スレイヤーズ同人即売会パラダイスはここだYOU
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
古参サークル殆どいなくなり、すっかり衰弱したスレイヤーズ同人誌オフライン事情。
そこに新たな新風巻き起こす事件が!!その名も「ぱらだいす」
開催前なのに話題騒然。こんな酷いイベント今までお目にかかれた事ない。
僕達としてもこのパラダイスをageようじゃないか。
スレイヤーズファンの皆。ここでは本音を語り合おうよ。
だってここはぱらだいすだし。
関連サイト
「すれいやーずぱらだいす」ttp://urawa.cool.ne.jp/slayers_event/sp01.html
「すれぱら問題」ttp://tokyo.cool.ne.jp/jyouhou_sp/spmondai.htm
そこに新たな新風巻き起こす事件が!!その名も「ぱらだいす」
開催前なのに話題騒然。こんな酷いイベント今までお目にかかれた事ない。
僕達としてもこのパラダイスをageようじゃないか。
スレイヤーズファンの皆。ここでは本音を語り合おうよ。
だってここはぱらだいすだし。
関連サイト
「すれいやーずぱらだいす」ttp://urawa.cool.ne.jp/slayers_event/sp01.html
「すれぱら問題」ttp://tokyo.cool.ne.jp/jyouhou_sp/spmondai.htm
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 06:05 ID:TXqHHZgK
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、そろそろ寝るか
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
>>1も、さっさと寝ろよ
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、そろそろ寝るか
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
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(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
>>1も、さっさと寝ろよ
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（ ・∀・ ）
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(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
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3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 15:30 ID:8FETsWTA
主催の対応がやっべーな本当に。こう言ったトラブルって他ジャンルでもあるのか?
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 18:55 ID:M7q+se8S
まだ主催はやる気なわけ？
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 19:30 ID:uhrP5oWi
やる気だったら別の意味で褒め称えてあげよう。
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 22:34 ID:M7q+se8S
やらないなら、主催は参加費持ち逃げの罪であぼーんかな。
副主催と協賛者を責めるのは、分からなくもなかったな。
最初に「すれぱら問題」の方だけ見たときは、（今もだが）
主催を責めるばかりで、なんなのかイマイチ分からなかった。
当日の対応、聞いた香具師いる？
もう消されているが、
「サイトに載せないのは主催に当日の動きを読まれないため」
と書いてあったから、襲撃でもするのかな。
副主催と協賛者を責めるのは、分からなくもなかったな。
最初に「すれぱら問題」の方だけ見たときは、（今もだが）
主催を責めるばかりで、なんなのかイマイチ分からなかった。
当日の対応、聞いた香具師いる？
もう消されているが、
「サイトに載せないのは主催に当日の動きを読まれないため」
と書いてあったから、襲撃でもするのかな。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 23:51 ID:g0mrdhk1
近寄りたくはないけど楽しい人が居るんだな、と
副主催は責められても仕方ないかなという気もする
打ち合わせとかネット上だけで実際に会ってやったりしなかったのかな？
主催がアホやった時に嫌でもサポートする立場が副主催なんじゃ
主催見限って抜けるにしては遅すぎて
責任から逃げ出したように見られても仕方ないかも
協賛はなぁ･･･何の協力してたんだろうという感じで
レスの付きが悪いのは皆ハラシマしてるのか
こんな事は日常茶飯事だからなのか
副主催は責められても仕方ないかなという気もする
打ち合わせとかネット上だけで実際に会ってやったりしなかったのかな？
主催がアホやった時に嫌でもサポートする立場が副主催なんじゃ
主催見限って抜けるにしては遅すぎて
責任から逃げ出したように見られても仕方ないかも
協賛はなぁ･･･何の協力してたんだろうという感じで
レスの付きが悪いのは皆ハラシマしてるのか
こんな事は日常茶飯事だからなのか
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 03:27 ID:4m+bBLdN
スレイヤーズはようしらんが、どっちもサイト見て正直、
どっちもどっちかなーって気がせんでもない。
確かに副主催はとばっちりだよなぁと思うけど
対応自体はこれもどうかなぁと…
ﾏﾀｰﾘ見守るべか…
どっちもどっちかなーって気がせんでもない。
確かに副主催はとばっちりだよなぁと思うけど
対応自体はこれもどうかなぁと…
ﾏﾀｰﾘ見守るべか…
あぼーん
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 04:18 ID:dc11SwvI
すれぱら問題のBBSには応援スレだけか
出展予定してたサークルの連絡先は全部わかったらしいが
こんな事知らんでイベント楽しみにしてた一般も少しは居るだろうに
後は当日対応次第だな
出展予定してたサークルの連絡先は全部わかったらしいが
こんな事知らんでイベント楽しみにしてた一般も少しは居るだろうに
後は当日対応次第だな
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 10:18 ID:OyTKPwJo
主催は論外ですけど副主催も･･･
5月12日以降の申し込み連絡先が副主催になってる時点で
名前だけ貸した、は変だと思います
いくらなんでも主催が一人で連絡先を決めて勝手に指定したわけではないでしょうから
謝罪文の「スレイヤーズの関係者以外」の意味がわからないので
これが「単なるすれぱらの関係者（スタッフ）として以外にも」だとすれば
協賛する気はあると言うことでしょうから納得もいきますけども
他も所々文が変になっていますし心労が激しくてつい書き間違えただけでしょうか
5月12日以降の申し込み連絡先が副主催になってる時点で
名前だけ貸した、は変だと思います
いくらなんでも主催が一人で連絡先を決めて勝手に指定したわけではないでしょうから
謝罪文の「スレイヤーズの関係者以外」の意味がわからないので
これが「単なるすれぱらの関係者（スタッフ）として以外にも」だとすれば
協賛する気はあると言うことでしょうから納得もいきますけども
他も所々文が変になっていますし心労が激しくてつい書き間違えただけでしょうか
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 14:58 ID:K6w5AudI
リトプリの悪夢再びかよ・・・
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 17:44 ID:aukGoqFo
事情を多少は知っているが、本当に副主催と協賛は何も知らなかったらしい。
名前だけ数あわせで貸したらしいよ。浅はかと言えばそれまでだが、その浅
はかな責任を取ろうとHPを立ち上げて救済してる姿勢は頑張ってるなと
素直に評価する。副主催も協賛も事態が大きくなるからとイベント前に
役目を辞退しましたとだけ伝えればあんなHP立ち上げる必要もなかったしな。
そうすれば責任は全て主催に行くし。それをしなかったのは潔くて評価
できるのだが、いちいち批難の意見に惑わされ過ぎだ。責任を追及される
覚悟してなかったらやめといた方が良かったと思うね。
それでも当日に全てが判明する恐怖よりかはましだが。
名前だけ数あわせで貸したらしいよ。浅はかと言えばそれまでだが、その浅
はかな責任を取ろうとHPを立ち上げて救済してる姿勢は頑張ってるなと
素直に評価する。副主催も協賛も事態が大きくなるからとイベント前に
役目を辞退しましたとだけ伝えればあんなHP立ち上げる必要もなかったしな。
そうすれば責任は全て主催に行くし。それをしなかったのは潔くて評価
できるのだが、いちいち批難の意見に惑わされ過ぎだ。責任を追及される
覚悟してなかったらやめといた方が良かったと思うね。
それでも当日に全てが判明する恐怖よりかはましだが。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 23:10 ID:qCYJUvrZ
最近知ったんで、
事情がうまくつかめてないかもしれないが
結局当日
イベント会場でなにが起こるの？？
なにをするのだ？お茶会か？
好きなサークルが本を出すと言っていたから
行く予定だったんだけど･･･。普通に残念だなあ。
事情がうまくつかめてないかもしれないが
結局当日
イベント会場でなにが起こるの？？
なにをするのだ？お茶会か？
好きなサークルが本を出すと言っていたから
行く予定だったんだけど･･･。普通に残念だなあ。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 11:31 ID:HU6+7fIA
何気に主催のページの直参一覧やBBSのログが削除されている。
姉のとか。
無駄なことしてないで、ちゃんとアナウンスしろよと小一時間(ry
姉のとか。
無駄なことしてないで、ちゃんとアナウンスしろよと小一時間(ry
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 11:50 ID:HU6+7fIA
>14
当日、本当にお茶会するみたいだね…。
当日、本当にお茶会するみたいだね…。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 14:31 ID:LyiL2WmV
お茶会ってのは，
本は売り買いしないってことですね？
ほんとにただ，お話するだけってこと？
本は売り買いしないってことですね？
ほんとにただ，お話するだけってこと？
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 16:25 ID:ReSnexCt
この影武者GT●さんというのは、皆さんに顔を知られている方なのですか？
もう毎回イベントに行っている方みたいですが。
顔知られてる方だったら、この方はもう素レイのスペースには来れないでしょう。
取り返しのつかないことしましたね。
もう毎回イベントに行っている方みたいですが。
顔知られてる方だったら、この方はもう素レイのスペースには来れないでしょう。
取り返しのつかないことしましたね。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 22:19 ID:Pk52KCHX
本も売り買いは無いっポイけど、
副主催、協賛がお茶会で穴埋め頑張るみたいだし、
主催がだめだめだった以外は、なんとかなりそうなのかな。
スレイの同人板、昔あったんですよね？
過去ログはその３しか見つけられなかったんだけど、
他のどなたか知ってる方いらっしゃいませんかね。
副主催、協賛がお茶会で穴埋め頑張るみたいだし、
主催がだめだめだった以外は、なんとかなりそうなのかな。
スレイの同人板、昔あったんですよね？
過去ログはその３しか見つけられなかったんだけど、
他のどなたか知ってる方いらっしゃいませんかね。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 05:40 ID:QSp22YZ8
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 12:20 ID:2SoSRdgP
お茶会に一般、サークルで参加できるのは16人までか
知らずに来た人に対するケア用で
お茶会目当てで来られると困るって感じだな
知らずに来た人に対するケア用で
お茶会目当てで来られると困るって感じだな
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 16:49 ID:wRPRBMsH
夏コミ受かったけど、問題の人が来ても分からないなぁ。来たら面と向かって諭してやるのに。
顔は知られているのか？誰か気付いて騒ぐだろうか。
そこで騒ぎになったらこのジャンルはあぼーんしてしまうが。
顔は知られているのか？誰か気付いて騒ぐだろうか。
そこで騒ぎになったらこのジャンルはあぼーんしてしまうが。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 00:38 ID:iQGwhTzv
私は見た！
協賛が自分のサイトの日記で主催の中傷を行っていたことを！！
主催が消えたの案外ソレが原因なんじゃないの？
ちゃんとイベント行う気がなかったにしても、この件がなければ、消えなかったと思う。
実際、主催が消えたのも日記事件の後だし。
協賛が自分のサイトの日記で主催の中傷を行っていたことを！！
主催が消えたの案外ソレが原因なんじゃないの？
ちゃんとイベント行う気がなかったにしても、この件がなければ、消えなかったと思う。
実際、主催が消えたのも日記事件の後だし。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 01:11 ID:ygFYJArb
日記事件って何？協賛は何やらかしたの？今協賛のサイト行けないから見れないＹＯ！
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 01:16 ID:Zt+6f8jL
金とって開くイベントに
「名前貸しただけ」
ってのもなんだかな。
ていうか協賛引き受けたんならなら
後始末だけにしろするのが当然なんじゃないかな？
協賛を信用して申し込んだ人もいるのかもしれないし。
姉の書き込みにただただ失笑。
「名前貸しただけ」
ってのもなんだかな。
ていうか協賛引き受けたんならなら
後始末だけにしろするのが当然なんじゃないかな？
協賛を信用して申し込んだ人もいるのかもしれないし。
姉の書き込みにただただ失笑。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 01:31 ID:saDuOVo6
23=主催？
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 01:41 ID:IhlIeQnA
まあいずれにしろあのＢＢＳの流れは、
副主催と協賛降りたからもう責任無いのに
こんなサイト作っちゃったお二人はｶｺｲｲ!
であってるのかな？
名前出すのを承認した以上責任はあると思うんだが。
実際に副主催と協賛には同情するけれど、
そういう擁護は見えないところで、身内でやってくれ。
一番の被害者は参加しようとしてた側なんだからさ…。
副主催と協賛降りたからもう責任無いのに
こんなサイト作っちゃったお二人はｶｺｲｲ!
であってるのかな？
名前出すのを承認した以上責任はあると思うんだが。
実際に副主催と協賛には同情するけれど、
そういう擁護は見えないところで、身内でやってくれ。
一番の被害者は参加しようとしてた側なんだからさ…。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 03:59 ID:emVlUcyt
厨房がまたやってくれたって感じ。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 11:17 ID:Yifx7Pcr
問題ページから主催ページにリンク張ったら
主催ページのカウンタが二倍ほどになってるんだが（藁
主催ページのカウンタが二倍ほどになってるんだが（藁
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 13:51 ID:Qmq8jSoF
>25 姉ってなに？どれどれ？どのカキコー？
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 14:54 ID:cT/wrNGg
つうかおまいら、主催を責めろよ
副主催にも手抜かりはあって疑問も多いが
主催＞＞＞＞＞＞＞＞副
だろうに
このスレ副主催叩きのほうが多いのが気になる
副主催にも手抜かりはあって疑問も多いが
主催＞＞＞＞＞＞＞＞副
だろうに
このスレ副主催叩きのほうが多いのが気になる
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 16:18 ID:Yifx7Pcr
主催に責任があるのはわかりきってるし
その上動きをまったく見せないから叩きようが無いと言うか
その上動きをまったく見せないから叩きようが無いと言うか
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 19:19 ID:90C+F4Ro
23です（主催にあらず）
協賛が日記で主催のことを、やれストーカーだか、変質者だかけなしてた。
注意されたのかすぐ消したみたいだけど。
不特定多数の人に見られるとこで、あんなこと書かれたら、例えソレが本当のことでも
逃げたくもなるよ。
つうか、あの何の権限があって作ったんだか分からないイベント潰しサイトは見てて痛い。
主催が悪いのはわかってるが、だからといって、ウェブ上で本名晒したり、
基本的人権までムシするのはどうかと思う。
協賛が日記で主催のことを、やれストーカーだか、変質者だかけなしてた。
注意されたのかすぐ消したみたいだけど。
不特定多数の人に見られるとこで、あんなこと書かれたら、例えソレが本当のことでも
逃げたくもなるよ。
つうか、あの何の権限があって作ったんだか分からないイベント潰しサイトは見てて痛い。
主催が悪いのはわかってるが、だからといって、ウェブ上で本名晒したり、
基本的人権までムシするのはどうかと思う。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 22:20 ID:vmBRKwT6
本名まで晒してたの？
それはまずいんじゃ…。
たしかに、協賛はネット始めてそんなに経ってないみたいだし
ネットのマナーとかあんまり分かってなさそう。
じゃなくても、厨っｐ…げぇほげほっ
それはまずいんじゃ…。
たしかに、協賛はネット始めてそんなに経ってないみたいだし
ネットのマナーとかあんまり分かってなさそう。
じゃなくても、厨っｐ…げぇほげほっ
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 23:52 ID:Sc83LxfY
そういえば、主催っていくつなんだろう？
「イベント開く」で金取ってどろんして返金してないんじゃ、おもいっきり詐欺で告発されても
文句言えないよな。少年法でも最近なら悪質だと少年鑑別所行きだろ？ まぁ普通なら不起訴
処分だろうが。
ネットで本名さらしたかどうかは、見たときには無かったから判らんかったけど、どうせ
だったらネット以前に警察に相談行ったほうがよかったとは思うぞ。
べつにそれで同人そのものがどうってこたぁないだろ。個人プレイってことになるだけさ。
んで、つまるところ、主催者から返金されたのか？ されなくて「被害者の会」でも作ったのか？
「イベント開く」で金取ってどろんして返金してないんじゃ、おもいっきり詐欺で告発されても
文句言えないよな。少年法でも最近なら悪質だと少年鑑別所行きだろ？ まぁ普通なら不起訴
処分だろうが。
ネットで本名さらしたかどうかは、見たときには無かったから判らんかったけど、どうせ
だったらネット以前に警察に相談行ったほうがよかったとは思うぞ。
べつにそれで同人そのものがどうってこたぁないだろ。個人プレイってことになるだけさ。
んで、つまるところ、主催者から返金されたのか？ されなくて「被害者の会」でも作ったのか？
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 00:59 ID:cT8KBiSj
当日まであと３日…。
今だ主催の動きは無し。
誰か当日レポｷﾎﾞﾝﾇ。行こうと思ってたけどこの一件で新幹線取らなかった…。
今だ主催の動きは無し。
誰か当日レポｷﾎﾞﾝﾇ。行こうと思ってたけどこの一件で新幹線取らなかった…。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 10:52 ID:VPpGvP4q
主催掲示板に元協賛が掲示板の記事削除してるみたいなの書いてあるけど
確認した人居る？
なんか妄想吐いてるように見えなくも無いんだが
確認した人居る？
なんか妄想吐いてるように見えなくも無いんだが
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 11:52 ID:1e607O/1
>36 ご愁傷様…
辛いのは、楽しみにしてた人だよな。
そして何も知らずに行く人だろうな。
せっかくのオンリーだろうにな。
当日レポｷﾎﾞﾝﾇ。勇者待ってます。
辛いのは、楽しみにしてた人だよな。
そして何も知らずに行く人だろうな。
せっかくのオンリーだろうにな。
当日レポｷﾎﾞﾝﾇ。勇者待ってます。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 11:53 ID:1e607O/1
しまったsageかい。ageてもうたすまん
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 12:31 ID:JsV2k2F5
>37
姉が「参加しません、直参一覧からも削除してください」ってなことを
書いてた後、その書き込みと直参一覧の名前が消えた。
他にもあるのかもしれんが。
主催はやっぱり消してるでしょう。
姉が「参加しません、直参一覧からも削除してください」ってなことを
書いてた後、その書き込みと直参一覧の名前が消えた。
他にもあるのかもしれんが。
主催はやっぱり消してるでしょう。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 16:32 ID:93FHiVjM
イベント潰しサイトって何処のことですか？
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/06/13 21:07 ID:bSPIvXby
すげえな。
久し振りに見てきたけどずいぶんマトモになってるじゃん、問題提議サイト。
時期的にここが立った辺りってのが悲しいが。
掲示板は変わらず擁護には過剰に感謝でキツイ言葉には
御理解くださいの一言なのか。
まあ、問題が起こったときに中心となる大手サークルにだけ連絡するような人たちだから
これでもマシなんだろうな。
＞40
あれ？姉ちゃんは申し込んでないって掲示板にかいてなかったっけ？？
見間違いかな。
ところで、ちょっと気になったんだが姉ちゃんが弁解してるのって一体誰？
まさか姉ちゃん以上の・・
久し振りに見てきたけどずいぶんマトモになってるじゃん、問題提議サイト。
時期的にここが立った辺りってのが悲しいが。
掲示板は変わらず擁護には過剰に感謝でキツイ言葉には
御理解くださいの一言なのか。
まあ、問題が起こったときに中心となる大手サークルにだけ連絡するような人たちだから
これでもマシなんだろうな。
＞40
あれ？姉ちゃんは申し込んでないって掲示板にかいてなかったっけ？？
見間違いかな。
ところで、ちょっと気になったんだが姉ちゃんが弁解してるのって一体誰？
まさか姉ちゃん以上の・・
あぼーん
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 21:45 ID:vxTcNify
協賛のＨＰは見てないけど（問題サイトじゃない、個人の方）、マジストーカーされたら、気が動転するのは
分かるなあ。主催の住んでるところから協賛の住んでるところまでかなり距離あるし。約束もしていないのに
いきなり目の前に現れたら怖いよ。
ただ、それをネット上で話題にするのは別問題。警察行けよ。
>>37
ＴＯＰの更新日付は変わっていないくせに細かいところはころころ変わっていますよ。掲示板書き込みも然り。
削除された書き込みも結構あった。その点は副主催、協賛は間違ってない。
主催も「当日はこうします」とか今からでも表明したら祭りになって楽し（ｒｙ
分かるなあ。主催の住んでるところから協賛の住んでるところまでかなり距離あるし。約束もしていないのに
いきなり目の前に現れたら怖いよ。
ただ、それをネット上で話題にするのは別問題。警察行けよ。
>>37
ＴＯＰの更新日付は変わっていないくせに細かいところはころころ変わっていますよ。掲示板書き込みも然り。
削除された書き込みも結構あった。その点は副主催、協賛は間違ってない。
主催も「当日はこうします」とか今からでも表明したら祭りになって楽し（ｒｙ
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 21:56 ID:rI0EIo7P
主催は未成年なのか？
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 23:57 ID:3KhSHEnr
＞４２
ワシ、このオンリ－に参加する予定だったんだけど、
「問題が起こったときに中心となる大手サークルにだけ連絡する」
ってどういうこと！？
協賛て元からｱｲﾀﾀﾀｧ～な人で、ちょっと電波入ってた感じだったから
「ストーカー」ってのもどこまで本当なのか？・・って感じ。
全部、妄想ﾀﾞﾀﾘｼﾃ・・・★
ワシ、このオンリ－に参加する予定だったんだけど、
「問題が起こったときに中心となる大手サークルにだけ連絡する」
ってどういうこと！？
協賛て元からｱｲﾀﾀﾀｧ～な人で、ちょっと電波入ってた感じだったから
「ストーカー」ってのもどこまで本当なのか？・・って感じ。
全部、妄想ﾀﾞﾀﾘｼﾃ・・・★
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 02:03 ID:8RvjoTdz
返事くれた人どもです
という事は主催もしっかりネット繋いでるわけだ
案外ここにも書き込みしてたりして
>42
それじゃ全サークルと連絡取ったと書きつつ
連絡とって無いサークルまだあるって事？
それとも最初はその辺としか連絡取らなかったって事かな
なんだかここの書き込み見てると元協賛の人も結構･･･
引き受けちゃったから自業自得といえなくもないけど
名前出てる中で一番被害受けてるの実は元副主催の人？
一番被害受けてるのは参加予定してたサークルだけどさ
という事は主催もしっかりネット繋いでるわけだ
案外ここにも書き込みしてたりして
>42
それじゃ全サークルと連絡取ったと書きつつ
連絡とって無いサークルまだあるって事？
それとも最初はその辺としか連絡取らなかったって事かな
なんだかここの書き込み見てると元協賛の人も結構･･･
引き受けちゃったから自業自得といえなくもないけど
名前出てる中で一番被害受けてるの実は元副主催の人？
一番被害受けてるのは参加予定してたサークルだけどさ
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/06/14 09:37 ID:qvvQdSG3
ttp://tokyo.cool.ne.jp/jyouhou_sp/ugoki.htm
今はリンク切れてるけどまだあるね。
２４日１１時～：会場の方に電話。契約状況を確認。主催の書類不備などを知る。
この時点から中心になりそうな大手サークルに最新情報を発信していく。
で情報サイトの立ち上げが３０日。
つながりの無い弱小サークルと一般参加者はこの間・・
あと５日くらいに消したサイトの内容読んだら悪いけど
とてもこの人たちの擁護は出来ない。
今はリンク切れてるけどまだあるね。
２４日１１時～：会場の方に電話。契約状況を確認。主催の書類不備などを知る。
この時点から中心になりそうな大手サークルに最新情報を発信していく。
で情報サイトの立ち上げが３０日。
つながりの無い弱小サークルと一般参加者はこの間・・
あと５日くらいに消したサイトの内容読んだら悪いけど
とてもこの人たちの擁護は出来ない。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 14:45 ID:KQK+12A1
えーっとぉ・・そりゃウチは弱小サークルかもしんないけど、
それって酷くない！？？（怒）責任ある立場なら全サークル平等に情報を流すべきだ！
連絡なかったサークルってのは見下されサークルか！？
主催はどうだか知らんけど、協賛だって人のこと言えない微弱サークルだろ！
今はこのイベントのことでいろんな方と知り合えて気が大きくなってるよーだけど（超勘違い）
最っ悪！！！！！！！！！
あと、お茶会のスタッフ１９名ってなんなんでしょ・・・？
３５-１９=１６
意味ないじゃん。
案外自分が楽しみたいだけなんじゃないの？
それともそのメンバーで主催ん家に奇襲かけるとか・・・・ﾌﾟﾌﾟｯ！
「悪人に人権はなーい！！」ってか。
それって酷くない！？？（怒）責任ある立場なら全サークル平等に情報を流すべきだ！
連絡なかったサークルってのは見下されサークルか！？
主催はどうだか知らんけど、協賛だって人のこと言えない微弱サークルだろ！
今はこのイベントのことでいろんな方と知り合えて気が大きくなってるよーだけど（超勘違い）
最っ悪！！！！！！！！！
あと、お茶会のスタッフ１９名ってなんなんでしょ・・・？
３５-１９=１６
意味ないじゃん。
案外自分が楽しみたいだけなんじゃないの？
それともそのメンバーで主催ん家に奇襲かけるとか・・・・ﾌﾟﾌﾟｯ！
「悪人に人権はなーい！！」ってか。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 15:52 ID:DZ3hUCHC
普通お茶会のスタッフって、このぐらいの規模だと５～６人で十分。
結局は、自己満足と「一番の被害者は自分」というのを皆に慰めて欲しいだけでしょ。
つーか、協賛も副主催も何で１度しか会ったこと無い奴の事（主催）を信用するかな？金銭が関わる事なのに安受け会いするのが悪いと思う。
一番の被害者は参加する予定だった人だろが。
結局は、自己満足と「一番の被害者は自分」というのを皆に慰めて欲しいだけでしょ。
つーか、協賛も副主催も何で１度しか会ったこと無い奴の事（主催）を信用するかな？金銭が関わる事なのに安受け会いするのが悪いと思う。
一番の被害者は参加する予定だった人だろが。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 15:59 ID:AZS9GbXC
つーか、知れば知るほどお粗末なイベント。
参加イベントは選ばないとナ。
協賛側も、頑張ってはいるんだろうが、解決したいのか引っ掻き回したいのか、よく分からん。
主催にいたっては…絶句。少なくとも金持ち逃げはヤバイだろ。
明日のﾚﾎﾟ求ム。といっても、過半数以上がスタッフで占められる茶会だから、無理か。
参加イベントは選ばないとナ。
協賛側も、頑張ってはいるんだろうが、解決したいのか引っ掻き回したいのか、よく分からん。
主催にいたっては…絶句。少なくとも金持ち逃げはヤバイだろ。
明日のﾚﾎﾟ求ム。といっても、過半数以上がスタッフで占められる茶会だから、無理か。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 16:35 ID:ZKv5+aaD
サークル参加予定だった者です。
私は、元協賛がもともと知っていた人に相談したんだと思っていた。
それがたまたま、あのイベント参加サークルでは大手だったかと。
でも、一度出来る限りの参加サークルに連絡を取っておきながら、
そのあと情報を一部にしか流さなかったのはまずかったと思う。
（あと、中心になりそうな大手サークルっていう言葉もね）
実際、イベント開催が危ういとのメールが来てから情報サイトが立ち上がるまで、
弱小のうちは、最初の説明（主催に連絡が取れない、準備が滞っている）だけで、
どうなるのかさっぱりわからないままだった。
会場で売買禁止云々なんて、知らなかった。
お茶会のスタッフ多すぎについては同感。
スタッフより一般参加者の方が少ないのはどうかと思う。
特に、元副主催と協賛が自腹切るんだし。
私は、元協賛がもともと知っていた人に相談したんだと思っていた。
それがたまたま、あのイベント参加サークルでは大手だったかと。
でも、一度出来る限りの参加サークルに連絡を取っておきながら、
そのあと情報を一部にしか流さなかったのはまずかったと思う。
（あと、中心になりそうな大手サークルっていう言葉もね）
実際、イベント開催が危ういとのメールが来てから情報サイトが立ち上がるまで、
弱小のうちは、最初の説明（主催に連絡が取れない、準備が滞っている）だけで、
どうなるのかさっぱりわからないままだった。
会場で売買禁止云々なんて、知らなかった。
お茶会のスタッフ多すぎについては同感。
スタッフより一般参加者の方が少ないのはどうかと思う。
特に、元副主催と協賛が自腹切るんだし。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/06/14 17:32 ID:Pr+GhJfq
副主催と協賛てなんか間違えてると思う。
公開すべき情報は選ぼうよ。
お茶会自腹なんて公表する必要ないでしょうに。
そんなところにお金使うなら、サークルに返金して欲しいと地方者は思うぞ。
はあ、溜息出て来た。
公開すべき情報は選ぼうよ。
お茶会自腹なんて公表する必要ないでしょうに。
そんなところにお金使うなら、サークルに返金して欲しいと地方者は思うぞ。
はあ、溜息出て来た。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 18:06 ID:S1LKCJUo
厨房ジャンルなんだろ。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/06/14 20:57 ID:9253e9QD
知人が情報流されたうちの一人らしいんだが、そもそも大手だけ流すってのは
どういう意図があってだ？
何のために？
機嫌取りか？
どーでもいいが、情報流された友人はかえって困ってたぞ。
（別に仲がいいわけではないらしい）
一部の痛いやつらのために、厨房ジャンルって言われるのが悲しい。
・・・・が、そのとおりだと思う。
どういう意図があってだ？
何のために？
機嫌取りか？
どーでもいいが、情報流された友人はかえって困ってたぞ。
（別に仲がいいわけではないらしい）
一部の痛いやつらのために、厨房ジャンルって言われるのが悲しい。
・・・・が、そのとおりだと思う。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 22:35 ID:hqgSpuKP
誰が来るか一応わかってるｻｸｰﾙ参加よりも
誰が来るかわからないｲﾊﾟｰﾝにより早く事態を広めるために
ｲﾊﾟｰﾝへの影響力がより大きいと思われる大手ｻｸｰﾙに先に情報を流す基盤をつくりたかった、
てな発想ではないかと推察してみたがどうか。
誰が来るかわからないｲﾊﾟｰﾝにより早く事態を広めるために
ｲﾊﾟｰﾝへの影響力がより大きいと思われる大手ｻｸｰﾙに先に情報を流す基盤をつくりたかった、
てな発想ではないかと推察してみたがどうか。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 23:07 ID:7YfgnJ9r
＞５６
それっぽいな。
でもそれって、めちゃ他人まかせじゃないか？
勝手にそんなこと思われてても知らねーよ！
大手だろーが、なかろーが、サークルはあくまでサークルで、お助けマンじゃねぇ！！
それっぽいな。
でもそれって、めちゃ他人まかせじゃないか？
勝手にそんなこと思われてても知らねーよ！
大手だろーが、なかろーが、サークルはあくまでサークルで、お助けマンじゃねぇ！！
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 00:06 ID:Zqvl3pl5
明日のお茶会スタッフって大人数だが、何人かは会場前に向わせないのかな？ネット環境無くて、この事件の事知らない一般が来る可能性だってあるのに何も対策立ててなさそう…。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 00:16 ID:ek6dcArS
いよいよ今日か？どうなるんだろうな。
漏れはいかないけど誰かレポをｷﾎﾞﾝﾇ
漏れはいかないけど誰かレポをｷﾎﾞﾝﾇ
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 00:50 ID:yP48Dx/+
>48
サンクス
なんつうか･･･元副主催がどこまでも傀儡にしか見えない
すれぱら問題ページの方も協賛の方ばっかりが頑張ってるな、とは思ってたが
とは言えあんま他人事に思えんから俺に副主催は叩けん（苦笑
>58
流石に会場まで行って誘導の形で場所移って御茶会だろ？
これでいきなり御茶会の場所まで来いとかだったら主催と同じぐらい叩くぞ
幾ら厨でもそこまでアフォではない･･･と信じたい
もし16人以上人来たらどうするんかね
抽選とかやりだしてあくまでスタッフは19人は出席とか言ったら
指差して笑ってやるんだが
サンクス
なんつうか･･･元副主催がどこまでも傀儡にしか見えない
すれぱら問題ページの方も協賛の方ばっかりが頑張ってるな、とは思ってたが
とは言えあんま他人事に思えんから俺に副主催は叩けん（苦笑
>58
流石に会場まで行って誘導の形で場所移って御茶会だろ？
これでいきなり御茶会の場所まで来いとかだったら主催と同じぐらい叩くぞ
幾ら厨でもそこまでアフォではない･･･と信じたい
もし16人以上人来たらどうするんかね
抽選とかやりだしてあくまでスタッフは19人は出席とか言ったら
指差して笑ってやるんだが
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 02:10 ID:SgJCYfYf
お茶会って表面上だけで、自分が楽しみたいだけじゃないの？
そんな痛い奴らと茶会するぐらいなら、一人で遊んでたほうがマシだっつーの。
この状況知っててイベント行った奴いたら、まさに勇者だな。
冷やかしの客がどれだけいることやら…。
つうか、イベントの参加費はどーなんだ…？
マジで裁判とかおこしたら爆笑！
それこそジャンルの恥じ晒しだ。ﾔﾒﾃｸﾚ・・・・・・
そんな痛い奴らと茶会するぐらいなら、一人で遊んでたほうがマシだっつーの。
この状況知っててイベント行った奴いたら、まさに勇者だな。
冷やかしの客がどれだけいることやら…。
つうか、イベントの参加費はどーなんだ…？
マジで裁判とかおこしたら爆笑！
それこそジャンルの恥じ晒しだ。ﾔﾒﾃｸﾚ・・・・・・
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 02:18 ID:SgJCYfYf
どおでもいーけど、BBSで何で姉あんなに偉そうなんだ？
敬語くらい使えや。
誰かスレ同人版新たに立ててくれ。
昔ﾐﾀｸ皆ﾃﾞ姉ﾉ素行ｦｶﾀﾘｱｵｳvv
敬語くらい使えや。
誰かスレ同人版新たに立ててくれ。
昔ﾐﾀｸ皆ﾃﾞ姉ﾉ素行ｦｶﾀﾘｱｵｳvv
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 03:59 ID:XxJaVo3Y
お茶会ってサークル参加者＆※事情を知らないで来た一般※に対しての
対策じゃないの？まぁやらないよりはマシな気もするけど、スタッフの多さが
微妙感を漂わせるね…スタッフ＞参加者ってのはなあ。
費用とか愚痴りたくなる気持ちもわからないでもないが、そういうことは伏せるべきだね。
…まあ、オンリーとかの手伝いしたことが無かったりするなら若そうだし
そういうことわからなくても仕方ない気はするけど。
対策じゃないの？まぁやらないよりはマシな気もするけど、スタッフの多さが
微妙感を漂わせるね…スタッフ＞参加者ってのはなあ。
費用とか愚痴りたくなる気持ちもわからないでもないが、そういうことは伏せるべきだね。
…まあ、オンリーとかの手伝いしたことが無かったりするなら若そうだし
そういうことわからなくても仕方ない気はするけど。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/06/15 08:58 ID:b/blfA+k
自分は一回スケブ頼まれただけで、うっかり協賛引き受けちゃった被害者なんだから
何もわからなくてしょうがないんじゃないの？
でなきゃ掲示板で協賛にはイベントの責任がありますかなんて質問したりしないだろ（溜息
しかし、イベント選ぶにも副主催協賛が名前だけかどうかなんてどうやって判断すればいいんだよ。
おまけに選ぶ程イベントないしな。
９月、１０月は大丈夫なんだろうか？？
何もわからなくてしょうがないんじゃないの？
でなきゃ掲示板で協賛にはイベントの責任がありますかなんて質問したりしないだろ（溜息
しかし、イベント選ぶにも副主催協賛が名前だけかどうかなんてどうやって判断すればいいんだよ。
おまけに選ぶ程イベントないしな。
９月、１０月は大丈夫なんだろうか？？
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 10:20 ID:YNyKvepJ
【同人スレッド】建てｷﾎﾞｰﾝ。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 11:10 ID:jTNlXfB8
「スレイヤーズ同人その５」になるのかな？
でも、このイベントの件が終わったら話題がなくなりそうな罠。
でも、このイベントの件が終わったら話題がなくなりそうな罠。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 11:19 ID:nTNUanTp
何回か「姉」って出てるけど誰の事なん？
なんか前にやらかしたっぽい書きかたされてるけど
さて、今日はどうなってるやら
なんか前にやらかしたっぽい書きかたされてるけど
さて、今日はどうなってるやら
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 11:42 ID:jTNlXfB8
>67
スレイヤーズ同人（その１行方不明）
その２ http://yasai.2ch.net/doujin/kako/962/962418055.html
その３ http://yasai.2ch.net/doujin/kako/983/983650623.html
その４ http://choco.2ch.net/doujin/kako/1029/10294/1029415212.html
この中のどこかに書いてあります。
スレイヤーズ同人（その１行方不明）
その２ http://yasai.2ch.net/doujin/kako/962/962418055.html
その３ http://yasai.2ch.net/doujin/kako/983/983650623.html
その４ http://choco.2ch.net/doujin/kako/1029/10294/1029415212.html
この中のどこかに書いてあります。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 14:56 ID:70NMt+HQ
>68
サンクス
なんだこいつはと思った書き込みしてた人の事だったw
サンクス
なんだこいつはと思った書き込みしてた人の事だったw
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 22:30 ID:WsGmCFcq
で、お茶会に行った勇者はいないの？
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 22:34 ID:zPv4E0EC
>70
いてもここには書き込めない罠。
ｽﾀｯﾌだけで１９人もいたんじゃ身元ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろし。
…何となくだが、姉が鼻息荒く仕切ってそうでヤダ(´Д｀;)
いてもここには書き込めない罠。
ｽﾀｯﾌだけで１９人もいたんじゃ身元ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろし。
…何となくだが、姉が鼻息荒く仕切ってそうでヤダ(´Д｀;)
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 23:51 ID:dcOifEI5
姉はこういう問題が起こると知った顔して偉そうに振舞うよな。
今回も終わったあと、自分がｽﾀｯﾌの顧問みたいな顔して労うんだろうな。
ｱｰﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
今回も終わったあと、自分がｽﾀｯﾌの顧問みたいな顔して労うんだろうな。
ｱｰﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 00:01 ID:RWKUip9J
スレイ同人やめて５、６年くらい経過すっけども、
姉、あいかわらず中身全然変わってねーのな…年齢いくつだアヤツ。
姉、あいかわらず中身全然変わってねーのな…年齢いくつだアヤツ。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 00:26 ID:UJv8laVs
ヲチっ子は誰も行かなかったのかな？結局。
誰か行くだろうと思って行かなかったんだけど、行けばよかったよ。
別に身元ばれても何の問題も無いし。
でも何も知らない人がヲチャーがいるが為に入れなくなったら困るしﾅｰ。
つうか普通はスタッフが辞退してくもんだがﾅｰ。
誰か行くだろうと思って行かなかったんだけど、行けばよかったよ。
別に身元ばれても何の問題も無いし。
でも何も知らない人がヲチャーがいるが為に入れなくなったら困るしﾅｰ。
つうか普通はスタッフが辞退してくもんだがﾅｰ。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 01:02 ID:ODGyLyuM
姉41-2.独身.
この歳で中身変えるのは無理だろう。
この歳で中身変えるのは無理だろう。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 01:06 ID:g+nukS5k
でも、２０かそこらの息子がいるって聞いたことあるぞ。
旦那とは離婚したとかどうとか。
旦那とは離婚したとかどうとか。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 01:10 ID:ODGyLyuM
４０過ぎの独身ですよ。
本人が聞いてないことまで話してくれました。痛すぎです。
子供いるわけ無い。
本人が聞いてないことまで話してくれました。痛すぎです。
子供いるわけ無い。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 02:14 ID:11GagL3j
姉の取り巻きさんから、子持ちだって聞いたけど…。高校生くらいの息子がいるって…。
それでイベントではチャイナやゴスロリ来てるんだからもう何も言うまい…。そう思ってたんですが。
誰が嘘をついていたのか…。（釣られたか？自分）
それでイベントではチャイナやゴスロリ来てるんだからもう何も言うまい…。そう思ってたんですが。
誰が嘘をついていたのか…。（釣られたか？自分）
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 02:21 ID:ynL+Jbm7
ゴスロリ！？
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/06/16 02:26 ID:86Uwh3jb
最近はやってないよーだけど、
ゴスロリは痛かった・・・・・・・・・・。
去年の５月とか、あまりの気持ち悪さに吐きそうﾀﾞﾀﾖ。
そーいや、その一時期スレ界でゴスロリが流行ってたよな。
化粧くらいしろって思いました。ｵﾀｸのおしゃれは何か勘違い。イテエ。
ゴスロリは痛かった・・・・・・・・・・。
去年の５月とか、あまりの気持ち悪さに吐きそうﾀﾞﾀﾖ。
そーいや、その一時期スレ界でゴスロリが流行ってたよな。
化粧くらいしろって思いました。ｵﾀｸのおしゃれは何か勘違い。イテエ。
あぼーん
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 02:28 ID:ODGyLyuM
ｺﾞｽﾛﾘ･ﾁｬｲﾅ犯罪的。
ああ言う人がいるから同人って変な目で見られるのかな、なんて。
ああ言う人がいるから同人って変な目で見られるのかな、なんて。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 03:14 ID:AB2lxVjq
行った人が書き込まないから姉叩きに変わってるな
結局主催は何もせずに御茶会で終了か？
返金の意志ぐらいあるならとっととした方が良いぞ
結局主催は何もせずに御茶会で終了か？
返金の意志ぐらいあるならとっととした方が良いぞ
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 12:53 ID:9ppRroo6
問題ページ、妹代筆って何でつか？
なんか問題起こして時間先延ばしするための言い訳に見えるよ
それに書き込み時間が・・・
こんな真昼間に書いてる漏れも人の事言えんがな～
なんか問題起こして時間先延ばしするための言い訳に見えるよ
それに書き込み時間が・・・
こんな真昼間に書いてる漏れも人の事言えんがな～
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 21:06 ID:7h2QOymX
ゴスロリとかチャイナするなら化粧はして欲しい…
それと歳考えろ。
それと歳考えろ。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 21:12 ID:Yz/MtQSK
こっそりﾄﾞｳｲ
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 23:13 ID:VDm+MQ/S
姉は40才超として、
このジャンルの一般･サークル含めて平均年齢って何歳くらいなんですか?
このジャンルの一般･サークル含めて平均年齢って何歳くらいなんですか?
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 01:34 ID:PqpUJmaH
なんか、
たいした問題はなかったみたいじゃん？？
報告文を読むと･･･。
主催が当日現れたってのも意外な展開だが･･･。
でも参加費返ってくるらしいし
良かったね。
次のオンリーの出来次第で
このジャンルが完全集結するか否かが決まりそうだ（藁
たいした問題はなかったみたいじゃん？？
報告文を読むと･･･。
主催が当日現れたってのも意外な展開だが･･･。
でも参加費返ってくるらしいし
良かったね。
次のオンリーの出来次第で
このジャンルが完全集結するか否かが決まりそうだ（藁
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 03:47 ID:2TC2C3p3
参加費が返ってくるのは普通に良かった。
まだ解決とは言えなくとも、当日大きなトラブルは無かったっぽいね。
お茶会に香ばしさとかはあったもしれないが（ｗ
まだ解決とは言えなくとも、当日大きなトラブルは無かったっぽいね。
お茶会に香ばしさとかはあったもしれないが（ｗ
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 07:39 ID:cDwQ32FO
主催ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!?
すごいな、一体どの面下げてのこのこと(w
当日対策スタッフが居ると知りながら意を決して詫びに行ったのだろうか
すごいな、一体どの面下げてのこのこと(w
当日対策スタッフが居ると知りながら意を決して詫びに行ったのだろうか
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 11:09 ID:JmO3juOc
あの、いつの間にかｽﾚﾊﾟﾗ問題の掲示板ｱﾎﾞｰﾝされてるんでつが。
何がどうなったのかｻﾊﾟｰﾘ分からないよﾏﾏﾝ…(´Д｀;)
何がどうなったのかｻﾊﾟｰﾘ分からないよﾏﾏﾝ…(´Д｀;)
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 12:43 ID:VcyLNiw9
ＢＢＳログはちゃんと残してあるじゃん。終了した理由も更新履歴に書いとるし
>92
…ごめんよう。言い訳臭いけどさっき自分が見たときは
ﾃｰﾌﾞﾙの中空っぽだったんだよう…（´・ω・`）
一人で勘違いしていてｽﾏｿ。
反省してｺﾞｽﾛﾘ姉に向かってｺﾆｰﾀﾞｲﾌﾞして逝ってきまつ…
…ごめんよう。言い訳臭いけどさっき自分が見たときは
ﾃｰﾌﾞﾙの中空っぽだったんだよう…（´・ω・`）
一人で勘違いしていてｽﾏｿ。
反省してｺﾞｽﾛﾘ姉に向かってｺﾆｰﾀﾞｲﾌﾞして逝ってきまつ…
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/06/17 20:19 ID:Irj71KrP
掲示板もう少し開けとけば一方的な擁護でない
本当のご苦労様かきこがもらえただろうに。
なんかもうこの不器用さが痛々しいYO。
時系列に並べたログは、最初の頃の痛さをさらしてるようなもんだろうに。
まあ最期の協賛投稿の「クレーム感謝」も痛いけど。
どうして「連絡の付くサークル」と書かずに「大手サークル」とか
「御意見」と書かずに「クレーム」と書くのだろう？
彼女の愛読書はもしかして「人を怒らす１００の方法」か？（ｗ
本当のご苦労様かきこがもらえただろうに。
なんかもうこの不器用さが痛々しいYO。
時系列に並べたログは、最初の頃の痛さをさらしてるようなもんだろうに。
まあ最期の協賛投稿の「クレーム感謝」も痛いけど。
どうして「連絡の付くサークル」と書かずに「大手サークル」とか
「御意見」と書かずに「クレーム」と書くのだろう？
彼女の愛読書はもしかして「人を怒らす１００の方法」か？（ｗ
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 20:23 ID:NLnDC6j1
秋のオンリーとかもどうなんだろう。
絵とかリア厨・工っぽいけど…主催ってちゃんと成人してるよね…？
絵とかリア厨・工っぽいけど…主催ってちゃんと成人してるよね…？
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 22:55 ID:HRyAg93A
どうなんだろうってのもどうなんだろう(w
>93
それはあまりに酷な逝き方だ(;´Д｀)
>93
それはあまりに酷な逝き方だ(;´Д｀)
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 02:24 ID:0wakr0I7
>94
単に経験不足の子供なんだろうよ。
>93
96に同意。酷だ。
しかしここまで言われる姉、ある意味ｽｹﾞｪよ。
単に経験不足の子供なんだろうよ。
>93
96に同意。酷だ。
しかしここまで言われる姉、ある意味ｽｹﾞｪよ。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 15:18 ID:nv4h2WJ8
「返金されると決まった」＝安心ではない。
返金する事を書類として作成し、署名捺印させたとしも逃げるような場合もある。
経過がリトプリに非常に似てる気がするのは気のせいか？
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5636/
返金する事を書類として作成し、署名捺印させたとしも逃げるような場合もある。
経過がリトプリに非常に似てる気がするのは気のせいか？
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5636/
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 17:08 ID:bWt71Dlb
とすると未成年の奥さんが居て子供が居て日払いの仕事でもしとるのかな
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 02:19 ID:Qc40wIcj
100ｹﾞﾄｰ
主催、自分から来たんだから返す気はあるんじゃ？
･･･と信じたいな。
主催、自分から来たんだから返す気はあるんじゃ？
･･･と信じたいな。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 02:23 ID:9sGPBDrK
リトプリでも即売会当日に主催は現れたはずだし返金の約束もしたはずなんだがな・・・
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 12:53 ID:Rp0h9a4X
自宅特攻スタッフと入れ違いって事は自主的にって事だろ
リトプリの主催とはその辺がまだマシなんじゃないかと
リトプリは結局返金どうなってんの？
>98のサイト見ても現状がどうなってるのかわからん
リトプリの主催とはその辺がまだマシなんじゃないかと
リトプリは結局返金どうなってんの？
>98のサイト見ても現状がどうなってるのかわからん
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 14:08 ID:9sGPBDrK
確か
半分返したところ(150k円返済時点？)で主催の子供あぼーん、主催逃亡
のはずだが・・・
ちなみに返金開始までに半年かかったらしい
半分返したところ(150k円返済時点？)で主催の子供あぼーん、主催逃亡
のはずだが・・・
ちなみに返金開始までに半年かかったらしい
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 15:29 ID:Rp0h9a4X
サンクス
子供あぼーんって･･・それは流石にご愁傷様だな
逃亡の理由にはならんが
つうかそんなに金無いやつがイベント主催以前に同人やってたつう事の方が
しかも妻子持ちのくせに
そのことが既にアリエナイな
で、すれぱらの方だが
主催HPで全く謝罪の言葉も何も無しなんだな
問題ページの方であげる約束でもしてるのか？
サークル参加予定だった人が文句無いなら別に構わんけど
子供あぼーんって･･・それは流石にご愁傷様だな
逃亡の理由にはならんが
つうかそんなに金無いやつがイベント主催以前に同人やってたつう事の方が
しかも妻子持ちのくせに
そのことが既にアリエナイな
で、すれぱらの方だが
主催HPで全く謝罪の言葉も何も無しなんだな
問題ページの方であげる約束でもしてるのか？
サークル参加予定だった人が文句無いなら別に構わんけど
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 16:36 ID:D4D20/54
返金もそうだが、もう主催以外に言ってもどうしようもないだろ
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 20:49 ID:RO6Mp1VB
もう、あんまり動きがなさそうですね…。
今回の件を知っていながらすれぱら問題にリンク張らなかった
大手スレイサイトって結構あったけど、オフで活動してないからか
痛さを感じてたからか、２ちゃんねらだからか。
後者の理由、多そうだが。
協賛かなんかと下手に交流があったらしいところが、仕方なくリンク
張っていたのにはちょっと同情したよ…。
今回の件を知っていながらすれぱら問題にリンク張らなかった
大手スレイサイトって結構あったけど、オフで活動してないからか
痛さを感じてたからか、２ちゃんねらだからか。
後者の理由、多そうだが。
協賛かなんかと下手に交流があったらしいところが、仕方なくリンク
張っていたのにはちょっと同情したよ…。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:05 ID:NbKCdmBU
ピコサイト管理者ですが、私も表立ってリンクはしませんでした。
（むしろ「どうなるんでしょう？」とヲチ風味なこっそりリンク）
>106さんのおっしゃられた理由、全部当てはまりました(ｗ
（むしろ「どうなるんでしょう？」とヲチ風味なこっそりリンク）
>106さんのおっしゃられた理由、全部当てはまりました(ｗ
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 23:05 ID:W3V6z8WD
107の言っている意味がよく分からん。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 23:50 ID:F4Gs9154
>>107
特定しますた
特定しますた
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 00:19 ID:wjag6EsU
問題ページ、まだ更新予定ありそうな感じにしといてもうアレで放置か？
主催の方はもう完全に放置されとるし･･･
主催の方はもう完全に放置されとるし･･･
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 02:52 ID:3tVzZ9/g
問題ページは正式な書類が揃い次第ってコトだし、
しばらく掛かるんじゃないですかね。
とはいえ、参加予定だったサークルさんは金銭的
被害があるんだから、もっと詳しく説明があって
いいと思うんですけど。
個別に情報もらってたりするのかな？
今までの経過を見た感じじゃなさそうだけど。
>109
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
106だけど、なんか罪悪感を感じてしまったじゃないか。
しばらく掛かるんじゃないですかね。
とはいえ、参加予定だったサークルさんは金銭的
被害があるんだから、もっと詳しく説明があって
いいと思うんですけど。
個別に情報もらってたりするのかな？
今までの経過を見た感じじゃなさそうだけど。
>109
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
106だけど、なんか罪悪感を感じてしまったじゃないか。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 03:39 ID:G7tktMVi
>111
参加予定だったけど、個別に情報ってほど情報もらってない。
正式書類つくるのに本名とか必要だから教えてくれとかいうメールがきた程度。
当日の様子もサイト見なくちゃわからなかった。
参加予定サークルに対しても、
自分でサイトを見てくださいってスタンスだと私は感じる。
参加予定だったけど、個別に情報ってほど情報もらってない。
正式書類つくるのに本名とか必要だから教えてくれとかいうメールがきた程度。
当日の様子もサイト見なくちゃわからなかった。
参加予定サークルに対しても、
自分でサイトを見てくださいってスタンスだと私は感じる。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 13:24 ID:NYrPO/G/
「当日を振り返って」なんてコンテンツ作る気ありますよ～みたいに見せて
一週間更新無しですか
細部情報公開は「正式な書類」とやらが必要なのかもしれんが
結局主催はどうしてんのさ
一週間更新無しですか
細部情報公開は「正式な書類」とやらが必要なのかもしれんが
結局主催はどうしてんのさ
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/06/24 22:42 ID:URk548yd
本名教えろって、それはあまりに迂闊なような・・・
てか、正式書類ってなんだろう？
今更どんな書類が必要なの？
主催が返金すればそれでいい話じゃないの？
申し込み用紙の破棄は確認して欲しいけど目の前で破るとか出来そうにないし
いまだによく事情がわからん。
てか、正式書類ってなんだろう？
今更どんな書類が必要なの？
主催が返金すればそれでいい話じゃないの？
申し込み用紙の破棄は確認して欲しいけど目の前で破るとか出来そうにないし
いまだによく事情がわからん。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/06/25 10:48 ID:JWVVTC6C
>112
メールで連絡来たんなら、そのメアドに問い合わせすればいーだけでは？
メールで連絡来たんなら、そのメアドに問い合わせすればいーだけでは？
あぼーん
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 16:04 ID:74USKyzq
>115
それって結局コッチから何かしないと相手は何もしないって事でしょ
それって結局コッチから何かしないと相手は何もしないって事でしょ
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 18:56 ID:c714H6HK
>117
つか、本気で参加費取り戻したいなら、状況の問い合わせくらいした方が良かろうて。
当日過ぎちゃえば、後は参加費払ったサークルと主催者の間だけの問題なんだから、
ＨＰで一般向けの情報出すことって無いかもしれんよ。
つか、本気で参加費取り戻したいなら、状況の問い合わせくらいした方が良かろうて。
当日過ぎちゃえば、後は参加費払ったサークルと主催者の間だけの問題なんだから、
ＨＰで一般向けの情報出すことって無いかもしれんよ。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 08:08 ID:0Cgg+50l
問い合わせって何処へ？
逃げた主催？それとも問題ページ？
最初のメールのニュアンスでは副主催と協賛がとりまとめるように受け取れたんだが。
最悪の場合、主催を訴えるとかいってたし。
逃げた主催？それとも問題ページ？
最初のメールのニュアンスでは副主催と協賛がとりまとめるように受け取れたんだが。
最悪の場合、主催を訴えるとかいってたし。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 14:12 ID:V08rXxDL
主催に言えよ
逆に、副主催だけにしか言わないでいると「あ、なんだ何にも文句無いじゃん」と
思って放置の可能性もあり
逆に、副主催だけにしか言わないでいると「あ、なんだ何にも文句無いじゃん」と
思って放置の可能性もあり
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 15:49 ID:25HQMlmq
自分のHPのBBSも放置してるような人が
メール送って返事出してくるとはとても思えないですけどもね
だからって送らないと>120が言ったみたいに考えるのかもしれないですけど
メール送って返事出してくるとはとても思えないですけどもね
だからって送らないと>120が言ったみたいに考えるのかもしれないですけど
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/06/28 08:55 ID:5nCHhNS5
もう返金でさえ関わりたくないという参加サークルさんも多いのではないだろうか。
>106
問題ページにリンク貼ったからといって
協賛に共感してるとはかぎらないよ。
友人は何も知らずに当日来る人がいたら気の毒だから、
という理由でリンクを貼ったと言っていた。
しかし、本音は協賛の痛さを広く知らしめたかったのか？と思えたりする。
返金すると主催が言ったというソースは問題ページ以外にあるのかなあ？
全員に返金すると言ったのかどうか。
まさかその場にいた人間だけじゃないよね。
>106
問題ページにリンク貼ったからといって
協賛に共感してるとはかぎらないよ。
友人は何も知らずに当日来る人がいたら気の毒だから、
という理由でリンクを貼ったと言っていた。
しかし、本音は協賛の痛さを広く知らしめたかったのか？と思えたりする。
返金すると主催が言ったというソースは問題ページ以外にあるのかなあ？
全員に返金すると言ったのかどうか。
まさかその場にいた人間だけじゃないよね。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 09:18 ID:czVsTb/r
マジでリトプリみたいな経過を歩みつつないかい？
サークル側が関わりたくない、という意識を持っている、という事も含め。
サークル側が関わりたくない、という意識を持っている、という事も含め。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 20:38 ID:zPvYyms6
だって主催側にメール送って催促何度しても何の連絡もないし。
怒るより呆れ。
問題ページもあんなんだし。
此処まで馬鹿にされ続けたら、両方関わり持ちたくなくなる。
怒るより呆れ。
問題ページもあんなんだし。
此処まで馬鹿にされ続けたら、両方関わり持ちたくなくなる。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:11 ID:0zbpW7CV
もう2週間以上経ったんだが正式な書類とやらはいつ揃うんだか
あんまり放置してるとお茶会やった以外は禄に何もしてないの？と勘繰っちまうよ
それとは関係無いんだが、以前の元副主催のコメントだと「運営にノータッチ」は
元副主催が副主催を受ける条件として出したみたいな書き方だったと思うんだが
「今までの動き。」を見るとその辺も主催の方から言ってきた、みたいに書いてあるんだが･･･
なんか元協賛サマも情報改竄しとらんか？
漏れが勘違いしてるだけならスマン
あんまり放置してるとお茶会やった以外は禄に何もしてないの？と勘繰っちまうよ
それとは関係無いんだが、以前の元副主催のコメントだと「運営にノータッチ」は
元副主催が副主催を受ける条件として出したみたいな書き方だったと思うんだが
「今までの動き。」を見るとその辺も主催の方から言ってきた、みたいに書いてあるんだが･･･
なんか元協賛サマも情報改竄しとらんか？
漏れが勘違いしてるだけならスマン
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 18:03 ID:T/e1H/rv
>125
ようするに、運営にはタッチしなくていいと言われたから受けたってことなんじゃないの？
この副主催、別に自分からスタッフやりたかったわけじゃなくて、名前貸してくれって頼まれたんだろ？
自分から名前だけの副主催をやりたがるヤツもいないだろーよ。
ようするに、運営にはタッチしなくていいと言われたから受けたってことなんじゃないの？
この副主催、別に自分からスタッフやりたかったわけじゃなくて、名前貸してくれって頼まれたんだろ？
自分から名前だけの副主催をやりたがるヤツもいないだろーよ。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 18:20 ID:WonJnS5G
>124
そりゃ督促されて返事を返すような主催ならイベントの放置なんぞしないよ（藁）
問題ページの方は、当日の混乱を防いだ分、リトプリよりはマシなんじゃないの？
そりゃ督促されて返事を返すような主催ならイベントの放置なんぞしないよ（藁）
問題ページの方は、当日の混乱を防いだ分、リトプリよりはマシなんじゃないの？
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:23 ID:aZr1yRCY
>126
あのページの書き方だと「元副主催は最初から名前を貸しただけ」
ってあたりがわかり難い
流れ知らない人が読んだら多分誤解する
流れ知ってたにも関わらずそう読めなかったぐらいだから
あのページの書き方だと「元副主催は最初から名前を貸しただけ」
ってあたりがわかり難い
流れ知らない人が読んだら多分誤解する
流れ知ってたにも関わらずそう読めなかったぐらいだから
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/02 22:51 ID:SxGDpnd5
いまさらだが。
主催はイベント企画のかなり前から九州にきていたことがある。行動力は認めるが運営力が伴ってなかった。
元副主催はよーわからんが、元協賛の電波っぷりは有名。大手サークル（東京方面）に東京土産を送ったとか送らなかったとか（藁）
つーかその店で買ってもいないパソコン持ち込んで延々サポートさせるなYO。（某日の日記より）
おなじ量販店店員として、くされOS９８なんぞの対応をさせられた店員に同情する。
結局のところ
能力もないのに事を始めようとした主催と、
名前売りたさにその企画に乗った元副主催・元協賛
ってとこじゃないの？
当日のお茶会も、本来ならスタッフは少数参加にして、その後の対応をすべきだと思うし
そういう意味では「私たちはこれだけのことをやったらから慰めてね会」以上のものではないわな。
問題サイトも当日の動き以降は止まってるし。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、一番の被害者は連絡も何もなかったサークルであることを認識してほしい。
（大手サークルには事前に情報が行ってたってところに元副主催･協賛の電波っぷりを感じるが）
