キャラの腹黒化が嫌い
いい人キャラ、正義感の強いキャラにありがちな「実は腹黒」設定。
ここはそんな人格改造が許せない人が憤りを吐き出し語り合うスレです。
アンチスレなのでsage進行でお願いします。
ここはそんな人格改造が許せない人が憤りを吐き出し語り合うスレです。
アンチスレなのでsage進行でお願いします。
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 15:56 ID:S9KLrMyI
ほほう
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 15:57 ID:ZLG/ZlHd
２！
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 15:58 ID:CJCBbS67
↑残念！
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 15:58 ID:ItLi8St3
ﾄﾞｩｰｲｱｹﾞ
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 16:08 ID:nHh4dmTP
こんなスレを待ってたよ…
なんでいつもと違う真剣な顔しただけで
鬼畜呼ばわりされなきゃいかんのだ。
なんでいつもと違う真剣な顔しただけで
鬼畜呼ばわりされなきゃいかんのだ。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 16:09 ID:CQVXeLW7
ニュー速板で祭り進行中
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053240079/l50
ネトヲチ板にもスレが立ってる
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053038818/l50
２ｃｈに挑戦状を叩きつけた、問題のサイト
http://members.tripod.co.jp/nichkirai/
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053240079/l50
ネトヲチ板にもスレが立ってる
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053038818/l50
２ｃｈに挑戦状を叩きつけた、問題のサイト
http://members.tripod.co.jp/nichkirai/
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 16:13 ID:+AKWqKWG
香ばしいなあ、このスレ…
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 16:42 ID:yL0/gG04
特に○○総受け派とかに居るよな。
ただ攻めを増やしたいだけちゃうんかと。
ただ攻めを増やしたいだけちゃうんかと。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 16:50 ID:CNup0fIh
腹黒なキャラが好きだから、ついつい腹黒にしてしまう…
ごめんねっ★でも描き続けるわ♪
ごめんねっ★でも描き続けるわ♪
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 17:01 ID:iWWB1eNK
このスレに限らず、アンチスレは皆香ばしいよ。
香ばしさを自覚してここだけで愚痴ってる奴らなら、そっとしといてやれ。
でも、ここだけで済まなさそうな奴は、アンチ仲間として諫めておけよ。
香ばしさを自覚してここだけで愚痴ってる奴らなら、そっとしといてやれ。
でも、ここだけで済まなさそうな奴は、アンチ仲間として諫めておけよ。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 17:07 ID:DLJa5aJv
「実は腹黒」ってありがちな設定だったのかｰ･･･。
でも書くけど｡
でも書くけど｡
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 18:53 ID:OSCUYmir
同盟もあるくらいだから、
ありがちなんじゃないの？
でも腹黒くない人間なんて存在しないし、
腹黒くすることで、キャラを掘り下げてるつもりなんじゃあ
ないでしょうか。見るぶんには浅いけど。
ありがちなんじゃないの？
でも腹黒くない人間なんて存在しないし、
腹黒くすることで、キャラを掘り下げてるつもりなんじゃあ
ないでしょうか。見るぶんには浅いけど。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 19:01 ID:EQG7fENK
腹黒ってのであからさまにウケ狙いなのはちょっと嫌
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 19:20 ID:rOr/y183
「○○（キャラ名）は腹黒なんです！」と
主張しているお嬢さんを見かけると何だかｲﾔﾝな気持ちになる
主張しているお嬢さんを見かけると何だかｲﾔﾝな気持ちになる
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 19:34 ID:IPUaF78t
ショタキャラなんて９０％腹黒キャラにされる。
主人公を誘惑する噛ませ犬な役回りばっかりだ！
主人公を誘惑する噛ませ犬な役回りばっかりだ！
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 19:46 ID:liXIEIdz
でじこを腹黒キャラにするなんて…！！
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 19:53 ID:z8YzaIOr
嫌いなら見るな
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 19:59 ID:zZsX2FXg
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 20:49 ID:3ECNs1gj
今までどんなキャラが腹黒にされて腹が立った？
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 20:59 ID:v+SS4agP
>>20
容姿端麗（中性的な顔立ち）で正義感が強くて人に優しくて…みたいな
いわゆる優等生タイプのキャラかな。
自分はいつもこういうタイプのキャラを好きになるから
鬼畜になってたり腹黒になってたりすると、ちと悲しくなる。
見た目そのままのキャラであって欲しいと思う。
主観的な意見でｽﾏｿ。
容姿端麗（中性的な顔立ち）で正義感が強くて人に優しくて…みたいな
いわゆる優等生タイプのキャラかな。
自分はいつもこういうタイプのキャラを好きになるから
鬼畜になってたり腹黒になってたりすると、ちと悲しくなる。
見た目そのままのキャラであって欲しいと思う。
主観的な意見でｽﾏｿ。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 21:05 ID:iGUW9wRh
腹黒･･･
(´･ω･`)ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩ?
(´･ω･`)ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩ?
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 21:19 ID:uEDC7jdm
>22
悔しいけれど～お前に夢中～ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩ♪
って何を歌ってるんだ自分！
>20
出自問の猛と智紀。どっちも大好きだったからかなり腹が立った…。
悔しいけれど～お前に夢中～ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩ♪
って何を歌ってるんだ自分！
>20
出自問の猛と智紀。どっちも大好きだったからかなり腹が立った…。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 21:49 ID:ft9OwxfH
To Heartのあかり姉さん
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 22:28 ID:HQ0MB0VR
ヒロインを腹黒同人女にされたときはさすがにむかつきました…
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 22:34 ID:yC9/vQtC
腹黒＝エロにされるのがいやだな。
黒いからエロじゃあないだろよ。
白くてもエロだろう。普通。
黒いからエロじゃあないだろよ。
白くてもエロだろう。普通。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 22:46 ID:nHh4dmTP
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 22:53 ID:k7yCetcS
>>21を見て思ったこと。
確かにこういうキャラは大概腹黒い人と化している我が脳内。ごめんなさい。
別に設定として腹黒化させてるつもりは無く、単純にそう見えちゃうだけなんだがな。
そう見えない容姿端麗（ｒｙ も稀にいるんで、単に見た目そのままがそう感じるっつーか、
キャラ解釈の問題っつーか。まさに主観的意見。
確かにこういうキャラは大概腹黒い人と化している我が脳内。ごめんなさい。
別に設定として腹黒化させてるつもりは無く、単純にそう見えちゃうだけなんだがな。
そう見えない容姿端麗（ｒｙ も稀にいるんで、単に見た目そのままがそう感じるっつーか、
キャラ解釈の問題っつーか。まさに主観的意見。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 23:05 ID:NjdCTrFp
>>20
慶応Fの薮木真吾
犬系キャラだが攻になったとたん見事なまでの腹黒化
一途なお前はどこへ逝った
画廊新作の６句
大人し目の性格のキャラも美形と血筋で見事なまでの腹黒化
シャイなお前はどこへ逝った
最尤気の豚
確かに怒ると恐いが普段はいい人な彼も見事なまでの腹黒化
優しさを兼ね備えていたお前はどこへ逝った
別に元々そういうキャラならいいんだけど攻にするために無理矢理
性格改編ってのは萎える
慶応Fの薮木真吾
犬系キャラだが攻になったとたん見事なまでの腹黒化
一途なお前はどこへ逝った
画廊新作の６句
大人し目の性格のキャラも美形と血筋で見事なまでの腹黒化
シャイなお前はどこへ逝った
最尤気の豚
確かに怒ると恐いが普段はいい人な彼も見事なまでの腹黒化
優しさを兼ね備えていたお前はどこへ逝った
別に元々そういうキャラならいいんだけど攻にするために無理矢理
性格改編ってのは萎える
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 23:31 ID:9Ap6kd4D
デジ門の炊ける攻なので当たり前のように腹黒化仲間にされて鬱陶しかったyo。
優しくて控えめで誠実で芯の強い攻、で何がいかんのだ。
優しくて控えめで誠実で芯の強い攻、で何がいかんのだ。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 00:08 ID:CSDCqx3L
なんか腹黒化した攻キャラって行動パターン似てるのが多いな
テンプレでもあるんだろうか？
テンプレでもあるんだろうか？
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 00:59 ID:BzZkfcAp
そりゃ「攻キャラ」の行動パターンが似てるから。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 01:12 ID:uNAmMoTH
鬼畜攻キャラに一定のパターンがある
→容姿端麗で攻希望者の多いキャラは、同人妄想と共に腹黒化
ってことでしょうか？
→容姿端麗で攻希望者の多いキャラは、同人妄想と共に腹黒化
ってことでしょうか？
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 02:40 ID:jkdlrq7X
同人的にはさして知名度ないと思うけど
”鰤壱”の愛善隊長と鄙森藻々を腹黒エロに使ってるSS見た時には腹たった。
書きたいエロネタが先にあって、それに合わせてキャラをねじ曲げてる感じがしたからかな。
自分のマンセーキャラに絡ませるため＊だけ＊にキャラを腹黒化されると
本当にムカツクし、読んでて気分悪くなる。
腹黒でも笑えるギャグとかならいいのにね。
”鰤壱”の愛善隊長と鄙森藻々を腹黒エロに使ってるSS見た時には腹たった。
書きたいエロネタが先にあって、それに合わせてキャラをねじ曲げてる感じがしたからかな。
自分のマンセーキャラに絡ませるため＊だけ＊にキャラを腹黒化されると
本当にムカツクし、読んでて気分悪くなる。
腹黒でも笑えるギャグとかならいいのにね。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 03:06 ID:huM5vrFB
＞”鰤壱”の愛善隊長と鄙森藻々
読めねぇ…素で。
読めねぇ…素で。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 07:51 ID:eQcHqd5f
自分の所のジャンルはまさに>21みたいなキャラが
腹黒、鬼畜化されてる。
でもちょっと違っていて、その腹黒化キャラが
元キャラとは別のキャラとして扱っているサイトが
けっこう多い。
管理人によってオリジナル設定を付けられてたり
カップリングに関わって来たりしてるのを見て
すっかり嫌いになったんだけど、そのキャラの
ファンサイトで見かけるから避けるのも大変だよ。
腹黒、鬼畜化されてる。
でもちょっと違っていて、その腹黒化キャラが
元キャラとは別のキャラとして扱っているサイトが
けっこう多い。
管理人によってオリジナル設定を付けられてたり
カップリングに関わって来たりしてるのを見て
すっかり嫌いになったんだけど、そのキャラの
ファンサイトで見かけるから避けるのも大変だよ。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 09:23 ID:VV5dmJsA
>>20
夕泊の鞍馬
あの人が容赦無いのは、敵に対してだけです。
味方には優しい人なんです。
翼の４
一度切れたからって、鬼畜をデフォにせんで下さい。
あの子はとってもいい子です。
電脳怪物の岳
兄×弟の甘え受だと個人的に思っているので、鬼畜化腹黒化は嫌です。
なのに腹黒化してるのが多いのは何故ですか。
こんなところですね。
岳に関しては、別に攻でもいいんですが、腹黒は嫌だなぁと思いました。
夕泊の鞍馬
あの人が容赦無いのは、敵に対してだけです。
味方には優しい人なんです。
翼の４
一度切れたからって、鬼畜をデフォにせんで下さい。
あの子はとってもいい子です。
電脳怪物の岳
兄×弟の甘え受だと個人的に思っているので、鬼畜化腹黒化は嫌です。
なのに腹黒化してるのが多いのは何故ですか。
こんなところですね。
岳に関しては、別に攻でもいいんですが、腹黒は嫌だなぁと思いました。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 11:47 ID:jkdlrq7X
>35
読めないよな。知らないよな。すまんなあ（となんとなく謝りたい気分）
「ブ」「リ」一「チ」でつ。飛翔連載中の。
ア井ゼン隊長ってのは真面目そうなルックスの傍役キャラ。
物語の鍵を握ってそうな発言をしてるけど、今のところ悪役ではない。
そんなキャラを「自分の部下を使って女性をﾚｲｰﾌﾟさせてﾋﾞﾃﾞｵ撮影」
するような変態におとしめるなよ。
とそのエロ書いた香具師に言いたかったのさ、>>20よ。
悠拍の鞍馬の腹黒パロも、いろいろもにょるのを読んだことがあるな。
ダークにさせりゃ面白くなるってもんじゃないのにな。
読めないよな。知らないよな。すまんなあ（となんとなく謝りたい気分）
「ブ」「リ」一「チ」でつ。飛翔連載中の。
ア井ゼン隊長ってのは真面目そうなルックスの傍役キャラ。
物語の鍵を握ってそうな発言をしてるけど、今のところ悪役ではない。
そんなキャラを「自分の部下を使って女性をﾚｲｰﾌﾟさせてﾋﾞﾃﾞｵ撮影」
するような変態におとしめるなよ。
とそのエロ書いた香具師に言いたかったのさ、>>20よ。
悠拍の鞍馬の腹黒パロも、いろいろもにょるのを読んだことがあるな。
ダークにさせりゃ面白くなるってもんじゃないのにな。
>27
原作では腹黒じゃ無い人を、腹黒に描くのが楽しいからだヨ
原作では腹黒じゃ無い人を、腹黒に描くのが楽しいからだヨ
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 12:05 ID:kb9X3FYO
厨房の間で鬼畜エログロダークな作品書いてるアタシってカコイイ
って風潮でもあるのか？
某鬼畜王みたいな元々ああいうキャラで手段は選ばないってんなら
まだ好感もてるけどそうでないキャラをシチュの為に無理矢理捻じ
曲げて書かれてもな…同じ原作を読んでるのか疑問になるだけだ
って風潮でもあるのか？
某鬼畜王みたいな元々ああいうキャラで手段は選ばないってんなら
まだ好感もてるけどそうでないキャラをシチュの為に無理矢理捻じ
曲げて書かれてもな…同じ原作を読んでるのか疑問になるだけだ
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 12:27 ID:LJg418PS
愛らしいキャラを腹黒に描いてます。そのキャラは
違う顔を持っているので、もとの顔の時は愛らしく、顔が変わると
腹黒という具合（本来は顔が変わっても正確は変わらない）。
なんというか、別に「こういうの描く私ｶｺｲｲ！」とかｸｰﾙ！とか
思ってるわけじゃなく、ただ単にそのシチュエーションが面白いから
なんですわ。
不快なら足を踏み入れなければいいんだし。見なかったフリよろすく。
違う顔を持っているので、もとの顔の時は愛らしく、顔が変わると
腹黒という具合（本来は顔が変わっても正確は変わらない）。
なんというか、別に「こういうの描く私ｶｺｲｲ！」とかｸｰﾙ！とか
思ってるわけじゃなく、ただ単にそのシチュエーションが面白いから
なんですわ。
不快なら足を踏み入れなければいいんだし。見なかったフリよろすく。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 12:59 ID:zN5cNwGb
>41
>ただ単にそのシチュエーションが面白いから なんですわ。
>ただ単にそのシチュエーションが面白いから なんですわ。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 13:03 ID:zN5cNwGb
↑途中で書き込んでしまった、ｽﾏｿ…
>41
>ただ単にそのシチュエーションが面白いからなんですわ。
いやだからそのシチュエーションはどこから出てくるんですか？
本来は変わらないんですよね？
>41
>ただ単にそのシチュエーションが面白いからなんですわ。
いやだからそのシチュエーションはどこから出てくるんですか？
本来は変わらないんですよね？
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 13:09 ID:E87uaMfg
43は文盲。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 13:24 ID:yPTNRR7t
>10
単に自分の萌えにあわせたい為だけに、キャラを捏造しまくってる
わけね。
それって、要はあなた自身が腹黒ってだけのことだよね。
腹黒にしたければ勝手にすれば良いと思うよ。
そんなの、あなたの自由だし。
あなたが自分の捏造・妄想がデフォだなどと思い上がったりしない
かぎり見なかったフリをしてもらえると思う。
単に自分の萌えにあわせたい為だけに、キャラを捏造しまくってる
わけね。
それって、要はあなた自身が腹黒ってだけのことだよね。
腹黒にしたければ勝手にすれば良いと思うよ。
そんなの、あなたの自由だし。
あなたが自分の捏造・妄想がデフォだなどと思い上がったりしない
かぎり見なかったフリをしてもらえると思う。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 14:12 ID:jNLW1evw
私も好きじゃないけど、腹黒化したくなる気持ちはよく分かるよ…
悪い奴の方がいい奴よりも魅力的だし、
そんで虫も殺さぬ顔して実は悪人というのはもっと魅力的だし。
きっと皆、デカダンの魅力に負けるんだよ。
悪い奴の方がいい奴よりも魅力的だし、
そんで虫も殺さぬ顔して実は悪人というのはもっと魅力的だし。
きっと皆、デカダンの魅力に負けるんだよ。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 14:43 ID:mWhzosIx
キャラの内面を深く掘り下げたり別の面を追及するために
「腹黒い面もある」というふうに書くなら全然かまわない。
でも、いい人キャラでもそのいい面を全て否定して全て偽善の上の言動というのは
いわゆる「腹黒化」で好きじゃない。浅いと思う。
「腹黒い面もある」というふうに書くなら全然かまわない。
でも、いい人キャラでもそのいい面を全て否定して全て偽善の上の言動というのは
いわゆる「腹黒化」で好きじゃない。浅いと思う。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 15:49 ID:hAaPq/Qt
うーん、ちょっとしたしぐさ、セリフや視線の描かれ方に
「こいつ、もしかしてただ善良なだけじゃないんじゃないか、結構腹の中では
色々あるかもしれない」って思う事は普通にある。
漫画や小説だけでなく現実の世界の人間相手にもそう感じる事がある。
それで、その相手に対し自分が「一筋縄ではいかないタイプだな、気をつけよう」
などと心構えをするもしないも勝手だよな。
まったく何の根拠もないのに、腹黒化するために腹黒化するのは御免だが、
少なくとも自分にとって根拠がある腹黒化なら拒否はしないな。
あからさまな前者はﾓﾆｮるけど、大体は後者じゃないの？エロサイトとかじゃ
ない限り。それも断定＆偏見かな。
それにしてもここで腹黒化断固反対してる人、ヒステリー気味でｺﾜ。
そこまでして怒ることかね。スルー出来ないのか？
「こいつ、もしかしてただ善良なだけじゃないんじゃないか、結構腹の中では
色々あるかもしれない」って思う事は普通にある。
漫画や小説だけでなく現実の世界の人間相手にもそう感じる事がある。
それで、その相手に対し自分が「一筋縄ではいかないタイプだな、気をつけよう」
などと心構えをするもしないも勝手だよな。
まったく何の根拠もないのに、腹黒化するために腹黒化するのは御免だが、
少なくとも自分にとって根拠がある腹黒化なら拒否はしないな。
あからさまな前者はﾓﾆｮるけど、大体は後者じゃないの？エロサイトとかじゃ
ない限り。それも断定＆偏見かな。
それにしてもここで腹黒化断固反対してる人、ヒステリー気味でｺﾜ。
そこまでして怒ることかね。スルー出来ないのか？
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 15:58 ID:sfUv7is4
現実で人と接する時にどうかは関係ない話で。
同人の中でのキャラの腹黒化は、
ほとんどが描く側の都合のいいようにキャラの性格歪められているだけ。
それで感銘を受けた話を今まで見たことがない。
あれば考えも変わるんだろうけど。
だから私も結論として腹黒化は好きじゃない。
裏がある人物だというなら、それをそのキャラの弱さとして
掘り下げて描いてほしいなぁ。
同人だと、「腹黒＝実は最強」とか安易に持っていかれているのが、
書き手側の「他人に優越感を持っていたい」願望の現れな気がして、それがイヤ。
同人の中でのキャラの腹黒化は、
ほとんどが描く側の都合のいいようにキャラの性格歪められているだけ。
それで感銘を受けた話を今まで見たことがない。
あれば考えも変わるんだろうけど。
だから私も結論として腹黒化は好きじゃない。
裏がある人物だというなら、それをそのキャラの弱さとして
掘り下げて描いてほしいなぁ。
同人だと、「腹黒＝実は最強」とか安易に持っていかれているのが、
書き手側の「他人に優越感を持っていたい」願望の現れな気がして、それがイヤ。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 16:10 ID:yPTNRR7t
>48
スルーするには蔓延しているから。
黒○○（キャラ名）同盟とか、黒○○オンリーイベントとかが
あるくらいで、けっこう目につく。
それにさ、「一筋縄ではいかないタイプ」くらいならともかく、
正義感が強くて仲間のために命を惜しまないっていうキャラを、
裏で人を陥れたりする邪悪なキャラに変貌させられたら、
むかつきたくもなるよ。
スルーするには蔓延しているから。
黒○○（キャラ名）同盟とか、黒○○オンリーイベントとかが
あるくらいで、けっこう目につく。
それにさ、「一筋縄ではいかないタイプ」くらいならともかく、
正義感が強くて仲間のために命を惜しまないっていうキャラを、
裏で人を陥れたりする邪悪なキャラに変貌させられたら、
むかつきたくもなるよ。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 16:13 ID:hAaPq/Qt
>>50
>正義感が強くて仲間のために命を惜しまないっていうキャラを、
裏で人を陥れたりする邪悪なキャラに変貌
それはあからさまな「腹黒化のための腹黒化」だね。そりゃムカつくなあ。
つうか黒化イベントなんてあるんだ…ｗ ｼﾗﾝｶｯﾀYO！
>正義感が強くて仲間のために命を惜しまないっていうキャラを、
裏で人を陥れたりする邪悪なキャラに変貌
それはあからさまな「腹黒化のための腹黒化」だね。そりゃムカつくなあ。
つうか黒化イベントなんてあるんだ…ｗ ｼﾗﾝｶｯﾀYO！
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 17:17 ID:jsIvcKZb
私も好きなキャラの腹黒化が嫌いで、それに関するもの（本やサイト等）を
見聞きしないようにしていた。嫌いなら自分から関わらなければいい、と。
しかし周りにいる友人らの大半が、いい人キャラの腹黒化マンセー派なので
「○○（私の好きキャラ）って絶対腹黒だって！」とか
「○○って偽善者だよね」
…と○○が好きな私に話を振ってくる。絶対腹黒って何さ。その根拠は？
私は見た目そのままのそのキャラが好きなんだ。
自分達の価値観を押し付けないでくれ、と切に思う。
腹黒化肯定派と否定派の間で、気持ちよく萌え話が出来ないのが辛い。
そのキャラが好きなだけに、スルー出来ない自分にも腹が立つ。
いい人キャラの腹黒化を楽しむのは自由だが、
それを否定している人にその価値観を押し付けるのはタブーだと思う。
見聞きしないようにしていた。嫌いなら自分から関わらなければいい、と。
しかし周りにいる友人らの大半が、いい人キャラの腹黒化マンセー派なので
「○○（私の好きキャラ）って絶対腹黒だって！」とか
「○○って偽善者だよね」
…と○○が好きな私に話を振ってくる。絶対腹黒って何さ。その根拠は？
私は見た目そのままのそのキャラが好きなんだ。
自分達の価値観を押し付けないでくれ、と切に思う。
腹黒化肯定派と否定派の間で、気持ちよく萌え話が出来ないのが辛い。
そのキャラが好きなだけに、スルー出来ない自分にも腹が立つ。
いい人キャラの腹黒化を楽しむのは自由だが、
それを否定している人にその価値観を押し付けるのはタブーだと思う。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 20:22 ID:Y7a1NZL1
>>45は、ミステリ作家は殺人鬼、ホラー作家は霊能者、SF作家は未来人とか思ってる人かな？
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 21:07 ID:iFSbGY2n
>>49
あ、わかるわかる。
あ、わかるわかる。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 22:17 ID:eQcHqd5f
腹黒化とはまた違うんだけど、以前友人が
顔ﾀﾞﾑ翼のﾄﾚｰ図ファンの私に、面白いﾄﾚｰ図が
出てるよ～とギャグ本を貸してくれた。
でもそこに居たのは、ただのわがまま変態エロ
オヤジでした。
友人は純粋に面白いと思って薦めてくれたけれど
（実際その点を除けば面白い本だった）
なんか凹んだ。
エレガント魂は忘れちゃならねー。
顔ﾀﾞﾑ翼のﾄﾚｰ図ファンの私に、面白いﾄﾚｰ図が
出てるよ～とギャグ本を貸してくれた。
でもそこに居たのは、ただのわがまま変態エロ
オヤジでした。
友人は純粋に面白いと思って薦めてくれたけれど
（実際その点を除けば面白い本だった）
なんか凹んだ。
エレガント魂は忘れちゃならねー。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 00:09 ID:cGKSzXFh
>厨房の間で鬼畜エログロダークな作品書いてるアタシってカコイイ
って風潮でもあるのか？
リア厨も多いがオヴァだった時にはもう…
って風潮でもあるのか？
リア厨も多いがオヴァだった時にはもう…
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 00:19 ID:Xn0vk+1G
私も鬼畜エログロダークを見ると吐き気がする。
もうね、お前、不良なアタシｶｺｲｲと勘違いしてるだけと違うかと。
こういう椰子は大方未成年で喫煙飲酒自慢していると。
世間に刃向かうアタシｶｺｲｲと勘違いしているだけかと。
鬼畜攻めでｴﾛｸﾞﾛ描いちゃうｱﾀｼｶｺｲｲと勘違いしているだけかと。
設定裏返しちゃうｱﾀｼｶｺｲｲと勘違いしているだけかと。
原作設定を無視しているからそのキャラでやっている意味がないだろと。
どのキャラでやっても同じだろと。
バトロワでも見てろと。
いっそドリームで攻めキャラに殺られてろと。
アホかと。
バカかと。
もうね、お前、不良なアタシｶｺｲｲと勘違いしてるだけと違うかと。
こういう椰子は大方未成年で喫煙飲酒自慢していると。
世間に刃向かうアタシｶｺｲｲと勘違いしているだけかと。
鬼畜攻めでｴﾛｸﾞﾛ描いちゃうｱﾀｼｶｺｲｲと勘違いしているだけかと。
設定裏返しちゃうｱﾀｼｶｺｲｲと勘違いしているだけかと。
原作設定を無視しているからそのキャラでやっている意味がないだろと。
どのキャラでやっても同じだろと。
バトロワでも見てろと。
いっそドリームで攻めキャラに殺られてろと。
アホかと。
バカかと。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 00:25 ID:0SrNdckh
ｾﾗﾑｿの水野「悪」美ちゃんとかいるからなぁ。
腹黒ｷｬﾗが好きな香具師って、ﾄﾞｼﾞｰｿ女ばかりとは限らないんだなぁ。
腹黒ｷｬﾗが好きな香具師って、ﾄﾞｼﾞｰｿ女ばかりとは限らないんだなぁ。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 00:33 ID:qkY9t6x0
ん？
メインヒロインの四肢切断輪姦発狂悶死食肉位は、普通にやるだろ？
メインヒロインの四肢切断輪姦発狂悶死食肉位は、普通にやるだろ？
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 00:35 ID:0GZs+DkN
59を普通に四肢切断輪姦発狂悶死食肉しようぜ！
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 00:37 ID:lJSu40sn
ヘタレのくせに鬼畜エログロとか描いちゃう椰子って
今まで見てきたのは全員
育ちが悪くて自己中だけど不良になりきれないﾁｷﾝばかりだったなあ。
で、決まって頭が冗談抜きで悪い。
今まで見てきたのは全員
育ちが悪くて自己中だけど不良になりきれないﾁｷﾝばかりだったなあ。
で、決まって頭が冗談抜きで悪い。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 01:06 ID:9q+2lKYx
>61
自己言及ですか？
と言われそうなツッコミ所満載な発言はやめた方が良いぞ。
自己言及ですか？
と言われそうなツッコミ所満載な発言はやめた方が良いぞ。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 01:12 ID:moGixUIE
ヘタレで凶悪な顔や血を描かれても画面汚いだけで見る気もしない（ﾌﾟ
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 01:56 ID:qkY9t6x0
>63
自己言及ですか？
自己言及ですか？
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 02:16 ID:BBguyynz
自分の好きキャラはまったく関係ないカプでも腹黒にされてるよ…。
そのキャラ受け派ではあるけど、別に元の性格で攻めならなんとも思わないのに腹黒にされてるとカプ関係なく腹立つ。
おまけにそのキャラの腹黒オンリーイベントとかあるし…。
原作じゃあ仲間の中で一番優しい子なのに…。女にも子供にも敵にも優しい、悲しい子なのに…。
それが捏造だって自覚してるならまだしも、○○は絶対腹黒！とか言わないでくれよー。
それはオマエの思い込みなんだよー！
そのキャラ受け派ではあるけど、別に元の性格で攻めならなんとも思わないのに腹黒にされてるとカプ関係なく腹立つ。
おまけにそのキャラの腹黒オンリーイベントとかあるし…。
原作じゃあ仲間の中で一番優しい子なのに…。女にも子供にも敵にも優しい、悲しい子なのに…。
それが捏造だって自覚してるならまだしも、○○は絶対腹黒！とか言わないでくれよー。
それはオマエの思い込みなんだよー！
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 06:37 ID:kAVKbXdl
竜玉のパラレルで独裁者設定になってる五空が、ピッ頃を従わせて××する
ために、
「おまえが従わなければ、こいつらが一人づつ氏んで行くぞ」
とかいって、何の関係もない自分の部下を殺して行くシーンがあった。
原作の竜玉じゃ悪役にすら、そこまでの鬼畜はそういないだろうに。
同人の攻五空って、恋敵になった自分の息子（五飯）すら殺そうとするとか、
原作とのギャップがなんか凄かった。
原作の五空が普通に好きな人で、うっかりそういう同人読んじゃってトラウマ
になっちゃった人いたけど、無理もないよなぁ。
ために、
「おまえが従わなければ、こいつらが一人づつ氏んで行くぞ」
とかいって、何の関係もない自分の部下を殺して行くシーンがあった。
原作の竜玉じゃ悪役にすら、そこまでの鬼畜はそういないだろうに。
同人の攻五空って、恋敵になった自分の息子（五飯）すら殺そうとするとか、
原作とのギャップがなんか凄かった。
原作の五空が普通に好きな人で、うっかりそういう同人読んじゃってトラウマ
になっちゃった人いたけど、無理もないよなぁ。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 07:05 ID:90Loqkt+
腹黒どころか、「このキャラは鬼畜！絶対鬼畜！」と鼻息荒い奴は勘弁。
何だよ絶対て。
何だよ絶対て。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 09:30 ID:rT1BqF7B
てか、無関係なキャラを腹グロ・キチクに改変すること自体が、
もう陳腐で時代遅れっだてことに早く気づけや (´д｀;)
もう陳腐で時代遅れっだてことに早く気づけや (´д｀;)
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 09:41 ID:+A5CQKVI
何てのか 同人バトロワネタもそうだけど、性悪・残酷・鬼畜とか
やると、とりあえず人が驚く。それを自分の創作能力だと勘違いする
お手軽鬼畜厨が増えた増えた。(´д｀;)
ただ人を驚かせるのは簡単なんだよ。ちんちん放り出して駅前通りを
一周してくるヨロシ。だけど、わざわざ手間ヒマかけて創る自分の創作物が
それと同じレベルじゃ 悲しくないか？
やると、とりあえず人が驚く。それを自分の創作能力だと勘違いする
お手軽鬼畜厨が増えた増えた。(´д｀;)
ただ人を驚かせるのは簡単なんだよ。ちんちん放り出して駅前通りを
一周してくるヨロシ。だけど、わざわざ手間ヒマかけて創る自分の創作物が
それと同じレベルじゃ 悲しくないか？
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 09:42 ID:OsNeuoXd
腹黒化されたキャラでもちゃんと愛があって描かれていれば許せる場合もあるかな。
私が通っているサイトさんの小説で、妹キャラが自分と自分の家族の幸せのために
計算高く自分のルックスを活用してるというコメディ風味の話があって、それは面白いと思った。
でも、猟奇的だったり鬼畜たったりという意味での腹黒だったら
私には受け入れられない。
私が通っているサイトさんの小説で、妹キャラが自分と自分の家族の幸せのために
計算高く自分のルックスを活用してるというコメディ風味の話があって、それは面白いと思った。
でも、猟奇的だったり鬼畜たったりという意味での腹黒だったら
私には受け入れられない。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 13:35 ID:8WWNEpfv
割りと好きなキャラクターで、そのキャラを扱ったサイト巡りしたらどこも
｢こいつは絶対腹黒！火遊び大好き！放火魔！｣と、鬼の首取ったように
言うやつばかりで萎えた。軍師だから、火計はするだろうよ。あの時代
そりゃ有効だろうよ。ある雑誌の紹介記事では｢誠実を旨とし、清廉な将｣と
あったのにな。腹黒にしても、もうちょっと掘り下げてよ。
｢こいつは絶対腹黒！火遊び大好き！放火魔！｣と、鬼の首取ったように
言うやつばかりで萎えた。軍師だから、火計はするだろうよ。あの時代
そりゃ有効だろうよ。ある雑誌の紹介記事では｢誠実を旨とし、清廉な将｣と
あったのにな。腹黒にしても、もうちょっと掘り下げてよ。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 14:07 ID:lf3t98jQ
>50
なんとなく同じジャンルの方なような気がする。
腹黒マンセーの連中は所かまわず○○は腹黒いのが
当 た り 前 だ か ら
と市民権えたようなかおしてはしゃぎ散らす始末…
おかげでイベントでは同じカップリングでも怖くて会話できん
自分が思うだけなら構わないが原作やアニメまで自分の
脳内の都合のイイゴミといっしょにするなヽ(`Д´)ﾉ
仲間の為に一人で死のうとした優しい子なのに
優しくて寂しがりやだけど
前向きで強い子だから自分はそのキャラ攻にしてるんだけど
世間では安っぽい当て馬腹黒お邪魔虫キャラとして定着して鬱だよ
なんとなく同じジャンルの方なような気がする。
腹黒マンセーの連中は所かまわず○○は腹黒いのが
当 た り 前 だ か ら
と市民権えたようなかおしてはしゃぎ散らす始末…
おかげでイベントでは同じカップリングでも怖くて会話できん
自分が思うだけなら構わないが原作やアニメまで自分の
脳内の都合のイイゴミといっしょにするなヽ(`Д´)ﾉ
仲間の為に一人で死のうとした優しい子なのに
優しくて寂しがりやだけど
前向きで強い子だから自分はそのキャラ攻にしてるんだけど
世間では安っぽい当て馬腹黒お邪魔虫キャラとして定着して鬱だよ
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 14:31 ID:ZWDjNRNw
>71
わ、今まさに自分が好きなジャンルの好きなキャラの事かも…。
私はそういうサイトに沢山ぶち当たって以来、
怖くてそのジャンルのサイトのネットサーフィンが出来ない…。
ハマりたてのジャンルで、サイトの新規開拓したいのに。
わ、今まさに自分が好きなジャンルの好きなキャラの事かも…。
私はそういうサイトに沢山ぶち当たって以来、
怖くてそのジャンルのサイトのネットサーフィンが出来ない…。
ハマりたてのジャンルで、サイトの新規開拓したいのに。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 15:03 ID:ujx6MuCK
別スレであった言葉で、自分は元発言とは別ジャンルだが
＞厨房達が本人が持っている素晴らしさを引き出して上に立たせずに
＞周りを貶めて削る事で上下差を保とうとするからおかしい事になってしまうんだよな。
こういう理由で行われている当て馬腹黒化が嫌い。
私の好きなキャラの自ジャンルでの扱いがまさにそれで、信者が怖くて関連スレすら見られなくなった。
別にAやBが好きならAやBのﾏﾝｾｰだけしてればいいじゃないか。どうしてCを腹黒にする必要性があるんだ。
＞厨房達が本人が持っている素晴らしさを引き出して上に立たせずに
＞周りを貶めて削る事で上下差を保とうとするからおかしい事になってしまうんだよな。
こういう理由で行われている当て馬腹黒化が嫌い。
私の好きなキャラの自ジャンルでの扱いがまさにそれで、信者が怖くて関連スレすら見られなくなった。
別にAやBが好きならAやBのﾏﾝｾｰだけしてればいいじゃないか。どうしてCを腹黒にする必要性があるんだ。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 16:40 ID:s3fVEp87
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 16:42 ID:APXaZ55i
>50、>72
めさめさ同ｼﾞｬﾝﾙな気がする…
該当キャラが好きでそのように描いているのは、
人の萌えﾎﾟｲﾝﾂはそれぞれだし……と割り切れるが、
明らかに 自 カ プ の 引 き 立 て 役 や 当 て 馬 として
安易に腹黒・鬼畜にするのは退くね。
めさめさ同ｼﾞｬﾝﾙな気がする…
該当キャラが好きでそのように描いているのは、
人の萌えﾎﾟｲﾝﾂはそれぞれだし……と割り切れるが、
明らかに 自 カ プ の 引 き 立 て 役 や 当 て 馬 として
安易に腹黒・鬼畜にするのは退くね。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 17:22 ID:4HHvMm7i
>50
私も同ジャンルのﾖｶｰﾝ…。
まー、見なきゃいいじゃん、ってスルーしてるけど、他カプ目当てで見た
サイトや本で、脇で出てくる●●が黒●●だったら、激しく宇津ですなぁ。
っていうか、人間ってさ、清濁併せ持ってて、その葛藤があるからこそ
キャラに深みや魅力が出てくるんだと思うんだけどな。
別に絶対に白！とは言わないが、だったら何故黒にしちゃうんだと。
灰色じゃあかんのかと。
やっぱ、想像力の欠如かね？
私も同ジャンルのﾖｶｰﾝ…。
まー、見なきゃいいじゃん、ってスルーしてるけど、他カプ目当てで見た
サイトや本で、脇で出てくる●●が黒●●だったら、激しく宇津ですなぁ。
っていうか、人間ってさ、清濁併せ持ってて、その葛藤があるからこそ
キャラに深みや魅力が出てくるんだと思うんだけどな。
別に絶対に白！とは言わないが、だったら何故黒にしちゃうんだと。
灰色じゃあかんのかと。
やっぱ、想像力の欠如かね？
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 17:26 ID:3PTpqDqR
>75
全然違うと思うんだが。
パラレルは世界観の捏造変更でキャラ自体は（一応）同じ、
腹黒化はキャラ自身の変更だから。
全然違うと思うんだが。
パラレルは世界観の捏造変更でキャラ自体は（一応）同じ、
腹黒化はキャラ自身の変更だから。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 17:55 ID:YYu/9Lhn
あの、スレ違いかもしれんが･･･。
腹黒化したキャラ（攻)が、受けキャラに出会ってだんだん
改心していく、ってパターンはどうだろう？やっぱもにょる？
いままさにやろうとしてるんだけど･･･｡
腹黒化したキャラ（攻)が、受けキャラに出会ってだんだん
改心していく、ってパターンはどうだろう？やっぱもにょる？
いままさにやろうとしてるんだけど･･･｡
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 18:15 ID:BBguyynz
>79
それが人間本来の暗い部分だったら平気（むしろ好きな部類)だけど、
極端に嫌な香具師だったらもにょる。
でもここで皆が言ってる「捏造を公式だと勘違いするな」っていうのが守られてれば普通にｽﾙｰ。
まあここで聞いても嫌なモンは嫌！って人もいるだろうから自分で判断するがよろし。
それが人間本来の暗い部分だったら平気（むしろ好きな部類)だけど、
極端に嫌な香具師だったらもにょる。
でもここで皆が言ってる「捏造を公式だと勘違いするな」っていうのが守られてれば普通にｽﾙｰ。
まあここで聞いても嫌なモンは嫌！って人もいるだろうから自分で判断するがよろし。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 19:00 ID:Kgsmgn0B
今の自ｼﾞｬﾝﾙで好きなキャラが腹黒化対象です。お子様で可愛いキャラ。
昔は腹黒とかにされても気にならなかった（むしろ、そこが好きなくらい）だったのに
今は受け付けないことが多くなった。腹黒のパターンも決まって
何かの想像をして「なーんてね。フフフ」ってオチの漫画とか・・・。
腹黒化されたキャラというより、作家が乗り移ったというか願望が出てるというか。
キャラと作家が少しでも性格がかぶってれば受け入れれたのかも知れないが、かすりもしない。
外見はそのキャラなんだけど中身は同人女って感じで (；´Д｀) 萌えるどころか萎えまくり。
どうしようもないことは承知なので、せめて外見だけは可愛く描いてやってください。
あのキャラは可愛くてなんぼのキャラなので
中身腹黒いなら、外見ぐらいは･･･。外見ぐらいは･･･。(つД｀)ﾟ。
昔は腹黒とかにされても気にならなかった（むしろ、そこが好きなくらい）だったのに
今は受け付けないことが多くなった。腹黒のパターンも決まって
何かの想像をして「なーんてね。フフフ」ってオチの漫画とか・・・。
腹黒化されたキャラというより、作家が乗り移ったというか願望が出てるというか。
キャラと作家が少しでも性格がかぶってれば受け入れれたのかも知れないが、かすりもしない。
外見はそのキャラなんだけど中身は同人女って感じで (；´Д｀) 萌えるどころか萎えまくり。
どうしようもないことは承知なので、せめて外見だけは可愛く描いてやってください。
あのキャラは可愛くてなんぼのキャラなので
中身腹黒いなら、外見ぐらいは･･･。外見ぐらいは･･･。(つД｀)ﾟ。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 20:00 ID:Inv5wMxB
>71
あれはちょっとなあ･･黒化同盟もあるし。
数年前に出た某RPGで、
ヒロインとくっついた主人公に想いを寄せていた準ヒロインを
「こいつは絶対腹黒！」と、性悪で根暗なキャラとして描いた同人誌を読んだ時は涙が出てきた。
準ヒロインが大好きだっただけに、つらかった･･･。
あれはちょっとなあ･･黒化同盟もあるし。
数年前に出た某RPGで、
ヒロインとくっついた主人公に想いを寄せていた準ヒロインを
「こいつは絶対腹黒！」と、性悪で根暗なキャラとして描いた同人誌を読んだ時は涙が出てきた。
準ヒロインが大好きだっただけに、つらかった･･･。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 20:14 ID:GIStTRnT
とある黒化同盟会員の、黒い方が好き～って書き込み
見てから腹黒化が嫌いになった。
なんか黒さが引き立つなら、このキャラじゃなくても
良いのかなと思った。
見てから腹黒化が嫌いになった。
なんか黒さが引き立つなら、このキャラじゃなくても
良いのかなと思った。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 20:25 ID:oAPLNzHD
GAなんだが、ミントさんを腹黒く描く奴が多くて許せん。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 21:09 ID:BBguyynz
>81
( Д )＜夢路？
ってのは冗談で、それってペケのパクリじゃん。昔はよく見たけど未だにそんなことやってる奴いるんだね。
( Д )＜夢路？
ってのは冗談で、それってペケのパクリじゃん。昔はよく見たけど未だにそんなことやってる奴いるんだね。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 21:20 ID:8LfW6Tfy
なんかもうそこまで捏造するならパロを題材に使わずオリジナルで
やって欲しいよ…それならスルーしやすいし原作好きな人がうっかり
見ちゃってトラウマに…ッて事もないだろうしさ。
最もオリジナルでやる力量無いから既存キャラの名前と容姿を持って
きてやっているんだろうけど。
やって欲しいよ…それならスルーしやすいし原作好きな人がうっかり
見ちゃってトラウマに…ッて事もないだろうしさ。
最もオリジナルでやる力量無いから既存キャラの名前と容姿を持って
きてやっているんだろうけど。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 21:46 ID:MrqQ6akV
オンの知り合いから「○○って腹黒だよね」と言われた時には心の中で
「ブルータス、お前もか！！」と言いたくなった。
腹黒化は表現の一つとしてあってもいいから、何でもかんでも腹黒にす
るのはそろそろやめてﾎｽｨ…(;´Д｀)
少なくとも読んでる側に無理だと思わせるような書き方は失敗だとｵﾓ。
そもそもそのキャラの優しさの裏を読まなくてもいいじゃないか。
「ブルータス、お前もか！！」と言いたくなった。
腹黒化は表現の一つとしてあってもいいから、何でもかんでも腹黒にす
るのはそろそろやめてﾎｽｨ…(;´Д｀)
少なくとも読んでる側に無理だと思わせるような書き方は失敗だとｵﾓ。
そもそもそのキャラの優しさの裏を読まなくてもいいじゃないか。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 22:10 ID:6yQ4qkug
>そもそもそのキャラの優しさの裏を読まなくてもいいじゃないか。
ゴメン性格の捏造での腹黒はしてないけど他人にやさしいと
思われてることに対するコンプレックスとして
優しさの裏側とか描いた事があるでつ
内容は自問自答っぽいのでつが
これもやっぱり腹黒の中にはいるのでつか？(´Д｀;)
ゴメン性格の捏造での腹黒はしてないけど他人にやさしいと
思われてることに対するコンプレックスとして
優しさの裏側とか描いた事があるでつ
内容は自問自答っぽいのでつが
これもやっぱり腹黒の中にはいるのでつか？(´Д｀;)
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 22:12 ID:GRzSZ4BL
悪役以外を、マイナスイメージを持って描くのは、全部、腹黒厨房。
>他人にやさしいと思われてることに対するコンプレックス
そういう書き方は個人的には好きｶﾓ…。
自分はただ単に面白おかしく『○○は黒いのが当然』かのように書（描）かれることにﾓﾆｮります…。
自ジャンルの腹黒認定キャラ関連サイトはどこもそんな感じだから一本調子に感じてしまうよ。
そういう書き方は個人的には好きｶﾓ…。
自分はただ単に面白おかしく『○○は黒いのが当然』かのように書（描）かれることにﾓﾆｮります…。
自ジャンルの腹黒認定キャラ関連サイトはどこもそんな感じだから一本調子に感じてしまうよ。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 22:49 ID:yDlv2h6k
★矢の羊なんて、なつ漫板の総合スレでも腹黒扱いされてるぞ。
それ以外にも’定 説’と称して腐女子の妄想みたいなネタやらかしてるし。
あれはマジで萎えた。以来あそこのスレは行ってない。
作品自体は好きなんだがな…ﾊｧ
それ以外にも’定 説’と称して腐女子の妄想みたいなネタやらかしてるし。
あれはマジで萎えた。以来あそこのスレは行ってない。
作品自体は好きなんだがな…ﾊｧ
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 22:50 ID:hoammQNi
受けが攻めを殺すとか攻めが受けを殺すとか
激しく萎え。
好きだから殺すって何なんだよ。
激しく萎え。
好きだから殺すって何なんだよ。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 22:53 ID:qKAKDfP3
ところで「自己言及ですか？」なんて言ってるヤシは図星の腹黒厨か？
こういうものは人目にふれないところでノートにこっそり落書きしてろよ。
間違っても人に見せるな。
こういうものは人目にふれないところでノートにこっそり落書きしてろよ。
間違っても人に見せるな。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 22:54 ID:dcaxM1GS
素顔を見られた受は攻を殺すか愛するしかないのさ（Ｗ
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 23:03 ID:24aaLA+q
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 23:12 ID:BBguyynz
>93
まあまあ、ほっときなよ。降臨されると鬱陶しいから。
まあまあ、ほっときなよ。降臨されると鬱陶しいから。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 23:20 ID:GRzSZ4BL
93＝96
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 23:43 ID:8BkQxTNr
>63
同意。本人は美しいと思って描いてる流血も画面のよごれにしか見えん。
同意。本人は美しいと思って描いてる流血も画面のよごれにしか見えん。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 23:58 ID:2Wt+r8GH
画朗の着むなんかはただの格闘家だったのに慶応に出て悪者を
更正する為に慶応に出るってストーリーを付けられたら途端に
腹黒化されて会社まで影響受けてしまっていかにも偽善者キャラ
になりました。っていうイヤな例もある。
あのゲームで腹黒にされてるキャラは多いよな…編んでぃとか宛て名とか
更正する為に慶応に出るってストーリーを付けられたら途端に
腹黒化されて会社まで影響受けてしまっていかにも偽善者キャラ
になりました。っていうイヤな例もある。
あのゲームで腹黒にされてるキャラは多いよな…編んでぃとか宛て名とか
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:08 ID:y0PA25sk
１００！
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 02:17 ID:eBWZ3i9y
すでに1匹降臨しているﾓﾖﾘ
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 02:41 ID:wVDSKEcS
腹黒じゃなくて、デフォルトのままのキャラを「白い」と表現されるのもなんだかなーと思う。
「うちの●●は白いです」とか。
「うちの●●は白いです」とか。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 03:27 ID:jQW89+2j
星海3の運命の腹黒化はいただけない。だがそれ以上に、
ヒロインの腹黒化がかなりムカつく。
そして、公式設定を無視して、それを当然だと思いこんでる
厨がムカつく
ヒロインの腹黒化がかなりムカつく。
そして、公式設定を無視して、それを当然だと思いこんでる
厨がムカつく
104 ：bloom：03/05/21 03:27 ID:/oOhODun
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 14:00 ID:3dnLdWMp
>>99
画廊伝説SPで凶悪な性能になったのがﾏｽﾞすぎたね>金
それでｱﾝｿﾛなどで偽善者扱いされそれを下敷きに慶応Fに出場、今に至ると
RBで再登場した時にはﾃｺﾝﾄﾞｰの素晴らしさを広めるために戦ってたが…
個人的に毎の慶応F99での腹黒化が気持ち悪くて嫌だったな
赤ん坊の人形を餡ﾃﾞｨに見せつけた後ねちっこく笑うという最悪なﾃﾞﾓもあったし
毎はｽﾄｰｶｰﾄﾞﾗﾏの女のようなキャラじゃないよ…・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
餡ﾃﾞｨは同人誌での腹黒化が嫌だったな…餡ﾃﾞｨに限らず狼兄を独占するｼﾁｭを
描く為だけに腹黒にされるキャラが嫌いで狼兄受けだけは今でも受け付けない
同じ理由で凶受も嫌いだった…ってこれは嫌いなカプ向け発言だね、ｽﾏｿ。
画廊伝説SPで凶悪な性能になったのがﾏｽﾞすぎたね>金
それでｱﾝｿﾛなどで偽善者扱いされそれを下敷きに慶応Fに出場、今に至ると
RBで再登場した時にはﾃｺﾝﾄﾞｰの素晴らしさを広めるために戦ってたが…
個人的に毎の慶応F99での腹黒化が気持ち悪くて嫌だったな
赤ん坊の人形を餡ﾃﾞｨに見せつけた後ねちっこく笑うという最悪なﾃﾞﾓもあったし
毎はｽﾄｰｶｰﾄﾞﾗﾏの女のようなキャラじゃないよ…・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
餡ﾃﾞｨは同人誌での腹黒化が嫌だったな…餡ﾃﾞｨに限らず狼兄を独占するｼﾁｭを
描く為だけに腹黒にされるキャラが嫌いで狼兄受けだけは今でも受け付けない
同じ理由で凶受も嫌いだった…ってこれは嫌いなカプ向け発言だね、ｽﾏｿ。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 14:20 ID:oUYCHs3q
自ジャンルの好きキャラは内面的描写が少ない（むしろない）せいか、
極端な腹黒化・白痴化が多い。
もう正直白とか黒とかウンザリだよママン…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
普通に優しくて大人しい子なんだ、
腹黒鬼畜でも天然プリっ子でもないんだよ…
極端な腹黒化・白痴化が多い。
もう正直白とか黒とかウンザリだよママン…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
普通に優しくて大人しい子なんだ、
腹黒鬼畜でも天然プリっ子でもないんだよ…
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 14:22 ID:mgJSZXcB
白いって、純粋じゃなくて単に白痴なだけだからな。
黒いって、偽善者ならホントにただの偽善者になりさがってるからな。
腹黒ならただ腹黒なだけで。
どんな作品見ても、皆同じ台本使ってるんですかって思うような、
ステレオタイプのキャラクターばかりだから嫌いなんだよ。
優しい性格の裏を読んで腹黒にした癖に、捏造した裏の部分しか書いてないしな。
もっと重層的なキャラクターに練ってあれば、
面白いだろうし好きになるかもしれないけれど、如何せん薄っぺらいキャラばかりだ。
黒いって、偽善者ならホントにただの偽善者になりさがってるからな。
腹黒ならただ腹黒なだけで。
どんな作品見ても、皆同じ台本使ってるんですかって思うような、
ステレオタイプのキャラクターばかりだから嫌いなんだよ。
優しい性格の裏を読んで腹黒にした癖に、捏造した裏の部分しか書いてないしな。
もっと重層的なキャラクターに練ってあれば、
面白いだろうし好きになるかもしれないけれど、如何せん薄っぺらいキャラばかりだ。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 17:34 ID:ZVHIidjd
確かに愛のない腹黒化ﾒｯﾁｬ増えた
萎えるし第一頭悪い。
けどなけどなマイナスイメージの付加＝ﾀﾞﾒ!!だとか
決めつけないでね。そーゆーの好きなﾔｼも居るんですわ。
原作のイメージと違いすぎてショックとかトラウマとかは
同人やってるならそういうのもあるかもっていう意識くらい持っててくれ。
それで出会っちまわないように気をつけてね。
そしてそーゆーの描いてるﾔｼは注意書きするなり目立たないようにするなり
して気使ってくれ。不利な存在なんだから。
萎えるし第一頭悪い。
けどなけどなマイナスイメージの付加＝ﾀﾞﾒ!!だとか
決めつけないでね。そーゆーの好きなﾔｼも居るんですわ。
原作のイメージと違いすぎてショックとかトラウマとかは
同人やってるならそういうのもあるかもっていう意識くらい持っててくれ。
それで出会っちまわないように気をつけてね。
そしてそーゆーの描いてるﾔｼは注意書きするなり目立たないようにするなり
して気使ってくれ。不利な存在なんだから。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 21:20 ID:gXcq++X9
>106
自分の好きになりやすいタイプのキャラも極端に腹黒・白痴化されやすい・・・
意外にそのキャラにあまり思い入れのない人が書いたものの方がイメージに
近かったりするよ・・・
自分の好きになりやすいタイプのキャラも極端に腹黒・白痴化されやすい・・・
意外にそのキャラにあまり思い入れのない人が書いたものの方がイメージに
近かったりするよ・・・
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 22:03 ID:+efKL0B1
なんか見てて泣けてきた。
漏れも出自問なんだけど暗黒化とかされてるの見るたびに悲しくなる。
子供なのに(つД｀)･｡ｱﾝﾀﾗｺﾝﾅｺﾄﾞﾓﾀﾞｯﾀﾜｹ?
人生を上手くおくろうと悲しい努力してるキャラって黒く見えやすいのかな…
おかげでﾈﾄﾋｷぎみでつ。地雷は踏みたくない(´・ω・)
漏れも出自問なんだけど暗黒化とかされてるの見るたびに悲しくなる。
子供なのに(つД｀)･｡ｱﾝﾀﾗｺﾝﾅｺﾄﾞﾓﾀﾞｯﾀﾜｹ?
人生を上手くおくろうと悲しい努力してるキャラって黒く見えやすいのかな…
おかげでﾈﾄﾋｷぎみでつ。地雷は踏みたくない(´・ω・)
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 01:25 ID:ztpQR5Wf
天然なキャラも腹黒にされやすいよね。
なにもたくらんでないって。含んでないって。
逆に裏が見えない言動がそう感じさせてしまうのか
なにもたくらんでないって。含んでないって。
逆に裏が見えない言動がそう感じさせてしまうのか
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 10:05 ID:W9NJlkSi
時々えぐるようなツッコミを入れるからな＞天然
でもそれくらいのギャグならともかく度が過ぎた
悪気の無い悪意って言ったらいいのかな？そういう
のをぶつける奴が多すぎる気がする。
あとストイックなキャラも腹黒化が多いな…なんで
＝性欲を我慢しているのでムラムラしているに結び
つけちゃうんだろ…安易過ぎるよ。
でもそれくらいのギャグならともかく度が過ぎた
悪気の無い悪意って言ったらいいのかな？そういう
のをぶつける奴が多すぎる気がする。
あとストイックなキャラも腹黒化が多いな…なんで
＝性欲を我慢しているのでムラムラしているに結び
つけちゃうんだろ…安易過ぎるよ。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 10:54 ID:56kYY2sE
ストイックは腹黒というかうすらスケベにされがち
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 17:47 ID:K8pIsDoL
キャラの良い所も見出せんで黒い所だけ見て「腹黒！」なんて法則どこで決まったんだよ…。
人の良い所見出せんで叩いている厨と同じに見える。
人の良い所見出せんで叩いている厨と同じに見える。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 20:27 ID:6CHkxa/z
良い所は本編で激しく既出。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 20:46 ID:AztKo3Ti
>114
そういえば、某スレに張ってあったコピペの一文でこういうのがあったな。↓「Ａ型の人間はココがウザイ」（だっけか？）より。
＞●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
まさしくこれこそが腹黒厨の典型的パターンだと思う。
そういえば、某スレに張ってあったコピペの一文でこういうのがあったな。↓「Ａ型の人間はココがウザイ」（だっけか？）より。
＞●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
まさしくこれこそが腹黒厨の典型的パターンだと思う。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 20:51 ID:AztKo3Ti
>116の補足。
腹黒厨の場合、「たった１つの短所を見つけてはけなす」
というより、「たった１つの短所を見つけては、すぐにそのキャラを腹黒と決め付ける」だな。
腹黒厨の場合、「たった１つの短所を見つけてはけなす」
というより、「たった１つの短所を見つけては、すぐにそのキャラを腹黒と決め付ける」だな。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 00:17 ID:9xdJvcg9
腹黒って、いつからかっこよさげなものになったんだ？
腹黒っていうとまず政治家を思い浮かべる。
金○とかな。
腹黒っていうとまず政治家を思い浮かべる。
金○とかな。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 00:30 ID:e6IjzvPP
腹黒萌えっていうのはある意味ギャップ萌えでもあるんだろうね。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 13:38 ID:HwN8dJ3S
方針の不言……。
………いや、原作からしてかなりそれっぽい描写はあったが、
それにしたって彼は基本的に味方や親友や仲間を、
意味もなく切り刻んだり殺しかけたり精神的にいたぶったりはしないんだよ…………。
………いや、原作からしてかなりそれっぽい描写はあったが、
それにしたって彼は基本的に味方や親友や仲間を、
意味もなく切り刻んだり殺しかけたり精神的にいたぶったりはしないんだよ…………。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 15:46 ID:4kfudFXE
自ジャンルの好きキャラ。
部内一人畜無害と言われている彼の優しさは
○○の気を引くための演技なんですか。
ｿｼﾃｹｯｷｮｸﾊｱﾃｳﾏｱﾂｶｲｶﾖ!!
