【盗作/嘘/逃亡】葉山ｶｲﾄ=架玖ﾀﾏｲ=甲斐ちひろ 23

パクリ・盗作同人作家＝葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭＝架玖タマイ。
本人と思われる人物から検証サイト管理人様あてに、「謝罪メール」が届きましたが、
盗作を認める発言もなく、署名もなく、内容はとても「謝罪」と受け取れるものではありませんでした。
メールで約束されていた「書店売り同人誌の回収」も、いまだにされておりません。

発売一ヶ月を切ったサンワ商業コミックスが急遽発売中止になりました！
7月発売予定の尾部ロスからのコミックスも、発売延期・次回発行時期未定となりました！
既刊についても続々黒が出ております。検証作業に協力出来る人はよろしくお願いします。

相方(?)の尚井瑛理ﾀﾝ騒動、春ｺﾐでの謝罪ﾍﾟﾊﾟ騒動などを経て、現在は両者ともにサイトは閉鎖。
ちなみに春ｺﾐ以来現在まで、謝罪ﾍﾟﾊﾟの存在は確認されておりません。
「謝罪メール」によると、夏コミから謝罪ﾍﾟﾊﾟを配布するそうです。

●前スレ
【ﾊﾟｸ・盗作】葉山カイト レジェント【第22章】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056331385/
レジェント資料置き場（過去ログがまとめてあります）
http://www.globetown.net/~legendhayama/legend.html
●関連
・葉山カイト　パクリ検証サイト （完全黒はこちら）
http://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
・葉山カイト氏研究 （検証対象のアップロード、出版物の画像一覧はこちら）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5747/
・尚井瑛理ﾀﾝ脅迫事件記録
http://members.tripod.co.jp/kakutama_eiriH/

伝説抜粋は>>2-10あたりに。

☆年齢を控えめに申告する
☆素地図をやってる時は名会似、 備伊豆をやってる時は因幡似、
　素羅団をやってる時は不時間似 (高１似、との設定も）
☆ジャニー●にスカウトされた位の容姿
☆｢近畿の高１に似ている｣と外出先で囲まれる
☆実物は｢カミヌマ恵美子」「稲葉貴子(太シス）」「津んく」｢ルリ子(ネプ)」との情報もある
☆対談で本人が席をはずしたとたん、歯山様を讃えまくる素敵な仲間がいる
☆｢ﾃﾞｵﾗｲﾂ｣という名でバンド活動も。曲名「KANSHAして」詰め掛けたファンは失神
　ステージ上では完璧な振り付けも、ステージから降りた瞬間忘れる。

☆微伊豆のデビュー前からの知り合いで、会報制作にもかかわってるとかいっていた
☆ファンレターに、「ハヤマさまはこんなせつない作品を描かれるのだからさぞかしいろいろな恋を
　してきたのでしょうね」というのをいただいたけれど、ハヤマ様自身苦い恋ばかりが現実で、
　そうじゃないものをかいてます…と述懐。
☆ホモとかレズに愛されちゃう体質らしい。その勢いたるや、脳(略）サークル仲間に嫉妬されるほど。
☆留花大感謝祭終了後にファンの子に飾ってある花ひっこぬいてプレゼントした（らしい）。
　女の子がズラーっと並んで 騒いでる歯山サマは、まるで蛇にーずのアイドルのようだった…
　とは、脳(略）相方、待つ素の描写。
☆ 羽山さまのお宅に住み込み、 コスプレまでしたり、羽山さまが階段から飛び蹴りまでされたケンカの現場に
　 居合わせたり、熱い日々を送っていた彼らはいまどこに？・・・と目下懸念されている。
☆都合の悪い事はすべて売り子が勝手にやった事である（脳内）
☆「歯山トウイ」というのは本名で、奥付けの名前（「とうい」の当て字）の
　横には「もう！お父さん読みづらい名前付けないでよ！」と書いていた。

☆歯山様はキーボードかな打ち（しかも半角カタカナを多く使用）のため
　文字化けが多い。←なのでホムペが文字化けしても苦情は控えて下さい。
☆革ジャンを着て街を歩くと警察に補導されるらしい。
☆前髪がクセ毛らしい
☆歯山さまの家には人生論についての論文が送られてくるらしい。
☆イベント会場で照るに間違われるらしい。（本人かコスプレかは不明）
☆１日１食以上はなかなか食べられないらしい。
☆新宿２丁目を通り過ぎるだけで迷子になりあげくその手の方に絡まれてしまうらしい。
☆アニメ映画の映画館内でロビーにたむろっているおっちゃんから
　「兄ちゃんなかなか男前やんか」「なんや君アイドルにいそうなコやなー」
　といわれ、近畿キッズみたいなコや〜ともいわれたらしい。
☆京都の米軍基地の近くの孤児院育ち。幼少、会話は英語のみだったらしい。
☆京都の代々大きな呉服問屋の娘なので確執や古い因習が横溝セイシの小説
　にでてくるような家柄らしい。（多少、上の伝説と食い違いがあります）
☆謝罪文もそのため達筆な草書体になってしまったらしい。

☆お父上は歯山様の成功に伴って、お仕事を退職なさった
☆｢全自動(要英訳)｣　なるキム中本において、当時大ヒット中の　歌だﾋｷｰ　の
　同名曲の歌詞を掲載、同曲にインスパイアされたものと思わせるも、トークで
｢　私が全部考えました｣と明かし、ﾋｷｰのゴーストライターであることをほのめかす？
☆ﾌｼﾞｲ崇とも御友人らしい
☆木邑の｢美しい生活(要英訳)｣の打ち上げにも招かれた
☆素地図や美ー図のコンサートパンフ、アルバムジャケット等に、一見似ているようにお見受けできる絵も
　歯山様のオリジナルであり、｢似たものがあるかもしれないが、それは偶然｣　歯山様　談
☆書店レジで｢あ、ボク、これおまけね｣と　すら談　のバッグをもらったほどの童顔美少年らしい
　｢いくつに見えたんだろう｣　歯山様　談
☆｢何人かで描いてるって思われてる｣　バリエーション豊かな絵柄をお持ちでありながら、
　一方で、違いがわからないと訴える素人も(注･全員)いることはいる。

☆真っ赤なベルベットローズの大きな花束を、イベント会場で読者から受け取られた歯山様、
　荷物全部宅急便で送り返して、花束だけお持ち帰りになった。帰省ラッシュで物凄く注目されたらしいが
　一緒にいた売り子さんに｢(歯山さんの描いた)･･･那珂意ちゃんみたいですね。｣とご満悦。
☆美伊豆の末元氏にそっくりなお兄様の写真をトーク本に載せていた。
　読者から「あれは美伊豆の写真では」と指摘されても「兄なのに」と仰った。
　そんなお兄様は近所の女子高生から「○○(不明)の君」と呼ばれて、憧れの的だった。(｢○○の君」・・・福山？)
☆灰色ファンのご友人に「あんたそっくりの」照るのコスプレを見て「とうとうコロンだかと思った」と
　誤解された。「あんたの方が全然格好いいから灰色のイベントに来い」とも。
☆イベント会場であまりに照るのコスに間違われるので、金髪→真っ赤になさった。
　歯山様いわく「普段の服と髪型が似ているらしいので（と、ファンのコ達が言うので…）
　なんか御本人と本当のファンの方の申し訳ないので赤にしました。」
☆イベント会場にて。
　　＞よろよろ帰ってきたらお客さんに「大丈夫？」と心配されてしまいました…。
　　＞いいかげん吐くの治ればいいのになあ…皆さん元気でうらやましい。
　　＞だから長話はしかけないでください…本当に何も覚えていないくらい
　　＞弱ってるんでつらいんです…１０分も２０分も喋り続ける方が
　　＞いらっしゃるんですがやめてください虚ろになってくるので…。（歯山様・談）
☆相方のＥさんも歯山様が実際に倒れたのを一度見たらしい。
　（遠く離れているとの発言もあったので、どうして…？とつっこまれている）
☆しかしこのスレでの目撃談は、元気一杯でマシンガントークをされていた、
　スペースで立ちながら楽しく談笑されていた等、お元気そうでつ。

☆歯山様はデジタルで商業アンソロ原稿（箱テニパラ4）を描いていたのに、
　印刷原稿として適切な解像度の設定すらできておらず、
　欲しいものベストテンのアンケート一位に【フォトショのペインター】との
　ＣＧ製作の常識を覆す発言をなさっていた。
☆Ｅさんは歯山様と別人のようです。
☆歯山様は著作権についての謝罪文で、著作権についての説明をしながら
　著作権違反（引用元表記なし）の離れ業を演じておられた。
　しかもヲチャ多数いるにもかかわらず、ゲットできたのは一人だけという
　まさに限定レアペーパーであった。
☆03年春コミにて、大手商業作家2人のコンビによる合同スペースにて、
　売り子さんが昼あたりに「まだ1万いかないなんて」とのドリーム発言あり。
☆どうやらＫ書店抹殺機関についてはネタだったようですが、
　待つ元さんが抜いたり沈めたりするかもしれないから住人は注意しる！
☆歯様が自分の身の危険を察知した途端、4/7で歯サイトは『休止』。
☆Ｅさんのサイトも4/20をもってﾃﾞﾘった模様。
☆微意図時代に因幡氏とセフレ（彼女？） だったと触れ回っていたらしい。
☆頻出の偽花ちゃん事件については16章の675あたりにあるが、
歯様との関連は噂にすぎないので、慎重に取り扱われたし。

【サークル名】
FREEXS（フリークス）・EXIT・雷華（由泊で使用）
S.D.BULLS （シークレットディフォルメブルズ）・BABY FACE
DEORAITZ（デオライツ）・an-chan（WILDER THAN HEAVENという本で使用）
AxelRose＋Kai（アクセルローズカイ）・PSYCHO+PATH・Kai　
KaiArborDay（カイアーバーディ）・Axel Rose（アヤナミさんとの合同）
laboratory（オリジＳＰ）・percevalhugh （パーシバルヒュー）

【人名】
葉山カイト・葉山トーイ・葉山TO-Y・葉山冬威・葉山冬為・葉山苳爲
葉山苳為（本名と主張されてますが、当時この漢字は人名として使えなかった筈。）
袴田マユミ・甲斐ちひろ・葛山トヲル（かやま）・葛山ナヲ
稲葉浩志（いなばひろし）・架玖圭・架玖タマイ・手塚サイコ・不二ケイコ
薫風（かぜかおる、微意ズで使用）・桜井そう・松本 隆（まつもとたかし）
皇秋（すめらぎあきら、作品作りには関わってないが脳内チームメンバー）
綾波カヲル・摩山カヲル・葉夛末弥（よーたまや・アヤナミの前の名前）

【ジャンル】
微意ズ→素等段→素地図→椅子→喰宇賀→庭球
単発は菌他・由泊・碁・江波ん蹴り音 ・建築たんてー・伝説の京氏
隆起（サイトは開いたが未遂と思いきやコピー出してた）・灰色（コピーとゲスト？）

【　野放しの盗作作家に苦情を　】

・仏の顔も三度まで。
もはや、本人に何を言ってもムダなのは、３回のイベントで実証済みです。
苦情は、盗作作家を使う版元、同人誌委託書店等に言いましょう。

おすすめクレームの仕方。
・編集稼業は、電波やしつこいクレーマーなど茶飯事です。一人や二人の苦情では意味がありません。
　同じことを、何人もが突きつける必要があります。
・クレームは一人一件まで。何件も突きつけるのは電波クレーマーです。返信は期待しない。
・文章は短く。文面がスクロールするのは長すぎ。
・版元や書店を糾弾する論調はNG。先方は「知らないで使っている」と見なします。（というかその可能性は高いです。）
　「お忙しいところを申し訳ないが、ぜひ知って頂きたいのです。」というスタンスで。
・文章は自分で考えて書く。スレのコピペなどしない。
・あなたが単なる１読者であればこそ、遠慮も、後ろめたさもいりません。ちゃんと名乗ってクレームしましょう。
・雑誌なら、アンケートハガキも利用しましょう。

【2003夏コミ・スペース配置】
１日目低級　東Z-36（偽壁の島）　合同扱い
a…AxelRose+kai
b…Ekihdona
サークルカットに「葉山カイト」の名前有

３日目ｵﾘｼﾞｭﾈ　尚井氏との合同扱い（申込が騒ぎの前）
西や-9（出入り口付近の島角の隣。aなら島角なんだがその隣）
b…PercevalHugh
こちらは「架玖圭」名義

合計3ｽﾍﾟも取りやがってます。
サークル参加者さんは、次回申し込みアンケートで告発しましょう。

1さん、ｽﾚ立て乙〜

乙！

ｲﾍﾞﾝﾄ会場の花屋で自分で買った花を
ﾌｧﾝにもらったと脳内変換していたのも
懐かしいﾒﾓﾘｰでつ。

>1ｻﾝ
乙だ！
スレタイ（´д｀*）ｽ･ﾃ･ﾁ…

>>13
えッそれは初耳なような。
ｶﾞｲｼｭﾂネタだっけ？

>1さん乙ー！

>15
ｶﾞｲｼｭﾂだと思う。

あっさり立ってしまったので、失敗したかとﾄﾞｷﾄﾞｷでした。
多分IDが違うので、擁護ﾀﾝは携帯だと思います。
それかいちいち回線切ってるか…

毎回、いろいろな擁護ﾀﾝを演出してくれますね。
毎回、携帯からだけど…

たかーいﾏｯｸ持ってんのにねえ（ｗ

向こうでも書いたが>>1さん乙ですた

前スレでの擁護ﾀﾝですが、
初登場の>919と二度目の>922がID同じですね。
携帯って毎回ID変わるんじゃなかったっけ？

とうとう「葉山さんは何も分からない」ときたか。
まさか、モノが考えられないかわいそうなお人形さん…とかいう設定じゃあるまいな。

2次元ものならともかく、現実でいい歳の大人でそれはただのバカだぞ。

一度でいいから見てみたい
日本語通じる援護ﾀﾝ

>20
ｹｰﾀｲでも回線切らない限りID同じでつ。

前スレにまだわいてたよ擁護…いいかげんに汁
埋め立てたいのか

>擁護に見えるのでしょうか？
>私は、葉山さんがへんな行動に移るかもしれないので
(>アムネジアと言い張ったり、別の人間がメールを書いたとか言い出したり)
>あまり追求したり、刺激を与えたり
>しないでほしかっただけです。。。

>逃げるわけじゃありませんが、
>もうこのスレで書くことは無いので、終わりにします。

最期っぺを一応ｺﾋﾟﾍﾟ。

もうやめます。いいつつしつこく書き込むのも何時ものﾊﾟﾀｰﾝだな。

「追求」ねえ。
別に色んな人たちに小1時間問い詰められたわけでもないだろうよ。

>私は、葉山さんがへんな行動に移るかもしれないので
(>アムネジアと言い張ったり、別の人間がメールを書いたとか言い出したり)
>あまり追求したり、刺激を与えたり
>しないでほしかっただけです。。。

これで誰が困るんだろ？
あ、擁護ﾀﾝか！！

「ほっといてくれ」か。
なんかﾕｰﾊｸにあったような…そんな台詞。
葉山ｻｲｺﾊﾟｽ説、病気説が出た事を契機に
病人認定でもしてほしかったんだろうか。
そんな他の病人に失礼なこと、出来ないけど。

病気の人が同人誌作ったりｺﾐｹに申し込んだり（しかも３ｽﾍﾟ）
本屋に同人誌卸したりできるのかよ・・・

なぜ私が罵倒されないといけないのでしょうか？
このスレの住人はまともにお話できないんですか？

葉山さんと、どっちもどっちですね、、、

同じにするなよ(　´∀｀)σ)Д`)
そしてどこをどう読めば罵倒しているように読めるのか…

被害妄想強いんじゃない？

釣りならやめてね？

人の問には答えない癖に
まともな会話(wを求める人に
皆さんｶﾞｶｰﾘしたんですよ。

　　　　　　　　　　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　＼＼　 ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!　／／
　+　　　+　＼＼　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!／+
　　　　　　ヽ(`皿´ )ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ　ゝ( `д´)/
　　　　　　 　 （　　） 　 （　　）　　 （　　） 　　+
　　+　　　　　 <　＼ 　　/　ヽ　　 /　> +

　

　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・

　　　　　　ヽ(`皿´ )ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ　ゝ( `д´)/
　　　　　　 　 （　　） 　 （　　）　　 （　　） 　　
　　　　　　　　 <　＼ 　　/　ヽ　　 /　>




　　　　　　ヽ(`皿´ )ﾉ 　　ΣΣヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　 　 （　　） 　　　　　 （　　）　　 （　　） 　　
　　　　　　　　 <　＼ 　　　　　　/　ヽ　　 /　>
　　　　　　
　　　　　　　　

22章の最後で罵倒されましたが？

馬鹿にしているような書き込みも沢山ありますが？

もう来ません、お騒がせして済みませんでした。

擁護の人について一言

みんなまず落ち着け。
あの書き方では頭に来るのが当然。しかし擁護（仮称）の人が言っていることには半理ある。
自分は前スレで歯様の漫画の描き方を想像して順番に書いた者だ。
擁護の人が言っていることは、

彼　女　は　あ　な　た　が　た　が　思　っ　て　い　る　よ　り　更　に　ヤ　ヴァ　イ　人　だ

というニュアンスがあるのだと思う・・だから

い　く　ら　こ　こ　で　言　っ　て　も　無　駄　で　あ　る
周　囲　が　言　っ　て　も　無　駄　で　あ　る
誰　が　言　っ　て　も　無　駄　で　あ　る

と言いたいのではないのか？
それをどうしたらいいのか、擁護の人こそ聞きたがっているんじゃないか？
と自分は思った。

長文スマソ。

>34
左の人は来て下さい。
ていうか来い！(w

前ｽﾚの擁護さんはsageてくれたんだけどねえ。
煽りならそこらへんも考えてやれよ。

>29
精神的な病気だからねぇ・・・伏せっていないといけない訳でもなし。

ところで、資料置き場さん、仕事速っ！
もう前ｽﾚが格納されてまつ。
いつも乙です。

>36
そのわりには「ほっといて」を連発してたんだが。

>36

>それをどうしたらいいのか、擁護の人こそ聞きたがっているんじゃないか？

これは、自分も感じた。
周囲の人も、手に余ってるんだろうね。
携帯からだから、思うことがうまく文章に出来なかったのかもしれない。
身近にいる者として、どうにかしたいと考えての事かもしれない。
あんまり擁護（仮称)ﾀﾝを叩くのはやめようや。

・・・つっても、もうｺﾈｴﾖ!! と去ってしまわれた訳だが。（ｗ

36>37
確かに。やや本気の擁護がにじんでいた気もする。
だから半理と書いたんだが。

いやでも擁護ﾀﾝのＩＤ一緒ですわ

前スレで罵倒したの漏れです
あそこでやたらにレスついたら前スレあっという間に埋まると思って焦った
気に障りましたねごめんなさい擁護ﾀﾝ

まともなお話したいですから気が向いたらまた来てね

一行目は38さんへのレスです

でも基本的なコミュニケーション能力が欠如しているようにも見受けられたが…。
叩かれても仕方ない部分はあった。
そしてそれが堪えきれずに逃げたのはあっち。

>42は　36>40の間違い。ｽﾏｿ

36>41
同じ印象の人がいてくれてほっとする。

43
まともにお話したいのは、私もです。
現在出先で、携帯からの書き込みなのですが、
今日の夜にはPCのある環境に戻れますので、
また夜にお話したいです。

話し合いのチャンスを下さって、ありがとうございます。

>47
来るんならちゃんとこっちの質問にも答えてくださいね。
それとここ、あくまで２ちゃんですから。そこら辺お忘れなくー。

>47
待っとるよ。煽りでも脅しでもなく。
43ﾀｿじゃないけど漏れもまともにお話したい。

>47
出来れば質問は事前にまとめていただきたく。

>>47
もちろんお待ちしてます。
たくさんお聞きしたいことはありますので、どうぞよろしく。

>36
漏れも、人づてに聞いた歯像は、
「一応普通の人」「でもちゃんとした話は通じない人」ﾀﾞﾀ。
擁護（仮称）ﾀｿの気持ち、ﾁｮﾄわかる。

ﾏｼﾞﾚｽだが、とんずらしろと言いたい。本当にﾏｼﾞﾚｽ。

擁護さんがいらしてたんですね。

とりあえずやってしまった事への処罰（発禁）は当然の事。
それがこちらのスレの方々の活動の結果だとしたら、
当然の事を出版社各位にしていただくためにも、これからも
葉山ｶｲﾄ=架玖ﾀﾏｲ=甲斐ちひろ を「そっとして」おくわけにはいかないと
思います、罪は罪です。

夏コミスペースへの特攻は、自由意志ですしこのスレ住人じゃなくても
人伝に広がっている話ですので、ここで「やめてくれ」と言っても
無意味かと。

言っても分からないからって放っておく方が残酷だと私は思います。
あなたが葉山ｶｲﾄ=架玖ﾀﾏｲ=甲斐ちひろに何を言っても「通じない」からと
いって、こちらに言うのはお門違いです、こちらは間違った事はしていないのですから。

>こちらに言うのはお門違いです、こちらは間違った事はしていないのですから。

この一文にｷﾓ感を覚える漏れ
「私たちは間違ってないわ!」
「そーよそーよ」
↑正義感剥き出し敵ｷｬﾗを出す昔の少女漫画みたい(　´,_ゝ`)ﾌﾟ ｯ!
歯はﾑｶﾂｸが>53みたいなのもぶっちゃけ…

くるなといえないが、きて話したところで
平行線になるだけだと思うんだけどな・・・。
前ｽﾚのｽﾀﾝｽのままなんだろ？　このお知り合いさんは。

>>54
あー、まぁ失礼いたしました。きつく言わないと通じないかと思ったのでね。
自分はこのスレ代表じゃないんで言い過ぎたかもな、しかし昔の少女漫画なんぞ
知らんからそう言われても困る。正義感剥き出しｷﾓとか言われてもな、
罪は罪だという事実は変わらないんだしな。

とりあえず責められる隙や罪が葉山ｶｲﾄ=架玖ﾀﾏｲ=甲斐ちひろにあるのだからそこは譲れない。
そこを無視して「そっとしておいて」という都合のいい事を言う擁護ﾀﾝの言う事は納得がいかない。

うーん、でも結局未明の人は
ﾄﾘﾌﾟも捨てハンもしていかなかったのが悔やまれるなぁ。
それに、そもそもホントに歯の知人なのかどうかは
飽くまで自己申告に過ぎないのが現状ではあるし。
そりゃ歯のﾘｱﾙ知人な人たちはいろいろ大変だろうと思うけど…

とりあえず前スレ見た限りじゃ
「 話 し 合 い 」になるといいなー、としか言えない。

おはようございます。夕べまた降臨があったんだ。
一読して寝起き頭にはワケわからんかったが、36さんの発言で納得。
それにしても、とうとうスレタイから「レジェント」がはずれたね。
感慨深いものがある。
擁護さんは、ここの住人が、歯様を悔い改めさせたくてやってると思ってるんだね
だからそれは無駄だと言いたいんだよね？
でもそれは今は違う。以前は歯様に対してそういう期待してる人もいたけどね。
前スレ941さんの言う目的のほうが大きいと思うよ、擁護さん。

うおう。起きたら降臨祭りか！
もう時間無いのに読みふけっちゃったじゃないか、歯様って罪なお方（ｗ
今夜本当に来るのか？擁護（＝歯？）ﾀﾝ

ところで自分は
「メールを他人が書いたと言い出す」が気になるんですが
Eﾀﾝメールはやはり歯なのか！？（ｗ

30のIDが不思議
擁護ﾀﾝはPCと携帯を使い分けてるのか？
それとも二人いる？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>60
携帯はIPが接続一回ずつ変化するけど、短時間、同位置にて使用中とかだと
同じIPに繋がる事があって、IDが変わったり同じだったりする事が
あるらしい。
他の人の携帯でもIDが被ったりする事もある。
合宿所スレで実験したりしてる。

擁護さんにお願いなんですが、ご自分で「話し合いがしたい」とおっしゃった
以上、ご自分の思ったような結論にならなくても切れないでくださいね。
それは多分こちらの人間が聞く耳持たないのではなく、あなたの説得力不足
に起因すると思いますから。

それと今度ご降臨の際はトリップおながいしますね。＞擁護ﾀﾝ

質疑応答のときの混乱は未然に防いでおくほうがよろしいかと。
ちゃんと話し合いを成立させたいと思われるなら、
歯様のされていることがあんまりなもので、
それに関してはどぎつい質問もありえると腹を括ってください。

>62
なるほどー。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

失礼な話ですが、まだ、あの歯に擁護してくれるだけのお友達が
いたというのが私には信じられん。

ちなみに、「ほっといて〜」ってのは本人が苺食うがスレに
降臨していたときにも使ってたよ。
今、レジェント置き場さんにあのスレのログが全部出てるけど、
前後の流れを読まずに突然入ってくるところなんか
そっくり。別に本人認定しようとまでは思わないけど、
ルイトモさんと言っても差し支えない擁護さんだとおもいます。

あと、きつい事いうようだけど、歯が何も分かってない、っていうなら
例の謝罪メールにあんだけしおらし気な事を書ける訳がないよ。

さらに言うと盗癖は心の病の一症状であるのは事実。
病を理由にして逃げろという訳ではないし、近くの知人様に
がんばってもらいたい気持ちあるけど、専門家でもない、
しかも歯の人生すべてしょいこむ覚悟のない場合なら、
深入りしない方が本当にいいとおもう。
ただでさえ依存傾向強い、構ってちゃんだよ。
あの人の甘えはすぐに恨みに転化するし。良く考えて。

>あの人の甘えはすぐに恨みに転化するし。

さんざんかばって矢面に立ってくれたＥﾀﾝに対して、手のひらを返した態度は酷かったね。
あの、なにもかも人になすりつけるメールよんで、ぞっとしたよ。

またプチ祭りあったのか…ﾓｳｺﾈｴﾖなんて今時ネタでも言わないぞ。

去年は夏コミ自体行けませんでしだが、今年は都合もいいので
閑古鳥っぷりをヲチったり、納得できるペパ要求したり…
えっ(O皿O)今年は特に無し？エェーショップ委託の言いわけとか聞かしてよ

歯が３スぺもとって下さってるので、私も夏コミ３日目だけだけどオチしに行くね。
西館なんて、特にオチすごそうだな。周りほとんど知ってそう。
うちのｹｰﾀｲ実況できないんで、帰ったらレポしますわ。
おしゃれして来てくださいねー歯ﾀﾝ

歯をほっとくっていうのは歯に謝罪しろと強要したり
謝罪ﾍﾟﾊﾟ寄越せとｽﾍﾟに特攻すること？
歯が病気を言い訳にﾊﾞｯｸﾚるからというけどﾊﾞｯｸﾚても色々残りそう。
謝罪はきけないけど。

擁護ﾀﾝがいうように人の話を聞かない、理解しない人で
精神的にも盗癖・妄想癖があるなら裁判で情状酌量の余地ありと
いってくれるかもしれんし追求の手も緩まるかもしれない。
でも歯を野放しにすることはﾊﾟﾛﾃﾞｨ界・同人界の危機だと
危惧している人間がいるからこそ検証も行われていると思う。
ﾊﾟｸ行為がどんな事態を引き起こすか、どうせﾊﾟﾛだしという
軽い心でﾄﾚｽ・模写したりしている人間がこのｽﾚ見て
その危険性をしってもらえればいいな。2chだけど

擁護さんに質問でし

１：歯に言葉が通じないといいますが、具体的な会話を一例でもよいので提示してください。
あなたがどのように盗作を止めてほしいと訴えたのかを知りたいです。

２：放っておく＝放置ではないと言いますが、それでは仮に２ｃｈで歯に関して騒がなくなったとして
あなた達周りの方はなにかアクションを起こすつもりでいらっしゃるのですか？
もし、そうなら具体的なアクション方法を提示していただきたいです。

