コミケスタッフ総合スレッドPart11
本スレッドは、コミックマーケット準備会、(有)コミケット、ＣＰＳ、
その他各種イベント組織・団体等とは、一切関係ありません。
準備会非公認・非公式の「給湯室」です。お茶汲み話に花を咲かせてください。
「給湯室でのおやくそく」
０：クリティカルな話題などは特に、スタッフとしての守秘義務を果たしましょう。
１：自分がされて嫌なことは、人にしないようにしましょう。
２：ここは全世界同時中継されてる給湯室です。
あとで、逝きたくならないような発言を心がけてください。
３：コテハンについては使用は推奨されません。
やむなく使用する場合は、詐称され＋それに伴うスレ混乱を避けるため、
トリップを併用するようにしましょう。レス番ハンドルも同様です。
４：参加者からの質問が寄せられたら、分かる限りで答えてあげてください。
ただし、教えてチャンにどのように対応するべきか、熟慮しましょう。
前スレ(コミケスタッフ総合スレッドPart10)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057135531/
あと、最後に
「 脳 内 、Ｄ Ｑ Ｎ 、ヴ ァ カ 、完 全 放 置 厳 守 徹 底 ！ 」
以上
その他各種イベント組織・団体等とは、一切関係ありません。
準備会非公認・非公式の「給湯室」です。お茶汲み話に花を咲かせてください。
「給湯室でのおやくそく」
０：クリティカルな話題などは特に、スタッフとしての守秘義務を果たしましょう。
１：自分がされて嫌なことは、人にしないようにしましょう。
２：ここは全世界同時中継されてる給湯室です。
あとで、逝きたくならないような発言を心がけてください。
３：コテハンについては使用は推奨されません。
やむなく使用する場合は、詐称され＋それに伴うスレ混乱を避けるため、
トリップを併用するようにしましょう。レス番ハンドルも同様です。
４：参加者からの質問が寄せられたら、分かる限りで答えてあげてください。
ただし、教えてチャンにどのように対応するべきか、熟慮しましょう。
前スレ(コミケスタッフ総合スレッドPart10)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057135531/
あと、最後に
「 脳 内 、Ｄ Ｑ Ｎ 、ヴ ァ カ 、完 全 放 置 厳 守 徹 底 ！ 」
以上
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 23:00 ID:bPIfHm94
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 23:01 ID:klE041tI
ところで･･･伯はホントに戻ってきたのかな？
どうもコテハンの顔ぶれが低レベルになってきたというか釣り師と
釣られ師ばっかの気がしたんで、ホントだったらちょっと嬉しいかな。
どうもコテハンの顔ぶれが低レベルになってきたというか釣り師と
釣られ師ばっかの気がしたんで、ホントだったらちょっと嬉しいかな。
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 23:07 ID:xFRjTHrq
>>3
ここはよく釣れるますか？
ここはよく釣れるますか？
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 23:07 ID:qpdyrJ2g
>>1
乙
乙
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 23:07 ID:xFRjTHrq
間違えた・・・
7 ：( ´ー｀)y-~~ ◆Q.qSbbbknQ ：03/08/12 23:16 ID:ao/65+nw
>1
おつかれ〜。
おつかれ〜。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 23:18 ID:jgFExUsF
一番つられやすい人だった気がするが＞伯
おかげで言わなくていいことまで言い放題でよそのスレにまで目をつけられたり。
おかげで言わなくていいことまで言い放題でよそのスレにまで目をつけられたり。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 00:02 ID:1qTehHm7
本番まで後数日という所で新スレか。
また直後に恒例のものが見れそうだな。
>1乙
また直後に恒例のものが見れそうだな。
>1乙
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 00:47 ID:WsZ8rMzS
あと、24時間で開催上げ
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 00:57 ID:oZvxcbPb
牧豚犬上げ
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 01:09 ID:5rZFTyFU
名称が「コミックマーケット実行委員会」ではなくて、「準備会」なのはなぜ？。
「準備」ということは、１０時の開場の時点で、一旦解散してる？。
「準備」ということは、１０時の開場の時点で、一旦解散してる？。
13 ：無料動画直リン：03/08/13 01:14 ID:55gTp0jS
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 01:17 ID:4j+resn1
>>12
次のコミケの準備始めてるからさ。
次のコミケの準備始めてるからさ。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 01:51 ID:Gn/ZTl7H
>>12
1年の大半を準備に費やしているからだろう。なんてな。
スタッフに質問！ カタログに載っている週間graphisとかいう
エロコンテンツの広告がなぜカタログに掲載されてるんだ？
この手の物は排除する方向に向かうと聞いたのだが、
防ぎきれなかったのか？
あともう一つ、状況が酷くなるばかりの電車・駅のヲタ向けポスター。
国際展示場はまぁ我慢するとして、
ヲタと関係のないりんかい線・ゆりかもめ＆駅にポスターが乱舞するのは
コミケ側としてどうなんだ？
エロゲーの広告とかホモゲーのポスターとか、
裏にあるべき世界がコミケの名の下に表で暴走しているのはやばくないか？
1年の大半を準備に費やしているからだろう。なんてな。
スタッフに質問！ カタログに載っている週間graphisとかいう
エロコンテンツの広告がなぜカタログに掲載されてるんだ？
この手の物は排除する方向に向かうと聞いたのだが、
防ぎきれなかったのか？
あともう一つ、状況が酷くなるばかりの電車・駅のヲタ向けポスター。
国際展示場はまぁ我慢するとして、
ヲタと関係のないりんかい線・ゆりかもめ＆駅にポスターが乱舞するのは
コミケ側としてどうなんだ？
エロゲーの広告とかホモゲーのポスターとか、
裏にあるべき世界がコミケの名の下に表で暴走しているのはやばくないか？
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 02:08 ID:ukXDpqSZ
次のコミケのために
次の次のコミケのために
次の次のコミケのために
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 02:14 ID:5uCCpOBf
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 02:27 ID:Vg1jKrVq
あのぅ、取り置きを頼まれましたが
５０冊も本当に買ってくれるんですか？
スタッフの人は取りに来る時間はあるんですか？
また、確実に取りに来てくれる保証はありますか？
途中で事情があってすぐに帰らなければならない場合
取り置きはどうしたらいいのですか？
出来ることならとっておいてあげたいけれど
部数が部数なのでリスクが大き過ぎのため困惑しています
５０冊も本当に買ってくれるんですか？
スタッフの人は取りに来る時間はあるんですか？
また、確実に取りに来てくれる保証はありますか？
途中で事情があってすぐに帰らなければならない場合
取り置きはどうしたらいいのですか？
出来ることならとっておいてあげたいけれど
部数が部数なのでリスクが大き過ぎのため困惑しています
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 02:31 ID:YqrWGbOs
＞１８
取り置きを頼んだ当の本人とよーくご相談下さい。
これ以上申し上げることは何もありません。
取り置きを頼んだ当の本人とよーくご相談下さい。
これ以上申し上げることは何もありません。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 03:31 ID:skQCqqpB
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 04:14 ID:QX3AXpfV
質問を致します。
冬のコミックマーケットの参加申込書を購入したいのですが、
１７日に会場に行っても購入可能でしょうか。
地方の社会人の為、おそらく１５、１６日の参加は不可能です。
確証が無ければ、例年の傾向を教えて頂けるだけでも結構です。
冬のコミックマーケットの参加申込書を購入したいのですが、
１７日に会場に行っても購入可能でしょうか。
地方の社会人の為、おそらく１５、１６日の参加は不可能です。
確証が無ければ、例年の傾向を教えて頂けるだけでも結構です。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 04:44 ID:XMWqijIN
>>18
スタッフの財布には取り置き用の札が詰まってる。
50ぐらい楽勝じゃねーの？
どちらにせよスタッフも参加者である以上、自己責任で取り置き依頼してる訳だ。
突っぱねたければ突っぱねて、請けたきゃ請ければいい。
それもサークル参加者の自己責任で。
断ってもペナルティとか無いから安心しな。
あんまリスクは背負うモンでもねーしな。
スタッフの財布には取り置き用の札が詰まってる。
50ぐらい楽勝じゃねーの？
どちらにせよスタッフも参加者である以上、自己責任で取り置き依頼してる訳だ。
突っぱねたければ突っぱねて、請けたきゃ請ければいい。
それもサークル参加者の自己責任で。
断ってもペナルティとか無いから安心しな。
あんまリスクは背負うモンでもねーしな。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 05:17 ID:xQMI9nyQ
>>21
ノープロブレム。念のため朝一番に買いましょう。
ノープロブレム。念のため朝一番に買いましょう。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 09:17 ID:nbIlgAzN
準備会に質問！
「カタログに載ってる取材企業リストを見ると、明らかにビニ本屋が混じってんだけど」
「カタログに載ってる取材企業リストを見ると、明らかにビニ本屋が混じってんだけど」
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 09:36 ID:UlN7VzF3
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 09:44 ID:ibehNUnU
27 ：なんとなく読んでいる部外者：03/08/13 10:37 ID:3he8ywVh
特定のスタッフの話が出てくると、良く釣れますねぇ
なんで特定の方々が必死に火消ししているか判りませんが、このスレの始めに
「 脳 内 、Ｄ Ｑ Ｎ 、ヴ ァ カ 、完 全 放 置 厳 守 徹 底 ！ 」
って書いてあるのだから、放置しておけば良いのに…
部外者でネタの書き込みじゃなくてｽﾏｿ
なんで特定の方々が必死に火消ししているか判りませんが、このスレの始めに
「 脳 内 、Ｄ Ｑ Ｎ 、ヴ ァ カ 、完 全 放 置 厳 守 徹 底 ！ 」
って書いてあるのだから、放置しておけば良いのに…
部外者でネタの書き込みじゃなくてｽﾏｿ
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 11:27 ID:oBiI9OtO
名前が名無しじゃないので只の構って君か・・・
友達（ｒｙ
29 ：sage：03/08/13 12:29 ID:DmV1lyE4
いつも困るんだが、外国の方・・。
圧縮のお願いはなんて言えばいいんでしょうか。
誰か教えて〜
圧縮のお願いはなんて言えばいいんでしょうか。
誰か教えて〜
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 14:07 ID:pMh2aUoX
step one more
で多分理解してくれる・・・はず
学校のテストではないので、文法的に正しい英語を話す必要はなし
要はこっちの言いたいことが伝われば良し
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 17:59 ID:+z2mo9xb
go to hell
で多分理解してくれない・・・はず
で多分理解してくれない・・・はず
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 18:00 ID:JRSljqZV
お勧めもろ動画
http://66.40.59.93/xxxpink/
http://66.40.59.93/xxxpink/
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 18:26 ID:DmV1lyE4
>30
使ってみます。どんも〜
>31
そういわなくても、西館のスロープに列は落ちます・・・ね
使ってみます。どんも〜
>31
そういわなくても、西館のスロープに列は落ちます・・・ね
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 18:59 ID:oT7ekPn4
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 19:38 ID:whWOedOR
FUCK YOURSELF
と言えば、買った同人誌持ってトイレへ駆け込んでくれます
と言えば、買った同人誌持ってトイレへ駆け込んでくれます
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 22:49 ID:c3iHfoRK
外人は英語圏だけじゃないぞ。
最近韓国だか中国人転売女がいるようだが、
「日本語わかりませ〜ん」「英語わかりませ〜ん」ととぼけられる前に
必要と思えばいくつか言葉を調べ、メモしておくのもいいぞ。
最近韓国だか中国人転売女がいるようだが、
「日本語わかりませ〜ん」「英語わかりませ〜ん」ととぼけられる前に
必要と思えばいくつか言葉を調べ、メモしておくのもいいぞ。
37 ：T.Sakura ◆WBRXcNtpf. ：03/08/14 00:33 ID:L7PO/Qe8
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 00:34 ID:xBMIksK2
>>34
んで、前スレに削除人から告知。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057135531/991
＞991 ：移動チェッカ ◆ezkS9a7eck ：03/08/13 23:55 ID:oPiwMQM3
＞削除要請板から派遣されました削除戦艦です。
＞コミックマーケット準備会
＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1060764780/
＞この削除要請に対して反論のある方は７日以内に上記依頼スレッドまでお越しください。
んで、前スレに削除人から告知。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057135531/991
＞991 ：移動チェッカ ◆ezkS9a7eck ：03/08/13 23:55 ID:oPiwMQM3
＞削除要請板から派遣されました削除戦艦です。
＞コミックマーケット準備会
＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1060764780/
＞この削除要請に対して反論のある方は７日以内に上記依頼スレッドまでお越しください。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 01:03 ID:2Vd9rzCV
なんか、外でいい音がしてる・・・ 雨？
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 01:37 ID:WhNY0mUA
設営日と最終日の撤収時には雨降って欲しくないのに…
初日から潰れるとかアホな事にならんように気をつけないと。
初日から潰れるとかアホな事にならんように気をつけないと。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 02:12 ID:6BrGTS6W
設営に行ってみたいのですが、
何時までに集合すればいいのでしょうか？
何時までに集合すればいいのでしょうか？
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 02:22 ID:rp6qmREF
>>41
カタログ嫁。
カタログ嫁。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 02:23 ID:R+nGOCij
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 03:26 ID:6BrGTS6W
ど、どうもです。
スタッフ一言コーナーにくわしく書いてあった気がして、
一昨年ぐらいのカタログから見直してました。
自分、検索しろと小一時間。。。
スタッフ一言コーナーにくわしく書いてあった気がして、
一昨年ぐらいのカタログから見直してました。
自分、検索しろと小一時間。。。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 03:32 ID:iKxwzoW8
ﾍｺﾍｺ ....,ｨﾍ⌒ヽﾌ ﾌﾟﾋﾌﾟﾋ
／ ( ・ω・）) -=3
ε// し ﾍ⌒ヽﾌ ﾌﾞﾋｰｯ
( ( _,.ノ( ・ω・）) -=3
..し しー し─Ｊ
／ ( ・ω・）) -=3
ε// し ﾍ⌒ヽﾌ ﾌﾞﾋｰｯ
( ( _,.ノ( ・ω・）) -=3
..し しー し─Ｊ
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 06:18 ID:JibDKcYd
早くも雨降ってる＿|￣|○
そのかわり、３日目の予報が曇りに変わったからよしとするか……
そのかわり、３日目の予報が曇りに変わったからよしとするか……
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 11:38 ID:rnLuHfKz
スタッフの方もできるだけ風呂に入ってきてくださいね。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 13:52 ID:MFK3Wzro
＞44
設営部のサイトを見たらどうか？
設営部のサイトを見たらどうか？
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 14:03 ID:W5QhTTul
測量・設営の方もつかれ。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 22:13 ID:j7lFHywW
土砂降りですな〜ｗしかも寒いし。
徹夜組には正に天誅ですが、スタッフの方達には乙です。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。
徹夜組には正に天誅ですが、スタッフの方達には乙です。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 01:21 ID:vvksvGaC
今日も雨か？
疲れるなぁ…。
個人的に色々準備してたのがことごとく裏目に出ると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ、と。
疲れるなぁ…。
個人的に色々準備してたのがことごとく裏目に出ると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ、と。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 11:14 ID:8Cw3lN8v
激しい雨だ、スターフがんがれ。
今日は会社から応援電波ﾕﾝﾕﾝ〜
今日は会社から応援電波ﾕﾝﾕﾝ〜
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 21:33 ID:vvksvGaC
イレギュラー対応が多すぎて疲れた…
しかし、流石に書き込み無いなぁ。
しかし、流石に書き込み無いなぁ。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 00:44 ID:6QYHNgfj
えへ。えへへへへ。（錯乱中）
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 02:43 ID:f0aLXGfe
スタッフさん。
私初めての参加なんですけどコミケの対応ってヒドすぎませんか？
ちょっと急いたからエスカレーターの隙間一段降りただけで
下にいる警備の人に「歩かないでください！」って怒鳴られました。
はっきり言って気分悪かったです。
こっちは同人誌を買うためにお金を出している客なんですよ！
こんな非常識なイベントのやり方で今後の運営大丈夫なんですか？
もしこのやり方を押し通すようなら間違いなくコミケはダメになると私は思います。
はっきり言って幻滅しました。
早期改善に期待していますのでスタッフの皆さんは「お客様は神様」
の意識で今後頑張ってください。
目安箱にもこのこと書きました。
必ず目を通してくださいね。
私初めての参加なんですけどコミケの対応ってヒドすぎませんか？
ちょっと急いたからエスカレーターの隙間一段降りただけで
下にいる警備の人に「歩かないでください！」って怒鳴られました。
はっきり言って気分悪かったです。
こっちは同人誌を買うためにお金を出している客なんですよ！
こんな非常識なイベントのやり方で今後の運営大丈夫なんですか？
もしこのやり方を押し通すようなら間違いなくコミケはダメになると私は思います。
はっきり言って幻滅しました。
早期改善に期待していますのでスタッフの皆さんは「お客様は神様」
の意識で今後頑張ってください。
目安箱にもこのこと書きました。
必ず目を通してくださいね。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 02:46 ID:W1GDg+GP
今日も釣りは大雨でシケそうですなぁ( ´_ゝ`)
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 02:52 ID:esQsydM9
こんな餌でつれるか？
「深夜にコピペごくろーさん」クラスだね
次回はもうちょい捻ってね
「深夜にコピペごくろーさん」クラスだね
次回はもうちょい捻ってね
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 02:58 ID:HEGb7SiK
>56
俺たち参加者が怪我しないように注意してくれてるんだから感謝しる。
もしくはスタッフさん全員に客としてお金を払いなさい。
そうしたら客として扱ってくれるから。
一人あたり１０００円が相場ですよ。俺は毎回そうしています。
俺たち参加者が怪我しないように注意してくれてるんだから感謝しる。
もしくはスタッフさん全員に客としてお金を払いなさい。
そうしたら客として扱ってくれるから。
一人あたり１０００円が相場ですよ。俺は毎回そうしています。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 03:02 ID:p5DUHHuR
>>56
毎回必ず見かけるコピペだな（ｗ
毎回必ず見かけるコピペだな（ｗ
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 03:36 ID:W1GDg+GP
ふかわさん。
私初めての参加なんですけどふかわのネタってヒドすぎませんか？
ちょっと急いたからエスカレーターの隙間一段降りただけで
下にいるふかわに「歩かないでください 歩かないでください」って怒鳴られました。
はっきり言って気持悪かったです。
こっちは今話題のダンディ坂野を見るためにお金を出している客なんですよ！
こんな非常識な前座で今後のふかわ大丈夫なんですか？
もしこのやり方を押し通すようなら間違いなくふかわはダメになると私は思います。
はっきり言って幻滅しました。
早期改善に期待していますのでふかわの皆さんは「お客様は神様」
の意識で今後頑張ってください。
ふかわ箱にもこのこと書きました。
必ず目を通してくださいね。
必ず目を通してくださいね。
私初めての参加なんですけどふかわのネタってヒドすぎませんか？
ちょっと急いたからエスカレーターの隙間一段降りただけで
下にいるふかわに「歩かないでください 歩かないでください」って怒鳴られました。
はっきり言って気持悪かったです。
こっちは今話題のダンディ坂野を見るためにお金を出している客なんですよ！
こんな非常識な前座で今後のふかわ大丈夫なんですか？
もしこのやり方を押し通すようなら間違いなくふかわはダメになると私は思います。
はっきり言って幻滅しました。
早期改善に期待していますのでふかわの皆さんは「お客様は神様」
の意識で今後頑張ってください。
ふかわ箱にもこのこと書きました。
必ず目を通してくださいね。
必ず目を通してくださいね。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 03:53 ID:Gr3wUqbk
>>56
いっことびに階段のぼったらこけるよ
いっことびに階段のぼったらこけるよ
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 05:14 ID:esTNwTh8
>>61
ごめん、ちょっと面白い
ごめん、ちょっと面白い
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 12:23 ID:pBPOD3FN
一日目とかって、転んで頭打って流血したヤツとか
いるんじゃない？
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 17:24 ID:FEx3WZaI
今日西館への連絡通路で、倒れて心臓マッサージ受けてた参加者いたけど
その後どうなったか知ってる人いませんか？
かなり深刻な状況みたいだったし・・・・心配
その後どうなったか知ってる人いませんか？
かなり深刻な状況みたいだったし・・・・心配
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 18:17 ID:W+teInTU
北１駐車場で立ちションして補導されたA
67 ：誘導が非道すぎます。：03/08/16 19:17 ID:ugxkJVK+
本日ｻｰｸﾙ参加した者です。
りんかい線の国際展示場前駅の外に8:30に着きました。
駅前のｽﾀｯﾌ群に東館に行くｻｰｸﾙ参加者は左へ行くよう
指示され、指示通りに行き、ｻｰｸﾙ参加者の列に並びました。
ものすごい牛歩。牛歩で悪名高いﾗﾌﾞぽ（壱飲み屋死斑）も
ﾋﾞｸｰﾘな程。ようやく入口付近に辿り着いたのが9:40。
入り口付近のスタッフは何故こんな沢山のサークルが遅刻しているのか
知らない様子で「10時にならないと入場できません」の一点張り。
結局会場内に入れたのは10:10。勿論自spには販売一時停止の青紙。
腸煮え繰り返る思いです。
りんかい線の国際展示場前駅の外に8:30に着きました。
駅前のｽﾀｯﾌ群に東館に行くｻｰｸﾙ参加者は左へ行くよう
指示され、指示通りに行き、ｻｰｸﾙ参加者の列に並びました。
ものすごい牛歩。牛歩で悪名高いﾗﾌﾞぽ（壱飲み屋死斑）も
ﾋﾞｸｰﾘな程。ようやく入口付近に辿り着いたのが9:40。
入り口付近のスタッフは何故こんな沢山のサークルが遅刻しているのか
知らない様子で「10時にならないと入場できません」の一点張り。
結局会場内に入れたのは10:10。勿論自spには販売一時停止の青紙。
腸煮え繰り返る思いです。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 19:22 ID:4OUs5xBL
何故あんな誘導をしたのですか？
あの牛歩は何だったのですか？ちなみに会場前の信号を渡った後も
牛歩だったので信号が原因では有り得ません。
また、10時まで入れないなら何故9:40頃まで
牛歩なりにも微妙に列が動いていたのですか？
あの牛歩は何だったのですか？ちなみに会場前の信号を渡った後も
牛歩だったので信号が原因では有り得ません。
また、10時まで入れないなら何故9:40頃まで
牛歩なりにも微妙に列が動いていたのですか？
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 19:30 ID:4OUs5xBL
入り口付近のｽﾀｯﾌの一人は「今日何かあったんですか？」とか
ほざいてました。
牛歩ｴｾ大手以上に迷惑牛歩かまされたｻｰｸﾙ参加側としましては
同じｾﾘﾌをｽﾀｯﾌに聞きたいです（今朝は自spに行くのが先決だったので
この場を借りて聞きたいのです）。
また、前回の冬ｺﾐなど過去に於いてもりんかい線利用のｻｰｸﾙに対しては
この様な状況・対応だったのでしょうか？
状況を改善するつもりはあるのでしょうか？
ほざいてました。
牛歩ｴｾ大手以上に迷惑牛歩かまされたｻｰｸﾙ参加側としましては
同じｾﾘﾌをｽﾀｯﾌに聞きたいです（今朝は自spに行くのが先決だったので
この場を借りて聞きたいのです）。
また、前回の冬ｺﾐなど過去に於いてもりんかい線利用のｻｰｸﾙに対しては
この様な状況・対応だったのでしょうか？
状況を改善するつもりはあるのでしょうか？
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 19:39 ID:ugxkJVK+
誘導ミスなのか？
前の方(エントランス前)はあまりサークルいなかった。8:40ごろ。
しょっぱなから遅刻サークルならびだったりしてw
前の方(エントランス前)はあまりサークルいなかった。8:40ごろ。
しょっぱなから遅刻サークルならびだったりしてw
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 19:46 ID:qJ5du0JW
遅刻ｻｰｸﾙ並びって何だYO！うわーん！
付け加えると、同じ8:30にりんかい線展示場駅前に着た東館ｻｰｸﾙ参加ので
ｽﾀｯﾌの指示に対して自分は西館ｻｰｸﾙ参加だと嘘をついて西から入った人は
９時少し過ぎには自spに到着できたそうです。
私も嘘をつくべき（ｽﾀｯﾌの指示なんぞ聞かないべき）でした。
付け加えると、同じ8:30にりんかい線展示場駅前に着た東館ｻｰｸﾙ参加ので
ｽﾀｯﾌの指示に対して自分は西館ｻｰｸﾙ参加だと嘘をついて西から入った人は
９時少し過ぎには自spに到着できたそうです。
私も嘘をつくべき（ｽﾀｯﾌの指示なんぞ聞かないべき）でした。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 19:53 ID:/7ztHLAe
東６で彼女募集してるスタッフに声かけた香具師はいるのだろうか。。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 19:53 ID:R3wecP25
>71
そういうヤシは西で止められる。
そういうヤシは西で止められる。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 19:57 ID:C7aV08pS
>67-69
私も今日東のサークル参加牛歩列に並んでた。
西館ｻｰｸﾙだったが、りんかい線の国際展示場駅前を一旦右に進んだ
ものの、スタッフの「サークル参加者は左へ」という強制誘導に従って、
左へ（このため一個目の信号は並ばなくて済んだ模様）。駅を出たのが
8:40、入り口付近に到達したのが9:20過ぎ。そこで初めてこの列が「東」
のｻｰｸﾙ参加者列だと言われた。
>68
私は遅刻列の頭の方にいたんだけど、9:40頃まで列が動いていたのは、
遅刻列の先頭部分の人を屋外から徐々に屋根のあるｻｰｸﾙ入場口前に
移動させていたからだと思う。私は9:40くらいに屋根のある場所に入れ
た。しかし、この移動も適当に仕切って屋根のある場所に詰め込んでい
たにも関わらず、後から「ちゃんと入ってきた道路側の人と後から駆け
込んで来た人を公平のため分けます」とかスタッフが言い出し、みんな
「？」な状態に。よくわからないうちにその二つに分けられたが、実際
開場してみると、スタッフが分けた「後から駆け込んだ人」列を先に入
れ、「道路側の人」列はその後ろに並び直された。全然意味わからない。
私も今日東のサークル参加牛歩列に並んでた。
西館ｻｰｸﾙだったが、りんかい線の国際展示場駅前を一旦右に進んだ
ものの、スタッフの「サークル参加者は左へ」という強制誘導に従って、
左へ（このため一個目の信号は並ばなくて済んだ模様）。駅を出たのが
8:40、入り口付近に到達したのが9:20過ぎ。そこで初めてこの列が「東」
のｻｰｸﾙ参加者列だと言われた。
>68
私は遅刻列の頭の方にいたんだけど、9:40頃まで列が動いていたのは、
遅刻列の先頭部分の人を屋外から徐々に屋根のあるｻｰｸﾙ入場口前に
移動させていたからだと思う。私は9:40くらいに屋根のある場所に入れ
た。しかし、この移動も適当に仕切って屋根のある場所に詰め込んでい
たにも関わらず、後から「ちゃんと入ってきた道路側の人と後から駆け
込んで来た人を公平のため分けます」とかスタッフが言い出し、みんな
「？」な状態に。よくわからないうちにその二つに分けられたが、実際
開場してみると、スタッフが分けた「後から駆け込んだ人」列を先に入
れ、「道路側の人」列はその後ろに並び直された。全然意味わからない。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 19:59 ID:GZ3+QmAG
なんか入り口の方で連絡が上手く言ってなかったんじゃないの？・・・違うか
答えてくれよスタッフさん。明日もこんな事やられちゃ堪らないからさ
答えてくれよスタッフさん。明日もこんな事やられちゃ堪らないからさ
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:03 ID:GZ3+QmAG
スタッフさん達はこのクレームに答える義務がある様な気がするが？
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:06 ID:fmGUvBdX
別に東のサークルが西のサークル入場口から入ったらいけないということにはなっていない。
堂々と西から入ってよし。
堂々と西から入ってよし。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:12 ID:6F9phzxt
雨の中並んでたｲﾊﾟｰﾝからすると、何であんな遅刻ぎりぎりになってから
サークルの人が多量に駅から現れるのかと疑問だったが・・・。
8時チョいくらいまでは西の階段上ってくサークルの人ほとんどいなかったぞ。
みんながぎりぎりになってやってくるから詰まるんじゃないかとか予想してみたり。
つーか、あしたはそんなことにならないようにがんばるスタッフは今ごろこんなとこ
みてないだろうな・・・。
サークルの人が多量に駅から現れるのかと疑問だったが・・・。
8時チョいくらいまでは西の階段上ってくサークルの人ほとんどいなかったぞ。
みんながぎりぎりになってやってくるから詰まるんじゃないかとか予想してみたり。
つーか、あしたはそんなことにならないようにがんばるスタッフは今ごろこんなとこ
みてないだろうな・・・。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:12 ID:/5YhoxF0
>73
そう言われても…事実その人は間にあって
（時間内に東のその人のspに着いて）いました。
>77
明日りんかい線を利用して東のｽﾍﾟｰｽに行くｻｰｸﾙ参加者は
皆西から入った方が賢明ですねｗ
そう言われても…事実その人は間にあって
（時間内に東のその人のspに着いて）いました。
>77
明日りんかい線を利用して東のｽﾍﾟｰｽに行くｻｰｸﾙ参加者は
皆西から入った方が賢明ですねｗ
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:18 ID:6F9phzxt
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:23 ID:Stlwqpd6
>78
コミケと同じような大規模イベントである五月の赤豚などでは
同じく大多数のｻｰｸﾙ参加者が時間ｷﾞﾘｷﾞﾘに来ますが、
「遅刻ｻｰｸﾙ牛歩」な目にはあいません。
それに8:30に展示場駅前に着けば、9時には館内に入れる位の
余裕のある時間だと思いますよ。常識的に考えて。会場、目の前ですし。
コミケと同じような大規模イベントである五月の赤豚などでは
同じく大多数のｻｰｸﾙ参加者が時間ｷﾞﾘｷﾞﾘに来ますが、
「遅刻ｻｰｸﾙ牛歩」な目にはあいません。
それに8:30に展示場駅前に着けば、9時には館内に入れる位の
余裕のある時間だと思いますよ。常識的に考えて。会場、目の前ですし。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:26 ID:0K8JkruI
>「遅刻ｻｰｸﾙ牛歩」な目にはあいません。
人数と規模が違うよ。雨だし、9:00ギリギリより8:30には
着くように出発したほうがいいよ。。。
私は雨で電車止まるのが怖くて急いで家を出たよ。
人数と規模が違うよ。雨だし、9:00ギリギリより8:30には
着くように出発したほうがいいよ。。。
私は雨で電車止まるのが怖くて急いで家を出たよ。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:33 ID:ywJMAUfY
>80
東から入場したがったのではありません！
ｽﾀｯﾌに「東館に参加のｻｰｸﾙ参加者は左に曲がれ！」と
強制的に指示されたんだよ！そう書いただろ?!他の人のﾚｽもあるし
他のスレでも「強制的に左へ行かされた」と書かれてるだろうが！
お前白痴？りんかい線駅前DQNｽﾀｯﾌ？
で、とにかく、その人は嘘ついて得したって話。
だから明日りんかい線で来て東に行くｻｰｸﾙ者は
嘘ついてｽﾀｯﾌ振りきって西から入れって事。
東から入場したがったのではありません！
ｽﾀｯﾌに「東館に参加のｻｰｸﾙ参加者は左に曲がれ！」と
強制的に指示されたんだよ！そう書いただろ?!他の人のﾚｽもあるし
他のスレでも「強制的に左へ行かされた」と書かれてるだろうが！
お前白痴？りんかい線駅前DQNｽﾀｯﾌ？
で、とにかく、その人は嘘ついて得したって話。
だから明日りんかい線で来て東に行くｻｰｸﾙ者は
嘘ついてｽﾀｯﾌ振りきって西から入れって事。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:34 ID:6F9phzxt
>>81
いつから赤ぶーぶーがコミケと同じ規模に・・・。
まあ、多分自称スタッフの弁明予想は「雨による安全確保」とかになると思われ。
ちなみに一般参加者視点での常識的な感覚は、「そんな時間でたどり着けるはずねえ……」
ですが（＾＾。（へたすりゃ一部の一般はりんかい線出てからぐるっと会場近くまで歩いてから
フェリー埠頭？まで大回りして戻ってきてるし）
いつから赤ぶーぶーがコミケと同じ規模に・・・。
まあ、多分自称スタッフの弁明予想は「雨による安全確保」とかになると思われ。
ちなみに一般参加者視点での常識的な感覚は、「そんな時間でたどり着けるはずねえ……」
ですが（＾＾。（へたすりゃ一部の一般はりんかい線出てからぐるっと会場近くまで歩いてから
フェリー埠頭？まで大回りして戻ってきてるし）
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:38 ID:zfINCOID
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:39 ID:X/RURoY0
>82
朝、東海道線が一時止まったの（30分ほど遅れた）の知ってる？
混みそうだから避けたくても、荒天で自由が利かないからこそ
皆避けられなくて必然的に同じ時間に混むのでは？
そんな話より今日入り口でどのように牛歩が発生したのか知りたい。
答えれ！＞スタッフ
朝、東海道線が一時止まったの（30分ほど遅れた）の知ってる？
混みそうだから避けたくても、荒天で自由が利かないからこそ
皆避けられなくて必然的に同じ時間に混むのでは？
そんな話より今日入り口でどのように牛歩が発生したのか知りたい。
答えれ！＞スタッフ
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:45 ID:6F9phzxt
>>83
まあ落ち着けよ。
「曲がれ」なんて書いたレスないから。その場にいなかった俺にゃ君の
書き方だけが判断材料だ。「曲がれ」と「左へ」は微妙に意味合いが違う。
後者は道の左側を行けって言ってるのを誤解したとも読み取れる。
ｽﾀｰﾌに揚げ足とられる前に訂正しとけ（´ー｀）。どうせまともに答えられる
ｽﾀｰﾌがここに来るのはあしたの夜だろ。
まあ落ち着けよ。
「曲がれ」なんて書いたレスないから。その場にいなかった俺にゃ君の
書き方だけが判断材料だ。「曲がれ」と「左へ」は微妙に意味合いが違う。
後者は道の左側を行けって言ってるのを誤解したとも読み取れる。
ｽﾀｰﾌに揚げ足とられる前に訂正しとけ（´ー｀）。どうせまともに答えられる
ｽﾀｰﾌがここに来るのはあしたの夜だろ。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:49 ID:ywj7uKCO
>81
>同じく大多数のｻｰｸﾙ参加者が時間ｷﾞﾘｷﾞﾘに来ますが、
>「遅刻ｻｰｸﾙ牛歩」な目にはあいません。
罰則がなかったら、そういうサークルがずーっと遅刻してきて反省しないでしょ？
買い手にしてみれば、遅刻やコピー本製本で「××時から販売します」
ってやってるサークルはマナー最低最悪なんですよ。
>同じく大多数のｻｰｸﾙ参加者が時間ｷﾞﾘｷﾞﾘに来ますが、
>「遅刻ｻｰｸﾙ牛歩」な目にはあいません。
罰則がなかったら、そういうサークルがずーっと遅刻してきて反省しないでしょ？
買い手にしてみれば、遅刻やコピー本製本で「××時から販売します」
ってやってるサークルはマナー最低最悪なんですよ。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:52 ID:6F9phzxt
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:55 ID:JEfIlhoh
ていうか今この中にスタッフはいるのか？ｗ
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:57 ID:/5YhoxF0
買い手じゃなくてスタッフ出て来て何か言えよ！
「左へ曲がれと言われて強制的に並ばされた」ってレスは
この板の実況スレ２で読んだぞ！
今携帯だからレス遡るの時間かかるけど見付けたら貼っとく。
かなり気が立ってるみたいだからソレ貼ったら
明日か明後日までこのスレにはｶｷｺせずにスタッフを様子見する（ロムに徹する）。
「左へ曲がれと言われて強制的に並ばされた」ってレスは
この板の実況スレ２で読んだぞ！
今携帯だからレス遡るの時間かかるけど見付けたら貼っとく。
かなり気が立ってるみたいだからソレ貼ったら
明日か明後日までこのスレにはｶｷｺせずにスタッフを様子見する（ロムに徹する）。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 21:05 ID:6F9phzxt
>>90
多分アンタがスタッフなんだろ？角度で分かる。
展開予想
騙りｽﾀｰﾌによる煽り→名無しスターフによるフォローもどき→
コテスターフによる当り障りの無い一般的釈明→
公式見解が出てくるわけ無いじゃんとのお茶濁し→
コピペ元としてコミケが近づくたびに貼られるようになる。
多分アンタがスタッフなんだろ？角度で分かる。
展開予想
騙りｽﾀｰﾌによる煽り→名無しスターフによるフォローもどき→
コテスターフによる当り障りの無い一般的釈明→
公式見解が出てくるわけ無いじゃんとのお茶濁し→
コピペ元としてコミケが近づくたびに貼られるようになる。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 21:08 ID:fmGUvBdX
まぁ実際に「被害」にあったというのであれば、
目安箱なり申し込みのアンケートなりに書いて
準備会に声を届けるのが一番だと思われ
目安箱なり申し込みのアンケートなりに書いて
準備会に声を届けるのが一番だと思われ
94 ：サークル参加者１／２：03/08/16 21:11 ID:ZecCMBLm
８／１５の一日目に参加しました
国際展示場駅についた時点で、８：１５でした
まさか、９時の入場に間に合わないなんて思ってもみませんでした
りんかい線の駅を出てすぐ、シティでやっているように右側へ行こうとしたら、
メガホンを持った女性スタッフが、大声で「一般参加の方は右へ〜、サークル
参加の方は左へ〜」と叫んでいたので、素直に左側へ
そちらにはカートを引いた方が多く、確かにサークル参加者はそちらに誘導
されていました
なんとなく、どこか嫌な予感はしていたのですが……
雨のせいか、列がほとんど前に進まないんです
途中の道で、車道を横切って一般列のある階段の方に行かれる方を何人も
見ました
大粒の雨が降りしきる中、信号待ちを何度も繰り返し、いつしか時刻は９時目前
周りには、「どうなってんの！？」という顔のサークル参加者たちの群れが
自分もがっくりしていました
駐車場の方から入場した時には、９：１０を過ぎていましたが、幸いチケットで
入ることが出来ました
――が、当然宅急便の〆切時間は過ぎており、在庫の入った段ボールは高い
柵の中に……
これはかなり顰蹙ものかとも思いますが、宅急便の方に「お願いします！
どうしても必要なんです！」「駅には大分前についていたのに、すごい遠回りを
させられて……」と訴えたら、柵の中から荷物を出して下さいました
国際展示場駅についた時点で、８：１５でした
まさか、９時の入場に間に合わないなんて思ってもみませんでした
りんかい線の駅を出てすぐ、シティでやっているように右側へ行こうとしたら、
メガホンを持った女性スタッフが、大声で「一般参加の方は右へ〜、サークル
参加の方は左へ〜」と叫んでいたので、素直に左側へ
そちらにはカートを引いた方が多く、確かにサークル参加者はそちらに誘導
されていました
なんとなく、どこか嫌な予感はしていたのですが……
雨のせいか、列がほとんど前に進まないんです
途中の道で、車道を横切って一般列のある階段の方に行かれる方を何人も
見ました
大粒の雨が降りしきる中、信号待ちを何度も繰り返し、いつしか時刻は９時目前
周りには、「どうなってんの！？」という顔のサークル参加者たちの群れが
自分もがっくりしていました
駐車場の方から入場した時には、９：１０を過ぎていましたが、幸いチケットで
入ることが出来ました
――が、当然宅急便の〆切時間は過ぎており、在庫の入った段ボールは高い
柵の中に……
これはかなり顰蹙ものかとも思いますが、宅急便の方に「お願いします！
どうしても必要なんです！」「駅には大分前についていたのに、すごい遠回りを
させられて……」と訴えたら、柵の中から荷物を出して下さいました
95 ：サークル参加者２／２：03/08/16 21:11 ID:ZecCMBLm
そういえば、去年は東配置なのに階段の方からノコギリの脇を通って入っていた
ことも思い出し、次回もし当選することがあれば、絶対に右から階段を通っていこうと
思いました
余談ですが、チケットを渡した友達二人は、どちらも右から会場に入ったそうです
駅から１０分もかからなかったとのこと
それを聞いて、本当にがっくりきました
会場内のスタッフさんには本当に親切にして頂いただけに、今回の誘導は納得
しかねる部分が多かったです
96 ：91：03/08/16 21:12 ID:/5YhoxF0
似たようなｶｷｺは此処http://comic2.2ch.net/test/r.i/doujin/1060481114/-553とかで読んだ。
548や549その他辺りナ。
さっき挙げたスレには無かった。これについては慎んでお詫びする。
上に貼ったスレの他でも読んだ気がするが、とにかく気が立ってて
正常に思考できてないようなので、スレ間違う確率高いので
気になる人は自分で探してくれ。
とにかく今日のりんかい線展示場駅前からの事は事実だ。
私の他にも沢山の人が頭に来ている。
では、カキコするのを止めてロムに徹します。
548や549その他辺りナ。
さっき挙げたスレには無かった。これについては慎んでお詫びする。
上に貼ったスレの他でも読んだ気がするが、とにかく気が立ってて
正常に思考できてないようなので、スレ間違う確率高いので
気になる人は自分で探してくれ。
とにかく今日のりんかい線展示場駅前からの事は事実だ。
私の他にも沢山の人が頭に来ている。
では、カキコするのを止めてロムに徹します。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 21:15 ID:wlDi9G05
一日目は西側に入るための歩道橋が封鎖されたって話だし、
今日もあやうく遅刻の被害になりかけた
（皆さんが書いておられるとおり、８：３０に着いてスタッフに東に誘導
遅々として進まず、９：１５頃になんとか入場、入り口のスタッフの「もうすぐ締め切りまーすの声が・・・」）
正直、今年の仕切りはどうなってるんだ？、雨対策がなってないのか？、伝達がまったくないのか？
今日もあやうく遅刻の被害になりかけた
（皆さんが書いておられるとおり、８：３０に着いてスタッフに東に誘導
遅々として進まず、９：１５頃になんとか入場、入り口のスタッフの「もうすぐ締め切りまーすの声が・・・」）
正直、今年の仕切りはどうなってるんだ？、雨対策がなってないのか？、伝達がまったくないのか？
ちょっと付け足し
帰りの搬出は黒猫に並んだんですが、４時前に並び始めて、
受付してもらったのが７時過ぎでした
４列で並んでいたんですが、なんと、受付はたったの二列……
雨のせいで仕方なかったのかとも思いますが、歴史に残る牛歩でした
帰りの搬出は黒猫に並んだんですが、４時前に並び始めて、
受付してもらったのが７時過ぎでした
４列で並んでいたんですが、なんと、受付はたったの二列……
雨のせいで仕方なかったのかとも思いますが、歴史に残る牛歩でした
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 21:40 ID:2y2mkEUM
正直、大階段封鎖が一番の失敗だったんではないでしょうか。
封鎖のために西サークルも東サークルと同じ方角に向かわざるを得なくなった。
スタッフさんの言い分としては「もっと早く着てください」なんでしょうが。
公共交通機関がダメではどうしようもありません。
今回、遅刻にはペナルティなしの英断をお待ちしてます。
人の力ではどうしようもない遅れが
大量遅刻を生み出したと考えておりますので。
封鎖のために西サークルも東サークルと同じ方角に向かわざるを得なくなった。
スタッフさんの言い分としては「もっと早く着てください」なんでしょうが。
公共交通機関がダメではどうしようもありません。
今回、遅刻にはペナルティなしの英断をお待ちしてます。
人の力ではどうしようもない遅れが
大量遅刻を生み出したと考えておりますので。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 21:46 ID:Igf6lsRJ
１日目、知人サークルは遅刻ペナ無しだった。
朝の登録受付の時に先着の売り子が「雨で…」と溢したら、
売り子が仮に代表者名で登録カードをその場で書き、搬入してあった
本に見本誌シールを貼り付けて提出でオケ、という処置だったよ。
代表者到着後、改めて登録カード提出。
こういうスタッフの判断は場所によるかもしれないけど。
人気サークルだったから到着までに列形成されてもホールスタッフにはﾏｽﾞｰだしね…
朝の登録受付の時に先着の売り子が「雨で…」と溢したら、
売り子が仮に代表者名で登録カードをその場で書き、搬入してあった
本に見本誌シールを貼り付けて提出でオケ、という処置だったよ。
代表者到着後、改めて登録カード提出。
こういうスタッフの判断は場所によるかもしれないけど。
人気サークルだったから到着までに列形成されてもホールスタッフにはﾏｽﾞｰだしね…
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 21:52 ID:PR2kc5AB
私も今朝りんかい線で来て東への牛歩に
並ばさせられたサークル者ですが
東のサークル入場口付近になって
プレス（取材）の方もサークル入場牛歩に
混入されてたことが発覚。
りんかい線駅前のスタッフに
プレスの方も左へ曲がって下さい
と指示されたそうな…
入り口スタッフの慌てようが藁えたょ
並ばさせられたサークル者ですが
東のサークル入場口付近になって
プレス（取材）の方もサークル入場牛歩に
混入されてたことが発覚。
りんかい線駅前のスタッフに
プレスの方も左へ曲がって下さい
と指示されたそうな…
入り口スタッフの慌てようが藁えたょ
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 21:53 ID:clnQakvI
私も今朝りんかい線で来て東への牛歩に
並ばさせられたサークル者ですが
東のサークル入場口付近になって
プレス（取材）の方もサークル入場牛歩に
混入されてたことが発覚。
りんかい線駅前のスタッフに
プレスの方も左へ曲がって下さい
と指示されたそうな…
入り口スタッフの慌てようが藁えたょ
並ばさせられたサークル者ですが
東のサークル入場口付近になって
プレス（取材）の方もサークル入場牛歩に
混入されてたことが発覚。
りんかい線駅前のスタッフに
プレスの方も左へ曲がって下さい
と指示されたそうな…
入り口スタッフの慌てようが藁えたょ
二重スマソ。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 21:55 ID:RshzoDyr
今回の件は、不正入場対策でサークルゲートを減らしたのが原因だろ。
晴れてれば歩きながらチケットを取り出してノンストップで入場するところを、
屋根の中に入る、止まって傘を閉じる、ついでにチケットを出す、歩き出すで時間がかかる。
以前だったら入場口の数でカバーできたのが、今回はそれができない。
対策は、傘を閉じるポイントで列を広げて、止まる人が少しでも障害にならないようにする。
担当さん、これでどうよ？
晴れてれば歩きながらチケットを取り出してノンストップで入場するところを、
屋根の中に入る、止まって傘を閉じる、ついでにチケットを出す、歩き出すで時間がかかる。
以前だったら入場口の数でカバーできたのが、今回はそれができない。
対策は、傘を閉じるポイントで列を広げて、止まる人が少しでも障害にならないようにする。
担当さん、これでどうよ？
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:01 ID:mWyoRaXq
TWRの駅前で「サークルは右（左）、一般は左（右）」みたいな
誘導を毎回してるけど、あれって何か意味あるの？
「東館へは左、西館へは右」って誘導やらないのはなんで？
俺は毎回無視してるけど。
誘導を毎回してるけど、あれって何か意味あるの？
「東館へは左、西館へは右」って誘導やらないのはなんで？
俺は毎回無視してるけど。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:06 ID:zvJe05P9
私もりんかい線下車後、誘導に従って素直に左に行ったらひどい目に遭った・・・
というか、こちらの（大階段上を示して）サークル入場口は封鎖だから左行けとか言われた。
（大階段が封鎖、ではなくてね）
とんでもない嘘っぱちですね。
今回の件はものすごく良い教訓になった。
二度とスタッフの誘導なんか聞かねえ。
というか、こちらの（大階段上を示して）サークル入場口は封鎖だから左行けとか言われた。
（大階段が封鎖、ではなくてね）
とんでもない嘘っぱちですね。
今回の件はものすごく良い教訓になった。
二度とスタッフの誘導なんか聞かねえ。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:10 ID:jLBrL9ZO
>>105
毎回疑問だった。
いっつも東配置になるので素直に従ってたけど本当に物凄く待たされるんだよね。
りんかいの駅に着いてから最低30分は余裕見ないと絶対入れない。
今回は一般だったんだけど西で参加してた友人はひどい目に遭ってたよ。
サークルは左と連呼されるので素直に言う事聞いて曲がったんだけど、
8:20に並び始めて入れたのは9:00過ぎ。
搬入物も取に行けなくて、最初は腹立ってたみたいだけど
昼に会いに行った頃には本当に元気が無くなってた…
毎回疑問だった。
いっつも東配置になるので素直に従ってたけど本当に物凄く待たされるんだよね。
りんかいの駅に着いてから最低30分は余裕見ないと絶対入れない。
今回は一般だったんだけど西で参加してた友人はひどい目に遭ってたよ。
サークルは左と連呼されるので素直に言う事聞いて曲がったんだけど、
8:20に並び始めて入れたのは9:00過ぎ。
搬入物も取に行けなくて、最初は腹立ってたみたいだけど
昼に会いに行った頃には本当に元気が無くなってた…
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:13 ID:mzRA00Sa
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:22 ID:zvJe05P9
>>108
興味深い話だな。俺の連れはその「封鎖された」入り口とやらから
りんかい線８：５０到着にもかかわらず入場できたそうだが。
腐れスタッフの情報操作なのか、俺の連れの勘違いなのか・・・気になるな。
ちなみに私は駅には８：３０に到着、スタッフの指示通りに左に回った結果遅刻。
興味深い話だな。俺の連れはその「封鎖された」入り口とやらから
りんかい線８：５０到着にもかかわらず入場できたそうだが。
腐れスタッフの情報操作なのか、俺の連れの勘違いなのか・・・気になるな。
ちなみに私は駅には８：３０に到着、スタッフの指示通りに左に回った結果遅刻。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:23 ID:kNXYqy9Y
俺も遅刻組・・・
左に向かったばかりに馬鹿を見た今回のコミケは納得がいかん・・・＿|￣|○
左に向かったばかりに馬鹿を見た今回のコミケは納得がいかん・・・＿|￣|○
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:26 ID:jLBrL9ZO
>>108
＞こちらの（大階段上を示して）サークル入場口は封鎖だから左行けとか言われた。
でも大階段下は封鎖じゃなかったんだ。
でも「大階段上の」と明言せずに指して封鎖と言い、
だから左（東）に行けってんだから西から入場出来ないんだと解釈するのが普通だと思う。
あと>>105の指摘してるように「サークルは左、一般は右」という誘導の仕方。
西サークルなら西（右）に行くのが普通だがこれを聞いたらサークルは左に行くよ。
スタッフはわざと曖昧な言い方をして東に東に並ばせたがってるという事が判明ですな。
＞こちらの（大階段上を示して）サークル入場口は封鎖だから左行けとか言われた。
でも大階段下は封鎖じゃなかったんだ。
でも「大階段上の」と明言せずに指して封鎖と言い、
だから左（東）に行けってんだから西から入場出来ないんだと解釈するのが普通だと思う。
あと>>105の指摘してるように「サークルは左、一般は右」という誘導の仕方。
西サークルなら西（右）に行くのが普通だがこれを聞いたらサークルは左に行くよ。
スタッフはわざと曖昧な言い方をして東に東に並ばせたがってるという事が判明ですな。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:29 ID:gwM9jPRF
漏れも一般といっしょくた牛歩に並ばされてかさは雨漏りするし
荷物はぬれるしひどい目にあった。
駅から45分かかってすごい消耗した。けどこっちのスレで
コミックマーケット総合スレ（20）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060481114/l50
まっすぐいって階段上がったら10分程度で入場できたって
言ってる奴がいる。
スタッフの誘導どうなってんだあ！
だいたい一般とサークルを同じところで行列させんなヴォケ！！！
まじ腹たった。
荷物はぬれるしひどい目にあった。
駅から45分かかってすごい消耗した。けどこっちのスレで
コミックマーケット総合スレ（20）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060481114/l50
まっすぐいって階段上がったら10分程度で入場できたって
言ってる奴がいる。
スタッフの誘導どうなってんだあ！
だいたい一般とサークルを同じところで行列させんなヴォケ！！！
まじ腹たった。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:30 ID:JEfIlhoh
み、みんなもちつけ!
