コミックマーケット総合スレ（21）

年2回開催の大イベント、コミックマーケット（通称コミケ）に関する話題のスレです。
一般、サークル、スタッフ、他コミックマーケットに関する話題はこちらで。

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関連スレ>>3

前スレ
コミックマーケット総合スレ（20）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060481114/

■過去スレ■
（01）http://yasai.2ch.net/doujin/kako/982/982679096.html
（02）http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991017707.html
（03）http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993936577.html
（04）http://yasai.2ch.net/doujin/kako/995/995909239.html
（05）http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997283927.html
（06）http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997695479.html
（07）http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1002/10027/1002727494.html
（08）http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1006/10065/1006530664.html
（09）http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1009/10094/1009457037.html
（10）http://choco.2ch.net/doujin/kako/1019/10198/1019851460.html
（11）http://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10250/1025099223.html
（12）http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028761737/
（13）http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035367688/
（14）http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037433529/
（15）http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039866248/
（16）http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042608927/
（17）http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049700949/
（18）http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054784623/
（19）http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058792145/

■関連スレ■
特設コミケ板
http://sports2.2ch.net/comiket/
コミケ交通宿泊情報２００３夏Second
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059431243/
コミケスタッフ総合スレッドPart11
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060696677/
コミケにはこれを持っていけ＠一般参加
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038457271/
冬コミ生きたいんですが、予備知識教えて
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029184941/
【背表紙】コミケカタログ/カタROMスレC64【誰？】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059961871/
■コミケチケット転売情報〜その２〜■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040529606/
【2003】コミケ64 当落報告スレ その２【夏】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1054615719/
【禁煙】「ミケ会場は禁煙に汁！」5本目【喫煙】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060867283/
コミケの子連れは幼児虐待です！４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061158310/

本日朝夜行バスで帰宅しました。
出発20分前、CD-ROM版のカタログでチェックしたリストを印刷しようとして上書きしてしまい
慌ててやり直すも半分も復元できず、当日会場で隣の人にカタログを見せてもらいましたが
作者名で検索したサークルが探せず、結局見つけられませんでした…。
もう一度やり直したいです…。

三日目始発で東に並んだらA-5列。なんでこんなに前なんだ？と思ってら
入場一時間くらい前から駐車場の奥からゾロゾロと。。

今回徹夜の皆さんは奥のほうに隔離されていたの？

ち　　　　

ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

前スレの話題だが、欠席の理由書いてチケット全部返しても
ペナはある。基本的にスペース取ったら休んじゃだめ。

コミケ期間中に「朝までたけし軍団」が見れたので、地方参加者としては満足ですた

>>5
あー、そうそう。
自分も到着が7時くらいになったから、
下手したら午後まで入れないかなー、とか
思っていたんだが、10時30分くらいには中に入れたな。

>>1
新スレ立て乙彼です。

２日目の帰り、りんかい線改札口で駅員に「年齢は？」って聞かれてた奴がいた。
恐らく子供切符で乗ったんだろう。
外見はあからさまに茶髪DQNって感じだった。

ゲートのスタッフさんたちもやっぱり本を買いたいので、
できるだけ早く入場待機列を無くそうとがんがっています。
なので、みなさんもスムースな入場に協力してください。

でも走っちゃあかんよ。

雨の日でもコスプレ広場は参加者の意志にまかせる形で解放してほしいな。
今回みたい通気用にだけシャッター開けておくなんて愚行をかますくらいなら。
通気用に明けるくらいならいっそ出口専用にすればいいものを。

>>15
すべってコケる香具師が続出の予感

コミケってどんなところ？
今回、ロム買ったんだけど、何か現場の雰囲気に圧倒されそうで行かなかったんだけど
誰かおせ〜て

>17
全国からあらゆるオタクが集まるところ

>>17
日本最大の人気イベント。
スマップのツアーでもあんな人数は集まらんぜよ。

>>17
８割の人々が命を削っている場所

結局何万人きたの？？

どうやって入場者数を数えてるのかのほうが気になる
高速道路のＥＴＣ車？みたいに会場入り口にセンサーでもついてるのかね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
お台場に巣喰うヲタ共　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
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　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
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　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀ノ
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　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　DARIUS　|　|　ヒカ碁命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
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　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
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　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
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先週はコミケ、今週はＪＡＭだ…俺たちの夏は「熱い、ヤバイ、間違いない！」

今回のテレビでの取材の放送はいつになるんだ

公式？発表では15-15-16万の三日間延べ46万人だそうな

>21
１日平均で２０マソ人は来場していたらしい。

なんか体感では、最終日の人でが過去最高だった気がする。
去年の冬はちょっと人が減ったように感じたのに、なぜか今回はすごい人が
増えてたよね。

2ch人口とコミケ人口どっちが多いんだろうね

１日目、帰りのりんかい線の列が物凄いので
ゆりかもめの有明駅に向かった。
パスネットがあったのでスイスイ進めたが、残額が200円しかないので
入場できるかどうか心配になって、駅員さんに
「初乗り運賃いくらですか？」と聞くと
「答えられません。どこまで行くんですか？」と言われた。
「え、あの、パスネットの残額が…」
「答えられません」
パスネットとかのプリペイド式カードの利点って、降りる場所が
自由に選べることじゃないの？結局乗れたけどさ。
何もキセル乗車しますって言ってんじゃないんだから。

>>27
毎年冬より夏が多いのは常識です。
冬は休みが取りづらいらしい。

>>5
スタッフにそのことを質問してたヤツ(徹夜組じゃない人)がいたが

「奥の方って地面がガタガタなんですよ。こう、山のようにデコボコって。”だから”です」

って言ってたぞ。徹夜組に対しての制裁か？(笑)

１７日コミケに初めて行ってみますた
冬コミでにちゃんグッズを入手したいのですが
どこで情報を仕入れるのが確実か教えて下さい

>29
そーゆー馬鹿な駅員は名前を覚えて鉄板で晒せ。
後はプロがしかるべき処置をしてくれるから。

>>29
漏れならその場でUターンして意地でもりんかい線で帰る。
胸糞悪くて乗りたくない。ゆりかもめ乗るたびに思い出しそう。

>>31
徹夜組に対するスタッフからの精一杯のいやがらせでしたか（ｗ
それでも徹夜組はこたえないんでしょうね。。

さっき踊る大走査線２見てきたがビックサイト出てたよね？
昨日とはまるで違う様子でビックリ

>>29
パスネットで乗るときに引かれるのは初乗り運賃なの？最短区間運賃じゃなくて。

>37 乗車駅からの最低初乗り運賃

スルッとKANSAIは残額10円でも入れるから
コレに慣れてると戸惑いやすい。

コミケ終了後、その足で「大江戸温泉物語」へ。
少々お高いが、汗を流してすっきりさっぱり。
旅行の大荷物は係員に預かってもらえて助かった。
入浴客が多いせいか、風呂は塩素臭がすごかったけど。

三日目の東館暑かったよ…
あれで体力吸い取られて帰路へろへろ状態だったけど、
お風呂に入って食事して体力回復。
冬もこのコースにしようかな。

漏れも打ち上げはクアハウス＆食事。
大江戸温泉は混んでるのわかってたからいかなかったけど。
最近東京には100箇所以上クアハウスができてるから、
打ち上げは温泉がお勧めだよ。

ここでいいのかわからないけど質問。
冬コミに初めて申し込むことになったのですが、
「短冊に点線が残らないように〜」と説明書きがされてますが、
点線の真上から切ったらどうしても点線が見えてしまいます。
点線よりﾁｮﾄ内側で切った方がいいのでしょうか？

>>30
いや冬より夏が多いのは知ってるよ。
去年の冬は一昨年の冬コミよりも、人が減ったように感じたので、
コミケ人口はようやく減少傾向に向かい始めたのかな？と思っていたら
今年の夏は例年の夏コミよりも人が多いように感じた。
３日目に限れば過去最高の人数だったのじゃないかな？ということ。
あくまで私の体感だけど。
まあCUTとかが来てなくて、雨も降っていたことで、外周に並ぶ人が分散して、
館内が余計混み合ったのかもしれないけど。

>36
西ホールのアトリウムにカジノのセット組んでたからね。

>42
同人ノウハウ板の「コミケ申込書ノウハウ」に行け。
期間は短いぞ。急げ！
あと注意事項は目を皿のようにして読みまくれ！

3日目の後に大江戸温泉に行ったら、病気になりそうな気がするな。

なんか、いかにも孫に頼まれて本を買いに来ましたって感じの
おばあちゃんとかやたら見かけた。

>>47
マンレポにもあったね。
女性向け超大手列に並ばされるおばあちゃん・・・
孫は何を考えてるんだか。

今回のコミケでやたら気になったんですけど、
携帯のカメラで記念撮影している人たちが周りに沢山いたんですよ。
でも、館内の撮影って基本的に禁止だったはずですよねぇ。
それとも、撮影禁止ってのはあくまでコスプレ撮影の話なのでしょうか？

>>22
1朝行列を作っているとき
スタッフが列を数えた
そこからかけてかけて計算しているのかな？

ふとやおい同人誌を開いたおばあちゃんは・・・・・





　　　　　　　　　　　　　　　　　刺激が強くて卒倒

>>50
少し前に反省会で代表が話していた所によると
入場口にカウンターがついていて、概数はそこで解るみたいだな。
そこで出た数字から、いくらか適当に差し引いて、公称人数が出るとか。

>>52
差し引くんじゃなくて加えるの。
コミケはバックヤードとかのカウンターの無いところからも人の出入りがあるからね。

東京方面地震来てたね。
オタクの執念は雨でなく地震を回避しちゃったみたいだ。

>53
いや差し引くの
コミケは少しでも参加人数を少なく見せたいと言うので結構差し引きが
常態化している、代表もそのように明言していたし。

三日目の創作少女とかオリジュネとか他の日には移らないのかしら、
と文句言ってる女性がいたけどどうなんだろう。確かにその方がいいような気もするけど。

211 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/01/01 14:51 ID:yMbjPLHu
準備会が公表する数値って信じて良いのだろうか

213 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/01/01 14:53 ID:s8BUkOLt
>>211
代表曰く
「水増しするイベントは多々あるが
　実数より少なく発表するのはウチだけ」

ある意味、信用しちゃいけない。

なんかさ、エロの許容ラインがかなり甘くなってない？
今まで、「薄くて高いし局部が全く見えないしエロさも薄い」って感じでエロ同人買ってなかったんだけど。
今回はエロイ本が多すぎてまいった。まさか、コミケであんなエロが許されるとは。
たまたま、それらの本をチェックしたスタッフが甘かったのかなぁ？

>56
JUNEはともかく、創作少女と学漫は他の日に移して欲しいね。
男が客の大半と化した創作少女。買出しの前線基地と化した学漫。
他の日なら、ゆっくりといろんな人に見てもらえるだろうに。

>>58
最近は商業エロ漫画のほうで修正が薄くなってきている感じなので、その影響と思われ。

>>51
新しい世界に目覚めた・・・とかだったら笑えるが。

>>58
前から思ってることだが、学漫のスペースをあんなに割くことないんじゃない？
買い手にとってあんまりニーズはないだろうし、本出したければ、何も
学漫にこだわらずに個人でも出来るわけだし。

今でもそうなのかはわからんが、前に代表が「学漫だけは抽選落ちなし、コミケ以外に
出るトコがないから」って言ってたが、
別にコミティアでもどこでも…。（実際出てる漫研あるし）

前スレ>>952→>>959
年４回は絶対無理！

だが、理論上ではあるが、年３回なら可能かも。
「盆＋年末」＋GWという開催間隔になるが。

もっともそうなる時は「赤豚あぼーん」「イワエモン＋ハム彦あぼーん」となり「同人誌あぼーん」となる時だが（ｗ

>>40
「あ〜ガレリアは冷房が効いてる」状態でした。

本当に冷房入ってて白煙（霧）吹いてましたが（ｗ

>>58
逆に創作少女ジャンルは、エロ野郎がエロ同人誌買った後の「おこぼれ」を狙ってる。
ぃゃ、以前創作少女が別日（昨夏コミ）に移ったとき、売り上げが半減したという所が多数・・・・・（汗
（但し、エロが東なら創作少女は西、という住み分けは必要だが）

>>61
創業の功労者なので永久特別待遇

年配の方はなぜコミケのことを「コミック」と言うのだろう。
りんかい線の車掌といい、秋葉原のカプセルホテルのおばちゃんといい。

夏初参加ですが、デブオタの本当の凄さがよくわかりました。ええ。
人ゴミうろついてると、いきなり腕にベチョっていうかヌチョっていうかニチャっていうか……。

俺が頻繁に外出て生還スプレーやら生還シートやらでサラサラにしてあるところを
１タッチで台なしにされるのには参った。他の大方のヤツとは触れてもなんともないのに。
乳首浮かせて走り回ってるし、なんなんだあの生き物は？ マジで勘弁してくれや。

暑い夏だともっと凄いんでしょうな。

>>66
二つの単語の組み合わせを略そうとすると、
・前の単語だけ
・二つの単語の頭を繋げる
ってのが主だろう。参加者でないのならそれが普通かと。

>>65
※さんの出身ジャンルだっけ？

>>69
初回時の主力です。
それでも３２サークルしか集まらなかったわけですが。

>>66
多分「コミケ」という言葉を知らないと思われ。

「コミックマーケット」→長いな→「コミック（ｒｙ」

>>67
今回の教訓、長袖を着よう。

3日目、真後ろのサークルがダミーだった。
複数申し込みして受かったスペースに
知人の本を適当に委託として置いて
1日目がメインジャンルの女子に売り子させてた。

なんで知ってるのかというと
その売り子の女子がスペースにくるその子の友人に対して
大声で説明してたから。そりゃあもう何度も。

「別にこわくないってかなめてるんだけど、その先輩の事ー、
まぁ頼まれちゃったから仕方ないかな？　ってー」
SS木先輩！　あんた後輩に悪口言われまくりでしたよ！

>>61
多数ニーズのｼﾞｬﾝﾙばかり優遇するなら、それはコミケ概念から外れる気がするけど。
漏れは売れ専のエロや厨房ｼﾞｬﾝﾙこそ数削ればいいと思うけどなぁ。
それこそ他にもイベントはあるわけだし。書店売りだってしてるわけだし。
なんだか訳が分からないｻｸﾙもたくさん集まるのがコミケの面白さなわけで。
マン研とか鉄道系とか批評系ｻｸﾙをﾏﾀｰﾘ歩くの大好きだ。たまに掘り出し物もあるし。

>>74
しかし人気あるジャンルから削るのも何か違和感が。

>>75
だって、人気ｼﾞｬﾝﾙはもともと枠が大きいんだから多少減っても良いじゃん、と。
ｻｸﾙさん的には落選率が落ちて大変だろうけど、買う側にはさして影響ないんじゃ。
ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙばっかりどんどん枠減って、それってどうかと思うんだよね。
ちょっと話がズレてきたね。ｽﾏｿ。

落選率が上がって、だな。

>>73
ダミーサークルスレで晒せ。
（20日の申込締切後がよいかも）
自分の後ろとか書いて自分が特定されないようにな。

ほとんどの額万なんてここ１０年は海鮮学生の買出し基地になっているだけ。

それでも彼らのSPが存続するのは、灯台をはじめとするさまざまな大学の
サークルを「参加」させることによって、コミケの社会的立場・役割を建前上でも
堅持しようとするものです。

込みティ亜とかもあるし、別にコミケじゃなければってわけじゃないんだけど、
主催者は「額万の活動のためにはコミケが必要」ってことにしたいそうです。

まぁそれで結果的にコミケも堂々と開催できるんだからみなも感謝した方がいいかも。

ttp://mukunob.hp.infoseek.co.jp/index.html

学漫で思い出したんだけど、カタログ見てるとさ、あそこのジャンルだけカットのレベル低すぎない？
不自然なぐらい。利き腕の反対で目つぶって描いてるんですか？っていうぐらい。もう浮きまくり。
ずーっとおかしいなと思ってたんだよね。
買専基地か。なるほどな。

人気ジャンルに上限は賛成。
飛翔や癌種だけで1ホール使っちゃってるの見るとやりきれない思いに駆られる。

>>79
特設のほうで「学慢面白すぎ。学慢だけ買ってる。」とかいう人いたよ

真面目にやってる学漫はほんとに面白いよね

学漫かぁ・・・

個人的にはさ、彼らには評論とか、漫画論を語るとか、得抜きの論文でもいいよ。
そういう学生らしい研究物とか発刊してほしいなぁ。

おじさんの愚痴です

>>82
しかし、ペニスだけで２ブロックしかないとかなると、それこそ明石事件みたいになるかもよ。
当選数はともかくとして、率は他と変えない方が良い。

カットに”だけ”力注いでるサークルむかつく。
表紙にも力入れてたせいで中身の絵がめちゃくちゃ崩れてた・・・

コミケでも人間がやるものである以上、恩義や縁故ってものはある。
それを切り捨てることはできないわけでな。
学漫は前述のとおり、創業の功労ジャンルなので絶対に優遇される。
20年以上参加しているサークルも黎明期からの支援者なので優遇される。

はっきりいって、学漫も含めて昔のサークルと今のサークルを対等に
比較するのは大間違い。抽選すらなかった時代から参加しているサークルは、
今のサークルのように抽選でたまたま選ばれて場を利用してるだけの存在とは
根本的に違う。もっとコミケの運営に近い存在。そういうサークルは原田氏や
米沢氏が訴えたコミケットという思想・表現活動の賛同者、同胞だった。
彼らは黎明期のコミケットスタッフをサークル人員から裂いて供給したし
（というかサークルがスタッフを兼任した）、運営上必要な人材を何人も
輩出した。コミケットという活動の趣旨に賛同するサークルの存在がなければ、
コミケットというムーブメントはとうに挫折していただろう。

>>81のような下衆な考え方しか出来ない参加者には到底理解できないだろうが。

らんふぁしりたく　と腹ボコ本ってどこのサークルがだしていたかわかりませんか？

昔は確かにそうだったかもしれないが
現在の学漫をそんな幻想の目では見れないね。
「長くやってるサークル」の方はまだ解るけど。

実際に売り子一人残して全員買い出しに出てるトコみたこと無いでしょ？

学漫って一口に言っても色々あるからね。
気合の入った漫研なら、本も凄いしカットも上手い。
創作だからコミティアでも問題なし。アニ研やゲー研だとコミティアには居場所が無いし。

>62
最近では学漫でも抽選落ちがよくあります。とはいえ、8割方は当選しますが。
「ダミーが増えた」とか言う人も居ますが、実際にはそんなことはなく、純粋に参加サークルの増加で。

>81
・絵を描くことを主活動としていないサークルが多い。
・上手い人がカットを描くとは限らない。

>85
そういうのも、探せばありますよ。それだけで一冊の本になっていることはまれですが。
よほどの規模のサークルでないと、必然的によろずになってしまいます。


>64
それが当たり前になっていて、方向性が変わってきている気がするんだよね。
中性的というか。「女性ではなく男性が楽しめる少女漫画」が増えてる。

大江戸温泉に行こうとしたけど、混んでたからやめました。
風呂はいるのに１時間も並びたかねーよ。

しかし埋立地に温泉なんか沸くもんなのだろうか。ﾁｮと疑問。

コミケが本来持っているべき青臭さを最も濃く持っているのが学漫。
別に100%当選しているわけではないし、現状の優遇が過度だとは
思わない。
まあ、３日目に配置せねばならない理由は確かにないけど。

88の言いたいこともわかるが、やはり90の意見に同意。
創業時の理念に賛成したという歴史はわかるけど、やはり時代は
変わってるよ。学漫に関しては、今は弊害の方が多いと思われ。

別に学漫そのものに反対してるわけじゃないけどね。

むしろ3日目にあるから買い出しに利用されるのかもな。
女性向けの1日目に配置してやれよ、と。

>>90
ハァ？　「幻想」ではなく「事実」なんだがな。

過去に現実にあったことを幻想と呼べば否定できると思ってる厨房が
多すぎるな。自分たちが今現実にどういう形でコミケの運営に対して
貢献してるのかはしらんが。無作為者が大口を叩くのが最近の傾向か。

>>96
落ち着け。
一部を見て全体が悪いと思いこむ人はどこにでもいる。

学漫批判は日程をずらせば解決出来そうですね。
準備会の方でも要望が多ければ考えることになるのではないでしょうか。

私が好きなジャンルも最近ほかの人気ジャンルに押されて縮小傾向にありますし、
気持ちはよくわかるんですけれどもね。

>>94
弊害というと、どういう弊害が？

自分もサークル入場して大手サークルを買いたい！という視点でしか
コミケを見れない一部の下衆が妬むだけのことだろ？

>>95
学生だから（一応）平日は無理かと
ずらすなら２日目だね

>>96
日本語、読めてますか？
読めてるだけじゃなくて、理解できてますか？
俺がいつ過去を否定した？
昔はそうだったんだろう、と書いたはずだが？

俺は「現在の」学漫を、
優遇を利用して買い出し基地として機能しているスペースを
否定しているだけなのだがな。

学校によって違いはあるのだろうが、会場までの交通費は自腹であるということ。
東京近辺ならともかく、遠方から来るだけの価値があるイベントはコミケしかないということ。
当然ながら、コミケに来る奴は同人誌大好きのオタだということ。
みんな、売り子なんてする暇があったら同人誌を買いに行きたいということ。
客が少ないため、売り子なんて一人居れば十分だということ。
正直者が馬鹿をみるということ。

漫画を描くのは好きだけど、他の同人誌には興味が無い奴とか。
部長や副部長なんかの責任者とか。
じゃんけんなどの勝負で負けた奴とか。
買うことよりも売ることのほうが好きな奴とか。
そんな奴がひとり残されて売り子をしているわけで。

>>101
あんたも落ち着け。
俺は学漫の良い所しか見ようとしてないのかもしれないが、あんたは
学漫の悪い所しか見ようとしてない。

>>91
なんとΣ（ﾟдﾟlll）、あるところにはある物なんですね。
冬コミの時に気合いれて探します。
うわぁ・・・見つけられるかなぁ、なんか今からわくわくしてきたよ。

>>100
いや、夏休みだし冬休みだから
大丈夫なんでないの？

徹夜組がスタッフに続き学漫を叩き始めました(w

>49
自スペースでの回りに迷惑をかけない程度の記念撮影はOK
という見解が載っていたのは読んだことがある。
何の発行物だったかは忘れた。

>>99
このスレでも書きこまれてたけど、買い専の前線基地になってるって
こと。ダミーサークル化してる面があるんじゃないかってこと。

自分はサークル参加したことないし、今後もする予定はない一般参加者
だけど、やっぱりダミーサークルとか学漫の買い専の話聞くとちょっと
腹立つわけ（笑）　きちんと本を作って参加する学漫なら文句ないけどね。

大手の本、欲しいことは欲しいから妬みって言えば言えるかもな（笑）

なぜ1つの大学で、複数のサークルが参加するんだろう？
交流を1つの目的と考えるなら…

>100
学生だからこそ平日でもいいんじゃない？
夏コミなら夏休み、冬コミなら冬休みだよ。
何も問題ない。

>>105,>>110
昔「なぜ休日にやるのか」という質問に学生対策という回答が
あった気がしたのですが、言われてみればそうですね。私の
記憶違いかもです。

リロードすれば良かった……＿|￣|○|||

ttp://mukunob.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>101
では漏れの発言のどこら辺が「幻想」なのか聞かせてもらいたいものだな。
それとも日本語の使い方を間違えたのか？

また、現在の学漫が買出し基地だというが、どういう根拠で？
サークルスペースに人が独りしかいないから？そんなサークルはいくらでもある。
どういう根拠で学漫については買出し基地だと断言できるのか示せよ。
それこそお前の幻想ならぬ妄想じゃないのか？

プレスのマイナージャンル紹介で学漫取り上げてたね。
あそこを見る限りでは気合いの入ったサークルもそれなりにあるようだが。
（なにごとだ100ページ8冊組って）

>108
去年の冬コミでさ、ダミーサークルチェックしてみたのよ。
驚いたことに、俺の基準からすればダミーサークルは皆無だった。

一見落書きにしか見えないようなイラストがメインの、薄いコピー誌しか置いてないサークルもあった。
でも、そんな本でもちゃんと頑張りを感じられるページがあるんだよ。
適当に描いたんじゃなくて、精一杯の努力の結果がその本だったわけで。

漫画を描くこと、同人誌を作ることをメインの活動としてはいないサークルだったので、
画力や内容の面では仕方ないと思うんだよね。
「下手だけど、本を作って売ってみたい！自分たちの活動を外部に見て欲しい！」
そういう心意気はどこのサークルにも大小の差はあれ存在しているよ。

>>108
ダミーだの買出し基地だの、仮にそれが実話だとしても、
そんなのは学漫ジャンルに限った話じゃないのでは？
なぜ学漫だけがことさらに叩かれるのかの理由にはなってない。

いったように、むしろ学漫は参加者が感謝すべき存在なんだがな。
先人に感謝って感覚はないのかね？　まあないんだろうな。

まあ一口に学漫といっても様々なわけで。
プロ作家を輩出している本気系もあれば厨房便箋ｻｸｰﾙの延長な
勝手サークル（学生課やサークル委員会などとは無関係な非公認サークル）
もある。

>>109
結構確執があるんよ。
公認漫研が本気系で、もっと軽いノリで同人やりたいって人達が別サークル
立ち上げたり、部内の派閥争いの末に分派したり。

>116
良い眼科を紹介しようか？（藁

>>114
落ち着け、優遇されてる学漫くん。
エロ本にハマリすぎて留年するなよ。

>>109
以前の拡大集会で、原則としてひとつの大学からはひとつの漫研しか
参加させないと回答している。複数ある場合は学部や学校のある場所が
違って、活動実態が全く違う場合だろうと思われ。

