煙は立たない」とも言うしね

まさかと思うけど、２ｃｈだけをソースにして話を進めているとお思いで？
少なくとも「この件と非常に似たようなケース」について耳にしたことがある、とだけ言っておこうかな
（「じゃ、ソースは？」＆「ソースが出せないなら脳内決定」なんて言う無粋な真似はしなさんなよ
そうなってくるとエージェントの存在が「脳内？」とか言う、つまらないオチに持って行かれかねない
せっかくなんだから、もうちょっと楽しませてくれよ
こう言う遊びは嫌いじゃないんだからさ（藁）
まぁ、それ以前に「力による現在進行形の被害者」が、証言をしたがらないことについては
エージェントなる存在が本当で、それらが本当に諸トラブルへの対応をしていたならば
この構造については充分に理解できると信じているよ（大藁））

とりあえず、ある種の厄介な好奇心を持って、エージェントの実態について嗅ぎ回っている輩が
私も含めて少なからず存在しているんだよね、これが

火のない所に煙が立つのが２ちゃんだと思（ｒｙ

例えば、
スタッフは全員強姦魔
と書いても、火のない所に煙は立ちませんね

それは明らかに煙すら立っていないと思われ　　＞スタッフは全員強姦魔
火のないところに略ってのはそういうこともあるかもと受け止められてしまう土壌が有るか無いかって事だと思うよ
とマジレス

>121
冷静になって>>120のいってることよく考えてみな（藁

昨日のインテで行われたシティで当事者と話し合いをして解決済み。
２ちゃんで何叫ぼうが俺には関係ないですよ。

こんなかんじかな？

まあ、好きなだけ内紛でも分裂でもして下さい。
醜態さらして、羊の皮を被っている一般な連中に
踏みつけられたり、島を壊されたりしない程度にね
蛇頭な当人達は、控え室から出てくることないから
そんなこともないだろうけど（藁

>86
その記事は漏れもそう思った。
上の方々知ってらっしゃるのかな、と。

で、くろたんの即売会はまだですか？
いきなり夏コミにぶつける前に、秋あたりに一度やっておいてはどう？

>129
まあ、１拡で問題提議されるのではないかな
記事を書いた当人は、若葉なので、自分で
何をやったのか多分理解していないだろう。
それを目的に意図的に参加しているし（藁
今回も、えっ○い氏は、いろいろ問題抱え込んで
大変だな

事前に氏名が解ってりゃ登録拒否もできるだろうが
替え玉立てられたり複数人でローテされたら
たぶん打つ手はないだろうなぁ。＜内情

キムはまだいいとして、大住ってのには二度と会場に来るなと言いたい
取材受付せずに無許可での一般列撮影を東でやられたら大問題になるぞ

記事そのものよりも写真撮影が拙かったってスタンスで良い？

>>131
変な記事書くなって釘まで刺されてる所を見ると
○っさい氏の承認取ってるんじゃない？

キムの方の記事もなぁ…前日設営って。
設営日という言葉は何処へ消えた。

大住は知らん。論外。

>>105-106
ありがとん
とりあえず、コミックスクエアでｸﾞｸﾞってみる

そういえば読んだときから疑問に思ったんだけど
３００人の作家が参加した同人誌って何ページなの？
質問の仕方があう使いみたいでｽﾏｿだけど、、、
まさか２分冊？

追悼本のことを転売屋スレで質問した奴がいたけど放置されているな

大変なんだよスタッフって…
厨の相手ばっかりしてると自然とやつれるよ……絶対。
労わってあげようよ、スタッフさん頑張ってるし

>>140
スタッフがチョロイ作業だ、とは誰も言ってないと思う。
それをさっぴいてもなお、ちょっと…と思われる人が色々と言われるわけで。

あ、脳内対立は別扱いね。

スタッフさんに言いたいつーか
コミケでの未成年者のコスプレは禁止にしないか？
暴れまくったSEEDコスの例の３人組とか、厨房工房のガキに
まともな社会性なんてありゃしないし、ルールを守るなんて
できねぇだろ？

校則うぜぇとか言ってるレベルの奴らなんだぞ。少し運営サイドと
して検討してみてもいいんじゃないかな？

未成年コスを禁止にすると、半分以上はいなくならないか？

http://2ch-wowwow.owns.it
300万円　パス公開中

時にはお客や大手さんからなぐられるってマジ？

>>142
＞暴れまくったSEEDコスの例の３人組
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>145
「一般」にゃ殴られた事あるけど、「お客」にはないよ。
だって、コミケに「お客」なんて居ないもん。
居ない人に殴られるわけがない。

ちなみに俺を殴った「一般」の件だが、かの西ホール転倒事故のあった日だ。
アトリウムから西１・２ホール間の通路を通って外に誘導していた列から
西２ホールに向けて全力疾走で突っ込んできた奴を体を張って阻止した。
そしたら奴は、振り向きざまに俺を殴って行きやがった。
走り込んでく先は相当に混雑してたが、怪我人が出なかった事が救い。
止めなかったらマジで怪我人でてたよ。

>142

何も全部規制することは無い。とりあえず親の同意書必要にすれば？
一定以上の効果が望めそうだけど。

>>148
厨レイヤーのみならず、親厨まで巻き込んでよけいに収拾がつななくなると思うが。

>142

「厨はコスプレしている可能性が高い」
という命題は真かもしれんが、それだからといって
「コスプレをしているやつは厨の可能性が高い」
わけじゃあるまい。逆は必ずしも真ならず。

どっちかというと
「コスプレをしているやつは厨の可能性が高い」
の方が真だろ。

それじゃ西のスタッフは厨である可能性が高いﾔｼが多い、になってしまうが。

事実やん

>153
東の方ですか？ｗ

>135
・守秘義務基本前提
　スタッフと称したネットワーク活動とその広報活動の禁止
・届けのある公認活動なら取材腕章の併用
　公式記録班でさえ、取材活動時は、別途腕章を併用している
・公開記事の事前提出
　取材者である前に、スタッフとして活動している場合は
部内の守秘義務を遵守しているか事前に連絡をいれるべき
ではないの

　部外者としての、スタッフ体験記事な内容としては
記事自身は、とてもすばらしい記事だと漏れも思うが
問題の部分が、もし、事前閲覧して気が付いていないなら
準備会として、重大なセキュリティーホールがあるとしか
言いようがない罠
まあ、合羽の大文字はご愛敬ですかね
一般・サークル含めていろんな所で、その姿は話題に
出てましたんで（ｗ
その格好の善し悪しの判断は、部署の管理責任でしょうから

>>152
あきらかに厨だろ。
今回なんて白衣だぜ。神経疑うよ。

>>138
たぶん44ページ

毎度の事ながら元ネタがわからん…。
せっかく大人数なんだからフットワークとか。
エージェントとか。
量産型ｻﾞｸとか。

>>155

　あの記事で問題になるような場所あったっけ？
　金属甲冑？オオスミ？

　それとも今後、取材登録しつつスタッフを送り込む取材者が現れるということ？

　漏れとしては、マッサージがいかんと思うな。
　あれが流行ると、うちの部屋にすぐ来てくれなくなる。
　つか、キムさん若いね…

>>146
ガンダムSEEDにでてくるブルーコスモス（？）の３人組のコスプレをした上で
登場人物達と同じ言動をして暴れまくったそうです。最後はエアガン乱射して
逃走。会場は騒然となったそうで

翌日からガンダムSEED系のコスプレイヤーは全員ボディチェックでした。

コス反対派の自作自演　　とか言ってみる

レイヤーは本当にどうしようもない。

>>164
ミリアリアﾀｿがナイフを振り回しまくったってのは本当ですか？

しかし自由な表現活動のための組織に、
取材の検閲をさせろってか。
なんか笑い話だな。

こんな時代にキレイな組織など生き残れませんよ…。

”コミック”マーケット　の原点に立ち返り
コスプレ、アニメ、エロゲ、論評等全部禁止にすれば良いと思います
半分マジで言ってますが

>159
あとは、反省会か１角で、査問会の回答が
有ると思われ
不問で済むなら、何もないし、問題有れば
※やんから何がいけないのか説明があると思うぞ
>164
本人が自らスタッフやらなかったら、ふーんで済ませたよ
別に、更衣室の密着取材でもよかったのでねーの
ただ、内部に入り込まないと、分からない状況があるし
それが見たくて、参加したんだろうね。
実際の所、取材活動に置いて、自由に原稿が書くことが
出来る環境なんて、ほとんど無いし、取材先の信頼関係を
壊すような原稿はプロは書かないものだよ。
まあ、自由に書くから、アマだったりフリーだったりするんだけどね。

そもそも外部に隠さなければならない秘密なんて準備会にあるのか？
・・・いや、漏れが使えない下っ端で、そういう秘密事項に近づけさせてもらえないだけなのか（´･ω･`）

>168
いやいや、君だって重大な機密事項に接しているぞ
たとえば、お昼に支給される弁当の味の良し悪しだって
ここでは、機密事項だ
もし、おいしくないなんて噂が立って見ろ
有能な新人希望者が２〜３人ぐらい、登録するのを
考えるかもしれないぢゃないか！

>>168
米沢代表を影で操る幼女の存在

>>170をリアルでデリートします。よろしいですね？代表。

コミケの正式名称は、実は、
コメタク(米沢)マーケットだった！！

omonnne

>>171
宜しい許可する

やばい、米沢代表直下の闇組織に狙われてしまった
これから地下にもぐる

よう…遅かったじゃないか>>170。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

このスレで浦島パーティー行くやついる？

うーん…この夏でとりあえずラスト参加のつもりだったんだが…
ここ読んでたら、スターフ参加したくなってきた(;´Д｀)
15年前、一般参加した頃からの夢？ではあったからなぁ。

>>178は黒服本の転売に惹かれるDQN疥癬。

バカが吠えててｳｻﾞいです。
威力業務妨害かなんかで準備会が訴えたらいいのに。


＞567 ：どーでも（・∀・）ｲｲ!!ことだが。 ◆EMGBEMBIZM ：03/08/26 21:38 ID:J7AcvJXt
＞＞565
＞スタッフに渡すぐらいなら転売屋にわたすけどな。

＞追悼本だって一冊七千円かかってるのだからさー。
＞しかも俺様のポケットマネーからだしてるのだよ。
＞ボランティアのくせに取り置きとかチケとか売ってるスタッフなどに
＞やる必要ないんだよね。

準備会のやっていることは「業務」ではないと思うが

>>181
日常的にではなくても定期的に継続して開催しているし業務に該当しない？

>181
一般用語ならね。
法律用語なら問題ない。

>>179 ああ、なるほど。そういう風にも受け取れるね（ｗ

コミケスタッフって年々体質が腐ってきてるよな。
十年近く参加してきてすごく感じてるよ。

支配人はやっぱり首級あげられてスタッフクビ？それとも左遷？
今回の雨開催のフォローというか感想みたいな形で夫人や伯はでてきたけど、
支配人は出てきてないよね。
記憶してる限りだと、伯が幹部あたりに捕まってあぼーんしたように見えた。
それを見た支配人は自浄を上層部に直訴して無礼討ちされた？クビ？左遷？
夫人は人々の動きと声にならない声を感じたのか、ひっそりと去っていった。
のようにとどめてるんだが、あってたっけか。

今回の件と関係あるのか知らんけど、自浄作用もしっかりして欲しいと思われ。

支配人降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

>>185
シャッター事件ぐらいから手が付けられないようになったな


あれ以来、飼い犬に手を噛まれてばっかりで……

>>157
>たぶん44ページ
ｻﾝｸｽでつ。寄せ書きみたいな感じなのかな？

>>160
>最後はエアガン乱射して逃走。
すごいな・・・最初から逃走までシナリオあったとしたら確信犯だな。
ただのＤＱＮであってほしいな・・・確信犯なら冬コミでも(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

冬は日本刀を振り回す寸劇を企画しています。

>>190
幕張でガイシュツ

>>190
見えそで見えない胸露出なハリケン竜ショーにしとけ。ｗ

スタッフさんに質問です

今回、三月堂は新刊落としたよね？

本落として販売物無でも
大手は次回優遇されて受かるのかな？

>>193
本落として販売物無でも、ピコサークルでも受かるよ。
大手が受かるのは別の理由。

つーか、私怨キモイ

>>189
・・・ん？
俺のは一人見開き２ページだったぞ

コミケにｻｰｸﾙ参加予定だったのですが、都合により欠席してしまいました。
しかしチケットは既に売り子をして貰う予定の友人にあげていて、当日ドタバタしていて
連絡がつかず、友人はそのチケットで入りました。
今手元にチケットは２枚しかありませんが、遅刻届けを出した方が良いでしょうか？
ペナルティはもう覚悟していますが、ペナ＝次回参加不可とは知らず、
新しいｻｰｸﾙ名で申し込み済みです。代表者は変わりません。
これは遅刻届と共にその旨明記した方が良さげですか？
それとも、そもそも遅刻届を出さない方が手が掛らなくて良い？

TBSに映されたスタッフさんご苦労様

>>196
当日参加登録カードを出していないなら、欠席届と残ったチケットと理由を書いた紙を送らないと､
ダミーサークルとして､二度と受からなくなります。

>>196
>ペナルティはもう覚悟していますが、ペナ＝次回参加不可とは知らず、

次回参加不可以外にどういったペナルティがあると想像しているんでしょう？
遅刻届けを出せばＯＫだったら俺も毎回１０サークル分くらいは申し込むんだけどな。

難民板から拾った。どういうことかな（藁

424 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/28 14:35
プチイタタですが8/18の日記でコミケスタッフのチケット横流しを暴露。
ttp://www3.diary.ne.jp/user/337748/

で、そのＡ子嬢と道中、彼女はスタッフ優先では入れるチケットを一枚譲ってくれました。
そんなモンあるんですねぇ〜。私はこの時まで全く存在すら知らなかったのですが、Ａ子嬢いわく、これは夏の陣スタッフ全員に配られるもので、これを見せれば開門10時前に中に入れるんだとか。
でもはっきり言って、このチケットはあまり意味が無いんだそうです。なぜなら、スタッフは皆スタッフの身分証がありますし、それがあれば中に入れるワケですから。
結果、どういうことになるかと言いますと、自分の友人や一般参加者に譲るなんてことが起きるわけです。※本当にあまり大きな声で言える事でないので、他言無用に願います。
今まで、すでに開門前に大手のサークルさんの所に並ぶ長蛇の列を見かけた事があって、あの人たちは一体どうやって中に入ったんだろうなんて思ってましたが、そのテがあったんですねぇ〜。
そんなわけで一枚しかないので、後輩のコに先に入ってもらうことにしました。
（実は彼女に、私が某サークルさんの本の受け取りを頼んでいたもので）
が、この日は雨のために、一般参加者を会場近くまで入らせてもらえて、さらに私が後輩に頼んでいたサークルさんというのも、大手じゃないので特別早く入っても何ら意味はなく、結局チケットは使わず、無駄になってしまいました；
（Ａ子嬢ごめんよ・陳謝）
　

夏の終わりの花火だな…しけてる。

そんなのをまともに信じ照る奴は知障

(´-`).oO(…放置できてないってことは本当なんだろうな）

追悼本転売といい、露出女といい、東２サークルは厨だらけというのがよくわかった。

事実だとしても無問題。

203は201のレスね。

「205は203へのレス」の間違い。

>200
神奈川湘南近くに住んでて16日に遅刻した女スタッフなんて言ったら
すぐ身元割れすると思うが。
責任者なら出欠の確認をしてると思うから判るよな。
あと直接の上司と同僚にも。

>>204
なんで2chに書いてあることを頭から信じ込んでしまうのですか？
私はスタッフとは何の関係もありませんが、そんなのを信じるなんて
頭がおかしいんじゃないですか？

>>204
追悼本２２ﾏｿ＋通行証４ﾏｿの西もＤＱＮだがな（ｗ

設営合わせて四日間
（２２＋４）÷４＝６，５

日給６，５ﾏｿなら喜んでｽﾀｰﾌしますよ（ｗ

>>209
まぁ、スタッフも散々、このスレで分裂やら黒服やらを信じてきたわけだが・・・。

支配人は消されたのか。冥福を祈らせてくれ。彼の助言は自ら考えて答えを出そうとする
サークル者からすれば非常に有用だった。願わくば彼がスタッフの同僚達と今回も
スタッフをどこかでしていればいいが。

自浄ってなんだろうと自分で考えることを私は止めない。
できれば、準備会も自浄という言葉を忘れないでほしい。

>>195
>ｻﾝｸｽでつ。寄せ書きみたいな感じなのかな？
↑これ、オレの想像ね。

しかし、一人見開き２ページ使って３００人参加って？？？

>>213
毎回数万サークルが寄せ書きしてる一千ページ超の同人誌もあるんだし。

>>210
西って､西のどこだよｗ

東２の人は本当にDQNですね。

ホール長は総受けだしな。

>210
計算も小数点にまともに使えないスタッフは要りません。

>>215
もしかして、あやのせのこと？

プロスタッフ（というか無職スタッフ）っても日当6.5万よりもっと稼ぐだろ
俺でも4日で10万くらいは稼いでるし、稼ぎ方を教えてくれた先輩は50万くらい
やってたはず

フーン　と　あっそ　とどっちのがお好み？

おそらく

「そんなに稼げる奴がいるわけねぇだろ」
↓
「やり方知らないだけだろ」
↓
「妄想クン必死だな（藁」
↓
「何も知らない下っ端必死だな（藁」

という展開をお望みと思われるが、如何か。

まあ信じないのは良いけど、ポスター横流しとか内部情報のリークとか
トイレ/更衣室ネタで割りと稼げるもんだよ
後は基本の同人誌転売ね

…金になるような情報、あるのか…?

別の部署に行ってみたい香具師は普通に1拡か2画行けば良いんだよね？
新人集会は出なくて良いのかな？
部署内では実質新人扱いになるんだろうけど。

まあＤＱＮスタッフｖｓ黒服？（スタッフ命名）は
今回も黒服の勝利で幕を閉じたわけだが。

以前に比べて脳内設定が増えてきましたね。
楽しい限り、てかリアルスタッフ率が下がってきてない？

へたれ厨房がここを見る＞拡大とかえふれてまわる＞それを聞いたヘタレ厨房が（以下略

東２の転売スタッフが暴れてるだけだろ。

>>213
４４�n×２２冊＝９６８

いつかスタッフ参加するわけだが
開催日3日間すべてスタッフ参加しないといけないの？

基本的に3日間でないといけないんだけど
やりたい日だけやって、あとは気分悪いからって
バックれることもできるよ。

ここ見て東2から出て行く人が沢山いるかもな(w
某ホールからの転出者とどっちが多いか見物だ。

そーゆーすたっふじぷしーをどう保護していくかが今後の準備会の新たな課題と(ry

いったん入口にこない？（ｗ
＞ジプシーの方々

>>231
担当場所にもよるんだろうけど、出られない日があるなら先に言って欲しいな。
周囲4ブロック分の担当者が誰も来なかったときは、怒るより前に頭痛くなったよ。

>>235
それはお前が嫌われてるんだよ
示し合わせて休まれたんだろ

つか、今回東2ってなんか問題あったか？
DQNなのはいまさら言うまでもないし(それだって前回比1/2)。
外周がアレだったのも、まぁ予想の範疇だったし。
総受けだったのは、今回スタッフ最大の楽しみの一つだったし。
例の如く何もないのが東2じゃねーの。

で、転売厨が東2のスタッフだってのはどっから出てきた話よ。
脳内？

>>226
そうだろな。つまらん内ゲバなのか粛清なのかで消してる部署もありそうだし。
そして、腐敗は進む、と。

まてまて、浄化の為の粛清もありだろ、結論が先にある理論展開は見苦しいぞ。

>232
他にも転出者続出のホールあるの？

西1。…いや、他所のホールさんは知らないんだけど、普通なのか?

ここは遥か昔から脳内コミケ、脳内スタッフスレと化しております。
実際のコミケ、スタッフとはあまり関係ありませんのでご注意下さい。

浄化の為の粛清があったとはかれこれ聞かないんだが、昨今あったのかい？

東の偶数、西の奇数？入口は既に異動あったみたいだし、公共、更衣は変わらずか？

西の知り合いは多少出入りがあったようなことを言ってたけど。
就職組とかリアルの理由みたいだよ。
まぁ本当のところはしらん。
それより後方勤務本部はどうしちゃったのよ。
偉い人達にはもっとどっしり構えていてもらわんと…。

浄化しようとした人が粛清されたって噂なら聞くけど？

すいません、質問なんですが。
ミケ欠席したんですが、チケット三枚残ってないと準備会に返送する
意味はありませんか？
意味ないやと諦めてたんですが、近所の郵便局が今日の消印にして
くれるみたいなんで、意味があれば出したいんです。
ちなみにダミーじゃないです。
もし今回欠席理由を出さないと、ペナルティは次回のみならず以降ずっとですか？
三枚揃ってなくても返送したほうがましなんでしょうか？
教えて下さい。

>>247
結局チケ使ってるんでしょ
それなのにペナルティを免れようって言う根性がせこすぎ
それからそういうサークルはダミーです

結局チケ売ってるんでしょ
それなのに晒し上げを免れようって言う根性がせこすぎ
それからそういうスタッフはＤＱＮです

あーこの前も来た人だよね？
厳密に規定を適用するとアウトっぽい、まあ事情を説明する手紙を同封してみたらどうでしょ。
少しは心象がよくなるかも…

個人的には
チケ送り返さない→忘れてるんだろう
減ったチケット送り返される→　>>248
だと思うんだけど…
まあ僕もそこら辺を判断する部署にいるわけではないんで
実際のところはわかりません

不参加なのに一枚も返ってこない→ダミー扱い
だと思っといたほうがいいのでは？
2枚送り返してどのくらい温情があるかわからんがなー

チケットが足りない時は、足りない分の小指を一緒に送ればペナを逃れられます。
つか、使った奴のエンコぐらい自分で取ってこいや。

てゆーか　やっぱペナってなんかあるもんなの?
同日ダブル申し込みルール違反者(当然チケ2倍ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)にペナはないけど
チケット返さなかった欠席サクールにペナ…
2つもスペース占領してるほうが罪重い気がするんだけど
やっぱり登録カードが無いとダミーって扱いか…

なんか釈然としないやね

>>254
欠席でチケット返さないってのは、明白な証拠のあるルール違反だからね。
ダミーの場合は証拠がないとペナにしにくいっしょ。
だから、ダミーは通報しる！

でも通報してもペナはないんだよね?
ダミー晒しスレにそう書いてあったけど
今はあるんすか?