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:32 ID:kNXYqy9Y
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:33 ID:L9cyvlMk
問題点を明確にするために必要そうな情報は、
１）りんかい線の駅に到着した時間、駅から出た時間
２）通らされた経路（出来れば地図に線引いて書いてあるとわかりやすい）
３）結局何処のサークル入場口から入ったか、その時間
錯綜してるんで、データを集めて検証してみようぜ。
なるべく早く多く実例が集まればそれだけ対策練ってくれる確率も上がりそうだし。
１）りんかい線の駅に到着した時間、駅から出た時間
２）通らされた経路（出来れば地図に線引いて書いてあるとわかりやすい）
３）結局何処のサークル入場口から入ったか、その時間
錯綜してるんで、データを集めて検証してみようぜ。
なるべく早く多く実例が集まればそれだけ対策練ってくれる確率も上がりそうだし。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:35 ID:zvJe05P9
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:40 ID:L9cyvlMk
>116
９時より数分前に橋の前の大きな階段は完全に封鎖されて、
西のサークル入場口は1Fのバスターミナル側に変更される。これは確実。
９時より数分前に橋の前の大きな階段は完全に封鎖されて、
西のサークル入場口は1Fのバスターミナル側に変更される。これは確実。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:43 ID:mnlgr3BX
みんな１階から入ったって書いてるし閉鎖されたのはエントランス入口だけなんじゃ？
ゆりかもめの国際展示場駅から来た人は全員西からはいるよね
ゆりかもめの国際展示場駅から来た人は全員西からはいるよね
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:46 ID:zvJe05P9
>>117
前２０レスくらいは読んでから書いて欲しいな。
９時前の話なんだが。
８：３０の時点で、「封鎖」とスタッフに言われて左へ誘導されたのが問題なんだよ。
ちなみに連れの駅到着時間は８：４０ごろ、入場口を抜けたのが８：５０ごろだとさ。
前２０レスくらいは読んでから書いて欲しいな。
９時前の話なんだが。
８：３０の時点で、「封鎖」とスタッフに言われて左へ誘導されたのが問題なんだよ。
ちなみに連れの駅到着時間は８：４０ごろ、入場口を抜けたのが８：５０ごろだとさ。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:48 ID:8Mnf+eLu
>115
一日目サ−クル参加
1) 8:10ころ到着 5分かからずに出口到達
2) 駅を出て右へ。スタッフの「左へ」の誘導には気付かなかった。ｽﾏｿ。
3) 大階段を昇り、正面入り口から入場。8:30。
「サークル入場の方はチケットをご用意下さい」とスタッフの誘導あり。
一日目サ−クル参加
1) 8:10ころ到着 5分かからずに出口到達
2) 駅を出て右へ。スタッフの「左へ」の誘導には気付かなかった。ｽﾏｿ。
3) 大階段を昇り、正面入り口から入場。8:30。
「サークル入場の方はチケットをご用意下さい」とスタッフの誘導あり。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:48 ID:YGfzQSP5
全開の冬コミの話だが、たかだか50m先のスタッフと手前のスタッフでは
まったく逆の誘導をしていて、サークルはたらい回しにされた。
2人に詰め寄ったが、バカみたいに「そういわれているから」と繰り返すので
みんなキレて誘導無視して勝手に会場に入った。もちろんそれで問題は起きなかった。
上の命令でただ動いているだけの歩兵は、話半分で聞いていた方がいい。
やつらに真の情報がまわるほど、
コミケのスタッフは情報のやりとりが密じゃないし、
そんな機材も充実しているわけじゃないからな。
まったく逆の誘導をしていて、サークルはたらい回しにされた。
2人に詰め寄ったが、バカみたいに「そういわれているから」と繰り返すので
みんなキレて誘導無視して勝手に会場に入った。もちろんそれで問題は起きなかった。
上の命令でただ動いているだけの歩兵は、話半分で聞いていた方がいい。
やつらに真の情報がまわるほど、
コミケのスタッフは情報のやりとりが密じゃないし、
そんな機材も充実しているわけじゃないからな。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:52 ID:803q1FW7
１，２日目両日参加したが、国展から西サークル入場口へ移動した
両日共に大体08:00に駅到着。で、友人待ちとか連絡関係で
西館サークル入り口前にいたんだが、
１日目 8:15-8:45迄開いてたのを確認。
２日目 8:10-8:40迄開いてたのを確認。
２日目は確かに国展出たところにスタッフが何か叫んでいたが、
いつもの如く西館へ向かってたよｗ
それからこれは前回開催時にも書いたけど、西館サークル入場口は
一般入場にも使うので、9時丁度でサークル入場は閉鎖される。
だが、東館入場口は一般入場とは関係ないので多少の融通が利く。
９時ギリギリで入れなかったらソッコー東館サークル入場口へ
向うべし。
というか今回スタッフの数が明らかに少ないし、やってる事がおかしい。
初日なんて最後尾側誰もスタッフ付いてないしさ・・・。
準備会の入場計画担当幹部の交代でもあったんか？
両日共に大体08:00に駅到着。で、友人待ちとか連絡関係で
西館サークル入り口前にいたんだが、
１日目 8:15-8:45迄開いてたのを確認。
２日目 8:10-8:40迄開いてたのを確認。
２日目は確かに国展出たところにスタッフが何か叫んでいたが、
いつもの如く西館へ向かってたよｗ
それからこれは前回開催時にも書いたけど、西館サークル入場口は
一般入場にも使うので、9時丁度でサークル入場は閉鎖される。
だが、東館入場口は一般入場とは関係ないので多少の融通が利く。
９時ギリギリで入れなかったらソッコー東館サークル入場口へ
向うべし。
というか今回スタッフの数が明らかに少ないし、やってる事がおかしい。
初日なんて最後尾側誰もスタッフ付いてないしさ・・・。
準備会の入場計画担当幹部の交代でもあったんか？
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:54 ID:JEfIlhoh
とりあえず明日反省会に参加して代表に直接聞いてみたら？
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:54 ID:zvJe05P9
>>115
２日目サークル参加
１） 駅を出たのは８：３５ごろ。
２） 駅を出て右へ。途中でスタッフに「入場口封鎖」と言われ仕方なく左へ。
３） 確か１０：１０〜１５くらいだったと思う。（設営に急ごうと焦るあまり、よく覚えてない）
２日目サークル参加
１） 駅を出たのは８：３５ごろ。
２） 駅を出て右へ。途中でスタッフに「入場口封鎖」と言われ仕方なく左へ。
３） 確か１０：１０〜１５くらいだったと思う。（設営に急ごうと焦るあまり、よく覚えてない）
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:56 ID:zvJe05P9
訂正
３） 東入場口よりペナ入場。１０：１０〜１５くらい。
３） 東入場口よりペナ入場。１０：１０〜１５くらい。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:56 ID:ZYEhDUw5
カタログにあるようにスタッフの言うことを聞かないヤツは
逝ってよしです。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:57 ID:kNXYqy9Y
そういえば・・・気持ちいつもよりスタッフは少なかった気がする。
すべての場所に一人づつ足りないって感じだったけど
すべての場所に一人づつ足りないって感じだったけど
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:00 ID:XUPmk/9b
スタッフも交通機関の遅れで辿り着けなかったのかね？
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:01 ID:L9cyvlMk
>119
それはすまんかった。が、わたしが書いたのはあくまで最終的な西のサークル入場についての情報。
>126
話を混ぜ返されてもスタッフ、サークル参加他誰の利益にもならん。吊りだろうけど、一応。
それはすまんかった。が、わたしが書いたのはあくまで最終的な西のサークル入場についての情報。
>126
話を混ぜ返されてもスタッフ、サークル参加他誰の利益にもならん。吊りだろうけど、一応。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:04 ID:YGfzQSP5
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:06 ID:XUPmk/9b
>>130
なるほど、単純に人手不足か。
なるほど、単純に人手不足か。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:07 ID:hogYjTZo
漏れの知り合いのスタッフも、家から来てはいたが、
新浦安からだから、自転車使ってたな。
新浦安からだから、自転車使ってたな。
133 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 23:07 ID:gIjmI9kz
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
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http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
134 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 23:11 ID:gIjmI9kz
２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３−００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３−３６５８−４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３−００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３−３６５８−４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:12 ID:gwM9jPRF
一日目、八時に駅についてすぐ改札を出られる。左に誘導される。
ものすごい牛歩だった。
最後の横断歩道をわたるところにスタッフがいて
ここで一般は左、サークルは右と誘導される。そのまま直進して
東（タクシー降り場のあたり）から入場できたのは八時四十五分。
疲弊しきった。
ものすごい牛歩だった。
最後の横断歩道をわたるところにスタッフがいて
ここで一般は左、サークルは右と誘導される。そのまま直進して
東（タクシー降り場のあたり）から入場できたのは八時四十五分。
疲弊しきった。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:21 ID:aiyujBu+
・・・浜松町バス降車場はちょうど１Ｆ入り口の正面なんだが
すぐに道路渡って入場口に入れた
ちなみにバス到着８：５４
ただ、上のエントランス封鎖のせいなのか
西入場はそのまま入ったが、東はエスカレーターでの入場が止められ
列作ってしばらく待たされ
開場後の西→東ルートの入り口から入場になった
東ホールに着いたのは９：１５くらい
ちなみに、誘導のスタッフの手際が悪かったのはここも同じ
すぐに道路渡って入場口に入れた
ちなみにバス到着８：５４
ただ、上のエントランス封鎖のせいなのか
西入場はそのまま入ったが、東はエスカレーターでの入場が止められ
列作ってしばらく待たされ
開場後の西→東ルートの入り口から入場になった
東ホールに着いたのは９：１５くらい
ちなみに、誘導のスタッフの手際が悪かったのはここも同じ
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:22 ID:b4zupkOt
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | ｳﾋｮｰ
| |
⊂⊂____ノ
彡
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | ｳﾋｮｰ
| |
⊂⊂____ノ
彡
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:24 ID:kIZFQxFw
２日目参加
7時50分ころりんかい線の駅を出て、東へ行けといわれる。
ワシントンの前の道から信号前へ行こうとしたら、一般列の後ろへ回れといわれる
そして牛歩。（途中私と同じく横からひとが来て、後ろへ行けといわれたがその人ら
が文句言ったらスタッフ退散）
8時50分過ぎ入場。
入り口のスタッフに文句言ったら「もっと早く来てね」とのこと
次はサークルゲート前で徹夜しようか
7時50分ころりんかい線の駅を出て、東へ行けといわれる。
ワシントンの前の道から信号前へ行こうとしたら、一般列の後ろへ回れといわれる
そして牛歩。（途中私と同じく横からひとが来て、後ろへ行けといわれたがその人ら
が文句言ったらスタッフ退散）
8時50分過ぎ入場。
入り口のスタッフに文句言ったら「もっと早く来てね」とのこと
次はサークルゲート前で徹夜しようか
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:25 ID:iGZNDGUD
1日目、7:45に駅に到着。
その後スタッフの誘導通りに行った結果、西から入場。
おかげで10分ぐらいでビッグサイトに入場。
というか右とか左とか、皆様どこのことを言ってらっしゃるんですか？
駅抜けてすぐ(眼前にタクシー乗り場)の所ですか？
その後スタッフの誘導通りに行った結果、西から入場。
おかげで10分ぐらいでビッグサイトに入場。
というか右とか左とか、皆様どこのことを言ってらっしゃるんですか？
駅抜けてすぐ(眼前にタクシー乗り場)の所ですか？
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:31 ID:YGfzQSP5
>>139
駅ってどこの駅だよ。
駅ってどこの駅だよ。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:32 ID:kIZFQxFw
>139
そーだよ。前はそれができたんだよ（どうやら今でもできるらしいが）
1日目の書き込みも見てたんで３人のスタッフに確認したけど
「東＞西はできるけど、西＞東は封鎖されてるのでだめ。東のサークルは東へいけ」
て口をそろえたから東へ行ったんだよ
で、1時間もかかったんだよ
そーだよ。前はそれができたんだよ（どうやら今でもできるらしいが）
1日目の書き込みも見てたんで３人のスタッフに確認したけど
「東＞西はできるけど、西＞東は封鎖されてるのでだめ。東のサークルは東へいけ」
て口をそろえたから東へ行ったんだよ
で、1時間もかかったんだよ
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:33 ID:5D9O5pbV
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:37 ID:ext9RIE+
>>98
遅レスですが、オレも同じくらいに並び始めたんですけど荷物番してもらった
相方から５時１０分前くらいに「５時になると撤収しろ！ってスタッフが叫んでる」
と連絡が入ったんで列から離脱。一応このことを黒猫近辺にいたスタッフに確認し
たんだけど「そんなことは無い」の一点張り。宅配便の牛歩についても「ウチは管轄外。
この辺は業者の扱いなんで・・・・」だそうで（苦笑）。
ちなみに荷物はTFT内のコンビニで待たずにOKで５時３０分くらいには荷出し終了。
同じ黒猫扱いなのにねぇ〜。
（時間的に余裕があったらゆうぱっくって選択肢もあるし）
遅レスですが、オレも同じくらいに並び始めたんですけど荷物番してもらった
相方から５時１０分前くらいに「５時になると撤収しろ！ってスタッフが叫んでる」
と連絡が入ったんで列から離脱。一応このことを黒猫近辺にいたスタッフに確認し
たんだけど「そんなことは無い」の一点張り。宅配便の牛歩についても「ウチは管轄外。
この辺は業者の扱いなんで・・・・」だそうで（苦笑）。
ちなみに荷物はTFT内のコンビニで待たずにOKで５時３０分くらいには荷出し終了。
同じ黒猫扱いなのにねぇ〜。
（時間的に余裕があったらゆうぱっくって選択肢もあるし）
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:41 ID:9x6hWMTX
初日サークル参加
ゆりかもめで８時４０分に到着。
走って西から入場でたぶん１０分以内に入ってそのまま東へ。
売り子はりんかい線で８時１０分頃到着。
誘導で９時２０分すぎに入場。後ろにはかなり長いサークル入場者が
並んでたそうだ。
ゆりかもめで８時４０分に到着。
走って西から入場でたぶん１０分以内に入ってそのまま東へ。
売り子はりんかい線で８時１０分頃到着。
誘導で９時２０分すぎに入場。後ろにはかなり長いサークル入場者が
並んでたそうだ。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:46 ID:zvJe05P9
俺は誓った。
スタッフ章をきっちり見て名前控えておこうと。
まともでない指示だしたやつに責任取らせたい。
スタッフ章をきっちり見て名前控えておこうと。
まともでない指示だしたやつに責任取らせたい。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:47 ID:iGZNDGUD
>140
りんかい線の国際展示場駅です。
今までの流れでわかってもらえるかと思ったのですが、すいません。
>142
わざわざありがとうございます。
私が到着した際は、スタッフは右側にいて「一般もサークルもこちらですよ」と
アナウンスしていました。
そして2分ぐらい歩いたところで一般とサークルを分けていました。
りんかい線の国際展示場駅です。
今までの流れでわかってもらえるかと思ったのですが、すいません。
>142
わざわざありがとうございます。
私が到着した際は、スタッフは右側にいて「一般もサークルもこちらですよ」と
アナウンスしていました。
そして2分ぐらい歩いたところで一般とサークルを分けていました。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:58 ID:Tgb2kGcZ
７時３０分に臨海到着。「左に行け」といわれて
３０分以上雨の中を牛歩させられるとは想像してなかったので
防水がやや甘かったｺﾋﾟｰ本が全滅。しわしわになった見本誌を
見本回収ｓタッフに叩き付けさせていただきました。
バカヤロウ
３０分以上雨の中を牛歩させられるとは想像してなかったので
防水がやや甘かったｺﾋﾟｰ本が全滅。しわしわになった見本誌を
見本回収ｓタッフに叩き付けさせていただきました。
バカヤロウ
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:58 ID:aCAqxjff
>>115
１日目西側サークル
１）８時半りんかい線国展の改札を出る。
２）駅を出た所でスタッフの「一般は右、サークルは左」の指示に従い
左側の道を進む。
ワシントン前の車道手前を左折するあたりから列が滞る。
有明駅のエスカレータの方まで回り込んでから信号を渡り、
ひたすら牛歩。
ＢＳ前の信号を渡ったところで、今度は「サークルは右一般は左」
の指示があり、その時初めて一般も一緒に並んでいたことを知った。
３）東のサークル入場口から入場し、西へ移動。おそらく９：２０ごろ。
西ホール手前で止められそうになったが、別のスタッフが
「９時半までは通せ！！」と怒鳴っているのを聞いた。
１日目西側サークル
１）８時半りんかい線国展の改札を出る。
２）駅を出た所でスタッフの「一般は右、サークルは左」の指示に従い
左側の道を進む。
ワシントン前の車道手前を左折するあたりから列が滞る。
有明駅のエスカレータの方まで回り込んでから信号を渡り、
ひたすら牛歩。
ＢＳ前の信号を渡ったところで、今度は「サークルは右一般は左」
の指示があり、その時初めて一般も一緒に並んでいたことを知った。
３）東のサークル入場口から入場し、西へ移動。おそらく９：２０ごろ。
西ホール手前で止められそうになったが、別のスタッフが
「９時半までは通せ！！」と怒鳴っているのを聞いた。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 00:02 ID:tJbBuogF
結局
１）りんかい線が交通手段として一番便利なのでみんな選んだ。
２）雨によってサークル参加者だけではなく一般入場者も来場時刻を遅らせた。
３）いつもなら北一駐車場まで行くはずの都バスがみんなして西に客を降ろしてしまった。（特に初日）
→これによって８時〜１０時頃に今までに無い人数がりんかい線国際展示場駅に集中してキャパシティを超えてしまった。
って感じらしい。バスやゆりかもめで来たサークル参加者は、比較してスムースに入ることが出来た。
条件が今までになく悪かったのは確かだけど、想定以上だったからと弁解できない。
対策としてはりんかい線駅からのサークル入場専用導線を作ること。
ただ余りに場所が足りなくて何処を通すのも難しいんだよな・・・・・・。
待機列が西だけになる冬コミが怖いね。
１）りんかい線が交通手段として一番便利なのでみんな選んだ。
２）雨によってサークル参加者だけではなく一般入場者も来場時刻を遅らせた。
３）いつもなら北一駐車場まで行くはずの都バスがみんなして西に客を降ろしてしまった。（特に初日）
→これによって８時〜１０時頃に今までに無い人数がりんかい線国際展示場駅に集中してキャパシティを超えてしまった。
って感じらしい。バスやゆりかもめで来たサークル参加者は、比較してスムースに入ることが出来た。
条件が今までになく悪かったのは確かだけど、想定以上だったからと弁解できない。
対策としてはりんかい線駅からのサークル入場専用導線を作ること。
ただ余りに場所が足りなくて何処を通すのも難しいんだよな・・・・・・。
待機列が西だけになる冬コミが怖いね。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/17 00:04 ID:nhe40nAi
１日目終了後の夜８時頃、赤羽駅のベンチでスタッフ腕章つけたゴスロリ風のお嬢さん2人組が座っていました。
もしあれが本当にスタッフさんだったら是非やめてもらいたい。
もしあれが本当にスタッフさんだったら是非やめてもらいたい。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 00:09 ID:ug64Gz3i
つーかだったら、サークルは西へ向かった方が早いと
一言付け加えればよかったんじゃないの？
今ザッと読んだけど東経由の牛歩って毎年なんですよね？
スタッフの言う事聞いて指事に従ってるのに
ペナくらうとか早く来いとかさぁ…
一言付け加えればよかったんじゃないの？
今ザッと読んだけど東経由の牛歩って毎年なんですよね？
スタッフの言う事聞いて指事に従ってるのに
ペナくらうとか早く来いとかさぁ…
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 00:12 ID:5YOSqgl2
東行ってくださいっていうスタッフの誘導無視して（スマソ）
西側に進んだんだけど、一般列で道が狭くなってた。
そのせいなのかな、東への誘導は。
西側に進んだんだけど、一般列で道が狭くなってた。
そのせいなのかな、東への誘導は。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 00:14 ID:0rlSELeh
>>149
うーん。駅前で、「サークルは左。一般は右。」という誘導をやめて、
「サークルは右をずんずん進んで大階段を上がって二階からさっさと入場。
（９時過ぎたら一階に誘導）」と、人を捌いたほうがよかったと思う。
ボトルネックになる信号に人を送り込んでどうする＞スタッフ
うーん。駅前で、「サークルは左。一般は右。」という誘導をやめて、
「サークルは右をずんずん進んで大階段を上がって二階からさっさと入場。
（９時過ぎたら一階に誘導）」と、人を捌いたほうがよかったと思う。
ボトルネックになる信号に人を送り込んでどうする＞スタッフ
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 00:46 ID:56p1Be5P
今回のマンレポにも似たような惨状かいてあるから、
早く行くしかないんじゃないか？
遠い人はホテルにとまるのを基本として。
・・・誘導ミスまでは載ってないけど。
早く行くしかないんじゃないか？
遠い人はホテルにとまるのを基本として。
・・・誘導ミスまでは載ってないけど。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 00:48 ID:m/HKOGjU
>>147
そんなに早く来ても待たされたんだ…。
漏れは8時頃到着、そのまま以下略で
ペナ食らって10時10分入場だった。雨＋混雑する
時間帯のせいでこうなったと思っていたんだけど、
ここの書きこみ見てると完璧に誘導ミスだね。
そんなに早く来ても待たされたんだ…。
漏れは8時頃到着、そのまま以下略で
ペナ食らって10時10分入場だった。雨＋混雑する
時間帯のせいでこうなったと思っていたんだけど、
ここの書きこみ見てると完璧に誘導ミスだね。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 00:49 ID:YFkuechW
アピールの案内図を見ると「やぐら橋・エントランスプラザは入場準備の
ため８：４５で閉鎖」と書いてある。
そっちもいろいろ事情があるんでないの。
この地図見てるとたくさんの人をサクサク通せる場所はどこにもない
みたい。
結局、早め早めを心掛けるしかないのかなぁ。
でも「臨海線利用者は８時以前に駅に到着推奨」じゃあ、交通の便がいい
ことにあまり意味がない気が…
ため８：４５で閉鎖」と書いてある。
そっちもいろいろ事情があるんでないの。
この地図見てるとたくさんの人をサクサク通せる場所はどこにもない
みたい。
結局、早め早めを心掛けるしかないのかなぁ。
でも「臨海線利用者は８時以前に駅に到着推奨」じゃあ、交通の便がいい
ことにあまり意味がない気が…
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 01:00 ID:k59/B64U
でもさ、８時半すぎに駅についてペナ入場した人ってさ、
サークル者ならもっと早く着いて準備するのが当然だろ？
電車が遅れたとしてもこの大雨なら予測つくだろ？
それで３０分前に着く神経が信じられませんがいかがでつか？
サークル者ならもっと早く着いて準備するのが当然だろ？
電車が遅れたとしてもこの大雨なら予測つくだろ？
それで３０分前に着く神経が信じられませんがいかがでつか？
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 01:02 ID:5u6f/Xuw
問題すりかえるなよ
８時ですらペナ多発したのが問題なんだろ
８時ですらペナ多発したのが問題なんだろ
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 01:03 ID:WSBC9jS4
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 01:13 ID:k59/B64U
>158
初日しかわからんが８時でペナはつきません。
８時２０分に着いて、誘導牛歩にひっかかっても間に合いました。
私がそうだったので。
でも話逸らすつもりは無いです。
そうでつね。間に合う時間で入れないのが問題なのでした
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
初日しかわからんが８時でペナはつきません。
８時２０分に着いて、誘導牛歩にひっかかっても間に合いました。
私がそうだったので。
でも話逸らすつもりは無いです。
そうでつね。間に合う時間で入れないのが問題なのでした
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 01:19 ID:tJbBuogF
こいつは毎回の傾向なんだが２日目のサークル参加者が一番出足が遅いんだよね。
今の入場体勢になる前は９時２０分くらいになっても遅刻サークルの流量が落ちなかったくらいなもんで。
今の入場体勢になる前は９時２０分くらいになっても遅刻サークルの流量が落ちなかったくらいなもんで。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 01:20 ID:x9pvlUtI
毎回の全開催日の動向を見てるって・・・ スタッフ？
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 01:21 ID:HOf6cM9U
>151
私は完全に西からは東に入れないっていわれたよ
153がいいこといった
ボトルネックになる信号に人を送り込んでどうする＞スタッフ
私は完全に西からは東に入れないっていわれたよ
153がいいこといった
ボトルネックになる信号に人を送り込んでどうする＞スタッフ
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 01:27 ID:m0smv5gc
牛歩信号と閉鎖歩道橋を避ける第三のルートとして、ゆりかもめの
国際展示場正門駅の歩道橋を経由して西地区に入るのはどうでしょ。
やや遠回りだけど、牛歩よりはマシと思われ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.39.271&el=139.47.41.174&la=1&sc=2&CE.x=246&CE.y=249
国際展示場正門駅の歩道橋を経由して西地区に入るのはどうでしょ。
やや遠回りだけど、牛歩よりはマシと思われ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.39.271&el=139.47.41.174&la=1&sc=2&CE.x=246&CE.y=249
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 01:31 ID:tJbBuogF
>153 >163
ただしりんかい線駅からすぐに右に送り込んでもあの周辺の全ての使えそうな通路は
８時くらいからゆりかもめやバスターミナルに降ろされた都バス組が
最後尾を目指してくるので、一般入場者がサークル入場者と逆方向の流れになる。
ここを通しそうとするのも混乱の元になりかねなかったりするわけだ。
ただしりんかい線駅からすぐに右に送り込んでもあの周辺の全ての使えそうな通路は
８時くらいからゆりかもめやバスターミナルに降ろされた都バス組が
最後尾を目指してくるので、一般入場者がサークル入場者と逆方向の流れになる。
ここを通しそうとするのも混乱の元になりかねなかったりするわけだ。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 01:35 ID:tJbBuogF
>164
これは絶対に避けた方がよい。無理。歩道橋上は一般入場者で固まってて
逆方向は一歩も動けない。
これは絶対に避けた方がよい。無理。歩道橋上は一般入場者で固まってて
逆方向は一歩も動けない。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 01:42 ID:HOf6cM9U
のこぎりあたりからコーンで専用通路を作ればいいんだよ。幅１ｍでいいから
実際、前の冬とかはそうしてたでしょ（今回もそうかもしれないけど）
私がおこってるのは西＞東を認めない（できたかも知れんけど）誘導についてだから
実際、前の冬とかはそうしてたでしょ（今回もそうかもしれないけど）
私がおこってるのは西＞東を認めない（できたかも知れんけど）誘導についてだから
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 01:46 ID:zAGPS1bJ
西から東へは行けない、ということはありえない。
なぜなら更衣室が西だから。
西から東に行けなかったら、更衣室に着替えに行った東のサークルの人間は帰れなくなってしまう。
なぜなら更衣室が西だから。
西から東に行けなかったら、更衣室に着替えに行った東のサークルの人間は帰れなくなってしまう。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 02:30 ID:/Ts4/hpk
だからさあ、うちは八時前に駅ついたけど、牛歩列に有無をいわさず入れられて
入ったの45分だったっつうの。
あんな無駄な時間をすごしたのは初めてです。
右からいって入れるんだったらそうすればよかった！
本当にハラ立つ。
それと特設板のりんかい線スレで「40分見ろ」という人に対して
「いくらなんでも40分はないよ、20分くらいだよ」というレスがついてたので
それをなぜか信じてしまい失敗した。
入ったの45分だったっつうの。
あんな無駄な時間をすごしたのは初めてです。
右からいって入れるんだったらそうすればよかった！
本当にハラ立つ。
それと特設板のりんかい線スレで「40分見ろ」という人に対して
「いくらなんでも40分はないよ、20分くらいだよ」というレスがついてたので
それをなぜか信じてしまい失敗した。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 02:32 ID:ZgzKDl3z
>>168
ありえないやらなぜならやら。状況わかってない人は黙ってたほうが恥じかかないぞ。
誰も建物内での東西の移動は話してない。
で、さすがに誘導のスタッフにも騒ぎが伝わってると思うので、今日のとこは
「スタッフの言うことは聞かない方がいい！」とかリアルでは騒がない方がいいな。
各自状況と誘導内容と問題がありそうなスタッフを覚えて目安箱に
ｺﾞﾗｧする程度じゃないと「２ｃｈねら参加者に妨害されてしまいました」と言い訳される。
ありえないやらなぜならやら。状況わかってない人は黙ってたほうが恥じかかないぞ。
誰も建物内での東西の移動は話してない。
で、さすがに誘導のスタッフにも騒ぎが伝わってると思うので、今日のとこは
「スタッフの言うことは聞かない方がいい！」とかリアルでは騒がない方がいいな。
各自状況と誘導内容と問題がありそうなスタッフを覚えて目安箱に
ｺﾞﾗｧする程度じゃないと「２ｃｈねら参加者に妨害されてしまいました」と言い訳される。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 03:41 ID:vyzL6LeL
一番良いのは、入場規制を一切かけずに全ての入口を開放して
来たものからどんどん会場に入れる。これが一番の解決策じゃねえの？
来たものからどんどん会場に入れる。これが一番の解決策じゃねえの？
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 04:00 ID:rLq3p3Zc
私はサークル通行証を持っていて入場するときにはりんかい線の駅からスタッフ
に何を言われようが，自分は西なのでといって正面から入ります
４年くらい前に，今回の皆さんのように”スタッフ”の指示に従って東を回った
ことがあったのですが，時間がかかったのでそれ以来東側へ回ってません
ここ３年くらいのＭＲにものってますよ
あと３時間くらいで最終日のサークル入場が始まります
スタッフの誘導が見物ですな
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 04:25 ID:Bd9oh4zd
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 05:50 ID:F3IvR1a4
漏れも>172と同じ行動をとらせてもらう。
では逝ってきます。
では逝ってきます。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 05:51 ID:RIRoyw5U
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 11:32 ID:HXpURs9Z
さて、今日も被害者が……
--------
コミケカウントダウン只今の実況2日目
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/17 08:28 ID:bgaD50bB
りんかい線祭り続行中 西なのに強制的に東に誘導されてる。 ここみて国際展示場駅に、
７時半にはついたのにサークル入り口にまだつけない（悲鳴）
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/17 08:46 ID:VDIZcW4k
>>614 周り中人だらけで今からじゃ無理。 駅前でサークル参加者はすべて
東からの入場になりますと言われて従っただけなのに（涙）
--------
コミケカウントダウン只今の実況2日目
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/17 08:28 ID:bgaD50bB
りんかい線祭り続行中 西なのに強制的に東に誘導されてる。 ここみて国際展示場駅に、
７時半にはついたのにサークル入り口にまだつけない（悲鳴）
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/17 08:46 ID:VDIZcW4k
>>614 周り中人だらけで今からじゃ無理。 駅前でサークル参加者はすべて
東からの入場になりますと言われて従っただけなのに（涙）
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 11:54 ID:Jb2nQyRt
今日のサークル入場誘導はどうでしたか？
178 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 11:58 ID:gX4gwbMs
２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３−００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３−３６５８−４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３−００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３−３６５８−４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
【今年の問題】
○入り口の傾向は、駅に近いほうが初心者が多い。
○チケット入場者が走った。(並ばない分体力があった)
○初心者サークルが多かった。(雨対策等)
そして…
有明にきて初めての本格的な雨。これ。
○スタッフ・コスプレに｢スミスが多い｣
○入り口の傾向は、駅に近いほうが初心者が多い。
○チケット入場者が走った。(並ばない分体力があった)
○初心者サークルが多かった。(雨対策等)
そして…
有明にきて初めての本格的な雨。これ。
○スタッフ・コスプレに｢スミスが多い｣
180 ：７：03/08/17 12:10 ID:wW7NpsZK
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181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 16:47 ID:Cq5Wwmt2
１０時半到着で西側で誘導にしたがって待機。
先発の列がスムーズに流れていたのですぐに入れると思っていた。
右手には後発の列が形成されていたのだが、スタッフは何を考えたのか、
こっちを差し置いて後発の列を先に入場させてしまった。
こっちの列の参加者は暫くざわついていたけどスタッフはミスに気付いてなかった。
結局会場入れたのは４０分後。以前はもっと手際よかったけどなぁ・・・（;´Д｀）
先発の列がスムーズに流れていたのですぐに入れると思っていた。
右手には後発の列が形成されていたのだが、スタッフは何を考えたのか、
こっちを差し置いて後発の列を先に入場させてしまった。
こっちの列の参加者は暫くざわついていたけどスタッフはミスに気付いてなかった。
結局会場入れたのは４０分後。以前はもっと手際よかったけどなぁ・・・（;´Д｀）
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 16:55 ID:6wMX7gNC
>181
あの…ここでみんながｽﾀｯﾌの指示に関して色々言ってるのは
「サークル入場」についての事なんだけど…
頼むから昨日の分くらいは過去ログ読んでからカキコしてくれ
あの…ここでみんながｽﾀｯﾌの指示に関して色々言ってるのは
「サークル入場」についての事なんだけど…
頼むから昨日の分くらいは過去ログ読んでからカキコしてくれ
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 16:59 ID:WSBC9jS4
>>182
いや、別にここは「コミケスタッフサークル誘導ミス被害者スレ」じゃないから。
いや、別にここは「コミケスタッフサークル誘導ミス被害者スレ」じゃないから。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 17:08 ID:0/rd7MzW
一般からもサークルからも
ミスを指摘されたダメスタッフ＝１８３
ミスを指摘されたダメスタッフ＝１８３
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなﾉがありました！
l く/_只ヽ http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
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186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 17:17 ID:WSBC9jS4
朝８時くらいにりんかい線で国際展示場駅に到着
スタッフは口をそろえてサークルは左へと案内していた
２人だったので試しに私は会議棟側から相棒は東側から回ってみた
私はスペースに８時１５分
相棒は８時４５分
改めて，スタッフのいうことは信用できないことがわかった
どうせみてるんだろ＞スタッフ
なんとかしてくれよ
＞スタッフは口をそろえてサークルは左へと案内していた
そうゆう時にこそ、脳内補完。
「左へ」 ： スタッフﾀﾝから見て左→正面へ。
「右へ」 ： そのまんま右→正面へ。
すいません。りんかい線の改札出てから、帰りの切符を買って端の
出口から出たので、一度も東へ誘導されませんでつた。改札出てから
真っ直ぐ出ていた人は、東へ誘導されていたらしい。……合掌。
そうゆう時にこそ、脳内補完。
「左へ」 ： スタッフﾀﾝから見て左→正面へ。
「右へ」 ： そのまんま右→正面へ。
すいません。りんかい線の改札出てから、帰りの切符を買って端の
出口から出たので、一度も東へ誘導されませんでつた。改札出てから
真っ直ぐ出ていた人は、東へ誘導されていたらしい。……合掌。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 19:17 ID:Jb2nQyRt
今日のサークル参加の状況はどうだったでつか？
報告待ちａｇｅ
報告待ちａｇｅ
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 19:23 ID:+fYFlonL
2ちゃん専用FTP割れずサーバー(排便鯖)
開放中
ftp://buzamanihaiben.dyndns.org/
ID:katsuji
http://cgi-bin.spaceports.com/~haiben/shitbbs.cgi
サポート掲示板
現在落とし放題
ﾊﾟｽはメアド
かもーん
C64関係大量開放CHU！
買えなかったものはここで落とせ！
第2サポート掲示板＠みらい稼動中
http://jo.st45.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi
開放中
ftp://buzamanihaiben.dyndns.org/
ID:katsuji
http://cgi-bin.spaceports.com/~haiben/shitbbs.cgi
サポート掲示板
現在落とし放題
ﾊﾟｽはメアド
かもーん
C64関係大量開放CHU！
買えなかったものはここで落とせ！
第2サポート掲示板＠みらい稼動中
http://jo.st45.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 19:23 ID:eSUoaopV
昨日は、友人のサークルを手伝うためにサークル参加。
８：００頃、りんかい線の改札を抜けたときは、
「東の人は、サークルも一般も左（東）へ。
西の人は、サークルも一般も右（西）へ」と誘導してました。
友人は東だったけど、以前、信号につかまってひどい目にあったことがあるので
無視して西へ行きました。
８：１５ごろにはスペースに着いていました。
そして・・・、今日一般参加。
スタッフ曰く「はい、つめてください。私が通れるということは
隙間が開いていること。つめてください」と言って詰めさせた。
その後、「座ってください」と・・・。
座るときはスペースがいるんだよ。
今年のスタッフ、質が落ちてるんじゃないの？
新人が来たとしても、ノウハウはきちんと伝えるのが務めじゃないの？？？
８：００頃、りんかい線の改札を抜けたときは、
「東の人は、サークルも一般も左（東）へ。
西の人は、サークルも一般も右（西）へ」と誘導してました。
友人は東だったけど、以前、信号につかまってひどい目にあったことがあるので
無視して西へ行きました。
８：１５ごろにはスペースに着いていました。
そして・・・、今日一般参加。
スタッフ曰く「はい、つめてください。私が通れるということは
隙間が開いていること。つめてください」と言って詰めさせた。
その後、「座ってください」と・・・。
座るときはスペースがいるんだよ。
今年のスタッフ、質が落ちてるんじゃないの？
新人が来たとしても、ノウハウはきちんと伝えるのが務めじゃないの？？？
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 19:29 ID:EfK9pBxf
「目安箱」という名前が、準備会の連中の傲慢さをよく表している。 自分たちは殿様気取りか！
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 19:34 ID:ws0ybPdv
3日目しか参加しなかったけど
待機列に、救護の女の子が回ってなかった…
待機列に、救護の女の子が回ってなかった…
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 19:45 ID:X95aZ2nu
今日「冗談じゃないよ」の近くに居たスタッフととある客の会話
ス「雨が弱くなってきたので傘閉じてください」
客「本が濡れるのがいやなんです」
ス「でもこのくらいの雨じゃ傘要らないでしょ」
ス「それなら大きな要らない紙でもかぶせておけば」
確かに傘差してる人は少なめで通行の邪魔にでも
なると思ったのかもしれないけど
霧雨は思った以上に濡れるし
なんだかなと思ったよ
ス「雨が弱くなってきたので傘閉じてください」
客「本が濡れるのがいやなんです」
ス「でもこのくらいの雨じゃ傘要らないでしょ」
ス「それなら大きな要らない紙でもかぶせておけば」
確かに傘差してる人は少なめで通行の邪魔にでも
なると思ったのかもしれないけど
霧雨は思った以上に濡れるし
なんだかなと思ったよ
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 19:47 ID:cbTo27an
このスレ、スタッフ(ニセ含む)が書きこむスレじゃなくて
痛いスタッフを叩くスレ？
入口以外にも痛いスタッフはけっこう見かけたぞ。
痛いスタッフを叩くスレ？
入口以外にも痛いスタッフはけっこう見かけたぞ。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 20:03 ID:phw1lCLt
最後尾は星になりました
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 20:05 ID:m0142aSo
８時１５分列に並んでみる。
昨日までの状況を再現するかもしれないので
東流れのサークル列に入りつつ、ｽﾀｰﾌにカマかけてみた。
漏れ「昨日より列長いみたいだけどちゃんと入れるんだろうな？」
ｽﾀｰﾌ「入れます（自信たっぷりに叫ぶ）」
名前チェックして列に戻る。もう少し他人に信頼される話術を覚えろ。
机到達は３０分後。
多少は昨日までの轍が生きている？
すぐに宅配荷物を取りに行く。
雨のせいか、会場外ではなく会場内だった。
が、籠に荷物を積んでいる。？？まだ１５分時間有るぞ？？
漏れ「荷物受け取りに来たんですけど」
係員「荷物纏めるので持っていきます」
漏れ「受け渡しは９時まででしょ？」
係員「ｽﾀｰﾌから早めに動かすように指示が出ましたので」
おいおい。他にも何人か取りに来ていて、結局積み上げた荷物は崩され
荷を受け取ることができた。
近くにいたｽﾀｰﾌに突っ込む。
漏れ「荷物の受け取りは９時までじゃないの？」
ｽﾀｰﾌ「そうです」
漏れ「じゃなんで時間前に向こうに移動するのよ」
ｽﾀｰﾌ「その辺りはヤマトさんにお任せしています（実際は日通な）」
漏れ「ｽﾀｰﾌから早めに動かして欲しいって指示が出たっていってるが？」
ｽﾀｰﾌはごちゃごちゃと言っていたがよく覚えていない。時間もないし、
漏れ「（名札を覗き込み）ＸＸさんね、覚えとくわ」
つーて席に戻る。
本当に今年のｽﾀｰﾌは駄目すぎ。
昨日までの状況を再現するかもしれないので
東流れのサークル列に入りつつ、ｽﾀｰﾌにカマかけてみた。
漏れ「昨日より列長いみたいだけどちゃんと入れるんだろうな？」
ｽﾀｰﾌ「入れます（自信たっぷりに叫ぶ）」
名前チェックして列に戻る。もう少し他人に信頼される話術を覚えろ。
机到達は３０分後。
多少は昨日までの轍が生きている？
すぐに宅配荷物を取りに行く。
雨のせいか、会場外ではなく会場内だった。
が、籠に荷物を積んでいる。？？まだ１５分時間有るぞ？？
漏れ「荷物受け取りに来たんですけど」
係員「荷物纏めるので持っていきます」
漏れ「受け渡しは９時まででしょ？」
係員「ｽﾀｰﾌから早めに動かすように指示が出ましたので」
おいおい。他にも何人か取りに来ていて、結局積み上げた荷物は崩され
荷を受け取ることができた。
近くにいたｽﾀｰﾌに突っ込む。
漏れ「荷物の受け取りは９時までじゃないの？」
ｽﾀｰﾌ「そうです」
漏れ「じゃなんで時間前に向こうに移動するのよ」
ｽﾀｰﾌ「その辺りはヤマトさんにお任せしています（実際は日通な）」
漏れ「ｽﾀｰﾌから早めに動かして欲しいって指示が出たっていってるが？」
ｽﾀｰﾌはごちゃごちゃと言っていたがよく覚えていない。時間もないし、
漏れ「（名札を覗き込み）ＸＸさんね、覚えとくわ」
つーて席に戻る。
本当に今年のｽﾀｰﾌは駄目すぎ。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 20:22 ID:xx8/RmSU
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 20:28 ID:cCPZrMLV
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 20:28 ID:SL0ac94j
>197
>ごちゃごちゃ言っていたが覚えていない
この一文が致命的に書きこみの正統性を失わせています。
ヤマトの勘違いかもしれないし
>ごちゃごちゃ言っていたが覚えていない
この一文が致命的に書きこみの正統性を失わせています。
ヤマトの勘違いかもしれないし
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 20:34 ID:I8kqnL5s
もうそろそろ反省会が始まっていると思いますが、
どんなことが話し合われましたか？
どんなことが話し合われましたか？
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 20:38 ID:pw6y+ktZ
オマイラ、今日飲みませんか
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 20:39 ID:ERss15lP
>197
参加者の質が低下してんだよ。お前みたいな
「リアル教えて厨」が増えたからな。
大体、スタッフがダメになったとか偉そうにいえるほど参加歴があるのか？
せいぜい２，３回しか参加したことないくせに(ﾌﾟ
参加者の質が低下してんだよ。お前みたいな
「リアル教えて厨」が増えたからな。
大体、スタッフがダメになったとか偉そうにいえるほど参加歴があるのか？
せいぜい２，３回しか参加したことないくせに(ﾌﾟ
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 20:42 ID:bgaD50bB
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 20:43 ID:nUaei6eR
>>197ももう少し他人に信頼される話術を覚えるべきだな
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 20:49 ID:Ng+S5KLw
>202
どこにする
どこにする
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 20:51 ID:3VAE8Xfo
私も去年の夏、ワシントンの前で左に曲がらされてえらい目にあったよ。
今年は、駅の真ん前で誘導してたのでなんだか負けて、また左に行ってしまった…
遅刻しなかったからいいけども、途中に微妙にふたまたになってる所があって、
何人もがそこで一瞬立ち止まってるのに、スタッフ（２人もいた）が
ぼけーっと立ってるのがなんだかなーと思った。
今年は、駅の真ん前で誘導してたのでなんだか負けて、また左に行ってしまった…
遅刻しなかったからいいけども、途中に微妙にふたまたになってる所があって、
何人もがそこで一瞬立ち止まってるのに、スタッフ（２人もいた）が
ぼけーっと立ってるのがなんだかなーと思った。
質の悪いスタッフがいるのは判るが、それは他のスタッフへの暴言許可証
にはならん罠。
にはならん罠。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 20:57 ID:EfK9pBxf
正直、歩道にカラーテープで色分けをして、行き先を明示してほしいと思ったくらいだ。（ｗ
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 21:02 ID:5Z121kpS
おーい>>197
出てコーイ!!
出てコーイ!!
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 21:23 ID:KwRRL5ui
>>197(ID:m0142aSo)
何も言えない脳内オタクだから、ここ位はいい顔させてやってよ（げらぷーちょ
鬱憤溜まっているみたいだからさ。（おおわらひ
まあ、こんな風に書くと顔を真っ赤にして反論するんだろうな（ｗｗｗ
でもスタッフの誘導が下手だったのは同意するね。今回はちょっと酷かった。
次回は改善して欲しいね。
何も言えない脳内オタクだから、ここ位はいい顔させてやってよ（げらぷーちょ
鬱憤溜まっているみたいだからさ。（おおわらひ
まあ、こんな風に書くと顔を真っ赤にして反論するんだろうな（ｗｗｗ
でもスタッフの誘導が下手だったのは同意するね。今回はちょっと酷かった。
次回は改善して欲しいね。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 21:27 ID:SL0ac94j
さて、一応私の解る範囲で説明します。
現在の時点では私自身状況を十分正確に把握していないので
何らかの誤りは含まれていると思います。
準備会の統一見解ではないのでそこはご注意下さい。
牛歩のそもそもの発生原因は雨です
149の指摘はそれなりに正しいと思います。
ですが今回最大の障害になったのは傘です。
傘をさすとそれだけで同一時間内に信号を渡れる人間の数は半分以下
になってしまいます。当然信号の無い道でも同様です。
普段よりはるかに多い人の流入、傘による人間の密度、歩速の低下
などの理由で交差点横断に通常よりはるかに長い時間がかかってしまいました。
東の列から西のコンビにまで往復で通常でも1時間は見ていないと危険なのを
考えれば牛歩の発生自体は当然の帰結です。
これに関してはスタッフも打開の術がありませんでした。
問題はまだ8:45までに十分やぐら橋を渡れるであろうサークル参加者まで
交差点のルートに誘導されてしまったのかという所であると考えます。
本来なら8:20〜30ぐらいまではやぐら橋へ向かわせるべきであったと私も思います。
初日の一般の渋滞という状況から不可能と判断したのでしょうが、
現場を見てすぐさま変更すべきだったでしょう。
続く
現在の時点では私自身状況を十分正確に把握していないので
何らかの誤りは含まれていると思います。
準備会の統一見解ではないのでそこはご注意下さい。
牛歩のそもそもの発生原因は雨です
149の指摘はそれなりに正しいと思います。
ですが今回最大の障害になったのは傘です。
傘をさすとそれだけで同一時間内に信号を渡れる人間の数は半分以下
になってしまいます。当然信号の無い道でも同様です。
普段よりはるかに多い人の流入、傘による人間の密度、歩速の低下
などの理由で交差点横断に通常よりはるかに長い時間がかかってしまいました。
東の列から西のコンビにまで往復で通常でも1時間は見ていないと危険なのを
考えれば牛歩の発生自体は当然の帰結です。
これに関してはスタッフも打開の術がありませんでした。
問題はまだ8:45までに十分やぐら橋を渡れるであろうサークル参加者まで
交差点のルートに誘導されてしまったのかという所であると考えます。
本来なら8:20〜30ぐらいまではやぐら橋へ向かわせるべきであったと私も思います。
初日の一般の渋滞という状況から不可能と判断したのでしょうが、
現場を見てすぐさま変更すべきだったでしょう。
続く
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 21:28 ID:5zNmPuER
質の悪いスタッフがいるのはスタッフのトップクラスに
糞スタッフがいるからだとおもわれ
今日態度が最悪な女スタッフに遭遇
トイレ付近で立ち止まってた漏れも悪いが
ものには言い方ってもんがあるだろうに
態度も口調もやたらに威圧的だった
スタッフが集まってミーティングをしているらしい所に
たまたま通りかかったら、その女は偉そうに足を組んで
机に座っていた、ということはそれなりのポストにいるということだろう
今日東でやたらに胸のあいた服着たメガネの女スタッフ!
次回も遭遇したらゼッタイ名前チェックしてやる
糞スタッフがいるからだとおもわれ
今日態度が最悪な女スタッフに遭遇
トイレ付近で立ち止まってた漏れも悪いが
ものには言い方ってもんがあるだろうに
態度も口調もやたらに威圧的だった
スタッフが集まってミーティングをしているらしい所に
たまたま通りかかったら、その女は偉そうに足を組んで
机に座っていた、ということはそれなりのポストにいるということだろう
今日東でやたらに胸のあいた服着たメガネの女スタッフ!
次回も遭遇したらゼッタイ名前チェックしてやる
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 21:28 ID:SL0ac94j
交通機関が混乱しているという情報も入らず、状況を誰一人正確に
把握できませんでした。
入り口スタッフ以外は知る由もありませんがＴＷＲ駅とゆりかも有明駅
から交差点にかけては担当の変わり目で、スタッフの最も対応しにくい
場所の1つです。
また一般列の誘導準備に殆んどのスタッフが割かれる
時間でもあり急所を突かれたトラブルでした。
次回以降トラブルの防止には全力を尽くします、しかし
サークルのみなさんも共にコミケを作る参加者です。
増発された電車二つとバス、本来一般には遠慮してもらいたいタクシー
自家用車、これらの総輸送力はビックサイトとその周辺の通路、信号など
のキャパシティを大きく上まわるものです。
8時前には確実に駅に付くように出発して下さい。
一般参加時代私が東から西コンビニに行くときは往復で1時間半の余裕を見ていました。
雨で交通機関の混乱が予想されるならそれも含めて
対策をして下さい。アピールにも書いてありますが
交通機関の遅れはサークルさんの責任とされます。
（スタッフにはこれを解決する手段は存在せず、サークルには
早く出発するという解決の可能性が存在します）
どうか宜しくお願いします。
把握できませんでした。
入り口スタッフ以外は知る由もありませんがＴＷＲ駅とゆりかも有明駅
から交差点にかけては担当の変わり目で、スタッフの最も対応しにくい
場所の1つです。
また一般列の誘導準備に殆んどのスタッフが割かれる
時間でもあり急所を突かれたトラブルでした。
次回以降トラブルの防止には全力を尽くします、しかし
サークルのみなさんも共にコミケを作る参加者です。
増発された電車二つとバス、本来一般には遠慮してもらいたいタクシー
自家用車、これらの総輸送力はビックサイトとその周辺の通路、信号など
のキャパシティを大きく上まわるものです。
8時前には確実に駅に付くように出発して下さい。
一般参加時代私が東から西コンビニに行くときは往復で1時間半の余裕を見ていました。
雨で交通機関の混乱が予想されるならそれも含めて
対策をして下さい。アピールにも書いてありますが
交通機関の遅れはサークルさんの責任とされます。
（スタッフにはこれを解決する手段は存在せず、サークルには
早く出発するという解決の可能性が存在します）
どうか宜しくお願いします。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 21:43 ID:qoBt8HYZ
で、ここで散々論議されている「西へ東へ」の理由と西→東の可不可の結果は？
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 21:50 ID:GLPehgbl
ここで噴き出している一番の疑問に全然触れてないのはわざとなのかね
>>105に有るように、
どうしてりんかい線駅から出た所のスタッフは毎回
「サークル参加者は全員左（東）！」という誘導をしているのか。
>>106>>108の話より
西のサークル入場口は封鎖したと思わせる曖昧な言い方をして東へ誘導したのはなぜか。
また、確かに今回の雨はひどかったが誘導ミスも大きい。
8:20にはりんかい駅に到着したのにスタッフの誘導に従って東に進んだら
9:00までに入場出来ずペナになったという話も有った。
>>212>>214の事情はスタッフも承知していた訳だ。
しかしサークル入場遅刻のペナだけはちゃっかり取っているのはどうか。
>>212>>214は何の答えにもなっていない
遅めに来るサークル者がちょっと悪いよねって空気にしたいのは伝わったけど
8:20りんかい駅到着は遅いとは言わないよな？
>>105に有るように、
どうしてりんかい線駅から出た所のスタッフは毎回
「サークル参加者は全員左（東）！」という誘導をしているのか。
>>106>>108の話より
西のサークル入場口は封鎖したと思わせる曖昧な言い方をして東へ誘導したのはなぜか。
また、確かに今回の雨はひどかったが誘導ミスも大きい。
8:20にはりんかい駅に到着したのにスタッフの誘導に従って東に進んだら
9:00までに入場出来ずペナになったという話も有った。
>>212>>214の事情はスタッフも承知していた訳だ。
しかしサークル入場遅刻のペナだけはちゃっかり取っているのはどうか。
>>212>>214は何の答えにもなっていない
遅めに来るサークル者がちょっと悪いよねって空気にしたいのは伝わったけど
8:20りんかい駅到着は遅いとは言わないよな？
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 21:57 ID:56p1Be5P
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:06 ID:GLPehgbl
>>217
今回の交通事情を考慮しても7:30到着すべきって感覚、凄いな
この交通事情で8:20到着は決して遅いと非難されるような時間じゃ無い。
雨や台風じゃない場合も8:00到着は心掛けるべきだとは思うが、
かと言ってって8:20で遅いとは言わない。
皆が皆近くに宿取ってる訳でも都内在住な訳でも無いんだから。
今回の交通事情を考慮しても7:30到着すべきって感覚、凄いな
この交通事情で8:20到着は決して遅いと非難されるような時間じゃ無い。
雨や台風じゃない場合も8:00到着は心掛けるべきだとは思うが、
かと言ってって8:20で遅いとは言わない。
皆が皆近くに宿取ってる訳でも都内在住な訳でも無いんだから。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:11 ID:56p1Be5P
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:11 ID:Iwdxozb2
>217
だったらアピールに「８時までに駅に着け」と書けよ。
漏れが最も問題だと思っているのは、各交通機関の「開場前の駅」に
同時刻に着いたサークル者が、ある特定の交通機関を利用した者だけが
入場できずペナを食らい、その他の手段で来た者はすんなり入れて
ペナも無かった。同時刻に駅に着いたのにこの差は何だ？
という点だ。
いっその事、アピールに「サークル参加者はりんかい線の
展示場前駅から会場にはいるのは禁止です」とでも書けよ。
だったらアピールに「８時までに駅に着け」と書けよ。
漏れが最も問題だと思っているのは、各交通機関の「開場前の駅」に
同時刻に着いたサークル者が、ある特定の交通機関を利用した者だけが
入場できずペナを食らい、その他の手段で来た者はすんなり入れて
ペナも無かった。同時刻に駅に着いたのにこの差は何だ？
という点だ。
いっその事、アピールに「サークル参加者はりんかい線の
展示場前駅から会場にはいるのは禁止です」とでも書けよ。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:16 ID:WSBC9jS4
>>219
＞大雨になるのは週間予報で事前にわかっていたんだから、
＞遠方から行くならば、近くに宿を取るべきだったと思うが？
これが１週間前に遠方の人が簡単に出来るとは思えない。
＞都内の交通網の弱さを侮っていた
遠方の人が都内の交通事情の弱さなど知るはずもないかと
＞大雨になるのは週間予報で事前にわかっていたんだから、
＞遠方から行くならば、近くに宿を取るべきだったと思うが？
これが１週間前に遠方の人が簡単に出来るとは思えない。
＞都内の交通網の弱さを侮っていた
遠方の人が都内の交通事情の弱さなど知るはずもないかと
222 ：220：03/08/17 22:17 ID:dXWOg3JJ
開場前の駅→会場前の駅
わかったぞ！アピールに「九時で締めるので
どんな災害があろうとも八時までに駅に着かなければ
サークル入場させません」と書けば良いんだ！
あと「開場周辺の宿泊施設は全てサークル者が使うので
一般の方の宿泊はご遠慮下さい」とコミケ公式サイト及びカタログに
記載すればオッケーだナ。
わかったぞ！アピールに「九時で締めるので
どんな災害があろうとも八時までに駅に着かなければ
サークル入場させません」と書けば良いんだ！
あと「開場周辺の宿泊施設は全てサークル者が使うので
一般の方の宿泊はご遠慮下さい」とコミケ公式サイト及びカタログに
記載すればオッケーだナ。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:18 ID:9i1FFqhZ
そうだな。
時間読みが甘かったのが原因ならサークル側の責任だが、
現場でのスタッフによる誘導ミスが原因だとすれば
それでペナルティーは無いよな。
時間読みが甘かったのが原因ならサークル側の責任だが、
現場でのスタッフによる誘導ミスが原因だとすれば
それでペナルティーは無いよな。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:18 ID:MEdj+NRL
まぁ、初心者ばっかりだな
222
222
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:18 ID:2GEfakII
次回サークル参加は7時半前にはみんなで正門の入場口で待機すればいいんだよ。
そうそうワシントンホテルはスタッフに先にとられる前に全部確保してしまえば、
そんな時間でも十分ゆっくりできる。
そうそうワシントンホテルはスタッフに先にとられる前に全部確保してしまえば、
そんな時間でも十分ゆっくりできる。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:19 ID:qeMi4Q8e
遅すぎだよ、サークル
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:20 ID:0/rd7MzW
遅すぎだよ、サークル
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:20 ID:b8BT4gUd
>今日のコミケでスケブ頼まれた。うちは普段から描いてないので
>丁重にお断りしたら、小声でそいつが言いました。
>「コミケスタッフなんですが駄目ですかね？」
>スタッフ証と腕章まで見せてくれましたがスタッフが
>スケブ頼むとみんな描くもんなの？
スケブ総合スレより
>丁重にお断りしたら、小声でそいつが言いました。
>「コミケスタッフなんですが駄目ですかね？」
>スタッフ証と腕章まで見せてくれましたがスタッフが
>スケブ頼むとみんな描くもんなの？
スケブ総合スレより
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:21 ID:SL0ac94j
>>8:20到着は決して遅いと非難されるような時間じゃ無い。
根拠が不明だ。
あなたの主観でしょう？
正直言って8:20は安全な時間ではない、異常な状況なのだよ？
常識的にあの場所にあんな人数は集まらないのですよ?
それを常識で判断されても困る。
コミケに来る人間が多すぎるという根本的問題はどうにもならないのだから。
どこに住んでいるかはそれこそ個人の問題だ。
北海道に住んでいる人間もいれば、お台場に住んでいる人間も
居るだろう。
遠ければ宿を取るかタクシーで間に合う位置まで移動するか、
お金が無いというのは論外、
そりゃお金がなきゃコミケにも来れないし本も買えない。
問題は非難可能かではなく現実としてそれで十分かなのです。
根拠が不明だ。
あなたの主観でしょう？
正直言って8:20は安全な時間ではない、異常な状況なのだよ？
常識的にあの場所にあんな人数は集まらないのですよ?
それを常識で判断されても困る。
コミケに来る人間が多すぎるという根本的問題はどうにもならないのだから。
どこに住んでいるかはそれこそ個人の問題だ。
北海道に住んでいる人間もいれば、お台場に住んでいる人間も
居るだろう。
遠ければ宿を取るかタクシーで間に合う位置まで移動するか、
お金が無いというのは論外、
そりゃお金がなきゃコミケにも来れないし本も買えない。
問題は非難可能かではなく現実としてそれで十分かなのです。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:23 ID:8fW9ZBfL
>正直言って8:20は安全な時間ではない、異常な状況なのだよ？
根拠が不明だ。
あなたの主観でしょう？
根拠が不明だ。
あなたの主観でしょう？
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:24 ID:rQOLa7eb
サークル様が宿泊するので
開場周辺の宿泊施設をスタッフが利用するのは禁止です。
優先順位は
サークル＞一般＞スタッフ
だ。
開場周辺の宿泊施設をスタッフが利用するのは禁止です。
優先順位は
サークル＞一般＞スタッフ
だ。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:24 ID:GLPehgbl
ID:56p1Be5Pはこの事で熱くなる奴を狙った釣りだったんか…
前から東と西では入場するまでに時間に差が有り過ぎるとは思ってたけど、
今回で完全に露呈したな。ちとひどすぎ。
東だと40分以上かけてようやく入場、西は相変わらず10分そこそこで入れてたとは。
初参加で周りにコミケ経験者がいない奴なんかは悲惨だよなあ
地図見たら駅から入場口までどう見ても10分もかからないんだから、
40分も前に駅到着すれば余裕だと考えておかしくないよ。
前から東と西では入場するまでに時間に差が有り過ぎるとは思ってたけど、
今回で完全に露呈したな。ちとひどすぎ。
東だと40分以上かけてようやく入場、西は相変わらず10分そこそこで入れてたとは。
初参加で周りにコミケ経験者がいない奴なんかは悲惨だよなあ
地図見たら駅から入場口までどう見ても10分もかからないんだから、
40分も前に駅到着すれば余裕だと考えておかしくないよ。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:25 ID:Nho3pk2G
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:26 ID:WSBC9jS4
少なくとも導線が変わる事により所要時間が大幅に変わるのなら
その事は事前にアナウンスすべき。
「国展駅からサークルゲートまで４０分以上かかることがあります」
その事は事前にアナウンスすべき。
「国展駅からサークルゲートまで４０分以上かかることがあります」
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:26 ID:gFz2yzvt
あと、一週間前に荒天が予想されたら
りんかい線で会場に来るサークル様のために
スタッフと一般は予約した宿泊施設をキャンセルする事。
りんかい線で会場に来るサークル様のために
スタッフと一般は予約した宿泊施設をキャンセルする事。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:30 ID:56p1Be5P
>>232
釣りじゃない。というか風呂入ってた。
成田から海外に行くときに、千葉の交通網の脆弱さを危惧していつも
成田空港のそばのホテルに泊まっている感覚で書いたんだが、
そう言うのが普通じゃないのか？
列の待ち時間の長さの差は改善すべきだとは思うけど、
時間に関してルーズな人が多すぎると言うのが今回の一番の感想だったもので。
釣りじゃない。というか風呂入ってた。
成田から海外に行くときに、千葉の交通網の脆弱さを危惧していつも
成田空港のそばのホテルに泊まっている感覚で書いたんだが、
そう言うのが普通じゃないのか？
列の待ち時間の長さの差は改善すべきだとは思うけど、
時間に関してルーズな人が多すぎると言うのが今回の一番の感想だったもので。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:30 ID:P+SyxpOL
結局、東と西で所要時間が異なった理由と、今後の対策は明らかになったんですか？
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:31 ID:XBz1E5+E
自分こそ正しい、という考えが、あらゆる進歩の過程で最も頑強な障害となる。
これほどばかげていて根拠のない考えはない。
byＪ．Ｇ．ホーランド
これほどばかげていて根拠のない考えはない。
byＪ．Ｇ．ホーランド
権威とか言うより買いに行くどころかずっと歩き回ってた。
今だに財布のグラム数がかわらない。あ、切符買った
今だに財布のグラム数がかわらない。あ、切符買った
240 ：スペースNo.な-74：03/08/17 22:32 ID:a3Vp4Gcm
8:45にやぐら橋（大歩道橋）とエントランスプラザが閉鎖されるということは
アピールにも書いてある。だから、駅前のスタッフが8:45少し前に「サークルは
左（東）へ」と誘導するのは理解する。しかし、それよりも早い時間なのに、
「サークルは左へ」と誘導するのは、明らかにスタッフのミスだ。
＃欲を言えば、やぐら橋・エントランスプラザの閉鎖は９時以降にしてほしかった。
アピールにも書いてある。だから、駅前のスタッフが8:45少し前に「サークルは
左（東）へ」と誘導するのは理解する。しかし、それよりも早い時間なのに、
「サークルは左へ」と誘導するのは、明らかにスタッフのミスだ。
＃欲を言えば、やぐら橋・エントランスプラザの閉鎖は９時以降にしてほしかった。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:36 ID:yQlBzulb
西から入ろうとした知人を馬鹿正直に止めてしまった。
悪いことをした。
たまには東のほうが早い時もあってよさそうなものだが。
悪いことをした。
たまには東のほうが早い時もあってよさそうなものだが。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:40 ID:P+SyxpOL
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:41 ID:tGnjC+xf
今のコミケって一般・サークル・スタッフの気持ちが
バラバラだな。
ま、どーでもいいんだが。
バラバラだな。
ま、どーでもいいんだが。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:41 ID:jVNRGt6e
うん、とにかく東と西の所要時間の差がむかつくんだよね。
東の方がサークル数多いのに、りんかい線も
かもめも西なんだもんなぁ。こりゃあ大変だよね。
雨だと車両事故が起きやすいから電車を選びたくなるし。
あと宅配に全てをまかせず少量でも自力搬入した方が
安全だ、と学習したよ。
東の方がサークル数多いのに、りんかい線も
かもめも西なんだもんなぁ。こりゃあ大変だよね。
雨だと車両事故が起きやすいから電車を選びたくなるし。
あと宅配に全てをまかせず少量でも自力搬入した方が
安全だ、と学習したよ。
あーわかった
西の人が東から入ったとかわけわかんなかったんだが、北一駐車場に行ったんだな。釣られて。
北一じゃないところにサークル用入り口があるんだが。そこに誘導されたんすか？
地図無かったっけかぁ
西の人が東から入ったとかわけわかんなかったんだが、北一駐車場に行ったんだな。釣られて。
北一じゃないところにサークル用入り口があるんだが。そこに誘導されたんすか？
地図無かったっけかぁ
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:43 ID:56p1Be5P
カウントダウンの方のスレによると、特に誘導に関して問題点とみなしていない模様。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060940639/835-841
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060940639/835-841
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:45 ID:FwM8D/xa
>>246
ていうか代表の話にも、参加者からの質問にもその話は出なかったんです
ていうか代表の話にも、参加者からの質問にもその話は出なかったんです
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:46 ID:nUaei6eR
必死に問題をすり替えようとしている香具師がいるな
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:48 ID:BqgetL/V
どーでもいいことだが。
コスしてる女性スタッフは
フラフラしてるだけで、基本的に何もやってないんだね・・・無意味？
コスしてる女性スタッフは
フラフラしてるだけで、基本的に何もやってないんだね・・・無意味？
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:49 ID:vo5OF8WN
さあ！ 盛り上がってまいりました！
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:49 ID:aXMoU+sW
誘導を無視して西をつっきったことも問題点とされてないってことは
それが正解でいいわけですね
それが正解でいいわけですね
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:54 ID:XBz1E5+E
常に自分の中に答えを求めなさい。
周りの人や、周りの意見や、周りの言葉にまどわされていはいけません。
byアイリーン・キャディ
周りの人や、周りの意見や、周りの言葉にまどわされていはいけません。
byアイリーン・キャディ
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:54 ID:2GEfakII
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:57 ID:4my8Am2J
自己満足全開での誘導・注意は勘弁
そんなんじゃ誰もいうこと聞いてくれないよ…
そんなんじゃ誰もいうこと聞いてくれないよ…
救急関連ですが
一日目、二台
二日目、二台
三日目、四台?
二日目に西で突然倒れた男性は脳梗塞(血管冷圧か)だったが意識は戻ったようだ。しかし、家族や医者にょぅι゛ょ同人を見られ重傷。
三日目は階段から落ちるという名演技を見せ骨折。
今回は日射、熱中ともに少なく、救護は平安だったようだ。
ただ、帰りに交通事故で一人がお亡くなりになられたようです。線香あげるより萌画像を棺にいれてあげてください。
一日目、二台
二日目、二台
三日目、四台?
二日目に西で突然倒れた男性は脳梗塞(血管冷圧か)だったが意識は戻ったようだ。しかし、家族や医者にょぅι゛ょ同人を見られ重傷。
三日目は階段から落ちるという名演技を見せ骨折。
今回は日射、熱中ともに少なく、救護は平安だったようだ。
ただ、帰りに交通事故で一人がお亡くなりになられたようです。線香あげるより萌画像を棺にいれてあげてください。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:59 ID:0/rd7MzW
りんかい線展示場駅前でスタッフに全てのサークルが左へ曲がらされ
会場直前の信号を渡ったあとでも牛歩かまされたのは何故ですか？
傘を畳む・チケを出すための一時停止にしては
牛歩すぎました。
何故東に入るサークルと西に入るサークルとで
（道時刻に同じ駅に着いていながら）方やすんなり入場で
方や牛歩の末遅刻・ペナなのですか？タイムラグ・扱いに差があり杉。
何故ですか？
これからもりんかい線展示場駅前からサークル入場する際の導線は
変わらない（変えるつもりは無い）のでしょうか？
今後の対策は？
会場直前の信号を渡ったあとでも牛歩かまされたのは何故ですか？
傘を畳む・チケを出すための一時停止にしては
牛歩すぎました。
何故東に入るサークルと西に入るサークルとで
（道時刻に同じ駅に着いていながら）方やすんなり入場で
方や牛歩の末遅刻・ペナなのですか？タイムラグ・扱いに差があり杉。
何故ですか？
これからもりんかい線展示場駅前からサークル入場する際の導線は
変わらない（変えるつもりは無い）のでしょうか？
今後の対策は？
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:59 ID:LvjMa0Ra
tu-ka、今回初めてｺﾐｰｹに逝ってみたんだが…
ｱﾚﾀﾞﾈ、ｱﾚ。ﾓﾉｽｺﾞｸ､ｱﾚﾀﾞｯﾀﾈ。
常識を知らん厨房の集団と、それを怒鳴り散らすｽﾀｯﾌ.....
どっちがどっちとは言わんが、所詮こんなもんかと思ってしまったぞ
まぁそぅぃぅのは一部の連中（及びｽﾀｯﾌ）だとは思っているが.....
ｱﾚﾀﾞﾈ、ｱﾚ。ﾓﾉｽｺﾞｸ､ｱﾚﾀﾞｯﾀﾈ。
常識を知らん厨房の集団と、それを怒鳴り散らすｽﾀｯﾌ.....
どっちがどっちとは言わんが、所詮こんなもんかと思ってしまったぞ
まぁそぅぃぅのは一部の連中（及びｽﾀｯﾌ）だとは思っているが.....
