藻前ら同人＝エロと勘違いしてないか？

この変態達め！

　＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
　| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
　ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
　＿____／　／'（＿_）ヽ＿←1＿|
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　　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ ｳﾝｺｰ　　　＼
　　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　 .＼
　　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　 ＼

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/17 03:08 ID:vg6DyYn1
この変態達め！

日本刀で大根が斬れることを証明するスレはここですか？

5get!

ヲタの触れては痛い秘孔を突いてしまったようだな

>>1
それをいっちゃあおしいまいよ．

同人＝萌えである。

>>8
良いこと言った！

1=6

>8
確かに、あらゆるジャンルに通じる心理かも。

マジレスになるが、エロにしなければ金にならねーじゃん

悲しいけどそう認識する奴の数が絶対的に多いからしょうがないよ。
同人＝エロという考え方は、同人を知らない一般人とか
同人初心者がほとんどだけどな。
ああ、あとはエロで食ってる銭ゲバ作家とかかなw

萌えもエロも大好きだｺﾉﾔﾛｰ!!

藻前ら同人＝テロと勘違いしてないか？
と読み違えた・・・まぁこの御時世だし

なんだか昔、親が同人誌って言うんだって、と
すっげぇまともそうな本をリバティーで買って来たような…
もう9年くらい昔の話だと思う…。

その頃は、同人？なんか気持ち悪いおたくが描いてるやつ？
見たくもねーよ！そんなもん近づけるな！
とか思ったものだが…

ま　さ　か　・　・　・　描　く　側　に　な　ろ　う　と　は　・　・　・

実際、親にはコミケを見せられないよ。
あれだけエロばかりだと．．．

勘違いとゆーか、真理を正しく認識すれば、大体そんな感じかと・・・

まぁ、どうなんだろうな。


正直な話、晴海時代のエロ同人誌よりも、いま書店で売ってるロリエロ漫画の方が
何倍もエロ度炸裂なワケだが。

商業流通してるエロマンガは絵がイマイチなのが多いナリ。
今、能力のあるエロ絵描きなら、同人誌かエロゲンガーやるっしょ。

あぼーん

>>20
そうねぇ、やっぱ同人の方が実入りが多いかねぇ。



あんま派手にやると税務署が五月蝿いが。

藻前らエロ＝萌えと勘違いしてないか？

>>22
知障の豚にレスするなよ…うわべだけしか見てないんだから。

萌え＞エロって感じかねえ。
萌えであれば当然の前提としてエロだけど、エロだからと言って萌えとはかぎらない。

萌えはエロより高度で複雑な感情ってコト。

そこに萌えがあるからエロ描くんじゃないの？
エロも萌えの表現の一つと自分は思ってるんだけど。

エロでない萌えもあれば、
萌えでないエロもある


エロでも萌えでもないのもある

なんだか真面目な話になってきてるぞ

ホモになるが、格ゲーカプの二人が戦ってるシーンとか萌える。
グロではなくエロも含まない、
素手で一方的にではなく行われる格闘（暴力）シーンに萌える。

そうやって恋に落ちるシーンとか上手く書けると
自分でもだえちまいそーになるくらい萌える。

そーゆー萌えも世の中にはある。
エロだけじゃあない。

むしろどうやってもエロに行けない様な懊悩とかに萌える。
片思い萌えー。

健全ｵﾝﾘｰで活動していると、とても肩身が狭いんだが。
容赦なくエロ話をもちかけてくるお隣さんとか、
容赦なくエロ絵をリクエストしてくる人とか。
エロ苦手なんだyo･･･特に好きジャンルのﾌｫﾓは見てもいられない。
もちろん同人友達は少ない。
同人やめるべき？と悩んでるんだが。

表現ってのはもっともっと自由なモンです。

なにゆえ、非エロ限定なんてゆー自分ルールで
自分や他人の表現を一定の枠内に縛りつけようとし、
表現の持つ様々な可能性を狭めようとするのか。

表現が常にエロである必要は無いけれど、
取り得る選択の一つとして排除せずにその存在を許容すれば・・・

なんでエロが多いかと言うと綺麗な絵やかわいい絵を書ける
奴は多いものの、絵が書けて尚且つ、引き込まれるストーリ
ーやインパクトの有るキャラを作り出せる奴は殆ど居ないと
いう現実。そこまで出来る奴は漫画家としてデビューしてる
なり。で、安易なありふれたストーリのエロでお茶を濁すと。

マンガを作品としてオモシロク描ける人は同人誌でも
そのうちエロを描かなくなるのでションボリ・・・。

エロを描くのは立身出世のための過程でありステップに過ぎんとでもゆーのか！？
エロをなめんなやー！ヌッコロス！！

まぁ、エロを描かなくなった描き手の昔のエロ本とか見るのは、
人に歴史ありって感じでオモロイけどね・・・。

エロければいいってもんじゃないだろう…。

萌えもエロも、欲望刺激して買わせようとしてる時点で
同人としての価値は同じようなもんだな。

純粋な面白さを曇らせてるよ。

>>35
言ってる事が良くわからない。
萌えは自分が作品を書こうとする原動力になるものであって
他者の欲望刺激しようと表現するものではないぞ。
基本的に。

ちみが言う萌えとはいわゆるキャラ萌え系の萌えしかないのか？
（メガネっことか年上のお姉さんとか）
今は萌えという言葉の使用範囲はそれよりもかなり広がっている気がするんだが。

>>36
それを言ったら、エロだって
自分が作品を描こうとするスゲ〜原動力だよ。

>>30
漏れも健全しか描かないけどそんなに肩身狭くないぞ。
ジャンルの差か？

>38
たぶんジャンルの差だろうねー。
私のジャンル、ﾌｫﾓのカップリング別にスペース割り当てられてるしなぁ。
もちろん健全は端に追いやられているyo！

>>37
そーいうエロの事は「ｴﾛ萌えがｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!」って
作ってる人が萌えてるんだから結局は萌えのカテゴリに当てはまると思われ。
>>35が言っているのはｴﾛがあった方が売れるとかそういう商業的な
ｴﾛの話だからちょっと論点がずれてる気がする。

ｴﾛ萌えはｴﾛ萌えですばらしい萌えの一つだと思いまつ。
自分も来るときは来るしな。

でもｴﾛは男性向けでも女性向でも「あった方が売れるからー」
という理由でかかれるものが非常に多いと思う。ﾏｯ、ｼｮｰｶﾞﾈｰｹﾄﾞﾅ。

そういや「同人描き手」と言うと
「美少女ゲームは何が好き？」とさも当然のように聞く人が居る。
この板でもな。

同人男＝萌え、みたいな先入観は何とかしてくれ。
そういうもんではないしいろいろな人がいるだろうにー。

同人でエロが駄目と言うなら、逆に健全でまともな物を教えて欲しい。
健全でオリジナルで面白いと言うのに当たった事が無い。
大抵は独りよがりで痛いものばかり。
で、実用本位なエロしか手を出さないと。

男性向け・女性向け＝エロ
健全系＝非エロ

だと思っていたが？

>>43
「男性向け」「女性向け」という言葉が性的なもの（エロ・801）しか
表していないって現状の方が、同人＝エロの誤解より１００倍痛い。

>>44
そういうカテゴライズをしてるのは、同人界に足を突っ込んでる住人よりもむしろ
ハンパに知識としてだけ知ってるｲﾊﾟｰﾝ人のほうだと思う。
で、そのカテゴライズを便乗して使ってるのが、同人屋ども。
使うとｲﾊﾟｰﾝ人にも伝わりやすいからという理由で。
ｻｲﾄ入り口の注意書きとかがまさしくそうなんじゃ。このｻｲﾄは女性向でうんぬんっての。

てか、同人がどんなもんかってのを作ったり読んだりして身近に知ってる人間だったら、
同人＝エロだけだなんて思わんだろう。同人のエロが*多い*のは事実だが。

もちろん、同人＝エロではないが、相対的にみれば少数派である
例外を軸に全体を語ろうとすれば、その全体像は歪んだモノになる。

それなりの数の例外は存在するモノの、総論として、
同人とゆーメディアは他のいかなるメディアよりもエロいような？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家ではやおい女の方がキモヲタ童貞よりもずっと立場は上だよ。
男の癖に貧弱で弱弱しく、ルックスレベルも低く、童貞を気にしてばかりのキモヲタはやおい女のストレス解消のいい的。
やおい女の多くは有名漫画、有名ゲームで多数妄想してるし、キモヲタ童貞はかなり彼女らに見下されている。
(やおい女は超電波男には妄想面でかなわないため２ｃｈなどで妖精さん目前の２０代童貞相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、童貞はちょっとしたことでもすぐ鬱になってくれる人生の敗者としてとおっている。
「や　ら　な　い　か？(男同士に目覚めろﾊｧﾊｧ）」と童貞男に持ちかけてフォモになっちゃった童貞もいる。）
彼女らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない童貞キモヲタは滑稽。

>>47
何故、山田花子の「自殺直前日記」（父編集）なみの怨念になるまで人生を放置していたのか････。
同人板初心者だが、”同人女”叩きの根っこが理解できた････できてしまった。

正直、病んでる･･･。

同人にはエロがあったほうが
いろいろと楽しめるとおもうけど

>>49
別にそれを否定してるヤツはおらん。ただ、同人というと即エロって一般認識に
ハゲしく困ってる連中がいるってことだ。

>>46
同人ではエロの方が多数派だと言ってるようにみえるんだが、それは認識不足も
はなはだしい！ 非エロサークルの方が圧倒的に多いんだよ。いつの時代も、
もちろん 今も。

ただ、大手サークルやスマッシュヒットを生む作家、書店委託を受け入れてもらえる
ジャンルやダウンロードサイトの対象サークル、アンソロジー等で商業活動もできる
作家など、世間で注目されるような作家・サークルは ほとんどエロばかりだがな。

同人＝エロっていうのは、そこから生まれた幻想でしかないんだ。
ちなみに、ここで言った「エロ」を「801」に変えれば それはそのまま女性作家・
サークルの傾向になることは言うまでもない。

>>50
同人誌の発行総数に占めるエロ同人誌の発行数の比率とかで見ればどうよ？

一万部発行する大手も10部も売れないピコ手も
サークルとゆー分類で見れば全く同じ立場なのかもしれんが、
同人誌のイメージとゆー違う視点で見れば、
その物理的な影響力には圧倒的な差がある。

あと、同人ってのは、描き手と読み手の双方を含んだ集合体なハズで
サークル数におけるエロサークルの比率だけで同人とゆーメディアを分析しても
同人全体分析した事にはならないような？

エロ同人誌を求める一般参加者の数を含めて考えて、初めて、
同人とゆーメディアがエロか否かについての正確な分析になるんじゃない？

http://members.tripod.co.jp/plala4649/index-1.html
ここ愚民HP今すぐアクセス！

>>51
大手もピコ手も同じ一人の創り手というところから、>>50を書いたが

>>あと、同人ってのは、描き手と読み手の双方を含んだ集合体なハズで
>>サークル数におけるエロサークルの比率だけで同人とゆーメディアを分析しても
>>同人全体分析した事にはならないような？

なるほど、これは確かにあんたの言う通りだった、オレは創り手側の観点からしか
同人を見てなかったようだ。
悔しいが、秋葉チェキ！に一本とられるとは思わなんだ。(w；

しかし、それでも‥だ。実際には目立たない連中ばかりでも すごいモチベーションで
非エロを描きまくる創り手は確かに数多くいるし、そうした創り手たちは決して
同人界の異端ではないということだ。何しろ、本来の同人の定義は「性的な創作物を
頒布すること」ではなく「自分が表現したものを頒布すること」なんだから。
まあ、これはあんたも含めて、みんな解ってたことかもしれんな。

>>53
そんなサークル俺は見たこと無い。
非エロは自己満足の痛い奴らばかりでは？

表現する機会の平等は保障されるべきだが、
表現した結果は不平等にならざる得ない。

表現ってのは他人に伝わって、初めて、その役割が完結する訳で、
大部数を発行し多くの人に読んでもらえる大手と
ほとんど全く人の目に触れない独り言や便所の落書きレベルのピコ手、
それぞれの存在を「一人の創り手」なんてゆー何の価値判断も含まない態度で
平等に扱おうとすると、現状を反映しない歪んだ全体像になる。

例えば、500年後の歴史学者が、残存する同人誌を元に
平成の同人事情を研究した場合の事を考えてみよう。
ピコ手の本は、その多くが散逸し残存しないだろうから
かろうじて残存する大部数が発行された大手のエロ本を資料として

「同人誌はエロい」

とゆー結論に至るんじゃない？

>>54
企業スペースや三日目男性向けばっかり行ってないで他にも目を向けなさい。

非エロの同人読みたいと思っても中々読む機会無いよな、俺メカミリ系
読んでみたいが同人誌屋にある訳もなくコミケ以外じゃ見掛けないし。
同人誌屋で扱う本や店の雰囲気がエロ・801ばっかりじゃ「同人＝エロ」に
見られてもしょうがない気がする。