３：言っても通じないという「通じない」っぷりは具体的にどのようなものなんでしょう？
もう、人語を解さないということですか？それともとぼけられてしまうということですか？

具体例を挙げて説明していただいた方が、私たちもわかりやすいです。
貴方が本当に歯の友人だとして（そして歯を心配している方だとして）私たちには
歯本人が他人を装っているのかもしれないという疑念がぬぐい去れません。
そこのとこをを払拭していただかないことには、まともに話し合いをすることは
不可能かと思われます。
どうか、貴方と歯の関係やどのような会話がなされたのか？など具体例をあげて説明をお願いします。

上を書いたけど、説明があるまでは「歯はメンヘル」ってことで
逃げようとしてるんじゃないかと思ってるっす。
追いつめられて神経症に！とかアムネジアに！とかそーゆーことを
言い出すのじゃないか？と思ってる。

なんにせよ具体的な説明キボン(´∀` )

擁護ﾀﾝが来た時に「一気に言われては返答のしようがない」とか
「忙しくて過去ログが見れません」とか言われないように
聞く項目などを整理してみませんか？
>72さんのに付け足す感じとかで…。

でも、擁護ちゃんは自分で選んでこの場に飛び込んできたんじゃないの？
過去ログ読んで、どんな質問されそうかという対策くらい自分で立ててきてほしい。
勝手に乱入して、自分の主張（歯様を放っておいて）だけ通そうとするのは都合よすぎ。

擁護ﾀｿが逃亡するに一歯(・皿・)ノ

１：歯に言葉が通じないといいますが、具体的な会話を一例でもよいので提示して下さい。
あなたがどのように盗作を止めてほしいと訴えたのかを知りたいです。
また「通じない」とは「人語を解さない」それとも「とぼけられてしまう」ということですか？

２：放っておく＝放置ではないと言いますが、では仮に2chで歯に関して騒がなくなったとして
あなた達周りの方はなにかアクションを起こすつもりでいらっしゃるのですか？
もし、そうなら具体的なアクション方法を提示していただきたいです。

３：あなたの発言↓はあきらかに矛盾しています。ご説明下さい。
前スレ925
>はっきり言って、葉山さんから、盗作についてのきちんとした謝罪は、無いと思われます。
>謝罪をしたとしても、形だけで、また盗作をすると思います。
前スレ951
>わたしとしては、葉山さんになんとか事の重大さを知ってもらい、今までしてきた事への
>謝罪を公の場でしてもらい、今後は盗作などしないで作品を描いていって欲しいと思っています。

４：前スレ948さんと949さんの質問に答えて頂けませんでしたが、再度お聞きします。
「そっとしておいて」の理由は「追いつめるな」？　なぜ追いつめてほしくないのでしょうか？
追いつめると誰がどんな困った事態になるのでしょうか？
人生狂わされそうで「かわいそう」だから？
それとも歯の処理能力が遅れることが原因で、あなたに何らかの迷惑がかかるから？
私たちの自由な意見交換や活動をやめて欲しいと思ってこんなところまでやってくるほどの
「困った事態」を想像しているってことですよね。だったらそれを説明して頂きたいです。

５：歯に盗作された作家とそのファンの気持ちについて、どう考えていらっしゃいますか？

……とりあえず５項目。どうでしょーか？　必要なら追加や削除お願いします。
>72さんと前ｽﾚ948さん・949さんのコメントを編集して使わせてもらいました。ｽｲﾏｾﾝ。

放置関係部分のみ摘出　>擁護ﾀﾝ

>　お願いですから、そっとしておいてあげて下さい、、、
>　本当に本当に、ほっといてやって下さい。。。
>　どういう形で決着がつけば、 葉山さんをそっとしておいてくれるのでしょうか。。。
>　処理能力の遅い彼女を、追いつめないでほしいからです。
>　わたしが葉山さんとの付き合いをやめても、意味が無いというか、、、
>　葉山さんを見限ってしまうわけにはいかないのです。。。
>　放置してくれ、とは意味合いが違います。
>　あまり追求したり、刺激を与えたりしないでほしかっただけです。。。

つまり騒ぐなと。
読書会、夏コミ特攻、アンケート出し、やばげなスレタイ等々ですかね？

歯に話が通じないのは、ここの住人ならみんな嫌という程知ってるし。
やばくなるとバックレて、後で他人か病気のせいにするのも良く知ってる。

つーか、話し合いって何？？　何か勘違いしてないか？
ﾘｱﾙ知り合いに聞きたい事は沢山あっても、
盗作の検証・追求について話し合う事は何もないと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
擁護発生が「何故この時期なのか」聞きたいのはコレだけ。

わ！降臨祭りがあったのですね！！
自称ご友人、今夜もいらっしゃるのかしら…
今夜は眠れないYO！

煽りでなくご友人に伺いたい。
放っておけばどうにかなるのか、と。

よーし、パパも今からお風呂はいって、ちょっとだけ寝て、
準備バンタンで擁護ﾀﾝをお出迎えしちゃうぞー。

>77さん乙です！
もし擁護さんがきたら、とりあえず>77さんが纏めてくれたものを
コピペして聞いてみるのはどうかなー。
一気に聞いて逆ギレの上に逃亡されちゃおもしろくないよ。
ﾘｱﾙ友人でも本人ご降臨でも、過去の擁護に比べれば
多少（あくまで多少だけど）日本語が通じそうな擁護が一体どんな事を言うのか
スレ１からいる身としては興味津々。

>　どういう形で決着がつけば、 葉山さんをそっとしておいてくれるのでしょうか。。。

だから散々言ってるように
「まともに、きちんと謝罪して2度と盗作をしない」
これだけですよ（ｗ
それさえしてくれれば、そもそも葉山なんぞという書き手に興味もない。
「謝罪して二度と盗作しない」なら、どんな活動をしてようが
誰もが関わりもせず「そっとしておいて」くれますが、なにか？

ご友人は、葉山と同じで
何をいっても通じないような気がするのですが…
問い詰めるのは意味ﾅｲような…

＞「まともに、きちんと謝罪して2度と盗作をしない」
＞それさえしてくれれば、そもそも葉山なんぞという書き手に興味もない。
禿げ同。ここの住民の何割かは、パクられ元のファンで、歯のことなんか
元々知りもしなかった人々だろうよ。つか、私がそれ。

このご友人のおっしゃる「そっとしておいて」は
葉山には何を言っても無駄だから、
盗作するのを「見逃してくれ」という意味のような気が。

それで得をするのは葉さん以外に居ないとおもう。

>>85
同意。


しかし謝罪してほしいのに、してくれない（罪の意識がない）なんて…
このｽﾚのゴールはどこに？
ﾊﾟｸﾘ撲滅？

＞このｽﾚのゴール
謝罪がなくても、歯の反省がなくても、事実上パクリが行われなくなったとき
つまり、歯が反省＋謝罪しない以上は、描く場が全て失われるまで続くんだろうね
こんな醜い、あさましい泥棒行為が、ネット時代といういわば衆人環視の中で
「見過ごされ、許された」という前例を作らないために。

サイコパスだ病気の話してた時に降臨してメンヘルぽく擁護するのって、
いつもの「スレ批判が出たときに便乗してスレ叩き、歯擁護」と
同じにおいがするのは漏れの気のせいか。

しかし最近になって頻繁だな。まるで仕事なくなって暇な誰か（ry

>87
胴衣。
今まで散々謝罪の機会があったにも関わらず、
ひたすら逃亡を続けて来た葉山氏には
追いつめられる＝描く場を失うしか道がないと思う。
歯ってさんとか研究管理人さんがしたように
手を差し伸べた人がたくさんいると思う。
それを無視して、理屈の通らない言い訳をしつつ逃亡を繰り返すのならば、
描かせない事でﾊﾟｸﾘをやめさせるしか方法が無いような気がする。

検証の為にﾊﾟｸ元のｺﾐｯｸｽを再読して、改めて面白さを実感したのですが
葉山氏はこの作品を素材集扱いしていると思ったら怒り百倍でした。

万引きクセのある子供の親が、言い訳しているみたい。
私からよく言っておきます。
もうさせません。
だから学校には言わないで下さい。
まだ子供だから悪いことが分からなかったんです。
これぐらいのことで、人一人の人生をダメにするつもりですか？

テメェみたいのが育てたから、こんなガキになるんだっていつも思うよ。
歯山は既に子供でない上、友達なんて責任もないのにね。

>>90
そうだね…。なんかもにょってた気分を代弁してくれて有難う。

なんだかんだいっても、許されないことだっていうのが
なんでわかんないんだろう。

…質問まとめても、それに対する相手の答えにまた質問が殺到してキレ、という流れが目に見えるのですが…





どうでしょう？（目欄）

自業自得の部分も多々あったとはいえ、
新人作家でこれからの尚井さんの作家としての未来を
潰したのはスルーですか？
尚井さんの本に寄稿したカイソファンの方の原稿まで
無駄にしたのはどうでしょうか？

被害者の歯ってさんですら、、最後まで尚井さんが
創作活動をやめないよう頑張っていたのに、
すぐ後にその相方の誹謗中傷してさらに可能性をずたずたにしたのは
スルーですか。

葉山先生とやらは、相当な悪意をもって
同人誌に詳しくない人を騙したとしか見えませんでしたが。

>90
ﾅｲｽな例えです、激しく胴衣します。

私はアムネジアじゃないが、（そもそもここで初めて聞いた。記憶喪失の質によって
様々な言い方があるが。）それこそ記憶が抜けたり時間軸あやふやで苦労して
過ごしてるので、このあたりいつも(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ。てな感じで見てます。
記憶と感情や主義思想は別物ですから、いいわけにもなりませんし。

歯さまを救いたいなら、惑わされないようにね。

擁護ﾀﾝのレス、何遍読んでも矛盾してる。
泥棒を放置していいとは思わないけど、
盗作やめないだろう葉山をそっとしておけって、どういう事？

「知り合い」つーのも微妙。
今現在リアルで付き合いがある、でも友達や身内じゃない感じ。
その割に、見限るとか、逃げ出すとか、作品を描いて欲しいとか、
何か、歯に絵描きやめられると何かの損害受けて困る人みたい。

自分も>>90さんの喩えに大納得しました。
話し合いじゃなくて自分の要求をごり押しに来てるだけなんだもん＜擁護ちゃん

儲か本人か知らないけど、次来ても自分はもう相手しません。
構うだけ時間と鯖能力の無駄ですわ。

角川書店、恋の始まりは大胆不敵232ページあとがきより

＞イラストの葉山カイト先生もお忙しいところありがとうございました。
夜の編集部で口絵見せてもらった時、あまりの可愛さに
ぶっ倒れそうになりました。
健史が…。舌が…。半脱ぎだ。
エッチシーン多い話ですいません。
機会があればまたお頼みしたいです。
HP, いつも楽しみに見ています。頑張ってくださいね。
皆さんも、是非探してみて。凄く綺麗だから。
（中略）
それでは、また絶対にお会いしましょう！
　　　　　　　　　”””””””

この文章な、２Pしかない後書きで4行も使って書いてるのだが。
それこそ他のスタッフやPさんよりずっと多くを割いているわけだが。
これでも葉山先生をほっておいていいのか？そして被害者なのか？

>歯に絵描きやめられると何かの損害受けて困る人

歯以外にいないような気がしますが

>歯に絵描きやめられると何かの損害受けて困る人みたい。

そんなひと、世界中探してもたった一人しか…

>歯に絵描きやめられると何かの損害受けて困る人

尾部編かなあと一瞬

>97
相手に住所氏名握られてるとすれば、怖くてなにも
言えないのもしかたないと思うよ。
しかもその本はまだ歯が盗作屋だと知ろうとしなかった時期の話だろ。
相手がホンモンの基地とわかって、縁切って放置プレイなんじゃねえの？

>>92
そうですね…。あらかじめ質問を用意してても
混乱しそうですね。

>100　尾部バナシでいつも思うんだが。
そんなに大事にされてんの？　既に過去の人でない？
（雑誌買わないので掲載頻度が分からなくてｽﾏｿ）

あの変な擁護ﾀｿ、最初は担当編集だろうかと思ったんだが…
でもここに乗り込んで擁護するほどの作家じゃないしなあ。
あの考えなしな支離滅裂さ、やはり本にｎ（ｒｙ

えーと…>93ﾀﾝが昨日の擁護ﾀﾝなんですか？
お願い、トリップつけて欲すぃ

擁護さん、本当に話し合う気があって降臨したら
フシアナさんとトリップの使用をお願いするわ。





来ないに10000ｱｵﾘ

で、本当に今日擁護ちゃんが来るのかどうかだが……

来ませんね。
「皆さんが初めからこんなに否定的では、話し合いになりませんね」
とかいう脳内言い訳で逃げたかしら？

んだね。

自分も担当かな？と。
ｺﾞｺﾞﾊﾟﾁも担当説があったんだよね確か。
そりゃ歯が描けなくなったら困るかも。

クビでも掛かってるのかもね〜（ｗ

>>105

いや全然違うしょ。擁護ﾀﾝへの質問でしょ？

>>102

まあ、混乱してもこちらの方がすぐレスがつくし、余計なことを考える隙は与えないし、
より擁護ﾀﾝの本音が見えやすいということはあるんだけど。

でも本当にまともな議論ができそうな感触があれば、その方がいいと思う。
公の発言を避ける歯の今までのメールのこともあるし、
ちゃんとまとめた発言をしてもらった方が、今後のためにも。

…ちゃんとまとめた発言なんてあちらさんにはできない気がするけどさ。どうにもこうにも。

>>105
93です。日が変わったのでID違いますが。
擁護どころかアンチですよ！それっぽく見えたならスマソ。

えーと、「そっとしといて」推奨の葉山さんとやらは、
そっとしておくと他の作家さんの作品を盗んだり、
ヒヨコ新人作家を絶筆に追い込んだり、
盗作同人原稿を商業アンソロに掲載して
何も知らん人を騙そうしたりと反社会的だと
こう言いたかったのですわ。

昨晩お邪魔させて頂いた、擁護（仮称）こと、あじさいです。
トリップを初めて使うので、うまくいくか心配ですが。。。

まず、>77 にある質問に答えたいと思います。
１．「盗作なんかして、訴えられたら大変なんだよ。やめなよ。」と言ったところ、
「私はヤクザの関係者がいるから」と、訳の分からない返答が返ってきました。
また、「そういう事をしていると、商業誌からも仕事が来なくなるよ。」と言ったところ、
「弁護士を通せばいい」と、またも訳の分からない事を言われました。
根本的に、こちらの言いたい事を汲み取れない人なのだと思います。

２．やはり、身近にいる者として、直接説得していきたいと思います。
盗作の研究サイト、検証サイト、両者は、淡々と、黒かそうでないかを
検証していっていると見受けましたが、２ちゃんねるの、このスレッドでは、
葉山さんを卑下するような書き方や、バカにするような書き方をされていて、
それはあまりいい事ではないと思いました。
だから、スレッドで、あまり彼女を刺激するような、煽るような言動はしないで、
そっとしておいてほしい、と書きました。通じますでしょうか。

３．私は、葉山さんに、悔い改めてもらい、また漫画を描いて行って欲しいのです。
ここにいる大勢の人から「謝罪しろ、盗作を認めろ」と詰め寄られても、
彼女はかえって頑なになり、口を閉ざして逃げるだけだと思います。
被害妄想が強いようです。
ですから、なんとか更正の手段はないかと、
身近にいる者が考えあぐねているのです。

続きます。

ご友人来ませんね…
結構真面目に待ってたのにな

ケツの捲り方がご本人を彷彿します

いらっさ〜い！！

ヤクザ・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>114
いらっしゃいませ・・・。

とりあえず、突っ込むのはやめておとなしく最後まで聞きましょう。

わ！失礼しました！！

>>107
どうだろうねえ。
憂し蜜土器とか朝方とか、人のいなそうなときに降臨がお得意なんでね擁護ﾀﾝ…
一応待ちますけどオネムになるまで。

４．前にも書きましたが、葉山さんは随分と、被害妄想と、自己愛が強い方です。
大勢の人に責められると、まるで子どものように
｢知らなかった」「悪い事をした」など、しおらしい事を言い出しますが、
本心では、そんな事は思っていません。その場しのぎなのです。
彼女は、本当に、心の病を抱えている人なのです。
このスレッドでの意見の自由交換に関しては、止めようとは思いませんが、
やはり、彼女を卑下した内容を書くのは、よくないと思います。

５．大変ショックで、悲しいだろうなと思います。
葉山さんに盗作された作家さんなどは、葉山さんを訴えてもおかしくないと思います。
「ごめんなさい」では済まないと思っています。
今後は、こんな事はやめてほしいと、切実に思っています。

他にも、質問がありましたら、私の答えられる範囲でお答えします。
でも、過去ログを見る限り、私も「話の通じない人間」と言われているので
読んでくださる方々に、うまく伝えきれないかもしれません。ご了承ください。

失礼しますた二号。

ご了承ください。・・・

あじさいさんに質問です

ここで葉山さんを嘲笑するような書き込みをしない方が良いとの事ですが
葉山さんはここを見てらっしゃるのでしょうか？

できればあじさいさんと葉山さんのご関係（どの程度近しいか）を
教えて頂きたいです。
明かせる範囲で構いませんので…

>だから、スレッドで、あまり彼女を刺激するような、煽るような言動はしないで、
>そっとしておいてほしい、と書きました。通じますでしょうか。
刺激すると葉山氏はどうなるのでしょうか？
暴れてしまうとかあるんですか？
それで身近なアナタに迷惑をかけるのでしょうか？

>あじさいさん

研究サイトさんと歯山さんのやりとりが中断されたままですが、
歯山さんはどう言っているのでしょうか？

研究さんはIPやﾒｰﾙﾍｯﾀﾞで歯本人と確信していると思いますので
「別人がメールを出した、自分は知らない」は通用しないと思いますが。
また委託本回収をする気は最初から無かったのでしょうか？

＞125
葉山さんは、ここを見ていると思われます。
見ている、と断言できなくてすみません。

嘲笑するような事を書かないほうがいい、と思うのは、
葉山さんが「名誉毀損だ」と騒ぎ出す恐れがあるからです。
それに乗じて、検証サイト、研究サイト両者についても、
「名誉毀損」と言い出す可能性があります。
とにかく、上記の両サイトは、閉じて欲しくてたまらない様子でしたから、
どんな事を引き合いに出してくるか分かりませんもので、、、

わたしと葉山さんの関係ですが、
直接話をする機会が結構ある、としか言えません。
どういう関係で知り合ったのかは、同人関係です。

歯山さんにモラルはないんですね。
訴えられたら大変って、犯罪を犯しても見付からなければいいって理論じゃん。
どうしてそんな人間にこの先も創作に携わってもらいたいのか
あじさいさんの考えがさっぱり理解できない。
ご自身も他人に迷惑をかけなければ、他人に非難されなければ
何してもいいって考えなのですか？

あじさいさんはどなたなのか…できればﾌｼｱﾅさんをしていただき
葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭　さんではないことを
証明していただきたいのですが。

＞彼女は、本当に、心の病を抱えている人なのです。

それは日常生活上傍目から見ても明らかなほどに？

身近にいるあじさいさんがそれだけ言っても意味が通じない人と
なんで今後もつきあっていきたいのでしょう？

あじさいさんは疲れませんか？
そうじゃなければ、自分が葉山を更正させなきゃとでも
思い上がってるのか依存してるかのようにしか見えません。

途中での突っ込み失礼しました。

>彼女は、本当に、心の病を抱えている人なのです。

実際医者にかかるなどして、診断が出ているのでしょうか？
また、治療に向けて前向きな努力をしているのでしょうか？
そうでなければ、これも単なる「言い訳」に過ぎないと思うのですが。

＞126
葉山さんは、暴れると思います。
検証サイト、研究サイト両者にご迷惑がかかるような行動を取るかもしれません。
身近な者に対しては、自分がいかに被害者であるかを説明し、
場合によっては、リストカットなどしてみたりもするかもしれません。
精神年齢が、実年齢にともなっていないのです。

＞127
その件に関しましては、詳しい話は葉山さんから聞いていません。
「変なメールが来た」とは言っていましたが、、、

＞129
そうです、見つからなければいい、の理論です。
わたしは、葉山さんに、これからも漫画を描くことを頑張ってもらいたいのです。
盗作などしないで、自分の力で。
こんな事を言うと、笑われるだけかもしれませんが、
わたしは葉山さんから創作の場を奪いたくないのです。

もう　更　正　というより　治　療　の域では……

あじさいさんの話を聞けば聞くほど
今までのレジェントですらおとぎ話に感じられます。

あじさいさんの言う、「バカにするような書き方」が指すような、
レジェンド関係の話の方を絡めた、盗作云々とは外れたレスとかも確かにあったなとは思います。
それを葉山さんが指差して、「名誉毀損だ」と騒ぐかもしれないと言いたいのですよね？

それなら、このスレからそう言う書き込みが無くなって、ただ盗作を見つけたりどうすれば謝罪して貰えるか、
盗作をやめてもらえるかを考え、議論していくだけになったらあじさいさんとしてはそれはそれで良いですか？
それとも２ちゃんねるのような場所で葉山さんの話をする事自体やめて欲しいのですか？

>>128
あじさいさん、検証さんと研究さんのサイトには誹謗中傷はないので
訴えても無駄だと教えてあげてください。

要は「彼女はひどいことをやっているけど彼女にひどいことは言って欲しくない」ですか？
スレの悪口雑言をやめてほしい、煽らないでほしい、というのは。
それは、「彼女を刺激するから」ですね？
読書会をやめて欲しいというのも、特攻をやめてほしいというのも、「彼女を刺激するから」ということですね。
その上で検証する分には構わないし、歯がパクリをしていることをどれだけ世間に知らしめてもいいととりましたが。

彼女を刺激するような、私たちが彼女の行いに憤慨して怒りを表明する「歯、最低だね、消えろ」という
直接的な言葉と、特攻と、読書会オフをやめてほしいというのはつまりそういうことですね？
「彼女が刺激されて逃げてしまい更正の余地がなくなるから」と結論になるのだと思いましたがどうでしょう。

「刺激されて過激な対応をとり問題が更に拡大するから」…ですか。うわあ

＞130
申し訳ありませんが、IPを明かすことは出来ません。
本人だと思われたら、仕方ないですね。。。。

＞131
傍目から見て明らかなほど、心の病を抱えています。
多分、ボーダーライン（自己愛性人格障害）と思われます。

＞132
葉山さんと付き合っているのは、確かに疲れますが、
それでも、私は彼女を見捨てる事が出来ないのです。
思い上がっているのかもしれません。

＞133
実際、心療内科などにはかかっていないと思います。
自分が病気なのだという自覚もないと思います。
言い訳に過ぎない、と言われてしまえば、その通りです。

>>135
うん…創作云々より、大人しく治療に専念した方が
本人のためにもいいだろうに。

>身近な者に対しては、自分がいかに被害者であるかを説明し、
>場合によっては、リストカットなどしてみたりもするかもしれません。
>精神年齢が、実年齢にともなっていないのです。

周りの人は大変だろうけど、ｽﾚ住人にとっては何の
問題もないんだけど…
むしろ、本当に病気なんだ…としかるべき病院などに
身内の方も連れていけるのでは？

ていうかごめんなさい
名誉毀損て


誰　に　対　し　て？


スレ住民ですか？

あじさいさんが言うほど、世間に迷惑の掛かるような
症状が出るなら、病気だ。
病院に行け。
行かないなら同人活動も商業もするな。
あなたもここに来るぐらいなら、本人に活動を止めさせる方が先だよ。
病人だから他人に迷惑掛けていいわけじゃないだろ。

自己愛性人格障害は病気じゃないけどね。

＞葉山さんは、ここを見ていると思われます。
＞見ている、と断言できなくてすみません

だとすれば貴方がだれなのかは葉山氏からはわかってしまうのでは？
（葉にとって直接話をする機会が結構ある人、ってそんなにたくさんいますか？）

大変不躾な質問になりますが

このスレに書き込むことを、葉山氏に懇願されたりはしていないですか？
葉山氏は辛いとか訴えることによってあなたがこのスレに書き込むことを
期待しているのでは？

…ご自分が、「葉山氏に利用されている」、と感じられることはないですか？

あのさ…ボーダーなら治療しても治らないよ？
まず、自分が　お　か　し　い　自覚するって所から始めないと。
周りの人が、そういう風に甘やかすから
「自分はこのままでいいんだ」と思い込むわけであって。

あああ、共依存という言葉がいま脳裏を…
あじさいさん、このままではあなたも共倒れになってしまうのでは…

>あじさいさん

丁寧にお答え頂き有り難うございます。
見つからなければ良い…葉山さんがそんな考えをお持ちならば、
検証・研究両サイトの意義はますます重要になると思いました。
正直言って葉山さんには、創作の場を奪う以外、
パクリをやめさせる手はないのではと思いました。

＞136
どうしたら謝罪して更正してもらえるか、盗作をやめてもらえるか、を
前向きに議論していくのは、いい事だと思います。
２ちゃんねるで、葉山さんの話題を出して欲しくない、とは思っていません。

＞138
読書会をやめてほしい、というのは、大勢で集まって、葉山さんをバカにしつつ
葉山さんの本を読む、、、という印象があったからです。
盗作箇所を探すためのものなら、止める理由はありません。

検証も、世間に知らしめるのも、私は構わないと思います。
むしろ、沢山の人に知ってもらったほうがいいと思います。
葉山さんのしてきたことが、どれだけひどい事なのか、
本人に分からせるためにも必要なことだと思います。

＞142
そうですね、ここの住人の方には問題もないし、関係もないですね。
これは嫌味ですか？
病院に身内の方が連れて行く、、、というのは、無いと思います。
葉山さんがこうなったのも身内の方にも責任があるわけで、
身内の方も自覚していませんから。

＞143
２ちゃんねるの、このスレッドに対して、、、ではないかと思います。

＞刺激されて過激な対応をとる

という懸念をされておられますが見えてこないので、
具体的にどういった行動をとる可能性があるか教えて下さい。
名誉毀損で訴えるにしても、上記のとおり杞憂ではないかと思われます。
リストカットされるようなら、速攻病院へお送りになられる事が、友人として
出来ることではないでしょうか？

なによりも葉山さんが漫画を続けるとするならば、
「今までの行為についての自発的な反省謝罪償い」
が最初のスタートラインになりますが、
それにはまず、葉山さんご自身が専門家の
然るべき治療を受ける事からスタートしなくてはならないとは
思いませんか？

私はあじさいさんが思い上がっているとは言いませんが、
葉山さんについてどれだけを理解されているかは疑問です。
貴方様が２ちゃんねるに書き込んだのも見ているはずですから、
私としては次のターゲットがあじさいさんに移らないといいと
願わずにはいられません。お気をつけ下さい。

125さんの意見に同意。
本人が心を入れ替える気がないと開き直っているなら
周りや社会が止めさせるしかないよね。

>傍目から見て明らかなほど、心の病を抱えています。
という人物に対して
>身近にいる者として、直接説得していきたいと思います。
は無理なんでないの？
心の病を奇異な行動の言い訳に利用するならば、その解決法は
説得ではなく『治療』でしょ。

本人が自覚していようがいまいが、「罪を犯している」事実は変わらない。
本人がそれを自覚し、反省し、更正する意思があるというのなら、
裁判においても情状酌量がなされるけれど、その意思すらない場合は、
罪に見合った罰が下されますわな。

>あじさいさん

>＞127
>その件に関しましては、詳しい話は葉山さんから聞いていません。
>「変なメールが来た」とは言っていましたが、、、

あじさいさんは研究サイトさんを見てらっしゃるようですので
歯山さんが研究さんに出したメールは読みましたよね。
読んだうえで、この件について歯山さんと話した事は無いという事ですか？
「今までの謝罪と今後は盗作をさせないように説得したい」
と、あじさいさんは言いますが、具体的な行動はなさっていないようですが。