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:00 ID:uMSKN+Yi
>>220
>>同時刻に駅に着いたのにこの差は何だ？
端的に言えば駅の位置の差です。
TWRよりゆりかもめの方が国際展示場に近い、それだけです。
別にTWRにイジワルする気など毛頭無いのです、ただスムーズに誘導できる
道が無いだけで。
東と西の差も、あの交差点さえ無ければ。
一つだけ理解して欲しいのはスタッフはサークル、一般両参加者の為に
全力を尽くそうとしているという事なのです。
我々に道を広くする事も出来ません、
横断歩道の数を増やす事も出来ません。
皆利権目当てとか言う人も居ますが少なくとも主要メンバーは
そんなこと無いですよ、本当に。
あらゆる情報が悪意ある人間に利用されてしまうのが現状では
1つ1つの行動の理由はここでは書けない内容が多いですが
今日の誘導などは理由さえ聞けば納得してもらえるものです。
>>同時刻に駅に着いたのにこの差は何だ？
端的に言えば駅の位置の差です。
TWRよりゆりかもめの方が国際展示場に近い、それだけです。
別にTWRにイジワルする気など毛頭無いのです、ただスムーズに誘導できる
道が無いだけで。
東と西の差も、あの交差点さえ無ければ。
一つだけ理解して欲しいのはスタッフはサークル、一般両参加者の為に
全力を尽くそうとしているという事なのです。
我々に道を広くする事も出来ません、
横断歩道の数を増やす事も出来ません。
皆利権目当てとか言う人も居ますが少なくとも主要メンバーは
そんなこと無いですよ、本当に。
あらゆる情報が悪意ある人間に利用されてしまうのが現状では
1つ1つの行動の理由はここでは書けない内容が多いですが
今日の誘導などは理由さえ聞けば納得してもらえるものです。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:04 ID:4my8Am2J
> 一つだけ理解して欲しいのはスタッフはサークル、一般両参加者の為に
> 全力を尽くそうとしているという事なのです。
> 皆利権目当てとか言う人も居ますが少なくとも主要メンバーは
> そんなこと無いですよ、本当に。
主要なメンバーはそうなのかもしれないけど
下のほうのスタッフが勢い(やる気?ノリ?)に任せて
先走った行動してるよなぁ…
> 全力を尽くそうとしているという事なのです。
> 皆利権目当てとか言う人も居ますが少なくとも主要メンバーは
> そんなこと無いですよ、本当に。
主要なメンバーはそうなのかもしれないけど
下のほうのスタッフが勢い(やる気?ノリ?)に任せて
先走った行動してるよなぁ…
会場、外障害ですが
被害
怪我させられた14件
臨海線ポスター強奪
トイレからトイレットペーパー三巻盗まれた内
東1-2エスカレータ破損
ガラスカケ1件
ファミマゴミ関連クレーム
三日目12:32森林ポスター強奪
大事件
俺がポスターとれなかった
被害
怪我させられた14件
臨海線ポスター強奪
トイレからトイレットペーパー三巻盗まれた内
東1-2エスカレータ破損
ガラスカケ1件
ファミマゴミ関連クレーム
三日目12:32森林ポスター強奪
大事件
俺がポスターとれなかった
261 ：220：03/08/17 23:07 ID:OA9c+5bV
>258
駅の位置か…という事は、りんかい線展示場駅から
かもめ有明駅で乗り換え、かもめの展示場駅で降りれば
りんかい線利用者でも牛歩かまされる事無く
自スペに辿り着ける、という事だよね？
何か打開策が分かった鴨？！
駅の位置か…という事は、りんかい線展示場駅から
かもめ有明駅で乗り換え、かもめの展示場駅で降りれば
りんかい線利用者でも牛歩かまされる事無く
自スペに辿り着ける、という事だよね？
何か打開策が分かった鴨？！
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:07 ID:wxu6Ql0k
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:14 ID:yWuUzpzx
８時２０分まで駅についたという証拠があれば
ペナにはならなかったのでしょうか？
帰りの切符を買ったから時刻書いてあったんだよな
これみせたらオッケーだったの？
ペナにはならなかったのでしょうか？
帰りの切符を買ったから時刻書いてあったんだよな
これみせたらオッケーだったの？
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:16 ID:WSBC9jS4
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:16 ID:uMSKN+Yi
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:17 ID:0jQTw8jJ
他のスレで見つけたんだけどさ、
今日の反省会で代表の話にあった
中古漫画書店における漫画生原稿流出事件っつうのは、
娘や自らのパクリで騒がれている井出智香恵が率先して訴えているあの問題のことか？
今日の反省会で代表の話にあった
中古漫画書店における漫画生原稿流出事件っつうのは、
娘や自らのパクリで騒がれている井出智香恵が率先して訴えているあの問題のことか？
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:17 ID:5vrkEqFk
ワシントン宿泊者だったんだけど
16日の夜、一階のレストランで宴開いてたよな
正直もうちょと節度持ったほうが良いぞ･･･居酒屋じゃないんだから
ちゅうか大声で叫ぶな。
16日の夜、一階のレストランで宴開いてたよな
正直もうちょと節度持ったほうが良いぞ･･･居酒屋じゃないんだから
ちゅうか大声で叫ぶな。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:17 ID:Iwdxozb2
私はsuica利用だったから、券売機ではデータ見せられるんだけど…
会場じゃ証明できないよね。落胆。
コミケ初めて受かったのに…何か色々と残念だったよ。
コミケの体制に対する夢が崩れた感じ。
会場じゃ証明できないよね。落胆。
コミケ初めて受かったのに…何か色々と残念だったよ。
コミケの体制に対する夢が崩れた感じ。
ただいま帰宅。
国際展示場駅に着いたのは08：01
スタッフの指示を無視して西側へ
ファミマでおにぎり買って正面サークルゲートを08：15に通過。
東○ホールのスペースに着いたのが08：25
実質20分弱で着いた。
途中にわざわざ迂回させられなきゃならない障害などもなかったね。
いったいどんな理由で「左にいけ」と言っていたのやら〜
国際展示場駅に着いたのは08：01
スタッフの指示を無視して西側へ
ファミマでおにぎり買って正面サークルゲートを08：15に通過。
東○ホールのスペースに着いたのが08：25
実質20分弱で着いた。
途中にわざわざ迂回させられなきゃならない障害などもなかったね。
いったいどんな理由で「左にいけ」と言っていたのやら〜
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:22 ID:0jQTw8jJ
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:22 ID:+n1se/ak
自分もワシントン宿泊者。
スタッフ帽子かぶった人、廊下で大荷物もって座り込んで大騒ぎしてた。
スタッフが泊まってる部屋はドア全開にしてたみたいで、深夜に話し声がうるさい。
浦島も「スタッフがうるさい」事では有名だったけど、もうちょっと何とかなりませんか？
スタッフ帽子かぶった人、廊下で大荷物もって座り込んで大騒ぎしてた。
スタッフが泊まってる部屋はドア全開にしてたみたいで、深夜に話し声がうるさい。
浦島も「スタッフがうるさい」事では有名だったけど、もうちょっと何とかなりませんか？
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:23 ID:GLPehgbl
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:23 ID:yWuUzpzx
>駅前のスタッフは軽いトラップだよな。
ﾜﾛﾀ｡
ﾜﾛﾀ｡
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:25 ID:uMSKN+Yi
>>269
>>いったいどんな理由で「左にいけ」と言っていたのやら〜
よく考えてくれ、頭がよければ解るはずだ。
客観的な視点で人の流れ、
サークル入場に時間がかかる理由を考察してくれ。
君の視点は一番気が付きにくいが。
これで書きこみは暫く自粛する。
>>いったいどんな理由で「左にいけ」と言っていたのやら〜
よく考えてくれ、頭がよければ解るはずだ。
客観的な視点で人の流れ、
サークル入場に時間がかかる理由を考察してくれ。
君の視点は一番気が付きにくいが。
これで書きこみは暫く自粛する。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:27 ID:MGsZUT1y
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:29 ID:FzmFfMrB
そうかﾄﾗｯﾌﾟかどうか見極められるようにならないと、一人前にならないのか！
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:32 ID:GLPehgbl
>>265
＞ちなみに次回以降、東の一般列が消えます、
＞つまりあの交差点を渡る一般参加者がほぼ居なくなります。
＞これにより東のサークル入場はスムーズになることが予想されます。
これもトラップか…？
俺は何を信じるべきなのか…？
＞ちなみに次回以降、東の一般列が消えます、
＞つまりあの交差点を渡る一般参加者がほぼ居なくなります。
＞これにより東のサークル入場はスムーズになることが予想されます。
これもトラップか…？
俺は何を信じるべきなのか…？
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:36 ID:TSOvTCCx
ここで西の方が早いって書いてあるからって西に集まったら今度は東が早いとかになりそうだな。
スタッフが使えないのはいつもの事なんだし言う事なんか聞かずに西の奴は西、東の奴は東から入れば解決だ。
スタッフの指示なんてどう進めば良いかわからん奴だけ従ってりゃ良いんだよ。
スタッフが使えないのはいつもの事なんだし言う事なんか聞かずに西の奴は西、東の奴は東から入れば解決だ。
スタッフの指示なんてどう進めば良いかわからん奴だけ従ってりゃ良いんだよ。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:36 ID:fvOckbyg
そもそもあの仕切組や哲也組がどうなるのか？
おそらく1拡とかで一番に注目されそうな話題になるな
おそらく1拡とかで一番に注目されそうな話題になるな
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:37 ID:6RQUq6J2
東が無くなったら西がパンクするだろうが・・・
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:42 ID:F3IvR1a4
台車やカートの奴は上下の移動の無い左ルート
身軽な奴はちょっと遠回りだけど早い右ルート
でいいんじゃないの？
身軽な奴はちょっと遠回りだけど早い右ルート
でいいんじゃないの？
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:45 ID:2tlW+19X
あの会場は、西がメイン入り口になっている作り。
いったん西から入れば、信号など無しにスムーズに東へ渡れる。
公共交通機関はそれを想定して配置されている。
東前のあの信号は通過に異常な時間がかかる、それは既知事実。
ならば入場時間制限のあるサークル参加者を
そちらに誘導するべきではないですよね。
待機する一般参加者とは違って、サークル参加者は
次々入場し流れていくのだから、ストレートに西へ入れてから
東へ流すのは当然アリ。誘導に手落ちがあったなら残念ですね。
いったん西から入れば、信号など無しにスムーズに東へ渡れる。
公共交通機関はそれを想定して配置されている。
東前のあの信号は通過に異常な時間がかかる、それは既知事実。
ならば入場時間制限のあるサークル参加者を
そちらに誘導するべきではないですよね。
待機する一般参加者とは違って、サークル参加者は
次々入場し流れていくのだから、ストレートに西へ入れてから
東へ流すのは当然アリ。誘導に手落ちがあったなら残念ですね。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:56 ID:jxrusAmB
>>271
浦島のようなＢ級ホテルならともかく、ワシントンでそのように騒ぐのは
格式に見合ったふるまいができないDQNの証拠。お里が知れる。
そのうち「暴力団とコミケ関係者お断り」になるんじゃねーの？
浦島のようなＢ級ホテルならともかく、ワシントンでそのように騒ぐのは
格式に見合ったふるまいができないDQNの証拠。お里が知れる。
そのうち「暴力団とコミケ関係者お断り」になるんじゃねーの？
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:57 ID:yWuUzpzx
( ﾟдﾟ) ＜先生！華盛頓もB級だと思われますがいかがですか？
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:59 ID:nYaWvUjz
>東前のあの信号は通過に異常な時間がかかる、それは既知事実。
>ならば入場時間制限のあるサークル参加者を
>そちらに誘導するべきではないですよね。
ハゲドー
スタッフの言う事聞いたのになんでペナなんだよ
>ならば入場時間制限のあるサークル参加者を
>そちらに誘導するべきではないですよね。
ハゲドー
スタッフの言う事聞いたのになんでペナなんだよ
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 00:02 ID:KhJFd460
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 00:03 ID:66QtINdY
一通りざっと見たが、ageで書いてるやつは全部釣りだろ
壊れたテープレコーダーのように同じ内容を繰り返してるだけだし
壊れたテープレコーダーのように同じ内容を繰り返してるだけだし
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 00:05 ID:QuRnVvwF
まあ、どうしても許せないって香具師は申込書にそのクレームを
書け。次回は改善されるかもしれん。
ここで愚痴っていても反映はされないぞ。
書け。次回は改善されるかもしれん。
ここで愚痴っていても反映はされないぞ。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 00:17 ID:7vc3aJOy
結局サークル入口入った後の東西間の移動はどうなのかはっきり答えてくださいよ。
ねぇ、スタッフさん。
ここに書いてごねてるサークルさん。
東とか西とか言ってますけどどちらもサークル入口二つある筈ですけど？
西の方は一階二階だから話の流れでどっちかわからないこともないですけど
東の方はどちらの事言ってるんですか？
牛歩だろうがちゃんと進む列に多少居るだけで入れるなら良いでしょうに。
今回チケット入場できなかったんですから、こっちは。
ねぇ、スタッフさん。
ここに書いてごねてるサークルさん。
東とか西とか言ってますけどどちらもサークル入口二つある筈ですけど？
西の方は一階二階だから話の流れでどっちかわからないこともないですけど
東の方はどちらの事言ってるんですか？
牛歩だろうがちゃんと進む列に多少居るだけで入れるなら良いでしょうに。
今回チケット入場できなかったんですから、こっちは。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 00:20 ID:bmDRoak/
あんた根本的に話わかってないだろΣ(￣□￣;)。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 00:25 ID:BS2/ZObo
>まあ、どうしても許せないって香具師は申込書にそのクレームを
>書け。次回は改善されるかもしれん。
>ここで愚痴っていても反映はされないぞ。
申込書に書いたって反映されるどころか
早く来ないお前が悪い（当方八時着）とかいって
逆に落選させられるのがオチなんだろ？
>書け。次回は改善されるかもしれん。
>ここで愚痴っていても反映はされないぞ。
申込書に書いたって反映されるどころか
早く来ないお前が悪い（当方八時着）とかいって
逆に落選させられるのがオチなんだろ？
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 00:35 ID:CnTxXWKB
東３で「歩け歩け歩けー」とどなってるスタッフを見た。
そういうスタッフは準備会にちくればその場で腕章をとりあげたりしてくれまつか？
そういうスタッフは準備会にちくればその場で腕章をとりあげたりしてくれまつか？
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 00:44 ID:vUrGOCnR
みんなよろこべ。
走るバカどもを>>292が残らず殴り倒してくれるそーだ。
走るバカどもを>>292が残らず殴り倒してくれるそーだ。
え、俺そんなことどこに書いたっけ？
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 00:50 ID:Nz4XmgTH
ここってスタッフスレじゃなくてスタッフがいるスレなんだ…
言っとくけどさ、学校いったことはあるべ？校門すぎてもクラス行かなきゃダメだべ？邪魔されたりして。同じようなもんだ。それで推薦逃したりもした。
コミケに期待かけてこないように。初めてでサークルはやめたほうが良い。九時入場なのに八時半とかで早いとか言ってる奴は初心者。
事前チェック・地図携帯・わからないことはすぐ聞く・かなり余裕をみて行動を心がけること。逆に言えばそれで十分
言っとくけどさ、学校いったことはあるべ？校門すぎてもクラス行かなきゃダメだべ？邪魔されたりして。同じようなもんだ。それで推薦逃したりもした。
コミケに期待かけてこないように。初めてでサークルはやめたほうが良い。九時入場なのに八時半とかで早いとか言ってる奴は初心者。
事前チェック・地図携帯・わからないことはすぐ聞く・かなり余裕をみて行動を心がけること。逆に言えばそれで十分
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 00:53 ID:ANQyXwS7
だからそういう問題じゃねえだろ
スタッフの誤誘導に関しては何も決着ついてないぞ
スタッフの誤誘導に関しては何も決着ついてないぞ
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 00:54 ID:HzdiYdcE
>>287
この板はいつからsage必須になった？
この板はいつからsage必須になった？
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:00 ID:4kO7kqbr
>>292走ってる奴に「歩け!」って怒鳴ってるなら普通じゃないのか?
詳しい状況は何?
詳しい状況は何?
詳しい状況も何も書いたとおりだ。
前後に何もつけず、ただ歩け歩け歩けーとしか言わないスタッフがいたという話だ。
レヴォのエスカ女みたいな感じだったとでもいえばわかりやすいだろうか。
前後に何もつけず、ただ歩け歩け歩けーとしか言わないスタッフがいたという話だ。
レヴォのエスカ女みたいな感じだったとでもいえばわかりやすいだろうか。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:05 ID:sdMdV8Os
話を戻そう（w
今の準備会の最優先課題は北一が使用出来なくなる事に対して一般入場導線をどうするからしい、単純
に考えて一般の入場にかかる時間が倍になるってことだろ?そっちの対策は限界があるだろうから
（西館前の橋を封鎖して早めに館内に人を引っ張り込むのはその対策の一環らしい、他どんな事をしてい
るかは知らんがこれは推進される事はあっても縮小する事はないと思われ）
2階広場のサークル入場口を廃止してサークルは全てに今回問題となった交差点経由で入場させる、例え
ユリカモメからきたサークルでも下に落としてTWR駅前経由で交差点を通し入場させる。
それには時間がかかるからサークルはもっと早く来いと言うことになりかねん悪寒がする…
今の準備会の最優先課題は北一が使用出来なくなる事に対して一般入場導線をどうするからしい、単純
に考えて一般の入場にかかる時間が倍になるってことだろ?そっちの対策は限界があるだろうから
（西館前の橋を封鎖して早めに館内に人を引っ張り込むのはその対策の一環らしい、他どんな事をしてい
るかは知らんがこれは推進される事はあっても縮小する事はないと思われ）
2階広場のサークル入場口を廃止してサークルは全てに今回問題となった交差点経由で入場させる、例え
ユリカモメからきたサークルでも下に落としてTWR駅前経由で交差点を通し入場させる。
それには時間がかかるからサークルはもっと早く来いと言うことになりかねん悪寒がする…
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:06 ID:g02hRcw9
りんかい線出て一般もサークルも「左へ」の誘導は本当に納得いかない。
右にいったらノーチェックでスルーだった人もいるんでしょ？
だったらサークル分くらいは通れる道があるってことじゃん。
一列でサークル誘導すればいいじゃん。
一般といっしょくたに並ばせて結果遅刻でペナなんて絶対納得いきません。
右にいったらノーチェックでスルーだった人もいるんでしょ？
だったらサークル分くらいは通れる道があるってことじゃん。
一列でサークル誘導すればいいじゃん。
一般といっしょくたに並ばせて結果遅刻でペナなんて絶対納得いきません。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:06 ID:x16DzEpV
>295
スタッフの誘導が信頼できないなら何時に来ようが意味が無い
スタッフの誘導が信頼できないなら何時に来ようが意味が無い
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:12 ID:4KXbF4pp
とりあえず>>105への回答が一つの鍵になると思うんだが
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:12 ID:W7yWyyHI
何を誤誘導と言ってるんだか。
スタッフがサークルを早く入れることだけを目的に誘導してると誤解してるんじゃないか？
奴らの仕事は某所の花火みたいな事故が起こらないようにする事。
出きる限りで早く入れようとはしてるだろうが
最優先事項じゃない以上サークルにとっては優しくないんだよ。
奴らは「コミケット」にだけ優しいんだ。
カタログやアピールの米沢の書いてる文読めばそんなのわかることだろ？
スタッフやコミケットに幻想もってちゃいかんよ。
スタッフがサークルを早く入れることだけを目的に誘導してると誤解してるんじゃないか？
奴らの仕事は某所の花火みたいな事故が起こらないようにする事。
出きる限りで早く入れようとはしてるだろうが
最優先事項じゃない以上サークルにとっては優しくないんだよ。
奴らは「コミケット」にだけ優しいんだ。
カタログやアピールの米沢の書いてる文読めばそんなのわかることだろ？
スタッフやコミケットに幻想もってちゃいかんよ。
寝て起きたら、あーなんか荒れてると思ったら私の所為が大きいのか。
申し訳ない。
なんか読み返すと随分な文章になってしまっている…
累積鬱憤＋半分寝ながらだったので…と言い訳しても今更だな…
実のところ、文章化したような喋り方はしてない。
至って普通に疑問を投げかけて返答を貰っただけだったが、書き込む
段になって、風味をつけちまった。
これじゃ完全に夜釣りだな。
全くもって申し訳ないですわ。
申し訳ない。
なんか読み返すと随分な文章になってしまっている…
累積鬱憤＋半分寝ながらだったので…と言い訳しても今更だな…
実のところ、文章化したような喋り方はしてない。
至って普通に疑問を投げかけて返答を貰っただけだったが、書き込む
段になって、風味をつけちまった。
これじゃ完全に夜釣りだな。
全くもって申し訳ないですわ。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:13 ID:eLk8GmT6
>>300
あの信号は本当に使い物になりません。
本当にそれをやったら、今回どころの混乱じゃ済まないですよ。
二時間前に来ようが、間に合わないサークルが続出する怖れも。
コミケは、サークル参加者が入場できなければ
一般参加者が入れたって意味がないのに…
あの信号は本当に使い物になりません。
本当にそれをやったら、今回どころの混乱じゃ済まないですよ。
二時間前に来ようが、間に合わないサークルが続出する怖れも。
コミケは、サークル参加者が入場できなければ
一般参加者が入れたって意味がないのに…
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:15 ID:OHkm0sf1
>>304
じゃあ今回の誘導がどうコミケットに優しかったのか説明してください
じゃあ今回の誘導がどうコミケットに優しかったのか説明してください
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:16 ID:4kO7kqbr
>>292まぁスタッフも人間だから・・・
開場直後「エスカレーターの上で歩くと
エスカレーター止まってしまい大変危険です。
エスカレーターの上では歩かないでください!」
お昼頃「エスカレーター歩かない、歩かない歩かない歩かない・・・・」
開場直後「エスカレーターの上で歩くと
エスカレーター止まってしまい大変危険です。
エスカレーターの上では歩かないでください!」
お昼頃「エスカレーター歩かない、歩かない歩かない歩かない・・・・」
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:21 ID:EswyTcL2
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:25 ID:1yqLbGa0
>>306
まずは横断歩道経由で１時間当たり通過できる人数出せば良いだけじゃないの？
それとサークル参加者との計算をして 出来る、出来ないを決めれば良いだけ
出来ないモノはひっくり返っても出来ないんだから
立体交差はそういうボトルネックを解消するために作ってるのに
徹夜組置いてるだけなんて話にならないんだが
まずは横断歩道経由で１時間当たり通過できる人数出せば良いだけじゃないの？
それとサークル参加者との計算をして 出来る、出来ないを決めれば良いだけ
出来ないモノはひっくり返っても出来ないんだから
立体交差はそういうボトルネックを解消するために作ってるのに
徹夜組置いてるだけなんて話にならないんだが
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:33 ID:e0JZUFk2
スタッフがもっていたうちわにマジックで
「ｳﾎッ いいｽﾀッﾌ」
と書いてあったよ・・・・
「ｳﾎッ いいｽﾀッﾌ」
と書いてあったよ・・・・
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:37 ID:g02hRcw9
そういやヤマジュン本てあったのかな。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:44 ID:5mW9oRF0
見本誌回収の検閲時、あまりにおもしろくて読みふけってしまいました
ここに告白し、謝罪いたします。
とくにサークルさんには、大変ご心配をおかけしました。
どうもスイマセンデシタ
ここに告白し、謝罪いたします。
とくにサークルさんには、大変ご心配をおかけしました。
どうもスイマセンデシタ
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:49 ID:loeC+MiW
>240
要するにアピールをまともに読んでいないスタッフがいるってことだな。
…問題だろこれは。
要するにアピールをまともに読んでいないスタッフがいるってことだな。
…問題だろこれは。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:50 ID:4kO7kqbr
西エリア入り口付近のスタッフってなんかノリがおかしくねぇか？
くだらねぇこと書いてる暇あったら仕事しろ。
くだらねぇこと書いてる暇あったら仕事しろ。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 02:29 ID:R1l8voVs
>>251
＞誘導を無視して西をつっきったことも問題点とされてないってことは
＞それが正解でいいわけですね
結構勘違いしている人がいるようだが、会場内はともかく、TWRの駅前でスタッフの
言うことを聞く必要は、 ま っ た く な い 。
なぜなら、そこはスタッフの権限が及ぶ場所ではないからだ。
ただ、皆がスタッフの指示に従った方が、全体としてスムーズに事が運ぶだろうと、
スタッフを信用しているから、スタッフの指示に従っているに過ぎない。
＞誘導を無視して西をつっきったことも問題点とされてないってことは
＞それが正解でいいわけですね
結構勘違いしている人がいるようだが、会場内はともかく、TWRの駅前でスタッフの
言うことを聞く必要は、 ま っ た く な い 。
なぜなら、そこはスタッフの権限が及ぶ場所ではないからだ。
ただ、皆がスタッフの指示に従った方が、全体としてスムーズに事が運ぶだろうと、
スタッフを信用しているから、スタッフの指示に従っているに過ぎない。
んで、だれが誤誘導って言ったの？資料見たけど、サークルはなるべく下から入れたい。ということに基づいてる。(ペリカン便のとこ
上は実は臨時だったりする。昔はね
状況も場所もわからないサークル、誘導しても理由とかわからないスタッフ、ただ邪魔な一般。
コミケもオープンになりすぎたな。サークルの人、あきらめなさい冬は寒いから膝掛が必須だよ
上は実は臨時だったりする。昔はね
状況も場所もわからないサークル、誘導しても理由とかわからないスタッフ、ただ邪魔な一般。
コミケもオープンになりすぎたな。サークルの人、あきらめなさい冬は寒いから膝掛が必須だよ
>316
まぁ、管理責任ってのはあるけど、サークルは誘導必要ないんだよね。つーか、人員裂きたくないからやめたい。
でも常識も知らん、スタッフ頼って地図もない、雨に濡れてなぜかキレてる、朝飯はコンビニにしようと思ったらおにぎりがない。
とかわけわからん初参加もいるわけだ。スタッフもいちいち教えられないから叫んでいるが、本音はあれじゃわからないよな。なぜ、どこに、いつまで、どのくらい。を言えるようにしよう。
まぁ、管理責任ってのはあるけど、サークルは誘導必要ないんだよね。つーか、人員裂きたくないからやめたい。
でも常識も知らん、スタッフ頼って地図もない、雨に濡れてなぜかキレてる、朝飯はコンビニにしようと思ったらおにぎりがない。
とかわけわからん初参加もいるわけだ。スタッフもいちいち教えられないから叫んでいるが、本音はあれじゃわからないよな。なぜ、どこに、いつまで、どのくらい。を言えるようにしよう。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 04:16 ID:PmXVFsaN
ちゅうか舌滑やってこいよ。
ヒガシﾓｺﾞﾓｺﾞ・・・ニシ・・・サークﾓｺﾞﾓｺﾞ。
なぜかきれてるのはスタッフも一緒だよね。イライラする。
ヒガシﾓｺﾞﾓｺﾞ・・・ニシ・・・サークﾓｺﾞﾓｺﾞ。
なぜかきれてるのはスタッフも一緒だよね。イライラする。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 05:04 ID:49GDfT7d
ずぶ濡れのコミケお疲れ様でした。
…今回のコミケが一番最悪な(天気のせいで)環境だったのかもな〜と思ってしまいます。
…今回のコミケが一番最悪な(天気のせいで)環境だったのかもな〜と思ってしまいます。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 05:36 ID:7mAVFzhp
２２時に帰宅して、そのまま気絶していました。５時に起きて、ものすごく
お腹が減っている自分に気づき、かるくご飯を食べたところです。
>313
「検閲」という恐ろしい言葉をコミケット準備会館内担当スタッフが自らの
業務に関して、軽々しく口に出すことは適切ではないと考えられます。
「検閲」とは、１：公の権力が、２：発行の事前に、３：内容を検査し、４：不
適当と判断する場合発行を差し止めることをいいます。
コミケット準備会の基本的なスタンスは、刑法にいう「猥褻図画頒布目的
所持罪」自体が日本国憲法が保障した表現の自由の侵害にあたり、違憲
無効であると考えるが、現状最高裁がこれを合法としているため、「悪法
も法なり」の原則に従い、開催のための必要最小限度で、猥褻図画にあ
たらないかの確認をさせていただくというものです。
まーそんだけ。今日まで休みが取れて、ほんとによかった。
お腹が減っている自分に気づき、かるくご飯を食べたところです。
>313
「検閲」という恐ろしい言葉をコミケット準備会館内担当スタッフが自らの
業務に関して、軽々しく口に出すことは適切ではないと考えられます。
「検閲」とは、１：公の権力が、２：発行の事前に、３：内容を検査し、４：不
適当と判断する場合発行を差し止めることをいいます。
コミケット準備会の基本的なスタンスは、刑法にいう「猥褻図画頒布目的
所持罪」自体が日本国憲法が保障した表現の自由の侵害にあたり、違憲
無効であると考えるが、現状最高裁がこれを合法としているため、「悪法
も法なり」の原則に従い、開催のための必要最小限度で、猥褻図画にあ
たらないかの確認をさせていただくというものです。
まーそんだけ。今日まで休みが取れて、ほんとによかった。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 05:49 ID:byJkz8xj
今回西のノリがおかしかった、ですか。
まぁ、そうでしょうな。
深夜から大雨の中DQN徹夜対策に始まり延々動き続けるわけですから
前日設営で雨に打たれ、初日に大雨に打たれ、二日目も大雨。
三日目も徹夜対策の時間は土砂降りでした。
殆んどのスタッフは業務に支障をきたすため傘はさせず、雨具だけで
下着までずぶ濡れ、靴の中は水溜りの状況で11時間ロクに休みも無く
働きっぱなし。
手は白くふやけ水死体のようになり、そんな状況で重たい備品を運ぶ所為で
皮膚が抉れ、足の皮はべろりと剥ける。
寝る時間も無く1時間半睡眠なんてザラ。
普段のノリでいられたら凄いよ。
まぁ、そうでしょうな。
深夜から大雨の中DQN徹夜対策に始まり延々動き続けるわけですから
前日設営で雨に打たれ、初日に大雨に打たれ、二日目も大雨。
三日目も徹夜対策の時間は土砂降りでした。
殆んどのスタッフは業務に支障をきたすため傘はさせず、雨具だけで
下着までずぶ濡れ、靴の中は水溜りの状況で11時間ロクに休みも無く
働きっぱなし。
手は白くふやけ水死体のようになり、そんな状況で重たい備品を運ぶ所為で
皮膚が抉れ、足の皮はべろりと剥ける。
寝る時間も無く1時間半睡眠なんてザラ。
普段のノリでいられたら凄いよ。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 05:54 ID:7mAVFzhp
大昔に書きましたが、まず大前提として
「コミックマーケット開催期間中、会場周辺では、通常考えられない不測
の事態が数多く発生します。いかなる遅延の理由申し立ても、サークル
入場ゲートでは考慮しません。十二分に余裕を持った行動を心がけるこ
とを強くおすすめいたします」
＞１０５の疑問への解答をここで行うことが適切かどうか、私には判断す
るだけの材料がありませんので、お答えしませんが、コミケット準備会の
行うことは、一応それなりに理由があってやっていることが大半だとだけ
申し上げておきます。たまに例外もありますが・・・。
毎回毎回、会場周辺の状況は異なりますし、その日の入場者の動向は
その日その時間の現場にならないとどうしても分からない、でたとこ勝負
の部分がどうしてもつぶしきれません。
まして、入口担当のように、極めて広い範囲にスタッフを配置している部
隊では、指揮統制にどうしても問題が生じてきます。また、スタッフの２割
は１年間で入れ替わるという現状から、新人スタッフの教育訓練には、
全力を挙げていますが、力の及ばないところも多々あります。
「コミックマーケット開催期間中、会場周辺では、通常考えられない不測
の事態が数多く発生します。いかなる遅延の理由申し立ても、サークル
入場ゲートでは考慮しません。十二分に余裕を持った行動を心がけるこ
とを強くおすすめいたします」
＞１０５の疑問への解答をここで行うことが適切かどうか、私には判断す
るだけの材料がありませんので、お答えしませんが、コミケット準備会の
行うことは、一応それなりに理由があってやっていることが大半だとだけ
申し上げておきます。たまに例外もありますが・・・。
毎回毎回、会場周辺の状況は異なりますし、その日の入場者の動向は
その日その時間の現場にならないとどうしても分からない、でたとこ勝負
の部分がどうしてもつぶしきれません。
まして、入口担当のように、極めて広い範囲にスタッフを配置している部
隊では、指揮統制にどうしても問題が生じてきます。また、スタッフの２割
は１年間で入れ替わるという現状から、新人スタッフの教育訓練には、
全力を挙げていますが、力の及ばないところも多々あります。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 06:05 ID:sZ3Kft5f
「お客様思考の参加者」はいけないとよく言いますが
「お上様思考のスタッフ」が今回は多かった気がしました。
雨でイライラしてしまう気持ちはわかるけど、
誘導の声が怖い。何だか叱られているような、
上から見下されているような。かなきり声も多かった。
大変なのは分かるけれど、それを全面に押し出されても…。
色々思うことがあったから、アンケートに書くさ。
ところで
１日目の帰りのりんかい線（４時半ごろ？）、
切符を買い求める客がものすごい長蛇の列を作っていて
「よくあの列に並ぶな…」
と横目で見つつ、そこを通り過ぎてゆりかもめ有明駅から乗った。
結構すぐ乗れたよ。
「お上様思考のスタッフ」が今回は多かった気がしました。
雨でイライラしてしまう気持ちはわかるけど、
誘導の声が怖い。何だか叱られているような、
上から見下されているような。かなきり声も多かった。
大変なのは分かるけれど、それを全面に押し出されても…。
色々思うことがあったから、アンケートに書くさ。
ところで
１日目の帰りのりんかい線（４時半ごろ？）、
切符を買い求める客がものすごい長蛇の列を作っていて
「よくあの列に並ぶな…」
と横目で見つつ、そこを通り過ぎてゆりかもめ有明駅から乗った。
結構すぐ乗れたよ。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 06:06 ID:7mAVFzhp
今回ご迷惑をおかけした皆様には、大変お気の毒さまでしたが、次回以
降できるかぎりの改善を図ることで、おわびとしていく他ないと思います。
改善につぐ改善の積み重ねの上に、コミケットというものがある以上、
入場導線の問題も一両日に解決できるとは思いません。漸進的な解決
を図っていくほかないとおもいます。
今後もご迷惑をおかけすることがでてくるかもしれませんが、コミケット
準備会は、お叱りはお叱りとしてきちんと聞く耳をもった組織だと思いま
す。また、気が付いたことがありましたら、投稿なりＭＲなりでご教示く
ださればと思います。
降できるかぎりの改善を図ることで、おわびとしていく他ないと思います。
改善につぐ改善の積み重ねの上に、コミケットというものがある以上、
入場導線の問題も一両日に解決できるとは思いません。漸進的な解決
を図っていくほかないとおもいます。
今後もご迷惑をおかけすることがでてくるかもしれませんが、コミケット
準備会は、お叱りはお叱りとしてきちんと聞く耳をもった組織だと思いま
す。また、気が付いたことがありましたら、投稿なりＭＲなりでご教示く
ださればと思います。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 06:14 ID:byJkz8xj
>>301
自分は一般より偉いと思っている典型的なDQNサークルですな、
先に信号に並んでる一般より後から来たサークルを優先させろなんてさ。
何様ですか？
サークルの2割ぐらい遅刻しても一般は他のサークルから回れば良い、
一般だって早く信号渡りたいのだよ。
自分は一般より偉いと思っている典型的なDQNサークルですな、
先に信号に並んでる一般より後から来たサークルを優先させろなんてさ。
何様ですか？
サークルの2割ぐらい遅刻しても一般は他のサークルから回れば良い、
一般だって早く信号渡りたいのだよ。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 06:29 ID:IHr1sbHJ
正直、対策としては、サークルさんは早めに来ていただく、
それも出来れば、一般の列を形成しはじめる
始発に乗ってきていただきたいと言うのが本音になってしまうんです。
そして、本当に近場のサークルさん以外は宿を取っていただくなど、
少しでも早くこれるように自分たちで対策を取ってほしいです。
ただ、実際には無理なのはわかっていますが、８時過ぎに来て誘導しろと
自分がいかにも殿様のように言って来られたサークルさんが多かったのは
むっと来たスタッフが多かったのは事実なようです。
スタッフも人間です。せめて遅刻ぎりぎりに来るのであれば、
それなりのＴＰＯを行ってほしいですね。
それも出来れば、一般の列を形成しはじめる
始発に乗ってきていただきたいと言うのが本音になってしまうんです。
そして、本当に近場のサークルさん以外は宿を取っていただくなど、
少しでも早くこれるように自分たちで対策を取ってほしいです。
ただ、実際には無理なのはわかっていますが、８時過ぎに来て誘導しろと
自分がいかにも殿様のように言って来られたサークルさんが多かったのは
むっと来たスタッフが多かったのは事実なようです。
スタッフも人間です。せめて遅刻ぎりぎりに来るのであれば、
それなりのＴＰＯを行ってほしいですね。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 06:37 ID:9quuGX7F
じゃあ誘導しないでいいから好きなところから入らせて。
何にも言わずに信号待ちしてる列ほっといていきなり消えた
１日目の誘導スタッフさん。
せめて青になったら渡ってくださいぐらいいっといて。
みんな指示があるまで動いちゃいけないんだろうかと律儀に待ってた…
何にも言わずに信号待ちしてる列ほっといていきなり消えた
１日目の誘導スタッフさん。
せめて青になったら渡ってくださいぐらいいっといて。
みんな指示があるまで動いちゃいけないんだろうかと律儀に待ってた…
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 06:57 ID:sdMdV8Os
警備員の人もいなかったか?
てかいつどこかを正確に書いてくれれば誰だか特定できるはずなんでPlz
あと
＞じゃあ誘導しないでいいから好きなところから入らせて。
貴方のようにスタッフに頼らず最善の選択が出来その結果を自分で受け止められる人って多くないのよ、
あと発火物等が仕掛けられた経緯のあるイベントで好きなところからなんてやろうとしたら警察消防から
からイベント中止命令くらいかねないと思うよ｡
てかいつどこかを正確に書いてくれれば誰だか特定できるはずなんでPlz
あと
＞じゃあ誘導しないでいいから好きなところから入らせて。
貴方のようにスタッフに頼らず最善の選択が出来その結果を自分で受け止められる人って多くないのよ、
あと発火物等が仕掛けられた経緯のあるイベントで好きなところからなんてやろうとしたら警察消防から
からイベント中止命令くらいかねないと思うよ｡
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 07:09 ID:Y9FzyEAR
いや、「好きなところから」ってそこまで広い意味じゃないんじゃないか？ｗ
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 08:18 ID:IQ2hjKJx
東西にかかっている歩道橋。
西の入口からは封鎖されて使うことができなかった。
西入口から下へ降りる階段も封鎖されていて、横断歩道を渡らなければ
駅から東へ抜けられないのは、混雑を招いているだけなんじゃないかと。
西の入口からは封鎖されて使うことができなかった。
西入口から下へ降りる階段も封鎖されていて、横断歩道を渡らなければ
駅から東へ抜けられないのは、混雑を招いているだけなんじゃないかと。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 08:53 ID:MjXhTsmy
>331
それは警察からの道路使用許可に関する指導に基づいて行っている措置です。
明石の将棋倒し事件以降、ほかに逃げ場のない狭い歩道橋は、できるだけイベント時には使用しないことで、安全確保をすることになりました。
その結果参加された方々には、ご迷惑をかけることになってしまっていますが、ご理解とご協力をお願いします。
それは警察からの道路使用許可に関する指導に基づいて行っている措置です。
明石の将棋倒し事件以降、ほかに逃げ場のない狭い歩道橋は、できるだけイベント時には使用しないことで、安全確保をすることになりました。
その結果参加された方々には、ご迷惑をかけることになってしまっていますが、ご理解とご協力をお願いします。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 08:54 ID:zrxK7m51
>331
それは警察からの道路使用許可に関する指導に基づいて行っている措置です。
明石の将棋倒し事件以降、ほかに逃げ場のない狭い歩道橋は、
できるだけイベント時には使用しないことで、安全確保をすることになりました。
その結果参加された方々には、ご迷惑をかけることになってしまっていますが、
ご理解とご協力をお願いします。
それは警察からの道路使用許可に関する指導に基づいて行っている措置です。
明石の将棋倒し事件以降、ほかに逃げ場のない狭い歩道橋は、
できるだけイベント時には使用しないことで、安全確保をすることになりました。
その結果参加された方々には、ご迷惑をかけることになってしまっていますが、
ご理解とご協力をお願いします。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 09:57 ID:t8KxzPWz
>>321
どうでもいいことだが。
検閲とは、1．「行政権」が主体となって、２．思想内容等の表現物を対象として
３．その全部又は一部の発表の禁止を目的として、４，表現内容を網羅的一般的に審査し
４．不適当と判断する場合その発表を禁止すること。
(税関検査を合憲とした,最高裁判所判決(S59.12.12))
なお、>>321の定義が間違っているのではなく、宮沢先生か芦辺先生の主張される
通説もしくは有力説。
ただ、判例は上記の通り、規制主体を行政権に限っていることに注意。
どうでもいいことだが。
検閲とは、1．「行政権」が主体となって、２．思想内容等の表現物を対象として
３．その全部又は一部の発表の禁止を目的として、４，表現内容を網羅的一般的に審査し
４．不適当と判断する場合その発表を禁止すること。
(税関検査を合憲とした,最高裁判所判決(S59.12.12))
なお、>>321の定義が間違っているのではなく、宮沢先生か芦辺先生の主張される
通説もしくは有力説。
ただ、判例は上記の通り、規制主体を行政権に限っていることに注意。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 10:23 ID:ANQyXwS7
ほんとにどうでもいいな。もはやスレ違い。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 11:24 ID:bw9erdud
さすがに３日で３０時間近く雨に打たれてたんで体調が酷い。病院行くかな？
水俣で泥濘の中行方不明捜索してた自衛隊の気持ちが1%くらい理解できたかも。
さて、低脳認定されてる香具師がさらに頭働かない状態で書いても支離滅裂だろうから、
今後反省会まで具体的な事例については黙ってる事として、ちょっとだけ。
サークル参加者がいなけりゃコミケは出来ない。ごもっとも。
でも一般参加者がいなくても、さらにスタッフがいなくても、コミケは出来ないんだよ。
今回は警報出るくらい雨降ってもほぼ通常通りの開催ができただけでも奇跡だと思ってくれ。
そしてまた次回以降悪天候な日が有ったら今回を教訓に十分自衛してくれ。
ここに書き込むくらい問題意識を持ってる方々なら、わかってもらえると思う。
スタッフへの叱咤激励罵詈雑言はいくらでもどうぞ。
問題ってのは認識した時点で半分以上解決してるようなもので、声にならなきゃわからない。
甘やかしてると育たないのは今の教育見てれば明らかでしょ？
水俣で泥濘の中行方不明捜索してた自衛隊の気持ちが1%くらい理解できたかも。
さて、低脳認定されてる香具師がさらに頭働かない状態で書いても支離滅裂だろうから、
今後反省会まで具体的な事例については黙ってる事として、ちょっとだけ。
サークル参加者がいなけりゃコミケは出来ない。ごもっとも。
でも一般参加者がいなくても、さらにスタッフがいなくても、コミケは出来ないんだよ。
今回は警報出るくらい雨降ってもほぼ通常通りの開催ができただけでも奇跡だと思ってくれ。
そしてまた次回以降悪天候な日が有ったら今回を教訓に十分自衛してくれ。
ここに書き込むくらい問題意識を持ってる方々なら、わかってもらえると思う。
スタッフへの叱咤激励罵詈雑言はいくらでもどうぞ。
問題ってのは認識した時点で半分以上解決してるようなもので、声にならなきゃわからない。
甘やかしてると育たないのは今の教育見てれば明らかでしょ？
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 11:32 ID:86j9zlPK
スタッフだが、TBSの取材クルーに罵詈雑言浴びたよ…
3日目、コスプレ広場でカメラ振り回してたので注意したら
「うるさい」「お前は黙ってろ」だのデブ女に怒鳴られた。
テレビってコミケ舐めてないか？
3日目、コスプレ広場でカメラ振り回してたので注意したら
「うるさい」「お前は黙ってろ」だのデブ女に怒鳴られた。
テレビってコミケ舐めてないか？
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 11:57 ID:XDtHYmSI
>>337
そういうのはここに書くんじゃなくてちゃんと報告かTBSにクレームしたほうが(･∀･)ｲｲ!
そういうのはここに書くんじゃなくてちゃんと報告かTBSにクレームしたほうが(･∀･)ｲｲ!
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 12:14 ID:+HU4ANXn
確かにマスコミの方の取材方法に問題がないとはいえませんが、
正直正面から抗議できる相手ではないのも確かなんです。
同人活動を規制するように扇動されてしまった場合、
施設を借りたり開催自体が非常に困難な立場に追い込まれたりする可能性が高いからです。
年々、マスコミの理不尽な振る舞いに対する苦情が、増えているのは承知しており、
どうにかはしたいんですが……………
正直正面から抗議できる相手ではないのも確かなんです。
同人活動を規制するように扇動されてしまった場合、
施設を借りたり開催自体が非常に困難な立場に追い込まれたりする可能性が高いからです。
年々、マスコミの理不尽な振る舞いに対する苦情が、増えているのは承知しており、
どうにかはしたいんですが……………
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 12:15 ID:49GDfT7d
一応上には報告したんだが
TBSに準備会から抗議が行くんだろうか…
個人で抗議のメール出してもいいんだが、
やはり、準備会通した方がいいんだよね？
TBSに準備会から抗議が行くんだろうか…
個人で抗議のメール出してもいいんだが、
やはり、準備会通した方がいいんだよね？
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 13:04 ID:Y9FzyEAR
>341
まぁ、ただ２ｃｈで非難してもマイナス要因にしかならないのは確かだな。
340の言う通り全て録画しておくのが最強。
馬鹿なメディアにとって、自分の様子が他社で流れるのが一番怖いんじゃないか？
まぁ、ただ２ｃｈで非難してもマイナス要因にしかならないのは確かだな。
340の言う通り全て録画しておくのが最強。
馬鹿なメディアにとって、自分の様子が他社で流れるのが一番怖いんじゃないか？
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 13:04 ID:3vQm4C11
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 13:11 ID:3vQm4C11
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 13:25 ID:03BYq/Ix
344がイイコトイッタ
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 13:40 ID:25X1NbBN
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 13:54 ID:wL2e+oi4
つまりはマップを見れない盆暗の集まりと。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 13:58 ID:N1zZdqoi
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:02 ID:gRlhboOD
>>344
そうだね、花火大会もその他のイベントも
違う道通したい時は会場までの迂回図を出しているよな。
一番いいのは、サークルにスタッフ推薦経路を前もって知らせておくことだと思うよ。
あと、TBSが幸福の科学のようにまた変な意図で映像使ったら、
2度と立ち入り撮影許可を上には出してもらいたくないね。
とりあえずTBSはウォッチ対象（ﾒﾓﾒﾓ
そうだね、花火大会もその他のイベントも
違う道通したい時は会場までの迂回図を出しているよな。
一番いいのは、サークルにスタッフ推薦経路を前もって知らせておくことだと思うよ。
あと、TBSが幸福の科学のようにまた変な意図で映像使ったら、
2度と立ち入り撮影許可を上には出してもらいたくないね。
とりあえずTBSはウォッチ対象（ﾒﾓﾒﾓ
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:19 ID:zI6fKrTZ
三日目の正午前に完売物を出した企業にはなんかペナルティを課してくださ〜い。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:30 ID:n2t0+kTs
>>349
時間帯、来場者の数によって適切な経路は全く変ってくるので不可能です。
時間帯、来場者の数によって適切な経路は全く変ってくるので不可能です。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:31 ID:CnTxXWKB
小泉首相の「起こってみないとわからない」と同じ返答じゃないかそれ。
普通は考えられるケースごとに適切な経路をかんがえておくものじゃ？
普通は考えられるケースごとに適切な経路をかんがえておくものじゃ？
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:37 ID:66QtINdY
考えてはある。
ただ、それを選択するのは個人や上の裁量。
考えられるケース、と言われてもデジタルのように１か０か、っつー風に分けられるものでもないし
ただ、それを選択するのは個人や上の裁量。
考えられるケース、と言われてもデジタルのように１か０か、っつー風に分けられるものでもないし
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:43 ID:x+VxXUVF
そういや、スタッフでこれみよがしに
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧガの塔のベストを着ていたヤツがいたけど、何よアレ？
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧガの塔のベストを着ていたヤツがいたけど、何よアレ？
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:44 ID:ac+ENriv
では、次回からのコミケットでの推薦経路は、>>352が作成するって事で……
無論、細かい通路・階段・出入り口のそれぞれについて、考えられるあらゆる
パターンを想定して貰います。幾つかの基本パターン〜数百のバリエーション
までしっかりフォロー宜しく。
無論、細かい通路・階段・出入り口のそれぞれについて、考えられるあらゆる
パターンを想定して貰います。幾つかの基本パターン〜数百のバリエーション
までしっかりフォロー宜しく。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:47 ID:wdJeBJJQ
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:48 ID:n2t0+kTs
移動経路をパターンでＡ〜Ｘぐらいに分けて書いておく羽目になりそう･･････
もしそれで覚えてくれるなら楽だけど、
大きいプラカード持たせた新人一人駅前に置けばすむ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
もしそれで覚えてくれるなら楽だけど、
大きいプラカード持たせた新人一人駅前に置けばすむ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:48 ID:/2kHzv7n
スタッフにはどうやればなれるんだ？
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:48 ID:3E6iugnF
スタッフに文句あるヤツはスタッフやってお前が改革しろ。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:50 ID:Y7cdW9yd
スタッフってバイト？
バイとならやるんだけど
バイとならやるんだけど
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:53 ID:CnTxXWKB
数百のバリエーションかぁ
そんなに自分らのやってることを大きくみせてどうしたいの？
俺らスタッフはこんなにたいへんなんだぞって、必要以上に見せたいわけ？
そんなに自分らのやってることを大きくみせてどうしたいの？
俺らスタッフはこんなにたいへんなんだぞって、必要以上に見せたいわけ？
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:54 ID:CnTxXWKB
あ、詭弁コピペのありえない条件を持ち出す、とかいうやつだっけ？ それなら理解できるけど。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 15:02 ID:Yct9cSal
A〜Xがどうやったら数百になるのやら（ｗ
時間帯別や列の伸び方による場合別けを全部やったら２０は確実に超える。
次のコミケで駅前アナウンスが何種類あるか確認してみたら分かると思うぞ。
時間帯別や列の伸び方による場合別けを全部やったら２０は確実に超える。
次のコミケで駅前アナウンスが何種類あるか確認してみたら分かると思うぞ。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 15:04 ID:CnTxXWKB
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 15:14 ID:Yct9cSal
おれが悪かった、レス先を勘違いしていたようだ、謝罪させてくれ。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 15:26 ID:AFiZvBnZ
なんか思考停止しているスタッフがいるな
文句ばっか言ってないで少しは何か考えれば？
文句ばっか言ってないで少しは何か考えれば？
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 15:31 ID:Yct9cSal
思考停止っつーか自分の行っているいる作業がなにを目的としていてそれが全体の中で
どのような意味を持っているのかを把握していないスタッフは増えたな。
上から言われた事をそのままやっているだけじゃ社会に出ても役に立たないぞ。
どのような意味を持っているのかを把握していないスタッフは増えたな。
上から言われた事をそのままやっているだけじゃ社会に出ても役に立たないぞ。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 15:45 ID:cklTSVWb
で、あんまし我が強すぎるとアヤノセタンになる、と。
むつかしぃねぇ。
むつかしぃねぇ。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 15:45 ID:66QtINdY
あんまり仕事が出来る奴と思われて、役職とか貰ったりして深入りすると、
抜けたくても抜けられなくなるから、適当でいいと思うが
抜けたくても抜けられなくなるから、適当でいいと思うが
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 15:48 ID:uZdWkimo
参考までに3日目の西→東。
漏れ3日目サークル参加者。8時りんかい線国展到着。誘導を無視して、
西から入場。国展内の東西連絡橋を通り8:15東１ホール到着。
友人は誘導に従って「左」に行かされたが、横断歩道を渡るまで、ワシントン
寄りの右側歩道を通り、渡ってから屋外の歩道橋を東館側に渡り、一旦地上に
降りて東館のタクシー乗り場前から折り返して一階入口から入場。所要約20分で
8:20にスペースに来た。「左」に行って横断歩道を「左側」の歩道から渡ろうと
した連中は悲惨だったらしい。
参加者は「スタッフも素人」という前提の下、経験と、現場に即した臨機応変な
対応が求められるというわけだな。
漏れ3日目サークル参加者。8時りんかい線国展到着。誘導を無視して、
西から入場。国展内の東西連絡橋を通り8:15東１ホール到着。
友人は誘導に従って「左」に行かされたが、横断歩道を渡るまで、ワシントン
寄りの右側歩道を通り、渡ってから屋外の歩道橋を東館側に渡り、一旦地上に
降りて東館のタクシー乗り場前から折り返して一階入口から入場。所要約20分で
8:20にスペースに来た。「左」に行って横断歩道を「左側」の歩道から渡ろうと
した連中は悲惨だったらしい。
参加者は「スタッフも素人」という前提の下、経験と、現場に即した臨機応変な
対応が求められるというわけだな。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 16:07 ID:4HMKv2qO
今回スタッフの誘導通りにワシントン側に沿って列に並んだら
入場までに1時間20分かかった。当然青紙くらった。
次からは誘導無視して西から入ります。
入場までに1時間20分かかった。当然青紙くらった。
次からは誘導無視して西から入ります。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 16:11 ID:LRjdxeLJ
その20越える経路をスタッフは状況を見て
瞬時に判断して歩兵に指示してるんだろ？
歩兵に伝えられる内容だったら、
そのままサークルにもそれを伝えられるんじゃねーの？
瞬時に判断して歩兵に指示してるんだろ？
歩兵に伝えられる内容だったら、
そのままサークルにもそれを伝えられるんじゃねーの？
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 16:27 ID:QuRnVvwF
＞参加者は「スタッフも素人」という前提の下、経験と、現場に即した臨機応変な
＞対応が求められるというわけだな。
何を今さら。コミケットでは運営上必要だから、サークルや一般参加者の中から
有志でスタッフという運営管理するための組織を編成しているだけだ。
それがスタッフ参加者という形態ができた歴史的経緯なんだよ。
だから運営に責任と協力が求められているのはサークルも一般も変わらない。
サークルや一般が、俺たちはスタッフのYESマンで脳みそカラッポにして
無責任に盲従してればいいんだと思ってるなら大間違いだ。
また、スタッフのとっている立場はあくまで運営優先。上記ログにもあるが、
スタッフは個々の参加者の利益のために行動しているのではなく、コミケットが
無事に開催され終了することを最高の優先事項としている。つまり
「スタッフに協力する」あるいは「コミケの運営に協力する」ということは、
サークルや一般であっても「そのために自分の利益が後回しになる」という
可能性を飲まなければならない。そしてそれができる参加者こそが本当の
コミケット参加者だ。「常に自分さえよければいい」という考えで行動するなら、
そいつは参加者ではない。15万人で袋叩きにして追放すべき異端者だ。
漏れは入口担当ではないから、どういう意図でそういう指示を出していたのかは
残念ながら知らない。ただそれなりの理由があったのは確かだと思う。
スタッフの指示は絶対になにかの理由があってのことだから、それは信じて
ほしい。だから現場である指示をしておいて、その理由を聞かれて説明できない
スタッフがいたとしたら、それはスタッフ失格だ。
当日はペナルティだとかなんだとか言われた人もいるのかもしれないが、
そのときは入口と館内で緊密な連携があるわけじゃない。
後日、入口の誘導にクレームが多かったということなら、準備会もスタッフ側の
手落ちとして認識するだろうし、ペナルティとなることもないと思う。
＞対応が求められるというわけだな。
何を今さら。コミケットでは運営上必要だから、サークルや一般参加者の中から
有志でスタッフという運営管理するための組織を編成しているだけだ。
それがスタッフ参加者という形態ができた歴史的経緯なんだよ。
だから運営に責任と協力が求められているのはサークルも一般も変わらない。
サークルや一般が、俺たちはスタッフのYESマンで脳みそカラッポにして
無責任に盲従してればいいんだと思ってるなら大間違いだ。
また、スタッフのとっている立場はあくまで運営優先。上記ログにもあるが、
スタッフは個々の参加者の利益のために行動しているのではなく、コミケットが
無事に開催され終了することを最高の優先事項としている。つまり
「スタッフに協力する」あるいは「コミケの運営に協力する」ということは、
サークルや一般であっても「そのために自分の利益が後回しになる」という
可能性を飲まなければならない。そしてそれができる参加者こそが本当の
コミケット参加者だ。「常に自分さえよければいい」という考えで行動するなら、
そいつは参加者ではない。15万人で袋叩きにして追放すべき異端者だ。
漏れは入口担当ではないから、どういう意図でそういう指示を出していたのかは
残念ながら知らない。ただそれなりの理由があったのは確かだと思う。
スタッフの指示は絶対になにかの理由があってのことだから、それは信じて
ほしい。だから現場である指示をしておいて、その理由を聞かれて説明できない
スタッフがいたとしたら、それはスタッフ失格だ。
当日はペナルティだとかなんだとか言われた人もいるのかもしれないが、
そのときは入口と館内で緊密な連携があるわけじゃない。
後日、入口の誘導にクレームが多かったということなら、準備会もスタッフ側の
手落ちとして認識するだろうし、ペナルティとなることもないと思う。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 16:36 ID:66QtINdY
俺、北１のサークルゲートの近くにいたけど、９：４０過ぎに「バスが３０分以上遅れて……」とか言い訳してる奴が居た
３０分遅れでも遅刻じゃねーか。８時前に来いや。
１０：３０になってるのにサークルゲートに向かうどアホもいたしな。
３０分遅れでも遅刻じゃねーか。８時前に来いや。
１０：３０になってるのにサークルゲートに向かうどアホもいたしな。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 17:00 ID:+kMD7RQH
>374
今回の騒動も２チャン使っていて遅刻した奴が、苦し紛れのいいわけ思いついてこの板に書き込んで、
ほかに遅刻した奴も便乗、おもしろいからと煽りで事実無根なこと書く奴とかいて
騒ぎになっているだけじゃないか？
実際東のサークル列は素直に流れていたし、遅刻サークル数も例年より少ないぐらい。
架空の話で釣られすぎ
今回の騒動も２チャン使っていて遅刻した奴が、苦し紛れのいいわけ思いついてこの板に書き込んで、
ほかに遅刻した奴も便乗、おもしろいからと煽りで事実無根なこと書く奴とかいて
騒ぎになっているだけじゃないか？
実際東のサークル列は素直に流れていたし、遅刻サークル数も例年より少ないぐらい。
架空の話で釣られすぎ
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 17:17 ID:YGRLP/9Z
> 遅刻サークル数も例年より少ないぐらい。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 17:45 ID:XYokEZ9G
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 18:01 ID:C7wIoyoh
俺のところも別になんともなかった。豪雨なんでどうなるかと心配だったんだが。
遅刻も青紙も例年以下数、朝イチダッシュも少ないしで平和だったな。
部分と全体で、印象がことなってるんだと思う。
遅刻も青紙も例年以下数、朝イチダッシュも少ないしで平和だったな。
部分と全体で、印象がことなってるんだと思う。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 18:06 ID:Q3Fch3EI
このスレで東のサークルゲートの牛歩云々って書いてる奴は
東の、何処のゲートから入ったんだ？
北1駐車場のゲートか？それとも1ホールと4ホールの間の
道路沿いにある所か？
東の、何処のゲートから入ったんだ？
北1駐車場のゲートか？それとも1ホールと4ホールの間の
道路沿いにある所か？
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/18 18:08 ID:TBPbZCiJ
話がかみあってないなぁ。このスレのサークル参加者が昨日聞いていたのは、
「やぐら橋が封鎖される8:45よりはるか前の時間帯にもかかわらず、
なぜ駅前で、西地区を含めた全てのサークル参加者に対して
『サークル参加者は左へ』という誘導をやったのか」
ということだ。これは数年前からある問題であるから、「今回やむを得ない
事情で緊急に」というのは答えにならないよ。
いっそのこと、アピール同封の会場案内図にこう書いてくれるのなら理解する。
「西館２Ｆのサークル入り口はゆりかもめから来るサークル専用であり、
りんかい線から来るサークルは東地区から入場してください（はぁと」
「やぐら橋が封鎖される8:45よりはるか前の時間帯にもかかわらず、
なぜ駅前で、西地区を含めた全てのサークル参加者に対して
『サークル参加者は左へ』という誘導をやったのか」
ということだ。これは数年前からある問題であるから、「今回やむを得ない
事情で緊急に」というのは答えにならないよ。
いっそのこと、アピール同封の会場案内図にこう書いてくれるのなら理解する。
「西館２Ｆのサークル入り口はゆりかもめから来るサークル専用であり、
りんかい線から来るサークルは東地区から入場してください（はぁと」
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 18:45 ID:Q88tXscQ
2日目は友人の手伝い、３日目は自分のサークルで参加。どっちも東ホール配置で。
両日とも8：15くらいにＴＷＲ国展駅に到着して普通に西のエントランスから入場して東へ行った。
特に不平不満は無かったな・・・
両日とも8：15くらいにＴＷＲ国展駅に到着して普通に西のエントランスから入場して東へ行った。
特に不平不満は無かったな・・・
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 18:52 ID:0SI7Qzx3
8:30TWR駅到着8:50頃入場。 特に問題なし。
>>375の言うように、ネタで煽ってる奴が居るだけと思われ。
>>380
文句あるなら、入場した直後に直接聞きにいけばいいじゃん。
それか、コミケ終わった後の反省会で問い詰めればいいじゃん。
なんでしなかったの？
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 18:57 ID:tfbU8K3E
>382
お前らこそネタだろ。
嘘で丸く収まるわけねーんだから黙ってろ！
サークルが一般と一緒に八時前から「左」に誘導されていたのは事実。
お前らこそネタだろ。
嘘で丸く収まるわけねーんだから黙ってろ！
サークルが一般と一緒に八時前から「左」に誘導されていたのは事実。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 19:00 ID:Yct9cSal
>>380
おれが聞いた時は
「TWR駅前からやぐら橋の間にサークルさんがいないと確信できるだけの時間的マージンを取る事にしているから
早い段階で誘導アナウンスを切り替える」
って答えだったな。
西口から入れるとアナウンスしてやぐら橋の閉鎖に間に合わないとサークルさんが激しくごねるからじゃないの?
おれが聞いた時は
「TWR駅前からやぐら橋の間にサークルさんがいないと確信できるだけの時間的マージンを取る事にしているから
早い段階で誘導アナウンスを切り替える」
って答えだったな。
西口から入れるとアナウンスしてやぐら橋の閉鎖に間に合わないとサークルさんが激しくごねるからじゃないの?
