椅子スレ7
椅子（週刊少年飛翔）同人の専用スレ。
ローカルルールを守りつつ、マターリsage進行で語り合いましょう。
ネタバレは火曜夕方６時解禁。
キャラ名は役職漢字の当て字を推奨。（当て字の見本>>2）
サクール名･作家名も当て字・伏せ字でよろしこ。叩きトークはほどほどに( ´ー｀)ノ(`Д´)
URLの直貼りは禁止。荒らし・煽りは生暖かい笑顔でスルー。
お引っ越しは>950踏んだ人よろしく。
※チャット行為は鯖の負担軽減の為こちらで。http://irc.2ch.net/
前スレ
椅子スレ6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052666210/
関連スレ・避難所について >>2
ネタバレやカプごとに突っ込んだ話がしたい人は避難所へ行きましょう。
ローカルルールを守りつつ、マターリsage進行で語り合いましょう。
ネタバレは火曜夕方６時解禁。
キャラ名は役職漢字の当て字を推奨。（当て字の見本>>2）
サクール名･作家名も当て字・伏せ字でよろしこ。叩きトークはほどほどに( ´ー｀)ノ(`Д´)
URLの直貼りは禁止。荒らし・煽りは生暖かい笑顔でスルー。
お引っ越しは>950踏んだ人よろしく。
※チャット行為は鯖の負担軽減の為こちらで。http://irc.2ch.net/
前スレ
椅子スレ6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052666210/
関連スレ・避難所について >>2
ネタバレやカプごとに突っ込んだ話がしたい人は避難所へ行きましょう。
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 12:45 ID:y2lNgZf8
このスレでのキャラ伏字
ﾉﾚフィ → 船長
ソﾞ口 → 剣豪
ナ三 → 航海士
ウソッフﾟ → 狙撃手
サソシﾞ → 料理人
千ョッハﾟー → 船医
口ビン → 考古学者
ヒﾞヒﾞ → 王女
等々
関連スレ
801板椅子スレ（21歳以下の人は立ち入り厳禁）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1049987797/
避難所
したらばBBSのどこかに。ヒントは映画/嘘÷2
ﾉﾚフィ → 船長
ソﾞ口 → 剣豪
ナ三 → 航海士
ウソッフﾟ → 狙撃手
サソシﾞ → 料理人
千ョッハﾟー → 船医
口ビン → 考古学者
ヒﾞヒﾞ → 王女
等々
関連スレ
801板椅子スレ（21歳以下の人は立ち入り厳禁）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1049987797/
避難所
したらばBBSのどこかに。ヒントは映画/嘘÷2
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 12:50 ID:NG2onfRZ
乙っす>1
801板に関してはどのみち現行スレは9なのに元々のリンクが7のURLだったので
リンクみんな使ってないっぽいしいいんではと
前スレすぐ埋めたらスレ落ちてしまって移動スムーズにいかないかもってことでこちらに。
どのみち981以上書き込みあったら切られるわけだが
801板に関してはどのみち現行スレは9なのに元々のリンクが7のURLだったので
リンクみんな使ってないっぽいしいいんではと
前スレすぐ埋めたらスレ落ちてしまって移動スムーズにいかないかもってことでこちらに。
どのみち981以上書き込みあったら切られるわけだが
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 12:59 ID:eRrv9sq1
乙!>1
それでオンリー話だけど、本スレでの話し合いを反対する人もいるようなので
新スレ立てるのか避難所に移るのか、それとも剣豪料理人スレ本スレでこのまま進めるのか、
決めてから話をした方がいいんじゃない？トラブル未然防止のためにね。
それでオンリー話だけど、本スレでの話し合いを反対する人もいるようなので
新スレ立てるのか避難所に移るのか、それとも剣豪料理人スレ本スレでこのまま進めるのか、
決めてから話をした方がいいんじゃない？トラブル未然防止のためにね。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 13:10 ID:y2lNgZf8
前スレ981が答えっつーか…結論だと思う…話し合うとかではなく、結論
981 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/07/03 12:56 ID:DRmYYH+c
おつかれー。
ところで、953て剣豪料理人？
違うカプだからこの話もう嫌がってるのだとおもっとった。
とはいえ、匿名掲示板の宿命で、話まとめる人間いねーんで話題ループは
確かなんだよな。
カプスレ、他スレで出た話をまとめると
・各サークルもＷｅｂやペーパー等でお客に参加モラル向上を訴える
・サークル自身も遅刻・会場製本・限定・小部数をしない
・大手は、自分の列は自分のスタッフで処理
・主催には限定禁止・余裕ある発行部数を推進するようサークル案内
してもらう
・主催には十分な人員の確保をしてもらう
・主催はペナルティ等毅然とした対応を
って感じかね。
このほかなんかあるかのう。
しかしその噂の大手さんの話を聞けば聞くほど、そこに改善して
もらわんと、どれだけ他のサークルががんばってもかなりの不安要素が
残るって気はちょっとする・・。
981 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/07/03 12:56 ID:DRmYYH+c
おつかれー。
ところで、953て剣豪料理人？
違うカプだからこの話もう嫌がってるのだとおもっとった。
とはいえ、匿名掲示板の宿命で、話まとめる人間いねーんで話題ループは
確かなんだよな。
カプスレ、他スレで出た話をまとめると
・各サークルもＷｅｂやペーパー等でお客に参加モラル向上を訴える
・サークル自身も遅刻・会場製本・限定・小部数をしない
・大手は、自分の列は自分のスタッフで処理
・主催には限定禁止・余裕ある発行部数を推進するようサークル案内
してもらう
・主催には十分な人員の確保をしてもらう
・主催はペナルティ等毅然とした対応を
って感じかね。
このほかなんかあるかのう。
しかしその噂の大手さんの話を聞けば聞くほど、そこに改善して
もらわんと、どれだけ他のサークルががんばってもかなりの不安要素が
残るって気はちょっとする・・。
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/03 13:21 ID:CZDabCXJ
オンリートラブル。
だから、オンリー予定もない素人が話し合ってどうするのよ・・・。
認識を改めさせるには、もう十分叩かれてたし晒されてた。
あのオンリーの叩きを、さらにしたいワケじゃないんでしょ？
はっきりいって、某椅子大手と、ﾃﾝﾊﾞｲﾔーが問題なんじゃん。
その問題を解決できないと、オンリーするな！
って言いたいの？
本当にｲﾀﾀなオンリーだと、誰も参加しないのだし、それなりに大人な対応してる主催がオンリーを開くんだったら、色々情報集めてくれるでしょ？
心配だったら、オンリーが開催される時、主催者のサイトのＢＢＳにｶｷｺしてあげればいいだけだと思う。
一通り解決策が出ているのに、今更ぶり返すのは良くないと思う。
もう、これは椅子オンリーだからうんぬんの問題じゃないと思うから。
椅子だから、こうなったって分けじゃないだろうし・・・。
ﾃﾝﾊﾞｵﾔー問題が解決しないと、どうしようもない。
だから、オンリー予定もない素人が話し合ってどうするのよ・・・。
認識を改めさせるには、もう十分叩かれてたし晒されてた。
あのオンリーの叩きを、さらにしたいワケじゃないんでしょ？
はっきりいって、某椅子大手と、ﾃﾝﾊﾞｲﾔーが問題なんじゃん。
その問題を解決できないと、オンリーするな！
って言いたいの？
本当にｲﾀﾀなオンリーだと、誰も参加しないのだし、それなりに大人な対応してる主催がオンリーを開くんだったら、色々情報集めてくれるでしょ？
心配だったら、オンリーが開催される時、主催者のサイトのＢＢＳにｶｷｺしてあげればいいだけだと思う。
一通り解決策が出ているのに、今更ぶり返すのは良くないと思う。
もう、これは椅子オンリーだからうんぬんの問題じゃないと思うから。
椅子だから、こうなったって分けじゃないだろうし・・・。
ﾃﾝﾊﾞｵﾔー問題が解決しないと、どうしようもない。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 13:55 ID:DRmYYH+c
>一通り解決策が出ているのに、今更ぶり返すのは良くないと思う
む・・蒸し返すことかな！？
オンリー予定も無い素人というのは自分も一緒なんだけど、オンリー
参加する可能性が今後全く無いとは未来のことである限り言い切れない。
それにどのジャンルにおいても今後あの会場がつかえなくなるような
ことにはなってほしくないから、できるだけ皆で知恵をしぼろうと
してるんじゃないのかな？
主催だって人間だし、ましてや企業じゃないからやれることには限度が
あるし、予測を間違えた時は今度のようなことになってしまう。
企業イベントに参加するときはおんぶにだっこの姿勢もいいかもしれない
けど、個人の主催するオンリーなら、参加者もサークルも皆で
やれるだけのことはやろうよと。
で、蒸し返すことなんだけど、話し合っているうちに、徐々に推敲
されて、いらんところはそげ落とされて、必要なことは加えられていく
から、何度でも話し合うのは悪いことじゃないと思う。
ただ、普通に椅子話をしたい人もいるだろうからしばらくは入り乱れる
だろうけど、この話を同人板でしないでどこでやるのかという気もする
から。
む・・蒸し返すことかな！？
オンリー予定も無い素人というのは自分も一緒なんだけど、オンリー
参加する可能性が今後全く無いとは未来のことである限り言い切れない。
それにどのジャンルにおいても今後あの会場がつかえなくなるような
ことにはなってほしくないから、できるだけ皆で知恵をしぼろうと
してるんじゃないのかな？
主催だって人間だし、ましてや企業じゃないからやれることには限度が
あるし、予測を間違えた時は今度のようなことになってしまう。
企業イベントに参加するときはおんぶにだっこの姿勢もいいかもしれない
けど、個人の主催するオンリーなら、参加者もサークルも皆で
やれるだけのことはやろうよと。
で、蒸し返すことなんだけど、話し合っているうちに、徐々に推敲
されて、いらんところはそげ落とされて、必要なことは加えられていく
から、何度でも話し合うのは悪いことじゃないと思う。
ただ、普通に椅子話をしたい人もいるだろうからしばらくは入り乱れる
だろうけど、この話を同人板でしないでどこでやるのかという気もする
から。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/03 14:12 ID:CZDabCXJ
＞7
オンリートラブル板で、もう一度話し合おうって事だと解釈していいんだよね？
どうしても椅子を叩きたい香具師が入ってきてるでしょ？
再びここでオンリーの話題をふると、「椅子ジャンルは、こんなにｲﾀｲ」っていたるところにばら撒かれてしまいそうでさ・・・。
この前のオンリートラブルは、本当に椅子だけの問題じゃないと思うの。
だから、単独ジャンル板でそのジャンル者だけが話し合いをするより、オンリートラブル板で話し合いする方がいいと思うの。
オンリートラブル板で、もう一度話し合おうって事だと解釈していいんだよね？
どうしても椅子を叩きたい香具師が入ってきてるでしょ？
再びここでオンリーの話題をふると、「椅子ジャンルは、こんなにｲﾀｲ」っていたるところにばら撒かれてしまいそうでさ・・・。
この前のオンリートラブルは、本当に椅子だけの問題じゃないと思うの。
だから、単独ジャンル板でそのジャンル者だけが話し合いをするより、オンリートラブル板で話し合いする方がいいと思うの。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/03 14:23 ID:CZDabCXJ
椅子板で話し合いするのは、やっぱり某大手さん・・・。
彼女の扱いをどうすればいいのか・・・。
ある意味本人も可哀想だと思うが、何らかの対応をしてくれるように、手紙でも出すしかない・・の・・・？
解決策ってある？
彼女の扱いをどうすればいいのか・・・。
ある意味本人も可哀想だと思うが、何らかの対応をしてくれるように、手紙でも出すしかない・・の・・・？
解決策ってある？
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 14:36 ID:Dh9nypwp
オンリーでの煽り行為（限定コピーや列の出来るような行為）はやめてくだちい、
会場は狭く、住宅も近く、迷惑をかけてしまい、
次回からオンリーを開けなくなる危険性もある。
守れなければ、次回から参加を見合わせていただく場合もあります。
と前もってお願いするしかないのでは？
あくまで「会場を混乱させる行為は困る」というので、
例として限定モノ、極端に少ない在庫しか頒布しない、というのを上げておけば
顰蹙は買わないかな、とオモ
会場は狭く、住宅も近く、迷惑をかけてしまい、
次回からオンリーを開けなくなる危険性もある。
守れなければ、次回から参加を見合わせていただく場合もあります。
と前もってお願いするしかないのでは？
あくまで「会場を混乱させる行為は困る」というので、
例として限定モノ、極端に少ない在庫しか頒布しない、というのを上げておけば
顰蹙は買わないかな、とオモ
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 14:43 ID:1dawd99h
署名集めて嘆願書をだすのもいいかもね。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 14:48 ID:rCJ3Is7G
…なんか可哀想だな…彼女が搬入している本より少ない数の
コピー本で列作る大手だっているのに、転売ヤーのせいで
煽り行為とまで言われるとは…
今回のオンリーでも、彼女の列で通路がふさがれて列の向こうに
ある階段に行けず立ち尽くしていた私のちょうど前に陣取っていた子達が、
「○○ちゃん並んでるって」
「え、じゃあ私は○○ちゃんの分を買わなくていいの？」
「一応買っときなよ」
とか会話してたが、その子は自分が欲しくないのに友達のために
並んでて、その友達は自分が並べたから、その子が並ぶ必要は
もうないはずでしょ？余計に買った本をどうするつもりなんだろうね。
コピー本で列作る大手だっているのに、転売ヤーのせいで
煽り行為とまで言われるとは…
今回のオンリーでも、彼女の列で通路がふさがれて列の向こうに
ある階段に行けず立ち尽くしていた私のちょうど前に陣取っていた子達が、
「○○ちゃん並んでるって」
「え、じゃあ私は○○ちゃんの分を買わなくていいの？」
「一応買っときなよ」
とか会話してたが、その子は自分が欲しくないのに友達のために
並んでて、その友達は自分が並べたから、その子が並ぶ必要は
もうないはずでしょ？余計に買った本をどうするつもりなんだろうね。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 14:51 ID:Be7TNwoy
別に擁護するわけじゃないけど
あのｻｸｰﾙは「列が出来るように」行動しているわけではないと思うよ。
どこも大手は列できてるし、限定コピーを出してる大手は他にも居たし。
限定にしても、事前に限定本を発行しますって宣伝しているわけでも無いし。
イベント売りのみの本が、結局一回のイベントで売り切れてしまって
買う側の印象としては限定本のように感じてしまうだけで。
再販、部数増は金銭的な問題があるから、強制はできないし…
お願いしてみる価値はあると思うけど…
とりあえず、混乱の元になるので時間厳守でお願いします。
ってところからかな？
あとは、主催、ｻｸｰﾙがどうであれ一番数の多くて、御しがたい
一般参加者のマナーをいかにして向上させるか。
一般参加者のマナーが良ければ主催が多少頼りなくても
大きな混乱は起こりにくいと思うんだけど…
あのｻｸｰﾙは「列が出来るように」行動しているわけではないと思うよ。
どこも大手は列できてるし、限定コピーを出してる大手は他にも居たし。
限定にしても、事前に限定本を発行しますって宣伝しているわけでも無いし。
イベント売りのみの本が、結局一回のイベントで売り切れてしまって
買う側の印象としては限定本のように感じてしまうだけで。
再販、部数増は金銭的な問題があるから、強制はできないし…
お願いしてみる価値はあると思うけど…
とりあえず、混乱の元になるので時間厳守でお願いします。
ってところからかな？
あとは、主催、ｻｸｰﾙがどうであれ一番数の多くて、御しがたい
一般参加者のマナーをいかにして向上させるか。
一般参加者のマナーが良ければ主催が多少頼りなくても
大きな混乱は起こりにくいと思うんだけど…
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/03 15:00 ID:CZDabCXJ
あの大手さん、悪い人じゃないと思うの。
価格にしても良心的だし・・・。
低級に行ってしまい、そこでも伝説を作っている某大手さんの様に、大手でいる為に手段は選ばないって感じの人じゃないように見える。
売れても、売れなくても本作ってる、同人好きの人じゃないかな・・・。
ただ、可哀想な事に、大手になっちゃって、ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰがついちゃってさ。
普通のサークルだったら、しなくていい心配までしなきゃ駄目になったのは可哀想。
多分、ｻｸﾙ名を変えたり、一人１冊しか売らないってのも、ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰ対策だろうし。
やり方が、間違ってるかもしれないけど。
再販だって、商業誌に載せてるでしょ。
編集関係との関係で、そんな売り方してるのかどうかしらないけど、ペパに商業の載録予定を載せればいいのにね。
後、誰かに頼んでﾃﾝﾊﾞｲﾔーに煽り入れられない様に、情報系だけのHP作るとかさ。
ＢＢＳとか付けると、レスが大変そうだし・・・（苦笑
価格にしても良心的だし・・・。
低級に行ってしまい、そこでも伝説を作っている某大手さんの様に、大手でいる為に手段は選ばないって感じの人じゃないように見える。
売れても、売れなくても本作ってる、同人好きの人じゃないかな・・・。
ただ、可哀想な事に、大手になっちゃって、ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰがついちゃってさ。
普通のサークルだったら、しなくていい心配までしなきゃ駄目になったのは可哀想。
多分、ｻｸﾙ名を変えたり、一人１冊しか売らないってのも、ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰ対策だろうし。
やり方が、間違ってるかもしれないけど。
再販だって、商業誌に載せてるでしょ。
編集関係との関係で、そんな売り方してるのかどうかしらないけど、ペパに商業の載録予定を載せればいいのにね。
後、誰かに頼んでﾃﾝﾊﾞｲﾔーに煽り入れられない様に、情報系だけのHP作るとかさ。
ＢＢＳとか付けると、レスが大変そうだし・・・（苦笑
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 15:12 ID:sGRJAz+f
最大手ともなると自分の意思だけでは行動できなくなるよ。
可哀想ではあるけど、我慢してもらえるようお願いしたほうがいいんだろうなぁ。
一般参加者のマナー向上についてはまだあまり具体的に話し合われていないよね。
初心者、低年齢者、厨が増えるなら、どんな常識的で当たり前のことでも
どうするのが良い方法なのか話したほうが良いんじゃないかな。
例えば、路上座り込み。
どう注意して、典型的な反論にはどう対処すればよいかが分かれば、
一般参加者同士で注意しやすくなると思うんだけど。
可哀想ではあるけど、我慢してもらえるようお願いしたほうがいいんだろうなぁ。
一般参加者のマナー向上についてはまだあまり具体的に話し合われていないよね。
初心者、低年齢者、厨が増えるなら、どんな常識的で当たり前のことでも
どうするのが良い方法なのか話したほうが良いんじゃないかな。
例えば、路上座り込み。
どう注意して、典型的な反論にはどう対処すればよいかが分かれば、
一般参加者同士で注意しやすくなると思うんだけど。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 15:30 ID:1b8mkZYu
何か変な擁護いるね。
確かに部数はサークルの自由だから強制は出来ないけど
オンリーに遅刻して混乱を招いたのは事実。
悪気があるないの問題ではなく、こうゆうところに気を使うのは
大手の義務だと思う。
確かに部数はサークルの自由だから強制は出来ないけど
オンリーに遅刻して混乱を招いたのは事実。
悪気があるないの問題ではなく、こうゆうところに気を使うのは
大手の義務だと思う。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/03 15:31 ID:CZDabCXJ
>15
うん・・・。
責任とか義務はないんですが、みんなの為に宜しくお願いします。
ってお願いしてみようかな。
第三者が、自分の常識を他人に押し付けるって良くないとは思うけど・・・。
同人ってのは、根本が趣味の世界で、基準は自分ってのが普通なんだろうけど・・・。
お願いだったらいいよね（苦笑
それと、【お前ら】イベント板【守れよ】っての作る？
どっかに似た板あるなら、オンリートラブルの板に案内入れる？
うん・・・。
責任とか義務はないんですが、みんなの為に宜しくお願いします。
ってお願いしてみようかな。
第三者が、自分の常識を他人に押し付けるって良くないとは思うけど・・・。
同人ってのは、根本が趣味の世界で、基準は自分ってのが普通なんだろうけど・・・。
お願いだったらいいよね（苦笑
それと、【お前ら】イベント板【守れよ】っての作る？
どっかに似た板あるなら、オンリートラブルの板に案内入れる？
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 15:34 ID:NG2onfRZ
>17の言ってる板ってのは、スレッドの事？
それともどっかで掲示板かりてくるってこと？
それともどっかで掲示板かりてくるってこと？
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/03 15:40 ID:CZDabCXJ
>18
ごめん、スレッドの事。
ごめん、スレッドの事。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 16:09 ID:SWbmzfw7
鉢○って毎回毎回オンリーに遅刻してるじゃん。
限定以前にそれが一番迷惑。
混み毛でもシャッター前なのに２人くらいしか売り子いないし。
限定以前にそれが一番迷惑。
混み毛でもシャッター前なのに２人くらいしか売り子いないし。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/03 16:18 ID:CZDabCXJ
大手は、遅刻をしてはいけない。
大手は、売り子を最低＠人以上入れなければならない。
って規定は無いの。
そもそも、大手ってランクは誰が決めるの？
遅刻をしなくても、販売は＠時からって言ってるサークルはどうなるの？
強制は出来ないんだよ。
他人がね。
あくまで、自分たちの為にお願いしますって態度じゃないと・・・。
「どうして、そんな意見押し付けられないと駄目なの？」
ってなっちゃうでしょ。
大手は、売り子を最低＠人以上入れなければならない。
って規定は無いの。
そもそも、大手ってランクは誰が決めるの？
遅刻をしなくても、販売は＠時からって言ってるサークルはどうなるの？
強制は出来ないんだよ。
他人がね。
あくまで、自分たちの為にお願いしますって態度じゃないと・・・。
「どうして、そんな意見押し付けられないと駄目なの？」
ってなっちゃうでしょ。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 16:36 ID:NG2onfRZ
義務ではなくてモラルの問題を問われてるんでしょう。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/03 16:52 ID:CZDabCXJ
大手だから、しなきゃイケナイって事じゃなくて、サークル参加ならしなきゃイケナイんだよね。
でも、実際売り子問題って面倒だ・・・。
特に、彼女のようにどの派閥にも属してない系で、ファンが多くついてる人はね・・・。
ソレ考えても、可哀想だと思う。
東京の売り子も、地元の昔からの友達だろうし・・・。
東京帰りに同じ新幹線、同じ車両、同じ電車で帰ったよ（苦笑
その時に小耳に挟んだ話で、「いい人かもしれない」認識がついた。
別にストーカーしてたわけじゃなくって、本当に家が近くて一緒になっちゃったの（苦笑
でも、実際売り子問題って面倒だ・・・。
特に、彼女のようにどの派閥にも属してない系で、ファンが多くついてる人はね・・・。
ソレ考えても、可哀想だと思う。
東京の売り子も、地元の昔からの友達だろうし・・・。
東京帰りに同じ新幹線、同じ車両、同じ電車で帰ったよ（苦笑
その時に小耳に挟んだ話で、「いい人かもしれない」認識がついた。
別にストーカーしてたわけじゃなくって、本当に家が近くて一緒になっちゃったの（苦笑
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 17:00 ID:42qVpiwi
>21
そう、強制はできない。だから、もし８○さんが協力できないと言ったら
参加拒否をし、万が一それが原因で同人止めたとしても諦めなければならない。
そこまで覚悟して協力依頼をすることになると思う。
そう、強制はできない。だから、もし８○さんが協力できないと言ったら
参加拒否をし、万が一それが原因で同人止めたとしても諦めなければならない。
そこまで覚悟して協力依頼をすることになると思う。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/03 17:15 ID:CZDabCXJ
蜂さんが椅子を止めるとしたら、それを止める権利ないもんね・・・。
そして、そのオンリーの主催者でない限り、自分がたいへんな思いをしてまで蜂さんを参加させる権利もない・・・。
蜂さんの本は好きで読みたいけど・・・。
もし、そうなった場合どうすることも出来ない自分がいるんだろうなって思う。
そして、そのオンリーの主催者でない限り、自分がたいへんな思いをしてまで蜂さんを参加させる権利もない・・・。
蜂さんの本は好きで読みたいけど・・・。
もし、そうなった場合どうすることも出来ない自分がいるんだろうなって思う。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 17:17 ID:NG2onfRZ
なんか話がおかしな方向に言ってる希ガスるんですが
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 17:17 ID:NG2onfRZ
言ってる→行ってる
ですた
ですた
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 17:18 ID:6vKIfmUc
前スレで出てた
＞今回の事をページを作って椅子サイトに同盟みたく貼ってもらう
というのは案外いいかも。
今回のことの説明というよりも、一般参加者用のマナーページくらいの
つもりで、「早朝来場・徹夜は禁止」「座り込みは駄目」レベルの
ごく初歩的なことをまとめて。
なんて思ったけど、作ったとして誰が貼るのかという問題が残るか・・・
＞今回の事をページを作って椅子サイトに同盟みたく貼ってもらう
というのは案外いいかも。
今回のことの説明というよりも、一般参加者用のマナーページくらいの
つもりで、「早朝来場・徹夜は禁止」「座り込みは駄目」レベルの
ごく初歩的なことをまとめて。
なんて思ったけど、作ったとして誰が貼るのかという問題が残るか・・・
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 17:52 ID:zPTTKLGX
もし作ったら私は貼るよ。
本当になんとかしたい…。オンリートラブルスレとオンリーの掲示板見てかなりヘコんだし
本当になんとかしたい…。オンリートラブルスレとオンリーの掲示板見てかなりヘコんだし
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 19:25 ID:hBZTxywQ
時間より早く来るとか、販売開始と聞いた途端に走り出すとか、外で座り込むとか、
そういうマナーのなってない人がいたのが一般参加者側の悪い点だとは思うけど、
マナーのなってない人皆が蜂目当てというような方向に微妙に話が進んでるようにみえるんだけど…。
蜂は蜂で遅刻したりサークルの人員確保してなかったりと叩かれる要素はあるにしろ、
一般参加者の悪い点は、蜂とは完全に隔離した別物として話すべきじゃない？
混同させて結局蜂を叩き倒したいってわけじゃないんでしょ。
蜂のことは「マナーのなってないサークル」として話して、
決まりを守らなかったり走ったりする人のことは「マナーのなってない一般参加者」として話そうよ。
そういうマナーのなってない人がいたのが一般参加者側の悪い点だとは思うけど、
マナーのなってない人皆が蜂目当てというような方向に微妙に話が進んでるようにみえるんだけど…。
蜂は蜂で遅刻したりサークルの人員確保してなかったりと叩かれる要素はあるにしろ、
一般参加者の悪い点は、蜂とは完全に隔離した別物として話すべきじゃない？
混同させて結局蜂を叩き倒したいってわけじゃないんでしょ。
蜂のことは「マナーのなってないサークル」として話して、
決まりを守らなかったり走ったりする人のことは「マナーのなってない一般参加者」として話そうよ。
原案だけでもまとめてみようかと思ったが、これ難しいな。
＊早朝来場・徹夜は禁止。（うるさいから＆危ないから）
＊会場付近・会場内でダッシュ禁止。（危ないから）
＊会場付近・会場内で座り込むの禁止。（邪魔だから＆危ないから）
＊主催側の注意やアナウンスはよく読もう・よく聞こう。
（これで通じるなら今回のようなことは起こらなかったわけだが…）
禁煙の場所（屋外でも列に並んでる時とか）で喫煙するなとか
乳幼児連れは危ないからやめとけとか
コス禁止のイベントでコスするなとか、挙げていくときりがないよ…
＊早朝来場・徹夜は禁止。（うるさいから＆危ないから）
＊会場付近・会場内でダッシュ禁止。（危ないから）
＊会場付近・会場内で座り込むの禁止。（邪魔だから＆危ないから）
＊主催側の注意やアナウンスはよく読もう・よく聞こう。
（これで通じるなら今回のようなことは起こらなかったわけだが…）
禁煙の場所（屋外でも列に並んでる時とか）で喫煙するなとか
乳幼児連れは危ないからやめとけとか
コス禁止のイベントでコスするなとか、挙げていくときりがないよ…
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 19:55 ID:wp4+7UA+
>31
うん、ほんとに難しいと思う。
でも、とりあえず挙げられるだけ挙げてみると良いんじゃないかな。
多すぎたら後で整理すればいいんだし。
うん、ほんとに難しいと思う。
でも、とりあえず挙げられるだけ挙げてみると良いんじゃないかな。
多すぎたら後で整理すればいいんだし。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 20:56 ID:hScMNiXb
なんか、初めてスレがいい方向に向かってるような気がするなあｗ
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 21:00 ID:6vKIfmUc
じゃあもう少し挙げてみる。
＊禁煙の場所ではそれに従おう。（危ないから）
屋外でも人混みの中や列に並んでいる時は禁煙を守ろう。
＊乳幼児を連れての参加は控えよう。（危ないから、まじで）
＊ゴミの処分方法は主催側の指示を守ろう。
＊コスが禁止されているイベントではそれに従おう。
コスOKのイベントでも、着替えはきちんと指定された場所で。
自分が実際にうわーと思ったことがあるやつだけ並べてみた。
＊禁煙の場所ではそれに従おう。（危ないから）
屋外でも人混みの中や列に並んでいる時は禁煙を守ろう。
＊乳幼児を連れての参加は控えよう。（危ないから、まじで）
＊ゴミの処分方法は主催側の指示を守ろう。
＊コスが禁止されているイベントではそれに従おう。
コスOKのイベントでも、着替えはきちんと指定された場所で。
自分が実際にうわーと思ったことがあるやつだけ並べてみた。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 21:09 ID:sC/fUiyd
オンリートラブルスレでプチ祭りになったときのネタだが
トイレの喫煙禁止、スプリンクラーが反応して消防が来るなどの騒ぎになる
→即売会中止
ということもあるそうだ
ところでコレ、このイベント話題だと剣豪料理人の人はいいけれど
他のカプ者は張り辛くないか？
大体今回の騒ぎはこのカプの知り合いがいるかちゃねらーかでないと知らないと思う
あとちゃねらーバレしたくない人間はどこで情報をキャッチしたと言い訳しようか（ｗ
トイレの喫煙禁止、スプリンクラーが反応して消防が来るなどの騒ぎになる
→即売会中止
ということもあるそうだ
ところでコレ、このイベント話題だと剣豪料理人の人はいいけれど
他のカプ者は張り辛くないか？
大体今回の騒ぎはこのカプの知り合いがいるかちゃねらーかでないと知らないと思う
あとちゃねらーバレしたくない人間はどこで情報をキャッチしたと言い訳しようか（ｗ
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 21:29 ID:hBZTxywQ
>35
椅子のサーチエンジンに登録するヨロシ
椅子のサーチエンジンに登録するヨロシ
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 21:30 ID:RXU8GvF6
トラブルスレにも出てたけど、最終的にそのサイトの管理人になった人が
大きいサイトにメールでリンクお願い…とかすればいいんじゃないかな。
ちょっと負担大きいかもしれないけど。ここ見てなくても行きつけのサイトで
リンク貼ってるの見かけて内容に賛成してくれたら自サイトに貼る人もいるでしょう。
一般向けだけじゃなく、サークル向けマナーってのもあると嬉しいかも。
＊各オンリーイベントによって参加者にお願いする内容は異なるので参加案内はよく読もう
＊オンリー会場はシティやコミケに比べて狭いので混雑を招いたり道をふさいだりする行為はやめよう
＊医務の準備が万全でないこともあるので前日はよく寝よう（笑
とか…サークル参加経験が少ない人用にもノウハウがあると助かると思うよ。
「一般・サークルを問わずすべての参加者に向けてのオンリーイベントの過ごし方」という形で…
大きいサイトにメールでリンクお願い…とかすればいいんじゃないかな。
ちょっと負担大きいかもしれないけど。ここ見てなくても行きつけのサイトで
リンク貼ってるの見かけて内容に賛成してくれたら自サイトに貼る人もいるでしょう。
一般向けだけじゃなく、サークル向けマナーってのもあると嬉しいかも。
＊各オンリーイベントによって参加者にお願いする内容は異なるので参加案内はよく読もう
＊オンリー会場はシティやコミケに比べて狭いので混雑を招いたり道をふさいだりする行為はやめよう
＊医務の準備が万全でないこともあるので前日はよく寝よう（笑
とか…サークル参加経験が少ない人用にもノウハウがあると助かると思うよ。
「一般・サークルを問わずすべての参加者に向けてのオンリーイベントの過ごし方」という形で…
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 21:38 ID:Bdx+GCz6
＞３５
べ、別にちゃねらー丸出しで作らんでもいいじゃないか？ｗ
普通によくあるマナーサイトのイベント参加ばんってことで
「最近椅子イベント全般のマナーがひどすぎるようです」
「某イベントには警察まで来てしまう程」
「騒ぎを起こしてイベント出来なくなったら大変」
「そんなわけで一般参加者・サークル参加さんに向けての
イベント用マナーサイトを作ってみました！」程度の前フリで。
もちろん、ココを発生にしてることは知ってるやつは知ってるだろうがｗ
別にそれを公言する必要はないと思われ。
役立ちサイトなんだから貼ってても不自然はないしね。
べ、別にちゃねらー丸出しで作らんでもいいじゃないか？ｗ
普通によくあるマナーサイトのイベント参加ばんってことで
「最近椅子イベント全般のマナーがひどすぎるようです」
「某イベントには警察まで来てしまう程」
「騒ぎを起こしてイベント出来なくなったら大変」
「そんなわけで一般参加者・サークル参加さんに向けての
イベント用マナーサイトを作ってみました！」程度の前フリで。
もちろん、ココを発生にしてることは知ってるやつは知ってるだろうがｗ
別にそれを公言する必要はないと思われ。
役立ちサイトなんだから貼ってても不自然はないしね。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 21:40 ID:Bdx+GCz6
あ、久しぶりに真面目（？ なレスしてみたらidが微妙に剣豪だ…ｗ
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 21:42 ID:Ldx2fLPn
どの会場にも消防法があるんだったよな 確か
来場者人数や喫煙に関してもあるはず。
その辺詳しく書いてあったほうがいいかも
来場者人数や喫煙に関してもあるはず。
その辺詳しく書いてあったほうがいいかも
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 21:42 ID:sC/fUiyd
出来れば過去問題の起きた椅子カプオンリー全部引っ張り出せないかな～
今回と２月、あといくつか
それらの検証＆問題提起
それにイベント主催、参加のマナーをのっければｵｹｰ？
んで、それをイベントサイトにリンクしてもらえればいいのかな
今回と２月、あといくつか
それらの検証＆問題提起
それにイベント主催、参加のマナーをのっければｵｹｰ？
んで、それをイベントサイトにリンクしてもらえればいいのかな
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 21:50 ID:6vKIfmUc
>40-41
詳細に色々書くと、本当に注意書きを読んでほしい人
（イベント初心者や厨）には敬遠されそうで、それがネックだね。
あと過去のイベントの検証＆問題提起まではやらんでもいいのでは、
というか、やるならマナーページとは別にしたほうがよさげな気が。
詳細に色々書くと、本当に注意書きを読んでほしい人
（イベント初心者や厨）には敬遠されそうで、それがネックだね。
あと過去のイベントの検証＆問題提起まではやらんでもいいのでは、
というか、やるならマナーページとは別にしたほうがよさげな気が。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 22:03 ID:/NqMDrlZ
過去のイベントの検証はいらんでしょ。
今回の事も「最近イベント参加のマナーが云々」程度にしておかないと
結局叩きになっちゃうし。
目的は参加者のマナー向上だからね
今回の事も「最近イベント参加のマナーが云々」程度にしておかないと
結局叩きになっちゃうし。
目的は参加者のマナー向上だからね
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 22:13 ID:9E1NKQdb
>42
>詳細に色々書くと、本当に注意書きを読んでほしい人
>（イベント初心者や厨）には敬遠されそうで、それがネックだね。
それでも十分効果はあると思う。
普通の参加者はきちんと読んでくれるだろうから、
読んだ人がイベント初心者や厨を注意してくれるんじゃないかな。
その時イベントスタッフからの注意は聞いても同じ参加者からだと
腹を立てる人がいても、「注意事項」が盾にして
「注意書きにこうあるから守らなきゃ中止される」と言えるから
注意しやすくなると思う。
>詳細に色々書くと、本当に注意書きを読んでほしい人
>（イベント初心者や厨）には敬遠されそうで、それがネックだね。
それでも十分効果はあると思う。
普通の参加者はきちんと読んでくれるだろうから、
読んだ人がイベント初心者や厨を注意してくれるんじゃないかな。
その時イベントスタッフからの注意は聞いても同じ参加者からだと
腹を立てる人がいても、「注意事項」が盾にして
「注意書きにこうあるから守らなきゃ中止される」と言えるから
注意しやすくなると思う。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 22:37 ID:Fxgx4VLc
参加サークル側の対処として考えてみる。
大手だからって「コピー本作ってはいけない」言われる筋合いは無い、
と言っている意見もあるけど
実際にコミケで大手に後から配られる封書には、そういう
「煽ってしまう行為」にあたる「限定コピー」「少部数発行」は
できるだけやめてください、というお願いが書いてある。
それでも守らないアフォサークルはいるけど、混乱を招くことによって
事故が起きたらどういう事態になるか、どうやったら混雑しないで売れるかを
普通に売っても、自然に列が出来てしまう人気サークルは、考える義務があるんだよ。
そのかわりに合同スペース等の、別のものが優遇されているわけだからね。
だから、参加申し込みチラシなどに一言書いておけば、参加サークル側としても
色々考えるんじゃないかと思ってみる。
大手だからって「コピー本作ってはいけない」言われる筋合いは無い、
と言っている意見もあるけど
実際にコミケで大手に後から配られる封書には、そういう
「煽ってしまう行為」にあたる「限定コピー」「少部数発行」は
できるだけやめてください、というお願いが書いてある。
それでも守らないアフォサークルはいるけど、混乱を招くことによって
事故が起きたらどういう事態になるか、どうやったら混雑しないで売れるかを
普通に売っても、自然に列が出来てしまう人気サークルは、考える義務があるんだよ。
そのかわりに合同スペース等の、別のものが優遇されているわけだからね。
だから、参加申し込みチラシなどに一言書いておけば、参加サークル側としても
色々考えるんじゃないかと思ってみる。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 22:43 ID:hBZTxywQ
「企業主催の都市などに比べて会場が狭く、またスタッフも少数です。
コピー本・限定本を目当てに一般参加者がルールに違反した場合に
オンリーイベントでは対処しきれません。ご理解の上、自粛をお願いします。」
というのはいかがか。
コピー本・限定本を目当てに一般参加者がルールに違反した場合に
オンリーイベントでは対処しきれません。ご理解の上、自粛をお願いします。」
というのはいかがか。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 22:53 ID:f0qZPKQa
インデックスに
○一般参加する人へ
○サークル参加する人へ
○主催する人へ
のようにそれぞれのページへリンクを張っておけば
１ページに長々と全ての人への説明が書かれているよりも読む気になれそう。
○一般参加する人へ
○サークル参加する人へ
○主催する人へ
のようにそれぞれのページへリンクを張っておけば
１ページに長々と全ての人への説明が書かれているよりも読む気になれそう。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 23:16 ID:9MwRHjTg
コピー本でも再販や通販をしてくれれば
問題はないんだけどね。
なんだかんだ言っても、コピー本は煽り
目的のところが多い。
漏れの友人のモナー…。当然のことのように
「コピー本あると人がならぶし」と言ってた。
問題はないんだけどね。
なんだかんだ言っても、コピー本は煽り
目的のところが多い。
漏れの友人のモナー…。当然のことのように
「コピー本あると人がならぶし」と言ってた。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 23:18 ID:2EZyFE03
>31,>34
あと、
一般参加する人へ
■近隣住民の迷惑となります。
会場付近での大声でのおしゃべりはやめましょう。
■通路が狭く、危険です。
カート類の持ち込みはご遠慮ください。
とか。
慣れない一般参加者としては、
マナーページや鬼十則みたいなものはとても助かります。
あと、
一般参加する人へ
■近隣住民の迷惑となります。
会場付近での大声でのおしゃべりはやめましょう。
■通路が狭く、危険です。
カート類の持ち込みはご遠慮ください。
とか。
慣れない一般参加者としては、
マナーページや鬼十則みたいなものはとても助かります。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 23:24 ID:ON/PhGEd
>102
でも本スレの方が話が纏まってる気がする。申し訳ない気持ちってのは凄く同意だけどね。
こっちで挙がった話纏めて向こうに持って行った方が良いと思う。
もうカプだけの問題じゃないって事は向こうのスレでも言われてたみたいだし。
とは言っても結構重複してる所があるみたいですね。
でも本スレの方が話が纏まってる気がする。申し訳ない気持ちってのは凄く同意だけどね。
こっちで挙がった話纏めて向こうに持って行った方が良いと思う。
もうカプだけの問題じゃないって事は向こうのスレでも言われてたみたいだし。
とは言っても結構重複してる所があるみたいですね。
ごめんなさい…誤爆してしまいました。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 23:34 ID:5GO3x0+3
建設的に、かつ具体的になってきたよね。
後はこのマナーページを自サイトに貼る勇気だな…（ｗ
がんばれ自分。
でも、変にかばってる人たち多いけど、鉢○はやっぱり参加されると迷惑なサークル
だと思うよ…
５月のスパコミでも販売開始５分前くらいに漸く来てたしね。
ずらっと並んでる列をよそに、のんびり開梱、やってきた友人とおしゃべりで
驚いたもの。その横で焦りまくってる赤豚のスタッフが哀れだった。
ましてやフラワー屋敷でも今回問題になった浅草橋でも遅刻してるんでしょ？
「天然」という言葉は全然免罪符になってないよ。
とりあえず彼女の意識改革が一番じゃないのか…？
それジャンルやめてもそれは自業自得では。
後はこのマナーページを自サイトに貼る勇気だな…（ｗ
がんばれ自分。
でも、変にかばってる人たち多いけど、鉢○はやっぱり参加されると迷惑なサークル
だと思うよ…
５月のスパコミでも販売開始５分前くらいに漸く来てたしね。
ずらっと並んでる列をよそに、のんびり開梱、やってきた友人とおしゃべりで
驚いたもの。その横で焦りまくってる赤豚のスタッフが哀れだった。
ましてやフラワー屋敷でも今回問題になった浅草橋でも遅刻してるんでしょ？
「天然」という言葉は全然免罪符になってないよ。
とりあえず彼女の意識改革が一番じゃないのか…？
それジャンルやめてもそれは自業自得では。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 23:39 ID:p/rAUlwd
>46
赤字で目立つ場所ににどーんと置くと良さそう。
>47
必読事項が少なく押さえられればそれだけ読んでくれる人が増えそう。
もし、プリントアウトして配る事になったとしても
それぞれに必要なページだけを渡せばいいし。
中身もシチュごとに分類してあるといいな。早朝編とか路上編とか。
赤字で目立つ場所ににどーんと置くと良さそう。
>47
必読事項が少なく押さえられればそれだけ読んでくれる人が増えそう。
もし、プリントアウトして配る事になったとしても
それぞれに必要なページだけを渡せばいいし。
中身もシチュごとに分類してあるといいな。早朝編とか路上編とか。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 23:41 ID:UQSKemAq
蜂の話題はループだからやめてくれ、という人多い。
自分もそうだけど、それは擁護じゃなくて、
このサークルが何度も平気で同じ事繰り返すのが不愉快だからだよ。
基本的に反省のないサークルを話題にしてもスレが勿体無い。
意識改革なんて周囲に言われてするものでもないし、
正直何様だろうと思う。ので、あまり延々話題にしたくない。
自分もそうだけど、それは擁護じゃなくて、
このサークルが何度も平気で同じ事繰り返すのが不愉快だからだよ。
基本的に反省のないサークルを話題にしてもスレが勿体無い。
意識改革なんて周囲に言われてするものでもないし、
正直何様だろうと思う。ので、あまり延々話題にしたくない。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 23:59 ID:zUauuIqy
でも海鮮が焦る原因は主にあそこなんじゃない？
他の大手はどこから並んでも買い逃すことってあんまりないし。
早朝に並んだ人達はほとんど鉢の本を買ってる気がする。
（鉢狙いだけで並んだとは言わないけど）
他の大手はどこから並んでも買い逃すことってあんまりないし。
早朝に並んだ人達はほとんど鉢の本を買ってる気がする。
（鉢狙いだけで並んだとは言わないけど）
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 00:04 ID:oQK/UJo3
だからループになる話題は…蜂の事じゃなくて
オンリーの話がしたいよ。今は。
意見があるならもう直接サークルに言ってくれ。
オンリーの話がしたいよ。今は。
意見があるならもう直接サークルに言ってくれ。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 00:06 ID:2mlVdeMr
蜂がそういうサークルであることを知っていながら
当選させるオンリー主催者が悪いんじゃないの？
あのサークルのせいで騒動が起こると分かってるなら落とせばいい。
分かってるのに当選させるのは、要するにあのサークルを目玉商品にしたいからでしょ。
このオンリー関連マナーサイトを作るのなら、
主催向け注意事項のページに「会場が混乱すると分かっているサークルは落とす事」
とでも書かなきゃ落とせないのかしら。
勿論蜂そのものにも改善を禿しく要求するけど、
それは本人にメールを送るなり手紙を送るなりすることだからここでの議論から外れると思う。
どうせ都市や混み毛には当選するんだろうから、そこで態度が改善されたのをみてから
その後のオンリーで当選させてみるのはどうだろう。
当選させるオンリー主催者が悪いんじゃないの？
あのサークルのせいで騒動が起こると分かってるなら落とせばいい。
分かってるのに当選させるのは、要するにあのサークルを目玉商品にしたいからでしょ。
このオンリー関連マナーサイトを作るのなら、
主催向け注意事項のページに「会場が混乱すると分かっているサークルは落とす事」
とでも書かなきゃ落とせないのかしら。
勿論蜂そのものにも改善を禿しく要求するけど、
それは本人にメールを送るなり手紙を送るなりすることだからここでの議論から外れると思う。
どうせ都市や混み毛には当選するんだろうから、そこで態度が改善されたのをみてから
その後のオンリーで当選させてみるのはどうだろう。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 00:06 ID:48kDCFWy
自然な流れで誰ももう蜂の話なんかしてないのにわざわざ戻すのﾔﾒﾚｰ
せっかくもっと前向きな方向で進んでるのに。
イベント参加マナーページ、出来たら貼らせてもらうよ。
「スケブの頼み方」なんかも初級講座でよろしくおながいします。
忘れて帰っちゃう人本当に多いよ（ノдT） メルアドだけでも書いといてくれ。
せっかくもっと前向きな方向で進んでるのに。
イベント参加マナーページ、出来たら貼らせてもらうよ。
「スケブの頼み方」なんかも初級講座でよろしくおながいします。
忘れて帰っちゃう人本当に多いよ（ノдT） メルアドだけでも書いといてくれ。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 00:07 ID:7XQzgNf2
＞56
はげどう。
今はオンリーの運営についてをちゃんと語りたい。
今後のイベント運営のためにも…
はげどう。
今はオンリーの運営についてをちゃんと語りたい。
今後のイベント運営のためにも…
◎早朝の来場、会場付近での徹夜は絶対にやめましょう。
住宅地の中にあるイベント会場も少なくありません。
深夜・早朝の行動は近隣住民の迷惑となります。
◎会場付近・会場内での移動の際は、落ち着いて歩きましょう。
早足や駆け足での移動は危険です。
◎会場付近・会場内で地面に座り込んで本を読んだりするのはやめましょう。
周囲の邪魔となります。
◎禁煙の場所ではそれに従いましょう。
屋外であっても、人混みの中や列に並んでいる時には危険ですので禁煙を守りましょう。
◎コスプレが禁止されているイベントでは、それに従いましょう。
また、コスプレが許可されているイベントでも着替えは指定された場所で行いましょう。
△カート類の持ち込みは控えましょう。
△乳幼児を連れての参加は控えましょう。
※ゴミの処分方法は各イベントによって異なります。
サイトやパンフレットに記載されている注意事項をよく確認しましょう。
会場内でのゴミ捨てが禁止されていた場合は、きちんと自分の家まで持ち帰りましょう。
◎…必ず守ろう
△…できれば守ろう
※…イベントごとに違う（そのイベントの注意をよく確認しよう）
とりあえず一般参加者の分だけ。
>53のシチュ別分類も良い案だと思うけど、どう分けたら分かりやすいかな。
住宅地の中にあるイベント会場も少なくありません。
深夜・早朝の行動は近隣住民の迷惑となります。
◎会場付近・会場内での移動の際は、落ち着いて歩きましょう。
早足や駆け足での移動は危険です。
◎会場付近・会場内で地面に座り込んで本を読んだりするのはやめましょう。
周囲の邪魔となります。
◎禁煙の場所ではそれに従いましょう。
屋外であっても、人混みの中や列に並んでいる時には危険ですので禁煙を守りましょう。
◎コスプレが禁止されているイベントでは、それに従いましょう。
また、コスプレが許可されているイベントでも着替えは指定された場所で行いましょう。
△カート類の持ち込みは控えましょう。
△乳幼児を連れての参加は控えましょう。
※ゴミの処分方法は各イベントによって異なります。
サイトやパンフレットに記載されている注意事項をよく確認しましょう。
会場内でのゴミ捨てが禁止されていた場合は、きちんと自分の家まで持ち帰りましょう。
◎…必ず守ろう
△…できれば守ろう
※…イベントごとに違う（そのイベントの注意をよく確認しよう）
とりあえず一般参加者の分だけ。
>53のシチュ別分類も良い案だと思うけど、どう分けたら分かりやすいかな。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 00:34 ID:oQK/UJo3
◎長物、危険物の持ち込みも控えましょう。
これも必要かな。
これも必要かな。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 00:35 ID:pQpuLcfO
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 00:38 ID:LRs/Mdo7
>62
注意事項の頭に警告として赤字で大きく入れるといいと思う
注意事項の頭に警告として赤字で大きく入れるといいと思う
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 00:56 ID:1PuLfygA
乳幼児は絶対連れてこないでくださいには出来ないかなあ。
子持ちじゃないから苦労とかわからないけど、
一緒に参加する身としては、下手したら死ぬかもしれないという不安が…。
子持ちじゃないから苦労とかわからないけど、
一緒に参加する身としては、下手したら死ぬかもしれないという不安が…。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 00:58 ID:4A4aneb0
>60 お疲れ様でした～。
次はそれぞれの項目について『厨』が読んだ時にどう解釈するかを
考えて修正すると良いんじゃないかな。結構大変だけどね。
例えば
△カート類の持ち込みは控えましょう。
～控えましょう＝やってもいいんだと厨なら解釈するでしょう。
もっと具体的に大きさの規定や、持ってきた場合の対処の仕方などが
盛り込めるといいと思います。
自分がカートを持ち込んだ時にどんな事に気をつけたか、
またカートでどんな迷惑を被った事があるかを考えると
いい案が出るのではないでしょうか。
次はそれぞれの項目について『厨』が読んだ時にどう解釈するかを
考えて修正すると良いんじゃないかな。結構大変だけどね。
例えば
△カート類の持ち込みは控えましょう。
～控えましょう＝やってもいいんだと厨なら解釈するでしょう。
もっと具体的に大きさの規定や、持ってきた場合の対処の仕方などが
盛り込めるといいと思います。
自分がカートを持ち込んだ時にどんな事に気をつけたか、
またカートでどんな迷惑を被った事があるかを考えると
いい案が出るのではないでしょうか。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:00 ID:tbu78t1E
もっと具体的に書いた方が良いんじゃないかな。
「『～時前には来場しないで下さい』と書かれている場合は必ず従うこと。
早朝から一般参加者が集合してしまったせいで警察が出動した例もあります。」
みたいに。
注意事項だけじゃさらっと読み流すように思うんだよね。それじゃ普段の注意書きと同じ。
オンリー用のマナーサイトとして立ち上げることがあるのなら、
「その注意事項を守らなかった結果、どういう事態に発展してしまったのか」
そこまで書いておいたほうが良いんじゃないかと思うんだ。
多分警察が動く事態にまで発展した例があるなんて知らずに軽く考えてる人もいるだろうから。
「『～時前には来場しないで下さい』と書かれている場合は必ず従うこと。
早朝から一般参加者が集合してしまったせいで警察が出動した例もあります。」
みたいに。
注意事項だけじゃさらっと読み流すように思うんだよね。それじゃ普段の注意書きと同じ。
オンリー用のマナーサイトとして立ち上げることがあるのなら、
「その注意事項を守らなかった結果、どういう事態に発展してしまったのか」
そこまで書いておいたほうが良いんじゃないかと思うんだ。
多分警察が動く事態にまで発展した例があるなんて知らずに軽く考えてる人もいるだろうから。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:14 ID:kZRFWMRj
でも、転売ヤーは構うこっちゃねぇ！
って並んだりするんだよな（鬱
そっちの排除もしたいもんだ
って並んだりするんだよな（鬱
そっちの排除もしたいもんだ
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:26 ID:vjf/DP/S
そして具体的には誰が作るのだろう、サイト。
>64
個人的には64に同意でそう書きたかったけど、
現実には子連れ参加を禁止してないイベントも多いわけで
「絶対禁止」としてしまうと反発くらって
他のマナーも受け入れてもらいにくくなってしまわないかな、と…
>65-66
なるほど。
そろそろ、これ用の無料鯖を借りたほうがいいのかな。
>60＋αを叩き台として仮うｐして、がんがんツッコミ入れてもらって
修正していったほうが早い？
あるいは、自鯖を提供してもいいという勇者はいますかー
個人的には64に同意でそう書きたかったけど、
現実には子連れ参加を禁止してないイベントも多いわけで
「絶対禁止」としてしまうと反発くらって
他のマナーも受け入れてもらいにくくなってしまわないかな、と…
>65-66
なるほど。
そろそろ、これ用の無料鯖を借りたほうがいいのかな。
>60＋αを叩き台として仮うｐして、がんがんツッコミ入れてもらって
修正していったほうが早い？
あるいは、自鯖を提供してもいいという勇者はいますかー
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:28 ID:oQK/UJo3
限定本が一切無くとも新刊目当てで並ぶからね。香具師らは。
当日高値即決で儲けるのが目的なんだそうだ。
早朝来場にはペナがつく可能性が高い事も明記しておいた
方が良いかもしれない。
当日高値即決で儲けるのが目的なんだそうだ。
早朝来場にはペナがつく可能性が高い事も明記しておいた
方が良いかもしれない。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:34 ID:JJSwWtRR
無料鯖何処がオススメですか？
本気で考えてるのでよさそうなのキボンヌ
本気で考えてるのでよさそうなのキボンヌ
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:35 ID:tbu78t1E
>70
「多くのオンリーイベントでは早朝来場者にはペナルティがつきます。
過去の例では、早朝来場者を別の列に隔離し、入場を最後に回すなどのぺナがありました。」
のような感じでどうか。
早く入場して本をゲットしたい為に早朝から並ぶんだから、
早く行ってもかえって入場は遅くなるんだと知れば早朝来場をやめようと思うんじゃないかな。
「多くのオンリーイベントでは早朝来場者にはペナルティがつきます。
過去の例では、早朝来場者を別の列に隔離し、入場を最後に回すなどのぺナがありました。」
のような感じでどうか。
早く入場して本をゲットしたい為に早朝から並ぶんだから、
早く行ってもかえって入場は遅くなるんだと知れば早朝来場をやめようと思うんじゃないかな。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:37 ID:HeTs0z9F
オンリースレででていた
過去のイベントで実行されたペナの付け方（早朝来場者には違う色の整理券を配布、列を別にして後回しの刑）
行列大手のある場合の対処（大手に並ぶか、他のサークル回るか二択）
アレ乗っけて欲しいなあ
過去のイベントで実行されたペナの付け方（早朝来場者には違う色の整理券を配布、列を別にして後回しの刑）
行列大手のある場合の対処（大手に並ぶか、他のサークル回るか二択）
アレ乗っけて欲しいなあ
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:38 ID:vjf/DP/S
バナーは一個までのとこがいいです。
infoseekだっけ、上下+ポップアップで
いくらタダでもウザなので。
infoseekだっけ、上下+ポップアップで
いくらタダでもウザなので。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:44 ID:vjf/DP/S
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:44 ID:BIg67bOF
そもそもここで例にあげられてる事って、どれもたいてい昔からある
ごく当たり前のルールばっかりなんだよね。
で、それが守れない奴が問題起こしてるわけで、そういう連中に守らせるには
どういう書き方すればいいかってことか。
結局自分の利益優先で動くのだから、>>72-73みたいなペナを事前に知らせるのが
一番の防衛策になると思うけどね…。
ごく当たり前のルールばっかりなんだよね。
で、それが守れない奴が問題起こしてるわけで、そういう連中に守らせるには
どういう書き方すればいいかってことか。
結局自分の利益優先で動くのだから、>>72-73みたいなペナを事前に知らせるのが
一番の防衛策になると思うけどね…。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:49 ID:vsI0tcru
無知であるが故に間違いを犯してしまう初心者の先導と、
分かっててやってる香具師らへの牽制を兼ねられるような物が
作れれば理想なんだけどね。
難しいね。
分かっててやってる香具師らへの牽制を兼ねられるような物が
作れれば理想なんだけどね。
難しいね。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:57 ID:DqI0jLgW
さらに違反者は72-73の抜け穴を見つけて対策を打ってくる可能性があるから
その時の対処法も一度話し合ったほうがいいのではないか？
先日のオンリーでも早朝組を処理するために10時の約束を破って
9時から整理券を配ったりしたから騒ぎになったんだし。
散らすために仕方なかったとは言え、一般からの信頼を裏切る行為だからね。
こんな場合どうするのかを予め考えた方がいいだろうな。
その時の対処法も一度話し合ったほうがいいのではないか？
先日のオンリーでも早朝組を処理するために10時の約束を破って
9時から整理券を配ったりしたから騒ぎになったんだし。
散らすために仕方なかったとは言え、一般からの信頼を裏切る行為だからね。
こんな場合どうするのかを予め考えた方がいいだろうな。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:59 ID:tbu78t1E
オタク狩りのこととかもさ、書いておいた方が良いような気がしてきた。
コミケ狩りのようなアレ。もし被害に遭っても同人誌即売会に行くつもりで
被害に遭ったんじゃ警察行きにくいと思うんだよね、心理的に。
だから「早朝に会場へ行く事は身の危険に繋がります。同人イベントへの
一般参加者が大金を持っていることを知っている人はたくさんいます。
金品を奪われる上に最悪の場合はﾚｲﾌﾟなどの被害が出る場合があります。」
くらいに被害の大きさを伝えておけばやめようと思う人が増えるかもしれない。
コミケ狩りのようなアレ。もし被害に遭っても同人誌即売会に行くつもりで
被害に遭ったんじゃ警察行きにくいと思うんだよね、心理的に。
だから「早朝に会場へ行く事は身の危険に繋がります。同人イベントへの
一般参加者が大金を持っていることを知っている人はたくさんいます。
金品を奪われる上に最悪の場合はﾚｲﾌﾟなどの被害が出る場合があります。」
くらいに被害の大きさを伝えておけばやめようと思う人が増えるかもしれない。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 02:03 ID:JJSwWtRR
>79
>47に追加で事件・問題という項目を追加すると良いかな。
>47に追加で事件・問題という項目を追加すると良いかな。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 02:10 ID:tbu78t1E
79>80
ああそうか、なるほど。
「注意事項→具体的な事件」という形で書き並べるんじゃなく、
注意事項は注意事項だけで短くまとめて、別のページで具体的に
「こういう注意を守らなかった結果こういうことになったという例があります」
のように事件一覧を書くのか。
その方が読みやすいし、読む人が「こんな事件が実在するなんて」と
衝撃を一気に受けてくれて良いかもしれないね。
「具体的に何が起こったか」について過去の事例を私はよく知らないんだけど、
オンリートラブルスレの過去スレをごそっと漁れば怖いのがいくつも出てきそうだね。
ああそうか、なるほど。
「注意事項→具体的な事件」という形で書き並べるんじゃなく、
注意事項は注意事項だけで短くまとめて、別のページで具体的に
「こういう注意を守らなかった結果こういうことになったという例があります」
のように事件一覧を書くのか。
その方が読みやすいし、読む人が「こんな事件が実在するなんて」と
衝撃を一気に受けてくれて良いかもしれないね。
「具体的に何が起こったか」について過去の事例を私はよく知らないんだけど、
オンリートラブルスレの過去スレをごそっと漁れば怖いのがいくつも出てきそうだね。
>81
「事件一覧」を作って注意事項からも関連事件にリンクを張れば見やすいかなと。
>75
ｔｈｘ
「事件一覧」を作って注意事項からも関連事件にリンクを張れば見やすいかなと。
>75
ｔｈｘ
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 02:18 ID:vsI0tcru
JJSwWtRRﾀﾝがんばれー
ってことで自分は今日はもう寝るよ。
ってことで自分は今日はもう寝るよ。
>83
ありが㌧！
ってことで構想練りながら私も寝るよ。
ありが㌧！
ってことで構想練りながら私も寝るよ。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 02:59 ID:ehUICtO5
一般参加者では開場前と開場後という分け方がいいかな？
スペースの前にむらがって、隣のサークルの前にまではみ出るのも
迷惑だと書いて欲しいです。
サークルでも、スペース内に３～４人いて隣にはみ出してるのは
１人で参加してる者としては迷惑です。
あと、差し入れをもらうのは嬉しいけど、本の上に置かれると
ちょっともにょる。
あ、差し入れについてのマナーもキボン。
優先順位は低いけど。
スペースの前にむらがって、隣のサークルの前にまではみ出るのも
迷惑だと書いて欲しいです。
サークルでも、スペース内に３～４人いて隣にはみ出してるのは
１人で参加してる者としては迷惑です。
あと、差し入れをもらうのは嬉しいけど、本の上に置かれると
ちょっともにょる。
あ、差し入れについてのマナーもキボン。
優先順位は低いけど。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 04:43 ID:BoaayhG6
要望ばかりでｽﾏｿ
「列の割り込みはやめましょう」も欲しいかな。
１列５人で並んでいたはずが、気付いたら前列が８人に増えていた
ことがあったので。
どうやら後から来た連れと合流したらしいのだが、これは割り込みと
考えていいよね？
一般待機列、または整理券配布待機列ではこういったことも起こっ
ているので、ちょっと一言あると、注意するとき心強い。
以前注意したら、お嬢さんたちに「何このおばさん」な目で見られて
お終いだったんだ……ｺﾜｶｯﾀﾖ
「列の割り込みはやめましょう」も欲しいかな。
１列５人で並んでいたはずが、気付いたら前列が８人に増えていた
ことがあったので。
どうやら後から来た連れと合流したらしいのだが、これは割り込みと
考えていいよね？
一般待機列、または整理券配布待機列ではこういったことも起こっ
ているので、ちょっと一言あると、注意するとき心強い。
以前注意したら、お嬢さんたちに「何このおばさん」な目で見られて
お終いだったんだ……ｺﾜｶｯﾀﾖ
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 07:47 ID:88tRTAqM
>>85
差し入れについてくらい自分で注意するなりした方がいいんでは？
なんでもかんでも注意に入れろってなると、逆にヘンっていうか…もにょもにょ
注意できない目上(実年齢に限らず、同人暦としても)が、次の世代に悪影響を
及ぼしてる地域社会みたいだ…
差し入れは、サークルが好きな方が持参するんだから、本の上がいやなら
それくらい、ちゃんと自分の口で言えないサークル者はどうかと。
差し入れについてくらい自分で注意するなりした方がいいんでは？
なんでもかんでも注意に入れろってなると、逆にヘンっていうか…もにょもにょ
注意できない目上(実年齢に限らず、同人暦としても)が、次の世代に悪影響を
及ぼしてる地域社会みたいだ…
差し入れは、サークルが好きな方が持参するんだから、本の上がいやなら
それくらい、ちゃんと自分の口で言えないサークル者はどうかと。
追加でｽﾏｿ
差し入れのマナーくらい、自サークルのペーパーで注意とかでﾖﾛｼ
そこまで甘えるな
煽りじゃないよ…なんか、サークルも一般も何かに頼りすぎっていうか
そういうのが全体の意識の低下になってるのではと思う。
注意サイトは賛成だけど、要点を簡潔にわかりやすく！
何でもダラダラ長くコンテンツ分けして書いても、読むのはマトモな人で
読まない人は、読まない。長いと尚読まないんだろうから
とにかく読んでもらわなきゃ、見て貰えなきゃ話にならない
差し入れのマナーくらい、自サークルのペーパーで注意とかでﾖﾛｼ
そこまで甘えるな
煽りじゃないよ…なんか、サークルも一般も何かに頼りすぎっていうか
そういうのが全体の意識の低下になってるのではと思う。
注意サイトは賛成だけど、要点を簡潔にわかりやすく！
何でもダラダラ長くコンテンツ分けして書いても、読むのはマトモな人で
読まない人は、読まない。長いと尚読まないんだろうから
とにかく読んでもらわなきゃ、見て貰えなきゃ話にならない
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 09:01 ID:t0nK6xy7
今回のマナーページを作る目的は
「近隣に迷惑をかけない」ことと
「事故を未然に防ぐ」ことじゃなかった？
このままだと警察沙汰や事故になってイベントの開催が危ぶまれたから
一定のルールを作る事になったんじゃないかな。
スケブや差し入れマナーはこの趣旨から外れるから除外していいと思うよ。
「近隣に迷惑をかけない」ことと
「事故を未然に防ぐ」ことじゃなかった？
このままだと警察沙汰や事故になってイベントの開催が危ぶまれたから
一定のルールを作る事になったんじゃないかな。
スケブや差し入れマナーはこの趣旨から外れるから除外していいと思うよ。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 10:33 ID:ZtRn2GB9
>89
うん、本当に基本的な、かつ、ここだけは押さえたいところを
重点的にでいいと思う。
長い部分は別項目にするとして、最初に見たときに一番訴えたいところが
まず目に入るような。
あまり詳しく書きはじめると「長！」で逆に誰も読まなくなるだろうし。
うん、本当に基本的な、かつ、ここだけは押さえたいところを
重点的にでいいと思う。
長い部分は別項目にするとして、最初に見たときに一番訴えたいところが
まず目に入るような。
あまり詳しく書きはじめると「長！」で逆に誰も読まなくなるだろうし。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/04 13:15 ID:kAktBk77
オンリーイベント主催の注意として、イベントＰＲ関連の情報も載せたらどうかな。
ｹﾄｺﾑのｱﾄﾞﾚｽとか、都市のＰＲページｱﾄﾞﾚｽとか・・・。
【イベントを成功させる為の蛇足】とか作って。
あと、
北都ﾋﾟｱは、金銭絡んだイベントは基本的に受け付けてない。
など、知ってる例を上げてみるとか。
ｹﾄｺﾑのｱﾄﾞﾚｽとか、都市のＰＲページｱﾄﾞﾚｽとか・・・。
【イベントを成功させる為の蛇足】とか作って。
あと、
北都ﾋﾟｱは、金銭絡んだイベントは基本的に受け付けてない。
など、知ってる例を上げてみるとか。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 14:11 ID:vZrt5+TV
>64
乳幼児を連れて来ちゃいけないなんて、差別よ！
なんて事を言い出すｱﾌｫがいるかもしれないので、
会場は、非常に混雑・混乱する恐れがあります。
乳幼児の安全と健康の為、会場へのご同行はお止め下さい。
はどうだろう。
コレに限らず、ルール違反の場合、
「入場をお断りさせて頂く事になります（または、場合があります。）」
…の一文は入れるべきかな？
乳幼児を連れて来ちゃいけないなんて、差別よ！
なんて事を言い出すｱﾌｫがいるかもしれないので、
会場は、非常に混雑・混乱する恐れがあります。
乳幼児の安全と健康の為、会場へのご同行はお止め下さい。
はどうだろう。
コレに限らず、ルール違反の場合、
「入場をお断りさせて頂く事になります（または、場合があります。）」
…の一文は入れるべきかな？
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 14:14 ID:pQpuLcfO
北都ﾋﾟｱでイベやってたのか！？
うちの目の前だよﾏﾏﾝ･･･
うちの目の前だよﾏﾏﾝ･･･
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 14:32 ID:5owK6reJ
一般参加者マナーに追加項目の提案
・販売スペースでの列は基本的に2列です。スペース前に人が2人いたらその後ろに並ぶこと。
・混雑時の立ち読みは控える事
混雑時の立ち読みについては「控える」と抽象的に言うだけでなく、
詳細説明として、「漫画は絵の確認のみ」とか「読むのは前記と後記のみ」とか
具体的なことを記述すると良いのではないでしょうか。
・販売スペースでの列は基本的に2列です。スペース前に人が2人いたらその後ろに並ぶこと。
・混雑時の立ち読みは控える事
混雑時の立ち読みについては「控える」と抽象的に言うだけでなく、
詳細説明として、「漫画は絵の確認のみ」とか「読むのは前記と後記のみ」とか
具体的なことを記述すると良いのではないでしょうか。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 14:38 ID:5owK6reJ
>92
更に「連れてきちゃえば皆が何とかしてくれる☆ｷｬﾊ」を防ぐために、
トラブルがあった場合、主催、参加者は一切対応いたしません。
のような一文も付け加えるといいんじゃない？
更に「連れてきちゃえば皆が何とかしてくれる☆ｷｬﾊ」を防ぐために、
トラブルがあった場合、主催、参加者は一切対応いたしません。
のような一文も付け加えるといいんじゃない？
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/04 14:46 ID:kAktBk77
乳幼児は連れてこないようにする。（理由）
などのように箇条書きに書いて、（理由）の所にリンクページ付けて詳しい説明とか入れたらどうかな？
一つ一つ細かく書いてあるのって、普通の説明書でもあんまり読まないもの。
箇条書きで、大きくこれだめ、これだめ、って書いて行って、一つ一つの理由のページに詳しい説明って作る人にすごく迷惑掛かるだろうか・・・。
などのように箇条書きに書いて、（理由）の所にリンクページ付けて詳しい説明とか入れたらどうかな？
一つ一つ細かく書いてあるのって、普通の説明書でもあんまり読まないもの。
箇条書きで、大きくこれだめ、これだめ、って書いて行って、一つ一つの理由のページに詳しい説明って作る人にすごく迷惑掛かるだろうか・・・。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/04 14:53 ID:kAktBk77
これは、あくまでも一般の常識ですので、各イベントに寄って多少異なります。
そのイベントの注意事項を最優先にして下さい。
って一文もいるよね。
そのイベントの注意事項を最優先にして下さい。
って一文もいるよね。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 16:11 ID:2lcNKaMP
小学生以下は入場禁止。で良いんじゃないかな？
保護者同伴も駄目。
もし保護者が子供を放置で会場に入っちゃった場合は警察に通報汁。
幼児連れ去りとか冊人とか起こってる時に放置するようなDQNにはソレで良いと思われ。
保護者同伴も駄目。
もし保護者が子供を放置で会場に入っちゃった場合は警察に通報汁。
幼児連れ去りとか冊人とか起こってる時に放置するようなDQNにはソレで良いと思われ。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 16:42 ID:njoN8eQ5
>98
そういうのは主催側でそれぞれ規定するべきことだと思われ。
一般参加者向けのマナーページとしては、
>92程度の表現でいいんじゃないかな。
そういうのは主催側でそれぞれ規定するべきことだと思われ。
一般参加者向けのマナーページとしては、
>92程度の表現でいいんじゃないかな。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 16:49 ID:lQkLMWQc
>92
差別だ不公平だとか言う人対策用に「事件一覧」に
子供を人込みの中に連れて来た事による事故例を挙げておくと良さそ。
差別だ不公平だとか言う人対策用に「事件一覧」に
子供を人込みの中に連れて来た事による事故例を挙げておくと良さそ。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 18:05 ID:Sb1ldZMN
早朝来場とか会場内ダッシュみたいに「絶対禁止！」と言えるもの以外の、
各主催者の判断によって変わるものについては
「控えましょう」「なるべくやめましょう」といった表現にしておいて、代わりに
「どの項目に関しても『私だけなら大丈夫！』『私は大丈夫！』という
考えで行動するのは絶対にやめましょう。大きなトラブルに繋がります」
と追記しておけばいいんじゃないかな？
各主催者の判断によって変わるものについては
「控えましょう」「なるべくやめましょう」といった表現にしておいて、代わりに
「どの項目に関しても『私だけなら大丈夫！』『私は大丈夫！』という
考えで行動するのは絶対にやめましょう。大きなトラブルに繋がります」
と追記しておけばいいんじゃないかな？
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 18:11 ID:aKtHCaC8
一般的、常識的が解らない人対象の注意をメインに
「詳細は当日の、イベントの注意にそった行動をしてください」って入れた方がいい
あまり、ダメっとか主催に添わない事ばかり書いても、ネチケサイトみたいに
ウザーって思われる確率もある
作ろうとしているサイトがｱｲﾀﾀだったら元も子もないから
「詳細は当日の、イベントの注意にそった行動をしてください」って入れた方がいい
あまり、ダメっとか主催に添わない事ばかり書いても、ネチケサイトみたいに
ウザーって思われる確率もある
作ろうとしているサイトがｱｲﾀﾀだったら元も子もないから
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 18:30 ID:ec0HDsWo
「控えましょう」「なるべくやめましょう」の表現は
「少数がするなら許容できる」と意味にとれるのだけど本当に対処できるのかな？
例えば、会場内の人込みの中で子供が押されて泣いているのを
助けることはできるだろうか。2,3人の子供だったら助けられるかな？
もし、こういった状況に陥っても「少数」なら対処できるのであれば
こういった表現をしていいと思う。
しかし、それがほとんど出来ないと予想されるのであれば、
初めから禁止のほうが一般参加者のモラルとしてよいのではないかな。
「少数がするなら許容できる」と意味にとれるのだけど本当に対処できるのかな？
例えば、会場内の人込みの中で子供が押されて泣いているのを
助けることはできるだろうか。2,3人の子供だったら助けられるかな？
もし、こういった状況に陥っても「少数」なら対処できるのであれば
こういった表現をしていいと思う。
しかし、それがほとんど出来ないと予想されるのであれば、
初めから禁止のほうが一般参加者のモラルとしてよいのではないかな。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 18:44 ID:ehUICtO5
子供の問題は難しいよね。
子供にコスさせて、それが微笑ましかったりするのも見てるので
「絶対禁止」は言い過ぎだと思う。
でも、子連れのイベント参加はイベントにとっても子供にとっても良くない事だと思う。
子供にコスさせて、それが微笑ましかったりするのも見てるので
「絶対禁止」は言い過ぎだと思う。
でも、子連れのイベント参加はイベントにとっても子供にとっても良くない事だと思う。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 19:01 ID:IOMNtLXp
１８禁本が沢山あるところに子供を連れてくるってあかんよな
微笑ましいもクソもないわ
微笑ましいもクソもないわ
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 19:27 ID:op/2851e
人ごみで子供が愚図ってるのに親が本買い漁るのに必死で
「うるさい。黙れ」と邪険にしているのを何度も見てるので
小学生以下の子供連れは「親の常識」で止めろと言いたいけどね。
首が座ってるか座ってないかって子にコスプレさせてるのも
見たことある。微笑ましいか？見てる方が怖いよ。
本当、「親の常識・モラル」に任せるしかないのかな…。
「うるさい。黙れ」と邪険にしているのを何度も見てるので
小学生以下の子供連れは「親の常識」で止めろと言いたいけどね。
首が座ってるか座ってないかって子にコスプレさせてるのも
見たことある。微笑ましいか？見てる方が怖いよ。
本当、「親の常識・モラル」に任せるしかないのかな…。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 20:16 ID:Bqi4w+Fq
主催者が子供の入場は禁止と決定すればある程度制約出来るんじゃないの？
芝居なんかは乳児の観覧は禁止ってチケットなんかに明記してあって、
それでも連れて来た人なんかは入場できないよね。
芝居なんかは乳児の観覧は禁止ってチケットなんかに明記してあって、
それでも連れて来た人なんかは入場できないよね。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 20:17 ID:6TXYixlT
私は根っからのヲタだし８０１萌えもロリエロも美味しくいただくけど
子供には絶対ヲタになって欲しくない。
そりゃ自分からその道を選んでしまったら文句言えないけど、
少なくとも自分の影響でヲタの道に進んでしまったら、死にたい気分だろうな。
ってことで「小学生以下は保護者同伴でも立ち入り禁止」がいい。
物心つく前の子供をイベントに連れて行き、あまつさえコスプレなんかさせるのは
児童虐待だと思うよ。
子供には絶対ヲタになって欲しくない。
そりゃ自分からその道を選んでしまったら文句言えないけど、
少なくとも自分の影響でヲタの道に進んでしまったら、死にたい気分だろうな。
ってことで「小学生以下は保護者同伴でも立ち入り禁止」がいい。
物心つく前の子供をイベントに連れて行き、あまつさえコスプレなんかさせるのは
児童虐待だと思うよ。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 20:51 ID:YIXzLC85
>108の個人的事情はどうでもいいが
なんだかこうすべし！みたいなことになってきてるね
子供連れてくるなよとは思うが
そういうのは主催者が決めることでねーの？
なんだかこうすべし！みたいなことになってきてるね
子供連れてくるなよとは思うが
そういうのは主催者が決めることでねーの？
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 20:55 ID:op/2851e
主催者が決める事でも
気持ちよくイベントを開催する為に
参加するサークル・一般から要望を出す事は出来る。
気持ちよくイベントを開催する為に
参加するサークル・一般から要望を出す事は出来る。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 20:59 ID:Sb1ldZMN
「各イベントにより異なりますが、基本的に子供連れでの来場はよくありません。
これこれこういう理由で～」というんでいいんでないの？
あと、「基本的に主催者及び他の参加者はあなたの子供の世話はできません」ということ。
これこれこういう理由で～」というんでいいんでないの？
あと、「基本的に主催者及び他の参加者はあなたの子供の世話はできません」ということ。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 21:18 ID:AM1KSS+3
うーん、でも、子供づれかそうでないかは正直主催の判断だな・・。
でも>111の、
「基本的に主催者及び他の参加者はあなたの子供の世話はできません」
および
「会場におけるお子様の行動に関しては、会場側は全く関知いたしません
ので保護者が一切の責任を負うものとし、器物破損等の場合は
監督責任者として相応の請求等を保護者に対して行わせていただきます」
とあらかじめ明記しておくのは必要だと思う。
っていうのはさー・・
ここのとこ子供がらみで物騒な事件多いじゃん・・。
つれてきてもいいけど、どーなっても責任は自分でとれよと。
でも>111の、
「基本的に主催者及び他の参加者はあなたの子供の世話はできません」
および
「会場におけるお子様の行動に関しては、会場側は全く関知いたしません
ので保護者が一切の責任を負うものとし、器物破損等の場合は
監督責任者として相応の請求等を保護者に対して行わせていただきます」
とあらかじめ明記しておくのは必要だと思う。
っていうのはさー・・
ここのとこ子供がらみで物騒な事件多いじゃん・・。
つれてきてもいいけど、どーなっても責任は自分でとれよと。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 21:47 ID:1PuLfygA
子供、親が見てない隙に無邪気に売り物ぱくったりするしね。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 23:38 ID:zzEOUpTe
ちょっと心配になったんだけど
もし子連れで来た人が困っていたとしたら
「基本的に主催者及び他の参加者はあなたの子供の世話はできません」
「会場におけるお子様の行動に関しては、会場側は全く関知いたしませんので～
のきまりの通り、全く手を出さずに知らん振りってできるのかなぁ。
実際には出来る人は少なくない？見てみぬフリなんて。
でもそうしなければ、子連れで来て何かトラブルがあったとしても
皆が何とかしてくれるから大丈夫と思わせてしまうよね。
どうしたらいいんだろう…。
もし子連れで来た人が困っていたとしたら
「基本的に主催者及び他の参加者はあなたの子供の世話はできません」