彼の優しさに惚れて今のジャンルにハマったので、
その優しさをフェイクだと言われてしまうのは正直悲しいよ…(´･ω･`)
部内一人畜無害と言われている彼の優しさは
○○の気を引くための演技なんですか。
ｿｼﾃｹｯｷｮｸﾊｱﾃｳﾏｱﾂｶｲｶﾖ!!
彼の優しさに惚れて今のジャンルにハマったので、
その優しさをフェイクだと言われてしまうのは正直悲しいよ…(´･ω･`)
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 18:31 ID:faWX1FYq
>121
私もそのキャラ大好きだ…( ´Д⊂
恥ずかしがり屋で一言も喋らなくて、心の優しい彼が
●●の丁度いい（アテ馬）腹黒鬼畜攻扱いなんてヒドすぎる、白痴化も嫌だが…普通でいいじゃないか普通で！
私もそのキャラ大好きだ…( ´Д⊂
恥ずかしがり屋で一言も喋らなくて、心の優しい彼が
●●の丁度いい（アテ馬）腹黒鬼畜攻扱いなんてヒドすぎる、白痴化も嫌だが…普通でいいじゃないか普通で！
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 19:01 ID:PDqXPKtT
漏れ、>121は低級だと思ってた。御簾古なのか（更に違ったりして）
ちなみに原作で無口な奴が喋りまくってたら腹黒の設定以前にパスだな。
スレ違いｽﾏｿ。
ちなみに原作で無口な奴が喋りまくってたら腹黒の設定以前にパスだな。
スレ違いｽﾏｿ。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 23:05 ID:vybCQEyy
自ジャンルがﾎﾟﾌﾟｿなので、上っ面だけ見て「この人は黒い」とか
言ってる厨が後を絶たず；
特に愛ス、レ男、酢マイル、毛ビンあたりが…
でも腹黒を避けると今度は極端なロリショタ化や他のｱｲﾀﾀ設定に行き着く；
鬱だ…
言ってる厨が後を絶たず；
特に愛ス、レ男、酢マイル、毛ビンあたりが…
でも腹黒を避けると今度は極端なロリショタ化や他のｱｲﾀﾀ設定に行き着く；
鬱だ…
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 23:38 ID:cqzbqmiZ
腹黒にされやすいタイプの１つにいるのが
デフォの表情がにこやかなキャラ。(^ー^)←こんなかんじ
お約束なのか、そういうキャラが目をあけて本気モードになると
カコイイ！この普段とのギャップに萌え！と、
同人でバシバシこっちの一面を出すようになる。
デフォの表情がにこやかなキャラ。(^ー^)←こんなかんじ
お約束なのか、そういうキャラが目をあけて本気モードになると
カコイイ！この普段とのギャップに萌え！と、
同人でバシバシこっちの一面を出すようになる。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 05:06 ID:L4EieR8V
男性向けだと腹黒化は、
ただ単に適当に手軽に頭使わずエロシーン描きたいだけなんじゃないかと小一時間（ｒｙ
な場合がほとんど。大抵原作の面影は微塵もなくなっちまってる。
女性向けもそうなの？
ただ単に適当に手軽に頭使わずエロシーン描きたいだけなんじゃないかと小一時間（ｒｙ
な場合がほとんど。大抵原作の面影は微塵もなくなっちまってる。
女性向けもそうなの？
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 08:28 ID:v8lVRj53
男性向け、で思い出した。
ゲーム中では女子のパンツを見ただけで真っ赤になる程
純情なギル茶の甲斐が、まるで盛りのついた野獣のように
ギル茶の女子達を犯していた漫画（男性向け）を見てしまった時、
血の気が引くかとｵﾓﾀ。
腹黒化、というよりは鬼畜化の例。
これを見てしまって以来、男性向けを避けて通るようになってしまった…。
ゲーム中では女子のパンツを見ただけで真っ赤になる程
純情なギル茶の甲斐が、まるで盛りのついた野獣のように
ギル茶の女子達を犯していた漫画（男性向け）を見てしまった時、
血の気が引くかとｵﾓﾀ。
腹黒化、というよりは鬼畜化の例。
これを見てしまって以来、男性向けを避けて通るようになってしまった…。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 08:32 ID:OOGA8gvc
>124
その中に早苗ちゃんも入れてください・・・…( ´Д⊂
彼女なんて「ゲーム中で黒い服着た」ってだけで腹黒キャラにされてんだぞ・・・。
しかも３で公式からもｲﾀﾀ設定付けられて目も当てらんない状況に・・・。
その中に早苗ちゃんも入れてください・・・…( ´Д⊂
彼女なんて「ゲーム中で黒い服着た」ってだけで腹黒キャラにされてんだぞ・・・。
しかも３で公式からもｲﾀﾀ設定付けられて目も当てらんない状況に・・・。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 09:38 ID:gTF8pEbH
>>127
そりゃすげー
男性向けエロでは男性キャラは攻めマシーン扱い
なんだろうけど、そこまで性格変えなくても…
甲斐は腹黒・鬼畜化されやすい典型的キャラだよね。
偽善者呼ばわりされたりするし。
なんで普通に見てやれないのだろうか。
そりゃすげー
男性向けエロでは男性キャラは攻めマシーン扱い
なんだろうけど、そこまで性格変えなくても…
甲斐は腹黒・鬼畜化されやすい典型的キャラだよね。
偽善者呼ばわりされたりするし。
なんで普通に見てやれないのだろうか。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 15:27 ID:LHIkm0ag
>>127
甲斐の腹黒化・鬼畜化は見てて本当に腹立つ。
好きなキャラだから余計に。
>>128
腹黒早苗ちゃんは厨以外でも書くから余計目について辛い…
この前好きだったサークルさんが黒早苗本出してて辛かったよ…
甲斐の腹黒化・鬼畜化は見てて本当に腹立つ。
好きなキャラだから余計に。
>>128
腹黒早苗ちゃんは厨以外でも書くから余計目について辛い…
この前好きだったサークルさんが黒早苗本出してて辛かったよ…
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 15:29 ID:v35jQVlV
攻マシーン用鬼畜化と萌えキャラ・萌えカプ引き立て役用腹黒化が合体するとまさに核地雷。
自ジャンルにはほんわり系キャラAと気の強いキャラBがいる。
自分の最萌えキャラはAだが、Bそのものも大好きなキャラ。
だがB信者の描くAが一行目で書いたような扱われ方。
Aは腹黒タカビー女王様。そして当て馬だったりBマンセーのための引き立て役だったり、Bを襲うための攻マシーンだったり。
そして大抵そういうところではA年上・B年下設定がほとんど１００％なのでたとえ腹黒化ではなかろうが何だろうが
問答無用でA年上設定をまったく受け付けなくなってしまった。単品で大人っぽく書かれてるAも駄目だ。
頭では違うと解っていてももう無理なんだ…
自ジャンルにはほんわり系キャラAと気の強いキャラBがいる。
自分の最萌えキャラはAだが、Bそのものも大好きなキャラ。
だがB信者の描くAが一行目で書いたような扱われ方。
Aは腹黒タカビー女王様。そして当て馬だったりBマンセーのための引き立て役だったり、Bを襲うための攻マシーンだったり。
そして大抵そういうところではA年上・B年下設定がほとんど１００％なのでたとえ腹黒化ではなかろうが何だろうが
問答無用でA年上設定をまったく受け付けなくなってしまった。単品で大人っぽく書かれてるAも駄目だ。
頭では違うと解っていてももう無理なんだ…
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 17:11 ID:d2UlXvEI
>>126
女性向けも大抵そうだよ。
総受に出てくる腹黒化とか、人格無視のただのティムポ扱い。
お前、そのキャラ好きじゃないだろと。
お前、ただ鬼畜書きたいだけちゃうんかと。
作者の自己投影入りまくりの白痴乙女化の受も嫌だけど
自己投影入りまくりの腹黒鬼畜化のイヤンだ。
女性向けも大抵そうだよ。
総受に出てくる腹黒化とか、人格無視のただのティムポ扱い。
お前、そのキャラ好きじゃないだろと。
お前、ただ鬼畜書きたいだけちゃうんかと。
作者の自己投影入りまくりの白痴乙女化の受も嫌だけど
自己投影入りまくりの腹黒鬼畜化のイヤンだ。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 21:24 ID:OOfCssT0
>130
＞腹黒早苗ちゃんは厨以外でも書くから余計目について辛い…
＞この前好きだったサークルさんが黒早苗本出してて辛かったよ…
解る・・・その気持ちが痛いほど解るぞ同士よ・・・。
俺もよくサイトめぐりとかするが、俺もこないだ「ここの管理人はキャラの性格改ざんとかしないだろう」って
思ってたお気に入りサイトが、日記で黒早苗描いててすっげー鬱になった。
ブックマークから即効で消してしもたよ・・・。しかも見たくなくても早苗関連のネタ見ると、必ずといっていいほど
腹黒ネタが付きまとってきて余計鬱に・・・。
おかげで今じゃ公式で早苗が黒い服着てるの見るのも嫌になってしまったぐらいだよ・・・。(赤いﾘﾝｺﾞとか)
元のキャラが大好きなだけに余計辛いんじゃーーーー！！！
＞腹黒早苗ちゃんは厨以外でも書くから余計目について辛い…
＞この前好きだったサークルさんが黒早苗本出してて辛かったよ…
解る・・・その気持ちが痛いほど解るぞ同士よ・・・。
俺もよくサイトめぐりとかするが、俺もこないだ「ここの管理人はキャラの性格改ざんとかしないだろう」って
思ってたお気に入りサイトが、日記で黒早苗描いててすっげー鬱になった。
ブックマークから即効で消してしもたよ・・・。しかも見たくなくても早苗関連のネタ見ると、必ずといっていいほど
腹黒ネタが付きまとってきて余計鬱に・・・。
おかげで今じゃ公式で早苗が黒い服着てるの見るのも嫌になってしまったぐらいだよ・・・。(赤いﾘﾝｺﾞとか)
元のキャラが大好きなだけに余計辛いんじゃーーーー！！！
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 21:45 ID:BQ41PaeY
>129
＞甲斐は腹黒・鬼畜化されやすい典型的キャラだよね。
それに『白痴化』もプラスしてくれ。
自分も会fanの剃る会派なんだが、上記の性格捏造が酷くて読める本
少ないんだ。ジャンル内最大手ｶﾎﾟｰなのによ。(ﾉД`)
後、『剃る×○○（会以外のキャラ）』の当て馬役で腹黒な会を
出すのも勘弁して…。
それと甲斐剃るの甲斐ももれなく鬼畜。描き手の愛は剃るにのみで
甲斐は単なる竿扱いにしか見えん。
愛のない腹黒化は一番辛いさぁ。
＞甲斐は腹黒・鬼畜化されやすい典型的キャラだよね。
それに『白痴化』もプラスしてくれ。
自分も会fanの剃る会派なんだが、上記の性格捏造が酷くて読める本
少ないんだ。ジャンル内最大手ｶﾎﾟｰなのによ。(ﾉД`)
後、『剃る×○○（会以外のキャラ）』の当て馬役で腹黒な会を
出すのも勘弁して…。
それと甲斐剃るの甲斐ももれなく鬼畜。描き手の愛は剃るにのみで
甲斐は単なる竿扱いにしか見えん。
愛のない腹黒化は一番辛いさぁ。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 22:22 ID:gTF8pEbH
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 22:31 ID:QQqPBxr0
千鶴さんを腹黒に描く奴の気が知れんな。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 22:45 ID:OOGA8gvc
あと腹黒といえば、癌ダム種の二個流。
奴が腹黒く描かれたシーンなんて一度もないだろ。
むしろ仲間のことを誰よりも心配し、しかも最後はその仲間を敵から庇って死んだ、
どこまでもいい奴だったじゃないか。それがなんで同人じゃ作品一の鬼畜腹黒男にされますか。
しかも今月発売した某同人雑誌見てさらにむかついた。「黒くてもいい子」って、
そ れ は 黒 い と 言 わ な い 。
性格が悪いのは、むしろその二個流を殺した糞最低主人公のほうだろ。
しかもなぜかそいつばかりが作品中でもファンの間でもやたら「いい奴」とマンセーされまくりで
余計始末におえん・・・・。
奴が腹黒く描かれたシーンなんて一度もないだろ。
むしろ仲間のことを誰よりも心配し、しかも最後はその仲間を敵から庇って死んだ、
どこまでもいい奴だったじゃないか。それがなんで同人じゃ作品一の鬼畜腹黒男にされますか。
しかも今月発売した某同人雑誌見てさらにむかついた。「黒くてもいい子」って、
そ れ は 黒 い と 言 わ な い 。
性格が悪いのは、むしろその二個流を殺した糞最低主人公のほうだろ。
しかもなぜかそいつばかりが作品中でもファンの間でもやたら「いい奴」とマンセーされまくりで
余計始末におえん・・・・。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 22:58 ID:ELWIH8O+
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 23:14 ID:eAU+sH/4
>>127
黒甲斐鬼畜同盟なんてイヤンな同盟もありまっせ…
もう勘弁してくれ
あと甲斐と悪男でｼﾞｬﾑをﾘﾝｶｰﾝするのも見たけど…この３人は
好きだけど嫌な気分になったよ
格ゲー男性向けだと他に目の色変えて毎にﾊｧﾊｧする案ディとか
蛍をﾚｲｰﾌﾟする６区とか見たな…後者は嫌いカプだからスルー
できるけど前者は好きカポーなのでツライ。
案ディはストイック、６区はシャイなのになんでああなるのよ。
椰子らはむしろ迫られてタジタジしそうなのだが。
黒甲斐鬼畜同盟なんてイヤンな同盟もありまっせ…
もう勘弁してくれ
あと甲斐と悪男でｼﾞｬﾑをﾘﾝｶｰﾝするのも見たけど…この３人は
好きだけど嫌な気分になったよ
格ゲー男性向けだと他に目の色変えて毎にﾊｧﾊｧする案ディとか
蛍をﾚｲｰﾌﾟする６区とか見たな…後者は嫌いカプだからスルー
できるけど前者は好きカポーなのでツライ。
案ディはストイック、６区はシャイなのになんでああなるのよ。
椰子らはむしろ迫られてタジタジしそうなのだが。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 23:17 ID:eAlC4dRX
ですます口調、お金持ち、権力があって、美形、いいトコのお坊ちゃんなキャラが
一様に腹黒にされてて激しく鬱……。
穿った見方だと解ってても、僻みかｺﾞﾙｧ!! と思ってしまう。
ってか、そう思わないと耐えられないよ。
そんな腹黒化されたキャラの相手は、男だろうと女だろうと、
鬼畜な攻めに健気に耐える乙女なカワイコチャンばかりだしな……。
一様に腹黒にされてて激しく鬱……。
穿った見方だと解ってても、僻みかｺﾞﾙｧ!! と思ってしまう。
ってか、そう思わないと耐えられないよ。
そんな腹黒化されたキャラの相手は、男だろうと女だろうと、
鬼畜な攻めに健気に耐える乙女なカワイコチャンばかりだしな……。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 07:33 ID:lqjTwUVh
受けに書き手が感情移入してる場合一方的に攻めを悪人にすることで「あたしはいやだったんだけど無理矢理」っていう構図が見えるときある。
攻め側に愛がない。
…仁凝るってそんな扱いだったのかよ。ジャンル者じゃないから知らなかった。
漏れ一番好きだったのに(´・ω・｀)
攻め側に愛がない。
…仁凝るってそんな扱いだったのかよ。ジャンル者じゃないから知らなかった。
漏れ一番好きだったのに(´・ω・｀)
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 08:32 ID:tynCphgj
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 08:37 ID:TS0idd0/
>136
葉鍵板にｶｴﾚ!
葉鍵板にｶｴﾚ!
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 10:33 ID:yGgNbKJd
以前、翼の２総受本読んだら、２以外の全員が腹黒鬼畜にされてて、なんだこりゃって思ったことがあったな。
私は２のファンで、２は愛されて欲しいなというとっても厨な思考を持っていました。
けど、２以外の四人も大好きなんだよ……
明らかに２にしか愛が無くて、以来総受は読めなくなった。
総受ってこんなのばっかかよ……
１も３も４も５も、鬼畜なんかじゃ無いだろうが。
私は２のファンで、２は愛されて欲しいなというとっても厨な思考を持っていました。
けど、２以外の四人も大好きなんだよ……
明らかに２にしか愛が無くて、以来総受は読めなくなった。
総受ってこんなのばっかかよ……
１も３も４も５も、鬼畜なんかじゃ無いだろうが。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 11:39 ID:1GVen1iM
可是日駆る
黒掃除同盟って何?
そりゃ奴は普段の顔と人斬りの時の顔は違うぞ。
でも、そんなん当たり前じゃ。
自分の命も掛かっているし、増して相手も殺さなきゃならない時がある。
そういう時には人間そのものを変えなきゃやっていられないでしょうが。
でも、だからこそ普段の奴の天然さが良いんではないか。
しかも、黒い奴にするためにエロをって。
何考えてるの。
いや、特別、というよりも可是日駆るの掃除はそんなに好きじゃないから
別に良いんだけど腹黒にするのはどうかね。
黒掃除同盟って何?
そりゃ奴は普段の顔と人斬りの時の顔は違うぞ。
でも、そんなん当たり前じゃ。
自分の命も掛かっているし、増して相手も殺さなきゃならない時がある。
そういう時には人間そのものを変えなきゃやっていられないでしょうが。
でも、だからこそ普段の奴の天然さが良いんではないか。
しかも、黒い奴にするためにエロをって。
何考えてるの。
いや、特別、というよりも可是日駆るの掃除はそんなに好きじゃないから
別に良いんだけど腹黒にするのはどうかね。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 12:38 ID:af1WAwUr
>145とちょっと似てるけどﾐｽﾌﾙの兎、牛と庭球の藤。
確かに試合中は恐ろしいけど普段は普通の人では…。
腹黒に見える余地なしなキャラとは違うけど
スポーツものってそんなもんじゃないのか？
確かに試合中は恐ろしいけど普段は普通の人では…。
腹黒に見える余地なしなキャラとは違うけど
スポーツものってそんなもんじゃないのか？
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 13:53 ID:KpdBsSU0
腹黒化にも二種類あると思う。
その場で必要な悪役を、好きじゃないキャラに適当に振るのと、
腹黒のかっこよさ、おいしさを作者が意識してやる場合と。
私は前者は苦手だけど後者なら好きだ。
801でも、見た目で適当に作ったホモは嫌いだけど、この二人だから
ホモで萌えたい！と作者が思い入れしてるホモは好きなのと同じ。
その場で必要な悪役を、好きじゃないキャラに適当に振るのと、
腹黒のかっこよさ、おいしさを作者が意識してやる場合と。
私は前者は苦手だけど後者なら好きだ。
801でも、見た目で適当に作ったホモは嫌いだけど、この二人だから
ホモで萌えたい！と作者が思い入れしてるホモは好きなのと同じ。
>147
私の出した例が後者になるって事かな？
私も彼らの二面性の魅力という意味での
「腹黒い」ならもっともだと思うし、いいと思うよ。
だけどちょこっと黒い面を見せただけなのに腹黒がデフォで
普段の人柄も仮面扱いというのはここで言われている嫌な腹黒化だと感じてるよ。
同じ腹黒化でも本当にいい人を捏造するのと少しはそういう面があるキャラをそうするのは
違うというなら前提から違うからスルーするしかない。
私の出した例が後者になるって事かな？
私も彼らの二面性の魅力という意味での
「腹黒い」ならもっともだと思うし、いいと思うよ。
だけどちょこっと黒い面を見せただけなのに腹黒がデフォで
普段の人柄も仮面扱いというのはここで言われている嫌な腹黒化だと感じてるよ。
同じ腹黒化でも本当にいい人を捏造するのと少しはそういう面があるキャラをそうするのは
違うというなら前提から違うからスルーするしかない。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 14:32 ID:fADdU3JN
知世さまは腹黒くありません！
>146
いや、ﾐｽﾌﾙ全然わからないんで一般的な話。
自分は「どう見てもいい人」をあえて腹黒にしててもいいのよ。
それが自分の好きキャラでも、作者が
「このキャラが腹黒だったら自分は萌える～」と思うならいい。
「どう見ても女好きの人」をホモにするのと同じだと思うから。
そうじゃなくて、ただ状況で人数あわせのように腹黒にされると
なんだかな～ともにょるんだな。
144が言ってるような、一人を総受けにして楽しむために
残り全員をとりあえず鬼畜にしちゃうようなやつ。
まあそれもエロ用のネタとはっきりしてる場合は気にしないけど。
いや、ﾐｽﾌﾙ全然わからないんで一般的な話。
自分は「どう見てもいい人」をあえて腹黒にしててもいいのよ。
それが自分の好きキャラでも、作者が
「このキャラが腹黒だったら自分は萌える～」と思うならいい。
「どう見ても女好きの人」をホモにするのと同じだと思うから。
そうじゃなくて、ただ状況で人数あわせのように腹黒にされると
なんだかな～ともにょるんだな。
144が言ってるような、一人を総受けにして楽しむために
残り全員をとりあえず鬼畜にしちゃうようなやつ。
まあそれもエロ用のネタとはっきりしてる場合は気にしないけど。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 20:01 ID:A8Y514De
>150
>人数あわせのように腹黒
人数あわせとかじゃなくて、こういうパターンの話にしたい。バランス的に腹黒キャラが欲しい。
別にこいつ好きじゃないから腹黒はこの子でいいや。というイメージが強い。
（同人女系にはあまり受けにくい 真面目な良い子、お子様、女性キャラなどがターゲットによくされる。
逆に同人女受けの良いひねくれ系は腹黒にされにくい。だから余計パターン化されててオチが完全に読める。）
腹黒ネタ、どっかで見た話ばっかでギャグなのに笑えないのが多すぎるYO。つまんねぇ。
>人数あわせのように腹黒
人数あわせとかじゃなくて、こういうパターンの話にしたい。バランス的に腹黒キャラが欲しい。
別にこいつ好きじゃないから腹黒はこの子でいいや。というイメージが強い。
（同人女系にはあまり受けにくい 真面目な良い子、お子様、女性キャラなどがターゲットによくされる。
逆に同人女受けの良いひねくれ系は腹黒にされにくい。だから余計パターン化されててオチが完全に読める。）
腹黒ネタ、どっかで見た話ばっかでギャグなのに笑えないのが多すぎるYO。つまんねぇ。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 20:58 ID:cJuxIXPM
それに加えて、「対抗キャラ・カプ」への対抗意識バリバリの腹黒化も追加してくれ。
対抗もなにも全部捏造だろうに。
対抗もなにも全部捏造だろうに。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 22:30 ID:tCWw+fQW
当て馬の腹黒も嫌だな…。
当て馬ってだけでも嫌なのに。
好きカプﾏﾝｾｰするために、
わざわざ相手を腹黒にして貶めてるのを見ると、暫く鬱になる。
当て馬ってだけでも嫌なのに。
好きカプﾏﾝｾｰするために、
わざわざ相手を腹黒にして貶めてるのを見ると、暫く鬱になる。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 01:41 ID:csrwJR6k
キャラの性格を破壊しなければ話が作れないのかと問いたい。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 03:31 ID:0kIsCMzx
ミルフィーは腹黒くないよな？
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 07:03 ID:5THk/Bz7
光たんも腹黒くなんかない。空っぽでもないよ。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 10:31 ID:Y93r0Qgo
>152､153
ああ、自分が嫌いな腹黒化はそのパターンだな。
元キャラがいい人だろうが黒い面もある人だろうが
そのキャラを好きだとわかる人が描いてるならそんなに気にならない。
だけど嫌いだったり邪魔になったしするキャラを腹黒くて嫌な奴に仕立て上げて
こういう理由だからこいつとはカプにならないの、嫌われるのｖと
捏造されるのは腹立たしいね。
そういう理由で対抗カプが嫌いになることが多い。
ただの対抗カプなら見なきゃすむところをわざわざ乗り込んだり
アンソロや公共の場でも熱弁ふるったりな。
ああ、自分が嫌いな腹黒化はそのパターンだな。
元キャラがいい人だろうが黒い面もある人だろうが
そのキャラを好きだとわかる人が描いてるならそんなに気にならない。
だけど嫌いだったり邪魔になったしするキャラを腹黒くて嫌な奴に仕立て上げて
こういう理由だからこいつとはカプにならないの、嫌われるのｖと
捏造されるのは腹立たしいね。
そういう理由で対抗カプが嫌いになることが多い。
ただの対抗カプなら見なきゃすむところをわざわざ乗り込んだり
アンソロや公共の場でも熱弁ふるったりな。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 11:54 ID:i5EqEecS
原作者に主人公鬼畜攻の血みどろエロ漫画描かれてヘコんだことがある＜腹黒化
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 15:02 ID:xdr7yN91
>158
一瞬栄研の作者のことかと思ったけど血みどろはなかったはずだし…
それって誰？
一瞬栄研の作者のことかと思ったけど血みどろはなかったはずだし…
それって誰？
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 16:46 ID:Py0ASTiF
自カプの攻はブラック○○、ホワイト○○とかいう呼称がある。
上のほうのカキコでもあったけれど、黒と白のたった二つのパターンに
あてはまるほど人間は単純じゃないのになんでそんな狭い枠に当てはめたがるんだろう。
そのどちらでもない攻めを書くうちのサイトはなんとなくカプ内で浮いてます(；´Д｀)
上のほうのカキコでもあったけれど、黒と白のたった二つのパターンに
あてはまるほど人間は単純じゃないのになんでそんな狭い枠に当てはめたがるんだろう。
そのどちらでもない攻めを書くうちのサイトはなんとなくカプ内で浮いてます(；´Д｀)
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 17:14 ID:Y93r0Qgo
>160
私は受がそうだ。（同じキャラ？）
自分では普通に書いてるつもりなので、純粋天使か悪女扱いの中では浮きまくり。
白派からは黒い、性格悪いと責められ、黒派からはそんなに純粋じゃないと糾弾され…
いわゆる灰色名乗ってるけどこれもどうかと実は思っている。
ホント、人間が３色きっちりに分けられるはずない。
白い時もあれば黒い時もあるってことでいいんじゃないの？
私は受がそうだ。（同じキャラ？）
自分では普通に書いてるつもりなので、純粋天使か悪女扱いの中では浮きまくり。
白派からは黒い、性格悪いと責められ、黒派からはそんなに純粋じゃないと糾弾され…
いわゆる灰色名乗ってるけどこれもどうかと実は思っている。
ホント、人間が３色きっちりに分けられるはずない。
白い時もあれば黒い時もあるってことでいいんじゃないの？
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 20:05 ID:oL3wy9kb
>>160
実際の人間は単純では無いが、漫画の登場人物は単純ですがなにか。
実際の人間は単純では無いが、漫画の登場人物は単純ですがなにか。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 20:23 ID:zbdaqNeC
某ゲームのmy最萌女キャラが腹黒キャラに捏造されててｲﾔﾝ。
彼女を嫌いだという人が多いのも原因なのかもしれん。
あまりにも偽善的でムカムカするんだとさ。
彼女の優しさや弱さは偽善じゃないのに。
彼女を嫌いだという人が多いのも原因なのかもしれん。
あまりにも偽善的でムカムカするんだとさ。
彼女の優しさや弱さは偽善じゃないのに。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 20:43 ID:9y+pC1Sp
腹黒化じゃなくてシリアス化なら好きなんだがなぁ。
普段にこにこと平和主義を掲げるイイヤツキャラが、
決して譲れない信念のために自ら悪の汚名を着る、とかいう
シリアス化なら良いと思う。
だが、キャラクターの性格全てを疑って否定して、
新たに自分好みの鬼畜性格を付けるような意味での腹黒化は
キャラクターへの侮辱以外の何者でもないかと。
普段にこにこと平和主義を掲げるイイヤツキャラが、
決して譲れない信念のために自ら悪の汚名を着る、とかいう
シリアス化なら良いと思う。
だが、キャラクターの性格全てを疑って否定して、
新たに自分好みの鬼畜性格を付けるような意味での腹黒化は
キャラクターへの侮辱以外の何者でもないかと。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 09:04 ID:c0qtFmk8
腹黒化は嫌いだ。
しかし、腹黒化と言っておきながら実は腹黒でも何でもなく
単純で底の浅い、頭の悪い鬼畜になっているだけのはもっと嫌いだ。
せめて黒いのは腹の底だけにしておいてくれ。
簡単に透けて見えるのは腹黒とさえ言わないんだよ。
しかし、腹黒化と言っておきながら実は腹黒でも何でもなく
単純で底の浅い、頭の悪い鬼畜になっているだけのはもっと嫌いだ。
せめて黒いのは腹の底だけにしておいてくれ。
簡単に透けて見えるのは腹黒とさえ言わないんだよ。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 16:24 ID:kxtfa6/b
何でも黒白で分けられることができたら、どんなに簡単だらう
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 22:21 ID:FNrqO7EN
遅レスだけど
>>127
> ゲーム中では女子のパンツを見ただけで真っ赤になる程
> 純情なギル茶の甲斐が、
こういうキャラが何故か実はスケベな性格にされるんだよね。
あと子供好きキャラがロリコン・ショタコンにされたりとか。
曲解しないでそのまま受けとめれないのか…
>>127
> ゲーム中では女子のパンツを見ただけで真っ赤になる程
> 純情なギル茶の甲斐が、
こういうキャラが何故か実はスケベな性格にされるんだよね。
あと子供好きキャラがロリコン・ショタコンにされたりとか。
曲解しないでそのまま受けとめれないのか…
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 23:59 ID:hD4atcDw
そのギャップが面白いんじゃないか…。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 00:11 ID:vRMjB6LH
>>168
面白がってるのは書いている本人だけという罠。
面白がってるのは書いている本人だけという罠。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 00:11 ID:9bOzTl9L
釣りだろうけど、本気でそう思ってやってる人はいるんだろうね＞168
最初からギャップのあるキャラを好きになればいいのに。
最初からギャップのあるキャラを好きになればいいのに。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 00:28 ID:dMoUKQHz
>170
同意。最初からギャップのあるキャラを使えばいい。
結局、ギャップがいいといいながら、
腹黒にするキャラは一番好きなキャラを使わず
特に好きでもないキャラを腹黒にするんだろ？>168
>168も一番好きなキャラをギャップのある腹黒キャラに仕上げてみれば
このスレにいるヤシの気持ちの1/10ぐらいは分かるかもね。
同意。最初からギャップのあるキャラを使えばいい。
結局、ギャップがいいといいながら、
腹黒にするキャラは一番好きなキャラを使わず
特に好きでもないキャラを腹黒にするんだろ？>168
>168も一番好きなキャラをギャップのある腹黒キャラに仕上げてみれば
このスレにいるヤシの気持ちの1/10ぐらいは分かるかもね。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 01:06 ID:fKKiAQrY
キャラの腹黒化に伴い、人相まで変わってるのはｲﾀさ爆発なんですよ
姐さん。
一番辛かったのは、憂者氏令駄愚怨のﾖｯｸﾝ。つり目で薄笑い浮かべてる
ﾖｸが大量で泣けますた。
確かに辛口キャラだったけど、こんな事やってるヤシはほぼﾖｸへの愛
なぞ無いのが見え見えで。
何か『一途なキャラ』って腹黒化される事が多い気がする。
姐さん。
一番辛かったのは、憂者氏令駄愚怨のﾖｯｸﾝ。つり目で薄笑い浮かべてる
ﾖｸが大量で泣けますた。
確かに辛口キャラだったけど、こんな事やってるヤシはほぼﾖｸへの愛
なぞ無いのが見え見えで。
何か『一途なキャラ』って腹黒化される事が多い気がする。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 01:11 ID:TpF5cmEa
私の好きキャラ（仮にA)はジャンル内で嫌われることはあまりないけど、腹黒にされやすい。
A受け（自カプ)と、別のキャラB×Cのリバが王道カプなんだけどB×Cの人の「わりと好き」程度のAは腹黒にされることが多い。
いつのまにAはヒロインと二人でB×Cを邪魔するキャラになったんですか？
A×ヒロインも好きだから読んでみようと思ったらそんなのばっかり目に付いて鬱。
しかもB×CのA×ヒロインは大抵余り物くっつけただけ。確かにAはいろんなキャラと絡むから虚勢を張りたいのかもしれないけど、だったら最初から描かなきゃいいじゃん…。
A受け（自カプ)と、別のキャラB×Cのリバが王道カプなんだけどB×Cの人の「わりと好き」程度のAは腹黒にされることが多い。
いつのまにAはヒロインと二人でB×Cを邪魔するキャラになったんですか？
A×ヒロインも好きだから読んでみようと思ったらそんなのばっかり目に付いて鬱。
しかもB×CのA×ヒロインは大抵余り物くっつけただけ。確かにAはいろんなキャラと絡むから虚勢を張りたいのかもしれないけど、だったら最初から描かなきゃいいじゃん…。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 02:49 ID:CBOQSO3y
>>173
何だか知らんが、憶測と妄想大杉（ｗ。
何だか知らんが、憶測と妄想大杉（ｗ。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 03:54 ID:Nwle/zUN
いい子のキャラがギャグで腹黒になってるのは、
ギャップがおもしろいっていうのわかるよ。
ギャップがおもしろいっていうのわかるよ。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 06:24 ID:M3JTsMUb
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 07:59 ID:8kA7fk4H
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 08:55 ID:URAcGD5B
腹黒になって新しい魅力が付加されてるなら可
でもたいていはキャラをけなす、貶める、バカにするために
腹黒設定にしてる
書き手の心情がもろにはみ出ててむしろそこが不快
でもたいていはキャラをけなす、貶める、バカにするために
腹黒設定にしてる
書き手の心情がもろにはみ出ててむしろそこが不快
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 09:01 ID:/wZ3x+3+
おれの○○たんを汚すなぁぁぁみたいな～？
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 09:24 ID:YpBldBKq
>175
それって、いい子に欠点をつけたくて腹黒化してるて言ってるように思える。
まじめで優しい癒しキャラとして好きになったキャラが腹黒化されてても笑えないって。
それって、いい子に欠点をつけたくて腹黒化してるて言ってるように思える。
まじめで優しい癒しキャラとして好きになったキャラが腹黒化されてても笑えないって。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 09:32 ID:j4hZLb54
＞173
自ジャンルもまさにそんな感じだ…もしかして同ジャンルかも(ｗ
自ジャンルには主人公Ａ、人気キャラのＢとＣ、そしてヒロインのＤがいるんだが
Ｂ×Ｃには当たり前の如く腹黒鬼畜化Ａ×Ｃをオプションとして見かける…
さらにＤまで腹黒同人女化。Ａ＆ＤがＢとＣの邪魔をする、というｼﾁｭを
何度見かけたことか…(;´Д｀)
原作じゃＡが一番優しくてほんわかｷｬﾗなんだけどな…(´Д｀)
自ジャンルもまさにそんな感じだ…もしかして同ジャンルかも(ｗ
自ジャンルには主人公Ａ、人気キャラのＢとＣ、そしてヒロインのＤがいるんだが
Ｂ×Ｃには当たり前の如く腹黒鬼畜化Ａ×Ｃをオプションとして見かける…
さらにＤまで腹黒同人女化。Ａ＆ＤがＢとＣの邪魔をする、というｼﾁｭを
何度見かけたことか…(;´Д｀)
原作じゃＡが一番優しくてほんわかｷｬﾗなんだけどな…(´Д｀)
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 11:44 ID:hj9Tux7d
>181／173
おそらく同じジャンルでＢ×Ｃ者だけどＡ腹黒説を
同カプ関係は当たり前のように思ってる人が多くて鬱
キャラクター像が腹黒のまま一人歩きして
今度腹黒Ａオンリーまで開催されるらしいし
ついで扱いのＡ（主人公）×Ｄ（ヒロイン）が多いのも事実
しかしＡが腹黒だったら本編ではＢはひっそりＤの事好きだったから
ＤがＡの事好きなの凄く嫌がると思うのでつが
同じ攻めでもどうして優しく真っ直ぐで強い可憐なＡじゃだめなんだろう…
おそらく同じジャンルでＢ×Ｃ者だけどＡ腹黒説を
同カプ関係は当たり前のように思ってる人が多くて鬱
キャラクター像が腹黒のまま一人歩きして
今度腹黒Ａオンリーまで開催されるらしいし
ついで扱いのＡ（主人公）×Ｄ（ヒロイン）が多いのも事実
しかしＡが腹黒だったら本編ではＢはひっそりＤの事好きだったから
ＤがＡの事好きなの凄く嫌がると思うのでつが
同じ攻めでもどうして優しく真っ直ぐで強い可憐なＡじゃだめなんだろう…
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
>179
ちがうよ(w
勝手にキャラを捏造しないでってこと
あと、腹黒好きな人って
綺麗なだけじゃなく、実はヒネリ入ってる〇〇カッコイイ！
そして、そんなふうに一ヒネリ入ってる、一筋縄じゃいかない〇〇好きな私、ｶｯｺｲｲ！
が多くて嫌になる・・・
ちがうよ(w
勝手にキャラを捏造しないでってこと
あと、腹黒好きな人って
綺麗なだけじゃなく、実はヒネリ入ってる〇〇カッコイイ！
そして、そんなふうに一ヒネリ入ってる、一筋縄じゃいかない〇〇好きな私、ｶｯｺｲｲ！
が多くて嫌になる・・・
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 13:34 ID:6X10DCb7
>182
きっと(w同ジャンルのB×A者ですが、B×Cも相当好きで一時期同人誌も
結構買ってましたが、あまりに黒Aばっかりだったんでへこたれて最近は
まわらなくなりました。
だから、182さんがｻｸｰﾙ者なら禿しく読んでみたいよ～！
＞同カプ関係は当たり前のように思ってる人が多くて鬱
＞キャラクター像が腹黒のまま一人歩きして
なんか元のキャラはこの際どうでも良くて、ステレオタイプな黒キャラに
あてはめたAにみんなうっとりとかしてるんだろうね。ﾓﾆｮﾓﾆｮﾓﾆｮ……。
きっと(w同ジャンルのB×A者ですが、B×Cも相当好きで一時期同人誌も
結構買ってましたが、あまりに黒Aばっかりだったんでへこたれて最近は
まわらなくなりました。
だから、182さんがｻｸｰﾙ者なら禿しく読んでみたいよ～！
＞同カプ関係は当たり前のように思ってる人が多くて鬱
＞キャラクター像が腹黒のまま一人歩きして
なんか元のキャラはこの際どうでも良くて、ステレオタイプな黒キャラに
あてはめたAにみんなうっとりとかしてるんだろうね。ﾓﾆｮﾓﾆｮﾓﾆｮ……。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 13:56 ID:bOf4vCDx
あげる。良ｽﾚ臭。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 15:47 ID:msEZJUnQ
あげる。良ｽﾚ臭。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 15:50 ID:7iKHyYir
◎ちょっと見て見て！！◎
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 22:32 ID:caV9JDeu
キャラの腹黒化が嫌い。
理由などない。生理的に厭。
作者にキャラに対する愛があろうがなかろうが。
作品がギャグだろうがシリアスだろうが。
たとえ読むものが無くなるとしても、腹黒になっているものは
目にするのも厭だ。
それなのに、目にしてしまうんだ。
腹黒さがして乗り込んでるわけじゃないのに、たまたま見に行った
先が腹黒を扱ってるってことが多過ぎる。
スルー、スルー、と呪文のように唱えなきゃならないなんて鬱だ。
まれにぶつかる程度ならスルーもしやすいんだけど。
理由などない。生理的に厭。
作者にキャラに対する愛があろうがなかろうが。
作品がギャグだろうがシリアスだろうが。
たとえ読むものが無くなるとしても、腹黒になっているものは
目にするのも厭だ。
それなのに、目にしてしまうんだ。
腹黒さがして乗り込んでるわけじゃないのに、たまたま見に行った
先が腹黒を扱ってるってことが多過ぎる。
スルー、スルー、と呪文のように唱えなきゃならないなんて鬱だ。
まれにぶつかる程度ならスルーもしやすいんだけど。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 22:49 ID:pgc3jsOL
作品を書いて（描いて）いたら思いがけず腹黒になっちゃった、なら解る。
自分だって経験あるし。
話の展開の都合上、腹黒～な香具師になっちゃうタイプ、確かにいるかもしんないけどさ。
初めから意図的にキャラを腹黒にしようとする香具師がとにかく許せない。
原作に対する愛情も、
二次創作に対するプライドも感じられないよ。
お前らのは単に、既存のキャラクタ－を利用して、
手前の満足感を満たしているにすぎないんだよ、いいかげん気付けや。
自分だって経験あるし。
話の展開の都合上、腹黒～な香具師になっちゃうタイプ、確かにいるかもしんないけどさ。
初めから意図的にキャラを腹黒にしようとする香具師がとにかく許せない。
原作に対する愛情も、
二次創作に対するプライドも感じられないよ。
お前らのは単に、既存のキャラクタ－を利用して、
手前の満足感を満たしているにすぎないんだよ、いいかげん気付けや。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 23:03 ID:1doiuapL
＞初めから意図的にキャラを腹黒にしようとする香具師がとにかく許せない。
とにかく許せないのか、そうか……ｱﾌｫ？（藁
とにかく許せないのか、そうか……ｱﾌｫ？（藁
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 23:14 ID:Cxocp3ol
>190
それなら男女カプも801もドリもオリキャラもパラレルも
そ れ が 二 次 創 作 な ら ば
全部手前の満足感をみたしているにすぎないんじゃない？
あおりではなくてﾏｼﾞﾚｽだよ。
それなら男女カプも801もドリもオリキャラもパラレルも
そ れ が 二 次 創 作 な ら ば
全部手前の満足感をみたしているにすぎないんじゃない？
あおりではなくてﾏｼﾞﾚｽだよ。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 00:39 ID:51uWNDpz
自ジャンル自カプのキャラも腹黒だのと言われてる。
飄々として気さくで、友達思いのキャラなんだが、
腹黒派は「そう見えて実は冷めた一面を持っていて（略）本当は黒いヒト」
自分は誰だって水面下で足掻いてなんぼだと思うタイプなので、
一人の人間（キャラ）の人格を、黒か白かの両極端でしか解釈できない
というのはつまらないよなあ、と思うし言い切られるのがツライ。
しかも腹黒派って、本来ジャンル・キャラのパターンだけ展開も行動も違うはずなのに
どいつもこいつもどのジャンルでも同じテンプレに沿ってるんだもん。
飄々として気さくで、友達思いのキャラなんだが、
腹黒派は「そう見えて実は冷めた一面を持っていて（略）本当は黒いヒト」
自分は誰だって水面下で足掻いてなんぼだと思うタイプなので、
一人の人間（キャラ）の人格を、黒か白かの両極端でしか解釈できない
というのはつまらないよなあ、と思うし言い切られるのがツライ。
しかも腹黒派って、本来ジャンル・キャラのパターンだけ展開も行動も違うはずなのに
どいつもこいつもどのジャンルでも同じテンプレに沿ってるんだもん。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 00:45 ID:51uWNDpz
あと、腹黒って暗いハナシを描くのにうってつけなんだよ。
書き手が酔う為にキャラ改変されてるような作品を見せられると悲しくなるわ、白けるわ…
これは黒に限った話じゃないが。
書き手が酔う為にキャラ改変されてるような作品を見せられると悲しくなるわ、白けるわ…
これは黒に限った話じゃないが。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 01:22 ID:g3MllZwp
＞書き手が酔う為にキャラ改変されてるような作品を見せられると悲しくなるわ、白けるわ…
書き手が酔って何が悪いと小１時間（ｒ
そもそも同人ってそういうモノでわ。
書き手が酔って何が悪いと小１時間（ｒ
そもそも同人ってそういうモノでわ。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 01:54 ID:G0V3u1OO
＞195
ま、煽りだとは思うが。
言葉の前半だけをとって文句言わないようになー。
酔うのは勝手だが問題はそのために「キャラ改変」する点にあるわけで。
結局、腹黒化とかなんとか名前をつけて、キャラの性格歪めたり
テンプレに当てはめたりするﾔｼは、そうしなきゃ話も作れないわけで、
考え方の底が浅いし視野も狭いんだろう。
そこに原作というお手本があるのに、その通りにすら書けないっていう。
でもヘ（ry腹黒書きは、それを「個性」とか「オリジナル」とか言うんだよな～（藁
そんなﾔｼの書くものが面白いわけがない、ということで。
原作の魅力をちゃんと同じ香りで匂わせた上で、
書き手の味も感じさせてくれるのが上手いパロ書きってもんだ。
ま、煽りだとは思うが。
言葉の前半だけをとって文句言わないようになー。
酔うのは勝手だが問題はそのために「キャラ改変」する点にあるわけで。
結局、腹黒化とかなんとか名前をつけて、キャラの性格歪めたり
テンプレに当てはめたりするﾔｼは、そうしなきゃ話も作れないわけで、
考え方の底が浅いし視野も狭いんだろう。
そこに原作というお手本があるのに、その通りにすら書けないっていう。
でもヘ（ry腹黒書きは、それを「個性」とか「オリジナル」とか言うんだよな～（藁
そんなﾔｼの書くものが面白いわけがない、ということで。
原作の魅力をちゃんと同じ香りで匂わせた上で、
書き手の味も感じさせてくれるのが上手いパロ書きってもんだ。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 02:19 ID:uO6u0UTy
性格反転キノコネタを思い出してしまう葉鍵者
＞196が言いたい事を纏めてくれてる。ｱﾘｶﾞﾄﾝ！
キャラのパロディにはディフォルメして面を切り取って強調するタイプと
逆に掘り込んで多面性を強調するタイプとに分かれると思うんだけど、
腹黒化は一見後者のようでいて、実は前者（しかも切り取る面を間違ってるよ…？
みたいな）だなあと思います。腹黒化好きは自らを後者だと信じている節があるので
もにょる事が多いです。
ていうか、自分が面白いと感じるパロ作家で黒だの何だのと色のトークをしているのって
見たことねえな。趣味趣向の問題だろうけど。
キャラのパロディにはディフォルメして面を切り取って強調するタイプと
逆に掘り込んで多面性を強調するタイプとに分かれると思うんだけど、
腹黒化は一見後者のようでいて、実は前者（しかも切り取る面を間違ってるよ…？
みたいな）だなあと思います。腹黒化好きは自らを後者だと信じている節があるので
もにょる事が多いです。
ていうか、自分が面白いと感じるパロ作家で黒だの何だのと色のトークをしているのって
見たことねえな。趣味趣向の問題だろうけど。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 04:42 ID:mjRN3625
最後２行にハゲド。
上手い人はどのキャラも決して単純には見えない。登場場面が少なくても。
腹黒キャラでもいいけどその一面だけではどうしても物足りないんだよな。
そういう話が好きな人は悪い奴は悪い、って単純にしないと
逆に萌えられないんじゃないかと思っちゃうよ。
すべてそのキャラに責任かぶせられるからな…
上手い人はどのキャラも決して単純には見えない。登場場面が少なくても。
腹黒キャラでもいいけどその一面だけではどうしても物足りないんだよな。
そういう話が好きな人は悪い奴は悪い、って単純にしないと
逆に萌えられないんじゃないかと思っちゃうよ。
すべてそのキャラに責任かぶせられるからな…
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 21:10 ID:vq6tz2mO
＞腹黒キャラでもいいけどその一面だけではどうしても物足りないんだよな。
白い一面だけでは物足りなくないか？
白い一面だけでは物足りなくないか？
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 21:11 ID:maX11h50
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 22:13 ID:Q3dusNTN
>200
どうせ煽りだろうけど（上げてるし)ここの住民は白くなきゃいけない！なんて言ってないけど？
人間白いとこも黒いところもあって簡単に分けることなんてできないのにそれを真っ黒でしか表現しないから嫌って言ってるんだよ。
揚げ足取りにもなってない。
どうせ煽りだろうけど（上げてるし)ここの住民は白くなきゃいけない！なんて言ってないけど？
人間白いとこも黒いところもあって簡単に分けることなんてできないのにそれを真っ黒でしか表現しないから嫌って言ってるんだよ。
揚げ足取りにもなってない。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 22:14 ID:anlrcbx3
キャラのコンプレックス等の影の部分をキャラを壊さずに
掘り下げて書いている本を、今までたくさん読んだ事があるので尚更
腹黒・鬼畜化に意味がないなと思う。
掘り下げて書いている本を、今までたくさん読んだ事があるので尚更
腹黒・鬼畜化に意味がないなと思う。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 22:52 ID:gMJJK75F
浅い腹黒は、うすっぺらで面白くも無い。
腹黒さを見せぬのが真の腹黒であろう。
何を持って腹黒とするのか。意味を微妙に履き違えつつ、腹黒化する奴が多いように思う。
「ゼッタイ、●●は腹黒！
△△に近づいた奴を黒魔術とか使って呪い殺すのーｖｖ」
いやいや、お嬢さん、それ腹黒違うよ。
腹黒さを見せぬのが真の腹黒であろう。
何を持って腹黒とするのか。意味を微妙に履き違えつつ、腹黒化する奴が多いように思う。
「ゼッタイ、●●は腹黒！
△△に近づいた奴を黒魔術とか使って呪い殺すのーｖｖ」
いやいや、お嬢さん、それ腹黒違うよ。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 22:55 ID:TSEjZxXg
腹黒キャラ萌えってのも分からなくはないけど
好きなキャラじゃなくても話の都合で改悪されるのは嫌いだな。
つーか黒化･白化ってのが出てきたのも最近だよね。
なんでも記号化･プレイ化してるんだよな。だから話が軽いんだよ。
好きなキャラじゃなくても話の都合で改悪されるのは嫌いだな。
つーか黒化･白化ってのが出てきたのも最近だよね。
なんでも記号化･プレイ化してるんだよな。だから話が軽いんだよ。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 22:55 ID:tS6WYofz
そりゃ腹の中身だけが黒いんでなく、
ヒゲの先から体の芯までくまなく黒いだけだろうに。
腹におさめて隠しているから腹黒なんだよ。
ヒゲの先から体の芯までくまなく黒いだけだろうに。
腹におさめて隠しているから腹黒なんだよ。
>204へのレスです。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 00:26 ID:8JkzE+oy
三遊亭楽太郎
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 00:44 ID:bx0aUzmQ
茶化したり全否定する時は、何か関連事で鬱屈しているものだ。
図星だろ。
努力しろよ。
図星だろ。
努力しろよ。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 00:47 ID:ymVbe4yL
明るくて元気なキャラが、変に屈折されられて
ウリやってる上に、金目当てに他キャラを輪姦
させる話を読んだ時は吐き気がした。
て言うかそれは誰なんですか。原作の影も形もないんですが。
そして作者は一体誰のファンなんだと本気で
疑問だったよ。未だに思い出しては腹が立つ。
意味不明の腹黒化はﾔﾒﾛー!!
ウリやってる上に、金目当てに他キャラを輪姦
させる話を読んだ時は吐き気がした。
て言うかそれは誰なんですか。原作の影も形もないんですが。
そして作者は一体誰のファンなんだと本気で
疑問だったよ。未だに思い出しては腹が立つ。
意味不明の腹黒化はﾔﾒﾛー!!