エロは同人の屋台骨

エロは人類の屋台骨

>非エロは自己満足の痛い奴らばかりでは？
自己満足が同人の原動力であり、根本原理だろうに…。

つかエロは自己満足じゃないの？
まさか、エロは人のため皆のためだとかと思ってないよね？w

自己満否定されたら、同人なんてできねぇよなｗ

http://members.tripod.co.jp/loveschool/

あぼーん

>>54
１０年後におしえてやるよ

「同人表現」について、何か、根本的な誤解があるような？

「同人」って言葉にも「表現」って言葉にも
自己満足なんて意味は全く含まれてないよ？

「同人」ってのは志を同じくする仲間の事だし
「表現」ってのは他者に向けて行なわれるモノ。

自己満足を行為の目的の第一義に置くなんて
そんなモノは「同人表現」と呼べるシロモノではなく
もはや「個人表現」とでも呼ぶのがふさわしい。

そりゃ自分で漫画描いて、自分一人で読んでﾆﾔﾆﾔしてれば自己満足だろうけど、
それを即売会で頒布することは「同人活動」じゃねーの？

たとえ出来上がってきたモノが独りよがりで、
他人の共感が得られなかった（売れなかった）としても、だ

ソレは「同人活動」としては失敗した例では？

あぼーん

ひょっとしてここで議論をしているのは殿方ばかりなのか？
なんかそんな気がする。

同人誌というのは本来女の子の遊び

>>66
お前は創作活動してるのか？
転売か海鮮なんじゃねーの？

>>66
同人では売れなくても
同人で一度発表した作品でプロデビューという話も聞くからなあ。
一概に失敗とも言えないのでは。

あとは女性向の作品ではホモではあってもエロは無いような作品もまた存在している。
それはもちろん男性向けでもあるのだろうけども。
エロシーンがあってもそれはストーリー上含まれるだけで描写してないとかね。
そのような作品もある観点からすると、やはりエロばかりとは言い難いよなあと思う。

>>42
「○るつう」とか「○図屋」とか「○・Ｕ・Ｎ・Ｎ・Ｙ」とか

>>48
気にするな。それはコピペだ。

>>1



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　 ／ヽ　　　　　　　　　,,'",､丁
／　 ヾ＼　　 　 　　　 l':: ｀-,
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　 　 　 　 ヾ＼　　　　 ;;;;;ノ
じゃあまず
「お前が死んで手本を見せろよ」と

孤高の創作活動はありえるが、孤高の同人活動はありえない、って話。

同人市場で受け入れられないような活動は
創作活動としてはともかく、同人活動としては失敗でしょ。

エロに関しては、同人とゆーメディアの持つ最も代表的なストロングポイントを上げる場合に
同人とゆーメディアにエロ以外の様々な表現が存在するのは、勿論、承知した上で
他のメディアでは有り得ないほど、エロと非エロの境界線が曖昧だったり
そのエロ描写に関しても、他のメディアとは比べ物にならないくらい広範でディープなモノが存在する等、
同人とゆーメディアのエロとゆー特徴が他の特徴より強調されるのはある意味必然かと。

デブ女って何で容赦なく初対面で下ネタ話すんだ？
頭の中セックスしか無いのかってくらい欲望丸出し。
ヲタじゃなくても下品。（例外に会ったことがない）
デブだから自分で盛り上げないと…って言い訳するけどはじけすぎ。

昔にも萌えじゃなくて燃え本書きのスレがあったなあ。
萌え派に潰されたが。
同人誌＝萌え（またはエロ.801）ってのは偏ってると思うんだが。
同人誌→歌、萌え→ラブソングと置き換えられると思う。
確かにチャートに乗るのはラブソングが多いし、流行歌もそういうのが多い。
共感を得やすいし、最もCDを買う世代は恋愛に積極的な年代だからね。
だが、それ以外を歌った歌もあるし、いい歌、長く愛される歌も多い。
歌と同人の違いは、読み手（リスナー）がその属性、作家（歌手）以外の物を認識しようとしないことかな。
もちろん作家側も肩身の狭さを嘆くより共感してくれる人を増やす努力は必要なんだが。
健全は原作だけでいいという人もいるが、それは視野をわざわざ狭くしていると思う。

人には既にある程度固まった趣味・嗜好とゆーモノがある訳で
ラブソングを聴きたいとゆー人に対して
「それ以外にもイイ歌あるよ？」なんて意見するのは
無用のおせっかい以外の何物でもないような。

あと、同人ってゆーメディアの最大の強みは
メジャーな表舞台では歓迎されないマイナー表現ができる事でしょ？
そんな一般社会で冷遇される表現の筆頭格がエロだと思う訳で。

「同人＝エロ」ではなくて「同人と言えばまずエロ」って感じ。

話題沸騰の動画サイト
http://66.40.59.94/girls/

>>76
>ラブソングを聴きたいとゆー人に対して
>「それ以外にもイイ歌あるよ？」なんて意見するのは
>無用のおせっかい以外の何物でもないような。
君はそーなのか。私は別におせっかいには感じない。

しかし君はとことんエロにこだわるが
そこまでエロが大きな市場を持っているのは
いわゆる男性向きだけだと思うのだが。
女性は一般的にそこまでエロにはこだわらない。

無いよりはあったほうがいいという人間も多いが
無ければダメだというほどではない事もまた多いんだ。
君の視点はやや男性からとしての視点にこだわりすぎている気がする。

そして、同人界を支える人間は比率で言えば
女性の方が多いほどだとも思うのだがこの点はどう考えているのだろう。

男性向きではエロがまず来るのかもしれない。
だが女性向ではエロ、では無く恋愛物がまず来る。
この点から考えて「同人といえばまずエロ」とは当てはまらないように感じる。

長レスｽﾏｿ。

女性向けのエロって商業っぽさは感じられない、今のところは

気に入ったキャラのラブシーンを妄想して、
それを形にして広めたいってのがあるのかね？
同じカップリングのスペース数とか過剰に気にしたりするし、
カップリングが逆だと同じキャラなのに非常に排他的になったり

コミケが一番混むのは3日目だし、同人界を支え、
その方向性を決定してる勢力って、やっぱ男じゃね？

女性向け同人に関するモノゴトが、
同人界全体の方向性に影響を与えた例なんて俺は知らないし。

あ・・・そーいや、ピカチュウがあったね・・・

でも、それで、何が変わったんだ？
同人者のパロディに対する意識が変わった？

あぼーん

晴海でＡ館が超大手専用館として使用されていた頃、Ａ館に入っていたのは
女性向けばかりだったとかいう話をしても、秋葉チェキにとっては
「それがどーした」なんだろうね
ごく最近の自分が興味あるジャンルの周囲しか見えてないんだなあ

>>80
もしかしてビッグサイトのコミケしか知らないような世代の人？
でなきゃ
＞女性向け同人に関するモノゴトが、
＞同人界全体の方向性に影響を与えた例なんて俺は知らないし。
なんてこと言えないよなぁ。

最近のエロゲー系とかいわゆる「萌え」系の若い世代の
同人誌とか同人界にたいする視野の狭さって、
滑稽ですらあるよな。

こたつ屋とかウロボロスとかの列に並んでる人数は、
全てのＡ館女性向けサークルの列をあわせたよりも多いくらいですがソレ何か？

>>84
女性向け同人に関するファクターが同人界を動かした例をヨロ！

>>85
お、おいおい。ありえねぇことを・・・

コミケではエロ同人って目立ってるけど、もっと広く同人界ってのを見ると
女性向けの影響力はでかいと思う。

たとえば今現在、毎週のように何カ所かで開かれている
数々のオンリー即売会。
こういう小さい即売会が日常的に行われているような文化（？）を作り上げたのは
女性向けが中心だったと思う。
コミケ以外のイベント……赤豚などがどんどんイベントやりだしたのも
その中心は女性向けサークルだったし。

とにかく一時はコミケット以外に
男性向けサークルの居場所がないような頃もあった。
（そのアンチとして、それまでオールジャンルだったレヴォが
男性向けに特化していったり、その後サンクリなども出来たけど）

赤豚は憎悪すべき敵！

アニパロでいうと、セーラームーンで初めて
男女両方を巻き込んだブームってのがおこったけど、
それ以前のコミケを席巻するムーブメントって、
圧倒的に女性向けで起こっていた印象が強い。
一番わかりやすい例で言うと「キャプ翼」とかかな。

その女性向けジャンルが同人界やコミケにどんな影響を与え、変化させたのですか？

男性向けエロジャンルの引き起こす問題は同人界やコミケに
度々大きな変革をもたらしていますが・・・

あぼーん

エロ・非エロを問わず、イベントや同人全体の方向を決めて（誘導して）いくのが女性（向けサークル）で、
何かしらの問題を起こしているのが男性（向けサークル）という感じかな。
やはり同人漫画・小説は女性が中心の世界だよ。
男性向けエロは目立つけど、それほど大きな影響は与えていない。
むしろ悪影響のほうが多いように思う。

>>91
「問題」って……
そういう明確に目に見えるようなものしか「影響」ととらえられないのかな？

同人界の底上げとでもいうか、たとえば>88で書いた
「オンリー即売会」文化の成立には、女性向けジャンルの影響は大だと思う。

正直僕は、いまのコミケの巨大化には男性向けより女性向けジャンルの
影響の方が大きいと実感してるけど。

ちなみに自分はコミケ参加歴20年の男で参加ジャンルは男性向けだけど
いままでコミケに参加してきて、そう感じてるんだよね。

同人文化の底上げとか言われても漠然としすぎて曖昧でなんだか良くわからないけど、
とりあえず「オンリー即売界」なんかよりは
「同人委託チェーン店」とか「コミケにおける企業ブースの拡大」とかの方が
同人界全体によっぽど大きな変革をもたらした気がするけど？

>>95
あなたのいう「同人委託チェーン店」や「企業ブースの拡大」の影響って
ちょっと過大評価な気がするのは、いわゆる「買専」と言われる参加者の視点が
僕には希薄だからなのかなぁ……とも思えてきたり。
あと、それらの影響、改革っていうのが、すでに同人誌というものから逸脱してる
あまりいい影響、改革じゃないと感じているからってのもあるかも。

そういった影響、改革って、たとえれば氷山の水面から出ている部分には
ぴったりハマっているけど、実は水面下にそれよりでかい部分があるわけで。
なんかあなたの見ているのはその水面上の部分だけって気がしてしまう。

僕は、同人誌委託チェーンの影響より、オンリー系即売会が毎週たくさん
開催されている現実の方が、同人誌界の文化（文化なんていうと、少々
面はゆいですが）のコアな部分への影響は大きいと評価してるけど。

つか秋葉は同人の商業的な部分しか見えてねーじゃん

とはいえ、それは男性向け中〜大手や、
それに群がる一般の思考でもあるわけだが

「同人委託チェーン店」「企業ブースの拡大とゆー同人誌即売会の場の意味の変質」「オンリー即売会」、
どれも描き手が作品を発表する機会や意味にに変化を与えたモノで、
どれもが、コアな部分への影響を十二分に与えているのではないかと。

その上で更に表面的な部分でも大きな変化をもたらしてるって意味で
「委託チェーン店」や「企業ブースの拡大」といった男性向けジャンル主導の潮流こそが
今の同人界を語る上では一番ハズせない要素だと思う訳で。

>>97
自由主義の競争経済こそが、良いモノを生み出すベストな方法だと信じてるんで。

なんとなく自分の中にあった違和感がわかってきた。
僕の書き込みの
＞僕は、同人誌委託チェーンの影響より、オンリー系即売会が毎週たくさん
＞開催されている現実の方が、同人誌界の文化（文化なんていうと、少々
＞面はゆいですが）のコアな部分への影響は大きいと評価してるけど。

の「影響」を「貢献」に読み替えてくれ。

表面上、たしかに「同人委託チェーン」の出現により
同人誌界の様相はずいぶん変わったと思う。

（僕の感覚では「同人誌」ではなくなって「自費出版」になってしまった。
同人誌と自費出版は似ているようで別物だと思う。
最近では自費出版どころか、単なるキャラクターグッズの感覚の人も
多いように見えるけど……ゲンガー系の本の買専とか）

影響もたしかに大きいかもしれない。
でも、それがはたして同人誌界への「貢献」になっているかというと
首をひねらざるおえない。
なんか、同人所を単に消費するものにしてしまった感がある。
コミケットをも単に消費の場にしてしまってもいる。

僕は、同じ「影響」でも、コミケットや同人誌界への「貢献」の度合いが
大きい「影響」を評価したいと思う。

商業出版とゆーメディアにおける表現の様々な制約やしがらみから解き放たれ
同好の士に向け自由に表現の可能性を追究出来る場が同人とゆーメディアであるハズです。

そんな自由な場に対して「同人文化かくあるべし」といった態度で
同人文化の底上げだとか、同人文化への貢献だとか
何だかよくわからない一定の方向性だけを評価するような価値基準を持つ事こそが
同人表現の可能性を狭めてしまうような？

最近の同人表現の風潮を本来あるべき同人表現とは違うと考えている向きですが、
ソレは同人として連帯する部分が以前とは少々変わっただけで、
萌えやエロとゆー志で描き手同士や読み手は連帯感を持っていると俺は考えます。