ダミーは存在しません。準備会が当選を認めたサークルは
全てルールをパスしたサークルと判定されます。
準備会に１００％間違いはないと考えなければ、>>247のような
正直者にペナルティを与えることはできなくなってしまいます。

もちろん皮肉だけどな。

>>257
>準備会に１００％間違いはない

いまどきそんなやつは霞ヶ関か代々木くらいにしかいないと思ったら、ここにいたか。

>>258
いまどき話を最後まで読まずに脊髄反射する奴が、ここにいたか。

だから皮肉だって言ってんのになぁ。

皮肉とはいえ、まあそんなもんだろな。
「霞ヶ関」、「代々木」、「国会図書館の隣」、「池ノ上」は四天王かもしれん。

>>261
「池ノ上」が「池上」に見えた・・・
AMRの本で逝ってきます。。。

>>262
禿しくﾜﾗﾀ

>>254　>>256
同日ダブル申し込みと見分ける、明確な線引きが出来ないからね。
少なくとも申込住所は違うはずなので。
なのでペナには出来ないけど通報しておけば、配置担当に余裕があれば
適当に落としてくれるよ。

どうせ受かる受からないは担当スタッフの胸先三寸で決まるくせに
お前等いったいいくらもらってるんだよ？

考えてみると、すぽ〜つ弁当１個に
岩塩とお茶数本で、３＋１日馬車馬の様に
こき使われて拘束されるって…
そうか、あの弁当には１日の日当ぐらいの
価値があったんだ！
もっと、味わって食べないといかんのぅ

萬作カレー弁当が出るなら、夜まで仕事してもいいな

>267
俺はアレ苦手だ。
カレー弁当はイランから、スポ弁をよこせー（藁

>>267,268
それ、上に言ったん？
こんなとこで愚痴ってもしゃあないて。

そんなこと、言っても、最近所轄の意見
なかなか本社まで伝わらないしぃ
長さんみたいな古参な人も最近減ったし
現場は現場で大変なんですわ

↑
踊るかい！！

本店と言え、本店と。

>>271
もっと深刻かもしれんけどな。

和久さんは室井さんに窮状を訴えにいったら、監察官に逆に粛清された。
署長は副署長とともに後進に道を譲ったつもりだったが、ただないがしろにされただけだった。
刑事課長は幾何級数的に増えた仕事に悲観し、辞めるかどうか考えたが、家族（友人）の為に耐えていた。
真下は新城と一緒に本店からこちらをただ見ていた（ただ見ているだけだった）。
両係長はブロック事務とブロック員のことだけで完全にオーバーフローしていた。
緒方や森下ではまだ入場導線や外周導線の対応は満足にできなかった。
雪乃は不審物対応や外国人対応の手際のよさから、本店に研修へ行ったがそのまま帰ってこない。
すみれは弁当の消費が激しくなり、弁当が切れると眠りにつくようになってしまった。

あなたが青島だったらどうするよ、この所轄。

みんなで幸せになろうよ。

俺を待ってた混雑ってこれだったんだ♪

>>275
救い難い性だな。ま、がんばれ。

>署長は副署長とともに後進に道を譲ったつもりだったが、ただないがしろにされただけだった
おーーーーーーーーーい
誰のことだあーーーー（ｗ？

>>277
いや、適当に言ってみたんだが、誰か該当者でもいるのか？
踊るの映画２の後だとまあそんなノリかと思ってそうしてみたんだが。
警備会社か交通安全協会からときどき顔出して邪険にされてそうじゃない？二人って。

>>278
例の人たちをさしているのかとばかり…

あいかわらず釣堀だなぁ

>277
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ (((ﾟДﾟ; )))
３アミーゴってか？ｵｿﾛｼｲｵｿﾛｼｲ･･･

混雑は現場じゃなく、本部で起きてるの。

>282
×混雑
○混乱

混雑は現場じゃなく、本部が起こしてるの。

本部が混雑を起こしているとすれば、本部は混雑を解消することもでき
るはずですが、そんな話は聞いたことがありませんな。まぁ、踊るは私
も大好きです。新城が好きなんです。どっかの誰かみたいで。

混乱というなら、本部が起こしているというのはおおむね正しいね。

ところで、夏祭りの入場導線（りんかい線＞東誘導＞大混雑）って話が
サークルさんの間でメールで回っています。次回以降、入口担当のスタ
ッフの言うことは無視し、西から入れと呼びかける内容です。

こちらの落ち度は心からお詫びするとしても、、、。
入場導線は毎回変更されるわけで、今回有効だった方法論が次回も有
効とは限らず、まして、こんなメールが回るなら、政策が追加されること
は目に見えているわけなんですが。

アピールの赤入れ会とカタログ編集において、様々な配慮が求められる
ようです。説明責任と教育責任については言うまでもありません。返事は
行動で示して下さると信じています。

サークルゲート閉鎖の段階で、かなり島は立ち上がってなかったんだが、
それでも遅刻者は例年通りなのか、、、どういう報告が上がってるんだろ。

つまり入口スタッフの質が悪かったってことなんだろう？

>>286
悪かったのはサークルの質

>287
思考停止はよくないな

>>287
入口必死だな（藁
入口は今回のことはサークルが悪いと思ってるんだ。
へぇ〜

スタッフ必死だな（ｗ

伯、政策が追加されるってのは脅しですか？
そういう上から見た物言いしてるからスタッフの信頼がなくなっていくんだよ。
実際に対策ってのが最低限必要なものだとしても俺は懲罰だととるかんね、
どんな対策だか楽しみにしてるよ。

ここは良い釣り場ですね。
僕でも簡単に釣れます。

>290
解釈はご随意に。あなたの内面に干渉することはできないからね。

ただ、全体の導線計画の中で、ここに人を送り込むことがどうしても必要
とされる状態が発生したにもかかわらず、参加者の諸氏のご協力がいた
だけず、入場誘導に従わない参加者が大多数となった場合、私たちは、
どのようにあの会場を運営すればよろしいのでしょうか？　是非ご教示
願いたい。

スターフは糞、スタッフの指示には従うな。
言うのは容易いが、その結果何が生まれるか、想像したことがない？
もっとも、ここまで２９０さんが言ってるとは思わないんだが・・・。

私は館内の人間ですが、入口の諸氏が抱えている危機感は並大抵のも
のではないと見て取るよ。

会場の地図をもう一度見直して、ここがなくなって、ここにｍ−１がきてと
あなたが作品構築で使っているはずの想像力を働かせてみて下さい。
あなた一人のコミケではないのです。冬はもっと熾烈になりますよ。従来
の常識が通用しなくなることは保障させていただきましょう。

あと、あの会場において、ある事象の原因が一つに特定できると思って
いるなら、たぶんその人の頭は保険がきくと思います。お大事に。

ところでスタッフの皆さん、今回の会期中に>>290のような自分棚上げぶち切れ厨を何人ぐらい見ました？

東からの入場のヒドさは前からだからねぇ・・・
今回たまたま雨もあってクローズアップされただけって感じ。
メールが回るのも仕方がないと思えるよ。
改善するチャンスはあったのに放置してこの状況をひきおこした
わけだから。

> 入場誘導に従わない参加者が大多数となった場合、私たちは、
> どのようにあの会場を運営すればよろしいのでしょうか？

誘導指示に対する信用が崩れているのがそもそもの原因。
その信頼回復に努めるということを何故考えないんだ？

『スタッフの誘導に従うと損だ。遅刻させられちまう。』というのが
単なる流言蜚語ではなく、今夏においては事実であったことは
否定しようがないのだ。
打つべき手は方法論による対策ではない。サークルへの呼びかけしかない。
その説明責任をアピールの紙切れ一枚やスタッフの足りない言説で補おうと
する気ならば、その脳の構造に乾杯を捧げよう。おめでたすぎる。


貴様が>285で示している「どういう報告が上がっているんだ」の
発言がさらに大問題だ。
準備会内部でその政策とやらを決定づけるための情報が
そもそも歪んでいるのならば、それを基に出てくる政策は
一体どれだけ歪むか考えたことがあるか？

偽の命題からはいかなる結論をも引き出しうる。
結果的に正しいものから目を覆わんばかりに出鱈目なものまで、なんでもだ。
これは論理学の教えるところでもあるが。

>>292
確かにスタッフに従わないサークルが増えるようなら
コミケそのものの存続危機だが。

根本的にはサークルのスタッフへの不信感があるわけだよ。
クレームいったら落選させられるんじゃないかとか、
取り置きしなかったら落選させられるんじゃないかとか、
スタッフが威圧的な外部の存在として受け止められてんだよ。
だってスタッフの中でだってあるじゃん。
文句いったら左遷とか。配置転換とか。そんな体質なんだから
サークルが怯えたり不信感持つのは当たり前なわけで。

そういうメールが回るってのは導線云々の問題以前に
サークルとの良好な関係を作ろうとしてこなかったツケが
ここにきて回ってきたってことだと思われ。

スタッフ・準備会側の情報公開が必要やね。
さしあたって準備会の組織図とか広く公表した方がいいと思うんだけど、そこらへんもシークレットなんですか？
折れの知る限りスタッフになるか毎回プレスを入手しないかぎりその全容は謎だと思うんですが。

加えて
「じゃあ問題意識があるんなら反省会で、意見書で、拡大で」と
言う奴がいるんだが。

それをある程度はきちんと調べ上げて手を打てる態勢になってないのが
一番の問題なんだわな。
「言っても無駄どころか逆恨みされかねん」という不信感が拭えない。

『事実と違う！』と叫ぶスタッフもいるだろうが、その裏付けがない。
それどころか、抽選が配置担当の心証に左右されまくるのは
今夏のAMRの配置(通例なら323の定位置にAMRを持ってきやがった)で
あまりに明らかだ。
本人はネタのつもりだろうが、『ｽﾀﾌの胸先三寸で晒しageも自由自在ですよﾌﾌﾝ』
という心証を、他参加者に与えてしまう切っ先になったこともまた事実で。

だからこそ「クレーム言ったら不利な扱いをさせられてしまうんじゃないか」
と心配するサークルがいても不思議じゃないし、俺もそう思ってる。




襟正せよ、と思う。古参のスタッフほどな。

というか、簡単な話だ。
キミ達の作る導線計画は欠陥だらけだ。
通行止め看板もバリ封鎖もコーンも使わず声に頼る誘導は導線とさえ言えない。
改善しろ＞スタッフ

>>299
わかってないな。
ビックサイト外は公有地で、本来通行止めなんてぇものはできないの。
一応設置物として許可は取ってあるが、本気で封鎖まがいの事をやってるのはほんの一握り。（交差点東西封鎖とか）
一番有効で簡単な封鎖法は、「虎テープ張り巡らし」なんだが、それは許可が下りない。
公共設備たるビッグサイトの目前でそんな強行的なイメージのものが許可されるはずもない。

結局、封鎖に見えないように自制させられ、声で補ってるのが現状。

アホか？
都の建設局で聞いたか？
「安全上必要な措置」であれば道路だって止められるんだぞ
(まぁ交渉下手なボランティアくんじゃムリだろうが)。

>ビックサイト外は公有地で、本来通行止めなんてぇものはできないの。
公園法と道交法読んで出直してこい

そもそも今回、公園(りんかい線〜ビッグサイト)の「占用許可」とれたんだろ？
めちゃめちゃラッキーじゃないか。それこそステージ作ったって良い。
「使用許可」と違ってなかなか下ろしてもらえねーんだぞ。
ちょっとくらい金払っても今後返上したりしないように

>>299
欠陥だらけだから改善しろなどと曖昧な高説をたれてないで、何がどう悪く、
どう改善するべきか言ってくれ。

君の言う「通行止め看板もバリ封鎖もコーンも使わず声に頼る誘導」が
有効でなかった場面についてどんなときに欠陥を感じたの?
根拠無く罵倒するだけなら厨房でもﾋｷｰでも出来る。301の書き込みの通り
催事に関する知識は有るようだし、せっかくの機会だ。

このスレは色んな関係者が見ている訳だし、あんたのおかげで何かが少しでも
良い方向に進むかもしれん。

入口の諸問題については理解しているつもりだが、「参加者からの協力」は「参加者からの
信頼」が基になると思う。導線、天候、契約、使用可能場所、人的リソース、その他諸問題を
理由にスタッフが参加者に不利益になることを言わない場合もあるだろう。その代わり、参加者
からの信頼を失う、という対価を支払う事になる。「仕方ないから」ですませるのであれば、今回
スタッフの指示を聞くな、というメールが流れているのも「仕方ない」。

別に難しいことはない。
どの空間にどれだけのキャパがあって時間あたり流れ込む人数を元に設計するだけだ。
むろん横入りとか、混乱が予想されるところはバリに監視員をつけてつぶしておく。
そもそも、警察が来てるなら巡回でなくポイントで哨戒してもらう。
一般全部西でサークル全部東に流すとか安易な検討はしないよね？　空間は限りがある。

今回問題になってる東信号機なんて人がさばけないんだから、誘導してはいけない。
ワシントン前通路など、横からの流入者に何のケアもしてなかったのは致命的。
どうしても誘導したいなら、信号をつぶしておく(湾岸の物流道路だから他路線にキャパが
ないと認められないだろうが。あの道路占用でつぶせたらおいしいよなー)

あとは、空間を増やす手もある。先にも書いたが、公園に占用許可がでてるのは僥倖。
（金はあるんだから、パナソニックセンターを借りるとかの検討はないの？）

自分もビッグサイトまわりに詳しいワケじゃないから具体的な検討はそっちでやってくれ。
コミケのお客はホントにちゃんと並んで秩序だってるから、考えれば考えるほどいい結果が出せるはずだ。
(それこそ３叉からの流入者をそのまま一本化するなんて夢も見れそうだよ)

もの凄くバカにしたことを書くけど、各交通機関からの時間あたり流入人数ってちゃんと出してるよね？

>>305
金あるの？

毎回黒字でしょ？
金なきゃあんな規模のイベントを定期開催できるわけがない。

だったらなんで今回からサークル参加費が上がってるんだろう。

代表が閉会後の反省会で遅刻も例年通りと発言された。
館内担当統括部からどういう報告が上がっているのか、私には分からない。

私の目の前にある島の群れは明らかに立ち上がってないんだが、他の
島が立ち上がっているなら、それは例年通りといえるからね。
私は虫の目線しか持ってない。鳥の目線は統括部が持つべきものだ。

具体的な政策決定は、館内にしても入口にしても公共にしても更衣室に
しても受付販売にしても搬入にしても、統括部の任務だから、代表にど
んな奏上があろうと、統括部がきちんと分かっていれば良いんだけどね。

＞２９５
（・∀・）人（・∀・）ｶﾝﾊﾟｰｲ
冗談はさておくとしても、あなたの言っていることが分からない。
一部のサークル参加者にとって不利益な誘導指示があったと。
で、これにより信頼が大きく損なわれたと。
で、この信頼失墜に打つべき手が方法論による対策ではなく、サークル
への呼びかけと？

ここを説明してくれ。私には理解できない。あげくのはてに、サークルの
呼びかけをアピールやスタッフの言説で補うのは十分ではないと。

では、準備会はどうすればいいのだ？　道ばたで立ちつくせとでも？
いや、煽りではなく、本当に理解できないのだ。説明してほしい。

＞２９７
準備会の組織図公開？　うーん、準備会に組織はないって議論を持ち
出すのはさすがに怒られそうなんですが、人と人とのネットワークはあ
っても、組織と言うほどの組織がないといえばないんですよ。

当日の体制は存在します。ただ、先年あがった火の手の関係で、体制
表や総体制表の取り扱いがフリーから厳秘に切り替わってます。

窓口さえきちんとわかるなら、別に必要ないと思う気持ちもあるのです。
メーカーさんの組織図持ってなくても、メーカーさんの商品を信用して
買いますよね。それと同じで。

＞３０１
よくご存じだと思いますが、行政の判断は道交法やら公園法やらに準拠
していなくて、担当者の識見と判断によってかなり変化しますよね？
色々あるんですよ。それこそ色々と。食品衛生法における「調理」の定義
はどこまで入るかなど、保健所の担当者によって、違いすぎます。

政治活動に手を染めて、都議や国会議員さまに陳情を繰り返す方が
効率的なのかと思ったりしますが、そこまで人生かけろというのも、、ねえ？

効率よく客が流れるためのシステム＝導線
というわけで、がんばって検討してね。

>311
そうね。

公園の担当者、列に占用くれるような方みたいだからいろいろ相談すると面白いと思うよ。

>>292

>ただ、全体の導線計画の中で、ここに人を送り込むことがどうしても必要
>とされる状態が発生したにもかかわらず、参加者の諸氏のご協力がいた
>だけず、入場誘導に従わない参加者が大多数となった場合、私たちは、
>どのようにあの会場を運営すればよろしいのでしょうか？　是非ご教示
>願いたい。

そんなこといってるようじゃ問題外な気がする・・・
サークル参加者たちにはそもそも統率者となっている人間ががいないのに、
そういう全体への問いかけをしてもよけい問題が深刻化するだけだと思わない？

コミケを運営できる能力を持っているのは現状、集団である準備会だけです。
その唯一の集団が逆切れしたらもう終わりだよね。

参加者の信頼を得る方法ってのは、行き着くところは結局
「イベントを成功させる」の一点に尽きるのだけど
その成功のために、結果として「一部参加者の不利益になることを言わない」という
選択肢を選ばざるをえない場合、さてこれはどうすればいいのか、という話なのかな。

成功のラインをどの辺りに引くか、というのも問題になるか。
準備会からすれば、開催期間を無事に乗り切れれば一応の成功とも言えるし、
サークルから見れば、全体が無事故で終了しても
自サークルが遅刻しちゃえばそれは全然意味を持たない事だし……。

>>313
その「運営できる能力を持っている」準備会が、
参加者が指示に従わない事で「運営能力を持てなくなった」場合の話でしょ？

>>314
問題を放置して手がつけられなくなった後の話？
だったらもうあきらめるしかないんじゃないかな・・・

何のかんの言ってもスタッフがさまざまな事情で信用されてないのが
一番の原因じゃないの？
普段から不審の目で見られてるのと、信用されてるのではひとつの失敗に対する
評価も変わってくるでしょう

だから横流しスタッフをどうにかしろと

>>315
いや、違う違う。

流れ的に、今回のサークル入場誘導の件に関しての話っしょ。具体的には、
スタッフ側「夏はｼﾊﾟｰｲしたから冬はきちんとアナウンスするべ」、って事に対して、
サークル側「スタッフの言うことなんかシラネーヨ」
で、そこに
＞アピールの紙切れ一枚やスタッフの足りない言説で補おうと
＞する気ならば、その脳の構造に乾杯を捧げよう。おめでたすぎる
というのがきてしまうと

じゃあ準備会が公式にサークル参加者全員に発信できるアピールや、
実際の現場でのスタッフの言葉がダメなら
俺ら運営能力持ってることにならないじゃん、どうすんべ？

……という、問題を放置せず解決しようとしても手段がないよ、っていう事になるわけで。

漏れひとりで流れに沿ってない話題を持ち出すのもアレですが。

>>311　伯
組織図・・・じゃなくて体制表は厳秘ですか。そうですか。
たしかにモノを買うのにその会社の組織図なんかは気にしませんが
その企業のオフィシャルサイトに行けばたいてい見ることは出来るし
もしサイトに無くても（大企業なら）受付嬢に「御社のパンフレットくれ」といえばいつでももらえると思うんですよ。
いや、もちろん組織図・体制表だけが信頼のバロメーターとは言いませんが
そういうオープンな姿勢もサークル・一般参加者から信頼される大事なパーツのひとつだと思います。

組織図の公開＝オープンな姿勢＝サークル・一般参加者からの信頼
ではないと自分で言いつつも、信頼される大切なパーツであるという。

漏れがなんとなく見たいから、という域を出ていないと思うのだが。

では、具体的に全スタッフもしくは幹部スタッフの体制表が公開される事による
サークル・一般参加者のメリットとは何ですか。具体的に。

>>311にて伯が言うように防災上のデメリットがある為非開示、
という理由を上回る全参加者へのメリットがある、と言うのだから、
それを上回らないと説得力を持たないよ。