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 01:09 ID:NPD99dkq
>194
>あと、腹黒って暗いハナシを描くのにうってつけなんだよ。
そうか？
まあ>210の例みたいな暗い話にはなるかも知れんが、
それってただの「悲惨な話」でしかないとｵﾓ。
暗いシリアスは好きだが、後に残るようなｽﾞｼｰﾘ感でいったら
極端な腹黒キャラが出てくる話っていうのはそれだけで一段落ちるなあ。
暗い話にうってつけと言うよりは、お手軽に暗い話っぽくできるってとこか。
>あと、腹黒って暗いハナシを描くのにうってつけなんだよ。
そうか？
まあ>210の例みたいな暗い話にはなるかも知れんが、
それってただの「悲惨な話」でしかないとｵﾓ。
暗いシリアスは好きだが、後に残るようなｽﾞｼｰﾘ感でいったら
極端な腹黒キャラが出てくる話っていうのはそれだけで一段落ちるなあ。
暗い話にうってつけと言うよりは、お手軽に暗い話っぽくできるってとこか。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 01:21 ID:S4ujzZvU
＞209
鬱屈してるよ。
腹黒好きとの人間関係やその貰い本でナー。
釣りにマジレスだけど、本当に自分への努力だけじゃどうにもならんわ。
＞211
描いてる本人はそれをご満悦に「暗いハナシ」と言い切ったりするよ…
受け手としては＞211の言う通りなんで腹黒化との見えない溝は深まるわけで。
アンチスレは普段公に言えない事を言えるからスッキリするね。
鬱屈してるよ。
腹黒好きとの人間関係やその貰い本でナー。
釣りにマジレスだけど、本当に自分への努力だけじゃどうにもならんわ。
＞211
描いてる本人はそれをご満悦に「暗いハナシ」と言い切ったりするよ…
受け手としては＞211の言う通りなんで腹黒化との見えない溝は深まるわけで。
アンチスレは普段公に言えない事を言えるからスッキリするね。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 15:33 ID:S6MVW9Jn
わかるよ･･･（T T)私にも言わせてくれ･･･
原作の知的でクールで仲間には優しい性格のキャラが、
「受けのために」バカっぽい腹黒鬼畜超攻め攻め様（顔付きまで）になって、
しかもそれが定説みたいになってしまった日には一体どうすれば･･･
攻めは、受けのための引き立て役ですか･･･？
いくら受けの子がナンバーワンだからって･･･
喪前ら、少しくらい原作の性格に近づけろよー！！って叫びたくなる。
原作の知的でクールで仲間には優しい性格のキャラが、
「受けのために」バカっぽい腹黒鬼畜超攻め攻め様（顔付きまで）になって、
しかもそれが定説みたいになってしまった日には一体どうすれば･･･
攻めは、受けのための引き立て役ですか･･･？
いくら受けの子がナンバーワンだからって･･･
喪前ら、少しくらい原作の性格に近づけろよー！！って叫びたくなる。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 19:19 ID:sPR4G96k
受けが攻めに酷く傷つけられ監禁されていた。
禿しく萎えた。
優しいあの攻めがどこをどう捏造すればあんな基地外になるのか小一時間問い詰めたい。
でもあの厨房には日本語自体通じないんだろうな。本当に頭悪そう。
これだけ捏造するなら元のパロキャラなんか何でも同じだろ。
禿しく萎えた。
優しいあの攻めがどこをどう捏造すればあんな基地外になるのか小一時間問い詰めたい。
でもあの厨房には日本語自体通じないんだろうな。本当に頭悪そう。
これだけ捏造するなら元のパロキャラなんか何でも同じだろ。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 19:19 ID:4JioKRrT
つうか、腹黒にしなくても、シリアス、暗い話なんざ書けるだろうよ。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 20:07 ID:rH9UK0hZ
>215
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 20:23 ID:C8NYZBMj
主人公×○○の作品で、ヒロインは普通の明るい子なのに腹黒にされて
主人公のストーカーをしたり、○○に嫌がらせをしてる物を見た。
サイトではヒロインうざいとか消えろとか貶しまくりだし
そんなに嫌いなら自分の作品に出さなきゃいいのに。
とりあえず当て馬で腹黒にするのはどうかと思う。そこまでして自カプマンセーしたいのか？
主人公のストーカーをしたり、○○に嫌がらせをしてる物を見た。
サイトではヒロインうざいとか消えろとか貶しまくりだし
そんなに嫌いなら自分の作品に出さなきゃいいのに。
とりあえず当て馬で腹黒にするのはどうかと思う。そこまでして自カプマンセーしたいのか？
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 20:49 ID:D3nB+mUr
>217
女キャラをそういう扱いにされるのも萎えるが、
男×女カプで好きな女キャラを皆にマンセーさせるために、
他の女キャラを全員腹黒にして嫌がらせをさせたり、
レズにさせたりするのも萎える。
今ものすごく萌えのツボに入った新キャラ（女）がいて、
そのジャンルのスレを覗いてみると、なぜか腹黒認定されていた。
また登場して間もないし、ほとんど活躍もしていないのに…
自分の上司を心配して涙ぐんでた健気なあの子が、
実は腹黒だという小説や本なんて見たくないよ…
女キャラをそういう扱いにされるのも萎えるが、
男×女カプで好きな女キャラを皆にマンセーさせるために、
他の女キャラを全員腹黒にして嫌がらせをさせたり、
レズにさせたりするのも萎える。
今ものすごく萌えのツボに入った新キャラ（女）がいて、
そのジャンルのスレを覗いてみると、なぜか腹黒認定されていた。
また登場して間もないし、ほとんど活躍もしていないのに…
自分の上司を心配して涙ぐんでた健気なあの子が、
実は腹黒だという小説や本なんて見たくないよ…
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 01:00 ID:lWhZ7Wy7
読まねば済むものを「書く事自体許せない」「描く人間は酷い奴」って論調が多いな、女は。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 01:11 ID:OZTDFRfJ
＞219
…それだけしがらみや思い入れが強いんだよ。
自分は一度見たらもう見ないけど、それでも一度見たショックは結構…
普段溜め込んでる分、ここでガス抜きさせてくれ（w
…それだけしがらみや思い入れが強いんだよ。
自分は一度見たらもう見ないけど、それでも一度見たショックは結構…
普段溜め込んでる分、ここでガス抜きさせてくれ（w
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 01:18 ID:xYecUzws
受け攻めじゃないけど、漏れの好きキャラに鬼畜同盟なるものがあるのを知った時は
すんげーショックだったな…鬼畜なシーンなんて作中どこにもなかったよ。
スレ違いだけど、キャラの悪口を平然と書いてるサイトも嫌いだな。
嫌いならそっとしといてやれよ、と思う…
そいつが好きな奴が見たらどう思うかくらい考えろよ。
聖域にしてるTキャラなんで（藁）自分が言われんの以上にムカついた。
すんげーショックだったな…鬼畜なシーンなんて作中どこにもなかったよ。
スレ違いだけど、キャラの悪口を平然と書いてるサイトも嫌いだな。
嫌いならそっとしといてやれよ、と思う…
そいつが好きな奴が見たらどう思うかくらい考えろよ。
聖域にしてるTキャラなんで（藁）自分が言われんの以上にムカついた。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 02:04 ID:l88eCEqF
しかし自分のｻｲﾄで、自分の本の中で何を書いてても自由といえば自由…
自分だって、あからさまな悪口は書いてなくても
何気なく書いたことが誰かを不愉快にさせてる可能性は無いとはいえない
だからこの手のｽﾚでこういうのが不愉快、と書きたくてもなかなか堂々とは書けない
と思うんだけど、ここのみんなは自分が誰も不愉快にさせてないという
自信があるんだろうか
自分だって、あからさまな悪口は書いてなくても
何気なく書いたことが誰かを不愉快にさせてる可能性は無いとはいえない
だからこの手のｽﾚでこういうのが不愉快、と書きたくてもなかなか堂々とは書けない
と思うんだけど、ここのみんなは自分が誰も不愉快にさせてないという
自信があるんだろうか
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 02:12 ID:ALZgRjz1
生きている以上、誰も傷つけないってことは有り得ないでしょうね。
で、２２２は何が言いたいの？
で、２２２は何が言いたいの？
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 02:36 ID:wFL20fJ/
鬼畜化や腹黒化って同盟が多いよね。
>>221
> スレ違いだけど、キャラの悪口を平然と書いてるサイトも嫌いだな。
> 嫌いならそっとしといてやれよ、と思う…
> そいつが好きな奴が見たらどう思うかくらい考えろよ。
> 聖域にしてるTキャラなんで（藁）自分が言われんの以上にムカついた。
まえに検索でこういうサイトに当たった事があるよ。
かなり酷い言われようだったけど、何故かそこのサイトの
メインカプにそのキャラが組み込まれてた。
それが無ければ、嫌いな人もいるのは仕方ない…で流せたんだが
カプで扱うほどのキャラを貶すだけってのは理解できない。
そのキャラが好きでサイトに訪れる人の事は考えてないんだろうか。
>>221
> スレ違いだけど、キャラの悪口を平然と書いてるサイトも嫌いだな。
> 嫌いならそっとしといてやれよ、と思う…
> そいつが好きな奴が見たらどう思うかくらい考えろよ。
> 聖域にしてるTキャラなんで（藁）自分が言われんの以上にムカついた。
まえに検索でこういうサイトに当たった事があるよ。
かなり酷い言われようだったけど、何故かそこのサイトの
メインカプにそのキャラが組み込まれてた。
それが無ければ、嫌いな人もいるのは仕方ない…で流せたんだが
カプで扱うほどのキャラを貶すだけってのは理解できない。
そのキャラが好きでサイトに訪れる人の事は考えてないんだろうか。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 02:39 ID:uVTGvUgD
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 03:12 ID:Jr0z6Eml
>225
鬼畜化・腹黒化がマイナーであってくれればいいと真剣に思うよ。
つかﾓﾏｴ、マイナー舐めんな。
鬼畜化・腹黒化がマイナーであってくれればいいと真剣に思うよ。
つかﾓﾏｴ、マイナー舐めんな。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 03:24 ID:xYecUzws
221だが聖域にしてるだけにものすごいマイナーキャラだよw
なんか、オンでもオフでも色んな人がいるよなー。
特にサイトは見知らない不特定多数の人が見てるんだから発言には気をつけよう…
と、すごい基本的な事を思い知らされたよ。でも
そいつらを見返すくらいいい作品描いてやるー！と厨っぽいやる気も出たので
そういう意味では、良かったのかもしれん。…(w
なんか、オンでもオフでも色んな人がいるよなー。
特にサイトは見知らない不特定多数の人が見てるんだから発言には気をつけよう…
と、すごい基本的な事を思い知らされたよ。でも
そいつらを見返すくらいいい作品描いてやるー！と厨っぽいやる気も出たので
そういう意味では、良かったのかもしれん。…(w
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 06:03 ID:gkIEz5Xo
読まなきゃいい、って言われればその通りなんだけど、
でも読んでみるまで>211が言った「腹黒な話」なのか｢悲惨な話」
なのか区別つかないんだよね。腹黒なだけなら嫌いじゃないので
地雷踏みまくりだよ…(;´Д｀)
まあ私も>227みたいに、よーし漏れがこいつの替わりにこのｷｬﾗを
幸せにしてやるー！と変なやる気が出たことはあるが。
でも読んでみるまで>211が言った「腹黒な話」なのか｢悲惨な話」
なのか区別つかないんだよね。腹黒なだけなら嫌いじゃないので
地雷踏みまくりだよ…(;´Д｀)
まあ私も>227みたいに、よーし漏れがこいつの替わりにこのｷｬﾗを
幸せにしてやるー！と変なやる気が出たことはあるが。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 11:23 ID:AUUXeV5A
>219
あーあ・・・絶対いるよね、この手の話題になるとそういうこと言う奴が。
あのなぁ、確かにお前の言うとおりさ。
でもな、こういう嫌なもの(腹黒化とか)に限って、メジャーで流行ってたりするし、
そのジャンルにハマっているかぎり、絶対にそういうのは一度か二度は、見たくなくても
目にしちゃうことだってあるんだよ。中には表記見るだけでも鬱な奴だっているんだ。
吐き捨てスレなんだから、ここで腹黒化について何を言おうがお前にゃ関係ない。
ていうかお前もそういうこと言われるのが嫌ならこのスレに来なきゃいいのに。
あーあ・・・絶対いるよね、この手の話題になるとそういうこと言う奴が。
あのなぁ、確かにお前の言うとおりさ。
でもな、こういう嫌なもの(腹黒化とか)に限って、メジャーで流行ってたりするし、
そのジャンルにハマっているかぎり、絶対にそういうのは一度か二度は、見たくなくても
目にしちゃうことだってあるんだよ。中には表記見るだけでも鬱な奴だっているんだ。
吐き捨てスレなんだから、ここで腹黒化について何を言おうがお前にゃ関係ない。
ていうかお前もそういうこと言われるのが嫌ならこのスレに来なきゃいいのに。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 12:08 ID:Hv9uzPDU
>219
それはそうなんだが、注意書きがないケースってのもあるんだよね。
以前あるサイトでみかけた創作
メインカプＡ×Ｂ サイドカプＣ×Ｄって書いてあって、
Ｄ萌えだった私はサイドでも読めるんならいいかと思って
読んで見たらさあ……。
Ｃは本当はＢのことが好きで、
ＤはＢにやきもち焼いて暴言吐くって役回りにされてた。
（原作ではＤは明るく心優しい良い子。断じてそんな嫌なキャラではない）
最終的にはＣはＢの幸せを願いＤとくっつくのだが、
読んでてものすごく嫌な気持ちになった。
しかもくっついた後もＣはＢのことばかり気にかけ
Ｄのことは２の次。作者の頭を疑ったよ。
注意書きくらいつけとけと本気で思ったよ。
いつか絶対こいつより萌えられるＤの話書いてやる。
それはそうなんだが、注意書きがないケースってのもあるんだよね。
以前あるサイトでみかけた創作
メインカプＡ×Ｂ サイドカプＣ×Ｄって書いてあって、
Ｄ萌えだった私はサイドでも読めるんならいいかと思って
読んで見たらさあ……。
Ｃは本当はＢのことが好きで、
ＤはＢにやきもち焼いて暴言吐くって役回りにされてた。
（原作ではＤは明るく心優しい良い子。断じてそんな嫌なキャラではない）
最終的にはＣはＢの幸せを願いＤとくっつくのだが、
読んでてものすごく嫌な気持ちになった。
しかもくっついた後もＣはＢのことばかり気にかけ
Ｄのことは２の次。作者の頭を疑ったよ。
注意書きくらいつけとけと本気で思ったよ。
いつか絶対こいつより萌えられるＤの話書いてやる。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 14:04 ID:KN78eAQd
>219
他はしらんが、自分は書くななんて言った覚えはない。
ただ生理的に嫌いだからうぜえと言ってるし、
やおいやバトロワパロディと違って、明確な共通の基準がないから回避しにくいのがうぜえと言ってるだけだ。
他はしらんが、自分は書くななんて言った覚えはない。
ただ生理的に嫌いだからうぜえと言ってるし、
やおいやバトロワパロディと違って、明確な共通の基準がないから回避しにくいのがうぜえと言ってるだけだ。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 14:10 ID:nFjAm+mV
悪人に描く人間は、悪人、と主張するスレはここですか？
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 14:15 ID:MUPx7CV6
悪人かは知らんが浅そう
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 14:16 ID:246wuTUb
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 14:22 ID:YwMObbMh
原作の設定を大切にしましょう
ってことだろう
ってことだろう
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 17:42 ID:UW3ODQca
>>230
＞いつか絶対こいつより萌えられるＤの話書いてやる。
こういう向上心（？）というか、ショックをプラス方向に変換する
考え方は（・∀・）ｲｲ!と思う。
自分も好きキャラを鬼畜腹黒ﾚｲｰﾌﾟ魔にされた小説読んで大ショック受けたことがある。
しばらくは思い出すだけで気分がへこんでたけど
「●●（その好きキャラ）でもっと萌える話書いてやる！！」
とがんがって書いてサイトにうぷした。
「良かった」って感想もちらほら貰えて嬉しかった…。
>230さんもがんがれー！！
＞いつか絶対こいつより萌えられるＤの話書いてやる。
こういう向上心（？）というか、ショックをプラス方向に変換する
考え方は（・∀・）ｲｲ!と思う。
自分も好きキャラを鬼畜腹黒ﾚｲｰﾌﾟ魔にされた小説読んで大ショック受けたことがある。
しばらくは思い出すだけで気分がへこんでたけど
「●●（その好きキャラ）でもっと萌える話書いてやる！！」
とがんがって書いてサイトにうぷした。
「良かった」って感想もちらほら貰えて嬉しかった…。
>230さんもがんがれー！！
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 17:58 ID:wQg5BKfS
ここ、ちょっとでも腹黒肯定すると「煽りだろ」とか「来るな」とかｶﾞｸﾌﾞﾙな
レスが付いてるみたいなんでﾁｮﾄ怖いけどあえて思った事を言ってみる(´∀｀;)
いったん原作者の手を離れたら、読者の作品（キャラクター）のとらえ方
なんてものは十人十色なんじゃないかなとは思う…。
同じキャラでも人によっては“受”に見えたり“攻”に見えたりするみたいに。
全ての読者に同じ感情を持て！というのはちょっと無理っぽい話というか、
原作設定しか絶対に認められないのならパロディの幅はごっつ狭くなると思うし…。
原作重視ならヤヲイ化すら許されなくなる作品がほとんどになっちゃうんではと。
必ずしも腹黒化＝悪意あっての事だとは限らないんじゃないかなと思いました。
レスが付いてるみたいなんでﾁｮﾄ怖いけどあえて思った事を言ってみる(´∀｀;)
いったん原作者の手を離れたら、読者の作品（キャラクター）のとらえ方
なんてものは十人十色なんじゃないかなとは思う…。
同じキャラでも人によっては“受”に見えたり“攻”に見えたりするみたいに。
全ての読者に同じ感情を持て！というのはちょっと無理っぽい話というか、
原作設定しか絶対に認められないのならパロディの幅はごっつ狭くなると思うし…。
原作重視ならヤヲイ化すら許されなくなる作品がほとんどになっちゃうんではと。
必ずしも腹黒化＝悪意あっての事だとは限らないんじゃないかなと思いました。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 18:20 ID:sqnHZv/Y
>237
自分の考えを言わせてもらえば、悪意は無いけど愛もない、
って感じの腹黒化が嫌だな。(悪意があるのは論外)
腹黒に性格改ざんするなら、それなりに思い入れをもって
書いて欲しい。書き手の情熱が感じられる腹黒化なら(私は)読める。
それが出来ないなら、原作に忠実な設定にして欲しいよ。
お手軽に腹黒化されるのが嫌なんだよね。引き立て役とか。
その腹黒化には意味あるのかと小一時間･･･
自分の考えを言わせてもらえば、悪意は無いけど愛もない、
って感じの腹黒化が嫌だな。(悪意があるのは論外)
腹黒に性格改ざんするなら、それなりに思い入れをもって
書いて欲しい。書き手の情熱が感じられる腹黒化なら(私は)読める。
それが出来ないなら、原作に忠実な設定にして欲しいよ。
お手軽に腹黒化されるのが嫌なんだよね。引き立て役とか。
その腹黒化には意味あるのかと小一時間･･･
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 18:36 ID:Wmor9Ho2
知代さまを、さくらﾀﾝを狙う変態レズ女に描く香具師は逝ってよし。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 18:37 ID:VQ67Mnfc
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 19:27 ID:I5im9D39
>239
そういや知世って男性向けじゃよくそういう役回りにされてるよな・・・。
あの子は自分よりも人の幸せを願ういい子なんじゃなかったっけ・・・。
そういや知世って男性向けじゃよくそういう役回りにされてるよな・・・。
あの子は自分よりも人の幸せを願ういい子なんじゃなかったっけ・・・。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 19:38 ID:bYyB2tWy
>237
嫌い系スレで、そのスレで嫌われているものを擁護するようなことを
書けば、反発くらう場合もあると思うが。
腹黒化＝悪意から、と限らないことはわかっているけど、
腹黒表記されていることすらイヤな者にとっては、悪意の有無なんか
関係なくて、とにかく目に入るだけだけで不快。
見なかったことにして忘れるようにしているけど、少しづつ澱がたまる
ようにストレスが増えていく。
たまったものを吐き出したくなってスレを覗いた時に擁護書き込みが
あったりしたら、私はイヤな気持ちになってしまう。
心が狭くてごめんよ。
でも、趣味のことで嫌いなものを我慢する気にはならないんだ。
腹黒化をやってる人の邪魔をしたりしないから、ここで嫌いだと
表明することくらいは許してよ。
嫌い系スレで、そのスレで嫌われているものを擁護するようなことを
書けば、反発くらう場合もあると思うが。
腹黒化＝悪意から、と限らないことはわかっているけど、
腹黒表記されていることすらイヤな者にとっては、悪意の有無なんか
関係なくて、とにかく目に入るだけだけで不快。
見なかったことにして忘れるようにしているけど、少しづつ澱がたまる
ようにストレスが増えていく。
たまったものを吐き出したくなってスレを覗いた時に擁護書き込みが
あったりしたら、私はイヤな気持ちになってしまう。
心が狭くてごめんよ。
でも、趣味のことで嫌いなものを我慢する気にはならないんだ。
腹黒化をやってる人の邪魔をしたりしないから、ここで嫌いだと
表明することくらいは許してよ。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 19:47 ID:ReD4A+Pj
そもそも１にアンチスレと明記されてる場所にわざわざ来て肯定論を繰り広げりゃ、
＞「煽りだろ」とか「来るな」とかレスが付いてる
という事態になるのは、予想できる当然のことだろうに（決していいことでもないが）
それをｶﾞｸﾌﾞﾙされても困るというかなんというか。
＞「煽りだろ」とか「来るな」とかレスが付いてる
という事態になるのは、予想できる当然のことだろうに（決していいことでもないが）
それをｶﾞｸﾌﾞﾙされても困るというかなんというか。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 19:48 ID:ReD4A+Pj
>242
すんません。リロードせんと書いたから言ってることがかぶりました。
すんません。リロードせんと書いたから言ってることがかぶりました。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 20:04 ID:wFL20fJ/
ここで反発レスがつく書き込みって、一行アゲレスの
だけじゃないの？
だけじゃないの？
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 23:52 ID:OZTDFRfJ
＞237
十人十色となるところが書き手郡が十人一色になっっていたり、
どのジャンルでもキャラの性格が十人一色になっていたり、そういう傾向が強いよ腹黒。
自分がここで叩きたくなるのは多面的どころか一面性の追求・単純化を生み出している腹黒ですわ。
十人十色となるところが書き手郡が十人一色になっっていたり、
どのジャンルでもキャラの性格が十人一色になっていたり、そういう傾向が強いよ腹黒。
自分がここで叩きたくなるのは多面的どころか一面性の追求・単純化を生み出している腹黒ですわ。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 00:09 ID:gdM0WkKM
原作者じゃない以上原作そのままに書くのは無理な話だし、
パロディにそこまで厳密なものを求めるつもりはないが、
余りにもかけ離れた（「捉え方」どころの話ではない）、
書き手のオリジナリティが満載すぎる“キャラの「改変」”は嫌だ
いっそのことオリジナルでもやれよと思ってしまう事もしばしば･･･
>>同じキャラでも人によっては“受”に見えたり“攻”に見えたりするみたいに
受け攻めの決定は個人の好みによるだろうから「キャラの捉え方」とは
また別の話だと思うが･･･>>237
パロディにそこまで厳密なものを求めるつもりはないが、
余りにもかけ離れた（「捉え方」どころの話ではない）、
書き手のオリジナリティが満載すぎる“キャラの「改変」”は嫌だ
いっそのことオリジナルでもやれよと思ってしまう事もしばしば･･･
>>同じキャラでも人によっては“受”に見えたり“攻”に見えたりするみたいに
受け攻めの決定は個人の好みによるだろうから「キャラの捉え方」とは
また別の話だと思うが･･･>>237
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 00:40 ID:YpM5tHkd
下手に大手な管理人が腹黒同盟なんざ開いた時にゃ
とりまきの厨サイトがいっせいにバナー張っててﾜﾛﾀがな
とりまきの厨サイトがいっせいにバナー張っててﾜﾛﾀがな
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 02:44 ID:nl54rdOe
明朗快活なスポーツマンを、男色家に描く連中は許せんなぁ。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 02:48 ID:XswGrRs/
煽りダサ。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 06:15 ID:6Zh9W98M
穏和で優しそうなキャラが萌えポイントなんで、
しょっちゅう腹黒化に当たってしまってウザイったらありゃしない。
常に根暗で陰険な事しか考えてないのはそれ書いてるヤツの事だろ？
キャラを同一視して書くんじゃねーよ！と突っこみたい。
ついでにブラックが駄目ならホワイトだぁ？
どうしてキチガイか白痴しかないんですか、レッテル貼りして性格設定か、
そんなもんなんの魅力もありゃしないよ。
しょっちゅう腹黒化に当たってしまってウザイったらありゃしない。
常に根暗で陰険な事しか考えてないのはそれ書いてるヤツの事だろ？
キャラを同一視して書くんじゃねーよ！と突っこみたい。
ついでにブラックが駄目ならホワイトだぁ？
どうしてキチガイか白痴しかないんですか、レッテル貼りして性格設定か、
そんなもんなんの魅力もありゃしないよ。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 10:15 ID:39i+yWOw
>251
隅から隅まで禿同。
自分も優しい系のキャラが好きなおかげで、
同人とかで毎回痛い目を見てる・・・・。
そんなやつらに言ってやりたい、
あのなぁ、それはキャラの性格が悪いんじゃなくて、
わざとキャラを悪くしたてようとするお前らの性格が悪いんだっつーの。
いい加減気づけよこのタコ！
・・・・あースッキリ。
隅から隅まで禿同。
自分も優しい系のキャラが好きなおかげで、
同人とかで毎回痛い目を見てる・・・・。
そんなやつらに言ってやりたい、
あのなぁ、それはキャラの性格が悪いんじゃなくて、
わざとキャラを悪くしたてようとするお前らの性格が悪いんだっつーの。
いい加減気づけよこのタコ！
・・・・あースッキリ。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 11:24 ID:qUQ6EVcP
>252
>あのなぁ、それはキャラの性格が悪いんじゃなくて、
>わざとキャラを悪くしたてようとするお前らの性格が悪いんだっつーの。
私も同じ事考えてたよ…。自分が書き込んだかと思った(´∀｀)
それにしてもキャラの腹黒化に抵抗を覚えている人がこんなにいるとは。
自分の周りには、腹黒化が好きな友人が多いから
同士が居た事に嬉しくて涙が出そうになった。
私の好きなキャラ（優しい、人当たりが良い、正義感が強い、真面目なタイプ）
も当たり前の様に腹黒化鬼畜化されてるよ。本当、胸が痛むよ…。
>あのなぁ、それはキャラの性格が悪いんじゃなくて、
>わざとキャラを悪くしたてようとするお前らの性格が悪いんだっつーの。
私も同じ事考えてたよ…。自分が書き込んだかと思った(´∀｀)
それにしてもキャラの腹黒化に抵抗を覚えている人がこんなにいるとは。
自分の周りには、腹黒化が好きな友人が多いから
同士が居た事に嬉しくて涙が出そうになった。
私の好きなキャラ（優しい、人当たりが良い、正義感が強い、真面目なタイプ）
も当たり前の様に腹黒化鬼畜化されてるよ。本当、胸が痛むよ…。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 12:25 ID:9u6JQ49f
性格が悪いっていうか、単純なんだと思うよ。
自分の好きな物は他人も好きだろうという自信に溢れてるつーか。
「好き・萌え」という属性なら例えどのような表現でも受け入れられる！仲間！と
思ってるつーか。
腹黒好きは大抵公式に則った設定の作品も楽しめるから、公式に則った物しか
受け入れられない（白黒ダメ）人間が影に居る事に気付かない場合が多い気がする。
そういう事を表で我慢してここで吐き出すと言う点では、このスレの面子が
最も腹黒キャラかもしれん（w
「それって萌えません？！」とか聞かれて
「萌えねー。つか、ﾔﾒﾃｸﾚ」なんて言えないもんな、普通。
自分の好きな物は他人も好きだろうという自信に溢れてるつーか。
「好き・萌え」という属性なら例えどのような表現でも受け入れられる！仲間！と
思ってるつーか。
腹黒好きは大抵公式に則った設定の作品も楽しめるから、公式に則った物しか
受け入れられない（白黒ダメ）人間が影に居る事に気付かない場合が多い気がする。
そういう事を表で我慢してここで吐き出すと言う点では、このスレの面子が
最も腹黒キャラかもしれん（w
「それって萌えません？！」とか聞かれて
「萌えねー。つか、ﾔﾒﾃｸﾚ」なんて言えないもんな、普通。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 12:45 ID:bOIAZpLj
漏れのまわりでは、受け受けしいキャラがむりやり鬼畜化腹黒化されてるのが多いな。
あいつが受けなのが気にいらん、だから鬼畜にしちまえ！みたいな。
サイトのキャラ設定でも、だいたい「世間では受けみたいですが
こんな腹黒が受けのはずありません！」
あいつが受けなのが気にいらん、だから鬼畜にしちまえ！みたいな。
サイトのキャラ設定でも、だいたい「世間では受けみたいですが
こんな腹黒が受けのはずありません！」
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 15:07 ID:lpMStpYu
方針演技の不言とか、最有喜の豚とかは、
どこのサイトに言っても腹黒か白痴か二者択一という感じですな。
中間が見たいのに………。
どこのサイトに言っても腹黒か白痴か二者択一という感じですな。
中間が見たいのに………。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 15:51 ID:YpM5tHkd
>256
すまん、不言や豚は腹黒でも問題ないと思ってしまたw
あと中間てw
すまん、不言や豚は腹黒でも問題ないと思ってしまたw
あと中間てw
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 16:37 ID:lpMStpYu
>257
確かに連中は原作で腹の黒そうな描写はあるけど、
でもそれも敵を倒したり、味方を守ったりする手段だけに限定した黒さで、
ただ黒いだけじゃなく、そうじゃない部分もあると思うんですな。
腹黒な部分があるように書かれるのが嫌なんでなく、純度１００％の腹黒にされてるのが嫌なわけで、
中間というのはそれを言いたかったわけです。
確かに連中は原作で腹の黒そうな描写はあるけど、
でもそれも敵を倒したり、味方を守ったりする手段だけに限定した黒さで、
ただ黒いだけじゃなく、そうじゃない部分もあると思うんですな。
腹黒な部分があるように書かれるのが嫌なんでなく、純度１００％の腹黒にされてるのが嫌なわけで、
中間というのはそれを言いたかったわけです。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 17:27 ID:YpM5tHkd
>258
なるほど、了解。
それにしても、純度100％の腹黒ってたち悪い上にホント愛ないよな…
なるほど、了解。
それにしても、純度100％の腹黒ってたち悪い上にホント愛ないよな…
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 20:27 ID:tES00kR5
腹黒同盟
鬼畜同盟
鬼畜同盟
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 21:15 ID:KyWcEYGb
変態化も嫌
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 21:57 ID:mL3KU6Im
白○化も頭痛くなるくらい嫌いだけどね……
ありゃあキャラの仮面被ったただの人形と化してるよ……
あのプライド高い彼が、白○化してｱﾝｱﾝあえいでる姿なんて、見たくねえよう。
誰だよそれ……○○じゃないよ絶対。
同人なら多少性格違うのは仕方無いかなとも思うんだけど、愛がないのは嫌だ。
ありゃあキャラの仮面被ったただの人形と化してるよ……
あのプライド高い彼が、白○化してｱﾝｱﾝあえいでる姿なんて、見たくねえよう。
誰だよそれ……○○じゃないよ絶対。
同人なら多少性格違うのは仕方無いかなとも思うんだけど、愛がないのは嫌だ。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 22:25 ID:gdM0WkKM
＞２６１
変人化も嫌
変人化も嫌
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 22:59 ID:39i+yWOw
ハマりやすいキャラのタイプに一人称が｢僕｣で可愛いと格好いいの境目
位の外見、そして話し方の語尾が｢～だね｣とかの男キャラってのがある
んだが今までの経験上８０％位の確立で腹黒・鬼畜化か白痴化されている
気がする。ただ決してそのキャラに対して愛がないわけではないみたい
なんだよね・・・ただ前者は格好いい、後者は可愛いの方向に逝き杉。
位の外見、そして話し方の語尾が｢～だね｣とかの男キャラってのがある
んだが今までの経験上８０％位の確立で腹黒・鬼畜化か白痴化されている
気がする。ただ決してそのキャラに対して愛がないわけではないみたい
なんだよね・・・ただ前者は格好いい、後者は可愛いの方向に逝き杉。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 01:32 ID:wFdoQl9M
「ですます」系のお利口タイプもよく餌食になるよねえ…
好きなタイプだけに鬱。なんで○○が鬼畜なんだよ…
好きなタイプだけに鬱。なんで○○が鬼畜なんだよ…
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 01:56 ID:7CeEBX02
>>264
あー、それもあるかも。
「当て馬鬼畜化を見つけて鬱→
よし、自分は○○たんを可愛く書いてやろう→白痴化
→こんななよなよしたﾔｼは漏れの○○たんじゃない！格好よく書いてやろう→鬼畜化」（以下エンドレス）
の無間地獄に陥ってるパターンとか。
心情的に分からんでもないが、ちょっともちつけと。
あー、それもあるかも。
「当て馬鬼畜化を見つけて鬱→
よし、自分は○○たんを可愛く書いてやろう→白痴化
→こんななよなよしたﾔｼは漏れの○○たんじゃない！格好よく書いてやろう→鬼畜化」（以下エンドレス）
の無間地獄に陥ってるパターンとか。
心情的に分からんでもないが、ちょっともちつけと。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 05:10 ID:OXqYEFdL
このスレで言われてる意味のキャラの腹黒化は私も嫌い。
それからちょうど鬼畜化や白痴化についても語られてるので
その話に乗ると
好きな攻めキャラ、もしくは好き男性キャラをカッコよく描こう→鬼畜化
好きな受けキャラ、もしくは萌え女性を可愛く描こう→白痴化
いつも思うが、なんで同人だとそうなるんだー。（´Д`）
好きな人を好きすぎて強姦してしまうとか
好きな人を好きすぎて殺してしまうとか
厨房（年齢は問わない）ってそういうの好きだよね…。
それからちょうど鬼畜化や白痴化についても語られてるので
その話に乗ると
好きな攻めキャラ、もしくは好き男性キャラをカッコよく描こう→鬼畜化
好きな受けキャラ、もしくは萌え女性を可愛く描こう→白痴化
いつも思うが、なんで同人だとそうなるんだー。（´Д`）
好きな人を好きすぎて強姦してしまうとか
好きな人を好きすぎて殺してしまうとか
厨房（年齢は問わない）ってそういうの好きだよね…。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 06:51 ID:k5AqJGlw
暗黒化○○×白化○○とか言うのを見かけたことがある。
同一人物で格ゲみたいに色分けして設定変えしてｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ……。
……。
同一人物で格ゲみたいに色分けして設定変えしてｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ……。
……。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 21:02 ID:TBUP/4b3
>268
それもギル茶の甲斐に多い。
つーか甲斐の○○化って凄くよく見かける。ﾃﾞﾌｫﾙﾄじゃ満足出来んのか？ヤシの立場って一体…と小一時間。
それもギル茶の甲斐に多い。
つーか甲斐の○○化って凄くよく見かける。ﾃﾞﾌｫﾙﾄじゃ満足出来んのか？ヤシの立場って一体…と小一時間。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 02:51 ID:9g1exWc3
原作で優しくて高潔なキャラが「鬼畜王」と書かれてるのを見てｼﾏﾀ…
語りだけでSSとかは無かったが、ここまで歪められてるとどういう解釈なのかSS読んでみたい。
読んだら読んだで嫌な気分になりそうだが。
というか 原 作 を 知 ら な い で 語ってるんじゃないかとさえ思える…
語りだけでSSとかは無かったが、ここまで歪められてるとどういう解釈なのかSS読んでみたい。
読んだら読んだで嫌な気分になりそうだが。
というか 原 作 を 知 ら な い で 語ってるんじゃないかとさえ思える…
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 03:50 ID:JRbrjpKX
自分はパロディとかで黒くされてるのはまだ我慢できたりする。
ホントはそう思ってなくてもギャグを面白く描いたりする為に
少し性格を破綻させたりするのはよくあるから（好きじゃないけど）
でも、その漫画や小説のコメントで「コイツってこういうヤツだ！」とか
トークとかで「コイツは絶対腹黒だ！！」とか書かれると
すごく悲しくなる・・・・・
そのキャラの本質が見えてないのかな・・・と思ってしまう。
ホントはそう思ってなくてもギャグを面白く描いたりする為に
少し性格を破綻させたりするのはよくあるから（好きじゃないけど）
でも、その漫画や小説のコメントで「コイツってこういうヤツだ！」とか
トークとかで「コイツは絶対腹黒だ！！」とか書かれると
すごく悲しくなる・・・・・
そのキャラの本質が見えてないのかな・・・と思ってしまう。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 17:39 ID:jlyzysC/
腹黒とは違うかもしれないけど、最近女キャラの腐女子化を良く見かけるね。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 18:43 ID:kZLXQAWz
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 19:19 ID:nz4aXoWJ
>271
同意。元々黒いキャラが「腹黒だよね」とか言われてるならいいけど
白キャラつかまえて「腹黒」言われるとつらい。せめて「黒っぽい」とかに・・・。
白キャラ好きなので、天然の黒(自覚なし)にされるなら、それはそれでむしろ萌えだけど
「腹黒」になると計算ってイメージがあって、その子の萌えポイントが皆無に・・・。
「黒い」なら平気けど「腹黒」とかかれると凹む。微妙な差なんだけどさ。
同意。元々黒いキャラが「腹黒だよね」とか言われてるならいいけど
白キャラつかまえて「腹黒」言われるとつらい。せめて「黒っぽい」とかに・・・。
白キャラ好きなので、天然の黒(自覚なし)にされるなら、それはそれでむしろ萌えだけど
「腹黒」になると計算ってイメージがあって、その子の萌えポイントが皆無に・・・。
「黒い」なら平気けど「腹黒」とかかれると凹む。微妙な差なんだけどさ。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 19:45 ID:a6Z8bM5v
>274
禿同。自分も白キャラが好きだからその気持ちよくわかる。
今自分が好きなキャラが元々腹黒いキャラだったら、
最初からそのキャラを好きになってないし、好きになる意味も無い。
「優しくて真面目で純粋で正義感が強い性格のキャラ」
だからこそ好きなんだよ…。
腹黒くなった萌えキャラなんて好きになれない。
禿同。自分も白キャラが好きだからその気持ちよくわかる。
今自分が好きなキャラが元々腹黒いキャラだったら、
最初からそのキャラを好きになってないし、好きになる意味も無い。
「優しくて真面目で純粋で正義感が強い性格のキャラ」
だからこそ好きなんだよ…。
腹黒くなった萌えキャラなんて好きになれない。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 21:27 ID:UYMKarYS
>>275
> 「優しくて真面目で純粋で正義感が強い性格のキャラ」
私の好きなキャラもそんなタイプで、それゆえに好きなんだが
ときどき偽善者呼ばわりされる。
少なくともそのキャラは体張って正義のために頑張ってるのに悲しくなる。
そういう発言を目にするたびに、悪ぶるのは楽で良いよなー思う。
そういえば、悪キャラがたまに優しいところを見せれば株が上がるが、逆は
悲惨って話が帆脳の転校生にあったな…。
> 「優しくて真面目で純粋で正義感が強い性格のキャラ」
私の好きなキャラもそんなタイプで、それゆえに好きなんだが
ときどき偽善者呼ばわりされる。
少なくともそのキャラは体張って正義のために頑張ってるのに悲しくなる。
そういう発言を目にするたびに、悪ぶるのは楽で良いよなー思う。
そういえば、悪キャラがたまに優しいところを見せれば株が上がるが、逆は
悲惨って話が帆脳の転校生にあったな…。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 22:03 ID:MWmsRpfl
腹黒どころか鬼畜よばわりはちょっとな。。。同盟まで作られてら
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 23:07 ID:sJ7sWbYM
>272-273
なんというか、腐女子化もある意味腹黒化の一種なのかもね。
俺が思うに、女キャラを腐女子にしてるヤツってこんなんじゃないかと思う。
例えば、男キャラＡとＢがいたとする。作者はＡとＢがラブラブな同人が描きたい。
↓
でもＡは原作じゃヒロインＣのことが好き。Ｃの存在が邪魔だなぁ。
↓
そうだ！じゃあＣを腐女子にしちまえばＡとＢラブラブ同人が描けるし、
Ｃも腐女子化されて新たな萌えポイントが出来て、一石二鳥でｳﾏｰ。
こんなもんかと。俺的には、わざわざ男キャラ同士をラブラブにしたいがために、
ヒロインの存在あぼーんとかもかなりムカツクけど、腐女子化はもっと嫌だ。
これならヒロインの存在あぼーんのほうがまだまし。
ちなみに世間には、意味もなくヒロインを腐女子にしてるヤツがいるけど、(単にカップリングのためとかじゃなく)
あれってどうなのかなと思う。どちらにしても、ひんなヤツらに言いたい。
「おまいら、自分が相手とくっつかず、ただ野郎同士の愛を見てるだけの自己投影ドリは楽しいですか？」と。
なんというか、腐女子化もある意味腹黒化の一種なのかもね。
俺が思うに、女キャラを腐女子にしてるヤツってこんなんじゃないかと思う。
例えば、男キャラＡとＢがいたとする。作者はＡとＢがラブラブな同人が描きたい。
↓
でもＡは原作じゃヒロインＣのことが好き。Ｃの存在が邪魔だなぁ。
↓
そうだ！じゃあＣを腐女子にしちまえばＡとＢラブラブ同人が描けるし、
Ｃも腐女子化されて新たな萌えポイントが出来て、一石二鳥でｳﾏｰ。
こんなもんかと。俺的には、わざわざ男キャラ同士をラブラブにしたいがために、
ヒロインの存在あぼーんとかもかなりムカツクけど、腐女子化はもっと嫌だ。
これならヒロインの存在あぼーんのほうがまだまし。
ちなみに世間には、意味もなくヒロインを腐女子にしてるヤツがいるけど、(単にカップリングのためとかじゃなく)
あれってどうなのかなと思う。どちらにしても、ひんなヤツらに言いたい。
「おまいら、自分が相手とくっつかず、ただ野郎同士の愛を見てるだけの自己投影ドリは楽しいですか？」と。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 23:09 ID:sJ7sWbYM
>278
ひんな ×
そんな ○
誤字スマソ。吊って来る。
ひんな ×
そんな ○
誤字スマソ。吊って来る。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 23:28 ID:p8D5l+yS
女キャラの腐女子化って作者の自己投影バリバリで萎える。
この作品世界にいるであろう自分！！ て感じで
読者の目から見るとﾌﾂｰにキモいんですけどね…。
この作品世界にいるであろう自分！！ て感じで
読者の目から見るとﾌﾂｰにキモいんですけどね…。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 00:00 ID:k1ZjO/S+
女キャラの腐女子化大嫌い。
私の大好きなあの子はな、同じく私の大好きなあの子(受攻問わず)が好きなんだよ！
そんな子の筈なのに、どうして自分の好きな男を他の男とくっつけるよう画策しますか。
そんなの私が惚れたあの子じゃねえ！
いくら嫌いでもな……と言うか嫌いならアボーンしてくれと切に願うよ。
最初からくっついているのを、ややあきらめ気味に見守るならともかくな……
嬉々としてあれこれ聞き込んだり、恋愛相談に乗ってるあの子なんて見たくねえ！
女キャラは私にとって聖域なんだ……
私の大好きなあの子はな、同じく私の大好きなあの子(受攻問わず)が好きなんだよ！
そんな子の筈なのに、どうして自分の好きな男を他の男とくっつけるよう画策しますか。
そんなの私が惚れたあの子じゃねえ！
いくら嫌いでもな……と言うか嫌いならアボーンしてくれと切に願うよ。
最初からくっついているのを、ややあきらめ気味に見守るならともかくな……
嬉々としてあれこれ聞き込んだり、恋愛相談に乗ってるあの子なんて見たくねえ！
女キャラは私にとって聖域なんだ……
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 00:44 ID:l/IorSWw
キャラの腹黒化や女性キャラの腐女子化は
ネタとして様式が確立されてるから書きやすいんだろうな。
つまりそんな使い古されたネタはお腹いっぱい。
ネタとして様式が確立されてるから書きやすいんだろうな。
つまりそんな使い古されたネタはお腹いっぱい。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 00:45 ID:uilBU3d+
～～するような人は～～
というようなことは言わない方が良い気がします。
少しづつ歯止めがきかなくなっていって、客観的に見ることが
出来なくなってしまうかも。
ドリ嫌いスレのようには、なってほしくないよ。
これだけではなんなので。
二次創作で腹黒キャラを扱っている場合は、注意書きもあるので
まず地雷を踏む事はないけど、トークとか掲示板書き込みとかは
警告無しの場合が良くあって、遭遇するとショックが大きい。
心の準備が出来てないもんで。
腹黒だけのことじゃないけど。
というようなことは言わない方が良い気がします。
少しづつ歯止めがきかなくなっていって、客観的に見ることが
出来なくなってしまうかも。
ドリ嫌いスレのようには、なってほしくないよ。
これだけではなんなので。
二次創作で腹黒キャラを扱っている場合は、注意書きもあるので
まず地雷を踏む事はないけど、トークとか掲示板書き込みとかは
警告無しの場合が良くあって、遭遇するとショックが大きい。
心の準備が出来てないもんで。
腹黒だけのことじゃないけど。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 13:56 ID:PYIJt4B7
厨は注意書きすらしてくれない罠…
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 15:29 ID:blL4pEyx
これも上の方で挙がっていた当て馬腹黒・腐女子化の一種かもしれないけど、
本命キャラの白さを出すために汚れ役を他のキャラに全部押し付けるのが嫌い。
前に見たA×Bサイトでは、Bを無邪気な良い子にするためにCを引き立て役にしてて不愉快だった。
原作ではBは小悪魔タイプ、Cはおとなしい無邪気系。A×Cは公認ではないが人気。
A×Bで、B本命の人にとってはCが目障りなのは解る。CのポジションにBがいたら、と思う気持ちも解らないでもない。
だけどそこまで人格を変えてしまったら果たしてA×Bを描いている意味があるんだろうか？
A×Bが好きならもっとA×Bらしい話、A×Bだからこそ成り立つ話を描かないと意味がないんじゃないかと思う。
それとも顔だけが重要で本人の人格はどうでもいいんだろうか？
本命キャラの白さを出すために汚れ役を他のキャラに全部押し付けるのが嫌い。
前に見たA×Bサイトでは、Bを無邪気な良い子にするためにCを引き立て役にしてて不愉快だった。
原作ではBは小悪魔タイプ、Cはおとなしい無邪気系。A×Cは公認ではないが人気。
A×Bで、B本命の人にとってはCが目障りなのは解る。CのポジションにBがいたら、と思う気持ちも解らないでもない。
だけどそこまで人格を変えてしまったら果たしてA×Bを描いている意味があるんだろうか？
A×Bが好きならもっとA×Bらしい話、A×Bだからこそ成り立つ話を描かないと意味がないんじゃないかと思う。
それとも顔だけが重要で本人の人格はどうでもいいんだろうか？
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 00:32 ID:Tf3vBUPQ
↑
文章長くてややこしい
文章長くてややこしい
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 00:34 ID:tIs+UTsC
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 00:37 ID:45Ty7ngR
え？何このスレ？
熱烈なキャラ好き婦女子がちょっとキャラのイメージ壊されて怒りに猛け狂うスレだよね？
ぬるぽ（^^）
熱烈なキャラ好き婦女子がちょっとキャラのイメージ壊されて怒りに猛け狂うスレだよね？
ぬるぽ（^^）
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 02:44 ID:UplMJcjr
そりゃイメージ壊されて喜ぶ人間はおらんわな。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 05:45 ID:MYpG/vb0
□□と××の仲直りの話にしようと思ったんですけど、それだけじゃなんなので○○に黒になってもらいましたv
‥という文章をみかけて何だかなーと思ってしまいますた。
○○の立場は何よ。
‥という文章をみかけて何だかなーと思ってしまいますた。
○○の立場は何よ。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 17:05 ID:hQzj9DVd
>>290
当て馬…だろうなあ。
当て馬…だろうなあ。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 18:42 ID:6a5i/bAE
最終幻想１０のブラ須加ってどうしてああも腹黒説が有力なんだろう。
ごく普通のいい親父じゃないか。
ごく普通のいい親父じゃないか。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 21:11 ID:IcJn1gZG
>292
パパと後見人が腹黒なのを見たことがないので、そのあおりじゃないですか
パパと後見人が腹黒なのを見たことがないので、そのあおりじゃないですか
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 00:10 ID:A0Uzc+Pz
腹黒○○同盟絶滅きぼんぬage
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 00:16 ID:7/vAkbua
>>1
剥同
剥同
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 18:27 ID:7RP+0Mbs
そのキャラのことが好きで、愛情を持って腹黒にしてるんならいいと思うよ。
二次創作なんだから書き手の解釈やら好みやら少なからず反映されるだろうし。
でも、当て馬にするためだけ、とかちょっとアブないネタやりたくってぇ☆とか
○○(キャラ名)の可愛さを引き立たせるために□□(キャラ名)をキチクにしてみましたぁっ♪とかは
本当に嫌になるね。
二次創作なんだから書き手の解釈やら好みやら少なからず反映されるだろうし。
でも、当て馬にするためだけ、とかちょっとアブないネタやりたくってぇ☆とか
○○(キャラ名)の可愛さを引き立たせるために□□(キャラ名)をキチクにしてみましたぁっ♪とかは
本当に嫌になるね。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 20:18 ID:vjQ9I1mi
しかし、作劇上「当て馬」になる人物が必要になるのは多々あるのは、
二次とは言え、創作したことがある人間なら普通に思い当たると思われ。
二次とは言え、創作したことがある人間なら普通に思い当たると思われ。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 21:28 ID:zoES8L6y
当て馬にされたキャラへ対する憎しみが篭ってなければまだ我慢できる。。
＞当て馬
＞当て馬
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 22:46 ID:T/6njZom
ｶﾌﾟ話が描きたくて『当て馬』キャラを出すのは多少仕方ないけど、
嫌いなキャラを叩きたくてｶﾌﾟ話の『当て馬』にされてるとしか思えないヤツもある。
嫌いなキャラを叩きたくてｶﾌﾟ話の『当て馬』にされてるとしか思えないヤツもある。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 23:50 ID:SyRLu+1c
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/06/05 20:31 ID:diQZZ0Uo
愚痴っていい？
私はキャラ攻略型ゲームの二次創作のサイトをやっていて、
そこで主人公×Ｂ子（攻略対象の一人）というカップルを扱ってる。
Ｂ子はこれでもかというくらいにツボなキャラクターで、
ゲームするだけでは萌えが止まらずに創作を書いてる。
それだけなら別にいいんだけどさ……。
ゲームでＢ子と対になるキャラクターでＡ子というのがいて、
このＡ子がすごーく苦手、というか嫌いなタイプ。
（嫌いキャラスレで吐き出したいぐらい嫌い）
ゲーム上ではＡ子にあっておかないとＢ子は出てこないのでスルーは不可能。
更にＢ子を落とすとＡ子はあぼーん。
エンディング後のラブラブな二人とか書きたいんだけど、
Ａ子のことがひっかかって話が書けないんだよ……。612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/06/05 23:55 ID:/zJxir5L
>610
共感。カップルでも単品でも、萌え対象AにもれなくBがついて来る設定の時
Bが嫌いだと、Aの事を考えている時に、同時にBの存在も考えるせいか
必要以上にBが嫌になるんだよね。そういう時にこそ吐き出しスレは
いるんだと思う。吐いて楽になっておいで…
愚痴っていい？
私はキャラ攻略型ゲームの二次創作のサイトをやっていて、
そこで主人公×Ｂ子（攻略対象の一人）というカップルを扱ってる。
Ｂ子はこれでもかというくらいにツボなキャラクターで、
ゲームするだけでは萌えが止まらずに創作を書いてる。
それだけなら別にいいんだけどさ……。
ゲームでＢ子と対になるキャラクターでＡ子というのがいて、
このＡ子がすごーく苦手、というか嫌いなタイプ。
（嫌いキャラスレで吐き出したいぐらい嫌い）
ゲーム上ではＡ子にあっておかないとＢ子は出てこないのでスルーは不可能。
更にＢ子を落とすとＡ子はあぼーん。
エンディング後のラブラブな二人とか書きたいんだけど、
Ａ子のことがひっかかって話が書けないんだよ……。612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/06/05 23:55 ID:/zJxir5L
>610
共感。カップルでも単品でも、萌え対象AにもれなくBがついて来る設定の時
Bが嫌いだと、Aの事を考えている時に、同時にBの存在も考えるせいか
必要以上にBが嫌になるんだよね。そういう時にこそ吐き出しスレは
いるんだと思う。吐いて楽になっておいで…
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:42 ID:vZBw724M
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 00:03 ID:qS6ealFx
またｷﾞ流ﾃｨの黒ｶｲ中心サイトを見かけてしまった。
腹黒化はまだ同じキャラだけど、これの場合は
外見が同じなだけのオリキャラだからタチ悪い。
ｶｲファンサイト巡りをしていると、かなりの確立で
目にするから嫌だなあ。
腹黒化はまだ同じキャラだけど、これの場合は
外見が同じなだけのオリキャラだからタチ悪い。
ｶｲファンサイト巡りをしていると、かなりの確立で
目にするから嫌だなあ。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 03:32 ID:WrUOKh8c
ゲーム系にありがちな腹黒パターン。いわゆる「強キャラ」を腹黒化。
勝てない恨みをそんな形で晴らすな。みっともない。
勝てない恨みをそんな形で晴らすな。みっともない。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 08:56 ID:Rmus5j05
だいたい、黒○○とか白○○とか書き分けてる時点で
自分の筆力のなさを宣言してるようなものだと思うんだが、
よく恥ずかしくないよな。
まあ、自分は読み専だからあまり文句は言えんが。
自分の筆力のなさを宣言してるようなものだと思うんだが、
よく恥ずかしくないよな。
まあ、自分は読み専だからあまり文句は言えんが。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 20:09 ID:7Vacyob7
>>304
ラベリングして内容を明らかにするのは、同人の必勝法その１、つか、初歩だよ。
ラベリングして内容を明らかにするのは、同人の必勝法その１、つか、初歩だよ。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 20:42 ID:mJj82Jbp
むしろラベリングしてある方が避けるためにもいいんじゃないの？
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 21:10 ID:eA6jnjBd
304はラベリングのことを言ってるの？
キャラの安易な黒白化は筆力の無さの証明みたいなもんだと
言ってるのかと思った。
読み違えちゃったよ。
キャラの安易な黒白化は筆力の無さの証明みたいなもんだと
言ってるのかと思った。
読み違えちゃったよ。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 21:14 ID:mJj82Jbp
内容を読ませて読者に判断させるんじゃなく
自分で黒です白ですって言っちゃってるってことなんだと読んだのだが。
自分で黒です白ですって言っちゃってるってことなんだと読んだのだが。
わけのわからん文章書いてｽﾏｿ。
人間、性格に多面性があるのは当然で、そこがまた魅力なのに
安易に黒だ白だと一方を強調して書かれたキャラなんて全然魅力的じゃねーよ
と言いたかっただけなんだ。
腹黒キャラの笑顔にやられて逝ってきます。
人間、性格に多面性があるのは当然で、そこがまた魅力なのに
安易に黒だ白だと一方を強調して書かれたキャラなんて全然魅力的じゃねーよ
と言いたかっただけなんだ。
腹黒キャラの笑顔にやられて逝ってきます。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 07:40 ID:sn/hyxeT
主人公の腹黒キャラが定番化してしまい
こっちは正統派（？）で白で描いてるのに
普通の笑顔でさえ勝手に深読みして「黒い笑顔ですね～」と
勝手に黒くしてくれる始末。勘弁してくれよ。
白キャラにするには白痴か姫か乙女かロリで描かないと駄目なのかよ。
普通に10代の男の子で描いたら駄目なのかよ。
鑑別所あがりの孤児を白痴や乙女になんかできねーよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
こっちは正統派（？）で白で描いてるのに
普通の笑顔でさえ勝手に深読みして「黒い笑顔ですね～」と
勝手に黒くしてくれる始末。勘弁してくれよ。
白キャラにするには白痴か姫か乙女かロリで描かないと駄目なのかよ。
普通に10代の男の子で描いたら駄目なのかよ。
鑑別所あがりの孤児を白痴や乙女になんかできねーよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 15:51 ID:kTylJr73
白化だの黒化だの決め付けて表面処理して中身がないから
最近の同人はショートギャグばっかで深い長編少ないのかな。
ところで「報われない○○が好き」とかも当て馬として見られますか。
結構好きなんだが
最近の同人はショートギャグばっかで深い長編少ないのかな。
ところで「報われない○○が好き」とかも当て馬として見られますか。
結構好きなんだが
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 19:04 ID:/UU1bkP8
>311
報われない○○の事を考えると夜も眠れないくらいﾊｧﾊｧする
と言うくらい好きなら、当て馬でもなんでもいいかもしれない。
でも大抵は、「報われない○○が好き」と言いつつ
本命ＣＰを引き立てる為の道具にしか見えないからやだな、と思う。
報われない○○の事を考えると夜も眠れないくらいﾊｧﾊｧする
と言うくらい好きなら、当て馬でもなんでもいいかもしれない。
でも大抵は、「報われない○○が好き」と言いつつ
本命ＣＰを引き立てる為の道具にしか見えないからやだな、と思う。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 20:14 ID:7uMNhvSu
萌えて描いてるなら伝わってくるもんだよ。
大抵は報われない○○が好きなんです～ｖってのを免罪符にしてるだけ。
そういう話が好きなのを非難するつもりはないけど
キャラを適当に黒くして引き立て役に使ったような話は嫌いだ。
大抵は報われない○○が好きなんです～ｖってのを免罪符にしてるだけ。
そういう話が好きなのを非難するつもりはないけど
キャラを適当に黒くして引き立て役に使ったような話は嫌いだ。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 01:13 ID:YTgo7uDs
誰か、３１３を日本語に翻訳してくれ。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 01:26 ID:fYsxLqK9
そんな読み取れないようなことは書いてないと思うぞ？
漏れだけか？
漏れだけか？
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 03:04 ID:XoQ7T+/X
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 04:31 ID:TY5xqgYH
別に性格が悪いわけでもないキャラを腹黒化してる人に限って
原作でも腹黒いキャラをやけに可愛いキャラに仕立て上げてるような。
多分自ジャンルだけだろうけど。
原作でも腹黒いキャラをやけに可愛いキャラに仕立て上げてるような。
多分自ジャンルだけだろうけど。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 14:08 ID:EDNtmOI9
>317
うちのｼﾞｬﾝﾙかも（ｗ
でもどこにでもそういう傾向ってあるよ…。
腹黒化好きな人の言い分って「どんなにいい人でも黒い面はあります！
だからこそ人間なんです！！」とさも正当性があるように語るけど
実際は別に腹白化とでも言おうか、別のキャラだけは真っ白にするんだよな。
で、そのキャラの黒くなってる話を見たら「○○が黒いなんて信じられない！」だってさ。
誰にでも黒い面はあるんだろ？
うちのｼﾞｬﾝﾙかも（ｗ
でもどこにでもそういう傾向ってあるよ…。
腹黒化好きな人の言い分って「どんなにいい人でも黒い面はあります！
だからこそ人間なんです！！」とさも正当性があるように語るけど
実際は別に腹白化とでも言おうか、別のキャラだけは真っ白にするんだよな。
で、そのキャラの黒くなってる話を見たら「○○が黒いなんて信じられない！」だってさ。
誰にでも黒い面はあるんだろ？
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 20:26 ID:nwBCvPKl
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 19:37 ID:HOjgTE7N
ほんと、これって流行りだよね。
でも実はキャラを使って、書き手の負のメンタリティを露出・発散させているだけ。
そんな役させられる人様のキャラは不幸だが・・・。
でも実はキャラを使って、書き手の負のメンタリティを露出・発散させているだけ。
そんな役させられる人様のキャラは不幸だが・・・。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 19:43 ID:wI1O7gJ/
嫌いだからという理由だけで腹黒に仕立て上げられてるキャラが気の毒でならない。
つか8割方は腹黒扱いだよﾏﾏﾝ…⊃Д｀）
つか8割方は腹黒扱いだよﾏﾏﾝ…⊃Д｀）
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 20:20 ID:jwXA1HPi
楽酢は実際に腹黒かったワケだが…
彼奴の目的はラクス帝国の建設。
もう、シロッコクラスの腹黒さ。
彼奴の目的はラクス帝国の建設。
もう、シロッコクラスの腹黒さ。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 20:59 ID:GLYq9ej6
具体的にキャラ名を出されても、作品を知らないものには
何のことだかまるでわからない。
楽酢って誰よ。
いや、別に知りたかないけど。
何のことだかまるでわからない。
楽酢って誰よ。
いや、別に知りたかないけど。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 21:03 ID:jwXA1HPi
>>323
それは、どのスレでも同じことでわ。
それは、どのスレでも同じことでわ。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 21:22 ID:TA6Qxbbl
Gの種だな
楽酢蔵陰
おれは芯がしっかりしてるとｵﾓﾀけど
楽酢蔵陰
おれは芯がしっかりしてるとｵﾓﾀけど
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 18:52 ID:vOMC9cTN
>325
私は、天然だと思った。
つーか、種にはﾌﾚｲという強烈な腹黒ｷｬﾗがいるじゃないか。
微妙なキャラを黒くするより、腹黒をさらに黒くして
腹黒を極めるくらい方が好きなのだが。
種を見始めた理由が、ﾌﾚｲの黒さに惚れて見始めたしね。
彼女がいなかったら種は見てないくらいだ（ｗ
私は、天然だと思った。
つーか、種にはﾌﾚｲという強烈な腹黒ｷｬﾗがいるじゃないか。
微妙なキャラを黒くするより、腹黒をさらに黒くして
腹黒を極めるくらい方が好きなのだが。
種を見始めた理由が、ﾌﾚｲの黒さに惚れて見始めたしね。
彼女がいなかったら種は見てないくらいだ（ｗ
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 23:44 ID:nhAh95Is
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 00:25 ID:fhTX3DoH
…自分が腹黒だと思ってないキャラが腹黒化しているのは切ないが、
そうでない香具師がどうなろうと知ったことではない。
この手の話題はこれでFAだと思うんだけど、どうよ。
てか種厨はウザイから巣にカエレ。
そうでない香具師がどうなろうと知ったことではない。
この手の話題はこれでFAだと思うんだけど、どうよ。
てか種厨はウザイから巣にカエレ。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 17:14 ID:uWoHzEjA
>てか種厨はウザイから巣にカエレ
ウザイのは同意だが書き込むのは自由だろうよ
ウザイのは同意だが書き込むのは自由だろうよ
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 21:04 ID:scdj9yQX
>329
じゃあ>136→>143なんてどうなるんだ。
いや確かにこれもちとウザかったが。
じゃあ>136→>143なんてどうなるんだ。