商業主義な大手サークルが同人やってるのは

儲　か　る　か　ら

だろ
萌えもエロも、その儲かるためのネタに過ぎないし、
読み手の連帯感なんて知ったこっちゃないね

そうね。
「儲かるから」という考えで同人誌を作る連中が増えたのは確かだ。

その分、同人誌の世界にも商業主義的な考え方が多くなってきた品。

だが、必ずしも大手=商業主義ではない。
刷数を増やしただけで値段はその辺の本と同じ据え置きというのは、
資本主義的観点から見ても善良だろ。別にいいのでは？


むしろ「商業主義」は買い手にも問題あるのではないか。
大手だから飛びつく奴やヤフオクで2倍3倍で売っぱらって平然としてる奴、
それを買う香具師
こいつらが一番馬鹿じゃん。「商業」ってこういうことだと思うよ。

あと秋葉チェキは言い負かされるためだけに発言してる感があるのでちっと考えれ

＞商業出版とゆーメディアにおける表現の様々な制約やしがらみから解き放たれ
＞同好の士に向け自由に表現の可能性を追究出来る場が同人とゆーメディアであるハズです。

お前にそんなこと言う資格はない。
お前がそんなこと考えなくてもﾖﾈﾔｿの理念は変わらない。

彼が同人がどのようにあるべきかについて理念を持つ事と
実際に同人がどのようにあるかに関連は無いし、関与すべきではない。

各自が自由に同人表現を追究していった結果、当然の帰結として、
エロや萌えに代表されるようなわかりやすい商業主義的な表現に到達しただけの話。

議論がねじれ気味ではあるが、ﾁｪｷ！の理屈は筋道が通っている。
男性向け女性向けの対立項はちょっと違うかな。
最近の女性向け同人ショップの勢いは無視できないものがある。

女性主導で発生した「オンリー即売会」の流れ、
男性主導で発生した「委託チェーン店」の流れ、
男女の対立項とゆー分析自体は間違ってないでしょ。

それぞれの流れが定着する中で、
「男性向けのオンリー即売会」や「女性向けの委託ショップ」
とゆー流れが派生していっただけで。

てな訳で、中央→京葉→りんかいの始発コンボで会場入りすべく向かってる最中ナリ。
男性主導で作り出された同人界の新しい流れの一つ、
企業ブースに逝くためでつ。

ねこねこそふとがﾎｽｨ・・・。

>>72
うん。いちお、その人格に言ったつもり。てか意見の代弁役も･･･。恐るべし、恐るべし････。

秋葉ﾁｪｷ！快調に飛ばしてるな。やっぱ異常気象だと体調がいいのか？ (w；

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

今日は雨で酷かったよ

雨やんだー！！

お台場で飲みながら夜を明かし、会場に朝五時入りでならんでまつ。
つーか、俺、今日はチケあるんだけど・・・一般で並ぶ友人の付き合いで・・・。
一昨日・昨日は五時半入りだったんだけど、それより列は長い。
同人界がエロい事のコレ以上の状況証拠は無いような。

今日は、流星、リリーマルレーンとまず最初に逝って、
あとは状況次第で臨機応変に出来る限りたくさんの良質のエロ本をゲッチュする予定。

エロと認識してる

されてもしょうがない氏ね

べつにいいじゃん、
とりあえず
ナージャの男貴族の
ヤオイ本つくってよ

ま、なんつーか、状況を前向き受けとめてですね
よりよいエロ本を作る方向性でまとまっていただくとですね
俺としては嬉しかったりする訳で、ええ。

盗作と思ってる香具師はいるが、みんながみんなエロとは思ってねぇだろ？

http://prettygirlstudent.h.fc2.com/

売れてるサークルは委託すると混乱するから当選させるなんて
そのぶん売れないサークルを落選させる。
これをやっちゃうと商業主義になるって分からないのかな？

ヘタレサークルの嫉妬が聞こえてきそうなスレだな

同人とはみんなでオナニーを見せ合うこと

・・別にエロはいいけど、向上心があればね、向上心が・・・。

同人＝ｴﾛ、ってのはもう何年も前からそうだったんじゃないの？
折れが消防の頃に読んでみた「キミも漫画家になれるッ！」みたいなのには
「同人誌の90%は面妖が占めている」って書いてあったYO〜

まぁ、実際三日目の東館をうろついた折れとしては
頭抱えてしまったｹﾄﾞﾈ（折れは個人作成のぬいぐるみとかﾎｽｨかったのさ・・・）

まぁ、確かに同人誌の90%はどこかしら「面妖」だ。
というか、まったく「面妖」でない同人誌というのは存在しないかもしれない(w

「面妖」の意味は↓を参照
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%CC%CD%C5&kind=jn&mode=0&type=stick

そもそも同人とは何かなんて、人によりけりだと思うけど･･････
私的にはエロも一般もそれほど嫌いじゃないし、バランスの問題じゃないかと

スレの本旨とは離れるかもしれないけど
仏みたいに一般向け&アート寄りの漫画限定の即売会って無いのかな

コミティアってゆーオリジナル創作ジャンルオンリーの即売会がソレに近いかな？
最近はエロや商業主義に激しく侵食されてるらしいけど・・・

アート寄りの漫画なんて誰も買わねーよ

してない

また、豚が日記と誤認情報を垂れ流していますね

あぼーん

>>127に禿堂
アーティスト気取りのエロのない本なんてクソだな

>>127
別にアート寄りじゃなくても俺は普通に好きな作品の面白い同人誌が読みたいよ。
ただエロ・801ばっかりっつーのはなぁ、ただ単に売れるからって描いてるだけなら
アンソロジーコミックに行ってくれって感じ。

アートと言ってヌードを晒す女優。
それを見てオナニーするオタ。

あぼーん

本物の女と風俗でやるほうがずっといいのだがなあ・・・

金がいくらあっても足りねーYO！

つーか、現実では存在しえない空想や、現実を越える理想を描写出来る事が表現の最大の強みだと思うな訳で
最高のモノはヴァーチャルの世界にこそ存在すると思わん？

2ちゃん専用FTP割れずサーバー(排便鯖)　
開放中
ftp://buzamanihaiben.dyndns.org/
ID:katsuji
http://cgi-bin.spaceports.com/~haiben/shitbbs.cgi
サポート掲示板
現在落とし放題 　
ﾊﾟｽはメアド
かもーん
C64関係大量開放CHU！
買えなかったものはここで落とせ！
第2サポート掲示板＠みらい稼動中
http://jo.st45.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

特定のジャンルしか読まねぇ奴に漫画全般を語って欲しくないのだが
了見の狭いオタクが多い事も、一般の人に誤解される原因だと思う
無論、自分に対する反省を含めて

大部分がエロ同人誌で、あとはエロパロを正当化するための
よく分からないジャンルだろ？

>>139
そんな事はないと思う
例えば、プロの漫画家、イラストレータの非エロの同人誌（スケッチ集）とか
特定の漫画、アニメに対して思い入れのあるサークルのファンブック
小説、音楽の評論本など、エロでなくともジャンルは山ほどある
売り上げって点を考えれば、そりゃあエロの方が圧倒的だろうけどさ

プロやイラストレーターのスケッチ本なんて、
そこらのエロ同人以上に糞だろ

好きな作家でも、そういう本を掴ませられたら失望モノだよ

>>141
アニメの原画を本にしたのは貧乏アニメーターの貴重な収入だから許してあげようよ。

女性向はようわからんが、その割合にもかかわらず、
非エロ健全のほうが絵がへたっぴぃな方が多いと思う。
エロを書く技術がないとわかってて書けないのか、
漏れの何々ﾀﾝはエロくないもん！と、思って書かないのか。
個人的には後者が多い気がする。

いやぁ、絵がうまくて話も面白い健全さんも確かにいるんですけどね。
男性向けの西韓はだいたいそういうジャンル集まってません？

絵がうまくて話も面白い男性向け健全なんか見たことないぞ

集まってるっていうのは非エロっていみね。
東と比べ絵のよさの全体の質が下ですよね。

俺はパロの方が好きなんだが
エロだったらエロ漫画買うし

エロゲーもそうだが男性向けは絵の上手さが重要だから売れる＆生き残るために
画力が向上する必要に迫られるからね。
それ以外は競争が少ないし「自分の描きたいものを描く」気持ちが先に走ってる
から『情熱＞画力』になってるんだと思う。

>>146
漏れはエロパロがいいな

>>14
エロパロは好き、明るいのは
正直、監禁とか陰惨なレイプ物とかは作家の顔見れなくなる

>>149は>>148

上手い絵＝僕のちんこが立つ絵

>>151
絵だけで立つのかオマイのちんこは？
オレはどんなにいい絵でも、シチュエーションを描いてない
ただのエロ絵にはどうしても萌えられん。
この頃そういう同人誌多すぎ。あ、ソフトﾓﾅｰ。(´д｀;)

あぼーん

やっぱりコミケって18禁の日が一番規模でかいの？

>>154
いちおう、18禁の日なんてのは無いんだが‥ (w；

エロ以外、同人にもとめない

容姿向上スレにこういうスレタイみたいに
思ってる馬鹿が多いな。

抜きネタなんて今時ネットでいくらでも拾えんべ？ただで。
なんで500円も1000円も出さなあかんの？
だいたい使ったらすぐ飽きるからイラネ。もうエロ同人はぜんぜん買ってねえな。ギャグとか萌え本オンリー。
特に萌えに焦点を絞ってるのはいいな。飽きない。

やっぱ同人=萌えだろ。

まあ基本は萌えパワーだろうな。
萌えがギャグを産みシリアスを産み、そしてエロを山ほど産むわけだし。

コミケってエロパロ以外に何があるんだ？

ギャグも大概の本は１回読んだら飽きるよ。
エロでもすげーイイ本は何回も使えるだろう。

抜きネタはネットで拾えると言っても
絵だけで抜けるかって言うと・・・俺は無理。
漫画がいいよ。話とかシチュも大事だ。

>>160を読んで、とにかく男と女ではエロに対する温度差があるので、
この話には永久に結論は出ないんだろうなと思った。
基本的に女は使う目的じゃなくて、エロをただ見たい・エロい気分になりたいで
求める人間のほうが多いからなあ。じゃなきゃ擬似エロを体験したいとか？
直接的生理的に使うタイプは少ないし、だからギャグや普通のシリアス（エロ有り無し含む）が
男性向けよりも喜ばれる傾向にある。

俺らはエロ漫画で抜いてるんじゃない。
エロ漫画を描いてる同人女で抜いてるんだ。

男は物理的に溜まるからなあ。

正直うっとうしい。性欲をもてあます。

溜まったら出さないと体に悪いしね

>>161
温度差があるからこそ、同人創作物やこのような場所で
率直な意見を交換する事が相互理解を深めるのに役立つのでは？

あぼーん

>>165
互いの書き手のことをキモがってるうちは、相互理解なんて夢のまた夢

>>161
ぶっちゃけ
女はエロ同人をオカズにしてないって事？
男は十中八九オカズ用だな。
女はオナル時、こういうオカズはいらないの？
物理的な道具をオカズに使ってるって事？

>>168
女はそもそも定期的にオナニーしないとだめという体の構造ではない

定期的に子孫を残すためのDNAを製造し排出しなきゃならない所までは同じなんだがねぇ・・・

>>159
いささか不安だが･･･

http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW2.2/mokuji.html

女性は視覚的なオカズにはあまり興奮しないみたい。
エロ本買ってる女子は、ラブラブ物が読みたいとか
絵が可愛い、綺麗だから見たいとか、そんなんみたいだよ。

>>165
答が出ないってだけで、こういう意見交換自体は非常に面白いと思ってるよ。
161は単に、160を読んでの自分の感想ってだけで。

>>168
169がFAだな。別にしてもしなくてもいいし、だからそういう目的でエロ本を求めることはあまりない。
もちろん個人差があるし、エロに興味津々な年齢とかそういう違いもあるので一概には言えんがね。
だからオカズ目的で買う女性も中にはいるし、買った本でﾊｧﾊｧしてついオカズに使っちゃう女性もいる。
そしてエロ＝オカズには全くならない・考えもしない女性も相当数いると。
自分を例にすれは、同人てのは萌えとストーリーを求めてるので、エロのあるなしはあまり重要じゃないし、
オカズにすることは考えたこともない。むしろAVとかのﾅﾏﾓﾉのほうが普通にﾊｧﾊｧするな。

エロのない同人誌なんてあったのか…。
なんでまた、そんなﾓﾉを出してるの？

>174
「自分の描きたいﾓﾉを描いて売る」というのが同人の正しい在り方。
利益を考えなくて単に自分の作品を不特定多数の人に見てもらいたいがために
同人誌を出す人もいるのだよ…とマジレスしてみる。

>174
恋愛話が描きたいのであって、エチーはその成就のラストに来る甘いデザート感覚だから。
メインディッシュで満足しちゃうと、デザートは別にいいや〜という気分になりエロは無くなる。
ウチのお客さんには寸止め・エロなし話のほうが受けてるので、それでいいやと思う。

男が同人読むと言えば九分九厘がエロ目的
昔は同人と言えば女の世界だったってのは男性向けエロが無かったからでしょ？

下手なエロより上手い寸止め話のほうが抜ける。

だったら上手いエロで抜くよ

そのうち航空機の計器パネル写真でオナる奴が出てきそうだな。

エログロに対して
極度の拒絶症状（例：男性向けサークルカットを見ただけで吐き気）が
出る男だが
エロなし同人誌が２０００冊くらい所持。

ま、こんな輩もいるってことで。

>180
航空機とか軍物の同人誌はまた別だろ…。
あ、でも、そういう物の存在も知らず、エロマンガしか置いてないと思ってる人いるのかなぁ。
飼い猫の話を書いた同人誌とか、ほのぼのしたのが好きな私にとってはちょっと悲しい。