あじさいさんへ

ここへ書き込む事は、あなたが自発的にしようと思われたのですか？
葉山さんも見ていると知っていらっしゃるのに、なぜですか。
このことにより、あなたが葉山さんの信用をなくしてしまうということは
ないのでしょうか？

＞144
病院に行って欲しい、とはさすがに言えません。
これは、もっと彼女に近しい人（親、兄弟など）が説得するべきものだと思うからです。
私がここに来たのは、間違っていると言いたいのでしょうか？
私は、彼女の活動を止める権利はありません、、、

＞145
葉山さんに、分かってしまうかもしれません。
それでも、ここの住人の方々と、一度お話をしてみたかったのです。
私は、私の意思で、このスレに書き込みをしました。
葉山さんに頼まれて、「いかに辛いか書いてきて」などということはありません。
葉山さんが辛い状態なので、、、というのをふりかざすつもりはありません。
ただ、事実として、彼女が心の病であること、話が通じない人であること、を
書きました。

葉山さんに利用されている、と感じたことは、ありません。
わたしには利用価値はないですから、、、（同人関係も、今はやっていません）

＞148
やはり、創作の場を奪うしか、手はないのでしょうか。。。。
今のままでは、いずれ、創作の場を失うことになるだろう、とも思います。
そうなったら、私は、彼女に、いちからやり直して欲しいと思います。

>一般的に治療は長期化する（通常５年以上といわれている）ようですが、
>らせん状に一進一退の治療過程を経ると、加齢とともに症状が消失して
>いくという見解がこれまで一般的で（35歳を過ぎる頃から軽快し、
>40歳以上の患者はかなり少なくなるという報告があります）、症状を抑える
>という点では対症療法的ではありますが薬物療法がある程度効果がある
>こともわかっており、ほとんどすべての患者がなんらかの薬物療法
>（強力精神安定剤[メジャートランキライザー]、抗不安薬[精神安定剤]、
>抗うつ剤、気分安定剤のなど投与）を受けているという報告があります。
>対症療法的とはいえ、薬物で情緒不安定や衝動性、抑うつなどはある程度
>抑えられるので、冷静に自分の行動を見つめるためには薬物療法は
>欠かせないと言えるでしょう。

ボーダーの治療法。薬もけっこう効くみたいよ。

葉山のかつての相方Ｅさんは、彼女に関わって
創作の場を失いましたよ。
あじさいさんの話が本当なら、
「葉山に創作の場を与えてあげたい」なんて
言ってる場合じゃないと思うんですけど。

あなたが葉山のために何かしてあげたいと思うなら、
コンタクトをとるべきなのは、このスレ住民ではなく、
出版社や、被害を被った人たちでは？
葉山の病状を説明してあげたらどうでしょうか。

あじさいさんは葉山さんが更正して再び自分の力で創作活動できるようになる事を望んでいらっしゃるのですよね？
このスレの住人（少なくとも私）が望むのは、葉山さんが心から反省・謝罪して二度と盗作をしないと誓うか、
葉山さんが二度と創作活動ができなくなる事によって盗作が無くなるかのどちらかです。
あじさいさんの考える通り、葉山さんが反省することができないならば、
こちらは何とかして葉山さんの創作活動を止めるしかないのです。それしかできないのです。

もしあじさいさんが心から葉山さんの事を心配しているなら、
彼女に何とかして自分のやった事を気づかせるようにして欲しいのです。
葉山さんが病だと思われるならば何としてでもその専門の方に診て貰うようにさせて下さい。

>検証サイト、研究サイト両者にご迷惑がかかるような行動を取るかもしれません。
>身近な者に対しては、自分がいかに被害者であるかを説明し、
>場合によっては、リストカットなどしてみたりもするかもしれません。

とありますが、

>傍目から見て明らかなほど、心の病を抱えています。

身近な方、例えばあじさいさんから見ても葉山さんは明らかに病気であると
思われるのなら、彼女がいかに自分が被害者で裁判を起こすと言い出しても
周りの方達が真に受けることはないですよね？

また彼女自身、今までリストカットを実際にした事はあるのでしょうか。
もし自傷行為をしたこともなく、その様におっしゃるのなら、研究、検証両サイトさんに
とってあなたの言葉は脅しと取られてもおかしくないものだと思いますが。

>あじさいさん
ボダなんだとしたら「病気」ではないんですよ…。
あれは「人格障害」なので、心療内科でどうこうできるものではないです。
しかも治りません。改善はできても治りません。
治らないんですよ。

この自由で甘ったれた日本で「創作の場」が絶対に失われるということはないと思われ。
コピーでも何でも「本」という体裁のものを作ることはできるからね。
印刷屋さんも払うものさえ払ってくれれば、刷ってくれるだろうし。
ただ、金儲けの場は失うでしょうな。

ちょっとまって藻まいら、ゆっくり、、

>134
>＞127
>その件に関しましては、詳しい話は葉山さんから聞いていません。
>「変なメールが来た」とは言っていましたが、、、

というのは、葉山さんは研究サイトさんとのやりとりを
「変なメールが来た」と感じているということですか？

何だかそれってやりきれない気分だ。

＞150
まず、考えられるのは、第三者の協力を得て、
研究、検証の両サイトの管理人さんに、脅迫まがいの事をするかもしれません。
「アムネジア」をふりかざして、知らぬ存ぜぬで通すかもしれません。

＞155
「盗作について、謝罪しなさい、と言われているみたいね。」と言ったことはあります。
返答は、
「うん、したよ。ペンネームも変えたし、いちからやり直す。」と言っていました。
そのような行動を（謝罪したり、やり直したり）取っているようには見えませんので、
現在は様子を見ているところです。


みなさんのご意見を聞くと、
私に出来ることは、彼女をどうにか説得して、「病院へ治療に行かせる」
事のようですね、、、
果たして、わたしにそこまで口出し出来るものかどうか、迷っています。

あじさいさんでなく他のみなさまに素朴な質問なんですが。

スレに対して名誉毀損てのは、何か意味があるんでしょうか。
それによって、検証したりパクリ追求したりに問題が起きるんでしょうか？



そしてあじさいさんへ。

あじさいさんの、スレでの悪口に対する「彼女が刺激されて問題が拡大するから危ない」という答えが、
だんだん「彼女に対する悪口やバカにする態度が許せない」に変わってきている気がするのは気のせいでしょうか。
それもあるのですか？
パクリ作家許せない！消えろ！ではなく、あんな面白いバカいないね、ほんとバカだね、がダメだということですか？
やった事実を追求するのはいいけれども、そのあまりのアホらしさをあげつらって嘲笑する、という行為が許せない、ということですか？
それとも、その嘲笑が一番彼女を追い詰める、ということですか？

真面目な流れなのにごめん。
>164に死ぬほどﾜﾛﾀ。
今も涙が止まらない。

>検証サイト、研究サイト両者にご迷惑がかかるような行動を取るかもしれません。
>身近な者に対しては、自分がいかに被害者であるかを説明し、
>場合によっては、リストカットなどしてみたりもするかもしれません。

これは遠まわしな脅(ry

>166
だ、第三者…！？
脳（ｒｙ以外の実存する協力者が　ま　だ　居るのか…！

謝罪・・・
「うん、したよ」

・・・・・・・・・・・・。

>>164
追いつけない子は置いていくよ！

>>168
なんでよ

あじさいさんが追いつけないからゆっくり、ってことでしょ？

待って待ってぇ

>>166
>まず、考えられるのは、第三者の協力を得て、
>研究、検証の両サイトの管理人さんに、脅迫まがいの事をするかもしれません。
>「アムネジア」をふりかざして、知らぬ存ぜぬで通すかもしれません。

それは検証さん研究さんに、これ以上やるとどうなるかわかりませんよ、って脅しですか？

1対複数だからね…
質問攻めになるのはｲｸﾅｲ！ね。

>>174
そうだよ、いつも擁護ﾀﾝﾚｽ遅いから。今日の人は早くて驚いた

小休止まとめ、>>157あじさいさんまで。あまり意味なかったらｽﾏｿ。


>>77 スレ住人から５項目の質問　　>>114 >>122 あじさいさんからの返答

>>125 返答>>128

>>126 >>127 >>128 返答>>134

>>130 >>131 >>132 >>133 返答　>>140

>>136 >>138 >>142 >>143 返答　>>149

>>144 >>145 >>148 返答　>>157

あじさいさん

自分を＞利用価値がない　というのはやめましょうよ。
価値は利用するものではないし、
＞彼女の活動を止める権利はありません　とおっしゃるが、
友人が明らかに病気で他人様に迷惑をかけていると自覚できるなら、
あじさいさんは引っ張ってでも連れていける権利がありますが。

あじさいさんは葉山さんの創作活動の場を奪いたくないって言うけど、
これはあじさいさんが葉山さんの書くものが好きだからなのかな？
それともただ友達だから、なんとか続けさせたいと思ってるだけ？

前者なら、好きな理由を聞いてみたい。
後者なら、他の仕事を探して病気の治療を勧めるのが友達ではないだろうか。

＞159
出版社や、被害者の方々ですか、、、
連絡先が分からないところも多いので、
出版社になら連絡は取れると思いますが、
果たして「葉山さんは心の病なので、、、」といって通じるかどうか、、、

＞161
彼女が騒ぎ出しても、周囲の人が、真に受けることはないと思います。
口だけだな、と思うだけだと思います。
私は、彼女がリストカットしている所、その傷跡などは、見た事がありません。
もののたとえで、「リストカットなどするかも」と言っただけです。
分かりにくくてすみません。
脅しとして言ったつもりもありません。
軽はずみな発言、すみませんでした。

＞167
彼女に対して、悪口を言うのは、主旨と反しているのでは、、、と思っただけです。
盗作の事を論議するならば、悪口や嘲笑は必要ないのでは、、、？

＞169、＞176
何度も言いますが、脅しているつもりはありません。
気を付けて欲しいので、言っているのです。
脅しと取られたら、仕方ありませんが、、、

＞180
ご意見ありがとうございます。
様子を見て、一度、診察を勧めてみたいと思いました。
わたしに出来るかどうかは分かりませんが、、、

>>166
あじさいさん、その通りです。
あなたにできる事はそれです。そしてそれは、あなたにしかできない事だとも思われます。

あじさいさんが煽りや的はずれな擁護目的で
このｽﾚにいらしゃったのでは無い事はﾚｽから伝わってきます。
私もｽﾚ住人として、お話し出来て良かったと思っています。

ｽﾚ住人としても葉山さんの現状は知りたかったのです。
ﾊﾟｸ問題に関しても、最初からこんなに厳しく追及していた訳ではないのです。
葉山さんがしらを切って逃れてきた結果なのです。
同人への影響やﾊﾟｸられ元への愛など理由は様々ですが、
葉山さんにﾊﾟｸﾘをやめてもらいたいと思っているのは、恐らくｽﾚ住人の総意です。
それが叶わない（＝反省する余地がない）となったら、
創作の場が奪ってでもやめさせるしか手段がないと思います。

あじさいさんの要点は

「このスレッドおよび検証サイトの存続によって
　歯山氏が心身ともに健康を損なう恐れがある」

ということですね。

ではとりあえず、スレッド削除依頼と検証サイトの削除依頼をなさるのが
順当な手順と思うのですが、それはなさいましたか？
または、今後なさいますか？もしする気が無いならその理由も聞かせて欲しいです。

＞181
私は、葉山さんの描くものが好きというより、
まだまだ、やり直せる、と思っています。
だから、自分の力量だけで、頑張って行って欲しいと願っています。

病気の治療に関しては、そのうち機会を見て、勧めてみたいと思います。

多少遅くてもいいから、じっくり推敲して、よく考えて
レスして欲しいです。
擁護ﾀﾝの考え、身近な方の証言が聞きたい。

あじさんさんのお話がすべて本当だとすると

アレはほんまもんのアレだから、
キレると何はじめるか分からないよ！

とあじさいさんはご忠告に来られたのでは。
脅しとかじゃなくて…お話によると、言葉完全に通じないんでしょう？
ライオンにおそわれそうになった時、『私美味しくないよ！』と
言っても無駄なように、開き直って居直られたら
どんな手段に訴えてくるか分からない、と。
アナタ達はほんまもんのアレをつついてるのだから、
ご注意下さい、と。

で、この状況で言えるのは、そのライオンを
檻に突っ込んでおくのが一番得策だと思うのですが。

ちゃんとした謝罪も出来ない人間に創作の場を与え続けていられる程
世間は優しくありません。
このスレ住人にカクタマイをそっとしておいて欲しいと願うよりも他に
あなたにはすべき事、できる事があるでしょう？
ご自分がどれだけ都合のイイ発言をしているか本当に理解していますか？
とても理解しているようには思えません。
あなたのしていることは、あなたの忠告に耳を貸さないカクタマイと同じ事です。

＞185
スレッド削除依頼は、するつもりはありません。
意見を自由に交換出来る場として、必要なスレッドだと思うからです。

検証サイト、研究サイトの削除依頼も、するつもりはありません。
葉山さんがやってきた事は、何を差し引いた所で、悪い事には変わりありません。
それを世間の人に知らしめ、葉山さんに謝罪を求めるのは、
いたって当たり前の事だと思います。

>186じゃ返事になってませんよ。
あなたは友人ですか？　ファンですか？　それとも別人格？

「ものの例えでリストカット」ってさ…。

>気を付けて欲しいので、言っているのです。
>脅しと取られたら、仕方ありませんが、、、

今まで葉山さんは誰かを脅迫したことでもあるんですか？
それともこれもものの例えなのかなぁ。
答えなければ行けない質問が次々とやって来て大変かとは
思うけど、すこしあじさいさんも言葉に気をつけた方がいいと思う。
これじゃ思い切り脅迫だよ。

なんかよく見るとスレ住人側も個人個人で意見が微妙に違うよね…
自分が思う限りあじさいさんはちゃんと話のできる方なんだし、
もっと落ち着いて話し合った方がいいと思う。

>アメリカでの追跡調査では、最終的には症状が治まって
>健全に社会復帰しているケースが数多くある（10年以上の
>経過研究で約3分の2の患者が比較的良好な社会適応を
>している, McGlashan,T.H.）ことも報告されています。また我が国の
>調査でも約6割が良好な予後を示したという報告があります（町沢）。

ボーダー関係のサイトより。貼り付けただけですが。
病院はやっぱり有効みたいですよ。
どうぞあじさいさんも希望を捨てずに！
…しかし本人をどうやって連れて行くかが問題でしょうが。
肉親の方々にも期待出来ないんでしたっけ？

>>185
検証さんはサイトが鳥。鳥は当人同士の話し合いに全て任せるから
いくら誰かが訴えても削除はしないよ。
危ないのはジオの研究さんかな。鳥に移動お勧めする。

あじさいさん。
もともとここがどういう場所で、どんなスレだったか理解してます？

あじさいさん、ボーダーと一時期かかわった者から質問させて下さい。

あじさいさんは、本当は何を恐れているのですか？文面からでしか判断出来ませんが、
葉山がボーダーでかなり危険人物だった場合、本当に追い詰められ「キレ」てしまったら
何が起こるのかある程度想像しているのではないでしょうか？（リストカットだけではすまない
のでは？）

そしてあじさいさんは、被害が及ぶ範囲に居ざる得ない状況にあるのではないですか？
ボーダーに共感する第三者が存在する事は、珍しい事ではないと承知してます。葉山を
含む彼らが「キレ」た時、大なり小なり被害が及ぶあるいは濡れ衣を着せられると、本能
的に感じてませんか？

ボーダーは危険です。医者でも太刀打ち出来ないと聞きました。もし出来るなら、早く
逃げた方が安全と思います。

これが私の考えすぎでしたら、申し訳ありません。

マジもんの病気なのだとしたら、それを庇って作家生命断ったEﾀﾝが
余りにもかわいそうだと思う。

でも、正直あじさいさんに、そこまで歯の為に手をかけてやる義務はないと思うでよ。

そうすぐに後輪本人騒がずに…

>リスカについて
葉山の行動が突拍子もないのは
誰でも知ってる事でしょうし、
そうなるとその行動の予測について
ちょっと飛躍しすぎてしまう場合も
ついあっちゃうでしょう。
ぴしゃんと頭ごなしに否定せずに、
せめて最後まで話を聞きましょうよ…。

>>197
擁護ﾀﾝよりも、研究さんの心配が先だ！！！
研究さん、気をつけて！

前のレス読み直して重複してる質問は書きこまない
ようにしようよ。何人かの人が言ってるけどあじさいさんは
一人でこちらは不特定多数なんだから矢継ぎ早に質問、
しかも同じようなことを繰り返し訪ねられてはあじさいさんも
混乱するだろうし。おちけつ

>>190のレスによれば、あじさいさんはこのスレと検証サイトの存在の正当性を認めている、
しかし、葉山氏は認めていない。
その認識のギャップは本来、あなた方当人同士で埋めるべき物ですが
貴方自身はそれが出来ないので、不特定多数の我々全員にそれをさせよう、ということですね？
いくらなんでもそれは現実的でないし、御都合主義で身勝手な話だとは思いませんか？

あじさいさんに質問

以前歯ってさんとやりとしたＥさん＝葉山ということはありませんか？
また、葉山さんからＥさんについての話はありませんでしたか？

>スレッド削除依頼は、するつもりはありません。
>意見を自由に交換出来る場として、必要なスレッドだと思うからです。

それじゃあ、他の住人がどんな発言をしようと
あなたが意見をする必要はないのでは？
ここには沢山の人がいますし、ｽﾚは沢山の人が見ますから…

あじさいさん。
あなた本人でしょう?
もういい加減に嘘はやめましょうよ…。

一応反省してるのはわかったから、真実をみんなの前で
言いなよ。
これが最後のチャンスだと思うよ?

＞189
そうですか、、、都合のいい発言をしてきたつもりはないのですが、、、
葉山さんの身近にいる者として、意見を述べただけなのですが、、、
お気に障ったのであれば、すみません。

＞191
友人です。
別人格って、まだ私を葉山さん本人だという疑惑が拭いきれていないのですね、、、

＞192
詳細は述べられませんが、
葉山さんは、前に何度も、脅迫めいた事を他人に言ったことがあります。
証拠を提示することも出来ませんし、
私が脅迫するような発言をしている、と取られても仕方ありません。

＞194
本人をどうやって納得させ、連れて行くか、、、これが大問題です。
私は身内でもないし、ただの知り合い（友人）です。
ボーダーの治療の場合、家族の協力が絶対に必要なので
葉山さんのご家族にも、事実を受け止めて頂く必要があります。
私に、そこまで出来るかどうか不安なのです。

＞196
葉山さんの、脳内設定を、まったりと語るスレだったのですよね？
それが、途中から、盗作についての検証が話題の主になったのですよね。
ここが２ちゃんねるだからといって、嘲笑したり、卑下したり、バカにしたりするのが
まかり通るのですか？


私は、質問された事に答えようと努力しているのですが、
どうも、反感を買ってしまうようです、、、
書き方が至らなくてすみません、、、、

>>あじさいさんへ

＞167
彼女に対して、悪口を言うのは、主旨と反しているのでは、、、と思っただけです。
盗作の事を論議するならば、悪口や嘲笑は必要ないのでは、、、？

盗作の仕方があまりに酷いので物笑いのﾀﾈになりこのようなスレができたわけで
ｽﾚの主旨はもともとそれです。
検証は反省がなく事態が深刻になってきたため副次的に始まったことです。
それが今ｽﾚの主体になっているとはいえ、私はｽﾚの主旨に反しているとは思いません。
そしてその理屈でしたらとくに、やめようとも思いません。
あまりにも、彼女のやってきたことは幼稚でみっともなく恥ずべき行為です。
恥ずかしい、みっともない、作家として失格、は言われて当然だと思います。
そして２ちゃんという場でそれは率直に、読み手の本音としてあらわされます。
それが当事者に痛いのは当たり前で、痛く感じてもらわなくては困ります。
別にこちらがそのためにやっているのではなくても。
ていうか単に、彼女のやってることへの感想です。大体は。アホすぎます。

ただ、氏んでしまえばいいのに、とか、罰を与えようとか、行きすぎたコメントは
たまにあり、それはその都度、他の住人から行きすぎだと軌道修正が入っていたと
思われます。抑制しきれるものでないのは、この匿名掲示板の性かと思いますが。
少なくとも、ｽﾚ住民の総意でないことは確かです。
ｽﾚ住人の罵倒はあくまで彼女の盗作問題と数々の詐称と、それを行って
なお恥じない、「作家としての」彼女の言葉や態度に対してであって、公になんら
影響のない一個人としての彼女に対してではありません。

まあ、このスレに擁護として現れた以上、多少の反感を買ってしまうのは
しょうがないと思う。でも自分はあじさいさんは今までの擁護とは違って、話が出来る方だと思ってますよ

あじさいさんはそれなりに境界例（ボダ）についてお詳しいようなので
立ち入った事は進言しませんが……。
今後も彼女に関わって行くならば、ご自分の心身にも気を付けて下さい。

>>207
ちょっと待って！
>ボーダーの治療の場合、家族の協力が絶対に必要なので
>葉山さんのご家族にも、事実を受け止めて頂く必要があります。
>私に、そこまで出来るかどうか不安なのです。
傍目からもわかる状態なのに、家族が理解してないって事ですか？
それはおかしすぎる。

>>203
別にあじさいさんは「スレ住人が謝罪を求める事を、否定したりはしない」と言っただけでは？
勿論あじさいさんには、葉山さんを病院に連れて行くと言う形での努力はして欲しいですが。

>>211
家族は知ってんのかな・・・家族もだったりしたら気付かんかも

>あじさいさん　127・155です。

127で
>また委託本回収をする気は最初から無かったのでしょうか？
と質問しましたがお答え頂けませんでしたので、この事について
あじさいさんから歯山さんに話をした事は無いということでしょうか。

>「今までの謝罪と今後は盗作をさせないように説得したい」
>と、あじさいさんは言いますが、具体的な行動はなさっていないようですが。
＞155で↑と書きましたが、やはりそう見えてしまいます。

失礼、脳内設定からでしたな。
でも物笑いのﾀﾈから始まったのには変わりないので、
状況が悪化して笑えなくなったｽﾚ住民が本気で罵倒し始めた、でも同じです。

笑えないから本気で怒ってるんです。
それだけです。

あじさいさんは「悪口」にこだわるようですが、それにふさわしいことをしているんだと思いますよ私は。
２ちゃんでは語り口が率直で、オブラートに包む必要がないから本音を言っているんです。
あの人がやってきたことは、いまや笑い事じゃすまないことだというのはわかっているんですよね？
じゃあ悪口を言わないで、というのは虫がよすぎるんじゃありませんか？

あじさいさん

不躾な質問にもお答えくださり有難うございます。

＞まだまだ、やり直せる、と思っています。
＞だから、自分の力量だけで、頑張って行って欲しいと願っています。

いくら自分の力量だけで作ったとしても、謝罪も無しでは
誰も彼女の作品は認めないだろうと思うのですが。
PNを変えたからいい、とかそういう問題ではないということに
気付かせてあげてください。

＞病気の治療に関しては、そのうち機会を見て、勧めてみたいと思います。
老婆心ながら、手遅れにならないと良いですね。
いつごろからのお知り合いなのかは判らないのですが、
彼女は随分以前からこのような兆候があったのでしょうか。

実際どの程度のお付き合いなのかは察することはできませんが
ここで近しい人物に「本当に心の病」と書かれても
彼女は認めようとしないのですか…

＞197
ご意見ありがとうございます。
私も、彼女と縁を切ってしまったほうがいいのでしょうか、、、
せめて、自分のした事がどう言う事なのか、
自分が今病気であると言う事、そういうものを理解してくれるまでは
話し合いをしていきたいと考えているのですが、
ボーダーと関わり合った事のある人から見ると、甘いですか？

＞203
ここのスレッドの住人の方にすべてをお任せします、と言ったつもりはありません。
思ってもいません。

＞204
その話は、一切ありませんでした。
私から持ちかけたこともありません。聞いてみるべきだったでしょうか。

＞205
はい、勝手なお願いをしているのは承知しています。。。
やはり、発言内容に関して意見を言うのは、ダメだったようですね。

＞206
本人ではありません、、、
申し訳ありませんが、何度も「本人でしょう」と言われるとさすがに疲れてきます。
私を葉山さん本人だと思う理由はなんなのでしょうか？
私が葉山さんにとって、都合のいい事ばかり言っているからですか？
（そんなつもりはありませんが）
これ以上「本人」扱いは、本当にやめてください、、、

＞208
分かりました。ご意見ありがとうございました。
もう、「嘲笑したり、バカにしたりする発言はやめてください」とは言いません。

町沢氏のが張られたか…

病院行きですが、ボーダーの大半は勧めただけでは通うことはないでしょうが、
あじさいさんに出来るのはそこまで、それ以上は＞197さんと同じく
葉山さんから離れる事をお勧めします。考え過ぎだといいのですが。

本人だとかそうじゃないとか、ここで言っても無意味では？
匿名掲示板においては、あじさいさんが
「葉山とはなんの関係もないただの煽り」であるのと
可能性としては同じだし。
あじさいさんは、一つ一つの質問に誠実に答えようとしている。
粛々と受け答えを続ければよいのでは？

>211
私の知り合いもボーダーだったけど（結局、暴力沙汰起こしてしまった）
その親は、最後までウチの子は悪くないって言い張ってたよ。
事件を起こしてからは病院に通ったけど、親はひたすら甘やかして
病気が治ってこの家を出ていくぐらいなら、治らなくていいって断言してた。

194っス
そうか、やっぱり無理ですか。
まあどのツラさげて、おたくのお嬢さんは
精神が病んでいますので病院へどうぞとは
言いにくいですなあ。
しかし>>213さんの言うとおり家族全員なら…
そこは京都魔空間だ…

当スレ内で、葉山氏を嘲笑したり、卑下したり
する発言が所々散見されたのは、
余りに稚拙かつ幼稚な葉山氏の態度ゆえです。
何度も謝罪の機会がありながら、その都度
すっぽかされては、十数章まで続いていた
まったり加減も沸点に届くというものです。
本当は私も以前のような温めの観察状態に
愛着があったのですが
その辺りご理解頂けますよう。

同意＞219
あじさんさんも「本人でしょう」というレスはスルーでお願いします

>>211
家族も少しアレだったりしたら有り得るとは思うが。
または肉親がボーダーだというのを認めたくない
家族もいるのでは。

あじさいさんはちゃんと向き合ってくれていると思います。
気分を害す言葉も沢山あると思いますが、「もうきません」
で終えることだけはないようにお願い致します。

>本人をどうやって納得させ、連れて行くか、、、これが大問題です。
>私は身内でもないし、ただの知り合い（友人）です。
>ボーダーの治療の場合、家族の協力が絶対に必要なので
>葉山さんのご家族にも、事実を受け止めて頂く必要があります。
>私に、そこまで出来るかどうか不安なのです。
身内の方に、盗作した証拠を提示するだけでも
普通なら充分だと思うのですが…。
文面からかなり近しいお方だと判断致しましたが、
行動、出来ますか？
本当にボーダーな方を更正させようとしたら、
どうしてもあじさいさんに火の粉はかかってしまうと思います。

住人宛リンク。
ボーダーってこういうのだよ。
病院行きに関してあんまりあじさいさんを焚き付けるのも如何なものかと。


境界例と自己愛の障害からの回復
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
涙の谷
ttp://home.earthlink.net/~etsko/kyouizon.html

ご友人のあじさいさんに葉を病院につれていくのも頼みたいけど
そ　の　前　に　
盗作をやめさせてよーー。
盗作を載せた本を売るのをやめさせてよーーー。
イベントで黒の本を売るなって言ってやって。
書店卸している本を回収させて。