いや確かにこれもちとウザかったが。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 21:22 ID:oHiUY5LS
変態・腹黒・鬼畜がデフォで
『普通の』彼が『異常』みたいな言い方は止めてください。
妄想すんのは勝手だが変態鬼畜エロ腹黒男じゃない○○が好きな奴は分かってないとかのたまうな。
…でも数は異常に多いんだよな…。
何なんだよ…ちくしょう。
何で可愛くにっこり笑ってる顔まで
怖いだの怒ってるだの「▲▲ﾀﾝを狙ってるー！ﾐｬﾊ☆」だの言われなくちゃいけないの。
頼むからそっとしといてくれ。
『普通の』彼が『異常』みたいな言い方は止めてください。
妄想すんのは勝手だが変態鬼畜エロ腹黒男じゃない○○が好きな奴は分かってないとかのたまうな。
…でも数は異常に多いんだよな…。
何なんだよ…ちくしょう。
何で可愛くにっこり笑ってる顔まで
怖いだの怒ってるだの「▲▲ﾀﾝを狙ってるー！ﾐｬﾊ☆」だの言われなくちゃいけないの。
頼むからそっとしといてくれ。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 22:55 ID:tH4bAWRp
で、純白天使不霊様本、まだー？
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 00:39 ID:gzXg0OjL
ここって種スレ？ｗ
種一度も見た事ないのに同人板見てるだけでキャラ名覚えちゃったよ…(；´Д｀)
変態同盟って何だ。
何だそのキャラをこき下ろしまくった参加条件は。
ドリヒロイン食いまくりって何だ…
その人、満面の笑みで人殺しするような人じゃないですから。
っていうかあんたらの言ってるキャラ誰ですか。
どの漫画に出てたんですか。
教えろ。説明しろ。
種一度も見た事ないのに同人板見てるだけでキャラ名覚えちゃったよ…(；´Д｀)
変態同盟って何だ。
何だそのキャラをこき下ろしまくった参加条件は。
ドリヒロイン食いまくりって何だ…
その人、満面の笑みで人殺しするような人じゃないですから。
っていうかあんたらの言ってるキャラ誰ですか。
どの漫画に出てたんですか。
教えろ。説明しろ。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 02:26 ID:ypvDHmdH
ガンダムmkIIは黒くない！
サイコガンダムも黒くない！
サイコガンダムも黒くない！
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 09:28 ID:hN5BKdTl
>331
ジャンルは違うだろけど分かる…
てかあまりに腹黒鬼畜化したキャラが氾濫しすぎだっての。
優しくて純粋なもともとの性格が好きなんだよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
どこもかしこもﾌﾞﾗｯｸ○○ｶｯｺｲｲｖ
ﾌﾞﾗｯｸ○○のﾌﾞﾗｯｸさがｲｲ！っていい加減にしろよ
おまいらホントにそのキャラが好きなのかと問い詰めたくなる。
単に外見と設定が好みなだけじゃないの？中身は別人なんだけど
何より愛が感じられないよ…。
どうもそのキャラが好きなのではなく
自分で作り上げたﾌﾞﾗｯｸキャラが好きだとしか思えない
ジャンルは違うだろけど分かる…
てかあまりに腹黒鬼畜化したキャラが氾濫しすぎだっての。
優しくて純粋なもともとの性格が好きなんだよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
どこもかしこもﾌﾞﾗｯｸ○○ｶｯｺｲｲｖ
ﾌﾞﾗｯｸ○○のﾌﾞﾗｯｸさがｲｲ！っていい加減にしろよ
おまいらホントにそのキャラが好きなのかと問い詰めたくなる。
単に外見と設定が好みなだけじゃないの？中身は別人なんだけど
何より愛が感じられないよ…。
どうもそのキャラが好きなのではなく
自分で作り上げたﾌﾞﾗｯｸキャラが好きだとしか思えない
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 21:50 ID:qWJyWSu/
自分のジャンルもそんな感じだ…
オリキャラが出張っているようにしか見えない。
今のジャンルになって初めて腹黒化というものに
出会ったので、新しいサイトを見つけたら真っ先に
今までは見ない事が多かった管理人プロフィールで
腹黒化が好きかどうか確かめるようになった。
オリキャラが出張っているようにしか見えない。
今のジャンルになって初めて腹黒化というものに
出会ったので、新しいサイトを見つけたら真っ先に
今までは見ない事が多かった管理人プロフィールで
腹黒化が好きかどうか確かめるようになった。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 02:28 ID:faWmrGsP
そこまで気にしなくてもなぁ（藁
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 09:29 ID:i+N1FD/U
いや、結構気になるもんだと思うけどなぁ・・・。
俺なんて、今まで好きだったサイトに自分の好きな自キャラが
腹黒化されてる絵見たたげで、即刻ブクマからあぼーん・・・。
俺にとっちゃそれだけ嫌なんだよヽ(`Д´)ﾉ
俺なんて、今まで好きだったサイトに自分の好きな自キャラが
腹黒化されてる絵見たたげで、即刻ブクマからあぼーん・・・。
俺にとっちゃそれだけ嫌なんだよヽ(`Д´)ﾉ
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 21:58 ID:0BVb0xXD
>337
>335の文を読んでおもったんだが
黒か白かというのは、受けか攻めかと同じ感覚なのかも知れない。
両方OKなのはリバという部類で
ｽﾚの内容もカップリングでありえないカプを
見た反応というものに近い気がする・・・。
>335の文を読んでおもったんだが
黒か白かというのは、受けか攻めかと同じ感覚なのかも知れない。
両方OKなのはリバという部類で
ｽﾚの内容もカップリングでありえないカプを
見た反応というものに近い気がする・・・。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 03:23 ID:DY5U8HNL
>339
絶対嫌！という人の気持ちはわからないけど、
受けか攻めかと、ありえないカプと黒白化とはぜんぜん違うと思われ。
私の場合は原作通りなら受けでも攻めでも好き。
いやなのはオリキャラ化。
多少書き手の主観が入ってるくらいなら、同じキャラだと思えるから好きだけど
黒化白化は同じキャラだと思えないから魅力を感じない。
絶対嫌！という人の気持ちはわからないけど、
受けか攻めかと、ありえないカプと黒白化とはぜんぜん違うと思われ。
私の場合は原作通りなら受けでも攻めでも好き。
いやなのはオリキャラ化。
多少書き手の主観が入ってるくらいなら、同じキャラだと思えるから好きだけど
黒化白化は同じキャラだと思えないから魅力を感じない。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 09:33 ID:lW1Ia6n8
ギル茶で黒甲斐×女体化悪男を見たときはひっくり返りそうになったよ。
そこまでして甲斐×悪男やらんでも…つーかもうここまでイっちゃうと
もう何のパロか全然分からないんだが…描いている人は楽しいのか？
そこまでして甲斐×悪男やらんでも…つーかもうここまでイっちゃうと
もう何のパロか全然分からないんだが…描いている人は楽しいのか？
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 18:59 ID:Uht3I1sb
何だか甲斐の話題多いな。自分も腹黒甲斐に嫌悪感を感じている一人だが。
やっぱり甲斐は腹黒化されやすい典型的なキャラなんだろうか…。
聖戦時代、体を張って平和の為に戦っていたキャラなのにな。欝。
>341
自分もそれ見た事ある…。そういうパロを見ていると、
もう元のキャラとはかけ離れ過ぎていて何が何だかわからないよ。すさむ。
やっぱり甲斐は腹黒化されやすい典型的なキャラなんだろうか…。
聖戦時代、体を張って平和の為に戦っていたキャラなのにな。欝。
>341
自分もそれ見た事ある…。そういうパロを見ていると、
もう元のキャラとはかけ離れ過ぎていて何が何だかわからないよ。すさむ。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 20:37 ID:jSEaE4Ps
ぎる茶だとﾃﾞｨｽﾞｨーも腹黒化されてるみたいだね。
寅の穴でそういった本を見て驚いた。
寅の穴でそういった本を見て驚いた。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 20:58 ID:KEdRAUT8
>>342
初代しかやった事がないが、融通のきかなさそうな所が嫌われたり
大事なものに「皆の笑顔」を挙げたりするのが「偽善くせー」と言われるのかもしれん。
言うだけじゃなくてちゃんとその大事なものを守るために力を尽くしたし
ＥＤで自分は正しかったのかと悩みもしてたからいいんじゃないかと自分は思ってたけど。
初代しかやった事がないが、融通のきかなさそうな所が嫌われたり
大事なものに「皆の笑顔」を挙げたりするのが「偽善くせー」と言われるのかもしれん。
言うだけじゃなくてちゃんとその大事なものを守るために力を尽くしたし
ＥＤで自分は正しかったのかと悩みもしてたからいいんじゃないかと自分は思ってたけど。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 22:34 ID:7tIfI3Jo
受けにしたいキャラより受けくさいDｽﾞｨーと甲斐を攻にするために、
腹黒・鬼畜化させてることもあると思う。
黒甲斐とかオリキャラだよ‥
腹黒・鬼畜化させてることもあると思う。
黒甲斐とかオリキャラだよ‥
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 22:45 ID:o8ARjT9+
>345
そういうﾊﾟﾀｰﾝ、甲斐×剃るに多いよな。
甲斐剃るでは甲斐の鬼畜っぷり、剃る会では甲斐の白痴っぷりが
目についてなかなか読めるものがないだよ…。(ﾉД`)
801な時点で人格崩壊だとは思うがモノには限度ってもんがあるさ。
そういうﾊﾟﾀｰﾝ、甲斐×剃るに多いよな。
甲斐剃るでは甲斐の鬼畜っぷり、剃る会では甲斐の白痴っぷりが
目についてなかなか読めるものがないだよ…。(ﾉД`)
801な時点で人格崩壊だとは思うがモノには限度ってもんがあるさ。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 03:00 ID:xpw9f7iX
女化に比べれば、原黒なんて可愛いものよ。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 05:17 ID:PVew2sUD
原黒に比べれば、女化なんて可愛いものよ
という人もいる。
人それぞれ…自分はどっちも駄目だが
という人もいる。
人それぞれ…自分はどっちも駄目だが
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 06:30 ID:XBPOuDIm
私もどっちもダメだな…
もともと二次創作の出張るオリキャラが嫌いなので、
元のキャラと別人となってしまう腹黒・女体化を受け
つけないんだと思う。
もともと二次創作の出張るオリキャラが嫌いなので、
元のキャラと別人となってしまう腹黒・女体化を受け
つけないんだと思う。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 18:08 ID:HadYoMWK
俺は348派、女体化よりも腹黒化のほうが耐えられん・・・。
女体化も嫌いだけどね。
女体化も嫌いだけどね。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 18:29 ID:bEyxz73j
女体化・・・気持ちが悪くなる （ｷﾓｲ
腹黒化・・・気持ちが滅入る （鬱
って、感じかな。
女体化は作家の願望(攻めにちやほやされたい)が出てたりして、色々ｷﾓｲ。
ついでにキャラも別人格(甘えモード出しまくり)で、どっからこの人格が？と考えてみたら
受けキャラを自分にすり替えて描いてるということに答えが達した･･･。
作者の見たくない一面を見てしまったような気がして腹黒化よりたち悪かったです。
腹黒化・・・気持ちが滅入る （鬱
って、感じかな。
女体化は作家の願望(攻めにちやほやされたい)が出てたりして、色々ｷﾓｲ。
ついでにキャラも別人格(甘えモード出しまくり)で、どっからこの人格が？と考えてみたら
受けキャラを自分にすり替えて描いてるということに答えが達した･･･。
作者の見たくない一面を見てしまったような気がして腹黒化よりたち悪かったです。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 20:22 ID:A6si0mxm
漏れの好きな同人作家さんはよく女体も書くのだが、
曰く、
「男のキャラを乙女化するのはどうしても嫌だが
受けが甘やかされたり庇われたりするラブラブも書きたい。
そこを埋めてくれるのが女体」
ということだった。
よそで見る男のままのラブラブ乙女化よりもよっぽど
雄々しい女体だったので、書く人によるんだなと思ったのだが。
て有価、そこまで含むんだったらこのスレタイ、
腹黒だけじゃなくて、キャラ捏造全て扱うように次から変更した方がいいかも。
曰く、
「男のキャラを乙女化するのはどうしても嫌だが
受けが甘やかされたり庇われたりするラブラブも書きたい。
そこを埋めてくれるのが女体」
ということだった。
よそで見る男のままのラブラブ乙女化よりもよっぽど
雄々しい女体だったので、書く人によるんだなと思ったのだが。
て有価、そこまで含むんだったらこのスレタイ、
腹黒だけじゃなくて、キャラ捏造全て扱うように次から変更した方がいいかも。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 00:34 ID:Ty8gGY3x
あまり範囲を広げるのもどうかと思うけど。
キャラ捏造全てとなると、別スレがある801も範疇に入って
しまうよ。
キャラ捏造全てとなると、別スレがある801も範疇に入って
しまうよ。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 01:18 ID:gzlYRP+e
腹黒化は当て馬やらどうでもいいようにキャラ扱ってるのが多いが
女体化はキャラが好きでやってる場合が多いからなあ。趣向がアレなだけで。
このスレの主旨としては、愛のないキャラをいい加減に扱うのが嫌だってのが
主だと思ってたんだが…。
女体化はキャラが好きでやってる場合が多いからなあ。趣向がアレなだけで。
このスレの主旨としては、愛のないキャラをいい加減に扱うのが嫌だってのが
主だと思ってたんだが…。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 07:48 ID:H7NSO0oD
>354
それって、性格を初めから改造する気満々ってことか。
女性化したらそれもOKって違う気がするけどな。
女性化したキャラ＝自分で、ドリーム読んでるようなもんだな。
それって、性格を初めから改造する気満々ってことか。
女性化したらそれもOKって違う気がするけどな。
女性化したキャラ＝自分で、ドリーム読んでるようなもんだな。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 09:12 ID:gzlYRP+e
女が女体化を描く＝ドリームではないんだよ。
萌えが自己投影にあるわけではないんだ。
少なくとも私の知ってる女体化好きは、
ドリームではなく、女でも美少女ものも好んで読む椰子ばっか。
８０１好きだが同時に女の子キャラも好きって椰子が多くて
好きな８０１カプで女体化できたら二度ｳﾏｰ。
萌えが自己投影にあるわけではないんだ。
少なくとも私の知ってる女体化好きは、
ドリームではなく、女でも美少女ものも好んで読む椰子ばっか。
８０１好きだが同時に女の子キャラも好きって椰子が多くて
好きな８０１カプで女体化できたら二度ｳﾏｰ。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 11:13 ID:NBCgDD5k
女の子が好きというよりエロ漫画が好きなだけじゃ…（ｗ
だけど女体化も完全別キャラだよな。
昔慶応Ｆで伊織と女体化凶で結婚後ﾊｧﾊｧして伊織そっくりの子供が
できる話を見たがキモイ通り越して吐き気だよ。
そういえば画廊の照りーも女体化が多くてしかも軒並みロリ白痴で
嫌だったな。周りの大人しそうなキャラも全て腹黒化してるし。
だけど女体化も完全別キャラだよな。
昔慶応Ｆで伊織と女体化凶で結婚後ﾊｧﾊｧして伊織そっくりの子供が
できる話を見たがキモイ通り越して吐き気だよ。
そういえば画廊の照りーも女体化が多くてしかも軒並みロリ白痴で
嫌だったな。周りの大人しそうなキャラも全て腹黒化してるし。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 13:57 ID:gzlYRP+e
結局このスレではキャラが好きでやってても叩く方向なのね。
了承。
了承。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 14:42 ID:Ty8gGY3x
愛ある腹黒ってあるの？
好きキャラをねじ曲げるのが愛？
どうして素のままのキャラを愛せないのさ。
結局好きなのは、そのキャラの顔やスタイルや背景とかだけか。
好きだから、愛ゆえなの、とか言われたってうすっぺらにしか
感じられないよ。
好きキャラをねじ曲げるのが愛？
どうして素のままのキャラを愛せないのさ。
結局好きなのは、そのキャラの顔やスタイルや背景とかだけか。
好きだから、愛ゆえなの、とか言われたってうすっぺらにしか
感じられないよ。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 15:04 ID:NBCgDD5k
>>358
実際好きなキャラを腹黒で描く香具師なんざ見たことありませんが？
やってる人の多くは「ヨゴレ役はコイツに押し付けちゃえミャハ★」
って人が多いからスレが立つ位嫌われてるんだとｵﾓ。
腹黒好きの愛は受キャラにしかないんだろうね。攻キャラ好きは辛いよ。
甲斐や12月の腹黒やってる人は案外この２人の方が受けっぽいことを
潜在的に認めているか単にそういうネタでしか描けない力量不足な人
のどっちかっぽい気もするな。加えて愛がない人か。
でなきゃ自分の嗜好を外してでもイメージを壊さないように気遣うと
思うけど。
実際好きなキャラを腹黒で描く香具師なんざ見たことありませんが？
やってる人の多くは「ヨゴレ役はコイツに押し付けちゃえミャハ★」
って人が多いからスレが立つ位嫌われてるんだとｵﾓ。
腹黒好きの愛は受キャラにしかないんだろうね。攻キャラ好きは辛いよ。
甲斐や12月の腹黒やってる人は案外この２人の方が受けっぽいことを
潜在的に認めているか単にそういうネタでしか描けない力量不足な人
のどっちかっぽい気もするな。加えて愛がない人か。
でなきゃ自分の嗜好を外してでもイメージを壊さないように気遣うと
思うけど。
腹黒に愛があるなんて一言も言ってないよ？
ＩＤ同じだからログ読んでもらえばわかるだろうけど。
嫌い若しくは興味のないキャラをいい加減に扱うのは見てて気持ちよくないという
気持ちなのは私も同じ。
ただ、好きだからキャラ捏造は多かれ少なかれやってる人多いでしょ。
ﾌｫﾓじゃないのに８０１にするとか。
（８０１者の中にもキャラが粗末に扱われるのは嫌な椰子も多い。）
私が言ってるのは、女体化好きが好きキャラだから女体化するという場合も
叩くのね、ということ。
女体化に限らず、好きでやる分にはそういうのは個人の趣向だから。
ＩＤ同じだからログ読んでもらえばわかるだろうけど。
嫌い若しくは興味のないキャラをいい加減に扱うのは見てて気持ちよくないという
気持ちなのは私も同じ。
ただ、好きだからキャラ捏造は多かれ少なかれやってる人多いでしょ。
ﾌｫﾓじゃないのに８０１にするとか。
（８０１者の中にもキャラが粗末に扱われるのは嫌な椰子も多い。）
私が言ってるのは、女体化好きが好きキャラだから女体化するという場合も
叩くのね、ということ。
女体化に限らず、好きでやる分にはそういうのは個人の趣向だから。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 16:33 ID:CyEWTUe4
801にするしないは範囲が広すぎるのでちょっと置いておいて、
パロの中でも更に特化した女体化や腹黒化は、そういうのが好きって嗜好は
解るけど、それによって原作での性格がどう活かされるのかはよく解らん。
女体化・腹黒化はテンプレのようにキャラの性格や思考・行動も作家ごとに
一定の物がある気がするなあ。
原作萌え以上に単なるシチュエーション萌えを感じるというか。
パロの中でも更に特化した女体化や腹黒化は、そういうのが好きって嗜好は
解るけど、それによって原作での性格がどう活かされるのかはよく解らん。
女体化・腹黒化はテンプレのようにキャラの性格や思考・行動も作家ごとに
一定の物がある気がするなあ。
原作萌え以上に単なるシチュエーション萌えを感じるというか。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 17:47 ID:gzlYRP+e
つまり、腹黒だけではなく、そして愛があるなしに関わらず、
このスレではキャラ捏造を叩く、というつもりでＲＯＭればいいのね。
このスレではキャラ捏造を叩く、というつもりでＲＯＭればいいのね。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 18:46 ID:H7NSO0oD
女体化のいい所はひとめでその作品が「女体化」だということが
分かるから嫌いな人は避けれるという美点（？）がある。
気になったのが、男の時はダメで女になるとそれが許されるって感覚が分からない。
白痴でも性別そのままの方が潔いと思うのだが･･･。単純に女体の体系が好きなのかな？
分かるから嫌いな人は避けれるという美点（？）がある。
気になったのが、男の時はダメで女になるとそれが許されるって感覚が分からない。
白痴でも性別そのままの方が潔いと思うのだが･･･。単純に女体の体系が好きなのかな？
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 20:03 ID:ZJ/+OX2t
許す許さないより、たがが外れるんじゃないかな…
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 21:07 ID:HVma1Uwa
最初は愛はあるけど、それが段々自分の付け足した部分に
傾いてきちゃうのだろうか。
上にも書いてあったけど、いい加減に思ってるキャラは女体化
しないだろうから、自分の中では女体化はパラレルの分類になるな。
傾いてきちゃうのだろうか。
上にも書いてあったけど、いい加減に思ってるキャラは女体化
しないだろうから、自分の中では女体化はパラレルの分類になるな。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 21:17 ID:iEb/mctx
あー吸血鬼ネタとかと同じような類いだと言う訳だね。納得。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 21:19 ID:9Iwx+gLg
フタナリとか
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 21:22 ID:hMocXnjU
女体化やら、同性愛者化に比べれば、まだ腹黒化なんてキャラを歪めて居ない部類だな。
女体＜＜（超えられない壁）＜＜＜同性愛者＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜腹黒
位。突拍子も無い歪めっぷりで比べると。
女体＜＜（超えられない壁）＜＜＜同性愛者＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜腹黒
位。突拍子も無い歪めっぷりで比べると。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 21:31 ID:HVma1Uwa
フタナリって「竿は欲しいが男は登場させたくない」って
事かと思ってたんだが、萌えテンプレの一種なんだろうか。
事かと思ってたんだが、萌えテンプレの一種なんだろうか。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 21:54 ID:iEb/mctx
>>369
女体化したキャラもしっかりと白痴化している場合が多いよ。
あと受が女体になった事で本来大人しい香具師までスケベ心丸出しで
ﾊｧﾊｧしてたりするパターンもセットになっているから余計にタチが悪く
は見えるけどね。
腹黒白痴と女体化セットなんて食い合わせ悪すぎて食あたり起こしそう。
ゲップ。
といいつつ腹黒も女体化（に伴う妊娠）も糞食らえと思っているが。
女体化したキャラもしっかりと白痴化している場合が多いよ。
あと受が女体になった事で本来大人しい香具師までスケベ心丸出しで
ﾊｧﾊｧしてたりするパターンもセットになっているから余計にタチが悪く
は見えるけどね。
腹黒白痴と女体化セットなんて食い合わせ悪すぎて食あたり起こしそう。
ゲップ。
といいつつ腹黒も女体化（に伴う妊娠）も糞食らえと思っているが。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 22:12 ID:gzlYRP+e
>369の不等号でいうと、右と左が逆になるんじゃないの？
＜が歪め具合を表しているなら？？？
＜が歪め具合を表しているなら？？？
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 23:22 ID:dxKHCnFo
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 00:25 ID:FPQqbW18
ダークな話のために腹黒化するって話もあったけど（愛してるから殺すとかそういう系？
安易に見かける分ギャグにおける腹黒化が嫌いだ。
ｶﾞﾝ翼の４が鼻持ちならない金持ちで２をこき使ったり
自分の愛機をわざと悲しむふりをしながら捨てて逃げたり。
一度キレてからはそれがデフォルトだし。
安易に見かける分ギャグにおける腹黒化が嫌いだ。
ｶﾞﾝ翼の４が鼻持ちならない金持ちで２をこき使ったり
自分の愛機をわざと悲しむふりをしながら捨てて逃げたり。
一度キレてからはそれがデフォルトだし。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 01:22 ID:dYxxl6ga
ギャグはOKだろう…。
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 01:31 ID:2avnl6FE
公式で腹黒にされてしまっただよ……
ゲーム内では割と普通のぽややんだったのに…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ゲーム内では割と普通のぽややんだったのに…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 01:33 ID:8ggPubaN
そうだな。ギャグなら文字どおり笑ってすませられる。
シリアスで腹黒は駄目だ。
理屈じゃない。
シリアスで腹黒は駄目だ。
理屈じゃない。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 01:43 ID:cKgPgi1S
ﾍﾟｹの夢路みたいなのだったら好き鴨。
…なぁんてね。ﾌﾌﾌ。
…なぁんてね。ﾌﾌﾌ。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 06:21 ID:smWk3ZaU
ギャグでも笑えないなー。それこそパターンに
当てはめただけに見える。
夢路パロなんか色んなとこで見たけど
そのキャラじゃなくてもいいものばかりだったし。
当てはめただけに見える。
夢路パロなんか色んなとこで見たけど
そのキャラじゃなくてもいいものばかりだったし。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 19:27 ID:/xd1zLlr
アンチスレだから吐き捨てたのに…(´･ω･`)
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 20:06 ID:3sxN1XQz
確かに、男色家化は、ギャグでも笑えん。正にパターンに当て嵌めただけっつーか。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 20:30 ID:smWk3ZaU
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 22:44 ID:3MIODzuY
>>382は自意識過剰
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 00:45 ID:mOiOXsfO
外に向けて主張しないものを理解しろっていってるのがすごく日本的だよな。
粋とか伊達とか野暮とか侘び寂びとか。
粋とか伊達とか野暮とか侘び寂びとか。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 05:59 ID:XRcVMTOv
俺の好きなキャラを腹黒そうという理由で嫌っているのを見ると悲しくなる。
そういうキャラじゃねえよ、と。
腹黒そうに見える理由自体は、あまり作中で語られていないことだしそう捉えるのもわからなくはないが・・・。
そのキャラを好きな人と嫌いな人じゃ捉え方がまったく違ってくることを再認識させられる。
その二次創作物でそのキャラを腹黒化した作品を見たことないのは幸いか。
そういうキャラじゃねえよ、と。
腹黒そうに見える理由自体は、あまり作中で語られていないことだしそう捉えるのもわからなくはないが・・・。
そのキャラを好きな人と嫌いな人じゃ捉え方がまったく違ってくることを再認識させられる。
その二次創作物でそのキャラを腹黒化した作品を見たことないのは幸いか。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 11:36 ID:a8ScJFID
サイトでキャラ紹介とか感想を読んでいたら、優等生キャラについて
「こういうタイプは絶対腹黒ですね！」もしくは
「何かあると思ったけど結局普通にいい子みたい（残念そうに)」というのを見かけた。
頭っからそういうキャラを狙って決め付けてるのがｳｻﾞｰ。
「こういうタイプは絶対腹黒ですね！」もしくは
「何かあると思ったけど結局普通にいい子みたい（残念そうに)」というのを見かけた。
頭っからそういうキャラを狙って決め付けてるのがｳｻﾞｰ。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 15:14 ID:ewYBoI7B
>369
私は女体化もやおいも腹黒も嫌いだ。だからマジレス。
歪み具合は問題じゃない。
その歪みを嫌う他人に対する、配慮の有無が問題。
前者二つをやってる人は、一部の厨を除いてとりあえずはトップに、
「女体化してます。嫌いな人は引き返せ」
「注意、男×男やってます。嫌いな人、ホモじゃない○○が好きな人は入らないでください」
と注意書きをする。だから、嫌いでも見たくないなら避けられる。
でも三つ目は、
「キャラの捏造など激しいので、イメージを壊したくない人はご注意を……具体的に言うと○○が腹黒になってます」
なんてことはあまり書いてくれない。
そして、それをしていないからといって責めることもできない。
だから嫌いな人にとって地雷になる。
私はキャラの腹黒化というものは、歪んでいるというよりも解釈の差だと思ってる。
女体化ややおいほどには捏造ではないとも。
ただ、それぐらい程度の軽いものだからこそ、
明確に区別・規制することができないことが原因で、
女体化ややおいよりも嫌う人にストレスを感じさせる時もあるんだよ……。
ある程度はっきりと定義がある女体化ややおいなら、
自サイトのトップに「女体化やおいお断り」と書いておけば
掲示板でそういう話題を出されることもないし、話す奴がいても「ここではちょっと…」と言えるけど。
腹黒、腹白はあくまで個人の解釈の範囲にとどまるものだから、
掲示板ではっきり「自分が苦手だからそういう話題はやめてくれ」と注意することはできないし、
しても「は？ そんなの個人の解釈次第じゃないの？」と反論されればもうそれまで。
歪みまくりのものより、歪んでいるかいないか程度のものの方が、
定義の個人差が激しい分だけ、嫌いな人が回避しにくい。
歪みきったものの方に問題があるとは言わないけど、
そうじゃない方もベクトルの違った難しい問題を抱えてるってことに気付いてほしいよ……。
私は女体化もやおいも腹黒も嫌いだ。だからマジレス。
歪み具合は問題じゃない。
その歪みを嫌う他人に対する、配慮の有無が問題。
前者二つをやってる人は、一部の厨を除いてとりあえずはトップに、
「女体化してます。嫌いな人は引き返せ」
「注意、男×男やってます。嫌いな人、ホモじゃない○○が好きな人は入らないでください」
と注意書きをする。だから、嫌いでも見たくないなら避けられる。
でも三つ目は、
「キャラの捏造など激しいので、イメージを壊したくない人はご注意を……具体的に言うと○○が腹黒になってます」
なんてことはあまり書いてくれない。
そして、それをしていないからといって責めることもできない。
だから嫌いな人にとって地雷になる。
私はキャラの腹黒化というものは、歪んでいるというよりも解釈の差だと思ってる。
女体化ややおいほどには捏造ではないとも。
ただ、それぐらい程度の軽いものだからこそ、
明確に区別・規制することができないことが原因で、
女体化ややおいよりも嫌う人にストレスを感じさせる時もあるんだよ……。
ある程度はっきりと定義がある女体化ややおいなら、
自サイトのトップに「女体化やおいお断り」と書いておけば
掲示板でそういう話題を出されることもないし、話す奴がいても「ここではちょっと…」と言えるけど。
腹黒、腹白はあくまで個人の解釈の範囲にとどまるものだから、
掲示板ではっきり「自分が苦手だからそういう話題はやめてくれ」と注意することはできないし、
しても「は？ そんなの個人の解釈次第じゃないの？」と反論されればもうそれまで。
歪みまくりのものより、歪んでいるかいないか程度のものの方が、
定義の個人差が激しい分だけ、嫌いな人が回避しにくい。
歪みきったものの方に問題があるとは言わないけど、
そうじゃない方もベクトルの違った難しい問題を抱えてるってことに気付いてほしいよ……。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 15:15 ID:ewYBoI7B
訂正
× 歪みきったものの方に問題があるとは言わないけど、
○ 歪みきったものの方に問題がないとは言わないけど、
× 歪みきったものの方に問題があるとは言わないけど、
○ 歪みきったものの方に問題がないとは言わないけど、
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 18:55 ID:HE7CSxeC
私は割と、「心優しいいい子ちゃんキャラ」の内面にある
気の強い部分とか厳しい部分が萌えだったりする方なので、
そういう部分だけをピックアップした二次創作ものは嫌いではない。
けど、それでも私は「腹黒化が嫌い」。
腹黒と名付けられてると、マズ間違いなく腹黒テンプレに沿った
裏で他キャラを脅す、薬を盛る、等々ワンパタの嵐。
元キャラが正々堂々キャラだろうがおかまいなし。さんざ既出だけど。
小者の悪党になってるのが格好悪くて嫌だ。せめて大魔王。
気の強い部分とか厳しい部分が萌えだったりする方なので、
そういう部分だけをピックアップした二次創作ものは嫌いではない。
けど、それでも私は「腹黒化が嫌い」。
腹黒と名付けられてると、マズ間違いなく腹黒テンプレに沿った
裏で他キャラを脅す、薬を盛る、等々ワンパタの嵐。
元キャラが正々堂々キャラだろうがおかまいなし。さんざ既出だけど。
小者の悪党になってるのが格好悪くて嫌だ。せめて大魔王。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 19:55 ID:YJsntWqt
>>389
それは受け攻めのテンプレも同じなワケだが…。
それは受け攻めのテンプレも同じなワケだが…。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 21:14 ID:N8Z+TfIE
ここ読んでると、もう腹黒って言葉は使うのやめませんか……と言いたくなる。
むしろテンプレを避けて書いて欲しい。
しっかりキャラについて考えられてる話は
キャラが腹黒くても話としては面白いはずだ。
腹黒しかとりえのないパロはもうお腹いっぱいです。
むしろテンプレを避けて書いて欲しい。
しっかりキャラについて考えられてる話は
キャラが腹黒くても話としては面白いはずだ。
腹黒しかとりえのないパロはもうお腹いっぱいです。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 21:49 ID:HPAcGuET
最近カプ内で鬼畜○○同盟ってのが出来てて激しく撃つ。
私が愛してやまないキャラの○○は、攻め設定だと信じられない程鬼畜なキャラとして
書かれるのがデフォのようになっていた。それがイヤで、受け設定で書くようになったのに。
○○受け好きな人には鬼畜設定大嫌いな人も多いのに、
○○受けサイトのトップに堂々と「鬼畜○○同盟」のバナー貼るなよ。
あんたら無神経だよ。鬼畜って文字に出くわす度昔の古傷を抉られて泣きそうになるよ。
そんなとこは二度と行かないけどな！ｳﾜｧｧﾝ！
私が愛してやまないキャラの○○は、攻め設定だと信じられない程鬼畜なキャラとして
書かれるのがデフォのようになっていた。それがイヤで、受け設定で書くようになったのに。
○○受け好きな人には鬼畜設定大嫌いな人も多いのに、
○○受けサイトのトップに堂々と「鬼畜○○同盟」のバナー貼るなよ。
あんたら無神経だよ。鬼畜って文字に出くわす度昔の古傷を抉られて泣きそうになるよ。
そんなとこは二度と行かないけどな！ｳﾜｧｧﾝ！
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 22:45 ID:tc1yoRtq
名乗ってるのは、分かりやすくて良いと思うが…。
しかも非常に判り易いネーミングだし。
しかも非常に判り易いネーミングだし。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/29 01:18 ID:YpI1x9Kq
転んでも泣かない
トップで引き返せるんだからいいことじゃないか。
トップで引き返せるんだからいいことじゃないか。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/29 01:23 ID:8z2qKf7l
>392に便乗させていただきたい。
うちのジャンルには鬼畜王呼ばわりがデフォルトで、その鬼畜度はもはや神だと
「鬼畜 神 同盟」なるものまで作られたキャラがおりますが、何か。
(確かに>393の言う通り、即逃亡のサインとしては役に立つ……けど
そのキャラが鬼畜とされているだけで嫌だという392の気持ちもかなり
わかる気がする)
キャラの掘り下げもへったくれもなく、その書き手さんの御贔屓キャラを
ニコニコ笑いながら拉致するわ監禁するわ拘束するわ薬は盛るわ
お約束てんこ盛りで下半身でものを考えｸｻｲ科白を吐くしか能のないような
「鬼畜」化されたそやつをしょっちゅう見ますが、何か？
たしかに解釈は自由だし、他人様の萌えも愛も否定するつもりはないけど
都合のいい当て馬やテンプレ鬼畜が欲しいなら他をあたってﾎｽｨと
こっそり思ってしまうのは許してほしい。
信念に基づいて畜生道を行くことと、笑顔で人を陥れる変態趣味は
別物だと思いたい。
このジャンルに来てから、「鬼畜」という言葉に拒絶反応が出るように
なってしまった。
サイト傾向に「〇〇を鬼畜とは思いません」と書こうかと一時は本気で考えた。
何であんなに蔓延してるんだよ鬼畜解釈……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
鬼畜化するななんて言わない。どうとでも取れるキャラだから。
きちんと描いて納得させてくれるなら、腹黒でも鬼畜でもむしろ歓迎。
なのに、大抵は鬼畜の為の鬼畜、腹黒の為の腹黒としか思えない安易さ加減。
だからﾓﾆｮる。
そのキャラに興味無い方々までも須らく安易な腹黒・鬼畜解釈なのは仕様ですか？
書いてて改めて哀しくなってきたよ。
……鬼畜解釈と腹黒化って違うのかな。だとしたら長々とスレ違いｽﾏｿ
うちのジャンルには鬼畜王呼ばわりがデフォルトで、その鬼畜度はもはや神だと
「鬼畜 神 同盟」なるものまで作られたキャラがおりますが、何か。
(確かに>393の言う通り、即逃亡のサインとしては役に立つ……けど
そのキャラが鬼畜とされているだけで嫌だという392の気持ちもかなり
わかる気がする)
キャラの掘り下げもへったくれもなく、その書き手さんの御贔屓キャラを
ニコニコ笑いながら拉致するわ監禁するわ拘束するわ薬は盛るわ
お約束てんこ盛りで下半身でものを考えｸｻｲ科白を吐くしか能のないような
「鬼畜」化されたそやつをしょっちゅう見ますが、何か？
たしかに解釈は自由だし、他人様の萌えも愛も否定するつもりはないけど
都合のいい当て馬やテンプレ鬼畜が欲しいなら他をあたってﾎｽｨと
こっそり思ってしまうのは許してほしい。
信念に基づいて畜生道を行くことと、笑顔で人を陥れる変態趣味は
別物だと思いたい。
このジャンルに来てから、「鬼畜」という言葉に拒絶反応が出るように
なってしまった。
サイト傾向に「〇〇を鬼畜とは思いません」と書こうかと一時は本気で考えた。
何であんなに蔓延してるんだよ鬼畜解釈……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
鬼畜化するななんて言わない。どうとでも取れるキャラだから。
きちんと描いて納得させてくれるなら、腹黒でも鬼畜でもむしろ歓迎。
なのに、大抵は鬼畜の為の鬼畜、腹黒の為の腹黒としか思えない安易さ加減。
だからﾓﾆｮる。
そのキャラに興味無い方々までも須らく安易な腹黒・鬼畜解釈なのは仕様ですか？
書いてて改めて哀しくなってきたよ。
……鬼畜解釈と腹黒化って違うのかな。だとしたら長々とスレ違いｽﾏｿ
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/29 14:35 ID:xQqCMOfL
好きキャラが公式で鬼畜ないじめっこ認定されてしまいました。
以前は作品内でも善人・英雄視されていたキャラなので
泣きたいです。
鬼畜なそのキャラを見る度に嫌だったのに、公式でいじめっこ
扱いされたらもうだめぽ。
以前は作品内でも善人・英雄視されていたキャラなので
泣きたいです。
鬼畜なそのキャラを見る度に嫌だったのに、公式でいじめっこ
扱いされたらもうだめぽ。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/29 15:36 ID:L2K9NHl8
針ですかね？
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/29 17:52 ID:yhwnAYD0
北斗の拳じゃねーの？
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 06:29 ID:6OmzgXmj
嫌いというか…優しい人が腹黒とか言われてるとすごく切なくなるなぁ～…。
まぁ言ってる人の脳内妄想をとめる権利は私には無いんだけど…。
むしろ自分だって加害者側になってるような気もするし…。
（現に>>124の書き込み見てるとちょっと耳が痛いし…（；´Д｀）ｳﾁﾀﾞｯﾀﾗｺﾞﾒﾝﾈ）
最終的には見るほうが自衛して一生懸命見ないようにするしかないのかなぁ。
…でも、やっぱり切ないんだよなぁ…。
偽善者とか言われてるともう…なんだ。アレだ。泣きそうだ。頼む、夢見させてくれ…。
関係無いけどこういうの見てると自分も誰かを嫌な気分にさせてるんじゃないかとか思って
なんだかキャラ萌えれなくなってきたりして小心者はこれだから困ります。
まぁ言ってる人の脳内妄想をとめる権利は私には無いんだけど…。
むしろ自分だって加害者側になってるような気もするし…。
（現に>>124の書き込み見てるとちょっと耳が痛いし…（；´Д｀）ｳﾁﾀﾞｯﾀﾗｺﾞﾒﾝﾈ）
最終的には見るほうが自衛して一生懸命見ないようにするしかないのかなぁ。
…でも、やっぱり切ないんだよなぁ…。
偽善者とか言われてるともう…なんだ。アレだ。泣きそうだ。頼む、夢見させてくれ…。
関係無いけどこういうの見てると自分も誰かを嫌な気分にさせてるんじゃないかとか思って
なんだかキャラ萌えれなくなってきたりして小心者はこれだから困ります。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 20:13 ID:2R6CXJ7M
ここって吐き出しｵｹｰだよね？
ログ読む心の余裕も無くて１しか見てないが、吐き出させて下さい。
さっき、ﾘｱ厨の頃から大好きだったキャラの腹黒化を見かけてしまった。
その子はお優しくてお兄さん思いで、礼儀も弁えた本当に良い子なのに。
乗っ取った戦車や、縁日ですくったばかりの金魚にも愛着を持つくらい情深い子なのに。
あの子が、時々思った事を正直に口にしないのは、優しさからであって、
決して悪意に基づくものではないじゃないか。
お兄さん達の愛情を沢山もらって大切に育てられた彼が、
どこをどうやったらあんな歪んだ性格になるんだ。
少し個性に乏しい、あのキャラが弄り易いのはわからんでもない。
でも、でもな……純真、とかおっとりした、とかの彼の良い方向のイメージを
ぶち壊しにするのはやめてくれ。あれじゃ、名前と外見が同じなだけの別人だYO
ログ読む心の余裕も無くて１しか見てないが、吐き出させて下さい。
さっき、ﾘｱ厨の頃から大好きだったキャラの腹黒化を見かけてしまった。
その子はお優しくてお兄さん思いで、礼儀も弁えた本当に良い子なのに。
乗っ取った戦車や、縁日ですくったばかりの金魚にも愛着を持つくらい情深い子なのに。
あの子が、時々思った事を正直に口にしないのは、優しさからであって、
決して悪意に基づくものではないじゃないか。
お兄さん達の愛情を沢山もらって大切に育てられた彼が、
どこをどうやったらあんな歪んだ性格になるんだ。
少し個性に乏しい、あのキャラが弄り易いのはわからんでもない。
でも、でもな……純真、とかおっとりした、とかの彼の良い方向のイメージを
ぶち壊しにするのはやめてくれ。あれじゃ、名前と外見が同じなだけの別人だYO
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 20:54 ID:at8/DNyD
あの兄弟、イイ性格はしてるけど、腹黒くはない筈なんだけどね。
それなりにみんなしたたかだとは思うけどさ。
したたか＝腹黒じゃないよね。
きつい性格＝腹黒でもないし。
安直な腹黒って、つまらないよな。
キャラを深く掴んだ結果だと言言いながら、どうしようもなく薄っぺら
なものしかお目にかかったことがない。
キャラを本当に多面的に深く描ける人は、安易に腹黒です、なんて
言わないだろう。
それなりにみんなしたたかだとは思うけどさ。
したたか＝腹黒じゃないよね。
きつい性格＝腹黒でもないし。
安直な腹黒って、つまらないよな。
キャラを深く掴んだ結果だと言言いながら、どうしようもなく薄っぺら
なものしかお目にかかったことがない。
キャラを本当に多面的に深く描ける人は、安易に腹黒です、なんて
言わないだろう。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 21:08 ID:n7ca9B0P
安易な同性愛漫画は（ｒ
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 22:12 ID:CVLLGdKJ
…あの兄弟で同人やっている香具師自体が腹立たしいぞｺﾞ━━━(#ﾟДﾟ)=○)ﾟД)､;'.･━━━ﾙｧ!!
すれ違いsage
すれ違いsage
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 22:19 ID:lx/kCkGx
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 23:02 ID:sT4rHqFj
>>400
眩暈がした。マジで？あのキャラが腹黒？
第一巻からちゃんと読み直して来い！と言いたくなるね…
あのキャラが腹黒なんていったらお兄さんも従姉妹も御両親もお祖父さんも嘆くよ。
でも個人の範囲内でやるだけだったらいいか、と思うようになってきたよ。
こっちに『布教』と称して押し付けてこなければいいかなと。
うっかり目にしてしまったら呪いつつ去るさ…
眩暈がした。マジで？あのキャラが腹黒？
第一巻からちゃんと読み直して来い！と言いたくなるね…
あのキャラが腹黒なんていったらお兄さんも従姉妹も御両親もお祖父さんも嘆くよ。
でも個人の範囲内でやるだけだったらいいか、と思うようになってきたよ。
こっちに『布教』と称して押し付けてこなければいいかなと。
うっかり目にしてしまったら呪いつつ去るさ…
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 23:06 ID:coyH7EgY
クールビューティー系で敬語＆言動がきつい男は、もう脊髄反射で
腹黒認定されてしまう世の中なのか。
そのキャラを愛する同盟の名簿見てたら
「あの鬼畜さがツボｖ」とか「絶対鬼畜ですよね！」とか言ってる人が
いっぱいいてちともにょった。
原作には「見た目に反して謀略には向かない」みたいな描写があるのになあ。
安易に鬼畜認定する人って、原作の人物設定の裏を読んでるつもりで
逆に読み込みが浅いように思える…
腹黒認定されてしまう世の中なのか。
そのキャラを愛する同盟の名簿見てたら
「あの鬼畜さがツボｖ」とか「絶対鬼畜ですよね！」とか言ってる人が
いっぱいいてちともにょった。
原作には「見た目に反して謀略には向かない」みたいな描写があるのになあ。
安易に鬼畜認定する人って、原作の人物設定の裏を読んでるつもりで
逆に読み込みが浅いように思える…
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:33 ID:xtfEIWqX
キャラの性格を歪曲することについては、正直「面白きゃいいかな」と思う。
作品の解釈は人それぞれとも思うし。
許せないのは4コマみたいなギャグで「ここでウケて!!」と
言わんばかりに腹黒くニヤリとさせたりする安易さ。
もうね、おまいらね、なんでもかんでも腹黒くすれば
面白いと思ってるのかと。
作品の解釈は人それぞれとも思うし。
許せないのは4コマみたいなギャグで「ここでウケて!!」と
言わんばかりに腹黒くニヤリとさせたりする安易さ。
もうね、おまいらね、なんでもかんでも腹黒くすれば
面白いと思ってるのかと。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:51 ID:XfsckqCO
＞クールビューティー系で敬語＆言動がきつい男は、もう脊髄反射で
いやぁ実際腹黒いし。
いやぁ実際腹黒いし。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:13 ID:lZHWwVwy
>407
もしや、効果音は「ニヤリ」または「クスクス」ですか？
両方とも典型的な同人女を思い出させてｷﾓｯ
もしや、効果音は「ニヤリ」または「クスクス」ですか？
両方とも典型的な同人女を思い出させてｷﾓｯ
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:28 ID:FJjrFG6G
>408
現実なら絶対こうでしょ、って意見はわかるが
原作でそうじゃないと描写されてるﾔｼを
はなっから腹黒と決めつけるのは、捏造じゃない…？
現実なら絶対こうでしょ、って意見はわかるが
原作でそうじゃないと描写されてるﾔｼを
はなっから腹黒と決めつけるのは、捏造じゃない…？
>409
そうです、顔に縦線入れたり影つけたりしつつ斜め下目線で
笑ってる感じです。
その他、天真爛漫な笑顔で毒を吐くというパターンもどうかと。
そうです、顔に縦線入れたり影つけたりしつつ斜め下目線で
笑ってる感じです。
その他、天真爛漫な笑顔で毒を吐くというパターンもどうかと。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 12:07 ID:z/TDv5Jp
>407
私真逆だ。
ギャグなら「面白きゃいいかな」と思うけど
シリアスだと、なんでもかんでも腹黒くすれば面白いと思ってるのかと。
人それだねえ、やっぱり。
私真逆だ。
ギャグなら「面白きゃいいかな」と思うけど
シリアスだと、なんでもかんでも腹黒くすれば面白いと思ってるのかと。
人それだねえ、やっぱり。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 13:41 ID:v0yr6fiV
腹黒化も嫌いだけど>406のような
「深読みして」悪いキャラをいいヤシ認定するのも嫌いだ。
深読みしなきゃいい人だと思えないなら悪いんだろ。
同人で掘り下げて実はいいところもある、なら分かるけど
明らかな悪キャラや黒いキャラを正当化しまくって
白を押し付けるのはもっと嫌い。
「深読みして」悪いキャラをいいヤシ認定するのも嫌いだ。
深読みしなきゃいい人だと思えないなら悪いんだろ。
同人で掘り下げて実はいいところもある、なら分かるけど
明らかな悪キャラや黒いキャラを正当化しまくって
白を押し付けるのはもっと嫌い。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 14:00 ID:0k4uMq8v
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 14:17 ID:LWRLZR7a
>407
「こんな奴ぁいねえ！」って漫画、読んでみれ。
３コマ目は約８０％の確率でキャラのドアップ＆腹黒台詞＆黒バックという恐るべき漫画だ。
あれを読めば他の大抵の４コマは許容できるようになる。
「こんな奴ぁいねえ！」って漫画、読んでみれ。
３コマ目は約８０％の確率でキャラのドアップ＆腹黒台詞＆黒バックという恐るべき漫画だ。
あれを読めば他の大抵の４コマは許容できるようになる。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 14:30 ID:IWJ6s7uS
すまん
その漫画好きだ
相田とその兄（女装）が好き
その漫画好きだ
相田とその兄（女装）が好き
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:09 ID:wcmDVV7l
>413
言ってることは頷けるんだけど>406のような、と言われてしまうと頷けない
そんな私は406……
413の言ってるのは黒いのを白く深読みするパターンだけど、
私の言ってるのは白いのを黒く深読みするパターンだから。
「クールビューティー系＋敬語＋にっこり笑って皮肉＝鬼畜」、っていうのが
もう記号化している世の中なのか、とちと嘆いてみたかっただけなんです…。
にっこり笑って皮肉ったって、冗談交じりに諌めてるというかたしなめてるだけで
言ってることも行動も至極まっとうだし。
でも408や413の反応見てるとやっぱり記号化しちゃってるんだなあ。
せつない……
言ってることは頷けるんだけど>406のような、と言われてしまうと頷けない
そんな私は406……
413の言ってるのは黒いのを白く深読みするパターンだけど、
私の言ってるのは白いのを黒く深読みするパターンだから。
「クールビューティー系＋敬語＋にっこり笑って皮肉＝鬼畜」、っていうのが
もう記号化している世の中なのか、とちと嘆いてみたかっただけなんです…。
にっこり笑って皮肉ったって、冗談交じりに諌めてるというかたしなめてるだけで
言ってることも行動も至極まっとうだし。
でも408や413の反応見てるとやっぱり記号化しちゃってるんだなあ。
せつない……
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:08 ID:rfWgSF4y
世の中には、皮肉を言う人間と、皮肉を言わない人間がおりまして。
言わない人は本当に言わない、つか、言おうとは思いもしないと。
言わない人は本当に言わない、つか、言おうとは思いもしないと。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 23:06 ID:x01V6BIk
前の方にもあった気がするけど
不良がちょっといい事をしたらすごくいい人、またはその逆ってのが多いんだろうか。
不良がちょっといい事をしたらすごくいい人、またはその逆ってのが多いんだろうか。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 01:42 ID:fQ+Ev+2+
↑
ブラック滝沢
ブラック滝沢
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 01:45 ID:u9EIInXH
また懐かしいネタを…
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 07:50 ID:gIe7DlEQ
俺としては原作者の性格設定や漫画上での行動が全てだと思うな
原作者の設定外の性格つけられたんじゃいい気はしないと思う
まぁ読み手はどんなふうに受け取っても自由だし
邪推や願望や妄想で性格つけるのもありだし
原作ではしないような行動をとらせるのも同人ならではだと思う
その為には多少作者の設定の枠を超えるかも知れない
でも大きく超え過ぎると顔だけの別人になってしまうな
そんなの見たら原作者は悲しむんじゃないかな
結論としては原作設定を大事にすべきと俺は思う
原作者の設定外の性格つけられたんじゃいい気はしないと思う
まぁ読み手はどんなふうに受け取っても自由だし
邪推や願望や妄想で性格つけるのもありだし
原作ではしないような行動をとらせるのも同人ならではだと思う
その為には多少作者の設定の枠を超えるかも知れない
でも大きく超え過ぎると顔だけの別人になってしまうな
そんなの見たら原作者は悲しむんじゃないかな
結論としては原作設定を大事にすべきと俺は思う
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 14:58 ID:lciIXXCv
>415の漫画とかヘ゜ケとかは元々そういうブラック要素ありなものとして読める。
でもパロでキャラを歪めて作られてるのは嫌だ。
「ギャグなら面白ければいい」って言われても、そもそも
それが面白いものとして提供されたり面白いと思う人がいる時点で嫌だ。
理屈じゃない。
でもパロでキャラを歪めて作られてるのは嫌だ。
「ギャグなら面白ければいい」って言われても、そもそも
それが面白いものとして提供されたり面白いと思う人がいる時点で嫌だ。
理屈じゃない。
>417=406
ごめんごめん、読み違えてた。
てっきり悪役キャラを>406フィルターで見て
「*ちょっとだけ*皮肉屋」と思い込んでるのかと勘違いして…。
自ジャンルがそういうのはびこってて腹立ってたので
つい脊髄反射してしまった。本当すまんかった。
でもキャラをどう解釈するかは結局人それぞれだよね。
でもちょっと頭が良くて考え深いって程度を
腹黒認定するのは浅いというか、よっぽど純粋な人か単純な人かと思うけど
やはり人それぞれ。間違ってるとは言えない。
自分が嫌いな腹黒化というのは嫌いなキャラを
腹黒認定→性格悪い→だから嫌うに値するとこじつけて
そのキャラ叩きを正当化してるようなパターンだな。
それこそパロの域を越えた捏造だと思ってしまう。
ごめんごめん、読み違えてた。
てっきり悪役キャラを>406フィルターで見て
「*ちょっとだけ*皮肉屋」と思い込んでるのかと勘違いして…。
自ジャンルがそういうのはびこってて腹立ってたので
つい脊髄反射してしまった。本当すまんかった。
でもキャラをどう解釈するかは結局人それぞれだよね。
でもちょっと頭が良くて考え深いって程度を
腹黒認定するのは浅いというか、よっぽど純粋な人か単純な人かと思うけど
やはり人それぞれ。間違ってるとは言えない。
自分が嫌いな腹黒化というのは嫌いなキャラを
腹黒認定→性格悪い→だから嫌うに値するとこじつけて
そのキャラ叩きを正当化してるようなパターンだな。
それこそパロの域を越えた捏造だと思ってしまう。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 19:41 ID:9tf04Nd8
今、>422がいいことを言った。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 23:30 ID:0VF6yE/Y
>424
いや、誤解が解けたようならよかったです。
脊髄反射してしまう気持ちもわかる。
謝ってくれてありがとう。
気分的に救われました。
いや、誤解が解けたようならよかったです。
脊髄反射してしまう気持ちもわかる。
謝ってくれてありがとう。
気分的に救われました。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 06:27 ID:boN4yyJl
もしかしたらうちのジャンル限定かもしれないけど、
あるキャラが腹黒化すると、相方キャラがどうしようもなく白痴化する。
誰だよおまいら。
あるキャラが腹黒化すると、相方キャラがどうしようもなく白痴化する。
誰だよおまいら。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 09:36 ID:WSsaWWVu
登場人物全部腹黒にして、一人のキャラをいじめるって本を見て、
その（いじめらる）キャラのファンでもないのに鬱になった。
書き手がそのキャラ嫌いだからって、何も全部のキャラ腹黒にしなくても・・・
その（いじめらる）キャラのファンでもないのに鬱になった。
書き手がそのキャラ嫌いだからって、何も全部のキャラ腹黒にしなくても・・・
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 11:58 ID:lMPrh0/l
え、いじめられてるキャラが嫌いで、他のキャラは腹黒にしてって
一体誰が好きなんだ？
もしや憎しみのためだけに作られた本なのか？すごいや。
一体誰が好きなんだ？
もしや憎しみのためだけに作られた本なのか？すごいや。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 12:52 ID:5crIp9aN
嫌いなキャラを腹黒化して周りの連中をいじめるというのは
よく見かけるパターンだけど…。
よく見かけるパターンだけど…。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 14:35 ID:VJluuFGT
>427
自分とこの自ジャンルもそうだＹＯ！
あなたの自ジャンルはもしかして自分のとこと同じなのかな・・・。
自分とこの自ジャンルもそうだＹＯ！
あなたの自ジャンルはもしかして自分のとこと同じなのかな・・・。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 21:33 ID:+Fc4NZk9
真っ白の白キャラだと思っていたが、本当は、本当に黒かった。
むしろ青かった。
むしろ青かった。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 21:48 ID:sMYzeN5q
元作品で黒いと設定されているのなら、それは仕方がないね。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 00:34 ID:zAklRsG2
必要以上に腹黒化されるのも嫌いだが、
必要以上にヘタレにされるのもﾓﾆｮ…
そんなキャラと違うから。と思う自分は攻めキャラ好き。
ｽﾚ違いすぎにつきsage
必要以上にヘタレにされるのもﾓﾆｮ…
そんなキャラと違うから。と思う自分は攻めキャラ好き。
ｽﾚ違いすぎにつきsage
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 12:27 ID:KK2gM8fB
デフォルメって気をつけないとどんどん行き過ぎるものだからね。
一番目に付きやすいところだけ見て描くから、どうしても同人ものって
誇張がはげしい気がする。何に関しても。
ちょっとずつキャラクターを差異化してそのちょっとの差異を上手に描ければ
それほどの誇張はいらないはずなんだけど。
ギャグもの以外で誇張がはげしいのって、だからヘタレばっかり。
好きなキャラがひどい腹黒になってるのはその書き手の下手糞の証明だと思って
心を慰めてるけどさ。
一番目に付きやすいところだけ見て描くから、どうしても同人ものって
誇張がはげしい気がする。何に関しても。
ちょっとずつキャラクターを差異化してそのちょっとの差異を上手に描ければ
それほどの誇張はいらないはずなんだけど。
ギャグもの以外で誇張がはげしいのって、だからヘタレばっかり。
好きなキャラがひどい腹黒になってるのはその書き手の下手糞の証明だと思って
心を慰めてるけどさ。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 22:03 ID:gptsQixV
誇張の無い同人なんて、クズ。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 22:06 ID:M2aDegKF
>>436
誇張しか無い同人なんて、うんこ。
誇張しか無い同人なんて、うんこ。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 21:00 ID:K4XPpvd0
特殊な例かもしれないが昔もってた本に
そこそこ上手い同人さんの評判の良かった「オーソドックスかつ原作ままの
キャラ解釈+ちょっと切ないほのぼの系」作品に対抗意識丸出しで
「私は人の心の深淵を描きたい」
「よそさまの書くああいう良い子きらいなんで」
「あれをただの良い子としかみようとしない人はかわいそう」と
当てこすりと自分の視点が正解、他はクソ、自分マンセー全開トーク付きで
キャラの性格を腹黒化したりキャラを取り巻く状況そのものを
病的に歪めているものがあった。
「萌え」ではなく、勘違った「自分マンセー」が高じた末の
当てつけや攻撃心で作られたような「腹黒い作風」のせいで
キャラや世界観まで安直に暗黒化されるてるのを見るのは
かなりいやぽ。
そこそこ上手い同人さんの評判の良かった「オーソドックスかつ原作ままの
キャラ解釈+ちょっと切ないほのぼの系」作品に対抗意識丸出しで
「私は人の心の深淵を描きたい」
「よそさまの書くああいう良い子きらいなんで」
「あれをただの良い子としかみようとしない人はかわいそう」と
当てこすりと自分の視点が正解、他はクソ、自分マンセー全開トーク付きで
キャラの性格を腹黒化したりキャラを取り巻く状況そのものを
病的に歪めているものがあった。
「萌え」ではなく、勘違った「自分マンセー」が高じた末の
当てつけや攻撃心で作られたような「腹黒い作風」のせいで
キャラや世界観まで安直に暗黒化されるてるのを見るのは
かなりいやぽ。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 21:20 ID:6guS+dCB
黒化も鬼畜化も変態化ももう勘弁。
リア厨房時代は萌え萌えﾊｧﾊｧしてたが今はもう…
厨房好みな設定なんだと思うよ。
黒設定だの変態鬼畜だの言ってる人、厨房多いし。
偏見丸出しだけど事実だから。
リア厨房時代は萌え萌えﾊｧﾊｧしてたが今はもう…
厨房好みな設定なんだと思うよ。
黒設定だの変態鬼畜だの言ってる人、厨房多いし。
偏見丸出しだけど事実だから。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 02:40 ID:+bsfo395
キャラ（男）の鬼畜化＆腹黒化も男性向けエロ同人だと何故か許せる・・・。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 06:32 ID:/Omt+KM4
腹グロ化は、なんだか殺伐としてておっかねぇ。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 10:55 ID:rjoHmL5G
>>440
>キャラ（男）の鬼畜化＆腹黒化も男性向けエロ同人だと何故か許せる・・・。
女性向は話が肝だけど、男性向けはエロが目的ってはっきりしてるからね。
女性キャラのエロが見られれば、相手がオリキャラでも既存キャラでも
どっちでも良さそう。
でもやっぱり自分の好きなキャラでは見たくないなー。
>キャラ（男）の鬼畜化＆腹黒化も男性向けエロ同人だと何故か許せる・・・。
女性向は話が肝だけど、男性向けはエロが目的ってはっきりしてるからね。
女性キャラのエロが見られれば、相手がオリキャラでも既存キャラでも
どっちでも良さそう。
でもやっぱり自分の好きなキャラでは見たくないなー。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 23:13 ID:rjoHmL5G
>女性向は話が肝だけど、男性向けはエロが目的ってはっきりしてるからね。
話じゃなくてカップリングに訂正。
話じゃなくてカップリングに訂正。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 00:07 ID:kVtr81pq
女性キャラの淫乱化は激しくOK。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 00:24 ID:BRpHoeZ8
うむ、それはＯＫ。しかし節操無しはごめんだが。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 00:30 ID:qqYsUh2+
それが、「○○はこんな淫乱。だけどそんな○○と違って●●はこんなに清らかな天使」と
自キャラを持ち上げるために他キャラを貶める目的でなければな。
自キャラを持ち上げるために他キャラを貶める目的でなければな。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 00:33 ID:+G1cgKBG
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 00:54 ID:/Ffh56oi
清楚な娘の淫乱化がｲｲ！んじゃないか。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 01:17 ID:Ez8t4Ixy
男性向けパロの、女性キャラの陵辱話は痛々しくて見られない。
完全なオリジナルものならむしろ好物なんだが…。
完全なオリジナルものならむしろ好物なんだが…。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 01:24 ID:l36K2Yq9
>448
そういうのが好きなのは嗜好だから、そのことについてどうこう
言うつもりはないが、このスレで吐くことじゃないな。
ふさわしいところへ行った方がお互いのためだ。
そういうのが好きなのは嗜好だから、そのことについてどうこう
言うつもりはないが、このスレで吐くことじゃないな。
ふさわしいところへ行った方がお互いのためだ。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 01:33 ID:/Ffh56oi
清楚な娘の腹黒化がｲｲ！んじゃないか。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 02:55 ID:Li5DdDIz
>447
激しく同意、首ブンブン振るぐらいに
地に足の着いてないパロは見苦しいわ。
それは「エロ」がイイだけで、「パロ」がイイ訳じゃないっての。
激しく同意、首ブンブン振るぐらいに
地に足の着いてないパロは見苦しいわ。
それは「エロ」がイイだけで、「パロ」がイイ訳じゃないっての。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 08:20 ID:xydtP+zy
「○○はこんな淫乱。だけどそんな○○と違って●●はこんなに清らかな天使」にして
淫乱な娘が清らかな娘を辱め、清らかだった娘も淫乱になって
最後は一緒に
「イっくぅ～～～～～～～～～!」
と言って一緒にザーメンをなめあって微笑むのがｲｲ!
