【ﾊﾟｸ】葉山カイト レジェント【第20章】

同人作家の歯山様が遺す数々のレジェントを追い語り継ぐスレでしたが
商業作品を含めたパクリ物件が次々と判明するにつれネタではすまされなくなり、
「検証スレ」の色合いが濃くなりつつあります。
発売一ヶ月を切ったサンワ商業コミックスが急遽発売中止になりました！
また既刊についても続々黒が出ております。
相方(?)の尚井瑛理ﾀﾝ騒動、春ｺﾐでの謝罪ﾍﾟﾊﾟ騒動などを経て現在は両者ともにサイトは閉鎖。
ちなみに春ｺﾐ以来現在まで、謝罪ﾍﾟﾊﾟの存在は確認されておりません。
20章までもう一息、レジェントはどこまで続くのでしょうか。

前スレ
歯山様レジェント【第18章】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052132214/l50
レジェント資料置き場
http://www.globetown.net/~legendhayama/legend.html
関連
葉　山　カ　イ　ト　パクリ検証サイト （完全黒はこちら）
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
尚井瑛理ﾀﾝ脅迫事件記録
ttp://members.tripod.co.jp/kakutama_eiriH/
葉山カイト氏研究 （グレーもの、画像一覧はこちら）
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5747/
【PN遍歴】
葉　山　カ　イ　ト→甲　斐　ち　ひ　ろ→架　玖　圭（ｶｸﾀﾏｲ）等。

伝説抜粋は>>2-10あたりに

☆年齢を控えめに申告する
☆素地図をやってる時は名会似、 備伊豆をやってる時は因幡似、
　素羅団をやってる時は不時間似 (高１似、との設定も）
☆ジャニー●にスカウトされた位の容姿
☆｢近畿の高１に似ている｣と外出先で囲まれる
☆実物は｢カミヌマ恵美子」「稲葉貴子(太シス）」「津んく」｢ルリ子(ネプ)」との情報もある
☆対談で本人が席をはずしたとたん、歯山様を讃えまくる素敵な仲間がいる
☆｢ﾃﾞｵﾗｲﾂ｣という名でバンド活動も。曲名「KANSHAして」詰め掛けたファンは失神
　ステージ上では完璧な振り付けも、ステージから降りた瞬間忘れる。

☆微伊豆のデビュー前からの知り合いで、会報制作にもかかわってるとかいっていた
☆ファンレターに、「ハヤマさまはこんなせつない作品を描かれるのだからさぞかしいろいろな恋を
　してきたのでしょうね」というのをいただいたけれど、ハヤマ様自身苦い恋ばかりが現実で、
　そうじゃないものをかいてます…と述懐。
☆ホモとかレズに愛されちゃう体質らしい。その勢いたるや、脳(略）サークル仲間に嫉妬されるほど。
☆留花大感謝祭終了後にファンの子に飾ってある花ひっこぬいてプレゼントした（らしい）。
　女の子がズラーっと並んで 騒いでる歯山サマは、まるで蛇にーずのアイドルのようだった…
　とは、脳(略）相方、待つ素の描写。
☆ 羽山さまのお宅に住み込み、 コスプレまでしたり、羽山さまが階段から飛び蹴りまでされたケンカの現場に
　 居合わせたり、熱い日々を送っていた彼らはいまどこに？・・・と目下懸念されている。
☆都合の悪い事はすべて売り子が勝手にやった事である（脳内）
☆「歯山トウイ」というのは本名で、奥付けの名前（「とうい」の当て字）の
　横には「もう！お父さん読みづらい名前付けないでよ！」と書いていた。

☆歯山様はキーボードかな打ち（しかも半角カタカナを多く使用）のため
　文字化けが多い。←なのでホムペが文字化けしても苦情は控えて下さい。
☆革ジャンを着て街を歩くと警察に補導されるらしい。
☆前髪がクセ毛らしい
☆歯山さまの家には人生論についての論文が送られてくるらしい。
☆イベント会場で照るに間違われるらしい。（本人かコスプレかは不明）
☆１日１食以上はなかなか食べられないらしい。
☆新宿２丁目を通り過ぎるだけで迷子になりあげくその手の方に絡まれてしまうらしい。
☆アニメ映画の映画館内でロビーにたむろっているおっちゃんから
　「兄ちゃんなかなか男前やんか」「なんや君アイドルにいそうなコやなー」
　といわれ、近畿キッズみたいなコや〜ともいわれたらしい。
☆京都の米軍基地の近くの孤児院育ち。幼少、会話は英語のみだったらしい。
☆京都の代々大きな呉服問屋の娘なので確執や古い因習が横溝セイシの小説
　にでてくるような家柄らしい。（多少、上の伝説と食い違いがあります）
☆謝罪文もそのため達筆な草書体になってしまったらしい。

☆お父上は歯山様の成功に伴って、お仕事を退職なさった
☆｢全自動(要英訳)｣　なるキム中本において、当時大ヒット中の　歌だﾋｷｰ　の
　同名曲の歌詞を掲載、同曲にインスパイアされたものと思わせるも、トークで
｢　私が全部考えました｣と明かし、ﾋｷｰのゴーストライターであることをほのめかす？
☆ﾌｼﾞｲ崇とも御友人らしい
☆木邑の｢美しい生活(要英訳)｣の打ち上げにも招かれた
☆素地図や美ー図のコンサートパンフ、アルバムジャケット等に、一見似ているようにお見受けできる絵も
　歯山様のオリジナルであり、｢似たものがあるかもしれないが、それは偶然｣　歯山様　談
☆書店レジで｢あ、ボク、これおまけね｣と　すら談　のバッグをもらったほどの童顔美少年らしい
　｢いくつに見えたんだろう｣　歯山様　談
☆｢何人かで描いてるって思われてる｣　バリエーション豊かな絵柄をお持ちでありながら、
　一方で、違いがわからないと訴える素人も(注･全員)いることはいる。

☆真っ赤なベルベットローズの大きな花束を、イベント会場で読者から受け取られた歯山様、
　荷物全部宅急便で送り返して、花束だけお持ち帰りになった。帰省ラッシュで物凄く注目されたらしいが
　一緒にいた売り子さんに｢(歯山さんの描いた)･･･那珂意ちゃんみたいですね。｣とご満悦。
☆美伊豆の末元氏にそっくりなお兄様の写真をトーク本に載せていた。
　読者から「あれは美伊豆の写真では」と指摘されても「兄なのに」と仰った。
　そんなお兄様は近所の女子高生から「○○(不明)の君」と呼ばれて、憧れの的だった。(｢○○の君」・・・福山？)
☆灰色ファンのご友人に「あんたそっくりの」照るのコスプレを見て「とうとうコロンだかと思った」と
　誤解された。「あんたの方が全然格好いいから灰色のイベントに来い」とも。
☆イベント会場であまりに照るのコスに間違われるので、金髪→真っ赤になさった。
　歯山様いわく「普段の服と髪型が似ているらしいので（と、ファンのコ達が言うので…）
　なんか御本人と本当のファンの方の申し訳ないので赤にしました。」
☆イベント会場にて。
　　＞よろよろ帰ってきたらお客さんに「大丈夫？」と心配されてしまいました…。
　　＞いいかげん吐くの治ればいいのになあ…皆さん元気でうらやましい。
　　＞だから長話はしかけないでください…本当に何も覚えていないくらい
　　＞弱ってるんでつらいんです…１０分も２０分も喋り続ける方が
　　＞いらっしゃるんですがやめてください虚ろになってくるので…。（歯山様・談）
☆相方のＥさんも歯山様が実際に倒れたのを一度見たらしい。
　（遠く離れているとの発言もあったので、どうして…？とつっこまれている）
☆しかしこのスレでの目撃談は、元気一杯でマシンガントークをされていた、
　スペースで立ちながら楽しく談笑されていた等、お元気そうでつ。

最近追加のレジェント

☆歯山様はデジタルで商業アンソロ原稿（箱テニパラ4）を描いていたのに、
　印刷原稿として適切な解像度の設定すらできておらず、
　欲しいものベストテンのアンケート一位に【フォトショのペインター】との
　ＣＧ製作の常識を覆す発言をなさっていた。
☆Ｅさんは歯山様と別人のようです。
☆歯山様は著作権についての謝罪文で、著作権についての説明をしながら
　著作権違反（引用元表記なし）の離れ業を演じておられた。
　しかもヲチャ多数いるにもかかわらず、ゲットできたのは一人だけという
　まさに限定レアペーパーであった。
☆03年春コミにて、大手商業作家2人のコンビによる合同スペースにて、
　売り子さんが昼あたりに「まだ1万いかないなんて」とのドリーム発言あり。
☆どうやらＫ書店抹殺機関についてはネタだったようですが、
　待つ元さんが抜いたり沈めたりするかもしれないから住人は注意しる！
☆歯様が自分の身の危険を察知した途端、4/7で歯サイトは『休止』。
☆Ｅさんのサイトも4/20をもってﾃﾞﾘった模様。
☆微意図時代に因幡氏とセフレ（彼女？） だったと触れ回っていたらしい。
☆頻出の偽花ちゃん事件については16章の675あたりにあるが、
歯様との関連は噂にすぎないので、慎重に取り扱われたし。

【サークル名】
FREEXS（フリークス）・EXIT・雷華（由泊で使用）
S.D.BULLS （シークレットディフォルメブルズ）・BABY FACE
DEORAITZ（デオライツ）・an-chan（WILDER THAN HEAVENという本で使用）
AxelRose＋Kai（アクセルローズカイ）・PSYCHO+PATH・Kai　
KaiArborDay（カイアーバーディ）・Axel Rose（アヤナミさんとの合同）
laboratory（オリジＳＰ）・percevalhugh （パーシバルヒュー）

【人名】
葉山カイト・葉山トーイ・葉山TO-Y・葉山冬威・葉山冬為・葉山苳爲
葉山苳為（本名と主張されてますが、当時この漢字は人名として使えなかった筈。）
袴田マユミ・甲斐ちひろ・葛山トヲル（かやま）・葛山ナヲ
稲葉浩志（いなばひろし）・架玖圭・架玖タマイ・手塚サイコ・不二ケイコ
薫風（かぜかおる、微意ズで使用）・桜井そう・松本 隆（まつもとたかし）
皇秋（すめらぎあきら、作品作りには関わってないが脳内チームメンバー）
綾波カヲル・摩山カヲル・葉夛末弥（よーたまや・アヤナミの前の名前）

【ジャンル】
微意ズ→素等段→素地図→椅子→喰宇賀→庭球
単発は菌他・由泊・碁・江波ん蹴り音 ・建築たんてー・伝説の京氏
隆起（サイトは開いたが未遂と思いきやコピー出してた）・灰色（コピーとゲスト？）

【　野放しの盗作作家に苦情を　】

・仏の顔も三度まで。
もはや、本人に何を言ってもムダなのは、３回のイベントで実証済みです。
苦情は、盗作作家を使う版元、同人誌委託書店等に言いましょう。

おすすめクレームの仕方。
・編集稼業は、電波やしつこいクレーマーなど茶飯事です。一人や二人の苦情では意味がありません。
　同じことを、何人もが突きつける必要があります。
・クレームは一人一件まで。何件も突きつけるのは電波クレーマーです。返信は期待しない。
・文章は短く。文面がスクロールするのは長すぎ。
・版元や書店を糾弾する論調はNG。先方は「知らないで使っている」と見なします。（というかその可能性は高いです。）
　「お忙しいところを申し訳ないが、ぜひ知って頂きたいのです。」というスタンスで。
・文章は自分で考えて書く。スレのコピペなどしない。
・あなたが単なる１読者であればこそ、遠慮も、後ろめたさもいりません。ちゃんと名乗ってクレームしましょう。
・雑誌なら、アンケートハガキも利用しましょう。

初スレ立てなのでテンプレとかよく分かってません。
何か不備があったらｺﾞﾒｿ、まさか立てられるとは思ってなかったので
慌ててしまった。

モツ加齢＞1
クレームテンプレ(･∀･)ｲｲ！

乙鰈

☆ペンネーム甲斐ちひろ名義で
ビブロスのBE-BOYから7月に単行本が出る予定です

も追加でよろしくです。
>1さん
スレ立て、オッツー！

あ、クレームテンプレは前スレの159さんから戴きますた、ｽﾏｿ159さん。
では名無しに戻ります。

>1
乙。

前スレ訂正
【ﾊﾟｸ】葉山カイト レジェント【第19章】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052725593/l50

>>15
…それがありますた、あああ…すみませんです…

乙一
スレ立て初成功おめで�d

初産が歯スレ20章か・・・・
１さんの前途に幸多かれと祈りつつ本題へ。
前スレで誰か尾部にメールしてたよね？　返事来た？

>>17
･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡ ありがﾄﾝ…
いいかげんウザイのでアンケート葉書の文面を考えに逝きます。

オツ華麗！
ｽﾚ消費早いねー！
歯のﾊﾟｸはまだ相当未検証で残ってると思うから、暫くは
こんな調子だろうね。
歯が反省して謝罪し無い限りは。
まったりレジェントを愛でていたあの頃がチョイと懐かしい。
乱子スレ見た後で歯スレ見ると、ほのぼのしたものでした…

今は遠い昔

>18

前スレで尾部にメールした者です。
5/7にメールして、返事はなしのつぶてです。
知らぬ存ぜぬを決め込むつもりなのかなー

21さんも乙華麗！
尾部と歯って、もしかすると 類 友 だったんだね………。

>1たんﾓﾂｶﾚｰでした。(´∀｀)ノ旦~お茶ﾄﾞｿﾞｰ
ところでﾜﾀｸｼ、前ｽﾚの684=822でありますが…現在中身の方で
あやしげなものをﾁｪｯｸ中でつ。
これは？と思えるものを参考としてうｐるには、まだしばらくかかりそう
なのですが、何だかコマによって微妙に

キ　　ャ　　ラ　　の　　顔　　が　　ち　　が　　う

ように見えます…。私の目が疑いﾌｨﾙﾀｰかかりすぎなのかも
知れませんが、読んでて疲れます、ﾏｼﾞで…(;´д｀)

ﾊﾟｸﾚﾝさんと歯山さん、
どっちのがレベル的に高いんでしょうね

独立ﾊﾟｸスレの二人。

>24
そりゃあ〜パク連っしょ！
少なくともカラーの色数が５００倍は違うように思われ。

粘着度で云ったらパク連の方が上。
よくあそこまで完璧に模写だかトレスしようとするよ。
歯山タンはどっちかっつーと雲隠れしてしまった下記の内歯月タンや
光碁トレスのヒガタンに近いかも。

今研究サイトのほうにDanceAway２の表紙をうPしてきました。
内容はやはりTO＝Yからの背景パクがあります。
トレスじゃないから下手すぎです。

去年の10月に買ってからずっと箱を開けてなかった
スキャナを始めて使いました。
まさか歯の本をうPするために開封するとは思いませんでした。

友人から頼まれてのスキャンだったのですが、
同時に借りた歯の本、セリフの手書きの字が下手すぎて
読む気しませんでした。

>雲隠れしてしまった下記の内歯月タン>26
イベントには出てるよー。ＳＰにいるのは売り子さんばっかだけど。

>27
乙です！
画像を見ましたが、元があると思われる顔以外はひどいですね…
つぎはぎっぽい。

今日はもうスキャナを触りたくないので、うPした本の
歯のあとがきを。

「腰が痛くて体調は悪い。気をまぎらわすために煙草の量が増える。
コーヒーも鬼のように飲む。
体力をつけようと食事を２食に増やしたら、逆に胃を壊して体重が減った。
無理はやめようと思った。
お守りに十字架と獣の牙を持ち歩いているのだが、どうも良くない。
でもこの心理的なストレスは自分を攻撃的にさせるようで、おもしろい。
でも出せてよかった。けっこう色々あった本で、待っていてくださった方もいたので
なんとか出したいとは思っていて、それが叶って良かった。
まだもう少し続くので良かったら、最後までお付き合いくださると嬉しい。

松本さんがお古の皮ジャンをくれたので、機嫌は、良い。だから、運が良ければ
来年の春には３を出そうと思います。
ボロボロになりつつもなんとか出来上がった１年がかりのDanceAway2、
いかがだったでしょうか？」

その横に小さく、「努力は認めてください。がんばったのワタクシ」と。

相変わらずのﾃﾞﾑﾊﾟトークだね。
言い訳は必須らしい。

歯たんイローンぱくりすぎ…

たばこやらないんじゃなかったっけか・・・

研究ｻｲﾄさんの掲示板に出てる「恋愛麻薬中毒」のﾊﾟｸﾘって先日のzips31からだったんですね
ついにﾋﾞﾌﾞからもﾊﾟｸﾊﾟｸ発見できたんですね

しかし、これでも出すのか？ﾋﾞﾌﾞは・・・

サロンに
＞ﾋﾞﾌﾞ編、歯山のﾋﾞﾌﾞで描く話の背景画を
＞全部ｺﾐｯｸｽﾀｼﾞｵで入れろって指示したらしい。
ってあったけど、指示出したおかげで背景では突っ込まれてないけど肝心の構図ﾊﾟｸﾘで
突っ込まれたら指示出した意味ないね

>30
歯ﾀﾏのトークの文体っていつもこんなん？
激しくデジャブ感じる文体と内容なんだが…
だが引用元らしき本はもう手放しちゃった罠。
こんなことならおいときゃ良かったか（藁

しかし、トークすらﾊﾟｸしないと書けんのかと小1時k（ry

＞34
あのzips31のHシーンは特にデジャブの嵐です。
どこから手をつけたら良いのやら・・・っつかこれパズル？
こっちのコマ（もしくは顔）とこっちのコマ（もしくはパーツ）を足したらこんな感じー？みたいな

でも、なじょして葉山さんが描かれるとああも　ヘ　タ　レ　になるのやら。

>36
そ、そうなのですか？
初仕事でもﾊﾟｸﾊﾟｸ全開
((((((ﾟДﾟ；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

未出のzips33もすごそうですね

＞37
もちろん全てがパクリだとは思わないけど
ついそんな目で見てしまう・・・イカンイカン。

魔女狩りにならない様、気を付けて検証するであります！

ところが今日は全てパクという凄いのが出てきましたが。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5747/page024.html

>39
ポカーン…（歯ごときにもったいないのでＡＡ略
黒　す　ぎ　る　

>39
リアクションもできねぇよ……歯
なんだよこれ……

>39
編集者って、何にもチェックしないんですね。
楽な仕事だなー。

>21
メール乙です。
クレームテンプレにあるとおり、返信は期待しないほうがよいです。なぜなら、

・よくある作家への嫌がらせ（本当によくある。）のひとつとして、スルーされてしまった。
・（クレームの数によっては）編集部内で検討中。
・上の２つのどっちかの可能性。
・そして、スルーにしろ検討中にしろ、編集部の体面があるので、
　ユーザーに直にリアクションを返す可能性は、ほとんどありません。

というのが現実。
事態が進展でも、悪転でも、直接編集部から返事が来ることはないでしょう。
それよりも今後、編集部がオフィシャル的にどういうリアクションを出すか、
それを待つしかないかと。
それでも、クレーム乙でした！そういうひとつひとつの声が、何かを動かすと信じましょう。

ところでもし次スレがあるなら、「よきクレーマー」としてテンプレに追加ｷﾎﾞﾝ。
・電話クレームは何よりダメ。先方にとっては、仕事の時間を奪う、最も悪質な電波クレーマーです。
　クレームは、アンケートハガキ推奨。もしくはメールにて。

一昨日気まぐれに読み始めてからリアルタイムでもむちゃくちゃ伸びるスレを追っかけて
やっと最後にたどり着きました。
葉山さんと言う人の同人は読んだこと無いです。
ですがこちらの検証などを見ていて腹が立ちました。
ちょうどスレに入り込んだときに真っ先に見え○ぁのみ里さんの検証
先入観なしに見た私でもぱくりって一目でわかります。トレースなしではあり得ない重なりですし・・・
一番腹立ったのはうたぎ！商品化だとーー！
編集者と作家のページとメルアドはしってるからちくったろか？と思いましたよ・・・
個人でサイトに載せる分にはかまわないみたいですが、さすがに商品化は・・・
人の著作物で金儲けすな！

私はどんなに頑張ってもうまく身体がかけなくて、同人誌とはいえお金払って買ってもらうものを
作るのはいくら自分が絵を描くのが好きで作ってみたくても、もしかしたら買ってくれる人に
申し訳ないって思ってほとんど表に出したこと無いです。
なんとかうまくかけた絵（それでもへぼいけど・・）を数人に寄稿頼まれて渡したことはありますが・・・
それでも買った人に申し訳なかった。
でも人のをパクってうまく描こうとは思わなかったです。それで儲けようなんてもっととんでもなかった。
どんなに下手でも時間かかっても丁寧に相手に対して真剣に描いてました。
それなのにこの人、ぱくりでファンに責任ある商業誌で描いてるんですか・・・

ここ見ているって話題が出てましたけど、本当に見ているならあなたを信じてついてきているファンの人に
謝ってやって下さいよ。
今のあなたが居られるのってそういう人たちが居てくれたからでしょ？だからこそプロになれたんでしょ？
裏切らないでやって下さいよ・・・

>39
ﾋｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！（白目）

>39
素材集にｺﾞが追加されました

18章の640で晒されている葉山のメルアド、
ヤフでka_qu@〜・・ だったので、
ヤフオクでも検索かけてみたら以下の自己紹介文が。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=ka_qu

いつからフリーターになったんだよ・・

何を落札するのか楽しみではある。

無○正動画
http://66.40.59.93/xxxpink/

誰かお茶をこぼすAAでも張ってくれ。



やはり頭のﾈｼﾞが数本抜けてるんだろうな。
同士作家が原作者の漫画を切り貼りして、ｱﾝｿﾛにまで載せるとは。
このアフォめ。

　　 _, ._
　 （　゜ Д゜） 　　ガシャ
　　( つ　０. __
　　と＿)_) （__(）、;.o：。
　　　　　　　　　　゜*．:.。

>47
アラート通知設定すますた。

仕事干された→仕事ない→ふりーたー（勘違い）
かもしれぬ。

乙黒々…＞39

ﾋｶﾞﾀｿもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙのトレスっぷり。
「しゃいにんぐ碁で原作トレスなんか、当たり前じゃん」とか
思ってる？歯たん…。

ﾄﾚｽして見ながら描いたであろうにあのへたれ＆雑っぷり。

ﾊﾟｸﾘ以前にやっつけ仕事みたいな漫画書くから
読者が離れるんだろうよ。

>39
乙！
鯉ｺﾞｺﾛって・・・微伊豆の名曲じゃねーかｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!!