防災上のデメリットになる、というような部分は隠したまま、
大まかな部署ごとの説明くらいはカタログに載ってても
特にマイナスはないだろうなぁ、とも思うけどね。
企業で一般的に公開されるような組織図にも
「あえて載せていない部署」なんてのは当たり前のようにあるわけで。

役付きクラスとはいえ、個人名を載せちゃうと悪影響が大きそうだけど。

今はプレスがその役目を担ってるけど、
あれ見てる人って一般じゃあまり居ないしねぇ……。
コミケの場合、あれだけの規模のイベントにしては
公式サイトの情報密度が非常に薄い、ってのも問題かもね、
昔はともかく、今となっては。

>>320
この議論のポイントは、組織図を公開することによるメリットを
はっきり説明出来る人が出て来ないってことにあるんじゃないでしょうか。

・体制表を普通の平凡なサークルや一般参加者が見たら、何かメリットあるの？
・もっと掲載するべき一般入場のマナーやコミケットローカルなお約束等と
比べて情報の重要性は高いの？

この２つのハードルを越えないと、319の「防災上の理由で非公開」という
魔法の一言に敵わないよ。プレスであれネットであれ。
だってデメリットしか無くてメリットが一つも説明できないんだから。

>>298
>それどころか、抽選が配置担当の心証に左右されまくるのは
>今夏のAMRの配置(通例なら323の定位置にAMRを持ってきやがった)で
>あまりに明らかだ。
>本人はネタのつもりだろうが、『ｽﾀﾌの胸先三寸で晒しageも自由自在ですよﾌﾌﾝ』
>という心証を、他参加者に与えてしまう切っ先になったこともまた事実で。

本気でネタで配置したと思っているなら君はｱﾌｫですな(w
そこまで遊べる程、今余裕があるわけではない。
一番混雑に対応できる場所を考えれば必然的にああなる訳で。

あらまあ、伯はなにをしているのかしら。困ったものね。
さて、以前頂いたレスに配慮して出来るだけ書けることだけ明確に。

>>293さん
見てはいないんだけど、初日か二日目参加で雨の為忙しくて御挨拶に伺えなかった
サークルさんから聞いたわ。そのサークルさんのお友達のサークルさんが、雨による
電車の遅延と交差点の牛歩で延長されたらしい時間までに入れなかったようで、
ゲートの前でサークルさんに怒鳴られているスタッフがいたのを見たとか。
最初通行証再発行のトラブルにも見えたのだけど、なんか違って緊迫感あったので
記憶にとどめていたとか聞いたわ。
コメント自体はないわね。ただ、館内で館閉鎖準備にあたっているスタッフに、必ずしも
情報が十分に降りていたとは思えないので、どっちも大変だったのだろうな、とまでは
思うけど。こればかりは次回以降特別な情報伝達経路を新設するしかないかもね。
（もしくは既存の伝達経路を変更とか強化とか）

まぁぶっちゃけ、ネタだったわけだが…。

そういった「遊び」がないクソのようなコミケを参加者は望んでいるんだろうか…。
肥大化による変革の必要性をサルのように連呼する自治厨。
小銭を稼いで勝ち組を気取る転売屋。暗躍する脳内スタッフ。
それらを全て飲み込める場がコミックマーケットであり…。
当初の理念は貫かれていることを確認しつつ…
永かった夏休みに乾杯。

悪い評判は、良い評判の３倍で広がるという話だから
入口の諸君が、通常の３倍の紳士的態度で接すればいいわけだ。

その時出会ったコミケスタッフが、
その人のコミケスタッフの印象を決める。


伯殿のスレは、比喩が多用されているが
それをお茶を濁していると邪推する者もいる。
分かり易くする為なのか？
比喩を使い微妙に論点をずらして行くのか？
はたまた、唯の趣味なのか？

それでは、コミケスタッフスレ中盤戦も楽しんで逝きましょう！
北が無くなる冬コミは待ってはくれない。

>>323
搬入部から借りている無線じゃ役立たない？

失礼、ゲートは特小だったねレピータまであるのに・・・・

>>297
図というのはないかもしれないけれど、オフィシャルの発行物や当日会場で分かるものは、
「代表」がいて「総本部」、「地区本部」「サークル窓口（ホール本部）」「救護室」「更衣室」
くらいなものかしら。毎回告知されてるものでもないのが、便宜上ビッグサイトの外を
担当する「入口」と中を担当する「公共」、外の救護を担当する「外救護」これ位知って
おけば十分なんじゃないかしら。
たいてい、サークルさんで起こった案件は「ホール本部」＞「地区本部」＞「総本部」の
いずれかで対処されてるからね。

ここから先は伯が言ってる通り、過去にコミケットに対するテロ行為があった以上、
ディスクローズはされないと思うわ。

>>326
搬入で借りているのはたしか業務用簡易無線でしたっけ。
http://www.klcc.co.jp/spe-1.html#kani

ただ建物の構造が複雑なんで電波とおるかな…ってきがしまつ

>328
アピール等を読んでいれば搬入部とか前日設営部とかあるのが
分かると思うのだが

あんまり意味のある議論とも思えないな。
次回は待機駐車場使えないわけで、導線は全く違うものになるのが
確定済み。サークルだってどうなることやら。
反省や改良という意味で今回のことを考えても、それは次回には
生かされることはないとわかっている無意味な行為じゃないの？

その入口スタッフに誤誘導された人は可哀想でした。
それででおしまいってことでいいでしょ。

あと諜報部と共同購入運営部と統合作戦本部が欲しいところ。
今度作ってみようか…お笑い組織図。

お笑い組織図と作るならSSと懲罰部隊も入れてくれｗ

>>301さん
例えば、東京ビッグサイト前交差点を６時〜１０時完全車両通行止めにするのは
可能なのかしら？（７時〜９時まででもいいのかもしれないけど）
以前に、それは都庁も公安委員会もＯＫを出さないだろうとは聞いたような気は
するのだけど。あとはできたとしても、根回しのコストがどれ位かかるかかな。

>>332
諜報部＝ある
共同購入運営部＝巧妙にカモフラージュされている
統合作戦本部＝そんなものがあれば苦労しねえよ、多分

入口の偉い人に聞きたいのだが、
ＴＷＲ駅前で誘導していたのは、ＧＣ？それともＧＷ？

>>308
これも前言ってたと思われるのだけど、都と見本市協会が一年おきに互いに値上げを
しているので、現在は次回が開催できるかどうかの留保を残しているかは謎という
話もあったような気がします。

>336
ソレを知ってどうするの？

>>326さん
無線は台数が無いとも聞いたわ。警察官の警察無線じゃないけど、無線で運用を
考えるなら、最低でもブロック長級以上全員が受信可能な台数は必要かしらね。

レースクイーンの過激なＨ
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

>>330
あら、ごめんなさい。「搬入部」と「設営部」もそうね。
特に「設営部」と設営して下さる皆さんの協力が無いとコミケはなにはともあれ、
はじめられないわね。
「搬入部」は文字通り搬入に関わる案件なのだけど、最近はあまり表面には
出てこないのかな。
外国人の来訪で日本語が喋れない外国人の方の場合は「国際部」があたるわね。
最近は外国人の方が非常に多いので、館内にも対応できる方が欲しいのだけど。

>334

それは無理ですよ。国道357号線は慢性的に渋滞ですし、トンネルや高速を使えない荷物も多い。
有明地区の物流関係はどうしても晴海方面に抜けざるを得ない構造になってます。
北１の道路工事だって道路線形を改良して東雲付近の渋滞を解消する目的も有るはずです。

日本の動脈潰して祭に使わせるくらいの警察や東京都、港湾局に対する政治力が有るんだったら、
コミケットの悩みはもっと少なくて済むでしょうね。

素直に黒服雇えばいいんじゃないの？
人数コミケスタッフ並みにいるんだからちょっとは改善されるだろうに。
東京組のコネ持ち男とか、関西組の金持ちお気楽極楽男とかなーｗ

>>338
もしＧＣなら、交差点待ちの惨状を知った上で、そこにサークルを誘導していたわけで、
想像力の欠如について一言申し上げたい。

もしＧＷなら、自エリアの都合でサークルに多大な負担を強いたわけで、協調性とか
全体バランスを考えてないんか？と問いただしたい。

電波は無駄に広がるのに何処までも届く物ではないのですよ

>344
あそこを担当しているのはGCだけど、GWも協力してるんじゃないかな？
そういえば、結構前から継続的に担当してた人がいなかったみたいだけど、
GCのゴタゴタに巻き込まれて左遷されちゃったのかな？
その人、3日目に珍しい体験をしたって噂も聞いたけど、これは本当なのかな？

これ以上は虎が吼え(r

腕章婦人様
無線の貸し出し申請をみていると１２３も４５６も外周の対応に
利用されているようです。

どっかでGCとGWの境目だから連携が取りにくいと聞いたが＞TWR駅前
GCとGWは無線別チャンネル使ってると思うし

ま、GWは一般をいかに早く押し込むかが命題な訳で
サークル参加者なんか知ったこっちゃないってのが本音でしょ

>>346
さんくす。
某報告書はＧＷから出ていたから (ﾟДﾟ)ﾊｧ? と思っていたんたけど、
管轄はＧＣなんだね。
こっから先の話は、１合ででも。

「さっき一時的にゲートの防御力が弱くなったろ？」
「そうね、なんか妙だったわ。こちらもそうだけど、むこうもうまくいってないようね」
「らしいな」
ガンガレ！

>>347
ええ、存じあげております。ありがとう。

では、ごきげんよう。

なあ、誤誘導、誤誘導騒がれてるけど具体的にどこで
どんな誘導ミスがあったの？

このスレ見ててもさっぱり、
そもそもの計画の不備なのか現場でのミスなのかも解らん。
教えてエロい人

前スレみろ。
今ここで聞いても当時の記憶とここで見た書き込みがごっちゃになったレスが多いと思われ。
ほんとに気になるなら自分で探すが吉。

記録上の遅刻サークルって、青紙が貼られてから来たサークルなんだよな。
でもって、青紙を避ける方法は登録するしかないのだが、
代表者以外でも誰か一人来ていれば代筆登録する事ができる。
おそらくこの方法によって、見かけ上の遅刻サークルは実数より減っているんじゃないかと思う。

俺は最近外周の混雑対応ばっかりで見本誌回収に回ってないけど、
回ってた頃は大抵代筆登録してもらってたし。
……見本誌回収やりてーよー（つдＴ）

>343
弁当と飲み物だけで雇われてくれるでしょうか…

あやのせはいつになったら代表の座に座るんだろう？

>353
あんたは上にいろ。

>>353
すまん。初耳。サークル参加証の代筆登録なんて許されるの？
あれって販売物について違法なものは売りませんというサークルと
準備会の誓約書でしょ？　法的拘束力とまではいわないけど、
いざというときは法的に使われる可能性のある契約書でしょ？
だから印鑑まで押させてる。それを代表者でもない人に代筆させたら
無効なんじゃないの？　登録の意味ないじゃん。
そもそもサークル参加登録は警察がエロ本にうるさいからはじまった
ことじゃなかったっけ？　形式的にやるだけなら無意味と違う？
漏れ自身サークル参加者だから、そういういい加減なスタッフもサークルも
許せんけどな。なんで参加登録をやってるのか、なぜやるのかの理由を
考えたらそういうことはできないと思う。

>357
厳密な意味では遅刻扱いにしないための仮登録であり、
代表者が来て記入捺印済みの登録カードを提出する事が前提。
あくまでも救済措置な。

ただ、現実には多いんだ。登録カードに捺印されてないの。
たまに印鑑持ってるけど朱肉が無いとか（藁……えん
あと、代表者不在で売り子だけでの参加ってケースだってある。
なので、必要事項が埋まってればヨシとせざるを得ないのが実情。
確かに記入が代表者本人でなく捺印もされていないものは法的に弱いけど、
代筆だろうが捺印の代わりにサインしようが、契約書であることに変わりは無い。

それに、登録カードの記入はアピールの２ページにあるとおり事前に済ませておくべき事。
単純な遅刻や代表者不在なら、忘れた場合を除いて郵送された登録カードの提出に支障は無い筈だ。
ちなみに、俺自身サークル兼任だけど、届いたその日に記入捺印してるぞ。

もちつけ。
俺も公務員試験受けた時には代理権で悩んだもんだ。
結論から言うと代理の捺印があればはっきりいって準備会に落ち度はない。

>>352
前スレも見たが具体的な内容はサッパリ解らなかったんだよ。
それとも誤誘導ってのは単に渡るのに時間のかかる交差点に
誘導したって事を言っているのか？
その場合誤誘導というより効率の悪い計画だったといった方が
正確だと思うが。
それとも根本的に何か間違えたのか？

>>359
なるほど。サークルに落ち度があっても準備会に落ち度はないから
問題なしってことか。

>>358
いや実情がどうかって話じゃないの。実情がどうだかなんて知ってるよ。
漏れがこだわってたのは実情は実情、法は法ってこと。
実情がこうだからちょっとくらい法律曲げてもいいじゃんってことには
ならないだろ？　法治社会と分離してやってるイベントじゃないんだから。

でも>>359が説得力あることをいってくれたんで問題はクリアされた。、
代筆の契約書でも、警察に代表者が署名したわけじゃないという
言い訳は通用しないということらしいから。
そうなりゃあとはサークルの自己責任だね。準備会の問題じゃない。

>360
3日目　西ゲートへ向かう西地区サークルを
東ゲートへ誘導した誘導ミス
漏れ、非番サークル参加でその時間帯・現場に
居合わせた。

＞状況
　結局のところロータリー東・ワシントン北東角で
本来、東・西の分離がなされるところ、立て看板もなく
立っていたスタッフが、ただひたすら「西へ向かう方・左に
進んで下さい」と連呼したため、ほとんどのサークル参加者が
北２駐車場側の狭い歩道に閉じこめられ、移動に３０〜４０分
以上かかり、ゲート閉鎖時間に間に合わなかったり
西地区参加者が東ゲートからの入場を余儀なくされて
問題になっている懸案

〉363 解決案と対策は？

＞本来、東・西の分離がなされるところ
＞立て看板もなく立っていたスタッフが
＞ただひたすら「西へ向かう方・左に 進んで下さい」と連呼したため

と>363自身が言ってるから立て看板用意してあげれば良いんじゃない？
具体的にどんなのが欲しいとは言ってないし
実際にはどういうの用意すれば効果的なのか知らんけど。
後はアナウンスに関する部分か。
よもやテンパって自分から見た左右と相手から見た左右が逆になってること失念して
アナウンスしてたわけじゃなかろうな、と今更ながら思ってみたり。

>364
え〜、ここで書けってか？

対策＞
○サークルへの告知作業
　・アピールに「ゲート閉鎖前の混雑状況」を
　　注意事項として記載
　・アピールに、混雑時は「東・西ゲート」どちらからも
　　サークル入場が出来ることの啓発案内
　・「会場周辺地図」に、りんかい線国際展示場駅からの
　サークル入場用の誘導線を「赤線」で追加

>続き・・・

○現場での改善
　・今回問題となったロータリー東側での「サークル東・西誘導」用の
　　立て看板の制作と設置
　・駅前での入場場所誘導用地図の立て看板の設置
　・初心者スタッフへのアナウンス研修
　（>365の指摘の通り、前を見たとき、左右が逆になることを覚えて貰う）
　☆横断歩道の誘導員の増強！！
　　心なしか、人数が少なかったように思えるし、例年になく、
　非常に手際が悪かった。経験者の配置と増強をキボンヌ
　☆やぐら橋（西地区会場前つりばし）の規制撤回とサークル用通路の確保
　　　・・・これは、無理だろうね

>365
レスありが�d
漏れ、思うんだが、一番のネックポイントにいた
スタッフ、多分こんなにクレームが発生する事態に
なっているなんて、思っていないと思うぞ
つーか、問題地点に至るまでのスタッフ、珍しく
若葉クラスが多かった。
北２横・横断歩道手前の混雑・渋滞は、毎回発生して
いるのだが、雨天・誘導ミス・歩道ポイントの誘導員の不足が
見事に重なって、結果的にまったく身動きの取れない
状態が発生したと思う。
あとは、人口担当自身で、問題を持ち帰って、再検討
してもらえるのが一番いいのではないだろうか。

あんな土砂降りの中表に出るベテランはいるのかと…。
まあいつだって地べた這いずり回るのは俺ら下っ端なんだが。
でもこの担当が冬も同じ配置なら二度とこんなことは起こらんでしょ。
同じ轍を踏んでたら…無能以下なんだが…。

あの土砂降りの中走り回ってた上役も居たりするのだよ。
あの土砂降りだから走り回ってたって方が正しい気もするが。

757 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/09/03 23:36 ID:MK1MLrNU
夏ミケでスペ乗っ取りしたとこ全国、販売停止だって。赤蓋やるね。

758 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/09/03 23:38 ID:zN0We8MT
>757 いや、待て…。一見正論だがそれは何かヘンじゃない？
正確な乗っ取りデータなんでミケ準備会じゃないと持ってないでそ？
大体企業イベントが何でミケ準備会のデータもってんの？

760 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/09/03 23:42 ID:+7lgcKJv
コミケ準備会が、サークル情報をイベント企業に売ってることは周知の事実だが…。
だから漏れは申し込み書の個人情報とかはなるべく暈して書いてる。
WEB検索目当てにさらに渡す香具師は愚の骨頂。

>>371
コミケに逆らうことがボクらの反体制の主張なんだ！
といわんばかりでいいなあ。
もともとコミケが反体制イベントだったのに(w

革命のあと、ガチガチに凝り固まった旧ソビエトみたいだな。
そしていずれ崩(ry

>343
黒服は、現場では迷惑極まりないので雇わんで欲しいですね。
黒い人なら雇って欲しい（w
誰か関西からの交通費出せばやってくれるんじゃないかな（w

黒い人って、関西イベントスレで度々出てくるあの人？
だったら、既に準備会にいたりするのだが

>374
何も知らんのなら余計な事言うなよ、っと。

>>370
地区長にシャワー付き控え室させてもらうように手配したり
いろいろ上は上でいそがしーわな

スタッフやった連中の日記サイトを読んでると、押しなべて論調が
「ならもっと早く来い」

なんだよな。


むーりーだーっちゅーねん。
鉄道の遅延で、最大で1時間ほど到着が遅れてるんだぞ？
それで「1時間遅刻が殺到」ならまだ話はわかるが、実際には違うだろ？
ぎりぎりだったんだろ？

つまり本来は30分〜1時間は早く着けた連中のほうが多かった、ということに
何故気付かない？


これ以上文句言うんなら、サークル受付の開始時刻を次回から30分以上繰り上げろ。
それならいくらでも指示聞いてやらあ。

今思い出したんだけど、中央バスターミナル入り口（道路からターミナルに
入るところ）に配置されてたスタッフは4人が4人とも西館への入り口が
目の前にもかかわらず東のサークルを東館へと誘導してたぞ。
俺は東だったけど西入り口が目の前だし雨降ってるからターミナルの入り口
に迷わず入ったけど。
カートや台車引いたお嬢さんたちにも東へって案内してたけど、そこから東に
行くと階段登るか横断歩道渡って国際展示場駅の方へ逆戻りしなくちゃいけな
いよな…？
東に配置されたサークルは東へって指示が出てたのかもしれないけど、もう
ちょっと融通きかせてもいいんじゃないかと思った。
3日目の8時くらいの話ね。

>378
サークル受付？入場時間じゃなくて？
入場時間はアピールに載ってる時間より早く始まってるよ。
次回受かったら30分早く来てごらん。

早く来いっていうのなら9時までにはいってくださいみたいな表記をやめてくれないかな。
やめなくてもいい。はやくこいと併記しといてくれ。
9時までに来てねしかいってなかったのに自分らのミスで問題が起こったら早く来いって逆切れされてもなあ

あれはスタッフで意思統一がされてるからね。公の場で（私見とはいえ）
スタッフが不手際を認めたらここぞとばかりにたたかれるから、あれはあれでしょうがない

>>381
とてもじゃないが覆い隠せない様なミスですら認めようとしないから
信用が得られないとは考えないのか？
伯の記述読んでるときにも疑問に思ってたんだが。

>380
へ？　言ってるまんまが書かれてるぞ？

アピールＰ４より
　宅配便搬入を行なうサークルは、8:00を目安に入場してください
　（宅配便の引渡しは9:00で一時休止します。Ｐ９参照）。
　交通機関・道路の混雑が予想されますし、駅・駐車場等から
　サークル入口までも遠いので、時間に余裕を持って来場して下さい。

>>382
本音と建前というのをご存知でありませんか？
たとえば裁判等が控えているときには、悪いと思っていても謝罪しては
いけませんよね？　同じことです。ですから、今回の件についてスタッフに
は落ち度はありません　と言い続けるしかないんです

>>384
で、裁判かなにか控えてるんですか？（苦笑
裁判みたいな最終的な決着が着く第三者が仕切る場が
どこかにあるんですかね？
そういうものがないのに、落ち度がないと言いつづけるのは
単なる責任回避ですよ。
準備会はコミケの実行に関しての実質的な権力を有している
わけですが、責任無き権力は信頼を得られないのは当然でしょうに。

