無職の同人さんこれからどうする？６

前スレ
無職の同人さんこれからどうする？5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/

無職の同人さんこれからどうする？４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045908300/

無職の同人さんこれからどうする？３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/

無職の同人さんこれからどうする？２
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/
（１はあぼーん）

２乙

まきこは専業主婦

おつおつ〜

１０００げっとぉおおおお！

あげておこう

イラストレーターと言い張っておけば、わりに世間は
誤魔化せる。
雑誌名なんてわかりゃしないんだから、適当にアニメ雑誌で
時々イラストを、とかマイナーな漫画家のアシスタントとかなんとか
嘘言っておけば親戚筋あたりにも通用するわな。
フリーのクリエイターなんて、どれも同じだ。

子供を作らず、ギャンブルに手を出しさえしなければ、
貯金は出来る。とにかく夫婦で収入があれば、マンション購入は
難しいこっちゃない。

とにかく、無収入はだめだ。

かってにスマソ

たまにアンソロ載るようなら
漫画家でいいんじゃないか？
売れない漫画家ってことで。

>>8
いや、向こうに書いた自分もわるかた。

なんにしろ、無収入だと相続税も払えない。
親の家も土地も残らず相続税にあてちゃって、放り出されても困るわな。

>10
アンソロっていってもパロの場合は
漫画家とは言えないわな
海賊版みたいなもんだし。

>10
それは公式のに限られるよな？

春と秋に田仕事をしてくださる男性、うちにお婿に来てほしい‥
同人と仕事は両立できるけど、田植えと稲刈りはさすがに一人ではきつい。
収入なんか僅かでいい。アパートもあるので、後二十年程度は大丈夫かと。


うちだけじゃなく、田舎にはこういう家（ともかく男手を欲しがってる）
が結構あると思う。

福本信者と言われるかもしれないけど「無頼伝　涯」はおもしろかったなあ。
あれ読んでああもう親の脛なんかかじれないと思った。
いやすでに一人暮らししてたけどさ。

>>14
田舎ってどこ？

炬燵屋、のののん、とろろいも…９０年代栄華を誇ったサークルも今や現存しない。
今も現役なのはUROBOROSと裏アウトくらいか

>>15
牛肉と海老と真珠とＦ１の県。
そう書くと聞こえがいいですが、我が村ではインクも買えません。
画材は全てネットで買ってます。

春にバイト辞めて現在無職26才資格なし。ぬるい生活してたツケがきてる。
何か資格取ってから就活すべきか、無駄とわかってても今すぐ動くべきなのかな。
親の心配そうな顔見てると早く安心させてあげたいけど
今まで同人一筋だったから他にやりたい仕事なんて一つも思いつかなくて
ハロワに相談にも行けないぽ。
最低限食えるだけの収入でもいいから日曜に休める仕事ってなんだろ。
世間の同人さんてどういう職種についてんの?

>18
何をすれば良いか分からないと言う人は
リクルートとかやってる就職セミナー（無料相談）とかに
足しげく通って、己の道を見きわめよ。
就職のプロの人と話だけでも
漠然としたものが少しシュっとする。
当たり前だけど、やりたい仕事と
出来る仕事と、自分の性分に合った仕事は違うからな

今、ピコで無職の方はいずれ18のような苦悩を味わうんだろうか……？

一昨年から元手180万円でFX始めたんだけど、
昨年の収益は200万円くらいになった。
税金が高いのが気になるが、
家にいながら片手間で出来るのなんて、
こんなのしかないからなあ・・・・・・・・。

>>18
>世間の同人さんてどういう職種についてんの?

過去レスからでは、

プログラマ
事務
営業
管理業務
公務員
漫画家
イラストレータ
印刷
出版
工場勤務
パート
アルバイト

専業同人

ってとこか？

専門職なら
保母
学校の先生
薬剤師

も何でか周りに多いよ。日曜休みだからねー

すまない。本当にすまないんだが
「ピコ」の意味を教えてもらえないだろうか？
お願いです。

>>24
泣けるぞ
ピコスレ
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055741709/

どこからが小手なんだろうか？100部超えたらかなぁ……
うちはピコ手です。頑張ってオフセットで漫画描いてるけど…。ぅぅ。
絵の練習がんがります

おすすめエロ動画
http://66.40.59.93/xxxpink/

語源は分からないが
大手＞小手＞ピ小手って事なのかな？

>>28
違う違う。
ミクロ、ナノ、ピコっていう単位。
小手より小さいからピコ。

コピ本オンリーサークルやってます。
ピコで間違いないですよね？

>１４
家の母方の実家が農家なんだが、女姉妹しか生まれず、
どうなるんだろうって感じ。

田んぼって荒れるともうダメになるからなぁ。。

>14
家庭板の「農家の恐ろしい実態」スレを見てると
本当に「春と秋の田仕事」だけで済むのか非常に不安だが。
ともかく嫁を欲しがってる人の方が
田舎には多いと思ってたら、そうでもないのね。
脱サラして農業ｷﾎﾞﾝの男性も多そうだけど
そういう人は先進的なバイオ農業に興味があって
昔ながらの田植え稲刈りだけだと嫌かな。
でも結婚相談所とかに登録すれば、ザクザク話は来そうな条件だとｵﾓ

知り合いでコピ本専門だけど１種何だかんだで３００冊位刷ってるとこがある。
絶対オフのほうが楽なのに、「手作り」にこだわりたいんだって。
頭が下がるわー。
こういうのはピコじゃないよね？

３００じゃピコだよ。

３００ならオフでもコピでもピコじゃなかろう。小手か。
コピならそれに加えて、ｱﾌｫが付くが。

>>19 >>21-22
18です。レスありがと。
結婚するつもりないからフリーター卒業して安定した収入狙わないとな。
専門職は今からは無理だと思うんでセミナー行って考えてみます

>34
男性向けならそうかもしれんが普通なら小手。

>36
ハローワークには必ず就業アドバイザー・能力開発アドバイザーが常駐しているので、
取りあえず自分が出来ること何でも良いから相談してみろ。あとは場内にある求人票
端末で検索だ。

英検２級・普通免許はAT限定・ワープロ検定３級に書道二段とあまり褒められた資格
でもない俺だが、短期アルバイト（20種以上）とデジタル入稿の関係で覚えたPCとLAN
スキルをアピールしたら、某青いブルーな会社グループにSEで中途採用された。無論、
それまでの間、他企業の面接はイヤというくらい落とされ続けたが。

働かせろーという意欲があれば、あとは気合いと努力とアピールで雇って貰えるぞ。がん
がれ。

>>38
あなたはＮＨＫに就職すべきです。

アルバイト板に、電話が出来ない」ってスレがあるんだよな。
気持ちはちょっとわかる。就職活動ってのはとても面倒くさい。

自分自身を振返っても、就職活動は辛く険しい。
だけど受験同様、誰もが必ず一度は体験することだから。
逃げてばかりではこの経済状況、ホームレスになるしかないよ。

いつからここは就職板に移ったんだ？

現実は漫画とは違うからねぇ……。
でもわかる気がする。

人と接することから逃げヒキコモリ、彼女も出来ないでエロゲーに萌え、
それに憧れ自分で描くようになる。
そして頑張ってコミケに参加して絵が褒められる。
始めて誇るもんが出来る。
そして、締め切りに終われる自分をカッコイイと思い始める。
目標があれば馬鹿にされないので、俺はプロになると言い出す。
だが、持ちこみをすると自分が否定されるので活動は褒めてくれる場、コミケのみ。

本当は現実から逃げるための目標じゃないかな？ねぇ？
プロになりたいなら何で持ちこまないのかな？

>>42
そりゃ、コミケ会場でウチで連載しませんか？
と有りもしないスカウトが来る事を心待ちにしてるから。

帰宅。
うむ、こんなんじゃ原稿は描けない。。。明日も６時起きだし。
やはり社会人７同人３の「趣味」にシフトしてきたのでしょう。

まともな一般人の生活を営んでいるが、ストレスが貯まる。
オタクな話がしたくて仕方ない。
萌えと燃えな話したくてしょうがない。
勢い駆ってオフセの他に二晩徹夜でコピー本作った学生時代が懐かしい。

自分は同人は勢いでやるものだと思っていたので、惰性になりつつあると思った時に辞めて普通に就職しました。
良かったのか悪かったのかはわからないけど、オタクな気質にはなんら変わりない。

ううー、スレ趣旨と全然違うけどごめんよ。
おまいら見てたら同人しかないってのがうらやましくて仕方ないんだよ。

>>44
仕事やめッ

>>44
いや、よかったんだよ。
惰性はあかん。
同人しかないより同人もある。やっぱこれでしょ？

>>44
あたしゃあんたが賢明な人に見えるけどねぇ

>>42
何もしなくても幸運が訪れるものなんだよ。
何もしなくても女神が寮にやってきたりするもんなんだ。

漫画はね。現実はしらん

なにもしなくて訪れるのは締切りだけ。
なにもしなくても貧乏神が寮にやってくる。

現実はつらいぞ。

つらい現実を忘れるためのオタク

そういう人多いんだよね。
どのへんが辛いかは別として。

このスレって伸びるの早いよね
微妙な気分なんですが

完全無職で同人のみで足掻いてる小手、ピコな人
バイトと同人の兼業で将来が不安な人
まだ学生で専業同人になろうか考えているギャンブラーな人
将来の心配のないほど貯えのある専業同人の大手な人
普通に働いてて専業同人羨ましいなぁと思う人
普通に働いてて、専業同人なんてギャンブルはヤメレと諭してる人

こんな所か？このスレの住人は

>>43
昨年、会場で某出版社の人にそう言われた。
「詳しく話がしたいので3時頃また来る」
と言ってその人は去っていったが、
5時まで待っても戻ってこなかったよ。

>>54
同じように声かけられた人が沢山いるってことですね

まぁ、大概はアンソロとかに多いよね。使い捨てみたいな感じで。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

くそーひといねーききたいことがー

>>54
他に有望株がいただけだな。
編集でよくあること。
あまり期待できそうもないと忘れているケースも多いけど。

やはり持ちこみとかの方が良いんじゃない？
座して待つより…。

持ち込む場合は事前連絡を！
郵便で送りつけるのは指示がなければやめましょう。
あと、郵送で原稿を戻してもらいたい場合は予め返信
用の封筒を用意しておくこと。

コミケでのスカウトなんて社交辞令で名刺受け取るだけだ…
そんな雑誌やアンソロなんてタカが知れてる。
「HP見ました、もっと原稿が見たい」と来るメールも同様。
二度と送って来るな、電○大王。

やっぱ持ちこみだな。
コミケで忙しくて持ちこみ用の描けないだの
まだまだレベルが足りないだの言ってる場合じゃないよな…。

なにはともあれ６２すごいっすね

>>62
なにはともあれ角○ですな。
爆撃強化ですかね。

角○？

いやMWは角○系列だし。
しかし大王のスカウト蹴るなんてすげー。
同人からデビューでそれ以上ってありえるの…？
午後や売る飛翔あたりでも大王より凄いとは一概に言いにくいだろうし。

だめになったら即撤退体制ですか？
角○さん

漫画の編集も潰しきかないからね。
パソ系の編集よりはﾏｼかもしんないけど。

蹴ったつもりで蹴られたんじゃないの？ｗ
よくあることだよ。

歯牙にもかけてないならここまで粘着しねーよｗ

なんか普通に先無いよね、この業界。
なんで皆この業界目指すんだろう？絵を描くの好きだから？
でも、好きなはずなのにゲームやってて原稿落とすとこ多いし、
普通に疑問だらけなんですが……。
海鮮でスマソ

「好き」と「落とす」は別もんなんです。
いくら好きでも描くのは苦行。
ヘタレ逝きと紙一重だからね。
上手い絵って、上手い人でも楽々描けるもんじゃないのよ。
集中して念力込めて時間かけて、こそ。
エロ漫画って、デッサン時間かかるのよ。裸がおおいから。
服着てると楽なんだけどねえ。
健全ものよりもエロもののほうが下描きが倍疲れる。

>>72
釣りかな？と思いつつ（ｗ
単純にあなたのデッサン力がないだけだと思う。

上手い人ほど落としてるような〜。もしくは落書き…。
好きでやってるんじゃないのか？と思ってしまいます。

そもそも、専業同人なのに落としたり落書きになってしまうのが
信じられないのですが…

まず最初に、sageを覚えよう。
２ｃｈは初めて？

下げがデフォとか思ってる奴は、バスジャック以降に2chを知った初心者。

ごめん、バスジャック前で時間がとまってる人がいるなんて知らなかったんだ！(;;´д｀)　ほんとごめん！

違うな。無職の人間が傷つくようにあげてるんだと思われ。
俺みたいな無職には痛いのであげないで欲しいスレＮＯ１なのだが…

>79
釣れますか？

>>79
俺が釣られてやろう。
釣り上げられてしまったよ。というわけでage

ところで下げなきゃならないわけでもあるの？
初心者ですまない。

>>71
一般的にゲームが主力。
漫画は残るだけのおまけ産業。
昔の全盛期なんか来ない。

釣られた（藁

無職だったけど、今日就職できたよ。
いままでお世話になりました。

＞７３
とある大御所の少女漫画家は、
バレエの立ちポーズをしっかりかこうとして
描いては足を1ミリずらし・・・で結局絵ひとつに1日かかった。

って話、キミにはわからんだろうなあ。
いい加減な絵しかかけない奴は
そこまで絵に厳しい感性がしなわってないからね。

職種は？

グラビアモロ動画
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まぁ、待て。
それでも無職で落とす理由にはならないだろう？
問題は『専業同人が何故落としたり落書き本を出すのか』では？

ちなみに>>85ね

もうすぐバイトが決まりそうなんだけど
無職期間が長かったから朝から夕方、週５ってのに
順応できるかどうか不安です。
同じような経験がある人の意見聞かせてください。

http://mbspro3.uic.to/user/Missing.html
ネカマなのか腐った同人女が多数。
まじキモイ。
とりあえず覗いてみ。

>91

週5ぐらい入っておいたら気合が入っていいんじゃないかな？
毎日入れば習慣になってくるし、自然と慣れてくると仕事覚えられるようになる。
初めのうちはきついかもしれないけど、お給料がでると思えばプラスに考えられると思うよ。

あと、小さいメモ帳とボールペンを持参しておくといいかと。
あいだが開くと不安になるかもしれませんが、やってみれば意外となれるもの
だと思います。頑張ってください！

>>89
無職だから落とすんだろ。
緊張感ないからね。
編集にケツ叩かれることないし。穴が自分だけのヘタレで済むから。

結局、自分に甘いから原稿落すしOKを出すレベルも低い
でもって、普通に働くなんて辛い事したくないから
テキトーに稼げる同人に縋ってるだけ
売れて無くても本にした時点で完成したっていう達成感が
何かをやってる＝完全無職じゃないぜ俺！っていう
錯覚をおこさせる。まぁ、駄目駄目って事ですね。

病気なんです〜　体調最悪で〜　という逃げ口上もあるしな。
けっきょく仕事感覚じゃない。

なんか>95とかって釣りか煽りかもしれないけどさー
本当にそのとおりなんだって最近思ったよ。

それで去年6年ぶりに就職しようとしたけれど同人ばかりやってたから
なにもウリがなくて（同人で覚えたグラフィックくらいしかできん）
一年くらいゲーム画やってたけど、絵が描きたいんじゃなくて
漫画が描きたいんだってわかった。
だから今年からついぞしなかった持ち込みして、
今度、某雑誌からデビューすることが決まった。
この先がまた大変だろうけどオレがんばるよ・・・

他には時間が足りない、納得がいかない、かな？
遊び感覚だよね。

>>97
おめでとう〜！
ちゃんと持ちこみしてる人って少ないよね。凄い。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

持ち込みが、「ちゃんと」か・・・。
是非プロになりたい、って言ってるんならそれもいいだろうけど、
そうでない人も相当多いと思うぞ。

この板で一番勢いがありそうなｽﾚがここだと思うと
なぜだか涙が止まりません。

広告・業者でスレがのびるのでageないように。

>>102
そうでもないみたい。
http://numero.s26.xrea.com/2chan/out.php?srv=http://comic2.2ch.net/doujin/

>>101
そうではない人って？
あんまし業者とか居ない気もするんだけど一応sage

>104
それでも日に５０超えてるんですね。
鼻水もでてきました。

>>106
それは風邪だ

俺はこのスレ大好きだから一番上に常にあって欲しい。
いろいろな方の意見聞きたいし。

私としては他の大手の方の話もお聞きしたいんですけどね･･･。

ここは無職のﾔｼが傷を舐めあうスレッドじゃないの？

大手とかに見てもらいたいのに常にsageはよくないかと思うんだけどね。
いや、無職の人は嫌がるだろうけど…。
sage推奨なのって『広告・業者でスレがのびるから』のみ？
でもこういう真面目なこと議論するのに少数で話し合うのもどーかと。

無職が社会の底辺だと気付いていない香具師が集まるスレはここですか？

下げ進行だと一部の人間しか常駐しないもんでわ？
このスレは一部だけでやってるとトンでもない意見ばっかりになると思われ。

ここの住人が何故無職かよく分かった

どうして？

国民年金を払わない人間＝クズ。

払ってるの?
お小遣いから。

なんか社会人が大手をひがんでいる煽りにしか見えないのが悲しいスレだね・・・

つまり親の年金からヒッキーの年金が支払われるのか！？

>>118
そうか？
見てる限り、目立って大手の人への煽りとかは特にないようだが。

>>118
そうでもない。何もしないピコを叩いてるのが大多数を占めてる。
あー、でもさ、社会人にしちゃあありえない時間のレスが目立つね。

今は原稿してるから息抜きに２時とかにカキコしてますが何か。
締め切りまで毎日４時間以下の睡眠・・・。

いや、平日昼間や夕方…。

ﾅﾙﾎﾄﾞΣ(ﾟДﾟ)

無職は収入が・勤め人は時間が欲しくて相手を羨む。
どこの芝生も同じ色なのにな。

どちらでもない学生の意見としては後者をとりたい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

>>123
…すまん、平日昼間の仕事中に2ch書き込みしてます。
パソ立ち上げるとネットも繋がるんで、プリント待ちの
合間なんかに。

昼間は2chの合間に仕事してます⊂´⌒⊃。Д。)⊃・∴.

漏れは社員寮でもないのに通勤５分で昼飯は家で食ってるわけだが

SOHOなので昼間だろーが深夜だろーが書き込めるのだが。

働いている＝昼間会社に通っている
としか発想できないヤシにどうこう言われる筋合いはないな。

つーか、平日昼間自由に動ける職業にしか興味はないな。
旅行も安い、スーパーも空いてる、コミケも平日当っても困らない。

4月に辞めたのにまだ退職金入って無い...これってお勤め最終日に
常務（社長の奥さん）に最後の挨拶しなかったからかなぁ...
辞めた会社に問い合わせること程鬱なこたぁないよ

>>123
ここは>>22もような職業の人が集まっている。
特に漫画、イラレ、印刷、出版の面々は時間はあんま関係無いと思われ（藁

>>132
>つーか、平日昼間自由に動ける職業にしか興味はないな。
>旅行も安い、スーパーも空いてる、コミケも平日当っても困らない。

SOHOは労働時間の配分が自由かもしれないからいいが、
土日に休みがない仕事は空しく感じるときもあるぞ。
特に、彼氏、彼女が一般的な勤務体系だとなおさらだ。
前職がテレビ制作関係だったが、休みが友人と会わず、
出会うのが大変であった。

>135
うむ、それは禿しく同感だ。
ゆえにSOHOという形にしたのだ。

殆どの友人知人つきあってる香具師が自由業（漫画家だの絵描きだの編集だの）だから
あまり関係がないといえばそうなのだが、
一部の学生時代の友人は普通のOLだったり会社印だったりするからな。
俺の主義として職業などは自分の都合のいい状況にできるものを
選択してそれになるべく勉強するなりすればいいと思っている。

おっと、スレ違いもはなはだしいのでもう消えるよ。
無職の同人さん方、俺も数年前までは無職同人だった。
気持ちだけだが応援するからなにか同人以外の収入をみつけよう！

とりあえず無職だけど同人だけで年収６００以上あるから仕事する気無いよ、
贅沢出来なくても楽しく生活出来てるし、
夏コミ終われば１ヶ月くらい沖縄行ったりできるし
・・・・そうですか、人生負組ですか

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ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

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>>137
65歳まで持続できれば勝ち組じゃない？
だた、コミケや委託書店みたいなものが
長く続く可能性は極めて低いと思われ。

>>137
別に問題無い。
一生、同人で食える展望と確信があるなら十分に勝ち組みだ。

>>139の発言は取り消し・・・

当方女性向け。
なぜか収入が大きい大手様ほど専業同人は無謀と言ってらっさる
成り上がりや中堅は一生専業というドリーマーが多いんだが

同人と関係ない話なんだがちょっと聞いてくれ。
俺もまあ、大学を受験する時には予備校に通ってたんだよ。高二からな。

で、その予備校での話なんだが、どこを志望って話になるわけよ。
すると、真面目にやってる勉強できるﾔｼは、中堅から上位の大学名をあげるわけ（MARCHとかな）。
で、下のなんかお前勉強してんのか？ってﾔｼらは
なんと早稲田とか慶応いきたいとかいっちゃってるのよ。笑っちまったよ。面白杉。
お前らはその下のﾔｼﾗが慶応にいけると思うか？

>143
それわかるよ。同じ状況見たことあるから。
自分に相応な仕事なり大学なりを見つけられればいいんだけどね。
不相応なところを望むから未だ無職って人多そう。




数ヶ月前の自分のことなんだが。

大学がらみの話を一つ。
高校からの友人で某旧帝大学生がいるんだけど、それがもう学業そっちのけで半分専業同人化。
誕生席常連で時折壁になるくらいの中堅上位って所の人なんだが、色々心配・・・。
人気出てしまうと止めずらいのは分かるけど、折角入ったんだから中退は勿体無いよ、
・・・と言っても聞き分けてくれず・・・本人は良い人間なだけに余計に将来が心配で仕方ない。

>>145
好きなことやって金が入ると病みつきになる。
人間の性だな。
ただし、墜落した時でも同情はしても情けと金は貸すな。
ギャンブルでの自爆を立ち直らせるには金貸しは厳禁だ。

＞１４６
すきなことで儲けるのがまるで堕落のように言うね。
普通に就職しても自爆するし、立ち直らせなきゃならんのは一緒だろ。

素人はめ撮り
http://66.40.59.93/xxxpink/

>>147
違うだろ、社会的通念上の機能集団に属し、
好きなことで金を得るのと。
社会を見ろや（藁

リーマンが好きな奴、手をあげてー。

>>150
同人なんかやめて漫画家になれば？

好きな事で金を得る・・・
好きな事がれっきとした職業ならいいんだがな、コックとかさ。

俺は手を上げるね。
専業同人にしたとたん売上とか気になってつまらなくなるだろうし。
それにジャンルジプシーは嫌だ。
ま、パロ描いてるからなんだけどね。

仕事して、年に二回だけ仕事忘れてはしゃぐ。
これがいいんじゃないかい？

ギャルナース痴女
http://66.40.59.93/xxxpink/

自分も会社員が好き。
なる気はないけれど、もし漫画家になれてもマイナー誌や
アンソロ止まりだろうしなぁ…
高校の時から目指した今の職業がいいや。好きなことだし。

個人的には小池重明のような凄さで、専業同人を行うならいいと思う。

小池重明とは？
棋士。
賭け将棋にめっぽう強く「新宿の殺し屋」「プロキラー」とも呼ばれた。
連続２期アマ名人となり、特例でプロ棋界入りの話も出たが、寸借詐
欺事件を起こし、アマ・プロ棋界から追放された。
その後、職業を転々としながら裏の賭け将棋の世界で生きる。
実際、プロも隠れて勝負を挑んでいた。

最期は自殺するかのように入院中のベッドのチューブを自ら引きちぎった。

その小池なんたらのような凄さで「萌え〜」とか「すごく…大きいです」とか
描くのか？

>>157
物事に対する心意気の話だな。

漫画家になりたいのか
漫画を描き続けたいのか
その違いもあるんじゃないのか？＞リーマン好き

あと漫画を描く以外のことをしたくないから漫画家に、なのか
漫画描くことでﾏﾝｾｰされて儲けたいから漫画家に、なのか。

漫画家になりたいなら上で誰かが言ってるように持込みすればいいのに、
同人のみでデビュー目指す人がいるし。
俺は仕事としての同人ではなく趣味としての同人が好きだから同人やってる。
だからリーマン兼業同人。

本当に漫画が好きで好きでそれを仕事にしたいんだったら
漫画家になればいいし、そのための努力や嫌な部分も耐えるべきだと思う。
その嫌な部分を味わいたくなくて持ちこみしない、投稿しない…
それで漫画家になりたくてとか、締め切りの苦しみをおまえはしらんとか
サラリーマンに逃げたとか言われるともにょる。

２０台後半で職歴がなく同人で食えている奴は当分このまま突っ走ったほうが
いいのではとおもう。そして貯金を蓄えておく。
だって１０年程前までは就職なんてぜんぜん簡単なことが今では大変なことになっている。
終身雇用制の神話が崩壊するなんて誰もおもわなかったはず。
それだけ、世の中は極端に変化するし先が読めない。
今、無理に不本意な仕事をし、安月給、サービス残業、ストレスで貯金うまくもたまらなかったら辛すぎる。

また１０年後ぐらいになったら景気が上向きになって就職することは難関で無くなるかもしれない。
景気は上下するものだし。もしこのまま１０年後も不景気だったら、もう日本経済はかなり弱体化していて
今サラリーマンの人だってかなりの人が失業するような世の中になっていて職歴がどうのなんて
もはや関係がなくなっているかもしれないし。