あと、重要な点として。
「コミケで売るために本を作るサークル」
「本を作ったからコミケで売るサークル」
「せっかくコミケに行くんだから、本を作って売ってみようというサークル」
スタンスは色々。

ttp://mukunob.hp.infoseek.co.jp/index.html

>119
下手な絵は下手。手抜きは手抜き。眼科に行ってもそれは変わらんって（笑）
全員が全員手を抜いててきとーに書いてるわけじゃないってこと。
みんなが良い本を作るために一丸となれれば一番いいんだけどね。

>>114
>>103の指摘通り、ちょっと熱くなってる所があるので
事実だけ書いておく。

東3ホールのガレリア側からトラックヤード側に行くときに
混雑している創作少年地帯を避けて
少しでも人の少ないところを、と学漫地帯を通ったが
スペース内で堂々とシャッター前サークルの本を
「ループで何冊……」、「虎でいくらに……」という会話をしている奴らがいた。

で、以下は感情任せ。
ダミーは学漫以外でもあるし、そいつらも叩かれて当然。
だが、「他よりも確実に優遇される」学漫でそれをやったら
他ジャンルのダミーよりも風当たりが強くなるのも、当然だろうと思うんだが。

ついでに、>>117
感謝するのはあくまで当時の学漫にいた先人へ、ってだけのこと。
俺が嫌うのは、その名前"だけ"を引き継いだ奴ら。

今回、久しぶりに３日目に携帯がつながらんかった・・・
特にドコモからは送受信（メール含）ができなかったよ。
送信はサーバまでは行くんだがね、auとかJにそっから行かなかった。
Jが手元に無かったんで、キチンと調べられんかったんだが、
au→ドコモもドコモ→auも東館は繋がらなかったよ。
西館、および西入口外ではキャリアが何であっても繋がることは確認したんだが、
これはドコモが大杉だったということでFA？

コミケに逝ってみて思ったんですけど、
オタの人っていったん萌えたらリミッターなしでお金使う種族とわかった。
なんとかして、この人たちで大儲けしたい・・・YO
絵が下手なので漫画むりだし、
コスプレはチヤホヤされるけど儲からないしなぁ。。。
つーかカメコきもいし。
ホリプロでいいとこまで行ったんだけど、父親に握り潰れれちまった…。
アイドル＞声優＞オタアイドルとロードマップまで考えてたのに・・・。
光るたん男みたいなねちっこいファンを付けたいわけさー。
なんかいいアイディアないですか？

ここで聞いても仕方ないし、スレ立ててもいいでつか？＞おーる

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

jp以外は立てられないみたい。
串さがしの旅にでてまいります。。

>125
学漫は1サークル辺りの構成人数が多いからね。
そういうバカが紛れ込むのも仕方ないといえば仕方のないことですが。
売ってたモノはどうでしたか？

学漫支持の視点で見るとこういう感想になっちまうなぁ。

>126
ドコモ→ドコモはわりと調子良かった。

学漫って、構成人数が３人以下ってことは無いんだよね
コミケに来てるメンバーが全部スペース内に入るわけにはいかないし
買出しそのものは結構なことだ
結果として自分の買ってるジャンル外の本を見れるのが楽しい

閉会ごろになってくると人が集まっててウザっとか思う
ｴﾛ日配置にこだわる必然性はないわな
一般を分散させるために混むジャンルと混まないジャンルを抱き合わせてる、
って言い訳もそろそろ苦しい

>109
地方大学・都市部大学問わず、キャンパスが複数に分かれてるところもある

>122
自分のいたところでは
「コミケあわせをサークルで作ることは無い、学祭で出した本がある」
「学祭（秋）と夏コミあわせで新刊、サークル内の個人が作った本も扱う」
２サークル入ってたのだが、これは学校の組織上、分かれてるのが必然だったから
同一キャンパスでも人的交流がないところもある

>>125
その会話だけじゃな…スペースでそういう会話をしてる香具師はいくら
でもいるし、そもそも学漫サークルが外周の本を買ってはいけないという
ルールもない。その学漫が活動実態のないサークルというならともかく。
「学漫＝買出し基地」というレッテルはさすがに暴言だろ。

＞他ジャンルのダミーよりも風当たりが強くなるのも、当然だろうと思うんだが。
その気持ちはわかる。しかし活動してるサークルである以上、またサークル
参加者が本を買ってもいい以上はルール的に問題はない。
確かに漏れも活動を本気でやってない学漫はどうかと思うが、しかし
全学漫サークルがそういうものではないし、それは他のジャンルも同じだろ。

>>125
その会話だけでダミー扱いはさすがにちょっと。
学漫は多いところは数十人から所属してるわけで、
同じサークル内でも真面目にやってる人もいれば
疥癬もいる。疥癬がたまたまスペース内で厨な
雑談してたのかもしれないし、それで真面目に
やってる人の活動に影響するのはかわいそう。

確かに疥癬サークルもあるだろう。100あって100が
真面目にやってるとは思わない。でも学漫はいちばん
ダミーが発生しにくいジャンルでもある。個人じゃ
申し込めないから。

かぶりまくり…

寝る

>>107
そろそろ、コミケでもいわゆるデジタル万引きの問題が発生するのかもしれないね。

>134
申し込みは基本的に個人だよ。
その学校が実在するかどうかくらいはチェックしてるだろうけど、
そのサークルが実在するかまではチェックしてない、というより出来ない。

たぶん、参加実績が重要視されてるんじゃないかな。
参加経験のあるサークル8割+新規申し込みサークル2割みたいな感じで別々に抽選するとか。

>137
アレは基本的に情報を盗むものだからなぁ。
コミケってそういうもののターゲットとなる情報って少ないと思うよ。
コミケカタログのデジタル万引きは発生してるだろうけどね。

>>138
それは知ってる。俺も２〜３行目の意味のつもりでした。

学漫どうでもいいって人は結構いるけど、ここまで積極的な否定は
今回初めてだった。ある意味おもしろかった。俺がまだ学生なら
冬コミに「学漫サークルの功罪」で１冊出してるところだわ。自己弁護と
自己批判をゴリゴリと。

なんか、頭でっかちの大学生が無意味な問答を繰り広げてる様が目に浮かぶなぁ

>138
「大津魔女っ子大学」とかって実在するのか？(w
（いやわかってるけど）

アマチュア無線機は免許がないと使えません。
また、免許があっても、イベントの運営等の目的で使うのは電波法違反です。

コミケのスタッフに教えてあげてください。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1061088346/

通報はここへ

関東総合通信局 （管轄区域：茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、山梨）
〒１００−８７９５　千代田区大手町２−３−２
〒１０６−００４１　港区麻布台１−６−１９　　（監視部門）
不法無線局、混信・妨害 （０３）５５６２−７５５５

http://www.tele.soumu.go.jp/j/material/commtab1.htm

自分で通報しろ無線ヲタ

>>143
お前、ウザイよ。
消えろよこのデムパヲタが。
氏ね。

>143
イベントスタッフ(コミケに限らず)が使うのは特定小電力無線機なんだが
免許なんていらねーよ

所で･･･

次回の冬コミも3日間開催なのですが〜･･･戦って死ねってことですカー！！？

戦ってる最中に死んだらいかんですよ

あの、質問です。
石鹸スレとかアクセスレ、ぬいぐるみってある？
３日目に通りがかったんだけど、人多すぎ。
結構サークル出てたし。
今人気なのか？
ぶっちゃけ学漫より意味不明だと思うんだけど。手作り石鹸メインサークルって。
アクセやぬいぐるみ、ドールの服はまぁまだ分かるんだが・・・。

死ぬなら自宅に帰ってからな。

冬コミは仕事の人多そうだな
1日目の飛翔なんてガキばっかりで休みなんだから
3日目にすりゃーいいのに

>151
30日よりも28日の方が仕事の人は多そうだが。

スタッフが走るなと言ったら、登山家みたいな装備したヲタが
すげぇ大股でスタスタ歩きだして（これなら走ってないだろ？）くらいな表情で
スタッフ見ながら人をけちらして会場まで向かっていく痛いヲタいてｼｮｯｸだった

普通の会社（月〜金が出勤日、土日が休み）は日曜日は休みにするし、
２９日やところによっては３０日なんかが仕事おさめのところも多いんよ。
だから今回一日目の２８日（日）はさほど影響ないかわりに
２９日、３０日の方が影響受けるってことじゃないかと。

だいぶ気が早いけどさ、
↓ここを見ると
ttp://www.bigsight.jp/reserved/200412.html

来年の冬コミは２日間開催っぽくない？
１２／２８（火）が前日設営で、２９（水）・３０（木）が開催日か？

>>155
今回３日ともサークル参加したんだが、その時のブースに貼ってあった
紙に、12/28-30 ってあったよ。普通、前日設営は日程として組まないんじゃ？

>156
155が言っているのは今年じゃなく来年の冬コミ予想だろう

あえて、1月の１・２・３日がいいな。

>>155
それは仮予約なので。
今年の冬も最初は２日間開催の予定で
会場が押さえられていたはず。
実際は・・・ｗ

>>159
今年は２８日がたまたま日曜日（去年は土曜日）だったから。
冬は必ず３日開催になったわけではない。
来年の２８〜３０日は火水木で全て平日なので
社会人のスタッフなどの都合が付けにくい事もあって
２日間になると思われる。
（確か去年の三角か反省会で話があったはず）

>>143の脳内電波が一番電波法違反。

>>157
スマソ。良く見て無かった。
吊ってくる……

学漫＝回線基地というのは、私怨のある人以外はやっぱり否定しかできないと思う。
学漫以外にも改選期値は沢山見つかるし、そもそもちゃんと漫画を描いて出している
ところも多い。上手い下手は問題じゃない。

>>160
多分蓋を開けてみると三日間開催になってる可能性大。
今年の冬の（当初の）予約状況とか見てると容易に想像できる。

結局２８〜３０開催なのれすか？

>>163
一部記憶が曖昧だった点もあったので補足

昨年冬（C636）の反省会での質疑応答
・今回の冬３日間開催については、冬の当選率が低くなっていることや、カレンダー的に３日間開催できそう
　だったので行った。
　次以降の冬については、カレンダーやその他の事情も踏まえた上で今回のように３日間開催したり、または
　ハッピーマンデーを利用して、ちょっとずれた時期の開催や、１月２日に開く（会場からエーという声も）
　など、臨機応変に対応していくことになるかも。

コミックマーケット総合スレ（15）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039866248/572

C636って何年後だよ(;´д｀)
C63に訂正

>>165
夏が三日間開催になった最初の回でも全く同じ事を言ってたね。
と言う事は…なお臨機応変に対処というのは現在の夏コミが
日程を流動的にしている（金土日という枠しか規定していない）
事を受けてのもの。

代表が一番憂慮しているのが落選サークルの多さだそうで、
年二回三日間開催もやむを得ないと思われる。それでも
駄目なら早々にコミケを諦める（やめる）可能性大。

先ほど、東京から帰ってきたわけだが、
3日目に始発りんかい線で国際展示場駅のエスカレータで
押してねーぞとか、叫ぶなよ
コミケ終了時に森林募金ポスターとるのはいいけど
スタッフとサークルの人々と一緒に撤収作業手伝えよと。

隣のサクールが早めに撤収したら
あとはそのスペース使ってもいいんですかね？
とりあえず椅子だけは使わせてもらったが。

>>169
良いけどスタッフには事情を説明してね。

ところで今回「2ch」がジャンル形成されてたな。ある意味認知されてきたって事か。

ttp://www3.azaq.net/d/01/1620.html
ここの8/16の日記見て思ったんだけどさ、オンからオフに入って来た人ってこんな風に思うのかな・・・。
自分は、イベント参加しだしてもう１０年超えるオタだからミケって特別だと感じるんだけど・・・。
どうおもいます？

朝、順番待ちをしているときに、デブヲタが隣の奴に話かけようと
していたが、その隣は4人の団体をわいわい話をしていた
話しかけてもすぐ会話は終わっていた。
何やってんだろと思いつつ並んで待っていたら、その男が
「待っている間、お話ししませんかぁ？」と話しかけてきた。
ウザかったので「結構、遠慮する」と言ってやったよ。
そしたら次は違う人に話しかけていたけど、結局断られていた。
一人でやって来て順番待ちするとき黙ってられないのかね？
そういう知らない奴になれなれしく話しかけられるのは
一番癇に障るから迷惑だった

>>171
この人、完全に「木を見て森を見ず」なんだけど、それを「かなり辛辣な意見」
と認識しているのか…さしずめ

「かなり辛辣な意見を言っている自分」に酔ってて、まともに批判もできてないのに調子に乗ってる人がいたのが、かっこ悪かった。

かなと個人的には。それと、

＞スペースの配置の悪さとか、会場まで誘導するスタッフの手際の悪さとか、やたらに分厚い無駄なパンフレットの作り方とか、あと、スタッフの配置場所の効率の悪さとか‥‥‥あげたらキリがないけど。

だったらオンリーイベント行けば？邪魔なジャンルがなくてせいせいするよ？と。
うちだったら絶対来てほしくないけど。

友達になってやれよ

>>171
正直どこが辛辣なんだろうと何回か読み返しちゃったよ。
ずいぶんな温室育ちで。

こういうの見ると、申込書にコミケの基礎知識とかのミニテストつけて
それで満点がとれなければ落選、みたいな
勘違いちゃんはじきのハードルを作ってしまえよ、なんて思うな。

スタッフも大半が落ちそう

他の日記読んでも、それほど痛いとは思えなかったんで、彼女を叩きたいんじゃないんです。
ただ、ミケはもういいや。
って言われたのが悲しかった・・・。
ミケって特別だと思ってしまってる自分が間違いなのかと・・・。
何が特別なの？
オンリーや他のイベントとどう違うの？
って聞かれても、上手く説明できない自分に欝・・・。

それで、コミケに参加したいサークルの当選確率が少しでも上がるんだから
いいんじゃないかねー

つーか、売れたの？この人。＜本
ｼﾃｨやｵﾝﾘｰと変わらない売上なら、そう思うの鴨・・・

>180
禿同。
シティやオンリーの倍も売れたらこうは思わないだろ…。

いいじゃんｗこういう人には極力参加は控えていただきたいね。

　一　般　で　も　な　。

ｶﾀﾛｸﾞ買わなくていいし、とかいってる時点でアウト。
どうもお客様臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするからからｸﾝﾅって感じ。

>>171
自分の世界とは違う世界は絶対認めないタイプだね。
自分の好きなカップリング以外は全て敵視したり。
くうるさんが死んだ時も「○○受け死んで嬉しい」とか日記に書いてたアホがいたが
それに近いかも。
パンフ(wをかなり薄く出来るんなら具体案を示して欲しいですな。
スタッフの態度とかについては同意できる部分もあるが。

>>180
禿同。
つーかシティやオンリーと一緒の売り上げな時点でサークルとしては
どうよ？　ってな感じだが。
私は初の二桁売り上げでピコながらウハウハだよ。
ネット再録しかやってないんならそうかもなあ。

>>183
カタログをB0サイズにする（Dr.モローネタ）

コミケと一般のイベントとの差は、圧倒的な規模の差だよな。
規模が大きいが故に、様々な利点と弊害がある。
それを知らずにコミケの良さだけを手軽に得ようと言うのは無謀だよ。

この人は、近所の林を歩く程度の軽装で険しい山に登り、
遭難しかけて愚痴ってるみたいなもんだ。
頂上まで登ることが出来れば、何ものにも返られない達成感と
絶景を味わえただろうにな。

この人、同ジャンル＆カプだ（鬱
あんたみたいなのはコミケに二度と来なくていいよ。

＞コミケットは、はっきり言って、サークルで参加するメリットってほとんどないですね。

参加するメリットって何だよ（呆れ

>>178
コミケが特別なのかといわれれば、最近の参加者の感覚はわからん。
確かに特別とは思わない香具師も多いのかも。

漏れはC30ごろから参加してる爺だからあきらかに特別だと思うんだけどね。
あの頃、コミケなみの規模の即売会はほかになかったし、コミケほど明確に
理念と理想と方向性を掲げている即売会もなかった。コミケの理念というのは、
コミケが単なる即売会ではなく、思想的な行動であることを意味してるわけだが、
それに共鳴したということもある。またあれほどの規模の即売会が素人の手に
よって運営されているということも感動したし、あらゆる意味でコミケはオタクの
約束の地だったわけで。絶対無二のイベントだという確信がある。
でも、今はいくらでも即売会があるし、オンラインもある。なによりコミケの理念に価値や
意義を感じられない＝コミケをただの本を売る場所だと思ってる世代が、コミケが
どう特別なのかと聞かれても答えられないというのはあるだろうな。
コミケがなくなってもレヴォもシティもあるって発言は、もう10年くらい前に聞いた。
当時から、バブル期以降の参加者のコミケに対する思い入れと、80年代の参加者の
それとは同じじゃないと思ってる。>>171の日記もその延長線という感じだ。

それでも、>>171の日記を見てこれだけ反発があるってことは、まだコミケは当分
大丈夫なのかなという気もする。

個人的には地元の即売会などにはなかったりオンラインで流れる事もないジャンルが
好きだからコミケは特別。たとえば評論系とか学漫とか、本当にここでしか目にかかれ
ないような本がある。だからわざわざ東京に行く。それだけ。レヴォにもシティにも行こうと
言う気にはなれない。だからこそ意義があるわけで。

Ｍ君事件でオタクにどえらい弾圧があったとか知らない世代なんだろうな。

コミケのどこが特別か、かぁ。　上でも出てるけど、
これほど全国津々浦々から人が集まるイベント、
これほどたくさんのジャンルが一同に会するイベントはコミケだけだよね。
それだけでも十分特別だと思う。

精神的な部分では、
見ず知らずの、でも同じ趣味を持つ人達との不思議な一体感がたまらなく好き。
晴海の頃は今よりももっとそういう感じだったけど、おっと年寄りの愚痴がｺﾞﾎｺﾞﾎ

好奇心のある人ほど楽しめるイベント

>>191
年々そういう一体感はなくなってるな。一番の魅力なんだけど。

M君事件当時は小学生だったが、当時からコミケは特別なイベントと言うイメージあったなあ。
クラスにいた何人かがコスプレの写真を撮ってきていて、
食肉フェアでよく行く場所か。今度は自分で船乗って、コミケにいきてえななんて子供心に思ってた。
（今考えるとよくクラスの連中、小学生なのに参加してたなとか思うけど）

大学には行ってはじめて行った時には有明になっていたけど、私の目的ジャンルの即売会は今も、
コミケぐらいしかないから、なくなってほしくないと思う。
同じ趣味の人たちと楽しくそのジャンルについて話せることなんてコミケがないとなかなか出来ない話だし。

私も旧世代になってしまっているのかなあ。

M事件から90年代初頭は色々弾圧の時代だから
M事件からオタが取り上げられて弾圧されたり
エロ規制が厳しくなったり幕張追い出されたり
オタは今以上に軽蔑されてたし認めてもらえなかったな
とくにM事件のせいでアニオタ＝犯罪者予備軍
ってイメージが親達についたおかげで
親にまで隠れてオタやる人も多かった。

>>194
>同じ趣味の人たちと楽しくそのジャンルについて話せることなんてコミケがないとなかなか出来ない話だし。

禿堂。今はネットという手段はあるにせよやはりコミケは特別・・・。

コミケに特別な思いを持っている層って７０年代生まれまでじゃないかな。
中学高校の時代はＭ事件で抑圧、弾圧の真っ只中。
やりたいときにやりたいことを大っぴらにしにくかった面が現れていると思う。
それ以降の世代はそういったネガティブな面を持ってないからなぁ。

そういう点では194に禿道。

60年代に生まれた人がコミケを作り
70年代に生まれた人がコミケを育て
80年代に生まれた人がコミケを蝕み
90年代に生まれた人がコミケを…

この永い祭りが終るか存続するかは
90年代、21世紀世代の手にゆだねられた。

70年代生まれだけど、M事件による弾圧以前に
「中高生になってもまだマンガ〜？」
っていう空気が普通にあったから
コソコソやるのは基本だったなー。

コミケが無くなろうが、同じ思いの人達が居る限り、コミケは何度でも蘇るさ。

じゃっ、一度潰そうか〜。

>>201
よろしく〜がんがれ

こうして>>201はコミケを潰そうとしているところを見つかって
警察に連行されるのでした・・・

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

正直、60、70年代生まれ限定のコミケってやってほしい。
きっと参加者のレベルが高いことだろう。スタッフも最小限でいいだろう。
夏コミなら晴れるに違いない。

>>205

それいいね。80年代生まれの今の高校生とか見てると、
ウチらが高校生だったころと比べてもぜんぜん違う気がする。

大半が10代と思われるテニプリ連中のレベルの低さといったらもう・・・
（もちろん、全員がそうだといっているわけではない。
ただ、今回のカタログのp.225からp.241までのスタッフのぼやきを
読んでいるとそう思わざるを得ない）

>>205
うむ、すばらしい
しかし、今のシャッター前ってみんなその年代じゃねーの？

うーん、でもその年代だけのコスプレは(爆

ま、まってくれ！80年代は高校生だけじゃないyo!
81年生まれだが社会人やってるし飛翔系にはサッパリ興味ない。
Ｍ君事件もコミケの歴史もばっちり知ってるし
コミケだけは他のイベント全部がなくなったとしても変えられないほど特別。

いっそ、コミケの理念とかこれまでの経緯を穴埋め問題でテスト出して
答えられた者だけに参加資格…とかどうだろうｗ

そんなダルいイベント誰も来ません。

>>210←>>209
それだ！
一般参加者には試験を受けてもらい、合格者に「コミケ免許証」（顔写真入り）を発行し、それを携行してなければ
参加できない。不携行は罰金。
もちろん徹夜は即「免許取消」（ｗ


・・・・どうやってチェックしろと？（ｗ

>>211
そりゃもうｓｕｉｃａみたいにＩＣカードで・・・ｽﾏｿ。スルーしてくれ。

いいよね、非接触型ICチップ。
導入費が高いのが難だけど。

210みたいなのが来なくなるだけでもずいぶん変わると思うな。

女性向けの大手の大半70年代生まれで痛いのばっかりだが…

>205
まーそれなりに年齢層も高く、参加サークルも全て招待制、
一般ですら抽選だった晴海オーラスのコミケットスペシャルは




大雨だったなw

んじゃ、参加資格は「年金手帳」保持者ということで（爆

>>214
そんな筆記試験みたいな事やってたら、半分以上面倒くさくて来ないと思うが？（´,_ゞ｀）

>>218
その程度の労力すら厭う香具師らなら、来なくてもよろし。
諸事情があって大変な香具師への対策は必要だろうが……

まぁ、ネタに馬路レスしてもあれか。

唐突にすみません。
コミケの１SPって机半分とのこと
ですが、大体横幅何cmくらいなんでしょうか？
教えていただけると有り難いです・汗

220は、お隣に2/3くらい占領されちゃったか？

みんな〜！申込書出したか〜い！？

>>220
とりあえず同人ノウハウ板だな。

それ以前に「コミケ 机のサイズ」でぐぐれば出る訳だが。

>>219
そんな労力使ってまで行った所で、そこらのオンリーイベントより少ない人数しか集まらない罠

コミ毛って臭いのか。やっぱ思ったとおりだ（ｗ
ttp://www.tanteifile.com/diary/index4.html

申込書書くだけでも充分筆記試験だよ。

>>225
こいつ本当に馬鹿だねとしか言いようがない。
まあ探偵ファイルのネタ記事にマジレスするのが一番良くないんだろうが、
こういう輩がいるからコミケって常に邪魔者扱いされるのね。

改めてこんな事を繰り返し書いて、しかも自分はマトモな事を言ってるんだ
臭が漂っているのは何でだろう。

臭いんだったら自分でそこら辺の人間に言えばいいじゃん。そう言うところに
書くほどのものでもない。他人とのコミュニケーションが取れない人間が
増えてると言うが、その典型なんだろうなあ。そんなんでも探偵ができる
ところに滑稽さを感じる。

この探偵は一体なにしに行ったのだろうね？
臭いの検査？

場違いなヤツが何かの拍子に迷い込んでくるのは仕方がないにしても
自分の感じたことをああいう風にしか表現できないのはただの厨房。

探偵ファイルの中の人の質もピンキリなんだなあと思った。

よく、嫌なことされてもじっと黙ってて、2chの中だけで罵倒を繰り返す
おこちゃまがいるじゃない。あれとおんなじ様な気がするんだよね。
実社会じゃ何も言えないんだろうね。この探偵もどき。

臭いを指摘されたくらいで怒りすぎじゃないか？
実際、しゃれにならないくらい臭かったし。

ＮＨＫドラマ愛の詩「カードキャプターさくら」（１０月４日スタート、
土曜午後７時）の制作発表が１９日、ＮＨＫで行われ、
さくらを演じる飯田里穂（１１）がコスチューム姿を披露した。

アニメ「カードキャプターさくら」の実写版で、飯田はオーディションで
１０００人以上の応募者から選ばれた。さくら役の飯田は
「小さいころからあこがれてました。スカートが短いけど、見せちゃう
くらいの気持ちで頑張ります」と意気込みを語った。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1058591334/

>232
俺なんて即踏んだね。

>>227
そんなアンタは彼に苦情メール送信したか？

231も言っているし、臭いのはまぎれもない事実なんでしょ？（藁
それって逆ギレって言うのでつか？

スプリンクラーをファブリーズに変えて放水

>>235
本が濡れて、ヲタがブチぎれ。

そうゆう>>234ﾀﾝは、ネタや低能な煽りに真剣レスするタイプでつね(w

臭いのは本当だろうに

入金＆投函してきたんだが…。
右二片はくれた。けど、左三片のうち一番左を機械処理、残り二片捨てられた気がするんだが…。
勿論千切られたし。
過去スレまだ見られないし、これはどうなんだ。ダメじゃないのか。
もうだめぽおー