>>385
私の主張は先に述べたとおり”悪いということを認めたらここぞとばかりに
叩かれるから悪いと認めることはできない”ということです
>>383に書かれていることにはどうお考えですか？
電車が遅れるとか雨が振っている　程度のことを考慮しなかった責任の方が
よっぽど重いと思いますけどね

>>386
それは間違ってると思う。
サークル参加者が最善を尽くせなかったのは自分のミスどまりだけど、
スタッフが誘導ミスをしたのは多くの参加者に迷惑をかけてしまったわけで、
それを認めないのは痛いと思う。

>>383
じゃあ「スタッフが誤誘導をする可能性もあります」をつけくわえてほしいね。

>サークル参加者が最善を尽くせなかったのは自分のミスどまりだけど、
あなたの言うとおり参加者にはミスがありました。そして私達にはミスはありませんでした
この場合悪いのはどちらでしょうか？

そろそろそちらの言いたいことも尽きたようなので引っ込ませていただきます
最後に言っておきますが、これはあくまで私の私見であって準備会の総論では
ありませんし、当然私と異なる意見をもつ方もいると思います

>>386
> 私の主張は先に述べたとおり”悪いということを認めたらここぞとばかりに
> 叩かれるから悪いと認めることはできない”ということです

故に信用されないというのも極めて妥当だと理解できますね？

> >>383に書かれていることにはどうお考えですか？
> 電車が遅れるとか雨が振っている　程度のことを考慮しなかった責任の方が
> よっぽど重いと思いますけどね

遅れた側に責任が全くないなんてことも当然ありえないわけですが、
スタッフの誘導ミスの責任がそれによって消えるとでも？

>あなたの言うとおり参加者にはミスがありました。そして私達にはミスはありませんでした

ミスを認める側とあくまで認めない側の間に信頼関係が生まれることはない。
協力関係は綻びていく　というのが生まれる結果でしょう。

>電車が遅れるとか雨が振っている　程度のことを考慮しなかった責任の方が
>「よっぽど重い」と思いますけどね
（「」は引用者）

>あなたの言うとおり参加者にはミスがありました。そして私達にはミスはありませんでした
>この場合悪いのはどちらでしょうか？

臆面も無くこのように言い切ってしまえる人間の責任感覚にかなり疑問を憶える
んですが、誘導してたスタッフって、こんな責任感覚の人間が
多いのですかね？（苦

責任感覚っつーか、あの誘導で良かったと思ってるなら
そいつは単なる池沼だろ。

この場合、
　ミスがない　ではなく
　ミスに気が付いていない

　だな

入口スタッフは厨房なんだよ。厨房。

頼むから釣りは他所でやってくれ…。

今回の入り口の件に関しては、情報をを鵜呑みにして動作をルーチンワーク化してるスタッフが
知らない間に叩かれたというか、そんな気がする。

問題の本質は個々の責任感覚云々というより、もっと単純な「情報伝達」に関する事だと思うなぁ。

下が指示通りに動かなければ上の存在意義は無くなる。
指示通りに行われたことに対して上が責任を取らなければ上は穀潰し。
社会の縮図を見ているようだが、実際に関係者が自分の立場と問題の大きさを
理解していなければ悲劇だな。喜劇かもしれないが。いや茶番かな…。

>374
黒い人って、関西系のあのヤシか？
あのなーあれは企業対応部西四階企業対応担当のリーサルウエポンの
一つだぞ。伝説となったリーフの列とも先陣で戦ってたそうだし、イベント
防災系では、あの人に匹敵するとなるとふじえもんぐらいになるぞ。

放火事件の時に、八面六臂の活躍を見せて名をあげた人だ。
軽々しく扱っちゃいかんｗ

そんな人も時の流れについて行けず
西４階では脇へ脇へと追いやられているそうな

何につけてもルーチンワークとか、事務とか
定点単純業務には向かないそうで

まー、地方在住ってのと、あのムラのある性格も響いているらしいが

>>398
あまりにオタまるだしの表現はちょっと見ていてイタ…
自分のことを拙者とかいってそう。

あんまり大きな声ではいえんが、黒い人って、まだ企業対応部所属なの？
というか、所属はしているだろうが、別のところで稼業はってるんじゃ？
それこそ別の部屋で。

ぶっちゃけた話、同人界の最暗部の一人だぞ。
９４年の冥土出版事件のメインプレイヤーなわけだし。

まだ居るんじゃないの？　

>379
準備会オススメルートに行ってもらったんじゃないの？
どっちにしても融通利かせて目の前のに行ってもらったらって気はするけど。

「信頼が」「信用が」って・・
強制参加じゃないんだからそんなに信じられないなら

　さ　ん　か　す　る　な　よ　

ってか、なんでみんなもう終わった話でそんなに問答するんだろうか･･･？
反省会も決まったことだし、そこでちゃんと議論されて冬コミで活かされればスタッフも
参加者もそれでいいと思うんだが･･･
失敗しなければ見えないこともあるんだしね。
けれど、冬は雪の四日間なんてことにならないことを切に祈るよ。

>398
そんなに防災系に詳しい香具師、企業対応にいたっけ？
しかも最終兵器？
別の部屋というとあのお部屋？

そんなもん、ファミリーマートに行くといって
ちょろっと買い物してから、そのまま裏に抜ければ
勝利じゃん

スタッフに振り回されることもなく、それこそ
やふおくで高いチケ落さなくてもいいしね

757 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/09/03 23:36 ID:MK1MLrNU
夏ミケでスペ乗っ取りしたとこ全国、販売停止だって。赤蓋やるね。

758 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/09/03 23:38 ID:zN0We8MT
>757 いや、待て…。一見正論だがそれは何かヘンじゃない？
正確な乗っ取りデータなんでミケ準備会じゃないと持ってないでそ？
大体企業イベントが何でミケ準備会のデータもってんの？

760 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/09/03 23:42 ID:+7lgcKJv
コミケ準備会が、サークル情報をイベント企業に売ってることは周知の事実だが…。
だから漏れは申し込み書の個人情報とかはなるべく暈して書いてる。
WEB検索目当てにさらに渡す香具師は愚の骨頂。

>>405
みんな釣りだから。

いや、実際透明あぼーんしなきゃ読んでられないでしょ。最近のこのスレ。

>398
これは失礼。そうだったのですか！知らなかったです。参考になりました。
やばい、次黒い人にあったら、土下座しなきゃいけなさそうですね。
まあ、関西の有名人なのは知っていたのですけど。

>>407
(　´,_ゝ`）無駄です。

>410
黒服の人って、どっかの工作員か何かじゃないの？

黒い人の自作自演自画自賛がウザイな

しょせん、コップの中の嵐。

黒服がどうだろうが、小さい世界の話さ（藁

>>414
ん！今、414が良い事言った

黒い人は、今回足が痛かったらしい。
新しい靴は、足の慣らしが終わってからね(笑

で、黒服の大量脱退、まだぁ？

可能ならばガイドラインを示せばいいんだろうけど、そのガイドラインから一歩外れた
だけでも、謝罪と賠償を要求してくる方がいらっしゃるかもしれないから、明確な
ガイドラインを明示できないのかもね。
私の私見は、はじめての方等は午後から来てねの記述があったわけだけど、
入場フリーを目指すのを１２時頃とする方向性で調整する方向性でいいと思ってるわ。
入場の具体的には８：４５からの入場準備を１５分程度は後ろにずらし、
西サークルはアトリウム１Ｆおよび西バックヤードに入場口を専用固定、
東サークルはエントランスホールメインゲート２Ｆに入場口を専用固定、
但し、９時きっかりでサークル入場口をシャットダウン。
（代表の別途ジャッジはあるかもしれないけど、それはそれ）
東ペリカン集積所あたりを東サークル入場口にしてもいいかなとは思ったのだけど、
（イーストプロムナード＞やぐら橋＞エントランスプラザ＞１Ｆに降り
＞ビッグサイト前交差点を舐める形で北上＞移動お勧めルート１６：００〜１９：００）
企業車両や当日搬入車両もあるので通行車両数が少ないとはいえ危険なのよね。
もう既にもっといい案はキャリアの方が考えていらっしゃるのでしょうけど。
さしあたっては、あの魔の交差点を使わない方向性で考えて欲しいけど。

ネカマは黙れ

＞夫人
おそらく、入口担当を中心とした専門チームがこの問題に取り組んでい
ることと思いますが、一般入場者の待機列配置が最大の問題と聞いて
います。本当に場所がない。現状でも抗議が絶えないというのに・・・。
（ＴＦＴに迷惑をかける行動は控えるべきだと参加者の一人として強く思い
ます）

それを考えると、サークル入場時間を繰り上げて（延長絶対しない）、要
員を確保するなどの方策は考えてくるんじゃないかと。下手したら１時間
ぐらいは立ちっぱなしの強圧縮とか。ますますつらいコミケとなりますが
ね。「地球に厳しく、人にも厳しい」コミケ。今の参加者意識で耐えられる
のか、かなり疑問が出てきますが。雨儀考えてませんしね。

昔「一般入場列の最後尾最寄り駅は青海駅です」案を聞いたことがあり
ます。今回の入場列はどう引っ張るのかな。冬だというのに大改革とは
極めて酷ですね。カレーなりセブンの弁当なり食べて頑張ってほしいと
しか言えません。

サークル入場８時３０分締め切り厳守徹底とかなったら、サークル参加
者の皆さんの日帰りコミケ不可能圏が大幅に広がるわけで、そこはそれ
非常に微妙ですが・・・。青紙増刷して、サークル窓口大幅に増やして、
１０人貼り付け・・・。ああ、やっぱりプランとして微妙だな・・・。

今の事務作業量を調整しないとブロック長級がパンクするよ・・。
ログだのなんだの強く言われるご時世ですから。

>>サークル入場８時３０分締め切り厳守徹底
でも冷静に考えれば、9時から前倒し入場が始まるのに
9時までサークルゲートを開けておくって言うのも
随分余裕の無い話だよなぁ

8時30分入場なって言ったら地方参加者はどうすればいいんだ？
始発乗っても間に合わないぞ！！

＞４２２
前日から泊まれよ。俺たちがいつもそうしているように。
名古屋からでは新幹線始発でも間に合わないんだ。
ムーンライトながらやら、ドリーム名古屋あたりもそこそこ辛い。
仕方がないから、前日入りして宿を取ってる。

近隣の宿泊施設はサークル様のために
一般の方の利用は禁止、という事で。

したら地方の一般は来なくなるから人数減ってｳﾏ〜

>>424
(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

改革なくして継続なし

東京に住んでるくせに
近隣ホテルに泊まるのがステータスだと思ってる
年寄り大手様（ﾌﾟ
に除けてもらえば？

>>427
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

もう、５時頃から立たせて列圧縮でいいじゃん＞一般。
徹夜組も徹夜で立ちんぼ。これ。

いっそコミケなんてやめちまえ

>429
それをやると外救大忙しになりそうな悪寒

とりあえず給湯室の与太話っつーことで皆でトンデモ案出し合わない?
「愚者のひらめきってのはバカ話から始まるもんだ」@お笑い板

まず代表も公認の（ｗメガロフロートね。どこに接岸するんだタコ。
類似案・旧式の空母を参加者からのカンパで買う。
閉会後どこにしまっておくのかと小一時間…
東西間の道路を都から借りては?…あそこは実は公道使用許可が下りない…。
じゃあTFT裏からテレポート駅まで列伸ばすしかないじゃん。
誘導整理でどれだけ人間割く気じゃボケ。

会議室も踊ってるんだよね。

前日から会場を開放。これ。

・全員二人ペアで肩車。

・都内の大規模な公園幾つかに分けて一般列を作成、
　公安にデモ申請をしてビックサイトまで青環法反対デモごっこ。

・どっかの草原か何かで雨天延期の青空コミケ

・事前にテロってあの辺のビルを潰しておく

・あきらめる

コミケの開始を11時からにする。

>>435
それで何故解決するのかと小一時間

西・東の地下駐車場に人を並べてみる…ってのは？

人が並ぶような大手は全部落とす。

>>438
それは同時に、委託に関する制限を強化しないと意味がないぞ。
1日あたり300部以上の委託は厳禁、とか。もちろん2サークル以上に分けての委託も禁止。

…どうやって守らせるんだ、そんな規定w

地方在住者の立ち入りを制限する

>>432
>>439
話題の趣旨を理解しているのか小一時間…

>432
まあ、ウルトラクイズ方式で
入場者を選抜していくというのも手だわな
幕張ぐらいから出発して、終わる頃には
３日目の拍手な時間という落ちもつきそうだが

来場者のりんかい線国際展示場駅利用禁止
そこから降りてきた人間はペナルティーで東雲まで歩いて戻って
そこからフジテレビを目指して最後尾へ

つか会場をフジテレビまで拡張したら？

いやぁ、こうしてみると結構みんなアイデアマンだねぇ。
入場者の選抜は思いつかなんだ。
ぜひ競技種目は超人オリンピック方式を採用してもらいたい…。
目からウロコだったのは肩車だよなぁ。
単純計算で二倍の圧縮効率が期待できる（ｗ

>>439
当日、会場前にダンボール箱の量をおおまかにチェック。
もろ大量に積んでいたら没収。

>>442
こうなったらフジテレビ経由ばらまきクイズでどうよ
もちろんハズレありで。
国展→CX(封筒持つ)→国展(封筒開ける)2Pで通過

>>446　そうすると会場中に委託されて、狭い道で大手列が炸裂するわけだ。
１大手サークル毎に３０カ所の委託ｘ壁全部　　まじ人が１０人くらい死にそうだな。

>>448
いくら大手でもそんなに沢山の委託先があるとは思えん。
つか、本自体の総量が少ないんだから、当然行列もたちまち消えるよ。

そうなると買えなかった奴らがあっちだこっちだと会場内を走り回りそうだな
携帯電話の繋がりも更に悪くなりそう

どうせならコスの写真撮影許可エリアを東の外にして
大手は空いた西のコススペースで青空販売、雨天決行でやろうよ

#探偵ファイル／スパイ日記
「コミックマーケットに飛び交う噂　〜チケット編〜」
http://www.tanteifile.com/diary/2003/09/06/

微妙に事実と違うこととかあったりしますが、これがなかなか。

サークルは前の日から入場させておいて、
最初から館内に一般列を作成する。
んでもって会場時間を9時に変更。

サークル参加の苦痛、スタッフの生命を犠牲にすればいけるはず。

>451
スタチケのことは丸々抜けてるね。
むろん上の検閲があるんだからしょうがないだろうけど。
上は永遠に隠しきれると思ってるのかな？

こういうのを見てると、準備会が何を話してよくて
何を話してはいけないとしているのかがよくわかって面白いな

青封筒も仕事が認められればとか書いてあるけど
ID 返却さえすれば誰でも貰えるよな

もちろんその後その封筒使っても素行不良で落とされたり
するらしいけどさ

451のサイトでｳﾌﾟされてる青封筒
本当にスターフ用?違くねぇか?

>455
青封筒でも落とされるんだ〜てか知らぬまに素行を
チェックされていたのネ…
てことは素行をチェックするスターフの機嫌をそこねたら
どんなにがんばって仕事やっても青封筒も意味はねぇぞと
そーいうことっすか…?(泣笑

もっと前向きに考えようよ。

例えば上の人間と仲良くなればスタッフなんかやらないでも…

>457
　それって、３２３全盛のころによくイタイ人が言ってた
「大手と友達になって、新刊をタダでもらう」とまったく同じ発想だな。

>>451突っ込みどころおおいな。めんどいからつっこまねえけど。
どうでもいいけどあることないこと書かないでほしいもんだよ。
昨今、ああいう情報を鵜呑みにする厨房が多いんだし。
いかがわしい雰囲気のサイトだからこそ、誰も言わない真実を
いってるんだという思い込み激しい香具師とかいるしな。

そういうものに対して
＞めんどいからつっこまねえけど。
なんて言ってるからいけないんでしょ

有る事と無い事の見分けがつく人間は楽しめるけどﾅｰ

>>460
いちいち相手してたらきりないじゃん。
コミケに対してあんなサイト作ってる時点で厨なんだし。
知りたきゃ参加しろって、それで終わりだろ？

>>462
なんだかなぁ。
君は週刊誌の楽しみ方をしらんな。明らかに。

>>435
むしろ開始を朝5時にして
サークルがまだ来てないスペースの前に列を

>>463
つまらない週刊誌は読まないことにしてるんだよ。

>464
前日搬入した荷物が
開場前に略奪される予感

>>456

封筒は一般用のを色合い変えて使ったんだろ。
本物は偽造の恐れがあるとかで控えたんだろうな。

実際、そいつの所属とスタッフＩＤがわかれば、同じ内容を送りつける事で故意に落とす事ができる。
勿論、そいつが青封筒を使ってなければ、任意の日のチケ３枚をせしめた上に不参加の烙印を押せる。

あと、素行で落とすってのは基本的に「完全サボリ」とかに限られる。現場に出てりゃトラブル起こしたって落ちないよ。
その手のリストは部署総統括＋総本部の目を通るから、ちゃんとした理由つけないと通らないし。

>>467
あれ？本物と違うのか。
いつももらったら友人にすぐにあげちゃうから気がつかなかった。
今度もらったときにはしっかり見てみようかねぇ。

>468

あんたは脳内？　じゃなかったらそんな発言は出来ないはずなんだが。

>469
その友人とやらが>468の全てを管理してくれてるんだよ、きっと

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it21_40/iitai35.html
公私の別をわきまえた発言を。
いや2chはちっとも公式じゃないのだが、直接閲覧者だけでも
数万人〜数十万人、ネタ拾いに覗くマスコミ関係者がいれば
その１０倍にも伝播することを考えれば十分「公」といってもいいだろう。

綸言は汗の如し、という言葉と一緒にかみしめて欲しい＞スタッフ各位

>451　のサイト見たけど、情報ふるいねｗ
しかも、事情通とか書いてあるけど、拡大（３拡）での
代表の過去の発言にあることばっかだし。

あと、あのスタッフ封筒っていつのだろｗ。

火消しに必死ですね(藁

>>473
バカな煽り書いてあるからなぁ。たとえ本当に火消しだったとしても、私はばかにしない。同情するよ。
あれが本当にスタッフの言葉とは考えたくないが、最近はそうも言い切れないのが現実だもんな。

>>468は脳内だろうが､>>467も使った事のないやつだなｗ

だからここでトンデモ話を繰り広げておいて、
間違った風説が広がって、恥をかく奴をみてほくそえむ。
コレ、2chの正しい使い方。

>432
歩道橋新設の請願陳情を出しまくる。
ビッグサイト閉館中でも東西間を往来できる歩道橋は必要と思われ。


…てな趣旨で誰か都議会に請願出せ。請願なら議員紹介いらんから。

>>477
実に建設的な意見だ。
このスレを生かしておいた甲斐があったな。

>477
東西間の歩道ならある。
ただ、コミケの場合、直近の階段からしか利用できないように封鎖してるけどな。

むしろ、あの交差点の南北を結ぶ歩道橋が必要。
まぁ、□＆×形のは欲しいけどな。

>>479
×形なんて運用困難にも程があるわけだが

>480
コミケ以外の通常時なら欲しいだろ。
コミケん時は封さすりゃいい。

安っぽい作りだと、人間とカートの重さで
歩道橋が落ちる予感…

陸橋欲しいねぇ
それの工事による弊害考えると頭痛くなるけど

いっそ空中都市状態とか。
その辺のビル全部２Fでつないでしまえ！

俺も次かその次辺りは統括にいきたいもんよ。
今の腐ったｽﾀｰﾌども見てらんらいからさ。

あやのせﾀﾝ、ラリってるね〜（藁

マンガケットにとって、非常に厳しい時代が訪れたようだ。

代表陛下のお言葉は勅語としてありがたく承るとしても、首肯することは
できん。
かの陛下の厄介なところは、貴見に同意できないといわれて、それを本
気で喜んでいるところにあると思うが、それはまた後日語るとしよう。

まぁ、停滞の原因を巡る議論は出そろっている。
曰く、少子高齢化社会の影響。曰く、景気の逆噴射による財布の危機。
曰く、頒布経路の増加。曰く、ファイル共有の普及。その他にも論者ごと
に様々な切り口。
どれもこれも、それなりの説得力はある。それなりにな。

だが、俺が最大の問題と感じているのは、売上の減少でも、総搬入量の
伸び率でもない。参加者が下北沢準備会官僚に対して抱く信頼感だ。
これが最大の問題だ。

俺は、吉野家の安倍社長という方を心から尊敬していて、社長自ら調製
してくれる牛丼を食べたくて仕方なくて、かなり頑張ったほどなのだが、
この方が最近の著書で言っている。「言行不一致が明確な形で示され、
隠すことができない時代」と。

「なんかあったら、鳴いてね」と鳥を沢山飼ってるトップブリーダーが５人。
彼らが与える餌の管理に不始末が多い。実に。

環境問題を引き起こすだけならいい。ブリーダーの中には、鳥に餌をフ
ルに活用して自活させ、鳥かごの掃除料をとっている人間までいる。

無論、３次団体の末端の不始末などしったことではないという議論もあろ
う。だが、本家の親分の使用者責任がここまで拡大解釈される今、それ
は意味がない。

鳥が沢山いた方が確率的に役立つ可能性が高いというかもしれない。
分かっているはずだ。我々が晴海、あるいは高島平や横浜、後楽園など
でも経験してきたとおり、最後の最後には、数ではなく練度だ。だからこ
そ、若い子の中から原石を見つけることに必死になってきたのだ。