と無責任、このうえものないことを書いてみたり。

同人で自分の宣伝になるのなら漫画家やってもいい。
あくまで同人がやりたいし、やるなら大手になりたい。

ってスタンスの奴も多いと思うぞ。
マンガ描いてるからって、投稿しろやってのは違うでしょ。

マンガが好きで同人が好き。
でも漫画家がそれほどすきではない
（スカウトで熱望されたのなら考えてみる、というほどには好き）。

こういう人には、
同人やるなら漫画家目指せってのは、ずれてるよ。

やりたいこと以外やらないかぁ。
漫画家になると嫌なこといっぱいあるらしいですし…。
あくまで同人のみって人もいるんだろうなぁ。やっぱり。
でも、それなら兼業でやってもよくない？と思うんだけど…。

自分の場合はキャラに対する愛だけで同人やってるからなあ・・・
漫画家になってオリジナル漫画を描く気持ちは全くない。
だからパロが許される同人なわけですよ。

俺も商業兼同人だったんだけど、収入の差で
（商業はページ８０００〜１５０００円、２００P描いて
やっと単行本の印税100万GET。しかも最近は不況で単行本出してくれる
かどうかわからん！未定な印税のために1年近く続けて描くなんて
ちょっとギャンブル臭い。
同人はページ・・・・ほぼ確実にン万円。
部数でギャンブルさえしなければ商業誌より高い位置で安定。）
だんだん同人に比重が移っていって、今では
同人一本になったです。
生活が大事だしな。結婚してるし。
いつまでもガキみたく夢だの体裁だの世間体だの
まじめに就職だのと言ってられん。
まずは金だよ。

専業同人(中堅)でやってたけど、そろそろｹｺｰﾝするんで
春から勤めてます。
お金稼ぐのって大変な事だったんだなぁ…と痛感してます。
金銭感覚もズレてる事がわかったし。

166さんに質問です。
ピコが同人一本目指してるのは無謀ですか？

海外に移住することになりました。
金利で食べていけるので働かなくてもよしだ。働くけど。
日本よかは安心。

和歌山県内の空家に住みつき、住居侵入容疑で逮捕された記憶喪失とみられる男。
住所も氏名もわからないまま起訴されたこの男のニュースを何度かお伝えして
きましたが、プロ級の絵を描くことがわかりました。

金原徹雄弁護士は「身元探しの手がかりになると思って、『一番うまい絵を送ってくれ』と
頼んだら、（この絵が）届いいたんです。」「なぜこのキャラクターが思いつくのか、本人も
わからないけど描けるんだそうです。」「これはうまいを通り越してセミプロ級ですね・・・。」と話しています。

ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/423.jpg

ニュー速＋から。一度技術が身についたら、記憶喪失でも描けるものなのかねえ。
これでギャル絵だったら…。お前らも気をつけろよ。

>>161

　かなりの人が失業するようになっていたら、よほどの実力者・
経験者以外雇ってもらえなくなる。つまり専業同人と称して絵を
描いていた奴は、書類審査の段階で落ちるようになる。

　もし十年後ぐらいになったら景気が上向きになったとしても、
今２０代後半の書き手はその頃には３０代後半に突入。経験を
問われない仕事なら若いやつを雇う方がお得だから、それまで
職にあぶれていた人間も若いものから採用される。
　３０代後半では勝負にならない。

と、暗い事この上ない予測を書いて見たり。

まぁ、１０年後に同人がいまの状態にあるかもわからないわけだが。

別に社会だけではなく、同人の世界も外界の影響を否応なく受けるしね。

１０年前は、委託書店もなかったんだよな・・・・

>>170
前に取材で、ＪＲに逝った時に事故死した運転手について説明された。
事故があった場合には、運転手はまず（1)急ブレーキ、(2)運転室にあるレバーを引いて
緊急回転等を出す、(3)車中から下りて現場状況の確認-等を行うのだが、事故を起こした
運転手は(2)の状況までを約１分で対応したそうだ。自分もシミュレータで実験してみたが、
日頃の訓練無しの者でも、レバーの位置等を考慮すると、１分は無理とおもた。
ＪＲの研修担当者曰く「体が覚えているもんです」って逝ってたな。

ｽﾏｿ、話が脱線。

>>171
＞かなりの人が失業するようになっていたら、よほどの実力者・
＞経験者以外雇ってもらえなくなる

じゃあ、いま無理やりどこかにもぐりこんで就職してもあんまし意味ないね。

景気が上向きになってたら同人誌の売上も上向きになるんじゃない？
また、外国人労働者を雇いたいほどの人手不足になってたら日本人で３０台なら全然
就職できるよ！( `ー゜)ｂ

>>174
職歴は〜？
児童ポルノ法案などの規制がやっかいっぽい。

始めまして、今年24になったﾃﾞｬｰ（♀）です。

コンピューター関係の専門学校卒業後、資格を取る学校に通い、日○簿記2級を取りました。
他には、車の免許（オートマ限定）・マ○チメディア検定3級を取得しています。
簿記2級取得後、一般事務or経理事務のバイトを探しましたが、実務経験ゼロのため雇ってくれません。

半年後、一般事務で受けたのですが、年末年始の販売事務として10日間雇ってくれました。
コミケも行かずに10日間フルタイムだったので、体力的にハードでした。

1ヶ月後、某運送会社の一般事務に運良く恵まれたものの、会社の勝手で1ヶ月でクビ。
責任者が正社員、他に契約社員・特にパートが多かったです。
影で社内の悪い噂が多く、パートの入れ替わりが激しかったです。

去年の4月〜今年の6月末まで、某携帯会社の開通センターで、契約社員として働きました。
2交代制で不規則になり、休日は忙しく広告入るとほぼ終電です。
責任者が正社員、他に派遣・契約社員・パートがいます。←某運送会社に似てません？
パートが今年の4〜5月に沢山入り、逆に契約社員（♀）がクビにされました。
友人も7月末で終わりで、「この会社ヘンだよ！」と怒っていました。

退職後バイトを探してますが、競争率高いです。
最近、凄く頭にきたことがあります。
以前はあまり無かったのですが、最近TELで「実務経験はどれくらいですか？」と聞かれることが多く、凄くイヤです！
無い人にとっては、凄く致命的じゃないですか!?
最初は皆未経験じゃん。始めからできる人いますか？できる人ばっか雇って、できない人は一生できねェじゃん！
実力主義の会社は、例え実務経験があったとしても絶対入りたくない!!

一応同人持ちですが、マイナーすぎて崩壊寸前です。
同人のみで生きていけることは、超どりィ夢すぎる(TT)
サイト作って稼いでも無理っスよね？即売会だと、参加費＋交通費がかかるから。
18禁れでぃす作家が、資金かけずに活動できる方法はないかしらン？
ちなみに同人と仕事は、別に考えています。

無職同人な人もし夏コミに来るなら
帰りに代々木公園の青テントにいってみな
少しは現実が分かるかもよ。

そもそも、同人と仕事を何故一緒にする？
兼業で同人できるんじゃないの？
漫画家とか目指してるならともかく、なぜ同人ＯＮＬＹ？

>>176
まあ、今の状況はちっと前のフランスみたいなもんだからな。
職歴が無い為に、若者が職に就けない（特に文系）。
フランスの場合は政府が公共機関の仕事の補佐（教師の補佐とか）
で、就職できない新卒等の若者をバックアップしてたが・・・

悪い、酒が飲みすぎて屑なこと書いた。
スレ汚しご勘弁。

>168
無謀です。
だいたい売れる奴ってのは最初っからその萌芽があるよ。
小部数の健全オリ（他マイナージャンル含む）だけど
そのジャンル内では評判よかった、とか。
でも売れる努力を本気でやるならなんとかなるかもよ。
自分の絵柄作風、ポリシーにこだわらず、
全てを売れセンに柔軟に対応させる、とか。
大変だけどね。描くの時間かかるし。
からっぽな自分へんぽ不安感でマゾになりますｗ

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

問題は現時点で稼げてないやつが同人のみでやっていることだと思われ。
稼げている人は別に問題無くね？
これから稼ぐぞってやつには向かない業界かと、って話

933 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/07/25 23:30 ID:1/Pr6v6q
プライドなんざ犬に喰わせちまえ。
プライドやら語る奴に限って、まともに仕事ができねー似非芸術家ばっかりだ。

20代後半で同人ゴロはもうどうにもならないけど
25才以下ならまだ職歴がなくてもマトモな職業につける
早まった事をして欲しくないね。
今の現状で大手なら稼ぐだけ稼いで
一生働かなくてもいいくらいの貯金をしろ。
これから同人自体が厳しくなってくる時代だ
その点を考えても就職した方が良い。
といっても若ければ若い程、夢見がちなんだけどなぁ
今の時代は若者に夢を見させてくれる程やさしくない。

食えてナンボ。無職パロディ同人は、有職同人になるか、
法律にひっかからない類の作品で食えるようにしておいたほうがいいのでは。
規制が強くなったときに対応できるように。
実家や配偶者が養ってくれるんなら良いかもしれないが。
生涯賃金稼いでる人は、貯金食いつぶしで生活できるかもしれないけど。

>>174

あ〜無理無理。

　就職する気も無く過ごして来て、職歴無いけど何とかなるなんて
思ってる香具師は、プライドだけは空よりも高くて実力は海の底より
低い位置にあるから。一言で言えばつかえねー連中だ。

１０年後もこればっかりは変わらんやろ。
どうせ無職になるなら、就職して職歴付けておけ。

＞一生働かなくてもいいくらいの貯金をしろ。

同人でそれはちょっと無理でしょう。

もし規制が厳しくなったら＞厳しくなったら考える

もし売れなくなったら＞売れなくなったら考える

もし10年後に就職できなくなったら＞10年後に考える

もし同人界がなくなったら＞なくなったら考える

もし病気になったら＞寝込んでから考える

もし相手の親に結婚反対されたら＞反対されてから考える

そして全てが終わる…

・・・そしてすべてが終わった奴がここに一人（ｗ
同人活動したいために転職しますた。
前の仕事は土日祝日絶対休めなかったから・・・
でも趣味でやりたいだけなのに正社員やめる自分は
アホだろうな、やっぱ。
このまま仕事人間で終わりたくなかったんだYO!
やりたいこと我慢してまで続けられるほど、仕事が好きでもなかったし。
収入なんて最低限でいいから、イベント行きたい！そんな甘い
こと言ってる♀（２３）・・・逝ってきます

まぁ、女なら結婚で大概の経済的問題は解決するから、
それでよいんじゃない？若いし。

まあ良い男と結婚したかったら
女も魅力的でないと無理だと思うわけだが
まあ贅沢は言わないとしても、しっかりした人と結婚せな苦労するやろな

191さんへ。
私も今まで、土日祝が休みの会社で働いたことがありません。
前職は土日祝が忙しく、即売会の予定は数ヶ月前に出るから、事前申告すれば問題なし。忙しい時期でも、堂々と逝った。
逆に好きなｵｵ喰らいイベは、急に入ることが多くて困った。もっと早く入れて欲しい！
当時はあまり入らなかったが、1度だけ許可を得て逝ったことがある。
即売会に一般で逝く予定が、運良くｵｵ喰らいイベに当たって、予定変更で逝ったこともある。
日祝は休みを希望だが、大晦日に2年連チャンｵｵ喰らいイベがあったから、今年もわからんな。
有給が使えたら、有効に使うことかな？

正直、前スレの764氏の話が聞きたい。
見てるのかどうかはわからんが。
甘ったれた無職やそれを助長する無職、
さらにそれを皮肉る無職、たまに出てくる雑魚専業･･･。
そんなんばっかでループするより、どうせなら大手の
話聞いた方が面白いし、なんぼかマシのような気がする。

自分が何事かをなしとげないといけない（「人並みに」というのもこれに含まれる）という
思いがあるから苦しいのです。人権思想発生前の庶民にはこれはありませんでした。
つまり、親がやってきたように、死なない程度に適当に生きていればよい上にいつ死ぬか
分からなかったのですから、苦しいなりに気楽だったわけです。為政者であるものや
責任ある豪商は、現代人と同様、わりと気鬱にとらわれたりしがちだったようです。そう
いった人達の気晴らしのために高級遊郭もあり、花街もあったわけです。

つまり、庶民であり、藩民や雇い人の行く末なんぞ気にかける必要のない諸君は、自分に
期待せず、のろのろと適当に生きていけばいいのです。 パクリ漫画でも描きながら。

＞１９４
例えば俺や１８９氏が７９４以上の大手さんだとは
なぜかんがえない？ｗ

＞１９５じゃん。

しかも７６４じゃん。
だめだ俺。

>>199
あんたは愛すべき愉快な奴だとは思うが、
あんまり話を聞きたいとは思わない。

そういうことだ。

外見も喋り方もマズくて社会性ゼロ、ヲタコミュニティの中でしか
人間関係を築けない。学歴は中途半端な上資格や免許は一切無し。
そんな奴が一発逆転を狙えるのは同人だけ・・・・

・・・って甘ったれた考えを捨てない限り
「だめな奴は何をやってもだめ」
だと思うよ。

前スレ764氏の話は、俺ももっとききたい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/764-815

>>195
>>203
”同人で生活する”と考えているのなら、
764氏の話は意味を成してくると思うが・・・

私も前スレ764氏の話はもっと聞きたいな。
氏の書き込みは何となく信用できる。
興味深くて楽しいし、ためになる気がする。

1vPsC+XRの話は聞きたくない。
764氏より大手だったとしても。

つまり無職のピコにもまるで対等であるかのように優しく丁寧に気を利かせて
配慮をしながら話せというんだろうか？

その通り

　　　同　　　じ　　　専業同人ですから

というか、764氏がれっきとした社会人みたいに話せる人だからだろう。

そして、がんばれば同じようになれるんだと甘ったるい幻想に浸るわけですか。

んなもん、なってから考えろゴミどもが。

200と205はゴミ。

208氏の言うとおり、やっぱり丁寧な物腰の人の
発言というのは重みがあると思うんです。
ピコだとか大手だとかは関係なく、丁寧な態度の人は
社会的に信頼を得られると思いませんか？

うあ、ゴミ言われてる。
人生捨ててまで夢を見るのは愚かかもしれないけれど、
普通に生活して少しくらい夢見たっていいじゃない（笑）。
どうせかなわぬ夢とは思うけれど。

遅レスだけど私>>163、165のスタンスだった。
学生時代は同人やってたくて就活＜原稿→失敗（当然）して今バイト＋同人なんだけど
もう27だから、正社員の口を捜したい。マジメにヤバイ。
バイト年収150万＋同人も偽壁誕生席止まりで50万くらいしかないし。
それも必死で書き続けて。
税金と年金で引かれるし。

そろそろパロで描きたいことも書き尽くして事務はつまんなくて、
自分の限界を同人以外でも試したくなってセミナー行ったら
「その年で未経験で総合職は99％無理」っていわれた。
未経験だと新卒しか取らないんだよね企業は。当然だけど。

今は契約から社員にのし上がる道を探してます。
「新卒は最大の武器」を今更ながらに思い知っている毎日です。
（でも夏ﾐｹのﾊﾗｼﾏ後と思っているあたり>>143の
「なんかお前勉強してんのか？ってﾔｼら」みたいだ鬱）

長文ｽﾏｿ。

WEBデザイナー＆イラストレーター蹴られマスタ。

「アニメっぽい絵がほしい」と聞いていたので、かわいい系の(どれみみたいな)
サンプルを持っていったら、どうやらちがうみたいで。
向こうはおじゃまんが山田君とか、ギャートルズ系が
＝アニメ　という認識でした。ジェネレーションギャップってやつか…。

絵描き系はあきらめて、おとなしく他探そう。

>>211
「丁寧な物腰」は、印象を良くするための最低条件。
「社会的信用」は、それなりの事を積み重ねて
はじめて得られるもの。
ふたつは必ずしもイコールでは無いよ。

764氏の真意を読みとったものは何人いたのだろうか。
前スレの>866の764氏の発言が全てを総括してると思うが。

>>215　これですね。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/866

764さんの書込みは、丁寧さもさることながら、
それ以上に
裏付けがしっかりしているから読んでいて安心感がある。

主張する内容が、それはどういう見地からくるものなのかを
できる限りわかりやすく述べている。
私は女性向ジャンルのいわゆるジャンル中手程度だが
かつて多少バブリーな波にのった経験上、
764さんの言っていることが非常に現実的な見解からの発言ということが
己の過去と照らし合わせてとてもよくわかる。

215さんの言う通り、前スレ866（とくに後半）は見のがさないで
肝に命じたうえで同人一本の道を考えるといいと思う。

無職スレで成功者を真似ようとするなんてﾓﾆｮﾓﾆｮ
このスレも随分駄スレ化してきたね…。

それに764の言ってることって、常識人にはあえて言う必要のない話だと思う。

その常識人が少ないのですよ。
これから無職専業同人を目指すって人には。

764氏の発言の都合の良い部分だけ読んでるだけ（藁

何でお前らそこまで同人（漫画）だけで食うことに
そこまでこだわっているんだ？

余程マンガ描くのが好きなのか？
自分の存在を作品を通して認めてもらいたいのか？
（全然そんなこと無いと思うが）楽して稼ぎたいのか？
他にやれそうな仕事が無いから逃げてるだけなのか？

どれだけ前スレ764の言葉を肝に銘じたところで
あえて同人にこだわる理由を自分の中でハッキリさせて
計画を立てないといずれ行き詰まるよ。

ちなみに>>221で例示した理由のうち上から2つは
あえて専業同人で無くても満たすことは可能だと思うがなあ。

同人専業やってるやつは
人としての駄目率が高いのだろうか？
だから集ってくる？

ちがうよ、ほんとうはみんな平日勤務で定時に帰れる安定した職につきたくてしょうがないんだよ。
それができないから、同人で食っていくと口でそう言っているだけ。

>>764も言ってるじゃん

サラリーマンの（最低）2倍以上稼げるようでないと専業同人はお勧めできない、ってね。

2倍以上　　　 勝ち組
1.0〜1.9倍　　 将来不安
等倍　　　　　 そのままリーマンお勧め
〜0.9倍　　　　現実からの逃避
食えない　　　 ×専業同人　○無職

＞就職活動中の方はまず就職し、生活の基盤を整えてから、

これ大事。７６４氏は最初就職してたぞ。
いきなり同人一本ってのはアンタ……

>>224
そのうち「デモシカ専業同人」って言い方が流行ったりしてな(w
（同人「でも」やるか、同人「しか」出来ない）

漫画家モドキの末路は心不全で早死に、と。
ttp://cgi.linkclub.or.jp/~turukame/bbs/stlfbbs.cgi

>>225
まぁ、同人に限らず、フリーランスで仕事する場合はよく言われることだね。
＞リーマン収入×２
最低１０００万は年収ないと駄目。

プログラマ板行っても同んなじこと言われるよ。向こうはフリーのプログラマと
してだけどね。

あえて兼業せんでも。

専業同人できるくらいの才能あるなら
商業からのお誘いが来て専業じゃなくなる。

専業専業言ってるやつは現実逃避だな。

同人って趣味で描くものでは？
趣味なら仕事しながらでいいじゃん。

はっきり言って専業同人はあまり現実的ではないだろ。
今売り抜けている奴はともかく、これからのし上がっていこうと思っているやつはやめた方がいい。
大手になれたとしてもその地位が何十年も続くわけではない。
業界にだっていつ法的に規制が入るかわかったものではない。
市場そのものが無くなる危険性だってあるんだ。

そういわれて二十年以上続いてきたわけだが…

同人は仕事じゃないじゃん。
だから兼業ってのはオカシイ

東京の大地震と同じだなｗ

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素朴に疑問なんだけど、
専業同人で食っていくって、目指してなれるもんなの？
今それで食っていけてる人って、最初から同人で稼ごうと思ってからなったんじゃなくて
もとから同人で稼げてたから就職しなかったり離職したりしたってだけじゃないの？
このスレみてる人で、最初から狙って壁大手になりましたって人はどれくらいいるのかなぁ。

仕事だろうが仕事でなかろうが、そんなのは些事。
儲かることには違いないのでどっちでもいいよ。
仕事がだめなら用事とでも言おうかｗ

儲かるんなら別にいいんじゃない？
儲からないやつが仕事だなんだと忙しいだのなんだのと言うのがウザイだけ。
害無いなら笑ってやるが、金貸せってのがなんかね。
「お前みたいにヌルイ生活して無いんだ、俺は」とか言われるとね。

言いたくなるんだ。氏ねって。

おまえらおんなじことなんびゃくすれつづければりかいできるんだ

水掛け論だよね。
検証できるとこから徐々に潰していこう。
大手で無職は後回し。
まずは

ピコで無職はどーよ。
社会情勢、同人業界を考えつつ、無謀かどうかを問いたい。
このピコが同人のみやって、食えるようになりたいと考えてるとしたらどうか？

なるようにしかならん。自己責任においてやるべし。以上。

25歳以下
まあいいんじゃないの？　後々ツケが回ってくるのさえ覚悟してれば。
25超過
ああ…またホームレス予備軍がひとり…

というかね、萌え〜っていう二次元にまどわされがちだが、同人ってのは
F1や将棋やスポーツなどとまったく変わりない腕一本の世界なわけで、それでいくと
自分で自分の力量実力成長性を測れないﾔｼがのし上がっていくなんて到底無理だと思うんだが
自分の事分かってるのか？

どんなジャンルでも実力底辺はいるわけよ。
それをいちいちホームレスだのと言っても仕方あるまいよ。
プロ野球の二軍だってホームレス予備軍だろうよ。

今の時代で小手で無職なんて無謀以外の何物でもないのだけど
中手だってどうよ？って感じなんだが、
大昔、90年代にあったバブルという時代
小手でも売上で生活できる時代があったのよ
時給800円8h週5日勤のバイトより割がいい。
それを知ってる、または経験してしまった20代後半の人間は
普通に働こうとか思わないんだと思うよ。
実際、20代前半の正社員の給料と比べたら小手同人の方が収入上だった。

プロ野球の二軍は仕事なんだけどね。

その妙な例えワロタ

今は供給過多だから、なかなか売れないんだよね。
皆、絵が上手くなってるし。下手したら海鮮の方が上手いってこともある。

グラビアクイーンのH
http://66.40.59.93/xxxpink/

じゃー、芽の出そうにない落語家のお弟子さんとか
路上で絵を売ってる不法滞在外国人とか

プロ野球の二軍はまだ実業団とかその方向性で生きていけると思うぞ

路上で絵を売ってる不法滞在外国人。上手い例えだ。
そうかもね。
いや、家はあるでしょ。食べ物も。
ママンが用意してくれるだけ無職ピコ同人の方が上だな

いや、でもピコさんは家あるでしょ。と書きたかった。スマソ

>>253
プロアマ協定ってもうなくなったの？

んーじゃー、新巨人の星で飛雄マがやってた草野球代打ゴロとか

投資は？
普通に考えて、金を儲けるのは皆仕事だよ。
２４８みたいなのってなんかルサンチ臭いんだよなあ・・・。

＞２５３
一部の人はね。
それなら同人も一緒。
一部は同人やめても商業に移って生きていける。

つか、バブル期に大手に成って、貯金をつくり、名をそれなりに売り、
エロ原画とかエロ漫画とかちょこちょこやりつつ、今も続いてる人はともかく、
いまから同人誌を主な収入にする人生を目指すのはｱﾌｫでしょうな。
当時だからできたことであり、その勢いで続いてるだけだし。

>>260
最初の二行の人々は、男性向けで結構いるけれど
「三流は十年やっても三流」を地でいってて
商業プロとして見ると、ちょっと寂しい…
　元々が今の位置より上を目指していただけに。

おまえらおんなじことなんびゃくすれつづければりかいできるんだ

過去ログ読め

>>262
皆会話を楽しんでるだけと思われる

スポーツなんかの話が例として出てるが、
アマをバックアップする協会やら連盟やらが同人にあるのか？
ある無しは結構ちがうぞ。
だいたい、同人を取り巻く世界なんて、投げっぱなしみたいな
もんだろ。同人界の取り巻きといえる虎やら弱小印刷屋が同
人界の今後を考えてたり、先を見越そうなんてやってるか？
もちろん、書き手もそうだが。
よく言われてるように同人という世界は先なんか不透明なんだよ。
このレスにも出てきたが、最近の若い奴は漫画離れが進ん
でる。しかも、少子化ときたもんだ。20年やら先を見ても、同
人市場はキャパが縮まることはあっても拡大はしない。
それに、ピコに先があるかとか、大手が食えるかってより、実
際に同人だけで10年以上、食えている者ってどれだけいるんだ。
そういった実例を知りたいね。

他人の生き方をこき下ろすのは内政干渉。

>>266
正論だが、そういう自分が真に納得しているのかが問題になる
人から言われてムカッとしからそう返す人がいるが、
何の解決にもなってない




スマソ

私は当時のバブルの恩恵を受けた世代ではありませんが、
当時の勢いのまま現在も残っているのは本当に少数ですね。

今は当時よりもはるかに生き残りが厳しい状況だと思います。
バブル云々というより、多くのサークルが参入し、読者の選別が厳しく
なっている状況では、読者にとって魅力的な本作りをしていないところは選択肢から
すぐに外されてしまいますしね。

そうした意味で、現在売れている大手が羨ましいという理由だけで
専業一本に絞って頑張っていこうというのは、心意気はともかく
実行するのは非常にリスキーです。

前に専業同人に目指してなれるのかと質問されていた方がいらっしゃい
ましたが、大手で専業同人になりたいという目標で活動を始めた人は
ほとんどいないのではないかと思います。
むしろ大手の方のほうが自分達の今後について、
非常にシビアにリスクを感じながら、常に保険を掛けて活動して
いると思います。

>>267
無職同人を笑いの種にするのが習慣化していて、
それに対する非難のつもりで書き込んだ。ちょっとやりすぎた。

>>764
聞きたいんですが、普通に会社勤めしながら同人をやっていたのですよね？
会社員時代に既に大手だったという話ですが、そうなるための鍛錬もあったと思います。
学生時代から、具体的には何時から同人を始めていたのでしょうか？