>239
大丈夫だよ。漏れもそうだったし。

ほ、ほんとかい兄弟！
なんかもう気が動転して、こういう時ここしかこれなくてさ。ありがトン。

>>239
ああー、それ郵便局員がよくやるミスだ。
残念だったね。確実に不備で落選だよ。
冬はあきらめなさい。
次回はもっと大きな郵便局で申し込むんだね。

>>242
氏ね

窓口で機械処理してる局なら必要なのは一番左の片のみで
左から二番目・三番目の片は必要ない、っていうレスを
ﾉｳﾊｳ板の申込書スレの過去ログで読んだ記憶があるよ。

臭いという事実を指摘されてなぜ怒るのやら……。

会場の空気の半分は万年童貞デブヲタの汗と排気ガス（吐息と屁）で出来ています。

>>246 ｵﾏｴﾓﾅｰ（ﾜﾗ

真女神転生�V↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/
スクリーンショット↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_2/image/image5.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image1.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image6.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image7.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image13.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image14.jpg
-ＡＮＵＢＩＳ-　公式サイト↓
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/download.html
ＭＧＳ２　-ｓons of liberty-　
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オープニングムービー↓
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http://www.konamijpn.com/products/boktai/japanese/images/manga06.jpg
「ポリスノーツ」がPS one Books版で登場　公式サイト↓
http://www.konamijpn.com/products/psonebooks/policenauts/message01.html

他人とのコミュニケーションが取れないという事実を指摘されてなぜ怒るのやら……。

>249
他人とのコミュニケーションをちゃんととれないから、そのことを指摘されると怒るのです。

>>250
だね。だから面と向かって何も言えず、あのようなところでレッテル張りするくらいしかできないのですね…
確かに探偵もピンキリだ。

かなりの美少女が登場します。丸顔で笑顔が非常にそそります。
制服からしても現役女子高生なのでしょう.。
ペニスのしゃぶり方も非常にいやらしく、慣れています。
ビラビラは大きめでクリトリスは綺麗に剥けており丸見え。
出し惜しみのない本当に良い作品です。
フィニッシュは口内発射でまったく羨ましい限り。
無料画像を観てちょ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

>>209
コミケット検定（コミ検）でも作るのか？
教科は歴史と法規？
スタッフは地理（ビッグサイトの）とか人を動かす実技試験とかもやらなきゃな(ﾜﾗ

つーか冬コミまで急ピッチだね。
１０月４日に確認葉書
１１月８日には当落通知
おそらく１２月の頭にはカタログ、これからほぼ毎月何らかのアナウンスがあるのか、、
印刷所も１２月の半ばには〆切り、って事は１１月中には原稿に取り掛からなきゃいけない、、
あーいそがし

現地で撮った写真とかないですか？

> 臭いんだったら自分でそこら辺の人間に言えばいいじゃん。そう言うところに
> 書くほどのものでもない。他人とのコミュニケーションが取れない人間が
> 増えてると言うが、その典型なんだろうなあ。

この辺がすげー臭い。
自分の悪臭で人を遠ざけておいて、向こうが直接忠告してくれなかったら
コミュニケーション不全呼ばわりか。本当に救えないなオタって。

オタ板にわざわざ来てる時点で同類だな。

そこら辺で物凄い臭い放ってるのに気にならない人間が
忠告されて風呂に入るわけないでしょうが

同人ヲタ、アニヲタには臭い奴が多いってことで良いのかな？

こんな板まで来て煽ってる>>256は今のところ一番どうしようもないな。
臭いヲタ＞＞探偵＞＞256

ｵｶｱｻﾝ!ﾏﾀﾂﾚﾀﾖ!!（・∀・）

帰りのりんかい線でふやけた切符を改札に突っ込んで詰まらせてる馬鹿がいた。

>>254
原稿は今から取り掛かるべきだYOｗ
ていうか自分はすでに始めますた。
すでに冬コミ締め切り発表してる印刷所もちらほら見かけるしなー。

話を蒸し返すが、学漫を神聖化してるﾊﾞｶが多いなｗ


あんなの海鮮基地なんだよ。
昔と今を一緒にすんなボケ。
もちろんすべてとは言わんが。

いいところしかみようとしないボケは
カルト宗教の信者みたいでｷﾓｲ。

探偵ファイルを見て、この板に来ました。で、この板には一度も来たことがありませんでしたが
探偵ファイルの、あの記事がどの程度真実か、どのような扱われ方をされているか
と、見に来たわけですが、自分の考えとしては>>231　>>234　>>245　>>256　です。
それについて、「体臭が臭い」という、事実（かどうかは分かりませんが）の指摘に対して
>>227は
詭弁のガイドライン11：レッテル貼りをする
のように、「あいつは、コミニュケーションが取れない奴」と、決め付け
>>229　>>230　>>251は
詭弁のガイドライン９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「あいつは厨房」「あいつはおこちゃま」「探偵もピンキリ」と、臭いとの指摘には何も言及せず。
と、さんざんな煽りですが、皆さんも、私に対しても同じでしょうか？
もしかして、>>260のような決め付けかな？

自分も、以前は自分の体臭なんか、気にしたことはありませんでしたが
会社の同僚の、だいぶ太った人を、社員旅行で自分の車に乗せる機会があったのですが
その人は、出発前から汗臭い、温泉から上がっても汗臭いという人で、それ以来自分の
体臭には気を使うようになったのです。
2-3日は、風呂に入らなくても、夏場以外は体は痒くなったりしませんが、やはり匂いは
他人からは、かなり気になりますので、ちゃんとお風呂には毎日入ったほうがいいです。
あと、服もかなり匂いの元ですので、洗濯したものを着たほうがいいです。

>>263
ハラシマスレとか見てると悲惨だもんね。
きっちりとスケジュールを引いて進捗確認をしていれば
何の苦労も無いハズなんだけどなぁ…。

「頭の中だけのスケジュールは絶対守れない」

>>264
アンチ学漫カルトの構成員ハケーン!!

>８月１８日
>★コミケの今後
>（前略）
>で、彼らがコミケにあえて来ないことも多くなっているようです。
>私が問題にしているのは、
>「ファッションとして、もうコミケを発表の場とすることがダサくなり
>つつある」ということです。
>（中略）
>今後コミケは、「新製品発表の場」として、企業＆大手の展示場的な意味合いを
>濃くしていき、個人でやっているサークルは撤退、その他はレヴォ＋コミティア
>のような感じでドロドロと活動を続けていくのではないでしょうか。

赤○センセイはコミケ不要論を唱えております（ｗ。このセンセイ、お祭りの意味を
判ってないのな。

とりあえず、ｵﾏｲﾗ自分の体の匂いを嗅いでから物言おうぜ。

みんな！もう冬の申込はすんだのかい？
あと３０分！

「臭い」と言ってる香具師が一番「臭い」罠。

ニオイ以外も含む。

「おまえ屁ぇこいたろ！」と言い出した椰子が屁ぇこいた当人、というやつか

こういうのは言い出したもん勝ち、というやつか

>>268
○松センセイは祭りを祭りとして楽しみつつも
祭りの中にあるモノを利用してここまでのし上がってきたわけでｗ

そのセンセイが言いたいのはコミケが不要なのではなくコミケに利用価値がなくなりつつあるということだと思われ。

異臭ただようヲタ必死だな

まぁコミケに関して言えば

「夏場に」 「あの人数を」 「あの施設に」 詰め込んで、体臭が気にならない方がおかしいだろ！

・・いや・・・オタクの場合、「より」臭いがきついかもしれんが・・・。

そんなに臭い談議しなくても、、
しかしＲＥＤ松の妄言は�dでも無いな。コミケに多大な恩恵を受けたくせに、、
世に名前の出てる人間の発言としてはエキセントリックすぎるってばＹＯ
数年前は愛雛同人描いてる香具師の所に有頂天になって名乗ったクセに

ネギマ本＆園児本が思ったよりもずっと少なかったために
自我の危機に落ち入ったのだろう。＜レッドマツ

>>275
その言葉、そっくりそのままお返しレスしてやるぜ。

臭いネタは来年の夏コミまで取っておけよ。
流石に冬は軽減されるだろ

冬でもなお臭う奴は多し

冬もスティンクなのかよ！？

ところでコミケット６４のカタログはまだ買えますか？
どこで売っていますか？

赤松の言い方、完全に大手の意見だな…
もうだめぽ。

さすが中央大出だぜ

>284
しかも、おもいっきり勘違いした大手の発言
もっとビジネス的にやってる大手なら「そんな当たり前」
同人が好きで好きでやってる大手なら「仕方が無い」
プロ漫画家や昔気質なら「嘆かわしい」になるだろうよ

>・今年〜来年にかけて、ファイル交換ソフトのコミュニティが整備され、
>　サークル配置表通りの新刊＆既刊が無料で手にはいるようになるであろう。
>（共同購入で３時間も並ぶ時代は去り、一人が買って千人共有するだけになる）
もうなってますが。というか違法です。
違法行為の拡大を推奨ですか。

>・それに伴って、同人誌書店が数年後には半数以上つぶれるのではないか。
>　（アーケード基盤屋はエミュレータによって大打撃を受けた。そもそも
>　同人誌書店のように急進した産業は、急落する危険性も秘めている。）
基盤買うような人間はエミュ程度じゃ買うの止めません。
ネオジオの業務用ロムだと１〜２万円で買えるソフトが
家庭用ロムで同内容の物を１０万以上出して買うのか？
彼らはコレクターだから。
基盤屋がダメなのは単に魅力的な新作が減ってアーケード業界が廃れたから。

スレの趣旨からずれてしまったが、今同人誌屋で買っている連中は
流行り廃りで買っている訳ではない。
ネット共有という偽者ではなく、欲しい物の本物を買いたいという気持ちは変わらないだろう。
更に本の場合、読みやすさも全然違う。

>・商業誌だけでも食えるプロが、遊び場としてのコミケに飽きてしまっている。
自分の意見でしょ？
まさか自分が商業誌だけでも食えるプロの代表とか思ってないよね？


最後に
聞いた話によると今回垢待つのところは列が殆ど無かったそうだ。
ちやほやされなくなったから「僕ちゃんこんな所大嫌い」って事かな(w

赤松たんは「自分の同人誌」のことを言ってるのだよ

コミケに来る人間は赤松たんの同人を必要とせず、
赤松たんの同人はダサいということ

ｱｶﾏｼ＜＜＜＜＜＜＜まぎぃ

だろ？

データーで落とせても
気に入ったものはやっぱり本で欲しいし

なんつーか、CDと同じっしょ
取りあえず聞いておくとか流行りもんとか
レンタル屋やダウソでですませてしまう様なもん
結局、その中で気に入ったものや
自分の好きなアーティストの物は買うわけだから

流行物目的や転売目的で来てる人間が来なくなるだけで
ある意味、健全な同人にもどるんじゃねーの？
あーでも、同人で食ってる人間には客が減って稼げないわな。
まぁ、それも、商売抜きで好きな物を作る表現するという
同人の本文に戻って良いか

赤松のところなら、十二分に列あったぞ
速攻で捌けたみたいだけど

>287
違法行為であったとしてもそれが厳然として存在し且つ止める手段がない以上、それを
前提とした分析をしなくちゃならないと思うのだがどうか。
あなたの言は現状から目を背けているだけ。

＞欲しい物の本物を買いたいという気持ちは変わらないだろう。
その通り。でも、その人数が果たして『コミケ』を維持するに足るだけの量であり続けられるのか？

「『コミケ』を維持」できない人数って何なんだろうな。まさか参加者全員が
そうなるとでも思っているのだろうか。

木を見て森を見ず。そんな木は伐採してしまえ。

5年後10年後に同じ口を叩けたら本物だな＞赤松

>>293
＞その人数が果たして『コミケ』を維持するに足るだけの量であり続けられるのか
人数が減れば今よりたやすく維持できると思うがｗ
つか、いらない人間が減って本来の姿に戻って人が減るなら大いにいいことじゃないか。
あとな、現状がどうであれ違法行為は違法行為。
お前は回線か？

終わった話題だが、探偵ファイルの記事のｲﾀさは
せっかくコミケという大きな、しかもネタにしやすいイベントに行っておきながら
「臭い」という今更何言ってんだｺｲﾂ的な面白みもまったくない記事しか書けず、
それでいてエラそうになってるところにあるとｵﾓ。
お前、もっと書くことないんか？それじゃあまりにも才能ないんじゃ…と思ったのは俺だけ？

探偵ファイルは、専門的知識が全くないまま適当なことを書きまくる。常にそう。
あんな記事を書くほうも真に受ける方もｱﾌｫだと思って、嘲笑って済ませるのが良い。

とりあえず転売する為に徹夜してる海鮮どもが減れば、
警備費とか浮いてサークル参加費も元通りになるかもしれないし、
通路が動きやすくなってじっくり見て回れるかもしれない

商業大手や転売野郎は痛手だろうが、
一般・サークル・スタッフの多くはそっちの方がいいんじゃないか？

つーか徹夜問題を真剣になんとかした方が良いと思う。
消極的な事ばっかしてないで。

探偵ファイルの記事レベルなぞどうでもいいのだ。
「臭い」みたいだがどうなっているのだ？と言う事をのみを問いたい。

んじゃ答えようか。
東はすこし臭かったよ。西はそんなではなかったと思うが企業ブースは凄く臭かったよ。

探偵ファイルを嘲笑するのは構わないが、頼むから風呂に入ってくれ。

乱暴な手段ですが、カタログに前回の徹夜者として顔写真を晒すというのもありかもしれませんね。

勲章と思いこまれたらたまりませんが。

会場でかく汗の臭いはどうしようもないわけで。

欠席届けって、チケット三枚送らないと意味無いのでしょうか？
ｺﾐｹ当日の朝祖母が入院したので参加出来なかったのですが、
友人（買専ですが少しの間売り子を頼みました）に一枚チケットをあげたんです。
当日ドタバタしていたこともあるけど、友人に「チケット使わないで」とも
言えなかったので二枚しか残っていません。
この場合欠席届けをだしてもペナ食らいますか？

探偵ファイルを嘲笑する奴ほど臭いんですかね（藁
本題は「臭い」なんだから、探偵ファイル批判で逃げないで欲しいなぁ

>305
その事情を説明した手紙と一緒に送れば、情状は組んでくれる「かもしれない」
まあ普通は「なるほど」と思ってくるだろうが、これが常態化すると
「ダミ取って１枚使（売）っても後で欠席すればおっけ〜」とか悪知恵の働く香具師が続発する
可能性があるから「やっぱりちょっと」ということもあるかもしれない。
まあ２ちゃんなんかで聞かずに直接郵便で準備会に問い合わせることをお勧めする。

>305
　君はその友達に、自分のスペースの代理登録をしてもらうべきだったんだ。
　登録カード自体はその場に無くても、当日の青紙は回避できた。

普段から汗をかいてると、あんまり臭くないらしいですよ

スペースの準備をするためにチケがあるわけで
それ以外の理由で使ったなら不正使用としてペナでしょうがないんじゃないの？

>>305
その友人はチケットを使って入場してるんだよね？
だとしたら２枚返したとしても高確率でペナだと思う

というか、チケットは使われてるのにサークル参加はされてないってのは、
準備会的には「ダミー」として処理されてる可能性が・・・

＞探偵ファイル
釣りかもしれんがﾏｼﾞﾚｽ。
「臭い」が事実かどうかなんてのはどうでもよくてね、
「臭い」っていうのは結構基本知識であって今更かかれたところでだから？って感じなわけよｗ
例えるなら、昨シーズンの野球の巨人戦見に行って松井は4番でしたっていう記事しかかけないのと同レベル。

で、臭いのは臭いよ。それはどうしようもない事実。
大半は普通だと思うし最近だと気を使う人も増えたんだが
中に一人強烈なのがいれば、蒸されてそれは何倍にもなる。
湿気が多いと匂いが強くなることはわかるよな？
汗による蒸気で会場内は外の方が涼しいって思えるほど蒸すんわけだよ。
あと、どうしても密着するから近くで匂いを嗅ぐことになる。
それ故に通常よりもきつく感じるはず。
そして、どうしたことかこの世の中には風呂嫌いも存在するし
（ｵﾀ以外でもな…）残念ながら徹夜組には入ってないのも多いらしいし
普段運動してない人のかいた汗は通常より臭うらしい。
それでいて、普通の生活じゃありえないくらいみんな歩き回る。
よって、色々な原因が重なり会場内がほのかに、局地的に強烈に臭う。
そもそも実測数20万以上を夏にあの中に詰め込むんだから臭うなって方が難しいかもしれんがな。

…これで満足か？

ライブとかなんとかフェアとか、人が集まるイベントでも
あそこまで臭くないものも多々あるからなー。

>>313
「コミックライブ」は臭いけどな

正直、臭いのは事実だが、コミケに行って臭いとしか思えなかった（ネタが見つけられなかった）
この探偵の情報収集能力の貧困さの方が問題だと思うしネタ的価値も高いと思うな。
ただの一般人ならともかく、「探偵」という稼業の人間がこんな体たらくってのは明らかにダメ
だと思う。ただし臭いのは事実。

今回のコミケのTBSの取材について
無念 Name 4519197 03/08/21(木)01:13 No.4519424
守秘義務あるんで詳しくは話せないが
要約すると
オタを見下すやらせ番組の舞台に
コミケが使われただけだった…
シナリオがあらかじめ出来上がってて、
シナリオ通りに進めるために
他の参加者やスタッフ、コミケのルール無視で
勝手し放題だったよ。
TBSの連中に
「お前らの勝手なルールなんか守っててたら番組作れねーんだよ」だの
「取材してやってるからありがたく思え」言われてキレそうだったよ。
コミケ的には取材とか宣伝とか超ありがた迷惑なんだよね

そうか、ペナの確率は高いか…
ペナってサークルに付く？それとも申し込み者に付く？
あるいはその両方？

東は臭いよりも暑さのほうが問題ずっとだったな。

>>318が今回の話をしているなら『暑さ』よりも>>318の皮下脂肪の『厚さ』が問題であろう。

コミケ反対
http://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/

なんかまたｱﾎが湧いたな…突込みどころが満載なんだが↑

TBSのも放送されたら祭になったりして。

今回はまだ涼しげだった

３日目の西館と東館では気温が５度は違ったぞ。
湿度は東館で100%逝ってたな。

>>工房 ◆lBIxvei/kg
うむ。君の意見はわかった。
つきましてはその意見をまとめて冊子にして評論ジャンルで頒布してみてはいかがか？
俺なら喜んで買わせてもらう。

>>320
コミケに反対だなんて・・・何を今さら・・・

創作(少年)ってどんなのなの？

>>320
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>320
まぁなんというか
まったく"わかってない"人ですな。
なんにも、なぁーんにも

＞CLAMP　「直接的に著作物をトレース等しない二次著作物は許可するが、複製は許可しない。」

これは同人に対してじゃなくてトレス厨に対してだと思うのだが。
現に二次著作物は許可してるし。

　　今だ！330ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>326
山田大作（４５）
山田愛子（４０）
山田創作（１３）　←

番組内容次第ではTBSにペナを与えて次回以降取材拒否ってのはどうだ？
ダイエーさんだってやってんだから。
「侮辱的」だけで充分理由になるしね。

>>326
エロのない男性向けって感じ
女の子本多いし

>>331
不覚にもﾜﾗﾀ

>326
商業作家が没原稿とか単行本が出せない作品とかを本にして売ってたりもする。

>>323
東123と456でもかなり違った。

>>333
微妙に否定できないのが切ない。
きちんと漫画描いてらっしゃる人もいるけど
イラスト本が多いのもまた事実。

>>336
イラスト本はキチンとしてないの？

>>320
くだらない釣りHP作るな。

http://members.tripod.co.jp/nichkirai/index.htm
ここの猿真似ってのがよくわかる。

>>323
100ってのは晴海時代のＣ館（徹夜組収容所）の朝６〜８時頃だな。
雲（霧）ができる。あれにくらべりゃ、まだまだ。

>>339
いや、3日目の東456は館内に白い靄がかかってたぞ

>>340
雲じゃない…晴海のは雲だった…

>>341

まあ有明しか知らない新参者は体験してないから凄く感じているんだろう。
無知なだけだから勘弁してやれよ。

>>340

お前も「上には上が居る」という事を理解しろな。想像できんだろ、自分の体験の
遙か上の世界が晴海に存在した事を。

晴海は空調が・・・・・・
ほかの展示会でも白い雲ができてました。

特に消防用品展示会でできていた日には・・・・・・

雲もそうだが、「徹夜組収容所」のくだりに懐かしさを感じてみたり

Ｃ館、どれだけ爆破したかったことか。（徹夜連中が満載状態で）

現役女子高生ですが、相当遊んでいるのでしょう。性感帯はかなり敏感でアヘアヘ状態です。
少し淫乱系なのか、快楽に対してかなり貪欲です。
ビラビラなども肥大気味で性生活を垣間見ることができます。
騎乗位で挿入されながらクリトリスを剥き出しにするシーンは個人的に気に入りました。
結合部のアップシーンが豊富で非常に楽しめる作品です。
援交女オンリー 。今すぐ無料ムービーをゲット！！
http://members.j-girlmovie.com/main.html

晴海のころは、午後でも館内通路に「会場前シャッター」並みの密集が発生して、
スタッフに突然「一方通行」宣言されることがあったよ。そうしないと机の列が崩壊しちまうからしょうがない。
新宿駅のような密集した人波に流され、お目当てのサークルが目の前から遠ざかっていくのを
悲しく眺めた事もあったっけ。
当然、すいた頃にその場に戻って行っても完売。運がよければその場で通販申し込み。

ああ、懐かしいのう……ちょっと懐古厨化してみた。

>>345
Dr.モローの漫画でC館に詰めるだけ詰め込んでクレーンでC館ごと東京湾に沈めるネタがあったな。

>347
有明でも一方通行はあった。
でもたしかに晴海では頻繁だったね。というか、常態化してたね。
机移動とかもよくあったし。

スタッフのスキルが下がったとは思わないが、
晴海時代の方が高いスキルを要求されたんだろうなあ。

スタッフレベルの変遷

晴海時代：大昔のモー娘。（生き残るために皆必死ｗ）
有明時代：現在のモー娘。（おまえ何でいるの？状態）

ああいや待て。自分で言っておいてなんだが、
有明時代はそういうハプニングが起きないようあらかじめ手を打ってる
という意味で、むしろスキルは高いのかもしれん。
どっちでも言えるなこりゃ。

うーんでも今のほうが参加者数は増えてるし、朝に突っ込む流量も多いはず。
　　　　　　　　　　　　　　　　＜ハプニングが起きないようあらかじめ手を打ってる
混雑の減少は、たんに「有明の方が広いから」じゃないか。まあ他にも色々な要素はあるだろうが。
なんにせよ昔は滅茶苦茶だった。新館２Ｆへの階段なんてもう。
皆今よりももっと、キビキビと凛々しく動いていたような気がするよ。
豊洲駅まで歩いて帰ったし。

楽しかったな。晴海のコミケは…。

今はなんか物足りない。自分がふけたせいか。
ハマってるジャンルがないせいか…。

>>353
惰性でコミケに参加してるの？
いや、喧嘩売ってるんじゃなくて、単純に疑問に思っただけ

>>354
惰性…なんか違うなそういうのは。
16年以上参加してるとコミケはもう自分の一部だからさ。
ただ楽しいか楽しくないかって話。

晴海で館内が爆裂混みしていたのは、単に幕張や有明のような
大人数を列にできるトラックヤードが無かっただけと思われ。

今でいうところの壁サークルからシャッター前までが全部館内の
外周に配置され、ごく一部の列だけが館外に流せただけだった。

だからＡ館体制なんてとんでもない配置も行われたんだよ。

久しぶりにコミケ行ったんだけど、最近は皆カラー表紙なんだね。
あと中手人口が異常に増えたような気がする。みんな上手くなったなーと。

>355
食べ盛りでいつも飢えていた頃に食べた安いハンバーガーは美味かった
今では必ずしもそのハンバーガーでなくてもいいけれど
習慣でもあるのでそのハンバーガーを食べる
若い頃食べていたほどにはおいしく感じないなあ…・・

コミケになにがなんでも参加したいという気持ちがない（ハマっているものがない）のに
参加することを、354は惰性と表現しているが
惰性で合っていると思うよ

>>358
それもまるでズレてるなあ…。
なにがなんでも惰性ってことにしたいのかな？
私のことは私にしかわからんよ。あるいは同じ世代の人にしかね。

>>357
レベルはあがったんだけど、没個性になったよねえ。

>357
　あなた、年寄りですね？　私もです。
>360
　デムパは今でもいますよ。

>>361
味のあるデムパならまだいいんだけど。

別に惰性が悪いと言ってる訳じゃないんだからムキにならなくても…
自分では惰性ではないと思い込んでいても他人から見れば（同世代の、
同じような体験をした人から見ても）惰性に見える事だってあるさ。

>>363
惰性ってのは普通悪いイメージの言葉だろ。
それと惰性って決め付けるなってーの。失礼な奴だな。

きっと、あんたにはわからんよ。

>362
質の悪いデムパばっかりにな
無駄に悪知恵と権利を主張するデムパが増えた
これはオタにかぎらず日本総DQN化の影響だが

>>360
一応同人ショップやカタログでリサーチはしてたんだけど
１ー２年前位が一番没個性だったと思う。ラブヒナ流行ってた時期ね。
今は結構ジャンル混沌としてる印象でイイ。
ただ作り手が妙に平均的？な作風だったと思う

