椅子スレ7

レイヤーさんて、本当どこでもいいんだね、
別に同人誌即売会でなくても、自分の服装に関連したところなら。

今日（もう昨日だけど）お台場の羊船に乗ってつくづくそう感じた。

羊船にコスプレしにいくのは
ハリポタや指輪や星戦の映画にコスプレで行ったり
ライブに黒づくめで行ったりするのに近いんじゃないかな。

即売会はとっくに「コスプレできる場所のひとつ」に過ぎないと思う

いや･･･
イベントでもコス禁止のところはいっぱいある
そういうところではキャラをイメージさせる服装は一切禁止だよ
たとえば３連ピアスとか

えっ、コスはしてないし雫型ピアスもしてないけど
左耳に三つピアス穴あけてる自分はアウトでしょうか先生！

三連ピアスと書いてあるが？

あのピアスをするのがいかん、ということでいいのでしょうか
リングピアス三連はOKと勝手に判断しておこう。
騒いでｽﾏｿ

コスなんてコミケでしかみたことない・・・
椅子・・・。まだコス厨群がるジャンルだったのか。
自ジャンルのはずなのに、随分遠い話のようなｗ

こないだのお台場の冒険でもコスいたよ。

今日乗った。いたよ、ｺｽﾌﾟﾚ。
あと５９シャツの人とか麦わら被ってる人も。
まあこれはｺｽとはまた別だけど。

船長が風船になる人形、面白くて受けた。しぼむとけっこうｷﾓいけど…

20日に乗ったけども、連休の中日だったせいか
１便につき１コス集団程いた気がします。
私は午前と午後に１回ずつ乗ったんだけどどっちにも同じ集団がいた。
有明のどっかでｺｽﾌﾟﾚイベントが開催されてたからかもしれんが
寒々しい雰囲気満載でした。

一般客が指差して笑っていたのを自覚して欲しかったです
本人達は「写真一枚いいですか」と言われるのを待ってたのかもしれませんが（ｗ

>561
その人達夕方迄いましたよ
漏れもイベント帰りに寄ったんですが、
ちゃんと帽子かぶって髪の毛隠して、私服で行きました
が、その人達のせいで、自分もなんか恥ずかしい気持ちになりましたよ
一応コス板にも書いておいたんですけど、
ねらーじゃなかったみたいですね
それなりに見れればまだマシだったかもだけど、
もうなんというか…
TPOをわきまえてほしいです
黒髪でモロ一般人のカップル装えたら
「うわ、コスプレだよ　キモーイ」とか言ってやりたかった

麦わらかぶって、案内してたお姉さん達の方が萌えました（w

＞本人達は「写真一枚いいですか」と言われるのを待ってたのかもしれませんが（ｗ

私も見て同じ事思った。乗ったのは21日だけど。
椅子ファンが集まっているはずのあの船で「剣豪だ！」とか「鰐だ！」とか言われ
喜ばれ尊敬されるものと想像して勇んで乗り込んだんだろうか…。

やば、私のIDってばﾄﾞｷｭｿの一歩手前…

一般客がコスプレ見て指さして笑うのって、
珍獣を見て面白がるような感じだよ。
うわー、こういう人やっぱいるんだー、みたいな。
近づきたくはないけれど、遠くから見ている分には面白い。

801板の方を読んでみても、
きっとコスプレの内情を知っている人たちの方が、
より痛さを感じるんだろうなぁ、と思った。

>>564
いや、ドラクエでひとつ。
>>565もちょとｶｺｲｲ

コスプレしてる人らのＴＰＯに関する「常識」がこええと思った。
あっちの板でも大顰蹙かってたけど。

ノリは珍走の「人が多く出る（＝注目を集められる）ハレの日には
一張羅」と共通するものがあるのかもしれんね。
ＤＱＮ思考というか。
コスプレイヤーの敵は、ＤＱＮコスプレイヤーなんだろうなあ。

えと…先ほど、20日に2度乗船したと書き込んだ561ですが
もう一つ、特記しておきたかった事が一つ。

午前10時代の羊号に乗った時にはあって
夕方の最終便の時には無くなっていたんです
スタンプラリーのゾロ像のピアスが一つ。
３つあるうちの真ん中だけ、すっきりと無くなっていました
無理やり外した様な形跡はなく、
こっそりと綺麗に留め金からしっかりとはずしてありました
（ねじ式のｸﾞﾘｸﾞﾘと回して止めたい物にそのまま刺すタイプの金具）

一応まだ航行が始まってすぐでこんな損傷は駄目だろと思い
その事を中の乗務員さんに知らせなければ。と声をかけました

その声をかけた乗務員さんﾎﾞｿﾘと一言。
「…あの変な格好の奴らかなぁ…」

そんな事をつぶやいてしまう乗務員さんを私は仕方ないと思いました。
午前中のクルーズで一緒だった時の行動も痛々しかったですから
（午後便では一緒ではなかったです。最終の便に乗る前にｺｽ集団は帰っていった）

一応一般人の目から見たら、公の場に自己主張も無く
（ﾁﾝﾄﾞﾝﾔとかじゃないので広告の意味が無い）目的も無く
場にそぐわない、怪しい格好をしてる人間は、
『何をしてもおかしくない人』に
見られている事を認識して欲しいと思います

椅子の船に椅子のコスして何が悪い。何でそんなに怪しい人間扱いされると
やってるプレイヤーさんは思われるかもしれませんが。

>568
ﾊｹﾞﾜﾗ。そりゃ疑われてもしょうがない。
一般人（乗務員のお兄さん　から見たら　コスプレ＝怪しい奴だもんな。

１時間半程前に書き込んだ者ですが（昨日羊船に乗った人）
剣豪の刀、壊れてました…。
明日乗る人（平日だから少ないかな）朝に乗っても刀無いかもね…

いや、別にあれまでレイヤーのせいと言ってるわけじゃなくて。

自分が乗る頃にはもう羊号内部は半壊状態なんじゃ…
持つのか夏休み中。あーあ。

ttp://ontama37.hp.infoseek.co.jp/Resources/720me/me1.jpg

臨場感たっぷりやねｗ＞羊号内部は半壊状態
新品ペカペカの海賊船なんてあるもんか！

良くも悪くもレイヤーは目立つから、何かあった時は真っ先に
思い出されるんだろね。こういうイベントでも、即売会でも・・・さ。
それはｲﾊﾟｰﾝ人からもﾄﾞｼﾞｰﾝ者からも同じ目線だとオモ。

でもｲﾊﾟｰﾝ人からすればレイヤー＝ｵﾀｸ＝ﾄﾞｼﾞﾝ者だよ

>>573
情けなくて泣けて来た…………
デブスが台場で乳掘出すウザイコスしやがって
同じ椅子好きとして、まじ恥ずかしいを通り越して情けない

BBS１がつながんなくてこっちに来たじょー(;∀;)

Pioお疲れっしたー！！！
もぅミナコちゃんナミすぁんはステキだよ☆
もっと写真いっぱい撮りたかったよー(><)
今日のワシは何だかあほぅなことばっかしてて
気付いたらあんま写真撮らないで終わってた気が(爆)
今度はもちょっと落ち着いて撮りたいもんです。
つか、凄い似非へっぽこジョニーですまぬ(;∀;)
ヨサクもいねぇし、駄目だ、こりゃ(自爆)
そして、あなた、仕事早いわね。もぅ写真アップですか(笑)
一人似非まじりでお恥ずかし〜(涙)
こんな似非へっぽこレイヤだけど、また遊んでくり☆

次は船だね！超楽しみ〜(´∀｀)
スタンプラリ頑張ろうぜ！！！　むんっ☆

★合わせ等のお誘い大歓迎☆気軽に連絡ください★
管理人は７月チョパ・ルフィ・ウソプ中心☆８月中旬からナミコス復活予定☆
--------------------------------------------------------------------------------
2003/8(平成15年)
8月15日･17日　夏コミ
8月24日晴海
8月31日　お台場冒険王
お台場冒険王
2003/7(平成15年)
7月20日　お台場冒険王(勝手に予定中)
7月13日PIO
7月26日LIVE
7月21日　TFT
7月12日コスプレ博

//ip.tosp.co.jp/NE/TosNE100.asp?I=chostar&P=0
7月31日　お台場冒険王
[1]次へ

tp://ontama37.hp.infoseek.co.jp/719bouken.html
tp://ontama37.hp.infoseek.co.jp/720daiba.html

馬鹿集団お披露目サイト　ｳﾄｩ

叩きたい訳じゃないけど、叩きたい要素が残ったらすまん。
私レイヤー嫌いだから。

何が楽しくて、あの人たちは　コ　ス　プ　レ　やるの？
本出すのは理解出来るだよねー。自己主張は同じに存在するとは思うけど、
押し付けがましいものではないから。
でもレイヤーは「みえみて。格好良いでしょう！」オーラが強すぎて直視出来ないってかしたくない。
あの人たちはどんな自己満足の元に生きてるんでしょう。

嫌いだからしょうがないけど。コス＝オタク＝同人の図式もまっぴらごめんだよ。
模倣するだけでなくそこに＋アルファま各々の萌えがあってなんぼだしね。本は。

掲示板にここのリンクはられてるよ。

まぁ、みてるんなら一言言わせて貰うけど。


おまいら。頼むから生き恥晒すのは　貴　方　方　だ　け　に　してください。
オタクがみんな非常識で犯罪おかしそうってイメージ一般人に持たれかねないので。

ttp://matsuyama.cool.ne.jp/cgi-bin/tbbs.cgi?User=verte&GetType=Simple

参加者の一人。

>>579
見ちゃった…。あれはイベントではないのですよね。
つらすぎ…。
もうおたくとかいろんなことの問題ではないな。
泣けてきたですよ。
見ればいい年した大人なのにな…。 こんなに雁首そろってて、
誰も自分たちの行動に疑問をもたなかったのか…。

あ…あげちま…っ
羊に頭ぶつけて逝ってくる…

ｺｽする人の気持ちは分かります
私も昔ﾚｲﾔｰだったから
憧れに同一化したい気持ちはわかります


しかし、公共の場でやるのはどうでしょうか
この人達は「ﾌｧﾝは作品を映す鏡」と見られている事が分らないのですか

痛い､程度の低い奴が群がる漫画｡なんて肩書きがつく事を作者は望んでいると思いますか
こういう事が『作品の質』を落としている事も気づかないですか


それでも自分が楽しければいいと思ってるのでしたら

次に羊号で見かけました際
遠慮無く海の中叩き落とします

ﾚｲﾔｰとしても椅子者としても存在自体が迷惑です

コスプレは綺麗なのは目の保養になるし、楽しいので否定はしませんが
公共の場でやっちゃってる人は死んでくれとは思う

誰にも迷惑かけてないから〜とか言ってるが、

コスしてる奴

↓

オタク

↓
公共の場でコスして馬鹿騒ぎ

↓

オタクみんなは常識が無いDQNとのレッテル

↓

世間に蔓延しているオタクは何考えているか分らないとの偏った予備知識とイメージが統合

↓

オタク自体の社会的信用、元々底辺なのにアボーン。


コレ位想像出来ないかなぁ?
これで迷惑かけてないと言えるならば
真の、厨of厨だな

ただでさえ公共の場に現れるコスを許せないのに
怒りすら湧いてくるのは揃いも揃ってブサイクばっかだからだ。
二の腕たぷたぷの船長、ケツのデカイ料理人、ウエスト63センチ
以上の航海士、筋肉ではなく脂肪たっぷりの剣豪。
こんなの見せつけてどうしろってんだ。
藻前の家に鏡は無いのかと小一時間（ry

今ここで特定のレイヤー（顔がキモい、太っている）の文句言うても仕方ない
私も20、21日と羊船に乗ったけどもコスしてやがったの
あの集団だけじゃなかったから

>561が言う通り本当に船１便につき１コス集団位いた。
ここで見えてない部分でもっとたくさんアフォがいるんだよ。
乗務員さんも前にここで上がった痛厨４人組でなければ、
一言「他のお客サンの邪魔にならないようにして下さい」
と言って欲しいもんだ。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=chostar

ココもきついよ
ﾏﾏﾝ

ﾌﾞｻｲｺ達がどうとかではないのはﾜｶﾙ…公の場での非常識さとか
もー、そういうのは常識の範疇で　守ってて当然　な訳で
イベントでもないのにレイヤー嫌いな一般or同人に非常識なﾌﾞｻｲｺ見せつけられる
精神的被害はどうしてくれる？
二次元だからこその夢で、剣豪(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ　船長(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ　料理人(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ
であって、脂肪だらけで弛んだ二の腕とかケツの船長は見たくないわけよ
船長のケツは小尻で、絞まってる訳よ(ぷりんっとして垂れたケツ最悪、みたくねぇ)
剣豪の均整の取れた体とか、料理人のスレンダーな体とかさ、女性陣も、垂れてない
乳や、56前後のウエストとかさ…二次元だからこその夢とかさ…

ﾌﾞｻｲｺ…公の場で、見苦しい姿さらすな…ﾌﾞｻｲｺ氏ね…( -д-)=3
ﾌﾞｻｲｺ、呼吸するな酸素の無駄、ﾌﾞｻｲｺお前らのせいで顰蹙買うのは迷惑なんだよっ！

レイヤーは存在そのものが汚物だけど、レイヤーより騒いだりしてる人もいるから
乗務員さんにレイヤーだけを注意させるのは無理でない？
普通の結構しててもいかにも同人やってそうな人でうるっさいのがいて海に落としたくなった。
一般人がたくさん乗ってる船で数人集まって○○カプ萌え〜とか言うな。

少漫板の本スレで晒されていたメリケンサイトの王女レベルじゃないと許容できんな。
いや、コスプレは個人の趣味だから行為自体に文句言うべきじゃないだろうが、
公共の場以外でする香具師はもうタイーホとかでも構わんよ。
ちゃんとルール守ってやってるレイヤーが可哀相だ。
衣装の作りや中の人のビジュアルレベルでも
モラルあるレイヤー＞公共の場で強制露出プレイな厨
のような気がするのは錯覚だろうか？

14日に羊船のチケット取ったんだけど、もの凄く怖くなってきた・・・。

>593
前日はなんだかヤバそうじゃない…？
予行練習を兼ねて無駄にテンション高そう。

自分はミケ当日(15日)に行く。地方者だからこの日しか行けん。
羽目を外さないで楽しめる様、心掛けておこう。うん。
レイヤーいるんだろうなー…。頼むから公の場では止めてくれよー。
同人誌と違って、嫌でも目に入るって事を自覚してくれ…。
何年か前にコス広場で綺麗な考古学者とミスばれんたいんを見た。
あの人以上にハマッてる考古学者のレイヤー見た事ないなー。
どうでもいいけど、料理人のレイヤーって何で厚底靴履く人多いんだろう。背が低いから？
カッコ悪いし止めた方がいいよーって見る度に余計なお世話な事を思ってしまう。