この原則は鳥においてもまたしかり。結局、鳥かごにいたずらをして壊そ
うとする鳥は殺すほかない。

さてと、環境に原因を求められるうちは良い。だが体質に問題が生じてい
るとするなら、体質改善のための努力をせざるを得ない。それを自浄とい
うかどうかはともかくも、一般的な組織原則からすれば、強力なリーダー
シップが絶対的に求められる難行であることは間違いない。

そこで厄介なところに戻るのだ。陛下はそんなことを望まれない。また、
陛下はそんなことをなされない。君臨はされても統治はなされぬ方だか
らだ。ブリーダーたちが自分を飼育できるのか、試される時が遠からずく
るだろう。

>>487-488
それ自分で面白いと思ってるの？
稚拙すぎ

まー、ただの転載君だし
もとより、この文章自体は出展元をずっと読んでいないと読めきれない部分が多々あると思うし

あの東の交差点にある信号機って、一回のターンで何人渡ってるんだろうね。

それが算出できれば、10分とか1時間あたりとかに通過可能な人数がはじき出せると思うのよ。
んで、その数字を基に「このままじゃやばいだろー」と準備会とか会場とかに突っ込みを入れられる
材料にはなると思うわけで。場合によっては警察や建設局への説得資料にもなるかもしれず。



まあ警備屋さんは事前に持ってるというか職業柄わかってるんだろうけど。

マンガケットと書いてあるもんだから某漫画の方を先に思い出した

>>491
陸橋から見えるし、陸橋にも常時スタッフが立ってるからその程度の情報はあるんじゃ？

　　　　　　　　阪　　神　　弱　　す　　ぎ　　（ﾜﾗ

「２ちゃんのスタッフスレなんか見てねーよ」


とか言っておきながらここに誤爆しているＫ氏に乾杯！

とりあえず、漏れの脳内な計算だが、１日当たり
東配置・約９千サークル　西配置・３千サークルとして
　東のサークル参加者は、約２万７千人
　西のサークル参加者は、　　　約９千人
参加している計算になる。

問題になっている信号交差点のピーク時の横断人数を
体感的に計算してみたんだが、１サイクル９０〜１００秒として
　１回で渡っていた人数は、大体８０〜１００人ぐらい
効率的に、ドンブリで考えて、１分６０人の通過人数と仮定して
東参加者だけ、横断歩道を渡り、１Ｆから入場させたとして
入場に所用する時間は・・・　７時間３０分！

通常、ゲートは２時間ぐらいしか開いていないので、横断歩道ルートでは
約７０００人しか通過していない可能性がある
ということは、東地区へは、別ルートで２万人流入しているのかな

現在使われている横断歩道が、ゲート開放中に移動できる人数が
片側７０００人強しかないとして、東・西で両方面に移動したとしても
１万４千人強
残りの２万２千人は、ゆりかもめや正面やぐら橋などの経路を
使う必要が出てくる可能性がある
まあ、実際の通過人数やピークは、現場の方がよく知っているわな

>>496
>問題になっている信号交差点のピーク時の横断人数を
>体感的に計算してみたんだが、１サイクル９０〜１００秒として
>１回で渡っていた人数は、大体８０〜１００人ぐらい

少なすぎると思うな。
いくらなんでも、１秒当たり１人ってことはあるまい。
一列で歩いててもそれくらいは行くぞ。

>497
信号が、常時青なら秒当たり２０人ぐらいだろうよ
信号１サイクル１００秒のうち、スタッフが１回で１００人ぐらいを
区切って渡らせなかったんだから、秒当たり１人になっても
しょうがないと思うぞ。
もちろん、こんなに少ない訳はないと漏れも思うけどね

一般参加者も通っているから、そこからサークル参加者だけ抜き出して考えると
結構それらしい数字かもしれない。

代表ももう十分稼いだだろうしなぁ
そろそろやめてもいいくらいのことは考えてるんじゃない？
後続に譲ってやめるくらいならサヨナラコミケで
大もうけすること選ぶタイプだし

新着ＬＩＶＥ情報 「ＮＡＮＡ ＭＩＺＵＫＩ ＣＯＵＮＴＤＯＷＮ ＬＩＶＥ（仮）」
＜日時＞ ２００３年１２月３１日（水） 開場 ２１：３０（予定）　開演 ２２：３０（予定）
　 ※開場・開演時間は変更になる可能性がございます。
＜場所＞ 幕張メッセイベントホール
＜チケット料金＞ [全席指定] ￥５，５００（税抜） ※当日券￥５００ＵＰ
※公演が深夜の為、１８歳未満の方は保護者の同意が必要です。同意を得た上でお申し込みください。
＜チケット販売＞ 一般発売日１０月２６日（日）全国プレイガイドにて
　※S.C.ＮＡＮＡ ＮＥＴ先行販売有
　 （問い合わせ）フリップサイド ０３−３４７０−９９９９


メッセ悲惨だな

１サイクルだから、赤信号の時間も入ってるだろ

参加者のカタログ購入必須化。その収入でコロシアム借りあげ。
四時からコロシアムに引き込む。その際カタログ所持をチェック。
九時頃から死の行進を開始してそのままガレリア突入。
以後はカタログチェック無しでも可。

さて何人のスタッフが散ることやら…。

>>503
スタッフは散らない。それができるならだいぶらくだ。
まず散る、というか決壊するのはコロシアムだが。
はいりきるわけねーだろっ

徹夜組どもをコロシアムに詰め込んで圧死萌え

タテに重ねて入れる。解決（藁

おまいら、コロシアムの使い方知らな杉。

つまり徹夜組のみなさんに殺し合（ry

生き残った時の景品は
殺された人間の所持金全部の一割と待機列先頭割り込み許可
グループは認められません

殺死亜無（コロシアム）とかって、男塾とかに出てきそう（藁

っていうか、西館行く道の階段開放しないの？
おかげで毎回エスカレーターで詰まらせてんじゃねえか。

>510
そこへ行く前にトラックヤードへの通り道を横断する必要があるから無理うぽ。
印刷屋のトラックなんかが大量に通る時間ともろに重なるし。

館内にある階段だからトラック云々は関係ない。
開放しても支障はないでしょう？

どの階段なんだ…ひょっとして開場後のことを言いたいんだろーか。

「西館に通じる階段」ということで、皆が思い思い別の階段を想像してるので混乱しております。

一瞬、屋上へ行く外階段かと思ったが
2Fコンコースから西アトリウムへ降りる
「階段＋エスカレータ×3」のことだろう
あそこには詰まってるというイメージはないんだよなぁ
階段使ってるときは上り用の幅を確保するんで１列とか制限されてたきもする

正直、混雑してるときの下り階段は怖いよ

あそこかな。アトリウムラウンジのところの階段。エスカレータの隣にあるやつ。

すいません。Ｃ65の１拡の日程を教えてください。

>>517
こんなところで聞く前にすることがあるだろう？

>>5１7
葉書の到着を待て！

>517

案内が届かなかったら、不良スタッフと認定されてるから。
安心しろ。

で、さよなら浦島ってどんなイベントになりそーなのよ？

代表のアフターレポートがでましたね。
「コミケットは相変わらず人が多すぎることが問題になっているイベント
なのである」

あと、私は二度とファミリーマートでは買い物しない。
直営店だそうだから、本部責任だ。かの店長は次回以降緩衝帯の悲しみ
を３日間思う存分味わうがいいと思うよ。話を聞いてどうにかならなかった
のかと・・・。

辺境伯様が買い物をされないことを決意なさると緩衝帯のようになって
しまうのでしょうか…？
スタッフだけではなく一般参加者にもそこまでの影響力があるなんて、
あらためて辺境伯のすばらしさを思い知りました

要するにファミマから会場内に入れるってアレだろ？もう誰でも知ってる。

ファミマは外と中に入り口があるから、外から買い物に入って
出るときは中の入り口から出れば、チケットなしでとりあえず建物内には
入れるって寸法。ファミマはコミケとは関係なくやってる店舗だから
これやられてもスタッフはとがめられない。

もっとも、二次ゲート通過にはチケットがいるから、どうせホール内には
入れないんだが、これ大量にやられたら公共地区担当はどう対応するんだ？

次善の対策してるもんだと思ってたが、前回はしてなかったらしいな。

コミケは人が多すぎることが問題って言われても、
現状じゃ人が減る事なんて無いだろうしなぁ。
角ジャンルの中手・大手が集結してる以上は。
かといってジャンルをさらに細分化して日数を増やしたり
同じ日に別の場所で大型即売会を開催させるのは無理だし・・・

とりあえず客は来るな

男性向けのイベントを黒服たんが3日目にぶつければ(･∀･)ｲｲ!!



まあ、サークルをまとめる事が出来るならって話ですが(w

「男性向け創作」を廃止しる。
一番キモくて一番臭い連中が劇的に減るぞ。

>528
第2の赤豚を作れと?

「男性向け創作」

の詳細を知りたい。
一見すごくまともに聞こえるんだが。

一言で言おう。

　　　　　　　　　　　　　　「エロ」

>>522
管轄外施設に対して要求が全て通ると考えるほうがおかしいと思うのだが。
それについてはこちらの責任だろう。相手様から見たら無理矢理やってるんだから。

>>532
ドタキャンはいかんよ。ドタキャンは

どうでもいいけど伯、脅迫は犯罪だよ。

>>524
ここのファミマって↓展示棟とは独立したイベントプラザにあるんだけど、ここの出入口を使ってどうやって展示棟内に入るの？
http://www.bigsight.jp/rest/rest_c/index_c.html

あと、アピールを再度確認してみたんだけど、一次ゲート、二次ゲートの区別って、
何回か前からなくなったんじゃ？

>528
※やんが代表であり続ける限り無理。

>535
まあ、君がＦマを悪用していない「良い子」だというのは
判った。どうか、その精神でコミケに参加し続けてくれ。

>>536
アピールの会場案内図と↓これを対比して見直したんだが、マジでわからん。
http://www.bigsight.jp/rest/rest_c/shop_04_c.html

あと、二次ゲートってのは？

ファミマを通り抜けて入れるのはたしかにイベントプラザまでだが、
そこは一般入場が始まって以降は場内扱い。しかしどうやっても
サークル入口の内側には入れないので、524は誤り(建物内には入れない)。

ちなみに3日目にはファミマ周辺がほぼ完全に封鎖されていた。けけけ。

>>538
イベントプラザまで入れる＝建物に入ってるじゃん。
>>524でもサークル２次ゲートは通れないといってるんだが。
どのへんが間違ってる？

あ、でも今は２次ゲートって言い方はしないけどね。

で、
＞ちなみに3日目にはファミマ周辺がほぼ完全に封鎖されていた。けけけ。
これって営業妨害にならないの？
やっていいのこれ？

>>540
訴えられない限り犯罪じゃない
ファミマがそんなこと訴えるわけもない

どなたか>>522-540までの話題を、低脳な漏れにもわかるように解説してください。
結局ファミマ経由での不正侵入を阻止できたのか出来なかったのか・・・

アンジェリーク・遙かなる時空の中でオンリーイベント！

2004年9月5日、東京卸商センターにて開催予定！

まだまだ先ですが･･･もう、チラシなどは作り始めましたｖｖ

イベント名は
『僕たちのanniversaryすぺしゃる。』です。

興味のある方はＨＰに行ってみてくださいね〜。

http://ktplan.net/anniver/

>>539
イベントプラザの位置を間違ってないか？現ファミマの南側、元カフェフレスコの
北側、エントランスホール(サークル入口)からセンタースクエア(エスカレータの
ある吹き抜けがある場所)をはさんだ反対側。コミケでは「待ち合わせ広場」として
使われている、屋根のない屋外の広場。やぐらの下なので雨は降らないかも
しれないが、周囲に壁はないぞ。

又聞きの話だが、あそこの店長は8月に入って楽が出来ると思ってたらしい。
全く現状認識からしてなっていなかったわけで。

それは無いと思うぞ＞8月に入って楽になる
当日の店の品揃えを見ると対コミケシフトになってたもの。
所でゴミ箱を置いておくとあっという間にあふれてごみの処理が大変なんでファミマがゴミ箱を撤去したのに対して
準備会が抗議したが受け入れられなかったから三日目にファミマ周辺を閉鎖したって聞いたがデマだったの?

どのようないきさつがあるにせよ>>522の伯のようなのが
スタッフ主流派であるなら、外部の団体と上手く折衝できる
はずがないと思う

とりあえず、あのファミマについては、店通り抜けの不正入場対策に協力して欲しいと言う申し入れが行われる前に
「貴様の所の事業ゴミを準備会が入れているゴミバケットに混ぜて処分しようとするな
（処理費を準備会に払わせるような真似をするな）」と言う話を持って行った段階で
まともな対応をしてもらえなかったと言う前置きがある
（恐らく、ゴミが溢れて云々はこれの伝聞ではないかと）

その上で、店内通り抜けによる不正入場対策を申し入れた所、店側の事情（どっちからも客が入ってくる）
も大きくあって、これまたまともに相手してもらえなかったそうな
それに怒った準備会側は「では、店の周りを入場列で埋めて対応することになりますが
それでもよろしいですか？」と言ったところ、店の責任者の対応は平たく言えば
「やれるものならやってみろ」＆うちに影響はないだろうと言う腹積もりだったそうな

その結果、準備会は「よろしい。ならば」とばかりに入場列でファミマを封鎖すると言う実力行使に出た訳だね
（規制範囲を変更しようにも、その為の資材はどこにもなかっただろうし、シフトやポストの変更も
大きな負担になるだろうし、こうした理由はわからんでもない）

とりあえず、俺はコミケ客を見越して入荷した弁当類を大量廃棄しなければならなくなった当日の責任者の
行く末がとても心配だ（藁）
ロスの釈明として営業妨害を受けたとか言いだして、この顛末が明白になれば、かの責任者にあまり幸せな結末は
こないんじゃないかな、と思うよ

協力しなかったから営業妨害にでた、なんてかんじにとれるような表現しかできない548はバカだと思う。
実力行使って・・・　逆に準備会たたきに持っていきたい脳内スタッフ？

>>547さん
まず、伯は非主流派ね、ある意味永遠の。
準備会の場合、オタなり参加者であるとするとその中での融通を利かせようとする力が、
良くも悪くも際限なく拡大膨張してしまうの、相互にね。御客様意識なり、主賓意識なり、
大手意識なり、華意識なり、高圧的な取りおきなり、いろいろ等々ね。
でも、オタでもなく参加者でもない人やところには、スタッフだけでなく、サークルや
一般、そしてその他の参加者は、個々それなりのバイタリティで交渉しなくてはいけないわけ。
ある程度問題点がわかっている外部の問題は事前に代表やその代理が交渉をするけれど、
そのテーブルを拒絶する例が無いわけでもないのよね。そうなると、スタッフの統括クラスが
菓子折り持って挨拶なんて話がよくあるわけで。でもね、その菓子折りだって受け取って
くれないことが多いわけ。オタなり参加者の常識が社会一般の常識とずれてるときが、
開催当日は特に大きいから。私から言えることからすれば、とはいえ、７１１ジャパンなら、
なにがしかのバーター込みで協力はしてくれたかもね。あそこはオタに理解はあるし。

あら、阪神優勝？満塁後、ヒット打ったみたいだけど？あれ、胴上げしてない。結果待ちかな。
代打ホームランか、阪神は代打で有名な人って多いのね。

では、ごきげんよう。

お互い初めてで勝手がわかんなかったんだろうし。
次回以降は上の人が頑張って改善されてるでしょう。多分。

なんでも脳内スタッフにもって行くのもどうかと思うぞ。
僕たちＤＱＮに叩かれて困ってるスタッフなの。構ってくれ。
という方向にもって行きたいＤＱＮスタッフみたいにみえる。

抽象的な表現でつっこまれても実感できないんで、もうすこし具体的にお願いできない？(ﾜﾗ
証拠も根拠もないからイメージづけようとしてるんであればそれこそ苦笑もんなんだが。

549必死だな

まあようするにコミケはファミマと険悪な関係になったことがわかったよ。

まあ、なんだ。
守秘義務があるから、
ファミマ関連の情報は半分以上私の知っている情報と食い違っている
とだけ言っておきます。

まぁ100%ウソ…と言い切れんところがコミケらしくていいぞ。

守秘義務もクソもないけどファミマのほざいてることはデタラメ

でも、自分のゴミをビッグサイトの産廃屋に持ってかせようとしたのは事実

わかってないな。コンビニにとってゴミ処理費用ってのは「ゴミを出す権利金」なんだ。
どこに出そうが関係ないだろ。






ってのが普通だよな。コンビニに限らず、どこの商店も。

別にビッグサイトで出たゴミなんだから産廃屋に
持っていかせちゃっていいんだよ。んなもん（ｗ
こっちはそんだけ経費が浮くんだしさ。

一拡は１０月４日の土曜日だそうです。

翌日はレボだな。

（´-｀）.｡oO（一拡→蚊帳宴会→レヴォという耐久レースのｽﾀｰﾌもいるんだろうな…）

いっそ部署ごとに飲み屋借りきって集会すりゃいいんじゃねえか…？

>>561
こっちが経費を負担することになる、って話やろ

よし、お前ら。
新人である俺様に各部署の

�@　短所
�A　長所
�B　活動時間
�C　一言
�D　名物スタッフ

分かり易くて面白くて最後にほろっとさせる様に
教えてくださいお願いします。

>>567
来るな。
以上終了。

じゃあ共同購入部が1ｹﾞﾄだ。
�@素人お断り
�A自分の分はとりあえずなんとかなる
�B一時間で終わることもあれば一日かかることもある
�C死して屍拾うものなし
�Dイワエモン（ｗ

今回、島中発掘中に俺がこの道に入るきっかけになったサークルに遭遇。
寿で一度足を洗ったんだが子供が手を離れたんで復活したそうな。
十年前と同じジャンルで冬落選、夏当選で参加。
ｱﾌﾀｰ幕張の晴海が最後だったんでまさに浦島太郎状態。
犬の撤退、浦島閉鎖を聞いて愕然としたって。
そういえば雨が降ってるのにも驚いてた。
年齢的に体力の限界、今回で引退するって言ってたので
最後にあえてよかった。

そーいえば当日、ファミマの店の前でペットボトルを買ったんだよね。
（ビックサイト側の入り口横にジュース売り場作ってた）
んで、飲み終わってごみを捨てようと思ったけどゴミ箱がない・・。
買ったトコの店員さんに「ゴミ箱はどこでしょうか？」と聞いたら、
「あ、ないので持ち帰ってください」と言われました・・・。
↑のようなくだりがあったからなのかなぁ？

自分トコで出した（販売した）ゴミをｺﾐｹ準備会に押し付けようたぁ、
ふてえ野郎だなファミマは。

私が聞いているのは以下の通り。もしかしたら間違っているかもしれない。

一、ゴミ箱をそのままにしておいたら、参加者がこれ幸いとゴミを捨てまく
った。で、ＦＭ店長は、「こんなイベントやるから、うちがゴミを大量にとる
羽目になる」という理由で、東貿さんのゴミ箱に放り込ませにいった。
二、ＦＭの制服を着た人がとてつもない量のゴミをもってくるという通報で
どっかがネゴシエーションに入ったが、てんぱってたと思われる店長は
まったく対応に応じなかった。
三、コミケットがフリー入場になるまで、一方通行の規制をお願いできな
いか交渉を試みたが、てんぱってたと思われる（ｒｙ
四、再三再四の交渉要請にも応じていただけなかったため、イベントの
円滑な運営に資するべく、一般入場列で十重二十重に取り囲み、内部
への強行入場がしにくいようにした。

ＦＭには何にも手を出していない。準備会が自らの負担によって借り上げ
た用地に人を配置しただけ。威力業務妨害の問題は生じないと思う。

私も流通関連だから、店長の気持ちはわからんでもないが、なぜベイサ
イドに話を聞きに行かなかったかなと。商売敵でも、スーツ着て、名刺も
って、菓子折の二つももっていけば、多少の話は聞けるもんです。
話を聞いてどうにかならなかったのかと・・・ってのはそういう意味。

>ＦＭには何にも手を出していない。準備会が自らの負担によって借り上げ
>た用地に人を配置しただけ。威力業務妨害の問題は生じないと思う。

ヤク〇っぽい言い分だな（藁
そういえば前に、秋葉でエロゲー屋の前で地元の人間がわざと祭りをやって、
エロゲー屋に入れなくした出来事を思い出すよ。

俺もヤクザと同じ理論だと思った･･･
今日ほど伯に二度と口を開かないでくれと思った日はないよ。

うむ。まったくヤクザと同じ理論だな。
要するにファミマとの交渉は後手に回ってたってことだろう。
事前にやっとくべきだったわけだ。

伯……死んで。

今思ったんだが､一方通行規制関係は､事前にわかっていた事のはずなのに
（わかっていないとしたら、開いた口がふさがらない）
なんで事前に交渉しておかなかったんだろうね。
完全に準備会側の落ち度じゃないか。そんなこと当日に言ったって､
人手も足りないし対応できるわけないじゃん。

>>577
てかここの話は真実と妄想が入り混じってるから
ここの情報を総合して考察なんてした日にゃ
ネタにしならないぞ？

↑ネタにしか

ネタにマジレスかこいい（爆

>>578
でもファミマ前を一般待機列で覆って干したことは
客観的事実なんだろ？

>572
> 一、

この段階で準備会側も対応間違えたと思われ。
コンビニに設置されたゴミ箱に家庭ごみなどが大量に持ち込まれてその処分費用に
店側が神経質になっていることは知ってるだろ？　流通やってんなら。
そもそも会場内で発生したゴミについての処分および負担について、
予め準備会側からファミマ側に当日の対応を要請すべきだったと思う。

東貿のゴミ箱にいきなり放り込みに行くというDQNっぷりがマジだとすると
ファミマの店長も相当にタコな対応(話がこじれれば不法投棄になりかねん)を
やらかしてくれたわけだが、準備会側が *コミケ当日になるまで* ファミマとまともに
交渉してなかったっつーのも問題の一つではあると思うんだがな。


だってそこにファミマがあるのは事前にわかってたんだろ？
なんで導線考えるときにそこに考えが至らないんだYO.