>39
ｺﾞの歯同人表紙の目トレスパク疑惑、
腕と顔（前髪周辺含）部分が本当にトレスっぽいので
重ね画像に挑戦しているのですが初めてなので上手くいきません。
どなたかやってみた方いらっしゃいますか？

>>55
今挑戦してまつ。
歯特有の微妙に手を加えてるﾊﾟｸという感じがしないでもない…

>>55
とりあえず重ねてみた。
こっちも重ねるのは初めてで見よう見まねでしたが、ちょっと重ならないっすね。

ただ、角度を変えてみたところ
ﾋｶﾉﾚの詰襟制服の首〜胸元あたりのシワがほぼ重なりました。
左肩のあたりも怪しいんだけど、角度変えても重ならなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もちっと画像重ねに詳しい方に挑戦してみてもらいたい…

完全一致というわけにはいきませんでしたが
前髪・胸シワ・腕シワがほぼ重なりましたので
参考として研究サイトさんにあげてみようかと思うのですが
よろしいですか？

間違えた！
56でつ…。

55さんｺﾞﾒｿ

>56
乙です！　お願いします。

自分もとりあえず顔の部分だけ重ねてみたのですが
どうやら元絵を下敷きにして自分流に描いたって感じで
直トレスと断言できるのかどうかは微妙ですた…
ただ、歯の画力からいって単なる模写では
ここまでそっくりに描けないとは確信しましたが。

>>58,59
よろしこ。

つか57なんだけど、腕のシワ重なりましたか…？なにやってたんだ自分。

どうでもいいことだが、研究サイトトップ誤字ハケーン
＞今までのように逃げつ続けるだけなら、ご自分の為にならないでしょう。
逃げ続けるが正しいでつ。

うpしますた。

>61
全てを重ねる事は出来ませんでしたが
微妙に下にずらしながら合わせて行くと
部分ごとにはほぼピッタリ重なりました。
…ちなみに顔と同倍率での画像で…

碁ﾊﾟｸの２こ目の背景画像も激しく重なったので
ウプしていいでしょうか？

>>61
私も微妙に角度を変え、（比率はそのままで）縮小・拡大を繰り返していたら
ほぼ重なりました。
かなり手間取りましたが…。

この絵は完璧なトレスじゃないにせよ
こんな面倒くさい作業するくらいなら自分で描いたほうが早いよ、普通は…。

>56
乙です！
…腕のしわ、ちゃんと重なってますね。
自分の重ねは失敗だったようでｽﾏｿ
64の発言は無かった事にして下さい

>65
おながいします

>>63
乙〜
何の役にも立たなかったがせめてｺﾚﾃﾞﾓ (´ー`)つ且

完全トレスはグレー…つか白にしても、参考以上のコトをしてたのは確定だと思われ。
もうなんつーか、病気じゃなくて「中毒」な悪寒。
なにかパクリ元がないとマンガ描けない、くらいの勢いを感じる。歯ｧ…

67さんレスありがとです。

研究サイトさんにウプさせてもらいますた。

連投すいません。
顔の重ね画像、皆さんのとちょっと違うようですので
ちょっとだけうpさせてください。　すぐ削除しますので。

69=65ﾀﾝも乙。
ちょうどコレも重ねていたんだが、全てがピッタリ一致…つーわけではなかったんで
ｽﾙｰしてたよ。
考えてみれば、全くの別人が描いてるというのに
机やテレビが（ピンポイントとはいえ）がっつり一致するんだからすごまじい。

つか、歯よ…
ﾋｶﾉﾚの部屋からすぐ見えるお隣さんはどこへ逝ってしまったのかと小一時間（ry

既出かもしれないんですけど
件のヒカ碁本のタイトル
「君と僕の最小（ry」って
山崎ま　さ　よ　氏　の
ドミ野というアルバムの5曲目に
集録されている曲名と同じです。

>>65
乙です！

>>70
56ですが私も今、重ねなおしてみたら輪郭も重なりました…
もう一度あげなおしてみます

着物（というか、この場合は水干だけど）の構造が分かってないから
際のお袖がでれ〜んとなってる。

えーっと。私は語は元作ぱら読みしただけなのですが、それでも
絵が上手なマンガだなーとか、着るものから建物からきっちり
書いてあるなーと思いますた。
もしもﾌｧｿならもっとみっちりがっちり読み込んでるよね。
そしたらあんなｼﾞｭﾃﾞｨ・ｵﾝ具のような袖書かないよね。


つくづく、何が嫌って、葉山が萌え萌えいって同人出しつつ、
元作や対象を金儲けの道具にしてるからか、凄く蔑ろにして
るところがホントに嫌でつ。
ホントに好きなもん書いて本出すならパクなんかしねえって。
なんかもー、見ててぞっとするよ…。

お話ぶった切って失礼します。
あの、研究サイトを見た限りでは、触れられていなかったと思うんですが、

歯氏の食う我本・イノ扇子の表紙絵って、
どこか印刷所の冊子の表紙に使われてませんでした？
確か、ニッコウとかだったと思うんですが･･･。

ガイシュツだったらごめんなさい。

下げました。
とりあえず顔と髪はほぼ重なる一例と言う事で。

掲示板の容量もいっぱいいっぱい気味ですね。

研究サイトの管理人です。
39である碁がヤバイ内容らしいのは、原作借りただけの自分でも
はっきり判るレベルでしたので、詳しいファンの方の検証用に
同じページに1.5M位のファイルをうぷしました。
最後のページだけスキャン忘れたらしくないんですが。
1週間程度で削除しますので、よろしくおねがいします。

>77
いつもいつも乙です！

碁には詳しくないんだけど、ファイル見ました・・・
何じゃ、描き古されたようなあの話。顔まんがだし！
あれでプロとは情けない・・・

ぎゃっ！まるパクキタ───!!
信じられない…。
葉山さん…もう言葉が出ません

乙＞77

頭が腐りそう。なんだこのヘターレないようがないよう漫画は…
原作を知ってれば感動することができるのだろうか。
碁しらないけど他のぱくりネタがあれば…と思って見たけど
顔しか描いてないみたいだからきっとないね。

>77 >80
自分原作ｽｷｰの小　畑ｾﾝｾｲ　儲から見ると
隙のないあの作品に対して感動も何もありませんが？( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
とても萌えとか好きでたまらないっていうのを感じない。
背景なさすぎ…、描き下しじゃないよね？
最小公倍（ry の表紙もなんじゃこりゃ
ｷｼｭﾂだけど表紙ってもっと力入れて描かないか…？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

やっと漏れも役に立てそうなネタになったよ。
研究サイト様検証用ファイルｳﾌﾟ乙です。
さぁ、照 ら し 合 わ せ て い こ う か。

やべぇ…この碁のアンソロ持ってるよ…。
なのに今まで検証しようとしなかった自分に激しく鬱（泣）。
原作もファンブックも画集も持ってるくらい好きなのに！！
鬱ついでに小ネタ。
他の某碁アンソロに載ってた漫画は２ページ８コマ中、背景ゼロ。
しかも夷隅さんの名前が江角（原文まま）になってたよ…。

ヤベ…
歯の漫画読んでるうちに、あのﾍｳﾞｫﾝっぷりが
だんだん面白く感じるようになってきた…

ﾊﾟｸﾘだと思うと、激しく萎えるけどな！
検証協力しまっす！

最近ここに来るようになって、毎日のようにパクリ上がってると自分も何かしなければ！とか思います。
結構本は持ってるんですよねぇ、って、スキャナもデジカメもないのが悲しいです。
携帯のカメラならあるんだけど、あれって結構いけるもんなんだろうか？
今度試してみます！

でも、歯サマだけでなく乱子さんの名前も時々出るので気になります。
はぁ〜、今の低級の本結構好きなのに…

一日留守にしただけでも、ついてくのが大変…
って、もう大体出揃ったと思ってたのにまだパク
があがるって一体…。((((((ﾟДﾟ；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

研究サイト様に新たにうぷされてた「C/SEC」にデジャブが。
不治田高見に似てるような…色のつけ方とかも。
あぁぁ〜、また古本ダンボール開けなくちゃだわ。

早速碁ﾊﾟｸﾊｹｰﾝしたので研究サイトのほうにｳﾌﾟしますた。
碁の単行本は全部持っているのでお父さん張り切って探しちゃうぞーヽ（ﾟ∀ﾟ）メ

岩田マンの中の人そういえばサイバーにも出てたじゃん。

すいません誤爆・・・

碁の背後霊とﾗｳﾞ＋ﾁｪｲﾝの人物がトレスくさいです。
元絵があるのではないでしょうか。
重ねをｳﾌﾟｯたので参考にして下さい。　邪魔なら下げますﾖﾛｼｺ

使い回しを「重ねる」意味ってあるのかな。
別に並べとけばいいのでは。
それに同じアングルを同じ人がかけば
別にそう意図してなくても同じ顔になることがあるし…。

>91
背後霊＆ラブの絵に、更にトレス元があるんでね？って言う意味であの重ねは
意味があると思います。
あの霊の絵は確かに違和感がありました。

87でつが間をおかずに新しいﾊﾟｸ発見してしまったので研究サイトのほうにあげさせてもらいました。
姐さん方検証よろしくお願いしまつ。

だ…だめだ…碁アンソロを見てコミックと照らし合わせてみてるのだが
ヘ、ヘタレすぎる。
これは？と思った部分をスキャンして重ねてみるのだが重ならないところから
トレスでなく模写かしらんと思うのですが。

乙ー＞93
明らかにモシャのやつは重ねない方が…

研究サイトの「コイゴコロ2」はちょっとこじつけ臭くないか？
ほとんど重なってないじゃん…見て描いたかもしれないけど。
あのレベルを「また発見しました！」って鼻息荒く言われてもな。
こっちがｲﾀくならないように慎重にやろうよ…

乙彼＞93
コイゴコロ2は見て描いたような気がしないでもないけど
輪郭が重なってるのと耳の中の酷似してるからこじつけではないと思うyo。
確かに慎重な判定は必要だと思うけど96の言い方には正直もにょ…

>96
いや、自分も同じやつのことを言ってるのだが、
「鼻息荒く」とか検証してる人を揶揄するような表現はよさないか…？
研究さんにうpされているということは意見を求めてのことだろうから、
単に意見だけ述べればいいじゃん。

パロディ者としては設定にある建物などは
原作と同じように描くのが当たり前だと思うんですけど。
むしろ全然違う建物をかくと、そのジャンルへの愛が問われます。

>99
違う建物を描けなんて言ってませんが？
絵そのものをパクるなと言っているだけですが？

>100
説明が足らなくて誤解を招きました。スマソ。

>99は
研究サイトさんのコイゴコロ４
「目トレス？」に対しての意見でした。囲碁板じゃない方ね。

あー、それは同意＞101
そこまで非難の対象に含めることもないと思う。

私は>>39の4番目、服のシワと影がわからないんだが…。
あれ、トレスでも目トレスでもないよね。服や髪のベタの仕方など、原作の描き方（クセ）を
参考にしてある程度近付けるのはどのジャンルでもあるよ。
歯のパクについて甘く言う気もないし、それ以外は何の疑問もない。

昨夜、碁の背景トレス疑惑画像を上げた>65ですが、
昨夜の元画像が小さかった事もあり個人的に気になったので、
管理人さんがウプしてくれた大きい画像と自分で用意した（藁　碁画像で
解像度上げて重ねなおしてみますた。
研究サイトさんにウプしましたので
何度も申し訳ないんですが、検証宜しくお願いします。

目トレスって碁盤の目トレスでなく？

耳コピと来たら目トレスか。

当方スキャナを持っていないので画像をあげることができないのですが
コミックスを見返したところ前半だけでも気になる点がありましたので
一応書かせていただきます。

186.jpgの上段左隅アキラ→原作3巻19ページ「打たれるならどうぞ」のアキラを目トレス？
188.jpgのアキラのアップ→原作3巻中表紙アキラを反転？（トーンの影のつき方が似ている気がします）
189.jpgの下段中央のヒカル横顔→原作3巻181ページのヒカルを参考？
190.jpgの上段佐為→原作1巻152ページ上段右の佐為を目トレス？（ちなみに190.jpgの中段コマ佐為と原作同ページ左コマの佐為、190.jpgの下段右コマヒカルと原作同ページ下段ヒカルも酷似）

当方原作ファンなので少し辛口めかもしれませんが検証よろしくお願いします。

>99
禿同…。
自分パロ者なので、それ目トレスって言われるとキツイなーと
己の心が痛くなる…。
ﾊﾟｸ検証は商業だけに絞ってくれないかな、と正直思う。

>108
前半はともかく
＞ﾊﾟｸ検証は商業だけに絞ってくれないかな、と正直思う。
は違うと思われ。

ずっとROMってたんですが、気になったんで一言だけ。

トレスじゃなくても（重ならなくても）見て描いたってだけでも
パクリはパクリでしょう。
皆さん、どうも重なるか重ならないかということばかりに気を
取られてる感じがします。

>110
気持ちはよーくわかる。
しかし、こういう客観的判定の難しい問題はね、「偶然の一致だ」との反論の
余地のないものに挙証を絞っておく必要があるんだよ、
でなきゃ「白まで黒にしてしまってる、意図的だ」なんて向こうからの
反論が出てきかねないからね。

後半部分気になるところの続きです。

192.jpg上段中央女の先輩→原作2巻177ページ上段右コマ（背景が酷似しているのでトレス？）
193.jpg上段→原作2巻155ページ下段（手の形が明らかに違うのでこれは明らかに参考程度かと）
195.jpg大ゴマ背景→原作2巻137ページ右コマ参考？（パロなので建物は原作同じように描くのが当たり前という意見が出ていましたが、この場合歯の漫画の中ではアキラの居る場所は学校の中という設定なので原作の渡り廊下のシーンと背景が被るのは妙な気が）
195.jpg下段佐為+ヒカル→原作3巻97ページ下コマ参考？
197.jpg上段→原作3巻175ページ下段或いは183ページ上段を参考？
200.jpg下段右コマ→原作3巻38ページ上段右コマ参考？（アキラは反転）
201.jpg下段アキラ→原作3巻35ページ上段アキラ参考？

画像を一緒にUPできたら良かったのですが…中途半端な検証で申し訳ありません。

私もパロ同人をやっているものなので（碁ではありませんが）
原作に似せたい、忠実でありたいという気持ちは良くわかります。
しかしこうも全てのページに既見感を覚えるものを
「同じように描いた」だけで済ますことは出来ないと思います。
こんなものがアンソロジーとして書店で原作と一緒に並んでいると思うと･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちょとｷｮﾜｲ…(；´Д｀)

>110
原作を参考にして、パロを描くことはよくある。
手足や服の皺の描き方や、ちょっとした表情の癖とかね。
それを黒とみるか灰とみるか白とみるか、いろんな意見が
あると思うので、ここでの議論はｽﾚ違いになると思います。

ただ、写真や背景のトレスは、文句のつけようがないくらい
黒ですから。
まずはその辺から追求していきましょうよ。

それにしても原作からパクるなんてさすが歯山様。
本当にばれないとでも思っていたのだろうか…。((((((ﾟДﾟ；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかも商業アンソロに載せちゃうんですから・・・((((((ﾟДﾟ；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やりすぎて麻痺してたんだろうね

このひと本当にプロの漫画家？( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

誰かｼﾞｮｼﾞｮｰのテンプレ歯ってくだちい。

((((ﾟДﾟ))))ｼﾞｮｼﾞｮー

人間の神経と言うのはここまで麻痺出来るものなのか。
歯タマを見てると人間の無限の可能性を感じるよ…
感　じ　な　く　て　も　良　い　最低な可能性をな！！！！！

よ〜しﾊﾟﾊﾟ、118さんの分も頑張って漏らしちゃうぞー。
(((((((ﾟДﾟ)))))))ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮｰ

言い尽くされているかもしれないが……
商業誌の編集者は一体今の今までどこに目を付けていたんだ？
他の商業コミックの丸パクなんて、なんでそのまま通したんだ？？
こいつらの怠慢もしくは未必の故意が この自称漫画家の増長をさらに推し進めたんだよな…。

実際に罰せられないし、責められもしないから
「みんな私の人気を妬んで叩いてるだけなんだわ」
と被害者ぶっていられるんだと思う。

>>121
いやいや言い尽くされていないでしょう。
特にこの碁は、原作からの丸パクで、しかも編集段階ではまだ単行本も
5巻とか6巻しか出てなかったんだから、これを通すのはあまりに舐めてます。

そしてオリジナルも、絵の違いとか、ベッドシーンの不自然さとか
同人誌の焼き直しストーリーとか表紙を蛇同人誌に流用にOK出しちゃうとか。
積極的なOKじゃなくてもここまで指摘されてて無視して使い続けてるんなら
黙認と変わらないでしょう。

焼き直しにしても、ある程度編集と打ち合わせするはずだから
作家が最初に出した内容って（特に新人なら）相当改変されると
思ってたんだけど、どうやら歯についてはそのまま通してるみたいだし。
零細だから手が回らないとしても、それを言い訳に出来ないほどの手抜きだよ。
ビブロス（伏せない）、オークラはもちろんだがサンワだって、
いくら単行本を発行中止にしても雑誌掲載を続けたら意味ないぞ。

>121
他の板の、業界系のスレとかではｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、
編集者ってのは　盗　作　を前提にして原稿チェックなどしません。
だって普通しないだろ　盗　作　なんか。普通はね…。

それと編集者は、多忙のあまり世間知らずになる罠。
同業他社の雑誌どころか、「最近は自分の担当の漫画しか読んでない」という
ある意味、業務怠慢な編集者もいます。
つか、忙しすぎでオブオブアワアワしてるせいなんだけど。
今まで、葉山以上に祭られ倒した商業誌パクリ物件も、
おそらくほとんどの担当者は、指摘されるまでパクリに気づいてません。

はっきりいって今は、お客様であるところのボーイズ読者のほうが、
編集や作家より、ボーイズ漫画いっぱい読んでまつ。

>120ﾀﾝ漏らし過ぎw

碁でこんなにトレスあったとは･･･
例のアンソロ持ってますが（鬱
こんなアンソロもう書店から消え去って欲しいです。

研究サイトの掲示板…碁本のタイトル「Ｓ☆ＧＮＡＬ」って

また　微　伊　豆　かよ（鬱

灰色楽団といい微伊豆といい、好きなバンドの曲名ﾊﾟｸられるのが
ここまでむかつく奴ははじめてだ！
つーか、邦楽に飽きてください、歯ーさま。
貴様にあの人らの曲が聞かれていると思うだけで不愉快だ。

>124
すみません。自分は歯以上に祭られた方など存じ上げませんが…。
他の奴が本当に小物に見える…

研究サイトさんの掲示板に１点、Ｃ/ＳＥＣの背景を
うぷしました。陵南の体育館のカットです。
検証お願いします。

歯ーさまのこの本、当時から構図にデジャブるもののすごく好き
だったのに・・・ｳｴｰﾝ･ﾟ･(⊃Д｀)･ﾟ･

> 当時から

購入当時から構図にデジャブるものの、です。

素裸無段区6巻の82ページですね。体育館脇の木の陰まで一緒
なんでコピーかトレスだと思います。

スキャナもデジカメもないので画像アップできません。お持ちの
方、よろしく！

>130さん、ページ発見乙。
見事なお歯黒なので、検証サイトさんにうぷしておきました。

>>126
歯
発売日：Ｈ１２年(2000年)８月１１日

微伊豆・緑　4曲目
発売日2002.6.14

濱先歩美・あそんぐふぉおXX　13曲目
発売日　1999年１月１日

好きなら発売日覚えてろとまでは言わないが、緑は一応最新アルバムなので3年前では発売されてませんよ。
濱先からじゃないかな？

才ズのアルバムタイトルでも同名のものがあるよ。
本の発行前に発売されてるし、
当時の同人者にも、人気や知名度があったりした…当方歯とほぼ同世代。
ただ、微意図とﾌｧｿ層がかぶってるかどうかは結構疑問。

アルバム「signal」は1990/07/01発売だそうだ。

とか書いておいて、全然時期違うじゃんかよ。
スミマセン、脊髄反射してしまいますた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…やっぱ濱先のが正解っぽいか。

>>134
そうなの？
漏れの記憶によると、歳ズはトーイ絡みで関係あるのかとオモタよ。
確かトーイのビデオで歳ズが歌を提供してなかったですか？
間違ってたらｽﾏｿ

>>135、正解。
祭図の可能性は否定できないと思われ。
濱咲とかぶってちょうど（・∀・）ｲｲ!とか思ったんじゃない？

>126
わかってると思うけど、タイトルには著作権ないからね。
それをいちいち書いても仕方ないよ。
ほんとのパクだけ指摘していってほしい。

歌のタイトル使ってるのは、何とも思わない。
犯罪でもないし、正直どうでもいいかな。

歯の場合タイトルだけじゃなく歌詞が無断借用されてる可能性があるからなぁ。

それにしても同じタイトルの本を何冊も出し続ける神経は
他の人にはわかりにくいよなぁ。

「ビブロス　甲斐ちひろ」でググると検証ページしか出てこないんだね。
「葉山カイト　ビブロス」でやってたから気付かなかったよ。

呟きスマソ。

>140
その辺は電波のなせる技としか思えない

歯って通販はしてなかったの？
あんなに同じタイトルばっかりで在庫管理出来てたのかな…。

>143
ｻｲﾄに通販がどうとか書いてた気がするんだが。
漏れの記憶ちがいかもしれん…

在庫管理→その時その時でﾊﾟｸﾊﾟｸ借用した作家さんの
名前ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙに書いて振り分けてたりして…((((ﾟДﾟ))))ｼﾞｮｼﾞｮー

スダダンの時は通販してたよ。
「この世にストーカーがいないなら住所載せます」みたいな事書いてて
通販は代理人がやってるって書いてあった。
あの時は脳内なんて思いもしなかったけど。

歯はサイトの通販はず〜っとやってましたぜ。
現時点で最後のサイトでも、閉鎖お知らせのトップページにまで
「通販のお問い合わせはメールで」と、そらもう　必　死　ですた。
でもさすがに同タイトルは並べてなかったような気が…。
在庫が無くなったら次の同タイトル出す、って法則だったんだろうか（w

ﾋﾞﾌﾞのzips33(ﾍﾞﾀﾎﾞﾚ特集・ｱｲﾄﾞﾙ攻とﾏﾈｰｼﾞｬｰ受)と
ｻﾝﾜのダブル(RAVEﾓﾉ・ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝ兄攻とｱｲﾄﾞﾙ弟受)の検証はｷｼｭﾂ？
今日古本屋で２冊見掛けたんで、何なら近日中にうＰれますが。

3月の本｢マシンガンハート｣には、問い合わせ感想などのメルアドに、
＞自分でも把握しきれてないので問い合わせ下さい（汗）
ってあったよ。妙に納得しちゃったんだけど。
もちろん感想も頂戴って書いてあった。

感想ここに書いとくかどうせ見てるだろうし、えーと。商業コミックスの焼き直しネタ、
｢雪山で遭難してH｣だったのでナエナエでした。
ゲストの尚井タンも相方の2冊しかないコミックス位読んでないのですか？
大変そこらへんの事情が気になりました。
あとキャラの名前が噂の男子高校生売り子と同じ名前で引きました。
（許可とってます？とってないんだろうな。）
で、タイトルの意味だけど、最後のコマで
心臓がドキドキしててマシンガンみたい。と受が逝ってたのですが、
へぼん愛好家としては色々と満足しました。
この本も強引な攻と天然の受が自分達の愛に気づくってなお話なんですね。
いい加減別パターンも習得しないとセンセイ！ツブシの利く画力じゃないんだから。

>148
手有価ー。誰も指摘しないんですけど、今回ほとんどが原作パクリの
碁パロもこの間のビブ小の読み切りも、どの話見てもパターン全部イッショだよね。
グジグジする受けに毎回短気な自分は「UZEEEEEE!!!」とキレそうでつ。
＞強引な攻と天然の受が自分達の愛に気づくってなお話

ほんと引き出しがここまでない人間というのも珍しい。
多分受けが自分なんでつよね、天然でズレまくってるけど
愛されちゃって仕方ない自分、歯〜〜。(´皿｀)

そこまで好きなのねえぇぇ…と好意的に解釈…できるかぁっ！！

150の叫びに何故か癒された・・・・
>天然でズレまくってるけど愛されちゃって仕方ない自分>149
これって厨の大好きパターンだよな。
リア厨ならまだしも二十歳を い く つ も 超えてやってて恥ずかしくないんだろうか
恥ずかしくないんだろうな、パクリすら平気なんだから