コスは否定しないよ。良識あるレイヤーが友人にいるから。


公共の場でのコス＝ストリートキング

だと思ってます。猥褻物陳列罪だと。
良識の無いｺｽｦﾀというのは
『ここではコスプレ禁止です』
というルールさえ無ければ、どこでもコスすんのかよ。
どんなに完璧なスタイル＆美貌であっても猥褻物陳列罪だと思う。
みんな「羊船でコスしたいなぁ」と思っても我慢してると思うよ。

羊船でどーしてもコスしたいんだったら、
借切れ、費用をかけて借切ればいい
みたかねーんだよ、ぶっさいくでﾃﾞﾌﾞな椅子キャラ達をさ
ホント胸糞わるくなる

ここで叩くよりも、直接コスしている人達の所に抗議しに行けばいいのでは。
晒しとか・・・何か怖いよ・・・

禿同。この場所まで痛くなってどうする。

あのタイプは晒されてもわが道を行くと思う。
忠告して聞き入れるとは思いません。
実際ビビエスに貼られたアドレス削除もせず放置・羊船話題で盛り上がってる。

漏れも乗船予定ですが、居たら面と向かって説教しそうだ。

私もレイヤー大嫌いだけれど、
本スレで晒し＆アド貼り付けはどうかなと思うよ…。
無駄に荒れる原因になるし、夏厨を呼び込むので
控えた方がいいんでないかな。

私もちょっとこのスレの進行状態もｲﾀｲと思った･･･
晒す方も晒す方だと･･･

このスレで言いたい事は分かるんだけどね･･･

でも晒すことで抑制ができるかもしれないのなら
全く意味の無いことでもないかと。
これから一ヶ月コス乗船を許していいの？
そりゃ聞かない人は聞かないんだろうけどね。

てめぇら陰口ばっかたたいてんじゃねぇよ。

文句があるなら直接言いにきな。
････ま、そんな勇気もない腰抜けの根暗どもだろうがな。

デブとかブサイクとか好き勝手言ってくれるじゃねぇかよ、
テメェらの方がデブでブサイクなんじゃねえのか？

お前らの方がブサイクだから直接言えねえんだよな？(爆笑

誰かｺｽ厨きたー　とか適当にＡＡ貼っといて

ここにも夏のお厨さんが…(　-Д-) =3

あ、606は604宛てです

へいへい

どちらからの御降臨でしょう？ >604

釣られてみる。

イベント会場でもない公共の場でのｺｽは恥ずかしい行為だと自覚した方がいい。
不細工だからとかそういう問題ではない。

関係ない自分が羊船に行った親戚の家族に
椅子の格好した変の集団が騒いでたって嫌味言われた。
一般にとってはﾚｲﾔｰもｺｽしない同人者も同じオタクなんだよ。
一般客を不快にさせてまでｺｽしたいのか？

訂正
「変の」じゃなくて「変な」

あれがご本人なら…


やはしあの人は自分が見れる顔だと思ってらっさるから
コスとかネットで顔晒しとかしてらっさるということでつね。
((((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おおおおお恐ろしい　そんなｷﾃｨ様に関わる勇気なぞ起きませぬ

叩いてるお馬鹿さんへ

しってます？問い合わせたら「　コ　ス　プ　レ　で　来　て　い　た　だ　い　て　も　構　い　ま　せ　ん　」
と、フジテレビが答えたの（藁

だからバカ正直にｺｽしてったのか？恥ずっ

主催の許可＝自由だろ？

あんなのレイヤーこなけりゃ採算とれねーんだよ
馬鹿じゃねぇの？

じゃあ、そういう人がいるかも知れない事を一般人に告知しなかった
富士TVに非があるのね。

富士テレビはレイヤーだけで採算取ろうとしてると言うのか。

ﾜｿﾋﾟﾌｧｿは日本全国総レイヤー説
(((((((((((;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｺｽ許可しても
他人に迷惑を掛ける行為は一般常識としてしてはいけない事ですが。
羊船楽しみにしてた小学生の甥っ子が可哀想です。

>616
ﾚｲﾔｰオンリーイベントかよ

レイヤーだけで採算取れたらそりゃ安泰だわなーｗ

>618
yz3MC2lfやIHH7MYSt的にはそうかも。>ﾚｲﾔｰオンリーイベント

…ご本人光臨ならば話が早いです。
>561を書かせていただいたモノですが

7/20、貴方達の集団は覚えていますか？
自分達がよい撮影土壌を作ろうと、
人で溢れかえった船の中、自分達だけのｽﾍﾟｰｽを確保し
撮影しまくって目立つ行動をしていたのを。
自分達の周りに変な輪を描く空間はありませんでしたか？

もし晒されたサイトの関係者の方でしたら、もう一つ。
貴方達の集団に突き飛ばされても一瞥もくれられなかった人間がここに居ます。
覚えてらっしゃらないかもしれませんね、何やら２１日のお話に夢中の様でしたから
私の隣にいた小さな女の子も階段から落ちかかっていたのもわからなかったですもんね

コスプレをするなとは私はいいません。そんな事は本人の趣味の範疇です
ただ、場所をわきまえない行動をするな、といいたいだけです。

☆☆☆さん。容姿について貶しているのはこの際関係ありません。
ただの冷やかしだと思ってください。

その他のﾋﾄの意見は読まれましたか？
容姿について貶された事だけにしか怒りを覚えず、他の事は
全く理解不能だとおっしゃるならば、一度自分の行いを胸に手を当てて考えてください

映像として、一応コスのファンが絵にはなるからでしょう。
良い絵という意味では決して無い。
結局はとにかく視聴率取りたいだけなんだから。

普通のファン押しのけて写真撮りまくって暴れまくってるコスプレイヤーの暴徒っぷりを。

全国ネットで、厨を晒す為の＊晒し絵＊にされてんだよ。

馬鹿にされてるってこと気付いて下さい。

大漁だな、オイ。

釣りじゃないよ

yz3MC2lfは煽りだろうがIHH7MYStは真性だな。

ﾊﾊ｡そーいや生ﾓﾉファンしてた時、
テレビが取材したがるのは、まともなファンじゃなくて
ｷﾁｶﾞｲｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰばっかだったな。
そのファンはみんなああいう人達みたいな映され方しててな。
みんなあんなんなわけじゃないってのになァ。

パンピーの知り合いは、同人イベントは全てコミケで、
全てにラムちゃんｺｽがいると思ってたぞｗ

コスプレーヤーって変なオタクの代名詞みたいに扱われてるのに
一般にも認識された、注目されてると勘違いしてるみたいだから。
別の意味で注目されてるけど。

コスは目立つから批判されやすいけど同人者が騒ぐのも控えて欲しい。
はしゃぎたい気持ちはわかるが
イベント会場でもオタク専用スペースでもないんだって理解汁。

悪いが俺は本人じゃない。

ただ、さらしだかたたきだかしらんが結局主催が許可してるって事をわすれるな？
容姿については自分の顔とスタイルを鏡で見てくれ



たしかに、マナーが悪かったことに関しては謝罪が必要だろう（俺はその場には居なかったが）
すまん。　友人としても謝る

階段から落ちかかっていた、
突き飛ばされた、等・・それはヒドイと思います。本当に。

でも、コスプレをしていてもマナーをしっかり守っていれば、
いいと思います。

現に、フジテレビの方々は、コスをしてきてもいいと、
いってるんですから・・。

スルーしれ。くだらん。他にネタ無いのか。
自由の国だ、確認まで取ってんだから好きにすれ。
暖かく見てやれよ。自意識過剰じゃねぇの？
あんな船乗る奴は皆オ★タ★クだっての。

うん、自分の顔とスタイルは言うとまた喧嘩になるから外すが(w
容姿叩きという行為に関してはこちらに非があると思います。ごめんな。

漏れも夏コミ後乗りに逝くガナー。

フジが許可したからいいという了見の狭い事を問題にしている訳じゃないんです

フジが許可しようとしまいと関係ありません
一般人が「オタクって痛いな」「気持ち悪いな」と思う事をして欲しくないんです

イベントでするコスプレは簡単に考えていればいいです
あそこはレイヤーがどんなものかわかっている人達、それを求めている人達がいる場所ですから
そこで許されている範疇ならば何をしたってかまわないと思います

しかし。
あの場所は公の場所なんです
全国から観光客が来る、ましてや夏休みです。
観光客以外の人間も山のように来ます、何十万人と
そこでそういった格好をして目立つ行動をすれば一般の人間はどう思うか想像できますか？
>586さんの図式を見て下さい。
人間の信用なんて簡単に地に落ちるものなんですよ

悲しいかな、今はコス＝オタク＝同人モノと全部一緒にされています
例えば、その事が原因で貴方達がｺｽｲﾍﾞﾝﾄで利用している、
個人主催の同人誌即売会等で利用している会場が
「オタクの人間は気持ち悪くて信用ならないから即売会の会場は貸せない」
なんて事、簡単に起こりうる事なんですよ。

一般常識として、大人としての良識に訴えているんです
それをわかって欲しい。

私も電車とかでｦﾀ話は出来ない口。
自分のしてることが、一般人の認識として、けして
胸を張れるようなものとして受け取られていないと思っているからね。
もちろん、好きだからやってるし続けてるけど。

いやもーいーよ、コスプレしようがさ。
せめてマナーは守ってくれ。
人様に迷惑かけるな。
それはコスしていない人間にもいえる事だ。
特別なことじゃない、生きていく上で当たり前のことだ。

では、６３４さん。･･コスをするなと？

途中だったヽ(;｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

でも続きは萎えたので止めとこう

うむ、布教してるような感じには全然見えない。

それはそうとして世の中のオタク達がもうちょい広い視野を持ってれば
エイケンみてぇな下痢糞漫画がＯＶＡにされるなんて高待遇受けてる中で
実力のある漫画家が日の目を見ないなんてこと無くなるのに。
相変わらず腐女子の流行はＳＥＥＤ、テニプリ、ミスフル、ＮＡＲＵＴＯ･･･そんなんばっか。
狭い視野で目先の快楽を追いつづけてるだけの中身の無い人生で本当に満足か疑問に思う。

サンプルムービー
http://66.40.59.93/xxxpink/

「そういった格好をして目立つ行動」が
ボランティアなどの慈善活動ならイメージ良くなっていいかもね。

････！！６３６さん！！！
いいこといいますね！！！･･たしかにそうだ･･

ごく、当たり前のこと・・

…


ﾏｼﾞでつか

いやヲタは皆痛い。
ここらにいる奴は皆イタタだ。程度が違うだけ。
テメーが非常識でねぇと何故言える？
いーんだよオタ舟にオタ乗って何ぼだろが。

>642
ちなみにこのスレではsageることが当たり前のことなんだよ。わかってくれ。
メール欄にsageと半角で入れるだけでいいんだ。頼む。

>644
だからって非常識なことをしていいとは誰も言ってない。
弁えろと言ってる。
オタクじゃない人が大多数いる場でオタク常識を振りかざすな。

>637

コスプレ自体をするなとは言っていません。
ただ、多数の一般人のいる所でそういう事をして欲しくないと言ってるだけです

限られた場所でするなら大いに結構だと思いますよ
同人と同じで自己主張の一種の形だと思いますし


コスをして一般人のいる所を歩く事は
同人誌を電車の中で読んだりする事と同じ行為だと思ってください。

同人誌をそういった場所で読む事は避ける事だと思いませんか？
それと同じ事を言ってるんです。
同人誌がｻｰｸﾙ者の自己表現だとしたらコスプレがレイヤーの自己表現ですよね？
それを発揮する場所ｺﾐｹやｺｽｲﾍﾞが何の為に存在しているのか考えて下さい。

>647
確かに正論なんだが、同人案ソロが書店に堂々と置かれる昨今、空しく響く罠。

>>637
どこを縦読みすればそうみえるんだろう…？

>634はコスをするなとは言ってないぞ？
TPOをわきまえろと言ってるだけだと思うが

ちなみにレイヤーが酷くてコスイベント禁止になった
実際に会場あります

わーわーわー…、羊号やっぱりそんな事になってるのですか…。

行くの怖！


もういっその事レイヤーオーディションとかやって雇って乗せてほしいな。
乗船員で。んでそれ以外は禁止で。
そしたらキモいのがはしゃいでる姿見なくていいじゃん…。

コス、凄い人がやってるのは見たいんだけどマナーのなってない厨を見るとアレと仲間なんだ…と切なくなる。

まあ自由なんだけどさ、見ててオエップってなるので程ほどにお願いします。

あと流し目きもいからやめて下さい。あんたはルフィでもサンジでもゾロでもないよ？

間違えマスタ

×ちなみにレイヤーが酷くてコスイベント禁止になった
実際に会場あります

○ちなみにレイヤーが酷くてコスイベント禁止になった
会場が実際にあります

お台場の浮島迄泳いできまつ

…みどりﾀｿ(ﾊｱﾊｱ　？

ただでさえ、一般には悪い印象ばかりなんです
いつ潰されてもおかしくない位、迫害されている文化なんですよ
私達が趣味としてやっている事は

これ以上一般人に誤解されるような、笑われる様な
後ろ指挿されるような行いはやめて欲しいという事
それだけです

羊船でコスしてる人ってどこで着替えてるの？
主催者が羊船でやっていいって言ったとしても
トイレとかで着替えていいとは言ってないだろうし
公道をコスで歩いてたらそれは羊船の許可の問題とは別に
かなりのアイタタぶりだと思うんだけど。

実際問題として、乗船者は馬鹿含めて一般で、ほぼ満員に近い中
馬鹿撮影会の為にラウンジとかを占領する非常識さに眩暈を覚えた一人でつ。
○○が許可したーとか言うけどな…、ダメっていえない部分とか、常識の範囲っ
てある訳でさ。
くだらない撮影会でハシャギ倒した薄ら寒いｵﾀｸ会話とかを全開に、一般を押し
のけて、その場所を占領する常識のなさが痛い

「迷惑かけてないもん！富士が許可したもん！」ってアホか？馬鹿か？

一般常識(馬鹿レイヤーの独自常識は一般とは言わない訳よ)にのっとって
行動できんのは何故かね

容姿の事はあれだけ言うな、とか書いてあったのに・・

頭、悪い子ちゃんでちゅね？６５０ちゃんは・・

コスはマナー守れば良し！！
････これでいいんじゃないか？！！！

コス許可したのが本当なら富士TVにクレームを付けたいです。
まじで行くの欝。コス許可なんて一切知らされていませんから。
チケットにもサイトにも書いてません。
問い合わせた一部の人間しか知らないルールです。

そしてDQNコスに会った場合は面と向かって説教します。
陰口ではなく堂々と。容姿良くても関係ないです。

>629
本人が謝罪すべきだと思う。

撮影の為に占領とかしてるの？
それは非常識杉かも。

ニュースで見たお子様のルフィはまだ微笑ましかったんだけどなぁ…

>651
レイヤーオーディション･･･は嫌だな。
すっげぇ萎える･･・。

確かに行くの怖くなった！別にコスしないけどさ。
一般の人で参加しても、写真撮る時とか迷惑掛けてないか不安になってくる

６５５キモイ・・・。

でつ。でつ。とかいって・・（まじ引く）

です、っていえ！！！！

笑わせてナンボ。
イ★タ★イから。
てめーがしなきゃいいだけの話。

なんでメールのトコにsageっていれんの？

特記させていただけば。
フジがコスプレで来てもいいですよと言ったのは
「無料でこちらに責任のいらないキャンギャル雇える様なモノ」位の気持ちだと思います

一般客からクレームがくれば即「コスプレの人乗船禁止」にするでしょう
ﾌｼﾞが擁護するなんて事、まず有り得ない筈ですから

本人見てねぇだろ……たぶん

とりあえず俺はコスで船に行きます。
用事があればそこでどうぞ

迷惑っつーか、とりあえずまわりは気にかけます

ただ、俺は許可をもらってるんでたとえ何があっても正々堂々行かせてもらいます。

650は同人椅子スレ名物、かまってちゃんなので、スルー汁

>660
２ちゃん初心者は半年ロムれ
「でつ」は２ちゃん語
sageも覚えてねん

>662
えっと･･･初心者さん？

いよいよ夏真っ盛り!!