それでなくても「スレイヤーズ」のイベントは少なくなってきてるし、本気で楽しみにして上京を考えた人も多いんじゃないかな。
それを会場を目の前にして「今日のイベントはありません」ってそりゃ無責任すぎないか？
「お茶会を用意してる」って、それは全員収容できたのか？
当日からすでに2週間以上経っている。そろそろ安っぽい同情やエクスキューズはいいだろう。
私は、むしろこれからの動きに興味を持っている。
主催はイベント企画のかなり前から九州にきていたことがある。行動力は認めるが運営力が伴ってなかった。
元副主催はよーわからんが、元協賛の電波っぷりは有名。大手サークル（東京方面）に東京土産を送ったとか送らなかったとか（藁）
つーかその店で買ってもいないパソコン持ち込んで延々サポートさせるなYO。（某日の日記より）
おなじ量販店店員として、くされOS９８なんぞの対応をさせられた店員に同情する。
結局のところ
能力もないのに事を始めようとした主催と、
名前売りたさにその企画に乗った元副主催・元協賛
ってとこじゃないの？
当日のお茶会も、本来ならスタッフは少数参加にして、その後の対応をすべきだと思うし
そういう意味では「私たちはこれだけのことをやったらから慰めてね会」以上のものではないわな。
問題サイトも当日の動き以降は止まってるし。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、一番の被害者は連絡も何もなかったサークルであることを認識してほしい。
（大手サークルには事前に情報が行ってたってところに元副主催･協賛の電波っぷりを感じるが）
それでなくても「スレイヤーズ」のイベントは少なくなってきてるし、本気で楽しみにして上京を考えた人も多いんじゃないかな。
それを会場を目の前にして「今日のイベントはありません」ってそりゃ無責任すぎないか？
「お茶会を用意してる」って、それは全員収容できたのか？
当日からすでに2週間以上経っている。そろそろ安っぽい同情やエクスキューズはいいだろう。
私は、むしろこれからの動きに興味を持っている。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 00:22 ID:872EyLsT
副主催は問題ページでも名前を貸しただけ
そんな風に見える
言っちゃなんだが案山子
案山子は案山子なりに辛いっつうのもわかるが･･･
参加サークル全部に連絡取った筈なのに
今回の経緯を説明する必要があるサークル参加の人が居たってのも変だし
>129が言ってる事もあながち嘘じゃないのかね
だとしたら問題ページでは嘘八百述べてた事になるんだが
会場前にイベントアリマセンって以外何か出来たのか？とは思う
お茶会は来た人が全員収容できなかったら
スタッフが抜けてでもスペース作れってのは同意
そんな風に見える
言っちゃなんだが案山子
案山子は案山子なりに辛いっつうのもわかるが･･･
参加サークル全部に連絡取った筈なのに
今回の経緯を説明する必要があるサークル参加の人が居たってのも変だし
>129が言ってる事もあながち嘘じゃないのかね
だとしたら問題ページでは嘘八百述べてた事になるんだが
会場前にイベントアリマセンって以外何か出来たのか？とは思う
お茶会は来た人が全員収容できなかったら
スタッフが抜けてでもスペース作れってのは同意
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 00:58 ID:RClNLvAy
主催が悪いのはよーくわかるんだけど、
主催が動かないからって副主催と協賛降りたのが
見てて一番嫌だった。甘えるな。
その肩書きのままで出来ることをやって欲しかった。
主催が動かないからって副主催と協賛降りたのが
見てて一番嫌だった。甘えるな。
その肩書きのままで出来ることをやって欲しかった。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 01:19 ID:J+UWcNBD
正式な書類とはいつになったらそろうんだろ。
その前に、正式な書類とは何だ？
協賛らの電波っぷりを見てると、正式な書類がルーズリーフの切れ端にしか思えない。
その前に、正式な書類とは何だ？
協賛らの電波っぷりを見てると、正式な書類がルーズリーフの切れ端にしか思えない。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 01:21 ID:eaxq2KPg
>130
禿同。
確かに元協賛が一人で独走している感がある。
しかも、仮にも「問題ページ」を名乗るのであれば、最終的にどうなったのかを報告し、結論が出ていないのであれば途中経過を載せ、
世に範を垂れるべきだと思われ。
そもそも当日に書類を書かせたのならそれをなぜHPに載せない？
固有名詞が出るのが怖いなら、スキャナで取り込んでペインタなり何なりでちょこっと加工してやればできるじゃないか。
結局、叩きが怖いから躊躇半端に張った防衛線、て感じがするなあのサイトは。
もしくは「私たちはこれだけがんばってるのよ」的ナルシーサイト
>34よ。
「元協賛はネットを始めて間もない」とかあるが、そういう理屈が世の中で通用すると思うか？
初心者マークをつけている車が事故を起こしても、責任を取らずに済むと思うか？
物を盗んでおいて「人のものを取ってはいけないなんて知りませんでした」で許してくれると思うか？
それこそ安っぽい同情の見本だと思うのだが。
べつに>34を叩こうと思ってるんじゃない。そこのところは分かってくれ。伏してお願いしまつ。
だれかその後の展開ｷﾎﾞﾝﾇ
禿同。
確かに元協賛が一人で独走している感がある。
しかも、仮にも「問題ページ」を名乗るのであれば、最終的にどうなったのかを報告し、結論が出ていないのであれば途中経過を載せ、
世に範を垂れるべきだと思われ。
そもそも当日に書類を書かせたのならそれをなぜHPに載せない？
固有名詞が出るのが怖いなら、スキャナで取り込んでペインタなり何なりでちょこっと加工してやればできるじゃないか。
結局、叩きが怖いから躊躇半端に張った防衛線、て感じがするなあのサイトは。
もしくは「私たちはこれだけがんばってるのよ」的ナルシーサイト
>34よ。
「元協賛はネットを始めて間もない」とかあるが、そういう理屈が世の中で通用すると思うか？
初心者マークをつけている車が事故を起こしても、責任を取らずに済むと思うか？
物を盗んでおいて「人のものを取ってはいけないなんて知りませんでした」で許してくれると思うか？
それこそ安っぽい同情の見本だと思うのだが。
べつに>34を叩こうと思ってるんじゃない。そこのところは分かってくれ。伏してお願いしまつ。
だれかその後の展開ｷﾎﾞﾝﾇ
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 01:45 ID:eaxq2KPg
>131
たしかに、一方的に役職を降りたのは甘え以外の何物でもないな。
辛辣な見かたをすれば、警察沙汰になったときに共犯と見られたくないからと考えたのではないかとさえ思う。
本来なら最後まで「企画者」として振る舞い、一件が片付くまで「企画者」でいるべきなのではないかと思う。
「副主催」「協賛」を名乗った瞬間から、いわば連帯保証人同然なんだと自覚しなければならないはずだが、そのあたりはどう考えているのだろう。
元副主催や元協賛ばかりに話が行きがちだが、「主催は悪い」というのは、幼稚園児が見ても分かっている。
よって割愛。裁判でも牢屋でも逝ってこい。
>参加サークル全部に連絡取った筈なのに
>今回の経緯を説明する必要があるサークル参加の人が居たってのも変だし
参加申込書には当然
・サークル責任者の本名
・住所
・連絡先電話番号
・（おそらくは）メアド
を記入する欄があると思うのだが、そこまでデータがありながら連絡の取れないやつってどんなやつだ？
そもそも、サークル参加の当落の知らせは全サークルに出したんじゃないのか？
（当選サークルが全部運営者の趣味で決められてたらそれこそ笑えるな）
>132
世間一般で言う「正式な書類」とは、法的効力（とでもいうのか？）を持つものと思われる。
当日会場で書かせた誓約書って、案外本当に、持ってたルーズリーフかスケブのきれっぱしに書かせたんじゃないの？
一応自書と印鑑があればそれでもある程度の効力は持つだろうが。
こうなってくると、むしろ「すれぱら対策チーム」が小学生の学級会程度にしか思えずにあきれてしまう。
たしかに、一方的に役職を降りたのは甘え以外の何物でもないな。
辛辣な見かたをすれば、警察沙汰になったときに共犯と見られたくないからと考えたのではないかとさえ思う。
本来なら最後まで「企画者」として振る舞い、一件が片付くまで「企画者」でいるべきなのではないかと思う。
「副主催」「協賛」を名乗った瞬間から、いわば連帯保証人同然なんだと自覚しなければならないはずだが、そのあたりはどう考えているのだろう。
元副主催や元協賛ばかりに話が行きがちだが、「主催は悪い」というのは、幼稚園児が見ても分かっている。
よって割愛。裁判でも牢屋でも逝ってこい。
>参加サークル全部に連絡取った筈なのに
>今回の経緯を説明する必要があるサークル参加の人が居たってのも変だし
参加申込書には当然
・サークル責任者の本名
・住所
・連絡先電話番号
・（おそらくは）メアド
を記入する欄があると思うのだが、そこまでデータがありながら連絡の取れないやつってどんなやつだ？
そもそも、サークル参加の当落の知らせは全サークルに出したんじゃないのか？
（当選サークルが全部運営者の趣味で決められてたらそれこそ笑えるな）
>132
世間一般で言う「正式な書類」とは、法的効力（とでもいうのか？）を持つものと思われる。
当日会場で書かせた誓約書って、案外本当に、持ってたルーズリーフかスケブのきれっぱしに書かせたんじゃないの？
一応自書と印鑑があればそれでもある程度の効力は持つだろうが。
こうなってくると、むしろ「すれぱら対策チーム」が小学生の学級会程度にしか思えずにあきれてしまう。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 01:51 ID:afG18KKI
ログを見る限りサークルの連絡先を探しまわってた形跡があるな。
参加申込書は主催者が持ってたんじゃないかね？
参加申込書は主催者が持ってたんじゃないかね？
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 01:53 ID:afG18KKI
>134
そもそもこのイベント、落選したサークルがあるのだろーか？
ぜんぜんブースが埋まってなかったみたいだが。
そもそもこのイベント、落選したサークルがあるのだろーか？
ぜんぜんブースが埋まってなかったみたいだが。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 01:58 ID:eaxq2KPg
>135
万一のことを考え、そういう重要書類は副主催者も持っておくべきだと思う。
もし企画がうまくいっていたとして、企画中に主催が病気その他でダウンしたら？
何らかの叙情で企画に携わることができなくなったら？
NO２、副主催とはそのためにあると思われるがいかがなものか。
（>133同様、叩いているわけではないので言い過ぎあったらｽﾏｿ）
万一のことを考え、そういう重要書類は副主催者も持っておくべきだと思う。
もし企画がうまくいっていたとして、企画中に主催が病気その他でダウンしたら？
何らかの叙情で企画に携わることができなくなったら？
NO２、副主催とはそのためにあると思われるがいかがなものか。
（>133同様、叩いているわけではないので言い過ぎあったらｽﾏｿ）
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 02:07 ID:Wjl93pGt
>137
副主催は名前を貸して、あとは当日の手伝いをすればオッケーな
つもりだったんだろうな。
本人は善意で引き受けたんだろうが、軽々しく名前を貸すのは問題。
副主催は名前を貸して、あとは当日の手伝いをすればオッケーな
つもりだったんだろうな。
本人は善意で引き受けたんだろうが、軽々しく名前を貸すのは問題。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 02:17 ID:RClNLvAy
なんで今日人多いんだ？
主催と連絡つかなきゃ参加サークルを
完全に把握するのは無理なんじゃないかな。
滑り込みで受け付けた人とかいるかもしれないし。
そもそも申込書見ないで連絡つくサークルはネット環境にあるか、
もしくはある程度知名度のあるとこでは。（本見れば連絡先わかる）
主催と連絡つかなきゃ参加サークルを
完全に把握するのは無理なんじゃないかな。
滑り込みで受け付けた人とかいるかもしれないし。
そもそも申込書見ないで連絡つくサークルはネット環境にあるか、
もしくはある程度知名度のあるとこでは。（本見れば連絡先わかる）
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 02:34 ID:eaxq2KPg
>139
暇人の私があげまくってるからと思われ。
そもそも最大の論点は
「ろくにお互いを知らない人間同士が金の絡む企画を実行しようとした」
点にあるんじゃないかな。
お互いの連絡ができる状態であればそもそもこういう事態にはならないはずだし。
聞きたいのだがスタッフよ。ろくに知らない人間に
「絶対迷惑をかけないから、借金の連帯保証人になって」
といわれて、名前を貸すか？
スタッフは、イベントを成功させるまで、いわば「参加サークルから借金をしている」状態にあるのと同様と、私は考える。
イベントの成功なり何なりで返さなければ当然違法。
イベントを行えなければ当然返金。
そのあたりはどう考える？
暇人の私があげまくってるからと思われ。
そもそも最大の論点は
「ろくにお互いを知らない人間同士が金の絡む企画を実行しようとした」
点にあるんじゃないかな。
お互いの連絡ができる状態であればそもそもこういう事態にはならないはずだし。
聞きたいのだがスタッフよ。ろくに知らない人間に
「絶対迷惑をかけないから、借金の連帯保証人になって」
といわれて、名前を貸すか？
スタッフは、イベントを成功させるまで、いわば「参加サークルから借金をしている」状態にあるのと同様と、私は考える。
イベントの成功なり何なりで返さなければ当然違法。
イベントを行えなければ当然返金。
そのあたりはどう考える？
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 02:47 ID:RClNLvAy
<140
今日は私も暇だｗ
引き受けた時点では何も考えてなかったんだろう。
オンリー開催なんて滅多にやらないだろうし、浮かれてたんだと思うよ。
ただ、金を取るイベントなんだって事を失念していたんだね。
まあ私の意見としては>131であって擁護なんざする気はないが。
違法云々はここで言ってても仕方なかろうて。
主催とのオハナシ次第なんだろうし。
今日は私も暇だｗ
引き受けた時点では何も考えてなかったんだろう。
オンリー開催なんて滅多にやらないだろうし、浮かれてたんだと思うよ。
ただ、金を取るイベントなんだって事を失念していたんだね。
まあ私の意見としては>131であって擁護なんざする気はないが。
違法云々はここで言ってても仕方なかろうて。
主催とのオハナシ次第なんだろうし。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 02:53 ID:eaxq2KPg
>141
気が合うな同志ｗ
私も>131とほぼ同意見だ。
「主催とのオハナシ」ってやつをつぶさに載せていくのが本当の「問題サイト」ではなかろうか。
気が合うな同志ｗ
私も>131とほぼ同意見だ。
「主催とのオハナシ」ってやつをつぶさに載せていくのが本当の「問題サイト」ではなかろうか。
あぼーん
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 03:06 ID:RClNLvAy
まとめに入ってるから、全部カタがついてからお知らせって感じかと。
参加予定だったサークルには連絡行くだろうが、
いっそ問い合わせた方が早いかもしれんな。
ヲチャーが増えてるのは間違いないサイトだから
文章の推敲でも重ねてるのかもしれんなー。
参加予定だったサークルには連絡行くだろうが、
いっそ問い合わせた方が早いかもしれんな。
ヲチャーが増えてるのは間違いないサイトだから
文章の推敲でも重ねてるのかもしれんなー。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 05:48 ID:AS1h9rGR
スタッフの法的責任て意味だと、副主催と協賛でだいぶ違ってくる。
名前を貸しただけだろうが副主催はスタッフのうちだから、
サークルから追求されたら一定の責任を問われる。
主催ひっつかまえて参加費返還させないと、法的にもヤバい。
協賛サークルの方は運営スタッフではないから、
イベントの運営や金銭管理に責任を負うべき立場じゃないな。
目立つから、協賛イベントが潰れたことで評判落とすだろうが。
名前を貸しただけだろうが副主催はスタッフのうちだから、
サークルから追求されたら一定の責任を問われる。
主催ひっつかまえて参加費返還させないと、法的にもヤバい。
協賛サークルの方は運営スタッフではないから、
イベントの運営や金銭管理に責任を負うべき立場じゃないな。
目立つから、協賛イベントが潰れたことで評判落とすだろうが。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/03 07:17 ID:N/B3gBRA
今更こちらから連絡なんて取りたくないよ。
どうせ相手にされない弱小サークルだし（苦笑）
協賛って自分が思ってたのはチラシのイラスト描くだけだったんですが
ちがいますかって掲示板に質問たてて、擁護書き込みにとくとくとして
レスつけるような人間だぜ？
お土産の件は初めて知ったがもともと大手スキーな人だったのね。
だから大手にだけ連絡したのかな？
単純にｃｃで送ればいいのに何故と思ってたんだ。
イベントがちゃんと開催されてれば名前が売れてラキーだったのね。
まあ二度と協賛頼むような主催もいないだろうね。
私達責任なんてないのにこれだけ事態収拾に動くなんて立派とおもってるんじゃないかな。
副主催は…事態を理解しているのかいないのか。
一度顔くらい拝んでみたいがコミケにこの面子は現れるのかな？
ハラシマ徹夜あけの太陽が眩しいぜ。
どうせ相手にされない弱小サークルだし（苦笑）
協賛って自分が思ってたのはチラシのイラスト描くだけだったんですが
ちがいますかって掲示板に質問たてて、擁護書き込みにとくとくとして
レスつけるような人間だぜ？
お土産の件は初めて知ったがもともと大手スキーな人だったのね。
だから大手にだけ連絡したのかな？
単純にｃｃで送ればいいのに何故と思ってたんだ。
イベントがちゃんと開催されてれば名前が売れてラキーだったのね。
まあ二度と協賛頼むような主催もいないだろうね。
私達責任なんてないのにこれだけ事態収拾に動くなんて立派とおもってるんじゃないかな。
副主催は…事態を理解しているのかいないのか。
一度顔くらい拝んでみたいがコミケにこの面子は現れるのかな？
ハラシマ徹夜あけの太陽が眩しいぜ。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 12:38 ID:c1RuoJEP
名前貸しｳﾏｰのつもりだったのだろうが、主催が想像を越えた無責任ﾁｬﾝだったつーのは予想外だったんだろうな
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 12:57 ID:CBG1Ng5B
>145
しっかり調べもせずに法的責任という言葉を一人歩きさせるのは危険。
副主催の取らねばならない法的責任は関わり方にもよるわけで。
スタッフの中でも運営に当初から深く関わっていたのなら運営サイド扱いされて当然。
当日スタッフのみというようなスタッフとなると事件に関しては運営サイドとしての責任を問えない。
では副主催はというと、運営に深く関わっていたなら責任を取る必要はあるだろう。
しかし名前貸しただけとなるとそこが微妙になってくる。
おまいらが訴えたくともよほどうまく他人を陥れる能力がないと無理よ。
少なくとも自力でやるのは無理だからＫ察にさっさと相談しに行ったら？
・・・多分Ｋ察からは凹む返答をされると思うが(;´Д`)
しっかり調べもせずに法的責任という言葉を一人歩きさせるのは危険。
副主催の取らねばならない法的責任は関わり方にもよるわけで。
スタッフの中でも運営に当初から深く関わっていたのなら運営サイド扱いされて当然。
当日スタッフのみというようなスタッフとなると事件に関しては運営サイドとしての責任を問えない。
では副主催はというと、運営に深く関わっていたなら責任を取る必要はあるだろう。
しかし名前貸しただけとなるとそこが微妙になってくる。
おまいらが訴えたくともよほどうまく他人を陥れる能力がないと無理よ。
少なくとも自力でやるのは無理だからＫ察にさっさと相談しに行ったら？
・・・多分Ｋ察からは凹む返答をされると思うが(;´Д`)
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 14:54 ID:wYhE0Dw7
杜撰なイベント計画でなんでサークルが迷惑を被らにゃならんのよ。
イベント案内見てるだけじゃわかんないもん、内情なんて。
>149
>私達責任なんてないのにこれだけ事態収拾に動くなんて立派とおもってるんじゃないかな。
同意。思ってるっていうか思わせたいんじゃないの。
必死に身内（もしくは自分）擁護のために動いてるようにしか見えないんだ、あの人たち。
なんか不誠実さを感じてしまう…。ところで謝罪文ってどこにあるの？
謝罪してるんなら自分にも非があるって明らかに認めてる事になるよね。
これってなんか有利に働かないかなあ、返金求めるのに。
Ｋは人手不足＆忙しいので（藁 あからさまに小さい事件には冷たいよ。
全体でいくらになるかによってＫの対応も変わると思うけど…。
しかしいきなりＫってのもアレだ、返金に関しては一度
副やら協賛やらに問い合わせてみた方がいいんでない？
ちったぁ動きが出てくるかもしんない。
しかし更新１６日で止まってるのね。問題サイト。
イベント案内見てるだけじゃわかんないもん、内情なんて。
>149
>私達責任なんてないのにこれだけ事態収拾に動くなんて立派とおもってるんじゃないかな。
同意。思ってるっていうか思わせたいんじゃないの。
必死に身内（もしくは自分）擁護のために動いてるようにしか見えないんだ、あの人たち。
なんか不誠実さを感じてしまう…。ところで謝罪文ってどこにあるの？
謝罪してるんなら自分にも非があるって明らかに認めてる事になるよね。
これってなんか有利に働かないかなあ、返金求めるのに。
Ｋは人手不足＆忙しいので（藁 あからさまに小さい事件には冷たいよ。
全体でいくらになるかによってＫの対応も変わると思うけど…。
しかしいきなりＫってのもアレだ、返金に関しては一度
副やら協賛やらに問い合わせてみた方がいいんでない？
ちったぁ動きが出てくるかもしんない。
しかし更新１６日で止まってるのね。問題サイト。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 22:55 ID:N/B3gBRA
副主催の人も協賛の人もトラブルが起こった時に
ただイベントを中止にする方向に動いただけなんだよね。
（もしかしたら副主催は何もしなかったのかもしれないが、
また名前を貸しただけということなら……もはや笑うしかない）
副主催、協賛を大っぴらにおりる以前に大手サークルに事態を説明して
参加を自粛するように根回ししていたんだよね。
主催があれだから参加しない方がいいよという忠告？も結構メールやチャットで流れていた。
この時点では少なくとも名前を貸しただけのつもりとは言っても主催者側の人間だったのに。
個人的な遺恨もわかるが、参加サークル、一般参加者に全く目をむけていなかったとしか思えない。
なのに被害者側と一緒に主催の責任を追求しようとするのがどうしてももにょってしまうんだよな。
売買の出来ない会場というが、それこそ交流会目的ということで借りて
暗黙の了解で即売会を行ってる会場もある。
そこらへんこの会場の過去の実績はどうなんだろう？
ただイベントを中止にする方向に動いただけなんだよね。
（もしかしたら副主催は何もしなかったのかもしれないが、
また名前を貸しただけということなら……もはや笑うしかない）
副主催、協賛を大っぴらにおりる以前に大手サークルに事態を説明して
参加を自粛するように根回ししていたんだよね。
主催があれだから参加しない方がいいよという忠告？も結構メールやチャットで流れていた。
この時点では少なくとも名前を貸しただけのつもりとは言っても主催者側の人間だったのに。
個人的な遺恨もわかるが、参加サークル、一般参加者に全く目をむけていなかったとしか思えない。
なのに被害者側と一緒に主催の責任を追求しようとするのがどうしてももにょってしまうんだよな。
売買の出来ない会場というが、それこそ交流会目的ということで借りて
暗黙の了解で即売会を行ってる会場もある。
そこらへんこの会場の過去の実績はどうなんだろう？
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 23:32 ID:rZCL2sSJ
昨日今日でこの盛況っぷりは（藁
漏れも参加予定サークルだったけど、結局、主催からは参加案内もなにも来なかった。今も何も無し。
そんな状態で、主催は当日会場に行って何をする気だったのか。
だってサークル１つも来れなかったんだぞ？何時から入場できるのかも、搬入はどこの業者なのかも分からなかった、
チケットだって送られてきていないんだから。
やましいことがなければ、副主催協賛が何をしてようと、ちゃんと準備してそれなりに対応していればよかったんだ。
こんな、誰にとっても最悪な結果にはならなかったんじゃないか？（それでも厨イベントだが）
新刊を予定していただけに悔しいよ。
ところで、副主催って何なんだ？オンリーイベント主催するのに必要な役職なのか？
主催と協賛がいれば良いような気がするが。
副主催と協賛も、やろうとしていることは分かるんだが、自己を正当化しようとしすぎてかえってむかつく、というか。
「協賛はチラシ絵やパンフ絵を描く役割」だったなんて今回初めて知ったぞ、漏れ（藁
漏れも参加予定サークルだったけど、結局、主催からは参加案内もなにも来なかった。今も何も無し。
そんな状態で、主催は当日会場に行って何をする気だったのか。
だってサークル１つも来れなかったんだぞ？何時から入場できるのかも、搬入はどこの業者なのかも分からなかった、
チケットだって送られてきていないんだから。
やましいことがなければ、副主催協賛が何をしてようと、ちゃんと準備してそれなりに対応していればよかったんだ。
こんな、誰にとっても最悪な結果にはならなかったんじゃないか？（それでも厨イベントだが）
新刊を予定していただけに悔しいよ。
ところで、副主催って何なんだ？オンリーイベント主催するのに必要な役職なのか？
主催と協賛がいれば良いような気がするが。
副主催と協賛も、やろうとしていることは分かるんだが、自己を正当化しようとしすぎてかえってむかつく、というか。
「協賛はチラシ絵やパンフ絵を描く役割」だったなんて今回初めて知ったぞ、漏れ（藁
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[?A°?a`?￠?￠?±?AE?3/4???B ：03/07/04 00:26 ID:KiHYAyfO
>151
「協賛はチラシ絵やパンフ絵を描く役割」
賛成のレスがあれだけついたんだから今もそう思っているんじゃないのかな。
それでもいいんだよ、イベントさえきちんと開いてくれれば。
一週間前になっても参加証が届かなくても、
荷物が行方不明になっても、配置図と実際の机の並びが全然違っててもいいよ。
開催さえしてくれれば。
と今回つくづく思った。
「協賛はチラシ絵やパンフ絵を描く役割」
賛成のレスがあれだけついたんだから今もそう思っているんじゃないのかな。
それでもいいんだよ、イベントさえきちんと開いてくれれば。
一週間前になっても参加証が届かなくても、
荷物が行方不明になっても、配置図と実際の机の並びが全然違っててもいいよ。
開催さえしてくれれば。
と今回つくづく思った。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/04 00:48 ID:xxETMqdu
すげー個人的意見でスマソだが、
参加費なんてはした金くれてやるから、その金使って主催に逆訴訟でもなんでも起こして、
（名誉毀損＆営業妨害）
協賛ら、対策チームとかゆーアホな団体をつぶして欲しい。
今回のことでは、確かに主催も悪いが、
オレ的には元協賛らの対応がムカついた。
チャットのぞいてみたんだが、アイツら忠告した参加サークルの悪口まで言ってたぜ？
ネットマナー知らないじゃ、済まされねーよ。
参加費なんてはした金くれてやるから、その金使って主催に逆訴訟でもなんでも起こして、
（名誉毀損＆営業妨害）
協賛ら、対策チームとかゆーアホな団体をつぶして欲しい。
今回のことでは、確かに主催も悪いが、
オレ的には元協賛らの対応がムカついた。
チャットのぞいてみたんだが、アイツら忠告した参加サークルの悪口まで言ってたぜ？
ネットマナー知らないじゃ、済まされねーよ。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 00:51 ID:rRmzlEIE
>149
確かに問題サイトは当日以降の更新がない。
私としては、そこが「問題」だと思う。
結局「これだけのことをやったからエライでしょ？」という厨的臭がぷんぷんと漂っている。
Kは、言えば動くと思うよ？それでなくても最近不祥事に対する風当たりが強くなってるんだから。
ただし被害にあったサークルがある程度団結しなけりゃ動かないと思うけど。
「イベント開催されなかったけど、もういいや」って思ってる人間がいる限り、この問題は終わらないと思う。
>151
この問題の根は深い。今までの動きではなく、むしろこれからの動きのほうが重要。
そう思ってる人間が多いからじゃないのかな？盛況っぷりは。
サークル参加予定だったということは>151も被害者の一人だ。だから、あきらめないのであれば今後の動向を見据え、不満ならしっかりと声をあげる必要があると私は思う。
「副主催」という役職が必要かどうかは、参加者側には関係ないと思う。確かになくてもイベントは実行できるだろう。
むしろそういう役職があり、曲がりなりにもその役職に名前を貸した人間がいるという事実がこの際重要じゃないか？
「スレイヤーズ」ジャンルに限らず、他ジャンルにおいてもこういった事件が再発することのないよう、この問題はこのまま闇に葬ってはいけないと思わないか？>151よ。
>152
チラシやパンフに絵を描く役割なんて、それこそ一声かければやりたがる人間なんて多いんじゃないか？
ただでさえオンリーイベントが少なくなってる昨今だ。>152だって機会があれば描いてみたかったと思うのは、私だけかな？
（深読みしないでくれ。言葉どおりの意味だ）
それを、わざわざスタッフになってまでその地位を他に譲りたくなかった協賛に「名前貸しｳﾏｰ」臭が漂ってるよ。
案外副主催って、協賛に引っ張り込まれただけの人間なんじゃないの？
確かに問題サイトは当日以降の更新がない。
私としては、そこが「問題」だと思う。
結局「これだけのことをやったからエライでしょ？」という厨的臭がぷんぷんと漂っている。
Kは、言えば動くと思うよ？それでなくても最近不祥事に対する風当たりが強くなってるんだから。
ただし被害にあったサークルがある程度団結しなけりゃ動かないと思うけど。
「イベント開催されなかったけど、もういいや」って思ってる人間がいる限り、この問題は終わらないと思う。
>151
この問題の根は深い。今までの動きではなく、むしろこれからの動きのほうが重要。
そう思ってる人間が多いからじゃないのかな？盛況っぷりは。
サークル参加予定だったということは>151も被害者の一人だ。だから、あきらめないのであれば今後の動向を見据え、不満ならしっかりと声をあげる必要があると私は思う。
「副主催」という役職が必要かどうかは、参加者側には関係ないと思う。確かになくてもイベントは実行できるだろう。
むしろそういう役職があり、曲がりなりにもその役職に名前を貸した人間がいるという事実がこの際重要じゃないか？
「スレイヤーズ」ジャンルに限らず、他ジャンルにおいてもこういった事件が再発することのないよう、この問題はこのまま闇に葬ってはいけないと思わないか？>151よ。
>152
チラシやパンフに絵を描く役割なんて、それこそ一声かければやりたがる人間なんて多いんじゃないか？
ただでさえオンリーイベントが少なくなってる昨今だ。>152だって機会があれば描いてみたかったと思うのは、私だけかな？
（深読みしないでくれ。言葉どおりの意味だ）
それを、わざわざスタッフになってまでその地位を他に譲りたくなかった協賛に「名前貸しｳﾏｰ」臭が漂ってるよ。
案外副主催って、協賛に引っ張り込まれただけの人間なんじゃないの？
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 00:53 ID:rRmzlEIE
>153
「『問題サイト』を問題視するサイト」でも作るか？協力は惜しまないぞ。
いろんな情報ｷﾎﾞﾝﾇ
「『問題サイト』を問題視するサイト」でも作るか？協力は惜しまないぞ。
いろんな情報ｷﾎﾞﾝﾇ
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:06 ID:TQrgumKT
協賛やってたけど途中で主催に疑問持って
主催側と話をつけて開催の数ヶ月前に降りたって人は知ってるが
これの場合「直前」で勝手に一方的に降りる事宣言しただけで
主催がそれ承諾したとはどこにも書いてないんだよなぁ
連絡取れない主催に承諾してもらうのは無理なのはわかるが
そもそももっと前に不審に思ってたならその時点で降りろよと
特に協賛の方はあんだけ行動力がおありのようですから出来た筈
副主催の方は･･･気が弱い人なんかね？一番謎な人だよ、この人が
主催側と話をつけて開催の数ヶ月前に降りたって人は知ってるが
これの場合「直前」で勝手に一方的に降りる事宣言しただけで
主催がそれ承諾したとはどこにも書いてないんだよなぁ
連絡取れない主催に承諾してもらうのは無理なのはわかるが
そもそももっと前に不審に思ってたならその時点で降りろよと
特に協賛の方はあんだけ行動力がおありのようですから出来た筈
副主催の方は･･･気が弱い人なんかね？一番謎な人だよ、この人が
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:12 ID:TQrgumKT
あぁそれと
この後何がやりたいのかさっぱりわからない団体なんぞに任せないで
被害にあったサークルが団結して
主催だった方々(元副主催と協賛含む)に対して参加費返金なり
問題追求なりするのはアリだと思うけど
元副主催、元協賛だけを追求するのはなんか違うと思われ
この後何がやりたいのかさっぱりわからない団体なんぞに任せないで
被害にあったサークルが団結して
主催だった方々(元副主催と協賛含む)に対して参加費返金なり
問題追求なりするのはアリだと思うけど
元副主催、元協賛だけを追求するのはなんか違うと思われ
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:14 ID:0AAJ+nP7
ID:rRmzlEIE
もう少し読みやすくヨロシコ。
長すぎて粘着っぽい
もう少し読みやすくヨロシコ。
長すぎて粘着っぽい
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:15 ID:JuVoSSbe
＞１５５
「『問題サイト』を問題視するサイト」いいな。作るか。
情報つーか、元協賛はいろんな奴に『チラシやパンフに絵を描く役割を抜擢された♪』
とふれて回ってたそーだ。誰もんなこと聞いてねぇ、どーでもいい。
あと、当日のチャ会に何を勘違いしたのか、自分で描いた色紙を景品として持ってきたとか。
いらんっ！！！！！！！
まったく何を考えているんだか・・・。
「『問題サイト』を問題視するサイト」いいな。作るか。
情報つーか、元協賛はいろんな奴に『チラシやパンフに絵を描く役割を抜擢された♪』
とふれて回ってたそーだ。誰もんなこと聞いてねぇ、どーでもいい。
あと、当日のチャ会に何を勘違いしたのか、自分で描いた色紙を景品として持ってきたとか。
いらんっ！！！！！！！
まったく何を考えているんだか・・・。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:20 ID:rRmzlEIE
>156>157
もう一度繰り返そう。今回の最大の被害者は、何も知らされなかった参加者たちだ。
副主催と協賛はいい。「降りる」と事前に宣言し、ある程度事態を収拾してるかのように動けば、大半の人間から同情が得られるんだから。
裁くのは内部の人間であってはならない。事情を公平に見て取れる第三者だ。
そういう意味では>157の意見は至極まっとうだと思われる。
この際本気で「『問題サイト』を問題視するサイト」を作ったほうがいいのかも知れんな。
もう一度繰り返そう。今回の最大の被害者は、何も知らされなかった参加者たちだ。
副主催と協賛はいい。「降りる」と事前に宣言し、ある程度事態を収拾してるかのように動けば、大半の人間から同情が得られるんだから。
裁くのは内部の人間であってはならない。事情を公平に見て取れる第三者だ。
そういう意味では>157の意見は至極まっとうだと思われる。
この際本気で「『問題サイト』を問題視するサイト」を作ったほうがいいのかも知れんな。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:24 ID:rRmzlEIE
>158
長すぎて粘着っぽかったか。ｽﾏｿ。
伏してお詫び申し上げる。
>159
色紙の件。いかにもｳﾏｰ狙いっぽいなそれは（藁
色紙を準備する金があるんなら、一円でも多く参加費を返すべきじゃないのか？
絵描きじゃないから色紙の値段なんて知らんが、参加者の人数分となるとバカにならない金額になるんじゃないのか？
長すぎて粘着っぽかったか。ｽﾏｿ。
伏してお詫び申し上げる。
>159
色紙の件。いかにもｳﾏｰ狙いっぽいなそれは（藁
色紙を準備する金があるんなら、一円でも多く参加費を返すべきじゃないのか？
絵描きじゃないから色紙の値段なんて知らんが、参加者の人数分となるとバカにならない金額になるんじゃないのか？
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:28 ID:0AAJ+nP7
>161
はいよ。すまんな。
色紙は一枚１００円程度。
景品って書いてあるから人数分じゃなさげ…？
はいよ。すまんな。
色紙は一枚１００円程度。
景品って書いてあるから人数分じゃなさげ…？
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:37 ID:rRmzlEIE
>162
そうか。その程度の金額なのか。最大見積もっても35×100プラス消費税か。
それじゃあ純粋にｳﾏｰ目的としか考えられんわな。
多分、正常にイベントが実行されていても、その後の打ち上げで同じことしたと思うぞ？協賛は。
そうか。その程度の金額なのか。最大見積もっても35×100プラス消費税か。
それじゃあ純粋にｳﾏｰ目的としか考えられんわな。
多分、正常にイベントが実行されていても、その後の打ち上げで同じことしたと思うぞ？協賛は。
あぼーん
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:57 ID:rRmzlEIE
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:58 ID:rRmzlEIE
おろろ？誤爆った。
欝だ
欝だ
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 02:20 ID:gmzBvyqk
叩くのなら「主催」も含めてたたけや。私怨に見えるｿﾞ
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 02:28 ID:rRmzlEIE
>167
ｶﾞｲｼｭﾂだが、主催が悪いのは誰の目にも明らかなんだよ。ログをよく読んでくれ。
いまさらたたく必要すらないってとこだろうな。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、主催が悪いのは誰の目にも明らかなんだよ。ログをよく読んでくれ。
いまさらたたく必要すらないってとこだろうな。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 03:54 ID:moY13lcX
>154
残念ながら十中八九Ｋは動いてくれんよ。
刑事事件として動かそうと思うと詐欺で操作して貰うしかない。
サークル申込者の大部分に書類を送ってもらったり必要なら事情聴取に応じて貰ったり
証拠を集めてＫに被害者の存在や被害の深刻さを納得させる事ができないと無理。
それが無理ならばたとえ相手がいかに道義的に許されない行為をしたとしても
一人の他人を犯罪者にする事の意味の重さを延々とお説教されて終了するのがオチだぞ。
もちろん色々と証拠集め等をしていくうちにこっちが逆に脅迫や名誉毀損でﾀｲｰﾎされる可能性もある。
そこんとこ注意しながら主催とかを追いつめていってくれ。Ｋはあてにしない方がいい。
あと>153=160、もっと落ち着け。書き込む前に文章何度か読み直せ。
残念ながら十中八九Ｋは動いてくれんよ。
刑事事件として動かそうと思うと詐欺で操作して貰うしかない。
サークル申込者の大部分に書類を送ってもらったり必要なら事情聴取に応じて貰ったり
証拠を集めてＫに被害者の存在や被害の深刻さを納得させる事ができないと無理。
それが無理ならばたとえ相手がいかに道義的に許されない行為をしたとしても
一人の他人を犯罪者にする事の意味の重さを延々とお説教されて終了するのがオチだぞ。
もちろん色々と証拠集め等をしていくうちにこっちが逆に脅迫や名誉毀損でﾀｲｰﾎされる可能性もある。
そこんとこ注意しながら主催とかを追いつめていってくれ。Ｋはあてにしない方がいい。
あと>153=160、もっと落ち着け。書き込む前に文章何度か読み直せ。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/04 08:23 ID:KiHYAyfO
警察を動かすのはおすすめしない。
訴える方の負担も重い。
それに事件となってしまえば取り下げはできない。
詐欺の罪は重いよ。
当人達の一生を狂わす覚悟がないならやらない方がいい。
お茶会開いてスタッフにおごる金あるなら、
少しでもサークルに還元しろよ、と思ったのは私だけだろうか。
全サークルに連絡がつくのでしょう？
結局、自分が楽しいこと、とくになることを優先しているとしか思えない。
参加者の為を考えているならどうしようもなくなるまえに
主催のサイトの掲示板で何故対決しなかったのだろう。
あれだけ自分の掲示板で長文レスする行動力があるのに。
知り合いとお近づきになりたい大手にだけ情報を流して
イベントの自然消滅を狙ったというが姑息さしか感じられない。
訴える方の負担も重い。
それに事件となってしまえば取り下げはできない。
詐欺の罪は重いよ。
当人達の一生を狂わす覚悟がないならやらない方がいい。
お茶会開いてスタッフにおごる金あるなら、
少しでもサークルに還元しろよ、と思ったのは私だけだろうか。
全サークルに連絡がつくのでしょう？
結局、自分が楽しいこと、とくになることを優先しているとしか思えない。
参加者の為を考えているならどうしようもなくなるまえに
主催のサイトの掲示板で何故対決しなかったのだろう。
あれだけ自分の掲示板で長文レスする行動力があるのに。
知り合いとお近づきになりたい大手にだけ情報を流して
イベントの自然消滅を狙ったというが姑息さしか感じられない。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 10:04 ID:vDfx08T4
＞168
＞いまさらたたく必要すらないってとこだろうな
それはおかしくないか？あくまでも最悪なのは主催なんだろ？
責任を追求するにしろ、叩くにしろそこを押さえてないと外から見ると私怨か主催の工作に
見えてしまう罠
ま、＞157に同意つ事で
＞いまさらたたく必要すらないってとこだろうな
それはおかしくないか？あくまでも最悪なのは主催なんだろ？
責任を追求するにしろ、叩くにしろそこを押さえてないと外から見ると私怨か主催の工作に
見えてしまう罠
ま、＞157に同意つ事で
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 12:53 ID:wdUc58Xf
主催に連絡つけたくてもそっちの連絡先がわからんのでは 皆副と協賛の方に連絡取ろうとするじゃろ。 一度スタッフ引き受けた以上仕方無い事ではなかろうか。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 12:53 ID:wdUc58Xf
主催に連絡つけたくてもそっちの連絡先がわからんのでは
皆副と協賛の方に連絡取ろうとするじゃろ。
一度スタッフ引き受けた以上仕方無い事ではなかろうか。
皆副と協賛の方に連絡取ろうとするじゃろ。
一度スタッフ引き受けた以上仕方無い事ではなかろうか。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 14:14 ID:l/V1pX3z
>170
イベントの自然消滅は、最初から狙ってた。
問題サイト開設する前から（大手に情報流してた時点で）漏れはそう聞いてた。
最初の連絡が、こんな状態だから参加しないで下さいって言われた。
主催が全部関連書類持ってて、連絡つかなかったからとはいえ
別の場所で開催しようって意思が全くないのに正直呆れた。
やろうと思えば出来た筈だが。チャ会自腹で開く行動力はあったんだし？
正直連絡貰った大手は知ってる限り
問題事に勝手に巻き込むなってムカついてたけどな
イベントの自然消滅は、最初から狙ってた。
問題サイト開設する前から（大手に情報流してた時点で）漏れはそう聞いてた。
最初の連絡が、こんな状態だから参加しないで下さいって言われた。
主催が全部関連書類持ってて、連絡つかなかったからとはいえ
別の場所で開催しようって意思が全くないのに正直呆れた。
やろうと思えば出来た筈だが。チャ会自腹で開く行動力はあったんだし？
正直連絡貰った大手は知ってる限り
問題事に勝手に巻き込むなってムカついてたけどな
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 15:01 ID:xvLzEOKo
協賛がチラシとパンフに絵を描く役割だつーのは実は間違ってないけどな。
というかイベントによって協賛サークルとか協力サークルの定義はイロイロだが、
参加サークルのうち、チラシに載せるイラスト描いたり、
チラシの配布を依頼されたサークルを意味することが多い。
大き目のイベントだと５、６サークルいたりする。
逆に協賛サークルてのがいくつか集まって準備会になってたり、
資金提供したサークルを意味する場合もあるが。
基本的には主催に依頼された内容次第ってことだ。
このあたりは知らずに叩くと逆にアフォに見えるので注意。
というかイベントによって協賛サークルとか協力サークルの定義はイロイロだが、
参加サークルのうち、チラシに載せるイラスト描いたり、
チラシの配布を依頼されたサークルを意味することが多い。
大き目のイベントだと５、６サークルいたりする。
逆に協賛サークルてのがいくつか集まって準備会になってたり、
資金提供したサークルを意味する場合もあるが。
基本的には主催に依頼された内容次第ってことだ。
このあたりは知らずに叩くと逆にアフォに見えるので注意。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 15:04 ID:xvLzEOKo
逆に言えばイベントのサイトやチラシで協賛サークルがたくさん並んでいても、
スタッフがいっぱいいると思って安心してはイケナイということだ。
スタッフがいっぱいいると思って安心してはイケナイということだ。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 15:21 ID:qyKMTHw4
イベントとは即売会だけのものじゃない。
普段会う機会のない友人との交流の場でもあるのだ。
実際、今回のイベントで『即売会がなくてもイベントを開催して欲しい」
と言った、聞こえは悪いが弱小サークルがいたそうだ。
保身のためか、そんな意見ははなからムシされてたようだ。
普段会う機会のない友人との交流の場でもあるのだ。
実際、今回のイベントで『即売会がなくてもイベントを開催して欲しい」
と言った、聞こえは悪いが弱小サークルがいたそうだ。
保身のためか、そんな意見ははなからムシされてたようだ。
あぼーん
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 15:41 ID:p9CbwvYl
>177
それは無理じゃないか？
会場の申し込みをした主催が行方不明なんじゃ当日会場使えないぞ。
だいたい「販売なしになりましたが別の場所でイベントやります」
とか書いてあって誰が行くんだ？ そんな妖しい集会。
それは無理じゃないか？
会場の申し込みをした主催が行方不明なんじゃ当日会場使えないぞ。
だいたい「販売なしになりましたが別の場所でイベントやります」
とか書いてあって誰が行くんだ？ そんな妖しい集会。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 16:18 ID:PX8jLaWs
つーか、このイベント自体が最初から妖しいから（藁
スタッフが大半を占める茶会開くなら、もちっと他に考えようがあったのではないかと。
どこかに意見が出ていたと思うが、イベント後の対応も重要だと思われ。
返金についての途中経過の報告もナシとくれば、不信感を持たれても仕方がない。
・・・なんで掲示板外したんだろうな。無料レンタルなんてたくさんあるだろうに。
スタッフが大半を占める茶会開くなら、もちっと他に考えようがあったのではないかと。
どこかに意見が出ていたと思うが、イベント後の対応も重要だと思われ。
返金についての途中経過の報告もナシとくれば、不信感を持たれても仕方がない。
・・・なんで掲示板外したんだろうな。無料レンタルなんてたくさんあるだろうに。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 16:59 ID:xvLzEOKo
>174
漏れの聞いた話だと協賛がグチり始めた時点でさっさと不参加を決めたサークルと
ギリギリまで主催の反応を待つサークルに分かれたらしい。
知り合いのサークルはさっさと不参加決めてた。
むりやり決行されて当日祭りが起こっても迷惑なので。
漏れの聞いた話だと協賛がグチり始めた時点でさっさと不参加を決めたサークルと
ギリギリまで主催の反応を待つサークルに分かれたらしい。
知り合いのサークルはさっさと不参加決めてた。
むりやり決行されて当日祭りが起こっても迷惑なので。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 18:05 ID:1wg/lAOV
>176
そう考えると、よほど主催の素性がはっきりしてるイベントじゃないと
上京の予定たてるのも危険だな。
次のオンリーは大丈夫なのか？
そう考えると、よほど主催の素性がはっきりしてるイベントじゃないと
上京の予定たてるのも危険だな。
次のオンリーは大丈夫なのか？
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 19:12 ID:Kh7OCtZW
おい、厨房ジャンル。
警察沙汰はやめろよ。他のジャンルや即売会に迷惑だ。
警察沙汰はやめろよ。他のジャンルや即売会に迷惑だ。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 21:20 ID:0wWOZDdS
>182
１０月の主催は２人いるみたいだが、両方主催経験者じゃないか？
ちなみに漏れは参加予定。
１０月の主催は２人いるみたいだが、両方主催経験者じゃないか？
ちなみに漏れは参加予定。
あぼーん
あぼーん
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 21:35 ID:2jDv5pZ3
>>184
３人じゃないのか…主催。
ここがこれだけageられてるってことは、まだまだｽﾚｲを好きな人がたくさんいるということだよな。
どうか、今回の教訓を踏まえて良いイベントにして欲しいと思う。１０月。
３人じゃないのか…主催。
ここがこれだけageられてるってことは、まだまだｽﾚｲを好きな人がたくさんいるということだよな。
どうか、今回の教訓を踏まえて良いイベントにして欲しいと思う。１０月。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 21:48 ID:9a06Rjza
>187
スマン漏れの勘違い。
少なくとも２人は経験者だろうし、サイト見る限り常識ありそうで期待しているよ。
スマン漏れの勘違い。
少なくとも２人は経験者だろうし、サイト見る限り常識ありそうで期待しているよ。
189 ：?1/4?3?μ?3?n???C?[?A°?a`?￠?￠?±?AE?3/4???B ：03/07/04 22:10 ID:KiHYAyfO
>180
擁護だらけの掲示板にうるさいオバが正論ぶったからじゃないのかい。
擁護じゃない書き込みがあった途端に
閉鎖というのがらしいと思ってたんだが。
１０月の主催はしっかりしてるんじゃないかな。
ってその前に９月に関西でもオンリーはあるのだが……。
参加予定者はいないのかな。
擁護だらけの掲示板にうるさいオバが正論ぶったからじゃないのかい。
擁護じゃない書き込みがあった途端に
閉鎖というのがらしいと思ってたんだが。
１０月の主催はしっかりしてるんじゃないかな。
ってその前に９月に関西でもオンリーはあるのだが……。
参加予定者はいないのかな。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 22:45 ID:0vIEN+xP
>189
関西だけど大阪じゃないところがツライのよ。何でそこなんだyo！って。
チラシは一応5月インテでゲトしたが…。…。(ﾆｶﾞﾜﾗ
10月がかなり盛り上がりそうなら10月だけに絞りたいと思っている地方者。
関西だけど大阪じゃないところがツライのよ。何でそこなんだyo！って。
チラシは一応5月インテでゲトしたが…。…。(ﾆｶﾞﾜﾗ
10月がかなり盛り上がりそうなら10月だけに絞りたいと思っている地方者。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 23:14 ID:v+GPyBWX
9月って奈良だろ？
大手の参加表明が出たら申し込もうかと思うんだが。
大手の参加表明が出たら申し込もうかと思うんだが。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 00:30 ID:JmF08mVE
ここにも大手好きが一人（藁
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 01:44 ID:XYBxBT6R
ていうか、
スレイの大手って今誰･･･。
大手らしい大手は見あたらないんだけど。
スレイの大手って今誰･･･。
大手らしい大手は見あたらないんだけど。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 22:28 ID:HUYJpfuV
なんか論点がずれてるようなんだがとマジレスしてみるテスト。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 23:28 ID:HUYJpfuV
>189
たぶん自己陶酔がひと段落着いたからじゃないの？
同情カキコが集まると思ってたら、世間の風は思ったより冷たかったんで窓を閉めた、と。
ま、>180の言うとおりらしいといえばらしいわな。
たぶん自己陶酔がひと段落着いたからじゃないの？
同情カキコが集まると思ってたら、世間の風は思ったより冷たかったんで窓を閉めた、と。
ま、>180の言うとおりらしいといえばらしいわな。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 00:01 ID:+Z4whH6V
７月２日付けで某サイト様にリンク申し込みしてたよ協賛…。
自サイトも復活したみたいだけど、問題サイトはそのままか…。
自サイトも復活したみたいだけど、問題サイトはそのままか…。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 00:27 ID:mr/o9Uul
>196
売名に必死だな協賛（藁
売名に必死だな協賛（藁
あぼーん
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 01:24 ID:FU9aqYAr
協賛の人は夏コミ出るのかな？出るのなら、他を見るついでにどんな電波か魚血行くのだが。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 01:38 ID:UBQFuykH
協賛は親に同人活動を全面的に禁止されたらしい。
夏コミには出ないんじゃないかな。
ネットはやってるんだから、全面禁止になってないじゃん、
とちょっと突っ込みたかった。
夏コミには出ないんじゃないかな。
ネットはやってるんだから、全面禁止になってないじゃん、
とちょっと突っ込みたかった。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 01:45 ID:FrcaHbBq
ここの人達怖い。
表面上にこやかなのに実は腹黒いのか。
表面上にこやかなのに実は腹黒いのか。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 01:56 ID:76bnaiXq
同意。黒い黒い。スレイヤーズってこういう感じなのか。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 02:16 ID:7jZ6eCCb
黒いのは当然。
なんといってもロード・オブ・ナイトメアだからなｗ
なんといってもロード・オブ・ナイトメアだからなｗ
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 02:36 ID:mr/o9Uul
割と言ってることは間違っちゃいないのではとマジレスしてみるテスト
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 03:09 ID:c/sGKg6i
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 04:35 ID:54pbIEIm
>205
スレイヤーズがというより２ちゃんねるはこういう所だよ
スレイヤーズがというより２ちゃんねるはこういう所だよ
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 11:05 ID:7qg43j3c
>>206
逃げるなよ
逃げるなよ
208 ：sozaiだよ：03/07/06 11:08 ID:SEv2ElAB
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 11:37 ID:UBQFuykH
ココのことだけでジャンル全体が悪く言われるのは心外だな。
けど、何の反応もない主催と、電波な協賛にはキレても仕方ないじゃないか。
>205
表面でもお付き合いしたくないから、関わらないようにしてる。
けど、何の反応もない主催と、電波な協賛にはキレても仕方ないじゃないか。
>205
表面でもお付き合いしたくないから、関わらないようにしてる。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 18:55 ID:WGICFgFS
スレイヤーズの有名どころをageてみるテスト。
…と思ったが、ほとんど引退もしくはジャンル替えしているのに気付いて鬱…。
…と思ったが、ほとんど引退もしくはジャンル替えしているのに気付いて鬱…。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 21:03 ID:cwk4ejUy
>207
いやまぁでも本当のことだし。現実は見つめなくちゃ（藁）
いやまぁでも本当のことだし。現実は見つめなくちゃ（藁）
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 23:31 ID:9iOu1v1T
えっ。
ここで書き込みしてる人って
みんな協賛と表では仲良しなの！？
ここで書き込みしてる人って
みんな協賛と表では仲良しなの！？
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 00:25 ID:2Hukggxu
>>212
部外者1。
部外者1。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 01:21 ID:FxX9SGPj
何度も書き込みしてるけど漏れも部外者だよ
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 04:47 ID:uDXJxKL6
漏れも企画サイドと関係ない。部外者ー
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 11:46 ID:5pKDPkA2
巻き込まれるまで副主催・協賛ズの名前も知りませんでした。
スレイは結構長くいるけど。
スレイは結構長くいるけど。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 12:06 ID:nvPPdXrT
漏れもスレイ歴それなりに長いけど、
彼らの存在はここで知った。
彼らの存在はここで知った。
あぼーん
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 12:44 ID:HOJSsaU7
じゃあ、主催本人の事はどうなん？と気になった。
結構あの個人サイト古いみたいだし、サークル歴こそないが
海鮮としてならばジャンル歴は長いときいているけど。
私は２年ほど前から個人サイトの存在は知ってただけの程度。
結構あの個人サイト古いみたいだし、サークル歴こそないが
海鮮としてならばジャンル歴は長いときいているけど。
私は２年ほど前から個人サイトの存在は知ってただけの程度。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 13:50 ID:OUmP0bDN
主催の名前はあちこちのサイト掲示板の書き込みで知っていたけど、海鮮なのを知ったのは申し込み
した後…。
大丈夫か？と思ったけど、オンリーが少ない昨今だし委託ないし…って諦めていたようなところです。
こんな仕打ちされるとは思っていませんでしたけど。
した後…。
大丈夫か？と思ったけど、オンリーが少ない昨今だし委託ないし…って諦めていたようなところです。
こんな仕打ちされるとは思っていませんでしたけど。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 18:53 ID:avyqGfe/
>219
海鮮として暦が長かろうが、名前を知ったりましてや交流を持ったりする訳じゃない。
あまりにもｲﾀ(rなら、特に２ちゃんねらに知れ渡る可能性はあるけど。
主催・副主催・協賛、ひとつくらい名前は知ってるかな…？くらいの人が多いのかな。
大体ジャンル暦自体が長いサイト・サークルもへ盆なら知られてないこと多いし。
海鮮として暦が長かろうが、名前を知ったりましてや交流を持ったりする訳じゃない。
あまりにもｲﾀ(rなら、特に２ちゃんねらに知れ渡る可能性はあるけど。
主催・副主催・協賛、ひとつくらい名前は知ってるかな…？くらいの人が多いのかな。
大体ジャンル暦自体が長いサイト・サークルもへ盆なら知られてないこと多いし。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 21:18 ID:aOu2nP5g
ウチのことだな（藁
（歴はもういいかげんにすぎるくらい長いがヘタレ）
（歴はもういいかげんにすぎるくらい長いがヘタレ）
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/08 06:14 ID:xT4ElXtq
主催も元副主催も元協賛もまったく知らなかった歴だけ長いぴこぴこ。
ここだけが情報源だったりするのだが、
結局動きなしでこのままうやむやにおわってしまいそうだね。
そういえば元協賛から情報サイト立ち上げ時に来たメールのタイトルは最終報告だった。
ホントにアレが最終報告になるのだろうか。
あとイベントには直接関係無いが巨大後書きをノベライズ（？？）しているとこってどこだろう？
前パクスレではスルーされていたがちょっと気になる。
ここだけが情報源だったりするのだが、
結局動きなしでこのままうやむやにおわってしまいそうだね。
そういえば元協賛から情報サイト立ち上げ時に来たメールのタイトルは最終報告だった。
ホントにアレが最終報告になるのだろうか。
あとイベントには直接関係無いが巨大後書きをノベライズ（？？）しているとこってどこだろう？
前パクスレではスルーされていたがちょっと気になる。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 08:00 ID:tbbK2gCm
海鮮オンリーで主催も協賛も名前すら知らなかったよ(ﾜﾗ
>223
あっちではスルーだったので黙ってたけど多分それ知ってる・・・
でもﾊﾟｸﾗｰ本人のサイトじゃなくてカプ内最大手のところへの
投稿作品だった。
管理人はきっと気が付いてないんじゃないかな、と思うけど。
>223
あっちではスルーだったので黙ってたけど多分それ知ってる・・・
でもﾊﾟｸﾗｰ本人のサイトじゃなくてカプ内最大手のところへの
投稿作品だった。
管理人はきっと気が付いてないんじゃないかな、と思うけど。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 08:24 ID:xT4ElXtq
カプ内最大手・・また大手(藁 か、わからん。
まさか姉ちゃんとこじゃないよね？
ほんとスレサイトの大手ってどこだろう
まさか姉ちゃんとこじゃないよね？
ほんとスレサイトの大手ってどこだろう
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 08:56 ID:tbbK2gCm
>225
ああごめん。同カプ内で（たぶん）最もhit数の多いところ、の意味ですた。
＞最大手
そんなに深い意味なかったんだよ、気に障ったならごめんよ。
姉ちゃんとこじゃないでつ。むしろ姉ちゃんが忌み嫌うカプの方。
そこのメインカプじゃない、別カプの部屋にあったよ。
・・・私は微妙にﾓﾆｮったんだけど、あっちでは「パロの範疇じゃん」って
意見もあったからそういうものなのかと思いそうになったけどね。
読み返してきたけど、やっぱりﾓﾆｮる・・・
ああごめん。同カプ内で（たぶん）最もhit数の多いところ、の意味ですた。
＞最大手
そんなに深い意味なかったんだよ、気に障ったならごめんよ。
姉ちゃんとこじゃないでつ。むしろ姉ちゃんが忌み嫌うカプの方。
そこのメインカプじゃない、別カプの部屋にあったよ。
・・・私は微妙にﾓﾆｮったんだけど、あっちでは「パロの範疇じゃん」って
意見もあったからそういうものなのかと思いそうになったけどね。
読み返してきたけど、やっぱりﾓﾆｮる・・・
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 09:22 ID:GT4qAwll
復活したらしい(元を知らない)元協賛のHPに行って日記を見てみた
元マンレポ関係の某人を彷彿とさせた
笑いそうになった
このまま有耶無耶にして逃げる気満々だなと思った
そして周りにまともな人が誰も居ないようだと
ホントにそうなると思われ
何度か言われてるけど、サークル参加予定だった方々、ホントにこのままで良いの？
と一部外者がほざいてみる
一月閉鎖してたのって単に自分ところで叩かれるのが嫌で
逃げてただけちゃうんかと以下略
元マンレポ関係の某人を彷彿とさせた
笑いそうになった
このまま有耶無耶にして逃げる気満々だなと思った
そして周りにまともな人が誰も居ないようだと
ホントにそうなると思われ
何度か言われてるけど、サークル参加予定だった方々、ホントにこのままで良いの？
と一部外者がほざいてみる
一月閉鎖してたのって単に自分ところで叩かれるのが嫌で
逃げてただけちゃうんかと以下略
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 12:19 ID:FhrOXWeq
サークル参加予定だったけど、
なんかもー関わり合いになりたくないってのが、正直な意見。
ちょっと意見しただけで、サイトに内容晒してくるし、やってらんない。
それで仲間ーvだと思われてんだから、頭イタクなるよ・・・。
なんかもー関わり合いになりたくないってのが、正直な意見。
ちょっと意見しただけで、サイトに内容晒してくるし、やってらんない。
それで仲間ーvだと思われてんだから、頭イタクなるよ・・・。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 19:58 ID:ytqueYu9
排他的というか何というか……
元協賛の文面見て思うよ。
合わない意見を許容できない、歪めた解釈する人みたいだなって。
同意も意見もしたくないけど返金はしてほしい。
住所本名集めて、代表として責任取るって宣言したんだから。
元協賛の文面見て思うよ。
合わない意見を許容できない、歪めた解釈する人みたいだなって。
同意も意見もしたくないけど返金はしてほしい。
住所本名集めて、代表として責任取るって宣言したんだから。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 21:01 ID:Wt3uVrLq
そんな事宣言してたんだ？
問題ページにはそんな事書いてなかったから知らなかったよ
代表として責任とるって事は返金請求も当然元協賛宛てで良いわけだ
・・・けど、皆もうあんなクズに付き合ってらんないって雰囲気だな
問題ページにはそんな事書いてなかったから知らなかったよ
代表として責任とるって事は返金請求も当然元協賛宛てで良いわけだ
・・・けど、皆もうあんなクズに付き合ってらんないって雰囲気だな
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/08 22:24 ID:Ryk9oiTD
再開したページのお気楽さ見てるとめっちゃむかつく。
本名住所集めたのは何のためなのさ。
自分達が代表になって（藁 訴訟起こすようなこと言っといて放置とは、
やってること主催と変わらん。
問題ページに全く動きのないところ見ると禊は済んだとでも思ってるのだろうか？
本名住所集めたのは何のためなのさ。
自分達が代表になって（藁 訴訟起こすようなこと言っといて放置とは、
やってること主催と変わらん。
問題ページに全く動きのないところ見ると禊は済んだとでも思ってるのだろうか？
あぼーん
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 22:37 ID:YEbhIv3/
あの実のない愚痴まみれのチャット思い出すと腹立つよ。
学生は寝られるんだろうが、意味もなく召集かけられて正直迷惑だった。
それでこれなんだからな･･･
学生は寝られるんだろうが、意味もなく召集かけられて正直迷惑だった。
それでこれなんだからな･･･
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 23:00 ID:Ryk9oiTD
最大手がわからん……。
ウェブリングも結構リンク切れが多いなあ。
この騒ぎがジャンルに終止符を打った……なんてことにならないで欲しい。
ウェブリングも結構リンク切れが多いなあ。
この騒ぎがジャンルに終止符を打った……なんてことにならないで欲しい。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 23:30 ID:4wWLemGG
今の状況から見て、列が出来る（もしくは人だかり）のは３つくらいかなー…と推測してみる。
あ、でもそのうち一つはジャンル移動してるかも知れないな。
細い線でむちぷにのリナを描くところと、ＮＥＴ上で有名なガウリナのところと、グッズをたくさん作る猫のところ。
あ、でもそのうち一つはジャンル移動してるかも知れないな。
細い線でむちぷにのリナを描くところと、ＮＥＴ上で有名なガウリナのところと、グッズをたくさん作る猫のところ。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 00:15 ID:rerfMC7E
スレ同人去って5年経ちましたが気になって読んでみたら…
大変なことになってるんですね。
以前は海鮮で、随分と離れてる間に飛翔系で揉まれて、
そろそろスレ同人に帰りたいと思ってたのに…
サークルの皆様と、楽しみにしていた方には同情します。
10月にもあるのかー。挑戦してみようかなー。
大変なことになってるんですね。
以前は海鮮で、随分と離れてる間に飛翔系で揉まれて、
そろそろスレ同人に帰りたいと思ってたのに…
サークルの皆様と、楽しみにしていた方には同情します。
10月にもあるのかー。挑戦してみようかなー。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 01:39 ID:xKLmOdGZ
早く夏コミカタログが発売されんかな。
チェックするサークルが年々少なくなっていくのが寂しいが…。
今回あそことあそこいるかが気になる…。
チェックするサークルが年々少なくなっていくのが寂しいが…。
今回あそことあそこいるかが気になる…。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 02:38 ID:DgRi49OP
>>236
是非是非お待ちしております!
是非是非お待ちしております!