と思います
淫乱な娘が清らかな娘を辱め、清らかだった娘も淫乱になって
最後は一緒に
「イっくぅ～～～～～～～～～!」
と言って一緒にザーメンをなめあって微笑むのがｲｲ!
と思います
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 09:30 ID:ezoAQljw
普通にいい奴を、「普通じゃつまらないから」と、テンプレ腹黒に
あてはめる神経がイヤだ。
そっちのがつまらんのだが。
あてはめる神経がイヤだ。
そっちのがつまらんのだが。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 10:48 ID:zGDXKNjv
>>446
禿げ同。
正直、男性はこういう嫌いキャラの腹黒化なんて
やらないのかと思ってたので、某ジャンルの男性向本で
自分のお気に入りキャラは清純天使、嫌いキャラは淫乱で節操なしのｳﾞｧｶ女に扱ってて凹んだ。
その人、普通のコメディものでもその嫌いキャラを主人公にまとわりついて撲殺されたりする役回りにしてたしな…。
禿げ同。
正直、男性はこういう嫌いキャラの腹黒化なんて
やらないのかと思ってたので、某ジャンルの男性向本で
自分のお気に入りキャラは清純天使、嫌いキャラは淫乱で節操なしのｳﾞｧｶ女に扱ってて凹んだ。
その人、普通のコメディものでもその嫌いキャラを主人公にまとわりついて撲殺されたりする役回りにしてたしな…。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 15:39 ID:GafXuNbT
やっぱエロでも鬼畜化とか性格が原作と激しく違うと
受け付けない
受け付けない
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 20:24 ID:BmXo7HFf
あかり姉さんのことか…あかり姉さんのことかぁあーっ！
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 10:58 ID:E05OXrCi
>457
かってに改蔵かよ！
かってに改蔵かよ！
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 02:11 ID:msgmSLJm
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 16:00 ID:1Mc4sO2g
現実で、教師や宗教関係者のような、俗に「聖職者」と言われる人々が
性犯罪を犯す率が少なくないからといって、
聖職者キャラというだけで「絶対にこいつ鬼畜腹黒よね～」と
周りのキャラ食いまくりな暗黒攻め化するのはもう勘弁してください。
性犯罪を犯す率が少なくないからといって、
聖職者キャラというだけで「絶対にこいつ鬼畜腹黒よね～」と
周りのキャラ食いまくりな暗黒攻め化するのはもう勘弁してください。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 16:07 ID:Mat28Q9g
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 02:48 ID:GPxzN61b
いやしかし、ヤクザが腹黒くても面白くもなんとも無いし。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 02:52 ID:xIgxga/s
アニメではとっても純真無垢なでじこちゃんが
コゲどんぼ先生の同人誌では腹黒暴虐キャラになってたよ。
ゲマゲマの没版とかいうのでは更に酷いことになってた。
ゆるせないね！
コゲどんぼ先生の同人誌では腹黒暴虐キャラになってたよ。
ゲマゲマの没版とかいうのでは更に酷いことになってた。
ゆるせないね！
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 06:18 ID:J264qIYY
はぁ…とうとう自分の萌えキャラの腹黒化に遭遇してしまった…
誰よりも真面目で優しくて一生懸命に生きてるあの子が
原作者にもあんなに愛されて大事にされてきたあの子が
にっこり笑って人殺しvvvﾐｬﾊ！みたいなキャラに…
以前このスレ読んだときはフーンと思ってたけど
実際好きなキャラがそういう扱いを受けるとどんなにダメージ受けるか良くわかったよ。
誰よりも真面目で優しくて一生懸命に生きてるあの子が
原作者にもあんなに愛されて大事にされてきたあの子が
にっこり笑って人殺しvvvﾐｬﾊ！みたいなキャラに…
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467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 15:21 ID:YbcsJfh8
「にっこり笑って」ってのは、本当に腹が立つな
いかにも厨ｦﾀくさい
いかにも厨ｦﾀくさい
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 20:19 ID:Jd+y+5ob
これからは、ゲラゲラ笑いながら、にしようっと。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 20:24 ID:tH8xwk7s
それただの基地外…
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 04:24 ID:H/4qSyXr
ファーザー「やっぱ人殺しじゃよー！！
人殺しが香しく放つ人格破綻の薫りが、ナオンに潜む疾風怒涛の母性本能とかを
刺激して･･････フフフ、ビジュアルバンドがよく使う手じゃよ。解るじゃろ？」
オンナスキー「たわ言は良いから飯を食え。片付かん」
人殺しが香しく放つ人格破綻の薫りが、ナオンに潜む疾風怒涛の母性本能とかを
刺激して･･････フフフ、ビジュアルバンドがよく使う手じゃよ。解るじゃろ？」
オンナスキー「たわ言は良いから飯を食え。片付かん」
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 08:23 ID:dLFT/Uto
>470
ﾜﾗﾀ。
つか、黒捏造好きって、まさにそんな感じなんだろうなー。
トンカツ喰って落ち着けっての。
ﾜﾗﾀ。
つか、黒捏造好きって、まさにそんな感じなんだろうなー。
トンカツ喰って落ち着けっての。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 15:01 ID:bGrh3QnV
知り合いのサクールと話してたら自分の好きなキャラが一番黒いかもですねーと言われｳﾄｩ(つд｀)ｸﾞｽﾝ
誰が黒いとかなんて思ったことなかったんで…
みんないいこですよととりあえずいっておいたけど、まさか年上の人に言われるとは思ってもみなかったよ(´・ω・｀)
誰が黒いとかなんて思ったことなかったんで…
みんないいこですよととりあえずいっておいたけど、まさか年上の人に言われるとは思ってもみなかったよ(´・ω・｀)
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 15:46 ID:MxAYusYN
＞みんないいこですよ
つまらん、お前の話はつまらん、と思われてる罠
つまらん、お前の話はつまらん、と思われてる罠
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 21:21 ID:J8vtFDG4
>>470
うまい。
うまい。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 00:04 ID:Iazn7xZ3
>>468
ニタニタ笑いながら、はどうだろう。
ニタニタ笑いながら、はどうだろう。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 00:11 ID:T2GhkBZD
ﾐｬﾊ☆と笑いながら、だと腹黒感うｐ
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 01:02 ID:i5T/Rofh
>>470、471ﾜﾗﾀ。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 01:33 ID:Iazn7xZ3
,. - ､,. --──- 、
／ , ' ヽ Y⌒ヽ
. い / / / /i ,ィi i ヽ i い
っ. / / l /ﾅﾚ' ﾚﾘ ,.＝ ｉｌ | っ
. ぱ / l l 〃ir'j | ir-'ji} ,' 殺 ぱ
食 .い ! ./ | / ! ー' ー‐/ / っ い
べ ﾚレ'´ | / ＞ ., 「￣ﾉ ,イ,ィ / ち
れ ﾚ从リi ,.- く｀X´ノﾚ レ'ヽ .ゃ
| 〃 / | 「,X,７ {、 ＼ っ
る （（ ./ __/| ｰ^' | 〉 / て
| ヾ 〈 ｀| ,iﾉ___,/ |
| `ーｧ^ー- ｧｰｧ(___ノ |
| ／ ／' / / / | ヾ ♪
♪ く ／ / / / / | ））
7ー-- ､_/_/＿__」 〃
/＿＿/ l |
./ / |ー‐‐ |
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と´＿＿_,ﾉ ｛`ー‐‐^ヽ
`ー ---'
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479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 06:41 ID:4K5ZUw23
最近じゃあ腹黒って言葉そのものが嫌いになってきた。
オタがあちこちで多用してて有り難味感じない。
毒とかへタレって言葉も同様。
「どう、面白いでしょ～？これぞ定番ギャグよね～ｖ」ってな
いかにもなわざとらしさが伝わってきて全然笑えん。
漫☆画太郎でも見習いなさいってこった。
オタがあちこちで多用してて有り難味感じない。
毒とかへタレって言葉も同様。
「どう、面白いでしょ～？これぞ定番ギャグよね～ｖ」ってな
いかにもなわざとらしさが伝わってきて全然笑えん。
漫☆画太郎でも見習いなさいってこった。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 07:07 ID:CgVeOhDZ
>479
禿同。最近は腹黒化なんて珍しくも何とも無くなって来たような。
良い子キャラを見つけ次第、猫も杓子も腹黒化、腹黒化の嵐。
でも、キャラの腹黒化やってる人に限って
「○○（キャラ名）って絶対腹黒鬼畜攻だと思うの！
やっぱ今回もマイナーかな…うう…同士求む！」
とか日記に書いてる事が多い気がする。凄くもにょる。
いつも疑問に思うんだが、
キャラの腹黒化が増え出したのってここ最近の傾向なのか？
それとも昔（10～15年前位）から普通にあったんだろうか…。
禿同。最近は腹黒化なんて珍しくも何とも無くなって来たような。
良い子キャラを見つけ次第、猫も杓子も腹黒化、腹黒化の嵐。
でも、キャラの腹黒化やってる人に限って
「○○（キャラ名）って絶対腹黒鬼畜攻だと思うの！
やっぱ今回もマイナーかな…うう…同士求む！」
とか日記に書いてる事が多い気がする。凄くもにょる。
いつも疑問に思うんだが、
キャラの腹黒化が増え出したのってここ最近の傾向なのか？
それとも昔（10～15年前位）から普通にあったんだろうか…。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 20:32 ID:bUv+1Kc8
珍しくも無いなら、いい加減、発見する度に騒ぐなよ（藁
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 23:52 ID:birwz023
騒いでないよ。呆れるだけ。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 21:27 ID:viwzq030
>480
＞「○○（キャラ名）って絶対腹黒鬼畜攻だと思うの！
やっぱ今回もマイナーかな…うう…同士求む！」
あまりにもありがちでﾜﾛﾀ（ ´∀｀）
こういう奴は大抵王道嫌いなんだ…
＞「○○（キャラ名）って絶対腹黒鬼畜攻だと思うの！
やっぱ今回もマイナーかな…うう…同士求む！」
あまりにもありがちでﾜﾛﾀ（ ´∀｀）
こういう奴は大抵王道嫌いなんだ…
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 21:29 ID:XkP41gIL
腹黒といえばフルバのしぐれ
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 22:37 ID:iuZJkbsk
原作で原黒描写がある人は関係ないんでは。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/16 00:53 ID:s6xwgepV
>465
自分の好きになるキャラはほんとにそういう扱い受ける事が多過ぎて
もうＨＰなくなりそうだよ・・。
自分の好きになるキャラはほんとにそういう扱い受ける事が多過ぎて
もうＨＰなくなりそうだよ・・。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 01:10 ID:RjG6anaT
そういう腹黒ネタやってるとこって、
絵がうまいことはあってもストーリーは確実に糞なことが多い。てか100％糞
自分で話を創造する力が全く無いんだなぁ～と思う。
本人はこのブラックユーモア面白いでしょ～～？！とか悦に入ってそうだが
糞
絵がうまいことはあってもストーリーは確実に糞なことが多い。てか100％糞
自分で話を創造する力が全く無いんだなぁ～と思う。
本人はこのブラックユーモア面白いでしょ～～？！とか悦に入ってそうだが
糞
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 01:42 ID:sGVoZ1Bj
>>489
単に、489好みでないだけ、の罠。
単に、489好みでないだけ、の罠。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 02:09 ID:2+SLZ+Rk
発売前のゲームの主人公を既に鬼畜腹黒認定してる人を何人か見かけて鬱…。
なんで、プレイしたことのないゲームのキャラをそんな風に見ることができるのか
わからないよ…(´･ω･`)
なんで、プレイしたことのないゲームのキャラをそんな風に見ることができるのか
わからないよ…(´･ω･`)
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 05:39 ID:TOegiN+9
>>272なんでつが、そういってたかた自分でもお話かけないっていってたので余計もにょ。
絵はうまいんでもったいないと思ってたんですが妙になっとくしてしまいました。
絵はうまいんでもったいないと思ってたんですが妙になっとくしてしまいました。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 11:21 ID:BqZJqrpi
>487
某格闘ゲームのクリスとかか。
某格闘ゲームのクリスとかか。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 11:30 ID:s6xwgepV
>487
あと庭球の富士とかも
あと庭球の富士とかも
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 14:09 ID:+wKLVTwc
確かに、腹黒さえ出しとけば自分で話を工夫する必要がないもんな。
楽っちゃ楽だ。
楽っちゃ楽だ。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 14:58 ID:ix+AuLHz
>493-494
しぐれはそうだと思って。腹黒「化」スレだし。
しぐれはそうだと思って。腹黒「化」スレだし。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 20:31 ID:Q0qDLm5I
＞確かに、腹黒さえ出しとけば自分で話を工夫する必要がないもんな。
んなワケねー。
んなワケねー。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 21:51 ID:xg0tKOHw
わかるすごく。腹黒化って書き手側の何かの願望を感じるのが多い。
女キャラを攻とか言って持ち上げるのと同種の何か。
厨くささとキャラの魅力消しぶり、願望がモロに出てイタいところは
姫化と大差ないよ。
悪役好きなので
腹黒化されるタイプのキャラには大抵何の興味も沸かない
少年誌レベルのいい子ちゃんキャラをそのままいい子に描くのも
ツマランと思うけども
浅薄な表現力でキャラをあまり気楽にいじらない方がいいよと思う。
女キャラを攻とか言って持ち上げるのと同種の何か。
厨くささとキャラの魅力消しぶり、願望がモロに出てイタいところは
姫化と大差ないよ。
悪役好きなので
腹黒化されるタイプのキャラには大抵何の興味も沸かない
少年誌レベルのいい子ちゃんキャラをそのままいい子に描くのも
ツマランと思うけども
浅薄な表現力でキャラをあまり気楽にいじらない方がいいよと思う。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 22:48 ID:8xtC9zxl
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 22:49 ID:V3fjAvCu
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502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 00:32 ID:mM8b7sEu
＞わかるすごく。腹黒化って書き手側の何かの願望を感じるのが多い。
書き手の願望、つか、熱気を感じない同人誌なんて…
書き手の願望、つか、熱気を感じない同人誌なんて…
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 04:36 ID:5n2a8hSa
ただの欲求不満のオナニー話なんかみたくねぇんだよ(ﾟдﾟ)、ｯﾍﾟ
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 06:45 ID:bXEj555G
>>503
同人なんてほとんどｵﾅﾆｰだろ
同人なんてほとんどｵﾅﾆｰだろ
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 08:38 ID:9BN/Wrns
反論にならない文句、ご苦労様。
腹ｸﾞﾛ好きは巣に帰ってください。気色悪いので。
腹ｸﾞﾛ好きは巣に帰ってください。気色悪いので。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 09:08 ID:Eak1vxqB
503の意見も漠然としすぎてるからな。
窘めるような意見をすぐ腹黒スキーのものと決めつけるのは
いかんだろう。
504だけでは、腹黒スキーさんかそうでないかはわからんよ。
窘めるような意見をすぐ腹黒スキーのものと決めつけるのは
いかんだろう。
504だけでは、腹黒スキーさんかそうでないかはわからんよ。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 10:23 ID:lP/OZa8M
腹黒鬼畜化が好きな人を何人か知ってるけど、
願望は願望でも「このキャラにはこうあってほしい」って類のじゃないんだ。彼女らのは。
大抵、どっかに「このキャラにこんな事（鬼畜行為）をされたい」ってのが入ってる。
素直にﾄﾞﾘで書いてるなら読む前に回れ右できるからいいんだけど、
普通のﾉｰﾏﾙｶﾌﾟや801でそういうのを見ると気分悪い。
で、その手のは、腹黒化してるキャラだけじゃなく、
その相手役キャラまで洩れなく性格改竄されてるんだよね。
大半がﾛﾘ化・姫化・白痴化。
何というか、「ﾜﾀｼは清らかなのにｶﾚが強引で鬼畜だから☆ﾐｬﾊ☆」という雰囲気。
願望は願望でも「このキャラにはこうあってほしい」って類のじゃないんだ。彼女らのは。
大抵、どっかに「このキャラにこんな事（鬼畜行為）をされたい」ってのが入ってる。
素直にﾄﾞﾘで書いてるなら読む前に回れ右できるからいいんだけど、
普通のﾉｰﾏﾙｶﾌﾟや801でそういうのを見ると気分悪い。
で、その手のは、腹黒化してるキャラだけじゃなく、
その相手役キャラまで洩れなく性格改竄されてるんだよね。
大半がﾛﾘ化・姫化・白痴化。
何というか、「ﾜﾀｼは清らかなのにｶﾚが強引で鬼畜だから☆ﾐｬﾊ☆」という雰囲気。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 10:31 ID:AgqjD+Df
こういっちゃなんだが、腹黒にされる以上に真性ホモにされる方が・・・
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 13:22 ID:8mumA/yB
それは人にもよるんだろう（藁
自分は、原作で明らかに白い奴を黒くしてるんなら堂々と嫌えるけど
あいまいでどうとでも解釈できそうな奴（読み切れない奴）が
存在比９５％くらいで腹黒にばかり描かれていると泣くに泣けなくて辛い。
確かにそのキャラには腹黒解釈もありかもしれないが
そして腹黒がぱっと見で格好よく思えるのも描きやすいのもよくわかるが
おまいらのキャラ解釈にオリジナリティーはないのかと。
自分は、原作で明らかに白い奴を黒くしてるんなら堂々と嫌えるけど
あいまいでどうとでも解釈できそうな奴（読み切れない奴）が
存在比９５％くらいで腹黒にばかり描かれていると泣くに泣けなくて辛い。
確かにそのキャラには腹黒解釈もありかもしれないが
そして腹黒がぱっと見で格好よく思えるのも描きやすいのもよくわかるが
おまいらのキャラ解釈にオリジナリティーはないのかと。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 13:30 ID:YMN6AHbP
でもオリジナルなら兎も角、パロディー創作の登場人物は、
解釈の幅というか制限が、最初からかなりあるからなあ……。
腹黒嫌いではあるが、そこでオリジナリティーどうこうを批判するのはどうかと思うよ。
解釈の幅というか制限が、最初からかなりあるからなあ……。
腹黒嫌いではあるが、そこでオリジナリティーどうこうを批判するのはどうかと思うよ。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 14:01 ID:2gQ7a7MW
>>508
801嫌いスレはあるよ、ちゃんと検索しる。
以前、ここで女キャラの腐女子化が話題になってスレ違いだなと
思ってたんで、他に該当スレがあるならそこにいってくだちい。
私が腹黒嫌いなのは白か黒か両極端になってるから。
白化されたキャラをいぢめんるですぅ！！
と嬉しそうに被害を訴えてるの見た日にゃ…。
ﾀﾞﾚﾓｲｼﾞﾒﾃﾈｰyo！
悪いのは全部黒キャラでチヤホヤされたいだけなんだろうなって
願望が透けて見えるし…ああいやだ。
それとは別に、
一人のキャラで黒い部分と白い部分両方書いてる場合は
腹黒でも面白いと思う。
そのキャラの暗部に挑戦してるんだと読み応えがある、と思う。
801嫌いスレはあるよ、ちゃんと検索しる。
以前、ここで女キャラの腐女子化が話題になってスレ違いだなと
思ってたんで、他に該当スレがあるならそこにいってくだちい。
私が腹黒嫌いなのは白か黒か両極端になってるから。
白化されたキャラをいぢめんるですぅ！！
と嬉しそうに被害を訴えてるの見た日にゃ…。
ﾀﾞﾚﾓｲｼﾞﾒﾃﾈｰyo！
悪いのは全部黒キャラでチヤホヤされたいだけなんだろうなって
願望が透けて見えるし…ああいやだ。
それとは別に、
一人のキャラで黒い部分と白い部分両方書いてる場合は
腹黒でも面白いと思う。
そのキャラの暗部に挑戦してるんだと読み応えがある、と思う。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 21:22 ID:KkAVF8yr
509です。
どちらにも解釈できそうで、黒なら黒で物凄く掘り下げられそうな奴が
あまりに安易で表面的な腹黒化ばかり施されているように思えたんで
つい愚痴ってしまったんだが、確かに人叩きになってしまったね。
正直すまんかった。
安易な腹黒化は嫌いだけれど、腹黒自体は好きでも嫌いでもないなあ。
ファッション的な腹黒は目と鼻につく。読ませる腹黒は本当に少ない。
まさか腹黒になるまでの成育史を作れとは言わないが（ｗ
そのくらい気合の入った腹黒なら、是非読んでみたいと思います。
どちらにも解釈できそうで、黒なら黒で物凄く掘り下げられそうな奴が
あまりに安易で表面的な腹黒化ばかり施されているように思えたんで
つい愚痴ってしまったんだが、確かに人叩きになってしまったね。
正直すまんかった。
安易な腹黒化は嫌いだけれど、腹黒自体は好きでも嫌いでもないなあ。
ファッション的な腹黒は目と鼻につく。読ませる腹黒は本当に少ない。
まさか腹黒になるまでの成育史を作れとは言わないが（ｗ
そのくらい気合の入った腹黒なら、是非読んでみたいと思います。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 22:59 ID:PTNkiUyX
腹黒に限らず、読ませるのは少ない罠。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 00:30 ID:M2X/FMfP
>>513
そりゃそうだ。
二次創作でも作者の個性ってでるものだしね。
短絡的なアクセサリー形式の腹黒化はストーリーの内容がない、
つまらないと言うのにカナリ同意だ。
黒化、白痴化、しないでもキャラを大事にして欲しい。
そりゃそうだ。
二次創作でも作者の個性ってでるものだしね。
短絡的なアクセサリー形式の腹黒化はストーリーの内容がない、
つまらないと言うのにカナリ同意だ。
黒化、白痴化、しないでもキャラを大事にして欲しい。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 01:14 ID:1kXScgvJ
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 01:26 ID:M2X/FMfP
>>515
だから801専用スレはあるっての…粘着だな
だから801専用スレはあるっての…粘着だな
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 01:56 ID:QsXvouyv
性格を変えるのと、恋愛感情を変えるのは違うと思う。
まあ801はたしかに変だが。
まあ801はたしかに変だが。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 02:11 ID:QsXvouyv
違うと思う→別物だと思う に訂正。
好き嫌いはあるだろうけど、パラレルや女体化や801や接点無しカプでも
原作の性格をあまり変えずに二次創作する事は可能だと思う。
腹黒や鬼畜化の場合はそのテンプレがすでにあって、それにキャラを
当てはめてる感じがするから嫌だな…
このキャラじゃなくても良いんじゃないの？と疑問に感じる。
好き嫌いはあるだろうけど、パラレルや女体化や801や接点無しカプでも
原作の性格をあまり変えずに二次創作する事は可能だと思う。
腹黒や鬼畜化の場合はそのテンプレがすでにあって、それにキャラを
当てはめてる感じがするから嫌だな…
このキャラじゃなくても良いんじゃないの？と疑問に感じる。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 03:46 ID:9uhVZcyC
腹黒といえば笑点の楽太郎さん
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 04:28 ID:scij97QZ
複数攻めＸ受けのサイトで、攻めの一人を腹黒化して黒○○でうってるサイトがあった。
その元キャラはにっこり食えないタイプで解釈によってはありかな～と
ギャグっぽい（他の攻めキャラに呪いをかけたり、受けにあることない事吹き込んだりw）のは
そんなに嫌いじゃないので微笑ましく見てた。
しかし先日更新された絵で。
受 け を 除 い た キ ャ ラ 惨 殺 絵
がアプされて目眩がした。
しかも他の攻めキャラ以外にも、その黒攻めキャラが可愛がってるペット（マスコットキャラ的扱い）
まで惨殺されてた。
ダークシリアスならまだしも（これもいやだが）
本人はあくまでもギャグなつもりで「笑って流してください」と。
笑えねーよ、しかし他の人のレスが全部「笑いました！」「最高ですよ」「ツボにはいりました」
などで、自分が頭堅いのだろうか・・・と悩んできた。
その元キャラはにっこり食えないタイプで解釈によってはありかな～と
ギャグっぽい（他の攻めキャラに呪いをかけたり、受けにあることない事吹き込んだりw）のは
そんなに嫌いじゃないので微笑ましく見てた。
しかし先日更新された絵で。
受 け を 除 い た キ ャ ラ 惨 殺 絵
がアプされて目眩がした。
しかも他の攻めキャラ以外にも、その黒攻めキャラが可愛がってるペット（マスコットキャラ的扱い）
まで惨殺されてた。
ダークシリアスならまだしも（これもいやだが）
本人はあくまでもギャグなつもりで「笑って流してください」と。
笑えねーよ、しかし他の人のレスが全部「笑いました！」「最高ですよ」「ツボにはいりました」
などで、自分が頭堅いのだろうか・・・と悩んできた。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 10:14 ID:fVxW/KyX
＞原作の性格をあまり変えずに二次創作する事は可能だと思う。
性癖を買えずに男色家にするのは相当無理が…。
性癖を買えずに男色家にするのは相当無理が…。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 12:00 ID:ObqRB0MR
粘着さんがいまつね（ｗ
ここは801版じゃなくて同人版なんだから
二次創作＝801じゃないだろーに、同人女でも
描くのも読むのも801じゃないって者もいるのをお忘れなく
「むしろ801にする方が～」って一点突破ネタでテーマのすり替えは
スレ違い。と、釣られてみる。
ここは801版じゃなくて同人版なんだから
二次創作＝801じゃないだろーに、同人女でも
描くのも読むのも801じゃないって者もいるのをお忘れなく
「むしろ801にする方が～」って一点突破ネタでテーマのすり替えは
スレ違い。と、釣られてみる。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 13:03 ID:UkBrTz3L
>521
いいから387を意味が理解できるようになるまで読んでこい。
801は別問題。ここで問題にされているのは腹黒。
いいから387を意味が理解できるようになるまで読んでこい。
801は別問題。ここで問題にされているのは腹黒。
どうとでも取れる書き込みすまんかった。
言いたかったことは>>507さんといっしょです。
キャラの腹黒化はほぼ作家の公開ｵﾅｰﾆ作品ばっかりなんで、
見る際は「こういうｾｸｰｽ願望があるのか…」と、どうしても思ってしまうんですよね。
言いたかったことは>>507さんといっしょです。
キャラの腹黒化はほぼ作家の公開ｵﾅｰﾆ作品ばっかりなんで、
見る際は「こういうｾｸｰｽ願望があるのか…」と、どうしても思ってしまうんですよね。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 18:10 ID:FG2kVnz5
というか、ホモ化するのも原作とははっきりいって性格が違う上に
性癖も違うということになるんですが。
腹黒の性格変貌はだめで、どうしてホモ化の性格性癖変貌は良いの？
その違いがよくわからないんですが。
いや私はホモカプ普通に好きだし度の過ぎた腹黒は嫌いなんですけど
ここまで腹黒化だけに憎悪を感じたりはしないので、純粋に疑問として。
なんかここの人ら、随分極端だなあと思うんですよね。
傍から見て腹黒化もホモ化も同じ穴の狢なのになあと。
それとこういうレスつけるとどうして誰もまともに答えないのかもわからない。
絡みじゃなく疑問なんだけどね。
性癖も違うということになるんですが。
腹黒の性格変貌はだめで、どうしてホモ化の性格性癖変貌は良いの？
その違いがよくわからないんですが。
いや私はホモカプ普通に好きだし度の過ぎた腹黒は嫌いなんですけど
ここまで腹黒化だけに憎悪を感じたりはしないので、純粋に疑問として。
なんかここの人ら、随分極端だなあと思うんですよね。
傍から見て腹黒化もホモ化も同じ穴の狢なのになあと。
それとこういうレスつけるとどうして誰もまともに答えないのかもわからない。
絡みじゃなく疑問なんだけどね。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 19:11 ID:p6U55LQt
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 20:08 ID:vxFXYIPv
５２５は８０１嫌いじゃないって書いてるよ＞５２６
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 20:09 ID:OCDb1gW3
>525
邦楽板に行って、「電気冷蔵庫は便利だ！」と主張してこい。
まともに相手にされないだろうから。
いや、そんな遠出しなくても、この板の嫌いなキャラスレ行って、
「なんでそのキャラの信者が嫌いなの？
信者の性格捏造が嫌だって言ってるけど、
自分だって作者じゃないかぎり捏造してることに変わりはないのに」
と誰かに難癖つけてこい。
散々叩かれて夏厨呼ばわりされるだろうから。
それと同じだ。板やスレのテーマから外れてりゃ、いくら正論でも相手にする奴ぁいない。
ここは「腹黒」単体を扱うスレ。
で、嫌いなキャラスレや嫌いなカプスレと同じアンチスレ。
そんなとこまで来て、わざわざ
「腹黒と801の関係および構造の類似正について疑問があるんですが」
と言って、
相手をしてもらえると思うか？
アンチスレと１に書かれてる時点で、アンチばかりが集まるのは目に見えてるだろ。
批判しかしたがらない奴ばかりのスレに来て、「批判じゃなくて分析がしたいんです」と言っても、
まともな話にならんことはすぐわかるだろうに。
邦楽板に行って、「電気冷蔵庫は便利だ！」と主張してこい。
まともに相手にされないだろうから。
いや、そんな遠出しなくても、この板の嫌いなキャラスレ行って、
「なんでそのキャラの信者が嫌いなの？
信者の性格捏造が嫌だって言ってるけど、
自分だって作者じゃないかぎり捏造してることに変わりはないのに」
と誰かに難癖つけてこい。
散々叩かれて夏厨呼ばわりされるだろうから。
それと同じだ。板やスレのテーマから外れてりゃ、いくら正論でも相手にする奴ぁいない。
ここは「腹黒」単体を扱うスレ。
で、嫌いなキャラスレや嫌いなカプスレと同じアンチスレ。
そんなとこまで来て、わざわざ
「腹黒と801の関係および構造の類似正について疑問があるんですが」
と言って、
相手をしてもらえると思うか？
アンチスレと１に書かれてる時点で、アンチばかりが集まるのは目に見えてるだろ。
批判しかしたがらない奴ばかりのスレに来て、「批判じゃなくて分析がしたいんです」と言っても、
まともな話にならんことはすぐわかるだろうに。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 20:10 ID:OCDb1gW3
誤字あったすまん。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 22:02 ID:fUxWSLDc
なんかハイテンションのところを悪いけど、そんなに怒るようなことかな。
ホモ化はよくてなぜ腹黒化は駄目なのか？と聞いてるだけじゃないか。
別に腹黒化を受け入れろと言ってないし、ホモ化駄目とも言ってない、その上
善人キャラの性格を変える＝ホモじゃないのにホモ化する、のと
かぶってるじゃないか。「変える」という意味で。そこまで激しく
スレ違いじゃないだろう。なに「邦楽板で冷蔵庫」って。例え合ってないよ。
ホモ化の性格変えと、腹黒化の性格変えと、「性格や設定を変える」という
意味で変わりは無いのになぜホモ化はOK？腹黒化はNO？って聞いてるだけだよ。
なぜそこまでこの質問を否定するの？普通に「ホモ化はこうだからｲｲ！
腹黒化はこうだからﾀﾞﾒ！」って言えばいいだけじゃん。
誤字してまでそんな反応するのが不思議だなあ。そんな嫌な質問か？これ。
ホモ化はよくてなぜ腹黒化は駄目なのか？と聞いてるだけじゃないか。
別に腹黒化を受け入れろと言ってないし、ホモ化駄目とも言ってない、その上
善人キャラの性格を変える＝ホモじゃないのにホモ化する、のと
かぶってるじゃないか。「変える」という意味で。そこまで激しく
スレ違いじゃないだろう。なに「邦楽板で冷蔵庫」って。例え合ってないよ。
ホモ化の性格変えと、腹黒化の性格変えと、「性格や設定を変える」という
意味で変わりは無いのになぜホモ化はOK？腹黒化はNO？って聞いてるだけだよ。
なぜそこまでこの質問を否定するの？普通に「ホモ化はこうだからｲｲ！
腹黒化はこうだからﾀﾞﾒ！」って言えばいいだけじゃん。
誤字してまでそんな反応するのが不思議だなあ。そんな嫌な質問か？これ。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 22:12 ID:L+G6rhIy
じゃあマジレス。
一言もホモ化OKとは言ってません。ホモ化も腹黒化も大嫌いです。
ですが捏造カプOKで腹黒化がイヤな理由は
＞厨房達が本人が持っている素晴らしさを引き出して上に立たせずに
＞周りを貶めて削る事で上下差を保とうとする
こんな風に、自分の贔屓キャラの引き立て役にするために別のキャラを貶めて引き立て役にするのに使うからです。
って言うかこのスレ内でもさんざん何回も出ている事なんですが。
一言もホモ化OKとは言ってません。ホモ化も腹黒化も大嫌いです。
ですが捏造カプOKで腹黒化がイヤな理由は
＞厨房達が本人が持っている素晴らしさを引き出して上に立たせずに
＞周りを貶めて削る事で上下差を保とうとする
こんな風に、自分の贔屓キャラの引き立て役にするために別のキャラを貶めて引き立て役にするのに使うからです。
って言うかこのスレ内でもさんざん何回も出ている事なんですが。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 22:16 ID:fUxWSLDc
>>531
ホモ化も嫌いな人には聞いてないんですが。
捏造カプってのは男女カプってことですか？それなら
原作にはないカプでも、ノーマル趣向という意味で別カプも
可能性があるかもしれないのでOKって感じですね。
聞きたいのはあくまで「ホモ化はよくてなぜ腹黒にはそこまで憎悪を？」
って事ですんで。
っていうかさんざん何回も質問の内容を説明してるんですが。
ホモ化も嫌いな人には聞いてないんですが。
捏造カプってのは男女カプってことですか？それなら
原作にはないカプでも、ノーマル趣向という意味で別カプも
可能性があるかもしれないのでOKって感じですね。
聞きたいのはあくまで「ホモ化はよくてなぜ腹黒にはそこまで憎悪を？」
って事ですんで。
っていうかさんざん何回も質問の内容を説明してるんですが。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 22:22 ID:aRIPF/jS
自分のキャラ解釈と合わないから。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 22:24 ID:fUxWSLDc
ホモ化は解釈の範疇だということかな？
善人→悪人は正反対であるし。
あ、もしかして、恋愛感情というものが普通にある人であれば、
何かのきっかけで同性を好きになるかもしれない、という
可能性をいつも持ってて、だからホモ化は範疇に収まるということでしょうか？
それならなんとなく納得ですが。違ってたらすいません。
善人→悪人は正反対であるし。
あ、もしかして、恋愛感情というものが普通にある人であれば、
何かのきっかけで同性を好きになるかもしれない、という
可能性をいつも持ってて、だからホモ化は範疇に収まるということでしょうか？
それならなんとなく納得ですが。違ってたらすいません。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 22:30 ID:QbFkKkVZ
ホモ化もあんまり好きじゃないんですが
ホモ化+腹黒のコンボは一番嫌って感じです。
ホモ化+腹黒のコンボは一番嫌って感じです。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 23:45 ID:TzD3mkFn
いい加減スレ違いということに気付いてくれよ…
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 23:46 ID:2s7FzQqR
ホモも腹黒も受け付けん。
ホモについての愚痴は別のスレで言うし、
腹黒についての愚痴はここで言う。
自分の嫌いなものの関連性なんて、聞かれても考える気にならない。
だいたい両方とも嫌いなんだから、その時点で自分には色眼鏡があって、
二者について冷静な判断ができるようには思えん。
だから聞かれても答えない。
それだけ。
ホモについての愚痴は別のスレで言うし、
腹黒についての愚痴はここで言う。
自分の嫌いなものの関連性なんて、聞かれても考える気にならない。
だいたい両方とも嫌いなんだから、その時点で自分には色眼鏡があって、
二者について冷静な判断ができるようには思えん。
だから聞かれても答えない。
それだけ。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 23:46 ID:LYuZ4Hn3
>>528
>邦楽板に行って、「電気冷蔵庫は便利だ！」と主張してこい。
そこまで掛け離れた話題でもないのでわ。
というのも、「腹黒が嫌な理由」の主なモノに「キャラを歪めている」があるから。
キャラの歪めっぷりでは、ホモ化は腹黒以上のものがある訳だが、
何故に前者には嫌悪を感じ、後者にはそれが無いのか、
似て非なるものとの比較検討は、決してスレ違いでは無いと思われ。
むしろ有意義かと。
>邦楽板に行って、「電気冷蔵庫は便利だ！」と主張してこい。
そこまで掛け離れた話題でもないのでわ。
というのも、「腹黒が嫌な理由」の主なモノに「キャラを歪めている」があるから。
キャラの歪めっぷりでは、ホモ化は腹黒以上のものがある訳だが、
何故に前者には嫌悪を感じ、後者にはそれが無いのか、
似て非なるものとの比較検討は、決してスレ違いでは無いと思われ。
むしろ有意義かと。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 00:01 ID:H5zirwT7
>538
そもそも否定派は「アンチスレは無意義でいい。悪口だけを言ってはけ口になってりゃいい」という意見なんだから、
「有意義な話題だからいい」と言っても意味がないんだよ。
双方の立ち位置が最初から違ってることに気づいて、
アンチスレは無意義でいいのか、有意義な考察もするべきか。
まずそこから話し合わんことには、話は平行線から進まないよ。
そもそも否定派は「アンチスレは無意義でいい。悪口だけを言ってはけ口になってりゃいい」という意見なんだから、
「有意義な話題だからいい」と言っても意味がないんだよ。
双方の立ち位置が最初から違ってることに気づいて、
アンチスレは無意義でいいのか、有意義な考察もするべきか。
まずそこから話し合わんことには、話は平行線から進まないよ。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 00:29 ID:4Z7TtyBV
>>538
> キャラの歪めっぷりでは、ホモ化は腹黒以上のものがある訳だが、
そこは人それぞれだと思うよ。
私はホモ化は性格改造とは別だと思ってる。
>534の解釈に同意。だからと言って正当化はしないけど。
でも腹黒は性格が変るからそのキャラじゃないと感じる。
ミス古の丑緒やｷﾞﾙ茶の海は、極端に腹黒化されてる事が多いけど
そういうのが苦手だな。
上に挙がっていたキャラの暗部を掘り下げて書いた話は自分の中では
腹黒化には当たらない。
> キャラの歪めっぷりでは、ホモ化は腹黒以上のものがある訳だが、
そこは人それぞれだと思うよ。
私はホモ化は性格改造とは別だと思ってる。
>534の解釈に同意。だからと言って正当化はしないけど。
でも腹黒は性格が変るからそのキャラじゃないと感じる。
ミス古の丑緒やｷﾞﾙ茶の海は、極端に腹黒化されてる事が多いけど
そういうのが苦手だな。
上に挙がっていたキャラの暗部を掘り下げて書いた話は自分の中では
腹黒化には当たらない。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 00:59 ID:c9fbdTRE
>>534
>あ、もしかして、恋愛感情というものが普通にある人であれば、
>何かのきっかけで同性を好きになるかもしれない、という
>可能性をいつも持ってて、だからホモ化は範疇に収まるということでしょうか？
このスレには初めてかきこ。
私はホモ好きだけど、こんなふうに自己正当化してるとこはあるな。
原作で「このキャラは絶対に女性しか愛せません、100％ヘテロ」って
描写がない限り、バイセクシャルやホモセクシャルの可能性はゼロじゃないしね～
ってどっかで思ってる。
腹黒にかんしては特に。どうでもいい。
>539
一面的な悪口が続くだけ、吐き出すためだけのアンチスレって不毛だとは思う。
有意義な考察ができるスレなら参加したいけど。
個人的には、総合嫌いシチュスレみたいなのと、
キャラ捏造について語るスレが、別個にあればいいのにと思う。
>あ、もしかして、恋愛感情というものが普通にある人であれば、
>何かのきっかけで同性を好きになるかもしれない、という
>可能性をいつも持ってて、だからホモ化は範疇に収まるということでしょうか？
このスレには初めてかきこ。
私はホモ好きだけど、こんなふうに自己正当化してるとこはあるな。
原作で「このキャラは絶対に女性しか愛せません、100％ヘテロ」って
描写がない限り、バイセクシャルやホモセクシャルの可能性はゼロじゃないしね～
ってどっかで思ってる。
腹黒にかんしては特に。どうでもいい。
>539
一面的な悪口が続くだけ、吐き出すためだけのアンチスレって不毛だとは思う。
有意義な考察ができるスレなら参加したいけど。
個人的には、総合嫌いシチュスレみたいなのと、
キャラ捏造について語るスレが、別個にあればいいのにと思う。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 01:53 ID:ioXwDp3J
５３４です。
本当に、ただホモ化と腹黒化の差別化の由来が知りたかっただけなので
ホモ化がいいとか悪いとか、腹黒化を肯定とか否定とかではなく
みなさんそれぞれの考え方を知りたかっただけですので…
答えてくださったかた、ありがとうございました。
ちなみに個人的には、キャラとまったく別人になるくらいの腹黒化は
嫌いです。嫌いというかそれは「違う人」なのでそこまで変えられたものは
読みません。原作で性格の良いキャラがたまに怒ったりなんだりで
暴言めいたことを言ったのを、ギャグでパロる感じのは（面白ければ）
好きですけどもね。
それでは潜ります。
本当に、ただホモ化と腹黒化の差別化の由来が知りたかっただけなので
ホモ化がいいとか悪いとか、腹黒化を肯定とか否定とかではなく
みなさんそれぞれの考え方を知りたかっただけですので…
答えてくださったかた、ありがとうございました。
ちなみに個人的には、キャラとまったく別人になるくらいの腹黒化は
嫌いです。嫌いというかそれは「違う人」なのでそこまで変えられたものは
読みません。原作で性格の良いキャラがたまに怒ったりなんだりで
暴言めいたことを言ったのを、ギャグでパロる感じのは（面白ければ）
好きですけどもね。
それでは潜ります。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 03:28 ID:vcSC9Z+R
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 11:16 ID:J4tZ2SdL
嫌いな「カプ」と「キャラ」はあるんだし、腹黒スレでいちいち801話出す
位ならシチュスレも立てちゃっていいかもね。
ただ、シチュスレ立てちゃうと、ここ要らなくならない？
位ならシチュスレも立てちゃっていいかもね。
ただ、シチュスレ立てちゃうと、ここ要らなくならない？
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 11:42 ID:4Z7TtyBV
あまりレスが付かないスレだから、別になくなっても構わないと思うよ。
嫌系も固まった方が板の雰囲気も良くなるだろうし。
今まで腹黒化で吐き出しするとき、カプスレかキャラスレかで
迷ってたから、シチュスレがあると助かる。
嫌系も固まった方が板の雰囲気も良くなるだろうし。
今まで腹黒化で吐き出しするとき、カプスレかキャラスレかで
迷ってたから、シチュスレがあると助かる。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 13:09 ID:9kO/engE
性格悪くない人が性格悪に描かれるとすごく不快になる。
そういうキャラじゃないだろ、と思う。
そういうキャラじゃないだろ、と思う。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 15:15 ID:AkpJsth+
>>545
同意。「こんなパロディは嫌だ」ってスレタイとかどう？
同意。「こんなパロディは嫌だ」ってスレタイとかどう？
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 16:27 ID:EglG5Lap
パロディも良いけど、漏れはシチュの方がピンとくるかな。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 18:32 ID:OOde7B1E
意見を広く伺うために一回age
シチュに含まれるものを確認。
キャラ捏造（腹黒鬼畜化・白痴化・同人女化）、
エロ、801、百合、女体化男体化、ドリ、強姦、猟奇・・・
そういうのも含まれるのね？
総合スレは欲しいと思ってたんで賛成。
スレタイはどうしよう？
シチュに含まれるものを確認。
キャラ捏造（腹黒鬼畜化・白痴化・同人女化）、
エロ、801、百合、女体化男体化、ドリ、強姦、猟奇・・・
そういうのも含まれるのね？
総合スレは欲しいと思ってたんで賛成。
スレタイはどうしよう？
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 21:09 ID:5fZaAQeZ
>>549
吐き棄てにするか議論スレにするか、っていうのはどうする？
吐き棄てにするか議論スレにするか、っていうのはどうする？
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 21:33 ID:2bYrLVkE
シチュの定義は>549ので良いと思う。
他にあったら追加ｷﾎﾞﾝ。
吐き棄てスレの方が良いと思うよ。
これから夏厨の本格シーズンに入るし、議論スレなんて荒れるだけだろ。
他にあったら追加ｷﾎﾞﾝ。
吐き棄てスレの方が良いと思うよ。
これから夏厨の本格シーズンに入るし、議論スレなんて荒れるだけだろ。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 22:17 ID:Yeb7pZ1k
私もとりあえず吐き捨てスレでいいと思う。
議論スレっていうと、今の腐女子化スレがそんなかんじ？
追加シチュ…あとはロリペドとか近親相姦とかかな、苦手な人が多いのは。
どんなシチュでもこれが嫌いって人はいるだろうし
特に制限はつけずに何でも愚痴れるスレってことでいいのでは。
議論スレっていうと、今の腐女子化スレがそんなかんじ？
追加シチュ…あとはロリペドとか近親相姦とかかな、苦手な人が多いのは。
どんなシチュでもこれが嫌いって人はいるだろうし
特に制限はつけずに何でも愚痴れるスレってことでいいのでは。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 23:24 ID:4Z7TtyBV
吐き棄てスレに同意。
反論がある場合は絡みスレへ行けばいいと思う。
反論がある場合は絡みスレへ行けばいいと思う。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 00:27 ID:XsK2hGTI
同じ話題で２つもスレを立てるのは如何なものか。
で、どちらか１つ、なら、議論OKしか選択肢は無いけれど。
で、どちらか１つ、なら、議論OKしか選択肢は無いけれど。
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 01:00 ID:ZW8cE/j4
>>554
総合嫌いシチュスレと議論スレを
両方立てたとしても重複にはならないと思うよ。
ぜんぜん目的の違うスレだから。
あとなんで議論OKしか選択肢がないの？
私は吐き捨てスレがいいと思うけど。
キャラ捏造や嫌シチュをテーマに議論しても、けっきょく描き手のセンスや
力量によるとかそういう結論しか出ないと思うんだよな。
もうちょっと捻ったテーマがあるのならともかく。
総合嫌いシチュスレと議論スレを
両方立てたとしても重複にはならないと思うよ。
ぜんぜん目的の違うスレだから。
あとなんで議論OKしか選択肢がないの？
私は吐き捨てスレがいいと思うけど。
キャラ捏造や嫌シチュをテーマに議論しても、けっきょく描き手のセンスや
力量によるとかそういう結論しか出ないと思うんだよな。
もうちょっと捻ったテーマがあるのならともかく。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 04:01 ID:7bhDVJsD
>>555
そうかもしれないけど議論スレ、立ててみるだけ立ててもいいかも。
議論っていうとあれだけど、まあキャラ改造や捏造にまつわる雑談スレだね。
「○○みたいな本を読んでもにょってるんだけど、どう思います？」
みたいな話もできるし。賛否両論で。
総合嫌シチュスレで、議論になりかけたらそっちにスレに誘導って使い方もできるし。
そうかもしれないけど議論スレ、立ててみるだけ立ててもいいかも。
議論っていうとあれだけど、まあキャラ改造や捏造にまつわる雑談スレだね。
「○○みたいな本を読んでもにょってるんだけど、どう思います？」
みたいな話もできるし。賛否両論で。
総合嫌シチュスレで、議論になりかけたらそっちにスレに誘導って使い方もできるし。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 14:10 ID:cMbv9R93
やってしまった・・・＞腹黒化
最後は素直になる予定なんで許してくれ
最後は素直になる予定なんで許してくれ
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 15:42 ID:XsK2hGTI
＞あとなんで議論OKしか選択肢がないの？
＞私は吐き捨てスレがいいと思うけど。
議論ＯＫスレに吐き捨てることはできるが、
はき捨てスレで議論はできないから。だろ。
＞私は吐き捨てスレがいいと思うけど。
議論ＯＫスレに吐き捨てることはできるが、
はき捨てスレで議論はできないから。だろ。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 15:47 ID:yphWejKM
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 15:57 ID:zafwrLAl
議論OKスレに吐き捨てても結局絡まれたりしないか？
気にしないでレスしなきゃいいって言われても
「それおかしい」って言われるだけでへこむよ。
気にしないでレスしなきゃいいって言われても
「それおかしい」って言われるだけでへこむよ。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 15:59 ID:yphWejKM
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 17:09 ID:oSXuPRDV
自分が嫌いなシチュをやている人の人格を否定するようなのは
ナシにしといて欲しいな。
それが始まったら泥沼だから。
ナシにしといて欲しいな。
それが始まったら泥沼だから。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 17:23 ID:3BgbsBAP
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 17:51 ID:Dna5vu9X
＞議論OKスレに吐き捨てても結局絡まれたりしないか？
放置で解決。
放置で解決。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 18:59 ID:eRQbKFmg
>564
無理だと思うよ。
>560が言ってる通り、気持ちよく吐き棄てたい人にとっては反論されるだけでもウザいし、
>551の言ってる通り、これから夏厨増えるから、スルーなんて出来ないんじゃないか？
カプスレでも、キャラスレでも絡み禁止って書いてあるにも関わらず、絡むｱﾎが要るんだし、
ましてや議論スレで「吐き棄てへの絡みは厳禁。されてもスルー」なんて書いても守られない
と思う。
私は吐き棄てスレ推奨。議論したかったら、別スレ立てた方がいいと思う。
無理だと思うよ。
>560が言ってる通り、気持ちよく吐き棄てたい人にとっては反論されるだけでもウザいし、
>551の言ってる通り、これから夏厨増えるから、スルーなんて出来ないんじゃないか？
カプスレでも、キャラスレでも絡み禁止って書いてあるにも関わらず、絡むｱﾎが要るんだし、
ましてや議論スレで「吐き棄てへの絡みは厳禁。されてもスルー」なんて書いても守られない
と思う。
私は吐き棄てスレ推奨。議論したかったら、別スレ立てた方がいいと思う。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 20:11 ID:1FPdkiuO
嫌いなシチュ総合吐き捨てスレと、
嫌いなシチュ総合議論スレを個別に作るとか。
２つたてるっつっても、今あるアンチスレの総数よりは少ないんだからいいと思うんだけど。
嫌いなシチュ総合議論スレを個別に作るとか。
２つたてるっつっても、今あるアンチスレの総数よりは少ないんだからいいと思うんだけど。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 21:46 ID:DUKv6BIf
個別対応の煩わしさから逃れるため、「制度（この場合はスレの趣旨ね）」に
一律の規制を求める辺り、現代日本社会の縮図が見えるな。
一律の規制を求める辺り、現代日本社会の縮図が見えるな。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 22:06 ID:ln6A5MOU
>>567
個別対応の煩わしさから逃れるため…じゃなくて、
個別対応してるとスレ違いの議論になりそうだから、なんじゃない？
スレの目的はあくまで愚痴の吐き捨てだから、それができなくなっちゃ
なんのためのスレなのか…っていう。
個別対応の煩わしさから逃れるため…じゃなくて、
個別対応してるとスレ違いの議論になりそうだから、なんじゃない？
スレの目的はあくまで愚痴の吐き捨てだから、それができなくなっちゃ
なんのためのスレなのか…っていう。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 23:13 ID:a4q9EZqk
ここも散々腹黒スレだって言ってるのに、801がどうとか言い出した香具師が居たしな。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 03:25 ID:ZDCsrjaY
スレ違いはスルーすればよいんだが…。
正に、躾を公の規制に求める人々って感じ。
児ポ法推進の人々と、題材は違えど思考の癖は同類だね。
正に、躾を公の規制に求める人々って感じ。
児ポ法推進の人々と、題材は違えど思考の癖は同類だね。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 09:40 ID:rj6Oru/8
結局、吐き棄てスレと議論スレの両方立てるって事でFA？
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 19:36 ID:8RUF+tKZ
そんなにﾎﾟｺﾎﾟｺスレ立ててどうしようっての。
スレ内で討論になったらスレ内で収めたほうがいい。
結論なんて出るはずもないのに、議論スレって…
スレ内で討論になったらスレ内で収めたほうがいい。
結論なんて出るはずもないのに、議論スレって…
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 20:19 ID:oaiCDy2E
私もとりあえずは嫌シチュスレだけでいいと思う。
議論系のスレは、また様子を見て必要そうだったら立てればいいのでは。
当分は絡みスレ利用でいいんじゃないかな？
嫌シチュスレのスレルールは、こんなかんじ？
■吐き捨てスレなので、絡みレスは禁止です
自分の好きなシチュが挙がっていてもスルーしましょう
■嫌いシチュを叫ぶあまりに人叩きにならないように
嗜好を憎んで人を憎まず、臆測での性格分析などはやめましょう
議論系のスレは、また様子を見て必要そうだったら立てればいいのでは。
当分は絡みスレ利用でいいんじゃないかな？
嫌シチュスレのスレルールは、こんなかんじ？
■吐き捨てスレなので、絡みレスは禁止です
自分の好きなシチュが挙がっていてもスルーしましょう
■嫌いシチュを叫ぶあまりに人叩きにならないように
嗜好を憎んで人を憎まず、臆測での性格分析などはやめましょう
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 20:41 ID:oaiCDy2E
あーでも議論ってほどじゃない雑談スレなら、あっても別にいいとは思う。
議論って言うと結論をださなくてはってイメージがあるし、
意見の対立が前提っぽくて、荒れそうでいやだ。
話し合い系のスレってことなら賛成かな。
２つスレ立てたい派の人は、そこでどんなこと話したいの？
シチュやパロやキャラの改造捏造、オリキャラの扱い方、カプ論
801論ドリ論そういったことをなんでも扱えるスレ？
あってもいいとは思うなぁ。スレの使い分けがちょっと難しそうだけど。
描き手の人が「こういうの書こうと思ってるんだけどあり？」って
質問したりできるとこがあれば便利だし。相談スレとか。
議論って言うと結論をださなくてはってイメージがあるし、
意見の対立が前提っぽくて、荒れそうでいやだ。
話し合い系のスレってことなら賛成かな。
２つスレ立てたい派の人は、そこでどんなこと話したいの？
シチュやパロやキャラの改造捏造、オリキャラの扱い方、カプ論
801論ドリ論そういったことをなんでも扱えるスレ？
あってもいいとは思うなぁ。スレの使い分けがちょっと難しそうだけど。
描き手の人が「こういうの書こうと思ってるんだけどあり？」って
質問したりできるとこがあれば便利だし。相談スレとか。
575 ：なまえをいれてください：03/07/22 21:32 ID:dySlTvTS
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 22:02 ID:saJIR/Qj
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 04:18 ID:DbhFZ8wM
>479
さだｐ様もコラムで似たようなことを
書いておられたな
さだｐ様もコラムで似たようなことを
書いておられたな
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 11:31 ID:Jlohi5q0
>575
・・・・・誤爆？
・・・・・誤爆？
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 12:22 ID:f4z74278
>>578
コピペだよ。
コピペだよ。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 21:01 ID:xR3VjOJD
なんかややこしくなってきたけど、
嫌シチュは立てることに決まったんだよね？
相談スレとか議論スレは、意見がまとまらないと。
嫌シチュは立てることに決まったんだよね？
相談スレとか議論スレは、意見がまとまらないと。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 14:12 ID:LIWTUq0D
