933 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 20:49 ID:9t4viy3i
やっぱり向こうさん、本人に注意されなきゃ
何してもいいって思ってるらしいな。
他人は引っ込んでろって言ってるみたい。
935 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 23:30 ID:9t4viy3i
向こうさんのサイトで書き込みをしてみたんだが(英語で)
やつらは「copyright.All Right Reserved」の対象が
サイトのデザインなりソースなりにあると解釈しているようだ。
やつらの考えでは転載している絵には著作権を主張してる訳ではないらしい。
反発したのはサイトを不当に荒らされたかららしい。
937 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 23:36 ID:LC2ovXMa
>>935 All Right Reservedという言葉の意味を、何かカッコイイ記号程度にしか考えてねえんだろうなあ…
938 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 23:42 ID:9t4viy3i
>>938 やつら、本人から注意されれば話は違うといってた。
よって、無断転載と思われる絵の著作者を巻き込まないと。
あと、いきなり強硬にいっても反発されるだけ。
最初はやんわり諭してみるのが吉。
939 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 23:55 ID:9t4viy3i
管理人8月中旬までアメリカにいるらしい
940 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 00:14 ID:yWNsd5YG
どこの国にもDQNは存在すんのか_| ̄|○
941 :
零弐式 ◆zXNtypeWlE :03/07/15 00:26 ID:zq7ttwQe
>>938 ちゃん様から返事のメールは行った筈だぞ?そこの管理人によると。
ホントにちゃん様がメールの返事したのかは知らんが。
942 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 00:39 ID:bLh45Dyo
紳士的もクソも、相手は厨だしな…
944 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 00:53 ID:bLh45Dyo
>>943 英語は通じたし、管理人不在で管理人が厨かは分からない。
少なくとも住人は厨ではなかった。
相手が厨だからといって攻撃したら、
向こうもこちらを厨だと思うだろう。
韓国人より上に立ちたかったら、ここは我慢して大人になれ。
945 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 01:01 ID:QxJlzrj3
946 :
零弐式 ◆zXNtypeWlE :03/07/15 01:04 ID:zq7ttwQe
>>944 つまりお前は、この期に及んで「相手に話が通じる」と思ってるわけねw
このチョソ300台のレスでちゃん様からメール貰ってんじゃん。
で、自分のHPに問題があることを認識して尚、消さないんでしょ?
あとチョソが日本人相手に「自分が悪うございました」って引き下がると思ってんの?
詭弁論理学 野崎昭弘 中公新書/1976年 より
●小児型強弁
子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を
頑固に繰り返すもの。
(1) 自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
(2) 他人の気持ちがわからない。
(3) 他人への迷惑を考えない。
(4) 世間の常識など眼中にない。
(5) 自分が前にいったことさえ忘れてしまう。
・・・まだ真相も明らかになっておらず、報道や捜査の問題点も
指摘されてるのに、「加害者と家族を吊るせ」と狂喜乱舞する
鴻池や愚ちゃんねらは、まさにコレであるw
948 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 01:33 ID:jaU4UiAB
949 :
俺様:03/07/15 01:58 ID:x4RVjHbd