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 07:49 ID:2aixMsGa
>235
それって……
むちぷにはどこにでもあるエロだし
グッズは猫であれをスレと呼ぶのは抵抗がある。
ガウリナのとこは商業漫画の名前挿げ替えノベライズに気付き一気に萎えた。
残ってる大手ってこんなとこだけかよ。
ま、姉ちゃんも健在だよな。 はあ。
それって……
むちぷにはどこにでもあるエロだし
グッズは猫であれをスレと呼ぶのは抵抗がある。
ガウリナのとこは商業漫画の名前挿げ替えノベライズに気付き一気に萎えた。
残ってる大手ってこんなとこだけかよ。
ま、姉ちゃんも健在だよな。 はあ。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 17:17 ID:tlVz2dWw
もうすぐ一ヵ月たつけど、本当にどうなってんだ？
このままなし崩しー？
このままなし崩しー？
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 22:22 ID:zI7Dcp17
元協賛の日記を見ると鬱になるのは何故だろう……
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 22:54 ID:7ht8umR/
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/09 23:12 ID:h/Rix8ny
売れてる感というか、その３つ以外は皆同じよーなもんなんじゃないのか。
部数とかも似たり寄ったりだろ。多少名前知られてようがいまいが、ヘボはヘボ。
ちなにみうちの部数はは１００部くらい。
皆はどんなもんよ？
部数とかも似たり寄ったりだろ。多少名前知られてようがいまいが、ヘボはヘボ。
ちなにみうちの部数はは１００部くらい。
皆はどんなもんよ？
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/09 23:13 ID:2aixMsGa
とっても好きなところはよく売れているようだが、
ここで名前出す気にはなれないしね。
でもあそこも時々元ネタ書かずにダブルパロやるからなあ。
しかしほんとにこれで終わりなのかな。
協賛も元気で同人活動じゃないネット活動するんだろうなあ。
今できることってなんだろうと考えてみた。
主催にメール送る。
晒されるの覚悟で元協賛にメールする。
これくらいしかないのかなあ。
メール送っても返事がなければそれで終わりなんだよね。
検証サイト作れるほど事情は知らないが場所くらいなら提供出来るけど。
ここで名前出す気にはなれないしね。
でもあそこも時々元ネタ書かずにダブルパロやるからなあ。
しかしほんとにこれで終わりなのかな。
協賛も元気で同人活動じゃないネット活動するんだろうなあ。
今できることってなんだろうと考えてみた。
主催にメール送る。
晒されるの覚悟で元協賛にメールする。
これくらいしかないのかなあ。
メール送っても返事がなければそれで終わりなんだよね。
検証サイト作れるほど事情は知らないが場所くらいなら提供出来るけど。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:17 ID:zI7Dcp17
>243
３００－４００。
売れてる実感はないが。
３００－４００。
売れてる実感はないが。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:45 ID:i79asLlK
100部を１年以上かけて売るピコピコ…。
>>245の部数なんて考えたこともないよ。ここ数年のコミケにおける売り上げ見てたら50でも十分でつ（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>245の部数なんて考えたこともないよ。ここ数年のコミケにおける売り上げ見てたら50でも十分でつ（ﾆｶﾞﾜﾗ
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/10 00:03 ID:gkzzG0Ki
>245
その部数だけでどのサークルか特定できそう。
個人的に姉の部数が気になる。
いつまでたってもなくならない。最近の机に並ぶ本の多さはなんだ。
毎回１０００部とか勘違いしちゃってそう。
その部数だけでどのサークルか特定できそう。
個人的に姉の部数が気になる。
いつまでたってもなくならない。最近の机に並ぶ本の多さはなんだ。
毎回１０００部とか勘違いしちゃってそう。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 00:30 ID:sxZDZFSS
某もと大手さんは
1000部を半年くらいかけて売るペースだったそうだよ。
聞いた話だけど。
姉はあんまり売れてないんじゃないかと思うけど。
ていうか、買ってる人を見たことない。（身内らしき人以外で）
10月のイベントはどうなるかなあ。
久しぶりに買いに行きたいけど。
1000部を半年くらいかけて売るペースだったそうだよ。
聞いた話だけど。
姉はあんまり売れてないんじゃないかと思うけど。
ていうか、買ってる人を見たことない。（身内らしき人以外で）
10月のイベントはどうなるかなあ。
久しぶりに買いに行きたいけど。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 04:18 ID:AZAxO5jN
久しぶりにスレイ同人のスレを見たのですが
（最後は姉スレの頃だった気が。汗）
荒れていたんですね。
とはいえ、姉の健在ぶりが納得というか
怖いというか。
（最後は姉スレの頃だった気が。汗）
荒れていたんですね。
とはいえ、姉の健在ぶりが納得というか
怖いというか。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 12:15 ID:UGaRi9Ny
問題提起サイト最新情報up age
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 12:42 ID:/YkoZ+Ix
行方不明かよ……
返金は無理だろうな。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 13:07 ID:/50q+Vs2
実家も探してるのか。
同人界から姿を消したやつはいたけど。
こりゃまた本格的な行方不明だな。
同人界から姿を消したやつはいたけど。
こりゃまた本格的な行方不明だな。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 13:22 ID:A1nbH6Zb
姉～！久々に話題目にするのがネットかよ。時代の流れか。古い付き合い誰も居なくなってとんでもないふかしこいてるな(w
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 14:43 ID:t70oBsxX
結局リトプリと同じ結果か
まぁ問題ページの中の人は頑張ってくれ
あんまり放置長いから主催と取引して参加費山分けしてるのかと思ったよ
まぁ問題ページの中の人は頑張ってくれ
あんまり放置長いから主催と取引して参加費山分けしてるのかと思ったよ
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 15:19 ID:VZ9rvRL4
姉、漏れがリア中のころ、ちょっとだけ話したことあったなー。
苦手なのに大人向けのイラスト見せられてﾆｶﾞｰ
かなり前の話題だけど、ゴスロリ着てたんだ？！
私ﾛﾘｰﾀやってるけど、化粧とダイエットは基本だよな。。
これだからオタロリは痛いと叩かれる…
さて、10月どうなることやら。夏過ぎてから考えよう。
苦手なのに大人向けのイラスト見せられてﾆｶﾞｰ
かなり前の話題だけど、ゴスロリ着てたんだ？！
私ﾛﾘｰﾀやってるけど、化粧とダイエットは基本だよな。。
これだからオタロリは痛いと叩かれる…
さて、10月どうなることやら。夏過ぎてから考えよう。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 16:01 ID:2UDUMIt+
最悪だな、主催・・・。
返金まではまだ期日があるが、大丈夫なんだろうか。
問題ページ、一般にはあの程度の内容でもいいかもしれないが、詳しい内容を参加予定だったサークルに個別でメールなどで知らせるべきだったと思うが。
問い合わせしないと詳しい推移を知ることができないというのは、被害者であるサークル関係の人達に、ちと酷なような気が。
あれだけの情報を更新するのに、なんでこんなに時間がかかったんだ？
こんなことになって余計に9月のがどんな感じなのか気になる。
10月のはサイトが更新されてるからまだ安心なのだが。
返金まではまだ期日があるが、大丈夫なんだろうか。
問題ページ、一般にはあの程度の内容でもいいかもしれないが、詳しい内容を参加予定だったサークルに個別でメールなどで知らせるべきだったと思うが。
問い合わせしないと詳しい推移を知ることができないというのは、被害者であるサークル関係の人達に、ちと酷なような気が。
あれだけの情報を更新するのに、なんでこんなに時間がかかったんだ？
こんなことになって余計に9月のがどんな感じなのか気になる。
10月のはサイトが更新されてるからまだ安心なのだが。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 16:17 ID:9hRZMMAG
９月のって情報サイトとかあるの？
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 19:27 ID:EkYGu2xd
９月って去年か一昨年に大阪で主催したところ？
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 19:48 ID:xt/7IZZ4
Ｘデーは今月末か。
まぁ、少々沈黙が長かったのはあるが、
前みたく時期尚早にして内容の足りない情報を公開して
どたばたさせたのよりはうんとマシだと思う。
>257-258
その通り、昨年5月の大阪の系統。サイトはあいぴですが何かｗ
まぁ、少々沈黙が長かったのはあるが、
前みたく時期尚早にして内容の足りない情報を公開して
どたばたさせたのよりはうんとマシだと思う。
>257-258
その通り、昨年5月の大阪の系統。サイトはあいぴですが何かｗ
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 20:20 ID:c9mAi9WW
前回のドタバタは時期を考えるとしょうがない気もするがな。
あれより遅かったら、新刊刷っちゃうだろう。
オフセの印刷代払ったあとでイベント消えたらイタいぞ。
あれより遅かったら、新刊刷っちゃうだろう。
オフセの印刷代払ったあとでイベント消えたらイタいぞ。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 21:51 ID:GXVbmQJE
あばれちゃうゾ
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 01:18 ID:PHqwhWha
>133だけど
ようやく正式書類が日の目を見たね。個人的には「やっとかYO」って感じだけど。
つーか、叩きに負けてようやく協賛あたりが出したって感じか？
まあとうぜんここも読んでると思われるが、あんまり日和見はいかんとおもうぞ。
>252
とっととKに任せればよかったと思うよ？
そうすりゃ「問題チーム」も公然と責任逃れできるし、主催を逃がすこともなかったと思う。
しかしこのまま主催が出てこなかったら、副主催＆協賛が肩代わりするんだろうか？
>244
検証サイト、というか、検証掲示板でもいいんじゃないか？
しかしここも「検証掲示板」とかわらない罠。
>233
なにがあったの？とマジ聞きしてみるテスト。
ようやく正式書類が日の目を見たね。個人的には「やっとかYO」って感じだけど。
つーか、叩きに負けてようやく協賛あたりが出したって感じか？
まあとうぜんここも読んでると思われるが、あんまり日和見はいかんとおもうぞ。
>252
とっととKに任せればよかったと思うよ？
そうすりゃ「問題チーム」も公然と責任逃れできるし、主催を逃がすこともなかったと思う。
しかしこのまま主催が出てこなかったら、副主催＆協賛が肩代わりするんだろうか？
>244
検証サイト、というか、検証掲示板でもいいんじゃないか？
しかしここも「検証掲示板」とかわらない罠。
>233
なにがあったの？とマジ聞きしてみるテスト。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 01:50 ID:U7xajoEi
>262
これ如きでＫが動くならリトプリの時に眼鏡の人も苦労しなかっただろう。
これ如きでＫが動くならすれパラの件を非常に容易に解決できるだろう。
あの書類をＫに持ち込んだとしてもろくに相手にしてもらえんぞ。
これだけじゃ詐欺で立件することもできないし、それ以外で事件にしてもらう事もできない。
そして副主催や協賛に道義的な責任はともかく、返金義務はない。
道義的責任は白に近いグレー、返金義務に関しては真っ白。
さて、それがわかっていて副主催や協賛が肩代わりしてまで金を返すと思うか？
逆に金を肩代わりした場合、金が返ってこないどころか
自分が悪事に荷担していたのを認めたと言われても否定できない。
それでも、金を肩代わりしてまで返金すると思うか？
道義的な責任や火消しの方法で文句を言う事はできても、返金は主催が出てこない限り無理だよ。
これ如きでＫが動くならリトプリの時に眼鏡の人も苦労しなかっただろう。
これ如きでＫが動くならすれパラの件を非常に容易に解決できるだろう。
あの書類をＫに持ち込んだとしてもろくに相手にしてもらえんぞ。
これだけじゃ詐欺で立件することもできないし、それ以外で事件にしてもらう事もできない。
そして副主催や協賛に道義的な責任はともかく、返金義務はない。
道義的責任は白に近いグレー、返金義務に関しては真っ白。
さて、それがわかっていて副主催や協賛が肩代わりしてまで金を返すと思うか？
逆に金を肩代わりした場合、金が返ってこないどころか
自分が悪事に荷担していたのを認めたと言われても否定できない。
それでも、金を肩代わりしてまで返金すると思うか？
道義的な責任や火消しの方法で文句を言う事はできても、返金は主催が出てこない限り無理だよ。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 01:54 ID:FQneZLXg
233じゃないけど。
あのチャットって、参加サークル集めてやった緊急チャットのことだと思う
まだ問題検証サイトが立ち上がる前にやったやつ。
いきなりチャットやりますからってメールが来たって聞いた。
漏れもアドレス教えてもらったからちょっと覗いたけど、
事態の説明は最初のちょっとで、
後はだんだん協賛のひとりグチ大会＆身内傷舐めあい大会になった。
ほとんどの参加者が呆れてロムって退室挨拶すらなく去ってった。
テ事があったんだけど、間違ってたらスマソ。
あのチャットって、参加サークル集めてやった緊急チャットのことだと思う
まだ問題検証サイトが立ち上がる前にやったやつ。
いきなりチャットやりますからってメールが来たって聞いた。
漏れもアドレス教えてもらったからちょっと覗いたけど、
事態の説明は最初のちょっとで、
後はだんだん協賛のひとりグチ大会＆身内傷舐めあい大会になった。
ほとんどの参加者が呆れてロムって退室挨拶すらなく去ってった。
テ事があったんだけど、間違ってたらスマソ。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 02:04 ID:1sw73T0W
もうこうなったら、「誓約書」があってもどうにもならないよ。絶対このままバックレる。
すっぱり忘れて、次のイベントに気持ち切り替えよう。
どうか、これのせいで離れていく人がいませんように。
（すでに何人か知ってるが…）
すっぱり忘れて、次のイベントに気持ち切り替えよう。
どうか、これのせいで離れていく人がいませんように。
（すでに何人か知ってるが…）
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 02:31 ID:PHqwhWha
つか、本気で思うのだが。
主催はともかく、副主催や協賛て、このまま何もなかったようにネットや同人に居座るのかな。
だとしたらたいした度胸だ。
主催はともかく、副主催や協賛て、このまま何もなかったようにネットや同人に居座るのかな。
だとしたらたいした度胸だ。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 03:57 ID:ZYrWTWB3
K殺が介入してきたら少なくともその地域周辺じゃもう即売会なんて開けなくなるだろうな
そんな前例がある系統のイベントに誰が会場貸すかね
そもそも何の罪でK殺に通報するつもりなんだか
なんか刑事法に触れる事してたっけ
まず弁護士の所にでも行って相談した方が良いんじゃない？
副主催と協賛の責任は道義的な意味では果たすべきだろうけど
法的にはなんらなさそうだな
書面で契約してるわけないだろうし
やつらがムカツクのはわかるが
頼むから他の同人やってる人にまで迷惑かかるような
先走った行動だけはしてくれるなよ
そんな前例がある系統のイベントに誰が会場貸すかね
そもそも何の罪でK殺に通報するつもりなんだか
なんか刑事法に触れる事してたっけ
まず弁護士の所にでも行って相談した方が良いんじゃない？
副主催と協賛の責任は道義的な意味では果たすべきだろうけど
法的にはなんらなさそうだな
書面で契約してるわけないだろうし
やつらがムカツクのはわかるが
頼むから他の同人やってる人にまで迷惑かかるような
先走った行動だけはしてくれるなよ
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 10:50 ID:qKOfwpmA
手間と金を惜しまなければ法的になんとかする事も可能かもね。
でも、費用が回収金額を越えてしまったりするのでそこまではしない事が多い。
まぁ、小額裁判でも調べてみれ
でも、費用が回収金額を越えてしまったりするのでそこまではしない事が多い。
まぁ、小額裁判でも調べてみれ
流れ止めるようでｽﾏｿ。
>264の言うチャットのこと。
何度か場所変えて呼び出しかかったようだが、最初で懲りた。
伝える情報もないのに呼び出されて呆れたよ。
もう新しくオンリー開催しようとする人いなくなっただろうね。
>264の言うチャットのこと。
何度か場所変えて呼び出しかかったようだが、最初で懲りた。
伝える情報もないのに呼び出されて呆れたよ。
もう新しくオンリー開催しようとする人いなくなっただろうね。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 11:41 ID:LBY6jngs
>264
あのチャット、漏れもＲＯＭってたけど、
協賛サークルて立場じゃ勝手に中止宣言出すわけにも
イベント乗っ取って肩代わりするわけにもいかないし、
ヤバいと喚きたててサークルに相談する以外に何もできなかったのは、
まあしょうがないんじゃないかな。
少なくとも騒ぎ立ててくれたおかげで協力者も出て、
メアドの判らん参加サークルにも連絡がついたわけだし。
だいたいあの時点で、この手のイベントにちょっとでも関わったことのある人間は、
ヤバさを認識してた。
１か月切っててその状態だと、なんとか早めに中止にするなり、
参加サークルがボイコットした方がマシなのはどう考えても明白なので。
ぎりぎりまで主催の回答を待つとか言ってた寝ぼけたサークルもいたがね。
あのチャット、漏れもＲＯＭってたけど、
協賛サークルて立場じゃ勝手に中止宣言出すわけにも
イベント乗っ取って肩代わりするわけにもいかないし、
ヤバいと喚きたててサークルに相談する以外に何もできなかったのは、
まあしょうがないんじゃないかな。
少なくとも騒ぎ立ててくれたおかげで協力者も出て、
メアドの判らん参加サークルにも連絡がついたわけだし。
だいたいあの時点で、この手のイベントにちょっとでも関わったことのある人間は、
ヤバさを認識してた。
１か月切っててその状態だと、なんとか早めに中止にするなり、
参加サークルがボイコットした方がマシなのはどう考えても明白なので。
ぎりぎりまで主催の回答を待つとか言ってた寝ぼけたサークルもいたがね。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 12:06 ID:KDFq+V1q
ま、最初から胡散臭いイベントだったってことだ（藁
計画性もなにも無し。
簡単に開催できると考えた主催も、安易に名前を貸した副主催・協賛も、
本当にこのイベントを成功させようと尽力していたのか疑わしい。
参加サークルの人間集めてチャットで喚くなんて言語道断。
呼び出された方も迷惑だ。
妙な開き直りは、関係者の怒りを買うだけじゃないのか？
まァな、すべて何を言っても後のまつりだがな（藁
計画性もなにも無し。
簡単に開催できると考えた主催も、安易に名前を貸した副主催・協賛も、
本当にこのイベントを成功させようと尽力していたのか疑わしい。
参加サークルの人間集めてチャットで喚くなんて言語道断。
呼び出された方も迷惑だ。
妙な開き直りは、関係者の怒りを買うだけじゃないのか？
まァな、すべて何を言っても後のまつりだがな（藁
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 12:17 ID:MHWftcmn
どうでもいいけど他のジャンルに迷惑だから警察沙汰にはするな。
他の即売会のイベントも開けなくなる。お前らの中でケツ拭け。
もうリトプリみたいなことはないと思ってたが、まだやる奴がいるとは。
お前らみたいな厨房ジャンルはマジで回りに迷惑だよ。
他の即売会のイベントも開けなくなる。お前らの中でケツ拭け。
もうリトプリみたいなことはないと思ってたが、まだやる奴がいるとは。
お前らみたいな厨房ジャンルはマジで回りに迷惑だよ。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 12:43 ID:UqZwalLS
ココやリトプリほどじゃないが
無謀な計画立てて回りに叩かれまくってアボーンした厨房イベントなら
幾らでもありそうだっつうのも笑えん話だ
最近この板見てると時々見かけんだよな･･･
無謀な計画立てて回りに叩かれまくってアボーンした厨房イベントなら
幾らでもありそうだっつうのも笑えん話だ
最近この板見てると時々見かけんだよな･･･
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 12:44 ID:OwzzSACS
>233
チャットって何度か呼び出しかかったの？
私のところ、最初の一回しか呼び出しなかった……。
ピコピコで大手じゃないからか？
呼び出しかかってもいかなかっただろうけど。
チャットって何度か呼び出しかかったの？
私のところ、最初の一回しか呼び出しなかった……。
ピコピコで大手じゃないからか？
呼び出しかかってもいかなかっただろうけど。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 12:47 ID:bXQ7ZiJJ
>272
いや、ジャンルの問題じゃないだろ。
今回のは主催が既知外だっただけだよ。
一匹紛れ込んだからって、スレ全体が非難されるのはな。
いや、ジャンルの問題じゃないだろ。
今回のは主催が既知外だっただけだよ。
一匹紛れ込んだからって、スレ全体が非難されるのはな。
>274
最初はしーちゃ。
次はレンタル。
全部で何回したのかは私も知らない。
ある参加サークルは、召集側のミスか放置か知らないが、一度も呼ばれてなかった。
最初はしーちゃ。
次はレンタル。
全部で何回したのかは私も知らない。
ある参加サークルは、召集側のミスか放置か知らないが、一度も呼ばれてなかった。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 15:03 ID:315Q9TPM
>270
悪かったな寝ぼけたサークルで（藁
あのチャットの場合、『ヤバいと喚きたててサークルに相談する』だけなら
良かったんだよ。
事態が収集つかなくなる前に教えてもらえたのには感謝したい
当日会場行って誰もいませんでしたなんてことにはならなかったんだし。
でも、あれだけ愚痴まみれの自己中チャットになったら話は別。
相談なんてしなかったぞあのチャット。
しかも呼び出されたの真夜中だよ
スレイは比較的騒ぎのないジャンルだと、肩の力抜いてたのもあるけどさ
悪かったな寝ぼけたサークルで（藁
あのチャットの場合、『ヤバいと喚きたててサークルに相談する』だけなら
良かったんだよ。
事態が収集つかなくなる前に教えてもらえたのには感謝したい
当日会場行って誰もいませんでしたなんてことにはならなかったんだし。
でも、あれだけ愚痴まみれの自己中チャットになったら話は別。
相談なんてしなかったぞあのチャット。
しかも呼び出されたの真夜中だよ
スレイは比較的騒ぎのないジャンルだと、肩の力抜いてたのもあるけどさ
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 18:38 ID:rIewKwVh
>276
害基地は主催だけじゃいと思われ
特に協賛はﾃﾞﾑ(ry
害基地は主催だけじゃいと思われ
特に協賛はﾃﾞﾑ(ry
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 18:42 ID:rIewKwVh
ｽﾏｿ<275だった
逝ってくる∧∥∧
逝ってくる∧∥∧
>233
ありがとう。
そういえば、しーちゃじゃないチャットを一度ROMったことがある。
なんか異様なテンションだった……。
しーちゃは、元協賛が動揺していた印象しか残っていないや。
身のある結論は出なかったし。
それにしても、どうしてサークルごとに連絡のムラがあったんだろう。
ありがとう。
そういえば、しーちゃじゃないチャットを一度ROMったことがある。
なんか異様なテンションだった……。
しーちゃは、元協賛が動揺していた印象しか残っていないや。
身のある結論は出なかったし。
それにしても、どうしてサークルごとに連絡のムラがあったんだろう。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 19:29 ID:3JgCrb3D
>277
あれはパニクってただけだと思うがね。
主催、サボってただけじゃなくてナニだったわけだし。
高校出たての小娘がそんなもんに出会えばパニックにもなるだろーさ。
つかアレにイベント主催されてたのかと思うとﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
あれはパニクってただけだと思うがね。
主催、サボってただけじゃなくてナニだったわけだし。
高校出たての小娘がそんなもんに出会えばパニックにもなるだろーさ。
つかアレにイベント主催されてたのかと思うとﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 21:12 ID:MHWftcmn
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 21:57 ID:TzVHX1QP
まあ、ここで喧嘩越しになったって辛いだけだよ。
責任者がいるわけじゃないんだし。
責められるべきは主催であって、ジャンルではないと思う。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 23:41 ID:rtAHJVQg
最近本を出すよりもイベント主催に目覚めた人間がここにいるのだが（ﾆｶﾞﾜﾗ
こういうことがあったら、むしろやる気になるので（こんなつまらないことで負けるか、とか思う）
開催してみようかな…。
まあ、夏コミと９月と１０月の動向を見て、需要があるかどうかを見極めないといけないだろうが。
みんな撤退しちゃって参加サークル集まりませんでしたー。ってのは泣けるしな。
こういうことがあったら、むしろやる気になるので（こんなつまらないことで負けるか、とか思う）
開催してみようかな…。
まあ、夏コミと９月と１０月の動向を見て、需要があるかどうかを見極めないといけないだろうが。
みんな撤退しちゃって参加サークル集まりませんでしたー。ってのは泣けるしな。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 00:05 ID:6clogIKL
>281
そもそも「高校出たての小娘」が事態の収拾に出張ってるのがそもそもの問題か？
ここまでやっといていざとなったら「未成年ですから」で逃げられたら、乗せられたほうはたまったもんじゃない。
そもそも「問題サイト」は副主催か協賛の名前で運営されてるんだろ？
だったらその「問題」とやらを解決してほしいわな。
>280
サークルごとに連絡のムラがあるのは、協賛が大手ｽｷｰだからだよ。
そもそも「高校出たての小娘」が事態の収拾に出張ってるのがそもそもの問題か？
ここまでやっといていざとなったら「未成年ですから」で逃げられたら、乗せられたほうはたまったもんじゃない。
そもそも「問題サイト」は副主催か協賛の名前で運営されてるんだろ？
だったらその「問題」とやらを解決してほしいわな。
>280
サークルごとに連絡のムラがあるのは、協賛が大手ｽｷｰだからだよ。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 00:08 ID:6clogIKL
いまさら言うまでもないと思うが、5月12日以降の申し込みは協賛宛になってるんだよね、主催のページで。
これで「関係ない」っていいはれるのかな。
むしろ協賛のほうが「副主催」っぽくないか？
･･････いまさらながらｽﾏｿ
これで「関係ない」っていいはれるのかな。
むしろ協賛のほうが「副主催」っぽくないか？
･･････いまさらながらｽﾏｿ
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 00:12 ID:OPOpykrX
>284
おまいがこれまで数年イベントスタッフをやって経験を積んでいるならばともかく
スタッフ経験ないなら絶対やめとけ
「開催してみようかな」でイベントをやると痛い目を見るだけだぞ
おまいがこれまで数年イベントスタッフをやって経験を積んでいるならばともかく
スタッフ経験ないなら絶対やめとけ
「開催してみようかな」でイベントをやると痛い目を見るだけだぞ
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 01:11 ID:SSJbyhNh
>284
イベントの運営は体力も精神力もいるよ。あと経済力。
まずはイベントにいっさい収入がなくても全経費を自腹でまかなえるだけ準備。
次に最低でも企画段階から最後まで責任もって協力してくれる、
気軽に電話したり呼びつけられるメンバーを最低４、５名。
加えて当日のスタッフを規模に応じて10から20名確保。
これができなさそうなら、やめておいた方が無難だと思う。
イベントの運営は体力も精神力もいるよ。あと経済力。
まずはイベントにいっさい収入がなくても全経費を自腹でまかなえるだけ準備。
次に最低でも企画段階から最後まで責任もって協力してくれる、
気軽に電話したり呼びつけられるメンバーを最低４、５名。
加えて当日のスタッフを規模に応じて10から20名確保。
これができなさそうなら、やめておいた方が無難だと思う。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 01:31 ID:B7OnMH82
目覚めたって事は>284は一度でもイベント主催したことあるんじゃないの？
無いなら>287-288の言う通りだけど
>286
「アレは向こうが勝手にやっただけで私は聞いてなかった！」
と言い張るとかな
主催が居ない今真相なんぞわからんし
逆にちゃんと承諾してたのにも関わらず
全サークルの連絡先を把握してなかったとするとかなりﾓﾆｮ
無いなら>287-288の言う通りだけど
>286
「アレは向こうが勝手にやっただけで私は聞いてなかった！」
と言い張るとかな
主催が居ない今真相なんぞわからんし
逆にちゃんと承諾してたのにも関わらず
全サークルの連絡先を把握してなかったとするとかなりﾓﾆｮ
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 02:46 ID:tuQrPXuT
元協賛の最新情報ページみたけど、あれについてはどうなんでしょう？
確かに今回の件は主催も悪かった。
だけど、不特定多数の人が観覧できる場で本名まで晒されたんじゃ、
基本的人権すらムシされてないか？
主催は俺にとっちゃ縁もゆかりもない人だが、今回は本っ気で同情した。
たかだか同人だと言ってあまく見てるのかもしれないが、
あまりにシャレにならない。
名誉毀損どころの話じゃないよ。
人一人のこれからの人生だいなしにした責任をどう取るつもりか。
元協賛様とやらのこれからの活躍っぷりに注目する。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 03:40 ID:ZRVjgTMw
>>290
禿同。
最新情報公開されてから40もレスついて、今まで触れられもしなかったのが不思議だ。
これこそKやら弁護士沙汰じゃないのか？
イベント問題で主催を擁護する気はさらさらないが、実名晒しはマジでシャレにならない。
これについての批判メールが殺到するんだろうが、それに対してどう反応するつもりなのか。
禿同。
最新情報公開されてから40もレスついて、今まで触れられもしなかったのが不思議だ。
これこそKやら弁護士沙汰じゃないのか？
イベント問題で主催を擁護する気はさらさらないが、実名晒しはマジでシャレにならない。
これについての批判メールが殺到するんだろうが、それに対してどう反応するつもりなのか。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 06:08 ID:8319YpgH
イベント主催者は責任逃れしない意味も含めて
本名出しが当然だと思ってたから気が付かんかったよ
そういやスレパラの関係者って
自分から本名出してたやつ居なかったっけ
んじゃ本名そのままでアップしたのは問題かも知れん
実はあれを署名した当日に
何かあったら実名入りのままアップするって言っておいたとかあるのかもしれないけど
その辺は全然説明されてないもんな
批判メールが殺到してればその辺対応するのかもしれないけど
もう関わり合いになりたくないからメール出したくないって人の方が多い予感
特にサークルさんは下手に口出しして悪者扱いなんてされたら
このジャンルで同人続けてく気力無くすだろうしな
これで>291が言うみたいに主催が訴えられたりなんかしたら祭りなんだが
本名出しが当然だと思ってたから気が付かんかったよ
そういやスレパラの関係者って
自分から本名出してたやつ居なかったっけ
んじゃ本名そのままでアップしたのは問題かも知れん
実はあれを署名した当日に
何かあったら実名入りのままアップするって言っておいたとかあるのかもしれないけど
その辺は全然説明されてないもんな
批判メールが殺到してればその辺対応するのかもしれないけど
もう関わり合いになりたくないからメール出したくないって人の方が多い予感
特にサークルさんは下手に口出しして悪者扱いなんてされたら
このジャンルで同人続けてく気力無くすだろうしな
これで>291が言うみたいに主催が訴えられたりなんかしたら祭りなんだが
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 12:34 ID:rJkN1JcV
実名晒しは真面目にシャレにならん。
下手したら社会的信用も失うことになるし、せまい世界で噂にでもなったら
まっとうな職にもつけなくなるぞ？
あと、同姓同名のやつにも迷惑がかかる。
そういう可能性をすべて理解した上で、あの情報ページを公開したのいうならば、
もう何も言わないが、
『ネットの常識を知らなかった』ではあまりにシャレにならないことだ。
主催を・・・、ではなく、
むしろ元協賛を訴えるべきなのではないかと思う（主催が）
最後に言えることはこれだけだ。
「元協賛とやら、暗い夜道には気をつけろ。なにせ主催はお前の家を知っている」
下手したら社会的信用も失うことになるし、せまい世界で噂にでもなったら
まっとうな職にもつけなくなるぞ？
あと、同姓同名のやつにも迷惑がかかる。
そういう可能性をすべて理解した上で、あの情報ページを公開したのいうならば、
もう何も言わないが、
『ネットの常識を知らなかった』ではあまりにシャレにならないことだ。
主催を・・・、ではなく、
むしろ元協賛を訴えるべきなのではないかと思う（主催が）
最後に言えることはこれだけだ。
「元協賛とやら、暗い夜道には気をつけろ。なにせ主催はお前の家を知っている」
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 12:40 ID:VnhUDVUW
>294
本気でストーキングあるかもな……
本気でストーキングあるかもな……
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 12:42 ID:VnhUDVUW
>293
間違えた。
自分にレスつけちゃった……
間違えた。
自分にレスつけちゃった……
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 13:36 ID:dTGuVJXd
ストーカー、現在進行形だったりして…ﾏｼﾞｺﾜ
ところで元協賛の日記にある「見返り」ってなんじゃいな？
むたくた気になる。
ところで元協賛の日記にある「見返り」ってなんじゃいな？
むたくた気になる。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 13:42 ID:yF4GhuhT
>296
あのイタタな委託募集だよね。
思わず探しにいってしまったよ。
見返りはゲストとか言いそうじゃないか？
あのイタタな委託募集だよね。
思わず探しにいってしまったよ。
見返りはゲストとか言いそうじゃないか？
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 13:54 ID:1MgWGF6p
というかゲストって自分から『やらせてくださいv』なんて言うもんなのか。
本名晒しは、あーまたやりやがったよコイツという感じで。
協賛がネットマナーないのは周知の事実。
本名晒しは、あーまたやりやがったよコイツという感じで。
協賛がネットマナーないのは周知の事実。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 14:06 ID:9KYBcRjT
＞むしろ元協賛を訴えるべきなのではないかと思う（主催が）
＞
＞
＞最後に言えることはこれだけだ。
＞「元協賛とやら、暗い夜道には気をつけろ。なにせ主催はお前の家を知っている」
ちょっと前まではやたら警察沙汰を止めるﾚｽがあるかと思えば(ﾜﾗ
＞
＞
＞最後に言えることはこれだけだ。
＞「元協賛とやら、暗い夜道には気をつけろ。なにせ主催はお前の家を知っている」
ちょっと前まではやたら警察沙汰を止めるﾚｽがあるかと思えば(ﾜﾗ
>>297
なんと！わざわざ探したの？おつかれさまです（笑
『見返り』って書き方が、もう…ねぇ
>>298
お友達にならまだしも、日記で書くのはｲﾀすぎです･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･
本当に、本名は隠すべきだと思うぞな！
いくらなんでもﾏｽﾞｰでしょ？
それにしても、元協賛さんってかなり自分の絵に自信があるのね（ﾆｶﾞﾜﾗ
なんと！わざわざ探したの？おつかれさまです（笑
『見返り』って書き方が、もう…ねぇ
>>298
お友達にならまだしも、日記で書くのはｲﾀすぎです･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･
本当に、本名は隠すべきだと思うぞな！
いくらなんでもﾏｽﾞｰでしょ？
それにしても、元協賛さんってかなり自分の絵に自信があるのね（ﾆｶﾞﾜﾗ
>296
根気のいる日記でした。
赤字で拡大してあって助かったよ（藁
私も同人してるけど、自分からゲスト立候補なんてとても……
反応ないだろうから恥ずかしくて出来ない。
根気のいる日記でした。
赤字で拡大してあって助かったよ（藁
私も同人してるけど、自分からゲスト立候補なんてとても……
反応ないだろうから恥ずかしくて出来ない。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 18:58 ID:HfLFS+12
>>299
なんつーか、イベントのことで訴えられると同人全体に迷惑かかっちゃうけど
本名晒しの件は元協賛と元副主催の2人だけのことだしっていう感じなんじゃないか？
ネットマナー知らないじゃ済まないと思うが。
なんつーか、イベントのことで訴えられると同人全体に迷惑かかっちゃうけど
本名晒しの件は元協賛と元副主催の2人だけのことだしっていう感じなんじゃないか？
ネットマナー知らないじゃ済まないと思うが。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 19:14 ID:OPOpykrX
・・・・あのさ、お前ら痛すぎ。
端から見ていてあまりにも痛すぎる。
元協賛を訴えろ、か。訴えればいいじゃん。
主催をKに訴える以上に相手にしてもらえない。電波扱いされるだけで終了だぞ？
とりあえず、本名晒しで名誉毀損だの言ってる連中、無知で用語だけ使いたいだけか？
国語事典で調べた連中もいるかも知れないけどな、
＞めいよ-きそん 【名誉毀損】
＞他人の名誉を傷つけ、損害をあたえること。(1)民事上は、人の品性・名声・信用などについての
＞社会的評価を違法に侵害すること。不法行為となる。(2)刑事上は不特定または多数の人が知る
＞ことが可能な状態で、真偽にかかわらず、なんらかの具体的な事実を摘示して、その人の品性・
＞能力などについての社会的評価を引き下げること。名誉毀損罪の対象となる。
とあるのだが、民法上「違法に」なるかというと微妙。主催はそもそも本名プレーされるものであるし
そもそもネット上にうｐされることになる、と断っているのであろうから本名を出す事を主催本人が同
意したのではないか、と思われるので違法とはとられないだろう。
刑法に関しては、実は名誉毀損罪の条文の続きで「公共の利害に関する場合の特例」がある。
それによって解釈を行うと、公益のために行われている、とも解釈できるのであの程度であれば問題ない。
端から見ていてあまりにも痛すぎる。
元協賛を訴えろ、か。訴えればいいじゃん。
主催をKに訴える以上に相手にしてもらえない。電波扱いされるだけで終了だぞ？
とりあえず、本名晒しで名誉毀損だの言ってる連中、無知で用語だけ使いたいだけか？
国語事典で調べた連中もいるかも知れないけどな、
＞めいよ-きそん 【名誉毀損】
＞他人の名誉を傷つけ、損害をあたえること。(1)民事上は、人の品性・名声・信用などについての
＞社会的評価を違法に侵害すること。不法行為となる。(2)刑事上は不特定または多数の人が知る
＞ことが可能な状態で、真偽にかかわらず、なんらかの具体的な事実を摘示して、その人の品性・
＞能力などについての社会的評価を引き下げること。名誉毀損罪の対象となる。
とあるのだが、民法上「違法に」なるかというと微妙。主催はそもそも本名プレーされるものであるし
そもそもネット上にうｐされることになる、と断っているのであろうから本名を出す事を主催本人が同
意したのではないか、と思われるので違法とはとられないだろう。
刑法に関しては、実は名誉毀損罪の条文の続きで「公共の利害に関する場合の特例」がある。
それによって解釈を行うと、公益のために行われている、とも解釈できるのであの程度であれば問題ない。
とりあえず元協賛に私怨あるのはよくわかった。しかしとりあえず黙れ。
ネット上で本名を出す事に関して、出し方について色々と注意しなければならない点はある。
悪意をもって名誉を傷つけているならば問題外なんだが、あのページに関して主催の本名の扱い方はどうか考えたら
事実を述べているだけだろ？
そんな事言ったら、犯罪を起こして名前をテレビで報道されたら訴えるのか？
同姓同名者に迷惑がかかるとか言うのかお前らは？
ワイドショーに必要以上の報道をされるならともかく・・・・。
ほんっと、偉そうな事言ってるな。
＞人一人のこれからの人生だいなしにした責任をどう取るつもりか。
だと。つまり、逆を言うと、ここで元協賛叩きしてる連中ってさ、
元協賛の責任＞＞主催の責任＝ほぼ０
だと思ってるんだな？
それなら何も言わないが。
イベント詐欺という犯罪を犯して再起不能になっただけじゃないのか？その責任を元協賛に押しつけるのか？
では、リトプリ事件、主催の子供あぼーん、主催と主催嫁行方不明という結果に対して
眼鏡の人や情報サイト作成者を責める事ができるのか？本人が自爆しただけなのに。
本人の自爆と他人の攻撃による部分の見極めをできない人間が人を裁くような事を言うな。
叩くならせめて違う方法で叩けよ・・・。
ネット上で本名を出す事に関して、出し方について色々と注意しなければならない点はある。
悪意をもって名誉を傷つけているならば問題外なんだが、あのページに関して主催の本名の扱い方はどうか考えたら
事実を述べているだけだろ？
そんな事言ったら、犯罪を起こして名前をテレビで報道されたら訴えるのか？
同姓同名者に迷惑がかかるとか言うのかお前らは？
ワイドショーに必要以上の報道をされるならともかく・・・・。
ほんっと、偉そうな事言ってるな。
＞人一人のこれからの人生だいなしにした責任をどう取るつもりか。
だと。つまり、逆を言うと、ここで元協賛叩きしてる連中ってさ、
元協賛の責任＞＞主催の責任＝ほぼ０
だと思ってるんだな？
それなら何も言わないが。
イベント詐欺という犯罪を犯して再起不能になっただけじゃないのか？その責任を元協賛に押しつけるのか？
では、リトプリ事件、主催の子供あぼーん、主催と主催嫁行方不明という結果に対して
眼鏡の人や情報サイト作成者を責める事ができるのか？本人が自爆しただけなのに。
本人の自爆と他人の攻撃による部分の見極めをできない人間が人を裁くような事を言うな。
叩くならせめて違う方法で叩けよ・・・。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 19:22 ID:/ch8J/XC
厨房ジャンルさらしage。
お前らあまりにも厨房。はっきりいってみてて痛すぎる。
お前らあまりにも厨房。はっきりいってみてて痛すぎる。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 19:59 ID:hUZIAIOD
まぁまぁ落ち着けつ。
どうも訴訟カンケーになると自分の知識をひけらかしたいヤシがいるようだが（藁
なんですぐ訴える云々の話になるんだか。
ネタか？ネタなのか？
誓約書の内容が履行されればいいが。
主催、ここも見てるのかー？
どうも訴訟カンケーになると自分の知識をひけらかしたいヤシがいるようだが（藁
なんですぐ訴える云々の話になるんだか。
ネタか？ネタなのか？
誓約書の内容が履行されればいいが。
主催、ここも見てるのかー？
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 20:31 ID:tSWdU3fs
303は何かとあるとリトプリとやらの事件を出すけど、
そちらの事件の関係者なのか？
主催の本名晒しageは、協賛との間で何か取り交わしがあったと思いたい。
そうでなければ協賛は本気でネットマナーのない電波という訳だが
それに訴訟と簡単に言うけれど、此処で話してるヤシが訴訟できると思ってんのか？
此処にいるのはあくまで第３者。
直参予定だったサークルも混じってるようだが、サークル参加者が訴訟できんのは
金持って消えた主催だけであって、
協賛を名誉毀損とやらで訴えられるのは主催本人だけじゃないのか。
同人やってるし、その気になれば協賛の住所調べて訴えることもできるんだろうが、
それを此処に居るヤシらが訴訟うんぬんは間違ってる気がするんだが。
誰も本気でやろうなんて思ってるヤシいないと思うぞ
関わり持ちたくないしな（藁
何度も言うがこれだけでスレイジャンルが厨房と言われるのは心外だな
そちらの事件の関係者なのか？
主催の本名晒しageは、協賛との間で何か取り交わしがあったと思いたい。
そうでなければ協賛は本気でネットマナーのない電波という訳だが
それに訴訟と簡単に言うけれど、此処で話してるヤシが訴訟できると思ってんのか？
此処にいるのはあくまで第３者。
直参予定だったサークルも混じってるようだが、サークル参加者が訴訟できんのは
金持って消えた主催だけであって、
協賛を名誉毀損とやらで訴えられるのは主催本人だけじゃないのか。
同人やってるし、その気になれば協賛の住所調べて訴えることもできるんだろうが、
それを此処に居るヤシらが訴訟うんぬんは間違ってる気がするんだが。
誰も本気でやろうなんて思ってるヤシいないと思うぞ
関わり持ちたくないしな（藁
何度も言うがこれだけでスレイジャンルが厨房と言われるのは心外だな
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 20:40 ID:6mJcUmGM
厨房ジャンルと思われる渦中の人間は、
海鮮の元主催、ピコの元協賛、聞いた事もない元主催。
これをジャンルの代表だと思われるのは……（ﾆｶﾞﾜﾗ
副を抜かしてしまった。ｽﾏｿ
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 20:44 ID:/ch8J/XC
いいかげんにしろ。
ここのシャンル者の発言が厨スメルなんだよ。
そんなこともわからないから厨房ジャンルなんだよ。
ヲチしないでお前ら厨くせえって警告してやってんだから感謝しろ。
つーか、漏れは警察沙汰で他のジャンルや同人誌そのものに
迷惑かけられるのが嫌だからいってんだがな。
ここのシャンル者の発言が厨スメルなんだよ。
そんなこともわからないから厨房ジャンルなんだよ。
ヲチしないでお前ら厨くせえって警告してやってんだから感謝しろ。
つーか、漏れは警察沙汰で他のジャンルや同人誌そのものに
迷惑かけられるのが嫌だからいってんだがな。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 21:00 ID:dCBMzbo5
Kに持ち込むと同人全体の迷惑って？
昔イベント詐欺でﾀｲｰﾎ起訴された同人屋居たよ。教えてくれたの今このジャンルの人(w
新聞記事見せてくれたっけ。
当時イベントや同人にそれが影響した実感無かったけど。
昔イベント詐欺でﾀｲｰﾎ起訴された同人屋居たよ。教えてくれたの今このジャンルの人(w
新聞記事見せてくれたっけ。
当時イベントや同人にそれが影響した実感無かったけど。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 21:11 ID:6mJcUmGM
まあ、実害受けていない第三者からの意見も必要だろう。
加熱しすぎるのは危険だし。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 21:50 ID:/ch8J/XC
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 21:56 ID:Fr0PRfN5
他に厨なジャンルは沢山あると思うが
それに誰も本気でＫに厄介になろうなんて言ってないぞ
こ れ 以 上 迷 惑 被 る の ヤ だ し
310はどこのジャンル者なんだろ。
なんとなく気になる
それに誰も本気でＫに厄介になろうなんて言ってないぞ
こ れ 以 上 迷 惑 被 る の ヤ だ し
310はどこのジャンル者なんだろ。
なんとなく気になる
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 22:41 ID:G59oni+P
弁護士に相談した。
って人が居ないんだね。
行動力も無いし泣き寝入りも嫌だから同じ話題ループしてるだけ。
誰か代表やって動いてくれよ面倒なんだよ金も無いしってとこが本音か。
当日レポすら無い時点でダメダメだけど。
って人が居ないんだね。
行動力も無いし泣き寝入りも嫌だから同じ話題ループしてるだけ。
誰か代表やって動いてくれよ面倒なんだよ金も無いしってとこが本音か。
当日レポすら無い時点でダメダメだけど。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 00:20 ID:YmcXOzN1
金を取ってイベントを開いてばっくれた段階で、
主催が成人しているなら、
ネット上に本名を載せられるのは致し方ない事だと思うんですが……。
未成年なら話は別だけどさ。
主催が成人しているなら、
ネット上に本名を載せられるのは致し方ない事だと思うんですが……。
未成年なら話は別だけどさ。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 01:31 ID:dDIeIC3i
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 01:35 ID:okbSn2VX
ここも泣き寝入りｹﾃｰｲ
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 01:39 ID:zU3ZHx+P
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 01:59 ID:R3Wiu8K/
つか、ﾏｼﾞで小額訴訟でも起こしてみれば？
相手が出てこなくても債権の確定ぐらいできるべ。
相手が出てこなくても債権の確定ぐらいできるべ。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/13 02:02 ID:qoGCb6PF
本当にどうせもいいことだが、
このジャンルが厨房だってことは誰しもがわかっていることなのに
どうして、そう厨房厨房言いたがるんだろう・・・？
言ってて悲しくなるだけだぜ、このへんでやめとけ。な？
このジャンルが厨房だってことは誰しもがわかっていることなのに
どうして、そう厨房厨房言いたがるんだろう・・・？
言ってて悲しくなるだけだぜ、このへんでやめとけ。な？
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 02:08 ID:okbSn2VX
同人全体の迷惑つーとM事件ぐらいしか思いつかん。あれは別格だが。
著作権侵害や猥褻図画所持はそのジャンルでは大騒ぎだが他ジャンルは知らないだろう。
310心配には及ばん。
それともKの介入を恐れる理由があるのか？(w
著作権侵害や猥褻図画所持はそのジャンルでは大騒ぎだが他ジャンルは知らないだろう。
310心配には及ばん。
それともKの介入を恐れる理由があるのか？(w
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 02:15 ID:fhSSn2S5
ジャンルを貶す方向に話を持って行きたがるのは
自分の方に話の流れがきてほしくない某協賛の中の人ですか？
とか言いたくなるから
本気で警告したいなら
厨だと思ってる相手に感情丸出しっぽい厨な文章で返すの止めとき
自分の方に話の流れがきてほしくない某協賛の中の人ですか？
とか言いたくなるから
本気で警告したいなら
厨だと思ってる相手に感情丸出しっぽい厨な文章で返すの止めとき
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 02:36 ID:mVNKpt7G
この流れだと主催の思惑どおり泣き寝入りだよ。
人から金取って持ち逃げするのは犯罪。
しかし代表立てて弁護士に相談するような団結感はこのジャンルなさそうだね。
安心していいんじゃない？主催。
人から金取って持ち逃げするのは犯罪。
しかし代表立てて弁護士に相談するような団結感はこのジャンルなさそうだね。
安心していいんじゃない？主催。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 06:38 ID:m4/PfdjL
弁護士に相談するのと少額裁判起こすのと、自分が音頭を取っても構わないのだが、今はそんな過去の話より
目の前の夏コミのほうが大事なので。このせいで夏コミの新刊までﾊﾟｱにしたくない。
自分大事でｽﾏｿ。
目の前の夏コミのほうが大事なので。このせいで夏コミの新刊までﾊﾟｱにしたくない。
自分大事でｽﾏｿ。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 11:32 ID:k9HXZiw2
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 22:52 ID:pXpyazg0
>325
最重要。
夏コミ頑張ってくだされ。
最重要。
夏コミ頑張ってくだされ。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 13:00 ID:M82883U5
主催の居所がわからないと弁護士に相談してもＫを勧められると思われ。
なんでこのスレは「Ｋはダメ」って話になってるのかわからん。
なんでこのスレは「Ｋはダメ」って話になってるのかわからん。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 13:06 ID:aQzDg4KI
その通り。弁護士に勧めるとKに行くか少額訴訟を起こすだけ起こして自己満足に浸れ、といわれる。
で、K自体は動かないよ、このくらいの事件では。
で、K自体は動かないよ、このくらいの事件では。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 13:27 ID:M82883U5
ん？チラシもあるし、証拠品で動きようによっちゃなんとかなるんじゃないか？
一人頭の額は小さくても、サクル数まとめりゃちょっとした額にならんか。
…調書取られる時に自分の時間つぶされるのがたまらんっちゃたまらんが。
時間有るならＫにダメ元で行ってみるのもいいと思う。
なにしろ弁護士は有料（相談でも）。Ｋはタダだ。
一人頭の額は小さくても、サクル数まとめりゃちょっとした額にならんか。
…調書取られる時に自分の時間つぶされるのがたまらんっちゃたまらんが。
時間有るならＫにダメ元で行ってみるのもいいと思う。
なにしろ弁護士は有料（相談でも）。Ｋはタダだ。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 13:47 ID:cHsITwI9
この規模のイベントだと被害総額って20万とか30万じゃないか？
Ｋに人探しさせるにはちと小額に過ぎそう。
無料法律相談とかの方が良いんじゃないかね。
ところで実家が判明してるなら、そのうち補足できるんじゃないの？
この程度の金額で親兄弟から隠れっぱなしとも思えん。
Ｋに人探しさせるにはちと小額に過ぎそう。
無料法律相談とかの方が良いんじゃないかね。
ところで実家が判明してるなら、そのうち補足できるんじゃないの？
この程度の金額で親兄弟から隠れっぱなしとも思えん。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/15 08:27 ID:vHmkQAXe
参加サークル３０で参加費２５００円だから、１０万にもならないね。
だから逃げてると言うのがちょっと考えにくいんだけど・・
あのさ・・言いたくないんだけど普通の男がストーカーだって
さらしもんにされたら・・びびって逃げたりしないのかなあ？
そしてその人間が実家に問い合わせたりしたら、さ・・
>286
ちょっと待って、それって協賛ばっくれてたってこと？
名前だけだとあれだけ言ってたのに？
主催が勝手にしたならあの協賛のことだからこんなこともされましたって
書きそうなもんだけどそんな記述もなかったよね？
めまぐるしく経緯が書きかえられたから見落としたのかもしれないけど。
もうわけがわからなくなってきた。
ジャンルはまだ大好きなんだけどさ。
だから逃げてると言うのがちょっと考えにくいんだけど・・
あのさ・・言いたくないんだけど普通の男がストーカーだって
さらしもんにされたら・・びびって逃げたりしないのかなあ？
そしてその人間が実家に問い合わせたりしたら、さ・・
>286
ちょっと待って、それって協賛ばっくれてたってこと？
名前だけだとあれだけ言ってたのに？
主催が勝手にしたならあの協賛のことだからこんなこともされましたって
書きそうなもんだけどそんな記述もなかったよね？
めまぐるしく経緯が書きかえられたから見落としたのかもしれないけど。
もうわけがわからなくなってきた。
ジャンルはまだ大好きなんだけどさ。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/15 09:09 ID:B3kjYb9c
誤解を招く書き方だった。反省。
実家の親がそう思ってるんじゃないかっていうこと。
主催の言うことの方を信じるだろうし。
いきなり責めたりしたらかばうんじゃないかと。
どれも憶測なんだけどね。
実家の親がそう思ってるんじゃないかっていうこと。
主催の言うことの方を信じるだろうし。
いきなり責めたりしたらかばうんじゃないかと。
どれも憶測なんだけどね。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 10:31 ID:sTys6RT4
藻前等様、協賛の日記みてみれ
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 11:55 ID:PUlkh2xS
ひでえ。
ネットですら面と向かってものが言えずに無関係なサイトの管理者に
メールを送るなんぞ、人間のクズだな。
ネットですら面と向かってものが言えずに無関係なサイトの管理者に
メールを送るなんぞ、人間のクズだな。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 13:10 ID:T4YxbHOr
あの日記にメールなどと一言も書いてないと思うのだが
迷惑かけられた当事者様か？
ご愁傷様です
これで八月までにこの事が解決しなかった場合
いたちも姿をくらませると宣言したわけか
13日付で問題ページのリンク部屋をなぜか削除してるし
グダグダだねぇ
迷惑かけられた当事者様か？
ご愁傷様です
これで八月までにこの事が解決しなかった場合
いたちも姿をくらませると宣言したわけか
13日付で問題ページのリンク部屋をなぜか削除してるし
グダグダだねぇ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 16:37 ID:XTI2CikS
荒らしじゃないか？
私、あるお絵かき掲示板に落書きされてるのみたゾ(=_=;)
もしかしてリンクから辿って行ってるのかも。
いくらなんでも筋違い!!
なんか元協賛さんがすごく可哀想に思えてきたよ…今更だが。
私、あるお絵かき掲示板に落書きされてるのみたゾ(=_=;)
もしかしてリンクから辿って行ってるのかも。
いくらなんでも筋違い!!
なんか元協賛さんがすごく可哀想に思えてきたよ…今更だが。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 17:03 ID:EsVLGYtD
とばっちりを受けた人はご愁傷様としか言いようがないが、色んな人間がいるの
がネットの世界だ。
それだけ今回の騒ぎで協賛の言動を見ている人間が多いことも事実。
イベントに協力するとか、問題ページを作るとかいうことは、生半可な気持ちで
やると痛い目を見るということではないか。
只でさえ返金問題が片付いていないのだから、後手後手に回りがちな情報公開に
苛立っている人間は多い。
個人ページをどうしようと協賛の勝手だが、一度問題ページを作成して行動を
起こした以上、そちらの方は最後まで頑張ってもらいたい。
同情の余地が皆無とは言わないが、一番可哀相なのは振り回されたサークル関係
の人間だということをお忘れなく。
がネットの世界だ。
それだけ今回の騒ぎで協賛の言動を見ている人間が多いことも事実。
イベントに協力するとか、問題ページを作るとかいうことは、生半可な気持ちで
やると痛い目を見るということではないか。
只でさえ返金問題が片付いていないのだから、後手後手に回りがちな情報公開に
苛立っている人間は多い。
個人ページをどうしようと協賛の勝手だが、一度問題ページを作成して行動を
起こした以上、そちらの方は最後まで頑張ってもらいたい。
同情の余地が皆無とは言わないが、一番可哀相なのは振り回されたサークル関係
の人間だということをお忘れなく。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 18:21 ID:P8q4Vaoh
とばっちりで迷惑かけられたサイトは可哀相だと思うのに
元協賛が可哀相と欠片も思えないのはなんでだろう
元協賛が可哀相と欠片も思えないのはなんでだろう
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 18:54 ID:X8HDsCvl
だんだん元協賛魚血になってきとるな・・・
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 19:46 ID:6kXOYc0X
そうかヲチされないためにはとにかく雲隠れしたらいいんだな
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/15 20:38 ID:vHmkQAXe
元協賛のやることってどうしてこんなにずれてるのだろう。
今やるべきことは自分のサイトで喧嘩売ることじゃなくて
迷惑かけたサイトに謝罪し、リンクページを閉じることじゃないのか？
姉ちゃん騒動のとき、姉ちゃんがほこほこ出歩き、
出歩いた先のサイトが軒並みあらされたことを思いだすよ。
ウォッチされてる自覚があるんだったら、それぐらいしようよ・・。
今やるべきことは自分のサイトで喧嘩売ることじゃなくて
迷惑かけたサイトに謝罪し、リンクページを閉じることじゃないのか？
姉ちゃん騒動のとき、姉ちゃんがほこほこ出歩き、
出歩いた先のサイトが軒並みあらされたことを思いだすよ。
ウォッチされてる自覚があるんだったら、それぐらいしようよ・・。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 20:51 ID:7Z7j0Ptq
厨房ジャンル。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 21:39 ID:E2HWKkcx
なんというか…。
言葉の使い方を知らない人だなぁ、と日記を読んで思った。
結局漏れ等に喧嘩売ってるのか。ああいう言い捨てたような、思いつくままに書いた文章は良くないだろ。
クレームを受けたときの基本は、冷静に対応すること。
どんなにムカツク客が相手でも、こちらは我慢強く話を聞いて、できる範囲のことを客に提示していく。
こっちがキレたらそのクレームは解決しない。向こうもキレ返すからな。だからどんな状況にあっても、
言葉は選ばないといけないんじゃないかと思うのだが。
一番理解出来ないのは「ＰＮを捨てる」発言。
捨てるって何だ。「同人活動、ＮＥＴ活動を辞めます」だけで良かったじゃないか。
漏れ等のせいだって言われているようだ。…いや、そういう意味か…？
ところで、協賛がらみのイヤガラセを他サイトにしたって、マジ話なのか？
言葉の使い方を知らない人だなぁ、と日記を読んで思った。
結局漏れ等に喧嘩売ってるのか。ああいう言い捨てたような、思いつくままに書いた文章は良くないだろ。
クレームを受けたときの基本は、冷静に対応すること。
どんなにムカツク客が相手でも、こちらは我慢強く話を聞いて、できる範囲のことを客に提示していく。
こっちがキレたらそのクレームは解決しない。向こうもキレ返すからな。だからどんな状況にあっても、
言葉は選ばないといけないんじゃないかと思うのだが。
一番理解出来ないのは「ＰＮを捨てる」発言。
捨てるって何だ。「同人活動、ＮＥＴ活動を辞めます」だけで良かったじゃないか。
漏れ等のせいだって言われているようだ。…いや、そういう意味か…？
ところで、協賛がらみのイヤガラセを他サイトにしたって、マジ話なのか？
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 21:54 ID:HwFqAq9e
>345
いや、それは違うだろ。
これは対応すべき相手がクレームつけたとかいうケースとは違うよ。
たんなる嫌がらせ。しかも本人じゃなくて無関係のサイト運営者への。
マジで最低の行為だと思うよ。厨房の名にふさわしいのはこういうヤツだ。
いや、それは違うだろ。
これは対応すべき相手がクレームつけたとかいうケースとは違うよ。
たんなる嫌がらせ。しかも本人じゃなくて無関係のサイト運営者への。
マジで最低の行為だと思うよ。厨房の名にふさわしいのはこういうヤツだ。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 22:34 ID:LQqyRI1D
「漏れ等」のせいって何だ？んな漠然とひとくくりにされても困るぞ
ここには被害者から部外者からただのヲチャー、叩きたがりまで色々揃っとる。
ＰＮを捨てさせるまで至らすような事した心当たりでもあるのか？
元協賛も確かに文の練り方が未熟なのはわかるが、、
それを嗜める程ここの書き込みもそんなうなずけるもんばかりでは・・・・
よくageられるしねｗ
いくら目前にヲチる相手が１人しかいないからって、何だかなー。
ここには被害者から部外者からただのヲチャー、叩きたがりまで色々揃っとる。
ＰＮを捨てさせるまで至らすような事した心当たりでもあるのか？
元協賛も確かに文の練り方が未熟なのはわかるが、、
それを嗜める程ここの書き込みもそんなうなずけるもんばかりでは・・・・
よくageられるしねｗ
いくら目前にヲチる相手が１人しかいないからって、何だかなー。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/15 22:42 ID:vHmkQAXe
>332から1時間半で閉鎖宣言、
そして日記では触れていない嫌がらせメールという擁護発言。
もしかして秘孔(藁 を突いたか？
>346
確かに嫌がらせをした奴は最低だが、元協賛の迂闊さも責められないのではないか？
少なくとも騒動の渦中にいながらリンク申し込みに言ったりするのは迂闊過ぎるだろう。
自分の影響力（？）を考えて欲しい。
行き付けのサイトさんはこの問題でスレに嫌気が差したらしい。
これでスレ離れが一気に加速されないことを祈る。
そして日記では触れていない嫌がらせメールという擁護発言。
もしかして秘孔(藁 を突いたか？
>346
確かに嫌がらせをした奴は最低だが、元協賛の迂闊さも責められないのではないか？
少なくとも騒動の渦中にいながらリンク申し込みに言ったりするのは迂闊過ぎるだろう。
自分の影響力（？）を考えて欲しい。
行き付けのサイトさんはこの問題でスレに嫌気が差したらしい。
これでスレ離れが一気に加速されないことを祈る。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 23:14 ID:HwFqAq9e
>348
いや、この場合はさすがに嫌がらせした奴だけ責めるべきだろう。
むしろ今回のイベントの問題そのもの以上に、
そういう嫌がらせをする奴がいるって事の方が嫌気が差すよ。
いや、この場合はさすがに嫌がらせした奴だけ責めるべきだろう。
むしろ今回のイベントの問題そのもの以上に、
そういう嫌がらせをする奴がいるって事の方が嫌気が差すよ。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 23:36 ID:lNv2vT8v
ここは煽りたがりなインターネットですね(w
ID:HwFqAq9eにドウーイ。このスレのヤシだったらサイアクだな。
ID:HwFqAq9eにドウーイ。このスレのヤシだったらサイアクだな。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/16 00:06 ID:rhY/pHVw
少なくとも複数という副主催の話だけど嫌がらせされたのはどこ？
どんなことされたの？
ねえちゃんの時だって晒された無関係のサイトはあったから、
残念ながらそういう人間もいることは否定出来ないね、
ああもう何にも信じられなくなって来たよ。
どんなことされたの？
ねえちゃんの時だって晒された無関係のサイトはあったから、
残念ながらそういう人間もいることは否定出来ないね、
ああもう何にも信じられなくなって来たよ。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 00:25 ID:2VC4oys2
掲示板に擁護のカキコきてるな。
まあ確かに今回は余所様を荒らした厨が悪いと思うが
だからといって元協賛を擁護しようとは思えん。同情の余地はない。
荒らされたサイトには激しく同情するが
まあ確かに今回は余所様を荒らした厨が悪いと思うが
だからといって元協賛を擁護しようとは思えん。同情の余地はない。
荒らされたサイトには激しく同情するが
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 01:26 ID:4v8Yr72Q
どうも最近のここの書き込み見てると、論点がズレているんですが。
まず一番責められるべきなのは元主催だと言うのに、彼を庇護する者まで現れるしまつ。
どうして彼がせめられないのか。どうして元協賛がここまで責められるのか。