30超えてない？

だから　い　く　つ　も　と表記したんだけど、判りにくかった？ごめんよ。
そういや歯、先日誕生日きたばっかだったね。

確か、超えてたよ。(((ﾟДﾟ)))

>147
うpｷﾎﾞﾝﾇщ(ﾟДﾟщ)

何回も過去に散々指摘されているが、受けを自分に投影しているのは
全く確実その通り。別にその事自体は悪くないし、かえって
表現上はプラスにだってなりそうなもんなんだけど、こうも極端だと引きマッスル。

まず、カイトというお名前に替えたのが2001年春あたりで、
その頃は酢地図ジャンルでバリバリやってらした頃ざますよねぇ。
ジャンル上一応オリジナルって事でやってたけど、
その頃の受けの仲井をモデルにしたようなオリジナルキャラの名前が
｢カイ｣、作者ペンネームがカイト、サークル名はkaiだったってのは
ちょっとどころじゃないやり過ぎではねーかと。
B'zジャンルの時のママペンネームよりはマシですが。
しかもその受けのフルネーム、甲斐広正って言うんですよ、
甲斐ちひろってのもここら辺なんでしょうか？読んでるコッチが恥ずかしいです…。

>天然でズレまくってるけど愛されちゃって仕方ない自分>149
そして
格好良い攻めは何のとりえも無いと自分を　そ　の　ま　ん　ま　愛してくれる。
この場合そのまんまとはとりえが無いくせにとりえを作る努力すらしない状態をいう。
そんなやつが愛される、まさに歯の夢。

すまん。下げました。

何だったっけ。シンデレラ・コンプレクス？

王子様待つにも年齢制限があると思うのだが…。

オバですが、昔々、少女マンガに「オトメチック」というジャンルがあってね、
＞格好良いカレは何のとりえも無い自分を　そ　の　ま　ん　ま　愛してくれる＞157
というストーリーを当時リア消だった私は軽く百本は読んだ記憶があります。
歯、本当に３３か？　サバ読んでないか？

少女漫画の基本はいつでも同じだと思うよ。
主人公と作者のペンネームが同じって人は他にもいる。

……でも歯のはなんか読んでて胸くそ悪いw
作品としてなんの説得力も感動もないからかなー。

>157
攻めだけではありません。
かならず周囲には釣り合わないイイ男やら女の集団がいて
そんな自分を思いっきり 甘　や　か　し　て　く　れ　る。
Σ(ﾟ皿ﾟ)歯ｯ!!正に脳内メンバーがそのまま移動してきてるノカー！

もしかしてとりえを作る努力とは、歯にとってはあのどーでもいいウジウジ
グルグルやってることが努力なのか？
そんなハムスターの回し車みたいな行為は努力とはいいません。センセイ！

ﾈﾊﾞｰﾗｿﾄﾞにお住まいなんです。



ｷｯﾄ…。

ウジウジグルグルなハムスター受に的確なアドバイスをだす脇役…



だめだ。松元＆絢並コンビに変換されてしまう。
つーか、ﾄﾞﾘ好きな女の子に通じるものがあるような。歯漫画
あ、ﾄﾞﾘが悪いという意味ではなく。

ﾈﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞに住んでｵﾅﾆｰﾏﾝｶﾞ書いてるだけなら、何の害もないんだが
この妖精だかﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝだかは、平気な顔で人さまの作品を盗むからなあ。
しかも悪いと思ってないしなあ。始末が悪いよな。

そして盗んだもので金稼ごうとしてるもんなぁ。
「お前がワニに丸ごと食われてしまえ」ってな感じで。

先日表紙をうｐった者ですが、トー胃からの
類似点を研究サイトさまのほうにまたうｐってきました。

手際の悪い投稿で申し訳ないです。

歯の描いたビルがトー胃と同じところだけ欠けてるのは
やっぱりというか。

>167
モツー。
イローンの方は文字が入ってるが
歯の欠けビルは意味がないぞw

パクリ女に言うのもなんだがあれくらいの欠け絵位書き足せんのかー？
無意味すぎぢゃん…

歯が、受けに自分を投影しているというのなら、切り貼り絵巻の中で、何故あそこまで受けﾏﾝｾｰだったのか納得できるな。
歯の商業誌の受けは誰からもｷﾚｲだの、ｶﾜｲｲのだの、言われすぎで誉めまくり。何かお腹ｲﾊﾟｰｲになりますた。

無意味な欠けや変なコマ割りがある原稿は全てパクりでFA？

>167 　乙！
でもこの頃はまだ目トレスで自分で描いてるっぽいね。
パースがずれてようと後の丸パクよりはなんぼかマシでつ。
擁護ではないが、同人誌なんだしナー

>167
人物がすんげえへたれ…。商業でやってる人なんだよな？

こちらに庭球に詳しい方いらっしゃいますか？
ちょっとどうしても気になって検証して貰いたいんですけど…。

刈る品のイラストがどーーーー見ても私にはホンモノに見えるのです…。

>174
疑わしいのがあってうぷできるのであれば、研究ｻｲﾄの掲示板に
のっければ、ここの住人が確かめてくれると思われ。
庭球はｼﾞｬﾝﾙもでかいし、碁みたく見る人が見たら分るんじゃないかなあと。

174です。

ありがとうございます、では研究サイト様にうぷしてみます。
でも思い違いかもしれませんので、その場合はすみません。

ほんとにトォーイばっかだなー。
原作の背景ぜんぶアップしたら
必ず歯のパクが見つかりそうな勢いでつ。

174です、うぷして来ました。
でも違ってたらちょと恥ずかしい…。

ﾂﾝ( ´∀`)σ)Д`)←174
なんか可愛いなあ174ﾀｿ。つつきたくなっちまたーよｽﾏｿ（笑）
つか、「違ってたら」パクではなかったということで、
それはそれで本来めでたいことなわけだが。

歯猫ﾜﾛﾀ

>174
乙ー。
ってあの猫は漫画から切り貼りしたとしか思えない…。
歯山がかけるわけねーって。あんなの。



とか思ったら下に歯山手書きの猫がいるわけだが。何この違い。
庭球ｼﾞｬﾝﾙの姐さん、頼みますー。

>174
当たりっぽいね。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
早速掲示板に反応があったので下ろす必要はないみたいよ。
なので、後はそのﾊﾟｸ猫の出典元も早めに追記ﾌﾟﾘｰｽﾞ
（検証なのでパク絵の出典元も明記が必要になるんよ）

ちょっと失敗気味ですが、パ(ryした元画像と思われるものを
研究サイト様にうpしてまいりました。
ちゃんとした画像が必要なら、明日にでもスキャンし直してうpし直しますです。

て有価、本当は単行本とか痕つけるの嫌いだったのに、
思わず我慢できなくてやっちまったよ…（鬱）

追記です。
元画像は>174がうpした画像の下に書かれていた七誌さんの仰るとおりです。
公式ファンブック10.5巻。P6より

>183
ﾓﾂｶﾚｰ！
検証（重ね）用にも全体の画像があった方がいいとは思います。

>本当は単行本とか痕つけるの嫌いだったのに
分かるよ！　漏れのｶﾐｼﾞｮｰ作品もだよぉぉぉぉ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　

>185
では再度スキャンし直してうｐしますです。
少々お待ちください。
スキャナーが別場所なので、準備に時間がかかるのです。本当に作業トロくてすいません。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

前にDELICIOUS MODE4の来村の絵が、爽涼冬美さんの絵に似ていると書いた者です。
アレは自分の気のせいだったのかなーと思っていたのですが、
爽涼さんのサイトに行ってみましたら、やはり似ているような気が……。
表情、髪の分け目とか……（;´Д⊂）

ただ、よく似てはいるのですが、若干の違いがあるため
サイトに飾られている絵ではなく、爽涼さんの他の絵からﾊﾟｸったのかも？
似てはいるけどﾄﾚｽではなさそうだし……
ああ…歯痒いよー！

何とか全体が入っているものをうｐし直してきました。
でも今度は画像がちょっと斜めになってるよ…。どうしてこうもﾍﾎﾞﾝなのか、自分。
ちなみに元画像が小さいものなので、200％拡大してスキャンしてあります。

>189
乙ですー。

>186,183
再うｐ乙です。
検証には十分なスキャン画像だと思いますよ。

>190,>191
ｱﾘｶﾞﾄﾝ！
そう言ってくれるだけで、本が浮かばれるよ。
それでは名無しに戻ります。

で。早速重ねてみた。
なんとまぁ黒々したトレス猫だこと（ｗ

>193
ﾓﾂｶﾚｰ！

>193
乙ｶﾚー!

重ね画像うｐしました。

朝起きてこちらに来て見たら！
183乙です！ありがとうございました！！

…あ〜ビックリした、『黒ネコちゃん』だったのね…。
179に突かれた甲斐がありました。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･zips33 ｳﾌﾟﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030522080523.zip

ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030522080601.zip

ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030522080633.zip


　　　| 　ｻｯ　　
　　　|彡
　　　|
　　　|

174さんのうぷしてくださった刈る品パクだけど、これモノクロ画？
アンソロのカバー（コライユ出版「ＣＥＮＴＥＲＣＯＵＲＴ01」裏表紙のほうにも
色つきパク刈る品（それこそファンブックの刈るそのまま）のがいたよ。
カバー画でパク・・・・・今更だがええ根性や。

研究サイト「スラダンその２」にある「DANCEAWAY」表紙画像、
ぼく地球８巻表紙の反転トレスかも…？
引越しで荷物片付けてたら全巻出てきて、
つい読み返したら「あれ？」と思ったーヨ
（スキャナ無いのでうぷできずスマソ…）

私がうぷした画像は「心（英語で）」という本からです。 「夏祭り」漫画が載ってたﾔﾂだったかと。

>199
うｐされた画像には左下に吹出しみたいなものが見えるけど
その裏表紙の絵にもある？
この人の場合同じ絵を色んな所で使い回してる可能性もあるから、
細部を確認の上で違うっぽかったら、ぜひうｐおながいします

174さん。出典元お願いします〜

>201
199です。上記アンソロには歯漫画載ってないのですが、174さん提供画像に
色つけただけみたい、アンソロカバーのパク刈る品。
パクリのうえ使い回し、またかよ・・・・

連投すまそ、203さんへ、手前の吹き出しふうの円の一部は、アンソロカバーでは
テニスボールになってます。おそらくこのボールもどっかからのパクでしょうね。
なんか妙に上手だし、猫と比べるとボールの描線だけ妙にかすれてて、コピーっぽくもある。
原作には当たり前だが星の数ほどボールは出てくるので、おそらく捕獲は無理でしょうが。
ちなみにこの裏表紙の背景、お得意の色タイル貼り〜！

自分にレスしてどうする・・・204は202さんへです。ごめんなさい、スキャナ梨で
うｐできません。

あら残念。　でも貴重な情報ですね。
スキャナと元絵を持ってる姐さん達をお待ちしましょ。
それにしても…　こ　ん　な　ん　で　金貰ってんのかyo…

歯様おとくいの商業誌レイアウト

□■□■□■□■□■
■□■　　　　 ∧＿∧
□花□　∧＿∧＿´　）花
■□■ （　´ー｀）　　　＼
□■□ （　　　　つと　　花
■□■花 　　　　　　花
　　ぴゅあ・らぶ　


次スレからテンプレに入れたいくらいﾜﾛﾀ

>198
!!
うっかりスルーしてました！　乙です！

乙＞198
にしても歯受って本当にむかつくな…。

私のうぷしたイラストも下の丸いのはテニスボールです 199さんと同じイラストのモノクロ版ではないかと。私もテニスボースは変に掠れているのでコピーかと思いました。

ねぇねぇﾀｲﾍﾝ！
歯、ｾﾞﾝｺｯｸSP取ってるよ！しかも壁ﾀﾞﾀｰﾖ！
赤豚のｾﾞﾝｺｯｸ配置図見てみて！

>198
乙ー
攻めの髪型、顔の角度が違うからってだけじゃ済まされないほど
髪型が変わってみえるのは、やっぱりパ（ｒｙ
それにしても、今までの尾部見比べてみても
全て傾向が違う風に見えまつよ・・・
今回のは干菓子野ユウっぽい気がしまつ・・・調べてみまつ

本当に歯の思考回路わからん。
搬 入 量 大 幅 水 増 し 自 己 申 告 で壁ＳＰ取って、本物の大手の列緩衝材に
わざわざ自分からなって恥かくのも、
すぐばれるパクリ元からおおっぴらに盗んでるのも、常人の理解を超えます。
ちなみにテニスボール、８巻のP167のやつが線の切れ方とかそっくりなんだけど、
こちらはトーンかけてあるから違うかな。

歯のお歯黒碁マンガより、歯本人に捧げたい言葉。

『君の漫画には「心がない」
　そんな奴の漫画は買わない。
　
　　　　　　　　　　　魚血はするが』

歯の漫画にないのは心だけじゃなく、技術もオリジナリティもストーリーも
内容も意味も全部ないけどな・・・・

全国大会、桃豹とか辛名具とかが歯の側なのね。
……どちらも歯よりか売れてるよね、さすがに。

前ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞの方があがってるんでａｇｅ

全国大会に当日一般参加する予定。
ｼﾞｬﾝﾙ一緒の上にCPまで同じなんで特攻はさすがに無理だけど、魚血だけはしてくるよ！

全国大会の壁は列ｻｸﾙと緩衝材が交互に配置されているらしい
という説をどっかで見た。

もうどっちでもいいけど。

超都市の２日目も買い物してたら友人と会って盗作の話題になり
（女性向け盗作ｴﾛ漫画家が針でスペース取ってるらしいが
買いたくないから同人でのＰＮかｻｸﾙ名を知らないかと尋ねられた）
「ジャンル違うからよく知らない。盗作してた801作家で
最近それがバレたのかｺﾐｸｽ発売中止になったって話なら
ネットのどこかで読んだけど」と微妙にすっとぼけていたら
帰り際に再び会った時には「朝言ってた話ひょっとして
歯山なんとかって人？」と情報が更新されていた。

>219
パクリ針作家は『ミズタマクレイジィタイフゥン』張穂足吉だよ。
商業のPNは向島ヤヨイらしいので友人に教えてあげれ。
サイトは即刻たたんで逃亡したようだがイベントには来ていたのだろうか。

女の子向けのHなマンガ ３冊目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043145631/291-

「葉山トーイ」でｸﾞｸﾞｯた時の検証サイトの出てくる順番・・・下がった？

どーでもいいけど、女豹様もトーイパクってたよね・・・

びっくりした、女豹様が歯様をぱくってたのかと思った…
221の続きだっただけに。
本家イローンのことね…。

友人から借りた歯の本（微意図：アムネジア）のスラ団本予告のカット、
なんだか原作からのトレスくさいような気がするのですが…。

表紙と中身でも絵柄が違うのに、
この予告カットはさらに絵柄が違います。
すら団に詳しい方、宜しければ検証おねがいします。

>224
これはすら段9巻の#74　問題児軍団　表紙絵ですね。
でも絵がへたれすぎー。部分的に違う箇所もあるんで、トレスつーか、
横に置いて模写でしょーね。トレスしたらもうちょっとうまくかけるんじゃないかな。

ヒー組んだ足のつけ根が変過ぎておかしい。
いいよもうトレスして描けよ！無理すんなよ！


　　　　　　　　　（ ´⊂ヽ

うははははは！！歯様ってばｻｲｺｰ!(･▽･)b
流河の身体はベンチから生えてて
手前にマネキンの下半身が置いてあるようにしか見えないYO！

>224
単行本からスキャンしたんでウプしようかと思ったんですが、
初めてのウプなんでよくわかりまへん。
とりあえず、サイズはどんくらいにしとけばよかですか？

これがこの人の実力なんですかね。
てことはそれ以前のは全てトレス？

そ、そうだったんでつか。
おさわがせしてスマンです(・ω・`
自分もトレスにしては足の組み方とか
ちとおかしいとは思いましたが。

歯の本、あと２冊かりてるので（スラ団：ロンバケ、微意図：Wind~)、
笑えるネタ探してきます。
225〜227さん、有難うございます＆228さん、私も初心者なんで
よくわからんとですばい…ゴメンなさい（;´Д`）

>228
乙です
原寸を圧縮して50KB位に収まれば問題はないと思いますが。
参考程度に。

いや、色のセンスもねーなと思っていたけど、
一番無いのはデッサン力とパース取るだけの遠近感だにゃー。
（絵としては。常識がないのはこの際別に置いといて）
ちょっと絵のセンスのある小学生のがもっとマシに模写できるだろ。
あいかわらずパーツトレスの癖か、一つ一つはそれなりに描けてるポイが、
全体のバランスが全くとれてねぇー。るか和の頭でか過ぎですよ！

助けてママン！
ﾘｮｰﾁｿとル皮の下の文章がやけにムカつくよ…！

明らかに原作よりも筋肉が落ちているのは
腐女子向けにという歯ーたまの配慮なのでしょうか？

そ　ん　な　配　慮　い　ら　ね　え　…

ひぇー笑いすぎて腹いてぇYO！
模写で何であそこまで劣化できるの歯ー様…

下手には違いないけど、なんかこれ部分トレスっぽく見える…
ずらしていくと部分部分で妙に一致するんですけど気のせいですかね？

もう　この人の行状みすぎて自分の感覚が麻痺しちゃったよﾏﾏﾝ

画像小さくしすぎた鴨ー。おまけにレスつけた名前間違えたー。
アムねじあは、葉ーたまの本の名前だったー。
いろいろ恥ずかしい。

あと、管理人さまが画像を近づけて下さったようです。嬉しや嬉しや。

明日も仕事なのに･･･なのに･･･
ｺﾞｺﾞﾊﾟﾁﾀﾝのログを読み漁っているｱﾃｸｼ。
･･･恋かしら？

うｐされた画像がどうにも
模写ではなく部分トレスに見えるので
比較画像をうｐしました。
ご意見お聞かせください。

原作をコピーしてそれを下に敷いて、
新しい紙の上にざかざか描いていったんじゃないかと思います。
線をいただくためというより、ガイド線にした感じ。
下描きと、トレスの中間…になるんでしょか。
もちろん首は挿げ替えて、いかにもラフ・習作ですよ風を装ってるのが
無性に腹立ちますな（藁）

研究管理人たん、歯商業AA壁紙ﾜﾛﾀ

＞228、＞239
うｐ乙です。
顔の中だけトレスっぽい？感じもしますねー。

＞233
はなみっつあんの下の枠外には
「華道とる皮って性格（タイプ）が
私とマチモトさんのようだ（汗）、といわれた　　がっくり…　誰がやっ（怒）」
という走り書きが…

さらに２Pあとに載ってる因幡氏イラストも
首挿げ替えパクっぽいです。バスケットボール持ってるんで
やはりスダダンからでしょうか。

遥か昔の記憶なので実はかなりあやふやなのですが。
男区の頃、下絵プレゼントという企画があったような…？
なんでも歯は下書きがガサガサとした線なので
ある程度下書きを完成させてから原稿にトレスをして
下絵を完成させるとかで、その下書きの段階の
紙？が大量にあるので希望者にプレゼントという企画が
確かあったような気がしまつ。
応募しときゃ良かったなあ。チッ

>243
裏にトナー跡やインク跡（飛翔だから）とかあったら
さぞ哂えただろうなぁ(w

>>242
それってどっちがどっちなんでつか？
天然美少年(物事に執着なし)と裏の世界に生きる伊達男…。
本気で分かりません。

>245
葉山は最初、はなルだったから
はな道＝末本 瑠香輪＝葉山
じゃないかな・・

るかーだと思う＞葉山
スラダン全盛時、「自分がるかーにそっくりだって言い触れ回っている
ｱﾌｫがいるんだって」という噂を聞き、仲間うちでコードネーム「かえでちゃん」と
呼んでいた。
結局、当時は「かえでちゃん」のサークル名もペンネームも不明なままだったが
そんなｱﾌｫが、いくらでかかったジャンルとはいえ二人以上いたとは思えない（藁
いろんな噂を伝え聞いたが、ここのレジェントと重なるし。

話し遮ってｽﾏｿ

籠球漫画絵が模写ではなく部分トレスでは？　と
研究掲示板に重ねた画像（どうなんでしょう…）をうpした者ですが
これ、うｐしておく必要ありますかね？
充分な検証画像ではないし、「単なる模写とは違うのでは？」
という疑問の提示さえできたのであれば
それでいいと思ってるんですが。

>247
かえでちゃんのお話、聞きたい…

コードネームはかえでちゃん（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！
もっともっと「かえでちゃん伝説」ｷﾎﾞﾝ

＞239さんで良いのかな？
素羅団のあれはなんとなくトレスっぽい気がする・・・
いやトレスの割には絵がへｔ（略　ですが。※特にるきゃわくん笑えます。

＞238さん
過去レジェ読むと常に新鮮な笑いが・・・本当腹筋鍛えられますよね。

昔先輩に虚言癖で自意識過剰な人いたが、葉山にくらべたらザコだザコ（藁
その先輩は通りすがりのオトコの人と目が合っただけで
「アノ人はいつも私を見てる!!」とか・・・外見は一回見ただけでは覚えられないくらい
地味で平凡な普通の顔だったな〜そのくせ自分の写真持ち歩いてた。
よほど自分が好きなんだなっと当時思ったものだ。

>239
漏れもアレは部分トレスだと思ってる。
方法としては>240さんが述べてくれた通りだと思うけど、
キャラごとにズラして足のパーツだとかを部分トレスしたのではないかと思う。
歯の描いた留川も変だけど、花見値の左足もと…遠近感とれてないから
隣のキャラの足が食い込んでることになるのでは？
本来なら井ノ上御大が描かれたように、隣のキャラの右足は
もう少し後ろにないとおかしいと思った。

>239
私は「横に置いて見ただけ」だと思う…思いたいほどﾍﾀｒ（ｒｙ
ただ、削除する必要はないんじゃないかな？
「研究」として、このくらいだとグレーと判断してますよ、みたいな目安として
置いておいてもいいような気がします。
あるいは、グレーゾーンな重ね画像展示コーナーを作って頂いて、
引き続き別の説が出るまで待つとか。（勝手なこと言って申し訳ない＞管理人様）

余談。部分トレス説には賛成。葉山ならそのくらいセコいことやりかねない。
以前なら、そんな面倒なことをするくらいなら自分絵で描いた方がﾏｼﾞ早いと
思ってただろうけど、今となっては何でもトレスしてるように見えるよ。

昔小学校低学年のクラスメートにいたけどね、漫画が上手、っても顔しか描けないんだけど、
それで人気者になってた子。
首から下は「りぼん」の某先生の絵をトレスしてたな・・・・
だからバランスが異様なんだけど、それを指摘できる子はクラスにいなかったしな。
歯の脳(ry友人たちは、今もあの幼い級友達のように褒めそやしてくれてるのだろうか、
「すっごーい、上手〜！」って。

つーか、漫画も二の次な気がする。
「すご〜い歯ﾀﾏ！」（私ﾏﾝｾｰ！）が一番で、
お絵かきはそこに至るタダの手段でしかないみたい。

ちょっと見ない間に検証画像がザックザク。
皆様オツです！
飛翔ならば検証に参加出来そうなので、協力できたらと思います。

人の作品（原作）をパクって脳内相方で自己マンセーなんて、
人として信じられませんよ歯山センセ。
謝罪しない限り、検証祭りは続きますよ？

また週末がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
今日からもっと大判小判ｻﾞｯｸｻｸですか？
さっそく研究サイト様に本の表紙ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!
今週末も更新大変そうな検証サイト様・研究サイト様、ご苦労様です！
(ﾟдﾟ )ゞﾋﾟｼｯ