>>181
エロい欲望はどーゆー風に発散してんの？
エロい欲望自体を持ち合わせてないとか？

＞１８１
普段のズリネタはなに？

健全な同人ソフト作ってますが、正直別の日にしてﾎｽｨ

オナニーすらできないソフトが健全だと思うのか？

とりあえず181のオカズが気になるな。

結局エロなんだろ？
理由つけてんじゃねーよ。

１８１のレスがねーな。
結局１８１は「エロなんて」とか言って
高尚ぶってみたくなるのガキのパターンか・・・。

インポとか？

(´Д｀)

･･････

そんなに必死にならなくても・・・
すご〜く稀な事かもしらんが、性欲薄い男性もいるでしょう？
私の周りにもエロ同人嫌いな男性はいるよ。

女子からしてみると、むしろオカズが無ければオナニー出来ないのが
不思議なんですが。妄想とかじゃ無理なん？

ガキに同人誌2000冊は買えない
>>193
生物学的な問題なんじゃないかな。
そのかわり女は視覚的に反応して欲情するのは無理でしょ。

目の前に女の裸があれば、自動的に勃つのが男ではなかろうか。
逆に、男の裸なんて女から見ても滑稽なだけとちがうか。

まあ、オカズがなくてもなんとかなるけどね。あるほうがずっと楽やね。

なくてもなんとかなるもののために泊りがけで汗だくになって押し寄せ
ン万ン十万も使う男たち…。

>>196
オカズ目的だけで購入してるわけではないと思うよ。
それだけなら書店で手に入る、商業エロでもおｋなはず。
同人作家さんの個性やパロ元のキャラクターに惚れ込んでるんでしょう。
それは、他では手に入らない物だもんね。

男は視覚的刺激による興奮を求め、女は精神的刺激による興奮を求めるってことかね。
視覚的刺激なら１枚絵でも漫画でもとにかくエロが一番だろうし、精神的刺激だったら別に
エロは無くても事足りる人間も多いと。

>同人作家さんの個性やパロ元のキャラクターに惚れ込んでるんでしょう。

それら込みで、「オカズとして」購入するワケだが

「話を聞かない男、地図が読めない女」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072265144/

> 　ことセックスに関して、男は視覚的な動物だ。形、曲線、裸を見たがる。
> キンゼイリポートでも、セックスのとき明かりをつけておきたいと思う男は
> 七六パーセントもいるが、女は三六パーセントしかいない。概して女は、
> よほどロマンチックだったり、きわどい場面でないかぎり、裸ということに
> 刺激を覚えない。裸の女を見た男は、たちまち高ぶり、興奮するが、男の
> 裸を見た女は、そのマヌケな姿に笑いだすのが落ちだ。

だそうDEATH

んー・・・でも、俺は裸より学生服姿のがよっぽど興奮するかなぁ。
制服の持つ意味や社会的背景にエロ妄想が刺激される。

女性が言う所の精神的刺激とは意味が違うような気もするけど
コレも精神的刺激の一種ではあるような・・・。

>>201
そらあんた、単なるシチュ萌えでしょ
女性の精神的刺激とは違うよ、それは

>>201
それは制服ﾊｱﾊｱやブルマﾊｱﾊｱやスクール水着ﾊｱﾊｱと
同じ種類の単なるフェティシシズムですなですな
精神的刺激とはまた別物のような気がするんですな

まぁ、どうでもいいんだが。
俺らみたいな非電源ゲームに居る連中としては、エロなんかほとんど見ないよな。
いや、そこを一歩はなれると見えるんだが（笑）

実際、出てる本も俺が作ってる本（やゲーム）もエロなんて買ったことも作ったこともないし、
そういうのは求められてない（エロなカードゲームとかあるけど、評判になった覚えが無い）。
こういうジャンルも（まぁ、確かにマイナーではあるが）存在するということだ。

非電源ええのう。健全同人ソフトだが、動かなくても見えるぞ。
１日目か２日目にしてくれえ〜

>204
同じく。
サークルカットも普通色気ないし。
ダミーらしいあれとPTだけあれだけど。

ところで、何系？

漏れは同人ゲームならばエロく無くても買う
エロ日と分けてもらえたらもっとじっくり見て買えるのに・・・・・
エロ分を補給したいので、時間の余裕無いから勘で買ってしまう

ん、リア厨の頃までは
同年代の野郎共並みにエロってたのだが
いつの日からかパッタリと性欲がなくなって
嫌悪感しか抱けなくなったんよ。

ﾊﾟｺｰﾃｨﾝが勃った記憶もここ１０年くらいないな。
ｲﾑﾎﾟかもしれんけど別に生活に支障はないよ。

別にエロﾄﾞｼﾞｰﾝやソフトを排除したい、とかいう気持ちはない。
好きな人は好きな人だけでやって下さい、て感じかな。

>>204
俺も、MTGとかのTCGには結構ハマったし、最近はドイツ製のボードゲームをやってるので
そーゆー、全然エロくなりようがないジャンルが存在する事は十二分に認識してる。

ただ、エロくないジャンルで出展している側の人間でもソレとは全く関係なく、
読み手として別のエロいジャンルの本を求めるケースは多々あるんじゃない？

つまりは、エロいサークルの同人はもちろんエロいし、
非エロなサークルの同人も読み手としてはエロい、と。

>>208
プライベートな事情に立ち入ってしまい申し訳ない。
一応、ソレは例外的で特殊なケースとゆー事で、
同人がエロか否かとゆー話の本筋とは別件って事で・・・。

あぼーん

同人＝

大いなる助走と言ってみるテスト

エロ同人は不可欠だが、それだけになっつまうのは やっぱり困るんだよ。(´д｀;)

その意味で、エロはもうお腹イパーイあるんだから、今後は非エロ路線にこそ
みんなで目を向けてひたすら応援してやって欲しい。それでようやく１００分の１
くらいの認知度を得られる…ってとこでないか？

全てがエロ同人になったら、ほんとにつまらなくなると思うぞー。

>>212
君の目は節穴？今の時点でも、全てがエロじゃないじゃん。

エロはすんばらしいが、それ以外を描いてもぱっとしない作家もいるし
自分がやりたい事、得意な事で頑張ってもらえればいい。
問題はエロは売れるらしいって事で、大して好きでも無いくせに
描いてるやつ。エロなめんなよ。
そんなことしても、よほど才能が有る奴以外
一発でばれる＝売れないから。

ここ面白いですね。
女性がどうやってオナってるかって…（汗
ほどんとの同人女性は、オナ目的でエロ同人誌を、買ってないと思います。
つーか　オナ目的で、買う女性が居る事の方が、驚きでした。
ｾｸｰｽするまでの過程を見たいんです。

？
エロ同人を抜き目的含めて買ってるのは男の子に多い現象で
女の子は必ずしもそうじゃないって流れだと思うが。
その男の子の中にも、エロはもう飽きた人もいたり。

俺だけ読み違えてるのか・・・？あれ？

そうだね。　前の方で、どーやってオナるの？
みたいなレス読んで、ｦｲｦｲ…と思って。
流れよく読んでなかったね。　ごめーん。

>>212
エロを描写するにあたっては、エロが好きか嫌いより、
絵が上手いか下手かのほうが遥かに重要な要素だと思う訳で。

現実以上に理想的なルックスがマンガ的な記号で表現された
理想の美男・美女のエロが描写出来る所がエロマンガの最大の利点。

現実世界においてパートナーを探すとかゆーなら、
人間性や相性や収入等、ルックス以上に大事なポイントは多々あろうが、
架空世界における仮想体験であるなら、最高級の外見を求めるとゆー贅沢を追求したい。

>>213でした・・・

だから才能の有る奴以外は、って書いて有るんだよ。
才能の有る奴なら、エロが嫌いでも絵に関する勘の良さでカバーできる。
問題は下手な上に、嫌いだからと研究もしない奴。

エロ同人買う人にはさ
エロゲーの萌え絵が好きな、エロいだけじゃ駄目な（比較的若い）層と
濃いエロエロが好きでエロ商業漫画なんかも読む層がいると思うんだよ。
チェキは多分前者なんだろうね。

しかしクリム損を買ってるチェキに、絵の上手さ云々と言われても
今いち説得力無い気も・・・

やっぱエロ好きの描くエロには魂の叫びみたいなものを
感じるよな。
売れるからエロ描いてるっていう奴の描くものには
足りないんだよ、何かが…

クリムゾンはいつも買わないけど、
今回の新刊が武装錬金だったので・・・好きなんだよ武装錬金・・・
好きな元ネタだと判定基準が甘くなっちまう・・・。

キャラ萌え→パロ同人って同人の基本でしょ。

あぼーん

武装錬金すきだったのか。
どんどん　本スレにも、レスつけてよ。

>>174
うんこ

>>222
確かに好きな元ネタの同人だと、基準が甘くなるのはわかるな

ただ漏れにとっては、栗無損ってことが評価を下げる要因にもなりかねんが

萌え重視かブランド志向かって違いだろうか。

そうだったのか、ごめん。
確かにそこ以外に出してるサークルが無かったら買っちゃうな。
クリム損は無茶苦茶駄目なレベルじゃないし。

まぁ・・・でも・・・クリムゾンより上手いサークルは山ほどあるから
いくら好きなジャンルでも他に選択肢があるなら出来れば避けたいような・・・。

逆に、いくら好きなサークルでも、興味ないネタの本だとツラいし、
非エロな本だとさらにションボリな訳で。

誰が描いてるかよりは、何を描いてるかを優先してる感じ？

ブランドってのは過去の実績の積み重ねで作られるモノだから、
莫大な量の創作物の中から良いモノを探す指針としては非常に役にたつし
結果として信頼を裏切らない事が多い訳だけれども。

エロ目的なら元ネタなんかしらんでも平気だしな
好きな元ネタのためにヘボイ本を買うことがたまにあるが、なんかせつない（非エロ＆マイナーの）

エロ同人誌は商業誌に比べて割りに合わない。
たいして抜けないし薄いわりに高い。なんであんなの欲しがるのかわからんわ。

商業エロマンガは萌えが弱いのでつ。

萌えエロに関しては、エロ同人誌かエロゲーが強い訳で
その中でも圧倒的に選択肢が多いのがエロ同人誌。

あぼーん

>232
確かになあ。修正さえちゃんと入ってれば（商業と比べれば）やりたい放題できるからな。
（↑漏れはエロより健全派なんで誤認あるかもしれん。）

商業誌だと、たとえエロマンガでも、簡単な起承転結的の構造が要求されるじゃない。
その点、同人誌なら、シーンだけでもイラストでも尻切れトンボでも
とにかくなんでもアリの自由自在だからね。

おいしい部分だけ表現出来る感じ？

俺はキャラにどのように親しみを感じてるかでエロパロが大丈夫かどうかが決まるな。
原作が非エロなもののエロパロはたいてい見るのがつらい。


AV女優のコラを見ても怒りはわかないし欲情もできるが
友人の女性の顔使ったコラがばら撒かれてれば嫌悪感と怒りが沸くがようなもんか。

ＡＶ女優と個人的に親しかったらやっぱり嫌悪感は沸くだろうけどね。

>>232
それはよくわからんわ。萌えエロってなに？そもそも俺の中では萌えとエロの融合はありえないから。なんかエロの中に萌えが入ってる瞬間に一気に萎える。逆も。

あとエロさ加減も同人より商業の方がなんか上な気がする。
たいてい５回以上使ってるのは商業。同人はどんなにエロいと思っても３回くらいでほとんど飽きるよ。

>>236
非エロな原作に出てくるキャラクターを知り合いの人間と対比する思考が不可解。

キャラクターに親しみを抱くのはわかるとして、ソレと自分との関係を現実に置き換えるなら、
知り合いの人間ではなく芸能人全般と置き換えられるのでは？
嫌悪感に関しては、エロパロに嫌悪感を抱くか否かと同じ問題。

>>237
萌えエロっていったら、萌えキャラのエロですな。極めて機械的に簡単に融合出来ます。

ソレにエロを感じるかどうかは、その人の嗜好しだいで
エロさ加減とか言われても、ソレは「エロとは何か？」とゆー命題と同じで
唯一の正しい答えなんて存在しない訳で。

エロ同人をほぼ漫画限定（視覚重視）で語ってるのが、
とても男らしいと思いました
女向けのエロ同人だともちろん漫画も主流としてあるけど、
小説の需要がそれなりある
自分もあとあとまでエロい気分が残るのは小説のほう。
エロが残る気分を求めてるところが、もう男性とは違うのかな

男性向けエロ小説は売れないと思う
小説好きな香具師が知り合いにいるが漏れにはとうてい理解できぬ
と、いうより小説自体が売れない

小説じゃ視覚的な刺激を求められないから、男性向けでは今一つ盛り上がらない。
女性は視覚より、自分に心地よいシチュエーションとか
感情の流れとか、そういうのが大事だから小説は向いてるんだろうね。