全ての責任は、イベント開催を放棄した元主催氏でしょうに。
元主催氏を擁護している人、もしかしてご同類ですか？
同類相哀れむでしょうか。
元主催氏のやってる事が理解できるから。
だから、彼のやらんとした事を阻止した元協賛が許せない、とでも言うのでしょうか。
あるいは‥‥元主催が身分偽って書き込みしてるのでしょうか。
どちらにしても、的はずれもいいところですね。
どうせ、叩きやすい人を叩いて喜んでいるだけなのでしょうが‥‥
そんな事しても、自らの底の浅さをさらすだけですよ。
老婆心より一言もうしあげました。
まず一番責められるべきなのは元主催だと言うのに、彼を庇護する者まで現れるしまつ。
どうして彼がせめられないのか。どうして元協賛がここまで責められるのか。
全ての責任は、イベント開催を放棄した元主催氏でしょうに。
元主催氏を擁護している人、もしかしてご同類ですか？
同類相哀れむでしょうか。
元主催氏のやってる事が理解できるから。
だから、彼のやらんとした事を阻止した元協賛が許せない、とでも言うのでしょうか。
あるいは‥‥元主催が身分偽って書き込みしてるのでしょうか。
どちらにしても、的はずれもいいところですね。
どうせ、叩きやすい人を叩いて喜んでいるだけなのでしょうが‥‥
そんな事しても、自らの底の浅さをさらすだけですよ。
老婆心より一言もうしあげました。
あぼーん
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 01:39 ID:t0h3LMWA
論点がずれてきてるとは思うが、協賛は｢叩きやすいから｣叩かれてるんじゃなく
叩かれるだけのことはしてるだろ。
どうでもいいが
>彼のやらんとした事を阻止した元協賛が許せない、とでも言うのでしょうか。
阻止しきれてねえYO
叩かれるだけのことはしてるだろ。
どうでもいいが
>彼のやらんとした事を阻止した元協賛が許せない、とでも言うのでしょうか。
阻止しきれてねえYO
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 01:51 ID:IcZWvGjJ
主催が悪いのは自明なわけだけど、元協賛の電波っぷりが今回のことで目立ちすぎた。
嫌がらせするようなﾔｼまで引き寄せてしまったのは、元協賛の痛さと迂闊さだろう。
まあ、関係ない人に嫌がらせする奴は論外だが。
>353も論点がずれてる様に見えるけどね。
本気で主催の擁護してる香具師なんていないだろ。ただのネタじゃん。
まあ、元協賛のPNやら個人サイトがどうなろうと知ったこっちゃないが、
主催が参加費持ち逃げするのを阻止しないとな。
嫌がらせするようなﾔｼまで引き寄せてしまったのは、元協賛の痛さと迂闊さだろう。
まあ、関係ない人に嫌がらせする奴は論外だが。
>353も論点がずれてる様に見えるけどね。
本気で主催の擁護してる香具師なんていないだろ。ただのネタじゃん。
まあ、元協賛のPNやら個人サイトがどうなろうと知ったこっちゃないが、
主催が参加費持ち逃げするのを阻止しないとな。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 01:59 ID:lgPJO70B
主催は叩かれる事は既に叩かれていて現在動きが見えないからそれ以上叩く要素が出ない
元協賛は次から次へと叩かれる要素を出すから叩かれる
なんとも単純じゃないか
なんで元副主催は叩かれてないか考えてみれば簡単だろうに
元協賛は次から次へと叩かれる要素を出すから叩かれる
なんとも単純じゃないか
なんで元副主催は叩かれてないか考えてみれば簡単だろうに
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 02:00 ID:5tt8H+A1
>355
協賛サークルを依頼されたから引き受けた。依頼された仕事はした。
主催が全然仕事をしてないしスタッフも集めてないことがわかったうえ、
メールにもＢＢＳの書き込みにも反応がなかったので、
参加サークルにイベントがヤバいと警告した。
情報ページを作ってさらに一般参加者にも告知をした。
協力者といっしょに当日の混乱を防いだ。
イベント当日が過ぎても情報ページを維持し、
主催にサークルに対して参加費を返還させるべく努力している。
これのどこに叩く要素があるんだ？
どーにも、叩きたがるヤツの気持ちがわからん。
協賛サークルを依頼されたから引き受けた。依頼された仕事はした。
主催が全然仕事をしてないしスタッフも集めてないことがわかったうえ、
メールにもＢＢＳの書き込みにも反応がなかったので、
参加サークルにイベントがヤバいと警告した。
情報ページを作ってさらに一般参加者にも告知をした。
協力者といっしょに当日の混乱を防いだ。
イベント当日が過ぎても情報ページを維持し、
主催にサークルに対して参加費を返還させるべく努力している。
これのどこに叩く要素があるんだ？
どーにも、叩きたがるヤツの気持ちがわからん。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 02:03 ID:5tt8H+A1
>357
主催は海鮮だから叩いても追い出しようもない。しかも本人行方不明。
副主催はこのジャンルで活動していない。
協賛はこのジャンルのサークル持ち。
どうみても、責任の所在とかじゃなくて、叩いて痛がりそうなやつを叩いているとしか思えん。
主催は海鮮だから叩いても追い出しようもない。しかも本人行方不明。
副主催はこのジャンルで活動していない。
協賛はこのジャンルのサークル持ち。
どうみても、責任の所在とかじゃなくて、叩いて痛がりそうなやつを叩いているとしか思えん。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 02:12 ID:dBAa/cle
>358
たしかにがんばっていることは認めるんだけど、
一度連絡の取りうる参加サークルに連絡しておきながら、
途中経過報告を * 大手サークル * にしかしていなかったり、
（しかもそれをHPで公言）
当日のお茶会のスタッフが妙に多かったり。
そういうところが叩かれる原因になっているんじゃないかな。
サークルの連絡のムラが個人的にはもにょ。
ccでもなんでもつかって、大手サークルだけじゃなく
全部のサークルに連絡取ればよかったのにと思う。
たしかにがんばっていることは認めるんだけど、
一度連絡の取りうる参加サークルに連絡しておきながら、
途中経過報告を * 大手サークル * にしかしていなかったり、
（しかもそれをHPで公言）
当日のお茶会のスタッフが妙に多かったり。
そういうところが叩かれる原因になっているんじゃないかな。
サークルの連絡のムラが個人的にはもにょ。
ccでもなんでもつかって、大手サークルだけじゃなく
全部のサークルに連絡取ればよかったのにと思う。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 02:17 ID:5tt8H+A1
>360
当日のスタッフは情報サイトを見て集まった有志だろ。
多いのは、むしろこのジャンルにそれだけ善意があふれてたつーことだと思うが。
最初のチャット覗いてたが、まあ実際迷惑そうにしてたサークルも多かったので、
親しくしてて影響力の大きいサークルに連絡先をしぼったんじゃないかね？
情報サイトを作って正式発表する前の動きの１つとしては、アリだと思うが？
当日のスタッフは情報サイトを見て集まった有志だろ。
多いのは、むしろこのジャンルにそれだけ善意があふれてたつーことだと思うが。
最初のチャット覗いてたが、まあ実際迷惑そうにしてたサークルも多かったので、
親しくしてて影響力の大きいサークルに連絡先をしぼったんじゃないかね？
情報サイトを作って正式発表する前の動きの１つとしては、アリだと思うが？
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 02:42 ID:dBAa/cle
>361
親しいサークルにまず連絡っていうのはアリだと思う。
でも、それだったら、わざわざ大手なんて書かないで
親しいサークルくらいの表記にしておけばよかったんじゃないかな。
こっちだって、イベント危ないっていうメール来てから、
情報サイトできるまでの期間、何も連絡こないは状況見えないはで不安だったんだし。
元協賛はがんばっていると思うんだけれど、
言葉の選び方をたまに間違えて、または余計なことを言ってしまって
それが叩きの原因になっている気がする。
親しいサークルにまず連絡っていうのはアリだと思う。
でも、それだったら、わざわざ大手なんて書かないで
親しいサークルくらいの表記にしておけばよかったんじゃないかな。
こっちだって、イベント危ないっていうメール来てから、
情報サイトできるまでの期間、何も連絡こないは状況見えないはで不安だったんだし。
元協賛はがんばっていると思うんだけれど、
言葉の選び方をたまに間違えて、または余計なことを言ってしまって
それが叩きの原因になっている気がする。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 07:50 ID:1TJy4VpC
確かに浅いな。生暖かく見守れないんだね。
飛翔などに比べればすっかり平均年齢層もあがりきった
ジャンルかと思いきや、案外そうでもないらしい。
飛翔などに比べればすっかり平均年齢層もあがりきった
ジャンルかと思いきや、案外そうでもないらしい。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/16 07:56 ID:Q73hs8LW
頑張ってる努力をかおうとは思うんだがそれ以上にもにょってしまうというところなんだろうな＞元協賛たたき
危機感を覚えていたならなぜ、主催の掲示板で対応しなかったのか。
申し込みのあて先でありながら何故名前を貸しただけというのか。
働いてるのはわかるんだが動きの方向性が明後日向いてるの言葉選びが下手なので台無しになっているのはもったいないと思う。
そこは頑張るところじゃないだろう、と言いたくなってしまうんだな。
問題ページ立ちあがるまで、主催掲示板で不安を訴えていた人間に対して何のフォローもなく、元協賛言うところの大手サークルにだけ情報を流していたこと。
問題立ち上げ後、矢面に立たされたのはわかるが自分が被害者であるという態度に終始し、忠告した人間をチャットで悪口言ったり非難されていると問題サイトでさらし者にしたこと。
周囲のサイトに被害が及んでいる状態になっているのに、リンクページを閉じず、喧嘩上等の閉鎖宣言。
実際困っている人間のことを考えて動いているというより自分優先なのが透けてみえてしまうんだな、どうしても。
危機感を覚えていたならなぜ、主催の掲示板で対応しなかったのか。
申し込みのあて先でありながら何故名前を貸しただけというのか。
働いてるのはわかるんだが動きの方向性が明後日向いてるの言葉選びが下手なので台無しになっているのはもったいないと思う。
そこは頑張るところじゃないだろう、と言いたくなってしまうんだな。
問題ページ立ちあがるまで、主催掲示板で不安を訴えていた人間に対して何のフォローもなく、元協賛言うところの大手サークルにだけ情報を流していたこと。
問題立ち上げ後、矢面に立たされたのはわかるが自分が被害者であるという態度に終始し、忠告した人間をチャットで悪口言ったり非難されていると問題サイトでさらし者にしたこと。
周囲のサイトに被害が及んでいる状態になっているのに、リンクページを閉じず、喧嘩上等の閉鎖宣言。
実際困っている人間のことを考えて動いているというより自分優先なのが透けてみえてしまうんだな、どうしても。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 10:44 ID:NE/nOsRQ
>364
どうもいいがかりが多いような気がするぞ。
主催掲示板で不安を訴えていた人間に返答すべきなのは主催だろう。
主催に質問してるものばかりなんだから、他の人間が答えてもしょうがない。
「名前を貸しただけ」と言っているのは副主催だけ。
協賛サークルは主催に依頼された仕事をやっていたと言っていたよ。
ウェブ上の申し込み先が期限切れの後協賛にかわったのは、
協賛サークルがパンフの原稿の切り張りを引き受けた関係らしいし。
問題サイトのＢＢＳも、協賛は悪口言ったやつをさらし者になんかしてない。
こういう内容のメールが来ているがどう思うかって質問しただけで、
自分のことだと思い込んで自爆した人間がいたけど、実際、同じ内容の
メールを送ってきた人間は１人じゃなかったと書いてある。
リンクページは被害が報告されたから閉じたと書いてある。
喧嘩上等というが、関係のないサイトに嫌がらせをした人間に対して
「不満があるなら自分に言え」というのは正しい態度だと思う。
どうもいいがかりが多いような気がするぞ。
主催掲示板で不安を訴えていた人間に返答すべきなのは主催だろう。
主催に質問してるものばかりなんだから、他の人間が答えてもしょうがない。
「名前を貸しただけ」と言っているのは副主催だけ。
協賛サークルは主催に依頼された仕事をやっていたと言っていたよ。
ウェブ上の申し込み先が期限切れの後協賛にかわったのは、
協賛サークルがパンフの原稿の切り張りを引き受けた関係らしいし。
問題サイトのＢＢＳも、協賛は悪口言ったやつをさらし者になんかしてない。
こういう内容のメールが来ているがどう思うかって質問しただけで、
自分のことだと思い込んで自爆した人間がいたけど、実際、同じ内容の
メールを送ってきた人間は１人じゃなかったと書いてある。
リンクページは被害が報告されたから閉じたと書いてある。
喧嘩上等というが、関係のないサイトに嫌がらせをした人間に対して
「不満があるなら自分に言え」というのは正しい態度だと思う。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 11:07 ID:kvTlfkYt
>360
協賛が大手ｽｷｰだったというよりは、読んだ連中の方が大手という言葉に過剰反応したように見える。
なんか、コンプレックスもってる人間が多いんだな。
協賛が大手ｽｷｰだったというよりは、読んだ連中の方が大手という言葉に過剰反応したように見える。
なんか、コンプレックスもってる人間が多いんだな。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 14:16 ID:dzFh3bAU
元協賛に閉鎖のお知らせメール頂いたんだが、個人的にﾓﾆｮ…
リンク先が荒らされた！ってことに対して怒る気持ちもわかるけど、
こういう事態を招いた原因の一つが自分にもあることを理解して反省して欲しい。
個人サイトと問題サイトは別個の問題、と言っているけど
そんなことは、やるべきことをきちんとこなしてから言うものでしょ。
なかなか更新されない問題サイトの側でのほほんと個人サイト
の運営っぷり見たら、何やってんだよ、と思いたくもなる気持ちもわかるし。
そこで別サイトに矛先向けた大馬鹿が出たからややこしくなっちゃったんだが。
元協賛が別サイト作ろうが知ったこっちゃないけど、
問題サイトだけはちゃんと更新してくれることを切に願います。
リンク先が荒らされた！ってことに対して怒る気持ちもわかるけど、
こういう事態を招いた原因の一つが自分にもあることを理解して反省して欲しい。
個人サイトと問題サイトは別個の問題、と言っているけど
そんなことは、やるべきことをきちんとこなしてから言うものでしょ。
なかなか更新されない問題サイトの側でのほほんと個人サイト
の運営っぷり見たら、何やってんだよ、と思いたくもなる気持ちもわかるし。
そこで別サイトに矛先向けた大馬鹿が出たからややこしくなっちゃったんだが。
元協賛が別サイト作ろうが知ったこっちゃないけど、
問題サイトだけはちゃんと更新してくれることを切に願います。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 15:00 ID:GzEWL5YB
>主催掲示板で不安を訴えていた人間に返答すべきなのは主催だろう。
>主催に質問してるものばかりなんだから、他の人間が答えてもしょうがない。
返答すべきなのは主催だな。別にあの掲示板で元協賛が返事をする必要はないよ。
けど、不安に思ってる人がいてその為に問題ページを立ち上げたんなら
主催掲示板に書き込むぐらい不安になってる人にも情報流すなりフォローするべきでしょ。
それをしなかったのに大手とやらにだけ情報を流してるんじゃ
結局責任逃れ、自己満足のためだけにあのページ立ち上げたんじゃないかとか思っちゃうよ。
>主催に質問してるものばかりなんだから、他の人間が答えてもしょうがない。
返答すべきなのは主催だな。別にあの掲示板で元協賛が返事をする必要はないよ。
けど、不安に思ってる人がいてその為に問題ページを立ち上げたんなら
主催掲示板に書き込むぐらい不安になってる人にも情報流すなりフォローするべきでしょ。
それをしなかったのに大手とやらにだけ情報を流してるんじゃ
結局責任逃れ、自己満足のためだけにあのページ立ち上げたんじゃないかとか思っちゃうよ。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 15:35 ID:BeM3FBuz
>367
どうもそれは筋が違う気がするな。
サイトのコンテンツとして発表する情報ともなれば、何か動きがあったり、
確実な情報じゃないと出せないだろうし。多少は時間もかかるだろう。
情報サイトがあってメアドがリンクしてあるんだから、情報が欲しけりゃ聞けばいいじゃないか。
いずれにせよ元協賛に不満があるなら直接メールでもなんでも送ればいいんだよ。
メアド書いてあるんだから。
そういう意味で協賛が本人のサイトで書いてた「自分に言え」てのは、全くその通りだと思う。
それをしないで匿名で叩きをやってた人間や、まして無関係なサイトの管理者に
あたった人間の行動が正当化できるとは思えん。
主催の件は馬鹿が１人いたというだけの話だが、こういう連中が多いってことの方が、
ジャンルの印象としてはｹﾞﾝﾅﾘ。
どうもそれは筋が違う気がするな。
サイトのコンテンツとして発表する情報ともなれば、何か動きがあったり、
確実な情報じゃないと出せないだろうし。多少は時間もかかるだろう。
情報サイトがあってメアドがリンクしてあるんだから、情報が欲しけりゃ聞けばいいじゃないか。
いずれにせよ元協賛に不満があるなら直接メールでもなんでも送ればいいんだよ。
メアド書いてあるんだから。
そういう意味で協賛が本人のサイトで書いてた「自分に言え」てのは、全くその通りだと思う。
それをしないで匿名で叩きをやってた人間や、まして無関係なサイトの管理者に
あたった人間の行動が正当化できるとは思えん。
主催の件は馬鹿が１人いたというだけの話だが、こういう連中が多いってことの方が、
ジャンルの印象としてはｹﾞﾝﾅﾘ。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 15:51 ID:BeM3FBuz
>368
元協賛の責任ということで言えば、立場からすりゃ、主催がまともに運営してない時点で
協賛サークル降りて、ハイさよならでＯＫなんだよ。
元々協賛サークルなんて、イベントの主旨に賛同するので協力しますって立場なんだからさ、
イベント主催側に不満があるならいつでも降りてかまわない。
実際、チャットでそうしろと勧めてた人間も何人かいたよ。
主催が自分でイベントの中止を宣言していない以上、
下手に動けば業務妨害にあたる可能性もあるわけだし。
それが矢面に立つの覚悟で情報サイト立ち上げて。当日の会場で対応して、
イベントの後も主催に返金させようと努力してるんだよ。
これを偉そうに非難できるほど、俺様できた人間じゃないさ。
元協賛の責任ということで言えば、立場からすりゃ、主催がまともに運営してない時点で
協賛サークル降りて、ハイさよならでＯＫなんだよ。
元々協賛サークルなんて、イベントの主旨に賛同するので協力しますって立場なんだからさ、
イベント主催側に不満があるならいつでも降りてかまわない。
実際、チャットでそうしろと勧めてた人間も何人かいたよ。
主催が自分でイベントの中止を宣言していない以上、
下手に動けば業務妨害にあたる可能性もあるわけだし。
それが矢面に立つの覚悟で情報サイト立ち上げて。当日の会場で対応して、
イベントの後も主催に返金させようと努力してるんだよ。
これを偉そうに非難できるほど、俺様できた人間じゃないさ。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 19:06 ID:5acNblp1
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 19:50 ID:IcZWvGjJ
>371
なんかにつけて、リトプリ、リトプリって言ってくるお前はなんなんだよ。
元協賛に根本的な問題の責任はないだろ。
言動とかモニョるけどさ。
なんかにつけて、リトプリ、リトプリって言ってくるお前はなんなんだよ。
元協賛に根本的な問題の責任はないだろ。
言動とかモニョるけどさ。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 20:01 ID:ukORK40G
>371
あまりに語彙が貧困なので、物悲しさを漂わせつつ笑いを誘います。0.5点。
あまりに語彙が貧困なので、物悲しさを漂わせつつ笑いを誘います。0.5点。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 20:32 ID:+Q3YKj4k
>370
言いたいこともわかるけど、もちっとだけ落ち着いてー。
とりあえず、誰も主催＆荒らしを正当化してなんかいないから。
はい、いっしょに深呼吸！ スーハースーハー
現ジャンル者としては、今回の問題がどう決着するのか見届けたいし、
そのためには元協賛に頑張って欲しいし、ちゃんとやらなきゃいけないことだと思う。
だけど当の元協賛にも至らない点は多々あるわけで。
その辺を指摘したいけど、素直に聞き入れてもらえるのか正直不安…。
あの煮上がっちゃった文章見るとね。
結局他力本願になるんだけど、元協賛の周りの人でそういう意見が出せる人はいないかなー。
ぷち愚痴でｽﾏｿ。ﾃﾞｿｺちゃんに詰られつつ冷蔵庫に頭突っ込んで冷やしてくる。
言いたいこともわかるけど、もちっとだけ落ち着いてー。
とりあえず、誰も主催＆荒らしを正当化してなんかいないから。
はい、いっしょに深呼吸！ スーハースーハー
現ジャンル者としては、今回の問題がどう決着するのか見届けたいし、
そのためには元協賛に頑張って欲しいし、ちゃんとやらなきゃいけないことだと思う。
だけど当の元協賛にも至らない点は多々あるわけで。
その辺を指摘したいけど、素直に聞き入れてもらえるのか正直不安…。
あの煮上がっちゃった文章見るとね。
結局他力本願になるんだけど、元協賛の周りの人でそういう意見が出せる人はいないかなー。
ぷち愚痴でｽﾏｿ。ﾃﾞｿｺちゃんに詰られつつ冷蔵庫に頭突っ込んで冷やしてくる。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 20:33 ID:Mb6ooO1N
ていうか。
協賛て、親から同人活動禁止を言い渡されてたんじゃなかったっけ？
それなのにいまさらPN捨てるだの、サイト閉鎖だの言われてもなあ。
いいかえれば「PN変えて同人続けます」って言ってるようなもんじゃん。
>370
確かに言うとおりなんだが、その責任がないにも関わらず、無責任かつ中途半端に事態の収拾に動いてるから叩かれるんじゃないのかな？協賛は。
協賛以上に重要な立場にあったはずの副主催あての意見なんてほぼ皆無だし。
>362
噛み付くようで恐縮だが。
「親しいサークル」優先ってのはおかしいような気がする。
せめて「連絡のつきやすい」サークルにすべきだと思う。
大意は違わないが、イベントを運営する公人として行動を起こす以上、誤解を招きそうな発言･文章は極力避けるべきだと思う。
ましてやHPなんて不特定多数が見るもんなんだしさ。
運営サイドの人間でないにしろ、当面は参加サークルにとっては窓口になるような行動をしてるんだからさ。
･･････まあ「協賛が親しくなったつもりの大手サークル」優先ってのが真相なんだろうけどさ。
問題サイトにしろ、無責任に立ち上げといて、しばらく音沙汰なし。
じゃあプライベートで忙しいかというと、のんきに個人HPの更新は続ける。
連絡は基本的に大手サイト優先。
HPやチャットを使って無責任に問題を大きくした挙句に本人はとんずら。
叩かれる要素が多いからたたかれるんじゃないのか？
協賛て、親から同人活動禁止を言い渡されてたんじゃなかったっけ？
それなのにいまさらPN捨てるだの、サイト閉鎖だの言われてもなあ。
いいかえれば「PN変えて同人続けます」って言ってるようなもんじゃん。
>370
確かに言うとおりなんだが、その責任がないにも関わらず、無責任かつ中途半端に事態の収拾に動いてるから叩かれるんじゃないのかな？協賛は。
協賛以上に重要な立場にあったはずの副主催あての意見なんてほぼ皆無だし。
>362
噛み付くようで恐縮だが。
「親しいサークル」優先ってのはおかしいような気がする。
せめて「連絡のつきやすい」サークルにすべきだと思う。
大意は違わないが、イベントを運営する公人として行動を起こす以上、誤解を招きそうな発言･文章は極力避けるべきだと思う。
ましてやHPなんて不特定多数が見るもんなんだしさ。
運営サイドの人間でないにしろ、当面は参加サークルにとっては窓口になるような行動をしてるんだからさ。
･･････まあ「協賛が親しくなったつもりの大手サークル」優先ってのが真相なんだろうけどさ。
問題サイトにしろ、無責任に立ち上げといて、しばらく音沙汰なし。
じゃあプライベートで忙しいかというと、のんきに個人HPの更新は続ける。
連絡は基本的に大手サイト優先。
HPやチャットを使って無責任に問題を大きくした挙句に本人はとんずら。
叩かれる要素が多いからたたかれるんじゃないのか？
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 20:46 ID:5acNblp1
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 21:04 ID:XsE8onnK
>375
無責任に騒ぎを大きくしたっていうのは違うと思う。
協賛が警告したり問題ページを作らなかったら、ぎりぎりになって主催から申込書が来なくて、
それこそ新刊を印刷所に送ったサークルがパニック起こしてた可能性があるぞ。
それどころか、下手すりゃ知らずに会場まで行った一般参加者が現場で騒ぎを起こしてる。
そーなったら、それこそ大問題だろう。会場側にも迷惑がかかるし。
まあ多少は言動につたない所もあるんだろうが、
問題は疑問に思ったことやら不満があったときに、誰も相手に直接メッセージを送らないで、
相手の言い分も確かめず、憶測で文句いったり叩いたりしてることだと思う。
このスレッドだって結局不満を持ったやつの中で、元協賛にメール出して聞いたみたら
こういう返事が返ってきた、みたいな書き込みは皆無じゃないか。
これじゃ検証じゃないよ。単なるイジメ。
無責任に騒ぎを大きくしたっていうのは違うと思う。
協賛が警告したり問題ページを作らなかったら、ぎりぎりになって主催から申込書が来なくて、
それこそ新刊を印刷所に送ったサークルがパニック起こしてた可能性があるぞ。
それどころか、下手すりゃ知らずに会場まで行った一般参加者が現場で騒ぎを起こしてる。
そーなったら、それこそ大問題だろう。会場側にも迷惑がかかるし。
まあ多少は言動につたない所もあるんだろうが、
問題は疑問に思ったことやら不満があったときに、誰も相手に直接メッセージを送らないで、
相手の言い分も確かめず、憶測で文句いったり叩いたりしてることだと思う。
このスレッドだって結局不満を持ったやつの中で、元協賛にメール出して聞いたみたら
こういう返事が返ってきた、みたいな書き込みは皆無じゃないか。
これじゃ検証じゃないよ。単なるイジメ。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 21:16 ID:IcZWvGjJ
>376
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
誰も無責任を容認なんてしてないだろ。
責任があるのは主催だけど、主催が出てこないもんだから不満が
溜まっいた。そんな時に元協賛が痛い行動をするもんだらか、叩かれる。
でも、元協賛にも評価すべき点があるから、たまに補正する奴もいるだけだ。
ジャンルの体質どうこうの問題じゃねーよ。
そもそもここの書き込みしてるのがジャンルものとは限らないだろ。
お前が厨だよ。
あえて釣られてやるよ（ﾌﾟｯ
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
誰も無責任を容認なんてしてないだろ。
責任があるのは主催だけど、主催が出てこないもんだから不満が
溜まっいた。そんな時に元協賛が痛い行動をするもんだらか、叩かれる。
でも、元協賛にも評価すべき点があるから、たまに補正する奴もいるだけだ。
ジャンルの体質どうこうの問題じゃねーよ。
そもそもここの書き込みしてるのがジャンルものとは限らないだろ。
お前が厨だよ。
あえて釣られてやるよ（ﾌﾟｯ
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 21:20 ID:Mb6ooO1N
>377
>協賛が警告したり問題ページを作らなかったら、ぎりぎりになって主催から申込書が来なくて、
>それこそ新刊を印刷所に送ったサークルがパニック起こしてた可能性があるぞ。
それは認める。というか誰もがわかってると思う。
リンク先あらしや心無いメールを送った一部の厨房は除くとして、多分ここを見ている大半の人間は、普通に議論していると思うよ。
なんなら協賛のサイトでこの議論をしたっていいと思う。
ただ、それじゃあらしと勘違いされるし、なによりあそこは無責任な同情派が多いため、第3者的な議論ができない。
本来なら「問題サイトを問題視するサイト」ができてもいいんじゃないか？
>協賛が警告したり問題ページを作らなかったら、ぎりぎりになって主催から申込書が来なくて、
>それこそ新刊を印刷所に送ったサークルがパニック起こしてた可能性があるぞ。
それは認める。というか誰もがわかってると思う。
リンク先あらしや心無いメールを送った一部の厨房は除くとして、多分ここを見ている大半の人間は、普通に議論していると思うよ。
なんなら協賛のサイトでこの議論をしたっていいと思う。
ただ、それじゃあらしと勘違いされるし、なによりあそこは無責任な同情派が多いため、第3者的な議論ができない。
本来なら「問題サイトを問題視するサイト」ができてもいいんじゃないか？
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが ：03/07/16 21:45 ID:rhY/pHVw
いっそ放り出した方が幸せだったのかもしれないね。
つくづく気の毒な人だとは思うがどうしてももにょるのは止められない。
元共催は主催の掲示板で主催代理としてレスつけたことがあるんだ。
その当時、一番事情をよく知る人間として現状の報告
ー主催と連絡がつかないと書くのは業務妨害でも何ともないと思うのだが。
少なくとも知り合いのサイトに頼んで主催の掲示板に書き込みするよりよっぽどフェアだと思うのだが。
隠れて手を回して参加自粛を呼び掛ける方がよっぽど業務妨害だろ。
オレの認識は間違っているかい。
キャッシュで確認したが「危機感を感じてからの動き」が二十日から始まっているが
なんら協賛とつながりのない、参加サークルでもない人間が明らかなかたちで
それをしることが出来たのは問題サイト立ち上げの２９日。
知ってる人間はいいだろうがあとの人間はほったらかしかよ～～って感じちゃうんのはしょうがないだろ。。
かと言ってメールで意見言う気にはとてもなれんよ。
元協賛にメールを送れば晒されるってのはここでもガイシュツだし
なによりも突撃したおばちゃんが証明してるだろ。
まああの人も痛いんだけど、ま、あっちも迷惑メールで困ってるらしいしな。
つくづく気の毒な人だとは思うがどうしてももにょるのは止められない。
元共催は主催の掲示板で主催代理としてレスつけたことがあるんだ。
その当時、一番事情をよく知る人間として現状の報告
ー主催と連絡がつかないと書くのは業務妨害でも何ともないと思うのだが。
少なくとも知り合いのサイトに頼んで主催の掲示板に書き込みするよりよっぽどフェアだと思うのだが。
隠れて手を回して参加自粛を呼び掛ける方がよっぽど業務妨害だろ。
オレの認識は間違っているかい。
キャッシュで確認したが「危機感を感じてからの動き」が二十日から始まっているが
なんら協賛とつながりのない、参加サークルでもない人間が明らかなかたちで
それをしることが出来たのは問題サイト立ち上げの２９日。
知ってる人間はいいだろうがあとの人間はほったらかしかよ～～って感じちゃうんのはしょうがないだろ。。
かと言ってメールで意見言う気にはとてもなれんよ。
元協賛にメールを送れば晒されるってのはここでもガイシュツだし
なによりも突撃したおばちゃんが証明してるだろ。
まああの人も痛いんだけど、ま、あっちも迷惑メールで困ってるらしいしな。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが ：03/07/16 21:47 ID:rhY/pHVw
あ、ついでだが
オンリートラブルスレでは逃げた主催のかわりに非難浴びながら開催に努力する協賛の話があったよ。
正直うらやましかった。
オンリートラブルスレでは逃げた主催のかわりに非難浴びながら開催に努力する協賛の話があったよ。
正直うらやましかった。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 22:09 ID:XsE8onnK
>380
相談受けたサークルの間でも、代理開催とか、さっさと中止宣言出そうとか、
一応ぎりぎりまで主催の反応見ようとか、いろいろ意見が出てたからね。
方針絞って、会場に人やって事務局と話して、状況確認して、
正式にサイト立ち上げて発表するだけの状況整えるとなれば、
一週間や10日はかかるよ。
協賛、福岡在住の未成年だよ。会場、東京だよ。
相談受けたサークルの間でも、代理開催とか、さっさと中止宣言出そうとか、
一応ぎりぎりまで主催の反応見ようとか、いろいろ意見が出てたからね。
方針絞って、会場に人やって事務局と話して、状況確認して、
正式にサイト立ち上げて発表するだけの状況整えるとなれば、
一週間や10日はかかるよ。
協賛、福岡在住の未成年だよ。会場、東京だよ。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 22:10 ID:XsE8onnK
>381
相談受けた人間がチャットしてる中で、主催不在で開催しようと言う案も当然出てたよ。
でも、主催が捕まえられなければ、あの会場は使えない。そもそもあの会場で物販はできない。
主催がいないから、あの段階で参加サークル全部の連絡先が分かっているわけでもない。
主催の許可なしに、勝手に「すれぱら」を名乗って別会場でイベントを開催することはできない。
万が一別会場でイベントを開けたとして、本来の会場に行く人間もいるだろうから、
代替会場は、本来の会場から参加者を誘導できるくらい近くじゃないといけないし。
ダメモトで会場を探してみてくれた人もいたけどね。
そもそも、１ヶ月切ってる段階で会場探しとスタッフ募集から始めて、
東京で即売会が開けるようなら、みんな苦労しない。もっと気軽にオンリー開いてる。
イベントのスタッフ経験がある人間ほど反対したよ。この案には。
相談受けた人間がチャットしてる中で、主催不在で開催しようと言う案も当然出てたよ。
でも、主催が捕まえられなければ、あの会場は使えない。そもそもあの会場で物販はできない。
主催がいないから、あの段階で参加サークル全部の連絡先が分かっているわけでもない。
主催の許可なしに、勝手に「すれぱら」を名乗って別会場でイベントを開催することはできない。
万が一別会場でイベントを開けたとして、本来の会場に行く人間もいるだろうから、
代替会場は、本来の会場から参加者を誘導できるくらい近くじゃないといけないし。
ダメモトで会場を探してみてくれた人もいたけどね。
そもそも、１ヶ月切ってる段階で会場探しとスタッフ募集から始めて、
東京で即売会が開けるようなら、みんな苦労しない。もっと気軽にオンリー開いてる。
イベントのスタッフ経験がある人間ほど反対したよ。この案には。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 22:14 ID:Gs0JIWph
>382
成人式はすましてないけど、一応18才は越えてるな。
未成年というのは正確ではない。スマヌ。
成人式はすましてないけど、一応18才は越えてるな。
未成年というのは正確ではない。スマヌ。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/16 22:22 ID:rhY/pHVw
う～ん、いまさらだがそういう議論をしてたなら
問題ページにちゃんと書いて欲しかったな。
主催が逃げました、さあ貴方はどうします？と
下駄を預けられている感じしかしなかったからね。
しかも協賛も副主催も名前貸しただけですって書かれてたんで、
思わずそこでＵターンするとこだったよ。
つくづく努力が空回りしとるなあ、気の毒に。
問題ページにちゃんと書いて欲しかったな。
主催が逃げました、さあ貴方はどうします？と
下駄を預けられている感じしかしなかったからね。
しかも協賛も副主催も名前貸しただけですって書かれてたんで、
思わずそこでＵターンするとこだったよ。
つくづく努力が空回りしとるなあ、気の毒に。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 23:08 ID:jk8BGK6M
元協賛は問題ページを立ち上げた時点で「問題ページの代表」になってるんだよね？
それで、問題ページ代表としてあまりにもヘタレてるから叩かれてるんだよね？
それで、問題ページ代表としてあまりにもヘタレてるから叩かれてるんだよね？
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 23:44 ID:DivQQXby
>386
そんなにヘタれてるとは思わんけどな。
当日までの情報発信は、間に合ったから会場で混乱がなかったわけだし。
その後も主催への返金を目指して活動してるわけだし。
謝罪と返金を約束した主催が連絡立ち続けたせいで、
きちんと発表できる進展が無いってのは、
問題ページ管理者のせいじゃないだろう。
だいたい叩くにしても叩き方が間違ってるよ。
問題感じたなら本人に言わなきゃ。
そんなにヘタれてるとは思わんけどな。
当日までの情報発信は、間に合ったから会場で混乱がなかったわけだし。
その後も主催への返金を目指して活動してるわけだし。
謝罪と返金を約束した主催が連絡立ち続けたせいで、
きちんと発表できる進展が無いってのは、
問題ページ管理者のせいじゃないだろう。
だいたい叩くにしても叩き方が間違ってるよ。
問題感じたなら本人に言わなきゃ。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 23:58 ID:5acNblp1
>>378
>>370発言
＞協賛サークル降りて、ハイさよならでＯＫなんだよ。
>>372発言
＞元協賛に根本的な問題の責任はないだろ。
>>375発言
＞>370確かに言うとおりなんだが、
はいここでお前のカキコ引用。
＞誰も無責任を容認なんてしてないだろ。
ハァ？ 誰も？ ハァ？
おまえらの厨房かげんもいくところまでいってんな(w
>>370発言
＞協賛サークル降りて、ハイさよならでＯＫなんだよ。
>>372発言
＞元協賛に根本的な問題の責任はないだろ。
>>375発言
＞>370確かに言うとおりなんだが、
はいここでお前のカキコ引用。
＞誰も無責任を容認なんてしてないだろ。
ハァ？ 誰も？ ハァ？
おまえらの厨房かげんもいくところまでいってんな(w
あぼーん
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 00:25 ID:QH5fkRp8
>388
本来責任を取るべきでない人間について「本来責任は無い」というのは、
「無責任の容認」じゃないよ。
この場合「無責任の容認」てのは、「主催が責任を取らなくていい」
とかそういうことだ。
ところで、厨房厨房と連発するとすごく頭が悪そうに見えるよ。
いいかげんヤメといたら？
本来責任を取るべきでない人間について「本来責任は無い」というのは、
「無責任の容認」じゃないよ。
この場合「無責任の容認」てのは、「主催が責任を取らなくていい」
とかそういうことだ。
ところで、厨房厨房と連発するとすごく頭が悪そうに見えるよ。
いいかげんヤメといたら？
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 00:31 ID:r757Isq+
>388
こいつ、なんでムキになってジャンルが厨房だとか喚いてるんだろう？
以前になんかやってスレイヤーズから追い出された口か？
それとも主催本人？
こいつ、なんでムキになってジャンルが厨房だとか喚いてるんだろう？
以前になんかやってスレイヤーズから追い出された口か？
それとも主催本人？
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 00:35 ID:9fyUF46x
なんで皆こんなに熱くなってんの？
青春だねー。
反元協賛派は、協賛が同人やめるって言って恨み？ははれたわけだし、
元協賛側も、・・・何？PN変えて活動するんだっけ？一応居残るみたいなんだし、もーいーじゃん。
青春だねー。
反元協賛派は、協賛が同人やめるって言って恨み？ははれたわけだし、
元協賛側も、・・・何？PN変えて活動するんだっけ？一応居残るみたいなんだし、もーいーじゃん。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 00:41 ID:PCd+GuAR
厨房と言葉を発していればｵﾚｶｺｲｰとカン違い中の厨房さんはもうおいといて
マターリいきましょう。
しばらくsage進行心がけて。
協賛は問題サイトの文章を更新する前に、誰かに文章見せてないのかな？
ああいう場だから、別の人に見せて、おかしいトコないか
聞いてみてもいいと思うんだけど。
それがいろいろ叩かれる要因になってるわけで。
とりあえず動いてくれてるみたいだからそれを認めてあげたいんだけど。
それと副主催が全くでてこないのも、ある程度問題だと思うんだけど。
いくら名前を貸していただけとは言え、肩書きは副主催。
協賛があれだけやってるんだから、少しくらいはネット上にも顔出しても
いいんじゃないか？ と思う。
問題ページは協賛が管理してるだろうから、メールでやりとりしても良いだろうし。
東京在住らしいし社会人だし、見えないところで頑張ってるのかもしれんが。
この問題起きるまで二人とも知らなかった関係らしいから
あれ以降連絡とってないのかな。ちょっと心配。
マターリいきましょう。
しばらくsage進行心がけて。
協賛は問題サイトの文章を更新する前に、誰かに文章見せてないのかな？
ああいう場だから、別の人に見せて、おかしいトコないか
聞いてみてもいいと思うんだけど。
それがいろいろ叩かれる要因になってるわけで。
とりあえず動いてくれてるみたいだからそれを認めてあげたいんだけど。
それと副主催が全くでてこないのも、ある程度問題だと思うんだけど。
いくら名前を貸していただけとは言え、肩書きは副主催。
協賛があれだけやってるんだから、少しくらいはネット上にも顔出しても
いいんじゃないか？ と思う。
問題ページは協賛が管理してるだろうから、メールでやりとりしても良いだろうし。
東京在住らしいし社会人だし、見えないところで頑張ってるのかもしれんが。
この問題起きるまで二人とも知らなかった関係らしいから
あれ以降連絡とってないのかな。ちょっと心配。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 00:43 ID:rPOL2nXR
どうも事情がよく分かってない人が勝手に物言ってる感じですね。
まず、元主催のＨＰに「不安です」系の書き込みが入ったのは、最初に問題が発覚してから、参加サークルが元主催の出方見るために書き込んだ物です。
それから申し込みサークルの住所氏名、サークル名すべて主催が握ってて元協賛にはわかりませんでした。
そのため、ＨＰなど開いていてすぐに連絡の付く人から先に連絡する形にせざるを得ませんでした。
最初のチャットが開かれた後、「とりあえずの最終期限は６月頭で、それまで様子みましょう」と言う事になり、主催の出方を見ていました。
なので、すぐに主催がどう動いていたのか、すれぱらの問題点とは何か、を出す事ができず‥‥そのため、問題提議ＨＰが立ち上がるのが遅くなりました。
実はかなり以前から、すれぱら主催氏に問題がある事は分かっていたのですが、それを早い時点で出すのはそれこそ営業妨害になります。
なにしろ、その後ちゃんと対応する可能性がありましたから。
おおっぴらに出来ない理由があった訳です。
確かに、元協賛の言動は間違った言い方も多いですが、それだけの理由でここまで叩く必要はありません。
人間、誰でも間違いはあるのですから。
ここで元協賛叩いている人。あなたは全く間違えない人なのですか？
大手スキーだ、なんて言ってるあなた。
あなたは夏コミ・冬コミで大手には決して並ばないのでしょうね。
それでなくては、叩く資格なんてこれっぽっちもありませんよ。
一人でも多くの人に知らせたいと思ったら、まずは影響力の大きな所から、と考えるのは普通じゃないでしょうか？
それと、元協賛のＨＰの日記を読んでください。
どうやら、あちこちに元協賛の悪口かいたメールだしてたり、あちこちのＨＰに嫌がらせやる人がいるようです。
そんな行為こそ、叩かれて当然なのではないでしょうか。
きっちり、違法行為であり、訴えられたら問答無用で負けますよ。
さらに言うなら、「精神的な苦痛を与えられたので、慰謝料払え」と訴えられたら１００％負けますよ。
それ承知の上で悪口言ってるんでしょうね。
言っておきますが、「２ちゃんねるだからいーんだ」なんて言い訳、通りませんからね。
まず、元主催のＨＰに「不安です」系の書き込みが入ったのは、最初に問題が発覚してから、参加サークルが元主催の出方見るために書き込んだ物です。
それから申し込みサークルの住所氏名、サークル名すべて主催が握ってて元協賛にはわかりませんでした。
そのため、ＨＰなど開いていてすぐに連絡の付く人から先に連絡する形にせざるを得ませんでした。
最初のチャットが開かれた後、「とりあえずの最終期限は６月頭で、それまで様子みましょう」と言う事になり、主催の出方を見ていました。
なので、すぐに主催がどう動いていたのか、すれぱらの問題点とは何か、を出す事ができず‥‥そのため、問題提議ＨＰが立ち上がるのが遅くなりました。
実はかなり以前から、すれぱら主催氏に問題がある事は分かっていたのですが、それを早い時点で出すのはそれこそ営業妨害になります。
なにしろ、その後ちゃんと対応する可能性がありましたから。
おおっぴらに出来ない理由があった訳です。
確かに、元協賛の言動は間違った言い方も多いですが、それだけの理由でここまで叩く必要はありません。
人間、誰でも間違いはあるのですから。
ここで元協賛叩いている人。あなたは全く間違えない人なのですか？
大手スキーだ、なんて言ってるあなた。
あなたは夏コミ・冬コミで大手には決して並ばないのでしょうね。
それでなくては、叩く資格なんてこれっぽっちもありませんよ。
一人でも多くの人に知らせたいと思ったら、まずは影響力の大きな所から、と考えるのは普通じゃないでしょうか？
それと、元協賛のＨＰの日記を読んでください。
どうやら、あちこちに元協賛の悪口かいたメールだしてたり、あちこちのＨＰに嫌がらせやる人がいるようです。
そんな行為こそ、叩かれて当然なのではないでしょうか。
きっちり、違法行為であり、訴えられたら問答無用で負けますよ。
さらに言うなら、「精神的な苦痛を与えられたので、慰謝料払え」と訴えられたら１００％負けますよ。
それ承知の上で悪口言ってるんでしょうね。
言っておきますが、「２ちゃんねるだからいーんだ」なんて言い訳、通りませんからね。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 01:18 ID:tMr1OsET
＞３９４
そろそろ正体バレてきてるから、下手な発言はしない方がいいよ。
あと、最初のチャットが開かれた時点で『営業妨害』です。
わかってるよーでわかってないんだなぁ・・。
そろそろ正体バレてきてるから、下手な発言はしない方がいいよ。
あと、最初のチャットが開かれた時点で『営業妨害』です。
わかってるよーでわかってないんだなぁ・・。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 01:28 ID:wlYs57Yq
＞395
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 01:37 ID:r757Isq+
＞395
まあ、法律的にはどっちも業務望外になりかねないんだけどね。
ただ、チャットで特定の目標に警告発するのと、サイト立ち上げて掲示するのとでは
影響力も、実際に訴えられる可能性も違うという問題はあるよ。一応それは考慮しなくちゃ。
どんな情報をどこまで出していいのかっってのは、実際手探りだったわけで、
現在進行形で完璧な判断を下すってのは難しいもんだよ。
あと実際、最初に協賛が相談したときにも、
「主催が仕事してない、と協賛が主張しているだけでは判断できない。ぎりぎりまで待つ」
という態度を取ったサークルがいくつかいたしね。
待ってるサークルがいるってことは、そのサークル目当ての客もギリギリまで
イベントに行くつもで準備してるってことなんだよ。
１ヶ月切ってるってことは、下手すりゃもう新幹線や飛行機の割引切符はキャンセルできないよ。
これがさ、イベント直前までサークルが待っててごらんよ。
協賛の言葉だけじゃ信じられないって言われちゃってるんだもん。
当日までに混乱を避けようと思ったら、あとは物理的に開催不可能だという
証拠を固めてから公表するしかないじゃん。
383に訂正。会場で物品販売が禁止なのが発覚したのは実際人間が現地に行ってからだった。
ま、そうじゃなくても、あの会場は使えなかったけどね。搬入できないし。
そもそも主催が事務処理しなきゃ、当日会場開かないし。
まあ、法律的にはどっちも業務望外になりかねないんだけどね。
ただ、チャットで特定の目標に警告発するのと、サイト立ち上げて掲示するのとでは
影響力も、実際に訴えられる可能性も違うという問題はあるよ。一応それは考慮しなくちゃ。
どんな情報をどこまで出していいのかっってのは、実際手探りだったわけで、
現在進行形で完璧な判断を下すってのは難しいもんだよ。
あと実際、最初に協賛が相談したときにも、
「主催が仕事してない、と協賛が主張しているだけでは判断できない。ぎりぎりまで待つ」
という態度を取ったサークルがいくつかいたしね。
待ってるサークルがいるってことは、そのサークル目当ての客もギリギリまで
イベントに行くつもで準備してるってことなんだよ。
１ヶ月切ってるってことは、下手すりゃもう新幹線や飛行機の割引切符はキャンセルできないよ。
これがさ、イベント直前までサークルが待っててごらんよ。
協賛の言葉だけじゃ信じられないって言われちゃってるんだもん。
当日までに混乱を避けようと思ったら、あとは物理的に開催不可能だという
証拠を固めてから公表するしかないじゃん。
383に訂正。会場で物品販売が禁止なのが発覚したのは実際人間が現地に行ってからだった。
ま、そうじゃなくても、あの会場は使えなかったけどね。搬入できないし。
そもそも主催が事務処理しなきゃ、当日会場開かないし。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 01:39 ID:rPOL2nXR
＞３９５
営業妨害‥‥まともにひらかれないオンリー、叩いたら営業妨害になるとは思わんかったよ。
＞３９６
虚偽の風説‥‥ここみたいにか？
営業妨害‥‥まともにひらかれないオンリー、叩いたら営業妨害になるとは思わんかったよ。
＞３９６
虚偽の風説‥‥ここみたいにか？
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 01:44 ID:r757Isq+
397に追加
実際にはそれまでに流した情報も虚偽じゃないんだけど。
周囲から見た場合、その判断は当日までつかないから、
営業妨害をやってるように見えるというか、
営業妨害だろうという意見が出てくるのが問題。
叩かれるとかそういう問題じゃなくて、そういう意見が飛び交ったら、
当日までに事態が収束できないでしょ。
だから、もうちょっとハッキリ発表できる証拠を整えようということで、
情報収集に時間がかかったわけだ。
実際にはそれまでに流した情報も虚偽じゃないんだけど。
周囲から見た場合、その判断は当日までつかないから、
営業妨害をやってるように見えるというか、
営業妨害だろうという意見が出てくるのが問題。
叩かれるとかそういう問題じゃなくて、そういう意見が飛び交ったら、
当日までに事態が収束できないでしょ。
だから、もうちょっとハッキリ発表できる証拠を整えようということで、
情報収集に時間がかかったわけだ。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 01:47 ID:wlYs57Yq
事実を基にした批判は「偽計業務妨害」にはなりにくいとｵﾓﾜﾚ、
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 01:49 ID:lKVXqy4V
>大手スキーだ、なんて言ってるあなた。
>あなたは夏コミ・冬コミで大手には決して並ばないのでしょうね。
>それでなくては、叩く資格なんてこれっぽっちもありませんよ。
元協賛が大手スキーだって言われてる理由勘違いしてんじゃない？
大手が好きだから叩かれてるわけじゃない。
大手しか見ないでその他のサークル蔑ろにしてるから叩かれてるんだろ。
事情知りすぎて客観的に物見難くなってるんじゃないかな、貴方は。
それと詳しくないなら法律の事持ち出さない方が良いよ。
そう言ってる漏れも詳しいわけじゃないけど
度が過ぎると逆に脅迫と取られるとかなんとか。
で、自分で>394で
>なにしろ、その後ちゃんと対応する可能性がありましたから。
と書いといて>398で
>まともにひらかれないオンリー
って、矛盾しとるがな。
それじゃ結局開く前からまともに対応しないと思ってたって取れるぞ。
深呼吸するなり今夜は寝ちまうなりしてちとモチツケ。
>あなたは夏コミ・冬コミで大手には決して並ばないのでしょうね。
>それでなくては、叩く資格なんてこれっぽっちもありませんよ。
元協賛が大手スキーだって言われてる理由勘違いしてんじゃない？
大手が好きだから叩かれてるわけじゃない。
大手しか見ないでその他のサークル蔑ろにしてるから叩かれてるんだろ。
事情知りすぎて客観的に物見難くなってるんじゃないかな、貴方は。
それと詳しくないなら法律の事持ち出さない方が良いよ。
そう言ってる漏れも詳しいわけじゃないけど
度が過ぎると逆に脅迫と取られるとかなんとか。
で、自分で>394で
>なにしろ、その後ちゃんと対応する可能性がありましたから。
と書いといて>398で
>まともにひらかれないオンリー
って、矛盾しとるがな。
それじゃ結局開く前からまともに対応しないと思ってたって取れるぞ。
深呼吸するなり今夜は寝ちまうなりしてちとモチツケ。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 01:55 ID:wlYs57Yq
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する
二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 03:03 ID:05UWL6iK
法律の文章だけ書き立てて、その正しい意味を理解しないバカは黙ってろ
正しい解釈をわかってるならともかく、解釈すらわからずに条文まる写しは愚の骨頂だぞ？
「法律的には」って言葉を使ったり条文引用している奴が一番法律に関してわかってない罠、ってやつだな。
自分の知識をひけらかしたいのかも知れないが、それが正確なものでない場合は
た だ の 恥 さ ら し
だということを肝に念じておけよな。
あとリトプリの件が引き合いに出されるのは、関東地区のイベントスタッフの間(特に男性向け）では
かなり有名な事件だし関東以外でも知っている人間が多い事件なわけだが・・・・
こういう厨ジャンルであれば知らない人も多いという事か・・・
正しい解釈をわかってるならともかく、解釈すらわからずに条文まる写しは愚の骨頂だぞ？
「法律的には」って言葉を使ったり条文引用している奴が一番法律に関してわかってない罠、ってやつだな。
自分の知識をひけらかしたいのかも知れないが、それが正確なものでない場合は
た だ の 恥 さ ら し
だということを肝に念じておけよな。
あとリトプリの件が引き合いに出されるのは、関東地区のイベントスタッフの間(特に男性向け）では
かなり有名な事件だし関東以外でも知っている人間が多い事件なわけだが・・・・
こういう厨ジャンルであれば知らない人も多いという事か・・・
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 04:30 ID:9+axYwY9
この件で被害に遭われた皆さんへ、どうかあまり思い詰めずに、先へ進むことを諦めず頑張ってください。
その「頑張る」ことがジャンル移動でも、正直しょうがないかもしれません…。
私は被害に遭ってないしヲチしているだけの香具師なので何かを言える立場では無いかもしれませんが、
今でもスレイヤーズのこと大好きです。これからも活動を続けていきます。
すさんだ気持ちになる書き込みが多かったので息抜き。意思を表明しないと挫けそうだったので。
議論されてる方々、ｽﾙｰしてください。
その「頑張る」ことがジャンル移動でも、正直しょうがないかもしれません…。
私は被害に遭ってないしヲチしているだけの香具師なので何かを言える立場では無いかもしれませんが、
今でもスレイヤーズのこと大好きです。これからも活動を続けていきます。
すさんだ気持ちになる書き込みが多かったので息抜き。意思を表明しないと挫けそうだったので。
議論されてる方々、ｽﾙｰしてください。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 10:11 ID:A83XdM0T
>>403
「正確な解釈」ｷﾎﾞﾝﾇ
「正確な解釈」ｷﾎﾞﾝﾇ
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 11:27 ID:IhkbE7+N
>401
「大手しか見てない」わけではないと思うよ。
とにかく最初にサークル集めて相談した時点で、一定数のサークルから、
これだけの情報では判断できない、と言われちゃったわけだ。
もちろん、その態度もあながち間違ってはいないんだけれども、
協賛の相談に乗っていっしょに対策を検討してた人間たちとしては、
いつまでも「ギリギリまで待つ」という態度のサークルさんが残っていたのでは、
当日の混乱と被害が広まるばかりだ、ということが認識できるわけで、
早期に「このイベントはまともに開催されないので当日会場に行かないようにしよう」
というコンセンサスを作って、当日の混乱を避けるしかない。
その手段のひとつとして途中で、
「いくつか影響力の大きい大手さんを説得してボイコットしてもらうことは可能か」
という案は出たよ。
ただ、こちら側で物理的に開催不可能な証拠を明確な形で公表できる状態に持っていく前に、
サークルの方から不参加を表明した場合、ただのキャンセルになってしまって、
参加費が返ってこないのではないか、また、他のサークルさんが乗ってくれないのではないか、
という懸念があったので、結局情報サイトを立ち上げるまでは無理だという話になったんだけど。
あと、元協賛や相談に乗っている人間が、つてのある大手サークルさんに相談を持ちかけたことはある、
ただこれは別にサークルの規模の大小で連絡順位に差をつけたというのではなくて、
なるべく早期に、広範囲に情報を広める手段として、情報の発信源として影響力の強い
いくつかのサークルさんに力を貸してもらえないか、と考えただけのこと。
実際、体制がととのって情報ページを立ち上げるまでにも、必死で連絡先が不明な
サークルに連絡つけようと頑張ってた。
いろんな人が協力してさ、誰かがそのサークルの同人誌を持っていないかとか、
奥付に連絡先が書いてないか、とか調べて。
「大手しか見てない」わけではないと思うよ。
とにかく最初にサークル集めて相談した時点で、一定数のサークルから、
これだけの情報では判断できない、と言われちゃったわけだ。
もちろん、その態度もあながち間違ってはいないんだけれども、
協賛の相談に乗っていっしょに対策を検討してた人間たちとしては、
いつまでも「ギリギリまで待つ」という態度のサークルさんが残っていたのでは、
当日の混乱と被害が広まるばかりだ、ということが認識できるわけで、
早期に「このイベントはまともに開催されないので当日会場に行かないようにしよう」
というコンセンサスを作って、当日の混乱を避けるしかない。
その手段のひとつとして途中で、
「いくつか影響力の大きい大手さんを説得してボイコットしてもらうことは可能か」
という案は出たよ。
ただ、こちら側で物理的に開催不可能な証拠を明確な形で公表できる状態に持っていく前に、
サークルの方から不参加を表明した場合、ただのキャンセルになってしまって、
参加費が返ってこないのではないか、また、他のサークルさんが乗ってくれないのではないか、
という懸念があったので、結局情報サイトを立ち上げるまでは無理だという話になったんだけど。
あと、元協賛や相談に乗っている人間が、つてのある大手サークルさんに相談を持ちかけたことはある、
ただこれは別にサークルの規模の大小で連絡順位に差をつけたというのではなくて、
なるべく早期に、広範囲に情報を広める手段として、情報の発信源として影響力の強い
いくつかのサークルさんに力を貸してもらえないか、と考えただけのこと。
実際、体制がととのって情報ページを立ち上げるまでにも、必死で連絡先が不明な
サークルに連絡つけようと頑張ってた。
いろんな人が協力してさ、誰かがそのサークルの同人誌を持っていないかとか、
奥付に連絡先が書いてないか、とか調べて。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 12:34 ID:IhkbE7+N
>403
逆に言えば、一部の男性向けジャンルじゃなければ、あんまり知られてないんだよ。
今スレイヤーズは、どっちかって言うと女性サークルばっかりだもん。
あと、状況はだいぶ違う。
リトプリの場合、いっしょに準備を進めてきたスタッフが数名いて、
比較的はやい時期に、主催があんまり仕事しないので、
主催抜きで（主催に内緒で）準備を進めてイベントを実行しようとした。
そしたら、直前にそれを知った主催が逆切れして中止宣言を出しちゃったので、
イベントがドタキャンになった。おかげで、当日大混乱。
あくまでもイベントのやるやらないを宣言する権利は主催にしかないからね。
今回の場合は、主催が実はスタッフも集めず、まともに仕事もせずにいたんだけれど、
逆に内部告発すべきスタッフが存在しないもんだから、誰もギリギリまで気付かなかった。
で、協賛サークルがそれに気付いた。んで、主催が逃げた。
時期的にも、状況的にも、開催は不可能な状態に陥ったわけだけど、
主催が中止宣言も出さずに連絡断っているもんだから、このままだと大混乱必至。
で、すったもんだのあげく、会場に人間を派遣して状況を確認して、
物理的に開催不可能だという証拠を突き付けて問題ページを立ち上げ、
なんとか当日の混乱を防いだわけだ。
結果的には、リトプリのケースよりだいぶマシな事になってると思う。
どちらのケースでもわかるのは、
結局、この手のイベントに関しては主催者個人がある程度正気な対応をしないと、
それ以外の人間では対処のしようがない、ということ。
運営を肩代わりするにしても、早めに中止宣言出してサークルに謝るにしてもね。
逆に言えば、一部の男性向けジャンルじゃなければ、あんまり知られてないんだよ。
今スレイヤーズは、どっちかって言うと女性サークルばっかりだもん。
あと、状況はだいぶ違う。
リトプリの場合、いっしょに準備を進めてきたスタッフが数名いて、
比較的はやい時期に、主催があんまり仕事しないので、
主催抜きで（主催に内緒で）準備を進めてイベントを実行しようとした。
そしたら、直前にそれを知った主催が逆切れして中止宣言を出しちゃったので、
イベントがドタキャンになった。おかげで、当日大混乱。
あくまでもイベントのやるやらないを宣言する権利は主催にしかないからね。
今回の場合は、主催が実はスタッフも集めず、まともに仕事もせずにいたんだけれど、
逆に内部告発すべきスタッフが存在しないもんだから、誰もギリギリまで気付かなかった。
で、協賛サークルがそれに気付いた。んで、主催が逃げた。
時期的にも、状況的にも、開催は不可能な状態に陥ったわけだけど、
主催が中止宣言も出さずに連絡断っているもんだから、このままだと大混乱必至。
で、すったもんだのあげく、会場に人間を派遣して状況を確認して、
物理的に開催不可能だという証拠を突き付けて問題ページを立ち上げ、
なんとか当日の混乱を防いだわけだ。
結果的には、リトプリのケースよりだいぶマシな事になってると思う。
どちらのケースでもわかるのは、
結局、この手のイベントに関しては主催者個人がある程度正気な対応をしないと、
それ以外の人間では対処のしようがない、ということ。
運営を肩代わりするにしても、早めに中止宣言出してサークルに謝るにしてもね。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 13:00 ID:PpJBN85T
元協賛の自作自演擁護カキコに見えるのは気のせいかなー
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 13:28 ID:XjCVpbTR
407＆408だけど、少なくとも自分は協賛本人ではないよ。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 13:30 ID:XjCVpbTR
おっと間違えた、406＆407だった。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 13:45 ID:05UWL6iK
>407
嘘書くな。
リトプリの場合
・一緒に準備を進めてきたスタッフは０名
・やばいのに気付いたのはスタッフにより時期は違うが３週間前～１週間前
・主催抜きでやろう、という動きになったのは５日前
リトプリの問題サイト見たらそれくらいはわかるだろ？
嘘っぱち書くなら
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5636/
読んで出直してこい
当日は参加者達の前に主催を引きずり出して説明会開いているので混乱はスレイの方が優れているわけではない
事実誤認させようとしてるあたり、>407に禿同だな(ﾜﾗ
>405
法律論出す連中が勘違いしやすい事
・「名誉」に関してPN(極めて有名なものを除く)は適応対象外。
・むしろ本名も含め他の第３者が見て個人特定できないものは適用外
・「脅迫」：害を与える旨告知はしてない。よって適用不可。
・「偽計業務妨害」：>400氏の書かれたとおり
そもそも業務妨害が成立していない。実際に取られたアクションを考えてみろ。
問題サイトが立ち上がったからといって、主催のイベント開催に直接妨害を与えたかい？
サイトが立ち上がったあとに主催が自分自身で問題解決なり当日イベント開催に向かえば
(現実的にはあり得ないとはいえ)無事開催可能だったんじゃないのか？
嘘書くな。
リトプリの場合
・一緒に準備を進めてきたスタッフは０名
・やばいのに気付いたのはスタッフにより時期は違うが３週間前～１週間前
・主催抜きでやろう、という動きになったのは５日前
リトプリの問題サイト見たらそれくらいはわかるだろ？
嘘っぱち書くなら
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5636/
読んで出直してこい
当日は参加者達の前に主催を引きずり出して説明会開いているので混乱はスレイの方が優れているわけではない
事実誤認させようとしてるあたり、>407に禿同だな(ﾜﾗ
>405
法律論出す連中が勘違いしやすい事
・「名誉」に関してPN(極めて有名なものを除く)は適応対象外。
・むしろ本名も含め他の第３者が見て個人特定できないものは適用外
・「脅迫」：害を与える旨告知はしてない。よって適用不可。
・「偽計業務妨害」：>400氏の書かれたとおり
そもそも業務妨害が成立していない。実際に取られたアクションを考えてみろ。
問題サイトが立ち上がったからといって、主催のイベント開催に直接妨害を与えたかい？
サイトが立ち上がったあとに主催が自分自身で問題解決なり当日イベント開催に向かえば
(現実的にはあり得ないとはいえ)無事開催可能だったんじゃないのか？
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 14:16 ID:XjCVpbTR
>411
このサイトに書いてあることを信用するとすれば、イベントが11月なのに対して、
８月の段階から主催以外にサイトの管理をまかされた人間がいたわけだろ。
その時点でスタッフを公募して、実際、10月半ば以降ミーティングを繰り返してるし。
そういう意味では、ちょっと事例なんじゃないかな。
スタッフが代理開催しようと決意した時期に関しては、確かに読み間違えてた、
これは謝る。
ジャンルを比べるつもりはないし、意味もないと思うが、
イベントがポシャった事件の事例という点で言うと、
当日にドタキャンという最悪の形をたどらなかった分、
「リトプリの二の舞い」というほど酷い結果にはなってないと思う。
それだけのことなんだが。
このサイトに書いてあることを信用するとすれば、イベントが11月なのに対して、
８月の段階から主催以外にサイトの管理をまかされた人間がいたわけだろ。
その時点でスタッフを公募して、実際、10月半ば以降ミーティングを繰り返してるし。
そういう意味では、ちょっと事例なんじゃないかな。
スタッフが代理開催しようと決意した時期に関しては、確かに読み間違えてた、
これは謝る。
ジャンルを比べるつもりはないし、意味もないと思うが、
イベントがポシャった事件の事例という点で言うと、
当日にドタキャンという最悪の形をたどらなかった分、
「リトプリの二の舞い」というほど酷い結果にはなってないと思う。
それだけのことなんだが。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 14:18 ID:XjCVpbTR
ちょっと事例なんじゃないかな
→ちょっと違う事例なんじゃないかな
訂正。
→ちょっと違う事例なんじゃないかな
訂正。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 14:42 ID:mlOvuUyn
>411
で、結局、言いたいことが良くわからんのだが。
主催が悪いのは万人が認めるところだとして、411は元協賛なり元副主催なりが、
具体的にどうするべきだったと思っているんだ？
で、結局、言いたいことが良くわからんのだが。
主催が悪いのは万人が認めるところだとして、411は元協賛なり元副主催なりが、
具体的にどうするべきだったと思っているんだ？
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 15:38 ID:kxuFantj
>>403
リトプリ事件を知らないような厨ジャンルだからこそ、
こういう事件を再発させたんだろう。
厨房は同人やるなよ。ホント。周りに迷惑かかるんだよ。
もともと同人ってのは自己責任がまっとうできる人間の趣味なんだよ。
ここ見てればこいつら、自分たちのはした金のことで頭がいっぱいの
ようだが、はっきりいって部外ジャンルからみれば、
会場に迷惑かけようとした方がよっぽど重罪。同人に悪評が立って
使えなくなった会場が過去にいくつもあることも知らないだろ。ここの連中。
こういうエゴイストどもがのうのうと同人やってるのは迷惑だよ。
ここの連中の論調は本当にムカつく。
リトプリ事件を知らないような厨ジャンルだからこそ、
こういう事件を再発させたんだろう。
厨房は同人やるなよ。ホント。周りに迷惑かかるんだよ。
もともと同人ってのは自己責任がまっとうできる人間の趣味なんだよ。
ここ見てればこいつら、自分たちのはした金のことで頭がいっぱいの
ようだが、はっきりいって部外ジャンルからみれば、
会場に迷惑かけようとした方がよっぽど重罪。同人に悪評が立って
使えなくなった会場が過去にいくつもあることも知らないだろ。ここの連中。
こういうエゴイストどもがのうのうと同人やってるのは迷惑だよ。
ここの連中の論調は本当にムカつく。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 15:55 ID:ew70WN9e
へー415の言うには、男性向けを知らないと皆厨房らしいですよ
リトプリとやらのイベント事件起こしたジャンルも厨らしいですよ
君がそのジャンル人だったら笑えるね
ていうかいい加減ムカつくなら此処に顔出さない方がいいよ。
リトプリとやらのイベント事件起こしたジャンルも厨らしいですよ
君がそのジャンル人だったら笑えるね
ていうかいい加減ムカつくなら此処に顔出さない方がいいよ。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 16:16 ID:kxuFantj
>>415
反省すっ飛ばして即座に口ごたえするところが厨房だっての。