今検証サイトさまの方を見てきたのですが、
スダダン本のロンバケ、カラーの画像が無いなら
手元の本をうPできますが…。
この本のあとがき（恒例の歯：マチモト対談）は既出ですか？

にしてもこの本、ハナミチの兄と弟がスーパーモデルと
アイドル、しかも弟のほうには苗字が同じだからといって
組まされてる相方までもいる、というどこまでも歯設定の一冊です。

>苗字が同じだからといって
>組まされてる相方までもいる

それって近畿…？

研究サイト様のスダダン本２　D○○CE A○AYの布ﾋﾞﾗﾋﾞﾗ。
なんだかデジャブるなーと思ってたが、
ぱっと見の印象が昔まだらやってた　高　橋　明　なんだな。

>>259
そのキャラの名前、もしや椎名じゃありませんこと？
だったらその設定も商業の芸能人RAVEシリーズで使いまわしですわ！
でもそのキャラは特撮のパクリですから、きっと違うのでしょうね。

>>261
弟は「芙蓉」、相方は「菫」でした。
兄は「紫桜（しおう）」です。
「本当はモロにロンバケ設定でつくるつもりだった」そうで。

>>256
＞謝罪しない限り、検証祭りは続きますよ？
「謝罪する理由が　本　気　で　判らない」に１００００００００ペリカ。
刑事事件になって実刑を食らっても、多分まだ判らないだろうな。
「自分は特別の偉大な存在なのに、なぜコピー如きで罰せられなければならない？」と逆恨みは確実だ。

>263
つーかチョサッケン問題は民事だから、ありえないたとえはやめろ。
こっちが物知らずにみえるじゃねえか。
某ぽけ○ん事件が刑事だったのはあれバックに暴力団が絡んでると
おもわれてたからだからね。念のためいっとく。

ｵｰｸｼｮﾝであったけどｶﾞｲｼｭﾂですかね？
ttp://list.bidders.co.jp/item/14694924

研究サイトの管理人様週末更新乙です(ﾟ∀ﾟ)
碁アンソロの黒さに改めてびっくりでつ！
まとめて見ると圧巻((((ﾟДﾟ))))ｼﾞｮｰｼﾞｮﾛﾛﾛｰｼﾞｮー

>265
ｶﾞｲｼｭﾂじゃないハズ…。
って優香、漏れは奥で見かけて（画像ナシだった）
ついさっき研究サイト様の掲示板で書いてきたﾄｺﾛです。
画像のうpはしてないので、>265さんよろしく〜。

そういや意外なことに椅子ジャンルだけはまだ黒が出てないんだよね。
（グレーとか市販タンとかの類似はあったが）
歯に限ってパク無しってのは無かっただろうし、一体何でだろうかねぇ。

>267
うｐしてきますたっ(ﾟдﾟ )ゞﾋﾟｼｯ
コレも参考して明日くらい古本巡りするかな。

>262
「芙蓉」と「菫」は婆裸のためにだな。
今更だが自分でキャラ名の一つも考えられんのか。

ｽﾗﾀﾞﾝでｼﾞｬﾝﾙ被ってたから、歯の本も買ったことあるけど
スーハーモデル兄だのアイドル弟だののｵﾘｼﾞﾅﾙ設定に失笑を堪えきれず
速攻ﾏﾝﾀﾞﾗｹに売り飛ばしちまったyo！

当時不思議でたまらなかったのは、「物事に執着しない」「他人に感心がない」と
※人からよく言われる※とアホほどトークに繰り返し書くような人が、何故こうも
自己愛ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのキモイ作品を描くのだろう…ということですた。

語りｽﾏｿ。

>271
実際、他人に関心ないのかもよ。
自分を　愛　し　す　ぎ　て

>269
乙です！

頭がイカレてる奴にかぎって
他人のイカレっぷりを気にするもんだ

歯に集ってるやつら＝歯と同類

>274
そんなに自分を卑下しちゃだめだよ(w

>274
「歯に集ってるやつら」って歯のパクリ知っていて
それでもつるんでいる売り子ﾀﾝや擁護ﾀﾝ
あと、脳（ｒな方々の事？

>>264　遅レスですが、
パクられ側（十指に余るほどいますが）がブチ切れて刑事告発したら、と
いう前提（著作権法第１１９条１号：３年以下の懲役又は３００万円以下の罰金）が抜けていました。
判りにくくてすみません。

「3年以下の懲役または300万円以下の罰金」

だから、刑事になる事もありえる罠

久々にレジェンド資料置き場に行ってみたら、凄いよ！
お宝置き場になってたよ！特にｶﾞｲｼｭﾂだった数々の自己ﾏﾝｾｰ漫画、
私読み損ねていたので大喜びで読みまくっちゃいますた〜！！
資料置き場管理人様乙彼ｻﾏｰ！すげえや、ホントに恥ずかしげもなく
うたぎが乱舞しているよ…。
ttp://www.globetown.net/~legendhayama/up/index.html

ところでこの脳内自己ﾏﾝｾｰ漫画、こっからもﾊﾟｸ（ｒｙがｲﾛｲﾛ
ありそうな予感。

あと同じく資料置き場内にあった素地図の時のスレッドログで、
ｶﾞｲｼｭﾂでしょうが読み捨てならないお話が。
こんな時代から搭乗ｻﾝをﾊﾟｸ（ｒｙと指さされていたようで、
それに対する言い訳トークがもにょりますた。

>党嬢さんをパクったことについては、歯山さんは
>「あまりにも心無い方からの手紙が多いので（私がマネして
>るとか）鬼畜5点の続きはもうだしません。えっちの構図なんて
>人が書いている限り似てしまうものだし…」
>という趣旨のトークをかいていました。

ｱﾗｱﾗそんなレベルかちら？？ﾊﾃ。

すごい関係ないレスですが
研究サイトさん見て「PI○Kか、懐かしいな」とネット検索かけてみたら
あのバンドとっくに解散したとばかり思ってたけど、一応「活動休止」だったんですね。
去年だかベスト版が出てるし。ついアマゾンで注文してしまいましたよ（ｗ
歯スレﾏﾝｾ〜〜

疑問なのだが架　玖　圭って、圭でﾀﾏｲ何ですか？
圭は確かにﾀﾏとは読むが、ﾀﾏｲって読めたの？
当て字何だろうか・・・？

圭と書いてﾀﾏと読む字が自分の名前に入っているので
禿しく気になる･･･。

話しの流れを切ってｽﾝﾏ

新作歯マンガに出てくる主人公たちの制服（白シャツにセーター）、
革腹数根さんの「Teacher!(要和訳)」の制服にそっくり…。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4088487346.09.LZZZZZZZ.jpg

デジャヴを覚える構図もあるけど、手元に単行本がないので検証できね〜！
これが自分の勘違いなら、いいんだけどな…。

普通なら「よくある制服じゃん！気のせい」ですませるところだが
歯だし、すでに皮腹さんパクリ確定があるしなあ。

歯山さまと、葉夛さんのイラストってまんま巣羅団のﾌｼﾞﾏとｱﾔちゃんだね

>284
歯の脳内では、あれはあくまで自画像です。

上の方で話が出たテニスボール、今日ぶくおふで原作ともども立ち読み確認。
これっておそらく、コピー → トーン影をホワイト塗り塗りで消し
→ 消えちゃった線をよせばいいのに元通りペンで追加
ではないかと思う。ボールの文字とか線の切れ方とか完全にそっくりだし。
スキャナ持ちでくだんのアンソロと庭球８巻一緒に持ってる人・・・・いねえよな。
つかこんなものコピられたら、私なら怒る前に脱力。

>286
それぞれの検証物件を持ってるスキャナ持ちの人はいるんでない？
んで掲示板でつき合わせてみればどうかはっきりするんでは、と。

>286
読んでるだけでゲンナリする作業手順だ…。（; ´Д`）

なんでたかがテニスボール1個に、こんな手間隙かける必要がある？
小道具1個も目にした*素材*は利用するのが、歯のﾊﾟｸﾊﾟｸﾎﾟﾘｼｰなのか。

普通に描いた方が早い、という考えはないのね、歯……。

>288
パクパクでやってきたから、段々と人物だけでなく、小物とかも自分で
描くのが不安になってくるんでしょうな。

>>286
スキャナと庭球の8巻なら、自分持ってるよ。
8巻のどのページのボールか教えてくれれば、うpします。
単行本に跡つけたくないなんて、もう言わないよ。役に立つなら…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ついでにこちらの検証もおながいしますー。
ttp://artemis-j.com/hp/xylitolha/index.html
ただし18歳未満はダメなのでご注意ください。

ところで、一つ詳しい姐様にお尋ねしたいのですが、
歯タマの20禁とかの年齢制限？同人誌で、購入時に年齢を聞かれた方いませんか？
私の知る限り普通に通販してたし、イベントでも普通に売ってたし、
再録したとたん同内容でも20禁にならなかったりしてたんで
訳がわからないのですが。シカモ　ナイヨウ　タイシテ　エロクナカッタヨ？

>291
乙です。213さんによると8巻P167のもよう。
うｐおねがいします。

資料無くて役に立てない自分がもどかしい…

たった今、検証サイト様の方にテニスボールの絵をうｐしてきました。
歯がどの部分使ったのか判らなかったので、ボール部分全部うｐになってしまった…。
申し訳ない。

>294
乙ｶﾚｰ。

巣裸団本「Mebius Klein」にて怪しいコマをいくつか発見しました。
すべて原作22巻からのパクリです。
特に怪しいのが、歯P71の外側からの体育館絵です。原作P82になります。
スキャナを持ってないのでうpできません。どなたかうpして頂けない
でしょうか？　トレスっぽくて、気になってます・・・
他にも、目パクリらしき物が何点かありました。

研究サイト様「葉山カイト氏研究/801ページ」のたちageおめでとうございます＋お疲れ様です。
壁紙に爆笑後、ﾎﾟｶﾌｪｲｽに(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝと小一時間。
やっぱりﾚﾃﾞｺﾐにもデジャぶる歯のｴﾁｼｰﾝ…。
両刀さまのﾚﾃﾞｺﾐにも検証枠を伸ばしてみようかと思た。

研究サイトさまの801サイトお疲れ様です。

ポカフェ、どう見ても最後のｿｰﾆｭー、攻めのちん（ryの進む（突き
上げる？）方向と受けの動きがリンクしてない気がしまつ…・。
ずれてるつか、突き抜けそう、つか…。

それとやっぱりどっかの男性向け持ってきてる感じ。
男性向けでも女性作家さんのとかだと割りとぷにっとしてない
絵柄のもあるし、どこだろう〜気になる〜

>>298
うーん､男性向けって言うより、エロシーンのこまわりや、
アップの入るタイミングや男（攻）の画面に入る割合がいわゆるエロ少女漫画って気もします。

>299>エロシーンのこまわり
ええっ、あの「がきデカ」にそんなシーンが！？
と一瞬勘違いした不謹慎を許してください

お宝地雷自己紹介漫画を見て思ったんだが、ｽﾗ段漫画風（バスケットボール抱えた
ちびキャラ）のアップ、目の書き方。茶釣り本（今は海賊王漫画やってるところ）の
ちびちゃらと書き方同じだね。目のハイライトの入れ方とか。

あと字なんですが…ﾊ様本来の字って著作権謝罪ペーパーの巻末にある流ちょうすぎて
読めないそれが本来の字じゃないのかしら。自己紹介漫画を読んで気づいたのだけれど、
うたぎとセットで、須田さんの字まで真似てる気がする（フェルトペンで強調文字を書
いたときなんてそっくりだよ…）。

うたぎを書こうが書体を真似ようが、他人にはなりませんよ…ﾓｳｲﾔﾀﾞ。

そんなら便乗して。掲示板の注意書きさえも自称友達さんのサイトから
パクしていらっしゃいましたー。
お友達リンクなんて片手の指で数えるほどだったのにねぇ。
(しかもそのうち2つはランコさんの。歯に擦り寄られて気の毒)

自作自演臭い掲示板だねー。
こんなにドコモがあるもんかねぇ。
ちなみにこの掲示板に自分のサイトを書くと、
もれなく歯がやってきてチェック入れてくシステムでした。
（掲示板があればカキコするし）構ってちゃんですねー。
ttp://8053.teacup.com/kaito/bbs

今日の庭球の全国大会参加してますね…
木を跨いでキスしてるやつが表紙の新刊でてます

その表紙と同じ構図で笑われてた海っぽい絵の方
見たこと有るんだけどなぁ……。
どこだったか、何だったか、うーん、うーん。
ひらひらパンツの方、物凄いデジャブる〜〜〜、うーん……。
服と表情がぁ〜〜、うーん、あー何だったかっ、気持ち悪ぅっ。

ﾗﾝｺﾀｿといえば、歯お得意の安直タイル模様の作り方って、
ﾗﾝｺﾀｿのサイトにあるCG-TIPSに載ってんだよね。（ｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒｿ）
tp://ranran.sakuraweb.com/yellow/cg/1-2.htm

全国大会、人の状況はどうでつか？

前スレよりsagaってるのでageさせて下さい

全国大会大手壁サクールの歯タマのレポきぼん

全国大会…
私が見た限りでは歯本人はいなかったようでした
超都市で椅子にいた売り子さんがスペにいました
超都市よりもスペに寄る人がいて売れてたんじゃないでしょうか？
周りにに比べるとぜんぜんですが…

人がいる時で2〜3人で、列なんかは全くありませんでしたよ＞全国大会

テニスボールまでパクなんていくら歯でも……と思ったけど
以前のサイトでの庭球イラで
「手に持っているの缶ジュース？」「麩菓子？」「まさかﾊﾞ○ﾌﾞ？」とここの住人を
散々悩ませてくれたくらい歯は小物が描けない人だったんだよね〜。

サークル入場して見てきましたが、本日歯は欠席のようでした。
一般入場までは売り子さんが2人ほどいたのを見かけましたが、
一般入場が始まってから暫くして覗いてみると、売り子さん1人のみ。
隣のサークルさんがシャッター外に列が出来ているのに対し、
歯のスペースは2，3人の人がいたのみ（本を買ったのかは不明）
売り子さんもノンビリとしていた感じでした。
いい緩和材になっていたのではないでしょうか(w

ギャッ！キャッシュが夕べのままだった…
テニスボールと戯れながら逝ってきます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

別に他人を騙ったわけじゃないから逝かなくていいのでは…w

歯の庭球本のテニスボールうpしてみました。
汚い画像でｽﾏｿ

テニスボールについてお願いした者です。
こ、この絵ですわ例のアンソロ裏表紙・・・・カラーだったけど。
原作コピーのうえ使い回しで商業アンソロのカバー・・・・何か、もう・・・

ぎゃっ、ショックのあまりあげてしまいました。申し訳ありません

前スレ885ﾀｿのマネっこしてみた

口口口口口口口口口
口口口口口口口口口
口口口口口口球口口
口口口口口口口口口
口口口口口口口口口
□球口口口口口口口
口口口口口球口口口
口口口口口口口口口
口口口口口口口口口
口　∧ ∧／ミ 口口口
口　ﾐ,,ﾟ〆ﾟﾐ　　 ξ口口
口　／と 軽 ミξ 口口
口　ミ＿＿＿ミξ口口
口口口口口口口口口
口口口口口口球口口
口球口口口口口口口
口口口口口口口口口

庭球ｱﾝｿﾛ裏表紙

エディタで作ったのにズレたYO。
修行が足りないので歯が載ってるｱﾝｿﾛにまみれて逝ってきまつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

元291です。

>>315
画像うｐ乙カレでした！
歯の本を持っていないので、助かりました！！

>>316
少しでもお役に立てて良かったです。
庭球の単行本と公式ファンブックは揃えているので、また何かあったら言ってくれれば
うｐしますですよ。
ただし当方の技術がﾍﾎﾞﾝなので、失敗することも多々ありますが…。

おやすみ前に覗いてみたら進展が。
これ幸いとテニスボールの比較画像アプしましたー。
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030526002045.jpg

やっぱり多人数でやると検証作業もかなり楽に進みますね。
でも歯タマは一人でこれだけのパクをしてるという罠。
告訴されたらおそらく民事じゃ済まないだろうなー。ブルブル。

>320
ありがとうございました！　アンソロカバーのデザインは318さんの
構成されたとおりです。つまり315さんの挙げてくださった歯同人誌そのまま。
泣けてくるのは、320さん提供の原作ボール画像を大小さまざまに拡大・縮小コピーして
同じページ内でまで使い回してるところでしょうか。

のたのた打ってる間に、321さんもありがとう！はっきりしましたね。
テニスボール１個で本気でスキャナ購入考えた自分にとほほ。

あ、肝心の事忘れていた。
>>198さんのアプしてくださった実父ス33ありがたく補完しました。
どうもありがとうございます！
ttp://artemis-j.com/hp/xylitolha/index.html

あと織田義理蛍さんのパクと思しき扉絵画像も追加しといたんで
詳しい方確認よろしくです。

で、エロ画像ではないので直リンクしちゃうんだぜ。
ttp://artemis-j.com/hp/xylitolha/img014.jpg
この受けの泣いているイラスト、｢何時間もかけて｣
フォトショで加工して整えたって仰ってるんですが。
それだけ時間かけてこの仕上がりってヒドすぎです。
322さんじゃありませんが私もなんだか泣けてきました…。

研究様、乙です。

今日上がった庭の球と軽の出所はｱﾝｿﾛ編集さんは知ってるのでしょうかね？
知らなければ「可哀想」ですが、知ってたとしたら共犯…？なんですかね。
ホントあの裏表紙デザイン■は歯が指定したかのようですねぇ（ ´皿｀）≡３

センターコート１の発売は2002年7月だって。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5747/page002.html
描き下ろし表紙って事は3ヶ月程度は前に依頼があっただろうから、
まだまだ歯アイドル時代の事だし、しかも今は4まででてるんだけど
2からは切ってるようなんで、尾部よりは罪が軽いんじゃないかと。

小頼湯出版って伽ロットが飛翔に目を付けられたか付けられないように
名前変えてるとこでしょ、なおさら歯をつかうなんてダメじゃろうよ。

遅レスな上に流れをぶった切ってすいません。

>>296
巣裸団の原作22巻とスキャナは持っているのですが、歯本を
持っていません。該当コマと思われる原作P.82とは、最下部の
コマのことですよね？その部分だけで良ければお役に立てるかと。
もし原作からのスキャンをアップするなら研究サイトさんで
アップさせて頂けば良いでしょうか？
今日の夕方頃にアップできるのですが、原作持ってる方は他にも
いると思うので夕方までにどなたもアップしてなければ
原作部分だけ協力させて下さい。

研究サイト様に、データベースに画像の出ていなかった
素等段本の表紙・裏表紙をうｐさせていただきますた。
（1993年8月15日発行「せるひっすVOL.0」オフ本）
この本の中でも歯はものすごい事をしておりまつ…
“大爆発トーク”と称した１Ｐトークの中に計４つのコマを
原　作　か　ら　そ　の　ま　ま　切　り　貼　り　して
載せていらっさいます(((((((ﾟДﾟ)))))))ｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮｰ
しかもその貼ってある横にはこんなコメントが↓
「無断コピー…法律やぶってしもおた；愛ゆえに…；」

該当ページは上記の通り原作のコマをそのまま貼りつけているため、
慎重に扱う必要があると思いましたので、うｐするにしても
その場所などもまずこちらで意見をお伺いしたいのですが…。
（うｐは月曜の帰宅後、夜にはなってしまうのですが）

>>296、>>327
亀ﾚｽですが・・・
漏れも巣裸団の原作とスキャナは持っていますが歯の本は持ってません。
原作22巻82ページの一番下のコマを研究サイト様にうｐしておきます。
歯の本をお持ちの姐さん達、よろしこ。

同じ22巻で遊んでしまいました。
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f0522.gif
コレを作ってる時にずっと「歯はもっとすごい作業をしてまでパ（ｒｙ」としみじみ。

笑わせすぎだよ！>>329
すきっ腹に響くよ！

>>329
捨てゴマ一切ナシの面白さ！
歯とは大違いですな(w

同ヨコ型＞こっちの方が見やすかった。
ﾚｽの無駄使い（；´Д｀）ｽﾏｿ
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f0515.gif

>>329
センス良すぎ(W
個人的には縦型の方が見やすかったです。ﾑﾀﾞｼﾞｬﾅｶﾀﾖ｡

>324ﾀﾝの上げた頁。
フォトショで苦労した所ドコでつか、歯。
こんなんアナログでもトーン貼るだけじゃん。
あ、コマ切り貼りとかかな。

って地震！

329さんの画像が見られないよ（ｎ

漏れもだよ（n

漏れも見れないよ…

ところで歯のｴﾁシーンのパク元ですが、
男性向けや女性向けｴﾛ本?もそうかもしれないけど
やっぱりほとんど登場さんな気がするな。
漏れ登場さんのかなりのﾌｧﾝだけど、
登場さんも穴の位置おかしいんだよ…。
ただ歯より汁気はないから確信は無いけど。

搭乗さんのばやい確信犯ではないかと＞穴の位置おかしい

うわ！ageてしまった…

歯の801穴に吸い込まれて逝ってきまつ…

漏れも見れないYO

流れちゃったのか…＜329
あそこのあぷろだすぐ流れるしな。見たかった…

穴の位置がおかしいのは確信犯てどゆこと？
フタナリなの？

ただ、わざとそうしてるってことでしょう？
リアルにすると体位が美しくなくてﾅｴｰだから。

>343
間違った位置に穴がある方がよっぽどﾅｴｰだ。

同意

男性向けパクってるから穴の位置おかしいんじゃないの？

勝手に再投稿してみたり。いや之面白過ぎるだろ。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000951.gif

>347
…ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ痛いでつ(w

＞347
寝る間際に笑わせるな（ｗ

>>347
ふいたｗ

>347
（・∀・）ｲｲ!!*

>327
ありがとうございます。
>329
うpお疲れ様です、ありがとうございました。
>337
確かに登場さんの描かれる穴の位置、おかしいですよね。

ここ２〜３日、パクリを見つける為に登場さんと歯の漫画のエロシーンを
食い入るように見てたので少々胸焼け気味。
・・・で、結論。全体的にエロシーンは登場さんのをパクリまくってますな。
構図パクの何と多い事（アレンジは入ってますが）
歯の悪事を暴く為、本気でスキャナ購入を検討中でつ。

そんな貴女にここをどうぞ…↓
ttp://www.kakaku.com/sku/pricemenu/sukyana.htm

>347さん、ありがとう！
>329さん、素敵だー！（ｗ

>>347タン　再投稿（・∀・）/ｻﾝｸｽｺ！
２ちゃんアプロダはサバ落ち後に流れちゃったみたい…。
次々と上がってくるパクの連続にスタレがちなスレ住人の心に
一滴の清涼剤を差し上げられたようで、検証よりウレスィぞ！

早速新刊が某オクに出てたけど、歯の本って高杉。
でも中身はアレなんでしょ？
同人古本逝ってもｲｲお値段だコト！（^∀^⊂）ﾎﾎﾎ

みんなトークにお金出してんのかもよ。

age

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

>>296
今日の夜にうｐする予定ですので、
皆様方のトレス判定お待ちしております。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

激しく下がっているので、ageます

>>352
スキャナがなくてもデジカメでも大丈夫みたいだし、
気が付いたシーンのある本のタイトルとページ数だけ報告してもいいんじゃない？
せっかく胸焼けするまで頑張ったんだからその成果知りたいぞ。