>664
うっかり指差して笑っちゃうかもだけど許してね(w

まあ自分が恥ずかしいと思わないんなら、コスプレしてメリー号へレッツゴー
マナーさえ守ってくれるんならもうどうでもいいよ。
ただ自分が見ててむず痒くなるだけの事だから。

まぁ、おちつけおまいら。


フジに猛烈抗議してみれ。
そしたらコス禁止になるやもしれんゾ？

あと>660もおちつけ。
いいか。

　　　「　でつ　」

よーーーーーーーっくみてみろ。
スヌーピーに見えてこないか？

じゃあ早速富士TVにメール出しておきます。
実際迷惑をかけた輩が１人２人で無い以上、危険すぎます。
夏コミ時期はお盆休みも重なるし、事故なんてあったら目も当てられません。

>664
貴方は俺女な気がしますが。
正直会いたくありません。公式にコス禁止になることを願います。

>>660
勝手にキモがっとれ
sageも入れれず、６５５って全角でいれてる初心者ぶりが香ばしいよ

夏は始まったばかりなり…か
厨退治方法はないものか？

>672
撮影のために場所を占領してたなら、
もう既に一般人からクレームがきてるかもね

コスはいいけど撮影会はやめとけと。

http://rori-pop.for-kids.com/
炉

今更だが660はどーして、655(漏れ)の「でつ」だけ指摘したんだ？
前後にも「でつ」使用者はいたんだが
書込み内容が気に入らなくて、そー言う部分(でつ)をチョイスして絡んだのか？
それともなんかマジで突っ込まれる要素があったんか？なら鬱…(´･ω･`)
なんか、非常にじわじわ不愉快、不快指数が急上昇してきたから…キモイ奴は
キモイなりに、あの日あった事を富士にも猛抗議という形で表してみる事にすますた。
コスプレで乗船、並びに船内での着替え、露出狂かと思わせる著しく一般に適さない
姿での行動を制限してもらえたらいいな…
本当に迷惑だったし

コスをうらやましいと思ったことは
一度もないんだな？

>船内での着替え、
>露出狂かと思わせる著しく一般に適さない姿
　　　　　　　　　　 。。 　　　　
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

>>678
羨ましくなんかねーよ
二次元のキャライメージを損なうばかりで、羨ましいなんてｱﾘｴﾅｲ(´･ω･`)
ｵﾏｲはやっぱり、羊船とかでｺｽしたとして
「注目されてる、写真お願いしまつって言われちゃう！ﾐｬﾊ☆ﾐ」
って思ったりするわけ？
99パーセントは引いて見てると思うが

お…、お願いだから本気でやめて…。

羊号に怖くて乗れないよ…。

あの、批判とかじゃ全然ないんですけど、どうしてコスして行くんですか？
理由が知りたい…。

私は一応、もう7/20に体験した事はすべてフジと東京都観光汽船に
「抗議と検討希望メール」として送信しました

コスプレ禁止とまではいかないと思いますが
コスプレをした方に対する乗務員さんの風当たりは
大変厳しいものになるかもしれないという事は覚悟して行ってくださいね
行動のひとつひとつを監視されている様な状態になるかもしれませんが。

>680
凄い不愉快な思いしたかも知らんがもう相手にすんな。
がんがって富士TVにメル出してくらさい。
私はまだ行ってないが「禁止汁」メール送ります。


皆が嫌がることをしても平気なのがDQNです。
ちゃんとマナー守ってるレイヤーさんもいるのです。

>コスをうらやましいと思ったことは
>一度もないんだな？

これ、本気で意味わからん。羨ましいって……？？？
コスを出来るのは、一部の選ばれた人間だけとでも思っているのか？？？
コスなんか、やろうと思えば誰にだって出来る。特に椅子のキャラコス
なんて、衣装簡単なのが多いしね。
コスしてない人は、コスが「出来ない」じゃなく、「しない」もしくは
「したくもない」だけなんだって気付け。

コスしてる人は「レイヤー＞コスできない人」だと思ってる。
逆にコス嫌いの人は「コスしない人＞レイヤー」だと思ってる。
お互いがお互いを可哀想な目で見てるんだよ多分・・・（藁

コスする事自体はそれぞれの自由だから好きにやってくれていいと思う。
ただ頼むから一般人の目につかない所でね。

レイヤー＞カメコだとは思うけどさ…（藁

一般人の目に触れる所でコスしてる人見ると、電車の中でホモエロ同人
おっぴろげて読んでるお嬢ちゃん見る時と同じ恥ずかしさが湧いて
くるよ。本気で恥ずかしい。

>>686
的確な表現、頷きまくり。
ＴＰＯなんだよね
していい場所では、勝手に楽しんでくれ
けれどね、常識的に判断して迷惑がかかる場所ではヤメテって話なんだよね

>687
その「常識」がそもそも
コスしない人と（ﾄﾞｷｭｿな）レイヤーで違うんじゃないだろうか
まず、世間一般での「常識」ってものを教えるところから
始めないと…

コス羨ましいなんて思ったことは一回もないよ。
イベントには本が欲しくていくもんで、レイヤーさんには悪いがアウトオブガンチューだ。
羊船も船が見たくていくんだから、レイヤーさんがいてもやっぱりアウトオブガンチューだ。

>>689
イベントでは視界から抹殺も出切るかもしれない…
レイヤー隔離場所での撮影会を催す分にはなーんの問題も無い訳で
羊船の場合、チビッコやその他一般の客人がいて、その人達とて
色々みたいのに、非常識なレイヤーに追っ払われ、我が物顔で、
さも当然とでも言うようにポーズを決めたりして撮影会に突入してしまう事なんだよ
悦に入って、
「注目されてる、憧れられてる、羨ましがられてるワ・タ・シ☆ﾐ・ﾐｬﾊﾊ」
ってもうエンジン全開な訳だが、実際は、迷惑・キショイ・ウザイ・何の権利があって
場所独占してんだよ、っていう冷ややかな視線だと気付かないのが更にｱｲﾀﾀﾀ

見ないようにしても、狭い船内でオイタされると嫌でも目につく罠

>678の羨ましい発言の真意がわからん。

私は昔同人しながらﾚｲﾔｰしてたけど自分が羨ましがられているって思った事なんてなかったよ
逆に周囲に疎まれない様に迷惑かけない様にｺｽ仲間が
スペの前に溜まらない様に細心の注意を払って気疲れしまくった覚えがあります


根本的に勘違いしてません？
一般人にはﾚｲﾔｰは憧れを抱かれる存在ではありませんよ


ｺｽｲﾍﾞﾝﾄ会場で客に「きゃー,○○だ！」とか
言われる事に慣れて、自分達は憧れられて当然とか思ってませんか？
それが通用するのが小さな世界だと理解してますか?

すいません、いい加減、よそでやってくれませんか？
前スレからなんなんだよ、もう…（TДT）

コスプレは、したいとは思わないから羨ましいとも思わないなあ・・。
なにかになりきるってこと自体好きじゃないし。

常識的なレイヤーもいるけど、なんかＤＱＮレイヤーって
素の自分では認めてもらうことが無い、自分の存在意義を求める
寂しさの裏返しなんかなあと思えるよ。前世とかに夢中になるのと
同じで、いつかはさめる儚いものだけど。

なんにしても、撮影場所確保はやりすぎだねえ・・。
一般の人の流れを妨げる権利はさすがに無いよ。

普段は、他人に見向きもされない根暗ｵﾀが、コス衣装をまとうとﾁﾔﾎﾔされるから、病み付きになっちゃったのね・・・。

憐れ・・・。

恥ずかしくないのかな？
それとも、その恥ずかしさが快感になっちゃうの？
羞恥プレイなの？
普段は注目されることなんてないから、人に見られるとアドレナリンが出て、気持ちよくなれちゃうの？
脳内では、自分の容姿のことをあほーんしてて、キャラの姿になっちゃってるわけ？
コスしてる人、教えて欲しいな〜。

>692
ここで話すのやめようってなった、
オンリーイベントの掲示板も動いてないしね
コス板の椅子コススレも動いてないよ

コス板に乗り込むか、直接イタタの所に乗り込むか
してほしいもんだが、一歩間違えればこっちがDQ扱いだしね


なんかいい話題ないもんかのう。
海戦は夏祭りの予算と、サクルはハラシマ終わりましたかー？
とか？

>682
観光汽船に送っても無駄じゃない？
そんな私は以前488（448だっけ？）で書き込みしていた者ですが、
ポスターには観光汽船が主催で富士はあくまで協賛というか協力という形での参加と
書かれていますが、実際には富士の指示に従って観光汽船が動く形みたいです。
グッズを売ってるのは富士ですが飲食物を売ってるのは観光汽船で、
三連休中は売り場の目の前でコス集団が写真撮影会を始めたり写真取らされたり
声優のアナウンスに従ってその声のコスしてる人が真似て大騒ぎしたりと
酷い有様だったらしいです。ただ客を注意するのは富士の人間という決まりというか
役割分担があるらしく、またコス者以外にも（騒ぐ以外の迷惑行為があり）注意する対象は結構いるので
コスだけをきつく注意するのは無理っぽいそうです。大人しいコスもいるし。
しかし実際ヲタク客やバイト仲間のヲタクの気味悪さに耐えかねてやめていく仲間もいるらしく、
一般人がいる場所でヲタっぷりを爆発させている彼女らは許せない気がします。
つーか友達（その船で働いてる）もどんどん注意しちまえ、富士なんかの顔伺ってないで。
コスプレを富士が許可したことは友達も知らなかったらしく、伝えたら妙にショックを受けてました。

つーか、富士は同人関係そのものに甘い罠。
そこは集英社なんかと方針が同じで、金を搾取できる所からは
できる限り吸い取ってやろうと言う…（w）ある種賢い戦法な訳だが。

厳しくしちゃうとね、あとから色々（金銭的）ダメージ食うと御考えなのさ。富士は。
刑事事件並のトラブルが発生しない限り、コスは禁止にしないだろうねぇ…。

つーか、そんなに損得に関わるほどの事か？＞コス禁止
そんなのごく一部のコスｵﾀがやってるだけの話で、コス連中が
皆揃ってﾓｳｺﾈｪﾖ!!ってなっても大した損害にはならないと思うけど。
むしろ評判落ちて「なんか痛げだから行くのやめよ…」という
人が多発する前に全面禁止にした方が得るものも多い気が
するけどね。

漏れはコスあると知って、行かないことにした派。

一般の場にコスがいると、恥ずかしいんだよ。
羊船で同人誌を読む、ぐらいの恥ずかしさを感じる。

うん、レイヤーが来なくなった位で損害が出るとはとても思えない。
というか、富士が許したのはコスプレそのものだけでしょ。
ラウンジを自分達の写真撮影の為に占領したり、同人話全開で騒ぎ立てたり
そういうのを許してるわけじゃない。
いくら富士が、目に毒なコスという行為を許可したとしても、
他人に迷惑掛けた時点で厳しく注意すれば良い。

コス禁にすると、
次はあれ禁止にしろこれ禁止にしろ…ってしなくてはいけなくなるなるってことじゃ？
＜損害
コスがいるから行かない派…っていうのも、実際一握り中の一握りだろうしね。
そんなん知らずに言っちゃう人がほとんどだろうし。

羊船に関係無いんだが、「レイヤーそのものが全員そんな奴」って
考え方は止めてくれ･･･。
レイヤーなんだが、きちんとマナーは守ってるし
コスしてない人と同じ様にマナーとか守らない奴は、
レイヤー以前の問題で、人間として最悪だと思ってる。
それに一般の人から見て、
自分達の趣味は痛いんだろうなって事も自覚してる。

趣旨から外れてｽﾏｿ。

>701
コス禁したからって理由で、禁止しなければいけなくなる事ってどんなこと？
思いつかない…

全員がそんな奴とは思ってないが・・・
＞レイヤーなんだが、きちんとマナーは守ってるし
これがレイヤーならではの言い方だとは思うｗ
会場外に出るのもどうかと思うけど、イベント会場内で地べたに座ってるのもどうかと。

＞コスしてない人と同じ様にマナーとか守らない奴は、
＞レイヤー以前の問題で、人間として最悪だと思ってる。
同意ですよ。ただコスしてる分、悪目立ちすることを忘れないでﾎｽｨだけ。

チケ取ったんだけど・・・。
行ねぇよ！！
関東のツレと一緒に行く予定だったんだけど・・・。
般人なんだ！
漏れが、椅子のパロディ描いてるの知ってるけど・・・。
（その子の子供と一緒に落書きしてて、なんでそんなにスラスラ描ける？って問い詰められて、素人の出してる自主製作の本を作ってると説明した）
一応、その子の息子と３人で行く予定だったのに！
コスしてる奴らと同等に見られそうで嫌だ！
一般の親子ツレから見から、普通のオタクとコスしてレースクイーンよろしくポーズ取ってるアホコスプレーヤーとは、同一に見えるんだ！
コス、消滅してくれ！
マジ、消えて！
恥ずかしいんだよ！お前らの存在が！！

ここにカキコすんの初めてなんで、どうかいたらいいかわかんないんですが、
意見言わせて下さい。
私も船乗ったんですけど、レイヤーさんがいて、
ゾロ人形見つけたとたん、そこにいた小さい子とかそっちのけで抱きついて写真撮ってました。
思わず注意したらちゃんと聞いてくれたんですけど、その後も同じようなことしてたみたいです。
他のレイヤーさんもいたんですが、そちらの方々はこそこそとはじの方にいてマナー事態は
守っていました。自分たちの写真撮影も順番は守ってたし、
あまり撮らないようにしてたみたいです。
その方達は小さい子とかに結構人気で「似てるねー」とか言われて焦ってましたよ。
写真とかも頼まれてたみたいです。
着替えとかは外のトイレから出てくるの見たのでそこで着替えているのではないかと。
あとは私服の下に着込んでる方もいました。
終わったあと船の上で着替えてた方はどうかと思いましたけど。
実際のとこ、あの船に乗ってる一般のお客さんの中にもコスを見て楽しんで人と
気持ち悪がってる人が半々くらいいる感じです。
あと、あの船の船員さんって言うんですか？あの中にもコスを楽しんでる人といやがってる
方がいるみたいです。なんか船員さんがレイヤーさんに「またこいよ」って話しかけてるの
見ましたし。