>>269
無職は自由な生き方のうちにはいるのかなぁ…？
そこまで自由だったら失業率なんていちいちニュースになったりしないよ。

少なくとも国は無職も自由とはいってないと思う

大手になりたいという気持ち自体は非難されるべきことではないと思います。
そこから向上心が生まれ、努力に繋がるものであれば。

ただ、自身のサイトでその気持ちを吐露したり、本でそのことを
声高に謳っているサークルさんについては理解に苦しみます。
それを聞いた第3者がどう感じるかは容易に想像できるからです。

大手サークルに並んでいる人のほとんどが中身を見ないで購入していきます。
それはそのサークルのブランドに対し、「ここのサークルの本なら安心」という
信頼感を持っているからです。
スペースで本を買っていく人をよく観察してみてください。
中身を良く読んでいる人というのは初見の人です。
こうした人が今後リピーターになってくれるかどうかというのは、
今回出した本の中身次第です。
そう考えると、毎回適当な本を出していくということは、今後の販売機会を
無くし続けているという事になります。

>270
かなり昔から描いてました。
私個人の経歴については何の参考にもならないと思います。

もし卒業してそのまま就職が大変だから、嫌だから専業になるというのは
リスキーというか、普通にやめた方がいいです。
今後の方向性は様々でしょうが、社会人経験は早いうちにしておいた方が
いいと思います。

>>272
俺の周りでも同人そのものに意義を見い出してるよりは
普通に就職したくない/できないから専業同人でやっていく
（あるいは漫画家目指す）って人が多すぎる。
天賦の才能により10代からプロ級の腕前でバリバリ描けるならともかく、
「自分はヘタレなので練習する時間が欲しいから」みたいな言い訳で
まっとうな人生コースから逃げるのってどうよ？
そもそも定時に働く普通のリーマン以上に自己管理の出来る奴じゃないと
漫画描きとして食べていくなんて無理なのにさ。
正直、明らかにデモシカ専業同人な奴がここまで多いと激しく萎える。

デモシカ専業同人って何？　2ch用語？

>274
過去ログくらい読めよ


基本的に言い訳野郎（娘）が専業同人やりたい〜とか言ってるんだろう
プロになるとか口だけで言ってたり、あと定期的にイベントに出てれば
親も何かやってるから、子供が楽しそうだから良いか〜と甘やかしてる

まさかこんな唐突に764氏が来るとは思わなかった…
今はもう居ないみたいだけど、また来てほしいです

>>275
俺は入り口はどうあれだと思うんだけど、
向上心がないのだけはほんとに救えないなと思う今日この頃

専業同人に関してはタイプムーンがアメリカンドリームを見せてしまったからな。
憧れるやつも多いだろう。

>>274

過去ログよりも辞書かなんかで調べた方が・・・。
一般用語だよ。＞でもしか○○

>>278
彼らだってめちゃくちゃ苦労してきたのにね。
最初ぜんぜん売れてなかった気がする。
月姫発売当初、閉会寸前に「絶対、面白いです。買ってください」と
必死に売ってたような……。

かれらって元々専業だったっけ？なんかやってたような気がしたんだけど…。

>>271
自発的無職と失業率は関係ねーよ。

おまいら一発当てたいのか、生活費さえ稼げればいいのかどっちよ？

>>282
俺は生活保護並みに稼げれば良いです。

>>283
印刷できんやん

>>278 むしろCLAMPじゃない？





…世代の差がこんなところに。

がゆんとか女豹さまとか……


世代差か……

峰倉

影響与えた人数なら確かに型月かも。
ゲーム方面と同人方面両方のドリーマー大量生産。

>>280
確かコン○イル当たりにいたような。よく知らんが。

>>284
デジタル同人だと、印刷費はネット代だけ、ということもできます。

　　　　年収　 納税　　
石川　6,284　2,075
矢口　6,097　2,006
安倍　5,968　1,958
飯田　5,851　1,916
加護　5,627　1,832
吉澤　5,300　1,700
辻希　5,249　1,692
保田　4,635　1,466
松浦　4,614　1,458
後藤　4,011　1,235
　　　（単位は万円）

>>288
でも、真似するのは夢だけで彼らの努力は真似しないところが面白い

正直、プロの底辺を見るとこんなもん漏れでも描けると思うわけだが
みんなはそう思わないのか？
そのくらいのレベルなら到達出来そうなので、
ﾍﾎﾞﾝな雑誌ならデビューくらい出来そうだな〜と。

>>292
自分の実力を画力だけで判断するのは危険。
プロのヘタレ絵描きは、売り込む能力とか、行動力、継続して描き続ける能力、
ぶっつけ本番で描く能力など、別の面で勝っている可能性も有る。
総合的に見て自分がどれほどの能力なのか、
すぐに仕事をもらうつもりでなくても、試しに投稿してみたらどうか。

漫画の腕なら、底辺プロ以上に描ける人多いんでしょうね。
でも雑誌に載る前に、編集とのバトルがある。規制でがんじがらめになり
プライドをぼろぼろにされても、いいとこ取りの駆け引きバトルが出来る
のもプロの才能のうちなんだろうな〜と思う。プロの友人達を見ていて。

櫂船ですが、３５歳♂でスキルのつかない、定年までの雇用が不可能な
超ＤＱＮ企業に勤めてます。職歴こそ十分なものの、ろくなスキルもない状態で
今後も安定したオタクライフを謳歌できる会社への転職は可能でしょうか？
いい加減、まともな教育もしてもらいたいし・・・ＤＱＮ先輩社員の保身目的の
飼い殺しに遭い続けてこの年齢になっちまったよ・・・・・

>>294
それ以前に締め切りが守れるかどうか。
週刊までは言わないが月数本は描けないと。

>>295

そーゆーことは転職サイトを見に行け。

そんな事も出来ない奴だから、「まともな教育もしてもらいたい」なんて
二十歳の若造みたいなセリフが出てくるんだと思うんだが。
三十代になって、他人様に「教育して」もらわないとスキルが身につけ
られないっていうのは、使い物にならない奴の典型だぜ。
オタライフを満喫する暇があるなら、勉強する暇もある。

うちのアシ先のセンセは一本しか投稿作を書いたことがない人だ。
一発入選で３０万即でびゅ。
載らないネームは書いたことない・・で１５年やってるそうだが
そういう人しか残らないのかもと思う。

あと、商業は好きなものが描けない、
同人との一番の違いはここだと思うな。

同人だけで一生食べていく人も
好きなものだけ描いてはいられない気がする。
私は仕事持ちで趣味同人だから好きで衰退ジャンル描いてるけど。
(愛があるから、お目こぼしいただけるのが、パロ同人だと思ってる)

>300
そりゃそうだろ
ブームに乗らなきゃいかんし
時に興味も無い、むしろ嫌いなジャンルでも描かないと
イカン場合だってあるだろう。金を稼ぐっていうのは
楽しい事だけじゃ無い。
とはいっても商業と比べたら楽なわけさ
駄目同人屋はいかに楽に楽のと逃げてるか

一番駄目のはパラサイトで小手、ピコ手だろう。
売れる気だけあるけど、売れる為の努力は一切してない
生活費が親持ち、自分の好きな事だけしかしてない
毎日が宿題を忘れてる夏休み前半の奴な

基本的に同人だけで一生食べていくことは不可能だと思いますが、
仮にそういう人がいたとしても、好きなものだけ書き続けることは
難しいでしょうね。
商業の場合、編集の意向を取り入れなければいけない部分は
多分にしてありますが、同人の場合でも売り物である以上、
読者の要求を満たさなければ廃れていきますし。

あと、単純にプロになりさえすればと、商業デビューを目指してやるのが
いいのかどうかは疑問です。
プロか同人かというより、それで食べていけているのかどうかが
重要です。
大手さんで商業もやっている方でも、「夏に本を出さないと生活できない」
と公言している方もいらっしゃるほどですし。

商業誌だって食えなくてパラってる奴多いよ。

>>293
自分よりヘタレでもプロになってる人もいるんだから
そこそこ努力すれば何とかなる、って思ってる奴は
アイドルってカメラの前やステージで歌って踊って
テキトーにトークするだけでお金沢山貰えるからラクそう、
って考えてるアフォ消防と同レベル。

ここで何回も出ている話だけれど
規模のでかいサークルほど危機感を持っているね。
イベントが今後もあるかどうかは分からない
書店売りもいつまで許して貰えるかわからない。
アンソロにしたっていつ販売停止くらってもおかしくない。
幸い今までは特に規制もなくむしろ広がる方向で
いけたけれど今後の見通しは不透明。むしろ暗いかもしれないと
口を揃えて言っている。

専業同人でやりたいって考えてる奴は

「私はチビでデブで顔もブサイクでヲタ以外の人と話すのが億劫で
空気読むのが苦手だから集団の中にいると違和感感じまくりで
小中高とずっとクラスでの地位が低くて学歴も中途半端で
資格も無くて、普通に就職活動してもロクな仕事に
ありつけそうもない。でも絵だけはそこそこ描けるから
嫌な職場で苦労するよりはラクして漫画で稼いで、
たまたま今考えている脳内作品が何かの拍子に売れまくって
金たんまり稼いでその上それがアニメ化ゲーム化で
二次使用料もガッポリ入ってきて、小中高大ずっとカーストが
低かった自分が一発逆転狙える最後のチャンスは
同人に打ち込む以外方法は無いから就職しないで専業でやる」

って正直に言えよな(w

大手であればあるほど、周りが良く見えるってことだろうね。
プロでもアマでもへたれでも
コミュニケーション能力は絶対必要不可欠だと思うが。

結局個人事業だから営業の才能も必要だもんね。

>306
ﾁｮﾄ違うよ。オリジナルのキャラ立てからするより
適当な萌えキャラ探してそのパロ描く方が楽
または儲かる、って理由でパロ専業ｷﾎﾞﾝの人は
アニメ化ゲーム化二次使用料なんてもらえない。

つか、日本もようやく「真似されるほど人気があるんだ」と
ノホホンと喜んでた時代から、欧米よりは２０年遅れながら
キャラクターのライセンス管理をがっちりやって
二次使用料でも稼ごう！　これからは知的財産立国だ！
と政府が戦略本部まで作りだしたさ。
たぶん視野の広い専業の人はとっくにこのへんに危機感持ってると思うんだが。

私は趣味で、その時その時に萌えた作品のパロや
思いついたオリジをﾏﾀｰﾘ描きたいだけなので
明日も面接逝ってくる……

俺、人と接する仕事無理だから同人やるってのはオカシイんだよね。

>>306 IDがSEX

＞311
その程度で喜ぶなよ…

このスレ、本当に見なきゃならない人は見てないんじゃなかろうか？

同人といっても、オリジナルとパロという違いがあるんじゃないかなー。
パロだけで食っていこうと思うのは人のふんどしで相撲を取ってると見られても仕方ない。

いずれはオリジナルだってやるよ！と言ってる人もいるけど、無理。
いずれとかいつかとか言ってる時点でアウト。

あー、今日は原稿が進んだ…。
明日の仕事は８時からか。もう寝ます。

全ての大手に言えることではないのかもしれませんが、
上に行けば行くほど蓄積したものがあります。
恐怖感です。

最初の頃は1日で同年代の3ヶ月分の収入と同じくらいの金額を
得ることを単純に喜んでましたが、これが半年分、1年分と
なってきました。

人によっては「ああ、もう安泰だ」と捉えるかも知れませんが、
「この状況をどうやって維持するか（拡大させるか）」
と感じるかどうでその先が大きく違っていきます。

前に商業誌でも描かれている中堅の方が、日記でコミケで惨敗したことを
語り、危機感を伝えていました。
非常に気の毒だなと感じたのは、
何故自分のところの売り上げが落ちたのかということに、
全く言及されず、単純に参加者の減少に転嫁されていたことです。

間違いなく斜陽化しているとは思います。
しかし、売り上げを更新しているところもあります。
かつての様に男性向けならば、大手ならば売れるという状況ではありません。

今の状況は売れるところと売れないところの二極化が進んでいます。

今、海鮮もあんまし金持ってないから…。
俺、コミケにもう１０万つぎこむことは不可能です。

>>313
だろうねえ(藁
たとえ見ていたとしても自分に都合の悪い情報は
脳内シャットアウトだろうよ。

○年後、無職ダメ板に行かれたら嫌だな。
ってわけでキツイこと言ったりしてますが出来れば聞いて欲しいです。
同じ趣味のものが大勢「無職で生活苦なオタクたち」とかニュースで出てみ、
すごく悲しいぞ…。
ＤＱＮが無職のままってのは笑えるし、説教するつもりないが、
君らは同じ趣味を持つものとしてせめてちゃんとした生活をして欲しい…。

一般人より、２ちゃんねらー率は高いと思いますけどね。たぶん。
自分の稼ぎで生活していれば、法令や公序良俗に反しなければ親もあきらめるかと。

就職しろ。とアドバイスしてる人が大半なのに
大手の人の話きぼーん、とか、どうすれば同人やってけるかとか
そんな話しかしてねーじゃん。
結局、これからどうするの？もなにも無いんじゃん。

しかし、コミニケーション能力もないオタクばっかじゃ
ホームレスになってもやってけないだろ
今どき珍しいくらいの村的コミニュティーなのに

>>320
だよなぁ…。
無職のオタクは寄生虫のように親元を離れないことが絶対条件だわな。

親は大学までいかせて、就職してやがて結婚。
孫の顔を見るのが夢だったって人もいるだろう。
ところが大学行って、卒業しても無職でひきこもってひたすら漫画描いてる。
東京行くから金をくれとせがまれ、月々のおこずかいは変な人形、漫画とかに消えている。

自分が親だったとしたらこんな子供はどーよ？

>>321
大学時代、漫研で４年でろくに学校行ってなくて卒業できなくて
実家バックって人がちらほらいた。

まあ、当然の親の判断だな。

>>322
似たような境遇で無職ボロアパート一人暮らしだけど
「漏れは転売で稼いでるから親には世話かけてないッスよﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
って言ってるﾔｼなら知ってるが(w

>321
まぁ、そんな子供でも可愛いと思うのが親なんだろう
今の時代、親離れしてない大人が多いわけだが
子離れしてない親も多い。
お互いに依存しあってるから駄目駄目スパイラル

>>323
このスレを見てるとそんな彼ですらそれなりに甲斐性持ちに見えてくるんですが

そもそも男女別なく何でヲタは無謀なドリーマーが多いんだ？
（しかもヘタレ度と分不相応な夢を見る度合いは正比例する）
やっぱり自分自身を客観的に見ることが苦手なんだろうか。
デカい夢見るよりも先に会話能力を磨くとかオシャレに気を使うとか、
一般社会との接点を作る努力をしろ。

9月から仕事を探すことにしました
同人やりたいから日曜やすみがいいなんて甘いかな
でも、バイトがずっと接客業だったのでもうお客さま商売はｲﾔﾎﾞ
とりあえず8月中にMOUSとってきます

しかし新興大手って少ないよね。
むしろ壁は昔からやってるとこが多いように思う。

>>327
がんがれ。
完全週休２日ならまだしも、日曜だけなら甘く無いと思う。
まあ・・・職業にもよるとは思うが。

いろいろの人が、自分の心の安定を図るために、何やら大変な事になってますな。

同じ職場で数年働けば
休みのゆうずがきくようになる
働けば働いた年数だけ仕事も楽になる。
けどオタはその数年が我慢出来ないんだ露
甘えだよ。甘え

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>297
そうやって偉そうにのたまうあんたは何歳よ？まさかこのスレ名物の
ネット弁慶か？ｗ
昔の理不尽な扱いを補うものが欲しいのは当然の発想だ。でなければ、将来
下の若い連中に同じ目に遭わせて将来を潰し、鬱憤晴らしするだけだが？

なんこっちゃというか、もはやスレの主旨と関係なし

結局、何を言っても無駄って事だな
よくかんがえりゃー普通に世の中の事みわたしてれば
職歴なし無職のパラサイトが如何に無謀かつ危険な事か分かるし
最近の二十歳そこそこ子の方がよっぽどしっかりしてる。

>>333
補うものが欲しいのは分かった。それであなたは代わりに何をくれる？
高い士気か？　安い給料でも働くか？　後輩の面倒を誰よりも見るか？
それともそれ以外があるのか？

自分の判断ミスで職場を選んで「勝手に損を」しておいて、転職先で何で
その分を求める？　鬱憤晴らしの対象になる後輩に何の罪がある？
そういう自分勝手な発想がその人生を作ってるんだよ。やるべきことを
やってから教育（30にもなってかよ）なりオタライフなりを求めろよ。

実際無職で同人やってる人ってこれから考えてるんだろうか？
大手にいけばいくほど考えてるんだろうけど、
何故ピコの人たちは考えないんだろうか？
考えなくてもある程度大丈夫なところが考えて、
考えなくちゃならないところが考えない……どうなんだろうなぁ。

　　　　∧ｍ∧
　　　　(*ﾟーﾟ) 　　　ｵsageｼﾃﾖﾛｼｲﾃﾞｽｶ?
　　　　Ｕ § つ
　　　　〇____ヽ
　　　　　ＵＵ

　　　　∧ｍ∧
　　　　(;>−<) 　　　お客様申し訳ございません、
　　　　 Ｕ§Ｕ 　　　あげてしまいました！！
　　　　ノ_○__ヽ
　　　　　ＵＵ

>>336

言っても無駄なような気がするね。

「昔の理不尽な扱いを補うものが欲しいのは当然」という発想自体、
ティーンエージャーの餓鬼の発想だ。
　そもそもあれは、本当に理不尽だったのか？単に俺の実力が足
りなかったとかそういう事じゃないのか？じゃ、俺は自分の弱点を
補うにはどうしたらいいか？と戦略的に考え直せる余裕が出てくる
のが年の功じゃないのかね。

　333は「欲しい物」を自分で掴み取ろうとしてないのが丸見えだし、
そもそも若いものを潰して鬱憤ばらししよう、という発想は完璧に負け
組のものだよ。

……っつーか、有能な若いのを育てるのも実績になるんだけどなあ。
役立つ奴等を潰すなんて、単なる馬鹿だ。

あとは採用担当者が333の卑屈な根性をちゃんと見抜いて、不採用
通知を発送してくれる事を期待しよう。

大手でもピコでも無職でやれるのは20代までだと思う。
30超えたらある程度覚悟が必要だと思うなあ。よっぽど金持ちでなけりゃ。

２０後半になってまで親元はどうかと……

自分がスキルゼロなのは会社の責任なんだって。

世間では、そんな会社をやめられなかったという結果で見られてファイナルアンサー。
いやマジで。

このｽﾚ以外でもたまに見るが、
親元=ﾊﾟﾗｻｲﾄ　ではないと思うんだが…。

きちんと親に金収めてりゃあパラサイトじゃないよな、確かに。
まぁ自分は親元にいるの嫌だからさっさと出たけど。

逆に親元離れて独り暮らしでも、働かずに親からの仕送りや遺産食い潰して
生活してる奴はパラサイト以外の何者でもないよな。
親と物理的に離れている分現実との接点が少ないから余計に立ち直るのが
難しそう。

そもそも「自己管理のできないダメっぷり」が一種のステイタスとして
成立してしまうヲタコミュニティ自体、世間一般から見れば異常なんだよ。

「夏コミ前、×日徹夜したよ」って自慢しているのは異常だよね。
もっと前から準備していれば徹夜せずにすむことなんだから、
むしろ恥ずかしいことだと思う。

【調査】引きこもり、平均年齢２６・７歳…２０％が家族に暴力、１４％が３５歳以上
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059381186/

同人で２０万稼げれば同人だけでやりたいと思う私は変ですか？？
オカマなので結婚は絶対しないので。

同人で２０万稼ぐのはかなり難しい？？

月に２０万？住んでるところによるんじゃないかな

>>336、339、342、343
お前ら口先だけ良識派の馬鹿だなｗ世間はむしろいかにDQN企業であろうとも
短期離職のほうをスキルよりも悪く見るのを知ってるから辞めにくいんだよ
スキルの付けられる職場に出会えるかどうかは正直運が総てだ。俺は運が悪かった
だけの被害者なんだぜ？少なくともこのスレの駄目な無職連中に比べれば
長期職歴のある俺のほうがよほど上だけどねえ。無職同人連中が下に来たら
恰好の虐めターゲットにできそうｗ

それと世間知らずにひとつ教えてやるよ。下手に有能な部下を育てると自分の首が
危うくなるから潰すのはサラリーマン社会の常識だぜ？それで本人が仕事できない香具師に
なってもそれこそお前らの言うところの「本人の責任」と周囲には見なされて
潰した側はお咎めないし。今の中高年リーマンは皆そうやって定年まで生き残っているんだが。
俺も潰されたしな･･･だから今度は「やる番」なんだよ。因果は巡るものだ。
世の中奇麗事じゃあ通用しないんだよ。

経費をさっ引いて月２０万の売り上げで親と同居なら、贅沢しなきゃ
やってけると思うけど、純粋に売上２０万なら働け。

私、働くのが本当に嫌いなんです。
そんなにモノも買わないので２０万あれば生きていけそうなので
なんとか同人で２０万の利益を上げたいんです。

>>349
6、700部平均売れる本を毎月出し続けられればそれくらい
稼げるんじゃね？と、言ってみる。

簡単に調べてみた。Ｂ５ ３２Ｐ 表紙フルカラーの本を
500円で売るとして、
完売した時の売り上げ-印刷費　が
500部なら15万、600部で20万、1000部で35万位か。
ざっとなので細かいツッコミは入れないでおくれ。

簡単かどうかは藻前様の実力次第さね。
１５万じゃそこから税金やら経費やら引いたら
きついだろうから、1000部くらい余裕、ってのだったら
同人のみでも暮らしていけるよな、売り続けられれば。

まぁ、漏れには夢のような話だ（笑）。

夏だなあ・・・。

>>355
読み物としては面白いので、もっと書いてほしいと思う…
＜夏な方々

>351
＞スキルの付けられる職場に出会えるかどうかは正直運が総てだ。
(´-`).ｏＯ（百歩譲ってお前の言ってる事が認めたとしてもここだけは間違ってるぞ。

>>351
スレタイを６回音読した後、無職になってから出直してきてくださいね（はぁと

>>357

禿同。
負け組の遠吠えにしか聞こえん。それと、

＞短期離職の方をスキルより悪く見る

これは企業がＤＱＮなのではなく、短期離職の理由をきちんと説明できない
香具師がＤＱＮなのであるが。
俺は半年で離職したが、転職先に困らなかったからなあ。

>>351
>俺は運が悪かった
>だけの被害者なんだぜ？

あー、禿げしくワロタ。
これだけは言える。

オ　　マ　　エ　　は　　一　　生　　負　　け　　組　　だ　　な　　(藁

>349
ネタだろうけどマジレスするなら
オカマは年齢をへればへるほど金がかかる
ビジュアルを女として維持する為にな
別に見た目は男のまま
むさいオッサンになって構わないなら関係ないが
単純にそこまでいくと今度メンヘルになる可能性も…
まぁ、保険と年金だけははらっとけ。
代々木の青テントには元カマのおっちゃんが多いぞ〜

つーか、351が20台のころは、まだまだ再就職は簡単な
時期だったのにﾈ。早く辞めた方が印象悪い。。。って今ならともかく、、、

単に自分の決断が遅かっただけの話。


しかし、よっぽどDQNな所に就職したおかげで、心も歪んでしまったようだ・・

>>359
＞俺は半年で離職したが、転職先に困らなかったからなあ。
ただ単に若かったからだけじゃないのか？


でも、351さんは立派に働いて社会貢献してるんだから無職同人の屑なんかよりは
100倍立派な人だと思います

>>351
どの位の職歴があるのかは知らないけれど、就職して７年目の自分から
言わせてもらうと、目をつけられて潰されるだけの能力を持っているのなら、
その能力を後輩潰しに使わずに、いかにして邪魔な上司をあしらうか（時にはおだて）、
又はやりこめるかといった方向に使って欲しい。下を向かず、上を見るべき。
やられたら自分より弱い奴をやるのではなく、やったやつにやり返す位の気概を持て。

綺麗事では通用しないのはその通りだが、意味を取り違えている。
泥を吸いつつも、泥を吐き出しながら前へ進むのが本来あるべき姿であって、
自らも泥となってしまうのでは本末転倒だ。それはある意味、
自分で自分を貶めているといえる。

仕事のスキルは教えてくれなければ盗むものだし、資格も家に帰ってから勉強して
取得するのが当たり前。学生じゃないんだから、境遇を嘆いてたって誰も助けてはくれない。
自分から動かなければ何も変わらない。自分でやれるだけやってもどうにもならないなら
そんな職場は辞めたら、と言いたい。微々たる給料のために、何十年も意に添わぬ
人生を送るのは余りに勿体無い。第一、性格が歪んでしまうよ。

それから、自分は、能力のある者が上に立つのが当然だと考えている。
３年前から自分の部下だった人間が、去年の異動で技術部の班長に昇進した。
自分は技術部の平のままで立場が逆転した訳だが、これで良いと思っている。
彼は確かに有能だし、平のままでは勿体無いと思っていた。
その辺が自分と貴方で考え方が違っている原因かもしれない。
あと、ブルーカラー（自分）とホワイトカラー？（貴方）では職場の雰囲気が多少違うのかもね。

２４歳で同人に首を突っ込んだ者の意見でした。・・・あ、無職じゃないや。すまない。

>>351

>それと世間知らずにひとつ教えてやるよ。下手に有能な部下を育てると自分の首が
>危うくなるから潰すのはサラリーマン社会の常識だぜ？それで本人が仕事できない香具師に

ﾜﾗﾀ。そんな常識はありません。
能無しだから、着いていけなかった。それだけだよ。

>>361
　↑
妙におかまの生態に詳しい香具師

>>351
なんか話聞いてると向上心のかけらも見えない。
学生時代は授業ろくに聞かなくてテスト前に友達のノート見せてもらったりしたくちだろ？

教えてくれないからスキルが身につかないんじゃないんだよ。
自発的に勉強しようとしたか？
人のやっている技術を見て盗もうとはしなかったのか？
大工で頑固な親方は手取り足取りなんて教えず、見て盗んで学ぶんだよ。
なんか自分より下の人間の頭を押さえていきがってるだけな気がする。