「会場におけるお子様の行動に関しては、会場側は全く関知いたしませんので～
のきまりの通り、全く手を出さずに知らん振りってできるのかなぁ。
実際には出来る人は少なくない？見てみぬフリなんて。
でもそうしなければ、子連れで来て何かトラブルがあったとしても
皆が何とかしてくれるから大丈夫と思わせてしまうよね。
どうしたらいいんだろう…。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 23:42 ID:68/oDI+9
子連れの来場はきっぱり断っていいと思うが。
人の親となったからには我慢しなければいけない事もある。
人の親となったからには我慢しなければいけない事もある。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 23:51 ID:CFUuQh/y
>115に同意
何かあってからじゃ遅いし、今じゃ休みの日もやってる託児施設なんかもある。
どうしても参加したいならそういうところを利用するべきだと思う。
何かあってからじゃ遅いし、今じゃ休みの日もやってる託児施設なんかもある。
どうしても参加したいならそういうところを利用するべきだと思う。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 23:56 ID:cY6mFp5D
子供が小さいうちは、何かを諦めるのは仕方ないって思うが
それが同人に限らず、芝居、映画、その他なんだってそうだと思うし
親とか親戚に預けられないなら、イベントとか公共の場所は諦めろ
ハッキリいって迷惑この上ない
結婚したのも、子供生んだのも自分で選んだ事であって、不自由なのを
無関係な周囲に迷惑かける理由にはならない
「結婚したから・子供いるから仕方ないでしょ！」なんて言われたってな
子供嫌いな私には(個人的な意見でｽﾏｿ)コスプレさせられた子供の姿
もｳｻﾞｰ…馬鹿親っ(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯとしか思えないし
それが同人に限らず、芝居、映画、その他なんだってそうだと思うし
親とか親戚に預けられないなら、イベントとか公共の場所は諦めろ
ハッキリいって迷惑この上ない
結婚したのも、子供生んだのも自分で選んだ事であって、不自由なのを
無関係な周囲に迷惑かける理由にはならない
「結婚したから・子供いるから仕方ないでしょ！」なんて言われたってな
子供嫌いな私には(個人的な意見でｽﾏｿ)コスプレさせられた子供の姿
もｳｻﾞｰ…馬鹿親っ(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯとしか思えないし
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 00:09 ID:wAEMUdr+
自分の子供は可愛いかもしれないが他人はそうは見れないものなんだよね。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 00:22 ID:84r2KKGN
ところで、サーバー借りると言ってた人はどうしたー？
今ページ作成中？
新たに出てきた案を、この辺でまとめ直しておいたほうがいいのかな。
今ページ作成中？
新たに出てきた案を、この辺でまとめ直しておいたほうがいいのかな。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 00:40 ID:QfeqVY2T
「主催の判断」で子連れOKということになったら、
そう判断したのは主催者側なんだから責任もって主催側が子供の世話をして、
参加者に迷惑をかけないよう配慮してくれればいいだろう。
主催が判断したことで参加者に迷惑をかけないでくれればいい。
そう判断したのは主催者側なんだから責任もって主催側が子供の世話をして、
参加者に迷惑をかけないよう配慮してくれればいいだろう。
主催が判断したことで参加者に迷惑をかけないでくれればいい。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 01:03 ID:eFlUw4ft
子連れの是非に関してはここで決めることは出来ないと思う
ただ、連れてきた場合起こりうる問題を挙げて再考を促す程度でいいと思う
子供のコスプレだって子ども自身が楽しんでる場合もあるし（でなかったらなりきりスーツなんて商売が成り立つはずがない）
ついでに、真性厨はどうやったってつれてくるだろうし
ただ、連れてきた場合起こりうる問題を挙げて再考を促す程度でいいと思う
子供のコスプレだって子ども自身が楽しんでる場合もあるし（でなかったらなりきりスーツなんて商売が成り立つはずがない）
ついでに、真性厨はどうやったってつれてくるだろうし
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 01:07 ID:396T8X26
正直、連れてこられても困る。是非は主催が決めればいいと思う。
>119
今簡単なレイアウトとかやってます。
今週末使ってテストページ出来れば良いかなと思ってます。
鯖ですがＣＧＩ使える方がいいですか？
今簡単なレイアウトとかやってます。
今週末使ってテストページ出来れば良いかなと思ってます。
鯖ですがＣＧＩ使える方がいいですか？
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 01:34 ID:84r2KKGN
>123
おお、おつかれー。
CGIは使えなくてもいいのでは。
設置しなくちゃいけないようなCGIはないと思うし。
文面その他のまとめ直しは、テストページができてからのほうがいい？
おお、おつかれー。
CGIは使えなくてもいいのでは。
設置しなくちゃいけないようなCGIはないと思うし。
文面その他のまとめ直しは、テストページができてからのほうがいい？
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 01:35 ID:FW1CNCxO
71さん乙です！
PCオンチでCGIとかわかんないですけど…
頑張って下さい。
そっち方面で頑張れない自分はせめて
案内文の推敲に参加させて貰います。
PCオンチでCGIとかわかんないですけど…
頑張って下さい。
そっち方面で頑張れない自分はせめて
案内文の推敲に参加させて貰います。
>124
了解です。
まとめ直し進めて頂くと助かります。
>125
ｔｈｘ！
了解です。
まとめ直し進めて頂くと助かります。
>125
ｔｈｘ！
127 ：叩き台まとめ直し 1/2：03/07/05 03:26 ID:84r2KKGN
どの項目に関しても、「私一人くらいなら平気」「私は大丈夫」といった
考えで行動するのは絶対にやめましょう。大きなトラブルに繋がります。
マナーを守れなければ、会場が同人への貸し出しを行わなくなってしまい
他ジャンルの方々の妨げになったり、同人活動自体が危ぶまれます。
◎早朝の来場、会場付近での徹夜は絶対にやめましょう。
住宅地の中にあるイベント会場も少なくありません。
深夜・早朝の行動は近隣住民の迷惑となります。
（補足？１）周囲が住宅地ではない会場もありますが、そのような人気のない場所での
早朝・深夜の行動は犯罪に巻き込まれるおそれがあり危険です。
（補足？２）主催者からの注意として「～時前には来場しないでください」などと
書かれている場合は必ず従いましょう。
早朝から一般参加者が集合してしまったせいで警察が出動した例もあります。
◎会場付近・会場内での移動の際は、落ち着いて歩きましょう。
早足や駆け足での移動は危険です。
◎会場付近・会場内で地面に座り込んで本を読んだりするのはやめましょう。
周囲の邪魔となります。
◎禁煙の場所ではそれに従いましょう。
屋外であっても、人混みの中や列に並んでいる時には危険ですので禁煙を守りましょう。
考えで行動するのは絶対にやめましょう。大きなトラブルに繋がります。
マナーを守れなければ、会場が同人への貸し出しを行わなくなってしまい
他ジャンルの方々の妨げになったり、同人活動自体が危ぶまれます。
◎早朝の来場、会場付近での徹夜は絶対にやめましょう。
住宅地の中にあるイベント会場も少なくありません。
深夜・早朝の行動は近隣住民の迷惑となります。
（補足？１）周囲が住宅地ではない会場もありますが、そのような人気のない場所での
早朝・深夜の行動は犯罪に巻き込まれるおそれがあり危険です。
（補足？２）主催者からの注意として「～時前には来場しないでください」などと
書かれている場合は必ず従いましょう。
早朝から一般参加者が集合してしまったせいで警察が出動した例もあります。
◎会場付近・会場内での移動の際は、落ち着いて歩きましょう。
早足や駆け足での移動は危険です。
◎会場付近・会場内で地面に座り込んで本を読んだりするのはやめましょう。
周囲の邪魔となります。
◎禁煙の場所ではそれに従いましょう。
屋外であっても、人混みの中や列に並んでいる時には危険ですので禁煙を守りましょう。
128 ：叩き台まとめ直し 2/2：03/07/05 03:26 ID:84r2KKGN
◎コスプレが禁止されているイベントでは、それに従いましょう。
また、コスプレが許可されているイベントでも着替えは指定された場所で行いましょう。
◎危険物・長物の持ち込みは絶対にやめましょう。
ただの長物であっても、周囲の人や物を傷つけてしまう危険性があります。
△カート類の持ち込みは控えましょう。
△乳幼児を連れての参加は控えましょう。
イベント会場は、非常に混雑・混乱するおそれがあります。
小さな子どもにとって良い環境とは決して言えません。
乳幼児の安全と健康のため、会場へのご同行はおやめください。
※ゴミの処分方法は各イベントによって異なります。
イベントの告知サイトやパンフレットに記載されている注意事項をよく確認しましょう。
会場内でのゴミ捨てが禁止されていた場合は、きちんと自分の家まで持ち帰りましょう。
◎…必ず守ろう
△…できれば守ろう
※…イベントごとに違う（そのイベントの注意をよく確認しよう）
また、コスプレが許可されているイベントでも着替えは指定された場所で行いましょう。
◎危険物・長物の持ち込みは絶対にやめましょう。
ただの長物であっても、周囲の人や物を傷つけてしまう危険性があります。
△カート類の持ち込みは控えましょう。
△乳幼児を連れての参加は控えましょう。
イベント会場は、非常に混雑・混乱するおそれがあります。
小さな子どもにとって良い環境とは決して言えません。
乳幼児の安全と健康のため、会場へのご同行はおやめください。
※ゴミの処分方法は各イベントによって異なります。
イベントの告知サイトやパンフレットに記載されている注意事項をよく確認しましょう。
会場内でのゴミ捨てが禁止されていた場合は、きちんと自分の家まで持ち帰りましょう。
◎…必ず守ろう
△…できれば守ろう
※…イベントごとに違う（そのイベントの注意をよく確認しよう）
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 03:53 ID:84r2KKGN
入れ忘れたけど、>97や>102の一文も入れたほうがいいね。
子連れ参加問題についてはマナーページ自体で細かく書くよりも
それ専門の問題提起サイトとかに、参考としてリンクを張ったほうが
分かりやすいんじゃないかなーと思う。
子連れ参加問題についてはマナーページ自体で細かく書くよりも
それ専門の問題提起サイトとかに、参考としてリンクを張ったほうが
分かりやすいんじゃないかなーと思う。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 05:35 ID:3EKSJjob
早朝来場の件に関しては、コミケ狩りの記事にリンクするとか。
どっかに残ってるかな…
どっかに残ってるかな…
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 05:40 ID:3EKSJjob
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 09:23 ID:eFlUw4ft
サークル参加者バージョンと主催バージョンはどうしようね
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 11:43 ID:PKC99GH5
子連れ参加問題のログ見て思ったんだけど
主催編に
「子連れ参加を許可するにあたって」
一般編に
「子供を連れてくる親のマナー」
一般編とサークル編に
「会場に子供がいる時の参加者のマナー」
をそれぞれ書くと良いんじゃない？
問題を誰かに押し付けて自分は関係ないとか自分に出来る事はない
とか思わないで、どう振舞うのがいいのか、どこまで出来るか、などを
考えた方が良いんじゃないかな。できない事なら始めからしないと明言した方が
トラブルは少なくなりそうだし、その辺もハッキリさせた方が良いんじゃない？
主催編に
「子連れ参加を許可するにあたって」
一般編に
「子供を連れてくる親のマナー」
一般編とサークル編に
「会場に子供がいる時の参加者のマナー」
をそれぞれ書くと良いんじゃない？
問題を誰かに押し付けて自分は関係ないとか自分に出来る事はない
とか思わないで、どう振舞うのがいいのか、どこまで出来るか、などを
考えた方が良いんじゃないかな。できない事なら始めからしないと明言した方が
トラブルは少なくなりそうだし、その辺もハッキリさせた方が良いんじゃない？
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 12:01 ID:0/B4Pr4Z
カプスレの方にもあったけど、主催編は難しいと思うよ。
あんまり「～～しましょう」みたいに書かれると、事情知らない
主催さんは押しつけられてるみたいで心象良くないだろうし。
主催「編」じゃなくて、「主催さんのための参考ページ」みたいに
するのが無難じゃないかという意見が出てますた。
(ex.スタッフの人数と参加スペース数の関係とか)
あんまり「～～しましょう」みたいに書かれると、事情知らない
主催さんは押しつけられてるみたいで心象良くないだろうし。
主催「編」じゃなくて、「主催さんのための参考ページ」みたいに
するのが無難じゃないかという意見が出てますた。
(ex.スタッフの人数と参加スペース数の関係とか)
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 12:03 ID:vWlNwAG7
>>133
子供に関しては、親以外が何か出来る事なんてないでしょう。
主催が監視またしそれに準ずる事、他の一般参加者が親の買い物中に
監視しなきゃいけないのかな？出来る事って？
本とかベタベタきちゃない手でさわられたり、ナチュラルにパクられたり
そんなの、親が面倒見られないんだったら連れてくるな、コレだけ。
周囲が気を使わなきゃならないなんてヘンだよ。
餓鬼コスさせて「キャー」とか言われたいような、着せ替え人形感覚の
馬鹿親とか、本が欲しい親とか、勝手に生んでおいて周囲に面倒みて
もらおうなんてムシがよすぎ
子供に関しては、親以外が何か出来る事なんてないでしょう。
主催が監視またしそれに準ずる事、他の一般参加者が親の買い物中に
監視しなきゃいけないのかな？出来る事って？
本とかベタベタきちゃない手でさわられたり、ナチュラルにパクられたり
そんなの、親が面倒見られないんだったら連れてくるな、コレだけ。
周囲が気を使わなきゃならないなんてヘンだよ。
餓鬼コスさせて「キャー」とか言われたいような、着せ替え人形感覚の
馬鹿親とか、本が欲しい親とか、勝手に生んでおいて周囲に面倒みて
もらおうなんてムシがよすぎ
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 12:28 ID:WqYMI+PF
子供は何にでも興味を持ちます。
サークルの本を汚れた手で触ったり、勝手に取ってしまったりすることもあります。
また人ごみの中で極端に小さな子供がいた場合、事故につながる可能性もあります。
以上のことを踏まえ、各人の立場で子連れ参加についてはしっかり考えてください。
●保護者の方へ
あなたのお子さんは、家やあなたの前ではどんなにおとなしくとも、
イベント会場の知らない雰囲気で浮かれてしまう可能性があります。
子供から一時たりとも目を離さない、絶対に迷惑はかけさせない、という
保障ができないのならば、イベント会場にまで連れ歩くのはやめてください。
主催者や他の参加者はあなたの子供の面倒は見られません。
●主催者さまへ
子供というのはイベント会場にはなじまない存在です。
それを承知の上で、子連れ参加OKを謡うのはあなたの自由ですが
許可したからには一日面倒を見るくらいの覚悟でお願いします。
参加者は楽しみに来ています。関係ない子供に対して、皆が気を使うことなどを
期待しないでください。
●参加者の皆さんへ
子供がいた場合、いろいろと危険なこともあるでしょう。
子供に不快なことをされた場合、我慢する必要はありません。
保護者や主催者に訴え出てください。
事故につながりそうな場合も、保護者や主催者に連絡してください。
子供への責任は、連れ込んだ人と連れ込ませた人にあります。
とかってのは考えたけど、長いなー。
サークルの本を汚れた手で触ったり、勝手に取ってしまったりすることもあります。
また人ごみの中で極端に小さな子供がいた場合、事故につながる可能性もあります。
以上のことを踏まえ、各人の立場で子連れ参加についてはしっかり考えてください。
●保護者の方へ
あなたのお子さんは、家やあなたの前ではどんなにおとなしくとも、
イベント会場の知らない雰囲気で浮かれてしまう可能性があります。
子供から一時たりとも目を離さない、絶対に迷惑はかけさせない、という
保障ができないのならば、イベント会場にまで連れ歩くのはやめてください。
主催者や他の参加者はあなたの子供の面倒は見られません。
●主催者さまへ
子供というのはイベント会場にはなじまない存在です。
それを承知の上で、子連れ参加OKを謡うのはあなたの自由ですが
許可したからには一日面倒を見るくらいの覚悟でお願いします。
参加者は楽しみに来ています。関係ない子供に対して、皆が気を使うことなどを
期待しないでください。
●参加者の皆さんへ
子供がいた場合、いろいろと危険なこともあるでしょう。
子供に不快なことをされた場合、我慢する必要はありません。
保護者や主催者に訴え出てください。
事故につながりそうな場合も、保護者や主催者に連絡してください。
子供への責任は、連れ込んだ人と連れ込ませた人にあります。
とかってのは考えたけど、長いなー。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 12:31 ID:xILDobji
>135
会場に子供がいる時の参加者のマナーとして考えると
>他の一般参加者が親の買い物中に監視しなきゃいけないのかな？出来る事って？
「一切手助けはしない」が出来ると思う。何か頼まれたりしても断わるとかね。
>親が面倒見られないんだったら連れてくるな、コレだけ。
親が面倒を見ていない子供が会場にいたとして、そのまま何もせず放置はいけないよね。
この場合は、入場を許可した主催側の責任として主催スタッフに通報という手があると思う。
子供の面倒を見ない親の代わりに面倒見なければいけないと言ってるわけじゃないんだ。
会場に子供がいる時の参加者のマナーとして考えると
>他の一般参加者が親の買い物中に監視しなきゃいけないのかな？出来る事って？
「一切手助けはしない」が出来ると思う。何か頼まれたりしても断わるとかね。
>親が面倒見られないんだったら連れてくるな、コレだけ。
親が面倒を見ていない子供が会場にいたとして、そのまま何もせず放置はいけないよね。
この場合は、入場を許可した主催側の責任として主催スタッフに通報という手があると思う。
子供の面倒を見ない親の代わりに面倒見なければいけないと言ってるわけじゃないんだ。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 12:43 ID:oEBYFyoN
>134
オンリーの主催はサークルさんがすることが多いんだよね？
自分達と同じ趣味を持つ『仲間』だと思っていたけど、違うの？
主催者さんだけ別格なのか……。
オンリーの主催はサークルさんがすることが多いんだよね？
自分達と同じ趣味を持つ『仲間』だと思っていたけど、違うの？
主催者さんだけ別格なのか……。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 12:46 ID:ws7kSW4M
主催編は、関東・関西のオンリーで主に使われる会場へのリンク、
ノウハウサイトへのリンク、主催するにあたって考えるべきこと、
予想されるトラブルとその対処法、広告の出し方…とかかな。
下のは即席に考えただけだけど、こういうフローチャートみたいな。
●早朝来場者への対応はどうするか？
→参考：トラブルスレのレス6/事前に徹底した勧告を行なう
⇒整理券の区別についてはスタッフ内で完璧に把握しておくことetc
●一般列の並ばせ方
→会場周辺の状況を考える（ex.住宅地である、オフィス街である、商店がある）
→住宅地なら騒いではいけない。商店や他施設の入り口がある場合はふさいではいけない。
⇒会場内にもう一部屋、一般列用の待機室を借りられないか？等の対処…
●スタッフは何人程度必要か？
→参考に、過去同ジャンル同カプで主催経験のある人に当日の来場者数を訊くなどする
（実際使用したタイムテーブルやスタッフ数を尋ねても役に立つ）
→必要な仕事を書き出し、詳細なタイムテーブルを打ち出す
（設営に何人、設営時間中の来場者の案内に何人、搬入に何人…etc）
→イベント前・イベント中は必ずすべてのスタッフに同じ情報がいきわたるようにすること
私が主催した時にまわったイベントノウハウサイトでは、上のようなことはあんまり
書かれてなくて困った。主催編は、他のノウハウサイトと合わせての補足的なものと、
一般編・サークル編に書かれてる事項を主催の面から見たら…という内容ではどうかな？
ノウハウサイトへのリンク、主催するにあたって考えるべきこと、
予想されるトラブルとその対処法、広告の出し方…とかかな。
下のは即席に考えただけだけど、こういうフローチャートみたいな。
●早朝来場者への対応はどうするか？
→参考：トラブルスレのレス6/事前に徹底した勧告を行なう
⇒整理券の区別についてはスタッフ内で完璧に把握しておくことetc
●一般列の並ばせ方
→会場周辺の状況を考える（ex.住宅地である、オフィス街である、商店がある）
→住宅地なら騒いではいけない。商店や他施設の入り口がある場合はふさいではいけない。
⇒会場内にもう一部屋、一般列用の待機室を借りられないか？等の対処…
●スタッフは何人程度必要か？
→参考に、過去同ジャンル同カプで主催経験のある人に当日の来場者数を訊くなどする
（実際使用したタイムテーブルやスタッフ数を尋ねても役に立つ）
→必要な仕事を書き出し、詳細なタイムテーブルを打ち出す
（設営に何人、設営時間中の来場者の案内に何人、搬入に何人…etc）
→イベント前・イベント中は必ずすべてのスタッフに同じ情報がいきわたるようにすること
私が主催した時にまわったイベントノウハウサイトでは、上のようなことはあんまり
書かれてなくて困った。主催編は、他のノウハウサイトと合わせての補足的なものと、
一般編・サークル編に書かれてる事項を主催の面から見たら…という内容ではどうかな？
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 12:49 ID:ws7kSW4M
>138
いや、そーいうんじゃなくて、主催だって普段はいちサークルだけど
あくまで「そのイベントの主催」なんだから立場は全然違うだろ…ってことでしょ。
オンリー参加経験ないのかな？主催が普段のサークル参加と同じ気分でいたらイベント破綻する。
いや、そーいうんじゃなくて、主催だって普段はいちサークルだけど
あくまで「そのイベントの主催」なんだから立場は全然違うだろ…ってことでしょ。
オンリー参加経験ないのかな？主催が普段のサークル参加と同じ気分でいたらイベント破綻する。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 12:58 ID:tX1KDnbD
サークル側から見て、一般参加者側から見て、こういうイベントが良いと思う。
のようなフロチャはどうでしょうか？
現実として実現されるかは別として、
・通路の幅は少なくても3人はすれ違えるくらい欲しい
・参加申込書に搬入部数といっしょに段ボールの数も書くようにして欲しい
・会場付近の飲食店地図などをパンフに付けて欲しい
・整理券配布時間をイベントチラシに記入して欲しい
・会場付近に人が集まりすぎてしまった場合、近所の公園などに一時避難させて並ばせて欲しい
とか、その中からどれを選ぶかは主催者任せで。
のようなフロチャはどうでしょうか？
現実として実現されるかは別として、
・通路の幅は少なくても3人はすれ違えるくらい欲しい
・参加申込書に搬入部数といっしょに段ボールの数も書くようにして欲しい
・会場付近の飲食店地図などをパンフに付けて欲しい
・整理券配布時間をイベントチラシに記入して欲しい
・会場付近に人が集まりすぎてしまった場合、近所の公園などに一時避難させて並ばせて欲しい
とか、その中からどれを選ぶかは主催者任せで。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 13:03 ID:2UUCYUtF
>141
それも正直微妙かも…。要望押しつけられてもなあ、と思われたら
なんだし。
やっぱり、過去に実際にあった事例とか、数に関する具体例
なんかを纏めた方が無難じゃなかろうか。
それも正直微妙かも…。要望押しつけられてもなあ、と思われたら
なんだし。
やっぱり、過去に実際にあった事例とか、数に関する具体例
なんかを纏めた方が無難じゃなかろうか。
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 13:14 ID:vWlNwAG7
>>141
近所の飲食店なんか自分で調べろって話でしょ…
「バスが早く着いたから仕方ない」っつってた馬鹿子ちゃんみたいな要望は
恥ずかしいからﾔﾛﾚ
整理券配布だって、明確の時間かいたって当日の状況で臨機応変に対応
になるでしょうに、人の出方はそれこそ一般が握ってるんだから。
で、配布時間、「明記されてるのと違うっ！」ってクレームになるんだよ
・人数によって配布の可能せいがあります
・時間より早く来た場合はペナルティの可能性があります
くらいが限度でしょうよ。
近所の公園とかでも大勢の人が使う場合許可がいるんだよ
近所の飲食店なんか自分で調べろって話でしょ…
「バスが早く着いたから仕方ない」っつってた馬鹿子ちゃんみたいな要望は
恥ずかしいからﾔﾛﾚ
整理券配布だって、明確の時間かいたって当日の状況で臨機応変に対応
になるでしょうに、人の出方はそれこそ一般が握ってるんだから。
で、配布時間、「明記されてるのと違うっ！」ってクレームになるんだよ
・人数によって配布の可能せいがあります
・時間より早く来た場合はペナルティの可能性があります
くらいが限度でしょうよ。
近所の公園とかでも大勢の人が使う場合許可がいるんだよ
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 13:45 ID:PIzYQEh4
イベント後にあがる不満トップ10みたいにして、その問題点、対処も乗せる あと、サイト公開後にでもアンケート取って意見集めてみたらどうかな
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 13:57 ID:6FmASdoS
>143
それでは本末転倒では…。一般の混乱を押さえるために予めルールを
作っておこうじゃなかった？クレームだけ押さえられればいいってことじゃないでしょ。
整理券配布があるかどうかわからない、ペナルティがあるかどうかも分からない、
もしかしたら整理券もペナルティもないのかもしれないと思ったら、
一般の人どう動くと思う？
それでは本末転倒では…。一般の混乱を押さえるために予めルールを
作っておこうじゃなかった？クレームだけ押さえられればいいってことじゃないでしょ。
整理券配布があるかどうかわからない、ペナルティがあるかどうかも分からない、
もしかしたら整理券もペナルティもないのかもしれないと思ったら、
一般の人どう動くと思う？
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 14:08 ID:vWlNwAG7
>>145
近所の飲食店に関しては混乱とは関係なし(は、おいといて)
整理券配布時間の告知は、「整理券を貰うために早く来場するキッカケ」に
なりかねないキケンを孕んでいる事も考えなきゃいけないと思う。
それぞれの立場で、出来る事出来ない事の兼ね合いは本当に難しいとは
思うけれど。
・一般のモラル(時間を守る・座りこみしない・自分本意で考えない・等)
・サークルのモラル(時間を守る・手際の悪さで列を作る・限定ともとれる搬入数・等)
・主催のモラル
(事前告知の徹底・スタッフの確保・問題サークルの対処が出来ないなら当選させない)
それらを話し合っているのは解るけど、貰うためにルール無視をする人の対応とか
の問題も出てくるのは考えなきゃいけないと思う。
近所の飲食店に関しては混乱とは関係なし(は、おいといて)
整理券配布時間の告知は、「整理券を貰うために早く来場するキッカケ」に
なりかねないキケンを孕んでいる事も考えなきゃいけないと思う。
それぞれの立場で、出来る事出来ない事の兼ね合いは本当に難しいとは
思うけれど。
・一般のモラル(時間を守る・座りこみしない・自分本意で考えない・等)
・サークルのモラル(時間を守る・手際の悪さで列を作る・限定ともとれる搬入数・等)
・主催のモラル
(事前告知の徹底・スタッフの確保・問題サークルの対処が出来ないなら当選させない)
それらを話し合っているのは解るけど、貰うためにルール無視をする人の対応とか
の問題も出てくるのは考えなきゃいけないと思う。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 14:08 ID:opKjkCfA
>整理券配布があるかどうかわからない、ペナルティがあるかどうかも分からない、
>もしかしたら整理券もペナルティもないのかもしれないと思ったら、
>一般の人どう動くと思う？
それこそ本末転倒だよ。罰があるからルールを守る、じゃなく、
自分がルールを守らない事によって今後の同人イベントがどういう
事になるのかを知って、一般はお客様じゃなくて参加者の一人
なんだという意識を植え付けるためのマナーサイトじゃないの？
整理券だのペナルティだの、それらの問題を考えるのは
それぞれのイベントの主催さんのお仕事だと思うけど。
>もしかしたら整理券もペナルティもないのかもしれないと思ったら、
>一般の人どう動くと思う？
それこそ本末転倒だよ。罰があるからルールを守る、じゃなく、
自分がルールを守らない事によって今後の同人イベントがどういう
事になるのかを知って、一般はお客様じゃなくて参加者の一人
なんだという意識を植え付けるためのマナーサイトじゃないの？
整理券だのペナルティだの、それらの問題を考えるのは
それぞれのイベントの主催さんのお仕事だと思うけど。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 14:12 ID:SSbMkNEv
>141
主催者は参考ページにするのがいいと思。
マナーページみたいな「～しましょう」口調じゃなく、
こういうことがありました。こういった例にはこうした対処が有効でした。
・・・等、事例や参考に値するものをたんたんと載せてきゃいいんじゃないの？
主催者は参考ページにするのがいいと思。
マナーページみたいな「～しましょう」口調じゃなく、
こういうことがありました。こういった例にはこうした対処が有効でした。
・・・等、事例や参考に値するものをたんたんと載せてきゃいいんじゃないの？
補足
「整理券があるかもしれません」と
可能性を告知して時間が書かれてない場合も、早朝来場の可能性があるから。
147が言うとおり、「マナー意識を持ってもらう為」の草の根運動的意味合いを
持たせた方がいいのでは？
じっくり、要望とかではなく、「自分達がこうあろう」、「協力しあおう」って感じの
何を要望した所で、それぞれの意識が一番重要。
それがかわらない限り、人は同じ過ちを繰り返す…くぅ！
「整理券があるかもしれません」と
可能性を告知して時間が書かれてない場合も、早朝来場の可能性があるから。
147が言うとおり、「マナー意識を持ってもらう為」の草の根運動的意味合いを
持たせた方がいいのでは？
じっくり、要望とかではなく、「自分達がこうあろう」、「協力しあおう」って感じの
何を要望した所で、それぞれの意識が一番重要。
それがかわらない限り、人は同じ過ちを繰り返す…くぅ！
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 14:14 ID:Y+8YRVYn
>整理券だのペナルティだの、それらの問題を考えるのは
>それぞれのイベントの主催さんのお仕事だと思うけど。
イベントの主催さんに関してはマナーじゃなくて
違う方向で、って話じゃなかった？
参考になれば、って方向にするんだと思ってたよ。
たくさんの事例を並べて、その中から主催者さんが自分のイベントに
ふさわしいと思う物を選んだらいいと思う。
>それぞれのイベントの主催さんのお仕事だと思うけど。
イベントの主催さんに関してはマナーじゃなくて
違う方向で、って話じゃなかった？
参考になれば、って方向にするんだと思ってたよ。
たくさんの事例を並べて、その中から主催者さんが自分のイベントに
ふさわしいと思う物を選んだらいいと思う。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 14:14 ID:6Oy5f4Rz
罰がないとルールを守れない者がこれまで問題起こしてきたんでは。
でなきゃちょっと考えればわかる常識＜マナー
でなきゃちょっと考えればわかる常識＜マナー
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 14:35 ID:IbPMPe78
ルールを守らない人、マナーを知らない人が優遇されている現状では、
今までルールを守っていた人達までも厨化するんじゃない？
ルールを守って10時に来た人→会場には入れない
ルールを破って早朝に来た人→会場に入れる、目的の本が買える、ペナルティなし
ではルールを破る人が優遇されていると思われても仕方がない。
それでも今後のイベントのためにルールを守ろうとする人たちが
いつまで我慢し続けていられるか…限界を超える前に救済して欲しい。
今までルールを守っていた人達までも厨化するんじゃない？
ルールを守って10時に来た人→会場には入れない
ルールを破って早朝に来た人→会場に入れる、目的の本が買える、ペナルティなし
ではルールを破る人が優遇されていると思われても仕方がない。
それでも今後のイベントのためにルールを守ろうとする人たちが
いつまで我慢し続けていられるか…限界を超える前に救済して欲しい。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 14:41 ID:SSbMkNEv
>サイト公開後にでもアンケート取って意見集めてみたらどうかな
それいいね
最初から完成されたものも作れないだろうし
こうやって少しずつ推敲＆改善でもしていければ・・・
それいいね
最初から完成されたものも作れないだろうし
こうやって少しずつ推敲＆改善でもしていければ・・・
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 14:42 ID:vWlNwAG7
気付けば、なんか椅子スレらしからぬムード、私もその一人だけど
こう、ここにいる人達で殺伐とするのもなんだし、私も深呼吸しつつ
椅子の作品の内容の事を話したい人もいるだろうし。
様子を見つつ、時にはまた～りともいければいいでつね。
また～り椅子の話を話たい人で、ココに入れない人もいるだろうし、
色んな人の言葉を貰いながら。
辿りつく場所が、椅子者、その他ジャンルの人それぞれに、最良の形
であればイイね
こう、ここにいる人達で殺伐とするのもなんだし、私も深呼吸しつつ
椅子の作品の内容の事を話したい人もいるだろうし。
様子を見つつ、時にはまた～りともいければいいでつね。
また～り椅子の話を話たい人で、ココに入れない人もいるだろうし、
色んな人の言葉を貰いながら。
辿りつく場所が、椅子者、その他ジャンルの人それぞれに、最良の形
であればイイね
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 14:53 ID:MuIDilMP
とにかく今回は、マナーを根付かせていこうというサイトを作るんだよな？
ちょっと考えて分かるはずのこと、分からない人間てのがいるのは事実
でも、知ってさえいれば守れる人間もいるのも事実
周りがちゃんとマナーを守れる、そんな流れになれば、
ルール違反を自覚しながらやってのけるようなことは、できなくなる人もいるだろうし
確かにマナーを広めた上で破る真性厨房は絶対いるだろうけど
それでも「こういう罰を課した方がいい」なんて指南をするようなサイトにするのは
違う気が。
ちょっと考えて分かるはずのこと、分からない人間てのがいるのは事実
でも、知ってさえいれば守れる人間もいるのも事実
周りがちゃんとマナーを守れる、そんな流れになれば、
ルール違反を自覚しながらやってのけるようなことは、できなくなる人もいるだろうし
確かにマナーを広めた上で破る真性厨房は絶対いるだろうけど
それでも「こういう罰を課した方がいい」なんて指南をするようなサイトにするのは
違う気が。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:01 ID:c0Jt+iBx
まずは、警察沙汰になってしまった事実を知ってもらい。
それを無くす為には、一般・サークル・主催がそれぞれあるべき姿
マナーの何たるか、同人オンリーイベントはそれぞれが主役で
お客さんはいないんだよ、と知ってもらう。
その為に、一般・サークル・主催それぞれ出来る事
>・一般のモラル(時間を守る・座りこみしない・自分本意で考えない・等)
>・サークルのモラル(時間を守る・手際の悪さで列を作る・限定ともとれる搬入数・等)
>・主催のモラル
>(事前告知の徹底・スタッフの確保・問題サークルの対処が出来ないなら当選させない)
を知ってもらう。当日も、心有る人、サイトを見た人に「注意」をする勇気も持ってもらう。
急激な変化は無理でも、時間をかけてでも浸透していくように
が望ましく思うデス
それを無くす為には、一般・サークル・主催がそれぞれあるべき姿
マナーの何たるか、同人オンリーイベントはそれぞれが主役で
お客さんはいないんだよ、と知ってもらう。
その為に、一般・サークル・主催それぞれ出来る事
>・一般のモラル(時間を守る・座りこみしない・自分本意で考えない・等)
>・サークルのモラル(時間を守る・手際の悪さで列を作る・限定ともとれる搬入数・等)
>・主催のモラル
>(事前告知の徹底・スタッフの確保・問題サークルの対処が出来ないなら当選させない)
を知ってもらう。当日も、心有る人、サイトを見た人に「注意」をする勇気も持ってもらう。
急激な変化は無理でも、時間をかけてでも浸透していくように
が望ましく思うデス
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:10 ID:SSbMkNEv
私主催者のモラル指摘サイトを作るとは思ってなかったが・・・
そこまで強く出るのかい？
そこまで強く出るのかい？
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:11 ID:SSbMkNEv
つーかこういうのってオンリートラブルスレの意見も
仰いだほうがいいのかな･･･
ここだけで決めちゃってもいいのかしらん
仰いだほうがいいのかな･･･
ここだけで決めちゃってもいいのかしらん
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:12 ID:tHUXbt6I
三者それぞれのモラルについて話し合うってことはいいのかな？
サイト作成をするかどうかは、一般・サークル用は確定、
主催用は意見が分かれてるけど、取り合えず作るだけ作って
実際に主催者さんに見せるかどうかは後で考えるでどうだろう？
サイト作成をするかどうかは、一般・サークル用は確定、
主催用は意見が分かれてるけど、取り合えず作るだけ作って
実際に主催者さんに見せるかどうかは後で考えるでどうだろう？
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:14 ID:c0Jt+iBx
>>157
誰もが納得できるのは不可能だしね
警察沙汰になったイベントは、整理券配布していたのにノーチェックで入場させたり
スタッフ数が少ない(本部には大体2～3名はたまっていたものの)そういうのがあると
モラルって必要かな？とは思うけど
誰もが納得できるのは不可能だしね
警察沙汰になったイベントは、整理券配布していたのにノーチェックで入場させたり
スタッフ数が少ない(本部には大体2～3名はたまっていたものの)そういうのがあると
モラルって必要かな？とは思うけど
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:15 ID:p9tHDJ18
>157
主催のモラルを指南するサイトなんて、自分が主催ならまず貼りたくないな。
「ならお前らがイベント開けや」と思われそう。
あくまで主催には「参考」にしてもらえる程度の事にとどめておくべき
じゃないの？
そこまで押しつけがましいと、こっちが厨だよ…。
主催のモラルを指南するサイトなんて、自分が主催ならまず貼りたくないな。
「ならお前らがイベント開けや」と思われそう。
あくまで主催には「参考」にしてもらえる程度の事にとどめておくべき
じゃないの？
そこまで押しつけがましいと、こっちが厨だよ…。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:26 ID:MuIDilMP
まあ、主催のノウハウだとか基本だとか分からないまま
サイトとか同盟とかのノリで開催して
問題になるイベントも確かに増えてるから…
> (事前告知の徹底・スタッフの確保・問題サークルの対処が出来ないなら当選させない)
は、それすらできないのに開催を思いついちゃった主催に参考に…
しかしそんな主催はイベント自体開いちゃいけないって話か(汗
>>159の方向でよさ毛かな 主催者経験者さんの意見とかもいただいて
サイトとか同盟とかのノリで開催して
問題になるイベントも確かに増えてるから…
> (事前告知の徹底・スタッフの確保・問題サークルの対処が出来ないなら当選させない)
は、それすらできないのに開催を思いついちゃった主催に参考に…
しかしそんな主催はイベント自体開いちゃいけないって話か(汗
>>159の方向でよさ毛かな 主催者経験者さんの意見とかもいただいて
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:31 ID:ws7kSW4M
「参考」として、「これらのトラブルが起こらないために主催にできること」を
挙げたらどうだろう？事前の対策とか…
主催したことある人じゃないとわからないこととか規模によって変わってくることがあるから、
今まで主催経験のある人の体験談とか載せられないかなあ？
もちろん匿名で。来場者何人程度のイベントではこのような進行で…とか。
これはさすがに難しいかな。
挙げたらどうだろう？事前の対策とか…
主催したことある人じゃないとわからないこととか規模によって変わってくることがあるから、
今まで主催経験のある人の体験談とか載せられないかなあ？
もちろん匿名で。来場者何人程度のイベントではこのような進行で…とか。
これはさすがに難しいかな。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:32 ID:tHUXbt6I
>161
お互い様じゃないかな。善意の一般参加者にモラルを指南したら
「ならお前ら4時間待たされてみろ」とか言われそうだよ。
ルールを守らせるにはその作成者のモラルの高さが必要だから、
主催が一定以上のモラルを持てるように最低基準を作っても良いのでは？
オンリースレでもモラルの低い主催の例が挙げられているしね。
お互い様じゃないかな。善意の一般参加者にモラルを指南したら
「ならお前ら4時間待たされてみろ」とか言われそうだよ。
ルールを守らせるにはその作成者のモラルの高さが必要だから、
主催が一定以上のモラルを持てるように最低基準を作っても良いのでは？
オンリースレでもモラルの低い主催の例が挙げられているしね。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:35 ID:QRrzlMVy
>164
「お互い様」の意味がわからん…。
善意の一般参加者がスムーズに入場出来るための一般のマナーを
指南するサイトを作るんじゃないの？
「お互い様」の意味がわからん…。
善意の一般参加者がスムーズに入場出来るための一般のマナーを
指南するサイトを作るんじゃないの？
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:39 ID:QRrzlMVy
あと、モラルの低いのが主催者だった場合は責任の所在が
明白なわけだけれど、一般の場合はたくさんいるうちの一人
という感覚なんだろうから責任の取らせようがない。
そういう意味から一般の一人一人の意識を向上させようって
いう目的のサイト作りでなかったの？
なんかどんどんエスカレートしていって、このままでは本当に
作ったは良いけどめぼしいイベントサイトに敬遠されて貼って
もらえないサイトになっちゃいそうで、なんだかなあ…。
明白なわけだけれど、一般の場合はたくさんいるうちの一人
という感覚なんだろうから責任の取らせようがない。
そういう意味から一般の一人一人の意識を向上させようって
いう目的のサイト作りでなかったの？
なんかどんどんエスカレートしていって、このままでは本当に
作ったは良いけどめぼしいイベントサイトに敬遠されて貼って
もらえないサイトになっちゃいそうで、なんだかなあ…。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:40 ID:c0Jt+iBx
>>164
うん、同意。
架空の例として、時間通り行って、整理券貰って待ってるのに
スタッフが整理券ノーチェックで会場後に来た人を入れたりとか
パンフの販売で嘘があったりしたら、ルールを守った人は二度と守るかっ
主催なんか信用できないっ！って軌道を違う場所へ持っていきかねない。
対応の不味さは、「頑張ったんだから多めに見て」では済まないかなって。
どんなに事前に打ち合わせしても、問題は起るしそれは周囲だって理解し
てるけど。無意味な通達ミスによる、規則を守った人が不利益を被るのは
問題だと思う
うん、同意。
架空の例として、時間通り行って、整理券貰って待ってるのに
スタッフが整理券ノーチェックで会場後に来た人を入れたりとか
パンフの販売で嘘があったりしたら、ルールを守った人は二度と守るかっ
主催なんか信用できないっ！って軌道を違う場所へ持っていきかねない。
対応の不味さは、「頑張ったんだから多めに見て」では済まないかなって。
どんなに事前に打ち合わせしても、問題は起るしそれは周囲だって理解し
てるけど。無意味な通達ミスによる、規則を守った人が不利益を被るのは
問題だと思う
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:44 ID:cny94TRc
オンリートラブルスレとかに、主催経験者いるかな？
聞いてみるのもいいかもね。
主催についてのモラルが書かれてると、参考になるのか、ムカーヽ(`Д´)ﾉ
って思うか
聞いてみるのもいいかもね。
主催についてのモラルが書かれてると、参考になるのか、ムカーヽ(`Д´)ﾉ
って思うか
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:48 ID:eFlUw4ft
そのものずばり、主催スレに行って意見を仰ぐのがいいよ
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:50 ID:NVFgoo8C
整理券はやはり、事前に郵送配布が良さそうだ。
そして、整理券のない人は入場できません。
マターリといいイベントになりそう？
そして、整理券のない人は入場できません。
マターリといいイベントになりそう？
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:53 ID:eFlUw4ft
ジャンル掛け持ちで、このジャンルもちょっと好きだからのぞいてみたいな～と思ってるひとや
ほんの３日前にハマった人が
参加できなくなってしまうよ
ほんの３日前にハマった人が
参加できなくなってしまうよ
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:58 ID:PcEqwaFY
>169
それがあった！すっかり忘れていたよ。
主催者がどう思うかは当人に聞かなきゃね。
>171
一定時間以降をフリー入場にしておけば解決できないかな？
それがあった！すっかり忘れていたよ。
主催者がどう思うかは当人に聞かなきゃね。
>171
一定時間以降をフリー入場にしておけば解決できないかな？
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 16:03 ID:cny94TRc
一般で入場チケット郵送システム、万が一でも採用されたら(l|liﾟДﾟli)
主催だって、サークルにチケット送るとかでもすげぇ事務処理量なのに
一般にまでだよ、百できかないだろうし、キッチリ返信用封筒を同封したり
整理券請求の郵便の事故・不備とか多そうで鬱
主催だって、サークルにチケット送るとかでもすげぇ事務処理量なのに
一般にまでだよ、百できかないだろうし、キッチリ返信用封筒を同封したり
整理券請求の郵便の事故・不備とか多そうで鬱
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 16:20 ID:CYPXIi1k
それこそ整理券の転売やが出るよ
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 16:31 ID:TfiLDlPR
>173
もし、一般への入場チケット郵送システムを主催さんが採用した場合、
一般参加者がどんな協力をすれば事務処理が楽になるかな？
私は一般だけど、私たちに出来る事があれば協力するつもり。
主催さんだけが大変な思いをしてはいけないと思うから。
もし、一般への入場チケット郵送システムを主催さんが採用した場合、
一般参加者がどんな協力をすれば事務処理が楽になるかな？
私は一般だけど、私たちに出来る事があれば協力するつもり。
主催さんだけが大変な思いをしてはいけないと思うから。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 16:33 ID:CodxpX83
>173
ランダムで整理番号が出るcgiの無料配布ってどうかな
サイトそのものをプリントアウトして持って来て貰うようにすんの
ネット環境にない人はどうすんだーって問題はあるけど
使う使わないは主催者の自由ってことで
ランダムで整理番号が出るcgiの無料配布ってどうかな
サイトそのものをプリントアウトして持って来て貰うようにすんの
ネット環境にない人はどうすんだーって問題はあるけど
使う使わないは主催者の自由ってことで
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 16:33 ID:NVFgoo8C
整理券の転売屋はいいんじゃないの、別に。
開場前でやられたらアレだけど
オクとかでやっている分には、会場周辺に迷惑かかる訳じゃないし
主催の手間が増える訳ではないし
開場前でやられたらアレだけど
オクとかでやっている分には、会場周辺に迷惑かかる訳じゃないし
主催の手間が増える訳ではないし
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 16:34 ID:CodxpX83
>176 自己ﾚｽ
全然ダメだよね……
早い番号が出るまで何回もやりまくっちゃったりする人続出だ
全然ダメだよね……
早い番号が出るまで何回もやりまくっちゃったりする人続出だ
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 16:48 ID:cny94TRc
>>175
175さんみたいな人は、それこそ一般的な注意書きで大丈夫だと思う、…けどね。
「締切郵便で間に合わないから(主催自宅)持参しちゃったﾐｬﾊ☆ﾐ」
「締切送れた？へーでも、行ってあげるんだからチョウダイよっ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!」
「宛名は鉛筆じゃダメ？知らない送ったんだから貰える権利あるよねｳﾋｬ★」
「郵送なんか知らないもん、せっかく(規則時間より早く)来たんだもんっ
入れなさいよぅっヽ(`Д´)ﾉﾜｰﾝ」
とか、居て主催さんが当日前に消耗してしまう可能性が…。
切手はってなかったり、「返信用封筒って売ってませんでしたぁ～ｲﾔﾝ」とか…
事前整理券制度は無理だと思う
175さんみたいな人は、それこそ一般的な注意書きで大丈夫だと思う、…けどね。
「締切郵便で間に合わないから(主催自宅)持参しちゃったﾐｬﾊ☆ﾐ」
「締切送れた？へーでも、行ってあげるんだからチョウダイよっ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!」
「宛名は鉛筆じゃダメ？知らない送ったんだから貰える権利あるよねｳﾋｬ★」
「郵送なんか知らないもん、せっかく(規則時間より早く)来たんだもんっ
入れなさいよぅっヽ(`Д´)ﾉﾜｰﾝ」
とか、居て主催さんが当日前に消耗してしまう可能性が…。
切手はってなかったり、「返信用封筒って売ってませんでしたぁ～ｲﾔﾝ」とか…
事前整理券制度は無理だと思う
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 16:53 ID:cny94TRc
ついでに、転売屋さん達とか一般でも、友人の住所とか使って
大量に整理券申請を申しこむ可能性だってある
一人、１通なんて期待出来ないので事務処理、経費もカサム
一般のパンフにそれを積むの？オンリーのパンフは500円でも
高いって文句いう人が多い中でそれは出来ない
大量に整理券申請を申しこむ可能性だってある
一人、１通なんて期待出来ないので事務処理、経費もカサム
一般のパンフにそれを積むの？オンリーのパンフは500円でも
高いって文句いう人が多い中でそれは出来ない
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 16:54 ID:ws7kSW4M
なんか話が変な方向にいってないか？一般チケット制はどー考えても無理ぽ…
「通常のオンリーイベントを皆で協力して成功させるためのそれぞれのモラルやノウハウ」の話なんでは。
「通常のオンリーイベントを皆で協力して成功させるためのそれぞれのモラルやノウハウ」の話なんでは。
うん、漏れも100％無理だと思うよ
整理券制なんて
整理券制なんて
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 17:10 ID:MuIDilMP
>>181にドゥーイ
即売会に新しいシステムを提案してどうすんだい
クソ料理人のメールマナーのサイトあったよね
あそこ、別ジャンルや同人外のサイトからもリンクされてんのよく見たけど
このサイトもあんな感じになれたらいいなと思う
細かいところまで言いたいこと有ると思うけど、
本当に最低限大事なところをまず骨組みで作って
必要とあらば足していくのもアリで
具体的解決策の提案や主催のモラルは後の課題に
まずは一般のページ作成をテーマに絞るというのはいかがか
即売会に新しいシステムを提案してどうすんだい
クソ料理人のメールマナーのサイトあったよね
あそこ、別ジャンルや同人外のサイトからもリンクされてんのよく見たけど
このサイトもあんな感じになれたらいいなと思う
細かいところまで言いたいこと有ると思うけど、
本当に最低限大事なところをまず骨組みで作って
必要とあらば足していくのもアリで
具体的解決策の提案や主催のモラルは後の課題に
まずは一般のページ作成をテーマに絞るというのはいかがか
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 17:12 ID:BUywxLpt
なんか過熱しておかしな方向に話が行ってない？
整理券事前送付制なんてまず無理だよ。企業じゃないんだから。
整理券事前送付制なんてまず無理だよ。企業じゃないんだから。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 17:27 ID:mmhqzvH7
>179
それは参加拒否の理由になるから、厨をイベントに来させないようにするのに役立ちそう。
>180
プロバメアド限定で申し込みの受付をしたら多少なりとも大量申請を防げないかな。
前例のないことをしようとすると解決しなければならない問題点がたくさん出てきて
大変なものだけど、可能性について議論しておくのはいいことじゃない？
実際に採用して実行するのは主催者だから、こうすれば出来るかもしれないを
主催者に提案できるようにしておけば、採用した主催者の負担が軽減していいと思う。
初めから不可能とか不必要とか言ってしまったら、せっかくのアイデアが勿体ないよ。
それは参加拒否の理由になるから、厨をイベントに来させないようにするのに役立ちそう。
>180
プロバメアド限定で申し込みの受付をしたら多少なりとも大量申請を防げないかな。
前例のないことをしようとすると解決しなければならない問題点がたくさん出てきて
大変なものだけど、可能性について議論しておくのはいいことじゃない？
実際に採用して実行するのは主催者だから、こうすれば出来るかもしれないを
主催者に提案できるようにしておけば、採用した主催者の負担が軽減していいと思う。
初めから不可能とか不必要とか言ってしまったら、せっかくのアイデアが勿体ないよ。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 17:31 ID:DHMKnPx7
段々方向性がわけわからなくなってきたなぁ。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 17:32 ID:cny94TRc
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 17:33 ID:TaZzySeW
>185
アイデアうんぬんの前に、整理券郵送・事前制度って本当に必要？
映画の試写会のように当らなければ来れないような、そんな印象だよ。
同人即売イベントってそんなものじゃないと思うんだけど…
厨の排除が目的でも、例えば事前発行された整理券を当日家に忘れて
きた場合とかどうなるの？そりゃ忘れてくる方が悪いんだけど、そこでまた
一悶着起こる可能性だったあるかもしれないのに。
アイデアうんぬんの前に、整理券郵送・事前制度って本当に必要？
映画の試写会のように当らなければ来れないような、そんな印象だよ。
同人即売イベントってそんなものじゃないと思うんだけど…
厨の排除が目的でも、例えば事前発行された整理券を当日家に忘れて
きた場合とかどうなるの？そりゃ忘れてくる方が悪いんだけど、そこでまた
一悶着起こる可能性だったあるかもしれないのに。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 17:35 ID:cny94TRc
追加
モラル・常識を訴えるサイトであって
新たな試みは主催さんが、提案したイベントでこんなんやりマスけど～
って時に、一般として動けばいいんであって
モラル・常識を訴えるサイトであって
新たな試みは主催さんが、提案したイベントでこんなんやりマスけど～
って時に、一般として動けばいいんであって
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 17:37 ID:3600GiGI
一般参加のモラルが大切なのはよ～く解ってるけど
先ずは 主催する側が
過去の集客数（他主催も含む）を考慮してイベント会場の選択も考えて欲しい
狭い会場→搬入量少ない→早く行かなきゃ売りきれちゃう→早朝から並んじゃえ
それに モラルを守って時間厳守で一斉に集まった参加者をどう捌くのか
→心配だから早く行っとこう
と一般参加者の立場からは こう思わざるを得ない今回のイベントだった
先ずは 主催する側が
過去の集客数（他主催も含む）を考慮してイベント会場の選択も考えて欲しい
狭い会場→搬入量少ない→早く行かなきゃ売りきれちゃう→早朝から並んじゃえ
それに モラルを守って時間厳守で一斉に集まった参加者をどう捌くのか
→心配だから早く行っとこう
と一般参加者の立場からは こう思わざるを得ない今回のイベントだった
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 17:47 ID:GCSU6jHo
失礼します。犬猫大好き板からきました。
このサイトが活動しているサークル名をご存知の方が
こちらにいらっしゃいませんでしょうか。サソシﾞ 受らしいのです。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=AOI32&P=0&MD=
倫理観の欠如した自称ブリーダーで逃亡を懸念しております。
連絡先を確保したいと思っておりますので
もし心当たりのある方は以下のスレッドまで連絡下さい。
【乱繁殖】うつくしま福○の悪質増殖屋【犬50匹】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1057289226/
お邪魔致しました。
このサイトが活動しているサークル名をご存知の方が
こちらにいらっしゃいませんでしょうか。サソシﾞ 受らしいのです。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=AOI32&P=0&MD=
倫理観の欠如した自称ブリーダーで逃亡を懸念しております。
連絡先を確保したいと思っておりますので
もし心当たりのある方は以下のスレッドまで連絡下さい。
【乱繁殖】うつくしま福○の悪質増殖屋【犬50匹】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1057289226/
お邪魔致しました。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 17:49 ID:0/B4Pr4Z
まずは考えてほしいんだけど、このサイトを作っても
それを実際にイベントサイトに貼るか貼らないかは
イベント主催が決めるわけだよね？
そうしてもらうのに、主催はああするべきだこうするべきだと
受け取りようによってはおせっかいに感じる要素が
多々あった場合、貼ってもらえないかもしれない。
そうなってから、貼ってくれない、あのイベント主催は
厨だ、とか言い出す人がいそうなのがなんだかなあ。
一般参加者のマナーと同じく主催のモラルが大事なのは
わかるけど、それを押しつけるのもどうかと思うのよ。
それを実際にイベントサイトに貼るか貼らないかは
イベント主催が決めるわけだよね？
そうしてもらうのに、主催はああするべきだこうするべきだと
受け取りようによってはおせっかいに感じる要素が
多々あった場合、貼ってもらえないかもしれない。
そうなってから、貼ってくれない、あのイベント主催は
厨だ、とか言い出す人がいそうなのがなんだかなあ。
一般参加者のマナーと同じく主催のモラルが大事なのは
わかるけど、それを押しつけるのもどうかと思うのよ。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 17:59 ID:ws7kSW4M
一般・サークル編→参加するにあたっての基本的なモラルやルールについて
（作れたら）主催編→主催するにあたってのノウハウとトラブル対策方法
というんではどうかな？まずは一般・サークル編をじっくり考えてみようよ。
そこから派生して主催に役立つ情報を提示していければいいんじゃないかな。
（作れたら）主催編→主催するにあたってのノウハウとトラブル対策方法
というんではどうかな？まずは一般・サークル編をじっくり考えてみようよ。
そこから派生して主催に役立つ情報を提示していければいいんじゃないかな。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 18:11 ID:jOlifyB6
>188
ちょっとした疑問
>事前発行された整理券を当日家に忘れて
>きた場合とかどうなるの？そりゃ忘れてくる方が悪いんだけど、そこでまた
>一悶着起こる可能性だったあるかもしれないのに。
サーチケ忘れた人ってどうするの？一悶着あるの？
ちょっとした疑問
>事前発行された整理券を当日家に忘れて
>きた場合とかどうなるの？そりゃ忘れてくる方が悪いんだけど、そこでまた
>一悶着起こる可能性だったあるかもしれないのに。
サーチケ忘れた人ってどうするの？一悶着あるの？
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 18:28 ID:XlgvjpJZ
ある程度骨子が固まったら、オンリー主催者スレの人々に見て貰うのも
いいかもな。
あそこは主催経験者、主催予定者がほとんどで、
オンリートラブルスレよりは具体的な案が出やすそうだ。
いいかもな。
あそこは主催経験者、主催予定者がほとんどで、
オンリートラブルスレよりは具体的な案が出やすそうだ。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 18:29 ID:Er3xDVPW
>194
そういうのは友達サークル同士でなんとかしたりするものだよ。
今はあんまり関係ない話題っぽいからこれにて終了。
>193に同意。
まずは一般とサークル向けの内容を詰めていくべきでしょう。
そういうのは友達サークル同士でなんとかしたりするものだよ。
今はあんまり関係ない話題っぽいからこれにて終了。
>193に同意。
まずは一般とサークル向けの内容を詰めていくべきでしょう。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 18:42 ID:r9qr676G
こじれてるから一時保留で＜主催サイド
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 18:51 ID:lAvwUtPz
何となくなんだけど、
「一般参加者」→ 「モラルのある一般参加」「モラルのない一般参加者」
「サークル参加者」→「モラルのあるサークル参加者」「モラルのないサークル参加者」
「主催者」→ 「モラルのある主催者」「モラルのない主催者」
と書き分けたほうが良くない？
今までの議論で同じ言葉、例えば「一般参加者」を使っても
それぞれの発言者の念頭にあるのが「モラルのある一般参加」だったり
「モラルのない一般参加者」だったりするから話が食い違ってしまうように思えるのだけど。
「一般参加者」→ 「モラルのある一般参加」「モラルのない一般参加者」
「サークル参加者」→「モラルのあるサークル参加者」「モラルのないサークル参加者」
「主催者」→ 「モラルのある主催者」「モラルのない主催者」
と書き分けたほうが良くない？
今までの議論で同じ言葉、例えば「一般参加者」を使っても
それぞれの発言者の念頭にあるのが「モラルのある一般参加」だったり
「モラルのない一般参加者」だったりするから話が食い違ってしまうように思えるのだけど。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 20:09 ID:vCzrdxOH
この問題って今は椅子で起きてることだけど
オンリイベントでは全てに起こりうる可能性がある話でしょ。
自分達の問題に自分達で対処する姿勢はいいけど
そろそろ新スレでも立てて他でやってくれないかな。
こういうこと言うと自ジャンルの問題に無関心な厨と言われるかもしれないけど
発端はともかく、どんどんスレ違いになってますよ。
オンリイベントでは全てに起こりうる可能性がある話でしょ。
自分達の問題に自分達で対処する姿勢はいいけど
そろそろ新スレでも立てて他でやってくれないかな。
こういうこと言うと自ジャンルの問題に無関心な厨と言われるかもしれないけど
発端はともかく、どんどんスレ違いになってますよ。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 20:21 ID:31NghR/M
まあある程度議論が進めば意見の食い違いが出てきて
言い方は悪いけど、一時の熱も冷めてくる。
ここでうやむやに終わってしまうかどうかだ。
いっぺんにあれもこれもと手をつけるからなんだろーな・・。
とりあえずどれかにしぼらんか？
優先順位としては一般、これが済んでサークル、その次主催だと思うけど。
言い方は悪いけど、一時の熱も冷めてくる。
ここでうやむやに終わってしまうかどうかだ。
いっぺんにあれもこれもと手をつけるからなんだろーな・・。
とりあえずどれかにしぼらんか？
優先順位としては一般、これが済んでサークル、その次主催だと思うけど。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 20:29 ID:orQfb+r4
それでいいよ＜順番
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 20:37 ID:bWSwOt0s
では、前議題のレスは止まっている様なので新しい議題を。
これなどいかかでしょう。
◎会場付近・会場内で地面に座り込んで本を読んだりするのはやめましょう。
周囲の邪魔となります。
三者（四者？）それぞれの立場で、解決のために何ができるか等の
ご意見をお願いいたします。
これなどいかかでしょう。
◎会場付近・会場内で地面に座り込んで本を読んだりするのはやめましょう。
周囲の邪魔となります。
三者（四者？）それぞれの立場で、解決のために何ができるか等の
ご意見をお願いいたします。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 20:59 ID:jlGWHxmg
ごめ。何だか昨日１日スレ覗けなかったから少し混乱してきた…。
一般についての方は纏まってきたのかな？
>>127-129 で纏め上げてくれた文から新たに加わった事ってある？
>202
もし対象の人を見掛けたら勇気を持って注意しましょう。
↑この一文を追加するのはどう？私は一般参加者内でこれくらいしていかないと
座り込みは無くならないと思っているんだけど…
同じ一般の人から注意するのを促す事になるんだよね。他の人の意見を聞いてみたい。
一般についての方は纏まってきたのかな？
>>127-129 で纏め上げてくれた文から新たに加わった事ってある？
>202
もし対象の人を見掛けたら勇気を持って注意しましょう。
↑この一文を追加するのはどう？私は一般参加者内でこれくらいしていかないと
座り込みは無くならないと思っているんだけど…
同じ一般の人から注意するのを促す事になるんだよね。他の人の意見を聞いてみたい。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 21:23 ID:eFlUw4ft
＞202
＞203の言う注意
あとはスタッフ動員して見つけ次第散らす
ある程度主催がきつくいっとかないと、そんなこときいてないも～ん
と逆切れする香具師が出る
モラルのない参加者撲滅はすぐには無理だが（そうそう簡単にいったら厨じゃない）
初心者の教育、仮性厨の更正ならまだ楽だから
目標はそこらへんから
＞203の言う注意
あとはスタッフ動員して見つけ次第散らす
ある程度主催がきつくいっとかないと、そんなこときいてないも～ん
と逆切れする香具師が出る
モラルのない参加者撲滅はすぐには無理だが（そうそう簡単にいったら厨じゃない）
初心者の教育、仮性厨の更正ならまだ楽だから
目標はそこらへんから
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 21:28 ID:e3g+r2SH
>203
いいと思う。
それと、>>127-129のカートの所の補足を考えてみたんだけど
こんな感じでいいかなあ。
△カート類の持ち込みは控えましょう。
周囲の邪魔となったり、混雑している場所・狭い場所では
人や物にぶつかって傷つけてしまうおそれがあります。
いいと思う。
それと、>>127-129のカートの所の補足を考えてみたんだけど
こんな感じでいいかなあ。
△カート類の持ち込みは控えましょう。
周囲の邪魔となったり、混雑している場所・狭い場所では
人や物にぶつかって傷つけてしまうおそれがあります。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 21:28 ID:XMC1UZ1W
>203
う～ん、あまり進んでないなぁ。
・入場整理券配布方法における事前配布の是非
・主催用サイト作成の是非
が新しく話し合われた話題かな。
取り合えず、両方とも保留、主催サイト関連は後日あらためて話し合い。
>もし対象の人を見掛けたら勇気を持って注意しましょう
モラルのある一般参加者に出来るだけして欲しいことだよね。
やぱり、コレが一番大きな力になるかな。主催スタッフはそれほど多くないけど
モラルのある一般参加者は100人単位でいるはずだから。
でも、実際にたむろして座っている人を見て注意するのは怖くて
二の足を踏む人が多いと思うから、勇気を出しやすいように
何か根拠になるものがあればいいと思う。イベントサイトにある注意事項を
プリントアウトして見せながらとかなら注意しやすいかな。
う～ん、あまり進んでないなぁ。
・入場整理券配布方法における事前配布の是非
・主催用サイト作成の是非
が新しく話し合われた話題かな。
取り合えず、両方とも保留、主催サイト関連は後日あらためて話し合い。
>もし対象の人を見掛けたら勇気を持って注意しましょう
モラルのある一般参加者に出来るだけして欲しいことだよね。
やぱり、コレが一番大きな力になるかな。主催スタッフはそれほど多くないけど
モラルのある一般参加者は100人単位でいるはずだから。
でも、実際にたむろして座っている人を見て注意するのは怖くて
二の足を踏む人が多いと思うから、勇気を出しやすいように
何か根拠になるものがあればいいと思う。イベントサイトにある注意事項を
プリントアウトして見せながらとかなら注意しやすいかな。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 21:52 ID:eFlUw4ft
で、サークルの方は？
時限販売の禁止、限定本、グッズの禁止
事前告知であおらない
極力遅刻はしないよう心がける
列が出来るサークルはスタッフの手を煩わせないよう、行列整理人員を確保する
列が出来るサークルは極力一般にいきわたるよう搬入計画をたてる
場合によっては主催に相談
過搬入をしない
隣にはみ出さない、客がはみ出したら即注意
必要以上の人間をスペース内に入れない
牛歩は恥ずかしいことと自覚する
とか？
時限販売の禁止、限定本、グッズの禁止
事前告知であおらない
極力遅刻はしないよう心がける
列が出来るサークルはスタッフの手を煩わせないよう、行列整理人員を確保する
列が出来るサークルは極力一般にいきわたるよう搬入計画をたてる
場合によっては主催に相談
過搬入をしない
隣にはみ出さない、客がはみ出したら即注意
必要以上の人間をスペース内に入れない
牛歩は恥ずかしいことと自覚する
とか？
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 22:01 ID:jyc82upt
>207
概ねそんなとこだろうけど、とりあえず先に一般参加者用
を纏めて、次にサークル向けってことになってる…はず。
概ねそんなとこだろうけど、とりあえず先に一般参加者用
を纏めて、次にサークル向けってことになってる…はず。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 22:05 ID:3EKSJjob
カプスレで湧いた荒らしが言ってた
「開場前から大手列に並んでるサークル参加」の人のことは
まだ触れないほうがいいのかな…？
荒らし扱いでスルーっぽいけど（たしかにうざいけど）、
開場前、既に大手に長い列ができているのはどうなんだろう。
「開場前から大手列に並んでるサークル参加」の人のことは
まだ触れないほうがいいのかな…？
荒らし扱いでスルーっぽいけど（たしかにうざいけど）、
開場前、既に大手に長い列ができているのはどうなんだろう。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 22:07 ID:42vxCP4y
ｻｰﾋﾞｽだろ？
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 22:08 ID:ytuzdnWR
>208
議論は後回しにするとして、纏めるのはいいんじゃない？
時間が経って記憶が薄れる前に、時々纏めたり、提案したりするくらいなら
現在の議論が混乱する事はないと思うから。
議論は後回しにするとして、纏めるのはいいんじゃない？
時間が経って記憶が薄れる前に、時々纏めたり、提案したりするくらいなら
現在の議論が混乱する事はないと思うから。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 22:15 ID:hn6wzfdY
>209
サークル参加者向けか主催者向けのときにぜひお話を伺いたい。・・・ホントなの？
サークル参加者向けか主催者向けのときにぜひお話を伺いたい。・・・ホントなの？
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 22:28 ID:jlGWHxmg
◎会場付近・会場内で地面に座り込んで本を読んだりするのはやめましょう。
周囲の邪魔となります。もし対象の人を見掛けたら勇気を持って注意しましょう。
△カート類の持ち込みは控えましょう。
周囲の邪魔となったり、混雑している場所・狭い場所では
人や物にぶつかって傷つけてしまうおそれがあります。
>>205
＞△カート類の持ち込みは控えましょう。
＞ コミケやシティとは違い、オンリー会場では通路が非常に混雑し
＞ 人や物にぶつかって傷つけてしまう事故が増えています。
とかはどうでしょう？
周囲の邪魔となります。もし対象の人を見掛けたら勇気を持って注意しましょう。
△カート類の持ち込みは控えましょう。
周囲の邪魔となったり、混雑している場所・狭い場所では
人や物にぶつかって傷つけてしまうおそれがあります。
>>205
＞△カート類の持ち込みは控えましょう。
＞ コミケやシティとは違い、オンリー会場では通路が非常に混雑し
＞ 人や物にぶつかって傷つけてしまう事故が増えています。
とかはどうでしょう？
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 22:31 ID:eFlUw4ft
◎会場付近・会場内で地面に座り込んで本を読んだりするのはやめましょう。
周囲の邪魔となります。もし対象の人を見掛けたら勇気を持って注意しましょう。
会場、近隣に迷惑にもなります。
会場にクレームが付いた場合、以降会場が同人イベントで使用できなくなる可能性があります
周囲の邪魔となります。もし対象の人を見掛けたら勇気を持って注意しましょう。
会場、近隣に迷惑にもなります。
会場にクレームが付いた場合、以降会場が同人イベントで使用できなくなる可能性があります
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 01:14 ID:fyk7ZYid
一般向けに：
■オンリーイベントは参加者全員でつくってゆくものです。
互いに協力しあって、楽しい一日にしましょう。
…ちょっと抽象的＆説教くさいかもしれないけど、
「一般参加者＝お客さん」な意識を少しでも変えられれば。
■オンリーイベントは参加者全員でつくってゆくものです。
互いに協力しあって、楽しい一日にしましょう。
…ちょっと抽象的＆説教くさいかもしれないけど、
「一般参加者＝お客さん」な意識を少しでも変えられれば。
216 ：まとめ直し2回目 1/2：03/07/06 05:35 ID:TmOiKx0P
どの項目に関しても、「私一人くらいなら平気」「私は大丈夫」といった
考えで行動するのは絶対にやめましょう。大きなトラブルに繋がります。
マナーを守れなければ、会場が同人イベントへの貸し出しを行わなくなり
他ジャンルの方々の妨げになってしまったり、同人活動自体が危ぶまれます。
◎早朝の来場、会場付近での徹夜は絶対にやめましょう。
住宅地の中にあるイベント会場も少なくありません。
深夜・早朝の行動は近隣住民の迷惑となります。
（補足？１）周囲が住宅地ではない会場もありますが、そのような人気のない場所での
早朝・深夜の行動は犯罪に巻き込まれるおそれがあり危険です。
（補足？２）主催者からの注意として「～時前には来場しないでください」などと
書かれている場合は必ず従いましょう。
早朝から一般参加者が集合してしまったせいで警察が出動した例もあります。
◎会場付近・会場内での移動の際は、落ち着いて歩きましょう。
早足や駆け足での移動は危険です。
◎会場付近・会場内で地面に座り込んで本を読んだりするのはやめましょう。
周囲の邪魔となる他、会場・近隣への迷惑にもなります。
もし座り込んでいる人を見かけたら勇気を持って注意しましょう。
◎禁煙の場所ではそれに従いましょう。
屋外であっても、人混みの中や列に並んでいる時には危険ですので禁煙を守りましょう。
考えで行動するのは絶対にやめましょう。大きなトラブルに繋がります。
マナーを守れなければ、会場が同人イベントへの貸し出しを行わなくなり
他ジャンルの方々の妨げになってしまったり、同人活動自体が危ぶまれます。
◎早朝の来場、会場付近での徹夜は絶対にやめましょう。
住宅地の中にあるイベント会場も少なくありません。
深夜・早朝の行動は近隣住民の迷惑となります。
（補足？１）周囲が住宅地ではない会場もありますが、そのような人気のない場所での
早朝・深夜の行動は犯罪に巻き込まれるおそれがあり危険です。
（補足？２）主催者からの注意として「～時前には来場しないでください」などと
書かれている場合は必ず従いましょう。
早朝から一般参加者が集合してしまったせいで警察が出動した例もあります。
◎会場付近・会場内での移動の際は、落ち着いて歩きましょう。
早足や駆け足での移動は危険です。
◎会場付近・会場内で地面に座り込んで本を読んだりするのはやめましょう。
周囲の邪魔となる他、会場・近隣への迷惑にもなります。
もし座り込んでいる人を見かけたら勇気を持って注意しましょう。
◎禁煙の場所ではそれに従いましょう。
屋外であっても、人混みの中や列に並んでいる時には危険ですので禁煙を守りましょう。
217 ：まとめ直し2回目 2/2：03/07/06 05:36 ID:TmOiKx0P
◎コスプレが禁止されているイベントでは、それに従いましょう。
また、コスプレが許可されているイベントでも着替えは指定された場所で行いましょう。
◎危険物・長物の持ち込みは絶対にやめましょう。
ただの長物であっても、周囲の人や物を傷つけてしまう危険性があります。
△カート類の持ち込みは控えましょう。
コミケやシティとは違い、オンリー会場では通路が非常に混雑し
人や物にぶつかって傷つけてしまう事故が増えています。
△乳幼児を連れての参加は控えましょう。
イベント会場は、非常に混雑・混乱するおそれがあります。
小さな子どもにとって良い環境とは決して言えません。
乳幼児の安全と健康のため、会場へのご同行はおやめください。
※ゴミの処分方法は各イベントによって異なります。
イベントの告知サイトやパンフレットに記載されている注意事項をよく確認しましょう。
会場内でのゴミ捨てが禁止されていた場合は、きちんと自分の家まで持ち帰りましょう。
■オンリーイベントは参加者全員でつくっていくものです。
互いに協力しあって、楽しい一日にしましょう。
◎…必ず守ろう
△…できれば守ろう
※…イベントごとに違う（そのイベントの注意をよく確認しよう）
また、コスプレが許可されているイベントでも着替えは指定された場所で行いましょう。
◎危険物・長物の持ち込みは絶対にやめましょう。
ただの長物であっても、周囲の人や物を傷つけてしまう危険性があります。
△カート類の持ち込みは控えましょう。
コミケやシティとは違い、オンリー会場では通路が非常に混雑し
人や物にぶつかって傷つけてしまう事故が増えています。
△乳幼児を連れての参加は控えましょう。
イベント会場は、非常に混雑・混乱するおそれがあります。
小さな子どもにとって良い環境とは決して言えません。
乳幼児の安全と健康のため、会場へのご同行はおやめください。
※ゴミの処分方法は各イベントによって異なります。
イベントの告知サイトやパンフレットに記載されている注意事項をよく確認しましょう。
会場内でのゴミ捨てが禁止されていた場合は、きちんと自分の家まで持ち帰りましょう。
■オンリーイベントは参加者全員でつくっていくものです。
互いに協力しあって、楽しい一日にしましょう。
◎…必ず守ろう
△…できれば守ろう
※…イベントごとに違う（そのイベントの注意をよく確認しよう）
>127-129に、>213-215を付け足しただけだけど。
（>214の最後の１行は、冒頭に似たような文章があるので省略）
一般参加者向けのマナーは、だいたいこんなところ？
あとは参考サイトや事件記事へリンクを張ったりする感じかな。
（>214の最後の１行は、冒頭に似たような文章があるので省略）
一般参加者向けのマナーは、だいたいこんなところ？
あとは参考サイトや事件記事へリンクを張ったりする感じかな。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 05:43 ID:TmOiKx0P
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 07:40 ID:fyk7ZYid
おつかれさまです。
ふと思ったのですが、
文章が堅すぎたり、注意書きの羅列になっちゃうと
ややとっつきにくいかもと。
で、こんなのはどうかと、ためしにあげてみました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9327/
一般参加初心者実用ハウツーと見せかけて説教くさいタイプ。
事故記事リンクは2001年の明石の花火大会。
もっと適当なものがあるかと思いますが、とりあえず。
（だいたい読○の過去記事って無断リンクいいんだろうか）
字が多くて読みにくいので
やっぱりシンプル箇条書きのほうがいいかもしれません。
マナーサイト準備してくださってる方がいらっしゃるのにすみません。
こちらは一例ということで、サクリと消します。
ふと思ったのですが、
文章が堅すぎたり、注意書きの羅列になっちゃうと
ややとっつきにくいかもと。
で、こんなのはどうかと、ためしにあげてみました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9327/
一般参加初心者実用ハウツーと見せかけて説教くさいタイプ。
事故記事リンクは2001年の明石の花火大会。
もっと適当なものがあるかと思いますが、とりあえず。
（だいたい読○の過去記事って無断リンクいいんだろうか）
字が多くて読みにくいので
やっぱりシンプル箇条書きのほうがいいかもしれません。
マナーサイト準備してくださってる方がいらっしゃるのにすみません。
こちらは一例ということで、サクリと消します。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 10:57 ID:QSvnq2WW
>220
いいと思うよ！鯖借りる人に負担が大きくてもなんだし。
すごくいい出来のサイトだと私は思う。
「周辺地図のチェック」か「当日は…」のあたりに
駅前探検倶楽部とかHORNETとかのリンク入れたらどうかな。
前の料剣オンリーサイトからリンク貼ってて自分は役立ったから…
いいと思うよ！鯖借りる人に負担が大きくてもなんだし。
すごくいい出来のサイトだと私は思う。
「周辺地図のチェック」か「当日は…」のあたりに
駅前探検倶楽部とかHORNETとかのリンク入れたらどうかな。
前の料剣オンリーサイトからリンク貼ってて自分は役立ったから…
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 11:04 ID:YsU1vMBy
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 12:38 ID:3YbWtDU3
>220
おぉ、素晴らしい！220さん、ありがとう！
草案は複数あったほうがいいですよね。最終的に一つに纏めることもできるし、
読者対象ごとに複数にすることもできるし。
厨がスルーしにくい文にするためには、抽象的より具体的に、
間接話法より直接話法などを使うといいのかしら。
おぉ、素晴らしい！220さん、ありがとう！
草案は複数あったほうがいいですよね。最終的に一つに纏めることもできるし、
読者対象ごとに複数にすることもできるし。
厨がスルーしにくい文にするためには、抽象的より具体的に、
間接話法より直接話法などを使うといいのかしら。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 12:44 ID:1/ZuA102
-転載-
何か知ってる人がいたら協力してあげてください。
料理人総受・剣豪料理人剣豪（リバ）、ﾌﾟｸﾌﾟｸﾊｳｽというｻｰｸﾙのようです。
突然の書き込みを失礼いたします。2chの犬猫大好き板から参りました。
私どもののスレで話題になっております悪質な犬の繁殖家が、
こちらのスレのジャンルで活動しているということで
皆様のお力をお借りしたく、伺いました。
彼女は倫理観の欠如した繁殖を行っており
東北某県の山奥で犬５０頭以上を飼育し、
犬にとって非常に危険性の高い繁殖をさせ続けているようです。
また以前は都内ワンルームで100匹以上の小動物を買い、
トラブルを起こしたこともあった模様です。
現在私どもスレ住人は、事実関係を確認するため周辺情報を集めております。
こちらにおいでの方の中で、このような犬、動物の飼い方をしていると思われる
ジャンル同人者にお心あたりのある方、 是非この問題を話し合っている掲示板まで
お知らせいただけませんか?