後、こないだ観光汽船の方にコスについてのメール送ったんですが返事とか特に来ないんですよ。
今度はフジの方にも送ってみようと思ってます。

訳わからないカキコですいません

>704
>会場外に出るのもどうかと思うけど、
>イベント会場内で地べたに座ってるのもどうかと。
自分はそれもしてない。
純粋にワンピが好きでやってるだけだし、
イベントでコスしてるだけで目立ってしまうので、
ワンピそのもののイメージを壊してしまう･･･と思って。

しかしワンピコス減ったけど、未だに痛い奴らって沢山居るもんだな･･･

>705
>コス、消滅してくれ！
>マジ、消えて！
お願いだから、コスそのものを否定しないでくれ･･･

>707
一人こっそりと、家でコスして鏡の前で楽しむのなら否定しないよ。
でも、人に見て貰うのを目的にコスするんでしょ？
しかも、一般人の前でショウよろしく・・・。
ただのナルシストバカじゃん。
私を見て！ってのが気持ち悪い。
目立ちたがりにも、程がある。
好きだからコスするって？
好きな作品のイメージを、どうして壊そうとするのかな？
どうせコスするなら、体型も、顔も完璧にラバーなんかで作って被れ！
お前らの不細工なツラ見たくない。

羊船でも、置いてある人形のようなのを全身着ぐるみと着て、オブジェの様に風景と同化してくれたら文句言わないよ。
出来ないんだから、消えてｖ

コスする人ってトイレで着替えるよね。やめて。
トイレは更衣室じゃない。
更衣室で着替えなきゃならないほどの大掛かりなコスなら
コス用の更衣室が用意されてない会場では(コス可だとしても)コスしないで欲しい。
建物の影でブラやパンツを出しまくって堂々と着替えるのも言語道断だけど。

私個人の感覚では、コス可の同人系イベントもしくはコス専用イベント以外の場所で
コスしてる人はどれだけ良識があって常識的な行動を取っていたとしても
マナーを知らないレイヤーなんだろうなと思ってる。

一般人から見たら
漫画やアニメのキャラの滑降して写真撮ってる香具師も
漫画やアニメのキャラのホモやエロを妄想してﾊｧﾊｧしてる香具師も
どっちもどっちで気持ち悪い基地外だと思うんだが。
マナー違反者を叩くならともかく同人者にレイヤーそのものを叩く権利はないよ。

結局自分たちのやってることが世間的な感覚から見てキモイ自覚を忘れたヲタクってのは痛い。

着替える場所か…
富士はレイヤーの問い合わせにコスプレOKを出した時にどう指導したんだろうね。

>>710
論点が違うでしょ、お馬鹿さん
ココでｱｲﾀﾀって非難されてる理由はね
一般を押しのけて場所を占領したり、迷惑を顧みずはしゃぎながら撮影してたり
トイレを更衣室変りにしたり、そのまま船上で(下に着てるとは言え)着替える行為
なのだよ、良く読んで国語力を培いなさい
同じように同人者だって、電車でホモ同人誌を読んでたり、道端で座る込んでるの
は恥ずかしいって出てるでしょう

かなり不謹慎だがあの突き飛ばされたといってた
>561が海にでも落ちてくれればすぐにでもコスは立入禁止だったのかな。
とか言ってみるテスト。

>710
同人者はそういう話や行動さえしなければ一般人に紛れますが、レイヤーはレイヤーである限り紛れる事はないよ？
嫌な思いをされないように公の場では少なくても隠すべきだというだけの話。

違う所へ話が飛んでいますが

>>712
＞マナー違反者を叩くならともかく
って書いてるでしょ？
なんかコス厨叩きに便乗してレイヤーそのものを叩いてる香具師がまじってるじゃん。
容姿叩きだのナルシストキモイだの。

＞710
容姿叩きは便乗荒らしだと思ってｽﾙｰしてね
ｺｽﾌﾟﾚ自体､毎度同人即売会に可か否かって話題に上がる事だから
頭から反対組が山ほどいるけど、今の話題には全く関係ないので
完全に無視したってくださいな



公共の場でｺｽ､及び船内占領､ﾄｲﾚで着替え等ﾏﾅｰ違反は一般常識でｱｳﾄ
それ位は理解してくれ
こんな事、小学生でも理解出来ると思うんだが

普通にコスプレーヤーだけが集まるﾀﾞﾝﾊﾟで、自己陶酔するなら文句言わないよ。
わざわざそんなﾀﾞﾝﾊﾟに行って、気持ち悪い！って叩かない。
コスプレﾀﾞﾝﾊﾟに行って、叩いたら痛いって言われてもいいよ。

テレビとかで羊船のコス流れてるって知ってる？

海やプールで水着着てても普通だけど、街中で水着着てたら頭おかしいと思われるの！
看護婦が職場で看護服着てても普通だけど、街中で看護服着てたら異様なの！
ＳＭ女王様が、店でＳＭルックでも普通だけど、街中だと変態なの！

しかも、オタクってだけで世間からはそいつらと同じだと認識されるの。
椅子が好きだって、人に言うのにリスクが生じるの。

頭がおかしい人間の所為で、好きなものも好きだと公表できない…。

コスして自分の恥を晒してる人間の為にね・・・。

この際もうどうしてもそれが理解出来ない
何故ダメなのかという大元の根源がわからないという
ﾚｲﾔｰ常識でしか物がわからない人は

理解しなくていいよ

ただ世間とはそういうモノなんだと納得して
受け入れてください

コスプレでお台場に出没っていうのはさ、近場のお店のトイレかなんかで
着替えてるか、それとも家からそのまんまの格好で来てるかどっちかだよね。
どっちも痛いよ…
冬とかならコートで隠せるだろうけど、今の時期じゃねぇ…

私が乗った時は、船がお台場に到着しても２人のレイヤーが残ってて、
一階の鳥フィギュアに跨って写真取ってた。
遅くまで船内に居残ってる客は他にもちらほらいたけど、
彼女らはレイヤーってだけで変に目立つってことを自覚して欲しい。

誘導のお兄さん達が困ったような疲れたような顔して
船から降りるようレイヤーたちに言ってたけど、お兄さん達からすれば
「またレイヤーかよ、テメェらもう乗るな氏ね」ってくらいイライラしてたんじゃなかろーか。
（ちなみに私が↑の状況を見てるのは、別に私が意地で遅くまで居残っていたわけじゃなく、
売店のお姉ちゃんが会計を間違えたせいで居残るはめになっちゃったからよ、念のため）

良識あるレイヤーが存在するとしても（事実どこかに存在するんでしょうけど）
他人の目から見れば区別が付かないので「レイヤー＝同人屋＝常識無し」の
レッテルが貼られるのは当たり前。
他人に見て欲しくてコスプレしてるはずなのに、何で非常識な行動を取るのか理解できない。

もうオタク同士で言い合ったって、しょうがない気がしてきた。

またこのスレにはオタクしかいないんだがな。

コス板より

172 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：03/07/23 02:53 ID:T89Gj0RL
漏れもすっごいすっごい、メリー号でコスして乗りたいけど
やっぱり一般人もいるし、公共の場だからやらない。
野外撮影とかもしたことないけど、それも公共の場だから。
コスプレはちゃんとコスプレイベントがあるんだし、
そういう所で非現実な世界を楽しむのが、
コスプレのあり方なんだと漏れは思ってる
イベント行って「ちょっとあの人のナミさんは…」とか
「ブササンジ…」とか思う事がある。
そういうコスイベントでさえ、そういう気持ちあるのに
公共の場でやれる神経が分からない
『自分達はどう見られているのか』とか考えないのかな？
目立ちたいとか、コスで船に乗りたい！という
幼稚な一部のレイヤーの欲求の為に、自分達迄一緒にされたくない。
一般の人達からしたら、「ルフィのカッコをしてる人」であって、
コスプレと違った意味になるような気がする（分かりにくくてスマソ）
そのカッコをした人達が、一般人にはレイヤーのイメージとして
定着するんだろうな。
そのコスをやってる人が、いくらカッコよくてもハマってても
常識はずれな行動してしまえば、コスプレする人は変って
思われても仕方がない。
常識はずれな行動しなくとも、アトラクションは船で
自分達は客だということを自覚してほしいよ

長文スマソ

173 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：03/07/23 07:21 ID:jI1qu0W1
>172
禿同。

174 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/23 15:13 ID:itIIxzAJ
>172
禿同
私も凄いメリー号でコスしたいけど、我慢してる
目立ちたい、とかそういう理由でコスしてるんじゃ無いからさ。
椅子スレではその辺が勘違いされちゃってるみたいなんだけど･･･。
メリーに乗ったレイヤーさん達はマナーも悪かったみたいだし、
ワンピコスも肩身狭くなるのかなぁ･･･

＞メリーに乗ったレイヤーさん達はマナーも悪かったみたいだし、
マナーが悪いからコスして羊船に乗ったりするんだよ。
マナーが良い人（マナーを守ろうとする人）がコスして羊船乗ったりするわけがない。

というか、向こうでの発言をいちいちこっちに貼るな。しかも伏字せずそのまんまだし。

コスも同人誌を作ることも「椅子が好き」なわけであって、
表現方法が違うだけ。
でも、目立つ格好をしている人と、普通の格好の人が
一般のいる所で「○○○萌え〜」と言ったりしていると、
「これだからヲタは…」と思われるのはコスしてる人

椅子全体のイメージを下げているのも自分達、
その辺を自覚して行動してほしい
漏れもレイヤーだが、羊船では絶対コスしません
富士がどう言ったかは知らないけど、
あくまでも「別にかまわない」程度で「推賞」とは言ってない
ネズミーみたいに「アトラクションより目立つ人は入場をお断りします」
というはっきりした線引きが無い場合は
「やらないほうが吉」ということをどうしてわからないものか？

ここが今一番めちゃくちゃになってる理由の本人達に
反省の色が見えないのが、この話題をずるずるひきずる原因なのだが。

あ、今リロードしました。
伏せ字忘れスマソ…

これを貼ったDPo0vLdaの意図が分からないんだけど。
「羊船でのコスを自粛してる良識あるレイヤーもいるんだよ」
とでも訴えたいの？

これ以上言うとただのレイヤー叩きになるから黙るけど…

>708
藻前も相当ｲﾀｲな･･･

>724
胴衣。
コスの人は目立つから、叩かれかちなんだよ。

本人達はまた羊号に行く気満々みたいだな･･･

連投すまんです。椅子コスは3年目になりますが、
話題に上がってる香具師ら、漏れ今迄知りませんでした。
カッコイイ人達（コス嫌いの人には目くそ鼻くそだと思われますが）
だけ中心に友達になるなり、写真撮るとかしてたので、
脳内アボーンしてたと思われます。

だからこそ、今迄騒がれなかったので、注目されたかったのでは？
とも思います。
知り合いでもなんでもありませんが、
この騒動の原因の分かっている人達に、
同じレイヤーとして忠告メールを致します。

自分がやらないからいいとは思えない問題なので。

＞コスの人は目立つから、叩かれかちなんだよ。

目立ちたくてコスしてるんじゃないの？
周囲から見てもらう必要を感じないなら自宅でやってれば良いと思うけど。
あとはそれを写真に撮ってサイトで公開するとか。良くも悪くも絶対目立つってレイヤーは。

コスプレすることと同人誌を作ることが同じなら、
羊船でコスプレすることと羊船で同人誌を売ることは同じだよね。
キモ…。
羊船で同人誌を売る人はいないけど、羊船でコスプレする人は複数いるよね。
これって同人誌を作る人に比べてコスプレする人の方が常識無い人が多いってこと？

こういう比較は自分で打ってて無駄だと思うんで無しにするけど、
レイヤーは同人イベントとその他の一般イベントとの境界線をきちんと引けてない辺りが
かなり非常にまずいと思う。

>コスプレすることと同人誌を作ることが同じなら、
>羊船でコスプレすることと羊船で同人誌を売ることは同じだよね。

ぶっちゃけると同じだと思う。
もしくは羊船で原稿を描く。
同人誌を売るのはちゃんと会場を貸し切って即売会してるわけだし、
コスプレのイベントだってそれ専用の会場を貸し切ってイベントをしている。
どうしても羊船でコスプレしたいなら貸し切ってオンリーイベントにすればいい。

連日満員御礼が出てる中
馬鹿が場所占領して撮影とかされたら、恥ずかしくてたまらんよ…ｳﾄｩ
マジで、羊船で同人誌売ってる、買ってる人はおらんわな

それなのに、屁理屈こいてレイヤーだけじゃないもぉん！とか言うのがな
誰か行った人、レイヤーお台場の海に叩きこんでくれたまえ

事件は2ちゃんで起きるのではなく、現場で起してくれ

売ってたらマナー以前の問題だけどな（ｗ

そうそう、私も思ったけど
レイヤーに面と向かって誰か説教してきてくれ。
ここでグタグタ言ってても減らないと思う。
別にレイヤーそのものを否定する事は無いと思うしね。

羊船で同人誌販売…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
さすがにそこまで行ったら、その件が小田っちに伝わって
一気に訴訟沙汰に発展するかもね。

苦情と説教はまた違うよね。
客として乗る自分達は別に説教してやる義務は無いんでないの。
単に富士の人間にそういう迷惑行為をする客がいて腹立ったと苦情言っておけば、
そういうﾔｼらに説教するのは富士の義務でそ。
早いとこ羊船でのコスが禁止になって、富士のサイトに
「レイヤーのマナーが著しく悪い為、方針を変更しコスプレは禁止とさせて頂きました」
のように注意書きが載らないものか。

727のように忠告メールを出すと言ってくれる人もいるし、
あんまりしつこく叩かなくてもいいと思うが…。

でも自分が予約してる便にレイヤー集団いたら確かに萎えるな。
ミケ前日だから絶対いるだろうし。

私は16日に乗る予定…。
地方者だから15日に上京して一泊して16日に帰るから、
疲れまくる15日を除けば16日しか行けない…レイヤーいそうだなあ…。

ところで、羊船で働いてる同人女のサイトをﾊｹｰﾝ。
かなりハジけてて確かにアイタタタ…だたーよ。剣豪と（愛汁の）昼間を愛してるサイト。

>一般の人達からしたら、「ル●ィのカッコをしてる人」であって、
>コスプレと違った意味になるような気がする（分かりにくくてスマソ）
え？
コスプレって、要するに船長なら「船長のカッコをしてる人」って事じゃないの？