＞213
ご家族は、ご存知ないと思います。野放しですから、、、
（ご家族を卑下するつもりはありませんが、、、）

＞214
質問への答え漏れ、すみません。
委託本回収については、するものだと思っていたので、
まだされていないと知って、はっきり言って呆れました。
「委託本の回収はするんじゃなかったの？」と今度言ってみます。

＞224
行動に移すのは、非常に難しいです、、、
これは、もう少し考えてからでないと、自分の中で答えは出ないと思います。

あじさいさんへ

葉山が研究サイトさんと交わした「書店卸の分を下げる」という約束を
反故にしたことについてどう思われますか？

名義だけ変えて、本をそのまま書店に置いておく行為はあなたの目から見て
正当性のあることだと思いますか？

また、それらの行為を咎めることは、病院に連れて行く云々よりも、あなたの
お立場からでも忠告しやすいように思えますがいかがでしょうか？

あじさいさん、納得していただきありがとうございます。

行き過ぎた罵詈雑言については、１ｽﾚ住人として自分も制御するよう努めます。
行為に対する感想については、今後も率直に言わせていただきます。
わざわざのレス、重ねてありがとうございました。

あじさいさんが葉山に対して「○○するべき」とは特に思わない。
肉親とか、よほど近しい人でなければ。
友人として「更正して欲しい」と思うならそうすればいいし、
カットアウトするのも一つの選択肢。
あじさいさんの意思の問題だと思う。

でもさ、結局「ボーダーかも」っていうのはあじさいさんがそう思ってるだけなんでしょ？
あまり決め付けるのもあれかと思うよ。

>>220>>223
そうかー。俗に言う子を思う親の闇ですね。

合宿所スレを見ると、そんな親は山程出てきますわな。
＞自分の子供をまともと信じて疑わない

>>226
> 盗作をやめさせてよーー。
> 盗作を載せた本を売るのをやめさせてよーーー。

それが出来てりゃ正直はがボーダーだって感知しないさ・・・

＞228
「書店卸分を下げる」に関しては、レス済みです。
名義を変えて、そのまま売り続けているのは、正当性があるとは思えません。
むしろ、詐欺のようなものだと思います。
私から忠告する事が出来る事なので、この件に関しては、
折をみて、切り出してみようと思います。

＞231
直接接している者の目から見て、
「この人、ボーダーなんじゃ、、、」と感じました。
実際、ボーダーの方が、私の周囲に居た事もありましたので、
そう判断したのですが、断言出来る事ではないので先走ったかもしれません。
どうもすみませんでした。

私は、兄弟にボーダーな人間がいるんですが、
十数年入院し、専門的な治療を受けても病状は改善していません。
実の家族でさえも、無力感にさいなまれて絶望するんです。

失礼ながら、あじさいさんが友人程度のご関係で
「どうにかなるかも」とお考えなら、甘いと言いたいです。

なんにせよ、いま現在、
彼女に公の場で創作させるべきではありません。

「厨の親は厨」ってことですね
親は葉さまが人としてヤバいことに気付いてないんだね。
そういう時は友達が言ってあげた方がいいと思う。
哀しくも昔は私もそんな状態で傍若無人の限りを尽くしてたんだけど、
ある時ついに友人にひっぱたかれて「あんた絶対おかしいよ」って
言われて初めて目が覚めた。ひっぱたけとは言わないけど、
病院行きをすすめるのは身内じゃなくても良いと思う。

私はあの時見捨てないでいてくれた友人に今でも感謝してるよ。

根拠なく中傷するのは良くない、というのは同意です。
とりあえず、御友人自ら
「被害妄想が強い」「自己愛が強い」「子どものようだ」「こちらの話を汲み取れない人」
「明らかに心の病気」等の証言を頂きましたので
これに類するは発言は中傷に当たらないと見てよいでしょうか？

>236
しかし盗作を繰り返す『どんな手段でも良いから
人から注目されたい！カコイイ私を見て！』の
根性は、その病んだ精神から起因していると思われ。
そしたらやっぱり、根っこの所から治療して
行かなきゃ収まらないんでは…。

あじさいさんに葉山をどうこうさせる義務も責任もないと思う。
ただ、直接接することができる人間として、アドバイスだけをして、
それを受けてどうするかは完全に本人の問題。
その態度を見て、どう扱いう扱いをするかは世間が決めるでしょう。

＞238
中傷しているつもりはありません。
見たままの事を感想として述べただけです。
これが中傷にあたるなら、申し訳ないの限りですが、、、

あじさいさん、レスありがとうございました。
壊れていく友人を見つづけるのは辛いことだと
思います。他人が出来ることは限られています。
ご自身に危険が及ばないように、本当に、ご注意下さい。
葉山の２ちゃんねるへの憎悪が、あじさいさんに向けられることは
本意ではありません。

穏便な行動だからこその「検証・研究」なのではないかと。

失礼しました。＜レス済み
また、忠告していただけるとのこと、ありがとうございます。

願わくば、この件が解決してあじさいさんにとっても同人界にとっても
安寧の日が一日も早く訪れることを願っております。

不躾な質問にも丁寧にお答え頂き有り難うございます。>あじさいさん


228の質問と被るのですが、葉山さんはペンネームを変えた事で禊ぎは済んだと
思ってらっしゃるのでしょうか？

この時期になってあじさいさんがスレにいらっしゃったのって、
パク問題で仕事が無くなってきた葉山さんが困窮し、
やばくなってきたからですか？
もしかして腹いせに研究さんや検証さんに何かしようと企んでいるのですか？


どうでもいいが、こんな深夜に一人の人間についてたくさんの人が
真面目に考えてるのがチョト感動的…

あじさいさんが、葉山さんが立ち直る事をどうしても望むなら、
葉山さんの家族に盗作等の事実を見せて説得するなりご自分で進言するなりして彼女を病院に連れて行くべきだけれども、
危険を冒してまでそこまでする必要は無いと思うから、
本当はあじさいさんの今後のためにも葉山さんと縁を切って貰いたい。
そしてスレ住人は、今後行きすぎた中傷に関しては注意を払う。

自分としてはそんな感じだと思うのですが。

>244
本当に…漏れ明日仕事なのに…

あじさいさんへ。

葉山さんの相方だった尚井さんという作家がいましたが
その方について何か葉山さんからお聞きになった事はありますか？
葉山さんが研究さんへのメールで何もかも尚井さんのせいに
していましたが、それは真実なのでしょうか？

>>241
ん？>>238さんはあじさいさんの証言を受けて、

＞「被害妄想が強い」「自己愛が強い」「子どものようだ」「こちらの話を汲み取れない人」
「明らかに心の病気」

と葉山を称するのは「中傷ではない」と確認をしたのでは？

>あじさいさん

>実際、ボーダーの方が、私の周囲に居た事もありましたので、
>そう判断したのですが
とありますが、かつてボーダーの方の状態を見た経験がある上でそう判断したのなら、
あじさいさんができることは一つだけだと思うが？
　逃　げ　ろ　

上でも誰かが言ってたが、ボーダーの更生は生半可なことではない。
家族が本気になって初めて出来る事だ。
ただの友人が出来ることじゃない。
何とかしてやりたいと思うあじさいさんの心根は見上げたものだと思うが、
人間できることと出来ない事、また責任の取れる範囲というものがあるのではないか？
残念かも知れないが、ボーダーについてはあじさいさんの手に負えるものではないと
諦めた方がいいと思われ

失礼ですがあじさい様は、ご自分で絵を描かれますか？
葉山さんはぱっと見は（パクラーなんで）素敵そうな漫画を
描かれる作家さんの様ですが、実情は絵もストーリーも
盗作しないと何も出来ない方なんですよ。

健全な漫画家としてやり直して…と仰いますが、
最初のジャンルの同人誌からパクリだったんですよ。
それがもう干支１周位、赤ちゃんが小学校卒業するまでの
そりゃあ長い間続いてきたのですが。
テニスボール一つまともに描けない方に漫画で喰って行け、
家族も養っていけ、と期待する貴女も残酷と言えるのでは？
失礼な言い方になりましたが、これが現実です。

あじさいさんはいつ頃からのお知り合いなんでしょう？
そして、葉山さんが「悪いことをしても気にしない」と気づいたのは
お付き合いしてからどのくらいの頃でしょうか？

>>247の質問は>>217で回答済みのような。

一般的にボダの周りにいられる人は共依存の可能性が
高いと言われているよね。
自分が何とかしなきゃ、何とかできると思い込んでる節が
あじさいさんにもあるとオモ。
確かに家族の問題までは、関知できないけどさ…

>>252
本人＝Eﾀﾝなのか確認しなかっただけだと思った。
Eﾀﾝの事自体聞いてないのか。
あじさいさん、ごめん。

歯家の親御さんまでどうこう言うのはちょっと行き過ぎだと思われ…

あじさいさんへ

質問です。
葉山さんは商業誌のコミクスが二本、急に中止（延期）になったことについて
どうしてそうなったと考えているのでしょうか。
また、中止（延期）を編集部が葉山さんに連絡したとき、どんなふうに言ったのか
ご存知だったら教えていただきたいです。

あじさいさん

ひたすら葉からの
カットアウトorフェードアウトをオススメします。

>>245
そんなもんでしょうな。
あと検証さんとか研究さんについてはより警戒をと。
ｽﾚ的に今までと変わることはほとんどないでしょう。
氏ねとか言わない。叩く対象は「作家としての」歯の行為と態度のみ。
公に出ていること以外、たとえば本名とか住所とか、母校とかリアル友達とか、
そういったリアル歯一個人のプライバシーに関してはタブー。
そんなもんかな？

歯の葬式とかについて検証してたこともひっかかるのかしらん。

ごごごごごごめんなたい。歯の葬式ではなく「歯のお身内の葬式」があるという理由で
「回収が遅れる」というメールの内容についての検証でした！

197です

私はあじさいさんの置かれている状況が心配です。あじさいさんがどんなに葉山の
している事が悪いと分かっていても、更生を信じる気持ちは良く分かります。
しかしボーダーという人種は、ごく一般的な常識が通じる相手ではありません。ボーダーは
拘わる者全てから、物的・精神的な物を全てむしり取ります。恨みはしても、感謝はしません。
そしてあじさいさんはお気づきでしょうが、葉山の家族に進言したとしても意味はありません。
直接知らない私でさえ、「おかしい」行動（盗作などに対する一連の態度）を取る葉山は、
既に手遅れと思います。あじさいさんにできる事は、葉山と話し合う事でなく、逃げる事と思います。

それでも葉山・ボーダーを更生させたいとお考えでしたら、これからの人生全てを投げ打つ
覚悟が必要です。悲しいですが、これが現実です。

前の意見でもありましたが、創作を続けること自体はいくらでもできること。
彼女が創作をすることを、とめる権利は誰にもありませんから。

ですが、２３９さんや２３６さんの仰るように「今の」彼女に創作を続けさせる
のは、彼女自身のためにならないと思います。
創作を続けること自体、それにこだわること自体がおかしくなってる要因なのでは
ないですか？

お友達はやはり一度専門医にかかることをお薦めします。

＞244
ペンネームを変えたことで、以前のペンネームでしでかした事を
水に流そう、と思っているように見受けられます。

葉山さんは、現在、確かに仕事がなくなってきています。
このままでは、商業誌から干されるのも時間の問題のようです。
私がこのスレに来た時期については、偶然ですが、
研究、検証両サイトに、何かしようとしている、という疑惑は払拭できません。
葉山さんは、かなり両サイトについては、閉鎖して欲しい、人の目に触れさせないで欲しい、
という思いが強いみたいなので、、、

＞245
ご意見ありがとうございます。
いずれ、縁を切る、という選択肢を選ぶかもしれません。

＞247
尚井さんという作家さんのことは、何も聞いておりません。
研究サイト管理人さんへのメールで、何もかも尚井さんという人のせいにしていたのは、
真実なのかどうか分かりませんが、
多分に彼女の「被害妄想」と「責任転嫁して許してもらおう」という思いが混じっていると思われます。

＞250
絵は、昔は描いていました。
私の考えも残酷でしょうか、、、そうかもしれませんね。
ご意見、真摯に受け止めたいと思います。

＞251
付き合い始めた時期に関しては、申し訳ありませんが明かせません。
知り合って1年以上は経過している、とだけ申しておきます。
彼女の様子がおかしい、と思い始めたのは、付き合いはじめて半年ほども経った頃だと思います。
初めのうちは、普通の人のように見えたのですが、、、

「被害妄想が強い」「自己愛が強い」「子どものようだ」「こちらの話を汲み取れない人」
「明らかに心の病気」等の発言は友人からしても「見たままの感想」である、と。

もし過去のこれらの発言が名誉毀損訴訟の対象になればあじさいさんも訴訟の対象になりますね。

あじさいさんホントに来たんだ…正直驚きました。
今朝がたに話し合いに付いて否定的に書いた者です。失礼をお詫びいたしますね。

何度もあじさいさんや住人たちの話でも出て来てますが、
自分もいわゆる「ボーダー」の友人だったことがあります。
結局周囲の友人皆総掛かりで本人の自覚を促そうと努力しましたが、結局は徒労に終わりました。
友人としての関係を維持するよりも、その本人は自分の世界を守りました。
やはり専門の方に委ねたほうがいいこともあるはずです。
何度も出てますが、あじさいさんへ。
友人を庇いたい、守りたいという気持ちは判ります。
努力を続けるのもいいですが、悪い書き方になるかもしれないが
努力が実を結ばない可能性があることをお忘れになりませんように。
しっかりと歯とあじさいさんが別人であることをご自覚なさいますように。

もし、歯と（現状に限り、でも）離れられない事情があるのでしたらお聞かせ願えませんか？
もし個人特定になりそうだったり、別レスで解答済みでしたらスルーして下さい。

ここの住人の方はスレの品位というか雰囲気をなるべく落とさぬよう
大事にしている方が多いと私などは思っているし、
実際根拠の全くない中傷もあまり見ないのですが
例えばどんな箇所が癇に障りましたか？

このスレでも確実に存在が伝えられてるイベントの売り子さんたちは
葉山のことをどう思っているの？
このスレのことを全く知らない人たちなのか、葉山に丸め込まれているのか。
まさかとは思うが、彼女たちもボーダーってことはないよね？

あじさんさん、＞263の発言はスルーで

>>263
とっくにそこは誰かが突っ込んで、
あじさいさんも「中傷に当たるようなら、自分が悪かった」って言ったハズ

>研究、検証両サイトに、何かしようとしている、という疑惑は払拭できません。
>葉山さんは、かなり両サイトについては、閉鎖して欲しい、人の目に触れさせないで欲しい、
>という思いが強いみたいなので、、、

これは絶対にムリでしょうね。
まずあり得ないことですが、もし両サイトが何らかの事情によって
閉鎖することになったとしても、集められた資料＝事実はきっちり保存され、
また別の人の手に委ねられるであろうことは、先日の
「研究サイト一時閉鎖？」の件を見ても明らか。
それに、両サイトが閉鎖されたとしても、「盗作」という事実は消えないしねえ。

＞256
コミックスが二本とも発行中止になったのは、編集側が、
葉山さんを使うことで背負うリスクの大きさに気付いたからではないかと思います。
その意味でも、ここのスレッドや、検証、研究両サイトは、貢献していると思います。

＞260
ご意見、ありがとうございます。
既に手遅れでしょうか、、、私も、そう思いつつ、打ち消してきました。
私に出来る事は数少ないですが、せめてこれだけは、、、とも思っていました。

縁を切った方がいい、というご意見をお持ちの方が非常に多いですね。
考えてみます。

＞264
離れられないような事情はありません。
ただ、彼女の更正を信じているだけなのですが、、、
これも徒労に終わりそうですね、、、

＞265
ごめんなさい、第何章の、何番のレスで、、、と
正確にお答えすることは出来ません。
ざっと見てみたかんじ、バカにして楽しんでいる、という印象を持ちました。

＞266
売り子さんについては、私がイベントへ行かないもので、知りません。
葉山さんから売り子さんについて、何かを聞いた事もありません。

あーすみません。別に個人特定しようとかいうつもりはないのですが…。
どのジャンルの葉山さんをご存知なのかな、と思ったので。
ちょっと個人的に聞きたいのは、
町元さんや亜矢並みさんは実在したのかなーということ。
脱線すみません。

イベントへ行かない同人関係者か・・・・。

>>266
ボーダーかは分からないけど、あじさいさん以外の葉山さん擁護はかなりアレだったから
それと似たような人も居るかも。

>273
なんと葉山ファミリーは
ボーダーズだった！？

＞271
私は、末本さんや、あや並さんなどとお目にかかったことはありません。
見た限り、そのようなご友人がいるようにも見えません。
これに関しては、完全に脳内だと思われます。

＞272
今は同人関係からも遠ざかっています。

>>271
それは自分も、すごく…知りたいです

>272
>157

あじさいさんへ

ご回答ありがとうございます。
でも私が聞いたのはそうではなくて、「商業コミクスが二冊も急遽発売中止になった」
ことについて、「あじさいさんが」ではなく「葉山さんが」どう考えているかです。
「パクリが原因で切られた」と思っているのなら、自分がしてきたことがどれだけ大きな
ことなのか、わからないはずはないと思いましたので。

自分出遅れてやんのｗ

あじさい様も売り子さんも、このスレと検証・研究両サイト見て
色々な事を考えられているのだと思うけれど、
インターネット上で不特定多数に公開している情報なので、
はっきり言って事実は　も　っ　と　エ　グ　イ　ですよ。

書くと身元バレするので（ここ２ちゃんだし）書けないだけです。
私も書けない話いくつかございます。
勿論検証・研究サイト管理人様達に葉山さんが何かしたら
躊躇なく証言するつもりですが…。
刑事事件になりうる危険な内容だとだけ申し上げておきます。

何か、「ボーダー」で決定しちゃってるようだけど、歯の性格を考えると
また変な勘違いしそうでその言葉を使いたくないんだけど。
専門医が認定したならともかく。

今のところあじさい氏の証言でしかない（しかも2chで）んだし、
今までどおり

　　病　的　な　ま　で　に　社　会　性　の　欠　如　し　た　性　格　

ではダメなん？

>280
スゲエ…ここに来て爆弾が！
畜生、眠れねえ…！！

＞278
葉山さんから聞いた事は、
「ちょっと体調も悪いし、直したい所も結構あるし、延期にしてくれって頼んだの。」
というせりふでした。
葉山さん自身がどう受け止めているかは、分かりません。

リアル友や売り子さん達は
「ﾏﾂﾓﾄさんとかは…？」って思いつつクチに出せなかったんだろう…。
その心情を考えるだに、微妙。

>>272
歯たまの過去ジャンルの時に知り合ったのかも知れないし。
自分も10数年からの根っから同人者だけど、イベントでの
人間関係が煩わしくなってここ2年イベント行ってないよ。
友達に頼んで買ってきてもらったり通販やオク使ってる。
自分語りウザくてすまんが、そーいう同人者もいるってことで。

>281
それがボーダーでしょ？

285だけど、もうあじさいさんからレス入ってたね…
自分、タイピング遅杉だ…(　-人-)ごめん

病気でないにしろ、変わった方ですよね。
ある意味すっごく前向きな…。
悪い方向での変わった人ですね。

このｽﾚでいろいろ言っている人の中には個人的に知り合いだった方も
かなり含まれている、ということも考えてみてください。
あじさいさんに被害が及ばないことを祈ります。

あじさいは歯の脳内キャラと思えてならない・・

>>289
歯の脳内キャラはこんなに日本語しゃべれないとおもう

いずれにせよ、あじさいさんは葉山からフェイドアウトする方がいいでしょう。

いざとなれば、自分も葉山に関しての証言するよ。
>280と同じく、身元割れすると困るんで、ここじゃ書けないけど。
つかここのｽﾚ、黙ってる人が多いだけで
葉山と元知り合いの人の比率が非常に高いような気がする

>283
ありがとうございました。
延期にしてくれと頼んで中止になったのですね。なんだかな。

>286
そうなんだけど、そういう用語を使うことでまた歯が「ｱﾃｸｼって特別！」とか
勘違いしそうだってこと。
ボーダー＝著しく社会性が欠如した性格、と正しく認識しないで、
その言葉だけに満足しそうだなーと。

まあある意味特別に拙い人間なことは正しいんだけどさ。

>289
その議論は今すべきことじゃない。
束、レス済み。
あじさいさん、スルーしてね。

>>275
何度もすいません。
>>277
読み落としてた。
原稿やりながらはこの速さでは無理とわかったので
明日結果だけ見る事にしますわ。

あじさいさん、もし歯が何かやったとして、あじさいさんは
やっぱり逃げたほうがいいと思うよ。
そこまで責任感じる事ないし、Eﾀﾝの時もそうだったけど
彼女にその誠意が伝わる事はないよ。

>292
それも脳内かもしんないぞ。切られたのを頼んだと言ってるだけで。
こればっかりは本人と出版社にしか分からんなあ…

＞292
実際の所、編集部とどのような話し合いがあったのかは分かりません。
ただ、葉山さんは、「延期にしてくれと言った」と言っていただけなので、、、
本当は、別の理由があるのかもしれません。
ちょうど、葉山さんが盗作作家だと、ここの住人の方が編集部にメールしたり、
アンケートハガキを書いた頃ですし、、、


そろそろ、質問は出尽くしたでしょうか。
私に答えられる範囲でしかお答えできず、すみません。
夜も遅い時間に、お付き合い下さって、ありがとうございました。
まだ暫くはスレッドを見ていますので、ご質問ありましたらどうぞ。

医師の診断によるボーダーではないにしろ、
歯がどうしようもなく危険な性格なのには変わりないのだから、
さんざんがいしゅつだけど、
やはりあじさいさんには、カットアウトをオススメするなあ。
それでも友人だから何かしてあげないと考えてるなら、
家族なり本人なりに、なんとか医者にかかる事を勧めてみるくらいしか…
でもそれは下手したら本当に火の粉がかかる危険な行為でもあるから、
くれぐれも引き際を見誤らないようにして欲しい。

>>286
まだ専門医からそう診断されたワケじゃないからねー
勝手に「そういう人だ」と認識するのはどーよ、て意味合いかな？
たぶん「ﾎﾞﾀﾞ」だと思うし、自分もそうレス入れた手前こういうのも何だが。

あじさいさん、ご返答ありがとう。
縁切りを勧める住人も多いし自分もそう勧めますが、
ご自身が歯を更正させたい、友達としてなんとかしたい、と思われるのならば
皮肉ではなく、自分は止めようとは思いません。後々後悔するかもしれないし。

ただ、引き際は考えておいたほうがいいと思う。
正直言い辛いが、たぶん葉山にとってはあじさいさんより自分の方が大事なのでは。
たとえ、ココでこれだけ言ってくれた人だと葉山が知っても。

>>296
落ちる前に一言。
たかがﾎﾞｰｲｽﾞ単行本で本人都合のみの出版延期はあり得ない。

>297
乙。
色々と、あまり無理せんようにな。

参考までに。
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056178482/

歯の今までの言動からして、切られたのを「自分から頼んだ」と言ってるっぽい。
もし本当に「直したかったから」だとしたら、編集サイドの所為にして吹聴すると思われ。
ex.「担当の仕事が遅くて〜こっちも予定立たなくて困るんだよね〜」等。

>296
すみません、嫌味のつもりで書きました…。

あじさいさん、不躾ですが
>>280の内容について心当たりはありますか？

肯定か否定かだけでいいです。

このｽﾚ見てたら昔の知り合いが歯になにかされてやしないかとだんだん心配になってきた…
もう連絡する術はないんだけど

あじさいさん。質問です。
今回ここでお話しするのは勇気の要ることだったと思います。
一対多で詰問されるような気持ちで、とても大変だったと思います。
しかしこうしてお話をして、あじさいさんご自身として認識が変わ
った事はありますか？

こちらとしてはたとえば折伏しようなどという気持ちは持っていな
いのですが、こちらが数で押してあじさいさんのお気持ちを無に
したがっているというような印象を持たれると辛いのですが。

こんなに良い友人がいるのに、
脳内（ｒｙしか大切に出来ないのか…。
なんか悲しくなってきた。

あじさいさんありがとう。よかったらまた来て下さい

>乙鰈

ちゃんとした話が出来て良かったです。

葉山さんとはカットアウト（縁切り？）したほうがよい、と
多数の方からご意見を頂き、真摯に受け止めたいと思います。
確かに、心の病だったとして、私のような友人いち個人が、
どうにか出来る問題ではないとも思います。

私がここに書き込んだ内容を葉山さんが見たら、
身元が分かってしまうかもしれません。
それでもいいと思って書きました。
だから、自分の中では、「縁を切ろう」という思いがあったのかもしれません。

私の立場を案じて、ご心配くださった方々、
どうもありがとうございました。

今まで現れた、知り合いと名乗る実在、非実在の誰より、まともな方だった…。
むしろ呆然。

>>291
私もこのスレにおける葉山さんの関係者比率、高いと見ています。
あじさい様、私は卑怯者ではありますが貴女様がどうなるか
心配な気持ちに嘘はありません。

このスレにおいては、お気づきのとおり元々葉山さんの妄想設定を
レジェントと呼び、馬鹿にしていた事から成立していますよね。
（当然ですが葉山さんの自業自得なんですが。）

盗作に話題が移った今でも、スレ内の情報というのはあくまで
｢葉山さんが作家として発言・発表していた内容｣が殆どです。
それはあの謝罪メールとて例外ではありません。

単刀直入に申し上げます。ネット上に出てきているのは
｢猫を被った葉山さん｣のネタでしかないのです。
それでもあれだけ反社会的な言動を無意識になさるお人なのですよ。

あじさい様と葉山さんのお付き合いも作家としてのそれとお見受けしました。
そして貴女様は葉山さんから信用されていません。
単行本の件で嘘を吐かれていますのもその証拠ではないのでしょうか？

今日は大変有意義なお話を聞かせてくださって感謝しております。
本当にありがとうございました。

誰に対して労ってんだか＞自分

＞あじさいさん

乙鰈です。
無理せんようにね

＞305
＞280の内容について、心当たりはあります。
詳細は言えません、ごめんなさい。

＞307
確かに、一対多で話をするのは大変でしたが、
私としては、とても有意義な話し合いが出来たと思います。
数で押された、などとは思っていません。
話し合いが出来て、本当に良かったと思っています。

>286の最後3行に激しく同意。
なのでは、っつーか大事なんだよな、自分の方が。

こんなにあじさいさんが一生懸命になってもさ
売上減ってきて、壁落ちして、盗作の噂が広まりまくってる
現状で、そんで出版社にも切られて、ほっといても自滅するだけのような
気もするな、歯。

違った、>299だ；

>191
元知り合い率も高いだろうけど、普段は全くのROM専の
人間の数も恐らく膨大でしょう。私もその内の一人ですし。

SDの頃、追いかけてたんだ…限定本のために
高い交通費を掛けて一所懸命上京してたんだよ…

ありがとうございます…それだけで十分です

>316
ほっといたら、復活するの間違いでは？
ここまで来たのもこのスレや検証サイトさんがあったからなんだし。

>308=>314
禿げしく同意。
こんなマトモに話せる友人がいるのにな…

>308=>312でした。

あじさいさん本当におつかれさまでした。
おそらくはあまり慣れない２ちゃんねるで、煽りも多い中数多くの質問に答えて頂き、
自分としてはそんな根性がある時点で人として尊敬します。

葉山さんとの関係を今後どうなさるかは、自分としては縁を切るべきかな、と感じましたが、
>>299さんが言う通りに、決めるのはあじさいさん自身です。

>191さんでなく
>291さんだった。失礼

>320
復活・・・するかなあ。するのは勝手だけど、
もう商業で仕事ないだろうし同人も売れないんじゃ・・・。
大体悪いけどどんどん流行りの絵柄が変わっていって
どんどん絵のレベルも上がっていく世界で、
歯の絵って、もう昔みたいには通用しないんじゃないかなあ。
悪名をしらない新規のファンをつかむのも難しそう。