>>365
そうだな。質の悪いデムパが多いな。
へんにオタク文化が開かれたせいで、
そういうこすいのも流れ込んできてしまったわけで。

無修正DVD販売です。新作旧作多数在庫あります。
女子校生モノ、熟女モノ等多数取り揃えてます。
http://d-jupiter.net/

>>364
違う違う。言いたいのは

＞それもまるでズレてるなあ…。
＞なにがなんでも惰性ってことにしたいのかな？
＞私のことは私にしかわからんよ。

ここまでは別に本人の（というかあなたの）勝手だから言いたければ言っても
構わないのよ。でもね、

＞あるいは同じ世代の人にしかね。

これは間違い。同じような経験をした同世代の人間なら自分に共感してくれるはず
という思いこみが間違っていると言う事なのよ。どんな人だって他人の事なんか
分からないし、誰も自分の事を分かってくれない。それを勝手に「同世代なら
分かってくれるはずだからアンタなんかに言われたくない」という気持ちを込められたら
誰だって「そりゃあ違うよ」と言いたくなる。しかも、自分は他人より長くこの業界に居るんだ
と言う、オバ厨に似た臭いがぷんぷんする文章。

別に批判するつもりはないし、あなたにはあなたの経験がある。でもね、他人を
勝手に巻き込むのは良くないよ。これから気を付けてね。

>>366
そうかもね。一時期に比べたら混沌としてきたかもね。
ビックジャンルがないってこともあるせいかもしれないが。
まあ、根本的なことをいえば、みんな売れる絵柄に習うんだよね。
それが今の同人なんだろう。また誰かすごく売れる絵柄がでたら
その模倣がぱっと広がるんじゃないかな。
昔はそういうんじゃなかったからいろいろ個性があったわけで。
ここらも時代の変化だよね。

>>369
だからさあ、
＞同じような経験をした同世代の人間なら自分に共感してくれるはず
そう漏れが思ってることがあんたの思い込み。
漏れはわかるかもしれないとしか思ってないよ。

それと、なんでそう漏れに絡んでくるわけ？
漏れのメンタリティがあんたの理解範囲になければ許せないわけ？
あんたが惰性だと思ってるから漏れが惰性だと認めないのが納得できないわけ？
あんたいったい何様？

ウザったいから、もう絡んでこんでくれ。
あんたに私は理解不能。あんたの人生経験アyメンタリティでは読解不能。
それだけのこった。

>>369
あとさあ、
＞他人を 勝手に巻き込むのは良くないよ
これなに？　漏れがいつ巻き込んだわけ？(w
おいおいだよ。まったく何様なんだよあんた。
あんたがかってに絡み付いてきたの間違いだろ。うざったい。

どっちもウザいので消えて

>>369
あとさあ、漏れジジイであってオバアじゃねえのよ。わりいけどさ。

ホントに若い奴ってのは礼儀をしらねえっつーか妄想で暴走っつーか。
手前が勝手にこっちに絡んできたってだけのことに気付けや。ねえちゃん。

＞あんたが惰性だと思ってるから漏れが惰性だと認めないのが納得できないわけ？

本当に私がこう思っているのなら

＞＞それもまるでズレてるなあ…。
＞＞なにがなんでも惰性ってことにしたいのかな？
＞＞私のことは私にしかわからんよ。
＞
＞ここまでは別に本人の（というかあなたの）勝手だから言いたければ言っても
＞構わないのよ。

とは書かない。惰性じゃないなら惰性じゃないでいいじゃない。

＞あるいは同じ世代の人にしかね。

同じ世代の人間でも同じ経験を分かち合った人間でも共感できない
って事を書いただけ。どんな人間から見ても惰性に見えればその人から見たら惰性。
そのことに文句を言う資格は無いと思うよ。だって自分では惰性ではないって思ってるんでしょ。
なら自分の中だけでそう思い込んでいればいい。その範囲内であれば誰も文句は言えないし
誰も文句を言っていない。私だってここまで書かずに済んでいる。

それと、あなたは極度に他人との接触を嫌がる人間みたいだね。他人の意見に
無批判に従えとは言わないけど、聞く耳を持った方が良いと思うよ。協調性の
問題だと思うけどね。

あと、何であなたは私を「若い奴」と決めつけているのかな？
自分の考えに従わない人間は自分より経験の少ない、若造だとしか思っていないなら
あなたよりも経験の豊富な参加者から怒られるよ。ひょっとしたら私もその一人かも知
れないけど。

＞すごく売れる絵柄がでたらその模倣がぱっと広がる

この手の広がりで一番鮮明に覚えているのは１０年前、
小ピックが筆タイプ出してくらむぷが使用実例出した時かな。
あんときはもうみんな真似しまくり、小ピックもくらむぷが主に使う肌色ってのが
いっつも品切れで入手困難だった。

>>375
粘着女…。

＞とは書かない。惰性じゃないなら惰性じゃないでいいじゃない。
はあそうですか。
>>355
＞惰性…なんか違うなそういうのは。
いちばん最初のレスでこう答えてますがなにか？

もういい加減にすれ。あばずれ。

>>377
筆コピックは確かに爆発的に広まったね。私はグレー系が少なくて難儀した記憶があるよ。

>354
私は多分あなたと同じ年代。晴海やＴＲＣ時代を知っている。
あなたの言わんとしている事はよくわかる。
確かにあの頃は、今とは違うなにかがあった。

ただ、＞楽しいか楽しくないか
という言い方をしてしまうと、まるで今は楽しくないのだと
言っているように聞こえてしまう。
そして楽しくないのに行っているとなると、本当に参加したい
のに落ちて涙を飲んでいるサークルさんに対して失礼なの
では？と思ってしまう。（一般参加なら失礼…）
楽しくないと思っているなら、申し込まないで欲しいというか、
楽しくないなんて取れるような言い方を人前でしちゃったら、
それでは「ちょっとどんなか興味あって〜、申込みしたら
受かっちゃったｖ」というような人達と同じになっちゃうよ。

なんというかまぁ、言い方をもうちょっと…って話。

>>376
＞自分の考えに従わない人間は
そういう考えしてるのはお前のことだろ。

粘着釣りキャラなんだろうが、もうつまんねえから消えろよ。

>>381
いいよもうお前も十二分に見苦しいから両方消えろ

>>378
私は>>355の発言に反論した記憶はないし、

359 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 03/08/22 01:12 ID:o/fmG5pb
>>358
それもまるでズレてるなあ…。
なにがなんでも惰性ってことにしたいのかな？
私のことは私にしかわからんよ。「あるいは同じ世代の人にしかね。」

この発言の鍵括弧以外の部分に関しても反論はしてない。（つまり鍵括弧の部分さえ無ければ普通の意見であった）
よく相手の発言の趣旨を考えてから発言した方が良い。
論点が理解できていないなら反論も的外れなものになる。

>>377
ああ、コピックね。確かにそれあったな。
あの頃はみんなコピック使ってたよな。あれってクランプからなのか？
漏れはきっかけはよくわかんなかったんだが。

ErZEEAep 、o/fmG5pb、 喧嘩はよそでやってくれ

>>381
よく読もうね。

「あるいは同じ世代の人にしかね」理解できないのよ
　　　　　　↓
アンタは若いから理解できない
「ホントに若い奴ってのは礼儀をしらねえっつーか妄想で暴走っつーか」

で、誰が若いのかな？あなたよりも年を食っていたりコミケ参加歴も古い人間だって
理解できないよ。

骨子
「理解できるできないは本人の問題で、若い若くないの問題ではない」
「自分が惰性だと思っているのなら惰性でいいじゃない」
これを理解できたらそれでいいと書いてるんだけど、読めてるのかな？

>>380
それは漏れへのレスなのかい？
「今は楽しくない」って感想をいっちゃなんで悪いのさ。
漏れが惰性といわれても甘んじて受け入れろといわれるなら、
漏れが今のコミケは楽しくないというのも甘んじて聞けってなもんだろ。

今を楽しんでる奴もいるんだろう。それはそれでいいんじゃないか？
漏れはそれを否定したつもりもおぼえもない。
漏れだって今後また楽しくなるかもしれない。それも否定しないわえだしな。

っていうか、楽しい楽しくないだけがコミケの価値だと思える世代とは
そこがもうすでにオレらとはズレがある。そう思わんかい？

>>386
死ぬまでひとりでやってろ。

>>377
チョット前のＣＧみたいなもんだな

>>385
すまんね。粘着に絡みつかれちまって。もう相手にせんよ。

「老害」としか言い様が無いな
誹謗中傷の塊だ。いい大人とは思えん

＞楽しい楽しくない「だけが」コミケの価値だと思える世代

コミケの尺度として楽しいか楽しくないかは確かにあるだろうし、ここでも
それが取り上げられている。でもね、「だけが」って付けちゃうとそれが唯一の
尺度であるかの様な誤解を生む。ここでそのような記述はない。
自分の中では「オレらとはズレ」があると思っているのね。でもズレがあるのは「オレ」
だけかも知れない。ここで複数形である「ら」をつけたのはおかしいと思わないかい？

「あるいは同じ世代の人にしかね」が間違っているのと基本的に同じ。
自分の問題を勝手に同世代の人間への問題に拡大解釈している。
それが問題。

楽しいか楽しくないか、惰性なのか惰性じゃないのか、
その辺の討論はさておき、
o/fmG5pbさん、「あばずれ」「粘着女」「粘着釣りキャラ」等という
言葉を使っていると、見てる他人は貴方の品性を疑いますよ。
煽ってらっしゃるだけに見えます。

どんなに正当なことをおっしゃってても、そういう言葉遣いで
内容ってかき消されちゃいます。
物は言い様って言うじゃないですか。

レースクイーン生着替え
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

例えばここで私が「本当にID:o/fmG5pbには私たちは迷惑している」と言ったとする。
でも迷惑しているのは私だけかも知れない。ここが先ほどの「勝手に他人を巻き込むな」という点。
勿論あなたも自分の主張をするのに複数形にしたり同世代の人間を自分の意見への支持団体に
してはいけないという簡単な事なんだけどな。

>>393
少なくとも「楽しいか楽しくないか、惰性なのか惰性じゃないのか」は論点じゃないよね。
私自身、それはどうでもいいと散々書いてるし。

o/fmG5pbとErZEEAep、ウザイ。というか話噛み合ってねえじゃん。
o/fmG5pbがブチきれてることって反論したのErZEEAepじゃないし。
それにErZEEAepが指摘してる事全く理解してないんじゃん。そりゃ言われるわ。

俺から見れば惰性とも取れるんだが本人が認めたくないんじゃ仕方ないだろ、＞３５８ID:JyfQtEq4。そっとしておいてやれ。
それと、ID:ErZEEAep、一番正論を言っているのはあんただけど、相手は解ってなさそうだから放っておいてやれ。相手は冷静じゃない。

何を言い争っているんだろうとログ読んでみたが、自分の意見に全肯定してくれない人は粘着釣りキャラだあばずれだと罵っているだけじゃないですか。こんなに酷いこと言われても最後まで丁寧に指摘してくれてる人も凄いね。２ちゃねらーなら罵倒し返しそうなものだけど。

ちょっと質問いいですか？
友人とサークルやってたんだけど、今回のミケで遅刻かまされたんですよ。
チケは友人が持ってたから入れなかった。頭に来たので自分はサークルを離れることに。
で、ペナ食らうのは当然なんだけど、今回の代表者が私なんで、
もしかして別のサークル名で申し込んでも次ペナ？
ジャンルも変わらない訳だからヤバイかなあ？

　　 ∧_∧
�買ﾐ（゜∀゜)∂　 >>400いい度胸だ！今日から舎弟だぜﾝﾊﾞﾁｮ〜!
　 （　　（
　　 ￣　￣

なんだなんだ。まだしつこいカキコがあったようだな。

>>399
＞自分の意見に全肯定してくれない人は
ハァ？　漏れの発言を追ってみたか？
漏れは>>353>>355>>359>>364で主な発言は打ち切ってんの。
そこで別に誰に同意を求めてもいない。ただの感想と主観しかいってない。
それになぜかErZEEAepがしつこく絡んできたから、>>371でウザいといった。
漏れとしちゃそれで終わりなんだが、ErZEEAepがしつこく言葉尻とらえた
レスしてきてんだよ。漏れはこんなことで長々と議論するつもりはないし、
相手にする気もない。>>390できっぱり打ち切ってる。
粘着厨と一緒にせんでくれ。

>>400
あなたがペナ。サークル名変えても申込者が同じなんで意味なし。
サークル代表なんだからしょうがない。
通行証は自分で持ってるべきだったね。

>>400
冬コミでオマイのサークルが抽選でペナを食らうことは100％ありえない。安心しる。

>404
なにを根拠レスな発言してるんだ？

>400
代表者に対してペナルティが掛かるに決まってる。
そんなわけのわからん事情、準備会は知ったこっちゃないからね。
ていうか、君が代表なのになんで通行証を全部友人が持ってたんだ？

ちと気になったので遅刻について質問。

サークルの一人は時間までに入って見本誌やら何やら提出しておいて
他の人が遅刻して遅刻列に並んで入ったとする。
これって遅刻としてチェックされる？それとも、朝の手続きが済んでるからOK？

もうＩＤ：o/fmG5pb氏は来てないんだと思うが、
俺からも言わせてもらう。

>371の４行目で、ＩＤ：o/fmG5pb氏が自分の発言への注釈をつけたことで
全ての決着はついてたと思うんだよな。
「＞漏れはわかるかもしれないとしか思ってないよ。」
↑コレな。
まあ、思ってしかいなかったのに
「＞あるいは同じ世代の人にしかね。」としか書かなかった氏にも問題はあるのかもしれんが、
少なくともこのレスで、
「この言葉はＩＤ：ErZEEAep氏が指摘するほど、断定的な意味で言った言葉じゃない」と言ってるんだよ。

それに、>372での発言って、どう読んでも「巻き込む」対象の勘違いだろ。
氏が>371を書いた時点で熱くなってたから、そう解釈して反論したんだろうけどさ。


先に喧嘩調子になったのはID：o/fmG5pb氏だが、
あとは互いにカッカきて言い合ってるだけだって。
面を突き合わせている会話と違う、
言葉だけの掲示板じゃよくある、哀しい行き違いだろ。
罵られて苛立つ気持ちも判るが、そういう理解でどうか荒立った心を収めてくれ。


言葉ってのはホント、難しいもんだよ。そのせいで俺だってアイツと……（以下個人的都合により略
以上、ちょっと鬱な字書きのつぶやきでした。
エラそうに思えたら申し訳ない。

うわ、本人来てるし。
はずっ。

過ぎ去った暴風雨に飛び乗ってイってくる。

>406
手続きが全て済んでいるのなら、ＯＫ。別にスペースに３人
全員いなきゃならない決まりは無い。

>409
だよねー。
規定時間内にｻｸﾙ登録が済んでればいいんだと。
ま、なるべくみんな遅刻しない方がいいのはもちろんだが。

まぁ、今回の場合は
雨で新幹線や電車、バスなどがかなり遅れたのもあるし
そこらへんを申込書にかいとけば、
今回ばかりは情状酌量があるかもしれん。

スタッフにとっては絶好の足切り理由が出来た事になるわけだが。

>>405
「今年の冬コミ」の申込み締め切りを過ぎているからじゃない？
来年以降の「冬コミ」は知らんが(w

取り敢えず何か申し立てする様なことがあれば躊躇無く準備会に言った方が良いだろうね。
それでマイナスになる様なことは無いと思うし。

＞４０７
もう構うな。粘着質に何言っても変わらん。

>>405
>>413

すいません。言葉足らずでした。（´･ω･`）

了解。
しかし400が「すでに申し込んでる」可能性もあると思うぞ。

ErZEEAep　うざい。相手は普通に懐古してるだけだろ。
三十路軽く越えて痛い真似するな。同世代としてみっともない。

>>417
それ以上にo/fmG5pbがうざいから喧嘩両成敗と言う事にしとけ。
最初に突っかかってるのはこいつだ。

つーかまた荒れるから蒸し返すな。自分の心の中に閉じこめておけ。

>>412
まあ居ても居なくても影響ないサークルならそうだろうね。

あ〜ウザイウザイ、喧嘩ウザイな〜。と、蒸し返してみたり。

このスレはこれよりみんなで>>421ID:44rYGG87を叩くスレになりました。

これで気が済んだか？>>421ID:44rYGG87

44rYGG87と/aP3L7iB、真剣にうざいからケンカはよそでやれ！

とさらにまぜっかえしてみる。

お前もだよID:DXrP7RZF！と3WAYマッチに持ち込んでみる。
結局どこにも勝者は居ない。

o/fmG5pbと44rYGG87と/aP3L7iBを別スレで発見。喪前ら仲良いな。

ホオオオオオオオオオオオーーーーーーー！！

o/fmG5pb と 44rYGG87 と /aP3L7iB　た　ん　を　イ　ジ　メ　る　な　！

　　　　∧∧　　　　　 ∧＿∧
　 　　(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・Ａ・　）
　　　⊂　　⊃´Д｀。⊂　　　つ
　　 〜|　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）

やったー。庇われた〜！

ウザッ

ｵﾏｲﾗ話を戻そうぜ

つまらないと感じるのは自分がつまんないヤツになっちまったからだと気付けよ

ガイシュツだけど
委託ブースに行きたかったのに、コスプレで溢れ返ってて場所が分からなかった
上に中々進めず辛かったのが印象的。

雨天とか諸事情により交通の妨げになりそうな場合は、コスプレの人数を制限する
とか出来ないものかと思った。まぁそうなると、折角衣装を持ってきたのに着替え
られないのは何事だとなるから、事前登録にしてついでに参加費も徴収するように
すればサークルへの負担も減って助かるんだが。

カメコをもっともっと野放しにすれば、結果的にコスプレの数が減り、
結果的にカメコも減って静かになるのではないだろうか

狼を退治すると鹿が増えすぎて山の草を食べ尽くし結果的に多くの鹿が餓死する

ああ、ペナｹﾃｰｲです。
友人がチケを持っていたい（切り放していない状態で
誰かに見せたかったのかと推測）と言ったので、まあいいかと渡してしまいました。
独り暮らししてる妹の住所借りればよかったのか…
いや、ペナはペナだしなあ。
来年の夏にも響くのだろうか。このペナは。

その友人とやらは計画的に遅刻して400をサークルから追い出そうとしてたんだよ。

>400
そのﾁｹを友人とやらが転売したに100ﾊﾗﾀｲﾗ
ﾔﾌｵｸに出ない売買掲示板なんていくらでもあるからな｡

>>433
なかなか豪快な理論だな。

ｱﾚだな。
人間が暴虐の限りを尽くして全ての資源を使い果たしたとき、
人間も死滅の一途を辿るみたいな。

一時的にでもカメコという汚物で一杯になるのかね。
ｳｹﾞｪ｡

問題は最終的にどの線で落ち着くかだな。
誰かスーパーコンピュータでシミュレーションしてくれ。

最前線君はこのスレ見てるの？

コミケが今週だったら
何の問題もなかったなー
暑いのはイヤだけど。

>>443
いや、この暑さこそコミケ。
連休が１週間遅かったら…と思ってるﾔｼは多いと思うぞ。

徹夜組から金取れ！
カメコから金取れ！
サークルばかりから金を取るな！
ただでさえ印刷代が厳しいピコなのに！

徹夜組は事実上無理としても、
カメコからは集金してもいいかもしれんな。
コスプレ広場へのカメラ持ち込み料として。

>>446
それはいい考えだ
ものすごい重装備でプロ並みカメラを携帯してるやつは
本職とみなして（藁）料金徴収すべきだろう

金払った客なんだから何やってもいいだろうという馬鹿カメコが現れそう。

カメコからも集金というのは同意。

探偵ファイルの中の人・キムさんの更衣室スタッフ体験レポ
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0308/22_01/
マジお疲れ様でした・・・。

http://www.tanteifile.com/diary/index4.html
の奴とは大違いだｗ

コスからももっと金取れよ
あと企業からも

コスプレしか興味無いカメコはカタログ買ってないの多そうだから
カメラ登録料を５００円位取るってのは有りだな。

金を取るうんぬん以前に、「さいと」（だっけ？）を読ませることから始めないと・・・。

>>451
ヌルい。せめてカタログと同額にしなきゃ。

>>449
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0308/23_02/index2.html

盗撮カメコは人間不信に陥って引きこもっててほしい。

>>454
ﾜﾗﾀ

【コミケは】赤松健先生が大胆発言！【衰退する】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061641586/

サークルから一律でカネ取るのはやめて、
売上に応じて一定の割合を取りましょうよ。

徹夜組を犯罪者として排除すればそれだけで警備費がけっこう浮きます

だったら、徹夜組をまとめて中国の工場あたりに売りつけましょうよ。
粗利出ますよ。

>>454
ωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ザマーミロ

徹夜組をリブルラブルみたいに囲んでバシシできないものか。

またマイナーなゲーム持ってきたな

>>450
某企業関係者によると、企業ブースの最小スペース
が50万、以下スペースが増える毎に50万ずつだと。

あ、25万単位だったかも。

>>449
キムさんお疲れ様ですた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡漢だよ、あんた。

それにひきかえ・・・・・大住DQN,逝ってよし！！

企業スペース、ただでさえ邪魔な存在なんだから
最小スペース100万からにしろよ。
コスプレは5000円、カメコは1万。
両方ともプラスカタログ購入強制

>>466
そんな値段設定だとスタッフ業務の中に「モグリ取締り」という大きな仕事が発生するし。
これ、金銭徴収よりも人と手間がかかる。

コスプレはカタログ強制購入＋常に携帯すること（もちろんROMは不可）
これでかなり減るはずだ。

コスプレもそうだが、とにかくカメコから金を取れ。
あれは完全な寄生虫なんだから。

そうだよな…
コスプレはまだ愛情表現・自己表現っていえるけど
（いえない人もいるけどさ…）
カメコは今の所完全に毒だよな。
レイヤーだけが金払ってんのもおかしな話なんじゃないか？
カメコから徴収激しく賛成。毎回アンケートに書いてるんだけど採用されないもんかね。

建前的な話をすると、コスプレが表現として認められるなら
カメコは買い専と同じ立場になる。
一般参加者にカタログ購入のお願い以上の金銭的負担を求めてない以上、
形式的にはカメコから必要以上の金銭を徴収することはできない。

いや別に、現状でいいとは言っていないよ。
「撮影も表現活動だ」と強弁してサークル参加者なみの負担を求めるとか、
建前を崩さない範囲でなにかの対策は必要だろう。

下手に金をとると、ここに書いてる厨やDQN並みに「お客様意識」になりそう。
どうにかならんもんかね……

カメコとレイヤーにコスプレ会場設営させればいいんだよ

>466
藻前、今回のコミケットアピール読んだかぁ？
何も知らないでエラそうに語るなよ、ボ〜ヤ。

コミケットアピールもマンガにしろよ

徹夜組、カメコからの徴収案は冬の申し込み書に書いた香具師多そう。
と言うかサークルの負担が大きすぎる！
なら参加するな！
と言われそうだが、徹夜組の為の警備員増員や、カメコの為の会場提供の為に
サークルが負担する義理は無い！
※やん、考えてくれないかな。

サークル：7500+申し込み封筒1000円
レイヤー：更衣室使用料500円
カメコ・一般：０円

運営費の負担にここまでの偏りがあって
どうして参加者として対等といえるのか。
ちなみにカタロムなんかいくら買っても準備会におちる金が
増えるわけじゃないので論外。版元別だからな。

ていうかレイヤー500円って安すぎだろ
最低でも1000円とれよ
サークル参加費が年々値上げしてるのに
何故「同じ表現者」を名乗るレイヤーがたったの500円なんだよ（藁

>>457
>サークルから一律でカネ取るのはやめて、
>売上に応じて一定の割合を取りましょうよ。

ほう・・虚偽申告を防げるシステム考えてからしゃべれや。

>>478
更衣室使用の実費負担、だから。

１０００円になったら多数を占める厨房工房レイヤーは
更衣室使わないでコス来場やトイレ着替えするようになって
コミケコスの秩序がめちゃくちゃになるぞ。
今でさえ金払いたくないという理由でトイレで着替えしてたりコス来場している
馬鹿が後を絶たないのに。

500円じゃなくて600円だけど
たしかに1日1000円くらいなら払えるからねぇ

コスはスタッフ同様にID証をつけなければならない。
IDは更衣室使用時に発行される。

・・・としても「これは私服だ」とか言い出すﾊﾞｶｺｽがあらわれるのだろうなあ。

>>480
そんなことを恐れて今のまま厨房天国にしていろと？
ｱﾌｫかお前は
1000円も500も払う側にとっては大差ないだろ。
つーか500円の今ですらトイレ着替えする厨はいるんだよ
そういうやつらはゴキブリと同じでどんな状況だろうが
駆除しても駆除しても涌いてくるっつの