もしかして、【なりきり】なの？

それはそれで引くなー。

なりきられてても、どっちみち「船長のカッコをしてる人」としか思えない。
原作の船長だけが船長だよ。
あと、かろうじてアニメ。

レイヤー嫌いなんだが、一回だけすごく可愛い子似酢ちゃんを見たなあ…。
後にも先にもコスに感心したのはあれだけだ。

どれだけ似合ってても羊船には絶対乗らないで欲しいがね。

>734
晒
せ
！

>737
さらしや、さらしキボンは止めなさいな、お茶目さん。
私もレイヤー大嫌いだが、ここは個人サイト晒しの場所じゃないよ。
椅子の本スレなんだから、ビークール、ビークール。

コスして羊船に乗ってるレイヤーは多分「コスで乗れる・写真撮れる」
という目的で乗るんだろうな。
コス禁止なら乗る価値も薄れるんだろうな。
何回も乗船しないんだろうなー。
ミケにはコスのため行くという人も多いみたいだし。

さて、ﾊﾗｼﾏに戻る。

マナー守ってるレイヤーさんものってたみたいですけど、
（いや、公共の場でコスする時点で云々もあると思いますが。そこはまぁ、おいといて。）
マナー守って控えめにしてる人は弾けてる人注意したりしないのカナ？

>マナー守って控えめにしてる人は弾けてる人注意したりしないのカナ？

隣のサークルの客が自分のスペースの前にはみだして
長居されても注意しずらいのと同じなのかも知れん

そろそろ青空の下で運行するGM号が見たい。
飾りとはいえ帆が白いので、曇天だと船の写りが映えない。
関東ってまだ梅雨明けしてないよね？

と、流れをぶった斬ってみる。

>742
梅雨明けしてない上に寒いよ。今も手足冷えてしょーがない
夏はどこへいったんだろう…

青空をゆく羊号。見たいかもー

>742
今のこの流れではどうしても
青空の下のメリー号の船主近くでわざとらしいポーズをとる奇天烈な
一行のイメージ映像しか思い浮かべられない罠。
（しかも似ていない）

いっそ、荒バスタ脱出の際のボンちゃんとその仲間達の仮装なのだと
思えば少しは心が軽くなる・・か？

それはﾎﾞﾝちゃん達に大変失（ｒｙ

14日乗船なんだけど・・・不安だなぁ。

ところで皆さんは乗船券はコンビニで前売りｹﾞﾄしちゃってます？
富士で売ってる（？）当日券が素敵イラスト付きなら
そっちを見てみたいな〜って思うんだけど

チケは老村のロッピぃで売ってますよ。
羊船、やっぱ中は原作と同じように再現されてるんすか？

ロッピでｹﾞﾄ出来るのは知ってるんだけど
ロッピだと蝋損の紙にプリントのそっけない
ﾁｹだから・・・映画のﾁｹみたいにイラスト入ったﾁｹ
もあるのかな？とｵﾓﾀの。

聞いたとおり来てみたら、
本当に皆さんしゃべり方が変だ・・。

本当にオタクなんですね（笑

>749
2点。




500点満点で。

喋り方が変なのはオタクだからじゃなくてここが２ｃｈだからじゃないの？

それ以前にどこから来たのだ（藁

とりあえず
>>749逝ってよし。

踊ってみよう
749が夏厨かレイヤーだとしたら、余計印象も、心象も悪くなるから
二度とくるんじゃないよ、いーこだから

１クルーズ分をレイヤー達で押さえればイイだけの事じゃん？
そうすれば一般人には迷惑かからないよ。

大人１人８００円なんだから１００人いたってたった８万だよ？

>755

わー、そうですね。そうして欲しいです。
仲間ばっかりでレイヤーさんも気兼ねないでしょうし一般の方に晒す事もないですしね。

ただ従業員の方が一番辛いクルーズ…。

ああ、それいいね貸し切り！
ひとり四万も出せばできるじゃん！すぐ出せる額だし
いっそ企画して富士とかけあってよ、レイヤーの人ら。
そのかわり他の日はのらないってことでさ。

レイヤー貸切便の従業員は、例の4人組にすれば全て丸く収まるよ。

船って乗船定員数３００人じゃなかった？

>757 >759
レイヤー6人で貸切ってことね。思う存分撮影会とやらができるだろうなあ。

もうレイヤー話はいいよ･･･。
折角流れが変わって来たと思ってたのに同じ事じゃん。
てゆうか、ここで「レイヤーが船貸し切れ」とかの話しても
しょうがないと思われ･･･。

今市販されてるチケット買い占めたとしてその便に一切一般人が乗らない可能性は必ずしも０じゃない。
第一買占めなんたしたらそれこそ世間のつまはじきです
つー訳で東京観光汽船のサイトでチャーターの値段を見てみた
羊船は料金乗ってないけどあの仕様から一番高い金額の船で考え
諸々フジへの支払いマージンとか諸経費を普通に考えてみました
予想がつかない部分もあるけども
一般的に考えたら80〜90万円（１時間）位だと思われます。

流れに逆らってみる

牢孫発行と違って会場で売られている乗船券は
本当にイベントチケット！って感じ
茶色基準の上質紙に四色刷りです
↑印刷屋なもんでそういうトコしか目がいかなくてすまぬ
チケにイラストは入ってませんが、六P発行のものと違って持ってて記念になる様な雰囲気
一枚一枚ナンバリングもしてあるからゾロ目とか出たら嬉しいだろうなと思った
ちなみに乗船の時、チケを切り離したりという事はなく乗船済みスタンプです

>763
詳しいチケ説明ありが�d。
やっぱ当日券のがいいね。ただ、当日買えるかどうか･･･。
乗船済みスタンプってキャラの？

自分、73になってるよ〜。やったー

いや…乗船済みスタンプはそっけなーい「乗船済」って書いてあるスタンプですわ
記念にしたかったら中のスタンプラリーのスタンプをチケットの裏面に押すのが良いと思います
牢孫のと違って裏面大体真っ白ですんで。

今手元にあるチケット見て気づいたが当日券は払い戻し出来たんだね
…牢孫のは払い戻し出来なかったけど
まぁ…あそこまで行って乗らないって事もなかろうが

さっきネットで映画関係のを見てたんだけど
去年の東　京　映　画　祭かなんかで上映されたでコリア映画で
「海　賊、　デ　ィ　ス　コ　王　に　な　る！」とかいう邦題のがあるらしい…
とっても気になる…

>766
まさか邪ンゴ・・（笑

藁た。
どんな映画なんだ…ｗ

うが…ｺﾘｱ映画ｻｲﾄで探したが








何か、主人公の名前が海賊なだけらしい


夢を潰してｺﾞﾒﾝﾖ､皆の集

>769
検索乙〜

現実はそんなもんだよね･･･（ﾅｷ

でもその邦題付けた映画会社の担当者は当然椅子知ってて付けたんだろうね。

私もチラッと探してみた。
何でも８０年代が舞台の青春映画らしい。
水の中でダンスするシーンとかあるらしい。

羊船当日券うぷしましょうか？
期待ハズレだと思うけど（w
偽造出来ないように加工はしまつが

>772
ますます持って不可思議
よけい見たくなった（w

羊船乗ったけどー！
空島編キーホルダーのガチャガチャが空っぽで誰一人ゲットできなかった…。
友達が先日乗った時もそうだったみたい。頼むよ富士…。
時間によっては出るんですけどねーとか言わないでグッズ売り場の人…。
私はこの時間にしか乗れないんだから。別の場所でゲトしよう。

券は平日なら当日券が買える余裕があるそうだよ。土日は予約で完売してそうだけど。
私は別の日には乗れないので確実に乗れるようにとﾛｯﾋﾟｰで予約したけど。

せっかくなのでカタログのカット数でも数えてみますか
料理人迷子76（約２P）
航海士迷子2
大剣豪迷子2
狙撃手迷子1
船長迷子32（約１P）
総受け3？
カプが書いてない及び迷子中心とあるサークル4

他カプ配置の並行サークルは割愛
複数カプのサークルは、メインカプ（配置のカプ）一個でカウント

オマケ
カットがキャラ単体でなくカプ二人描かれてるカット数
船長迷子17（ひとつはマンガ）
料理人迷子17
船医迷子2
なんか、船長迷子のカット密度（wが高いのでなんとなく数えてしまった

･･･ごめんなさい
避難所迷子スレとのゴバークです

どなたか料理人受けスぺも数えてくれんか脳。

>777
そういう話は避難所ですれば？

誤爆と分かるが不快

すまん>775宛

779
心狭杉

他カプを読めない人もいる。
他カプを読める人もいる。
色んな人が集まるのがこのスレ。

でも同じ椅子ファンだから仲良く行きたいね。

まぁ、誤爆で謝ってる人に追い討ちかける人間は
椅子どうこういうまえに人としてちょっとね。


ってことだ。

どっちも言い過ぎな気もする。

ほら、夏だしさ
謝罪を受け入れる度量の無い子供も
わく季節なんだよ

というかただの情報を載せただけで別にそのカプの萌えトーク載せてるわけじゃないから
つっつかからんでも良いと思うがﾅｰ

喧嘩するなって

みんな、原稿で苛々してるんだろうよ。
深呼吸して酒でも飲んで寝ようか。

別スレ方にも変なのが貼られてたし779は煽りの可能性もある…か？

飛翔全体が同じ厨に荒らされてる最中なので、
スルースルースルー。

779はいつものアレですよ、アレ。
同じ椅子ファンだったら鬱になるしどっちにしろ無関係の人ってことで。

羊船の未公開映像、想像してたのと違った…。
船が素敵だったから別に良いけど。

遅レスｽﾏｿ
746さんのように14日や夏ﾐｹ期間中に行く予定なら前売
りの方が確実かも。
私は14日分の前売りを今日ｹﾞﾄしたんだが、既に満席の
便が多かったよ。せっかく地方から行くんで、確実な
方を選びますた。

当日券で羊号に乗った人間の一口メモ。

郎損ﾁｹｯﾄで満席。表示が出ててもちゃんと当日券売ってます
それもかなりの枚数と思われます

よく考えればあのテレビ局がお台場全域をあげて祭してる会場で
予約券だけで満席だから何十万単位で来てる一般のお客さんを
船乗せないなんて事ありえませんですな
予約券で来る人間っていったら大多数ｦﾀｸよりですし（ﾆｶﾞﾜﾗ


当日券で乗りたい場合
窓口での販売開始から、その日運行している全便が買えるので
自分の乗りたい時間のﾁｹｯﾄを購入して遊ぶのが吉かと思われます
ちなみに7/20は4時位まで最終便のﾁｹｯﾄは販売してましたよ

羊船は元々遊っていう船らしいんだけど、遊の定員は479名と載っている。
羊船そのものの定員は確か350名だから、予約で定員に達したとしても
船にはあと100人は乗れる計算。だから満席表示されてても当日券販売してるんじゃないのかな。

といっても、皆がそれを目当てにしてたら当日券だって売り切れるんだけどね。
ミケ前後は予約しておいた方が無難じゃないかしらと思うよ。

ミケ前後はイベントがあるってだけじゃなく世間ではお盆休みだしね。

今回のミケで好きなサークルさんが再録出すと言ってるんだけど、
妙に再録を出すのが早いというか、去年冬のミケで出した新刊まで
この再録に含まれてるみたいで、少しショックを受けた…。
いや、ショックというほど大げさでもないんだけど、
完売して再版する予定が無いのは分かるが半年で再録に収めるなんて
ちょい早すぎないかいと思って…。こんなこと気にするの私くらいなんだろか…。

>797
あー分かるかも。
買ったばかりで綺麗な状態でまだ家にあるのに
再録に収録されるとちょっとね…。しかもどうせ自分はその再録買うし。

797>798
ありがとー。分かってくれる人がいた。

そう、再録に収録される書き下ろしが読みたくて絶対買うんだけど、
再録に収録される今までの本を全部持ってる身としては、もう少し
時間が経ってから再録にまとめてくれても良いのになあと思ってしまうのです…。
といっても、「どうせすぐ再録にまとめられるから」とその当時の新刊を買わずに
いられるほどクールにもなれず。（結構好きなサークルさんなので新刊が出てるなら買ってしまう）

再録よりもｵﾝの作品をｵﾌで出すのがﾓﾆｮ
ｵﾝの物にプラス数ベージ追加とかしてるとかってアカラサマな売り方してたり
ｵﾌから入った所でｵﾝやってるサイトさんってそういうコト大概してないんだけど
ｵﾝから入った所ってかなりの確率でやっててﾓﾆｮ

>800
私は本の形が好きだから、好きなオン小説がオフに
なったら嬉しいけどな。
しかも書き下ろしがあったらますます嬉しい。
知り合いのオンオフ兼業さんは、書き下ろしは、
オンでただで読めるものをわざわざ買ってくれる
人への感謝の気持ちだと言ってて、なるほどと
思った。

しかしこの話題もよく出るよね。

え？え？嫌なら買わなければ良い話じゃないの？え？
何がﾓﾆｮる原因なのか分からないんだけど…。
オンで途中まで連載したものを、オフで完結させるってんなら確かにﾓﾆｮるけど、
オンで完結させた物をオフとしてまとめて出す人って結構いるし、
それが何でダメなのか分からない。
買った後に「なにーこの本はサイトで無料で読めるのー？」って損した気になるってことかな。
でも普通は「この本はサイトからの再録です」って書いてあるような気がする。
本にした話はサイトから下ろすのが普通っぽいし、別に損してなくない？

ところで、もしかして801ｹﾞﾄか自分？

ｼｮﾎﾞﾝ……

オフで出したものをあとからオンで公開するよりマシじゃない？

私も本の形状の方が好きだな。
寝る前にベッドで読めるし。
だからオンの作品をオフで出されるのは大歓迎。
むしろ好きな作家さんだったら「いつも無料で素晴らしいものを
見せてもらってアリガトウ」の気持ちも込めて金払いたくなる。

>>804
それは期間にもよるな。
1年くらい前の、もう再販する予定がないものならオケ

連続ｽﾏｿ

>>806
完売したとたん、或いはまだ在庫がある分は？

>800がモニョってるのって
>ｵﾝの物にプラス数ベージ追加とかしてるとかってアカラサマな売り方
のことか？
モニョる位なら数ページのために買わなくていいんじゃない?
自分も紙媒体好きだし、ネットで延々読むのは疲れるから(歳だし)
再録はありがたいけれど。

>>807
それはなんか嫌かも…

>>808
わかりにくくてｽﾏｿ
「ｵﾝで連載中、サイトで完結はｵﾌでね」って予告だされると、
覚めるというか、そういうﾊﾟﾀｰﾝで考えてくだちぃ
ｵﾏｹとかなら、買う買わないは個人が決めればいいけど
ｵﾁは買えってか？みたいな…数ページの為に？
ｱｶﾗｻﾏすぎてｻｲﾄ行く気も萎える自分がいてﾓﾆｮなのでつ

>ｵﾁは買えってか？
800の言い分もわかる。
どこぞのサークルがやったときはすごくいやだった。
そこは連載の最後にオフに最後の話を書きました、とあってめちゃくちゃﾓﾆｮった。
だから買わなかったし、2度と行ってないしオフのみの本も買わない。
でも他サークルでオチじゃなくてオンで完全完結。
おまけの後日談がついてる本は喜んで買った。
ここら辺は個人の好みだと思う。