でも、一昔前は菊地秀行や夢枕獏などエロ伝奇小説が馬鹿売れしてたんだよな。
今はそういうポジションにノベルゲームが有るから
『小説』だけだと部が悪いのかな？

まあ、脳内補完のしやすさという問題ではなかろうか。

　エロ絵＋エロ小説　＞　エロ絵　＞　エロ小説　＞　なし

無論右のほうが自由度が高くて、そっちを好む男もいるわけだが。

常にオナニーする事しか考えてないチェキ豚と
まともに論じようとするなよw
こいつの中ではエロが絶対正義なんだからさ。

やっぱ人間視覚からの刺激には弱いよな。
一瞬で脳に到達する

逆に言語によるエロは反応が遅いぶん、じわじわと体内から性欲が湧きでるんだが
いかんせんアマの文章は下手糞でみてられない。小説が好きな人はやっぱ文章の表現に対して
美意識を持ってるからそれに答えられるだけの力を持つのは同人じゃ難しい…

＞アマの文章は下手糞でみてられない
確かに。プロでも最近は・・・
絵のレベルは毎年上がって行ってるけど
文章力は上がっているのだろうか？

プロでも伴野とかは糞だと思う
官能小説じゃないから、たとえが悪いな・・・
ドリーマーな単なる読みづらいプロは嫌い
糞と糞でどっちもどっちだがあかほりの方がまだマシ

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059322158/l50

小説がすべてライトノベル化してる時代ですし。

>>235
　昔「OUT」って雑誌の投稿コーナーで
　「エロビデオのエッチシーンだけを集めて編集したものは貧乏くさく思える」って投稿があったなぁ。


　いや、文句とかあるわけじゃなくて、それ思い出しただけ。

漏れ、野郎だけど小説で抜くけどね。エロ小説サイトのブックマークとかあるしけっこうお世話になってますw
普段からラノベとか好きだし活字馴れしてるからかもしれなけど。エロノベは喘ぎ声の書き方で作家のセンスが問われるw

エロノベじゃないけどマリみてのいばらの森で聖と栞の温室のシーンにものすごいエロさを感じてしまったよ。髪を触ったり指を絡み合わせたりっていう描写が。すんごいエチーなと思った。
このシーンてあからさまな"行為"ではないけど本質的には濃厚な
sexだと思う。

>>249
あー・・・既存の映像の部分部分を再編集したエロDVDとかが、
収録時間4時間とかの超ボリュームで1980円くらいで売ってるなぁ・・・
アレは確かに貧乏くさいし、以前見た事ある映像が入ってたりでションボリ。

てか、俺が言ってる同人誌のオイシイとこ取りってのは、
作品としては完成していない、作品のキャッチーな部分だけを見せるために
新たに、その素材部分を創るような本創りの話だからね、ちと話が違うかも。

>>250
俺もヴィジュアルが無い文章オンリーのメディアから強いエロを感じる事はあるよ。
ニュー速＋板で性犯罪のニュースのスレを見た時とか・・・。

エロ感性のステージの高さ　　
----------------------　
250＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞小説で抜けないﾔｼﾗ ＞＞（微妙な溝）＞＞251

小説で抜くのは抵抗感がある
妄想力ゆたかみたいで

>>253
イイことじゃないか！ (´д｀;)　それこそが創作者の理想の感性。

>>252
その不等号からすると、俺は物事からエロさを感じとれない不感症みたいやね。
世の中、俺よりエロい奴ばかりって事か。

負け惜しみちっくナ事を言うなよ。
犯罪記事に興奮するのは理性が足りない。

よし文章の力を見せてやる

小学生が黒人に拉致られ
ワゴン車の中で輪姦された。

拉致られた小学生は剛田武くんですか？

俺は性の奴隷じゃないっちゅーの！

藻前ら秋葉ﾁｪｷ!＝エロと勘違いしてないか？

別にエロくてもいいんだが、もう少し中身のあるものにしてれく。
エロ同人のパターン
１．彼が彼女以外とのエッチ。私にもして。
２．友達といたずらしあってる内に、エッチ。
３．弱みを握られた男に強制エッチ。
４．オナニー見られてエッチ。
５．男に輪姦される。
６．ショタもの。

９５�lはこのパターンだな。
もう少し必然性のあるエッチへのもっていきかたにしてくれ。

だれか浦安鉄筋家族のエロ同人誌を描いて下さい。
あかねちゃんやのり子のエロい姿が見たいです。

レイプ物はエロとしての必然性は有るし、ストーリー的にも全く破綻はないような・・・。
物語は万人が好感を持てるようなハッピーエンドじゃなきゃ駄目って事？

中身がマンネリってことじゃねーの？
キャラ替えただけのヤマもオチも似たり寄ったりってな

よく聞く話、レイプ物は描くのが楽だっていうよな。考えなくていいから

たしかに「やっちゃって終わり」だからね。

楽っつーより、余分な事に頁を割かなくて良い分
最初から最後までエロエロにできるメリットが有る。

下手に話入れると、抜くのに邪魔で
売れなかったりするらしいんだな、これが。
大体必然性のあるセックスって何だ？
好きだからヤル、ヤリたいからヤル、それ以外に何か必要か？
話が面白いに越した事無いけど、抜きの邪魔になる話はいらない。
話を楽しみたい奴は、健全パロなり
女子の描いた女子向けのぬるいえち漫画も有るんだから
そういうの読んでみたらどうだろ？

>>264
エロ行為を描写する作品においては、そのエロ行為を誰がするかが作品の一番重要なポイントだと思う訳で
異なるキャラクターの個性が描かれてる限り、マンネリって感想は俺的にありえないんだけど。

現実の男女関係でも、浮気をしたりパートナーを変えたりする事は
マンネリとは対極の最も刺激的な体験に位置するような・・・。

エロだけしかいらんってのは描く側の言い訳のように聞こえるんだが…

言い訳も何も、両方作ってみて、売上がかなり違った。
男性向けの読み手は、原作知らないで買ってるのも多いから
話が有っても分からないからどうでもいいって、人もいるんだよ。

全てに自分の好みを押し付けようとせず
色々な本が有るんだから、自分に合った本を探せよ。

>>267
というか、そういうスワッピングのようなことじゃなくて、
単に首をすげ替えたようなレイプモノのことだろ、問題なのは

実際多いぞ、そういう鬼畜エロ同人誌

鬼畜エロじゃなくてラブラブエロでも
やってるだけで、話が無いのも有る。

陵辱物でも、原作設定を生かしたり
陵辱されてる女の心の動きなんかが丁寧に描いてあれば
面白く（って言うのもちょっとあれだが）読めるもんですが。
その程度では「話が有る」と言えないけどね。

エロが無くても成立するヌルイエロゲー的な萌エロ漫画＞エロに特化した漫画
とは思わんが、酷い時は下半身だけの存在なオリジナル男キャラどもに
リンカーンされてあへあへ言ってる漫画はカスって意味なら同意。

だから何度も言ってるだろ
話があろうとなかろうと

抜けないエロ＝ゴミ
抜けるエロ＝良作

>>270
同じ行為も違う相手とやれば新鮮でありマンネリではないって事が言いたいのでつ。

>>273
ああ、なんとなく秋葉チェキが栗無損でも買っちゃうのが分かるような気がするよ

同人…「アララギ」はどこ行ったんだ。

当時の表現者たちは表現の手段として短歌を選んだ。
現代の表現者たちは表現の手段として漫画を選んだ。

形式が違うだけで、表現したいとゆー表現者の志は変わらない。

>>271
下手に話があるエロよりも
下半身だけのオリジナル男キャラに陵辱されてる方が
抜けますが何か？

エロ漫画で重要なものの一つに表情があるな。
絵の好みはそれぞれだけど好きな絵柄でもエロシーンの表情の描き方が駄目だと抜けない。逆にそれほど好きな絵のタイプでなくても表情がエロいとそれだけでイイ。
あと心理面のセリフと実際出してる喘ぎ声の描き方。
このへんかな。

あ〜、区リム損ってその表情ってのが全然だめですな

>>276
シキ正岡など過去の文筆家などは自分自身のｵﾅｰﾆ
でも現代のエロ同人作家なんかヲタの大衆を意識してるよね
大昔の同人作家のほうはなんか偉そうでイヤだ
現代の同人作家のほうはなんかエロそうでイイ

いやだからそのエロを基準にものを語るのってどうよ。
そういう趣旨のスレじゃないのか？

>>278
それ「艶顔(ﾂﾔｶﾞｵ)」っていうんだよな。エロにおいて、何よりも重要な要素
なのに、同人ではこの言葉自体が定着しない。
何て言うか、エロにおいての志が低い気がしてならないんだよ‥。(´д｀;)

夏コミにエロってのはまだ許せるが、冬コミにエロってのはかなり異様な光景かも。冬の寒空の下エロを抱えてﾊｧﾊｧしながら帰宅するヲタ。帰宅途中に車にでも轢かれたらどうするんだろなw

「もし、自分が死んだら、中を見ずに『まんだらけ』にマンガは売ってくれ」
って、弁護士立会いの遺書は書いたけど、同人持って死んだら無駄だな。
考えてなかった。(笑)

なんか、現状が否定されるべき悪しき状況にあるとゆー前提で話が進められているような。
イイ感じに上手く逝ってるだんから、これからも、このままの調子で逝こうぜ？

誤爆でつ・・・

>>283
　遺書って……葉隠スピリット満載ですな（ｗ

エロだけって最近のＡＶにも繋がる流れでイヤ

あぼーん

エロ同人屋必読
ttp://www3.to/58461

変にストーリーのあるAVほどウザイものはない。

>>290
　コーラを飲んだらゲップが出るのと同じぐらい激しく同意ですじゃ！

>>290
ウザイというより不要だな。
どうせ早回しするのにw

結論：ｴﾛ以外のページのある同人誌は、ゴミ

>>290
確かに。演技なんて素人以下だしな。セリフあからさまに棒読みだったりするから萎えまくり。

ＡＶと同人誌一緒にすんなよ

遅レスだけど281の
>エロにおいての志が低い気がしてならない　
に同意。
引き込まれる話もドキッとするような絵も全然表現出来てなくても
とりあえずヤッてたり縛ってたり汁まみれだったりあえいでたりするお手軽エロなら
エロ感度がガキの人にはわかりやすくてウケるので
お手軽のままで読んだり描いたりが氾濫している感じ。
所詮同人だからそれもまたいいかもしんないけど、
そのエロがいかに薄くて軽いかは自覚してほしい。

喪毎ら餅突けｗ

ttp://pinky-gem.com/main/cgi/gbbs/aniup/img/277.gif

艶顔とかそーゆー方面を追求すると淫乱になってしまうのでイクないと思います。
自分の嗜好こそが真のエロであるかのように語るのはいかがなモノかと。

エロ行為において一番重要なのは相手が誰かなのかでは？
エロパロ同人表現はソレを追及していると思います。

やけに透明あぼーんが多いが、何なんだ？グロ画像でも貼られてる？

＞艶顔とかそーゆー方面を追求すると淫乱になってしまうのでイクないと思います。
まぁ、それをイクナイとまで決め付けるのは
萌え至上主義なお前の個人的な意見だよな。
萌えより淫乱なのが好きな奴もいるだろう。
相手が誰か、が重要だとはカップリング命な腐女子のようだな。
自分の好きなキャラが自分好みのエッチをしてくれるかが
一番重要じゃないのか？

「自分の好きなキャラ」「自分好みのエッチ」
条件を二つ提示しておいて一番もクソも無いような？

エロにおいて一番重要なのは「キャクターの魅力」であると定義してみますか。
その場合、キャラクターの魅力とはなんぞや？とゆー話になる。

艶顔だとかエロにおいての志とか言ってる人は
キャクターの内面部分にこそ、その魅力があると考えているのでしょう。

俺はキャラクターの造型こそがキャラクターの一番の魅力だと考えているので。
まず初めに造型ありき、その上で魅力的に内面を描いてくれるならウェルカムです。

そんなの人それぞれじゃvoke

偉そうなこと言ったってかわいい女の子のやってるシーンがありゃいいんだろ。
あとは絵の好みの違いってだけで。

人それぞれの好みの違いにすぎないモノに、
「志が低い」だの「薄い」だの「軽い」だの妙な判断基準を持ち込む輩が
問題を複雑にしているんですYO!