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 19:13 ID:tfbU8K3E
つうか＞382
お前はどう問題なかったのか説明しろよ。
単に誘導無視して右から入場しただけじゃねーのか？
お前はどう問題なかったのか説明しろよ。
単に誘導無視して右から入場しただけじゃねーのか？
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 19:15 ID:yguEPGEr
で、結局
誘導ミス？で遅刻したサークルも
鉄道の運休や遅れで遅刻したサークルも
寝坊して遅刻したサークルも
等しくペナルティが付くんですか？
誘導ミス？で遅刻したサークルも
鉄道の運休や遅れで遅刻したサークルも
寝坊して遅刻したサークルも
等しくペナルティが付くんですか？
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 19:19 ID:66QtINdY
>>386
区別してペナルティを課す方法を教えてくれ
区別してペナルティを課す方法を教えてくれ
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 19:22 ID:MtdBMw0I
大規模な誘導ミスが多発したなら、例年よりもサークル遅刻数は増えるはずなんですが、
実際には去年よりも遅刻された方が少ないんですよね。
早めに到着するように心がけてくださる方が増えたのが減った理由だとは思いますが、
誘導ミスで遅刻が多発したということはなかったのではないでしょうか。
実際には去年よりも遅刻された方が少ないんですよね。
早めに到着するように心がけてくださる方が増えたのが減った理由だとは思いますが、
誘導ミスで遅刻が多発したということはなかったのではないでしょうか。
遅刻青紙くらいじゃペナルティにはなりませんよ。
欠席青紙とか、登録しても九時半には無人になってるダミースペースとか、青紙自分で剥がして勝手に販売とか、
けっこうたくさんいるんですから。
欠席青紙とか、登録しても九時半には無人になってるダミースペースとか、青紙自分で剥がして勝手に販売とか、
けっこうたくさんいるんですから。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 19:29 ID:wdJeBJJQ
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 19:30 ID:ANQyXwS7
>>388
だから人の書き込みを軽々しく信じるなと
だから人の書き込みを軽々しく信じるなと
↑あ、案内図って、アピール同封の会場付近案内図ね。
今回、北1の一般列の始発組は、駐車場の中でも東ホールに近いトコに並んだのな。
前回まで徹夜組が並んでいた所だ。今回は徹夜組が駐車場の一番奥だったから。
で、俺はその列の一番後ろにいたんで、駐車場に入ってくる人の流れが見えてたんだよ。
もしここで書かれている、東へのサークル参加者の誤誘導、牛歩が事実で
そいつらが北1のサークルゲートから入場してるのなら
北1から交差点にかけてかなりの列ができなければおかしいわけだが、
俺が参加した2日目と3日目、サークル参加者が
駐車場から列を作っているような様子が見られなかったわけだ。
交差点から東1・4ホール間にかけての道路沿いに
サークル入場者の列ができていた、って事でいいのかね？
前回まで徹夜組が並んでいた所だ。今回は徹夜組が駐車場の一番奥だったから。
で、俺はその列の一番後ろにいたんで、駐車場に入ってくる人の流れが見えてたんだよ。
もしここで書かれている、東へのサークル参加者の誤誘導、牛歩が事実で
そいつらが北1のサークルゲートから入場してるのなら
北1から交差点にかけてかなりの列ができなければおかしいわけだが、
俺が参加した2日目と3日目、サークル参加者が
駐車場から列を作っているような様子が見られなかったわけだ。
交差点から東1・4ホール間にかけての道路沿いに
サークル入場者の列ができていた、って事でいいのかね？
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 19:47 ID:tfbU8K3E
左に誘導されたｻｸｰﾙはずっと一般と一緒に牛歩させられて、
最後の横断歩道で一般は左（駐車場）、ｻｸｰﾙは右と分けられていた。
そのまま直進して入ったのはタクシー降り場のとこ。
事実ならって、なんでこんなことで嘘つくやつが
いっぱいいなきゃいけねーんだよ。
変なスタッフ擁護ｶｴﾚ！
最後の横断歩道で一般は左（駐車場）、ｻｸｰﾙは右と分けられていた。
そのまま直進して入ったのはタクシー降り場のとこ。
事実ならって、なんでこんなことで嘘つくやつが
いっぱいいなきゃいけねーんだよ。
変なスタッフ擁護ｶｴﾚ！
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 19:55 ID:66QtINdY
いっぱいじゃなくて１人２人の可能性も
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 20:07 ID:uZdWkimo
ま、サークル参加のﾔｼはアピールや案内図同封書類一式持って来いってのは
伊達じゃないって事だな。無茶な指示出すｽﾀｰﾌにはアピール片手に問い詰めろ。
誘導がおかしいと思ったら案内図にしたがって逝け。あとは経験さえ積めば
会場入りくらいスムーズに出来るようになるさ。
ちなみに2日目8:30頃やぐら橋の上から撮った東西のサークル入場列の
比較写真も持っているが、西はスムーズに階段を上がっているのに比べ
東はヒルトン側、駐車場側共100m以上の列。それが一回10m分位の人間
しか信号を渡らせてもらえない。所要時間が天と地ほど違うのもよく
分かるよ。
伊達じゃないって事だな。無茶な指示出すｽﾀｰﾌにはアピール片手に問い詰めろ。
誘導がおかしいと思ったら案内図にしたがって逝け。あとは経験さえ積めば
会場入りくらいスムーズに出来るようになるさ。
ちなみに2日目8:30頃やぐら橋の上から撮った東西のサークル入場列の
比較写真も持っているが、西はスムーズに階段を上がっているのに比べ
東はヒルトン側、駐車場側共100m以上の列。それが一回10m分位の人間
しか信号を渡らせてもらえない。所要時間が天と地ほど違うのもよく
分かるよ。
>>395
OK、OK。北1のサークルゲートへの誘導がなかった、という事だな。
>>379を書いたのはそれが気になっていたからだ。
俺が見た感じでは北1のゲートからは
かなりスムーズに入っていたみたいだからな。
俺の疑問はそれだけなので後は好きにやってくれ。
OK、OK。北1のサークルゲートへの誘導がなかった、という事だな。
>>379を書いたのはそれが気になっていたからだ。
俺が見た感じでは北1のゲートからは
かなりスムーズに入っていたみたいだからな。
俺の疑問はそれだけなので後は好きにやってくれ。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 20:08 ID:Y9FzyEAR
一人二人が牛歩してて、それがネタになってるとでも？ｗ
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 20:09 ID:66QtINdY
自作自演って知ってる？
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 20:41 ID:Q88tXscQ
次回からは西配置の香具師も東配置の椰子も西のエントランスから入場しとけということで。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 20:52 ID:8Nt2RAkF
遅刻サークルに対するペナルティの話が出ているが、次の二つを区別して
考えてほしい。
一つは青紙を貼られる等の場合に生じる、次回サークル参加の当落に影響
するもの。もう一つは当日9時にサークル入口が閉鎖された後は10時前後に
再開されるまで入場できない(足止めされる)というもの。
前者については、その回の状況や遅刻原因を考慮することが可能だろう。
例えば今回なら天候による問題が大きいからペナルティを課さないという
ことは、実際にそうするかどうかは知らないが、十分に可能だ。
しかし後者については、そういう考慮を交えることはあり得ない。何故なら
こちらは、一般入場行列の通過経路から人間を排除しておくという安全確保
のための措置だから。どのような理由による遅刻者だろうが区別することなく
排除しないと、危険が生じることになる。
考えてほしい。
一つは青紙を貼られる等の場合に生じる、次回サークル参加の当落に影響
するもの。もう一つは当日9時にサークル入口が閉鎖された後は10時前後に
再開されるまで入場できない(足止めされる)というもの。
前者については、その回の状況や遅刻原因を考慮することが可能だろう。
例えば今回なら天候による問題が大きいからペナルティを課さないという
ことは、実際にそうするかどうかは知らないが、十分に可能だ。
しかし後者については、そういう考慮を交えることはあり得ない。何故なら
こちらは、一般入場行列の通過経路から人間を排除しておくという安全確保
のための措置だから。どのような理由による遅刻者だろうが区別することなく
排除しないと、危険が生じることになる。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:03 ID:ISMAcaAR
風呂から上がったんでスタッフに一言。
おまえらな、ああだこうだと理屈つける前に自分のやってる事の意義を考えた事あるか？
最近「スタッフも参加者です」って意味を取り違えた奴多すぎ。
お前ら一体何しに準備会に来てるんだ？
準備会やコミケは、お前らがスタッフ参加する為にやってんじゃないんだぞ。単なる意見にぐだぐだ理屈をこねて抵抗すんな。
スタッフも参加者ってのはな、他の参加者と対等であるという意味という同時に、コミケという表現の場所へ参加するって意味でもあるんだ。
それを派閥だの既得権限だの言っても聞かないんですだの自分はここにいたいんですだの、理由こねてんな。
あのな、スタッフってのは「一表現者」の一人でもあるんだ。それが「コミケ」に参加するって意味でもあるんだ。
お前らの表現したいものはなんだ？準備会という「サークル」が表現したいものはなんだ？
お前らのやってる事は内輪だけで凝り固まって仲間内で求められるマンガしか描かないクソサークルだ。
あぁ、匿名っていいな。
おまえらな、ああだこうだと理屈つける前に自分のやってる事の意義を考えた事あるか？
最近「スタッフも参加者です」って意味を取り違えた奴多すぎ。
お前ら一体何しに準備会に来てるんだ？
準備会やコミケは、お前らがスタッフ参加する為にやってんじゃないんだぞ。単なる意見にぐだぐだ理屈をこねて抵抗すんな。
スタッフも参加者ってのはな、他の参加者と対等であるという意味という同時に、コミケという表現の場所へ参加するって意味でもあるんだ。
それを派閥だの既得権限だの言っても聞かないんですだの自分はここにいたいんですだの、理由こねてんな。
あのな、スタッフってのは「一表現者」の一人でもあるんだ。それが「コミケ」に参加するって意味でもあるんだ。
お前らの表現したいものはなんだ？準備会という「サークル」が表現したいものはなんだ？
お前らのやってる事は内輪だけで凝り固まって仲間内で求められるマンガしか描かないクソサークルだ。
あぁ、匿名っていいな。
>402
別に区別する必要は無いと思うよ。
遅刻は、どのような理由があるにしても遅刻だからね。
変に区別したり特例を設けると余計に混乱が生まれる結果に
なって益々状況が変になるからね。
別に区別する必要は無いと思うよ。
遅刻は、どのような理由があるにしても遅刻だからね。
変に区別したり特例を設けると余計に混乱が生まれる結果に
なって益々状況が変になるからね。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:07 ID:cmxK5FiX
やっと、帰ってきたよ
とりあえず、釣られていろいろ書くわ
漏れの場合、３日目、サークル参加で８：４５に
りんかい線の国展駅に到着して誘導を受けたわけだが、
駅正面のタクシー乗り場で、
「サークルは左（東方面） 一般は右（西方面）」の誘導を受けた訳だ
まあ、人の流れのまま付いていって、いつも北２駐車場横で横断歩道
の手前でまったく動かなくなることは知っていたので、
西地区入口から行こうとした訳だが、有明の交差点のスタッフが
どうも新人臭いうえに、西と東のサークル入口の分離誘導が
ほとんど出来ていなかった。
その時、「こちらに行って下さい」と東側北２側に渡ったのが
運の尽き。たかだか２００ｍちょっとなのにまったく進む気配がない
はっと気が付いて戻ろうにも、後ろからどんどん来るので
戻れない。
見事にゲート閉鎖時間には間に合わなかった訳だ。
遅刻したときの館人口ゲートの対応は、毎回異なるので
ここに書くことは控えるが、ここを読んでいる人口な方よ
サークルというのはだ、落選が恐いから、遅刻の青紙が
いろいろ訳があって遅刻した場合（天候や列車の遅れ含む）
ちゃんと出席手続きとれば、ほとんど問題がないとスターフの中で
知っていても、サークルは知らんのだよ。
横断歩道を渡るだけで、２〜３０分以上かかるなら、アピールに
ゲート閉鎖時間といっしょにその旨の情報を掲載してもらえるよう
上申してほしいと思うぞ
ちなみに、東サークルが西入口から入るのは、まったく問題がない
連絡通路を使って、9:30の館内閉鎖までに東地区、館内入口にたどり
つけばいいわけだ
遠回りになるのでカートで自力搬入するサークルには、お勧め
できないが…
とりあえず、釣られていろいろ書くわ
漏れの場合、３日目、サークル参加で８：４５に
りんかい線の国展駅に到着して誘導を受けたわけだが、
駅正面のタクシー乗り場で、
「サークルは左（東方面） 一般は右（西方面）」の誘導を受けた訳だ
まあ、人の流れのまま付いていって、いつも北２駐車場横で横断歩道
の手前でまったく動かなくなることは知っていたので、
西地区入口から行こうとした訳だが、有明の交差点のスタッフが
どうも新人臭いうえに、西と東のサークル入口の分離誘導が
ほとんど出来ていなかった。
その時、「こちらに行って下さい」と東側北２側に渡ったのが
運の尽き。たかだか２００ｍちょっとなのにまったく進む気配がない
はっと気が付いて戻ろうにも、後ろからどんどん来るので
戻れない。
見事にゲート閉鎖時間には間に合わなかった訳だ。
遅刻したときの館人口ゲートの対応は、毎回異なるので
ここに書くことは控えるが、ここを読んでいる人口な方よ
サークルというのはだ、落選が恐いから、遅刻の青紙が
いろいろ訳があって遅刻した場合（天候や列車の遅れ含む）
ちゃんと出席手続きとれば、ほとんど問題がないとスターフの中で
知っていても、サークルは知らんのだよ。
横断歩道を渡るだけで、２〜３０分以上かかるなら、アピールに
ゲート閉鎖時間といっしょにその旨の情報を掲載してもらえるよう
上申してほしいと思うぞ
ちなみに、東サークルが西入口から入るのは、まったく問題がない
連絡通路を使って、9:30の館内閉鎖までに東地区、館内入口にたどり
つけばいいわけだ
遠回りになるのでカートで自力搬入するサークルには、お勧め
できないが…
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:08 ID:i/4B4taH
初日サークル参加で７：４０頃国際展示場到着。
西館に向かってマクドナルドのあたりでスタッフに「左の方に進んでください」
と言われ、前方の人と同じように道の左側を進み８時前に入場。
ここで左に曲がった人が地獄を見たということ？
西館に向かってマクドナルドのあたりでスタッフに「左の方に進んでください」
と言われ、前方の人と同じように道の左側を進み８時前に入場。
ここで左に曲がった人が地獄を見たということ？
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:08 ID:ISMAcaAR
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:13 ID:x+VxXUVF
全体調整会議で遅刻サークルが100程度と認定されていたな
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:17 ID:4HMKv2qO
100じゃ済まないだろ…もっといたよ…
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:23 ID:IHr1sbHJ
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:32 ID:rlMNg9DE
もうサークル側もいいじゃねーの？
スタッフのスタンスはイベントで問題を起こさないように行動している。
そのために牛歩になろうが遅刻しようがサークルは東の信号を通らせるのが正解。
でもその誘導によって遅れようが何しようが遅刻は遅刻、ペナルティはつける。
それが嫌だったらもっと早くこいサークル。
これ改善されることはない。
ということなんだから、サークルはサークルの判断で考えればいいんだよ。
早くいくなり、近くのホテル占領するなり、スタッフの指示を無視するなり、
牛歩の列にあまんじるなり。
待っていても謝罪も改善もしねーぞ、きっと。
スタッフのスタンスはイベントで問題を起こさないように行動している。
そのために牛歩になろうが遅刻しようがサークルは東の信号を通らせるのが正解。
でもその誘導によって遅れようが何しようが遅刻は遅刻、ペナルティはつける。
それが嫌だったらもっと早くこいサークル。
これ改善されることはない。
ということなんだから、サークルはサークルの判断で考えればいいんだよ。
早くいくなり、近くのホテル占領するなり、スタッフの指示を無視するなり、
牛歩の列にあまんじるなり。
待っていても謝罪も改善もしねーぞ、きっと。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:36 ID:66QtINdY
大体、次から北１が使えなくなって導線とか大幅に変わるだろ。
ネタだか本当のことだか知らないけど、
不満ぶちまけたところで大して意味無いな。
ネタだか本当のことだか知らないけど、
不満ぶちまけたところで大して意味無いな。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:41 ID:rlMNg9DE
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:44 ID:66QtINdY
ああ、言葉が足りなかったな。
今となっては意味がない、と言うことだ。
過ぎたことをグチグチグチグチ。謝罪と賠償を（略）ってか？チョンと同じだな。
今となっては意味がない、と言うことだ。
過ぎたことをグチグチグチグチ。謝罪と賠償を（略）ってか？チョンと同じだな。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:48 ID:XUrHqTry
かもめ改札出たとこで
「ｻｰｸﾙ参加の方は右、一般参加の方は左〜云々」言ってたﾔｼ、
発音がおかしくてキモかった。
あとうるさい。がなるんじゃなくて拡声器かなんかでもっと落ち着いて言ってくれた方が
聞き取りやすい。
「ｻｰｸﾙ参加の方は右、一般参加の方は左〜云々」言ってたﾔｼ、
発音がおかしくてキモかった。
あとうるさい。がなるんじゃなくて拡声器かなんかでもっと落ち着いて言ってくれた方が
聞き取りやすい。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:56 ID:l0bxqTBm
>>415
外のスタッフに限った事じゃないが、
基本的に拡声器の使い方を知らん奴も多いと思われる。
マイク部に口を近づけすぎて聞き取りづらい、
拡声器を使ってるんだから大声を出す必要がないのに怒鳴る、
スピーカー部をまともに人に向ける、etc......
あと、拡声器の使用云々にかかわらず、
そもそも声の出し方が間違ってる奴もな。
……3日目の午後、東4救護室の上辺りにあるコンビニ前から
ガレリア1Fに降りるエスカレータ下でアナウンスしてた二人のうちの片方。
お前、あれは既に声とは言えない音だったぞ。
外のスタッフに限った事じゃないが、
基本的に拡声器の使い方を知らん奴も多いと思われる。
マイク部に口を近づけすぎて聞き取りづらい、
拡声器を使ってるんだから大声を出す必要がないのに怒鳴る、
スピーカー部をまともに人に向ける、etc......
あと、拡声器の使用云々にかかわらず、
そもそも声の出し方が間違ってる奴もな。
……3日目の午後、東4救護室の上辺りにあるコンビニ前から
ガレリア1Fに降りるエスカレータ下でアナウンスしてた二人のうちの片方。
お前、あれは既に声とは言えない音だったぞ。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:04 ID:f02833nr
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:08 ID:ab5VDRJI
>>324
＞切符を買い求める客がものすごい長蛇の列を作っていて
＞「よくあの列に並ぶな…」
＞と横目で見つつ、そこを通り過ぎてゆりかもめ有明駅から乗った。
そりやあ単純に、りんかい線使ったほうが便利な人が多いからでは？
ＪＲ線直結で、しかも京急大井町、モノレール、営団有楽町線、ＪＲ京葉線への乗り換えもできるし。
でも、ゆりかもめで国際展示場前から乗る人達には、もうちょっとがんがって歩いて
有明まで行けば確実に座れるのになぁ、とかは思う。まぁその人の自由だけど。
スレ違いｽﾏｿ
＞切符を買い求める客がものすごい長蛇の列を作っていて
＞「よくあの列に並ぶな…」
＞と横目で見つつ、そこを通り過ぎてゆりかもめ有明駅から乗った。
そりやあ単純に、りんかい線使ったほうが便利な人が多いからでは？
ＪＲ線直結で、しかも京急大井町、モノレール、営団有楽町線、ＪＲ京葉線への乗り換えもできるし。
でも、ゆりかもめで国際展示場前から乗る人達には、もうちょっとがんがって歩いて
有明まで行けば確実に座れるのになぁ、とかは思う。まぁその人の自由だけど。
スレ違いｽﾏｿ
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:08 ID:l0bxqTBm
>>417
三日間叫び続けた奴の声がノイズ混じりのラジオのような声だったり
ダンシング・オールナイトを歌っている人のような声だったり、
あるいはテンパっててDJがスクラッチしてるレコードみたいだったり
ABリピートしてるアナウンステープみたいだったりするのは解るんだが、
あれは、ただのホワイトノイズだった。
三日間叫び続けた奴の声がノイズ混じりのラジオのような声だったり
ダンシング・オールナイトを歌っている人のような声だったり、
あるいはテンパっててDJがスクラッチしてるレコードみたいだったり
ABリピートしてるアナウンステープみたいだったりするのは解るんだが、
あれは、ただのホワイトノイズだった。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:11 ID:ZoRqceER
次回からは
サークル参加者は「ゆりかもめ」、一般参加者は「りんかい線」を利用して
と、したらいいわな。
まあ人によって色んな事情があるから無理だがな。（´ー`）y-~~
サークル参加者は「ゆりかもめ」、一般参加者は「りんかい線」を利用して
と、したらいいわな。
まあ人によって色んな事情があるから無理だがな。（´ー`）y-~~
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:15 ID:Xe5hws3b
セーラー服の少女と３Ｐ。なんともうらやましい光景です。
オマンコは小ぶりながらもビラビラ大きめで相当使い込んでいる様子！
オッパイの方も手ごろな大きさで揉み応えありそうですよ。
ローターで喘ぎまくっちゃうところなんか感度よすぎ！
セーラー服好きな方はここ！！
無料動画を観てね
http://www.pinkschool.com/
オマンコは小ぶりながらもビラビラ大きめで相当使い込んでいる様子！
オッパイの方も手ごろな大きさで揉み応えありそうですよ。
ローターで喘ぎまくっちゃうところなんか感度よすぎ！
セーラー服好きな方はここ！！
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422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:16 ID:K7Hpf6PC
まあアピールにサークル導線と所要時間の注意を書くことくらいは出来るっしょ。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:17 ID:IHr1sbHJ
>>418
スレ違いのレスにレスしてしまいますが、
ゆりかもめの件に関してはすでに問題化しています。
毎回、国際展示場正門から有明行きに乗りそのまま折り返し乗車される方で満席状態であると
交通局の方から苦情を言われています。
実際には有明まで歩かれても残念ながら座れないのが実情なようです。
スレ違いのレスにレスしてしまいますが、
ゆりかもめの件に関してはすでに問題化しています。
毎回、国際展示場正門から有明行きに乗りそのまま折り返し乗車される方で満席状態であると
交通局の方から苦情を言われています。
実際には有明まで歩かれても残念ながら座れないのが実情なようです。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:19 ID:SAyU4Hrr
ダミーサークルが必死なんですよ。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:20 ID:MvhziJSa
サークルゲート行きのバスｷﾎﾞﾝﾇ
…どう考えても無理だが
…どう考えても無理だが
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:21 ID:7JaNxPXf
東の入り口に居た釣り馬鹿日誌の浜ちゃん似の人ﾊｹｰﾝ
２，３と両方居たので３日目に「お疲れさまです」と言ったよ
しかもちゃんと返事返してくれたのでｶﾅｰﾘいい人ですなｗ
２，３と両方居たので３日目に「お疲れさまです」と言ったよ
しかもちゃんと返事返してくれたのでｶﾅｰﾘいい人ですなｗ
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:21 ID:XUrHqTry
>423
どうせミケ期間に有明から乗るのも全部ヲタなんだしいいじゃん。
#つーか座りたかったら帰り時間を調整すればいいだけじゃ…
どうせミケ期間に有明から乗るのも全部ヲタなんだしいいじゃん。
#つーか座りたかったら帰り時間を調整すればいいだけじゃ…
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:22 ID:y940Tzm+
>423
以前は、有明でわざわざ駅員が降ろしてたけど、今やってないの？
以前は、有明でわざわざ駅員が降ろしてたけど、今やってないの？
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:26 ID:nWl+NzwY
>>425
「人力車やらないか」と職にあぶれいてるやつを連れてくればいい。
「人力車やらないか」と職にあぶれいてるやつを連れてくればいい。
>419
禿堂です。
やはり、キャリアより「声質」を重視して欲しいですね。
美声とかでは無く、良く通る声の人を選んでその人達を使うように
して欲しいと思いました。
禿堂です。
やはり、キャリアより「声質」を重視して欲しいですね。
美声とかでは無く、良く通る声の人を選んでその人達を使うように
して欲しいと思いました。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:29 ID:66QtINdY
>>430
なるほど、それなら誘導ミスが多発しても容認されるのか
なるほど、それなら誘導ミスが多発しても容認されるのか
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:30 ID:5YfxlzYA
>418,423
ｽﾚ違いのﾚｽのﾚｽにﾚｽ。ｽﾏｿ。
折り返し乗りはしないでと有明駅でアナウンスあるし、
普通の神経してたらできない状態。一種のｷｾﾙ行為だしね。
今回のかもめの混雑はｺﾐｹのせいではなくて、某どっと混むのほうと、かもめにきいたよ。
ｻｰｸﾙ撤退時間前後に、混むの親子連れの引き時間が重なって
台場駅で乗車札止め３時間待ちになった。
今回の道路渋滞もどっとのｲﾍﾞﾝﾄ重なったせいだね。
混雑＆行列ｽｷﾙの低さに冷や汗もんだた。
幕張の再現みたいな撤収地獄だったな…来年夏はそうならないことを切に願うyo。ﾌｼﾞ絡みのｲﾍﾞﾝﾄが重なると、毎回交通麻痺だな。
ｽﾚ違いのﾚｽのﾚｽにﾚｽ。ｽﾏｿ。
折り返し乗りはしないでと有明駅でアナウンスあるし、
普通の神経してたらできない状態。一種のｷｾﾙ行為だしね。
今回のかもめの混雑はｺﾐｹのせいではなくて、某どっと混むのほうと、かもめにきいたよ。
ｻｰｸﾙ撤退時間前後に、混むの親子連れの引き時間が重なって
台場駅で乗車札止め３時間待ちになった。
今回の道路渋滞もどっとのｲﾍﾞﾝﾄ重なったせいだね。
混雑＆行列ｽｷﾙの低さに冷や汗もんだた。
幕張の再現みたいな撤収地獄だったな…来年夏はそうならないことを切に願うyo。ﾌｼﾞ絡みのｲﾍﾞﾝﾄが重なると、毎回交通麻痺だな。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:31 ID:f02833nr
>>425
マジレスすると、タクシーで西地区の降り場に行けば、サークルゲートは目の前だ。
マジレスすると、タクシーで西地区の降り場に行けば、サークルゲートは目の前だ。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:33 ID:nWl+NzwY
>>433
「ウホッいい人力車」って突っ込んでくれよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「ウホッいい人力車」って突っ込んでくれよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:41 ID:x+VxXUVF
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:44 ID:xl7XrSGX
いやもう、あの辺歩いて感じるのは
・人車分離が中途半端（かなり頑張ってるほうだが）
・地域内に車が滞留しやすい道路網
もうちょっと都市計画ってものを…
・人車分離が中途半端（かなり頑張ってるほうだが）
・地域内に車が滞留しやすい道路網
もうちょっと都市計画ってものを…
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:49 ID:GgWzJ0HI
ところでマスコミはコスプレでビッグサイトまで来場してもよいのでしょうか。
東館のタクシーロータリー前のサークル入り口のマスコミ待機列で、
3日目の朝9:00頃に目撃しました。
T B S - ｖ と書いてある腕章をしていました。ええ。
東館のタクシーロータリー前のサークル入り口のマスコミ待機列で、
3日目の朝9:00頃に目撃しました。
T B S - ｖ と書いてある腕章をしていました。ええ。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:51 ID:ANQyXwS7
有明の折り返し乗車はマジで許せん
ちゃんと歩けよ 大した距離じゃないんだし
ラッシュ時の電車みたいに、乗客全員が外に出るまで
人が乗れないような運用してほしいもんだ
ちゃんと歩けよ 大した距離じゃないんだし
ラッシュ時の電車みたいに、乗客全員が外に出るまで
人が乗れないような運用してほしいもんだ
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:58 ID:UC1AVr48
>>437
どんなコスプレしてたんだ？
どんなコスプレしてたんだ？
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:58 ID:QuRnVvwF
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:00 ID:g02hRcw9
入口スタッフの誘導がまずかったは確定でＯＫ？。
新人だから→配置ミス、教育のミス、スタッフ同士のフォローミス
疲れているから→上のスタッフの管理ミス、本人のミス、スタッフ同士のフォローミス
大雨だったので→計画ミス、スタッフ同士のフォローミス
まぁ、上三つが重なって複合型なら仕方ないかも。
三日間連続で失敗？
もし、どうならこっちの方がまずいんではないの。
やぐら橋の所を８：４５で封鎖したのはなんでよ。
理由がわかれば、次から対応されているのでは。
入口系コテハンみないなぁ・・・・・・。
新人だから→配置ミス、教育のミス、スタッフ同士のフォローミス
疲れているから→上のスタッフの管理ミス、本人のミス、スタッフ同士のフォローミス
大雨だったので→計画ミス、スタッフ同士のフォローミス
まぁ、上三つが重なって複合型なら仕方ないかも。
三日間連続で失敗？
もし、どうならこっちの方がまずいんではないの。
やぐら橋の所を８：４５で封鎖したのはなんでよ。
理由がわかれば、次から対応されているのでは。
入口系コテハンみないなぁ・・・・・・。
次回からサークルをもっと優遇すべきだ。
ワシントンはサークルのために全室空ける事。
優先順位は
サークル＞一般＞スタッフ
だ。
ワシントンはサークルのために全室空ける事。
優先順位は
サークル＞一般＞スタッフ
だ。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:04 ID:sju5DCn8
一日目、８時20分頃りんかい線の国展駅正面から出たけど（自分東ホール参加）
誘導スタッフがいるの全然気付かなかった…。
赤豚イベントと同じルート通って大階段からエントランスホールへ。
40分頃にはスペースに到着。スタッフに気付かなくて正解だったのか…。
誘導スタッフがいるの全然気付かなかった…。
赤豚イベントと同じルート通って大階段からエントランスホールへ。
40分頃にはスペースに到着。スタッフに気付かなくて正解だったのか…。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:05 ID:xbGDhgFz
正体バレるの半ば覚悟で書き込む。
一日目の東行列事件の真相は過去レス読んで何と無く掴めた。自分も
そのおかげで遅刻青紙食らったサークル参加者。当日終了後、府に落ちなくて
本部に行ってそのコトを聞いてみた。ら、
「なにもスタッフの誘導が100%正しいとは限りません。西からも入場できることが
分かっていたならば、そちらから来られた方が早かったと思います」
と返答。
それはハッキリ言えば『結果論』でしかない。展示場駅出て何も説明なしに
「(全員)東に向かえ」と言われれば、「西への道は何かで封鎖？」と
思うのは普通だ。
一日目の東行列事件の真相は過去レス読んで何と無く掴めた。自分も
そのおかげで遅刻青紙食らったサークル参加者。当日終了後、府に落ちなくて
本部に行ってそのコトを聞いてみた。ら、
「なにもスタッフの誘導が100%正しいとは限りません。西からも入場できることが
分かっていたならば、そちらから来られた方が早かったと思います」
と返答。
それはハッキリ言えば『結果論』でしかない。展示場駅出て何も説明なしに
「(全員)東に向かえ」と言われれば、「西への道は何かで封鎖？」と
思うのは普通だ。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:14 ID:ANQyXwS7
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:15 ID:K7Hpf6PC
>441
なんつーか言ってることは傾聴に値する正論だが、頭に来るなぁ…。
こんな事言われんようになんとかしなきゃならんのだが。
なんつーか言ってることは傾聴に値する正論だが、頭に来るなぁ…。
こんな事言われんようになんとかしなきゃならんのだが。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:23 ID:f02833nr
「駅前強制東地区誘導」って、昔もあったことだよね。
448 ：444←うわ嫌なｷﾘ版取っちゃった：03/08/18 23:23 ID:xbGDhgFz
あ、あと西館のサークル受付で対応してくれた方、
す っ ご い 態 度 悪 か っ た で し た
別に苦情を言いに行ったワケでなく、ただどういう状況だったのかを
聞きたかったのだけど、「結局オタクは何を言いたいワケ？？」と喧嘩腰に吐かされた。
「俺等館内担当だし、外のコトなんか知らんから本部行ったら？」と突き放され、
離れる際には後ろから「はい御苦労さん」とまで言ってくださいましたし。
愚痴長文ｽﾏｿね。でもこれ実話でしたから。
す っ ご い 態 度 悪 か っ た で し た
別に苦情を言いに行ったワケでなく、ただどういう状況だったのかを
聞きたかったのだけど、「結局オタクは何を言いたいワケ？？」と喧嘩腰に吐かされた。
「俺等館内担当だし、外のコトなんか知らんから本部行ったら？」と突き放され、
離れる際には後ろから「はい御苦労さん」とまで言ってくださいましたし。
愚痴長文ｽﾏｿね。でもこれ実話でしたから。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:25 ID:gxqEzXlu
しかし、館内の中の人の私見も聞いてみたいものだな。
とはいえ、伯はカタログに出ている人にギロチンにかけられたようだし、
支配人は支配人辞めて一介のマスターになったようだし、
夫人は夫人でお姿をめっきりみかけないし。
やっぱり、館内はハトコミとかで表面化した武道派が専横して、
言論弾圧とまでは言わないけど、給湯室のＯＬ会話までできないようになったのか？
今回の牛歩現象なんて、館内の中の人も相当クレーム処理等で
まいってるはずだと思うんだが、心境の内を語ってもらえないもんだろうか。
それとも、現場に全くこの情報がおりてなくて、なにも言えないのかねえ。
とはいえ、伯はカタログに出ている人にギロチンにかけられたようだし、
支配人は支配人辞めて一介のマスターになったようだし、
夫人は夫人でお姿をめっきりみかけないし。
やっぱり、館内はハトコミとかで表面化した武道派が専横して、
言論弾圧とまでは言わないけど、給湯室のＯＬ会話までできないようになったのか？
今回の牛歩現象なんて、館内の中の人も相当クレーム処理等で
まいってるはずだと思うんだが、心境の内を語ってもらえないもんだろうか。
それとも、現場に全くこの情報がおりてなくて、なにも言えないのかねえ。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:26 ID:sN7AoG4r
>>403
>お前らの表現したいものはなんだ？準備会という「サークル」が表現したいものはなんだ？
>お前らのやってる事は内輪だけで凝り固まって仲間内で求められるマンガしか描かないクソサークルだ。
コミックマーケットがありつづけるために事故や事件のない運営を続ける事、他にもいろいろあるが最高目的はこれ。
残念ながらその目的のためになら一般・サークルともに泣いてもらうような指示をあえて出す事も致し方ないと思っている。
(そんなときはスタッフは肉体的精神的になきたいと思うレベルをはるかに超えている筈だが)
今回の事はそれ以外のミスで迷惑をかけたようで申し訳ない｡
そして仲間内(準備会）で求めるものと参加者が求めるものは大筋において一致すると信じている。
それが一致しないならもうコミケは存在する価値のないものという事だろうから。
>お前らの表現したいものはなんだ？準備会という「サークル」が表現したいものはなんだ？
>お前らのやってる事は内輪だけで凝り固まって仲間内で求められるマンガしか描かないクソサークルだ。
コミックマーケットがありつづけるために事故や事件のない運営を続ける事、他にもいろいろあるが最高目的はこれ。
残念ながらその目的のためになら一般・サークルともに泣いてもらうような指示をあえて出す事も致し方ないと思っている。
(そんなときはスタッフは肉体的精神的になきたいと思うレベルをはるかに超えている筈だが)
今回の事はそれ以外のミスで迷惑をかけたようで申し訳ない｡
そして仲間内(準備会）で求めるものと参加者が求めるものは大筋において一致すると信じている。
それが一致しないならもうコミケは存在する価値のないものという事だろうから。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:30 ID:wRJorVs/
今回展示場駅から西にむかったんだが、
マクドナルドの直前までは左に曲がって下さいと言われ続け、
マクドナルドを越えたとたん（もちろん階段前）
右に曲がってください（左に曲がらず、階段を上れといういみで）、といわれつづけた。
あれはなんで？
なんでマックの前後でいきなり指示が変わるの？
マクドナルドの直前までは左に曲がって下さいと言われ続け、
マクドナルドを越えたとたん（もちろん階段前）
右に曲がってください（左に曲がらず、階段を上れといういみで）、といわれつづけた。
あれはなんで？
なんでマックの前後でいきなり指示が変わるの？
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:32 ID:ANQyXwS7
今回のスタッフ指示、地図に矢印で書き込んでみたら面白いかもな
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:34 ID:QuRnVvwF
>>448
そういうバカを見たらID確認して報告しろと何度言われればわかるのだお前は。
そういうバカを見たらID確認して報告しろと何度言われればわかるのだお前は。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:39 ID:QuRnVvwF
>>449
つーても、入口のやってることを館内の人間に聞かれてもな。
申込書にクレームを書けとしかいいようがない。
多くのサークル参加者から申込書を通じてクレームが寄せられれば
無視できなくなるだろうけど、２chでグチっても準備会が問題を深刻に
認識するとは限らないわけで。
>>450
>>403はバカ発言だから無視していい。
つーかこういうバカにまで低姿勢で当たる必要はない。
つーても、入口のやってることを館内の人間に聞かれてもな。
申込書にクレームを書けとしかいいようがない。
多くのサークル参加者から申込書を通じてクレームが寄せられれば
無視できなくなるだろうけど、２chでグチっても準備会が問題を深刻に
認識するとは限らないわけで。
>>450
>>403はバカ発言だから無視していい。
つーかこういうバカにまで低姿勢で当たる必要はない。
>>453
IDって開示制でしょ？どうもそんな感じじゃなかったな
風貌に随分特徴があったから、そっちに気を取られてたかもw
更に追記。外側導線部隊には管轄本部が存在しないとも言ってた。
つまり『大まかな指示こそあれど、大概はその場凌ぎ』の可能性大。
それじゃあ臨機応辺の対応は取れないだろうなぁ…。
次回申し込みの際にこれらの一件を書いては見るが、結局
『今回運が無かったね』の結論に至りそう…(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ
IDって開示制でしょ？どうもそんな感じじゃなかったな
風貌に随分特徴があったから、そっちに気を取られてたかもw
更に追記。外側導線部隊には管轄本部が存在しないとも言ってた。
つまり『大まかな指示こそあれど、大概はその場凌ぎ』の可能性大。
それじゃあ臨機応辺の対応は取れないだろうなぁ…。
次回申し込みの際にこれらの一件を書いては見るが、結局
『今回運が無かったね』の結論に至りそう…(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:56 ID:QuRnVvwF
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:57 ID:TGuOTQl4
>451
自分も西からいったけど
（通路の右側は一般の並びだから）左側に寄って下さい、と言われていたと思うんだが
本当に曲がってくださいだった？
自分も西からいったけど
（通路の右側は一般の並びだから）左側に寄って下さい、と言われていたと思うんだが
本当に曲がってくださいだった？
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:57 ID:T4BPBHb8
理屈を書いても本音を書いても満足してくれない403氏には
何を与えてあげれば喜んでもらえるのでしょうか？
何を与えてあげれば喜んでもらえるのでしょうか？
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:59 ID:wRJorVs/
461 ：437：03/08/18 23:59 ID:GgWzJ0HI
TBS-vの腕章をしたネーチャンが着ていたのはKANON制服だと思われる。
その上から「踊る」のTV版の青島が着ていたような緑色のパーカーを羽織っていたが
ちらちら見えていた。
その上から「踊る」のTV版の青島が着ていたような緑色のパーカーを羽織っていたが
ちらちら見えていた。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 00:00 ID:JsDevInl
TBSのくせに種系じゃないのか
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 00:05 ID:sKMq7iqE
喪黒福蔵だったら感動
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 00:47 ID:xe2NgAE1
musirosugar
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 01:33 ID:mh1ZHrKv
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 01:49 ID:GG+0Umsa
カタログのＰ２１をみて思ったのだが
北１駐車場で一般入場待機が将来できなくなると
コミケはもう開催できなくなるのでは？
と思ったがこれはたいした問題ではないのか？
北１駐車場で一般入場待機が将来できなくなると
コミケはもう開催できなくなるのでは？
と思ったがこれはたいした問題ではないのか？
さて、別に武断派？に専横されてるという気はしないけど。
今は誰だって生きていくのに厳しい時期なんじゃないかしら。
私自身もこの板見るのも久しぶりで。（過去ログ見れませんの？）
あまり多くを語る気も無いので、気になった点だけ。
・「今回のサークル入場における諸問題について」
１日目、２日目に以前の開催よりも時間がかかっているという話は出ました。
３日目にも時間がかかっているのではないかという話は出ました。
誘導の是非可否についてはこちらまではきていなかったような気が。
（>>333が一部解なのかもしれませんけど）
こればかりは、スタッフ反省会を待つしかないでしょう。
（ですので、申込書アンケートにきっちりと記入なさって下さい）
私も参加しているサークルの方から８時１５分に駅についたのに、
９時には入場無理そうという悲痛な携帯が入っておろおろしました。
（ところで、晴海時代って７時から８時３０分でしたっけか？）
（私見ながら、今回はペナは無いといいなあと思っています）
・「ワシントンスタッフ宿泊者における諸問題について」
これは、申込書アンケートにきっちりと記入して下さいませ。
・「マスコミ取材における諸問題について」
いろいろとあるのです（>>339）けれど、申込書アンケートも必ず書きつつ、
総務省情報通信政策局
社団法人民間放送連盟（NAB）
社団法人全日本テレビ番組製作社連盟（ATP）
ここらへんをぐぐってみてはいかがかしら？
（雑誌関係はここ十数年の成果かなんとか落ち着いてきてるのかな）
では、ごきげんよう。
今は誰だって生きていくのに厳しい時期なんじゃないかしら。
私自身もこの板見るのも久しぶりで。（過去ログ見れませんの？）
あまり多くを語る気も無いので、気になった点だけ。
・「今回のサークル入場における諸問題について」
１日目、２日目に以前の開催よりも時間がかかっているという話は出ました。
３日目にも時間がかかっているのではないかという話は出ました。
誘導の是非可否についてはこちらまではきていなかったような気が。
（>>333が一部解なのかもしれませんけど）
こればかりは、スタッフ反省会を待つしかないでしょう。
（ですので、申込書アンケートにきっちりと記入なさって下さい）
私も参加しているサークルの方から８時１５分に駅についたのに、
９時には入場無理そうという悲痛な携帯が入っておろおろしました。
（ところで、晴海時代って７時から８時３０分でしたっけか？）
（私見ながら、今回はペナは無いといいなあと思っています）
・「ワシントンスタッフ宿泊者における諸問題について」
これは、申込書アンケートにきっちりと記入して下さいませ。
・「マスコミ取材における諸問題について」
いろいろとあるのです（>>339）けれど、申込書アンケートも必ず書きつつ、
総務省情報通信政策局
社団法人民間放送連盟（NAB）
社団法人全日本テレビ番組製作社連盟（ATP）
ここらへんをぐぐってみてはいかがかしら？
（雑誌関係はここ十数年の成果かなんとか落ち着いてきてるのかな）
では、ごきげんよう。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 01:53 ID:JsDevInl
一般を廃止すれば楽でいいのにな
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 02:03 ID:0Gm+jENB
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 02:04 ID:VOjZW785
一般がいなくなって喜ぶのはスタッフだけだろう。
468からすりゃサークルの抽選倍率とかまったく関係ないはず。
468からすりゃサークルの抽選倍率とかまったく関係ないはず。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 02:06 ID:9VW4eUHZ
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 04:25 ID:lTu9rDAh
あの…もうちょっと頭柔らかくしたほうがいいのでは？＞導線に文句がある人
自分は3日目参加でしたけど、なんでわざわざ人が多い方に行くわけ？
誘導されてたと言うのも分かるけど、ちょっと見回せば簡単な迂回路は見つかるわけで…
りんかい線国展駅出てすぐ、まっすぐ行かずにゆりかもめ有明駅方面の通路使うとか
最初の信号で「東、西関わらず」人の少ない歩道を選択…
まぁ、知り合いとブチブチ文句言ってましたが…駅から15分でスペースに行けたので、まぁこんなもんかと…
自分は3日目参加でしたけど、なんでわざわざ人が多い方に行くわけ？
誘導されてたと言うのも分かるけど、ちょっと見回せば簡単な迂回路は見つかるわけで…
りんかい線国展駅出てすぐ、まっすぐ行かずにゆりかもめ有明駅方面の通路使うとか
最初の信号で「東、西関わらず」人の少ない歩道を選択…
まぁ、知り合いとブチブチ文句言ってましたが…駅から15分でスペースに行けたので、まぁこんなもんかと…
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 04:36 ID:xKSZSMBv
東5ホールの偽壁担当スタッフが最悪だった。
言葉遣いは悪いし、態度は横柄。
列が出来てきてテンパってるのはわかるんだけどさ、サークルも一般も
いる中でスタッフ同士で大声で怒鳴りあうってどうなのよ。
一瞬販売の手も止めてそっち見ちゃったよ。うち女性客もいるんだよ。
もうホント勘弁してくれ。
言葉遣いは悪いし、態度は横柄。
列が出来てきてテンパってるのはわかるんだけどさ、サークルも一般も
いる中でスタッフ同士で大声で怒鳴りあうってどうなのよ。
一瞬販売の手も止めてそっち見ちゃったよ。うち女性客もいるんだよ。
もうホント勘弁してくれ。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 06:23 ID:OIveDA/V
（結論）
今年のスタッフは質も態度も悪かったと…
みんな「アンケート」と「まんれぽ」にかけば少しは本部も考慮するんじゃない？
今年のスタッフは質も態度も悪かったと…
みんな「アンケート」と「まんれぽ」にかけば少しは本部も考慮するんじゃない？
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 06:30 ID:j00ZzOfN
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 06:41 ID:v4kYP5Ol
申込書の締め切りは明日でつよ
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 06:58 ID:mK271rRs
>>475
閉鎖されていたのはこの部分(中央の×しるし)だと思う。
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?ZM=11&SZ=1&MAP=E139.47.52.9N35.37.41.5&MT=%C5%EC%B5%FE%C5%D4&sw=&x=245&y=253
閉鎖されていたのはこの部分(中央の×しるし)だと思う。
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?ZM=11&SZ=1&MAP=E139.47.52.9N35.37.41.5&MT=%C5%EC%B5%FE%C5%D4&sw=&x=245&y=253
>>456
俺は寝た、っつってんだろ。それに俺は「クソ」と言ったはずだ。いつから漢字になった？
最後に、俺は常時なんで当日中はIDは変わらん。
>>450
そうだな。会場の限界を遥かに超えた使い方をしている以上、ある程度は止むをえんだろ。
それに対して、予告や通知がほとんどないのが問題。
それ以外の純粋な連絡ミス、教育不徹底は今後の課題ということで、ちゃんと片付けてくれ。
>(そんなときはスタッフは肉体的精神的になきたいと思うレベルをはるかに超えている筈だが)
雨の４日間、お疲れ様。ちゃんとヤクルト飲んだか？
>>454
さて、どこったへんがバカだって？
俺は寝た、っつってんだろ。それに俺は「クソ」と言ったはずだ。いつから漢字になった？
最後に、俺は常時なんで当日中はIDは変わらん。
>>450
そうだな。会場の限界を遥かに超えた使い方をしている以上、ある程度は止むをえんだろ。
それに対して、予告や通知がほとんどないのが問題。
それ以外の純粋な連絡ミス、教育不徹底は今後の課題ということで、ちゃんと片付けてくれ。
>(そんなときはスタッフは肉体的精神的になきたいと思うレベルをはるかに超えている筈だが)
雨の４日間、お疲れ様。ちゃんとヤクルト飲んだか？
>>454
さて、どこったへんがバカだって？
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 08:09 ID:z6Ii+SK+
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 09:04 ID:VNQPnZ+K
東と西移動の通路で、レストランからでる人を、無理矢理西移動側に渡らせるのを認めてたのは、どうかと思った。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 09:21 ID:d58DdB2t
>>477
いろいろ話題になっている「封鎖された橋」ってのは
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?ZM=11&SZ=1&MAP=E139.47.52.6N35.37.41.3&MT=%C5%EC%B5%FE%C5%D4&sw=&x=83&y=243
じゃないのか？たしか9時ちょっと前〜だと思うが。
いろいろ話題になっている「封鎖された橋」ってのは
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?ZM=11&SZ=1&MAP=E139.47.52.6N35.37.41.3&MT=%C5%EC%B5%FE%C5%D4&sw=&x=83&y=243
じゃないのか？たしか9時ちょっと前〜だと思うが。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 09:31 ID:mK271rRs
確かにそっちかも｡
４７５の示してたところがいつも閉鎖されている陸橋かと思ったのよ。
てかやぐら橋も２〜３回前から閉鎖されている筈なんだが何で今回だけ問題になったんだろ?
前回の誘導経路がどうだったか誰か覚えてない?
４７５の示してたところがいつも閉鎖されている陸橋かと思ったのよ。
てかやぐら橋も２〜３回前から閉鎖されている筈なんだが何で今回だけ問題になったんだろ?
前回の誘導経路がどうだったか誰か覚えてない?
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 09:33 ID:MXGYZlTQ
>何で今回だけ問題になったんだろ?
雨が降ってたからじゃない？
雨が降ってたからじゃない？
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 09:48 ID:E/VuGPci
やぐら橋の閉鎖時刻＝サークルゲート閉鎖時刻
には出来ないのかな？
には出来ないのかな？
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 09:55 ID:eckXVGEe
漏れは八時前に駅につきましたが左の牛歩ルートをいかされました。
472はスタッフの指示に従わなかった自慢か？
479に禿げﾄﾞ
472はスタッフの指示に従わなかった自慢か？
479に禿げﾄﾞ
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 10:13 ID:K8sxSSgb
今年のスタッフは、例年になく質が悪かった。
宅配便の箱の販売は、午後4時までとのことであった。インフォメーションで、「もし行列ができて、午後4時までに購入できなかったらどうなりますか？」と聞くと、
「うちは宅配便業者じゃないんですよ（笑、
そんなこと業者に聞いてください（爆笑。」とさんさんたる態度で応じた。
もちろん、スタッフは宅配業者ではないのだから、管轄外であるという主張も理解できる。
しかし、管轄外であるなら、こちらが勝手に例えば郵便局の集荷を
依頼しても構わないということになるが、鳥・猫以外の業者に集荷の依頼をしてもよいのか？？
ここでは、郵便局の例を出したが、強引に集荷を行ってくれる業者もいるのだよ。
国展駅からの誘導に問題があったという指摘がある。
ビッグサイトの敷地外において、警察官ではない民間人が、通行人に自由な通行を
妨害することは法的に問題があるのではないか。公共の道路における通行の誘導を
行うことができるのは、警察官など公権力の行使を認められているものに限定されるのではないか。
こんな事例を想定する。
サークル入場者がスタッフの誘導に従わず、その場（公共の道路）で口論になった。
激昂したスタッフがサークル入場者を突き倒し、サークル入場者が負傷した。
この場合、当該スタッフは、傷害罪、業務上過失傷害罪に問われるか。
また、負傷したサークル入場者が加療に要した金銭を、当該スタッフが負担すべきであるか。
また、口論になった際、スタッフがサークル入場者の所持していた
印刷物（要するに同人誌）を積んであったカートを倒し、当該印刷物を著しく毀損した。
この場合、当該スタッフは、刑事責任を問われるか。民事責任はどうか。
要するに、スタッフの管轄権の範囲が明確に規定されていないから、
この種の混乱が生じたのであって、管轄権を明示的に参加者にたいして示す
必要があると考えます。スタッフの中には、未成年者も含まれているとされている。
スタッフの刑事責任と民事責任が及ぶ範囲を明確にしなければならない。
参加者はうなぎ上りに増えているので、「みんなで和気藹々」という雰囲気を
否定はしないが、そろそろ責任の所在について明確にすべき時期に来ているのではなかろうか。
宅配便の箱の販売は、午後4時までとのことであった。インフォメーションで、「もし行列ができて、午後4時までに購入できなかったらどうなりますか？」と聞くと、
「うちは宅配便業者じゃないんですよ（笑、
そんなこと業者に聞いてください（爆笑。」とさんさんたる態度で応じた。
もちろん、スタッフは宅配業者ではないのだから、管轄外であるという主張も理解できる。
しかし、管轄外であるなら、こちらが勝手に例えば郵便局の集荷を
依頼しても構わないということになるが、鳥・猫以外の業者に集荷の依頼をしてもよいのか？？
ここでは、郵便局の例を出したが、強引に集荷を行ってくれる業者もいるのだよ。
国展駅からの誘導に問題があったという指摘がある。
ビッグサイトの敷地外において、警察官ではない民間人が、通行人に自由な通行を
妨害することは法的に問題があるのではないか。公共の道路における通行の誘導を
行うことができるのは、警察官など公権力の行使を認められているものに限定されるのではないか。
こんな事例を想定する。
サークル入場者がスタッフの誘導に従わず、その場（公共の道路）で口論になった。
激昂したスタッフがサークル入場者を突き倒し、サークル入場者が負傷した。
この場合、当該スタッフは、傷害罪、業務上過失傷害罪に問われるか。
また、負傷したサークル入場者が加療に要した金銭を、当該スタッフが負担すべきであるか。
また、口論になった際、スタッフがサークル入場者の所持していた
印刷物（要するに同人誌）を積んであったカートを倒し、当該印刷物を著しく毀損した。
この場合、当該スタッフは、刑事責任を問われるか。民事責任はどうか。
要するに、スタッフの管轄権の範囲が明確に規定されていないから、
この種の混乱が生じたのであって、管轄権を明示的に参加者にたいして示す
必要があると考えます。スタッフの中には、未成年者も含まれているとされている。
スタッフの刑事責任と民事責任が及ぶ範囲を明確にしなければならない。
参加者はうなぎ上りに増えているので、「みんなで和気藹々」という雰囲気を
否定はしないが、そろそろ責任の所在について明確にすべき時期に来ているのではなかろうか。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 10:24 ID:+rCJiiS4
やぐら橋の閉鎖時刻＝サークルゲート閉鎖時刻にすると、
やぐら橋通過中に閉鎖時刻を迎えた人がサークルゲートで
追い返されると思われ。
やぐら橋通過中に閉鎖時刻を迎えた人がサークルゲートで
追い返されると思われ。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 10:36 ID:LLJN8NqN
>>486
実は今回から国展駅からビッグサイトまでの通路は「道路」ではなく
「公園」ということで、「占有許可」を都の港湾局の方に金を払って
とらされたとのことで・・・
あと
＞管轄外であるなら、こちらが勝手に例えば郵便局の集荷を
＞依頼しても構わないということになるが、鳥・猫以外の業者に
＞集荷の依頼をしてもよいのか？？
は論理がメチャクチャですよ。
実は今回から国展駅からビッグサイトまでの通路は「道路」ではなく
「公園」ということで、「占有許可」を都の港湾局の方に金を払って
とらされたとのことで・・・
あと
＞管轄外であるなら、こちらが勝手に例えば郵便局の集荷を
＞依頼しても構わないということになるが、鳥・猫以外の業者に
＞集荷の依頼をしてもよいのか？？
は論理がメチャクチャですよ。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 10:49 ID:YnwGyxJj
＞管轄外であるなら、こちらが勝手に例えば郵便局の集荷を
＞依頼しても構わないということになるが、鳥・猫以外の業者に
＞集荷の依頼をしてもよいのか？？
依頼しても業者側に却下されるだけだよ。
＞依頼しても構わないということになるが、鳥・猫以外の業者に
＞集荷の依頼をしてもよいのか？？
依頼しても業者側に却下されるだけだよ。
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 10:59 ID:8rf0dRw6
>>482
TWR出口は去年の冬も駅出口で左右に分けられたよ。
サークルは左って。
>>486
コミケのリアルトラブルと乖離した事書いてるけど、
権限とか管轄で解決すりゃ苦労しないんだよ。 実社会でもそうだけど。
スタッフに使えないのや糞なのが居るのと同様に
スタッフの言う事聞かない一般参加のキティ多いんだから。
まともに説明しても、男なら逆ギレ、女ならヒステリー起こすのが殆ど。
あんたが、館外の炎天下・あるいは零下の中、１日中歩きっぱなし・立ちっぱなしで
３日間ロクに寝てないで、疲労もピークに達した時に（女なら生理中という条件付き）、
キレた一般が「もし便所が使えなくなったら、俺はどこで糞をしたらいいんだ！？」って聞きに来て、
ニッコリ笑顔で【俺の気に入る対応】できたら１円やるよ。
＞ビッグサイトの敷地外において、警察官ではない民間人が、通行人に自由な通行を
＞妨害することは法的に問題があるのではないか。
道路の使用許可とか、警察の指導受けてるらしいぞ。 あと、消防とかも。
事故とかも保険入ってるらしいぞ。 コミケットプレスとか読んだ事ある？
そういうこと知らずに、現実離れした「行列のできる法律相談所ごっこ」やって恥ずかしく無いかい？
TWR出口は去年の冬も駅出口で左右に分けられたよ。
サークルは左って。
>>486
コミケのリアルトラブルと乖離した事書いてるけど、
権限とか管轄で解決すりゃ苦労しないんだよ。 実社会でもそうだけど。
スタッフに使えないのや糞なのが居るのと同様に
スタッフの言う事聞かない一般参加のキティ多いんだから。
まともに説明しても、男なら逆ギレ、女ならヒステリー起こすのが殆ど。
あんたが、館外の炎天下・あるいは零下の中、１日中歩きっぱなし・立ちっぱなしで
３日間ロクに寝てないで、疲労もピークに達した時に（女なら生理中という条件付き）、
キレた一般が「もし便所が使えなくなったら、俺はどこで糞をしたらいいんだ！？」って聞きに来て、
ニッコリ笑顔で【俺の気に入る対応】できたら１円やるよ。
＞ビッグサイトの敷地外において、警察官ではない民間人が、通行人に自由な通行を
＞妨害することは法的に問題があるのではないか。
道路の使用許可とか、警察の指導受けてるらしいぞ。 あと、消防とかも。
事故とかも保険入ってるらしいぞ。 コミケットプレスとか読んだ事ある？
そういうこと知らずに、現実離れした「行列のできる法律相談所ごっこ」やって恥ずかしく無いかい？
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 11:17 ID:+rCJiiS4
486＞「もし行列ができて、午後4時までに購入できなかったらどうなりますか？」
午後4時で列の作成をストップ。
その段階で並んでいる人のみに販売。。。という対応になるんじゃない？
その辺のタイムラグを見込んでの時間設定だと思われ。
4時前に並んでいる人が買えないのはその人の責任じゃないと考えることもできるし。
万全を期すならもちろん「早めに並ぶ｣ことだが。
午後4時で列の作成をストップ。
その段階で並んでいる人のみに販売。。。という対応になるんじゃない？
その辺のタイムラグを見込んでの時間設定だと思われ。
4時前に並んでいる人が買えないのはその人の責任じゃないと考えることもできるし。
万全を期すならもちろん「早めに並ぶ｣ことだが。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 11:35 ID:E/VuGPci
>>487
その点はちょっと考えないといけないか。
ただ、なぜこう考えたかというと、現状でやぐら橋を閉鎖する理由は
「西の入場列をエントランスホールへ引き込むために一旦人がいない状態にする」
ためだと思うが、この開始時刻がサークルゲート閉鎖よりも早く設定されているので
途中で導線変更を要求される事になって混乱していると思ったから。
この時間が重ならないようにすればうまく流れるかなと思った。
ただこの方法を実現するには、サークルゲートの閉鎖時刻を繰り上げるしか
無いと思うのでサークルからの反発はありそうだが。
その点はちょっと考えないといけないか。
ただ、なぜこう考えたかというと、現状でやぐら橋を閉鎖する理由は
「西の入場列をエントランスホールへ引き込むために一旦人がいない状態にする」
ためだと思うが、この開始時刻がサークルゲート閉鎖よりも早く設定されているので
途中で導線変更を要求される事になって混乱していると思ったから。
この時間が重ならないようにすればうまく流れるかなと思った。
ただこの方法を実現するには、サークルゲートの閉鎖時刻を繰り上げるしか
無いと思うのでサークルからの反発はありそうだが。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 11:47 ID:YgRW2Reg
>486
1.どこのホールのインフォメか
2..相手の性別
3.何日目の何時頃の話か
…もキボンヌ。
1.どこのホールのインフォメか
2..相手の性別
3.何日目の何時頃の話か
…もキボンヌ。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 11:53 ID:0s5UoTI8
×さんさんたる
○惨憺（さんたん）たる
○惨憺（さんたん）たる
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 12:18 ID:+rCJiiS4
＞486
サークル窓口か受付販売かも知りたいな。
普通「インフォメーション」って言ったら「受付販売｣だが。
493への返答とあわせたらスタッフ個人名をさらすこともできるかもしれない。
サークル窓口か受付販売かも知りたいな。
普通「インフォメーション」って言ったら「受付販売｣だが。
493への返答とあわせたらスタッフ個人名をさらすこともできるかもしれない。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 12:34 ID:YgRW2Reg
多分、請け判のインフォメ？＞486
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 13:10 ID:uH2BIAXG
少し落ち着いた気がする今のうちに質問
結局背表紙のキャラ、誰？
結局背表紙のキャラ、誰？
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 13:14 ID:98F1w+Vk
スタッフとしての書き込み、減ったなあ
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 13:17 ID:8rf0dRw6
秘守義務という言葉の意味がわかっていれば
迂闊なレスはしないと思われ。
迂闊なレスはしないと思われ。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 13:19 ID:1kmpNG0Y
まえから秘守義務、いや、守秘義務なんて言葉があってないようなスレだったけどな。
しかしひしゅぎむなんてどううったら変換するんだ？
しかしひしゅぎむなんてどううったら変換するんだ？
秘酒義務
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 13:42 ID:uH2BIAXG
非主義務
漏れもだけどこんな時間に書き込みしてて大丈夫なのか、藻前ら
漏れもだけどこんな時間に書き込みしてて大丈夫なのか、藻前ら
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 13:49 ID:kPwpPa4I
漏れも今回サークル窓口で「冷たいスタッフだな」と感じたよ
「できることは自分でやって」みたいな対応された。
多分ヤフー掲示板のこいつと同一人物。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=a53a5dfa5ca5afa5dea1bca51a5ca5ha1aa&sid=1835037&mid=1844
名前がわからなくても ホール長になら心当たりはあるだろうが
も う あ の 女 を 受 け 付 け に お い と か な い で く れ
「できることは自分でやって」みたいな対応された。
多分ヤフー掲示板のこいつと同一人物。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=a53a5dfa5ca5afa5dea1bca51a5ca5ha1aa&sid=1835037&mid=1844
名前がわからなくても ホール長になら心当たりはあるだろうが
も う あ の 女 を 受 け 付 け に お い と か な い で く れ
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 13:57 ID:bouRIqSF
マジレスするが、自分でできることは自分でやれよと小半世紀ほど問いつめさせろ
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 13:57 ID:8rf0dRw6
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 14:04 ID:YgRW2Reg
>504
それは館内担当の人だね。
どこホールかキボンヌ。まさかタメグチ聞かれのか？？
服装の特徴や、何一目の何時かも書くと良い
しかしなんで、そういうスタッフに当たったとき、
名前とかメモらないの？
それは館内担当の人だね。
どこホールかキボンヌ。まさかタメグチ聞かれのか？？
服装の特徴や、何一目の何時かも書くと良い
しかしなんで、そういうスタッフに当たったとき、
名前とかメモらないの？
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 14:10 ID:98F1w+Vk
>>507
普通の団体なら「あなたの団体にこういう問題行為をおこす人間がいた」という苦情が来たら
名前がわからずとも団体内で調査してきちんと解決させるからでしょ。
いまどき誰がやったのかわからないと調査もできません。という態度をとる団体は
コミケ準備会か政治集団かやましい団体くらいだから・・・
普通の団体なら「あなたの団体にこういう問題行為をおこす人間がいた」という苦情が来たら
名前がわからずとも団体内で調査してきちんと解決させるからでしょ。
いまどき誰がやったのかわからないと調査もできません。という態度をとる団体は
コミケ準備会か政治集団かやましい団体くらいだから・・・
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 14:32 ID:E5Iu7qoH
>>373
理想はそうですがイベント全体の為に目の前の参加者に不利な指示を
出しているときは理由が説明できない場合もありますよ。
理想的な参加者のみのイベントは夢物語ですし。
373の言う通り今回の誘導には理由はきちんとあります。（ここでは書けないですが）
まあ、二日目に関してのみ言うならば上手く機能しなかったのは事実ですが。
基本的に今回のコミケでの入口の最優先課題は来年の冬、コミケを終らせないことです。
東がなくなって、これでM1来た日にゃ一般参加者の待機場所がなくなります。
場所だけなら水の公園とかがありますが、間に狭い階段などの障害物があり
移動終了までにコミケが終りそうな勢いです。
そのための体制作りや実験までが誘導の目的足りえます。
理想はそうですがイベント全体の為に目の前の参加者に不利な指示を
出しているときは理由が説明できない場合もありますよ。
理想的な参加者のみのイベントは夢物語ですし。
373の言う通り今回の誘導には理由はきちんとあります。（ここでは書けないですが）
まあ、二日目に関してのみ言うならば上手く機能しなかったのは事実ですが。
基本的に今回のコミケでの入口の最優先課題は来年の冬、コミケを終らせないことです。
東がなくなって、これでM1来た日にゃ一般参加者の待機場所がなくなります。
場所だけなら水の公園とかがありますが、間に狭い階段などの障害物があり
移動終了までにコミケが終りそうな勢いです。
そのための体制作りや実験までが誘導の目的足りえます。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 14:34 ID:E5Iu7qoH
↑今年の冬でした。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 14:34 ID:JS2wkGEE
自分でできることは自分で、つーのは
参加者としては当然なのだが…。
応対の言葉遣いが悪かった、ということについては
改善されるべきだけどな。
参加者としては当然なのだが…。
応対の言葉遣いが悪かった、ということについては
改善されるべきだけどな。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 14:36 ID:AsO3hLcg
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 14:47 ID:Xx7+cggU
もう大半が八つ当たりだな、こりゃ。
一般はカタログを読むことが参加する事の義務であり、
また、サークルはカタログと各種サークル案内を読むのは義務である。
コレを行うことで、スタッフへの質問の９割は減る。
要するに、参加者の「義務」を果たしていないという前提があるのに、クレームを言うのは筋違いの事。
また、スタッフ業務の最大の目的は「会場を安全に運営する」事であり、
決して一般やサークルにとって「優しい」事ではない。
そこら辺も理解度が薄くなってきたなぁと思う。
しかし、そう言った所で、サークルゲートの問題は改善すべき問題であろう。
「早く会場に来れば良い」は確かに正論ではあるが、それでもこのスレで報告されている状況は異常である。
コレで改善しないのは「みかか」と変わらないと批判されても仕方ないと思うぞ。
また、先ほど「義務を果たしていないから・・・」と述べたが、
対応に（人としての）問題があるのは、問題のあるスタッフがその前提条件に甘えすぎで、
かつ、「人間」としては明らかにマズイと思う。
そこいらはスタッフにも再認識して頂きたい。
で、最後に。
墜ちたのは「スタッフ」の質だけではなく、「参加者全体」の質。
「スタッフ」叩きだけでは、何にも解決しないとｵﾓﾜﾚ。
一般はカタログを読むことが参加する事の義務であり、
また、サークルはカタログと各種サークル案内を読むのは義務である。
コレを行うことで、スタッフへの質問の９割は減る。
要するに、参加者の「義務」を果たしていないという前提があるのに、クレームを言うのは筋違いの事。
また、スタッフ業務の最大の目的は「会場を安全に運営する」事であり、
決して一般やサークルにとって「優しい」事ではない。
そこら辺も理解度が薄くなってきたなぁと思う。
しかし、そう言った所で、サークルゲートの問題は改善すべき問題であろう。
「早く会場に来れば良い」は確かに正論ではあるが、それでもこのスレで報告されている状況は異常である。
コレで改善しないのは「みかか」と変わらないと批判されても仕方ないと思うぞ。
また、先ほど「義務を果たしていないから・・・」と述べたが、
対応に（人としての）問題があるのは、問題のあるスタッフがその前提条件に甘えすぎで、
かつ、「人間」としては明らかにマズイと思う。
そこいらはスタッフにも再認識して頂きたい。
で、最後に。
墜ちたのは「スタッフ」の質だけではなく、「参加者全体」の質。
「スタッフ」叩きだけでは、何にも解決しないとｵﾓﾜﾚ。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 14:50 ID:xR9ee8UN
>応対の言葉遣いが悪かった、ということについては
改善されるべきだけどな。
それだってそもそも>>486の言い分しかわからんからな。
一方だけの意見じゃ判断出来ないだろう。
管轄外がどーとか民事責任がどーとか、何となく厨っぽいと思うのは俺だけか？
>自分でできることは自分で、つーのは
参加者としては当然なのだが…。
これは激しく同意。
改善されるべきだけどな。
それだってそもそも>>486の言い分しかわからんからな。
一方だけの意見じゃ判断出来ないだろう。
管轄外がどーとか民事責任がどーとか、何となく厨っぽいと思うのは俺だけか？
>自分でできることは自分で、つーのは
参加者としては当然なのだが…。
これは激しく同意。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 14:55 ID:ZXTG1soB
>>504
たのむからホールを教えてくれ、というか申込書にそのことを書けたら書いてくれ。
ちょうど漏れの部署に心当たりのある女がいて、常々どうにかしたいと思ってるのだが､
口実が無くてどうにも出来ないのだよ。
年々態度がでかくなっていて、さすがに今回は切れそうになった。
たのむからホールを教えてくれ、というか申込書にそのことを書けたら書いてくれ。
ちょうど漏れの部署に心当たりのある女がいて、常々どうにかしたいと思ってるのだが､
口実が無くてどうにも出来ないのだよ。
年々態度がでかくなっていて、さすがに今回は切れそうになった。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 14:57 ID:YnwGyxJj
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:05 ID:E5Iu7qoH
↑レス番合ってる？
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:11 ID:W0gwKZlm
スタッフが寝てないとかびしょぬれとかは、
雪印の「私だって寝てませんよ！」を思い出すな。
そのへんを言い訳にすんのはやめようや。
雪印の「私だって寝てませんよ！」を思い出すな。
そのへんを言い訳にすんのはやめようや。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:13 ID:AsO3hLcg
最近の準備会の方々、いろんな意味でプロ意識というべきものが足りないな。
と書いたら、「だってボランティアだし。」とかって返されそうだね。
と書いたら、「だってボランティアだし。」とかって返されそうだね。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:16 ID:98F1w+Vk
プロ意識が足りないというか、ここまで自己保身のためにやってますと豪語している集団がまずありえない・・・
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:18 ID:GiSpHFcg
>>519
それを言うと最近のサークルさんはプロ意識が足りないと言ういいあいの泥沼になりかねないので、やめませんか？
後いいますならば、ボランティアがプロでなくていい理由は何もありません。
むしろボランティアこそしっかり仕事ができないといけませんよね。
それを言うと最近のサークルさんはプロ意識が足りないと言ういいあいの泥沼になりかねないので、やめませんか？
後いいますならば、ボランティアがプロでなくていい理由は何もありません。
むしろボランティアこそしっかり仕事ができないといけませんよね。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:19 ID:W0gwKZlm
まあ、スタッフのなり手がいなくて大変みたいだよ。
友達でスタッフさんがいるけど、呑み会とかで同人に興味がある新顔と
出会う度に、なんとかスタッフに引っ張り込もうと必死だし。
大変さは分かる。でも悪い部分は悪いと認めて、改善できるとこは改善
して行こうぜ、っていう話なんだけどな。
友達でスタッフさんがいるけど、呑み会とかで同人に興味がある新顔と
出会う度に、なんとかスタッフに引っ張り込もうと必死だし。
大変さは分かる。でも悪い部分は悪いと認めて、改善できるとこは改善
して行こうぜ、っていう話なんだけどな。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:20 ID:98F1w+Vk
違うのか、準備会としては別に運営最優先ですという姿勢は見せてないのか。
ここの自称スタッフがそういう姿勢を見せているだけで。
ここの自称スタッフがそういう姿勢を見せているだけで。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:20 ID:8rf0dRw6
釣りにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:23 ID:iVo0IaAB
あのー、使い古された言葉で悪いんですが、だったら一緒にスタッフになって改善にご協力してください。
>519 >520さんは構想力が有って、誰をも説得できるほどのディベート、会話能力を持ち、
さらに集団の歯車としての行動も厭わない協調性のある優れた人材と見受けますので大歓迎ですよ。
自分は客だ、完璧な接客を求める。というのであれば、有明なんか来ないで浦安に彼女と遊びに行ったほうが幸せでしょう。
>519 >520さんは構想力が有って、誰をも説得できるほどのディベート、会話能力を持ち、
さらに集団の歯車としての行動も厭わない協調性のある優れた人材と見受けますので大歓迎ですよ。
自分は客だ、完璧な接客を求める。というのであれば、有明なんか来ないで浦安に彼女と遊びに行ったほうが幸せでしょう。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:25 ID:98F1w+Vk
問題点を指摘されて、あなたは客意識が強いですねと返すのは・・・ ねえ・・・
釣りなら結構だけど・・・
釣りなら結構だけど・・・
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:29 ID:W0gwKZlm
近所の学校の授業や、少年犯罪者への措置として、
コミケでのボランティアを導入しよう
コミケでのボランティアを導入しよう
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:35 ID:dIXGw4a8
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:37 ID:dIXGw4a8
>>525
だから、「文句があるならお前がやれ」っていうのは一番芸の無い言い訳なのよ
思考停止の最たるもの
言葉遣いを直そうよ！→文句あるならお前がやれ
ってなんだそりゃ？でしょ？
意見は意見としてちゃんと聞かないとね
だから、「文句があるならお前がやれ」っていうのは一番芸の無い言い訳なのよ
思考停止の最たるもの
言葉遣いを直そうよ！→文句あるならお前がやれ
ってなんだそりゃ？でしょ？
意見は意見としてちゃんと聞かないとね
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:44 ID:gDLnYp6Z
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:55 ID:E/VuGPci
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 16:00 ID:AsO3hLcg
以前から色々と問題はあったが、それでも多くの参加者が準備会には敬意というべきものを強く感じていた。
しかし残念ながら、今はそういうものはなくなりかけてしまっているという悲しい現実がある。
温故知新じゃないが、規模も環境も違うが以前はどうだったのか、そしてそこから学ぶべきものは一体何なのか、
ということを皆が真剣に考えるべき時が来ているのだと思う。
しかし残念ながら、今はそういうものはなくなりかけてしまっているという悲しい現実がある。
温故知新じゃないが、規模も環境も違うが以前はどうだったのか、そしてそこから学ぶべきものは一体何なのか、
ということを皆が真剣に考えるべき時が来ているのだと思う。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 16:08 ID:SLg5Ttqn
スタッフって成り手が多すぎて、現在募集してないんじゃなかったっけ？
認識古いか？
認識古いか？
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 16:33 ID:2efLxng/
少なくとも今回問題になってる入り口担当は足りない、
常時不足してるわけじゃないけど8時から一本化までの時間が悲惨。
この時間だけでも増強したいところ。
>>531
まあ、関東圏に住んでない人は大変だろうけど
それ以外には難しい事ではないでしょう。
常時不足してるわけじゃないけど8時から一本化までの時間が悲惨。
この時間だけでも増強したいところ。
>>531
まあ、関東圏に住んでない人は大変だろうけど
それ以外には難しい事ではないでしょう。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 16:33 ID:uxCYSVKt
ここでわめいてばかりで意見を通そうとする基地外が、目安箱に匿名で｢客扱いしろ｣とか書くんだよ。
ま、目安箱に何も書かないでこういう所で叫んでる馬鹿のほうが多いけどな。
ま、目安箱に何も書かないでこういう所で叫んでる馬鹿のほうが多いけどな。
536 ：内周辺境伯 ◆v1UeDHmc7k ：03/08/19 16:53 ID:FBx8dQnt
夫人、お久しぶりです。お元気ですか？他人のカキコをみて、しばらく
放置プレイに徹しておりました。僕はまだ生きてるよ、こんな状態でひと
つわかったこと♪って感じです。
参加者対応は、最終的にはそのスタッフの全人格の問題です。
「疲れているから」「寝てないから」先人たちもそれは変わらなかったの
です。ですが、それに耐えて、必死に親切で丁寧な対応をしてきたので
す。全部門におけるこの積み重ね、準備会の文化が、参加者の皆さん
からの信頼を勝ち取ってきたのです。
今ここにある私たちにこの文化を壊す権利はありません。
何が何でも、参加者からの信頼を勝ち取っていかなければ、コミケットの
運営自体が崩壊します。若い人々の中に、信じられないような言い訳を
する子が増えています。ですが、ひたすらに、教育と訓練を追加し、参加
者からの信頼を勝ち取れるスタッフを一人でも二人でも育てていかなけ
ればなりません。
人は変わるかもしれない。ですが、コミケット準備会の文化（家風という
んでしたっけ？アーヴではｗ）を守っていかなければいけない。そんな
思いで日々の業務に当たっています。これからもそうするつもりです。
放置プレイに徹しておりました。僕はまだ生きてるよ、こんな状態でひと
つわかったこと♪って感じです。
参加者対応は、最終的にはそのスタッフの全人格の問題です。
「疲れているから」「寝てないから」先人たちもそれは変わらなかったの
です。ですが、それに耐えて、必死に親切で丁寧な対応をしてきたので
す。全部門におけるこの積み重ね、準備会の文化が、参加者の皆さん
からの信頼を勝ち取ってきたのです。
今ここにある私たちにこの文化を壊す権利はありません。
何が何でも、参加者からの信頼を勝ち取っていかなければ、コミケットの
運営自体が崩壊します。若い人々の中に、信じられないような言い訳を
する子が増えています。ですが、ひたすらに、教育と訓練を追加し、参加
者からの信頼を勝ち取れるスタッフを一人でも二人でも育てていかなけ
ればなりません。
人は変わるかもしれない。ですが、コミケット準備会の文化（家風という
んでしたっけ？アーヴではｗ）を守っていかなければいけない。そんな
思いで日々の業務に当たっています。これからもそうするつもりです。
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 17:16 ID:t8hWA5LV
入口担当は確かに人数が少ないな。
準備会スタッフは全体で2300人程で入口はそのうちの十分の一しか居ない。
毎回拡大集会で入口が人員確保しようと必死だよ。
準備会スタッフは全体で2300人程で入口はそのうちの十分の一しか居ない。
毎回拡大集会で入口が人員確保しようと必死だよ。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 17:29 ID:crldAoxs
ヒモ付きでない新人、希望部署の特にない新人は
ほぼ例外なく入口担当にまわされると聞きましたが、それでも足りないの?