でもだからオンサイトさんがオフを始めるとオフオンリーとかになっちゃうんだよね。
同じ労力と熱意で書いてるのに全体的にオンラインは感想も少ない。
そしてサイト更新だけしてたら新刊が作れない(サイト再録をしない限りは)

せめて感想がついてくればな、と呟くオンオフ両刀でした。
長文ｽﾏｿ。この話題もループなのについマジレスしてしまった。

>>810-811
日本語の不自由さが似てる

>>812
自作はしてないが…
ＩＤでは証明になんない？

なんでこんなことでｼﾞｴｰﾝかどうか疑う人がいるんだろう…
そういう意見があるのも普通だし、別に良いじゃん。そしてループだ。
買い手はシビアだよ、お金を払ってでも結末を読みたいと思わせる程の
魅力ある話でないと本なんて売れない。それどころか>800さんのようにﾓﾆｮる人もいるから
敵を増やして終わりという最悪な結果に。
その辺を考えてサイト管理人側は本で完結させるかどうか判断するんだから、
やっぱり結局読む側は嫌なら買わなければ良いだけの話だと思う。

完結だけオフで…てのは確かに微妙かもね。
でもそれも売るための戦略と思えば理解できなくもないなぁ。
損得勘定なしで同人やってる人もいるかもしれないけど、
手間隙かけた分は採算とりたいと思うのも仕方ないかも。

>>814
自分と違う意見とか、自分がそういう手を使ってるから
ｼﾞｴﾝと決め付けるんじゃなかろーか？

販売戦略もいいが、それで反感買ったら元も子もない罠

とはいえ、オンオフ混在はよくやるのだが
一話完結のつもりでオンで書いたが、続きが書きたくなって
長くなるからはじめのも再録してオフで出す、とか
オフで出した後番外編が書きたくなって
でもオフで書く長さじゃないから、オンで発表しちゃうとか

しかし買わなかったスレみたいな内容だな（ｗ
自分読み手としてシビアな買い方するんで
それ基準にすると、書き手としてあまり甘〜い考えにはならないなあ

追加だが、販促したいなら
素直に一部サンプルとしてUPする方が余計な反感買わないと思う
もしくは、オムニバスの本だったらお話ひとつだけとか
同人って書き手との距離が近い分
人間性も本を選ぶ基準になっちゃったりするし

欲しくない本はただ、買わなければいい。
ちょっとでも欲しいんなら黙って買えばいい。

好きなサークルさんが最近同カプのサークルさんと仲良くなったようで
同じ傾向の本を立て続けに出してるんだけど（設定が同じパラレルとか）
私は今までの傾向の方が好きだったので、最近淋しい…。
仲良しサークルさんと傾向合わせて本作るのが楽しいみたいで確かに本は面白いんだけど
今までのそのサークルさんの持ち味が好きだった私は、昔に戻ってもらいたい…。

おや料理人船長

同人っていうのは結局、書き手も自分の趣味でやるものだからねえ。
極論を言えば、読み手にモニョられる筋合いはないといえば全然ない。

おやガイ門狙撃手

>821>823
ワロタ。

そなんだよね。読み手にもにょられること意識して描いてたら、それこそ受け狙いで萎え。
のびのび描いて欲しいよー。夏コミ合わせはまだ原稿中かな？
がんがってアクラメテ下さいー

小説の場合、あまりにも文字が小さかったり字間が詰まってたり
行間が狭すぎたりするとつらい。
ページ数の関係もあるんだろうけど、
下手したらネットのほうが読みやすかったり。

本文書体に変なフォントとか使われてたりすると
ちょっと引きます。明朝体で読みたい…
いっそデータ買うから自分でプリントアウトさせてくれと思う時も。

内容はのびのび書いて
読み手にやさしい組版をー！と心の叫び。

ハラシマの景気づけにと思って、カタログやっと見たんだが…
椅子全体的に少なくなってないかー？

自カプがいきなり減ってた様に感じたんで思わず落ち込んじゃったよ。
スペース総数数えようかと思ったんだがそこまで時間はない罠。
誰か良かったら数えてけれ。

こないだ誤爆したものだが名誉挽回で･･･
椅子のスペース数
壁18
島中18P×36＋6（端数）＝618スペース

カプわけは
剣豪料理人6ページ
料理人剣豪2ページ
剣豪船長1.5ページ
船長剣豪1ページ
副船長赤髪1ページ
航海士絡み2ページ

正確にスペを数えるには他カプの知識不足なので
大雑把に分けてみました
数スペの誤差あり

個人的に今回の気になるで賞カプは子ー座×炎兄

補足資料
前回63の場合
壁30
島中650

あと、上のスペ数間違ってました
64は
壁18
島中644スペです（18×36＋6−10）

簡単な筆算間違えちまったYO（汗
最後に引いた10は、スペースナンバーの分です

　＿|￣|○　ﾌｸｵｶｲｽｵﾝﾘ…ﾏﾀ ｲｽ ﾁﾞｬﾝﾙｶﾞ……ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃ

>827
あんた、いい人だな…。
カプ違うけど、あんたのこと、好きさ。

>>827
乙〜壁減り減りですな。
料理人から茶の差し入れでつ
(・∀W)つ且~~

今庭球が勢いあるからそっちにスペース割くの当然だろうし
気にするほどのことではあるまい。
減ったって５０や１００も減ったわけではないし。

壁大好きな厨ちゃん達的には4割減は大問題かと思われ

福岡の椅子オンリって、箱のﾎﾞｲｺﾚを見て
関東圏のうちにも申込書送りつけてきたアレだよなきっと

ワンピわりあての壁が減ったのではなく、
壁にいたサークルがジャンル移動していっただけではないのかな
＜４割減

うん、多分ね。庭球とか愛盾に移った人多数。

普段壁配置のサークルが島角に置かれたと聞いたが

>>833
ﾏﾀｰﾘやるなら「壁大好きな厨ちゃん達」みたな表現は使わないほうがよろしいかも…

自カプでは移動はほとんどない。
でも今まで壁だったところが島中とか多い。
絶対、大混乱になるな…。

で剣豪受けは最近なかった壁が復活しているわけだが。 剣豪料理人さん、やっぱマズそう？

いったいなにがマズいのか。
別に他カプのことは気にならないよ。

オフは締切いつ終わるのかしらないんだけど
早く皆さんの終わったー！という勝利宣言が聞きたいものです。
新刊いっぱい出てるといいな〜

私は別に剣料じゃないけど、何がマズイのかはたから見てて分からない。
隣同士で喧嘩になるとかそういうこと？
まさかね…

普通に壁が減って嘆いてるレスがいくつかあったから気になったんじゃないかな。
言葉が誤解受けそうな選び方だと思うけど。
不安に感じてる＝マズい、という意味と解釈してみた。
私も他カプのことなので何がなにやらだけど。

ごめん。私は、普段混むところが島中に配置されてるのが多いから、
剣料の島が混雑するだろう、って意味で書いた。暑いし。
誤解を与えたようで失礼しました。

だったら剣料と料剣を対比させるような書き方しなければ良いのに…。
誤解して読ませるというか、両方のカプ者にちょっこら失礼なんじゃないかと。

ごめん間違えた。「剣料と剣豪受」が正しい文ですた。

誤解をまねく書き方したのは＞838じゃなく＞839じゃないの？
なんで剣豪受の壁が復活して剣料がマズイと感じるのかわからんけども。

>>847
いや、そこは直結してないんじゃないの？＜剣豪受の壁が復活して剣料がマズイ
全体数は減ったけど、自分のカプは増えた、という話はそこで区切られて
ところで剣料は（以下844、ということを言ってるのだろう。違うかもしれないが。

>847
>なんで剣豪受の壁が復活して剣料がマズイと感じるのかわからんけども。
料剣壁が復活した分「剣料壁が減ること」を剣料者はマズイと感じるのでは？

……どーでもいいじゃんそんな事。

そんなんで焦るﾔｼなんているのか？
自分としては壁が島中配置になって壁が減るより、
自カプのサークル数が減ることのほうがマズーだと思うけどな。

書こうか迷ってたら>850が書いてくれた

とりあえずみんな世界不思議発見でも見てもちつけ！

というかもう844で本人が理由言ってるじゃん。
混雑を招く不安の話だったって事っしょ
当事者たちにとっちゃそりゃあ余計な世話って話だしどうでもいいわけだが
なんかカプ間の諍いに故意にもって行こうとしてるのが数人いるようだが。
比較をしてるわけじゃないんだから放置しなって。

ハラシマ中の826ですが　>827-828ありがとう。
総数が少し減ってるぐらいでそんなには減ってないのね。

>851にﾊｹﾞﾄﾞｳだ。
剣豪船長者なんだが、自カプがﾁｮﾄ心配…

>853
海賊と宝物の特集らしいので途中から見てる。
ﾓｰｶﾞｿって名前の人が出てたけど、あれは何やった人なんだろう。

どっちかっつーとｼﾞｬﾝ　ｺﾞに近いことした人ｗかな。
海賊→海軍てことで。

>853
…あ、見ようとｵﾓﾃたのに忘れちったよ。
何気に今夏の海　賊　映　画　も楽しみだったり。　

九州のオンリー中止か
しかしそこまで無謀だったんだろうか！？
人を集めるのはそりゃ大変だろうけれど
広報しっかりやって、委託とか、出来るならコスとかしっかり企画立てれば
椅子好き集めてﾏﾀｰﾘ楽しいイベントが出来たんじゃないの！？
とか思ってたんだけれど甘いのかな

ところで、主催のサイトレドロフ感染してるー！！

九州のｵﾝﾘｰっていつの？

ウイルス情報はある程度分かるように書いておいたほうがいいかも。
知らないで開いたら可哀想だし。

>>861
859の情報で充分わかるんじゃない？
わかんなかったら検索すればいいし
そもそも、ネットに繋いでてセキュリティ気にして無い馬鹿は感染すれば
いいと思うが、自己責任なんだしさ
セキュリティに気にしてる人間は、アンチウィルスソフト入って、ファイル更新だって
定期的にやってて充分な情報だし
気にしてない人はいっぺん感染でもしてみたら、勉強になるし注意深くなるよ
なんでもかんでも説明汁っていうおまいが、ﾚｸﾁｬｱしてやったらどうよ
可愛そう？(ﾟДﾟ)ﾊｧ??
無防備でセキュリティ気にしない奴が感染したら因果応報じゃないか

>860
8/24開催予定だったイベント。オンリートラブルスレに詳細が載ってるよ。

>>862
なんでそんなにいきり立ってんだろう…

書き忘れてた

>>859と>>863の情報によるウイルス感染サイト＝サマー・バ…
注意されたし。

そこってウィルスに感染したから別の鯖移転して
感染サイトそのまま放置したんだよ。
イベントやっぱり中止したのか…。

>863
ｻﾝｸｽｺ。
てっきり来年の2月の剣料のヤツかと思ってました。
チラシのURLのサイト繋がらないので。

>867

ttp://doubleheads.fem.jp/

チラシもう配ってんの？サイト開設が確か19日位だったよ。

サイト見たがまあ今の所は大丈夫そうだ…。

主催全く知らんけど。

>868
867が言ってるイベントは福岡のほうの剣料オンリーのことだと思うんだが…

いいい、逝ってきまつ…

イベントといえば剣豪受オンリのサイト更新が全く無くて不安だよ…

うん？９月(料理人･大剣豪)、１１月(料理人･航海士)、
２月(総）、４月(総)のどれだろう？＞剣士総受け

２月と４月は料理人剣豪なんだっけ？
当方船長剣豪なんでノーチェックですわ…近くなったら調べようかなと。

おっと、２行目訂正

×　＞剣士総受け
○　＞剣士受けオンリ

毎回不思議に思うんだけど、オンリーサイトって
同ジャンルの他カプオンリーのサイトにもリンクページからよくリンク貼るじゃない。

でさ、剣料オンリーのオンリーサイトってさ、なんだかよく
剣料以外の料理人受オンリーのイベントサイトはリンクページに載せるくせに
剣料以外の剣豪攻オンリーのイベントサイトは載せないよね。
他の椅子系オンリーだと、全然関係無いカプのオンリーにも普通にリンク貼ってたりするのに。

それってさ、剣料カプって料理人が受けならなんでも良いっていう傾向が強いってこと？
前っから気になってて、３月とか６月とか９月とか色んな剣料オンリーの
リンクページ覗いたけど、どこもそんな感じだった。
料理人受けオンリーならリンク貼るくせに、剣豪攻めオンリーにはリンク貼らないのが剣料オンリーの
癖というか特色だよね、なんか変じゃない？いや別に「料理人受けオンリーと名を変えろ」とか
そういう話をしてるわけじゃないんだけどさ、剣豪スキーさんが結構蔑ろにされてるんじゃないかと感じて。
（ごめんねこんな私が剣豪スキー者です。カプは違うけど）

微妙な電波ですね。

まあ、考えすぎ。

>874
料理人がいないので意味がないんじゃないかと。
こんな回答で満足ですか？

>868見て名古屋でオンリーあるの知ったけど
主催のサイトのアンケート
サークルで22% ・一般で51% ・興味なし25%
Total: 35 votes
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾅｺﾞﾔ…

微妙な電波というより完全な電波というより、
ただの煽りですね

>872
4月に剣豪受けオンリーあるの？初めて聞いた。
毛と込むにも登録されてないみたいだけど…

私は初日19日の昼便に羊船に乗ったんですが、友達が車椅子だったので、
船内の写真とってくるね、と約束して一人で船に乗りました。
そうしたらコスプレ集団が我がもの顔で船内を歩いていて、最初は
スタンプラリーを独占。私の前にルフィのコスプレをした子がいたのですが、
その子をめがけてチョッパーのコスプレをしていた子が横入りしてきました。
私が思わず顔をしかめて小さく舌打ちすると、チョッパーのコスプレをして
私の前に割りこんできた子は「"ちっ"てなによ！？なにこいつ〜」と
大声で言って、他のコスプレ集団のところへ行って私を指差していました。

友達との約束があったので写真をととりたかったのですが、例のコスプレ集団は
甲板の剣豪や料理人の人形の横にたむろしていて、まったくどこうとしません。
その集団がどくまで、待っていた家族やカップルや子供達が何人もいました。
私も一人対集団では何をされるかわからなくて怖くて、40分ひたすらコスプレ
集団を 避けていました。こんなことに遭遇すると、ますます椅子コスプレ集団が
嫌いになっていく一方です。 あの嫌なコスプレ女とその仲間集団の顔は覚えている
ので、サイト探して晒してやりたい。乗船する人はコスプレ集団にはご注意ください。