＜連絡先＞
【乱繁殖】うつくしま福○の悪質増殖屋【犬50匹】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1057289226/
どうぞよろしくお願いいたします。
お邪魔致しました。
何か知ってる人がいたら協力してあげてください。
料理人総受・剣豪料理人剣豪（リバ）、ﾌﾟｸﾌﾟｸﾊｳｽというｻｰｸﾙのようです。
突然の書き込みを失礼いたします。2chの犬猫大好き板から参りました。
私どもののスレで話題になっております悪質な犬の繁殖家が、
こちらのスレのジャンルで活動しているということで
皆様のお力をお借りしたく、伺いました。
彼女は倫理観の欠如した繁殖を行っており
東北某県の山奥で犬５０頭以上を飼育し、
犬にとって非常に危険性の高い繁殖をさせ続けているようです。
また以前は都内ワンルームで100匹以上の小動物を買い、
トラブルを起こしたこともあった模様です。
現在私どもスレ住人は、事実関係を確認するため周辺情報を集めております。
こちらにおいでの方の中で、このような犬、動物の飼い方をしていると思われる
ジャンル同人者にお心あたりのある方、 是非この問題を話し合っている掲示板まで
お知らせいただけませんか?
＜連絡先＞
【乱繁殖】うつくしま福○の悪質増殖屋【犬50匹】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1057289226/
どうぞよろしくお願いいたします。
お邪魔致しました。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 15:01 ID:FqormK4x
久し振りにきたら、なんだ、こりゃ？
いつからオンリーイベントスレになってんの？
ここでやる意味は？
ついでに犬猫にも乗っ取られて…。
なんだか、しみじみ終わってるジャンルなんだって哀しくなったよ。
いつからオンリーイベントスレになってんの？
ここでやる意味は？
ついでに犬猫にも乗っ取られて…。
なんだか、しみじみ終わってるジャンルなんだって哀しくなったよ。
纏めてくださる方々、意見・議論してくださる方々乙です。
今日の夜には一旦上げたいと思います。
>220
叩き台、読みやすくて凄く良いと思います。
ＨＰにもりこんでも良いでしょうか？
今日の夜には一旦上げたいと思います。
>220
叩き台、読みやすくて凄く良いと思います。
ＨＰにもりこんでも良いでしょうか？
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 17:32 ID:Qe//4L3g
>225
過ログはきちんと読みマスタか？
前回危機に陥った椅子イベント。
今後、こういう危機を回避するために、今皆さんが動いているんです。
同人板で、椅子スレじゃないと意味ないんですけど…
過ログはきちんと読みマスタか？
前回危機に陥った椅子イベント。
今後、こういう危機を回避するために、今皆さんが動いているんです。
同人板で、椅子スレじゃないと意味ないんですけど…
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 17:38 ID:zFNs0ytU
>227
ただの煽りにいちいち反応してはいけません。
スルー推奨。
ただの煽りにいちいち反応してはいけません。
スルー推奨。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 17:39 ID:ubK88d8L
一般参加者のほうはある程度まとまってきたみたいなので
そろそろサークルのほうも進めてみる。
＊時限販売など、読者を必要以上に煽り急かせる行為は控える。
混雑が予想されるイベントでは、イベント限定本・限定グッズも
混乱の原因になりかねないのでできれば控える。
＊周囲のサークルや主催者、場合によっては一般参加者にも
迷惑がかかるので遅刻はしないよう心がける。
＊列が出来ると予想されるサークルは、スタッフの手を煩わせないように
行列整理人員を確保する。
また、極力多くの読者に行き渡るよう搬入計画を立てる。
＊周囲の迷惑になるような過搬入はしない。
＊場合によっては事前に主催に相談してみる。
＊人も物も、自分のスペース内に収まるようにする。
自分の所の客が隣のサークルのほうにはみ出していたら、
きちんと並んでくれるよう即注意する。
＊販売はてきぱきと行う。
サークル側の手際が悪いためになかなか列が解消されないのは、
褒められることではない。
＊事前告知であおらない。
最終的には>220が作ってくれたような柔らか説教モードにしたほうが
いいかも。
それと、最後の「事前告知～」の意味がよく分からなかったんだけど。
（事前に新刊の宣伝をするなとか、そういう意味ではないよね）
そろそろサークルのほうも進めてみる。
＊時限販売など、読者を必要以上に煽り急かせる行為は控える。
混雑が予想されるイベントでは、イベント限定本・限定グッズも
混乱の原因になりかねないのでできれば控える。
＊周囲のサークルや主催者、場合によっては一般参加者にも
迷惑がかかるので遅刻はしないよう心がける。
＊列が出来ると予想されるサークルは、スタッフの手を煩わせないように
行列整理人員を確保する。
また、極力多くの読者に行き渡るよう搬入計画を立てる。
＊周囲の迷惑になるような過搬入はしない。
＊場合によっては事前に主催に相談してみる。
＊人も物も、自分のスペース内に収まるようにする。
自分の所の客が隣のサークルのほうにはみ出していたら、
きちんと並んでくれるよう即注意する。
＊販売はてきぱきと行う。
サークル側の手際が悪いためになかなか列が解消されないのは、
褒められることではない。
＊事前告知であおらない。
最終的には>220が作ってくれたような柔らか説教モードにしたほうが
いいかも。
それと、最後の「事前告知～」の意味がよく分からなかったんだけど。
（事前に新刊の宣伝をするなとか、そういう意味ではないよね）
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 17:40 ID:5ti5vfeM
>227
目を合わすな。噛み付かれまつよ。
目を合わすな。噛み付かれまつよ。
>221
ありがとうございます。リンクに足しました。
>71
よろしくお願いします～。
あとゴミのことを忘れてたので追加しました。
ありがとうございます。リンクに足しました。
>71
よろしくお願いします～。
あとゴミのことを忘れてたので追加しました。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 18:03 ID:VtOLJq4P
>229
乙です。
あと、209で挙げられている「開場前から大手列に並んでるサークル参加」を
項目への追加お願いします。
まだ議論前なので注意事項の文章は決まっていませんが
＊開場前から他サークルへ本を買いに行かない
くらいの言い方でどうでしょう。ご意見お願いします。
乙です。
あと、209で挙げられている「開場前から大手列に並んでるサークル参加」を
項目への追加お願いします。
まだ議論前なので注意事項の文章は決まっていませんが
＊開場前から他サークルへ本を買いに行かない
くらいの言い方でどうでしょう。ご意見お願いします。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 18:54 ID:pFc6RYE5
自分の気に食わない反応があるとすぐ>228や>230みたいな反応するんだよねぇ…
ルール話し合う自分に「自分イイ事してる…」で酔ってるヤシはキモ…
良識ある人間ならちゃんと誠意を持って接して欲しいネ。
ぶっちゃけもはや椅子とは何ら関係なくなってるのは明白なわけだし。
大体トラブルの原因が「人間がやたら集まる人気カプのオンリー」という
ことさえわからなくなってるのは見ていて痛々しいね。
根幹も見失って何のために何をしてるのかよく考えたほうがいいんじゃないかい？
別にこの話し合い自体は有意義だと思うけどね。
そんなおいらは椅子に興味あるけど本は一度も買ったことない回線でつ。
ルール話し合う自分に「自分イイ事してる…」で酔ってるヤシはキモ…
良識ある人間ならちゃんと誠意を持って接して欲しいネ。
ぶっちゃけもはや椅子とは何ら関係なくなってるのは明白なわけだし。
大体トラブルの原因が「人間がやたら集まる人気カプのオンリー」という
ことさえわからなくなってるのは見ていて痛々しいね。
根幹も見失って何のために何をしてるのかよく考えたほうがいいんじゃないかい？
別にこの話し合い自体は有意義だと思うけどね。
そんなおいらは椅子に興味あるけど本は一度も買ったことない回線でつ。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 19:08 ID:ubK88d8L
>229修正。
「主催に事前に相談～」はこれ一文だけだと意味が分からないかもしれないので、
「列ができると予想されるサークル～」の所と一緒にしてみた。
>232も追加。
＊列が出来ると予想されるサークルは、スタッフの手を煩わせないように
行列整理人員を確保する。場合によっては事前に主催に相談してみる。
また、極力多くの読者に行き渡るよう搬入計画を立てる。
＊一般入場開始前から他サークルへ本を買いに行かない。
（※サークル参加者用の買い物時間が設けられている場合は除く）
>220
読○新聞は個別記事へのリンクは禁止してるそうだよ。
トップページにリンクを張って、
サイトマップ＞ニュース・特集＞明石の歩道橋事故と進んでください、
みたいにしておくのがいいと思。
「主催に事前に相談～」はこれ一文だけだと意味が分からないかもしれないので、
「列ができると予想されるサークル～」の所と一緒にしてみた。
>232も追加。
＊列が出来ると予想されるサークルは、スタッフの手を煩わせないように
行列整理人員を確保する。場合によっては事前に主催に相談してみる。
また、極力多くの読者に行き渡るよう搬入計画を立てる。
＊一般入場開始前から他サークルへ本を買いに行かない。
（※サークル参加者用の買い物時間が設けられている場合は除く）
>220
読○新聞は個別記事へのリンクは禁止してるそうだよ。
トップページにリンクを張って、
サイトマップ＞ニュース・特集＞明石の歩道橋事故と進んでください、
みたいにしておくのがいいと思。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 19:35 ID:kIV9O0kc
サークルさん側からの意見を聞いてみたいな。
実際オンリーイベントHPとかにサークルへの注意が貼ってあってどう思うのかな？
私はサークル／主催（必要か否かは置いておいて）の注意は一般編ほど多くなくていいと思ってる。
実際オンリーイベントHPとかにサークルへの注意が貼ってあってどう思うのかな？
私はサークル／主催（必要か否かは置いておいて）の注意は一般編ほど多くなくていいと思ってる。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 19:43 ID:QSvnq2WW
>235
あった方がガイドにはなるんじゃないかな。オンリーって都市とかミケとかの大イベントとは
いろいろ微妙に勝手が違ってくるから、オンリー初心者には役立つと思うよ。
一般・主催・同じサークル、それぞれの視点から見ても
「サークルとして知っておきたいこと」「サークルに知っておいて欲しいこと」はある。
同人初心者に役立つページとか、モラル底上げのためのページに
したいなら（少なくとも私は今回のサイトがそうなって欲しいと考えてる）、
あった方がいいなと思う。イベントサイトに貼ってあったら
「いいイベントにしようという姿勢」が感じられるんじゃないかな。
235さんの言うとおり、今回のは一般編がいちばん大事だと思うけどね。
あった方がガイドにはなるんじゃないかな。オンリーって都市とかミケとかの大イベントとは
いろいろ微妙に勝手が違ってくるから、オンリー初心者には役立つと思うよ。
一般・主催・同じサークル、それぞれの視点から見ても
「サークルとして知っておきたいこと」「サークルに知っておいて欲しいこと」はある。
同人初心者に役立つページとか、モラル底上げのためのページに
したいなら（少なくとも私は今回のサイトがそうなって欲しいと考えてる）、
あった方がいいなと思う。イベントサイトに貼ってあったら
「いいイベントにしようという姿勢」が感じられるんじゃないかな。
235さんの言うとおり、今回のは一般編がいちばん大事だと思うけどね。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 19:57 ID:ZiUHa7IN
避難所に別スレ立てるとかいう脳味噌はないのか？
取り敢えず、イベント主催になっても、ここで出来たようなサイトには
間違ってもリンクは貼らんよ。
取り敢えず、イベント主催になっても、ここで出来たようなサイトには
間違ってもリンクは貼らんよ。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 20:09 ID:wD4lthQ/
オンリーイベントサイトに主催者編、参加サークルにサークル編が貼ってあるのを
一般参加者が見たら、自分達も一般参加者編マナーを守ろうと思うんじゃないかな。
みんながマナーを守ろうとしているって事の良いアピールになりそうだけど。
一般参加者が見たら、自分達も一般参加者編マナーを守ろうと思うんじゃないかな。
みんながマナーを守ろうとしているって事の良いアピールになりそうだけど。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 20:53 ID:dlbMMGp+
ここは椅子について語るスレでしょう？
それをノリや自分達の意志を優先して使い続けるのは
指定された時間より前に並ぶ人達や
禁止されていても時限コピー誌を作る人と
なんら変わりがないと思います。
>235
サークルは、ここに書かれていたような注意事項を
サークル参加要項として事前に受け取ってますよ。
それをノリや自分達の意志を優先して使い続けるのは
指定された時間より前に並ぶ人達や
禁止されていても時限コピー誌を作る人と
なんら変わりがないと思います。
>235
サークルは、ここに書かれていたような注意事項を
サークル参加要項として事前に受け取ってますよ。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 21:06 ID:kIV9O0kc
正直>229,234以外に追加・変更する箇所が思い浮かばない…何かありますか？
あまりここで長引かせるのも心苦しいので…。
かといってここで投げ出したら元も子もないと思うので頑張りたいですが。
一般編も決まった事だし避難所に移りますか？避難所人いないけど…
今回起った事件は１つのカプオンリーで起きた事だけど、カプだけの問題じゃないっていうのは
オンリートラブルスレでもここでもカプスレでも散々言われて来た事なので
こういう流れになった次第です。
>サークルは、ここに書かれていたような注意事項を
>サークル参加要項として事前に受け取ってますよ。
そこなんだよね。サークルさんからしてみたら解ってる事を今更…って気もするし。
234の ＞＊列が出来ると予想されるサークルは、スタッフの手を煩わせないように
＞行列整理人員を確保する。場合によっては事前に主催に相談してみる。
＞また、極力多くの読者に行き渡るよう搬入計画を立てる。
これは良いなと思ったけど。
あまりここで長引かせるのも心苦しいので…。
かといってここで投げ出したら元も子もないと思うので頑張りたいですが。
一般編も決まった事だし避難所に移りますか？避難所人いないけど…
今回起った事件は１つのカプオンリーで起きた事だけど、カプだけの問題じゃないっていうのは
オンリートラブルスレでもここでもカプスレでも散々言われて来た事なので
こういう流れになった次第です。
>サークルは、ここに書かれていたような注意事項を
>サークル参加要項として事前に受け取ってますよ。
そこなんだよね。サークルさんからしてみたら解ってる事を今更…って気もするし。
234の ＞＊列が出来ると予想されるサークルは、スタッフの手を煩わせないように
＞行列整理人員を確保する。場合によっては事前に主催に相談してみる。
＞また、極力多くの読者に行き渡るよう搬入計画を立てる。
これは良いなと思ったけど。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 21:09 ID:w/uhRWnO
ただ結局、活動規模まで口を出されたくないと言うサークルは
いるような気がする。「こんなに売れると思ってなかった」
と言われればそれまでだし。ここで今言ってもしょうがないけどね。
いるような気がする。「こんなに売れると思ってなかった」
と言われればそれまでだし。ここで今言ってもしょうがないけどね。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 21:17 ID:3+lPCWXR
ここで投げ出すほうが信用なくすぞ椅子
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 21:26 ID:jNTidj4+
>。「こんなに売れると思ってなかった」
数回繰り返せば思わなかったではすまない。
そういうサークルへの、協力要請、マナー確認でもある。
搬入数変えないんなら、遅刻などはせず自分の所のスタッフで
混乱を回避する必要があるのでは？
実際警察が動いたんだから、そのサークルのポリスーだけでは
済まない事態になっているのだから
数回繰り返せば思わなかったではすまない。
そういうサークルへの、協力要請、マナー確認でもある。
搬入数変えないんなら、遅刻などはせず自分の所のスタッフで
混乱を回避する必要があるのでは？
実際警察が動いたんだから、そのサークルのポリスーだけでは
済まない事態になっているのだから
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 21:35 ID:hN3nx/u7
ぶっちゃけ剣料剣以外のカプオンリーは
混雑もなくもめ事もなくマターリしてるので
避難所でお願いしたい。
混雑もなくもめ事もなくマターリしてるので
避難所でお願いしたい。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 21:38 ID:w/uhRWnO
もめるのは剣料剣だけか。まあそうだわな・・・
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 21:52 ID:B78KKyiK
混雑が予想されるイベントでは配布の要綱だけでなく
サイトにもサークルへのお知らせとか描いてるよ
時限、限定販売禁止や搬入量についてとか
しかし、いい加減避難所に移動した方がいいと思う
誰かスレたてる？
サイトにもサークルへのお知らせとか描いてるよ
時限、限定販売禁止や搬入量についてとか
しかし、いい加減避難所に移動した方がいいと思う
誰かスレたてる？
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 21:53 ID:B78KKyiK
多分＞２３７は主催にむいてないと思う
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 21:54 ID:7ArGQaBc
マナーとは少し違うのだけど『サークル参加者用の買い物時間』が
一般入場前に設けられることについて、みなさんどうお考えですか？
主催さんが決めたルールですからマナー違反ではないですが
一般参加者のことを考えるとこれでいいものか・・・と。
私が気にしすぎなのでしょうか。
一般入場前に設けられることについて、みなさんどうお考えですか？
主催さんが決めたルールですからマナー違反ではないですが
一般参加者のことを考えるとこれでいいものか・・・と。
私が気にしすぎなのでしょうか。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 21:55 ID:EPhNrPAU
>247
いつものが紛れてるだけなんだから、スルー汁。
いつものが紛れてるだけなんだから、スルー汁。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 21:58 ID:9hCT3DHG
>248
サークル者だと１人で参加の人もいるし、事前に販売時間設けるのは良いと思う。
自分が主催になったらやっぱりそういう時間は作りたいし。
優待するかわり、開場時間中はちゃんとサークルの立場として販売してもらいたい。
サークル者だと１人で参加の人もいるし、事前に販売時間設けるのは良いと思う。
自分が主催になったらやっぱりそういう時間は作りたいし。
優待するかわり、開場時間中はちゃんとサークルの立場として販売してもらいたい。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 22:00 ID:xzK0G7kW
>244
いつなんどき自分のカプに、大手が流れ着いたらどうするつもりなんだろう…
ああ、もうそんな人気で混雑する大手なんて、自分のカプには来ない、とお思いか。
椅子でオンリーが開けなくなっても、他カプだから、ですませるおつもりか。
他の話題がしたければ、おのれで振ればよろしいのに…。
アニメの新ED、もう少し動いて欲しかったなぁ…とつぶやきつつ、釣られてスワンスワン。
いつなんどき自分のカプに、大手が流れ着いたらどうするつもりなんだろう…
ああ、もうそんな人気で混雑する大手なんて、自分のカプには来ない、とお思いか。
椅子でオンリーが開けなくなっても、他カプだから、ですませるおつもりか。
他の話題がしたければ、おのれで振ればよろしいのに…。
アニメの新ED、もう少し動いて欲しかったなぁ…とつぶやきつつ、釣られてスワンスワン。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 22:00 ID:1MxsXrJo
一部が飽きてきてるねぇｱﾋｬ
追記です。
１つのサークルさんからの大量購入は当然マナー違反だと思うけど
自分の分だけ購入するなら問題ないというか
オープンと同時に自スペースからダッシュされるよりまし。
１つのサークルさんからの大量購入は当然マナー違反だと思うけど
自分の分だけ購入するなら問題ないというか
オープンと同時に自スペースからダッシュされるよりまし。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 22:04 ID:pFc6RYE5
>251
だからさぁ。
＞いつなんどき自分のカプに、大手が流れ着いたらどうするつもりなんだろう…
これって椅子に限った話じゃないんだよね。
「椅子でこうこうこういう出来事があってこういう対策を案にした。」
って切り出し方でいいから同人板全体で話し合えないかねってことを
一部の人は言いたいんではないの？
椅子内部でのみ話す内容じゃないと思うんだよねぇ。
だからさぁ。
＞いつなんどき自分のカプに、大手が流れ着いたらどうするつもりなんだろう…
これって椅子に限った話じゃないんだよね。
「椅子でこうこうこういう出来事があってこういう対策を案にした。」
って切り出し方でいいから同人板全体で話し合えないかねってことを
一部の人は言いたいんではないの？
椅子内部でのみ話す内容じゃないと思うんだよねぇ。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 22:10 ID:9zTmrqM/
幸い避難所過疎化してるんだし
萌え話したい人は活性化に一役かっておいでよ
あと少しの辛抱やないですか
取り敢えずここだと他ジャンルの人も見ることが出来るから
動かしたくはないわけで
萌え話したい人は活性化に一役かっておいでよ
あと少しの辛抱やないですか
取り敢えずここだと他ジャンルの人も見ることが出来るから
動かしたくはないわけで
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 22:15 ID:BSdVjh4v
>254
初めから汎用性を持たせた物を作ろうとすると結構大変なんだよね。
まず椅子で使える物を作って、もし他ジャンルでそれを使う事になったら
そのジャンル用に改変して、その内どのジャンルでも使えるような物にしていけば
いいんじゃないかな。もちろん、椅子だけでは分からない事などがあったら
他ジャンルに協力して貰ってもいいと思うけど。
初めから汎用性を持たせた物を作ろうとすると結構大変なんだよね。
まず椅子で使える物を作って、もし他ジャンルでそれを使う事になったら
そのジャンル用に改変して、その内どのジャンルでも使えるような物にしていけば
いいんじゃないかな。もちろん、椅子だけでは分からない事などがあったら
他ジャンルに協力して貰ってもいいと思うけど。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 22:18 ID:pFc6RYE5
>256
つか、現在既に汎用型だと思うんだが。
つか、現在既に汎用型だと思うんだが。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 22:22 ID:ubK88d8L
>254
もう少し形になってきたらオンリートラブルスレか主催者スレに
持って行って意見をもらえれば、と思ってたけど
それじゃあ不十分かなあ。＞同人板全体で話し合い
もう少し形になってきたらオンリートラブルスレか主催者スレに
持って行って意見をもらえれば、と思ってたけど
それじゃあ不十分かなあ。＞同人板全体で話し合い
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 22:23 ID:jNTidj4+
これが１週間、１ヶ月続くって訳ではないんだから
移動汁っ！って言ってる人は、堪え性って物を培う練習と思えばどうかな？
オンリーで一般だろうがサークルだろうが、堪え性の無い自分本意な人が
今まで問題を起してるんだろうから。
他のジャンル、オンリー系のスレの住人にヲチられてる中、警察沙汰以上の
恥はさらしたくないと思う。
椅子者でここまで、考え、サイトも作りました。他のカプだけでなく、ジャンル
の人達にも、オンリーは一般でもお客さんではないって知ってもらえて
潤滑にイベントが開ければいいじゃん。
雛型はほぼできてるから、もうちょっとだよ
移動汁っ！って言ってる人は、堪え性って物を培う練習と思えばどうかな？
オンリーで一般だろうがサークルだろうが、堪え性の無い自分本意な人が
今まで問題を起してるんだろうから。
他のジャンル、オンリー系のスレの住人にヲチられてる中、警察沙汰以上の
恥はさらしたくないと思う。
椅子者でここまで、考え、サイトも作りました。他のカプだけでなく、ジャンル
の人達にも、オンリーは一般でもお客さんではないって知ってもらえて
潤滑にイベントが開ければいいじゃん。
雛型はほぼできてるから、もうちょっとだよ
追加
勿論、サイトだけで全て解決とは思ってないよ。
草の根運動的に知ってもらえて、全体にマナーよくなればいいなって事で
勿論、サイトだけで全て解決とは思ってないよ。
草の根運動的に知ってもらえて、全体にマナーよくなればいいなって事で
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 22:26 ID:B78KKyiK
ときに>２のヒントで避難所のわからないひとはいる？
場所がわからなくて移動も出来ず萌え話も出来ない
そんな人が混じっているのかと思った
場所がわからなくて移動も出来ず萌え話も出来ない
そんな人が混じっているのかと思った
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 22:27 ID:QSvnq2WW
とりあえずまだ話し合いはじめて少ししか経っておらんので、もちっと辛抱してもらいたい…
萌え話は申し訳ないですが避難所でお願いしたい。避難所活性化させたってください。
サークル編をもう少し詰めて、サイトの骨組みができたらトラブルスレに持っていってみる？
主催編の是非についても聞ければそこで…。
71さんお手数ですがサイト作りよろしくお願いします。
萌え話は申し訳ないですが避難所でお願いしたい。避難所活性化させたってください。
サークル編をもう少し詰めて、サイトの骨組みができたらトラブルスレに持っていってみる？
主催編の是非についても聞ければそこで…。
71さんお手数ですがサイト作りよろしくお願いします。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 22:35 ID:enxdKbGf
>262
うん、それがよさそう。＞サイトの骨組みができたらトラブルスレに
それでも将来的に移動は必要かな。
形が整った後に実用性の検証とかしなきゃだし、
完成までには数ヶ月単位の時間がかかるんだろうなぁ。
うん、それがよさそう。＞サイトの骨組みができたらトラブルスレに
それでも将来的に移動は必要かな。
形が整った後に実用性の検証とかしなきゃだし、
完成までには数ヶ月単位の時間がかかるんだろうなぁ。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 22:54 ID:9zTmrqM/
まぁ少しずつでも前進ね
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 23:23 ID:B78KKyiK
＞71
とりあえず、ｆｃ２はフレームの広告消せるよ
とりあえず、ｆｃ２はフレームの広告消せるよ
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 23:26 ID:PPbB3z1c
＞261
自分わからない人ﾃﾞﾂが………
（向こう探しには行ってみたけど…）
萌話が出来ない雰囲気なのは寂しいけど
ジャンル、同人的に大切な話をしているのは分っているので
この問題がの回答がでるまでしばらくこの話が続いても
構わないと思ってます。
て言うか参加してます。
自分わからない人ﾃﾞﾂが………
（向こう探しには行ってみたけど…）
萌話が出来ない雰囲気なのは寂しいけど
ジャンル、同人的に大切な話をしているのは分っているので
この問題がの回答がでるまでしばらくこの話が続いても
構わないと思ってます。
て言うか参加してます。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 23:39 ID:uDIycgHG
同じく。
これはやっとかなきゃならんと思うよ。
そして晴れて萌話できる日を楽しみにしてる。
これはやっとかなきゃならんと思うよ。
そして晴れて萌話できる日を楽しみにしてる。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 23:55 ID:B78KKyiK
自分は知ってるけれど嘘÷2の意味がわからなかったんで
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 00:02 ID:vEccc/Wh
『嘘』のつく慣用句を山程思い出してみれ。
そうすれば÷2の意味もおのずから見えてくるかと。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
そうすれば÷2の意味もおのずから見えてくるかと。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 00:17 ID:ivtLF2ad
嘘＝狙撃手→８０００の部下！？
÷２！？
とか思ってたよ
そういう意味か（w
＞270さんきう
÷２！？
とか思ってたよ
そういう意味か（w
＞270さんきう
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 00:30 ID:i3GM1VIS
嘘＝狙撃手＝４月１日÷２？？？？？？
ってアホなこと考えてました。
嘘のつく慣用句…嘘から出た真…嘘ついたら針千本…
………ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ………
ってアホなこと考えてました。
嘘のつく慣用句…嘘から出た真…嘘ついたら針千本…
………ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ………
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 00:37 ID:9wtPeeRL
個人的に220を全面採用する形の方が見易い（入りやすい）気がする。>71さん
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 00:50 ID:i3GM1VIS
＞71さん乙です。
個人的には220さんの、
■お買い物心得
・２列が基本。
売り子さんの指示優先ですが、サークルスペース前に人が２人居たら、その後ろに並ぶのが基本。
オンリー会場は狭いです。お隣のスペースにまで広がると、双方のサークルさんに迷惑がかかります。
・立ち読みは混雑状況を確かめて。
中身が確認したい気持ちは分かるけど、数種類の本の全ページを確認されると販売がストップ…。
立ち読みは、後ろを振り向いて混雑具合を見てから。
混んでいたら、「漫画は絵の確認のみ」とか「読むのは前記と後記のみ」とか、譲り合いの心で。
も入っていたほうが良いかな、と思うのですが、入れるとゴチャゴチャ
しちゃうでしょうか…。
あと、文字はもう少し大きい方が、文章を読みなれていない人でも
読みやすいのではないかと思いますが…如何なものでしょうか。
個人的には220さんの、
■お買い物心得
・２列が基本。
売り子さんの指示優先ですが、サークルスペース前に人が２人居たら、その後ろに並ぶのが基本。
オンリー会場は狭いです。お隣のスペースにまで広がると、双方のサークルさんに迷惑がかかります。
・立ち読みは混雑状況を確かめて。
中身が確認したい気持ちは分かるけど、数種類の本の全ページを確認されると販売がストップ…。
立ち読みは、後ろを振り向いて混雑具合を見てから。
混んでいたら、「漫画は絵の確認のみ」とか「読むのは前記と後記のみ」とか、譲り合いの心で。
も入っていたほうが良いかな、と思うのですが、入れるとゴチャゴチャ
しちゃうでしょうか…。
あと、文字はもう少し大きい方が、文章を読みなれていない人でも
読みやすいのではないかと思いますが…如何なものでしょうか。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 01:15 ID:dv9elAvO
警察が出動の部分は色とか変えてうんと強調した方がいい気がするんだけど
どうでしょうか？
読むのめんどくさいなと思ってても、そこが目に付いたら危機感を感じて
読むと思う。
どうでしょうか？
読むのめんどくさいなと思ってても、そこが目に付いたら危機感を感じて
読むと思う。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 08:41 ID:kAWdLSme
ベースはフォントサイズ３が見やすいと思うよ。
あと、220さんの作ったやつみたいに見出し部分が
テーブルで色が変わっている方が項目ごとに見やすい。
オサレにするよりとにかく見易さ！の方がいいんでないかな？
あと、220さんの作ったやつみたいに見出し部分が
テーブルで色が変わっている方が項目ごとに見やすい。
オサレにするよりとにかく見易さ！の方がいいんでないかな？
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 08:54 ID:O5Yt5oT+
場違いだってことに本当に気付かないんですね
正義感に燃えてる方々は。
正義感に燃えてる方々は。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 09:11 ID:+CoCqMHL
>265
乙！
リクエストだけど、「オンリーは参加者全員でつくるものです！」を
ものすごく強調してもらえると嬉しい・・。
結局、全てを集約すればそこにかかってくることだから。
乙！
リクエストだけど、「オンリーは参加者全員でつくるものです！」を
ものすごく強調してもらえると嬉しい・・。
結局、全てを集約すればそこにかかってくることだから。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 09:21 ID:D6MPxodV
>275
厨には必須だと思う＞～部分は色とか変えて
一文の読解さえ危ういと感じる事があるからなぁ。
単語2,3個の重要な「フレーズ」を強調をしとくと
より大勢が理解しそう。
厨には必須だと思う＞～部分は色とか変えて
一文の読解さえ危ういと感じる事があるからなぁ。
単語2,3個の重要な「フレーズ」を強調をしとくと
より大勢が理解しそう。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 10:41 ID:+OV1ulyL
71さん、220さんの
■周辺地図のチェック
会場周辺のお店を事前に確認しておくと、時間が空いた時や待ち合わせに便利。
特に夜行バスで早朝到着する人は、時間潰しの場所は必須。
↓
時間を潰さなきゃいけない時、友達と待ち合わせをする時には
会場周辺のファミレスとかファーストフードとかのお店を使ってね。
お店はガイドや下のサイトですぐ見つかるよ。
特に夜行バスで早朝到着する人は、長時間待たなきゃだから時間潰しの場所は必須。
こんな風にしてみるのはどうだろう。
長くなってしまうが（該当者に）分かりやすくならないだろうか。
■周辺地図のチェック
会場周辺のお店を事前に確認しておくと、時間が空いた時や待ち合わせに便利。
特に夜行バスで早朝到着する人は、時間潰しの場所は必須。
↓
時間を潰さなきゃいけない時、友達と待ち合わせをする時には
会場周辺のファミレスとかファーストフードとかのお店を使ってね。
お店はガイドや下のサイトですぐ見つかるよ。
特に夜行バスで早朝到着する人は、長時間待たなきゃだから時間潰しの場所は必須。
こんな風にしてみるのはどうだろう。
長くなってしまうが（該当者に）分かりやすくならないだろうか。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 10:54 ID:zmKdl31E
71さん乙です
「主催するへ」に受けてしまった
「主催するへ」に受けてしまった
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/07 11:48 ID:xXlVRdHe
本当に椅子萌え話したくて、避難所見つけられない人の為に・・・。
（さすがに、ちょっと可哀想）
したらばアドレス/映画（英訳）/400/
直接アドレスに打ち込んで入るべし。
（さすがに、ちょっと可哀想）
したらばアドレス/映画（英訳）/400/
直接アドレスに打ち込んで入るべし。
チェックアリガ㌧。
取りあえずの形を上げてみたんですが、色々出てて嬉しいっす。
レイアウトはもちょっと簡単な見せ方に変えて見ます。
あと、文章関係。
今夜にでも入れ替え＆付けたしやる予定です。
強調部分とかもやります。
取りあえずの形を上げてみたんですが、色々出てて嬉しいっす。
レイアウトはもちょっと簡単な見せ方に変えて見ます。
あと、文章関係。
今夜にでも入れ替え＆付けたしやる予定です。
強調部分とかもやります。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 12:19 ID:ZyV0Pc3y
乙彼です～。＞71さん
サイト作成で何か私たちにお手伝いできることありますか？
どうすれば71さんのご負担が軽くなるのでしょうか。
ご要望がありましたら、ご遠慮なくおっしゃって下さいね。
サイト作成で何か私たちにお手伝いできることありますか？
どうすれば71さんのご負担が軽くなるのでしょうか。
ご要望がありましたら、ご遠慮なくおっしゃって下さいね。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 15:07 ID:HlnuZXXL
>>272に
原作のサブタイトルにも「ウソ○○○」ってあったよ（原作25話）
とヒント出そうと思ったら282でズバリ書かれてしまっていたｗ
原作ファンにだけわかるように原作25話サブタイにある数字の半分とかにすればいいかも。
原作のサブタイトルにも「ウソ○○○」ってあったよ（原作25話）
とヒント出そうと思ったら282でズバリ書かれてしまっていたｗ
原作ファンにだけわかるように原作25話サブタイにある数字の半分とかにすればいいかも。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 16:46 ID:+CoCqMHL
>285
私はそれで見つけた（笑）＞サブタイ半分
７１さん乙です！
こちらもあれこれ要望しますので、逆に要望とかありましたらこちらにも
振ってくださいね。
私はそれで見つけた（笑）＞サブタイ半分
７１さん乙です！
こちらもあれこれ要望しますので、逆に要望とかありましたらこちらにも
振ってくださいね。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 18:02 ID:G5kfYgqq
71さん乙
頑張ってください
タイトルは色変え意見賛成です
今週の椅子船医意外は全員出てたね
剣豪とかの姿にﾓｴ～(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ
ネタバレトーク…解禁になったら避難所でﾓｴてこよう…
頑張ってください
タイトルは色変え意見賛成です
今週の椅子船医意外は全員出てたね
剣豪とかの姿にﾓｴ～(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ
ネタバレトーク…解禁になったら避難所でﾓｴてこよう…
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 19:44 ID:ivtLF2ad
船医も出てたよ、豆粒サイズだったけれど
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 20:22 ID:shzBNbTv
71さんおつかれ様ですー。
大変でしょうが頑張って下さい。
私もタイトル色変えした方が見やすいかな?と思いました。
黒一色だと、ちょっと読むの面倒臭いなぁとか思ってしまいそう。
後、個人的には背景も白よりは>220さんの見本の様に
薄くでいいから色がついてる方が目に優しいと思った…。私が目悪すぎるからかな…。
(変に色がついてるよりは白い方がいいとは思うのですが)
でもこれはタイトルとか色分けすれば感じも変わるから、問題無いのかもしれませんね。
大変でしょうが頑張って下さい。
私もタイトル色変えした方が見やすいかな?と思いました。
黒一色だと、ちょっと読むの面倒臭いなぁとか思ってしまいそう。
後、個人的には背景も白よりは>220さんの見本の様に
薄くでいいから色がついてる方が目に優しいと思った…。私が目悪すぎるからかな…。
(変に色がついてるよりは白い方がいいとは思うのですが)
でもこれはタイトルとか色分けすれば感じも変わるから、問題無いのかもしれませんね。
＞282、,285
ヒント有難うございました。
祭りに間に合いました～。
向こうで萌つつ、こちらにも引き続き参加させて貰います。
ヒント有難うございました。
祭りに間に合いました～。
向こうで萌つつ、こちらにも引き続き参加させて貰います。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 00:39 ID:DELIjZ/L
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 00:43 ID:9jnkr2bu
張るなよ（言っとくが私は本人じゃないよ）
違った、本当は別のこと書こうと思ってたんだ。
友達が夏のお台場の羊船のバイトやるみたいで（同人とは無関係な人）
少し情報をもらった。当日まで知りたくない人は読まずにスルーしてちょ。
７月１４日（月）に日の出桟橋へ行くと羊船を見ることができるらしい。
完成した羊船が東京にやってくるのが１４日だから。
関東の人間じゃない私には日の出桟橋という地名がどこのことなのかすら分からんけど…。
ドクロの絵の帆や海賊旗が掲げられているらしい。
ミカン畑があり、その下にはラウンジも作られているらしい。
ラウンジは結構原作通りに作られているらしい。
船で働いている人は、椅子のイベントというよりﾌｼﾞTVのイベントとして羊船を見ているらしい。
↑椅子のコスプレして船乗る人とかいたら驚くだろうね
友達が夏のお台場の羊船のバイトやるみたいで（同人とは無関係な人）
少し情報をもらった。当日まで知りたくない人は読まずにスルーしてちょ。
７月１４日（月）に日の出桟橋へ行くと羊船を見ることができるらしい。
完成した羊船が東京にやってくるのが１４日だから。
関東の人間じゃない私には日の出桟橋という地名がどこのことなのかすら分からんけど…。
ドクロの絵の帆や海賊旗が掲げられているらしい。
ミカン畑があり、その下にはラウンジも作られているらしい。
ラウンジは結構原作通りに作られているらしい。
船で働いている人は、椅子のイベントというよりﾌｼﾞTVのイベントとして羊船を見ているらしい。
↑椅子のコスプレして船乗る人とかいたら驚くだろうね
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┬┬┬┬┬-O∞O‐┬┬
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テキストしかやってませんがうｐしました。
色味とメニューは明日・・・ｺﾞﾒﾝ
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テキストしかやってませんがうｐしました。
色味とメニューは明日・・・ｺﾞﾒﾝ
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 03:21 ID:WwzQAdBI
71さんお疲れさまです～
サークル編の文案ためしにあげてみました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9327/s.html
サークル活動したことがないのでよくわかってません…。
推敲おねがいします。
サークル編の文案ためしにあげてみました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9327/s.html
サークル活動したことがないのでよくわかってません…。
推敲おねがいします。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 12:39 ID:0R6QoCht
>295
似ても似つかなかったら全然ダメなの？
私は船の見掛けなんか最初から全く期待してないけど。
船内に等身大パネルが飾ってあって椅子関連グッズが売ってるなら御の字だなー。
似ても似つかなかったら全然ダメなの？
私は船の見掛けなんか最初から全く期待してないけど。
船内に等身大パネルが飾ってあって椅子関連グッズが売ってるなら御の字だなー。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 14:07 ID:NZtqISwk
似ても似付かんﾈｽﾞﾐｰｼｰの船で(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
できますが何か？
できますが何か？
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 14:19 ID:ButDnXVF
前回のオンリーのＨＰが今週末で閉じるそうな。
主催さんは、自分でマナーＰを開くのはあのような結果となった
立場上、難しいが、もしそのようなサイトが立ち上がるなら協力は
いたしまっせ旨書いておる。（超訳）
・・ここの存在は知っているのかいないのか・・。
主催さんは、自分でマナーＰを開くのはあのような結果となった
立場上、難しいが、もしそのようなサイトが立ち上がるなら協力は
いたしまっせ旨書いておる。（超訳）
・・ここの存在は知っているのかいないのか・・。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 14:30 ID:4vxrHWCs
や、でも設計図を見た限りではいい線いってない？
実物大羊号よりはるかにサイズがでかいことはｷﾆｼﾅｲ!
船首や海賊旗やみかん畑やキッチンに
(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
できるなら這ってでも行くyo！
実物大羊号よりはるかにサイズがでかいことはｷﾆｼﾅｲ!