今頃歯ーたまは
「やっとうるさいのが静かになりましたか…ふう、まったく…」
なんて脳（ｒｙたちと愉快なトークを繰り広げているんでしょうか。

>355
それは検証やらヲチ目的で中古ショップの歯本を皆が買い漁るからだと
思われ。
自分は例の快楽殺人ですか、あれのパクリをサロンでうぷしましたが
歯の同人をショップへ探しに行った折、当時は在庫がかなりだぶって
いたと推測される低価格でした。
一冊100〜200円が分厚くても相場だったと思われます。

ここをＲＯＭっているたくさんの人々が、
「いつかは私も研究サイト様や検証サイト様でうｐデビューを・・・・！」
てな感じで購入されるんでは。
「こんだけたくさんあるなら、私にも見つけられるかも」って思うだろうし。
で、本当に見つけてしまって、歯のあまりのセコさ見境のなさに脱力し哀しくなる。

100円ならうぷしようとは思わなくても
一度この目で実物を見てみたいと購入してしまうかも

うｐしてきました。
検証おねがいします。

検証サイト様のほうにもスダダン本表紙うｐしてきました。
こっちのほう、指が６本あるようにみえて仕方ないのですが。

>367
乙……ってかこれ、いのたけ絵をコピペしてねえか！？

検証さんに上がってる貴名らパクってトレスだけど、わざわざずらしたんじゃなくて
トレスしてる内に自然と元絵と上に載せた紙がズレてきちゃった、という感じがする…。
トレスしてることに変わりはないけど、*トレスの腕前だけ*は時と共に上がってったんだな、と
あれ見て思ったよ(W

>367
ある。６本しっかり。
表紙かよ。

>367
うわ、本当に6本あるよ…(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


トレスかどうかが明らかにわかるのって、些細な部分の描きかた…特に服
のシワなんか顕著じゃないかなぁとか思うんです。
いくら同じポーズしてても、そういう部分って、なぞりでもしない限り（つまり
トレスですが）、線の一本一本の流れまで合致するのはおかしいと思うんでつ。

完全にトレスではないのかもしれないけど、それにしては捲くった袖の
部分とか似すぎでつよ、歯山サン…。
貴方はきっと自分の手を鏡に写してにらめっこして描いた経験もないので
しょうね…。

絵描きのはしくれとして激しく憤りを感じまつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ほんとだ〜
指6本だ！

ためしに聞いてみますが、そういう内容の話じゃないっすよね？

波塀かよ＞指６本ｗ

>367
乙です。
ところで何故6本指の表紙絵を検証サイト様の方に？

＞374
検証サイトさまのほうにはモノクロ画像しかなかったので
カラーで表紙、裏表紙共々うｐできますが…とお尋ねしたところ
是非うｐしてほしい、という旨のお返事を頂きましたので
うｐしました。モノクロ画像なのは意図的なのかと思っていたのですが
単にモノクロのほうしかなかった様です。

度々申し訳ないのですが、
歯の本から登場氏の反転パクっぽいのを発見したので
研究サイト様のほうにうｐりました。

研究サイト様のほうで22巻パクを検証していただいた方、
有難うございます。
　　　　

歯に愛されまくっている登場さんその他の先生方は、歯のことをすでに
ご存じなのだろうか？　ふと疑問がわいた。
いくら何でも誰かご注進に及んでるだろうと思うが、何の騒ぎにもなっとらんな。
・・・・・それとももしかすると、サンワコミクス中止は、どなたかの抗議によるもの？

＞367
うpありがとうございました。

研究サイト様にて検証してくださった方、ありがとうございました。
あんなにキレイに重なるとは・・
他にもパクリらしき物を見つけたので、また後日報告させて頂きます。

自分は歯本人は見てないんだけど、歯ってああいう唇？
なんかキモイぐらいにクチビルが全部だらしない

ｷﾑﾀｺ風に描いているんじゃないかと思われ。＞クチビル

厚手の唇が歯の好みなんだと思われ…
だらしないのが色っぽいと勘違いもしているんだと思われ…＞唇
口呼吸していそうな(ｗ

素地図の鳥男本の画像を、歯本と重ねてうPしました。
あんまりな丸パクリに心臓がドキドキです…。
恐い。

>381
ﾓﾂｶﾚー！
…重なった画像である事に気づきませんでした…

研究サイト様に巣裸団22巻のﾊﾟｸ続きがうpされていたので
原作22巻ﾊﾟｸ元をうｐしてきますた。

もう22巻出しっぱなしだった…。

画像が粗くてよくわからないんだけど、これはコピペじゃなくて
トレスだよね……？
正直体育館をトレスしてる人はSDﾂﾞｬﾝﾙには他にも山ほどいるわけだが…。
まあ、こんな大ゴマで背景だけのところをそのまんま使う人は
めったにいないけど、だからって極悪度が増すというわけでもないし…。

歯の行為全体としては非難に値すると思うけど、
同人で原作の背景をトレスしてるのはさほど珍しいことでもないと
思う…。自分の認識が甘いのか？
そのうちそういうのも「この人パクリ作家です！」って
パクリスレに上げられるのかな…。

>そのうちそういうのも「この人パクリ作家です！」って
>パクリスレに上げられるのかな…。

ぜひそうなって欲しいですな。

同人ですら売れない連中のひがみは恐ろしいな

>>384
はい、認識が甘いです。
原作の背景トレスを｢ちゃんと資料見て描いているなんて丁寧な仕事だな｣と
誉めてらっしゃるわけですが、少し考えればこれがおかしいって判るはず。
トレスは泥棒と一緒です。原作は版権フリー資料集じゃありません。
あなたが軽視しているだろう背景だって大切な作品のうちなんですよ！

あのシーンで体育館が、あの構図で描かれたという意味はちゃんとあります。
漫画家が何の意図もなしにコマに絵を描いている（もしくは指定している）訳がありません。
背景だって人物のセリフ同様、ちゃんと意味があって描かれているんだよ。

ありふれた題材、たとえばひまわりの花でも、絵描きが10人いれば10人なりの
ひまわりの絵が出来るはず。それはあの体育館だって同じ事だよ。
コピーもトレスもツールは違うけどやってる事は全く同じです。つまり盗みなのね。
こんな事もわからないなんて大丈夫？

>387
でもなあ…歯のことは別として
あまりそういうふうに胸張って正論かまされると
「ホモにしてる時点で大事な作品に砂かけてるだろ」と
おもってしまうよ。
パロって微妙なんだよ…。私ら当然のように同人させてもらってるけどさ。
だからあんまりパロのことで胸張って正論かまさないでほしい。

当然トレスがいけないことなのはわかってます。はい。

>原作の背景トレスを｢ちゃんと資料見て描いているなんて丁寧な仕事だな｣と
>誉めてらっしゃるわけですが、

はあ…？全然そんなことは言ってませんが
すいませんがどの箇所をそうとったんですか？

別に歯の擁護じゃないけど、原作の体育館を書くのに
原作を模写しないで書いてる人がどれだけいる？私の持ってるSD同人誌、
原作の体育館を模写・コピー・トレスしてるのなんか山程あるよ…。
校舎だって、原作見て書いてるだろ？コレ？ってのいっぱいあるよ。
むしろ原作見ないでどうやって書く？
今商業誌で活躍してる作家さんもたくさんいるよ。
けど、そんなんいちいち断罪しようとは私は思いませんけど…。
お説にしたがえば模写もコピペも同罪だよね。
こう書くとすぐ「はあ？私は自力で書いてますけど！？」って人が出てくるだろうけど
そうじゃない人がいっぱいいる事実は変わらない。

私を罵倒しても正義が守られるわけじゃないよ。
現状を言ってるだけ。

別に「原作から背景トレス」の検証をやめろとは言わないけど、
「原作から背景トレスしてます！」ってだけで
パクリスレにあげる人がいたら「はあ？」ってやっぱり言うよ。

>>388
なんで？パロだからってそこまで卑屈になる必要はないでしょ。
パロは所詮日陰者なので、原作者と対等な権利や評価を求めるのは筋違いって事を
いいたいんだろうなとは思うけど、あえて言わせてもらうよ。
微妙なグレーゾーンにある文化だからこそ、常識を大切にしようって逆に思わない？

年間何万件にのぼろうと、泥棒は泥棒。窃盗は窃盗。
自転車盗んで「みんなやってるから」でお目こぼししてもらえるって
思ってる脳タリンと同じこと言わないで。情けなくなるから。
いちいち断罪しましょうよ。時間かかるだろうけど。
自分で描いた作品のみが自分の作品なんだと、それが当然になる日まで。

>>389
悪いが馬鹿じゃねーの。ってまず思った。私絵描きだからさ。
他人がやってるからOK　商業作家もやってるからOK　なら歯やEと変わらんですよ。
原作を参考にするのと、ママ写し絵にするのじゃ違うんだよ。
現状が間違えてるんだよ、それを批判して何が悪い？
あなたが間違えてるって何で認められない？

あんな体育館如き、自力で描けないなら絵で金とっちゃいかんよ。
おもいきり箱型の建物じゃねーか。パースも簡単に取れる。
定規と時間があれば必ず描けるはずなんだよ。
あとね、あの背景を描いた人は話の内容から、あの絵の構図に影つけに描きこみに…って
きっと色々な意図や思いをこめて描いているはずなんだよ。
（まあ週間連載だからガレー船漕いでいるような気持ちも多少あるかもしらんが）
あの画面がなければまず場面がどこだか分からないし、話の説得力も少なくなる。
絶対に必要なコマなの。それが判らないなら漫画のセンス無さ過ぎ。
そして平気でトレスできるんなら作家としてプライド無さ過ぎ。
その間違いを認めずに居直るんなら人間として間違い過ぎ。

＞あの絵の構図に影つけに描きこみに…って
＞きっと色々な意図や思いをこめて描いているはずなんだよ。

ごめん。しょーもないことだけど、可能性として突っ込みたくなった。
週間誌ゆえに、写真トレスかもしれんよ…と。作業効率の問題で。
いや、あまりに熱く語ってるもんだからさ。

アー質問あったのね、見落としてたよすまん。
＞>原作の背景トレスを｢ちゃんと資料見て描いているなんて丁寧な仕事だな｣と
＞>誉めてらっしゃるわけですが、

＞はあ…？全然そんなことは言ってませんが
＞すいませんがどの箇所をそうとったんですか？

具体的な箇所はないけど、文全体で力一杯そう仰っていたという理解でしたが。
原作＝背景資料とお考えなんですよね、
だって原作トレスが悪くないってルールをお持ちだそうですから。
下手でも自力で描くよりは、原作をそのまま写し絵しちゃうのが｢多くの｣同人作家なんですよね。
それは悪い｢かもしれない｣けど、絵のクオリティの為には仕方ないんですよね。
…訳ないだろゴルア！今の時代そんな舐めた本出してたら速攻祭られるわい。

>>393
それはそうでしょうな。でもな、どの写真をトレスするかも作家の胸三寸だぜ。
（こういうとじゃあトレスするところを選ぶのも創作のうちとか言う馬鹿いそうだが、
それは創作でもコラージュって言うんだからな！）
熱いねー自分。きっと判らない人にはいくら説明しても判らないだろうにね。悲しいけど。
ちょっと落ち着いてきます。。。

>>389
> 別に「原作から背景トレス」の検証をやめろとは言わないけど、
> 「原作から背景トレスしてます！」ってだけで
> パクリスレにあげる人がいたら「はあ？」ってやっぱり言うよ。

そうか。
確かに実際そういうのが上げられたら、みんなややスルーかもしれんね。
だがこのスレでそれ言い出してどうしたいの？
歯の場合、それ以外にもものすごい真っ黒画像がたくさんあるから
こうして何もかも晒し出されてるワケだが。
１行目見る限りでは、
歯も背景ｺﾋﾟﾍﾟに関してだけは容赦してやっていいんじゃﾈｰﾉ？
と言いたいわけではなさそうだよな。
寛大な持論の垂れ流しがしたいだけだったら、ここで言わないでいい話じゃないの？
ここはパクリ一般論語るスレではないんだからさ。

そう、ここで一般論議論してもなぁ。
みんなもちけつ。

まんまトレスに関しては追求して当然と思うけど、なんかこの妙に熱い人たち
そのうち「原作模写」まで「パクリです！盗作です！」とか息巻きそうな感じでｺﾜｲね。
「原作と同じ柄のユニフォームです！パクリです！」とか（ｗ
じゃあいっそパロ同人なんか「犯罪」なんだから辞めたらいいのに…

ってイヤミっぽい書き方でｽﾏﾝけど、冷静な目は持っておきなよ。
熱くなりすぎてたらたとえどんな正論でも聞いてもらえないよ。

>396
ただ単に個人的感想なんだけどさ、最近の検証って
黒くて悪質な奴って大部分上がってきてるわけじゃん。
で、パロの背景にまで及んできてるわけだけど
経緯を知ってると、歯がこのままばっくれるのや、風化することを
防ぐために検証を続けてるってわかるんだけど
それでも、「これだけ証拠がそろってるだけじゃ足りないのか」って
気分にはなるよ…。
実際、ブツばかり出してその意味は…って気分になる。
はっきりいって、上条敦士や東城さんに訴えかける方がはやいんでないのかと。
本人がかかわりたくないとおっしゃるならそこまでなんだけどさ…

つーか、イノウーエ氏みたいな作家さんだと、
背景を写真資料に頼ってるとしても､
その写真自体が作品のために撮ってこられたものがほとんどじゃないかな。
さらにいうと多分、ああいう日常的な風景はアングルとか、
写真そのままじゃなくてある程度書いた人の解釈や意図（時間帯による光の加減等）
が入ると思うから､やっぱ原作背景トレスって書き手のそういう手間やセンスをパクってるってことになるんじゃないかと。

要するに歯に限らず原作背景模写は、やっぱまずいと思うんだよね。
歯ぐらいまんまになると原作サイドに訴えられたら（パロうんぬん以前の問題として）
アウトのレベルのパクも多いんじゃないかな。
やっぱり、原作を参考にはしても、アングルやらなにやら自分で考えて一から描き起こすのが、
パロ者としては筋なんでないかと。
てーかふつうそうするもんだと思ってたよ。
で､さらにいうと歯みたいにトレスにしてもコピーにしても、
オリジナルと名打った商業作品に使うのは言語道断。と。

これだけ証拠があがっていても
葉山はへーぜんとパクリつづけるんだろうなあ

>>398
知り合いのプロに検証・研究サイトを見てもらった。
伶人関係だが名前は伏せる。登場さんじゃないよ。

背景は確か某作家「信長」の絶版原因の一つで、
確か影武者のパンフ、学者の研究による城の再現などの
トレスで訴訟を起こされたらしい。
その他、いくつか事件がある。背景如きではない。
著作権フリーの写真集はいくらでもあるんだから、
著作権あるとこからパクっては遺憾。
プロは背景画のもとになる写真は自分で撮る。
ポーズも足にしてもらって撮る。
そうして自分で起こした資料をもとにして
背景をつくった方が結局はいい作品が出来るのだよ、と。
技術のある背景足もいるが、手が遅いのと金が出るのとで、
手出ししたかも知れないが、と言っていた。

なんで398へのレス？
全然次元が違う話のようだけど。
あと変な当て字読みにくいよ…。

読解力のない香具師は去れ。

もちつけ〜。
暑いからって皆も熱くなっちゃイカンですよ。
会社やｶﾞｯｺでｺｿｰﾘ読んでる人には403の文は読みにくいかも知れないが、
つまりはプロの知り合いと「トレースも（・A・）/ｲｸﾅｲ」と検討してくれた訳でしょ？

同人で（コピペはともかく）トレスがどこまで許されるかの定義がないから
どのﾊﾟｸｽﾚも結構同道巡りが多いんじゃないの。
特に描き手さんなら「ﾊﾟｸする気持ち」も「ﾊﾟｸされる気持ち」も分かる人が少しでもいるだろうし、
過去に「ﾊﾟｸやったけど反省してる」って検証が始まってから何人も書いてたのでは？
毎回検証が上がる度に「こんなくらいで…」とレスする前に
前スレ以前を読み返すかパク元の思いを考慮してみては？

歯の場合はﾊﾟｸ元をｺﾋﾟﾍﾟまたはﾄﾚｽするつもりでマンガを描いてる様に見えるからなぁ…
とかいってみるテスト。以上マジレス。

>403さんが言っていることを勝手に自分翻訳してみた。
余計分かりにくくなってたらｽﾏｿ。

「以前、背景盗用問題で「信長」（という雑誌？）が絶版に追い込まれた。
　その原因は、「信長」において、影武者のパンフ（？）からトレス、
　および学者が研究発表した城の再現からトレスをしたこと。
　それが明るみに出て訴訟を起こされ、結果として「信長」は絶版になってしまった。
　その他にも同じような事例がある。
　だから、たかが背景、と言っていられる問題ではない。
　著作権フリーの写真集はいくらでもあるのに、わざわざ著作権のあるものから
　パクるなんて、どうかしてるね。

　プロっていうのは、背景用の資料は自分で写真を撮るなりして集めるもの。
　人間のポーズも、アシスタントにポーズを取ってもらって、それを描き起こすもの。
　そうして汗水垂らして自分で背景を描きあげることによって、
　いい作品が生まれることに繋がる。
　技術のある背景アシスタントもいるが、そういう人は描くのが遅い人も多いし、
　技術に見合った金も払わなければいけない。
　だから、自分で背景を描く技術も無く、アシスタントに払う金が勿体無いと思っている歯は、
　手っ取り早く背景を描ける手段、すなわちトレス＆パクリに手を出したのかもしれない。」

おっと、トロトロ翻訳している間に>406さんが！（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
自分も>406さんと同じ意見です。

>>407、ｸﾞｼﾞｮﾌﾞ！
( ・∀・)つ□ﾎﾝﾔｸｺﾝﾆｬｸ

今見てびっくりした、本当にすみませんです。
相手にご迷惑をかけられないので、言葉どおりは引き写せなかったのでつ。

>>407さん、全くその通りです。
「信長」は○上遼一氏の原作つき全10巻のコミックなのですが、
10巻発売前に発売中止→絶版。
○上氏は写真トレスをされますが、時代考証を完璧にしようとして
無断引用というものをしてしまったらしい。
歴史資料を作成した学者さんが訴えたと訊いています。

>>383
うｐ有難うございます。
画像が粗いのはおそらく私がうｐしたやつのほうだと思います。
原作82Ｐと歯本64Ｐ、扉が変な具合にずれてる？

392さんや400さんの仰ることとすこし被りますが、原作と同じデザインの
体育館や校舎内部を自分の同人誌の中に描くとしても、
全く同じアングルである必要などはないと思いますし、
歯の本の話の流れを見ると、原作の背景を自作品の
穴埋めとして利用している風にしか見えないのですが。

>>384
>正直体育館をトレスしてる人はSDﾂﾞｬﾝﾙには他にも山ほどいるわけだが…。
ｲﾉｳｰｴ御大がｽﾀﾞﾀﾞﾝ同人を必要以上に激しく嫌ったわけがわかったよ。

>411
うん
確かによくわかった
もしかしてそのあたりが週A社の編集部との確執にも繋がったのかね？
売上増加で編集部は同人を黙認してるからな

>>411-412
>>384を擁護するつもりは毛頭ないが、ジャンルを叩く前に
時代性の違いによる感覚の相違っつーやつも少しだけ考慮してあげれ。
ＳＤに限らず、少し前のパロジャンルでは「背景」を「少〜し」くらいなら
原作からの模写＆トレスも黙認っつーレベルだったんだから。
普通に同人やってる人が原作から背景を借りてしまった＝原作への愛が無いってわけじゃないし、
ＳＤに歯と同レベルのパクリ魔がゴロゴロしてたようでもなさそうだし。

いっとくけど、自分はトレス黙認なんて考えは全くないし、歯〜の所業は
ファンの若気のいたりなんつー可愛いもんじゃないから許す気はない。

ただ、一人の書き込みを元に他ジャンル全体を云々言うようなのも
またちょっと痛いぞ、と思ったから書いとく。

同意。
ジャンル叩きはスレ違いすぎ。
412みたいなかってな憶測も飛躍しすぎ。

5星の時もそうだったけど、昔あったことは事実なんだから
そのことに言及した人を「いまどきそんなこと言うなんて」云々と
いちいち叩くのは馬鹿らしいよ。
正論けっこうだけど、正論以外言えない雰囲気を作るのもどうかと。

>>413
嫌味で言ったんだが、わかりませんでしたかそうですか。

流れ無視してすんませんが・・・先日友人から聞いた話。

友人のそのまた友人に歯の同人誌を山ほど持っていた人がいたんで
「歯の同人誌貸してくれ〜」と頼んだら
「いとこの姉ちゃんにやったからここのはない」と言われ
「なんだ〜見たかった（読みたかったではなく）のにー！」と悔しがったら
「歯山様レジェント？」と聞かれたって。
その友人もネラーだった罠（ｗ
近いうちいとこの姉ちゃんに返して貰う予定だと(w

今や相当数の人が歯のパクのこと知っているってわけだ。

…おまいら何やってますか？
住人どうしで嫌味言ったりジャンルをおとしめあったりして
何か意味ありますか？
歯矛先それてｵｵﾖﾛｺﾋﾞでつよ
検証しねーならよそいけや
ﾁｮｻｯｹﾝの一般論はこっち逝け
【ﾊﾟﾛﾃﾞｨ】著作権について考えるスッドレ【ｷｬﾗ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042370868/l50

んで検証っていつまで続けるの？

歯が読者やパクリ元に納得いく謝罪＆相応の対応をするか、
完璧に商業で干されるまでじゃない？

>419
前者はもうこのスレ住人の誰もあまり期待していないだろうけど、
後者はね。
ああ、７月が近づく・・・

歯の盗作、もう食傷気味であるのは確かだけど
どこまで出るかとことんまで見てみたいってのはあるなぁ。
でも検証私は続けるよ、相応のリアクションがあるまで。

歯サイドからの結果がほとんどないから、ここの住人各位が
だれちゃうのはわかるけど、ちょっと考えてみたらこの沈黙も
あちらさんにとって都合が悪くなる結果にしかならない訳で。
だって時間が経てば経つほど出てくる盗作指摘も多くなるんだからさ。
またーりいきましょい。

>421
だから検証続けるだけなら意味ないだろっていってんの。
相応のリアクションを求めるなら、次の行動に移るべきでしょう。
でも、誰もその音頭をとろうとはしないだろうけどな。

はっきりいってリアクションあるならとっくにあると思うよ…
だってこの量半端じゃないだろ。
はっきりいってサイトに画像上げるだけじゃ歯は謝罪なんｊかしないよ。
見なきゃいいんだからさ。

>422
>相応のリアクションを求めるなら、次の行動に移るべきでしょう。
>でも、誰もその音頭をとろうとはしないだろうけどな。

ｵﾏｴﾓﾅｰ(´∀`)

検証続行に意味がないとは思わないなあ。
「次の行動」って具体的に何？？

葉山を使ってる編集部に
検証サイトのURLを教えるだけじゃなく、
検証サイトをプリントアウトして、「内容証明つきで」
葉山本人と、編集部に送りつけるとか・・

葉山の住所は、古いほうの同人誌には出ているだろうし、
本名も分かっているし、そのへんは問題ないかと。

>422

>419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/05/29 18:55 ID:ffE/KMPV
>歯が読者やパクリ元に納得いく謝罪＆相応の対応をするか、
>完璧に商業で干されるまでじゃない？