かなり上にも書いたが、同人誌とかの二次著作権がかなり広く
黙認されるのは、むしろ日本独自のものだと思うよ。
でもって、海外の人間(韓国に限らず欧米やアジア全体含め)に
してみれば、「一次著作物から二次著作物を作ること」と、「一次・二次
著作物を転載すること」の区別はもしかしたら付きにくいのかも
知れんと思う。
#日本で二次著作権の黙認が広く行われるという風潮は、
#俺様は決して悪いことだとは思わない。
あと、日本人の目から見れば表とUGの区別はあり、UGにはUGなりの
仁義があることも分かるだろうが(最近はその意識も薄くなっているが)
海外の人間にしてみれば、表裏の区別はないんだろうな。
#もっとも、それなりの知識がないと入れないと思うんだが…
#こっちは、あまりいいことだとは思わんよ。
おそらくこの2点については、日本の同人誌・オタク文化が持つ特殊な
点で、海外と日本を比べるときに念頭に置いた方がいいと思うね。
これを海外の人間に理解してもらうのは、相当面倒だと思うよ。
950 :
俺様:03/07/15 01:59 ID:x4RVjHbd
ただ、それ以外にもいろんな問題はあるわな。
まず、発端はJP厨(双葉二次裏が発端らしい)が先制攻撃かけちゃっ
たこと(これは起こるべくして起こったとも言えるが)がある。
2に、相手の明白な逆切れと自らの意識の表明。日本ではデムパだと
思えるような意見だが、果たしてこれがここだけの話なのか。
3に、JP厨側のさらなる攻撃。韓国船問題もあるとはいえ、個人の
サイトにF5や田代砲までを投入して祭るのは単なる荒らしに
過ぎず、余計相手を怒らせるだけではないのか。
4に、これが氷山の一角なのではないかという問題。転載元が
ちゃん様しかも丸ごと全部だということで騒ぎが大きくなって
いるが、果たしてここだけなのか?他にもそういうサイトは
あるのではないかということ。
5に、もし今後こういう事が起こった場合、どう対応するべき
なのか。また、そういう事が起こらないようにするにはどう
対策するべきなのか。言葉の問題もあり、また厨房であれば
あるほど都合の悪いところは読まない以上、大変に難しいの
ではないか。
6に、そもそも韓国や、他の国の著作権の意識はどうなのか。
日本の同人誌を海外に持ち出された場合、また海外や外国
籍の同人から通販や原稿等を依頼された場合、日本のルール
とは違った慎重な対応をしなければならないのではないか。
7に、日本でも行われている転載行為、P2P共有等に対して
対応しているのか。また、どう対応すればよいのか。それに
関して突っ込まれた場合、どのように答えればいいのか。
…などがあると思う。
実情がどうなのかは、過去ログとか見てある程度判断するしか
ないが、実際の所ことKRに関しては、話をきちんと理解して
くれると確認とれるまではあんまり付き合いたくないね…と
思うよ。
>946
たしかあそこの管理人はどれがちゃん様のメールかわからんとかぬかしてたよーな…
(メールがたくさん来すぎて)
だからちゃん様のメールについては「なかったもの」としてると思う…
>>949 >でもって、海外の人間(韓国に限らず欧米やアジア全体含め)に
>してみれば、「一次著作物から二次著作物を作ること」と、「一次・二次
>著作物を転載すること」の区別はもしかしたら付きにくいのかも
>知れんと思う。
確かになぁ。
ディスニーなんか、小学生が描いたミッキーマウスすら削除させた訳だし(w
今後もグローバル化が進めば、(それこそ今回のような事件を防ぐために)杓子定規に
著作権の保護が厳しくなって、曖昧な日本の二次著作物の立場は一層厳しいものになるかもしれん。
(そーいやサンライズなんかが最近やたら二次創作に厳しくなったのは、自社アニメの世界展開の影響もある?)
ただ、「二次著作物は、必ずしも原作者の利益を損なうわけではない」とゆー考えが
理解されれば、日本発の二次創作文化が受け入れられる余地は有るかも。
もちろん、「作者の了承」と「二次著作者の、原作に対するリスペクト」が大前提ではあるが。
954 :
952:03/07/15 04:05 ID:VG4PgSQa
>>953 自分的には、現在ガンダムシリーズが放映中らしいアメリカ等のサイトでの
画像無断借用等を想定していたが……。
そうか、もうかの国では充分無断借用されてたな。
そりゃ規制したくなるか(w
>>としゆきで書き込んだ人
書き込みを見たんだが、あれじゃ向こうの人「コピーライト云々」の
文字だけ消せばいい、みたいに思われてないか?
他者による再配布、コピー、スキャニング等によるアップロードも駄目だって
事をちゃんとわかってないように感じたが…?