コス無くして欲しい。同人誌即売会に必要あんの？

>>484
同人誌即売会には不要
コミケには必要

>>485
ん？コミケって同人誌即売会じゃないの？
なんでコミケには必要なの？

>>485
必要かぁ？？

コスプレが嫌なら他所の即売会か同人誌ショップにでも行けばいいのに

逆だろ普通。
コスプレはコスプレパーティーとかに出ればいいやん。

昔はコスプレできる場所なんてコミケの他はほとんどなかったけど
今は結構多いからなー

企業ブースが出来てる時点でコミケは＝同人誌即売会としての定義では成り立たなくなってる

屁理屈にしか聞こえない…

ま、コスプレ禁止・カメラ持ち込み禁止は前々からそうなる事もあるってカタログに書いてあるが。

コスプレ自体を見るはわりと好きだから無くなってほしくない。
コスプレ広場無し・撮影禁止にすればマシにならないかな。

あってもいいと思うけど必要って言われると？？？って感じ。

１；買い物したい・コスプレいてもいい
２；買い物したい・コスプレ必要ない
３；買い物したい・コスプレ必要
４；買い物しない・コスプレのみ必要

割合で言ったらどれぐらいだろ。
１＞＞２＞＞３＞＞＞＞＞＞＞＞４
これぐらい？？

企業ブースとコスプレだけでいい
ま、西で同人誌売るくらいはあってもいいけど、
東は全部廃止しよう

>>496
何が何やら。（ｗ

>>496
キャラフェスとかにコス広場作ったほうが早いかもな。

ただ、最近の西３〜４の状況を見てると、あの場所では
「コスプレと企業は共存出来ない」程の人間の多さであるのは間違いないと思われ┐(´д｀)┌ ｼﾏｲﾆジコｵｷﾙｿﾞ

近い将来、「コスプレ」か「企業」か「サクールスペース」のどれかを犠牲にしなければならないと思うのだが。

コスプレを犠牲にして安全第一を発動！安全第一の効果により
コミケにおける星２つ以下の徹夜組と星３つ以上のカメコは破壊される！！

コスプレの場合、
占有スペースの増加や混雑を招いているのは
やっぱりカメコの存在が大きい。

ポーズつけさせて撮影の時なんかは
相当な広さを使うしな。

金を取ったりするのもいろいろ手間がかかる上に人員を割かなきゃいけないし、
もう「撮影禁止」にするのが一番簡単なんじゃないのかねぇ。

なによりそれでカメコは来なくなるし、
コスプレも相当人数は減るだろう。

撮影するものがいるから、場所が必要となる……か。確かに、彷徨くだけなら
コスも派手な私服も関係無い……と言うより見ていて楽しいし。
ただ、コスした記念写真をとるのも禁止……となると苦情も多そう。
個人的には、晴海の頃から「レイヤーが練り歩く同人誌即売会」が好きだった
から、コス自体は擁護したい。

>>501
撮影禁止になったら逆にカメコが暴挙に出たりしてな。
「死なばもろともイベントごと潰したらぁ」ってなかんじで。

コミケ後の盗撮サイトの盛況ぶりは本当にすごいからな。（ｗ

コスプレはしてもいい。表現の自由だし。
それでカメラでコスプレをしてる奴を撮るのはなぜに？
やはりオカズのためか？

カメコどもなんざバラバラだし、
そんな度胸のあるやつなんかいやしねぇと思うな。
せいぜい盗撮する程度の小心者ばっかりだろう。
キィキィさえずる毛虫は居るかもしれないが、
放置してとっとと切ればいいだけだよ（藁

カッコイイ人とかを像として残して置きたい気持ちはわからんでもない。
今回もバイオハザードのコスしたグループが素晴らしくて感心した。

漏れは今後これを教訓にする…合同で出すなら　
相　方　の　人　選　を　誤　る　な　

>>502
晴海の頃は館をちょっと出ればコスプレがいて、移動する足をしばし止めて鑑賞したりしてたね。
有明に来てからは、コスプレ広場にわざわざ出向かないとあまり見る機会もなくて、
そこまでして見たくもない自分には同日開催の別イベントって感じになってしまったな…

サークルチケット３枚もいらないよな。
会場前にサークル入場した香具師のシャッター前に並ぶ人数が多過ぎる。
最近は特に異常と言うべき人数だし、チケット２枚制にすべきでは？

バブルがはじけたとはいえ、転売ヤーにとってはシャッター前の新刊は魅力だろうけどさ。
つーか、大手は新刊を書店に卸せ。
そうすれば転売ヤーも消えるし、会場前にシャッター前に並ぶ香具師も多少少なくなるだろうし。

>510
多分、チケット２枚制にしても列の長さはそう変わらない気がする。
なぜなら（以下略

２枚にしても、ダミーサークルの申し込みが増えるだけ。
あーもー・あーもー・あーもーっっ！！（夏落選）

企業ブース撤去・西4Fに大手スペース拡張
　→警備費の企業転嫁が不可能になるためサークル申込費大幅増加＆一般参加者からの参加費徴収を検討

コスプレスペース撤去（緩いコスプレ規制）
　→東地区・西地区にレイヤーとカメコ溢れ人身事故の可能性激増

コスプレ禁止（きついコスプレ規制）
　→「表現の自由」という建前の堅持が不可能、売り子へのコスプレも不可

カメコのみ排除
　→原理的に不可能

そして米やんの考え方
　→現状のまま騙し騙し開催、問題が起きれば開催中止・廃止も

米やんの説得が一番難しいかも。一度潰れた後で有志の手でもう一度一からやり直すというのが理想には一番近づく気もするがしかし…

クーデターで政権を握った者がなにより恐れるのは、再びのクーデターだ。
ロベスピエールらの例を出すまでもない。

サークルチケット２枚制の弊害は>>512の通り。当選率の半減しか招かない。

>510
あの行列の半数以上はスタッフチケット

コミケ64チケット転売情報(特設コミケ)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1054628789/l50

■コミケチケット転売情報〜その２〜■ (同人コミケ)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040529606/l50

>>516
おーい、混対チケットも忘れるな〜

俺は一般参加だけど、毎回カタログ買ってる。
無いとサークル配置が分からんしな。
俺の思いつく限り買わないのは
１．コスプレオンリー
２．カメコオンリー
３．企業ブースオンリー
４．特定の数サークルのみ、他は眼中に無し
５．毎回とにかくひたすら全部回る派
６．共同購入集団、担当サークルの地図のみコピー

５は買わなくても許せてしまう。
最近は６が増えてるんだよな。

>517
そういやそうか。

けどスタッフチケットだけで半数、混対あわせて８割くらいの気が

♪混雑を緩和したけりゃ、童貞の入場を禁止すればいい〜

>>520
コミケでの「童貞」とは、さしずめ初心者（コミケ未参加者？）のことか。

コスプレは、絶対必要とまでは言わないが、基本的にはいてほしいなあ。
コスプレ見ると、お祭り気分が盛り上がるんだよね。（笑）
「シティとかとは違う、コミケなんだ」って実感するっていうか。

>92
激烈亀レスで申し訳ないが、、、。

おっしゃるとおり埋立地に温泉なんて沸きません。
でも地下水というものは100ｍ掘れば温度が一℃上がるんです。
1000ｍ掘れば地表より10℃上がるんです。
３０〜３５℃くらいなら十分温泉と表示できるので、
「ほんのちょこっとだけ」重油ボイラーで沸かすんです。
日本の温泉の７割は実際そんなもんなんです。

水温セ氏25度以上か一定の成分含有してれば温泉やな
何か混ざってたら水でも温泉だし、熱ければ唯の水でも温泉

だから日本中掘れば温泉が出てくる、と言われる訳。

>>525
としまえん（住宅地の真ん中、隣に川はあるが）でも温泉が掘り出される
時代だからな。

いつの間にやら温泉スレ。

>516
今回は「取材」の腕章した香具師が開場前の大手行列に並んでいたぞ。
もう末期的（ｗ。

>>510 開場前の大手行列の正体はスタッフの横流しチケット

コミケスタッフが余分にチケットをもらってる
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061113955/

漏れは別にスタッフが３日分のチケットもらったって別にいいのよ。
ただ、

・最近多すぎだろ(無限発行せず、もうちっと数絞れよ)
・いいかげんあの列＝ダミーサークルって言い訳やめろよ(ダミーもいるけど、それこそ２割もいないだろ)

の２点だけ何とかナランボン？

>528
それはすごいねー。

いつだったか巡視に来た消防の人が大手列で本買ってった(会場前のシャッター列じゃないだろうけど)
て話の次にワラタ

×会場
○開場

と言うわけで、企業よりもコスよりもカメコよりも、まずスタッフを何とかせいという結論に至りました。

>>524
あれ？沸かした場合は「鉱泉」じゃなかった？

スタッフは、働きアリと同じだな。
マトモに働く働きアリもいれば、全然働かない働きアリも多くいる。

>>528
西４の企業ブース入場証を首に掛けたまま
東のシャッター前に並んでた奴も居たぞ。
開場後ならば休憩中だろうと理解出来るのだが
漏れが見たのは10時の開場直前だった。

>>518
いや6はカタログないと仕事ならんだろ

>>537
下っ端は自分が回るサークルの場所と購入冊数、あと集合場所さえ解ればカタログなんかいらないと思う。
元締も事前に決めたサークル以外を下っ端に回させないならこちらもカタログ不要。

>>528
オウムのTBSだもんな〜。

売店の人と宅急便の人もカタログ買え。

何でそんなにスタッフ用チケットって配られるんだ？
当日本人が本を買いにいけないと仮定して自分と本を買いにいかせる友達との
せいぜい２枚で十分じゃないのか？
オークションとかでチケットを売っているのを見ると腹がたって仕方ないよ！

スタッフでも良く働く椰子と、スタッフとは名ばかりのまったくと言って

スタッフでも良く働く椰子と、スタッフとは名ばかりのまったくと言っていいほど
働かない挙句に弁当と休憩場所だけは要求する椰子もいる。
こんなのでいいのか？

>>543
しかも働かないヤシの方が、なぜか要求の声が大きいワナ。

3日開催が可能になってきたんだから
1日目、大手、企業、コスオンリー
2日目、女性向けオンリー
3日目、男性向けオンリー
にしてみたらと言ってみる

プロ作家の同人活動やめて欲しい
同人活動したい気持ちもわかるし
その作家の本が欲しい気持ちもわかる
でももう限界のコミケにおいて
混雑＆行列を巻き起こしたり
その本欲しさのダミーサークルや転売ヤーの増加など
いいことなんかないと思う
（禁止ではなく自粛で）
今や「産めよ増えよ地に満ちよが目的のコミケ」ではなく
「人を減らす、広く世間に開かれなくていいコミケ」に向かった方がいいと思う

スタッフチケット蒔いてもいいから
スタッフチケットで入場したヤシラ（サークルスペがない）が
開場までの時間にいるべき場所をちゃんと作っておけよ

ちゃんとシャッター前に集めてるじゃん。
スタッフの指示であそこに並べてるんだから不満はないでしょ？

>>547
一旦入場しちまったら、そいつがどんなチケで入ってきたのか判断する材料が無い
いまのシステムでは不可能な話だな。

>>545

現在３日目に集められているジャンルが準備会からどう見られているジャンルかを
知っていたらその日程は絶対組めない。

長モノ持込禁止と同様、カメラ持込禁止。これ。

>>546
気持ちはわかるが、それは無理だ。

コミケの根底にあるいろんな基本原則の中でも
「コミケットそのものを開催し続ける」の次に優先されるべき原則が
「いかなる表現であってもその自由を認め、受け入れる」だもの。

つまり、「プロの参加を断らない限り、今後のコミケットの開催は不可能」な事態にでもならない限り
プロを排除することはあり得ないということ。

>>552
その結果、表現としてのコスプレも受け入れ、それに群がるカメコも受け入れ、
更に警備費対策に企業も受け入れざるを得なかった。その原理がある以上ビッグバンは
割けられない。騙し騙し延命させている現状がそこにある。

で、２日目の行方不明の８歳女児は見つかったの？

例えてみると
世界が平和になると人口が増え続けて食糧問題や
貧富格差で争いやモメゴトが起こるってカンジか。
戦争起こして人口減らしたら、そのまま世界（コミケ）まで滅びると。

なら収容しろとか虐殺しろとは言わないので
移民できる惑星や（もっともあればの話だが）
コンドーム配るくらいやってほしいものだが。

・・・と思ったがコンドーム配って（カタログで徹底的に注意促して）も
一般庶民の多くは欲には勝てないってワケか。

いや、ルールを守った上で発言力や説得力があるならいーけどさ、
徹夜組とかは元々単なる我欲だけのワガママボーヤじゃん？
虐殺してもかまわないと思うが（爆）

2chみたいなもんだよ。
後ろめたいことも含めなんでもOKだったからこそ人が集まった。
そしてその人が人を呼んだ。人が集まればゆえの利点がある、もちろんその逆も。

ただし2chは、大規模な人数の1週間アクセス禁止という制裁を加えて
書き込みできないそこのユーザーが怒りのあまり
当のプロバイダサイトの掲示板を総叩きして掲示板封鎖（風の噂では脱会処分も
なんてことになる結果を作った罪は問われないが

コミケの場合はワガママボーヤが腹いせにとんでもない事件おこしたら
イベントあぽーんにすぐなるから、簡単に実験的制裁行動はとれないんだよ。

なるほどぉ、難しいねぇ。

だけど、だからってこのままってわけにはいかないのも確かなわけで。
もうその「実験的制裁行動」を起こす時期に来てるような気がするんだけどね。

そういやダミーサークル晒しあげスレって消えた？
今日グッコミで友達と話してたら、
「夏はダミーで２スペ取っちゃったテヘッ
ちなみに冬はあなたの住所も使ったから、当落通知きたら渡してネ！」
とか言われて茫然なんだが。

サークル名どころか実名まで晒してぇ……
そして当落通知が届いたら、開封せずに「○○さんが勝手に
私の名前で申し込みしたようです」と準備会に送り返してぇ……　←こっちは確実にやるけどな（Ｗ

>>558
全責任を一手に受けてくれる人がいればやれるんだけどねぇ。
まあ、換算して2〜100億程度をポーンと払えて、且つ、
3〜10年ほど「最近は外の塀を低くすることが流行りのスポット」に入って
タンス等を飽きもせずずっと作るという作業が苦にならない人。

>559
当落通知といわず、受付確認ハガキがきたら即行やるべし！

で、その際、「○○さんが、自分の名前を勝手に使用した」でなく、
「申込した覚えはありません。誰かに名前を使われたようです」と
連絡すると、申込金ってのはどこへ行くんだ？

>561
カンパに見なされるんじゃないか？

まぁ、そのダミーを申込んだ友達が返金手続きをした時に
>559の諸々の事前運動（wがバレるかもしれないな。
でも、個人的には>559に頑張って阻止してもらいたい。（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

≫559
一応誘導しとこう。ﾀﾞﾐｰ（ｺﾐｹ複数取り）ｻｰｸﾙ晒しあげｽﾚｯﾄﾞ12
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055688673/l50
もうそろそろ引越しっぽいので新スレにでも書き込んでは？

>>559
もし受かったら、友人には「墜ちた」と言って、自分で作品付くって
サークル活動はじめてしまうとか……　う〜ん、ドラマティック？

ふと、「コミケ会場設立基金」を設けたらどうだろうと考えてみた。
コミケは今まで30年以上続けてきたわけだが、15万人がひとり
一回１万円募金するとして、一回で15億円の募金が集まるわけだ。
で、年２回の開催で30億円集まる。これを30年やれば900億円だ。
これでなんとかできないかと考えてみた。

●　参考資料　●
東京ビックサイト…建設費　1897億円（年間維持費98億円）
（95年竣工　敷地面積24000�u　総展示面積80660�u）
幕張メッセ　　…総建設費　550億円（年間維持費不明）
（94年、97年竣工　敷地面積12000�u　総展示面積72000�u）
　第一展示場…330億円　新展示場…220億円
インテックス大阪…総建設費　不明。新６号館のみで338億円
　　　　　　　　　（年間維持費不明）
（94年、99年竣工　敷地面積12000�u　総展示面積70000�u）

ためぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

あ、すまん。メッセの総地面積は間違ってると思われ。
とりあえず暇な人は調べてくれ。

どっちにしてもだめぽだ。

チケ換金が問題視される現在、そんな金の絡む事したら(ry
それはそれとして、読んでておもろかった(w

間違いなく準備会が使い込むし。

>>565
やるとしても一人1万円は絶対に出ないな。
一人100円だってあやしいもんだ。

だいたい、それだけのモノを作っても
年に２回しか使わないってのがな。
採算取れるわけはない。

で、コミケ以外のイベントに貸し出すにしても、
今はそういう施設が余ってる状態だからなー。

>>570
コミケに使うには狭すぎ、他のイベントに使うには・・・か。

キサマらがそんなこと言ってると※やんは４日開催をぶちあげちゃうよ。

>>565
のんきだな。30年か。

可能性では問題起こせばスグに潰れるコミケとは言われているが、
その問題を回避続けたとしても、
※やんが代表できなくなる状態になったら（夫人が引き継いだとしても
そう遠くない未来にコミケがない時代がやってくる可能性が非常に高い。

パブル景気のその後を知っているだろ？
だったら今何をすべきか自ずとわかるだろ。

寄付を受け取ると手続き等が大変ってカタログにかいてなかったか？

日本の税制だと、任意団体への寄付はいろいろたいへんらしいな。

ところで申し込みミスその他によりカンパとみなされた申し込み代金は
そうするとどういう扱いになっているんだろう。

>>573
ネタにマジレスすんなよう。うわああん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

じゃあもうひとつネタやってやろう。
一般参加者からの運営費徴収の具体的な方法として一口千円で
指定口座に振り込ませるというのが一番いいと思うんだがどうよ。
募金の問題点は募金額が不定のため運営予算に組み込めないことなのだが、
収集した募金は募金額の確定した後の、次々回の運営費に運用するということで
解決できるのではあるまいか。ここでひとつ試算してみよう。

一般参加者を13万人と仮定してその３割が１口づつ募金したとしよう。
すると集まる額は13万×0.3×1000＝３９００万円なわけだ。
この3900万円という金額をサークル参加費（7500円）に換算すると
3900万÷7500＝５２００サークル分ということだ。
現在一回の参加サークルが約33000サークルだから、
5200÷33000×100＝１５．７６％の参加費削減が可能なわけだ。
するとだな、サークル参加費は
7500×（100-15.76）÷100＝６３１８円になるわけだ。これはすごい削減だぞ？

ただ問題点は、毎回サークル参加費が変動するために
その都度サークル申込書を改訂しなければならないということだな(w

もう少し具体的に考えるとだな、一回の募金で集まった3900万円を
１回の開催運営費に全額投入することはないのだ。
むしろそれを３回分にあてる方が現実的といえる。
するとサークル参加費の変動は４回に１回にすることができて
事務的負担は減るわけだ。
仮に１回に3900万の1/3、つまり1300万円を運用するとしても、
サークル参加費は
7500×（100−15.76÷3）÷100＝約７１０７円となる。

この試算は一般参加者の３割が運営費を負担するという見込みで
やってるわけだが、実際のところどうなんだろう？
一般がどれだけ負担するだろうか？

コミケ開催当日に専用振込用紙を配布したら３割ということもないんじゃ
ないかという気もするのだがどうよ？

税制的にはどうなるんでしょ？　詳しい人説明きぼんぬ。
いろいろサイト見たけど、コミケはNPOにはあたりませんよね。
非営利の公益法人ではないし(w
所得税はまるまるもってかれちゃうんでしょうか、やっぱし。
NPO法が適用されれば一口１万円以下の所得税は控除されるようですが。

>>579
有限会社なんですけど

>NPO法が適用されれば一口１万円以下の所得税は控除されるようですが。
それはNPO法人に個人が寄付をしたときのことだが

有限会社
全ての収入が課税対象、資本金300万以上
NPO法人
会費・寄付金・助成金は非課税、事業による収入(参加費やカタログ売上など）は課税対象、資本金の有無は問わない

申請すれば「学術、文化、芸術又はスポーツの振興を図る活動」
として認定されるだろうけど、
中のひとが「今のままでも困らねー」として
NPO化を言い出さない限りは有限会社のままでしょう

問題なのは、NPO法人が「ビッグサイトを４日間に渡って完全借り切り」という異常事態を都民の皆様にどう説明するか。
今は有限会社が借りてるからね。

それと、現状の有限会社では金を集めると出資法に引っかかる。あと税金で半分ぐらい持ってかれるといつぞやの拡大で言ってた。

>582

説明しなくてもわかるだろ（笑

>581
しかし、有限会社にするときNPO法が存在してたら、
そっちを選んだんじゃないかという気もする。
そういうの好きそうだし（謎

>582
有限会社だろうが財団法人だろうが、
どっちにしたって異常事態なわけだが。(w

「ビッグサイトを４日間に渡って完全借り切り」と言う事態を異常とも思わないのはやはりそれに馴れきっている>>583だけなら嬉しいのだが。

コミケットは※やんの私物なんですけど・・・
たかが１０００円出した程度で出資者ヅラするやつが大挙してくるぐらいなら中止するって.
NPO法人は、いろいろと制約が多すぎてフリーハンドが持てないからこれもやらないと。

サークルや企業がショバ代を払って商売しているように、
転売屋からも上前をはねるべき。

>>513が指し示している通り、※が自力で開催できなくなったら即座に中止するだろうね。

▼△▼ 幸運の当選通知のレス ▼△▼

　このレスを見た人はC65(冬コミ)に当選します。
　しかし1時間以内に他スレに5つ以上こ
　れと同じ内容のものをコピペしないと
　今後連続落選に襲われます・・・。
　コピペ5つを超えるとレス数に応じて
　今後の当選率がアップします！

▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼

税金UZEEEEEEE

同人誌即売会を英語にするとどうなるのか。

誰か英語に詳しい人がいたら教えて下さい。

>>591
英語得意な訳じゃないけど
インディーズコミックマーケットとかどうだろう。

direct selling market for self-published books (comics)
自費出版本（漫画）のための直接販売場
direct selling market for fanzines
ファン活動雑誌のための〜
direct selling market for doujin-shi
ドウジンシのための〜
comic market
コミックマーケット［固有名詞］

適当に訳してわかりやすい順に並べてみた。
fanzines と indies comics と、どっちが理解されやすいかはわからん。

誰もレスしないのかと思ってたら結構レスがあったな。
漏れもNPO法人化するってのはいいなと思ったんだ。募金への税金が
控除されるから。でも代表はそれを多分望まないし、社会的にもちょっと
東京都は認めないだろうと思う。

>>582
税金で半分ももってかれるのかよ！　知らんかった。
じゃあ３割が募金しても運用額は1950万円にしかならないのか。

もうひとつ考えたんだが、全参加者を一時的にでも有限会社コミケット
という法人格の構成員としてまえば、募金ということにはならないのでは？
そういうことはやっぱり不可能なのか。
この辺、いくつかのパターンを考えてみるべきだと思うのだが。
税金とか出資法とか、そういうのに詳しい人はいないもんかね？

＞全参加者を一時的にでも有限会社コミケットという法人格の構成員としてまえば

考え方は面白いとは思うけど、そんなことされるんだったら参加しないしできない。

>>586
＞たかが１０００円出した程度で出資者ヅラするやつが大挙してくるぐらいなら
その問題は漏れも考えたが、だがそれはそもそも問題なのか？
そいつらの誤解ではないのか。
コミケットの理念は全参加者の協力による運営開催じゃないか。
出資したことを誇るような参加者はいない。少なくとも理論上は。
そんな参加者は他の参加者が糾弾すればいい。
第一、サークル参加者は上記試算でも一般参加者の６倍から７倍を
越える負担をすることになる。一般がそんなデカイ態度をとることは
サークル参加者がよしとしないだろう。

募金制度を導入する際には、その理念、目的、意義、運用方法などを
重々告知の上、それが決して運営支援以外のなんの見返りもない行為だと
徹底して啓蒙する必要があると思う。システム以上に雰囲気作りが大切かと。
だからそんな募金は漏れも一般の３割もやれば上出来だと思うのだが。
一般のモラルは明らかに低下してるしな。

>>595
スタッフ参加登録をしてるスタッフには準備会から傷害保険がかかってる。
一般にまで参加登録をすることは出来ないけど、なんとか法的に体裁を
整えることはできないものかな。どうやっても募金にしかならないのか。

>594

色々突込みどころはあるけど、

まず、「コミックマーケット準備会」と「有限会社コミケット」の関係について、
サークル参加申込書呼んで理解してくれ。

それから、

>全参加者を一時的にでも有限会社コミケットという法人格の構成員

やくざじゃないんだから構成員はヤメレ。(藁

有限会社の社員
（従業員の事じゃなくて出資している人の事。株式会社の株主に相当）は
50人以下だと商法で決まっている。それに社員が持分を他の人に譲るには
社員総会の議決が必要だしな。

で、他に構成員言ったら……。(有)コミケットが漏れを雇って給料払ってくれるなら
それはそれでいいけどな(藁

>>593
ありがとうございました！

>>586
あと、
＞たかが１０００円出した程度で出資者ヅラするやつが大挙してくるぐらいなら
こういう誤解をするやつが多いなら、
「オレも出資者になってデカい顔してやるぜ」って厨房はよろこんで
募金してｳﾏｰかもしれん。でも準備会はそういう扱いはしないわけで(w

>>598
突っ込みどころが多いなら全部いってくれんか？
なら改良もできるかもしれんじゃないか。
漏れは法的なことにはさっぱりだからな。

法的な運営主体は有限会社コミケットだろ？
準備会は有志の実働組織にすぎない。
法的には募金は有限会社コミケットに対して行われるわけだ。

＞50人以下だと商法で決まっている。それに社員が持分を他の人に譲るには
＞社員総会の議決が必要だしな。
なるほど。あなた法律に詳しそうだし、なんか穴ないのか？　穴は(w

なあ、思うんだけどさ。
税金がネックになるんなら宗教法人にすればいいじゃん。

実際、結構それに近いもんがあったり。

▽なんかで「準備会は宗教団体で、参加費はお布施」とか
「コミケはヤオイヨロズのカミガミが集まるイベント」とか言ってるし(w

募金とかそんなまどろっこしいことするより、
カタログの値段つり上げたほうが早いというのを気づかないんだろうか。

ただ、安易なカタログの値段のつり上げは※やんが掲げている理念からいってやらんがな。
同様に募金も簡単には乗り気にならんだろうて。

値段吊り上げしなくても、値段を半額にして3分冊にすれば、
単純計算で1．5倍に。

Dr.モロー辺りがネタにしてた。オウムの頃＞宗教法人

>601
主催は「コミケット準備会」。
(有)コミケットは、準備会からコミケットの運営を請け負っているという
形を取っている。
まあ、会社組織でないと例えば会場借りられないとかそういう理由だけど。