絵描きでもいるけどさ。
自分より下手な人を見て「こいつより上手い」って悦に入ってる割に
自分より上手い人間を見てそいつを追い越そうと努力なんてしない。
そして下だと思っていた奴に抜かれる・・・。

運もあるかも知れないが、それ以上に>>351は人間が曲がってる。

なんて前向きなんだ…
まるで自己啓発セミナーを見ているようだ。
とても同人で2chに書き込みしている人間の台詞とは思えん。

向上心、スキル云々の話題に乗じて。
>331が少し疑問。
自分は数年前退職して専業同人になった口だが、決意した最大の原因は
「会社で昇格して同人やれる時間が極端に減ったから」だった。
勤めれば勤めるほど融通が利くのは一理あるし、スキルが上がって
同じ仕事を短時間で処理できるようにもなるけど、それで終わりじゃないよ。

>331が煽りや皮肉だったら、無粋なレスして申し訳ない。

>>363

＞単に若かったから

若さだけで採ってもらえたわけじゃないが、若さはプラスに働いたと思う。
しかし２０代後半に入ってたから、ポテンシャル採用はもう無い年だった。
転職先に困りはしなかったけど、転職活動も資格取得も必死だったな。
棚ボタで幸運が降って来てくれるのを待つような真似はしなかったよ。
（技術職なんで、自分で勉強しなかったらあっという間に過去の人になる、
というのも事実なんですけどね）

なによりも、ぐずぐず愚痴ばっかりこぼして３０になるまで決断しなかった、
なんて愚は冒さなかったのが良かったんだろうと思う。

＞立派に働いて社会貢献している

いや、逆だ。
働きたいけどポストが無い、意欲もあってポテンシャルもある若者から
チャンスを奪い、あるいは身勝手な理由で有能な若者を潰したがる、
「働く振りして害毒を撒き散らす」最低な社会人だよ。

351には正直、『社会塵』の称号が相応しい。

就職しても同人を続けられる仕事を選ぶ、という選択肢が
ないようだなあ。

むかーし、むかーし。
「専業同人になりてーなあ」なんて考えてた事があったよ。
バブルが弾けるかどうかって時期に。
お笑い草だけど、その時は本気で「就職なんて妥協の道を選んだら
俺はダメになってしまう！！」とか信じ込んでてさ。

「妥協もクソもあるか、自分で自分を食わせる事も出来ん奴が
何を眠たい事ぬかしとンじゃ、今のﾜﾚの実力でどれだけ売れんねん？
スペース代とメシ代で売り上げの大半消えてしもとるやないかい！
ええ加減にせンと泣かすぞああン？」と言う友人の言葉（と拳）で
初めて自分の掛け値なしの実力を省みて「(´･ω･`)ﾑﾘﾎﾟ」と
悟った訳だが。

そんな俺は音楽系兼業同人。
確かに専業なんて限りなく無理に近い……当時なら尚更。
言われ（殴られ）る前に気付け、当時の俺。
ｽﾚ違いｽﾏﾇ。

351だが、色々言われてるなｗ

>>364
資格なんてとっくに二桁持ってるよ。士系の独立開業資格でもない限り
どれも簡単だしね。
でもな・・・あくまでスキルは実務経験>>>>資格なんだ。肝心の実務経験を
積む機会を上司の権限で閉ざされてはリーマンの立場では打つ手なしだ。
まるで某球界の盟主球団の2軍選手の悲哀を味わっているよ。
あとな、勘違いしてるようだがスキルの高いものが必ずしも上に立つとは限らんぞ。
現場のスキルと管理者能力の適性は別の才能だ。名選手必ずしも名監督ならず、
劉邦も劉備元徳も決して最強の武将ではなかった。

>>370
お前はアホか？誰が他人の雇用のために職を譲るお人好しがいるかよ。まさに偽善者
そのものの発言だな。だったらお前が会社を辞めろよｗ

理解できないようだからもう一度説明してやろう。今の不況下では「なりたい
仕事」に望みどおりに就くのは極めて至難の業だ。人気職種であればその確率は
宝くじに当選するに等しい。そういう意味での運次第発言なのだが・・・流石は無職同人スレ
だけあって、世の中夢が必ず望みが叶うと信じてるおめでたい連中ばかりのようだねｗ

でさぁ、351ﾀｿはこのスレでナニがしたいわけよ？

>>374
726（？）とやらの自称大手の無職ピコ煽り目的のネタレスよりは
リアルで役に立つだろ？

http://homepage.mac.com/miku24/

>>375
これがか？>>295

>>377
そうだよｗ奇麗事ばかりのネタレスよりはいいだろ。

えーと、295の上３行は質問であって情報価値はないよね？
下２行はなんか無職同人と関係あったっけ？

★ゲームビジネス、急減速＝０２年は２ケタ落ち込む−業界団体調べ

・国内ゲーム会社の業界団体、コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）が
　２８日まとめた２００２年の家庭用ゲーム出荷額は、１兆２６２４億円と前年比１３．４％
　減少した。

　２ケタの落ち込みは、調査を始めた１９９６年以来初めて。同協会の推計によると、
　０２年のゲーム人口も２３６０万人で７．３％減少。
　「ゲーム離れ」の進行が浮き彫りになった。　

　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030728164508X618&genre=eco

あと「能力があれば転職先には困らない」とよく言われるが、これは
絶対ではないぞ。就転職では「早い者勝ち」の要素が極めて大きいからな。
それは凋落する一方の同人界で今から儲けてる大手を羨ましがって目指そうとする
馬鹿にも通じるものがあるなｗ

>>379
揚げ足だけのお前よりは人生話として意味があるだろう。

ID:uEo6VSE/はさっきから粘着だな・・・暇人め。
俺はもう寝る。無職のお前と違って仕事があるからねｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>373
いや、本当に気の毒な方ですな。
351の文面を見た時はあまりの痛々しさと突っ込み所満載で
コピペかネタかと思いましたが、どうやら本気で言っている
みたいだ･･･。

てゆか、本当に35才？だとしたらかなりまずいな。
その発想と被害者意識、卑屈な物言い、叩かれて逆切れして言葉使いが
変わり、とどめに劉備元（玄）徳ｗ

夏らしい素敵な気違いの登場です。

今から大手を目指すトカ言ってるけど、アンタ回線じゃん
仮に人生話として価値があったとしてそもそもスレ違い
為になるハナシはスレを選ばないんか？

まー、アンタの新人いびりがどんな感じかはなんとなくわかったような気がするのは収穫。なのか？

そして叩こうとした新人がひらりと叩くのをかわして
>>351を踏み台にして登っていったりしてな。

めざせ、黒沢

>351が何をしたいのか、いまいちよくわからん。
安定したオタクライフを送るために、「終身雇用が確実」「そこそこの高収入」を
得られるような会社に転職したいということだろうか。
いくら実務経験が少ないといっても、二桁の資格を持っていれば、そこそこの
ところに転職は可能だと思うけど。最初は給料が安いだろうけれど、その後は
本人の頑張り次第？

兼業を経験していた身としては、一番問題なのは同人をやるための時間を
捻出することだったので、それだけ資格が取れるほど時間に余裕があるのなら、
転職準備は簡単にできそうなものだと思うんだけど、違うのだろうか。

すみまちぇん質問させてくだちぃ（´･ω･｀）
手数料引かれた売上げで例えば年間で200万円あったとして
委託ショップに既に源泉徴収されて手取りが180万円なんですが
それでも所得税って払わないと駄目でしか？

それにサークル名が「チンポちんち〜ん」って名前だったろすると
屋号とかいうのも「チンポちんち〜ん」になってしまって
税務署からくる手紙などにも チンポちんち〜ん様…とかってなるでしかねー（´･ω･｀）
ふみぃ…、だったら鬱だぽ。

ご教授お願いしまつ。

>389

漏れはその辺を考慮してPN変えたよ

入れ食いだな。
見事だ、351。

>389
キモイ。

>>370追加だ
＞働きたいけどポストが無い、意欲もあってポテンシャルもある若者
それこそ、お前らの理屈でいえば本人がだらしないから就職できないんじゃないか？
そんな屑のために職を譲ってやろうというボランティア精神ってｗ

>>384
わかってねーな。世の中のリーマンなんてそのくらいの香具師はごろごろいるぜ。
しかも上にな

社会人はこれから出社でつ。
おまいらも原稿描け！
コミケあわせならもうやばいんじゃないの？

元同人者としては本をきちんと「購入」とゆー形で応援してるよ…
だから、妥協しないで、ところん極めた本を作ってくれよな。
では。

心底アフォだ。
技術職でスキル身につけられないっていってるのもアフォだが、上からつぶ
されるとかいってるのもアフォだ。そこで上司に気に入られるようにうまく
立ち回るのも能力だろ。結局、自分で何も取得できないアフォの言い訳にし
かきこえん…

＞わかってねーな。世の中のリーマンなんてそのくらいの香具師はごろごろいるぜ。
＞しかも上にな

…。
何で351は上に行けないんだろうね。

まあ、ここに書いた通りの意識の人間なら私は実務経験があってもいりません。
スキルだけ欲しいなら外注に投げます。
「なりたい仕事」と「望む待遇」をごっちゃにしているような意識の低さではちょっと。
あなたは自分自身が面接に来たとして、採用しますか？

まぁ、現実問題上から潰しがかかるのは良くあること。特に停滞した
業種だとありがちだわな。

でもまぁ、そのまま何もせず35迄引っ張るのは本人の責任つーか。
ちょっと足りないと言われても仕方ないと思うよ。

資格だ資格。それも情処や上アドみたいな検定試験じみた奴じゃ
なくて、それがないと仕事出来ない資格職の資格。
がんがって電検や建築士あたりとってがんがれ。

漏れも出社だ。

あと十分で出勤。

>>393

＞＞働きたいけどポストが無い、意欲もあってポテンシャルもある若者
＞それこそ、お前らの理屈でいえば本人がだらしないから就職できないんじゃないか？

いや、企業にも体力の限界があるからね。
いったん雇ってしまった人間を、簡単に解雇する事もできないし（35にもなってる
し、転職も考えてるなら雇用に関する法律は知ってるよね）。

>>351を雇って「しまったぁぁぁぁ！！」と思ってる人事や「なんでこんな奴採りやが
ったんだよ馬鹿人事！」と思っている先輩、「つかえねぇ奴出すんじゃねぇ！」と思
ってる顧客、「こんなおっさん、とっとと辞めれば？（藁」と思ってる後輩、こんなヒト
が山ほどいても、>>351を辞めさせる理由は見つけにくいんだよ。
で、企業も雇える人間の数に限りがある以上、>>351に給料払ってたら、有能な若
者を雇えなくなるというわけだ。
まあ、こんな簡単な事くらい、判っていて煽っているんだと思うが。

＞資格なんてとっくに二桁持ってるよ

そのうち、食っていける資格はどれだけある？問題はそこだ。
言っておくが、情報処理技術者やオラクルマスターのシルバーは資格なんて言うほどのものじゃないぞ。
あんなのは誰でも取れる。ベンダー認定資格もご同様だ。

>>396

たしかに、>>351は雇わないな。絶対に。あれなら派遣を頼むよ。

>>398ちと修正。
オラクルマスターもベンダー認定資格の一つです。

家族がオラクルマスターのプラチナを持ってるけど、結構企業の評価高いけどな〜。
もちろん他にも、PCや経理の資格をとり、DBの実務経験も豊富だけど。
オラクルマスター(と実務経験)が効いている気がする。スレ違いか。スマソ。

>>389
委託ショップって源泉徴収してくれるんだ…知らなかった。
源泉徴収されている分は、それ以上税金は取られないはず。
事業所得として徴収されているなら、経費を考慮されていない
と思うので、経費を還付申告すれば余分に払っている所得税が
返ってくるので、申告した方が得じゃないかな。
他にイベントとかで売っている分があれば、その分は
税金を払わなきゃまずいけれど。

あと、名前に関しては委託ショップが税務署にどういう名前で送ったかに
よると思うのだけれど。本名でって頼めばそうしてくれるんじゃない？

間違ってたらｺﾞﾒｿ。

>401
源泉徴収されている額が10％なら、課税対象となる所得金額が
330万円を超えたら20％になるので、追加して払わないと駄目です。

地域によって違うかもしれないけど、私のところは屋号は書かなくても
何も言われないので、屋号（ＰＮ）はいつもブランクで提出しています。

>>398
その資格とったの何歳のときだったか教えてください。

>>401
>>402
ありがとうございまちた（´･ω･｀）
なるほど年収300万円で楽しく暮らそうと聞いた事あるのでつが
その訳もわかりまちたよう。

だから何でそんなに同人だけで暮らすことにこだわるんだ？
イベント以外引きこもっていたいのか？
夜型生活が骨の髄まで染み付いてイベント以外の日は
午前中活動できないのか？

４０５意味不明。

>>400

プラチナとシルバーじゃ、天と地以上の差があるよ。
シルバーは本当に誰でもとれる。
プラチナはベテランも真面目に勉強してから試験に挑むもんでっせ。
そのプラチナ持ちって事は、ちゃんと勉強して、自分に投資もしてるってこと
（ｵﾗｸﾙﾏｽﾀｰは受験費用も高いんだよなあ）。

スレ違いスマソ。

税金関係が話に出たのでついでに。
今週(8月4日）の納税通信、懺悔私はこうして脱税したコーナーはプロ漫画家の同人誌収入の話ですた。

どこの大手か特定できる情報まで載っていたんだが・・・・・・・
まぁ一般人から見れば特定はできないだろうけどねぇ・・・・・・・
その後の同人誌に税務署ｷﾀｰって書いてたあそこだよな（藁

とりあえず、儲かった儲からなかったは置いといて、おまいら、ちゃんと経費の領収書取っておけよ。
若しくは日々きちんと記録つけとけ。

一番売れる同人グッツってなんですか？？

>グッツ
>グッツ
>グッツ
>グッツ
>グッツ

(σ´∀｀)σｹﾞｯﾂ!!

理想論ばかりの使えない反論ばかりだなｗ

>>396
＞何で351は上に行けないんだろうね。
ズバリ、年功序列だから。潰す問題に関係なく今の年齢では
上にはなれないんだよ。
なお、俺は特定の上司に潰されたというよりは社員を人間扱いしない
経営者に可能性を潰されたというべきだな。つまり、同僚もおよそ同じ
運命な訳だ。

>>398
お前はただのお茶の間評論家か？世間の雇用情勢がどうなろうと、自分さえ
良ければいいんだよ。そもそも同僚全員から好かれるわけないだろ。本人に
非がなくても利害関係がからむのだから。
あとお生憎様。こうして心置きなく毒吐きしてるのは匿名ネットだからさ。
普段は猫被っているに決まってんだろｗ

淫乱アイドル
http://66.40.59.93/xxxpink/

>>412

35にもなって会社に教育してもらおうなんて思ってる人は、どう転んでも
プロフェッショナルになれませんぜ、旦那。
なにかのプロでなきゃあ、35の転職は難しいって。
営業のプロは引く手あまただが……351に営業は無理っぽいしなあ。

オラクルマスターのプラチナ目指してみれば？
これは別に教育してもらわなくても、勉強すれば取れるよ。
バックグラウンドがないとちょっとキツイが、実務経験があるならやってみそ。
プラチナなら、ペーパーですよと笑っていても一目置かれる。

オタライフ満喫のために毎年幾ら使ってるか知らないが、まあ30万も
見ておけば取れるよ。ただし、普通に自習する事のできる人の場合だが。

＞年功序列だから

ここで愚痴ってないで、転職サイトに登録しる。

年功序列なんて既に今の時代は崩壊してますが何か？

しかし、何故コンピュータ業界で働くって感じになってるの？
様々な職業があるのに？

つーか漏れのレスは無視ですかそうですか。
書いたとおり35まで引っ張ったなら、それこそ資格職になるしかないってば。
せめて20代後半ならまだ地方上級とかギリギリの選択肢も残ってたけど。

あーと、愚痴聞いて貰いたいだけなら、業界の板に行った方がええよ。

帰宅。８月の休み調整とかしてたよ。
もちろん３週目にあわせたけどね。

なんかずっとヘンなのがいるけれど、ここで威張られてもなあ。
キミが戦うフィールドはここじゃないでしょうに。
まあ好きなだけ愚痴をお吐き。

とゆーわけで無職ピコなおまいら、原稿進みましたか？
アニマックスでアニメ見てたら一日終わったとかそんなことやってねえだろな。

>>416

まともに相手にしている香具師がそっち系資格持ちだったりするだけでは。
俺も他の業界でどんな資格がどのくらい重く見られるかは知らないんで、
判ってる範囲でこういうのもあるよって事を書いてるだけだしね。
実際には、>>417のアドバイスが一番適確だと思うよ。

最強の資格職はやはり、弁護士・医者だと思うわけだが。

>>419
なるほど。>>22-23のリストがあったから、
もう少し、様々な業種が出るかなっておもた。

>>417
レス欲しかったのか？する価値もない内容だったのでね。

俺を叩く連中が多いが、無職同人30代のホームレス予備軍よりは
よほどエリートなんだが。今不景気だから苦戦しているだけのクラスの
社会人だぞ、俺は。

>>414
俺はパソコン屋ではない。念のため。

エリートおじさん、初心を思い出してくれ。

>櫂船ですが、３５歳♂でスキルのつかない、定年までの雇用が不可能な
>超ＤＱＮ企業に勤めてます。職歴こそ十分なものの、ろくなスキルもない状態で
>今後も安定したオタクライフを謳歌できる会社への転職は可能でしょうか？
>いい加減、まともな教育もしてもらいたいし・・・ＤＱＮ先輩社員の保身目的の
>飼い殺しに遭い続けてこの年齢になっちまったよ・・・・・

>>420

海戦で35歳でっていう条件もあるから、>>22-23だときついかも。
資格も何も要らないのは>>22の下３つ（専業同人を除く）だけど、
今さら工場勤務は本人もやる気になれないだろうし。
営業や経理や技術系は潰しが利くけど、それなりの物が要求されるし。

>>421

パソコン屋って……おっさん、言葉が古すぎまっせ^^;;
（女性だったらすんません）

>422
どうせ「ネタになるよう謙遜して書いた」とか言うんだろ

いや、正直彼の主張のうち「おまいらの認識甘ちゃん過ぎ」という
部分は理解できなくもないのだが、
他人の賛同を得ることを自ら放棄しているかのような煽り口調は
やめて欲しい。
見てるだけでムカついてくる

＞いや、正直彼の主張のうち「おまいらの認識甘ちゃん過ぎ」という
＞部分は理解できなくもないのだが、
確かに。同人者にありがちな現実味のない理想主義の傾向は強いよね。
正論には違いないのだが。

負け犬のと…

スレの趣旨から脱線ｽﾏｿ。
>>414,>>417
差し支えなければ、主な資格とった年齢教えてください。
あと、基本情報技術者試験とソフトウェア開発技術者試験の
業界での価値ってありますか？
ほとんど役に立たないと聞いたことがあって、勉強の方も中断したままです。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　い　負 家　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　フ　 目　 え
　る　担 族　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 リ　標　|
　か　が に　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 　　|　　が 俺
　分　か ど　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　タ　　あ　は
　か　か れ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,|　　っ
　っ　っ だ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ？て
　て　て け　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　る　　　 　　　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　？　　　　 　　　「l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　 　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
　　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
⌒ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>427
板違いだ。資格板で聞け。

まぁ、無職だろうがべつにいいんだ。
ただ、落としたり、落書き本を出してる無職さんはいったいなんだと言いたい

>>425

（俺はそんな事ないぺーぺーだが）
肩を叩かれて引っこ抜かれていくレベルの人なら、ああいう発想も
ありえるんじゃないか？
実力と言う実に強い武器を手にしていれば、実力の無い奴が口に
したら馬鹿にされるだけの正論を唱えても問題なかったりするし。

あと、業界によっては28歳の上司に40歳の部下がつくのも当たり前
だから、そのへんの違いも有りそうだ。

「時間」はあるわけだしなあ……

まーレスが欲しいっつーか。
付け方やスルーの仕方で判ることもあるっつー事で。

>>427
何で漏れ？
情処二種は前提よ。受注に関わるから、持ってなくても会社に取らさせるよん。
現場では実務に役に立たんと評判しきりですが、給料はちょっとだけ上がる。

このスレの趣旨に沿った話をすると、一旦無職期間挟むと、ネスペだって
糞の役にも立たんかったなぁ。

>>433
多少のハクは付くって事ですかね。
今26ですけど、資格取るの遅いですか。

>>434
完全に手遅れ。今時実務経験の伴わない資格は新卒しか認められない。

>>434
箔は期待しない方が良いよ。
面接の時、無職期間にやってた事の話題に出来る程度に思っとくべきかも。
ただ、二種程度は持ってないと受験資格すら認められんかもしらん。

有職者の転職なら、資格版へ行ってーな。

>>435 >>436
別に資格を武器に就職したいわけじゃないです。
資格の取得には当然それなりの時間がかかるわけで、例えば上で述べたような資格を取る人は
何歳くらいの人が多いのかなと思っただけです。
同人は資格とか関係ないから完全にスレ違いですね。
ROMにもどります｡ありがとうございました。

サービス業に就職してしまった漏れは、もしかして
お先真っ暗な人生か…？　２３歳、都内六大学卒（文系）で
某外資系ホテルに就職。個人的には今の仕事、やりがいが
あって好きなんだが。
去年就職したばかりだし、年２回のミケは無理ぽだが、
来年あたりの春秋のレヴォなら休み取れそうだから
出たいと思ってるピコ。
なんか技術系の資格取って事務系ホワイトカラーに
なった方がいいんだろうか…。接客系バイトをずっと
やってきて、そういう仕事が好きで今の職に就いた
んだが、このスレ見て不安になってきた。

>438
別に有職者がこのスレ見て不安になるこたぁないだろ（w

仕事の傍ら趣味の範囲でやる同人ならピコだって問題ないし、
このスレでコンピュータ関連の職の話が多いのは、
単にオタで接客業に就いてる香具師が少ないだけだから
のような気がする。
学生時代からずっとバイトして、就職もできたんなら
>438にはサービス業が向いてるんだよ。
今の仕事に誇り持って「サービスのプロ」になれば良い。
ミケ時は稼ぎ時で休めない業種みたいだが頑張れよ。

過去レスみながら整理っと。（同人趣味人職業リスト）

（一般系）プログラマ 事務 　営業 　管理業務 　ホテル
（自営系）SOHO
（公共系）公務員　保母 学校の先生 薬剤師
（不健康系）漫画家　イラストレータ　印刷　出版　テレビ制作
（気合系）工場勤務　パート　アルバイト
（一線超えた系）専業同人　風俗

>438
今の仕事が好きならいいんじゃない？
やりがいもあって、そのうちに充実もしてくれば文句ないじゃん。
同人の為に好きでも無い仕事につくなんて本末転倒
同人が本業じゃないんだから、趣味だろ？

>>421
やっぱり下の人を見て俺はこいつらよりも上だって馬鹿にすることしかできない人なのですね。
〜よりはましだなんて言ってる段階であんたの底が知れる。
ちったあ上を見たらどうだい？
世の中にはあんたよりもきつい仕事をあんたよりもひたむきに一生懸命にやって生きてる人間がいるんだよ。

>>438
いや、そうとは思わない。
好きで一生懸命働いていれば絶対生きていけると思う。

>>440
あ、エロゲー屋さん入れ忘れた！

×（不健康系）漫画家　イラストレータ　印刷　出版　テレビ制作
〇（不健康系）漫画家　イラストレータ　印刷　出版　テレビ制作　ＰＣ(18禁）ゲーム

いつまでもあると思うな親と金と同人ライフ

>>438

なに弱気になってるんだか。

サービス業経験者は強いぞ。なにしろ対人スキルがあるんだからな。
それに、今の仕事が好きなんだろ？じゃあ今の仕事がんばれ。

ﾄﾞｼﾞﾝも両立してるみたいだし、いいじゃないか。

>438さん
まだお若いですし、しばらく充実した本職を楽しむのがいいと思います。
そして同人活動も続けたいのであれば、休日などを利用して描き続けるのを
勧めます。しばらく描いてないと、覿面に下手になってしまうので。

当方、438さんより少し（かなり？）年上ですが、同じような感じでした。
そこそこの大学出で、一般企業に就職。サービス業ではありませんが、
土日祝にあまり休めない業種の営業を担当していました。コミケは出ずに、
オンリーや、休みがあえばＳＣＣなどに参加。
昨年同人一本に絞るべく退職しましたが、数年間働いた経験と、
あと貯金が大きくものを言いました。
しばらく社会生活をされるのも、いろんな意味で人生のプラスになると思います。
就職したてはきついですが、頑張ってください。

ID変わってるが>>438。
レス感謝。いや、専業同人を目指そうとか、今更コンピュータ系の
業種に転職しようとか思っているわけではないんだ。ただ、なかなか
就職が決まらなかった時、知人の専業同人大手の羽振りの良さに
ちらっと憧れたことがあったのは確か。それで、ついこのスレ見てたら
皆すごい資格持ちの技術職っぽく見えて弱気になったんだ…。
今年の夏・冬ミケは逝けそうもないけど、今の仕事は好きなんで
質の高いサービスが提供できるように努めるよ。お客様がリラックス
してる顔見ると嬉しいからさ。来年春のレヴォには本出せるように
頑張ることにする。

外資系ホテルサービスの内情？をレポした本ｷﾎﾞﾝ。
いや、438＝447がどのジャンルで描いているかは知らないが…

>>438
その意気込みがあれば資格とか関係なくやってけると思う。
ホテルで一生懸命働いていい実績を残す事が資格を取るよりもずっと確かだと思うし。
極論かもしれないけど自動車免許取ってもペーパードライバーもいるし。
資格を持っている＝その人の人格まで認められるものではないから
どんな資格を持っていてもその人が性格悪かったり仕事に対して熱意が無ければだめだろう。

だから、一生懸命頑張って泊まるなら438の働いてるホテルに行きたいってくらいになるようにして下さい。

去年就職したばかりで、もう転職考えてる香具師はｱﾌｫ。

去年4月就職してすでに転職しましたが、何か？

>>438
サービス業はDQN。よって>>438は負け組みだな

仕事内容が充実してて待遇にも満足していて自分にあってると感じていれば
その人的には勝ち組だと思うのだが。

まったくだ。親も普通に納得する業種だし。

まああれだ、なんでもかんでもDQN扱いしたがるDQNが立てる雑音は気にすんな＞438

無職同人で定職につきたくて空白の期間をどうにかしたい人。

就職先と関わりない分野で、親戚に雇われていた事にするという手があります。
もちろん親戚に手回しして、その分野の知識や社会常識はつめこむ必要があるけど。
それで就職したら、後ろめたい事をした分、バリバリ働きましょう。
使える香具師だと思ったら、中小なら以前の経歴に多少のズレがあっても目をつぶるはず。
会社も損はしないはず。……オススメしませんけどね。

オススメは、士業の資格を取って、資格浪人していたと思わせるコース。
税理士の科目合格なんか良いかもしれない。実際1科目2科目だけのアルバイターが大勢いるし。
「学校出てから何してたの」
「独学で○○をとりました。年齢的に限界なので就職しようと思いました」
……過去の受験の話をふられても言いように試験の変遷や法改正などはチェックしておく。

半分ネタですが、半分はマジです。

>>452は無職の僻み

>456
そんなの簡単に出来るなら苦労しないよ…
女性向けで現在年収８００万。庭球のブームがあと１０年続いてくれたら
一生生活していけるのになあ…

ちなみに年何冊出してどのくらい売れて年収８００万なの？
いいなぁ・・

5000部×4冊と見た。
男性向けだけど>>458と似たような年収。
今はなんとかなってるけどそろそろ今後の展開考えないと…と焦ってる。

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>>458

科目合格をめざせ。
資格試験といっても一科目二科目の合格を目指すなら、チョモランマ並に
高い目標にはならんから。

>>462
そうそう、科目合格は手の届く範囲だとオモ。うちの家族は働きながら合格してる。
同人専業で食べていける人って、机に向かう習慣や、締め切りから作業を逆算する
自己管理能力があるはずだから、資格試験もいけるんじゃないかな。
税理士の科目合格は、隠れ蓑に本当にオススメ。評価されるし。
ただし試験が年1回、はずすと痛いから、半分ネタと言っているだけ。自分なら本気でやる。

何やら青臭いホテルマンが紛れ込んでいるな。石の森章太郎原作のドラマに
感化されたかは知らんが、少なくとも無職同人のアホよりは10倍ほどましな
人生だな。もし離職してもビジネスホテルやラブホの従業員という給料貰える
受け皿が見込める救いのある職業だ。俺の本職に比べればステイタスは劣るけどｗ
あ、俺の本職は上のレスの中に出てるよ（教えてやらんけど）
ついでに、同人バカに税理士の科目合格は100%不可能ｗ

>>417（追加）
士業なんてリスキーな道は眼中にねえよ。あくまでお得な会社員こそが
目的なんだから。職歴ゼロの連中と同じ視点で言うんじゃねえよ。スキルは
あくまで不足なのであってゼロではない。資格と職歴は万全なんだからな。

>>442
また同人お得意の奇麗事か。それが人間の本質だろうが。俺は当然の感情を
抱いているだけだ。子供だね。

ねぇ…石の森原作のドラマって何?