手前の無知をまず恥じろ。
普通、男性向けじゃなくたってここの住人なら知ってる事件だ。
＞ていうかいい加減ムカつくなら此処に顔出さない方がいいよ。
お前ら厨房をほっといたらまたこういうバカやるだろ？
反省すっ飛ばして即座に口ごたえするところが厨房だっての。
手前の無知をまず恥じろ。
普通、男性向けじゃなくたってここの住人なら知ってる事件だ。
＞ていうかいい加減ムカつくなら此処に顔出さない方がいいよ。
お前ら厨房をほっといたらまたこういうバカやるだろ？
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 16:16 ID:kxuFantj
あぼーん
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 16:43 ID:CYJ/V16b
リトプリの事件を知っていたところで、主催の動きを把握できる人も居なかったんだから
あの時期からどうにか出来たとも思えないけどね。
結果的には当日の混乱は避けられたし、それなりに対処できた方でしょ。
叩かれるべきは主催だけで、巻き込まれたジャンルの他の人間がどうこう言われる筋合いはない。
厨房なんてどこのジャンルにも居るだろ。一人の厨房の行動をジャンル全体で連帯責任なんて
アホな話はないよ。
あの時期からどうにか出来たとも思えないけどね。
結果的には当日の混乱は避けられたし、それなりに対処できた方でしょ。
叩かれるべきは主催だけで、巻き込まれたジャンルの他の人間がどうこう言われる筋合いはない。
厨房なんてどこのジャンルにも居るだろ。一人の厨房の行動をジャンル全体で連帯責任なんて
アホな話はないよ。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 17:07 ID:+mkG/B7K
>417
>反省すっ飛ばして即座に口ごたえするところが厨房だっての。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
まぁ荒らすのが目的なんだろうけどさ
冷静に話す気があって相手が厨房だと思うなら
厨房でもわかりやすい且逆上しない口調で話せば？
それができ無いならキミも十分厨房だって
>反省すっ飛ばして即座に口ごたえするところが厨房だっての。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
まぁ荒らすのが目的なんだろうけどさ
冷静に話す気があって相手が厨房だと思うなら
厨房でもわかりやすい且逆上しない口調で話せば？
それができ無いならキミも十分厨房だって
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 18:06 ID:fwdxLYIf
なんだその
「リトプリ事件知らない=厨房」
って意見は
リトプリ事件を知らないと同人やっちゃいけないそうですけどそれが常識なんですか？
＞板の住人の皆様
「リトプリ事件知らない=厨房」
って意見は
リトプリ事件を知らないと同人やっちゃいけないそうですけどそれが常識なんですか？
＞板の住人の皆様
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 18:07 ID:fwdxLYIf
おっとage損ねた
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 19:48 ID:SU+UQ/5y
真面目な話、この手の事件の早期発見てのも難しいよね
イベントを開いてくれるのは、すごくありがたいわけで
普通は感謝こそすれ、いきなり主催者を疑いの目で見ることなんてないし
今回のことを教訓にするにしたって、今後オンリーを開こうという人を
いちいち疑ってかかるのも嫌だし
イベントを開いてくれるのは、すごくありがたいわけで
普通は感謝こそすれ、いきなり主催者を疑いの目で見ることなんてないし
今回のことを教訓にするにしたって、今後オンリーを開こうという人を
いちいち疑ってかかるのも嫌だし
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 00:24 ID:jA6t2gF+
ジャンル違いの事なんてなかなか分からないものじゃない？
地方者なら尚更。
パソ買ってネットしてにちゃん見るようになって初めてリトプリ事件を知ったよ。
自分の常識が万人の常識、それを知らないイコール厨房と決めつけないで欲しいな。
地方者なら尚更。
パソ買ってネットしてにちゃん見るようになって初めてリトプリ事件を知ったよ。
自分の常識が万人の常識、それを知らないイコール厨房と決めつけないで欲しいな。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 01:14 ID:+H6zyXir
リトプリを知らないから厨ジャンルと決めつけるのは口が過ぎる
だからといってリトプリと今回を比較すると、今回の方が酷い点だって実際あるわけだ。
例えば「物理的に配置不可能な数を募集した」リトプリに対し、すれぱらは「そもそも即売会禁止」の会場を選んだ。
「当日主催を参加者の前に引きずり出した」リトプリに対し、すれぱらは参加者の前に主催は顔を見せていない。
そもそも比較していったら不毛になるのは間違いないよ？
お前ら落ち着けよ
今月末までは返金されるかどうかが重要だろ？
その後でリトプリとの違い考えればいいんじゃねーのか？
だからといってリトプリと今回を比較すると、今回の方が酷い点だって実際あるわけだ。
例えば「物理的に配置不可能な数を募集した」リトプリに対し、すれぱらは「そもそも即売会禁止」の会場を選んだ。
「当日主催を参加者の前に引きずり出した」リトプリに対し、すれぱらは参加者の前に主催は顔を見せていない。
そもそも比較していったら不毛になるのは間違いないよ？
お前ら落ち着けよ
今月末までは返金されるかどうかが重要だろ？
その後でリトプリとの違い考えればいいんじゃねーのか？
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 02:20 ID:GesNS3tp
リトプリと比較したところで、また荒れるだけだと思うから
やめといた方がいいだろうね。
やめといた方がいいだろうね。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/18 08:03 ID:yfBix7yd
>406
どうも頭悪くて申し訳ないんだが、
＞いつまでも「ギリギリまで待つ」という態度のサークルさんが残っていたのでは、
当日の混乱と被害が広まるばかりだ、ということが認識できるわけで、
何で？その人たちだってまさか当日まで待つといったわけではないでしょ。
今までのオンリーだって参加要綱が一週間前になっても届かなかったり、
表向き販売不可の会場でおこなわれたりしてたわけでそれでもなんとかイベント自体が行われてた実績？があるし、
申し訳ないがその言動を見てると、協賛の言葉を鵜呑みにできないのも無理からぬことだと思うのね。
別に根回しをせず、情報提供を主催掲示板でして参加サークル、参加者の判断を仰ぐではなぜだめだったのかがわからないのだわ。
やらせの書き込みをお願いするってことがもうすでに姑息だと思ってしまうのね。
協賛の言葉の方が絶対重いはずでしょ。
もし根回しがうまくいって相談したサイトがボイコットに賛成したら、
協賛は問題サイトを立ち上げなかったのかとまでは疑いすぎだろうけど、
相談されたサークルさんだって裏で回ってきた情報より掲示板に書かれた情報を元にしたほうが説明しやすかったはず。
みんなネットの伝言ゲームの危険性はわかっているはずだしね。
参加サークルには連絡つくだろうけど参加者全員には協賛側からじゃどうやっても連絡つかないんだから表で動くべきだったんじゃないかな。
これだったら逃げたといわれることもなかったと思うしね。
第一、みんなが協賛の元、一致団結する必要はないでしょ。
反発の理由のひとつに「なんで協賛がまとめんだよ、主催側の人間のくせに」、ってこともあると思うんで。
どうも頭悪くて申し訳ないんだが、
＞いつまでも「ギリギリまで待つ」という態度のサークルさんが残っていたのでは、
当日の混乱と被害が広まるばかりだ、ということが認識できるわけで、
何で？その人たちだってまさか当日まで待つといったわけではないでしょ。
今までのオンリーだって参加要綱が一週間前になっても届かなかったり、
表向き販売不可の会場でおこなわれたりしてたわけでそれでもなんとかイベント自体が行われてた実績？があるし、
申し訳ないがその言動を見てると、協賛の言葉を鵜呑みにできないのも無理からぬことだと思うのね。
別に根回しをせず、情報提供を主催掲示板でして参加サークル、参加者の判断を仰ぐではなぜだめだったのかがわからないのだわ。
やらせの書き込みをお願いするってことがもうすでに姑息だと思ってしまうのね。
協賛の言葉の方が絶対重いはずでしょ。
もし根回しがうまくいって相談したサイトがボイコットに賛成したら、
協賛は問題サイトを立ち上げなかったのかとまでは疑いすぎだろうけど、
相談されたサークルさんだって裏で回ってきた情報より掲示板に書かれた情報を元にしたほうが説明しやすかったはず。
みんなネットの伝言ゲームの危険性はわかっているはずだしね。
参加サークルには連絡つくだろうけど参加者全員には協賛側からじゃどうやっても連絡つかないんだから表で動くべきだったんじゃないかな。
これだったら逃げたといわれることもなかったと思うしね。
第一、みんなが協賛の元、一致団結する必要はないでしょ。
反発の理由のひとつに「なんで協賛がまとめんだよ、主催側の人間のくせに」、ってこともあると思うんで。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 11:23 ID:hcC0ep+d
＞415
ちょいとまて。
君の理屈は怖いな。
問題起こした奴がいるジャンルは厨ジャンルで、
その作品が好きな人は皆厨か？
１人、2人のアメリカ人（仮）が馬鹿な事したら
すべてのアメリカ人は馬鹿で
アメリカは馬鹿な国だ、と思うのか？
主催を叩くのも、元協賛を叩くのも、
それらを叩いてる人を叩くのもアリだが、
この事件からジャンルを叩くのはちょっとちがう。
あと、遅レスだけど、
＞394
途中からあちこちのHPに嫌がらせをする人=2ちゃんの住人
になってるよ。
ついでにここに書いてある批判が嘘だったとして、
それを真に受けたひとが嫌がらせをして、
その嫌がらせが悪質だったとして、
（またはそれによって元協賛のサークルが損害を受けたとして）
削除依頼をしたが受け入れられなかったとしたら、
もしかしたら訴えられたら負けるかもね、
ひろゆきが。
ちょいとまて。
君の理屈は怖いな。
問題起こした奴がいるジャンルは厨ジャンルで、
その作品が好きな人は皆厨か？
１人、2人のアメリカ人（仮）が馬鹿な事したら
すべてのアメリカ人は馬鹿で
アメリカは馬鹿な国だ、と思うのか？
主催を叩くのも、元協賛を叩くのも、
それらを叩いてる人を叩くのもアリだが、
この事件からジャンルを叩くのはちょっとちがう。
あと、遅レスだけど、
＞394
途中からあちこちのHPに嫌がらせをする人=2ちゃんの住人
になってるよ。
ついでにここに書いてある批判が嘘だったとして、
それを真に受けたひとが嫌がらせをして、
その嫌がらせが悪質だったとして、
（またはそれによって元協賛のサークルが損害を受けたとして）
削除依頼をしたが受け入れられなかったとしたら、
もしかしたら訴えられたら負けるかもね、
ひろゆきが。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 11:28 ID:wW4+PeOe
うん。前にも一週間前に要項が来たイベントがあったからで待つっていうサークルさんもいたね。
でも、そのイベントは結局開かれたからいいけど、１週間前まで待って結局イベントがなかったら？
新刊を刷っちゃった人が出てない？
航空券やホテルのキャンセルは効くの？
土日に仕事やバイトをしていて、休みをとっちゃった人は？
最初のやつ以外は一般参加者にもあてはまる。
１ヶ月前だって、すでに間に合わないものがあるのに、当日が近付けば近付くほど被害は拡大する。
そして、一般参加者さんはお目当てのサークルの動向で会場に行くかどうかを決めることが多い。
ということは、１週間前まで主催の努力を期待して待ってるサークルさんがいた場合、
そのサークルのお客さんも、少なくとも１週間前までは当日会場に行くつもりで
準備を進めるということになる。
サークルさんのサイトには「すれぱらに直参します」って書いてあるんだから。
ネット環境を持ってない人や、ネットに日参していない参加者の人だって多いんだから、
１週間前に情報が確定したのでは、当日まで知らなかったという人も増える。
実際に会場に人数が押し掛ければ、たとえこちらで対策をしても、会場に迷惑がかかるかもしれない。
だから、サークルさん本人のためにも、お客さんのためにも、
ギリギリまで待っていてもらうわけにはいかない。
早めに納得させて、「参加できなくなりました」とアナウンスしてもらわなくては。
長文ごめん。いったん切る。
でも、そのイベントは結局開かれたからいいけど、１週間前まで待って結局イベントがなかったら？
新刊を刷っちゃった人が出てない？
航空券やホテルのキャンセルは効くの？
土日に仕事やバイトをしていて、休みをとっちゃった人は？
最初のやつ以外は一般参加者にもあてはまる。
１ヶ月前だって、すでに間に合わないものがあるのに、当日が近付けば近付くほど被害は拡大する。
そして、一般参加者さんはお目当てのサークルの動向で会場に行くかどうかを決めることが多い。
ということは、１週間前まで主催の努力を期待して待ってるサークルさんがいた場合、
そのサークルのお客さんも、少なくとも１週間前までは当日会場に行くつもりで
準備を進めるということになる。
サークルさんのサイトには「すれぱらに直参します」って書いてあるんだから。
ネット環境を持ってない人や、ネットに日参していない参加者の人だって多いんだから、
１週間前に情報が確定したのでは、当日まで知らなかったという人も増える。
実際に会場に人数が押し掛ければ、たとえこちらで対策をしても、会場に迷惑がかかるかもしれない。
だから、サークルさん本人のためにも、お客さんのためにも、
ギリギリまで待っていてもらうわけにはいかない。
早めに納得させて、「参加できなくなりました」とアナウンスしてもらわなくては。
長文ごめん。いったん切る。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 11:33 ID:wW4+PeOe
430続き。
最初の相談のあと、有志でイベントを乗っ取って開催できないかという案も出た、
イベントが主催抜きで開けるものなら開いた方が良いのは明確なので。
ただ、これは前にも書いたけれども現実性がまったくなくて、数日の検討の後にボツ。
その後は、前述のとおり、いかに早い段階でサークルと一般参加者の両方に、
このイベントがまともに開催されないのだと説得できるか、ということが話し合われた。
ところが、最初の数回の相談で、サークルさんの中に、本人以外から「主催が仕事してません」と
言われただけでは判断ができない、という意見を言っている人がかなりの数いたのも事実。
また、こりゃ無理だと納得してくれたサークルさんにしても、主催が中止を発表したり、
明確な形で物理的に開催が不可能だと判明する前にサークル側から不参加を表明した場合、
自主的なキャンセルになってしまって参加費が戻ってこない可能性があるのも事実。
だから、これ以上、単に副主催や協賛が「主催が仕事してません、連絡もつきません」
という情報を発信しても、事態の打開は無理だろうということになった。
なので、そこから後は、「どうやったら説得力のある情報発信をできるか」という点に
頭を悩ませることになった。決定打を打たんことには、それこそ掲示板で書こうが
情報サイトを立ち上げようが、それこそ混乱を増しこそすれ、参加者を説得しきれない。
さらに続く。
最初の相談のあと、有志でイベントを乗っ取って開催できないかという案も出た、
イベントが主催抜きで開けるものなら開いた方が良いのは明確なので。
ただ、これは前にも書いたけれども現実性がまったくなくて、数日の検討の後にボツ。
その後は、前述のとおり、いかに早い段階でサークルと一般参加者の両方に、
このイベントがまともに開催されないのだと説得できるか、ということが話し合われた。
ところが、最初の数回の相談で、サークルさんの中に、本人以外から「主催が仕事してません」と
言われただけでは判断ができない、という意見を言っている人がかなりの数いたのも事実。
また、こりゃ無理だと納得してくれたサークルさんにしても、主催が中止を発表したり、
明確な形で物理的に開催が不可能だと判明する前にサークル側から不参加を表明した場合、
自主的なキャンセルになってしまって参加費が戻ってこない可能性があるのも事実。
だから、これ以上、単に副主催や協賛が「主催が仕事してません、連絡もつきません」
という情報を発信しても、事態の打開は無理だろうということになった。
なので、そこから後は、「どうやったら説得力のある情報発信をできるか」という点に
頭を悩ませることになった。決定打を打たんことには、それこそ掲示板で書こうが
情報サイトを立ち上げようが、それこそ混乱を増しこそすれ、参加者を説得しきれない。
さらに続く。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 11:37 ID:wW4+PeOe
431の続き
協力してくれたサークルさんが掲示板に書き込んだのは、
「主催がサークルからの問い合わせに応じてない／応じられない」
という状況を目に見える形で見せるためのもの。
この途中で主催が「搬入は可能です」みたいな適当な書き込みをして混乱させたりもした。
実際には、主催は会場にまったく手続きをとってなかったんだけど。
一方で同時に、会場の状況についてより詳しく調べることになった。
主催が事務処理をやっていないことは把握していたけれど、
たとえば書類提出の期限切れで会場がキャンセルになったり
しないのかどうかとか、会場にいろいろ問い合わせをしたりね。
会場が物理的にキャンセルになるという事実がつかめれば、さすがに説得材料になるでしょ。
ところがなにせ普通の公共施設の職員さんにしてみれば「同人誌」が何かも知らないわけだから、
「同人イベント」が何で「主催」と「サークル」がどんな関係にあるのかもわからない。
むこうとしては、主催個人が部屋を借りてるというだけなんだから。
なんで申込者本人でもない人間から電話がかかってきているのかもよく理解できてない。
逆に「困ってます。申込者さんとなんとか連絡をとって書類を出させてください」とか言われる始末。
ま、そりゃそうでしょう。
結局、電話ではラチがあかないので、東京在住の協力者が現地に話を聞きにいくしかなかった。
さらに続く。
協力してくれたサークルさんが掲示板に書き込んだのは、
「主催がサークルからの問い合わせに応じてない／応じられない」
という状況を目に見える形で見せるためのもの。
この途中で主催が「搬入は可能です」みたいな適当な書き込みをして混乱させたりもした。
実際には、主催は会場にまったく手続きをとってなかったんだけど。
一方で同時に、会場の状況についてより詳しく調べることになった。
主催が事務処理をやっていないことは把握していたけれど、
たとえば書類提出の期限切れで会場がキャンセルになったり
しないのかどうかとか、会場にいろいろ問い合わせをしたりね。
会場が物理的にキャンセルになるという事実がつかめれば、さすがに説得材料になるでしょ。
ところがなにせ普通の公共施設の職員さんにしてみれば「同人誌」が何かも知らないわけだから、
「同人イベント」が何で「主催」と「サークル」がどんな関係にあるのかもわからない。
むこうとしては、主催個人が部屋を借りてるというだけなんだから。
なんで申込者本人でもない人間から電話がかかってきているのかもよく理解できてない。
逆に「困ってます。申込者さんとなんとか連絡をとって書類を出させてください」とか言われる始末。
ま、そりゃそうでしょう。
結局、電話ではラチがあかないので、東京在住の協力者が現地に話を聞きにいくしかなかった。
さらに続く。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 11:39 ID:wW4+PeOe
432の続き
時間がかかったというけど。協賛といっしょに対策を練ってた人間たちだって、
近くに住んでるわけでもなければ、プーなわけでもない。学校も仕事もあるし、
そう簡単に遠くまででかけられない。ようやく会場に人が行けたのが30日、
で、そこで分かったのは、たしかに書類の提出期限は過ぎているし、
会場側は借り主がサボることなんて想定していないので、キャンセルの規定がない、
だから「会場がキャンセルになりました」と発表する案はボツ。
ただ、主催が会場に搬入無し販売無しで申し込んでいることは確認してウラが取れたし、
そもそも物品販売が禁止であることも分かった。
で、その日のうちに情報サイトを立ち上げて発表。
時間がかかったというけど。協賛といっしょに対策を練ってた人間たちだって、
近くに住んでるわけでもなければ、プーなわけでもない。学校も仕事もあるし、
そう簡単に遠くまででかけられない。ようやく会場に人が行けたのが30日、
で、そこで分かったのは、たしかに書類の提出期限は過ぎているし、
会場側は借り主がサボることなんて想定していないので、キャンセルの規定がない、
だから「会場がキャンセルになりました」と発表する案はボツ。
ただ、主催が会場に搬入無し販売無しで申し込んでいることは確認してウラが取れたし、
そもそも物品販売が禁止であることも分かった。
で、その日のうちに情報サイトを立ち上げて発表。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 12:46 ID:c9yuh5sg
>うん。前にも一週間前に要項が来たイベントがあったからで待つっていうサークルさんもいたね。
>でも、そのイベントは結局開かれたからいいけど、１週間前まで待って結局イベントがなかったら？
最初に仮定もってきて長々書かれてもﾓﾆｮ
あなたみたいにそれだと手遅れになると思って行動するのは良いけど
>だから、サークルさん本人のためにも、お客さんのためにも、
>ギリギリまで待っていてもらうわけにはいかない。
>早めに納得させて、「参加できなくなりました」とアナウンスしてもらわなくては。
みたいに勝手に決め付けて相手の行動制限するって何処の何様？
それとこれはどーでもいいことだが
どうせここに書くぐらいなら公のとこで名前付きで発言とき。
>でも、そのイベントは結局開かれたからいいけど、１週間前まで待って結局イベントがなかったら？
最初に仮定もってきて長々書かれてもﾓﾆｮ
あなたみたいにそれだと手遅れになると思って行動するのは良いけど
>だから、サークルさん本人のためにも、お客さんのためにも、
>ギリギリまで待っていてもらうわけにはいかない。
>早めに納得させて、「参加できなくなりました」とアナウンスしてもらわなくては。
みたいに勝手に決め付けて相手の行動制限するって何処の何様？
それとこれはどーでもいいことだが
どうせここに書くぐらいなら公のとこで名前付きで発言とき。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 12:53 ID:oMCFFvKJ
＞434
何に噛みついてるんだかﾜｹﾜｶﾒ
何に噛みついてるんだかﾜｹﾜｶﾒ
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 13:01 ID:wW4+PeOe
>早めに納得させて、「参加できなくなりました」とアナウンスしてもらわなくては。
>みたいに勝手に決め付けて相手の行動制限するって何処の何様？
そのままの状況だと混乱が起こることが予想できた以上、
証拠固めして相手に判断材料を提供するっていう行動方針は、
間違ってないと思うんだけど？
実際、対策ページを見ればわかるけど、最後まで判断は受け手に任せると書いてある。
そういう意味では、行動の制限を押し付けているわけではない。
>みたいに勝手に決め付けて相手の行動制限するって何処の何様？
そのままの状況だと混乱が起こることが予想できた以上、
証拠固めして相手に判断材料を提供するっていう行動方針は、
間違ってないと思うんだけど？
実際、対策ページを見ればわかるけど、最後まで判断は受け手に任せると書いてある。
そういう意味では、行動の制限を押し付けているわけではない。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 13:02 ID:wW4+PeOe
>それとこれはどーでもいいことだが
>どうせここに書くぐらいなら公のとこで名前付きで発言とき。
自分は問題ページの運営者でもないし、この件に関して「公式」な場所を持っていない
立場なんだけどね。
それでも、公のところに、ここで書いてあるような内容が書き込まれてれば、当然、
それに答えて書き込んでたさ。
ただ、批判する人間が、こういう匿名サイトでしか書き込みしないんだから、
ここで答えるしかしょうがないじゃん。
逆に言えば、ここでヤイのヤイの言っている人間の方こそ、問題ページに質問の
メールを出すなり、なんだったらそれこそ「問題ページ検証ページ」でも
作って、そこで応答を受け付ければよかったんだよ。
>どうせここに書くぐらいなら公のとこで名前付きで発言とき。
自分は問題ページの運営者でもないし、この件に関して「公式」な場所を持っていない
立場なんだけどね。
それでも、公のところに、ここで書いてあるような内容が書き込まれてれば、当然、
それに答えて書き込んでたさ。
ただ、批判する人間が、こういう匿名サイトでしか書き込みしないんだから、
ここで答えるしかしょうがないじゃん。
逆に言えば、ここでヤイのヤイの言っている人間の方こそ、問題ページに質問の
メールを出すなり、なんだったらそれこそ「問題ページ検証ページ」でも
作って、そこで応答を受け付ければよかったんだよ。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 14:03 ID:GesNS3tp
でもさ、
あそこで書いたら、「クレームが…」とか晒されてさ、悪者にされるのは必至だし、
待つ、待たないの意見で言うとなれば、批判する人間って参加サークルの人じゃん。
表で参加サークルがそんなことになれば、そのサークルは居づらくなるし、
スレイヤーズで活動続けたいと思うなら、こんなところで言うしかないよ。
問題ページにそれまでの議論の経過とかが詳しく載ってるわけではなかったから
公開された情報の不足で、傍観者は何がどうなってるのかさえよく分からなかったし
表立って批判するなんてできなかったよ。
こんなことで好きなサークルがスレイヤーズから離れていくのは嫌なんだ
あそこで書いたら、「クレームが…」とか晒されてさ、悪者にされるのは必至だし、
待つ、待たないの意見で言うとなれば、批判する人間って参加サークルの人じゃん。
表で参加サークルがそんなことになれば、そのサークルは居づらくなるし、
スレイヤーズで活動続けたいと思うなら、こんなところで言うしかないよ。
問題ページにそれまでの議論の経過とかが詳しく載ってるわけではなかったから
公開された情報の不足で、傍観者は何がどうなってるのかさえよく分からなかったし
表立って批判するなんてできなかったよ。
こんなことで好きなサークルがスレイヤーズから離れていくのは嫌なんだ
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 14:14 ID:Saaki/ZZ
>437
協賛御本人じゃないということは、どういう立場の人？
問題ページとは別枠で情報をここに書くのは協賛御本人も了承済み？
いや、ちと疑問に思ったんで。
折角問題ページあるのに、こちらの方が詳しい流れが分かるんだよね・・・。
こういう流れのようなものも知りたいんだよね。
どうしてああいう行動になったのか、とかさ。
協賛御本人じゃないということは、どういう立場の人？
問題ページとは別枠で情報をここに書くのは協賛御本人も了承済み？
いや、ちと疑問に思ったんで。
折角問題ページあるのに、こちらの方が詳しい流れが分かるんだよね・・・。
こういう流れのようなものも知りたいんだよね。
どうしてああいう行動になったのか、とかさ。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 14:40 ID:LAr3HMbQ
＞438
少なくとも素性（この場合は数年にわたって本を発行し続けたペンネーム）を出して
何かを行なっている人を批判するなら、批判する側も発言に責任を持ったり、
反論を受け止めたりする責任があると思うだけど、どうだろう？
少なくとも、批判を行なう場所として匿名サイトを選択するというのは、
あまり尊敬できる行動とは思えない。
そういう意味で普段から自分は、２チャンネルのような場所での批判は
自分の行動の参考にするべきではない、とも思っている。
少なくとも素性（この場合は数年にわたって本を発行し続けたペンネーム）を出して
何かを行なっている人を批判するなら、批判する側も発言に責任を持ったり、
反論を受け止めたりする責任があると思うだけど、どうだろう？
少なくとも、批判を行なう場所として匿名サイトを選択するというのは、
あまり尊敬できる行動とは思えない。
そういう意味で普段から自分は、２チャンネルのような場所での批判は
自分の行動の参考にするべきではない、とも思っている。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 14:48 ID:LAr3HMbQ
＞439
協賛がチャットなどで相談を持ちかけたのに対して、トラブル防止の必要性を感じて
協力を申し出た人間の一人。情報の収集とか、当日の会場整理なんかを手伝った。
ここには自分の判断で書き込みをしている。
同じ趣味を持っている人間に、こういう場所での論調に踊らされる人間が
たくさんいるとは思いたくなかったんだけど、実際、尻馬に乗って無関係な
サイトや、協賛といっしょに同人誌を作っている人間にまでクレームを
送り始める人間が出てきたというのを聞いて、多少はこういう場所でも
事情に詳しい人間が説明した方が良いのかなと思った。
問題サイトに細かい流れが無い、という意見だけど、あのサイトの主旨は、
まず第１に、当日間違って会場に来ちゃう人間が出ないように情報を
頒布することだったんだから、「物理的にこういう状態で開催は事実上不可能です」
という情報がメインになるのは当然だと思う。
ごちゃごちゃといろんなことを書けば書くほど、読み手も混乱するだろうし。
それ以外のことに関しては、知りたいと思った側が「こういう点が知りたい」と
手をあげてくれなければ、情報を出す側も何が知りたいのかわからないよ。
協賛がチャットなどで相談を持ちかけたのに対して、トラブル防止の必要性を感じて
協力を申し出た人間の一人。情報の収集とか、当日の会場整理なんかを手伝った。
ここには自分の判断で書き込みをしている。
同じ趣味を持っている人間に、こういう場所での論調に踊らされる人間が
たくさんいるとは思いたくなかったんだけど、実際、尻馬に乗って無関係な
サイトや、協賛といっしょに同人誌を作っている人間にまでクレームを
送り始める人間が出てきたというのを聞いて、多少はこういう場所でも
事情に詳しい人間が説明した方が良いのかなと思った。
問題サイトに細かい流れが無い、という意見だけど、あのサイトの主旨は、
まず第１に、当日間違って会場に来ちゃう人間が出ないように情報を
頒布することだったんだから、「物理的にこういう状態で開催は事実上不可能です」
という情報がメインになるのは当然だと思う。
ごちゃごちゃといろんなことを書けば書くほど、読み手も混乱するだろうし。
それ以外のことに関しては、知りたいと思った側が「こういう点が知りたい」と
手をあげてくれなければ、情報を出す側も何が知りたいのかわからないよ。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 15:30 ID:GesNS3tp
>440
確かにその通りだと思うし、その姿勢は立派だと思う。
そういう点で、矢面に立った元協賛とかすごいと思うよ。
本音をいうと責任なんてなるべく持ちたくないんだろうし、尊敬できることじゃない
だろうけど、表で楽しくやれるように吐き出したくもなるんだ。
面と向かって言えばいい、と言うけれど、正直いってそれで反対意見は出し難いものだし、
ここがなければ事件の流れなんて分からなかったよ。
不当な叩きは問題外だけれど、匿名だからこそ議論できたこともあるだろうから
匿名であることも、ときに有用であると思うよ。
440の言うことは正しいとは思うが、理想論だとも思う。
441が出てきてくれたおかげで、事情がよく分かり、感謝する。
確かにその通りだと思うし、その姿勢は立派だと思う。
そういう点で、矢面に立った元協賛とかすごいと思うよ。
本音をいうと責任なんてなるべく持ちたくないんだろうし、尊敬できることじゃない
だろうけど、表で楽しくやれるように吐き出したくもなるんだ。
面と向かって言えばいい、と言うけれど、正直いってそれで反対意見は出し難いものだし、
ここがなければ事件の流れなんて分からなかったよ。
不当な叩きは問題外だけれど、匿名だからこそ議論できたこともあるだろうから
匿名であることも、ときに有用であると思うよ。
440の言うことは正しいとは思うが、理想論だとも思う。
441が出てきてくれたおかげで、事情がよく分かり、感謝する。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 15:39 ID:Saaki/ZZ
>441
返答ありがとです。
うん、確かにここでの書き込みなんかを見て荒らし行為を行っている人間は
最悪だと思う。ジャンル内の人間なのかジャンル外の人間なのか知らないけど。
情報頒布は分かる。問題ページの主旨も理解できる。
でも実際流れが掴みにくかったのも確か。
メインはメインとして、時系列として補足を付け足していってくれるとよ
かったのにな、と思う。
手をあげる・・・かぁ。
442じゃないけど、ここだからこそ聞けるっていうのもあるんだよね。
小心者でｽﾏｿ・・・。
返答ありがとです。
うん、確かにここでの書き込みなんかを見て荒らし行為を行っている人間は
最悪だと思う。ジャンル内の人間なのかジャンル外の人間なのか知らないけど。
情報頒布は分かる。問題ページの主旨も理解できる。
でも実際流れが掴みにくかったのも確か。
メインはメインとして、時系列として補足を付け足していってくれるとよ
かったのにな、と思う。
手をあげる・・・かぁ。
442じゃないけど、ここだからこそ聞けるっていうのもあるんだよね。
小心者でｽﾏｿ・・・。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 16:04 ID:yxmEpTK4
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 22:38 ID:zMw+6NdX
今回の問題について、検証ＨＰの情報が少ないと言うご指摘が多いようだが‥‥
ある程度仕方のない事だ。
なにしろ、あのＨＰには絶対書けない事情があったのだから。
あのＨＰは、すれぱら開催についての問題を提議する場であったが、かなり重要な問題を個人のプライバシー関連で公表する訳にはいかなかった。
なにしろ、あのＨＰは「すれぱらは多分、まともには開催されない」と言う事を皆に知らせるのが目的であって、主催氏を個人的に叩く事が目的ではなかったから。
ちなみに。もし、元協賛が問題提議せず、すれぱらが開催された場合。
会場には搬入はできなかった。
そして、会場内に前もっての準備は一切されていなかった。
入場したサークル自身が自分の机を並べさせられただろう。
いや、もしかすると、サークル配置すら決まっていなかったのかもしれん。
さらに、オンリー開催途中で会場側のチェックが入り、物品販売している事が問題になる。
この後は会場側の対応次第なのだが‥‥かなりの確立で全員会場外へ追い出されていただろう。
‥‥歴史に残るオンリーになっていただろうなあ。
ところで、素朴な疑問なんだが‥‥主催は会場への搬入が出来るとして、宛先まで公開していたが‥‥
あれ、もしその宛先に送っていたら、荷物はどこへ送られたのだろう。
ちゃんと会場に届いたんだろうか‥‥
ある程度仕方のない事だ。
なにしろ、あのＨＰには絶対書けない事情があったのだから。
あのＨＰは、すれぱら開催についての問題を提議する場であったが、かなり重要な問題を個人のプライバシー関連で公表する訳にはいかなかった。
なにしろ、あのＨＰは「すれぱらは多分、まともには開催されない」と言う事を皆に知らせるのが目的であって、主催氏を個人的に叩く事が目的ではなかったから。
ちなみに。もし、元協賛が問題提議せず、すれぱらが開催された場合。
会場には搬入はできなかった。
そして、会場内に前もっての準備は一切されていなかった。
入場したサークル自身が自分の机を並べさせられただろう。
いや、もしかすると、サークル配置すら決まっていなかったのかもしれん。
さらに、オンリー開催途中で会場側のチェックが入り、物品販売している事が問題になる。
この後は会場側の対応次第なのだが‥‥かなりの確立で全員会場外へ追い出されていただろう。
‥‥歴史に残るオンリーになっていただろうなあ。
ところで、素朴な疑問なんだが‥‥主催は会場への搬入が出来るとして、宛先まで公開していたが‥‥
あれ、もしその宛先に送っていたら、荷物はどこへ送られたのだろう。
ちゃんと会場に届いたんだろうか‥‥
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 22:48 ID:S0/lQXlq
>445
集荷先が宅配会社だったから、
搬入しようとしたところで会場側に止められていたのでは？
集荷先が宅配会社だったから、
搬入しようとしたところで会場側に止められていたのでは？
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 22:59 ID:kM2gYmET
>荷物
441の人です。
止められてました。１Ｆはデパートのマルイです。宅配便の運ちゃんが、
会場からもらった許可証を提示しないと、トラックを駐車できません。
会場も、荷物の受取を拒否します。
そういう意味で、途中で主催が行なった書き込みは２重に無責任なものでした。
あれを信じて荷物を発送しちゃった人がいたら、サークル、会場、宅配業者の
すべてに迷惑がかかってました。
441の人です。
止められてました。１Ｆはデパートのマルイです。宅配便の運ちゃんが、
会場からもらった許可証を提示しないと、トラックを駐車できません。
会場も、荷物の受取を拒否します。
そういう意味で、途中で主催が行なった書き込みは２重に無責任なものでした。
あれを信じて荷物を発送しちゃった人がいたら、サークル、会場、宅配業者の
すべてに迷惑がかかってました。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 00:16 ID:zcmxxdfb
ああ、なんかやっと
話が理解できてきた。
「チャットを開いたものの、出てくるのは愚痴や悪口ばかりだった」
「問題が起こる前、日記に悪口などを書いていた」とか
「大手から先に連絡をした、等という発言」
とか、なんかそういう話の論点がぶれる
書き込みがあったからついああいう流れになっちゃったんだろうな。
437には感謝。
まあ、批判を言うなら名前出して正々堂々と！というのは
解るんだけど、
ここはようするに井戸端会議でしょ？
もともとは、
こういう事件があってね～、
わーその発言はちょっとモニョるわ～、
うちのサークルには真っ先に連絡なんてこなかったわーしょぼん、
というような書き込みで楽しく（まあ、言われてる人にとっては
楽しくなんかないだろうが）井戸端会議、のはずが
いつのまにか警察動かそうだとか
ここの書き込みは誹謗中傷ですよ、とかそういう話が出てきたから
ややこしくなったわけで。
公式に
「その発言はちょっとモニョりました」なんて書けないしさ。
あーあ、
これ以降アメリア中心オンリーなんてないだろうな、
と思うと自分は激しく鬱です。（やっと言えた）
話が理解できてきた。
「チャットを開いたものの、出てくるのは愚痴や悪口ばかりだった」
「問題が起こる前、日記に悪口などを書いていた」とか
「大手から先に連絡をした、等という発言」
とか、なんかそういう話の論点がぶれる
書き込みがあったからついああいう流れになっちゃったんだろうな。
437には感謝。
まあ、批判を言うなら名前出して正々堂々と！というのは
解るんだけど、
ここはようするに井戸端会議でしょ？
もともとは、
こういう事件があってね～、
わーその発言はちょっとモニョるわ～、
うちのサークルには真っ先に連絡なんてこなかったわーしょぼん、
というような書き込みで楽しく（まあ、言われてる人にとっては
楽しくなんかないだろうが）井戸端会議、のはずが
いつのまにか警察動かそうだとか
ここの書き込みは誹謗中傷ですよ、とかそういう話が出てきたから
ややこしくなったわけで。
公式に
「その発言はちょっとモニョりました」なんて書けないしさ。
あーあ、
これ以降アメリア中心オンリーなんてないだろうな、
と思うと自分は激しく鬱です。（やっと言えた）
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 07:44 ID:JRE4kMkD
>448
雨中心どころかジャンルオールの今後まで左右しそうな今日この頃だけどな(;´Д｀)
恐らく441の人みたいな大人の思考＆文章を紡げる人が
ちゃんと元協賛の裏で相談に乗ったり動いたりしていたんだよな
時間と距離の制約の中で、ベターな対策を練り、実行にうつし、
伏せねばならない事を考慮しての情報公開なんかも大変だっただろう
誓約書も同じように、法的拘束力を発揮出来る形に整えるのに時間がかかったはず。
そして今後もきっと実家絡みで色々伏せたり時間がかかったりする。難しい。
自分は別ジャンルのトラブルで極めて似た状況似た立場だった事があったが
論点のずれた不毛なスレの流れを変えられる自信がなくてほとんど黙っていたよ
ヘタに未熟な文章で内部事情書くと当事者認定されたり擁護だなんだといろいろ逆効果だし
何よりあの時は首謀者が厨で内部関係者3人だったから特定が怖かった。若かったよな・・・
441の人もお疲れ様。どうでもいい話でｽﾏｿ
雨中心どころかジャンルオールの今後まで左右しそうな今日この頃だけどな(;´Д｀)
恐らく441の人みたいな大人の思考＆文章を紡げる人が
ちゃんと元協賛の裏で相談に乗ったり動いたりしていたんだよな
時間と距離の制約の中で、ベターな対策を練り、実行にうつし、
伏せねばならない事を考慮しての情報公開なんかも大変だっただろう
誓約書も同じように、法的拘束力を発揮出来る形に整えるのに時間がかかったはず。
そして今後もきっと実家絡みで色々伏せたり時間がかかったりする。難しい。
自分は別ジャンルのトラブルで極めて似た状況似た立場だった事があったが
論点のずれた不毛なスレの流れを変えられる自信がなくてほとんど黙っていたよ
ヘタに未熟な文章で内部事情書くと当事者認定されたり擁護だなんだといろいろ逆効果だし
何よりあの時は首謀者が厨で内部関係者3人だったから特定が怖かった。若かったよな・・・
441の人もお疲れ様。どうでもいい話でｽﾏｿ
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/19 08:55 ID:FLc93Uk7
>441
貴方が副主催か協賛だったらこれ程叩かれることはなかっただろう。
匿名でこんなところでと言うけれど少なくとも私はメールで質問した。
○○をする気はなかったんですか？という形でね。
かえってきたのはするつもりはありました。
理解して下さい、だったよ。
迷惑承知で助言もした。
もう少し閲覧者に分かりやすいような形にしたほうがいいと。
初期の頃の話だよ。
あの「当日までの動き」やずらすらと流れてた
「私達が名前を貸しただけです」の言い訳が私の送ったメールに対する
反応だっかと思うと暗澹たる思いにとらわれるよ。
問題ページの掲示板は最初にあれだけ擁護！の方向が出来ていたし、
協賛だって擁護一辺倒の書き込みを更に煽ってた。
あそこで「いえ、大変なのはサークルの皆さんです」の一言でもあればちがっていたのだろうが
……。
あそこに普通の意見を書けば批判と受け取られることは目に見えてた。
結局閉鎖されたしね。
結局ここでしか話すことはできないのさ。
でも、煽りをのぞけばここに書かれている内容の大半は問題討論掲示板にこそ相応しいものだと思うよ。
貴方が副主催か協賛だったらこれ程叩かれることはなかっただろう。
匿名でこんなところでと言うけれど少なくとも私はメールで質問した。
○○をする気はなかったんですか？という形でね。
かえってきたのはするつもりはありました。
理解して下さい、だったよ。
迷惑承知で助言もした。
もう少し閲覧者に分かりやすいような形にしたほうがいいと。
初期の頃の話だよ。
あの「当日までの動き」やずらすらと流れてた
「私達が名前を貸しただけです」の言い訳が私の送ったメールに対する
反応だっかと思うと暗澹たる思いにとらわれるよ。
問題ページの掲示板は最初にあれだけ擁護！の方向が出来ていたし、
協賛だって擁護一辺倒の書き込みを更に煽ってた。
あそこで「いえ、大変なのはサークルの皆さんです」の一言でもあればちがっていたのだろうが
……。
あそこに普通の意見を書けば批判と受け取られることは目に見えてた。
結局閉鎖されたしね。
結局ここでしか話すことはできないのさ。
でも、煽りをのぞけばここに書かれている内容の大半は問題討論掲示板にこそ相応しいものだと思うよ。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 10:36 ID:GUCC2i6m
>450
自分がある程度冷静な文章で書き込めているのには、
本当の当事者でないからだ、という部分があるからだと思う。
対策ページを立ててアドレスを公開している元協賛や元副主催のもとには、
毎日数10通のメールがやってくる。
その多くは本人にとって面識がない人間やあまり親しくない人物からのもので、
詳しく聞かせてもらえないが、半数以上はやはりネガティヴな内容のようだ。
完全に見当はずれな非難から適格な指摘までいろいろあるのだろうけれど、
指摘している内容が適切でも、文章のが感情的になっているものもあるだろうと思う。
実際にそのような状況に置かれたとき、すべての問いかけに適格な答えを返し、
冷静な対応ができるかと考えると、自分には正直その自信がない。
自分がある程度冷静な文章で書き込めているのには、
本当の当事者でないからだ、という部分があるからだと思う。
対策ページを立ててアドレスを公開している元協賛や元副主催のもとには、
毎日数10通のメールがやってくる。
その多くは本人にとって面識がない人間やあまり親しくない人物からのもので、
詳しく聞かせてもらえないが、半数以上はやはりネガティヴな内容のようだ。
完全に見当はずれな非難から適格な指摘までいろいろあるのだろうけれど、
指摘している内容が適切でも、文章のが感情的になっているものもあるだろうと思う。
実際にそのような状況に置かれたとき、すべての問いかけに適格な答えを返し、
冷静な対応ができるかと考えると、自分には正直その自信がない。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 10:43 ID:GUCC2i6m
451の続き
続き
これは納得してもらえるかどうかわからないが、対策の経緯を見守っていた
者から見ると、元協賛や副主催が、内部スタッフでなかった点を強調するような回答を
せざるを得なかったのも、ある程度仕方なかったのではないかと思う。
実際問題として運営にタッチできる位置にいなかった以上、たとえば運営を引き継いで
かわりに開催するということは不可能なのだけれど、前述の通り、
なんとか早く混乱を収拾しなければならず、長々と「代理開催はできないのか」
という議論をしている暇はなかった。だから、そのような提案に関して、
ある意味ドライに切り捨てなければならなかったのだろう。
続き
これは納得してもらえるかどうかわからないが、対策の経緯を見守っていた
者から見ると、元協賛や副主催が、内部スタッフでなかった点を強調するような回答を
せざるを得なかったのも、ある程度仕方なかったのではないかと思う。
実際問題として運営にタッチできる位置にいなかった以上、たとえば運営を引き継いで
かわりに開催するということは不可能なのだけれど、前述の通り、
なんとか早く混乱を収拾しなければならず、長々と「代理開催はできないのか」
という議論をしている暇はなかった。だから、そのような提案に関して、
ある意味ドライに切り捨てなければならなかったのだろう。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 10:45 ID:GUCC2i6m
452の続き
今回のような事件について、いろいろ思いをぶつけたり議論したいという気持ちは
わからないこともないけれど、今後、何かについて批判や批評をする際には、
２チャンネルのような匿名掲示板でそういう議論をすると、どうしても
無責任な批判や、情報を確認せずに行なわれる書き込み、煽り、荒らし、やじりなどが
混じってしまうのだ、という点について、もう１度よく考えて見て欲しいと思う。
受け手によっては、それらが１まとまりの論調に見えてしまうわけで、
実際、今回のように、調子に乗って荒らしをしたり、無関係な人間にまで
クレームのメールを送りつける人間が発生することもある。
また、この匿名サイトというものは、批判された人間の反論抜きで一方的に
やりとりが進んでしまうという点でも、フェアな議論がなされる場所とは
言えないのではないかと思う。
今回のような事件について、いろいろ思いをぶつけたり議論したいという気持ちは
わからないこともないけれど、今後、何かについて批判や批評をする際には、
２チャンネルのような匿名掲示板でそういう議論をすると、どうしても
無責任な批判や、情報を確認せずに行なわれる書き込み、煽り、荒らし、やじりなどが
混じってしまうのだ、という点について、もう１度よく考えて見て欲しいと思う。
受け手によっては、それらが１まとまりの論調に見えてしまうわけで、
実際、今回のように、調子に乗って荒らしをしたり、無関係な人間にまで
クレームのメールを送りつける人間が発生することもある。
また、この匿名サイトというものは、批判された人間の反論抜きで一方的に
やりとりが進んでしまうという点でも、フェアな議論がなされる場所とは
言えないのではないかと思う。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/19 12:49 ID:4T+Wxnex
では逆に問いたい、そういう議論の場がどこにあるのか？
問題討論掲示板こそが本来そうなる場所だったのではないだろうか？
そのチャンスを潰したのは誰だろう？
あなただって匿名でなければここまでのことを書きこむことが出来たのだろうか？
名乗って声を出せる状態かどうか、考えてみて欲しい。
一方的と言うがここでまっとうな批判意見がだされるたびに
問題ページがマトモになってきたのも事実だと思う。
周囲の人の助言あってこそだとは思うが、協賛の人も受け入れる度量を持っていると信じたい。
問題討論掲示板こそが本来そうなる場所だったのではないだろうか？
そのチャンスを潰したのは誰だろう？
あなただって匿名でなければここまでのことを書きこむことが出来たのだろうか？
名乗って声を出せる状態かどうか、考えてみて欲しい。
一方的と言うがここでまっとうな批判意見がだされるたびに
問題ページがマトモになってきたのも事実だと思う。
周囲の人の助言あってこそだとは思うが、協賛の人も受け入れる度量を持っていると信じたい。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/19 12:56 ID:4T+Wxnex
ああ、ごめんあげてしまった。
お詫びついでにもうひとつ。
今回の件でもにょったことは「事情も知らないのに批判するな」という事情通の意見だった。
事情を知らなければ黙っていなければいけないのか？
あなたがたにわかっていることを私は知らない。
だから質問しているし、事情通の目から見れば何言ってるんだこいつと思うような的外れな意見も言うかもしれない。
問題サイトで語られない以上、ここで詳しい話を聞けたことは決して無駄ではなかったと思うのだが。
お詫びついでにもうひとつ。
今回の件でもにょったことは「事情も知らないのに批判するな」という事情通の意見だった。
事情を知らなければ黙っていなければいけないのか？
あなたがたにわかっていることを私は知らない。
だから質問しているし、事情通の目から見れば何言ってるんだこいつと思うような的外れな意見も言うかもしれない。
問題サイトで語られない以上、ここで詳しい話を聞けたことは決して無駄ではなかったと思うのだが。
あぼーん
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 16:45 ID:30ZK/QVz
なんだかここの意義問題っぽくなってるけど、ここに書き込むなと言っても
書く人間は書くし、ここを読むなと言っても読む人間は読む。
>451の言いたいことも分かるけど、こういう場所がある以上、それをどのように
利用するかは各々の自由なんじゃないか？元々ネット自体が匿名性の高いものだし。
もちろん何事にも節度が必要で、何でも許されるわけじゃないけどね。
だから>451の言うことは、一つの感想として読んでおくよ。
書く人間は書くし、ここを読むなと言っても読む人間は読む。
>451の言いたいことも分かるけど、こういう場所がある以上、それをどのように
利用するかは各々の自由なんじゃないか？元々ネット自体が匿名性の高いものだし。
もちろん何事にも節度が必要で、何でも許されるわけじゃないけどね。
だから>451の言うことは、一つの感想として読んでおくよ。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 18:19 ID:bjpMy6rO
まぁ、悪意をもったﾔｼが「叩く」方向へもっていこうとしていたように見えたわけだが
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 19:01 ID:+HyCfez3
２ちゃんねるをなんだと思ってるんだあんたら？
あぼーん
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 21:47 ID:zcmxxdfb
いやだから、
その悪質な嫌がらせをするひとが
2ちゃんに踊らされた、2ちゃんの人間だった、
といえるなにか明確な情報でもあるのかいな？
特に、
451の
＜受け手にとっては、それらが1まとまりの論調に見え･･･
の部分は、
正直わかりにくい公式の情報にも言えることだと思う。
あの公式だけを見ていたら、いろいろもにょったというひとが
たくさんいたわけですよ。
事情を知らなかったんだからしょうがないじゃないか！とは
言わないが
わかりにくさの点で誤解され、こういうところで批判されるのが嫌なら
きちんと事情を説明するか、黙っているかすればいいと思うけど。
事情も知らずに匿名で批判するなんて･･･とか、
事情を知らない人が誤解して嫌がらせをするから批判も注意しろ、
というのはずいぶん勝手だ。
その悪質な嫌がらせをするひとが
2ちゃんに踊らされた、2ちゃんの人間だった、
といえるなにか明確な情報でもあるのかいな？
特に、
451の
＜受け手にとっては、それらが1まとまりの論調に見え･･･
の部分は、
正直わかりにくい公式の情報にも言えることだと思う。
あの公式だけを見ていたら、いろいろもにょったというひとが
たくさんいたわけですよ。
事情を知らなかったんだからしょうがないじゃないか！とは
言わないが
わかりにくさの点で誤解され、こういうところで批判されるのが嫌なら
きちんと事情を説明するか、黙っているかすればいいと思うけど。
事情も知らずに匿名で批判するなんて･･･とか、
事情を知らない人が誤解して嫌がらせをするから批判も注意しろ、
というのはずいぶん勝手だ。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/19 22:23 ID:4T+Wxnex
言いたいことがあるならメールで直接言えば言いといいながら、
＞実際にそのような状況に置かれたとき、すべての問いかけに適格な答えを返し、
冷静な対応ができるかと考えると、自分には正直その自信がない
と言うことは
協賛にはマトモな答えは期待するなってことだよね。
それってどうしたらいいのさ・・
＞実際にそのような状況に置かれたとき、すべての問いかけに適格な答えを返し、
冷静な対応ができるかと考えると、自分には正直その自信がない
と言うことは
協賛にはマトモな答えは期待するなってことだよね。
それってどうしたらいいのさ・・
463 ：1：03/07/19 23:05 ID:QpodKHVo
>451-453のような協賛、副主催を擁護する意見には賛同ﾃﾞｷﾈ
453 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/07/19 10:45 ID:GUCC2i6m
>今回のような事件について、いろいろ思いをぶつけたり議論したいという気持ちは
>わからないこともないけれど、今後、何かについて批判や批評をする際には、
>２チャンネルのような匿名掲示板でそういう議論をすると、どうしても
>無責任な批判や、情報を確認せずに行なわれる書き込み、煽り、荒らし、やじりなどが
>混じってしまうのだ、という点について、もう１度よく考えて見て欲しいと思う。
情報を確認？ 確認できない状態だったとしか思えないが？
>450 のような真摯な質問に「理解して下さい」と寝惚けた対応ｼﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ
453 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/07/19 10:45 ID:GUCC2i6m
>今回のような事件について、いろいろ思いをぶつけたり議論したいという気持ちは
>わからないこともないけれど、今後、何かについて批判や批評をする際には、
>２チャンネルのような匿名掲示板でそういう議論をすると、どうしても
>無責任な批判や、情報を確認せずに行なわれる書き込み、煽り、荒らし、やじりなどが
>混じってしまうのだ、という点について、もう１度よく考えて見て欲しいと思う。
情報を確認？ 確認できない状態だったとしか思えないが？
>450 のような真摯な質問に「理解して下さい」と寝惚けた対応ｼﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ
464 ：2：03/07/19 23:06 ID:QpodKHVo
>また、この匿名サイトというものは、批判された人間の反論抜きで一方的に
>やりとりが進んでしまうという点でも、フェアな議論がなされる場所とは
>言えないのではないかと思う。
また、協賛のﾏﾝｾｰ掲示板というものは、情報を知らされない人間に、情報抜きで一方的に
協賛に都合のいいやりとりが進んでしまうという点でも、フェアな議論がなされる場所とは
言えないのではないかと思う。
こうやって置き換えてみるとﾜｶﾙ
自分らの都合だけ考えて情報を知らせずにおいて｢理解してくれ｣？
「もう１度よく考えて見て欲しい」というのは
不満を持ってる人間が言いたいことｼﾞｬﾈｰﾉ?
>やりとりが進んでしまうという点でも、フェアな議論がなされる場所とは
>言えないのではないかと思う。
また、協賛のﾏﾝｾｰ掲示板というものは、情報を知らされない人間に、情報抜きで一方的に
協賛に都合のいいやりとりが進んでしまうという点でも、フェアな議論がなされる場所とは
言えないのではないかと思う。
こうやって置き換えてみるとﾜｶﾙ
自分らの都合だけ考えて情報を知らせずにおいて｢理解してくれ｣？
「もう１度よく考えて見て欲しい」というのは
不満を持ってる人間が言いたいことｼﾞｬﾈｰﾉ?
465 ：3：03/07/19 23:06 ID:QpodKHVo
即売会を失敗させてしまった「主催」者側の人間だと早く自覚したほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
協賛、副主催 「僕たちも被害者です」
名無し 「てめぇらがいい加減だから全員迷惑こいてんだ！」
協賛、副主催 「僕たち頑張ったんです」
名無し 「回避不能になるまで放置プレイかよ！」
被害者面して同情を誘おうとするからﾑｶﾂｸ
被害者は、未だにろくな事情も知らされない参加サークル
楽しみにしてた一般参加者ﾀﾞｯﾃﾉ
どうせ情報出す気はﾈｰﾝﾀﾞﾛ?
協賛、副主催はﾊﾞｯｸﾚﾀﾞﾛ?
言い訳ばっか並べたててﾝｼﾞｬﾈｰﾖ!
協賛、副主催 「僕たちも被害者です」
名無し 「てめぇらがいい加減だから全員迷惑こいてんだ！」
協賛、副主催 「僕たち頑張ったんです」
名無し 「回避不能になるまで放置プレイかよ！」
被害者面して同情を誘おうとするからﾑｶﾂｸ
被害者は、未だにろくな事情も知らされない参加サークル
楽しみにしてた一般参加者ﾀﾞｯﾃﾉ
どうせ情報出す気はﾈｰﾝﾀﾞﾛ?
協賛、副主催はﾊﾞｯｸﾚﾀﾞﾛ?
言い訳ばっか並べたててﾝｼﾞｬﾈｰﾖ!
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 23:35 ID:PfrwQ6Vl
いつから２ｃｈを背負ってるんだか（ﾜﾗ
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 00:25 ID:M5DL+skU
＞４６３～４６５
自分達の都合で情報を公開しない、と言うけど、人権面から情報公開しないのは自分たちの都合とは言わないのでは。
忘れてはいけない。ＨＰは世界中に公開されている場なのだから。
それと、回避不能になるまで放置プレイか、との指摘だが。
最初に判明した時点ですでに回避不能だった。
と言うか。あなたの言う回避可能時点と言うのはどの時点か？
イベントで各サークルに申込書が配られ、それに申し込む人が居た時点ですでに回避不能だと思うのだが。
元協賛＆元副主催が被害者ではなく、対応がいい加減だと言うのなら、あなたは彼らがどんな対応すれば満足なのか？
ぜひ解答いただきたい。
自分達の都合で情報を公開しない、と言うけど、人権面から情報公開しないのは自分たちの都合とは言わないのでは。
忘れてはいけない。ＨＰは世界中に公開されている場なのだから。
それと、回避不能になるまで放置プレイか、との指摘だが。
最初に判明した時点ですでに回避不能だった。
と言うか。あなたの言う回避可能時点と言うのはどの時点か？
イベントで各サークルに申込書が配られ、それに申し込む人が居た時点ですでに回避不能だと思うのだが。
元協賛＆元副主催が被害者ではなく、対応がいい加減だと言うのなら、あなたは彼らがどんな対応すれば満足なのか？
ぜひ解答いただきたい。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 01:19 ID:4pQH31HW
>465
言い方は乱暴だとは思うが禿同。
言い方は乱暴だとは思うが禿同。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 04:37 ID:2Y/CtBGX
久々に問題ページを見てきたんですよ。
そしたら主催の本名出しに対して何か書いてあったんです。
それを読んでみたんですけどね。
あの理由なら今回主催が一人しか居ないんだから
本名出さないでも「主催」って表記で十分だったんじゃなかろうかと思おうんですよ。
それじゃ元協賛は今回の件では本名一切使わずにHNだけで行動してて
会場事務局側の人がそれでちゃんと認識してるって事なんでしょうか？
主催の本名出した事はかまわないと思ってたんですけどあの理由見てﾓﾆｮﾓﾆｮ。
そしたら主催の本名出しに対して何か書いてあったんです。
それを読んでみたんですけどね。
あの理由なら今回主催が一人しか居ないんだから
本名出さないでも「主催」って表記で十分だったんじゃなかろうかと思おうんですよ。
それじゃ元協賛は今回の件では本名一切使わずにHNだけで行動してて
会場事務局側の人がそれでちゃんと認識してるって事なんでしょうか？
主催の本名出した事はかまわないと思ってたんですけどあの理由見てﾓﾆｮﾓﾆｮ。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/20 07:47 ID:9AHyPf0K
問いつめられたら無言ですか？＞協賛の側の人
＞では逆に問いたい、そういう議論の場がどこにあるのか？
＞言いたいことがあるならメールで直接言えば言いといいながら、協賛にはマトモな答えは期待するなってことだよね。
これに答えて欲しいんだが。
＞人権面から情報公開しないのは自分たちの都合とは言わないのでは。
今更どの口が人権ていうのかなあ（藁
それに人権面の問題を公開しろなんて誰も言ってないよ。
主催が○○ー○だからなんて言う必要ないじゃない。
（不本意かもしれないが）会って（話して？）不審を感じた。
だからイベント開催に不安だったので調べてみた、でなぜいけない？
てか私自身が知りたいのはそういうことじゃない。
なぜ、公表しての中止じゃなく、自然消滅なんて参加者置き去りの
姑息な手段をねらったかだ。
そこには一番の被害者であるはずの「何も知らない」参加者への配慮が
ずっぽり欠けている。
大事になることを恐れた？
でもイベントが絶対開催されないとわかってたんでしょ？
もう、充分大事じゃないか、
その混乱を収め切るスキルもないのに頑張った結果がさらなる混乱を生んでるわけだ。
それについての反省もなく判断材料も公開せずに自分達のとった方法が正しいと主張し、
あまつさえ「あの人も被害者だから」の擁護がはいるから
訳わかんない人間は腹がたつんだ。
＞では逆に問いたい、そういう議論の場がどこにあるのか？
＞言いたいことがあるならメールで直接言えば言いといいながら、協賛にはマトモな答えは期待するなってことだよね。
これに答えて欲しいんだが。
＞人権面から情報公開しないのは自分たちの都合とは言わないのでは。
今更どの口が人権ていうのかなあ（藁
それに人権面の問題を公開しろなんて誰も言ってないよ。
主催が○○ー○だからなんて言う必要ないじゃない。
（不本意かもしれないが）会って（話して？）不審を感じた。
だからイベント開催に不安だったので調べてみた、でなぜいけない？
てか私自身が知りたいのはそういうことじゃない。
なぜ、公表しての中止じゃなく、自然消滅なんて参加者置き去りの
姑息な手段をねらったかだ。
そこには一番の被害者であるはずの「何も知らない」参加者への配慮が
ずっぽり欠けている。
大事になることを恐れた？
でもイベントが絶対開催されないとわかってたんでしょ？
もう、充分大事じゃないか、
その混乱を収め切るスキルもないのに頑張った結果がさらなる混乱を生んでるわけだ。
それについての反省もなく判断材料も公開せずに自分達のとった方法が正しいと主張し、
あまつさえ「あの人も被害者だから」の擁護がはいるから
訳わかんない人間は腹がたつんだ。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/20 08:21 ID:9AHyPf0K
＞４６７
自分が協賛だったらやっただろうことを書いてみる。
やばいと感じた時点で、「主催掲示板」に「主催と連絡が取れない」ことを書き込む。
こちらからも主催に連絡はするが「最悪の場合イベントが正常に開催されないかもしれない」ことを提示。
今からの「イベント準備をギリギリまで待ってもらう」よう「お願い」する。
やっぱり連絡とれません。だけでもいいから「毎日経過報告」。
このなかで小出しに「実は名前貸しただけ」のつもりでした。「困惑している」が
同時に「責任を感じている」こと、自分の「できる範囲」で頑張るので「協力」して欲しいとお願いする。
問題提議サイト立ち上げる。
トップに「反省文」。
質議応答掲示板で「公開出来る限りの情報を公開」しつつ「質問を受け付ける」。
どうせ、たんと来るはずの詰問メールは独り独り返事していられないので
あらかじめ、「返答は掲示板で公開した形」で行うようにサイトに明示しておく。
掲示板の返事は、あくまでも「いえ、もっと大変なのは参加者ですから」が基本。
同情に飛びつかなければもっと同情してもらえるからね。
当日は副共催とスタッフにまかせ、上京の資金で弁護しに相談。
刑事は無理だと思うが、少額訴訟にかかる費用などを公開。
「サークルの意向」をうかがう。
あくまでも被害者はサークル、参加者。自分は償いの為に働くスタンス。
内心はそうじゃなくても、愚痴はオンではこぼさない。
簡単な経緯をつけて今は自分のサイトに「割いている時間がない」ことを理由に自サイトは閉鎖。
更新用素材は復活の日のために溜めておく。
反発をかわないよう、かつ仕事は少なめ、が基本。
裏方に徹してれば同情と擁護はついてくる。
自分が協賛だったらやっただろうことを書いてみる。
やばいと感じた時点で、「主催掲示板」に「主催と連絡が取れない」ことを書き込む。
こちらからも主催に連絡はするが「最悪の場合イベントが正常に開催されないかもしれない」ことを提示。
今からの「イベント準備をギリギリまで待ってもらう」よう「お願い」する。
やっぱり連絡とれません。だけでもいいから「毎日経過報告」。
このなかで小出しに「実は名前貸しただけ」のつもりでした。「困惑している」が
同時に「責任を感じている」こと、自分の「できる範囲」で頑張るので「協力」して欲しいとお願いする。
問題提議サイト立ち上げる。
トップに「反省文」。
質議応答掲示板で「公開出来る限りの情報を公開」しつつ「質問を受け付ける」。
どうせ、たんと来るはずの詰問メールは独り独り返事していられないので
あらかじめ、「返答は掲示板で公開した形」で行うようにサイトに明示しておく。
掲示板の返事は、あくまでも「いえ、もっと大変なのは参加者ですから」が基本。
同情に飛びつかなければもっと同情してもらえるからね。
当日は副共催とスタッフにまかせ、上京の資金で弁護しに相談。
刑事は無理だと思うが、少額訴訟にかかる費用などを公開。
「サークルの意向」をうかがう。
あくまでも被害者はサークル、参加者。自分は償いの為に働くスタンス。
内心はそうじゃなくても、愚痴はオンではこぼさない。
簡単な経緯をつけて今は自分のサイトに「割いている時間がない」ことを理由に自サイトは閉鎖。
更新用素材は復活の日のために溜めておく。
反発をかわないよう、かつ仕事は少なめ、が基本。
裏方に徹してれば同情と擁護はついてくる。
472 ：463-465：03/07/20 08:32 ID:efrC1Rie
名指しか、ｵｲ（藁
>467
＞４６３～４６５
>自分達の都合で情報を公開しない、と言うけど、人権面から情報公開しないのは自分たちの都合とは言わないのでは。
>忘れてはいけない。ＨＰは世界中に公開されている場なのだから。
主催者の個人情報を晒せとは誰も言っていないがﾅﾆｶ?
>それと、回避不能になるまで放置プレイか、との指摘だが。
>最初に判明した時点ですでに回避不能だった。
>と言うか。あなたの言う回避可能時点と言うのはどの時点か？
>イベントで各サークルに申込書が配られ、それに申し込む人が居た時点ですでに回避不能だと思うのだが。
「回避不能」を判断できる情報が、協賛に近い人間とそうでない人間で違うことに気づいてるﾉｶ?
「事情をよく知ってる協賛、副主催」「事情を知らされたサークル」
「未だに事情を知らされないサークル」「一般参加者」
最低でも４つのカテゴリになる。
サークルに申込書が配られた時点で問題があることを知ることができたなんて
さすがに事情通は違うﾈｪ（藁
真面目に解答すれば
情報を知らされてないのに、どこで回避不能かなんて判断できるわけﾈｰﾀﾞﾛ!!!
>467
＞４６３～４６５
>自分達の都合で情報を公開しない、と言うけど、人権面から情報公開しないのは自分たちの都合とは言わないのでは。
>忘れてはいけない。ＨＰは世界中に公開されている場なのだから。
主催者の個人情報を晒せとは誰も言っていないがﾅﾆｶ?
>それと、回避不能になるまで放置プレイか、との指摘だが。
>最初に判明した時点ですでに回避不能だった。
>と言うか。あなたの言う回避可能時点と言うのはどの時点か？
>イベントで各サークルに申込書が配られ、それに申し込む人が居た時点ですでに回避不能だと思うのだが。
「回避不能」を判断できる情報が、協賛に近い人間とそうでない人間で違うことに気づいてるﾉｶ?
「事情をよく知ってる協賛、副主催」「事情を知らされたサークル」
「未だに事情を知らされないサークル」「一般参加者」
最低でも４つのカテゴリになる。
サークルに申込書が配られた時点で問題があることを知ることができたなんて
さすがに事情通は違うﾈｪ（藁
真面目に解答すれば
情報を知らされてないのに、どこで回避不能かなんて判断できるわけﾈｰﾀﾞﾛ!!!
473 ：463-465：03/07/20 08:33 ID:efrC1Rie
>元協賛＆元副主催が被害者ではなく、対応がいい加減だと言うのなら、あなたは彼らがどんな対応すれば満足なのか？
>ぜひ解答いただきたい。
解答するのは匿名の2chでｲｲﾉｶﾅ?
協賛、副主催は信用してねーみたいだが（藁
ま、どこかに書こうとしてもﾏﾝｾｰ掲示板もありゃしないｹﾄﾞﾅ
467が協賛、副主催者側の人間だと仮定して
スレ100回読み直せ
少なくとも「未だに事情を知らされないサークル」が何を不満に思っているかはわかる。
それから質問ｼﾛ!
>470-471は親切ﾀﾞﾄｵﾓｳｶﾞﾅ
>ぜひ解答いただきたい。
解答するのは匿名の2chでｲｲﾉｶﾅ?
協賛、副主催は信用してねーみたいだが（藁
ま、どこかに書こうとしてもﾏﾝｾｰ掲示板もありゃしないｹﾄﾞﾅ
467が協賛、副主催者側の人間だと仮定して
スレ100回読み直せ
少なくとも「未だに事情を知らされないサークル」が何を不満に思っているかはわかる。
それから質問ｼﾛ!