>法的な運営主体は有限会社コミケットだろ？

あくまで請け負い・下請だ。たとえ構成員が準備会とほとんど同じでもな。

募金関係で漏れが言いたい事はだいたい>>582が後半の段落で言っている。

入場料じゃなくて募金を募っても出資法違反の可能性高いし、
そのお金は準備会または会社の利益になって課税対象だしな。

んで、今の状態では、一般入場者から入場料をきっちり集める事は
不可能に近いし……。

>なんか穴ないのか？　穴は(w

あったらこんなところで書き込んでいないで、一儲けしているよ。（藁

>>607
そうか。逆なのか。スマンかった。でもむしろそれならいいんじゃないか？

有限会社コミケットは法人だから出資法にひっかかるんだろうが、
運営主催の準備会は法人格を持ってないんだろ？
だったら準備会名義で募金を募るっていうのはどうなんだ？
それもダメなのかい？

新作が一覧できるサイトってないの？

>>604
それはダメ。カタログの値段は今でも結構限界。
しかもカタロムなんてものを作ってしまったせいで、カタログの売り上げは
どんどん低下する傾向にある。カタログは運営費を支えている財源であるにも
関わらずだ。値上げなんてそれにトドメを刺す。
はっきりいって、カタロムじゃ準備会に大金が入らない。販売元じゃないから。
そもそもあんなものを買っていく参加者が増えたからこんな話をしてるわけで。

>>602
それは昔ネタにはなった。でも笑い話で終わっちゃったしな。

だめ　>608
何度も言うが、コミケットは※やんの私物だ。残念ながら準備会は
「権利能力無き社団」でもなければ「組合」でもない。
「米澤嘉博と愉快な仲間達」でしかない。となれば、寄付金は全て※やんの
個人への「贈与」と見なされ、贈与税の対象になるのだ。
贈与税の税率は日本の税率で一番高い。１０００万円を超えると５０％だ。
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/4408.htm

第一、※やん自身がそんなカネを欲してない。今のコミケの規模にとって
４０００万円なんてカネはそれほど有り難くない。そんなんでいちいち
収支報告だ責任だなんて求められた日には「や〜めた」を言い出しかねないぞ。

だから藻前等、１０００円準備会に寄付してやろうなんて思うなら、
お願いだから島中で（外周はどうでもいい(w）ガンガってるサークルから
１０００円でも余分に本を買ってくれ。ガンガっているサークルが報われて
元が取れれば高い参加費にも意味があるってもんだろう。

それが※やんの御心に叶うやり方のはずだ。

>>612
なるほど。つまり簡単にまとめると
１）「コミケット準備会」への寄付は米沢氏個人への贈与の扱いとなり贈与税に５０％かかる。
２）「有限会社コミケット」への寄付は出資法違反で、違法行為というわけか。
やっと話が見えてきた。すると３つの道しかないのか？

Ａ）贈与税50％を飲んで、準備会への募金を行う。
Ｂ）有限会社コミケットをNPO法人申請し、有限会社コミケットに募金。
Ｃ）有限会社コミケットを宗教法人にする(w

＞４０００万円なんてカネはそれほど有り難くない。そんなんでいちいち
いやそんなことはない。４千万あったらビックサイト全館を１日借りられるはずだ。
サークル参加者にしてみれば500円でも参加費が下がれば嬉しい。

>>613
それが非現実的で理想論だから一般参加者から運営費徴収って
話をしてるわけで…。

教えてもらった国税局サイト
http://www.taxanser.nta.go.jp/4405.htm
をみてみたが、贈与税がかからない場合として

(３)宗教、慈善、学術その他公益を目的とする事業を行う者が取得した財産で、
　　その公益を目的とする事業に使われることが確実なもの

というのがあったぞ。これはあてはまらないのだろうか。

>>614
やっぱり一般参加者から料金を徴収するのはどうかと思うけどな
たとえサークルと同じ「参加者」という立場だとしても

ただカメコやらレイヤーやらの「一般じゃない」奴らから取るのは必要だと思う
というかループしてしまうんだが、この話・・・

>>605
分冊して値段があがるのは利益追求してるからじゃないんだぞ。
単純に印刷代金があがるだけであってそれを販売する準備会の手間が増えるだけ。
印刷所の料金表見ればすぐわかることだが薄い2冊を作るより厚い1冊の方が安くつくんだよ。
今までさんざいわれてきたのにたまに出るよなこれいう香具師…。

個人的には>>613を強く推奨したいんだがなぁ…
とにかく、ｺﾐｹでは迷ったら買う事にしてみてるんだが。
あとカタロムって販売元をコミケにするのって不可能なんだっけ？

>>615
＞公益を目的とする事業
趣味の集まりが公益事業なわけがない。

そんな事を言い出したら「やおいは文化であり芸術だ。従って学術的なものである」と言い出す二日目あたりのお姉さんが…
だったら日々谷あたりでゲイパレードならぬやおいパレードでもやってみろと言いたい。

確かに一般参加者からも参加費を徴収したいがカタログ以外に
「購入」と言う形で徴収できるものはないし、そもそもそれで得た
収入でサークル参加費を安くすると言う考え自体受け入れられないと
思う。非サークル参加者から傲慢だと言われる事は目に見えてるし。

>615

その、宗教法人・公益法人になるのがすごく面倒くさいんだってば。

NPOの可能性もあるけど、

・※やんが乗り気じゃない。
・かえって手足が縛られる（収支報告しなきゃいけないとか）
・目的外の収益には原則課税

ってのがあるでの。

>>400
６４カタログでイワえもんの言ってたことがが良く分かっただろ！

>>471
>>613
買い専は本を買うことで間接的にサークルのスペース代を負担しているが
カメコは何の負担もしていない。
うちのジャンルのオンリーはスペース代１５００円と安いので既刊を
コミケより安く売ったりしてるよ。

>>579
コミケットサービスはコミケの黒字で同人誌買い取ってるって米やん言ってたぞ。
一種の節税対策だな。

俺は一般で毎回カタログ買ってるけど、２５００円位が限界かな？
３０００円行ったら多分買うの止めて、友人間での共同で１冊の購入にしたりするよ。

>>620
傲慢なのは現在、無料参加してる連中の方なんだが。
なんでサークル参加費を安くする発想が受け入れられないんだ。
自分以外が未来永劫負担し続けろという発想のほうが傲慢だと思うが。

>>621
いや「宗教、慈善、学術その他公益を目的とする事業を行う者」＝宗教・公益法人なのか？
それが個人であってはダメなのか？ということなんだが。
コミケット準備会は米沢代表の私物なんだろう。
その事業を行う者は米沢代表個人であって、法人格じゃないぞ。

代表の意思はおいといて、収支報告は準備会の事務作業だし、
コミケットの収益はコミケットの活動目的以外には運用されないだろう。

>>624
つかサークル活動したことない一般参加者って、
どれくらいの割合の人が、サークル参加費がいくらなのか知ってるんだろう？

>>625
雷部や赤豚、その他即売会ならほとんどの場合強制購入するパンフの中に
「次回開催時のサークル募集」とかで要項が書いてあるから、そのページでサークル参加費を知ることが出来るが
コミケの場合は、そもそもカタログに「サークル参加の方法」が書いてないから
自分から積極的に「知りたい」と思わない限り知ることは無いと思う。

>>626
だよね、興味ない一般の人が1000円出して申込書セット買うわけないし

>>626
そういえばそうだったな。
コミケってその辺の垣根がうんとあるのに
日本一の規模を誇る同人誌即売会なんだな……

いちおうここでサークルの負担額を明記しておくか。
1)まず申込書セットの購入=1000円。
　これの原価はせいぜい200〜300円で、あとは手数料の意味がある。
2)申し込み代金=7500円を振り込む。
3)当選確率は三日開催で約7割、二日開催で約5割。
　落選時は7500円が返金される。

他に合体封筒とかいろいろあるが。
とにかく参加しているサークルは最低8500円を負担していて、
落選しても1000円＋αの出費を覚悟しなければならない。
その他に2300円（直売1800円）のカタログはやはり買わないとなにかと不便。

で、一般参加者からは一部のエロジャンルや流行ジャンルしか
見えないかもしれないが、コミケ参加サークルの過半数は小手〜ピコ手。
売り上げから印刷費と画材代を除いて1万円以上の粗利を確保するのは
けっこうたいへんだ。

ぶっちゃけ、漏れは贈与税で５割とられるとしても募金をやって
いいんじゃないかと思うけどね。税務署は喜んでくれるよ(w
上記試算だって、要するに一般参加者の６割が振り込みやれば
成り立つんだぜ。サークル参加者は10割が8500円負担してるんだし。

原価１円の募金ピンバッチでも作って、それを千円で売るんでもいいよ（w

でもそもそも募金なんてする奴居るのか?
正直1割切ると思うぞ、募金してくれる奴。
1人一人が入れる額は10円とかの小銭だろうから、
準備費とか考えるととんとんか雀の涙ほどの黒字ぐらいがいいとこだと思うぞ。

銀行振り込みになんかすると額はでかいけど余計に払う奴は少なくなりそうだし。

紙袋とかプレスの売り上げってどのぐらいになるんだろう。
そういう面で収益を上げていく方向もあるんじゃないか。
今のところは有限会社なんだから利益出しても問題ないんだし。

まあ、本部の販売担当がグッズサークルみたいになるのは問題だが。(w

やはり、企業スペースの値段をあげるのと
コスとカメコから登録料を徴集すべきだな
サークルが8000円近くとられてるのだから
その半額、4000円の登録費は貰わないとな
コスが自己表現といってるならサークル参加と同じだろう

>>633
登録料云々は一考の余地有りだと思うけど、４０００円ってのはどうかな？
サークル側は、（利益優先じゃないとしても）幾らかの上がりがあるだろうが、
レイヤーは金とってる訳じゃないからね。やはり不公平のそしりは免れない。
同じ不公平なら下手に金とって問題を複雑にしない方が良いと思う。
大体、セーラー服やら私服っぽいコスの場合、「私服です」「制服です」と
言われてしまえば終わり。他のレイヤーからの非難の嵐が目に見える様……

サークル参加費は現状維持でいいよ。\7500-。
安くしたら今以上にダミーが増えてとんでもないことになる。
>>620の言う通り文句も出そうだしね。

>>634
そうは言っても、コスプレ用の更衣室の使用料程度は出せないかな。
2000円くらいで。

不躾だけどコミケの当落抽選ってどうやっているか
内情知っている人おらんか？

普通にクジでつかみ取りなのか、ダーツであててるのか
カット絵とかの中身（馬蔕）や販売状況で判断しているのか、
10年参加しても誰もその事について詳しい事を知らないんだけど。

消されるのか、これを知ると。

>>635
今後、会場周辺の状況も変わってどんな負担が増えるかわからないし、
徹夜組がさらに増えたら参加費を現状維持できないのはわかりきってる。
ダミーの恐れなんて問題の大きさを比較したら小さな問題だし、対処が可能だろう。

そもそもどうしてそこまで一般参加者の文句に怯えるのかもわからない。
一般参加者もコミケの運営に経済的に参加するのは当たり前だし、
そのくらいの参加者意識は進んで発揮すべきだ。
それで文句を言う奴には嫌なら参加するなといってやりたいくらいだが。

つり銭のこととかもあると思うので、とりあえず1,000円にしてみたらどうか。

>>637
拡大集会にいけばある程度答えてもらえるし、
同人板の過去ログを見るとどっかでわかると思う。
分かってるとは思うけど、１００％完全抽選ではない。
あんまり深く知らないほうがいいと思う。

>>633
登録料を取るのはいいし、数千円でもいいとは思うけど…それが
運営の助けになるほどの収入になるだろうか。それが疑問。
レイヤーやカメコはコミケを単なる一イベントとしか考えてない連中が多い。
他のイベントとの登録料の比較をしないといけない。一般にはカメラ登録料で
500円くらい。すると2000円でも破格の価格設定となる。彼らをコミケから
駆除することにはなっても、運営の経済的支援にはならないのでは。

第一、カメコやレイヤーはあの屋外展示場に収容されるだけの人数しか
いないのだから、そんな人数から各数千円徴収したところであまり助けに
ならないのではないか。
「チャンジ」が毎回何冊配布されてるか知らないが、それが分かれば
収入額の試算はできると思われ。

チャンジじゃなくてチェンジだ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>637
具体的な抽選のやり方は配置担当者によって違うと聞いたぞ。
受付番号の末尾で決めるとか、そういう人もいるらしい。

そもそもレイヤーとカメコはそれぞれ何人ぐらいいるのよ。
正確な数は出せなくても、「ちぇんじ」「さいと」の配布数ぐらいはわからんのか？

>>638
言ってるのは「サークル参加費現状維持（減額しない）」であって「一般参加者から参加費徴収反対」ではないのだが。

結論：カタログを値上げせよ。

カタログ強制購入にして、
サンクリの様にチェックできないもんかなぁ。

>>645
いや、それはわかってるんだが、参加費現状維持は将来的に
出来ない可能性があるから、一般参加者から徴収する方法を
考えるべきといってるのだ。私は。
それと、サークル参加費値下げはサークルのより積極的な参加を
促すことにもなる。コミケの理念にもそう方向性だと思うが。
コミケットは同人文化の促進に貢献するためにあるんだしな。

カメコはカタログ買わないからな。
やっぱあいつらからは金取っていいよ。

>>627
すまん、俺、買ってる…（;´Д⊂）

っていうか、漏れはカタロムが許せねえんだけど。
準備会はデータを提供してるだけだろ。売り上げの数割しか落ちてないだろ。
それでいてカタログより使いやすく安い。あんなものがはびこったらカタログの
売り上げなんて数年後にはさらに落ちてるよ。そのうち買う奴もいなくなる。
漏れの周りでもカタロム切り替え組ばかりだよ。

その減収分の負担はどこにいくんだ？　サークル参加費値上げだろ？
本当にふざけてる。利便性しか考えてない。
つくづくカタロムだけはやめるべきだった。今からでも廃止してほしいくらいだ。

それとカタロムはその利便性故に諸注意等、絶対に読んで欲しいページを完全無視することも
付け加えて欲しい。特に今の時期、会場外の部分で大きな変化があって（北１駐車場とか）
一般参加者が熟知しておかなくてはいけないことも多くなっているのに、カタロムオンリー派は
全く関知しようとしない（人が多い様に想像している）。

やっぱカタロムは廃止した方が良いんじゃないのかなあ。

>>652
同意。デジタルの悪い部分だ。見たくないもの、面倒な部分はまとめてカットしてしまえる。
アナログは物理的に絶対に無視できない。見る気がなくても意識させられてしまうが、
デジタルではメニューで選択しなければそれで終わりだ。読者への訴求力がまるで違う。
カタロムは参加者意識を低下させ劣悪にするのにも貢献している。

企画を考えた奴はコミケを潰すつもりだったんじゃないかと思えてくる。

ごめん書籍版もカタROMも両方買ってる・・・。

カタROMだけだと隠れた注目サークルが見つけにくいんだよね。
サークルカット粗いんで。
あとこっちだと絶対行った事ないジャンルとか見ないし。
（本は完全な女性向きを除き気合いで全部読む）

サークル＆著者検索は便利なんだけど、
それを見越してか、最近カタROM登録PNを
本来使っている名前でないほうで登録する人がわりといた。

自分も両方派。
でもROMオンリーの人ってCDの中身以外見てない人多そうだ。
やっぱりね、なんか軽い気がするんだよね…。
最初便利になると思ってROM版買ったけどすぐに紙版が恋しくなったんだよ。
ROMから入った香具師らにはこの感情はわからんかも。

それよりも、ここ最近の開催直前にカタログ買わなくても入れるのかっていう
質問が同人板で増えたのが気になるな。
そんなに買いたくないならコミケくるなって本当はレスしたい…。

紙のカタログでも注意事項を読まない奴は読まない。
むしろ、カタロムの方が需要があるなら、
注意事項関連のコンテンツの見直しとか考えればいいわけで。
思い込みだけで廃止すべきだ、ってのは説得力皆無。

>>656
＞注意事項関連のコンテンツの見直しとか考えればいいわけで。
それ大間違い。カタロムについての大前提。
「カタロムは準備会の出版物ではない」
「販売元がユーザーの利便性だけを考えて作ってる”商品”」

そりゃたしかに起動のたびに注意事項を全部読み終わらない限り
データを利用できない仕様にすればいいかもしれない。
しかしそんな不便なデジタル出版物をユーザーが望むだろうか？
企業がそんな「欠陥商品」を売るわけがないんだよ。
根本的にカタロムは「お客さん」を増やす方向性を持ってる。

趣味は、道楽！！！！

>>656
＞紙のカタログでも注意事項を読まない奴は読まない。
それは詭弁。繰り返すが「読み飛ばしやすさ」がまるで違う。
重さ、感触、視覚、あらゆる形で読者に諸注意を意識させるカタログと、
メニュー一つをクリックするか否かを選択させるカタロム。
この両者を安直な比較で同列にしてしまうのは言葉のマジックだ。
まるで現実に即してない評価だよ。

カタロムが出た当時、漏れはこれが絶対カタログの収益に悪影響を与えて
参加者の質を低下させると思ってた。そんな予測も出来なかった準備会は
無能ぞろいだ。抗弁があるなら当時の関係者は発言してもらいたい。
そういう予測はなかったのか。それをどう考えていたのか。

ついに運営サイド批判まで始まりました。

>>659
＞「読み飛ばしやすさ」がまるで違う。（以下略）
安っぽいキャッチコピーというか、
あんたの主観ばっかで説得力ないんだけど。

ずっと原則論書いてるみたいだけどさ
カタロムの需要が高まってるなら、原則論振りかざさないで
「げんじつてきたいおう」をしましょうよ、ってこと。

＞起動のたびに注意事項を全部読み終わらない限り
＞データを利用できない仕様にすればいいかもしれない。
利用者の利便性下げて、なんか意味あるの？

＞参加者の質を低下させると思ってた。
事態が悪化したら状況分析しないで、
何かを吊るし上げればいいって理解でＯＫ？

なんか年寄りの左翼と話してるみたいで頭痛くなってきたよ。

>>660
いやでもマジで知りたい。カタロムの問題点が意識されなかったのか。
準備会がデータベースを必要としたなら内部で作成すればよかったのに。
まして販売元が準備会じゃないんじゃ、カタログの競争商品をわざわざ
貴重な内部資料を他の会社に提供してまで作ってもらってるってことだ。
どこの誰がそんなことするんだ。フツーに考えて、バカだろ(w

本当にわけわかんねーんだよ。カタロムって。

>>661
どの辺が？　カタログとカタロムと、どっちが諸注意を意識しやすい？
単純な話だ。説得力があるかないかは自分で考えてみればわかる。

＞「げんじつてきたいおう」をしましょうよ、ってこと。
じゃああんたのいう現実的対応とやらを発言しなよ。
カタログの売り上げ低下、警備費負担に伴うサークル参加費上昇、
今後の駐車場の使用不能に伴う諸問題の啓蒙及びそれにかかる
経費の財源等々。どう考えてるのかきかせてくれよ。サークルだけが
今後も負担しろってか？手前の意見なしで批判だけのレスかますなよ。

＞利用者の利便性下げて、なんか意味あるの？
だから漏れがそう発言してるだろ。皮肉を読み解く読解力がないのか。

＞事態が悪化したら状況分析しないで、何かを吊るし上げればいいって理解でＯＫ？
お前の読解力が皆無って理解でＯＫ？　状況分析の展開としてカタロム批判に
きているという流れも読み解けないのか。
こっちだって短絡理解しかできない２ｃｈウヨ坊と話すつもりはねえの。
なんの意見ももってないなら失せろよ。

> それよりも、ここ最近の開催直前にカタログ買わなくても入れるのかっていう
> 質問が同人板で増えたのが気になるな。

直前になって行こうと思ったら、どこも売り切れで既に入手不能ということもある。
「会場で買えるYO」と答えとくのがいいと思う。どうせ必要になるだろうし。

>>662
まず、準備会がわざわざ委託している理由を考えてみれば?

あと、デジタルデータ化はどっちにしたってやらなければ
参加人数、収益共に落ちてたかもね。

>>665
すまん。回りくどい謎かけはいいから、知ってるなら率直に答えてくれないか？
漏れが知る限り、そもそもカタロムは試験運用ではじまって。、ノウハウを
蓄えたら数年後には準備会の自主制作物にするという予定だったはずだ。
それが今ではすっかり別の会社の販売物になってしまっている。
まったく当初の予定とは違う、むしろ害になる存在になっている。

デジタルデータ化がなんで参加人数や収益に関係するのか、直接の
因果関係がよくつかめないが。参加人数が落ちるのは悪いことばかりではない。
コミケの経費の最大の理由は膨大な参加人数なんだし、別にコミケは
規模拡張なんて基本理念に掲げてないわけで。

>>664
いやさ、前にくらべて明らかに増えたのよ。
必要ないから・お金出したくないから「買いたくない」
だから「買わなくて済むなら買わないんだけど入場できる？」っていう質問。
買いたいけど売ってなくてどこにある？っていうのは見ればわかるっしょ。

>>663
＞カタログとカタロムと、どっちが諸注意を意識しやすい？
人によるでしょ。だから、カタログでも読まない人は読まない。

＞準備会がデータベースを必要としたなら内部で作成すればよかったのに。
できればそうしたんじゃない？アウトソーシングなんて珍しくもないし。

＞貴重な内部資料を他の会社に提供してまで
スタッフと同じで契約結ぶ場合には特約とか守秘義務ってのがあるんですよ。
会社勤めとかしたことあれば、こういうのは多少はわかると思うんだけど。
特殊な依頼だと、尚更でしょ。

＞じゃああんたのいう現実的対応とやらを発言しなよ。
文字を読まないんですよ。若い人は特に。
・注意喚起コンテンツそのものの挿入
・注意喚起事項そのものの娯楽化（FLASHや動画、漫画等）
　有名サークル等に素材協力してもらって、興味を持たせるというのが重要。
　地味かつ単純だけど、カタログではこういう訴求力がない。

「こういう現状があるから、こうしよう」という提案じゃなくて、
「事態が悪くなった。説明しろ。何か・誰かが責任を取れ」ってのは
あまりにも幼稚ですよ。

>665
＞参加人数、収益
今の人数・収益よりは低いとは思うけど、
かと言ってそれは問題視するものでもないだろうね。

むしろ、低い方が健全だった気がするよ。体質的に。

「モローのマンガでチュ」と「ROMカタスタジオ」改めて見てるけど、
訴求力という点でイマイチのような。

>668
＞娯楽化
他の即売会でやってるような奴だな。
でも、カタロムでやる意味はほとんどないだろうねぇ。
最初から絵目的で見る人間には、ほとんど効果があるとは思えない。
それに費用対効果を考えたら、版元はまずやらなそうだし。
カタログで是非やってほしいところだ。（そして価格が上昇する罠）


下から二、三行目には同意。
本題に戻ろうや576
こんなところで、それについて論議をする意味は無い。

>>668
＞人によるでしょ。だから、カタログでも読まない人は読まない。
だから漏れはメディアの特性としての訴求力を問題にしてるんだって。
発言読んでくれ。

＞スタッフと同じで契約結ぶ場合には特約とか守秘義務ってのがあるんですよ。
それもそういう話をしてるんじゃなくて。
それ自体が財源となりうる資料を企業に売り渡し、結果的に収入にできる
だろう準備会の資産を企業に流してしまっていることを批判してるんだよ。

＞・注意喚起コンテンツそのものの挿入
＞・注意喚起事項そのものの娯楽化（FLASHや動画、漫画等）
過去ログでいったことだが、もう一回いう。
「カタロムは準備会の出版物ではない」
したがってコンテンツは準備会がどうこういったところでどうにもならない。
コミケの理念など企業には関係ない。うざったいコンテンツなど省ける
仕様にしたほうが「お客さん」には売れる。カタロムの問題点の本質だ。

＞「こういう現状があるから、こうしよう」という提案じゃなくて、
漏れはそういう提案はとっくに過去ログでやってるだろ…まったく。
ログも読まないで横槍入れてくるなよ。

>>671
了解。すまんかった。本題に戻ろう。
漏れにとっての本題は運営費未納の参加者からいかにして
運営費を徴収するか、ということになるけどね。

>>666
#こんな単純なことを謎掛けにする理由もないし、した覚えもないのだが。
簡単に書くと、自分のところで制作すると労力と効果が見合わないのよ。
自分のところでカタロムも作るとなると、カタログ生息時のデータベースの設計方法にもよるが
下手な設計だと、ほぼカタログを作るときの作業をもう1回やらなければならないし、
また、出来たところで各種検査及び修正もしなきゃならないので、
委託してしまったほうが結果的にいろいろと"お安く"上がるわけよ。(金銭面だけじゃないぞ)

>>669
いや、有益な人物も一緒に居なくなってるよ。
有益でない私でさえ最近は単純に「紙めくるのがめんどくさいしな、モニタより肩疲れるし」
という理由でカタログ買わないから。

>>674
そういうことなら漏れなんかにもわかるよ。もっと深いことがあるのかと思った。
それはカタロムが導入されるされないって当時の拡大とかでも話題になってたと思う。
漏れが疑問なのはそれ以前に（準備会が製作できない）カタロムなんてものが必要か
ってこと。自分たちでやれないことをなぜわざわざ外注してまで作る必要があったのか。
その結果、カタログの売り上げ低下という形で損益を出し、反面、参加者増加に伴う
警備費などの負担増を促進している。愚行だったとしか思えない。