>420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/05/29 19:31 ID:Yt0EnC3M
>>419
>前者はもうこのスレ住人の誰もあまり期待していないだろうけど、
>後者はね。

住人の意見としてはこれがファイナルアンサーでは？

それと検証したものを歯にぶつけようなんて誰か考えてたのか？
黒っぷりを世の中に知らしめるためのもんだと思ってたでつよおいらは。

>423
自分はいいんだよ。別にこれ以上期待してないから。
だって、歯はすでにダメになってるんだから。コミックスだって
発行中止だし、ビブロスにはポカーンだけどこれだけ広まれば
確実に今後影響はあるだろうし。
実際同人活動にだって影響でてるんでしょ？

まあ、歯が謝罪文でも出せばすっきりするなって思うけど
それが一番期待できそうにないんだもん。
どうしてもほしかったらそれ以上なんかするしかないだろと
えんえんと画像だけ上げてってる人に言いたいだけだ。
続けるだけで何か変わると思ってるならおめでてーなって思うからさ。

というわけで、葉山の同人・商業（特に商業）での
パクリ、盗作の検証は大事だと思われ。

編集部に送りつけるのはいいとして、
わたし葉山の同人誌は全部処分したので、
本名しか分からないのよね。
誰か住所知っている人、内容証明つきで
葉山本人に送りつけられる？

検証サイトプリントアウトされても内容証明できるのか･･･？
行数文字数決まってるからただプリントアウトしたものじゃ
ダメだと思われ。

>426
だからクロっぷりを知らしめるには、もうこれ以上ないってくらい
黒じゃん…

いまだ、新しい奴捜してきてパロの背景までうぷしたり
それをうぷするためにスキャナー買って来ようかなんて
書き込みみりゃ何がしたいんだと思うじゃん。

風化を防ぐためにはそれしか方法ないのか？

自分は　葉　山　や　ビ　ブ　ロ　ス　がどうなろうと
知ったこっちゃないから、自分の好きな作品がこれからも盗作の対象で
あり続けるであろう状況に対し、その作品の出版社に対して
「明らかな著作権侵害常習者を放置し続けるのですか？」と率直に
問い合わせるつもりだよ。
その作品のファンで継続購買者としての当然の権利だと思うし。

でもまだまだ「黒物件」が出てくる今の状態で何かするよりも
ほぼ出尽くした状態で出版社に進言した方が、その出版社も
対処しやすいだろうと思っているから今は検証が速やかに進むように
協力する事が自分の中では先決。
で、実際行動を起こす時はいちいちこのスレに事前報告なんかしないよ。

時代の流れは早い。
歯本もどんどん古本屋に流出してるし、パクラレ元の作品も、どんどん古典に
なっていく。
だからといって風化させてしまえば、いずれ第２，第３の歯が出てきて、
さんざんこのスレでも恐れられた「同人界全体への大迫害」が起きかねない。
原因は違うが、私はよく歯の件で、コミケが幕張を追われたあの年のことを思い出す。
世間はオタクが嫌いなんだから、迫害する口実みつけたら一斉に飛びかかってくるよ。

>>425=428
知らないで言ってるのかもしれないけど、内容証明出すにも金かかるんだよ。
単に個人で文書作って「内容証明」の取り扱いで出すだけなら
1枚420円+1枚増ごとに250円で済むけど、企業（ビブ編）相手に弁護士が作った
のでもない内容証明送ったって、実質無意味。
歯に対しては何をか言わんや。歯ぁ〜？って無視されるだけだって。

歯のﾜﾝﾋﾟ本、GM号が切り張りっぽいのはｶﾞｲｼｭﾂですか？
上から濃いグラデトーン掛かってるので、切って貼った跡が見えます。
原作からっぽくないんだけど、どこから取ってきたんだろ……

編集部への内容証明に関しては、弁護士を通すつもりでいます。
>>433のいうとおり、歯に対してはあまり効果がなさそうなので
どうしようか思案中。

お金がかかる、かからない、の問題じゃないと思うんでつが・・・
みなさんは、ネット上だとお金がかからないから（常時接続ならね）
このスレで話し合ったり、検証スレに投稿したりしてるのですか？
お金がかかるんなら、やーめた、では、意味ないと思うのですが。

>425
検証サイトさん本人が出すならまだしも･･･

というかあのサイトを文書に書換えたら
謄本何枚になるんだろうと思って
数えてみたけど経緯で挫折した。

>435
>みなさんは、ネット上だとお金がかからないから（常時接続ならね）
>このスレで話し合ったり、検証スレに投稿したりしてるのですか？

自分、常時接続じゃない時代なら、絶対こんなことしてないよｗ

>435
ＨＰ管理人さん達の労力を思うとはした金どころじゃないと思うんだが…
＊お金を使う私は真剣なの＊って事？

ビブのコミックス発売中止だってさ

>425
弁護士料いくらかわかってて言ってるんだったら
あっぱれなんだが…。自腹のつもりなんだろうし。
いや、まあがんばれとしか…

>439

マジですか？！

>439
マジデ塚！？ソースはどこ！？

>439
うっそどこにそんな情報が？？

発売延期ってことになっただけだけど、事実上葬られるって事っしょ

ｷﾀｱｧ*゜ﾟ･*:｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ*!!!?

>444　なんでsageないの？　あとソースﾖﾛｼｺ

どうして行動しようとする人の足をひっぱろうとするんだろな

ていうか、他人に行動を強制するﾔｼの方がうざいよ。
「あんたら何やってんの？こんなことしてても意味ないよ。
もっと〜〜〜しないと」って、人に文句つけてるだけじゃん。
行動したいﾔｼは黙って汁。
音頭とりたいならそれなりの態度で汁。
いきなりケンカ腰でスレに文句つけてるだけのﾔｼに
賛同多数のわけがないだろうが。

>続けるだけで何か変わると思ってるならおめでてーなって思うからさ。

続けてきたから変わったとは思わないの？

端山ってまだ同人やってんの？

>444
ソースキボン！気になって仕方ないYO!!!

歯の長〜い盗作歴やら、それに対する舐めきった態度なんかを
知らしめた効果はあると思うけど。＞検証ｻｲﾄ

つーか、無意味だの次の段階だのって言う割に
何で何処までやるか人に聞くんだろか。
スレの総意でもなきゃ動けないって訳じゃないだろに。

>444　ソースきぼん。

このスレの住人で団結して何かしようとするのは逆効果ですぜ。

苦情用のテンプレにもあったと思うが、編集稼業は電波読者のイヤガラセなど慣れてるので、
「グループと思われる粘着クレーマー」と思われるのがオチです。
ああ、過去にケンカしたサークル仲間かしら、やーね（封筒ポイ）…くらいにしか思われません。
内容証明も同様に逆効果です。

何より歯に効くのは（というか効く見込みがあるのは）、
・地道にアンケートハガキ
・商業誌、同人誌共に新刊を買わない
だと思われ。決定打はないが、読者として穏やかな選択肢のほうがよいかと。



というわけで、発売延期おめでとうｶｷｺ

>444

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i |　(,,ﾟдﾟ)|　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣


ネタだったら逝ってよし！

>453
>何より歯に効くのは（というか効く見込みがあるのは）、
パクラレ元の作家さん及び出版社の抗議の方がはるかに有効では？
ただし劇薬だね。同人界全体に影響出かねない。
ただし自分は内容証明郵便で抗議する人を止めようとは思わない。
読者・ファンの正当な権利だと思う。
だけど上の方でも出てたじゃない？このレジェントで歯のパクリを知る読み手は確実に
増えている。
そして、１つパクが発見されるたびに、１つ埋もれていた権利侵害が発掘され、
放置されていた被害に光が当たってるんだ。無駄なんかじゃない。長レスすまそ。

>444 　ソース…

発売延期の話でもりあがってるところ、ちょっと質問させて下さい。
研究のＢＢＳに、素地図の鳥男のロゴが丸パクっていう風に出てましたよね。
こういうのって、たとえばこのロゴの形のまんまで、ＢＩＲＤＭＯＮ　とかいう風に
ちょっとだけ文字を変えて使った場合もＮＧですか？

歯さんには直接関係ないんですが、知り合いの大手さんがよ〜〜〜く
そういう手法を使ってるので…。
ダブルパロってことなのかなと思って、特に気にしたことはなかったんですけども。

>>452 >>455
同意。
漏れ、このスレを目にするまで歯なんて名前すら聞いたことなかったよ。
そんな人多いと思う。

＞４４４　オタフク…ソース･･･

＞４４４　イカリ…ソース…

＞４４４　オリバー…ソース…

＞444ブルドック・・・ソース・・・？

こらこら遊ぶなって（w

>444　は釣りなの？　書店関係の人？
…じゃなきゃﾋﾞﾌﾞｰの人ですかい？　まさかね。

>444
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1026121640/l50
なんつったりして。

おまいら、なごみすぎ。（ｗ

殺伐としてるよりはいいよー。
ということで漏れもソースキボン>444
ウスターね。

じゃ、漏れはどろソースキボン>444
検索下手で、わからなかったよう。どこで公表されてんだろね。

>457
タイトルの一字をちょっといじって丸パク。
もちろんそれはＮＧ。
著作権の同一性保持権侵害になると思う。
ttp://216.239.33.100/search?q=cache:wf5SbAaTztUJ:www.excite.co.jp/hp/w/copyright/+%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E4%BF%9D%E6%8C%81%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3&hl=ja&ie=UTF-8
レタリングも厳しい職人芸だからね。
アシスタントをしてたころ登場人物が漫画を読んでいるシーンの漫画表紙に
掲載される雑誌のロゴをコピー、ちょっとアレンジして張り付けたら
だめだって編集さんに注意されたことがあるよ。

>468
わざわざレスありがとうございます！すみません。
やっぱり駄目ですよね・・・。
ちょっと気になるので、当人にメールで問い合わせしてみます。
スレ違いなのに答えてくださってありがとうございました。

＞468
ｽﾏｿ。スレ違いとわかっちゃいるがちと教えてくれ。
よく「どー見てもマクドナノﾚド」なんかが漫画の中で出てくると、
「Ｍ」が「Ｗ」になってたりするんだが…ホントはあれもﾀﾞﾒってこと？

>470
それ多分、Iシーから出てる「フリー背景カット集」だと思うー。

>>471
あ、そんなのあるの？
つーか、マクドナﾉレドだけでも、いろんなバリエーションをいろんな漫画で
今まで見てきたようにｵﾓﾀけど…。
ﾏｸ以外でも、7-11とか。

>>444
以前も葉山名義の時発売延期になって、今回の発売までに
ぱくり背景をコミスタで入れ替えて出そうとしてたんだけど
まだパクリがあったんでそこだけ描き替えさせてまた出す
てのもありだよね？

あー、ひょっとして最近話題のスタバを背景に使ってたからとか？

でもこういう延期って、確かお金掛かるんだよね？
問屋さんに罰金じゃなかったっけ？
そこまでする価値あるのか？

>473
７月発売が今から延期ってくらいなら取次ぎには延期です、って連絡するとか別の物に差し換えきくなら
差し換えまつ、で済むよ。

ソース欲しい

bk１では発売中止になってましたね。

マジ？
どこ？

bk1での発売中止は三和じゃない？

そうですね。

ソース：ｂｋ１　
トップ ＞マンガ→コミックス発売“変更”情報
に掲載あります。

>５／23→発売中止
>『ＬＯＶＥ　ＳＩＣＫ』／葉山カイト／三和出版

何度その情報を見ても、三和はいい仕事したなと思うよ(笑
この様子ではビブロスと三和を間違えただけの誤報ぽ？＞延期

７月の新刊情報が書店に行くのは早くて６月第一週のラストあたりじゃないかな。
出版社関係…もしくは取次ぎ、印刷所関係ならそろそろ情報出てきてもおかしくないと思うけど。

439＝444と475は同じ人なの？ 別人？
三和と間違えただけなのかちゃんとソースがあるのかハッキリして欲しいな。

今昨日の分を纏め読みしたんで話題に遅れてまつが…

ｽﾀﾞﾀﾞﾝの校舎トレス（つか、コピペ？）を、パロ者なら誰でも原作
みて真似するじゃねーかよーというような意見を書いてた人。
それはそれでまあ、目で見て真似とかはいるよねと思ったんだけど。

じゃー、葉山のナマモノでのトレスやコピペにはどういう言い訳を
してくれるんだろう。
巣地図で何で全く関係の無いマンガのトレスが必要なのよう〜。

乗り遅れたんでもう返事はいいけど、非常に気になった。

私も乗り遅れにいっちょかみ。
481さんとは違う意見だけど。
上で、簡単な箱型のパースくらい出来なきゃ漫画かくなみたいな
発言あったよね、あれは酷いよ・・・。
原作を見て描く位仕方ないのでは。
キャラを自己流にとはいえそのキャラとして描いてるなら背景も、
「見て描く」のはアリかな、と。
描いてある建物のアングルを変えて描ける力持ってない人も
多いし。ｵﾚﾓﾅｰ。
原作と全く違う建物描いて、「これはドコソコです」って言い張るわけにも
行かないだろうし。
コピーやトレスは絶対に良くないことだと思う。
でもパース描けなきゃ漫画かくなは言い過ぎ。


ついでに、検証はこれ以上必要ないとか色々いって水差そうとしてる
人たち、あなたたち歯サイドなの？歯を庇ってるようにしか見えないよ

検証は必要ないとは誰も言ってないと思うが。
だらだら検証画像だけUPし続けてどうするのかと
言っているのだと。誰も歯の擁護なんてしてないし。

検証しない　
→　特に新しい話題がない
→　スレに書き込みが少なくなる
→　歯、禊はすんだと思う

むむーん…。

ま、20章も続いたスレで多少書き込みが少ない日が続いたからって、
もう歯の話題は終わったなんて思う人はいないと思うが、
なんとなく今がﾔﾏｰﾊﾞっぽい（「ぽい」がポイント）ので
みんな腰が落ち着かなくて「何かしなくては！」という気になっているのだな。
新しい黒が次々暴かれる爽快感みたいなものも癖になっちまうし。

>>483
現状に不満足ならばこのスレから静かに離れれば
いいだけのでは？
検証は歯の作品すべてが終わるその時まで検証できる人が
自発的にやって行くはず。
やたらと性急な結果を求めたがる人は
まず自分だけで何かできると思ってることを、他人に求めず
やってみたらどうでしょう？

私も歯の商業パクリ公開だった「ばら色」との
比較をうぷしましたが、当時は今と違って
ｦﾁのが楽しいと協力してくださる人もおらず、
どうしてもそれほどひどいパクリなら、
このままではおかしいと個人的に感じたので歯のｺﾐｸｽは
さすがに中古を購入しましたが、原作者の方の作も
手元になかったので新刊購入の上で画像を借りました。
自分が何かしたいと思うのなら、必要以上に求めず
まず自分の行動で示すべきだと思いますが。

>485
同意。
私はスキャナも歯同人も持ってないけど、パクラレ元情報探しなら
１人でも多くの人間の漫画知識が要るよね、そう思ってここにいる。
歯本の古い奴は１０年前くらいのもあったよね。
この分じゃ、まだまだパクリ山ほどあるよきっと。
気長にいこう。

全く関係ないのですがふと疑問に思ったこと。

イノタケ氏は学校を描くときに
「名前はＡ高校を参考に（モデル：北リョウ→作品：リョウ南）、外見はＢ高校を参考に」
というパターンがありました。
当時謎本でも「学校のモデルはここだ！」という企画がありましたし。

商業でも同人でも「実在の建物を作品に取り入れる」ということは写真トレスとかでなく
自分で真似して描くならＯＫなのですか？

建築家がクレーム入れるということは聞いたことないので。

>487
著作権問題にはシロウトですが、
建築物なら、そのデザイン・意匠を真似した建築物又は構造物を
「自分の作品だ」つって作らない限り大丈夫なんじゃない？
だってそれがダメなら映画やドラマに建物が写り込むのだってダメでしょ。

>>487
建築家はしらんけど､ファミレスなんかは店輪が特定できちゃうレベルで似てたりすると、
ダマで使うと怒られることもあるらしい。
特定の会社や人物に権利みたいなものがある建物はアウト
公共の施設（駅とかその土地を象徴するような風景）はセーフぐらいの感覚でいいんじゃないかな。
でも篭球なんかの場合、取材もするだろうしそのときにある程度話はつけてるのでは？

>481
なんでナマモノのトレスについて言い訳を求めるの？
全然違う話じゃん。

>482
同意。正論だけに文句つけにくい雰囲気だったけど
同人でそこまでの能力ある人ばかりとも思えない。

>>490
同人だからこそ、手早くトレスで済まそうとか考えないで
自分なりに精一杯がんばって描いて欲しいと思うけどね。
そういう努力ができるのが、本来の同人のいいところだし。
商業の場合は描けなくても「合法的な」手段で一定以上のクオリティの画面を
手早くなんとかしないといけないわけだけど。

>491
まあ、だからそれは理想なんだけど、現実問題として
歯以外の同人は皆潔癖にそうしてる、みたいなことまで言っちゃうと
ちょっと誇大表現だと思う。

手早くトレスで、はもちろん良くない。でも自分なりにすごく頑張って、
原作見て建物かいて上手になるのはいいと思うです。
そして、歯の検証見て「敷き写しは駄目なんだ」と学ぶ人も
いると思う。ここで皆がやっている検証は決して無駄じゃない。

練習なら、なんぼやってもいいんだよね。
問題はそれを「発表」しちゃうこと。元を明記してても問題あるのに
自分で考えて描いたかのように本にして出す歯は論外。

写真を「参考に」背景を起こす、という作業が、
人によって解釈が違いすぎるから、こんなふうに葉山の話題とズレていくと思われ。
建築物の意匠はどうなってるのか？「参考に」とはどこまでを指すか？
…というシロクロをつけたいだけなら、別の専門スレへ行ってはどうか？

個人的には、
>482
別に描くなとは思わないが、そう熱く主張されると、
葉山と同レベルのかわいそうな描き手の自己弁護？と思わなくもない。
好きに描けばいいと思う。それを見て黙って「ヘッタクソだなあ、葉山みたい」
と思うヤシがいるかもしれないが。

あらやだ！パクりはしないけど、この程度なら私もやってるわ！
↓
「これくらいみんなやってる事だからここは穏便に…」と
↓
スレ荒れてうやむやになる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>487
通りすがりの家のデザインが気に入って写真に撮って
モデルにしたマンガ家が、たまたまデザインに特徴があったため
デザイナーに発見され訴えられた（か謝罪を求められた？）
という話を聞いた事があります。

いまここでそういう話題を出すならソースを添えるべし。
どこで聞いた（見た？）情報か程度でも。

同人やってる人もピンキリなんだから…
ここは歯の悪行を晒すスレであって
他の人のことを全部ひっくるめて話すことはできない。
ﾁｮｻｯｹﾝがらみだから潔癖になるのもわかるが
話がややこしくなるだけなのでスレ住人同士で潔癖度を競って
いがみあうのはやめてください。
一般論はﾁｮｻｯｹﾝスレへ、他のパクリ具体例はパクリスレへ。
「これこれこういう程度のものはパクリ扱いするのか、しないのか？」
という話題も話が拡散するだけ、具体例がなければ机上の空論。
歯は「全体の悪質さによって細かいパクリも全部晒されている」でFA。

>>482
すいません、パース箱でうんぬんの発言をした者ですが。
漫画を描くなとは言ってないです、ただ金をとるなーって言っただけで。
私もパースが苦手でしたが、あれは努力で身につくスキルなので
勉強してある程度克服しました。数学の知識がいるのでそこは辛かったなー。
でもね、いくら難しいからって努力を怠っているのを甘えのみを理由として自己正当化して、
しかもそれをスレで発言するのは絵描きとして恥ずかしいかもです。

ああいう箱モノが苦手なら、なんかの箱（キャラメルの空き箱とかでいいので）に
窓とかパイプの線を書いて、それを模型にしてデジカメ撮影、
それを下敷きにしてトレスすればいいと思いますよ。
最終的な処理とかは或る程度なら原作参考にしてもいいから、せめて骨格だけは
自力で描かないと。
だってコピーもトレスも横においての参考も、自分の創作物とはいえないっすよ。

おそレスで、しかも499さんのご意見をぶった切ってすまん。
仰っている事はすごく同意です。

一度自信たっぷりな500のパースを見てみたいもんだな ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~
あんなのを数学と呼ぶ時点で痛いの確定なんだが。

「漏れは努力してんのにアイツは努力しないで売れた。憎い」
って気持ちがある人はこんなとこに長くいないほうがいいぜ。

基本姿勢は「バカめ丸パクか、ゲラゲラ」という生暖かい視線だろう。

話がややこしくなるだけなのでスレ住人同士で潔癖度を競って
いがみあうのはやめてください。

やめてください…

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
このセット凄く欲しいんだけど(w
せめて開始価格600円なら……
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32765357
画像ないのも残念ですた

結局儲けてるか儲けてないかの話なんだろ。同人誌に関しては。
例えば二次創作で原作の背景を目トレスしても、同人活動が諸経費含めて赤字なら
「自分でお金を損してまで書いてる＝愛がある」原作者黙認というような感じで。
これが明らかに二次創作だけで食っていけるようになったら叩くでしょう？
ただこの叩き自体も微妙だけど。
私は同人誌にそもそも完璧なストーリー・作画を求めること自体ナンセンス
だと思うし。プロじゃないんだもん。模倣、練習段階を世に出すなという考え自体が
同人誌に当てはまらない。同人誌は存在自体がグレーでしょう。

で、本題に戻るけど歯が叩かれてるのは「プロだから」なんじゃないの？
例えるなら、文化祭の有志の芝居が何かに影響受けてても生暖かく見守れるけど
劇団の芝居だったら抗議する、という。

みんなネタがなくてくすぶってんだね？
歯様そろそろ燃料投下をｗ

>505
プロだからってのもあるかもしれないけど、
リコﾀｿスレ見てもわかるように、素人でもあからさまトレスだからだろ。

関係ないけど、>500は売れっ子作家になる確率より
有能な背景アシになる確率の方が高そうだ。
ちなみにパースは取れる人はフリーハンドでもある程度取れるもんです。
カンで。

ちなみにパースはフリーハンドで取れない人でも
長い定規使ったり継ぎ足しの紙に消失点取れば
ちゃんと描けるものなんです。
努力で。

パース厨？

パース厨というか、歯はデザイン方面の学校だったようだから、
習ってて当然だろうし描けて当然だと思うけれどﾅｰ。
トレスしか出来ないのは何故ですか？　何習ってたんですか？

グラフィックデザインだったらパースなぞ習いません。
大学だったら、高校か予備校で習ったことを前提に
授業は進みます。

>>511
あら、そうなの。
「パース」という形でないにしろ、描けない人はその高校や予備校、専門学校の
デッサンの時間（専門学校でもある所はある）でそんなの嫌でも身に付くがな。
むしろ、そんな方面の人間があんなトレスしか出来ないのが不思議でしょうがないんだよ。

今現在このスレは、「わたくしにとってパースとは」が議題なのですか？

歯の行ってた学校が分かりゃ結論が出るような問題な気が。
パース云々は。誰か知らんの？出身校。

でも、パースは確かにデッサンやってりゃ身に付くわな。
グラフィックデザイン専攻だろうと何だろうと、
その美術系の学校に入る前の段階で、少なくとも
部活だ美術の授業だの取って、デッサンの一つもやってるだろうに。
友人に何人かグラフィクデザイン専攻してたデザイナーがいるけど
皆、高校時代にデッサンはきっちりやってたよ。
歯は「デザイン系の学校」出ておきながら、
パクリかまして作った本で金取って、
更には「プロ」なんて言ってるから嘲笑えるのであって。