今の個別対応のアンチスレや議論スレはそのままで、
新たに総合吐き捨てスレ、総合議論スレをたてるの？
それとも、アンチ系スレ議論系スレを全部まとめて、
総合吐き捨てスレ、総合議論スレの二つにするってこと？
後者だとしたら、ここの住人だけで盛り上がってないで、
他のアンチスレや議論スレの住人の意見も聞かなきゃいけないと思うんだけど。
知らない間に統合されて「ここは沈めろ、さっさと移動しる」と言われても他スレの人は面食らうだろうし、
全員が全員ここや絡みスレを見てるわけじゃないだろうし。
新たに総合吐き捨てスレ、総合議論スレをたてるの？
それとも、アンチ系スレ議論系スレを全部まとめて、
総合吐き捨てスレ、総合議論スレの二つにするってこと？
後者だとしたら、ここの住人だけで盛り上がってないで、
他のアンチスレや議論スレの住人の意見も聞かなきゃいけないと思うんだけど。
知らない間に統合されて「ここは沈めろ、さっさと移動しる」と言われても他スレの人は面食らうだろうし、
全員が全員ここや絡みスレを見てるわけじゃないだろうし。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 15:02 ID:FvYQcF9L
議論スレはいらないと思う。
立てるなら吐き捨てスレオンリー一個にして様子見れば？
絡み禁止にしたってきっと絡む奴は出てくる。
だいたい８０１者と非８０１者が同じ土俵に立ったって罵り合いにしかならないよ、きっと。
立てるなら吐き捨てスレオンリー一個にして様子見れば？
絡み禁止にしたってきっと絡む奴は出てくる。
だいたい８０１者と非８０１者が同じ土俵に立ったって罵り合いにしかならないよ、きっと。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 18:01 ID:V1sRQw9M
>>581
とりあえず前者でいいと思うけど。
新スレが立った後は、どのスレで吐き棄てるか
個人で選べばいいんじゃない？
個別のアンチスレは板のムードが悪くなるとか
馴れ合いで厨の巣窟になるとか批判も多いし、そういうのが
嫌な人は総合スレに行って、気にならない人は個別スレに残れば
いいんじゃないかな～
いちおう関係があることだから、各スレにアナウンスしてくるわ。
とりあえず前者でいいと思うけど。
新スレが立った後は、どのスレで吐き棄てるか
個人で選べばいいんじゃない？
個別のアンチスレは板のムードが悪くなるとか
馴れ合いで厨の巣窟になるとか批判も多いし、そういうのが
嫌な人は総合スレに行って、気にならない人は個別スレに残れば
いいんじゃないかな～
いちおう関係があることだから、各スレにアナウンスしてくるわ。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 18:41 ID:gVBPT9kG
元々801嫌いｽﾚがあるのにここで801批判する人がいたから
総合スレ立てようかってなったんだよね。
総合スレ立てようかってなったんだよね。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 18:54 ID:rpD3LLYQ
801死ね。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 20:02 ID:1X6kKWJB
まだ議論スレとか言ってるんだ…不毛だと思うよ。
議論したいっていう、体中に野生のｴﾅｼﾞｰが満ち溢れてる人がいるんだね。
総合嫌ｼﾁｭｽﾚは立てる方向で動いてるみたいだけど、それって嫌いなｼﾁｭなら
何書いてもいいってことかな？
「誰かの嫌いなものは誰かの好きなもの」って見方をすれば、
嗜好の違う人同士の議論になって荒れそう。
絡み禁止、吐き捨て！とか決めても、この時期言う事聴く人間ばかりとは思えない。
このスレ内でだって、ちょっと絡んだようなレスをきっかけに
別スレ立てようって流れになってるし。
堪え性がないっていうか、自浄できないっていうか、もう。
議論したいっていう、体中に野生のｴﾅｼﾞｰが満ち溢れてる人がいるんだね。
総合嫌ｼﾁｭｽﾚは立てる方向で動いてるみたいだけど、それって嫌いなｼﾁｭなら
何書いてもいいってことかな？
「誰かの嫌いなものは誰かの好きなもの」って見方をすれば、
嗜好の違う人同士の議論になって荒れそう。
絡み禁止、吐き捨て！とか決めても、この時期言う事聴く人間ばかりとは思えない。
このスレ内でだって、ちょっと絡んだようなレスをきっかけに
別スレ立てようって流れになってるし。
堪え性がないっていうか、自浄できないっていうか、もう。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 20:49 ID:Y7k3slOF
議論スレじゃなくて、「相談・雑談・議論スレ」に一票。
自分がそういうスレほしいから。
>>556
>「○○みたいな本を読んでもにょってるんだけど、どう思います？」
>>574
>描き手の人が「こういうの書こうと思ってるんだけどあり？」って
>質問したりできる
いろんな話ができそう。
趣味の違う友人・同人仲間との付き合い方について話したり。
「○○ってよくわからないんだけど、どこが面白味なの？」とかも
荒れそうだけど興味ある話題かも。
自分がそういうスレほしいから。
>>556
>「○○みたいな本を読んでもにょってるんだけど、どう思います？」
>>574
>描き手の人が「こういうの書こうと思ってるんだけどあり？」って
>質問したりできる
いろんな話ができそう。
趣味の違う友人・同人仲間との付き合い方について話したり。
「○○ってよくわからないんだけど、どこが面白味なの？」とかも
荒れそうだけど興味ある話題かも。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 20:59 ID:BrurYkz2
ただ単に嫌いカプやキャラみたいなスレのシチュ版を
立てようって話なんじゃないの？
立てようって話なんじゃないの？
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 21:41 ID:QeJ5s3Pa
板を立てるのは、博之を説き伏せる必要があるから、中々の難事業だな。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 22:25 ID:9q+SUPi6
587に同意。
私もカプやシチュの相談ができるスレは欲しい。
そりゃ確かに「これがFA！」ってのは出ないだろうけど、
色々な人の話や意見を聞くことで見えてくるものもあるだろうと思うし。
結論が出なくても、その経緯は無駄ではないんじゃないかな。
私もカプやシチュの相談ができるスレは欲しい。
そりゃ確かに「これがFA！」ってのは出ないだろうけど、
色々な人の話や意見を聞くことで見えてくるものもあるだろうと思うし。
結論が出なくても、その経緯は無駄ではないんじゃないかな。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 22:31 ID:8RonRlk6
>>588
そうだと思うよ。
嫌シチュに関しては反対意見はなさそうなので、>1の文面考えてみました。
これでｵｹｰならスレ立てます。
スレタイは「耐えられない程、嫌いなあのシチュエーション」でいい？
「嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ」の方がわかりやすい？
こんなパロディは嫌だ！
人格捏造（腹黒鬼畜化・白痴化・同人女化、乙女化）、エロ、801、百合、
女体化男体化、ドリ、強姦、猟奇、近親相姦にロリペドetc
どうしても受け付けない許せない、あの嗜好あのシチュエーション。
同人やってる限りそんなシチュの１つや２つは必ずあるもの。
ぶちあたってしまった時はこのスレで愚痴って発散しましょう。
■吐き捨てスレなので、絡みレスは禁止です。
自分の好きなシチュが挙がっていてもキレずにスルー。
■嫌いシチュを叫ぶあまりに人叩きにならないように。
嗜好を憎んで人を憎まず、臆測での性格分析などはやめましょう。
■賛同や便乗による馴れ合いも控えめに。
■アンチスレなのでsage進行でよろしく。
そうだと思うよ。
嫌シチュに関しては反対意見はなさそうなので、>1の文面考えてみました。
これでｵｹｰならスレ立てます。
スレタイは「耐えられない程、嫌いなあのシチュエーション」でいい？
「嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ」の方がわかりやすい？
こんなパロディは嫌だ！
人格捏造（腹黒鬼畜化・白痴化・同人女化、乙女化）、エロ、801、百合、
女体化男体化、ドリ、強姦、猟奇、近親相姦にロリペドetc
どうしても受け付けない許せない、あの嗜好あのシチュエーション。
同人やってる限りそんなシチュの１つや２つは必ずあるもの。
ぶちあたってしまった時はこのスレで愚痴って発散しましょう。
■吐き捨てスレなので、絡みレスは禁止です。
自分の好きなシチュが挙がっていてもキレずにスルー。
■嫌いシチュを叫ぶあまりに人叩きにならないように。
嗜好を憎んで人を憎まず、臆測での性格分析などはやめましょう。
■賛同や便乗による馴れ合いも控えめに。
■アンチスレなのでsage進行でよろしく。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 22:43 ID:8RonRlk6
>>590
>そりゃ確かに「これがFA！」ってのは出ないだろうけど、
>色々な人の話や意見を聞くことで見えてくるものもあるだろうと思うし。
>結論が出なくても、その経緯は無駄ではないんじゃないかな。
そうだね、同意。趣味の違う人と話しあうことで見えてくる事もあると思う。
嗜好の違う人とは話すだけ無駄…、て事はないと思うよ。
リアルではなかなか突っ込んで聞きにくいことも話せそうだし。
>そりゃ確かに「これがFA！」ってのは出ないだろうけど、
>色々な人の話や意見を聞くことで見えてくるものもあるだろうと思うし。
>結論が出なくても、その経緯は無駄ではないんじゃないかな。
そうだね、同意。趣味の違う人と話しあうことで見えてくる事もあると思う。
嗜好の違う人とは話すだけ無駄…、て事はないと思うよ。
リアルではなかなか突っ込んで聞きにくいことも話せそうだし。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 01:12 ID:FlXwAizt
他スレで誘導があったので来てみたんだが
嫌いシチュスレを立てること自体はもう決定なのか？
立てるならまあ好きにすればと思うけど、そのスレが立ったら
他の○○嫌いスレも強制的に合流しなきゃいけなくなるのかい？
そこがよく分からない。
嫌いシチュスレを立てること自体はもう決定なのか？
立てるならまあ好きにすればと思うけど、そのスレが立ったら
他の○○嫌いスレも強制的に合流しなきゃいけなくなるのかい？
そこがよく分からない。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 01:49 ID:Ln79TgvX
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 09:00 ID:/NksLhwf
またアンチ系スレが増えるのね…やんなっちゃうね。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 09:12 ID:1wxqorbe
>593
あ、それ私も気になる。
つか既存スレは放っておいてくれって感じなんだけど。
誘導アド貼ったくらいで勝手に話決められたら困る。
あ、それ私も気になる。
つか既存スレは放っておいてくれって感じなんだけど。
誘導アド貼ったくらいで勝手に話決められたら困る。
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 10:24 ID:7m+i9Yrk
「他の○○嫌いスレも強制的に合流」って話にはなってないんじゃない？
アンチスレは個別にはない方がいいと思うけどね。
>>595
ここ（腹黒スレ）が総合スレに移行するみたいなもんだから
増えも減りもしないのでは。
アンチスレは個別にはない方がいいと思うけどね。
>>595
ここ（腹黒スレ）が総合スレに移行するみたいなもんだから
増えも減りもしないのでは。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 10:33 ID:Paf1nVY9
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 11:10 ID:IJrmFoi0
というか、
「こんなパロディは嫌だ！」だと、
一見してネタスレに見えてしまう罠。
「こんなパロディは嫌だ！」だと、
一見してネタスレに見えてしまう罠。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 11:12 ID:pAQNhIKY
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 01:16 ID:Wayf5Ou4
新スレを立てるの立てないのって話を…
…ま だ や っ て た の か ！
…ま だ や っ て た の か ！
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 10:50 ID:9g/z3Q43
もう話し合いはいいので、さっさと立ててしまえば
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 12:20 ID:/rqOcMW5
みなさんの意見を参考にして、立ててきました。
あれでよかったでしょうか…
嫌いなシチュエーション 総合吐き捨てスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059189334/
キャラの腹黒化に関する苦情は、今後はなるべく
あちらのスレでお願いします。
あれでよかったでしょうか…
嫌いなシチュエーション 総合吐き捨てスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059189334/
キャラの腹黒化に関する苦情は、今後はなるべく
あちらのスレでお願いします。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 12:27 ID:tdv6Ssto
>>603
乙です～。
乙です～。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 13:43 ID:MobOC/Fg
やっと立ったね。乙。
このスレは今後どうする？
相談スレの話がまだ決まってないみたいだけど。
今ﾊﾗｼﾏ中で人が少ないので、もうちょっと後にした
ほうがいいかもしれない。
このスレは今後どうする？
相談スレの話がまだ決まってないみたいだけど。
今ﾊﾗｼﾏ中で人が少ないので、もうちょっと後にした
ほうがいいかもしれない。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 15:42 ID:CQ5EnA9T
>603
なるべく、と言っておきながら、今後このｽﾚで語る奴は死ぬほど叩かれるでFA
「推奨」と言われてる行為が実質的には「強制」になってる某スレのように。
なるべく、と言っておきながら、今後このｽﾚで語る奴は死ぬほど叩かれるでFA
「推奨」と言われてる行為が実質的には「強制」になってる某スレのように。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 16:19 ID:Lophayfz
全然関係ないスレまで誘導貼られてるの正直(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ
何か“アンチ系レスは皆こっちでね！”みたいな風紀強制臭さも感じるし。
ドリとかは「シチュ」ではないと思うし
（もはや１ジャンルとして確立してるし何か違う）
まぁ、誰も相手にしてないから良いんだけどね。
絡みスレ見るとドリ嫌いスレの人間は議論にも参加してなくてどうこう…
みたいな風紀自治の愚痴みたいなのも見つけてびっくりした。
何か“アンチ系レスは皆こっちでね！”みたいな風紀強制臭さも感じるし。
ドリとかは「シチュ」ではないと思うし
（もはや１ジャンルとして確立してるし何か違う）
まぁ、誰も相手にしてないから良いんだけどね。
絡みスレ見るとドリ嫌いスレの人間は議論にも参加してなくてどうこう…
みたいな風紀自治の愚痴みたいなのも見つけてびっくりした。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 16:47 ID:zwySA7rf
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 16:53 ID:zwySA7rf
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 17:25 ID:MjRVTzsp
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 17:40 ID:66wWGeuc
>>610
すごい曲解だな
すごい曲解だな
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 18:44 ID:l8CSMoQG
駄目なら廃れるだけなので、まぁ良し！
つか、糞スレは毎日山程立つのに、
何故そんなにスレ一つ立てるのに
躊躇するかね（ｗ
つか、糞スレは毎日山程立つのに、
何故そんなにスレ一つ立てるのに
躊躇するかね（ｗ
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 22:03 ID:ofUTyPam
そうだねえ、スパッと立ててみるか。
何人か欲しいって言ってる人はいるしね。
何人か欲しいって言ってる人はいるしね。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 23:22 ID:w6YYG8Rm
>>587を参考にしたけど、なんか私もどんなスレなのか
よくわからなくなってきた。
スレタイは「パロディにまつわる相談・雑談スレ」でいいんですか？
議論って言葉は入れないでおいたほうがいいような。
しばらく放っておくんで、追加があればよろしくお願いします。
同人者が10人いれば、そこには10の萌えと嗜好。
トラブルも発生すれば厨にも遭遇する。
理解不可能な萌えもあれば、自分の萌えが理解されないこともある。
「○○みたいな本を読んでもにょってるんだけど、どう思う？」
「趣味の違う友人・同人仲間との付き合い方はどうすれば？」
「こういうの書こうと思ってるんだけどあり？読者としてはどう感じる？」
「○○ってよくわからないんだけど、どこが面白味なの？」
「○○ってどういう定義なの？」
そんな疑問がうまれて人の意見が聞きたくなったら、このスレに。
シチュや嗜好、パロに関する雑談・相談ならなんでもOKです。
よくわからなくなってきた。
スレタイは「パロディにまつわる相談・雑談スレ」でいいんですか？
議論って言葉は入れないでおいたほうがいいような。
しばらく放っておくんで、追加があればよろしくお願いします。
同人者が10人いれば、そこには10の萌えと嗜好。
トラブルも発生すれば厨にも遭遇する。
理解不可能な萌えもあれば、自分の萌えが理解されないこともある。
「○○みたいな本を読んでもにょってるんだけど、どう思う？」
「趣味の違う友人・同人仲間との付き合い方はどうすれば？」
「こういうの書こうと思ってるんだけどあり？読者としてはどう感じる？」
「○○ってよくわからないんだけど、どこが面白味なの？」
「○○ってどういう定義なの？」
そんな疑問がうまれて人の意見が聞きたくなったら、このスレに。
シチュや嗜好、パロに関する雑談・相談ならなんでもOKです。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 01:47 ID:xUrZnD/+
あのー、そろそろ、ハラグーロの話をしてもよろしいでつか？
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 02:13 ID:Hd4Y5pm6
腹黒嫌話ドゾー↓
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 02:45 ID:CiA9gTfa
自分の好きキャラはよく腹黒にされる傾向がある。
優しい顔して頭脳派で結構えげつない面もあるから解らないでもない。
でも単に性格を悪くして別カプの当て馬にしてるのは違うだろと。
お前そのキャラに愛なんてないだろと。
自分のいいように性格捻じ曲げてんなよと小一時間。
愛を感じる腹黒は好きなんだけどなー…
優しい顔して頭脳派で結構えげつない面もあるから解らないでもない。
でも単に性格を悪くして別カプの当て馬にしてるのは違うだろと。
お前そのキャラに愛なんてないだろと。
自分のいいように性格捻じ曲げてんなよと小一時間。
愛を感じる腹黒は好きなんだけどなー…
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 03:09 ID:ArVPscEF
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 05:00 ID:1NwP4hnE
どこに書くかは自由とかなんとか言いつつ結局
「あっちに書いた方がいいんでは」か。
やれやれだな。
「あっちに書いた方がいいんでは」か。
やれやれだな。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 12:22 ID:iPYo9AyW
>>614
乙彼。それでいいんじゃないかと。需要あるのかは私も謎。
>>617
私はどっちかというと愛のある腹黒の方がいやかも。両方いやだが。
愛がないのはもう論外で、スルーするしかって感じで脳内あぼーんできるけど
キャラに愛があって腹黒変質オタに改造されてるのは、愛があるだけに描写が
執拗っていうか設定がこまかくて辟易した。
原作ではミステリアスで影のあるキャラだけど、まじめないい子なのに。
なに考えてるかわからない＝腹黒認定ですか。
…でもやっぱ腹黒の話はあっちのスレでしたほうがよさ気。
乙彼。それでいいんじゃないかと。需要あるのかは私も謎。
>>617
私はどっちかというと愛のある腹黒の方がいやかも。両方いやだが。
愛がないのはもう論外で、スルーするしかって感じで脳内あぼーんできるけど
キャラに愛があって腹黒変質オタに改造されてるのは、愛があるだけに描写が
執拗っていうか設定がこまかくて辟易した。
原作ではミステリアスで影のあるキャラだけど、まじめないい子なのに。
なに考えてるかわからない＝腹黒認定ですか。
…でもやっぱ腹黒の話はあっちのスレでしたほうがよさ気。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 14:37 ID:PkY8Z8TQ
ネタが思い浮かばないからって
安易な腹黒化に走るのが苗・・・。
安易な腹黒化に走るのが苗・・・。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 14:55 ID:fIjcDWcR
人聞きの悪い。
腹黒ﾈﾀが浮かびまくる状態、と言ってくれ。
腹黒ﾈﾀが浮かびまくる状態、と言ってくれ。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 20:06 ID:1NwP4hnE
自治房うざすぎ。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 20:57 ID:8W/tedI7
626 ：235 ◆aaLITiwu72 ：03/07/28 12:35 ID:Jq3aKzpB
>>466
同意
話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
突然変なこと書いてスマソ・・
GBAと比べてみてどうですかね？(シェアの事は抜きで)
同意
話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
突然変なこと書いてスマソ・・
GBAと比べてみてどうですかね？(シェアの事は抜きで)
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 12:50 ID:ypglPjFG
誤爆なんだろ？
素直にそう言えよ…（ ﾟдﾟ)ﾉ´･ω･`)
素直にそう言えよ…（ ﾟдﾟ)ﾉ´･ω･`)
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 21:55 ID:sYy/dM7J
コピペじゃなかったっけ？これ。
なんかあちこちで見かけるよ。
なんかあちこちで見かけるよ。
コピペ！？
…ﾓﾚﾊｽﾞｶｽｨ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
…ﾓﾚﾊｽﾞｶｽｨ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 13:57 ID:IZApQf6N
so
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 02:52 ID:nvTI3ROg
あげ
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 01:41 ID:HXFFGyVi
ま、ショタマンセー言ってる奴らの中に本当のショタ好きはいないわけで・・・
フタナリ厨の延長だからか、見た目が女の子に見えないキャラには興味が無い
ってなポリシーの無さがどうもなあ・・・
そのくせ男に萌える自分の「ダメ自慢」みたいな話題ではしゃぎまくる。
自分達の趣味を叩かれるとムキになって叩きかえす割にはリアルショタ好きを叩きたがったり。
よくわからん。どっちも同じじゃ・・・ないんだろうな、たぶん。
フタナリ厨の延長だからか、見た目が女の子に見えないキャラには興味が無い
ってなポリシーの無さがどうもなあ・・・
そのくせ男に萌える自分の「ダメ自慢」みたいな話題ではしゃぎまくる。
自分達の趣味を叩かれるとムキになって叩きかえす割にはリアルショタ好きを叩きたがったり。
よくわからん。どっちも同じじゃ・・・ないんだろうな、たぶん。
（＾＾）
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 03:14 ID:ybu0S1v/
腹黒ねえ…ショタに多いってのは初耳。そうなのか？
あまり喋らないキャラや笑顔が素敵なキャラ＝腹黒
ってのはよく見るけど、特定キャラの腹黒説って
特にﾏﾝｾｰし過ぎている場合は安直さが見え見えでﾂﾏﾗﾝ。
あまり喋らないキャラや笑顔が素敵なキャラ＝腹黒
ってのはよく見るけど、特定キャラの腹黒説って
特にﾏﾝｾｰし過ぎている場合は安直さが見え見えでﾂﾏﾗﾝ。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 08:41 ID:oqnSK3Vx
コピペだろ
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 10:18 ID:JRmAgu9n
＞見た目が女の子に見えないキャラには興味が無いってなポリシーの無さがどうもなあ・・・
「見た目が女の子に見えないキャラには興味が無い」＝「ポリシーがない」
こんな理不尽なことを断言できるとは、
よほど見事な偏見を持っていらっしゃるようです。
「見た目が女の子に見えないキャラには興味が無い」＝「ポリシーがない」
こんな理不尽なことを断言できるとは、
よほど見事な偏見を持っていらっしゃるようです。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 12:08 ID:M5w2+pvb
633の是非はともかく、、
636の読解力の無さには呆れるばかりだ…。
636の読解力の無さには呆れるばかりだ…。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 14:07 ID:AeISB7n/
636の是非はともかく、
637の読解力の無さには呆れるばかりだ…。
637の読解力の無さには呆れるばかりだ…。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 15:49 ID:nN2MzWQF
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 16:32 ID:NrMRqepe
>683にプレッシャーがかかってまいりました！
それはそれとして、>633
「男は男でも女のような男じゃなきゃ駄目」ってのは一種のポリシーじゃないの？
ショタ好きは男らしいショタを好む人しか、ポリシーがあるとは言えないの？
乙女受けは「男なのに女のような見た目or顔」というのが萌えポイントなのに、
それをふまえずに「そんなに女顔がいいなら男女カプでやってろ」と的外れなことを言ってる奴と同じ臭いがするぞ。
それはそれとして、>633
「男は男でも女のような男じゃなきゃ駄目」ってのは一種のポリシーじゃないの？
ショタ好きは男らしいショタを好む人しか、ポリシーがあるとは言えないの？
乙女受けは「男なのに女のような見た目or顔」というのが萌えポイントなのに、
それをふまえずに「そんなに女顔がいいなら男女カプでやってろ」と的外れなことを言ってる奴と同じ臭いがするぞ。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 19:03 ID:3rHXY06n
多分、683は、638のtypoと思われ。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 20:36 ID:dMb2UfqN
吐き出させて下さい。
今のｼﾞｬﾝﾙ、原作のアニメ放送が終わってからハマったので、既にファンサイトがたくさんあった。
喜んで好きキャラを求めてさまよってたら
そのキャラの腹黒率がものすごく高くてﾋﾞｸｰﾘしてしまった。
私はそのキャラのこと別に腹黒いとは思ってなかったし、
原作でもあんまり報われてないキャラだったので、なんかすごく悲しくなったよ。
ようやく腹黒じゃないのを見つけても、乙女だったり白痴だったり…。
ハマってから２年半経ちましたが、可愛らしさと男の子らしさを兼ねそろえた
好きキャラを探すのにはいまだに苦労してます。
…ちなみに出自悶の焚けるでつ。
今のｼﾞｬﾝﾙ、原作のアニメ放送が終わってからハマったので、既にファンサイトがたくさんあった。
喜んで好きキャラを求めてさまよってたら
そのキャラの腹黒率がものすごく高くてﾋﾞｸｰﾘしてしまった。
私はそのキャラのこと別に腹黒いとは思ってなかったし、
原作でもあんまり報われてないキャラだったので、なんかすごく悲しくなったよ。
ようやく腹黒じゃないのを見つけても、乙女だったり白痴だったり…。
ハマってから２年半経ちましたが、可愛らしさと男の子らしさを兼ねそろえた
好きキャラを探すのにはいまだに苦労してます。
…ちなみに出自悶の焚けるでつ。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 21:54 ID:QHZ9tgmj
それは…実は腹黒いキャラなんじゃないか？
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 22:12 ID:d/7S8t0z
>643
私も炊けるは腹黒キャラじゃないと思う。
私は炊ける攻めなんで、最初は腹黒化した炊ける攻めも読んでたけど、
あまりにも性格変わってるのが多いんでﾏｼﾞで嫌になったよ。
それがｷｯｶｹで腹黒攻めがダメになった。
私も可愛くて男らしい炊けるが好きだよ。
642もｶﾞﾝｶﾞﾚ
私も炊けるは腹黒キャラじゃないと思う。
私は炊ける攻めなんで、最初は腹黒化した炊ける攻めも読んでたけど、
あまりにも性格変わってるのが多いんでﾏｼﾞで嫌になったよ。
それがｷｯｶｹで腹黒攻めがダメになった。
私も可愛くて男らしい炊けるが好きだよ。
642もｶﾞﾝｶﾞﾚ
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 22:23 ID:GJwJVEEb
>642
そのジャンルに限ったことでなく、
腹黒乙女白雉は801におけるキャラ造形の三本柱だから、
その合間をぬって自分と波長の合うサイトを見つけるのは難しいよね。
でも、私らがひとまとめに見てる腹黒の中にも、細分化されたニーズがあって、
腹黒好きは一致する理想の腹黒を探すのに難儀してたりするのかもな。
そのジャンルに限ったことでなく、
腹黒乙女白雉は801におけるキャラ造形の三本柱だから、
その合間をぬって自分と波長の合うサイトを見つけるのは難しいよね。
でも、私らがひとまとめに見てる腹黒の中にも、細分化されたニーズがあって、
腹黒好きは一致する理想の腹黒を探すのに難儀してたりするのかもな。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 03:06 ID:Hbi/fZlh
. -─‐-─‐- .､,.r‐. - .､
,.r‐.､,. " ` . ､. ＼
/ ,.,´ , ´ ､ ヽ. ヽ ヽ. ヽ 血まみれの手
. / .,.',! ./ ,.' ,､ i. . ､ ヽ. . } }. }.
. ,! /.{.! ,.' ./! ｉ^ ^ｉ .} ! }. i. ヽ,',. ,! !
/ ,' ｉ| { /_ヽ ! ! /ヽ}∨i ,! .i-.',! i. ,! 影のヒロイン
.ｉ ! .| ｉ∨ Ｏ` ' Ｏ ∨| .!) ! ,! .i
. ,! ,'! .| | ｏ ｏ l ,! /'~,! .ｉ ,!
{ ,! ! i〉 |ゝ._ !￣￣! ； ,N ,! i ,! i …ずっと見てたから
. ! ,! .! /!ヽ{ヽ! .＞,._ゝ--_',. - ' "几!~` ､! i. .!
N､.{ / ｉ ./／ヽ. ,! , ､{.,r ' / ,' / /,. - ' `;. ,! .,.!
. {i !/ 〉 .〉}二.[__].二{ ! ﾄ/.' .〉,／
. ヽ. { ヽ. ' {,´ ,! 首の無い死体投げ
,! ヽ._ { ､ ,!.
□■□■`;_＿＿_ . ,! .` , ' !` ､
■□■□´ ,. ' / ■□■□■ ; .}.
□■□' ,／ ,/ ,□■□■□■.i 万年６位
. ~` ､／ _ ,/ ,!■□■□■,! ,!.
,.r‐.､,. " ` . ､. ＼
/ ,.,´ , ´ ､ ヽ. ヽ ヽ. ヽ 血まみれの手
. / .,.',! ./ ,.' ,､ i. . ､ ヽ. . } }. }.
. ,! /.{.! ,.' ./! ｉ^ ^ｉ .} ! }. i. ヽ,',. ,! !
/ ,' ｉ| { /_ヽ ! ! /ヽ}∨i ,! .i-.',! i. ,! 影のヒロイン
.ｉ ! .| ｉ∨ Ｏ` ' Ｏ ∨| .!) ! ,! .i
. ,! ,'! .| | ｏ ｏ l ,! /'~,! .ｉ ,!
{ ,! ! i〉 |ゝ._ !￣￣! ； ,N ,! i ,! i …ずっと見てたから
. ! ,! .! /!ヽ{ヽ! .＞,._ゝ--_',. - ' "几!~` ､! i. .!
N､.{ / ｉ ./／ヽ. ,! , ､{.,r ' / ,' / /,. - ' `;. ,! .,.!
. {i !/ 〉 .〉}二.[__].二{ ! ﾄ/.' .〉,／
. ヽ. { ヽ. ' {,´ ,! 首の無い死体投げ
,! ヽ._ { ､ ,!.
□■□■`;_＿＿_ . ,! .` , ' !` ､
■□■□´ ,. ' / ■□■□■ ; .}.
□■□' ,／ ,/ ,□■□■□■.i 万年６位
. ~` ､／ _ ,/ ,!■□■□■,! ,!.
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 14:54 ID:RYg8YAfd
殴れ闘え。
でもここはそーいうのを晒すスレじゃない。
でもここはそーいうのを晒すスレじゃない。
>>644
こんなとこに同士が…！
まりが㌧。がんがるよー。
>>645
そだね。血眼になって波長の合うサイトを探しまつ。
一応モノによっては腹黒キャラも楽しめたりするので
>腹黒にも細分化されたニーズ
は確かにあるかもしれない…。
私はとりあえず、原作の雰囲気、性格をある程度保ってくれれば
腹黒でもそこまで気にはならないけど、他のひとはどうなのかな？
こんなとこに同士が…！
まりが㌧。がんがるよー。
>>645
そだね。血眼になって波長の合うサイトを探しまつ。
一応モノによっては腹黒キャラも楽しめたりするので
>腹黒にも細分化されたニーズ
は確かにあるかもしれない…。
私はとりあえず、原作の雰囲気、性格をある程度保ってくれれば
腹黒でもそこまで気にはならないけど、他のひとはどうなのかな？
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 11:15 ID:yj78cQOO
癌パレードマーチの主人公の速見は確かに腹黒い男だが、
奴が攻の同人を見てると
｢あそこまで黒くしなくても良いのに｣
と感じたくなるくらい黒くて鬱だー。
反対に受で奴が黒いことを総否定している作品も微妙だが。
真っ白すぎて違和感バリバリだ。
バランスが良い作品を書いてくれよみんなー！
黒い部分もあるが白さも兼ね備えそして何より男前なアイツが見たい。
単なるファンの呟きだが。
いい加減マジでウンザリなんだよー。
奴が攻の同人を見てると
｢あそこまで黒くしなくても良いのに｣
と感じたくなるくらい黒くて鬱だー。
反対に受で奴が黒いことを総否定している作品も微妙だが。
真っ白すぎて違和感バリバリだ。
バランスが良い作品を書いてくれよみんなー！
黒い部分もあるが白さも兼ね備えそして何より男前なアイツが見たい。
単なるファンの呟きだが。
いい加減マジでウンザリなんだよー。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 21:52 ID:1D9X08Yx
白黒混じり合ったマーブル模様なキャラだと萌えー。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 22:04 ID:rNxgp1yk
ちょっと関係ない話だが、腹黒化といえば
なぜか自ジャンルでは、２ちゃんの某ヲチスレで晒される
サイトのほとんどが、なぜか某キャラを腹黒にしてる・・・もとい腹黒厨のサイトばかり。
(もちろん晒されてる理由は別にあって、腹黒化が理由ではない)
これって単なる偶然？
・・・それともやっぱり腹黒化自体、厨好みなシュチエーションってことなのか。
なぜか自ジャンルでは、２ちゃんの某ヲチスレで晒される
サイトのほとんどが、なぜか某キャラを腹黒にしてる・・・もとい腹黒厨のサイトばかり。
(もちろん晒されてる理由は別にあって、腹黒化が理由ではない)
これって単なる偶然？
・・・それともやっぱり腹黒化自体、厨好みなシュチエーションってことなのか。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 03:01 ID:s/Xz4RaK
こんなスレあったんだ！
癒されるなあ･･･
という私もかつて出自問の炊ける腹黒化に泣いたクチ。
そして今、とあるお子様アニメの仲間思いの少年の腹黒化に泣いてます。
優しい子＝腹黒化はどんなジャンルにいっても避けられないのか･･･
癒されるなあ･･･
という私もかつて出自問の炊ける腹黒化に泣いたクチ。
そして今、とあるお子様アニメの仲間思いの少年の腹黒化に泣いてます。
優しい子＝腹黒化はどんなジャンルにいっても避けられないのか･･･
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 12:50 ID:ZW1VQ8o1
うん、優しい子は確かに腹黒化されやすい気がする。
そして顔が綺麗だとさらに確率アップ…･ﾟ･(ﾉД`)
今まで腹黒化に泣いた好きキャラ
・幽泊の鞍馬
・杏じぇの丸セル
・癌ダム翼の花撮る
・出自問の長ける
・癌パレードマーチの早見
・出自風呂の戸も木
そして顔が綺麗だとさらに確率アップ…･ﾟ･(ﾉД`)
今まで腹黒化に泣いた好きキャラ
・幽泊の鞍馬
・杏じぇの丸セル
・癌ダム翼の花撮る
・出自問の長ける
・癌パレードマーチの早見
・出自風呂の戸も木
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 15:00 ID:At80068n
>>653
確かに！
優しくて素朴系な顔の人は腹黒化はめったに見ないよね。
たまーにあることはあるけど。メジャーにはめったにならない。
ただ癌ダム翼の蚊取るに関してはしょうがない気もする。
あれはアニメでいっぺん壊れてるからなぁ。
確かに！
優しくて素朴系な顔の人は腹黒化はめったに見ないよね。
たまーにあることはあるけど。メジャーにはめったにならない。
ただ癌ダム翼の蚊取るに関してはしょうがない気もする。
あれはアニメでいっぺん壊れてるからなぁ。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 15:13 ID:FCCB/qx8
炊けるは02での変貌振りが、腹黒化に拍車をかけたような気が…
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 16:30 ID:svd7GsUQ
ｽﾏｿ無印からの炊けるﾌｧﾝだが
無印後半から腹黒キャラ扱いが増えてきて
原因が同人誌なのがマジでいやだった。
ヤマト受けが多かったから｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
ﾀﾞｶﾗｯﾃｱﾝﾅｲｲｺｦ…
無印後半から腹黒キャラ扱いが増えてきて
原因が同人誌なのがマジでいやだった。
ヤマト受けが多かったから｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
ﾀﾞｶﾗｯﾃｱﾝﾅｲｲｺｦ…
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 21:21 ID:90XOYj9x
生意気なしーぽんをシめてやるっ！
選抜メンバーが発表された夜、制裁は行われた。
やよいは床で眠る志麻の耳を掴むと、乱暴に引き起こした。
痛みで彼女が目覚めたようだ。
「・・・・・・！？・・・・」
突然の出来事に唖然としている。
そのまま一気に左耳を引き千切り、金属バットを顔面に叩き込む。
「・・・くふっ・・・」
鼻が潰れ、折れた前歯がこぼれ落ちた。
思わず顔を抑えてうずくまりかけるが、晶がそれを許さない。
彼女の両腕をつかみ逆にねじりあげ・・・一瞬、宙に体を浮かすと、
半回転させて激しく床に叩き付けた。
「ぎゃうふっ！！」
両腕が嫌な音を立てた。間違い無く根元から両方とも折れたろう。
続けざまに志麻の両腿をバタフライナイフで滅多刺しにする。
「ぐふうっ！！」
くぐもった悲鳴をあげた彼女の腹にも晶はナイフを突き立てた。
「ひぎゃ！！！くうううううう・・・・・」
「ちょっと！もう殺しちゃったの！？死んだら遊べないんだよ？」
やよいが声をかけると、初佳がクスリと笑う
「大丈夫よ。人間はそれくらいじゃ死なないの･･･よっ！と」
這って逃げようとしていた志麻の横腹に、彼女のつま先がめり込んだ。
「･･････っ･･････ごふっ･･･！！」
体を二つに折って悶絶する志麻。
「頑張ってよ、片瀬さん。まだまだ…まだまだこれからなんだから」
初佳は、悶える志麻の上に馬乗りになると、大きな棘の付いたメリケンサックを
両手装着し、 そう言って微笑んだ。
選抜メンバーが発表された夜、制裁は行われた。
やよいは床で眠る志麻の耳を掴むと、乱暴に引き起こした。
痛みで彼女が目覚めたようだ。
「・・・・・・！？・・・・」
突然の出来事に唖然としている。
そのまま一気に左耳を引き千切り、金属バットを顔面に叩き込む。
「・・・くふっ・・・」
鼻が潰れ、折れた前歯がこぼれ落ちた。
思わず顔を抑えてうずくまりかけるが、晶がそれを許さない。
彼女の両腕をつかみ逆にねじりあげ・・・一瞬、宙に体を浮かすと、
半回転させて激しく床に叩き付けた。
「ぎゃうふっ！！」
両腕が嫌な音を立てた。間違い無く根元から両方とも折れたろう。
続けざまに志麻の両腿をバタフライナイフで滅多刺しにする。
「ぐふうっ！！」
くぐもった悲鳴をあげた彼女の腹にも晶はナイフを突き立てた。
「ひぎゃ！！！くうううううう・・・・・」
「ちょっと！もう殺しちゃったの！？死んだら遊べないんだよ？」
やよいが声をかけると、初佳がクスリと笑う
「大丈夫よ。人間はそれくらいじゃ死なないの･･･よっ！と」
這って逃げようとしていた志麻の横腹に、彼女のつま先がめり込んだ。
「･･････っ･･････ごふっ･･･！！」
体を二つに折って悶絶する志麻。
「頑張ってよ、片瀬さん。まだまだ…まだまだこれからなんだから」
初佳は、悶える志麻の上に馬乗りになると、大きな棘の付いたメリケンサックを
両手装着し、 そう言って微笑んだ。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 21:21 ID:90XOYj9x
ぐちゅっ。
ぐちゅっ。
ぐちゅっ。
それはハンバーグ用のひき肉をこねる音によく似ていた。
２人係りで大の字に取り押さえられた志麻に、初佳が馬乗りになっている。
棘付きのメリケンサックを装着した拳で、柔らかい顔面を何度も打つ。打つ。打つ。
拳撃の度に肉が千切れ飛び、部屋の壁にへばり付いた。
部屋に血の臭いが充満していく。
まるで粘土のように志麻の顔は変形していった。どんな形も初佳の思うが様である。
鼻を砕いてからさらに同じ部分を殴打し骨を肉に埋め込む。
細い顎が気に入らなかったから頬をがつがつ殴る。たちまち腫れ上がり豚のできあがりだ。
途中から、志麻の反応が全く無くなったので、心配した初佳は呼気を確かめる。
ひゅう、ひゅうと短い息の音。志麻の生が判るとほっとため息をつき、初佳はやよいと交代する。
「まだ終りませんよ…。まだまだ…。私の後は晶さんの分も残ってますからね…」
最も単純な暴力による制裁は数時間続いた。
度重なる鉄の衝撃で全員の手が潰れなければ、一日中殴り続けていただろう。
志麻の顔面はもう人としての原型を保ってはいなかった。
目鼻の判断もつかない。性別すらも判らない。
砕けた骨と潰れた肉の混じり合った血塗れの皮袋である。
…だが、彼女の死に顔に表情があったとしたら、それは笑顔だったに違いない。
青春を共に過ごした、ステルヴィアの友人一堂に暖かく看取られて逝ったのだから。
ぐちゅっ。
ぐちゅっ。
それはハンバーグ用のひき肉をこねる音によく似ていた。
２人係りで大の字に取り押さえられた志麻に、初佳が馬乗りになっている。
棘付きのメリケンサックを装着した拳で、柔らかい顔面を何度も打つ。打つ。打つ。
拳撃の度に肉が千切れ飛び、部屋の壁にへばり付いた。
部屋に血の臭いが充満していく。
まるで粘土のように志麻の顔は変形していった。どんな形も初佳の思うが様である。
鼻を砕いてからさらに同じ部分を殴打し骨を肉に埋め込む。
細い顎が気に入らなかったから頬をがつがつ殴る。たちまち腫れ上がり豚のできあがりだ。
途中から、志麻の反応が全く無くなったので、心配した初佳は呼気を確かめる。
ひゅう、ひゅうと短い息の音。志麻の生が判るとほっとため息をつき、初佳はやよいと交代する。
「まだ終りませんよ…。まだまだ…。私の後は晶さんの分も残ってますからね…」
最も単純な暴力による制裁は数時間続いた。
度重なる鉄の衝撃で全員の手が潰れなければ、一日中殴り続けていただろう。
志麻の顔面はもう人としての原型を保ってはいなかった。
目鼻の判断もつかない。性別すらも判らない。
砕けた骨と潰れた肉の混じり合った血塗れの皮袋である。
…だが、彼女の死に顔に表情があったとしたら、それは笑顔だったに違いない。
青春を共に過ごした、ステルヴィアの友人一堂に暖かく看取られて逝ったのだから。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 21:58 ID:FCCB/qx8
↑というような感じに、やさしい友人を腹黒化するのは嫌いです。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 22:39 ID:1DxgWJ9a
>>659
いや、極端だろ。そこまでのは少数だろ。
いや、極端だろ。そこまでのは少数だろ。
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 23:17 ID:OCUyqsVW
えー？これくらいが普通だろ？腹黒的には。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 19:05 ID:YTsHDveO
これが普通かどうかはともかくとして、>658最後の二行がいかにも「腹黒化」の世界にありがちだ。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 20:17 ID:qTxBfN/Y
元ネタ知らんので荒らしかと思った。
ってか腹黒とは少し違わないかソレ？ 普通に基地外だと思ったのだが。
腹黒って一応外面は良くて、裏で真綿で首を締めるみたいに人を陥れて
中の人がニヤニヤしてる感じだったんだけど。
ぶっちゃけ腹黒は「嫌い、ﾓﾆｮ、理解不能」で済むが、基地外DQN化への嫌悪感は
その遥か上を行くよ。
ってか腹黒とは少し違わないかソレ？ 普通に基地外だと思ったのだが。
腹黒って一応外面は良くて、裏で真綿で首を締めるみたいに人を陥れて
中の人がニヤニヤしてる感じだったんだけど。
ぶっちゃけ腹黒は「嫌い、ﾓﾆｮ、理解不能」で済むが、基地外DQN化への嫌悪感は
その遥か上を行くよ。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 21:26 ID:pqcapWzd
いや、ただの荒らしをスレにあわせておちょくってるだけです。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 22:20 ID:xHANgpK2
真綿だの気違いだのDQNだの、腹黒にもサブジャンルが色々あるんだなぁ（ｗ。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 02:48 ID:nZ1yUBgV
>>654
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 02:58 ID:Zyd63P1M
癌翼の歌録るは壊れた黒より壊れてない素で黒いのをよく見かけた気がする。
本編で壊れたのも一因だろうけど、ああいうキャラは腹黒化されやすいね。
本編で壊れたのも一因だろうけど、ああいうキャラは腹黒化されやすいね。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 03:28 ID:7mlLrEdA
癌種の二個るもよく黒化されてるの見るんだけどさ、
あんな最期をとげた後に手のひら返したように
「香具師はいい子でした･･･黒じゃなくて白でした･･･自分が間違ってたよ･･・」
なーんて言ってる香具師がいて（複数)正直ぬっ頃したくなったYO
二個るはそー言った経緯でまあ、黒化は沈静した感があるんだけどさ
フツウの、可愛い、良い子ちゃんなキャラを黒だと言い張る香具師は
自分のキャラ考察が正しいと信じて疑わないフシがある。
フツウに見てれば良い香具師と腹黒い香具師なんて幼稚園児にもわかるぞ。
なんなのか？一体・・・。
あんな最期をとげた後に手のひら返したように
「香具師はいい子でした･･･黒じゃなくて白でした･･･自分が間違ってたよ･･・」
なーんて言ってる香具師がいて（複数)正直ぬっ頃したくなったYO
二個るはそー言った経緯でまあ、黒化は沈静した感があるんだけどさ
フツウの、可愛い、良い子ちゃんなキャラを黒だと言い張る香具師は
自分のキャラ考察が正しいと信じて疑わないフシがある。
フツウに見てれば良い香具師と腹黒い香具師なんて幼稚園児にもわかるぞ。
なんなのか？一体・・・。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 15:59 ID:KDVMRJ/P
>>662
あーあー、周りのキャラを人格改造しまくった挙句さんざん受を悲惨な目に遭わせておいて
「みんながこんな事をしたのは受たんへの愛」とか「これも作品への愛」とかぬかす作者の好きなパターンだよな。
そして白痴な受はそんな事をされてもみんなを信じてる、だって清らかで心優しい無垢なエンジェルだから。と。
あーあー、周りのキャラを人格改造しまくった挙句さんざん受を悲惨な目に遭わせておいて
「みんながこんな事をしたのは受たんへの愛」とか「これも作品への愛」とかぬかす作者の好きなパターンだよな。
そして白痴な受はそんな事をされてもみんなを信じてる、だって清らかで心優しい無垢なエンジェルだから。と。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 19:40 ID:br0UrbNW
>フツウの、可愛い、良い子ちゃんなキャラを黒だと言い張る香具師は
>自分のキャラ考察が正しいと信じて疑わないフシがある。
>フツウに見てれば良い香具師と腹黒い香具師なんて幼稚園児にもわかるぞ。
お前もなー（ｗ
>自分のキャラ考察が正しいと信じて疑わないフシがある。
>自分のキャラ考察が正しいと信じて疑わないフシがある。
>フツウに見てれば良い香具師と腹黒い香具師なんて幼稚園児にもわかるぞ。
お前もなー（ｗ
>自分のキャラ考察が正しいと信じて疑わないフシがある。
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 20:50 ID:7mlLrEdA
>>670
>お前もなー（ｗ
ごめん。
確かにそうかもしれん。
正直スマンカッタ。
でもね、なんというか･･･可愛くて、良い子は絶対黒キャラって
そういう風に断言してる香具師見ると本当にキャラと作品見てるのかなって思うのよ？
見た目が可愛くて性格が良いから･･･だから腹黒なんて言われても･･･
しかもそれをキャラ考察なんてコーナーに書かれるのを見ると･･･
それって考察なの？って思ったんですよ。
グチってごめん。
>>670、本当にごめん。
決め付けてる
>お前もなー（ｗ
ごめん。
確かにそうかもしれん。
正直スマンカッタ。
でもね、なんというか･･･可愛くて、良い子は絶対黒キャラって
そういう風に断言してる香具師見ると本当にキャラと作品見てるのかなって思うのよ？
見た目が可愛くて性格が良いから･･･だから腹黒なんて言われても･･･
しかもそれをキャラ考察なんてコーナーに書かれるのを見ると･･･
それって考察なの？って思ったんですよ。
グチってごめん。
>>670、本当にごめん。
決め付けてる
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 21:02 ID:tmJQbs3F
別に世の中には完璧にいい人なんていないと思っているし。
そんな人間は最早人ではないと思っているし。
だからどんなにいい人でも腹黒い部分は隠し持っていると思っている。
でもそれはあくまでも一部分であって。
安易に簡単に黒い人にしている作品を見ると反吐が出るのもまた確か。
でも反対に安易に純白の天使ちゃんにしているのを見ても反吐が出るのも確か。
というわけで程度問題だわな。
別に私は>>670ではないが>>671はそんなに落ち込む事も無い気がする。
そんな人間は最早人ではないと思っているし。
だからどんなにいい人でも腹黒い部分は隠し持っていると思っている。
でもそれはあくまでも一部分であって。
安易に簡単に黒い人にしている作品を見ると反吐が出るのもまた確か。
でも反対に安易に純白の天使ちゃんにしているのを見ても反吐が出るのも確か。
というわけで程度問題だわな。
別に私は>>670ではないが>>671はそんなに落ち込む事も無い気がする。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 23:51 ID:2AiVvX/0
670は別に糾弾ではなく、軽いﾂｯｺﾐだった訳だが。そう落ち込むな。
でも、
さ く ら た ん は 純 白 天 使
知 世 さ ま は 腹 黒
これは譲れん。
#無論、TVの前の園児諸兄は一目でお判りだったとは思うが一応。
でも、
さ く ら た ん は 純 白 天 使
知 世 さ ま は 腹 黒
これは譲れん。
#無論、TVの前の園児諸兄は一目でお判りだったとは思うが一応。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 23:57 ID:tmJQbs3F
>>673
あーその気持ちはわかるぞ。
今のマガ○ンの方のツ バ サでもそんな感じだな。
でもともよちゃんはあの腹黒さがいとおしくも愛くるしいと感じている。
好きなんだよなーああいうタイプ。
そんで好きだからこそ行き過ぎた腹黒を見るとむかつくんだよなー。
あーその気持ちはわかるぞ。
今のマガ○ンの方のツ バ サでもそんな感じだな。
でもともよちゃんはあの腹黒さがいとおしくも愛くるしいと感じている。
好きなんだよなーああいうタイプ。
そんで好きだからこそ行き過ぎた腹黒を見るとむかつくんだよなー。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 14:22 ID:3ugjcVxF
一ギャグ書きから言わせてもらうと･･･
ボケと ツ ッ コ ミ の必要性から腹黒設定ができるんだ
ボケはともかく、ツッコミの人間は普段ツッコまなそうなキャラほどッこませ甲斐があるんだよ･･･
ツッコミって、白いキャラがやると黒っぽく見えて、
黒いキャラがやると白っぽく見えるんだわ
ボケと ツ ッ コ ミ の必要性から腹黒設定ができるんだ
ボケはともかく、ツッコミの人間は普段ツッコまなそうなキャラほどッこませ甲斐があるんだよ･･･
ツッコミって、白いキャラがやると黒っぽく見えて、
黒いキャラがやると白っぽく見えるんだわ
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 19:24 ID:Jk9VjyV9
>>675
私もギャグ描きだが、腹黒化はしないなあ。
でも、最後の二行は分るような気もする。
しかし、どんなジャンルに行っても自分の好きなキャラって絶対腹黒化されてる。
たまに同人界から去ってしまいたくなるよ････ﾟ･(ﾉД`)
私もギャグ描きだが、腹黒化はしないなあ。
でも、最後の二行は分るような気もする。
しかし、どんなジャンルに行っても自分の好きなキャラって絶対腹黒化されてる。
たまに同人界から去ってしまいたくなるよ････ﾟ･(ﾉД`)
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 23:11 ID:akwn/vca
4/14
知世とかいうキチガイが、最近、周りをちょろちょろし始めた。
「さくらちゃんは、超絶かわいいですわ～」とか言ってんの。馬鹿丸出し。
聞いた話だと、どこぞの社長令嬢なんだと。しばらくは知らない振りして
「ほえ～」とか言ってようと思う。
7/14
またアニキがいやらしい目でこっちを見てる。まったくなに考えてんだこのシスコン野郎。
高校生にもなって小学生の妹のマソコに中出ししたいってか？
照れ隠しに「怪獣」とか呼んでくるあたりがもう寒くてしょうがない。
まあしばらくは「さくら怪獣じゃないもん！」とかいって可愛い妹を演じていようと思う。
9/8
小狼とかいうやつｷﾓｯ！
なに、ストーカーなの？あの三国人。
でも、とりあえず、はにゃ～んとかいって平静を装ってるフリをしてようとおもう。
知世とかいうキチガイが、最近、周りをちょろちょろし始めた。
「さくらちゃんは、超絶かわいいですわ～」とか言ってんの。馬鹿丸出し。
聞いた話だと、どこぞの社長令嬢なんだと。しばらくは知らない振りして
「ほえ～」とか言ってようと思う。
7/14
またアニキがいやらしい目でこっちを見てる。まったくなに考えてんだこのシスコン野郎。
高校生にもなって小学生の妹のマソコに中出ししたいってか？
照れ隠しに「怪獣」とか呼んでくるあたりがもう寒くてしょうがない。
まあしばらくは「さくら怪獣じゃないもん！」とかいって可愛い妹を演じていようと思う。
9/8
小狼とかいうやつｷﾓｯ！
なに、ストーカーなの？あの三国人。
でも、とりあえず、はにゃ～んとかいって平静を装ってるフリをしてようとおもう。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 00:13 ID:55gTp0jS
黒ギャグ化されたキャラを見ているうちに、そいつの白部分にも目覚めました
今では本気でカワイイなー と思っていたりする自分に苦笑い
ギャグは偉大です
今では本気でカワイイなー と思っていたりする自分に苦笑い
ギャグは偉大です
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 16:50 ID:IlvGaJkp
「わははは！ウチらの本を貶すとは、どんな大物かと思ったら！！こんなチビ助やったとはなぁ！」
「ちょっと拍子抜けよねー！」
・・ボス！・・・ボスッ！
マットに身動きが出来ないよう丸めこまれた郁美を、詠美と由宇は
にたにたと悪魔のような笑みを浮かべながら金属バットで殴り続けている。
「がァッ！・・死んじゃうッ… こんなことやめてくださいぃっ！」
「は！何いってんだか。最初に喧嘩ふっかけてきたのはそっちじゃない！
あたしの本をあんなにばとうするなんて、ちょおなまいきなのよ！」
「まったくや、自分の身だけは可愛いなんて、都合のいいこと言うとは…」
「ば、罵倒だなんて・・ ・・・あれは只のかんそ・・ｹﾞﾎﾞｯ！」
反論を始めようとしたとき、由宇が郁美の腹を、先ほどバケツ三杯分の
水を流し込まれ、 張り裂けそうに膨れあがっている郁美のその腹を、
マットの上から渾身の力で蹴りつけた。
「んぷｯ！」
ぴゅう、と郁美の小さな鼻から鼻水混じりの水が噴き出す。
郁美は口内まで吹き上がってきた水を吐くまいと、頬を膨らませ顔面を真っ赤にして、必死に耐えている。
しかし次の瞬間、由宇が腹を踏みつけた足にぐぐぐと体重をかけた時、郁美は限界を迎えた。
「ごぼッ！げぼッ・・・！おえええ・・・！」
びしゃびしゃと郁美の白い頬を汚して流れる吐瀉物。それは胃の中のモノを
全て流し尽くすように、あっというまに会場裏のコンクリートの床に黄濁色の湖を形成した。
「ぷっ。無様やね…しかし、お似合いやで、郁美ちゃん」
「ちゃんと掃除しとくのよ」
「んげっ！げほげほ・・・もう・・もうやめてぇぇぇっ！」
涙目になって懇願する郁美を、物陰から、今回、謎の辛口批評家の正体を
密告し焚きつけた彩が、 頬を染め、舌なめずりをしながらじっと見つめていた・・・・。
------
由宇：DQN
詠美：気違い
彩：腹黒 の例
「ちょっと拍子抜けよねー！」
・・ボス！・・・ボスッ！
マットに身動きが出来ないよう丸めこまれた郁美を、詠美と由宇は
にたにたと悪魔のような笑みを浮かべながら金属バットで殴り続けている。
「がァッ！・・死んじゃうッ… こんなことやめてくださいぃっ！」
「は！何いってんだか。最初に喧嘩ふっかけてきたのはそっちじゃない！
あたしの本をあんなにばとうするなんて、ちょおなまいきなのよ！」
「まったくや、自分の身だけは可愛いなんて、都合のいいこと言うとは…」
「ば、罵倒だなんて・・ ・・・あれは只のかんそ・・ｹﾞﾎﾞｯ！」
反論を始めようとしたとき、由宇が郁美の腹を、先ほどバケツ三杯分の
水を流し込まれ、 張り裂けそうに膨れあがっている郁美のその腹を、
マットの上から渾身の力で蹴りつけた。
「んぷｯ！」
ぴゅう、と郁美の小さな鼻から鼻水混じりの水が噴き出す。
郁美は口内まで吹き上がってきた水を吐くまいと、頬を膨らませ顔面を真っ赤にして、必死に耐えている。
しかし次の瞬間、由宇が腹を踏みつけた足にぐぐぐと体重をかけた時、郁美は限界を迎えた。
「ごぼッ！げぼッ・・・！おえええ・・・！」
びしゃびしゃと郁美の白い頬を汚して流れる吐瀉物。それは胃の中のモノを
全て流し尽くすように、あっというまに会場裏のコンクリートの床に黄濁色の湖を形成した。
「ぷっ。無様やね…しかし、お似合いやで、郁美ちゃん」
「ちゃんと掃除しとくのよ」
「んげっ！げほげほ・・・もう・・もうやめてぇぇぇっ！」
涙目になって懇願する郁美を、物陰から、今回、謎の辛口批評家の正体を
密告し焚きつけた彩が、 頬を染め、舌なめずりをしながらじっと見つめていた・・・・。
------
由宇：DQN
詠美：気違い
彩：腹黒 の例
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 04:42 ID:MysJ1Rvd
元ネタﾜｶﾝﾈ
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 07:58 ID:Y9VoX5lU
こみっくパーティーだと思う多分…
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 11:01 ID:ZEl9+pir
ああ…ネタに困って腹黒化やっちまったことがある。
悔い改まつ。m(_ _)m
腹切って黒いの出して逝って来る!