わたしも先週お台場行ってきたけど飛翔ショップの店員態度悪すぎ！
公式サイトで苦情メール書こうと思ったらメールの仕組みなくなってた…。
たまたま人の少ない時間だったんだけど、オタクっぽい女のバイト店員が
「わたし○○(剣豪の名)好き〜〜カッコイイよね〜〜」
｢(庭球を差して)これさぁ、中学生にすごい人気なんだよね〜
ジャージとか着て歩いてるし〜すぐ売りきれちゃうよ〜
この人が部長さんで人気でぇ〜同人とかすごいらしくって〜｣
などとオタッキーな会話をしつつ、客がいるのにキャラグッズ商品を眺めて
店内を歩き回る…こういう商品を買いにくるのはオタクだって
デカイ声で店員に笑われてるみたいで、超！買い物しづらかった…
ミーハー半オタクの店員雇うのやめてくれ…

20才前後のオタク女集団に遠慮しなきゃならない
ふつうの子供がかわいそうだな・・・
集団で行動するって、それだけで他者に迷惑かけるからね。

フジテレビは、『周囲の一般人を驚かせるような(ヲタな)格好や態度は
ご遠慮ください』と注意出すべきだったね
お台場の椅子関連の展示物がヲタ集団に根こそぎ盗まれる日も遠くない

ドジン会場ならまだしも、一般の場所で自分のヲタっぷり度を
隠そうともしない人って理解できないｙｏ！
羞恥心ないの？軽蔑の視線で見られてるのにさ

いい加減にくだらないたたきやめたら……？
所詮、私念かねたみでしょ？

コスして船乗ってるレイヤーがどれだけいるのさ？
２chの影響力ってそんなに大きいモンなの？
過信してない？

>>884
乗った事ないからそんな風に言えるんだね。すごい数だよ。
リピーターがいるのか知らないけど、目立ちまくってるし。
過去ログにも出てたけど、毎回必ず１組(たいてい集団なので
4〜6人くらい)はいる。当然子供さんとかは「あれなに？」と
親に質問し、親は回答に窮する。
コミケで「会場を出たらコスプレしてはいけません」って習わなかったの？

と言いますか、レイヤー相手に「私怨かねたみ」…？
そんな立派な人達ですか、あの迷惑集団が。

>880
羊船はバリアフリーではないのですね。
…私なら逆にそいつらの写真とって晒すよ。

富士宛てに苦情メールは入れたほうが良いと思います。

ここを見た少しでも良識のある椅子レイヤーさんが
「お台場でコス撮影はやめようよ…」と仲間に
行ってくれたらよいなーと思います。
叩きとか私怨とか妬みのレべルじゃないでしょ。
公共の場所で人に迷惑かけてるんですから。

>>884はここで問題になってるような行為を他所でやってるレイヤーか？
なんで「私怨」だとか「妬み」なんて発想になるのか理解できないよ。

そもそも、コスプレＯＫなイベント以外（しかも一般企業のイベント）でコスプレするなよ。
迷惑云々以前に恥ずかしいとは思わないんだろうか…

トラブルがあった時、普通のかっこしてれば当事者解決ですむけど、
椅子コスしてたら「いい年してアニメキャラになりきってる椅子のオタク」と見られる。
注目浴びたくてやってるんでしょ？
痛い行動したら、目立って非難されることくらい覚悟してやってよ。
みんな私を見て〜。でも文句言わないで〜。なんて虫が良すぎる。

私怨はまだしも「嫉み」が発生する仕組みがサッパリなり。
コスなんて公共の場では奇人にしか見えないのに、奇人を嫉むって…なんだろう。

私怨にしたって主張している内容は至極まともだしね。

太った航海士や不細工な料理人をねたもうとは思わないなあ
ましてや女の剣豪など。
イベント会場では視界に入っても我慢するけど、
羊船で見かけたら唾はきかけたい。

ねたみ…
ねたみ？ﾊｧ？

イベントでのコスはお祭りだから全然かまわないと思う。正直
自分の美意識とはかけ離れた行為だから、いい年して…とは
思うけど、人が迷惑かけずにやってる分には。

イパーンの子供を押しのけてきゃあきゃあ言うようなコスは、カスが、と思うよ。
うらやましいなんてとんでもない。
大好きな船長や剣士に似た格好した（似てるのは格好だけなんだよ！
わかってるかレイヤー）知らないおばちゃん（幼児にしたら高校生から上は
皆おばちゃんだーよ）達がさあ……

はじめてここのスレ見ました。
私は23日に行ったんだけど
剣豪の人形のポーズが不自然で
？？と思ってましたが
刀を持っていたのですね？
他の方も
「ゾロなにかつかもうとしてるポーズ？？」とかいってた。

>>893
企業イベントでコスするのは迷惑らしいよ…
ちょっとズレルけど、昔交流があった有名レイヤー（男）はそこらへんをよく理解してて、
「東京ゲームショウみたいな企業のイベントでは迷惑になるからコスプレしない」と言ってた。
レイヤー目当てに集まるｶﾒｺの周りを省みない行動とか、そのイベントに来る人は
コスプレを見たくて来てるわけじゃないからレイヤーが行くこと自体が迷惑になる、ということだった。

コスOKなイベントでならどんどんやってくれていいよ。
ただ、「イベントはお祭りだからコスOK」という考え方はしないでほしい。

>894
２ｃｈは初めて？
メール欄にsageって入れてね、伏字はちゃんと全部の箇所で使用してね。

剣豪のあれは前に誰かも書き込んでたけど、やっぱり壊されたらしい。
富士が直して、それ以降はスタッフさんが「触らないで下さい〜」と
注意して回ってるらしい。写真撮る時にそっと触れるくらいなら平気だけど
がばって抱きつく人とかもいて、そういう人は注意されてる。
そしてがばっと抱きつくのは大抵オネエサマ方だ…。
あとラウンジの肉の骨も壊れてたね。

コスプレはねー、ここで色々聞いてたんで覚悟して乗ったけど、凄かった。
料理人コスの女が「煙草に火を付けてないのになんか睨まれた」と
コス仲間に文句垂れまくってた。
スタッフと客のどっちに睨まれたのか知らないけど、多分それは
禁煙場所で煙草を咥えていたことが原因なわけじゃない…。

あーごめん、一行目間違えた。
×２ｃｈは初めて？
○２ｃｈに書き込むのは初めて？

>895

ごめん、言葉が足りなかった。
私が>893で言いたかった「コスしてもOKだと思うイベント」は
「（コスOKの）同人系イベント」です。会場にOKとってあるオンリーとか、コミケとか。
だからたぶん895さんと同意見…かな？

さらに間違えた。
自分の番号は896です、894というのは間違いです。
ダメダメだな自分も。レイヤーと共に海底まで逝ってきまつ…

自分が乗った時は、偶然にもコスが誰もいなかったので、
非常に嬉しかった。
絶対乗って欲しくないね。世間の迷惑なんで。

すごかたよヾ(´ё｀*)
くひ〜 初心者なのでお手柔らかに…
激しくイジメられてみたいー色いろ試してみたいなー♪
http://www.docomo-mcs.net/aloveboard.cgi?1

>900
うらやましい…私が乗った時はどっかのコスプレサイトの仲間
大集合で、やたらと集まって写真とりたがり、船の中、超・邪魔。
おじいちゃんと乗った子供が写真とれなくてかわいそうだった…

藤に投書しちゃおうかなー。
私は船には乗らなかったけど、
TV局内部の見学ツアーでもコス集団がいて
すごく迷惑だったんで。
踊るミュージアムも天体望遠室もコスのまま。
ファミリーは最初TV局のスタッフさんだと勘違いしてて、
でも当人達が楽しむのに夢中で通路占領したりして…
コスプレイヤー全面立ち入り禁止にしてよ藤！！

今回責められるべきの一つは、藤の認識の甘さじゃないですか。
実際備品壊されるなんて思ってなかったんだろう。
他のお客さんに受けるくらいの事思ってたんじゃないですか？

コスなんて自分大好きの集まりだからね。
周囲見えてないし空気読んでないし、
コスイベント以外では迷惑なだけ。

２６日の夕方に羊の船に乗ってきました。
盗難＆破壊されていたと報告の有った剣豪のピアスや刀は、
ちゃんと復活していたよ！
心配されていたコス集団もいなくて、嬉しそうに写真撮る親子連れとカップルが
多かったかな。
藤の展望台ではオリジナルミニアニメも見れます。最後に挨拶する料理人が可愛いW

フジの甘さもあっただろうけど、
実際にメーワクな行動してるのはレイヤーだよ…？
ただでさえ注目集めてるんだから。

フジテレビに投書してきました。
コスプレは迷惑なので禁止してほしいです。

昨日の朝乗ったときは、コスは一人しかいなかった。
もっそいブサな船長だったんだけども。
トラ剣豪のピアスが１個しかなくて悲しかったなあ

でも自分の乗ったときはコス一人でよかった
ここの感想みてると、コス集団怖そうで・・・

>880
サイト晒してもいいような気する
前晒された所も、ここ見たのか日程変えてるし（船乗船しなさそう）
もう一つのサイトはあぼーんしてるし

せっかく元にスレが戻ったのに、コスサイトが多すぎて
手が回らない
コスサイトのリングに掲示板ある所にも書いてあったけど、
読む人も少なさそうだし、片っ端からやっちまっていい鴨

コスに関しての苦情、晒しはこっちでｷﾎﾞﾝﾇ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1053272615/l50

あとは夏コミ話続行しましょう〜

ピアスを盗んだのがレイヤーと決まったわけじゃない。
全てのレイヤーが順番無視をするわけじゃない。
騒がないレイヤーもいるし、マナーを守らない非レイヤーもいる。

コスプレ禁止で事態が解決するわけじゃないから
禁止にするのは無理なんじゃないの？富士側もさ。

ピアスを盗まなくても、順番無視をしなくても、騒がなくても、
「コスして船乗ること」自体がマナー違反で非常識なのでは？

910>911
だから、「コスして船乗ること」自体は富士が許可している時点でマナー違反にならないんだよ

みっともないけどね。

>912
マナー違反にはならないけど非常識ではある。
トイレでの着替え、家からのコス。
どちらにしても普通の人がやるべきことではない。

富士が許可してるんなら別にいいんじゃないの？
それを非常識っていうだけで止めさそうって変な感じ。
一般書店でアンソロ売ってるほうがよっぽど非常識でしょ。
あれって集英社が許可してるものじゃないし、本屋には一般人も来るよ。
あそこに作品載せてる人も普通の人じゃないよね。
金貰ってる分、コスより非常識だと思う。こっちも晒して叩けば？

>>912
許可してる・してないじゃなくて、
「他人にとって迷惑な行為をする」ことがマナー違反だと思われ。

またレイヤーの降臨か。
非常識・迷惑の正論は当然な意見として、それ以前に椅子者から見て
泣けてくるコスを強制的に見らせれるのもたまったものではないんだが。

レイヤーを擁護するのはレイヤーのみ

>>915
アンソロに関しては、クレームをつけるのは我々一般人ではなく版権持ってる会社。
そこが黙認してるなら我々が叩くことじゃない。

刑法には引っ掛からないけど、条例にはひっかかりそうな…
そんな感じ。＜コス

やたら同人とコスを比較してる香具師いますが
違　う　だ　ろ。
コス全般を否定している訳ではないし。もうループし過ぎ。

書店アンソロ無くしたらコスやめますか。やめないでしょ。
両方存在するのは事実で、今問題なのはマナー弁えないコス。
「マナー違反ではない」でなく「富士が許可したらしい」という未確認情報だけ。

イベント会場に来るのはオタかオタ関係者のみ。
そこでコスするなら別にかまわん。でも他人に迷惑かけたら駄目。
富士の羊船はオタだけではなく普通のお客さんも来る。
便所で着替えて、揚句他のお客に迷惑かけるレイヤーは論外。
コスしてなくても他のお客に迷惑かけてても論外。

見た目はどうでも良いです。
どんなｶｺｲｲコスでも、非常識なら途端にクズに見えるが。

×　他のお客に迷惑かけてても
○　他のお客に迷惑かけてたら

私はレイヤーじゃないしレイヤー擁護のつもりも無いけど、
レイヤー乗船禁止は無理じゃないかなと思ってるよ。
さっきも書いたけど、レイヤーだけが害悪なわけじゃないってのが理由。
子供や一般人の耳がある場所でカップリング話してるｱﾌｫ（非レイヤー）がいたけど、
だからって「同人女乗船禁止」とはできないでしょ。
子供にキャラの格好させて乗ってくる人も等しく乗船禁止にしなきゃいけなくなりそうだし。

乗船禁止は無理かも知れないけど
レイヤー自身がコスで乗船するの自粛出来ない？

ようするに、一般人にもマナーが悪いのはいるが

別にレイヤーじゃないけど、疑問に思ったから書いてみたんだけど。

>「他人にとって迷惑な行為をする」ことがマナー違反だと思われ。

自分の意見を他者の総意だと思うのは痛いよ。
そんな事いったら同人自体がマナー違反なんだし。
コスを自粛させようというなら、自分たちも書店売りを自粛するぐらいの
事をしてみせなければ、単なる自分の嫌いなものを排除したがってるだけだよ。

レイヤーの迷惑なのは、目立つってことだろ

>>926
>自分の意見を他者の総意だと思うのは痛いよ。

総意だとどこに書いた？
「思う」という意味の発言しかしてないわけだが。

ZSiJPJ9Hは放置の方向で。
ピントずれ過ぎ。
レイヤーでも同人もの（ｻｸｰﾙ＆海鮮）でも無さそうだ。

ｱﾝｿﾛも問題だけど
今のコスの問題とは別に考えないといけない。

コスしてなくても迷惑行為してる同人女がいるのは確かだ。
でもコスはただでさえ目立つんだから、そのコスが非常識な行動してたら
「オタクは迷惑」だって一般に思われるんだよ。

>>926
……本は、最低限選ぶ権利があるけどね……（間違って購入もあり得るけども）
コスは…目に入ってくるものだからさ…。

多分そこら辺の一般時捕まえて、『どっちが嫌ですか？』って聞いたら圧倒的に（絶対的でなく）
コスの方を嫌がると思うよ…。
『迷惑』かどうかをきめるのは、その一般人達だしね。

なんつーか…比較に出すものが間違っているよ。
言いたい事は＜同人の一般流出＞わかるけども。

こーしてどんどん同じ椅子ファンでも
同人者とレイヤーの溝が深まっていくんだねぇ…
まともなレイヤーもﾄﾞｷｭｿな同人者もいるんだろうと
理性では分かっていても。

＞そこら辺の一般時　→　一般人

>>929
ピントのズレ方に見覚えが…と思ったら>>926＝>>915かｗ
放置了解しました

私も今日、羊船乗ってきました。
コス集団はコスのまま船を降り、アクア街に入ってったんだけど
まさかそのままの格好で１日過ごしてんのかな…。

突然なんの関係もないけど、ここ半月ほど２ch椅子関係スレで
死ぬほど見かけた「羊船」の文字が、何度見ても何度見ても何度見ても

「羊羹」

に見えて辛抱たまらなかったのですが、この週末とうとう羊羹２本
買ってきてしまいました。ああ…一人暮らしなのに…

>936
漏れはこないだの三戸肛門スペサルで、剣豪の声の人が
ナレーションやってて、うっかり見入ってしまったよ
番組中だんごが出て来て、むしょうに食いたくなって
結局買ってきてしまった