デザイン系っていうのも経歴を飾る為の脳内ってことは？

>515
歯さまの場合、「そんなｱﾌｫな（ｗ」ですまないんだよね…

きっと葉さまにとって、脳内と世界のすべては繋がってるのさ

>498
497です。マンガ家さんのアシに行った時先生が話していました。
まあ、当事者じゃないんでこれも所詮噂話に過ぎません。

歯が絵を描けないのは検証で上がってるものを見れば明らかなのに
何をそんなに熱くなっているの？
美術系卒ってのも自己演出の為の脳(ryだと思ってたよ。
恥ずかし気も無く繰り出される自演ﾏﾝｾｰ見せ付けられて
歯の何もかもが嘘に思えるよ…

＞505
＞「自分でお金を損してまで書いてる＝愛がある」原作者黙認というような感じで。
＞これが明らかに二次創作だけで食っていけるようになったら叩くでしょう？

…当たり前じゃん。
歯は「出来心」や「軽過失」じゃ済まされないほどの量をパクって稼いできたわけ。
これまでのﾍﾟﾊﾟや逃げ方といい、悪質でとても情状酌量の余地なんて無いと思うけど。
稼いでるけれど、ﾊﾟｸが出来心程度の量・質人の場合とは違うし、
それについて語りたいなら別スレへ逝きなよ。漏れは葉山で忙しい。

ていうか、この文章の繋がりってよくわかんないんですが。
原作者が黙認するかどうかは原作者が決めることだし、
赤字出せば愛がある、なんてのも「？？」だし。
赤字出してでも本を出すか・出さないかは本人が決めること。
赤字出そうが出さまいが、パクリ・トレスは駄目。犯罪。

＞で、本題に戻るけど歯が叩かれてるのは「プロだから」なんじゃないの？
そりゃそうでしょう。奴はアマチュアじゃないんですよ？「プロ」なんですよ？「プロ」。
でもアマチュアだからパクオッケーとは違います。

アマだったら、まだ背景を書くほどのスキルもないんだなあと、
生ぬるい目でに守ってあげますが、
まがりなりにもプロという肩書きのついた方が、
他人の創作物を盗んでいいものかと。
描けない（描く余裕がない、技術がない）なら
プロらしくアシスタントでも何でも頼んだらいいと思う。

というか、それほど上手くない人でもそれなりに
友人などのつてでお手伝い入れたりするわけでしょ。

そういうことも出来ないほど人望がないのか、
脳みそがないのかどっちなんだろう？

に守るって・・・見守るだよ。
歯に刺されて逝ってきまつ。

しかし、写真トレスやパースのウンチクや学歴話で話題が荒れてラッキー！
…と葉山が*本当に*思っているなら、ﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいですな。

細かく突っ込めば荒れるの必須、の、この手の話で
どんなに話題がズレようとも、検証サイトや研究サイトに載ったものは
もう２度と消えることはありませんよ。永遠に。
え？サイトが閉鎖すればラッキー？どちらも常に保存させてもらってますが何か？

というわけで、ｺﾞｺﾞﾊﾟｯﾁﾀﾝの攪乱だか何だが知りませんが、

スレが荒れても、葉山トーイは盗作作家。これ事実。
スレが荒れても、葉山トーイは盗作作家。これ事実。
スレが荒れても、葉山トーイは盗作作家。これ事実。

という呪文を、常に唱えていますが何か。

>歯の出身校

かなり前に２ちゃん同人板で
「大学時代から彼女は脳内友達（脳内別人格だったか？）がいました。ただしまだ一人でしたが」
という書き込みを見たよ。
その後
「え？あの人大学出てるんだ？」
というレスがついたっきりそのまま流れて行った。

いや、パクリ・トレスは完全に駄目てのはわかる。
ただ、原作背景の目トレスに関しての意見が多かったから。
「金を稼ぐため」「虚栄心を満たすため」が根本にある創作行為っていうのは
黒だろうがグレーだろうが白だろうが儲けてようがなかろうが軽蔑されるべきだ
と思う。プロだろうがアマだろうが
ただ「迸る萌えのため」というのが二次創作の根本であり、それがあれば儲けてようが
無かろうが黒（トレス・キリ張り・明らかなパクリ）は許されなくともグレーは
黙認されているのが「同人誌（アマチュア）」なんだと思う。

だいたい原作の目トレスよりも、やおいのが原作者いやがるだろ。
二次創作同人誌の存在が本来ならパクリの定義からいったら矛盾なんだから、
そのへんをパロディ元へのリスペクトと愛を作品に投入することによって
お目こぼし貰ってきたんだ。
歯がむかつくとか一連のトレスちゃんがむかつくのはパクってることもそうだし
二次創作の対象物への愛を感じない（むしろ自己愛の投影として利用）からでしょ。
創作に対する意識の低さにむかつくんだよ。
あと二次創作の危険性に対する意識の低さ･･歯が芸能ってﾎﾝﾄにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな。

うーん、熱くなってる人もいるけど、それだけ皆絵とかマンガ描く事に対して
真摯な姿勢を持ってるから、このテの話になるとつい、語りたくなっちゃうんだと
思う。まぁｽﾚ違いだよなと思うけどね、あまり続くとｗ

漏れも一応絵描きだけど、ﾍﾀﾚだし高度な技術も持ってないし、いつも
ﾋｰｺﾗ言って苦労してる。それでも絵を描くの好きだし、楽しくて楽しくて
仕方ないんだよね。
だけど歯には、そういう「好き」とか「楽しい」っていう感情がないのかな？
だとしたら、何か哀れとしかいいようがない。勿論ﾊﾟｸﾊﾟｸ行為はどんな
理由があろうとも、同情なんて絶対にするつもりないけどね。

なんかしんみりしたﾚｽしてｺﾞﾒｿ。
ここんところの黒いﾌﾞﾂ続出状態で、いまさらだけどそんな風に思って
しまったのですた。

背景描けない人は子ミック巣他ジオ買うヨロシ。
３Ｄ背景素材がついてる。

サロンでは、とうとう暴威図からパクる作家が出てプチ祭り。
歯もパクる側ではなくパクられるようにならなきゃ。

葉山がやってることって上の方でも書いあったが
他人の作品をパクっておいて、さも自分のオリジナルだとか一生懸命考えました
みたいな事言ってるから　盗人猛々しいって言われてるんだよね。

人様の描いた物勝手に拝借して、葉山本人は楽してて
「一生懸命がんばりました☆」もないだろう。こいつ本気でバカだ。

他の人もやってる（であろう）ﾊﾟｸﾘで葉山が今この場叩かれてるのは、ここで言う
「他の人」よりも悪質という点で非常に目立ってたからに他ならないでしょ。
それと、誰よりも隙だらけってのもあるな（ｗ
物事には順番があって、誰よりも目立つ葉山から、というだけ。
これで葉山がブッ潰れて「あの人も葉山くらいﾊﾟｸってるよ！」という証拠が
上がれば、次はその人に話題が移るだけの話。


禿しく余談だけど、パースの話。
漫画のパースは理論的に正確であることよりもまず見た目。
勿論、見た目も理論もバッチリであるに越したことはないけど、
パース感覚がない人はどんなに勉強しても「それっぽい」背景は描けない。
それは人物を描くときも同じだけどね。
上の方でパースは数学とか言ってた人がいたけど、もしかしたら
幾何学って言いたかったのかな？と想像してみるﾃｽﾄ。

検証と背景の話をぶった切ってｽﾏｿなのだが。
大昔のちーえむ本に歯タマがゲストで載ってる本を本棚で（・∀・）/□ﾊｹｰﾝ！
マンガはたいして何ともなかったがインフォにﾃﾞｵﾗｲﾂのお名前をﾊｹｰﾝしたのでうｐしてみる。

＞EXIT vol.1 ORIGIN 読み切り以下続刊 発行済　A5 P40 ｺﾋﾟｰ 〒300＋80
＞音楽業界物(ﾛｯｸもの：ﾙﾋﾞ)。人気バンド「デオライツ」解散、元ｷﾞﾀﾘｽﾄ
＞「ｲﾘﾔ」と歌うことに干だされていた青年「秋」との出会いは―？！←なんてかくとかっくいいね汗汗
＞　　　（別名 美形しか出ないまんが汗汗）

1990年にコレ書いてるって事は、ご自分のバンドをマンガにされたって事でしょうか？ｗ
それともマンガで描いた事を実行されたんでしょうか？ｗｗ

（別名 美形しか出ないまんが汗汗）（別名 美形しか出ないまんが汗汗）（別名 美形しか出ないまんが汗汗）

>>530
素敵過ぎる。

>>530
タイトルといい内容といい…ｗ

＞歌うことに干だされていた

…どういう意味なんだろ？
ほだされる、のつもりなら誤用だしなあ。

葉山様は日本語にうといんでつよ。
京都の米軍近くの孤児院育ちだし。

「半ば」を「はんば」と何度も書いていらしたし。

さすが自己投影の設定だけに酔って
お話は２の次の歯ﾀﾝ。

その設定も漫画の中ではただの自己紹介になり、
どうしてこのお話で、そんな設定が必要だったんでつかね？
なんて思ったｺﾄは言わないでおこう。
って　>530　の本じゃないけどな。

ちなみに文章は原文まま。全文手書き。つっこみは小文字。

↓《干だされて〜》の簡単な説明↓
　干されて→ほされて
　絆されて→ほだされて
合体ですか？それともオリジナルのスラング？

トークより強烈なマンガを研究サイト様にうｐさせてもらってますので
そちらでﾏﾀｰﾘしてくだせぇ、姐さん達。

最近歯と某超メジャーロボアニメの最新作の監督+αが悪い意味でダブって見えてしかたない。

＞490
ＳＤのトレスに関して、「ジャンル者なら原作真似る！誰でもやってるぞ
な！」と言ってる人がいたから、
ナマモノだとその言い訳通じんじゃないか、何で巣地図で無関係の
マンガパクったんだよ、それはいいのかよ…と質問したかったんじ
ゃないの？

って、遅いか…。

>>529
＞パース感覚がない人はどんなに勉強しても「それっぽい」背景は描けない。
努力が意味の無い部分っつーのもやっぱりあるんですな。ここできっぱり筆を折ろうか。

どうしてそんなに「逃げ道を見つけることに必死」なんだろう。
いや、歯でなくここの一部の住人が。（描き手だよね？）
パクリだのトレスだの、やっちまったことはもう取り消せない。
大事なのはその後の自分の心がけじゃない？
「これは許す」「これは許せない」って線を引いて安心するんじゃなくて、
過ちを反省し、次こそはいい作品を残そうって頑張る方が建設的だとｵﾓｰ。

もちろん歯にはそんな姿勢が微塵も感じられな（略

539みてふと思い出した。

＞努力が意味の無い部分

高橋○一先生……

>526
いや、好きなんでしょう。楽しいんでしょう。
トレースするのが・・・。
それでちゃんとした絵が出来上がるのが・・・。
漏れも昔はトレースするの好きだったよ。
幼稚園生の時。

>>540
すみません、漏れは反省という言葉が嘔吐するほど嫌いなんです。
ま、この性格の所為で、４２になっても友人ゼロですが。

＞536
ありがﾄﾝ！

すげー、古臭いけど葉山節が唸ってる感じ（ｗ

>536
うわっ。これが過去スレで一度は話題になった末元氏と兄貴漫画ですね。
これがまた結構強烈なマンセー。
素敵なものをありがと。乙カレー。

あーそっか。
フリーのところからパクればいいんじゃんね、歯ーたま！
なんでわざわざ波風の立つようなとこから・・・

ふと思ったんだけど「ｓａｓｏ」って
むかーーーし、化粧品会社の資○堂から同名の香水が販売されていた
覚えがあるんだ。パッケージまでは覚えてないんだけど…。
まさかと思うけどこの表紙の花の絵って…。

>547
当時、美胃図のVo.がシャンプーを使用してたのでタイトルに使ってる人は多かったね。
でも、サソのパッケージの花はあれじゃないっすよ。

SASOについては547が書いた通りで、
本とｹﾞｽﾄさんﾏﾝｶﾞのﾀｲﾄﾙはそこから取ったと巻末ﾄｰｸに書いてらっしゃいます。
情報追記しますと…
Ｓ堂から出ている香水・洗髪料・ｽｷﾝｹｱﾊﾟｳﾀﾞｰなどのシリーズです。
初期の微意図FANなら結構知ってると思いますが、ラジオや雑誌で
因幡が実家がＳ堂な事もあり愛用シャンプーにしていると話しております。
（末元さん(本人)もＳ堂のﾌﾟﾛﾃｱだった事もﾄｰｸに書いてますが…）

と、亀ﾚｽ書いてる内に548が…ｽﾏｿ&ｻﾝｸｽｺ。

歯たまは奈良の美術系短大だと聞きました。これは間違いないでつ。
何科までかは存じ上げませんが。

>547
そうでつ。
ちなみに微意図の歌歌う方がそのシャンプー使ってて、
その当時のファンはみんなその香水愛用。

おかしい、リロードしたのに……
ｽﾏｿ

>552
ｶﾞﾝﾊﾞ！(´∀｀）人(´∀｀）ﾅｶｰﾏ！

もいっちょうｐして名無しに戻りまつ。

おおお、そうだったのですね。
情報ありがとう。
先走らなくて良かったよ。　　
香りは覚えているフェミニンな香りだったと記憶する。
そうか、歌うたいはあの香りがしてたのか…　　

547＝554、ｼﾞﾑの時は汗と混じってなんともいえんｶﾎﾘになってましたな。

tp://resq.to/bbs2/data/xylitol/20030531020748.1.jpg
では、名無しに戻りまーつ‐=≡ヽ( ´ー`)ﾉ

ていうか、今更だけど、
葉山、字きたねえよ。読みにくいよ。
すごいクセ字だな・・・

>527
>背景描けない人は子ミック巣他ジオ買うヨロシ。
>３Ｄ背景素材がついてる。

このソフト、重いし操作性は悪いしで専用スレでは最低の評価だよ？
３Ｄ機能もほとんど使えないし、背景素材も値段の割には高い。
アナログの背景素材集をスキャンしてはりこんだ方がずっと早いかも。
体験版は私のマシンじゃ重すぎて使えませんでした…。
３Ｄ機能の使えるのはﾅﾅﾏｿ以上する上位ﾊﾞｰｼﾞｮﾝのみだから
軽い気持ちで薦めると怨まれるyo。

これだけではなんなので。
歯山様…昔から絵柄が安定しない人だと思っていたけどこのスレ知って流れを見て愕然。
これだけ凄いことをやっておいてまだ同人をしているのが信じられないです。
神経が。

もしかしたら歯さまとは、このスレ住人の脳内にだけ生息する
実は存在しないものなのでは？
脳内友達”歯さま” を飼ってるのは、実はヲレたちだっていうｗ

この見事なまでのレジェンドっぷりに、本人の性格や神経どころか
存在そのものが有り得ないんじゃないかと思えてくるんでね。
コワイコワイ。

>>557
つうかコミスタってマック版が出たのつい1年位前なので、
歯がコミスタ背景を使ってたってことは、出版社はパクリを知ってて
ウィインドウズ使いのデジアシさんを手配してまで、
歯を使いつづけようとしたって事なんだよねぇ。
（コミスタってマジ使い辛いから、こういうアシは貴重な人材よ。）
そんでもってマック版には３D機能未だに無いしねぇ。
もっとはっきり言うと、
ビ　ブ　ロ　ス　発　売　中　止　ってマジですか？

とにかくビ部発売中止の真偽を知りたい

歯たまの虚言とﾏﾝｾｰトークには随分慣れたと思ってましたが、
この「モデルなみの兄貴」「マチモトさんそっくりな友達」は涙無くして読めません。
というか正直「キモッ」

>>557
そーいう話をしてるんじゃないと思うんだけどｗ

使い勝手が悪かろうと値段が高かろうとマックがどうだろうと
パクリで本作っちまうよりは100マシです。
もしうっかり訴えられたりしたら
七万どころの騒ぎじゃないよー歯さま。

ていうか写真撮りに逝けばいいのにな…。
わざわざモデルの学校に忍び込んだんでしょ？
カメラ持ってけよ（ｗ

正直、歯がMac使いだから他のﾏｶｰも…ってセンテンスが出てくると、心の臓に
悪いよママン。

こんな基地外でも美術系短大出身なんだね。
歯山と同世代の同人女には高卒低学歴がゴロゴロいるのに。

565が基地外

歯ﾀﾏご自慢のお兄様のプロフィールは公開されていないのでしょうか。

歯の本は１冊も持っていない、このスレで彼女を知った野次馬ですが、
住人の方で、背景集のようなものに詳しい方はいらっしゃいますでしょうか。
アンソロ「手にパラ」のVol.7の歯漫画なのですが、
背景が印刷物のコピーにしか見えません。
版権フリーの背景集から張り込んだか、自分で取った写真をカケアミしたか、
はたまた例によってどっからか切り貼りしたのか、わかればと思って。
最後のだとすると、パクられもとは判明しないだろうと思いますが。
しかしこの漫画見て本当に脱力です。歯って、ワク線もちゃんと引けない人だったんだ・・・・

>568
別に背景集に詳しいわけではないのですが、
その背景というのはどんなものなのでしょうか？
＞自分で取った写真をカケアミしたか
という記述から察するに　網点状になってる市販の
背景トーンの可能性が高いと思うのですが、
見てみない事には何とも。
画像をうｐできるのであればお願いします。

>569
すみません、私もスキャナーを持っていないのです。
１枚は港のような海岸の写真です。向かって左手が海、フェンス、道、またフェンス。
右手奥にとんがった屋根の建物が写っています。写真の真ん中には街灯のような柱があります。
かもめらしい海鳥がいっぱいいます。海辺の遊歩道といった風景です。
富士と手束はこの海辺に一緒にいるという場面ですが、二人のいるコマには
背景にすらかもめが１羽も写っていないのが変です。歯はこの同じ写真を２つのコマで使っています。
もう１枚は海上、橋の手前を通る白い船（フェリー？漁船？）の写真。
橋は瀬戸大橋みたいな大きな吊り橋方式。カレンダーとかにありそうな写真です。
このアンソロを見ることができる方は見てみてください。
背景トーンならば問題はないのですが、これまでの話が話なので。

自分もその案ソロ持っててスキャナもあるので代わりにうｐします。
ただ今から出かけなきゃならないので日付代わってからになると思います。
それでも宜しかったらうｐしますのでお待ちくだされ。

机の上に置いてあったんでぱらぱらと見てみた所、
何かの写真コピーしてそのまま貼ったっぽいように見えますが…。
フリーの写真背景集？みたいな物ってあるのでしょうか？

>571
市販の本でフリーの写真背景集もありますよ
でも自分は持ってないので判断できませんが　ｽﾏｿ
でもうｐお待ちしてます

>571
ありがとうございます。うｐお待ちしています。
パクならおそらく元が判明困難でしょうから、どうかと思ったのですが。
よろしくお願いします。

>564
その林檎使いというのも脳内設定くさくなかった？
確かこの間のｴｰﾘﾀﾝがサイト作ってた無料鯖以外の歯サイトも
ツールが窓専用のタグが入ってたと思った。
下らない理由で何でも捏造詐称する人間だから、出されたデータなんて
安易に信じられない。

なんでマカーを詐称するのかわかりません
何のメリットが…？

＞マカーを詐称
決まってるじゃないですかお姐さま方、
少　数　派　だからでつよ………！

背景原画（版権フリー）詳しいというか数冊持ってます。
ご協力できれば・・・
ちなみに実父須３３、マンションはICのBコレクションVOL．３
住宅、商店街編からですので白。
この原画集、トーンもベタも貼ってあるものと線画のものとあるのですが
歯様の使用していらっしゃるほうはもちろんベタトーン加工済みのものです。
反転やトレスもせず、そのまま貼りこんでいるようです。
その他の街景、モブシーン？のようなものは今のところ私の持っている
原画集には見つからなかったのですが・・・

歯様本人が何らかの形で謝罪するなり、活動を停止するまで頑張りましょう。
影ながらお力になれればと思っております。では。

>561
自分もうｐ待ってます。

写真素材集、有名なのが2社ありますが、1社は「エロ」が入るような
ものには、一切使用してはいけないという規定があります。
ユーザー登録必死ですし。
基本的に、フリーと銘打ってあっても、色々と規制はかかっているので、
素材集だからOKということにはならないです。

すいません、必死ではなく必須でした……。

>575
576に追加して、林檎はオシャレ、デザイン専門、ｶｺｲｲだのという
PC初心者厨が大好きな設定を脳内で信仰してるからだと思われ。
今までのパターンどおり。＞病弱設定、肉親特別ｶｺｲｲ設定他多数詐称

背景原画、私が持っているのはサムトレーディング、IC、SEのものですが、
こちらは特にユーザー登録など必要ないようです。
サムトレーディングのトーン版のほうはそういう葉書が昔ついていた様な・・・

>>577
その背景のマンションって31ではトーン無しの方を使ってましたね
トーンベタ加工済みの方は他の人の作品でも見かけたので版権フリーもの
なんだなぁって思ってました

おお、事情通の方々が次々と！
577さんの情報見て、実はちょっとビックリした。歯が、編集に命じられたのでなくて
「ちゃんと」背景集使ってたシーンがあっただなんて！
見せゴマ、決めゴマは必ずポーズトレスか構成パクリ、小物はトレスかコピー、
背景らしい背景は全部、人の絵を切り貼りしてるって思ってた。

実父須３１？スイマセン、見てないんですが。
砂目トーンのものが原画集で加工済みのものです。

>>584
そうです
実父酢31です
31-15の2コマ目にありました

>>583さんの意見を読んで、自分で背景集買って使ったんじゃなくて、誰かの
作品の背景をコピーして使ったんなら嫌だなあと思いました
そこまでしてないよね？葉ﾀﾏ？

すいません、渋谷の町並の素材集ってあります？
葉の商業コミックスで複数回出てくるおなじみさんなのです。
パルコのところの坂とか109あたりとかなんですが。

>571
ところでそのアンソロ漫画、ゼヒ背景だけでなく
他にもキッチリ描かれてる人物など不審な所があったら
うpしてもらえないでしょうか。
海辺で…という場面はｶﾐｼﾞｮｰ漫画にもあるので
ちょっと気になってしまうのです。

>586
ICのビーコレクションに渋谷編ありますが（109・パルコ前などあり）、
歯の原稿自体見たことないので…。

今スキャナ外してあるのすが、要り様でしたらデジカメで撮影したのを
あげることは出来ます。

>>585
それって検証サイトさんなどにアップされてます？
スイマセン、最近実父須買ってないので。
>>586
私も街景あります。
そちらは使い回しみたいですか？

>576　藁た〜。

歯ﾀﾏは古式若葉ﾀｿですか？(w

>587
只今帰宅いたしました。今スキャン中です。
ひとまず写真背景？の部分のページだけをうｐします。
その後じっくりと眺めて怪しいかも？という所をまたうｐします。
具体的にこんな場面ががあったら、と示して下さるとこちらとしても
特定がしやすいのですが…。

お帰りなさい＆お疲れ様です。>571
例のアンソロですが、私が見て怪しいのは上記で挙げた、かもめ写真と船の写真です。
あとは背景がないか、トーン（背景トーンではない普通のもの）を貼ってあるだけのようです。
人物もほぼ全部上半身だけ（みんな同じ、ポケットに手を突っ込んでいるポーズ）
又は顔だけです。
しいていえば数えて10ページ目の、フェンスに寄りかかった２人のポーズは、
歯さんにこんなポーズ描けるのかな？少し疑問といった感じです。