逆切れ厨もそんなかんじだと思ったが。
コピーライトが無かったように振舞ってるけどな。>厨
条約で定められている事、韓国にも似たような法律があること。
誰か優しいとしゆき、教えてやってくれ。
同じ同人作家として、気分が悪くて仕方が無い、この事件…。
自分で書けといわれそうだが、明日がハラシマ最終日だ。。。。
頼む・・・・
956 :
山崎 渉:03/07/15 10:02 ID:1yWTgNlF
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
韓国は徹底した捏造史で日本を悪と見なしているからな…。
本土で育った人間は「敵国の著作権を侵してもそれは悪い事ではない」
とか思っていたりして。
警察官か誰かが、日本で起こったチョン犯罪に対して
「かつて日帝が我が国にした事に比べればそのような事は微々たるものだ」
と答える国だし。
で、韓国にはこっちが思わずパクリたくなるような素敵な絵師はいないのか?
960 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 12:58 ID:QBcESkEC
昼休みage
961 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 13:05 ID:M78Nh3dH
>959
へーぇ?どんなのか見てみたいナァ(藁。
近所の書店でカンコックの漫画立ち読みしたが
漏れ的には絵も話もイケて無かったが。
あくまでも「漏れ的には」な。
962 :
山崎 渉:03/07/15 13:16 ID:1yWTgNlF
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
963 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 13:50 ID:Ri2fl5L1
(`□´)<垢ねタン・・・パクルなんてひどいよぉ!
>>961 有名所だと、キムヒョンテと、Softmax所属の絵描きはお世辞抜きで良い。
後Axisの原画も割と好き。
(親韓って訳じゃないけど、ネットゲーが趣味なので、幾つかの韓国のゲームはチェックしてる)
他だとモーニングの掃天航路の原作か絵だか忘れたけど、アレ韓国か中国じゃなかった?
うろ覚えでスマンが。
まあ絵柄に関しては好みも分かれるだろうけど、ヒョンテのファンは日本にも多いらしいよ。
しかしそう言う真面目な絵描き連中は、こう言う奴等の事をどう思ってるんだろ?
……一度聞いてみたいわ。
つーかこんなにパクリ連中多いのに、何で今まで騒ぎにならなかったんだ?
そこが一番の疑問だ。
965 :
964:03/07/15 14:16 ID:PzLBtIXF
なんか変な文っつーか、日本語に不自由な人みたいで鬱。
……逝って来ます。
966 :
コイズミジュンイチロー:03/07/15 15:11 ID:PkLwfPpN
親族が拉致されても援助するカンコック
脱北者が北を非難すると口を塞ぐカンコック
米兵に娘が強姦されても戦車でひき殺されても怒らないカンコック
21世紀になっても日本の植民地非難はするのにブッシュのイラク支配は非難しないカンコック
そしてそんな政府を支持する愚民共
わが国の国民もこうであれば改革はもっとスムーズにいくと思いまつ
>961
梁慶一はベルセルク並だぞ。
日本連載だが韓国オンリーなんでベルセルクをパクったという事もないし。
>>964 キムヒョンテの絵って上手いけど、なんか村田蓮爾っぽくない?
俺的にはバンチでやってるプルンギルの作者のクォン・カヤって人の絵が好きだ。
無茶苦茶濃いけど上手いし、漫画も面白い(原作が日本人だけど)
ラグナロクの原作は絵がキモい
>>969 キムヒョンテは村田蓮爾を尊敬しているらしいので、絵柄が似るのは仕方ないかも。
(´д`)
一応私も物作って、色々やってて、著作権云々については個人(閲覧者側)の良識に任せたいって考えでやってきたいなあ。絵にしろ何にしろ、遊びで作ってるのでそう言う細かい事を言いたくないなあ、と思っていたけど。
こう言う話が出ると、ちゃんとCopyrightとか載せた方が良いのか……と思った。
著作権が大事な事ってのは判ってるんだけど……遊びで作った物に対して細かい事は言いたくない……って考えが最近、相反しててちょっと、自分がもにょり。
別に私以外の人も遊びでやってんだから、細かい事言うなよって言ってるんじゃなくて、作り手と閲覧者のそう言うモラルのギャップみたいなのがなんつーか……。
まあネットは色んな人達が入り混じる世界だから、考えはそれぞれなのは判ってるし、それによって得られる物もあると思うけど、無くす物もある様な気がする……。
やっぱこう言うの見てると、難しいって思うわ。
なんか、愚痴言ってるみたいでスマン。
>>969 作者自身が寺田克也と村田蓮爾のファンらしいので、その関係かと。
ラグナに関しては、キモイつーか、絵自体思いだせん。
>>971 そんなに0か1かで考えなくてもいいんじゃないかなあ。程度問題だと思うよ。
著作権違反みたいな親告罪というもの自体が「訴える側の裁量」を考慮してあるものだと思うし。
プルンギルの人もうまいな!