ここでお前らの主張の矛盾を指摘してやるか。

＞やる気があり能力もある若者の就業チャンスを奪っている
まさにオリジナリティの欠片もない新聞記事のコピペそのものだ。
あれを書いているのがどういう人種かを考えてみろよ。雇用問題に
無縁の立場であり、他人に絶対に美味しい既得権を譲らないであろう
現言不一致の保身に長けたセンセイ方だぜ？ｗ
で、このスレだと「若者」とやらは職歴のない無職同人でいい年になり
テンパって焦ってる連中を指すようだが、あいつらのどこをどう見たら
「やる気のある若者」だと評価できるんだ？しかも実績がないのに「能力が
ある」なんてｗ
偉大な教祖様でも無けりゃあ自分の生活を投げ打ってでもこんなクズを救おうとなどという
めでたい人間は居ないでしょうねえ。ついでにこの話題で中高年リーマンの
会社へのしがみつきを批判する発言もよく聞かれるが、それは生き残ろうとする
人間としての当然の行為だ。本来は「高い賃金に見合わない仕事の内容」こそが
問題なのに、いつの間にか論点をすり替えられてるしな。さすがはマスコミｗ
普通のリーマンであれば大抵の仕事は実は大したスキルを要しないし、中高年であれば
スキルよりも仕事の結果が何より重要だしな。
俺の場合は転職の武器としてスキルが必要なだけだし。わかったか？

>>465
ホテルも知らんのか？

取りあえず、厨に餌を与えないようにしてくれや(´ー`)y-~~~

>>468
オマエガナーｗもしかして同人で一生食う話だけを聞きたいのかい？

>俺の場合は転職の武器としてスキルが必要なだけだし。わかったか？
判ったよん。どぞ。↓
http://school2.2ch.net/job/

とりあえず性格の悪い奴が一匹紛れ込んでいることがよくわかった。

無職同人さんになってしまった人に税理士の科目合格は現実味がないだろう。
そもそも働きたくないから、苦労したくないから専業同人になった人々に
苦労することを進めてもおそらく実現困難であろう。

一番現実的な就職方法はコネ。田舎モンなら親戚を当たれば一カ所くらい見つかるだろ。
とりあえずそこで職歴つけてから、先のことを考えましょう。

おじさん必死だなw

あの頃の君を思い出してくれ。
オタクライフを夢見ていたあの頃を･･･。

>櫂船ですが、３５歳♂でスキルのつかない、定年までの雇用が不可能な
>超ＤＱＮ企業に勤めてます。職歴こそ十分なものの、ろくなスキルもない状態で
>今後も安定したオタクライフを謳歌できる会社への転職は可能でしょうか？
>いい加減、まともな教育もしてもらいたいし・・・ＤＱＮ先輩社員の保身目的の
>飼い殺しに遭い続けてこの年齢になっちまったよ・・・・・

とりあえず、性格が悪くてスキルがなくてしかも自分で勉強する気のない
おっさんは放置するとして。

>>471
＞税理士の科目合格は現実味がない

やむを得ず無職同人さんになっちゃってる人なら、苦労してみる価値はあるぞと
たきつけてみるテスト。
働きたくない逃避組については同意だなー。

>今後も安定したオタクライフを謳歌できる会社への転職は可能でしょうか？

スキルがあってもなくても
不可能ってことでFA

＞また同人お得意の奇麗事か。それが人間の本質だろうが。俺は当然の感情を

まぁ、ロクな職に就けず、嫌々働かされてばかりいる負け犬人生を送っていると
こう思ってしまうのはワカランでもないが…（藁

そんなに無職同人って多いのか…
自分、社会に出たら働くのが当たり前って思ってしまっていたから
なんかびっくりした。
ここで問題になっているのは、何度就職してもすぐに辞めてしまう
堪え性のないヒッキーの話かと思ってたよ…
同人誌の売上で食いつないでいられるなら、その先のプロを目指す
という選択肢は無しなのかなー。

>475
あ、おじさんはかまうと張り切るからやめた方がいいですよ。

もともと、税理士科目合格は
>無職同人で定職につきたくて空白の期間をどうにかしたい人。
に向けて書いたものです。切迫感のない逃避組さんは就職自体考えないので眼中にありません。

「学校卒業してから何してたの？」
「独学で(簿記論など)に合格しました。税理士を目指していましたが年齢的に限界なので就職しようと思いました」
（……過去の受験の話をふられても言いように試験の変遷や法改正などはチェックしておく。）

「税理士になれなかった香具師」と見られるだろうけど、「何もせず無職だった」より相当マシ。
メジャーな資格なので納得されやすいし、５科目とるのは大変だけど１〜２科目なら普通に手の届くレベル。
１科目だけでも評価される。ただし試験が年１回なのが難点。よければ考えてみてください。

>>438
遅レスだが。
サービス業だって立派なスキルだよ。サービス業界を渡っていける。
20代後半になって外資系ホテルのホテルマンになりたいったって、なれるもんじゃない。

20代後半からは「転職」というより「転社」だよなぁ。
なかなか前職と違う職種の仕事に就けるもんじゃない。
少数の人を除いて。

>>466のレスで感銘を受けた。何も感じない人は
感性がおかしいんじゃないの？

>>476

堪え性のないヒッキーには、何言っても無駄なんでは？と、俺は過去ログ
を読んでそう思ったよ。

あ、そうだ。
徹底的に親にたかる事ができるなら、「医学部再受験で医者になるのは
どうよ｣という意見があった。
税理士のほうがよっぽど現実的だけどね……

同人のスキルがまず大事なわけでしょ。
それを維持する就職先を選ぶ方が、人生設計として安全安定で
結果として同人に関わり続けることが出来る、と。

なんで無職なのさ？　なして親はそれを容認しているのかさ？

つーか、マトモに職を見つけるまでは、しばらく同人を
絶つくらいの覚悟は、毛頭無いんだろうな・・・。

あほぬかせぇ…銭ごときのために同人絶ちなんかできるか!
おれはカタログ枕に飢え死にするわボケ!!

　３５歳かぁ…バブルで青田買いとか企業がしていた頃に就職だよなぁ
この不景気でその頃に採用された社員は
ダブついてるからがんがん首切られているもんなぁ。
>４６６が言うように中高年の仕事内容が『高い賃金に見合わない』だとした
らさくっとクビにして低賃金で入れた新人にスキル付けた方がほうがお得だよな
>４６６わかってるじゃん、自分の立場が(新人を潰すとかさ)
　素直に言えばいいのに、リストラ候補ですってv
　だから資格があっても仕事を任せてもらえませ〜んと

　早くこっちへおいでおいで

ホームレスのヲタ
生活保護or生活保護不正受給のヲタ

今後増えるだろうなあ。

>>484
数年後、コミケ会場前で物乞い＆ゴミ漁りをする姿が
目に浮かびます。

>>485
あなたは無職なんですか？

思うけど、あの人をおじさん呼ばわりしてるけど35歳ならまだまだ
若いんじゃないのかな。定年まで30年以上あるのにもうレベルアップは
打ち止めと見なされるのはおかしいよ。その理屈だと給料も35で昇給ストップ
しているはずなのに。
いくら若くても駄目な奴はとことん駄目。20歳でも犯罪犯す無職はいるんだし。
年齢は関係ないでしょう。20代でも無職で同人だけの人間は見込み無しだと断言
できるけど。

３５歳というのは求人がガクンと減る境目だぞ・・・・

たしかハローワークでも３５歳未満と以上でわけられていなかったか？

スキルなし、おそらく管理職経験なし、士でもなし、の35歳だと
転職はかなりきついよ。

＞レベルアップは打ち止め

本人が自分で打ち止めにしてるから、処置なしじゃないのかな。

>>488
前と後の段落で矛盾を起こしてますよ。35歳で若くて成長できるなら20歳で
無職同人からいくらでも立ち直れるのでは。

で、35で打ち止めなのは仕事のスキルではなく、性格など。ひがみっぽい、
被害者意識しかない、自分をやればできる人間だと思っている、口では
謙遜しながら欠点を指摘されると切れる。
こういう要素が許容量以上にこの年でついていると確実にそこから先が
つらくなる。律儀に甘い考えをこのスレまで正しに来てくれている方がどう
なのかは5年もすれば分かるだろうけどね。

まさか、彼、３５で未婚じゃないだろうなぁ。

とても結婚してる奴の必死さじゃ無いな。

結婚していたら家庭を支えないといけないから自分の向上に必死だと思う。
というか、あんな性格で結婚が出来るとは思えない。

見当外れのレスばかりだな。流石は同人だｗ

>>485
おい、自分で首絞めてるぞ。「見込みのある若者」なら絶対に無職同人は
対象にならない。まともな就職できない学生が余ってるからな。
人事権を握っているのはその中高年だ。誰が自分を首にするかｗ

>>492
つまり、無職同人の時点で可能性はゼロ。とっとと士ね！

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>>492

五年経たなくても判ってる気がするのは漏れだけ？

本人に自覚してもらうためには、やっぱ転職セミナーに参加してもらって、
どれだけ優秀な人材が欲されているかを目の当たりにしてもらうことだと思う。
しかし
・「やればできる」と思ってる＝「現在は出来ない」という事実から眼をそむけている
・被害者意識しかない＝改善すべき自分の短所を見極められない、
・ひがみっぽい＝「できる」人材を妬むだけで、他人を見て学ぶことが出来ない
・欠点を指摘されると逆切れ＝なだめすかしておだててやらないと、教育効果があがらない
ってことだからなあ。
使い物になるレベルまで教育しようと思ったら、どれだけの人的資源をもっていくことやら。
コストかかり杉。やだよこんなの採用するの（ｗ

幸いなのは、おっちゃんが現時点でどっかに就業してるって事だね。
頼むから、おっちゃんをリストラしてDQNを野に放つようなまねはしないでほすぃ＞おっちゃんの勤務先

就職決まったよ！
派遣だけど、短時間だから保険つかないけど、よかったー！

>458
10年じゃ足りない。20年は続いてくれないと

もう放っとかない？逆切れみっともない３５才なんてさ。
どっちにせよスレ違い甚だしいし、
相手にしてもらって逆ギレ論ぶっぱなしてストレス開放の格好の場所にされてるだけじゃん。

こういう香具師にはなりたくないってことで。

こーゆー大人になっちゃいけないよって見本だね。

＞結婚していたら家庭を支えないといけないから自分の向上に必死だと思う。

いまどき働かないパートナーは寄生虫じゃねえ？

そういや専業同人って、子供になんて説明するんだろうな。
漫画家？

ケンカはやめてブタども！

おすすめ無○正
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>>499

おめでとう

>>499
良かったですね！　(うんうん、本来こういう話をするスレだよな)

無職の同人さんども。　人間は好きなことだけやって生きていけないんだよ。
マスターキートンでも読んで出直して来いってんだ。

>508
その意図は漫画家として人気のある浦沢を学べって事か？
それとも、面白い漫画を読んで気分をかえろって事？
それとも、キートン読んで生きる為のサバイバルを学べって事？
それとも、キートンの様に望みの仕事と現実の仕事は違うけど働きながら夢を追えって事？

やれやれ。ガキはしょうがねえな。俺のレス内容だけで人格を看破したと確信して
はしゃいでいるのは大間抜けもいいとこだ。前にも書いたが、毒を吐くのは２ちゃんだから。
普段の態度とは使い分けているぜ。２ちゃんに心を傾ける社会不適合者のオタクはいざ知らず、
一般人は２ちゃんをこういう目的（あとエロもあるかｗ）で利用するのが常識だぜ？
ここで心置きなく法に触れない誹謗中傷でストレス発散して、すっきりと日常でマナーのある
生活に戻る・・・これが大人ってもんだ。

あと管理職について大きな勘違いをしているな。確かに経験は無いが、いざと
いう時のビジョンは確立しているぜ。
正直、管理職など簡単なものだ。権限さえあればな！所詮は日本の
リーマン社会、部下は上司に逆らえないんだよ。手柄は横取りして、失敗は
部下に罪を着せる・・・こうしてニッポンリーマンは生き残ってきたんだ。
理想論者のオタクのようにカッコつけて「責任は俺が総て持つ！」なーーんて
やってたら首がいくら有っても足りないよｗこれも、今までの上司先輩から学んだ
処世術・・・ありがたく思え。
それと「部下に辞められると評価が落ちる」と言われたが、現在はその逆だ。
いかに部下の人件費コストを削減したかで評価されるから、むしろ万々歳。代わりは幾らでも
いるからな、部下を大切にする必要は一切無い。その意味では俺の考えを実行するのに
いい時代になったよ。わかったか？

無職同人上がりの新人など、恰好のストレス解消台になりそうだｗ

IDが変わっているが、510＝511だ。

おじさん必死だなw
これが本当の姿なのにね。

>櫂船ですが、３５歳♂でスキルのつかない、定年までの雇用が不可能な
>超ＤＱＮ企業に勤めてます。職歴こそ十分なものの、ろくなスキルもない状態で
>今後も安定したオタクライフを謳歌できる会社への転職は可能でしょうか？
>いい加減、まともな教育もしてもらいたいし・・・ＤＱＮ先輩社員の保身目的の
>飼い殺しに遭い続けてこの年齢になっちまったよ・・・・・

また君か

ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

煽りって訳じゃないんだけど。
35歳リーマン厨房も悲惨だけど、無職のまま35歳ってのはもっと悲惨なんだろうな…

>>513
それが仮の姿なのさｗ２ちゃんでお人好しからマジレスの情報を
引き出すにはその調子だとよく釣れるのでね。よく使ってる。

>>515
＞無職のまま35歳ってのはもっと悲惨なんだろうな…
それがお前らの姿だろ？

おいやんはアレか？
ヲタライフを満喫できる仕事に転職したいって事は今から描き手になるんか？

おじさん大張り切りだね。

>櫂船ですが、３５歳♂でスキルのつかない、定年までの雇用が不可能な
>超ＤＱＮ企業に勤めてます。職歴こそ十分なものの、ろくなスキルもない状態で
>今後も安定したオタクライフを謳歌できる会社への転職は可能でしょうか？
>いい加減、まともな教育もしてもらいたいし・・・ＤＱＮ先輩社員の保身目的の
>飼い殺しに遭い続けてこの年齢になっちまったよ・・・・・

おっさんのふりした厨房じゃないか？

と思えてきた。いや、書いてる中身がね。

ｗ

無職同人と関係ない話はやめましょうよ。特に35歳はスルー希望。

…無職同人への罵詈雑言は「底つき感」を体験させるために書く場合もあるかもしれないけど。

【本人の心からの「お酒をやめる」という意志をどう引き出すのか】←依存症共通
ttp://www.pref.hokkaido.jp/hfukusi/hf-esash/alco/alco_p6.htm

同人依存症

ってか

ケンカしないでブタども！！

('A`)ノ　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000127-kyodo-soci

覗いたが価値！ウキウキしますよ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

でも実際に最初から本気で専業同人を目指して無職になった奴なんていないっしょ？
大手が専業同人になったってだけだろうし、
別にピコ手が専業同人になってるわけでもないし、問題ないのでわ？

>>511

>いるからな、部下を大切にする必要は一切無い。その意味では俺の考えを実行するのに
>いい時代になったよ。わかったか？

で、あなたはいつそれを実行できそうなのですか？

>櫂船ですが、３５歳♂でスキルのつかない、定年までの雇用が不可能な
>超ＤＱＮ企業に勤めてます。職歴こそ十分なものの、ろくなスキルもない状態で
>今後も安定したオタクライフを謳歌できる会社への転職は可能でしょうか？
>いい加減、まともな教育もしてもらいたいし・・・ＤＱＮ先輩社員の保身目的の
>飼い殺しに遭い続けてこの年齢になっちまったよ・・・・・

>>526 同人をお酒にたとえましょう。

最初からアル中を目指して酒を飲んだ人は、あまりいないでしょ。
大酒のみがアル中になっただけ。(医学的には違うだろうが…)
別に晩酌一杯の人がアル中になっているわけでもないし、アル中がいても問題ない…でしょうか、はたして？

別に酒が悪いとは言っていません。
同じ酒飲みとして、酒で将来をつぶす人がいるのがイヤだからここに書きました。

・酒ばっかり飲むのが真っ当じゃないことも、親が泣いてることも知っているよ。
・このままじゃいけないと、ぼんやり思う。将来もあるしさ。
・でもさ、やめられないんだ。酒が好きなんだよ。

アル中専門病院は、本人が治す気にならないと入院させません。
ここは、治そうかどうか、悩んでいる人が来るスレだと思ってます。

まぁ同人というものの解釈は人それぞれでしょうけど。

>526
>別にピコ手が専業同人になってるわけでもないし、問題ないのでわ？

ピコや小手が専業ってガイシュツだろ
といっても、ここを読んでる人間には迷惑かからんし関係ないけどな
迷惑なのはその家族と友人や相方ぐらいだろう。

【社会】父親、就職しない２２歳同居息子を殺害…岐阜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059645111/
---
包丁持って寝込みの父を襲いながらも、素手で返り討ちに遭った抜け作。
無職の末路は情けないな。

お値打ち情報！無職職歴無しの状況から一発逆転が可能な会社があるよ。
それは、アウトソーシング産業国内最大手の「クリスタルグループ」の企業群です。
募集してる職種はそれこそ現業ブルーカラー、技術系から事務系ホワイトカラーまで
多岐に渡っており、希望する方向性が選べます。この不況下でも成長を続け、一般企業に
入るよりは敷居が低いので採用されるチャンスは多いですよ。キャリアも十分に積めるし、
マジでお薦めです！
業界�ｂP企業の宿命ゆえ敵は多く、ここ２ちゃんやネットでは工作員による根拠のない誹謗中傷が
書かれているけど、信じてはいけません。最初こそきつく感じるかもしれないけど、絶対に
成長が実感できる優良企業です！

＞いかに部下の人件費コストを削減したかで評価されるから、むしろ万々歳。代わりは幾らでも
＞いるからな、部下を大切にする必要は一切無い。その意味では俺の考えを実行するのに
＞いい時代になったよ。わかったか？

よほどのアホなんですね。
会社だって馬鹿じゃ無いんだからはなからいらない新人を取る訳無い。
人件費削減だから求人も少なくて取る新人の質を求める。
そして良さそうな新人が入ってもすぐ仕事になる訳でも無く研修等で使い物になるようにするわけで。
新人の将来性を見越して教育するわけだ。
それに比べて３５とかのおっさんはこれから急に伸びるなんてことない、特にあんたなんかは。

２ちゃんだけでしか毒を吐かないとは言っても実際に新人にそんなことしていたらあんたの首が飛ぶだろうから凄く楽しみだ。
今でもあんたはリストラの筆頭候補。
人件費削減なんだから使えないお前みたいなのを切るんだよ、人望も向上心もない粗大ごみ。
と、こんな事を言うと無職の奴よりは上だろなんて言うんだな、ププ。

>>532
本人さんのジサクジエンですか？それとも切れた無職同人の人？

http://homepage.mac.com/miku24/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

同人板でやる必要ないでしょ。このへんでやってくれ。

【会社で後輩を持つ方に質問】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1053963381

6月後半から山崎渉と宣伝しか来てないから、迷惑はかからない。
本当に就職している香具師が多い板では、論争できないってわけじゃないっしょ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>532
どっちでもなくて会社で働いてる新人。

>>538

だから、とりあえず構うなって。
ただでさえウザイおっさんを、これ以上うざくしてどうする。

それでもおっさんに物申す！と言い張りたいなら、おまえさんも
おっさんと同レベルって事だぞ。

ここのどうしょうもない中年サラリーマンの下で働いてたら、いままで愛想がよかったのに
ある日いきなり態度を豹変させてきていやな目にあいそう。

>>539
うい、もう放置します。

漫画家志望のサイトらしいが、趣旨がめちゃめちゃ？
でも笑える。変なキャンディ・キャンディのオープニングびっくりだワ
http://www.freepe.com/ii.cgi?555222

('A`)ノ　ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

>543
515で既出。それとＩＤが馬鹿。

で、彼は結婚してるのか？

35さんを叩いてる人からは「若さだけが取り得の無職」の向きが
強くて痛いと思うのは漏れだけか？まるでホームレスを暴行する
フリーターの論調だ

過去レスみながら整理っと。（同人趣味人職業リスト）

（一般系）プログラマ 事務 　営業 　管理業務 　ホテル
（自営系）SOHO
（公共系）公務員　保母 学校の先生 薬剤師
（不健康系）漫画家　イラストレータ　印刷　出版　テレビ制作　ＰＣ(18禁）ゲーム
（気合系）工場勤務　パート　アルバイト
（一線超えた系）専業同人　風俗

（生きる権利）生活保護（予定？）

>>546
実際に叩いているのは職の有る人達じゃないかな。
パラサイト無職ならおっさんをどうこう言えないと思う。

>>546
>>396-398
>>414
>>417-419
>>423,>>425,>>431
>>433-436

このへんは実際に働いてる人の意見じゃないかと思われ。

26歳中退職歴ナシ（アルバイト転々）で
鬱病に苦しんできて今に至るんだが、
今から専門職を目指すのはムリでしょうか。
中学で色々あったのがきっかけで
ここ10年程鬱病持ち。で高校はどうにか卒業したが
その後が続かず、同人はずっとピコ。
鬱状態で勉強しても身に入らず単位落としまくって中退
でも最近やっと集中力が戻って鬱病から回復しつつある。
とりあえずMOUS検定をと思い現在勉強中なんですが、
就職厳しいですよね。今までいくつか面接受けましたがやっぱ落ちました。
できればもう一度大学行きなおしてちゃんと卒業したい。それが夢です。
やっぱ自分がダメ人間とわかっていても、まっとうな普通の人生送りたい。
ここの人達はちゃんと大学卒業しててフリーターなり専業なりやってる人が多いようだから
漏れとは次元が違うなー。ｳﾗﾔﾏｽｨ
吐き捨てｽﾏｿ

>>550
対人関係がキビシイ人の就職って難しいよね。
普通の人と比べると業種が限られてくるし。でも

＞自分がダメ人間とわかっていても、まっとうな普通の人生送りたい

この意識を持ち続けることが一番大切だと思う。

仕事、バイト、進学、資格・・・と型苦しく考えるんじゃなくって、
まずは何かボランティアでも始めてみたらいかがかな？
（区役所に行けば紹介してくれる部署教えてくれる）