>470-471は親切ﾀﾞﾄｵﾓｳｶﾞﾅ
474 ：どーでもいいことだが：03/07/20 09:28 ID:fANrWCzM
被害者面して同情引けるなら､参加サークルや一般参加者はもっと同情引けると思うよ。
「名前を貸しただけ」でおわれると思うなら､漏れは今から君たちの名前を借りて借金しよう＞協賛
大丈夫、名前を借りるだけだから。
これでもまだ「名前を貸す」と言えるなら、ある意味みんな許してくれると思うよ（藁
「名前を貸しただけ」でおわれると思うなら､漏れは今から君たちの名前を借りて借金しよう＞協賛
大丈夫、名前を借りるだけだから。
これでもまだ「名前を貸す」と言えるなら、ある意味みんな許してくれると思うよ（藁
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 09:44 ID:fjwN48B9
当事者でないﾔｼは、後になれば何とでも言える罠
次は自分が主催でも、協賛でもやれば？
次は自分が主催でも、協賛でもやれば？
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 10:21 ID:fjwN48B9
＞「未だに事情を知らされないサークル」
不満があるのならメールするなり、当事者のＢＢＳに書き込むなりすればいい。
それで、対応に不満があるのならそれこそ「問題サイトを問題視するサイト」をつくればｲｲ
かれらこそ声をあげる権利があるとｵﾓﾜﾚ
つか、目に見えるﾄｺでやってもらわんとドコが「被害者ｽﾞﾗ」で「同情を引く」なのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
一番悪いはずに主催をほっおいてんな事で盛り上がってると、便乗した私怨にしか見えない罠
叩くんなら手順を踏めよｺﾞﾗｧ
不満があるのならメールするなり、当事者のＢＢＳに書き込むなりすればいい。
それで、対応に不満があるのならそれこそ「問題サイトを問題視するサイト」をつくればｲｲ
かれらこそ声をあげる権利があるとｵﾓﾜﾚ
つか、目に見えるﾄｺでやってもらわんとドコが「被害者ｽﾞﾗ」で「同情を引く」なのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
一番悪いはずに主催をほっおいてんな事で盛り上がってると、便乗した私怨にしか見えない罠
叩くんなら手順を踏めよｺﾞﾗｧ
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 10:27 ID:fjwN48B9
ミス訂正 ｽﾏｿ
＞一番悪いはずに主催をほっおいてんな事で盛り上がってると、便乗した私怨にしか見えない罠
一番悪いはずの主催をほっておいてこんな事で盛り上がってると、便乗した私怨にしか見えない罠
＞一番悪いはずに主催をほっおいてんな事で盛り上がってると、便乗した私怨にしか見えない罠
一番悪いはずの主催をほっておいてこんな事で盛り上がってると、便乗した私怨にしか見えない罠
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 10:50 ID:ODdLo0bf
＞454
問題ページには当日終了までBBSが置かれていた。
そこに書き込んでいた人々の書き込みの傾向がどうであれ、
たとえばその時点で問題ページの内容に疑問があるならば、
いくらでも書き込むことができたのだから、議論の場はあったと
言えると思う。
当日の後、プロバイダのサービス終了のするということで、
ＢＢＳを閉じようかという話が出て、問題ページの管理者は、自分の知る限り
何人かに、ＢＢＳを再設置するべきか、という意見を聞いていた。
自分もそのときに「もう役目は終えただろう。後残っている問題は、
主催とサークルの間で解決すべきことがらだから、メールでやりとりすれば良い、
どうしても事情を知りたい人はメールを送って問い合わせればいいわけだし」
という意見を言った。
正直、自分としても、当日までに一般参加者から問い合わせの書き込みはなかったので、
まさか当日が過ぎた後に、ＢＢＳのような場所でそういった議論をしたいと思う
一般参加者がいるとは思わなかった。
問題ページには当日終了までBBSが置かれていた。
そこに書き込んでいた人々の書き込みの傾向がどうであれ、
たとえばその時点で問題ページの内容に疑問があるならば、
いくらでも書き込むことができたのだから、議論の場はあったと
言えると思う。
当日の後、プロバイダのサービス終了のするということで、
ＢＢＳを閉じようかという話が出て、問題ページの管理者は、自分の知る限り
何人かに、ＢＢＳを再設置するべきか、という意見を聞いていた。
自分もそのときに「もう役目は終えただろう。後残っている問題は、
主催とサークルの間で解決すべきことがらだから、メールでやりとりすれば良い、
どうしても事情を知りたい人はメールを送って問い合わせればいいわけだし」
という意見を言った。
正直、自分としても、当日までに一般参加者から問い合わせの書き込みはなかったので、
まさか当日が過ぎた後に、ＢＢＳのような場所でそういった議論をしたいと思う
一般参加者がいるとは思わなかった。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 10:58 ID:ODdLo0bf
＞455
441あたりで事情を説明しに来たと書いている人です。478も自分です。
「事情も知らないのに批判するな」と書いた覚えはないのですが、
そのように受け取れてしまいましたか？
自分が言おうとしている事は主に２つ。
１：人を批判するのであれば、批判した対象から反論を受けつけて受け止めるだけの
責任を持って行なってほしい。
２：事情にわからない部分があるなら「事情を確認する」作業を怠らないで欲しい。
というこの２つです。当然のことですが、何かについて「事情を知らない」人間は当然
いるわけで、その人間が否定的な感想を持つこともあります。
ただ、それを意見として何らかの形で発信するのであれば、この２つを怠らないように
勤めるべきではないのか、とう意見です。
441あたりで事情を説明しに来たと書いている人です。478も自分です。
「事情も知らないのに批判するな」と書いた覚えはないのですが、
そのように受け取れてしまいましたか？
自分が言おうとしている事は主に２つ。
１：人を批判するのであれば、批判した対象から反論を受けつけて受け止めるだけの
責任を持って行なってほしい。
２：事情にわからない部分があるなら「事情を確認する」作業を怠らないで欲しい。
というこの２つです。当然のことですが、何かについて「事情を知らない」人間は当然
いるわけで、その人間が否定的な感想を持つこともあります。
ただ、それを意見として何らかの形で発信するのであれば、この２つを怠らないように
勤めるべきではないのか、とう意見です。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 11:08 ID:ODdLo0bf
＞461
> いやだから、
> その悪質な嫌がらせをするひとが
> 2ちゃんに踊らされた、2ちゃんの人間だった、
> といえるなにか明確な情報でもあるのかいな？
明確な証拠はないし、自分が認識している限り「嫌がらせをするひと」が１人な
わけでもない。
よってこれは自分が、ん十年間いわばオタクをやってきたうえで、
通信ＢＢＳ、特に匿名のそれが巻き起こす現象について繰り返し見てきた
結果から、今回もその一端はここにあるであろう、という判断に過ぎない。
よって「この掲示板が原因である」と断言することは避ける。
しかし、素性をさらしている人間を非難するにあたって匿名掲示板のような場所を
用いるわけではない、というのは、自分の信念の１つであるので、これは
撤回を行なわない。ご了承いただきたい。
>正直わかりにくい公式の情報にも言えることだと思う。
問題ページはわかりにくければ問い合わせる先が書いてあった、
ここにはそういうものは存在しないし、問い合わせる対象を
特定することもできない。それが大きな、そして根本的な違いなのだと思う。
> いやだから、
> その悪質な嫌がらせをするひとが
> 2ちゃんに踊らされた、2ちゃんの人間だった、
> といえるなにか明確な情報でもあるのかいな？
明確な証拠はないし、自分が認識している限り「嫌がらせをするひと」が１人な
わけでもない。
よってこれは自分が、ん十年間いわばオタクをやってきたうえで、
通信ＢＢＳ、特に匿名のそれが巻き起こす現象について繰り返し見てきた
結果から、今回もその一端はここにあるであろう、という判断に過ぎない。
よって「この掲示板が原因である」と断言することは避ける。
しかし、素性をさらしている人間を非難するにあたって匿名掲示板のような場所を
用いるわけではない、というのは、自分の信念の１つであるので、これは
撤回を行なわない。ご了承いただきたい。
>正直わかりにくい公式の情報にも言えることだと思う。
問題ページはわかりにくければ問い合わせる先が書いてあった、
ここにはそういうものは存在しないし、問い合わせる対象を
特定することもできない。それが大きな、そして根本的な違いなのだと思う。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 11:25 ID:ODdLo0bf
＞462
この文章は450の
>>貴方が副主催か協賛だったらこれ程叩かれることはなかっただろう。
という書き込みに対する返事だったのですが。
ここの書き込みを見ていると、いわば「言い方が不快である」「書き方が不快である」
という批判が多いように見受けられるのですが、渦中においては問い合わせをする人間も
問い合わせをされた人間も、感情はたかぶっているし、進行中の事件に対しする
あせりがあります。そのため、文章のやりとりにおいて不幸な行き違いや誤解が
生じやすい状況にあるのではないか、と思うのです。
ですので、応答の中で双方が不快な感情を持ってしまうことも、多少あると思います。
ただ、それを匿名ＢＢＳのような場所に書き込んでしまうまえに、もう少し
当事者とやりとりをする努力をしてもらえたらな、と思います。
ですます調とだである調を繰り返してしまいましたが、
これも478〜480の人の書き込みです。
この文章は450の
>>貴方が副主催か協賛だったらこれ程叩かれることはなかっただろう。
という書き込みに対する返事だったのですが。
ここの書き込みを見ていると、いわば「言い方が不快である」「書き方が不快である」
という批判が多いように見受けられるのですが、渦中においては問い合わせをする人間も
問い合わせをされた人間も、感情はたかぶっているし、進行中の事件に対しする
あせりがあります。そのため、文章のやりとりにおいて不幸な行き違いや誤解が
生じやすい状況にあるのではないか、と思うのです。
ですので、応答の中で双方が不快な感情を持ってしまうことも、多少あると思います。
ただ、それを匿名ＢＢＳのような場所に書き込んでしまうまえに、もう少し
当事者とやりとりをする努力をしてもらえたらな、と思います。
ですます調とだである調を繰り返してしまいましたが、
これも478〜480の人の書き込みです。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 11:51 ID:ODdLo0bf
＞463〜465
478〜481の書き込みをした人間です。
失礼ですが、非常に侮蔑的表現が多く見られます。
本当に何かを言いたいのであれば、言葉を整えるべきかと思います。
>463
>情報を確認？ 確認できない状態だったとしか思えないが？
なぜでしょう？ 今でも問題HPには問い合わせ先としてメールアドレスが
書いてあり、リンクされています。
続きます。
478〜481の書き込みをした人間です。
失礼ですが、非常に侮蔑的表現が多く見られます。
本当に何かを言いたいのであれば、言葉を整えるべきかと思います。
>463
>情報を確認？ 確認できない状態だったとしか思えないが？
なぜでしょう？ 今でも問題HPには問い合わせ先としてメールアドレスが
書いてあり、リンクされています。
続きます。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 11:52 ID:ODdLo0bf
482の続きです。
>464
>また、協賛のﾏﾝｾｰ掲示板というものは、情報を知らされない人間に、情報抜きで一方的
>に
>協賛に都合のいいやりとりが進んでしまうという点でも、フェアな議論がなされる場所
>とは
>言えないのではないかと思う。
それは違うと思います。「フェアな議論」というのは、発言した人間が発言に責任を持ち、
反論を受け止めることによって成り立ちます。そして、その責任を持つ限り自由に
書き込むことができるのであれば、そこは「フェアな議論の場」です。
問題ページでは元協賛も元副主催も名乗った上で発言をしていましたし、
それに批判的な意見を書き込んだ人間も、肯定的な意見を書き込んだ人間も、
同様に自分の書き込みに責任がとれる形で発言を行なっていました。
これは、匿名ＢＢＳとは全く異なります。
また、批判する人間は、その批判を、批判する対象が目にすることができる形で
発信していたわけです。
匿名ＢＢＳでは、批判する対象に対して意見を届ける努力がなされていないわけ
ですから、批判された対象も、それに対応することができません。
問題ページについて言えば、連絡先が非公開になったことは無いのですから、
情報を知らない方々は、「情報を問い合わせる」ことができます。
>464
>また、協賛のﾏﾝｾｰ掲示板というものは、情報を知らされない人間に、情報抜きで一方的
>に
>協賛に都合のいいやりとりが進んでしまうという点でも、フェアな議論がなされる場所
>とは
>言えないのではないかと思う。
それは違うと思います。「フェアな議論」というのは、発言した人間が発言に責任を持ち、
反論を受け止めることによって成り立ちます。そして、その責任を持つ限り自由に
書き込むことができるのであれば、そこは「フェアな議論の場」です。
問題ページでは元協賛も元副主催も名乗った上で発言をしていましたし、
それに批判的な意見を書き込んだ人間も、肯定的な意見を書き込んだ人間も、
同様に自分の書き込みに責任がとれる形で発言を行なっていました。
これは、匿名ＢＢＳとは全く異なります。
また、批判する人間は、その批判を、批判する対象が目にすることができる形で
発信していたわけです。
匿名ＢＢＳでは、批判する対象に対して意見を届ける努力がなされていないわけ
ですから、批判された対象も、それに対応することができません。
問題ページについて言えば、連絡先が非公開になったことは無いのですから、
情報を知らない方々は、「情報を問い合わせる」ことができます。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 11:53 ID:ODdLo0bf
482の続きです。
>465
正直、自分には理解できないのですが、元副主催と元協賛はなぜ、
「情報を出す気がない」と批判されているのでしょう？
当日までの経緯は説明していますし、わかりにくい所があればいつでも問い合わせを
行えるように、メールアドレスが書いてあるではないか、と思うのですが。
あと「ﾊﾞｯｸﾚ」というのは何を差して言っておられるのでしょう？
問題ページは現在もありますし、連絡が取れなくなっているということも
無いのですが？
正直、貴方が何を理由に非難されているのか、あるいはそもそも、何を非難されたいのか、
自分には理解できません。よろしければ、御説明いただけますか？
>465
正直、自分には理解できないのですが、元副主催と元協賛はなぜ、
「情報を出す気がない」と批判されているのでしょう？
当日までの経緯は説明していますし、わかりにくい所があればいつでも問い合わせを
行えるように、メールアドレスが書いてあるではないか、と思うのですが。
あと「ﾊﾞｯｸﾚ」というのは何を差して言っておられるのでしょう？
問題ページは現在もありますし、連絡が取れなくなっているということも
無いのですが？
正直、貴方が何を理由に非難されているのか、あるいはそもそも、何を非難されたいのか、
自分には理解できません。よろしければ、御説明いただけますか？
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 12:00 ID:ODdLo0bf
484に続けて書き込みます。
>469
こういう問題ですので、あらかじめ、これは自分の意見であり、元協賛や元副主催に許可を
取ったりせずに書き込んでいることを明記しておきます。
主催は金銭のからむ契約を行なっており、当然のことながら、そのすべてに本名で署名
しています。
これには、会場に対するホールの貸し出し関連書類もあれば、サークルに対する
ブースの申し込み書類も含まれます。
また誓約書に関しても、これは主催が本名を用いて費用の返還を誓った書類です。
ですから、彼の対応について情報の発信が行なわれる際、本名が用いられるのは当然だと
思います。
元副主催や元協賛は、そういった契約の当事者ではありませんので、立場が異なると思います。
>469
こういう問題ですので、あらかじめ、これは自分の意見であり、元協賛や元副主催に許可を
取ったりせずに書き込んでいることを明記しておきます。
主催は金銭のからむ契約を行なっており、当然のことながら、そのすべてに本名で署名
しています。
これには、会場に対するホールの貸し出し関連書類もあれば、サークルに対する
ブースの申し込み書類も含まれます。
また誓約書に関しても、これは主催が本名を用いて費用の返還を誓った書類です。
ですから、彼の対応について情報の発信が行なわれる際、本名が用いられるのは当然だと
思います。
元副主催や元協賛は、そういった契約の当事者ではありませんので、立場が異なると思います。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 12:02 ID:fjwN48B9
全くの部外者である私が言うのも何だが
あなたはもう書き込まない方が良いと思う。
一連の説明で、納得する人は納得したと思うし、納得しない奴は何を言っても納得しない。
２ｃｈの意義にまで言及すると混乱に拍車をかけるだけだと思う。
それよりは、ＢＢＳを再設置してそちらへ誘導してはどうだろうか。
あなたはもう書き込まない方が良いと思う。
一連の説明で、納得する人は納得したと思うし、納得しない奴は何を言っても納得しない。
２ｃｈの意義にまで言及すると混乱に拍車をかけるだけだと思う。
それよりは、ＢＢＳを再設置してそちらへ誘導してはどうだろうか。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 12:12 ID:ODdLo0bf
>470
485の人です。
> 問いつめられたら無言ですか？＞協賛の側の人
用事がありましたので453の書き込み以降、今朝の478まで書き込みをしていません。
自分も生活がありますので、24時間対応というわけにはいきません、ご了承ください。
>＞では逆に問いたい、そういう議論の場がどこにあるのか？
>＞中略
>
>これに答えて欲しいんだが。
478が自分の意見です。
>人権
これは自分の書き込みではないので、返答はしません。どうもこの匿名ＢＢＳという
やつは、書き込み者が特定できなくてややこしい場所です。
485の人です。
> 問いつめられたら無言ですか？＞協賛の側の人
用事がありましたので453の書き込み以降、今朝の478まで書き込みをしていません。
自分も生活がありますので、24時間対応というわけにはいきません、ご了承ください。
>＞では逆に問いたい、そういう議論の場がどこにあるのか？
>＞中略
>
>これに答えて欲しいんだが。
478が自分の意見です。
>人権
これは自分の書き込みではないので、返答はしません。どうもこの匿名ＢＢＳという
やつは、書き込み者が特定できなくてややこしい場所です。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 12:15 ID:ODdLo0bf
487続き
>なぜ、公表しての中止じゃなく、自然消滅なんて参加者置き去りの
>姑息な手段をねらったかだ。
以前にも書き込みましたが、主催以外はこのイベントを「中止」したり「内容を変更」
したりする権利を持っていないのです。
もちろん、イベントに正式な中止宣言が出た方が、より早く混乱は防げるのですが、
これを行えるのは主催本人だけです。他の誰１人として、主催に無断でこれを行なう
ことができません。
正直に言って、問題ページの管理者も、相談を受けた人間も、対策を練っている時点での
最大の希望は「なんとか主催に連絡がついて、中止宣言を出すよう説得できないだろうか」
でした。
このため、主催以外の人間がとれる手段としては、
「イベントがまともに開催不能であるという根拠を発表する」
以外になかったのです。
>なぜ、公表しての中止じゃなく、自然消滅なんて参加者置き去りの
>姑息な手段をねらったかだ。
以前にも書き込みましたが、主催以外はこのイベントを「中止」したり「内容を変更」
したりする権利を持っていないのです。
もちろん、イベントに正式な中止宣言が出た方が、より早く混乱は防げるのですが、
これを行えるのは主催本人だけです。他の誰１人として、主催に無断でこれを行なう
ことができません。
正直に言って、問題ページの管理者も、相談を受けた人間も、対策を練っている時点での
最大の希望は「なんとか主催に連絡がついて、中止宣言を出すよう説得できないだろうか」
でした。
このため、主催以外の人間がとれる手段としては、
「イベントがまともに開催不能であるという根拠を発表する」
以外になかったのです。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 12:18 ID:fjwN48B9
＞487
だから、やめときなさいって。
全てにﾚｽかえすのもここではウザがられる。
だから、やめときなさいって。
全てにﾚｽかえすのもここではウザがられる。
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 12:21 ID:ODdLo0bf
>486
御意見ありがとうございます。
たしかに、自分もひととおりの説明はし終わりましたので、このまま
こういった場所で続けてもどうどう巡りであるような気がしてきました。
自分自身が匿名サイトでの書き込みというものに否定的な意見を持って
いる以上、もどかしさを感じ始めていますし。
ただ、正式に対応するとなれば、これはたとえば問題ページにＢＢＳを
再設置させるにしろ、自分が独自に「検証ページ」を作るにしろ、
当事者の方々に無断でというわけにはいかないでしょう。
では、ここで一旦レスをつけるのを止めます。２、３日中に今後の自分の
行動方針を考えて書き込みをすることにします。
御意見ありがとうございます。
たしかに、自分もひととおりの説明はし終わりましたので、このまま
こういった場所で続けてもどうどう巡りであるような気がしてきました。
自分自身が匿名サイトでの書き込みというものに否定的な意見を持って
いる以上、もどかしさを感じ始めていますし。
ただ、正式に対応するとなれば、これはたとえば問題ページにＢＢＳを
再設置させるにしろ、自分が独自に「検証ページ」を作るにしろ、
当事者の方々に無断でというわけにはいかないでしょう。
では、ここで一旦レスをつけるのを止めます。２、３日中に今後の自分の
行動方針を考えて書き込みをすることにします。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 12:28 ID:fjwN48B9
蛇足かとも思うが、
最低限、主催が返金するまでは、副主催、協賛の人は「関係者」である事からは逃げられないのだから
そこらへんの対応はキチンとしておいた方が良いと思う。
最低限、主催が返金するまでは、副主催、協賛の人は「関係者」である事からは逃げられないのだから
そこらへんの対応はキチンとしておいた方が良いと思う。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 14:36 ID:pizVMmm7
＞４８３
＞「フェアな議論」というのは、発言した人間が発言に責任を持ち、
＞反論を受け止めることによって成り立ちます。そして、その責任を持つ限り自由に
＞書き込むことができるのであれば、そこは「フェアな議論の場」です。
信頼できる場所で行わねば意味がありません。協賛サイドの方々に対して不信感がある状
況で、フェアな議論をやりましょうと呼びかけても意味がなかった、というと言い過ぎで
すか。少なくとも２ｃｈで意見をおっしゃる方々にとっては、あなたがフェアな議論をし
たらいい、とおっしゃる場所は、信頼できる場所ではなかったということです。
＞４８５
契約の当事者の間で本名を使っているのは理解できます。しかし関係ない第三者にまで公
開する必要があるのでしょうか。良識を持った方であればＨＰ上で公開するのは自粛する
でしょうね。
匿名掲示板が信頼できないとおっしゃるならば、ご自分から率先してコテハン＋トリップ
付きで議論を呼びかけられたらどうですか。真面目に議論したい方が対応される可能性が
あると思います。
現状は、当事者の方の意見を一方的に押しつけているように見えるから反発があるのでは
ないですか。ID:ODdLo0bfさんのように、ご自身の意見だけを述べられるのであれば、Ｂ
ＢＳを設置しても良い結果がもたらされるとは思いません。
＞「フェアな議論」というのは、発言した人間が発言に責任を持ち、
＞反論を受け止めることによって成り立ちます。そして、その責任を持つ限り自由に
＞書き込むことができるのであれば、そこは「フェアな議論の場」です。
信頼できる場所で行わねば意味がありません。協賛サイドの方々に対して不信感がある状
況で、フェアな議論をやりましょうと呼びかけても意味がなかった、というと言い過ぎで
すか。少なくとも２ｃｈで意見をおっしゃる方々にとっては、あなたがフェアな議論をし
たらいい、とおっしゃる場所は、信頼できる場所ではなかったということです。
＞４８５
契約の当事者の間で本名を使っているのは理解できます。しかし関係ない第三者にまで公
開する必要があるのでしょうか。良識を持った方であればＨＰ上で公開するのは自粛する
でしょうね。
匿名掲示板が信頼できないとおっしゃるならば、ご自分から率先してコテハン＋トリップ
付きで議論を呼びかけられたらどうですか。真面目に議論したい方が対応される可能性が
あると思います。
現状は、当事者の方の意見を一方的に押しつけているように見えるから反発があるのでは
ないですか。ID:ODdLo0bfさんのように、ご自身の意見だけを述べられるのであれば、Ｂ
ＢＳを設置しても良い結果がもたらされるとは思いません。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/20 19:09 ID:9AHyPf0K
＞483
私は実際にメールでやりとりをして諦めた人間です。
掲示板でやり取りをすることはあの擁護の集団では
無理だと判断しメールを差し上げていました。
さらしものになって叩かれる気はありません。
それともあの掲示板が公平な議論の場であったと本気で信じておられるのでしょうか。
それと遅くなってもかまいませんから
＞言いたいことがあるならメールで直接言えば言いといいながら、協賛にはマトモな答えは期待するなってことだよね。
こちらにお答え下さい。
メールでのやり取りは密室です、
そして今回の不信感が状況が解らないいら立ちが原因の一つにあることは
ここのやり取りを読まれたなら理解していただけるものと信じます。
なのに、この語に及んでまだメールでのやり取りをすすめられるのは何故でしょうか？
＞文章のやりとりにおいて不幸な行き違いや誤解が
生じやすい状況にあるのではないか、と思うのです
と理解しておられるのなら、なおさらたくさんの目が判断出来る場で議論した方がよいのではありませんか？
残念ながら、メール→密室→うやむやの疑念を晴らしていただくだけの判断材料が今はありません。
私は実際にメールでやりとりをして諦めた人間です。
掲示板でやり取りをすることはあの擁護の集団では
無理だと判断しメールを差し上げていました。
さらしものになって叩かれる気はありません。
それともあの掲示板が公平な議論の場であったと本気で信じておられるのでしょうか。
それと遅くなってもかまいませんから
＞言いたいことがあるならメールで直接言えば言いといいながら、協賛にはマトモな答えは期待するなってことだよね。
こちらにお答え下さい。
メールでのやり取りは密室です、
そして今回の不信感が状況が解らないいら立ちが原因の一つにあることは
ここのやり取りを読まれたなら理解していただけるものと信じます。
なのに、この語に及んでまだメールでのやり取りをすすめられるのは何故でしょうか？
＞文章のやりとりにおいて不幸な行き違いや誤解が
生じやすい状況にあるのではないか、と思うのです
と理解しておられるのなら、なおさらたくさんの目が判断出来る場で議論した方がよいのではありませんか？
残念ながら、メール→密室→うやむやの疑念を晴らしていただくだけの判断材料が今はありません。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/20 19:22 ID:9AHyPf0K
＞479
事情をしりたいとやり取りしましたが、
自分に責任がないことを一番に説明されました。
パンフにはイラスト書くだけと書いてくれるはずだったのにとか、いろいろいろいろ。
最期は何で私が責められなければならないのかと逆切れ状態でしたが
それでも辛抱つよく会話をつづけるべきだったのでしょうか。
被害者であるはずの参加者は協賛の愚痴チャットに付き合い、
忠告しようものなら悪口を流されなければならないのでしょうか？
そして決着をつけると個人情報を集められ何の報告もないまま放置されなければならないのでしょうか。
事情をしりたいとやり取りしましたが、
自分に責任がないことを一番に説明されました。
パンフにはイラスト書くだけと書いてくれるはずだったのにとか、いろいろいろいろ。
最期は何で私が責められなければならないのかと逆切れ状態でしたが
それでも辛抱つよく会話をつづけるべきだったのでしょうか。
被害者であるはずの参加者は協賛の愚痴チャットに付き合い、
忠告しようものなら悪口を流されなければならないのでしょうか？
そして決着をつけると個人情報を集められ何の報告もないまま放置されなければならないのでしょうか。
495 ：?1/4?3?μ?3?n???C?[?A°?a`?￠?￠?±?AE?3/4???B ：03/07/20 19:34 ID:9AHyPf0K
何度もすみません。
＞なぜ、公表しての中止じゃなく、自然消滅なんて参加者置き去りの
姑息な手段をねらったかだ。
そこには一番の被害者であるはずの「何も知らない」参加者への配慮が
ずっぽり欠けている。
この何も知らない参加者へどう配慮したのかを一番お聞きしたいのですが。
主催掲示板には飛行機の切符買ったとか、
有給とったとかの書き込みがありましたよね。
あれもやらせだったのですか？
だから返事しなくてもよかったのですか？
私が微力ながらも事態の収拾に力を貸そうと思ったのは
そういう人がいると思ったからです。
自分のサイトを見て参加を決めた人がいたら、申し訳ない。
その思いでリンクも貼りました。
その人達に主催側の人間として答えてあげて欲しいと思い、
うざがられているのは承知でメールを差し上げました。
全ては空回りだったのでしょうか。
＞なぜ、公表しての中止じゃなく、自然消滅なんて参加者置き去りの
姑息な手段をねらったかだ。
そこには一番の被害者であるはずの「何も知らない」参加者への配慮が
ずっぽり欠けている。
この何も知らない参加者へどう配慮したのかを一番お聞きしたいのですが。
主催掲示板には飛行機の切符買ったとか、
有給とったとかの書き込みがありましたよね。
あれもやらせだったのですか？
だから返事しなくてもよかったのですか？
私が微力ながらも事態の収拾に力を貸そうと思ったのは
そういう人がいると思ったからです。
自分のサイトを見て参加を決めた人がいたら、申し訳ない。
その思いでリンクも貼りました。
その人達に主催側の人間として答えてあげて欲しいと思い、
うざがられているのは承知でメールを差し上げました。
全ては空回りだったのでしょうか。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 21:28 ID:a9olTMu+
その掲示板のログ無いの？メールはとってあるはずだよね。
ここで吐き出すだけでは何の解決にもならない罠
ここで吐き出すだけでは何の解決にもならない罠
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 21:34 ID:a9olTMu+
それをネタに叩きたいだけなら知ったこっちゃないﾜｹだが（ﾜﾗ
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 22:25 ID:n2bSwC8d
>495の名前が凄いことになってるが何故に
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/20 22:47 ID:MaU83h6a
協賛の側の人へ。
イベント中止の号令を主催しか出せないのは理解できる。
では、主催掲示板に状況報告をしなかった理由について何も書いてくれないのはなんで？
協賛、副主催であった時に告知の手段としてサークル経由しか考えられなかったの？
一番直接で効果的なのは主催掲示板に書きこむことではないの？
一般参加者は事情を知る人のお友達以外情報を手に入れられなかったのに。
イベントは主催者側とサークルと参加者が作るもの。
コミケの理念じゃないけど、見捨てられたようで悲しい。
イベント中止の号令を主催しか出せないのは理解できる。
では、主催掲示板に状況報告をしなかった理由について何も書いてくれないのはなんで？
協賛、副主催であった時に告知の手段としてサークル経由しか考えられなかったの？
一番直接で効果的なのは主催掲示板に書きこむことではないの？
一般参加者は事情を知る人のお友達以外情報を手に入れられなかったのに。
イベントは主催者側とサークルと参加者が作るもの。
コミケの理念じゃないけど、見捨てられたようで悲しい。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 23:26 ID:eTnvkSuB
＞４８７
＞用事がありましたので453の書き込み以降、今朝の478まで書き込みをしていません。
＞自分も生活がありますので、24時間対応というわけにはいきません、ご了承ください。
議論上をここに変えたってわけですか？（藁
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 23:48 ID:ZzWM7VgV
それほど不満があるのなら告発サイトを誰もつくらないのは何故？
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 01:57 ID:5GGwrqys
＞４７０
＞問いつめられたら無言ですか？＞協賛の側の人
‥‥どの質問に対する不満なんでしょう。
これだけ数の書き込みがあると‥‥分からないんですが‥‥
出来れば、元の書き込みの数字指定していただけると助かりますが。
＞４７１
確かに無難ですね。でも、それ、今だから言える事のような気が。
あの時点では、みなパニクっていましたから、そこまで思いつかないのが現状でしょう。
＞４７２
＞名指し
番号指定して、意見言うのはここでは普通です。
いまさら名指しと言われましても‥‥
＞サークルに申込書が配られた時点で問題があることを知ることができたなんて
＞さすがに事情通は違うﾈｪ（藁
私が言う、回避不能と言うのは、その時点で被害者が出るから、です。
例えば最初のパンフ配布時点で気づいて、阻止したとしても、そのパンフ見て参加を決め、参加申し込みする人がいるでしょうし、そのオンリーに行く予定立てて鉄道等の予約入れる人がいるでしょう。
そう言う意味の「回避可能時点」ですよ。
私にとっては、回避可能＝被害者が全く出ない、ですから。
あなたにとってはどの時点ですか？
つまり、どの時点で協賛・副主催がどのように動いていれば満足したのですか？と言う質問ですよ。
＞問いつめられたら無言ですか？＞協賛の側の人
‥‥どの質問に対する不満なんでしょう。
これだけ数の書き込みがあると‥‥分からないんですが‥‥
出来れば、元の書き込みの数字指定していただけると助かりますが。
＞４７１
確かに無難ですね。でも、それ、今だから言える事のような気が。
あの時点では、みなパニクっていましたから、そこまで思いつかないのが現状でしょう。
＞４７２
＞名指し
番号指定して、意見言うのはここでは普通です。
いまさら名指しと言われましても‥‥
＞サークルに申込書が配られた時点で問題があることを知ることができたなんて
＞さすがに事情通は違うﾈｪ（藁
私が言う、回避不能と言うのは、その時点で被害者が出るから、です。
例えば最初のパンフ配布時点で気づいて、阻止したとしても、そのパンフ見て参加を決め、参加申し込みする人がいるでしょうし、そのオンリーに行く予定立てて鉄道等の予約入れる人がいるでしょう。
そう言う意味の「回避可能時点」ですよ。
私にとっては、回避可能＝被害者が全く出ない、ですから。
あなたにとってはどの時点ですか？
つまり、どの時点で協賛・副主催がどのように動いていれば満足したのですか？と言う質問ですよ。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 01:58 ID:5GGwrqys
５０２の続きです。
＞４７９
その２つ、正直とっても難しいと思いますよ。
私もできません、それ。きっと。
これは元番号が分からない物なんですが。
＞なぜ、公表しての中止じゃなく、自然消滅なんて参加者置き去りの
＞姑息な手段をねらったかだ。
答えは簡単、「やりたくでも出来なかった」です。
まず、会場のキャンセルは申し込んだ主催にしかできませんでした。
さらに、主催はやる気だけは満々で、キャンセル気ゼロでした。
ついでに、会場側からのキャンセルは規約がない、との理由で却下されてしまいました。
この点については、確か以前、すれぱら問題のＨＰに書いてありましたよ。
今はもう書いてないですけど。
それと、未だに情報がない、とか問題ＨＰが分かりにくい、とおっしゃる方。
どのあたりが分からない＆分かりにくいのか指摘ください。
でないと、改善のしようもお答えのしようもないと思います。
メールするのが嫌なら、ここ２ちゃんに書くのでもいいですから、どこが、をはっきりさせてください。
さもないと、いつまでも分からないままですよ。
書いてくだされば、その情報を知ってる人が教えてくれると思いますが。
「別に分からないままでもいーや」とお思いでしたら、話は別ですが。
＞４７９
その２つ、正直とっても難しいと思いますよ。
私もできません、それ。きっと。
これは元番号が分からない物なんですが。
＞なぜ、公表しての中止じゃなく、自然消滅なんて参加者置き去りの
＞姑息な手段をねらったかだ。
答えは簡単、「やりたくでも出来なかった」です。
まず、会場のキャンセルは申し込んだ主催にしかできませんでした。
さらに、主催はやる気だけは満々で、キャンセル気ゼロでした。
ついでに、会場側からのキャンセルは規約がない、との理由で却下されてしまいました。
この点については、確か以前、すれぱら問題のＨＰに書いてありましたよ。
今はもう書いてないですけど。
それと、未だに情報がない、とか問題ＨＰが分かりにくい、とおっしゃる方。
どのあたりが分からない＆分かりにくいのか指摘ください。
でないと、改善のしようもお答えのしようもないと思います。
メールするのが嫌なら、ここ２ちゃんに書くのでもいいですから、どこが、をはっきりさせてください。
さもないと、いつまでも分からないままですよ。
書いてくだされば、その情報を知ってる人が教えてくれると思いますが。
「別に分からないままでもいーや」とお思いでしたら、話は別ですが。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 03:06 ID:c1oN+NMq
また皆さん感情的になってきてますよ。
ここいらで深呼吸。
ここいらで深呼吸。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 03:29 ID:lVIFu8Xu
一言でいうと「バカばっかり」
これだけでムカッてきてる人は感情的になってますから
書き込みは半日以上空けて書きたい文章見直した方が良いですよ
これだけでムカッてきてる人は感情的になってますから
書き込みは半日以上空けて書きたい文章見直した方が良いですよ
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 04:20 ID:O9Lu7bpv
っていうか厨房ばっかりな。マジで厨房ジャンル。
おまけにage。
これだけでムカッてきてる人は感情的になってますから
書き込みは半日以上空けて書きたい文章見直した方が良いですよ
おまけにage。
これだけでムカッてきてる人は感情的になってますから
書き込みは半日以上空けて書きたい文章見直した方が良いですよ
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 09:38 ID:6/qt74Cv
>503
>確かに無難ですね。でも、それ、今だから言える事のような気が。
あの時点では、みなパニクっていましたから、そこまで思いつかないのが現状でしょう。
あの・・これは事件が発覚した時点で私と友人が自分だったらこうすると
話しあったことなんですが・・・
今更考えたことじゃないです。
事態を収拾させるのに何が必要かと言うと、情報の発信と周囲の協力をもとめること。
ぶっちゃけ、周りを巻きこんで当事者にしてしまえば自分も楽だし話も進む。
頼られたり真剣に謝ってる人間は責めにくい。
一生懸命働いてるのに責められて酷い、あたしかわいそうと態度に出したら、
もらえる同情ももらえなくなってしまう。
ずるいと言われるかもしれないけど、保身考えることも必要。
会社でたまたま取った電話がクレームの電話だったら、「私知らない」なんて言えません。
話をを聞きうまくなだめ、本来の責任者につなぐ。
それとおんなじでしょ？
協賛や副主催の周りの人って自分に責任の無いことで責められた経験が無いのかなあ。
協賛は学生サンだから無理も無いか。
もう少し大人だったらよかったのにね。
>確かに無難ですね。でも、それ、今だから言える事のような気が。
あの時点では、みなパニクっていましたから、そこまで思いつかないのが現状でしょう。
あの・・これは事件が発覚した時点で私と友人が自分だったらこうすると
話しあったことなんですが・・・
今更考えたことじゃないです。
事態を収拾させるのに何が必要かと言うと、情報の発信と周囲の協力をもとめること。
ぶっちゃけ、周りを巻きこんで当事者にしてしまえば自分も楽だし話も進む。
頼られたり真剣に謝ってる人間は責めにくい。
一生懸命働いてるのに責められて酷い、あたしかわいそうと態度に出したら、
もらえる同情ももらえなくなってしまう。
ずるいと言われるかもしれないけど、保身考えることも必要。
会社でたまたま取った電話がクレームの電話だったら、「私知らない」なんて言えません。
話をを聞きうまくなだめ、本来の責任者につなぐ。
それとおんなじでしょ？
協賛や副主催の周りの人って自分に責任の無いことで責められた経験が無いのかなあ。
協賛は学生サンだから無理も無いか。
もう少し大人だったらよかったのにね。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/21 10:21 ID:OqZfjarD
文句言うなら主催、協賛やってみろという意見は的外れすぎだと思う。
深さもわからない川に飛び込んで預かった荷物流した人間が
文句言うならお前もやってみろといってるようなもんだよ。
荷物預かる自信がないからやらない、それも一つの考え方であり、
無責任に引き受けるよりよっぽどましだろう。
頼んだ人間にも信頼するにたる人間に荷物預けなかったという過失はある。
それは忘れてはいけないけどね。
だから、迷惑メール送るような人間は最低だと思う。
深さもわからない川に飛び込んで預かった荷物流した人間が
文句言うならお前もやってみろといってるようなもんだよ。
荷物預かる自信がないからやらない、それも一つの考え方であり、
無責任に引き受けるよりよっぽどましだろう。
頼んだ人間にも信頼するにたる人間に荷物預けなかったという過失はある。
それは忘れてはいけないけどね。
だから、迷惑メール送るような人間は最低だと思う。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 10:22 ID:N3XO7C8S
＞５０２
とりあえずBBSを復活しる
ここでやりあっても建設的な方向に向かうのは難しいｿﾞ
とりあえずBBSを復活しる
ここでやりあっても建設的な方向に向かうのは難しいｿﾞ
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/21 10:32 ID:OqZfjarD
>507
会社でたまたま取った電話がクレームの電話だったら、
これは違う。
副主催、協賛はたまたま電話とったのでなくて受付係だったんだ。
たとえ社長ににこにこして座ってるだけでいいですよ～～と言われたにしてもね。
そして電話かけた人間にその違いをわかれというのは無理な話。
また、受付係の友人達が「彼女は頼まれただけだからかわいそう」と同情するのは無理の無い話だが、
それで客が納得するかどうかは・・
会社でたまたま取った電話がクレームの電話だったら、
これは違う。
副主催、協賛はたまたま電話とったのでなくて受付係だったんだ。
たとえ社長ににこにこして座ってるだけでいいですよ～～と言われたにしてもね。
そして電話かけた人間にその違いをわかれというのは無理な話。
また、受付係の友人達が「彼女は頼まれただけだからかわいそう」と同情するのは無理の無い話だが、
それで客が納得するかどうかは・・
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 10:50 ID:N3XO7C8S
社長が金を持ち逃げして会社が倒産した時、職を失った社員も被害者だが損害を受けた顧客にとっては
社員も加害者に見える。
って事じゃね？
社員も加害者に見える。
って事じゃね？
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 10:53 ID:jWOLL2aB
>507さんの喩えが、すごーくわかりやすかったｗ
元協賛の中っぽい人も、もうちょっともちつけ。
言いたいこともわかるんだけどさ。
正直スレを見た人全員に喧嘩をふっかけている感情論にしか見えないよ･･･？
大変な目に遭ったなあって思われてる割に、同情論があまり無いのもこの辺では？
必要な情報だけ書けばいいじゃんさ･･･。ジャンルの行く末が気になって、今までROMってただけだけど、>478からのレスが私怨雑じりで香ばしくて、見てて激しくイヤな気分になりまつた。
自分としては問題ページにBBSを設置して欲しい。
503みたいなことを、井戸端会議してるようなここに書くのではなく、問題のページに書いて欲しいよ。
メールする気力なんて無いので(と、いうかレスの調子にする気失せ)、ここに書いておきまつ。
メールした上で諦めざるをえなかった493さんには深く同情･･･。
元協賛の中っぽい人も、もうちょっともちつけ。
言いたいこともわかるんだけどさ。
正直スレを見た人全員に喧嘩をふっかけている感情論にしか見えないよ･･･？
大変な目に遭ったなあって思われてる割に、同情論があまり無いのもこの辺では？
必要な情報だけ書けばいいじゃんさ･･･。ジャンルの行く末が気になって、今までROMってただけだけど、>478からのレスが私怨雑じりで香ばしくて、見てて激しくイヤな気分になりまつた。
自分としては問題ページにBBSを設置して欲しい。
503みたいなことを、井戸端会議してるようなここに書くのではなく、問題のページに書いて欲しいよ。
メールする気力なんて無いので(と、いうかレスの調子にする気失せ)、ここに書いておきまつ。
メールした上で諦めざるをえなかった493さんには深く同情･･･。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 13:43 ID:Tmeg4EsG
ここまで色々書かれてきて、「何を知りたいのか分からない」とは・・・。
分からないから答えられない、じゃなく、分かってもらうためにはどうすればいい
か、という観点はないのかね。
それに、「ここに書けば知ってる人が教えてくれると思います」って。
・・・協賛、それでいいんですか？
５０３のようなことを書くは、協賛以外にいてはダメだと思うけど。
５０３が協賛じゃないなら、協賛じゃないのに勝手にそこまで書くのはどうかと
思われ。逆に協賛の人格が疑われる。
分からないから答えられない、じゃなく、分かってもらうためにはどうすればいい
か、という観点はないのかね。
それに、「ここに書けば知ってる人が教えてくれると思います」って。
・・・協賛、それでいいんですか？
５０３のようなことを書くは、協賛以外にいてはダメだと思うけど。
５０３が協賛じゃないなら、協賛じゃないのに勝手にそこまで書くのはどうかと
思われ。逆に協賛の人格が疑われる。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 14:32 ID:N3XO7C8S
＞513
ﾓﾁﾂｹ。ｷﾒﾂｹはｲｸﾅｲ。
ﾓﾁﾂｹ。ｷﾒﾂｹはｲｸﾅｲ。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/21 17:31 ID:6/qt74Cv
トラブルが起こった、被害者なのに頑張る協賛ｶｺｲｲ！
となると思ってたんだろうなあ。
実際動いてるんだけど、ねえ。
批判が多くて、こんなに頑張ってあげてるアタシに文句言うなんて何よ！
キ～～てな状態なのかな。
過去ログ読めば何が求められてるかはわかるだろうに。
やり方が判らないのかな？
だったらお友達じゃなく年長者の助言を求めてみたら？
イベントがこけて参加者には不信感がある。
そしてそれは残念だけど、主催者側にいた副主催、協賛にも向けられてしまうわけで
それを払拭するためにはより慎重で抜かりの無い行動しないといけない。
動くのはすばらしいことだけど、お茶会の景品に色紙描いてありがたがられると思っているの。
言いたいことを言ってしまった者が問題サイトでさらされた現実があっても、
まだ言いたいことが言える人間がどれだけいると思っているの？
ここの書き込みなんて安酒場で上司の愚痴言ってるようなもの。
そこへ上司が乗り込んできて言いたいことがあるなら会社で言えといっても
みんなハァ？ってなるだけだよ。
いってもどうにもならんと思ってるからぐちってるわけでしょ。
いいたいことが言えるような雰囲気にすること考えないと。
全ての人間がイベント後の対応に満足するなんてありえない。
反対意見は全部滅殺しようなんて疲れるだけだよ。
今は主催待ち状態なんでしょ。
だったら少し休んだら？＞協賛の中の人
となると思ってたんだろうなあ。
実際動いてるんだけど、ねえ。
批判が多くて、こんなに頑張ってあげてるアタシに文句言うなんて何よ！
キ～～てな状態なのかな。
過去ログ読めば何が求められてるかはわかるだろうに。
やり方が判らないのかな？
だったらお友達じゃなく年長者の助言を求めてみたら？
イベントがこけて参加者には不信感がある。
そしてそれは残念だけど、主催者側にいた副主催、協賛にも向けられてしまうわけで
それを払拭するためにはより慎重で抜かりの無い行動しないといけない。
動くのはすばらしいことだけど、お茶会の景品に色紙描いてありがたがられると思っているの。
言いたいことを言ってしまった者が問題サイトでさらされた現実があっても、
まだ言いたいことが言える人間がどれだけいると思っているの？
ここの書き込みなんて安酒場で上司の愚痴言ってるようなもの。
そこへ上司が乗り込んできて言いたいことがあるなら会社で言えといっても
みんなハァ？ってなるだけだよ。
いってもどうにもならんと思ってるからぐちってるわけでしょ。
いいたいことが言えるような雰囲気にすること考えないと。
全ての人間がイベント後の対応に満足するなんてありえない。
反対意見は全部滅殺しようなんて疲れるだけだよ。
今は主催待ち状態なんでしょ。
だったら少し休んだら？＞協賛の中の人
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 21:02 ID:QPoe+G8T
＞５０２
＞出来れば、元の書き込みの数字指定していただけると助かりますが。
何度もレスつけてるみたいだから、コテ+トリップつけてください。
どれが 協賛の側の人なのか、こっちも区別できない。
関係者を装った騙りですか？
＞５０３
＞この点については、確か以前、すれぱら問題のＨＰに書いてありましたよ。
＞今はもう書いてないですけど。
今は買いてないというのは問題でしょう。
問題を扱っているＨＰとしておかしいと思わないんですか？
＞メールするのが嫌なら、ここ２ちゃんに書くのでもいいですから、どこが、をはっきりさせてください。
＞さもないと、いつまでも分からないままですよ。
＞書いてくだされば、その情報を知ってる人が教えてくれると思いますが。
＞「別に分からないままでもいーや」とお思いでしたら、話は別ですが。
最後の下手糞な煽りですか？
質問はさんざん出ていると思います。
あなたの目には何も見えていないようですが。
＞出来れば、元の書き込みの数字指定していただけると助かりますが。
何度もレスつけてるみたいだから、コテ+トリップつけてください。
どれが 協賛の側の人なのか、こっちも区別できない。
関係者を装った騙りですか？
＞５０３
＞この点については、確か以前、すれぱら問題のＨＰに書いてありましたよ。
＞今はもう書いてないですけど。
今は買いてないというのは問題でしょう。
問題を扱っているＨＰとしておかしいと思わないんですか？
＞メールするのが嫌なら、ここ２ちゃんに書くのでもいいですから、どこが、をはっきりさせてください。
＞さもないと、いつまでも分からないままですよ。
＞書いてくだされば、その情報を知ってる人が教えてくれると思いますが。
＞「別に分からないままでもいーや」とお思いでしたら、話は別ですが。
最後の下手糞な煽りですか？
質問はさんざん出ていると思います。
あなたの目には何も見えていないようですが。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 21:07 ID:QPoe+G8T
後半部分を補足します。
質問に対して今は書いていないと返すのであれば誰も質問しません。
前あったというのは意味がないんです。
このようにどこがわかりにくいという質問があった場合には
ここで説明するのではなくて問題のＨＰ上に
もう一度説明を上げるよう協賛の側の人に働きかけてください。
あなたは協賛の側の人と親しいようですから。
質問を受けて昔はあったんだと返すのは逆ギレです。
質問に対して今は書いていないと返すのであれば誰も質問しません。
前あったというのは意味がないんです。
このようにどこがわかりにくいという質問があった場合には
ここで説明するのではなくて問題のＨＰ上に
もう一度説明を上げるよう協賛の側の人に働きかけてください。
あなたは協賛の側の人と親しいようですから。
質問を受けて昔はあったんだと返すのは逆ギレです。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 21:15 ID:NSPS80zv
副主催、協賛に何をさせたいのかﾜｶﾝﾈ
叩いてる人の希望は何？
＞５１５
＞言いたいことを言ってしまった者が問題サイトでさらされた現実があっても
ここ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
叩いてる人の希望は何？
＞５１５
＞言いたいことを言ってしまった者が問題サイトでさらされた現実があっても
ここ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 21:59 ID:NSPS80zv
今、出てるのは
問題ページへのBBS設置
ここにかかれたような詳細な経緯の説明を問題ページへ掲載
後は?
このくらい内輪でなんとかなるだろーがよ
問題ページへのBBS設置
ここにかかれたような詳細な経緯の説明を問題ページへ掲載
後は?
このくらい内輪でなんとかなるだろーがよ
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/21 22:36 ID:6/qt74Cv
＞518
問題サイトを「他人事みたいに見える」とメールに書いた人がいるんだわ。
でこういうメールをいただきましたがと協賛が書いて
なんてこと言うんだ！と擁護の人がいっぱい。
で耐えきれなくなったかメール書いた本人が掲示板に突撃。
この下りは掲示板のログよんでください。
とにかくあのときのBBSの雰囲気は擁護一色でしたんで、
よく書きこんだよな～と生暖かい目で見ましたとさ。
問題サイトを「他人事みたいに見える」とメールに書いた人がいるんだわ。
でこういうメールをいただきましたがと協賛が書いて
なんてこと言うんだ！と擁護の人がいっぱい。
で耐えきれなくなったかメール書いた本人が掲示板に突撃。
この下りは掲示板のログよんでください。
とにかくあのときのBBSの雰囲気は擁護一色でしたんで、
よく書きこんだよな～と生暖かい目で見ましたとさ。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 00:48 ID:VkL8GlYz
ところで、副主催はなにしてんの？
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 01:08 ID:W364vp0Q
なんか元から違うジャンルの人みたいだし
最初から名前貸してただけだし
元協賛の中の人とも親しいわけでは無さそうだし
元協賛が頑張ってらっしゃる現状では
また名前だけ貸してただソコに居て
息をしてるだけできっと精一杯なのでしょう
何かしようとしても下手に行動するときっと…
最初から名前貸してただけだし
元協賛の中の人とも親しいわけでは無さそうだし
元協賛が頑張ってらっしゃる現状では
また名前だけ貸してただソコに居て
息をしてるだけできっと精一杯なのでしょう
何かしようとしても下手に行動するときっと…
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 04:34 ID:AV0rJcG4
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/22 08:48 ID:ARlGhBNU
掲示板のログは読んだが、実際協賛はどんなふうに書いてたんだ？
それがないと公正な判断はできないんだけど、今は残ってないよね？
それがないと公正な判断はできないんだけど、今は残ってないよね？
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 09:43 ID:2t0u2ZIU
今、残ってるログを見ると「お互いの勘違い」のようにも見えるが
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/22 10:25 ID:oWOHj/my
しかし、凄い擁護の嵐だな。
改めて時系列で読み直すと強烈だわ。
しかし協賛はりついてたんかね。
レス返すの秒速だな。
改めて時系列で読み直すと強烈だわ。
しかし協賛はりついてたんかね。
レス返すの秒速だな。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 15:52 ID:/zMSJLhL
書き込みがあったらその内容がメールで来るような機能が付いてたんじゃないの？
それならネットだけ繋いで別作業してれば良いんだし。
BBSに特攻した人は勘違い、という流れになってはいたが…
それならネットだけ繋いで別作業してれば良いんだし。
BBSに特攻した人は勘違い、という流れになってはいたが…
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:14 ID:QA0Cr+xH
>>522 ありがとう。
ジャンル違うのに副主催受けたんだね。凄い人だ。
結局、力量以上のことをやろうとして失敗したように見える。
普通でないことが起こって、良く分からないまま右往左往した
結果のような。
と言うのは、私が被害無しの部外者だから思うんだろうな。
実被害受けた参加サークルさん、すまん。やめないでくれ。
ジャンル違うのに副主催受けたんだね。凄い人だ。
結局、力量以上のことをやろうとして失敗したように見える。
普通でないことが起こって、良く分からないまま右往左往した
結果のような。
と言うのは、私が被害無しの部外者だから思うんだろうな。
実被害受けた参加サークルさん、すまん。やめないでくれ。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 23:56 ID:z0RHwPFV
＞すれぱら検証ＨＰにＢＢＳ再設置
それは難しい。ただでさえ元協賛が出入りしてるＨＰに嫌がらせしたり、嫌がらせメールが来てるんだから、いまＢＢＳ作ったら中傷・荒らしの書き込みだらけですぐに削除するハメになるのがオチ。
それは難しい。ただでさえ元協賛が出入りしてるＨＰに嫌がらせしたり、嫌がらせメールが来てるんだから、いまＢＢＳ作ったら中傷・荒らしの書き込みだらけですぐに削除するハメになるのがオチ。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:03 ID:/POQpC0Z
>結局、力量以上のことをやろうとして失敗したように見える
これが一番言えるのは主催だろうな
これが一番言えるのは主催だろうな
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:15 ID:1XuYtlfJ
>530
協賛がまさに今その状態（藁
協賛がまさに今その状態（藁
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:27 ID:3iL/M9F6
ＢＢＳの一連の流れを見て思ったこと。
リンク報告にありがとうございますのレスをいちいちつける必要はあったのかな。
それ以外の書き込みのはしばしにも、彼女自身にそんなつもりはなかったとしても、
同情を買おうとしているように見えても仕方がないと思える箇所が多数ある。
掲示板でも指摘があったけど、サイトだけじゃ全体の流れ、そして何が起こったかということが見えにくい。
そのくせして、最新情報がないかと掲示板に目を通せば、
「私は悪くないんです」臭が漂う元協賛の掲示板の書き込みが目に付く。
反感感じる人が出てくるのも無理ないような。
つくづく、元協賛は自サイトでの行動を含め、ネットでの露出の仕方を誤ったと思う。
だからといって、サイト荒らしたり、嫌がらせメール出したしするのは間違っているけど。
主催が一番悪いことは、はっきりしているんだから。
リンク報告にありがとうございますのレスをいちいちつける必要はあったのかな。
それ以外の書き込みのはしばしにも、彼女自身にそんなつもりはなかったとしても、
同情を買おうとしているように見えても仕方がないと思える箇所が多数ある。
掲示板でも指摘があったけど、サイトだけじゃ全体の流れ、そして何が起こったかということが見えにくい。
そのくせして、最新情報がないかと掲示板に目を通せば、
「私は悪くないんです」臭が漂う元協賛の掲示板の書き込みが目に付く。
反感感じる人が出てくるのも無理ないような。
つくづく、元協賛は自サイトでの行動を含め、ネットでの露出の仕方を誤ったと思う。
だからといって、サイト荒らしたり、嫌がらせメール出したしするのは間違っているけど。
主催が一番悪いことは、はっきりしているんだから。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:30 ID:/POQpC0Z
＞531
わかりにくくてｽﾏｿ
主催は力量以上の事をしようとして失敗した
と言いたかった
わかりにくくてｽﾏｿ
主催は力量以上の事をしようとして失敗した
と言いたかった
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 00:39 ID:0wNDGtX2
根本的なことひとついっていいか？
そもそも同人誌即売会は参加者全員が「協賛」なんじゃねえの？
それなのに「協賛」って。それって一体なによ？ガキの企業ごっこ？
イベントは他人の金扱う上に、会場との交渉など対社会的責任もある。
その重大さがわかってたら責任の所在は白黒はっきりさせるのが当然。
企業ごっこ遊びの感覚で、「協賛」という責任があるんだかないんだか
わからない立場を認めたりひき受けたりすること自体がそもそもバカ。
申し込んだ連中も「協賛」って響きが厨くさいと思わなかったのか？
厨房が同人誌即売会企画すんな。
そもそも同人誌即売会は参加者全員が「協賛」なんじゃねえの？
それなのに「協賛」って。それって一体なによ？ガキの企業ごっこ？
イベントは他人の金扱う上に、会場との交渉など対社会的責任もある。
その重大さがわかってたら責任の所在は白黒はっきりさせるのが当然。
企業ごっこ遊びの感覚で、「協賛」という責任があるんだかないんだか
わからない立場を認めたりひき受けたりすること自体がそもそもバカ。
申し込んだ連中も「協賛」って響きが厨くさいと思わなかったのか？
厨房が同人誌即売会企画すんな。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:07 ID:1XuYtlfJ
>534
だ か ら
名前貸しｳﾏｰを狙いたかったんだろ？協賛の中の人は
だ か ら
名前貸しｳﾏｰを狙いたかったんだろ？協賛の中の人は
あぼーん
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/23 01:15 ID:fmMysy7Y
う～ん、チャットで協賛が言ってたのってこの人のことかな。
BBSの書き込み見なおしても協賛がかなり興奮状態だったのが解る。
本当にイベントの後処理するには力量不足だな。
BBSの書き込み見なおしても協賛がかなり興奮状態だったのが解る。
本当にイベントの後処理するには力量不足だな。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 07:38 ID:B8SatPhk
＞参加者全員が「協賛」
そんな表現は初めて聞いた。
そんな表現は初めて聞いた。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 16:14 ID:0wNDGtX2
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 19:34 ID:j4d5VA3F
このスレではコミケットの話はしてないと思うが・・・・
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 20:22 ID:cU/PaKfH
覚えたての厨房って使ってみたかったんだよ、きっと
夏だね・・・
夏だね・・・
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 23:42 ID:0wNDGtX2
>>540
そんな表現は「初めて」きいたとかいうからだろ。
それとすべてのアマチュア即売会には最初の即売会である
コミケの理念が暗黙の了解として存在すると思うがな。
当日パンフを見て初めて即売会のルールを知るやつなんていねえよ。
>>541
おまえがな。
そんな表現は「初めて」きいたとかいうからだろ。
それとすべてのアマチュア即売会には最初の即売会である
コミケの理念が暗黙の了解として存在すると思うがな。
当日パンフを見て初めて即売会のルールを知るやつなんていねえよ。
>>541
おまえがな。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 00:13 ID:Xvgu6gK6
どちらさまも釣られすぎだよｗ ばからしい。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/24 00:44 ID:sLtLAm81
んで、協賛の中の人まだ？
BBSのレスだって擁護にはすぐにお返事してたのにねぇ。
妹まで出て来てたのには（藁
BBSのレスだって擁護にはすぐにお返事してたのにねぇ。
妹まで出て来てたのには（藁
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 00:53 ID:c2T3rv5k
＞５３７
開催直前に主催が金と書類を握って雲隠れするようイベントの後処理にはね
開催直前に主催が金と書類を握って雲隠れするようイベントの後処理にはね
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 08:46 ID:HODiHvAM
>545
危機管理など欠片も考えずにほいほい引きうけた協賛にとってはな。
危機管理など欠片も考えずにほいほい引きうけた協賛にとってはな。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 09:41 ID:OEsZ0LZr
＞開催直前に主催が金と書類を握って雲隠れする
こういうﾃﾞﾑﾊﾟの可能性まで考慮せにゃならんのか（ﾜﾗ
こういうﾃﾞﾑﾊﾟの可能性まで考慮せにゃならんのか（ﾜﾗ
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 09:43 ID:OEsZ0LZr
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
こういうのがﾏｼﾞで必要だな
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
こういうのがﾏｼﾞで必要だな
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/25 08:56 ID:Uhkxo+0/
素で不思議なんだが、万一の時があるって考えないのか？
電波でなくても、主催が事故にあったりしたら色々自分にまわってくるとか。
それ考えればよく知らない人間に頼まれても引き受けられないヨ。
大体ほとんど知らない人間に頼む主催がまずアヤシイ。
そこで電波を感知しとけばよかったのにね。
電波でなくても、主催が事故にあったりしたら色々自分にまわってくるとか。
それ考えればよく知らない人間に頼まれても引き受けられないヨ。
大体ほとんど知らない人間に頼む主催がまずアヤシイ。
そこで電波を感知しとけばよかったのにね。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 09:20 ID:LD73ftKx
そして誰もイベントを開かなくなったとさ
めでたし、めでたし
めでたし、めでたし
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 14:57 ID:hB09Wa1I
>>547
どこらへんがﾜﾗ？
副主催や協賛を引き受けるなら考えてしかるべき可能性だろ。
その程度の想像力もなくて、よくサークルやってられるな。
責任を軽く考えてるガキはイベントに関わるな。
>>550
責任感と覚悟のない奴はイベントをひらかなくていいよ。
どこらへんがﾜﾗ？
副主催や協賛を引き受けるなら考えてしかるべき可能性だろ。
その程度の想像力もなくて、よくサークルやってられるな。
責任を軽く考えてるガキはイベントに関わるな。
>>550
責任感と覚悟のない奴はイベントをひらかなくていいよ。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 17:44 ID:O3I7PBpV
今回、最も「責任感と覚悟」が無いのが「主催」だったわけだが（ﾜﾗ
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 17:52 ID:O3I7PBpV
511ﾀﾝは
開催直前に主催が金と書類を握って雲隠れしても覚悟と責任感を持って後始末してくれるらしい
開催直前に主催が金と書類を握って雲隠れしても覚悟と責任感を持って後始末してくれるらしい
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 17:55 ID:O3I7PBpV
おっと間違えた
511ﾀﾝではなく551ﾀﾝでつ
511ﾀﾝではなく551ﾀﾝでつ
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 18:46 ID:hB09Wa1I
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 18:47 ID:hB09Wa1I
>>552
まあ、厨房ジャンルだからな(ﾜﾗ
まあ、厨房ジャンルだからな(ﾜﾗ
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 19:22 ID:S6N4EwBU
551=555は、実は自分が副主催か協賛をやりたかったと言ってみるﾃｽﾄ
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 22:38 ID:bF4ZBM/m
元協賛とは顔見知り程度だし、状況も説明サイトとこの板しか知らないから傍観してたけど、なんか気の毒すぎる。
協賛の扱いってイベントごとでまちまちですよ。
実際、私はチラシ配りを引き受けただけで協賛にサークル名書かれたことあるし。
主催はちらっと見たことあるだけで顔も覚えてないけど、イベント会場で背広着てたけど着慣れてない印象だった。
私には元副主催の人の方が理解不可能。
あんまし、オンリーで副主催って居ない気がするし（主催が複数なら多いが）、協賛と違って責任が発生すると思うし、連帯保証人じゃ無いけど名前貸しだけってそれはどうよ。
協賛の扱いってイベントごとでまちまちですよ。
実際、私はチラシ配りを引き受けただけで協賛にサークル名書かれたことあるし。
主催はちらっと見たことあるだけで顔も覚えてないけど、イベント会場で背広着てたけど着慣れてない印象だった。
私には元副主催の人の方が理解不可能。
あんまし、オンリーで副主催って居ない気がするし（主催が複数なら多いが）、協賛と違って責任が発生すると思うし、連帯保証人じゃ無いけど名前貸しだけってそれはどうよ。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 22:55 ID:YfYAY/3U
>558
協賛の中の人？
私は主催、元副主催、元協賛のどの人も理解不可能。
協賛の中の人？
私は主催、元副主催、元協賛のどの人も理解不可能。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 23:29 ID:bF4ZBM/m
>>559
＞協賛の中の人？
イベントで挨拶する程度の顔見知り。
声が高い子、という印象だけで、この騒ぎが起こるまでＰＮもサークル名も知らなかった。
（記憶力悪いから覚えて無かっただけかもしれんが。）
主催は、なんか変な人、という印象。
オンリーのチラシ配布は元協賛がしてた。
『変な人』が主催だということを聞いたの帰ってからだったから、最初ただのスレイファンだと思ってた。
友人が主催に「この日程なのにサークル募集をまだかけてて本当に開催できるのか？」
と聞いたところ「そうですね」となごやかに返されて、話が通じない人だと思ったそうな。
正直、本を出してない（サークル活動してない）人が主催だと、信用できるかどうかなんて参加する側からは判断できないから、協賛とかも判断基準に入るから、責任皆無とも言い切れない気もするけど、主催に向くべき批判が全て元協賛に向けられてるから同情意見出してみた。
しかし、主催って今後どうする気なんだろ？
雲隠れした、って聞いたときから思ってたんだけど。
とりあえずスレイでは要注意人物としてマークされてるし、広いようで狭い同人界。
動き出したら別ジャンルでも噂は絶対に伝わるし。
今回の問題を彼が解決したとして（出てきて返金）同人はできない気がするが。
そもそも、なんで雲隠れしたのかわからん。
参加者が泣き寝入りすると思ってたのか？
つくづく何考えてるのかわからん。
＞協賛の中の人？
イベントで挨拶する程度の顔見知り。
声が高い子、という印象だけで、この騒ぎが起こるまでＰＮもサークル名も知らなかった。
（記憶力悪いから覚えて無かっただけかもしれんが。）
主催は、なんか変な人、という印象。
オンリーのチラシ配布は元協賛がしてた。
『変な人』が主催だということを聞いたの帰ってからだったから、最初ただのスレイファンだと思ってた。
友人が主催に「この日程なのにサークル募集をまだかけてて本当に開催できるのか？」
と聞いたところ「そうですね」となごやかに返されて、話が通じない人だと思ったそうな。
正直、本を出してない（サークル活動してない）人が主催だと、信用できるかどうかなんて参加する側からは判断できないから、協賛とかも判断基準に入るから、責任皆無とも言い切れない気もするけど、主催に向くべき批判が全て元協賛に向けられてるから同情意見出してみた。
しかし、主催って今後どうする気なんだろ？
雲隠れした、って聞いたときから思ってたんだけど。
とりあえずスレイでは要注意人物としてマークされてるし、広いようで狭い同人界。
動き出したら別ジャンルでも噂は絶対に伝わるし。
今回の問題を彼が解決したとして（出てきて返金）同人はできない気がするが。
そもそも、なんで雲隠れしたのかわからん。
参加者が泣き寝入りすると思ってたのか？
つくづく何考えてるのかわからん。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 23:30 ID:bF4ZBM/m
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 01:10 ID:VCE2uH+s
本を出してない（サークル活動してない）人が主催だと、信用できるかどうかなんて参加する側からは判断できないって事は
早い話その人信用できてないって事でしょ。
ならそんな状態で協賛なんて受けるなよ。
>560が元協賛の中の人じゃないなら
元協賛はそんな考え方せずになったのかもしれんから言っても無駄か。
とりあえずアンタはその考えで協賛や副主催にならんでくれよ。
早い話その人信用できてないって事でしょ。
ならそんな状態で協賛なんて受けるなよ。
>560が元協賛の中の人じゃないなら
元協賛はそんな考え方せずになったのかもしれんから言っても無駄か。
とりあえずアンタはその考えで協賛や副主催にならんでくれよ。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 01:30 ID:RnyfQCdn
原因は
＞責任感と覚悟」が無い
＞開催直前に主催が金と書類を握って雲隠れした
主催だろ？
協賛や副主催が”引き受けた”事じゃない
何でそこまで「協賛、副主催」にこだわる（ﾜﾗ
やはり（ｒｙ
＞責任感と覚悟」が無い
＞開催直前に主催が金と書類を握って雲隠れした
主催だろ？
協賛や副主催が”引き受けた”事じゃない
何でそこまで「協賛、副主催」にこだわる（ﾜﾗ
やはり（ｒｙ
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 04:18 ID:TGBryKzX
＞563
あんたもな。
そこまで元協賛の庇護にまわると、協賛内だってバレバレだよ。
情報操作すんならもっとうまく狡猾にやんな。
おっと、これは忠告してやっただけにすぎないから怒んなよ。
あんたもな。
そこまで元協賛の庇護にまわると、協賛内だってバレバレだよ。
情報操作すんならもっとうまく狡猾にやんな。
おっと、これは忠告してやっただけにすぎないから怒んなよ。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 08:36 ID:LCkC0q3l
つか、私怨ｳｻﾞｲ
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/26 10:32 ID:ooF6++Wd
なにより問題なのは、これからオンリーイベントに対する目が厳しくなるってことだろう。
主催の身元調べはせにゃならん、協賛、副主催が名前貸しただけなのかどうか
会場が確保されてるかどうか販売が許可されてるかどうか
こんなことまで調べなきゃ安心出来ないんじゃ、参加する気も失せる。
実際、９月１０月のイベントは影響うけてるんじゃないか。
主催の身元調べはせにゃならん、協賛、副主催が名前貸しただけなのかどうか
会場が確保されてるかどうか販売が許可されてるかどうか
こんなことまで調べなきゃ安心出来ないんじゃ、参加する気も失せる。
実際、９月１０月のイベントは影響うけてるんじゃないか。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 11:42 ID:47KM4fXY
＞主催の身元調べはせにゃならん、協賛、副主催が名前貸しただけなのかどうか
身元調べもせずに協賛に名を連ねるかね？
560の話聞いたら主催のおかしさは明白なのに
ますます引き受けた協賛は何を考えていたのかと（ｒｙ
協賛の中の人が大挙してやってくる土日
なにか進展あるのだろうか？
ＨＰも放置状態のままだし
身元調べもせずに協賛に名を連ねるかね？
560の話聞いたら主催のおかしさは明白なのに
ますます引き受けた協賛は何を考えていたのかと（ｒｙ
協賛の中の人が大挙してやってくる土日
なにか進展あるのだろうか？
ＨＰも放置状態のままだし
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 11:45 ID:47KM4fXY
＞560
主催が要注意扱いは当然だけど
副主催、協賛は560の友人やスレイではどう見られてるの？
主催が要注意扱いは当然だけど
副主催、協賛は560の友人やスレイではどう見られてるの？
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 11:50 ID:GB1ZyV/A
漏れには粘着なﾔｼが私怨で頑張ってるようにしか見えないﾜｹだが
おお、中の人認定か？
＞そこまで元協賛の庇護にまわると
も何も関係者である以上協賛にも責任はあると思うよ
責任の重さが
主催>>>>>>>>>>>中略>>>>>>>>協賛、副主催
だとは思っているがな
協賛や副主催が”引き受けた”事に固執してるﾔｼは私怨か主催の逆恨みに見える
ってだけ（ﾜﾗ
＞そこまで元協賛の庇護にまわると
も何も関係者である以上協賛にも責任はあると思うよ
責任の重さが
主催>>>>>>>>>>>中略>>>>>>>>協賛、副主催
だとは思っているがな
協賛や副主催が”引き受けた”事に固執してるﾔｼは私怨か主催の逆恨みに見える
ってだけ（ﾜﾗ
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 21:28 ID:Pq/BcwSU
>>570
主催が悪いのは明白だから、主催について語ることはない。
今後のことを考えれば協賛とか副主催という存在やそのあり方が問題。
副主催はともかく、協賛なんて今後は必要ない。
チラシに協賛を記載してるイベントは厨認定すべき。
協賛を引き受けるサークルも厨認定するのがジャンルのため。
主催が悪いのは明白だから、主催について語ることはない。
今後のことを考えれば協賛とか副主催という存在やそのあり方が問題。
副主催はともかく、協賛なんて今後は必要ない。
チラシに協賛を記載してるイベントは厨認定すべき。
協賛を引き受けるサークルも厨認定するのがジャンルのため。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 22:31 ID:zmdKsriL
イベントの判断材料が激しく乏しい奴だなｗ
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 00:22 ID:o9Jz6y2V
副主催のように大人しくしてれば叩かれるような事も無かったろうに
問題ページ作って行動した以上
問題ページの主催としての責任はとってもらわんと
それが副主催としての責任とごっちゃになってる人が多いのではないかと思える
問題ページ作って行動した以上
問題ページの主催としての責任はとってもらわんと
それが副主催としての責任とごっちゃになってる人が多いのではないかと思える
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 00:23 ID:o9Jz6y2V
あ～すまん、漏れが寝ぼけてた。
副主催のように大人しくしてれば叩かれるような事も無かったろうに
問題ページ作って行動した以上
問題ページの主催としての責任はとってもらわんと
それが「協賛」としての責任とごっちゃになってる人が多いのではないかと思える
だった。
吊ってくる。
副主催のように大人しくしてれば叩かれるような事も無かったろうに
問題ページ作って行動した以上
問題ページの主催としての責任はとってもらわんと
それが「協賛」としての責任とごっちゃになってる人が多いのではないかと思える
だった。
吊ってくる。
575 ： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/27 11:26 ID:fpXRqktj
このまま主催がばっくれた時にどうするか、が問題だと思う。
協賛まで個人情報あずかったままばっくれ～～だと……
って協賛の中の人はもうここにこないのかな？
ここにかいとけば答えてくれるんだよね？
協賛まで個人情報あずかったままばっくれ～～だと……
って協賛の中の人はもうここにこないのかな？
ここにかいとけば答えてくれるんだよね？
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 17:44 ID:lOgm4vwD
560です。
>>568
副主催…謎。
協賛…私の周りで申しこんだり行くつもりだった人が居ないので特に
悪くは思われてないかな？ネット見てない人多いし。
今回の事は協賛引き受けて巻き込まれたことには『不運』→問題サイ
ト開設には『がんばってるね』→サイト見て『印象悪そうな文章書い
てる』→お茶会『やめとけ』→同人やめます『同情』が私の印象。
実際に本人を知ってるから、同情するのかな。まったく知らないでサ
イトだけ見てたらまた違う意見だったかも。
>>567
協賛もこのときに変だと思ったんじゃないですか？
この板か問題サイトにそんなこと書いてあった気がする。
>>574
そうですね。あのサイトの言動は彼女の責任でしょう。管理人だし。
>>575
しかし、ばっくれって問題サイト見るかぎり実家とも音信不通みたいだし
（実家が本当のこと言ってるなら）このまま行方不明だと捜索願いでも出
した方がいい気がしますが。家出人扱いで。
『ネットで知り合う』ことが増える一方なんだから、これからもこういう
問題起こるんじゃないかな？主催もサイトでは普通の人に見えるようだし。
>>568
副主催…謎。
協賛…私の周りで申しこんだり行くつもりだった人が居ないので特に
悪くは思われてないかな？ネット見てない人多いし。
今回の事は協賛引き受けて巻き込まれたことには『不運』→問題サイ
ト開設には『がんばってるね』→サイト見て『印象悪そうな文章書い
てる』→お茶会『やめとけ』→同人やめます『同情』が私の印象。
実際に本人を知ってるから、同情するのかな。まったく知らないでサ
イトだけ見てたらまた違う意見だったかも。
>>567
協賛もこのときに変だと思ったんじゃないですか？
この板か問題サイトにそんなこと書いてあった気がする。
>>574
そうですね。あのサイトの言動は彼女の責任でしょう。管理人だし。
>>575
しかし、ばっくれって問題サイト見るかぎり実家とも音信不通みたいだし
（実家が本当のこと言ってるなら）このまま行方不明だと捜索願いでも出
した方がいい気がしますが。家出人扱いで。
『ネットで知り合う』ことが増える一方なんだから、これからもこういう
問題起こるんじゃないかな？主催もサイトでは普通の人に見えるようだし。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 23:47 ID:qceleS7O
>『ネットで知り合う』ことが増える一方なんだから、これからもこういう
>問題起こるんじゃないかな？主催もサイトでは普通の人に見えるようだし。
とりあえず10月のイベントはこのジャンルでずっとサークルやっている人が
３人くらいで主催しているので、安心して遊びにいけそう。
でも同人界にはイベント専門で頑張ってる人ってのもいるから。
そういう人も真面目にやってくれるなら応援したいところだし。
直接会いでもしなければヤバそうだなんてわからない。
どうやって見分ければ良いのやら。
>問題起こるんじゃないかな？主催もサイトでは普通の人に見えるようだし。
とりあえず10月のイベントはこのジャンルでずっとサークルやっている人が
３人くらいで主催しているので、安心して遊びにいけそう。
でも同人界にはイベント専門で頑張ってる人ってのもいるから。
そういう人も真面目にやってくれるなら応援したいところだし。
直接会いでもしなければヤバそうだなんてわからない。
どうやって見分ければ良いのやら。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/28 00:01 ID:QNG1HTM4
問題ページアップ！！逝ってみて～。
またまたおかしな文章に笑わせてもたった。
友達に手紙書いてんじゃないんだからさぁ・・・（藁
関係のない私怨にみちた文が多すぎ
またまたおかしな文章に笑わせてもたった。
友達に手紙書いてんじゃないんだからさぁ・・・（藁
関係のない私怨にみちた文が多すぎ
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 00:29 ID:hlFFDnGV
なんだかなー。
最初よりはまともになったとは思うけど、一言多いって感じだね。
主催が信頼できない人間だったから、という理由を述べたいのは分かるが
公式サイトと名乗るには、私怨臭さがなー。
連絡が取れないくらいでよいものをいちいち細かいトコまで。ってか、そこまで覚えてるのも怖いなｗ
協賛の中の人、ここ見てんのかな？
最初からもにょもにょさせられた問題サイトは特にみんな見る目が厳しくなるから
UPする前に他の人に推敲してもらった方がいいよ。
最初よりはまともになったとは思うけど、一言多いって感じだね。
主催が信頼できない人間だったから、という理由を述べたいのは分かるが
公式サイトと名乗るには、私怨臭さがなー。
連絡が取れないくらいでよいものをいちいち細かいトコまで。ってか、そこまで覚えてるのも怖いなｗ
協賛の中の人、ここ見てんのかな？
最初からもにょもにょさせられた問題サイトは特にみんな見る目が厳しくなるから
UPする前に他の人に推敲してもらった方がいいよ。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 00:46 ID:/xvgzznE
副主催名義ｻｸｰﾙ宛てメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 00:46 ID:ofWjG5y9
「私怨臭さ」の具体例ｷﾎﾞﾝﾇ
漏れには、ここで希望されてた詳細の説明だとｵﾓﾀが
漏れには、ここで希望されてた詳細の説明だとｵﾓﾀが
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/28 09:12 ID:RBcX+dhM
もともと協賛には責任は無かったのかもしれない。
でもサークルの個人情報集めて主催と交渉すると名乗り出た時点で
トラブルシューターとして責任を自ら背負い込んだ。
だから協賛に責任が無いというわけではない。
それをわかっているのかいないのか。。。
でもサークルの個人情報集めて主催と交渉すると名乗り出た時点で
トラブルシューターとして責任を自ら背負い込んだ。
だから協賛に責任が無いというわけではない。
それをわかっているのかいないのか。。。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 14:24 ID:yWORVlFd
この場合主催の行動が酷すぎるので、単にやったことを羅列しただけでも
主催を非難する形になってしまうのはしょうがないのでは？
主催を非難する形になってしまうのはしょうがないのでは？
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/29 08:21 ID:g056DVZ4
協賛、主催と主催の家族に連絡した時点で
個人情報破棄って早すぎないか。
副主催の手許にはあるのだろうが
協賛から連絡するつもりはもうない訳？
もともと協賛がメインで動いているように見えたのに、不安。
あとメール不着の場合は連絡って
あそこ見てない人はどうするんだろう？
開封確認でもつけたのだろうか。
個人情報破棄って早すぎないか。
副主催の手許にはあるのだろうが
協賛から連絡するつもりはもうない訳？
もともと協賛がメインで動いているように見えたのに、不安。
あとメール不着の場合は連絡って
あそこ見てない人はどうするんだろう？
開封確認でもつけたのだろうか。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 12:53 ID:fmlI/iV5
副主催からのメールだけど最初のは届かなかった。(当方プロバイダのアドレス)
友達のとこも来なかったらしい。
でも問い合わせする前に再送されてきた。
不着が多かったみたい。