悔い改まつ。m(_ _)m
腹切って黒いの出して逝って来る!
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 23:10 ID:K17sl0wu
「お願い……嫌いにならないで……」
「何でも言うこと……聞きます……」
「どんな事しても……いいですから……」
「だから……」
「だからわたしを…嫌いにならないで下さい……」
「ずっと…側にいさせて下さい………」
ってな事言う女って腹黒いよな？
「何でも言うこと……聞きます……」
「どんな事しても……いいですから……」
「だから……」
「だからわたしを…嫌いにならないで下さい……」
「ずっと…側にいさせて下さい………」
ってな事言う女って腹黒いよな？
685 ：藤隆：03/08/21 00:56 ID:qxykq2yH
あぁ・・・この頃娘がどんどんあの人に似てくる。
始めに孕んだのがオスだと知ったときは流産させる為に何度も階段から突き落としたが、
兄と妹という関係で戯れている、ほほえましい光景を見ていると、
桃矢ももう少しは生かしておいていいかと思うえる気がする。
・・・・撫子さん・・・。
高校生の君を、その泣き叫ぶキミの膣内に射精した時のキミの絶望の表情を思い出すと
今でも勃起して、手直な女を犯さずには居られない。キミの家族にその写真を送りつけたのは
ちょっと失敗だったか、君のおじいさんには嫌われてしまったよ。
この前、キミの親族の娘を・・・・知世といったか？彼女を犯したときの表情は実に君に似ていた。
何度も殴りつけて精液で幼い膣内を満たし、彼女の親友である我が娘にその行為の内容をは話そうとする度に見せるあの表情。
今も、私の男根をしゃぶらせているが、先月から生理が始まっているのでいつ孕むかが楽しみだ。そしたら、娘に・・・さくらにその事を話そう。
娘には妹を(男の子だったら即堕胎させる気だ）、妹をプレゼントしてあげよう。
そして娘には処女をプレゼントしてもらうのだ。
早く知世が孕む事を期待して、今日も何度も犯すことにする。
始めに孕んだのがオスだと知ったときは流産させる為に何度も階段から突き落としたが、
兄と妹という関係で戯れている、ほほえましい光景を見ていると、
桃矢ももう少しは生かしておいていいかと思うえる気がする。
・・・・撫子さん・・・。
高校生の君を、その泣き叫ぶキミの膣内に射精した時のキミの絶望の表情を思い出すと
今でも勃起して、手直な女を犯さずには居られない。キミの家族にその写真を送りつけたのは
ちょっと失敗だったか、君のおじいさんには嫌われてしまったよ。
この前、キミの親族の娘を・・・・知世といったか？彼女を犯したときの表情は実に君に似ていた。
何度も殴りつけて精液で幼い膣内を満たし、彼女の親友である我が娘にその行為の内容をは話そうとする度に見せるあの表情。
今も、私の男根をしゃぶらせているが、先月から生理が始まっているのでいつ孕むかが楽しみだ。そしたら、娘に・・・さくらにその事を話そう。
娘には妹を(男の子だったら即堕胎させる気だ）、妹をプレゼントしてあげよう。
そして娘には処女をプレゼントしてもらうのだ。
早く知世が孕む事を期待して、今日も何度も犯すことにする。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 19:17 ID:hPACIiJc
>685
これはどっちかというと鬼畜化の一種か。
てか最近こういうコピペ？多いね・・・。
少なくとも藤隆さんはこんな悪人じゃないだろ。
これはどっちかというと鬼畜化の一種か。
てか最近こういうコピペ？多いね・・・。
少なくとも藤隆さんはこんな悪人じゃないだろ。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 19:20 ID:OchS/nLa
鬼畜というか、ただの変態だな（ ´_ゝ｀）
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 22:34 ID:qxykq2yH
鬼畜化と腹黒化はまた別なのか？
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 23:58 ID:UD+Zoo6A
腹黒は計算。結果的に自分を良く見せようと計算してやりとりするタイプ。
いい人に見せてるけど、腹の中では何考えてるかワカンナイYO！って感じで
表は優等生で裏ではカツアゲとか色々やってたりとか、表と裏がある人だと思う。
同姓と異性の前で、態度がコロっと変わるのも腹黒に入るかな。
鬼畜は、鬼畜。暴力的とか。サド。
どっちも黒といえば黒だけど、微妙に違うと思う。
辞書では↓でした
腹黒
（形）心の中に悪巧みや陰謀をもっている。
鬼畜
（鬼や畜生のように）人間らしい心をもっていない者。
いい人に見せてるけど、腹の中では何考えてるかワカンナイYO！って感じで
表は優等生で裏ではカツアゲとか色々やってたりとか、表と裏がある人だと思う。
同姓と異性の前で、態度がコロっと変わるのも腹黒に入るかな。
鬼畜は、鬼畜。暴力的とか。サド。
どっちも黒といえば黒だけど、微妙に違うと思う。
辞書では↓でした
腹黒
（形）心の中に悪巧みや陰謀をもっている。
鬼畜
（鬼や畜生のように）人間らしい心をもっていない者。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 15:25 ID:bMrA/cnI
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 21:52 ID:BqGXJ26N
>688
腹黒：計算高く、腹の中でいろいろ企むが、あくまで外面は「いい子」。
自分の益になると思えば媚も売るし悪口も振りまく。笑顔で毒を吐く。
人を痛めつけるときには人を動かすか陰で動く。あくまで自分は汚さない。
鬼畜：自分がDQNだと全く意識せず、誇らしげにDQN行動をとる。
欲しいものは奪ってでも手に入れ、ウザい奴は力で痛めつけて黙らせるか脅迫。
弱者をいたぶることに全く抵抗がなく、世界は自分の思い通りになるべきだと
心から信じている。
辞書そのままとはだいぶ離れますが、見掛けたものや周りで使われているものの
ニュアンスを総合するとこんな感じです。同じ黒でもソフトとハードの違いかと思います。
どちらも嫌いであることに変わりはありませんが、自分は鬼畜化の方がより苦手です。
好きキャラのDQN化見て楽しめるはずがあるか。
腹黒：計算高く、腹の中でいろいろ企むが、あくまで外面は「いい子」。
自分の益になると思えば媚も売るし悪口も振りまく。笑顔で毒を吐く。
人を痛めつけるときには人を動かすか陰で動く。あくまで自分は汚さない。
鬼畜：自分がDQNだと全く意識せず、誇らしげにDQN行動をとる。
欲しいものは奪ってでも手に入れ、ウザい奴は力で痛めつけて黙らせるか脅迫。
弱者をいたぶることに全く抵抗がなく、世界は自分の思い通りになるべきだと
心から信じている。
辞書そのままとはだいぶ離れますが、見掛けたものや周りで使われているものの
ニュアンスを総合するとこんな感じです。同じ黒でもソフトとハードの違いかと思います。
どちらも嫌いであることに変わりはありませんが、自分は鬼畜化の方がより苦手です。
好きキャラのDQN化見て楽しめるはずがあるか。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 11:47 ID:WTaiJRde
＞あえて読者の神経を逆撫でして笑わせる
のが今のギャグのトレンド？薄田のジャガーとか（２ちゃんもそうだがｗ）
とりあえず････････
ドへタレ
DQN
電波
マトモな一般人
さえ出しておけばシロートでもある程度のギャグ漫画は描けるしナー
でもオタ絵の美形キャラ総動員でこういうの見ても面白いともなんとも思わない
むしろ策略が見え見えでムカついてくる
のが今のギャグのトレンド？薄田のジャガーとか（２ちゃんもそうだがｗ）
とりあえず････････
ドへタレ
DQN
電波
マトモな一般人
さえ出しておけばシロートでもある程度のギャグ漫画は描けるしナー
でもオタ絵の美形キャラ総動員でこういうの見ても面白いともなんとも思わない
むしろ策略が見え見えでムカついてくる
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 18:52 ID:k479pLJO
＞さえ出しておけばシロートでもある程度のギャグ漫画は描けるしナー
同人の大半は素人な訳だがｌ。
同人の大半は素人な訳だがｌ。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 19:16 ID:iz+PrPDG
わたしのアンネット並みの腹黒キャラには未だお目にかかった事が無い。
私はミルフィーユ。ミルフィーユ桜葉。１７歳。職業は…軍人。
私の取り柄は、運がいいだけ。それは自分でも良く判ってる。
体は弱いし、射撃も下手、ESPも無いし、ナノテクノロジーだって扱えない。
生まれつき運が良いだけでGA隊に入れたものの、いつも引け目ばかり感じている。
みんなは「あいつは運がいいから」なんて言うけど、ちっとも嬉しくなんか無い。
無能な上司、すぐ怒る先輩、ガサツな同僚、裏表の激しい人、何考えてるのか判んない人、
みんな表向きは優しくしてくれるけど、ほんとは居心地悪い職場。
リゾート惑星でバイトしてた頃が懐かしい。男の子もたくさんいたし。
仕事の失敗は笑ってごまかす。憎まれないように天然ボケのふりもする。
悩んでもしかたないから、私は今日もお菓子を焼く。
私の唯一の特技。みんなが誉めてくれるたった一つの特技。
何も考えずにいるために、私は今日もお菓子を焼く。
私の取り柄は、運がいいだけ。それは自分でも良く判ってる。
体は弱いし、射撃も下手、ESPも無いし、ナノテクノロジーだって扱えない。
生まれつき運が良いだけでGA隊に入れたものの、いつも引け目ばかり感じている。
みんなは「あいつは運がいいから」なんて言うけど、ちっとも嬉しくなんか無い。
無能な上司、すぐ怒る先輩、ガサツな同僚、裏表の激しい人、何考えてるのか判んない人、
みんな表向きは優しくしてくれるけど、ほんとは居心地悪い職場。
リゾート惑星でバイトしてた頃が懐かしい。男の子もたくさんいたし。
仕事の失敗は笑ってごまかす。憎まれないように天然ボケのふりもする。
悩んでもしかたないから、私は今日もお菓子を焼く。
私の唯一の特技。みんなが誉めてくれるたった一つの特技。
何も考えずにいるために、私は今日もお菓子を焼く。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 23:04 ID:ZbAnE6Id
スマン、既出かもしれんが吐き出させてくれ。
ﾎﾟﾌﾟﾝの黒早苗、もういい加減勘 弁 し て く れ。
関連ページ見るたびに腹黒厨ばかり。
それどころか最近見なくなった同盟までなんか新たにできてるし。
しかも偶然ネットサーフィンしてるときに見てしまったその同盟バナー
のうちの一つに「可憐 清楚 おしとやか、そんなことはあ り え な い」
というものがあった。何が「ありえない」だ、そんな主張してるおまえらのほうが
よっぽどあ り え な い 。（第一公式で早苗が腹黒なんて認めてない）
てめーらがどう思おうが勝手だがピュア早苗派にまで喧嘩売んな。
同盟主催してるヤツ＆主張してるヤツらもろとも逝け。逝ってまえ。
しかし、なんでこう俺の好きになるキャラっていっつも腹黒にされるのか・・・。
（マジメだったり大人しかったり）
避けようとしてもそのキャラとかで検索かけたら必ずといっていいほど
そのキャラを腹黒にしてるサイトが山ほど出てくる・・・・。
もうマジで泣きたいよ・・・・。
ﾎﾟﾌﾟﾝの黒早苗、もういい加減勘 弁 し て く れ。
関連ページ見るたびに腹黒厨ばかり。
それどころか最近見なくなった同盟までなんか新たにできてるし。
しかも偶然ネットサーフィンしてるときに見てしまったその同盟バナー
のうちの一つに「可憐 清楚 おしとやか、そんなことはあ り え な い」
というものがあった。何が「ありえない」だ、そんな主張してるおまえらのほうが
よっぽどあ り え な い 。（第一公式で早苗が腹黒なんて認めてない）
てめーらがどう思おうが勝手だがピュア早苗派にまで喧嘩売んな。
同盟主催してるヤツ＆主張してるヤツらもろとも逝け。逝ってまえ。
しかし、なんでこう俺の好きになるキャラっていっつも腹黒にされるのか・・・。
（マジメだったり大人しかったり）
避けようとしてもそのキャラとかで検索かけたら必ずといっていいほど
そのキャラを腹黒にしてるサイトが山ほど出てくる・・・・。
もうマジで泣きたいよ・・・・。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 10:07 ID:pcunY0lU
>696
光反射するほどに禿同意。
あの同盟見た時に本当に吐き気したよ…
見たくなくて避けていても、文字や絵だからどうしても目に入ってしまう
ありえないって何だよ、ありえないって。もうすでに文字の暴力だよ…鬱。
早苗腹黒同盟乱立してるだけでもウザイっていうのに。
白痴化させてる訳じゃない、普通に優しい女の子でいいじゃないか。
ビジュアルガイドにも「すてきな声の優しい女の子」ってあるのに…
自分も泣きたい。
光反射するほどに禿同意。
あの同盟見た時に本当に吐き気したよ…
見たくなくて避けていても、文字や絵だからどうしても目に入ってしまう
ありえないって何だよ、ありえないって。もうすでに文字の暴力だよ…鬱。
早苗腹黒同盟乱立してるだけでもウザイっていうのに。
白痴化させてる訳じゃない、普通に優しい女の子でいいじゃないか。
ビジュアルガイドにも「すてきな声の優しい女の子」ってあるのに…
自分も泣きたい。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 17:23 ID:G6nl3j0m
むしろ腹黒同盟はありがたいんだがなー。
そういうのをトップに置いておいてくれれば、
「ああ、ここは主旨が違うな」とトップでＵターンできる。
知らずに中に入って腹黒創作を踏むよりは、よほどダメージが軽くて済むんだけど。
そういうのをトップに置いておいてくれれば、
「ああ、ここは主旨が違うな」とトップでＵターンできる。
知らずに中に入って腹黒創作を踏むよりは、よほどダメージが軽くて済むんだけど。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 20:06 ID:OvH1d03H
>698
だからってあんな露骨に「ピュアはありえない」とか
堂々とやられると辛いもんがある。
純粋なファンにとっちゃある意味精神的ブラクラなんだよ。
だからってあんな露骨に「ピュアはありえない」とか
堂々とやられると辛いもんがある。
純粋なファンにとっちゃある意味精神的ブラクラなんだよ。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 20:15 ID:c9LXWLPq
実は中の人は割と腹黒い罠
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 20:33 ID:Su/ufUG2
小説の腹黒化は漫画の腹黒化よりも内容に気付くのに
時間がかかるから大変かもね。
漫画はすぐ読みきれるからせいぜい一作読めば
そこでブラウザごと切れるし、１～２分もかからず。
小説の場合はある程度まで文字を追わないといけないから…
まーどっちでも嫌なことに代りはしないだろうけども。
時間がかかるから大変かもね。
漫画はすぐ読みきれるからせいぜい一作読めば
そこでブラウザごと切れるし、１～２分もかからず。
小説の場合はある程度まで文字を追わないといけないから…
まーどっちでも嫌なことに代りはしないだろうけども。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 22:38 ID:s5rxrydX
>700
中の人って歌手のほうか？
なんでそんなのおまいにわかるんだ？
中の人って歌手のほうか？
なんでそんなのおまいにわかるんだ？
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 09:17 ID:E3YUSG0G
>696-697
同意。
「普通で優しい女の子」のどこがいけないんだ。
少なくとも俺には厨好みに捏造され腹黒や白痴になった
キャラより、よっぽど魅力的に見えるがな。（ ´_ゝ｀）
同意。
「普通で優しい女の子」のどこがいけないんだ。
少なくとも俺には厨好みに捏造され腹黒や白痴になった
キャラより、よっぽど魅力的に見えるがな。（ ´_ゝ｀）
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 12:54 ID:uZuhSqSk
ああ、そういやﾎﾟﾌﾟﾝの黒早苗で思い出したよ。
「早苗描きに３７のお題」ってヤツの中に、
「黒い」っていうお題があったな・・・。
早苗描きに無理やりにでも黒早苗を描かせたがってるようにしか
見えない・・・いや、考えすぎなのかもしれないけどさ。
ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾖ、ﾐﾝﾅﾖｯﾃﾀｶｯﾃ･････ﾟ･(ﾉД`) ﾜｧｧｧｧﾝ
「早苗描きに３７のお題」ってヤツの中に、
「黒い」っていうお題があったな・・・。
早苗描きに無理やりにでも黒早苗を描かせたがってるようにしか
見えない・・・いや、考えすぎなのかもしれないけどさ。
ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾖ、ﾐﾝﾅﾖｯﾃﾀｶｯﾃ･････ﾟ･(ﾉД`) ﾜｧｧｧｧﾝ
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 20:22 ID:7wECjwsw
キャラ解釈は個人の勝手だし、口を出すつもりもない。
しかし
黒さを発揮する前に死んでしまわれた。
とは一体＿|￣|○
自分で「生きている内は黒くはなかった」と認めているような発言の癖に歪んでないか？
別に該当キャラは作中で特別好きという訳ではないが、可哀想になったよ。
しかし
黒さを発揮する前に死んでしまわれた。
とは一体＿|￣|○
自分で「生きている内は黒くはなかった」と認めているような発言の癖に歪んでないか？
別に該当キャラは作中で特別好きという訳ではないが、可哀想になったよ。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 01:38 ID:WpQX9K91
-----
あたしタクトｖ蘭派なんでミルフィーユがうざくて憎くて仕方ないんで
こういうの書いたんですよ、いい鬱憤晴らしにはなるかなあと思って。
原作ではどーせタクトとくっつくのはミルフィーユだし、こんくらい許してほしいなぁ。
結構ね、801系でもこういうふうに鬱憤晴らしするのあったりするんですよ。
種ならアスキラの邪魔してくれたフレイをキラに殺させちゃうとか。
けっこうみなさんもそんなふうにして女の子を切り刻んだりして楽しかったり
すると思うんで、あ、あたしも可愛い女の子は刺したい感じで、
嫌いな女の子は切り裂きたい感じ。ビみょ～んな違いでしょ？
-----
あたしタクトｖ蘭派なんでミルフィーユがうざくて憎くて仕方ないんで
こういうの書いたんですよ、いい鬱憤晴らしにはなるかなあと思って。
原作ではどーせタクトとくっつくのはミルフィーユだし、こんくらい許してほしいなぁ。
結構ね、801系でもこういうふうに鬱憤晴らしするのあったりするんですよ。
種ならアスキラの邪魔してくれたフレイをキラに殺させちゃうとか。
けっこうみなさんもそんなふうにして女の子を切り刻んだりして楽しかったり
すると思うんで、あ、あたしも可愛い女の子は刺したい感じで、
嫌いな女の子は切り裂きたい感じ。ビみょ～んな違いでしょ？
-----
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 02:10 ID:r5HUVcy6
なんでクソオタクって美少女が返り血浴びて笑うと
大喜びするんだろうな
最低のクソ演出だと思う
大喜びするんだろうな
最低のクソ演出だと思う
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 09:23 ID:gQ7CQxhR
自分の鬱憤晴らしにSS書くのはいい。
それをネットに公開するなと小一時間。
それをネットに公開するなと小一時間。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 11:18 ID:uVwSIOTw
で、ﾐﾙﾌｨｰ切り刻みSS、UPまだぁ？
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 18:55 ID:LsBMAWWY
>708
「真っ白イイ子の○○たんなんてありえない。
書くのは自由だけどネットに出すな！」
という腹黒厨と、まるきり同じ思考回路だな。
公開するかしないかは描き手の自由。それを見るも見ないも読み手の自由。
「真っ白イイ子の○○たんなんてありえない。
書くのは自由だけどネットに出すな！」
という腹黒厨と、まるきり同じ思考回路だな。
公開するかしないかは描き手の自由。それを見るも見ないも読み手の自由。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 19:27 ID:pfT916Ib
>710
白黒灰に関わらず鬱憤晴らしの為のSSってどうかと思うんだが。
見るも見ないもこっちの勝手だろうが、猫が嫌いだから猫を惨殺してネットに流してもいいのか？
白黒灰に関わらず鬱憤晴らしの為のSSってどうかと思うんだが。
見るも見ないもこっちの勝手だろうが、猫が嫌いだから猫を惨殺してネットに流してもいいのか？
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 20:03 ID:4KElTMuf
いっそ切り刻みまで行ってくれたらまだいい。「鬼畜・グロ・暴力」で回避できるから。
それよりDQNだの他人に嘘を吹き込んでしれっとしてる奴だの無駄にタカビーにされてる奴だのの方が厄介。
それよりDQNだの他人に嘘を吹き込んでしれっとしてる奴だの無駄にタカビーにされてる奴だのの方が厄介。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 20:23 ID:QJX5yvsF
>711
実在する猫と、虚構内の存在を同じ土俵で語るのってどうかと思うんだが。
漫画でキャラクターが死んだ時、
自分がそのキャラの死を、
実在の人間が死んだ時のように悲しもうと悲しむまいとこっちの勝手だろうが、
こっちと同じように悲しもうとしない人間がいるからって、
そいつを人でなしだと罵っていいのか？
実在する猫と、虚構内の存在を同じ土俵で語るのってどうかと思うんだが。
漫画でキャラクターが死んだ時、
自分がそのキャラの死を、
実在の人間が死んだ時のように悲しもうと悲しむまいとこっちの勝手だろうが、
こっちと同じように悲しもうとしない人間がいるからって、
そいつを人でなしだと罵っていいのか？
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 20:55 ID:VVeMABha
>713
死を悲しむのと、殺して喜ぶのも違うと思うぞ。
死を悲しむのと、殺して喜ぶのも違うと思うぞ。
715 ：ﾐﾙﾌｨｰﾕ：03/08/30 21:21 ID:73ZWdPUb
>>706
そんなこと言う人には猿ぐつわですう～
さあ、舌を噛めるのなら噛んで死んでくださいね？
あはは、無理みたいですねぇ～
じゃあ、この真っ赤に焼け焦げたコテを押し当ててみましょう。
どこがいいですかぁ？…あれ？返事がありませんね
じゃ、あたしがきめちゃいますよ？そうですねぇ…目玉かな？それ
うわぁ、すごくいい音。
じゅうぅ～って、美味しそうですねえ。それ。じゅうぅ～っじゅうぅ～っ
いい臭い…一口齧っていいですかあ？
そんなこと言う人には猿ぐつわですう～
さあ、舌を噛めるのなら噛んで死んでくださいね？
あはは、無理みたいですねぇ～
じゃあ、この真っ赤に焼け焦げたコテを押し当ててみましょう。
どこがいいですかぁ？…あれ？返事がありませんね
じゃ、あたしがきめちゃいますよ？そうですねぇ…目玉かな？それ
うわぁ、すごくいい音。
じゅうぅ～って、美味しそうですねえ。それ。じゅうぅ～っじゅうぅ～っ
いい臭い…一口齧っていいですかあ？
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 11:17 ID:YzEItttp
>707
それって美少女キャラに限らず、
男キャラにもいえると思う。とりあえず禿同。
それって美少女キャラに限らず、
男キャラにもいえると思う。とりあえず禿同。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 11:23 ID:O1sO/vI5
>>715
腹黒い
腹黒い
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 18:33 ID:YzEItttp
>717
腹黒っていうより鬼畜化だと思う。
腹黒っていうより鬼畜化だと思う。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 20:48 ID:VzXHMls7
>708
それ言ったら、腹黒厨は全員クソ（ｒｙ
ってことに・・・。
それ言ったら、腹黒厨は全員クソ（ｒｙ
ってことに・・・。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 03:06 ID:0p6qpKg/
腹黒なくして何の同人か！
ファンレターじゃねーんだ！
ファンレターじゃねーんだ！
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 10:37 ID:RUHupsQN
原作、元ネタがそういう性格ならいいが、勝手にシロクロとやるならオリジナルでキャラ作れ。
清濁併せ持った普通の人間として悩んだり成長していくところで好きになったんだ。
思い込みで黒とかいって、単に自分の好みのテンプレに当てはめて
ワンパターン化して楽して描いてるだけじゃねーか。
テメーの才能の無さの誤魔化しに黒化させんな、ボケ。
ちなみにギャグならギリギリ可だ。面白けりゃな。
清濁併せ持った普通の人間として悩んだり成長していくところで好きになったんだ。
思い込みで黒とかいって、単に自分の好みのテンプレに当てはめて
ワンパターン化して楽して描いてるだけじゃねーか。
テメーの才能の無さの誤魔化しに黒化させんな、ボケ。
ちなみにギャグならギリギリ可だ。面白けりゃな。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 16:25 ID:jTHJ7pvb
腹黒というか鬼畜化だろうけど
原作では手をつなぐだけでもﾄﾞｷﾄﾞｷしてるキャラを
自分の性欲のためならﾚｰｲﾌﾟ、ｺﾞｰｶﾝ当たり前のキャラにしないで欲しいよ
全く人格違うじゃん
つか誰アンタ？って感じ
しかもそこらへんの注意書きもなく愛ゆえの行為って…
しかも裏では他のキャラボコってる、DQNな思考と来た
まるで原作からそういうキャラみたいに言うのはﾔﾒﾚ
せめて自分がキャラの性格捏造してると自覚持てや(# ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
原作では手をつなぐだけでもﾄﾞｷﾄﾞｷしてるキャラを
自分の性欲のためならﾚｰｲﾌﾟ、ｺﾞｰｶﾝ当たり前のキャラにしないで欲しいよ
全く人格違うじゃん
つか誰アンタ？って感じ
しかもそこらへんの注意書きもなく愛ゆえの行為って…
しかも裏では他のキャラボコってる、DQNな思考と来た
まるで原作からそういうキャラみたいに言うのはﾔﾒﾚ
せめて自分がキャラの性格捏造してると自覚持てや(# ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 16:27 ID:jTHJ7pvb
鬼畜吐きは嫌いシチュか
スレ違いｺﾞﾒ
スレ違いｺﾞﾒ
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 18:35 ID:+f2zQ/vR
一応鬼畜化と、腹黒・鬼畜化の副作用的に出てくる白痴化も取り扱い範囲だったような。
っていうかキャラ改変（性格改悪）全般ここでいいと思う。シチュとはちょっと違うと思うし。
っていうかキャラ改変（性格改悪）全般ここでいいと思う。シチュとはちょっと違うと思うし。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:48 ID:/srfolRE
>724
嫌いシチュと嫌いキャラの中間混合物みたいなもんだからな……＞キャラ改変改悪
まだ相当早いけど、次スレ立てるときは取り扱い範囲それにしてみたらどうだろう。
そして>722の嘆きに共感。
キャラをわざわざテンプレートに当て嵌めて解釈の幅を狭めたがる方々
鬼畜でも白痴でも何でも結構ですから、せめて注意書きを付けてくだちい。
嫌いシチュと嫌いキャラの中間混合物みたいなもんだからな……＞キャラ改変改悪
まだ相当早いけど、次スレ立てるときは取り扱い範囲それにしてみたらどうだろう。
そして>722の嘆きに共感。
キャラをわざわざテンプレートに当て嵌めて解釈の幅を狭めたがる方々
鬼畜でも白痴でも何でも結構ですから、せめて注意書きを付けてくだちい。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:32 ID:aSerTmPF
つか、ミルフィーは実際にハラグロだしー。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:44 ID:wPPzPltb
ミッフィーが腹黒？
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 10:42 ID:I4MgSpFa
うさこちゃんは腹黒なんかじゃないやい！ヽ(`Д´)ﾉ
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 12:40 ID:rNT63g9E
ミッフィーというと毒みっふぃー…
それはともかく、ギャグネタが作りやすいせいか
キャラの一人が気が付いたら自分のマンガで黒くなってた…
シリアスだったらそんなことないんですが４コマやギャグマンガだと完璧に黒い。
嫌いじゃないんだよー。好きなんだよー。そういうネタが作りやすいだけなんだよー。
ごめんなさいといいつつ、ネタが無いとまたそんな○○○さんを描いている自分がいる。
…逝ってきます。
それはともかく、ギャグネタが作りやすいせいか
キャラの一人が気が付いたら自分のマンガで黒くなってた…
シリアスだったらそんなことないんですが４コマやギャグマンガだと完璧に黒い。
嫌いじゃないんだよー。好きなんだよー。そういうネタが作りやすいだけなんだよー。
ごめんなさいといいつつ、ネタが無いとまたそんな○○○さんを描いている自分がいる。
…逝ってきます。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 15:42 ID:urMHFWpf
>726
ＧＡのミルフィーユでしょ、とマジレスしてみる。
ＧＡのミルフィーユでしょ、とマジレスしてみる。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 18:43 ID:MtKDQD7F
コミックやゲーム版では
ミルフィーユはミルフィと呼ばれてるが
TVアニメでは聞かないのは何故なのだろう
ミルフィーユはミルフィと呼ばれてるが
TVアニメでは聞かないのは何故なのだろう
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 19:02 ID:e82NKaOG
＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|悲しい時ー！ | ミルフィーユがミルフィと呼ばれなかった時ー！
￣￣￣∨￣￣￣ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧＿∧
（ ﾟДﾟ） （ ´д｀ ）
⊂○ ○ヽ ||””””””””””|
| |￣ （ ） （ ）
/ /＼＼ ||＿＿＿＿＿|
/ / > / / / ) )
（＿） ∟＞ （＿） （＿）
|悲しい時ー！ | ミルフィーユがミルフィと呼ばれなかった時ー！
￣￣￣∨￣￣￣ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧＿∧
（ ﾟДﾟ） （ ´д｀ ）
⊂○ ○ヽ ||””””””””””|
| |￣ （ ） （ ）
/ /＼＼ ||＿＿＿＿＿|
/ / > / / / ) )
（＿） ∟＞ （＿） （＿）
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 19:11 ID:MtKDQD7F
水野版の話だが、
ミルフィーユをミルフィと呼んでるのは
蘭花やフォルテが多かったような気がする。
ミルフィーユをミルフィと呼んでるのは
蘭花やフォルテが多かったような気がする。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 21:00 ID:J4S5ehId
ミッフィーといえば肉食説（犬喰った）があったな。腹黒とは違うか。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 21:06 ID:h2ydHlVH
は～、そういやマイジャンルでも・・・。
マイジャンルの某主人公は、正義感が強くて、純粋で素直で
無邪気で真っ直ぐな性格。加えておバカで天然ヴォケ――という、
これでもかというほどの白系キャラ。ところがそのキャラを、
「○○の無邪気さは見せかけで、本当は計算高い奴だと思う」
などと言って、『○○は実は黒キャラ』とかいう同盟
（そのサイトに迷い込んだのが一回だけなんで、正確な名称は忘れたが）
なるものをサイト内に作ってたとこがあったな・・・。
マイジャンルの某主人公は、正義感が強くて、純粋で素直で
無邪気で真っ直ぐな性格。加えておバカで天然ヴォケ――という、
これでもかというほどの白系キャラ。ところがそのキャラを、
「○○の無邪気さは見せかけで、本当は計算高い奴だと思う」
などと言って、『○○は実は黒キャラ』とかいう同盟
（そのサイトに迷い込んだのが一回だけなんで、正確な名称は忘れたが）
なるものをサイト内に作ってたとこがあったな・・・。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 21:16 ID:09LMf205
ちょっと吐き出させてください。
ギャグにかこつけたキャラ叩きが透けて見えるようなヤツは本気でムカつきます。
違いますが>>673-674のジャンルを例に取らせてもらいますと、
純白天使化された共世ちゃんに腹黒腐女子櫻ちゃんがない事ない事吹き込む役にされて、
さらに作者コメントで「変態櫻たん」と書かれているようなのを見てしまいました。
その「共世ちゃん」は作者の好きカプの受、「櫻ちゃん」は対抗カプの受で、
サイト紹介文には「共世ちゃんファンサイト」としか書かれていなくてカプサイトとはどこにも書かれていませんでした。
完全ギャグなら結果的に黒くなってもそれなりに納得できますが、
これで「ギャグだから」と言われて信じるのは無理です。
櫻ファンの方、勝手に例に使ってすみませんでした。
ギャグにかこつけたキャラ叩きが透けて見えるようなヤツは本気でムカつきます。
違いますが>>673-674のジャンルを例に取らせてもらいますと、
純白天使化された共世ちゃんに腹黒腐女子櫻ちゃんがない事ない事吹き込む役にされて、
さらに作者コメントで「変態櫻たん」と書かれているようなのを見てしまいました。
その「共世ちゃん」は作者の好きカプの受、「櫻ちゃん」は対抗カプの受で、
サイト紹介文には「共世ちゃんファンサイト」としか書かれていなくてカプサイトとはどこにも書かれていませんでした。
完全ギャグなら結果的に黒くなってもそれなりに納得できますが、
これで「ギャグだから」と言われて信じるのは無理です。
櫻ファンの方、勝手に例に使ってすみませんでした。
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:50 ID:hrftJE0A
商業四コマアンソロを読んでると、腹黒ネタってネタが思いつかない人の
ためのネタだと感じる。面白い話を描く人はそういう物は描かない。
ためのネタだと感じる。面白い話を描く人はそういう物は描かない。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 01:02 ID:NcwdztMG
737は余りに恣意的だな（ｗ
良く考えて皆
良く考えて皆
さくらちゃんは超絶かわいいですわ・・・・・・憎々しいほどに
自分がかわいいということを無意識に解っているから、そのかわいさを主張する為に
「ほえ」「はにゃ～ん」等と言う媚びた台詞でより増している・・・この雌ブタが
こんなのが親戚とは思いたくないし、普通に制裁を加えただけでは気がすみませんわ。
やさしいクラスメートとして接近して、この雌ブタの幸せの絶頂の瞬間をっ
幸せの絶頂の瞬間にっその瞬間に、最悪の状況をプレゼントしてあげますわっ！！！！
この頃、三国人の男が出来たので、そろそろ・・・と思ったけど、
その三国人(汚らわしくて名前を呼ぶことも汚らわしい低脳人種）が
実家に帰るらしい・・・両人は、いづれまた会うつもりだ・・・・そうだ、
今はまた待とう。二人が年数を重ね、やっと合えた瞬間。・・・そうその時に殺そう。
まずは三国人、その殺された三国人を見て失禁するさくらちゃんのアキレス腱を切り取り、
両手を引きちぎり、公園の乞食どもに輪姦させて孕ませよう。
両手両足が根元からなくなって汚らしい(それでも日本人なのだから三国人よりは上等な)人間の子を孕み
はらぼてになったその姿は・・・ダルマ。ダルマですわ～♪
その時まで・・・・その時まで・・・・あひゃひゃひゃひゃひゃ
自分がかわいいということを無意識に解っているから、そのかわいさを主張する為に
「ほえ」「はにゃ～ん」等と言う媚びた台詞でより増している・・・この雌ブタが
こんなのが親戚とは思いたくないし、普通に制裁を加えただけでは気がすみませんわ。
やさしいクラスメートとして接近して、この雌ブタの幸せの絶頂の瞬間をっ
幸せの絶頂の瞬間にっその瞬間に、最悪の状況をプレゼントしてあげますわっ！！！！
この頃、三国人の男が出来たので、そろそろ・・・と思ったけど、
その三国人(汚らわしくて名前を呼ぶことも汚らわしい低脳人種）が
実家に帰るらしい・・・両人は、いづれまた会うつもりだ・・・・そうだ、
今はまた待とう。二人が年数を重ね、やっと合えた瞬間。・・・そうその時に殺そう。
まずは三国人、その殺された三国人を見て失禁するさくらちゃんのアキレス腱を切り取り、
両手を引きちぎり、公園の乞食どもに輪姦させて孕ませよう。
両手両足が根元からなくなって汚らしい(それでも日本人なのだから三国人よりは上等な)人間の子を孕み
はらぼてになったその姿は・・・ダルマ。ダルマですわ～♪
その時まで・・・・その時まで・・・・あひゃひゃひゃひゃひゃ
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 13:18 ID:hRJQlfIr
まあなんだ。
嫌いだという人間が集まってるスレで↑こういう物を書き込める人間は腹黒だと思う。
嫌いだという人間が集まってるスレで↑こういう物を書き込める人間は腹黒だと思う。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 14:00 ID:8IYUDSdc
ハラグロの集うスレはここですか？
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 20:06 ID:8hdtA4+q
>740
腹黒というより、もはや最低だな。
どうせ腹黒厨を気取った暇人がここの住人を煽る
ために書き込んでんだと思うけど？
腹黒というより、もはや最低だな。
どうせ腹黒厨を気取った暇人がここの住人を煽る
ために書き込んでんだと思うけど？
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 20:28 ID:Tix3+/fi
腹黒厨って気取るものなのか？
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 03:49 ID:tV3Q1yXo
気取ってみたい、そして群れたい年頃なんだろう。
自分の好きキャラには、「●●って腹黒だよね同盟」の他に
「●●はブラッキィ同盟」もあるぞ。
・・・鬱。
自分の好きキャラには、「●●って腹黒だよね同盟」の他に
「●●はブラッキィ同盟」もあるぞ。
・・・鬱。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 10:13 ID:iAgYxrSt
群れてる…？このスレで？
>>744よ、自分を投影してはいかんな。
>>744よ、自分を投影してはいかんな。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 13:57 ID:taEej8lu
自分のオリキャラを勝手に腹黒にされたのは
ちょっともにょった…
ちょっともにょった…
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 14:37 ID:AUiXzFBa
最初から腹黒に描く。これ最強。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 20:41 ID:3jLTKg4G
>>727
,.、 .,r.、
,! ヽ ,:' ﾞ;.
. ! ﾞ, | }
＿＿__ﾞ; i_i ,/...,,_＿
| /"´,r' `ヽ、`i、|
|._ｎ;i" ﾞ; | | 抱いて！
Ｇ´｡ ,.ﾟ) ゜ × ゜ ,!::! | ウサギのままでいいから！！
,;ﾞ''""ﾞ"｀`｀＾~｀｀´""''ｰ;;､|
/ ヽ
/ ヽ
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..ﾉ :::ゝ
｀`ｰ～～～～～～～～～～''
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| /"´,r' `ヽ、`i、|
|._ｎ;i" ﾞ; | | 抱いて！
Ｇ´｡ ,.ﾟ) ゜ × ゜ ,!::! | ウサギのままでいいから！！
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/ ヽ
/ ヽ
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..ﾉ :::ゝ
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749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 22:39 ID:6byBdQ7m
,.、 .,r.、
,! ヽ ,:' ﾞ;. みっふぃーちゃんは
. ! ﾞ, | } 火打ち石を取り出すと
ﾞ; i_i ,/ ボリスの背中の薪に・・・
,r' :::::::::::: `ヽ、
,i" :::::::::::::::::::::: ﾞ; かち・かち・・・
!. ・:::::::::::::::::・ ,!
ゝ_ ｘ _,r''
/`'''''''''''''''"ヽ.
| ⌒)"! /ﾞ"(⌒)
｀｀~ﾞ｀´ `~｀ ｀｀
_､‐｀｀ﾞﾞ｀"'=-､、
／⌒`Ｙ´ "く⌒ヽ,
| ﾉ ヽ ,ｌ
ゝ､/ ● ・ ● |,ノ
| 人 |
';; ,ノ
｀＞┬----―＜´
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 23:34 ID:c7oVp+fZ
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 23:48 ID:PM+NrWVn
しかし、ガチャピンが人喰い恐竜だったとは知らなかったよ。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 04:23 ID:NXmM8zA/
ｶﾞﾁｬﾋﾟｿは元から黒い
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 14:30 ID:dhCj0vjd
考えてみればガチャﾋﾟｿはちょっとドリーム主人公みたいだよな。
なにをやらせても完璧で、一見親友のような下僕がいて、天然を装って。
なにをやらせても完璧で、一見親友のような下僕がいて、天然を装って。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 11:52 ID:WgM/Eokw
ムックは腹黒
755 ：ﾏﾅﾏﾅ：03/09/13 14:04 ID:6BQpJcUV
・・・ウソ、ついたんですね。
お仕置き・・・しなくちゃいけませんね。
私だって、こんな事したくないのに・・・
どうして、わかってくれないんですか？
どうして！
どうして！
どうして！
お仕置き・・・しなくちゃいけませんね。
私だって、こんな事したくないのに・・・
どうして、わかってくれないんですか？
どうして！
どうして！
どうして！
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 15:07 ID:f3Gyos3d
>>755
…ｶﾞﾁｬﾋﾟｿだからさ。
…ｶﾞﾁｬﾋﾟｿだからさ。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 15:16 ID:wRi9bT62
>755
まぁマナマナを超える鬼畜腹黒キャラは
そうそういないだろうな。
まぁマナマナを超える鬼畜腹黒キャラは
そうそういないだろうな。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 15:58 ID:gVm2hhRx
愛美ﾀｿは純白天使です！
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 23:54 ID:OGElVb+V
なんかこのスレ、
スレ建て相談始める前に、書き込みたかったよ･･･
スレ建て相談始める前に、書き込みたかったよ･･･
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 03:02 ID:5Y2qnI2d
腹黒は確かに嫌いだけど、それの理由に「勝手な設定つけるな！」とか「安易だ！」っていうのは変だと思う。
だってその理由なら勝手にヤオイ設定にすんな！ ヤオイは安易だ！ と自分がいわれてもいいかえせなくなるもん。
人の事はいいけど、自分はどうなの？ ダブルスタンダード？
そう思われてもしかたないよね。
自分が同じ手法でつっこまれたら言い返せなくなるような理屈以外でなんとか主張できないものかな。
だってその理由なら勝手にヤオイ設定にすんな！ ヤオイは安易だ！ と自分がいわれてもいいかえせなくなるもん。
人の事はいいけど、自分はどうなの？ ダブルスタンダード？
そう思われてもしかたないよね。
自分が同じ手法でつっこまれたら言い返せなくなるような理屈以外でなんとか主張できないものかな。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 10:34 ID:Jw27JpLW
>761
＞それの理由に「勝手な設定つけるな！」とか「安易だ！」っていうのは変
それは嫌う理由じゃないって（ｗ
もっかい最初から読め
＞それの理由に「勝手な設定つけるな！」とか「安易だ！」っていうのは変
それは嫌う理由じゃないって（ｗ
もっかい最初から読め
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 15:16 ID:aZRQzmBc
まあマターリいこう
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 16:46 ID:gExvQ7vY
大大大好きな、伝動の草凪北都くん。
親思い友達思いで、人を思いやれるいい子なのに
「頭がイイ＝悪賢い」という発想しか無い一部のﾔｼらに、黒認定されてます。
黒だとこうです。どうですか？てのなら未だしも･･･
彼の親友、吟牙くん
･･･彼のファンに北都くんを自サイトでボロチョンにイチイチ言う人が
制作側のミニコンサートレポを書いててヒットしてしまいました。
コンサートの様子を知りたいために、泣く泣く読みました。
悪意のツッコミしまくりで、あイタタなのは流し読みしたつもりでしたが
見事に鬱入ってしまいました。
しかも他とカプってワザワザ仲間はずれにしてあったりしました。
待って下さい。
男の子らしくて負けず嫌いで元気な彼を、自分が好きだからモホ受。
でそれを他キャラが取り合い？そのために北都くんを黒化？
待てよ！嫌いだから黒化って?!･･･それに、吟牙のプライドは何処へ?!
かいた人が実際に自分が何をやってるのか、どんな意味なのか
自覚があるとは思えません。
親思い友達思いで、人を思いやれるいい子なのに
「頭がイイ＝悪賢い」という発想しか無い一部のﾔｼらに、黒認定されてます。
黒だとこうです。どうですか？てのなら未だしも･･･
彼の親友、吟牙くん
･･･彼のファンに北都くんを自サイトでボロチョンにイチイチ言う人が
制作側のミニコンサートレポを書いててヒットしてしまいました。
コンサートの様子を知りたいために、泣く泣く読みました。
悪意のツッコミしまくりで、あイタタなのは流し読みしたつもりでしたが
見事に鬱入ってしまいました。
しかも他とカプってワザワザ仲間はずれにしてあったりしました。
待って下さい。
男の子らしくて負けず嫌いで元気な彼を、自分が好きだからモホ受。
でそれを他キャラが取り合い？そのために北都くんを黒化？
待てよ！嫌いだから黒化って?!･･･それに、吟牙のプライドは何処へ?!
かいた人が実際に自分が何をやってるのか、どんな意味なのか
自覚があるとは思えません。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 19:57 ID:dFpZpRzF
>764
＞吟牙のプライドは何処へ?!
影も形もありませんｗ
ｽﾏｿ。
おそらくそのサイトの人の脳内では
特殊なプライドが設定してあるんでしょ。
男に掘られても感じない･･･てスレ違いか
黒化改造されるキャラ＝元キャラは人に酷いことしたりしない性格
てことかね････
＞吟牙のプライドは何処へ?!
影も形もありませんｗ
ｽﾏｿ。
おそらくそのサイトの人の脳内では
特殊なプライドが設定してあるんでしょ。
男に掘られても感じない･･･てスレ違いか
黒化改造されるキャラ＝元キャラは人に酷いことしたりしない性格
てことかね････
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 23:58 ID:uzhqAnjW
まぁどんなに良い奴でも、時には腹黒い事を考えることはあるだろう。
しかし、ホモになることは殆ど有り得ないと言って良いんじゃないか？
しかし、ホモになることは殆ど有り得ないと言って良いんじゃないか？
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:10 ID:Q97PGThK
今までのレス読めよ。
黒っぽい思考は否定してないっつーの。元がそういうものを含んでいるならな。
完全に別キャラ化した、そいつでなくてもいいくらいテンプレに当てはめた黒が嫌いだといっている。
元キャラの良さもなにもない、自分の動かしやすいだけの黒なんかオリキャラでやりやがれってんだ。
黒っぽい思考は否定してないっつーの。元がそういうものを含んでいるならな。
完全に別キャラ化した、そいつでなくてもいいくらいテンプレに当てはめた黒が嫌いだといっている。
元キャラの良さもなにもない、自分の動かしやすいだけの黒なんかオリキャラでやりやがれってんだ。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:13 ID:cxuOcVqJ
ていうかホモ以外の絡み方しろよ。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:16 ID:W8JZ/wv5
ホモなんてテンプレ中のテンプレだと思うが。
そのキャラに似合った設定とか全部無視してとりあえずホモホモホモ。
エロはよく売れるしね。
そのキャラに似合った設定とか全部無視してとりあえずホモホモホモ。
エロはよく売れるしね。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:27 ID:bA8AfKH1
ホモは売れる
腹黒は売れない
差はこれだけ。
腹黒は売れない
差はこれだけ。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:37 ID:Q97PGThK
議論のすり替えするなよ。
やおい、エロと関係なく腹黒化が嫌いなんだよ。
黒の表現上ありがちなので、話題の付随としてそれらがつきまとうだけだ。
ホモ云々は専用のスレでやれ。
やおい、エロと関係なく腹黒化が嫌いなんだよ。
黒の表現上ありがちなので、話題の付随としてそれらがつきまとうだけだ。
ホモ云々は専用のスレでやれ。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:43 ID:bibd9kko
>753
いや……ｶﾞﾁｬﾋﾟｿには「容姿が優れている」という
ドリームに最も重要な部分がないのでダメだ
ﾄﾞﾘｰﾑｷﾗｲﾀﾞｶﾞﾅ…
いや……ｶﾞﾁｬﾋﾟｿには「容姿が優れている」という
ドリームに最も重要な部分がないのでダメだ
ﾄﾞﾘｰﾑｷﾗｲﾀﾞｶﾞﾅ…
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 01:06 ID:/v3HKjyO
ここでホモ叩きしてるのはノーマルカプで
勝手に腹黒鬼畜に性格改竄した男×勝手に白痴に性格改竄して「姫」と称する女
とか書いてる人でつか？
勝手に腹黒鬼畜に性格改竄した男×勝手に白痴に性格改竄して「姫」と称する女
とか書いてる人でつか？
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 01:41 ID:Aa6RiUKi
>764はとりあえず、
さんざ叩かれた上に黒化された北都くんを見て
ウツになった話しなので、スレ的にＯＫかと。
敵に洗脳されても天然御人好しなキャラさえ
黒化されるとは痛々しい･･･。
さんざ叩かれた上に黒化された北都くんを見て
ウツになった話しなので、スレ的にＯＫかと。
敵に洗脳されても天然御人好しなキャラさえ
黒化されるとは痛々しい･･･。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 03:16 ID:VxfgdkaB
>764
激しく同意。
私も穂区戸が大好きなのに、ファンサイトじゃ大抵ドス黒い子になってて何度泣いたか。
顔が良くて勉強ができると、必ずどこかで黒扱いされるんだよな……
ちゃんとそのキャラに合わせて多少黒い部分を描くならいいけど、黒○○萌え☆ってテンプレだらけ。
激しく同意。
私も穂区戸が大好きなのに、ファンサイトじゃ大抵ドス黒い子になってて何度泣いたか。
顔が良くて勉強ができると、必ずどこかで黒扱いされるんだよな……
ちゃんとそのキャラに合わせて多少黒い部分を描くならいいけど、黒○○萌え☆ってテンプレだらけ。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 20:32 ID:IB5bVw8a
定番パターンは人気があるからこそ、定番パタン足り得るわけで。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 23:30 ID:quPJLxqS
>>766
まあその理論で行くと
・恋愛感情があるなら誰を好きになるかは分からない
・どんな聖人君子でも性欲はあるんだからｾｯｸﾙするかもしれない
など、どんな嫌なシチュや設定も「可能性はある」になってしまうんだが。
まあその理論で行くと
・恋愛感情があるなら誰を好きになるかは分からない
・どんな聖人君子でも性欲はあるんだからｾｯｸﾙするかもしれない
など、どんな嫌なシチュや設定も「可能性はある」になってしまうんだが。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:31 ID:lDCnWqRj
>・恋愛感情があるなら誰を好きになるかは分からない
>・どんな聖人君子でも性欲はあるんだからｾｯｸﾙするかもしれない
どちらも当然のことだが…何が疑問なんだろう。
>・どんな聖人君子でも性欲はあるんだからｾｯｸﾙするかもしれない
どちらも当然のことだが…何が疑問なんだろう。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 02:39 ID:rGwhZnEj
>777
？？？
それが777が>776理論から導き出した答えになる？？
一体どんな方程式？一体何を代入したんだよ？＜ｉの変異態か??
元の性格があって、ソレを改竄してるのが黒化･･･
元が黒けりゃ腹黒「化」なんて書き方はしない･･･とｻﾝｻﾞｶﾞｲｼｭﾂ（ｗ
なんかレス番と同じに、何やら考えがフィーバーしてないか？
？？？
それが777が>776理論から導き出した答えになる？？
一体どんな方程式？一体何を代入したんだよ？＜ｉの変異態か??