生きるためのポジティブな意識を恒常的に持てるようになれば、
あとは目標に向けてダッシュするのみだよ。

>550
あたたは私？ってくらい経歴そのままです。
専門職は、やはり甘いのかぼろくそに言われたあと、落ちますた。
MOUS上級、先月とりましたよ。早速仕事紹介されるも、昨日撃沈。
私の場合、以前、契約社員扱いだったので(でも実質バイト)
それを武器にいろいろアピって見るのですが、全然だめです。
多分、資格をたくさん持ってても、ヒューマンスキルがないんだと思う。
ビジネスマナーもあやふやだし、テンションも低いせいか、（やる気は満々）
どうも印象がよくないらしい。基本的なことだから、そこからがんばることにしたよ。

専門職ってことだけど、即戦力レベルならそのままがんばってみたらいい。
あなたが何の専門かはわからないけど、２６歳で中途半端って厳しいよ。
鬱状態ならなおさら、自分の能力をうまくアピール出来るとも思えない。
だから専門職、資格、検定、学歴！と思ってしまうんだと思うけど。
ステータスがそろってるだけでは安心できない。
大学は今更行ける金も、時間もないので、そんな後悔してるなら就職の方に
パワーを向けたほうがいい。年とるほど不利になるし。
資格、学歴より若さか職歴のほうが大事だと身にしみてわかった。
バイトも続けば立派な職歴なので、がんばって。

ビジネスnewsネタ
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

>>553

>515 >543で禿出。

>>550
うつ病という話だけど、ちゃんと病院で見てもらった？
鬱というのは薬で直るものだよ。それで直らないなら逃げているだけ。

何度か面接に落ちたことと中退したこととが、自信を奪っているようにみえる。
資格をとって就職したいようだけど、資格をとることが
自信を取り戻すための手段に無意識のうちに変わっていないか？
(昔の俺がそうだった)
多分あなたに足らないのは、学歴でも資格でもなく、「実行」。
ダメ元でもっと多くの、それこそ100社でも200社でも会社の面接を受けてみな。
的外れなことに固執していた自分に気づくはずだから。
面接は、採用のヒント満載のイベント。落ちるのが分かっていても受けるべき。
面接官なんて、落とされたら一生付き合いの無い人間なんだから、
自分をアピールするための練習に利用してしまうくらいずうずうしくて構わない。

1年かけて資格をとるより、バイトをしながら5年かけて資格をとる方が有利な場合もある。
それほど職歴は大切。
でも、金がなくなって行き当たりばったりでバイトを続けては駄目。
そんなのは、職歴にもならない。スキルもつかない。友人もできない。
はっきり言って時間の無駄。
どうすれば自分の就きたい仕事に就けるか？
どうすれば今の職場で優位な立場に立てるか？
よく考えてみな。
ほとんどの場合、直接就きたい職業でアルバイトから入るのが一番の選択になる。
それすら適わない時、初めて資格を取ることが選択肢の一つに入る。

つか、MOUSって勉強して取るようなものか、と。

取るという姿勢がいいと思う。社会人ではそれが基本だろうけど。
収入の１割は自己投資(勉強という意味)に使うと決めてる香具師もいるしね。

ビジネスマナーは書籍が多数あるので、自信がない人は、安心材料で
「ビジネスマナー全般」「敬語」各１冊読むといい気がします。
図書館では分類の336.4〜あたり。ケーススタディになってるのがおすすめ。
敬語は決まり文句を繰り返して言葉に出すと、いざってときに自然に口に出ることもある。

鬱は薬に頼ると慢性化して薬ナシでは生きていけなくなります。
薬に頼ればなんでも治ると思うのは大違い。
要はここの書きこみだけで>>550の性格も性質も判断できないって事だよ。
逃げてるとかさ。鬱にかかった人ない人が言うんよね

ビジネスマナーは、新卒の就職活動用のマニュアル1冊読んで、常に意識して使ってみる。
これをやっていたら、私は派遣ではあるけど、「とても丁寧な対応、きちんとした敬語が使える人なので
ぜひ来てください。」と評価してもらえて条件の良い仕事を紹介してもらってます。
簡単なマニュアル→疑問に思ったらもうちょっと詳しい書籍、と移ったほうが
早く身につくと思います。

薬無しでは生きていけなくなるっていうのはちょっと極端だっつうの（ｗ
しかしたしかに薬飲めば簡単に治るっていうものじゃないです（経験者）
服用をやめれば簡単に戻っちゃう場合もあるのは確かなのよね。コレ
鬱じゃなくて別のﾒﾝﾍﾙ系の病気だったりする場合もあるんだよね・・・

>558
薬拒否る患者も悪化するけどね…アトピーのステロイドと同じで怖がりすぎるのは良くない。
「薬を適切に使えないと」頼りすぎる危険はあるが。

なんか同人と関わりのない方に話が進みつつあるな。
それとも同人関係者には鬱病持ちが多いのか？

ＭＯＵＳを受けている奴がやたらといるみたいなんだけど、この資格って実際に評価されるの？
また、持っている人は就職先は事務狙いなのですか？

>>558
550の>中学で色々あったのがきっかけで
というのが言い分けがましく感じた。だから病院で診てもらったか訊いた。
大体、鬱の人が同人なんてできるのか？
仮にできたとして、それは逃げではないのか？

俺が550から受けた印象は
「本気で悩んでいる。でも行動が伴っていない。」
まるで、昔の自分を見ているようで書き込んだ。
時間だけがどんどん過ぎてゆく。判断力も鈍ってくる。
そうなる前に仕事に就け。

というか>>550の
＞同人はずっとピコ。
は欝と関係ないだろ。と思ったのは俺だけ？

漏れは高校でゴタゴタあって人間不信が悪化して鬱になったことあったよ。（いい訳がましくてスミマセンねー）
鬱病なんてのは大抵何かをきっかけになるもんで好きでそうなるんじゃないと思われ。
薬で直せとか、逃げるのをやめろ、する気がないからできないんだって良く言われたもんだが
そういうもんでもないのだな。抜け出せなくてもなかなか抜け出せない場合もあるよ
鬱病になるとまずなんもやる気起こらなくなるし集中力がなくなったりもするから大変なんだよ。
一度症状が悪化したらホントに抜け出すのに苦労するしさー。大学辞めたり休学したりする人も結構いるし。
でも甘えてるとしか認識されない場合だってあるから、わからない人にはわからない。それはしょうがないよね。

でも絵くらいはかえって描けるようになったりするかもね。

どうでもいいけど>>564はただの揚げ足取りだと思われ（ｗ

とにかく鬱で苦しんでる人に大して逃げとか言い訳とかそういう言葉を軽々しく使って欲しくない。
少なくとも、そういうことに理解のある人達にとってはそういうのは暗黙の了解だかんね。
頑張れってのも禁句でつ。
鬱にかかっちゃった場合はそれらの事いわれると、余計自分責めちゃって、悪化しちゃうから。
でも>>550は戻りつつあるし、もう大丈夫かもね。

責めるといえば、ﾒﾝﾍﾙ以外の板でﾒﾝﾍﾙ並の対応がなかったからといって
そのスレのﾔｼらが責められるいわれもないわけで。

誰も同情しなかったからってスレの人自体を責めてるわけでもないように思うけど。
単に鬱にかかった場合はこうこうこうなるんだみたいなレスがついてるだけに見えるよ。
それから>566で言われてることは比較的マジっすよ。

鬱は真面目な性格の人がなりやすいはと聞いたことあるよ
真面目な性格の人程自分を責めるからその結果鬱になってしまい自分を責める→鬱が悪化するの繰り返しだそうなｗ

>568
欝持ちに頑張れといっちゃいけないのは知ってるよ。
>566はそれを知っていてほしいっていう事だろ？
だから俺も逆に欝の人に「ﾒﾝﾍﾙ以外の板でﾒﾝﾍﾙ並の対応が〜」
っていうのを知っていて欲しいと思った書いただけ。
欝じゃない人が欝の人に配慮する一方で、欝の人も欝を悪化させるようなところには
いかない、見ないのは当然だろ？って事。

鬱は自分を責める？はて？
俺はうつ病患者から毎日攻撃受けてノイローゼになったが？
だから、俺は鬱を同情しようとは思わない。
が、鬱の治し方は簡単だわさ。ネットやめれ。
愚痴を聞かせる相手がいなくなると治るよ。
愚痴を聞いてもらうと楽になるけど愚痴を聞かせたことをすぐに後悔して、
鬱が悪化する。

鬱は真面目な人がかかりやすいというが、
プライドの塊で挫折しらずの方が意外とかかりやすい。

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>571
それは鬱病ではなくボーダーじゃないかな。
ｺﾞﾒﾝ。メンヘル板行けばわかると思うんだけど（ｗわざわざそんなとこなんて行かないか。
鬱病の場合は吐き出せなくて内に篭りがちの人が多いと思う。

>>571
それは躁鬱ってやつじゃないの?重症と思われ。

>>573
いや、メンヘル板行ってるんだけどね。
その攻撃してきたやつは医者から鬱病と認定されたらしい。
でも鬱病なのを喜んでる節もあるんだよなぁ。
苦しいのを喜ぶっていうのかな。
締め切りの苦境を喜ぶ作家みたいな。

漏れはそいつはボーダーと思うんだが。医者の診断って結構宛てにならないっすよ。
というよりも、かかった医者によって診断がマチマチだったりもするらすぃよ。
なんとなく精神科に行くか心療内科に行くか脳外科に行くかでまた変わってくるでしょうし…

それより本題に戻ろう。
26歳無職職歴無しの社会復帰にＭＯＵＳは役に立つんでしょうかね

>556
勉強して取るっていうのは、試験対策の本を見て勉強する・・・っていうのも入るの？
それくらいは誰でもするような気がするんだが・・・・一般的には本もなんも読まないで資格受けるの？

>575
鬱＋って場合じゃないかな。ボダでも鬱になるしな。
もしあなたが本人から医者の話を聞いたんであれば、真相は薮の中。
鬱が自責傾向となるのはそう。
鬱が鬱になって喜ぶ事はまずないと言っておく。
あの辛さに浸りたいなんて鬱じゃないからいえる事。BYメンヘル住人

>>578
元鬱の私から言わせてもらうと、
鬱に浸ってた部分はある。心配してもらえるからね。
でも、鬱のときは喜んでるなんて思うわけない。
喜んでたなんて認めるわけにはいかないしね。
薬が増えると辛いなぁとか日記で書きながら心配してもらえる自分に酔ってた。
そんときの皆には言えないが心配してもらえるのが嬉しかったなぁ。

スレ違いすまそ。
最後に。
578さん、メンヘルならネットはやめておき。
悪化するだけ。半年くらいやめておきなさい。
私はネットやめたら治ったんで。結構いるみたいよ。
ネットやめて治る人。
それでは

夏は中出し
http://nakadashi.intl-ltd.com/

131 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/07/31 17:57 ID:Z7gheSZT
以前自分の所にいた仕事しないで泊まりまくりの業界人プレイに勤しんでいたＤは
開発全員から怒りを買い追い出されたが、最後に請負うはずだったプロジェクトの
引継ぎを社長にして、その時の外注原画家やシナリオライターに対して無能Ｄは
自分にマイナスな事はなに一つ言わず、会社に愛想尽かしたので自ら辞めたとか吹いていたよ。

146 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/08/01 07:04 ID:HrAtKvy1
>>131 うわー！いた、いたよ、そういう人！
その人も会社に愛想を尽かして辞めたっていってたよ！
で、本人の話と会社の説明に食い違いがあるので、
どっちを信用していいのかわからなくなって、
どっちも信用しないことにしました。
仕事の口がひとつ減りました。

（＾＾）

>>579
元うつじゃなくて元似非うつだろ。

日記にせっせと症状だの処方されている薬だのを書いて
同情してもらいたがる奴はボーダーか
精神系サイトに感化された似非うつと相場が決まってる。

ﾒﾝﾍﾙ板はここですか？

うつもボダも変わらんと思うけどなぁ。
自分でボダというやつはいるん？

てかメンヘルと同人屋って兼用している奴多いよな。

別に多く無いが。

メルヘン板なんてあるのか、と思って読んでた。
メンヘルな。なるほど。

　　２ちゃんねるは、不特定多数の無記名書き込みの場です。
　　無責任な書き込みも多く、傷つくことが予想されます。
　　もし、鬱っぽいと自覚していて、まだ医療機関にかかっていない場合は、
　　保健センターに状態を説明して(自治体名+保健センターで検索して電話)、
　　適切な医療機関に相談することをおすすめします。マジで。

>26歳無職職歴無しの社会復帰にＭＯＵＳは役に立つんでしょうかね
うちの職場では新規採用を手控え、パートさんにMOUS合格者を採用しました。
職歴がない方は、それが第一歩になる場合もあると思います。

>正直、管理職など簡単なものだ。権限さえあればな！所詮は日本の
>リーマン社会、部下は上司に逆らえないんだよ。手柄は横取りして、失敗は
>部下に罪を着せる・・・こうしてニッポンリーマンは生き残ってきたんだ。
>理想論者のオタクのようにカッコつけて「責任は俺が総て持つ！」なーーんて
>やってたら首がいくら有っても足りないよｗこれも、今までの上司先輩から学んだ
>処世術・・・ありがたく思え。

３５歳といえば、大企業でもそろそろ課長、中小なら社長の年齢である一方、
こういう、脳内で出世を夢見る内にクビになった無職もいるんだね…。
結婚もできなかった人みたいだし。

漏れは鬱だけど、今は誰にも言っておらんよ。
同人の知り合いは漏れが鬱だってこと誰も知らない。ﾊﾟﾝﾋﾟにはﾁｮｲ話してるけど
日記に書くなんてとんでもねぇ…
あったとしてもちょっと精神状態不安定・・・くらいにしか書いてないよ・・・

一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
　バブル期に登場したフリーター。組織に縛られず自由に生きる。
　それが合言葉だった。
　不況で失業者があふれるいま、そのフロントランナーたちが、４０歳に迫ってきた。
　みずから選んだ「自由」には、求められる代償もある。

　　時給９００円のラーメン店員というのは「仮の姿」だ。
　夜８時から朝６時までの勤務を終えて眠りに落ちる間際、大塚文雄さん（３８）はそう自分に語りかける。
　「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」

　好きなときに眠り、好きなときに起きる。そして、「本当にやりたいこと」を探す。
　それが自由だと思っていた。しかし、いつまでたっても「幸せの青い鳥」は手に入らない。
　それどころか、姿さえ見えはしない。いつまでこの生活を続けていけるのか。

　図書館で本を読んでいると、高市さんはふいにページをめくる手が止まることがあるという。
　「読んでいるのは、だれか別のひとの作品だと思うと、たまらなく焦りを覚えるんです。
　著者の年齢が自分より若いと余計にキツイ。俺は何をやっているのか、と」

　「じつは、フリーターの７割は正社員希望なんです。でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」
　パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。
　ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。アルバイトでは職業能力は蓄積されず、履歴書は空白のままだ。
　それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。
　かりに働きたくても働けない状況という。

>593
だからガイシュツだっていってんだろ？
何自信満々に貼ってんだ。

>>594
ｦｲｦｲ、幾ら痛い所付かれたからって、
コピペに涙目になって怒るなよ、オジさん（藁

>595
文盲？　ガイシュツだって(>515)いっただけなんだが…
顔真っ赤にしてレスしないでもちつけよ。アホ

過去レスみながら整理っと。【同人趣味人職業リスト】

【一般系】プログラマ　事務 　営業 　管理業務 　ホテル
【自営系】SOHO
【公共系】公務員　保母　学校の先生　薬剤師
【不健康系】漫画家　イラストレータ　印刷　出版　テレビ制作　ＰＣ(18禁）ゲーム
【気合系】工場勤務　パート　アルバイト
【一線超えた系】専業同人　風俗

【生きる権利】生活保護（予定？）

※職業とは関係ないが鬱病が多い？

私も５５０とほとんど同じ人生辿ってきてる…
早く何かしなきゃいけないってことに囚われ過ぎて抜け出せない。
同人は大学辞めた後１年位は資格取りの勉強しつつ（落ちたけど）
バイトしつつ頑張ってたんだけど、バイト止めた後は徐々に出来なくなった。
今じゃ１年半もひきこもり…（つД`）

就職やバイト前に私の場合外に出るのに慣れなきゃ駄目ぽ。

　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

598はまだ若そうだからいくらでもやりなおせると思われ・・・
自分は気づいた時はもう遅かった・・・
今が２２歳ぐらいならなあ・・・ﾊｧ・・・

鬱病なんて現代の贅沢病だろ。昔であれば淘汰されるべき
駄目で社会に不必要な人種だ。一切セーフティーネットを貴重な税金使って
行う必要はないね

しかし、俺が一日留守にしたら甘ったれたクズばかりになったなｗ

>>532
青い新人か。しかもオタのｗ
いいか、古来日本企業では部下なんて出世の道具に過ぎないんだよ。さらに
今では「使い捨て」のな。世の中分かってないね！
ま、そういう理想を振りかざす子供ほど会社をすぐに辞めるのはパターンだな。
上からすれば自己主張する下っ端ほど使いにくい存在はいない。若くても教育せずに
リストラ対象だねｗ
色々ビジネス関係で考えるリーマン的論調があるが、上の意識は変わらないよ。
それが日本社会。今後も変わらない。まあ100年後ならそうなっているかもなｗ
日本はあくまで縦社会だ。世代交代にも最低で半世紀を要するからな。うまく
世渡りをするのには周囲にあわせないといけないぜ？

>>596
別にそんな連続して貼ってるわけでないし、いーんでないの？

>>602
結構甘えからきてる部分もあるね。
もちろん本当に辛い人もいるだろうけど
大学生とかで鬱病って……なぁ…

>>603
社会批判は、せめて家庭を持ってから、な（藁

>>603
懐かしい話をしてる。バブル前後のお話？
旧態依然の営業マンのお話？
硬直化した縦社会は崩壊し出してますが何か？

>603
で、何か？（ｗ

>櫂船ですが、３５歳♂でスキルのつかない、定年までの雇用が不可能な
>超ＤＱＮ企業に勤めてます。職歴こそ十分なものの、ろくなスキルもない状態で
>今後も安定したオタクライフを謳歌できる会社への転職は可能でしょうか？
>いい加減、まともな教育もしてもらいたいし・・・ＤＱＮ先輩社員の保身目的の
>飼い殺しに遭い続けてこの年齢になっちまったよ・・・・・

無職未婚中年が語る「漏れの成功哲学」を拝聴するスレはここですか？

ここを見て、ヲタの友人に隠すっていう>592さんみたいな人は確かに正しい選択してるな…とｵﾓﾀよ。
ﾊﾟﾝﾋﾟに話せる人や理解してくれてる人がいるのなら、そのまま言わない方が良いと思う。

ﾄﾞｼﾞﾝｽｷｰ「それで、それを語る>603が使い捨てられる方に回っているのはどうしてなんだ？」
603「…」
603「…」
603「…？」
ﾄﾞｼﾞﾝｽｷｰ「無責任にわからねえんじゃねえ！」
ｽﾞｶﾞｰ
ときどき殴ってなおす（でも治らない）

603って自作自演だったりして。
実は３５歳まで無職でそれを架空の会社の架空のDQN先輩のせいだと言い、
そのせいでスキル無いから教育してくれるような会社に入りたいと言っているのでは。

またでたwいらっしゃ〜い＞603

あんたの可哀想具合に腹がよじれちゃうよ。
これからもがんばって他人を罵倒して暮らしてください。
２　ち　ゃ　ん　で　い　き　が　る　し　か　な　い　哀　れ　な　人　（ぷ。

鬱病は心の風邪。
未治療のならマジ医療機関に相談してください。
初期に治療したほうがいい。治る人多いから。
こんな掲示板に関わってる時間があったら保健センターに匿名で電話だ！
自治体のHPで「健康相談」を探せばTELわかるから。電話で地域の医療機関を紹介してくれるよ。
抵抗があるかもしれないけど、ずっと同じ状態なことを考えれば、治療したほうがいい。

鬱病を甘ったれた屑とか言う603は本当にどうしようもない奴だな。

＞うまく 世渡りをするのには周囲にあわせないといけない

その結果が３５歳スキル無しですか。
どこが上手く世の中渡ってるんだ？

前の同人大手で謙虚な姿勢であたり前の事をあたり前のようにやっている７６４さんのほうが
はるかに世の中を上手く渡ってると思いますが。
年収だって603の１０倍以上あるんじゃ無いか？

>613
心の風邪…ね。
確かに良くなる人も多いけど、完治は難しい。
それは、元々、脳に弱い部分(生まれつき)があるから(CT/MRIなんかじゃ分からない)。
その弱い部分に精神的なストレスがかかって発症する訳。

　そうは言っても、薬で症状が改善するのもすごく意味のあることだから、
病院へ行きましょう。

まあ、病院・診療所も色々ある。
身体の症状(頭痛・腹痛ほか)が強く出る人は心療内科へ。
精神症状(気分の落ち込み・自殺願望など)が強い人は精神神経科へ。
中には、小さな脳梗塞・脳出血でなることもあるから、身に覚えのある人？は脳神経外科へ。
ちなみに精神科は、ボーダーとかの人格障害の場合も診断してくれます。

　地方の精神病院とかだと、未だに酷いところもあったりするので、最初に
かかるのは、大学病院とかしっかりした所にかかるべきです。
　
アドバイスとしてはこれぐらい。

>>614
＞鬱病を甘ったれた屑とか言う603は本当にどうしようもない奴だな。
同類の傷舐めあいかよｗ
元気に自称する鬱病（別名:怠け病）なんていらないクズだよ。この厳しい社会に居場所は
ないんだから早いうちに自殺してくれるのは有難いし、正しい選択だ。その手助けをするために
こうやってネットで罵倒してやるのも社会貢献になる功徳ってもんさｗ

>>616そんなこと言って、今の貴方の言葉を見て誰か自殺したら責任取れますか？
取れませんよね。命って一度終わってしまったら二度と取り戻せないものなんですから。
「自殺してくれるのはありがたい」なんて軽く言っていい言葉じゃないですよ。
確かに、元気だけど欝だと言っている人も多いかもしれません。
でも、そういう言葉を口にするのだって大きくとも小さくとも理由はあると思いますよ？
元気に振舞っていても、心の中では苦しんでいるってこともよく聞きますし。
使っていい言葉、いけない言葉位考えたらどうですか？
言葉は人を殺すことだって出来るんですよ？

>>606
また社会経験のない無職によるマスコミの受け売りかｗ底辺に発言させるとは
これも情報化社会の弊害だな
崩壊してるかもしれんが、その構成人員は同じ罠ｗこれで理解できないか？
例えば、みずほのATMトラブルで責任を負わされて人身御供にされたのは派遣の
コンピューター技術者だった。スキルはあったようだがｗそして、お偉い方は
結局お咎めなし（表面上はともかく）。少なくとも路頭に迷ったのは前者であったよなあ
わかったか？

>>617
責任など一切感じる必要なし。利害関係のない他人の命など全くの無価値だし、
それが社会において自然淘汰の範疇だと理解してるからね。
前に書いてた連中のレスで唯一正論だったのが「鬱を治したければ
ネットを一切見るな」だな。その程度の自己管理、自分で自分の身を守る方法さえ
判断できない馬鹿は淘汰されてしかるべきだ。同情の余地もないね。
２ちゃんに入り浸って学校に行かず引篭もる学生やネトゲ三昧で原稿を描かない
作家も同じだ。

>616を擁護するわけじゃないが、鬱なのに言葉で傷つくようなところに
出入りするﾔｼは言い訳もなんもできなくて自業自得だと思うんだが。
君子危うきに近寄らずっていうじゃん。

出来るんですよ？って聞いてくるなら、２ちゃんは基本的に
そういう言葉に溢れている場所だって事を分かってるのか小一時間問い詰めたいんだが。

>例えば、みずほのATMトラブルで責任を負わされて人身御供にされたのは派遣の
>コンピューター技術者だった。スキルはあったようだがｗそして、お偉い方は
>結局お咎めなし（表面上はともかく）。少なくとも路頭に迷ったのは前者であったよなあ

これ、まさか、ソースはマスコミ経由の情報じゃないだろうね（藁

…で、結婚してないの？

>>617
＞言葉は人を殺すことだって出来るんですよ？
それはいいね。いわゆる「合法的な殺人」を今度は俺がやる番だからな。
俺を一人前にせずに飼い殺したのも同じ殺人だ。怨みは下の連中で晴らす・・・
これが戦争の原点でもあるが、人間らしい心情だからな。

>606
>硬直化した縦社会は崩壊し出してますが何か？
　これは大なり小なり事実な訳で。
　新陳代謝の速い(若い業界･会社)ではそれが速く進んでいて、618氏の知る?業界は
まだまだそんな様相が見られない…と。
　ただそれだけの話でしょ。

　自分の行きたい業界・会社ではどうなのか？　それが一番重要だと思うけど。

総括すれば、
「お前ら人をとやかく批判する前に、やるべきことをやってんのか？
いい加減甘えるのも大概にせい！！」だな。

>>632
間接的に知人から愚痴を聞かされたのもあるぞ。

>>617
>そんなこと言って、今の貴方の言葉を見て誰か自殺したら責任取れますか？
>取れませんよね。
>言葉は人を殺すことだって出来るんですよ？

君の言葉も「誰かの自殺」をかさにきた脅迫行為なわけだが。
他人の言葉だけでなく、自分が発する言葉の意味を
ゆっくり考えた方がいい。

>>623
だからさ、その新しい業界でも年配の人間（少なくとも40代以上）は
存在するわけで、それも上の立場にいるだろ？その人間は昔どうやって
生きてたかを考えてみろよ・人間、20も過ぎれば考え方は変えられないんだぞ？
新人には欧米流の実力主義を強いて、その実本人は・・・が実態だ。

二十歳そこそこの若造が社長のベンチャー企業なんぞDQNなのはセオリーだしなｗ

ギャルナース
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>>625すいません、ちょっと頭に血が上って・・・。脅迫行為なんてしちゃうようじゃ私も人に物を諭すことはできませんね。
でも、あんな考え方どうしても許せないんですよ。
もう誰にも死んで欲しくないですよ。