船首や海賊旗やみかん畑やキッチンに
(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
できるなら這ってでも行くyo！
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 14:45 ID:a1a3+d/g
>296
すみません私もサークルさんではないので
そこ辺りは他の方に見てもらうしか・・・
ということでサークルさんｶﾓｰﾝ
すみません私もサークルさんではないので
そこ辺りは他の方に見てもらうしか・・・
ということでサークルさんｶﾓｰﾝ
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 15:56 ID:0uIOe2d/
>299
私も読んできた。
>また、混乱したサークル様が到着したという指示ですが、
>サークル様が来る前から既に列を作られてスタッフが解散を促したのですが、
>列を作っていた方々から到着したら放送を、という要求がございました。
>でなければとても解散する様子ではなかった為、やむを得ずの判断でしたが、
>それにより混乱を招いたことは誠に申し訳ありません。
この辺の件なんて可哀想だね。前もって「もし、こうなった場合はこうする」みたいな
申し合わせとかあればよかったんだろうけど、あの場ではこうするしかなかったんだろうな。
こういったことも主催さんだけに押し付けずにみんなで考えるといいんじゃないかなぁ。
私も読んできた。
>また、混乱したサークル様が到着したという指示ですが、
>サークル様が来る前から既に列を作られてスタッフが解散を促したのですが、
>列を作っていた方々から到着したら放送を、という要求がございました。
>でなければとても解散する様子ではなかった為、やむを得ずの判断でしたが、
>それにより混乱を招いたことは誠に申し訳ありません。
この辺の件なんて可哀想だね。前もって「もし、こうなった場合はこうする」みたいな
申し合わせとかあればよかったんだろうけど、あの場ではこうするしかなかったんだろうな。
こういったことも主催さんだけに押し付けずにみんなで考えるといいんじゃないかなぁ。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 15:59 ID:0uIOe2d/
>301
ｵﾁ板のスレに幾つか意見が出てる。
でも、主催者、一般参加者の立場から意見要望や推敲をしても良いんじゃない？
ｵﾁ板のスレに幾つか意見が出てる。
でも、主催者、一般参加者の立場から意見要望や推敲をしても良いんじゃない？
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 17:05 ID:NZtqISwk
一般が出すと時々、ｱﾌｫかオマイのモラルはどーなってんだって意見も出る
パンフに周辺の飲食ガイドのせろとか、一般入場チケット制とかな
自分でしらべて、モラルまもったらどっちもイラン事だが
パンフに周辺の飲食ガイドのせろとか、一般入場チケット制とかな
自分でしらべて、モラルまもったらどっちもイラン事だが
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 18:31 ID:SDPdIh0m
>296
サークル参加者は高校生以上なので
もうちょっと落ち着いた言葉遣いや文章のほうが
受け入れやすいと思います。
ただでさえ当たり前のことを、あの口調では
馬鹿にされているのかと思う……。
それから通路が狭いのは、無茶なオンリーイベントだけです。
デフォのような書き方はどうかな？
販売に関しては、価格表はお客さんに分かりやすく本に付ける方が有効。
並んでもらう列は売り子の数（１スペなら２人）有能な売り子なら＋１列。
確実に混雑するのが分かっているなら、もう一人在庫を出す者も必要。
新刊の価格と、既刊誌合計の価格は覚えておく。
混雑時に何か質問されたら、列から外れてもらい、他の者が応対。
…でもね、私の周りでも人に迷惑を掛けないよう心掛けている
人達は、こんなこと、とってくにやってる。
わざと列を作りたい人達は、こういうサイトに目を通しても実行しないと思うよ。
反対に列を作るノウハウっていうのも時々、耳にするから。
サークル参加者は高校生以上なので
もうちょっと落ち着いた言葉遣いや文章のほうが
受け入れやすいと思います。
ただでさえ当たり前のことを、あの口調では
馬鹿にされているのかと思う……。
それから通路が狭いのは、無茶なオンリーイベントだけです。
デフォのような書き方はどうかな？
販売に関しては、価格表はお客さんに分かりやすく本に付ける方が有効。
並んでもらう列は売り子の数（１スペなら２人）有能な売り子なら＋１列。
確実に混雑するのが分かっているなら、もう一人在庫を出す者も必要。
新刊の価格と、既刊誌合計の価格は覚えておく。
混雑時に何か質問されたら、列から外れてもらい、他の者が応対。
…でもね、私の周りでも人に迷惑を掛けないよう心掛けている
人達は、こんなこと、とってくにやってる。
わざと列を作りたい人達は、こういうサイトに目を通しても実行しないと思うよ。
反対に列を作るノウハウっていうのも時々、耳にするから。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 18:53 ID:RaL2MuIu
>305
一般参加者からの意見で申し訳ありませんが、
>…でもね、私の周りでも人に迷惑を掛けないよう心掛けている
>人達は、こんなこと、とってくにやってる。
>わざと列を作りたい人達は、こういうサイトに目を通しても実行しないと思うよ。
一般参加者マナーページではお互いに注意しあって違反者を減らす努力を促していますが、
それと同じくサークル参加者のほうでも協力し合って違反者を減らす努力を
することは難しいのでしょうか。
一般参加者からの意見で申し訳ありませんが、
>…でもね、私の周りでも人に迷惑を掛けないよう心掛けている
>人達は、こんなこと、とってくにやってる。
>わざと列を作りたい人達は、こういうサイトに目を通しても実行しないと思うよ。
一般参加者マナーページではお互いに注意しあって違反者を減らす努力を促していますが、
それと同じくサークル参加者のほうでも協力し合って違反者を減らす努力を
することは難しいのでしょうか。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 19:59 ID:+iLnf+Cb
>296
まとめてくれてありがﾄﾝ！
305同様、もう少し落ち着いた口調の方が受け入れられ易いと思いました。
「販売はてきぱきと」
人垣がパラパラできる＜＜＜列にする方がｲｲ！
というﾉｳﾊｳを知らない人もいると思います。
煽る為の列ではなく、近隣サークルの迷惑にならない為の列作り、は
デフォルトだと思ってたんだけど…どうよ。私以外のｻｸｰﾙ者。
ともあれ、296ﾀﾝお疲れ様！
まとめてくれてありがﾄﾝ！
305同様、もう少し落ち着いた口調の方が受け入れられ易いと思いました。
「販売はてきぱきと」
人垣がパラパラできる＜＜＜列にする方がｲｲ！
というﾉｳﾊｳを知らない人もいると思います。
煽る為の列ではなく、近隣サークルの迷惑にならない為の列作り、は
デフォルトだと思ってたんだけど…どうよ。私以外のｻｸｰﾙ者。
ともあれ、296ﾀﾝお疲れ様！
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 20:06 ID:pBV0Fjr1
>305
一般とサークルで露骨に文体を変えるのはどうかと
それにこれからサークル活動したいなと思ってる若い子が読んでもわかりやすいものがいいのでは？
しっかりした人ならアレを読んでむっとすることはないでしょう
コレぐらいでないとわからないような人がいるんだな、と思うくらい
逆切れしたら厨ｹﾃｰｲだし
＜通路が狭い
コミケや都市と比べたら確実に狭いでしょう
会場の密集度も確実にコミケより上だろうし（少なくとも椅子は）
実際に幅があっても狭く感じる
迷惑かけるような人よりも、周りに流されやすいイベント初心者ちゃんむけに作れば
わかりやすいのが出来るんじゃない？
一般とサークルで露骨に文体を変えるのはどうかと
それにこれからサークル活動したいなと思ってる若い子が読んでもわかりやすいものがいいのでは？
しっかりした人ならアレを読んでむっとすることはないでしょう
コレぐらいでないとわからないような人がいるんだな、と思うくらい
逆切れしたら厨ｹﾃｰｲだし
＜通路が狭い
コミケや都市と比べたら確実に狭いでしょう
会場の密集度も確実にコミケより上だろうし（少なくとも椅子は）
実際に幅があっても狭く感じる
迷惑かけるような人よりも、周りに流されやすいイベント初心者ちゃんむけに作れば
わかりやすいのが出来るんじゃない？
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 20:15 ID:6pv/ftEB
>>306
>一般参加者マナーページではお互いに注意しあって違反者を減らす努力を促していますが、
>それと同じくサークル参加者のほうでも協力し合って違反者を減らす努力を することは難しいのでしょうか。
サークル参加してますけど、これは結構難しい
サークルやってると逆恨みで、ある事無い事言われたり、
色々問題があるんです…
そんな厨サークルの為に、椅子やめるのも悔しいし。
自分でちゃんと守っていても、あからさまに
ダミー取ってる所もありますしね
これは主催さんにお願いしたい所です…。
>一般参加者マナーページではお互いに注意しあって違反者を減らす努力を促していますが、
>それと同じくサークル参加者のほうでも協力し合って違反者を減らす努力を することは難しいのでしょうか。
サークル参加してますけど、これは結構難しい
サークルやってると逆恨みで、ある事無い事言われたり、
色々問題があるんです…
そんな厨サークルの為に、椅子やめるのも悔しいし。
自分でちゃんと守っていても、あからさまに
ダミー取ってる所もありますしね
これは主催さんにお願いしたい所です…。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 20:58 ID:PfFe9Nbe
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 21:04 ID:PfFe9Nbe
一般参加してますけど、これは結構難しい
一般入場やってるとサークルが先に限定本、買ってしまってたり、
色々問題があるんです…
そんな厨サークルの為に、本買えないのも悔しいし。
自分でちゃんと守っていても、あからさまに
早朝来場してる一般もありますしね
これは主催さんにお願いしたい所です…。
って一般が言ってもいいのかもね
309の言いようだと
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 21:15 ID:NYeAXq6E
じゃぁ藻前らは、ピコなのに牛歩大手の人に
「こういう事はよくないと思います」と言えるんでつね。
漏れは言えません。つか大手も「なに？僻み？」って笑われて終わりなんだよ…。
「こういう事はよくないと思います」と言えるんでつね。
漏れは言えません。つか大手も「なに？僻み？」って笑われて終わりなんだよ…。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 21:34 ID:6pv/ftEB
309です
>>310さん312さん
不快にしてしまってすみません。
いいイベントの主催さんは必ず会場前に
「これから会場します。スペースに戻って下さい」
というアナウンスが入ります。
サークル参加でスペースに戻るのはあたりまえですが、
会場前に人気サークルに自分のスペースほおっておいて
並んでいる方はかなり見られます。
アナウンス一つあるかないだけで、一般の方にも
公平に行き渡るのではないかと思うのですが、
自分のスペースをほおって、スタッフでもないのに
注意するのは難しいです。（言ったら何様？で終了）
スタッフさんにも何度か言った事はありますが、
対処してくれる方は極僅かです。
ですので、主催さんにサークル参加の注意事項として
くわえて欲しいなと思っています。
そうすれば、こちらも注意しやすいですし。
（顔を覚えられて、相手がDQNだったら怖いですが）
長文駄文すみません。
>>310さん312さん
不快にしてしまってすみません。
いいイベントの主催さんは必ず会場前に
「これから会場します。スペースに戻って下さい」
というアナウンスが入ります。
サークル参加でスペースに戻るのはあたりまえですが、
会場前に人気サークルに自分のスペースほおっておいて
並んでいる方はかなり見られます。
アナウンス一つあるかないだけで、一般の方にも
公平に行き渡るのではないかと思うのですが、
自分のスペースをほおって、スタッフでもないのに
注意するのは難しいです。（言ったら何様？で終了）
スタッフさんにも何度か言った事はありますが、
対処してくれる方は極僅かです。
ですので、主催さんにサークル参加の注意事項として
くわえて欲しいなと思っています。
そうすれば、こちらも注意しやすいですし。
（顔を覚えられて、相手がDQNだったら怖いですが）
長文駄文すみません。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 21:43 ID:6pv/ftEB
すいません 追加です
「会場前なので」と言って、列を散らす
サークルさんもいらっしゃいます。
では、失礼しました
「会場前なので」と言って、列を散らす
サークルさんもいらっしゃいます。
では、失礼しました
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 23:43 ID:qtSDBHu2
>309さん
306です。質問に答えていただいてありがとうございます。
やっぱりサークルさんも人間関係でいろいろ大変なようですね。
ただ、一般参加者でも同じように、注意をして「何様？」って顔されたら嫌だし、
DQNな相手に顔を覚えられでもしたら次のイベント参加が怖くなります。
たぶん、主催者さんも同じじゃないでしょうか。
誰でも他人を注意するのは嫌なものですよね。
でも、もしマナーサイトに「お互い注意するようにしてください」なんてあったら
それが後ろ盾になって注意しやすくならないでしょうか？
309さんのようなお気持ちを持たれている方が勇気を持って注意できるような
そんな環境になればいいなと思います。
サークル参加者向けページに
■開場前に自分のスペースほおっておいて並ぶ人を見かけたら注意しましょう。
主催者向けページに
■主催スタッフは開場前に列に並ぶ人が自スペースに戻るよう指示を出すようにしましょう。
の一文を入れるのはいかがでしょうか？
ご意見お願いいたします。
306です。質問に答えていただいてありがとうございます。
やっぱりサークルさんも人間関係でいろいろ大変なようですね。
ただ、一般参加者でも同じように、注意をして「何様？」って顔されたら嫌だし、
DQNな相手に顔を覚えられでもしたら次のイベント参加が怖くなります。
たぶん、主催者さんも同じじゃないでしょうか。
誰でも他人を注意するのは嫌なものですよね。
でも、もしマナーサイトに「お互い注意するようにしてください」なんてあったら
それが後ろ盾になって注意しやすくならないでしょうか？
309さんのようなお気持ちを持たれている方が勇気を持って注意できるような
そんな環境になればいいなと思います。
サークル参加者向けページに
■開場前に自分のスペースほおっておいて並ぶ人を見かけたら注意しましょう。
主催者向けページに
■主催スタッフは開場前に列に並ぶ人が自スペースに戻るよう指示を出すようにしましょう。
の一文を入れるのはいかがでしょうか？
ご意見お願いいたします。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 23:49 ID:pWfMT5zb
>315
乙。大人バージョンのほうが読みやすいし良いと思う。
乙。大人バージョンのほうが読みやすいし良いと思う。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 00:12 ID:NA3HS5Y8
そもそもその、主催向けページをどうするかはまだ決まって
ないんじゃなかったっけ？
誰かオンリー主催者スレにはおうかがいたてた？
ないんじゃなかったっけ？
誰かオンリー主催者スレにはおうかがいたてた？
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 00:14 ID:IcuCM0t3
難しいな、と思うのは
一般参加者の場合は、知らなくてとか、甘く考えていて
マナー違反なことをしてしまっている場合が多い気がするんだけれど
サークル参加者のマナー違反の多くは、わかっていてわざと
やっているように見えることかな。
知らない、わかっていない人は注意喚起のサイトを見たり
ちょっと注意されたらその場ではふくれたりしてもわかってくれると思う。
わざとやってる人はもう……
一般参加者の場合は、知らなくてとか、甘く考えていて
マナー違反なことをしてしまっている場合が多い気がするんだけれど
サークル参加者のマナー違反の多くは、わかっていてわざと
やっているように見えることかな。
知らない、わかっていない人は注意喚起のサイトを見たり
ちょっと注意されたらその場ではふくれたりしてもわかってくれると思う。
わざとやってる人はもう……
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 01:20 ID:MYFh3zbA
限定や時限販売、計算をゆっくり、いらぬおまけを付ける、分かりにくいタイトルにする…
列を伸ばす方法って色々あるよね。
今回、問題になったイベントも、元はといえば特定のサークルが原因でしょ？
そこはカプ本をオンリーだけで売るんだよね？
それを限定販売って言うんだよ。
どんな意図があったにせよ、そういう人は分かっててやってるんだから
マナーサイトが出来ても止めないと思うけどね。
列を伸ばす方法って色々あるよね。
今回、問題になったイベントも、元はといえば特定のサークルが原因でしょ？
そこはカプ本をオンリーだけで売るんだよね？
それを限定販売って言うんだよ。
どんな意図があったにせよ、そういう人は分かっててやってるんだから
マナーサイトが出来ても止めないと思うけどね。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 01:29 ID:Wx3apzLj
でも、分かっててやってた人が考え直すきっかけに
絶対ならない、とも言えないよね。
現状が改善される可能性をほんの少し高められれば、
それで良いよ。
絶対ならない、とも言えないよね。
現状が改善される可能性をほんの少し高められれば、
それで良いよ。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 02:11 ID:tcioI65K
ううーん、擁護する訳じゃないけど、その特定サークルさん、
オンリーで「だけ」カプものを出してる訳じゃないんだよね。
シティとかでも気が向けば出してるっぽい。
ただ、オンリーの主旨に合わせてカプもの「だけ」を出してるだけで。
向こうは向こうで、オンリーの主旨に合わせた行動を取ってるとは思うんだ。
まあ遅刻は許されない事だけどね。自分トコが騒ぎになるｻｸｰﾙと知ってるなら尚更。
オンリーで「だけ」カプものを出してる訳じゃないんだよね。
シティとかでも気が向けば出してるっぽい。
ただ、オンリーの主旨に合わせてカプもの「だけ」を出してるだけで。
向こうは向こうで、オンリーの主旨に合わせた行動を取ってるとは思うんだ。
まあ遅刻は許されない事だけどね。自分トコが騒ぎになるｻｸｰﾙと知ってるなら尚更。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 02:44 ID:G8EuOnqs
主旨には合わせてても、良いイベントにするための
混乱防止を考慮した協力する姿勢てやつもないしね。
混乱防止を考慮した協力する姿勢てやつもないしね。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 02:54 ID:whlRbyVH
つうか、主旨に＊しか＊合わせてないんじゃ
カプ物はオンリーと、シティでは予告なしゲリラ発行
遅刻常習・かつ小部数（コピー含む）限定・再版なし
そりゃ転売屋と超フライング厨はいなくならないよ…
カプ物はオンリーと、シティでは予告なしゲリラ発行
遅刻常習・かつ小部数（コピー含む）限定・再版なし
そりゃ転売屋と超フライング厨はいなくならないよ…
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 09:24 ID:bKG0ur7j
特定サークルについての話題は，ここでは解決のしようがないので
やめませんか？ すぐループに陥ってしまうし．
今は「いかにオンリーイベントに参加する人たちのマナー向上を訴えていくのに
役立つサイトを造るか」について話し合っているワケですし…．
316さんの提案した文はいい感じだと思います．
ひとつのサークル参加者からだけの注意だと「何様？」って思われて
終わりかもしれないけど，その人の行動に他のサークル参加者も同調して
同じ注意を促すようなら，さすがに注意された方も考えるかもしれないし．
サークル参加者に行動をおこさせる勇気をあげられれば，こうしたサイトを
造る意義は大いにあるのではないかと．
やめませんか？ すぐループに陥ってしまうし．
今は「いかにオンリーイベントに参加する人たちのマナー向上を訴えていくのに
役立つサイトを造るか」について話し合っているワケですし…．
316さんの提案した文はいい感じだと思います．
ひとつのサークル参加者からだけの注意だと「何様？」って思われて
終わりかもしれないけど，その人の行動に他のサークル参加者も同調して
同じ注意を促すようなら，さすがに注意された方も考えるかもしれないし．
サークル参加者に行動をおこさせる勇気をあげられれば，こうしたサイトを
造る意義は大いにあるのではないかと．
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 12:53 ID:gKI7cdXe
特定サークルさん対策はもう主催者に任せるしかないと思。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 13:16 ID:J0CVrAJ1
一般参加者が手紙、メールでお願いする手もあると思。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 15:19 ID:IC4OG4V6
>327
厨だと思われて終わりなんじゃ…？
本当、そのへんは主催者の判断にまかせるしかないと思うけどね。
厨だと思われて終わりなんじゃ…？
本当、そのへんは主催者の判断にまかせるしかないと思うけどね。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 19:56 ID:/EbjCqml
>325
でも、その特定サークルがいなかったら
椅子スレで話し合うことはなかったでしょ？
叩きではなく、話し合っていることの原因なんだから、
言及するのは当然じゃないか？
でも、その特定サークルがいなかったら
椅子スレで話し合うことはなかったでしょ？
叩きではなく、話し合っていることの原因なんだから、
言及するのは当然じゃないか？
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 20:29 ID:RWqGHTSd
某特定サークルの話になると必ず擁護だかファンが、仕方ないってﾌｫﾛｰ
入れるんだからさ、その人達が無償で列整理とかに奔走すればいいんじゃないの？
はっきり、くっきり、迷惑なのは明かなんだから
(会場にも、興味ない一般にも、興味ないサークルにも。
主催は看板にしてるんだったら、きっちり人捌いてもらいたい)
なら、欲しい人も満足だろうし、興味ない迷惑被ってる方だって納得できるかもしんない
入れるんだからさ、その人達が無償で列整理とかに奔走すればいいんじゃないの？
はっきり、くっきり、迷惑なのは明かなんだから
(会場にも、興味ない一般にも、興味ないサークルにも。
主催は看板にしてるんだったら、きっちり人捌いてもらいたい)
なら、欲しい人も満足だろうし、興味ない迷惑被ってる方だって納得できるかもしんない
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 20:52 ID:4SVqJysx
集客を狙ってオンリーそのものを危険にさらすよりは
いっそ落としてしまったほうが安心だと思うけどな。＜某サークル
問題なのはそこのせいだけじゃないけど、いるかいないかでリスクが
かなり違う。
いっそ落としてしまったほうが安心だと思うけどな。＜某サークル
問題なのはそこのせいだけじゃないけど、いるかいないかでリスクが
かなり違う。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 20:55 ID:W+Yy/dOH
当事者側からの説明がないからループし続けるんじゃない？
某特定サークルと主催がこの件に関してどう思っているかが
分からないから推測することになるんだし。
せめてこの二者が「こんなふうに言っていた」って
情報だけでもあればもう少し話が進むんじゃないかな。
某特定サークルと主催がこの件に関してどう思っているかが
分からないから推測することになるんだし。
せめてこの二者が「こんなふうに言っていた」って
情報だけでもあればもう少し話が進むんじゃないかな。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 21:00 ID:D+6Yo2FO
>329
そのサークルのせいであのイベントが失敗に終ったわけじゃないし。
たくさんの混乱の原因のひとつではあるけど、実際大問題になってるのは
一般のマナーの悪さじゃないの？
だから、こうして皆でまず一般のマナーページを作成しようとしてるわけだし
だったら先にやりとげるべき事はそれじゃないの？
>331
だからそれこそ主催の判断でしょ。
こればっかりは外野がどうこう言うべきことじゃない。集客が欲しい主催なら
多かれ少なかれ混雑・混乱の覚悟はするでしょう。それを避ける主催なら
外野がわいわい言わなくても落選させるよ。
そのサークルのせいであのイベントが失敗に終ったわけじゃないし。
たくさんの混乱の原因のひとつではあるけど、実際大問題になってるのは
一般のマナーの悪さじゃないの？
だから、こうして皆でまず一般のマナーページを作成しようとしてるわけだし
だったら先にやりとげるべき事はそれじゃないの？
>331
だからそれこそ主催の判断でしょ。
こればっかりは外野がどうこう言うべきことじゃない。集客が欲しい主催なら
多かれ少なかれ混雑・混乱の覚悟はするでしょう。それを避ける主催なら
外野がわいわい言わなくても落選させるよ。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 21:14 ID:i3oo5jk+
去年９月のオンリはその問題サークルが参加していなかったのに
混乱が起きたんでそ？６月オンリでもコピ予告してるサークルは
いっぱいあったみたいだし（実際出たかどうかは別として）
特定サークルの話題ばかりになるのはそこだけが参加しなければという
油断を生みかねないので危険だよ。発端の一つではあるにせよ
もっと全体の問題として捕らえないと。
混乱が起きたんでそ？６月オンリでもコピ予告してるサークルは
いっぱいあったみたいだし（実際出たかどうかは別として）
特定サークルの話題ばかりになるのはそこだけが参加しなければという
油断を生みかねないので危険だよ。発端の一つではあるにせよ
もっと全体の問題として捕らえないと。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 22:44 ID:4KaaHASc
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 22:45 ID:YmokW7lp
灰鰤でしょ…
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 22:58 ID:IbLgfad1
>335
昨年９月の灰鰤と同日にあった鮫受けのことだよね。
蜂蜜案内は今年２月。
昨年９月の灰鰤と同日にあった鮫受けのことだよね。
蜂蜜案内は今年２月。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:09 ID:BVJYLAfo
２回目開催だったアレ？
なんか問題あったの？
自分サークル参加だったがそういう話は聞いてない
なんか問題あったの？
自分サークル参加だったがそういう話は聞いてない
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:10 ID:G8EuOnqs
>338に同じく… 何があったの？
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:13 ID:i3oo5jk+
334ですが
鮫受けじゃなくて灰鰤のほうだよ。
鮫受けじゃなくて灰鰤のほうだよ。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:15 ID:BVJYLAfo
一回目（去年３月）ならわかるけれど
締め切り前に満了しちゃって、しかも告知がオンオンリーと不徹底
知らずに申し込みした人が結構いたらしい
その人たちには２回目の優先申し込み権があったらしいけれど
締め切り前に満了しちゃって、しかも告知がオンオンリーと不徹底
知らずに申し込みした人が結構いたらしい
その人たちには２回目の優先申し込み権があったらしいけれど
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:20 ID:YXRA/Z1e
>341
それが「問題サクールが参加してないのに起きた混乱」なの…？
？？？
それが「問題サクールが参加してないのに起きた混乱」なの…？
？？？
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:26 ID:BVJYLAfo
＞341
＞340だそうだから違うようだね
＞340だそうだから違うようだね
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:26 ID:i3oo5jk+
>342
灰鰤で起きた混乱てのは「決められた時間より前に並んだ
人達をペナルティ扱いで後入場させようとしたら
その人達が一斉にダッシュをかけて‥」てヤツだよ。
満了云々は別のイベントの事だと思う。
灰鰤で起きた混乱てのは「決められた時間より前に並んだ
人達をペナルティ扱いで後入場させようとしたら
その人達が一斉にダッシュをかけて‥」てヤツだよ。
満了云々は別のイベントの事だと思う。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:32 ID:4KaaHASc
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:37 ID:BVJYLAfo
イベント事例を載せるなら
今回のと、その９月のは両方乗せた方がいいね
その事実を知ってたなら、いいことではないが主催がペナにしり込みするのもわかる気がする
まあ、いいペナの付け方とか考えた方がいいのは事実だが
今回ペナ付けてその時以上の暴動になっていたら･･･想像するだに怖い
今回のと、その９月のは両方乗せた方がいいね
その事実を知ってたなら、いいことではないが主催がペナにしり込みするのもわかる気がする
まあ、いいペナの付け方とか考えた方がいいのは事実だが
今回ペナ付けてその時以上の暴動になっていたら･･･想像するだに怖い
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:48 ID:4KaaHASc
いっそ、一般を一人二人しょっぴいてってもらった方がいいかもしれん
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:52 ID:79T7+CB7
次の9月のオンリーではどうするんだろうね。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:57 ID:Tn+HJCHB
>348
何が？ペナ？
それとも該当サークルの参加は剣豪受攻どちらか？
前者だったら主催が厳しく対処するって日記で言ってたってのはがいしゅつだし、
後者だったら受に参加に10ベリーかな。
何が？ペナ？
それとも該当サークルの参加は剣豪受攻どちらか？
前者だったら主催が厳しく対処するって日記で言ってたってのはがいしゅつだし、
後者だったら受に参加に10ベリーかな。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:58 ID:Tn+HJCHB
ああ、日記云々は剣豪料理人の方のオンリーです。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 00:12 ID:e+BrmeRN
規定時間以前に来る奴は住所氏名電話番号を聞きただしますとか
そういうことが出来ないかと思ったけどさすがにそれじゃあ厨くさいか…
そういうことが出来ないかと思ったけどさすがにそれじゃあ厨くさいか…
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 00:17 ID:3VIamt6m
ペナじゃない？ついでにコピ本出したサークルにも販売停止を
つきつけるとか。無理かな
つきつけるとか。無理かな
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 00:21 ID:e+BrmeRN
いや普通に考えてコピー本だけで販売停止はないだろう。
デフォでコピーのサークルも多いし、ごくひと握りの大手の限定コピーが問題なだけで…
デフォでコピーのサークルも多いし、ごくひと握りの大手の限定コピーが問題なだけで…
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 00:24 ID:PDdrAuqx
>352
限定本でなく、普通にコピー本が主流なサークルもカウントされちゃうの？
島中の某ピココピサークルさんのめちゃファンなんだけど…
基準が難しいよ、コピー本サークルへのペナ。
限定本でなく、普通にコピー本が主流なサークルもカウントされちゃうの？
島中の某ピココピサークルさんのめちゃファンなんだけど…
基準が難しいよ、コピー本サークルへのペナ。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 00:25 ID:4QB7pi8C
大手だって都合でコピー本ってのは仕方ない
どうしても新刊出したいってのもあるだろうし
ただ、ある程度の部数をするとか、列捌きをしっかりやるとか、ｌ一人の大量購入は禁止とか
オフで再販する、その告知を徹底するとかすればあまり混乱はしないでしょ
再販がしっかりしてるところならコピー出してもあまり騒ぎにならないと思うのは甘いのかな？
どうしても新刊出したいってのもあるだろうし
ただ、ある程度の部数をするとか、列捌きをしっかりやるとか、ｌ一人の大量購入は禁止とか
オフで再販する、その告知を徹底するとかすればあまり混乱はしないでしょ
再販がしっかりしてるところならコピー出してもあまり騒ぎにならないと思うのは甘いのかな？
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 00:30 ID:3VIamt6m
大手、中手限定でならどうだろう。
ある程度以上混む所はコピーにするなら新刊そのものを
諦めてもらうとか駄目かな。
一日で本を作ってくれる印刷所があるって聞いたんだけど
皆そこで頼めばいいんじゃないかな。
ある程度以上混む所はコピーにするなら新刊そのものを
諦めてもらうとか駄目かな。
一日で本を作ってくれる印刷所があるって聞いたんだけど
皆そこで頼めばいいんじゃないかな。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 00:32 ID:3VIamt6m
>355
搬入部数の制限はいいかもね
例えばだけど１０００部以上は絶対作って来て下さいとか
シャッター前クラスなら３０００部以上とか
基準がよくわからないけど
一日かけて売れる数を絶対に作って来てもらう
搬入部数の制限はいいかもね
例えばだけど１０００部以上は絶対作って来て下さいとか
シャッター前クラスなら３０００部以上とか
基準がよくわからないけど
一日かけて売れる数を絶対に作って来てもらう
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 00:40 ID:4QB7pi8C
そこまで強制するのはどうかと･･･
金銭事情やサークル主の生活にまで踏み込みかねないし
以前の新刊強制にももにょッていたもんで
金銭事情やサークル主の生活にまで踏み込みかねないし
以前の新刊強制にももにょッていたもんで
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 00:48 ID:Vn8Arf+1
イベントの前日とか前々日の早売りジャンプでいいネタがあって
当日鉛筆書きコピ本発行。なんてのもあったよ。今まで買った
本の中に…
ああいう鮮度が命的、時事ネタ本は後々読み返しても楽しくて
好きだからコピ本禁止はキツイな…
当日鉛筆書きコピ本発行。なんてのもあったよ。今まで買った
本の中に…
ああいう鮮度が命的、時事ネタ本は後々読み返しても楽しくて
好きだからコピ本禁止はキツイな…
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 00:52 ID:ANxX8Owt
つーか、自分が大手でもなく小部数コピ本も作らないピコや小手でも
正直そんなガチガチの制限があるイベントに気持ち良く参加できると思う？
そんな事は、主催が個別に大手へ直接「なるべく足りる数を」とお願いする
程度が双方イヤな気分にもならずイベントを迎えられると思うんだけどね。
正直そんなガチガチの制限があるイベントに気持ち良く参加できると思う？
そんな事は、主催が個別に大手へ直接「なるべく足りる数を」とお願いする
程度が双方イヤな気分にもならずイベントを迎えられると思うんだけどね。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 00:54 ID:4QB7pi8C
あ、質問だけれど
その噂の大手がやっていた
午前と午後に分けて搬入して販売ってのは効果あるの？
それとも悪い？
男性向けでやってるのみたことはあるけれど
そこの本は買わないからわかんないが、使える手なら推奨してもいいかなあと思った
その噂の大手がやっていた
午前と午後に分けて搬入して販売ってのは効果あるの？
それとも悪い？
男性向けでやってるのみたことはあるけれど
そこの本は買わないからわかんないが、使える手なら推奨してもいいかなあと思った
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 00:57 ID:HCyg+rAh
ﾓﾏｴﾗにはどうしようもない議論を延々と（ ´,_ゝ`）
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 01:00 ID:Vn8Arf+1
午前と午後に分けると、
その情報が流れていた場合
・午前に並んで買えなかった人がそのまま並び続ける
情報が伏せられていた場合
・販売準備をし始めたとたんに徒競走
・早く帰った海鮮がBBSで暴動
とかになりそう
その情報が流れていた場合
・午前に並んで買えなかった人がそのまま並び続ける
情報が伏せられていた場合
・販売準備をし始めたとたんに徒競走
・早く帰った海鮮がBBSで暴動
とかになりそう
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 01:01 ID:3FOHwteS
別ジャンルオンリーで見かけた販売法ですが
入れ替え制が何回行われるか分かっている場合、その回数分にコピー本を
分割して１回の入れ替えごとにその分しか販売しない、ってのを
壁の方がやってました
これだと早く入っても遅く入ってもコピー本を手にとる機会はある、と
入れ替え制が何回行われるか分かっている場合、その回数分にコピー本を
分割して１回の入れ替えごとにその分しか販売しない、ってのを
壁の方がやってました
これだと早く入っても遅く入ってもコピー本を手にとる機会はある、と
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 01:40 ID:RM7/GtkX
大体、その大手中手っていうのは誰が決めるの？
主催者側？自己申告？
オンリーイベントでコピー本のペナとか難しいと思われ。
今回の瞑想さんのコピー本も、本人はたくさん作ったつもりで
会場すぐくらいの販売の時は冊数制限無しだったけど、
最終的には昼過ぎくらいには売り切れてたんでしょ？
しかし、冊数制限も均等に本を行き渡らせることができるか不明だし、
何度も並ぶ人がいて列を伸ばしかねない諸刃の剣。
ヤクオク対策的にはちょっとは有効かもだけど。
主催者側？自己申告？
オンリーイベントでコピー本のペナとか難しいと思われ。
今回の瞑想さんのコピー本も、本人はたくさん作ったつもりで
会場すぐくらいの販売の時は冊数制限無しだったけど、
最終的には昼過ぎくらいには売り切れてたんでしょ？
しかし、冊数制限も均等に本を行き渡らせることができるか不明だし、
何度も並ぶ人がいて列を伸ばしかねない諸刃の剣。
ヤクオク対策的にはちょっとは有効かもだけど。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 01:56 ID:4QB7pi8C
ていうか、コピーなら昼過ぎに完売なら十分じゃないのかな？
イベントが１０時開始で３時終了なら半分はもった訳だし
これはマイナー者の視点だからか
どうでもいいが限定はピコは文句言われないんだよね
知人がマイナーカプで
「どうせ売れないから１０部！」って本当に１０部だけ持って行き、開場すぐに売り切れていた
最も通販が後でどばっと来て死んでたけれど（ｗ
イベントが１０時開始で３時終了なら半分はもった訳だし
これはマイナー者の視点だからか
どうでもいいが限定はピコは文句言われないんだよね
知人がマイナーカプで
「どうせ売れないから１０部！」って本当に１０部だけ持って行き、開場すぐに売り切れていた
最も通販が後でどばっと来て死んでたけれど（ｗ
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 02:02 ID:9VsI61/M
11時にイベント始まって昼過ぎに売り切れたら
２時まで入れなかった人は買えないよね。
８さんも昼くらいまでは本があったんでしょ？
そしたら同じじゃないかな？
２時まで入れなかった人は買えないよね。
８さんも昼くらいまでは本があったんでしょ？
そしたら同じじゃないかな？
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 02:12 ID:3VIamt6m
サークルにそこまで限定かけるのが無理なら
>364の方法なんかいいなと思った。
どの回に入場しても平等に買えるしね。
話は変わるけど冊数制限は本当に意味があるの？
転売屋なんてどうせ人海戦術で来るんだし
無制限で行き渡る人を１人でも増やして
ヤフでの購入者を減らした方がよほど効率がいいと思うよ。
コピー１人一冊～二冊限定の所が増えてるから
友達の分まで買えなくて困るよ。
>364の方法なんかいいなと思った。
どの回に入場しても平等に買えるしね。
話は変わるけど冊数制限は本当に意味があるの？
転売屋なんてどうせ人海戦術で来るんだし
無制限で行き渡る人を１人でも増やして
ヤフでの購入者を減らした方がよほど効率がいいと思うよ。
コピー１人一冊～二冊限定の所が増えてるから
友達の分まで買えなくて困るよ。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 02:18 ID:4kCi4H1l
いい加減に汁
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 05:45 ID:qMnMIBNy
ホント、いつの間にかすっかり居座ってる…。
もう暫くだから我慢しろとか言って一週間か。
大手サークルの事情もイベンターの事情もろくろく知らない上
自分達でルールを守らないやつらが考えた
マナーサイトなんて、言ってることがまともで感じ悪い。
そう思われたくないなら、他でやりなよ。
＞一日かけて売れる数を絶対に作って来てもらう
コピーでも？
＞一日で本を作ってくれる印刷所があるって聞いたんだけど
＞皆そこで頼めばいいんじゃないかな。
印刷代知ってる？
もう暫くだから我慢しろとか言って一週間か。
大手サークルの事情もイベンターの事情もろくろく知らない上
自分達でルールを守らないやつらが考えた
マナーサイトなんて、言ってることがまともで感じ悪い。
そう思われたくないなら、他でやりなよ。
＞一日かけて売れる数を絶対に作って来てもらう
コピーでも？
＞一日で本を作ってくれる印刷所があるって聞いたんだけど
＞皆そこで頼めばいいんじゃないかな。
印刷代知ってる？
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 05:53 ID:Ce0KQnjA
仮でまとめたサイトにBBS作って移動とか駄目かな？
鯖にも負担になるし、ログ流れるの早いから
話題もとっちらかってるし。
サークル参加用提案BBS
一般参加用提案BBS
主催用提案BBS
とかで小分けしてまとめた方がよさそうだと思う。
鯖にも負担になるし、ログ流れるの早いから
話題もとっちらかってるし。
サークル参加用提案BBS
一般参加用提案BBS
主催用提案BBS
とかで小分けしてまとめた方がよさそうだと思う。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 06:32 ID:9BrWJ5V8
>371
意見はだいたい出たみたいだし
まとめ作業は他の所でやったほうがいいかもね。
移動先は自分がしたらば辺りを借りてきてもいいんだけど、
次にここ覗いたりできるのは今日の夜以降になるんで
それより早く用意できる人がいたらお願いしたい。
意見はだいたい出たみたいだし
まとめ作業は他の所でやったほうがいいかもね。
移動先は自分がしたらば辺りを借りてきてもいいんだけど、
次にここ覗いたりできるのは今日の夜以降になるんで
それより早く用意できる人がいたらお願いしたい。
乙です。
メニューと色味ページをうｐしてます。
感想聞かせてください
ＢＢＳですが、借りてもいいですしCGIおＫな鯖に移して設置してもいいですよ。
以前出た意見のように別スレ立てますか？
メニューと色味ページをうｐしてます。
感想聞かせてください
ＢＢＳですが、借りてもいいですしCGIおＫな鯖に移して設置してもいいですよ。
以前出た意見のように別スレ立てますか？
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 08:19 ID:fEiLLB9j
余ってるBBS持ってるので別のが用意出来るまででも
継続的にでもＯＫなのでよかったら使ってください。
http://www.forest-march.com/bbs1/pt.cgi?room=sancho
継続的にでもＯＫなのでよかったら使ってください。
http://www.forest-march.com/bbs1/pt.cgi?room=sancho
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 09:32 ID:f9sqSfX+
>373
71さん、本当に乙彼様です。
更にお仕事を増やしてしまう提案で申し訳ありませんが
サイトのほうにスレ上での議論の過去ログを置けないでしょうか？
私が知る範囲ですが、椅子オンリーイベントトラブル関連の
過去ログは次のようなものです。（7/10AM9:20現在）
椅子スレ7
4～
剣料スレ8
87～106
鮫家鴨スレ＝11＝
23～
●オンリーイベントトラブル相談所 4件目●
871～954
●オンリーイベントトラブル相談所 5件目●
4～277
あと、オンリーサイトのBBSも保存しておいた方がいいかもしれません。
あちらは一般参加者の本音が出ているようなので、マナーサイト作成において
参考になるのではないかと思いますので。
71さん、本当に乙彼様です。
更にお仕事を増やしてしまう提案で申し訳ありませんが
サイトのほうにスレ上での議論の過去ログを置けないでしょうか？
私が知る範囲ですが、椅子オンリーイベントトラブル関連の
過去ログは次のようなものです。（7/10AM9:20現在）
椅子スレ7
4～
剣料スレ8
87～106
鮫家鴨スレ＝11＝
23～
●オンリーイベントトラブル相談所 4件目●
871～954
●オンリーイベントトラブル相談所 5件目●
4～277
あと、オンリーサイトのBBSも保存しておいた方がいいかもしれません。
あちらは一般参加者の本音が出ているようなので、マナーサイト作成において
参考になるのではないかと思いますので。
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 09:53 ID:4gvlhHUD
>>370
禿ﾄﾞｰ、禿ﾄﾞｰ
より良くする為のﾏﾅｰは必要だけど、冊数制限とかコピーはｳﾝﾀﾗとかは
議論にもなりゃしない。
そこまで口出ししてたらﾏﾅｰじゃない、ﾈﾁｹｻｲﾄ同様ｱｲﾀﾀ押しつけでしかな
いよ
他の案も、時として馬鹿意見みうけられるしな
もうここでは話し尽したろ、あとは伺いたてるなり、公開でもする時期でしょ
はっきり言って他人事とは思わないけど、ルール・マナーを守ってる人間に
とっては迷惑この上ない、他ジャンルに椅子者っていうのも憚られてしまう
禿ﾄﾞｰ、禿ﾄﾞｰ
より良くする為のﾏﾅｰは必要だけど、冊数制限とかコピーはｳﾝﾀﾗとかは
議論にもなりゃしない。
そこまで口出ししてたらﾏﾅｰじゃない、ﾈﾁｹｻｲﾄ同様ｱｲﾀﾀ押しつけでしかな
いよ
他の案も、時として馬鹿意見みうけられるしな
もうここでは話し尽したろ、あとは伺いたてるなり、公開でもする時期でしょ
はっきり言って他人事とは思わないけど、ルール・マナーを守ってる人間に
とっては迷惑この上ない、他ジャンルに椅子者っていうのも憚られてしまう
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 10:37 ID:4QB7pi8C
>他ジャンルに椅子者っていうのも憚られてしまう
なんでやねん！ビシッ
なんでやねん！ビシッ
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 11:32 ID:k4zlD8Ku
ｵﾁ版のほうのサークル買い物時間の話にちょっとモニョ。
配布だけに来たんじゃない、萌え本が欲しいけど買いに行く時間がない
というのは分かるし、何か買いに行ける方法を考えていいと思うけど、
だからといってサークル参加者に行き渡ってから残りを一般参加者に配布するって
考え方はどうなんだろう？
一般参加者さんはこれで納得？
配布だけに来たんじゃない、萌え本が欲しいけど買いに行く時間がない
というのは分かるし、何か買いに行ける方法を考えていいと思うけど、
だからといってサークル参加者に行き渡ってから残りを一般参加者に配布するって
考え方はどうなんだろう？
一般参加者さんはこれで納得？
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 12:10 ID:WnuKpevb
>378
一般にも行き渡る量を各サークルが刷ってくれるなら満足
サークルの先購入組がいなくなればもっと早く買えるだろうし
誰もいないサークルの前でがっかりする事も無くなる
サークル購入時間を設けるのって開場後はスペースにいるように
するのが前提条件だよね？
一般にも行き渡る量を各サークルが刷ってくれるなら満足
サークルの先購入組がいなくなればもっと早く買えるだろうし
誰もいないサークルの前でがっかりする事も無くなる
サークル購入時間を設けるのって開場後はスペースにいるように
するのが前提条件だよね？
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 12:14 ID:FR4HpbHZ
私も378に同意かな＞サークル買い物時間
開場後の混乱についても、サークル者と一般とでまず分散できるし、
行ったり来たりすることなく、確実にスペースに人がいるわけだし。
（買い物中のスケブ立ってていないことってあるよね…）
＞残りを一般参加者に配布する
というのは言い過ぎだと思う。要は足りていればいいわけだし。
そんな一般参加者の意見でした。
開場後の混乱についても、サークル者と一般とでまず分散できるし、
行ったり来たりすることなく、確実にスペースに人がいるわけだし。
（買い物中のスケブ立ってていないことってあるよね…）
＞残りを一般参加者に配布する
というのは言い過ぎだと思う。要は足りていればいいわけだし。
そんな一般参加者の意見でした。
ごめんなさい！レス番間違えました。
>379、に同意です。
>379、に同意です。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 12:19 ID:0YB0Ago5
サークルの人も、その作品、カップリングが好きだからオンリー(ｃｉｔｙとかコミケも)に
出てると考えたら本が欲しいって思うのは当然だとは思う。
サークルさんは、小部数なら開場してから売るとか配慮してくれたら嬉しいな、とも
思うけどね。
サークル者が優遇されて当然って意識は、なんかもにょもにょ。
「漏れサークルでぇ、限定本買えたし、混雑関係なかったし、イイｲﾍﾞﾝﾄよねﾐｬﾊ☆ﾐ
文句を言ってるのは僻みでしょ、私は特別待遇だからま・ん・ぞ・く」
ってのがいるから、そう言う奴は血祭りにあげてもいいとは思う
出てると考えたら本が欲しいって思うのは当然だとは思う。
サークルさんは、小部数なら開場してから売るとか配慮してくれたら嬉しいな、とも
思うけどね。
サークル者が優遇されて当然って意識は、なんかもにょもにょ。
「漏れサークルでぇ、限定本買えたし、混雑関係なかったし、イイｲﾍﾞﾝﾄよねﾐｬﾊ☆ﾐ
文句を言ってるのは僻みでしょ、私は特別待遇だからま・ん・ぞ・く」
ってのがいるから、そう言う奴は血祭りにあげてもいいとは思う
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 12:33 ID:WnuKpevb
>382
どちらかいというとそういうのより
ただで交換して貰えるから列並ばなくていいし？あの大手ともこの大手とも
私お友達だし？って人の方にモニョる
どちらかいというとそういうのより
ただで交換して貰えるから列並ばなくていいし？あの大手ともこの大手とも
私お友達だし？って人の方にモニョる
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 13:06 ID:zlD+P6QE
>383
それぐらい笑って見過ごそうよ。
他の誰かに迷惑をかけなければ本人達の問題なんだから。
それぐらい笑って見過ごそうよ。
他の誰かに迷惑をかけなければ本人達の問題なんだから。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 14:41 ID:AOOxx6m6
378です
レスありがとうございます＞379-382
「部数が多い」「小部数や限定は一般入場後」であれば
サークルお買い物タイムOKということですね？
自らお買い物タイムを体験してみて、これでいいのか？と思っていましたが
ご納得いただけるのならあまり気にしないことにします。
>>残りを一般参加者に配布する
>というのは言い過ぎだと思う。要は足りていればいいわけだし。
完売はしてなかったけど、搬入量と一人当たりの購入冊数から考えて
おそらく大半が開場前に配布されたと予想されるケースに遭遇した事がありまして……。
これが特殊なケースならいいのですが。
>サークル購入時間を設けるのって開場後はスペースにいるように
>するのが前提条件だよね？
特にそういった指示は受けなかったような……。私は二人参加だったので
交代でトイレ休憩やお買い物をしてスペースを空にしませんでしたが、
他サークルさんはどうなのでしょう？
レスありがとうございます＞379-382
「部数が多い」「小部数や限定は一般入場後」であれば
サークルお買い物タイムOKということですね？
自らお買い物タイムを体験してみて、これでいいのか？と思っていましたが
ご納得いただけるのならあまり気にしないことにします。
>>残りを一般参加者に配布する
>というのは言い過ぎだと思う。要は足りていればいいわけだし。
完売はしてなかったけど、搬入量と一人当たりの購入冊数から考えて
おそらく大半が開場前に配布されたと予想されるケースに遭遇した事がありまして……。
これが特殊なケースならいいのですが。
>サークル購入時間を設けるのって開場後はスペースにいるように
>するのが前提条件だよね？
特にそういった指示は受けなかったような……。私は二人参加だったので
交代でトイレ休憩やお買い物をしてスペースを空にしませんでしたが、
他サークルさんはどうなのでしょう？
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 15:30 ID:it24Uluk
>>385
だからね、そこまでは規制できないでしょう？
同人誌なんだから、サークル者もそのジャンルが好きで本を欲しいって思う
んだから。
「サークル特別ﾐｬﾊ☆ﾐ」系はムカツクけど。
ちゃんと主催が買い物タイム設けても、設けなくても、
「開場前から会場にいるファン」には変わりないんだし。
だからと言って一般がダミースペース取るのだって言語道断だけど。
アナタの言ってる事はちょっと我侭っていうか、現実を見て無さ杉。
一人で参加してて買い物時間をなんとか作ってる人だっているし、色々な
状況があるんだから
だからね、そこまでは規制できないでしょう？
同人誌なんだから、サークル者もそのジャンルが好きで本を欲しいって思う
んだから。
「サークル特別ﾐｬﾊ☆ﾐ」系はムカツクけど。
ちゃんと主催が買い物タイム設けても、設けなくても、
「開場前から会場にいるファン」には変わりないんだし。
だからと言って一般がダミースペース取るのだって言語道断だけど。
アナタの言ってる事はちょっと我侭っていうか、現実を見て無さ杉。
一人で参加してて買い物時間をなんとか作ってる人だっているし、色々な
状況があるんだから
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 15:47 ID:ucJlwI+6
なるべく買って下さる方の都合や意志も汲みたいとは思うけど
あくまで趣味で、商業じゃないから出来る範囲に限りがあるよね。
サークル買い物タイムは、どうしても本が欲しいけど、
貰ってしまうのは申し訳ないサークルさんから
堂々と本が買えてありがたいな。
準備時間にいくと、つい貰ってしまうけど
開場してからは出歩けないことが多い。
あくまで趣味で、商業じゃないから出来る範囲に限りがあるよね。
サークル買い物タイムは、どうしても本が欲しいけど、
貰ってしまうのは申し訳ないサークルさんから
堂々と本が買えてありがたいな。
準備時間にいくと、つい貰ってしまうけど
開場してからは出歩けないことが多い。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 17:28 ID:4QB7pi8C
サークル買い物時間のあったイベントは一回しかないから参考はそれだけになってしまうけれど
自分としては、サークル買い物時間は本当に買いのがしたくないサークル数箇所を回る程度、
まだ、準備してるところも多いから買えないこともある
自分も準備やらあるからゆっくりは出来ない
本当に絞ったところだけ
当たり前だけれど新規開拓なんか出来ないから、そういう買い物は
一般の波が引けてからになる
サークル買い物時間は、最低ラインの保障程度だと思ってる
買い物時間がなかったら、やっぱり開場と同時にダッシュさせてもらってます
でも、まわって２、３サークルかな
開場と同時じゃないと、スペースに人が来てしまって
スペースから動けなくなってしまうので･･･
純粋に買い物したいら、断然一般が有利だと思う（苦笑）
自分としては、サークル買い物時間は本当に買いのがしたくないサークル数箇所を回る程度、
まだ、準備してるところも多いから買えないこともある
自分も準備やらあるからゆっくりは出来ない
本当に絞ったところだけ
当たり前だけれど新規開拓なんか出来ないから、そういう買い物は
一般の波が引けてからになる
サークル買い物時間は、最低ラインの保障程度だと思ってる
買い物時間がなかったら、やっぱり開場と同時にダッシュさせてもらってます
でも、まわって２、３サークルかな
開場と同時じゃないと、スペースに人が来てしまって
スペースから動けなくなってしまうので･･･
純粋に買い物したいら、断然一般が有利だと思う（苦笑）
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 17:43 ID:qnAVlrwK
>純粋に買い物したいら、断然一般が有利だと思う（苦笑）
禿禿同
禿禿同
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 17:50 ID:ISHjZGc1
二人参加できるところはいいけどね・・。
私も机にシートかぶせて「アワワワワ」とどうしてもというサークル
さん小走りにいくつか買ってあとは机に戻って・・だったなあ。
大手に並ぶのなんかムリすぎる（笑）
あとで買い物したかったサークルさん思い出したけど、どーしようも
なくってスペースでギリギリ歯ァかみ締める怪しい人だったよ・・。
私も机にシートかぶせて「アワワワワ」とどうしてもというサークル
さん小走りにいくつか買ってあとは机に戻って・・だったなあ。
大手に並ぶのなんかムリすぎる（笑）
あとで買い物したかったサークルさん思い出したけど、どーしようも
なくってスペースでギリギリ歯ァかみ締める怪しい人だったよ・・。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 18:06 ID:vmeVK8R4
自分のところに買い物に来た一般の人に
思いあまって「私のも！」とお願いしそうな時もあります。
何度も………
思いあまって「私のも！」とお願いしそうな時もあります。
何度も………
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 18:53 ID:fSr6apxE
サークル参加される方は大変な思いをされていたのですね。
これではお買い物タイムがなかった頃などは、ほとんど買えなかったのではないですか？
同じ萌え仲間としてそれはあまりにも可哀想な状態だと思いますので、
主催さんにできるだけサークルお買い物タイムを設定していただくようにした方が良いのではないでしょうか？
サークル参加者向けページに
■サークルお買い物タイムが設定されている場合は、その時間内にお買い物をし、
一般入場後はできるだけ自分のスペースを離れないようにしましょう。
また、その時間内に販売する物は、部数の多い物や再版や再録予定のあるものに
限るようにしましょう。限定本や小部数の本などは一般入場後に配布するようにしましょう。
主催者向けページに
■サークルお買い物タイムはできるだけ設定するようにしましょう。
サークル参加者が設定時間内にお買い物が出来る事により、
開場直後の混乱を緩和したり、一般入場後にスペースが無人になることを避けられるなどの利点があります。
ただし、その時間内に販売できる物を部数の多い物や再版や再録予定のあるものとし、
限定本や小部数の本などは一般入場後に販売するよう各サークルへの指示をするようにしましょう。
こんな感じの項目を入れるのはいかがでしょうか？
ご意見、推敲などお願いいたします。
これではお買い物タイムがなかった頃などは、ほとんど買えなかったのではないですか？
同じ萌え仲間としてそれはあまりにも可哀想な状態だと思いますので、
主催さんにできるだけサークルお買い物タイムを設定していただくようにした方が良いのではないでしょうか？
サークル参加者向けページに
■サークルお買い物タイムが設定されている場合は、その時間内にお買い物をし、
一般入場後はできるだけ自分のスペースを離れないようにしましょう。
また、その時間内に販売する物は、部数の多い物や再版や再録予定のあるものに
限るようにしましょう。限定本や小部数の本などは一般入場後に配布するようにしましょう。
主催者向けページに
■サークルお買い物タイムはできるだけ設定するようにしましょう。
サークル参加者が設定時間内にお買い物が出来る事により、
開場直後の混乱を緩和したり、一般入場後にスペースが無人になることを避けられるなどの利点があります。
ただし、その時間内に販売できる物を部数の多い物や再版や再録予定のあるものとし、
限定本や小部数の本などは一般入場後に販売するよう各サークルへの指示をするようにしましょう。
こんな感じの項目を入れるのはいかがでしょうか？
ご意見、推敲などお願いいたします。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 19:09 ID:n8xtbyDy
>392
そこまで指示されたかないでしょうよ、主催者も…。
だから、主催者ページに関して主催者スレにおうかがいたてるのが
先じゃないの？誰か行った？
そこまで指示されたかないでしょうよ、主催者も…。
だから、主催者ページに関して主催者スレにおうかがいたてるのが
先じゃないの？誰か行った？
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 19:13 ID:McxZ2fgj
>392
サークルについても主催についても、そこまで細かく書くのは反対だな…
というか、そんな風に指定し始めたらそれはもう「マナー」じゃないよ。
それから、主催向けページって本当に作るの？
自分は不要だと思うんだけど…
サークルについても主催についても、そこまで細かく書くのは反対だな…
というか、そんな風に指定し始めたらそれはもう「マナー」じゃないよ。
それから、主催向けページって本当に作るの？
自分は不要だと思うんだけど…
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 19:27 ID:it24Uluk
>>392
なんで、そうしつこく主催・サークルの項目入れたがるの？
サークルはサークルで初参加の人は、その場の雰囲気とかで成長していって
買い物タイミングとか今まで培ってきたものでどうにかしていくし
(初参加の人も、その時は買えなくても、自分でステップアップすんだろーし)
主催だって、そのオンリーによっての方針があるでしょう
マニュアルでも作って全て一緒の形式にでもしたい訳？右に倣え主義なの？
問題があった29日の主催も自分で言ってる通り、人手不足とか、そういった事で
改善をお願いは出来ても、運営まで口出せないでしょうが。
最低限のマナーとしてルールを守った人が、なら自分たちだってルール破ってや
ると思わない運営を、主催・サークルにお願いするのがせいぜいでしょ
なんで、そうしつこく主催・サークルの項目入れたがるの？
サークルはサークルで初参加の人は、その場の雰囲気とかで成長していって
買い物タイミングとか今まで培ってきたものでどうにかしていくし
(初参加の人も、その時は買えなくても、自分でステップアップすんだろーし)
主催だって、そのオンリーによっての方針があるでしょう
マニュアルでも作って全て一緒の形式にでもしたい訳？右に倣え主義なの？
問題があった29日の主催も自分で言ってる通り、人手不足とか、そういった事で
改善をお願いは出来ても、運営まで口出せないでしょうが。
最低限のマナーとしてルールを守った人が、なら自分たちだってルール破ってや
ると思わない運営を、主催・サークルにお願いするのがせいぜいでしょ
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 19:33 ID:4QB7pi8C
サークル向けはそれでいい
でも主催向けの分はどうかな
お買い物時間はスペース数の少ないﾏﾀｰﾘイベントだから出来る技で
サークル数が多いイベント、行列サークルのあるイベントでは混乱の元
サークルは何とかやりくりできるものだから
そこまで言わなくていいよ
主催向けページは必要だと思う
最低限事故事例みたいなページは必要
出来れば主催に対する一般、サークルの声をまとめたページもあってもいいかな～とは思う
主催ノウハウは経験者から聞いた方がいいと思うけれど
主催スレ、お伺いに行こうか？
でも主催向けの分はどうかな
お買い物時間はスペース数の少ないﾏﾀｰﾘイベントだから出来る技で
サークル数が多いイベント、行列サークルのあるイベントでは混乱の元
サークルは何とかやりくりできるものだから
そこまで言わなくていいよ
主催向けページは必要だと思う
最低限事故事例みたいなページは必要
出来れば主催に対する一般、サークルの声をまとめたページもあってもいいかな～とは思う
主催ノウハウは経験者から聞いた方がいいと思うけれど
主催スレ、お伺いに行こうか？
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 19:46 ID:4yBZT/Qo
サークルお買い物時間をもうけているイベントがほとんどない
事実を考えてみましょう。
ダミーが激増して困るよ…
事実を考えてみましょう。
ダミーが激増して困るよ…
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 19:54 ID:4QB7pi8C
主催スレに書き込んできました
アレでよかったでしょうか？
ところで主催はともかく
サークルマナー、何でいらないと思うの？
なんか今の言い方だと、マナーの低下を全部一般に押し付けてるような気がしてなんか嫌だ
＞395
だんだんわかっていくことといっても
初参加でとりかえしのつかない事故を起こしてしまったら
もうイベント参加することはなくなっちゃうよ
当たり前のことだから書かなくていいってことはないでしょ
当たり前のことが書かれてるのがマナーサイトなんだから
アレでよかったでしょうか？
ところで主催はともかく
サークルマナー、何でいらないと思うの？
なんか今の言い方だと、マナーの低下を全部一般に押し付けてるような気がしてなんか嫌だ
＞395
だんだんわかっていくことといっても
初参加でとりかえしのつかない事故を起こしてしまったら
もうイベント参加することはなくなっちゃうよ
当たり前のことだから書かなくていいってことはないでしょ
当たり前のことが書かれてるのがマナーサイトなんだから
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 20:11 ID:McxZ2fgj
>398
主催スレへの書き込み乙。
でも向こうの書き込みの最後部分は本当に蛇足だと…
>なんか今の言い方だと、マナーの低下を全部一般に
>押し付けてるような気がしてなんか嫌だ
自分は395じゃないから395がどう考えてるかは分からないけど、
マナーサイト設立の一番の趣旨は、改善していきやすい所から
改善するようにしてみよう、ってことだったと思う。
だから一般参加者向けのマナーが長くなったりするのは
当然というか仕方ないよ。
主催スレへの書き込み乙。
でも向こうの書き込みの最後部分は本当に蛇足だと…
>なんか今の言い方だと、マナーの低下を全部一般に
>押し付けてるような気がしてなんか嫌だ
自分は395じゃないから395がどう考えてるかは分からないけど、
マナーサイト設立の一番の趣旨は、改善していきやすい所から
改善するようにしてみよう、ってことだったと思う。
だから一般参加者向けのマナーが長くなったりするのは
当然というか仕方ないよ。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 20:14 ID:jg4xA7sj
参加マナーにまで及ぶ決まりごとを、どこまで告知し、何を重点的に参加者に伝えるか、
どこから参加者のモラルを信用するか。は、結局主催の判断にゆだねられるわけだが…
細かい項目が増えると、その項目についての注釈がないイベントのサイト・チラシなどに関して
重箱の隅をつつくような粘着な攻撃がなされそうだなー。それは避けたいですね。痛すぎる。
ここでマナーについての細かい事項などいらないと言っている人は、もちろん常識的な
行動というものをわかっていて、自分はイベント成功のために努力しているからこそ
守れない一部の厨を憎むのでしょう。
サークルマナーもいまさら…というのもわかります。
そんな厨と自分を一緒にされたようで腹が立つかも。
しかし、いわゆる当たり前の注釈はマナーを守れる人に対してではなく、初心者もしくは
自分を見失う一部の人のためにあるものだと思うのですが。
どこから参加者のモラルを信用するか。は、結局主催の判断にゆだねられるわけだが…
細かい項目が増えると、その項目についての注釈がないイベントのサイト・チラシなどに関して
重箱の隅をつつくような粘着な攻撃がなされそうだなー。それは避けたいですね。痛すぎる。
ここでマナーについての細かい事項などいらないと言っている人は、もちろん常識的な
行動というものをわかっていて、自分はイベント成功のために努力しているからこそ
守れない一部の厨を憎むのでしょう。
サークルマナーもいまさら…というのもわかります。
そんな厨と自分を一緒にされたようで腹が立つかも。
しかし、いわゆる当たり前の注釈はマナーを守れる人に対してではなく、初心者もしくは
自分を見失う一部の人のためにあるものだと思うのですが。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 20:20 ID:4QB7pi8C
蛇足部分、ｽﾏｿ
自分もどうも頭に血が上っていたらしいです
深呼吸深呼吸･･･
まあ、一般が一番突っ込み所だらけなのは事実だと思ってますけどね
自分もどうも頭に血が上っていたらしいです
深呼吸深呼吸･･･
まあ、一般が一番突っ込み所だらけなのは事実だと思ってますけどね
一般だけの責任じゃないのは重々わかってる。
けど、今は出来る所から、やらなきゃはじまらないと思う。
遠くばっかり、理想ばっかり追ってても事は動かないでしょう？
出来る所から改善していったら、いつかミシュランじゃないけどサークルだろうが
主催だろうが、一般がきっちり評価できるようになるんじゃないのかなって思う。
(一発ヤリ逃げグダグダ主催は評価出来ないかもしれないけど、情報をきっちり
データ化出来たら、今後オンリー開こうって気にならないかもしれないし)
402は>>398に
追加ｽﾏｿ
追加ｽﾏｿ
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 22:10 ID:wKnTxB5b
主催者スレでは見事に不評ですが。
実際、特殊な例を除けば、一般の早朝組と一部の転売屋さえ来なければ
大概のオンリーは問題無く終わると思うんだがどうか。
実際、特殊な例を除けば、一般の早朝組と一部の転売屋さえ来なければ
大概のオンリーは問題無く終わると思うんだがどうか。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 22:21 ID:102P9E98
不評なのも当り前でしょう。
現実味も無い押しつけがましい意見をマナーとして振りかざされても
呆れるだけで賛同なんかしてくれる主催経験者はいないよ。
現実味も無い押しつけがましい意見をマナーとして振りかざされても
呆れるだけで賛同なんかしてくれる主催経験者はいないよ。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 22:44 ID:2lnt7j6d
何か主催編になって一気に変な話になってますが大丈夫ですか？
もし、主催編が作られるとしたら
・より良いイベントになる様にスタッフの確保、意思疎通、連絡事項はしっかりと事前にしておいて下さい。
・一般参加、サークル参加へ向けての連絡も出来るだけ早く行き渡る様に
明確に告知するなど、混乱を未然に防ぐ対策も宜しくお願いします。
・会場周辺の立地状況（住宅街など）についての対策も怠るとトラブルに繋がる可能性もある様です。
↑こんな感じの事だと思ってたのですが…
もし、主催編が作られるとしたら
・より良いイベントになる様にスタッフの確保、意思疎通、連絡事項はしっかりと事前にしておいて下さい。
・一般参加、サークル参加へ向けての連絡も出来るだけ早く行き渡る様に
明確に告知するなど、混乱を未然に防ぐ対策も宜しくお願いします。
・会場周辺の立地状況（住宅街など）についての対策も怠るとトラブルに繋がる可能性もある様です。
↑こんな感じの事だと思ってたのですが…
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 22:56 ID:it24Uluk
主催に関しては
「お願い」が望ましい
サークルも
「お願い」が望ましい
サークルも
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 23:05 ID:4yBZT/Qo
正直、主催編を作ったらどんな主催も貼ってくれないと思う。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 23:41 ID:TNmRa90l
主催者編て・・・主催者にマナーを促すものになってるのか？
参考サイトじゃなく？？
参考サイトじゃなく？？
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 23:43 ID:OInbJVr2
一般向けにも、こう、自分で考えて行動が出来る様に
背中を押す様な感じの書き方が出来ればいいんだけど、色々難しいよね…。
あんまりにも手取り足取り「こうした方がいいですよ」って言うのも
何かなぁと思ったりするし。ある程度までは教えても
そこから先は自分で考えられないようじゃ、どうしようもないと思うんだよね。
…でもそれが出来ない人が増えたから、こうして問題が起こってしまったのか…。
後は今後問題起こして、
そういう事書いて無かったし、教えて貰ってないもん！とか言い出す厨が
現れないように祈ります…。
背中を押す様な感じの書き方が出来ればいいんだけど、色々難しいよね…。
あんまりにも手取り足取り「こうした方がいいですよ」って言うのも
何かなぁと思ったりするし。ある程度までは教えても
そこから先は自分で考えられないようじゃ、どうしようもないと思うんだよね。
…でもそれが出来ない人が増えたから、こうして問題が起こってしまったのか…。
後は今後問題起こして、
そういう事書いて無かったし、教えて貰ってないもん！とか言い出す厨が
現れないように祈ります…。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 00:11 ID:RjlZF5z1
主催者向けのお願いに「連絡先は局留めではなく自宅住所を」ってのは無理？
椅子は平均年齢高いみたいだから良いけど、主催が逃げることもあるんだよね。
そういうとき局留めだと全く連絡が取れない。
トラブルスレでそういう流れになってて思い出したんだけど、
イベント開催３日前位に主催が会場をキャンセルして消えたことが前ジャンルであった。
もちろん局留め、メルアドは転送メールでもう使えない。そういうことがあった。
自宅住所を載せるのって勇気いると思うんだけどさ（嫌がらせとかあるかもしれないし）
主催の連絡先が局留めっていうのはかなり危険だよ。
最悪の場合だと送ったお金がまったく戻ってこないことがある。
椅子は平均年齢高いみたいだから良いけど、主催が逃げることもあるんだよね。
そういうとき局留めだと全く連絡が取れない。
トラブルスレでそういう流れになってて思い出したんだけど、
イベント開催３日前位に主催が会場をキャンセルして消えたことが前ジャンルであった。
もちろん局留め、メルアドは転送メールでもう使えない。そういうことがあった。
自宅住所を載せるのって勇気いると思うんだけどさ（嫌がらせとかあるかもしれないし）
主催の連絡先が局留めっていうのはかなり危険だよ。
最悪の場合だと送ったお金がまったく戻ってこないことがある。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 00:15 ID:3F+uo7/f
>411
主催が大手の場合、自宅住所をさらすなんて自殺行為です。
まったく見知らぬサークルが主催ならともかく
実績のあるサークルの場合は局留でも気にしない。
主催が大手の場合、自宅住所をさらすなんて自殺行為です。
まったく見知らぬサークルが主催ならともかく
実績のあるサークルの場合は局留でも気にしない。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 00:25 ID:NzDNKqeu
>412
大手の場合、合宿所スレみたいな事になりかねないしね。
実際、友達が某ジャンルで主催やった時、「ホテル代がないので
泊めて下さい」っつーメールが来たって言ってたしなあ。
大手の場合、合宿所スレみたいな事になりかねないしね。
実際、友達が某ジャンルで主催やった時、「ホテル代がないので
泊めて下さい」っつーメールが来たって言ってたしなあ。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 01:07 ID:plAT2I6S
現在、赤豚でチラシ配布申請する場合、厳しい審査があります。
勿論、局留めはNG。
例外として認められる場合もありますが（引っ越しなどで住所が変わるetc.）
赤豚には連絡先を教えることが必須。
申し込むと自宅に確認の電話が掛かってきます。
申込の際には、会場との本契約書も必要です。
…主催者向けに何か要望したいなら、
赤豚のパンフぐらい読んでみたらいかがでしょう。
ちなみに、コミケの規定では、本の奥付に
発行責任者の住所氏名を載せるのも義務となってますよ。
勿論、局留めはNG。
例外として認められる場合もありますが（引っ越しなどで住所が変わるetc.）
赤豚には連絡先を教えることが必須。
申し込むと自宅に確認の電話が掛かってきます。
申込の際には、会場との本契約書も必要です。
…主催者向けに何か要望したいなら、
赤豚のパンフぐらい読んでみたらいかがでしょう。
ちなみに、コミケの規定では、本の奥付に
発行責任者の住所氏名を載せるのも義務となってますよ。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 01:10 ID:3F+uo7/f
>414
赤豚の局留めＮＧは建前だよ
赤豚の局留めＮＧは建前だよ
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 03:56 ID:+Rtcdk44
おまいら場所をわきまえることもできんのですか。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 07:34 ID:C9gvpWdl
>416
もうね、何度言ってもスルーなんだよ。
「マナーサイト」作ってる人達なんだけどね（ｗ
もうね、何度言ってもスルーなんだよ。
「マナーサイト」作ってる人達なんだけどね（ｗ
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 08:25 ID:QV5Fd8QF
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 10:09 ID:+5vLCdN/
>418さん、
>375さんの書いているログを移すことってできますか？ できれば参考に
お願いしたいのですが…
>375さんの書いているログを移すことってできますか？ できれば参考に
お願いしたいのですが…
>419さん
全ては無理ですが、要点だけ移していきます。
このスレしか見ていないので、他のスレのフォロー
どなたかお願いします。
全ては無理ですが、要点だけ移していきます。
このスレしか見ていないので、他のスレのフォロー
どなたかお願いします。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 17:08 ID:QV5Fd8QF
一応ネタ落としていこう
皆様ハラシマ進んでますか？
…自分が進んでねぇよ･ﾟつД`)ﾟ･
真っ白だゴルァ！
皆様ハラシマ進んでますか？
…自分が進んでねぇよ･ﾟつД`)ﾟ･
真っ白だゴルァ！
乙です。
剣料スレ８だけわからんです。
このスレは>418さんに任せて良いですか？
うｐろだなんかに上げて貰えるとげとしますんで。
オンリーサイトの主催さんに先日メールしたところ、
ご協力いただけることになりました。
サイト閉鎖後、意見をまとめて貰えるそうです。
剣料スレ８だけわからんです。
このスレは>418さんに任せて良いですか？
うｐろだなんかに上げて貰えるとげとしますんで。
オンリーサイトの主催さんに先日メールしたところ、
ご協力いただけることになりました。
サイト閉鎖後、意見をまとめて貰えるそうです。
>71さん
乙です！
自分はスレにあった必要な部分と思われる所を
移し変える位しかできません
イベントの話しは
http://res9.7777.net/bbs/opevent/
でやって、まとまった物を71さんのサイトにうぷしてください。
とりあえず、元の椅子スレに戻しましょう。
そして真っ白なハラシマがいるわけだが…･ﾟつД`)ﾟ･
乙です！
自分はスレにあった必要な部分と思われる所を
移し変える位しかできません
イベントの話しは
http://res9.7777.net/bbs/opevent/
でやって、まとまった物を71さんのサイトにうぷしてください。
とりあえず、元の椅子スレに戻しましょう。
そして真っ白なハラシマがいるわけだが…･ﾟつД`)ﾟ･
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 20:31 ID:8GwM0ghk
>422
７１さん乙！
協力してくれるか・・いい方向にいってよかった。
７１さん乙！
協力してくれるか・・いい方向にいってよかった。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 20:40 ID:SQ527Qje
イベント主催者へのマナー呼びかけならこれ貼っとけば？
オンリー主催者スレまで乗り込んできてナニサマのつもりか知らんが。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AE%E9%96%8B%E3%81%8D%E6%96%B9&lr=lang_ja
オンリー主催者スレまで乗り込んできてナニサマのつもりか知らんが。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AE%E9%96%8B%E3%81%8D%E6%96%B9&lr=lang_ja
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 21:52 ID:8GwM0ghk
>425
何カリカリしてんの？
そんな喧嘩腰じゃハナからとりあってなんてもらえんよ。
向こうのスレで椅子の今回の動きがうざいという意見でまとまったって
ならまだしも、そういうわけでもないし。
何カリカリしてんの？
そんな喧嘩腰じゃハナからとりあってなんてもらえんよ。
向こうのスレで椅子の今回の動きがうざいという意見でまとまったって
ならまだしも、そういうわけでもないし。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 22:02 ID:72a0EU8G
>426 まあまあ。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 00:23 ID:W6/TXd2s
何様って。。。
ごく最もなことしか言われてないよ？
ごく最もなことしか言われてないよ？
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 01:34 ID:QJMgoGy4
>>425
何様でもないけどね
まー、「主催者様」が、特別意識を持ってるって事場合は多いって理解できたけどな
エラソウな特権意識主催者が取仕切るイベントに限って
ｱｲﾀｰな終りを見る事も多いしな
マナーとかモラルとか考える必要いらないんじゃ？
お偉い「主催様」に全てまかせちゃえばすべていいんじゃなーい（ｗ
どんな結果になっても、「主催様」がビシっとキメてくれるだろうからさー
オンリーで問題になってるのは椅子だけじゃないんだし
何様でもないけどね
まー、「主催者様」が、特別意識を持ってるって事場合は多いって理解できたけどな
エラソウな特権意識主催者が取仕切るイベントに限って
ｱｲﾀｰな終りを見る事も多いしな
マナーとかモラルとか考える必要いらないんじゃ？
お偉い「主催様」に全てまかせちゃえばすべていいんじゃなーい（ｗ
どんな結果になっても、「主催様」がビシっとキメてくれるだろうからさー
オンリーで問題になってるのは椅子だけじゃないんだし
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 02:19 ID:9GqMHbjI
スルー汁！！
せっかく移動だのなんだのやってるみたいなんだから
掘り返すなよ
ﾓﾚﾓﾅー
>421
ハラシマさんは真っ白に燃え尽きておりまつ…
漏れは腹が減って燃え尽きておりまつ…
雨嫌いだーーーーー！
せっかく移動だのなんだのやってるみたいなんだから
掘り返すなよ
ﾓﾚﾓﾅー
>421
ハラシマさんは真っ白に燃え尽きておりまつ…
漏れは腹が減って燃え尽きておりまつ…
雨嫌いだーーーーー！
またぶり返してすみません。
借りていたBBS使い勝手が悪いので、変更しました。
http://bbs2.2style.net/data/o/opevent/index.html
出来るだけ過去ログから拾ってきましたが、
ちょっと疲れたので、御協力お願いします。
では、失礼しました。
借りていたBBS使い勝手が悪いので、変更しました。
http://bbs2.2style.net/data/o/opevent/index.html
出来るだけ過去ログから拾ってきましたが、
ちょっと疲れたので、御協力お願いします。
では、失礼しました。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 17:18 ID:2u1IEQNt
自分が「ズレている」自覚がない人が厨
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 17:40 ID:lB1Lx8x0
今のこのスレで書いていいのか疑問だけど
例のオンリーイベント以降某カプの暴走に拍車かかってきてるような気がする…
夏だからかなぁ…
例のオンリーイベント以降某カプの暴走に拍車かかってきてるような気がする…
夏だからかなぁ…
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 17:47 ID:OfBHL0Xh
もともと暴走する香具師は１人２人で自作自演なんだけど
暑さで頭やられちゃってるのが悪ノリするからな…
夏休み始まったらどうなっちまうんだ…(((( ;゜Д゜)))
暑さで頭やられちゃってるのが悪ノリするからな…
夏休み始まったらどうなっちまうんだ…(((( ;゜Д゜)))
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 21:36 ID:aoA0L1LH
カプスレってより気に食わない対象への文句が連なってるだけね。
みんな叩きが大好きなんだなーと思った。
元々あんな場所に居座ってた奴らがおかしいんだけどさ。
みんな叩きが大好きなんだなーと思った。
元々あんな場所に居座ってた奴らがおかしいんだけどさ。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 21:52 ID:61HdzvBx
カプスレヲチってたらここは肥溜めになったって発言が。
妙に納得してしまったよ(w
確かに今あそこにたまってるのって椅子の汚物だもんな。
妙に納得してしまったよ(w
確かに今あそこにたまってるのって椅子の汚物だもんな。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 22:01 ID:3hjZpfGn
肥だめは避難所だろ？
ちゃんと嫁。
ちゃんと嫁。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 22:05 ID:IjWhXEzO
でも恥晒しって点では避難所よりカプスレのが上だ罠。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 22:09 ID:fx73zaZS
もうあそこ削除して欲しい。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 22:14 ID:2ltTyIdX
↑とか言っといてIDが剣豪料理人だ。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 22:27 ID:bQhmVQsh
まあ荒らしてる人も飽きたら消えると思うよ。
それでも避難所嫌がって居座り続けたいって人達が残るかもしれないけれど、
仕方ないんじゃない？どうすることも出来なさそうだ。
避難所でいいって人は、もう避難所から出ないにこした事はないし、
ようは剣料の人達の気持ち次第かと。
それでも避難所嫌がって居座り続けたいって人達が残るかもしれないけれど、
仕方ないんじゃない？どうすることも出来なさそうだ。
避難所でいいって人は、もう避難所から出ないにこした事はないし、
ようは剣料の人達の気持ち次第かと。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 22:40 ID:CE8jrCPj
飽きるかなー？荒らし。
随分粘着質っぽいぞ。
上でもあったけど夏休み入ったらもの凄そう('A`;)
随分粘着質っぽいぞ。
上でもあったけど夏休み入ったらもの凄そう('A`;)
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 23:50 ID:gTYLg92y
もう本当に嫌だ。あのカプスレ。
存在だけで椅子の恥。
オンリーの対策よりもまずあのスレを終わらすことから話しあえっての。
存在だけで椅子の恥。
オンリーの対策よりもまずあのスレを終わらすことから話しあえっての。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 00:02 ID:jwqUwf8y
>443があそこで粘着してるように見えたが違うか？
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 00:08 ID:jBIXmxFU
違わねぇっぽいな。書き方が臭い。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 00:11 ID:kpNUlJ9M
構う香具師も荒らし同様ウザイって
何度も言われてるけど
何度も言われてるけど
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 00:16 ID:jBIXmxFU
自作自演厨にしか見えないが。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 00:29 ID:jwqUwf8y
しかしここ２スレくらいは、スルー徹底されてたのに、
今は構う人が多過ぎる。急に増えた気がする。
今は構う人が多過ぎる。急に増えた気がする。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 00:32 ID:bH5kMQXW
＞448
車の若葉ちゃんのように
初心者ちゃんが湧く時期なのかもね
あと一週間もすれば夏厨が湧くしね
車の若葉ちゃんのように
初心者ちゃんが湧く時期なのかもね
あと一週間もすれば夏厨が湧くしね
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 00:32 ID:kpNUlJ9M
荒らしと構ってる香具師で自作自演に見えるよ…
>446コピペされちゃったけど気付かないみたいだし
>446コピペされちゃったけど気付かないみたいだし
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 00:34 ID:jG9FWibf
カプスレの者だけどあそこは何回も終わらせようとしてるんだが
何度も嵐に立てられる。終わってもすぐに立つ。（過去3，4回あった）
困ってるよ…てかあのスレいらないは同意。
何度も嵐に立てられる。終わってもすぐに立つ。（過去3，4回あった）
困ってるよ…てかあのスレいらないは同意。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 00:35 ID:ED1IAJZN
>450
？誰が気付かないのかわけわからん。
？誰が気付かないのかわけわからん。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 00:40 ID:VJboInIG
ほとぼりが冷めた頃に萌え話始めるからいけないんだよ剣豪料理人者が。
あそこ何人で回してるか分からないけど
剣豪料理人はこれだからーとか便乗叩きやってる人もイタタタ…
叩きネタに嬉しそうに飛びついてる人たちだね。
いい加減単独萌えスレやめたがいいよ…確かに最初は追い出されたんだろうけど。
数多きゃそれだけアンチもいるでしょうに。
あそこ何人で回してるか分からないけど
剣豪料理人はこれだからーとか便乗叩きやってる人もイタタタ…
叩きネタに嬉しそうに飛びついてる人たちだね。
いい加減単独萌えスレやめたがいいよ…確かに最初は追い出されたんだろうけど。
数多きゃそれだけアンチもいるでしょうに。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 00:48 ID:ED1IAJZN
いっそ放置してしまえばいいのに、なんでわざわざ
放置汁！みたいなレス付けるかね。うーん。
しかしまーｦﾁ話ばかりってのもアレかね。
今度の飛翔楽しみだなーとか明日(今日か）のアニメ楽しみだなーとか…
…ここしばらくこのスレで萌え話なんぞしてないから、浮くなあ（ｗ
放置汁！みたいなレス付けるかね。うーん。
しかしまーｦﾁ話ばかりってのもアレかね。
今度の飛翔楽しみだなーとか明日(今日か）のアニメ楽しみだなーとか…
…ここしばらくこのスレで萌え話なんぞしてないから、浮くなあ（ｗ
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 00:49 ID:jwqUwf8y
単純に言ってしまえば仕切り屋が多いのだろう。
萌え話ねえ・・・
萌え話ねえ・・・
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 01:02 ID:ED1IAJZN
>455
ああ、無理に話すこともないか。ｽﾏｿｽﾏｿ
ああ、無理に話すこともないか。ｽﾏｿｽﾏｿ
いや、いいのが思い付かんなーと思って。>456
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 01:11 ID:9ITsdIX/
まぁ、仕切り屋も多いんだろうけど、
鮫家鴨スレであんな馬鹿みたいなやり取り延々と続けられるのが
見てられないっつーか、カプ者として恥ずかしくて耐えられないんだろうなーと思った。
気持ちは分かるけど、しばらく放置した方良いと思うなー、あれは。
鮫家鴨スレであんな馬鹿みたいなやり取り延々と続けられるのが
見てられないっつーか、カプ者として恥ずかしくて耐えられないんだろうなーと思った。
気持ちは分かるけど、しばらく放置した方良いと思うなー、あれは。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 02:02 ID:qp5DW7Hl
バニラコークがまずいんだが…
美味いと思う奴いるか？
ある意味美味いと思う奴は、チェリーパイの美味い、不味いと同感覚的な
味覚の差異があるに違いない
美味いと思う奴いるか？
ある意味美味いと思う奴は、チェリーパイの美味い、不味いと同感覚的な
味覚の差異があるに違いない
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 02:34 ID:RqjAw1JF
ﾊﾞﾆﾗｺｰｸﾏｽﾞｲ!!!