ほぼ例外なく入口担当にまわされると聞きましたが、それでも足りないの?
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 17:47 ID:0s5UoTI8
まあ、完全に入口ばかりに回されるわけでもないし。外救とかも人手不足。
それに、見かけの登録人数が多くても、実際には１〜２日間しか登録してなくて、あれー？？
ってな事もよくある。
それに、見かけの登録人数が多くても、実際には１〜２日間しか登録してなくて、あれー？？
ってな事もよくある。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 18:14 ID:iX8QVURu
大丈夫なのでしょうか。他人事ながら心配してしまいます。
>512
サンクス
>512
サンクス
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 18:18 ID:uKEl0Aaq
しかしここに寄せられるクレーマーの方がはるかにレベルが低い。
スタッフのレベルが下がってるのは確かだが、自分でやれることもやらないで、
それをスタッフに求めて応じなかったからスタッフの質が悪いとは、あいた口がふさがらない。
お前らを甘やかせるためにスタッフが存在してるわけじゃない。参加者としての義務を果たせ。
いっちゃなんだが、カタロム買って注意書きは読まずにサークルリストデータだけを活用する
ような厨房参加者が増えてるんじゃないのか？
>>529
「文句があるならお前がやれ」は正しい。コミケットにおいては絶対だ。
そうとうにムカつくセリフだが正しい。なぜならコミケットは自主自営のイベントだからだ。
コミケにおいて手前がやらないことは他の誰かがやってるってことだ。
誰かがやってるから感謝がある。そのことを忘れた奴がクレーマーになる。
意見は意見だというなら「押し付けるな」。たとえ無視されても文句を言うな。
それで不満があるなら手前がやれ。スタッフに万全など期待するな。
それが不満で手前でやる気もないなら去れ。コミケは去るものは追わない。
>>519
その通り。プロなどいない。勘違いしてるんじゃない。
スタッフとは本来サークルがやるべき仕事だ。お前がサークル参加者なら
手前が本を売る場所を作るためにスタッフ参加をしたらどうだ。漏れはやってる。
>>509
んなこたわかってる。ただし、漏れはいうけどな。サークル、一般である前に
コミケの参加者である以上、不利な指示であっても、運営のためにエゴを
我慢する自覚があってしかるべきと考える。それがない奴は参加者失格だ。
>>479
手前の>>403の発言そのものがバカ発言だよ。
スタッフのレベルが下がってるのは確かだが、自分でやれることもやらないで、
それをスタッフに求めて応じなかったからスタッフの質が悪いとは、あいた口がふさがらない。
お前らを甘やかせるためにスタッフが存在してるわけじゃない。参加者としての義務を果たせ。
いっちゃなんだが、カタロム買って注意書きは読まずにサークルリストデータだけを活用する
ような厨房参加者が増えてるんじゃないのか？
>>529
「文句があるならお前がやれ」は正しい。コミケットにおいては絶対だ。
そうとうにムカつくセリフだが正しい。なぜならコミケットは自主自営のイベントだからだ。
コミケにおいて手前がやらないことは他の誰かがやってるってことだ。
誰かがやってるから感謝がある。そのことを忘れた奴がクレーマーになる。
意見は意見だというなら「押し付けるな」。たとえ無視されても文句を言うな。
それで不満があるなら手前がやれ。スタッフに万全など期待するな。
それが不満で手前でやる気もないなら去れ。コミケは去るものは追わない。
>>519
その通り。プロなどいない。勘違いしてるんじゃない。
スタッフとは本来サークルがやるべき仕事だ。お前がサークル参加者なら
手前が本を売る場所を作るためにスタッフ参加をしたらどうだ。漏れはやってる。
>>509
んなこたわかってる。ただし、漏れはいうけどな。サークル、一般である前に
コミケの参加者である以上、不利な指示であっても、運営のためにエゴを
我慢する自覚があってしかるべきと考える。それがない奴は参加者失格だ。
>>479
手前の>>403の発言そのものがバカ発言だよ。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 18:24 ID:iVo0IaAB
>536
お久しぶりです、伯。と言っても直接呼びかけるのは初めてだったりするわけなんですが。
で、ちょっと気が付いたんですけど、「スタッフの態度が悪い、言葉が酷い」って言われてますが、
具体的な例が挙がってるのって館内や受付販売の方ばっかりなんですよね。
その対応の不味さは口が悪いと評判の入口の人間から見ても唖然とするような事例ばかりなのですが、
そこらへんはどうお考えでしょう？
さておき、我々としても、私個人としても出来うる限り全参加者の皆様の視点に立った丁寧な応対を心がけ、
自分の周りに関してだけでも概ね達成できたのではないか？ という自負があります。
それでも、努力ではなく結果で評価すべきだとすれば今回は落第点だということです。
すぐに直せるとこは直す、調整が必要な場所は議題として提出する。
そうして次回のコミケットプレスやカタログの諸注意に反映され、スタッフ内でマニュアル化される、
そうなるように努力しようと決意しております。
ただ所詮末端の隊員に過ぎない一個人では、意見の表明しか出来ない現状に
忸怩たるナントカ、というヤツです。
お久しぶりです、伯。と言っても直接呼びかけるのは初めてだったりするわけなんですが。
で、ちょっと気が付いたんですけど、「スタッフの態度が悪い、言葉が酷い」って言われてますが、
具体的な例が挙がってるのって館内や受付販売の方ばっかりなんですよね。
その対応の不味さは口が悪いと評判の入口の人間から見ても唖然とするような事例ばかりなのですが、
そこらへんはどうお考えでしょう？
さておき、我々としても、私個人としても出来うる限り全参加者の皆様の視点に立った丁寧な応対を心がけ、
自分の周りに関してだけでも概ね達成できたのではないか？ という自負があります。
それでも、努力ではなく結果で評価すべきだとすれば今回は落第点だということです。
すぐに直せるとこは直す、調整が必要な場所は議題として提出する。
そうして次回のコミケットプレスやカタログの諸注意に反映され、スタッフ内でマニュアル化される、
そうなるように努力しようと決意しております。
ただ所詮末端の隊員に過ぎない一個人では、意見の表明しか出来ない現状に
忸怩たるナントカ、というヤツです。
543 ：三スタッフ：03/08/19 18:32 ID:Y8aiI1Gq
部署って好きなところ選べるんだけどなぁ
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 18:43 ID:mjsTt2Jy
＞コミケの参加者である以上、不利な指示であっても、運営のためにエゴを
＞我慢する自覚があってしかるべきと
「次回以降の実験の為、お前は混むのが判ってる横断歩道を渡って遅刻してこい。
指示どおりのルートを通って遅刻してきたら褒美にペナルティを与える。」
エゴを抑えて従えと？
＞我慢する自覚があってしかるべきと
「次回以降の実験の為、お前は混むのが判ってる横断歩道を渡って遅刻してこい。
指示どおりのルートを通って遅刻してきたら褒美にペナルティを与える。」
エゴを抑えて従えと？
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 18:46 ID:uKEl0Aaq
>>542
口の利き方って、そんな小難しい話なのか…？
一般、サークル参加を経験してれば、どういう態度で接すればいいか
おのずとわかるだろうに。自分がやられて不快なことはしないという
常識レベルの問題としか思えんが。
個人的には、スタッフ登録は一般、サークル参加を経験してて、
数年以上の参加歴がある香具師に限るべきだと思うんだがな。
まあムリだろうけど。
口の利き方って、そんな小難しい話なのか…？
一般、サークル参加を経験してれば、どういう態度で接すればいいか
おのずとわかるだろうに。自分がやられて不快なことはしないという
常識レベルの問題としか思えんが。
個人的には、スタッフ登録は一般、サークル参加を経験してて、
数年以上の参加歴がある香具師に限るべきだと思うんだがな。
まあムリだろうけど。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 18:51 ID:uKEl0Aaq
>>544
ペナルティペナルティってクドいねお前さんも。
入口と館内じゃ部署が違うの。んで当日の現場は連携なんかとれてないの。
道路に立って誘導してた香具師が、館内で見本誌回収してるやつと連絡なんか
とってないんだよ。常識的に考えても当たり前だろ？
当日、館内の香具師にペナルティとかいわれたかもしれんが、後日反省会で
入口誘導に不手際があったってことになれば、ペナなんて課されないって。
だから、そういう不手際があったってことを準備会に伝えるためにも、
そのことを申込書に書けって漏れはなんどもいってんだ、このスレで。
そういうことを書いたからってそれを理由に落選なんてことにはならないから
安心しろって。準備会をどういう目で見てるのか知らないが、常識的なことは
常識的に対応してる。サークルの不可抗力だとわかればなにも恐れることは
ないから安心しる。
ペナルティペナルティってクドいねお前さんも。
入口と館内じゃ部署が違うの。んで当日の現場は連携なんかとれてないの。
道路に立って誘導してた香具師が、館内で見本誌回収してるやつと連絡なんか
とってないんだよ。常識的に考えても当たり前だろ？
当日、館内の香具師にペナルティとかいわれたかもしれんが、後日反省会で
入口誘導に不手際があったってことになれば、ペナなんて課されないって。
だから、そういう不手際があったってことを準備会に伝えるためにも、
そのことを申込書に書けって漏れはなんどもいってんだ、このスレで。
そういうことを書いたからってそれを理由に落選なんてことにはならないから
安心しろって。準備会をどういう目で見てるのか知らないが、常識的なことは
常識的に対応してる。サークルの不可抗力だとわかればなにも恐れることは
ないから安心しる。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 18:52 ID:zwfKB5kG
いまだに命令形を平然なかおで使うスタッフがいることにあきれる。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 18:57 ID:JpO+05uG
>543
そ〜か〜？
漏れは、もう来なくていいって言われたぞ
鎖を向こうから外してくれたので、しばらく
野良犬するわ
そ〜か〜？
漏れは、もう来なくていいって言われたぞ
鎖を向こうから外してくれたので、しばらく
野良犬するわ
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 19:15 ID:W0gwKZlm
延々とここでスタッフに不手際がないと主張している人がいるところを見ると、
＞入口誘導に不手際があったってことになれば、ペナなんて課されないって。
＞だから、そういう不手際があったってことを準備会に伝えるためにも、
＞そのことを申込書に書けって漏れはなんどもいってんだ、このスレで。
このへんもどうだかねー、と思ってしまう。
＞入口誘導に不手際があったってことになれば、ペナなんて課されないって。
＞だから、そういう不手際があったってことを準備会に伝えるためにも、
＞そのことを申込書に書けって漏れはなんどもいってんだ、このスレで。
このへんもどうだかねー、と思ってしまう。
550 ：内周辺境伯 ◆v1UeDHmc7k ：03/08/19 19:19 ID:FBx8dQnt
青紙は、所定時間までに「参加登録カード」を提出されなかったすべての
サークルにお貼りしています。販売停止処分とは性質違います。最近、
青紙はがして、勝手に販売、さらに見本誌分も残してなかったサークル
がいたそうですが、それでも今回参加していたそうです。
夫人もおっしゃっていましたが、準備会も、各部署の反省会や各担当の
総括反省会、御前会議などで情報を集約します。アンケートは全部読み
ます。その上で冬に向けての（ほぼ時間ないですが）対応方針を決めま
す。この状況であったことはえらい人たちも分かっているはずですので、
そうそうペナなどの事態には発展しないといいですよね。ほんとに。
>486
準備会は行政機関ではありません。よって、スタッフが個人的に、故意
または過失により、他人の権利を侵害すれば、当然賠償する義務が発
生するでしょう。その損失を補填するかどうかは、準備会の任意です。
また、激高して人を殴るような人間は当然刑事責任を問われてしかる
べきでしょう。「優しい言葉で人を征服できない人間は、厳つい言葉でも
人を征服することはできない」っつったのは、誰でしたっけ？
あるイベントの参加者に、そのイベントの運営側が、駅からの案内を用意
することが「通行人に自由な通行を妨害」することに当たるかどうかは、
このスレッドを読んでいる人の大半が十分理解できることだと考えます。
つまるところ、常識論で対応できることをなんで法的解釈をせにゃならん
のかという話です。
>515
心当たりありますな（苦笑）
アンケートがあればより確実に修正が可能です。アンケートをお願いし
ます。
サークルにお貼りしています。販売停止処分とは性質違います。最近、
青紙はがして、勝手に販売、さらに見本誌分も残してなかったサークル
がいたそうですが、それでも今回参加していたそうです。
夫人もおっしゃっていましたが、準備会も、各部署の反省会や各担当の
総括反省会、御前会議などで情報を集約します。アンケートは全部読み
ます。その上で冬に向けての（ほぼ時間ないですが）対応方針を決めま
す。この状況であったことはえらい人たちも分かっているはずですので、
そうそうペナなどの事態には発展しないといいですよね。ほんとに。
>486
準備会は行政機関ではありません。よって、スタッフが個人的に、故意
または過失により、他人の権利を侵害すれば、当然賠償する義務が発
生するでしょう。その損失を補填するかどうかは、準備会の任意です。
また、激高して人を殴るような人間は当然刑事責任を問われてしかる
べきでしょう。「優しい言葉で人を征服できない人間は、厳つい言葉でも
人を征服することはできない」っつったのは、誰でしたっけ？
あるイベントの参加者に、そのイベントの運営側が、駅からの案内を用意
することが「通行人に自由な通行を妨害」することに当たるかどうかは、
このスレッドを読んでいる人の大半が十分理解できることだと考えます。
つまるところ、常識論で対応できることをなんで法的解釈をせにゃならん
のかという話です。
>515
心当たりありますな（苦笑）
アンケートがあればより確実に修正が可能です。アンケートをお願いし
ます。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 19:20 ID:iVo0IaAB
>545
いや、どっちかと言えば社会経験が必要ですね。営業、接客業などなど。
私は学生時代パソコン屋でクレーム対応のバイトしてましたけど、あれより遥かに大変だと思いますよ。
少なくとも3日以上は金貰ってもあまりやりたくない。(笑)
口の利き方なんてのはそう、確かに難しくはありません。しかし丁寧に言ったって角が立つ
お願いをしなければならない事態だってあるわけですよ。ここで散々問題になってる迂回の指示とかね。
まあ、概ね現状と準備会の対応を説明し、最敬礼してお願いすれば大体の参加者の皆様には納得してもらえるのですが、
全員に対して懇切丁寧に対応できる人的リソースは無いわけで、結果つっけんどんな対応や、
人を流れに任せて物のように扱うような事態だって生じるわけです。
それはスタッフの能力不足だって言うのなら、期待に応えられて無いという意味でスタッフ失格なのでしょう。
だけど、ではどこまでやれば合格なのか？ あるいはどこまで受容できる忍耐をお願いできるのか？
……これらはたかだか2chの100や1000のレスで片付く問題では無いかと思われます。
いや、どっちかと言えば社会経験が必要ですね。営業、接客業などなど。
私は学生時代パソコン屋でクレーム対応のバイトしてましたけど、あれより遥かに大変だと思いますよ。
少なくとも3日以上は金貰ってもあまりやりたくない。(笑)
口の利き方なんてのはそう、確かに難しくはありません。しかし丁寧に言ったって角が立つ
お願いをしなければならない事態だってあるわけですよ。ここで散々問題になってる迂回の指示とかね。
まあ、概ね現状と準備会の対応を説明し、最敬礼してお願いすれば大体の参加者の皆様には納得してもらえるのですが、
全員に対して懇切丁寧に対応できる人的リソースは無いわけで、結果つっけんどんな対応や、
人を流れに任せて物のように扱うような事態だって生じるわけです。
それはスタッフの能力不足だって言うのなら、期待に応えられて無いという意味でスタッフ失格なのでしょう。
だけど、ではどこまでやれば合格なのか？ あるいはどこまで受容できる忍耐をお願いできるのか？
……これらはたかだか2chの100や1000のレスで片付く問題では無いかと思われます。
>>541
だから、どこったへんがバカ発言だって聞いてんだが。
煽り抜きで書き直すと、
現在自分がやっている仕事が、目的に対してどういう意味を持ち、対外的にどう見られているのか、それすら考えずにやっているスタッフが多い。
スタッフ参加する時は、そういった点、最終目的でもある「コミケを無事に開催、閉会に導く」という点を忘れないでほしい。
だが、一部のスタッフ（特に各部署レベル）は、その部署で仲間を作り、その中に隠れて遊び気分でやっている事が見受けられる。
それが、意見に対して仲間の仕事を増やさないように反対したり、部署間で押し付けあったり、責任転嫁しあったりという悪循環を作り出しているのではないか。
スタッフもいわば準備会というサークルへの参加者であり、準備会の発行物＝コミケを創るという自覚と責任を忘れないでほしい。
まぁこんな感じだ。
煽りをきっちり聞き流したのは450だけか…反感に反感で応えてたら、新人は育たんよ。
だから、どこったへんがバカ発言だって聞いてんだが。
煽り抜きで書き直すと、
現在自分がやっている仕事が、目的に対してどういう意味を持ち、対外的にどう見られているのか、それすら考えずにやっているスタッフが多い。
スタッフ参加する時は、そういった点、最終目的でもある「コミケを無事に開催、閉会に導く」という点を忘れないでほしい。
だが、一部のスタッフ（特に各部署レベル）は、その部署で仲間を作り、その中に隠れて遊び気分でやっている事が見受けられる。
それが、意見に対して仲間の仕事を増やさないように反対したり、部署間で押し付けあったり、責任転嫁しあったりという悪循環を作り出しているのではないか。
スタッフもいわば準備会というサークルへの参加者であり、準備会の発行物＝コミケを創るという自覚と責任を忘れないでほしい。
まぁこんな感じだ。
煽りをきっちり聞き流したのは450だけか…反感に反感で応えてたら、新人は育たんよ。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 19:24 ID:W0gwKZlm
まあ、友人でスタッフやっているヤツも、スタッフの質の低下はなげいているけどな。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 19:30 ID:uKEl0Aaq
>>549
信用できないなら参加するなよ。
もう一度いうが、お前みたいなのを無条件で甘やかせるために
スタッフがいるんじゃないんだよ。
お前のわがままやグチに付き合うために準備会があるんじゃない。
スタッフがこういうこといったら暴言か？ 暴言じゃねえよ。
スタッフはお前と同じ参加者のひとりだからな。
同じ参加者のくせに、お前は世話を他人にやってもらってる分際なんだよ。
そんな奴が増長するな。他の参加者が信用できないなら参加しなくていい。
誰もお前一人参加しないくらいなんとも思わない。
信用できないなら参加するなよ。
もう一度いうが、お前みたいなのを無条件で甘やかせるために
スタッフがいるんじゃないんだよ。
お前のわがままやグチに付き合うために準備会があるんじゃない。
スタッフがこういうこといったら暴言か？ 暴言じゃねえよ。
スタッフはお前と同じ参加者のひとりだからな。
同じ参加者のくせに、お前は世話を他人にやってもらってる分際なんだよ。
そんな奴が増長するな。他の参加者が信用できないなら参加しなくていい。
誰もお前一人参加しないくらいなんとも思わない。
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 19:31 ID:t8hWA5LV
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 19:34 ID:zwfKB5kG
自分が準備会の総意だ、みたいな勘違い書き込みが増えてきた気がする。
最近はいちスタッフにも文句があるならくんなといってもよいみたいな許可が上から与えられたの？
>スタッフはお前と同じ参加者のひとりだからな。
人に言う前に自分に言い聞かせたほうがいいんじゃないか？
最近はいちスタッフにも文句があるならくんなといってもよいみたいな許可が上から与えられたの？
>スタッフはお前と同じ参加者のひとりだからな。
人に言う前に自分に言い聞かせたほうがいいんじゃないか？
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 19:37 ID:W0gwKZlm
ちなみに過去ログを見れば分かるが、俺、一言も文句いってないぞ。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 19:42 ID:uKEl0Aaq
>>552
クドい！ 手前で気がつかないのか。
＞お前らの表現したいものはなんだ？準備会という「サークル」が表現したいものはなんだ？
この文句だ。スタッフや準備会の業務を商業主義や自己満足と同次元で語るな。
なにがサークルだ。なにが表現活動だ。スタッフはそんなものではない。
もっと具体的で実務的で実利的なものだ。自己満足が許されないものだ。
お前がいってる
＞その部署で仲間を作り、その中に隠れて遊び気分でやっている事
これこそサークル活動感覚そのものじゃないのか？
スタッフをサークルと同じ表現者だと勘違いしてるんじゃないだろうな？
そもスタッフはサークルや一般の有志運営協力者だ。である以上、
表現者である必要はない。なによりもコミケットの運営に献身すべき者だ。
表現がしたかったらサークルでやればいい。勘違いするな・。
少なくともオレはスタッフがサークルと同じだなどという考え方は認めない。
それと、コミケを創るのはスタッフだけの仕事ではない。コミケを創るのは
全ての参加者だ。全ての参加者の協力なくしてコミケは成功しない。
スタッフがコミケを私し、支配しているかのような増長や傲慢はやめろ。
漏れはそういうスタッフも認められない。
クドい！ 手前で気がつかないのか。
＞お前らの表現したいものはなんだ？準備会という「サークル」が表現したいものはなんだ？
この文句だ。スタッフや準備会の業務を商業主義や自己満足と同次元で語るな。
なにがサークルだ。なにが表現活動だ。スタッフはそんなものではない。
もっと具体的で実務的で実利的なものだ。自己満足が許されないものだ。
お前がいってる
＞その部署で仲間を作り、その中に隠れて遊び気分でやっている事
これこそサークル活動感覚そのものじゃないのか？
スタッフをサークルと同じ表現者だと勘違いしてるんじゃないだろうな？
そもスタッフはサークルや一般の有志運営協力者だ。である以上、
表現者である必要はない。なによりもコミケットの運営に献身すべき者だ。
表現がしたかったらサークルでやればいい。勘違いするな・。
少なくともオレはスタッフがサークルと同じだなどという考え方は認めない。
それと、コミケを創るのはスタッフだけの仕事ではない。コミケを創るのは
全ての参加者だ。全ての参加者の協力なくしてコミケは成功しない。
スタッフがコミケを私し、支配しているかのような増長や傲慢はやめろ。
漏れはそういうスタッフも認められない。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 19:57 ID:bDkjMPvy
という事でコミケ二日目。友達のお手伝いで行ってきました。
いやぁ、雨のコミケはいやだねぇ。タクシー降り場スタッフさんが
どなりちらかしてて、ちょっとひどいなぁと思いました。
タクシーの運転手さんに「〜〜してんじゃねぇ！！」
・・・は無いと思うよ。朝から嫌な気分〜。
（以上コピペ）
コミケ準備会にとって言葉遣いの悪いスタッフってのは現状どういう扱いなの？
次回気をつけるように、でおとがめなし？
それとも次回以降登録拒否？
その中間？
回を増すごとに口の悪いスタッフが増えている気がするんだが、やっぱ前者なのだろうか。
いやぁ、雨のコミケはいやだねぇ。タクシー降り場スタッフさんが
どなりちらかしてて、ちょっとひどいなぁと思いました。
タクシーの運転手さんに「〜〜してんじゃねぇ！！」
・・・は無いと思うよ。朝から嫌な気分〜。
（以上コピペ）
コミケ準備会にとって言葉遣いの悪いスタッフってのは現状どういう扱いなの？
次回気をつけるように、でおとがめなし？
それとも次回以降登録拒否？
その中間？
回を増すごとに口の悪いスタッフが増えている気がするんだが、やっぱ前者なのだろうか。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:08 ID:8rf0dRw6
コミックマーケット64 会場・付近案内図 より
タクシーの利用を予定している方へ
「タクシーは利用せず、できるだけバスなどの他の交通機関をご利用ください。
（会場周辺の交通渋滞を緩和するため。関係各署より強く指導されております）
やむを得ず利用される場合は、降車場所として、比嘉氏ホール脇の臨時タクシー降車場か、
西地区エントランスプラザ下（1F）のタクシー乗降場を利用してください。
降りたらスタッフの誘導に従い、サークル入り口へ向かって下さい。
タクシーの運転手さんに裏面地図を見せて、降車場を具体的に指示するようにお願いします。
また、降車場い害（特に交差点付近）での乗り降りは、会場を取り巻く交通に対して
重大な障害となりますので、固くお断りいたします。」
タクシーで来た奴はおとがめなし？
でも、スタッフの物言いが気に入らないから、スタッフにはペナルティ？
キティさんですか？
タクシーの利用を予定している方へ
「タクシーは利用せず、できるだけバスなどの他の交通機関をご利用ください。
（会場周辺の交通渋滞を緩和するため。関係各署より強く指導されております）
やむを得ず利用される場合は、降車場所として、比嘉氏ホール脇の臨時タクシー降車場か、
西地区エントランスプラザ下（1F）のタクシー乗降場を利用してください。
降りたらスタッフの誘導に従い、サークル入り口へ向かって下さい。
タクシーの運転手さんに裏面地図を見せて、降車場を具体的に指示するようにお願いします。
また、降車場い害（特に交差点付近）での乗り降りは、会場を取り巻く交通に対して
重大な障害となりますので、固くお断りいたします。」
タクシーで来た奴はおとがめなし？
でも、スタッフの物言いが気に入らないから、スタッフにはペナルティ？
キティさんですか？
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:12 ID:zwfKB5kG
言葉使いが悪い、という指摘に対しどうしてここまで拒否反応を示すんだろう。
もう少し冷静な人の返答求む。問題点のすりかえをしないような。
もう少し冷静な人の返答求む。問題点のすりかえをしないような。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:16 ID:5EU3Wpv3
>>515
なんか、スタッフの中の人も大変なんだなと思った
なんか、スタッフの中の人も大変なんだなと思った
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:16 ID:QRp/bng3
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:18 ID:iVo0IaAB
>561
口調には気をつけます。
しかし、タクシーは出来ればご遠慮ください。
どうしても使う場合は指定の降車場を利用するように運転手にあらかじめ指示をお願いします。
これで駄目なんでしょうか？
みんな守ってくれたらスタッフも誘導棒持って100mダッシュ繰り返さなくて済むので大変楽です。
ご協力お願いします。
口調には気をつけます。
しかし、タクシーは出来ればご遠慮ください。
どうしても使う場合は指定の降車場を利用するように運転手にあらかじめ指示をお願いします。
これで駄目なんでしょうか？
みんな守ってくれたらスタッフも誘導棒持って100mダッシュ繰り返さなくて済むので大変楽です。
ご協力お願いします。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:19 ID:8rf0dRw6
>>561
あらかじめ注意事項に乗ってることを無視してタクシーで来たら
厳しく言われた、という事に対しどうしてここまで過剰反応を示すんだろう。
もう少し論理的な思考のできる人の返答求む。
原因であるタクシーで来た事は無視しないような。
アホはクソミソ言われても仕方ないと思うでつよ。 ええ。
一般参加やサークルがまともならタクシーでなんか来ないと思いまつがね（ﾌﾟ
あらかじめ注意事項に乗ってることを無視してタクシーで来たら
厳しく言われた、という事に対しどうしてここまで過剰反応を示すんだろう。
もう少し論理的な思考のできる人の返答求む。
原因であるタクシーで来た事は無視しないような。
アホはクソミソ言われても仕方ないと思うでつよ。 ええ。
一般参加やサークルがまともならタクシーでなんか来ないと思いまつがね（ﾌﾟ
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:23 ID:zwfKB5kG
「タクシーの運転手さんに」って言葉が見えていないのか、
素で都合のいいところだけ切り取って反論する癖があるのか、どっちでつか？
素で都合のいいところだけ切り取って反論する癖があるのか、どっちでつか？
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:24 ID:4dQ4HWnc
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:24 ID:iVo0IaAB
>565
……私見だけどサークル参加さんならタクシー使って青海まで行ったら
降りて搬入するのが一番早いと思われます。
荷物運ぶ距離は国際展示場駅から歩くのより若干長いだけですよ。
……私見だけどサークル参加さんならタクシー使って青海まで行ったら
降りて搬入するのが一番早いと思われます。
荷物運ぶ距離は国際展示場駅から歩くのより若干長いだけですよ。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:28 ID:8rf0dRw6
>>566 >>567
タクシーの運転手さんは、暇なんでコミケに参加しに来たのでつか？
それともコミケに行くお客さんを運んで来たんでつか？ 後者でつね？
運転手さんに何ら非は無いのでつか？
だったら、客の支持どおりに高速を逆走しても構いませんでつね？（ﾌﾟ
タクシーの運転手さんは、暇なんでコミケに参加しに来たのでつか？
それともコミケに行くお客さんを運んで来たんでつか？ 後者でつね？
運転手さんに何ら非は無いのでつか？
だったら、客の支持どおりに高速を逆走しても構いませんでつね？（ﾌﾟ
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:30 ID:zwfKB5kG
勘違いは素直に認めて謝るべきだとおもうな、ぼくちゃん。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:30 ID:8rf0dRw6
>>568
会場周辺の話をしてるんでつよ？
会場周辺の話をしてるんでつよ？
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:33 ID:8rf0dRw6
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:34 ID:4dQ4HWnc
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:34 ID:zwfKB5kG
まあ子供に付き合うのはこのへんまでにしといて、
準備会は問題ある人間には暴言を吐いてもいい、
という新人教育をしていると捉えてもよろしいのかしら？
さすがに8rf0dRw6を標準的なスタッフだなんて微塵も思っちゃいないけどさ。確認のため。
準備会は問題ある人間には暴言を吐いてもいい、
という新人教育をしていると捉えてもよろしいのかしら？
さすがに8rf0dRw6を標準的なスタッフだなんて微塵も思っちゃいないけどさ。確認のため。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:36 ID:iX8QVURu
あ〜、そういえばタクシーって出来るだけ使うなってアナウンスだっけ。
なんかもう、アフォな場所で乗降しなければバスと同じに見えてた。
いかんなぁ。
なんかもう、アフォな場所で乗降しなければバスと同じに見えてた。
いかんなぁ。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:40 ID:8rf0dRw6
>>573
スタッフじゃないしね（笑
>>574
ここでパブリックコメントを求めるってのはネタかなんかでつか？（ﾌﾟ
「２ちゃんねるでスタッフのコメントと書いてあったから、私はそれを
判断基準とさせてもらう」
馬鹿でつか？（ﾌﾟ
スタッフじゃないしね（笑
>>574
ここでパブリックコメントを求めるってのはネタかなんかでつか？（ﾌﾟ
「２ちゃんねるでスタッフのコメントと書いてあったから、私はそれを
判断基準とさせてもらう」
馬鹿でつか？（ﾌﾟ
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:44 ID:4dQ4HWnc
>>576
ああ、下段は君に言ってるわけじゃないから。うん、安心して。
ああ、下段は君に言ってるわけじゃないから。うん、安心して。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:45 ID:ZOJ7gDCh
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:48 ID:LLJN8NqN
頭に血が上ってるのは分かるけど、やっぱり一般の社会通念上、他人に
＞「〜〜してんじゃねぇ！！」
っていうのはさすがにどうかと思うよ。
外部から自分達オタクがどう見られてるかも考慮すれば、もうちょっとマシな
対応をとらないと。
言い尽くされてることだけど、特権意識の強いスタッフも、お客様意識の強い
一般参加者もお互い反省して、コミケをもっといい場にしていこうよ。
＞「〜〜してんじゃねぇ！！」
っていうのはさすがにどうかと思うよ。
外部から自分達オタクがどう見られてるかも考慮すれば、もうちょっとマシな
対応をとらないと。
言い尽くされてることだけど、特権意識の強いスタッフも、お客様意識の強い
一般参加者もお互い反省して、コミケをもっといい場にしていこうよ。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:49 ID:l8HYeDDy
えーと、あの付近はそもそも「降車禁止」と看板立てられてます。
タクシー会社に通達も出しているはずです。
さらにはすべての参加者には周知のはずのカタログに注意事項として載っており、
来場者はタクシーに指示をする義務が有るはずです。
それをもう10回以上もやってるのに、まだルールを守ってくれないタクシーの運転手と来場者には非は無いのですか？
言うべき相手は運転手でもあるべきです。実際車を動かしてるのですから。
口調の問題とはこの際切り離して考えるべきでしょう。
タクシー会社に通達も出しているはずです。
さらにはすべての参加者には周知のはずのカタログに注意事項として載っており、
来場者はタクシーに指示をする義務が有るはずです。
それをもう10回以上もやってるのに、まだルールを守ってくれないタクシーの運転手と来場者には非は無いのですか？
言うべき相手は運転手でもあるべきです。実際車を動かしてるのですから。
口調の問題とはこの際切り離して考えるべきでしょう。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:50 ID:8rf0dRw6
＞みんな守ってくれたらスタッフも誘導棒持って100mダッシュ繰り返さなくて済むので大変楽です。
なんでだろー♪
なんでだろー♪
スタッフ走るのなんでだろー♪
運転手さんは悪くないのに、変でつよね（ﾌﾟ
なんでだろー♪
なんでだろー♪
スタッフ走るのなんでだろー♪
運転手さんは悪くないのに、変でつよね（ﾌﾟ
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:52 ID:zwfKB5kG
>>580
そうそう、そうなんですよ、口調の問題とは切り離して考えるべきことなんですよ。
だからこそ、どうしてそういう社会的におかしい口調なのか、という質問に別問題を持ち出すのは
問題点のすりかえだといっているわけですよ。
それにタクシーの運転手、タクシーにのってきた参加者の話はスレ違いでしょう？
そうそう、そうなんですよ、口調の問題とは切り離して考えるべきことなんですよ。
だからこそ、どうしてそういう社会的におかしい口調なのか、という質問に別問題を持ち出すのは
問題点のすりかえだといっているわけですよ。
それにタクシーの運転手、タクシーにのってきた参加者の話はスレ違いでしょう？
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:53 ID:8rf0dRw6
>>582
旗色悪くなるとスレ違いでつか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
旗色悪くなるとスレ違いでつか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:55 ID:l8HYeDDy
>582
いや、口調が悪いって今回の指摘に関しては「もう一回考えて改善する」としか現時点で言えないでしょ。
これ、何回も書いてるんだけどね。
いや、口調が悪いって今回の指摘に関しては「もう一回考えて改善する」としか現時点で言えないでしょ。
これ、何回も書いてるんだけどね。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:57 ID:0s5UoTI8
まあ、別にわざわざ改善しなくても、運営に支障ないし。
むしろ、それをきっかけに人が減ってくれたらいいね。
むしろ、それをきっかけに人が減ってくれたらいいね。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:57 ID:zwfKB5kG
>>584
IDが違うのならさすがにそれはわからないよ（笑）＞これ、何回も書いてるんだけどね。
ところで俺は559じゃないからアレなんだが、結局
「コミケ準備会にとって言葉遣いの悪いスタッフってのは現状どういう扱いなの？
次回気をつけるように、でおとがめなし？
それとも次回以降登録拒否？
その中間？ 」
ここはどうなってるの？
IDが違うのならさすがにそれはわからないよ（笑）＞これ、何回も書いてるんだけどね。
ところで俺は559じゃないからアレなんだが、結局
「コミケ準備会にとって言葉遣いの悪いスタッフってのは現状どういう扱いなの？
次回気をつけるように、でおとがめなし？
それとも次回以降登録拒否？
その中間？ 」
ここはどうなってるの？
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:59 ID:Tp1cJ203
今回ではないが、誘導灯でタクシーを所定の位置に止めようとしたスタッフが
もろにタクシーのフロントバンパーアタックを喰らったのを見た人間としては
運転手が悪くない、と言い切ることはできなかったりする。
ありゃ見てる方が痛い。
もろにタクシーのフロントバンパーアタックを喰らったのを見た人間としては
運転手が悪くない、と言い切ることはできなかったりする。
ありゃ見てる方が痛い。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:02 ID:8rf0dRw6
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:04 ID:wl1SqcSA
言葉の話が出てるんで少々。
本当に言葉遣いがなってないスタッフもいるようだし
そいつらに関しては非難されるべきだけど
ルール違反して、丁寧な言葉遣いで注意しても辞めない香具師
にまでどうしても敬語使わなきゃならないのかな？
漏れ徹夜にはあんまり敬語使わないんだけど。
あと敬語だと長くなりすぎてアナウンスの効果が阻害されることが
多々あるんだよね、止まっている相手にアナウンスする時は敬語で
良いのだけれど、動いている人間相手の時は声の届く範囲は限られてるから
「〜て下さいますよう、よろしくお願いします」
だけが聞こえるなんて事態が起きるのよ。
特に「危ないですので走らないで下さい」なんて半分も言う前に相手は
通り過ぎてしまう。
本当に言葉遣いがなってないスタッフもいるようだし
そいつらに関しては非難されるべきだけど
ルール違反して、丁寧な言葉遣いで注意しても辞めない香具師
にまでどうしても敬語使わなきゃならないのかな？
漏れ徹夜にはあんまり敬語使わないんだけど。
あと敬語だと長くなりすぎてアナウンスの効果が阻害されることが
多々あるんだよね、止まっている相手にアナウンスする時は敬語で
良いのだけれど、動いている人間相手の時は声の届く範囲は限られてるから
「〜て下さいますよう、よろしくお願いします」
だけが聞こえるなんて事態が起きるのよ。
特に「危ないですので走らないで下さい」なんて半分も言う前に相手は
通り過ぎてしまう。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:04 ID:nzwhpAIJ
>>581
悪いタクシーの運ちゃんはいっぱいいる。
悪いタクシーの運ちゃんはいっぱいいる。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:04 ID:iX8QVURu
>586
中間かな、と見ていて思った下っ端スタッフ。
詳しく書けないけど何も無く無罪放免ってわけでも無いようですよ。
あんまりイジメちゃイヤン( *´Д`)σ)Д`）>8rf0dRw6
中間かな、と見ていて思った下っ端スタッフ。
詳しく書けないけど何も無く無罪放免ってわけでも無いようですよ。
あんまりイジメちゃイヤン( *´Д`)σ)Д`）>8rf0dRw6
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:05 ID:BrPvkIKx
徹夜で雨に濡れたぐらいで泣き言いうスタッフって何なの？
これだから徴兵制のない国は…
これだから徴兵制のない国は…
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:07 ID:sUFKz+C2
>>592は徴兵制のある国に住んでいるようです。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:07 ID:wl1SqcSA
>>592
すまん、面白くなかった
すまん、面白くなかった
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:07 ID:LLJN8NqN
>>592
北朝鮮からの書き込みご苦労様ですｗ
北朝鮮からの書き込みご苦労様ですｗ
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:09 ID:8rf0dRw6
>>580
そうかー。ID:zwfKB5kGはこれだけ傍証があるのに
スタッフの言葉が乱暴になっちゃった原因（運転手がｱﾚ）を
認めようとしないんでつ。 そんな事はないという具体的反証もしないし。
なんででつかねぇ？
>>591
岩塩あげるので、がんばってくだちぃ。
そうかー。ID:zwfKB5kGはこれだけ傍証があるのに
スタッフの言葉が乱暴になっちゃった原因（運転手がｱﾚ）を
認めようとしないんでつ。 そんな事はないという具体的反証もしないし。
なんででつかねぇ？
>>591
岩塩あげるので、がんばってくだちぃ。
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:09 ID:JzexULYO
ある意味、日本に有事なり大災害なりあったとき、
逆境に一番強いのはオタかもしれないな。
年２回、極限状態で訓練しているし。
逆境に一番強いのはオタかもしれないな。
年２回、極限状態で訓練しているし。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:11 ID:LLJN8NqN
（´-`）.｡oO（ID:8rf0dRw6がその話題に上ってるスタッフ当人のヨカーン・・・）
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:11 ID:GiSpHFcg
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:12 ID:DSKp7kz7
まったく違う部署／時間で、まったく違う
スタッフの暴言の証言が、これだけ次々に
出てくるとはね。根は深そうだな。
スタッフの暴言の証言が、これだけ次々に
出てくるとはね。根は深そうだな。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:14 ID:l8HYeDDy
>585
嫌です。
少なくても私がスタッフやってるのは今までコミケの場、人、物から受けた有形無形の恩を、
ちょっとでも返したいなあ、と思ってるからです。
だからまだ右も左もわからない人たちにちょっとでも自分の知識と経験を分けてよりコミケって場を
楽しめるようにお手伝いしてあげたい。だから助けを求める人には忠実な召使いで有りたいと。
主人は選びたいけどね。(笑)
>586
じゃあ、何回も書かれてるんだけどね、に訂正。
スタッフの登録に関する現状ってのは、私の与り知らぬ場所なのでなんとも、ですけど、
こっちが「ちょっと能力足りないかなあ」とか思う人はだいたいフェードアウトします。
今回はやっぱり特殊な事態だったんでテンパってた人間多かったのは事実で、でも彼らを全員切ったら
たぶん冬コミ運営できません。よってお咎めのみに終わるかと。
この３日間で一度瀕死になったサイヤ人のようにレベルアップしてるんで、もう１回チャンスくださいね。
とはいえ冬はこれまた絶望的に条件が悪いんだけど。(；´Д｀)
嫌です。
少なくても私がスタッフやってるのは今までコミケの場、人、物から受けた有形無形の恩を、
ちょっとでも返したいなあ、と思ってるからです。
だからまだ右も左もわからない人たちにちょっとでも自分の知識と経験を分けてよりコミケって場を
楽しめるようにお手伝いしてあげたい。だから助けを求める人には忠実な召使いで有りたいと。
主人は選びたいけどね。(笑)
>586
じゃあ、何回も書かれてるんだけどね、に訂正。
スタッフの登録に関する現状ってのは、私の与り知らぬ場所なのでなんとも、ですけど、
こっちが「ちょっと能力足りないかなあ」とか思う人はだいたいフェードアウトします。
今回はやっぱり特殊な事態だったんでテンパってた人間多かったのは事実で、でも彼らを全員切ったら
たぶん冬コミ運営できません。よってお咎めのみに終わるかと。
この３日間で一度瀕死になったサイヤ人のようにレベルアップしてるんで、もう１回チャンスくださいね。
とはいえ冬はこれまた絶望的に条件が悪いんだけど。(；´Д｀)
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:14 ID:0s5UoTI8
>>592
うちの上の方（自衛隊員）は喜んでたぞ。雨サイコーって。
うちの上の方（自衛隊員）は喜んでたぞ。雨サイコーって。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:15 ID:0s5UoTI8
あ、隊員じゃなくて自衛官だっけ。まあ、どっちでもいいや
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:17 ID:DSKp7kz7
そうか。自衛隊から同人好きを探して、
スタッフにスカウトすればいいんだ！！
スタッフにスカウトすればいいんだ！！
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:18 ID:zwfKB5kG
簡単な返答ひとつ出るまでにながかったなあ・・・、ありがとう601。
となると、今後も口の悪いスタッフにあわないですむコミケは当分おとずれそうにないってことね、とほほ。
となると、今後も口の悪いスタッフにあわないですむコミケは当分おとずれそうにないってことね、とほほ。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:21 ID:8L6KXI+U
>>586
一般的に考えてもさ明確に個人を特定できないと
全体に注意を促す以上のことはできないし、
かといって個人が特定したとしても、やはり注意以上のことはできないんじゃないか？
上の立場に怒られたとしてもなおらないやつはなおらないし、
具体的にどんな暴言はいたやつが次回登録拒否と境界線設けることができるんだ？
無理だろ？？
一般的に考えてもさ明確に個人を特定できないと
全体に注意を促す以上のことはできないし、
かといって個人が特定したとしても、やはり注意以上のことはできないんじゃないか？
上の立場に怒られたとしてもなおらないやつはなおらないし、
具体的にどんな暴言はいたやつが次回登録拒否と境界線設けることができるんだ？
無理だろ？？
>>536
あら、伯、ギロチン台から戻ってきてはだめよ（笑）。
ただでさえ無い辺境の所領がもっと減らされてしまうわよ。こっちの世界でも実社会でも。
しかし、まあマイルドな語り口になったのかしら。
いつもの伯ならば、「本来のコミケットには２倍、いや３倍のスタッフリソースが必要なんです」
とＢＪよろのように言うかと思っていたのに。（それとも支配人かしら）
今回、私は命の危険を冗談抜きに感じたわ。低体温症で倒れた方が決して他人事には思えなかった。
私の代わりが欲しかった。私は私の思うクォリティで今回はスタッフができなかったのではと思ってる。
いつぞや、代表が言っていたように、晴れないしそれに準じた環境でしか充分に開催できる
リソースしかないし、用意はしてないし、運営の理念から言ってそれ以上のリソースを用意や
消費する気はやはりないのかもね。今回はＣ４２や初の３日開催のときより正直私はきつかった。
と、スタッフとしての私見の一端を記してみたつもり。伯に釣られたかな、これは。
では、ごきげんよう。
あら、伯、ギロチン台から戻ってきてはだめよ（笑）。
ただでさえ無い辺境の所領がもっと減らされてしまうわよ。こっちの世界でも実社会でも。
しかし、まあマイルドな語り口になったのかしら。
いつもの伯ならば、「本来のコミケットには２倍、いや３倍のスタッフリソースが必要なんです」
とＢＪよろのように言うかと思っていたのに。（それとも支配人かしら）
今回、私は命の危険を冗談抜きに感じたわ。低体温症で倒れた方が決して他人事には思えなかった。
私の代わりが欲しかった。私は私の思うクォリティで今回はスタッフができなかったのではと思ってる。
いつぞや、代表が言っていたように、晴れないしそれに準じた環境でしか充分に開催できる
リソースしかないし、用意はしてないし、運営の理念から言ってそれ以上のリソースを用意や
消費する気はやはりないのかもね。今回はＣ４２や初の３日開催のときより正直私はきつかった。
と、スタッフとしての私見の一端を記してみたつもり。伯に釣られたかな、これは。
では、ごきげんよう。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:24 ID:y8vaf46/
今回、天候や状況があまりにアレで、入口さんが今回ものすごく大変なのは分かってるつもり。
でも、１日目のミス、２日目の失敗（結果的には失敗だよね？）もあるし、仕方がなかったことは
多かったにせよ、このまんまだと一般・サークルの信用をうしなっちゃいそう。
もう少し何とかしていかないと。
>515 >550
言葉遣いに関しては色々思うところはあるのですが、状況や各々の個性もありますので、最終的には
クレームが来るまでほったらかしにしている場合が多いと思います（苦笑。迂闊に言うと、波風立ちやすい部分だし。
ホテル業界では、「客がホテルを育てる」という考え方があるそうですが、イベント（コミケに限らず）も
一般・サークルもコミケスタッフを育てる事が出来る、という考え方をして頂けると有難いです。
ただし、クレームの付け方にも技術があることはお忘れ無く。粘着されても困るし。
あと全力疾走と焼肉は勘弁。
でも、１日目のミス、２日目の失敗（結果的には失敗だよね？）もあるし、仕方がなかったことは
多かったにせよ、このまんまだと一般・サークルの信用をうしなっちゃいそう。
もう少し何とかしていかないと。
>515 >550
言葉遣いに関しては色々思うところはあるのですが、状況や各々の個性もありますので、最終的には
クレームが来るまでほったらかしにしている場合が多いと思います（苦笑。迂闊に言うと、波風立ちやすい部分だし。
ホテル業界では、「客がホテルを育てる」という考え方があるそうですが、イベント（コミケに限らず）も
一般・サークルもコミケスタッフを育てる事が出来る、という考え方をして頂けると有難いです。
ただし、クレームの付け方にも技術があることはお忘れ無く。粘着されても困るし。
あと全力疾走と焼肉は勘弁。
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:26 ID:DSKp7kz7
ちんぴらクラスはともかく、上の方の
やつらが暴言吐いてるという証言が
あったが、そのへんからまず何とか
すべきでは？
やつらが暴言吐いてるという証言が
あったが、そのへんからまず何とか
すべきでは？
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:32 ID:8ZpvyHNU
どーでもいいことだが、このスレっていつからスタッフへの苦情スレになったの？
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:32 ID:sUFKz+C2
案外暴言吐いてたりするのって幹部クラスとかの上役が多かったりする。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:34 ID:l8HYeDDy
>610
毎回開催後はそんな感じになるけど、今回特に大変だったからなんでしょうね。
まあ仕方が無いけど、愚痴の一つも書けなくなってるなぁ。
毎回開催後はそんな感じになるけど、今回特に大変だったからなんでしょうね。
まあ仕方が無いけど、愚痴の一つも書けなくなってるなぁ。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:36 ID:mtL07G7G
『お客様な態度をとる参加者』にブーたれるスタッフ
『役人官僚な態度』をとるスタッフ
スタッフって、何？
『役人官僚な態度』をとるスタッフ
スタッフって、何？
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:37 ID:y8vaf46/
言葉遣いってのは「技術」の一つだと思うんですよ。
サークル応対するときと、トラメガで誘導するときは当然違ってくるし。
誘導するときなんかは、誘導する対象（＝参加者）は歩いてるので、１アナウンスあたり
２０秒から３０秒しか喋ることが出来ないんです。でないと全文を聞き取れない。
当然早口では聞き取れないので、喋ることが出来る内容はさほど多くない。
そうすると、本当は「〜だから〜して」といいたいのに、「〜して下さい」としか云えないことが多い。
あと、「今回雨だったから疲れが激しくて言葉遣いが悪くなった」は言い訳でしかないと思う。
内部の人間からは「仕方ないよね」と思われるけど、相手はそう思ってないから。
もっとがんばれ。超がんばれ。
え？ 幹部クラスの暴言ですか？ …目安箱や申込書で書いて頂かないと…。
上ほどバカ発言が多いのは会社組織でもあると思うのデスヨー。
サークル応対するときと、トラメガで誘導するときは当然違ってくるし。
誘導するときなんかは、誘導する対象（＝参加者）は歩いてるので、１アナウンスあたり
２０秒から３０秒しか喋ることが出来ないんです。でないと全文を聞き取れない。
当然早口では聞き取れないので、喋ることが出来る内容はさほど多くない。
そうすると、本当は「〜だから〜して」といいたいのに、「〜して下さい」としか云えないことが多い。
あと、「今回雨だったから疲れが激しくて言葉遣いが悪くなった」は言い訳でしかないと思う。
内部の人間からは「仕方ないよね」と思われるけど、相手はそう思ってないから。
もっとがんばれ。超がんばれ。
え？ 幹部クラスの暴言ですか？ …目安箱や申込書で書いて頂かないと…。
上ほどバカ発言が多いのは会社組織でもあると思うのデスヨー。
>>545
昔はそんな感じの話はあったみたい。話だけだけどね。ガイドラインみたいなものかな。
でも、>>551なのかな、やっぱり。しかし、スタッフ参加者なら全部の参加者やっていては欲しいけど。
>>546
そうね、だから皆さんにはアンケートにその牛歩前後の経緯を分かる範囲で書いて欲しいかな。
ただ、館内（ビッグサイトホール内）と公共（ビッグサイト敷地内部寄り）、入口（国展駅等から
ビッグサイト敷地外部寄り）での、何らかの別経路での定時連絡的なものがあるといいのにね。
>>522さんの言うところも深刻ね。プロ意識というか認識もってやってくれる子が新人連れて
きてくれたときに昨今はどんなにうれしいことか。でも、信頼できる方がなぜか辞めたり、
部署から外れていく。そんなとき胸が痛いや心が痛いを通り越して胸骨が痛いわね。
昔はそんな感じの話はあったみたい。話だけだけどね。ガイドラインみたいなものかな。
でも、>>551なのかな、やっぱり。しかし、スタッフ参加者なら全部の参加者やっていては欲しいけど。
>>546
そうね、だから皆さんにはアンケートにその牛歩前後の経緯を分かる範囲で書いて欲しいかな。
ただ、館内（ビッグサイトホール内）と公共（ビッグサイト敷地内部寄り）、入口（国展駅等から
ビッグサイト敷地外部寄り）での、何らかの別経路での定時連絡的なものがあるといいのにね。
>>522さんの言うところも深刻ね。プロ意識というか認識もってやってくれる子が新人連れて
きてくれたときに昨今はどんなにうれしいことか。でも、信頼できる方がなぜか辞めたり、
部署から外れていく。そんなとき胸が痛いや心が痛いを通り越して胸骨が痛いわね。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:53 ID:Gqh/tKa3
>>608
二日目の「結果として失敗」は認めざるをえないけど
（あの状況では殆んど不可避でしたが）
初日はなんかミスしたっけ？
一般列の渋滞はある意味当然の事態だったし。
いや、「傘をさすな」と怒鳴ってムリヤリ閉じさせたりできれば
話は別だけどさ。
二日目の「結果として失敗」は認めざるをえないけど
（あの状況では殆んど不可避でしたが）
初日はなんかミスしたっけ？
一般列の渋滞はある意味当然の事態だったし。
いや、「傘をさすな」と怒鳴ってムリヤリ閉じさせたりできれば
話は別だけどさ。
>>613
＞『お客様な態度をとる参加者』にブーたれるスタッフ
コミケット理念を持ってくるまでもなく、一義的には前者がよろしくないわね。
スタッフもどこにブーたれるのか、という問題はあるけど（溜め込んじゃうのもよくないし）。
＞『役人官僚な態度』をとるスタッフ
こればかりはなんとも言えないわね。ルールを守ってないと思われる参加者が
こちらに来た場合、自然と甲冑的にまとってしまうかもね。ただ、常々そんな調子じゃ
困りものね。本職が公務員でもコミケのときにはいつもより優しい方もいるようだしね。
スタッフって、ひとそれぞれ思うところがあるだろうけど、昔はサークルからの直接代表、
今はサークルからの信託代表だと思ってます。だから、それゆえに守って欲しいことは
徹底してもらえるようにある程度の権限を持っているのだと思います。そこの根底が
崩れてしまうことがあるのだとしたら、スタッフもコミケもいらないでしょう。
サークルが新たに提唱する即売会が設立されるべきでしょう。
＞『お客様な態度をとる参加者』にブーたれるスタッフ
コミケット理念を持ってくるまでもなく、一義的には前者がよろしくないわね。
スタッフもどこにブーたれるのか、という問題はあるけど（溜め込んじゃうのもよくないし）。
＞『役人官僚な態度』をとるスタッフ
こればかりはなんとも言えないわね。ルールを守ってないと思われる参加者が
こちらに来た場合、自然と甲冑的にまとってしまうかもね。ただ、常々そんな調子じゃ
困りものね。本職が公務員でもコミケのときにはいつもより優しい方もいるようだしね。
スタッフって、ひとそれぞれ思うところがあるだろうけど、昔はサークルからの直接代表、
今はサークルからの信託代表だと思ってます。だから、それゆえに守って欲しいことは
徹底してもらえるようにある程度の権限を持っているのだと思います。そこの根底が
崩れてしまうことがあるのだとしたら、スタッフもコミケもいらないでしょう。
サークルが新たに提唱する即売会が設立されるべきでしょう。
618 ：内周辺境伯 ◆v1UeDHmc7k ：03/08/19 22:54 ID:FBx8dQnt
＞６０７
参加者の求める運営水準は年々飛躍的に向上しています。
これに対応するために、スタッフリソースは３倍でもほしいでしょうな。
ただ、今大至急絶対的に人員増強が必要なのは、入口担当各隊です。
正直な話、とうとうコミケットという恐竜が氷河期に倒れる時が来たので
はと不安です。かくまで苛酷な環境変動・・。
私、恥ずかしながら、今回のコミケットではとうとう倒れました。
他のスタッフが気づかないところで倒れ、気づかないうちに回復したから
ばれずにすみ、死力を尽くして笑顔を維持しましたが。白鳥？＞私
パイプから漏れだしてくる水を飲む形で、今回の入口の悲喜劇は想像が
つきました。正直９時の段階で、「これ十数年ぶりに開場宣言がのびる
んじゃないか？」とも。明らかに立ち上がってない島の様子をみてね。
＞５５９
「金品目的で人を殺しまくり、最後にはたてこもり、突入した警官隊に死
傷者を出しつつ逮捕された人」「監禁されて地獄のような目にあい、この
状況から脱出すべく懊悩のあまり油断してた犯人を殺害し、自首した人」