あと、三、四のファミマ側への一方通行依頼はあくまでもコミケの円滑な運営のみが目的のものであり、
ファミマ側への一方的な協力要請なんだよね。
これが聞き入れられなかったからファミマに迷惑をかけてもしかたなかったって・・・　ほんとバカでしょ？　伯って。

そういうときは迷惑をかける側が引き下がるなり、迷惑をかけた分の代償を払うなりするのがどう考えても筋。
ファミマから菓子折りもって出向いてって・・・ほんとに流通関係者？

当然事前交渉はやってたわけですよ。ゴミも入場も予測されていたわけだから。
そこで取り決めた内容を全部当日になって無視されたわけですよ。
会場側を通して何度申し入れても事前交渉の内容に従わないわけですよ。
だから実力行使という話になったわけで。

そうじゃなきゃ会場側が許すわけないじゃん。ファミマは大切なテナントなんだから。
いい加減あきれたんだよ。

どの辺まで本当か知らんが悪かった方に会場側から相当苦情行ってんじゃないのかね。

多分両方に苦情行ってるんだろうけど。

みんなお祭り好きだねえ。
-5cpずつプレゼントだ。

わーい！　-5cpだー
何に使おうかな〜

ありがと〜
5cpでうまい棒買えるかなぁ

>>587 >>588
よかったな。体臭3Lv（-15cp）；反応-3　を１レベル買いなおせ。
三日に一回風呂はいるだけでいいんだ。

伯は数々ある嫌な行動のひとつでもいいから買いなおしてくれ
頼むから

結構GURPSネタって通じるもんだね（笑


ところでウッカリ者の伯萌え(´Д｀;)ﾊｧﾊｧの場合は何CPなんだろう…

>>590
熱狂：伯（-15cp）
個人に対する義務感：伯（-5ｃｐ）
程度に応じてどちらでも

つかさ。むしろ菓子折、用意すんのはコミケ側じゃなくファミマ側だろ？

だってさ・・・考えてみ。俺らのおかげで経費以上の売上に貢献してんだよ。あいつら。
「貴方がたのイベントのおかげで儲かりました。ありがとうございます。」
の一言は欲しいよな。それを産廃物の処理費云々でぐちゃぐちゃぬかすのは
大企業にしちゃケツの穴の小せぇ連中だよな。
恩を仇で返すってのほこういうことだよな。
俺らは強気でいていいんだよ。

いや、卑屈になるのは良くないが強気に出るのもどうかと。

>>593
いや、強気でいかないとさ。
俺も来年くらいから統括にいく可能性もありうるわけだから
これぐらいの気合いねぇと務まんねぇかなと思ったわけよ（ｗ

>>594
…こんなヤツが統括行くのか……













夏が楽しみだ（ｗ

ヤクザの発想だわな。
だから、みかじめ料よこせってか。

統括になれたなら、恫喝野郎と陰で言われないように
社会生活を基礎から学びなおした方がいいな。

マジで彩乃瀬が統括逝きになったらスタッフやめまふ（；´Д｀）



欝だぽ。

統括がDQNで現場が善人。
統括が善人で現場がDQN。

現場の人間としては前者の方がましだなあ、とか思う。

ファミマのは・・・どう考えても会場側だって分かってるはずだから
話行ってただろ。そーいや、昔会場内の店舗が通行証を当日のバイトに、
当日になってから「店で」渡そうとした例がなかったっけ？話をまじめに聞かないで
他の1ホール規模のイベントと同じだとたかをくくるからこんなことに。

コミケが幕張になった時、準備会が鉄道会社に菓子折りもって挨拶とお願いにいったら「（藁）」で
取り合ってもらえず、当日「なんで教えてくれなかった！」って泣き出したことがあるってのは
有名な話だよね？

何事も経験。

前回ネコも苦労したし、今回も、もにょもにょだけど・・・・

あの人数は予想できんよ。普通





彩乃瀬美稔について

「ミコシは、軽い方がイイ！！」

菓子折もって話を聞きに行く先は、ベイサイドって書いてありますよね？
サンクスのエリアジーですが。何も準備会にお尋ねになる必要は何もな
い。それは私どもが伺う話ですよ。

大規模イベントにおいて、お客様が訳のわからんゴミを大量に持ち込む
なんぞ、ＣＶＳの店長なら常識的な予測の範囲内です。

それに対応することができず、自らのミスで発生させた大量の自店に処
理義務がある産業廃棄物を準備会の負担に押しつける？　これは結構
非難に値する行為ですが。

事業というより興行にちかいところがあります。イベントの運営は。
その当日さえどうにか乗り切ればどうにかなります。それが正しいか、ど
うかは後日検証するべきことで、「その日の汚れはその日のうちに」じゃ
ないが、絶対に必要なものは絶対に手に入れなければならない。

中に大挙進入されたら、どうなったかという話ですよ。

ＪＲ束日本は、幕張の時は、千○支社長と海浜○張駅長が抗議にきたと
聞いていますが。　「なんでこんなことになると教えてくれない？！」って。
無論、準備会は事前にお話をさしあげていたわけですが。

結局、人間は経験により学ぶ生き物だということでしょうか。
私どもも例外ではありませんけど。ええ、まったくもって。

あなたは例外な気がする・・・
>人間は経験により学ぶ生き物

伯、リアルで生きづらそうな人だね。

２ちゃんにおいて、スタッフの発言に対して大量のレスがつくこと
なんぞ、コテハンなら常識的な予測の範囲内です。

それに対応することができず、自らのミスで発生させた大量のレスを
準備会の負担に押しつける？　これは結構非難に値する行為ですが。


俺は､入口担当を陥れる罠かと思ったよ（俺は入口ではないが）。
昔も館内を追われたら入口「にでも」いこうかとか言ってたし。

>>603
本気で罠なんじゃないかと今でも思ってますが何か。

>中に大挙進入されたら、どうなったかという話ですよ。

恐ろしいくらい理由になってなくて怖い

>>605
理由になって無いって。。。叩きたいのは分かるが、話の本来を見失ってないか？
イベント内部に侵入するバックドアになってしまうから対処願えないか？というお願いを
ブッチされたという話ですよ？

しかし、混雑が当然のように予想される日に店長クラスがてんぱってるなんざ・・・俺の
昔のバイト先の店長のような無能さだ・・・。思い出して鬱。お客様からのクレームがくれば
「発注終ってないから〜」とバイトに対処任せて冷蔵庫に。税制改正に伴う店舗側処理を
説明しにSVがくれば「おれわかんねーから〜」と発注に逃げ（バイトが資料読みながら処理した）。

８９３の手法と言えば・・・近所の大手スーパーの、屋上駐車場に向う通路の坂に時々高そうな車が
夜中停めてあるんだよね。変なところに停めてあるなと思ってたら、それ、８９３さんの嫌がらせだったんですよ。
そこに車があるんで閉店後も店周囲の侵入防止のチェーンもはれないし屋上の封鎖もできないと。
こりゃ、ファミマの行為は「対処してほしけりゃナンボかよこせ」って言う圧力なのかなあとか思ったり思わなかったり。

それでファミマがヤクザっぽいっていうのなら、
ああいうつくりのファミマが完成してから片方閉めろって言いにいった準備会もヤクザじゃない？
あのファミマができるまえにビッグサイトにああいうつくりにするなって言いにいけばよかったのに。
ビッグサイト側としてもあの作りで問題ないと判断したからあのファミマはできたんじゃないの？

>>607
たかが年間二回、開催日5日のイベントの為にそのほかのユーザに多大な迷惑をかけるような事はできんだろ。

よく分からんが、ビッグサイトは全館準備会が貸しきってるんだから
外部はともかく内部で通行規制を作るのは準備会の勝手なんじゃないの？

脳内意見にマジレスかこいい（藁

>>610
マジレスのほうも脳内なんだよ？　OK?

>>607
凄い脳内常識ですね。

もともと、あそこはコンビニが入る
スペースじゃなかった
さすがに、バブル時代の構造物だけあって
モーターショーも開けない欠陥構築会場
だったからな（ｗ

にしてもあの会場バブリーだよね。

雨漏りしてたし、メンテ大変なのかね？

昨日久しぶりに幕張メッセ見に行ったらきれいで驚いたよ
ビックサイトの老朽化早すぎ

使われない（または頻度の低い）建物は風化も早いっていうしな。

老朽化の一番の原因はスタッフのせい。
チンケな入場規制なんてやってっからいけないんだよ。
冬コミは朝から全ての入口開放しろよ。

・・・・と、徹夜海鮮の617さんが申しております。

まぁ、閑古鳥という意味ではメッセも負けてないけどね

どうしてメッセ使わなくなったの？
企業ブースさえ潰せばキャパ的には大丈夫っしょ？

>>620
エロに規制が入る（早い話が禁止）可能性が高いがそれでもよいかね？

エロだけじゃないよな。
運営そのものにもどれだけ口を出してくることか。

事前検閲はもちろん、
当日現場での恣意的な中止命令までされかねないからね。

ま、過去にその手の話があったってことさ。

メッセの場合、宗教活動という事にすれば一切口出ししないでしょ。

その場合、宗教法人格が必要なんじゃなかったっけ？

スタッフである前に一人の千葉県民としておまえらに言っておきたい。
















すんませんでした。
誓って堂本のｸｿﾊﾞﾊﾞｧには投票しません。

やはり宗教法人になれば…

メッセ時代を知らないまま最近何度かメッセに行ったんだけどさ。
あそこって、どこに入場待機列作ってたの？
ホールとホールの移動のたびにエスカレーターか階段使わなきゃ
無理っぽいけどそのへんの混雑具合ってどーだったの？
なんか、サイトの方がまだましって印象なんだけど。

>>625
おいおい。メッセ使えないのは
堂本が原因ではないぞ。

保守王国だった頃の話だ。

でも今さらメッセになっても困る罠。
サイトへの交通手段が増えて、かなり便利になったからなー。

千葉西警察署に抗議しる！

その堂本は現法相の森山�dと大の仲良しなのだが…




同じく元千葉県民です。若気の至りで沼田に投票したことがあります。
生きててすみません。

>631
>その堂本は現法相の森山�dと大の仲良しなのだが…





う、それは知らなかった。
駄目県民で生きててすみません。

もう少し言えば、千葉県議会が圧倒的に保守が優勢で保守の中にも革新保守というか、
表現の自由に配慮するリベラリストが皆無だったということね。
首長たる知事や市長は政策で取捨選択してもらってると思うけど、県議会議員に
関して言えば、聞けるものなら表現の自由にとってどう考えているか聞くのもいいわね。

あと、誤解して欲しくはないのは表現の自由に配慮するリベラリストといえども、
現状のローティーンやティーンにすら未だ達していない子供達が成年向けを
買えたり、見ることができる、現状の頒布方法に理解を必ずしも示さないだろうと言うこと。
そこらへんになんらかの具体的方策が示せない場合、表現のテロリストとして
あげられてしまう可能性も否定はできない現状ね。

では、ごきげんよう。

エロに興味ないし規制されてもいいけどなぁ
歴史、論評系しか回らないのに、臭い人たちの群れに投げ込まれる
理不尽。。。

×投げ込まれる
○自分から飛び込んでる

なんで人のせいにするんだ？

>>634
じゃあオンリーでも行けよ

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/09/60d9g102.htm
日本語が不自由な様子

>>634
こういうのが、年寄りの使えないスタッフに多いな。

興味ないジャンルは規制されてもいいっていう考えはすばらしいね！

興味あるジャンルなら他にいくら迷惑かけてもオールオッケーという
考えもすばらしいがな。

　ジャンルつーか、只でさえ怪しげな目でみられる同人を、
更に如何わしいものにしてるエロはむしろ規制されて欲しい位だが。

　同じ自費出版だからってこんな時だけ仲間意識もたれてもなぁ(苦笑

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/09/60d9g102.htm
（東京ビッグサイトのコミックマーケットについて）

コミックマーケットが東京ビッグサイトで開催されました。
コミックマーケットとは、マンガ同人誌の即売会ですが、ここでは今問題になっている
「子どもポルノ」が公然と青少年に販売されています。販売物には「１８禁」という表示の
無いものもあり、またあっても、販売方法の問題から、なんの効果も発揮していないのが現状です。

政府はマンガやアニメも含む 児童ポルノの禁止に関した国際条約に署名をしました。
それなのに、この コミックマーケットは、児童ポルノの宝庫になっています。
日本が児童ポルノの 発信国であると言われている理由がはっきりと理解できると思います。

マンガだからこそ青少年に与える影響力は計り知れないものがあるのは周知のとおりです。
東京都が、いや日本が世界に誇る東京ビッグサイトでコミックマーケットを開催させるということは、
「子どもポルノ」を容認する姿勢であると世界に知らしめていることになり、これは東京都や日本に
とって大変遺憾なことではないかと思います。

どんなものがどういう風に販売されているのかを知事ご自身が視察されてみることを強くお勧めいたします。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1062134806&START=109&END=109&NOFIRST=TRUE
109 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/09/19(金) 13:20

現在調査中ですが、ほぼ間違いなくＡＰＰがコミケつぶしに動いています。
コミケにおいて１８禁作品の区分陳列と年齢確認がなされていないことを理由に、ＡＰＰは
東京都に対して施設利用の差し止めを求める予定です。

ＡＰＰの主要メンバーには都の職員が含まれており、都の行政機構においてどのように
動けば良いのかを熟知しています。幕張メッセから追い出された時の悪夢がよみがえりかねません。
恐らく、山口弁護士が強力に援護してくださるでしょうが、皆さんの協力も必要です。
ちなみに、ＡＰＰは「まじかるたるルートは児童ポルノ」だと主張した前歴があり、ヤオイどころか創作系も
全滅します。また、ＡＰＰは自治体職員つながりで同様の活動を広汎に展開し、即売会全体をつぶしに
かかるのは目に見えています。

既に福島県では自治体の中枢に食い込んでいるという情報もあり、東京だけの問題ではありません。
とにかく、頑張りましょう。よろしくおねがいします。


APP・・・・ポルノ・買春問題研究会
「私たちは、ポルノグラフィによる被害を防止し被害者を支援する制度づくりをめざして、
ポルノグラフィによる人権侵害の実態を明らかにする活動に取り組んでいます。」
http://www.app-jp.org/

＞同じ自費出版だからってこんな時だけ仲間意識もたれてもなぁ(苦笑

それは心情的にすごくわかる愚痴(w

そもそも同人誌ってのは同好の士の間でだけ流通するのを
前提にしてるから同人誌なわけで。同人誌が同人誌である限り、
外部の干渉なんてナンセンスだったと思う。

でもその「同人誌」をエロジャンルが「商業誌」にしちゃったわけだろ。
つまり、同人誌書店を使って一般流通に乗せちゃった。
金さえ払えば第三者も自由に入手できるものにしちまった。
となれば当然、一般社会的なチェックを受けることになる。
描きたくても描けないものも出てくる。エロジャンルは、私欲と引き換えに、
同人全体の表現の自由を失うことをしてがしてくれたわけだ。

ＡＰＰみたいな連中のいってることは確かにおかしい。
でもエロジャンルの側も同人の暗黙の了解、仁義を踏み外したって
自覚は持ってほしいね。ＡＰＰみたいな問題は自分が巻いた種だよ。
エロジャンルは今になって規制側と戦おうと呼びかけてるけど、
他のジャンルが素直に協力できないのは、これまでのエロジャンルの
身勝手さが背景にあると思う。禊がないんだよ。禊が。

こういう話を進めれば極論としてエロジャンル切捨てという方向に
いくわけだが、さすがにそこまで極論はいわないから、規制問題は
ただ黙ってみてるだけってスタンスだね。漏れは。

それにこのAPPの言い分もな。
まるでコミケがエロ本だけを売る場所みたいな言い方。
すべての創作物がエロを最終目標にしてるみたいな言い分。
他のジャンルだってたくさんあるっつーの。
これはこれで実にムカつく話なわけで。

エロやってる奴らも、エロを叩いてる奴らも、
エロをやってない連中をナメきってる感じ。
正直、どっちにも組したくない。

最終的にオカズになるものだけが残ればいいと思うんだけどね、俺は。

オカズはnyで共有しとけ。そうすれば市場崩壊する。

>627
晴海と同じスタイルを取ってたので待機列用に1ホール確保してました
これは列解消後、宅配用スペース（トラックが入ってくる）とコスプレ広場に変わります
ただ、これだけじゃ足りなくて入場列がメッセをぐるっと１周
外列からアリーナ経由で2Fにあがらずに入場できたことがある
(夕方からアリーナを使う会社…夕方に向けて設営中…のご好意)

各ホールは基本的に間仕切りが開けられてる（待機列ホール以外）
ことと、バックヤードが解放されてるので移動は問題ない
ただ、1-3・4-6・7-8間にあるモールは出入り口が狭くて移動のネック

追加された9-11ホールは一度外に出なきゃならんのだよな
これ自体はビッグサイト東西移動とあまり変わらんが

この手の連中ってのは
「自分たちは絶対に正しい」「自分たちは被害者だ」とか
思い込んでいるDQNが多いわけで
あまり相手にしたくないだが
放置しておくと彼らの主張＝世論と勘違いされかねないので困る

確かに性犯罪＝悪ではあるが
性欲＝悪ではないだろう
健全な青少年なら例外なく異性への興味があるだろうし
そうでなければ次の世代へ子孫を残すことが出来なくなってしまう

そもそも、年に2回・6日間しか開催されない
それもたかだか20万人程度しか集まらないイベントよりも
週間少年ジャンプの隣にエロ漫画が置いてあるコンビニの方が
はるかに青少年に与える影響は多いのだが

単にコミケが叩かれるのは
目立つから
叩きやすいから
潰れても特に影響はないと思われてるから
の理由によるものと思われる

あっちのほうが問題だよと攻撃の矛先をそらさせることはできるだろうけれど、
結局また矛先が戻ってきてしまうだろうから、やはりある程度対策は必要では。

せめてコンビニなみのゾーニング(この棚から先は18才未満お断り）は必要だろう。
現状3日目は18才未満お断りなのだが、実際1,2日目にも結構入っているからなぁ。

>>642
駆け出しの弁護士一人が「強力に援護」してくれてもねぇ...