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 03:01 ID:oHHVTKMH
あれはマジで不味い。
コーラの中に安いバニラアイスぶち込んで真夏に一時間放置したやつより不味い。
あんなん大々的に発表して大丈夫なのかコカイン社。
つか和むネタふりだなぁ、459タン。スレ違いだけど。
コーラの中に安いバニラアイスぶち込んで真夏に一時間放置したやつより不味い。
あんなん大々的に発表して大丈夫なのかコカイン社。
つか和むネタふりだなぁ、459タン。スレ違いだけど。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 03:35 ID:cT09v/Re
え！まずいの？
密かに楽しみにしてたのに…
密かに楽しみにしてたのに…
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 03:42 ID:bGrh3QnV
まぁ一回飲んでみれ。
隣に口直し用のお茶用意しとくことをオススメするけどね。
隣に口直し用のお茶用意しとくことをオススメするけどね。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 06:12 ID:+XE5/puA
あれはコーラフロートの味だとの事（友人談
好きな人は好きなのかもな。
好きな人は好きなのかもな。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 10:48 ID:PeIUDKZu
でもあれでもﾙﾌｨは大喜びで飲むんだよ。炭酸でもごくごく行っちゃいそうだよね。
私は全然ダメだった……＜バニラコーク
私は全然ダメだった……＜バニラコーク
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 11:35 ID:p/9068Qc
ﾊﾞﾆﾗｺｰｸｳﾏー
ﾄﾞｸﾀｰﾍﾟｯﾊﾟｰｳﾏー
ﾁｪﾘｰｺｰｸｳﾏー
ﾄﾞｸﾀｰﾍﾟｯﾊﾟｰｳﾏー
ﾁｪﾘｰｺｰｸｳﾏー
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 12:21 ID:KcmBBc/D
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/07/13 11:40 ID:tgv8+zLa
隅田川に羊船出現
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1058063197.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1058063857.jpg
本スレからのコピペ（一部伏字）
都内で実物を見れる人、詳細きぼんぬ
隅田川に羊船出現
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1058063197.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1058063857.jpg
本スレからのコピペ（一部伏字）
都内で実物を見れる人、詳細きぼんぬ
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 12:28 ID:nfUV6Haq
隅田川のどの辺りだろう。
日曜は暇だから見てくる。浅草辺り？
日曜は暇だから見てくる。浅草辺り？
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 13:22 ID:dy0ReBpZ
お台場にいるんじゃないの？
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 13:58 ID:DwwvnOmw
たしか日の出桟橋（浜松町）じゃないのかな
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 15:19 ID:wO7tCjNX
おお、しかしそれっぽい！ すごい乗りたくなってきたよ羊船！
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 18:57 ID:zQLWUc5U
ちょっとログ読んだんですが、他スレ（避難所？）をヲチして非難
している方々。
このスレ自体も今ちょっと顰蹙買っている事には気付きませんか？
「椅子スレ住人ですが」と名乗って主催者スレに書き込んでから
向こうで本当に真剣に皆さんが話し合っているにもかかわらず、
それ以降はあちらでもこのスレでも全然件のマナーサイトの話
はしていませんよね？
専用掲示板を借りてそこで話し合いをしているからもうここでは
その話に触れるなというのであれば、せめて椅子スレ住人を名乗って
主催者スレに書き込んだ方ぐらいは現在の状況や主催者スレでの
書き込みを見ての意見などを向こうに書き込むべきではないですか？
安易な気持ちで書き込んだのかもしれませんが、ちょっと無責任だなと
思います。
している方々。
このスレ自体も今ちょっと顰蹙買っている事には気付きませんか？
「椅子スレ住人ですが」と名乗って主催者スレに書き込んでから
向こうで本当に真剣に皆さんが話し合っているにもかかわらず、
それ以降はあちらでもこのスレでも全然件のマナーサイトの話
はしていませんよね？
専用掲示板を借りてそこで話し合いをしているからもうここでは
その話に触れるなというのであれば、せめて椅子スレ住人を名乗って
主催者スレに書き込んだ方ぐらいは現在の状況や主催者スレでの
書き込みを見ての意見などを向こうに書き込むべきではないですか？
安易な気持ちで書き込んだのかもしれませんが、ちょっと無責任だなと
思います。
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 20:09 ID:P3VFoevB
>472
主催者スレのほうへ書き込みしてきました。
（自分は向こうのスレへ書き込んだ人でも
このスレを代表できるような立場でもないんですが、
あちらでいただいた意見はとても参考になったので…）
せっかく真摯な意見を書き込んでくれた方々への
レスが遅くなり、すみませんでした。
主催者スレのほうへ書き込みしてきました。
（自分は向こうのスレへ書き込んだ人でも
このスレを代表できるような立場でもないんですが、
あちらでいただいた意見はとても参考になったので…）
せっかく真摯な意見を書き込んでくれた方々への
レスが遅くなり、すみませんでした。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 20:16 ID:G+htAHwU
何様だ、とか言われてまで話し合う必要はないだろー
お偉い主催者様が、ちゃーんと対策とってくれたら問題おこんないんだし
そもそも、時間守って(開場前に行って並ぶのが嫌なだけなんだけども)
限定本に興味ない(売りきれたらそこまでって理解してるし諦めてるし)
そんな人間にとってみたら、迷惑でしかない
話し合うとかいったって、どうもならないでしょ
そもそもマナーサイトなんか、今まで守ってる人しかみないよ
注意なんか気にして守ひとしかみない罠、だってそうでないヤツラは
確信犯なんだもん
マナー作ったとして、イレギュラーとかどう対応すんの？
ペナルティーだから入れませんって言って、入れない自己中なヤツラが
暴徒と化してスタッフ押しのけて雪崩れ込んで怪我人だしたらどうすんの？
救急車が来たり、傷害にまで発展した上で警察がきたらどうすんの？
話し合う必要は無い、場所移ったんだから、ここで話し振る正義厨たんｳｻﾞｰ
つか、レスるｵﾚﾓﾅｰ
お偉い主催者様が、ちゃーんと対策とってくれたら問題おこんないんだし
そもそも、時間守って(開場前に行って並ぶのが嫌なだけなんだけども)
限定本に興味ない(売りきれたらそこまでって理解してるし諦めてるし)
そんな人間にとってみたら、迷惑でしかない
話し合うとかいったって、どうもならないでしょ
そもそもマナーサイトなんか、今まで守ってる人しかみないよ
注意なんか気にして守ひとしかみない罠、だってそうでないヤツラは
確信犯なんだもん
マナー作ったとして、イレギュラーとかどう対応すんの？
ペナルティーだから入れませんって言って、入れない自己中なヤツラが
暴徒と化してスタッフ押しのけて雪崩れ込んで怪我人だしたらどうすんの？
救急車が来たり、傷害にまで発展した上で警察がきたらどうすんの？
話し合う必要は無い、場所移ったんだから、ここで話し振る正義厨たんｳｻﾞｰ
つか、レスるｵﾚﾓﾅｰ
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 20:16 ID:Mlc2XSzn
主催スレに書き込んだものです、あれからちょっとネット落ちしていまして 申し訳ないと思っています 今晩にでもお礼にいってきます すいません
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 21:48 ID:90jvaVJc
>入れない自己中なヤツラが
>暴徒と化してスタッフ押しのけて雪崩れ込んで怪我人だしたらどうすんの？
>救急車が来たり、傷害にまで発展した上で警察がきたらどうすんの？
なんでそんな奴らに遠慮せんといかんのだ。
守らない人が絶対いるから法律はつくりません、
万引きされるかもしれないから商品置きませんって言うようなもんじゃん。
本末転倒もはなはだしいよ。
>暴徒と化してスタッフ押しのけて雪崩れ込んで怪我人だしたらどうすんの？
>救急車が来たり、傷害にまで発展した上で警察がきたらどうすんの？
なんでそんな奴らに遠慮せんといかんのだ。
守らない人が絶対いるから法律はつくりません、
万引きされるかもしれないから商品置きませんって言うようなもんじゃん。
本末転倒もはなはだしいよ。
477 ：釣りじゃないのか474は：03/07/13 22:02 ID:Fm4W6+Jg
羊船にアニメ、明日には飛翔発売。
萌え話に花咲いてるかと思ったら閑散としてるなぁ。
萌え話に花咲いてるかと思ったら閑散としてるなぁ。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 22:04 ID:Fm4W6+Jg
入れ所間違えたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 22:49 ID:scY0RcUp
まぁ確かに、あれじゃあ何だかお願いというよりも強制に近いものを感じるな。
主催をするなら絶対この通りに汁！みたいな。
難しい所だね…
ついでに最近噂になってる剣料スレ見てきたが、すごいなありゃ。
あの粘着厨がついに脳内姉妹まで覚えちゃったのか…
自カプはマイナーだから事情は良く分からんが、
剣料の香具師らもめげずに夏祭りに向けてハラシマがんがれよー。
主催をするなら絶対この通りに汁！みたいな。
難しい所だね…
ついでに最近噂になってる剣料スレ見てきたが、すごいなありゃ。
あの粘着厨がついに脳内姉妹まで覚えちゃったのか…
自カプはマイナーだから事情は良く分からんが、
剣料の香具師らもめげずに夏祭りに向けてハラシマがんがれよー。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 23:00 ID:X7Vp5ei9
自分も見てきた。なんでキバヤシ…
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 00:01 ID:NEuFyLso
ｺﾝﾋﾞﾆでバニラコークを買う
↓
極限まで冷やす
↓
飲む
↓
ｸﾞﾎﾞﾊｯ
∧＿∧o '+･*･, ／￣￣￣￣￣
（ ﾟ 言W･,‘*;'+･､: ＜ マズッ！
（ ノ ） ’ ` * ＼＿＿＿＿＿
と＿）＿）
話大分戻すけども、某板で見かけて思わず拾ってしまった…
何で顔が家鴨さんで落ちてるんだろうかと（藁）
私も楽しみにしたのに…このAA見ると飲めなくなったよ（鬱
↓
極限まで冷やす
↓
飲む
↓
ｸﾞﾎﾞﾊｯ
∧＿∧o '+･*･, ／￣￣￣￣￣
（ ﾟ 言W･,‘*;'+･､: ＜ マズッ！
（ ノ ） ’ ` * ＼＿＿＿＿＿
と＿）＿）
話大分戻すけども、某板で見かけて思わず拾ってしまった…
何で顔が家鴨さんで落ちてるんだろうかと（藁）
私も楽しみにしたのに…このAA見ると飲めなくなったよ（鬱
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 00:11 ID:lGg8HXRa
場違いとは思いますが気になったのでこちらへ書き込ませていただきました。
例のイベントサイト閉鎖したようですが
各方面へのお詫び文は残しておいた方が良かったのではと思いました。
気になって見ていた他ジャンルの者もいますし。
掲示板の処置はどうなさったのでしょうか。
例のイベントサイト閉鎖したようですが
各方面へのお詫び文は残しておいた方が良かったのではと思いました。
気になって見ていた他ジャンルの者もいますし。
掲示板の処置はどうなさったのでしょうか。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 00:45 ID:JsFPsRQf
イベントサイト閉鎖は前から告知されてたし、
掲示板はここんとこほとんど書き込みなかったから
別にいいんでない？
見るべき人達はもう見ただろうし、いつまでもだらだら
掲示しとけばいいってもんでもなかろうと思うよ〉詫び文
掲示板はここんとこほとんど書き込みなかったから
別にいいんでない？
見るべき人達はもう見ただろうし、いつまでもだらだら
掲示しとけばいいってもんでもなかろうと思うよ〉詫び文
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 01:00 ID:NAQEqdmz
>483
でも、気にかけてくれていた482さんのように
まだ見てない人もいるかもしれないから、
掲示板に関するお詫びはリンク張ってもよかったかも。
>482
結局、掲示板では個別のレスは付けなかったようです。
でも、気にかけてくれていた482さんのように
まだ見てない人もいるかもしれないから、
掲示板に関するお詫びはリンク張ってもよかったかも。
>482
結局、掲示板では個別のレスは付けなかったようです。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 02:27 ID:pRCeygPm
>481
マズッ！が クソマズッ！の方がいいな（ｗ
マズッ！が クソマズッ！の方がいいな（ｗ
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 03:00 ID:wtThIMOP
>482
まだ閉鎖されてないよ…お詫び文も見れるし。
まだ閉鎖されてないよ…お詫び文も見れるし。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 09:23 ID:2vxyqFsE
>486
インデックスは閉鎖されてるよ。
トップにブクマしてれば何事もなく入れるが。
インデックスは閉鎖されてるよ。
トップにブクマしてれば何事もなく入れるが。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 21:52 ID:vrdrIlSt
羊船情報～。前に羊船の書き込みをした人とは別なので情報も新規です。
知りたくない人は読み飛ばして下さい。以下、メールから転載。当て字は私。
等身大パネルは空島服とオリジナル服の二種類。出航後まもなく声優によるアナウンス（剣豪と料理人はやはり喧嘩）
現在のアニメのオープニング曲が流れ出したら最初のアナウンスの始まり。内容の違う放送が何度か入る。
スタンプラリーで一番探しにくいと思われるのは料理人。頑張って探してね。ヒントは「グッズ売り場」。
未公開映像の内容はフジが秘密にしているので全く情報が入って来ない。40分の航海中どの時間帯に上映するかも秘密。
スタッフ用の非売品Tシャツの背中部分は頑張って見てみて。エプロンで縛ってるから絵が見難いけど。
↑ここまでが単なる船の情報。ここから下がﾏｽﾞｰな感じの内容↓
「同じ学校の友人同士」という新入りの４人組が、どうしょうもないDQN。
休憩中に彼女らが声を掛けてきた時のセリフが「もしかして同人さんですかー？私たちそうなんですー！」
初めての挨拶がコレかいという感じ。別の机に散ってたスタッフ全員にそんな尋ね方をしていた彼女らはとにかくうるさかった。
同人を知らない人や知ってても読まない人がノリについていけなくて引いてるのに、全くそのことに気付く気配無し。
驚いたのは、彼女らがデジカメ（動画を見れるやつ）を持ってきていたこと。画面の中では修羅嫌が動いていた。
まさかと思うけど映画館で盗撮したんだろうか。それともDVDかな。どっちでも良いけど、そんな物を持ってきている彼女らに死ぬほど引いた。
携帯ストラップの椅子キャラ達を手に持って「航海士が携帯から落ちたら○○（男キャラ）と××（もう一人の男キャラ）が2人っきりになっちゃうの、キャー！」
何なのこの人たち。単なる羊船スタッフというだけの間柄の人間にそういう話をするか普通。
17日に小田っちが羊船に乗るので、その時スタッフとして船入りする彼女らの行動が予測付かない。
↑…ということらしいです。その４人、もしかしたらこのスレ見てるかもしれないので言っておきますけど、
あんたらは先輩スタッフ達に死ぬほど嫌われています…。自覚した方が良いです…。
知りたくない人は読み飛ばして下さい。以下、メールから転載。当て字は私。
等身大パネルは空島服とオリジナル服の二種類。出航後まもなく声優によるアナウンス（剣豪と料理人はやはり喧嘩）
現在のアニメのオープニング曲が流れ出したら最初のアナウンスの始まり。内容の違う放送が何度か入る。
スタンプラリーで一番探しにくいと思われるのは料理人。頑張って探してね。ヒントは「グッズ売り場」。
未公開映像の内容はフジが秘密にしているので全く情報が入って来ない。40分の航海中どの時間帯に上映するかも秘密。
スタッフ用の非売品Tシャツの背中部分は頑張って見てみて。エプロンで縛ってるから絵が見難いけど。
↑ここまでが単なる船の情報。ここから下がﾏｽﾞｰな感じの内容↓
「同じ学校の友人同士」という新入りの４人組が、どうしょうもないDQN。
休憩中に彼女らが声を掛けてきた時のセリフが「もしかして同人さんですかー？私たちそうなんですー！」
初めての挨拶がコレかいという感じ。別の机に散ってたスタッフ全員にそんな尋ね方をしていた彼女らはとにかくうるさかった。
同人を知らない人や知ってても読まない人がノリについていけなくて引いてるのに、全くそのことに気付く気配無し。
驚いたのは、彼女らがデジカメ（動画を見れるやつ）を持ってきていたこと。画面の中では修羅嫌が動いていた。
まさかと思うけど映画館で盗撮したんだろうか。それともDVDかな。どっちでも良いけど、そんな物を持ってきている彼女らに死ぬほど引いた。
携帯ストラップの椅子キャラ達を手に持って「航海士が携帯から落ちたら○○（男キャラ）と××（もう一人の男キャラ）が2人っきりになっちゃうの、キャー！」
何なのこの人たち。単なる羊船スタッフというだけの間柄の人間にそういう話をするか普通。
17日に小田っちが羊船に乗るので、その時スタッフとして船入りする彼女らの行動が予測付かない。
↑…ということらしいです。その４人、もしかしたらこのスレ見てるかもしれないので言っておきますけど、
あんたらは先輩スタッフ達に死ぬほど嫌われています…。自覚した方が良いです…。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 22:47 ID:IfQJ2Swz
ネタ…じゃないんだよねｗ
いや、藁ってる場合じゃないか…
いや、藁ってる場合じゃないか…
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 22:53 ID:efSPvJDg
同人イベントと同じノリ…。ヤヴァイよこのスタッフ。
四人の誰か一人でもここ読んでれば良いね。そんで夏休み前までに態度を
改めてくれると良いね。こんなのが羊船で働いてるという事実にショック。
四人の誰か一人でもここ読んでれば良いね。そんで夏休み前までに態度を
改めてくれると良いね。こんなのが羊船で働いてるという事実にショック。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 23:15 ID:ya3j68ps
週刊少漫板に貼られてるよ…
やめてよそういう事するの。
やめてよそういう事するの。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 00:01 ID:XatJNKf+
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/15 12:37 ID:3SjLXI7r
やべえよ！
長崎の男児殺害事件、１２歳少年に「２つの顔」
って記事に、
１人っ子で、飲食店従業員の父親とパート勤めの母親と３人で集合住宅に暮らしていた。
家族でアニメ映画「椅子」を見に行く姿や、母子で手をつないで買い物に出かけたりする姿が目撃されていた。
しかし、近所づきあいはあまりなく、中学校のＰＴＡ関係者にも知る人は少ない。
って書かれてる…。
なんで、わざわざ椅子だけ名前あげて書くんだよ！！（涙
長崎の男児殺害事件、１２歳少年に「２つの顔」
って記事に、
１人っ子で、飲食店従業員の父親とパート勤めの母親と３人で集合住宅に暮らしていた。
家族でアニメ映画「椅子」を見に行く姿や、母子で手をつないで買い物に出かけたりする姿が目撃されていた。
しかし、近所づきあいはあまりなく、中学校のＰＴＡ関係者にも知る人は少ない。
って書かれてる…。
なんで、わざわざ椅子だけ名前あげて書くんだよ！！（涙
いや、それは飛翔で（少年漫画でもかな？）今現在連載中の作品の中では
販売部数トップなんだから、それだけ知名度がある作品なわけで。
いろんな人が読んでる（観てる）てだけのことでしょ。
どこの記事か知らんが、配慮のない浅はかな記者だね。
「やべぇよ！」て騒ぐことじゃないから気にすんなー
販売部数トップなんだから、それだけ知名度がある作品なわけで。
いろんな人が読んでる（観てる）てだけのことでしょ。
どこの記事か知らんが、配慮のない浅はかな記者だね。
「やべぇよ！」て騒ぐことじゃないから気にすんなー
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 12:54 ID:7gW68yPv
ご、ごめんどっかのクッキーが？！
ここの380さんごめんなさいー
ここの380さんごめんなさいー
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 13:02 ID:vs8DoU4p
>488
小田乗り込みのときはその人らシフトからはずしたほうが
いいんじゃないかと切実に思うのだが。
上司にチクりはできんのだろうか。
やだよー・・目を覆わんばかりにイタい。
想像すればするほど最悪の状況しかうかんでこねえー。
小田乗り込みのときはその人らシフトからはずしたほうが
いいんじゃないかと切実に思うのだが。
上司にチクりはできんのだろうか。
やだよー・・目を覆わんばかりにイタい。
想像すればするほど最悪の状況しかうかんでこねえー。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 13:58 ID:fpd+LaU3
そろそろ山崎が来るかな
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 15:03 ID:PalE13OX
>488
それだけＤＱＮだったら、もしサイトとか持ってれば
日記とかでそれっぽいことを言ってるかもしれないし。
知人とかで心当たりがある人がもしいれば
注意してやってくれないかね…あまりにもイタイ…。
それだけＤＱＮだったら、もしサイトとか持ってれば
日記とかでそれっぽいことを言ってるかもしれないし。
知人とかで心当たりがある人がもしいれば
注意してやってくれないかね…あまりにもイタイ…。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 15:46 ID:Oi09Opx2
>488
メールから転載というんだから>488の友人か知人から聞いた話だろ。
ならそのメールの送り主に頼んで、注意するなりチクるなりしてもらえば
いいんじゃないだろうか。…ここで注意するより効果あると思うんだが。
メールから転載というんだから>488の友人か知人から聞いた話だろ。
ならそのメールの送り主に頼んで、注意するなりチクるなりしてもらえば
いいんじゃないだろうか。…ここで注意するより効果あると思うんだが。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 16:14 ID:gxkajypd
私、自カプのサイト巡りしてて、
羊船でバイトしてるっぽい人を見付けちゃったんだけど…。
ぽいというか、そう書いてるから確実に働いてるんだけどね。
船で撮った内部の写真を載せてるよ…。
イラストサイト。同人活動はしてないみたいだけど、15日はイベントに行くっぽい。
この人がソレかなぁと思うと何カプか隠したくなってしまう私を許して…
羊船でバイトしてるっぽい人を見付けちゃったんだけど…。
ぽいというか、そう書いてるから確実に働いてるんだけどね。
船で撮った内部の写真を載せてるよ…。
イラストサイト。同人活動はしてないみたいだけど、15日はイベントに行くっぽい。
この人がソレかなぁと思うと何カプか隠したくなってしまう私を許して…
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 18:47 ID:80vXnaeL
>501
晒せ
晒せ
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 20:21 ID:VqT4ratv
>501
晒して。
晒して。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 20:36 ID:K4jAJ2wE
>497
まあ、匿名でこのスレの人間が送っても同じ効果はあげられそうだけどな。
ちなみにメール欄に羊船を運営（？）してる会社のアドレスが。
「新入りの同じ学校の４人組は同人女で行動が酷いので椅子ファンのためにも
１７日に出勤させないで下ちぃ」と送ってみるよろし。
まあ、匿名でこのスレの人間が送っても同じ効果はあげられそうだけどな。
ちなみにメール欄に羊船を運営（？）してる会社のアドレスが。
「新入りの同じ学校の４人組は同人女で行動が酷いので椅子ファンのためにも
１７日に出勤させないで下ちぃ」と送ってみるよろし。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 20:53 ID:GfMX4dM8
つうか17日に作者来るという情報も、伏せた方が良かったんじゃないか。
新たな厨を大量に呼び寄せるだけだと思った。週漫にも貼られてたし。
新たな厨を大量に呼び寄せるだけだと思った。週漫にも貼られてたし。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 21:22 ID:iOkt8CCK
うん、17日に作者が来るって今知って、行きたいと思ったけど自制してるとこだもん。
できれば知らないままでいたかった。
ただでさえ夏祭りの影響で羊船にはお仲間が多そうなのに、更なる厨を呼び込む結果になったと思うよ。
……っていうか、なんでそんなヤバイ日程に作者は乗る気でいるのだろうか。
もっと違う、平穏な日があるだろうに（夏祭り締めきり前後とか）
できれば知らないままでいたかった。
ただでさえ夏祭りの影響で羊船にはお仲間が多そうなのに、更なる厨を呼び込む結果になったと思うよ。
……っていうか、なんでそんなヤバイ日程に作者は乗る気でいるのだろうか。
もっと違う、平穏な日があるだろうに（夏祭り締めきり前後とか）
>505
えーと、ごめんなさい。
小田っちが何月何日にどこに現れるという話は以前にも何度か向こうの板に
情報が載っていて別に問題無かったようなので（会場に押しかけたりする人はいないみたいなので）
まーいいかと思って削らずに貼りました。海の上だからこそっと入り込むのも無理だし。
今更バイトを申し込んでも１７日には船に乗れないらしいですし。
ああいう「同人さん」が羊船でバイトするのはヤバイんじゃないのと私も思い
メールくれた人（>500さんの言う通り知人からのメールです）に言いましたが、
先輩バイトさん達は彼女らに会った瞬間にそう感じたらしいです。こいつらはまずいぞと。
注意については、先輩さん達はとにかく近寄りたくないみたいで、
説明会などで傍に立った時に会話をする位で普段は無視ぶっこいてるみたいです。
そして当然彼女らは自分たちが無視されている事に気付いていないみたいですが。
人事担当の社員さんが彼女らの騒ぎ具合を見て変な顔をして笑っていたそうなので
彼女らの痛さは会社側にも伝わっているみたいです。今後どうするかは社員さん次第だそうです。
えーと、ごめんなさい。
小田っちが何月何日にどこに現れるという話は以前にも何度か向こうの板に
情報が載っていて別に問題無かったようなので（会場に押しかけたりする人はいないみたいなので）
まーいいかと思って削らずに貼りました。海の上だからこそっと入り込むのも無理だし。
今更バイトを申し込んでも１７日には船に乗れないらしいですし。
ああいう「同人さん」が羊船でバイトするのはヤバイんじゃないのと私も思い
メールくれた人（>500さんの言う通り知人からのメールです）に言いましたが、
先輩バイトさん達は彼女らに会った瞬間にそう感じたらしいです。こいつらはまずいぞと。
注意については、先輩さん達はとにかく近寄りたくないみたいで、
説明会などで傍に立った時に会話をする位で普段は無視ぶっこいてるみたいです。
そして当然彼女らは自分たちが無視されている事に気付いていないみたいですが。
人事担当の社員さんが彼女らの騒ぎ具合を見て変な顔をして笑っていたそうなので
彼女らの痛さは会社側にも伝わっているみたいです。今後どうするかは社員さん次第だそうです。
追加。
船は１９日からなので１７日に行っても一般人は乗れません。
船は１９日からなので１７日に行っても一般人は乗れません。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 21:29 ID:AsduPcbd
不治の依頼で乗るのでは？18日のメザマシをチェック
毎日7：40台に特集組んでるよ
毎日7：40台に特集組んでるよ
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 21:50 ID:jxJIEh+C
乗せろと暴れる厨の押しかけ報告が
１７日夜になされないことを祈る･･･
ホンキで
１７日夜になされないことを祈る･･･
ホンキで
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 06:43 ID:VyW9iBYS
さがりすぎなのでage
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 09:36 ID:iO8Iwyvl
１７日って今月のでしょ？
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 10:15 ID:2OMWc7dQ
そりゃそーだ。８月１７日だったらもろ一般人が乗ってる。
そんな日に小田っちが乗るとは思えん。
そんな日に小田っちが乗るとは思えん。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 13:35 ID:pMpdbSS+
>510
さすがにガードマンいるっしょ・・。
そこで暴れて結果的にタイーホされたらそれはそれで平和になるのでよし。
そのまま川に流すもよし。（環境汚染になっちまうか・・）
小田おしかけするなら今回が唯一のチャンスではなく結構色々
飛翔イベントとか他に手はあるからまあそんなに危惧はしてないん
だけど、ただスタッフの中に厨がいるならそれはちょっとピンチの
悪寒。
人事担当社員のヘンな笑いの意味が
「てめーら当日吠え面かきやがれ」
だったらいいなー。
さすがにガードマンいるっしょ・・。
そこで暴れて結果的にタイーホされたらそれはそれで平和になるのでよし。
そのまま川に流すもよし。（環境汚染になっちまうか・・）
小田おしかけするなら今回が唯一のチャンスではなく結構色々
飛翔イベントとか他に手はあるからまあそんなに危惧はしてないん
だけど、ただスタッフの中に厨がいるならそれはちょっとピンチの
悪寒。
人事担当社員のヘンな笑いの意味が
「てめーら当日吠え面かきやがれ」
だったらいいなー。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 15:48 ID:SC9GVOEk
つーか今月の１７日（明日）だったら厨達はまだ学校なんじゃないの？
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 16:07 ID:iqQDPJXh
17日はともかくとして、夏祭り付近の妙齢の女性客の団体とかにその厨バイトが
「同人さんですか～？」とか聞いて回りそうでｶﾞｸﾌﾞﾙなわけだが。
事実言われた相手が同人でもﾓﾆｮるだろう。
「同人さんですか～？」とか聞いて回りそうでｶﾞｸﾌﾞﾙなわけだが。
事実言われた相手が同人でもﾓﾆｮるだろう。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 17:48 ID:NtBZOQaN
＞言われた相手が同人でもﾓﾆｮるだろう。
あーもー当然ﾓﾆｮりんこ。私が言われてもﾓﾆｮﾓﾆｮ。
488のお友達もメールの文面からすると多分同人やってる（もしくは知ってる）
みたいだけど、文章から怒りのようなものが滲み出てるし。
というか、同人を知らないただの椅子ファンでそのバイトやってる人にも
そういう態度取ってるわけでしょ＞四人組
その辺が特にヲエェェェ…。クビにならないかな、キモイことが理由で。
人事担当の人は同人とかそういうの全然知らないんだろうね。
そのせいで同人イベントとその他の区別もつけられないようなヲタを
採用するはめになった会社側がちょい気の毒という気も…。
あーもー当然ﾓﾆｮりんこ。私が言われてもﾓﾆｮﾓﾆｮ。
488のお友達もメールの文面からすると多分同人やってる（もしくは知ってる）
みたいだけど、文章から怒りのようなものが滲み出てるし。
というか、同人を知らないただの椅子ファンでそのバイトやってる人にも
そういう態度取ってるわけでしょ＞四人組
その辺が特にヲエェェェ…。クビにならないかな、キモイことが理由で。
人事担当の人は同人とかそういうの全然知らないんだろうね。
そのせいで同人イベントとその他の区別もつけられないようなヲタを
採用するはめになった会社側がちょい気の毒という気も…。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 17:57 ID:3+BQpepi
488さんは今日も９時台に現れてくれるだろうか。
四人組のことも気になるけど、船の中についての情報も聞きたかったり…。
四人組のことも気になるけど、船の中についての情報も聞きたかったり…。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 20:15 ID:DvmD2DPT
剣料剣サイトでミケ当日船内でオフやるみたいな告知見たけど・・・
オフってほど大げさな物でもないかな？
でも余ったチケット配ってたりした。
オフってほど大げさな物でもないかな？
でも余ったチケット配ってたりした。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 20:23 ID:LaXtJE2S
それってアニメの作鑑とのオフ会を企画したところ？
一応健全なオフ会ってなってたけど、ホモサイトで募集して
普通の参加者なんてくるのだろうか…って話しがそれたスマソ。
一応健全なオフ会ってなってたけど、ホモサイトで募集して
普通の参加者なんてくるのだろうか…って話しがそれたスマソ。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 20:47 ID:huD9JSC/
あそこ健全な読者がかなり多いと思うよ
だって、日記のランキングがアニメマンガ部門で２位だから
オタクだけでそこまでいくと思えん
ついでに船の上のはオフ会じゃないよ
タダ、買いすぎたチケット売りますってだけ
乗るのは各自バラバラ
だって、日記のランキングがアニメマンガ部門で２位だから
オタクだけでそこまでいくと思えん
ついでに船の上のはオフ会じゃないよ
タダ、買いすぎたチケット売りますってだけ
乗るのは各自バラバラ
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 20:57 ID:FGdSlbCG
ていうか、買いすぎたって何…？
何だか20人以上申込みしてなかった？
何だか20人以上申込みしてなかった？
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 21:10 ID:VhkSOb44
何で買ったんだろう。最初の内はそれだけの回数を
乗るつもりだったんだろうか。
乗るつもりだったんだろうか。
毎日来てすいません。
>518
船の情報とは違うかもしれませんがスタッフ用非売品Tシャツの写真をもらったのでスキャナで取り込んでみました。
船に乗れば誰でも見れますがエプロンで一部隠れるらしいのでこれが全体図です（背中のイラスト）
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1058358462.jpg
あぷろだを使うのは初めてなので前に少漫板から転載されていた写真とおなじあぷろだを使いましたが
ちゃんと表示されているか分かりません。…できてるかな
情報というか、船の中には２つの会社（テレビ局と水上バス）の人間が働いているそうで、
水上バスの人間は飲み物と食べ物を売っているだけなのでグッズについて質問とかはできないみたいです。
何を売るのかすら知らないみたいです。
>518
船の情報とは違うかもしれませんがスタッフ用非売品Tシャツの写真をもらったのでスキャナで取り込んでみました。
船に乗れば誰でも見れますがエプロンで一部隠れるらしいのでこれが全体図です（背中のイラスト）
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1058358462.jpg
あぷろだを使うのは初めてなので前に少漫板から転載されていた写真とおなじあぷろだを使いましたが
ちゃんと表示されているか分かりません。…できてるかな
情報というか、船の中には２つの会社（テレビ局と水上バス）の人間が働いているそうで、
水上バスの人間は飲み物と食べ物を売っているだけなのでグッズについて質問とかはできないみたいです。
何を売るのかすら知らないみたいです。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 22:10 ID:sxBPRyxG
>524
春のお台場レストランの店員が着てたのと同じで
しかもそれ、普通に売ってたよねえ？
春のお台場レストランの店員が着てたのと同じで
しかもそれ、普通に売ってたよねえ？
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 22:13 ID:imp7EkC/
そのＴシャツ…持ってるよ…>524
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 22:49 ID:iqQDPJXh
なんか絵や文字が光ってみるけど錯覚？＜Tシャツ画像
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 23:15 ID:ux3ZMT2m
>525
店員さんが着ていたのと売ってたのは違ってたよ。
店員さんの着てたのは長袖だし、プリントが山吹色で、断然そっちのほうがかわいかったよ。
店員さんが着ていたのと売ってたのは違ってたよ。
店員さんの着てたのは長袖だし、プリントが山吹色で、断然そっちのほうがかわいかったよ。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 23:37 ID:kS7M3zzN
店員さんのは袖の部分にSTAFFと書いてあるのが非売品ぽくて妙に羨ましい。
確かに光って見えるね、蛍光？（ｗ
確かに光って見えるね、蛍光？（ｗ
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 23:38 ID:kS7M3zzN
わ、IDが剣豪航海士。だれか喜んでくれ
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 00:00 ID:VNrNarb4
＞530
7Ｍ3の方が気になる
7Ｍ3の方が気になる
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 00:00 ID:VNrNarb4
わーい、自分は王女航海士だ
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 02:32 ID:l+Qbng3e
>531=532
王女航海士（;´Д｀）ﾊｱﾊｱ
なかなか見ないけどナー(ﾉД`)･ﾟ･
王女航海士（;´Д｀）ﾊｱﾊｱ
なかなか見ないけどナー(ﾉД`)･ﾟ･
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 22:00 ID:a335MmJD
これでアンチが騒ぐ要素もなくなったってことだね。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 22:50 ID:ferOMdKR
>534
誤爆？
誤爆？
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 23:54 ID:HnUu0dHQ
488さん、今日は来なかったね。
小田っちが乗る今日の羊船でどんな事態に陥ったのか禿しく気になるのだが…
小田っちが乗る今日の羊船でどんな事態に陥ったのか禿しく気になるのだが…
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 00:29 ID:Rk/5B+X4
「その人達」が想像も出来ないような
とんでもないことをしでかしてしまって
とてもここに来られる様な精神状態じゃないとか
……じゃないことを祈ります
とんでもないことをしでかしてしまって
とてもここに来られる様な精神状態じゃないとか
……じゃないことを祈ります
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 00:33 ID:LnchqjeS
便りが無いのは良い便り…ということわざ（？）があったような。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 01:11 ID:fXvikSnU
でも心配な罠…
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 01:37 ID:ZYRSP+iO
コンビニ（ｾﾌﾞﾝ）に、限定か何かで椅子の缶みたいなの売ってない？
前にチラッと見たんだけど気になってる。消しゴムみたいなサイズの平らな入れ物で、
蓋の部分に椅子アニメ絵が描かれてるやつ。なんていう商品名なんだろう。
前にチラッと見たんだけど気になってる。消しゴムみたいなサイズの平らな入れ物で、
蓋の部分に椅子アニメ絵が描かれてるやつ。なんていう商品名なんだろう。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 02:03 ID:ZrA4Qm2K
>540
椅子ミニ缶キャンディーかな？グレープ味のキャンディー２個入り全１２種。
見つけたその日に速攻買いました。
椅子ミニ缶キャンディーかな？グレープ味のキャンディー２個入り全１２種。
見つけたその日に速攻買いました。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 02:48 ID:rdb5xX/Z
>541
そんなの出てるんだ…知らなかたYO！
明日買ってこようっと。
そんなの出てるんだ…知らなかたYO！
明日買ってこようっと。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 09:57 ID:Cu2ZwtCW
ミニ缶よりちょいデカサイズもあるよ
チョコスナックが入ってるんだよ
ｱﾃｸｼ、剣豪考古学者ツーショット、船長剣豪船医スリーショット
船長狙撃主のツーショットの３種速攻買いますた。（柄は他もあり）
現在デカかんは売れきれてる模様（家の近所では）
チビ缶は、船長ピン絵柄2種、剣豪ピン絵柄1種
（チビは、この二人しかピン図柄はない模様、他はメンバーショット（2～3人くらい多）
チョコスナックが入ってるんだよ
ｱﾃｸｼ、剣豪考古学者ツーショット、船長剣豪船医スリーショット
船長狙撃主のツーショットの３種速攻買いますた。（柄は他もあり）
現在デカかんは売れきれてる模様（家の近所では）
チビ缶は、船長ピン絵柄2種、剣豪ピン絵柄1種
（チビは、この二人しかピン図柄はない模様、他はメンバーショット（2～3人くらい多）
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 12:13 ID:qA8ZBIjY
宝箱みたいな形の更に大きい缶もあるよ。
お菓子３個入り。
さすがにそれは一種類だけど。
箱型のヤツの絵、航海士がいると料理人ももれなくいるんだよね…（逆？）
ちなみに限定ではなく先行発売みたいでつ。
お菓子３個入り。
さすがにそれは一種類だけど。
箱型のヤツの絵、航海士がいると料理人ももれなくいるんだよね…（逆？）
ちなみに限定ではなく先行発売みたいでつ。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 14:01 ID:ZslJSy7y
チビ缶、船医ピン図もあったよーな。
一個買うと全部集めたくなっちゃうんだよなー
一個買うと全部集めたくなっちゃうんだよなー
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 15:05 ID:8t8pn5Nt
ぷ、プロジェクトCX！？
なんだあれは～！！！（ｗ
椅子のコミックスがばんばん出てきたのは笑ったけれど
なんだあれは～！！！（ｗ
椅子のコミックスがばんばん出てきたのは笑ったけれど
どうも。488で書き込むのは今日が最後ですのでもう少々お付き合いを…。今後は名無しに戻ります。
昨日の話ですが、知人からのメールが普段に比べてやけに短かったのでその後の連絡を
待っていたんですけどそれ以上情報が無いみたいなので聞いたことだけ書いておきます。
小 田 っ ち 乗 船 し ま せ ん で し た 。
↑でもこれも不確定みたいで、もしかしたらこそっと乗っていたかもしれないとのことです。
少なくとも声優陣と同行はしてなかったということです。声優陣は狙撃手以外の６名が乗船。
船内は満員電車のようで、声優さんに近寄るだとか声を掛けるだとかは不可能だったそうです。
あと、前日（１６日）に突然、１７日出勤のバイトの人数が大きく減らされ、
問題の４人組はそのうち３人が同様に休みにさせられ、出勤できなかったらしいです。
残り１人も、声優さんが座ってた座席から離れたカウンターの中に留められ、近寄れなかったとか。
↑この情報も、もしかしたら又聞きかもしれないです（知人が出勤したか休みだったか知らないので）
昨日の話ですが、知人からのメールが普段に比べてやけに短かったのでその後の連絡を
待っていたんですけどそれ以上情報が無いみたいなので聞いたことだけ書いておきます。
小 田 っ ち 乗 船 し ま せ ん で し た 。
↑でもこれも不確定みたいで、もしかしたらこそっと乗っていたかもしれないとのことです。
少なくとも声優陣と同行はしてなかったということです。声優陣は狙撃手以外の６名が乗船。
船内は満員電車のようで、声優さんに近寄るだとか声を掛けるだとかは不可能だったそうです。
あと、前日（１６日）に突然、１７日出勤のバイトの人数が大きく減らされ、
問題の４人組はそのうち３人が同様に休みにさせられ、出勤できなかったらしいです。
残り１人も、声優さんが座ってた座席から離れたカウンターの中に留められ、近寄れなかったとか。
↑この情報も、もしかしたら又聞きかもしれないです（知人が出勤したか休みだったか知らないので）
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 16:27 ID:Co7QRkjH
>547
乙～！ありがとう！
不確定とはいえ、素晴らしい危機管理。やっぱりお忍びが基本ですね。
えらいぞ！ビバ大人の仕事！よかったよかった（w
場をわきまえない同人お嬢ちゃん達もご苦労様でした！期間終了までお仕事頑張ってね！！
乙～！ありがとう！
不確定とはいえ、素晴らしい危機管理。やっぱりお忍びが基本ですね。
えらいぞ！ビバ大人の仕事！よかったよかった（w
場をわきまえない同人お嬢ちゃん達もご苦労様でした！期間終了までお仕事頑張ってね！！
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 16:59 ID:DPFhpWUY
でもあれだね。
椅子のイベントってなかなか声優さんが全員揃う事ってないね。
皆さん売れっ子揃いだから仕方無いけど…
椅子のイベントってなかなか声優さんが全員揃う事ってないね。
皆さん売れっ子揃いだから仕方無いけど…
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 18:30 ID:2SiY3Qvl
おお、もしかしたら>>514の「当日ほえづらかきやがれ」があたった
わけか（笑）
わけか（笑）
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 23:51 ID:TaJFmBep
まったくだｗ
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 01:06 ID:d7q50bdp
レイヤーさんて、本当どこでもいいんだね、
別に同人誌即売会でなくても、自分の服装に関連したところなら。
今日（もう昨日だけど）お台場の羊船に乗ってつくづくそう感じた。
別に同人誌即売会でなくても、自分の服装に関連したところなら。
今日（もう昨日だけど）お台場の羊船に乗ってつくづくそう感じた。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 01:20 ID:JbHBfmRL
羊船にコスプレしにいくのは
ハリポタや指輪や星戦の映画にコスプレで行ったり
ライブに黒づくめで行ったりするのに近いんじゃないかな。
即売会はとっくに「コスプレできる場所のひとつ」に過ぎないと思う
ハリポタや指輪や星戦の映画にコスプレで行ったり
ライブに黒づくめで行ったりするのに近いんじゃないかな。
即売会はとっくに「コスプレできる場所のひとつ」に過ぎないと思う
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 14:52 ID:mTuYEwqh
いや･･･
イベントでもコス禁止のところはいっぱいある
そういうところではキャラをイメージさせる服装は一切禁止だよ
たとえば３連ピアスとか
イベントでもコス禁止のところはいっぱいある
そういうところではキャラをイメージさせる服装は一切禁止だよ
たとえば３連ピアスとか
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 15:17 ID:HVWDXTfV
えっ、コスはしてないし雫型ピアスもしてないけど
左耳に三つピアス穴あけてる自分はアウトでしょうか先生！
左耳に三つピアス穴あけてる自分はアウトでしょうか先生！
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 16:37 ID:lx02adS1
三連ピアスと書いてあるが？
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 17:09 ID:HVWDXTfV
あのピアスをするのがいかん、ということでいいのでしょうか
リングピアス三連はOKと勝手に判断しておこう。
騒いでｽﾏｿ
リングピアス三連はOKと勝手に判断しておこう。
騒いでｽﾏｿ
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 20:36 ID:7qnw6yuN
コスなんてコミケでしかみたことない・・・
椅子・・・。まだコス厨群がるジャンルだったのか。
自ジャンルのはずなのに、随分遠い話のようなｗ
椅子・・・。まだコス厨群がるジャンルだったのか。
自ジャンルのはずなのに、随分遠い話のようなｗ
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 20:38 ID:SfLk6Jlc
こないだのお台場の冒険でもコスいたよ。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 22:12 ID:mMhcRG5+
今日乗った。いたよ、ｺｽﾌﾟﾚ。
あと５９シャツの人とか麦わら被ってる人も。
まあこれはｺｽとはまた別だけど。
船長が風船になる人形、面白くて受けた。しぼむとけっこうｷﾓいけど…
あと５９シャツの人とか麦わら被ってる人も。
まあこれはｺｽとはまた別だけど。
船長が風船になる人形、面白くて受けた。しぼむとけっこうｷﾓいけど…
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 23:42 ID:Fkom/l3C
20日に乗ったけども、連休の中日だったせいか
１便につき１コス集団程いた気がします。
私は午前と午後に１回ずつ乗ったんだけどどっちにも同じ集団がいた。
有明のどっかでｺｽﾌﾟﾚイベントが開催されてたからかもしれんが
寒々しい雰囲気満載でした。
一般客が指差して笑っていたのを自覚して欲しかったです
本人達は「写真一枚いいですか」と言われるのを待ってたのかもしれませんが（ｗ
１便につき１コス集団程いた気がします。
私は午前と午後に１回ずつ乗ったんだけどどっちにも同じ集団がいた。
有明のどっかでｺｽﾌﾟﾚイベントが開催されてたからかもしれんが
寒々しい雰囲気満載でした。
一般客が指差して笑っていたのを自覚して欲しかったです
本人達は「写真一枚いいですか」と言われるのを待ってたのかもしれませんが（ｗ
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 00:06 ID:5NWFDTBZ
>561
その人達夕方迄いましたよ
漏れもイベント帰りに寄ったんですが、
ちゃんと帽子かぶって髪の毛隠して、私服で行きました
が、その人達のせいで、自分もなんか恥ずかしい気持ちになりましたよ
一応コス板にも書いておいたんですけど、
ねらーじゃなかったみたいですね
それなりに見れればまだマシだったかもだけど、
もうなんというか…
TPOをわきまえてほしいです
黒髪でモロ一般人のカップル装えたら
「うわ、コスプレだよ キモーイ」とか言ってやりたかった
麦わらかぶって、案内してたお姉さん達の方が萌えました（w
その人達夕方迄いましたよ
漏れもイベント帰りに寄ったんですが、
ちゃんと帽子かぶって髪の毛隠して、私服で行きました
が、その人達のせいで、自分もなんか恥ずかしい気持ちになりましたよ
一応コス板にも書いておいたんですけど、
ねらーじゃなかったみたいですね
それなりに見れればまだマシだったかもだけど、
もうなんというか…
TPOをわきまえてほしいです
黒髪でモロ一般人のカップル装えたら
「うわ、コスプレだよ キモーイ」とか言ってやりたかった
麦わらかぶって、案内してたお姉さん達の方が萌えました（w
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 00:08 ID:f8xPdQDQ
＞本人達は「写真一枚いいですか」と言われるのを待ってたのかもしれませんが（ｗ
私も見て同じ事思った。乗ったのは21日だけど。
椅子ファンが集まっているはずのあの船で「剣豪だ！」とか「鰐だ！」とか言われ
喜ばれ尊敬されるものと想像して勇んで乗り込んだんだろうか…。
私も見て同じ事思った。乗ったのは21日だけど。
椅子ファンが集まっているはずのあの船で「剣豪だ！」とか「鰐だ！」とか言われ
喜ばれ尊敬されるものと想像して勇んで乗り込んだんだろうか…。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 00:10 ID:f8xPdQDQ
やば、私のIDってばﾄﾞｷｭｿの一歩手前…
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 00:13 ID:666x/vuR
一般客がコスプレ見て指さして笑うのって、
珍獣を見て面白がるような感じだよ。
うわー、こういう人やっぱいるんだー、みたいな。
近づきたくはないけれど、遠くから見ている分には面白い。
801板の方を読んでみても、
きっとコスプレの内情を知っている人たちの方が、
より痛さを感じるんだろうなぁ、と思った。
珍獣を見て面白がるような感じだよ。
うわー、こういう人やっぱいるんだー、みたいな。
近づきたくはないけれど、遠くから見ている分には面白い。
801板の方を読んでみても、
きっとコスプレの内情を知っている人たちの方が、
より痛さを感じるんだろうなぁ、と思った。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 00:17 ID:ku9xH0gt
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 00:59 ID:RV/+N3BV
コスプレしてる人らのＴＰＯに関する「常識」がこええと思った。
あっちの板でも大顰蹙かってたけど。
ノリは珍走の「人が多く出る（＝注目を集められる）ハレの日には
一張羅」と共通するものがあるのかもしれんね。
ＤＱＮ思考というか。
コスプレイヤーの敵は、ＤＱＮコスプレイヤーなんだろうなあ。
あっちの板でも大顰蹙かってたけど。
ノリは珍走の「人が多く出る（＝注目を集められる）ハレの日には
一張羅」と共通するものがあるのかもしれんね。
ＤＱＮ思考というか。
コスプレイヤーの敵は、ＤＱＮコスプレイヤーなんだろうなあ。
えと…先ほど、20日に2度乗船したと書き込んだ561ですが
もう一つ、特記しておきたかった事が一つ。
午前10時代の羊号に乗った時にはあって
夕方の最終便の時には無くなっていたんです
スタンプラリーのゾロ像のピアスが一つ。
３つあるうちの真ん中だけ、すっきりと無くなっていました
無理やり外した様な形跡はなく、
こっそりと綺麗に留め金からしっかりとはずしてありました
（ねじ式のｸﾞﾘｸﾞﾘと回して止めたい物にそのまま刺すタイプの金具）
一応まだ航行が始まってすぐでこんな損傷は駄目だろと思い
その事を中の乗務員さんに知らせなければ。と声をかけました
その声をかけた乗務員さんﾎﾞｿﾘと一言。
「…あの変な格好の奴らかなぁ…」
もう一つ、特記しておきたかった事が一つ。
午前10時代の羊号に乗った時にはあって
夕方の最終便の時には無くなっていたんです
スタンプラリーのゾロ像のピアスが一つ。
３つあるうちの真ん中だけ、すっきりと無くなっていました
無理やり外した様な形跡はなく、
こっそりと綺麗に留め金からしっかりとはずしてありました
（ねじ式のｸﾞﾘｸﾞﾘと回して止めたい物にそのまま刺すタイプの金具）
一応まだ航行が始まってすぐでこんな損傷は駄目だろと思い
その事を中の乗務員さんに知らせなければ。と声をかけました
その声をかけた乗務員さんﾎﾞｿﾘと一言。
「…あの変な格好の奴らかなぁ…」
そんな事をつぶやいてしまう乗務員さんを私は仕方ないと思いました。
午前中のクルーズで一緒だった時の行動も痛々しかったですから
（午後便では一緒ではなかったです。最終の便に乗る前にｺｽ集団は帰っていった）
一応一般人の目から見たら、公の場に自己主張も無く
（ﾁﾝﾄﾞﾝﾔとかじゃないので広告の意味が無い）目的も無く
場にそぐわない、怪しい格好をしてる人間は、
『何をしてもおかしくない人』に
見られている事を認識して欲しいと思います
椅子の船に椅子のコスして何が悪い。何でそんなに怪しい人間扱いされると
やってるプレイヤーさんは思われるかもしれませんが。
午前中のクルーズで一緒だった時の行動も痛々しかったですから
（午後便では一緒ではなかったです。最終の便に乗る前にｺｽ集団は帰っていった）
一応一般人の目から見たら、公の場に自己主張も無く
（ﾁﾝﾄﾞﾝﾔとかじゃないので広告の意味が無い）目的も無く
場にそぐわない、怪しい格好をしてる人間は、
『何をしてもおかしくない人』に
見られている事を認識して欲しいと思います
椅子の船に椅子のコスして何が悪い。何でそんなに怪しい人間扱いされると
やってるプレイヤーさんは思われるかもしれませんが。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 01:14 ID:7PN3XkUe
>568
ﾊｹﾞﾜﾗ。そりゃ疑われてもしょうがない。
一般人（乗務員のお兄さん から見たら コスプレ＝怪しい奴だもんな。
ﾊｹﾞﾜﾗ。そりゃ疑われてもしょうがない。
一般人（乗務員のお兄さん から見たら コスプレ＝怪しい奴だもんな。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 01:38 ID:f8xPdQDQ
１時間半程前に書き込んだ者ですが（昨日羊船に乗った人）
剣豪の刀、壊れてました…。
明日乗る人（平日だから少ないかな）朝に乗っても刀無いかもね…
いや、別にあれまでレイヤーのせいと言ってるわけじゃなくて。
剣豪の刀、壊れてました…。
明日乗る人（平日だから少ないかな）朝に乗っても刀無いかもね…
いや、別にあれまでレイヤーのせいと言ってるわけじゃなくて。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 01:44 ID:MlcY3rZQ
自分が乗る頃にはもう羊号内部は半壊状態なんじゃ…
持つのか夏休み中。あーあ。
持つのか夏休み中。あーあ。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 01:49 ID:9XWZaNZ0
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 02:20 ID:HmlsHhYo
臨場感たっぷりやねｗ＞羊号内部は半壊状態
新品ペカペカの海賊船なんてあるもんか！
良くも悪くもレイヤーは目立つから、何かあった時は真っ先に
思い出されるんだろね。こういうイベントでも、即売会でも・・・さ。
それはｲﾊﾟｰﾝ人からもﾄﾞｼﾞｰﾝ者からも同じ目線だとオモ。
新品ペカペカの海賊船なんてあるもんか！
良くも悪くもレイヤーは目立つから、何かあった時は真っ先に
思い出されるんだろね。こういうイベントでも、即売会でも・・・さ。
それはｲﾊﾟｰﾝ人からもﾄﾞｼﾞｰﾝ者からも同じ目線だとオモ。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 02:27 ID:dAtNouUi
でもｲﾊﾟｰﾝ人からすればレイヤー＝ｵﾀｸ＝ﾄﾞｼﾞﾝ者だよ
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 03:13 ID:CQD1P/Gb
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 03:19 ID:ILCN08jl
BBS１がつながんなくてこっちに来たじょー(;∀;)
Pioお疲れっしたー！！！
もぅミナコちゃんナミすぁんはステキだよ☆
もっと写真いっぱい撮りたかったよー(><)
今日のワシは何だかあほぅなことばっかしてて
気付いたらあんま写真撮らないで終わってた気が(爆)
今度はもちょっと落ち着いて撮りたいもんです。
つか、凄い似非へっぽこジョニーですまぬ(;∀;)
ヨサクもいねぇし、駄目だ、こりゃ(自爆)
そして、あなた、仕事早いわね。もぅ写真アップですか(笑)
一人似非まじりでお恥ずかし～(涙)
こんな似非へっぽこレイヤだけど、また遊んでくり☆
次は船だね！超楽しみ～(´∀｀)
スタンプラリ頑張ろうぜ！！！ むんっ☆
Pioお疲れっしたー！！！
もぅミナコちゃんナミすぁんはステキだよ☆
もっと写真いっぱい撮りたかったよー(><)
今日のワシは何だかあほぅなことばっかしてて
気付いたらあんま写真撮らないで終わってた気が(爆)
今度はもちょっと落ち着いて撮りたいもんです。
つか、凄い似非へっぽこジョニーですまぬ(;∀;)
ヨサクもいねぇし、駄目だ、こりゃ(自爆)
そして、あなた、仕事早いわね。もぅ写真アップですか(笑)
一人似非まじりでお恥ずかし～(涙)
こんな似非へっぽこレイヤだけど、また遊んでくり☆
次は船だね！超楽しみ～(´∀｀)
スタンプラリ頑張ろうぜ！！！ むんっ☆
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 03:22 ID:ILCN08jl
★合わせ等のお誘い大歓迎☆気軽に連絡ください★
管理人は７月チョパ・ルフィ・ウソプ中心☆８月中旬からナミコス復活予定☆
--------------------------------------------------------------------------------
2003/8(平成15年)
8月15日･17日 夏コミ
8月24日晴海
8月31日 お台場冒険王
お台場冒険王
2003/7(平成15年)
7月20日 お台場冒険王(勝手に予定中)
7月13日PIO
7月26日LIVE
7月21日 TFT
7月12日コスプレ博
//ip.tosp.co.jp/NE/TosNE100.asp?I=chostar&P=0
7月31日 お台場冒険王
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管理人は７月チョパ・ルフィ・ウソプ中心☆８月中旬からナミコス復活予定☆
--------------------------------------------------------------------------------
2003/8(平成15年)
8月15日･17日 夏コミ
8月24日晴海
8月31日 お台場冒険王
お台場冒険王
2003/7(平成15年)
7月20日 お台場冒険王(勝手に予定中)
7月13日PIO
7月26日LIVE
7月21日 TFT
7月12日コスプレ博
//ip.tosp.co.jp/NE/TosNE100.asp?I=chostar&P=0
7月31日 お台場冒険王
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579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 03:29 ID:ILCN08jl
tp://ontama37.hp.infoseek.co.jp/719bouken.html
tp://ontama37.hp.infoseek.co.jp/720daiba.html
馬鹿集団お披露目サイト ｳﾄｩ
tp://ontama37.hp.infoseek.co.jp/720daiba.html
馬鹿集団お披露目サイト ｳﾄｩ
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 04:06 ID:uP1dgNG1
叩きたい訳じゃないけど、叩きたい要素が残ったらすまん。
私レイヤー嫌いだから。
何が楽しくて、あの人たちは コ ス プ レ やるの？
本出すのは理解出来るだよねー。自己主張は同じに存在するとは思うけど、
押し付けがましいものではないから。
でもレイヤーは「みえみて。格好良いでしょう！」オーラが強すぎて直視出来ないってかしたくない。
あの人たちはどんな自己満足の元に生きてるんでしょう。
嫌いだからしょうがないけど。コス＝オタク＝同人の図式もまっぴらごめんだよ。
模倣するだけでなくそこに＋アルファま各々の萌えがあってなんぼだしね。本は。
私レイヤー嫌いだから。
何が楽しくて、あの人たちは コ ス プ レ やるの？
本出すのは理解出来るだよねー。自己主張は同じに存在するとは思うけど、
押し付けがましいものではないから。
でもレイヤーは「みえみて。格好良いでしょう！」オーラが強すぎて直視出来ないってかしたくない。
あの人たちはどんな自己満足の元に生きてるんでしょう。
嫌いだからしょうがないけど。コス＝オタク＝同人の図式もまっぴらごめんだよ。
模倣するだけでなくそこに＋アルファま各々の萌えがあってなんぼだしね。本は。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 04:40 ID:XhCLnubq
掲示板にここのリンクはられてるよ。
まぁ、みてるんなら一言言わせて貰うけど。
おまいら。頼むから生き恥晒すのは 貴 方 方 だ け に してください。
オタクがみんな非常識で犯罪おかしそうってイメージ一般人に持たれかねないので。
まぁ、みてるんなら一言言わせて貰うけど。
おまいら。頼むから生き恥晒すのは 貴 方 方 だ け に してください。
オタクがみんな非常識で犯罪おかしそうってイメージ一般人に持たれかねないので。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 07:34 ID:/41X0mqn
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 07:45 ID:/0IzwwiH
>>579
見ちゃった…。あれはイベントではないのですよね。
つらすぎ…。
もうおたくとかいろんなことの問題ではないな。
泣けてきたですよ。
見ればいい年した大人なのにな…。 こんなに雁首そろってて、
誰も自分たちの行動に疑問をもたなかったのか…。
見ちゃった…。あれはイベントではないのですよね。
つらすぎ…。
もうおたくとかいろんなことの問題ではないな。
泣けてきたですよ。
見ればいい年した大人なのにな…。 こんなに雁首そろってて、
誰も自分たちの行動に疑問をもたなかったのか…。
あ…あげちま…っ
羊に頭ぶつけて逝ってくる…
羊に頭ぶつけて逝ってくる…
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 09:28 ID:OvyqYcwo
ｺｽする人の気持ちは分かります
私も昔ﾚｲﾔｰだったから
憧れに同一化したい気持ちはわかります
しかし、公共の場でやるのはどうでしょうか
この人達は「ﾌｧﾝは作品を映す鏡」と見られている事が分らないのですか
痛い､程度の低い奴が群がる漫画｡なんて肩書きがつく事を作者は望んでいると思いますか
こういう事が『作品の質』を落としている事も気づかないですか
それでも自分が楽しければいいと思ってるのでしたら
次に羊号で見かけました際
遠慮無く海の中叩き落とします
ﾚｲﾔｰとしても椅子者としても存在自体が迷惑です
私も昔ﾚｲﾔｰだったから
憧れに同一化したい気持ちはわかります
しかし、公共の場でやるのはどうでしょうか
この人達は「ﾌｧﾝは作品を映す鏡」と見られている事が分らないのですか
痛い､程度の低い奴が群がる漫画｡なんて肩書きがつく事を作者は望んでいると思いますか
こういう事が『作品の質』を落としている事も気づかないですか
それでも自分が楽しければいいと思ってるのでしたら
次に羊号で見かけました際
遠慮無く海の中叩き落とします
ﾚｲﾔｰとしても椅子者としても存在自体が迷惑です
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 09:49 ID:c0e6UzW2
コスプレは綺麗なのは目の保養になるし、楽しいので否定はしませんが
公共の場でやっちゃってる人は死んでくれとは思う
誰にも迷惑かけてないから～とか言ってるが、
コスしてる奴
↓
オタク
↓
公共の場でコスして馬鹿騒ぎ
↓
オタクみんなは常識が無いDQNとのレッテル
↓
世間に蔓延しているオタクは何考えているか分らないとの偏った予備知識とイメージが統合
↓
オタク自体の社会的信用、元々底辺なのにアボーン。
コレ位想像出来ないかなぁ?