結局なんでそこまであじさいさんが歯につきあっていこうと思ったのかは
いまだにまったくわからないけれどもな…
歯（とその活動）のどこに魅力があったのかがまったくわからない。

280を肯定された今では本気で。

なんだろうこの、花火大会後、夜風にあたりつつ皆で歩きたいような余韻は。
今日涼しいからかなw　もやすみ〜

>325
名前変えて、流行の絵柄ぱくって、そのジャンルの大手の真似をして、
エロエロ描いて、限定＆ちんたら販売して列作って……

>>326
まぁそれは人ぞれぞれ感じ方は色々だしね…
いくら説明されても納得はできないと思われ。
ひょっとしたらあじさいさん自身にもわからないかもだし。
実際漏れもなんで昔、歯の本が好きだったのかわかんないし(苦藁

>>327

「あじさいさんや検証サイトさんたちに何もないといいね…」
「うん…」
「歯、何やったんだろうね…」
「うん…」
「花火、きれいだったね…」
「…うん」



じゃあね、おやすみーと手振り振り帰る感じだな。
おやすみ327。

素晴らしいスレだ

あじさいさんの証言を伺って、ますます歯という生き物が虚しく哀れな存在という気になった。
いっそう哀れだからといって許す類のものではないけどな。

>328
・・・・ああ、そっか・・・歯だもんな・・・。

あじさいさんはもう帰られたかな？

197/260です
丁寧なお返事、ありがとうございました。そして311に書き込まれた言葉を見て、
安心もしまた。
あじさいさんの反応は、ごくまっとうなものですよ。友人の間違いを正したいと思う
気持ちは、まともな人間なら生まれて当然です。でも、それは言葉が通じる理性を
持った人間同士でしか通じないんですよ。
文面を見て、あじさいさんが精神的苦痛という被害に遭われているのではないかと思い
書き込みをしてしまいました。
盗作被害に遭われた方々は勿論ですが、目に見えない被害を被った人間の苦痛も
計り知れないものがあります。本格的にそのような被害に遭われない為にも、出来るだ
け早い避難をお勧めします。私のように、年単位で苦しみを引きずるような事態になら
ない事を心から願っています。
これは読んであじさいさんの心に留めて頂ければよい文章なので、レスはいりません。
ありがとうございました。そしてこれから大変でしょうが、頑張って逃げて下さい。

あじさいさん、遅くまで御疲れでした〜

じゃあ漏れも寝ます。最後に

>>77 スレ住人から５項目の質問　　>>114 >>122 あじさいさんからの返答
>>125 返答>>128
>>126 >>127 >>128 返答>>134
>>130 >>131 >>132 >>133 返答　>>140
>>136 >>138 >>142 >>143 返答　>>149
>>144 >>145 >>148 返答　>>157

>>150 >>155 返答　>>166
>>159 >>161 >>167 >>169 >>176　>>180 返答　>>182
>>185 返答 >>190
>>207 >>191 >>192 >>194 >>196 返答　>>207
>>217 >>203 >>204 >>205 >>206 >>208　返答 >>217
>>213 >>214 >>224 返答　>>227

｡ﾟ（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾟ｡
書き逃げのように質問してしまってましたが、ありがとうございました。
言葉になかなかならないのですが、殆ど皆さんと同じ想いです。

>>228 >>231 返答　>>235
>>238 返答　>>241
>>244 >>245 >>247 >>250 >>251 返答　>>262
>>256 >>260 >>264 >>265 >>266 返答 >>270
>>271 >>272 返答　>>275
>>278 返答　>>283

>>292 返答　>>297
あじさいさんよりｽﾚへ　>>311
>>305 >>307 　返答 >>315

こんなにたくさんの質問に逐一答えてくださってどうもありがとうございました。
前ｽﾚ最後に罵倒レスを残したこのｽﾚ43です。宣言以上の誠意をいただいたと思っています。
ありがとうございます。こんなことを言うのもなんですがどうぞ身辺にお気をつけて。
今後のあじさいさんの道行きが穏やかでありますように。

おやすみなさい。

あじさいさんも勿論、みなさんもお疲れ様でした。
おやすみなさい。

さっき仕事から帰ってきて、レス全部読み終えました。
あじさいさん、皆さん、本当にお疲れ様でした。
どうぞゆっくり休んでくださいね。

おやすみなさい。

　 |　　　　　　 　 |￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　　　 　 | 　|　　　　紫陽花祭りは終了しますた、、、
　 |　　　　　　 　 |――――――――――――――――――　
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　　∧∧ おつかれさまですた、、、
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧ 花火ｷﾚｲだったね、、、
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
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　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

本日のところは、終了のようですね。
皆様、お付き合いくださって、ありがとうございました。

そのうち、経過報告にお邪魔するかもしれません。

おやすみなさい。

こんな遅くまで！
おやすみなさい、お疲れさまでしたー
あじさいさんに幸あれ！

お疲れさまでした。
有意義でした。本当に。

一対多数は、それそのものがきついので
今回はROMってた（聞きたいことは誰かが聞いてくれるだろうし）んだけど、
内容が重くなってきて、読んでるだけでも少し辛かったです。
あじさいさん、本当にお疲れ様でした。
そして最後には祭りAAなどが貼られるのが、良い意味で２ちゃんらしい。
あじさいさんもそうですが、スレ住人にも幸あってほしいでつ。

最後までageることなく続いたことに
感銘

ﾎﾟｶｰﾝ　（；゜Д゜）　・・・・もしかして、ここ良スレ？

朝起きてみたらビックリ。あさがおさん、スレ住人さん、本当お疲れでした。あじさいさん、葉山のような人はだんだん明確な悪意をもって行動を起こしてきます。友人だから救いたいという気持ちは分かりますが早く離れた方がいいでしょうね。

いまさらだけどあじさいさん本当にお疲れ様でした。
今全部読んだところですが、あじさいさんみたいなひとが
歯たまに傷つけられたりしたらやだなあ。
なんとかして逃げ切ってください本当に。

珍しく意義ある祭りだったな。
あじさいさんもスレ参加者も乙津華麗様でした。

>352
あじさいだよ！！（ｗ

あじさいさんありがとうございました。
さて、行かねば遅刻する！

本当にこんなにまともな受け答えをする人が来るなんて思ってなかった。
きっとあじさいさんも「どうしよう」と悩みながら来たんだよね。
だって「所詮は他人」のことなんだもん。どこまで関わるか、だけだって悩むよね。
わかることはわかるなりに応えてた姿に涙が滲みﾏｽﾀ。
読み終えたのは今なんだけど、一緒に花火をみた気分。

つか歯、藻前さん、名を変えて済む類じゃないこともわかってなかったのか…
ここを読んでいるとあじさいさんが言ってるからﾏｼﾞﾚｽするけど。
良い友達がいるんだから、本音で語れよ、脳内の友達よりよっぽど藻前さんの為になること言ってくれるよ。
見栄は虚言をまったく張らない人間はいないだろうが、藻前さんは張りすぎ。
あのね、極一部の親しい人にぐらい弱音を見せてみたら。
本当は藻前さんが一番今の状況をどうしてｲｲかわからないんじゃ？今までのやり方で通じると思っているだけに通じなくて混乱してるよね？
どうして私が悪者になるの、でもいいから。自分が逃げるためじゃなく、友達に本音を語ってみな。
嘘じゃないところで、わからないことを本気で聞いてみな。
あじさんさんみたいな人が周りにいるんだよ、きっと教えて貰えるから。

352でやんす。ほんとだ、自分あさがおさんって入れてるよ（w

こんなに自分のことを心配してくれる友達がいるって、
すばらしい事だよ。一生の宝物だよ。

盗作本なんかよりも、煌びやかな脳内経歴なんかよりも
こういう「友達」がいるってことを大切にしなさいよ。

昨日からROMってたけど凄い良い流れだ…。良スレだなーここは。
皆さんお疲れ様でしたー。

あじさいさんは、真摯な対応でしたね。

ただ、個人的には
>313
にあった数々のレジェントすら猫を被った歯という形容が
気になった。
レジェントを越えた大レジェントの数々。
すごく聞きてぇ。

>360
公開する事によって個人が特定されて、それはそれでまた厄介なことに
引きこまれそうだから慎重にならざるをえない感じを受けたけど、
そこまで警戒しなければならない事って一体なんなんだろうね…。
レジェントはまた新たな局面を迎えてる感じ。
恐るべき歯タマ…。ﾏﾂﾓﾄさんではなくても似たような誰かがいるのか？
ﾁｰﾏｰ（死語）だとかヤーさんとかそういう系の……。




っている訳ねーよ、とも思うが。

>>361
その手の知り合いはいないと見てるんだが…
そういう人の生活や行動を知ってるのなら
ﾏﾁﾓﾄさんも少しはリアルな設定になってたんじゃないかと。

刑事で取り扱われる事件って多岐に渡ってるから
そのうちのどれかに引っ掛かってるんでしょうな。
なんにせよ恐い話だ…スレタイが変わったのを契機に新たな局面へ第一歩？

どうせ某ｻｸｰﾙの本を段箱ごと盗んで廃棄したって噂の事でそ。

＞こんなに自分のことを心配してくれる友達がいるって、
すばらしい事だよ。一生の宝物だよ。

歯はそんなこと考えてないんじゃないかと。
あじさいが勝手にしゃしゃり出ただけで別に頼んでないし〜・・とか。
煌びやかな脳内経歴の方が大事だからこういう事態に陥ったんじゃないのかな

>364
同意。あじさいさんに「善人面して心配している振りをして私にすり寄ってたなんて！」
とか言いそう

久々に来ました。
必死に「歯」で検索かけてた所為か、スレに辿りつけず（ｗ
しかしタイトル見る限り、エライ事になってるみたいですね。

ではログ読破に逝って参ります。

祭りに今気づいてようやく読み終わったけど、
ここまでまともな人がまだ歯の周りに居るということが驚きだった。
最初は本人？　と思ったけどこんなまともな文章、歯には書けないね。
文章というよりも思考回路がまともって言ったほうがいいか。

ただ、相手は歯だ。あじさいさんには、危ないと思ったらまず
自　分　最　優　先　で行動して欲しいと思います。気をつけて。

よ、読んだぜー。ｳﾊｧ。前スレは明日にまわそう…。

前ｽﾚ落ちてないか？

>ここまでまともな人がまだ歯の周りに居るということが驚きだった。
ココでの話を聞いたかぎりでは、葉は初対面の印象が悪い人では無いようなので
新規に知り合いを作る能力はあるんだとおもう。
だから今までも、あじさいさんのように葉の心配をしてくれる人はチラホラ
居たんだとおもうよ。
でも、葉の性格だから交流が続かないんだとオモ。

やっと読み終わり…今更ながらあじさいさんお疲れ様でした。

ところで自分語りで申し訳ないのだけれど
>>225のリンク読んで、私の友達にボーダー、
自己愛性人格障害（こっちは項目すべて当てはまった…）だなと思う人が居る。
友達関係とも色々揉めて、結局見放されても自分が悪いなんて思ってないし
むしろ見放されてることにさえ気付いてない。
私は家族ぐるみで付き合いがあるので親のことも良く知っているのだけど
その子の親はやっぱり自分の子が変だって気付いてないよ。
そして子供が犯罪を犯していても【黙認】します。
むしろ金儲けになるから【推奨】します。
歯様の親御さんがそうではありませんように祈るばかりです…。

あ、つっこまれそうなの余談ですが…
友達が犯している犯罪というのはﾊﾟｸではなくｺﾝｻｰﾄなどの密録です。
録ったﾋﾞﾃﾞｵを高額な値段で売ってます…。
何度やめろと注意しても『もうしてないよ』と言いながら
この前一緒に行ったｺﾝｻｰﾄで私の隣で！密録しやがりました(#ﾟДﾟ)

スレ汚しｽﾏｿ…

昨晩は大変お世話になりました。
本日、葉山さんと話す機会がありましたので、報告に参りました。
１．
私「ペンネームを変えて、書店委託を続けているのはなぜ？書店から、本は下げると
約束したんじゃないの？」
葉山さん「盗作検証サイトを閉じるのと引き換えに、という事で約束した。
サイトは閉じられていないから、私は私のやり方で責任を取り（PNを変えた事と思われます）
書店委託は続けた。何が悪いの？」
２．
私「盗作している事は認めるんだ？どうしてきちんと、公の場で謝罪しないの？」
葉山さん「謝罪はしたよ。納得するかどうかは相手の問題。」
私「色々サイトを見たけど、全然謝罪になってないじゃない。」
葉山さん「じゃあどうすればいいの？勝手な事言わないで。」

葉山さん「私の漫画にいちいちケチを付けて、私から仕事を奪おうとしている人達がいる。
盗作検証、という名目で、わたしをおとしいれようとしている。
ああいうサイトは、閉じてもらわないと、仕事に関わるので困っている。」
３．
私「あなた、病気だと自分で思った事はない？」
葉山さん「私、身体弱いから、、、」
私「そういう意味じゃなくて、精神的に、、、少し変かなって思った事ない？
私から見ると、そういう所があるように見えるんだけど。」
葉山さん「ん？何が言いたいの？精神病院に行けって言いたいの？」
私「診療を受けてみるだけでも、、、とは思ってる。」
葉山さん「私は別にどこもおかしくない。何言ってるの。あんたこそ病院行けば！？」

といったかんじでした、、、
話が通じていないのが、お分かり頂けるでしょうか、、、、
細かい部分は省いていて、大体こういう流れの話でした、という書き方をしましたので
ご質問、ご意見などありましたら、どうぞよろしくお願いします。

あじさいさん、お疲れさまでした……
話が通じないっぷりが良く分かりました。

喧嘩みたいな感じになっちゃったのかな…。

あんまりにあまりだったら、
ホントに実害の無いうちに縁を切ったほうがいいですよ＞あじさいさん

あじさいさん、乙です。
もういいですよ。あじさいさんがこれ以上頑張る必要は全くありません。
それよりあなたご自身が大切です。早く葉山から離れたほうがいいです。

葉山は検証サイトと研究サイトを一緒に考えてるんだね。
相手にはたくさん要求しておいて自分はなーんにもしないんだね、葉山は。
検証研究が仕事に本当に関わるなら出版社から抗議が行くでそ。
でも両サイトさんからそんな話が出ないって事は、葉山が出版社から
すでに見限られてる証拠。
だいたい自分が誰かに陥れられるだけの才能があるとでも思ってるのか？
心底テーノーなんだね。葉山って。

テーノーと罵られたくなければ、堂々とここに降臨して説明するなり
さっさと出版社に働きかけて検証研究両サイトさんを削除してもらうなりしなよ。

あーペンネーム間違えちゃった。
葉山カイト=架玖タマイ=甲斐ちひろ だったね。盗作絵描きさん。
お前なんか「漫画家」と名乗るのは宇宙が滅びるくらい年月たっても早すぎる。

>373　あじさいさん
お疲れさまです。
スレの住人としては、歯氏の現状がよくわかり
大変参考になったのですが
氏はこのスレを見ていないということですが
本当に見ていないという証拠はありませんし、
もし氏が書込みを読んだら、あじさいさん個人が特定されて
あじさいさんの立場や、身の危険にならないか非常に心配です。

あじさいさん、お疲れ様です。
そして住民と葉山さんとの中継役、本当にありがとう。
1個1個の回答を読ませてもらいました。
ツッコミは他の住民がすると思うので
ボーダーの友人を持った同士としての気持ちを伝えさせてください。

老婆心ながら、縁を切る事をオススメします。
逆ｷﾚされ、攻撃の矛先があじさいさん自身に向かわないか心配です。
私自身の経験ですが、攻撃の結果、自殺未遂に追い込まれた事がありました。
社会復帰まで沢山の時間やチャンスを失いました。
彼女の影響を受け、また傷ついた結果、私自身の性格もボーダーとなり、沢山の友人を失ってしまいました。
今は復帰したつもりですが、まだボーダーなのではないかと、不安です。
あじさいさんには、私のような経験をさせたくはありません。


あじさいさん、自分を大切にしてください
葉山さんを思う気持ちも分かりますが、とても心配です。

……なんていうか、あじさいさんお疲れ様でした。

歯様…もうだめなんだね。

私の身を案じてくださって、ありがとうございます。
本当に感謝しています。

私は、個人が特定されても、もういいや、という気持ちです。
逆に、葉山さんに、きちんとこのスレッドを読んで欲しいくらいです。
ご自分で、ここに書きこむ事も、話し合おうとする事も出来ないのに、
自分の要求だけはきっちり出している、というのが、どうにも、、、、

私は、本日の会話の最後に、
「今後はもう、今までの様に付き合っていけないと思う。
どうして私がこういう事を言い出したか、考えてみてね。」
と葉山さんに言いました。葉山さんは無言でした。
多分、本当にわけが分からなかったのでしょう。

まだ、すっぱりと縁を切ったわけではありませんが、
縁を切る方向で進んでいこうと思っております。

葉山さんには、他人に危害を加えるような事は出来ないと思います。
いつも口だけの人ですから、、、
脅しとか、そういう手でくるかもしれないけれど、
そうしたら迷わず警察に相談します。

とりあえず、今週中に、電話番号を変えるつもりです。

あじさいさん…ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あじさいさんお疲れさまでした。

この問答は簡単に書いてあるけれど
あじさいさんにとって大変疲れるものだったと思います。
本当にお疲れさまでした。

実際葉山のなかに「なにがしかの彼女流ルール」があることが
わかったことは収穫だと思います。

＞葉山さん「盗作検証サイトを閉じるのと引き換えに、という事で約束した。
＞サイトは閉じられていないから、私は私のやり方で責任を取り（PNを変えた事と思われます）
＞書店委託は続けた。何が悪いの？」

このあたり驚愕しました。
彼女流の都合のいい解釈で物事が進むあたりを考慮して
今後の対策を練らなくちゃいけないわけですね…歯ぁ…（´Д｀；）

あじさいさん、本当にお疲れ様でした。
ゆっくり休んでください。昨夜も遅くまで起きていらっしゃいましたし。

葉山と縁を切るつもりがあるとの一言を見て、安心しました。
あじさいさんは充分頑張りましたよ。

コミケで突撃する香具師が心配になってきました。
友達でさえこの態度…
喧嘩になりませんように…

いや、葉山さんはどうでもいいんだけれど
喧嘩になって何らかの騒ぎになったら、突撃した人が大変だなあって…。

>384
それはないでしょ。
いつも通り、のらりくらりと逃げるだけじゃない？
チキンだから正面切ってケンカとかしないと思う。

多分歯様は、自分の言葉が通じ、理解してくれる人だけがマトモな人
だと思うのでしょう。
言葉が通じない人が世の中にいっぱいいて、困惑しながら生きている
のでしょう。

……あれを理解しろという方が、どだい無理なんだってば。

ようやく昨晩の花火大会以降を読み終わりました。
いい友達がいるんだなあ、葉山さんが羨ましくなったよ！
でも、さんざがいしゅつだけど、いわゆる難病や、進行性の痴呆から、
どんなにその人を愛する人でも救えないように
葉山さんの抱える問題は、お友達になんとかできるレベルではないと思うよ。
私の機能不全な右脳で考えた最悪のシナリオは、
葉山さんが派手な自爆的犯罪をやらかし、
それを２ちゃんのこのスレにより精神的においつめられたせいと喧伝し、
２ちゃんを悪者にして叩きたいマスコミを利用して大騒ぎするような事態です。
警察や裁判所は、ボーダーの人の被害妄想なんかまともに取り合ったりしないけど
日本のマスコミは話題になりさえすれば何でもするから・・・・
ただ、それやったら、葉山さん本当に社会的におしまいだと思うけど。

なんとなく感じてはいたけど、




松元さん893だったんだ・・・(ﾎﾞｿ

歯様…友達に言ってもらえるうちが華だよ。
言ってくれるってことはそれだけ自分のことを心配してくれてるってことなんだから。
どうでもよかったら何も言わないんだよ。
感情に走らないで客観的に考えてみなよ。

歯様とあじさいさんのやりとりが、昔の自分と友人のやりとりそっくりで
なんかすごい切なく…

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　
実際、自分のしていることが泥棒→転売屋のｴｾ漫画家とは
分かっているが、自分に限ってはそれでいいのでしょうな…。
関わってはいけない人だと思う。
387さん仰るくらいの危険度はあると思うので、
措置入院くらいはして欲しいが家族の了承なしで無理。
まあ自爆的犯罪なきよう願うのみ。

あってくれても２ちゃんの責任じゃあないけどね。
あじさいさん乙です。

え！？ﾏﾁﾓﾄさんも893の知り合いも、どっちも脳内じゃないのか？

今までのレジェントやふざけた対応からの判断でしかないけど、
私は、葉山は口ばっかりでたいした事は出来ないんじゃないかなと思う。
基本的に人を利用することしか考えてなさそうだから、
どんな場合でも自らが派手に動いて、状況をどうこうしようと言う
気概はないんじゃないかな、と。あらゆる意味でな。
近づいて来た人を攻撃することはあるだろうけど。

それはともかく、あじさいさんお疲れさまでした。
友人として見捨てるのが辛い場合は、
適度に距離を置きつつ、見守ると言う手もあるかと思ってたんですが、
甘い考えだったと、あじさいさんの書き込みを見て思いました。
葉山に更正への意思が全く見られない（それどころか自覚もない）以上、
やはり早めに避難した方がいいと思います。
攻撃の矛先が向かわないように、祈ってます。

昨夜の花火大会に参加した者です。
あじさいさんの真摯なお答えに、参加できて本当に良かったと思いました。
ｷｮｳﾉｼｺﾞﾄﾊﾂﾗｶｯﾀｹﾄﾞﾈ!
いろいろ解って有意義でした。
そして、帰宅して夕方のカキコを見て
涙が出そうになりました。
何故だか胸が痛くて痛くて…
昨夜、あじさいさんとｽﾚ住人は葉山さんをあんなに熱く語ったのに
その思いが本人に伝わる余地が無いなんて…

葉山さんはこうやって、たくさんのものを失っている事も知らずに失って
最後には虚栄心以外何も残らないのかと思ったら、
寂しいと言うか悲しいと言うか…。

この人が自分の異常さに気が付くかも知れない唯一の可能性が
ﾊﾟｸの追求＝創作の場を奪う事なのかと思ったら……

うー読書会行きたくなってきた！
新幹線乗るのがめんどいけど。

歯ぁー････だめだなこいつ。
脳（ｒｙでなくリアルでこんなに良いご友人がいるのに。

夏祭で歯スペをスレ住人で囲んで
6時間問い詰める夢を見ながら逝きます････

あじさいさんお疲れ様でした。
こんないい人いないよ。ちゃんと忠告してくれてるのに…。聞け！歯！
ホントに大切にすべきは脳内ではなく、こういう友達だと思いますが…。
友人の暖かい忠告すらこの態度なら、
このスレ住人たちの温情のあった意見もそりゃスルーする罠〜。
そんな訳で、私は歯に「謝罪→盗作なしで出直し」なんて暖かい気持ちは
さっぱりなくなってしまいました。

夕方のあじさいさんのレス読みました。
気持ちが通じないって、すげー辛い。悲しすぎる。

あじさいさんﾏﾝｾｰに続いてしまってｽﾏｿですが
葉山さんにとって有益な友達だったと思うのに
これで更正への道はまた閉ざされたのかもね。

考えすぎだと思うのですが…
読書会の開催などで研究さんの個人が特定される可能性が無いとは言い切れません。
直接何かしてくるほど葉山氏に度胸があるとは思えないけど
追いつめられると人間、何するか解らないし…
くれぐれもお気を付け下さいね。

具体的に何をどう気を付けるのか思いつかないところが弱い(;´Д｀)

>398
今までのレジェントの全てが、住人の空想や予想を遙かに凌駕してたし
葉山さんの出方は、葉山さん以外の人間にはおそらく予想がつかん。
研究さんの個人情報が特定されないことがまず必要だろうな。

しかし最近、ここ見るたびに怒り通り越して悲しくなってたんだと
花火大会の一部始終読んで気づいた。頭に血が上りすぎてた。
ほっと一息ついた感じ。

こういうしかないですけど、あじさいさま、お疲れ様でした。
「謝罪」から「盗作やめるよ」っていうのにならなかったのは残念で悔しいけど
…というか理解できないけど
友人としてできることは全ておやりになったのではないかと思います。
きっと今おつらいでしょうが、もっといい作品をだしている人は大勢いらっしゃるよ!!
同人はこんな人ばかりじゃないから、読むだけでも楽しんでくださいね。
それにつけてもむかつくわ。＞歯
ほんとにくれぐれもお気をつけてくださいまし。
読書会オフに子供ははんそくさんの本を提供したらよかったと今更ながらに後悔。
（前に持ってた歯のスラ談初期の本始末しちゃったのも後悔）

今、葉山さんから電話があり、
「あなたが何を怒っているのか分からない。」
「今後今までのように付き会えない。というのは、絶縁するって事？どうして？」
「盗作だの謝罪だのの件は、言ってみれば私も被害者。分かってくれる？」
等等、言われました。

やはり、根本的に、こちらの言いたい事が分かっておられないようです。。。。
物事を自分に都合のいいように解釈しているというか。。。。

完全に縁を切る前に、もう一度、心療内科の診察を勧めてみます、、、、
無駄だろうけれど、、、、

しかし歯の反応を見てみると
あじさいさんからみて歯は友人だと思っているかもしれないけど
歯はあじさいさんの事なんてどうでもよくて自分ﾏﾝｾｰなんだろうね。

>私も被害者。分かってくれる？

私、ちっとも分かりません。
これはいったいどこの宇宙からの電波？

＞「盗作だの謝罪だのの件は、言ってみれば私も被害者。分かってくれる？」

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

いやいやいや。

あじさいさん、
もうほっときなよ。
やめたほうがいいって。
関わらない方がいいよ。
アナタがどんなに頑張っても歯は
絶　対　理　解　で　き　な　い　から。
時間の無駄だって。

被害者って、あのさあ。
自分のした『パクリ＝犯罪』のツケが回ってきただけだと思うんだが。

うん、もう何もしないほうがいいと思う。
人格障害の私もそう思う。これは他人どころか自分で治そうと思っても治せないよ。

>401

うーん。みんなも言ってるけど、もう連絡せず（きても相手しない）
フェードアウトお勧めする。
歯が泣き付いて来ても、一時の情にほだされないほうがいいよ。たぶん演技だろうから。

＞405
そうですね、、、
もう、私に出来る事は何もないのかもしれません。
このままそっと、縁を切る事にします。

幸い、私は現在1人暮らしですので、
電話番号を変えて、いざとなればアパートを引き払ってしまえば、
もう葉山さんも私の行方を掴む事は出来ないと思います。

分かってはいたけれど、こうまで話が通じないと
やっぱりちょっと悲しいものがありますね。。。

これからも、このスレッドは見続けて行きたいと思います。
みなさんありがとうございました。

あじさいさん、お疲れさまでした。

個人的には
＞「盗作検証サイトを閉じるのと引き換えに、という事で約束した。
＞サイトは閉じられていないから、私は私のやり方で責任を取り（PNを変えた事と思われます）
＞書店委託は続けた。何が悪いの？」
のくだりは大いに予測できたことなので、やっぱり、という感慨だけ。

コイツの知能では研究サイトと検証サイトが別物であることを
理解できない可能性もこのスレで既に言われてたことだし、
恐らく今後も何をするか大体の予想はできると思われ。
確実に包囲網は狭まってますよ、
パクリ・盗作同人作家＝葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭＝架玖タマイさん。