この話題はひとまずいいけどね。

カタロムにはカタロムの利便性はあると思うし（検索とかプリントアウトとか）、
>674のような理由もあるだろうしなぁ。
自分は紙の方が好きだが、カタロムも使ってみたくはある。
前向きに考えてみようじゃないか。
ようは、準備会に金が入ればいいわけで（それだけじゃないが）。

例えば今出てるカタロムを見て、誰か作り方を解読できないものなのか。
いや、カタロムは未経験なんでどれだけのものか全くわからんのだが。
専門のスタッフを新規で募り、盗んだ技法で自主制作を……

なーんて

>676
問題はサークル配置データそのものだからねえ。
紙カタログ発売してからこれを手入力してたら、コミケが終わります(w
著作権的にもいろいろナニだし。
カタロムのデータそのまま使って検索ソフトだけ別に、というのは
すでにいくつも出ている。

>674とかが言ってるのは要するにマンパワーの問題なんだろうけど、
封筒の袋詰めやサークルカット貼り付けと違って、
あるていどプロがかかりっきりにならないとできない作業だからね。
そりゃコミケスタッフの中には優秀なSEもたくさんいたりはするだろうけど
ボランティアベースだとやはり限界はある。

ただ、ここで言われてたカタロム否定論も、ちょっと見方が一面的なのでは。
外注に出すことで準備会の取り分が減るといっても、現状は書店売りで
1800円なんだから、これを2300円にしてもあまり文句は出ないと思う。
（直販をどうするかというのはちとややこしい問題になるが）
諸注意を読まない厨が増えるなら強制的に読ませるようなメニュー構成に
したっていいんだし（まあソフトの使用許諾書面なみに扱われてしまうだろうが）、
購入者からクレームが来ても、それは「準備会の方針」で押し通せばいい。
販売会社に対して準備会はクライアントなんだから、そのていどの
わがままは通せるはずじゃないのか？
カタロムは購入者と販売会社の１対1の関係じゃなくて、購入者（参加者）は
「準備会から買っている」という認識はあると思うのだが。

＞強制的に読ませるようなメニュー構成
そうしても読まないだろうね。しかもカタログの時より圧倒的な比率で。
そもそも一から読んでくれる人間はROMオンリーなんて選択をしないわけで。
取り敢えず歩み寄りの余地はまだあるのかも知れないが現実的にはROM全廃
が最適な決断であることには変わりがない訳。それかカタログ購入者に限り
希望者には有償でROM頒布とか。収入の上でも効果大。

第一、ROMオンリーができなくなったところで、諸注意読むような人間は
普通にカタログ買うし、読まない人間はただぶーたれるだけ。後者は
来なくて良し。

夏コミで買った本約３０冊。
いまだに１ページもめくってません。

だんだんと同人に対するおかずランキングが下がってきている。

>650
叩くつもりはないけど、素で疑問なので、どうして買ってるのか
理由を訊いてもいいかな。

遅レスぎみだけど・・・
自分も一般からはカンパとして集めればと思ってたけど無理くさいのか。
でも、税金で引かれるという点ならサークル参加費も一緒なのでは？
どちらにしろ税金引かれるのは一緒ならやってもいいんじゃないかと
思ったんだが、サークル側の参加費にかかる税は軽いのか？

諸注意に関しては、紙でもROMでも読む人は読むし読まない人は
どっちにしろ読まんと思う。

＞諸注意に関しては、紙でもROMでも読む人は読むし読まない人は
＞どっちにしろ読まんと思う。

そりゃ当然だろ。読まない人間の比率が大きかろうと小さかろうとそう言う人間は
出てくる。で、そう言う話ではなくてROMだと全く目に付かない虞があるというか
ROM自体そう言う風に作られているからカタログとは性質を異にしている、
それしか買わない人間が問題なのね。両方買っている人間はともかく、
ROMしか買わない人間は問題視されなくてはいけないし、現に問題だ。

紙カタログも、外側から見て「１日目の部分」「２日目の部分」「３日目の部分」
ってのが判るから、サークル確認する時は他のページなど見ませんが……
紙の方が諸注意等が読みやすいって、どうゆう根拠なんだろうと、正直思う。
初めてカタログ類買ってちゃんと見ようって場合は、ＣＤ・紙問わずちゃんと
読むんじゃないかな？　逆に、サークルチェックだけした香具師は紙であれ
最初の部分をめくりもしない。男性向け創作メインの香具師がジュネ系ＭＡＰ
を見ないのと同様。少なくとも、漏れのグループ買いのメンバー４人の中に
「紙カタログだとつい諸注意に目がいっちゃうんだよなー」って香具師はいない。

>>682
メディア性によるねぇ。
まぁ、そうゆう部分もあるのかも知れないが、
ＲＯＭカタ買った香具師が諸注意等を読み飛ばす根拠としては、
稀薄ではある。

レジスターや電源を貸し出して使用料を徴収するというのはどうだろう

一般参加者としては読みもしないのに開き直る人間の方が問題だと思うけどな。

稀薄かそうでないかという判断をするなら稀薄ではないと言わなくちゃいけないような。
読まない人間は既に問題。ROMの方がメディア性に関して論じるなら「読めない」メディア。
だったら対策を講じる事ぐらい当たり前だと思うし、そう思わない人間にはコミケに来てほしく
ないと準備会側も思っているだろう。

現に、>>683を見てこういう参加者が増えてる事を嘆かわしく思う。これは全く別の問題だよね。
ROMとか紙媒体とかとは。こういう輩は紙だろうとROMだろうと、目の前でスタッフにぶん殴られようと
読まない連中。こういう、徹夜組と相通じる問題を抱える一部の人間をどう排除していくかが課題。

そういえば、毎回紙カタログ買ってるけど、
諸注意なんて読んだことないな

ちなみに一回だけ買ったROMは、探しやすいから諸注意とか
調べたいときはいまだにそれ使ってます。

>>685
サンクリみたいに電源使用サークルだけを１箇所にまとめてやれば
できないことはないのかもしれないけど、
サンシャインとビッグサイトじゃ条件もいろいろ違うしね。

何より、電源を設営するのは、普通の人が思っているよりずっと手間もコストもかかる。
使用料を取っても、この部分で儲けるのはまず無理だと思う。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061903676/
ビッグサイトは大丈夫かなあ

>>686
あれ？　漏れって嘆かわしい参加者だったのか？（藁
言っておくが、「ＲＯＭや紙カタを開く度に諸注意を読む事はしてない」って
だけで、毎回一通り目を通しているよ＞諸注意系統。
自分の意見が通らなかったってだけで、他の人を「嘆かわしい」とか書く
様な香具師こそ嘆かわしい（藁　年々参加者のレベルが低くなってる
ってのは本当だな。

……と、煽るならこれくらいはしたら？（藁

>>691
煽ってないよ。

>>ALL
まあ、釣りは放っておいて、ROMに関してはどうにかした方が良いと思うんだけどな。
全廃にするべきなんだろうが、利便性しか追求しない香具師らは反対するだろうし。
当日現地で使用料を取るというのも現実難しいだろう。事前に何らかを購入させ
ると言う形が一番ベストで、現状ではそれがカタログなんだが…さてさて。

紙とロムをセットにして３千円

お題：一般参加者にいかにして諸注意を読ませる（浸透させる）か。

ログに最近の人は「文字を読まない」とあったので考えてみたけど
紙カタログの諸注意部分を全部「漫画」にする。
外周になるような大手に数ページづつ依頼する。
準備会がする混雑対応への見返りとして出してもらう　ｏｒ
サークル参加費の一部免除などと引き換えにする
（どっちの立場が上かによって変わると思って２つ出してみました）
当然膨大なページになると思うので、物理的に「諸注意部分」と「サークルカット他」の分冊に。
ただし別売りはしない。これは準備会の主張として押し通す。

人気のある人の漫画が載ってるとなれば買う人も増えるだろうし
漫画なら読むんじゃないかと思ったのだけど甘いかなぁ？
紙カタログの売上があがることで準備会の収入が増えるんであれば
売上を増やすためにどうすればいいかを考えればいいかもしれないけど
紙カタログを作る＆販売する手間を減らしたいと準備会が考えて
カタロムを導入したんなら無駄な考えですな。

▼△▼ 不運の落選通知のレス ▼△▼　　

　このレスを見た人はC65(冬コミ)に落選します。
　しかし1時間以内に他スレに5つ以上こ
　れと同じ内容のものをコピペすれば
　C65(冬コミ)に当選します……。
　コピペ5つを超えるとレス数に応じて
　今後の当選率がアップします！

▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼

>>694
>物理的に「諸注意部分」と「サークルカット他」の分冊に。
いくら外周漫画家が描いても、
そんなことしたら読む奴より読まない奴のほうが多くなると思う。

>>692
利便性しか追求しない云々はさすがに言い過ぎ。
紙媒体には紙媒体なりの利便性があるんだし。
あと、ROMだって利益出てるんだから、
それをあたかも損害しか生まない物としてみるのはいかがなものかと。
逆に私は売り上げを伸ばす策を考えたほうがよさげだけど。
諸注意は使用許諾契約書代わりに読ませることにすればいい。
まあ、読まない奴は死んでも読まないし、
だからって人間として普通ならば無理から排除することも出来ないし。
それに、紙媒体だってサークルカットを見たければご丁寧なことに外見出しが付いているんだし。
位置情報は切れるようにさえなっている。
また、諸注意だって契約書並みの文字の小ささだから
普通の人はさらっと読み飛ばすか最初から完全に飛ばしてしまうわな。

なんか後になってカタロム話が盛り上がってしまったな。
漏れはいいたいことをほとんどいったけど。

>>694
いやいや、数回前からカタログには諸注意の対面にマンガ解説が
載るようになったりもしてるんだよ。よりキャッチ力が出るように
手直しが行われているのはずっと買ってる人ならわかるはず。
結構努力はしてると思う。

>>681
そういわれてみれば、サークルと一般でお金の扱いを変える必要はない
ような気がしてきた。同じコミケ参加者の支払う同じコミケ運営費なんだし。
しかしそういうコミケットの理屈が税務署に通用するとも思えない。
サークル参加費は税金かかってないと思う。多分その差は参加登録を
しているか否かなんだろうな。一般に参加登録をさせるわけにはいかないし。

と、書いてふと今気づいた。署名募金ならいいんじゃないか？
署名募金なら、サークルと同じ参加登録による参加費支払い扱いにならんか？
ダメか？　法律に詳しい人説明キボンヌ。

>>696
問題はもともと運営費の話なので。

カタログ：販売元は有限会社コミケット＝利益は有限会社コミケットへ。
カタロム：販売元は共信印刷＝利益は共信印刷へ。コミケへは数割。
よって、コミケットへの収益はカタログ＞＞カタロム

カタロムの売り上げを伸ばす
　＝カタログの売り上げは落ちる
　　　＝準備会への収益減
　　　　　＝運営費難
　　　　　　　＝サークル参加費値上げ等の必要が生まれる

>>698
グレーなイベントをさらにグレーにするのかね

なんか関連があるようで関連がない気がするが運営費という部分だけで言うなら
5000円＋サークルの売り上げの1割がサークルの参加費と言う形にして
何十万も稼いでいるところから多く取ればいいような気がするのは俺だけなのだろうな

カタロムにはカタロムの良さがあるし良い部分も多いわけだ
諸注意などに関しちゃ読む奴は読むと言う事でいいと思う
んでカタログカタロム販売促進で言うなら
単純に一般参加者にもチケット（腕章的な物等）付けりゃいいんだよ
そしたら団体で一冊買うと言う事も出来ないし
カタログ買うのが参加費と言う話に成ってるし納得だと思うが…

全部読まないと回答できない｢諸注意テスト★大懸賞応募券」をつけて、
全問正解者の中から抽選で100名にチケットプレゼント、とかすれば
一般参加者もよく読むんじゃないだろうか。
当然、なんとしても当てようとする人は何部もカタログを買うので、
売上も伸びると。

・当日参加費徴収
・カタログ購入必須（持ち歩くのはさすがに重いので、７０１の言っているようなものをつける）
・前売りチケット購入制
　
いろいろ問題はあるだろうけど、
多分それは、確認や料金徴集する手間というところに集約されると思う。
より現実で確実なのはこれ以外にどんな方法があるかな。　
　
晴海の頃は購入必須で、持ってない人は列に並んでいる間に購入させられた記憶があるんだけどなあ。

>>700
グレーでも法的にパスできて運営できればいいさ。

>>702
応募券だけ破かれる事件が多発します
>>703
当日徴収は偽スタッフが出没します
>>701
腕章が偽造されます
カタロムの収入に改善策が無いです

って自分にまでレスしてみる
カタログも外部に売らせりゃいいんだよなぁ
んでチケを卸し売れば労働力削減の上収入が増えると思われ
そうすりゃカタログカタロム共に値段が下がって
サークル参加費も値段が下がって双方丸く収まるわけだ
（カタログの構成・印刷を複数に頼むのも面白いかも
　「ﾒｯｾのｶﾀﾛｸﾞよりトラのｶﾀﾛｸﾞの方が見やすいな」とか
　市場競争が始まってカタログどんどん安くなるだろうしな）

ワンフェスだかで入場者にハンコ押すシステムが有ったなぁ
赤いライトで光る塗料使ってる奴　あれは画期的だった

>>703
＞晴海の頃は購入必須

え？そうだったか？
晴海時代も購入は強制じゃなかったはずだが。

一般に入場券という方法を取ると、「客」気分の参加者が増える恐れがある。
ただでさえそういう感覚の人が多くなってるからコミケ自体の入場券は嫌だな。

導線やスタッフ数の問題が出てくるとは思うけど、企業ブースへの入場を有料にする
っていう手はだめかなぁ。
入場料千円。一度外に出るときには手にハンコ押して出れば再入場可。
販売は会場内外ともカタログ売り場で、当日売りのみ。
ちょっと覗いてみよう、っていう人たちは減ってしまうけど、そのあたりは方法次第で
何とかなるような気がする。

入場にかけられる時間が限定されているのが一番の問題。開場前に建物の中まで
一般待機列を入れるようになったとはいえ、10時から12時くらいまでの2時間
足らずで十数万人の参加者を一斉に移動させているわけ。はっきり言えばこの
入場ペースはカタログを持っているかどうか等のチェックをいっさい行わない
ことでぎりぎり可能になっている。さらに次回からは一般入場が西にほぼ一本化
されるため、さらに入場ペースを上げない限り一般入場が終わらなくなる危険すら
抱えている。対策を考える際には是非この点を考慮してもらえるとありがたい。

>>705
スタンプと紫外線ライトの組み合わせで確認するというシステムはリアルこみぱが
導入を試み、一瞬で崩壊している。入場ペースが極度に落ちてしまったために、
待機列の増加に対応できなくなったのが主な原因。

テス

>>707
入場券じゃなくて参加券にすればいいのでは？と思った俺
「客気分」って部分に関して言えば改善策は無いだろうし
実際にサークル側から見たらお客だと思うんだけどなぁ
入場料（参加料）としてカタログを買うのであれば同じ参加者としての
意識も出てくるような気がします
それを解かりやすくする為の入場券（参加券）って感じだな

＿|￣|○ 言ってる意味が自分でも謎になってきた…

企業ブースを有料化ってのは理解できるがその反面「どうだろう？」とも思う
まぁ実際のところあそこは「客気分」で行く場所だし理解は出来るが
あそこだけお客になってしまうのは納得がいかない部分だな

>>708
何で西に一本化されるの？？
東使えなくなるの？？

＿|￣|○ ﾘﾛｰﾄﾞしてから書き込めよ俺…

>>708
駐車場に入るときにやればいいんちゃう？
簡単に言えば
並ぶ前にチェック→無いなら買えやｺﾞﾙｧ
並ぶところからコミケです
わざわざバカ正直に入場の時にするからいけないと思うのですが…

>>709
なるほど
そういう過去が有ったのか！
画期的だけど難があるわけですね
あと夏コミだと汗で流れそうですね

ROMなしと500円高のROMありカタログじゃいけないのだろうか。
ROMはデータのみ、リーダーは作者に少し金渡して依頼して、カタロム用に
カスタマイズしてもらう。

だめ？

ロム版に関してはnyとかで出まわるとかコピーという問題もあるんだよな。
実際知り合い（友人と呼びたくない）はカタログもカタロムも買わずダウソしたと言っていた。

>>715
紙も流れてるでしょ。利便性からROM落としてるだけで。

コミケ神社 サークル合格祈願札一枚500円

>>706
そういう空気（強制購入的な）が今よりも強かったと言うことで。

入場時にカタログを掲げさせるとかいう事をやっていた様な気もするけど、
厳密に言えば今も昔も必須では無かった。あくまでも（持っていなければならないという）
雰囲気が充満していたと言うことで。

物理的にチェックするのはほぼ不可能だけど、また入場時に掲げさせるというのも
いいかもしれないね。あくまでもそういう雰囲気づくりをさせると言うことで。
買ってないのが居たら、周りから呪いの視線が集中するとか。（ｗ

カタロム・カタログすら買わなくなった人増えたよね。
たとえ目当てのサークルが一つだけだとか、Web上でスペースNo公開されてるから
だとかでも買って欲しいよね。
複数人で読み回しって言うのも、とりあえず人数分はカタログ買って欲しいなぁ
と思うよね。

いろいろ理由があるとは思うけれども、やっぱり毎回毎回カタログ買って注意事項
とか読み物とかすみずみまで読んで欲しいとは思うのだが。

>712
カタログの21ページ嫁

>>712
あーあ。読んでない香具師がここにも…。

>>712
カタログ・カタロムの諸注意を読まない香具師をどうするかという話題を
してるところに、その大胆な発言。反省しる。

入場時にチェックという発想はNGなのは>>708氏が指摘のとおり。
C42だったか、当時は>>718氏がいうように入場時に掲げさせたりしてた
わけだが、一般列の入場終了が午後３時になった。閉場１時間前だ。
以来その方法はとれないことは実証されている。
また駐車場の待機時間に徴収すればという方法も、今後ビックサイト周辺の
一般列待機場そのものがなくなるという展望を考えれば考えないほうがいい。

一般参加者から徴収する方法は、入場時（待機時）以外の方法で、しかも
手間があまりかからず、時間制限のない方法に限られると考えていいと思う。

電車とかバスの中でチェックすればいいのよ

以前から試験されている携帯を使って決済というのは
どうでしょう？
どこかのコンサートでやっていたような。

694だけど
>紙カタログの諸注意部分を全部「漫画」にする。
694の意見は↑であって「諸注意全部」を漫画にするってことで
C64のカタログでいうとp1〜p26の部分かな。
>697
今もたしかに一部（3ページ分）は漫画化されて工夫されてるなぁとは思うけどね。
その「3ページは読んでも他のこまかい文字部分は読まない人」対策。

>696
では「分冊化したらますます読まなくなる」とのことだけど
読みたくなる為の付加価値というかエサというかが「大手作家による漫画化」
なんだけどな。サークルカット他部分はカタロムの方が便利だから要らないとか
いわれるようになったり、一部ファンには保存用、観賞用と余計に購入されることになったり
するくらいの効果がありそうなものを目指すという意見だったんだが
それでもダメかねぇ？

てゆーか実現してもその依頼された漫画をきっちり仕上げられない大手が続出でボツになるかもな（藁

>>724 諸注意まんがを落としたら次回参加は無しということで……(w

>>724
でも実際、そこまでして文字を読みたくないという低脳さんには
コミケに参加していただきたくないわけで。
コミケは確かに趣味だけど、分別ついた青少年以上の趣味だからな。
義務教育レベルの国語能力や読書の慣習のない香具師は論外なんだよね。
なんかもう、マンガファン＝バカという世間のレッテルを認めてるようなもんで、
不愉快な話だね。

>>723
具体的にどういうものか説明きぼんぬ。

ところで、署名募金ってのはダメなんかな？

>>723
携帯無い奴は来るなって事か？
今までの意見の中で一番非現実的だな。

>>727
心配すんな、そのうち住基カードを持ってない奴は外出するなという時代になるって(w

>>723
そんなことするならいっそsuicaみたいなＩＣカードつくって、そいつを読み込ませた方が早い。
それでも相当非現実的な案だが。

>>729
自動改札は高いよ
レンタルしてもあの規模の使用量に合わせる形だと8桁は堅い。

>726
>なんかもう、マンガファン＝バカという世間のレッテルを認めてるようなもんで、
不愉快な話だね。

それもそうだね。

>>726
「あいにく私は読書の慣習は持ち合わせていない。
本読むのがたるい。行・頁進めるのにマウスホイールを使わせてくれ。」
っていう人が最近急増中らしい。

>726
スマソ、途中で送っちった。
禿げしく同意する。
コミケはもうこれ以上ワク広げないで欲しい。
具体的にどうすりゃいいのかワカランけど
年齢制限とかして（20才以上とか）参加人数をしぼるべきと思う。
「なんでも来る者拒まず、表現の自由を認める」のも結構だけど
そもそもの「『同人誌』即売会」としての意味は薄れつつある現状を
どう考えるべきなんかな。

>732
そういう人はネット世界にだけ生息して
実際にコミケ会場に来ないで欲しいものだね。

>>733
年齢制限等するとなったら身分証明証の確認が必要になるから、
スタッフの負担が許容量を遙に超えるので現実的ではない。
これに問わず制限系はまず無理だと思ってくれ。大体の案がスタッフの許容量を超える。

あと、現状でも世界最大の同人誌即売会の意味は
多少は薄れた物のまだまだ他の追随を許すほど失われてはいないと思うが。

漏れの一般参加者から参加費を徴収する方法について
まとめてみる。

（１）募金・寄付
専用の振込口座を開設。一口１千円で常時募集。
専用振込用紙を即売会会場やコミケ関連店舗で無料配布する。
募金は期間を区切って集計、次々回以降に分割して当てる。
＜問題点＞
・贈与税として５割以上が失われる可能性大。
（対策）可能なら契約署名制とし、法的にサークル参加者と
　　　　同じ参加費として扱うことはできないか？

（２）グッズ販売
原価の安いグッズを製作、高額で売り運営費にあてる。
＜問題点＞
・現行でもコミケット関連物の売り上げは思わしくない。

他の案ある人はまとめよろしく。

>>736
まとめたところで一つ
「誰がやるのよ」
ここが欠落しているんだけど。
準備会ですか?
それとも、あなたがやってまとめて準備会に寄付するんですか?

>>737
そういう話は明らかにまだ早いと思われ。

>>738
いや、重要だと思うけど。
実現の可能性が明らかに違ってくる。

>>737
っていうか、今までに出た案のどれかひとつでも現実的に可能だという
見通しが立った案がありました？
その段階で「誰がやるんだ」なんていっても、プレゼンの前に担当者を
聞いてるようなもんだよ。まだ企画書書いてる段階なんだから、
そういう突っ込みはまとまってからな。

あなたがそれを問題点として認識してるなら、そういう負担が軽くなる
方法も含めてなにか提案してくれよ。単に否定するんじゃなくてね。

最近のネット掲示板での議論(?)のトレンドは、
「これは単に私の考えを述べただけなので、何も言われる筋合いはないし、
　君たちの意見も特に求めていない。」
という形。
だから誰でも参加できるし（意見を言うだけだから）、その分、論理的思考が
好きな面々はスリルも興味も持てなくなっている・・・と私は感じています。

>>739
んじゃ即興で考えてみるけど、漏れは募金制度を提案したわけだが、
この場合、口座開設と郵便局への専用振込用紙の手配なんかは
個人でもできる。募金の宣伝、啓蒙活動は即売会カタログや
オタク系雑誌への広告掲載、同人系サイトへのリークといったものに
なるだろう。これもコミケの名前を使わせてもらえるなら、おそらく
数人で可能だろうね。
振り込み自体は参加者まかせだから基本的に負担はないとして、
振込みについての質問に応対する人員は多少必要かもしれない。

で、集まったお金の運用については準備会の事務会計の負担に
するしかないだろうね。準備会の会計のしくみはよくわからんし、
部外者にはお金を集めるところまでしか多分やれないでしょう。

>>741
まあ、具体的に提案できるレベルまでもっていけたら面白いと
漏れは思ってるけどね。
ネット掲示板での議論というけど、むしろ準備会内でリアルに
一般参加者から金を取る方法なんて考えてないんじゃないの？
MRなんかに一般から金とってくれって意見が掲載されても全然
動いてる風もないし。ここは与太話をしてるだけマシだよ。きっと。

＞576
その「斬新で画期的」な机上プラン持って
拡集にでも参加してご説披露して、スタッフとして現実になるように努力すれば？

>>744
ハァ？斬新で画期的な案？
ただの煽り厨か。やっぱりね。さっさとひっこみな。

なんでそこで怒るんだか

>>746
嫌味言われてここまでキレるのも珍しいけどね（ｗ
足りない頭でも、ここでウンコプラン練っても
何にも成らないってことはわかってるんじゃない？

>>745
何が「やっぱりね」なの?私だと思っているならID確認したら?