人を殺したことは変わりませんが、量刑は激しく変わってきますよね？
登録拒否やＩＤ剥奪は最後の手段です。基本的には、私は下の子たちを
信じてあげたい。できないなら何回でも教えます。配置も換えてみる。そ
れでもダメなら、私にずっとつける。本人が自分を変えたいという意識を
持っている限り、その子をあぼーんするのは嫌です。
参加者の求める運営水準は年々飛躍的に向上しています。
これに対応するために、スタッフリソースは３倍でもほしいでしょうな。
ただ、今大至急絶対的に人員増強が必要なのは、入口担当各隊です。
正直な話、とうとうコミケットという恐竜が氷河期に倒れる時が来たので
はと不安です。かくまで苛酷な環境変動・・。
私、恥ずかしながら、今回のコミケットではとうとう倒れました。
他のスタッフが気づかないところで倒れ、気づかないうちに回復したから
ばれずにすみ、死力を尽くして笑顔を維持しましたが。白鳥？＞私
パイプから漏れだしてくる水を飲む形で、今回の入口の悲喜劇は想像が
つきました。正直９時の段階で、「これ十数年ぶりに開場宣言がのびる
んじゃないか？」とも。明らかに立ち上がってない島の様子をみてね。
＞５５９
「金品目的で人を殺しまくり、最後にはたてこもり、突入した警官隊に死
傷者を出しつつ逮捕された人」「監禁されて地獄のような目にあい、この
状況から脱出すべく懊悩のあまり油断してた犯人を殺害し、自首した人」
人を殺したことは変わりませんが、量刑は激しく変わってきますよね？
登録拒否やＩＤ剥奪は最後の手段です。基本的には、私は下の子たちを
信じてあげたい。できないなら何回でも教えます。配置も換えてみる。そ
れでもダメなら、私にずっとつける。本人が自分を変えたいという意識を
持っている限り、その子をあぼーんするのは嫌です。
619 ：( ´ー｀)y-~~ ◆Q.qSbbbknQ ：03/08/19 22:54 ID:hwuYKaeo
スタッフはよい手本であるべきだと思うけどね〜。
620 ：HWスタッフ ◆1LEwHhawPo ：03/08/19 22:58 ID:8rf0dRw6
足りないのは入口だけではないのよ・・・・
うちも人手不足で、忙しい時にかかわらず登録の2/3のスタッフで
運用したり・・・・しかもやってくる香具師はDQNばかりだし。
うちも人手不足で、忙しい時にかかわらず登録の2/3のスタッフで
運用したり・・・・しかもやってくる香具師はDQNばかりだし。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 23:05 ID:oDgdiHQE
正直な所登録の数上ではまぁそれなりに（それでも不足気味）いるんでしょうけど
その中でチケット目的とかの「働かない連中」がかなりいる。
結局数集めたところで人手不足になるのは目に見えてるよね。
で、何が言いたいかっていうと
「すこしはまともに仕事シロやコラ！」
ですハイ。
こっちが忙しく走り回ってるヨコでペチャクチャくっちゃべってんじゃネェこらソコの○×
その中でチケット目的とかの「働かない連中」がかなりいる。
結局数集めたところで人手不足になるのは目に見えてるよね。
で、何が言いたいかっていうと
「すこしはまともに仕事シロやコラ！」
ですハイ。
こっちが忙しく走り回ってるヨコでペチャクチャくっちゃべってんじゃネェこらソコの○×
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 23:11 ID:ohbowxim
参加者のつもりはありません。
東京ゲームショウあだると（企業ブース）の客のつもりです。
という知人がいます。
もはや一般は客として対処するようにするしかないんじゃないですか？
参加者とか言ってもそんな奴が注意事項まで読むわけないし。
東京ゲームショウあだると（企業ブース）の客のつもりです。
という知人がいます。
もはや一般は客として対処するようにするしかないんじゃないですか？
参加者とか言ってもそんな奴が注意事項まで読むわけないし。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 23:18 ID:x9WF+eE1
客の名は、入場料を払ってから名乗れ、と。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 23:19 ID:oE/h0AK5
スタッフの暴言が取り沙汰されてるけど、
一般参加の方の口の利き方もかなり悪いと思うが。
くだらん質問する奴に限ってタメグチな罠。
一般参加の方の口の利き方もかなり悪いと思うが。
くだらん質問する奴に限ってタメグチな罠。
>>622
どちらかの判断をということになればと代表も言っていたかもしれませんが、
お帰り頂くことになるのではないかと思います。
そこらへんは譲れない一線だと思います。
企業参加の法人の皆様にもコミケットの理念を理解して頂くよう御願いしていますので。
あと、かつて有明でも晴海でも幕張でも、会場から強制退去させられた方はいます。
どんな個別事情であったかはわかりませんが、コミケの開催に危機をもたらす方で
あったのは想像に難くはないと思います。
どちらかの判断をということになればと代表も言っていたかもしれませんが、
お帰り頂くことになるのではないかと思います。
そこらへんは譲れない一線だと思います。
企業参加の法人の皆様にもコミケットの理念を理解して頂くよう御願いしていますので。
あと、かつて有明でも晴海でも幕張でも、会場から強制退去させられた方はいます。
どんな個別事情であったかはわかりませんが、コミケの開催に危機をもたらす方で
あったのは想像に難くはないと思います。
626 ：( ´ー｀)y-~~ ◆Q.qSbbbknQ ：03/08/19 23:27 ID:hwuYKaeo
どっちもルール守らないからな〜。
スタッフが守ってないのに一般が守るわけないね〜。
スタッフが守ってないのに一般が守るわけないね〜。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/19 23:27 ID:wpSqzWKs
>624
一般参加だと初心者も多いんだし仕方ないのでは？
スタッフだったらその前に普通はサークルか一般で参加してるはず。
初心者ちゃんはあまりいないと思うが。
暴言を吐く女性スタッフには心当たりありますな。
ちょっと上の役付きじゃないかな。
態度が横柄ではぁ？って感じだからね。
自分は窓口でたるそうに座ってるだけだし、そこから注意をしてましたよ、確かに。
ああいうのが上にいるから下もろくなことにならないんじゃないかと。
漏れはあの下につくのはもうごめんだから。
一般参加だと初心者も多いんだし仕方ないのでは？
スタッフだったらその前に普通はサークルか一般で参加してるはず。
初心者ちゃんはあまりいないと思うが。
暴言を吐く女性スタッフには心当たりありますな。
ちょっと上の役付きじゃないかな。
態度が横柄ではぁ？って感じだからね。
自分は窓口でたるそうに座ってるだけだし、そこから注意をしてましたよ、確かに。
ああいうのが上にいるから下もろくなことにならないんじゃないかと。
漏れはあの下につくのはもうごめんだから。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 23:31 ID:y8vaf46/
>616
なんか一本忘れ物をしたとか友人（一般）から聞いたのですが…違うのかしら。まあいいや。
事実と違っているお話をしていたのであれば失礼。
なんか一本忘れ物をしたとか友人（一般）から聞いたのですが…違うのかしら。まあいいや。
事実と違っているお話をしていたのであれば失礼。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 23:44 ID:uKEl0Aaq
>>622
それでも客として扱うつもりはないね。スタッフはサービス業じゃない。
なんで対等の参加者にへりくだって参加しなきゃならん。ふざけるなってとこ。
調教師よろしく、客のように振舞ったら叱責することで参加者意識を
植え付けるしかないね。でもそれはスタッフだけじゃどうにもならんから、
そういう奴が周りにいるなら諭してくれよ。
>>626
確かにスタッフには他の参加者より高いモラルが求められるが、
本質的には、ルール守らん奴の参加形態なんか関係ねえと思うんだが。
他人は他人、自分は自分だろ。そんなバカを見習ってどうすんだって話で。
でも最近の学校の乱れ方とかみてると、ダメな奴を見習うってのが
今の学生の普通の感覚らしい。他人のダメを見て、自分のダメを正当化。
反面教師にはしない。こんな連中ばかりじゃこの国も長くないねえ。
>>627
口の利き方に初心者とか関係ないっしょ。社会常識の問題。
それでも客として扱うつもりはないね。スタッフはサービス業じゃない。
なんで対等の参加者にへりくだって参加しなきゃならん。ふざけるなってとこ。
調教師よろしく、客のように振舞ったら叱責することで参加者意識を
植え付けるしかないね。でもそれはスタッフだけじゃどうにもならんから、
そういう奴が周りにいるなら諭してくれよ。
>>626
確かにスタッフには他の参加者より高いモラルが求められるが、
本質的には、ルール守らん奴の参加形態なんか関係ねえと思うんだが。
他人は他人、自分は自分だろ。そんなバカを見習ってどうすんだって話で。
でも最近の学校の乱れ方とかみてると、ダメな奴を見習うってのが
今の学生の普通の感覚らしい。他人のダメを見て、自分のダメを正当化。
反面教師にはしない。こんな連中ばかりじゃこの国も長くないねえ。
>>627
口の利き方に初心者とか関係ないっしょ。社会常識の問題。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 23:49 ID:LLJN8NqN
＞でも最近の学校の乱れ方とかみてると、ダメな奴を見習うってのが
＞今の学生の普通の感覚らしい。他人のダメを見て、自分のダメを正当化。
＞反面教師にはしない。こんな連中ばかりじゃこの国も長くないねえ。
別に昔も今も変わらないと思うけどねえ、努力する奴はするし、ダメな奴はダメだし。
すぐに憂国ぶるのは嫌いだな。
＞今の学生の普通の感覚らしい。他人のダメを見て、自分のダメを正当化。
＞反面教師にはしない。こんな連中ばかりじゃこの国も長くないねえ。
別に昔も今も変わらないと思うけどねえ、努力する奴はするし、ダメな奴はダメだし。
すぐに憂国ぶるのは嫌いだな。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 23:56 ID:mC3HtKnP
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 23:58 ID:naLNU9hB
スタッフチケットって廃止したらどう？
あと取り置きも。
あと取り置きも。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 23:59 ID:0s5UoTI8
>>632
お約束ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
お約束ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
634 ：( ´ー｀)y-~~ ◆Q.qSbbbknQ ：03/08/20 00:03 ID:aSycz43J
>632
賛成〜。
賛成〜。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 00:05 ID:pIyzBa2D
言葉使いの悪さについて。責任転嫁も含まれるが、どっちもどっちだと思うぞ。
漏れはスタッフだが個人的に言うとね、
アピールに書いてあることを覆そうとごねるサークル
カタログ見れば書いてあることを聞いた上に礼もない一般
の対応をしていると、もちろん対応中は丁寧な言葉を使うけど
内心は正直かなりすさむよ。でも言葉は乱さない。喧嘩が目的じゃないしね。
安全な運営のための取り決めを理解してもらうのが第一義だと思ってるから。
でも、例えば
コーンバーで区切られているのにまたいで通ろうとする椰子
女性を突き飛ばして謝罪もないやつ
そ知らぬ顔で列に割り込みするやつ（確信犯)
こちらの制止を振り切って走るやつ
には言葉が乱れるね。聞いてて嫌かも知れないけど。
過去、「良いからお前ら並べって言ってんだよ！！｣って暴言を吐いたスタッフは
サークルの目の前で上役に襟つかまれて、その場で腕章とID取り上げられたが。
次回の登録云々もあるけど、上役によってはそんな処置をすることもあるよ。
漏れはスタッフだが個人的に言うとね、
アピールに書いてあることを覆そうとごねるサークル
カタログ見れば書いてあることを聞いた上に礼もない一般
の対応をしていると、もちろん対応中は丁寧な言葉を使うけど
内心は正直かなりすさむよ。でも言葉は乱さない。喧嘩が目的じゃないしね。
安全な運営のための取り決めを理解してもらうのが第一義だと思ってるから。
でも、例えば
コーンバーで区切られているのにまたいで通ろうとする椰子
女性を突き飛ばして謝罪もないやつ
そ知らぬ顔で列に割り込みするやつ（確信犯)
こちらの制止を振り切って走るやつ
には言葉が乱れるね。聞いてて嫌かも知れないけど。
過去、「良いからお前ら並べって言ってんだよ！！｣って暴言を吐いたスタッフは
サークルの目の前で上役に襟つかまれて、その場で腕章とID取り上げられたが。
次回の登録云々もあるけど、上役によってはそんな処置をすることもあるよ。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 00:05 ID:UTCE3/KM
>632
と、いうか、サークルと一緒で
部署と記名制にしたらどうなるんだろうね
と、いうか、サークルと一緒で
部署と記名制にしたらどうなるんだろうね
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 00:07 ID:jB/MG938
>>632
それは賛成ー。まぁ旨みなくなったらスタッフなんか辞めてやるけどね。
それは賛成ー。まぁ旨みなくなったらスタッフなんか辞めてやるけどね。
638 ：( ´ー｀)y-~~ ◆Q.qSbbbknQ ：03/08/20 00:11 ID:aSycz43J
おいらとしてはですね〜。
スタッフの転売部隊とワシントンの兵隊をどかしてくれるだけでいいんだけどね〜。
スタッフの転売部隊とワシントンの兵隊をどかしてくれるだけでいいんだけどね〜。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 00:13 ID:MP3ZLh8J
チケット廃止
取り置き禁止
これらを実行したら残るのは同人に興味が無く
スタッフをやってる連中だけだろう。
取り置き禁止
これらを実行したら残るのは同人に興味が無く
スタッフをやってる連中だけだろう。
640 ：( ´ー｀)y-~~ ◆Q.qSbbbknQ ：03/08/20 00:16 ID:aSycz43J
スタッフの取り置き ×
友人の取り置き ○
友人の取り置き ○
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 00:17 ID:BRlBcAVp
取り置きはともかく、
チケットは見直した方がいいんじゃないかなー。
チケットは見直した方がいいんじゃないかなー。
642 ：( ´ー｀)y-~~ ◆Q.qSbbbknQ ：03/08/20 00:18 ID:aSycz43J
５冊も同じ本もらってどうするんでしょうね〜。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 00:23 ID:v1NA+wsi
牛歩問題の次はチケットや取り置きの問題か。
何かここぞと言わんばかりに文句言い出す奴が増えてきたな。
何かここぞと言わんばかりに文句言い出す奴が増えてきたな。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 00:24 ID:fAC/8xwz
>５冊も同じ本もらってどうするんでしょうね〜
部署の仲間に配る.。
部署の仲間に配る.。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 00:27 ID:hBVkz6CQ
スタッフに文句つけるなら、サークルで列整理終わらせるようにしような。
3枚のチケットだけで。
勿論そのサークルに並んでる奴らも同罪な（列整理できないのなら）
そうすれば、スタッフも減るし、チケットも無問題ですな(笑)
3枚のチケットだけで。
勿論そのサークルに並んでる奴らも同罪な（列整理できないのなら）
そうすれば、スタッフも減るし、チケットも無問題ですな(笑)
646 ：( ´ー｀)y-~~ ◆Q.qSbbbknQ ：03/08/20 00:32 ID:aSycz43J
一人に５冊なんだけどね〜。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 00:32 ID:F5y2KePU
何故そんなに取り置きが憎いのかよくわからん。
今は書店委託もヤフオクも中古ショップもあるのに、会場で買えなかったってキレる奴が
多いよな。
環境が甘くなるにつれ、あまえた奴らも増えたのか…
今は書店委託もヤフオクも中古ショップもあるのに、会場で買えなかったってキレる奴が
多いよな。
環境が甘くなるにつれ、あまえた奴らも増えたのか…
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 00:36 ID:va/qH4ir
また今回もチケット問題と取り置き問題に話がループするのか・・・・・・・
俺は下っ端スタッフだけどさ、チケットは１枚で記名制でいいよ。
非常時に入館するのに予備で持ってるだけで、毎回終わったら使わずに済んで捨てている。
スタッフ権限（そんにもん無いし）で取り置きはしないし、
挨拶に行った友人サークルで分けてもらうのは問題ないんだよね？
休憩時間（ほとんど無いけど）にチェックリストを持って買いに行く
楽しみは捨てないのが俺のコミケスタッフ参加の最後の一線なんだが、
これを捨ててまで一般参加者の利益を優先しろとは言わないよな？
チケットが無くなったら同人誌に興味の無いスタッフしか残らなくなるって
本当にそう思ってるのは夢見る転売屋と一部の馬鹿だけだと思うがどうなのかな。
一部のスタッフがチケ転売とかをやってるかもしれないけど、
それでコミケのスタッフ全体が・・・・って言われるのは正直ムカつくよ。
すまん、頭冷やしてくる。
俺は下っ端スタッフだけどさ、チケットは１枚で記名制でいいよ。
非常時に入館するのに予備で持ってるだけで、毎回終わったら使わずに済んで捨てている。
スタッフ権限（そんにもん無いし）で取り置きはしないし、
挨拶に行った友人サークルで分けてもらうのは問題ないんだよね？
休憩時間（ほとんど無いけど）にチェックリストを持って買いに行く
楽しみは捨てないのが俺のコミケスタッフ参加の最後の一線なんだが、
これを捨ててまで一般参加者の利益を優先しろとは言わないよな？
チケットが無くなったら同人誌に興味の無いスタッフしか残らなくなるって
本当にそう思ってるのは夢見る転売屋と一部の馬鹿だけだと思うがどうなのかな。
一部のスタッフがチケ転売とかをやってるかもしれないけど、
それでコミケのスタッフ全体が・・・・って言われるのは正直ムカつくよ。
すまん、頭冷やしてくる。
649 ：( ´ー｀)y-~~ ◆Q.qSbbbknQ ：03/08/20 00:37 ID:aSycz43J
>645
サークルの列とスタッフのチケットは関係ないと思うがね〜。
>647
>今は書店委託もヤフオクも中古ショップもあるのに
それじゃあ取り置きいらないね〜。
サークルの列とスタッフのチケットは関係ないと思うがね〜。
>647
>今は書店委託もヤフオクも中古ショップもあるのに
それじゃあ取り置きいらないね〜。
>649
スタッフチケットは兎も角、取り置きは制度ではなく慣習だからなぁ。
まあいいや、お前の力で取り置きを廃止させてくれ。ガンバ！
スタッフチケットは兎も角、取り置きは制度ではなく慣習だからなぁ。
まあいいや、お前の力で取り置きを廃止させてくれ。ガンバ！
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 00:47 ID:3K220MUW
俺は一般だけど罵声＝感じ悪いじゃないんだよな
言われて当然な奴らは罵声どころか殴ったっていいと思ってる
そんだけあほな奴多すぎ、しかも増えてるし
丁寧にするよりもきちんとケジメつけさせてくれるほうが先
悪人に人権は無いんだからバシバシやってくれ
言われて当然な奴らは罵声どころか殴ったっていいと思ってる
そんだけあほな奴多すぎ、しかも増えてるし
丁寧にするよりもきちんとケジメつけさせてくれるほうが先
悪人に人権は無いんだからバシバシやってくれ
652 ：( ´ー｀)y-~~ ◆Q.qSbbbknQ ：03/08/20 00:50 ID:aSycz43J
>651
それじゃあ、ワシントンに組スタッフの大部分が殴られるね〜。
それじゃあ、ワシントンに組スタッフの大部分が殴られるね〜。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 00:55 ID:MP3ZLh8J
>>652
結局お前さんは何が言いたくて、どうして欲しいんだ？
結局お前さんは何が言いたくて、どうして欲しいんだ？
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 01:07 ID:8EKLF4vD
653のレスを見て「余計なこといいやがって」と思っているｽﾀｰﾌの数→（43）
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 01:07 ID:jpaioPdF
チケットはスタッフ業務をやる人間の当然の既得権益だ。
無作為者にはなにもいう資格はない。
取り置きは友人だから出来る。また当事者の同意がある。
これまた無作為の第三者がガタガタぬかすことじゃない。
無作為の人間にはなんの発言の資格もないのがコミケだ。
無作為者は無作為だから相応の利益しか得られないだけだ。
ねたましいなら他人のやってることに文句を言ってねえで
手前が動け。働け。何かをやれ。
無作為者にはなにもいう資格はない。
取り置きは友人だから出来る。また当事者の同意がある。
これまた無作為の第三者がガタガタぬかすことじゃない。
無作為の人間にはなんの発言の資格もないのがコミケだ。
無作為者は無作為だから相応の利益しか得られないだけだ。
ねたましいなら他人のやってることに文句を言ってねえで
手前が動け。働け。何かをやれ。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 01:15 ID:Dj9BSGga
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 01:24 ID:jpaioPdF
>>656
渡って何が悪い？ スタッフだって自分の代わりに誰かに本を
買ってもらいたいんだ。だから他人にチケットを託す。
それを受け取る人間がいるのは当たり前だ。
そのチケットを手に入れた人間もそういう人脈をつくるために
行動したんだ。当然の結果だろ。無作為者が文句をいうことか。
それと、一般がどうこうなんていってない。漏れがいってるのは
＞無作為者は無作為だから相応の利益しか得られないだけだ。
ってことだ。手前が他人より劣るのは無作為な自分だからだ。
その現実を納得しろ。
渡って何が悪い？ スタッフだって自分の代わりに誰かに本を
買ってもらいたいんだ。だから他人にチケットを託す。
それを受け取る人間がいるのは当たり前だ。
そのチケットを手に入れた人間もそういう人脈をつくるために
行動したんだ。当然の結果だろ。無作為者が文句をいうことか。
それと、一般がどうこうなんていってない。漏れがいってるのは
＞無作為者は無作為だから相応の利益しか得られないだけだ。
ってことだ。手前が他人より劣るのは無作為な自分だからだ。
その現実を納得しろ。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 01:25 ID:f0LGiEDi
大量の取り置きは一般を刺激するので、取り置きはスタッフ分だけにしてください。
ある大手サークルに某準備会の偉い人がこう言ってた。
もう、あほかと……。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 01:27 ID:pIyzBa2D
スタッフ業務をやる代わりに買いに走れない分、
友人などを入れて買ってもらうためにチケットを
支給しているのだと思っていたが。
だとしたらスタッフ業務をやってない香具師にチケットがわたっているのは
当然だと思うぞ。
もっとも、1日しかスタッフ参加しないやつにも
キッチリ3日文支給されるのはやめてもらいたいと思うが。
スタッフへのチケット発送作業が増大するから一律3日分なのかな？
自分の首絞めてるような気もしますな。
漏れスタッフだけど、自分がスタッフ参加する日の分しか要らない。
友人などを入れて買ってもらうためにチケットを
支給しているのだと思っていたが。
だとしたらスタッフ業務をやってない香具師にチケットがわたっているのは
当然だと思うぞ。
もっとも、1日しかスタッフ参加しないやつにも
キッチリ3日文支給されるのはやめてもらいたいと思うが。
スタッフへのチケット発送作業が増大するから一律3日分なのかな？
自分の首絞めてるような気もしますな。
漏れスタッフだけど、自分がスタッフ参加する日の分しか要らない。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 01:28 ID:2MirvQOT
先日(3日目)のコミケではスタッフに散々な気分にさせられました。
通路を規制するスタッフのキツイ口調や対応が人によって違ういい加減さ。
寝てないからまともな対応が出来ないと連呼するスタッフ。
なにより気になったのが東の友人スペースに尋ねていった時
場所を確認しようと立ち止まったら、本部近くの赤枠の線の中。
あ、いけないなと思ったと同時に女性スタッフに注意をされたのですが、その注意の仕方が
「赤枠の中に入らないでくれますかぁ〜?」と機嫌の悪そうな声で
本部に座ったままで怒鳴るだけ。自分が注意されたからそう感じるのでは、というのを
差し引いても常識的に考えて態度が悪すぎるのではないでしょうか。
友人のスペースがたまたまその本部の近くで、しょっちゅう
スタッフの声も聞こえましたし内部の様子も見て取れました。他のスタッフの方は
その場所(赤枠)まで行ってから「恐れ入りますがこちらは防災スペースになっていまして…」
と丁寧な誘導。でもその人はあいかわらず「赤枠内に入らないで!」と
座ったまま怒鳴っているだけ。
よく見るとその方はスタッフとしてその服装はどうなの?と言いたくなる
胸元が思いきり空いた服を着ていて態度もつねにツンケンしている。
常に座っていましたし、他のスタッフに指示していたところを見ると上役の方なのかもしれませんが
私だったらあんな人のいる準備会で働きたいとは絶対に思いません。
スタッフはコミケの看板の一部。楽しいはずのコミケがその看板に汚されたようで
とても不快な一日でした。
で、コレ誰？(･∀･)
通路を規制するスタッフのキツイ口調や対応が人によって違ういい加減さ。
寝てないからまともな対応が出来ないと連呼するスタッフ。
なにより気になったのが東の友人スペースに尋ねていった時
場所を確認しようと立ち止まったら、本部近くの赤枠の線の中。
あ、いけないなと思ったと同時に女性スタッフに注意をされたのですが、その注意の仕方が
「赤枠の中に入らないでくれますかぁ〜?」と機嫌の悪そうな声で
本部に座ったままで怒鳴るだけ。自分が注意されたからそう感じるのでは、というのを
差し引いても常識的に考えて態度が悪すぎるのではないでしょうか。
友人のスペースがたまたまその本部の近くで、しょっちゅう
スタッフの声も聞こえましたし内部の様子も見て取れました。他のスタッフの方は
その場所(赤枠)まで行ってから「恐れ入りますがこちらは防災スペースになっていまして…」
と丁寧な誘導。でもその人はあいかわらず「赤枠内に入らないで!」と
座ったまま怒鳴っているだけ。
よく見るとその方はスタッフとしてその服装はどうなの?と言いたくなる
胸元が思いきり空いた服を着ていて態度もつねにツンケンしている。
常に座っていましたし、他のスタッフに指示していたところを見ると上役の方なのかもしれませんが
私だったらあんな人のいる準備会で働きたいとは絶対に思いません。
スタッフはコミケの看板の一部。楽しいはずのコミケがその看板に汚されたようで
とても不快な一日でした。
で、コレ誰？(･∀･)
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 01:33 ID:7JhWSWzy
＞胸元が思いきり空いた服を着ていて
せめてどこのホールにいる人なのか教えてください。冬に(;´д｀)ﾊｧﾊｧしに行きまつ。
せめてどこのホールにいる人なのか教えてください。冬に(;´д｀)ﾊｧﾊｧしに行きまつ。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 01:42 ID:eSW4p4jK
なんつーか、まだ黒服に喧嘩売れるスタッフがいたというのが凄い（藁
マネ子に頭下げて、チケ３セットでチャラにしようとした香具師が出た時点で
スタッフなどもう終わっていると思う。
マネ子に頭下げて、チケ３セットでチャラにしようとした香具師が出た時点で
スタッフなどもう終わっていると思う。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 01:48 ID:/+CPRYNU
俺、去年の夏に初めて一般で参加、んで冬、夏と
サークル参加させてもらってるけど、スタッフさん
スゲー頑張ってると思う。
っていうかあんだけでかい会場を三日間
管理するなんてすごいことだよね。
何がいいたいかってぇと、なんやら色々
言われてますが頑張ってくださいね。
一参加者として応援してます。
サークル参加させてもらってるけど、スタッフさん
スゲー頑張ってると思う。
っていうかあんだけでかい会場を三日間
管理するなんてすごいことだよね。
何がいいたいかってぇと、なんやら色々
言われてますが頑張ってくださいね。
一参加者として応援してます。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 01:56 ID:1OsnXs8y
このスレのスタッフの暴言問題についての議論って･･･
どう考えても全員でだんまりを決め込んで、次回カタログ等の公式見解を待つのが得策だろう。
な ぜ い た ず ら に 非 ス タ ッ フ の 神 経 を 逆 な で す る の か
どう考えても全員でだんまりを決め込んで、次回カタログ等の公式見解を待つのが得策だろう。
な ぜ い た ず ら に 非 ス タ ッ フ の 神 経 を 逆 な で す る の か
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 02:03 ID:2LR2RhJH
>660
ヤフーのコピペか?
もしかして東で偶数の館じゃねぇ?(w
漏れ心当りあるわ
常連と上役のﾔｼﾗとは超フレンドリーなのに新人や他の女には
ｸｿみてぇな態度とってたDQN女だ
スタッフのくせに胸の開いた服を着てる時点で勘違いしてるだろ
サービスのつもりか?(ﾌﾟ
スタッフにそんな格好許しといてコス女に露出度を下げろと言ったって
説得力ねーぞと小一時間(r
ヤフーのコピペか?
もしかして東で偶数の館じゃねぇ?(w
漏れ心当りあるわ
常連と上役のﾔｼﾗとは超フレンドリーなのに新人や他の女には
ｸｿみてぇな態度とってたDQN女だ
スタッフのくせに胸の開いた服を着てる時点で勘違いしてるだろ
サービスのつもりか?(ﾌﾟ
スタッフにそんな格好許しといてコス女に露出度を下げろと言ったって
説得力ねーぞと小一時間(r
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 02:10 ID:D2olmbmx
今回、タクシーで行って西１階の入り口から入ったんだけど
ホールへ向かう途中に擦れ違った女のスタッフさんが「おはようございます」って
声掛けてくれた。人通りがまばらだったからだろうけど、こんな些細な触れ合いでも
気持ち良くなるんだよね。
ブロックの巡回に来てた男性も、おちゃらけながらも低姿勢に的確にこちらに
指示を出してくれてたし、自分的には気持ちの良いコミケだったよ。
…他の入り口から西を目指してきた友人達は無能な入り口スタッフに翻弄されて
酷い目に合ってしまった訳だが。
ホールへ向かう途中に擦れ違った女のスタッフさんが「おはようございます」って
声掛けてくれた。人通りがまばらだったからだろうけど、こんな些細な触れ合いでも
気持ち良くなるんだよね。
ブロックの巡回に来てた男性も、おちゃらけながらも低姿勢に的確にこちらに
指示を出してくれてたし、自分的には気持ちの良いコミケだったよ。
…他の入り口から西を目指してきた友人達は無能な入り口スタッフに翻弄されて
酷い目に合ってしまった訳だが。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 02:51 ID:egoUSypI
今回はほんと無能なスタッフにあったまにきた。
ここんとコ数回CD-ROMでだしてるんだけど、
一度も「印刷見本をみせろ」
なんていわれたことがなかったんだけど
今回は違った。
設営している最中に２人組できて
「参加証をだしてくれ」
いつもなら設営中で手が離せない場合は
「またあとできます〜」って
感じになるんだけど、
今回のバカ二人組みは違った
まだですか？まだですか？と
せかした挙句、
バカA「印刷見本がないと無臭性か同かが判断がつか無いから」
ばかB「俺CDって初めてなんだよね〜。○○さんじゃないと
判断つかないな〜」
バカA「めんどくさいから『販売中止』にしちゃおうか」
だとさ。
なんじゃこいつら！
いままでそんなこといわれたことないし、注意事項にも記載はないぞ
まったく、大手の本が並ばんでもかえるからって大手のチェックを甘くして、
ピコてサークルをいじめるのやめてくんねえかな。
ここんとコ数回CD-ROMでだしてるんだけど、
一度も「印刷見本をみせろ」
なんていわれたことがなかったんだけど
今回は違った。
設営している最中に２人組できて
「参加証をだしてくれ」
いつもなら設営中で手が離せない場合は
「またあとできます〜」って
感じになるんだけど、
今回のバカ二人組みは違った
まだですか？まだですか？と
せかした挙句、
バカA「印刷見本がないと無臭性か同かが判断がつか無いから」
ばかB「俺CDって初めてなんだよね〜。○○さんじゃないと
判断つかないな〜」
バカA「めんどくさいから『販売中止』にしちゃおうか」
だとさ。
なんじゃこいつら！
いままでそんなこといわれたことないし、注意事項にも記載はないぞ
まったく、大手の本が並ばんでもかえるからって大手のチェックを甘くして、
ピコてサークルをいじめるのやめてくんねえかな。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 03:16 ID:hk+NL7Nq
大手＞＞企業＞スタッフ＞一般＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピコ
なのは常識だろ。
なのは常識だろ。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 03:33 ID:BRlBcAVp
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 03:33 ID:PQU5341h
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 04:49 ID:MP3ZLh8J
>>667
スタッフ叩きに便乗したネタっぽいな。
よほど恨みでもあるんだか。
一応本当だったとしてレスすると、
「判断つかない」なんて言っている時点で相手は若葉付きの新人スタッフだろ。
大体、販売停止カードの発行権限があるのはホール長のみ。
ブロックを回って見本誌回収をするブロック担当にそんな権限は無い。
まあ、そのスタッフがふざけて言っていたのかもしれんが、もしそうなら
その直後にホール本部へ苦情を言いに行くのが一番だったな。
スタッフ叩きに便乗したネタっぽいな。
よほど恨みでもあるんだか。
一応本当だったとしてレスすると、
「判断つかない」なんて言っている時点で相手は若葉付きの新人スタッフだろ。
大体、販売停止カードの発行権限があるのはホール長のみ。
ブロックを回って見本誌回収をするブロック担当にそんな権限は無い。
まあ、そのスタッフがふざけて言っていたのかもしれんが、もしそうなら
その直後にホール本部へ苦情を言いに行くのが一番だったな。
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 05:07 ID:064DsBrl
三日目9時前のこと
冗談じゃないよ！の近くを通ったらとりおきを頼んでる人がいた。
スタッフの方だった。
カタログのスタッフのコメントで「スタッフは特権階級じゃないよ」
って書いてた人いたけど、それ見て十分特権あるじゃん？と思った。
チケあるなら友人に頼んでならんでかくべきでは？
もしくはチケ廃止でとりおきのみ。とか
（この話題はループ？）
大手に取りおきできるなんていいなって思ったのでした。
そんな自分は並んでそこのサークルの新刊買いました。
冗談じゃないよ！の近くを通ったらとりおきを頼んでる人がいた。
スタッフの方だった。
カタログのスタッフのコメントで「スタッフは特権階級じゃないよ」
って書いてた人いたけど、それ見て十分特権あるじゃん？と思った。
チケあるなら友人に頼んでならんでかくべきでは？
もしくはチケ廃止でとりおきのみ。とか
（この話題はループ？）
大手に取りおきできるなんていいなって思ったのでした。
そんな自分は並んでそこのサークルの新刊買いました。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 06:09 ID:j7SsIxHj
>>672
取り置きの話は結論が出てる
そういう話はサークルさんに直接いえ、取り置きを受けるも受けないもサークルさんの方針次第なんだから。
スタッフの取り置き依頼に強制力なんてないだから断ってくれ一般参加者の割り当てを増やしてくれとメールしてみろ。
チケの話は知らん、
上で誰かも言っているがコミケでは何かを変えたいと思うのなら自分が血を流さないといけない。
コスプレ廃止論に対して組織された更衣室がいい例だ．
それをする人がいなければどんな問題もそのままになる、外から文句を言うのではなく内側から問題提起してくれ。
取り置きの話は結論が出てる
そういう話はサークルさんに直接いえ、取り置きを受けるも受けないもサークルさんの方針次第なんだから。
スタッフの取り置き依頼に強制力なんてないだから断ってくれ一般参加者の割り当てを増やしてくれとメールしてみろ。
チケの話は知らん、
上で誰かも言っているがコミケでは何かを変えたいと思うのなら自分が血を流さないといけない。
コスプレ廃止論に対して組織された更衣室がいい例だ．
それをする人がいなければどんな問題もそのままになる、外から文句を言うのではなく内側から問題提起してくれ。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/20 06:52 ID:HQVu8rNF
>665
やっぱそうだろ？漏れの思い違いじゃなかったわけだ。
あのDQN女、マジでなんとかして欲しいよ。
待機スペースで一日中座ってるのはお前だけ！ってきっとまわりも思ってる。
でも役付きだから、誰も文句が言えないんだよ。
一般に対しても高圧的だし、そのくせ長のつくやつにはごますりだしな。
やっぱホール移動すっかな。
やっぱそうだろ？漏れの思い違いじゃなかったわけだ。
あのDQN女、マジでなんとかして欲しいよ。
待機スペースで一日中座ってるのはお前だけ！ってきっとまわりも思ってる。
でも役付きだから、誰も文句が言えないんだよ。
一般に対しても高圧的だし、そのくせ長のつくやつにはごますりだしな。
やっぱホール移動すっかな。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 07:05 ID:y0Y4/IAu
東６終わり際ゴミ袋持った２人組の女スタッフにい言われたのだが、
「館内は撮影禁止です！！ご遠慮ください！」と。
いきなり間入って言われただったのでとっさに写真をとっていた雑誌
社の方が謝ってしまったのですが、状況的には雑誌の方に『（サー
クルを）取材していいですか？』とのことでＯＫし撮っていたのですが、
ＯＫしても撮影は禁止だったのですか？
こんかいは頭の悪いスタッフばかりだなーと思ったコミケには変わり
なかったですがね。
「館内は撮影禁止です！！ご遠慮ください！」と。
いきなり間入って言われただったのでとっさに写真をとっていた雑誌
社の方が謝ってしまったのですが、状況的には雑誌の方に『（サー
クルを）取材していいですか？』とのことでＯＫし撮っていたのですが、
ＯＫしても撮影は禁止だったのですか？
こんかいは頭の悪いスタッフばかりだなーと思ったコミケには変わり
なかったですがね。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 07:09 ID:XXDHqnai
俺スタッフじゃないけど大手に知り合いがいるから取り置き頼んでいるよ。
そう言うもんじゃないの？スタッフも知り合いになったから取り置きを頼める。
スタッフだから取り置きを頼めるわけじゃないと思うんだよね。
そう言うもんじゃないの？スタッフも知り合いになったから取り置きを頼める。
スタッフだから取り置きを頼めるわけじゃないと思うんだよね。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 07:33 ID:XXDHqnai
電子媒体の場合はマニュアル「等」を印刷して提出とマニュアルに書いてあるので
印刷見本もそれに当てはまるんじゃないのかなあ？と昔思いましたが。
印刷見本もそれに当てはまるんじゃないのかなあ？と昔思いましたが。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 07:34 ID:bReDhjgQ
>676
そうでもない
ふつーにスタッフ用として回ってくる本もある
そうでもない
ふつーにスタッフ用として回ってくる本もある
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 07:34 ID:EnxgL6/7
>>675
詳細な状況が判らん。例え両者合意の上でも、通路が塞がる。
実際の通行の邪魔になる。赤線枠内での撮影だった等、注意や
禁止の対象になる事はままある。
頭の悪いスタッフもいたが、頭の悪いサークルがいた事も確か。
だからと言って自分がそいつらといっしょくたにされたら嫌だろう？
文句があるなら、そいつ自身に言うのが良し。或いは、名前を覚えて
アンケートその他で抗議すればいい。こんな所で愚痴っても実など無い。
詳細な状況が判らん。例え両者合意の上でも、通路が塞がる。
実際の通行の邪魔になる。赤線枠内での撮影だった等、注意や
禁止の対象になる事はままある。
頭の悪いスタッフもいたが、頭の悪いサークルがいた事も確か。
だからと言って自分がそいつらといっしょくたにされたら嫌だろう？
文句があるなら、そいつ自身に言うのが良し。或いは、名前を覚えて
アンケートその他で抗議すればいい。こんな所で愚痴っても実など無い。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 07:41 ID:Mn2ItBEq
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 07:43 ID:szr2lPcG
取り置き取り置きってやたら騒いでるが
それは大手に興味が有る奴らの話よね？。
あのさ、スタッフ全員大手に興味有る訳無いんだろうし、欲しいと思わん奴らも居るだろ
そこんとこ考えて発言しようや。
後、ここで色んな文句言ってる奴らにお伺いしたいのだが
人にとやかく言えるほど立派なのか？
俺はイパーンだが、今回参加した回りに電波入ってるの一杯いたぞ？
そう言う奴らが、今回の雨や列の状況にブチブチ文句言ってさ
こっちまで気分悪くなるっての！
それと、コスのままで来てた奴らもウザイしキモい
もちっともちついて参加できないか？
それは大手に興味が有る奴らの話よね？。
あのさ、スタッフ全員大手に興味有る訳無いんだろうし、欲しいと思わん奴らも居るだろ
そこんとこ考えて発言しようや。
後、ここで色んな文句言ってる奴らにお伺いしたいのだが
人にとやかく言えるほど立派なのか？
俺はイパーンだが、今回参加した回りに電波入ってるの一杯いたぞ？
そう言う奴らが、今回の雨や列の状況にブチブチ文句言ってさ
こっちまで気分悪くなるっての！
それと、コスのままで来てた奴らもウザイしキモい
もちっともちついて参加できないか？
満場一致、ぶっちぎりで今回も塔でしたな
>681
某所で火の手が上がった取り置き問題については
小手サークルの取り置き相談からでたもんですがな。
某所で火の手が上がった取り置き問題については
小手サークルの取り置き相談からでたもんですがな。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 08:19 ID:HenRRvxn
スタッフ元気いいなー（ｗ
奴が帰ってきたらダンマリ＆ゴマスリですか？
調子いいなー（ｗ
奴が帰ってきたらダンマリ＆ゴマスリですか？
調子いいなー（ｗ
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 08:20 ID:JIuU+eG5
まあ、あれだ。
この程度でギャーギャー騒ぐって事は、今回も平和なコミケだったって事だ。
スタッフ諸氏、お疲れ。
この程度でギャーギャー騒ぐって事は、今回も平和なコミケだったって事だ。
スタッフ諸氏、お疲れ。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 08:25 ID:rtBNHUFJ
何度も言うがＤＱＮスタッフにはスタッフが一番困ってるからＩＤメモって
正式に苦情を入れてくれ。
ここで騒ぐのは愚の極みだ。
んでもって、漏れらも餅搗こうや、ここで騒いでるサークルはどうせ大半がDQN。
まっとうなサークルは何かあったら申し込み用紙なり、目安箱なり、△なりの
正式なルートで苦言、質問、要請してくるはず。
我々が対応するべきはそっちの人々だよ。
正式に苦情を入れてくれ。
ここで騒ぐのは愚の極みだ。
んでもって、漏れらも餅搗こうや、ここで騒いでるサークルはどうせ大半がDQN。
まっとうなサークルは何かあったら申し込み用紙なり、目安箱なり、△なりの
正式なルートで苦言、質問、要請してくるはず。
我々が対応するべきはそっちの人々だよ。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 08:29 ID:TE/2DIk6
でも露出女については、ここまで特徴などが出ているんだから
スタッフにもそれが誰なのかわかるんじゃない？
ほとんどスタッフ側からのタレコミがないのはそいつがよほどエライのか、
それともただのガセなのか。
スタッフにもそれが誰なのかわかるんじゃない？
ほとんどスタッフ側からのタレコミがないのはそいつがよほどエライのか、
それともただのガセなのか。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 08:57 ID:CqAD5Ogi
そこはそれ、あれだ
コミケは一家、スタッフみな兄弟
コミケは一家、スタッフみな兄弟
689 ： ：03/08/20 09:07 ID:4K/DpBCb
＞６６２
エージェントさん？
一人の失策で全員を判断するのは間違ってるよｗ
エージェントさん？
一人の失策で全員を判断するのは間違ってるよｗ
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 09:44 ID:NaeehY1k
自浄能力がない組織はな・・・
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 10:18 ID:MA78E3HO
既出かもしれないんですが、西館のサークル入場者への開場前誘導に疑問が。
簡単に説明すると、朝9時くらいからサークル入場者によってシャッター前に
人だかりが形成されます。西館ではこれをひたすら散らしていました。
これは問題ありません。
しかし、疑問に思うのは、このあと館内で突発的（？）にサークル待機列を形成し、
それぞれの列を館内を回るようにしてシャッター前へ誘導、シャッター解放後、
その列をそれぞれのサークルへ持っていくというやり方です。
当然、館内は自分の並びたいサークルを探したり、列へ付くために
走り回ったり、押し合ったりで騒然となりました。
走る連中が悪いといえばそれまでですが、こうなることも容易に想定できるわけで、
なぜ、混乱が起こるような誘導をスタッフ自らしたのか疑問です。
シャッター前にいたスタッフ曰く「西には東みたいに外に出してから並べる
スペースなんてないよ」とのことでしたが。
それにしても、西館裏の駐車場近辺の空き地とか、西館エスカレーターホールを
一時封鎖して使うとか、いろいろ安全なやり方があるんじゃないかと思うんですが？
簡単に説明すると、朝9時くらいからサークル入場者によってシャッター前に
人だかりが形成されます。西館ではこれをひたすら散らしていました。
これは問題ありません。
しかし、疑問に思うのは、このあと館内で突発的（？）にサークル待機列を形成し、
それぞれの列を館内を回るようにしてシャッター前へ誘導、シャッター解放後、
その列をそれぞれのサークルへ持っていくというやり方です。
当然、館内は自分の並びたいサークルを探したり、列へ付くために
走り回ったり、押し合ったりで騒然となりました。
走る連中が悪いといえばそれまでですが、こうなることも容易に想定できるわけで、
なぜ、混乱が起こるような誘導をスタッフ自らしたのか疑問です。
シャッター前にいたスタッフ曰く「西には東みたいに外に出してから並べる
スペースなんてないよ」とのことでしたが。
それにしても、西館裏の駐車場近辺の空き地とか、西館エスカレーターホールを
一時封鎖して使うとか、いろいろ安全なやり方があるんじゃないかと思うんですが？
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 10:18 ID:pIyzBa2D
余談だが
683の>某所で火の手が上がった取り置き問題については
「火の手が上がった」って比喩、マジであせった。
露出女なんだけど、
何ホールのどの辺で何日目に見たか、覚えていたら教えてほしい。
悪いが協力してくれないか？まじで・・
683の>某所で火の手が上がった取り置き問題については
「火の手が上がった」って比喩、マジであせった。
露出女なんだけど、
何ホールのどの辺で何日目に見たか、覚えていたら教えてほしい。
悪いが協力してくれないか？まじで・・
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:12 ID:URADSOrG
露出女で思い出したが
企業ブースにいたＳＭ女王様なコスプレ女、あれはいいのか？
あれならビキニでいたほうがまだましのような。
毛が見えてなければＯＫみたいな感じだったｗ
企業ブースにいたＳＭ女王様なコスプレ女、あれはいいのか？
あれならビキニでいたほうがまだましのような。
毛が見えてなければＯＫみたいな感じだったｗ
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:14 ID:h2Q5sDoo
ちょっとまって、一般から見て問題あるスタッフは一般が自分で調べて上に申告しろ、ここでいってもしょうがない。
スタッフから見ても問題あるスタッフもまず一般を通して上に申告してくれ。ここで教えてくれ。
おまいらスタッフってな ん な ん だ
スタッフから見ても問題あるスタッフもまず一般を通して上に申告してくれ。ここで教えてくれ。
おまいらスタッフってな ん な ん だ
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:16 ID:5GJLQ8ry
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:19 ID:h2Q5sDoo
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:27 ID:HgQIS+n0
>696
だからなんでいちいち内部調査や監察の結果をここで報告しなきゃならないの？
証拠も無いのに告発できる？ ボタン押したら粛清できるほど世の中簡単じゃないのよ。
傍証だって外部からありゃより補強できるでしょ、そこで協力を要請するのはおかしいことなの？
だからなんでいちいち内部調査や監察の結果をここで報告しなきゃならないの？
証拠も無いのに告発できる？ ボタン押したら粛清できるほど世の中簡単じゃないのよ。
傍証だって外部からありゃより補強できるでしょ、そこで協力を要請するのはおかしいことなの？
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:29 ID:NaeehY1k
まあまあ。
下っ端は証言によると上の一存でどうにでもなるが、
上を引き摺り下ろすのはやはり大変なんだろう。
協力できるものならしてやった方がいいんじゃないかね。
下っ端は証言によると上の一存でどうにでもなるが、
上を引き摺り下ろすのはやはり大変なんだろう。
協力できるものならしてやった方がいいんじゃないかね。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:31 ID:7JhWSWzy
もうグダグダです。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:33 ID:h2Q5sDoo
>だからなんでいちいち内部調査や監察の結果をここで報告しなきゃならないの？
俺って694,696のどっかに結果を報告しろってかいたっけ？ どこの脳内レスに対する反論だ？
>証拠も無いのに告発できる？ ボタン押したら粛清できるほど世の中簡単じゃないのよ。
一般がここでスタッフに文句言っても門前払いなんだろ？ だったらスタッフも一般頼らず
自分の気に入らない奴は自分で証拠集めてあんとかしろよなーというはなし。
>傍証だって外部からありゃより補強できるでしょ、そこで協力を要請するのはおかしいことなの？
同上。じゃあ聞くがおまえさんは一般の協力要請（ｗ）になんか答えてきたのか？
中学生だったらごめんな。たぶんはなから理解できないだろうが
俺って694,696のどっかに結果を報告しろってかいたっけ？ どこの脳内レスに対する反論だ？
>証拠も無いのに告発できる？ ボタン押したら粛清できるほど世の中簡単じゃないのよ。
一般がここでスタッフに文句言っても門前払いなんだろ？ だったらスタッフも一般頼らず
自分の気に入らない奴は自分で証拠集めてあんとかしろよなーというはなし。
>傍証だって外部からありゃより補強できるでしょ、そこで協力を要請するのはおかしいことなの？
同上。じゃあ聞くがおまえさんは一般の協力要請（ｗ）になんか答えてきたのか？
中学生だったらごめんな。たぶんはなから理解できないだろうが
>674
同士よ!やっぱり皆そう思ってたんだな!
でもなーホール長やその補佐の人達は好きなんだよな。
毎回昼礼やら夕礼の度に他の「長」クラスはちゃんとホール長の方見て
机の内・外に立っていたのにその女だけはいつもエラソーに足組んで
座ってやがった。人間としてﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだよな。何様のつもりかしらんが
そろそろ逝ってほしい。マジで。
あんな女がいるから他のスタッフの評価まで落ちるんだよ。
660のコピペを見る限り女が書いたっぽい文だが
やはり女から見てもｳｻﾞｲ女だと判明。
>692
660にほとんど情報でてるじゃん。
これで該当ホールの人間ならわかるはず。
少なくとも漏れはわかった。
つか漏れの知ってるホールの他にもこんな女がいるなら
もう館内はﾀﾞﾒﾎﾟ。
同士よ!やっぱり皆そう思ってたんだな!
でもなーホール長やその補佐の人達は好きなんだよな。
毎回昼礼やら夕礼の度に他の「長」クラスはちゃんとホール長の方見て
机の内・外に立っていたのにその女だけはいつもエラソーに足組んで
座ってやがった。人間としてﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだよな。何様のつもりかしらんが
そろそろ逝ってほしい。マジで。
あんな女がいるから他のスタッフの評価まで落ちるんだよ。
660のコピペを見る限り女が書いたっぽい文だが
やはり女から見てもｳｻﾞｲ女だと判明。
>692
660にほとんど情報でてるじゃん。
これで該当ホールの人間ならわかるはず。
少なくとも漏れはわかった。
つか漏れの知ってるホールの他にもこんな女がいるなら
もう館内はﾀﾞﾒﾎﾟ。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:34 ID:URADSOrG
て由宇か、通報してるけど全然、準備会が動かないだけ。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:46 ID:x+jDBs1W
東２ホールだろ？
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:47 ID:HgQIS+n0
動いてるのがすぐにわかるわけじゃ無いし、結果が出たからって報告する類のものじゃないでしょ。
どうせ次の編成がわかるまでどうなったかわからないもんなんですよ。
それを反省会もほとんど行われて無い段階で「自浄能力が無い」とか決め付けられたって困るって。
どうせ次の編成がわかるまでどうなったかわからないもんなんですよ。
それを反省会もほとんど行われて無い段階で「自浄能力が無い」とか決め付けられたって困るって。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:52 ID:URADSOrG
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:53 ID:pIyzBa2D
692だけど。ちょっとマジレス。
問題の露出女が次回以降スタッフ追放かというとおそらくＮＯ。
本当にまずい格好していたとして、
詰め所で現場押さえて注意するとかした上でさらにやったら剥奪できるだろうけど。
漏れが協力してくれといったのは、スタッフ内で調査ももちろんするけど、
傍証から個人を特定できた方が調査が早いということなんだな。
漏れはちょっと心当たりあるけど現場見てないから現時点で確証ないんだよ。
ちなみにそいつは漏れにとって下図のような位置にいるから、
上を通して注意することは出来るんだ。
傍証を求めるよ。
□
┏┻┓
┃ ■←漏れ
□
┃
◆←問題のそいつ（露出女)
問題の露出女が次回以降スタッフ追放かというとおそらくＮＯ。
本当にまずい格好していたとして、
詰め所で現場押さえて注意するとかした上でさらにやったら剥奪できるだろうけど。
漏れが協力してくれといったのは、スタッフ内で調査ももちろんするけど、
傍証から個人を特定できた方が調査が早いということなんだな。
漏れはちょっと心当たりあるけど現場見てないから現時点で確証ないんだよ。
ちなみにそいつは漏れにとって下図のような位置にいるから、
上を通して注意することは出来るんだ。
傍証を求めるよ。
□
┏┻┓
┃ ■←漏れ
□
┃
◆←問題のそいつ（露出女)
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:56 ID:URADSOrG
やっべ！ 追跡される前に落ちます（藁
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 12:04 ID:5GJLQ8ry
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 12:06 ID:URADSOrG
>707
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 12:07 ID:pIyzBa2D
692です。たびたびごめんね。
大体わかった。協力サンクス。
２ちゃんの情報だから、「証拠｣とか「証言｣じゃなくて「参考資料｣として
受け取ることは許してほしいが、
やっぱ漏れの心当たりのあるやつっぽいな。
大体わかった。協力サンクス。
２ちゃんの情報だから、「証拠｣とか「証言｣じゃなくて「参考資料｣として
受け取ることは許してほしいが、
やっぱ漏れの心当たりのあるやつっぽいな。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 12:16 ID:ci3SrYF8
>>703
東2地区本部は請け判がいるから違う。
東2地区本部は請け判がいるから違う。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 12:38 ID:lOLSFo0g
コミケに限らず社会一般で自浄能力のある組織なんざ見たことないな。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 12:49 ID:te50Kk2V
＞703
館内って、全ホールに設置されてるんじゃないの？＜1.2.3.4.5.6と西
館内って、全ホールに設置されてるんじゃないの？＜1.2.3.4.5.6と西
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 12:49 ID:te50Kk2V
ごめん。上は＞711あてだ。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:16 ID:JIuU+eG5
>>713
意味不明。館内の何が全ホールに設置されてるって？
意味不明。館内の何が全ホールに設置されてるって？
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:23 ID:9Ezve5pY
……あんさ。
外からの指摘ならともかく内側から誰だか特定できるような書き込みすんのは
どっかの厨房部署だけでおなか一杯だからさ。
その辺は考えて自粛してくんな。
そうじゃないと厨房部署の称号そっちに行っちゃうから。
外からの指摘ならともかく内側から誰だか特定できるような書き込みすんのは
どっかの厨房部署だけでおなか一杯だからさ。
その辺は考えて自粛してくんな。
そうじゃないと厨房部署の称号そっちに行っちゃうから。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:29 ID:AeFkHG6B
結局何も変わらないってことで終了
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:29 ID:2LR2RhJH
>711
請け判は関係ないだろ?
該当女はサークル窓口の人間だから
>716
そんだけ皆「実はずっと言いたかった」がタマってたんだよ
請け判は関係ないだろ?