これで迷惑かけてないと言えるならば
真の、厨of厨だな
公共の場でやっちゃってる人は死んでくれとは思う
誰にも迷惑かけてないから～とか言ってるが、
コスしてる奴
↓
オタク
↓
公共の場でコスして馬鹿騒ぎ
↓
オタクみんなは常識が無いDQNとのレッテル
↓
世間に蔓延しているオタクは何考えているか分らないとの偏った予備知識とイメージが統合
↓
オタク自体の社会的信用、元々底辺なのにアボーン。
コレ位想像出来ないかなぁ?
これで迷惑かけてないと言えるならば
真の、厨of厨だな
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 09:59 ID:wusObTbB
ただでさえ公共の場に現れるコスを許せないのに
怒りすら湧いてくるのは揃いも揃ってブサイクばっかだからだ。
二の腕たぷたぷの船長、ケツのデカイ料理人、ウエスト63センチ
以上の航海士、筋肉ではなく脂肪たっぷりの剣豪。
こんなの見せつけてどうしろってんだ。
藻前の家に鏡は無いのかと小一時間（ry
怒りすら湧いてくるのは揃いも揃ってブサイクばっかだからだ。
二の腕たぷたぷの船長、ケツのデカイ料理人、ウエスト63センチ
以上の航海士、筋肉ではなく脂肪たっぷりの剣豪。
こんなの見せつけてどうしろってんだ。
藻前の家に鏡は無いのかと小一時間（ry
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 10:27 ID:MOc5fgXp
今ここで特定のレイヤー（顔がキモい、太っている）の文句言うても仕方ない
私も20、21日と羊船に乗ったけどもコスしてやがったの
あの集団だけじゃなかったから
>561が言う通り本当に船１便につき１コス集団位いた。
ここで見えてない部分でもっとたくさんアフォがいるんだよ。
乗務員さんも前にここで上がった痛厨４人組でなければ、
一言「他のお客サンの邪魔にならないようにして下さい」
と言って欲しいもんだ。
私も20、21日と羊船に乗ったけどもコスしてやがったの
あの集団だけじゃなかったから
>561が言う通り本当に船１便につき１コス集団位いた。
ここで見えてない部分でもっとたくさんアフォがいるんだよ。
乗務員さんも前にここで上がった痛厨４人組でなければ、
一言「他のお客サンの邪魔にならないようにして下さい」
と言って欲しいもんだ。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 11:27 ID:sluM04sj
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 11:38 ID:GkLnzT5D
ﾌﾞｻｲｺ達がどうとかではないのはﾜｶﾙ…公の場での非常識さとか
もー、そういうのは常識の範疇で 守ってて当然 な訳で
イベントでもないのにレイヤー嫌いな一般or同人に非常識なﾌﾞｻｲｺ見せつけられる
精神的被害はどうしてくれる？
二次元だからこその夢で、剣豪(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ 船長(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ 料理人(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ
であって、脂肪だらけで弛んだ二の腕とかケツの船長は見たくないわけよ
船長のケツは小尻で、絞まってる訳よ(ぷりんっとして垂れたケツ最悪、みたくねぇ)
剣豪の均整の取れた体とか、料理人のスレンダーな体とかさ、女性陣も、垂れてない
乳や、56前後のウエストとかさ…二次元だからこその夢とかさ…
ﾌﾞｻｲｺ…公の場で、見苦しい姿さらすな…ﾌﾞｻｲｺ氏ね…( -д-)=3
ﾌﾞｻｲｺ、呼吸するな酸素の無駄、ﾌﾞｻｲｺお前らのせいで顰蹙買うのは迷惑なんだよっ！
もー、そういうのは常識の範疇で 守ってて当然 な訳で
イベントでもないのにレイヤー嫌いな一般or同人に非常識なﾌﾞｻｲｺ見せつけられる
精神的被害はどうしてくれる？
二次元だからこその夢で、剣豪(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ 船長(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ 料理人(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ
であって、脂肪だらけで弛んだ二の腕とかケツの船長は見たくないわけよ
船長のケツは小尻で、絞まってる訳よ(ぷりんっとして垂れたケツ最悪、みたくねぇ)
剣豪の均整の取れた体とか、料理人のスレンダーな体とかさ、女性陣も、垂れてない
乳や、56前後のウエストとかさ…二次元だからこその夢とかさ…
ﾌﾞｻｲｺ…公の場で、見苦しい姿さらすな…ﾌﾞｻｲｺ氏ね…( -д-)=3
ﾌﾞｻｲｺ、呼吸するな酸素の無駄、ﾌﾞｻｲｺお前らのせいで顰蹙買うのは迷惑なんだよっ！
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 11:48 ID:jM3Num8z
レイヤーは存在そのものが汚物だけど、レイヤーより騒いだりしてる人もいるから
乗務員さんにレイヤーだけを注意させるのは無理でない？
普通の結構しててもいかにも同人やってそうな人でうるっさいのがいて海に落としたくなった。
一般人がたくさん乗ってる船で数人集まって○○カプ萌え～とか言うな。
乗務員さんにレイヤーだけを注意させるのは無理でない？
普通の結構しててもいかにも同人やってそうな人でうるっさいのがいて海に落としたくなった。
一般人がたくさん乗ってる船で数人集まって○○カプ萌え～とか言うな。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 12:15 ID:WTBUgtH1
少漫板の本スレで晒されていたメリケンサイトの王女レベルじゃないと許容できんな。
いや、コスプレは個人の趣味だから行為自体に文句言うべきじゃないだろうが、
公共の場以外でする香具師はもうタイーホとかでも構わんよ。
ちゃんとルール守ってやってるレイヤーが可哀相だ。
衣装の作りや中の人のビジュアルレベルでも
モラルあるレイヤー＞公共の場で強制露出プレイな厨
のような気がするのは錯覚だろうか？
いや、コスプレは個人の趣味だから行為自体に文句言うべきじゃないだろうが、
公共の場以外でする香具師はもうタイーホとかでも構わんよ。
ちゃんとルール守ってやってるレイヤーが可哀相だ。
衣装の作りや中の人のビジュアルレベルでも
モラルあるレイヤー＞公共の場で強制露出プレイな厨
のような気がするのは錯覚だろうか？
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/22 14:25 ID:xa/ZzVEW
14日に羊船のチケット取ったんだけど、もの凄く怖くなってきた・・・。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 14:37 ID:BhBgmJet
>593
前日はなんだかヤバそうじゃない…？
予行練習を兼ねて無駄にテンション高そう。
前日はなんだかヤバそうじゃない…？
予行練習を兼ねて無駄にテンション高そう。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 18:06 ID:Uic0wBJP
自分はミケ当日(15日)に行く。地方者だからこの日しか行けん。
羽目を外さないで楽しめる様、心掛けておこう。うん。
レイヤーいるんだろうなー…。頼むから公の場では止めてくれよー。
同人誌と違って、嫌でも目に入るって事を自覚してくれ…。
何年か前にコス広場で綺麗な考古学者とミスばれんたいんを見た。
あの人以上にハマッてる考古学者のレイヤー見た事ないなー。
どうでもいいけど、料理人のレイヤーって何で厚底靴履く人多いんだろう。背が低いから？
カッコ悪いし止めた方がいいよーって見る度に余計なお世話な事を思ってしまう。
羽目を外さないで楽しめる様、心掛けておこう。うん。
レイヤーいるんだろうなー…。頼むから公の場では止めてくれよー。
同人誌と違って、嫌でも目に入るって事を自覚してくれ…。
何年か前にコス広場で綺麗な考古学者とミスばれんたいんを見た。
あの人以上にハマッてる考古学者のレイヤー見た事ないなー。
どうでもいいけど、料理人のレイヤーって何で厚底靴履く人多いんだろう。背が低いから？
カッコ悪いし止めた方がいいよーって見る度に余計なお世話な事を思ってしまう。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 18:06 ID:y8qzi9YC
コスは否定しないよ。良識あるレイヤーが友人にいるから。
公共の場でのコス＝ストリートキング
だと思ってます。猥褻物陳列罪だと。
良識の無いｺｽｦﾀというのは
『ここではコスプレ禁止です』
というルールさえ無ければ、どこでもコスすんのかよ。
どんなに完璧なスタイル＆美貌であっても猥褻物陳列罪だと思う。
みんな「羊船でコスしたいなぁ」と思っても我慢してると思うよ。
公共の場でのコス＝ストリートキング
だと思ってます。猥褻物陳列罪だと。
良識の無いｺｽｦﾀというのは
『ここではコスプレ禁止です』
というルールさえ無ければ、どこでもコスすんのかよ。
どんなに完璧なスタイル＆美貌であっても猥褻物陳列罪だと思う。
みんな「羊船でコスしたいなぁ」と思っても我慢してると思うよ。
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 18:09 ID:Osja1dcg
羊船でどーしてもコスしたいんだったら、
借切れ、費用をかけて借切ればいい
みたかねーんだよ、ぶっさいくでﾃﾞﾌﾞな椅子キャラ達をさ
ホント胸糞わるくなる
借切れ、費用をかけて借切ればいい
みたかねーんだよ、ぶっさいくでﾃﾞﾌﾞな椅子キャラ達をさ
ホント胸糞わるくなる
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 18:56 ID:666x/vuR
ここで叩くよりも、直接コスしている人達の所に抗議しに行けばいいのでは。
晒しとか・・・何か怖いよ・・・
晒しとか・・・何か怖いよ・・・
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 20:04 ID:zACYs9yv
禿同。この場所まで痛くなってどうする。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 20:16 ID:y8qzi9YC
あのタイプは晒されてもわが道を行くと思う。
忠告して聞き入れるとは思いません。
実際ビビエスに貼られたアドレス削除もせず放置・羊船話題で盛り上がってる。
漏れも乗船予定ですが、居たら面と向かって説教しそうだ。
忠告して聞き入れるとは思いません。
実際ビビエスに貼られたアドレス削除もせず放置・羊船話題で盛り上がってる。
漏れも乗船予定ですが、居たら面と向かって説教しそうだ。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 20:26 ID:i//QCfK3
私もレイヤー大嫌いだけれど、
本スレで晒し＆アド貼り付けはどうかなと思うよ…。
無駄に荒れる原因になるし、夏厨を呼び込むので
控えた方がいいんでないかな。
本スレで晒し＆アド貼り付けはどうかなと思うよ…。
無駄に荒れる原因になるし、夏厨を呼び込むので
控えた方がいいんでないかな。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 21:10 ID:J7MCXitm
私もちょっとこのスレの進行状態もｲﾀｲと思った･･･
晒す方も晒す方だと･･･
このスレで言いたい事は分かるんだけどね･･･
晒す方も晒す方だと･･･
このスレで言いたい事は分かるんだけどね･･･
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:27 ID:I2/Tm0nl
でも晒すことで抑制ができるかもしれないのなら
全く意味の無いことでもないかと。
これから一ヶ月コス乗船を許していいの？
そりゃ聞かない人は聞かないんだろうけどね。
全く意味の無いことでもないかと。
これから一ヶ月コス乗船を許していいの？
そりゃ聞かない人は聞かないんだろうけどね。
604 ：☆☆☆：03/07/22 23:29 ID:yz3MC2lf
てめぇら陰口ばっかたたいてんじゃねぇよ。
文句があるなら直接言いにきな。
････ま、そんな勇気もない腰抜けの根暗どもだろうがな。
デブとかブサイクとか好き勝手言ってくれるじゃねぇかよ、
テメェらの方がデブでブサイクなんじゃねえのか？
お前らの方がブサイクだから直接言えねえんだよな？(爆笑
文句があるなら直接言いにきな。
････ま、そんな勇気もない腰抜けの根暗どもだろうがな。
デブとかブサイクとか好き勝手言ってくれるじゃねぇかよ、
テメェらの方がデブでブサイクなんじゃねえのか？
お前らの方がブサイクだから直接言えねえんだよな？(爆笑
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:34 ID:28FYg0ie
誰かｺｽ厨きたー とか適当にＡＡ貼っといて
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:34 ID:2gl7D/kH
ここにも夏のお厨さんが…( -Д-) =3
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:35 ID:2gl7D/kH
あ、606は604宛てです
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:36 ID:28FYg0ie
へいへい
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:38 ID:8c10B4ZR
どちらからの御降臨でしょう？ >604
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:41 ID:dAtNouUi
釣られてみる。
イベント会場でもない公共の場でのｺｽは恥ずかしい行為だと自覚した方がいい。
不細工だからとかそういう問題ではない。
関係ない自分が羊船に行った親戚の家族に
椅子の格好した変の集団が騒いでたって嫌味言われた。
一般にとってはﾚｲﾔｰもｺｽしない同人者も同じオタクなんだよ。
一般客を不快にさせてまでｺｽしたいのか？
イベント会場でもない公共の場でのｺｽは恥ずかしい行為だと自覚した方がいい。
不細工だからとかそういう問題ではない。
関係ない自分が羊船に行った親戚の家族に
椅子の格好した変の集団が騒いでたって嫌味言われた。
一般にとってはﾚｲﾔｰもｺｽしない同人者も同じオタクなんだよ。
一般客を不快にさせてまでｺｽしたいのか？
訂正
「変の」じゃなくて「変な」
「変の」じゃなくて「変な」
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:43 ID:ku9xH0gt
あれがご本人なら…
やはしあの人は自分が見れる顔だと思ってらっさるから
コスとかネットで顔晒しとかしてらっさるということでつね。
((((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おおおおお恐ろしい そんなｷﾃｨ様に関わる勇気なぞ起きませぬ
やはしあの人は自分が見れる顔だと思ってらっさるから
コスとかネットで顔晒しとかしてらっさるということでつね。
((((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おおおおお恐ろしい そんなｷﾃｨ様に関わる勇気なぞ起きませぬ
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:43 ID:IHH7MYSt
叩いてるお馬鹿さんへ
しってます？問い合わせたら「 コ ス プ レ で 来 て い た だ い て も 構 い ま せ ん 」
と、フジテレビが答えたの（藁
しってます？問い合わせたら「 コ ス プ レ で 来 て い た だ い て も 構 い ま せ ん 」
と、フジテレビが答えたの（藁
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:45 ID:28FYg0ie
だからバカ正直にｺｽしてったのか？恥ずっ
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:47 ID:IHH7MYSt
主催の許可＝自由だろ？
あんなのレイヤーこなけりゃ採算とれねーんだよ
馬鹿じゃねぇの？
あんなのレイヤーこなけりゃ採算とれねーんだよ
馬鹿じゃねぇの？
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:49 ID:8c10B4ZR
じゃあ、そういう人がいるかも知れない事を一般人に告知しなかった
富士TVに非があるのね。
富士TVに非があるのね。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:50 ID:ku9xH0gt
富士テレビはレイヤーだけで採算取ろうとしてると言うのか。
ﾜｿﾋﾟﾌｧｿは日本全国総レイヤー説
(((((((((((;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾜｿﾋﾟﾌｧｿは日本全国総レイヤー説
(((((((((((;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:51 ID:dAtNouUi
ｺｽ許可しても
他人に迷惑を掛ける行為は一般常識としてしてはいけない事ですが。
羊船楽しみにしてた小学生の甥っ子が可哀想です。
>616
ﾚｲﾔｰオンリーイベントかよ
他人に迷惑を掛ける行為は一般常識としてしてはいけない事ですが。
羊船楽しみにしてた小学生の甥っ子が可哀想です。
>616
ﾚｲﾔｰオンリーイベントかよ
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:53 ID:pd0g+ke3
レイヤーだけで採算取れたらそりゃ安泰だわなーｗ
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:54 ID:8c10B4ZR
>618
yz3MC2lfやIHH7MYSt的にはそうかも。>ﾚｲﾔｰオンリーイベント
yz3MC2lfやIHH7MYSt的にはそうかも。>ﾚｲﾔｰオンリーイベント
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:54 ID:ZY3oJCAF
…ご本人光臨ならば話が早いです。
>561を書かせていただいたモノですが
7/20、貴方達の集団は覚えていますか？
自分達がよい撮影土壌を作ろうと、
人で溢れかえった船の中、自分達だけのｽﾍﾟｰｽを確保し
撮影しまくって目立つ行動をしていたのを。
自分達の周りに変な輪を描く空間はありませんでしたか？
もし晒されたサイトの関係者の方でしたら、もう一つ。
貴方達の集団に突き飛ばされても一瞥もくれられなかった人間がここに居ます。
覚えてらっしゃらないかもしれませんね、何やら２１日のお話に夢中の様でしたから
私の隣にいた小さな女の子も階段から落ちかかっていたのもわからなかったですもんね
コスプレをするなとは私はいいません。そんな事は本人の趣味の範疇です
ただ、場所をわきまえない行動をするな、といいたいだけです。
☆☆☆さん。容姿について貶しているのはこの際関係ありません。
ただの冷やかしだと思ってください。
その他のﾋﾄの意見は読まれましたか？
容姿について貶された事だけにしか怒りを覚えず、他の事は
全く理解不能だとおっしゃるならば、一度自分の行いを胸に手を当てて考えてください
>561を書かせていただいたモノですが
7/20、貴方達の集団は覚えていますか？
自分達がよい撮影土壌を作ろうと、
人で溢れかえった船の中、自分達だけのｽﾍﾟｰｽを確保し
撮影しまくって目立つ行動をしていたのを。
自分達の周りに変な輪を描く空間はありませんでしたか？
もし晒されたサイトの関係者の方でしたら、もう一つ。
貴方達の集団に突き飛ばされても一瞥もくれられなかった人間がここに居ます。
覚えてらっしゃらないかもしれませんね、何やら２１日のお話に夢中の様でしたから
私の隣にいた小さな女の子も階段から落ちかかっていたのもわからなかったですもんね
コスプレをするなとは私はいいません。そんな事は本人の趣味の範疇です
ただ、場所をわきまえない行動をするな、といいたいだけです。
☆☆☆さん。容姿について貶しているのはこの際関係ありません。
ただの冷やかしだと思ってください。
その他のﾋﾄの意見は読まれましたか？
容姿について貶された事だけにしか怒りを覚えず、他の事は
全く理解不能だとおっしゃるならば、一度自分の行いを胸に手を当てて考えてください
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:59 ID:4VCykq11
映像として、一応コスのファンが絵にはなるからでしょう。
良い絵という意味では決して無い。
結局はとにかく視聴率取りたいだけなんだから。
普通のファン押しのけて写真撮りまくって暴れまくってるコスプレイヤーの暴徒っぷりを。
全国ネットで、厨を晒す為の＊晒し絵＊にされてんだよ。
馬鹿にされてるってこと気付いて下さい。
良い絵という意味では決して無い。
結局はとにかく視聴率取りたいだけなんだから。
普通のファン押しのけて写真撮りまくって暴れまくってるコスプレイヤーの暴徒っぷりを。
全国ネットで、厨を晒す為の＊晒し絵＊にされてんだよ。
馬鹿にされてるってこと気付いて下さい。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:59 ID:QXhcwgtA
大漁だな、オイ。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:02 ID:WO2Fa5Kg
釣りじゃないよ
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:02 ID:/gxgwQs/
yz3MC2lfは煽りだろうがIHH7MYStは真性だな。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:02 ID:DPo0vLda
ﾊﾊ｡そーいや生ﾓﾉファンしてた時、
テレビが取材したがるのは、まともなファンじゃなくて
ｷﾁｶﾞｲｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰばっかだったな。
そのファンはみんなああいう人達みたいな映され方しててな。
みんなあんなんなわけじゃないってのになァ。
テレビが取材したがるのは、まともなファンじゃなくて
ｷﾁｶﾞｲｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰばっかだったな。
そのファンはみんなああいう人達みたいな映され方しててな。
みんなあんなんなわけじゃないってのになァ。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:07 ID:WO2Fa5Kg
パンピーの知り合いは、同人イベントは全てコミケで、
全てにラムちゃんｺｽがいると思ってたぞｗ
全てにラムちゃんｺｽがいると思ってたぞｗ
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:07 ID:QGxzSNwl
コスプレーヤーって変なオタクの代名詞みたいに扱われてるのに
一般にも認識された、注目されてると勘違いしてるみたいだから。
別の意味で注目されてるけど。
コスは目立つから批判されやすいけど同人者が騒ぐのも控えて欲しい。
はしゃぎたい気持ちはわかるが
イベント会場でもオタク専用スペースでもないんだって理解汁。
一般にも認識された、注目されてると勘違いしてるみたいだから。
別の意味で注目されてるけど。
コスは目立つから批判されやすいけど同人者が騒ぐのも控えて欲しい。
はしゃぎたい気持ちはわかるが
イベント会場でもオタク専用スペースでもないんだって理解汁。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:09 ID:w6m0AqZT
悪いが俺は本人じゃない。
ただ、さらしだかたたきだかしらんが結局主催が許可してるって事をわすれるな？
容姿については自分の顔とスタイルを鏡で見てくれ
たしかに、マナーが悪かったことに関しては謝罪が必要だろう（俺はその場には居なかったが）
すまん。 友人としても謝る
ただ、さらしだかたたきだかしらんが結局主催が許可してるって事をわすれるな？
容姿については自分の顔とスタイルを鏡で見てくれ
たしかに、マナーが悪かったことに関しては謝罪が必要だろう（俺はその場には居なかったが）
すまん。 友人としても謝る
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:10 ID:767WRAxl
階段から落ちかかっていた、
突き飛ばされた、等・・それはヒドイと思います。本当に。
でも、コスプレをしていてもマナーをしっかり守っていれば、
いいと思います。
現に、フジテレビの方々は、コスをしてきてもいいと、
いってるんですから・・。
突き飛ばされた、等・・それはヒドイと思います。本当に。
でも、コスプレをしていてもマナーをしっかり守っていれば、
いいと思います。
現に、フジテレビの方々は、コスをしてきてもいいと、
いってるんですから・・。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:12 ID:H2uVEqhQ
スルーしれ。くだらん。他にネタ無いのか。
自由の国だ、確認まで取ってんだから好きにすれ。
暖かく見てやれよ。自意識過剰じゃねぇの？
あんな船乗る奴は皆オ★タ★クだっての。
自由の国だ、確認まで取ってんだから好きにすれ。
暖かく見てやれよ。自意識過剰じゃねぇの？
あんな船乗る奴は皆オ★タ★クだっての。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:12 ID:DPo0vLda
うん、自分の顔とスタイルは言うとまた喧嘩になるから外すが(w
容姿叩きという行為に関してはこちらに非があると思います。ごめんな。
容姿叩きという行為に関してはこちらに非があると思います。ごめんな。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:13 ID:H2uVEqhQ
漏れも夏コミ後乗りに逝くガナー。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:14 ID:pYcwGM0S
フジが許可したからいいという了見の狭い事を問題にしている訳じゃないんです
フジが許可しようとしまいと関係ありません
一般人が「オタクって痛いな」「気持ち悪いな」と思う事をして欲しくないんです
イベントでするコスプレは簡単に考えていればいいです
あそこはレイヤーがどんなものかわかっている人達、それを求めている人達がいる場所ですから
そこで許されている範疇ならば何をしたってかまわないと思います
しかし。
あの場所は公の場所なんです
全国から観光客が来る、ましてや夏休みです。
観光客以外の人間も山のように来ます、何十万人と
そこでそういった格好をして目立つ行動をすれば一般の人間はどう思うか想像できますか？
>586さんの図式を見て下さい。
人間の信用なんて簡単に地に落ちるものなんですよ
悲しいかな、今はコス＝オタク＝同人モノと全部一緒にされています
例えば、その事が原因で貴方達がｺｽｲﾍﾞﾝﾄで利用している、
個人主催の同人誌即売会等で利用している会場が
「オタクの人間は気持ち悪くて信用ならないから即売会の会場は貸せない」
なんて事、簡単に起こりうる事なんですよ。
一般常識として、大人としての良識に訴えているんです
それをわかって欲しい。
フジが許可しようとしまいと関係ありません
一般人が「オタクって痛いな」「気持ち悪いな」と思う事をして欲しくないんです
イベントでするコスプレは簡単に考えていればいいです
あそこはレイヤーがどんなものかわかっている人達、それを求めている人達がいる場所ですから
そこで許されている範疇ならば何をしたってかまわないと思います
しかし。
あの場所は公の場所なんです
全国から観光客が来る、ましてや夏休みです。
観光客以外の人間も山のように来ます、何十万人と
そこでそういった格好をして目立つ行動をすれば一般の人間はどう思うか想像できますか？
>586さんの図式を見て下さい。
人間の信用なんて簡単に地に落ちるものなんですよ
悲しいかな、今はコス＝オタク＝同人モノと全部一緒にされています
例えば、その事が原因で貴方達がｺｽｲﾍﾞﾝﾄで利用している、
個人主催の同人誌即売会等で利用している会場が
「オタクの人間は気持ち悪くて信用ならないから即売会の会場は貸せない」
なんて事、簡単に起こりうる事なんですよ。
一般常識として、大人としての良識に訴えているんです
それをわかって欲しい。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:18 ID:DPo0vLda
私も電車とかでｦﾀ話は出来ない口。
自分のしてることが、一般人の認識として、けして
胸を張れるようなものとして受け取られていないと思っているからね。
もちろん、好きだからやってるし続けてるけど。
自分のしてることが、一般人の認識として、けして
胸を張れるようなものとして受け取られていないと思っているからね。
もちろん、好きだからやってるし続けてるけど。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:19 ID:LV2f8QJy
いやもーいーよ、コスプレしようがさ。
せめてマナーは守ってくれ。
人様に迷惑かけるな。
それはコスしていない人間にもいえる事だ。
特別なことじゃない、生きていく上で当たり前のことだ。
せめてマナーは守ってくれ。
人様に迷惑かけるな。
それはコスしていない人間にもいえる事だ。
特別なことじゃない、生きていく上で当たり前のことだ。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:20 ID:767WRAxl
では、６３４さん。･･コスをするなと？
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:21 ID:DPo0vLda
途中だったヽ(;｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
でも続きは萎えたので止めとこう
でも続きは萎えたので止めとこう
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:21 ID:WpD1sxkO
うむ、布教してるような感じには全然見えない。
それはそうとして世の中のオタク達がもうちょい広い視野を持ってれば
エイケンみてぇな下痢糞漫画がＯＶＡにされるなんて高待遇受けてる中で
実力のある漫画家が日の目を見ないなんてこと無くなるのに。
相変わらず腐女子の流行はＳＥＥＤ、テニプリ、ミスフル、ＮＡＲＵＴＯ･･･そんなんばっか。
狭い視野で目先の快楽を追いつづけてるだけの中身の無い人生で本当に満足か疑問に思う。
それはそうとして世の中のオタク達がもうちょい広い視野を持ってれば
エイケンみてぇな下痢糞漫画がＯＶＡにされるなんて高待遇受けてる中で
実力のある漫画家が日の目を見ないなんてこと無くなるのに。
相変わらず腐女子の流行はＳＥＥＤ、テニプリ、ミスフル、ＮＡＲＵＴＯ･･･そんなんばっか。
狭い視野で目先の快楽を追いつづけてるだけの中身の無い人生で本当に満足か疑問に思う。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:21 ID:pIdFKMES
サンプルムービー
http://66.40.59.93/xxxpink/
http://66.40.59.93/xxxpink/
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:21 ID:JItSGq35
「そういった格好をして目立つ行動」が
ボランティアなどの慈善活動ならイメージ良くなっていいかもね。
ボランティアなどの慈善活動ならイメージ良くなっていいかもね。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:22 ID:767WRAxl
････！！６３６さん！！！
いいこといいますね！！！･･たしかにそうだ･･
ごく、当たり前のこと・・
いいこといいますね！！！･･たしかにそうだ･･
ごく、当たり前のこと・・
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:22 ID:DPo0vLda
…
ﾏｼﾞでつか
ﾏｼﾞでつか
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:23 ID:H2uVEqhQ
いやヲタは皆痛い。
ここらにいる奴は皆イタタだ。程度が違うだけ。
テメーが非常識でねぇと何故言える？
いーんだよオタ舟にオタ乗って何ぼだろが。
ここらにいる奴は皆イタタだ。程度が違うだけ。
テメーが非常識でねぇと何故言える？
いーんだよオタ舟にオタ乗って何ぼだろが。
>642
ちなみにこのスレではsageることが当たり前のことなんだよ。わかってくれ。
メール欄にsageと半角で入れるだけでいいんだ。頼む。
ちなみにこのスレではsageることが当たり前のことなんだよ。わかってくれ。
メール欄にsageと半角で入れるだけでいいんだ。頼む。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:26 ID:QGxzSNwl
>644
だからって非常識なことをしていいとは誰も言ってない。
弁えろと言ってる。
オタクじゃない人が大多数いる場でオタク常識を振りかざすな。
だからって非常識なことをしていいとは誰も言ってない。
弁えろと言ってる。
オタクじゃない人が大多数いる場でオタク常識を振りかざすな。
>637
コスプレ自体をするなとは言っていません。
ただ、多数の一般人のいる所でそういう事をして欲しくないと言ってるだけです
限られた場所でするなら大いに結構だと思いますよ
同人と同じで自己主張の一種の形だと思いますし
コスをして一般人のいる所を歩く事は
同人誌を電車の中で読んだりする事と同じ行為だと思ってください。
同人誌をそういった場所で読む事は避ける事だと思いませんか？
それと同じ事を言ってるんです。
同人誌がｻｰｸﾙ者の自己表現だとしたらコスプレがレイヤーの自己表現ですよね？
それを発揮する場所ｺﾐｹやｺｽｲﾍﾞが何の為に存在しているのか考えて下さい。
コスプレ自体をするなとは言っていません。
ただ、多数の一般人のいる所でそういう事をして欲しくないと言ってるだけです
限られた場所でするなら大いに結構だと思いますよ
同人と同じで自己主張の一種の形だと思いますし
コスをして一般人のいる所を歩く事は
同人誌を電車の中で読んだりする事と同じ行為だと思ってください。
同人誌をそういった場所で読む事は避ける事だと思いませんか？
それと同じ事を言ってるんです。
同人誌がｻｰｸﾙ者の自己表現だとしたらコスプレがレイヤーの自己表現ですよね？
それを発揮する場所ｺﾐｹやｺｽｲﾍﾞが何の為に存在しているのか考えて下さい。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:30 ID:YmuLkmzw
>647
確かに正論なんだが、同人案ソロが書店に堂々と置かれる昨今、空しく響く罠。
確かに正論なんだが、同人案ソロが書店に堂々と置かれる昨今、空しく響く罠。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:30 ID:jEhygGNk
>>637
どこを縦読みすればそうみえるんだろう…？
>634はコスをするなとは言ってないぞ？
TPOをわきまえろと言ってるだけだと思うが
ちなみにレイヤーが酷くてコスイベント禁止になった
実際に会場あります
どこを縦読みすればそうみえるんだろう…？
>634はコスをするなとは言ってないぞ？
TPOをわきまえろと言ってるだけだと思うが
ちなみにレイヤーが酷くてコスイベント禁止になった
実際に会場あります
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:35 ID:Adng+A8G
わーわーわー…、羊号やっぱりそんな事になってるのですか…。
行くの怖！
もういっその事レイヤーオーディションとかやって雇って乗せてほしいな。
乗船員で。んでそれ以外は禁止で。
そしたらキモいのがはしゃいでる姿見なくていいじゃん…。
コス、凄い人がやってるのは見たいんだけどマナーのなってない厨を見るとアレと仲間なんだ…と切なくなる。
まあ自由なんだけどさ、見ててオエップってなるので程ほどにお願いします。
あと流し目きもいからやめて下さい。あんたはルフィでもサンジでもゾロでもないよ？
間違えマスタ
×ちなみにレイヤーが酷くてコスイベント禁止になった
実際に会場あります
○ちなみにレイヤーが酷くてコスイベント禁止になった
会場が実際にあります
お台場の浮島迄泳いできまつ
×ちなみにレイヤーが酷くてコスイベント禁止になった
実際に会場あります
○ちなみにレイヤーが酷くてコスイベント禁止になった
会場が実際にあります
お台場の浮島迄泳いできまつ
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:37 ID:DPo0vLda
…みどりﾀｿ(ﾊｱﾊｱ ？
ただでさえ、一般には悪い印象ばかりなんです
いつ潰されてもおかしくない位、迫害されている文化なんですよ
私達が趣味としてやっている事は
これ以上一般人に誤解されるような、笑われる様な
後ろ指挿されるような行いはやめて欲しいという事
それだけです
いつ潰されてもおかしくない位、迫害されている文化なんですよ
私達が趣味としてやっている事は
これ以上一般人に誤解されるような、笑われる様な
後ろ指挿されるような行いはやめて欲しいという事
それだけです
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:47 ID:+HGRf83Z
羊船でコスしてる人ってどこで着替えてるの？
主催者が羊船でやっていいって言ったとしても
トイレとかで着替えていいとは言ってないだろうし
公道をコスで歩いてたらそれは羊船の許可の問題とは別に
かなりのアイタタぶりだと思うんだけど。
主催者が羊船でやっていいって言ったとしても
トイレとかで着替えていいとは言ってないだろうし
公道をコスで歩いてたらそれは羊船の許可の問題とは別に
かなりのアイタタぶりだと思うんだけど。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:48 ID:myVIzqdT
実際問題として、乗船者は馬鹿含めて一般で、ほぼ満員に近い中
馬鹿撮影会の為にラウンジとかを占領する非常識さに眩暈を覚えた一人でつ。
○○が許可したーとか言うけどな…、ダメっていえない部分とか、常識の範囲っ
てある訳でさ。
くだらない撮影会でハシャギ倒した薄ら寒いｵﾀｸ会話とかを全開に、一般を押し
のけて、その場所を占領する常識のなさが痛い
「迷惑かけてないもん！富士が許可したもん！」ってアホか？馬鹿か？
一般常識(馬鹿レイヤーの独自常識は一般とは言わない訳よ)にのっとって
行動できんのは何故かね
馬鹿撮影会の為にラウンジとかを占領する非常識さに眩暈を覚えた一人でつ。
○○が許可したーとか言うけどな…、ダメっていえない部分とか、常識の範囲っ
てある訳でさ。
くだらない撮影会でハシャギ倒した薄ら寒いｵﾀｸ会話とかを全開に、一般を押し
のけて、その場所を占領する常識のなさが痛い
「迷惑かけてないもん！富士が許可したもん！」ってアホか？馬鹿か？
一般常識(馬鹿レイヤーの独自常識は一般とは言わない訳よ)にのっとって
行動できんのは何故かね
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:50 ID:767WRAxl
容姿の事はあれだけ言うな、とか書いてあったのに・・
頭、悪い子ちゃんでちゅね？６５０ちゃんは・・
コスはマナー守れば良し！！
････これでいいんじゃないか？！！！
頭、悪い子ちゃんでちゅね？６５０ちゃんは・・
コスはマナー守れば良し！！
････これでいいんじゃないか？！！！
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:50 ID:Rntbo/ZX
コス許可したのが本当なら富士TVにクレームを付けたいです。
まじで行くの欝。コス許可なんて一切知らされていませんから。
チケットにもサイトにも書いてません。
問い合わせた一部の人間しか知らないルールです。
そしてDQNコスに会った場合は面と向かって説教します。
陰口ではなく堂々と。容姿良くても関係ないです。
>629
本人が謝罪すべきだと思う。
まじで行くの欝。コス許可なんて一切知らされていませんから。
チケットにもサイトにも書いてません。
問い合わせた一部の人間しか知らないルールです。
そしてDQNコスに会った場合は面と向かって説教します。
陰口ではなく堂々と。容姿良くても関係ないです。
>629
本人が謝罪すべきだと思う。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:51 ID:Qruu566i
撮影の為に占領とかしてるの？
それは非常識杉かも。
ニュースで見たお子様のルフィはまだ微笑ましかったんだけどなぁ…
それは非常識杉かも。
ニュースで見たお子様のルフィはまだ微笑ましかったんだけどなぁ…
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:52 ID:mAnJnTb4
>651
レイヤーオーディション･･･は嫌だな。
すっげぇ萎える･･・。
確かに行くの怖くなった！別にコスしないけどさ。
一般の人で参加しても、写真撮る時とか迷惑掛けてないか不安になってくる
レイヤーオーディション･･･は嫌だな。
すっげぇ萎える･･・。
確かに行くの怖くなった！別にコスしないけどさ。
一般の人で参加しても、写真撮る時とか迷惑掛けてないか不安になってくる
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:53 ID:767WRAxl
６５５キモイ・・・。
でつ。でつ。とかいって・・（まじ引く）
です、っていえ！！！！
でつ。でつ。とかいって・・（まじ引く）
です、っていえ！！！！
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:53 ID:H2uVEqhQ
笑わせてナンボ。
イ★タ★イから。
てめーがしなきゃいいだけの話。
イ★タ★イから。
てめーがしなきゃいいだけの話。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:55 ID:767WRAxl
なんでメールのトコにsageっていれんの？
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:56 ID:pYcwGM0S
特記させていただけば。
フジがコスプレで来てもいいですよと言ったのは
「無料でこちらに責任のいらないキャンギャル雇える様なモノ」位の気持ちだと思います
一般客からクレームがくれば即「コスプレの人乗船禁止」にするでしょう
ﾌｼﾞが擁護するなんて事、まず有り得ない筈ですから
フジがコスプレで来てもいいですよと言ったのは
「無料でこちらに責任のいらないキャンギャル雇える様なモノ」位の気持ちだと思います
一般客からクレームがくれば即「コスプレの人乗船禁止」にするでしょう
ﾌｼﾞが擁護するなんて事、まず有り得ない筈ですから
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:57 ID:w6m0AqZT
本人見てねぇだろ……たぶん
とりあえず俺はコスで船に行きます。
用事があればそこでどうぞ
迷惑っつーか、とりあえずまわりは気にかけます
ただ、俺は許可をもらってるんでたとえ何があっても正々堂々行かせてもらいます。
とりあえず俺はコスで船に行きます。
用事があればそこでどうぞ
迷惑っつーか、とりあえずまわりは気にかけます
ただ、俺は許可をもらってるんでたとえ何があっても正々堂々行かせてもらいます。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:57 ID:kOfApEax
650は同人椅子スレ名物、かまってちゃんなので、スルー汁
>660
２ちゃん初心者は半年ロムれ
「でつ」は２ちゃん語
sageも覚えてねん
>660
２ちゃん初心者は半年ロムれ
「でつ」は２ちゃん語
sageも覚えてねん
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:57 ID:mAnJnTb4
>662
えっと･･･初心者さん？
えっと･･･初心者さん？
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:59 ID:IwiMgAgT
いよいよ夏真っ盛り!!
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:59 ID:DcyM3zSS
>664
うっかり指差して笑っちゃうかもだけど許してね(w
うっかり指差して笑っちゃうかもだけど許してね(w
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:00 ID:LV2f8QJy
まあ自分が恥ずかしいと思わないんなら、コスプレしてメリー号へレッツゴー
マナーさえ守ってくれるんならもうどうでもいいよ。
ただ自分が見ててむず痒くなるだけの事だから。
マナーさえ守ってくれるんならもうどうでもいいよ。
ただ自分が見ててむず痒くなるだけの事だから。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:00 ID:Qruu566i
まぁ、おちつけおまいら。
フジに猛烈抗議してみれ。
そしたらコス禁止になるやもしれんゾ？
フジに猛烈抗議してみれ。
そしたらコス禁止になるやもしれんゾ？
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:01 ID:Qruu566i
あと>660もおちつけ。
いいか。
「 でつ 」
よーーーーーーーっくみてみろ。
スヌーピーに見えてこないか？
いいか。
「 でつ 」
よーーーーーーーっくみてみろ。
スヌーピーに見えてこないか？
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:02 ID:Rntbo/ZX
じゃあ早速富士TVにメール出しておきます。
実際迷惑をかけた輩が１人２人で無い以上、危険すぎます。
夏コミ時期はお盆休みも重なるし、事故なんてあったら目も当てられません。
>664
貴方は俺女な気がしますが。
正直会いたくありません。公式にコス禁止になることを願います。
実際迷惑をかけた輩が１人２人で無い以上、危険すぎます。
夏コミ時期はお盆休みも重なるし、事故なんてあったら目も当てられません。
>664
貴方は俺女な気がしますが。
正直会いたくありません。公式にコス禁止になることを願います。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:03 ID:myVIzqdT
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:05 ID:JItSGq35
>672
撮影のために場所を占領してたなら、
もう既に一般人からクレームがきてるかもね
撮影のために場所を占領してたなら、
もう既に一般人からクレームがきてるかもね
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:12 ID:CAtQrJed
コスはいいけど撮影会はやめとけと。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:12 ID:s5CG5iOJ
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:17 ID:myVIzqdT
今更だが660はどーして、655(漏れ)の「でつ」だけ指摘したんだ？
前後にも「でつ」使用者はいたんだが
書込み内容が気に入らなくて、そー言う部分(でつ)をチョイスして絡んだのか？
それともなんかマジで突っ込まれる要素があったんか？なら鬱…(´･ω･`)
なんか、非常にじわじわ不愉快、不快指数が急上昇してきたから…キモイ奴は
キモイなりに、あの日あった事を富士にも猛抗議という形で表してみる事にすますた。
コスプレで乗船、並びに船内での着替え、露出狂かと思わせる著しく一般に適さない
姿での行動を制限してもらえたらいいな…
本当に迷惑だったし
前後にも「でつ」使用者はいたんだが
書込み内容が気に入らなくて、そー言う部分(でつ)をチョイスして絡んだのか？
それともなんかマジで突っ込まれる要素があったんか？なら鬱…(´･ω･`)
なんか、非常にじわじわ不愉快、不快指数が急上昇してきたから…キモイ奴は
キモイなりに、あの日あった事を富士にも猛抗議という形で表してみる事にすますた。
コスプレで乗船、並びに船内での着替え、露出狂かと思わせる著しく一般に適さない
姿での行動を制限してもらえたらいいな…
本当に迷惑だったし
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:21 ID:767WRAxl
コスをうらやましいと思ったことは
一度もないんだな？
一度もないんだな？
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:25 ID:Rntbo/ZX
>船内での着替え、
>露出狂かと思わせる著しく一般に適さない姿
。。
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ´дﾌ。
ノ( /
/ >
>露出狂かと思わせる著しく一般に適さない姿
。。
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ´дﾌ。
ノ( /
/ >
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:27 ID:myVIzqdT
>>678
羨ましくなんかねーよ
二次元のキャライメージを損なうばかりで、羨ましいなんてｱﾘｴﾅｲ(´･ω･`)
ｵﾏｲはやっぱり、羊船とかでｺｽしたとして
「注目されてる、写真お願いしまつって言われちゃう！ﾐｬﾊ☆ﾐ」
って思ったりするわけ？
99パーセントは引いて見てると思うが
羨ましくなんかねーよ
二次元のキャライメージを損なうばかりで、羨ましいなんてｱﾘｴﾅｲ(´･ω･`)
ｵﾏｲはやっぱり、羊船とかでｺｽしたとして
「注目されてる、写真お願いしまつって言われちゃう！ﾐｬﾊ☆ﾐ」
って思ったりするわけ？
99パーセントは引いて見てると思うが
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:29 ID:Adng+A8G
お…、お願いだから本気でやめて…。
羊号に怖くて乗れないよ…。
あの、批判とかじゃ全然ないんですけど、どうしてコスして行くんですか？
理由が知りたい…。
羊号に怖くて乗れないよ…。
あの、批判とかじゃ全然ないんですけど、どうしてコスして行くんですか？
理由が知りたい…。
私は一応、もう7/20に体験した事はすべてフジと東京都観光汽船に
「抗議と検討希望メール」として送信しました
コスプレ禁止とまではいかないと思いますが
コスプレをした方に対する乗務員さんの風当たりは
大変厳しいものになるかもしれないという事は覚悟して行ってくださいね
行動のひとつひとつを監視されている様な状態になるかもしれませんが。
「抗議と検討希望メール」として送信しました
コスプレ禁止とまではいかないと思いますが
コスプレをした方に対する乗務員さんの風当たりは
大変厳しいものになるかもしれないという事は覚悟して行ってくださいね
行動のひとつひとつを監視されている様な状態になるかもしれませんが。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:34 ID:Rntbo/ZX
>680
凄い不愉快な思いしたかも知らんがもう相手にすんな。
がんがって富士TVにメル出してくらさい。
私はまだ行ってないが「禁止汁」メール送ります。
皆が嫌がることをしても平気なのがDQNです。
ちゃんとマナー守ってるレイヤーさんもいるのです。
凄い不愉快な思いしたかも知らんがもう相手にすんな。
がんがって富士TVにメル出してくらさい。
私はまだ行ってないが「禁止汁」メール送ります。
皆が嫌がることをしても平気なのがDQNです。
ちゃんとマナー守ってるレイヤーさんもいるのです。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 02:31 ID:AJAKPT+C
>コスをうらやましいと思ったことは
>一度もないんだな？
これ、本気で意味わからん。羨ましいって……？？？
コスを出来るのは、一部の選ばれた人間だけとでも思っているのか？？？
コスなんか、やろうと思えば誰にだって出来る。特に椅子のキャラコス
なんて、衣装簡単なのが多いしね。
コスしてない人は、コスが「出来ない」じゃなく、「しない」もしくは
「したくもない」だけなんだって気付け。
>一度もないんだな？
これ、本気で意味わからん。羨ましいって……？？？
コスを出来るのは、一部の選ばれた人間だけとでも思っているのか？？？
コスなんか、やろうと思えば誰にだって出来る。特に椅子のキャラコス
なんて、衣装簡単なのが多いしね。
コスしてない人は、コスが「出来ない」じゃなく、「しない」もしくは
「したくもない」だけなんだって気付け。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 02:43 ID:cjo2codo
コスしてる人は「レイヤー＞コスできない人」だと思ってる。
逆にコス嫌いの人は「コスしない人＞レイヤー」だと思ってる。
お互いがお互いを可哀想な目で見てるんだよ多分・・・（藁
コスする事自体はそれぞれの自由だから好きにやってくれていいと思う。
ただ頼むから一般人の目につかない所でね。
逆にコス嫌いの人は「コスしない人＞レイヤー」だと思ってる。
お互いがお互いを可哀想な目で見てるんだよ多分・・・（藁
コスする事自体はそれぞれの自由だから好きにやってくれていいと思う。
ただ頼むから一般人の目につかない所でね。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 02:49 ID:AJAKPT+C
レイヤー＞カメコだとは思うけどさ…（藁
一般人の目に触れる所でコスしてる人見ると、電車の中でホモエロ同人
おっぴろげて読んでるお嬢ちゃん見る時と同じ恥ずかしさが湧いて
くるよ。本気で恥ずかしい。
一般人の目に触れる所でコスしてる人見ると、電車の中でホモエロ同人
おっぴろげて読んでるお嬢ちゃん見る時と同じ恥ずかしさが湧いて
くるよ。本気で恥ずかしい。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 02:52 ID:myVIzqdT
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 03:09 ID:xJwgBXBd
>687
その「常識」がそもそも
コスしない人と（ﾄﾞｷｭｿな）レイヤーで違うんじゃないだろうか
まず、世間一般での「常識」ってものを教えるところから
始めないと…
その「常識」がそもそも
コスしない人と（ﾄﾞｷｭｿな）レイヤーで違うんじゃないだろうか
まず、世間一般での「常識」ってものを教えるところから
始めないと…
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 07:32 ID:BZTDn6BO
コス羨ましいなんて思ったことは一回もないよ。
イベントには本が欲しくていくもんで、レイヤーさんには悪いがアウトオブガンチューだ。
羊船も船が見たくていくんだから、レイヤーさんがいてもやっぱりアウトオブガンチューだ。
イベントには本が欲しくていくもんで、レイヤーさんには悪いがアウトオブガンチューだ。
羊船も船が見たくていくんだから、レイヤーさんがいてもやっぱりアウトオブガンチューだ。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 07:47 ID:+XccHPSU
>>689
イベントでは視界から抹殺も出切るかもしれない…
レイヤー隔離場所での撮影会を催す分にはなーんの問題も無い訳で
羊船の場合、チビッコやその他一般の客人がいて、その人達とて
色々みたいのに、非常識なレイヤーに追っ払われ、我が物顔で、
さも当然とでも言うようにポーズを決めたりして撮影会に突入してしまう事なんだよ
悦に入って、
「注目されてる、憧れられてる、羨ましがられてるワ・タ・シ☆ﾐ・ﾐｬﾊﾊ」
ってもうエンジン全開な訳だが、実際は、迷惑・キショイ・ウザイ・何の権利があって
場所独占してんだよ、っていう冷ややかな視線だと気付かないのが更にｱｲﾀﾀﾀ
見ないようにしても、狭い船内でオイタされると嫌でも目につく罠
イベントでは視界から抹殺も出切るかもしれない…
レイヤー隔離場所での撮影会を催す分にはなーんの問題も無い訳で
羊船の場合、チビッコやその他一般の客人がいて、その人達とて
色々みたいのに、非常識なレイヤーに追っ払われ、我が物顔で、
さも当然とでも言うようにポーズを決めたりして撮影会に突入してしまう事なんだよ
悦に入って、
「注目されてる、憧れられてる、羨ましがられてるワ・タ・シ☆ﾐ・ﾐｬﾊﾊ」
ってもうエンジン全開な訳だが、実際は、迷惑・キショイ・ウザイ・何の権利があって
場所独占してんだよ、っていう冷ややかな視線だと気付かないのが更にｱｲﾀﾀﾀ
見ないようにしても、狭い船内でオイタされると嫌でも目につく罠
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 10:17 ID:gVf/Mf/1
>678の羨ましい発言の真意がわからん。
私は昔同人しながらﾚｲﾔｰしてたけど自分が羨ましがられているって思った事なんてなかったよ
逆に周囲に疎まれない様に迷惑かけない様にｺｽ仲間が
スペの前に溜まらない様に細心の注意を払って気疲れしまくった覚えがあります
根本的に勘違いしてません？
一般人にはﾚｲﾔｰは憧れを抱かれる存在ではありませんよ
ｺｽｲﾍﾞﾝﾄ会場で客に「きゃー,○○だ！」とか
言われる事に慣れて、自分達は憧れられて当然とか思ってませんか？
それが通用するのが小さな世界だと理解してますか?
私は昔同人しながらﾚｲﾔｰしてたけど自分が羨ましがられているって思った事なんてなかったよ
逆に周囲に疎まれない様に迷惑かけない様にｺｽ仲間が
スペの前に溜まらない様に細心の注意を払って気疲れしまくった覚えがあります
根本的に勘違いしてません？
一般人にはﾚｲﾔｰは憧れを抱かれる存在ではありませんよ
ｺｽｲﾍﾞﾝﾄ会場で客に「きゃー,○○だ！」とか
言われる事に慣れて、自分達は憧れられて当然とか思ってませんか？
それが通用するのが小さな世界だと理解してますか?