＃っつーか、「援護? ありえないから。」って感じだな。

>>644
コミケの理念は「あらゆる表現を受け入れる場」であって
倫理的にどうやら品がどうやらそれぞれの価値観で言い出すのは
この理念に完全に反するわけだが。

正直君らは来なくていいよ。

>>651
ぉぃぉぃ……

>>651

結局、こういうヤツがコミケを滅ぼす。

>>651
理念を取り違えてるだけでなく、
手前が理念を踏みにじったことを
自覚してないな。度し難い。

だからお前らで勝手に防衛しろといってるんだがな。

＞だからお前らで勝手に防衛しろといってるんだがな。

何だかんだいって、エロ同人で抜いているんだろ？（ｗ
自分だけカッコつけんな、童貞。

人に自分だけカッコつけんなというなら自分でも何かカコイイ事いってみるもんだ、
カッコつけようと思うだけの気力もプライドも無いようなのが吼えても見苦しいだけだぜ？

>>656
その言葉、そっくりそのまま返す（ｗ
というか、お前>>654の言い様を肯定しているのか？
日和見もイイとこだなぁ、おい。カッコ良すぎ（ｗ

>>657
既婚ですがなにか？
「どうせエロ本でオナニーしてんだろ」
「童貞だろ」
フーン。すまんね。
あんた自身の存在理由を根底から否定しちまって。

>>657
で、それがお前の他人にものを頼む態度なのか？

「おながいします！ボキのヌキネタのエロ同人誌を一緒になって
　守ってください！おながいします！このとおりです！（ＡＡ略）」

くらいのことはしろよ。妄想性豪(w

634以降、全てネタでした。

>>657
　とりあえず>>651が理念を勘違いしてるのは事実だよ。完全に犯罪行為となる表現まで
コミケは容認してるわけじゃない。ただ、「グレーといわれているがこれは白だ」と自信を持って
表現するならば協力するに吝かでは無い、ってこと。
つーか、コミケの理念は「日和見」。日が都合よくなるよう活動はしても、昇ってしまった日には
したがうよ。
児ポ法に関しても、改悪に反対してるが「施行されればしたがいます」と明言してる。

自己を律することが出来ないのであれば
規制は始まる。

規制がないのだからいいのだ、という子供の理屈では
その時には潰えるしかない。

潰えたくないのであれば、
今だけでなく将来を見て行動することだ。

エロだけじゃない。
徹夜も、カメコも、コスプレもだ。


「その時」が来てからでは遅い。

>>661
>>完全に犯罪行為となる表現まで
法規制があれば規制する事はやもえない、というのが準備会の立場のはずだが
つまり不本意ながらということ。
理念と現実対応との区別が付いているかい？

>>児ポ法に関しても、改悪に反対してるが「施行されればしたがいます」と明言してる。
つまり、そういう事だ。
理念に反するが、法律が気に入らないから守らないではテロリストの理論だろう？

いやぁ、エロ同人のアフォさ加減が浮き彫りになってしまったな（ｗ
やっぱ「オナニーすると頭が悪くなる」って俗説もまんざら嘘でも無いつーか…。

そして同時にアンチエロ同人の頭の悪さも浮き彫りなわけだ･･････

いや、このスレの頭の悪さが浮き彫りなのか。

>>650,642
確か、山口さんは晴海末期や有明草創期のホール長クラスではなかったかしら。
だから、そこらへんでという意味では「協力に援護」は分かるわね。
まあ、司法修習終わって、名門のローファーム的な日本の法律事務所に入った
ばっかりというのは否定はできないところなんだけど。市民活動が過ぎると事務所困るし。
そういや、その時代に支配人と山口弁護士って交差してる点があるような気が
するんだけど、気のせいかな。私じゃ、調べつつじゃないと、この件はなかなか大変ね。
支配人戻ってこないんだろうな、伯と違って。伯と違って支配人はキャリア嫌いだしねえ。

では、ごきげんよう。

>>645
それこそ、オンリーいいかもよ。昨年の秋なんか色々な趣向のオカズ系豊作だったみたいだし。
でもね、煽りだったらもうおやめなさいね。

>>651
だとしたら、車の運転じゃないけど、無事故無違反の人と違反キップで取り消しすれすれの人とを
同じく見なければならないのかしら。即売会の自治なんてあるかわからないけど、自治があると
するならば、特に「コミケット」の場合「存続」の為の自治ならば、今何をするべきかは自明よね。
説諭されても斬首されない対応よね。今まではスタッフが説諭受けて間接的にという部分が
あったのがいけなかったのかしら。そうではないでしょう。信じていますわ。

>>648
未成年の性的自己決定権？については私は否定的な立場です。あくまでも法律的に考えてでね。
コンビニなりのは総じて自分のリスクで背伸びをして大人として見てしまったと考えています。
ただまあ、なかよしとかににボーイズラブなりリスカなり離婚なり不倫なり妊娠なり・・・と、
のりはじめてはや十数年だから、ここらへんもどうにかしないとねという話は別にありますけどね。

>>667
ごめんなさい
馬鹿な僕にはあなたの651へのレスの意味が良くわかりません。

>669
知将にマジレスしてどーすんの

腕章夫人も最近壊れてきた……これは……

>>669
超訳
犯罪者すれすれの奴まで同じようにかくまえと言うのかおまいは。
今までは当事者ではなくスタッフがエロ問題の抗議を受けつけてうやむやに
していたけどそれがいけなかったのかなどうなの？

なんか違う気もするが。

だからよ、何度も言ってるが同人誌が同人誌即売会って枠内で流通する
限りにおいては表現の自由があったんだよ。その昔、天皇吐血をネタにした
同人誌だってあったんだからな。エロ同人やってるやつは同人誌即売会って場が
同人の表現の自由を社会から守る防壁だって理解がなかっただろ？
コミケで参加者一体を謳ってるのも、表現の自由な場としての即売会を
守るためだったんだよ。「これは同胞の集会です」って口実でな。
身内だけの集会の中でなら、どういう出版物が流通しようが、
外部の知ったことじゃないだろうって理屈だ。だからなんでも描けた。

それを知らないエロ同人どもが、市場と流通物が一体であるべきだった
コミケから流通物だけを一般社会に持ち出しやがった。
同人誌の持つ建前は崩壊し、結果、同人誌は一般流通物として
社会の規制に晒されることになったわけよ。

その流れから見れば、どこが規制してきてるだのどこが圧力かけてるだの
なんて問題は瑣末なんだよ。瑣末。圧力かかるのは蓋然の結果だろ。
ようするにやってる連中がなんのわきまえもないバカだったってこった。
そんな連中が今さらコミケの理念など持ち出すな。小賢しい。

熱いね、君
で、理念理想を語るのはいいけど君はどうするべきだと思うのかな？
ただ文句を言いたいだけかな？

「スタッフ」スレでエロ論議されてもねえ・・・・


サークル者としては、りんかい線からの入場方法を
邪魔されなけりゃ、特に文句は無いよ、スタッフには。

>>674
どうするか考えるのはエロ同人やってる連中だろ。
こっちは巻き込まれた犠牲者。

エロ同人は徹夜組と同じ。こっちは必要最低限の対応をするだけ。
本質的には徹夜組の意識改革がおこらなきゃなにも解決しない。
ＯＫ？
お前は徹夜組になんの文句もないんだろうけどな。

neta ha through de ONAgai simasu

>腕章婦人
山口弁護士と、山口(元)ホール長は別人です。あしからず。

つまりアレだ。
店卸しや店経由の転売が悪いと言いたいのだろう？
基本的にそれ以外で同人が売られる場所は即売会、精々ネット通販だ。
店卸し＝エロ
という脳内公式があるわけだ。

しかし店卸しが規制運動を招いたという根拠は何なのかな？
エロと徹夜を同じと言う理由は？
そもそも表現の自由というものについてきちんと考えているかい？
身内だろうがなんだろうが表現は自由なんだよ。
被害者と言うがどんな被害があったのだ、
エロのない即売会に行くなり作るなりすれば良いのではないか？

どうせ馬鹿だからまともな答えは期待しないし、もうこの話題でレスは控える
スレ違いだしな。

最後に一つ市場、流通物という言葉の使い方微妙に間違っているぞ。

>>679
＞どうせ馬鹿だからまともな答えは期待しないし
これは、自分こそが馬鹿で、
レスされたら答えられないことへの予防線なのか？

＞店卸しが規制運動を招いたという根拠は何なのかな？
一般流通物になるということは一般人の目に触れるというこｔだ。
社会的圧力はそうした行為による蓋然性だといってる。馬鹿が。

＞エロと徹夜を同じと言う理由は？
揶揄にマジレスか？　読解力を身につけろ、馬鹿。

＞被害者と言うがどんな被害があったのだ
さんざん書いただろ「表現を規制されることになった」と。
もちろんその可能性も含めてのことだがな。お前らがいってるように
創作物にまで規制が広がる可能性があるなら、その呼び水を作ったのは
エロ同人だろが。違うのか？まったくどこまで馬鹿なんだお前は。

＞エロのない即売会に行くなり作るなりすれば
問題は「同人誌」全体に拡大してるんだろが。
それが問題の解決になると思うのか、馬鹿。

オマケだ。
＞店卸し＝エロ
でなけりゃなんだ？一部同人誌専門店の健全本扱いでも反論にするのか？
まさかそんな馬鹿なことはしないよな？
健全本を最初から扱ってる店なんてほとんどなかった上に、取り扱い
スペースの差は歴然。第一、健全本なら青少年関係の団体にから
目をつけられるかっつーの。

>>これは、自分こそが馬鹿で、
>>レスされたら答えられないことへの予防線なのか？
別のこの話題に相応しいスレッドなら幾らでも相手になるよ。
ここはスタッフスレだ、この辺にしておこう。

山口ホール長とは違うよ。山口弁護士は。でもホール長級だったような。
旧ブロ担のアシスタントフロアマネジャーとかやってなかったかな。
準備会スタッフで、弁護士目指して活動休止した人があと何人かいます。
いずれ、法対部とか作ってくれることを切望するのみ。
オウムですか？　代々木の某政党ですか？とかいわれなきゃいいが。

理念問題ですか？　久しぶりに、解釈をはじめましょうか。
コミケットの理念には以下のようにかかれています。
「コミケットは、マンガ、アニメを中心とした同人、ファン活動に関わる人達
のコミュニケーションの場であり、一般に向けられた表現の発表の場であ
る」
「コミケットは、表現において自由な場であらなければならない。それに
ついては、自由を守る立場を貫いていかなければならない」
「表現に限らず、自由な空間である以上は、参加者の自主性と共に各自
のモラル、常識、自覚が必要とされる。コミケットという場をより可能性の
あるものにしていくために、参加者は全員その場を維持していく立場を持
って参加してもらう」
「準備会の立場からの規制できるだけやる必要がない形でのコミケットが
一番望ましい。また、準備会は、運営上最低必要の形でしか規制を行わ
ないようにしていくつもりである」

伯は脳内に自分だけのコミケを持ってるからな…

そして、陛下は、かく語られています。
「なんでもありの掟破りの自由さは、同人誌の可能性の保障でもあるは
ずです。が、頒布という形で本をやりとりするときに一つの責任が生まれ
てくることは知っていてもらいたいのです。表現の自由、取引の自由、そ
れは大人としての責任があって成立するものです。コミケットの参加者は、
例え外からどう見えようと全員が大人であるという前提で行われていま
す。コミケットで求められている常識やモラル、マナー、それらは一般社
会においても必要なものですし、実は今社会から失われて生きつつある
ものでもあります。良い意味での大人になってほしいと思うのです。人の
ことを考え、自分のことに責任を持つ・・ちょっとお説教じみてしまったよ
うです。というのも、大きくなったコミケットには少なからぬ社会的責任と
いうものがうまれつつあるからです。自由さは、そしてそのにぎわいは
何時の時代も一部から敵視されていきます。それから生き延びていくた
めにも、自ら恥じることなく、どうどうとしていたいのです。それは参加者
すべての人にも言えることだと思います」（コミケット３９の開催に当たり
参加者に与える勅書より引用）

これが見本誌チェック導入前、幕張から追い出される前夜ね。

エロ同人やってる人たちが流通作ったんじゃなくって
某とらとかが流通下地作って売れやすそうなエロの方に声かけたものとばかり思ってましたが。
それともとらの上の中の人はエロ同人描きって事なのでしょうか。

コミケット緊急アピールの中では、
「猥褻の具体的な基準などありませんし、自由な表現の場を目的としてい
るコミケットとしてはジレンマの部分もありますが、（中略）性器の露骨な
描写が（禁止とされます）」

これだけ引用すれば分かると思いますが、コミケットはあくまで自由な場
を守る意志を持っています。そして、一つのジャンルを切り捨てて、自ら
を守るという発想はコミケットのものではありません。表現を望むものが
いる限り、会場満了とコミケットそのものに対する悪意の行動以外の理由
で参加をお断りすることは一応ないことになっています（あとは自治の問
題でして）

本来、準備会の立場では、刑法１７５条は違憲無効です。
ただ、現状では、最高裁判所大法廷の何度か示された判示により、残念
ながら、我々の主張は受け入れられていないために、社会の中で存続し
ていくために、やむをえず、必要最小限の規制を行っているだけ。

どこぞに転載されることを前提とした上で、昔話をすることにしよう。
ここまで経験が断絶しているとは思わなかったのだが。

マンガケットは、その歴史上、危急存亡の時を迎えたことが何度かある。
その最大のものは、記念すべきマンガケット４０で発生した。
「マンガケット幕張メッセ追放事件」である。

マンガケット準備会は、晴海国際見本市会場ですら手狭になったこと、
そして、晴海国際見本市会場がバブル絶頂の当時、非常に取りづらい
会場となったことから、幕張メッセへの会場移転を決意した。これが、マ
ンガケット３７の時だ。

マンガケット３６は、宮崎勤事件の影響で「ご覧下さい、ここに１０万人の
宮崎勤がおります！」という悪意に満ちあふれた報道がなされたことも書
いておこう。これは時代の空気を説きあかす上で非常に重要なのだ。

そもそも宮崎勤事件を知らないか？　悪いがそれは検索して調べてほし
い。だが、宮崎勤氏（敢えてこう呼ぼう。彼は少なくともかつての同胞だ）
があるジャンルでサークルを主宰していたことはここで書き添えておく。

そして、もう一つ。この事件の起きた平成３年は、有害コミック問題が広く
社会的に注目されていた。２月だったか？　神田神保町の羽賀書店など
に猥褻図画頒布目的所持罪容疑で、警視庁保安課が強制捜索をかけ
た。これが今の「成年マーク」の発祥でもあるんだが、このころの修正と
いうのはそれはそれはすさまじいもので、ナニがなんだか分からない（そ
れはそれで正しい）ほどだった。

そんな社会情勢下、千葉県警察千葉西警察署に無修正のエロ漫画同人
誌を持ち込み、摘発を要望した善良な一般市民がいた。この善良な一般
市民は、善良でちょっと過激などっかの宗教団体に所属していたとかしな
かったとかいう過激な噂もあったが、これはあくまで、噂ということになっ
ている事実である。

千葉県は日本三大管理教育県の一つであり、実は日本国憲法が施行さ
れていないんじゃないかという冗句がでるほど、人権もへったくれもない
学生・生徒に対する過激な統制がなされていた県だ。そして、それを容認
・擁護・促進する極めて保守的な政治風土があった。かのハマコーの選
挙区だといえば、多少は分かるか？

千葉西警察署は、市民からの通報に対応するのは警察の義務であると
ばかりに、捜査を開始する。マンガケット準備会に対する立件も視野に入
れたものだったろう。そして、こんなトラブルを抱えたイベントは、こっちか
らお断りだと幕張メッセから三行半を突きつけられたのだ。

マンガケットは、「表現者とその受け手がいる限り存続しなければならな
い」イベントとマンガケット準備会ではしている。よって、マンガケット４０は
どこであろうと開催しなければならない。だが、現実的に開催が可能なの
は、一度砂をかけて出て行った晴海国際見本市会場だけだった。

ここで、一つ失われそうになっている記憶を呼び覚ましておこう。
代表陛下は、令夫人と二人で、国際見本市協会に、再び会場を貸しても
らえるよう頼みにいったと公言されている。だが、これは嘘だ。継続的に
会場を借り続け、会場とのコネクションが強かった赤豚の社長が仲介し
たのだ。

時は流れて１９９４年。この禁断の地とされてきた会場の封印をよりによ
って、赤豚の社長が解かんとした。俺はこの一連の騒動を「グリーン１８
事件」と呼んでいる。

これもやはり当時の社会情勢から説かなければ、理解は難しいだろう。
１９９４年は景気の減速傾向が一段と激しくなってきたとはいえ、晴海国
際見本市会場の人気は非常に高く、「売れる会場の確保こそ、同人イベ
ント業の神髄」（東洋経済から）と公言する赤豚社長は、阪神淡路大震災
により壊滅した京阪地区の各会場でのイベント開催が難しい状況も併せ
て、非常に悩んでいたはずだ。

なんせ、イベントが開催できなければ、ヨーロッパどころではないからな（藁

赤豚社長は、禁断の地を再び訪ねることを決意した。幕張メッセでコミッ
ク都市を開くべく計画を進めたのだ。だが、幕張メッセにかけられた呪い
は半端なものではなかった。またも千葉西警察署が襲いかかってきたの
である。警察官による館内巡回を行い、猥褻図画頒布目的所持罪容疑
での捜査を行うと通告されたのだ。

赤豚はこのとき自主倫理規定なるかなり過剰といえる規制を発令、これ
を執行したスタッフたちがまいていた腕章が「グリーン１８」と書かれたみ
どりの素敵な腕章である。

この過剰規制に反発の声を上げたのが、岩田次夫氏だ。コミケット準備
会中興の祖ともいわれる氏はコミケットカタログに激烈な抗議声明を発
表、他の即売会主催者とも連携して、抗議活動を展開した。マンガ防衛
同盟、村地事務局長の抗議辞任などのキーワードはもういちいち説明し
ない。俺は今でも村地元事務局長はいくつか大きな嘘を付いているとい
う疑念を抱いているが、これはもういいだろう。

この事件があったため、コミックシティから男性向け創作サークルの姿
は消えた。
これは９年たった今でも変わらない。
コミック財宝という青豚のイベントはこれら一連の事件に対する彼らなり
の解答なんだろうな。これが大阪で開かれるというのも意義深いことだ。

まぁ、この事件がなければ、コミック創造はあり得なかったわけだし、そう
するとホットプレート研究会なる愉快な人々のお話もなかったわけだし、
事実あのときの肉は旨かったそうだから、何がどうつながるかは分から
ないということだな。

ここから、冥土出版事件の話まで出すと、話がでかすぎるし、そうなると、
あるコピー誌の話をせざるを得なくなり、となると、これはまだネタとして
熟成しきってないため、お出しできない。非常に残念だ。是非この話は機
会を見つけて語りたい。

>>686
同じことだ。一般流通に乗せる奴がいるから一般流通させるやつもいる。
もっとも、同人誌は最終的に商業流通にのるべきという考え方もある。
だから商業流通に乗せること、そのものが悪いわけではない。
ただし、ノーリスクだと思っていたことが悪。
同人誌と商業誌の違いを認識していたら、同人誌の一般流通が
どれだけのリスクと責任を覚悟すべきものか、認識していたはずだ。
個人が全責任をとれるというなら別にかまわない。勝手にやれ。
警察にしょぴかれたってこっちの知ったことじゃない。
だが、その個人が流通の場にコミケも選び続ける限り、
コミケ全体も規制問題に巻き込まれることになる。
そいつに場を提供してる以上、無責任ではいられないからだ。
それでコミケまで潰されたら、その責任をとれる個人がいるのか？
責任を自覚してるなら、一般流通を選んだ時点でコミケを捨てろ！
一般流通がノーリスクだと思うな。

>>687
だからエロ同人を切り捨てるなんてことは誰もいってないわけだ。
のどまで出掛かってるのを飲み込んでるわけよ。正しい参加者としてな。

だが禊がすんでないということはいっておく。
規制だのコミケつぶしだのといった災厄を持ち込んできたのは
無責任なエロ同人ジャンルだ。責任はエロ同人屋がとれ。
ログにあるように、都合のいいときだけ仲間面するなってことだ。

＞2QURyQkI
「経験が途絶」は今のエロ同人屋に言ってくれ。
こっちはその時代をリアルに経験してきてるんだ。

あの規制が始まる前の自由さと、エロ同人誌が一般社会に流出したときに
即売会に与えたすさまじいばかりのダメージとリスクを知ってるものなら、
間違ってもエロ同人誌を気安く一般社会に送りだそうとは考えない。
あまりにも無自覚で無責任すぎる。

【萌え】ふぁいとの暁の『福原成美』
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1062037353/l100
このスレを本にしてくれ

>>671
壊れたくはないのだけど、幕張のときとほぼ同じ感じなんだもの。このまま展開するとね。
正直、嫌気が先に出たという感じかしら。ごめんなさい。

>>676
申し訳ございません。そして、ありがとうございます。なんか、期待したいという想いが
そう思わせてしまったみたいね。すいません。

>>679
米やんも知っている「漫画の手帳」というミニコミみたいな感じの本にその当時の詳細の
一部はのっていたと記憶してる。一面の部分しかその本も見ていないかもしれないけれど、
「店卸し≒エロ」という公式があったのはそれなりに確かみたいね。

あと、表現は自由だと言っても、それはリスクを負ってはじめて言えることなので、
オウンリスク（エロにしろ、著作権にしろ、パブ権にしろ）をきっちりサークルサイドで
認識して欲しいのは確かね。昔に比べそういうサークル減った気が、と言う方もいたね。

ただ、今思うとイワエモンのあの当時の抗議はどうだったんだろうと思わないでもないわね。
あの自主規制ガイドラインの上に、所轄の捜査が行われていたら、どうなったのだろうと
思わざるをえない。自主規制での運営も、県条例による逮捕も、コミケットに足かせだけだったのかも。
まあ、見えてる部分だけでも全て正しいとは限らないのだし。言うだけ野暮かもね。

では、ごきげんよう。

そろそろまとめようか。

電波増えたよねー。

前日設営手伝いたいわけだが
何時ごろから始まって何時に終わるの？
ホテルのチェックインしないといけないので

>>698
飛び入りで参加するなら11:30位から。
本気モードでいくなら三回目の拡大集会で設営する、
って言えばホントに最初から設営に参加できまつ。
終わるのは…14〜15時位かな…。
天気とか設営場所による。