剣豪の中の人働き者だよなー
微妙スレ違いスマソ

コスが目立つというように書店の同人誌も椅子が好きな子供なら
手に取りたくなるような目立つ表紙だよ。
でもそれを言ったらきりが無い話。
今回は富士がＯＫ出している時点でコスが一般の目に付いても
いいと主催側が思ってるのだから、目立とうが問題はなしだと思うんだけど…。

同人を例に出したのは、こっちは許可も出てない迷惑行為を一般人のいる
場所に、と今回の件と同じ（金銭絡んでる時点でなお悪質だけど）なので
どう思ってるのかな？と思ったからなんだけど、都合の悪い事はスルー・煽りと
判断では自粛云々言える立場じゃないと思うよ。

>936
羊羹を食うと胸が大きくなる。安心して食いなさい。

人目を引きやすい目立つ「格好」をすること自体は悪くないと思う。
だけど、目立つ格好でした「行動」は多くの人の目に晒され、良くも悪くも
印象に残りやすい事を自覚して行動して欲しい。

羊船でのコスに関するレスをずっと読んでて感じたんだけど、
「レイヤが非常識な行動を取ると同人者全てが非常識と思われてしまう」のが嫌で
レイヤの行動を非難してる人がたまにいるように思うんだけど、
そういう話をしてるんじゃないような…と思ってしまった。

一般人から見た同人者というか漫画オタクの認識が「非常識」とされてしまうのを
危惧する気持ちも分かるんだけど、それ以前の話として、
非常識な行動を取る人って一緒に船乗ってて非常に邪魔なんだよね、腹立ってくる。
だからレイヤが非常識な行動を取ることをここで皆で非難してるんじゃないのかなと
思ってたんだけど、一部の人は「同人やってる人が皆こんな人間だと思われたら嫌だ」
のような発言をしてるから、「自分が所属してる『同人』の社会的評価を落とす行動をしてるレイヤが腹立つ」
という意味で批難してるようにも見えてきて…。

うー、うまく文章にできなくてごめん。分かり難いよね…。

ってゆうかさー羊船の第一の基本は子供達が楽しむ為の物でしょ。
それを我先に自分らが周りの雰囲気に気付かず写真撮りまくりーの、騒ぎーの
しかもそれが子供達の憧れの船長や剣豪…
子供の夢を壊すなや。

>937
その当て字にﾜﾛﾀ。

まあ結局は
「喫煙場所で煙草吸っても構わないが、その吸殻を火種ついたまま人に投げんな」
「レストランで食事するとき下品な音たてて物を食うな」
みたいなことですか。

>943
うむ。それがマナーっちゅうもんだ。

>943
和む上に的確な例えだ。
コスして羊羹に乗り込んで子供押しのけてはしゃいでるのは、
レストランにブラとパンツ一丁で乗り込んだ上、料理にケチつけるようなもんか。

>939
マジ？食う！

>945
すまん…
その例えだと料理人が喜びそうだと一瞬思ってしまった

ブラ+パンツでお子さまランチをオーダー、旗の模様が気に食わないとクレーム。
そんな光景が脳裏に浮かんで、不覚にも素で震えた。

いや、何か違うような…

こういう話になると何故か同人誌の方の問題と比べたがる人がいるのが不思議…。
比べる事じゃ無いとオモ…。根っこは同じ事(問題)なんだろうけどね。
会社は同じだけど、部署が違いますよーって感じかな…。(例えが上手くないなぁ)
富士のルールは破って無いのかもしれないけど、
人間としてのマナーはどうかな？とまず考えてみて欲しいなー…。

>950
新スレよろ。

座っちゃいけない場所に何度も座って何度も注意されてる一般人もいる。
甲板を駆け回って注意されてる子供もいる。
そ知らぬ顔してスタンプの列に割り込んでくる人もいる。
その中の一部がレイヤーだってことでそ。
そして非常識な行動を取る人はレイヤーである確率が高い…と。

コスプレ禁止になっても非常識なレイヤーが普通の服着て乗るだけだから
結局事態は変わらなそうだけど、それでもコスプレしてない分だけ
「なりきり」がいなくなるから多少は改善されそうな気はするね。
（私が乗った時にいたレイヤーはキャラになりきってレイヤー同士会話してた…）

ごめん…！立てられなかった…。
申し訳ありませんが、どなたか立てられそうな方
よろしくお願いします…。

拙者いってみるでござる。＜新スレ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059322282/l50

たちますた。移動よろー。

わざわざ新スレに書くようなことではないと思うのでこっちに書き込み。

私は自ジャンルは椅子ではないのですが、
オフでの友達が「レイヤー仲間と羊号にコスして行く」と話してくれました。
そのときはソレってヤバイのでは･･･と思いつつ、
友達がとても楽しみしている上、身内だけの集まりではなさそうなので、
やめた方が良いというようなことは言いませんでした。

でも、やはり気になって関連スレを見たら･･･やっぱ大問題なんですよね。
このスレにも目を通して、無駄かもしれないけど「やめた方が良い」と言えば良かったと思いました。
コミケの帰りに芝生に集まって撮影会をしている写真を見たときもﾓﾆｮったしなぁ。

私も今まで認識が甘かったことを再確認させられました。
公衆の場でのコスプレに嫌気があったのに、実際やっている友達を咎めない。
とても矛盾しているのだと。

私個人の行動でも少しは歯止めになればと思い、これからは友達に注意しようと思います。
･･････関係を壊したくないし勇気がないのでやんわりとですが。

書くことが自己満足になっている文章ですみませんでした。

>955
以前、椅子コスの人がネズミーシーでコスして
コス板に単独スレが立ち、祭りになった事がありました
本人の周りの人が単独スレが立ってるということで、
本人降臨して謝罪していましたが、自分のサイトの日記で
なんで好きな事して、あんなに言われなきゃいけないんだ
と、書いてしまい、更に祭りは嫌な盛り上がり方をしました
結局DQはどこまでもDQなんですが、友人でそういう事を
される方がいたら、忠告してあげてください。
まだ1ヶ月も運行されるので、本当によろしくお願いします。

どーでもいいことだがＤＱって書かれるとドラクエが浮かんでしまうな。

>>955
そんな語り入られてもな
注意してから、書いてみては？
注意したいと思いますっていう決意表明な訳？
きつくてｽﾏﾝな
「で、だから？」としか思えなかったんだよ
こんなに努力してます！こんなに頑張ってます！って表明は
自己満足でしかない
結果が伴って初めて周囲に認められるんだとオモ

私は955見て素直に感心したよ。
実際に友達に注意とか警告とかするのって凄く気を使うじゃない。
赤の他人相手のほうがまだ言い易いよね。
955がんがれ。そして出来ればその結果も知りたい。

こんなに努力してます！じゃなくて
今から努力しますって表明じゃないの？

現在羊号以外の水上バスも特別仕様らしい
通常の観光アナウンスがなくて
エンドレスで椅子のベストアルバムがかかっている
運がいいとFamiryを聞きながら送ってもらえる！？
船内は椅子のポスターがべたべた貼られてる（ｗ

>>958
過剰反応しすぎ。
おまいのレスの方が不快だよ。

どんなにどんなにめちゃめちゃ肩身せまーくして行動しても非難はされていたのだろう。
常に上着を着脱して写真撮るときだけキャラコスしてても不快に思ってる人は居たのだろう。
と、ココ読んで思いましタ。のでサイト掲載は死んでもしないことに決定。
そして同じ船に乗り込まれてしまいました全ての方にもお詫びいたします。
はい、すんませんでした〜。目の毒で気の毒だったワケね。
過去三回乗って（いや、コスは↑の一回しかしてないぞ！）レイヤーさん少ないなと思った
んだが、こーゆー事情もありましたか。納得しました。
もう着ません。絶対着ません。

行く前に２ちゃんチェックしていくべきでしたねぇ･･･ほんと、すまそ。

･･･コスしてなくてもマナー悪いヒト居たけどなぁ。
ま、楽しそうだったから何も言わなかったけど。（怖くて言えなかったし。）

>どんなにどんなにめちゃめちゃ肩身せまーくして行動しても非難はされていたのだろう。
>常に上着を着脱して写真撮るときだけキャラコスしてても不快に思ってる人は居たのだろう。

当然だろう　恥　知　ら　ず。
その上前スレageてる時点で逝ってよし。

>963
……ageてる時点で、お前に反省の意思がないことはよくわかったよ。
口先だけならなんとでも言えるもんな。せいぜい袋叩きにされてくれ。

目の毒って、両極端の意味があるよねとふと思った

＞943
「コスしてなくてマナーの悪い人」と
「コスして乗船したあなた」は同じレベルで迷惑な人です。


ちゃんとレス理解できてますか？
最後の２行に
「コスして行ったくらいでごちゃごちゃ言ってんじゃねーyo!」
的な本音が見え隠れしてますが？

こういう文章に「〜」が入るとなんか腹立つんだが

>はい、すんませんでした〜。目の毒で気の毒だったワケね。

何この言い方。すげぇむかつくんだけど…

＞963と943間違えた。943さんｺﾞﾒｿ

つーかひょっとして963に皆で釣られましたか？

釣りじゃないとすれば、リア厨と見た。

…書き込もうと思ったことを>967さんが言ってくれたよありがとう。

>963
公共の場所でのコス自体が迷惑行為なんだよ、わかんないのか。
目の毒で気の毒というよりは(おいおい「目の毒って言葉の意味も
わかってますか)、

迷惑。
変な人。

です。藤が｢レイヤーもお客だし｣というのは、コスを許可したわけでなく、
お金を払う客に対して、法に抵触する行為以上の迷惑行為を積極的に
NO！と言えないだけのことです。
そういう大人の処世術をわかってほしいね、レイヤーが何歳なのかは知らないけど。

＞963はコピペじゃないの？2ちゃん言ってるから違うのかな。
ageてまで主張する事かね、これ。

結局言ってもわからないのがレイヤーみたいな認識にもなりかねないな

正直な話、椅子の人達は
先のオンリーイベント問題、今回のコス問題について
どこまで真剣に考えているのだろうか。
どちらもマナーの問題だ。
同系ジャンル者としても不安に思う。
いつ何時自ジャンルでの問題になるやも知れん。

上がってたのでこちらに書き込ませてもらった。
他ジャンル者も注目しているとお忘れなく。

>975

そんなこと言われても
漏れ該当カプの人間じゃないし
コスしないし（そもそも反対派だし）……

あいつら、椅子に存在しなくていいよなぁ……としか

同ｼﾞｬﾝﾙだからって
厨に身内意識などこれっぽちもありませんよ。

今から椅子に参入して大手を目指す（小説で）知人がいるが
今の椅子同人界ってどうなんですか？
まだまだ盛況？落ち着いてマターリ？
ちなみにその人は料理人受で作る本は薄いのです。（せいぜい36Ｐ）

>977
儲け主義で参入するなら（・∀・）ｶｴﾚ！です
ぶっちゃけ大手は古参ばかり

978サンクスコ　椅子同人にうといので聞いてみましたが
やっぱりそうでしたか。＜大手は古参ばかり
実力無いくせに設け考えてる痛い人だからマターリ眺めるとするよ。

設け→儲け　

儲け考えて今から椅子に来る時点でそのご友人はズレてます。
どんなｻｰｸﾙでも売れるような火がつきたてのジャンルいっておけばいいのに。

同人板でも数字板でもコス話題が上がる。
板違いウザ！と萌え話をするのは本当はいいことなのかもしれない。
専用板があるんだから。


でも、以前ココでマナーについて考えるきっかけになった事件や
今回コス強行の目につく人々が特定カプに多い。
さらに萌え話続行するのも同カプ。
なのに、白い目で見られるのは椅子全体っていうのは、
いくら夏とは言えど辛い状況だ。

>982
釣りと見てよろしいか。

>983
よろしいよ。
煽れてる内容か疑問だが。

狭すぎる視野は色々なものを見過ごす可能性が高いと思われ。

厨が多いのってあのカプだけでしょ。
あとは問題おきたことないじゃん。
それにサクールの質も逆カプのが高い。
最大カプとか言ってるけど、逆カプのが本当は潜在的な人口も多いと思う。

自分は>985の言う「あのカプ」だが、
人口の話以外には正直、同意してしまう･･･

思っててもいちいち言わんでよろし。
意図スケスケ露出狂。

釣りたいんなら新スレでやればいいのに、どうしてここで…？>986
言っておいでよ、剣料は厨だらけで椅子の恥ですって。

夏。

とおりすがりの別ジャンル（元椅子）者だが
一番多いＣＰに一番厨が多いのは道理ではないのかね？

ま、私も、厨カプとそのジャンル内では呼ばれている物に
ハマってしまったｵｳﾞｧなわけだが

わざわざ新スレに書くほどでもないのでこちで。

今ちょうどテレビ朝日でﾛｿﾄﾞｿﾌﾞｰｼが船長と剣豪のコスして
沖縄を徘徊するという番組をやっているんだけどやっぱ異様…。
つーかテレビでそういうことやってくれるなと小一時間。

ほんとだ…ﾜﾗ

>991
えっ、ﾔﾍﾞｰ見たかったｗ
関西でもやってたかな。

（＾＾）

こっちに書き込んでｽﾏﾝ…
立て続けにトラブル
また椅子か。また剣料か。
って言われるのはカプは違っても同ジャンル者として禿しくツライ…

大丈夫、晒されたｲﾀﾀちゃんの一人は剣受ﾀﾞﾀｰﾖ

……ってなんの慰めにもならねえっつの…
頼むから、自分だって外から見たらある１ジャンル全体を
代表してしまうと自覚してくれ。一人のｲﾀﾀちゃんに痛い目に
遭わされた人はカプ全体を！ジャンル全体を！ｲﾀﾀだと
認定してしまうんだぞ！

それがわかればｲﾀﾀじゃないんだよね。

>996
既にジャンルはｲﾀﾀだろう。残念ながら。
更に大きく飛翔ジャンルからしてさ…。

それでも。
愛するものを愛するがゆえに、
密かに同士の人たちと語り合うのが同人じゃないか？

なのに、自ら目立っていくのが、ごく一部。
後ろを省みず、突っ走っていくのが、ごく一部。
問題を起こすだけ起こして、マイナスイメージ作りあげるのが、ごく一部。
でも、皆さんのチクチク視線が痛いのは、マナーを守っている良識あるジャンル者。
ご迷惑おかけしてます、と心を痛めるのも良識あるジャンル者。
少しでも評判を良くしようと、頑張っているのも良識あるジャンル者。
厨が多いとわかっているからこそ、落ち着いた行動を心がけようとしているのに……。

努力をすれば必ず報われるものではないけど。
獅子身中の虫に蝕まれて、この夏を乗り切れる体力に自信がなくなってきたよ。

>997
…酔っ払ってますか？

所詮は

糞漫画　ONE PIECE　



　　　〜Ｆｉｎ〜

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。