＞409
うん。それがいいよ。
なんとか立ち直らせたい友達を見捨ててしまうのは辛いと思うけど、
自分の身を（精神的にもね）一番に考えなきゃ。

紫陽花さんは、十分歯にやってあげたと思うよ。

引越し、脅かすようで悪いけど考えた方が良いかもね。
近所じゃなければ慌てる事も無いだろうけど・・・

>あじさいさん

本当にお疲れさまでした。
貴方の勇気にスレ住人はスタンディング・オベーションを贈るよ。

あじさいさん、昨夜に続いて本当にお疲れさまでした。

葉山さんの対応を聞いて自分も悲しくなりましたが、今回の事はきっと今後につながると思います。
あじさいさんが昨日ここに来た時には住人それぞれの、
質問の内容とか話し合いたい部分とか、今後歯をどうするつもりかの見解が個人で結構バラついている印象を受けましたが、
今はまとまっている気がします。勿論それは完全に一致した訳ではないし、
そこまでにする必要はないけれども、まとまりが強くなる事で、
スレとしては前進できるのではないかと思いました。

あじさいさんの身を挺しての

これがリアルだ！葉山の生態報告！

のお陰で、ここ最近続いていたパク騒動あたりでは
「怒り」を感じていたのですが、現在は「恐怖」を
感じています。
この人、マジもんだったんですね…。
もう本人による自浄努力はこれからも完全に
無駄である事をお教え下さり、あじさいさんありがとう。

あじさいさん。
お疲れさまでした。

今はただあじさいさんの身の安全を祈るばかりです。

あじさいさんお疲れさまです。
私も皆さんと同意見です。
葉山さんとは縁を切った方が良いと思います。
こんな事言ったら酷ですが、葉山さんがそのように思っている（＝自分も被害者）としたら
どんなに頑張っても良い結果は出ないと思います。


葉山氏って検証&研究ｻｲﾄの存在が自分の活動にとって都合が悪いって事は解ってるんだよね…
どうして都合が悪いのか、その点はには蓋をしてしまってるんだろうか。
これを認めない限り、自分がどんどん孤立していくのは…解らないんだろうな(´･ω･`)

もうﾀﾞﾒﾎﾟ……歯ぁ……
どうして被害者になるのか……
ﾊﾟｸﾘﾔﾒﾛ!!謝って出直せ!!
歯のしてきたことから比べれば、とても簡単で優しいことなのに
たったそれだけことが……出来ないのか……
893？脳内だとしても友達なら知っているよね？
なんて頼むの？
いくら知り合いでもね、893は金を積まないと動いてくれないよ？
もう金もなかろうに……馬鹿だねぇ
子供じゃないんだ、893の仕事は金、それぐらいみんな知ってる。
それで怖がる大人はいませんよー

昨日の花火大会からここまで読んできた。
……なんでみんな花の名前の人の事全面的に信じてるの？
本人ではなくても知人を装った面白がりな人かも知れないじゃない。

住人の反応がすごく気持ち悪いんだけど……

あじさいさん、お疲れ様でした。
夏コミ初日に特攻をかける人間ですが、あなたのような
良いお友達がいてもこれでは、彼女には救いがないと思います。
早めに葉山と縁を切れることをお祈りしております。

それから、ここを見ているだろう歯山へ。
どうしてもというのなら逆に訴えてみればいい。
それが出来ないのは、貴様が犯罪者だからだろ？
都合のいいように脳内変換をかましても、犯罪者なんだよ。
被害者はあんたじゃない。それだけは覚えておけ。

>418
うーん、私は素直に信じたけど。
住人の反応が気持ち悪いって、どこがどんな風に？

＞418

そりゃ、匿名掲示板で証明できないんだからそう思う人が出てきてもしょうがないとは思うけど
紫陽花さんの暴露（と言って良いのかどうか・・・）を読んで
歯の過去のリア友や知り合いが何人かがレスしてるよね。
同じ状況や情報を複数人が証言してる。
だから、紫陽花さんは、歯とまったく関係の無い人が釣りでやってるという可能性は
低いと私は思ってるよ。

他に証言してる人さえも、自作自演なんじゃ？とか、ほかの釣り氏なんじゃ？と
言われたら、証明のし様がないけどね。２ちゃんだし。

>>418
＞昨日の花火大会からここまで読んできた。
その感想が
＞知人を装った面白がりな人かも知れないじゃない。
かよ。

てめえ、クソッ歯だろ。出っ歯治療にでも逝け！

＞422　おちけつー。

>418ﾀｿ　ﾚｽが遅いと「擁護」と呼ばれるぞい！

>418
仮に貴方が言う通りだったとしても、
此処の住人の葉山への態度は何ら変わらないから
あんまり関係ないと思うけど。
証明する手立てもなにもないし、貴方はそう思うなら
それでもいいんじゃない？それが２ちゃんだろう。

個人的には本物だっただろうと思う。
メリットもなにもないのに、こんな手間のかかる事
おもしろがりだけでやれるかなあと思うので。
釣りだったら相手をしてｽﾏｿ。

>>418
tu-kaだったらそれが一番だよ…ていうかそうならどんなにいいか

あじさいさんがここで嘘だよーんと言い出したなら、
ほんとに世にもまれなことだが全員がほっとすると思われ。

花火大会にも盛大にオチがついて、大笑いで終われて、今日はよく眠れると思われ。

＞420
皆信じきってて、
お疲れ・ありがとう・心配の書き込みしかしてないからだろう。

＞418
あのね、嘘でも確かめようが無いんだよ。
あじさいさんをいくら疑ってもきりがない。

嘘だったら、「嘘だった」としか。
たとえ壮大な釣り計画にまんまとひっかかり、
あじさいさんが提示してくれた情報が全て嘘でも
スレ住人が困ることではない。
けれどあじさいさんの全てが真実だったら
ねぎらい、身を案じるのが普通だろう。

>> 380
> 脅しとか、そういう手でくるかもしれないけれど、
> そうしたら迷わず警察に相談します。

やる気のないＫだと、本当に物理的な危害を加えられない限り動いてくれません。
例えヤク中成れの果てに「お前の居所はつかんでいるんだ乗り込んで頃してやる」
みたいなことを言われて部屋の中で手を振り上げられても
生ぬるく廊下で見守ってくれたりします。
（漏れは忘れないぞ県警………）
さすがに最近は色々あったから動いてくれる人はくれるみたいですが。
しつこくしつこく言って下さい。

Ｋに行く羽目にならんように祈っています。
そして万が一そんなことになったとしても
あじさいさんの相談されるＫの方がまっとうな方でありますように…

>>418
個人的には完全に信じてるわけじゃないよ。ここは2chだしね。
疑問点もないことはない（例えば、過去スレや検証サイトを見てきた人が
擁護のような形で入って来て、48時間程度で歯と縁切り宣言までするのはどうよ、とか
微妙な友人関係を匂わす割に昨日今日と会談を持つのはどうよ、とか）。

たとえでっちあげの証言だったとしても、歯の悪行そのものの証拠は
大量に検証サイトさんにあるんだしね。
どっちにしても、かの人が夏コミ前のこのスレに勢いをもたらしたのだけは事実。
その意味では私は感謝してるよ。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡すびばせん。1度書きこんだらもちつきました・・・

あじさいさんには「お疲れさま」と心から労りたいけど
たま〜にある過剰すぎる言葉でのものすごい持ち上げレスはちょっとﾓﾆｮ

ところで、いくらか予想はしてましたが、やっぱり委託販売の件は歯の
脳内変換フィルタかかってましたね。
検証さんは「完全に引き上げたらサイトを閉じてもいい」って言ったのに…
まず葉山が本を引き上げたことを確認しての閉鎖だったのに…
「閉鎖しないから委託は続ける」ってなんじゃｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！
じゃあ仮に今閉鎖したらおまえ委託販売撤退すんのか！？
しないくせに…

そして「私も被害者」…もう処置なしだね。
「謝罪と盗作辞める」さえすればいい、と思ってたけど無理っぽそう。
だったらもう本当に追い込んで追い込んで、活動の場を全部取り上げるしか
なさそうだね。

>418
全部読んできたのなら前半で信じていた人がいなかったこともわかると思うけど。
なぜあじさいさんが信用されてるのか、やっぱり応対の仕方で人間性がわかるよね。
それに釣りならあそこまで丁寧に一件ごとにレスなんてしないと思う。
まぁ、ここは２ちゃんだし何を信じようと皆それぞれだけど。

>418
答え　元ﾘｱﾙ知人だった人が彼女のレスを読んで納得できるものだったから。

自分も歯と元知人だったからわかるけど、歯の性格や状況を考えて
あじさいさんの言っている内容は、一応つじつまがあうものだったと思ってる

もし仮に418の言うとおりにあじさいさんが釣り氏だったとしたら、
相当の凄腕釣り氏だったというわけだが、
それならそれで「いいモン見せて貰いました」と思うね。
だってここ２ちゃんだし。

釣りでも嘘でも誰も損しない。
失った睡眠時間も花火大会参加したと思えば問題ない。
少なくとも私はほっとこそすれ文句を言う気はない。

けど本当だと考えれば、あじさいさんの身を皆が心配するのは当たり前だと思う。
彼女が伝えてくれたことは、少なくともそれだけの内容だったと思う。
あとは信じるか信じないかだよね。

ｽﾚの主旨が変わらない以上は、本当だったときのことを考えて私はあじさいさんの心配をするよ。
まあ続きすぎてるし内容かぶりまくってるから今更心配レスはお腹いぱーいだけど。

結局の所、真実かどうかは証明しようがないんだよね。
ここは２ちゃんな訳だし。
花火大会が本当かどうだったかは、
それぞれが判断すればいいんじゃないかと思う。

そんな中で証拠の挙がった揺ぎ無い真実はたった一つだ。
葉山が盗作したのは間違いがないって。

>430
ﾖﾁﾖﾁ( *´д)/(´д｀､)ｱｩｩ

うーん、確かに>429の言うような疑問点は私も感じてるんだけど…。
あじさいさんも始めの内は、若干自分の身元をぼかしていたように
見受けられたから、それでじゃないかな…と思ってまつ（甘い？）

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、私も嘘なら「いやー釣られちゃったよ、あんた上手いね」と
笑って済ませるし（て優香そうであって欲しいくらいだ）
本当ならば、あじさいさんに何事もないようにと願うだけですな。

あと、花火大会終了で冷静になった頭で色々皆があじさいさんの素性を疑ったり
矛盾点発掘したり、分析したりするのも、当然の流れだと思う。

途中まで悪口にこだわってた点がさらっと流されて終わったのは、他の精神ネタに集中してたせいかなと
私は思うので、多分あじさいさんは歯を悪く言われるのはやっぱりいやだったんじゃないかなとか。
それはまだ、彼女の中で歯への友情が切れてなかったからだろうと思うけど。

ｽﾚでの悪口雑言をやめて欲しい、それはｽﾚの主旨とも、盗作検証とも関係ない、という気持ちが、
多分降臨のきっかけだったんじゃないかなあと勝手に推測している。
少なくとも、降臨したときまでは、彼女は歯に同情してたんじゃないかな。
かわいそうな人、と思ってたんじゃないかな。

途中で考えが変わったことが、早すぎるというのは確かに思う。
彼女の中で、この先またどんな風に考えが変わるかはわからないな。

>>428
それは私も思った。
そんなに近い友人だったのか、とびびるのと同時に、それにしても早すぎる、と感じた。
どちらが本当かは判断できないけど。

別に信じるも信じないもありだと思うよ。
なので私は敢えて穿った見方してますという事を書いてみたわけです。
過剰な心配、過剰な賛辞が気持ち悪いな思ったから書いたまで。

歯が盗みの常習だという事実には何の変わりもないしね。

花火に気づいたときには前スレ落ちてたのでこのスレしか読んでないんだけど。
あじさいさんは「葉の悪口は言わないで」という擁護スタンスでスレに来たけど
ほんとは縁切りの後押ししてほしかったのかな、と思った。

確かに。
私も疑っていたけど、ここの姐さん方が言うように、あんなにきちんと
答えてくれた人は初めてだ。

偽者にしろ本物にしろ、過去の例でいけば限りなく本物、でしょう。
あほな擁護たちはつじつまが合わなくなったり、ちょっと突っ込まれれば
捨てゼリフはいて逃げていったし。

98％本物だと思ってます。
検証さんか研究さんにメールして、ヘッダが「歯じゃない」とわかれば
100％認定してもいい。

偽者だったとしても、昨夜の祭りは有意義だった。
楽しかったからさわやかに「ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！」と言えるわ。

歯の答えは期待通り（予想通り）で
結局何も新しい事出てきてないね。>お花の人
まあ、2chだし、と言ってしまえばそれまでだけど。
あほあほの擁護の方が面白いな。

ここは歯も見ることが出来るんだから、
あじさいさんの言うことが本当じゃなかったら
本人、もしくは周りから突っ込みが入るでしょ？
（前のペーパーの時みたいに）
それが分かってて、意味もない釣りはしないと思うけどな。

楽しいというよりは、寂しさと恐れによるｽﾚの一体感を感じてなんかじんときますた

今は文化祭の後片付けな気分
あんなに盛り上がったけどまだまだ学校（ｽﾚ）も勉強（検証）も続く
何かの結論が出たわけじゃない
ああ、これで終わるわけじゃないんだなー

先生、模擬店のつり銭の計算が合わない気分ですぅ

このｽﾚに限らず、２ちゃんって全般に理屈っぽく説明するのが得意な人多いし
数時間に渡って1対多数でレスの仕合してれば、考えが変わることは珍しくないんじゃない？
特に素直な性質の人なら尚更でしょう。

ま、あじさいさんが実際のところ何者かは誰にも分らんしな。歯以外は。
信じたい人は信じる、信じない人は信じない。
それでいいんじゃないの。
いずれにせよ、こんなにｽﾚが活気付いたのは久しぶりだし、
一層気を引き締めるように喚起を促す意味では、貴重なやりとりだったYO

先生が出しておくから・・・もう帰れ（ﾎﾟﾝ

>445>443
ﾜﾛﾀ（w

>444
うん、決して無駄な時間ではなかったと私も思う。
ボーダーについて造詣深くなかったけど、どんなものか勉強になったし。
スレ住人個々の違った意見もいっぺんに聞くことも出来たし。

思ったんだが、歯が最も「これはまずいかも？」と
思わされるような事って一体なんだろうね。
編集から注意されたり？はっきり盗作を理由に切られたり？
……単に逆恨みするだけかな…。

トークで木邑にナンパされただの奈会に似てるだの
速攻嘘とわかるような事をなんで書くんだろうとずっと思っていた。
ずっと不思議だった。


やっと分かった気がするよ・・・・ﾏｼﾞもんだったんだ。
漫画はﾊﾟﾁもんなのに。

あじさい氏の存在を信じる信じないは別としても、歯が委託本を引き上げない理由と
名義変更して表示させてる理由だけは合致するんだけど。
というか、私はこの部分においてあじさい氏を信じるよ。

少なくとも、研究サイトさんには閉鎖の条件を記したメールのやりとりは
ずっと提示してあるし、同時に検証さんと研究さんの違いは歯本人も納得してる
はずなので、歯がどんなに脳内変換しようとも逃れられない事実なんだよね。

特攻時にどんな屁理屈こねてくるか楽しみではあるな。

うちのジャンルにもだんだんやばくなっていった人がいるから心配
ご本尊の舞台挨拶でモノ投げつけたり、
いろんな掲示板に大手サークルの誹謗中傷書き込んだり
ご本尊と恋人同士だと言い張ったり
（しかも完全に脳内。）
歯に関わる人は相手が小心者だとわかってても用心してほしい
あじさいさんも速攻離れたほうがいいよ

研究の管理人さんも疲れが　ど　歯　っ　と　出たことだろう……

署名がないから本人じゃなーい
他の人が出したから本人じゃなーい
自分じゃなーい

その繰り返しでしょうよ、問い詰められたところで
そして売り子さんは「わかりません」「しりません」「小麦粉かなにかです」と繰り返すのみ。

わかりきっててつまらぬよう

>>450ですた。ｽﾏｿ

>453
>そして売り子さんは「わかりません」「しりません」「小麦粉かなにかです」と繰り返すのみ

ごめん、ちょっと笑ってしまたよ(･∀･)ﾗｰﾒｿｽﾞﾃﾞｽﾅ?

「ｿﾉ大量ﾉﾊﾟｸ原稿ﾊ私ﾉﾃﾞﾊｱﾘﾏｾﾝ」
「ﾜｶﾘﾏｾﾝ」
「知ﾘﾏｾﾝ」

やれやれ。

資料置き場＠管理人です。

何故かあじさいさんと名乗る方から、当方へメールが届きました。
（メールアドレスの表記が、検証・研究・資料の3つの中で、
一番分かりやすかったから？？）

研究サイトさんによると、葉山氏のIPなどは下記の通りです。
-----------------------------------------
IPアドレス…202.247.44.95 （ホスト名 Cjyoy2DS49.kyt.mesh.ad.jp）
プロバイダー…NECビッグローブ
都道府県…京都府
接続回線…ダイヤルアップ
-----------------------------------------

当方に届きました、あじさいさん名義のメールのIPは下記です。
-----------------------------------------
IPアドレス…210.199.40.196 （メールヘッダ: mail.mint.or.jp）
プロバイダー…Mie Data Tsusin Corporation（mint)･･･http://www.mint.or.jp/
都道府県･･･三重県
接続回線…？
-----------------------------------------

メールの内容は、
「葉山氏本人とは違う人間だと分かって頂ければ･･･」
と書かれていました。

ご報告まで。

>資料置き場さま、いつもご苦労様です。

きっとあじさいさん、まだこちらを見ていらっしゃるのでしょうね。
それでメールのIPを公開されたと。
……今まで来た人の中で特級の『このスレにもの申す人』確定で
ファイナルアンサー？

いや…ちょっと管理人さん、それやりすぎ!!
IPまで出すことないでしょ、それｲ多!!
いくら特定できないからと言っても、あんまりだ…って；

「私の処へあじさいさんからﾒｰﾙが来ました。歯とは違うIPでした」
ですんだのでは?

>>458

>>457が本物の管理人かどうかわからないのでまだグレーです。

県名まで出したら本人特定出来る可能性があがっちゃうよ…。

せめて自分で削除できるように
サイトに載っければよかったのに。
せめて違うことが確認できる途中までにすれば。
ここ２ちゃんなのに…。

あわわわー。最悪ー

>>460
そっか

あぼーんできないのかな？これ。依頼して。

本物なの？なんか言ってよ…((((;；Д；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙこわー

あぼーんが一番だが、それとも今いる住人で今夜中にスレ使い切るか？
でもそれは難しいか…

>>466
ｽﾚ使い切れば大丈夫なもんなの？
あとに残ったりしないの？

管理人さん、削除願い出しに行ってくれてると信じるよ！
歯が「ひどいっ!!私のことならいざ知らず、友達のまで!!」なんて言い出しかねない。
歯!!いいか!? IPは個人情報流出にはならないんDAZE!!
ただ、ｽﾚ住人の一人としてこれは削除と意見しているだけですよ!!

私がヘッダとか言ったから？
昨夜「ﾌｼｱﾅさんをして欲しい」と言ったものですが…。

ｽﾏｿ…。
本人かそうでないかを教えてくれればよかったんだよ。
ﾒｰﾙのやりとりしたこともある研究さんが、歯さまや「住所教えて」と
しつこくＢＢＳで要求してきた人とは別人かどうか
判断してくれればいい、と思って…。

資料置き場＠管理人です。

IPを出して、スレッドの皆さんに分かってもらいたい。と
あじさいさんと名乗る方からのメールに書かれていましたので
IPなどを公開しましたが、
「やりすぎ」とおっしゃる方が多いようなので、削除依頼板にて
457のレスを削除申請してきました。

「本人か、釣り氏か、分からない。IPで葉山氏と別人と分かれば･･･」
という意見が多かったのに、IPが分かれば一転して
「ここに載せなくても」ですか。
確かに、資料置き場にて公開すればよかったですね。

それと、わたしが資料置き場の管理人かどうかも分からない、
とお思いの方には、なんともコメントが返せません。

少々でしゃばり過ぎたようです。申し訳ありません。

あじさいさん公表をOKしたのかも…？
違うなら削除依頼してくれよ〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

４６６

>>467
少なくとも、変なのに見つかる危険性は減るかと思ったんだが。
無駄かな。

いつあぼーんしてもらえるかわからないからやっぱりｽﾚは消費した方がいいのかな…

あれ、やる？

一足遅かったか。
＞資料置き場管理人さん

最初に「公表してくれと頼まれた」とか書くなりすればまだよかったのに。
それと、「削除」とみんなが連呼してるからって、なにも逆ギレすることないじゃないか。
いきなりIP書いたら普通そう思うよ。

あじさいさん本人が証明の為に、つって晒し依頼したんじゃないの？
仮に晒すつもりがなかったとしても、プロバ乗り換えくらい引っ越すより簡単でしょう。
その覚悟で送ったんだろうし。
尤も、逆説的に本人じゃなくても同じ方法で「あじさい」氏の騙りが出来るわけだが。


あじさいさん、もし見ておられるなら、あまりご自分の証明に躍起にならないほうがいいです。
躍起になればなるほど疑う人も出てくるでしょう。
どちらにしろここはあの悪名高き「２ちゃんねる」です。
私はあじさいさんの証言は9割方信じております。
多くの住人も、疑いつつも信憑性はありと思ってることでしょう。
暫くは静観していただいて、何か動きがあったら随時お教えくださると助かります。
継続することで証言に信憑性が増すことも大いにありますから。

何にせよ皆さんおちけつー。

>474
あれってなに？

みなさまモチケツ。

今日あじさいさんは歯に会ってるんだし、歯と居住地が近い事も予想できたし
電話でのやりとりを報告してるからには身元バレ覚悟なワケだから。
IPで居住県がわかっても住所や電話番号まで他人にはわからんのだから
資料置き場さんを責める程の事でもないでしょ。

資料置き場さん、いつもごくろうさまです。
自サイトの掲示板にて「23の457は私だ」と書き込めば証明になると思われ。

だって歯のもでてるじゃん・・・

>「本人か、釣り氏か、分からない。IPで葉山氏と別人と分かれば･･･」
>という意見が多かったのに、IPが分かれば一転して
>「ここに載せなくても」ですか。

そんな言い方しなくてもいいんじゃ…落ち着いてください。

>「私の処へあじさいさんからﾒｰﾙが来ました。歯とは違うIPでした」
>ですんだのでは?

これでＦＡだと思います。
ここは２ちゃんです、色んな意見が出ます。煽りもただの叫びもあります。
でも何かしらの行動に出る前には慎重に行ってほしいと思います。
お願いします。

私には逆ｷﾞﾚ・・・に見えるんだが?

>IPが分かれば一転して 「ここに載せなくても」ですか。

そりゃ違いますよ、管理人さん・・・；
確かに「IPで葉山氏と別人と分かれば･･･」と意見した人がいたかもしれないが
ここで晒す必要があるかないかは管理人さんにだってわかるでしょ？
いくら「あじさいさんの希望」といえど「希望はあったが、2ﾁｬｿには出さない」って判断出来ますよね？
資料置き場の管理人かどうかも分からないなんて「資料置き場で『別人でしたよ』」と書けば、誰も疑ったりなんてしません。
感謝している人が多いのですから、どうぞもう少し・・・言葉を緩めて下さい。

あじさいさん本人が自己責任でﾌｼｱﾅすれば済む話なのに、なんでそんな遠回しな方法を…。

>>477
他スレに迷惑掛かるけど沈める＆消費

あぼーんまで時間かかるかも知れないから、少し流すか？すぐに見られない程度にさ。

>>470
すいません、それならば初めに
「あじさいさんからのメールがきましたが、IPは違うものでした。
どこかに乗せた方がいいですか？」など意見を聞いてみてからのほうが
よかったと思います。あくまで個人情報ですので…

あと、トリップつけてみてはいかがでしょうか。
「騙りか？」と疑われないうようにするには一番かと思います。

>>484
やるべ

削除依頼は遅くて一日半。
ﾀﾞﾄ落ちするのに一日（翌日の夕方？ぐらいだったか前ｽﾚは）は掛かるよ？
それでもやる？
ｽﾚが進めば見られない可能性は高い。

ＩＰが晒されて変なのに見つかる、って具体的にはどんなことだ？
歯に見つかって個人特定されたらまずい、というほかに。
インターネット上では個人情報にならないという説もあるようだけど。

沈めた方がいいならとっととやらないといけない気がするけど

だったらスレを進めるのが得策かな。
sage徹底でだだっと流して参りましょう。

ペンネーム

葉山カイト
葉山トーイ
葉山TO-Y
葉山冬威
葉山冬為
葉山苳爲/葉山苳為(本名と主張していたが、2000年2月当時この漢字は人名として使えなかった)
袴田マユミ
甲斐ちひろ
葛山トヲル(カヤマトヲル)
葛山ナヲ
稲葉浩志(いなばひろし)
架玖圭
架玖タマイ
手塚サイコ
不二ケイコ
薫風(かぜかおる B'zで使用)
桜井そう
松本 隆(まつもとたかし)
皇秋(すめらぎあきら、作品作りには関わってないが空想上のチームメンバーと思われる)
綾波カヲル
葉夛末弥(よーたまや　綾波の旧名)
摩山カヲル(※この名前については、こちらのメールのように、異なる御意見もある状態です)

了解>>489

サークル名
FREEXS(フリークス)
EXIT
雷華(ライカ/幽遊白書ジャンルでのサークル名)
S.D.BULLS(シークレットディフォルメブルズ)
BABY FACE
DEORAITZ(デオライツ)
an-chan（WILDER THAN HEAVENというタイトルの同人誌を発行した時に使用)
PSYCHO+PATH
Kai
KaiArborDay(カイアーバーディ)
Axel Rose(綾波との合同)
laboratory(オリジナル)
Perceval Hugh(パーシバルヒュー/尚井瑛理さんとの合同サークル名)
Ekihdona(エキドナ)(2003年5月スーパーコミックシティのパンフレットで確認)
AxelRose＋Kai(※2003年5月現在、活動中のサークル名)

>489
うん、私は個人的にだが、流した方が良いとｵﾓ
なので、ｽﾚ消費ｶｷｺー

んーどうしよ
（脊髄反射的クソレス消費）

パクリ・盗作同人作家＝葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭＝架玖タマイ。
本人と思われる人物から検証サイト管理人様あてに、「謝罪メール」が届きましたが、
盗作を認める発言もなく、署名もなく、内容はとても「謝罪」と受け取れるものではありませんでした。
メールで約束されていた「書店売り同人誌の回収」も、いまだにされておりません。

無駄レスしてスレ消費しようとしてる奴、やめてくれ。
迷惑だ。
IPは貼った奴が責任取ればいいだけの話だろ。
なにをパニくってるんだよ、ほんとに。

寝る前に消費参加ｶｷｺ

真夜中の国道でダンスsage

>>482
禿同。しかもなぜ資料置き場管理人さんに？
歯とやり取りした研究サイトさんに送るというのならまだわかるが。

居住都道府県がわかるだけだから問題ないと思われ。
スレ埋め立てする必要は無いでしょう。

以前、歯の住所そのものが晒された時は速攻あぼーんだったが。

消費はいいんだけど、何を書いたらいいのやら…

とりあえず検証さんからPN　サークル名をコピペさせてもらいました

無駄ﾚｽだとは思わないので、消費。

ｽﾚ消費で流すのは賛成だが、まさかこのｽﾚ全部じゃないよな？

藻前らちっと落ち着けや！沈めるだのなんだのバカな真似さらすなよ、鯖に迷惑だ。
IPは住所特定できない程度の情報。
なら血相変えて騒ぐ程のもんでもないでしょうが。
ここ数日のスレ状況ならふつーに書き込んでりゃ流れる程度だし。