あんまりアナウンスしてないから
設営日って単語あまり浸透してないね

>>698
>ホテルのチェックインしないといけないので

そんなちみには、ホテルビックサイトをお勧めするよ

>701
徹夜推奨かい（ｗ　まあ、三拡で前日設営のチラシは貰えるけど、
前日にホテル泊まりするくらいなら、遠距離参加なんじゃないの？

>>699
昔は飛び入りでも測量から参加できたんだが最近はそうでもないの？
設営部の人間が増えたと考えて喜ぶところ？

いつも飛び入りで測量からやってまつが・・・

測量はバミ担当なら飛び込みＯＫじゃ？
それ以外は事前に資料貰ったほうがいい。

熟練兵と一緒にすんなって…。
初めてなんだからやさしくしてやらんと。手取り足取り。

メジャー持ちも楽しいぞ。
会場を走り回って怒られないのはスタッフ以外だとあの時だけかもしれないし

設営日にビックサイトにさ、
「本日準備中のイベントでは以前設営中に事故が発生しております。
一般の方の立ち入りはご遠慮ください」
とか張り紙してあったよな。

時限発火装置は事故じゃなくてテロだろ？

そうか、あの事故ももう知らない世代が……

>708
トラックから落ちて頭怪我したやつじゃないの？
コミケ当日は包帯巻いて参加してたって言ううわさの奴。

設営って結構遅いんだな
8時ぐらいから始まってると思った

寧ろ早くなったんだが、発火事件から・・・・・

設営からって楽しいっすよ。
測量からよく参加するけど、前回はとうとう引っこ抜かれて
某測量（とは言わないか）部隊になってしまいましたとさ。

測量日の朝のラジオ体操、なんてのも乙なもので

乙とめご苦労様です

設営部のスタッフって、前日設営以外の開催日は他部署に回ったりしてるの？
いや何となく疑問だったもんで。

そ。「設営部」の偉い（かどうかは激しく疑問な）人々は兼任。
ちなみに前説やってる連中は設営九大天王に数え上げられる猛者ばかりだ。

毎年年2回平日含めて四日間も確実に休みが取れる社会人ってどんな
職業だ？
コミケスタッフって無職ばっかり？

特定郵便局を継いだ古参じゃない？
でも彼は設営だったかは知らないけど。
いずれにしても普段から代沢に入り浸れるのは
羨ましいことだ。

社員全員、コミケに行くような会社とか
うちもそうだが

>>720
就職ｷﾎﾞﾝ

4日間まるまる平日ならともかく、
お盆にかかった金曜１日くらいなら休みとれる会社は多いよ。
冬だって、基本的には土日含まれるしなぁ。

うちもお盆にかかった金曜１日くらいなら休みとれるが、
そうすると帰省できなくなるんだが…

コミケスタッフは帰省どうしてるの？

>>723
コミケはもとから親不孝者が来るところです。

うむ、俺も毎年、盆に墓参りには行けないことが解っているので
コミケの前の週に一足早く済ませるようにしている。
墓の前で「今年も俺だけちぃと早いが許せよ」と。
土日での800km往復にも既に慣れつつある自分がちょっと嫌。

うちの墓は築地本願寺〜。
設営日の午前中に線香あげてます。

無職ばかりってことはないが、いい年してフリーターばかりというのは事実…

>>727
しかしコミケスタッフというのはオタクヒエラルキーの最上位の一つの形だろう
（もちろん下っ端じゃダメだよ、ホール長レベルね）。
堅気の世界では負け組みでもオタク界では勝ち組

数人のホール長レベルを持ち出して
>しかしコミケスタッフというのはオタクヒエラルキーの最上位の一つの形だろう
というのは新手のギャグかなんかか？

某ホール長は私生活ボロボロだけどな。

あと、ホール長ってのはオタクヒエラルキー的にもどうなのか疑問だな…
サンクリの壁サークルレベルのほうがまだ勝ち組な気がするんだが

思い切り楽しんで満足して帰った奴が最高の勝ち組。

それは確かだ。

>>727
昨今の不況もあって、掛け値なしに無職だらけと聞いたんだが、生活大丈夫なのか？
まさか生活保護でコミケスタッフとかはないよなあ。いや、するなと言わんがちともにょる。

>>734
自由業の人間も多いがな（漫画家、イラストレター、物書きect

ついでに言うと土日に休みやすいという理由で公務員になったやしも相当にいるのでそいうらは安泰だと思う。

会社に入ると融通が利かないので、
自分で起業した責任者クラスのスタッフもいるな。

ここで挙げられている職業はコミケスタッフの何パーセントくらいなんだ？

>>736
今目指してます。

学生：無職（フリーター）：会社員：自由業：その他（公務員・医者等）
≒　25：35：20：15：5

めちゃめちゃ大ざっぱだけど、目安としてはこんなもん。
スタッフの、数の上での主力は学生とフリーター。

公務員は結構多いぞ
公務員のスタッフはある意味勝ち組みだな

国家だとそうでもないかもしれないけど

公務員スタッフは今年の冬、大丈夫なの？

安心しろ。
奴らの穴は俺たち失業者が埋めてみせる。
…さて認定日か…。

>>742
大丈夫、公務員は出世さえ捨てればどんなに繁忙期でも休みは取れるw

冬コミ、なんとか休みをねじ込んだのはいいんだけれど、夜勤明で設営、終了後次の日
また夜勤なんですけれど。

だから公務員って暗くてマニュアルどーりにしか動けないって言われるんだなー

以上､無職からの僻みでした（藁

私の考えが正しければ７４６は無職。
しかし、無職は無職でも彼の場合は…（ｒｙ

年金生活者だったり。

マンションの１２階の部屋
全部貸し切りにしている
年金生活者ってのも凄い話だ。

大家のババァがまさにそれ。

停滞しているようなのでここはひとつ
なりチャのアイドル��まるるん�≠ﾌ正体について語り合おうではないか？（藁

どこのなりチャよ

職には就いていても、
派遣社員、とか契約社員、ってのも結構多そうな気がする。

フリーター率、体感で5割超えてる気がする

>>755
それは無いだろ？
学生が相当いるんだから。
学生抜いた割合なら･････まあ、ありえないとは言い切れない

ああすまん、職業別だから学生は抜いた。

フリーター率は、その部署のダメさ加減と比例してる気がするなぁ

学生率はそのまま厨房率につながるわけだが。

正社員勤務１年以上のまっとうな社会人率って、どのくらいだろ。

…一年じゃあ分からんなぁ…2〜3年勤めないと。
それからやめる人間のほうが多いかも。
はっきり言って勤め人でコミケスタッフはきつすぎる。

勤め人だときついコミケスタッフなんて３０人もいるか？
それぞれの部署の一番トップ付近だけだろ。
それにしたって、勤続年的にはまっとうな社会人率は
結構高いと思ったぞ。

スタッフにフリーターが多いのは、スタッフのきつさとは無関係な気がする

いやぁ…きついだろ…。少なくともうちの会社は…。
日程的に金曜に休みぶち込んで土曜出勤を蹴ることの繰り返しなんだが。
三連休なんか取った日にゃ月曜日は針のむしろだよ。
この上設営日まで欠席したら上司がなんて言うか…。

割りこんで申し訳ありませんが・・・
このイベントの主催者さんについてご存知の方はいらっしゃいませんか？
(北海道2chイベント　ｷﾀｰ01)　ttp://www.h7.dion.ne.jp/~ssr/kita-.htm

北海道で2chオンリーの計画があり、現在参加を検討中です。
しかしながら主催者の方について今一つ釈然としない物があります。

北海道同人スレでの主催者さんに関する部分です。
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059638502/438n
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059638502/l50
こちらのスレによると主催者さんは凄腕の同人イベントスタッフであり
かつコミケでもシャッター責任者との事でしかも二年間で１５０以上の同人イベントを
スタッフとしてこなしたとされております。
＃私見ですがかなり如何わしい内容におもわれますが・・・・
どなたかこの方をご存知の方をいらっしゃらないでしょうか？

ちなみにこちらが2chオンリーのスレになります。
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059305247/384-

>>765
私怨書き込みにしか見えないよ。
釈然としないなら参加しないほうがいいんでは？

私見では、嘘でも本当でもない微妙な事実だが。

>>762
むしろトップは時間の自由がきく職業でないと勤まらないんじゃない？

まあ、ホール長補佐あたりから上はまっとうな社会人にはつらいんじゃないかと思われ。
各部署で言えば、統括補佐クラスで召集書類の無い打ち合わせにデフォで
入れられている方は非常にきついんじゃないか。

メッセンジャーで夜に打ち合わせとかできんのかね。
お絵かきチャットで黒板代わりにもなるし。

>>769
定時といえば終電の事を指す…という人にはチャットすら役に立たない。

住所、会社に移したいくらいだもんなぁ。

少なくともうちの部署の場合、責任者以上はほとんどが真っ当な
社会人だが。

>765
漏れはそんな人はしらん
でもリンク先の武勇伝からは
かなり香ばしいにほいが(ry

猛烈な毒デンパ(ry

スタッフ的には知名度低いけど2ch的にはそこそこ知名度高かったよ。
1〜2年前までは。まぁそんな人物だ。

へんな常駐が生まれる前にこの辺で話題を換えたいんだけど…。
今タイムリーな話題って…日曜どこで飲むか位かな…。
俺は期待値か33ゲンドウでFA。

＞７７４
ごめん、全然しらんわ。
こんなのも聞いたことないし、ひょっとして漏れのしらない伝説？

＞都産貿で入場列形成の時に崩れかけた一般の塊を片手と視線だけで静止させたのには正直びびった。
＞一般って怒鳴らなくても言う事聞くんだって始めて知ったよ。
＞本人は自分を「何でも平均点前後しか取れない器用貧乏」と言ってる。
＞確かに何をしても無難にこなしてるが、彼のいう平均点は水準が高いらしい・・・
＞そして良い意味で自分の限界を知ってるから無茶はやっても無理はしない。

この辺とかカナーリいたくないすか、これは？

同人板、というか2chのか。本っ当ーーに初期で
今のスタッフスレの原型みたいなスレがあった頃、
ちょっと話に出ていたりしたのがたぶん件の人物と思われ。

>>772
救護室だったら笑えるネタと思う。企業対応だったら当然のことだと思う。
こんなところでいいかい？

>>774
日曜か。仕事でいけるかどうか微妙だな。
どうもあの体育会系なノリは好きになれないな。まだ、昔の閉鎖的な方がましかもしれん。
どっちも出る気がしないのはうさんくささがなぜか消えないからなんだろうなあ。

>>775
いや、全然痛くない。昔はこんな人いっぱいいたとか。たぶん、晴海時代の人じゃないか。
支配人と同じく現幹部体制に弓を引いたかどであぼーんされたんだと思われ（ｗ。

>>777
そのどちらでもないぞ。まあ部署もそれぞれということなのか、
責任者の高齢化が進んでいるのか。自分の周りだけ見て
ものを言ってはいかんということかな。

>自分の周りだけ見て ものを言ってはいかんということかな。

全体的な話としてフリーターが多いという話をしてるんだから、
それにそぐわない772の話のほうが自分の周りだけを見た発言に見えるんだが、どうか？

>>779
772が自分のことを省みて
「あー漏れ自分の周りしか見てなかったよｽﾏｿ」
という意味で書いてるんだと思うが……。

本当にフリーターが多いのか？
うちの周りもあんまりいないぞ。
学生というならわかるが。

漏れの場合、低収入のため拡大への参加もままならず、
責任者フラグを返上したよ。

>>775
あそこの現場で、それくらいのことが出来る人物なんて
掃いて腐るほど昔は居たが、そんなことを自慢するぐら
いなスキルの人間しか最近はおらんのか
なんかなさけなくて涙が出るよ

しかし
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059638502/438n
この書き込んだ奴の文章は果てしなくイタいな。
目上の人間のはずなのに「くん」付けだし…

いや・・・煽りになってしまうのかも知れんが、
この人物某スレで話題になった時「**君の事でしょ」って速攻でレスがついた事があるのよ。
多分そのネタを引っ張ってるんじゃないかな？

つか、ご本人様の自作自演じゃないすか？
ここでもその匂いが(ry

件の人物についてだけど今まで出て来てる各種情報を総合すると
時間軸が微妙にずれてるなど話の辻褄が合わなくなるんだけど
だれか他の人と勘違いしてタレコンでない？
なんだかな〜。

つまり、西のトレンチコートの人だろ？
・・・とまあこの辺で話題をスタッフの職業に戻そうや・・・

ちなみに、私はフリーター統括です。

しょせん私も、エロい人について逝く「１ぴ愚民」に過ぎませんよ（藁

ピクミンは切り捨てられる対象なんだが、それ前提として話をしてるかが気にかかる。

ノーミスで９日間クリアをするプレイヤーもいますがなにか。

>789
統括って偉いのか？
部署によって違うようだが

>>792
軍隊並みに上下関係が厳しい部署から、
中学や高校の「いいんちょー」くらいの認識でやってる部署まで色々あります。

>>793
一番エライ目に合う人ってことか＞統括

某外回りの総統括は毎回えらい目に遭ってるな。
新年会でベルさんのアレをアレしたらもれなく総統括になれるらしいし。

>>795
下克上きぼんぬ
つーか、アレをアレして、そのままバックレた御方もいるけどな

新人ですが冬からスタッフ参加します
混雑対応でバリバリやりたいのですが学生の俺に可能ですか？

私見だが混雑対応やりたがる奴って一般に対して
目立ちたくてやってるような感じを受ける。
所詮は大手の金儲けの片棒担ぎに過ぎんのに。

がんばってやるのはいいけど、目立たない仕事も
しっかりやれよって気分になる。

ま、797もタブン出来る。注意する点は
混対の時にあんまりはしゃぐなよ。厨房臭いから。

>>798
俺も列に並んでいる時に、舞い上がってしまっているのか、はしゃぎ気味で寒いことをわめきたてる
スタッフをよく見かけますがそういうのは嫌いです。
むしろ粛々と（もちろんかけるべき声はしっかりかけて）手際よく列をさばいていく職人っぽいスタッフに憧れてます。

>>797
黒子だって自覚を忘れるなよ。

晴海の、もっと言えば「同人バブル」の頃は、混雑対応＝花形スタッフっていう
事実と願望と噂とがごちゃ混ぜになったような認識があったんだよな。

>>798の言う「目立ちたくてやってるような」っていうのは
その頃のイメージだけを自分に重ねたがってる奴なんだろう。
それこそ漫画にでも出てきそうな、というか大同人物語では実際出てたか。
特別混雑対応なんてのが。

>>797
なんで混対やりたいの?

今の混対は厨房濃度一番高いところだろ

厨房濃度は入口とどっこいじゃないかな

新しく混対やりたいなんていったって、立ちんぼになって終わりだろうに

某部署の伝説
経験者「この列ちょっとみてて」
新人君「はい、分かりました」
■■■列、崩壊■■■
経「お前、何してたんだ！」
新「…？見てましたが？」

>>791
スタッフが拡大や現場でその意味で使っているのならば、いらんだろうが漏れの本を進呈するよ。

>>801
影虎隊？とかだっけか？きっちりやってくれればいいよ。こっちが逆に困るのはお礼を言おうと
思っても、彼らにとっては任務完了したのか、既にどこかに移動してること。
２ｃｈ的にはｶｺｲｲ！ってことになるのかもしれないが、サークルサイドとしては当人達にお礼を
言いたいしね。

今年のゲーム（CS・RPG系）ジャンルは、何館の配置になりそうですか？
西館は勘弁してほしい

ところであやのせが統括にくるって話マジ？

>>806
大手サークルは自分の兵隊持って来い。
混対が相手にするのは、壁ではなく島で突発的に発生する新生サークルだ。

>>808
ホントみたいだよ。

>>809
うちは、兵隊なんかいない。友達ならいるけど。通行証の追加申請もしていない。
どうしても足りないならば、一般入場して対応するか、そのときどきのメンバーで
ひっそりとスタッフ参加してるのがいるから、その１枚浮きを提供してもらってる。
まあ、大手じゃないと思うがまじめに回答してみたよ。３枚でまず９９％は足りるさ。

>>809
もひとつ、しかしその認識って、聞くのもおかしいかもしれないが、最近の準備会のオフィシャル？
自分達で当たり前に対応はしているものの、「混対は〜」のくだりは少々疑問に思うが。

>>812
それはないよ。
でも、あらかじめ予測できる混雑には
対応・人員が準備出来てるわけで。
場を混乱させないためにも突発は避けたいだろうし。

一番人気のある部署って館内か？

本部〜

希望しても入れないけどな＞本部

総本部の、あの雰囲気に耐えられるヒトって、マトモじゃないよ（尊敬）

統括ってどんなところ？

一緒にやってた友人が統括行って、一年後には人格変わってたからな
俺はﾏﾀｰﾘでいいよ

>>817
何がマトモかという問題もあるが、まぁ、現場の人間があそこにいると気持ち悪くなるのも確かだ。

ひとことで言えば、警察庁か外務省かはたまた内閣官房か、かな？

姥捨山だろ。アルコール付けの屍臭がプンプン。
…あれ?また飲んでるんですか。

一生飼い殺しだよな、あそこは。

初スタッフで統括に配置されることってありますか？

…「統括」ってなんのことか分かってるのか…?

多分分かってないよ・・・
824はＤＱＮな一般だから・・・

統括ってのはコミケット準備会内部の役職名なんだけど「部署リーダー」
って意味。

例えば入口担当。
総統括の下には、ＧＷ、ＧＣ、ＧＥの３人の地区統括がいる。
その他に、統括部の下ということで、事務や後方支援を担当する部門が
ある。入口担当統括部事務担当統括とか。

地区統括は、ラインの人。事務担当統括はスタッフの人。
部下を沢山抱えている分、地区統括の方が悩みが深いと思われがちな
んだが、事務担当の統括は、どこの担当でも対総本部、対部屋、対他
部署の連絡と総合計画調整を司ることが多く、わけのわからんことにな
っている人も少なくない。

(´-`).｡oO(あやのせﾀﾝはそんなところで仕事やっていけるのだろうか・・・大きなお世話か・・・)

神経太けりゃ誰にでもできる仕事だからな。

827
>>ある。入口担当統括部事務担当統括とか。

もしかして「↑爪さん」？？？？

>>830
個人名は出すなよ･･････

んだ、名前は伏せとけ。

また入口の口が軽くなってきました。

冬が近付いて来ると疼くのです。

そろそろ胃薬の用意を考え始めた入口の人の数 → （1）

笑ろとけ笑ろとけ。

前回の一拡みたいな方、来なくてちょっと残念。（ｗ
彼、前回登録拒否されたのかな？

引換券持ってない人は（以下略

用意を考えるも何も常用ですよ、胃薬は

一段階強い胃薬を処方して貰おうか考えている人の数→(1)

コミケスタッフをしたらやせますか？

一度やつれた後リバウンドで以下略

俺の実測値でよければ、
夏コミ開催2日前（設営日の前日な）で53.3kg、
3日目の翌日で52.1kgだった。

今年は汗をかくことが余りなかったが、去年の夏はやばかった。
50kgを割り込むところまで落ちた。1週間くらいで元に戻ったけど。

部署内で派閥争いに巻き込まれて、５キロやせますた。

>>841
ストレス解消を食べる飲むことに頼るタイプのﾔｼは、太るw

一日目〜三日目で落ちて飲みに逝ってリバウンド。

>>846
やっぱり皆同じか。

あの中で肥えられるのはストレスが溜まらない動かない事務方ぐらいか・・・
あるのか、そんな場所

早寝早起きして、三食しっかり食べて、体動かしていると
肥るぞ？

>>821
お前「偉い公務員」に偏見持ち過ぎ。

冬は、おでん缶の支給ないかな〜

で、入口担当統括部事務担当統括○爪さんって徹夜を仕切ってるってマジ？

徹夜を仕切っているかどうかはしらんが、かなりの買い出し人足を抱えていることと
元徹夜組だというのは一部筋では有名だよな

３０歳以上のベテランスターフには、元徹夜組が少なくない

>>850
すまん。だがノンキャリ、準キャリ、外局、ＯＢ含めれば総務省、財務省、国交省、経産省、
法務省、文科省、厚労省、外務省、警察庁、都労産局あたりとまあそれなりに
話をしたことがあるけれど、総務、財務、経産、法務、文科、都は印象良かったよ。
国交は同級生がキャリアになってたんだが、文字通り嫌な官僚様になってたよ。
警視庁はいい方だったかな。神奈川県警はキャリアとノンキャリでえらく違った記憶がある。

自分にしかわからない話をするのって楽しい？

>>853
まあそういう人材も必要だってことだよ
共同購入とかなくちゃスタッフなんてやってられねー

要するにアレを切れるくらいの人材になってくれ、ということだな。

つまり厨房集団のトップになってくれ、ということだな。

つまり中学校の先生になってくれ、ということだな。

まぁ、なんだ。
あることないこと騒ぎ過ぎだぞ。

短いレスほど真理を突いてるな。

>>840
2人目　ﾉｼ

>>861
なにがあって、なにがないかすら、サークルにはわからんけどな。自浄とやら頑張ってくれ。

>>862
申し訳ありません。だらだら語って。一応、漏れの経験談ということでよろ。

土曜日の一拡で西ホールの香具師が
「うちのホールは年齢層が高いですが、スタッフに女子高生や女子大生もいます」
とか言っていたけど極めてキモイ発言だったと認識しているのだろうか？
東の女性スターフが引きまくっていました。

また西叩きか。

>>866
でも実際そんな発言するの西ばっかりだろ？
偏見なくして>>865の発言読んでみろよ。
きもくね？

まぁもちつけ。お互いに鏡見て来い。話はそれからだ。

>868

同意。

蹴るとか殴るとか物騒な言葉が飛び出したホールもありましたな。

仕事ならともかく趣味で蹴られたり殴られるんじゃたまりませんな。
ヨドバシカメラよりひどい話ですな。

１拡、某担当にて
「館内担当にいくなら今のうちだぞ〜」

スタッフ内結婚が多いよな

脳内結婚のほうが…。

>>872

あれ？一拡ってもしかして今日だったんですか？
やばい・・・・行き忘れた・・・
2拡っていつですかね？

>>875
大丈夫、今日じゃないよ。
終わってる事には違いないけど。

2拡の日程は知り合いにでも聞いとけ。