>>740
<これこれをやろうって案が出てるんだけど>→<誰がやるの>→<今考えてるとこ>
じゃ、どうにもならんだろ。これじゃ「まとめました」と言われても誰も判断できないよ。
今回の場合だと<これこれをどこそこにやって欲しい>or
<これこれを自分でやろうと思うんだけど>があって初めて判断が出来る。

で、742では自分たちでやると言うことになっているみたいね。

まあ、いいところ信金の懸賞金付き定期というところかねえ。出資法の関連でまずNGだが。
通行証が当たるかもしれない寄付金とかね。

ある程度やるとしたら、準備会からの情報提供の有料化なんだが、一部無料ではじめて
しまっているしな。まあ２ｃｈで言うあのクロマルを売ると言う事が近いかな。

初歩的な質問なのだが今って

・諸注意を読ませる
・カタログを買わせる

どっちなんだ？
諸注意の方で言えば一番のネックはWEBで公開されていない事だと思う
出先で確認する時とかカタログ持って行けないしWEBで公開してあれば
カタログを持っていない人にもアドレスを渡せば見せる事が出来るから
かなり「諸注意を読む」と言う点では現実的だと思う
そして俺が楽になる

カタログを買わせる→諸注意を読ませる
って流れはもう無理でしょう
それこそエロマンガ雑誌とかのサークル紹介等を全部無くさない限り無理だと思われ
そういう意味では参加券はいいと思う

寄付金→通行書が当たる→賄賂を送って通行書をもらおう
寄付金→通行書が当たる→徹夜で並ぶから関係ない
寄付金→通行書が当たる→一般ではいるから関係ない
の流れしか見えないのだが…

寄付金をしなければ早く入れないって言う状況のどこが建設的なのかわからん…

>736
（１）配布場所や広報に気をつけないと詐欺まがいが横行しそう。
それに変なジンクスがつきそうじゃない？「サークルも募金しないと落選する」とかさ。
今はもうないかもしれないけど、昔は賄賂を忍ばせるサークルもいたみたいだし。
募金でいいのなら森林保護募金みたいに会場内に箱を置いてやった方がいいんじゃ。

誰か今日のニュースの森とってうｐしてくれる人おらんかな

>>750
カタログを買わせる。

注意書きがカタログにしか書いていないのも、注意書きを
読まないと駄目だからカタログ購入必須的な理由付けをするため。

まあCD-ROMと本の話じゃないが、WEB公開したところで
本のように頻繁に（それこそ会場でも…本でももう無理気味ですが）
見ることが出来るかと言えば、言えないだろう。

理想的な事を言わせてもらえば、イベントに一緒に持ち歩き、
イベントの節々で読むことが出来る、それこそが（コミケに限らず）
カタログの姿だと思う。
それが現実的じゃ無いのが残念なのだが。

>>752
あ、今日なんだ。地方だから見れない（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

他のイベントのカタログ、コミティアとかぐらいなら持ち歩いても苦ではないけど
コミケのカタログを持ち運ぶのは勘弁してください

>>753
注意書きがカタログにしかない→カタログ購入→参加
の流れから
注目サークルの場所だけ調べる→参加
になっている現状でその理由付け自体が崩壊していると思うのですが…

会場でも見るって話に成るとカタログを2〜3冊にするって言う話が
現実的だけど速攻捨てると思う　と言うか確実に捨てるでしょう

それにあんな重い物持ち歩けないって…

カタログを購入しないといけない流れにするなら参加券か参加申込書をつけるとか
登録制にするとかソレくらいの範疇しかない気がします

>>752
今日ってニュースの森でなにがあるん？

>>747
やっぱり煽り厨じゃねえか(w
お前みたいなのが一番無作為なんだよ。なんにもやらねえ。

>>748
過去同人板で行われたこの手の話題では、必ず「だれがやるの？」って
突っ込みをしてくる香具師がいて、そのたびこういう討論は潰されてきた。
そんな話は煮詰まるまで棚上げしておいていいんだよ。

それと、そういう問題点があると認識してるなら、自分でもそこまで考慮した
意見を述べてみろといってるだろ。
だったらどうすればいいのかあんたの意見はどうなんだ。

>>752
これ？関東ローカルらしいね。

8/28（木） 17:50　TBS ニュースの森

「冷夏に熱いコミケ」
この夏46万人の愛好者が詰め掛けたコミックマーケットを取材しました。
会場は”コスプレ””アニパロ”・・特有の表現方法で思いを形にする愛好者たちの
熱気が渦巻きます。

>>751
広報は重要だろうね。
なんの見返りもないということは強調しないといけないだろう。
会場内に箱を置く方法だと、管理できる金額に物理的な限界があると思う。

カタログに参加券をつけるってのはいいかもね。
でもやっぱりそれも入場のときの手間になるかもしれない。
それがネックかな。

厨って噂は案外 当たっているかもしれない　　女の六感は当たっているかもしれない
お人好しの常連だけが　ピコ手に抱き取られてる
子供の瞳が脅えている 　　タクシーの運チャンは見抜いている
自信に満ちたお客だけが　大手に巻き上げられてる
コミケからの手紙は届きはしない　　 アンタの元へは届かない　　『新刊落ちました』と原稿用紙に1000回血で書いた手紙

未明の埠頭を 歩いたよね　　 カートを押しながら歩いたよね
あの日のあたしはいなくなった 多分落選したんだ
サイトを荒らされたら アク禁にするよ　　　　ジャンルを追われたら PNを変えるよ
そうならなけりゃ 誰がアタシを守ってくれるというの
コミケからの手紙は届きはしない アンタの元へは届かない　　　　『委託して下さい』と原稿用紙に1000回血で書いた手紙

ここから出ようと誘いをありがとう　　 パンピーの親切はとっくに手後れ
目を覚ませよと殴るよりも 本代置いて帰っておくれ
扉の影にスタッフがいるよ 　　お客と売り子を盗聴してるよ
「ダミーじゃありません！急に仕事が入って…」これがあたしの愛の言葉
コミケからの手紙は届きはしないあんたの元へは届かない　　　　『カタログの角に頭ぶつけて逝ってヨシ』と1000回血で書いた手紙

この人間達の吹きだまりには蓮の花も咲きはせぬ　　　この人間達の吹きだまりには同人屋さんが咲くばかり

参加券が腕章とか首から下げるタイプだと徹夜組対策になります
青：一般参加者
黄：サークル参加者　
白：スタッフ
黒：プレス・企業
赤：徹夜組

とか色分けしてサークル諸注意に
「赤色には売るな・参加券を持ってない奴には注意しろ」と

入場の時の手間を考慮してサークル側に対処させると言うのも手段かと思います
腕章等をつけていない人には「カタログ買って来てネ」と言うようにする

それでも売るサークルはチェックして落とせばいいと思った

＞576
＞お前みたいなのが一番無作為なんだよ。なんにもやらねえ。

お前が準備会に参加して、スタッフとして
ここでレスした事を実現する事が可能かどうかイエスかノーかで答えてみな。
あと、いつまでに達成するかも。
それが、現実的で、具体的っていうことなんだよ。
レスしてるだけ、議論してるだけ、ってなら>>741が結論だな。

何かの組織のしくみやルールを変えるってのは
内部を熟知して発言力と行動力を伴って徐々に変革するか、
よそ者が強権を伴って強引にやらなきゃ
現実にどうこうするのは無理、って事もわからんのか？

で。「実際に拡集に行きました。漏れの案は却下されました」じゃ
何にも現実的じゃないんだよ。
大体、スタッフにしろ問題はとっくに気付いてるし
それが個々人の理想通りにならないのが現実だろうが。
現実の組織で、現実のヒトに対してのコンセンサス形成なり根回しがあって
※動かして、はじめて「現実」云々だろうがよ。

左翼みたいに非現実的な理想論ばっかり並べた上に
行動しないor実現できないなら「なんにもやらねえ」ってレスは
自分自身に跳ね返る事くらい気付け。　厨房。

>759
お見事。
元の歌も好きなので余計ツボに入ったよ。

面倒だから今のままがいい。別に困ってないし。

>>763
現状維持ですら綱渡りなんですが。

>>756
煮詰まったところで「誰がやるの?」と聞いても同じ反応になりそうだな・・・永遠に棚上げになりそう。
実行者不在じゃ、実現性がなく単なる妄想話と同レベル。
そういう討論をしているだけじゃその都度潰れて当たり前だよ。
「自分は提案・意見をした、でもやれと言われたらやらない。」が全員になっている可能性があるからな。

私は実行者が現れるまでこの段階から話を進めるのは避けるな。
または、実行者になる人がやりたいことを提案をするか。(まあ、その場合は議論ではなく半分仲間探しだな)
大体、「こういう案でまとまりましたので誰かよろしく」じゃ虫が良すぎるっての。
で、実行者が提案グループの思い通りに動かないと文句言われるのが目に見えているし、
金が貰える仕事でもないのに誰がやるんだこんなの。
まあ、とにかくまだ実行者が方法に対して意見が言えるこの段階で、
<実行者が現れる>or<提案している奴が実行者宣言>(or今回の場合は<準備会に掛け合う人>)
のいずれかがない限りここで実現性もなく永遠にループするよ。
「こんなことできたらいいなぁ」でおしまい。時間・資源の無駄。
まあ、いいんだけどね。それはそれで楽しいから。

で、改善策はないな。私には。
とりあえず、実行者をそろそろ捜してみたら?準備会に提案する人でもね。

頼むから、カタログを会場に持ってこさせるのだけはやめてください。
厨どもが一般人の視線をかえりみず、電車の中で読みふけるから。

ニュースの森でコミケ特集やってるよ

やってるやってるw
正直はずくなってチャンネル換えたw

カタログの諸注意を暗唱できる椰子は手を挙げてください

実況、スピード速すぎてついてけん。
一体何を放送してるのか概要だけでも教えてくださらんかのう。

>770
「マニアの熱い夏」みたいなコンセプト。

きらめき高校同窓会（ときメモのディナーショー）
初日の行列（徹夜組インタビューあり）
アニパロという概念の紹介（かなりとんちんかんだった）
いくつかのサークルインタビュー
例の老人サークル紹介
後楽園の戦隊ショー（ちょこっと）
二日目の特撮ビデオサークル
お台場でやったアニソンコンサート
三日目コスプレ広場（カメコが「自分たちのは取材」とかほざいてた）
男性向スペースに潜入（画面に出せないとして取材中止）
オタキングのサークルでインタビュー
CMをはさんでオタキング主催の合コンとやら

記憶頼りなんで多少の異同があるかも。

>>771
おお！むちゃくちゃ詳しい！ありが�d！
いつだかのpooh!ほどではないにせよ、微妙に偏った感じですね。

しかし3日目も取材来てたのか。
撮られなくてよかった。

>>772
あんた写ってたよ。

>>761
ああ、つまりお前はスタッフで、準備会は無策だといわれたのに
カチンときたわけだ。底の浅い野郎だな（w

はっきりいってやるが、準備会が無策なのは、そうやって
誰がやるか誰もヤラねえよってことなんだろ？だからなんにも考えねえ。
はじめからなにも討論しねえ。なにも実現されねえ。違うか？　ヲイ？

そんな「準備会のやり方」を２ちゃんねるにまで持ち込むんじゃねえよ。

ここは自由に放言できるんだよ。だから準備会とは違って忌憚のない
意見交換ができるんだよ。それややってるだけなんだよ。
あんたの信仰する準備会のやり方を通したいなら準備会の中でだけやってろ。
こっちにまで持ち込むな。お前らだけのやり方が唯一の方法じゃねえんだよ。

それと代表は左翼思想者だ。左翼学生運動の延長にコミケができた。
スタッフならそのくらいのことわきまえとけ。無能スタッフ。

>>765
この段階から話を進めたっていいだろ別に。
＞まあ、いいんだけどね。それはそれで楽しいから。
そういうこった。もっと具体的になってから持ち込んだっていいだろう。
だいたい、準備会の中でこんな話がどこまで行われてるか、
（そもそも１００％行われてないだろうけどね）漏れらのほうが
ものを考えてるだけ数百倍マシ。なにか考えがあるならスタッフは
出てきて案を聞かせてみろっつーの。ないだろうけどな(w

で、結局改善策ないのかよ。実行者を言い出す奴はいつもこれだ。
だったらルール違反だぜ。ただの突っ込み逃げじゃねえか。

揚げ足取りに熱中するんじゃなくて、マジメに考えてる人の発言キボンヌ。

まあ※（を含めた初期の準備会スタッフ）のなにが偉かったかというと、
とかく空理空論をもてあそびがちな日本の左翼状況の中において
ともあれコミケという建設的な「形」を現実に作ったことなわけだが。

>>774
夏だねー、こういうヴァカは放置しようぜ！

創設期にどうだろうと、いまだに左翼やってたらただのバカやねん。

>>754
分冊しろよ。それでも持てない程度の体力なら死なれちゃ困るからｸﾝﾅ。

>>766
そういう輩はカタログ読まなけりゃ買った本読む。
カタログのせいじゃない。個人のモラルの問題。

>>777
お前みたいなヴァカスタッフもいなくなるといいな(w

>>778
今も代表はサヨク思想バリバリだがなにか？　代表はバカか。そうか(w
まあ、２ｃｈでウヨ思想を信仰するようになるやつも十分バカだと思うが。

1日目2日目3日目で分割できれば・・・

>>780
よっしゃ。
俺2chみるまえからアンチ左だ！

>>781
ちょっと前から、それはできないってもう結論されてるやん。

それよりカタログの売り上げあげる方法考えた方がいいな。

ニュースの森でコミケが特集されました！！

http://freett.com/2828/wota1.jpg
http://freett.com/2828/wota2.jpg
http://freett.com/2828/wota3.jpg
http://freett.com/2828/wota4.jpg

>>784
今新聞見て気がついてここにきたYO
典型的な方々が・・・

カタROMに一本化して、オンライン販売すれば売り上げも伸びるだろう
カタログやめてROMを準備会がつくれば、原価も大幅に減るし。

まあROMを現状の価格で売って利益を準備会が取れるようにすれば、
資金の問題はすっかり解決しそうだな。
どうしてもカタログが欲しい人のために、外部委託でカタログを1週遅れで
販売するくらいはいいんじゃないか。

>>774
すまん。　悪かった。　スタッフのレッテル貼りには恐れ入ったが、
お前がリアルアフォ、かつ、リアルひきこもりとはわからなかったんだよ。
だって、何一つまともに答えられてないじゃん！

＞そんな「準備会のやり方」を２ちゃんねるにまで持ち込むんじゃねえよ。
「２ちゃんのやり方を〜」って逆言われたらおしまいだよね？（呆
学校や会社、どこの組織でもやり方やルールがあることもわからないんじゃ
リアルひきこもりだよね？（憐憫
まぁ自分のルール実現したいなら、自分で即売会でも開いてね。

＞ここは自由に放言できるんだよ。だから準備会とは違って忌憚のない
＞意見交換ができるんだよ。それややってるだけなんだよ。
結局>>741が図星だったということだね。　やれやれ。

まさかと思うけど、こんな幼稚なレスしてて、20歳超えた社会人じゃないよね？
ましてや、30歳・40歳のオッサンやババァじゃないよね？（汗

いずれにせよ、準備会なり拡集に来られて独善理論振りかざされても迷惑だろうから、
好きなだけここでオナニーやってて。
ageるとウザいから、sageでやっててね。　んじゃ。

カタＲＯＭは気楽に眺め読みすることも、
見ることも出来ないから好きじゃないんですよ。
紙媒体なら寝転がってでも読み物として読みやすくて、
そこがいいんだと思う。

カタＲＯＭになれば、それこそ買わなくなる人、私みたいに多いと思う。

じゃ、こなくていいです。


と、あの左翼くんなら言うんだろうな

それはそうと、カタログもでか過ぎて、
そんな気軽に読めないですよ。
まだROMの方が気軽に見れます。

>>784

いやー、ニュースとしては
こういう絵に描いたようなオタを出した方がいいんだろうけど、
これはイタイわ。あまりにもイタイ。イタ過ぎる。

まぁ、まだまだこういう眼が一般的なんだろうな。
しかし、こうやってそれを助長するような報道するのもなぁ・・・

ココは議論と雑談の為の掲示板であって、
本当にコミケをどうにかしようと話し合いをしている場ではないのね
ネタにコミケを選んでいるだけだから。
「実行可能かどうか」については議論する価値はあるけれど
じゃあ誰がやるのか、ということについては語ってもしょうがないんじゃないの？

>>791
圧力がかかるのは嫌だけど
「新たなベンチャービジネスの場」とかいって
コミケを食い物にする連中が少しでも近寄る気をなくすんなら
こういう報道もアリかと思う。

>>792
なんか、不毛だな

つるぺたスレはここですか？

ここでグチグチ言ってないで給料２６万円のコミケスタッフでもやれってことだ

一番、現実的で儲ける方法として
アンソロ本を作ればいいのでないか？
作家はその時の旬の作家を使って。
発行者は※やんでもコミケでもどちらでもいいが

>>797
昔そういうの作ってなかったっけ？
いや、記憶違いかもしれないな…
なにかとごっちゃになってそうだ

今時アンソロなんて売れるわけないじゃん

>>786
なんで…　　なんでこんなんばかり映すんだ…＿|￣|○　ｶﾞｸｰﾘ

>>797-798
コミケット・セレクション

コミケットセレクションか

復活きぼーん

男性向けの場合壁大手のアンソロで
女性向けの場合は壁大手＋パロのアンソロ
書店で売っているアンソロが普通に売れてるんだから
コミケで作っても売れるだろ。
グッズよりは利益高いだろうし。

>>788
グダグダ駄文書いてんじゃねえよ低脳。文章構成力ねえのか？

要するに最初から揚げ足取るだけの煽り厨房でしたと認めたわけだ。

ご苦労さん！最初からこっちは見抜いてた(w

>>792
そういうこと。準備会の低脳スタッフにはそういうことも
理解できなかったということで。

まあコミケにとって害にしかならない連中は無視でいきましょう！

>>799
悪いけど、漏れもそう思う。
コミケットセレクションはやっぱ失敗したんじゃないの？

>>794
そもそも検討すらしない低脳スタッフよりマシだよ(w
不毛というなら連中にこそふさわしい言葉なんであってさ。
まあ無能なあいつらは現状維持だけしてりゃいいんであって。
漏れらはすでにいくつかの案を出してるわけだし、その実現性を検討していこうぜ。

考えてみりゃ、１円の運営費すら負担してないスタッフに期待するのが
間違ってたってことがさっきのやりとりでよくわかったしね。
一般参加者からの運営費徴収については現実に8500円も懐痛めてる
漏れらサークル参加者が考えるべき問題ってことだ。

なんか荒れてるなぁ。とりあえず落ち着きましょう>ALL
2chならでは〜だろうけどね。
いつも思うに、「スタッフvsサークル（一般）」という構図はよく見られますね。
‘みんなが参加者〜’などキレイ事は言いませんが、どちらの立場に誰でもなれると思いますので、
それを踏まえたうえで話しを進めていった方が、よろしいかと。

>>808
スタッフがケンカ売って来てんだよ。あるいは余計な茶々だね。
「それ誰やるんですか？」「実現性なし」「ウンコ」。
マジメに参加者が問題を検討しようってのに、自分からは代案は
一切出さずにいうことはこれだけ。実現性がないなら準備会内で過去に
どういう検討が行われて、どうして否定されたのか示せといってるのに、
それすらいわない。ただ議論を横から煽って潰して終わり。
これがスタッフの性根じゃさすがにこっちもキレるっての。

あとさ、どちらの立場にもなれないんじゃねえの？　スタッフってのは。
そもそもスタッフにコミケのサークル参加者の心情を考える余裕があったら、
サークル参加者にだけ負担させるという現状にはならなかったはずだろ。
予告もなく値上げまでしやがって。スタッフどもはどうせ他人の金だから
いくらでも使えると思ってるんじゃねえの？　厚生省の役人と同じだぜ。

>794
コミケの準備会の話し合いの場で「誰も実行しない改善案」についての議論だけ
していたら、それは不毛だけど
ここは、元々議論と雑談をする場所なので、別に不毛ではない。

たとえば「ドラエモンの最終回を予想するスレ」なんてのがあったとして
こんな最終回がおもしろい、こんな終わりだったらびっくりするぞなんて
楽しく語らっているところにで「ここでこんな話をしても無意味だ。」と文句言っても
そっちの方が無意味でしょ

>>810
まさに。「で、それを誰が書くの？」って突っ込んでるようなもの。。
まるでピント外れの悪意に満ちた突っ込みだよ。

ああ、あと一応ageておくか。ageられるとウザがるバカがいるようだからな。

つーわけで今後はageでやらせてもらうんで、よろしく。

576よ、少しはもちつけ。

もしや576はo/fmG5pbか？

なんかわけわからん話で盛り上がってるな。
話の発端だけ見にいったが生暖かくて全部読む気になれないw

>>806
セレクションに描いている作家のサークルがすぐそこにあるなら、わざわざ買わないだろ。

576をNGワード登録してるので、何が起こってるのかわからん

＞実現性がないなら準備会内で過去に
＞どういう検討が行われて、どうして否定されたのか示せといってるのに

ここで散々挙げられている、
・金銭の管理問題
・入場チェックの時間的問題
・参加人数の増大による規模の問題
・じゃぁそもそも誰がやるよ？
っていうのは、その「過去に否定されてきた理由」そのものなワケだが……。

＞そもそもスタッフにコミケのサークル参加者の心情を考える余裕があったら、
サークル兼任のスタッフってのも、割合は知らないがそれなりの人数はいると思ったが。

576は確かネタとか最初のうちは言っていたはずだが
ずいぶんとまた必死だな。

個人的には脳内理論だけぶんぶん振り回して、実際に
現場で働いている人を蔑んでいるような奴は、人間の中
でも最下級だと思っているよ。

荒れているのは576だけ。他の人たちはいたって平静。

('A`)ﾉ ｵﾊﾖｳ

泣いて馬謖起きる２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1039630464/
（ ノ;ﾟДﾟ;）おはよう

昨日、「コミケがＴＶで〜」スレで必死だったID:+ezIwvIsって
徹夜組か、ときメモ同窓会(だっけ？)辺りで顔が出ちゃったヤツなんじゃ…

今後ネット上で写真がばらまかれるのは必至なヤツらだから…

へらへらインタヴューなんか受けておいて、
今さら自分の醜さが晒されたからってなぁ。
そんなことに元々気付いていない方がどうかしてるだけじゃん（藁

あれはコミケ参加者が見てもキモイよな、やっぱり。

企業のせいで準備会の紙袋の売り上げも落ちてるらしいぞ。

>>819
そりゃ最後の一つをのぞいてほとんど漏れがいったことだ。
だったら漏れの指摘は正しいんじゃねえの？
じゃあそれらの問題をどうしようかって話をしようとしてるところに
ナンクセつけてきた奴は一体なんなんだ？

＞サークル兼任のスタッフってのも、割合は知らないがそれなりの人数はいると思ったが。
いたってなにも行われてないね。

>>820
それ以前に、蔑まれるような発言をする奴がいるからだろ。
サークル参加者はサークル参加者で自分たちの活動を現場で
きっちりやってる。スタッフと対等だ。それほど現場での行動が
ご自慢なんだったら漏れらの不満をさっさと解消してみろっての。
脳内理論すら思いつかない奴はバカと蔑まれて当然だろ。

「口数少ないんだね」「あまりしゃべらない人だね」
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申込書送ってないが当選できますか？

テメエラの不満を解消するためだけにスタッフがいると思っているDQNのいるスレはここですか？
コミケがカタログ強制購入じゃない理由や一般入場者から金を取らない理由など昔から
散々言われているのだけど、それこそ「カタログ・アピール・プレスを隅から隅まで読まない参加者」
が多いから議論がループになる。
まあこれは※の態度にも原因があるんだよな。なまじ開明的な態度しているから、
「漏れの意見だって聞いてくれるはずだ」なんていう誤解を振りまいて、
「提案してやっているんだから検討した上で回答横瀬」みたいなヤツを増殖させるわけだ。
こういうのが手紙やfax送ってきたり、拡大や反省会に来てお説を説いて行かれるだけなら
まだしも、当日むちゃくちゃ忙しい現場に来てあ〜でもないこ〜でもないと時間をつぶして
くれるからこちらもぶち切れまくりですよ。
実際には直接参加者から金を取るような重要な案件はすべて※の専決事項、選択肢として
いろいろあった所を１つ１つ選択した結果が今のコミケットになっているということ。
ある程度の合理性は欲しいところだが、一番※を動かすのは議論の整合性じゃなくて
それを行う事が彼のコミケの理念にプラスになる、と思わせることなんだが。

>>831

必要最低限の参加費払った程度で、地方農協のオヤジの海外売春ツアーのごとく
スタッフを奴隷かなんかと勘違いしてるDQNのいるスレならここです(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

そして、「実際、誰が、どうするの？」という段になると
「議論してるだけ」って逃げループかますDQNのいるスレならここです(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

さらに言うと、「実際やらないなら現実性のないウンコプラン」って指摘すると
キレるDQNの居るスレもここです(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ


＞こっちもキレるっての
＞つーわけで今後はageでやらせてもらうんで、よろしく。

素でﾜﾛﾀ　バカ晒しageするの手伝ってやるよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

576もはじめは愉快なヨタ話してるだけだったのに…
まあ夏休みももう少しで終わりだ。

そか、社会人やっていると夏休みなんて8/15前後の３日だけ、という意識だからなぁ。
しかし、大学生だとするともっと長い罠

正体見たり、枯れ“雄”花
もうすぐ秋ですね〜♪

いいネタふりで、おもしろかったんだけどなぁ……盛り上がったしさ。
「自分の意見をまとめてみた」と言い出したあたりから怪しい方向へ。
気に入らない相手に、敵対表示のレッテルを貼り付けるなんてやり方は古いんだって。
だからｻﾖって言われちゃうんだな。
そしてこう言った私はｳﾖと言われるのかな？
そもそも、善良なサークル参加者はスタッフを目の敵になんぞしないって。
むしろ、毎度無事に開催・終了ありがとうございます。と感謝したいくらいで。


で、次はなんの話にしましょうか？

実際に導入に向けて上層部と交渉できるほどに
立派に成長したプランなどいまだ出ていないのに
誰が交渉するんだ、しないならただの空論だと
騒いでるDQNが多いってのも付け加えてくれ>832