サイトでの呼びかけは、ほかに手段なさげだし仕方ないんじゃない？
メールについて私は実はここで知ったクチだけど。
友達のとこも来なかったらしい。
でも問い合わせする前に再送されてきた。
不着が多かったみたい。
サイトでの呼びかけは、ほかに手段なさげだし仕方ないんじゃない？
メールについて私は実はここで知ったクチだけど。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 22:10 ID:QODYZxjY
件のページ、つっんでみる。
>双方本格的にやばいと思い
砕けすぎた表現です。
「双方本格的に危機感を持ち」くらいにしましょう。
>協力して下さるとおっしゃってくださっている方
敬語が乱れ飛びすぎです。
「協力するとおっしゃられた方」でも意味は通じます。
>未だ未提出だった。
繰り返す必要はありません。
「未提出だった」「未だ提出されておらず」
全般的に敬語表現が未熟そのものです。
相手方に「様」をつければ良いというものではありません。
時間は十分にあるのだから
大人の添削を受けましょう。
>双方本格的にやばいと思い
砕けすぎた表現です。
「双方本格的に危機感を持ち」くらいにしましょう。
>協力して下さるとおっしゃってくださっている方
敬語が乱れ飛びすぎです。
「協力するとおっしゃられた方」でも意味は通じます。
>未だ未提出だった。
繰り返す必要はありません。
「未提出だった」「未だ提出されておらず」
全般的に敬語表現が未熟そのものです。
相手方に「様」をつければ良いというものではありません。
時間は十分にあるのだから
大人の添削を受けましょう。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 22:23 ID:wYvxSS/M
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 22:26 ID:tooB8UmC
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 23:12 ID:TyD7JY1m
ではオイラも。
＞直後に不審な無言電 話が協賛の自宅にかかってくる。
このような一文はいらん。
主催のことをできるだけ悪く言いたいのはわかるが、証拠があるわけでなし、立派な名誉毀損だ。
つうか、それ以前にあのようなページで発表するもんでもない。
それから『公式サイト』って何だ？（藁
意味をはき違えてらっしゃるぞ。元協賛様。
＞直後に不審な無言電 話が協賛の自宅にかかってくる。
このような一文はいらん。
主催のことをできるだけ悪く言いたいのはわかるが、証拠があるわけでなし、立派な名誉毀損だ。
つうか、それ以前にあのようなページで発表するもんでもない。
それから『公式サイト』って何だ？（藁
意味をはき違えてらっしゃるぞ。元協賛様。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 01:02 ID:13po9Aw4
今更ながら当日の１９分の１です。
好きなサークルさんのサイトからリンク張られててこの件知りました。
主催・元副主催・元協賛誰の知り合いでもないし、…てか当日いた人名前以外知ら
ん人ばっかりだったのですが。
問題ページ見て同情→協力申出→当日会場（暇だな）→主催登場（えらく普通）
→取調べ（皆さんなんか私怨入ってません？）→まだまだ続く（やったことは確か
に悪いがなんだかなあ…微妙に主催に同情）→お茶会（ついてけなかった…）
結論的にはなんかもう、しょうがないんじゃないの？って感じで。
私自身がサークル活動してないし、所詮他人事で冷たい見方かもですが、当日のあ
の主催への対応考えればアフターケアは当日いた人間の義務ではないかと。
もちろん私含めてね。
…とはいえなんかもうずっとかやの外だけどねー。協力は申し出たんだけど。
今は外からマターリ見守るだけです。
ただ、好きなサークルさんがこの件でスレ嫌になって撤退気味なのが悲しい(つД｀)
好きなサークルさんのサイトからリンク張られててこの件知りました。
主催・元副主催・元協賛誰の知り合いでもないし、…てか当日いた人名前以外知ら
ん人ばっかりだったのですが。
問題ページ見て同情→協力申出→当日会場（暇だな）→主催登場（えらく普通）
→取調べ（皆さんなんか私怨入ってません？）→まだまだ続く（やったことは確か
に悪いがなんだかなあ…微妙に主催に同情）→お茶会（ついてけなかった…）
結論的にはなんかもう、しょうがないんじゃないの？って感じで。
私自身がサークル活動してないし、所詮他人事で冷たい見方かもですが、当日のあ
の主催への対応考えればアフターケアは当日いた人間の義務ではないかと。
もちろん私含めてね。
…とはいえなんかもうずっとかやの外だけどねー。協力は申し出たんだけど。
今は外からマターリ見守るだけです。
ただ、好きなサークルさんがこの件でスレ嫌になって撤退気味なのが悲しい(つД｀)
すみませぬ、sage忘れ…
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 02:57 ID:DObnDVBH
＞５９０
おおーっ！！もっと詳しい情報を頼んます。
おおーっ！！もっと詳しい情報を頼んます。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/30 08:45 ID:RN2+fZgi
イベントの主催、協賛という公式の立場と
○○ー○ーとその被害者って立場が混ざってるからなあ。
サイトみてもそれはうかがえるし、
そっちの追求も厳しかったんじゃないの？＞当日
しかしいつ公式サイトになったんだ？
てか公式サイトって何よ？
意味を２００字以内で説明してチョーダイ（藁
○○ー○ーとその被害者って立場が混ざってるからなあ。
サイトみてもそれはうかがえるし、
そっちの追求も厳しかったんじゃないの？＞当日
しかしいつ公式サイトになったんだ？
てか公式サイトって何よ？
意味を２００字以内で説明してチョーダイ（藁
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 09:38 ID:82gins1v
自分も19分の１でしたが。
当日、主催の取り調べ（？）に時間がかかったのは誓約書を書かせてたんですよ。
現場にいた法律に詳しい人が何人かで手続きのやりかたを指示してましたけど、
誓約書というのは本人が自分で文章作って書かなきゃならないので、
こっち側で文章つくって、はい写してね、というわけにはいかない。
で、あの主催に自分で文章作らせるのは大変だったと、直接担当した人たちが
後でいろいろボヤいてました。
自分が当日会って主催から受けた印象は「いったい何考えてるんだろうこの男は」でした。
少なくとも同情はしませんでした。かけらも。
当日、主催の取り調べ（？）に時間がかかったのは誓約書を書かせてたんですよ。
現場にいた法律に詳しい人が何人かで手続きのやりかたを指示してましたけど、
誓約書というのは本人が自分で文章作って書かなきゃならないので、
こっち側で文章つくって、はい写してね、というわけにはいかない。
で、あの主催に自分で文章作らせるのは大変だったと、直接担当した人たちが
後でいろいろボヤいてました。
自分が当日会って主催から受けた印象は「いったい何考えてるんだろうこの男は」でした。
少なくとも同情はしませんでした。かけらも。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 14:27 ID:uA2t6edL
なんか神降臨してきたね。
できる範囲でいいんで是非とも詳細頼みますー。
公式サイト表記は漏れも疑問に思ってた・・・使い方間違ってるよ元協賛
できる範囲でいいんで是非とも詳細頼みますー。
公式サイト表記は漏れも疑問に思ってた・・・使い方間違ってるよ元協賛
>>594
私も最初と途中買出しに出た以外はずっとヲチしてましたから、動向は把握してますよ。
だから最初に主催が捕獲された宇宙人みたいな格好で両脇抱えられて連れてこられたのも、
何となーく人事みたいなうすぼんやりした態度も、えらく緩慢な動作も、内容不備で誓
約書リテイク食らったのも全部見てましたし、けどその上で「微妙に同情」なんです。
正直あの場にいたのって、協賛さんの個人的事情を知ってて、同情的な親しい人ばかり
じゃなかったですか？
ってか、親しい人じゃないと取り調べ（？）に参加できなかったというか。
必要以上に威圧的な話し合いの場だったなあ、ってのが第三者的感想です。
一度ちょっとどうよ？って思ったことがあったので協賛さんにお話したのですが、隣に
いた人が「部外者は黙ってろ」的な感じできつく睨まれたので、ああじゃあもう傍観者
でいるかな、って思ったりしたのですが。
取り調べも何人かが入れ替わり立ち代りで、終始内容がループしているというか。
…まあ、話す事といえば「どうしてイベントを取りやめたのか」「金はどうするのか」
「謝罪・補償は？」の３点で、主催がもにょもにょしてたから多少ループするのはしか
たないこととはいえ、人が変わるたびに最初っからまた聞きなおすのは…。
私も最初と途中買出しに出た以外はずっとヲチしてましたから、動向は把握してますよ。
だから最初に主催が捕獲された宇宙人みたいな格好で両脇抱えられて連れてこられたのも、
何となーく人事みたいなうすぼんやりした態度も、えらく緩慢な動作も、内容不備で誓
約書リテイク食らったのも全部見てましたし、けどその上で「微妙に同情」なんです。
正直あの場にいたのって、協賛さんの個人的事情を知ってて、同情的な親しい人ばかり
じゃなかったですか？
ってか、親しい人じゃないと取り調べ（？）に参加できなかったというか。
必要以上に威圧的な話し合いの場だったなあ、ってのが第三者的感想です。
一度ちょっとどうよ？って思ったことがあったので協賛さんにお話したのですが、隣に
いた人が「部外者は黙ってろ」的な感じできつく睨まれたので、ああじゃあもう傍観者
でいるかな、って思ったりしたのですが。
取り調べも何人かが入れ替わり立ち代りで、終始内容がループしているというか。
…まあ、話す事といえば「どうしてイベントを取りやめたのか」「金はどうするのか」
「謝罪・補償は？」の３点で、主催がもにょもにょしてたから多少ループするのはしか
たないこととはいえ、人が変わるたびに最初っからまた聞きなおすのは…。
（つづき）
常に複数人で取り囲まれ、特に一番長く取り調べをされていた方の態度を考えるとちょ
っとなあ…っていう気持ちは所詮蚊帳の外だからかしらん？
確かに終始口調は穏やかで「話し合い」的な感じだったけど、話し合いする態度はかな
り疑問アリでした。
取調べしてる人、ふんぞり返って足組んで社長座りしてたし。
全部ほったらかしにしてイベント投げた主催が一番悪いのは当たり前だけど、住居押さえ
られて、実家も押さえられて（確認電話も入れてたし）、口調は柔らかいけど「期日まで
にやらないと…」って周り囲まれてすごまれたら…ねぇ。だから微妙に同情。
他のイベントに思い入れが強い協力者さんから見たら全然違う意見なんでしょうけどね。
ども出されてる情報見て、もにょってしまうので吐き出させていただきました。
問題起こってからイベントの存在自体初めて知って、体空いてたんでヘルプに手ぇ挙げた
第三者としてはそんな感想です。
長文スマソ。それでは１ななしになってヲチに戻ります。
ちなみにこのスレの話は当日現場で話題に出たので、ヲチしている協力者さん、多いん
じゃないかな～？
常に複数人で取り囲まれ、特に一番長く取り調べをされていた方の態度を考えるとちょ
っとなあ…っていう気持ちは所詮蚊帳の外だからかしらん？
確かに終始口調は穏やかで「話し合い」的な感じだったけど、話し合いする態度はかな
り疑問アリでした。
取調べしてる人、ふんぞり返って足組んで社長座りしてたし。
全部ほったらかしにしてイベント投げた主催が一番悪いのは当たり前だけど、住居押さえ
られて、実家も押さえられて（確認電話も入れてたし）、口調は柔らかいけど「期日まで
にやらないと…」って周り囲まれてすごまれたら…ねぇ。だから微妙に同情。
他のイベントに思い入れが強い協力者さんから見たら全然違う意見なんでしょうけどね。
ども出されてる情報見て、もにょってしまうので吐き出させていただきました。
問題起こってからイベントの存在自体初めて知って、体空いてたんでヘルプに手ぇ挙げた
第三者としてはそんな感想です。
長文スマソ。それでは１ななしになってヲチに戻ります。
ちなみにこのスレの話は当日現場で話題に出たので、ヲチしている協力者さん、多いん
じゃないかな～？
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 15:19 ID:NOH3R8M2
当日主催を取り囲んでた人には、実際に参加費を払ってる
サークルの代表さんも多かったので、追求が厳しかったり
怒りが態度に出ちゃうのはしょうがないんじゃないですかね。
端から見ていても、主催の要領を得ない態度には腹が立ちましたし。
サークルの代表さんも多かったので、追求が厳しかったり
怒りが態度に出ちゃうのはしょうがないんじゃないですかね。
端から見ていても、主催の要領を得ない態度には腹が立ちましたし。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 15:41 ID:eoT25ujK
＞取調べしてる人、ふんぞり返って足組んで社長座りしてたし。
やっぱり厨房だな。どっちも。
イベンターごっこの次は警察ごっこで楽しんだんだね。
やっぱり厨房だな。どっちも。
イベンターごっこの次は警察ごっこで楽しんだんだね。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 15:55 ID:bP4Oknkr
＞599
そしてここに、ヤシを楽しむ本物の厨房が（藁
そしてここに、ヤシを楽しむ本物の厨房が（藁
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 17:19 ID:YRg1EkXL
590さんのおかげでもにょもにょする理由がわかった。
>チャットの結果、参加者様の多くは危険な状態であることを理解して下さったものの、現段階では情報不足で判断ができない
>参加要項発送期日の６月５日まで主催を信じて待つというご意見と、イベントの危機を知らせた方が良いという意見が出る。
矛盾してるじゃん。最初のチャットの説明でサークルを納得させられなかったんでしょ？
なんで理解してくださったと強弁できるんだろう。
協賛を含めた関係者（っていうか身内？）をかばおうと必死なんだね。
自分たちは悪くないと言いたい一心で身内だけで都合よく話を作ろうとしてない？
>チャットの結果、参加者様の多くは危険な状態であることを理解して下さったものの、現段階では情報不足で判断ができない
>参加要項発送期日の６月５日まで主催を信じて待つというご意見と、イベントの危機を知らせた方が良いという意見が出る。
矛盾してるじゃん。最初のチャットの説明でサークルを納得させられなかったんでしょ？
なんで理解してくださったと強弁できるんだろう。
協賛を含めた関係者（っていうか身内？）をかばおうと必死なんだね。
自分たちは悪くないと言いたい一心で身内だけで都合よく話を作ろうとしてない？
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 22:44 ID:doPLXhLc
＞６０１
なんだか意味不明だな。もうちょっと整理しろ。
どこが矛盾なのかわからん。
なんだか意味不明だな。もうちょっと整理しろ。
どこが矛盾なのかわからん。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 22:49 ID:doPLXhLc
追加
それがなぜ＞５９０の話につながるのかもわからん
それがなぜ＞５９０の話につながるのかもわからん
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 22:56 ID:9zk0PS4B
>>590
どこのサイトなのか分かってしまいました。なぜなら漏れも日参しているから（藁
こういう場合、主催に責任とれって言いたくなるよ。具体的な補償内容は思いつかないしないだろうけど、
今回の一件で、「スレイもうﾀﾞﾒﾎﾟ…」って離れていく人たち、そしてそのサークルを好きだった一般に対して
貴方の非常識な行動が精神的苦痛を与えたんだ、って。
嗚呼、これからのスレイ同人はどうなってしまうんだ…。
どこのサイトなのか分かってしまいました。なぜなら漏れも日参しているから（藁
こういう場合、主催に責任とれって言いたくなるよ。具体的な補償内容は思いつかないしないだろうけど、
今回の一件で、「スレイもうﾀﾞﾒﾎﾟ…」って離れていく人たち、そしてそのサークルを好きだった一般に対して
貴方の非常識な行動が精神的苦痛を与えたんだ、って。
嗚呼、これからのスレイ同人はどうなってしまうんだ…。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 23:02 ID:uA2t6edL
＞嗚呼、これからのスレイ同人はどうなってしまうんだ…。
考えただけで泣きそうだ漏れ…
考えただけで泣きそうだ漏れ…
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 01:10 ID:l/CvB1u/
サークル参加予定だったうちの一人だけど、
>チャットの結果、参加者様の多くは危険な状態であることを理解して下さったものの、現段階では情報不足で判断ができない
協賛の、このふざけた発言。
なに言ってんだ。あれは理解したじゃなく、『強制』だったぞ。
601でも言うように、協賛らは自分たちは悪くないと言いたい一心で身内だけで都合よく話を作ろうとしている。
うちとしてはイベントが潰れたことより、
元協賛のその後の非常識な対応に精神的苦痛を与えられたよ。
あまりにアホらしくて活動停止しようとも思ったさ、マジで。
あと、
＞現場にいた法律に詳しい人が何人かで手続きのやりかたを指示してましたけど、
その、現場にいた法律に詳しい人って「国語辞典」ご愛用か？
あの公式ページの発言見てるとそうとしか思えない（藁
>チャットの結果、参加者様の多くは危険な状態であることを理解して下さったものの、現段階では情報不足で判断ができない
協賛の、このふざけた発言。
なに言ってんだ。あれは理解したじゃなく、『強制』だったぞ。
601でも言うように、協賛らは自分たちは悪くないと言いたい一心で身内だけで都合よく話を作ろうとしている。
うちとしてはイベントが潰れたことより、
元協賛のその後の非常識な対応に精神的苦痛を与えられたよ。
あまりにアホらしくて活動停止しようとも思ったさ、マジで。
あと、
＞現場にいた法律に詳しい人が何人かで手続きのやりかたを指示してましたけど、
その、現場にいた法律に詳しい人って「国語辞典」ご愛用か？
あの公式ページの発言見てるとそうとしか思えない（藁
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 02:12 ID:wj0bukXn
今更になってあのページの責任を全部
元副主催に擦り付けようとしているように見えるのは気のせいか。
しかし行動すればする程身内以外の人間を怒らせてるな、元協賛。
だからって行動しなくなったら今以上に怒らせることになるだろうが。
元副主催に擦り付けようとしているように見えるのは気のせいか。
しかし行動すればする程身内以外の人間を怒らせてるな、元協賛。
だからって行動しなくなったら今以上に怒らせることになるだろうが。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/31 08:41 ID:Yd7rhzds
協賛の周りの人間見てると提言騒動で躍らされた人達を見ているようだよ。
冷静な人間が何をいっても協賛かわいそう、あの人は被害者だからで全て擁護。
悪口ばらまいても非常識なことしてもそれが見えてない。
主催と協賛の個人的な問題とイベント問題とちゃんと分けて考えて欲しいよ。
自分は責任無い、悪くない？
どうしてそんなことが言えるんだ？
実は、そんな人間に振り回されて同人やめようかと思ってる自分が一番嫌なんだけどね。
冷静な人間が何をいっても協賛かわいそう、あの人は被害者だからで全て擁護。
悪口ばらまいても非常識なことしてもそれが見えてない。
主催と協賛の個人的な問題とイベント問題とちゃんと分けて考えて欲しいよ。
自分は責任無い、悪くない？
どうしてそんなことが言えるんだ？
実は、そんな人間に振り回されて同人やめようかと思ってる自分が一番嫌なんだけどね。
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 10:26 ID:DBmI+KJQ
うーむ
＞606-608
がひとつの文章に見えてしまうのは気のせいだろうか
＞606-608
がひとつの文章に見えてしまうのは気のせいだろうか
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 11:27 ID:aMmwfaWp
＞606-608
まあもちょっとモチツケ。
オマエが一番冷静でないように見える。
まあもちょっとモチツケ。
オマエが一番冷静でないように見える。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 12:11 ID:jSa+3T/l
ところで、返還期日は今日までだよね。
何事もなく明日になったら主催はこれを破ったことなるが
その場合どうなるわけ？
何事もなく明日になったら主催はこれを破ったことなるが
その場合どうなるわけ？
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 19:24 ID:VRSM8/Lh
>611
ついにXデーがきたか。
今の状況から言えば、誓約書には今日が期限だからしてギリギリまで待たねばならぬ、
そして、契約書が履行されませんでした、と確定された上で、次の発表があるのでしょう。
破ったらどうなる？という部分にはまだ言及してないからなあ。
しかし返金の用意をしていると実家に連絡があったそうだが、ここまでの流れを見ていれば
恐らくまた口からでまかせ状態・・・というのは何となく想定できるあたりが・・・
遅れて返したとしても期日明記だから、今日返還されなきゃ不履行は不履行ってか？
ついにXデーがきたか。
今の状況から言えば、誓約書には今日が期限だからしてギリギリまで待たねばならぬ、
そして、契約書が履行されませんでした、と確定された上で、次の発表があるのでしょう。
破ったらどうなる？という部分にはまだ言及してないからなあ。
しかし返金の用意をしていると実家に連絡があったそうだが、ここまでの流れを見ていれば
恐らくまた口からでまかせ状態・・・というのは何となく想定できるあたりが・・・
遅れて返したとしても期日明記だから、今日返還されなきゃ不履行は不履行ってか？
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 20:48 ID:XTw9ge0R
>611
主催に続けと、副主催、協賛も逃亡、ＨＰ放置
スレイ同人は壊滅でＦＡ？
主催に続けと、副主催、協賛も逃亡、ＨＰ放置
スレイ同人は壊滅でＦＡ？
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 21:14 ID:4kGuLa2d
厨房ジャンルにお似合いの末路(w
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 00:03 ID:Lrz0cvh+
どうあってもジャンルで十把一絡げにしたいみたいだけどさ、
わざわざ他ジャンルの板に粘着して煽りつづけるなんて相当ヒマな人ですね。
ま、実際、主催が何かアクション起こさないと解決はしない訳だし
元協賛も最初は元気すぎるくらい動いてたけど、叩かれたりしてもうお疲れのご様子。
うやむやのまま時効もありうる訳だが…
法的にあの主催の文書に拘束力どれくらいあるのかが気になる
わざわざ他ジャンルの板に粘着して煽りつづけるなんて相当ヒマな人ですね。
ま、実際、主催が何かアクション起こさないと解決はしない訳だし
元協賛も最初は元気すぎるくらい動いてたけど、叩かれたりしてもうお疲れのご様子。
うやむやのまま時効もありうる訳だが…
法的にあの主催の文書に拘束力どれくらいあるのかが気になる
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 01:07 ID:n4YsSIuW
司法板で確認したら？
お待ちかねの当日になりますた
元協賛の中の人、降臨まだーー？？？
お待ちかねの当日になりますた
元協賛の中の人、降臨まだーー？？？
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 02:30 ID:Dn1wSqGZ
今日中に更新無かったらまた叩かれるんだろうな。
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 12:56 ID:nW8MdHWQ
昼休みに家に戻ったら、
主催名義の書留の不在通知がきてた。
返金かな？
ちなみに当方都内じゃないです。
主催名義の書留の不在通知がきてた。
返金かな？
ちなみに当方都内じゃないです。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 14:04 ID:54ex0V12
返金されたなら元協賛、はやまったﾅ。
今まで公表してきた主催に関することがら色々とﾏｽﾞｲだろ。
加害者、被害者、立場逆転か？
今まで公表してきた主催に関することがら色々とﾏｽﾞｲだろ。
加害者、被害者、立場逆転か？
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 14:09 ID:mNo2WPG9
とりあえず東京のはしっこ在住だけど。
今主催から現金書留届いたよ。
参加費以外なんも入ってねェ。
…いやまあ、なんも期待してなかったけど
せめて詫び状の一枚でも入っててもいいんじゃ…
今主催から現金書留届いたよ。
参加費以外なんも入ってねェ。
…いやまあ、なんも期待してなかったけど
せめて詫び状の一枚でも入っててもいいんじゃ…
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 14:47 ID:31Js0RXb
詫び状もなしかい。ひとことくらい謝れよ、主催。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/01 15:12 ID:aEdB3H9R
はぁ？返金されたんなら、
主催は本名まで晒される理由なんてんかったんじゃないの？
協賛は「逃げた」のなんだのって理由から本名晒しのページ立ち上げてたけど、
返済期限までのあいだは主催は何処で何をやってようと自由なわけなんだし、
あんなページ自体アップすること自体おかしいじゃん・・・
意味なく本名晒された主催って一体・・・・・・・・・・・・・・・（撃沈）
主催は本名まで晒される理由なんてんかったんじゃないの？
協賛は「逃げた」のなんだのって理由から本名晒しのページ立ち上げてたけど、
返済期限までのあいだは主催は何処で何をやってようと自由なわけなんだし、
あんなページ自体アップすること自体おかしいじゃん・・・
意味なく本名晒された主催って一体・・・・・・・・・・・・・・・（撃沈）
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 15:29 ID:nO1izDzT
なんか
「返せば文句ねぇんだろｺﾞﾙｧ」
って言っている人がいるようでつね
「返せば文句ねぇんだろｺﾞﾙｧ」
って言っている人がいるようでつね
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 15:36 ID:lICW9dd7
>622
なんか主催本人っぽい気がするのはモレだけですか（藁
参加費返せばすべて許されるとか思ってたら大間違い。
ちゃんとサークルに謝ったほうが良いぞ、主催。
なんか主催本人っぽい気がするのはモレだけですか（藁
参加費返せばすべて許されるとか思ってたら大間違い。
ちゃんとサークルに謝ったほうが良いぞ、主催。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 18:32 ID:Lrz0cvh+
お金が返ってきても、この件で精神的苦痛という被害を被ったわけで、
それに対して誠意ある謝罪を求めたいところだ。
しかし、
>まず、私が今回主催しましたすれぱらに関係された全ての方々に深く謝罪致します。
と誓約書に明記しているから、主催は既に謝ったってことになるんだよな。
それに誠意を感じるか感じないか、許すか許さないかはサークルのひとによるな。
お金が返ってきて物理的には解決したからめでたしめでたし？
それに対して誠意ある謝罪を求めたいところだ。
しかし、
>まず、私が今回主催しましたすれぱらに関係された全ての方々に深く謝罪致します。
と誓約書に明記しているから、主催は既に謝ったってことになるんだよな。
それに誠意を感じるか感じないか、許すか許さないかはサークルのひとによるな。
お金が返ってきて物理的には解決したからめでたしめでたし？
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 22:03 ID:/B5qp89U
>617.619
http://tokyo.cool.ne.jp/jyouhou_sp/henkin.html
更新を意識しすぎて、はやまった一例がここに（藁
>623-625
今更主催に期待しているサークルはいないＹｏ
一連の出来事をはやく忘れたい一心だろう
主催叩くより頑張った元協賛ほめてやれよ
http://tokyo.cool.ne.jp/jyouhou_sp/henkin.html
更新を意識しすぎて、はやまった一例がここに（藁
>623-625
今更主催に期待しているサークルはいないＹｏ
一連の出来事をはやく忘れたい一心だろう
主催叩くより頑張った元協賛ほめてやれよ
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 23:17 ID:0+DkdQCO
まったくだよ…何かもう…呆れた。正気でそんな事言ってんの？
今の状況はあくまでこれまでやってきた事の結果でしょ？
どれかひとつ欠けただけでも返金がなされなかったかもしれないのに
よくもまあそんな言い方…いやもう、…ただただ呆れたよ。
今の状況はあくまでこれまでやってきた事の結果でしょ？
どれかひとつ欠けただけでも返金がなされなかったかもしれないのに
よくもまあそんな言い方…いやもう、…ただただ呆れたよ。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 23:34 ID:k8rNOW7H
人はそれを結果論という。
まぁ、これで捨てるつもりのHN引きずらなくて済んで良かったね、元協賛様。
まぁ、これで捨てるつもりのHN引きずらなくて済んで良かったね、元協賛様。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 23:40 ID:rIlH82ZD
結果がすべてさ。たいていはね。
ご立派なご託を並べても結果を出せない奴はダメなのさ（ﾜﾗ
ご立派なご託を並べても結果を出せない奴はダメなのさ（ﾜﾗ
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 00:02 ID:gNkZNgEd
はやまったはやまったと言うけれど
本名住所捺印までして書かれた誓約書は内容どおり履行されなかった
参加費、返って来たは返って来たけれど、届いたのは2003年8月1日（又は翌日以降）だ
結果論も賛否両論あるだろうが、
今回の対策チーム側の対応としてはそこまで言われるほどの問題はないと思う
本名住所捺印までして書かれた誓約書は内容どおり履行されなかった
参加費、返って来たは返って来たけれど、届いたのは2003年8月1日（又は翌日以降）だ
結果論も賛否両論あるだろうが、
今回の対策チーム側の対応としてはそこまで言われるほどの問題はないと思う
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 00:39 ID:u62M4d0Q
心に余裕のない人がいるなぁ… ＞627＝630
ｽﾚで吠えても意味ないし。呆れ返っているのはROMだと思われ。
630さんみたいに対策ﾁｰﾑに問題がないと思っていたら、
協賛のもとにはﾏﾝｾｰﾒｰﾙが溢れかえってると思われ。
で、実際のところ、どうなの？ ﾏﾝｾｰﾒｰﾙ来た？
一通も来なくて悔し涙でも流してるのかな？ ＞対策の方々
ｽﾚで吠えても意味ないし。呆れ返っているのはROMだと思われ。
630さんみたいに対策ﾁｰﾑに問題がないと思っていたら、
協賛のもとにはﾏﾝｾｰﾒｰﾙが溢れかえってると思われ。
で、実際のところ、どうなの？ ﾏﾝｾｰﾒｰﾙ来た？
一通も来なくて悔し涙でも流してるのかな？ ＞対策の方々
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 00:47 ID:LJ46PNuC
で、結果を残せなかった主催ﾀﾝは夏まつりにくるのか？
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 01:02 ID:jenCXvoI
何？正義の対策チームの方々。
もしかして「自分達が頑張ったおかげで返金された。褒めてくれ」とか思ってんの？
ぷぷっ！
確かに返金されたことは褒めてやろう。
だがな、それはやって当たり前のことなんだよ。仮にも福主催、協賛と名乗ってるならな。
お前らは意味のないことまでヤリすぎだ。
テンパって、勝手に自分らで自爆して、馬鹿みたーい（藁
まぁ、このままだとあまりに可哀想なんで礼ぐらい言っておくよ。
望むべき結果が出されてよかったね。
・・・これで主催に名誉毀損で訴えたれなきゃいーけど（ﾜﾗ
もしかして「自分達が頑張ったおかげで返金された。褒めてくれ」とか思ってんの？
ぷぷっ！
確かに返金されたことは褒めてやろう。
だがな、それはやって当たり前のことなんだよ。仮にも福主催、協賛と名乗ってるならな。
お前らは意味のないことまでヤリすぎだ。
テンパって、勝手に自分らで自爆して、馬鹿みたーい（藁
まぁ、このままだとあまりに可哀想なんで礼ぐらい言っておくよ。
望むべき結果が出されてよかったね。
・・・これで主催に名誉毀損で訴えたれなきゃいーけど（ﾜﾗ
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 01:13 ID:0uQ84wBB
↑漏れにはｺｲﾂが自爆してるようにみえるわけだが
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 01:34 ID:V4AkSAmf
終わり良ければ全てよしってコトで、もうこの事は忘れて
みんな自分の萌えに戻ってくれ。
633にも待ってくれてる読み手がいるだろうよ。
忘れてといっても対応の仕方やらその反応やら見て、
学ぶべきこともあったがな。
次に何かあったとき同じ轍を踏まなければ良い。
前向きにいこうよ
みんな自分の萌えに戻ってくれ。
633にも待ってくれてる読み手がいるだろうよ。
忘れてといっても対応の仕方やらその反応やら見て、
学ぶべきこともあったがな。
次に何かあったとき同じ轍を踏まなければ良い。
前向きにいこうよ
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 01:50 ID:JHyeEftb
言われるまでも無くとっとと忘れたいと思ってる人も結構居そうだな。
スレというジャンルごと｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
スレというジャンルごと｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 01:51 ID:TrbwzTj6
返金、まだ来ないけど、来たらすれぱらの事は忘れて、次行こうと思う。
夏コミ近いし。
過去をギャーギャー言ったって、時間は戻らない。
これでスレやめる人はやめればいい。
続けたい人は続ければいい。
それが同人だし。
夏コミ近いし。
過去をギャーギャー言ったって、時間は戻らない。
これでスレやめる人はやめればいい。
続けたい人は続ければいい。
それが同人だし。
（＾＾）
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 02:41 ID:8bRXugOF
頑張る人は頑張ってスレやろう。
目先の夏コミ、楽しみにしてます。
目先の夏コミ、楽しみにしてます。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 04:44 ID:mWUA0MHG
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 11:39 ID:Rn67BxwF
でも、主催から返金があっただけまだ
良かったと思います・・
これで無かったら泥沼決定というか
スレはまだ同人でも買いたいジャンルなので（＾＾；）
良かったと思います・・
これで無かったら泥沼決定というか
スレはまだ同人でも買いたいジャンルなので（＾＾；）
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/02 12:20 ID:fDfKi3L6
協賛、主催の名前下ろさないのかな。
このまま晒しもののまま？
取りあえず、副主催、協賛にはお疲れ様と言おう。
後は二度とこんなことがないように問題を整理してくれると嬉しいのだが
そこまでは望みすぎだろうな。
振り回された人間としては
主催が電波だった、だけで終わらせて欲しくないよ。
このまま晒しもののまま？
取りあえず、副主催、協賛にはお疲れ様と言おう。
後は二度とこんなことがないように問題を整理してくれると嬉しいのだが
そこまでは望みすぎだろうな。
振り回された人間としては
主催が電波だった、だけで終わらせて欲しくないよ。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 12:52 ID:GGxb5C0E
皆さん考え方は色々、言い分もそれぞれ。
返金がちゃんと行われたのだからもういいだろう、と言っても
期限守らなかったから違反は違反で誠意も見えないからまだ追及します、と言っても
我々の役目はここまでだ、と言っても
この先どういう対応をしても元協賛が良い評価をもらえるようには思えない。
これはもう、仕方ない事かもしれないのな･･･
どうするのがベターなのだろうか。何だかもう嫌気が…
返金がちゃんと行われたのだからもういいだろう、と言っても
期限守らなかったから違反は違反で誠意も見えないからまだ追及します、と言っても
我々の役目はここまでだ、と言っても
この先どういう対応をしても元協賛が良い評価をもらえるようには思えない。
これはもう、仕方ない事かもしれないのな･･･
どうするのがベターなのだろうか。何だかもう嫌気が…
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 15:50 ID:7blkGAx8
とりあえず、どんな形であれ返金があった以上、被害ｻｰｸﾙの人たちはこれでｷﾘだろう。
主催に誠意を見せろったってまずﾑﾘだ。誠意のある人間はこんなｺﾄやらねーだろ（ﾆｶﾞﾜﾗ
まあ、強いて上げるなら、返金が普通郵便＋為替じゃなく、事故の可能性の低い確実に手元に届く現金書留だったことだけが主催の見せた誠意になるのかもしれん（当たり前のことだがな）
ｽﾚﾊﾟﾗのことも主催のことも過去のｺﾄと割り切った方がいいんじゃないのか？
こんなこと書くと反感を買いそうだが、こういったｼﾞｹﾝもそう珍しいことでもなかろうが。
被害を受けた方々は気の毒だとは思うが、返金があっただけﾏｼだな。
自分が同じことをやらかさんよう、反面教師として心にとめとくのがいいだろう。
主催に誠意を見せろったってまずﾑﾘだ。誠意のある人間はこんなｺﾄやらねーだろ（ﾆｶﾞﾜﾗ
まあ、強いて上げるなら、返金が普通郵便＋為替じゃなく、事故の可能性の低い確実に手元に届く現金書留だったことだけが主催の見せた誠意になるのかもしれん（当たり前のことだがな）
ｽﾚﾊﾟﾗのことも主催のことも過去のｺﾄと割り切った方がいいんじゃないのか？
こんなこと書くと反感を買いそうだが、こういったｼﾞｹﾝもそう珍しいことでもなかろうが。
被害を受けた方々は気の毒だとは思うが、返金があっただけﾏｼだな。
自分が同じことをやらかさんよう、反面教師として心にとめとくのがいいだろう。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 16:35 ID:hnRTwZwh
現金書留なのはたぶん指示に従っただけだろうね。
誓約書に返金方法を書かされてるし。
せめて自分のHPに謝罪文くらい載っけてほしかった。
主催には腹が立つけど、こんな人のせいで趣味をあきらめる気はないので、
気持ちを切り替えて次のイベントを楽しもうと思う。
とりあえず、対策ページの人たちは御苦労さんでした。
誓約書に返金方法を書かされてるし。
せめて自分のHPに謝罪文くらい載っけてほしかった。
主催には腹が立つけど、こんな人のせいで趣味をあきらめる気はないので、
気持ちを切り替えて次のイベントを楽しもうと思う。
とりあえず、対策ページの人たちは御苦労さんでした。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/02 16:48 ID:fDfKi3L6
返還期日のことだが、主催は投函＝返還と解釈していたのではないか？
実際到着日には地域差があるし、消印有効と思ってたのかも。
そこらへんの確認は誓約書にもなかったしね。
まあ、返してくれただけましなんだろう。
あとはこの悔しい思いを萌えに返還して
次のイベントにぶつけるしかないのかな。
余談だがスレイヤーズで萌えというとなんか違和感があるな。
なんでこのジャンルってやおいが少ないんだろう？
ちょっと不思議。
実際到着日には地域差があるし、消印有効と思ってたのかも。
そこらへんの確認は誓約書にもなかったしね。
まあ、返してくれただけましなんだろう。
あとはこの悔しい思いを萌えに返還して
次のイベントにぶつけるしかないのかな。
余談だがスレイヤーズで萌えというとなんか違和感があるな。
なんでこのジャンルってやおいが少ないんだろう？
ちょっと不思議。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 22:19 ID:aOA4bjT6
801好きは他のジャンルへ行こう。スレイでは期待しない方がいい気がします。
描き手さんには801好きな人もいるみたいだけど本にするまでではないようですね。チャットとかでは必ずネタになってる。
描き手さんには801好きな人もいるみたいだけど本にするまでではないようですね。チャットとかでは必ずネタになってる。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 08:43 ID:Syb1aE8m
>646
801ｽｷｰはいても描き手さんが少ないのでつ。ノーマルカプと絡めたネタっぽいのなら結構あるが。
シリアスは少ない･･･(つД｀)
まあ、もともとギャグ本とノーマルが多いジャンルだけど。
イベント対策チームの方々、本当にお疲れ様でした。
主催は二度と同人に戻ってこないで欲しいよ･･･。
801ｽｷｰはいても描き手さんが少ないのでつ。ノーマルカプと絡めたネタっぽいのなら結構あるが。
シリアスは少ない･･･(つД｀)
まあ、もともとギャグ本とノーマルが多いジャンルだけど。
イベント対策チームの方々、本当にお疲れ様でした。
主催は二度と同人に戻ってこないで欲しいよ･･･。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 00:25 ID:4JDDNKnJ
801好むなら他へ。647に同意。
対策チームご苦労様でした。
主催、戻ってきても入れるもんか。
でも顔もなんも知らんから対策できないな。
コミケ、とりあえずスレ多くて万歳三唱。
ところで、最近Y!ｵｸにスレ本多いのは、
今回の騒ぎで離れた人が大量放出してるからか？
対策チームご苦労様でした。
主催、戻ってきても入れるもんか。
でも顔もなんも知らんから対策できないな。
コミケ、とりあえずスレ多くて万歳三唱。
ところで、最近Y!ｵｸにスレ本多いのは、
今回の騒ぎで離れた人が大量放出してるからか？
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 01:26 ID:L2fVTTa1
↑つうか、元協賛の本がやたらと多いのは気のせいか？
こんなん出してたんだ・・・ふ～ん。
こんなん出してたんだ・・・ふ～ん。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 00:49 ID:8dQlrXHH
かなり好きなジャンルなんですけどね、
これでされる方が少なくなってしまう、というのは残念です。
まぁ、自分はまだまだ好きなままでいきますよ。
とりあえずは関係者皆様お疲れ様でしたということで…
これでされる方が少なくなってしまう、というのは残念です。
まぁ、自分はまだまだ好きなままでいきますよ。
とりあえずは関係者皆様お疲れ様でしたということで…
あぼーん
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 12:49 ID:1VnWgAOz
このスレ、もう落ちるの待つだけ…？
返金したら主催も協賛側も動きなくなっちゃったし。
返金したら主催も協賛側も動きなくなっちゃったし。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 17:06 ID:+gpw9HTd
サークルの方々は夏祭りの準備が忙しいだろうしね。
主催はもとからさっぱり動きが見えないからなぁ。
夏コミでスレイスペースに主催がのこのこ現れたりしたら
一騒動あるかもしれないが。
主催はもとからさっぱり動きが見えないからなぁ。
夏コミでスレイスペースに主催がのこのこ現れたりしたら
一騒動あるかもしれないが。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 22:27 ID:taAC7aY5
ていうか。
協賛ものこのこと準備してるかもしれない罠･･････
協賛ものこのこと準備してるかもしれない罠･･････
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 22:43 ID:1VnWgAOz
>655
ありえるだけに･･･。
ありえるだけに･･･。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 22:00 ID:hH48i0zM
協賛の中の人は今頃、原稿の真っ最中だろうかｗ
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 22:38 ID:uxqzGb8j
自分でスペース取ってはいないけど、どこかに委託させて貰うのかな？
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 01:05 ID:Ihd8X995
まぁ、何だか必死なﾔｼがいるようだが（ﾜﾗ
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 02:40 ID:qDRRXm8X
見かけたとしたら、まだやってんだとは思うだろうけどその程度だろ
これが主催となると話しが変わってくるだろうがw
これが主催となると話しが変わってくるだろうがw
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 22:39 ID:huSeQ77M
>660
それはおかしいよ。実際「同人やめます宣言」してるのに。
まあ、やめます宣言云々よりなにより、協賛は親に同人活動を禁止されているのだが（藁
それはおかしいよ。実際「同人やめます宣言」してるのに。
まあ、やめます宣言云々よりなにより、協賛は親に同人活動を禁止されているのだが（藁
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 00:43 ID:79/uFgd7
＞661
それは個人の問題じゃネ？
それは個人の問題じゃネ？
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 01:08 ID:bVGRTf4j
>661
あれは「あのPNでの」同人やめますって意味かと思ってたよ。
ホントにやめるんだ。ふ～ん。
あれは「あのPNでの」同人やめますって意味かと思ってたよ。
ホントにやめるんだ。ふ～ん。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 10:43 ID:oBuZbv1o
金返ってきたならいいじゃん。ネチネチしつこい厨どもだなぁ。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 12:41 ID:3ZNgiS32
協賛よりもその周りを取り巻いてたヤシが…
まあもう、今となってはどうでもいいです。関わりたくないし。
まあもう、今となってはどうでもいいです。関わりたくないし。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 18:53 ID:GenxigKd
主催、イベント潰しといて出歩いてたら痛すぎるな。
もはやどうでもいいことだが。ジャンルの人達も関わりあいになりたくないのが総意だろうし。
もはやどうでもいいことだが。ジャンルの人達も関わりあいになりたくないのが総意だろうし。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 02:10 ID:bSZ30Tsy
いよいよ夏コミですね。
「ラストです」って表示が多かったら鬱だなぁ…。
「ラストです」って表示が多かったら鬱だなぁ…。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 04:25 ID:J7oV8Vm6
気がついたらコミケ終わってた……。
スレイ同人減ってました？ 報告きぼんぬ。
スレイ同人減ってました？ 報告きぼんぬ。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:34 ID:gCbHfAh1
現状維持
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 00:24 ID:r1VELlEe
＞669
サークルの数はいつもより多かった。
…が、これでラストな所がちらほらと。
今回の件が原因だったら主催ハラ切りやがれ。
あとは、いつもよりも初めてさんとかもう少しがんばりましょうさんが
多かったとかガウリナ率が高かった気がするのは漏れだけかな。
ほかの方報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
サークルの数はいつもより多かった。
…が、これでラストな所がちらほらと。
今回の件が原因だったら主催ハラ切りやがれ。
あとは、いつもよりも初めてさんとかもう少しがんばりましょうさんが
多かったとかガウリナ率が高かった気がするのは漏れだけかな。
ほかの方報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 01:17 ID:OpAzZ2Da
＞もう少しがんばりましょうさん
漏れの事か…きっと漏れの事だな…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
漏れの事か…きっと漏れの事だな…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 13:24 ID:lCPfTpVl
姉は今回落選？ｻｸｰﾙ名変えるとは思えないが。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 22:27 ID:7cp53QEk
申し込み忘れたっぽいですね。＜姉 委託されてたようですが。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:56 ID:TSOvTCCx
スレパラの主要関係者の目撃情報は無しか。
いつ頃になったら涌いて出るかね。
いつ頃になったら涌いて出るかね。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 00:09 ID:jzNIE6l+
２日目歩いてたらスレイヤーズスペースが目に止まり、
そういや昔アニメ観たての頃ｷﾃｨｶﾞｲのように買い漁ったのを思い出し、
久しぶりに色々見て廻ったわけだが・・・
こんなスゴイ騒動があったとは。
藻前らもお疲れさまだったのな。
・・・ちなみにガウリナで抜きますた。
そういや昔アニメ観たての頃ｷﾃｨｶﾞｲのように買い漁ったのを思い出し、
久しぶりに色々見て廻ったわけだが・・・
こんなスゴイ騒動があったとは。
藻前らもお疲れさまだったのな。
・・・ちなみにガウリナで抜きますた。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:12 ID:JJn/b6BR
頼むから挨拶の代わりに猫の鳴き真似するのはやめてくれ…。
イタカッタヨウ。ウチの周り。
イタカッタヨウ。ウチの周り。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:37 ID:MjXhTsmy
ダレが猫の鳴き真似…
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 00:59 ID:ECCm/Yvv
>>677
個人的にどこなのかすごい気になる（ｗ
個人的にどこなのかすごい気になる（ｗ
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 14:38 ID:lfIIZEV/
>>680
漏れにはアンタがどこか分かりますたｗ あれは引いたよ・・・
漏れにはアンタがどこか分かりますたｗ あれは引いたよ・・・
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 23:55 ID:I5OVtwkK
>>681
もしやお隣だった方でつか！！？ヤバイ（藁
もしやお隣だった方でつか！！？ヤバイ（藁
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 17:43 ID:MbYyjKQX
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/21 07:38 ID:BlujdTQ0
ねえちゃんが堂々と複数取り宣言してたyo
これでまた２サークル落ちるんだなあ、鬱。
これでまた２サークル落ちるんだなあ、鬱。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 16:11 ID:6KnTc+Fl
一般買い手だけど迷惑
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 21:13 ID:vv2puQE/
それって通報できないの？
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 22:57 ID:2REzonpu
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 22:24 ID:vmYHgi/3
インテか良都市はどうでしたか。報告キボン
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 01:29 ID:Y1hLBC5J
猫無し。姉変わらず。サークル数少。＜インテ
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/25 08:45 ID:nwLJOhZI
結構この件での会話多し。
茶会代、主催に払わせたって本当か？
サークル返金より自分達の落し前が先か？
金むしって実名公開……。恐えぇ。
茶会代、主催に払わせたって本当か？
サークル返金より自分達の落し前が先か？
金むしって実名公開……。恐えぇ。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 15:07 ID:iSjcqA/3
姉、複数スペ取るの当たり前って考えてるから。何回も忠告したけどあきらめた。絶対落ちないってあの自信もわからん。うちは古参だから当然！とか言ってたが…
とりあえず、こっちのジャンルに来ないのを毎回祈ってる。
とりあえず、こっちのジャンルに来ないのを毎回祈ってる。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 16:53 ID:WYG+VwQA
>>690
マジですか・・・ 自腹も切れんのか。さすがにいかんだろそれは。
マジですか・・・ 自腹も切れんのか。さすがにいかんだろそれは。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 22:25 ID:E8XJPyRS
＞692
当日手伝いに来た人間や会場に来た参加者のケアにかかった費用と考えるなら、
経費として主催に請求していいんじゃない？
つか通信費とか交通費とかもかかってるだろうし、そのあたりも
主催に払わせるべきだと思う。
当日手伝いに来た人間や会場に来た参加者のケアにかかった費用と考えるなら、
経費として主催に請求していいんじゃない？
つか通信費とか交通費とかもかかってるだろうし、そのあたりも
主催に払わせるべきだと思う。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 22:36 ID:E8XJPyRS
＞691
古参でも落ちるときは落ちるけどね。
合体サークルで２スペース取られちゃうのは防ぎようがないよ。
古参でも落ちるときは落ちるけどね。
合体サークルで２スペース取られちゃうのは防ぎようがないよ。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 23:12 ID:jtNvBhSW
そして次のオンリーが近づいているわけだが。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/26 18:52 ID:l7NQ6cXk
つーか、姉ってば、
申し込みの時の売り上げ報告、何倍にして書いてんだ？
あきらかに売れてないだろ、最近。
それで毎回イイ席取るのはおかしい。
申し込みの時の売り上げ報告、何倍にして書いてんだ？
あきらかに売れてないだろ、最近。
それで毎回イイ席取るのはおかしい。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 21:05 ID:DuwsxPeR
姉って何てサークルの人のこと？
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 00:36 ID:TvN56OUU
>>693
その前にサークルへの返金をすべきじゃないか？
その前にサークルへの返金をすべきじゃないか？
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 00:40 ID:jzN1Ho28
>697
>67-68
>67-68
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 02:01 ID:b6jkM1NV
＞698
漏れが聞いた話だと「経費は後で主催に請求する」ということだったよ。
当日に主催に払わせたとゆうのはデマくさい。
というかその後主催が払ったのかどうかも不明。
漏れが聞いた話だと「経費は後で主催に請求する」ということだったよ。
当日に主催に払わせたとゆうのはデマくさい。
というかその後主催が払ったのかどうかも不明。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 17:32 ID:2MDThaxu
>経費は後で主催に請求する
それも駄目だろ。自分達でお茶会を計画したんなら、当然自分達が持つべきだ。
当たり前の事だろうに。
それも駄目だろ。自分達でお茶会を計画したんなら、当然自分達が持つべきだ。
当たり前の事だろうに。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 18:18 ID:i2W/5i6u
>701
漏れはそうは思わんが。
当日やってきた参加者とか手伝いに行った連中とかへのケア無しってわけにもいかんだろう。
そしたら、それはイベントの始末にかかった経費なんだから、当然主催に請求すべきだ。
なんだったら当日来た人間の交通費とか飲食費を全部請求したって良いところだよ。
面倒臭いからやらんだろうけど、本来ならサークル参加者もフライングで刷っちゃった本の
印刷費とかキャンセルできなかった交通費とかあったら、ガンガン主催から搾り取るべきだ。
精神的慰謝料を請求しろとまでは言わんが、かかった金は全部払わせた方が良い。
漏れはそうは思わんが。
当日やってきた参加者とか手伝いに行った連中とかへのケア無しってわけにもいかんだろう。
そしたら、それはイベントの始末にかかった経費なんだから、当然主催に請求すべきだ。
なんだったら当日来た人間の交通費とか飲食費を全部請求したって良いところだよ。
面倒臭いからやらんだろうけど、本来ならサークル参加者もフライングで刷っちゃった本の
印刷費とかキャンセルできなかった交通費とかあったら、ガンガン主催から搾り取るべきだ。
精神的慰謝料を請求しろとまでは言わんが、かかった金は全部払わせた方が良い。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 00:25 ID:fU6Q8WaO
でもどれだけ金がかかるかわからんのに・・・ 高い店入ってそれを全て主催持ちってのは
なんか変でない？
なんか変でない？
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 02:40 ID:2PDD63oY
>703
喫茶店かカラオケボックスかなんかだろ？ そんなに高くついたとは思えんが。
たとえばボランティアが集まらなくて対処にバイトとか警備員の２、３人も雇ったら
その程度の金額じゃ済むまい。
まあ実際に請求金額が妥当かどうかは請求した人間と主催の間で争うべきことだが。
喫茶店かカラオケボックスかなんかだろ？ そんなに高くついたとは思えんが。
たとえばボランティアが集まらなくて対処にバイトとか警備員の２、３人も雇ったら
その程度の金額じゃ済むまい。
まあ実際に請求金額が妥当かどうかは請求した人間と主催の間で争うべきことだが。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 23:43 ID:QgknGfjV
勝手に企画したもんまで払わせるのはどうかと思うが・・？
つーか、協賛が「自分で払う」とか、別に言わなくてもいーよなことを
同情ひくためか言ってたじゃん。
それで、払わせるのはおかしくないか？
同情かえせって。
してないけど。
つーか、協賛が「自分で払う」とか、別に言わなくてもいーよなことを
同情ひくためか言ってたじゃん。
それで、払わせるのはおかしくないか？
同情かえせって。
してないけど。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 00:04 ID:ie4beybL
>>705に同意。
ボランティア慰労として運営側が勝手に企画したものまで押し付けるってのも…。
てか、私含めた何人かがお茶会代ってことでカンパ出したんですけど。
他の当日いらっしゃったハイテンションな方々がどうしたかは知りませんが。
景品とやらに一個も手を付けてないけど、２０分弱あの場にいたし烏龍茶一杯飲ん
だし協賛や副主催よか年上の社会人として、な。
主催に後請求するとかいうのがほんとなら…大した額は包まなかったが、ちょっと
色々気持ち損した気分です。気遣ったのがな。
ボランティア慰労として運営側が勝手に企画したものまで押し付けるってのも…。
てか、私含めた何人かがお茶会代ってことでカンパ出したんですけど。
他の当日いらっしゃったハイテンションな方々がどうしたかは知りませんが。
景品とやらに一個も手を付けてないけど、２０分弱あの場にいたし烏龍茶一杯飲ん
だし協賛や副主催よか年上の社会人として、な。
主催に後請求するとかいうのがほんとなら…大した額は包まなかったが、ちょっと
色々気持ち損した気分です。気遣ったのがな。
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 02:46 ID:lc82rX1U
ていうか。
協賛、売名行為お茶会の経費まで請求しようとしてんのか？
だとしたら主催に劣らず悪党だな（藁
協賛、売名行為お茶会の経費まで請求しようとしてんのか？
だとしたら主催に劣らず悪党だな（藁
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 07:38 ID:wfcUU8CL
自分も当日手伝いに行った者ですが。
副主催と協賛が自腹を切ると言っていたのを、自分も含めて当日いた人間が何人か、
これは経費なんだから主催に請求しろと勧めました。
実際問題として、当日は途中で会場を追い出されることになってたし、
梅雨時で天気予報は雨だったので、避難所としてお茶会会場は必要だったと思いますよ。
副主催と協賛が自腹を切ると言っていたのを、自分も含めて当日いた人間が何人か、
これは経費なんだから主催に請求しろと勧めました。
実際問題として、当日は途中で会場を追い出されることになってたし、
梅雨時で天気予報は雨だったので、避難所としてお茶会会場は必要だったと思いますよ。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/29 08:45 ID:OtCN+dyJ
＞７０８
だったら、何故それをHPで公開しないの？
自分たちが払うといったことは書いといて主催が払うようになったのはシカトどころか実名公開
なんか自分たちに都合の悪いことを隠してるって気がするよ。
だったら、何故それをHPで公開しないの？
自分たちが払うといったことは書いといて主催が払うようになったのはシカトどころか実名公開
なんか自分たちに都合の悪いことを隠してるって気がするよ。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 08:57 ID:Tv6GYVRj
副主催と協賛は、自分に同情的な助言に流されちゃったってことですね。
706さん、乙。
会場のほかに集合場所は必要だったのかもしれんが、やっぱりもにょもにょする。
主催の失態の尻拭いに掛かった費用と見れば請求してもかまわん気もするけど
自腹を切るなんてわざわざネットで公言して同情引いておいて、結局は経費
で落とすのか、ってね。
カンパしてくれた人にくらい謝罪と感謝の言葉を含めて事後説明しときゃいいのに。
706さん、乙。
会場のほかに集合場所は必要だったのかもしれんが、やっぱりもにょもにょする。
主催の失態の尻拭いに掛かった費用と見れば請求してもかまわん気もするけど
自腹を切るなんてわざわざネットで公言して同情引いておいて、結局は経費
で落とすのか、ってね。
カンパしてくれた人にくらい謝罪と感謝の言葉を含めて事後説明しときゃいいのに。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 13:25 ID:YYSyIsaI
>710
たぶんやってる方は同情引いてるとか隠してるつもりは無いんだと思うんだけど。
どっちかというと、経費の請求なんかは自分たちと主催の間だけのトラブル
だからいちいち公開して人を煩わず必要は無いと思ってるんじゃないかな。
実際、サークル参加費以外の返金は後回しになってるらしいですし。
たぶんやってる方は同情引いてるとか隠してるつもりは無いんだと思うんだけど。
どっちかというと、経費の請求なんかは自分たちと主催の間だけのトラブル
だからいちいち公開して人を煩わず必要は無いと思ってるんじゃないかな。
実際、サークル参加費以外の返金は後回しになってるらしいですし。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 13:28 ID:qjC7okuz
つまり周りに群がってる奴らもアホだったと。
何で今更燃料投下するかね。
何で今更燃料投下するかね。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 15:51 ID:YYSyIsaI
同情というより、筋から言って今回の件で主催以外が金銭的負担を
強いられるべきではないだろうと思って、かかったお金はぜんぶ請求しろと
勧めたのですが。
まあたしかに、金銭的なカンパがあったんなら、カンパした人には、
一言お礼なり事情説明なりした方が良いですねえ。
強いられるべきではないだろうと思って、かかったお金はぜんぶ請求しろと
勧めたのですが。
まあたしかに、金銭的なカンパがあったんなら、カンパした人には、
一言お礼なり事情説明なりした方が良いですねえ。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 21:01 ID:du6HjBLI
いくらお金をかけても主催に請求できるから
協賛の中の人はわざわざ上京してきたの？
>713
善意のカンパは飲み食いの代金になったの？
最初から主催に請求する気満々だったのに
カンパはカンパで貰ったんだったら問題だよ
善意を食い物にしてるんじゃないの？
話題が出たときは釣りだと思ってスルーしたけど本当に呆れたよ
一般常識ないね ＞例のチーム
協賛の中の人はわざわざ上京してきたの？
>713
善意のカンパは飲み食いの代金になったの？
最初から主催に請求する気満々だったのに
カンパはカンパで貰ったんだったら問題だよ
善意を食い物にしてるんじゃないの？
話題が出たときは釣りだと思ってスルーしたけど本当に呆れたよ
一般常識ないね ＞例のチーム
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 21:09 ID:du6HjBLI
あげちまった、すまん
>706
色んな意味で乙です
>706
色んな意味で乙です
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 22:00 ID:9zkZeqSl
しかしあの主催の調子みていたら請求しても返ってこない確率のが高いでしょう
そういうリスクを背負ってでもお金かけて上京してきたんでしょう。
いくら使っても平気だから、なんて意識では絶対ないだろう。むしろそうおもいたい。
自分もサークル参加費最優先で動いてたというのはきいた。
そういうリスクを背負ってでもお金かけて上京してきたんでしょう。
いくら使っても平気だから、なんて意識では絶対ないだろう。むしろそうおもいたい。
自分もサークル参加費最優先で動いてたというのはきいた。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 10:29 ID:ZEymWXQs
信じたい気持ちはあるんだけどな・・
やってることを聞くたびにその心が揺らいでいくんだよな。
今回のも別名で復活したから話が出たんでしょ。
やってることを聞くたびにその心が揺らいでいくんだよな。
今回のも別名で復活したから話が出たんでしょ。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 15:36 ID:NfC43wdN
主催は集めた参加費をどうしたの？ 使っちゃったの？
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 17:30 ID:roGlNJPg
結局別名で復帰したんですか。そうですか。
今度はこういうバカ騒ぎになるような事が無いように祈っております。
今度はこういうバカ騒ぎになるような事が無いように祈っております。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 17:42 ID:27jBp/Et
したの？ ダメもとでヒントキボン
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 19:53 ID:vkruXxpY
主催は参加費は返却したラスィ。話題にあがってるのは当日かかった経費を払ったかどうか。
関係者はボランティアでやる気はなかったってことだよね。お茶会の金を払えってのはどう考えても筋違いなんだけどさ。
どうせウヤムヤにするんだろーなー、ハァ。
関係者はボランティアでやる気はなかったってことだよね。お茶会の金を払えってのはどう考えても筋違いなんだけどさ。
どうせウヤムヤにするんだろーなー、ハァ。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 21:22 ID:6UIoTNZF
いやむしろ主催以外の人間が自腹を切って泣き寝入りする方が本来筋違いだよ。
始末にかかった金は全部主催に払わせなきゃ。
始末にかかった金は全部主催に払わせなきゃ。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 02:34 ID:QkA31VbT
>>722
主催にはお金のかかるお茶会をする『義務』は無い。道義的責任はあれど。
義務が無い以上、お茶会を計画した者が経費を払うのは当然。
お金を払うというのはすごく重い事なんだよ。
だから主催は参加費を払い戻さなきゃいけないし、もししなかったら訴訟問題になる。
でも主催はお茶会のお金を払わずとも訴えられる事は無いし、もし無理矢理お茶会を
計画した人達がお金を払わせようとするのなら、それは恐喝。
主催にはお金のかかるお茶会をする『義務』は無い。道義的責任はあれど。
義務が無い以上、お茶会を計画した者が経費を払うのは当然。
お金を払うというのはすごく重い事なんだよ。
だから主催は参加費を払い戻さなきゃいけないし、もししなかったら訴訟問題になる。
でも主催はお茶会のお金を払わずとも訴えられる事は無いし、もし無理矢理お茶会を
計画した人達がお金を払わせようとするのなら、それは恐喝。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 22:54 ID:EGdz5Raa
>719
え？やっぱ協賛は別名で同人復帰したの？
え？やっぱ協賛は別名で同人復帰したの？
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 23:23 ID:c8mHxNjA
＞724
裏事情知ってるだけたあって、あのポエムは痛かった。
裏事情知ってるだけたあって、あのポエムは痛かった。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 23:28 ID:Vn/Y9ZHJ
＞725
ポエム？情報ｷﾎﾞﾝﾇ
ポエム？情報ｷﾎﾞﾝﾇ
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 23:53 ID:EGdz5Raa
漏れも情報きぼんぬ
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 15:40 ID:U81g+rBr
同じくきぼんぬだがあまりバラすと特定されちゃうから辛かろうね・・・
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 17:49 ID:8IwgydbG
秋 神 美 春 でやほーするとイラストでてくるのはなぜ？
同人活動やめるというのも嘘かしら？
同人活動やめるというのも嘘かしら？
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 20:27 ID:lG44fhw4
>729
過去の遺物じゃないのか？
さすがに復帰するんでも別名にするよなぁ
過去の遺物じゃないのか？
さすがに復帰するんでも別名にするよなぁ
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:34 ID:sq70i/2g
復帰しよーがやめよーがどっちでもいーじゃん。
個人の勝手。
個人の勝手。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 00:03 ID:7D+rvneT
>723
法律的な話をするんだったら、そんなことはないよ。
参加費の返還なんてのは最低限の義務に過ぎない。
とゆうよりこれをやらなかったら、それこそ詐欺か業務上横領あたりで掲示告発した方が良いくらいだ。
民事訴訟を起こして事件の収集をせねばならなかった人間が主催に経費を
請求するのは充分ありえるというか、これがもし商業イベントだったら当然のごとくやるだろう。
規模が小さいから主催が経費を払ってかんべんしてもらうってのが順当だとは思うけど。
問題はお茶会が経費に入るかどうかだけれど、参加者やスタッフの集合場所が必要だったと
主張した場合、裁判ではかなり通ると思うよ。
法律的な話をするんだったら、そんなことはないよ。
参加費の返還なんてのは最低限の義務に過ぎない。
とゆうよりこれをやらなかったら、それこそ詐欺か業務上横領あたりで掲示告発した方が良いくらいだ。
民事訴訟を起こして事件の収集をせねばならなかった人間が主催に経費を
請求するのは充分ありえるというか、これがもし商業イベントだったら当然のごとくやるだろう。
規模が小さいから主催が経費を払ってかんべんしてもらうってのが順当だとは思うけど。
問題はお茶会が経費に入るかどうかだけれど、参加者やスタッフの集合場所が必要だったと
主張した場合、裁判ではかなり通ると思うよ。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 00:12 ID:yWjQhH3T
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 10:12 ID:xdpNoFwm
>730
過去の遺物も何も。
やふーで最初に出てくるイラストの掲載は８月８日なんだが。
過去の遺物も何も。
やふーで最初に出てくるイラストの掲載は８月８日なんだが。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 11:25 ID:rv2FLrFT
Googleで探してみたが、この８月８日のイラストは年号が2000年になってるのでずいぶん前のものと思われる。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 18:55 ID:wNBAOfN4
何だよ、結局叩きたがりが叩くネタを草の根わけてさがしてるだけか。
私怨だかなんだかしらないがツマンネーことすんなよな
私怨だかなんだかしらないがツマンネーことすんなよな
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 00:05 ID:dyE9T6Nr
叩きたがるのはいーんだが、そーゆー事やってるとそのうち自分に火の粉が降りかかるぞ。
昔から言うだろ「情けは人の為ならず」って
そんなにストレス溜まってるなら、ストレス解消法くらいみつけとけ。
昔から言うだろ「情けは人の為ならず」って
そんなにストレス溜まってるなら、ストレス解消法くらいみつけとけ。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:24 ID:/H1dOjFV
スレイヤーズで復活したってーんならまだしも、
今は他ジャンルで静かに活動してるようだからそっとしといたれや。
知りたい奴は協賛にファンメールでも出して教えてもらえ。
ってのが、オレの意見。
だが、協賛の掲示板にバレバレのHNでカキコする奴は確信犯ではないかと思われる。
やめといたれ（笑）
今は他ジャンルで静かに活動してるようだからそっとしといたれや。
知りたい奴は協賛にファンメールでも出して教えてもらえ。
ってのが、オレの意見。
だが、協賛の掲示板にバレバレのHNでカキコする奴は確信犯ではないかと思われる。
やめといたれ（笑）
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 15:30 ID:D8Spsc+1
すげえ。ジャンル変えしても追撃するのか。
まさに厨房ジャンルならではだな。
まさに厨房ジャンルならではだな。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 00:29 ID:iQK9LBn+
…何か、急に流れが変わりましたね。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 03:12 ID:NE506D1s
協賛たちを叩いてた奴らの馬脚が現れたんじゃないかな。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 00:09 ID:zd3DvDWL
協賛復帰詳細きぼんぬ
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 18:13 ID:NLiqoLdD
笛。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 21:20 ID:j7+aoDZV
？笛？
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 02:15 ID:izY5W3oM
笛。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 14:32 ID:Ie6bsV/w
ジャガー
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 16:23 ID:IdTEB+uX
>>746
ホイッスルだろ（ｗ
ホイッスルだろ（ｗ
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 21:15 ID:CxcBcDqS
＞７４６
リコーダーに決まってじゃん（藁
リコーダーに決まってじゃん（藁
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 00:44 ID:SRwui7Xm
よーわからん
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 23:39 ID:lfd1ids4
－－－糸冬－－－
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 18:39 ID:kCL71mtA
どうでもいいことだが
ガウリナなんかでよく見かける
被保護者 って表現に激しく違和感を感じる。
ガウリナなんかでよく見かける
被保護者 って表現に激しく違和感を感じる。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:37 ID:+AM+JQ8X
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 23:05 ID:WXcBdwmo
ほほぅ？
いや、スレぱら問題も一段落したようだから
スレイ同人を読んで思ったことを呟いただけだ。
スレ違いかもしれんが、スレぱら問題蒸し返しても
いいことないし、表じゃ美辞麗句ばっかりだから
ちょっとスレイ同人者の語りを聞きたかった
スレイ同人を読んで思ったことを呟いただけだ。
スレ違いかもしれんが、スレぱら問題蒸し返しても
いいことないし、表じゃ美辞麗句ばっかりだから
ちょっとスレイ同人者の語りを聞きたかった
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 10:13 ID:KucExUQx
スレタイやスレの流れがこうである以上、むしろ
このスレが盛り上がること自体が事件の蒸し返しに通じるとも感じられるな
直前には下らんネタを探して無理に叩きを続けようとするヤシもいたわけだし。
>750でなんとなくオチがついたからこのスレはこれでもういいとｵﾓﾀ
このスレが盛り上がること自体が事件の蒸し返しに通じるとも感じられるな
直前には下らんネタを探して無理に叩きを続けようとするヤシもいたわけだし。
>750でなんとなくオチがついたからこのスレはこれでもういいとｵﾓﾀ
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 14:23 ID:zOYUW22c
これからはスレイ同人全般について
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 15:59 ID:43M0AcIc
スレイヤーズで801が沈んでたよあげ
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 19:24 ID:8OYCBsnv
>>751
スレ違いの気がしつつも激しく同意。
原作のリナが「男ってモンは～」みたいな感じだから、たまにネット同人とか見てるとちょっともにょもにょ。
ガウリイがやたら「俺がいるとあいつを苦しめちまう」的な感じになってて違和感。
そんなの気にしてないだろー。
スマソ、個人的な意見だが。
ジャンル変わった元協賛を追っかけて叩くのもどうかと思うし、何よりすれぱらの影響で、これからオンリーあるのかどーか激しく不安だから…。
もうすぐ開催される奈良、東京オンリーの情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
告知サイト見てると東京は結構サークル集まってるが…ガウリナオンリーはどうなんだ？
まあ掲示板の最終書き込みがアレだからなあ…。
スレ違いの気がしつつも激しく同意。
原作のリナが「男ってモンは～」みたいな感じだから、たまにネット同人とか見てるとちょっともにょもにょ。
ガウリイがやたら「俺がいるとあいつを苦しめちまう」的な感じになってて違和感。
そんなの気にしてないだろー。
スマソ、個人的な意見だが。
ジャンル変わった元協賛を追っかけて叩くのもどうかと思うし、何よりすれぱらの影響で、これからオンリーあるのかどーか激しく不安だから…。
もうすぐ開催される奈良、東京オンリーの情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
告知サイト見てると東京は結構サークル集まってるが…ガウリナオンリーはどうなんだ？
まあ掲示板の最終書き込みがアレだからなあ…。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 22:51 ID:1DU438GK
奈良の情報ったって、参加サークル４つじゃ何言ったってどこから出たのか丸分かり（笑）
とりあえず、無事開かれるよーだ。
とりあえず、無事開かれるよーだ。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 00:07 ID:x0dBr1P/
奈良って情報サイトみたいなのあるの？
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 07:18 ID:h3bAx70t
あるよ。哀らんどだけど。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=koishiyume
さっき見てきたけど結構色々変わってた。
主催さん、ちゃんとすれぱらに対してメッセージとか書いてるしね。いい感じ。
行こうかなー。
>>757
スレ立てたいけどやり方がわからない…スマソ。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=koishiyume
さっき見てきたけど結構色々変わってた。
主催さん、ちゃんとすれぱらに対してメッセージとか書いてるしね。いい感じ。
行こうかなー。
>>757
スレ立てたいけどやり方がわからない…スマソ。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 10:18 ID:WNcho4d1
>761
何だサイトあいぴだったのか。㌧クス、見てきたー。
すれぱらのせいで影響受けてサークル申込が減ったと言いたいの？
10月東京を見ている限りそんなことはないと思うのだがどうか（藁
ともかく無事開催されるのは良い事だ、とでも言っておくべきかな。
行ったらレポきぼん
何だサイトあいぴだったのか。㌧クス、見てきたー。
すれぱらのせいで影響受けてサークル申込が減ったと言いたいの？
10月東京を見ている限りそんなことはないと思うのだがどうか（藁
ともかく無事開催されるのは良い事だ、とでも言っておくべきかな。
行ったらレポきぼん
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 20:38 ID:gzr6KQHE
レポ期待あげ
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:01 ID:qGP7s+dB
ていうか
誰でもいいから協賛の情報をだしてやれ。
それで追撃部隊は納得するだろうよ
誰でもいいから協賛の情報をだしてやれ。
それで追撃部隊は納得するだろうよ
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:26 ID:ImjmJslN
まだ追撃してる香具師が居たのかよ
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:58 ID:lTWIOAAi
オマエがねちこく追撃し続けている限り無理。>764
レポマダー？
レポマダー？
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 23:00 ID:uklZiGBC
まさか、誰も行かなかったのか…？
スマソ。家の事情で行くの無理ですた…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 04:20 ID:GOy1WN+L
奈良だしね…せめて大阪だったらいったんだけど。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:53 ID:X/33Wy+p
奈良オンリー行った人いるみたいだぞ。
ただ、ここに書き込むのがいないだけだろ。
ただ、ここに書き込むのがいないだけだろ。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:46 ID:rgtjrzz/
聞いた話だと一般客１０人くらいだったそーだ・・・。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 02:33 ID:AdgSa/sL
＞７７１
ええ、１５人ぐらいじゃなかったのか？
ってあまり変わらないか。
ええ、１５人ぐらいじゃなかったのか？
ってあまり変わらないか。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:00 ID:QjltdU9h
一般２０って聞いた。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 23:42 ID:h71T8lwY
ま、終わった事はもういーとして。
次の１０月オンリー、募集満了だそーだ。
とりあえずおめでとさん。
次の１０月オンリー、募集満了だそーだ。
とりあえずおめでとさん。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 05:30 ID:eEOJlMcr
おめでとさん
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 00:15 ID:TN0BoUKO
なにか最近かわったことある？
某サイトの日記が激痛いんだけど。
常識つーか心づもりなってない奴多いな。
さすが厨房ジャンル。やめるか。
某サイトの日記が激痛いんだけど。
常識つーか心づもりなってない奴多いな。
さすが厨房ジャンル。やめるか。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 01:16 ID:Gf/Uq4VH
某所ってどこー?せめてヒント
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 07:29 ID:bm4Vbdxt
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 09:43 ID:1iadCYUm
＞778
気にしない！
だいたい嫌になるようなところを自ら進んで魚して
やめるか～だなんて誘い受けにしても頭が悪すぎる。
少なくても私が日々拝見させてもらっているサイトさんの
日記で痛いところはない。
気にしない！
だいたい嫌になるようなところを自ら進んで魚して
やめるか～だなんて誘い受けにしても頭が悪すぎる。
少なくても私が日々拝見させてもらっているサイトさんの
日記で痛いところはない。
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 17:19 ID:oGtdjQOa
ヒントｶﾓｰﾝ!!