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 11:12 ID:iAoSuj+x
すいません、いい加減、よそでやってくれませんか？
前スレからなんなんだよ、もう…（TДT）
前スレからなんなんだよ、もう…（TДT）
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 11:15 ID:2jvb1WcP
コスプレは、したいとは思わないから羨ましいとも思わないなあ・・。
なにかになりきるってこと自体好きじゃないし。
常識的なレイヤーもいるけど、なんかＤＱＮレイヤーって
素の自分では認めてもらうことが無い、自分の存在意義を求める
寂しさの裏返しなんかなあと思えるよ。前世とかに夢中になるのと
同じで、いつかはさめる儚いものだけど。
なんにしても、撮影場所確保はやりすぎだねえ・・。
一般の人の流れを妨げる権利はさすがに無いよ。
なにかになりきるってこと自体好きじゃないし。
常識的なレイヤーもいるけど、なんかＤＱＮレイヤーって
素の自分では認めてもらうことが無い、自分の存在意義を求める
寂しさの裏返しなんかなあと思えるよ。前世とかに夢中になるのと
同じで、いつかはさめる儚いものだけど。
なんにしても、撮影場所確保はやりすぎだねえ・・。
一般の人の流れを妨げる権利はさすがに無いよ。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/23 11:28 ID:zLCUm/uV
普段は、他人に見向きもされない根暗ｵﾀが、コス衣装をまとうとﾁﾔﾎﾔされるから、病み付きになっちゃったのね・・・。
憐れ・・・。
恥ずかしくないのかな？
それとも、その恥ずかしさが快感になっちゃうの？
羞恥プレイなの？
普段は注目されることなんてないから、人に見られるとアドレナリンが出て、気持ちよくなれちゃうの？
脳内では、自分の容姿のことをあほーんしてて、キャラの姿になっちゃってるわけ？
コスしてる人、教えて欲しいな～。
憐れ・・・。
恥ずかしくないのかな？
それとも、その恥ずかしさが快感になっちゃうの？
羞恥プレイなの？
普段は注目されることなんてないから、人に見られるとアドレナリンが出て、気持ちよくなれちゃうの？
脳内では、自分の容姿のことをあほーんしてて、キャラの姿になっちゃってるわけ？
コスしてる人、教えて欲しいな～。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 11:35 ID:jEhygGNk
>692
ここで話すのやめようってなった、
オンリーイベントの掲示板も動いてないしね
コス板の椅子コススレも動いてないよ
コス板に乗り込むか、直接イタタの所に乗り込むか
してほしいもんだが、一歩間違えればこっちがDQ扱いだしね
なんかいい話題ないもんかのう。
海戦は夏祭りの予算と、サクルはハラシマ終わりましたかー？
とか？
ここで話すのやめようってなった、
オンリーイベントの掲示板も動いてないしね
コス板の椅子コススレも動いてないよ
コス板に乗り込むか、直接イタタの所に乗り込むか
してほしいもんだが、一歩間違えればこっちがDQ扱いだしね
なんかいい話題ないもんかのう。
海戦は夏祭りの予算と、サクルはハラシマ終わりましたかー？
とか？
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 12:49 ID:ioKh7IHd
>682
観光汽船に送っても無駄じゃない？
そんな私は以前488（448だっけ？）で書き込みしていた者ですが、
ポスターには観光汽船が主催で富士はあくまで協賛というか協力という形での参加と
書かれていますが、実際には富士の指示に従って観光汽船が動く形みたいです。
グッズを売ってるのは富士ですが飲食物を売ってるのは観光汽船で、
三連休中は売り場の目の前でコス集団が写真撮影会を始めたり写真取らされたり
声優のアナウンスに従ってその声のコスしてる人が真似て大騒ぎしたりと
酷い有様だったらしいです。ただ客を注意するのは富士の人間という決まりというか
役割分担があるらしく、またコス者以外にも（騒ぐ以外の迷惑行為があり）注意する対象は結構いるので
コスだけをきつく注意するのは無理っぽいそうです。大人しいコスもいるし。
しかし実際ヲタク客やバイト仲間のヲタクの気味悪さに耐えかねてやめていく仲間もいるらしく、
一般人がいる場所でヲタっぷりを爆発させている彼女らは許せない気がします。
つーか友達（その船で働いてる）もどんどん注意しちまえ、富士なんかの顔伺ってないで。
コスプレを富士が許可したことは友達も知らなかったらしく、伝えたら妙にショックを受けてました。
観光汽船に送っても無駄じゃない？
そんな私は以前488（448だっけ？）で書き込みしていた者ですが、
ポスターには観光汽船が主催で富士はあくまで協賛というか協力という形での参加と
書かれていますが、実際には富士の指示に従って観光汽船が動く形みたいです。
グッズを売ってるのは富士ですが飲食物を売ってるのは観光汽船で、
三連休中は売り場の目の前でコス集団が写真撮影会を始めたり写真取らされたり
声優のアナウンスに従ってその声のコスしてる人が真似て大騒ぎしたりと
酷い有様だったらしいです。ただ客を注意するのは富士の人間という決まりというか
役割分担があるらしく、またコス者以外にも（騒ぐ以外の迷惑行為があり）注意する対象は結構いるので
コスだけをきつく注意するのは無理っぽいそうです。大人しいコスもいるし。
しかし実際ヲタク客やバイト仲間のヲタクの気味悪さに耐えかねてやめていく仲間もいるらしく、
一般人がいる場所でヲタっぷりを爆発させている彼女らは許せない気がします。
つーか友達（その船で働いてる）もどんどん注意しちまえ、富士なんかの顔伺ってないで。
コスプレを富士が許可したことは友達も知らなかったらしく、伝えたら妙にショックを受けてました。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 13:21 ID:/I/TblX1
つーか、富士は同人関係そのものに甘い罠。
そこは集英社なんかと方針が同じで、金を搾取できる所からは
できる限り吸い取ってやろうと言う…（w）ある種賢い戦法な訳だが。
厳しくしちゃうとね、あとから色々（金銭的）ダメージ食うと御考えなのさ。富士は。
刑事事件並のトラブルが発生しない限り、コスは禁止にしないだろうねぇ…。
そこは集英社なんかと方針が同じで、金を搾取できる所からは
できる限り吸い取ってやろうと言う…（w）ある種賢い戦法な訳だが。
厳しくしちゃうとね、あとから色々（金銭的）ダメージ食うと御考えなのさ。富士は。
刑事事件並のトラブルが発生しない限り、コスは禁止にしないだろうねぇ…。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 13:41 ID:lEXwjgTs
つーか、そんなに損得に関わるほどの事か？＞コス禁止
そんなのごく一部のコスｵﾀがやってるだけの話で、コス連中が
皆揃ってﾓｳｺﾈｪﾖ!!ってなっても大した損害にはならないと思うけど。
むしろ評判落ちて「なんか痛げだから行くのやめよ…」という
人が多発する前に全面禁止にした方が得るものも多い気が
するけどね。
そんなのごく一部のコスｵﾀがやってるだけの話で、コス連中が
皆揃ってﾓｳｺﾈｪﾖ!!ってなっても大した損害にはならないと思うけど。
むしろ評判落ちて「なんか痛げだから行くのやめよ…」という
人が多発する前に全面禁止にした方が得るものも多い気が
するけどね。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 13:56 ID:cWsLV0nk
漏れはコスあると知って、行かないことにした派。
一般の場にコスがいると、恥ずかしいんだよ。
羊船で同人誌を読む、ぐらいの恥ずかしさを感じる。
一般の場にコスがいると、恥ずかしいんだよ。
羊船で同人誌を読む、ぐらいの恥ずかしさを感じる。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 14:02 ID:usXg0YWz
うん、レイヤーが来なくなった位で損害が出るとはとても思えない。
というか、富士が許したのはコスプレそのものだけでしょ。
ラウンジを自分達の写真撮影の為に占領したり、同人話全開で騒ぎ立てたり
そういうのを許してるわけじゃない。
いくら富士が、目に毒なコスという行為を許可したとしても、
他人に迷惑掛けた時点で厳しく注意すれば良い。
というか、富士が許したのはコスプレそのものだけでしょ。
ラウンジを自分達の写真撮影の為に占領したり、同人話全開で騒ぎ立てたり
そういうのを許してるわけじゃない。
いくら富士が、目に毒なコスという行為を許可したとしても、
他人に迷惑掛けた時点で厳しく注意すれば良い。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 14:19 ID:JidXI5w0
コス禁にすると、
次はあれ禁止にしろこれ禁止にしろ…ってしなくてはいけなくなるなるってことじゃ？
＜損害
コスがいるから行かない派…っていうのも、実際一握り中の一握りだろうしね。
そんなん知らずに言っちゃう人がほとんどだろうし。
次はあれ禁止にしろこれ禁止にしろ…ってしなくてはいけなくなるなるってことじゃ？
＜損害
コスがいるから行かない派…っていうのも、実際一握り中の一握りだろうしね。
そんなん知らずに言っちゃう人がほとんどだろうし。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 14:34 ID:T6HUOy8R
羊船に関係無いんだが、「レイヤーそのものが全員そんな奴」って
考え方は止めてくれ･･･。
レイヤーなんだが、きちんとマナーは守ってるし
コスしてない人と同じ様にマナーとか守らない奴は、
レイヤー以前の問題で、人間として最悪だと思ってる。
それに一般の人から見て、
自分達の趣味は痛いんだろうなって事も自覚してる。
趣旨から外れてｽﾏｿ。
考え方は止めてくれ･･･。
レイヤーなんだが、きちんとマナーは守ってるし
コスしてない人と同じ様にマナーとか守らない奴は、
レイヤー以前の問題で、人間として最悪だと思ってる。
それに一般の人から見て、
自分達の趣味は痛いんだろうなって事も自覚してる。
趣旨から外れてｽﾏｿ。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 14:39 ID:pFGRKBLH
>701
コス禁したからって理由で、禁止しなければいけなくなる事ってどんなこと？
思いつかない…
コス禁したからって理由で、禁止しなければいけなくなる事ってどんなこと？
思いつかない…
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 14:55 ID:/gxgwQs/
全員がそんな奴とは思ってないが・・・
＞レイヤーなんだが、きちんとマナーは守ってるし
これがレイヤーならではの言い方だとは思うｗ
会場外に出るのもどうかと思うけど、イベント会場内で地べたに座ってるのもどうかと。
＞コスしてない人と同じ様にマナーとか守らない奴は、
＞レイヤー以前の問題で、人間として最悪だと思ってる。
同意ですよ。ただコスしてる分、悪目立ちすることを忘れないでﾎｽｨだけ。
＞レイヤーなんだが、きちんとマナーは守ってるし
これがレイヤーならではの言い方だとは思うｗ
会場外に出るのもどうかと思うけど、イベント会場内で地べたに座ってるのもどうかと。
＞コスしてない人と同じ様にマナーとか守らない奴は、
＞レイヤー以前の問題で、人間として最悪だと思ってる。
同意ですよ。ただコスしてる分、悪目立ちすることを忘れないでﾎｽｨだけ。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/23 14:57 ID:V1nPSFoX
チケ取ったんだけど・・・。
行ねぇよ！！
関東のツレと一緒に行く予定だったんだけど・・・。
般人なんだ！
漏れが、椅子のパロディ描いてるの知ってるけど・・・。
（その子の子供と一緒に落書きしてて、なんでそんなにスラスラ描ける？って問い詰められて、素人の出してる自主製作の本を作ってると説明した）
一応、その子の息子と３人で行く予定だったのに！
コスしてる奴らと同等に見られそうで嫌だ！
一般の親子ツレから見から、普通のオタクとコスしてレースクイーンよろしくポーズ取ってるアホコスプレーヤーとは、同一に見えるんだ！
コス、消滅してくれ！
マジ、消えて！
恥ずかしいんだよ！お前らの存在が！！
行ねぇよ！！
関東のツレと一緒に行く予定だったんだけど・・・。
般人なんだ！
漏れが、椅子のパロディ描いてるの知ってるけど・・・。
（その子の子供と一緒に落書きしてて、なんでそんなにスラスラ描ける？って問い詰められて、素人の出してる自主製作の本を作ってると説明した）
一応、その子の息子と３人で行く予定だったのに！
コスしてる奴らと同等に見られそうで嫌だ！
一般の親子ツレから見から、普通のオタクとコスしてレースクイーンよろしくポーズ取ってるアホコスプレーヤーとは、同一に見えるんだ！
コス、消滅してくれ！
マジ、消えて！
恥ずかしいんだよ！お前らの存在が！！
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 15:01 ID:yhQzLqXk
ここにカキコすんの初めてなんで、どうかいたらいいかわかんないんですが、
意見言わせて下さい。
私も船乗ったんですけど、レイヤーさんがいて、
ゾロ人形見つけたとたん、そこにいた小さい子とかそっちのけで抱きついて写真撮ってました。
思わず注意したらちゃんと聞いてくれたんですけど、その後も同じようなことしてたみたいです。
他のレイヤーさんもいたんですが、そちらの方々はこそこそとはじの方にいてマナー事態は
守っていました。自分たちの写真撮影も順番は守ってたし、
あまり撮らないようにしてたみたいです。
その方達は小さい子とかに結構人気で「似てるねー」とか言われて焦ってましたよ。
写真とかも頼まれてたみたいです。
着替えとかは外のトイレから出てくるの見たのでそこで着替えているのではないかと。
あとは私服の下に着込んでる方もいました。
終わったあと船の上で着替えてた方はどうかと思いましたけど。
実際のとこ、あの船に乗ってる一般のお客さんの中にもコスを見て楽しんで人と
気持ち悪がってる人が半々くらいいる感じです。
あと、あの船の船員さんって言うんですか？あの中にもコスを楽しんでる人といやがってる
方がいるみたいです。なんか船員さんがレイヤーさんに「またこいよ」って話しかけてるの
見ましたし。
後、こないだ観光汽船の方にコスについてのメール送ったんですが返事とか特に来ないんですよ。
今度はフジの方にも送ってみようと思ってます。
訳わからないカキコですいません
意見言わせて下さい。
私も船乗ったんですけど、レイヤーさんがいて、
ゾロ人形見つけたとたん、そこにいた小さい子とかそっちのけで抱きついて写真撮ってました。
思わず注意したらちゃんと聞いてくれたんですけど、その後も同じようなことしてたみたいです。
他のレイヤーさんもいたんですが、そちらの方々はこそこそとはじの方にいてマナー事態は
守っていました。自分たちの写真撮影も順番は守ってたし、
あまり撮らないようにしてたみたいです。
その方達は小さい子とかに結構人気で「似てるねー」とか言われて焦ってましたよ。
写真とかも頼まれてたみたいです。
着替えとかは外のトイレから出てくるの見たのでそこで着替えているのではないかと。
あとは私服の下に着込んでる方もいました。
終わったあと船の上で着替えてた方はどうかと思いましたけど。
実際のとこ、あの船に乗ってる一般のお客さんの中にもコスを見て楽しんで人と
気持ち悪がってる人が半々くらいいる感じです。
あと、あの船の船員さんって言うんですか？あの中にもコスを楽しんでる人といやがってる
方がいるみたいです。なんか船員さんがレイヤーさんに「またこいよ」って話しかけてるの
見ましたし。
後、こないだ観光汽船の方にコスについてのメール送ったんですが返事とか特に来ないんですよ。
今度はフジの方にも送ってみようと思ってます。
訳わからないカキコですいません
>704
>会場外に出るのもどうかと思うけど、
>イベント会場内で地べたに座ってるのもどうかと。
自分はそれもしてない。
純粋にワンピが好きでやってるだけだし、
イベントでコスしてるだけで目立ってしまうので、
ワンピそのもののイメージを壊してしまう･･･と思って。
しかしワンピコス減ったけど、未だに痛い奴らって沢山居るもんだな･･･
>705
>コス、消滅してくれ！
>マジ、消えて！
お願いだから、コスそのものを否定しないでくれ･･･
>会場外に出るのもどうかと思うけど、
>イベント会場内で地べたに座ってるのもどうかと。
自分はそれもしてない。
純粋にワンピが好きでやってるだけだし、
イベントでコスしてるだけで目立ってしまうので、
ワンピそのもののイメージを壊してしまう･･･と思って。
しかしワンピコス減ったけど、未だに痛い奴らって沢山居るもんだな･･･
>705
>コス、消滅してくれ！
>マジ、消えて！
お願いだから、コスそのものを否定しないでくれ･･･
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/23 15:42 ID:V1nPSFoX
>707
一人こっそりと、家でコスして鏡の前で楽しむのなら否定しないよ。
でも、人に見て貰うのを目的にコスするんでしょ？
しかも、一般人の前でショウよろしく・・・。
ただのナルシストバカじゃん。
私を見て！ってのが気持ち悪い。
目立ちたがりにも、程がある。
好きだからコスするって？
好きな作品のイメージを、どうして壊そうとするのかな？
どうせコスするなら、体型も、顔も完璧にラバーなんかで作って被れ！
お前らの不細工なツラ見たくない。
羊船でも、置いてある人形のようなのを全身着ぐるみと着て、オブジェの様に風景と同化してくれたら文句言わないよ。
出来ないんだから、消えてｖ
一人こっそりと、家でコスして鏡の前で楽しむのなら否定しないよ。
でも、人に見て貰うのを目的にコスするんでしょ？
しかも、一般人の前でショウよろしく・・・。
ただのナルシストバカじゃん。
私を見て！ってのが気持ち悪い。
目立ちたがりにも、程がある。
好きだからコスするって？
好きな作品のイメージを、どうして壊そうとするのかな？
どうせコスするなら、体型も、顔も完璧にラバーなんかで作って被れ！
お前らの不細工なツラ見たくない。
羊船でも、置いてある人形のようなのを全身着ぐるみと着て、オブジェの様に風景と同化してくれたら文句言わないよ。
出来ないんだから、消えてｖ
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 15:42 ID:fcih7eq1
コスする人ってトイレで着替えるよね。やめて。
トイレは更衣室じゃない。
更衣室で着替えなきゃならないほどの大掛かりなコスなら
コス用の更衣室が用意されてない会場では(コス可だとしても)コスしないで欲しい。
建物の影でブラやパンツを出しまくって堂々と着替えるのも言語道断だけど。
私個人の感覚では、コス可の同人系イベントもしくはコス専用イベント以外の場所で
コスしてる人はどれだけ良識があって常識的な行動を取っていたとしても
マナーを知らないレイヤーなんだろうなと思ってる。
トイレは更衣室じゃない。
更衣室で着替えなきゃならないほどの大掛かりなコスなら
コス用の更衣室が用意されてない会場では(コス可だとしても)コスしないで欲しい。
建物の影でブラやパンツを出しまくって堂々と着替えるのも言語道断だけど。
私個人の感覚では、コス可の同人系イベントもしくはコス専用イベント以外の場所で
コスしてる人はどれだけ良識があって常識的な行動を取っていたとしても
マナーを知らないレイヤーなんだろうなと思ってる。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 15:48 ID:uyL6gdmr
一般人から見たら
漫画やアニメのキャラの滑降して写真撮ってる香具師も
漫画やアニメのキャラのホモやエロを妄想してﾊｧﾊｧしてる香具師も
どっちもどっちで気持ち悪い基地外だと思うんだが。
マナー違反者を叩くならともかく同人者にレイヤーそのものを叩く権利はないよ。
結局自分たちのやってることが世間的な感覚から見てキモイ自覚を忘れたヲタクってのは痛い。
漫画やアニメのキャラの滑降して写真撮ってる香具師も
漫画やアニメのキャラのホモやエロを妄想してﾊｧﾊｧしてる香具師も
どっちもどっちで気持ち悪い基地外だと思うんだが。
マナー違反者を叩くならともかく同人者にレイヤーそのものを叩く権利はないよ。
結局自分たちのやってることが世間的な感覚から見てキモイ自覚を忘れたヲタクってのは痛い。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 15:54 ID:SCpMdQXs
着替える場所か…
富士はレイヤーの問い合わせにコスプレOKを出した時にどう指導したんだろうね。
富士はレイヤーの問い合わせにコスプレOKを出した時にどう指導したんだろうね。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 15:59 ID:y0J34NDQ
>>710
論点が違うでしょ、お馬鹿さん
ココでｱｲﾀﾀって非難されてる理由はね
一般を押しのけて場所を占領したり、迷惑を顧みずはしゃぎながら撮影してたり
トイレを更衣室変りにしたり、そのまま船上で(下に着てるとは言え)着替える行為
なのだよ、良く読んで国語力を培いなさい
同じように同人者だって、電車でホモ同人誌を読んでたり、道端で座る込んでるの
は恥ずかしいって出てるでしょう
論点が違うでしょ、お馬鹿さん
ココでｱｲﾀﾀって非難されてる理由はね
一般を押しのけて場所を占領したり、迷惑を顧みずはしゃぎながら撮影してたり
トイレを更衣室変りにしたり、そのまま船上で(下に着てるとは言え)着替える行為
なのだよ、良く読んで国語力を培いなさい
同じように同人者だって、電車でホモ同人誌を読んでたり、道端で座る込んでるの
は恥ずかしいって出てるでしょう
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 16:02 ID:jQ0SiApn
かなり不謹慎だがあの突き飛ばされたといってた
>561が海にでも落ちてくれればすぐにでもコスは立入禁止だったのかな。
とか言ってみるテスト。
>710
同人者はそういう話や行動さえしなければ一般人に紛れますが、レイヤーはレイヤーである限り紛れる事はないよ？
嫌な思いをされないように公の場では少なくても隠すべきだというだけの話。
違う所へ話が飛んでいますが
>561が海にでも落ちてくれればすぐにでもコスは立入禁止だったのかな。
とか言ってみるテスト。
>710
同人者はそういう話や行動さえしなければ一般人に紛れますが、レイヤーはレイヤーである限り紛れる事はないよ？
嫌な思いをされないように公の場では少なくても隠すべきだというだけの話。
違う所へ話が飛んでいますが
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 16:03 ID:uyL6gdmr
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 16:16 ID:qxbmuCVB
＞710
容姿叩きは便乗荒らしだと思ってｽﾙｰしてね
ｺｽﾌﾟﾚ自体､毎度同人即売会に可か否かって話題に上がる事だから
頭から反対組が山ほどいるけど、今の話題には全く関係ないので
完全に無視したってくださいな
公共の場でｺｽ､及び船内占領､ﾄｲﾚで着替え等ﾏﾅｰ違反は一般常識でｱｳﾄ
それ位は理解してくれ
こんな事、小学生でも理解出来ると思うんだが
容姿叩きは便乗荒らしだと思ってｽﾙｰしてね
ｺｽﾌﾟﾚ自体､毎度同人即売会に可か否かって話題に上がる事だから
頭から反対組が山ほどいるけど、今の話題には全く関係ないので
完全に無視したってくださいな
公共の場でｺｽ､及び船内占領､ﾄｲﾚで着替え等ﾏﾅｰ違反は一般常識でｱｳﾄ
それ位は理解してくれ
こんな事、小学生でも理解出来ると思うんだが
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/23 16:25 ID:V1nPSFoX
普通にコスプレーヤーだけが集まるﾀﾞﾝﾊﾟで、自己陶酔するなら文句言わないよ。
わざわざそんなﾀﾞﾝﾊﾟに行って、気持ち悪い！って叩かない。
コスプレﾀﾞﾝﾊﾟに行って、叩いたら痛いって言われてもいいよ。
テレビとかで羊船のコス流れてるって知ってる？
海やプールで水着着てても普通だけど、街中で水着着てたら頭おかしいと思われるの！
看護婦が職場で看護服着てても普通だけど、街中で看護服着てたら異様なの！
ＳＭ女王様が、店でＳＭルックでも普通だけど、街中だと変態なの！
しかも、オタクってだけで世間からはそいつらと同じだと認識されるの。
椅子が好きだって、人に言うのにリスクが生じるの。
頭がおかしい人間の所為で、好きなものも好きだと公表できない…。
コスして自分の恥を晒してる人間の為にね・・・。
わざわざそんなﾀﾞﾝﾊﾟに行って、気持ち悪い！って叩かない。
コスプレﾀﾞﾝﾊﾟに行って、叩いたら痛いって言われてもいいよ。
テレビとかで羊船のコス流れてるって知ってる？
海やプールで水着着てても普通だけど、街中で水着着てたら頭おかしいと思われるの！
看護婦が職場で看護服着てても普通だけど、街中で看護服着てたら異様なの！
ＳＭ女王様が、店でＳＭルックでも普通だけど、街中だと変態なの！
しかも、オタクってだけで世間からはそいつらと同じだと認識されるの。
椅子が好きだって、人に言うのにリスクが生じるの。
頭がおかしい人間の所為で、好きなものも好きだと公表できない…。
コスして自分の恥を晒してる人間の為にね・・・。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 16:28 ID:qxbmuCVB
この際もうどうしてもそれが理解出来ない
何故ダメなのかという大元の根源がわからないという
ﾚｲﾔｰ常識でしか物がわからない人は
理解しなくていいよ
ただ世間とはそういうモノなんだと納得して
受け入れてください
何故ダメなのかという大元の根源がわからないという
ﾚｲﾔｰ常識でしか物がわからない人は
理解しなくていいよ
ただ世間とはそういうモノなんだと納得して
受け入れてください
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 17:11 ID:Cll18MaK
コスプレでお台場に出没っていうのはさ、近場のお店のトイレかなんかで
着替えてるか、それとも家からそのまんまの格好で来てるかどっちかだよね。
どっちも痛いよ…
冬とかならコートで隠せるだろうけど、今の時期じゃねぇ…
着替えてるか、それとも家からそのまんまの格好で来てるかどっちかだよね。
どっちも痛いよ…
冬とかならコートで隠せるだろうけど、今の時期じゃねぇ…
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 17:17 ID:TDu5Jla2
私が乗った時は、船がお台場に到着しても２人のレイヤーが残ってて、
一階の鳥フィギュアに跨って写真取ってた。
遅くまで船内に居残ってる客は他にもちらほらいたけど、
彼女らはレイヤーってだけで変に目立つってことを自覚して欲しい。
誘導のお兄さん達が困ったような疲れたような顔して
船から降りるようレイヤーたちに言ってたけど、お兄さん達からすれば
「またレイヤーかよ、テメェらもう乗るな氏ね」ってくらいイライラしてたんじゃなかろーか。
（ちなみに私が↑の状況を見てるのは、別に私が意地で遅くまで居残っていたわけじゃなく、
売店のお姉ちゃんが会計を間違えたせいで居残るはめになっちゃったからよ、念のため）
良識あるレイヤーが存在するとしても（事実どこかに存在するんでしょうけど）
他人の目から見れば区別が付かないので「レイヤー＝同人屋＝常識無し」の
レッテルが貼られるのは当たり前。
他人に見て欲しくてコスプレしてるはずなのに、何で非常識な行動を取るのか理解できない。
一階の鳥フィギュアに跨って写真取ってた。
遅くまで船内に居残ってる客は他にもちらほらいたけど、
彼女らはレイヤーってだけで変に目立つってことを自覚して欲しい。
誘導のお兄さん達が困ったような疲れたような顔して
船から降りるようレイヤーたちに言ってたけど、お兄さん達からすれば
「またレイヤーかよ、テメェらもう乗るな氏ね」ってくらいイライラしてたんじゃなかろーか。
（ちなみに私が↑の状況を見てるのは、別に私が意地で遅くまで居残っていたわけじゃなく、
売店のお姉ちゃんが会計を間違えたせいで居残るはめになっちゃったからよ、念のため）
良識あるレイヤーが存在するとしても（事実どこかに存在するんでしょうけど）
他人の目から見れば区別が付かないので「レイヤー＝同人屋＝常識無し」の
レッテルが貼られるのは当たり前。
他人に見て欲しくてコスプレしてるはずなのに、何で非常識な行動を取るのか理解できない。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 17:28 ID:VHHFLUSM
もうオタク同士で言い合ったって、しょうがない気がしてきた。
またこのスレにはオタクしかいないんだがな。
またこのスレにはオタクしかいないんだがな。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 17:30 ID:DPo0vLda
コス板より
172 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：03/07/23 02:53 ID:T89Gj0RL
漏れもすっごいすっごい、メリー号でコスして乗りたいけど
やっぱり一般人もいるし、公共の場だからやらない。
野外撮影とかもしたことないけど、それも公共の場だから。
コスプレはちゃんとコスプレイベントがあるんだし、
そういう所で非現実な世界を楽しむのが、
コスプレのあり方なんだと漏れは思ってる
イベント行って「ちょっとあの人のナミさんは…」とか
「ブササンジ…」とか思う事がある。
そういうコスイベントでさえ、そういう気持ちあるのに
公共の場でやれる神経が分からない
『自分達はどう見られているのか』とか考えないのかな？
目立ちたいとか、コスで船に乗りたい！という
幼稚な一部のレイヤーの欲求の為に、自分達迄一緒にされたくない。
一般の人達からしたら、「ルフィのカッコをしてる人」であって、
コスプレと違った意味になるような気がする（分かりにくくてスマソ）
そのカッコをした人達が、一般人にはレイヤーのイメージとして
定着するんだろうな。
そのコスをやってる人が、いくらカッコよくてもハマってても
常識はずれな行動してしまえば、コスプレする人は変って
思われても仕方がない。
常識はずれな行動しなくとも、アトラクションは船で
自分達は客だということを自覚してほしいよ
長文スマソ
172 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：03/07/23 02:53 ID:T89Gj0RL
漏れもすっごいすっごい、メリー号でコスして乗りたいけど
やっぱり一般人もいるし、公共の場だからやらない。
野外撮影とかもしたことないけど、それも公共の場だから。
コスプレはちゃんとコスプレイベントがあるんだし、
そういう所で非現実な世界を楽しむのが、
コスプレのあり方なんだと漏れは思ってる
イベント行って「ちょっとあの人のナミさんは…」とか
「ブササンジ…」とか思う事がある。
そういうコスイベントでさえ、そういう気持ちあるのに
公共の場でやれる神経が分からない
『自分達はどう見られているのか』とか考えないのかな？
目立ちたいとか、コスで船に乗りたい！という
幼稚な一部のレイヤーの欲求の為に、自分達迄一緒にされたくない。
一般の人達からしたら、「ルフィのカッコをしてる人」であって、
コスプレと違った意味になるような気がする（分かりにくくてスマソ）
そのカッコをした人達が、一般人にはレイヤーのイメージとして
定着するんだろうな。
そのコスをやってる人が、いくらカッコよくてもハマってても
常識はずれな行動してしまえば、コスプレする人は変って
思われても仕方がない。
常識はずれな行動しなくとも、アトラクションは船で
自分達は客だということを自覚してほしいよ
長文スマソ
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 17:32 ID:DPo0vLda
173 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：03/07/23 07:21 ID:jI1qu0W1
>172
禿同。
174 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/23 15:13 ID:itIIxzAJ
>172
禿同
私も凄いメリー号でコスしたいけど、我慢してる
目立ちたい、とかそういう理由でコスしてるんじゃ無いからさ。
椅子スレではその辺が勘違いされちゃってるみたいなんだけど･･･。
メリーに乗ったレイヤーさん達はマナーも悪かったみたいだし、
ワンピコスも肩身狭くなるのかなぁ･･･
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 17:39 ID:3AjG/Q2e
＞メリーに乗ったレイヤーさん達はマナーも悪かったみたいだし、
マナーが悪いからコスして羊船に乗ったりするんだよ。
マナーが良い人（マナーを守ろうとする人）がコスして羊船乗ったりするわけがない。
というか、向こうでの発言をいちいちこっちに貼るな。しかも伏字せずそのまんまだし。
マナーが悪いからコスして羊船に乗ったりするんだよ。
マナーが良い人（マナーを守ろうとする人）がコスして羊船乗ったりするわけがない。
というか、向こうでの発言をいちいちこっちに貼るな。しかも伏字せずそのまんまだし。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 17:44 ID:DPo0vLda
コスも同人誌を作ることも「椅子が好き」なわけであって、
表現方法が違うだけ。
でも、目立つ格好をしている人と、普通の格好の人が
一般のいる所で「○○○萌え～」と言ったりしていると、
「これだからヲタは…」と思われるのはコスしてる人
椅子全体のイメージを下げているのも自分達、
その辺を自覚して行動してほしい
漏れもレイヤーだが、羊船では絶対コスしません
富士がどう言ったかは知らないけど、
あくまでも「別にかまわない」程度で「推賞」とは言ってない
ネズミーみたいに「アトラクションより目立つ人は入場をお断りします」
というはっきりした線引きが無い場合は
「やらないほうが吉」ということをどうしてわからないものか？
ここが今一番めちゃくちゃになってる理由の本人達に
反省の色が見えないのが、この話題をずるずるひきずる原因なのだが。
あ、今リロードしました。
伏せ字忘れスマソ…
表現方法が違うだけ。
でも、目立つ格好をしている人と、普通の格好の人が
一般のいる所で「○○○萌え～」と言ったりしていると、
「これだからヲタは…」と思われるのはコスしてる人
椅子全体のイメージを下げているのも自分達、
その辺を自覚して行動してほしい
漏れもレイヤーだが、羊船では絶対コスしません
富士がどう言ったかは知らないけど、
あくまでも「別にかまわない」程度で「推賞」とは言ってない
ネズミーみたいに「アトラクションより目立つ人は入場をお断りします」
というはっきりした線引きが無い場合は
「やらないほうが吉」ということをどうしてわからないものか？
ここが今一番めちゃくちゃになってる理由の本人達に
反省の色が見えないのが、この話題をずるずるひきずる原因なのだが。
あ、今リロードしました。
伏せ字忘れスマソ…
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 17:49 ID:N7ByIZ3Z
これを貼ったDPo0vLdaの意図が分からないんだけど。
「羊船でのコスを自粛してる良識あるレイヤーもいるんだよ」
とでも訴えたいの？
これ以上言うとただのレイヤー叩きになるから黙るけど…
「羊船でのコスを自粛してる良識あるレイヤーもいるんだよ」
とでも訴えたいの？
これ以上言うとただのレイヤー叩きになるから黙るけど…
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 17:50 ID:VHHFLUSM
>708
藻前も相当ｲﾀｲな･･･
>724
胴衣。
コスの人は目立つから、叩かれかちなんだよ。
本人達はまた羊号に行く気満々みたいだな･･･
藻前も相当ｲﾀｲな･･･
>724
胴衣。
コスの人は目立つから、叩かれかちなんだよ。
本人達はまた羊号に行く気満々みたいだな･･･
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 17:51 ID:DPo0vLda
連投すまんです。椅子コスは3年目になりますが、
話題に上がってる香具師ら、漏れ今迄知りませんでした。
カッコイイ人達（コス嫌いの人には目くそ鼻くそだと思われますが）
だけ中心に友達になるなり、写真撮るとかしてたので、
脳内アボーンしてたと思われます。
だからこそ、今迄騒がれなかったので、注目されたかったのでは？
とも思います。
知り合いでもなんでもありませんが、
この騒動の原因の分かっている人達に、
同じレイヤーとして忠告メールを致します。
自分がやらないからいいとは思えない問題なので。
話題に上がってる香具師ら、漏れ今迄知りませんでした。
カッコイイ人達（コス嫌いの人には目くそ鼻くそだと思われますが）
だけ中心に友達になるなり、写真撮るとかしてたので、
脳内アボーンしてたと思われます。
だからこそ、今迄騒がれなかったので、注目されたかったのでは？
とも思います。
知り合いでもなんでもありませんが、
この騒動の原因の分かっている人達に、
同じレイヤーとして忠告メールを致します。
自分がやらないからいいとは思えない問題なので。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 18:04 ID:RTVqP+4h
＞コスの人は目立つから、叩かれかちなんだよ。
目立ちたくてコスしてるんじゃないの？
周囲から見てもらう必要を感じないなら自宅でやってれば良いと思うけど。
あとはそれを写真に撮ってサイトで公開するとか。良くも悪くも絶対目立つってレイヤーは。
コスプレすることと同人誌を作ることが同じなら、
羊船でコスプレすることと羊船で同人誌を売ることは同じだよね。
キモ…。
羊船で同人誌を売る人はいないけど、羊船でコスプレする人は複数いるよね。
これって同人誌を作る人に比べてコスプレする人の方が常識無い人が多いってこと？
こういう比較は自分で打ってて無駄だと思うんで無しにするけど、
レイヤーは同人イベントとその他の一般イベントとの境界線をきちんと引けてない辺りが
かなり非常にまずいと思う。
目立ちたくてコスしてるんじゃないの？
周囲から見てもらう必要を感じないなら自宅でやってれば良いと思うけど。
あとはそれを写真に撮ってサイトで公開するとか。良くも悪くも絶対目立つってレイヤーは。
コスプレすることと同人誌を作ることが同じなら、
羊船でコスプレすることと羊船で同人誌を売ることは同じだよね。
キモ…。
羊船で同人誌を売る人はいないけど、羊船でコスプレする人は複数いるよね。
これって同人誌を作る人に比べてコスプレする人の方が常識無い人が多いってこと？
こういう比較は自分で打ってて無駄だと思うんで無しにするけど、
レイヤーは同人イベントとその他の一般イベントとの境界線をきちんと引けてない辺りが
かなり非常にまずいと思う。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 18:28 ID:FoPwGGUI
>コスプレすることと同人誌を作ることが同じなら、
>羊船でコスプレすることと羊船で同人誌を売ることは同じだよね。
ぶっちゃけると同じだと思う。
もしくは羊船で原稿を描く。
同人誌を売るのはちゃんと会場を貸し切って即売会してるわけだし、
コスプレのイベントだってそれ専用の会場を貸し切ってイベントをしている。
どうしても羊船でコスプレしたいなら貸し切ってオンリーイベントにすればいい。
>羊船でコスプレすることと羊船で同人誌を売ることは同じだよね。
ぶっちゃけると同じだと思う。
もしくは羊船で原稿を描く。
同人誌を売るのはちゃんと会場を貸し切って即売会してるわけだし、
コスプレのイベントだってそれ専用の会場を貸し切ってイベントをしている。
どうしても羊船でコスプレしたいなら貸し切ってオンリーイベントにすればいい。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 18:43 ID:y0J34NDQ
連日満員御礼が出てる中
馬鹿が場所占領して撮影とかされたら、恥ずかしくてたまらんよ…ｳﾄｩ
マジで、羊船で同人誌売ってる、買ってる人はおらんわな
それなのに、屁理屈こいてレイヤーだけじゃないもぉん！とか言うのがな
誰か行った人、レイヤーお台場の海に叩きこんでくれたまえ
事件は2ちゃんで起きるのではなく、現場で起してくれ
馬鹿が場所占領して撮影とかされたら、恥ずかしくてたまらんよ…ｳﾄｩ
マジで、羊船で同人誌売ってる、買ってる人はおらんわな
それなのに、屁理屈こいてレイヤーだけじゃないもぉん！とか言うのがな
誰か行った人、レイヤーお台場の海に叩きこんでくれたまえ
事件は2ちゃんで起きるのではなく、現場で起してくれ
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 18:52 ID:VHHFLUSM
売ってたらマナー以前の問題だけどな（ｗ
そうそう、私も思ったけど
レイヤーに面と向かって誰か説教してきてくれ。
ここでグタグタ言ってても減らないと思う。
別にレイヤーそのものを否定する事は無いと思うしね。
そうそう、私も思ったけど
レイヤーに面と向かって誰か説教してきてくれ。
ここでグタグタ言ってても減らないと思う。
別にレイヤーそのものを否定する事は無いと思うしね。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 19:08 ID:/HbgD99D
羊船で同人誌販売…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
さすがにそこまで行ったら、その件が小田っちに伝わって
一気に訴訟沙汰に発展するかもね。
苦情と説教はまた違うよね。
客として乗る自分達は別に説教してやる義務は無いんでないの。
単に富士の人間にそういう迷惑行為をする客がいて腹立ったと苦情言っておけば、
そういうﾔｼらに説教するのは富士の義務でそ。
早いとこ羊船でのコスが禁止になって、富士のサイトに
「レイヤーのマナーが著しく悪い為、方針を変更しコスプレは禁止とさせて頂きました」
のように注意書きが載らないものか。
さすがにそこまで行ったら、その件が小田っちに伝わって
一気に訴訟沙汰に発展するかもね。
苦情と説教はまた違うよね。
客として乗る自分達は別に説教してやる義務は無いんでないの。
単に富士の人間にそういう迷惑行為をする客がいて腹立ったと苦情言っておけば、
そういうﾔｼらに説教するのは富士の義務でそ。
早いとこ羊船でのコスが禁止になって、富士のサイトに
「レイヤーのマナーが著しく悪い為、方針を変更しコスプレは禁止とさせて頂きました」
のように注意書きが載らないものか。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 19:13 ID:Udr+bvn5
727のように忠告メールを出すと言ってくれる人もいるし、
あんまりしつこく叩かなくてもいいと思うが…。
でも自分が予約してる便にレイヤー集団いたら確かに萎えるな。
ミケ前日だから絶対いるだろうし。
あんまりしつこく叩かなくてもいいと思うが…。
でも自分が予約してる便にレイヤー集団いたら確かに萎えるな。
ミケ前日だから絶対いるだろうし。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 19:23 ID:depGnTbv
私は16日に乗る予定…。
地方者だから15日に上京して一泊して16日に帰るから、
疲れまくる15日を除けば16日しか行けない…レイヤーいそうだなあ…。
ところで、羊船で働いてる同人女のサイトをﾊｹｰﾝ。
かなりハジけてて確かにアイタタタ…だたーよ。剣豪と（愛汁の）昼間を愛してるサイト。
地方者だから15日に上京して一泊して16日に帰るから、
疲れまくる15日を除けば16日しか行けない…レイヤーいそうだなあ…。
ところで、羊船で働いてる同人女のサイトをﾊｹｰﾝ。
かなりハジけてて確かにアイタタタ…だたーよ。剣豪と（愛汁の）昼間を愛してるサイト。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 19:24 ID:2g5+Ggyk
>一般の人達からしたら、「ル●ィのカッコをしてる人」であって、
>コスプレと違った意味になるような気がする（分かりにくくてスマソ）
え？
コスプレって、要するに船長なら「船長のカッコをしてる人」って事じゃないの？
もしかして、【なりきり】なの？
それはそれで引くなー。
なりきられてても、どっちみち「船長のカッコをしてる人」としか思えない。
原作の船長だけが船長だよ。
あと、かろうじてアニメ。
>コスプレと違った意味になるような気がする（分かりにくくてスマソ）
え？
コスプレって、要するに船長なら「船長のカッコをしてる人」って事じゃないの？
もしかして、【なりきり】なの？
それはそれで引くなー。
なりきられてても、どっちみち「船長のカッコをしてる人」としか思えない。
原作の船長だけが船長だよ。
あと、かろうじてアニメ。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 19:46 ID:WvucaMVu
レイヤー嫌いなんだが、一回だけすごく可愛い子似酢ちゃんを見たなあ…。
後にも先にもコスに感心したのはあれだけだ。
どれだけ似合ってても羊船には絶対乗らないで欲しいがね。
後にも先にもコスに感心したのはあれだけだ。
どれだけ似合ってても羊船には絶対乗らないで欲しいがね。
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 19:49 ID:vWR09fRv
>734
晒
せ
！
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 19:56 ID:Ts9pE1YN
>737
さらしや、さらしキボンは止めなさいな、お茶目さん。
私もレイヤー大嫌いだが、ここは個人サイト晒しの場所じゃないよ。
椅子の本スレなんだから、ビークール、ビークール。
さらしや、さらしキボンは止めなさいな、お茶目さん。
私もレイヤー大嫌いだが、ここは個人サイト晒しの場所じゃないよ。
椅子の本スレなんだから、ビークール、ビークール。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 21:30 ID:8dUK6+OH
コスして羊船に乗ってるレイヤーは多分「コスで乗れる・写真撮れる」
という目的で乗るんだろうな。
コス禁止なら乗る価値も薄れるんだろうな。
何回も乗船しないんだろうなー。
ミケにはコスのため行くという人も多いみたいだし。
さて、ﾊﾗｼﾏに戻る。
という目的で乗るんだろうな。
コス禁止なら乗る価値も薄れるんだろうな。
何回も乗船しないんだろうなー。
ミケにはコスのため行くという人も多いみたいだし。
さて、ﾊﾗｼﾏに戻る。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 21:35 ID:Qruu566i
マナー守ってるレイヤーさんものってたみたいですけど、
（いや、公共の場でコスする時点で云々もあると思いますが。そこはまぁ、おいといて。）
マナー守って控えめにしてる人は弾けてる人注意したりしないのカナ？
（いや、公共の場でコスする時点で云々もあると思いますが。そこはまぁ、おいといて。）
マナー守って控えめにしてる人は弾けてる人注意したりしないのカナ？
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 21:54 ID:7wrlVanf
>マナー守って控えめにしてる人は弾けてる人注意したりしないのカナ？
隣のサークルの客が自分のスペースの前にはみだして
長居されても注意しずらいのと同じなのかも知れん
隣のサークルの客が自分のスペースの前にはみだして
長居されても注意しずらいのと同じなのかも知れん
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 22:38 ID:Eqyk+Mwi
そろそろ青空の下で運行するGM号が見たい。
飾りとはいえ帆が白いので、曇天だと船の写りが映えない。
関東ってまだ梅雨明けしてないよね？
と、流れをぶった斬ってみる。
飾りとはいえ帆が白いので、曇天だと船の写りが映えない。
関東ってまだ梅雨明けしてないよね？
と、流れをぶった斬ってみる。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 23:27 ID:4jHSxCeH
>742
梅雨明けしてない上に寒いよ。今も手足冷えてしょーがない
夏はどこへいったんだろう…
青空をゆく羊号。見たいかもー
梅雨明けしてない上に寒いよ。今も手足冷えてしょーがない
夏はどこへいったんだろう…
青空をゆく羊号。見たいかもー
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 23:29 ID:3CNJ6xpy
>742
今のこの流れではどうしても
青空の下のメリー号の船主近くでわざとらしいポーズをとる奇天烈な
一行のイメージ映像しか思い浮かべられない罠。
（しかも似ていない）
いっそ、荒バスタ脱出の際のボンちゃんとその仲間達の仮装なのだと
思えば少しは心が軽くなる・・か？
今のこの流れではどうしても
青空の下のメリー号の船主近くでわざとらしいポーズをとる奇天烈な
一行のイメージ映像しか思い浮かべられない罠。
（しかも似ていない）
いっそ、荒バスタ脱出の際のボンちゃんとその仲間達の仮装なのだと
思えば少しは心が軽くなる・・か？
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 23:42 ID:XucmkGXa
それはﾎﾞﾝちゃん達に大変失（ｒｙ
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 00:06 ID:DxJoKIxL
14日乗船なんだけど・・・不安だなぁ。
ところで皆さんは乗船券はコンビニで前売りｹﾞﾄしちゃってます？
富士で売ってる（？）当日券が素敵イラスト付きなら
そっちを見てみたいな～って思うんだけど
ところで皆さんは乗船券はコンビニで前売りｹﾞﾄしちゃってます？
富士で売ってる（？）当日券が素敵イラスト付きなら
そっちを見てみたいな～って思うんだけど
747 ：名無しさん＠どーでもいいことなのだが。：03/07/24 00:28 ID:289suJxz
チケは老村のロッピぃで売ってますよ。
羊船、やっぱ中は原作と同じように再現されてるんすか？
羊船、やっぱ中は原作と同じように再現されてるんすか？
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 00:33 ID:DxJoKIxL
ロッピでｹﾞﾄ出来るのは知ってるんだけど
ロッピだと蝋損の紙にプリントのそっけない
ﾁｹだから・・・映画のﾁｹみたいにイラスト入ったﾁｹ
もあるのかな？とｵﾓﾀの。
ロッピだと蝋損の紙にプリントのそっけない
ﾁｹだから・・・映画のﾁｹみたいにイラスト入ったﾁｹ
もあるのかな？とｵﾓﾀの。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 00:40 ID:4ReCR9pk
聞いたとおり来てみたら、
本当に皆さんしゃべり方が変だ・・。
本当にオタクなんですね（笑
本当に皆さんしゃべり方が変だ・・。
本当にオタクなんですね（笑
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 00:48 ID:OdSNnIXm
>749
2点。
500点満点で。
2点。
500点満点で。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 00:49 ID:cjTIsvL9
喋り方が変なのはオタクだからじゃなくてここが２ｃｈだからじゃないの？
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 01:01 ID:pIMuWaCq
それ以前にどこから来たのだ（藁
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 01:03 ID:lSx3I0aQ
とりあえず
>>749逝ってよし。
>>749逝ってよし。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 02:10 ID:B/35t0iG
踊ってみよう
749が夏厨かレイヤーだとしたら、余計印象も、心象も悪くなるから
二度とくるんじゃないよ、いーこだから
749が夏厨かレイヤーだとしたら、余計印象も、心象も悪くなるから
二度とくるんじゃないよ、いーこだから
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 03:43 ID:z1MuIONj
１クルーズ分をレイヤー達で押さえればイイだけの事じゃん？
そうすれば一般人には迷惑かからないよ。
大人１人８００円なんだから１００人いたってたった８万だよ？
そうすれば一般人には迷惑かからないよ。
大人１人８００円なんだから１００人いたってたった８万だよ？
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 07:12 ID:WsRjBLfq
>755
わー、そうですね。そうして欲しいです。
仲間ばっかりでレイヤーさんも気兼ねないでしょうし一般の方に晒す事もないですしね。
ただ従業員の方が一番辛いクルーズ…。
わー、そうですね。そうして欲しいです。
仲間ばっかりでレイヤーさんも気兼ねないでしょうし一般の方に晒す事もないですしね。
ただ従業員の方が一番辛いクルーズ…。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 08:36 ID:4Y8qsX+r
ああ、それいいね貸し切り！
ひとり四万も出せばできるじゃん！すぐ出せる額だし
いっそ企画して富士とかけあってよ、レイヤーの人ら。
そのかわり他の日はのらないってことでさ。
ひとり四万も出せばできるじゃん！すぐ出せる額だし
いっそ企画して富士とかけあってよ、レイヤーの人ら。
そのかわり他の日はのらないってことでさ。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 09:12 ID:94cWigoD
レイヤー貸切便の従業員は、例の4人組にすれば全て丸く収まるよ。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 09:28 ID:VBrMsyL/
船って乗船定員数３００人じゃなかった？
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 09:41 ID:R86RdTyV
>757 >759
レイヤー6人で貸切ってことね。思う存分撮影会とやらができるだろうなあ。
レイヤー6人で貸切ってことね。思う存分撮影会とやらができるだろうなあ。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 10:45 ID:73o1cFH2
もうレイヤー話はいいよ･･･。
折角流れが変わって来たと思ってたのに同じ事じゃん。
てゆうか、ここで「レイヤーが船貸し切れ」とかの話しても
しょうがないと思われ･･･。
折角流れが変わって来たと思ってたのに同じ事じゃん。
てゆうか、ここで「レイヤーが船貸し切れ」とかの話しても
しょうがないと思われ･･･。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 10:51 ID:nd5ZoYAa
今市販されてるチケット買い占めたとしてその便に一切一般人が乗らない可能性は必ずしも０じゃない。
第一買占めなんたしたらそれこそ世間のつまはじきです
つー訳で東京観光汽船のサイトでチャーターの値段を見てみた
羊船は料金乗ってないけどあの仕様から一番高い金額の船で考え
諸々フジへの支払いマージンとか諸経費を普通に考えてみました
予想がつかない部分もあるけども
一般的に考えたら80～90万円（１時間）位だと思われます。
第一買占めなんたしたらそれこそ世間のつまはじきです
つー訳で東京観光汽船のサイトでチャーターの値段を見てみた
羊船は料金乗ってないけどあの仕様から一番高い金額の船で考え
諸々フジへの支払いマージンとか諸経費を普通に考えてみました
予想がつかない部分もあるけども
一般的に考えたら80～90万円（１時間）位だと思われます。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 11:08 ID:8gYlt2yh
流れに逆らってみる
牢孫発行と違って会場で売られている乗船券は
本当にイベントチケット！って感じ
茶色基準の上質紙に四色刷りです
↑印刷屋なもんでそういうトコしか目がいかなくてすまぬ
チケにイラストは入ってませんが、六P発行のものと違って持ってて記念になる様な雰囲気
一枚一枚ナンバリングもしてあるからゾロ目とか出たら嬉しいだろうなと思った
ちなみに乗船の時、チケを切り離したりという事はなく乗船済みスタンプです
牢孫発行と違って会場で売られている乗船券は
本当にイベントチケット！って感じ
茶色基準の上質紙に四色刷りです
↑印刷屋なもんでそういうトコしか目がいかなくてすまぬ
チケにイラストは入ってませんが、六P発行のものと違って持ってて記念になる様な雰囲気
一枚一枚ナンバリングもしてあるからゾロ目とか出たら嬉しいだろうなと思った
ちなみに乗船の時、チケを切り離したりという事はなく乗船済みスタンプです
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 11:21 ID:73o1cFH2
>763
詳しいチケ説明ありが㌧。
やっぱ当日券のがいいね。ただ、当日買えるかどうか･･･。
乗船済みスタンプってキャラの？
自分、73になってるよ～。やったー
詳しいチケ説明ありが㌧。
やっぱ当日券のがいいね。ただ、当日買えるかどうか･･･。
乗船済みスタンプってキャラの？
自分、73になってるよ～。やったー
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 12:00 ID:8W03kSJU
いや…乗船済みスタンプはそっけなーい「乗船済」って書いてあるスタンプですわ
記念にしたかったら中のスタンプラリーのスタンプをチケットの裏面に押すのが良いと思います
牢孫のと違って裏面大体真っ白ですんで。
今手元にあるチケット見て気づいたが当日券は払い戻し出来たんだね
…牢孫のは払い戻し出来なかったけど
まぁ…あそこまで行って乗らないって事もなかろうが
記念にしたかったら中のスタンプラリーのスタンプをチケットの裏面に押すのが良いと思います
牢孫のと違って裏面大体真っ白ですんで。
今手元にあるチケット見て気づいたが当日券は払い戻し出来たんだね
…牢孫のは払い戻し出来なかったけど
まぁ…あそこまで行って乗らないって事もなかろうが
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 12:24 ID:B4+ty0mL
さっきネットで映画関係のを見てたんだけど
去年の東 京 映 画 祭かなんかで上映されたでコリア映画で
「海 賊、 デ ィ ス コ 王 に な る！」とかいう邦題のがあるらしい…
とっても気になる…
去年の東 京 映 画 祭かなんかで上映されたでコリア映画で
「海 賊、 デ ィ ス コ 王 に な る！」とかいう邦題のがあるらしい…
とっても気になる…
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 13:34 ID:hRv40+5Q
>766
まさか邪ンゴ・・（笑
まさか邪ンゴ・・（笑
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 14:03 ID:qNwtC9JI
藁た。
どんな映画なんだ…ｗ
どんな映画なんだ…ｗ
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 17:48 ID:8W03kSJU
うが…ｺﾘｱ映画ｻｲﾄで探したが
何か、主人公の名前が海賊なだけらしい
夢を潰してｺﾞﾒﾝﾖ､皆の集
何か、主人公の名前が海賊なだけらしい
夢を潰してｺﾞﾒﾝﾖ､皆の集
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 18:10 ID:oUN4lAY6
>769
検索乙～
現実はそんなもんだよね･･･（ﾅｷ
検索乙～
現実はそんなもんだよね･･･（ﾅｷ
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 18:11 ID:F5mXTgQ+
でもその邦題付けた映画会社の担当者は当然椅子知ってて付けたんだろうね。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 18:23 ID:IYZHDbaN
私もチラッと探してみた。
何でも８０年代が舞台の青春映画らしい。
水の中でダンスするシーンとかあるらしい。
何でも８０年代が舞台の青春映画らしい。
水の中でダンスするシーンとかあるらしい。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 18:54 ID:r5qGY2KH
羊船当日券うぷしましょうか？
期待ハズレだと思うけど（w
偽造出来ないように加工はしまつが
>772
ますます持って不可思議
よけい見たくなった（w
期待ハズレだと思うけど（w
偽造出来ないように加工はしまつが
>772
ますます持って不可思議
よけい見たくなった（w
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 19:18 ID:z3H4e0rg
羊船乗ったけどー！
空島編キーホルダーのガチャガチャが空っぽで誰一人ゲットできなかった…。
友達が先日乗った時もそうだったみたい。頼むよ富士…。
時間によっては出るんですけどねーとか言わないでグッズ売り場の人…。
私はこの時間にしか乗れないんだから。別の場所でゲトしよう。
券は平日なら当日券が買える余裕があるそうだよ。土日は予約で完売してそうだけど。
私は別の日には乗れないので確実に乗れるようにとﾛｯﾋﾟｰで予約したけど。
空島編キーホルダーのガチャガチャが空っぽで誰一人ゲットできなかった…。
友達が先日乗った時もそうだったみたい。頼むよ富士…。
時間によっては出るんですけどねーとか言わないでグッズ売り場の人…。
私はこの時間にしか乗れないんだから。別の場所でゲトしよう。
券は平日なら当日券が買える余裕があるそうだよ。土日は予約で完売してそうだけど。
私は別の日には乗れないので確実に乗れるようにとﾛｯﾋﾟｰで予約したけど。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 19:19 ID:FQtaNZSm
せっかくなのでカタログのカット数でも数えてみますか
料理人迷子76（約２P）
航海士迷子2
大剣豪迷子2
狙撃手迷子1
船長迷子32（約１P）
総受け3？
カプが書いてない及び迷子中心とあるサークル4
他カプ配置の並行サークルは割愛
複数カプのサークルは、メインカプ（配置のカプ）一個でカウント
オマケ
カットがキャラ単体でなくカプ二人描かれてるカット数
船長迷子17（ひとつはマンガ）
料理人迷子17
船医迷子2
なんか、船長迷子のカット密度（wが高いのでなんとなく数えてしまった
料理人迷子76（約２P）
航海士迷子2
大剣豪迷子2
狙撃手迷子1
船長迷子32（約１P）
総受け3？
カプが書いてない及び迷子中心とあるサークル4
他カプ配置の並行サークルは割愛
複数カプのサークルは、メインカプ（配置のカプ）一個でカウント
オマケ
カットがキャラ単体でなくカプ二人描かれてるカット数
船長迷子17（ひとつはマンガ）
料理人迷子17
船医迷子2
なんか、船長迷子のカット密度（wが高いのでなんとなく数えてしまった
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 19:19 ID:FQtaNZSm
･･･ごめんなさい
避難所迷子スレとのゴバークです
避難所迷子スレとのゴバークです
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 19:43 ID:gcTfOqhY
どなたか料理人受けスぺも数えてくれんか脳。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 19:55 ID:mETXGSF4
>777
そういう話は避難所ですれば？
そういう話は避難所ですれば？
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 19:56 ID:MPimmfFS
誤爆と分かるが不快
すまん>775宛
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 20:14 ID:pDYXgqBs
779
心狭杉
心狭杉
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 20:34 ID:JQKyBYBa
他カプを読めない人もいる。
他カプを読める人もいる。
色んな人が集まるのがこのスレ。
でも同じ椅子ファンだから仲良く行きたいね。
他カプを読める人もいる。
色んな人が集まるのがこのスレ。
でも同じ椅子ファンだから仲良く行きたいね。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 20:50 ID:RKbmYocs
まぁ、誤爆で謝ってる人に追い討ちかける人間は
椅子どうこういうまえに人としてちょっとね。
ってことだ。
椅子どうこういうまえに人としてちょっとね。
ってことだ。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 20:52 ID:lRky9jgl
どっちも言い過ぎな気もする。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 20:52 ID:Ftla90ff
ほら、夏だしさ
謝罪を受け入れる度量の無い子供も
わく季節なんだよ
謝罪を受け入れる度量の無い子供も
わく季節なんだよ
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 20:53 ID:WPYcN+M8
というかただの情報を載せただけで別にそのカプの萌えトーク載せてるわけじゃないから
つっつかからんでも良いと思うがﾅｰ
つっつかからんでも良いと思うがﾅｰ
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 20:55 ID:MSU4mrXD
喧嘩するなって
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 20:56 ID:h0ruapSw
みんな、原稿で苛々してるんだろうよ。
深呼吸して酒でも飲んで寝ようか。
深呼吸して酒でも飲んで寝ようか。
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 20:57 ID:jPH6tuGu
別スレ方にも変なのが貼られてたし779は煽りの可能性もある…か？
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 21:02 ID:h0ruapSw
飛翔全体が同じ厨に荒らされてる最中なので、
スルースルースルー。
スルースルースルー。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 21:11 ID:kG05LMVW
779はいつものアレですよ、アレ。
同じ椅子ファンだったら鬱になるしどっちにしろ無関係の人ってことで。
同じ椅子ファンだったら鬱になるしどっちにしろ無関係の人ってことで。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 21:38 ID:/lG60jJu
羊船の未公開映像、想像してたのと違った…。
船が素敵だったから別に良いけど。
船が素敵だったから別に良いけど。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 01:01 ID:lh3if+YU
遅レスｽﾏｿ
746さんのように14日や夏ﾐｹ期間中に行く予定なら前売
りの方が確実かも。
私は14日分の前売りを今日ｹﾞﾄしたんだが、既に満席の
便が多かったよ。せっかく地方から行くんで、確実な
方を選びますた。
746さんのように14日や夏ﾐｹ期間中に行く予定なら前売
りの方が確実かも。
私は14日分の前売りを今日ｹﾞﾄしたんだが、既に満席の
便が多かったよ。せっかく地方から行くんで、確実な
方を選びますた。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 01:27 ID:+oVQBmGQ
当日券で羊号に乗った人間の一口メモ。
郎損ﾁｹｯﾄで満席。表示が出ててもちゃんと当日券売ってます
それもかなりの枚数と思われます
よく考えればあのテレビ局がお台場全域をあげて祭してる会場で
予約券だけで満席だから何十万単位で来てる一般のお客さんを
船乗せないなんて事ありえませんですな
予約券で来る人間っていったら大多数ｦﾀｸよりですし（ﾆｶﾞﾜﾗ
当日券で乗りたい場合
窓口での販売開始から、その日運行している全便が買えるので
自分の乗りたい時間のﾁｹｯﾄを購入して遊ぶのが吉かと思われます
ちなみに7/20は4時位まで最終便のﾁｹｯﾄは販売してましたよ
郎損ﾁｹｯﾄで満席。表示が出ててもちゃんと当日券売ってます
それもかなりの枚数と思われます
よく考えればあのテレビ局がお台場全域をあげて祭してる会場で
予約券だけで満席だから何十万単位で来てる一般のお客さんを
船乗せないなんて事ありえませんですな
予約券で来る人間っていったら大多数ｦﾀｸよりですし（ﾆｶﾞﾜﾗ
当日券で乗りたい場合
窓口での販売開始から、その日運行している全便が買えるので
自分の乗りたい時間のﾁｹｯﾄを購入して遊ぶのが吉かと思われます
ちなみに7/20は4時位まで最終便のﾁｹｯﾄは販売してましたよ
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 01:47 ID:8P12QfeS
羊船は元々遊っていう船らしいんだけど、遊の定員は479名と載っている。
羊船そのものの定員は確か350名だから、予約で定員に達したとしても
船にはあと100人は乗れる計算。だから満席表示されてても当日券販売してるんじゃないのかな。
といっても、皆がそれを目当てにしてたら当日券だって売り切れるんだけどね。
ミケ前後は予約しておいた方が無難じゃないかしらと思うよ。
羊船そのものの定員は確か350名だから、予約で定員に達したとしても
船にはあと100人は乗れる計算。だから満席表示されてても当日券販売してるんじゃないのかな。
といっても、皆がそれを目当てにしてたら当日券だって売り切れるんだけどね。
ミケ前後は予約しておいた方が無難じゃないかしらと思うよ。
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 09:15 ID:MDl8SL4w
ミケ前後はイベントがあるってだけじゃなく世間ではお盆休みだしね。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 15:23 ID:7jqL+bWI
今回のミケで好きなサークルさんが再録出すと言ってるんだけど、
妙に再録を出すのが早いというか、去年冬のミケで出した新刊まで
この再録に含まれてるみたいで、少しショックを受けた…。
いや、ショックというほど大げさでもないんだけど、
完売して再版する予定が無いのは分かるが半年で再録に収めるなんて
ちょい早すぎないかいと思って…。こんなこと気にするの私くらいなんだろか…。
妙に再録を出すのが早いというか、去年冬のミケで出した新刊まで
この再録に含まれてるみたいで、少しショックを受けた…。
いや、ショックというほど大げさでもないんだけど、
完売して再版する予定が無いのは分かるが半年で再録に収めるなんて
ちょい早すぎないかいと思って…。こんなこと気にするの私くらいなんだろか…。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 15:32 ID:TIDwce3f
>797
あー分かるかも。
買ったばかりで綺麗な状態でまだ家にあるのに
再録に収録されるとちょっとね…。しかもどうせ自分はその再録買うし。
あー分かるかも。
買ったばかりで綺麗な状態でまだ家にあるのに
再録に収録されるとちょっとね…。しかもどうせ自分はその再録買うし。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 15:40 ID:7jqL+bWI
797>798
ありがとー。分かってくれる人がいた。
そう、再録に収録される書き下ろしが読みたくて絶対買うんだけど、
再録に収録される今までの本を全部持ってる身としては、もう少し
時間が経ってから再録にまとめてくれても良いのになあと思ってしまうのです…。
といっても、「どうせすぐ再録にまとめられるから」とその当時の新刊を買わずに
いられるほどクールにもなれず。（結構好きなサークルさんなので新刊が出てるなら買ってしまう）
ありがとー。分かってくれる人がいた。
そう、再録に収録される書き下ろしが読みたくて絶対買うんだけど、
再録に収録される今までの本を全部持ってる身としては、もう少し
時間が経ってから再録にまとめてくれても良いのになあと思ってしまうのです…。
といっても、「どうせすぐ再録にまとめられるから」とその当時の新刊を買わずに
いられるほどクールにもなれず。（結構好きなサークルさんなので新刊が出てるなら買ってしまう）
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 16:23 ID:cbDEecob
再録よりもｵﾝの作品をｵﾌで出すのがﾓﾆｮ
ｵﾝの物にプラス数ベージ追加とかしてるとかってアカラサマな売り方してたり
ｵﾌから入った所でｵﾝやってるサイトさんってそういうコト大概してないんだけど
ｵﾝから入った所ってかなりの確率でやっててﾓﾆｮ
ｵﾝの物にプラス数ベージ追加とかしてるとかってアカラサマな売り方してたり
ｵﾌから入った所でｵﾝやってるサイトさんってそういうコト大概してないんだけど
ｵﾝから入った所ってかなりの確率でやっててﾓﾆｮ
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 16:29 ID:mG5yrkB1
>800
私は本の形が好きだから、好きなオン小説がオフに
なったら嬉しいけどな。
しかも書き下ろしがあったらますます嬉しい。
知り合いのオンオフ兼業さんは、書き下ろしは、
オンでただで読めるものをわざわざ買ってくれる
人への感謝の気持ちだと言ってて、なるほどと
思った。
しかしこの話題もよく出るよね。
私は本の形が好きだから、好きなオン小説がオフに
なったら嬉しいけどな。
しかも書き下ろしがあったらますます嬉しい。
知り合いのオンオフ兼業さんは、書き下ろしは、
オンでただで読めるものをわざわざ買ってくれる
人への感謝の気持ちだと言ってて、なるほどと
思った。
しかしこの話題もよく出るよね。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 16:31 ID:BUeG/9MQ
え？え？嫌なら買わなければ良い話じゃないの？え？
何がﾓﾆｮる原因なのか分からないんだけど…。
オンで途中まで連載したものを、オフで完結させるってんなら確かにﾓﾆｮるけど、
オンで完結させた物をオフとしてまとめて出す人って結構いるし、
それが何でダメなのか分からない。
買った後に「なにーこの本はサイトで無料で読めるのー？」って損した気になるってことかな。
でも普通は「この本はサイトからの再録です」って書いてあるような気がする。
本にした話はサイトから下ろすのが普通っぽいし、別に損してなくない？
ところで、もしかして801ｹﾞﾄか自分？
何がﾓﾆｮる原因なのか分からないんだけど…。
オンで途中まで連載したものを、オフで完結させるってんなら確かにﾓﾆｮるけど、
オンで完結させた物をオフとしてまとめて出す人って結構いるし、
それが何でダメなのか分からない。
買った後に「なにーこの本はサイトで無料で読めるのー？」って損した気になるってことかな。
でも普通は「この本はサイトからの再録です」って書いてあるような気がする。
本にした話はサイトから下ろすのが普通っぽいし、別に損してなくない？
ところで、もしかして801ｹﾞﾄか自分？
ｼｮﾎﾞﾝ……
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 16:35 ID:FL/h7F53
オフで出したものをあとからオンで公開するよりマシじゃない？
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 16:39 ID:wkLwYwiY
私も本の形状の方が好きだな。
寝る前にベッドで読めるし。
だからオンの作品をオフで出されるのは大歓迎。
むしろ好きな作家さんだったら「いつも無料で素晴らしいものを
見せてもらってアリガトウ」の気持ちも込めて金払いたくなる。
寝る前にベッドで読めるし。
だからオンの作品をオフで出されるのは大歓迎。
むしろ好きな作家さんだったら「いつも無料で素晴らしいものを
見せてもらってアリガトウ」の気持ちも込めて金払いたくなる。
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 16:42 ID:wkLwYwiY
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 16:46 ID:cbDEecob
>>806
完売したとたん、或いはまだ在庫がある分は？
完売したとたん、或いはまだ在庫がある分は？
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 16:55 ID:9/bx5/Tq
>800がモニョってるのって
>ｵﾝの物にプラス数ベージ追加とかしてるとかってアカラサマな売り方
のことか？
モニョる位なら数ページのために買わなくていいんじゃない?
自分も紙媒体好きだし、ネットで延々読むのは疲れるから(歳だし)
再録はありがたいけれど。
>ｵﾝの物にプラス数ベージ追加とかしてるとかってアカラサマな売り方
のことか？
モニョる位なら数ページのために買わなくていいんじゃない?
自分も紙媒体好きだし、ネットで延々読むのは疲れるから(歳だし)
再録はありがたいけれど。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 16:56 ID:wkLwYwiY
>>807
それはなんか嫌かも…
それはなんか嫌かも…
>>808
わかりにくくてｽﾏｿ
「ｵﾝで連載中、サイトで完結はｵﾌでね」って予告だされると、
覚めるというか、そういうﾊﾟﾀｰﾝで考えてくだちぃ
ｵﾏｹとかなら、買う買わないは個人が決めればいいけど
ｵﾁは買えってか？みたいな…数ページの為に？
ｱｶﾗｻﾏすぎてｻｲﾄ行く気も萎える自分がいてﾓﾆｮなのでつ
わかりにくくてｽﾏｿ
「ｵﾝで連載中、サイトで完結はｵﾌでね」って予告だされると、
覚めるというか、そういうﾊﾟﾀｰﾝで考えてくだちぃ
ｵﾏｹとかなら、買う買わないは個人が決めればいいけど
ｵﾁは買えってか？みたいな…数ページの為に？
ｱｶﾗｻﾏすぎてｻｲﾄ行く気も萎える自分がいてﾓﾆｮなのでつ
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 17:51 ID:gXXbq92V
>ｵﾁは買えってか？
800の言い分もわかる。
どこぞのサークルがやったときはすごくいやだった。
そこは連載の最後にオフに最後の話を書きました、とあってめちゃくちゃﾓﾆｮった。
だから買わなかったし、2度と行ってないしオフのみの本も買わない。
でも他サークルでオチじゃなくてオンで完全完結。
おまけの後日談がついてる本は喜んで買った。
ここら辺は個人の好みだと思う。
でもだからオンサイトさんがオフを始めるとオフオンリーとかになっちゃうんだよね。
同じ労力と熱意で書いてるのに全体的にオンラインは感想も少ない。
そしてサイト更新だけしてたら新刊が作れない(サイト再録をしない限りは)
せめて感想がついてくればな、と呟くオンオフ両刀でした。
長文ｽﾏｿ。この話題もループなのについマジレスしてしまった。
800の言い分もわかる。
どこぞのサークルがやったときはすごくいやだった。
そこは連載の最後にオフに最後の話を書きました、とあってめちゃくちゃﾓﾆｮった。
だから買わなかったし、2度と行ってないしオフのみの本も買わない。
でも他サークルでオチじゃなくてオンで完全完結。
おまけの後日談がついてる本は喜んで買った。
ここら辺は個人の好みだと思う。
でもだからオンサイトさんがオフを始めるとオフオンリーとかになっちゃうんだよね。
同じ労力と熱意で書いてるのに全体的にオンラインは感想も少ない。
そしてサイト更新だけしてたら新刊が作れない(サイト再録をしない限りは)
せめて感想がついてくればな、と呟くオンオフ両刀でした。
長文ｽﾏｿ。この話題もループなのについマジレスしてしまった。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 18:12 ID:FWqMDz5N
>>810-811
日本語の不自由さが似てる
日本語の不自由さが似てる
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 18:22 ID:OccJb855
なんでこんなことでｼﾞｴｰﾝかどうか疑う人がいるんだろう…
そういう意見があるのも普通だし、別に良いじゃん。そしてループだ。
買い手はシビアだよ、お金を払ってでも結末を読みたいと思わせる程の
魅力ある話でないと本なんて売れない。それどころか>800さんのようにﾓﾆｮる人もいるから
敵を増やして終わりという最悪な結果に。
その辺を考えてサイト管理人側は本で完結させるかどうか判断するんだから、
やっぱり結局読む側は嫌なら買わなければ良いだけの話だと思う。
そういう意見があるのも普通だし、別に良いじゃん。そしてループだ。
買い手はシビアだよ、お金を払ってでも結末を読みたいと思わせる程の
魅力ある話でないと本なんて売れない。それどころか>800さんのようにﾓﾆｮる人もいるから
敵を増やして終わりという最悪な結果に。
その辺を考えてサイト管理人側は本で完結させるかどうか判断するんだから、
やっぱり結局読む側は嫌なら買わなければ良いだけの話だと思う。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 18:24 ID:wkLwYwiY
完結だけオフで…てのは確かに微妙かもね。
でもそれも売るための戦略と思えば理解できなくもないなぁ。
損得勘定なしで同人やってる人もいるかもしれないけど、
手間隙かけた分は採算とりたいと思うのも仕方ないかも。
でもそれも売るための戦略と思えば理解できなくもないなぁ。
損得勘定なしで同人やってる人もいるかもしれないけど、
手間隙かけた分は採算とりたいと思うのも仕方ないかも。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 18:39 ID:xWN9GM14
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 19:33 ID:gwlbp9Sx
販売戦略もいいが、それで反感買ったら元も子もない罠
とはいえ、オンオフ混在はよくやるのだが
一話完結のつもりでオンで書いたが、続きが書きたくなって
長くなるからはじめのも再録してオフで出す、とか
オフで出した後番外編が書きたくなって
でもオフで書く長さじゃないから、オンで発表しちゃうとか
しかし買わなかったスレみたいな内容だな（ｗ
自分読み手としてシビアな買い方するんで
それ基準にすると、書き手としてあまり甘～い考えにはならないなあ
とはいえ、オンオフ混在はよくやるのだが
一話完結のつもりでオンで書いたが、続きが書きたくなって
長くなるからはじめのも再録してオフで出す、とか
オフで出した後番外編が書きたくなって
でもオフで書く長さじゃないから、オンで発表しちゃうとか
しかし買わなかったスレみたいな内容だな（ｗ
自分読み手としてシビアな買い方するんで
それ基準にすると、書き手としてあまり甘～い考えにはならないなあ
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 19:38 ID:gwlbp9Sx
追加だが、販促したいなら
素直に一部サンプルとしてUPする方が余計な反感買わないと思う
もしくは、オムニバスの本だったらお話ひとつだけとか
同人って書き手との距離が近い分
人間性も本を選ぶ基準になっちゃったりするし
素直に一部サンプルとしてUPする方が余計な反感買わないと思う
もしくは、オムニバスの本だったらお話ひとつだけとか
同人って書き手との距離が近い分
人間性も本を選ぶ基準になっちゃったりするし
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 19:58 ID:wqsYJDUJ
欲しくない本はただ、買わなければいい。
ちょっとでも欲しいんなら黙って買えばいい。
ちょっとでも欲しいんなら黙って買えばいい。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 20:24 ID:VMSThP3L
好きなサークルさんが最近同カプのサークルさんと仲良くなったようで
同じ傾向の本を立て続けに出してるんだけど（設定が同じパラレルとか）
私は今までの傾向の方が好きだったので、最近淋しい…。
仲良しサークルさんと傾向合わせて本作るのが楽しいみたいで確かに本は面白いんだけど
今までのそのサークルさんの持ち味が好きだった私は、昔に戻ってもらいたい…。
同じ傾向の本を立て続けに出してるんだけど（設定が同じパラレルとか）
私は今までの傾向の方が好きだったので、最近淋しい…。
仲良しサークルさんと傾向合わせて本作るのが楽しいみたいで確かに本は面白いんだけど
今までのそのサークルさんの持ち味が好きだった私は、昔に戻ってもらいたい…。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 20:25 ID:VMSThP3L
おや料理人船長
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 20:33 ID:IGUnOgJk
同人っていうのは結局、書き手も自分の趣味でやるものだからねえ。
極論を言えば、読み手にモニョられる筋合いはないといえば全然ない。
極論を言えば、読み手にモニョられる筋合いはないといえば全然ない。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 20:34 ID:IGUnOgJk
おやガイ門狙撃手
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 22:18 ID:nVd7vbEk
>821>823
ワロタ。
そなんだよね。読み手にもにょられること意識して描いてたら、それこそ受け狙いで萎え。
のびのび描いて欲しいよー。夏コミ合わせはまだ原稿中かな？
がんがってアクラメテ下さいー
ワロタ。
そなんだよね。読み手にもにょられること意識して描いてたら、それこそ受け狙いで萎え。
のびのび描いて欲しいよー。夏コミ合わせはまだ原稿中かな？
がんがってアクラメテ下さいー
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 00:15 ID:wr+S1UOB
小説の場合、あまりにも文字が小さかったり字間が詰まってたり
行間が狭すぎたりするとつらい。
ページ数の関係もあるんだろうけど、
下手したらネットのほうが読みやすかったり。
本文書体に変なフォントとか使われてたりすると
ちょっと引きます。明朝体で読みたい…
いっそデータ買うから自分でプリントアウトさせてくれと思う時も。
内容はのびのび書いて
読み手にやさしい組版をー！と心の叫び。
行間が狭すぎたりするとつらい。
ページ数の関係もあるんだろうけど、
下手したらネットのほうが読みやすかったり。
本文書体に変なフォントとか使われてたりすると
ちょっと引きます。明朝体で読みたい…
いっそデータ買うから自分でプリントアウトさせてくれと思う時も。
内容はのびのび書いて
読み手にやさしい組版をー！と心の叫び。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 06:29 ID:aRQ1VrjH
ハラシマの景気づけにと思って、カタログやっと見たんだが…
椅子全体的に少なくなってないかー？
自カプがいきなり減ってた様に感じたんで思わず落ち込んじゃったよ。
スペース総数数えようかと思ったんだがそこまで時間はない罠。
誰か良かったら数えてけれ。
椅子全体的に少なくなってないかー？
自カプがいきなり減ってた様に感じたんで思わず落ち込んじゃったよ。
スペース総数数えようかと思ったんだがそこまで時間はない罠。
誰か良かったら数えてけれ。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 10:37 ID:PoWG8zAu
こないだ誤爆したものだが名誉挽回で･･･
椅子のスペース数
壁18
島中18P×36＋6（端数）＝618スペース
カプわけは
剣豪料理人6ページ
料理人剣豪2ページ
剣豪船長1.5ページ
船長剣豪1ページ
副船長赤髪1ページ
航海士絡み2ページ
正確にスペを数えるには他カプの知識不足なので
大雑把に分けてみました
数スペの誤差あり
個人的に今回の気になるで賞カプは子ー座×炎兄
椅子のスペース数
壁18
島中18P×36＋6（端数）＝618スペース
カプわけは
剣豪料理人6ページ
料理人剣豪2ページ
剣豪船長1.5ページ
船長剣豪1ページ
副船長赤髪1ページ
航海士絡み2ページ
正確にスペを数えるには他カプの知識不足なので
大雑把に分けてみました
数スペの誤差あり
個人的に今回の気になるで賞カプは子ー座×炎兄
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 10:48 ID:PoWG8zAu
補足資料
前回63の場合
壁30
島中650
あと、上のスペ数間違ってました
64は
壁18
島中644スペです（18×36＋6－10）
簡単な筆算間違えちまったYO（汗
最後に引いた10は、スペースナンバーの分です
前回63の場合
壁30
島中650
あと、上のスペ数間違ってました
64は
壁18
島中644スペです（18×36＋6－10）
簡単な筆算間違えちまったYO（汗
最後に引いた10は、スペースナンバーの分です
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 11:59 ID:9kSk5HRX
＿|￣|○ ﾌｸｵｶｲｽｵﾝﾘ…ﾏﾀ ｲｽ ﾁﾞｬﾝﾙｶﾞ……ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃ
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 12:17 ID:NGKZP+h4
>827
あんた、いい人だな…。
カプ違うけど、あんたのこと、好きさ。
あんた、いい人だな…。
カプ違うけど、あんたのこと、好きさ。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 13:08 ID:Htyj89M+
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 13:30 ID:3oS33z7J
今庭球が勢いあるからそっちにスペース割くの当然だろうし
気にするほどのことではあるまい。
減ったって５０や１００も減ったわけではないし。
気にするほどのことではあるまい。
減ったって５０や１００も減ったわけではないし。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 13:47 ID:Uyiz9DQE
壁大好きな厨ちゃん達的には4割減は大問題かと思われ
福岡の椅子オンリって、箱のﾎﾞｲｺﾚを見て
関東圏のうちにも申込書送りつけてきたアレだよなきっと
福岡の椅子オンリって、箱のﾎﾞｲｺﾚを見て
関東圏のうちにも申込書送りつけてきたアレだよなきっと
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 13:54 ID:8oGcQEOT
ワンピわりあての壁が減ったのではなく、
壁にいたサークルがジャンル移動していっただけではないのかな
＜４割減
壁にいたサークルがジャンル移動していっただけではないのかな
＜４割減
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 14:36 ID:PIhl9X9K
うん、多分ね。庭球とか愛盾に移った人多数。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 14:49 ID:b7aj0Cqg
普段壁配置のサークルが島角に置かれたと聞いたが
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 14:59 ID:lz5BIPOd
>>833
ﾏﾀｰﾘやるなら「壁大好きな厨ちゃん達」みたな表現は使わないほうがよろしいかも…
ﾏﾀｰﾘやるなら「壁大好きな厨ちゃん達」みたな表現は使わないほうがよろしいかも…
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 15:02 ID:BUbCL5ib
自カプでは移動はほとんどない。
でも今まで壁だったところが島中とか多い。
絶対、大混乱になるな…。
でも今まで壁だったところが島中とか多い。
絶対、大混乱になるな…。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 15:24 ID:MNSFMIG/
で剣豪受けは最近なかった壁が復活しているわけだが。 剣豪料理人さん、やっぱマズそう？
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 15:31 ID:fPUJiIEo
いったいなにがマズいのか。
別に他カプのことは気にならないよ。
別に他カプのことは気にならないよ。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 15:50 ID:Mio4S0aF
オフは締切いつ終わるのかしらないんだけど
早く皆さんの終わったー！という勝利宣言が聞きたいものです。
新刊いっぱい出てるといいな～
早く皆さんの終わったー！という勝利宣言が聞きたいものです。
新刊いっぱい出てるといいな～
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 19:13 ID:CfEASu9j
私は別に剣料じゃないけど、何がマズイのかはたから見てて分からない。
隣同士で喧嘩になるとかそういうこと？
まさかね…
隣同士で喧嘩になるとかそういうこと？
まさかね…
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 19:16 ID:z/UCMKIl
普通に壁が減って嘆いてるレスがいくつかあったから気になったんじゃないかな。
言葉が誤解受けそうな選び方だと思うけど。
不安に感じてる＝マズい、という意味と解釈してみた。
私も他カプのことなので何がなにやらだけど。
言葉が誤解受けそうな選び方だと思うけど。
不安に感じてる＝マズい、という意味と解釈してみた。
私も他カプのことなので何がなにやらだけど。
ごめん。私は、普段混むところが島中に配置されてるのが多いから、
剣料の島が混雑するだろう、って意味で書いた。暑いし。
誤解を与えたようで失礼しました。
剣料の島が混雑するだろう、って意味で書いた。暑いし。
誤解を与えたようで失礼しました。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 19:53 ID:MZNBmyxj
だったら剣料と料剣を対比させるような書き方しなければ良いのに…。
誤解して読ませるというか、両方のカプ者にちょっこら失礼なんじゃないかと。
誤解して読ませるというか、両方のカプ者にちょっこら失礼なんじゃないかと。
ごめん間違えた。「剣料と剣豪受」が正しい文ですた。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 20:04 ID:fPUJiIEo
誤解をまねく書き方したのは＞838じゃなく＞839じゃないの？
なんで剣豪受の壁が復活して剣料がマズイと感じるのかわからんけども。
なんで剣豪受の壁が復活して剣料がマズイと感じるのかわからんけども。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 20:09 ID:z/UCMKIl
>>847
いや、そこは直結してないんじゃないの？＜剣豪受の壁が復活して剣料がマズイ
全体数は減ったけど、自分のカプは増えた、という話はそこで区切られて
ところで剣料は（以下844、ということを言ってるのだろう。違うかもしれないが。
いや、そこは直結してないんじゃないの？＜剣豪受の壁が復活して剣料がマズイ
全体数は減ったけど、自分のカプは増えた、という話はそこで区切られて
ところで剣料は（以下844、ということを言ってるのだろう。違うかもしれないが。
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 21:05 ID:9YeWfrJi
>847
>なんで剣豪受の壁が復活して剣料がマズイと感じるのかわからんけども。
料剣壁が復活した分「剣料壁が減ること」を剣料者はマズイと感じるのでは？
>なんで剣豪受の壁が復活して剣料がマズイと感じるのかわからんけども。
料剣壁が復活した分「剣料壁が減ること」を剣料者はマズイと感じるのでは？
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 21:13 ID:CFHqebKd
……どーでもいいじゃんそんな事。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 21:16 ID:RkTu49e7
そんなんで焦るﾔｼなんているのか？
自分としては壁が島中配置になって壁が減るより、
自カプのサークル数が減ることのほうがマズーだと思うけどな。
自分としては壁が島中配置になって壁が減るより、
自カプのサークル数が減ることのほうがマズーだと思うけどな。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 21:17 ID:PKckMdfT
書こうか迷ってたら>850が書いてくれた
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 21:28 ID:Sm24sdzG
とりあえずみんな世界不思議発見でも見てもちつけ！
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 21:31 ID:z/UCMKIl
というかもう844で本人が理由言ってるじゃん。
混雑を招く不安の話だったって事っしょ
当事者たちにとっちゃそりゃあ余計な世話って話だしどうでもいいわけだが
なんかカプ間の諍いに故意にもって行こうとしてるのが数人いるようだが。
比較をしてるわけじゃないんだから放置しなって。
混雑を招く不安の話だったって事っしょ
当事者たちにとっちゃそりゃあ余計な世話って話だしどうでもいいわけだが
なんかカプ間の諍いに故意にもって行こうとしてるのが数人いるようだが。
比較をしてるわけじゃないんだから放置しなって。
ハラシマ中の826ですが >827-828ありがとう。
総数が少し減ってるぐらいでそんなには減ってないのね。
>851にﾊｹﾞﾄﾞｳだ。
剣豪船長者なんだが、自カプがﾁｮﾄ心配…
総数が少し減ってるぐらいでそんなには減ってないのね。
>851にﾊｹﾞﾄﾞｳだ。
剣豪船長者なんだが、自カプがﾁｮﾄ心配…
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 21:39 ID:lsKf/eh7
>853
海賊と宝物の特集らしいので途中から見てる。
ﾓｰｶﾞｿって名前の人が出てたけど、あれは何やった人なんだろう。
海賊と宝物の特集らしいので途中から見てる。
ﾓｰｶﾞｿって名前の人が出てたけど、あれは何やった人なんだろう。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 22:52 ID:udl1R2D9
どっちかっつーとｼﾞｬﾝ ｺﾞに近いことした人ｗかな。
海賊→海軍てことで。
海賊→海軍てことで。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 23:09 ID:Pw6uoL5t
>853
…あ、見ようとｵﾓﾃたのに忘れちったよ。
何気に今夏の海 賊 映 画 も楽しみだったり。
…あ、見ようとｵﾓﾃたのに忘れちったよ。
何気に今夏の海 賊 映 画 も楽しみだったり。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 23:19 ID:PoWG8zAu
九州のオンリー中止か
しかしそこまで無謀だったんだろうか！？
人を集めるのはそりゃ大変だろうけれど
広報しっかりやって、委託とか、出来るならコスとかしっかり企画立てれば
椅子好き集めてﾏﾀｰﾘ楽しいイベントが出来たんじゃないの！？
とか思ってたんだけれど甘いのかな
ところで、主催のサイトレドロフ感染してるー！！
しかしそこまで無謀だったんだろうか！？
人を集めるのはそりゃ大変だろうけれど
広報しっかりやって、委託とか、出来るならコスとかしっかり企画立てれば
椅子好き集めてﾏﾀｰﾘ楽しいイベントが出来たんじゃないの！？
とか思ってたんだけれど甘いのかな
ところで、主催のサイトレドロフ感染してるー！！
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 23:50 ID:cAB5GWNt
九州のｵﾝﾘｰっていつの？
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 00:24 ID:GLTMRVS9
ウイルス情報はある程度分かるように書いておいたほうがいいかも。
知らないで開いたら可哀想だし。
知らないで開いたら可哀想だし。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 00:41 ID:iy66CxKz
>>861
859の情報で充分わかるんじゃない？
わかんなかったら検索すればいいし
そもそも、ネットに繋いでてセキュリティ気にして無い馬鹿は感染すれば
いいと思うが、自己責任なんだしさ
セキュリティに気にしてる人間は、アンチウィルスソフト入って、ファイル更新だって
定期的にやってて充分な情報だし
気にしてない人はいっぺん感染でもしてみたら、勉強になるし注意深くなるよ
なんでもかんでも説明汁っていうおまいが、ﾚｸﾁｬｱしてやったらどうよ
可愛そう？(ﾟДﾟ)ﾊｧ??