チェキがただしいぞ。
性癖に高尚もクソもないわ。
人によるに年齢にもよるしシチュにもよる。

変質者が言ってるからといって、正しい意見まで色眼鏡で見るのは良くない。

正しい意見は誰が言っても正しい。
変質者は何を言っても変質者。

んー・・・、でも、結局意見って、その内容の正しさより、
それを誰が言ったかの方が遥かに重要な気がする・・・。

力のある人間の発言が正しくなるケースが圧倒的。

誰の発言だとか、力のある人間の発言だとかは、匿名掲示板では意味の無いこったね。
誰だか判る奴、つまりコテハンなんてのは
むしろ最下位カーストの証明みたいなもんだし（運営側以外）

>>チェキ＆305
志しがどうのって意見は、別に個人の性癖について言ってるんじゃなく、
エロ漫画という１本の作品を作る創作者としての志しって意味だろ。
確かにエロ同人は、どれも似たりよったりの展開ですぐに飽きてしまうって
いうのはあると思う。もっと作者は色んなエロを工夫して欲しいよ。

しかし、これよく見たら１ヶ月も前の話じゃないか… (´Ａ｀)

この世に絶対正しいと言い切れる事なんて何一つ無い。
それがわからないのは危険な事だと思う。

＞艶顔だとかエロにおいての志とか
これ一括りにするのおかしくないか？意味分からん。
造形にこだわって描くのも艶顔にこだわって描くのも
作家の「志」だろ。

造形萌えがあるように、行動萌えとか色々いるだろ。
どーもオタクは、自分の嗜好が一番素晴らしいと思いがちで
鬱陶しいですな。

>>311
>>281は「艶顔がエロにおいて何よりも重要な要素」
「この言葉が定着しないのは、エロにおいての志が低い気がしてならない」と言っています。

ソレを受けて>>296が発言している訳ですが、>>296は「エロにおいての志の低さ」を
「創作における志の低さ」に置き換えて話を進めている論調なのに最後は
「そのエロがいかに薄くて軽いかは自覚してほしい」と結論しているので
話がこんがらがってしまっているような。

話の流れや言葉の意味からして「艶顔」と「エロにおいての志」は
「エロにおける志」として一括りに出来るかと思われます。

また「造形にこだわって描く事」と「艶顔にこだわって描く事」は
「創作における志」として並列する事が可能でしょう。

結局の所、>>296は「創作における志が低いエロは悪い」
俺は「創作における志が高いエロは良い」
と同じ事を表と裏で言っているにすぎないのです。

で、様々な方向性の「創作における志」があって良いハズなのに、
>>281と>>296は特定の方向の「創作における志」ばかりを高く評価しているのが
俺としては気に入らないので、対抗して俺の嗜好するベクトルでの
「創作における志」を持ち上げて、価値の相対化を図っているのです。

色々言ってるが結論
穴に突っ込んでる絵がありゃいいんだろ？（ｗ

全然違います。

いかにエロ行為をしたくなるようキャラクターを魅力的に描けるかが
（個人的な嗜好でゆーならソレを造型を通じて）
エロを表現する上での最重要ポイントであろう、と言っているのでつ。

だが最終的には穴に突っ込むわけだろｗ

>>290
つーか、ＡＶだと、お話の関係で下手であからさまなお芝居をされると、
肝心のやってるシーンでも「ああきっとこのアンアン喘いでるのも演技なんだろうな」とか
現実に帰ってしまうんだよな。
へんなお芝居さえなきゃ気持ちよく自分を騙せるんだが。

チェキは美少女の顔写真だけで抜けるんだろうけど、
俺は無理だなあ・・・。

>>315
んー・・・微妙。ソレがエロいのは、まぁ確かではあるけども
裸より制服パンチラのが俺的にはエロく感じるし
イメクラでシーンをシミュレイトする事とかを考えると
入れないエロ行為描写の方が臨場感があってエロいような気もするし・・・。

>>317
キャラの造型を通じて外見から感じ取れる魅力って顔の良さだけじゃないでしょ？
顔だけで判定して実はショタだったりフタナリだったりするのはカンベンですよ。

チェキは美少女がいるだけで抜けるんだろうけど、
俺はむりだなあ・・・・。

居るだけでOKとゆーか居ないとNGって感じ？

>>318
ｲﾒｸﾗ逝けば？
それとも等身大ﾌｨｷﾞｭｱのがいいのか（ｗ

等身大フィギュアはかなりﾎｽｨ！
でも高いし、実家住まいだから、そんなモノ部屋に置いとけないっす・・・。

あと、キャラの造型的な魅力度で3Dは2Dに敵わないと思うのです。

フィギュアやイメクラは、あくまでもイラストで2D上に表現された
理想のキャラクターのイメージの投影にすぎない訳ですから。

うーむ、秋葉ﾁｪｷ！は実に見事に本格的オタクなんだな。
キャラクター的にはすごくイイ味出していて興味深い。
オレたちも、そこまではムリでも同じようにこの世界にハマッている
人間に違いないからな。

ただ、リアルでつきあうとすごくウザイと思うので、実社会では
猫かぶって生きるのを忘れるなよ。オタクがオタク生活をより長く
楽しく続けていく為の英知だ。

ごめん、同人板一見の初心者なのだが、初めてみたのがこのスレだ。
勝手にキモヲタの括りをしていたが、皆一応真面目に考えているんだなぁ・・・
と思ったんだが、もう一度読み返すと、真面目なんだか何だか良く解らん議論だな。

何かの参考資料にはなりそうなんだが
あと　わざわざずっと上げ入力せんでも良いかと。自己顕示欲の表れみたいで何か萎える

>>324
と言いつつageている324にﾊｧﾊｧ

>>324
まぁﾁｪｷみたいなキモヲタも確かに存在する。

オタクである事の意味を能動的に捉らえる場合、
ソレは一般的な価値観に対する反骨精神と呼べるのではないだろうか？

一般人との軋轢を避けるため仮染めの姿に身を宿し世間に飼い慣らされる事で
魂は切り売りされ摩耗し、その鋭さは鈍って逝くばかり。

誇りなき反骨精神にどれほどの意味がある？
自らの生き様に誇りを持って正々堂々生きて行けばよいじゃないの。

マンガ形式より一枚絵の方が抜けたり抜けなかったり

こいつの発言は、自分の本心の発言は文も短く簡単だが
痛いところを突かれると、途端に長文で無理に難しい言葉を並べ立てるので
あーここは誤魔化したい所なんだなー、と、すぐ解る。

その際とても無理をして言葉を作ってるので、論理が微妙に横滑りしている。
そのうえ議論で攻めようとしている人間も、一緒に滑り落ちていくという罠。

顔のない絵のほうが抜けたり抜けなかったり

俺は火星方形なので、その日のボッキ具合によって剥けたり剥けなかったり。

>>329
禿同



ﾁｪｷはなー、無理矢理小難しい言葉を使って
そんな自分ｶｺｲｲ！とか思ってそうなところがいかん。

なんだかわけわからない漢字を使って名前を付けるｵﾀｸ女と
同じような臭気を感じる。

夜露死苦ぅー

同人≒エロ

sage

いくら強がってみせた所で「オタクである事」や「エロ表現を嗜好する事」が
多数派の一般的な価値感から見れば異端である事実は動かしようがない訳で
マイノリティーとして生きる事から発生するプレッシャーは依然として存在し
ソレに押しつぶされそうになる不安を払拭するのは容易ではない。

カッコつけるってのとはチト違うんだが、自分の立つ位置を検証し
自らの存在の正当性を訴える作業は、オタクとして正々堂々と生きるためには
避けては通れない必要不可欠なコストなんですよ。

世間で認められてる通念に沿って生きる場合でも
一緒だろ。
自分のアイデンティティを確立するのにひつような労苦は、
メジャーもマイナーも一緒。
自分だけが苦しいと思ってるヒキかよ。

>>336
同人誌は特異性欲者のためのｽﾞﾘﾈﾀって言いたいわけだ。

【やさしい反論術】

煽られて反論できなくなった
　　→これだから○○厨は…
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
　　→　自　作　自　演　バ　レ　バ　レ（ﾌﾟ
　　→　相手のレスを連続コピペ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　わーい釣れた釣れた(ｗ
　　→　ネタにマジレスしてるよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟあたま弱いですか弱いですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→日本語勉強して来い（藁
　　→　(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　黙れ池沼
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手を精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeyooooooooo
最後の悪あがき
　　→　オマエのIP抜いたよ
　　→　知り合いのハッ以下省略）
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
　　→　F5連打
　　→　田代砲

>>339
おお、こりゃ便利だなー (・∀・)
テキスト形式で保存しておけば、いつでもコピペして使えるし。
とりあえず、くだらんマトメを ありがとう！

>>337
偏見に対抗するために通常よりは強度のあるアイディンティティが必要とされるかと。

>341
言いたい事はわかるが、
「田舎に住んだら蚊が多くなって」くらいにどうでもいい。
平凡な道は平凡ゆえにまたマイナーとは別の苦労があるだろうよ。

>>339
煽られて反論できなくなったの項目に

→相手の使用した言葉をそのままオウム返し

も加えて欲スィ

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと他の人も来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　長谷部よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・・

6 名前： 長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ 投稿日： 03/07/31 14:58 ID:jc03wIY3
葉鍵なんて寒い。
もうやだ。
ここの板を全部荒しまくってやる。最後の大仕事だ。
7 名前： 長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日： 03/07/31 14:59 ID:jc03wIY3
ニトロもつまらない
KIDもつまらない
Keyもつまらない
Leafもつまらない
DIOもつまらない
ねこもageも月姫もつまらない

馬鹿みたい
11 名前： 長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日： 03/07/31 15:03 ID:jc03wIY3
あぁ、でも雫やこみパやMOON.やうたわれや誰彼やうたわれはしたことがない。
あらせないじゃないか。
それでも荒してやる。
適当にかきゃどうにかなるだろ。
むかつくからエロゲ板もついでに荒しまくってやる。
26 名前： 長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ 投稿日： 03/07/31 15:29 ID:jc03wIY3
葉鍵一丸となって粉骨玉砕として全てのスレを嵐まくりましょう！

オレは長谷部の２ch使用を認めない

　　　　。|　　　　　　　 ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
　|　　|。　|ﾟ　　y　　　/ 　　　愚か者
　ﾟ|　　|　　|io i|　　　（　　 我が愚かさを
｡|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i　　 ）　 悟るに及ばず
i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ　　/　　　　それでも意外と
　｀ヽoー|i;|y-ノ　　 （ 　　　　　　　　幸せな奴　　　　字あまり
　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　 )ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒
　　('';ii;;''
ii\;;;ii'ノ　　　　　　長谷部　ｷﾐﾉｺﾄﾀﾞﾖ
ノ　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 __o__　　　　　　　　　　　　　　　　,,:,,
　　　　　　　（　´∀｀） ()　　　　 ./=ﾆ=ヽ　　　　　　　 　 　 　 .　.: __ii/￣
　　 　 　 　 （つ[] 　つ┃　　　 　~|:□|~　　　　　　　　ｺﾝｯ　 .　.://i:i|
　 　 　 　 　 ( ､ ＾ヽ ＾ヽ 旦~　　 (･∀･)　　　　　　　　　　ﾐ　　 // i;ii|
　　　⊂ニニニ（＿_）＿）ニニ⊃　|;;; |＿　　　　　　　　　 ＿__/|ﾟ|　ii;|
,,,, ,,,,,,,,,,, || ,,,,,,,,,,　,,,,,,,,,,, ,,,,,|| ,,,,, ,, ,,|;;;〈;.ヽ,〉,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,._/:Σ//;;＼`丶
;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;　;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;　;;;;;;;ﾍ へﾍ、~ ,.,.~ ,.,.~／/::;;;;;`';;;;;;::::|
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　　　　　　　　　　　　　　長谷部　てめぇは消えろ


　　　　　　　　 　 　 ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::l
　　　　　　　　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::;.'
　　　　　　　　　 　 ヽﾐ:::::::::::::::::::::::::;r=:;;､_::::::::::::::::::::::::彡ミｿ
　　　　　　　　　 　 　 `'ミ;;:::::::::::::://彡`''-｀ﾆ;;三彡''" ﾞ!ﾐｿ 　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 !';;i''':.'＝il!"　　　　　　　　 　 : l.ﾘ　
　　　　　　　　　 　 _,,.､､ｨ､l!　ﾞ＝iｌ､､_　　　　　　_,.､､､:' l,;!''-､､,, ） ）　
　　　　　 _,,.､-‐''"´　　/　 i,　 弋ltｯ-,`ｯ‐‐ ､f‐tｯ‐ｧ'　.!!:::::::',:: 〃　｀''‐ ､
　 ,､‐''"´　　　　　　　/　　 ',　　　 ,､ '"_　ヽ, `ﾞミ,''‐-､,'′::::::!:（',;　　　　 ヽ
,/ ':,　　　 　 　 　 　 ,'　 　 l ':,,.､ '"　　　 ヽ, ＼ 　 ` ､　ヽ,:::: l _;;ﾘ　　　　　 ':,　
　　 ヽ',　 　 　 　 　 i　　 ,､ '"　　　 ､　　　 ＼ ヽ,_　　ヾ二二で)″　　　　　 .!
　　 　 ':,　　 　 　 　 ! ,r"　 :.　　　 　 ﾝｰ' ､　 ﾞ!　},,,ヽ,　 ':､'､〉　　／／　　　 ｌ
　 _　 　 ',.　 　 　 　 /　　 　 :.　　 ／ 　 　 !　 !　!　　ヽ　;ﾍ　　〃;／　　　　 l
　‐､ヽ 　 ',.　　　　 /　 　 　 　 ﾝ､､..,,,__,,.. -{ r/　l‐--‐' ゝｰ' 〃／　　　　　　ｌ
　　 ヽ ヽ. ',.　　　/　　　 　 　 /,　　　　　　 ｀! __,'　　　　　　f,'"_,,　-　''　　　 !
　｀｀' '- ﾐ､ !　　/　　　　　　 /　':, 　 　 　 　 ゞ-'　　　　　　 i!´　　　　　　　　l