ﾅﾐﾀﾞｶﾞﾄﾏﾗﾅｲー・・・

無職未婚中年が、「漏れの考える実力主義社会」を語るスレはここですか？

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>生きてたかを考えてみろよ・人間、20も過ぎれば考え方は変えられないんだぞ？
>新人には欧米流の実力主義を強いて、その実本人は・・・が実態だ。
　確かにそういう要素も強いよね、今は…。でも進んでいる企業は、「上の立場」
自体を整理して(役職の段階を少なくして)いく方向にあるから。
　海外機関投資家とか社外･外国人役員の存在が大きくなってきてるのは間違い
ないから、この動きは加速していくでしょう。

　ま、でもね。医療とか閉鎖的な業界なら、しばらくは626氏のようなことが続くか
も。それは業界・会社によってまちまちだから、わからんけど。


>624
「総括」っていうとさ、連合赤軍思い出すんだよね…。古いね…・。

つーかKFFx4YE7こそが夏厨だな。
専用のヲチスレでも立てたい所だ。
コテハンにしなくても話し方で分かる。

＞もう誰にも死んで欲しくないですよ。
＞
＞ﾅﾐﾀﾞｶﾞﾄﾏﾗﾅｲー・・・
言い訳で付けたしするところにいやらしい感じがするんだが…
いつもこんな風にﾀﾞｼにつかってるのか？

>>633･･･言い訳に取られても仕方はありませんね。もう発言をやめます。ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

>>631
＞海外機関投資家とか社外･外国人役員の存在が大きくなってきてるのは間違い
＞ないから、この動きは加速していくでしょう。
単に外資に乗っ取られてるだけじゃんｗそんな企業に居ても本国人のプロパー社員とは
差別待遇受けて惨めになるのは外資勤務者の哀愁パターンだぞ。

>>628
泣けば？涙が武器になるのはOLだけだがねｗ

>>632
同人板ならではの展開だなｗしかし、俺は文体も内容も使い分けて
２ちゃんにレスしてるぞ。絶対にコテにはしないしｗ

ま、こうして子供に説教するのも大人げないかもしれんがな。

>>614（遅レスだ）
お前らのカリスマ、前スレ764か。あいつはお決まりのネタ職人に決まっているだろ。
あれから俺に恐れをなしてか出てこないしｗ

＞総括すれば、
＞「お前ら人をとやかく批判する前に、やるべきことをやってんのか？
＞いい加減甘えるのも大概にせい！！」だな。

無職よりはマシとか言って何もやってない奴が良く言う。

＞お前らのカリスマ、前スレ764か。あいつはお決まりのネタ職人に決まっているだろ。

お前モナー

＞あれから俺に恐れをなしてか出てこないしｗ

そのくせそのネタに躍らされてるわけか。


まあ、本当は

　相　手　に　す　る　価　値　も　無　い

んだろう。低レベル過ぎて。
では俺も放置ー

もうおっさんをかまうのはやめえ

>>628
ちょっと待て。
まだ誰も死んでないし、本当に鬱で死にそうな香具師は2ちゃんねるの
無職同人スレ（鬱率高そうな板とスレタイ）自体閲覧するべきではないだろう。
勝手に自分や他人を脅迫して空想の死に泣いてないか？
それは誰も幸せにすることのない、無駄な行為だよ。

自分が新人時代放置されたから、自分も新人をいびるだと？　ずいぶんと度量の狭い奴だな。
自分が不遇な思いをしたからこそ、自分の下についた奴にはきちんと教育をしてやるものだろうが。

３５歳能無し説教厨くんにもﾜﾗﾀけど、
628の釣られやすさには更にﾜﾗﾀ。
ﾈﾀだったらｽﾏﾝ。

>>618
無職は如何して無職のレッテルを人にも押し付けらるんだろ？
何時、私が無職と発言した？
大丈夫か？
あと、派遣労働（臨時雇用）の話はしてないぞ？

↑
もう一人の釣られ安い無職

過去レスみながら整理っと。【同人趣味人職業リスト】

【一般系】プログラマ　事務 　営業 　管理業務 　ホテル
【自営系】SOHO
【公共系】公務員　保母　学校の先生　薬剤師
【不健康系】漫画家　イラストレータ　印刷　出版　テレビ制作　ＰＣ(18禁）ゲーム
【気合系】工場勤務　パート　アルバイト
【一線超えた系】専業同人　風俗

【生きる権利系】生活保護（予定？）
【社会断絶系】引き篭もり

※職業とは関係ないが鬱病が多い？

>>645

公務員かもしれんが公共系に自衛隊・教師・介護士
不健康系にデザイナー
一般系か気合いか微妙な警備員追加希望

オフに向いてないのがデパート店員（土日休めない）

関係ないが漏れの近所の飲み屋にどう見てもヲタの土方集団が来る

>>646
>ヲタの土方集団が来る

一人ならとかく集団だとうまくイメージが浮かばないっす

集団っていっても4,5人だけど、理系大学建築専攻風に見えなくもない
ヲタ口調で仕事やキャバクラの話を延々として
体育会系調で常連や店主にあいさつ

>647
メロウリンクのOPみたいな感じでひとつ。

>645
「一般」に「設計・開発」追加ｷﾎﾞﾝﾇ。

ＰＣ(18禁）ゲームは「一線超えた系」の方が
しっくりくるよ…
家族親戚に言えない見せられないレベルは、風俗並みだ。

>641
でもさー実際そういうできた先輩諸氏にはめぐり合えないよねえ

おっさんの発言は正直賛同できる視点が多いんだけど、あの煽り口調さえ
無ければねえ。おっさん派になってもいいのだが

おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

>>650
それ言ったら18禁漫画や小説の香具師も一線超えだな

>>651
漏れ部下に優しくしようと思ったら優しすぎて失敗して
調子乗りまくりの香具師にしてしまった。
きちんと教育って難しい。

>654,651
　スタッフの入れ替わりが激しいこのご時世、会社よりも先に準備会で
部下…というか指示する側になったが、教育…というか指導の仕方、
教え方が本当に難しい…。

今は教育じゃなく即戦力の時代だろ。結果は数字が全てだ

>>656
それでも育てないと長期的にやばい。
教育より即戦力と言われて10年になるがその間人材が全然育ってない。

つーかな。バブル時代に就職した香具師が
何もかも駄目にしてる。
ワンナイのコントじゃないけど落ち武者の香具師みたいに
リで行こうみたいなアフォばっかりで
そんな香具師が今、一番の働き盛りの年齢だろー
人事や教育係だったりするわけで、先が見えてるよなぁ
全部が全部、そうでないにしても、どの会社にも
どの部署にも一人くらいいるよな
仕事出来ないのに下にばっかり強く言って
上にゴマスリ、自分がやる事と言ったら
宴会のしたくくらい。マジいらねー。

>>658
キミもそうならないようにな(藁

【大規模Off】平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか？２
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059806650/l50
燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか？
まとめサイト(まだ未確定事項が多いからこまめにチェックする！)
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/

おまいら、とりあえず折れ！

後、郵送関係に詳しい方も探しています。

http://www.omanko-manko.co-inc.com
研究所

大学ﾔﾘｺﾝｻｰｸﾙを主催し、ﾚｲﾌﾟを繰り返したｸｽﾞ共とそいつらに
買われていた雌豚達。

■和田真一郎（早稲田大学２文２年）
■沼崎敏行（早稲田大学３年）
■小林潤一郎（早稲田大学４年）
■小林大輔（学習院大学経済１年）
■藤村翔（日本大学３年）
■岸本英之（慶應義塾大学商学部）
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3F11280EBAC4F

●蜂矢真代（恵泉女子大１年）
●浅見理沙（フェリス女学院２年）
●塚原綾香（学習院１年）
●小湟祐子（学習院１年)
この社会のｺﾞﾐの社会復帰を許してはいけない。こいつらの名前を各板にｺﾋﾟﾍﾟして知らせてくだちい。

>657
　十年間も後に続く人材が育っていないのは致命的。
　結局の所、日本国内で高いコストをかけて人材を育てるより、海外で
より安く質の良い人材を手に入れるか、海外に丸投げするという選択を
企業が取ってきたわけでしょ。
　もう国内でどうこうする時代じゃないんじゃないのかな。

専業同人って感覚的にはパチプロみたいなもん？

まぁ、日本企業の将来を憂うのは、職にありついてから、な（ｗ

>>663
かといって国内の香具師で必死でどうこうしないと無職がこれ以上
増えて、国内の数少ない労働者が無職を養わないといけなくなる。
移民・不法滞在者からかっちり税金を取るというのは結構面倒だよ。
「海外の優秀な人材（なんかドリーム入ってるな）」だって
タダでは来てくれない。
国内で働いてもらう分の給料と語学等の研修も日本企業の負担。

>>665
おいやんのアイデンティティの拠り所ってそれしかないもんな

まあそれだけでもないよりはマシなわけでな。

職、職って言うけどここで言う職って、正社員のこと？
したら私なんか永遠に職につけないよ、などと呟いてみる学芸員助手。
9月末までは特別展の準備があるからいいけど、それ以降は週1勤務（勤務って言えない）に
逆戻りだ……。資格でも取ろうかなあ。

>>669
正社員かどうかは関係ない。漫画家はほとんど自営業なんだし。
学芸員は語学やっとけ。文化的教養+語学（あと営業力）最強。

語学かあ。学校出てから手を付けてないよ！
館で表に出る事ってないからいらないかと思ってたけど、やっぱりいるかなあ。
通訳とかはボランティアさんいるしさ。

教養は頑張ります。それが趣味だし、仕事だし。
営業力というか、人のつながりは大切だよねー。タテでもヨコでも仕事が入るのはそれしかなさそうだよ。
今のところも学校の先生の紹介だし。

>>671
というか教養や接客力を備えてしかも語学できる人がまじでいない。
日本に来た人にきっちり説明できないでいまだにへらへらごまかしてる。
海外でも日本の工芸品を扱いかねて困っていたり
修復に和紙を使いまくったりするから学芸員的知識のあって
トーンが貼れる程度に手先が器用な日本人が来たら大喜び。（場所にもよるが）
つーか語学力は国内でも必要だべ。

開発系は開発してる製品によって違うね。
折れはコンシューマー向けの小物を開発してるけど、特にROM出し前以外
はきつくはないです。ただ、携帯電話系はデスマが普通だからなぁ。
コミケも夏コミケはサークル参加。新刊もオフセで１冊だします（ｗ

ちなみに、最近は韓国向けの製品もつくってます（ｗ
おかげで、ハングルの余計な知識が増えてきました。Windowsでハングルが
普通にキーボード入力できるようにもなってしまったし・・・

漏れは機械方面だけど出図前とかトラブル対応とかでもなければけっこー
なんとかなる。

でも今年はワンフェスとコミケ両方にまともに新作出そうとして死にそうな
目にあってる。
でもやっと眠れるよﾏﾏﾝ！

それにしても、無職諸君の釣られやすさには驚くばかりだ。
社会経験の差？
しかし、今時厨房工房でもここまでは釣れないぞ？

>665
　憂いているのは日本企業の将来についてではなく、日本という国と国民の
行く末について。資本の国境を越えた往来が激しくなれば、『日本』企業って
限定する意味はなくなるから。

>666
　今の日本国内では、
国内労働者がどうこうするレベル＜＜企業が求めるレベル
だからね。企業にとっては、
>国内の数少ない労働者が無職を養わないといけなくなる
なんてコトは実にどうでもいいこと。国としても、消費税という形で、労働者に
広く負担を求めるつもりみたいだし。
　海外の優秀な人材を集めるにしても、諸々の経費をコミすると、コスト的に
は大して変わらないという話も聞く。でも日本と違って海外には人材が豊富。
　優秀より一ランク落ちるぐらいの人材なら、海外の方が圧倒的に安い。

　資本の流れに続いて、将来的には労働者の動きも世界的に自由化が進む
だろうから…。労働者にとっては厳しい時代かも。
　所謂、経済グローバル化の歪みってやつ？ｗ

　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
　　　l|,　､　 ､ |iヽ, ヽ ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l　　　
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　| 　遊びだったの・・・？
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|　　
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |　　　　
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |　　　　　
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!　　ぐすっ
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i

>677
実は遊びだったんだ、ゴメン。

過去レスみながら整理っと。【同人趣味人職業リスト】

【一般系】プログラマ　事務 　営業 　管理業務 　ホテル　警備員　設計・開発
【自営系】SOHO
【公共系】公務員　保母　学校の先生　薬剤師　自衛隊・教師・介護士　学芸員助手
【不健康系】漫画家　イラストレータ　印刷　出版　テレビ制作　ＰＣ(18禁）ゲーム　デザイナー
【気合系】工場勤務　パート　アルバイト
【一線超えた系】専業同人　風俗　ＰＣ(18禁）ゲーム

【生きる権利系】生活保護（予定？）
【社会断絶系】引き篭もり

※職業とは関係ないが鬱病が多い？
※ＰＣ(18禁）ゲームはギリギリ一線超えては無いような？

>>650　
ナイ○イに合格しながら、両親に顔向けできんと思い辞退したヘタレです。

>672
……海外に行ったら気安くイベントに行けないじゃないか。描く暇はあるのに。
今でもまあそんなにはイベント行かないし(日曜は仕事してたり）、お盆は掻き入れ時だし、だけど。

万が一就職させてもらえそうな時には必要っぽいんだけどね＞語学
論文以外には英語位しか各人を比べる手立てなさそうだし。院試しか知らないからわからないけど。
ま、外国人の方から質問のお電話を頂いたとき、いつでも対応できるようにお勉強はしておきましょかね。
うむ。外国の方が電話して来たことはないけどさ……。

今日館に行ったらもう自由研究の宿題しに来ている子供がいたよ。えらいなあ。

>679
あ、私入ってる。ちょい嬉しい。でもこの仕事、日曜のお休みは少ないのでした。

>>679
やば、ＰＣ(18禁）ゲームを二ヶ所に入れてしまった！
とりあえず【不健康系】ってことで・・・

このスレ凄い伸びるよね。

コミケ、人が減ったってスレを見ながら先を考えるとちょっと危ないかも…
専業同人目指す人、そこらへんも考慮に入れるとよいかも？

リスト一覧で公務員って結構おおざっぱだなと思ったり。

かくいう自分はそのうち会社員になりそうな公務員。
試験受かったときは喜んだのだが今は複雑…。
小泉逝ってくれ、頼む。

今のところ同人やるには最高の環境だけれど、
１０年後にはどうなっているのやら…。
３０後半とかでリストラされたら最悪…。

>>683
おまえら全員要りません。仕事にも全然影響ないです。
小泉よりもむしろ同人やって仕事しないおまえが逝ってください。

>>684
いやまぁ、確かに要らないと思うわけですよ。
だからリストラされないか心配なわけで。

でも、同人やってるから仕事してないって決めつけるのｲｸﾅｲ。
仕事中に原稿やってるわけじゃないし（笑）。

働きながら同人は趣味の一環でもある。

普通の人でも釣りとかゴルフとかあるでしょ。

性産業の一種であるエロゲ製作が「一線越え」認定されないあたりが
同人板だな…

なんで>>684みたいに公務員叩きがあるのか不思議だったが
働くようになってみて漏れも公務員が嫌いになったよ。

おまいらが仕事の時は漏れも仕事中だよ！
手続きは休みとって来いとでも言うのか。

そんなこといったら銀行だってそうだわな。

あんな平日昼間しかやってないのはどうかと・・・
昼休みしか行けない。
土日は時間外手数料取られるし。

しかし、郵便局だけはいいな。

どこでもあって土日も時間外手数料無しですよ。

>690
民業圧迫に対するささやかな報酬であることをお忘れなく。

>688
今、区役所は週1回くらい営業時間延長している場合がある、電話してみ。
問題は、それをホームページに載せていないことだ。
……有給を返してくれぇ! 休んで行ったら[水曜は7時まで窓口時間延長]って書いてあって脱力。

有給なんて置いといても腐るもんだし、それをネタに使えたんなら無問題でぁ

>>689
時間外手数料は、給与振り込み口座があるかか、ある程度預金
があれば取られないのがいまは普通。ただ、これは申請しないと
駄目なとこも多いから、銀行のサービス案内嫁。利息がほとんど
付かない今だと、申請してないと滅茶苦茶損だぞ。


銀行もまだ間接金融が多いからいいけど、直接金融が増えたら影響力
も小さくなるので、長期的には何行も淘汰されちゃうんだろうな。銀行から
借りること自体が大きなリスクになるんなら、銀行から資金借りる意味
ないし。

>>687
専業同人のほとんどが性産業なわけだが

>>693
ほとんどの人が有給なんて取れないんだよ。
休んだら「明日から来なくていいよ」と言われるのも実際にある。
時間が有り余ってるフリーターや専業同人と同じにしないでくれ。

しかしリーマンはもう終わってるよ。
終身雇用制度はとっくに崩壊してるし、人件費削減ってなことで、リストラ、また
アルバイト雇用が増えてきてるし、上場企業で安心と思ったらある日突然破綻なん
てことが当たり前だし、なんら魅力はないね。
これからは個人能力がものをいう時代だな。

>>696
それは業種つか職種によるな。
毎日居ることが求められるサービス業は取りにくく、
製造業は納期前以外なら取りやすい。

危機感のあるリーマンは自己研鑽してるって。
収入の1割は自己投資。俺は事務系で社労士に合格した。
独立開業なんて危険なことはしない。何かあったときの再就職のための保険。
本当はこういう保険は、専業同人のほうが必要だと思うが…。

>>696 >>698
休みは、周囲と調整が必要な職種だし、仕事量にはねかえるから、本当に必要なときにとりたかったヨ。
無職同人と関係ない話題だから、これで終わりにしてください。色々意見ありがとう。

>>700
リーマン事情を「無職には関係ない」といってあぼんしようと
するのは何故？
働く気ないの？

自分(692=699=700)は大卒リーマンです。
リーマンを話題にするなら、専業同人とからめたほうがいいと思いました。
たとえば、休みを話題にするなら、コミ毛の時期に休みが取れるか否かなど。

休みの件はイベント前提の話題じゃない？
例えばサービス業の休暇が話題になるのは日曜に休めないから
深刻なのであって、サービス業自体は休みは人並みにあるよ。

>703
激しく同意。
確か大抵の流通系は、社員クラスでも週１、パート・バイトじゃ月１０日位
休みがあった筈じゃなかっただろうか。

本とに日曜休は月１取れたらラッキーではないかと…しかもいつそうなる
か分からない。

いまでこそSOHOで自宅勤務だが、
数年前まではデパート勤務だった人間からひとこと。

日祭日などの休みは、何ヶ月か単位で予定が先にわかっていれば
職場内で調整してイベントの日に休みをもらうようにするのは
比較的簡単でしたよ。イベントの日程ははやくからわかっているからね。

ただ、これは売り場の人員数にもよるので、一概にはいえず。
なので、調整しやすいように、売り場の人間関係だけはすごく気をつかってたです。
ふだんからまわりの人の希望を優先するとか、突然の用事の交代に快く応じるとか。
こちとら同人即売会と趣味の演劇観賞とかしか日程固定の用事はあまり多くないから。

流通系は休日休みとれないってのは、
５０％くらいは思い込みです。
本当にとれないところもすくなからずあるから、きをつけたいところだけど、
うまく休日交渉やれる人なら同人にはおすすめ職種だと思うよ。

即戦力を要求するお偉方はあと数年でリタイヤする逃げ切り目的なので、
将来の人材枯渇などどうでも良くて、自分が現役の間さえ数字をあげればいいと
考えているからねえ。でも、人事権はあちらにあるからどうにもできない

>705さんのがより細かく書いていただいたので、スマソです。
自分の書いた>704は、職場調整がない時のデフォルトな話な訳です。

確かに流通業はあらかじめ届け出出して置けば日・祝祭日休貰える
のは事実だけど、常日頃、真面目に仕事をして回りに信用された方
がよりその休みを取りやすいので、その辺りの根回しは本当に大事だ
と思いますね。

あ、自分も冬ミケ休みを頂くために大晦日も元旦も連続出勤しますた。
チェーン系の小売業で正社員は１店舗に２〜３人。
大晦日の早朝に夜行で帰り着いて
その足で早番＋残業シフト（人手がなかった）、元旦も開店から。
しかし、こういう所は正社員＝いずれ店長か地区マネージャー、
全店バイヤー、または独立開業などにステップアップする、
ただ毎日接客だけしていたい人はバイトでいろ、という
方針だったりするので、将来設計が定まってないと辛いかも。

無職同人さんのテーマ曲：
　「どうにかなる」　町田康

どうにかなんとかなるだろう
どうにかなんとかなるだろう
どうにかなんとかなるだろう
どうにか　なるだろう

いつかはどうにかなるだろう
いつかはなんとかなるだろう
いつかはどうにかなるだろう
いつかは　どうにか

あなたはどうにもならない
あなたは一生そのまま
あなたはどうにもならない
どうにも　ならない

私をどうにかしてくれ
私をなんとかしてくれ
私をどうにかしてくれ
私を　どうにか

私はサンダルを履いて
私は飯屋の前で
私は雲を眺めてた
いつまでも
いつまでも

神は正義をなすだろう
いつかは正義をなすだろう
世界は光につつまれ
人々が走り回った　
人々が
人々が

空では鳥が鳴いてるぜ
海では鯖が鳴いてるぜ
どうにかなんとかなるだろう
どうにか　なんとか

どうにかなんとか
どうにかなんとか
どうにかなんとか
どうにか　なるだろう

どうにかなんとか
どうにかなんとか
どうにかなんとか
どうにか　なるだろう
どうにか　なるだろう

ai ｙai ya-

原稿やってると危機感感じなくなるなぁ。
終わった後どっと引き寄せる不安……ぁーどうなるんだろ？同人業界

このスレの住人の学力、学歴ってどの程度なの？
俺なんかは、公務員なんぞ望むべくも無いが･･･

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【不健康系】漫画家　イラストレータ　印刷　出版　テレビ制作　ＰＣ(18禁）ゲーム　デザイナー
【気合系】工場勤務　パート　アルバイト
【一線超えた系】専業同人　風俗

【生きる権利系】生活保護（予定？）
【社会断絶系】引き篭もり

※職業とは関係ないが鬱病が多い？
※ＰＣ(18禁）ゲームはギリギリ一線超えては無いような？

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【一線超えた系】専業同人　風俗

【生きる権利系】生活保護（予定？）
【社会断絶系】引き篭もり

※職業とは関係ないが鬱病が多い？
※ＰＣ(18禁）ゲームはギリギリ一線超えては無いような？
※明確な職種が解かった場合は職種で追加

>>683　公務員は確かに大雑把でつ・・・

>>713
しまった！二度コピペしてしまった！

公務員はピンキリだね

>713
「学校の先生」と「教師」って何か違うの？

>>658

バブル期の「ノリだけで何も考えてません」駄目組の下に、
ベビーブーム後に生まれた「マニュアルさえ読みません、
教えてチャンの気力なし」駄目組が入ってき始めたからな。

さらに事態は悪化するかもしれん。
団塊ジュニア末期以降の世代はだいぶん、気力がねぇからなあ。
甘やかしてもらうのが教育だと思ってる奴も多くて困るよ。

>>716
専門学校とかじゃないの？

三十路も半ばをすぎて、とあるジャンルに大はまりしてしまい、
よしっ同人復帰だ！と思ったとたんにリストラされました。
今後一体どうしたら…。

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【一線超えた系】専業同人　風俗

【生きる権利系】生活保護（予定？）
【社会断絶系】引き篭もり

※職業とは関係ないが鬱病が多い？
※ＰＣ(18禁）ゲームはギリギリ一線超えては無いような？
※明確な職種が解かった場合は職種で追加

>>716　修正しまつた。

私、とある組織の殺し屋稼業ですが、やっぱ一般系ですかね。

一般じゃないですか？
下積み時代は不健康系ですね。

>721
虫とか獣とか相手なら第一次産業だろうけど分類中にないですねえ。

そーいや農業と同人活動を兼業してる人っていなかったのかな。

主婦・主夫ってのがねえな。

このページの怖いサザエさんでもみて元気だして
http://www.freepe.com/ii.cgi?555222

>723
>虫とか獣相手だったら。
動物園とかだったら第三次産業だと思うけど、農家だったら禿道で第一次産業ではな
いかと。

それと、確かノウハウのどっかのスレで農業やってると書いていた同人屋がいたような
気がするが…。

農業やってる同人誌印刷屋がいるんだから
農業やってる同人作家くらいいるだろ

ちょとﾜﾛﾀｗ>>727
農繁期は大変だろうなあ・・・あ●つきさん・・・。

現実問題として田舎に生まれて田舎に暮らすなら
DQNになるか体育会系青年団活動に奉仕するかヲタになるしか選択肢ないだろ。
漫画に出てくる「主人公はごく普通のさわやかな少年」ってのは
都会にしか生息しない生き物だと漏れは思っていた。

同人で無職？こんな駄目人種が本当に存在するとは

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なんで同人で無職がダメなのかねぇ
会社に就職していれば絶対に将来安泰とか勘違いしている
馬鹿の戯言にしか思えないんだけど
65で年金もらえるって保証も無いし
職業同人叩いているやつはポーツ選手やミュージシャンにもいちいち毒吐くのかね
日々の生活の糧稼ぐ為に毎日会社行ってる奴に比べれば
好きな絵を描いて、コミケ終わったら２週間くらい旅行して貯金も出来てる私らのほうが
よっぽど人生勝ち組だと思うぞ？
仕事で今の時間を無駄にしなきゃ生きられない会社員が妬んでいるとしか思えないよ
負け組なのはどっちかね？