無防備でセキュリティ気にしない奴が感染したら因果応報じゃないか
859の情報で充分わかるんじゃない？
わかんなかったら検索すればいいし
そもそも、ネットに繋いでてセキュリティ気にして無い馬鹿は感染すれば
いいと思うが、自己責任なんだしさ
セキュリティに気にしてる人間は、アンチウィルスソフト入って、ファイル更新だって
定期的にやってて充分な情報だし
気にしてない人はいっぺん感染でもしてみたら、勉強になるし注意深くなるよ
なんでもかんでも説明汁っていうおまいが、ﾚｸﾁｬｱしてやったらどうよ
可愛そう？(ﾟДﾟ)ﾊｧ??
無防備でセキュリティ気にしない奴が感染したら因果応報じゃないか
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 00:42 ID:z2DxxSlT
>860
8/24開催予定だったイベント。オンリートラブルスレに詳細が載ってるよ。
8/24開催予定だったイベント。オンリートラブルスレに詳細が載ってるよ。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 00:48 ID:GLTMRVS9
>>862
なんでそんなにいきり立ってんだろう…
なんでそんなにいきり立ってんだろう…
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 00:53 ID:GLTMRVS9
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 00:59 ID:cnN2U4kl
そこってウィルスに感染したから別の鯖移転して
感染サイトそのまま放置したんだよ。
イベントやっぱり中止したのか…。
感染サイトそのまま放置したんだよ。
イベントやっぱり中止したのか…。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 01:43 ID:hn+FxpsG
>863
ｻﾝｸｽｺ。
てっきり来年の2月の剣料のヤツかと思ってました。
チラシのURLのサイト繋がらないので。
ｻﾝｸｽｺ。
てっきり来年の2月の剣料のヤツかと思ってました。
チラシのURLのサイト繋がらないので。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 04:47 ID:yLXwOWsb
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 05:24 ID:RsAJkr0C
>868
867が言ってるイベントは福岡のほうの剣料オンリーのことだと思うんだが…
867が言ってるイベントは福岡のほうの剣料オンリーのことだと思うんだが…
いいい、逝ってきまつ…
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 11:59 ID:S4CdfnVR
イベントといえば剣豪受オンリのサイト更新が全く無くて不安だよ…
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 12:17 ID:9n184rth
うん？９月(料理人･大剣豪)、１１月(料理人･航海士)、
２月(総）、４月(総)のどれだろう？＞剣士総受け
２月と４月は料理人剣豪なんだっけ？
当方船長剣豪なんでノーチェックですわ…近くなったら調べようかなと。
２月(総）、４月(総)のどれだろう？＞剣士総受け
２月と４月は料理人剣豪なんだっけ？
当方船長剣豪なんでノーチェックですわ…近くなったら調べようかなと。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 12:18 ID:9n184rth
おっと、２行目訂正
× ＞剣士総受け
○ ＞剣士受けオンリ
× ＞剣士総受け
○ ＞剣士受けオンリ
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 13:24 ID:1J+XUb4A
毎回不思議に思うんだけど、オンリーサイトって
同ジャンルの他カプオンリーのサイトにもリンクページからよくリンク貼るじゃない。
でさ、剣料オンリーのオンリーサイトってさ、なんだかよく
剣料以外の料理人受オンリーのイベントサイトはリンクページに載せるくせに
剣料以外の剣豪攻オンリーのイベントサイトは載せないよね。
他の椅子系オンリーだと、全然関係無いカプのオンリーにも普通にリンク貼ってたりするのに。
それってさ、剣料カプって料理人が受けならなんでも良いっていう傾向が強いってこと？
前っから気になってて、３月とか６月とか９月とか色んな剣料オンリーの
リンクページ覗いたけど、どこもそんな感じだった。
料理人受けオンリーならリンク貼るくせに、剣豪攻めオンリーにはリンク貼らないのが剣料オンリーの
癖というか特色だよね、なんか変じゃない？いや別に「料理人受けオンリーと名を変えろ」とか
そういう話をしてるわけじゃないんだけどさ、剣豪スキーさんが結構蔑ろにされてるんじゃないかと感じて。
（ごめんねこんな私が剣豪スキー者です。カプは違うけど）
同ジャンルの他カプオンリーのサイトにもリンクページからよくリンク貼るじゃない。
でさ、剣料オンリーのオンリーサイトってさ、なんだかよく
剣料以外の料理人受オンリーのイベントサイトはリンクページに載せるくせに
剣料以外の剣豪攻オンリーのイベントサイトは載せないよね。
他の椅子系オンリーだと、全然関係無いカプのオンリーにも普通にリンク貼ってたりするのに。
それってさ、剣料カプって料理人が受けならなんでも良いっていう傾向が強いってこと？
前っから気になってて、３月とか６月とか９月とか色んな剣料オンリーの
リンクページ覗いたけど、どこもそんな感じだった。
料理人受けオンリーならリンク貼るくせに、剣豪攻めオンリーにはリンク貼らないのが剣料オンリーの
癖というか特色だよね、なんか変じゃない？いや別に「料理人受けオンリーと名を変えろ」とか
そういう話をしてるわけじゃないんだけどさ、剣豪スキーさんが結構蔑ろにされてるんじゃないかと感じて。
（ごめんねこんな私が剣豪スキー者です。カプは違うけど）
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 13:27 ID:ffeetD4b
微妙な電波ですね。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 13:30 ID:yo4jUSh2
まあ、考えすぎ。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 13:40 ID:cnN2U4kl
>874
料理人がいないので意味がないんじゃないかと。
こんな回答で満足ですか？
>868見て名古屋でオンリーあるの知ったけど
主催のサイトのアンケート
サークルで22% ・一般で51% ・興味なし25%
Total: 35 votes
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾅｺﾞﾔ…
料理人がいないので意味がないんじゃないかと。
こんな回答で満足ですか？
>868見て名古屋でオンリーあるの知ったけど
主催のサイトのアンケート
サークルで22% ・一般で51% ・興味なし25%
Total: 35 votes
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾅｺﾞﾔ…
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 13:58 ID:NAQKSvAu
微妙な電波というより完全な電波というより、
ただの煽りですね
ただの煽りですね
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 14:36 ID:TQAQxZTd
>872
4月に剣豪受けオンリーあるの？初めて聞いた。
毛と込むにも登録されてないみたいだけど…
4月に剣豪受けオンリーあるの？初めて聞いた。
毛と込むにも登録されてないみたいだけど…
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 15:55 ID:7OcL5XO/
私は初日19日の昼便に羊船に乗ったんですが、友達が車椅子だったので、
船内の写真とってくるね、と約束して一人で船に乗りました。
そうしたらコスプレ集団が我がもの顔で船内を歩いていて、最初は
スタンプラリーを独占。私の前にルフィのコスプレをした子がいたのですが、
その子をめがけてチョッパーのコスプレをしていた子が横入りしてきました。
私が思わず顔をしかめて小さく舌打ちすると、チョッパーのコスプレをして
私の前に割りこんできた子は「"ちっ"てなによ！？なにこいつ～」と
大声で言って、他のコスプレ集団のところへ行って私を指差していました。
友達との約束があったので写真をととりたかったのですが、例のコスプレ集団は
甲板の剣豪や料理人の人形の横にたむろしていて、まったくどこうとしません。
その集団がどくまで、待っていた家族やカップルや子供達が何人もいました。
私も一人対集団では何をされるかわからなくて怖くて、40分ひたすらコスプレ
集団を 避けていました。こんなことに遭遇すると、ますます椅子コスプレ集団が
嫌いになっていく一方です。 あの嫌なコスプレ女とその仲間集団の顔は覚えている
ので、サイト探して晒してやりたい。乗船する人はコスプレ集団にはご注意ください。
船内の写真とってくるね、と約束して一人で船に乗りました。
そうしたらコスプレ集団が我がもの顔で船内を歩いていて、最初は
スタンプラリーを独占。私の前にルフィのコスプレをした子がいたのですが、
その子をめがけてチョッパーのコスプレをしていた子が横入りしてきました。
私が思わず顔をしかめて小さく舌打ちすると、チョッパーのコスプレをして
私の前に割りこんできた子は「"ちっ"てなによ！？なにこいつ～」と
大声で言って、他のコスプレ集団のところへ行って私を指差していました。
友達との約束があったので写真をととりたかったのですが、例のコスプレ集団は
甲板の剣豪や料理人の人形の横にたむろしていて、まったくどこうとしません。
その集団がどくまで、待っていた家族やカップルや子供達が何人もいました。
私も一人対集団では何をされるかわからなくて怖くて、40分ひたすらコスプレ
集団を 避けていました。こんなことに遭遇すると、ますます椅子コスプレ集団が
嫌いになっていく一方です。 あの嫌なコスプレ女とその仲間集団の顔は覚えている
ので、サイト探して晒してやりたい。乗船する人はコスプレ集団にはご注意ください。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 16:03 ID:hnjo//vI
わたしも先週お台場行ってきたけど飛翔ショップの店員態度悪すぎ！
公式サイトで苦情メール書こうと思ったらメールの仕組みなくなってた…。
たまたま人の少ない時間だったんだけど、オタクっぽい女のバイト店員が
「わたし○○(剣豪の名)好き～～カッコイイよね～～」
｢(庭球を差して)これさぁ、中学生にすごい人気なんだよね～
ジャージとか着て歩いてるし～すぐ売りきれちゃうよ～
この人が部長さんで人気でぇ～同人とかすごいらしくって～｣
などとオタッキーな会話をしつつ、客がいるのにキャラグッズ商品を眺めて
店内を歩き回る…こういう商品を買いにくるのはオタクだって
デカイ声で店員に笑われてるみたいで、超！買い物しづらかった…
ミーハー半オタクの店員雇うのやめてくれ…
公式サイトで苦情メール書こうと思ったらメールの仕組みなくなってた…。
たまたま人の少ない時間だったんだけど、オタクっぽい女のバイト店員が
「わたし○○(剣豪の名)好き～～カッコイイよね～～」
｢(庭球を差して)これさぁ、中学生にすごい人気なんだよね～
ジャージとか着て歩いてるし～すぐ売りきれちゃうよ～
この人が部長さんで人気でぇ～同人とかすごいらしくって～｣
などとオタッキーな会話をしつつ、客がいるのにキャラグッズ商品を眺めて
店内を歩き回る…こういう商品を買いにくるのはオタクだって
デカイ声で店員に笑われてるみたいで、超！買い物しづらかった…
ミーハー半オタクの店員雇うのやめてくれ…
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 16:07 ID:S8fXW9Rn
20才前後のオタク女集団に遠慮しなきゃならない
ふつうの子供がかわいそうだな・・・
集団で行動するって、それだけで他者に迷惑かけるからね。
ふつうの子供がかわいそうだな・・・
集団で行動するって、それだけで他者に迷惑かけるからね。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 16:15 ID:rsni3DjU
フジテレビは、『周囲の一般人を驚かせるような(ヲタな)格好や態度は
ご遠慮ください』と注意出すべきだったね
お台場の椅子関連の展示物がヲタ集団に根こそぎ盗まれる日も遠くない
ドジン会場ならまだしも、一般の場所で自分のヲタっぷり度を
隠そうともしない人って理解できないｙｏ！
羞恥心ないの？軽蔑の視線で見られてるのにさ
ご遠慮ください』と注意出すべきだったね
お台場の椅子関連の展示物がヲタ集団に根こそぎ盗まれる日も遠くない
ドジン会場ならまだしも、一般の場所で自分のヲタっぷり度を
隠そうともしない人って理解できないｙｏ！
羞恥心ないの？軽蔑の視線で見られてるのにさ
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 16:42 ID:1job5oUO
いい加減にくだらないたたきやめたら……？
所詮、私念かねたみでしょ？
コスして船乗ってるレイヤーがどれだけいるのさ？
２chの影響力ってそんなに大きいモンなの？
過信してない？
所詮、私念かねたみでしょ？
コスして船乗ってるレイヤーがどれだけいるのさ？
２chの影響力ってそんなに大きいモンなの？
過信してない？
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 16:49 ID:7FUtHIF5
>>884
乗った事ないからそんな風に言えるんだね。すごい数だよ。
リピーターがいるのか知らないけど、目立ちまくってるし。
過去ログにも出てたけど、毎回必ず１組(たいてい集団なので
4～6人くらい)はいる。当然子供さんとかは「あれなに？」と
親に質問し、親は回答に窮する。
コミケで「会場を出たらコスプレしてはいけません」って習わなかったの？
乗った事ないからそんな風に言えるんだね。すごい数だよ。
リピーターがいるのか知らないけど、目立ちまくってるし。
過去ログにも出てたけど、毎回必ず１組(たいてい集団なので
4～6人くらい)はいる。当然子供さんとかは「あれなに？」と
親に質問し、親は回答に窮する。
コミケで「会場を出たらコスプレしてはいけません」って習わなかったの？
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 16:51 ID:ffeetD4b
と言いますか、レイヤー相手に「私怨かねたみ」…？
そんな立派な人達ですか、あの迷惑集団が。
そんな立派な人達ですか、あの迷惑集団が。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 16:57 ID:VQNu/2U4
>880
羊船はバリアフリーではないのですね。
…私なら逆にそいつらの写真とって晒すよ。
富士宛てに苦情メールは入れたほうが良いと思います。
羊船はバリアフリーではないのですね。
…私なら逆にそいつらの写真とって晒すよ。
富士宛てに苦情メールは入れたほうが良いと思います。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 17:09 ID:n4M0YbvT
ここを見た少しでも良識のある椅子レイヤーさんが
「お台場でコス撮影はやめようよ…」と仲間に
行ってくれたらよいなーと思います。
叩きとか私怨とか妬みのレべルじゃないでしょ。
公共の場所で人に迷惑かけてるんですから。
「お台場でコス撮影はやめようよ…」と仲間に
行ってくれたらよいなーと思います。
叩きとか私怨とか妬みのレべルじゃないでしょ。
公共の場所で人に迷惑かけてるんですから。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 17:36 ID:4YRnrLUJ
>>884はここで問題になってるような行為を他所でやってるレイヤーか？
なんで「私怨」だとか「妬み」なんて発想になるのか理解できないよ。
そもそも、コスプレＯＫなイベント以外（しかも一般企業のイベント）でコスプレするなよ。
迷惑云々以前に恥ずかしいとは思わないんだろうか…
なんで「私怨」だとか「妬み」なんて発想になるのか理解できないよ。
そもそも、コスプレＯＫなイベント以外（しかも一般企業のイベント）でコスプレするなよ。
迷惑云々以前に恥ずかしいとは思わないんだろうか…
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 17:48 ID:RDfmZuvq
トラブルがあった時、普通のかっこしてれば当事者解決ですむけど、
椅子コスしてたら「いい年してアニメキャラになりきってる椅子のオタク」と見られる。
注目浴びたくてやってるんでしょ？
痛い行動したら、目立って非難されることくらい覚悟してやってよ。
みんな私を見て～。でも文句言わないで～。なんて虫が良すぎる。
椅子コスしてたら「いい年してアニメキャラになりきってる椅子のオタク」と見られる。
注目浴びたくてやってるんでしょ？
痛い行動したら、目立って非難されることくらい覚悟してやってよ。
みんな私を見て～。でも文句言わないで～。なんて虫が良すぎる。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 18:56 ID:NSV32vpK
私怨はまだしも「嫉み」が発生する仕組みがサッパリなり。
コスなんて公共の場では奇人にしか見えないのに、奇人を嫉むって…なんだろう。
私怨にしたって主張している内容は至極まともだしね。
コスなんて公共の場では奇人にしか見えないのに、奇人を嫉むって…なんだろう。
私怨にしたって主張している内容は至極まともだしね。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 19:02 ID:3+FCObwx
太った航海士や不細工な料理人をねたもうとは思わないなあ
ましてや女の剣豪など。
イベント会場では視界に入っても我慢するけど、
羊船で見かけたら唾はきかけたい。
ましてや女の剣豪など。
イベント会場では視界に入っても我慢するけど、
羊船で見かけたら唾はきかけたい。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 19:10 ID:Qa+M3eo+
ねたみ…
ねたみ？ﾊｧ？
イベントでのコスはお祭りだから全然かまわないと思う。正直
自分の美意識とはかけ離れた行為だから、いい年して…とは
思うけど、人が迷惑かけずにやってる分には。
イパーンの子供を押しのけてきゃあきゃあ言うようなコスは、カスが、と思うよ。
うらやましいなんてとんでもない。
大好きな船長や剣士に似た格好した（似てるのは格好だけなんだよ！
わかってるかレイヤー）知らないおばちゃん（幼児にしたら高校生から上は
皆おばちゃんだーよ）達がさあ……
ねたみ？ﾊｧ？
イベントでのコスはお祭りだから全然かまわないと思う。正直
自分の美意識とはかけ離れた行為だから、いい年して…とは
思うけど、人が迷惑かけずにやってる分には。
イパーンの子供を押しのけてきゃあきゃあ言うようなコスは、カスが、と思うよ。
うらやましいなんてとんでもない。
大好きな船長や剣士に似た格好した（似てるのは格好だけなんだよ！
わかってるかレイヤー）知らないおばちゃん（幼児にしたら高校生から上は
皆おばちゃんだーよ）達がさあ……
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 19:15 ID:npoZDWKH
はじめてここのスレ見ました。
私は23日に行ったんだけど
剣豪の人形のポーズが不自然で
？？と思ってましたが
刀を持っていたのですね？
他の方も
「ゾロなにかつかもうとしてるポーズ？？」とかいってた。
私は23日に行ったんだけど
剣豪の人形のポーズが不自然で
？？と思ってましたが
刀を持っていたのですね？
他の方も
「ゾロなにかつかもうとしてるポーズ？？」とかいってた。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 19:35 ID:4YRnrLUJ
>>893
企業イベントでコスするのは迷惑らしいよ…
ちょっとズレルけど、昔交流があった有名レイヤー（男）はそこらへんをよく理解してて、
「東京ゲームショウみたいな企業のイベントでは迷惑になるからコスプレしない」と言ってた。
レイヤー目当てに集まるｶﾒｺの周りを省みない行動とか、そのイベントに来る人は
コスプレを見たくて来てるわけじゃないからレイヤーが行くこと自体が迷惑になる、ということだった。
コスOKなイベントでならどんどんやってくれていいよ。
ただ、「イベントはお祭りだからコスOK」という考え方はしないでほしい。
企業イベントでコスするのは迷惑らしいよ…
ちょっとズレルけど、昔交流があった有名レイヤー（男）はそこらへんをよく理解してて、
「東京ゲームショウみたいな企業のイベントでは迷惑になるからコスプレしない」と言ってた。
レイヤー目当てに集まるｶﾒｺの周りを省みない行動とか、そのイベントに来る人は
コスプレを見たくて来てるわけじゃないからレイヤーが行くこと自体が迷惑になる、ということだった。
コスOKなイベントでならどんどんやってくれていいよ。
ただ、「イベントはお祭りだからコスOK」という考え方はしないでほしい。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 20:00 ID:KAoVoxyC
>894
２ｃｈは初めて？
メール欄にsageって入れてね、伏字はちゃんと全部の箇所で使用してね。
剣豪のあれは前に誰かも書き込んでたけど、やっぱり壊されたらしい。
富士が直して、それ以降はスタッフさんが「触らないで下さい～」と
注意して回ってるらしい。写真撮る時にそっと触れるくらいなら平気だけど
がばって抱きつく人とかもいて、そういう人は注意されてる。
そしてがばっと抱きつくのは大抵オネエサマ方だ…。
あとラウンジの肉の骨も壊れてたね。
コスプレはねー、ここで色々聞いてたんで覚悟して乗ったけど、凄かった。
料理人コスの女が「煙草に火を付けてないのになんか睨まれた」と
コス仲間に文句垂れまくってた。
スタッフと客のどっちに睨まれたのか知らないけど、多分それは
禁煙場所で煙草を咥えていたことが原因なわけじゃない…。
２ｃｈは初めて？
メール欄にsageって入れてね、伏字はちゃんと全部の箇所で使用してね。
剣豪のあれは前に誰かも書き込んでたけど、やっぱり壊されたらしい。
富士が直して、それ以降はスタッフさんが「触らないで下さい～」と
注意して回ってるらしい。写真撮る時にそっと触れるくらいなら平気だけど
がばって抱きつく人とかもいて、そういう人は注意されてる。
そしてがばっと抱きつくのは大抵オネエサマ方だ…。
あとラウンジの肉の骨も壊れてたね。
コスプレはねー、ここで色々聞いてたんで覚悟して乗ったけど、凄かった。
料理人コスの女が「煙草に火を付けてないのになんか睨まれた」と
コス仲間に文句垂れまくってた。
スタッフと客のどっちに睨まれたのか知らないけど、多分それは
禁煙場所で煙草を咥えていたことが原因なわけじゃない…。
あーごめん、一行目間違えた。
×２ｃｈは初めて？
○２ｃｈに書き込むのは初めて？
×２ｃｈは初めて？
○２ｃｈに書き込むのは初めて？
>895
ごめん、言葉が足りなかった。
私が>893で言いたかった「コスしてもOKだと思うイベント」は
「（コスOKの）同人系イベント」です。会場にOKとってあるオンリーとか、コミケとか。
だからたぶん895さんと同意見…かな？
ごめん、言葉が足りなかった。
私が>893で言いたかった「コスしてもOKだと思うイベント」は
「（コスOKの）同人系イベント」です。会場にOKとってあるオンリーとか、コミケとか。
だからたぶん895さんと同意見…かな？
さらに間違えた。
自分の番号は896です、894というのは間違いです。
ダメダメだな自分も。レイヤーと共に海底まで逝ってきまつ…
自分の番号は896です、894というのは間違いです。
ダメダメだな自分も。レイヤーと共に海底まで逝ってきまつ…
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 20:10 ID:9r9ooODn
自分が乗った時は、偶然にもコスが誰もいなかったので、
非常に嬉しかった。
絶対乗って欲しくないね。世間の迷惑なんで。
非常に嬉しかった。
絶対乗って欲しくないね。世間の迷惑なんで。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 21:03 ID:0JyymMjl
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 21:04 ID:WqXwF+HP
>900
うらやましい…私が乗った時はどっかのコスプレサイトの仲間
大集合で、やたらと集まって写真とりたがり、船の中、超・邪魔。
おじいちゃんと乗った子供が写真とれなくてかわいそうだった…
うらやましい…私が乗った時はどっかのコスプレサイトの仲間
大集合で、やたらと集まって写真とりたがり、船の中、超・邪魔。
おじいちゃんと乗った子供が写真とれなくてかわいそうだった…
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 21:08 ID:8bV4+mVU
藤に投書しちゃおうかなー。
私は船には乗らなかったけど、
TV局内部の見学ツアーでもコス集団がいて
すごく迷惑だったんで。
踊るミュージアムも天体望遠室もコスのまま。
ファミリーは最初TV局のスタッフさんだと勘違いしてて、
でも当人達が楽しむのに夢中で通路占領したりして…
コスプレイヤー全面立ち入り禁止にしてよ藤！！
私は船には乗らなかったけど、
TV局内部の見学ツアーでもコス集団がいて
すごく迷惑だったんで。
踊るミュージアムも天体望遠室もコスのまま。
ファミリーは最初TV局のスタッフさんだと勘違いしてて、
でも当人達が楽しむのに夢中で通路占領したりして…
コスプレイヤー全面立ち入り禁止にしてよ藤！！
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 21:18 ID:gMo5s/KG
今回責められるべきの一つは、藤の認識の甘さじゃないですか。
実際備品壊されるなんて思ってなかったんだろう。
他のお客さんに受けるくらいの事思ってたんじゃないですか？
コスなんて自分大好きの集まりだからね。
周囲見えてないし空気読んでないし、
コスイベント以外では迷惑なだけ。
実際備品壊されるなんて思ってなかったんだろう。
他のお客さんに受けるくらいの事思ってたんじゃないですか？
コスなんて自分大好きの集まりだからね。
周囲見えてないし空気読んでないし、
コスイベント以外では迷惑なだけ。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 21:28 ID:26W7PIwh
２６日の夕方に羊の船に乗ってきました。
盗難＆破壊されていたと報告の有った剣豪のピアスや刀は、
ちゃんと復活していたよ！
心配されていたコス集団もいなくて、嬉しそうに写真撮る親子連れとカップルが
多かったかな。
藤の展望台ではオリジナルミニアニメも見れます。最後に挨拶する料理人が可愛いW
盗難＆破壊されていたと報告の有った剣豪のピアスや刀は、
ちゃんと復活していたよ！
心配されていたコス集団もいなくて、嬉しそうに写真撮る親子連れとカップルが
多かったかな。
藤の展望台ではオリジナルミニアニメも見れます。最後に挨拶する料理人が可愛いW
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 21:29 ID:8bV4+mVU
フジの甘さもあっただろうけど、
実際にメーワクな行動してるのはレイヤーだよ…？
ただでさえ注目集めてるんだから。
実際にメーワクな行動してるのはレイヤーだよ…？
ただでさえ注目集めてるんだから。
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 21:48 ID:9vimDJF6
フジテレビに投書してきました。
コスプレは迷惑なので禁止してほしいです。
コスプレは迷惑なので禁止してほしいです。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 22:15 ID:maY7fsG/
昨日の朝乗ったときは、コスは一人しかいなかった。
もっそいブサな船長だったんだけども。
トラ剣豪のピアスが１個しかなくて悲しかったなあ
でも自分の乗ったときはコス一人でよかった
ここの感想みてると、コス集団怖そうで・・・
もっそいブサな船長だったんだけども。
トラ剣豪のピアスが１個しかなくて悲しかったなあ
でも自分の乗ったときはコス一人でよかった
ここの感想みてると、コス集団怖そうで・・・
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 22:15 ID:fuk3Gozr
>880
サイト晒してもいいような気する
前晒された所も、ここ見たのか日程変えてるし（船乗船しなさそう）
もう一つのサイトはあぼーんしてるし
せっかく元にスレが戻ったのに、コスサイトが多すぎて
手が回らない
コスサイトのリングに掲示板ある所にも書いてあったけど、
読む人も少なさそうだし、片っ端からやっちまっていい鴨
コスに関しての苦情、晒しはこっちでｷﾎﾞﾝﾇ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1053272615/l50
あとは夏コミ話続行しましょう～
サイト晒してもいいような気する
前晒された所も、ここ見たのか日程変えてるし（船乗船しなさそう）
もう一つのサイトはあぼーんしてるし
せっかく元にスレが戻ったのに、コスサイトが多すぎて
手が回らない
コスサイトのリングに掲示板ある所にも書いてあったけど、
読む人も少なさそうだし、片っ端からやっちまっていい鴨
コスに関しての苦情、晒しはこっちでｷﾎﾞﾝﾇ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1053272615/l50
あとは夏コミ話続行しましょう～
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 22:28 ID:l852WYNH
ピアスを盗んだのがレイヤーと決まったわけじゃない。
全てのレイヤーが順番無視をするわけじゃない。
騒がないレイヤーもいるし、マナーを守らない非レイヤーもいる。
コスプレ禁止で事態が解決するわけじゃないから
禁止にするのは無理なんじゃないの？富士側もさ。
全てのレイヤーが順番無視をするわけじゃない。
騒がないレイヤーもいるし、マナーを守らない非レイヤーもいる。
コスプレ禁止で事態が解決するわけじゃないから
禁止にするのは無理なんじゃないの？富士側もさ。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 22:32 ID:Z8BfGTrW
ピアスを盗まなくても、順番無視をしなくても、騒がなくても、
「コスして船乗ること」自体がマナー違反で非常識なのでは？
「コスして船乗ること」自体がマナー違反で非常識なのでは？
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 22:35 ID:l852WYNH
910>911
だから、「コスして船乗ること」自体は富士が許可している時点でマナー違反にならないんだよ
だから、「コスして船乗ること」自体は富士が許可している時点でマナー違反にならないんだよ
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 22:40 ID:R8Ei7oIe
みっともないけどね。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 22:48 ID:66yBEzjx
>912
マナー違反にはならないけど非常識ではある。
トイレでの着替え、家からのコス。
どちらにしても普通の人がやるべきことではない。
マナー違反にはならないけど非常識ではある。
トイレでの着替え、家からのコス。
どちらにしても普通の人がやるべきことではない。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 22:55 ID:ZSiJPJ9H
富士が許可してるんなら別にいいんじゃないの？
それを非常識っていうだけで止めさそうって変な感じ。
一般書店でアンソロ売ってるほうがよっぽど非常識でしょ。
あれって集英社が許可してるものじゃないし、本屋には一般人も来るよ。
あそこに作品載せてる人も普通の人じゃないよね。
金貰ってる分、コスより非常識だと思う。こっちも晒して叩けば？
それを非常識っていうだけで止めさそうって変な感じ。
一般書店でアンソロ売ってるほうがよっぽど非常識でしょ。
あれって集英社が許可してるものじゃないし、本屋には一般人も来るよ。
あそこに作品載せてる人も普通の人じゃないよね。
金貰ってる分、コスより非常識だと思う。こっちも晒して叩けば？
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 22:56 ID:0OQMhljj
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:00 ID:wCv9z2q4
またレイヤーの降臨か。
非常識・迷惑の正論は当然な意見として、それ以前に椅子者から見て
泣けてくるコスを強制的に見らせれるのもたまったものではないんだが。
非常識・迷惑の正論は当然な意見として、それ以前に椅子者から見て
泣けてくるコスを強制的に見らせれるのもたまったものではないんだが。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:00 ID:R8Ei7oIe
レイヤーを擁護するのはレイヤーのみ
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:07 ID:0OQMhljj
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:07 ID:t97eKgB+
刑法には引っ掛からないけど、条例にはひっかかりそうな…
そんな感じ。＜コス
そんな感じ。＜コス
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:08 ID:VQNu/2U4
やたら同人とコスを比較してる香具師いますが
違 う だ ろ。
コス全般を否定している訳ではないし。もうループし過ぎ。
書店アンソロ無くしたらコスやめますか。やめないでしょ。
両方存在するのは事実で、今問題なのはマナー弁えないコス。
「マナー違反ではない」でなく「富士が許可したらしい」という未確認情報だけ。
イベント会場に来るのはオタかオタ関係者のみ。
そこでコスするなら別にかまわん。でも他人に迷惑かけたら駄目。
富士の羊船はオタだけではなく普通のお客さんも来る。
便所で着替えて、揚句他のお客に迷惑かけるレイヤーは論外。
コスしてなくても他のお客に迷惑かけてても論外。
見た目はどうでも良いです。
どんなｶｺｲｲコスでも、非常識なら途端にクズに見えるが。
違 う だ ろ。
コス全般を否定している訳ではないし。もうループし過ぎ。
書店アンソロ無くしたらコスやめますか。やめないでしょ。
両方存在するのは事実で、今問題なのはマナー弁えないコス。
「マナー違反ではない」でなく「富士が許可したらしい」という未確認情報だけ。
イベント会場に来るのはオタかオタ関係者のみ。
そこでコスするなら別にかまわん。でも他人に迷惑かけたら駄目。
富士の羊船はオタだけではなく普通のお客さんも来る。
便所で着替えて、揚句他のお客に迷惑かけるレイヤーは論外。
コスしてなくても他のお客に迷惑かけてても論外。
見た目はどうでも良いです。
どんなｶｺｲｲコスでも、非常識なら途端にクズに見えるが。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:09 ID:VQNu/2U4
× 他のお客に迷惑かけてても
○ 他のお客に迷惑かけてたら
○ 他のお客に迷惑かけてたら
私はレイヤーじゃないしレイヤー擁護のつもりも無いけど、
レイヤー乗船禁止は無理じゃないかなと思ってるよ。
さっきも書いたけど、レイヤーだけが害悪なわけじゃないってのが理由。
子供や一般人の耳がある場所でカップリング話してるｱﾌｫ（非レイヤー）がいたけど、
だからって「同人女乗船禁止」とはできないでしょ。
子供にキャラの格好させて乗ってくる人も等しく乗船禁止にしなきゃいけなくなりそうだし。
レイヤー乗船禁止は無理じゃないかなと思ってるよ。
さっきも書いたけど、レイヤーだけが害悪なわけじゃないってのが理由。
子供や一般人の耳がある場所でカップリング話してるｱﾌｫ（非レイヤー）がいたけど、
だからって「同人女乗船禁止」とはできないでしょ。
子供にキャラの格好させて乗ってくる人も等しく乗船禁止にしなきゃいけなくなりそうだし。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:13 ID:cnN2U4kl
乗船禁止は無理かも知れないけど
レイヤー自身がコスで乗船するの自粛出来ない？
レイヤー自身がコスで乗船するの自粛出来ない？
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:16 ID:IuLgUv/y
ようするに、一般人にもマナーが悪いのはいるが
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:17 ID:ZSiJPJ9H
別にレイヤーじゃないけど、疑問に思ったから書いてみたんだけど。
>「他人にとって迷惑な行為をする」ことがマナー違反だと思われ。
自分の意見を他者の総意だと思うのは痛いよ。
そんな事いったら同人自体がマナー違反なんだし。
コスを自粛させようというなら、自分たちも書店売りを自粛するぐらいの
事をしてみせなければ、単なる自分の嫌いなものを排除したがってるだけだよ。
>「他人にとって迷惑な行為をする」ことがマナー違反だと思われ。
自分の意見を他者の総意だと思うのは痛いよ。
そんな事いったら同人自体がマナー違反なんだし。
コスを自粛させようというなら、自分たちも書店売りを自粛するぐらいの
事をしてみせなければ、単なる自分の嫌いなものを排除したがってるだけだよ。
レイヤーの迷惑なのは、目立つってことだろ
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:19 ID:0OQMhljj
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:21 ID:VQNu/2U4
ZSiJPJ9Hは放置の方向で。
ピントずれ過ぎ。
レイヤーでも同人もの（ｻｸｰﾙ＆海鮮）でも無さそうだ。
ピントずれ過ぎ。
レイヤーでも同人もの（ｻｸｰﾙ＆海鮮）でも無さそうだ。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:21 ID:cnN2U4kl
ｱﾝｿﾛも問題だけど
今のコスの問題とは別に考えないといけない。
コスしてなくても迷惑行為してる同人女がいるのは確かだ。
でもコスはただでさえ目立つんだから、そのコスが非常識な行動してたら
「オタクは迷惑」だって一般に思われるんだよ。
今のコスの問題とは別に考えないといけない。
コスしてなくても迷惑行為してる同人女がいるのは確かだ。
でもコスはただでさえ目立つんだから、そのコスが非常識な行動してたら
「オタクは迷惑」だって一般に思われるんだよ。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:22 ID:i5ciZkVy
>>926
……本は、最低限選ぶ権利があるけどね……（間違って購入もあり得るけども）
コスは…目に入ってくるものだからさ…。
多分そこら辺の一般時捕まえて、『どっちが嫌ですか？』って聞いたら圧倒的に（絶対的でなく）
コスの方を嫌がると思うよ…。
『迷惑』かどうかをきめるのは、その一般人達だしね。
なんつーか…比較に出すものが間違っているよ。
言いたい事は＜同人の一般流出＞わかるけども。
……本は、最低限選ぶ権利があるけどね……（間違って購入もあり得るけども）
コスは…目に入ってくるものだからさ…。
多分そこら辺の一般時捕まえて、『どっちが嫌ですか？』って聞いたら圧倒的に（絶対的でなく）
コスの方を嫌がると思うよ…。
『迷惑』かどうかをきめるのは、その一般人達だしね。
なんつーか…比較に出すものが間違っているよ。
言いたい事は＜同人の一般流出＞わかるけども。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:23 ID:Wz4K0sZI
こーしてどんどん同じ椅子ファンでも
同人者とレイヤーの溝が深まっていくんだねぇ…
まともなレイヤーもﾄﾞｷｭｿな同人者もいるんだろうと
理性では分かっていても。
同人者とレイヤーの溝が深まっていくんだねぇ…
まともなレイヤーもﾄﾞｷｭｿな同人者もいるんだろうと
理性では分かっていても。
＞そこら辺の一般時 → 一般人
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:24 ID:0OQMhljj
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:26 ID:vcb1x7AC
私も今日、羊船乗ってきました。
コス集団はコスのまま船を降り、アクア街に入ってったんだけど
まさかそのままの格好で１日過ごしてんのかな…。
コス集団はコスのまま船を降り、アクア街に入ってったんだけど
まさかそのままの格好で１日過ごしてんのかな…。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:32 ID:xBTsd9iy
突然なんの関係もないけど、ここ半月ほど２ch椅子関係スレで
死ぬほど見かけた「羊船」の文字が、何度見ても何度見ても何度見ても
「羊羹」
に見えて辛抱たまらなかったのですが、この週末とうとう羊羹２本
買ってきてしまいました。ああ…一人暮らしなのに…
死ぬほど見かけた「羊船」の文字が、何度見ても何度見ても何度見ても
「羊羹」
に見えて辛抱たまらなかったのですが、この週末とうとう羊羹２本
買ってきてしまいました。ああ…一人暮らしなのに…
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:40 ID:kZFdDNDq
>936
漏れはこないだの三戸肛門スペサルで、剣豪の声の人が
ナレーションやってて、うっかり見入ってしまったよ
番組中だんごが出て来て、むしょうに食いたくなって
結局買ってきてしまった
剣豪の中の人働き者だよなー
微妙スレ違いスマソ
漏れはこないだの三戸肛門スペサルで、剣豪の声の人が
ナレーションやってて、うっかり見入ってしまったよ
番組中だんごが出て来て、むしょうに食いたくなって
結局買ってきてしまった
剣豪の中の人働き者だよなー
微妙スレ違いスマソ
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:40 ID:ZSiJPJ9H
コスが目立つというように書店の同人誌も椅子が好きな子供なら
手に取りたくなるような目立つ表紙だよ。
でもそれを言ったらきりが無い話。
今回は富士がＯＫ出している時点でコスが一般の目に付いても
いいと主催側が思ってるのだから、目立とうが問題はなしだと思うんだけど…。
同人を例に出したのは、こっちは許可も出てない迷惑行為を一般人のいる
場所に、と今回の件と同じ（金銭絡んでる時点でなお悪質だけど）なので
どう思ってるのかな？と思ったからなんだけど、都合の悪い事はスルー・煽りと
判断では自粛云々言える立場じゃないと思うよ。
手に取りたくなるような目立つ表紙だよ。
でもそれを言ったらきりが無い話。
今回は富士がＯＫ出している時点でコスが一般の目に付いても
いいと主催側が思ってるのだから、目立とうが問題はなしだと思うんだけど…。
同人を例に出したのは、こっちは許可も出てない迷惑行為を一般人のいる
場所に、と今回の件と同じ（金銭絡んでる時点でなお悪質だけど）なので
どう思ってるのかな？と思ったからなんだけど、都合の悪い事はスルー・煽りと
判断では自粛云々言える立場じゃないと思うよ。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:41 ID:FbrfPddh
>936
羊羹を食うと胸が大きくなる。安心して食いなさい。
羊羹を食うと胸が大きくなる。安心して食いなさい。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:45 ID:eQoWrT0J
人目を引きやすい目立つ「格好」をすること自体は悪くないと思う。
だけど、目立つ格好でした「行動」は多くの人の目に晒され、良くも悪くも
印象に残りやすい事を自覚して行動して欲しい。
だけど、目立つ格好でした「行動」は多くの人の目に晒され、良くも悪くも
印象に残りやすい事を自覚して行動して欲しい。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:56 ID:Ucyq69eC
羊船でのコスに関するレスをずっと読んでて感じたんだけど、
「レイヤが非常識な行動を取ると同人者全てが非常識と思われてしまう」のが嫌で
レイヤの行動を非難してる人がたまにいるように思うんだけど、
そういう話をしてるんじゃないような…と思ってしまった。
一般人から見た同人者というか漫画オタクの認識が「非常識」とされてしまうのを
危惧する気持ちも分かるんだけど、それ以前の話として、
非常識な行動を取る人って一緒に船乗ってて非常に邪魔なんだよね、腹立ってくる。
だからレイヤが非常識な行動を取ることをここで皆で非難してるんじゃないのかなと
思ってたんだけど、一部の人は「同人やってる人が皆こんな人間だと思われたら嫌だ」
のような発言をしてるから、「自分が所属してる『同人』の社会的評価を落とす行動をしてるレイヤが腹立つ」
という意味で批難してるようにも見えてきて…。
うー、うまく文章にできなくてごめん。分かり難いよね…。
「レイヤが非常識な行動を取ると同人者全てが非常識と思われてしまう」のが嫌で
レイヤの行動を非難してる人がたまにいるように思うんだけど、
そういう話をしてるんじゃないような…と思ってしまった。
一般人から見た同人者というか漫画オタクの認識が「非常識」とされてしまうのを
危惧する気持ちも分かるんだけど、それ以前の話として、
非常識な行動を取る人って一緒に船乗ってて非常に邪魔なんだよね、腹立ってくる。
だからレイヤが非常識な行動を取ることをここで皆で非難してるんじゃないのかなと
思ってたんだけど、一部の人は「同人やってる人が皆こんな人間だと思われたら嫌だ」
のような発言をしてるから、「自分が所属してる『同人』の社会的評価を落とす行動をしてるレイヤが腹立つ」
という意味で批難してるようにも見えてきて…。
うー、うまく文章にできなくてごめん。分かり難いよね…。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:58 ID:66yBEzjx
ってゆうかさー羊船の第一の基本は子供達が楽しむ為の物でしょ。
それを我先に自分らが周りの雰囲気に気付かず写真撮りまくりーの、騒ぎーの
しかもそれが子供達の憧れの船長や剣豪…
子供の夢を壊すなや。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 00:05 ID:PlPcBQrH
>937
その当て字にﾜﾛﾀ。
まあ結局は
「喫煙場所で煙草吸っても構わないが、その吸殻を火種ついたまま人に投げんな」
「レストランで食事するとき下品な音たてて物を食うな」
みたいなことですか。
その当て字にﾜﾛﾀ。
まあ結局は
「喫煙場所で煙草吸っても構わないが、その吸殻を火種ついたまま人に投げんな」
「レストランで食事するとき下品な音たてて物を食うな」
みたいなことですか。
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 00:09 ID:JdgxhilX
>943
うむ。それがマナーっちゅうもんだ。
うむ。それがマナーっちゅうもんだ。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 00:19 ID:6zsaoZ0I
>943
和む上に的確な例えだ。
コスして羊羹に乗り込んで子供押しのけてはしゃいでるのは、
レストランにブラとパンツ一丁で乗り込んだ上、料理にケチつけるようなもんか。
和む上に的確な例えだ。
コスして羊羹に乗り込んで子供押しのけてはしゃいでるのは、
レストランにブラとパンツ一丁で乗り込んだ上、料理にケチつけるようなもんか。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 00:19 ID:x/0Ail+j
>939
マジ？食う！
マジ？食う！
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 00:21 ID:ZB0nR3KN
>945
すまん…
その例えだと料理人が喜びそうだと一瞬思ってしまった
すまん…
その例えだと料理人が喜びそうだと一瞬思ってしまった
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 00:22 ID:OcfBzhPe
ブラ+パンツでお子さまランチをオーダー、旗の模様が気に食わないとクレーム。
そんな光景が脳裏に浮かんで、不覚にも素で震えた。
そんな光景が脳裏に浮かんで、不覚にも素で震えた。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 00:27 ID:3OXePAPt
いや、何か違うような…
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 00:27 ID:ENU8/hGH
こういう話になると何故か同人誌の方の問題と比べたがる人がいるのが不思議…。
比べる事じゃ無いとオモ…。根っこは同じ事(問題)なんだろうけどね。
会社は同じだけど、部署が違いますよーって感じかな…。(例えが上手くないなぁ)
富士のルールは破って無いのかもしれないけど、
人間としてのマナーはどうかな？とまず考えてみて欲しいなー…。
比べる事じゃ無いとオモ…。根っこは同じ事(問題)なんだろうけどね。
会社は同じだけど、部署が違いますよーって感じかな…。(例えが上手くないなぁ)
富士のルールは破って無いのかもしれないけど、
人間としてのマナーはどうかな？とまず考えてみて欲しいなー…。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 00:35 ID:1r9ifwBN
>950
新スレよろ。
座っちゃいけない場所に何度も座って何度も注意されてる一般人もいる。
甲板を駆け回って注意されてる子供もいる。
そ知らぬ顔してスタンプの列に割り込んでくる人もいる。
その中の一部がレイヤーだってことでそ。
そして非常識な行動を取る人はレイヤーである確率が高い…と。
コスプレ禁止になっても非常識なレイヤーが普通の服着て乗るだけだから
結局事態は変わらなそうだけど、それでもコスプレしてない分だけ
「なりきり」がいなくなるから多少は改善されそうな気はするね。
（私が乗った時にいたレイヤーはキャラになりきってレイヤー同士会話してた…）
新スレよろ。
座っちゃいけない場所に何度も座って何度も注意されてる一般人もいる。
甲板を駆け回って注意されてる子供もいる。
そ知らぬ顔してスタンプの列に割り込んでくる人もいる。
その中の一部がレイヤーだってことでそ。
そして非常識な行動を取る人はレイヤーである確率が高い…と。
コスプレ禁止になっても非常識なレイヤーが普通の服着て乗るだけだから
結局事態は変わらなそうだけど、それでもコスプレしてない分だけ
「なりきり」がいなくなるから多少は改善されそうな気はするね。
（私が乗った時にいたレイヤーはキャラになりきってレイヤー同士会話してた…）
ごめん…！立てられなかった…。
申し訳ありませんが、どなたか立てられそうな方
よろしくお願いします…。
申し訳ありませんが、どなたか立てられそうな方
よろしくお願いします…。
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 01:09 ID:PnESAmRd
拙者いってみるでござる。＜新スレ
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 04:28 ID:noDZu08T
わざわざ新スレに書くようなことではないと思うのでこっちに書き込み。
私は自ジャンルは椅子ではないのですが、
オフでの友達が「レイヤー仲間と羊号にコスして行く」と話してくれました。
そのときはソレってヤバイのでは･･･と思いつつ、
友達がとても楽しみしている上、身内だけの集まりではなさそうなので、
やめた方が良いというようなことは言いませんでした。
でも、やはり気になって関連スレを見たら･･･やっぱ大問題なんですよね。
このスレにも目を通して、無駄かもしれないけど「やめた方が良い」と言えば良かったと思いました。
コミケの帰りに芝生に集まって撮影会をしている写真を見たときもﾓﾆｮったしなぁ。
私も今まで認識が甘かったことを再確認させられました。
公衆の場でのコスプレに嫌気があったのに、実際やっている友達を咎めない。
とても矛盾しているのだと。
私個人の行動でも少しは歯止めになればと思い、これからは友達に注意しようと思います。
･･････関係を壊したくないし勇気がないのでやんわりとですが。
書くことが自己満足になっている文章ですみませんでした。
私は自ジャンルは椅子ではないのですが、
オフでの友達が「レイヤー仲間と羊号にコスして行く」と話してくれました。
そのときはソレってヤバイのでは･･･と思いつつ、
友達がとても楽しみしている上、身内だけの集まりではなさそうなので、
やめた方が良いというようなことは言いませんでした。
でも、やはり気になって関連スレを見たら･･･やっぱ大問題なんですよね。
このスレにも目を通して、無駄かもしれないけど「やめた方が良い」と言えば良かったと思いました。
コミケの帰りに芝生に集まって撮影会をしている写真を見たときもﾓﾆｮったしなぁ。
私も今まで認識が甘かったことを再確認させられました。
公衆の場でのコスプレに嫌気があったのに、実際やっている友達を咎めない。
とても矛盾しているのだと。
私個人の行動でも少しは歯止めになればと思い、これからは友達に注意しようと思います。
･･････関係を壊したくないし勇気がないのでやんわりとですが。
書くことが自己満足になっている文章ですみませんでした。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 06:54 ID:9SkawMiI
>955
以前、椅子コスの人がネズミーシーでコスして
コス板に単独スレが立ち、祭りになった事がありました
本人の周りの人が単独スレが立ってるということで、
本人降臨して謝罪していましたが、自分のサイトの日記で
なんで好きな事して、あんなに言われなきゃいけないんだ
と、書いてしまい、更に祭りは嫌な盛り上がり方をしました
結局DQはどこまでもDQなんですが、友人でそういう事を
される方がいたら、忠告してあげてください。
まだ1ヶ月も運行されるので、本当によろしくお願いします。
以前、椅子コスの人がネズミーシーでコスして
コス板に単独スレが立ち、祭りになった事がありました
本人の周りの人が単独スレが立ってるということで、
本人降臨して謝罪していましたが、自分のサイトの日記で
なんで好きな事して、あんなに言われなきゃいけないんだ
と、書いてしまい、更に祭りは嫌な盛り上がり方をしました
結局DQはどこまでもDQなんですが、友人でそういう事を
される方がいたら、忠告してあげてください。
まだ1ヶ月も運行されるので、本当によろしくお願いします。
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 01:13 ID:lJjrBXbs
どーでもいいことだがＤＱって書かれるとドラクエが浮かんでしまうな。
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 16:28 ID:dsnyO8zZ
>>955
そんな語り入られてもな
注意してから、書いてみては？
注意したいと思いますっていう決意表明な訳？
きつくてｽﾏﾝな
「で、だから？」としか思えなかったんだよ
こんなに努力してます！こんなに頑張ってます！って表明は
自己満足でしかない
結果が伴って初めて周囲に認められるんだとオモ
そんな語り入られてもな
注意してから、書いてみては？
注意したいと思いますっていう決意表明な訳？
きつくてｽﾏﾝな
「で、だから？」としか思えなかったんだよ
こんなに努力してます！こんなに頑張ってます！って表明は
自己満足でしかない
結果が伴って初めて周囲に認められるんだとオモ
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 16:53 ID:bmKvltFx
私は955見て素直に感心したよ。
実際に友達に注意とか警告とかするのって凄く気を使うじゃない。
赤の他人相手のほうがまだ言い易いよね。
955がんがれ。そして出来ればその結果も知りたい。
実際に友達に注意とか警告とかするのって凄く気を使うじゃない。
赤の他人相手のほうがまだ言い易いよね。
955がんがれ。そして出来ればその結果も知りたい。
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 19:22 ID:zOH36U+d
こんなに努力してます！じゃなくて
今から努力しますって表明じゃないの？
今から努力しますって表明じゃないの？
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 21:57 ID:kyPnLoWs
現在羊号以外の水上バスも特別仕様らしい
通常の観光アナウンスがなくて
エンドレスで椅子のベストアルバムがかかっている
運がいいとFamiryを聞きながら送ってもらえる！？
船内は椅子のポスターがべたべた貼られてる（ｗ
通常の観光アナウンスがなくて
エンドレスで椅子のベストアルバムがかかっている
運がいいとFamiryを聞きながら送ってもらえる！？
船内は椅子のポスターがべたべた貼られてる（ｗ
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 22:54 ID:VD+lft7E
963 ：反省したので以後自粛。：03/07/30 23:28 ID:E8So5taU
どんなにどんなにめちゃめちゃ肩身せまーくして行動しても非難はされていたのだろう。
常に上着を着脱して写真撮るときだけキャラコスしてても不快に思ってる人は居たのだろう。
と、ココ読んで思いましタ。のでサイト掲載は死んでもしないことに決定。
そして同じ船に乗り込まれてしまいました全ての方にもお詫びいたします。
はい、すんませんでした～。目の毒で気の毒だったワケね。
過去三回乗って（いや、コスは↑の一回しかしてないぞ！）レイヤーさん少ないなと思った
んだが、こーゆー事情もありましたか。納得しました。
もう着ません。絶対着ません。
行く前に２ちゃんチェックしていくべきでしたねぇ･･･ほんと、すまそ。
･･･コスしてなくてもマナー悪いヒト居たけどなぁ。
ま、楽しそうだったから何も言わなかったけど。（怖くて言えなかったし。）
常に上着を着脱して写真撮るときだけキャラコスしてても不快に思ってる人は居たのだろう。
と、ココ読んで思いましタ。のでサイト掲載は死んでもしないことに決定。
そして同じ船に乗り込まれてしまいました全ての方にもお詫びいたします。
はい、すんませんでした～。目の毒で気の毒だったワケね。
過去三回乗って（いや、コスは↑の一回しかしてないぞ！）レイヤーさん少ないなと思った
んだが、こーゆー事情もありましたか。納得しました。
もう着ません。絶対着ません。
行く前に２ちゃんチェックしていくべきでしたねぇ･･･ほんと、すまそ。
･･･コスしてなくてもマナー悪いヒト居たけどなぁ。
ま、楽しそうだったから何も言わなかったけど。（怖くて言えなかったし。）
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 23:38 ID:LYymHP9h
>どんなにどんなにめちゃめちゃ肩身せまーくして行動しても非難はされていたのだろう。
>常に上着を着脱して写真撮るときだけキャラコスしてても不快に思ってる人は居たのだろう。
当然だろう 恥 知 ら ず。
その上前スレageてる時点で逝ってよし。
>常に上着を着脱して写真撮るときだけキャラコスしてても不快に思ってる人は居たのだろう。
当然だろう 恥 知 ら ず。
その上前スレageてる時点で逝ってよし。
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 23:40 ID:nYzVrN+w
>963
……ageてる時点で、お前に反省の意思がないことはよくわかったよ。
口先だけならなんとでも言えるもんな。せいぜい袋叩きにされてくれ。
……ageてる時点で、お前に反省の意思がないことはよくわかったよ。
口先だけならなんとでも言えるもんな。せいぜい袋叩きにされてくれ。
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 23:44 ID:uzA/WiH/
目の毒って、両極端の意味があるよねとふと思った
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 23:45 ID:Nd1tqay7
＞943
「コスしてなくてマナーの悪い人」と
「コスして乗船したあなた」は同じレベルで迷惑な人です。
ちゃんとレス理解できてますか？
最後の２行に
「コスして行ったくらいでごちゃごちゃ言ってんじゃねーyo!」
的な本音が見え隠れしてますが？
「コスしてなくてマナーの悪い人」と
「コスして乗船したあなた」は同じレベルで迷惑な人です。
ちゃんとレス理解できてますか？
最後の２行に
「コスして行ったくらいでごちゃごちゃ言ってんじゃねーyo!」
的な本音が見え隠れしてますが？
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 23:50 ID:hOlJ0q7i
こういう文章に「～」が入るとなんか腹立つんだが
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 23:51 ID:OTHGKzG4
>はい、すんませんでした～。目の毒で気の毒だったワケね。
何この言い方。すげぇむかつくんだけど…
何この言い方。すげぇむかつくんだけど…
＞963と943間違えた。943さんｺﾞﾒｿ
つーかひょっとして963に皆で釣られましたか？
つーかひょっとして963に皆で釣られましたか？
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 23:58 ID:g6qLuFrn
釣りじゃないとすれば、リア厨と見た。
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 23:58 ID:q2kOl0AD
…書き込もうと思ったことを>967さんが言ってくれたよありがとう。
>963
公共の場所でのコス自体が迷惑行為なんだよ、わかんないのか。
目の毒で気の毒というよりは(おいおい「目の毒って言葉の意味も
わかってますか)、
迷惑。
変な人。
です。藤が｢レイヤーもお客だし｣というのは、コスを許可したわけでなく、
お金を払う客に対して、法に抵触する行為以上の迷惑行為を積極的に
NO！と言えないだけのことです。
そういう大人の処世術をわかってほしいね、レイヤーが何歳なのかは知らないけど。
>963
公共の場所でのコス自体が迷惑行為なんだよ、わかんないのか。
目の毒で気の毒というよりは(おいおい「目の毒って言葉の意味も
わかってますか)、
迷惑。
変な人。
です。藤が｢レイヤーもお客だし｣というのは、コスを許可したわけでなく、
お金を払う客に対して、法に抵触する行為以上の迷惑行為を積極的に
NO！と言えないだけのことです。
そういう大人の処世術をわかってほしいね、レイヤーが何歳なのかは知らないけど。
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 00:13 ID:0RqDR4yj
＞963はコピペじゃないの？2ちゃん言ってるから違うのかな。
ageてまで主張する事かね、これ。
ageてまで主張する事かね、これ。
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 01:39 ID:S5Pk7oal
結局言ってもわからないのがレイヤーみたいな認識にもなりかねないな
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 01:47 ID:SxOYwb12
正直な話、椅子の人達は
先のオンリーイベント問題、今回のコス問題について
どこまで真剣に考えているのだろうか。
どちらもマナーの問題だ。
同系ジャンル者としても不安に思う。
いつ何時自ジャンルでの問題になるやも知れん。
上がってたのでこちらに書き込ませてもらった。
他ジャンル者も注目しているとお忘れなく。
先のオンリーイベント問題、今回のコス問題について
どこまで真剣に考えているのだろうか。
どちらもマナーの問題だ。
同系ジャンル者としても不安に思う。
いつ何時自ジャンルでの問題になるやも知れん。
上がってたのでこちらに書き込ませてもらった。
他ジャンル者も注目しているとお忘れなく。
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 01:53 ID:4RX7jJmC
>975
そんなこと言われても
漏れ該当カプの人間じゃないし
コスしないし（そもそも反対派だし）……
あいつら、椅子に存在しなくていいよなぁ……としか
同ｼﾞｬﾝﾙだからって
厨に身内意識などこれっぽちもありませんよ。
そんなこと言われても
漏れ該当カプの人間じゃないし
コスしないし（そもそも反対派だし）……
あいつら、椅子に存在しなくていいよなぁ……としか
同ｼﾞｬﾝﾙだからって
厨に身内意識などこれっぽちもありませんよ。
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 13:48 ID:CYlipY3z
今から椅子に参入して大手を目指す（小説で）知人がいるが
今の椅子同人界ってどうなんですか？
まだまだ盛況？落ち着いてマターリ？
ちなみにその人は料理人受で作る本は薄いのです。（せいぜい36Ｐ）
今の椅子同人界ってどうなんですか？
まだまだ盛況？落ち着いてマターリ？
ちなみにその人は料理人受で作る本は薄いのです。（せいぜい36Ｐ）
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 14:35 ID:MtcSJmKI
>977
儲け主義で参入するなら（・∀・）ｶｴﾚ！です
ぶっちゃけ大手は古参ばかり
儲け主義で参入するなら（・∀・）ｶｴﾚ！です
ぶっちゃけ大手は古参ばかり
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 15:15 ID:CYlipY3z
978サンクスコ 椅子同人にうといので聞いてみましたが
やっぱりそうでしたか。＜大手は古参ばかり
実力無いくせに設け考えてる痛い人だからマターリ眺めるとするよ。
やっぱりそうでしたか。＜大手は古参ばかり
実力無いくせに設け考えてる痛い人だからマターリ眺めるとするよ。
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 15:16 ID:CYlipY3z
設け→儲け
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 17:12 ID:Q8WUugAu
儲け考えて今から椅子に来る時点でそのご友人はズレてます。
どんなｻｰｸﾙでも売れるような火がつきたてのジャンルいっておけばいいのに。
どんなｻｰｸﾙでも売れるような火がつきたてのジャンルいっておけばいいのに。
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 19:22 ID:BoneQ/pu
同人板でも数字板でもコス話題が上がる。
板違いウザ！と萌え話をするのは本当はいいことなのかもしれない。
専用板があるんだから。
でも、以前ココでマナーについて考えるきっかけになった事件や
今回コス強行の目につく人々が特定カプに多い。
さらに萌え話続行するのも同カプ。
なのに、白い目で見られるのは椅子全体っていうのは、
いくら夏とは言えど辛い状況だ。
板違いウザ！と萌え話をするのは本当はいいことなのかもしれない。
専用板があるんだから。
でも、以前ココでマナーについて考えるきっかけになった事件や
今回コス強行の目につく人々が特定カプに多い。
さらに萌え話続行するのも同カプ。
なのに、白い目で見られるのは椅子全体っていうのは、
いくら夏とは言えど辛い状況だ。
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 19:34 ID:Mx04NZLy
>982
釣りと見てよろしいか。
釣りと見てよろしいか。
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 20:05 ID:Tvqvkq8d
>983
よろしいよ。
煽れてる内容か疑問だが。
狭すぎる視野は色々なものを見過ごす可能性が高いと思われ。
よろしいよ。
煽れてる内容か疑問だが。
狭すぎる視野は色々なものを見過ごす可能性が高いと思われ。
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 21:39 ID:dQ0sSP8w
厨が多いのってあのカプだけでしょ。
あとは問題おきたことないじゃん。
それにサクールの質も逆カプのが高い。
最大カプとか言ってるけど、逆カプのが本当は潜在的な人口も多いと思う。
あとは問題おきたことないじゃん。
それにサクールの質も逆カプのが高い。
最大カプとか言ってるけど、逆カプのが本当は潜在的な人口も多いと思う。
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 21:45 ID:JUTdWBe3
自分は>985の言う「あのカプ」だが、
人口の話以外には正直、同意してしまう･･･
人口の話以外には正直、同意してしまう･･･
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 21:47 ID:uqVA5W9v
思っててもいちいち言わんでよろし。
意図スケスケ露出狂。
意図スケスケ露出狂。
988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 21:57 ID:vJjAO7Lg
釣りたいんなら新スレでやればいいのに、どうしてここで…？>986
言っておいでよ、剣料は厨だらけで椅子の恥ですって。
言っておいでよ、剣料は厨だらけで椅子の恥ですって。
989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 06:31 ID:VswPZ4Sd
夏。
990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 11:16 ID:7ioxFJdp
とおりすがりの別ジャンル（元椅子）者だが
一番多いＣＰに一番厨が多いのは道理ではないのかね？
ま、私も、厨カプとそのジャンル内では呼ばれている物に
ハマってしまったｵｳﾞｧなわけだが
一番多いＣＰに一番厨が多いのは道理ではないのかね？
ま、私も、厨カプとそのジャンル内では呼ばれている物に
ハマってしまったｵｳﾞｧなわけだが
991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 01:15 ID:VR9s36EM
わざわざ新スレに書くほどでもないのでこちで。
今ちょうどテレビ朝日でﾛｿﾄﾞｿﾌﾞｰｼが船長と剣豪のコスして
沖縄を徘徊するという番組をやっているんだけどやっぱ異様…。
つーかテレビでそういうことやってくれるなと小一時間。
今ちょうどテレビ朝日でﾛｿﾄﾞｿﾌﾞｰｼが船長と剣豪のコスして
沖縄を徘徊するという番組をやっているんだけどやっぱ異様…。
つーかテレビでそういうことやってくれるなと小一時間。
992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 01:22 ID:64baCD3j
ほんとだ…ﾜﾗ
993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 01:52 ID:iUGjZWhb
>991
えっ、ﾔﾍﾞｰ見たかったｗ
関西でもやってたかな。
えっ、ﾔﾍﾞｰ見たかったｗ
関西でもやってたかな。
（＾＾）
995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 15:18 ID:3I44hmR2
こっちに書き込んでｽﾏﾝ…
立て続けにトラブル
また椅子か。また剣料か。
って言われるのはカプは違っても同ジャンル者として禿しくツライ…
立て続けにトラブル
また椅子か。また剣料か。
って言われるのはカプは違っても同ジャンル者として禿しくツライ…
996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 15:28 ID:pKXPKWZL
大丈夫、晒されたｲﾀﾀちゃんの一人は剣受ﾀﾞﾀｰﾖ
……ってなんの慰めにもならねえっつの…
頼むから、自分だって外から見たらある１ジャンル全体を
代表してしまうと自覚してくれ。一人のｲﾀﾀちゃんに痛い目に
遭わされた人はカプ全体を！ジャンル全体を！ｲﾀﾀだと
認定してしまうんだぞ！
それがわかればｲﾀﾀじゃないんだよね。
……ってなんの慰めにもならねえっつの…
頼むから、自分だって外から見たらある１ジャンル全体を
代表してしまうと自覚してくれ。一人のｲﾀﾀちゃんに痛い目に
遭わされた人はカプ全体を！ジャンル全体を！ｲﾀﾀだと
認定してしまうんだぞ！
それがわかればｲﾀﾀじゃないんだよね。
997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 19:42 ID:iuUCPkrS
>996
既にジャンルはｲﾀﾀだろう。残念ながら。
更に大きく飛翔ジャンルからしてさ…。
それでも。
愛するものを愛するがゆえに、
密かに同士の人たちと語り合うのが同人じゃないか？
なのに、自ら目立っていくのが、ごく一部。
後ろを省みず、突っ走っていくのが、ごく一部。
問題を起こすだけ起こして、マイナスイメージ作りあげるのが、ごく一部。
でも、皆さんのチクチク視線が痛いのは、マナーを守っている良識あるジャンル者。
ご迷惑おかけしてます、と心を痛めるのも良識あるジャンル者。
少しでも評判を良くしようと、頑張っているのも良識あるジャンル者。
厨が多いとわかっているからこそ、落ち着いた行動を心がけようとしているのに……。
努力をすれば必ず報われるものではないけど。
獅子身中の虫に蝕まれて、この夏を乗り切れる体力に自信がなくなってきたよ。
既にジャンルはｲﾀﾀだろう。残念ながら。
更に大きく飛翔ジャンルからしてさ…。
それでも。
愛するものを愛するがゆえに、
密かに同士の人たちと語り合うのが同人じゃないか？
なのに、自ら目立っていくのが、ごく一部。
後ろを省みず、突っ走っていくのが、ごく一部。
問題を起こすだけ起こして、マイナスイメージ作りあげるのが、ごく一部。
でも、皆さんのチクチク視線が痛いのは、マナーを守っている良識あるジャンル者。
ご迷惑おかけしてます、と心を痛めるのも良識あるジャンル者。
少しでも評判を良くしようと、頑張っているのも良識あるジャンル者。
厨が多いとわかっているからこそ、落ち着いた行動を心がけようとしているのに……。
努力をすれば必ず報われるものではないけど。
獅子身中の虫に蝕まれて、この夏を乗り切れる体力に自信がなくなってきたよ。
998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 22:02 ID:BZtyvjie
>997
…酔っ払ってますか？
…酔っ払ってますか？
999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 23:15 ID:0xUS0RD7
所詮は
1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 23:16 ID:0xUS0RD7
糞漫画 ONE PIECE
～Ｆｉｎ～
～Ｆｉｎ～
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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