ラグナのオフィシャルキャラ絵はオウガバトルの絵にエラく似てる、ってのを画像並べて説明してた
サイトがどっかにあったような
973 :
512:03/07/15 21:55 ID:ScCRj82V
>>961 戦車でひき殺されたのはかなり怒ってたぞカンコック。
いつものごとくアメリカ国旗を焼きまくってたぞカンコック。
ただ、反日を止めることは絶対無いが、
都合が悪くなるとすぐ反米を止めるカンコック。
その豹変振りは羨ましくなるぐらいだ。
日本人が韓国人に言ってもほぼ無駄だろう。
英語サイトでもって韓国人批判を第三者から間接的にしてもらうしかないのではないですか。
おりしもドキュン国家北朝鮮にアメリカも強い警戒感を抱いている時期でありますし。
また海外から2ちゃんやオタク文化に興味を持ってくれる人間も多いわけです。
北朝鮮のドキュンぶりに併せて朝鮮人ってどうなんでしょうね?
っていう疑問を日本人以外の人にももってもらうことが一番であると思います。
朝鮮人のwebサイトに行って批判しても、ほぼ無意味でしょう。
パクソンウとかは皆はどういう風に評価してるの?
ナウ、日本語で読みたいなあ…。
age
977 :
969:03/07/16 00:46 ID:wEfHBadx
>>970、971
なるほど、そーいや寺田克也っぽい雰囲気もあるなぁ。。。
>>972 商人激似なヤツだな。
でもゲームの方では無く、ゲームの原作の方の絵。
ココ参照↓
http://www.hanildoh.com/bookpage/bp7.htm >>975 漫画自体は読んだこと無いけどハニル堂で絵を見る限り、かなり萌える。
日本の・・・エニクソ系の雑誌に載ってる漫画っぽい絵だよね。
韓国語だと、ラグナロクを辞書片手に読んでるけどホント大変。。。
韓国人の漫画やCGって日本風のと韓国風(?)のが無いか?
絵が日本風のと少し違って色使いも少し不気味なヤツ。
ROのファンブック(投稿CG集)に載ってるCG見てると
日本人のは大体一発でわかるんだが韓国人のも見れば大体わかるんだよ。
よく韓国の絵柄は日本のコピーって言う人居るけど
着物とチマチョゴリくらい違うような気がする。
>着物とチマチョゴリくらい違うような気がする。
色彩は全然違うけど、構造は結構似ているような気がする。
913参照。
>フリーアニメ前代を韓国の著作権無視サイトリンク集... と言っておきました;;(保存推薦だって;;)
>途方もない解釈に感歎を;;
やっぱり伝わってない。。。。
金さえとらなきゃ違法じゃないと思ってるんだね。
やっぱりあの国の人たちって「低い」ね。
981 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 10:11 ID:xxX3Vf88
>974
胴衣。
まぁとりあえず去年のワー流ドカップ時のゴタゴタで
white人種はカンコックに多少の嫌悪感を持っているので
カンコックが世界的に煙たがられるのは時間の問題鴨。
事態が明るみに出れば、どちらが非道徳的行為をしているのか
一目瞭然だしな。
982 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:
そういえばドイツ語で「ニーダー」って言葉があるんだが、
「低い・下等な」って意味なんだよナ(藁