そうかーじゃあとりあえず５０ｽﾚ内に入らないくらいにｽﾚ消費でいいんじゃないかな

研究サイト様から転載。

＞　さて、先日ご手配を依頼し、その旨ご了承を頂きました盗作箇所のある同人誌の回収ですが、
＞こちらは如何なりましたでしょうか？

ｽﾚ消費は50ほどでｲｲと思うんだが。

鯖の負担になるから、無駄な消費はやめようよ。
IP出てしまって何が問題なの？
歯に個人特定されるのは覚悟の上だったわけでしょ、
今日電話したとか書いているんだから。

おい。おまいら鯖負担のことを考えろ。
２ちゃんで何が1番嫌がられるってｽﾚの埋め立てだぞ

って457だからもう平気じゃん？

ストップストップー

>>488
私としては、468さんの書いた

歯が「ひどいっ!!私のことならいざ知らず、友達のまで!!」なんて言い出しかねない。

ってのが心配。
とりあえずスレ消費。

IPを晒したいなら自分で晒せば済むのに資料置き場さんに晒し依頼。
言いたいことを脳内友人に代弁させていた葉や、
歯ってさんを２ちゃんへの窓口にしていたｴｲﾘﾀﾝに通じるものがあるな。

激動の二晩だったなあ…

IPは個人情報じゃないぞ。おい。

沈める程消費する必要はないと思われ。
これくらいレス進めばさしあたってはOKじゃない？

どーでもいい事だが、
今使ってる制汗剤に「デオライト」が配合されてます。
毎朝生暖かい気分になれる素敵商品。

えーと・・・資料置き場管理人です。
当方には、あじさいさんと名乗る方からメールは届いておりません。
>457 >470 は、私の発言ではありません。
サイトの更新情報の所に、このレスと同じ事を書きました。

しかし、私に矛先が向くとはびっくりしました・・・。

なんだかんだで流れて行きそうだし、祭りはもう十分だよ
意味もなく呟く消費レスはやめようよ…

波ｽﾚのsageの夜とは違うんだからさー

>>496>>509>>510
自分は>>505だけど四重━━━━(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)━━━━婚!!だな（ｗ

偽者かよ…

すいませんわざわざありがとうございました
資料置き場管理人さん。
釣られてすいません。

>516
デオドラントでなくて？
つか、デオライトってなんだろうとずっと思っておりました。

別人なの？
じゃああのＩＰはどこから出てきたんだろう・・・

もーまじで((((;；皿；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

本人か？

>517
いつもお疲れ様です。
災難でしたね。
新たなる妨害？煽り？？？

今度からﾄﾘｯﾌﾟつけて下さると安心なんですが…ご考慮ください。

何かよーわからんことになってますな。
混乱に乗じて変なことをしでかすヤツが他にも出てきそうな悪寒DAZE。

＞レジェント管理人様
サイトに一言、経緯と注意書きをなさった方が良いかと思われます。

サイトの更新情報見ました。
ありがとうございました。

嘘っこついたガキャは誰じゃー！！！
ていうかあのＩＰ誰のじゃー！！！

なんですと!?
……うわ、管理人さんごめんなさい；
釣られて酷いことを……逝ってくる……
止めてくれた人、ありがとう……人の意見を聞くべきだ。
漏れも歯と変わらないね……歯歯歯……歯歯

ＩＰさらしは、ネタってことでしょうか？
もしくは葉山周辺の人間による、嫌がらせ？
あじさいさんのＩＰが……ほんとに偽だったらいいんですが……。

ちょっとみんなもちつけ。

釣られたー！！

まぁ冷静になれば資料置き場管理人さんらしくない行動でしたから
違うとわかって安心しました。

ひっかけようとした相手は誰だったんだろうね…

このスレ住人か、あじさいさんか。
何にしても悪質だな。

資料置き場さん、いつもお世話になってます。
私は>>478ですが、今サイト見てきました。証明になってますとも。

しかし、なぜすぐバレる他人騙りなど？わからん。

もうなにがほんとなのかわかんねーＹＯ！！
でも>517さんが資料置き場管理人さんなのはわかりますた。
ちょっとほっとした。釣られちゃったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>470…（￣□￣；）・・・

騙りかよ。

ｽﾚ消費ｽﾏｿ　>496>505>509>510

思ったんだけど、Eタンメールといい今回の釣り師といい…なんか共通しない？
おいらの気のせいだったらいいんだけどさ。

資料置き場管理人様、乙です。

確かに今までの管理人様の態度とはえらく違ってたのでびっくりしてました…
わりと淡々と、それでいてきっちりと管理していらっしゃる印象だったので。

それじゃあ、あれはどこから生えて来た情報なんだろう？
まるっきりのでっちあげ？？

それじゃ、削除依頼はホントにされてるの??

削除依頼、出されたとしても通らないだろう。IPは個人情報じゃないからな。

そして今夜も眠れない

>539
全くだ。

でもこれであじさいさんのIPではないことが証明されたわけだ。
仮に件のIP＝あじさいさんだとしても、それがわかるのは関係者だけ、と。

安易な推測だけど、管理人さんたちを困らせてやろうと思ってる奴がいることだけは間違いないな。

削除依頼版の同人ｽﾚ見てきたけど7月１４日以降カキコない。

このスレ、質問→解答がコックリさんのようだなーと思いながら
読んできたけど、IP晒しのあたりからはコックリさんが
暴走したかのように見えた。

>539
いや、釣りが削除依頼を出してきました、って言ってるから
ホントに出したのかと。

>543
怖すぎ
シャレになんないよ

よく言ったもんだよね・・・
2　ﾁ　ｬ　ﾝ　は　人　の　悪　意　を　一　番　見　ら　れ　る　場　所

削除依頼、出てるよ。ﾃﾞｨｵｿか…
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027472418/391-392

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ゴガギーン　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　　　　
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン　　　　　
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！でてこい！>>S3NI1DrZ
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|＿_＿| |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|／,へ ＼|　　|　 | |　
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=----　　＜　　　　 |　|

読書会オフ、何ごともありませんように。
遠くから祈ってます、本当に無事にすみますように。

>541
うん。何か研究さん検証さん資料置き場さんに湧いた歯魔と良い最近
不穏な空気を感じるよ…。各サイト管理人さんくれぐれもお気を付け
下さい…。

>>543

は　い　か　も　し　れ　ん　が　わ　か　ら　ん　ぞ　ふ　は　は

って１０円玉が動いたらパパ怒るけどな<ｺｸｰﾘ暴走

なんでこっくりさん？

>539　ではなくて >538でした。

きのうの祭で浮き足立ってるところに
何か仕掛けられたら、一気にスレ崩壊ってことにもなりかねないね。
夏コミも近いことだし、餅つこう。

資料置き場・検証・研究サイトの管理人さん、
読書会参加のみなさん、
あじさいさん、そして葉山と交流のあったみなさんには特に
自衛して頂くしか……

ほんとだ削除依頼出てる…
なんだったんだろう

さっそく行動を起こし始めたのか・・・？
管理人さんとあじさいさん大丈夫だろうか

（´Д｀;） ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ←S3NI1DrZ
∨）
（（

（;´Д｀） ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
（ 八)
〉 〉

(´Д｀;)、 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
ノノＺ乙

>>550

不穏な空気も何も有りません。
上手い釣り師が現れて、考えの浅い人が釣られただけ。
根拠もなく不安がればますます釣り師の思うツボです。
釣られた人はもう少し慎重に。

会場もｻｲﾄ上にあげられているので、できたら会場変更した方がいい。
参加者のみでメールをまわした方が良かったんじゃないでしょうか。

参加する人たちを怖がらせて、中止にさせようという魂胆かも…。

本当に皆さん気をつけて！

ネットで嫌がらせに奔走する奴はオフでは何もできないチキン。これ定説。
そしてここのところのアレコレは全てネットでのこと。

今後も用心深く落ち着いて進めれば問題ないかと。

だってしかし手が込んでたなあ。
あじさいさんの事とわりと信じてるし、だから心配なんだよ
それを利用するなんてヤなやつ。ﾊﾞｰﾔ！

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　　>557　 　 　　　　 　∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　試験にでます　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ


　　　…注意します。

オフ会気をつけて、管理人さん気をつけて、もほどほどに。
あまり続くと逆に心配するふりして脅かしてるようにも見える。
管理人さん達もオフ参加者も自己防衛も考えてるでしょう。子供じゃないんだから。

もまいらホントにもちつけよ

そうして気がつけば何も事態は進んでいない今日このごろ。

先生収支計算が（りｒｙ






明日休みだし、原稿のためにもとりあえず休息をとろう・・・寝不足だ。
皆さんも一時、気を静めて休みましょうや。
加熱しすぎて疲れた頭と心では、釣られホーダイですわ。

まったく激動の23章でしたな。
ごごぱちたんスレばりの盛り上がりよう…
盛り上がりの内容は違うが。

558いつのまにか過ぎてるしな…
加熱っぷりも夢のあと。
漏れは寝ます。


　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´皿`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

ああ和めねえ

ちょっと待ってくれ、どーしても腑に落ちない。

釣り氏はなぜわざわざ「削除依頼」を出したんだ？
なぜそこまで律儀なんだ？
自分の個人情報が漏れるのは怖くないのか？

それともそこまで頭がまわってないｱﾌォなのか？

…って、そんなﾔｼ一人しか思い浮かばないのだが。

書き損ねてたんですけど

とりあえず夕方の書き込みから、書店委託が「月末にはデータが削除」されていなかったのも
書店の所為でもなく歯がフツーに回収しなかったと。

「謝罪文もイベントで配布し直します（中略）少し時間を頂いて夏コミと以降の大阪などで配布します」
は、これも別名義なので知りません？もしそうなら
メリットがあれば謝罪するフリをするだけで、しないで済めばしない、
口先だけで、本気での反省も謝罪もする気もないって事ですね

ああ、釣り師も歯も嘘つきっ。フテ寝しまつ

>>566
釣り師本人が出した、とは言い切れんだろう？
おおかた釣られて信じた誰かが削除依頼出したんだろう。

削除依頼出したのは釣り師本人なの？
あわてふためいた住人の誰かが出したんじゃないの？

削除依頼出したのが釣り氏とは限らない。
ﾔｳﾞｧｲと思ったスレ住人が出したのかもしれないし。

(;´皿`) ｹｺｰﾝｼﾃｸﾀﾞﾁｲ >568

いるねぇ、そういう輩が一人…
きっと同じ人が脳裏に浮かんでいる悪寒>>566

住人の誰かが削除依頼出してたら、挙手を求む。

あじさいさんにもっかい来てもらう…わけには
いかないな……

同じく、住人の方だったら、挙手していただけませんか？

「あじさいって、もしやあいつ!?」
とアタリをつけた(ﾟ皿ﾟ)が山を張った…


わけないか（ｗ

あじさいさんがまた来てくれれば
歯か、ファミリーだって事は判るんだけど

>568-570

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/25 01:10 ID:S3NI1DrZ
資料置き場＠管理人です。
IPを出して、スレッドの皆さんに分かってもらいたい。と


あじさいさんと名乗る方からのメールに書かれていましたので
IPなどを公開しましたが、
「やりすぎ」とおっしゃる方が多いようなので、削除依頼板にて
457のレスを削除申請してきました。


一応、本人が出したとは言っているんだか…。
削除依頼が1時4分のことだし、話の流れとしては合ってる。

>参加する人たちを怖がらせて、中止にさせようという魂胆かも…。
胴衣。あまりにタイミング良過ぎ。

あじさいさん、多分明日もスレ見てくれると思うよ。
その時ハッキリするでしょう。

皿磨いて寝よう

>>576
それでもまだグレー。
削除依頼スレをチェックした釣り師が削除依頼が出たのを見て>>470を書いたとも取れる。

話の足りない部分を脳内で都合よく変換した人間が暴走した結果、
100レス近く無駄に消費した直後です。学習しましょう。

salonに出張した人は一回戻ってみてね。

>580
そーだね。気を付けます。


寝よう。

>579
ものすごく素直に「おさら」磨いて寝るのかと思いまちた。
ここは歯スレだったね…漏れも皿磨いて寝るよ。

漏まいら歯出して寝るな風邪ひくぞ！
いい夢見ろYO!（´皿｀）

検証さんでも研究さんでもなく、
資料置き場の管理人さんを騙ったのには意味があるんだろうか…。

なんかマンガみたいな人だね歯って
呆れる…
読書会行きたかったな

騙るのは基本的に誰でも良かったんだろう、この三人のうちの一人だったら。
歯だとしたら、検証＝研究と思ってるので、メールやりとりの件で
あれだけ怒らせてるので意識的にか無意識にか避けたんではないかと。
これ以上怒らせると面倒臭いと思って？

漏れの推測は、ｱｼﾞｻｲ氏の書き込みが事実との前提で
やったのは歯で、目的はまんまIP晒しでｱｼﾞｻｲ氏への脅し
（のつもり。いつものIP晒したら893が家まで来るぞ、という？）
ところが住人の反応で思ってたより大変なことをしてしまったと思って（ただの思い込み）
＊自分がｱｸｾｽ規制をかけられないように（そんなことはならないのに）＊
仕方なく削除申請…あたりじゃないかと。

まあただの釣りの可能性も否定できない。

歯にしては知恵が回りすぎるような…

漏れはもっと酷いことを考えました。

資料置き場管理人＝最近あたしの影薄くない？
薄いわよね…じゃ、ちょっと脅かしてやれ。（あじさいメールは本物と推測）
前に研究さんから歯のIP見せて貰ってるし。

以上です、と報告した後大ブーイング発生。
削除願いは出したけど、まだあたしのこと言ってるわ。
どうしよう…あ、そっかー知りませんよ、私じゃありませんって言えば歯の所為になるわ。
ｱﾃｸｼ頭ｲｲ!!

すいません、ありえねぇーとすぐに気がついたんですが。
どーも疑心に満ちてます。

もちつけよ藻前ら

誰もいない時間、こっそりするなら今のうち…。

研究サイト管理人の者です。
色々とご心配頂き申し訳ございません。
読書会や個人情報管理について、私個人はいいのですが、
参加者様やスレの皆様にはご心配をお掛けして
お詫びしてもしきれません。本当にごめんなさい。

3日間だけトップページに説明文章を載せておきます。
（ほとんどが個人的な事なので、興味のない方はスルーして下さい）

ご覧いただければご理解下さると思うのですが、
私も悩んでいます。
研究サイトだからグレーを扱う、とＧＷに勢いで公開したものの、
葉山先生（あえてここでは先生とつけます）がグレーで済むわけも無く、
またどう考えてもおそらくお心の病気がおありでしょう。
しかも現役で創作のお仕事をなさっている訳です。
その事情を踏まえた上で、研究サイトは、
このままの調子で続けるべきか、それともなにか縛りをつけるか
考えるべき転換期に来ていると思います。

勿論、同じ理由からこのまま葉山先生を野放しにしてはいけない
とも非常に強く思います。
ここ数日、葉山先生のご本をおそらくこの世で葉山先生ご自身の
次に多く拝読した感想ですが、この量の情報を全て扱うとなると
確実完全に葉山先生の創作者としての未来を潰します。
自業自得という言葉で切り捨てるのという選択肢も当然ありますが
別のもう少しマシな選択肢もあるのではないか？
玉葱のお陰で唯でさえ働かない頭がさらに働いていないので
ほとんどうわ言になってしまっていますが、概ねこんなところを
考えています。

＞589
よくそれを書き込んだね…。

えと……
何だか妙な展開になってきましたが。
取りあえずこの先どうなっていくのか1スレ住人として見守ってゆきます。

代　紋　出　し　た　ら　引　け　ま　せ　ん　よ

ですか・・・・？

もうﾓﾚにはどいつもこいつもｲﾀい・・・
いっそ「祭り」として楽しむ方が良いのか？

売り言葉に買い言葉。

先にあっちがヤクザ言い出したからって、同じ土俵に下りちゃいけませんよ。＞研究さん

気持ちはわかるけど・・・分かり過ぎるけど・・・

589、藻前痛杉。
管理人さんがこんな所で影濃くしたってなんのメリットも無いだろうが。
しかもそんなことをわざわざ書きこむ神経を疑う。

ごめん、すごくごめん。
ストックホルム症候群、という言葉を思い出した。
ほんとごめん。あんまり気にしないでくれ。

とりあえず、みんなおちけつ。ﾜﾀｼﾓﾅｰ…

私はあの偽者が歯だったとして、
検証さん・研究さんにくらべて資料さんは私（歯）にあまり酷い事（都合の悪いこと）言わない。
だから資料さんのフリして紫陽花ﾀﾝに脅しかけよう。

とか思ったのかなーとか。
でも、その後の削除依頼、あんなに迅速にするスキルを歯はもって無いから違うと思うけどね。

研究さん、物凄い大量の情報に晒されるあまり、
精神的に疲弊してらっしゃるのが伺えます。

ひとりで抱え込むのはしんどいでしょう。
読書会参加の方と、ゆっくりお話してみてください。

犯人と被害者の心的相互依存症
「ストックホルム症候群」とは
「被害者が犯人に、必 要 以 上 の 同 情 や 連 帯 感 、 好 意 などをもってしまうこと」を言います。
これは、誘拐や監禁などで犯人と接触する時間が長い場合に起こります。

なんだかすごい展開になっててﾋﾞｸｰﾘした。
おまいらもちつけ(　・∀・)つ旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~

研究さんももう少し穏やかな言葉で書いてくださる方が
いいかもしれませんね。
今回のｵﾌには参加できないんだけど、始めから場所は
公表するべきではなかったのかもしれない。
本人がどう行動するかはわからないけど、面倒だけど
参加する方にのみにお知らせ→後日報告とか。

あじさいさんのこと全てを信じてないわけじゃないけど、
本当に歯ﾀﾏが何をしでかすか、追い詰められた猛獣じゃないけど
わからなくなってきたので気を付けてくだちぃ。
IP晒しは歯ﾀﾏとあじさいさんを両方知ってる方が、何やってんねんと
書き込んだとか…（あじさいさんに対する牽制も兼ねて？）

ここの住民で削除依頼出した人がいるってんならふしあんさんして
証明すればわかるよ。

研究サイト管理人さんは歯のナマの情況をご存じで、
だからこそかなりの恐怖感と戦いつつの読書会準備なんだろうけど
テンションあげすぎると逆に隙ができます。
おちついてくだされ、お願いしますだ。

>>591
＞確実完全に葉山先生の創作者としての未来を潰します。
というか、そもそも創作者じゃないから歯。
ただの泥棒だから。オチケツ！

ところでこのトークで、ダミースペースについて書いてるね。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5747/ino.GIF
あじさいさんの言ってた、歯が名前を変えたらオケ！って
言い張ったという話は嘘じゃないと証明された訳なんだが。

このネタでコミケからも追い払えないかな。

>>603
＞ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5747/ino.GIF
＞「だってすぐ落とすっていうんだもん〜〜ダミーじゃないのに」
立派なダミー。

もし今回、オリズネスペースにEﾀﾝの本が出ていなかったり、３月に出した合同誌とも言えない
あの本だけしかなかったりしたら本物のダミー申込みだから、次回申込み時のアンケートに
書いて訴える手と、コミケ当日の目安箱に投稿する手がある。
次回申込み時のアンケートは、ｻﾛﾝの姐さん方にお願いするのもいいかもしれない。
少なくとも今回歯が余分な申込みをしていなければ、他のサークルが受かっていたんだぁ。

今最初から最後まで読み終わりました。
このような場所での情報の公開は危険ですので
読書会、何事もないよう祈るのみです。
そして夏祭で何か進展があることを祈りつつ今日はおやすみなさい・・・。

研究サイト様
率直な感想ですが、あのTOPの自分語り＆警察関係者云々は、
読書会の後と言わず今すぐ下げたほうがよいと思います。
気持ちはわかりますがイタすぎます。

改めて、里ｳﾞｨﾀ巣のサイト見てきたら…歯様の新刊のタイトル「ボーダーライン」って…＿|￣|○
何かのメッセージですか？

なんだか、凄い展開になってきたね…。
ともかく、スレ住人お疲れ様です…。

二日連続の祭りを見たのは初めてだ。

　　　も　　　　　ち　　　　つ　　　　け　　　　わたす

　 ／■＼　　／■＼　／■＼　 ／■＼　　／■＼
　（´皿｀　）　（　´皿｀）（皿｀　　） （　 ´皿）　（ ´∀｀ ）
　⊂　 　つ ⊂　　　つ⊂　　　つ⊂　　　つ⊂　　　 ⊃
　　（　ヽノ 　 (ヽ　 （　　ヽ （　ノ　　）　） ヽ　 /　,、丶
　　し( __）　 （＿）＿）　 (＿）し'　 （ .__）＿）（＿).（＿）

　　　も　　　　　　ち　　　　　　つ　　　　　　　け　　　　　みんな

　 ／■＼ 　　 ／■＼　　 　／■＼ 　　　／■＼ 　 ／■＼
　（ ´皿｀ ）　　（　 ´皿∩　　（　 ´皿）　　 （. ´皿｀ ）　（ ´∀｀ ）
　（ .つ⊂ ) （( （つ 　 　ﾉ　 _ノ　　._⊃　)）⊂　　　　つ⊂　 ⊂ ）
　 (ヽ　　（ 　　　）　） 　）（ ) ）　/　　　　　ノ　　　ノ　 （　ヽ　（
　 （＿）＿）　　（ .__）＿）　 （＿）　　　　　し' （ .__）　 　 し（＿）

　　　も　　　　　　ち　　　　ついて　　　おな　　　　　がい

　 ／■＼　　　　　　　　 ／■＼∩　 ／■＼　　　／■＼
　（　´皿｀）　　／■＼　（　´皿｀）ﾉ　 （皿｀　 ）　　（ ´皿｀ ）
　（つ　　つ　∩.´皿｀∩ （つ　　　ﾉ ⊂ 　　⊂ﾉ　)） ( 　つ つ
　　）　）　）　 ゝ　、　 .ﾉ 　（　ヽ　（　　 （　ヽノ　 　 　( ヽ　（
　 （＿）＿）　（_＿）＿）　　（＿）＿）　 し( __）　　　　（＿）＿）

　　　研究　　　　　　さん

　 ／■＼　　　　　／■＼　　 　 　 　　　　　　 　／■＼　　　ﾌｩ・・・
　（ ´皿｀ ）　　　　∩´∀｀ ）　　　　　　　　　　 　（； ´∀｀）皿
　（　　　⊃　 )）　 ヽ.　　　）つ　　　　　　　　　　 　/　　　　つ
　　）　） ）　　　　　　）　） ）　　　　　　　　　　　　（人＿つ_つ　△▲
　 し '（__）　　　　 　し '（__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━┛

つっても無理なのかねえここまで混乱しちゃうと。
なんかむなしいね。

みなさま(=ﾟωﾟ)ﾉおはぃょぅ。祭修了！と思って寝た後にこうなってたとは。

研究さん、いつもお疲れ様です……が、ﾒﾝﾍﾙ＆代紋もイタいですが、
「あなたの為に情報全ては公開してない私の気持ちを汲んで」
というようなｺﾒﾝﾄは心の中にしまっておくか、歯のみに伝えるべきでは？
検証に協力している人達をモニョらせるだけになってしまいます。

いろいろ心労もあるでしょうが、読書会参加者の皆様と話をする事で
得る物も多いと思われ。がんがってくだされ。

>>456

ごめんなさい…
メル欄コピペしようとして誤爆…
逝ってきます…∧‖∧

推測で物を言うのはやめたほうがいいと思う。
経験ある人も多いだろうけど、騙りが一番楽しんでるのはここの住人の
犯人探しをしたり様々な見当違いな憶測をかざして右往左往する姿だから。
ってこれも推測だがﾅｰ（´皿｀)

とにかく落ち着いていきましょうDAZE。

晒したの誰？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058801511/

管ｽﾚかよ…しかもスルーされてねえ…。

第三者の目は厳しい…
管理人さんには同情するけれど、即刻文章削除をお勧めするよ

研究さんもいろいろ大変なんだろうね…

歯にわかるようにいうにはあそこまで書かなきゃダメだ、って
気持ちもわかるよ。
件のメールでも書店引き上げと閉鎖についても
都合よく脳内変換してたし。

本能的にヤバイ、と思わせられる文章でないと歯には
危機感が伝わらないんでしょうか。

こうなると、今更ながらEたんの歯についての記述も強ち丸々ウソとは
思えなくなってきた。

機能サロンでうだうだ言ってた奴じゃないの？＞晒したの
遠回しな工作員じゃないのか。
ここの住人をｲﾀﾀにしようと必死だね。

歯がアレだからって自分達まで同じになってはｲﾀﾀ認定も仕方ないよ。
とにかく冷静に、熱くなり過ぎないように気をつけなければ。

何度も何度も上で言われているけれども、
自分も研究さんのトップ文はいくら何でも行きすぎて
いると思う。よっぽど腹がたったんだろうし、
自らの覚悟をきちんと示しておこうとしたんだろうなとは
思うんだけど。

読書会終わるまではって書いてあるけれど、とにかく
あのままの文章を読書会まであと3日、そのまま
出しておくのは絶対によくないと思う。文章としても完全に
回ってる感じだし、まるで当時のEさんみたいな脅しも
入ってるし、これじゃ逆効果だと思う。

>619
工作員て……。
ｽﾚ住人がｲﾀﾀかどうかはともかく、あんたは間違いなくｲﾀいよ。

研究さんはゆうべ遅くまで起きてたみたいだから、あのTOP文の反響まだ見てないんだろうな。
会社員だっけ？　だったら夜まではサイトはあのままか……。

研究管理人さんが警察の話を持ち出したのは、読書会オフ参加者が
少しでも安心して参加できるようにそうしたんじゃないのかな？
ああやって書いとけば、読書会を妨害しようとする人がもしいたとしたら
一応の牽制になるかもしれないって事で。

人間なんだから、ちょっと気持ちが不安定になる事もあるだろう。
今回の文章がちょっと雰囲気変わったからって、イタいとか何とか、
手のひら返したみたいに責めたてなくても…と思う。
研究さんの今までの実績考えて、良い方に汲み取る事はできんのか…？

取り敢えず、各サイト管理人さんズにはトリップ付けてもらいたいな。
もちろん「管理人」として発言するときだけでいいから。
そうすれば、騙りだの自演だのと愚かな騒動なんか起きずに済む。

散々がいしゅつだけど藻前らもち（ry
これに乗じて研究さんをさらに追い詰めようとするヤシが現れそうなのが一番心配。
確かにあの文は下げた方がいいけれど、気持ちはわかる。
》618でも言われているけど、相手が相手だって言うのもあるし。
取り敢えず読書会が平穏に行なわれる事を祈ります。

歯、または歯関係者（Ｅﾀﾝ）と直接やりとりした人は
どんどん歯の電波受けて変わっていくような気が汁。

代紋関係者を知ってるが、そんなビジネスにならないことをするとは思えないよ。
それにそういう奴らあるいはﾊｯﾀﾘを使ってまで、
都合の悪いものを排除しようという思考回路自体、もう逝っちゃってる。
やれるとしても、それが最後、歯だって前科モノ。
そんな奴と分かって、出版関係者だって付き合いたくないだろう。

警察関係者にはそっと相談しておいて、トップの文は撤去していい。＞研究さん

>626
オカシな人と関係を持つようになると、不思議なくらい引きずられるもんなんだよ。
ああいう輩の発してる電波はいってみりゃブラックホールだから。

姐さん達の中にも電波にひきずられがちな方がいるんじゃないかな。
思考が極端になったり、やたらと断定的になったり。
もしそんな自分に気がついたら、まずは深呼吸ですよ姐さん達。
自分の目的、考え方を頭の中で箇条書きにしてみて下さい。
相手のペースに巻き込まれちゃわないように、距離を置いてみて下さい。