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 23:35 ID:hb13aEOb
どこどこ？
ふつーに読める日記？
ふつーに読める日記？
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 06:12 ID:ZTo9GjhI
とりあえず痛いと思ったところ３ケ所。
とりあえずリンク先まで荒らす香具師がいるとわかっているスレで晒し（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
>>776も十分痛杉でつ…厨有望株でつよ…。>>777も、あんまり気にしない方がいいよ。あとゾロ目おめでと。
スレ違いになりつつあるけど、こんな時こそ魔法の呪文。マターリマタリ。（初めて使ったよ。この言葉…）
釣らず釣られずマターリしましょ。
皆さんお茶でもﾄﾞｿﾞｰ(´∀｀)つ旦 ~
オンリー近いし情報希望でつ。
>>776も十分痛杉でつ…厨有望株でつよ…。>>777も、あんまり気にしない方がいいよ。あとゾロ目おめでと。
スレ違いになりつつあるけど、こんな時こそ魔法の呪文。マターリマタリ。（初めて使ったよ。この言葉…）
釣らず釣られずマターリしましょ。
皆さんお茶でもﾄﾞｿﾞｰ(´∀｀)つ旦 ~
オンリー近いし情報希望でつ。
クッキー食べ残し…スマソ。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 22:51 ID:luP174f9
情報と言うか、何というか‥‥奈良オンリーもそうだったけど、会場地図がなぜ北が上でないんだろう。
市販の地図で場所探す時、困るんだが。
市販の地図で場所探す時、困るんだが。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 23:51 ID:YkBdUmDl
奈良の地図は知らんが、帝都の地図は
電車２駅と道路名も書いてあって俺は普通に考えてわかったぞ？
tu-ka、北が上じゃない地図なんてそこらに山ほどあるって・・・
>785は空間認識力が足りないのか？
看板の地図なんかで北が上じゃなかったら体傾けて見るタチだろｗ
サクールリストうｐキター
電車２駅と道路名も書いてあって俺は普通に考えてわかったぞ？
tu-ka、北が上じゃない地図なんてそこらに山ほどあるって・・・
>785は空間認識力が足りないのか？
看板の地図なんかで北が上じゃなかったら体傾けて見るタチだろｗ
サクールリストうｐキター
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 00:56 ID:GPHMUVfm
> スレで晒し（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
つまんないけどしょうがないか。
そういや某サイトでindexが無いばかりにディレクトリ一覧出てくるところがあって、
本人は隠してるつもりのページ見つけちゃったよ。ラッキー。
つまんないけどしょうがないか。
そういや某サイトでindexが無いばかりにディレクトリ一覧出てくるところがあって、
本人は隠してるつもりのページ見つけちゃったよ。ラッキー。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 01:03 ID:7JpieFQS
ガウリナ多いですねー
どうでもいいけど、ガウリイをガウリィと書いてるところが
10月オンリーのサイトだけじゃなくて、結構見かけるん
だけど、原作派じゃない人はそうなんですか？
どうでもいいけど、ガウリイをガウリィと書いてるところが
10月オンリーのサイトだけじゃなくて、結構見かけるん
だけど、原作派じゃない人はそうなんですか？
789 ：７８５：03/10/04 01:15 ID:qkTrQDv9
＞７８６
自分、筋金入りの方向音痴だが‥‥それが何か？
世の中、方向音痴多いと思うが。
＞７８８
ガウリィ‥‥アニメのＥＤに、「ガウリイ」じゃなくって「ガウリィ」って書いてある話があるからな。
そのせいだろう。見つけた時は驚いたが。
自分、筋金入りの方向音痴だが‥‥それが何か？
世の中、方向音痴多いと思うが。
＞７８８
ガウリィ‥‥アニメのＥＤに、「ガウリイ」じゃなくって「ガウリィ」って書いてある話があるからな。
そのせいだろう。見つけた時は驚いたが。
あぼーん
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 01:50 ID:e2zRqpwG
>788
直ってたよ。＞「ガウリィ」表記
こう書かれているサイトとかサークルとか見ると、それだけで「エセＦＡＮめ！」と思ってしまう漏れ。
心狭いと思われるだろうが、ガウリイ好きにとってみれば重要ポイントなんだ…。
直ってたよ。＞「ガウリィ」表記
こう書かれているサイトとかサークルとか見ると、それだけで「エセＦＡＮめ！」と思ってしまう漏れ。
心狭いと思われるだろうが、ガウリイ好きにとってみれば重要ポイントなんだ…。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 02:45 ID:Wx1XCrOw
>>791
心狭いな。
心狭いな。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 04:31 ID:xbTMlRBh
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 09:36 ID:jIuAGRQa
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 11:42 ID:wRleOSXN
「俺」ぐらいだったらべつに。
リナの「私」よりゃましだ。
リナの「私」よりゃましだ。
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 12:40 ID:MrE9fTy4
「ガウリィ」「ガウリー」表記
みんな気になってたんだな。
漏れもだ。
そういう表記見るとむかついてたまらない時があるよ。
漏れも心狭いか。でもガウリイファンだからさ。
でも「ガウリー」って一番許せないな。＞794
みんな気になってたんだな。
漏れもだ。
そういう表記見るとむかついてたまらない時があるよ。
漏れも心狭いか。でもガウリイファンだからさ。
でも「ガウリー」って一番許せないな。＞794
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 15:26 ID:/hwhbT41
漏れは若干男臭漂うガウリイ書くときは「俺」使ってるよ。
ガウリイ一人称とか。リナ一人称では「オレ」使うけど。＞793
リナの「私」と「ガウリー」は許せないよなー同意＞794・795・796
ガウリイ一人称とか。リナ一人称では「オレ」使うけど。＞793
リナの「私」と「ガウリー」は許せないよなー同意＞794・795・796
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 18:25 ID:b6iyj+0t
ここのやつらは「ガウリィ」を見たらものすごい勢いで怒鳴り込みそうだが
「ゼルガティス」を見ても何もしなさそうだな（ｗ
指摘メールとやら送ったのもこの中にいそうなくらいだ。
まったくガウリイの中の人も大変だな。
いまごろ思ったがスレイは全然伏せなくても平気なんだな。
「ゼルガティス」を見ても何もしなさそうだな（ｗ
指摘メールとやら送ったのもこの中にいそうなくらいだ。
まったくガウリイの中の人も大変だな。
いまごろ思ったがスレイは全然伏せなくても平気なんだな。
>798
敢えてワザと間違えてるのかと一瞬思ったw
ゼルは新聞の番組紹介欄で、ゼルデュゴスやら、ガルガデェスやら…もっと訳わかんない状態だったよ。誰だおまいは。
…ゼルガディスの中の人も大変だね。
漏れも消防の時よく間違えてたけど。（藁
敢えてワザと間違えてるのかと一瞬思ったw
ゼルは新聞の番組紹介欄で、ゼルデュゴスやら、ガルガデェスやら…もっと訳わかんない状態だったよ。誰だおまいは。
…ゼルガディスの中の人も大変だね。
漏れも消防の時よく間違えてたけど。（藁
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 20:11 ID:md3/wdZZ
>>796
ラルク・アン・シェルみたいなもんだな。
ラルク・アン・シェルみたいなもんだな。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 20:59 ID:wRleOSXN
もーほんとにどーでもいーレベルなんだろうが
「ガウリイ・ガブリエフ」
「ガウリイ＝ガブリエフ」
どっちなん？ｗ
「ガウリイ・ガブリエフ」
「ガウリイ＝ガブリエフ」
どっちなん？ｗ
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 01:41 ID:uKZ3Gj/j
「ガウリイ＝ガブリエフ」が正当。
同志が多くて嬉しいな。
「ガウリイ」の「イ」表記、リナの一人称「あたし」ガウリイの一人称「オレ」。
「ガウリー」表記は知らなかった。あ り え な い。
同志が多くて嬉しいな。
「ガウリイ」の「イ」表記、リナの一人称「あたし」ガウリイの一人称「オレ」。
「ガウリー」表記は知らなかった。あ り え な い。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 14:27 ID:I65PBoVR
某ガウ○ナイラストサイトでジャ○ヌイラを見た！
影響されるのは別にいーとして、構図そのままパクるのは
やめた方がいーんじゃないか・・・・・？
にんにく臭がするぞ。
影響されるのは別にいーとして、構図そのままパクるのは
やめた方がいーんじゃないか・・・・・？
にんにく臭がするぞ。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 17:14 ID:Zfv7cxUU
それは「ガウリナイラストがｼﾞｬｿﾇのイラストの構図に激似！！」ということ？
まあ、同じサイトにガウリナイラスト、ｼﾞｬｿﾇイラストが混在している程度で、ここに書き込まれるわけはないか…。
ちなみに私、構図とか服とか髪のなびかせ方とかよくパクるよ。人目には晒さない練習用だけど。
ただ、種…？
まあ、同じサイトにガウリナイラスト、ｼﾞｬｿﾇイラストが混在している程度で、ここに書き込まれるわけはないか…。
ちなみに私、構図とか服とか髪のなびかせ方とかよくパクるよ。人目には晒さない練習用だけど。
ただ、種…？
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 19:34 ID:oqrD0P81
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/10/08 00:30 ID:Vu7+AYHg
そうそう、パクリがダメというわけではなくて、
パクリならパクリと堂々と言って欲しい。
どこぞのサイトなんぞ、あまり人に知られていないマイナーな漫画を
まるまる全パクリで小説にしていた。
名前を変えただけというまったくのパクリなんだが、
まるっきりのオリジナルのふりをしていて、パクリとは一切言わない。
その人は、他にもマイナーな小説を名前だけ変えてオリジナルのふりしてる。
パクリなのにオリジナルのふりするのは、ちょっとなんだかなー、と。
小説も漫画も、マイナー好きなおたくな友人から借りて、
それでそのサイトの二次小説がパクリだと分かったんだが。
知らない人は、すごい才能とか言って絶賛しまくってるよ（ｗ
パクリならパクリと堂々と言って欲しい。
どこぞのサイトなんぞ、あまり人に知られていないマイナーな漫画を
まるまる全パクリで小説にしていた。
名前を変えただけというまったくのパクリなんだが、
まるっきりのオリジナルのふりをしていて、パクリとは一切言わない。
その人は、他にもマイナーな小説を名前だけ変えてオリジナルのふりしてる。
パクリなのにオリジナルのふりするのは、ちょっとなんだかなー、と。
小説も漫画も、マイナー好きなおたくな友人から借りて、
それでそのサイトの二次小説がパクリだと分かったんだが。
知らない人は、すごい才能とか言って絶賛しまくってるよ（ｗ
おう。「ガウリナイラストがｼﾞｬｿﾇのイラストの構図に激似！！」って意味。
まぎらわしかったみたいでスマソ。
左右逆になってるだけで、構図とか雰囲気まったく一緒。
多少は罪悪感があったのか、手の位置とか微妙に違ってるけどな。
見つけたのは一個だけだけど、他にもいっぱいあるかもしれん。
探してみよー
まぎらわしかったみたいでスマソ。
左右逆になってるだけで、構図とか雰囲気まったく一緒。
多少は罪悪感があったのか、手の位置とか微妙に違ってるけどな。
見つけたのは一個だけだけど、他にもいっぱいあるかもしれん。
探してみよー
もっかい見て来た。
・・・・・パクった構図で「縛られてる設定」もなにもねーよ・・・（藁
・・・・・パクった構図で「縛られてる設定」もなにもねーよ・・・（藁
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 17:34 ID:YjrfSlZq
>>806
影響受けて書きました！とか表記してるとこは全然、その世界観を生かして書いてるんだろーなって思う。漏れが神と崇めるサイトさんはそんな感じだしね。
自分の能力よりも背伸びして見せようとして、さも自分が考えたフリして、パクリやる所はちょっとね……。
或いはただ単に、模写がパクリと気づいてないだけかもしれんがｗ
つーかそのマイナーな漫画、TVでドラマ化してるやつじゃなかったか？そう知名度が無い訳でもないと思うが。
影響受けて書きました！とか表記してるとこは全然、その世界観を生かして書いてるんだろーなって思う。漏れが神と崇めるサイトさんはそんな感じだしね。
自分の能力よりも背伸びして見せようとして、さも自分が考えたフリして、パクリやる所はちょっとね……。
或いはただ単に、模写がパクリと気づいてないだけかもしれんがｗ
つーかそのマイナーな漫画、TVでドラマ化してるやつじゃなかったか？そう知名度が無い訳でもないと思うが。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/09 00:27 ID:NnNIGKqU
>>809
いや、かなりマイナーなや○い系の漫画家さんなので、
多分違うと思います。
男同士だったのをガウリナに変えているだけで、
あとは細かい描写（絵を文章にしている）まで全く同じ。
あげくに連載途中に、間違って話の設定をアップしちゃってたけど、
まるっきり自分で考えたもののように書いてあった。
どこにも一言も「漫画のパクリ」などとは書いていない。
元ネタがかなりナイナーだから、バレないとでも思ったんじゃないかな。
他にも、ボーイズラブ系小説としてはかなり有名どころのをパクってあって、
でもそれも全くの表記なしで。
BL系って、読まない人は全く読まないから、
知らない人はそのサイト主がすごく才能あると思っているみたい。
他のジャンルの小説とか漫画を、スレイで変換してあるのは、
別に嫌いじゃないし。面白いと思うこともある。
でも、パクリ表記なしで自分で考えたように振舞うのは、どうかと。
ちょっと卑怯じゃないか、と。
いや、かなりマイナーなや○い系の漫画家さんなので、
多分違うと思います。
男同士だったのをガウリナに変えているだけで、
あとは細かい描写（絵を文章にしている）まで全く同じ。
あげくに連載途中に、間違って話の設定をアップしちゃってたけど、
まるっきり自分で考えたもののように書いてあった。
どこにも一言も「漫画のパクリ」などとは書いていない。
元ネタがかなりナイナーだから、バレないとでも思ったんじゃないかな。
他にも、ボーイズラブ系小説としてはかなり有名どころのをパクってあって、
でもそれも全くの表記なしで。
BL系って、読まない人は全く読まないから、
知らない人はそのサイト主がすごく才能あると思っているみたい。
他のジャンルの小説とか漫画を、スレイで変換してあるのは、
別に嫌いじゃないし。面白いと思うこともある。
でも、パクリ表記なしで自分で考えたように振舞うのは、どうかと。
ちょっと卑怯じゃないか、と。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/09 00:30 ID:NnNIGKqU
あちゃ・・・・・
ナイナーって、なんだよ。マイナーだよ。
俺、もうﾀﾞﾒﾎﾟ＿|￣|○
ナイナーって、なんだよ。マイナーだよ。
俺、もうﾀﾞﾒﾎﾟ＿|￣|○
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/09 00:40 ID:T+2wOvAO
＞８１０
それ、誰だか激しく気になる‥‥
ヒント希望。
それ、誰だか激しく気になる‥‥
ヒント希望。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/09 02:16 ID:XOSSTOiE
ageでそこまで語るなら一思いに晒しちゃえば？
楽にはなるよ
楽にはなるよ
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/09 07:51 ID:fDStEDBF
>813にﾄﾞｳｰｲ。
むしろそんなねちねち遠まわしにじらして楽しんでるの？
むしろそんなねちねち遠まわしにじらして楽しんでるの？
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/09 22:34 ID:YIh/Egnd
そういう事情なら
晒した方がいいんじゃないか。
パクリはよくないよ。
ここが嫌ならパクリサイトスレにでもいいし。
強制はしないけどさ。
晒した方がいいんじゃないか。
パクリはよくないよ。
ここが嫌ならパクリサイトスレにでもいいし。
強制はしないけどさ。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/09 23:20 ID:4vbfXw+i
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/10 01:54 ID:03OPuNon
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/10 23:39 ID:/Ufp1p5j
き○ペ？
うわー、わかんねーよー(TωT)
うわー、わかんねーよー(TωT)
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/11 01:04 ID:i8dNHSpm
きみ○
・・・そんな二次SSあったっけ？（笑）
解釈しようによってはいくつかあてはまりそうだけど。
・・・そんな二次SSあったっけ？（笑）
解釈しようによってはいくつかあてはまりそうだけど。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/11 02:44 ID:RpKZVHM/
き○ペ･･･金瓶梅だったらパクリでもなんでも良いから読むのに。
ゼロスがエロ旦那で、後の面子がおめかけさん。もち野郎含む。
パクリとか何とか言う前に、面白くない物を作ってる奴のひがみに
しか聞こえない。模写やパクリが駄目なら、二次創作事態がもはや
駄目じゃないか。槍玉に挙げたいからと言ってうざい理屈こねて
るんじゃねーよと、正義感ぶりつつパクリサイト晒してくれ（笑）
ゼロスがエロ旦那で、後の面子がおめかけさん。もち野郎含む。
パクリとか何とか言う前に、面白くない物を作ってる奴のひがみに
しか聞こえない。模写やパクリが駄目なら、二次創作事態がもはや
駄目じゃないか。槍玉に挙げたいからと言ってうざい理屈こねて
るんじゃねーよと、正義感ぶりつつパクリサイト晒してくれ（笑）
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/11 07:38 ID:cSZFWnz/
>>820はエロの神に認定されますた。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/11 07:41 ID:cSZFWnz/
>>817
黄味は屁ッ都じゃないの？
黄味は屁ッ都じゃないの？
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/11 11:24 ID:D1m93kn+
>820
ｾﾞﾛﾎﾟﾝ総攻め状態でつか？ｗ
それ激しく読んでみてぇ…( *´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ｾﾞﾛﾎﾟﾝ総攻め状態でつか？ｗ
それ激しく読んでみてぇ…( *´Д｀)ﾊｧﾊｧ
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。820：03/10/11 11:41 ID:RpKZVHM/
>821
ありがたき幸せ。こんなとこでエロの神になれるとは。
まだまだ腐敗したこの世界も捨てたもんじゃない。
>823
ゼロポン総攻めでつ。色キ○ガイでつ。
色屋敷にする為なら手段選ばないでつ。
勿論、他のキャラクターの性格はそのまんまで。
性格わるーいけど、憎めない女をリナがして欲しいでつ。
もう弱弱しいリナはうんざり。
ありがたき幸せ。こんなとこでエロの神になれるとは。
まだまだ腐敗したこの世界も捨てたもんじゃない。
>823
ゼロポン総攻めでつ。色キ○ガイでつ。
色屋敷にする為なら手段選ばないでつ。
勿論、他のキャラクターの性格はそのまんまで。
性格わるーいけど、憎めない女をリナがして欲しいでつ。
もう弱弱しいリナはうんざり。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/11 18:28 ID:2HyBPm2G
>>824
ﾎﾟｶｰﾝ
ﾎﾟｶｰﾝ
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/11 22:37 ID:cSZFWnz/
>>824
tu-ka、金瓶梅って！どこから出てきたんでつか…、その発想…ﾎﾟｶｰﾝ。
いや、でも面白そうだから、どっかでその設定を書いて！と>>824ﾀｿに頼んでみるﾃｽﾄ。（・∀・）ｶﾐｻﾏｵﾅｶﾞｲ。
tu-ka、金瓶梅って！どこから出てきたんでつか…、その発想…ﾎﾟｶｰﾝ。
いや、でも面白そうだから、どっかでその設定を書いて！と>>824ﾀｿに頼んでみるﾃｽﾄ。（・∀・）ｶﾐｻﾏｵﾅｶﾞｲ。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/12 18:42 ID:NJgx2bzc
おまいら。オンリーまであと一週間ですよ。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/12 21:31 ID:6COd+0GL
行けないから関係ないもーん
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/13 01:27 ID:xB3XtVF3
もう本出来たも～ん。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 00:13 ID:Hovmyill
新刊を出すサークルがたくさんあるとイイナ。
>>829の本、楽しみでつ。
>>829の本、楽しみでつ。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 01:38 ID:fp/c4QbR
829ﾀﾝ乙カレ～
ところで姐ちゃんも新刊出せるかしらね？(ｗ
ところで姐ちゃんも新刊出せるかしらね？(ｗ
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 02:14 ID:XeFJvPXs
割と新しめでコスプレ好きな某サイト、管理人高校生なのに裏つくってないか？
日記で言いまくり。自称エロ女子高生か（藁
日記で言いまくり。自称エロ女子高生か（藁
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 16:46 ID:KOWl+Xb/
>>831
姉も出るんだよな…生暖かくウオッチしてきておくれ住人さん達…。
>>832
誤爆か？
どっちにしても晒したいならヲチ板か痛管スレに逝って来い。
('A`)。o(この手の厨ってどこから涌いてくるんだろう…？
姉も出るんだよな…生暖かくウオッチしてきておくれ住人さん達…。
>>832
誤爆か？
どっちにしても晒したいならヲチ板か痛管スレに逝って来い。
('A`)。o(この手の厨ってどこから涌いてくるんだろう…？
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 01:19 ID:shd8FfYO
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 01:28 ID:bFLEE05T
ちみっと質問、スレ違いスマソ。
よくＨＰ管理者さんで多重投稿ダメって書いてる所多いけど、
スレイの世界ではダメなん？オッケーなん？
最近よく同じイラ目にするので…注意なんて、部外者な漏れはしないけど。
「ご自由にお持ち帰り下さい」ってのも、飾ったらダメなんかな？
メール添付で何人にも送るのって、送られた方としては
飾らないわけにはいかないし…
管理者さんの意見が聞きたいっス。皆さん、どうしてる？
よくＨＰ管理者さんで多重投稿ダメって書いてる所多いけど、
スレイの世界ではダメなん？オッケーなん？
最近よく同じイラ目にするので…注意なんて、部外者な漏れはしないけど。
「ご自由にお持ち帰り下さい」ってのも、飾ったらダメなんかな？
メール添付で何人にも送るのって、送られた方としては
飾らないわけにはいかないし…
管理者さんの意見が聞きたいっス。皆さん、どうしてる？
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 03:20 ID:uKqosISn
なんか長くてすいません。
>835
多重投稿は禁止だと思いますよ。
以前、「ご自由にお持ち帰り下さい」とかメール
添付で複数に配布とかではなく、自分の作品を
複数のサイトに普通に投稿した人がいたらしいです。
投稿されたサイトの管理人さんは、投稿者からは
同一の作品を複数のサイトに投稿していることを
聞いていなかったようで、投稿されたサイトの
お客さんが管理人さんに指摘して発覚したのだった
と思います。
今でもいるかもしれないので、注意書きを載せて
いるだけかもしれませんよ。
>835
多重投稿は禁止だと思いますよ。
以前、「ご自由にお持ち帰り下さい」とかメール
添付で複数に配布とかではなく、自分の作品を
複数のサイトに普通に投稿した人がいたらしいです。
投稿されたサイトの管理人さんは、投稿者からは
同一の作品を複数のサイトに投稿していることを
聞いていなかったようで、投稿されたサイトの
お客さんが管理人さんに指摘して発覚したのだった
と思います。
今でもいるかもしれないので、注意書きを載せて
いるだけかもしれませんよ。
>>836
自分、管理者として日が浅いんで
あんましそういった事情に詳しくなくて。
掲載した後に多重投稿知ったとしても
なかなか消す事はできないだろうなぁ。
ま、そんときゃそんとき。なるようになるかー！＜自己完結。
丁寧に教えて頂きありがとうございますた～(っ´▽｀)っ
自分、管理者として日が浅いんで
あんましそういった事情に詳しくなくて。
掲載した後に多重投稿知ったとしても
なかなか消す事はできないだろうなぁ。
ま、そんときゃそんとき。なるようになるかー！＜自己完結。
丁寧に教えて頂きありがとうございますた～(っ´▽｀)っ
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 15:02 ID:KCdYaHM0
>837
ちゃんねらとしての日も浅いんだな…。
明日のレポ期待。
ちゃんねらとしての日も浅いんだな…。
明日のレポ期待。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 10:45 ID:v9+aSP4M
イベント当日か…無事に開催、何よりだ。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 23:43 ID:HfokzEqf
詐欺師や売名師がやってるいべんとじゃないからじゃねーの？
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 08:45 ID:f0xFxh3k
今回は参加サークルも多かったし賑わったのかな？
当日レポきぼーん
当日レポきぼーん
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 23:13 ID:ykQZ7KTD
また誰も行ってないんでつか…
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 23:23 ID:M2ml3V81
オンリ－行ってきました。
会場がちょっとせまかったことをのぞけば、よかったかな。
できれば「２」もやって欲しい。
会場がちょっとせまかったことをのぞけば、よかったかな。
できれば「２」もやって欲しい。
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 23:46 ID:VgtC+X6c
次回のオンリーきぼーん。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 01:39 ID:Af70xqHi
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 16:27 ID:H4IJ1sr3
漏れは会場狭いとは思わなかったなー。文具３階とか借りて埋まらないよりはマシなんじゃないか、と思ったり。
サークル参加はせずに一般で行ったのだが、まあ良かったんじゃないか？
これでスレイオンリー最後なのかと思うと感慨深いな。
サークル参加はせずに一般で行ったのだが、まあ良かったんじゃないか？
これでスレイオンリー最後なのかと思うと感慨深いな。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 16:55 ID:RP3FWSos
>>846
勝手に最後にしない…。
勝手に最後にしない…。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 01:20 ID:MmiwWWY+
>>847
もしや次回開催してくださるのでつか？
正直廃れていくばかりのこのジャンルでオンリーを開いてくれる勇者はもういないと思ってたよ。
次のオンリーの噂すら聞こえてこないから。この前ので最後だなあ…って…。
できればトウキョウ開催ｷﾎﾞﾝﾇ。
もしや次回開催してくださるのでつか？
正直廃れていくばかりのこのジャンルでオンリーを開いてくれる勇者はもういないと思ってたよ。
次のオンリーの噂すら聞こえてこないから。この前ので最後だなあ…って…。
できればトウキョウ開催ｷﾎﾞﾝﾇ。
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 17:11 ID:QI5nhHd9
>>848
開きたいんだがナー。未成年なんでつよ。ごめんなさい。(´・ω・`）ｼｮﾎﾞﾝ
次のオンリーが敬遠されてるのは、…やっぱりすれぱらが痛かったんだろうね…。
50スペ満了なら、まだまだオンリー開ける可能性あると思うんだけど。また開催して欲しいな。
開きたいんだがナー。未成年なんでつよ。ごめんなさい。(´・ω・`）ｼｮﾎﾞﾝ
次のオンリーが敬遠されてるのは、…やっぱりすれぱらが痛かったんだろうね…。
50スペ満了なら、まだまだオンリー開ける可能性あると思うんだけど。また開催して欲しいな。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:45 ID:IjXBsy5U
そー言えば、パクリどうのこうのって話はどうなったのでしょう。
晒しはいけないけど、ヒントだけでも欲しい‥‥気になる‥‥‥‥
晒しはいけないけど、ヒントだけでも欲しい‥‥気になる‥‥‥‥
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 14:00 ID:6Fv0rz7J
絵の方だったらﾊﾟｸｽﾚで一つ上げられてたyo。>ﾊﾟｸﾘ
ｽﾚｲは一枚だけだったけど、真っ黒けだった…
ﾄﾚｽですらないんじゃないか、っつー重なり具合ですた。
今は難民に単独ｽﾚたってまつ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067216571/l50
本人はｻｲﾄ閉めて逃亡済みだけどﾅｰ（・∀・）
ｽﾚｲは一枚だけだったけど、真っ黒けだった…
ﾄﾚｽですらないんじゃないか、っつー重なり具合ですた。
今は難民に単独ｽﾚたってまつ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067216571/l50
本人はｻｲﾄ閉めて逃亡済みだけどﾅｰ（・∀・）
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 00:42 ID:4NBcxbaM
>851㌧クス！
向こうは祭りになってるね。一日しかたってないのに凄いレス数（ﾆｶﾞﾜﾗ
あらいずみ絵、一瞬塗り絵？かと思った。えげつない…。
…小林智美と藤原薫のトレス絵発見して鬱。＿|￣|○
向こうは祭りになってるね。一日しかたってないのに凄いレス数（ﾆｶﾞﾜﾗ
あらいずみ絵、一瞬塗り絵？かと思った。えげつない…。
…小林智美と藤原薫のトレス絵発見して鬱。＿|￣|○
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 00:58 ID:032gLUBD
>851
笑いのネタをありがとう
笑いのネタをありがとう
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 01:50 ID:FaNVTwDk
>850
ていうか、漏れ的には協賛復活サイトのほうが気になる（藁
誰か情報きぼんぬ
ていうか、漏れ的には協賛復活サイトのほうが気になる（藁
誰か情報きぼんぬ
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 09:21 ID:s9MJfEW1
>
850きぼん
850きぼん
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 14:15 ID:nj5kQdRm
昔好きだったﾄﾞｼﾞﾝ作家さんがサイトを立ち上げたらしい。
同ｶﾌﾟがこぞってリンク貼りまくっていたので、そこを
見つけるのはとても簡単だったので見に行ってみた。
相変わらずはっちゃけたトーク＆乱舞するお星様☆に思わずｳﾍｧ
………絵柄がめちゃくちゃｷﾓくなってるんですけど(´Д｀;)
しかも和塩で通販ページ…＿|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
もうあなたのことはｦﾁ対象としてしか見られそうにありません。
好きだったのに…見ていて恥ずかしかったです。
同ｶﾌﾟがこぞってリンク貼りまくっていたので、そこを
見つけるのはとても簡単だったので見に行ってみた。
相変わらずはっちゃけたトーク＆乱舞するお星様☆に思わずｳﾍｧ
………絵柄がめちゃくちゃｷﾓくなってるんですけど(´Д｀;)
しかも和塩で通販ページ…＿|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
もうあなたのことはｦﾁ対象としてしか見られそうにありません。
好きだったのに…見ていて恥ずかしかったです。
…ｺﾞﾒｿ。すさみｽﾚとｺﾞﾊﾞｰｸしてこっちに書いちゃったよ…
本当にｽﾏｿ。
もうだめぽ自分…＿|￣|○
本当にｽﾏｿ。
もうだめぽ自分…＿|￣|○
858 ：８５０：03/10/28 23:22 ID:NW37NSxz
＞８５１
いや、それじゃなくって。
＞８１０に書いてあったヤツ。
気になる‥‥
いや、それじゃなくって。
＞８１０に書いてあったヤツ。
気になる‥‥
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 00:47 ID:OHig7IWd
トレス？そんなこと言ったら、某サーチはどうなるんでせうか。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 17:05 ID:6ztEw0jH
>>859某サーチ？スレイの？
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 00:06 ID:c6E2x8E4
協賛復活？行ってみたけど、協賛だけ姿消してたよ。
どーやらソコからも追いやられたらしい・・・・・・・・・・（藁
どーやらソコからも追いやられたらしい・・・・・・・・・・（藁
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 23:18 ID:k8Ma2zst
>861
詳細きぼんぬ
詳細きぼんぬ
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 19:56 ID:0w5+aY7k
保守age
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/11/09 01:44 ID:twVBVd9Q
冬コミの通知来た人います？
今日は届かなかったってことは田舎娘の証拠なのかしら。
健作には見放されるし、もうﾀﾞﾒﾎﾟ。。。
今日は届かなかったってことは田舎娘の証拠なのかしら。
健作には見放されるし、もうﾀﾞﾒﾎﾟ。。。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 09:56 ID:FW/krTZE
＞８６４
あちこちのサイト回ったら、すでに通知来たって書いてあるとこ、２カ所あったけど。
場所にもよるのかも。
あちこちのサイト回ったら、すでに通知来たって書いてあるとこ、２カ所あったけど。
場所にもよるのかも。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 06:46 ID:CNAAOEyy
スレの小説サイト回ってると、黒い文字の読みやすい所と、水色地に青文字、黒地に緑文字、黒地に濃い灰色文字などのポップ（？）な色使いなＨＰとあります。
どちらがいいと思いますか？ サイト作るのの参考にしたいので、よろしければご意見を聞かせてください。
どちらがいいと思いますか？ サイト作るのの参考にしたいので、よろしければご意見を聞かせてください。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 15:27 ID:fYkNiYjY
>>866
自分でいいと思うものにしろよ。
自分でいいと思うものにしろよ。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 15:31 ID:bAASRvjl
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 21:22 ID:A9OlD5N+
そろそろ協賛の行方問題にけりをつけようじゃないかａｇｅ
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 22:06 ID:Km+vf2gv
>>869
騒ぎの最中の協賛のお気楽日記は本気でムカついたけどな。
もういいんでないかい。追いかけて晒しあげたところで、逆さに振っても話のネタも出ないだろうよ。
それより冬コミのサークル参加数が気になる。
>864 >866 がんがれ！ 漏れは読みたいでつ、君等の作品。
騒ぎの最中の協賛のお気楽日記は本気でムカついたけどな。
もういいんでないかい。追いかけて晒しあげたところで、逆さに振っても話のネタも出ないだろうよ。
それより冬コミのサークル参加数が気になる。
>864 >866 がんがれ！ 漏れは読みたいでつ、君等の作品。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 01:43 ID:viM6hDZC
＞８６９
何がそんなに気に入らないか知らないが、あんたも暇だね‥‥
他にやる事、ないのかい？
＞８７０
冬コミ参加の数‥‥色んなＨＰ見て回ったけど、チ－３１～３７までは確実にサークルが‥‥それもガウリナサークルが参加されるようです。
問題は他にどれだけ参加してるか、ですが‥‥カタログ待ちですよね。
何がそんなに気に入らないか知らないが、あんたも暇だね‥‥
他にやる事、ないのかい？
＞８７０
冬コミ参加の数‥‥色んなＨＰ見て回ったけど、チ－３１～３７までは確実にサークルが‥‥それもガウリナサークルが参加されるようです。
問題は他にどれだけ参加してるか、ですが‥‥カタログ待ちですよね。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 18:14 ID:EIZ8Hf2i
>870>871
いいじゃねえか。むしろ知ってるヤツがいたら情報出してやれ
それで>869も気がおさまるだろうよ
いいじゃねえか。むしろ知ってるヤツがいたら情報出してやれ
それで>869も気がおさまるだろうよ
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 19:01 ID:7fvc4oeq
age続けてるのは同じ人なんだろうね
そんなに元協賛が好きなら告白でもしてきたらどうだい？
そんなに元協賛が好きなら告白でもしてきたらどうだい？
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 20:40 ID:QmmOAaoF
電波の私怨スメルが漂う気がするのは漏れの気のせいでつか？自演するならもっと上手くナー（・∀・）ｂ
一部とはいえ顔バレしてるんだから、冬コミでジャンルに来たら小川はある意味伝説になれるよ。
氏んでこい（藁
>870㌧クス。サークル参加多けりゃいいけどなあ……。
一部とはいえ顔バレしてるんだから、冬コミでジャンルに来たら小川はある意味伝説になれるよ。
氏んでこい（藁
>870㌧クス。サークル参加多けりゃいいけどなあ……。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 01:23 ID:OYPKNzTr
>866
基本的に同系色グラデは当たり障りがないので多いのだと思われ。
漏れは配色よりも文字の大きさだと思うよ。
冬コミ楽しみだねぇ。
カタログいつだっけ？
基本的に同系色グラデは当たり障りがないので多いのだと思われ。
漏れは配色よりも文字の大きさだと思うよ。
冬コミ楽しみだねぇ。
カタログいつだっけ？
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 02:58 ID:i12DM1qX
>869が喜ぶネタかどうかだけど、協賛スレ同人復活したそうだよ。
登録制サイトで。
登録制サイトで。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 03:12 ID:67SbF7ka
冬コミもいーけど‥‥次回スレイヤーズオンリーの情報はないんですか‥‥
誰か、知ってたら教えて。
＞８７６
＞登録制サイト
へええ、同人でそーゆーのがあるとは知りませんでした。
‥‥スレイヤーズもある？
誰か、知ってたら教えて。
＞８７６
＞登録制サイト
へええ、同人でそーゆーのがあるとは知りませんでした。
‥‥スレイヤーズもある？
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 05:02 ID:i12DM1qX
あ、スレ同人でなくスレコンテンツの間違い。
もうスレイヤーズはやらないとか言って同情引こうとかしてたクセに
新しい連載始めてたとか。それって・・・・。
もうスレイヤーズはやらないとか言って同情引こうとかしてたクセに
新しい連載始めてたとか。それって・・・・。
879 ：sage：03/11/19 13:12 ID:iCFASu8K
なんだかなぁ。元協賛追っかけるエネルギーがあるなら主催の行方でも探せばって思うんですがね。
事件の責任者を追求せずにいつまでも元協賛の方を追っかけてるなんて、それこそ厨房のイジメ。
面白半分で殴ったら泣きそうな人を殴ってるだけ。最低な行為だと思う。
それとも実は主催本人で、これはストー○ングの続きなんだろうか？
自分としては、今回の事件に関して主催には確かに腹が立ったし今でも別に許しちゃおらんけど、諦めはついた。
不幸なことに、長年オタク趣味やってりゃ、何年かに一度はあれくらい強烈なダメ人間を見かけるしな。
むしろ今回は、頑張って対処にあたってる人たちをはやし立てて虐める連中がいたことの方がショックだったな。
真面目な話、そっちの理由でこのジャンルやめようかと思ったくらい。
だってお客さんの中にそんなのが混じってると思っちゃったら、創作意欲も萎えますよ。
好きな趣味だから、そこに見下すべき人間がいるからなんて理由でやめんけどね。
事件の責任者を追求せずにいつまでも元協賛の方を追っかけてるなんて、それこそ厨房のイジメ。
面白半分で殴ったら泣きそうな人を殴ってるだけ。最低な行為だと思う。
それとも実は主催本人で、これはストー○ングの続きなんだろうか？
自分としては、今回の事件に関して主催には確かに腹が立ったし今でも別に許しちゃおらんけど、諦めはついた。
不幸なことに、長年オタク趣味やってりゃ、何年かに一度はあれくらい強烈なダメ人間を見かけるしな。
むしろ今回は、頑張って対処にあたってる人たちをはやし立てて虐める連中がいたことの方がショックだったな。
真面目な話、そっちの理由でこのジャンルやめようかと思ったくらい。
だってお客さんの中にそんなのが混じってると思っちゃったら、創作意欲も萎えますよ。
好きな趣味だから、そこに見下すべき人間がいるからなんて理由でやめんけどね。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 13:25 ID:iCFASu8K
おっと。879下げそこねた。スマぬ
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 21:33 ID:r315dXjl
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 22:55 ID:3jHyFs4w
＞８７８
別にいーじゃん。一旦はやめようと思ったけど、どーしてもやめられなかったんだろ。
それだけスレが好きだった、ってだけだ。
それより‥‥あんた、それだけ詳しいって事はかなり協賛に近しい人間だろ？
そんなに情報バラすと、正体バレるぞ。
＞８７９
まあ、スレのファンってハタチ前後が多いからね。
ある程度しかたないかも。長く生きてると、主催くらいの人間にはゴロゴロと出会うよ。
まあ、ストカに出会ったのは始めてだけど‥‥
実生活で出会うダメ人間、主催なんて可愛いと思えるくらいに強烈だからなあ。
あの程度じゃ驚かないよ。
別にいーじゃん。一旦はやめようと思ったけど、どーしてもやめられなかったんだろ。
それだけスレが好きだった、ってだけだ。
それより‥‥あんた、それだけ詳しいって事はかなり協賛に近しい人間だろ？
そんなに情報バラすと、正体バレるぞ。
＞８７９
まあ、スレのファンってハタチ前後が多いからね。
ある程度しかたないかも。長く生きてると、主催くらいの人間にはゴロゴロと出会うよ。
まあ、ストカに出会ったのは始めてだけど‥‥
実生活で出会うダメ人間、主催なんて可愛いと思えるくらいに強烈だからなあ。
あの程度じゃ驚かないよ。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 00:18 ID:/Nf8LvFa
こんな冷え込む晩に夜釣りとは物好きですね。釣れますか？
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 01:29 ID:FWV86zG8
>869>872
むしろ協賛の自作自演臭がする・・・・
むしろ協賛の自作自演臭がする・・・・
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 01:47 ID:Icw0J2Tt
>>884
どのへんが？
本人はここのウザい香具師につつかれるのなんて嫌だろうし、
協賛本人がこのスレッドアゲてもメリットないのでは？
もしかして「>869」は「>879」の書き間違い？
だったら879は自分で、協賛ではないが？
どのへんが？
本人はここのウザい香具師につつかれるのなんて嫌だろうし、
協賛本人がこのスレッドアゲてもメリットないのでは？
もしかして「>869」は「>879」の書き間違い？
だったら879は自分で、協賛ではないが？
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 01:52 ID:vCe+d/t0
不幸のレス】
このレスを見た人間は七日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
ごめんなさい。死にたくないんです
このレスを見た人間は七日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
ごめんなさい。死にたくないんです
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 06:39 ID:Qrx4QCe4
ここの住人って見てて飽きないなとは思うよ？
久々に見てみたらすれぱらもすれぱら問題もまだページ残ってんだな。
三ヶ月も前の更新にNEWがついてるのはどうかと思うよ。
とりあえず解決したんなら解決したって書かんと叩かれるネタ残してるだけだと思うんだがw
>今後、この件に関しまして、新たな進展がありましたら、また御報告致します。
って一文だけでも消しとけって。
どうせ主催からの定期的な電話連絡とやらも受けてないんだろうし。
進展しそうな事象が残っててまだやる気があるんなら良いけど。
久々に見てみたらすれぱらもすれぱら問題もまだページ残ってんだな。
三ヶ月も前の更新にNEWがついてるのはどうかと思うよ。
とりあえず解決したんなら解決したって書かんと叩かれるネタ残してるだけだと思うんだがw
>今後、この件に関しまして、新たな進展がありましたら、また御報告致します。
って一文だけでも消しとけって。
どうせ主催からの定期的な電話連絡とやらも受けてないんだろうし。
進展しそうな事象が残っててまだやる気があるんなら良いけど。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 01:59 ID:fAIKP+ZK
こわがりだから２つ上のを見えなくしたかった。ｽﾏｿ
パクリうんぬんやガウリィ表記なんてのをここで話題になった後に
注意書きに加えたりなんかしてるとこって、ちらほらあるな。
ねらーっぽくなくても、やっぱここ見てんだな。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 17:53 ID:Qmd+IZFT
>888
( ´∀｀)σ)∀`)
そだね。漏れは通ってたサイトの管理人が最近２ちゃん語使い始めて激しく鬱だったけど。
ヤメテクオクレヨ好きなのに……。＿|￣|○
( ´∀｀)σ)∀`)
そだね。漏れは通ってたサイトの管理人が最近２ちゃん語使い始めて激しく鬱だったけど。
ヤメテクオクレヨ好きなのに……。＿|￣|○
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 02:30 ID:q7RqSXZs
２ｃｈ系じゃない所で2ちゃん語使われるともにょるね。
好きな管理人さんがそうなると確かに欝だなぁ
ところでライノベ板は同人話ダメみたいだし、
エロパロ板はカプ話すると荒れちゃうから
カプ萌え話はここでもおｋですか？
好きな管理人さんがそうなると確かに欝だなぁ
ところでライノベ板は同人話ダメみたいだし、
エロパロ板はカプ話すると荒れちゃうから
カプ萌え話はここでもおｋですか？
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 03:14 ID:NmjQAx62
>>890
何カプかによる。
何カプかによる。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 14:00 ID:q7RqSXZs
男女カプかなぁ。
自分は原作派ガウリナ萌え
どーよ？
自分は原作派ガウリナ萌え
どーよ？
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 15:15 ID:+dcCj0NF
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 22:20 ID:tp9KH5O+
つーか、新しく板たてれば？「スレイヤーズ同人５」だっけ？
もーすぐ1000いくしさ。
オレはやりかた知らんから誰か頼む。
もーすぐ1000いくしさ。
オレはやりかた知らんから誰か頼む。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 22:59 ID:Pq7RQi0e
スレイ板誕生の悪寒
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 01:29 ID:z7XPB6pE
お言葉に甘えて立ててきました。
スレイヤーズ同人(その５)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069690415/l50
まあ、需要がなかったら落ちるだろうが使って下さい。
スレイヤーズ同人(その５)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069690415/l50
まあ、需要がなかったら落ちるだろうが使って下さい。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 20:24 ID:m1fsO3jx
一応保守
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/12/05 09:11 ID:+ztTOwOw
見向きもされなくなっちゃったのか？（ｗ
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 00:58 ID:VayUM28i
普通に>896のスレに行ったんじゃないのか？
残ってるのは魚だけでっしょ
残ってるのは魚だけでっしょ
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 13:29 ID:oNnaq+gR
もう動きも無くなったな……。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 02:33 ID:aG1MTinY
どこに書けばいいのか分からんのでここに書いてみた。
すれぱらとは関係なくてスマソ。
移動して新サイト立ち上げって、閉鎖とは言わないと思うのだが。
すれぱらとは関係なくてスマソ。
移動して新サイト立ち上げって、閉鎖とは言わないと思うのだが。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 23:39 ID:8AKmzgc4
＞９０１
誰の事言ってるか知らないが、
閉鎖＝閉じる事。閉ざす事。開放の反対語
と辞書にあるから、別に閉鎖で構わないのでは？
誰の事言ってるか知らないが、
閉鎖＝閉じる事。閉ざす事。開放の反対語
と辞書にあるから、別に閉鎖で構わないのでは？
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 23:43 ID:VcrD7U8P
>901
はげしく協賛のことっぽいが、詳細きぼんぬ
はげしく協賛のことっぽいが、詳細きぼんぬ
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 00:50 ID:ZZkPNcP+
移転でも閉鎖して新サイトでもいいけど
ころころURLかえねえでくれってとこあるよな。
ブックマークならまだしもリンクはりかえるのめんどーだっつの。
>901
の意図とは違うかもしれんが。
ころころURLかえねえでくれってとこあるよな。
ブックマークならまだしもリンクはりかえるのめんどーだっつの。
>901
の意図とは違うかもしれんが。
>902
そうか。
公開サイトを閉じて新サイトを身内にのみに教えるのだから、
閉鎖でも正しいのか。
>903
協賛のことではないが、そう言うところを見つけたときに思った。
言われてみれば、協賛もそうだな。
>904
意図とは違うが激しく同意。
こまめにレスした自分を褒めてみるか。
そうか。
公開サイトを閉じて新サイトを身内にのみに教えるのだから、
閉鎖でも正しいのか。
>903
協賛のことではないが、そう言うところを見つけたときに思った。
言われてみれば、協賛もそうだな。
>904
意図とは違うが激しく同意。
こまめにレスした自分を褒めてみるか。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 01:12 ID:ZZkPNcP+
「公開サイトを閉じて新サイトを身内にのみに教える」
ってあのガウリナサイトのことか！！
あれってどーゆー心境でそうしたんだろうね？
ROM専をないがしろにしてないかい？
そんな閉鎖的にしたら衰退の一途をたどりそうなのになー。
だしおしみはイカンよ。
>905
えらい。
ってあのガウリナサイトのことか！！
あれってどーゆー心境でそうしたんだろうね？
ROM専をないがしろにしてないかい？
そんな閉鎖的にしたら衰退の一途をたどりそうなのになー。
だしおしみはイカンよ。
>905
えらい。
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 01:07 ID:okLyD/ml
ん？閉鎖したサイトも新サイトもガウリナ？
それだったらあんまり意味ないかもナー。
新サイトは別ジャンル、だったら別におかしくないと思うが。
それだったらあんまり意味ないかもナー。
新サイトは別ジャンル、だったら別におかしくないと思うが。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 01:12 ID:wrELYR+Z
普通になんかトラブルがあったんだろ。
そっとしといてやれよ。
そっとしといてやれよ。
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 01:35 ID:8q4HWzMT
>905
協賛詳細きぼんぬ
協賛詳細きぼんぬ
>906
メール・掲示板とかで感想を書くやつしか相手にしてないのかと思ったよ。
何かあったから閉鎖したんだろうが、これで更に不要な反感を得た気もするなー
>909
協賛のことは知らない。
メール・掲示板とかで感想を書くやつしか相手にしてないのかと思ったよ。
何かあったから閉鎖したんだろうが、これで更に不要な反感を得た気もするなー
>909
協賛のことは知らない。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 01:02 ID:kFEdDOPz
保守age
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 18:07 ID:eLLsM3TB
ちし
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 19:48 ID:kRcrxj/x
スレイの即売会って夏まで特にないのかな。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 20:07 ID:DMX9MMdW
中国地方でないすか？
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 00:18 ID:+p2qTAy3
なんか一週間ぐらい前に最終更新があったようなので無駄にageてみる
とりあえず「終わった事」になったみたいだね
とりあえず「終わった事」になったみたいだね
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 01:30 ID:c6Zvjbnw
協賛はもう少しかまってやったら、ネタ提供してくれそうな気がする
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 11:03 ID:4LOc470A
二次予選
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 11:04 ID:4LOc470A
二次予選
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 11:05 ID:4LOc470A
二次予選
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 11:06 ID:4LOc470A
二次予選
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 11:07 ID:4LOc470A
二次予選
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 11:09 ID:4LOc470A
二次予選
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 11:11 ID:4LOc470A
二次予選
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 12:26 ID:4LOc470A
クリコム
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 12:27 ID:4LOc470A
クリコム
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 12:29 ID:4LOc470A
クリコム
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 12:32 ID:4LOc470A
クリコム
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 12:33 ID:4LOc470A
クリコム
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 12:38 ID:4LOc470A
クリコム
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 12:43 ID:4LOc470A
ぬるぽ
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 12:45 ID:4LOc470A
ぬるぽ
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 12:50 ID:OegrEOHg
ぬるぽ
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 21:43 ID:UmzUmRDm
ぬるぽ
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 21:43 ID:UmzUmRDm
ぬるぽ
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 21:45 ID:UmzUmRDm
ぬるぽ
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 21:46 ID:UmzUmRDm
ぬるぽ
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 21:47 ID:UmzUmRDm
ぬるぽ
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 21:48 ID:UmzUmRDm
ぬるぽ
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 21:49 ID:UmzUmRDm
ぬるぽ
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 21:50 ID:UmzUmRDm
ぬるぽ
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 21:52 ID:UmzUmRDm
ぬるぽ
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 21:54 ID:UmzUmRDm
ぬるぽ
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/04 02:02 ID:lOhVNU/x
＿
ミ ∠＿）
/
/ ＼ ＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ | ＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ .| < >_Λ∩
＿/ | . ／／Ｖ｀Д´)/ >930-942
（＿フ彡 . /
ミ ∠＿）
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ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ | ＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
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（＿フ彡 . /
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 15:20 ID:KwCG9JL7
ぽるの
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 01:31 ID:89fVgcxP
po
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 14:17 ID:KqgwVcGL
nuruppa
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 23:25 ID:gkaefWKg
たふこ
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 14:34 ID:A0BDRYkk
たらｋｐ
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 17:47 ID:KIeRBUnF
t
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 20:33 ID:zin5VHvY
てす
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 11:55 ID:/ftWdDRn
ニダ
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 05:30 ID:ZMO81tb+
誰もいないか…
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 00:19 ID:q0pX+GAe
協賛のその後ｷﾎﾞﾝﾇAGE
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 11:02:53 ID:0Fhcfv+0
既出だったらすまんが・・
スレイヤーズ中心神坂作品オンリーが２００５年にあるから期待あげ
スレイヤーズ中心神坂作品オンリーが２００５年にあるから期待あげ
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 16:45:09 ID:w+dmNUFC
申し込んだﾔｼ何人くらいいるんだ･･･？
あげてみる。
あげてみる。
956 ： 名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 17:05:46 ID:1wrQL+P8
＞954
公式HPあるの？
公式HPあるの？
957 ：majide：04/11/11 17:16:09 ID:Wkruumir
スカテロリスト インリンか・・・
http://www.shocker.jp/SC/Sc221E.htm
http://www.shocker.jp/SC/Sc221E.htm
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 09:18:24 ID:vpBzcKkh
959 ： 【豚】 【1927円】 ：05/01/01 20:01:17 ID:Rjj8+hYI
ほす
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 23:25:26 ID:4iD23w7D
あげ
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 03:53:48 ID:TMWEmDhM
ほす
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 22:35:10 ID:Uf3EJQ45
てすとん
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 21:56:39 ID:GikR+Zi/
過疎ってるなあ……
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 21:29:47 ID:uLXV/l1f
メンサロにこんなスレ立てられて迷惑。
やっぱ腐女子って頭たりてねぇな。
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん２ 【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118839720/
やっぱ腐女子って頭たりてねぇな。
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん２ 【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118839720/
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 08:32:09 ID:QMJm81FD
２ヶ月半ぶりの書き込み
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:06:57 ID:LUrS7ojq
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:19:57 ID:VoHLXRCQ
(◕∀◕)
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 23:44:34 ID:VoHLXRCQ
(´･∀･`)ﾍｰ
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 00:08:14 ID:IMMjq/Bq
(;ﾟ∀ﾟ)=3
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 21:32:03 ID:BnxWgPRJ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 23:23:52 ID:psKJ4T4m
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 08:19:48 ID:zJkDWY4F
リナちんちん
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 10:18:21 ID:E1bXh2vf
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 14:58:28 ID:1DMNP8Jb
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:53:14 ID:rHSSg9Ga
なにこれ
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 10:13:26 ID:X9DigyPy
スレイヤーズのエロ同人見てもちんちんおっきしないのは、なぜだろう？
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 21:52:04 ID:D+CCEUN1
さあ？
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 08:17:00 ID:C2Ft8imU
がうりんは、きっと巨根に違いない
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 13:08:28 ID:a/iwFqri
んなはずはない
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 14:32:33 ID:a/iwFqri
いか
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 14:32:58 ID:a/iwFqri
たこ
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 21:40:47 ID:LPdq2AQg
甘エビ
ドラゴンもまたいで通る