長谷部さん、はじめまして。突然のお手紙、失礼します。
僕は徳島に住む、小学３年の男子です。

長谷部さんを初めて見たとき、なんて心の狭い人だなぁとおもいました。
それから、気になって、ずっと毎日欠かさず書き込みを
チェックしては、こんな大人もいるんだなとおもうようになってきました。
でも、最近、少し思うことがあります。
僕は初め、長谷部さんは本当に意地悪なヒトだと思ってました。
でも、最近、誰かに意地悪されたから意地悪し返してるのかなぁ？って思うようになってきました。
僕も、意地悪されると、意地悪し返したくなるからです。
そうおもったら、ぼくはそんな長谷部さんのことが少しわかったような気がしました。
早く大きくなって、僕が長谷部さんを助けてあげられるようになれたらいいなぁ・・・と思います。
僕も頑張るので、長谷部さんも、頑張って下さい。

620 名前：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日：03/09/15 22:10 ID:fi4sB6sD
妹とやったことがあるってだけで誰にも真似できないくらいの
うらやましい経験があるくせにぐちぐちいってんじゃねぇよ（＾＾）

630 名前：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日：03/09/15 22:11 ID:fi4sB6sD
再うｐしてくださいよ（＾＾）

655 名前：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日：03/09/15 22:12 ID:fi4sB6sD
妹好きってやつは、マジ死んだほうがいいと思うよ（＾＾）
それがいやなら、倫理も何もかもかなぐり捨てて無理矢理やってみろ（＾＾）
セックスでしか繋がりを保てない臭いヲタ君たちがんばれ（＾＾）

676 名前：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日：03/09/15 22:14 ID:fi4sB6sD
>>666
死ね（＾＾）

825 名前： 名無しさん＠初回限定 [（・３・）sage] 投稿日： 03/10/21 19:41 ID:G2ud+noU
全言語のページから長谷部悠作を検索しました。 約42件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.20秒
www.google.co.jp/search?q=%E9%95%B7%E8%B0%B7%E9%83%A8%E6%82%A0%E4%BD%9C&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
826 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 03/10/21 21:01 ID:SikHXAQ7
長谷部って一体何物やねんッ！！ｗ



とりあえずオタクなのは間違いないなぁ・・・

>>1


おれもさあ、同人＝ほとんど80〜90%がエロ同人だと思ってたんだよ。
でもさあ、2ちゃん内の他のスレ見てたら
エロは2割りくらいであと8割りは普通の無印同人誌なんだってな。
でも売上げとなるとエロ同人だけでコミケ市場の8割り持っていくらしい。
う〜ん・・・。
だからネットで出回っている同人誌ってエロ同人ばっかなのかな?

エロじゃないのも出回って（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…

>>351
私は　紅茶と、連続ドラマの健全同人誌出してる。
ジャンルは様々だと思うよ。

ただ　エロ同人誌って、
非エロに比べて値段が高めだと思う。
だから　売り上げも上がるんじゃないかな？

何でもいいからさぁ〜、クイズマジックアカデミーのエロ同人まだぁ〜(´д｀)ﾊｱﾊｱ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

> エロは2割りくらいであと8割りは普通の無印同人誌なんだってな。
> でも売上げとなるとエロ同人だけでコミケ市場の8割り持っていくらしい。

ﾜﾗﾀ

こんなところにパレートの法則が当てはまる同人市場って。

あげ

>>1
同人＝エロ
だろ？
少なくとも世間の評価はそうだぞ。

世間……また曖昧な言い方するな。あんたの脳内世間かよ。

587 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：03/12/11 00:10
漏れの偏見かもしれんが、商業誌にエロ漫画をちゃんと描いてる奴はなぜか
まともな人間が多い。普通に彼女いるし、大学出てる奴も多い。飲み屋で
話しても、幅広い話題ができる。みんな苦労してるのは共通だけど…
ヤヴァイのは同人系。ほんとアフォだし気持ち悪い。漏れが同人やらんのは
仕事忙しくてやってる時間がないというのもあるが、あのキモイ雰囲気が
耐えられないからだ。

んー、それは同人系エロ作家がきもいかどうかの偏見であって
同人そのものの偏見とはちと違くないか？

してますが

>>359
では、商業誌と同人誌を並行している人はどうなんだろう？

＞普通に彼女いるし、大学出てる奴も多い。
これは同人・商業関係無いだろ(w
＞飲み屋で話しても、幅広い話題ができる。
商業で描くプロになるとアイディア探しの資料集めで色々情報を知る機会が
あるからだと思う、エロ同人は「気に入ってる作品でエロ描くだけ」で済むから
漫画・アニメ以外の知識に乏しくなる事が多いような…

あぼーん

age

昔の文豪と呼ばれる者は、かなりの数で同人作家だった！

直木三十五も芥川もだ
同人誌ってそんなモノ、だったのに

今、同人作家といったら文芸よりもエロ・萌え

広辞苑の「同人」の説明が書き換わる日は遠くないかもな。

ホトトギス

今もまともな文藝同人はいます。
ただ、コミ家とは接点が無いだけで。
元々細々としたもの・文学自体落ち目
という理由で一般の人には全く分からない世界ですが。

>>1
それよりも同人＝パロと思ってる奴ガウ罪

ａｇｅてみるか…？

話を本題に戻してあげようかな。
チミたちは、同人＝エロと勘違いしていないでつか？　( ･∀・)　ﾝ？ ﾄﾞｰﾖ？

>>372
そんなことは無い。
ギャグとか面白いと思う。

>>370
そういうのって創作同人とか言ったりしない？
言わないか。

>>372
イコールとは思わないけど、割合としては
エロが相当占めてるんじゃネーノ？

同人誌でSTG絡み軍用機系やりたいが、
よそと衝突しないかが心配。
（思い付いたタイトルが某軍用機ムック本のパクリなので）

たぶんぶつからないだろうし、ぶつかってもだいじょうぶだとおもう。
見かけたらぜひ買わせてもらいます。

しかし、エロ・パロが同人の牽引力になってるのは事実だろ？

ﾎｼｭ

即　売　会　は　す　べ　て　が　手　遅　れ

製作側をないがしろにしたエロパロ同人誌で
キチガイを増やす手助けしている犯罪の温床。
はやくなくなってほしい。臭いし。

エサがなくなったキチガイが顕在化するかもしれないけど、
そういうのは処分しちゃったほうが平和になるよ。臭いし。

ほう、それは エライこっちゃ （ ´∀｀）y─┛~~

没個性化は新しい時代の幕開けでも破滅への序章でもない。
これまでいくどとなく繰り返されてきた個性化←→全体化の振幅に過ぎない。
これからオリジナル（端的事象の引用）を創作することに対する意欲がどんどん弱まる。
全ての創作物の引用レベルが均衡＝”人間を描く”作品しか存在しなくなる。（魔法は心象風景でありＳＦではない）
しかしさきに述べた通り歴史上何度も起きている”振幅”なので必ずこの状況は変化→崩壊する。きっかけは必要無い。
ではその次はなんなのか。
それは今の子供達が親となった時、その子供達によって引き起こされる兆候主義・外部傾倒である。

↑　君　どうしたの？

とりあえず、他はどうでもよいのでロリだけは逝ってくれ。

山奥の一軒家でも、廃屋でも、古い旅館でも、なんでもいいのだが
夜中に、恐ろしくなるようなところに一人で泊まっているとする。

そのとき、エロいことを考えると、不思議に恐怖感がなくなる。
ぜひ試してみてほしい。
エロスは、タナトス（死）の反対側にある。
生きる力の原動力なのではないか。

ではオレは、「食欲」「性欲」「睡眠」という人間の三大欲求本能に
ついての考察を披露しよう。(´ー｀)y━~~

　「食欲」は「性欲」に勝つ！
　「性欲」は「睡眠」に勝つ！
　「睡眠」は「食欲」に勝つ！

これを、人間のスケベェな(ここではエロだけをスケベと言うわけ
ではない)トライアングルと呼ぶ。

>>384
目から鱗が落ちました（笑）

ａｇｅ

もっと話を聞きたい上げ

エロだとは思っていないがエロ同人誌しか買わない（爆

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


エッチとエロでは単なるスケベ野郎だが
　　　　　　 H　　 ( ﾟдﾟ)　　ERO
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　二つ合わさればヒーローとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 HERO
　　　　　　　　(＼／＼／

>>390
広めたくなる言葉だ

明治時代に同人やってた夏目漱石、芥川竜之介らは
今のコミケをどう思ってるんだろうか？

age

確かな話の展開、深みのあるキャラ設定にもとづいた延長にあるエロなら
禿萌えだが、エロのためのエロってすぐ飽きて後々まで残さず
捨ててしまうな。つまんないから。
やっぱり色んな意味で手がかかってるエロがいい。

>>394
フェチズムにこだわったエロとかね。
作者のこだわりの見えないエロは、見ても白けるだけ。
残念ながら男性向けの多くはそういう「消費」エロ。

年々、18禁本からは足が遠退いてる現状デス。

>>394-395
とかく男性向け同人は
「その絵でﾃｨﾝｺが勃つか否か？」
「ショップや屋腐奥で換金――『投機家ごっこ』の道具になり得るか否か？」
ってところに力点が置かれる傾向にある罠。

だから触手・ふたなり・メイド・監禁etc.といった「定番」シチュエーションを、首から上だけその時々に
流行っているアニメ・マンガ・ゲーム・ライトノベルのキャラに挿げ替えただけの「テンプラ本」が充分
通用してしまう罠（；´Д｀）

>>396
全然わかってないな。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/1899/index.html

>>396
むしろ女性向けの方が首のすげかえとか
元々その人が持っていた萌えを他の作品に変換したようなのが多い気がする。
男性向けはパロ元の原作によって絵柄変えたりかなり必死。

>>397
どのへんが分かってないのか、説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>400
本気で作者が原作に萌えてないてんぷら本は淘汰されるよ
売れても「原作がわかってない！」「お前ゲームやってないだろ」という
苦情が怒濤のように来る

漏れの大学の教授は同人やってるぞ。


・・・短歌でつ。自費出版もしていて、この前その本をくれた。
昔はこーいうのを同人って言ってたんだろうなあ

>>390
しかし、フランス語ではそれでもやはりエロ呼ばわりされる罠

>>402
勘違いしてるようだが、今もそういうのは同人と言うし
コミケにもそういうジャンルがしっかりある。
まぁコミケくらいでしか存在しないジャンルなのは確かだが。

もう一度スレタイ読み直せ

私は健全創作漫画を細々描いてるので、
「同人＝エロかパロでしょ？」という人に
「私みたいなのもいるんだぞ！」といちいち訂正してたんだが、
今は「まあ、それが主流だね」と返すようになってしまった。
他人の評価やイメージなんてどうでもいい事に気付いたから。
エロもパロもなくても読者はちゃんといる。それでいいやと。

>>401

しかし男性向けジャンル――エロゲなんかの場合には「ゲームが発売される*まで*に直近のイベント
で売り、同時に書店にも入れ、実際のゲームが *発売されたら* さっさと *撤収* して次の作品へ…」
みたいなこともよく行われている罠。

>>405
（発売日に買って）おうちに帰るまでがエロゲーです。

つーか、エロサークルの態度は大抵でかいよね？

そんなこたぁない
呼び込みの声の大きさに辟易する事はあるけどね（´Д ｀)

age

>>407
まぁどんなジャンルでもスペースを侵食してくるサークルはうざいね
はみ出すほどの搬入量となるとエロである場合が多いとは言えるかも

漏れは結構エロ同人持ってたのだが、ほとんど処分した。
持ってても結局使わなくなるしな。
逆に、ほのぼの健全な同人誌は全部残してある。
ムカついたときとかにぱらっと開くだけで癒されるからな。

結局エロ同人は、何度か使うと後はもう使わなくなり、新しいものを買う。
こういう回転の速さが、売り上げのノビに繋がってる部分が少なからずあると思う。
その辺り、本来同人作家に持っていて欲しい『誰かに何かを伝えたい』という部分が希薄な気がする。
もちろん『エロを伝えたい』という人もいるだろうが、『勃たせるための道具』の提供に甘んじている部分が多すぎるかな。


・・・とか呟いてみた。漏れの個人的異見なんで反論等あれば聞いてみたい。

正直、金（と生活）のためにエロ同人やってるよ。

本当に描きたいもの（非18禁）はWEBで無料公開。

エロはあからさまに手抜きでも売れたりするから悲しいね。
手抜きをごまかすために内容を過激にして刺激を増やしてるんだけど、
これが非18禁のほうのファン（女性が多い）にバレたらどうしよう。

俺は逆にエロは描かないなー。
実際俺が活動してるのは美少女系に入るだろうけど
内容はほのぼの、シリアス、ギャグ中心。
脱がそうとかエロいことさせようとは全然思わない（´д｀）

男性向け18禁の同人誌を描いてる人は
やっぱり拘りがあって描くのかな？
中には売り上げのためって人も居るだろうけど…

ちなみに俺は漫画として楽しんでもらったり
その作品（&キャラ）のファンの人に喜んでもらうためってのもあるし
やっぱ自分自身のため（実力向上、あとやっぱり生活費；）かな

>>411
俺も内容の無いエロは好きじゃないな。
読んでて何かテーマが伝わってくるようなものならいいけど
終始プレイで終わるだけの同人誌には正直納得がいかない。
しかもそれが売れるのはもっと納得いかない（−−；