>592
お疲れ様です。

ではお言葉に甘えて…
砂浜や波打ち際にいたりコンクリの防波堤のような所に
いるようなシチュエーションがあれば特に気になります。
あと、手や服のしわなどがちゃんと描き込まれていると
何かを参考、またはトレスした確率が高いので
余裕が出来た時にでも、ぜひお願いします。

話しの腰を折る様ですみません。

背景なのですが、
撮影した写真をそのままコピーして使用もダメですか？
庭球本の「甘く（英語で）」という漫画で、
遊園地の乗り物の写真がそのままコピーして使用されてるんです。

同じく撮影してコピーした人物に手を加えて使っているコマもあります。
どうなんでしょうか？

自分で撮影した写真なら、どのように加工して使ってもよいのでは？
ひとさまが撮った写真なら、もちろんまずいと思います。

人が写ってると肖像権の問題が発生する場合もありますけど。
（同人誌等に発表する時）

確かに自分で撮影しているかもしれません。
本当に乗り物だけの写真なので（観覧車とか）、
もし仮に何処かからのパクでも検証は無理だと思います。

人物も休憩所で休んでいる人達なので、
でも顔は分からない様に手は加えてあります。

あまり役に立つ情報でなくてすみません。
ありがとうございました。

大変遅くなってしまいまして申し訳ございません。
研究サイト様の画像掲示板に写真背景の方を2枚うｐしてきました。
残りの画像はまとめて検証サイト様のうｐろだにうｐしようと思います。
画像サイズが規定を超えてしまったようなので
もう少しサイズを落とした物をまとめてうｐします。

もう少々お待ちくださいませ。

検証サイト様のうｐろだには圧縮ファイルうｐ出来なかったんですね…。
なのでこちらにうｐしました。
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/ha-teni.html

>571さん、乙です。

自分、美胃図時代の歯しか知らなかったため、歯山=因幡というのは、
先日こちらを拝見するまで気づいておりませんでした。

そしてその気づいてなかった頃、この「手にパラ」を読んでいて、
「因幡さんの美胃図漫画にそっくりなやつがあったぞ…？」と悩んでいました。
コマもセリフも同じようなかんじで、手束=因幡、富士=松元だったような覚えがあります。
てっきりパクられてるのかと思ったら、セルフパクだったんですね。
他の人のパクリではない（多分）ので検証にはなりませんが、
軽く10年は経ってる昔の話を焼き直さずとも、と思ってしまいました。

美胃図の歯本はほぼコンプリだったんですが、とっくに手元にないのが残念です。
せめてタイトルを思い出せればいいのですが、
どっかから拾ったようなタイトルばかりで印象薄くて…

>571=599
乙です！！
しかし本当にまんま写真なんですねぇ…
確かにこれがパクリだったとしても分かりそうにない気が。

あと、どうも今回の絵柄の雰囲気からして
自分が思ってたｶﾐｼﾞｮｰの線は無さそうだと思います。
単なる先走りだったようで、すいませんでした。

>>600
画像の２〜９が見れません。
リンクの画像ファイル名がanthro0002-0009.jpgでなくanthro002-009jpgなんだと思います。
訂正中でしたら差し出がましいカキコ、失礼しました（´Д｀；）

あ、勿論圧縮ファイルの方は問題なく拝見できました。
乙です。

見せ場のはずのキスシーンがどうしようもなく
デッサン狂ってるね・・・・・・
ここだけ参考画像がなかったのかな？

パクはパクでもセルフパク…。
微意図本は誰かからのパクリだとしたらパクリの使いまわし？ですか…。

>603
今気づきました………(´・ω・`)。自分の馬鹿――――!!!!
直しておきましたので今度は見れるかと思います。

>>606
いえいえ、お気になさらないでください。圧縮ファイルはきちんと見れますしね。
乙でした。　（　・∀・）つ旦~~

全くマンガに関係の無い、ただのパンフとか広告の写真って
感じがするんですが…。

571さん、ありがとうございました。
セルフパクはいいとして、写真はやはり何かの印刷物だと思います。
しばらく住人の皆さんに見ていただいて、どこの背景集にあったとかの
情報を待ちたいですが、それでよろしいでしょうか？
まったく白判定のための検証ですが・・・・事実が黒だとしても元は
判明しなさそうなので。

最近レジェントスレを知ってここまで読みました。
歯山氏のものすごさには感動というか脱力ですが
もともと構図パクをいっぱいやってた上条が
激しくパクられてるのを見て、なんだか複雑な気持ちです。
（上条も音楽雑誌のグラビアとかから構図丸パクだった。
決めの大ゴマが、自分の好きだったタレントの写真集の
あきらかな模写でﾋﾞｸｰﾘした苦い思い出）
ちょっと「因果応報」とか呟いてみますた。スレ違いｽﾏｿ。

プロでもパク多かったよね。
剥ぎ藁数氏とか。
いいのかなって漏れも当時思ってた。

人様の作品の背景コピペは論外の所業だが。

とりあえずマール社の背景カタログ街角編にはなかった。

サムトレーディングの「バックの虫<都会編>vol.1」、
エスイーの「SPOT COLLECTION VOL.1 ストリート編」にもなかったです。

>610,611
当時はプロでもﾊﾟｸ多かったね。
北川将もよく雑誌のグラビアから構図ﾊﾟｸしてた。
この頃はどうもそういう風潮にあったのか、世間的に甘かったような気がする。
何年か前くらいから、登録商標のついた商品は名前を出すにも
チェックが入るようになったり（バ○サンとか…）、
パッケージをまんま同じに描くことも出来なくなったような……。

歯の言ってることもやってることも異常なのは確かだが
おまいさんたちのやってることもちょっと度が過ぎてねぇか？
一背景がどっかのマンガのコピーかもしれない、と言うならまだしも
どこの素材集を使ってるか調べてどうすんだ？
・・・素材集なら別に使って当然じゃんか。

>615
過去ログ読まずに脊髄反射すんな！
1コずつ「可能性を排除」してるのがわかりませんか？
誰が素材集を使ってることを責めてるよ。
素材集なら問題ないが、これは素材集でしょうかそれともパクリでしょうか？
という問いに対して可能な範囲でそれぞれ確認してるだけだろ。
「○○の素材集にありましたよ」という報告がもし出ればそこで終了する話なんだよ！

>615
素材集使ってるならいいけど、写真集からのﾊﾟｸだったらダメだから調べてるんだよ。
それと素材集にも規制がついてるのもあるってことを
>578さんが書いてくれてるじゃない。
漏れは一応、素材集以外にも写真（写真集やサイトの画像）からの
ﾊﾟｸはないかも調べてる。

著作権フリーのものを使ったのを
うっかり盗作？と誤解するよりマシでしょうか？
それにしてもそんなに使えるものがあるなら、
歯は何で著作権のあるものからやるんだ？
あれほどおびただしく。

>615
前にも似た意見が出たけど、
素材集の背景は検証からはずせるので
その確認を取っているんだと思います。

いや、悪かった。確かに漏れの発言は論点がズレてたと思う。

そして漏れの言いたいこともズレてた。
「この絵がXXに似てるかもしれない」とか「XXで見たような気がする」が前提で調べるんじゃなくて
「これはXXのパクリかもしれない」から調べ始めてることが
度が過ぎてるんじゃないか、と思った。
ただ、これは漏れの一意見というだけで、検証するってのはそういうものだ、と
言われたら返しようがないけど。

>>620
＞「これはXXのパクリかもしれない」から調べ始めてることが
度が過ぎてるんじゃないか

パク検証でありがちなことで一理あると思います。
「どこかで見た気がする」→「パクリかもしれない」
この第二段階から始まってしまうのはフェアさと中立性に欠く、ということでしょうか？
とにかく、まず一応は同意を求めてみるというルールを逸脱しないでほしい、
ということでよろしいです？
ここは良くも悪くもヲタの巣窟で、元をすぐ思い出せる方がおられるのも
一因しているとは思いますが…。

>620
いやいや、言いたいことは解るよ。私もそう思わないでもないからね。
それでも緻密にミスなく検証して行く上では、これは仕方ないとも思う。
歯のパクネタ元は私達の想像以上に他方面に渡っているようだから
情報量が勝負の分かれ目になって来てるのも事実だし。
今後もスレ内で意見が衝突することもあるだろうけど
本分を見失わないようにきっちり検証は進めて行きましょう。

海の背景、WEB上の写真サイトでもよくある構図だよね。
写真素材サイトの有名所をちょっと巡ってみます。

うーん、この感覚を他のパク検証にまで引きずっちゃうとアレだけど、
歯の場合百発百中とまでは行かなくても、かなりの確率で。
「パク？」→「パクー！」
って感じで元ネタが出てくるから。
最初白判定されてもその後に覆されたり。

正直パクじゃないところをあげていった方が早いもんなー

いや、今やってるのは609の言ってるとおり、「白」の検証。
今までの状況から、あからさまにヘタレた絵以外はどうしてもグレー容疑が
かかっちゃうからさ。
白だとわかれば、例のアンソロ持ってる人は「このページの値段分、パクに
荷担してしまったんだわ！」と思わなくて済む。
黒探しばっかりでなくそういう検証もやっていくのはいいと思う。

>620
その意見自体は確かに正しいと思うんだけど
この件、歯山氏に関してはもう当てはまらないかもしれない。
もはやこの人に関しては盗作しているかどうかの判定段階ではなく、
どれだけ盗作しているかの確定作業に入っていると思われるので
「これはXXのパクリかもしれない」という所から始まっても
それほど異常ではないようにも思われますが。
実際「パクリ＊かもしれない＊」なので、白か黒かの判定は
また別ですから。　実際ゴリ押しだと疑問視する人も出てくるし。

まぁこれも自分個人の一意見ということで。

ﾁｮﾄやりすぎでは？　という意見は冷静に受けとめようと思う。
ずっとスレの流れを追ってた人と、ふらりとここを見た人では
意識に温度差もあるだろうから、その温度差を気づかされるだけで有意義かと。

なにしろ狼少年みたいなもので、これだけ前科があると
何もかもあやしく見えてしまうから、他の作家ならスルーするような箇所でも
気になってしょうがなくなるんだよね。で、たいていそれで黒がﾊｹｰﾝされるし。
どこまで検証すれば終わりになるのか分からないから（ｗ視野狭窄気味にもなるし。

ふらりとここを見た人が驚いて怖くなるのは分かるが
制止意見を書き込む前にここまでの過程を見て欲しいとも思う。
逆に、ずっといる住人も、たまには深呼吸して
殺伐とした検証体勢にお茶差し入れするくらいの遊びはあっても良かったかも。

これ以上コテでカキコするかどうか迷ったんだが、
一応ネタ振った手前オチらしきものを。
漏れの意見に対し、色んな意見が聞けたので有意義だったと思う。

そして漏れの>>615の発言は全くの見当違いだった。
あの発言をした自分が非常に恥ずかしいんだが、
それでもコテ名乗ったのは真っ当にお詫びしたかったので。
真剣に検証してる人には不愉快だったと思う。
申し訳ない。
これは言っておきたかったので。
以上、勝手かもしれないがこれで消えます。

普通だったらこれパクリかも…ってはじめるのは
間違ってるんだけどさ…
歯の場合はほとんどちゃんと元が出てくるんだから
恐ろしいよな…。

カモメの写真なんですけど
これ、晴海埠頭じゃないでしょうか？

向こうに見えてる建物、あれ、晴海の船着き場の待合室じゃないかな？
場所が分かれば探しやすいかと思ったので、書いてみました。

検証サイトに１件と研究サイトにグレーぽいの１件
あと、絶対パクってるんだけど元画像が手元にないものが
あるのでお持ちの方お願いします。
すっかりお馴染みのT●ーｙからです。

>627
もちついて茶でも飲んで
ごごぱちログでも見て行ったらどうだ？

ここ最近のレジェントは
歯本のページをめくるたびに黒判定で
変なホラー小説の中に迷い込んでしまったみたいだよ･･･
((((ﾟДﾟ))))ｼﾞｮｼﾞｮｰ

（ｽﾚだけ読む、各検証掲示板だけ読むなどして）
検証する事に対しにｷﾞﾓｰﾝを持ったら
検証サイト様のTOPﾍﾟｰｼﾞや研究サイト様のﾎﾟﾘｼｰを読むと
ｽﾚ初心者には検証の意味がわかりやすいだろうし、
常連も初心に戻れるかと思うが。

冷静に話しあえる姐さん方、素敵です。

８０１サイトさま、お疲れ様です。
ところで新しく検証用に上がっている歯まんがの
１８９、１９０ページの画像が違っているような気がするのですが？

>630
研究サイトにパク元うｐしますた。
まんまT●ーｙ１巻･裏表紙(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
表紙・裏表紙で合わせていくつ目ですかね？

ごめん。ageちゃったYO！
ｶﾐｼﾞｮｰに埋もれて　逝ってくる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

歯！T●-yは素材集じゃねえんDAZE。

T●-yの画像重ねてうpしてみました、
荷屋ちゃんを名甲斐にしただけで全て丸パク、
壁の穴とか猫の模様もそのまんま！

すげーな、おい。
歯はこーゆーの、どんな気持ちでトレスしてんだ？
ｲｲ!!!ｱﾀｼの表紙にｼﾖ!!!
という気持ちしか無いのだろうか？
もしかして「コレはｱﾀｼが描くはずだった構図！」とか
思ったりしているのだろうか？
アタマの中が覗いてみたいよ。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 　生首アイコラを彷彿とさせるなあ…
さんざん言い尽くされてるが、歯って本当にﾊﾞｶなんだなあ。

検証さんに上がってる切り貼り画像、
飛行機のところに紙貼った跡が見えるんだなぁ…。

今更だけど、ホント葉山ってヴァカだなぁ・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ヴァカの考える事は分からない。
だからきっと、ヴァカ（葉山）も、ここの住人の声など
耳を通り抜けてる。わけの分からない事として。

病　院　逝　っ　た　ほ　う　が　い　い　ん　じ　ゃ　・・・

似屋ちゃんは魚咥えて猫と引っ張ってるのが分かるけど、
葉山のは名甲斐が口を「にー」っと引いてるので、魚が浮いているのか、
それとも唇のすっごい力で魚押さえつけてんのかと疑問。

これだけ丸トレスでもへたれってどうよ。

所詮は他人のものを泥棒してるワケなので、元より上手くなんて描けないんでしょう。
そして、トレスで元よりも上手く描ける人ならば、
わざわざ他人の上書きせずとも、モトから自力の方が上手く描ける罠。

他人の絵をなぞるって面倒だし、
自分の絵柄と違う分やってて違和感あると思うんだけどなあ。
あ、そっか。違和感も何も歯には自分の絵柄なんて無（ry

ﾘｱ厨時代にトレス→己の好きキャラに書換え、をやったことのある身として
（本とかは出してないです。「らくがきノート（ｗ」だけね、年のため）
歯ーたまのトレス方法を想像してみる…。
･･･。
･･･。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ!!!

あー……なんかさあ、
ずーっと検証用にウプされた画像を見ていたら、
どうして歯タマがこんなことやってるか、
唐突に理解出来てしまった…。
本当に所はどうだか判らないんだけど、
どうしてだろう？？？？？？と思い続けた疑問が
感覚的に腑に落ちてしまった…。


何かすごいショック。

本当の所は、ですな。動揺してしもうた。

646ﾀﾝとは違うが、
漏れ思うに、歯たまのは全部幼児の「ごっこ遊び」なんではないか。
同人大手ごっこ。
プロ作家ごっこ。
アイドルごっこ。
ごっこ遊びだからおいしいところしかやんない。
カコイイ絵が描けた瞬間。さしいれｲﾊﾟｲ貰ってｷｬｰｷｬｰ言われる瞬間。
ごっこだからパクでも嘘でも脳（ryでもなんでもいいんだよ。
相手がその瞬間だけでも「すごーい」と言ってくれたら。
そして、歯がごっこ遊びの中で一番好きだったのは
多分「アイドルごっこ」。

だが歯よ、おままごとの泥まんじゅうで本当に金取っちゃいかんのだよ。
子供銀行の金しか許されんのじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

長文ｽﾏｿ

>646
漏れ、全然理解できねーよ。
なんでこんなことしてんの？
646なりの解釈で良いから教えて欲しい。

と書き込みしようとしてはじかれてる間に648の解釈を読んでなるほど。
そうだ！歯山銀行の紙幣を作ってソレで買い物してもらえ！
ソレなら漏れらもﾏﾀｰﾘｦﾁできるんだぜ。

自分はそれより、こんなつぎはぎの絵で、一応「本」って体裁
が整えられること。それと単にエッチ度の高いだけのたわいも
ない話で大手にのし上がって、10年近く壁をキープできた
ことに驚いてます。同人誌ってなんなんだろう？

それとも歯には大勢のオタ女のツボをつくという才能だけは
あった（過去形）のだろうか？　素裸談の時、友達が夢中
だったんだよ。友達はコレクターでもあったんで、コンプリ
目指してムキになって限定コピー誌の列に並んでたよ。

>>634
本当だ、画像入れ間違ってます？
８０１（研究）サイトさんもお忙しいでしょうが、
確認お願いできますか？

すいません研究サイト管理人です。
風邪引いてて今起きました。
昨日予告した訂正更新も出来てないし。
ごめんなさいその訂正、今日中にやりますー。

６４６さん、６４８さん、過去ログですでに上がってたんですが、
歯サマの素羅団時代のトークで、絵を並べていただけで
（スラム街のお友達に？）褒められていた、嬉しかったってのがありました。
それから進歩してないのかも。
そのトークも資料としてウプしますね。

>652
いつも乙です。
歯のあまりのお歯黒っぷりに毒気に当てられて体調を崩されたんじゃ…
恐るべし歯の毒気((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
お大事に〜

歯なんかのために体調壊してもしょうがないですからね・・・
ご自愛ください。

盗作は親告罪でパクラレ元が訴えない限り、
こういった事件はうやむやにされがち。
（まあ相手が小物だからパクラレ元さんも相手にしないのでしょうが）
読者の指摘によって雑誌側が謝ることはあっても
歯の場合ペンネームを変えてあちこちで書いているだけに
訴えるべき場所がない。
これからも同じような過ちが起きないよう、
また同人誌、商業誌の世界での「パクリ」をなくすために
検証サイトは必要だと思うんで、頑張ってください。

私は風邪で会社休んだおかげで見たかった過去ログが全部読めました。
それにしても凄い・・・

話題ぶったぎりで申し訳ない。
ヤフオクのｍａｙａｍａｋａｏｒｕってのは本人？
ちなみに「鳥男（英訳）」も出品リストに入ってますた。

既出だったらｽﾏｿ。

「まやまかおる」って、
あぶ刑事の朝野圧子の役名だよ。

その人、葉山から取ったんじゃないと思うし、
葉山本人でも無いと思う……………けど。
まぁ、確証はない。

> m a y a m a k a o r u
あぶ刑事の同人誌も結構数、出品してたし
あぶ刑事ファンでは？
本人ではないと思う。

うｐ終了後の住人だったりして…（ｗ

646ですが
ショックのまま寝たら、歯様の夢を見た…。
歯様に一生懸命あなたがやっていることは盗作で、
盗作はしてもいけないことなんだと、
懇々諭す夢でした。
歯様はとても可憐で可愛らしく、二度と盗作をしないと
約束してくれた(つд`)
漏れはそれを信じて必死にみんなの糾弾から歯様を守ったさ。

起きて本気でもの悲しくなってきた。
しばらくこのｽﾚ離れます。

>「まやまかおる」って、
>あぶ刑事の朝野圧子の役名だよ。
そう、それなのかなとか思いつつ、気になってしまって…。
いかん、ヘンに毒されすぎかも。

冷静なレスありがとうですた。

イケナイごっこ遊びを個人誌でしてるなら己の責任だけで済むけど、合同
誌でまでしてるってどういう神経だろうね。
歯ﾀﾏと同じに「ｶﾁｮｲｲ!!」と思ってる類友バk(ry かお馴染みの脳(ry ？
歯ﾀﾏとｼﾞｬﾝﾙ被ったことがないから脳(ry が何人いるのかわからない…

>>659
の夢占い、してもいいですか・・・

人を説得（プロポーズなんかも含む）して
受け入れられる夢は


…逆夢だそうです…


獏、獏、獏、悪夢退散！！

相変わらずオカルティな存在ですね、葉山さん！

８０１サイト様に上がっている検証用画像
葉山さまーーー
この受ちゃんはどうしていつもﾀﾏﾀﾏが縮みあがって
体の中に潜りこんでいるんですか〜〜〜
エチー中にこんなに縮みあがってるって変ですよーーー。
１８５ページの局部アップのシーンはどう見ても
女の子のﾜﾚﾒにしか見えませんよーー。
というか、これみたら男性向けのパクリもとの存在を確信したよ。
体の構造のわかっていない葉山様
♂♀の絡みシーーンを♂♂にアレンジする知識がなかったのですね。
もっと下がるんだよ。フグリは。だらーーんと。

>664
185pの4コマ目の受けの尻も…
どうみても女の尻だろ。
男性向けもしくは少女向けエロから持ってきてるだろうな

すいません　>664さんがおっしゃる８０１検証用画像って
どこら辺りにあるんでしょうか？研究用サイト？検証用サイト？
研究用サイトの方かと思いあちこち巡ってみたのですがどうしても
分かりませんでした…ショボーン

研究サイトさん壁紙ページからリンクしてありますよ。
18禁扱いなのでご注意。
ttp://artemis-j.com/hp/xylitolha/index.html

ところで、ボーイズラブに抵抗がありますか？→yesで
とんでもない所に飛ばされるのはナゼ？
面白すぎるんですが。

>>664
＞もっと下がるんだよ。フグリは。だらーーんと。
男に生まれて４２年、今の今まで知らんかったｙｏ…。

すげー、なんか変な体。

全てのコマ見て、どれも体格が一致してないんでつが…
手の長さとか肩幅とか腰幅とか…
そして妙な間接でいきなり尻が三つに割れてたり、体折れてたり。

検証サイト様や801サイト様でﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟ広告がウザイ方、
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se083390.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se233607.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se268377.html
このあたりのソフト使ってみては？
特に801サイト様は667さんの言う通りエライ所に連れて逝かれるしね。

>669
そりゃあ部分切り貼りしたり、伸ばしたり、角度を変えたりと
愛機で凝りに凝ってらっさゃるからでつよ！

>646=659
おまいのレスを見てたらこっちまでもの悲しくなっちまった…
歯さまー、まだこんなにあなたのことを思ってくれてる人がいるんだよ。
早く正気になれよ〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

×愛機で凝りに凝ってらっさゃるからでつよ！
○愛機で凝りに凝ってらっしゃるからでつよ！

だらーーんにショックだったのか、漏れYO･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

先日古本屋で入手した歯同人を読んで、久々に801検証サイトさんに逝ったら
スゴイ勢いでデジャブったので探しました。
「ハピネス」と「ラブ・コンプレックス」のがっちゅんシーン。
「CAN YOU KEEP A SECRET?」(2001.5.3)　ワンピにもありました。
左右反転されてます。
画像UPを！と思っているのですがスキャナが埋まって、デジカメは電池切れ。
ただいま充電中なので上がったら姐さん方見てやって下さい。

わんぴかもーん！673さん是非お願いします。
まだ椅子同人でパクリって見つかってないのですよね。
死斑タンはグレーだし。黒キボンですよ。

>>664
だらーーーーーんって。（ｗ