該当女はサークル窓口の人間だから
>716
そんだけ皆「実はずっと言いたかった」がタマってたんだよ
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:32 ID:n8+1GLcd
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:42 ID:2LR2RhJH
>むしろ毎回確実に悪化してるし
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾋﾄﾞｶｯﾀﾖﾅｺﾝｶｲﾓ…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾋﾄﾞｶｯﾀﾖﾅｺﾝｶｲﾓ…
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:45 ID:jpaioPdF
何でもいいからもうサークル未経験者にはスタッフやらせるなよ。
一般からいきなりスタッフやらせるから、他の参加者の気持ちが
わからないダメスタッフが出来上がるんじゃないのか？
館内の集会じゃ、Iたんが毎回サークルへの口調を注意してるけどさ、
実際、なんでそんな説教くらわなけりゃ言葉遣いもまともにできない
厨房ばかりなのかと。スタッフがサークル参加を経験してりゃ、
サークル相手の口の利き方くらいいわれなくても配慮できるはずだ。
上のログでも接客がうまく出来て満足みたいなこといってる香具師いるけど
そんなものできて当たり前なんだよ。当たり前。誇るようなことじゃねえよ。
いっちゃなんだが一般なんてそこらのゴロつきとかわらねえ奴がたくさん
いるんだよ。カタログ買わないでコミケ参加してるような奴だっている。
そんな奴をなんで無条件でスタッフに採用できるんだ。おかしいって。
はっきりいって参加者のモラルとしてサークル＞一般だよ。運営費を払い、
自分の本を売りたいサークル参加者の方がコミケをより重要に真摯に考えてる。
対して一般はまるで運営に無責任だって許される。運営費も負担しない。
今後はサークル参加経験をスタッフ採用条件にすべき。
現実的な部分にまでおかしな平等幻想を持ち込むのはもうやめてくれ。
一般からいきなりスタッフやらせるから、他の参加者の気持ちが
わからないダメスタッフが出来上がるんじゃないのか？
館内の集会じゃ、Iたんが毎回サークルへの口調を注意してるけどさ、
実際、なんでそんな説教くらわなけりゃ言葉遣いもまともにできない
厨房ばかりなのかと。スタッフがサークル参加を経験してりゃ、
サークル相手の口の利き方くらいいわれなくても配慮できるはずだ。
上のログでも接客がうまく出来て満足みたいなこといってる香具師いるけど
そんなものできて当たり前なんだよ。当たり前。誇るようなことじゃねえよ。
いっちゃなんだが一般なんてそこらのゴロつきとかわらねえ奴がたくさん
いるんだよ。カタログ買わないでコミケ参加してるような奴だっている。
そんな奴をなんで無条件でスタッフに採用できるんだ。おかしいって。
はっきりいって参加者のモラルとしてサークル＞一般だよ。運営費を払い、
自分の本を売りたいサークル参加者の方がコミケをより重要に真摯に考えてる。
対して一般はまるで運営に無責任だって許される。運営費も負担しない。
今後はサークル参加経験をスタッフ採用条件にすべき。
現実的な部分にまでおかしな平等幻想を持ち込むのはもうやめてくれ。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:47 ID:n8+1GLcd
>>720
もちろん必死に頑張っているスタッフも多いのだが、数合わせの参加なのかただのお祭り気分でスタッフ同士で徒党を組んで、
行列整理に必死なスタッフをよこめにしながら、プラプラと練り歩いているだけのスタッフ（コス女多し）が本当に多すぎ。
もちろん必死に頑張っているスタッフも多いのだが、数合わせの参加なのかただのお祭り気分でスタッフ同士で徒党を組んで、
行列整理に必死なスタッフをよこめにしながら、プラプラと練り歩いているだけのスタッフ（コス女多し）が本当に多すぎ。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:50 ID:NaeehY1k
前日準備終了後に、「地獄のスタッフ合宿」を行って、
人格を根本から矯正するというのはどうでしょう。
人格を根本から矯正するというのはどうでしょう。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:53 ID:n8+1GLcd
>>723
逃げ出すよ。（スタチケは持ち逃げ）
逃げ出すよ。（スタチケは持ち逃げ）
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:56 ID:KQRJe1Ni
>>724 ワラタ
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:03 ID:JIuU+eG5
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:06 ID:NaeehY1k
まあな。常識のないやつはサークルにいくらでもいるし。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:08 ID:W8ZT2IgW
むしろスタッフ経験の無いサークルは2回に1回必ず落とすとかしたほうがいいかもな。
サークルを知らないスタッフよりも、スタッフ業務とコミケの仕組みを知らないサークルの方が遥かに多い。
サークルを知らないスタッフよりも、スタッフ業務とコミケの仕組みを知らないサークルの方が遥かに多い。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:10 ID:6tMMGDjn
「真剣軽口下っ端スタッフ しゃべり場」はここですか？
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:11 ID:7JhWSWzy
ここです。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:36 ID:P/zAkAhL
勘違いスマソ。
本部っていうから室内から注意してたDQN女がいるのかと。
この話題は終了。あとはホール長がんがってくれ。
本部っていうから室内から注意してたDQN女がいるのかと。
この話題は終了。あとはホール長がんがってくれ。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 15:03 ID:jSjkTuz/
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 15:55 ID:n8+1GLcd
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:58 ID:v1NA+wsi
結局>>660で言われているDQN女はどこのホールだったんだ？
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 17:05 ID:kHetaiEp
>722>734
そゆのは、見本誌回収の頭数には入ってても
混雑対応の頭数に入ってないだろうよ。
というか、混雑対応ってのは重労働だし声量も必要なので男中心。
声が通らないとかなりやり辛い業務だし、女性に多い細い声では厳しい。
女性で混雑対応するのは、かなりの経験者か、
どうやっても人手が足りない場合に比較的ヌルい場所を任せる、
後方支援として張り付き時間のチェックやら飲料配給やらで回るくらいかな。
インフォメ等ならコスのほうが華やぐし、業務上支障も出ないだろ。
そゆのは、見本誌回収の頭数には入ってても
混雑対応の頭数に入ってないだろうよ。
というか、混雑対応ってのは重労働だし声量も必要なので男中心。
声が通らないとかなりやり辛い業務だし、女性に多い細い声では厳しい。
女性で混雑対応するのは、かなりの経験者か、
どうやっても人手が足りない場合に比較的ヌルい場所を任せる、
後方支援として張り付き時間のチェックやら飲料配給やらで回るくらいかな。
インフォメ等ならコスのほうが華やぐし、業務上支障も出ないだろ。
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 17:26 ID:/34V+iPU
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 17:29 ID:te50Kk2V
＞737
なぜなら？（わくわく
なぜなら？（わくわく
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 17:31 ID:1kUIckoe
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 18:03 ID:nseUd6q0
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 18:03 ID:GTisWjij
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 18:07 ID:HQVu8rNF
>735
>703でFAだろ。
>703でFAだろ。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/20 18:27 ID:HQVu8rNF
>736
確かに女性スタッフは男性と違い声が響かないという欠点があると思う。
でも男性スタッフにも男だからというだけで混雑対応やゲートに配置するのは止めて欲しい。
ただ突っ立ってるだけで声も出さなきゃ動きもしない。
もっとこうやって止めるんだって教えても立ってるだけ。
使えないスタッフは男性女性に限らずいるってこと。
確かに女性スタッフは男性と違い声が響かないという欠点があると思う。
でも男性スタッフにも男だからというだけで混雑対応やゲートに配置するのは止めて欲しい。
ただ突っ立ってるだけで声も出さなきゃ動きもしない。
もっとこうやって止めるんだって教えても立ってるだけ。
使えないスタッフは男性女性に限らずいるってこと。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 19:34 ID:czSmCgDP
一日置いたらえらいスレがのびてる、と思ったら件のアレですか。
該当の女性スタッフは一日椅子に座ってるだけ、というわけでもなくて、
むしろ普通のスタッフが外周の手伝いに行ってる間、もっともやっかいな状態の
サークルさんたちの応対をしていて、心がささくれだってしまったと見るべきでしょう。
ただ、あの格好はいかがなものかと。
朝会った男性スタッフが、皆絶句してたもんな。
該当の女性スタッフは一日椅子に座ってるだけ、というわけでもなくて、
むしろ普通のスタッフが外周の手伝いに行ってる間、もっともやっかいな状態の
サークルさんたちの応対をしていて、心がささくれだってしまったと見るべきでしょう。
ただ、あの格好はいかがなものかと。
朝会った男性スタッフが、皆絶句してたもんな。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 19:36 ID:Mn2ItBEq
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 19:49 ID:jpaioPdF
>>726
無駄じゃないね。サークル経験ないだろ、あんた？
＞サークル経験あってもなくても、できるやつとできない奴が居る
こういう一般論で全否定ってのはあまりにも短絡思考。
サークル参加すりゃイヤでも一般ともスタッフとも接する。
その中で自然と対人経験もつまれるしコミケに対する考え方も養われる。
参加者としてそういう経験があるかないかは大きな差だ。
確かに経験を生かせないボンクラもいるが、そういう経験を全くしていない
一般参加者よりはるかにマシな人材が集まる可能性が高いことは自明だろ。
無駄じゃないね。サークル経験ないだろ、あんた？
＞サークル経験あってもなくても、できるやつとできない奴が居る
こういう一般論で全否定ってのはあまりにも短絡思考。
サークル参加すりゃイヤでも一般ともスタッフとも接する。
その中で自然と対人経験もつまれるしコミケに対する考え方も養われる。
参加者としてそういう経験があるかないかは大きな差だ。
確かに経験を生かせないボンクラもいるが、そういう経験を全くしていない
一般参加者よりはるかにマシな人材が集まる可能性が高いことは自明だろ。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 19:51 ID:JIuU+eG5
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 19:55 ID:h2Q5sDoo
論理的でないやつが増えたなーほんと。頭痛くなってくる。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:01 ID:jpaioPdF
>>728
＞サークルを知らないスタッフよりも、スタッフ業務とコミケの仕組みを
＞知らないサークルの方が遥かに多い。
いいたいことはわからんではないが、冷静に考えればそんなの当たり前だ。
申込みサークル５万にスタッフは２千。母集団のケタが違うって(w
漏れはスタッフを出してるサークルは優先当選という現在のシステムを
もっと徹底強化すべきだと思うけどね。そもそもスタッフ出してるサークルが
当選するのは当たり前っしょ。自分の本を売る場の運営やってるんだから。
そんなの中小即売会じゃ至極当たり前の話。
とにかく徹夜組あがりだか転売屋あがりだか盗撮屋あがりだかわからん
一般を無審査でスタッフにするのはやめた方がいいって。
スタッフになって権力握ったように誤解するのはそういう連中でしょ。
＞サークルを知らないスタッフよりも、スタッフ業務とコミケの仕組みを
＞知らないサークルの方が遥かに多い。
いいたいことはわからんではないが、冷静に考えればそんなの当たり前だ。
申込みサークル５万にスタッフは２千。母集団のケタが違うって(w
漏れはスタッフを出してるサークルは優先当選という現在のシステムを
もっと徹底強化すべきだと思うけどね。そもそもスタッフ出してるサークルが
当選するのは当たり前っしょ。自分の本を売る場の運営やってるんだから。
そんなの中小即売会じゃ至極当たり前の話。
とにかく徹夜組あがりだか転売屋あがりだか盗撮屋あがりだかわからん
一般を無審査でスタッフにするのはやめた方がいいって。
スタッフになって権力握ったように誤解するのはそういう連中でしょ。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:01 ID:JIuU+eG5
ああ、それと言い忘れたが、サークル経験なら３年ほどある。
スタッフ経験はそれより長いけど。一般歴はさらに長い。
最近のイベント、と言うかコミケでのサークル経験なんか、ほんと糞の役にも立たないね。
コンビニのバイト経験の方が、はるかにましな対人反応できるようになるよ。
スタッフ経験はそれより長いけど。一般歴はさらに長い。
最近のイベント、と言うかコミケでのサークル経験なんか、ほんと糞の役にも立たないね。
コンビニのバイト経験の方が、はるかにましな対人反応できるようになるよ。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:02 ID:W8ZT2IgW
出来ればサークル、一般で複数回の参加経験があるのが望ましいのは確かだけど、
結局スタッフのスキルはスタッフ参加でしか積めなかったりするんだよね。
そりゃ挨拶とか丁寧な応対とかはそれ以前の問題だけど。
結局スタッフのスキルはスタッフ参加でしか積めなかったりするんだよね。
そりゃ挨拶とか丁寧な応対とかはそれ以前の問題だけど。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:03 ID:jpaioPdF
>>747
ハァ？ サークルやることは対人関係だけのことじゃない。
一般がサークルアピール読んでるか？サークル申込書読むか？
どれだけコミケットプレスを読んでると思う？ 一般に参加登録カードの
意義や見本誌回収の意味を理解する機会がどれだけある。
あきらかにサークルの方がコミケに対する関心も情報量も一般より
上なんだよ。現状でもそういう仕組みになってんだ。
漏れはそういうこと全部踏まえていってんだよ。
そういう構造を知らないでレスしてるならお前はバカだ。
ハァ？ サークルやることは対人関係だけのことじゃない。
一般がサークルアピール読んでるか？サークル申込書読むか？
どれだけコミケットプレスを読んでると思う？ 一般に参加登録カードの
意義や見本誌回収の意味を理解する機会がどれだけある。
あきらかにサークルの方がコミケに対する関心も情報量も一般より
上なんだよ。現状でもそういう仕組みになってんだ。
漏れはそういうこと全部踏まえていってんだよ。
そういう構造を知らないでレスしてるならお前はバカだ。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:05 ID:jpaioPdF
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:08 ID:2LR2RhJH
>744
>心がささくれだってしまったと見るべきでしょう
コミケット開催中ずっとささくれだってるようなスタッフはいらん
>心がささくれだってしまったと見るべきでしょう
コミケット開催中ずっとささくれだってるようなスタッフはいらん
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:11 ID:jpaioPdF
それと漏れも舌っ足らずだったが、漏れがいってる対人経験ってのは
コミケならではの経験のことだ。
先から話題になってるスタッフの口調にしても、それを言われる側を
経験したことがあるということが意味を持ってくる。スタッフしか経験
したことのない香具師に、一般やサークルから見たスタッフがどういう
存在かをイメージすることは難しい。両方の視点を経験してることが
大切だといってるんだ。特にサークルは普通一般も兼ねてるわけだから、
サークル参加者がスタッフをやることは全ての立場を経験するということだ。
そういう人材を採用するのがいいにきまってるだろ。
コミケならではの経験のことだ。
先から話題になってるスタッフの口調にしても、それを言われる側を
経験したことがあるということが意味を持ってくる。スタッフしか経験
したことのない香具師に、一般やサークルから見たスタッフがどういう
存在かをイメージすることは難しい。両方の視点を経験してることが
大切だといってるんだ。特にサークルは普通一般も兼ねてるわけだから、
サークル参加者がスタッフをやることは全ての立場を経験するということだ。
そういう人材を採用するのがいいにきまってるだろ。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:21 ID:TLhPITc5
スタッフは疥癬より意地汚い豚とゆーのがよくわかる１日でしたな
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:23 ID:Ch0QLCz9
きっと一般上がりのスタッフは使えないヤツ揃いで
サークル参加者のスタッフは使えるヤツばっかなんだろうな（ｗ
それだったら別に一般上がりを全員クビにしてスタッフ登録拒否すればいいじゃん。
それでコミケが運営できるならそうすれば？（ｗ
サークル参加者のスタッフは使えるヤツばっかなんだろうな（ｗ
それだったら別に一般上がりを全員クビにしてスタッフ登録拒否すればいいじゃん。
それでコミケが運営できるならそうすれば？（ｗ
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:25 ID:jpaioPdF
>>615
＞昔はそんな感じの話はあったみたい。話だけだけどね。ガイドラインみたいなものかな。
それがなくなったのはやっぱコミケの理念や原理論にそぐわないからなのかな？
この規模になっても参加者の良心信じて運営してるんだよな。
コミケのいいところでもあり悪いところでもあるんだが。
＞昔はそんな感じの話はあったみたい。話だけだけどね。ガイドラインみたいなものかな。
それがなくなったのはやっぱコミケの理念や原理論にそぐわないからなのかな？
この規模になっても参加者の良心信じて運営してるんだよな。
コミケのいいところでもあり悪いところでもあるんだが。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:29 ID:Nd8KmciD
スタッフは転売屋以下でした
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:29 ID:jpaioPdF
>>757
…なに逆切れしてんの？
…なに逆切れしてんの？
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:39 ID:KoYflCs0
マニュアル化してしまうと、マニュアルから外れたことができなくなるヤツがいるんだよ
できるやつはマニュアルの有無に関わらずデキるが
ダメなやつはマニュアルがあるとよりダメになる
できるやつはマニュアルの有無に関わらずデキるが
ダメなやつはマニュアルがあるとよりダメになる
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:48 ID:0m0oYNnQ
できるやつはできるしできないやつはできない
っていうのはもう何度も見ておなかイッパイでつ
っていうのはもう何度も見ておなかイッパイでつ
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:58 ID:HXwpdGqt
>>jpaioPdF
サークル参加していない一般上がりのスタッフは全員使えないような
言い方しているが必ずしもそうでは無いことくらい分かってるよな。
一般上がりのスタッフでも十分使えるスタッフなんていくらでも居る。
サークル参加した＝有能スタッフになるとは必ずしも言えない。
サークル参加していない一般上がりのスタッフは全員使えないような
言い方しているが必ずしもそうでは無いことくらい分かってるよな。
一般上がりのスタッフでも十分使えるスタッフなんていくらでも居る。
サークル参加した＝有能スタッフになるとは必ずしも言えない。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 21:01 ID:2ZED4RQm
>>761
典型的なマニュアル人間でもマニュアルすら理解出来ない奴よりかはまし。
典型的なマニュアル人間でもマニュアルすら理解出来ない奴よりかはまし。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 21:03 ID:comP5Ogu
なんで、こんな程度の議論でここまで喧嘩腰になるんだろ。
いつもこんなやつら相手にしてるんだろうねぇ。大変だ。
いつもこんなやつら相手にしてるんだろうねぇ。大変だ。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 21:05 ID:nseUd6q0
>764
心の底から同意
心の底から同意
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 21:18 ID:fOLRsVbo
ここは徳川氏に習い参勤交代ならぬ、
1回のスタッフ（サークル全員）で3年間のスペース当選の権利獲得
にすれば最高のイベントがひらけるだろう。
スタッフをやらないかぎりサークル参加できない。
スタッフのなり手が多くなれば、アホなスタッフが不要となりｳﾏｰになるだろ。
1回のスタッフ（サークル全員）で3年間のスペース当選の権利獲得
にすれば最高のイベントがひらけるだろう。
スタッフをやらないかぎりサークル参加できない。
スタッフのなり手が多くなれば、アホなスタッフが不要となりｳﾏｰになるだろ。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 21:28 ID:v1NA+wsi
何か異常なまでに
”サークル参加をして居れば良いスタッフが生まれる”
という信仰が存在しているみたいだな。
>>763も言ってるが、サークル参加の有無に関わらず良いスタッフは居る。
逆にサークルにもDQNな奴は居るわけで、こういうのにはスタッフになって欲しくない。
それこそ>>767のような事をしたら、スペース目当てでやる奴が増えるんじゃないの？
できるやつはできるしできないやつはできない
これに尽きるよ、ホント。
”サークル参加をして居れば良いスタッフが生まれる”
という信仰が存在しているみたいだな。
>>763も言ってるが、サークル参加の有無に関わらず良いスタッフは居る。
逆にサークルにもDQNな奴は居るわけで、こういうのにはスタッフになって欲しくない。
それこそ>>767のような事をしたら、スペース目当てでやる奴が増えるんじゃないの？
できるやつはできるしできないやつはできない
これに尽きるよ、ホント。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 21:50 ID:kHetaiEp
>755
……だから引きこもりだとか言われるんだよ。
対人関係ってのは、とにかく人と上下関係をもって接することで磨かれる。
一番いいのはセールス業かな。そうでなくても、普通に社会経験で鍛えられる筈だが。
いちいち全部コミケでじゃないと鍛えられないと思ってる時点でダメダメ。
そりゃ確かに列整理とかになるとコミケ、もしくは相当に混雑する他のイベントじゃないと無理だが、
対個人のコミュニケーションなら社会経験が通用する。
相手が分からない事なら（可能な範囲で）説明すればいい。
>752に挙げた事例だって、デパート店員のマニュアル類を一般客が見るか？
スタッフだって同じ、サークルだって同じなんだよ。
それぞれの立場に配られてる配布物は、配布対象以外には滅多に見る事が出来ない。
だけど、それで上手くやらなければならない。
そのためには、まずコミュニケーションを取る為に言葉使いが大切。
そういった関連を実社会で身につけてないと、コミケ経験だけじゃ役に立たない。
まず基本として、接客業を始めとする社会経験があることが望まれる。
コミケに客はいない筈だが、コミュニケーションには必要なスキル。
サークル経験なんざ、正直どれだけ価値があるやら。
あー、先に言っとくが、俺自身はサークル売り子→スタッフって順で入った。
そして今はスタッフとサークル主宰の両方やってる。
……だから引きこもりだとか言われるんだよ。
対人関係ってのは、とにかく人と上下関係をもって接することで磨かれる。
一番いいのはセールス業かな。そうでなくても、普通に社会経験で鍛えられる筈だが。
いちいち全部コミケでじゃないと鍛えられないと思ってる時点でダメダメ。
そりゃ確かに列整理とかになるとコミケ、もしくは相当に混雑する他のイベントじゃないと無理だが、
対個人のコミュニケーションなら社会経験が通用する。
相手が分からない事なら（可能な範囲で）説明すればいい。
>752に挙げた事例だって、デパート店員のマニュアル類を一般客が見るか？
スタッフだって同じ、サークルだって同じなんだよ。
それぞれの立場に配られてる配布物は、配布対象以外には滅多に見る事が出来ない。
だけど、それで上手くやらなければならない。
そのためには、まずコミュニケーションを取る為に言葉使いが大切。
そういった関連を実社会で身につけてないと、コミケ経験だけじゃ役に立たない。
まず基本として、接客業を始めとする社会経験があることが望まれる。
コミケに客はいない筈だが、コミュニケーションには必要なスキル。
サークル経験なんざ、正直どれだけ価値があるやら。
あー、先に言っとくが、俺自身はサークル売り子→スタッフって順で入った。
そして今はスタッフとサークル主宰の両方やってる。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 21:52 ID:6tMMGDjn
できるやつはこんなところで煽りに引っかかってマジレスしない
とか書いてみる。
とか書いてみる。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 21:53 ID:5sntiDNe
今770が良いこと言った。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 21:59 ID:LiRSiRWq
現実問題としてサークル、一般の気持ちがわかってないスタッフが「増えてきている」からあがってる提案だろ？
そういう現実を見ていまのままでもいい、といってるのであれば滑稽すぎるよ。
そのへんから裁縫道具を借りてきて口でも縫っといたほうがまわりのためだ。
そういう現実を見ていまのままでもいい、といってるのであれば滑稽すぎるよ。
そのへんから裁縫道具を借りてきて口でも縫っといたほうがまわりのためだ。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 22:04 ID:Mn2ItBEq
みんなオナニーの仕方とかオカズの選び方とかはエキスパートなのになぁ。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 22:12 ID:uulstHqs
>769
半分同意ではある。何かしらサービス業系についてる人間は
応対がそれなりに良くなるとは思う。
…が、それでも不思議とダメな奴はいるんだよなぁ。
ついでに言えば、まぁサークル体験してないよりは体験した方が
見えるものも多いとおいらは思うが。
例えば、今日の消印でサークル申込書出さなきゃいけないなんてことは、
サークル体験した人間でないとその真の意味は分からんだろ。
なんだかんだ言ってあなたもサークル体験してるわけで、その
経験が全くスタッフとして役立ってないってことはないと思うよ。
半分同意ではある。何かしらサービス業系についてる人間は
応対がそれなりに良くなるとは思う。
…が、それでも不思議とダメな奴はいるんだよなぁ。
ついでに言えば、まぁサークル体験してないよりは体験した方が
見えるものも多いとおいらは思うが。
例えば、今日の消印でサークル申込書出さなきゃいけないなんてことは、
サークル体験した人間でないとその真の意味は分からんだろ。
なんだかんだ言ってあなたもサークル体験してるわけで、その
経験が全くスタッフとして役立ってないってことはないと思うよ。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 22:17 ID:HXwpdGqt
サークル参加の経験は無駄という事は決して無いだろうが、
それが必須で経験が無ければスタッフ参加はしてはならないという程では無いだろう。
それが必須で経験が無ければスタッフ参加はしてはならないという程では無いだろう。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 22:25 ID:jpaioPdF
>>772
ま、そういうことだ。
kHetaiEpあたりが必死でいってる社会経験云々なんて話は、漏れにして
みりゃ大前提なんであってな。今さら社会経験社会経験っていってるところ
みると新社会人かなにかなのかもしれんがな。
＞だけど、それで上手くやらなければならない。
＞そのためには、まずコミュニケーションを取る為に言葉使いが大切。
なんかもうこの辺がズレてんだよな。わざと論点ズラしてるのか？
そんなことでコミケのスタッフが出来るなら、スタッフを全部プロの警備員や
イベンターを雇って企業イベントにしろって話になるんだよ。よく無責任な
一般参加者がそういうこといってるだろ。お前のいってることはそれと同じだよ。
問題の認識レベルが低すぎる。スタッフならそんなことはできないって知ってるだろ。
>>768
可能性の問題を話してるんであって信仰の話なんて誰もやってないが何か？
＞サークル参加の有無に関わらず良いスタッフは居る。
これを否定した覚えもないが何か？
一般から採用するのとサークルから採用するのとどちらが有能な人材を
得やすいかという効率と可能性の話をしてるんだ。文脈が読み取れんのか？
ま、そういうことだ。
kHetaiEpあたりが必死でいってる社会経験云々なんて話は、漏れにして
みりゃ大前提なんであってな。今さら社会経験社会経験っていってるところ
みると新社会人かなにかなのかもしれんがな。
＞だけど、それで上手くやらなければならない。
＞そのためには、まずコミュニケーションを取る為に言葉使いが大切。
なんかもうこの辺がズレてんだよな。わざと論点ズラしてるのか？
そんなことでコミケのスタッフが出来るなら、スタッフを全部プロの警備員や
イベンターを雇って企業イベントにしろって話になるんだよ。よく無責任な
一般参加者がそういうこといってるだろ。お前のいってることはそれと同じだよ。
問題の認識レベルが低すぎる。スタッフならそんなことはできないって知ってるだろ。
>>768
可能性の問題を話してるんであって信仰の話なんて誰もやってないが何か？
＞サークル参加の有無に関わらず良いスタッフは居る。
これを否定した覚えもないが何か？
一般から採用するのとサークルから採用するのとどちらが有能な人材を
得やすいかという効率と可能性の話をしてるんだ。文脈が読み取れんのか？
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 22:36 ID:jpaioPdF
>>774
＞なんだかんだ言ってあなたもサークル体験してるわけで、その
＞経験が全くスタッフとして役立ってないってことはないと思うよ。
同じ感想。
思うに、kHetaiEpは多分、自分がサークル参加を通じて一般参加者よりも
多くの知識やより多角的な視点を経験してるってことを自覚してないのでは？
一般参加者あがりよりアドバンテージがあることを認識してないのでは？
どうよその辺？＞kHetaiEp
＞なんだかんだ言ってあなたもサークル体験してるわけで、その
＞経験が全くスタッフとして役立ってないってことはないと思うよ。
同じ感想。
思うに、kHetaiEpは多分、自分がサークル参加を通じて一般参加者よりも
多くの知識やより多角的な視点を経験してるってことを自覚してないのでは？
一般参加者あがりよりアドバンテージがあることを認識してないのでは？
どうよその辺？＞kHetaiEp
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 23:11 ID:c71VObZu
今773がｲｲこと言った。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 23:30 ID:jYq7n822
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 23:34 ID:2LR2RhJH
採用基準がでたからついでにいっちゃうと
採用年齢もっとあげてほしい
ぶっちゃけ友達同士で興味本位orサークルチケ・青封筒目当てに
きている女学生ちゃん達はなにかの役にたっているのか?と問いたい
若い子でもバイト経験ありっぽい子はテキパキしているが
そーでない子はダメダメなのよやっぱり
いや常識的な部分でね
一度目撃したのだが、人に場所を尋ねられてわからなかった時に
スタッフなら当然最低限の「少々お待ち下さい」くらいはいうはずが
相手には無言で友達スタッフとヒソヒソ相談し、またしても無言で
上役の元へかけていき、戻ってきて「お待たせしました」もいわずに
ただ「あっちだそうです」と一言
結構いるんだこーいうスタッフ（;´Д｀）
女の子に限ったことではないけど比較的若い女の子に多い
サークル経験はあっても人生経験乏しいと「いい人材」と
呼べるスタッフにはなれないよな
採用年齢もっとあげてほしい
ぶっちゃけ友達同士で興味本位orサークルチケ・青封筒目当てに
きている女学生ちゃん達はなにかの役にたっているのか?と問いたい
若い子でもバイト経験ありっぽい子はテキパキしているが
そーでない子はダメダメなのよやっぱり
いや常識的な部分でね
一度目撃したのだが、人に場所を尋ねられてわからなかった時に
スタッフなら当然最低限の「少々お待ち下さい」くらいはいうはずが
相手には無言で友達スタッフとヒソヒソ相談し、またしても無言で
上役の元へかけていき、戻ってきて「お待たせしました」もいわずに
ただ「あっちだそうです」と一言
結構いるんだこーいうスタッフ（;´Д｀）
女の子に限ったことではないけど比較的若い女の子に多い
サークル経験はあっても人生経験乏しいと「いい人材」と
呼べるスタッフにはなれないよな
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 23:43 ID:HXwpdGqt
>>776
＞何でもいいからもうサークル未経験者にはスタッフやらせるなよ。
＞一般からいきなりスタッフやらせるから、他の参加者の気持ちが
＞わからないダメスタッフが出来上がるんじゃないのか？
ここで一般からのスタッフを否定しているのは気のせいか？
＞何でもいいからもうサークル未経験者にはスタッフやらせるなよ。
＞一般からいきなりスタッフやらせるから、他の参加者の気持ちが
＞わからないダメスタッフが出来上がるんじゃないのか？
ここで一般からのスタッフを否定しているのは気のせいか？
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 23:44 ID:ohj43wIO
サークルの苦労がわからないスタッフは、
サークルの気持ちを知るためにサークル参加をしました。
一般参加者に厳しいスタッフは、
一般参加者の立場に立って見るために一般参加しました。
残った、
サークルの気持ちが分かるスタッフと、一般参加者に優しいスタッフは、
減ったスタッフの分まで働き、泣きました。
「どうして俺、こんなに苦しい思いしているのだろう。」
次々と過労で倒れてしまいました。
そして、スタッフは誰も居なくなった。
だけど、コミケは続いていました。
多くの人々が誰に命令される訳でもなく自分の意思で手伝い始めました。
それが、コミケなのよ。坊や達・・・
サークルの気持ちを知るためにサークル参加をしました。
一般参加者に厳しいスタッフは、
一般参加者の立場に立って見るために一般参加しました。
残った、
サークルの気持ちが分かるスタッフと、一般参加者に優しいスタッフは、
減ったスタッフの分まで働き、泣きました。
「どうして俺、こんなに苦しい思いしているのだろう。」
次々と過労で倒れてしまいました。
そして、スタッフは誰も居なくなった。
だけど、コミケは続いていました。
多くの人々が誰に命令される訳でもなく自分の意思で手伝い始めました。
それが、コミケなのよ。坊や達・・・
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 23:47 ID:LiRSiRWq
スタッフなんていくらでも代わりはいる、というお話？
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 23:51 ID:2MirvQOT
話蒸し返して悪いんだけど、怒鳴り散らす露出狂の女スタッフの話って
去年か一昨年にも出なかった？
なんか聞き覚えがあるんだけど…。
2ちゃんでじゃないのかもしれないけど。
話が出た時から頭の中でひっかかるんだよなー。
あ、ちなみに俺のホール（東奇数ホール）にはそんな責任者はいないんで。
去年か一昨年にも出なかった？
なんか聞き覚えがあるんだけど…。
2ちゃんでじゃないのかもしれないけど。
話が出た時から頭の中でひっかかるんだよなー。
あ、ちなみに俺のホール（東奇数ホール）にはそんな責任者はいないんで。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 23:55 ID:jpaioPdF
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 23:58 ID:jpaioPdF
＞多くの人々が誰に命令される訳でもなく自分の意思で手伝い始めました。
80年代ならそう思えたかもしれんが…。
80年代ならそう思えたかもしれんが…。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 23:58 ID:2ZED4RQm
>>782
ちょっと待て、
文章が矛盾している。
>そして、スタッフは誰も居なくなった。
>
>だけど、コミケは続いていました。
スタッフがいなくなった時点で運営する人が誰もいなくなるから、
その時点で続けることは出来ない。
ちょっと待て、
文章が矛盾している。
>そして、スタッフは誰も居なくなった。
>
>だけど、コミケは続いていました。
スタッフがいなくなった時点で運営する人が誰もいなくなるから、
その時点で続けることは出来ない。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:04 ID:dfFq0XZy
最初の時点でのスタッフは誰もいなくなったが、
＞多くの人々が誰に命令される訳でもなく自分の意思で手伝い始めました。
ことによって、コミケは続いたってことでは
＞多くの人々が誰に命令される訳でもなく自分の意思で手伝い始めました。
ことによって、コミケは続いたってことでは
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:09 ID:izRmJA0q
>>788
誰も居なくなって時点で「コミックマーケット」自体が消滅している(と見なすことが出来る)ので、
前・コミックマーケット以外の「コミケ」という名の何かが新たに始まりました。が正解。
まあ、どうしてもキモチワルイので突っ込みたかっただけですから、
これで私の方からは終わり。
誰も居なくなって時点で「コミックマーケット」自体が消滅している(と見なすことが出来る)ので、
前・コミックマーケット以外の「コミケ」という名の何かが新たに始まりました。が正解。
まあ、どうしてもキモチワルイので突っ込みたかっただけですから、
これで私の方からは終わり。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:15 ID:LSiRoUJj
ようやく問題点がみえてきた。
スタッフ問題は、あれこれ言っても全部机上論
スタッフをしなくては、サークル参加も一般参加も
できなくしてしまえばよろし
露出狂女？問題になるのは、まだまだ露出が中途半端
完全な露出をするようになれば、文句を言う人などおりませぬ
スタッフ問題は、あれこれ言っても全部机上論
スタッフをしなくては、サークル参加も一般参加も
できなくしてしまえばよろし
露出狂女？問題になるのは、まだまだ露出が中途半端
完全な露出をするようになれば、文句を言う人などおりませぬ
>>754
ごめんなさいね。ささくれだったのが癒されるようなものってあそこにはあまりないのよね。
たとえ、ささくれだった日があったとしても、翌日に引きずっては欲しくないけど。
今回の開催ばかりは引きずっても強くは責めれないかなというのが私の本音。
それこそ、スタッフが今の３倍の人数がいて、よれよれになったスタッフを即座に
変えれるのならば、もう少しよくなったのかもなんて幻想を抱かずにはおれない開催でした。
>>758
いつのまにやら、なくなってたのかな。ただの不文律だったのかも。不文律だから、
伝えないうちに消えちゃったとか。支配人？が１サークル１スタッフに向かっていくべきなんだ
なんて、晴海の頃に今の館長クラスの人としていたみたいだけどね。（過去ログ参照のこと）
>>782
どちらの御夫人なのかしら。まことにもってその通りですわね。小学校から中学校でしょうかね。
>>786
そしてこれも>>782同様に真実かと。
では、ごきげんよう。
ごめんなさいね。ささくれだったのが癒されるようなものってあそこにはあまりないのよね。
たとえ、ささくれだった日があったとしても、翌日に引きずっては欲しくないけど。
今回の開催ばかりは引きずっても強くは責めれないかなというのが私の本音。
それこそ、スタッフが今の３倍の人数がいて、よれよれになったスタッフを即座に
変えれるのならば、もう少しよくなったのかもなんて幻想を抱かずにはおれない開催でした。
>>758
いつのまにやら、なくなってたのかな。ただの不文律だったのかも。不文律だから、
伝えないうちに消えちゃったとか。支配人？が１サークル１スタッフに向かっていくべきなんだ
なんて、晴海の頃に今の館長クラスの人としていたみたいだけどね。（過去ログ参照のこと）
>>782
どちらの御夫人なのかしら。まことにもってその通りですわね。小学校から中学校でしょうかね。
>>786
そしてこれも>>782同様に真実かと。
では、ごきげんよう。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:39 ID:izRmJA0q
>>790
>スタッフ問題は、あれこれ言っても全部机上論
>スタッフをしなくては、サークル参加も一般参加も
>できなくしてしまえばよろし
おっ、これで人数圧縮できるし、何より東京ビックサイトなんてでかいところを借りなくてもすむね。
うまくやればどっかの体育館当たりでいいんじゃないか?
うーん、どうやっても面白くならんな。
>スタッフ問題は、あれこれ言っても全部机上論
>スタッフをしなくては、サークル参加も一般参加も
>できなくしてしまえばよろし
おっ、これで人数圧縮できるし、何より東京ビックサイトなんてでかいところを借りなくてもすむね。
うまくやればどっかの体育館当たりでいいんじゃないか?
うーん、どうやっても面白くならんな。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:40 ID:qxykq2yH
なんつーか、まだ黒服に喧嘩売れるスタッフがいたというのが凄い（藁
マネ子に頭下げて、チケ３セットでチャラにしようとした香具師が出た時点で
スタッフなどもう終わっていると思う。
マネ子に頭下げて、チケ３セットでチャラにしようとした香具師が出た時点で
スタッフなどもう終わっていると思う。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:46 ID:Jpi6x2L0
朝の５ホール前の一般入り口で拡声器使って怒鳴ってたやつ、もうちょい話し方
なんとかならんのかね？
一般入場者を馬鹿にしているのか？と思うほど酷い言い方ですた。
尻下がりにしゃべってるから何言ってるのか解らないし。もうちょっとまともなやつ
使ってくださいよ。
なんとかならんのかね？
一般入場者を馬鹿にしているのか？と思うほど酷い言い方ですた。
尻下がりにしゃべってるから何言ってるのか解らないし。もうちょっとまともなやつ
使ってくださいよ。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:54 ID:/W+/VX5n
ていうか、サークル者だって一般やスタッフの事を考えない牛歩が
そこらへんにいるわけだし。
そんなヤツがスタッフやったって仕事できる訳無いわな。
スタッフならスタッフ、サークルならサークル、一般なら一般の自覚と責任が
必要なだけじゃないか。それぞれの立場になってそれぞれの立場の事を考えれば
丸く収まるのになあ…現実って難しいね。それぞれの立場を利用する事を考える
人が多すぎ。
そこらへんにいるわけだし。
そんなヤツがスタッフやったって仕事できる訳無いわな。
スタッフならスタッフ、サークルならサークル、一般なら一般の自覚と責任が
必要なだけじゃないか。それぞれの立場になってそれぞれの立場の事を考えれば
丸く収まるのになあ…現実って難しいね。それぞれの立場を利用する事を考える
人が多すぎ。
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:15 ID:dfFq0XZy
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:20 ID:izRmJA0q
>>795
(元も子もないけど)それが人間ってもんだ。
まあ、結局の所、細かいところまで制御しきれないほど規模がでかくなりすぎたんだよな。
あと、今の若手スタッフは自分を見つめる時期には既に暗い時代だったので、
いくらやる気があっても現状維持にすることが精一杯だった人や
夢敗れてしまった人を多く目の当たりにしてきてるから、
向上心を持ち合わせている人が昔よりも少ない。(と言われている)
だから、回を追うごとに今以上に更なる質の低下をすることも心配しなきゃいけない局面でもある。
>>796
別の日でしょ。一時的にでも誰も居なくならなければならないので。
それに、雲の上にいる方々が手持ちの実働スタッフがある程度減った時点で
中止宣言を出さないわけには行かないから。ってなに続けてるんだ私
(元も子もないけど)それが人間ってもんだ。
まあ、結局の所、細かいところまで制御しきれないほど規模がでかくなりすぎたんだよな。
あと、今の若手スタッフは自分を見つめる時期には既に暗い時代だったので、
いくらやる気があっても現状維持にすることが精一杯だった人や
夢敗れてしまった人を多く目の当たりにしてきてるから、
向上心を持ち合わせている人が昔よりも少ない。(と言われている)
だから、回を追うごとに今以上に更なる質の低下をすることも心配しなきゃいけない局面でもある。
>>796
別の日でしょ。一時的にでも誰も居なくならなければならないので。
それに、雲の上にいる方々が手持ちの実働スタッフがある程度減った時点で
中止宣言を出さないわけには行かないから。ってなに続けてるんだ私
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:36 ID:l5tztEFz
>>791
＞>>786
＞そしてこれも>>782同様に真実かと。
真実だと思っているのは漏れやあなただけじゃないはず。
なのになぜ、有象無象の参加者を無条件に期待し続けるのか。
やはり、それで滅ぶなら滅んでいいという考えなのか。
＞>>786
＞そしてこれも>>782同様に真実かと。
真実だと思っているのは漏れやあなただけじゃないはず。
なのになぜ、有象無象の参加者を無条件に期待し続けるのか。
やはり、それで滅ぶなら滅んでいいという考えなのか。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 02:45 ID:nB9j91hd
確かにサークル体験した方がわかるだろうけどよ、
体験しなくたってある程度なら想像できるんじゃねぇか？
体験したってわからんＤＱＮもいるってのは散々既出だし、
スタッフに限らず、サークルや一般にも同じことが言えるだろ。
文句は現場で言うか、名前控えて目安箱なり申込書に書けば良いだろ？
その手段に不満や、実効性に疑問があるなら自分でスタッフやって直接変えるか
もう参加しなきゃ良いだろ。
あと、公的機関の強制参加イベントじゃないんだからへんな公平とか求めても無駄だぞ。
いいからＤＱＮスタッフの名前控えてさらしてやれよ。
体験しなくたってある程度なら想像できるんじゃねぇか？
体験したってわからんＤＱＮもいるってのは散々既出だし、
スタッフに限らず、サークルや一般にも同じことが言えるだろ。
文句は現場で言うか、名前控えて目安箱なり申込書に書けば良いだろ？
その手段に不満や、実効性に疑問があるなら自分でスタッフやって直接変えるか
もう参加しなきゃ良いだろ。
あと、公的機関の強制参加イベントじゃないんだからへんな公平とか求めても無駄だぞ。
いいからＤＱＮスタッフの名前控えてさらしてやれよ。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 03:45 ID:M+/0dbKi
>772
こういう返し方は宜しくないとはわかっているが、
参加者としての自分の立場が分かっていないサークルや一般、
スタッフの気持ちを分かろうとしない、分かろうという気持ちすら
放棄した参加者が増えたことも頭の痛いタネではあるわけさ…
>797
参加者全体の質が下がっていると考えるなら、確かにそれが最初に
表に出るのはスタッフなんだよ…
教育でなんとかなるならなんとかしてるし、事実試行錯誤もしている。
しかし、どうにもうまくいってないのが現状なんだよな…
それでも、まずスタッフに志すという時点で、そうでない参加者よりは
向上心があると信じてるし、事実それで良くなるスタッフが半分以上
なんだ。だいたいは1年以上かかるけれど。
こういう返し方は宜しくないとはわかっているが、
参加者としての自分の立場が分かっていないサークルや一般、
スタッフの気持ちを分かろうとしない、分かろうという気持ちすら
放棄した参加者が増えたことも頭の痛いタネではあるわけさ…
>797
参加者全体の質が下がっていると考えるなら、確かにそれが最初に
表に出るのはスタッフなんだよ…
教育でなんとかなるならなんとかしてるし、事実試行錯誤もしている。
しかし、どうにもうまくいってないのが現状なんだよな…
それでも、まずスタッフに志すという時点で、そうでない参加者よりは
向上心があると信じてるし、事実それで良くなるスタッフが半分以上
なんだ。だいたいは1年以上かかるけれど。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 04:31 ID:gISf1vQK
あなた達は、議論する必要はありません。すれは、すべて無駄な行為です。
あなた達は、ただDQNのスターフを実名で吊るせばいいのです。
あとはこちらで処理します。
あなた達は、ただDQNのスターフを実名で吊るせばいいのです。
あとはこちらで処理します。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 04:46 ID:Tql8w2YK
今回、シャッター前の対応悪くねぇ？
以前は、途中で区切っていたのに
今回はやってないから、前が進んだら後ろからも圧して来るから
危ねぇーよ。
以前は、途中で区切っていたのに
今回はやってないから、前が進んだら後ろからも圧して来るから
危ねぇーよ。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 05:11 ID:Fi4wGz9t
すみません。スタッフになってみたいのですが、どうすればなれるのでしょうか？
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 05:38 ID:L9ewBvdG
まずはこんなところで質問しないところからはじめてください。
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 06:09 ID:qp0VjmKZ
伯や夫人が戻ってこられたようなので少し質問させてください。
さるスタッフさんの方がお詳しいのかな？教えていただけませんか。
今回、館外中間管理職さんや小人さんはどう過ごされたか、ご存知ないですか？
某担当の体制表を見せてもらった限りでは、りんかい線がらみのトラブルは、
天候がらみが原因なだけではなくて、人災なような気がしてならないんです。
もっとも、2chじゃ答えられないような質問かもしれませんけれどもねー。
さるスタッフさんの方がお詳しいのかな？教えていただけませんか。
今回、館外中間管理職さんや小人さんはどう過ごされたか、ご存知ないですか？
某担当の体制表を見せてもらった限りでは、りんかい線がらみのトラブルは、
天候がらみが原因なだけではなくて、人災なような気がしてならないんです。
もっとも、2chじゃ答えられないような質問かもしれませんけれどもねー。
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 06:44 ID:fl21zrKc
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 07:32 ID:53DgwWXN
転売がいい、わるいは関係ない。
売らないことを条件にもらったのだから
売った時点で契約違反。
売らないことを条件にもらったのだから
売った時点で契約違反。
あら？ 誤爆ｗ
徹夜あけなもんで………ｽﾏｿ
徹夜あけなもんで………ｽﾏｿ
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 08:10 ID:nV1Rbgcw
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 08:25 ID:qxykq2yH
とりあえず、女性スタッフのハイレグとか半乳のコスプレは大いに奨励したい。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 08:35 ID:LoS0fhA2
>805
原因の主はあくまで悪天候。
今まで２開催６日分の実績から配置を考えたのであって、
晴れてさえすれば問題のランクが１つ落ちて十分対処範囲だったのでは、と思う。
そこに「人災」って言葉を使うと、一人歩きしかねないので気をつけたほうがよろしいかと。
原因の主はあくまで悪天候。
今まで２開催６日分の実績から配置を考えたのであって、
晴れてさえすれば問題のランクが１つ落ちて十分対処範囲だったのでは、と思う。
そこに「人災」って言葉を使うと、一人歩きしかねないので気をつけたほうがよろしいかと。
>805
すまんが、そういう話はここでは答えられんで。
すまんが、そういう話はここでは答えられんで。
サークルやる上でスタッフの経験が役に立つ事は多いけど、
スタッフやる上でサークルの経験は大して役に立ってないんだがな。
学生時代からレンタルビデオ屋とかでバイトしてたこともあってか
接客はそれなりに慣れてるし、それが出来てりゃ十分事足りる。
問題をすり替えてるのはどっちなのやら。
問題なのは、＜接客の常識＞を知らないスタッフが増えてる事であって、
サークル経験がどうとかって小さな事でしかない。
自分がどう発言をすれば相手がどう思うか、それを考えるのは接客の基本。
サークル経験なんかなくても、一般社会で十分理解できる。
例えばコンビニで、バイト君のいかにも体育会系な挨拶ってどーよ？
マニュアルどおり挨拶してりゃいいって感じで、どーにも気分よくないダロ。
そういう街中で見かける些細な事でも経験として蓄積できる事が重要。
いくらサークルを経験しようが、分からない奴にゃ分からんのです！
スタッフやる上でサークルの経験は大して役に立ってないんだがな。
学生時代からレンタルビデオ屋とかでバイトしてたこともあってか
接客はそれなりに慣れてるし、それが出来てりゃ十分事足りる。
問題をすり替えてるのはどっちなのやら。
問題なのは、＜接客の常識＞を知らないスタッフが増えてる事であって、
サークル経験がどうとかって小さな事でしかない。
自分がどう発言をすれば相手がどう思うか、それを考えるのは接客の基本。
サークル経験なんかなくても、一般社会で十分理解できる。
例えばコンビニで、バイト君のいかにも体育会系な挨拶ってどーよ？
マニュアルどおり挨拶してりゃいいって感じで、どーにも気分よくないダロ。
そういう街中で見かける些細な事でも経験として蓄積できる事が重要。
いくらサークルを経験しようが、分からない奴にゃ分からんのです！
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 10:51 ID:LoS0fhA2
>813
言ってることは容れる点もあるが、貴方の諸発言に接客の心がまったく感じられないのは、
ここが２ちゃんだからと思っての事？
言ってることは容れる点もあるが、貴方の諸発言に接客の心がまったく感じられないのは、
ここが２ちゃんだからと思っての事？
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 11:26 ID:3j2wFr19
>784
漏れもそれ思った
今までの話を総合すると以前ちらりと
「新しい女スターフが入ってくると自分がちやほやされなくなる」
とかで新人女を糞みたいに扱うDQN女として
さらされてたﾔﾂじゃねぇ?名前は出なかったがそういうｲﾀｲ事を
毎年繰り返してるところを見ると個人名が晒される日も近いナ(w
漏れもそれ思った
今までの話を総合すると以前ちらりと
「新しい女スターフが入ってくると自分がちやほやされなくなる」
とかで新人女を糞みたいに扱うDQN女として
さらされてたﾔﾂじゃねぇ?名前は出なかったがそういうｲﾀｲ事を
毎年繰り返してるところを見ると個人名が晒される日も近いナ(w
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 12:10 ID:9PLw3smN
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 12:16 ID:nB9j91hd
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 12:33 ID:FAt1Nxos
http://www.tanteifile.com/diary/index4.html
総合スレで見つけたんだが、これって企業ブースだよな？
会場前に中から撮影してるってことは、、、、
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探偵ファイルだめぽ。
総合スレで見つけたんだが、これって企業ブースだよな？
会場前に中から撮影してるってことは、、、、
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探偵ファイルだめぽ。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 13:19 ID:3j2wFr19
>816
>具体的なスタッフとしての能力云々とか、具体的な事例出さずに、
難癖つけて嫌いな相手を潰そうとするのは同人女のパターンなんで（笑い
スタッフの能力の事例なら
>>660
>>665
>>674
>>701
であげられてるじゃん(w
てゆーか準備会みたいにボランティアで構成されている場だからこそ
スタッフ内の調和は重要視されてしかるべきだと思うがナ
それと「同人女のパターン」でオチつけるのはｲｸﾅｲ
>817
ホール長も丸め込まれてるに1000ｺﾐｹ
>具体的なスタッフとしての能力云々とか、具体的な事例出さずに、
難癖つけて嫌いな相手を潰そうとするのは同人女のパターンなんで（笑い
スタッフの能力の事例なら
>>660
>>665
>>674
>>701
であげられてるじゃん(w
てゆーか準備会みたいにボランティアで構成されている場だからこそ
スタッフ内の調和は重要視されてしかるべきだと思うがナ
それと「同人女のパターン」でオチつけるのはｲｸﾅｲ
>817
ホール長も丸め込まれてるに1000ｺﾐｹ
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 13:21 ID:TWwE4ssP
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 13:35 ID:9PLw3smN
>>819
同人女って書かれると反応しちゃうんだ？
665と671は同一だし、実際の傍証は660のたった１つしかないし、伝聞じゃん。
＞「赤枠の中に入らないでくれますかぁ〜?」
この文言に何か問題あんの？
＞と機嫌の悪そうな声で本部に座ったままで怒鳴るだけ。
消火栓のあるところを確認しないで立ち止まった方は問題無いの？
「機嫌が悪い」も、「怒鳴る」も主観じゃないんすかぁ？
声質とか、声の大きさとか、聞いた人がそう思えばいいんですかぁ？
「スタッフ内の調和」にしても、あんたに調和する気があるなら
バッシング容認ってのは矛盾してませんかねぇ？ 同人女だから？
同人女って書かれると反応しちゃうんだ？
665と671は同一だし、実際の傍証は660のたった１つしかないし、伝聞じゃん。
＞「赤枠の中に入らないでくれますかぁ〜?」
この文言に何か問題あんの？
＞と機嫌の悪そうな声で本部に座ったままで怒鳴るだけ。
消火栓のあるところを確認しないで立ち止まった方は問題無いの？
「機嫌が悪い」も、「怒鳴る」も主観じゃないんすかぁ？
声質とか、声の大きさとか、聞いた人がそう思えばいいんですかぁ？
「スタッフ内の調和」にしても、あんたに調和する気があるなら
バッシング容認ってのは矛盾してませんかねぇ？ 同人女だから？
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 13:39 ID:Ho71iq/V
821=本人or取り巻き
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 13:42 ID:9PLw3smN
同人女包囲網ｷﾀｰ！
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 13:45 ID:WGBWb+Yy
>820
取材は10時から受付。
毎日申請しなおさないといけないはず。
このタイミングで館内を取材するのは無理。
御託並べてるわりに、ルール守れないなんて最低だな。
取材は10時から受付。
毎日申請しなおさないといけないはず。
このタイミングで館内を取材するのは無理。
御託並べてるわりに、ルール守れないなんて最低だな。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 13:50 ID:bgBYpSHV
ルールを守ってたら探偵なんてできないっしょ
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 13:54 ID:2T8ObFV/
>>818
読んだけど、なんか頭悪い文章だね。
読んだけど、なんか頭悪い文章だね。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:06 ID:3j2wFr19
>821
>同人女って書かれると反応しちゃうんだ？
(´ー`)ｸｽｯ
かかってるかかってる(w
>822
>821=本人or取り巻き
それかこの話題をまだまだ続けたい援護の振りした叩きたGirl(w
しまった!そーいう漏れも釣られてる!
>同人女って書かれると反応しちゃうんだ？
(´ー`)ｸｽｯ
かかってるかかってる(w
>822
>821=本人or取り巻き
それかこの話題をまだまだ続けたい援護の振りした叩きたGirl(w
しまった!そーいう漏れも釣られてる!
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:21 ID:l5tztEFz
>>813
まずいっとくが、漏れはそっちがいってる内容は大筋で否定してない。
だからそう必死になって何度も同じことをレスせんでいい。
論点はズレてると思うが。
漏れがいってるのはスタッフ業務をやる上でのサークル参加経験の意義だ。
あなたがそれを認識してないというならそれだけの話。もっとも手伝いの売り子を
しただけらしいから、申込書を作ったことも読んだこともほとんどないのだろうが、
漏れは知識、経験等、スタッフをやる上で小さなこととは思わんね。
それと問題点の認識は違う。コミケスタッフは素人のボランティア。またスタッフは
本来サークル参加者の仕事。プロの接客業のスキルなんぞなくてもかつては
問題なく運営できていた。その有無は問題の本質とはまるで別次元の要素だ。
そもそもスタッフを接客業と全く同じだと思ってやってるなら、
そのやり方には問題がある。まさかそうはしてないと思うが。
あなたはきっと全スタッフが接客業の経験をつめばいいというのだろうが、
そんな方法論はコミケがとるところじゃない。そりゃたまたまあなた一人が
そのスキルをもっていたから役立ったというだけで、一般化できることじゃない。
漏れが見てるのはそういう例外的な要素じゃない。だからあなたとは話が
かみ合わんのよ。
まずいっとくが、漏れはそっちがいってる内容は大筋で否定してない。
だからそう必死になって何度も同じことをレスせんでいい。
論点はズレてると思うが。
漏れがいってるのはスタッフ業務をやる上でのサークル参加経験の意義だ。
あなたがそれを認識してないというならそれだけの話。もっとも手伝いの売り子を
しただけらしいから、申込書を作ったことも読んだこともほとんどないのだろうが、
漏れは知識、経験等、スタッフをやる上で小さなこととは思わんね。
それと問題点の認識は違う。コミケスタッフは素人のボランティア。またスタッフは
本来サークル参加者の仕事。プロの接客業のスキルなんぞなくてもかつては
問題なく運営できていた。その有無は問題の本質とはまるで別次元の要素だ。
そもそもスタッフを接客業と全く同じだと思ってやってるなら、
そのやり方には問題がある。まさかそうはしてないと思うが。
あなたはきっと全スタッフが接客業の経験をつめばいいというのだろうが、
そんな方法論はコミケがとるところじゃない。そりゃたまたまあなた一人が
そのスキルをもっていたから役立ったというだけで、一般化できることじゃない。
漏れが見てるのはそういう例外的な要素じゃない。だからあなたとは話が
かみ合わんのよ。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:26 ID:bgBYpSHV
プロの接客業のスキルじゃなくて、社会人としての常識あるコミュニケーションだよな、
必要不可欠で、現状まったく欠けているものは。
必要不可欠で、現状まったく欠けているものは。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:31 ID:LoS0fhA2
そんなに言われるほど欠けてるのかなぁ……少なくても私の周りは全員まともだと思ってるのだが。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:46 ID:l5tztEFz
>>829
同意。
>>830
正直、漏れもすごくひどい事例って周りで見ないんだよな。
確かにその口の利き方や態度はどうよ？って思うことはままあるけど。
２chに書いてあるような事例は、正直マジでそんな奴いたのかって思う。
まあ、いたんだろうけど(w
同意。
>>830
正直、漏れもすごくひどい事例って周りで見ないんだよな。
確かにその口の利き方や態度はどうよ？って思うことはままあるけど。
２chに書いてあるような事例は、正直マジでそんな奴いたのかって思う。
まあ、いたんだろうけど(w
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:57 ID:LoS0fhA2
>831
じゃあ、ある意味幸せだって事なのかねぇ。
今回は若葉さんたちも大当たりでそこらへんは数少ない嬉しかったことなんだけど。
じゃあ、ある意味幸せだって事なのかねぇ。
今回は若葉さんたちも大当たりでそこらへんは数少ない嬉しかったことなんだけど。
833 ： ：03/08/21 15:15 ID:EUyZA0RR
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 15:15 ID:EUyZA0RR
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 15:35 ID:9yfzhpSG
そういえば、今回東入口で大きな手書きイラストがかかれたポンチョをつけてるスタッフをよく見たんだけどアレは何？
久々に物欲が沸いたよｗ
よく見てみるとメイドさんやセーラー服等の萌え絵に加えて
「晴れろー」等の悲痛な叫びがかかれてあってしんみりきましたな。
あれ書いたのだれだろ？
久々に物欲が沸いたよｗ
よく見てみるとメイドさんやセーラー服等の萌え絵に加えて
「晴れろー」等の悲痛な叫びがかかれてあってしんみりきましたな。
あれ書いたのだれだろ？
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 15:43 ID:02lzUbwi
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 16:48 ID:H7OpCYJ7
>835
東３主催者控室のホワイトボードにも、それと似たようなでかいサークルカットが
貼ってあった。ちょと萌えた。
東３主催者控室のホワイトボードにも、それと似たようなでかいサークルカットが
貼ってあった。ちょと萌えた。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 17:39 ID:gISf1vQK
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 18:11 ID:xwHn4+HV
どーでもいいことですが。
職場のデスクに置いたいっとくたんカレンダーが女子社員にうけてます。
職場のデスクに置いたいっとくたんカレンダーが女子社員にうけてます。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 18:26 ID:39HiV8L+
どーでもいいことですが。
飯場のちゃぶ台に置いたガッツドリンクが男性社員にうけてます。
飯場のちゃぶ台に置いたガッツドリンクが男性社員にうけてます。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 18:44 ID:9yfzhpSG
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 18:58 ID:fl21zrKc
>837
スペース番号４９だったっけか
スペース番号４９だったっけか
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 19:05 ID:UqJ+wbRq
すげ、１日毎に物凄い勢いでスレが伸びてるな（ｗ
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 19:20 ID:J/+iB3Zz
旬ですから。
もうすぐ過ぎますが、今度は冬の旬が来まつ。
もうすぐ過ぎますが、今度は冬の旬が来まつ。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 19:37 ID:tjpN27/V
MLからクレーマー親時からのメールが。
ワシントンは荷物は預からないの知らないのかな？
（部屋かえは別）
ワシントンは荷物は預からないの知らないのかな？
（部屋かえは別）
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 19:37 ID:FxXQVCxW
とりあえずここまでの旬ネタは、
・冬対策のネタにサークルを使った入口誤誘導大会。
・東2(推定)の本部のDQN女スタッフ。
・スタッフの言葉遣いがなってねー、となってない言葉遣いで言う一般。(無限ループ)
って感じで。
・冬対策のネタにサークルを使った入口誤誘導大会。
・東2(推定)の本部のDQN女スタッフ。
・スタッフの言葉遣いがなってねー、となってない言葉遣いで言う一般。(無限ループ)
って感じで。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 19:38 ID:tjpN27/V
ついでに言うと。
かなり前に、スイートルームがない！と怒りの投稿もしていた。
かなり前に、スイートルームがない！と怒りの投稿もしていた。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 19:48 ID:LSiRoUJj
スタッフがワシントンホテルで大暴れ、ってやつは？
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 19:53 ID:gv/04IH/
後、もう何回もDQNスタフはID確認しろと言ってるのに毎回糞スレで愚痴たれるだけの馬鹿一般
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 20:04 ID:EocG7reT
身内内で何年も露出女を放置してつけあがらせ（略
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 20:09 ID:AAv+wLHg
冬コミ明けにも同じような事を話題にしているんだろうな。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 20:17 ID:fRDVR2/H
そうだろうね。
ある意味腐っててある意味平和で、同じ事の繰り返し。
いつ崩れるかわからないのまでいつも一緒。
ある意味腐っててある意味平和で、同じ事の繰り返し。
いつ崩れるかわからないのまでいつも一緒。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 21:36 ID:Mp/mZL/b
>>846
その文脈で行くと誤誘導ではないのでは？
その文脈で行くと誤誘導ではないのでは？
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 22:02 ID:3zrG00rZ
>>849
でも、IDって覚え辛いよな。あれ。
名前だったら覚えてられるけど+IDとなるとね。
血が上っているとなおさら。
そういえば、IDって誤入力防止対策取られているの?
チェックディジットとか。
でも、IDって覚え辛いよな。あれ。
名前だったら覚えてられるけど+IDとなるとね。
血が上っているとなおさら。
そういえば、IDって誤入力防止対策取られているの?
チェックディジットとか。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 22:25 ID:9Ovd8hu3
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 23:09 ID:g0LLWRvI
でもそのDQN女より事務できるスタッフいないじゃん。あのホール。
だから責任者やってるんだろ？
だから責任者やってるんだろ？
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 23:28 ID:tjpN27/V
どこのホール？ ダメすぎ…
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 23:29 ID:53DgwWXN
>849
通報しても変わらないからキレてるんじゃないの？
通報しても変わらないからキレてるんじゃないの？
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 23:43 ID:3j2wFr19
>849
通報はしてるらしいぞ >>719が
通報はしてるらしいぞ >>719が
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 23:51 ID:gGLwSlZ6
反映されてないというだけだな。
反映しないのは上の怠慢なので上に文句言ってくれ。俺らに言うな。
反映しないのは上の怠慢なので上に文句言ってくれ。俺らに言うな。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:03 ID:ozt2FThT
次も変わらないなら本格的にスタッフはダメってことで。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:10 ID:o/fmG5pb
ダメでいいなら諦めてくれ。イヤならスタッフやって改善してくれ。
参加をやめてくれてもいいよ。
参加をやめてくれてもいいよ。
>>805さん
悪いけどその質問は守秘該当事項にあたると思うので、おこたえできないわ。
しかし、本当のところとしてもこたえようがないかな。本当に知らないので。
前提としていっておくと、たぶんここで出てくる皆様は互いにお互いのことを
全く知りません。それゆえ、言えている（メリット）こともあるのだとお考え下さい。
>>798さん
御想像にお任せしますわ。
直裁ではないかもしれませんけど、近い私なりの回答は↓かな。
>>708と>>696のような感じではないけれど、スタッフの切った張ったみたいなのは
全く無いとは言い切れなくて、正しく告発しても官僚が更迭されるときのように、
キャリアとノンキャリアがワンセットだったり、被告発者と告発者がワンセットだったり、
はたまた告発者だけが更迭されたりと、人間の歴史と全く変わらない事象は起きてる。
では、ごきげんよう。
悪いけどその質問は守秘該当事項にあたると思うので、おこたえできないわ。
しかし、本当のところとしてもこたえようがないかな。本当に知らないので。
前提としていっておくと、たぶんここで出てくる皆様は互いにお互いのことを
全く知りません。それゆえ、言えている（メリット）こともあるのだとお考え下さい。
>>798さん
御想像にお任せしますわ。
直裁ではないかもしれませんけど、近い私なりの回答は↓かな。
>>708と>>696のような感じではないけれど、スタッフの切った張ったみたいなのは
全く無いとは言い切れなくて、正しく告発しても官僚が更迭されるときのように、
キャリアとノンキャリアがワンセットだったり、被告発者と告発者がワンセットだったり、
はたまた告発者だけが更迭されたりと、人間の歴史と全く変わらない事象は起きてる。
では、ごきげんよう。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:12 ID:ozt2FThT
>862
地方者にはスタッフやれってのは酷でしょ。
改善する気が無いのは判ったよ。
諦めて参加「してやる」。
地方者にはスタッフやれってのは酷でしょ。
改善する気が無いのは判ったよ。
諦めて参加「してやる」。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:12 ID:nn4lRUYI
黒服が離脱したら開催無理っぽいなー
早めに土下座しておいた方がよろしいのではなくて？ ＞スタッフ
早めに土下座しておいた方がよろしいのではなくて？ ＞スタッフ
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:15 ID:uR+VVkNw
以前から黒服へ、言ってるのはこわれたレコードか、池沼か？
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:27 ID:o/fmG5pb
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:28 ID:Pn65f4ln
土下座しようにも黒服って誰？なのですが。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:30 ID:IcZVqU6g
>865
ついに黒服が表に出るということ？
ついに黒服が表に出るということ？
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:30 ID:o/fmG5pb
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:39 ID:Jeu5fJCA
なんつーか
スタッフのイメージダウン大作戦でもやってるんですか？
スタッフのイメージダウン大作戦でもやってるんですか？
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:50 ID:4dttrS14
黒服
非公式コミケ警備部隊。
噂では代表直属の忍者部隊と言われていたが、どうやらそうではないらしい。
主に、ＤＱＮからサークル参加者を守ることを仕事にしている。
最近では、ＤＱＮスタッフやチケ売りスタッフなどの監視もしている。
名前の由来は、シークレットサービスが着ている服が黒いから･･･、というところから来ている。
非公式コミケ警備部隊。
噂では代表直属の忍者部隊と言われていたが、どうやらそうではないらしい。
主に、ＤＱＮからサークル参加者を守ることを仕事にしている。
最近では、ＤＱＮスタッフやチケ売りスタッフなどの監視もしている。
名前の由来は、シークレットサービスが着ている服が黒いから･･･、というところから来ている。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:55 ID:Xv9MaeEh
>>745
そうなのか…だったら俺がスタッフやったら2年でホール長くらいにはなれるだろうかw
まぁ上のは半分冗談ということで。実際のところ、社会人としてまともに通用する人間が
今のコミケに「新たに」スタッフとして参加してくれることを期待しろというのが、かなり難しい話ではないのかな。
そういう人間にスタッフ業務ができる程の暇を与えられる、そんな余裕のある会社は今時そうあるものではないと思われ。
そうなのか…だったら俺がスタッフやったら2年でホール長くらいにはなれるだろうかw
まぁ上のは半分冗談ということで。実際のところ、社会人としてまともに通用する人間が
今のコミケに「新たに」スタッフとして参加してくれることを期待しろというのが、かなり難しい話ではないのかな。
そういう人間にスタッフ業務ができる程の暇を与えられる、そんな余裕のある会社は今時そうあるものではないと思われ。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:57 ID:o/fmG5pb
>>871
いや…もう揚げ足取る人まともに相手してもさ。
スタッフがダメでも参加するっていうなら文句ありませんってのと同じだしさ。
いいじゃんもう。ここ２chなんだし(w
>>863
＞御想像にお任せしますわ。
うまくはぐらかされた気がする…まあいいか。
漏れは別にスタッフ間にかけひきがあるのは批判しないよ。
ただ参加者を無条件に信頼してスタッフに引き入れるシステムに
疑問を持つようになっただけさ。
いや…もう揚げ足取る人まともに相手してもさ。
スタッフがダメでも参加するっていうなら文句ありませんってのと同じだしさ。
いいじゃんもう。ここ２chなんだし(w
>>863
＞御想像にお任せしますわ。
うまくはぐらかされた気がする…まあいいか。
漏れは別にスタッフ間にかけひきがあるのは批判しないよ。
ただ参加者を無条件に信頼してスタッフに引き入れるシステムに
疑問を持つようになっただけさ。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:58 ID:nn4lRUYI
>871
むしろ逆
スタッフが黒服のイメージダウン大作戦をやってるのではなくて？
むしろ逆
スタッフが黒服のイメージダウン大作戦をやってるのではなくて？
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:02 ID:2HbOYv+C
まぁアレだ 結局は上役の力量によるわけだ。
「前回こんな意見があったよ気をつけてね」なんて
雑談みたいにｺｿｰﾘ生ぬるい口頭注意でなく
ここで言われてきたｲﾀｲ行動・言動をまたやったら
その場でピシャリと言ってくれればそれでいいわけよ。
動物はその場で叱らないと効き目ないって言うでしょ?
言わないから悪化するんだよ。躾けはキチンとネ。
噂のDQN女は窓口の人間なんだろ?だったら
ホール長や補佐がピンポイントでチェックできるハズ。
たのみますよ責任者さん。
「前回こんな意見があったよ気をつけてね」なんて
雑談みたいにｺｿｰﾘ生ぬるい口頭注意でなく
ここで言われてきたｲﾀｲ行動・言動をまたやったら
その場でピシャリと言ってくれればそれでいいわけよ。
動物はその場で叱らないと効き目ないって言うでしょ?