連日の祭りで浮き足立ってる感があるし、ここらで冷静になりましょうや。

自分語りｽﾏｿ。親戚が代紋ですが、
娘のそんなごたごたには絶対助けの手など出しません。
弁護士や警察とは関わり合いになりたくないし。

100％歯の言ってることは嘘です。
研究ﾀﾝ、大変だと思うけど歯に引きずられないでー
逃げて逃げてー！！（AA略

とりあえず、研究や検証サイトがあることで
「パクパク漫画、描きにくいわね、もう！」って葉山氏が思ってくれるのなら
それだけで存在する理由があると思われ。

それを「どうにかしたい」と思うことは、最初ここにきた
あじさいさんと同じ気持ちになったんだと思う。
でも、ここのスレの人たちの気持ちは「関わるな」でFA。
直接関わらず、今後もパクすれば、パクの事実だけ追求していけばいいと思うんだけど。

歯の読書会だから不安になるとも思うし、
主催だからがんばらないと、ってのもあるんだろうと思うんです。
なんかもう研究さんもギリギリなんじゃないかなぁ…。

無理しない範囲で、サイトのほうを運営してくださるだけでも
充分すぎるほどです。有料のうｐｒだまで借りて…。
630さんも仰るようにサイトが存在することに意義があるので。
（歯は仕事がしづらくなるということは判っているようなので）

なんだかもちつきました。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）＜きなこまぶそうかな…
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

研究さんを攻めてる人に言いたいよ。オフ会やるだけでも大変なんだよ。
最近検証さんが更新をなまけてるみたいで、研究さんの孤立感は強くなってるんじゃないの？
そこへ花名前さんが遠まわしの脅迫とも取れる書き込みしたんだから
ああいう自己防衛を出してきてもしょうがないでしょ？
事情を知らずにあれだけ見たらｲﾀかもしれなくても、これまでの経緯を
知ってて自分が研究さんの立場だったらと想像すれば、しょうがないよ。

ここが研究さんを訴追する場になったら、歯の思う壺だよ。

検証さんがなまけてる、って書いたけど攻めてるわけではないです。
ただ研究さんがかわいそう過ぎると思って。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
漏れも冷静にならなければ・・。

あららら、皆さん釣られないように。

研究さんはほんとお疲れさまです。
内にたまるものはスレ住民の何倍もあると思います。立場が立場なだけに。そりゃあ
吐き出したい事もあるでしょう。管理人さんも人間なんだよ？人間の心はそんなに
強くない。
読書会、頑張ってください。行けない自分が悔しい……

>629 やっぱりね。
だって組関係冠婚葬祭に酒は出さないくらい神経質なんだもん。
そのたび街中は厳戒態勢、微罪でもﾀｲｰﾎになるっつーのに。

それに歯さん。あの世界と関わりになるにはあんたｳﾞｧｶ杉。
代紋のオンナ（娘か）と知らせる用事もないトコで知らすなよ。迷惑だぞ。

( ･∀･)つ○　　<631でついたモチ､ﾄﾞｿﾞｰ

検証さんがなまけてるって・・・絶句
黒があがればすぐ更新してるよ。
最近は黒画像がないからじゃないか？
研究さんがオフするのも歯とコンタクトとるのも自分で
決めたこと。
両サイトを比べること自体違うだろ。

スレ住人で自称ヤクザの知り合いの人も、歯と同じくらい胡散臭いので
アピールするのは止めてください。
こちらにもヤクザの知り合いが的なことをチラつかせてもトラブルしか起こりません。

627＝635でつ。
検証・研究さん。歯の脅しは現実的ではないですから。
代紋のオンナとしても失格気味ですので、相手をしないことです。
もしそれが現実になったとしたら、歯はｶﾀｷﾞで生きていけないオンナでつ。

そしてそうなったとしてそれは歯が自ら招いたことで、
サイトさんや２ちゃんには責任ござんせんｗ

なんか、どうしちゃったのよこのスレ…

>歯はｶﾀｷﾞで生きていけないオンナでつ

パク満載の本で食って行こうとしてる時点でもう
カタギではない気がするよ…

>635 >639
なに、それは葉山が893のオンナだってこと？
それはソースがちゃんとあるの？
だとすれば失格だとか言ってる場合じゃないのでは。
チンピラは何するかわからんぞ。
仁義を重んじるとか、警察と牽制し合うとか
そういう頭もないﾔｼがたくさんいるぞ。

葉山が893のオンナって脳内設定ｶｺｲｰって思ってるだけなら放置で良いけど。

えーと、もうこのスレは見てるだけにしてたんだけど
一言。

現実的に見て葉山が893やﾁﾝﾋﾟｰﾗとつながりがあるなら、
もっと早い時点でそれを利用してるはず。
ここまで堕ちて後は筆折ってパクリ貼り付けの絵描きごっこ止めるだけ
になるまで放置しておく訳ないじゃん。
あの他力ばかりあてにする虚言しかつけない葉山がさ。

商業は切られる、同人は本人の実力に比例して落ちる一方
その上研究さんに読書会開かれるっていうので
追い詰められてんでしょ。あの馬鹿電波なりに。
必ずイベント前とか*大きなアクションが起きそうな時*になると
このスレって電波飛ばした本人か例のﾊﾞﾊﾞｧ売り子か？と推測される
電波一方通行の擁護が降臨してたじゃん。
それ忘れてない？
騙りまでやるってのは、葉山も必死なんでしょうよ。
夏コミ多分本人直参でしょ？

この状況で下らん消防並の「アタシの身内は893がいるんだから」の
お飾り持ち出して、特攻避けと読書会を何とか潰したいんだろうよ。
確かに読書会の場所は公開すべきではなかったと思うけどね。
それはもう各自の判断だから致し方ない。

あのお友達が降臨してから、マジで集団ヒスに陥ってる部分大きくない？
ちっと一度スレはなれて十分な睡眠とって頭冷やしたほうがいいよ。

下らん歯の虚言に惑わされてぐるぐる回ってると、匿名掲示板での
活動はつぶれかねないよ。

ﾔｸｻﾞ＝ﾏﾁﾓﾄさん（脳内設定）じゃないの？

まあ、あれだ。
このｽﾚの住人の中にもこのｽﾚの流れをよく思ってないって人が居るのは分かった。
どうせだからここに膿出してけば？面白いから。

>642
それはお花の名前の方が歯の盗作を諫めた際に、歯自身が
「893と関係あるから…」だか何だか云ったって話じゃないの？
昨日のﾚｽでさえ辿るの大変なんで、どのあたりで出た話か
ちょと判らないけれど。
だから研究管理人さんも、ああゆう書き方で牽制してるのでは？
個人的には、そんな与太話、相手にしなくてもいいのにって思うけど。

各検証サイトの管理人さんに対して
無礼千万な発言をぽんぽんされると釣り師かと思ってしまうよ。
後から「ごめんなさい、冷静になりました」なんて言っても
一旦出た言葉は弾丸のように戻ってこない罠。
投稿する前によく読みなおしておくれ・・・。

藻前ら、>631がついてくれた餅を食うのもいいがそれよりもまず



深 呼 吸 汁

深呼吸汁と餅でお昼にして
午後から仕事がんがるよ。

IDがSMって…(つд｀)

>>649
( ･∀･)つ○　　<ｱﾝｺ餅ｱｹﾞﾙﾖｰ!

深呼吸しながら餅を食ったら喉に詰まりますた。

奇しくもIDがキュウっとな。
逝ってきます。

>643
うん。同意。
893出すなら、ﾋﾞﾌﾞとか三和でコミックス中止にされたときに出すと思う。
担当に電話してかるーく脅してもらうだろう。
実際それに近いケースってたまにあるみたいだから。
編集部もやっかいごとは避けたいから、要求が通ることもわりとあると聞くしね。
コミックスの印税ってそれなりにまとまった金額でしょ。
今や同人誌が売れなくなってるから、このまとまった収入は大きい。
このときに893出さずにいつ出すよ。
出さなかったってことは、口先だけの脅しってことだよ。

すごい展開に…。
やっと読み終えました。
各管理人さん達には感謝こそすれ、何も文句はありません。
神経つかうことなんで大変な作業だなと思います。
ここは匿名掲示板で悪名高き2chですので、あまりな暴言は
工作員の策略とｽﾙｰした方が精神的によろしいかと。
本当に文句があったり命の危機について心配したりする人は、
管理人さんに直接ﾒｰﾙすると思いますので。

みんなー、へたな釣り師に釣られるのはよそう。
同じ釣られるなら名人や松方ﾋﾛｷに釣られましょう！

研究ｻｲﾄ管理人様は、本当に大変だと思うしありがたいとも思ってたし、
葉山とコンタクトをとるだけでも、相当な心労があるだろうとは思うが、
読書会云々あたりからちょっとアレアレ？？と思いだして、今回の
トップの文章で完全に引いた…。正直、キモチワルくなってきたよ。
冷静になれないなら、管理人なんてやらないほうがいいのでは？
管理人様のご病気も再発しそうですよ。

電波は人を疲労させ、巻き込んでくからたちが悪いんだよ。
どんなに冷静な人が管理人になってもあのクラスの電波と交流
してたら冷静さを失う。だから誰がやっても、程度の差はあれ
こういう段階は迎えてたんじゃないかな。

とはいってもトップの文を消すことには同意。
あれは何より研究さんの精神衛生によくない。
いつもお疲れ様です。

最後の方の、てんぱってきた歯ってさんのようになってる気がする。
＞656　禿同です。

とりあえず、あの葉山さんの仰ることなので話半分に
聞いていおけばよろしいのではないかと。

つか、もまいら全員「歯って」ﾀﾝみたいになってるぞ。
住人までテンパってどうすんだよ。

＞657
ｺﾞﾒｿ。
新着読んでるあいだにかぶってた…

餅ついた上に食い終わったのにやめなよー
もう昨夜から散々言い尽くされてることばっかだよ

ﾔｰや警察に一切関係がない人を探す方が狭い日本では難しい
ついつい売り言葉に買い言葉だったんでしょ

正直、各管理人さん達を罵倒している藻前らの方がキモイ

文　句　を　言　う　な　ら　藻　前　が　全　部　後　を　継　い　で　や　っ　て　み　ろ　よ

おまいが一番おちつけよ。
誰も罵倒なんぞしてないだろうが。
心配して忠告してるんでそ？

日本の８９３だったら筋の通らない、金にならないことはしないよ。
ただ歯の知り合いが中国、韓国系の８９３さんだったら
怖いなー。連中はした金でも動いてくれるから。

住人側の意見はもう出尽くしているみたいだから、
次は当の管理人さんのコメント待ちかな。
葉山さんのような対応はしないだろうから、安心して待つことができるね。

＞正直、キモチワルくなってきたよ。
こういう一言が余計だってこと

>>663
失礼。>>655の発言がかなり脳天にきたものでな

いや、そのくらい言われるの覚悟の上でやってるでしょ。
マンセーレスばっかになってる方が危険。
このスレ自体がｦﾁ対象になるぞ。

皆さんお疲れ様です。
人一人と付き合うこと自体大変なのに、皆さんの相手はあの歯様です。
しかも普通に付き合う事ではありません。

管理人様が書かれた気持ちは私も近い立場にたった事があるのでよくわかります。
長い時間の中でこういう本音が出ることもあるでしょうが、
私には心の叫びに聞こえます。
公的な場では確かな事実しか問題になりませんが、尊重されるべき
人間の心情が、第三者を交えて試行錯誤を重ね経験値をあげる場所がある
この２ちゃんに感謝です。
このスレ始めは良スレなんて書かれてましたが、だからこその展開だと思います。

皆さん睡眠と休養とって舞踏会（の報告会）に望みませんか。

でも、他の検証サイトいろいろ見てきたけど
もっとクールで客観的だよ…
なんかネットバトルみてる気がしてきたよ。

他所は他所。
違って当たり前。

起きたら250近いレスがついててナニかと思った；

とりあえずマジで皆もちつけ。

みんな…汁と餅がﾏｽﾞｰだったの・・・？

気分転換して落ち着こう。
夏だし疲れが出やすい。

クイズ
家の中で一番栄養のあるものってなんだ？

精液。

>670
禿同。
あくまでも検証は検証、
事実のみを記して冷静に客観的にならなければいけないと思う。
もちろん、検証する側が大変だというのは重々承知で
しかも相手は電波を放っている歯だ、その大変さは並ではないでしょう。
だけど、あの検証サイトが2chのこのスレだけの閉ざされた場所ならいざ知らず
大勢の2chも知らない一般の人々が見ているというのも皆さん、お忘れなく。
特に研究サイトはグレーを扱って、一番慎重に取り扱わなければならない場所だよ。
そこに私情が挟まっているのを知ったら、
検証サイトそのものが胡乱な存在になってしまうと思う。＜どれだけ真っ黒なものがあったとしても。
研究サイト@管理人さんも大変だとは思うが日常生活も大切だから
時には歯の存在そのものを一切忘れて、休むのも大切だよ。
ここで見ているみんなは研究サイト@管理人さんが大変なのは理解している。
少しの期間更新されなくてもじっと管理人さん復活を待ってるよ。

みんなももちつけだが、今一番もちつく必要があるのは研究サイト@管理人さんだと思われ。

深呼吸汁がﾏｽﾞｰだった人、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。お詫びにメロンをご用意
させて頂きますた。

　　　　　　┳
　　　　／￣￣＼
　　　 /xxx (,,ﾟДﾟ)　＜お口直しにﾄﾞｿﾞｰ
　　　 lxxx （ﾉ　　 l)
　　　 ヾxx　　 xメ
　　　　 　 U"U



　

クールに淡々と更新していた検証さんは解り辛いと言われ…

もくもくと新スレが出来た際にはしっかりと更新していた資料置き場さんは
アフォな釣り師のせいで自作自演扱いされ…

少し感情的になってしまった研究さんはモニョ扱い…

>>670
一体どんな管理人を望んでいるのですか？文句があるなら（以下略

>>676
ありがとうございます。
研究サイト管理人の者です。
トリップは面倒なので、サイトから今、文章を削除して証明します。
よろしければ皆様のご意見をいただきたいのですが、
お暇な方はいらっしゃいますでしょうか？

うんうんそういう言い方でループさせるからもちつかないんだよいつまでも。
検証さん資料置き場さんの姿勢を非難するつもりは誰にもないわな。
研究さんﾏﾝｾｰのあまり「検証さんはやる気がない！」なんぞと言い出した勘違いﾁｬﾝも
いたけどねそういや。

その「少し感情的になってしまった研究さん」に、落ち着いてちょっと休んでくれと
言ってるわけだ。研究さんのグレー管理については誰も文句ない。
今までの姿勢にも文句ない。

もう大体、これでＦＡなんじゃないのん。
ループしすぎ。

アドバイスとか「ちょっとまあ頭冷やして」っていうなら解るけど、
叩きとかモニョるとかは、なんか、お門違いという感じがしますだ…。

落ち着いて下せえ村の衆。

いや、面倒かもしれないけど
今後騙りが出るのを防ぐ為にもトリップつけてみては
いかがでしょう？

>>研究さん

ヒマなので削除は確認します。
意見は今お暇な人だけのを聞くのじゃなくて、後から色々出るのも聞いてくださると
うれしいです。

お疲れさまです。

>>678
670じゃないけど、自分はあんな大変な事はとてもやれないし
各管理人さんがたには感謝してる。
しかしだからと言って何でもﾏﾝｾｰしとけばいいのか？
今までの経緯を知らない一般の人があのトップの文を見たらどう思うだろう。
･･･ループしてるな。

それは同意ですー<トリッピ

>679
面倒なのでって…。
すみませんお願いしますからトリップつけてください。

トリッピ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>679
研究サイト管理人様
お疲れ様です。今サイトを拝見して、削除なさったのを確認致しました。
ですが、私もトリップをつけられた方がいいと思います…。

>687
強くイ�`

ヽ(・∀・)ﾉ ﾄﾘｯﾋﾟｰ!!

とりあえずトップの文章は消したんだね。
>683に同意。
夜組の意見も聞いて欲しいです＞研究サイト管理人さん

家出のドリッピー（だっけ？）を思い出してみた。

そして研究管理人様、私も今削除確認しました。

クイズの答えﾏﾀﾞｰ？

答えは

冷蔵庫

でしたー。ちゃんちゃん

削除確認しますたー

歯山さまここを見ていらっしゃるようなので、は
メール部分に続くのですか？
そこだけよくわからなかったです。

まあ急がずヽ(・∀・)ﾉ ﾄﾘｯﾋﾟｰ!! 付けてください…
生ｷﾙﾖーｸﾞｽﾝ

研究サイト管理人様
>よろしければ皆様のご意見をいただきたいのですが、
とのことですが、管理人様がサイトTOPに上げた私信について
今どのようにお考えかを伺いたいです。

読書会まで上げておくと書かれていたあの文章を削除されたのは、
ここで不評だったからですか？
それとも上げておくべきでないとご自身で判断されたからですか？

判りました、ものぐさですみません。
トリップを付けてみます。
そして、夜組の方のご意見も勿論参考にいたします。
ご指摘ありがとうございます。

葉山さんの抱える問題は色々とあるでしょうし、
その殆どは私のような部外者が関わってはいけない類の物です。
さらにはそれらが犯罪の免責になる訳でもないんですが、
でも、今の葉山さんに｢…しなさい｣と言うのは
それだけで攻撃になりうるのではと思います。

あじさい様が仰っていた、ほっといてというご発言は
そういった意味もあると思います。

葉山さんは病識はないという割に、自分のやっている事には
言い訳をできるんですよ。
やっている事が反社会的で人の反感をかう可能性があるのは
理解しているんです。（トークの文章もそんな感じ）
あれだけ嘘を付いているのを見て、自分に嘘を付くのも
そりゃあもう物凄い量になっていると思いました。
葉山さんも初期

ちゃんとした治療をすれば、大変でしょうが治る可能性がありそうです。
でも、このままだとその可能性すら潰しそうなんですよね。

研究さん、削除確認しました。

私は>>611等を発言した者ですが、意見を聞きたいという事なら
ここではなく研究サイトのしたらばのほうが良いと思います。
移動しませんか？ 私も今日は仕事休みですので、おつきあいします。

498 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/07/25 15:28 ID:ekWzMMbq
歯スレの資料置き場管理人さあ…
>457、>470で発言して叩かれたから急いでID変えて
「私じゃない！」と>517で言い訳したようにしか見えないんだけど。
今向こうのスレ書き込めない状況だからこっちで絡むけど。


499 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/07/25 15:34 ID:iwLxvoDc
真相は誰にもわからないから、言っても無駄かと。

どっちかっつーと、たかがIPごときで何を大騒ぎしているんだろう、
初心者集団なのか？という感想の方が強いな。

で、699はナニが言いたいのかと。

あおりたいんでしょう。

あと、悲しい事に葉山さんはあれだけの嘘や盗作をしても、
逆に被害者気取りで耳をふさいで来てしまったんですよね。
しかも、それがネットが普及するまで通じてしまった。
そしてネットが普及した今となっては爆発的に広まってしまい、
考えられない程の不特定多数が自分をヲチしているという状況に
追い込まれてしまった。

これは本当に怖い事だと思います。
葉山さんでなくてもパニックになるのは仕方ないでしょう。

初めて自分が大事にされる同人誌の世界から
離れるのは誰だって嫌ですから、これも気持ちだけは判ります。

葉山さんの盗作を批判して断罪するのは必要な事です。
｢ラブドロップ｣｢SUITE　CHIC｣にも著作権違反箇所があります。
あれだけ言われていてもなおそれを続けるなら
もう言い訳はむりでしょう。

研究サイト@管理人様
>676ですが削除ありがとうございます。

意見を…と書かれてありますが、
今日は管理人さんは休まれてはどうでしょう？
今いる昼組もですが、夜組にも意見はあると思います。
それに逐一つきあっていけば、管理人さんの疲労は増すばかりです。
しかも内容的にループも多かろうと思われ。
今日一日はネットにも繋がずしっかり休んで
翌日以降にみんなの書かれた意見を見て、
返事すべきものがあったら書き込んでみたほうがいいようですよ。

どうか落ち着いて。
みんなもね。
一呼吸してください。

一回窓あけて空気すってくるのお勧めします。

まあ最後まで聞いてからね。ｼｰ

研究さん、お疲れさまです。
えーと。私は正直いって研究さんのスタンスがわからないんです。
あなたは検証を続けて歯の真っ黒さ加減を世間に喧伝したいのか、
それともそんな歯でも許してやりたいのか。

両方を平行して続けようというのは、難しいんじゃないかと思うんですが。

質問はもうちょっと待とうよ

>>698
そうですね、その為のしたらばでした。
お付き合い下さるとの事、本当にあり難いです。
よろしくお願いいたします

リサイクルっぽいのですが
研究サイトの今後について
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=655&KEY=1056823191
のスレを再利用という事で、こちらに移動します。

もちろん、IPが私には見えてしまうので、それが嫌という場合は
画像アップロード掲示板の方へ書いておいて頂いても大丈夫です。
必ず読みます。

上のアドレスは点呼掲示板だったです、すみません。
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=655&KEY=1054650142

nD52rb2Gさん・・・なんだかアナタがとても好きだ！
大人じゃのう・・・。

判りました、移動します〜

>>710　やーんそのわりにはヽ(・∀・)ﾉ ﾄﾘｯﾋﾟｰ!!でｺﾞﾒｿ(ﾉД`)


したらば移動ですか。ういっす。

研究さんなんか使命感に酔ってない？

＞葉山さんの盗作を批判して断罪するのは必要な事です。

て、何様なんだよ。
結局許すつもりもないんだったら、歯なんか相手せず
サイトもそのままキープして、だんだん読者が離れるのに
任せたほうがいいんじゃないの？
いちいちあいてしようとするから、おかしくなるんじゃないかい？

研究サイト管理人さん


>あと、スレにいらしていた｢あじさい様｣ですが、あの方は本当に氏に近い知人で
>間違いありません。その判断の理由はここでは書けないのですが、読書会にてご説明します。
>（簡単に言いますと、ある方からの情報とあじさい様の書かれていた情報が
>ある点で完全に一致しており、それは偶然ではありえないからです。）

この部分も削除した方が良いと思います。
何故なら、「客観的」に見て
・ある方＝あじさいさん　でないとは証明できない。
・あじさいさんがスレに書いた内容で、言質を取れるような内容、
　また、偶然を完全否定できる程特殊な情報があったとは見受けられない。
・研究サイト管理人さんが直接確認した情報でない限り、
　「間違いない」と断言できることではない。
からです。

誤解して欲しくないのですが、自分は管理人さんに対しては
「いつもお疲れ！　でもちっとモチツケ〜時々休んでね〜」
と思ってるだけなので、叩くつもりは毛頭ないし、
あじさいさんに対しても悪感情を持ってることはありません。
あくまで「客観的な眼」で見てのことで書いてます。

繰り返しになりますが、他の人も書いているように
研究サイトはスレ住人以外の人々も見るサイトなのですから、
迂闊な（または胡乱な…と思われかねない）文章は
載せるべきではないと思いますよ。
強制するわけじゃありませんがご一考下さい。

たらたら書いてたら、したらば移動ってことになってたのか。
リロードしなくてごめん…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ここの住民さんは、

●書き込みする直前にリロード → 取得レス速読 → 重複無し確認 → 投稿

のクセつけた方が宜しいかと。余計なお世話ですが。
被ってたら　　禿同　　の2文字で済みますだよ。

>>716
そっすね。あと長文はメモ帳に書いて推敲してからを心がけます。ﾏﾘｶﾞﾄｰｺﾞｻﾞｲﾏｽ

しかしほんまに、ここ最近の祭りは流れが早すぎて、ついていけなかった…
皆長文打つの早いわ…

>713
なんだかなー。

>>677
すまん、自分のついた餅がﾏｽﾞｰだったのかも。
／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜ﾂｷﾅｵｼﾏｽ｡
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

未だに研究さんと検証さんをごっちゃにしてる人いるんだね。
そういう人って歯(ry

結局、向こうへ移って…ｼｰﾝとしているわけだが…

>721
まあそれはそれでよし。

まあ、これでしたらばでの発言をこちらで議論するなり、
何なりすればいいんじゃない？
ループしてた人々も、言いたいことはまとめてからしたらばで、ということで。

ここではどんな意見がでてもいいと思う。２ちゃんだし。でも上で言われたとおり
ガイシュツなら禿同のひとことで済むし、すべてのレスを真に受けて騒がないようにすれば、
この荒れ荒れも収まるんじゃないかしらん。ﾄﾞﾓﾎﾙﾝﾘﾝｸﾙｰ



やれやれ、お疲れさんですた。

さて、引き続きこちらでは本来のの趣旨どおり
葉山の盗作・嘘・逃亡を検証、糾弾しつつ
香ばしい伝説を語り継ぎましょう

　(ﾟ皿ﾟ)丿　　 ｹｹｹ　ﾐﾝﾅ２ﾁｬﾝﾃﾞ　ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｶﾖ　
/(ﾍ　　 )ﾍ

皆さん、２ｃｈ専用ブラウザの導入と外部板の登録はお済みでしょうか。
まだの人は是非。便利ですよ！

>719
そ、そんな禿しくつき直さなくても（ｗ

したらばでの議論、見守ってる状態だけど…研究さんかなり精神的に
不安定になってるご様子でつね。読書会オフがすぐそこに迫ってる時に
この騒ぎだったしなー。一度全部吐き出して、ｽｷｰﾘされた方がいいのかも
知れないと思う。今後の事は、ゆっくり考えてから決め手も遅くないし。

×決め手
○決めて

…（´･ω･`)つ○ お餅もうひとつ食べときます。

資料置き場さん、掲示板が無くなってしまったのでこちらにて。
「閉鎖の方向で考えて行きたいと思います。」
という事は継続の可能性もある、という事でしょうか？

気持ちはわかるので「閉鎖しないで下さい！」と
強くは言えないのですが、できれば再考して頂きたいです。
ログだけでなく資料も充実していて無くなってしまうのは惜しまれ。

なんだか歯にとって都合がいい方に向かいそうなｵｶﾝ

>>730同意。
閉鎖だけはしないでほしいです。
真っ黒でないグレーのものを検証するのは、良い事だと思うから。

今は一旦皆で意見を出し合ってみるのも良いと思う。

閉鎖方向で考えていらっしゃるのは、資料置き場の管理人さんですよね？
研究氏もやめるとおっしゃったんですか？
餅……誰か餅をくれー！

いろいろな板やｽﾚにここが貼られているから
新規のお客さんも多いんだと思う。

>713みたいな明らかな煽りや騙りも増えるのはしょうがない。
初期からここの住民だから、いろんな展開には少し慣れてるけど
資料も膨大になっているのでそれ全部を見てない・読んでない人も
たくさん出てくると思うんだ。しかも夏だし…

これからどう転ぶかはわからないけど、ﾏﾀｰﾘ見守っていくよ。

>733
はあ？何いってんの？
あおりでもなんでもないよ。他から見て異常に見える展開になってるって
言うのが煽りかい。
自分はそれなりにこのスレ順を追ってみてるけど
マンセー意見しか聞けないで、ちょっとでも歯に有利な意見に見えるだけで
よってたかって叩こうとするこのスレにはうんざりだよ。
だから、反対意見あっても生暖かくをちるだけになるんでしょ。

ヽ(´ー｀)ノスルー推奨ヽ(´ー｀)ノ

おいおい、ちょっと言い方が乱暴だと嵐とかスルーとか
ここは少女漫画板かよ？
734の言ってることそんなにおかしくないよ。
このスレ自体がｦﾁされてんのわかんない？
ハタから見たら住人も異様ってことだよ。

>>732
(#ﾟдﾟ)　甘ったれんな！

φﾊﾟｶｯ

(　ﾟдﾟ)ノＤ　半分やる。これっきりだぞ
…もう漏れも後はもちけつしか持ってないんだ→ω食指が…

>>737が可愛く見えてしまった…こんな時に不謹慎でｽﾏｿ…

私も>730さんと同じことをうっすらと思っていました
これじゃ歯の思うツボですな（´皿`）