きちんと納税してて、オリジナルだけで稼いでる同人作家なら別にいいんじゃない？

＞仕事で今の時間を無駄にしなきゃ生きられない会社員
こういう考えってかわいそう。
社会参加って有意義で楽しいよ。

>729
偏見もまざってはいるが
あってるよ。
そのなかに僅かながらの公務員（普通な子）と
地主の息子（バカ）という選択肢もある（藁

>好きな絵を描いて、コミケ終わったら２週間くらい旅行して貯金も出来てる
出来てれば誰も何も言わないでしょ？
親元でパラサイトしてるピコ達が叩かれてるだけだよ。

＞仕事で今の時間を無駄にしなきゃ生きられない会社員
俺は結婚したいから時間を無駄にして貯金してます。
負け組みでごめん。
けど、俺は好きな人を幸せにしたいんだよ。
732からすると負け組みの馬鹿なんだろうけど……

>>732
そうだっ。よく言ったっ。
つかあれだろ？専業同人叩く奴は同人自体よく分かってないのに、
楽して楽しい事して金儲けてるとか思ってるんだろ。
半分は当たってるけど、そんなに羨ましいと思うならやってみろっての。



と買い専の俺が言ってみる。

>>735
とりあえずここでケコーンの話は関係無いんじゃね？
それとも>>732と「専業同人のケコーン話」でも語り合いたいのか？

税金納めつつ一生生活出来る程金が貯められるなら
専業同人も立派な自営業（ただしオリジナルか公認に限る）

そんな風になれたらなあと思う半端な専業者の自分は
ある意味負け犬かもね…
十年前に今のレベルだったならこんな事悩む必要は全く
無かったんだろうけれど。大手やプロ大杉で供給過多

>>737
確かにスレ違いですね。スマソ。
でも、いつか好きな人が出来たときに専業同人の人結婚どうします？
好きな人を幸せにしたいと言ってますが現在はいないですけどね。
現れたときの話として。
専業同人だと相手の親を説得するのに骨が折れませんか？
以前、工場勤務の人が結婚話を持ち掛けに挨拶言ったら断られてると聞いたもんで
結構キツイかなぁと思うのですが？

>>732
>なんで同人で無職がダメなのかねぇ

同人は趣味。
趣味は本業があってこそ。

>>734
>僅かながらの公務員（普通な子）

田舎の公務員は実質ヲタの巣窟と村祭り実行委員会。
有力者の子はまじでDQN。まともな奴は田舎に帰ってこない。
子供心に祭りの前はプライベート返上で踊りの練習や準備している
市役所の中の人も大変だなと思ってた。

>>739
ケコーンを難しく考えるなよー。ぶっちゃけ経済力が有ろうが無かろうが、
893だろうがカタギだろうが、ケコーンする香具師はケコーンする。
今の時代、「ケコーンするだけでありがたやー」ってＤＱＮ親が増えてんだからｗ

>740に同意。そして>738の前半部分にも同意。

パロ同人で食ってる(しかもそれでも良いと思ってる)のはどうかと思う。
それを一生続けるつもりなんだろうか。
…それで人様に本当に顔向けできると思ってるんだろうか。

スポーツ選手とミュージシャンって良く例に出されるけど、
何故同人と比べるんだろう？
漫画家と比べるならわかるけど…

いくら稼いでいる大手であろうと、同人で稼いでいる行為は
犯罪でしかない。反論できねーだろ？
誰か見せしめの逮捕者でも出ればいいのだが。ＵＲＯのうたたねあたりが
そうなれば祭りだな

比べるのなら自称ミュージシャン、夢追い人だと思う。

『職業同人叩いているやつは夢追い人や自称ミュージシャンにもいちいち毒吐くのかね』
と書くと想像しやすい。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>744
漫画家は長期でやってる例外的な持ち弾が多いから例に出せないのだと思う。
「安彦先生だってガンダム描いて年取っても一線で好きなもの描いてるわよ」
とかいう論理で食ってかかる香具師本当にいそうだから。
射精産業で稼いでいるのだから、夢追い人やミュージシャンともちょっと違う。
風俗嬢の方が近い。

専業の人はいつまで同人で食っていくつもりなんだろうか。
今のうちから貯金でもしているのかな。
その辺がちょっと気になる。

近松文左衛門ばりの時代のアダ花だからな

職歴が出来ないからね。風俗と同人は。

>『職業同人叩いているやつは夢追い人や自称ミュージシャンにもいちいち毒吐くのかね』

「寅さん」だと柴又に帰るたびに社長以下一同から毒吐かれまくりですが何か？

>732 少々遅ﾚｽで申し訳ない

>なんで同人で無職がダメなのかねぇ
>会社に就職していれば絶対に将来安泰とか勘違いしている
>馬鹿の戯言にしか思えないんだけど
　同人で無職よりは、就職している方が安定しているのは確かだと思うが…。まあそれも同人の
レベルによる。社会ステータス的には、明らかに会社勤めが上だろう。本人が気にしなければ
それはそれでいいと思うけど、周囲がどう思うか…。

>65で年金もらえるって保証も無いし
　これは専業同人だろうが勤め人だろうが、原則的に同じ。

>職業同人叩いているやつはスポーツ選手やミュージシャンにもいちいち毒吐くのかね
　これも社会的認知度の問題では？職業同人の社会的認知度は明らかに他と比べて低い。
本人が気にしなければそれで良いのかもしれないが、世間はそう考えるんだ、ということは
心に留めておくべき。素晴らしい職業同人になって、世間を見返してくれ。

>好きな絵を描いて、コミケ終わったら２週間くらい旅行して貯金も出来てる私らのほうが
>よっぽど人生勝ち組だと思うぞ？
　絵にも流行り廃りがある。自分の絵が売れなくなったとき、それを簡単に変えられるだろうか。
それでも、『好きな絵』と言えるだろうか。心からそう言えるなら、問題はない。

>負け組なのはどっちかね？
　未来永劫、年金をもらうまであなたは勝ち組で居られますか？将来あなたが負け組になった
とき、会社勤めよりはるかにどん底を味わうことになりますよ。

>>751
「時間が取れて旅行ができる自慢」したり
昼間寝ていたり、ネトゲにはまる人が多かったり
浪費癖があったり…
共通点は多いな。＜同人と風俗就業者

風俗業であっても
仕事として真面目に働く人（借金返済だとかホントに風俗業が好きとか）
ただ、楽して儲ける的な発想の人がいると思うが
その点をとっても同人と似てるな

>>754
風俗嬢ってネットゲーによくはまってるのかよ！
初めて聞いた。　パチンコやってる奴は良く見かけたが。
>>755
んなの戦前からの日本サラリーマンの原点だろ？
なんちゃってサラリーマン（サラリーマンは気楽で優雅な家業てか）がいる反面、
会社に忠誠やら人生までささげてまで真面目に働く者がいるなど。

>>756
ネトゲはまってる風俗嬢はまじでいる。
つーか「戦前からの日本サラリーマンの原点」ならもっとしっかりしろ。

>>732
「毒吐く」とか言葉使っていかにもキモい
行き遅れパラサイト腐女子丸出しの発言だな(ﾜﾗ

悲惨な>>732のいるスレはここですか？

法令に抵触しない(青少年保護関係の条例含めて)オリジナルで傑作を連発して、
リーマンの生涯賃金分稼げば、ここの誰も文句言えないと思うよ。
ここには同人誌に興味がある人が集まっているはずだから。

>>760
無理だよそんなの…。

リーマンの生涯賃金といかなくても、法に触れることなく堂々と
そこそこクオリティが高いオリジナルの成人女性のエロとか、
若い女性の非エロ萌え絵、単価の高いオリジナルグッズ等を作って
うまいことブランドイメージを作っていけば、
何とか食うことはできるかもしれないな。
オリジナルなら旬ジャンルもカップリングもないから少し寿命が長いし。

今パロで数年で生涯賃金稼げるほどの人が、
パロの元ネタ無しでもその実力を発揮できるなら
オリジナルでも普通に稼げるはずなのだが…

「生涯賃金」という言葉がチラホラ見えたので参考までに。
大卒男性で３億ぐらい。同人でこれだけ稼げれば凄いと思う。

ttp://wp.cao.go.jp/zenbun/keizai/wp-je90/wp-je90fu-3-3fc.html
ttp://www.jil.go.jp/statis/kako/useful/pdf/2-23.PDF

でもこれ平均だからね。上と下を見ればきりがない。自営業はまた別だし。
自営業との比較として、開業医の平均は月200万。

三億稼ぐか…
そういうと生活だけ出来ればいいからと誰か言いそうだ

>764
生活だけだとすると、一般的に最低賃金を考えると目安になるかな。
でも、最低賃金で暮らすのはまず無理という話もあるので、あくまで参考程度。

ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-0513.htm

東京都だと一日6000円ちょい。一ヶ月目18万円。年間216万円。
年216万円を未来40年ほど毎年同人で稼いでいけるか、っという問題だわな。

しめて8640万だね。
ただ、トーン代やら漫画代、資料代とかいるのも事実。

>>732

勝ち組かどうかは本人しか判断しようが無いと思うのでそりゃどーでもいいが
単に社会適応性ゼロなだけじゃない？
漏れの知り合いでも（専業同人作家）「安定した生活が欲しい」とか騒いでいるヤツいるけど
そういう奴こそ、手堅い公務員にでも成れってんだ。

上からあーだこーだ指図されるのがイヤなだけで逃げてるだケだろ？

作品に注げる力をキミの嫌いな仕事にぶつけてみろってんだ！！
漏れも仕事で「キミは長いモノに巻かれろって言葉覚えた方が良いよ」とは言われたが
「良い巻かれ方なら喜んで巻かれますが、悪い意味での巻かれ方じゃこっちから願い下げですよ
　そんな巻かれ方するなら中指おったててやりますよ」って言ってやったさ。

くだらねぇ、つまんねぇ、夢ねぇ、とか言ったって、仕事していて、雇われているなら
向上心もって仕事取り組むのが社会人。（マンガ家だろうが、スポーツ選手だろうが、芸能人だろうが）

それが出来ないからこんなトコで毒を吐くしかできねーんじゃねーかよ？ん？

まあ落ち着け。
専業同人の人は生涯食うためのプランがあると思うんだけど
どういう計画なのか教えて欲しい。
２，３０年後も同人で安定した収入を、とか考えてる？
それとも早い内に億単位貯めとく？

て言うか、同人で飯食ってて「安定した生活」？
同人商業、漫画小説に限らず、
この手の仕事（あえてこう言うが）安定も何も…。
好き＞安定　だからこの道を選んだんじゃ？

じゃあプランも糞も無いか。
正直すまんかった。

>769
　「好き＞安定」でこの手の仕事を選んでも、「好き＜安定」を求めるようになった時、
潰しが利かないのが致命的。一生、「好き＞安定」が続くなんてあり得なくないか？

昔に比べて専業同人に安定を求めすぎる連中が増えた

昔より安定しないのにな。

同人バブルスレかなんか読んで、今頃になって
「同人で一山あてたい。一生食いたい」なんてぼんやり夢見てる
若いというほど若くもない奴に未来なんてないわけで。

専業同人になりたい理由まとめ

・楽して稼ぎたい
・自分は才能があるからその辺の奴等と同じ人生は歩みたくない
・好きなことだけして生きたい
・ヲタ以外とコミュニケーションを取るのが苦手
・そもそもメンヘル気味なので対人関係が苦手
・朝起きれない昼起きれない夕方起きてダラダラ徹夜という生活スタイルから
抜け出せない
・これといった資格も特技も学歴もない
・自分の居場所はヲタ社会にしか無い
・知人が同人だけで稼ぎまくっているので自分も何とかなる
・社会の歯車になりたくない
・外で働くのが怖い

補完よろ。

元同僚から電話が来た。コミケどころじゃなくなってきた。

　　　　 ﾉｉ ｉ川川ｨ'''･ヽ,ｰ　　　／￣川川川 　　
　　　　ノ川川ﾘ　｀ｰ,ｲ 　　 ´ｨ''･ヽ)）川川川　 .
　　　　川川川　　 　　ﾉヽ　　｀''´ノ川川川
　　　　川川川ヽ,,＿ (,､_,､ )__,イ　/川川川ﾘ　 　　
　 　　 川川川　　,,,,ﾉ 　　　ゞヽ /川川川川
　 　　 川川川　　　⌒ニ´'　 ／|川川川川 　
　　　　川川川 ｀ヽ 　 ~~　／|川川川川川
　　　　川川川　　 ｀ｰ-ｰ´ 　||川川川川ｿ
【ヒカオバ（ヒカ受け大好きオバ厨房）】

アキラ受けサイトを晒し続けるオバさん
正体はヒカル受けが大好きな大学板ヒカルスレ住人の一人
同じスレの住人にも出て行けと言われたが
出て行けと言った住人達を逆に自演で叩き出す始末
ストレスがたまるとアキラスレを荒らしている
最近はあちこちにアキラスレ荒らし以来のコピペを
貼っては悦にひたっている

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1050447406/l50
↑ヒカオバはヒカル受け以外の小説を書く職人や
嫌いな職人を上のスレで一人で叩き続けていた
自分でヒカオバという単語をスレの中に書いてしまったため
検索ですぐに発見されてしまったようだ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059146279/
↑のスレでもサイト叩き続行中である

専業同人を叩く最下層リーマン

・苦労しないと稼げない
・才能がないから社会に媚びないと生きていけない
・好きなことをする時間的余裕がない
・話を人にあわせないと生きていけない
・そもそも隷属意識が強いので陰口しか叩けない
・企業の都合にあわせた生活スタイルを強いられる
・学歴にうるさいが自分より高学歴の人間に対しては屁理屈ばかり
・自分の居場所は会社にしかない
・知人の目ばかり気にしている
・社会の歯車としてしか生きていけない
・会社の命令なので外に出て働かざるを得ない

・コンプレックスの塊
・自分がいてもいなくても世の中に影響しない
・実行力の無さを常識という言葉で隠したがる
・自分のアイデンティティは会社にしかない
・社会と違うことをする度胸も能力も無い

>>778
その項目の半分くらいは専業同人にも当てはまるのだが…
コンプレックスの塊とか、居場所が職場（ヲタ界）にしか無いとか。

>>778
ロクな所で働いた経験がない人か妄想だよ、そりゃ。
それなりの会社勤務ならば、君が思っているよりスマートに
やっていける。

>>775
その項目、ほとんど非同人者にも当てはまるのだが…



まあ、あれだ。部外者の非業界人はウザイから口出しするなということだ。

疥癬は関係者か？(ﾜﾗ

風俗嬢になりたい理由まとめ

・楽して稼ぎたい
・自分は魅力があるからその辺の奴等と同じ人生は歩みたくない
・好きなことだけして生きたい
・お客以外とコミュニケーションを取るのが苦手
・そもそもメンヘル気味なので対人関係が苦手
・朝起きれない昼起きれない夕方起きてダラダラ徹夜という生活スタイルから
抜け出せない
・これといった資格も特技も学歴もない
・自分の居場所は風俗業界にしか無い
・知人が円光だけで稼ぎまくっているので自分も何とかなる
・社会の歯車になりたくない
・昼間働くのが怖い




結論：どうせエロホモ描いてるんだから風俗嬢と違うのよという意地を張るのは無駄

好きだから専業同人やっています、なんて奴本当にいるのか？
俺の知る限りでは、楽にもうけられるから専業同人やってます、というのしか知らないが。
実際に、名無し専業同人さんたちはどっち派なんだ？　
意見聞いてみたいな。

>>784
好きというか、「この作品のパロ、このカップリング以外は描く気しないから専業」ってのはある

38歳のピコ手パロ同人をやっています。同人収入で生活できる見込みは
ありませんし、仕方なく方向転換して趣味の同人を末永くできるライフスタイルが
期待できる会社を探しています。失業して一年経過しているのですが、可能でしょうか？

過去レスみながら整理っと。【同人趣味人職業リスト】

【一般系】プログラマ　事務 　営業 　管理業務 　ホテル　警備員　設計・開発　小売・卸売り
【自営系】SOHO】
【公共系】公務員　保母　薬剤師　自衛隊　教師・教員　介護士　学芸員助手
【自然系】農家
【不健康系】漫画家　イラストレータ　印刷　出版　テレビ制作　ＰＣ(18禁）ゲーム　デザイナー
【気合系】工場勤務　パート　アルバイト
【一線超えた系】専業同人　風俗

【生きる権利系】生活保護（予定？）
【社会断絶系】引き篭もり

※職業とは関係ないが鬱病が多い？
※ＰＣ(18禁）ゲームはギリギリ一線超えては無いような？
※明確な職種が解かった場合は職種で追加

>>721 ネズミさんとかシロアリさんの駆除の方でつか？

>>787
コピペうざい。786にマジレスきぼんです

>>788
元々何屋や？
過去の職歴にもよるで

＞７８６
失業前の職歴と資格等自己ＰＲがないと何とも言えない。
失業して１年ということは、１年前まではピコ手パロ同人を
趣味でやりつつ何らかの本業を持っていたのか
失業して次の職としてパロ同人してみたがピコ止まりだったのか
どっち？

>>786
「趣味を末永く続けられる」とか言ってないで
とりあえず生活できる仕事につくことを考えた方がいい。
38才で特に方向性が定まってない奴が「趣味優先で働きたい」と
いっても、どこも雇ってくれないよ。

>>786
ハロワに逝ってもかなり求人数の減る年だな。
何か資格若しくは前職が生かせる方向ではないと難しい。

786です。職歴はこれといった専門性のない文系大卒事務職をやっていました。
資格もないし（オフは趣味にいそしむ主義ですので）、どうしたらいい職にありつけるか
途方に暮れる日々です。とりあえずは内勤のＷカラーに絞って探しているのですが。

年齢制限なんて法律違反なのにね、腹が立ちますよ！やれば何でもできるつもりなのに。

あーなんかわかってきた。なんでこんなに専業同人叩きと専業同人支持派に差があるのか…。
専業同人支持派の多くは漫画の世界。良く言えば夢がある。悪く言えば現実をみてない。
専業同人叩きは現実。良くも悪くも堅実。

実際に社会経験ありの専業同人は叩かれてない気もするんだけどどうか？
最初から同人のみで社会経験もないやつが社会経験をつんでる奴を馬鹿にするのが謎。
社会経験積んでるやつも同人が好きなわけで…
社会人+同人と同人のみの奴じゃどっちが説得力あるかわかりそうなもんだが。

参照
http://urlto.net/ad01/

>>793
>年齢制限なんて法律違反なのにね、腹が立ちますよ！やれば何でもできるつもりなのに。

やればできるなら何故資格を取らなかったの？
何故こんなところで「どういう方向性がいいでしようか」と聞く前に
就職活動しないの？
いくら法律違反と言っても、
会社は何もできないお年寄りを雇うシルバー人材センターじゃないよ。

>年齢制限なんて法律違反なのにね、腹が立ちますよ！やれば何でもできるつもりなのに。
これ、新卒就活生もよく言ってる(w
「学歴で選ぶなんて」「資格なんてないけど」やればなんでもできるつもり、って。
つもりになら誰でもなれる罠。

>>793
年齢と一般的な事務職の経験しかない職歴から、前職に就くのも難しいね。
内勤を希望するのなら、短期の派遣かアルバイト・パートが関の山でしょう。

>>787のリストの「気合系」でお茶を濁すしかないですね。
○マザキパンか○○本印刷で深夜労働でもする？

>>793
「やればなんでもできる」とか「やる気は誰にも負けない」とか言う人は
最初に不採用リスト直行です。

そういう事を言うタイプは、まず確実に具体的行動を起こしません。
「誰にも負けないやる気」で1日2時間の勉強時間も取れない人間に
任せられる仕事はありません。
同様に「なんでもできる」人は「それでは他で頑張ってください」です。
まあ、それ以前に「つもり」が後ろに付いている自信の根拠の無さが
気になるんですが。

今更ながら釣りの匂いを感じる(´д｀;)

>>800
釣りですかね？

>>793
無理だ。>>787のリストを例にしても可能なのは無い！
諦めてバタ屋でもやるんだな。

人間社会の底辺人種の同人の分際で、どうして偉そうに他人を批評できるの？
口先だけ達者野郎が多いのは確かだけど

自分で書いて思ったのだが、
無職で年逝った同人はバタ屋がいいかもしれんぞ！
イベントで回収、アキバで回収と（藁

サラリーマンって>>793みたいなステータスの人たちが大部分じゃないの？
若い人たちもすぐに>>793のような年齢になって資格なし技術なし。そしてリストラと。。。
そしてファクトリーに吸い込まれていくと。

そもそもスキルある連中なんてリーマン中ごく一握りしかおらん。そういう方々の
行く先は高収入が望める外資と相場も決まっている品ー

で、何故同人狂いがそういう人種を批評できるんだ？

>>802
同人だけなら底辺だけどたいていの人は職についてるよ

>>802
海溝の底のプランクトンの死骸に言われる筋合いは無い。
趣味と職業的立場は違う。

>>805
外資よりキャリ公。国家組織がある以上。
で、○○の社長の末路はどうなんですか（藁
で、○○の社員の末路はどうなんですか（藁

外資でいい点は職探してくれるからな。

ライトユーザーもいるしな。

本当に無職同人は少ないでしょう。

>804
そういう見方が一般的なの？
リーマンはお世辞にも安定しているとは言えないけど、
だからといって一概に皆不安定、即リストラ、という訳でもないよ。

脊髄反射で切れてるバカがいるね（ｗ

>>809
リストラされてもその後永久に無職になるのではなく、曲りなりに
転職できるパターンが多いからね。だからこそこのご時世でも
実際失業率が10%前後ですんでいるわけだ

>>805
撒き餌としては甘い釣り師だな。
厨房すぎる文章だぞ。
せめて、日経、ニッキンくらいは読んでから書け。

>>810
まあ、待て。君の立場はどっちだ。
肯定？否定？中立？
あー、あと喧嘩売る口調だと釣りに見えてしまうから程々にな。
まぁ、そういうのを気にする人もいるしね。
こういうとこだから格好つけたいのもわかるけど、もう大人なんだし穏便に行こう。

>>810
>脊髄反射で切れてるバカがいるね（ｗ
自分のことか？
釣り師として甘いな。精進せい！

>>810
あのう、失業率が10％前後なんて漏れ初耳なんですが。

>>810
結局、何が言いたいのか。

まあ、喧嘩売る奴と買う奴がいるな（藁

失業率か。

>　総務省が発表した今年６月の労働力調査によると、完全失業率は前月を0.1ポイント
>下回る5.3％となった。男女別では、男性は前月より0.1ポイント上昇し5.7％、女性は前
>月より0.3ポイント低下して4.8％となっている。

>　また、完全失業者数は361万人で前年同月と比べて７万人減少し、４ヵ月ぶりの減少
>となった。男女別にみた対前年同月比は、男性が５万人増の227万人、女性は11万人
>減の134万人となっている。

>　一方、厚生労働省が発表した平成15年６月の一般職業紹介状況によると、有効求人
>は前月比2.2％増、有効求職者は2.5％増となり、有効求人倍率は前月と同水準の0.61倍
>（季調値）となった。

>　また、新規求人倍率は前月を0.03ポイント下回る0.96倍となった

ってとこですか。

>>810
なんだかよくワカランが墓穴掘ったか？

この>816の失業率も
サラリーマンなどまっとうな仕事をしてて
失業しましたーと報告のあったもので
実際、申請なしの退職、追い出し、闇リストラ、等々
報告にあがらない失業もあるので
実際の失業率は15％とも20％ともいわれてる

このスレはエロ同人誌愛読リーマンのスレになりますた。

まあ・・・無職同人がよくリーマンを比較対象に出すからな。
リストラされたら〜とか。
年金が〜とか。

>実際、申請なしの退職、追い出し、闇リストラ、等々
>報告にあがらない失業もあるので

何か勘違いしていると思うが（闇リストラって何だよ）、
正社員であればリストラの手段に関わらず失業保険はもらえるし
失業者扱いだよ。
数字に出ないのは再就職したいという意志のないと判断された人や
（今まで無職でこれからも就職する予定のない人）
専業主婦やアルバイター。

あと、厚生年金・雇用保険に対し「申請なしの退職」はあり得ない。
手続きしなかったら辞めた香具師の代わりに
会社が年金を払い続けることになる。

ヒキで無職だけど、エロロリでそれなりに収入も預金もあるし
納税もしてる。
メシはアシしてくれてる友人が作ってくれるし…
なんかひっ迫感のない所が、怖い気もする

>821
幸せだなーきっと良い所に就職してるんだろう。
そのまま幸せでいなさい。

普通のサラリーマンの、一生で稼ぎ出せる金額より
ﾁｮｲ上。４億。４億同人で貯金できたら取りあえず
勝ち組でしょ。
実際ロリ系でいるし。そういうやつ。

>>825
違法じゃなければ勝ち組だね。

オリジナルor公認ジャンルなら勝ち組みだよね

アニメ、マンガ系だとちと肩身せまいかんじがするが、
エロゲー系の場合はガラリと違う。
だってメーカー側がむしろ同人で盛り上がってくれないと困るみたいだし。
まさに相互関係が成り立ってる。

>818　は要は実際困ってる人は色々いるよと言いたかったんでしょう。統計上というより。
>822　…保険イラネって中小企業もあるですよ。法律はともかく実態は。大企業には考えられないだろうけど。

完全失業率は、「保険加入者の全数調査」じゃなくて、「標本調査」です。
フリーターも調査期間中に仕事していれば就業者。知りたい人はリンク先見てください。
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/qa-1.htm#Q02

>823
エロロリ規制で手入れがあったときの、その後を考える必要はある気がします。

>>827
ジャンルを転々としてる。公認だったりちがったり
…ﾋﾞﾐｮｳ？
税金は税理士つけて払ってるようだ

http://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20030804174113.jpg
http://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20030804174437.jpg
http://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20030804175151.jpg

これを見て社会適応を考えてみたい。
今は新卒だって苦労する時代だ。
面接で採用される奴、されない奴。
されるけどしないではなく、されないから無職って人もいるんじゃない？
あんまし、就職しろクズと言ってはいけない気がした。