ほとんどの同人は腐女子の書くBL本じゃないの？
よくわからんが何で男×男がいいのか…さっぱりわかんねー

フェチズム全開の某メロンの赤い人は、なかなか楽しめるエロだな。
ヤルだけ漫画とは大きく違った。

>>414
自分がその世界に入りたくても入れない「傍観者」の立場でいられることに快感を覚えてるんじゃ
ないだろうか…と思っていたりする。
現実世界で「女性」であり、それに見合う立場を社会から要求されている（が、それに応えられない）
自分自身のあり方を、心のどこかで「情けなくて嫌だ」と思っているから「そういう」世界に浸ることで、
「女性」として当然要求されること――男性との交際・ｾｸｰｽ・ｹｺｰﾝ・出産・育児etc.――を心理的に
回避して心の平安を得ているんじゃないだろうか、と思ったんだが…

しかし昨今、こういう心理は男性にも流布している罠――特に葉鍵を中心とした「泣かせ系」エロゲ・
ギャルゲの流行以後。
それだからこそ、やおいの世界を性別反転させたような「鞠見て」なんかがいま男性に受けている
んだろうけど

ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~kitchen/mits/table12.shtml
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7670/naki.html

レズものなんて別に今に始まったわけじゃないし…
単純に、別の世界を垣間見たい欲求は誰にでもあるから。

あげ

>>414
ぜんぜん「ほとんど」じゃないが。
もっといろんな世界知ったほうがいいよ。

a

エロ、18禁にすれば売れるって聞くね

自分と周りの人達の、同人とかｺﾐｹと言ったﾜ-ﾄﾞに対する認識は、過激、或いはレアな、特別なｴﾛ本と言う認識です。

同人がすべてエロと思われるのも困るけど、
>422が言うような勘違いも被害が大きい。
俺が工房のころ、普通に書店で売ってるエロ本に
飽き足らなくなってｗ　歌舞伎町に裏本探しに
逝ったことがあるんだけど（値段に驚いて買わずに帰った）
そういう感覚で、商業誌のエロ漫画の延長みたいに
コミケに来る奴が多いような気がする。

a

481 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/09/04(土) 13:52 ID:EeJXvLU3
昔商業やってた時は漫画を描くのが苦痛だったよ。
何回も何回もネーム直しさせられたあげくボツ、なんてしょっちゅうだったし。
自分に才能が無かったのが一番なんだけどね。
編集さんとの相性もあるし、アンケートの結果は気になるし、
自分の描きたい物を描けなくて、描かされてる感じが強くてすごく苦しくて。
結局ストレスと過労で身体壊して、辞めざるをえなくなった。

今同人やってて一番嬉しいのは、ネーム直しがないこと！
描きたい物が好きな様に描ける幸せ！
あんまり売れないけど少数でも「好きです」と言ってくれる
お客さんと直接触れ合えるのも同人の醍醐味。

>自分の描きたい物を描けなくて、描かされてる感じが強くてすごく苦しくて。
>結局ストレスと過労で身体壊して、辞めざるをえなくなった。

飛翔漫画家でこういう人がたくさんいそうだ・・・

同人の醍醐味＝エロって考えは相当多いだろうね。
そこまでいっちゃったら逆にもえなくなることも自分は多いな。

飛翔で何人の漫画家が潰れて消えていったことか

商業誌の中でも特に飛翔はなぁ…
売れたら売れたで人気が地に落ちるまで続けさせられるしね

長期連載だと最初面白くても
続いていくうちに糞になる漫画多杉

はんたーのことか？はんたーのことかーーーーーーー！！！！！！

ふ

同人の醍醐味＝エロ　そうかぁ？
正直素人９割の世界でエロ求めてもな。
鴨はエロ求めて来てるんだろうがさ。

獲ろ求めて逝ってます。
あとは本職の情報＆でぇたぁ。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1097208968/191-

キャラの原形をとどめているものと跡形も無く壊してるものがあるが
後者はキャラじゃなくてシチュが好きなんじゃないかと思うことが
よくある。エロでは特に。
同人はキャラ崩壊してなんぼ、という萌え方もあるのかな。

>>436
ちょっと解りづらいな。キャラの原形云々って、絵柄のこと？それとも
原作の設定・シチュエーションってこと？
同じ「原形を保っていない」っていう言葉でも、この２つは全く違う
意味合いなんだよ。

キャラ中心（構成はありきたり）に書いてる香具師は、「これ、だれ？」って言うのが多々。
構成をオリジナルにしている香具師は、なかなか良く似せてある。

と思うのは、>436と同じ事思っているかなぁ？

436だが、分かりにくくてすまんかった。
キャラ＝性格って感じで書いてた。

例えば極度な乙女化とか。
この場合キャラらしさが消えかけててちょっと残念。
書き手さんからすると
「このキャラが乙女なところを見たい!」って気持ちなのかな。

エロい事が最重要事項だから。

（　´_ゝ`）フーン

！

晒しage

エロ同人誌なんて純粋に金儲けの為で
それ以外に何の興味もないけどな漏れは。

趣味でエロやってる香具師っているけど
そいつらって性欲発散・満たすために自分でエロ漫画書いて発散できるのか？
漏れはどうしてもそこが理解出来無いんだが。

性欲つーか女の子にもてたいなら
健全路線で地道にやってた昔の方がもててたけどな。
今じゃオナニー本買いにくるキモイ野朗ばっかり。
無名で弱小でいいから絵で好きになってくれる異性のファンしか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

なんかたまにへんなことほざく奴いるが、どうみてもアニメ漫画業界での同人は
エロだろ
同人=エロだろ
寧ろ同人でオリジナルの力作を出してる猛者を探すのが苦労だろ。どいつもこいつも二番煎じのパクリ作品だしてあまつさえ今じゃエロで一つの立派な市場を作ってるんだからなそれも本来は表沙汰な世界じゃないのがいいのに堂々と。
ネットで同人誌と検索したらエロばかり
同人誌とゆう話題=下ネタとゆう展開が主流だし、普段でも同人誌をエロねたの時に話題を出してるのに偉そうにそれこそ主流は健全作品と言ってくる奴がｳｻﾞｲ。
だいたい３日で見事分けてやってる時点で同人誌がどのような立場なのか見事に現場を表してるじゃん。
もういい加減この業界にかぎっては同人誌とゆう言葉を廃止して違う言葉を使ってほしいね…もう手おくれだが。
だから他の業界は同人と言う言葉は卑猥だから使わず中には英語なり横文字使ったりしてるんだよな

＞寧ろ同人でオリジナルの力作を出してる猛者を探すのが苦労だろ。

創作オンリーの即売会に行けば比較的楽に見つかると思うよ。

せっかくのご意見に申し訳ないが、別に同人誌に興味ないのにそれこそ比較的誰でもはいりやすい
インターネットを使ってとかならのアドバイスならまだしもなんだよオンリーって。
普通そんなのしらね〜し、そんなとこいかね〜し、いきたくね〜し、敷居高そうだしそんなアドバイスを言ってくれてる時点で、探すのが大変だと言ってるようなもんじゃん。
なんか同人誌の基本的な情報なり、なれひたしんでる奴の場合だろそんな事言って言葉通じるの。
それ以前にそこに出てる作品がどこまでオリジナルといえてどこまで楽しませていただける作品なのかとても心配だな。

＞なんかたまにへんなことほざく奴いるが、どうみても
＞アニメ漫画業界での同人はエロだろ
これは事実だよ。
実際虎に行けばわかる。

でも、実はそれはアニメ漫画の話でエロゲ系同人になると
全然話が違ってくるんだな。
エロゲ、マリ見て、同人ゲーム系になると虎に置いている同人の
半分以上が健全だ。

何故こういうジャンルによるエロ率の差が出るかというと
原作にエロシーンがあるエロゲのユーザーはわざわざ同人でエロを
補完する必要が無い→健全が増える
原作にエロシーンがないアニメ漫画は同人でエロを補完する必要が
ある→エロが増える。

同人は原作に無い物を妄想で補完する物だから原作がエロでない場合、
エロが増えるのは実に当然の事なんだよな。
エロゲ系はちょっと事情が違うだけで…マリ見ては何故か知らないが。

それとここで意見に温度差があるのはその人がエロゲ系かそれ以外かで
健全に対する認識が違うんだと思う。
エロゲ系→健全けっこうあるじゃん、アニメ系→エロばっかじゃん
って感じで。
たぶん秋葉チェキはアニメ系だからそう感じるんだと思う。

それに意識の違うエロゲ系が意見を述べたって認識がずれているから
ずっと平行線のままだと(笑)

>447
同人誌も即売会も知らない香具師が「同人誌とゆう話題=下ネタとゆう展開が主流」
「この業界にかぎって」「立派な市場を作ってる」なんて知ったか言ってたんかい。
そろそろ春休みだったな、ごめんな、マジレスしちゃって。

でたよ休みだな発言
馬鹿だろ？そうやって逃げにいくの。
一応即売会とかそうゆう類いの事は雑誌なりなんかの宣伝番組で聞いた事があるが、今の話の流れは普通に見てそんなのわからないし、そんな事しか言えない事にどうなんだかと言ってるのだが。
それに俺はその世界が詳しい住民ですよオーラだして、そんな感じに詳しくない人を馬鹿にした見下した偉そうな態度して恥ずかしくない？
別にさこの世界の事詳しい住民になりたくないし興味ないけど、
余りに今の同人誌のありようが醜くく普通に正規作品を楽しんでるユーザーにまで感じれる程刻々と表沙汰にこのジャンルが、
ありようを示しすぎてるのが問題だからここで言ってみただけだ。
それもその示す表現が、エロ萌え卑猥な表現ヤオイ等ばかりで、
基本的に基地外集団だろお前等。
それ以前にチョンのパクリとそう変わらない集団でもあり、そんな作品を好んで必死に買ってるんだから、なにが健全なんだか。
本当に健全な部分が強ければ、もっと違う形でちゃんと同人誌が世に知れ渡ってるだろ。
３日目が一番売り上げいいんだろ？ハハハ。

＞一応即売会とかそうゆう類いの事は雑誌なりなんかの宣伝番組で聞いた事があるが、

そう言ってる割には結構知識あるよなｗ

＞それに俺はその世界が詳しい住民ですよオーラだして、
＞そんな感じに詳しくない人を馬鹿にした見下した偉そうな態度して恥ずかしくない？

日本語勉強してから出直して来た方がいいと思うよ。
ちゃんと文章かけてない方がよっぽど恥ずかしいよ。態度以前に。

>>450
ID:WpAxauzoの段落の区切りが無く誰も読む気になれない電波丸出しの長文と

>>444
ID:7KgMLl25の2〜3行の段落と読みやすさを考えた改行の比較について。

携帯からだから。てゆうかかえってくる返事がその程度の内容か…。
実質のありようになんも感じてないと思うと改めて君らの考えがわかったよ。
これからもエロや萌えや厨作者の偽物作品を追い求めて、どんなに並んでもどんなに自分の身なり性格が酷くなろうが、いい大人になろうが、それこそ３０杉ても
見事にこっちの世界に影響及ぼそうが、買い続けて買い続けてハァハァしていくんだろ？
いいなそんな人生。見事な波瀾万丈。

誰が何と言おうが 同人＝エロ

私は同人＝エロではないと思う。
まぁ、そう思ってる人は自分がソレしか同人に求めてないからそう見えるんじゃないの？
同人に癒しとかギャグとか、そういうのを一緒に求めてる人は、エロと一緒に求めてても
同人はエロだけじゃないって知ってるはず。
ようは求めてるものの違いか、それ以外のものに目を向けてるかどうか。

同人とエロと萌えって重なる所はあっても違うものだと思うなあ。
萌えって言ってもゴツい重機に萌えたりもするわけで、
同人って言ってもエロくも何ともない硬派なシリアスとかもあるわけで。

エロだって雰囲気に匂わす程度のものからエロだと思う人もいれば、
行為そのものがバッチリ描いてあるのがエロだって思う人もいるわけで。

エロネタが多いのは事実だと思うが、
あくまでも「多い」だけであって「全て」ではないよ。

エロは少年漫画雑誌じゃできないからな。
どうしても見たくなるんだろう。
ホモが好きな人は自分以外のキャラと好きな人がくっつくのは嫉妬するとか
ファンタジーに逃避したいとかいろんな意見があるようだ。

>444
>そいつらって性欲発散・満たすために
>自分でエロ漫画書いて発散できるのか？

チト同意。
自分の描いた物なんかに酔えないYO

多様性くらい認めろ矢

アンパンサーガ最高だろ

人にもよるんだと思うが俺は稀に自分で描いてｵｯｷする...
んでそういう時は一人でにやける。

絵が描けない、文も書けないから妄想で済ませてるよ

私が昔リア厨だった頃は同人＝ホモ（ゲイ）という認識を周りの半一般人（アニメやゲームは好きだが即売会には興味がない）の人達はしてたなぁ。今は同人＝エロに以降してるのか…。

初めてこの世界の本を買ったのがホモエロ本だった
内容確認せずにきれいな絵だけで買ったから
大手の本はエロけいが多いし、初心者はそう思いがちなのでは

初めて同人見たのが古本屋だった・・・
でもそれは普通のギャグだったな

>>465
絵描きしてるけど、同人に走ってからエロを描くようになた
やっぱ大手とか普通の本屋で売ってる商業アンソロは存在がデカイ鴨

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