言わないから悪化するんだよ。躾けはキチンとネ。
噂のDQN女は窓口の人間なんだろ?だったら
ホール長や補佐がピンポイントでチェックできるハズ。
たのみますよ責任者さん。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:07 ID:+sI0S7sF
いや、態度や行動は躾けてもらっても構わないが服装はそのままでいてﾎｽｨｰ
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:11 ID:GdxLYtlW
まぁ黒服が怒るのも無理ない罠。
身内だけ配るのはズルイって暴れたあげく
売ったり、公開したりしないという約束破って売っちゃったんだから。
土下座で済む問題でもない罠。
身内だけ配るのはズルイって暴れたあげく
売ったり、公開したりしないという約束破って売っちゃったんだから。
土下座で済む問題でもない罠。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:24 ID:R1IUgqGv
まぁアレだ。
同人女は、同性の悪口が三度の飯よりも大好きってのは、
サークルでもスターフでも全然変わらんのは、よく判った（ｗ
同人女は、同性の悪口が三度の飯よりも大好きってのは、
サークルでもスターフでも全然変わらんのは、よく判った（ｗ
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:25 ID:nn4lRUYI
>878
あの本を売るって行為自体、転売云々を通り越して、人間的にどうかと思う。
あの本を売るって行為自体、転売云々を通り越して、人間的にどうかと思う。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:39 ID:+tmMqEgK
話題にあがってる女を特定しようと思ったんだが、東2って女多いんだな。
ホール長補佐の人？付きの人？
束、他の女は「私じゃないのよ！」って言いたくてたまらんだろう(w
>877
露出系服でもいいんだけど、俺は中身がかわいくないと萌えないな。
デブスで露出系は(;´Д｀)
出来れば若いとなお(･∀･)ｲｲ!
ホール長補佐の人？付きの人？
束、他の女は「私じゃないのよ！」って言いたくてたまらんだろう(w
>877
露出系服でもいいんだけど、俺は中身がかわいくないと萌えないな。
デブスで露出系は(;´Д｀)
出来れば若いとなお(･∀･)ｲｲ!
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:40 ID:o/fmG5pb
なんかディープっぽい話やってんなー。
漏れにはさっぱりわかんねえや。でも楽しいからもっと読ませてく(w
漏れにはさっぱりわかんねえや。でも楽しいからもっと読ませてく(w
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:50 ID:I9uy9X2O
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:59 ID:o/fmG5pb
なんか今まで東のどこかは伏せられてたのが東２確定だな(w
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 02:23 ID:UaYAe9Qq
折角黒服の人の説明してもらったのに
そんな人達居るんだー！
という反応しかできなかった。
そんな人間も出入りしてる場所で裏の事情っぽい事バシバシ話してて宜しいんで？
見てる分には楽しいですけど。
わかってて見てる人は胃が痛いんじゃないかな。
そんな人達居るんだー！
という反応しかできなかった。
そんな人間も出入りしてる場所で裏の事情っぽい事バシバシ話してて宜しいんで？
見てる分には楽しいですけど。
わかってて見てる人は胃が痛いんじゃないかな。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 03:02 ID:6wT3/veE
カナリアのこと？＝黒服
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 03:12 ID:R1IUgqGv
夢見たい☆カナリア隊
888 ：内周辺境伯 ◆v1UeDHmc7k ：03/08/22 03:24 ID:J4hB7ESf
いろいろごちゃごちゃありますな。
＞８０５
大変失礼ながら、担当体制表などを閲覧することができるのであれば、
しかるべきルートを使って、しかるべく質問するべきことではないでしょう
か？ 時と場合を弁えない振る舞いは優雅ではありませんよ。
ただ、一つだけ。今回の事態は、あまりに気の毒だったということです。
ぶっちゃけて、雨の場合の準備をしている部門って、搬入担当だけじゃな
いですか？ それでも観念的な準備にとどまるかも。
私個人は、暖かい飲み物を用意してあげることすらろくにできなかった責
任を痛感しています。
給湯室でも話さない方が良いことは世の中沢山ありますよ。
あともう一つ。同じことを何回も注意しなければならないと、人間の心は
すさみはじめます。これはどうすることもできません。聴き方によっては、
ツンケンした話し方に聞こえるかもしれませんね。それ一事をもって、懲
戒せよというのは、短絡的にすぎる結論かもしれませんよ。
必ずしも懲戒に値しないといっているわけではないことに留意してください。
＞８０５
大変失礼ながら、担当体制表などを閲覧することができるのであれば、
しかるべきルートを使って、しかるべく質問するべきことではないでしょう
か？ 時と場合を弁えない振る舞いは優雅ではありませんよ。
ただ、一つだけ。今回の事態は、あまりに気の毒だったということです。
ぶっちゃけて、雨の場合の準備をしている部門って、搬入担当だけじゃな
いですか？ それでも観念的な準備にとどまるかも。
私個人は、暖かい飲み物を用意してあげることすらろくにできなかった責
任を痛感しています。
給湯室でも話さない方が良いことは世の中沢山ありますよ。
あともう一つ。同じことを何回も注意しなければならないと、人間の心は
すさみはじめます。これはどうすることもできません。聴き方によっては、
ツンケンした話し方に聞こえるかもしれませんね。それ一事をもって、懲
戒せよというのは、短絡的にすぎる結論かもしれませんよ。
必ずしも懲戒に値しないといっているわけではないことに留意してください。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 03:36 ID:V6pmoz2M
>あともう一つ。同じことを何回も注意しなければならないと、人間の心は
>すさみはじめます。これはどうすることもできません。聴き方によっては、
>ツンケンした話し方に聞こえるかもしれませんね。それ一事をもって、懲
>戒せよというのは、短絡的にすぎる結論かもしれませんよ。
本当に客相手だったら有無を言わさず懲戒せよなんだけどね・・・
いくらすさもうが客前でそれをあらわにしたらそれでアウト。
だけど、同じ参加者というレベルだからな。うまい逃げ道になってるなぁ。
>すさみはじめます。これはどうすることもできません。聴き方によっては、
>ツンケンした話し方に聞こえるかもしれませんね。それ一事をもって、懲
>戒せよというのは、短絡的にすぎる結論かもしれませんよ。
本当に客相手だったら有無を言わさず懲戒せよなんだけどね・・・
いくらすさもうが客前でそれをあらわにしたらそれでアウト。
だけど、同じ参加者というレベルだからな。うまい逃げ道になってるなぁ。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 03:39 ID:+sI0S7sF
このごろ伯や夫人が書き込みを再開してくださって嬉しいですヽ(´ー｀)ノ
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 03:44 ID:Jeu5fJCA
どんな理由があれ、疲れてるから許してやってくれ系の言い訳は耳を塞ぎたくなる（×_×）
まじめにやってる人が馬鹿をみるような返答はやめて〜〜〜
ていうか、言われた側に短絡的だなんて返すのはもはや暴言に近いんじゃ
まじめにやってる人が馬鹿をみるような返答はやめて〜〜〜
ていうか、言われた側に短絡的だなんて返すのはもはや暴言に近いんじゃ
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 03:47 ID:Jeu5fJCA
>>874
否定して欲しかったんだけどなあ･･･。
それは私のわがままか。
新たな血脈は血の種類を問わず、血溜を清める。
こんなところでいいかしら。
>>890
そんなこと言ってもなにもでないわよ。
それに今は使命感みたいのは全く無いから飽きたり、忙しくなったり、忘れたりしたら、
また書かないかもね。
では、ごきげんよう。
否定して欲しかったんだけどなあ･･･。
それは私のわがままか。
新たな血脈は血の種類を問わず、血溜を清める。
こんなところでいいかしら。
>>890
そんなこと言ってもなにもでないわよ。
それに今は使命感みたいのは全く無いから飽きたり、忙しくなったり、忘れたりしたら、
また書かないかもね。
では、ごきげんよう。
894 ：内周辺境伯 ◆v1UeDHmc7k ：03/08/22 04:17 ID:J4hB7ESf
＞８８９
一度とか二度の失敗ならもう一度機会が与えられることも少なくないの
では？ 何度でも言いますが、失敗した人間にも再起のチャンスが与え
られるべきです。基本は剥奪ではなくて、教育と訓練の追加です。
その問題とされている子が基本で行くべきなのか、最終手段でいくべきな
のかは、究極的にはホール長の専決事項です。これ以上いうことは何も
ない。私は「修正」が可能だと思いますが。
一度とか二度の失敗ならもう一度機会が与えられることも少なくないの
では？ 何度でも言いますが、失敗した人間にも再起のチャンスが与え
られるべきです。基本は剥奪ではなくて、教育と訓練の追加です。
その問題とされている子が基本で行くべきなのか、最終手段でいくべきな
のかは、究極的にはホール長の専決事項です。これ以上いうことは何も
ない。私は「修正」が可能だと思いますが。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 04:22 ID:V6pmoz2M
>>893
>新たな血脈は血の種類を問わず、血溜を清める。
そうとは決して限らないと思う。
コレステロールが更に蓄積されてもうどうにもこうにも、ということもあるでよ。
新しい血に対して多かれ少なかれ体は拒否反応を示す、
それに対していつまで体は順応していけるかな?
私の願うべくは順応しきれなくなったとき突如空中分解をしないことだけだ。
#理念だけで組織を維持することは出来ない。
#むしろ理念などは捨ててしまった方がいいのかも知れない。
#だが、理念がなければ人は集まらない。
#この矛盾を抱えている以上いつかは何もしなくても全ては崩壊に向かう。
>新たな血脈は血の種類を問わず、血溜を清める。
そうとは決して限らないと思う。
コレステロールが更に蓄積されてもうどうにもこうにも、ということもあるでよ。
新しい血に対して多かれ少なかれ体は拒否反応を示す、
それに対していつまで体は順応していけるかな?
私の願うべくは順応しきれなくなったとき突如空中分解をしないことだけだ。
#理念だけで組織を維持することは出来ない。
#むしろ理念などは捨ててしまった方がいいのかも知れない。
#だが、理念がなければ人は集まらない。
#この矛盾を抱えている以上いつかは何もしなくても全ては崩壊に向かう。
どんな血だろうとやるだけのことはやってくれねえと困るぜ。
897 ：内周辺境伯 ◆v1UeDHmc7k ：03/08/22 04:43 ID:J4hB7ESf
＞８９０
興味があれば書きます。興味がなくなったり、時間がなくなれば、書きま
せん。コミケ終わってから、異常な早寝早起きをするようになりました。
年を取ると生体時計の修正もままならないようです。つらい（涙）
＞８９５
コミケット準備会の唯一の理念は「コミケットの存続」です。
これ以外のいかなる存在価値もありません。
そして、コミケットの理念とは、「たんたんと回を重ね、自由な表現の場を
維持していくこと」であり、「本や作品を媒介とした人と人とのコミュニケー
ション、ダイレクトな形での出会い」を提供する「古くて新しい場」でありつ
づけることです（「」内は、Ｃ６４の開催にあたり、わが敬愛する陛下から
下された勅書から抜粋）
運動体であって、組織ではないという議論が聞こえなくなって、長い時が
過ぎましたがね。
興味があれば書きます。興味がなくなったり、時間がなくなれば、書きま
せん。コミケ終わってから、異常な早寝早起きをするようになりました。
年を取ると生体時計の修正もままならないようです。つらい（涙）
＞８９５
コミケット準備会の唯一の理念は「コミケットの存続」です。
これ以外のいかなる存在価値もありません。
そして、コミケットの理念とは、「たんたんと回を重ね、自由な表現の場を
維持していくこと」であり、「本や作品を媒介とした人と人とのコミュニケー
ション、ダイレクトな形での出会い」を提供する「古くて新しい場」でありつ
づけることです（「」内は、Ｃ６４の開催にあたり、わが敬愛する陛下から
下された勅書から抜粋）
運動体であって、組織ではないという議論が聞こえなくなって、長い時が
過ぎましたがね。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 05:11 ID:V6pmoz2M
>>889
>一度とか二度の失敗ならもう一度機会が与えられることも少なくないの
>では？ 何度でも言いますが、失敗した人間にも再起のチャンスが与え
>られるべきです。基本は剥奪ではなくて、教育と訓練の追加です。
以下、客商売をやる上での話なので話半分にご覧ください。
どんな状況に置いても、一度でも自分の感情を抑えきれずに"客を明らかに不快にさせる態度、言動"を取ったなら
裏方に回せるなら即座に裏方に回すべき。そいつは明らかに客前にでる商売に向いてない。
なぜなら客前に出る際に誰に教わらないでも想像が付く"絶対に"してはならないことだからだ。
もちろん、客前に出るまえにとちゃんとやってはいけないこととして教えるが、いざ客前に出てこの失敗をやらかしたのなら、
「そんな基本的なことすら出来ないのでは、いつか必ず同じ(またはそれ以上の)失敗を繰り返す。」
と、普通の上司は考えるので、この失敗を犯したものは同じ立場での再起のチャンスはまず与えられないと考えるべき。
正直な話、アルバイトとかなら即刻解雇(されてもおかしくないというほど)の重大な失敗だ。
もちろん同時に客前に出すべきではない人材を客前に出してしまった責任者にも"人材を見抜けなかった"という責任が発生する。
>一度とか二度の失敗ならもう一度機会が与えられることも少なくないの
>では？ 何度でも言いますが、失敗した人間にも再起のチャンスが与え
>られるべきです。基本は剥奪ではなくて、教育と訓練の追加です。
以下、客商売をやる上での話なので話半分にご覧ください。
どんな状況に置いても、一度でも自分の感情を抑えきれずに"客を明らかに不快にさせる態度、言動"を取ったなら
裏方に回せるなら即座に裏方に回すべき。そいつは明らかに客前にでる商売に向いてない。
なぜなら客前に出る際に誰に教わらないでも想像が付く"絶対に"してはならないことだからだ。
もちろん、客前に出るまえにとちゃんとやってはいけないこととして教えるが、いざ客前に出てこの失敗をやらかしたのなら、
「そんな基本的なことすら出来ないのでは、いつか必ず同じ(またはそれ以上の)失敗を繰り返す。」
と、普通の上司は考えるので、この失敗を犯したものは同じ立場での再起のチャンスはまず与えられないと考えるべき。
正直な話、アルバイトとかなら即刻解雇(されてもおかしくないというほど)の重大な失敗だ。
もちろん同時に客前に出すべきではない人材を客前に出してしまった責任者にも"人材を見抜けなかった"という責任が発生する。
>>893
それを否定するってことは覚悟がいるさ。そうでしょ？(w
実際、ちょっと前までは否定してたんだけどさ、最近もうそれは疲れた。
戦うには時間も若さもないよ。バカバカしいと正直今でも思うけどさ。
だから一切関わらない。
そういう話じゃ、むしろ血の種類にこだわってさ、サークルの立場を
理解できて主張できる人間をスタッフにふやしてやりたいよ。
スタッフ内に選民意識や特権化が進んでほしくないからね。
新しい血が血溜に飲み込まれることもある。その血に主張がなけりゃあな。
それを否定するってことは覚悟がいるさ。そうでしょ？(w
実際、ちょっと前までは否定してたんだけどさ、最近もうそれは疲れた。
戦うには時間も若さもないよ。バカバカしいと正直今でも思うけどさ。
だから一切関わらない。
そういう話じゃ、むしろ血の種類にこだわってさ、サークルの立場を
理解できて主張できる人間をスタッフにふやしてやりたいよ。
スタッフ内に選民意識や特権化が進んでほしくないからね。
新しい血が血溜に飲み込まれることもある。その血に主張がなけりゃあな。
>>897
漏れはまだ運動体であって組織じゃないと思ってました…老人か(w
そういう話って後の世代には通用しないんですかね。やっぱ。
参加者にマテリアルな、システム的な理解しかされなくなったというのは
根本的な変質だと思いますね。
漏れはまだ運動体であって組織じゃないと思ってました…老人か(w
そういう話って後の世代には通用しないんですかね。やっぱ。
参加者にマテリアルな、システム的な理解しかされなくなったというのは
根本的な変質だと思いますね。
>>898
そういう議論、ずいぶん昔にここでやってるの見たことあるなあ。
まあ、スタッフは客商売じゃないから、開催はスタッフだけでなく、素人の
全参加者が協力してやるものだから、ということに尽きるんじゃないのかな。
その辺は。
そういう議論、ずいぶん昔にここでやってるの見たことあるなあ。
まあ、スタッフは客商売じゃないから、開催はスタッフだけでなく、素人の
全参加者が協力してやるものだから、ということに尽きるんじゃないのかな。
その辺は。
902 ：内周辺境伯 ◆v1UeDHmc7k ：03/08/22 05:54 ID:J4hB7ESf
＞８９８
お話はよく分かるところです。私もまぁ、サービスを生業としております。
アルバイト入れますと、結構な数の方を預かってます。
初めてお客様の前に出たときの興奮、戸惑い、不安、私は大分忘れてし
まいましたが、やはり相当なものがありますよね。お客様もいろいろな方
がいらっしゃいます。意地の悪いかたもおられます。
そんな方に煽られて、ついつい声を荒げたりなんなり。
それで事後処理に大汗かいたこともございます。
手前ども商売でございますから、それはもちろん、こちらの都合を言って
も何の役にも立ちません。その厳しさ辛さ十分に承知しております。
自分にとって、部下を教育するのも、スタッフの子を教育するのも、やは
り最終的には自分が楽をするためです。それと同時に、教える教えられ
る関係を通じてお互いの人間的な成長を感じることができるのは嬉しい
ものです。
最初あれだけてこずった・戸惑った・時に諦めもした子が、今では立派に
お客さまを相手にしているとき・あるいは、シャッター前で、あるいはブロ
ック長として、あるいはサークルゲートで、外周で立派なスタッフとして、
きびきびとした動作で働いているのを見るとき、私は泣きたくなるほど嬉
しい。
件の女性スタッフにしても、同じことです。人間一生勉強です。
本人が変わるかもしれません。環境が変わればやり方が変わってくるか
もしれません。最終的な責任を私が取れる範囲であれば、本人に挑戦す
る気持ちがある限り、何度でもやらせてみたいと思うのは偽善ですかね？
お話はよく分かるところです。私もまぁ、サービスを生業としております。
アルバイト入れますと、結構な数の方を預かってます。
初めてお客様の前に出たときの興奮、戸惑い、不安、私は大分忘れてし
まいましたが、やはり相当なものがありますよね。お客様もいろいろな方
がいらっしゃいます。意地の悪いかたもおられます。
そんな方に煽られて、ついつい声を荒げたりなんなり。
それで事後処理に大汗かいたこともございます。
手前ども商売でございますから、それはもちろん、こちらの都合を言って
も何の役にも立ちません。その厳しさ辛さ十分に承知しております。
自分にとって、部下を教育するのも、スタッフの子を教育するのも、やは
り最終的には自分が楽をするためです。それと同時に、教える教えられ
る関係を通じてお互いの人間的な成長を感じることができるのは嬉しい
ものです。
最初あれだけてこずった・戸惑った・時に諦めもした子が、今では立派に
お客さまを相手にしているとき・あるいは、シャッター前で、あるいはブロ
ック長として、あるいはサークルゲートで、外周で立派なスタッフとして、
きびきびとした動作で働いているのを見るとき、私は泣きたくなるほど嬉
しい。
件の女性スタッフにしても、同じことです。人間一生勉強です。
本人が変わるかもしれません。環境が変わればやり方が変わってくるか
もしれません。最終的な責任を私が取れる範囲であれば、本人に挑戦す
る気持ちがある限り、何度でもやらせてみたいと思うのは偽善ですかね？
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 06:04 ID:ZQ5WfzsM
口の悪いスタッフを追放するなら
口の悪いサークルも当然追放ですよね。
もちろん一般もそうだけど手段が無いから放置で。
サークルにもID付けませんか？
毎回極めて口の悪いサークルいますから
もちろんスタッフにどんな状況でも敬語を求めるなら
スタッフがミスした時も敬語ですよね。
口の悪いサークルも当然追放ですよね。
もちろん一般もそうだけど手段が無いから放置で。
サークルにもID付けませんか？
毎回極めて口の悪いサークルいますから
もちろんスタッフにどんな状況でも敬語を求めるなら
スタッフがミスした時も敬語ですよね。
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 06:16 ID:WAhhKNg6
>>903
何、寝言言ってんだ？お前。
何、寝言言ってんだ？お前。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 07:03 ID:AqwiRJAW
せんせー質問でーす
一日目はｻｸｰﾙ参加
二日目は友人のスペで売り子
三日目暇
だった場合、三日目だけスターフとして手伝うのはおけ？
当方女なので三日目には買いたい本がないんだよねえ…
ここ話みてるとなかなか楽しそうなんで手伝ってみたいなあ
一日目はｻｸｰﾙ参加
二日目は友人のスペで売り子
三日目暇
だった場合、三日目だけスターフとして手伝うのはおけ？
当方女なので三日目には買いたい本がないんだよねえ…
ここ話みてるとなかなか楽しそうなんで手伝ってみたいなあ
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 07:19 ID:sNxyVmld
>>905
それで前日設営（部署の）と撤収（部署の）に参加すれば、どこからも文句は来ないと思う。
それで前日設営（部署の）と撤収（部署の）に参加すれば、どこからも文句は来ないと思う。
907 ：どーでも（・∀・）ｲｲ!!ことだが。 ◆EMGBEMBIZM ：03/08/22 07:31 ID:nn4lRUYI
あっちに書くのも何なんでこっちに書くが、
俺をヨイショしても事態はかわらないんだけどな。
逆に、ますます泥沼にはまって行ってると思うのだが・・・。
とっととやることやった方がいいんじゃないのー？
俺をヨイショしても事態はかわらないんだけどな。
逆に、ますます泥沼にはまって行ってると思うのだが・・・。
とっととやることやった方がいいんじゃないのー？
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 07:36 ID:gDsj1ZyB
黒服の最後通告ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
>>906
有難う、早速問い合わせてみる！
有難う、早速問い合わせてみる！
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 08:29 ID:ZQ5WfzsM
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 08:40 ID:xY/xXm2h
客商売、客商売と言い立てている思考回路って、例の浦安鉄拳家族
ttp://offtopic.fc2web.com/03/j/ramc/index.html
と通じるところがあるよね。
もちろんこんな極端ではないけど、どうも
どんな客のどんな行動にもすさんだ態度を取るな、なんて意見を聞くと
「そんなスーパーマン、どれだけいるんだろう」と思ってしまう。
ルールやマナーを逸脱した者に、それなりの注意が与えられるというのは、
ルールなどを守っている者に対する礼儀でもあると思うのだが。
ttp://offtopic.fc2web.com/03/j/ramc/index.html
と通じるところがあるよね。
もちろんこんな極端ではないけど、どうも
どんな客のどんな行動にもすさんだ態度を取るな、なんて意見を聞くと
「そんなスーパーマン、どれだけいるんだろう」と思ってしまう。
ルールやマナーを逸脱した者に、それなりの注意が与えられるというのは、
ルールなどを守っている者に対する礼儀でもあると思うのだが。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 08:51 ID:LQjo5Fhk
1人だけでやってるのにサークル参加の当日もスタッフで出来るだけ手伝いする人もいる。
1開催毎に拡大集会の交通費で10万以上かけてる地方スタッフもいる。
毎月200時間の残業がある職場の人もいれば、コミケ当日も8時まで列整理した後仕事出て夜また帰って徹夜応対って人もいる。
コミケの当日に一般、サークル参加できる人間だったらだいたいはスタッフになれると思うけどね。要はやる気の問題でしょ。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 09:06 ID:DbjNPKZs
まあね。
さすがに年４回の東京行はこたえますよ（笑
新幹線のような金食い虫は使えないのでMLながら常連に。
それでもスタッフはやめられません。
さすがに年４回の東京行はこたえますよ（笑
新幹線のような金食い虫は使えないのでMLながら常連に。
それでもスタッフはやめられません。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 09:13 ID:lBnGVjv6
コミケに客などいない。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 09:23 ID:+sI0S7sF
>>912
そんな敷居の高さだけを強調してもスタッフ志願者が減るだけだと思うよ。
そんな敷居の高さだけを強調してもスタッフ志願者が減るだけだと思うよ。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 09:26 ID:LQjo5Fhk
>915
大抵の人間はこれらより条件楽なのに、なんで出来ないって言うんだろうね、って疑問よ。
大抵の人間はこれらより条件楽なのに、なんで出来ないって言うんだろうね、って疑問よ。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 09:26 ID:APhyEDZE
誰が敷居の高さを強調してるんだろう……。
単に、こういう環境でもやってる人がいるよって話だと思うが。
つか敷居も何も、拡大に来て書類一枚出せばそれでOKだし。
単に、こういう環境でもやってる人がいるよって話だと思うが。
つか敷居も何も、拡大に来て書類一枚出せばそれでOKだし。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 10:21 ID:DXrP7RZF
お前ら、こんなとこでスタッフにガタガタ言ってもなんにもならんだろ！
根本的に、不満があったり問題点を指摘したいなら、方法が間違っているぞ。
お前らは何者だ？コミケに参加している同人者だろ。
プライドはないのかよ、プライドは。
お前ら、同人者として、そんなことでいいのか？
ガキみたいなことをやってるんじゃないよ！
もっと方法を考えろ！！
ってことで、
冬コミで、スタッフ内幕曝露系同人マンガきぼん
根本的に、不満があったり問題点を指摘したいなら、方法が間違っているぞ。
お前らは何者だ？コミケに参加している同人者だろ。
プライドはないのかよ、プライドは。
お前ら、同人者として、そんなことでいいのか？
ガキみたいなことをやってるんじゃないよ！
もっと方法を考えろ！！
ってことで、
冬コミで、スタッフ内幕曝露系同人マンガきぼん
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 10:22 ID:wf8FHAjj
まぁ、人にはそれぞれ環境や事情や、
それこそコミケに対しての思い入れの差もあるんだから、
「これでもやってる人がいるんだぞ」って言い方はどうなのかねぇ。
ものの言い方ではあるんだけど、
「やる気の問題でしょ」で片づけることじゃ無いと思うな。
みんな、自分に出来る範囲でやれることをなるべくやってくれればいい、
でいいんじゃないかなぁ。
それこそコミケに対しての思い入れの差もあるんだから、
「これでもやってる人がいるんだぞ」って言い方はどうなのかねぇ。
ものの言い方ではあるんだけど、
「やる気の問題でしょ」で片づけることじゃ無いと思うな。
みんな、自分に出来る範囲でやれることをなるべくやってくれればいい、
でいいんじゃないかなぁ。
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 10:22 ID:OMZcx/qd
>884
上のほうで偶数とか東２か書いてる馬鹿がいるんだが．．．．．
彼女はたしかに口調がキツイと感じるかもしれんが、
言われたほうも親に叱られた事が無い軟弱なおこちゃま
だからしょうがないか。
有明に移ってから何度言われても学習できない馬鹿一般参加者
が多くてやだねぇ。
上のほうで偶数とか東２か書いてる馬鹿がいるんだが．．．．．
彼女はたしかに口調がキツイと感じるかもしれんが、
言われたほうも親に叱られた事が無い軟弱なおこちゃま
だからしょうがないか。
有明に移ってから何度言われても学習できない馬鹿一般参加者
が多くてやだねぇ。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 10:26 ID:7OTMhf5G
コミケスタッフは参加者が何を求めているかを入念に考えて行動しろよ。
束縛じゃない、欲望を満たすモノを確保する義務。
それができなきゃ一生クズ呼ばわりされる運命にあるんだから。
束縛じゃない、欲望を満たすモノを確保する義務。
それができなきゃ一生クズ呼ばわりされる運命にあるんだから。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 10:29 ID:uR+VVkNw
>921
釣るにはもうちょっと日本語を勉強してから…
釣るにはもうちょっと日本語を勉強してから…
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 10:34 ID:6N0YA9vM
>>919
同意。
俺はコミケは好きだけど、全てを投げ出して
スタッフ参加するまで情熱的じゃないな。
>>912が挙げた人みたいなのはかなり
特殊な部類に入るんじゃないの？
｢趣味はコミケに参加することです｣みたいな感じの。
大概サークル参加だけど、精々スタッフさんが
困らないような｢ごく普通の｣｢一般常識に則った｣
行動や対応、んでスタッフさん達に感謝する
程度のことしかできん。
同意。
俺はコミケは好きだけど、全てを投げ出して
スタッフ参加するまで情熱的じゃないな。
>>912が挙げた人みたいなのはかなり
特殊な部類に入るんじゃないの？
｢趣味はコミケに参加することです｣みたいな感じの。
大概サークル参加だけど、精々スタッフさんが
困らないような｢ごく普通の｣｢一般常識に則った｣
行動や対応、んでスタッフさん達に感謝する
程度のことしかできん。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 10:35 ID:OMZcx/qd
>921
「○○の新刊が買えませんでした、スタッフさん責任とってください」
とか言われても困るんですが．．．．．．
（本当にいそうだけど）
そーゆうことはサークルに言ってください。
スタッフは安全にイベントを開催するための準備と当日の
お手伝いが仕事ですから。
「○○の新刊が買えませんでした、スタッフさん責任とってください」
とか言われても困るんですが．．．．．．
（本当にいそうだけど）
そーゆうことはサークルに言ってください。
スタッフは安全にイベントを開催するための準備と当日の
お手伝いが仕事ですから。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 11:04 ID:lBnGVjv6
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 11:18 ID:cGmzixU4
>>920
本人キタ？
本人キタ？
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 11:25 ID:6wT3/veE
＞920
胸のあいた服装については触れていませんねw
胸のあいた服装については触れていませんねw
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 11:45 ID:GcfyM6qD
デジカメでDQNスタッフの写真撮るのはOK？
もしくはスタッフとの会話を全て録音するとか。
もしくはスタッフとの会話を全て録音するとか。
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 11:46 ID:7rJXZ+d+
やめとけ、不審人物扱いされて本部に連行されかねん。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 11:47 ID:cGmzixU4
>>928
警察行きですな。
警察行きですな。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 12:01 ID:aUR4gOPX
こういう格言がある。
「何も言うな。
敵ならば、何を言っても信用しない。
味方ならば、何も言わなくても理解してくれる。」
一方的かつ傍証で槍玉に挙げられているスタッフを義憤に駆られて弁護する気持ちはわかるが、
話題にすること自体、「敵」の思う壺なんで、お忘れなく。 ゴネ徳って奴な。
煽ってる側は何をレスしてもやめないし（何かわかったら次の情報を欲しがって煽る）、
スタッフは大体の事実はわかっているし、
こういう事に興味のあるROMは客観的に見てるし、
関係の無いスレでやっても殆どの人は興味が無い。
煽ってるやつらはスタッフの情報が欲しいんだから、一番の対応は無視。
できればこのスレを見ない。 元々、>>1の罠スレなんだから。
「この程度ならいいだろ」が実は特秘だったってのはよくあること。 ご用心。
「何も言うな。
敵ならば、何を言っても信用しない。
味方ならば、何も言わなくても理解してくれる。」
一方的かつ傍証で槍玉に挙げられているスタッフを義憤に駆られて弁護する気持ちはわかるが、
話題にすること自体、「敵」の思う壺なんで、お忘れなく。 ゴネ徳って奴な。
煽ってる側は何をレスしてもやめないし（何かわかったら次の情報を欲しがって煽る）、
スタッフは大体の事実はわかっているし、
こういう事に興味のあるROMは客観的に見てるし、
関係の無いスレでやっても殆どの人は興味が無い。
煽ってるやつらはスタッフの情報が欲しいんだから、一番の対応は無視。
できればこのスレを見ない。 元々、>>1の罠スレなんだから。
「この程度ならいいだろ」が実は特秘だったってのはよくあること。 ご用心。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 12:05 ID:DXrP7RZF
むしろ、一方的なスタッフ擁護のカキコしている人が、
実はみんなの怒りをかりたてて祭りにしようと
しているんじゃないかと見ているのだが。
実はみんなの怒りをかりたてて祭りにしようと
しているんじゃないかと見ているのだが。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 12:20 ID:sNxyVmld
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 12:41 ID:OMZcx/qd
>926
本人ではないですよ。私は男ですし。
>927
対応の話とは別問題なので無視してます。
怒られた腹いせに難癖つけて叩こうとしてるとしか
読めないので。
服装は上から見なければそんなに気にならなかった
ような気がしたけど、気のせいかな？
本人ではないですよ。私は男ですし。
>927
対応の話とは別問題なので無視してます。
怒られた腹いせに難癖つけて叩こうとしてるとしか
読めないので。
服装は上から見なければそんなに気にならなかった
ような気がしたけど、気のせいかな？
訂正
>そーゆうことはサークルに言ってください。
は無視してください。
お友達をつくって分担して買いに行きましょう。
もしくは最近は委託とか中古とかやってる専門店がありますので
そちらを利用してください。
>そーゆうことはサークルに言ってください。
は無視してください。
お友達をつくって分担して買いに行きましょう。
もしくは最近は委託とか中古とかやってる専門店がありますので
そちらを利用してください。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 12:52 ID:nn4lRUYI
>933
実際当たってる場合もあるしな。
間違ってるとはいえん。
サークルによっても違うのではなくて？
実際当たってる場合もあるしな。
間違ってるとはいえん。
サークルによっても違うのではなくて？
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 13:09 ID:hnamIkyf
マネが落ちるとｽﾀｯﾌ擁護がｳｻﾞｲぐらいに増えるな（藁
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 転売スタッフ 土下座まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 転売スタッフ 土下座まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 約束破りのＮ君、土下座まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 約束破りのＮ君、土下座まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 14:55 ID:o/fmG5pb
大分ドロドロしてきたな。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 15:07 ID:zfeCMEWH
ここに至っても何がなんだかサッパリです。
いつものようにもっとわかりやすく遊んでよ。
いつものようにもっとわかりやすく遊んでよ。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 15:09 ID:2HbOYv+C
>934
>怒られた腹いせに難癖つけて叩こうとしてるとしか
読めないので。
難癖ねぇ(´ー`)
じゃキミは彼女の言動・行動・態度・服装はスタッフとして
間違ってないと思ってるってことだネ!
ゴクローサン。
間違ってもスタッフ登録には来ないでネ!
>服装は上から見なければそんなに気にならなかった
「上からみなければ」というが常に座っていた彼女は
常に「上から」見られる立場なわけで
漏れ的にはｳﾏｰ（ﾟ∀ﾟ）でもスタッフの服装としては問題がある
それはキミ以外のスタッフを朝から( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとさせるほどだ
安全を管理する側が煽ってるようなもんだ
スタッフとしての心構えがなってない
そーいう格好は腕章を外してからなら大歓迎だが
しかしそのDQN女に限らず仕事ができる女って口調がキツイ女が多いよな実際
それがキツイと感じるかどうかは確かに主観の問題なんだが
自己弁護するわけではないが男スタッフは
例え口調がキツくても他のケアを忘れない。
常連だろうが新人だうが必ずマターリと「乙カレー」と声をかけ
「奥で休んだら?」「ちょっと座っとけ」等お互い譲り合う。
が、見てると口のキツイ女は98%自分からは「乙カレー」とは
言わないし座ったら座ったまま常連とだけ会話。
あれじゃ冷たいと感じられて当然。
>怒られた腹いせに難癖つけて叩こうとしてるとしか
読めないので。
難癖ねぇ(´ー`)
じゃキミは彼女の言動・行動・態度・服装はスタッフとして
間違ってないと思ってるってことだネ!
ゴクローサン。
間違ってもスタッフ登録には来ないでネ!
>服装は上から見なければそんなに気にならなかった
「上からみなければ」というが常に座っていた彼女は
常に「上から」見られる立場なわけで
漏れ的にはｳﾏｰ（ﾟ∀ﾟ）でもスタッフの服装としては問題がある
それはキミ以外のスタッフを朝から( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとさせるほどだ
安全を管理する側が煽ってるようなもんだ
スタッフとしての心構えがなってない
そーいう格好は腕章を外してからなら大歓迎だが
しかしそのDQN女に限らず仕事ができる女って口調がキツイ女が多いよな実際
それがキツイと感じるかどうかは確かに主観の問題なんだが
自己弁護するわけではないが男スタッフは
例え口調がキツくても他のケアを忘れない。
常連だろうが新人だうが必ずマターリと「乙カレー」と声をかけ
「奥で休んだら?」「ちょっと座っとけ」等お互い譲り合う。
が、見てると口のキツイ女は98%自分からは「乙カレー」とは
言わないし座ったら座ったまま常連とだけ会話。
あれじゃ冷たいと感じられて当然。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 15:51 ID:rPGDT/pb
>943
>腹いせ難癖粘着ご苦労。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?漏れは怒られてねーから腹いせも何も(w
そもそもの書き込みはヤフーからのコピペだべ?
しかし「難癖」にこだわるねぇ(w
どれも一応正論だと思うが「難癖」で逃げずに弁解してみ?(w
頭ヨワイねぇ
キミが援護しなきゃとっくにこの話題は終わってんだよ（;´Д｀）
粘着はどっちだ?やっぱ釣りか?
>腹いせ難癖粘着ご苦労。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?漏れは怒られてねーから腹いせも何も(w
そもそもの書き込みはヤフーからのコピペだべ?
しかし「難癖」にこだわるねぇ(w
どれも一応正論だと思うが「難癖」で逃げずに弁解してみ?(w
頭ヨワイねぇ
キミが援護しなきゃとっくにこの話題は終わってんだよ（;´Д｀）
粘着はどっちだ?やっぱ釣りか?
>944
>キミが援護しなきゃ
キミがじゃなかった「キミらが」だ
934含めてね
>キミが援護しなきゃ
キミがじゃなかった「キミらが」だ
934含めてね
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 16:20 ID:OMZcx/qd
>943さん
944さんが終了宣言してるようなのでこの件は無視しましょう。
私もこの件に関してはもう書きません。
944さんが終了宣言してるようなのでこの件は無視しましょう。
私もこの件に関してはもう書きません。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 16:27 ID:1cV2H4DD
とりあえずマンレポなどでスタッフ側に伝えて冬を待ちましょう。
冬になっても改善がなければそのときに祭ということで。
はい終わり。
冬になっても改善がなければそのときに祭ということで。
はい終わり。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 16:55 ID:GORzn5od
942はスタッフらしく見せかけようと一応努力はしてみた
便乗叩きand祭り厨ってことで。
便乗叩きand祭り厨ってことで。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 17:19 ID:aUy/Up1g
すまん、今回シャッター前の対応悪くなかったか？
去年の冬コミは、シャッター相手も一度に流れないように
区切っていたのに、今回は3日目でもやっていなかった。
そのため、後からどんどん押されてあっという間に雪崩れちゃった。
スタッフが先頭の人だけに言っても意味ねーよ！
去年の冬コミは、シャッター相手も一度に流れないように
区切っていたのに、今回は3日目でもやっていなかった。
そのため、後からどんどん押されてあっという間に雪崩れちゃった。
スタッフが先頭の人だけに言っても意味ねーよ！
漏れだけが厨かい…?･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
まぁ祭りに踊ってたのは確かなので否定はしないが
>スタッフらしく見せかけようと一応努力はしてみた
そうですがなにか?
まぁ祭りに踊ってたのは確かなので否定はしないが
>スタッフらしく見せかけようと一応努力はしてみた
そうですがなにか?
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 17:19 ID:aUy/Up1g
×>シャッター相手も
〇>シャッター開いても
〇>シャッター開いても
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 17:21 ID:VRBW+dZP
よほど美味しかったのだろう…頑張ってね(w
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 17:27 ID:042w9PDm
スタッフを一度はやってみたいなとは思ってたけど、
要求される負担がすごく大きそうでなかなか踏ん切りがつかないんだよね。
実際に聞こえてくるのは極端な例なんだろうけど。
要求される負担がすごく大きそうでなかなか踏ん切りがつかないんだよね。
実際に聞こえてくるのは極端な例なんだろうけど。
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 17:33 ID:VwPH3IZO
最近はスタッフがスタッフに対して些細な事で怒鳴りちらすことが多いようです。
特に一部の精神異常ともみえる連中は自分の思いどおりににらなければ
影に連れ出して首根っこを掴んで脅す奴までいる始末です。
大半は人当たりも良く好感が持てる人が多いですが、そんな人が暴力により
スタッフを辞めてしまうのが非常に残念です。
特に一部の精神異常ともみえる連中は自分の思いどおりににらなければ
影に連れ出して首根っこを掴んで脅す奴までいる始末です。
大半は人当たりも良く好感が持てる人が多いですが、そんな人が暴力により
スタッフを辞めてしまうのが非常に残念です。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 18:01 ID:l2SAUZNl
本当にスッタフじゃなかったのかyo! > 942
ペナとして、C65は館内東２で登録して件の女スタッフの首を狩れや。（ｗ
ペナとして、C65は館内東２で登録して件の女スタッフの首を狩れや。（ｗ
956 ：6：03/08/22 18:27 ID:kcEb6eHy
裏DVDお探しなら
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白石ひより・愛葉るび SNAPSHOT 地下映像陵辱援交 すぎはら美里痴女教師
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http://book-i.net/moromoro/
白石ひとみ 小森詩 山田まり 長瀬愛
＠＠ 及川奈央 レジェンド ＠＠ 堤さやか 東京バーチャル 依然大好評
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>955
>本当にスッタフじゃなかったのかyo!
あん?ちゃんとスタッフしてまっせ
スタッフらしく見せかけようと努力ってのは
スタッフたろうと頑張ったつもりだといいたかったのよ
書き方まぎらわしくてｽﾏｿ
でも女スタッフの首を狩るのは怖いからイヤ(w
>本当にスッタフじゃなかったのかyo!
あん?ちゃんとスタッフしてまっせ
スタッフらしく見せかけようと努力ってのは
スタッフたろうと頑張ったつもりだといいたかったのよ
書き方まぎらわしくてｽﾏｿ
でも女スタッフの首を狩るのは怖いからイヤ(w
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 18:33 ID:x+cQv72a
蒸し返すのもなんだが
サークル入場のアレはこのへんかな
http://www.kinomoto.jp/comiket_64/report20030815/
2003081506l.jpg ゆりかもめ有明駅脇の列
2003081515l.jpg 大階段封鎖
2003081516l.jpg 正面2Fから1Fへ降りるサークル入場列
2003081511l.jpg 2003081517l.jpg 交差点の混雑
3日目交差点、8:30頃
http://www.kinomoto.jp/comiket_64/report20030817/2003081707l.jpg
1日目と3日目の違いはスタッフの錬度と天気と列の男女比か
サークル入場のアレはこのへんかな
http://www.kinomoto.jp/comiket_64/report20030815/
2003081506l.jpg ゆりかもめ有明駅脇の列
2003081515l.jpg 大階段封鎖
2003081516l.jpg 正面2Fから1Fへ降りるサークル入場列
2003081511l.jpg 2003081517l.jpg 交差点の混雑
3日目交差点、8:30頃
http://www.kinomoto.jp/comiket_64/report20030817/2003081707l.jpg
1日目と3日目の違いはスタッフの錬度と天気と列の男女比か
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 19:12 ID:mmuWwGpr
>958
初日report20030815/2003081517l.jpgが、
トラブル時の雰囲気が一番良く出ているのかな
（ボトルネックの交差点・西側）
３日目交差点写真は、初日同一地点の誘導ミスが
発生した後、運良く、西地区へ向かう事の出来た
サークルの様子と思われ
東側通路では、同一時間に、まったく身動きができな
かった上、前日（２日目）ゲートが、定時にきっかりに
閉まったという噂が流れて、爆発寸前だったぞ
初日report20030815/2003081517l.jpgが、
トラブル時の雰囲気が一番良く出ているのかな
（ボトルネックの交差点・西側）
３日目交差点写真は、初日同一地点の誘導ミスが
発生した後、運良く、西地区へ向かう事の出来た
サークルの様子と思われ
東側通路では、同一時間に、まったく身動きができな
かった上、前日（２日目）ゲートが、定時にきっかりに
閉まったという噂が流れて、爆発寸前だったぞ
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 19:17 ID:DXrP7RZF
それぞれ痛みわけで手を打とう。
スタッフは、言葉遣いを直すこと。
サークルは、朝の７時に駅に来ること。
一般参加者は、毎日風呂に入ること。
スタッフは、言葉遣いを直すこと。
サークルは、朝の７時に駅に来ること。
一般参加者は、毎日風呂に入ること。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 19:19 ID:Jeu5fJCA
サークルが来る時間はここの自称スタッフの提案よりアピールに従うべきかと。
他は同意。
他は同意。
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 20:38 ID:qLbw/nIh
黒服離脱で冬はお寒くなるな。
たった２人のＤＱＮスタッフのおかげでえらい迷惑っす。
たった２人のＤＱＮスタッフのおかげでえらい迷惑っす。
>>895さん
そうよ、そのとおり。
なにも、そこから先を私が言う必要も無いんじゃないかと思いまして。
どうしても血液型が違う相手に輸血しなくてはいけないときの鉄則とかもあったかと。
（もしかして、今ではもう教えてはいないのかしら）
コレステロールもしかりかもね。
身体の反応なんて、いつ考えるのを止めてしまったのでしょうね。
妖精さんが現れた翼が舞ったときなのかしら。
でも、それはまだ良かったときのことでもあるし。
（濁ったじゃん、と言われれば否定のしようもないのだけどね）
そうよ、そのとおり。
なにも、そこから先を私が言う必要も無いんじゃないかと思いまして。
どうしても血液型が違う相手に輸血しなくてはいけないときの鉄則とかもあったかと。
（もしかして、今ではもう教えてはいないのかしら）
コレステロールもしかりかもね。
身体の反応なんて、いつ考えるのを止めてしまったのでしょうね。
妖精さんが現れた翼が舞ったときなのかしら。
でも、それはまだ良かったときのことでもあるし。
（濁ったじゃん、と言われれば否定のしようもないのだけどね）
>>899さん
否定して欲しいのよねえ（以下ループ）。
私も疲れたわ。それは確か。
これは、あくまでも私見だけどね、
そういう主張ができるスタッフはまだいる。
ただ、次第にそれも目に見える形で離れていっている、準備会から、確実に、と私は思う。
でもね、そういう主張ができるスタッフもあまり喋らなくなったかな、そんな気がする。
「私、次回もここを希望します。夫人とお仕事したいですから」
昨今、こういうことを言ってくれる子は少なくなった気もするし、相反するようだけど
あまり言葉を交わしてない子からそう言われることが多い気もする。
あなたが館内ならば、静かにここ２、３回の開催を順に回想してみれば、
血が飲み込まれ、血が吐き出されてるのは、言わずともわかるでしょう。
否定して欲しいのよねえ（以下ループ）。
私も疲れたわ。それは確か。
これは、あくまでも私見だけどね、
そういう主張ができるスタッフはまだいる。
ただ、次第にそれも目に見える形で離れていっている、準備会から、確実に、と私は思う。
でもね、そういう主張ができるスタッフもあまり喋らなくなったかな、そんな気がする。
「私、次回もここを希望します。夫人とお仕事したいですから」
昨今、こういうことを言ってくれる子は少なくなった気もするし、相反するようだけど
あまり言葉を交わしてない子からそう言われることが多い気もする。
あなたが館内ならば、静かにここ２、３回の開催を順に回想してみれば、
血が飲み込まれ、血が吐き出されてるのは、言わずともわかるでしょう。
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 21:14 ID:5r4Pv2WH
それをマンガにしてください
>>962さん
ここにレスつける形でいいかはわからないのだけど、とりあえずここに。
ここ７、８年の館内の状況は、田中芳樹で言えば、アバウトだけど、
「タイタニア１巻２巻＞銀河英雄伝説１巻２巻前半＞タイタニア３巻」
と、私は思ってます。
こっから先、タイタニア４巻になるのか、銀英伝５巻になるのか、
はたまた創竜伝、七都市物語、戦場のノクターンになるのかはわかりませんことよ。
私はいつまでも銀英伝外伝２巻前半であって欲しいとは思っていますけどね。
抽象的で電波な感じの表現でごめんなさい。
では、ごきげんよう。
ここにレスつける形でいいかはわからないのだけど、とりあえずここに。
ここ７、８年の館内の状況は、田中芳樹で言えば、アバウトだけど、
「タイタニア１巻２巻＞銀河英雄伝説１巻２巻前半＞タイタニア３巻」
と、私は思ってます。
こっから先、タイタニア４巻になるのか、銀英伝５巻になるのか、
はたまた創竜伝、七都市物語、戦場のノクターンになるのかはわかりませんことよ。
私はいつまでも銀英伝外伝２巻前半であって欲しいとは思っていますけどね。
抽象的で電波な感じの表現でごめんなさい。
では、ごきげんよう。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 21:37 ID:o/fmG5pb
>>964
一応、否定してますよ。自分の中では、ですが。
でもそれで他人と議論するだけの元気はもうないなあという。
年だし、楽しくコミケに参加できればそれでいいやっていう。
＞血が飲み込まれ、血が吐き出されてるのは、言わずともわかるでしょう。
わかります。そのことだけでなく、ここ数年、おおむね開明的な方向に
向かってると思います。きっとどこかで誰かが頑張ってるんだろうな、
と思いつつ、でも全ては繰り返すだけかもなという気も。
＞でもね、そういう主張ができるスタッフもあまり喋らなくなったかな、そんな気がする。
というか…そういう議論の場の土台となる共通認識そのものが
失われてるような気もしますが。なんかもう、そういう主張を熱くかわす
時代ではないという感が正直あるんですが…そんなことないですか。
一応、否定してますよ。自分の中では、ですが。
でもそれで他人と議論するだけの元気はもうないなあという。
年だし、楽しくコミケに参加できればそれでいいやっていう。
＞血が飲み込まれ、血が吐き出されてるのは、言わずともわかるでしょう。
わかります。そのことだけでなく、ここ数年、おおむね開明的な方向に
向かってると思います。きっとどこかで誰かが頑張ってるんだろうな、
と思いつつ、でも全ては繰り返すだけかもなという気も。
＞でもね、そういう主張ができるスタッフもあまり喋らなくなったかな、そんな気がする。
というか…そういう議論の場の土台となる共通認識そのものが
失われてるような気もしますが。なんかもう、そういう主張を熱くかわす
時代ではないという感が正直あるんですが…そんなことないですか。
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 21:59 ID:tANoffAs
>>967
> というか…そういう議論の場の土台となる共通認識そのものが
> 失われてるような気もしますが。なんかもう、そういう主張を熱くかわす
> 時代ではないという感が正直あるんですが…そんなことないですか。
一時おちついて、表面上は穏やかなだけだと思うけどね。
ちょっと混ぜっかえしてみたいと久々に最近おもいつつ。
まぁでもいろいろけじめつけてからかなぁ...
> というか…そういう議論の場の土台となる共通認識そのものが
> 失われてるような気もしますが。なんかもう、そういう主張を熱くかわす
> 時代ではないという感が正直あるんですが…そんなことないですか。
一時おちついて、表面上は穏やかなだけだと思うけどね。
ちょっと混ぜっかえしてみたいと久々に最近おもいつつ。
まぁでもいろいろけじめつけてからかなぁ...
>>967さん
ありがとう。
そうねえ、別に議論なんかしなくていいと思うのよ。
それこそ踊る大捜査線の青島くんじゃないけど、
自分なりの強いハートを持ってればいいんじゃないかしら。
愛憎入交じった遥かな上役に、あそこにはあいつがいたな、と思ってもらえる程度にね。
開明的か。なかなかコメントに困る言葉ね。あちらの方かな。
だったら大事になさいね、今の場所。繰り返しであっても、めげないめげない。
共通認識は確かに失われてる。ただ、それは新たな共通認識にとって変わられつつ
あるのかもしれない。私達が受容できるかどうかは別にしてね。
今までの共通認識を持ってる人とは気軽に話せるはずよ。気にしない。
ありがとう。
そうねえ、別に議論なんかしなくていいと思うのよ。
それこそ踊る大捜査線の青島くんじゃないけど、
自分なりの強いハートを持ってればいいんじゃないかしら。
愛憎入交じった遥かな上役に、あそこにはあいつがいたな、と思ってもらえる程度にね。
開明的か。なかなかコメントに困る言葉ね。あちらの方かな。
だったら大事になさいね、今の場所。繰り返しであっても、めげないめげない。
共通認識は確かに失われてる。ただ、それは新たな共通認識にとって変わられつつ
あるのかもしれない。私達が受容できるかどうかは別にしてね。
今までの共通認識を持ってる人とは気軽に話せるはずよ。気にしない。
>805
私が憶えられていたことに感謝します。
終了後、初めてこのスレッドを覗きました。
遅れてすみませんです。
言及されているとおり、私は今回いつもと違う場所にいました。相変わらず屋根の下にはいませんが。
（新しい場所は新しい場所で楽しかったです…台風のとき、おぼえてますか？）
今回は本当に私がコメントできる立場にないので、それ以上のコメントはご容赦ください。
では。
私が憶えられていたことに感謝します。
終了後、初めてこのスレッドを覗きました。
遅れてすみませんです。
言及されているとおり、私は今回いつもと違う場所にいました。相変わらず屋根の下にはいませんが。
（新しい場所は新しい場所で楽しかったです…台風のとき、おぼえてますか？）
今回は本当に私がコメントできる立場にないので、それ以上のコメントはご容赦ください。
では。
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 23:10 ID:S7+2Mxq0
ぶっちゃけ、あの本に参加した３００以上の作家が黒服支持って事である。
これは最低であって、都合つかなかったとかで参加してない作家の中にも
当然支持者はいる。
黒服離脱ってことは、この作家たちも当然不参加を表明するわけで･･････。
これは最低であって、都合つかなかったとかで参加してない作家の中にも
当然支持者はいる。
黒服離脱ってことは、この作家たちも当然不参加を表明するわけで･･････。
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 23:45 ID:PlahydaB
＋ さすがに追悼本は売らんだろう ＋
と思っていた。
＋ ここまで意地汚い豚だとは思わなんだ ＋
今はこんな感じ。
作家さんの怒りゲージＭＡＸ状態を４ヶ月やそこらで収めるのは不可能だろう。
＋ スタッフだけでやって、あの時みたいに西館事件でも起しな ＋
黒服もこんな感じなんで、マジで冬コミはヤバイかもね。
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 00:09 ID:1RePPuSN
まぁアレだ。
同人女は、同性の悪口が三度の飯よりも大好きってのは、
サークルでもスターフでも全然変わらんのは、よく判った（ｗ
同人女は、同性の悪口が三度の飯よりも大好きってのは、
サークルでもスターフでも全然変わらんのは、よく判った（ｗ
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 00:15 ID:dIIvb4Pt
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 01:43 ID:huOTv2mU
漏れも話が見えない。
もう少し情報流してくれんかねぇ？
もう少し情報流してくれんかねぇ？
ここより「終わるコミケット」スレ（もうない？）の方がふさわしいのかもしれないけど、
私が出てた、みならいさんのネタのひとつがトリビアスレにあってヘェーと思ったわ。
（ネタ自体は知ってるけど、この板にトリビアスレがあって、このネタのってるとはヘェーと）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057061018/21
みならいさんのネタはあとふたつは思い当たるサークルさんがあるのだけど他にもあるのかしら。
ところで>>974さん、私もその件は知らないんだけど、他の板で妥当なスレがあった気もするけど。
こっちでやるのもいいけど、この時間にしては停滞が奇妙なので、トリビアネタでひとつ進めるわね。
私が出てた、みならいさんのネタのひとつがトリビアスレにあってヘェーと思ったわ。
（ネタ自体は知ってるけど、この板にトリビアスレがあって、このネタのってるとはヘェーと）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057061018/21
みならいさんのネタはあとふたつは思い当たるサークルさんがあるのだけど他にもあるのかしら。
ところで>>974さん、私もその件は知らないんだけど、他の板で妥当なスレがあった気もするけど。
こっちでやるのもいいけど、この時間にしては停滞が奇妙なので、トリビアネタでひとつ進めるわね。
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 02:06 ID:TkSVc6sp
いままで書こうかどうか迷ったのですが、書いておかないといけないことだと感じたので書きます
みなさんは障害者の方の参加ってどう考えますか？
今回のコミケで以下のようなことがありました。
通路の端で立ち止まって座り込んでるｱﾌｫ等が多く、通行の支障になっていたため例の
”たちどまらないでくださーい”とやってたわけですよ。ずいぶんと動いたのですが、完全に
無視してる女の子が一人。何度言っても動かないので体調でも悪いのかと想い、肩に手をかける
と驚いた様子でこっちを見上げました。「通路なんで座り込まないでください」といってもきょとんと
した顔。最初ﾁｮﾝかと思ったのですが手話を使い出したんで違うとわかりました（当方は当然手話な
ど読めない）。筆談で座ってはいけないことを認識させましたが、これに限らずスタッフの指示が聞こ
えないのは致命的です。
完全に排斥しろとまでは言いませんが、保護者が必ず監視につくことなどを必須条件に入れるべ
きではないでしょうか？ スタッフだけではとても全員の細かいフォローまではできません…
みなさんは障害者の方の参加ってどう考えますか？
今回のコミケで以下のようなことがありました。
通路の端で立ち止まって座り込んでるｱﾌｫ等が多く、通行の支障になっていたため例の
”たちどまらないでくださーい”とやってたわけですよ。ずいぶんと動いたのですが、完全に
無視してる女の子が一人。何度言っても動かないので体調でも悪いのかと想い、肩に手をかける
と驚いた様子でこっちを見上げました。「通路なんで座り込まないでください」といってもきょとんと
した顔。最初ﾁｮﾝかと思ったのですが手話を使い出したんで違うとわかりました（当方は当然手話な
ど読めない）。筆談で座ってはいけないことを認識させましたが、これに限らずスタッフの指示が聞こ
えないのは致命的です。
完全に排斥しろとまでは言いませんが、保護者が必ず監視につくことなどを必須条件に入れるべ
きではないでしょうか？ スタッフだけではとても全員の細かいフォローまではできません…
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 02:08 ID:PElwNtDP
>>974-975必死だな（ｗ
>>977さん
これはもう総本部なり代表のジャッジでしょうから、ここで言ってもどうしようもないと思うわ。
ここで言って意味があるとしたら、ハンディキャップを持つ人に２ちゃんねらー参加者として
何がしてあげられるかということを考えることのみかと。
一応、車椅子対応はもうほとんどのスタッフができるようにはなっているのだけどね。
正直、ここらへんの問題は広く静かに広めていくしかないでしょうかね。
では、ごきげんよう。
これはもう総本部なり代表のジャッジでしょうから、ここで言ってもどうしようもないと思うわ。
ここで言って意味があるとしたら、ハンディキャップを持つ人に２ちゃんねらー参加者として
何がしてあげられるかということを考えることのみかと。
一応、車椅子対応はもうほとんどのスタッフができるようにはなっているのだけどね。
正直、ここらへんの問題は広く静かに広めていくしかないでしょうかね。
では、ごきげんよう。
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 02:16 ID:dIIvb4Pt
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 02:23 ID:TkSVc6sp
>>979
それはそうかもしれませんね。ただ、顔を出し照るところではこの手の発言をすると
えらいことになりそうなのでここで発言しました
>>980
それはないなぁ。ｷﾓｲデブオタでもｷｼｮｲｶﾞﾘｵﾀでもﾁｮﾝでも誠実に対応しております
それはそうかもしれませんね。ただ、顔を出し照るところではこの手の発言をすると
えらいことになりそうなのでここで発言しました
>>980
それはないなぁ。ｷﾓｲデブオタでもｷｼｮｲｶﾞﾘｵﾀでもﾁｮﾝでも誠実に対応しております
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 02:24 ID:/HSVZlaR
区別ならOK。
ﾁｬﾝﾄｸﾍﾞﾂｼﾅｲﾄﾈ!!
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 02:35 ID:RSj8Wh1z
チョン以外は全て参加者と認めます。
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 03:16 ID:gmhzsRUL
ほら、>>984みたいな馬鹿がすぐ出てくる。
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 03:17 ID:dIIvb4Pt
言語や様式の理解等で現実的に区別の必要がある限りはな。
だかコミケの参加者であり仲間であることに変わりはない。
最近、マジで国際化進んでるんで、そういうところ気をつけろよ、おまいら。
ところで国際部ってのはどのくらいの言語に対応してるんだ？
おそらく彼らが一番外国人参加者については把握してると思うが。
だかコミケの参加者であり仲間であることに変わりはない。
最近、マジで国際化進んでるんで、そういうところ気をつけろよ、おまいら。
ところで国際部ってのはどのくらいの言語に対応してるんだ？
おそらく彼らが一番外国人参加者については把握してると思うが。
そういえば、雨の二日目の西でたぶんゲル化してるお昼時に少々過密だったと聞いてるのだけど、
雨の為の逃がし先の無いゲル高密度化だったのかしら？
今回、雨の為に三日とも西行き断念したから気がかりだったのは確かなのだけど。
雨の為の逃がし先の無いゲル高密度化だったのかしら？
今回、雨の為に三日とも西行き断念したから気がかりだったのは確かなのだけど。
ﾏｱ､ｳﾘﾅﾗﾉｸﾆﾉﾋﾄﾉ､ﾏﾅｰﾆﾂｲﾃﾊ､ﾃｲﾋｮｳｶﾞｱﾘﾏｽ｡
989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 05:37 ID:JTcE7Q1V
ここは 乂1000とり合戦場乂 となりますた。。。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦、いくぞｺﾞﾙｧ。。。。 ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 05:44 ID:a/mRfcey
991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 11:15 ID:zR/7yFFK
埋め
992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 11:29 ID:woHBhj36
梅産め
993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 12:01 ID:WxSv2kbz
結論：盲と聾は参加禁止。知障は何故か多いがな。
994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 12:29 ID:huOTv2mU
まぁちぃと探せば多少の光は見えてきた。
まだまだわからないが。
まだまだわからないが。
995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 12:33 ID://pkoJ9D
華麗に１０００ゲット
996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 12:38 ID:IQP0gquu
1000まで待つか
997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 13:03 ID:x3yvU1BO
UME
998 ：内周辺境伯 ◆v1UeDHmc7k ：03/08/23 13:04 ID:2j6gpsGy
昔、混雑対応担当総統括補佐の指揮下に民兵がいたように。
サークルさんからのリクエストに応えてさまざまなトラブル解決を引き受
ける集団がいるようなのね。自称「エージェント」。
黒服っていわれている人々もその一種。てゆーか、コミケ会場をなわばり
にする地回りがいて、その組の一つといえばわかりやすいか？
で、特設コミケ板を読む限りでは、昨年、ある女性のエージェントが亡く
なられたらしいのね。で、その方の追悼祈念本かなんかをだしたっぽい
んだな。
で、依頼者だったサークルさんが多数執筆されたらしくて、その本をほし
がった館内のどっかのスタッフがいて、ぜってー転売すんなっていわれ
てたっぽいんだけど、転売したっぽいんだな。で、そのエージェントさんた
ちがここを使って交渉をしているということらしい。
で、私は善良な一スタッフ参加者だから、よく分からないけど、あんまり
おおっぴらに喧嘩する話じゃないんじゃないかと思います。自称している
組織的行動力があるなら、そのスタッフとっとと新宿でも拉致して、談話
室滝沢あたりで、楽しくお話をすればすむことなのではないかと。
どちらにしても、人から寄贈された本を転売するようなやつはろくなやつ
じゃない。史ねばいいと思いますが。
サークルさんからのリクエストに応えてさまざまなトラブル解決を引き受
ける集団がいるようなのね。自称「エージェント」。
黒服っていわれている人々もその一種。てゆーか、コミケ会場をなわばり
にする地回りがいて、その組の一つといえばわかりやすいか？
で、特設コミケ板を読む限りでは、昨年、ある女性のエージェントが亡く
なられたらしいのね。で、その方の追悼祈念本かなんかをだしたっぽい
んだな。
で、依頼者だったサークルさんが多数執筆されたらしくて、その本をほし
がった館内のどっかのスタッフがいて、ぜってー転売すんなっていわれ
てたっぽいんだけど、転売したっぽいんだな。で、そのエージェントさんた
ちがここを使って交渉をしているということらしい。
で、私は善良な一スタッフ参加者だから、よく分からないけど、あんまり
おおっぴらに喧嘩する話じゃないんじゃないかと思います。自称している
組織的行動力があるなら、そのスタッフとっとと新宿でも拉致して、談話
室滝沢あたりで、楽しくお話をすればすむことなのではないかと。
どちらにしても、人から寄贈された本を転売するようなやつはろくなやつ
じゃない。史ねばいいと思いますが。
999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 13:07 ID:r0ql378r
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 列対応しくったI君土下座マダー？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 列対応しくったI君土下座マダー？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 13:07 ID:r0ql378r
今だ!1000ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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