元の性格があって、ソレを改竄してるのが黒化･･･
元が黒けりゃ腹黒「化」なんて書き方はしない･･･とｻﾝｻﾞｶﾞｲｼｭﾂ（ｗ
なんかレス番と同じに、何やら考えがフィーバーしてないか？
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 02:42 ID:rGwhZnEj
↑スマソ。間違えた。
それが777が>766理論から導き出した答えになる？？
でした。
それが777が>766理論から導き出した答えになる？？
でした。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 03:03 ID:HLhGNpOU
庭球の藤を見ていると、腹黒願望をまさに商業化した
というようなことが見て取れますよ。庭球はあらゆる属性を網羅している。
漏れにもそんな時代があった。ﾎﾟﾌﾟｿの早苗の腹黒化。
というかそもそもあのジャンルの腹黒化は彼女が原点で
その理由も「親友にささげた歌が彼女の好きな人と一緒に作ったもので、しかも別れの歌だった」
とか「別れ歌ばっかり担当」とか「曲レベルが鬼、しかもカラー黒」
など当時は非常に納得できて笑えたものだった。ネタとしての腹黒化。
それが今では毛や鈴など２Ｐが黒いだけで腹黒化、など各所に派生し
最初の腹黒の形だけかりた、まさに>>1のいわんとしている形態に成り下がってしまった。
長くなったが安っぽい腹黒はスキじゃないということで。
というようなことが見て取れますよ。庭球はあらゆる属性を網羅している。
漏れにもそんな時代があった。ﾎﾟﾌﾟｿの早苗の腹黒化。
というかそもそもあのジャンルの腹黒化は彼女が原点で
その理由も「親友にささげた歌が彼女の好きな人と一緒に作ったもので、しかも別れの歌だった」
とか「別れ歌ばっかり担当」とか「曲レベルが鬼、しかもカラー黒」
など当時は非常に納得できて笑えたものだった。ネタとしての腹黒化。
それが今では毛や鈴など２Ｐが黒いだけで腹黒化、など各所に派生し
最初の腹黒の形だけかりた、まさに>>1のいわんとしている形態に成り下がってしまった。
長くなったが安っぽい腹黒はスキじゃないということで。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 05:40 ID:wFdhtg8A
>>779
たぶん、
＞まぁどんなに良い奴でも、時には腹黒い事を＊考えることはあるだろう＊
から
＞・恋愛感情があるなら誰を好きになるかは分からない
→どんな捏造カプ（801、男女問わず）も可能性がないわけじゃない
＞・どんな聖人君子でも性欲はあるんだからｾｯｸﾙするかもしれない
→この作品・カプでエロはありえないと言っても、絶対ありえないわけじゃない。
から、＞どんな嫌なシチュや設定も「可能性はある」になってしまうんだが。
→「こんなことを考える事もある」で正当化していけば、どんな性格捏造、改竄だって『可能性はある』んだろ？
と、いう事が言いたかったんじゃないだろうか？判らんが。
たぶん、
＞まぁどんなに良い奴でも、時には腹黒い事を＊考えることはあるだろう＊
から
＞・恋愛感情があるなら誰を好きになるかは分からない
→どんな捏造カプ（801、男女問わず）も可能性がないわけじゃない
＞・どんな聖人君子でも性欲はあるんだからｾｯｸﾙするかもしれない
→この作品・カプでエロはありえないと言っても、絶対ありえないわけじゃない。
から、＞どんな嫌なシチュや設定も「可能性はある」になってしまうんだが。
→「こんなことを考える事もある」で正当化していけば、どんな性格捏造、改竄だって『可能性はある』んだろ？
と、いう事が言いたかったんじゃないだろうか？判らんが。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 19:23 ID:RSATQiV+
>777同意。ってか自分はそれでいいと思う。
原作者が「この子は黒ではありません！」「この子には性欲がないんです！」
とでも叫んでいない限り（場合によれば叫んでいても）同人での解釈は自由だろうと。
ただな、そう、別に腹黒だろうが鬼畜だろうが好きにすれ。
だけどな、「〇〇は絶対黒ですよね★てか黒でない〇〇なんて（ｒｙ」と
押しつけ語りするのはやめてくれって、それだけなんだ。
自分はそうじゃないと思う。ってか自分解釈が好きでやってる。
なのになんで布教して洗脳しようとしますか。放っておいてくれ。
原作者が「この子は黒ではありません！」「この子には性欲がないんです！」
とでも叫んでいない限り（場合によれば叫んでいても）同人での解釈は自由だろうと。
ただな、そう、別に腹黒だろうが鬼畜だろうが好きにすれ。
だけどな、「〇〇は絶対黒ですよね★てか黒でない〇〇なんて（ｒｙ」と
押しつけ語りするのはやめてくれって、それだけなんだ。
自分はそうじゃないと思う。ってか自分解釈が好きでやってる。
なのになんで布教して洗脳しようとしますか。放っておいてくれ。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 19:59 ID:/Apk+LTx
>781
絡んでスマンが、反論させてくれ・・・。
「親友にささげた歌が彼女の好きな人と一緒に作ったもので、しかも別れの歌だった」
はまだわかるにしても、
「別れ歌ばっかり担当」とか「曲レベルが鬼、しかもカラー黒」 は、
あなたが言ってる「それが今では毛や鈴など２Ｐが黒いだけで腹黒化」、
つまり「見た目が黒いだけで腹黒化」と大差ないんじゃ・・・。
難易度の面でも、今じゃ理恵の曲のほうが早苗の曲よりよっぽど凶悪だと
自分は思うよ・・・。（別に理恵が黒いとか言ってるわけではないよ）
８、９はＨ譜面もムズいし、さらにその２曲にはレベル３０を超える激ムズ譜面つき。
てかたかがそれぐらいの理由で腹黒にされても納得いかんし、純粋なファンにとっちゃ
それがたまらなく辛いんだよ・・・。
ぶっちゃけ、自分はﾎﾟﾌﾟﾝの黒早苗をきっかけにして腹黒化がダメになったくらいだよ。
（元々腹黒化に対してあまりいい印象はしてなかったんだけど）
つーか、同人でいう「腹黒」って大半がこじつけで、行動もテンプレに当てはめてるだけの
ようなやつで安っぽいじゃん。
というわけで、長々と押し付け的意見スマソ。
絡んでスマンが、反論させてくれ・・・。
「親友にささげた歌が彼女の好きな人と一緒に作ったもので、しかも別れの歌だった」
はまだわかるにしても、
「別れ歌ばっかり担当」とか「曲レベルが鬼、しかもカラー黒」 は、
あなたが言ってる「それが今では毛や鈴など２Ｐが黒いだけで腹黒化」、
つまり「見た目が黒いだけで腹黒化」と大差ないんじゃ・・・。
難易度の面でも、今じゃ理恵の曲のほうが早苗の曲よりよっぽど凶悪だと
自分は思うよ・・・。（別に理恵が黒いとか言ってるわけではないよ）
８、９はＨ譜面もムズいし、さらにその２曲にはレベル３０を超える激ムズ譜面つき。
てかたかがそれぐらいの理由で腹黒にされても納得いかんし、純粋なファンにとっちゃ
それがたまらなく辛いんだよ・・・。
ぶっちゃけ、自分はﾎﾟﾌﾟﾝの黒早苗をきっかけにして腹黒化がダメになったくらいだよ。
（元々腹黒化に対してあまりいい印象はしてなかったんだけど）
つーか、同人でいう「腹黒」って大半がこじつけで、行動もテンプレに当てはめてるだけの
ようなやつで安っぽいじゃん。
というわけで、長々と押し付け的意見スマソ。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 20:27 ID:U7tmO8cR
結論：
腹黒度
理恵＞＞＞＞＞＞早苗
腹黒度
理恵＞＞＞＞＞＞早苗
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 20:48 ID:ZFk5CTRU
>779->780
＞ｉの変異態
虚数なのか、それともアイなのか･･･やっぱ掛けてんのか＜ﾜﾛﾀﾖ
>782
解析乙。
なんかｼﾞｴﾝか？と感じてしまう位に777理解できた人がいる模様だが･･･なにがソレなのか（ｗ
腹黒化は、リアルは特にそうだが「本人に対して侮辱この上ない」。
>764とか読んでて思ったが、
友人が勝手に酷い人間にされたら、自分なら凄まじく腹が立つなと小一時間･･･
＞ｉの変異態
虚数なのか、それともアイなのか･･･やっぱ掛けてんのか＜ﾜﾛﾀﾖ
>782
解析乙。
なんかｼﾞｴﾝか？と感じてしまう位に777理解できた人がいる模様だが･･･なにがソレなのか（ｗ
腹黒化は、リアルは特にそうだが「本人に対して侮辱この上ない」。
>764とか読んでて思ったが、
友人が勝手に酷い人間にされたら、自分なら凄まじく腹が立つなと小一時間･･･
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 21:00 ID:NdpQkim0
そういや初めてﾎﾟﾌﾟﾝの３の早苗の背景設定を見たとき、
当時あの設定を作ったスタッフに、吐き気と同時に
本気で殺意が芽生えますた。
今でも思うが、もっとマシな設定は作れなかったのかスタッフよ・・・。
当時あの設定を作ったスタッフに、吐き気と同時に
本気で殺意が芽生えますた。
今でも思うが、もっとマシな設定は作れなかったのかスタッフよ・・・。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 21:13 ID:W0JvTYJ1
スタッフが腹黒だったと・・・
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 21:30 ID:Jg9LJ9aR
>788
いや、そちらのジャンルに限らず、ｼﾞｮｰﾀﾞﾝになりませんよ。それ。
いや、そちらのジャンルに限らず、ｼﾞｮｰﾀﾞﾝになりませんよ。それ。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:46 ID:3tTK0wYe
腹黒化も、一種のｉの変異態 と思われ（ｗ
>>786
元翻訳スレ住人なんで、この手の電波文は見慣れてたから（ｗ
てか、これでいいんだろうか？
>>787
あれはなぁ……何だってよりにもよってあんな曲であんな設定を使ったのか。
あの設定が例えば８のニートに付いてたら納得できるけど。
「親友の好きな人と一緒に歌を作ってプレゼント」までは普通にいい話なのに。選曲で一気に台無し。
元翻訳スレ住人なんで、この手の電波文は見慣れてたから（ｗ
てか、これでいいんだろうか？
>>787
あれはなぁ……何だってよりにもよってあんな曲であんな設定を使ったのか。
あの設定が例えば８のニートに付いてたら納得できるけど。
「親友の好きな人と一緒に歌を作ってプレゼント」までは普通にいい話なのに。選曲で一気に台無し。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 16:30 ID:2qJmn7VA
>787
ﾎﾟﾌﾟﾝは知らないので見当違いの事を言ってたらｽﾏｿだが、
ｽｯﾀﾌが厨ファンに媚びてそのキャラが腹黒とも取れる設定を付けたのが許せないって事？
前作までは腹黒さの欠片もないようなキャラだったのが、
突然厨受けするように公式のｽｯﾀﾌによって性格改変されたの？
そうだったらお気の毒様とは思うが、
連載物や続編が出るような作品のキャラはある意味生き物なんだから
公式で「実はこういう面もあるキャラでした」と設定が増えるのも仕方ない気が…。
そりゃ本当に厨に媚びて腹黒キャラに変えられたんだったら嫌にもなるだろうけど、
「○○ﾀﾝは絶対に白キャラなんだ！ 腹黒設定なんか付けるｽｯﾀﾌ逝ってよし！」
と言ってるのとは違うわけね？
ﾎﾟﾌﾟﾝは知らないので見当違いの事を言ってたらｽﾏｿだが、
ｽｯﾀﾌが厨ファンに媚びてそのキャラが腹黒とも取れる設定を付けたのが許せないって事？
前作までは腹黒さの欠片もないようなキャラだったのが、
突然厨受けするように公式のｽｯﾀﾌによって性格改変されたの？
そうだったらお気の毒様とは思うが、
連載物や続編が出るような作品のキャラはある意味生き物なんだから
公式で「実はこういう面もあるキャラでした」と設定が増えるのも仕方ない気が…。
そりゃ本当に厨に媚びて腹黒キャラに変えられたんだったら嫌にもなるだろうけど、
「○○ﾀﾝは絶対に白キャラなんだ！ 腹黒設定なんか付けるｽｯﾀﾌ逝ってよし！」
と言ってるのとは違うわけね？
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 18:05 ID:3uMN9LoW
>>784
４当時、パワホ２が最強曲として恐れ崇められていた。
一曲目からパワホ２を選択するなどある種神の領域で、ギャラリーもついたもんだ。
しかし、隠しコマンドが発表されるが否や、それを超えるほどの
凶悪曲の出現…慄いたもんだ。みんなのレベルが同じくらいで、共有できた、そういう時代だったから。
今じゃﾍｳﾞｨﾎﾟﾊﾟｰも珍しくないし
当時だったからこそそれがネタになったし、受け入れられていた。
中には藻前のようなヤツもいたと思う。それに
藻前の言うとおり今それをやったって単なるこじ付けにしかならんだろ。難易度高いのいくらでもあるし。
漏れは、あの頃は楽しんでいたよ。
今の早苗の腹黒化は当時のカタチだけ残した妄想の抜け殻になっていると思っている。
あの、偶然の産物である曲の邪悪部分に「ツッコミ」を入れ、腹黒いとした当時のセンスには恐れ入ったもんだよ。
難度に関してはなんでかクラシックシリーズは別次元におかれてたけどな。
４当時、パワホ２が最強曲として恐れ崇められていた。
一曲目からパワホ２を選択するなどある種神の領域で、ギャラリーもついたもんだ。
しかし、隠しコマンドが発表されるが否や、それを超えるほどの
凶悪曲の出現…慄いたもんだ。みんなのレベルが同じくらいで、共有できた、そういう時代だったから。
今じゃﾍｳﾞｨﾎﾟﾊﾟｰも珍しくないし
当時だったからこそそれがネタになったし、受け入れられていた。
中には藻前のようなヤツもいたと思う。それに
藻前の言うとおり今それをやったって単なるこじ付けにしかならんだろ。難易度高いのいくらでもあるし。
漏れは、あの頃は楽しんでいたよ。
今の早苗の腹黒化は当時のカタチだけ残した妄想の抜け殻になっていると思っている。
あの、偶然の産物である曲の邪悪部分に「ツッコミ」を入れ、腹黒いとした当時のセンスには恐れ入ったもんだよ。
難度に関してはなんでかクラシックシリーズは別次元におかれてたけどな。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 18:11 ID:3uMN9LoW
>>792
スタッフのせいではなく
スタッフがうっかりしていて、つまり偶然の産物により（偶然じゃないのかもしれんが）
「親友にささげた歌が彼女の好きな人と一緒に作ったもので、しかも別れの歌だった」
という設定が成り立ってしまい、そこにツッコんだやつがいた。「●●は腹黒い！」と。
それだけではなくそのキャラ担当の曲レベルが当時としては最強だったり
別れの歌ばかりだった、などの追加効果もあって
それが「なるほど、面白い」と世間を言わしめたが故にファンの間に広まったというだけの話。
今は一部のファンの間で単に萌えだけの腹黒化が継続されてるだけ。
いろいろ長文ｽﾏﾝ。当時から生身でぶつかってた人間として言いたくなった。
スタッフのせいではなく
スタッフがうっかりしていて、つまり偶然の産物により（偶然じゃないのかもしれんが）
「親友にささげた歌が彼女の好きな人と一緒に作ったもので、しかも別れの歌だった」
という設定が成り立ってしまい、そこにツッコんだやつがいた。「●●は腹黒い！」と。
それだけではなくそのキャラ担当の曲レベルが当時としては最強だったり
別れの歌ばかりだった、などの追加効果もあって
それが「なるほど、面白い」と世間を言わしめたが故にファンの間に広まったというだけの話。
今は一部のファンの間で単に萌えだけの腹黒化が継続されてるだけ。
いろいろ長文ｽﾏﾝ。当時から生身でぶつかってた人間として言いたくなった。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 18:55 ID:yCJy8meK
ｵﾏｴｺｿｰと言いたくなるような奴が居るが、一応レスっといたほうがいいのか？
少なくとも自分がレスした相手には自演でないことはわかってるだろうから
自分はそれでいいんだが。
766が、「原作にそういう描写が皆無でも、人間である以上……といって
拡大解釈していけば、白キャラの腹黒もありうる」的なことを一行目では
言っているのに
二行目では「恋愛感情」や「性欲」がある筈のキャラクターのホモ化を
「ありえない」と切り捨てているのは矛盾ではないかと思ったんだ。
で、それを777が指摘したんじゃないかと思ったんで、自分は777に同意したんだが。
そして、>腹黒化は、リアルは特にそうだが「本人に対して侮辱この上ない」。
これには禿げ同。
でも、捏造と改竄と解釈の境目なんて所詮主観でしかないだろ。二次元では特に。
だから捏造でも改竄でも解釈でも何でも、個人の自由だ思想の自由だ勝手にやれ
でも他人に押しつけるのは厨だろうとだけ吐きたかったんだ。ｽﾚ汚しｽﾏｿ｡
少なくとも自分がレスした相手には自演でないことはわかってるだろうから
自分はそれでいいんだが。
766が、「原作にそういう描写が皆無でも、人間である以上……といって
拡大解釈していけば、白キャラの腹黒もありうる」的なことを一行目では
言っているのに
二行目では「恋愛感情」や「性欲」がある筈のキャラクターのホモ化を
「ありえない」と切り捨てているのは矛盾ではないかと思ったんだ。
で、それを777が指摘したんじゃないかと思ったんで、自分は777に同意したんだが。
そして、>腹黒化は、リアルは特にそうだが「本人に対して侮辱この上ない」。
これには禿げ同。
でも、捏造と改竄と解釈の境目なんて所詮主観でしかないだろ。二次元では特に。
だから捏造でも改竄でも解釈でも何でも、個人の自由だ思想の自由だ勝手にやれ
でも他人に押しつけるのは厨だろうとだけ吐きたかったんだ。ｽﾚ汚しｽﾏｿ｡
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 19:15 ID:G/facFN1
うんうん自分で勝手に妄想するのはいいけど
人に押し付けるのはいかんよな。
ホモ嫌い！
腹黒嫌い！
ホモ好き！
腹黒好き！
どっちもどっちだ。
腹黒よりもむしろホモの方があり得ねーだろ。
原作にない描写が嫌いっていう理由を挙げるやつは
同人なんかやるな。お前自身がドリーマー
人に押し付けるのはいかんよな。
ホモ嫌い！
腹黒嫌い！
ホモ好き！
腹黒好き！
どっちもどっちだ。
腹黒よりもむしろホモの方があり得ねーだろ。
原作にない描写が嫌いっていう理由を挙げるやつは
同人なんかやるな。お前自身がドリーマー
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 20:00 ID:TePJmdpy
>783＝>795
＞それを777が指摘したんじゃないかと思ったんで、自分は777に同意
君と>777が別人なら、777の意見を勝手に端折った事になる。
>766の言いたい事は一人の意見として理解できる。
777は上２行と最後の一行への解釈が変。
>783は、下４行は禿同なのに、上１行が邪魔。台無しにしてる。
で795読んでようやく783の言いたかった事の説明がなされた訳だが・・・
「黒化勝手にやってよ。でも押し付けんな。でも801否定はｲﾔﾝ！」
・・・て事でしょうか。
こだわりがあるんですね・・・。
＞それを777が指摘したんじゃないかと思ったんで、自分は777に同意
君と>777が別人なら、777の意見を勝手に端折った事になる。
>766の言いたい事は一人の意見として理解できる。
777は上２行と最後の一行への解釈が変。
>783は、下４行は禿同なのに、上１行が邪魔。台無しにしてる。
で795読んでようやく783の言いたかった事の説明がなされた訳だが・・・
「黒化勝手にやってよ。でも押し付けんな。でも801否定はｲﾔﾝ！」
・・・て事でしょうか。
こだわりがあるんですね・・・。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 20:03 ID:TePJmdpy
＞777は上２行と最後の一行への解釈が変。
上２行から最後の一行への解釈
・・・の間違いでした。すまそ。
上２行から最後の一行への解釈
・・・の間違いでした。すまそ。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 20:54 ID:22HjhEH7
腹黒が嫌いな人が来るスレなんだから、801より腹黒の方が
性格変換がひどいと思う人がいるのは当たり前じゃないか？
それから801の場合は性格じゃなくて、性的嗜好の変換だと思う。
性格変換がひどいと思う人がいるのは当たり前じゃないか？
それから801の場合は性格じゃなくて、性的嗜好の変換だと思う。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 20:56 ID:22HjhEH7
変換じゃなくて改竄だったスマソ。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 21:06 ID:WrZ9ESVj
性的嗜好も性格だよ…
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 21:14 ID:22HjhEH7
そうかな？自分が同性を好きになったとしても性格が
変るとは思えないんだけど。
変るとは思えないんだけど。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 21:35 ID:4iFnSUsI
801どうこうはスレ違い
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:13 ID:qjU67V5+
>799
このスレは、
「腹黒化が一番嫌いな人のためのスレ」ではなく
「腹黒化が嫌いな人のためのスレ」なのです。
このスレは、
「腹黒化が一番嫌いな人のためのスレ」ではなく
「腹黒化が嫌いな人のためのスレ」なのです。
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:18 ID:VUDcUaub
ヒロインの腹黒化
ヒロインマンセーじゃなくても激しくムカつく
これだから同人女は(ry と思わず自虐的な事を考えてしまう
ヒロインマンセーじゃなくても激しくムカつく
これだから同人女は(ry と思わず自虐的な事を考えてしまう
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:20 ID:22HjhEH7
べつに「一番嫌い」とは言ってないんだけど…
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:22 ID:qjU67V5+
>802
貴方はそういう性格なのでしょう。
ちなみに私の性格なら、そういうの不可能なんです。
人それぞれですよ。
腹黒化許せん！という一線も
人によって微妙に違いますよね。
腹黒ギャグ物でも、
類によってはグッサリ傷ついたりするんですが、
ギャグならＡＬＬ平気な方もいらっしゃるようですし・・・。
その存在自体に不快に感じる人もいるのです。
貴方はそういう性格なのでしょう。
ちなみに私の性格なら、そういうの不可能なんです。
人それぞれですよ。
腹黒化許せん！という一線も
人によって微妙に違いますよね。
腹黒ギャグ物でも、
類によってはグッサリ傷ついたりするんですが、
ギャグならＡＬＬ平気な方もいらっしゃるようですし・・・。
その存在自体に不快に感じる人もいるのです。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:37 ID:3uMN9LoW
ヒロインて腹黒化しなくてもムカつく作品多いよな、最近。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:39 ID:22HjhEH7
>807
同性を好きになっても性格が必ずしも変らないのなら、
801が性格改竄物だとは言えないと思う。
たしかに別キャラになってしまっている801もあるけど、そういうのは
801の中でも嫌われやすい。801が腹黒化みたいに元キャラとガラリと
変っている物ばかりならとっくに801を嫌いになっているよ。
とにかく801が性格改竄とは違うと言う事が言いたいだけで
801を援護しているわけではないです。801がおかしな物だという事は
解っています。
同性を好きになっても性格が必ずしも変らないのなら、
801が性格改竄物だとは言えないと思う。
たしかに別キャラになってしまっている801もあるけど、そういうのは
801の中でも嫌われやすい。801が腹黒化みたいに元キャラとガラリと
変っている物ばかりならとっくに801を嫌いになっているよ。
とにかく801が性格改竄とは違うと言う事が言いたいだけで
801を援護しているわけではないです。801がおかしな物だという事は
解っています。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:49 ID:no6CUV1u
腹黒化。
それ面白いと思ってやってるのが痛い。
それ面白いと思ってやってるのが痛い。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:04 ID:Y3Iaa6Ad
腹黒もね、801もね、原作をベースに一生懸命練ってあって
説得力を持たせようと渾身でかかれた作品ならむかつかないよ。
たとえ嫌いなカップリングでも。
有り得ないのを有り得る様に見せるのが
フィクションを書く際の醍醐味だと思うから。
ただ安易なのは見ていてﾓﾆｮﾙ事も多いし
腹黒は当然の事だと押し付ける人間が多いのがむかつくのだとおも。
説得力を持たせようと渾身でかかれた作品ならむかつかないよ。
たとえ嫌いなカップリングでも。
有り得ないのを有り得る様に見せるのが
フィクションを書く際の醍醐味だと思うから。
ただ安易なのは見ていてﾓﾆｮﾙ事も多いし
腹黒は当然の事だと押し付ける人間が多いのがむかつくのだとおも。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:10 ID:RTiz+PG7
何故かこのスレは腹黒＝安易と考える人が多いなぁ。
実際には安易なホモ化の方が遥かに数多いのに（ｗ
実際には安易なホモ化の方が遥かに数多いのに（ｗ
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:12 ID:WrZ9ESVj
ホモなら安易でもかまいません。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:57 ID:22HjhEH7
安易な性格の黒化を腹黒化って言うんじゃないの？
>腹黒もね、801もね、原作をベースに一生懸命練ってあって
>説得力を持たせようと渾身でかかれた作品ならむかつかないよ。
こういうのは個人的に腹黒化とは思わないな。
>腹黒もね、801もね、原作をベースに一生懸命練ってあって
>説得力を持たせようと渾身でかかれた作品ならむかつかないよ。
こういうのは個人的に腹黒化とは思わないな。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 00:33 ID:pr0zpOkt
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 00:35 ID:OV17MlrA
ドリームは？
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 00:51 ID:0W5GV3sz
女体化
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 01:42 ID:Wo4xkLGX
腹黒っぽい設定のあるキャラを、同人誌で腹黒く描くのは、普通な気がするが。
早苗とか。
早苗とか。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 04:55 ID:LKn2Gpp3
>>818
また早苗かよ！ファンの人は可哀想だな
また早苗かよ！ファンの人は可哀想だな
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 08:50 ID:9fF7BScU
腹黒設定のオンリとかあるからな。ああいうのはどうかと。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 09:06 ID:OV17MlrA
オフィシャルで腹黒なのは仕方ないと思うが
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 09:28 ID:O6f1h3lQ
早苗のオフィシャル設定は、すてきな声の優しい女の子 それだけです。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 18:46 ID:Esypsm/K
>818-821
オフィシャルはあれでも一応認めてないんだってば！
いい加減判ってくれよ！
・・・・・・・と言って、いっっっつも泣きを見てる自称早苗ファンの自分。
オフィシャル通り、「すてきな声をした優しい女の子」でいいじゃんかよもう・・・･ﾟ･(ﾉД`)
オフィシャルはあれでも一応認めてないんだってば！
いい加減判ってくれよ！
・・・・・・・と言って、いっっっつも泣きを見てる自称早苗ファンの自分。
オフィシャル通り、「すてきな声をした優しい女の子」でいいじゃんかよもう・・・･ﾟ･(ﾉД`)
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 18:47 ID:GU/HmT4m
正義のヒーローを強姦魔にしやがって！
お前の脳味噌が腐ってるっつーの。
原作者に詫びいれろ！
お前の脳味噌が腐ってるっつーの。
原作者に詫びいれろ！
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 20:24 ID:OV17MlrA
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 20:47 ID:Esypsm/K
>825
「そういう印象」って腹黒のこと？
それとも「優しい女の子のこと？
「そういう印象」って腹黒のこと？
それとも「優しい女の子のこと？
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 20:52 ID:OV17MlrA
１の歌聞き直せばわかるだろ。
優しい女の子の歌だったか？
優しい女の子の歌だったか？
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 21:30 ID:Esypsm/K
>827
ﾎﾟﾌﾟﾝ前半のシリーズの早苗担当曲に別れ歌が多いのは、
アーティストのほうの佐奈の曲＝担当は早苗
みたいなイメージがあって、たまたまその佐奈の曲に
別れ歌が多かった。それだけの話だろ。
現に７以降の早苗担当曲に別れ歌はないし。
ていうか公式が早苗の性格を「優しい女の子」って言ってるんならそれでよくない？
それ以上でもそれ以下でもないよ。
というわけで、ﾎﾟﾌﾟﾝの早苗話はここで終わり。
ﾎﾟﾌﾟﾝ前半のシリーズの早苗担当曲に別れ歌が多いのは、
アーティストのほうの佐奈の曲＝担当は早苗
みたいなイメージがあって、たまたまその佐奈の曲に
別れ歌が多かった。それだけの話だろ。
現に７以降の早苗担当曲に別れ歌はないし。
ていうか公式が早苗の性格を「優しい女の子」って言ってるんならそれでよくない？
それ以上でもそれ以下でもないよ。
というわけで、ﾎﾟﾌﾟﾝの早苗話はここで終わり。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 21:36 ID:Esypsm/K
てか腹黒嫌いスレで「○○は黒い」（原作非公認）って
言うのヤメレ。
好きキャラを腹黒にされて鬱になってるファンがそのうっぷんを
吐き出しにきてるのに、余計その鬱に追い討ちかけてどうするよ。
余計ヘコむっつーの。
言うのヤメレ。
好きキャラを腹黒にされて鬱になってるファンがそのうっぷんを
吐き出しにきてるのに、余計その鬱に追い討ちかけてどうするよ。
余計ヘコむっつーの。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 21:59 ID:gf6hWkUz
>829
禿同！
そういえば、
パロ漫で１キャラをプンプンに怒らせ、もう一人が困ってるシーンを何故か
偉そうに叱ってるキャラ＆被害者 ＝ 腹黒＆白（姫？）
・・・て見る人がいるらしいんだけど・・・・
ちょっと同人界では、腹黒化慣れしすぎた人が増えて
安易な判断下しやすくなってないかと懸念。
生きてりゃ腹が立つくらいのことはあるだろうに。
それとも、ちょっと腹が立つ度に、ダークな思考を渦巻かせてる人が増えたんだろうか。
だったら怖いな。
禿同！
そういえば、
パロ漫で１キャラをプンプンに怒らせ、もう一人が困ってるシーンを何故か
偉そうに叱ってるキャラ＆被害者 ＝ 腹黒＆白（姫？）
・・・て見る人がいるらしいんだけど・・・・
ちょっと同人界では、腹黒化慣れしすぎた人が増えて
安易な判断下しやすくなってないかと懸念。
生きてりゃ腹が立つくらいのことはあるだろうに。
それとも、ちょっと腹が立つ度に、ダークな思考を渦巻かせてる人が増えたんだろうか。
だったら怖いな。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 22:13 ID:qwT8Hhpn
かと言ってめったに怒らない聖人君子タイプキャラも
実は裏では…となってしまう。
実は裏では…となってしまう。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 22:59 ID:gf6hWkUz
>831
最近では「聖人君子」は怒らないってのが通説なのか？
聖徳太子やナザレのイエスでも怒ったことくらいあるのに？
最近では「聖人君子」は怒らないってのが通説なのか？
聖徳太子やナザレのイエスでも怒ったことくらいあるのに？
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:07 ID:Bcy8fzpM
>832
怒らないとめったに怒らないは意味合いが違うだろう。
ちょっとは怒ったりもするってことだ。
そして怒ることと裏でホニャララはもっと違うってことだ。
怒らないとめったに怒らないは意味合いが違うだろう。
ちょっとは怒ったりもするってことだ。
そして怒ることと裏でホニャララはもっと違うってことだ。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 02:48 ID:iTU3v9m9
∧ﾓﾗ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ；・∀・）＜ﾎﾞ、ﾎﾞｸは超良心なﾓﾗﾗｰ。
（ ） ＼荒らしはやめて、ﾏﾀｰﾘしようよ。
） ） ） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿_）＿）
Ａ＿Ａ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 君がきれい事ばっかり言うから、
（つ ） ＼ ぼくが現出するのさ。
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
ウララー【うららー】
モララーの親戚。正式名称は裏モララー。
良心のモララーに対して、悪意の存在。
まあ、つまりはこういうことだ>>1
（ ；・∀・）＜ﾎﾞ、ﾎﾞｸは超良心なﾓﾗﾗｰ。
（ ） ＼荒らしはやめて、ﾏﾀｰﾘしようよ。
） ） ） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿_）＿）
Ａ＿Ａ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 君がきれい事ばっかり言うから、
（つ ） ＼ ぼくが現出するのさ。
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
ウララー【うららー】
モララーの親戚。正式名称は裏モララー。
良心のモララーに対して、悪意の存在。
まあ、つまりはこういうことだ>>1
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 07:57 ID:3rc4y3mY
∧ﾓﾗ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ﾎﾞｸ、ﾓﾗﾗｰ。
（ ） ＼心が広いから絶対に怒らないよ！
） ） ） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿_）＿）
Ａ＿Ａ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ んな訳ねーだろ！
（つ ） ＼ 俺だって怒ることはあるんだからな！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
本音と建て前、疑心暗鬼、
全ては人の業から生み出されるものなのだよ。
それは世の中の人間関係の縮図。
（ ・∀・）＜ﾎﾞｸ、ﾓﾗﾗｰ。
（ ） ＼心が広いから絶対に怒らないよ！
） ） ） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿_）＿）
Ａ＿Ａ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ んな訳ねーだろ！
（つ ） ＼ 俺だって怒ることはあるんだからな！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
本音と建て前、疑心暗鬼、
全ては人の業から生み出されるものなのだよ。
それは世の中の人間関係の縮図。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 14:11 ID:2PhGyuF+
18日正午ごろ、静岡県熱海市のプロミストアイランドで会社役員海神権三郎さんの長男、
航さん15歳が、自宅で胸から血を流して倒れているところを帰宅した11女が発見し、警察に通報しました。
プロミストアイランド署の調べでは、航さんはアイスピックのようなもので胸を何度も突き刺されており、
11女が発見したときには失血性ショックですでに死亡していました。
現場には争った形跡がないことや、金品などが無くなっていないことから、
犯行は顔見知りによる可能性が高いと見られています。
なお、事件当日から6女の行方が分からなくなっており、
事件に何らかのかかわりがあるものとして行方を捜しています。
航さん15歳が、自宅で胸から血を流して倒れているところを帰宅した11女が発見し、警察に通報しました。
プロミストアイランド署の調べでは、航さんはアイスピックのようなもので胸を何度も突き刺されており、
11女が発見したときには失血性ショックですでに死亡していました。
現場には争った形跡がないことや、金品などが無くなっていないことから、
犯行は顔見知りによる可能性が高いと見られています。
なお、事件当日から6女の行方が分からなくなっており、
事件に何らかのかかわりがあるものとして行方を捜しています。
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 00:16 ID:zb8sLHmC
>>835
そうだね普通の人は本音と建前を上手く使い分けて生きている。
そして本音＝悪意ではない。
だけどここで語られてる腹黒化パロって、例えばいつも笑顔で厨に
接している管理人がどこかで愚痴っているのを知って、管理人の
裏の姿を知った→この人は実は腹黒い！って決め付けるような
感じだから嫌がられてるんだろう。
実際腹黒って肉般若みたいな人の事を言うんだよね？
自分の好きなキャラが肉般若呼ばわりされてたら嫌だよ。
そうだね普通の人は本音と建前を上手く使い分けて生きている。
そして本音＝悪意ではない。
だけどここで語られてる腹黒化パロって、例えばいつも笑顔で厨に
接している管理人がどこかで愚痴っているのを知って、管理人の
裏の姿を知った→この人は実は腹黒い！って決め付けるような
感じだから嫌がられてるんだろう。
実際腹黒って肉般若みたいな人の事を言うんだよね？
自分の好きなキャラが肉般若呼ばわりされてたら嫌だよ。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 03:34 ID:fjj5/GTm
モララーは２ｃｈの善玉として生まれた。
それが故に、いつのまにか裏のある黒いキャラとして描かれるようになっていった。
まさに「腹黒化」の象徴ですよ。
それが故に、いつのまにか裏のある黒いキャラとして描かれるようになっていった。
まさに「腹黒化」の象徴ですよ。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 04:15 ID:wN1CiakA
なんか、一種のｉの変異態 が増えたと思われ（ｗ
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 00:56 ID:IrH8QOby
>839
言い出したもんが言うのもなんだが・・・
あんま、面白くないって。
謎の方程式で代入された、謎の数字じゃないと意味ないから＜ｉの変異態
それに新たに黒キャラとして生まれたものは
このスレで言うところの「腹黒化」とは、ちと違うんじゃないか？
やっぱ「悪意の無いキャラの悪意の無いシーン」を
実は「悪意があった」とするのが酷いと思う訳で。
そのシーンのその元キャラに感動していたりすると、
後にパロなんかでぐちゃぐちゃな憎とか愛憎とかにされると
かなり心的破壊力あると思う。経験者語る。
言い出したもんが言うのもなんだが・・・
あんま、面白くないって。
謎の方程式で代入された、謎の数字じゃないと意味ないから＜ｉの変異態
それに新たに黒キャラとして生まれたものは
このスレで言うところの「腹黒化」とは、ちと違うんじゃないか？
やっぱ「悪意の無いキャラの悪意の無いシーン」を
実は「悪意があった」とするのが酷いと思う訳で。
そのシーンのその元キャラに感動していたりすると、
後にパロなんかでぐちゃぐちゃな憎とか愛憎とかにされると
かなり心的破壊力あると思う。経験者語る。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 01:44 ID:dNVHyF6G
>やっぱ「悪意の無いキャラの悪意の無いシーン」を
>実は「悪意があった」とするのが酷いと思う訳で。
その視点変更から来る驚きが面白いんじゃないか。そう、それがSOW。
>実は「悪意があった」とするのが酷いと思う訳で。
その視点変更から来る驚きが面白いんじゃないか。そう、それがSOW。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 01:49 ID:pLjEsmQM
そのパターンを最初に誰かがやり始めた時は驚きもあったし、そこから来る面白さもあった。
今はもうそのパターンは使い古されて誰も驚かないから滑稽なだけ。
黒化に限らず、斬新さで相手を驚かせる事を狙ったネタは一発のインパクトは大きいけど賞味期限も短い。
今はもうそのパターンは使い古されて誰も驚かないから滑稽なだけ。
黒化に限らず、斬新さで相手を驚かせる事を狙ったネタは一発のインパクトは大きいけど賞味期限も短い。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 03:29 ID:7Sf5ka53
自分でも必要以上にキャラを白解釈してるかもしれないと
思ってるけど（ﾛﾘﾛﾘ白痴まではいかなくても
黒いのが主流っぽいとやるせない。
人間的に深みがなかろうと面白くなかろうと関係ない。
思ってるけど（ﾛﾘﾛﾘ白痴まではいかなくても
黒いのが主流っぽいとやるせない。
人間的に深みがなかろうと面白くなかろうと関係ない。
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:23 ID:LvzFcYFi
842が同性愛パターンに飽きないのは何故だろう…。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:26 ID:jBLF2tDI
同性愛が好きなのは実は844。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:27 ID:ojanhV+4
誰かがこの本でやるせないと思っちゃうかも、なんて考えてたら同人なんてやってられないよね…
なんにもかけなくなっちゃう。
なんにもかけなくなっちゃう。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:39 ID:jBLF2tDI
キャラが変過ぎて笑っちゃうギャグとかは好きだ。
キャラを変に描写したとしても、何故そういう性格にしたのか
ちゃんと説明されていれば、読んだ側は納得すると思う。
でもキャラ贔屓がちらついてるのは嫌だな。描いた人の
贔屓キャラが天使扱いされているとか。
キャラを変に描写したとしても、何故そういう性格にしたのか
ちゃんと説明されていれば、読んだ側は納得すると思う。
でもキャラ贔屓がちらついてるのは嫌だな。描いた人の
贔屓キャラが天使扱いされているとか。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 01:16 ID:ds5NGpEj
贔屓キャラを腹黒くしますが、なにか？
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 17:06 ID:us6JBxom
>843
隅から隅まで禿同。
そういえば前に、「腹黒化は本人に対してかなりの侮辱だ」
と誰かが言っていたが、腹黒化は本人はもちろん、
その周りの人間（家族や友達）、ファンにもものすごく失礼な侮辱だと、
最近このスレを読んでてそう思った。
隅から隅まで禿同。
そういえば前に、「腹黒化は本人に対してかなりの侮辱だ」
と誰かが言っていたが、腹黒化は本人はもちろん、
その周りの人間（家族や友達）、ファンにもものすごく失礼な侮辱だと、
最近このスレを読んでてそう思った。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 18:14 ID:2ZUoH13X
なんていうか、自分以外の人間の思いを勝手に代弁する行為はもにょ。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 19:09 ID:an1xhdQS
結論：腹黒化は大勢の人に最低一度は気に入られる優れた手法である。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 19:19 ID:/zl34qjJ
なんかハン板の、身勝手な持論を撒き散らして相手にされなくなったら
論破したと言い捨てて去るﾃﾞﾑﾊﾟみたい>852
852は腹黒好きな人なのか？
論破したと言い捨てて去るﾃﾞﾑﾊﾟみたい>852
852は腹黒好きな人なのか？
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 21:59 ID:1NBeUWvo
適当な腹黒同盟の参加者一覧から適当にサイトに飛んでみた
ギャラリーはスルーしてプロフィールに直行
「表では大人しくしてるけど実は性格悪いんです！ﾐｬﾊ☆」みたいな奴が殆どだった
そういうのが面白くてｶｺｲｲと思ってるんだろうな
ギャラリーはスルーしてプロフィールに直行
「表では大人しくしてるけど実は性格悪いんです！ﾐｬﾊ☆」みたいな奴が殆どだった
そういうのが面白くてｶｺｲｲと思ってるんだろうな
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:00 ID:rcHLIfm0
本人が腹黒設定なのか。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:27 ID:VzqEiev4
>854
もしか、ネタ探しに行ったのか？？
ほんのり痛くないか？
探究心から厨化けする前にやめとくことをお勧めする。
もしか、ネタ探しに行ったのか？？
ほんのり痛くないか？
探究心から厨化けする前にやめとくことをお勧めする。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:32 ID:JegGmOf1
腹黒設定だといいことでもあるのか？
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:37 ID:T9T+UujE
>>853は何をそんなに興奮してるんだ？顔、真っ赤ですよ？
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:45 ID:/zl34qjJ
いつもID変えて上げてるね。よほど腹黒好きなんだな。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:48 ID:m1WEM7Mg
腹黒気取りかも。腹黒同盟のように自分が腹黒設定。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 01:06 ID:z0DtmYxr
腹黒化させて喜んでいる人がいる事自体は構わないんだが、
そのジャンル全体で「○○は腹黒」ってのが当然になるのは勘弁して欲しい。
つーか、「否腹黒」って時点で既にマイナーって･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･
そのジャンル全体で「○○は腹黒」ってのが当然になるのは勘弁して欲しい。
つーか、「否腹黒」って時点で既にマイナーって･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 01:48 ID:c7d1hcz+
上げると同一人物認定なのか（ｗ
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 07:18 ID:F2sQY6n6
びみょーに違う。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 21:44 ID:EJ0WpvGL
あげ
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 22:10 ID:F2sQY6n6
もう嫌シチュスレや雑談スレで事足りるから、埋め立てたしまったほうが
良いかもね。
良いかもね。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 23:44 ID:L+wlLk6L
腹黒化、私はギャグくらいなら許せる。
「腹黒くて当たり前！っつーかあいつは腹黒よ☆ﾐｬﾊ」
なんてまるでそれがオフィシャル設定であるかのように言わない限りはね。
だけどあまりにもそのキャラを侮辱したような書き方には憤りを隠せないよ。
ぶっちゃけてしまうと某漫画の最後にして最強の少年
あんなにいい子なのに 悲しくて優しい子なのに
野心家のマフィアで仲間の1人を強姦した挙句腕切断
するような役にはしないで欲しかった。
自分が好きなキャラではないけど悲しくて涙が出そうだったよ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
別に自分の萌えキャラじゃないならわざわざあの子をその役で出さなくてもいいじゃない。
そのキャラが好きで書いてる人よりよっぽどタチが悪いよ。
あまりにもショックだったので愚痴ってしまった。ｽﾏｿ
「腹黒くて当たり前！っつーかあいつは腹黒よ☆ﾐｬﾊ」
なんてまるでそれがオフィシャル設定であるかのように言わない限りはね。
だけどあまりにもそのキャラを侮辱したような書き方には憤りを隠せないよ。
ぶっちゃけてしまうと某漫画の最後にして最強の少年
あんなにいい子なのに 悲しくて優しい子なのに
野心家のマフィアで仲間の1人を強姦した挙句腕切断
するような役にはしないで欲しかった。
自分が好きなキャラではないけど悲しくて涙が出そうだったよ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
別に自分の萌えキャラじゃないならわざわざあの子をその役で出さなくてもいいじゃない。
そのキャラが好きで書いてる人よりよっぽどタチが悪いよ。
あまりにもショックだったので愚痴ってしまった。ｽﾏｿ
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 23:47 ID:U1Xwr2Tz
>>866
なんかそのキャラ、腹黒にする前から痛そうなんだが
なんかそのキャラ、腹黒にする前から痛そうなんだが
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 23:51 ID:O2zryUkE
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 23:54 ID:F2sQY6n6
パロでマフィアにされてたって事じゃないの？
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 00:03 ID:BjEZAN8X
ｽﾏｿ 説明不足だった。
>>869の言ったとおりでつ
自分は違うキャラ目当てでサイトまわってて偶然見つけてしまったんです。
なんかさらしてるみたいですね ごめん
吐き出す場所が欲しかったんです。思い出すだけで胸が痛くなる
>>869の言ったとおりでつ
自分は違うキャラ目当てでサイトまわってて偶然見つけてしまったんです。
なんかさらしてるみたいですね ごめん
吐き出す場所が欲しかったんです。思い出すだけで胸が痛くなる
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 00:23 ID:7xSCICAs
>866
あんな生まれと育ちの奴がイイ奴のはずがない。
あいつはデフォで腹黒くて当然。
あれをイイ子と思うのは夢見過ぎの読み込みの浅いヤツ。
……などと、ほざいてくれるのもいるしね。
どれだけ腹黒妄想したっていいけどさ、自分の妄想をデフォに
しないでもらいたい。
そのキャラが白い（ロリロリ白痴という意味でなく）と思ってる
人を、夢を見すぎだとか読み込みが浅いとかって貶めるな、と
言いたいよ。
あんな生まれと育ちの奴がイイ奴のはずがない。
あいつはデフォで腹黒くて当然。
あれをイイ子と思うのは夢見過ぎの読み込みの浅いヤツ。
……などと、ほざいてくれるのもいるしね。
どれだけ腹黒妄想したっていいけどさ、自分の妄想をデフォに
しないでもらいたい。
そのキャラが白い（ロリロリ白痴という意味でなく）と思ってる
人を、夢を見すぎだとか読み込みが浅いとかって貶めるな、と
言いたいよ。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 00:28 ID:BjEZAN8X
>871
ひょっとして同ジャンル？
それと全く同じ書き込みをその漫画のスレで見た記憶が。
>自分の妄想をデフォに しないでもらいたい。
激しく同意。
ひょっとして同ジャンル？
それと全く同じ書き込みをその漫画のスレで見た記憶が。
>自分の妄想をデフォに しないでもらいたい。
激しく同意。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 00:42 ID:7xSCICAs
>866
同ジャンルだと思うよ、あのスレで見たのなら。
同ジャンルだと思うよ、あのスレで見たのなら。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 00:47 ID:BjEZAN8X
>873
おお！
あそこはROMってるだけなんだけどあの時は思わずレスしようかと思ったよ。
荒らしになりそうだからやめたけど。
おお！
あそこはROMってるだけなんだけどあの時は思わずレスしようかと思ったよ。
荒らしになりそうだからやめたけど。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 01:14 ID:HYUf+vni
自分もあのスレにいるのでわかりますた。
自分には黒く見えないキャラなので871に激しく同意ですよ…。
自分には黒く見えないキャラなので871に激しく同意ですよ…。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 01:16 ID:cHOn++mT
↑君らとは別ジャンルだけど・・・・
某マイナージャンルの主役の一人が
自分と同じ星座＆血液型って人が、
「あの星座はやさしいなんて言われてるけどハラん中ではドロドロ・・・」
と彼女自身のパロ本で独白してるのを読んじまった事があります。
「だからアイツも腹黒」って彼女は言ってる訳ですが・・・
正直もにょりました。
私自身、
高房の同級生だった子で同じ誕生日＆血液型で
「思考傾向＆行動パターン＆人に対する感じ方」が
全く違う子いたので、
彼女の話は鵜呑みにしないですが。
そういった経験の無い子が読んで、
誤解したらどうするんだ。
アレも一種の黒化布教ですよ。
某マイナージャンルの主役の一人が
自分と同じ星座＆血液型って人が、
「あの星座はやさしいなんて言われてるけどハラん中ではドロドロ・・・」
と彼女自身のパロ本で独白してるのを読んじまった事があります。
「だからアイツも腹黒」って彼女は言ってる訳ですが・・・
正直もにょりました。
私自身、
高房の同級生だった子で同じ誕生日＆血液型で
「思考傾向＆行動パターン＆人に対する感じ方」が
全く違う子いたので、
彼女の話は鵜呑みにしないですが。
そういった経験の無い子が読んで、
誤解したらどうするんだ。
アレも一種の黒化布教ですよ。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 12:39 ID:ccGvyv0C
>866 871
私も多分同ジャンル者ですが、
育ちが悪いというだけならもう１人いますよね。
でも叩くのはいつも主人公の方ばかり・・・
時々暴言を吐くﾔｼのせいで好きなジャンルだけど
あそこのスレには一切行かなくなりました。凹むだけなので。
でも、育ちが良くてもそれはそれで甘やかされて育ったとか色々
言うんだろうなって気がする。タダこじつけたいだけなんじゃないかと。
ラストで死んだのを「普段役に立たないから最後に有効利用した」と
言われた日には本気で殺意が芽生えました・・・
人の事を夢見過ぎで読み込みが浅いという前に、
喪前らが深読みしすぎなんじゃｳﾞｫｹ！と言ってやりたいでつ。
私も多分同ジャンル者ですが、
育ちが悪いというだけならもう１人いますよね。
でも叩くのはいつも主人公の方ばかり・・・
時々暴言を吐くﾔｼのせいで好きなジャンルだけど
あそこのスレには一切行かなくなりました。凹むだけなので。
でも、育ちが良くてもそれはそれで甘やかされて育ったとか色々
言うんだろうなって気がする。タダこじつけたいだけなんじゃないかと。
ラストで死んだのを「普段役に立たないから最後に有効利用した」と
言われた日には本気で殺意が芽生えました・・・
人の事を夢見過ぎで読み込みが浅いという前に、
喪前らが深読みしすぎなんじゃｳﾞｫｹ！と言ってやりたいでつ。
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 13:06 ID:BjEZAN8X
>877
>ラストで死んだのを「普段役に立たないから最後に有効利用した」と
何それ･･･ひどいね(´･ω･｀)
今頭に血が上っててっぺんから噴出しそうになったわ。
どんな思いで地球を見ながら燃えていったのか分からないんだろうか。
深読みというよりは表面を摩擦力０ですべってそのまま地球外へ
という感じ。愛が感じられません。
そういやもう1人の方は黒化あまり見たこと無いね。
育った環境の劣悪さはこっちのがダントツなのに。
ちなみに私はそいつが好きでそいつ受けのサイト
回ってるうちに866の話見つけたんだよ・・・。
このスレ同ジャンルの人が多くて驚いた。
あの状況を少なからず憎く思っている人も多いんだね。
仲間がいると分かっただけでもちょっと気が楽になったよ。
>ラストで死んだのを「普段役に立たないから最後に有効利用した」と
何それ･･･ひどいね(´･ω･｀)
今頭に血が上っててっぺんから噴出しそうになったわ。
どんな思いで地球を見ながら燃えていったのか分からないんだろうか。
深読みというよりは表面を摩擦力０ですべってそのまま地球外へ
という感じ。愛が感じられません。
そういやもう1人の方は黒化あまり見たこと無いね。
育った環境の劣悪さはこっちのがダントツなのに。
ちなみに私はそいつが好きでそいつ受けのサイト
回ってるうちに866の話見つけたんだよ・・・。
このスレ同ジャンルの人が多くて驚いた。
あの状況を少なからず憎く思っている人も多いんだね。
仲間がいると分かっただけでもちょっと気が楽になったよ。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 14:34 ID:LlXb9IQj
気持ちはわからないでも無いが
何のジャンルかすら判らないジャンル外の人間には
さっぱり話がわからないよ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
長文語りは流石に止めて欲しいﾅｰ( ´∀｀)σ)Д`）ｱｱﾝ
何のジャンルかすら判らないジャンル外の人間には
さっぱり話がわからないよ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
長文語りは流石に止めて欲しいﾅｰ( ´∀｀)σ)Д`）ｱｱﾝ
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 14:55 ID:BjEZAN8X
>879
ｽﾏﾝｿ そうだねもう止めるよ
興奮してつい長文書いてしまったわ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみにジャンルは9人のマフラー戦士でつ
ｽﾏﾝｿ そうだねもう止めるよ
興奮してつい長文書いてしまったわ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみにジャンルは9人のマフラー戦士でつ
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 19:52 ID:XPHFo3bk
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 20:25 ID:ccGvyv0C
>879
私もｽﾏｿ
ずーっと腹にたまってたもんでここで吐き出せてｽｷｰﾘしたよ
驚く事に今度黒化のイベントまで開かれるしね
イベントを開く人は当然の如くそのキャラのﾌｧｿじゃないし・・・
同じジャンルだけど関わりたくない人達でいっぱいでつ
銀髪の事を姫だとか乙女だとか呼んで夢見過ぎはお互い様なのにね
愛なんて一部のキャラにあるだけで作品自体にはあるわけもなく・・・
あーまた興奮して長くなってきた・・・ｺﾞﾒﾝ逝ってくる
私もｽﾏｿ
ずーっと腹にたまってたもんでここで吐き出せてｽｷｰﾘしたよ
驚く事に今度黒化のイベントまで開かれるしね
イベントを開く人は当然の如くそのキャラのﾌｧｿじゃないし・・・
同じジャンルだけど関わりたくない人達でいっぱいでつ
銀髪の事を姫だとか乙女だとか呼んで夢見過ぎはお互い様なのにね
愛なんて一部のキャラにあるだけで作品自体にはあるわけもなく・・・
あーまた興奮して長くなってきた・・・ｺﾞﾒﾝ逝ってくる
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 21:35 ID:ksJD/yE2
作品が分かったらああなるほどって感じがしたよ。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 22:27 ID:aDqoJ+L5
昔のマフラー戦士しか知らないから驚いた。
腹黒になりそうなキャラ見当たらないんだけど…
腹黒になりそうなキャラ見当たらないんだけど…
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 23:35 ID:uqEH1Zgr
今も昔もマフラー戦士見たけど、腹黒そうな奴はいなかったような……
今でも思うのだが、ミニ四区兄弟日本チームのリーダー（兄）、
及び肌黒のチームメイトは腹黒くは見えないのだが。
どちらか白（姫）だと、どちらか黒っていうのが多くて欝だった記憶が。
あと減廃の神官将兄弟も同じことがいえるような気がした。
腹黒と姫受はどうしてセットなことが多いんだろう(´･ω･｀)
今まで普通に原作設定から腹黒だと思ったのは、木ノの旅の師匠くらいだよ。
あと笑点の紫着物。
今でも思うのだが、ミニ四区兄弟日本チームのリーダー（兄）、
及び肌黒のチームメイトは腹黒くは見えないのだが。
どちらか白（姫）だと、どちらか黒っていうのが多くて欝だった記憶が。
あと減廃の神官将兄弟も同じことがいえるような気がした。
腹黒と姫受はどうしてセットなことが多いんだろう(´･ω･｀)
今まで普通に原作設定から腹黒だと思ったのは、木ノの旅の師匠くらいだよ。
あと笑点の紫着物。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 23:57 ID:BjEZAN8X
>885
>笑点の紫着物
ﾜﾛﾀｗ
>腹黒と姫受はどうしてセットなことが多いんだろう(´･ω･｀)
∑(ﾟдﾟ； ) そういやそうだ！なんでだろう
しかも姫受も別に姫な性格じゃなかったりするんだよね
>笑点の紫着物
ﾜﾛﾀｗ
>腹黒と姫受はどうしてセットなことが多いんだろう(´･ω･｀)
∑(ﾟдﾟ； ) そういやそうだ！なんでだろう
しかも姫受も別に姫な性格じゃなかったりするんだよね
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 00:00 ID:gRk2V3FZ
記憶があやふやなんだけれど、兄は新しいﾏｯｼｰﾝを手に入れる為に
敵？のフリして弟を騙すとかあったような。
その演技中に弟をあざ笑ったりとかしてた気がするし、
まぁ腹黒ｽｷｰが飛び付きそうなシーンではあったと思う
敵？のフリして弟を騙すとかあったような。
その演技中に弟をあざ笑ったりとかしてた気がするし、
まぁ腹黒ｽｷｰが飛び付きそうなシーンではあったと思う
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 00:32 ID:sP1bLspA
>野心家のマフィアで仲間の1人を強姦した挙句腕切断するような役
うわ～なんかサイアクな腹黒化だな。ゲッソリしそう。
ここまで読んで思ったが、なんでその主人公はここまで蔑ろにされてるんだ？
昔の記憶しかないが普通のヒーローものだと思っていたが。
うわ～なんかサイアクな腹黒化だな。ゲッソリしそう。
ここまで読んで思ったが、なんでその主人公はここまで蔑ろにされてるんだ？
昔の記憶しかないが普通のヒーローものだと思っていたが。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 01:39 ID:mPEEB3VU
>>884-885
ｦｲｦｲ、あの９番目の男は、少年院出の札付きの悪、DQNの中のDQNですよ。
ｦｲｦｲ、あの９番目の男は、少年院出の札付きの悪、DQNの中のDQNですよ。
今見たらなんか感じ悪いレスになってるな。
一連の流れが分かったというだけのなるほどであって
腹黒とは思ってません。詳しい過去は知らなかったけど。
一連の流れが分かったというだけのなるほどであって
腹黒とは思ってません。詳しい過去は知らなかったけど。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 01:55 ID:3+DX1zob
>889
だから藻前みたいのがいるから話がややこしくなるんだYO！
だから藻前みたいのがいるから話がややこしくなるんだYO！
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 02:10 ID:ItzDW1Jh
>883
別に感じ悪いとは思いませんでしたよ(・∀・)
別に感じ悪いとは思いませんでしたよ(・∀・)
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 02:13 ID:Cd2t22Lg
>889
押し付けんなって言ってんだろ
スレ違いだし二度と来るな！
押し付けんなって言ってんだろ
スレ違いだし二度と来るな！
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
もちつけー>>891>>893
889のような厨を呼んだのは私でつね ｽﾏｿ (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
他ジャンルの人もｽﾝﾏｿ
889みたいなﾔｼがいるからここに書き込みたくなるんだよ・・・
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 03:20 ID:mbBaKwvv
少年院に入ってたのって、あれ誤解…もしかしてちゃんと話し知らない人？
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 03:50 ID:Cd2t22Lg
>895
889にとって理由なんてどうでもいいんだと思う
要はこじつけたいだけでしょ
自分の妄想がデフォだと勘違いしてる889こそDQN
889にとって理由なんてどうでもいいんだと思う
要はこじつけたいだけでしょ
自分の妄想がデフォだと勘違いしてる889こそDQN
>895
原作では何をやってつかまったか知らないけど久里浜少年鑑別所を
集団脱走
だったね。 そういや889は少年院出とか言ってるけどそもそも少年院
と鑑別所は全く違う罠 895が言うように作品をちゃんと読んでないの
かな？
>888
赤ん坊の頃捨てられて？孤児院で育ったこと、父親がどこの国とも
知れぬ外国人であるため髪の色の色素が薄かったりと風貌に
日本人離れしたところがあること そのことで周りから差別されたこと
などの生い立ちと↑のようなことがあったことから厨は妄想腹黒化し
ているんだと思われます。
話を振った自分が言うのもなんだけど、この話はこれで終わりということにしていただけないかと・・・
自分はもっとぶちぶち愚痴ってやりたい気持ちもあるけど
他ジャンルの人に本当に申し訳ない ｽﾏｿ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こんなに話が続くと思ってなかったんでつ
長文ｽﾏｿ では名無しに戻ります
原作では何をやってつかまったか知らないけど久里浜少年鑑別所を
集団脱走
だったね。 そういや889は少年院出とか言ってるけどそもそも少年院
と鑑別所は全く違う罠 895が言うように作品をちゃんと読んでないの
かな？
>888
赤ん坊の頃捨てられて？孤児院で育ったこと、父親がどこの国とも
知れぬ外国人であるため髪の色の色素が薄かったりと風貌に
日本人離れしたところがあること そのことで周りから差別されたこと
などの生い立ちと↑のようなことがあったことから厨は妄想腹黒化し
ているんだと思われます。
話を振った自分が言うのもなんだけど、この話はこれで終わりということにしていただけないかと・・・
自分はもっとぶちぶち愚痴ってやりたい気持ちもあるけど
他ジャンルの人に本当に申し訳ない ｽﾏｿ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こんなに話が続くと思ってなかったんでつ
長文ｽﾏｿ では名無しに戻ります
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 08:52 ID:SW9Ymuuq
で、鑑別所を集団脱走ってのも、並の悪党にゃ出来ないことでして…。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 11:09 ID:3+DX1zob
そうか？単独よりゃ集団のほうが悪党に感じられないわけだが
てかその話題はもういいから
てかその話題はもういいから
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 14:18 ID:Cd2t22Lg
889や898みたいなDQNがいるから、この手のスレが立つ
生まれや育ちが悪い＝腹黒ｹﾃｰｲなんて単なる偏見でしかない
場の空気が読めない奴はｳｻﾞｲだけだからﾏｼﾞで逝ってくれ
自分も名無しに戻ります。他ジャンルの人達、ｽﾐﾏｾﾝでした。
生まれや育ちが悪い＝腹黒ｹﾃｰｲなんて単なる偏見でしかない
場の空気が読めない奴はｳｻﾞｲだけだからﾏｼﾞで逝ってくれ
自分も名無しに戻ります。他ジャンルの人達、ｽﾐﾏｾﾝでした。
>>886
腹黒を目立たせるための姫受けをつくり、
姫受けを目立たせるための腹黒をつくる。
灰色（というか普通）が表現できないから
自然と役割分担ができちゃうのかな？
だからテンプレくさく見えるの(´･ω･｀)?
885書く少し前だけど、
減廃の兄弟本読んだ後どこかで見た腹黒＆姫受けコンビだなぁと
本棚をヒックリ返したらミニ四区兄弟本に似たような
腹黒＆姫受コンビがいて萎えた。
>>887
そういえば、そんなこともあったね。
確かに赤毛兄にはシタタカな面もあったけど
それはミニ四区への愛と弟と走りたい故の
激しい一面だったと思ってたけどなぁ。
ちょっと残念(´･ω･｀)
腹黒を目立たせるための姫受けをつくり、
姫受けを目立たせるための腹黒をつくる。
灰色（というか普通）が表現できないから
自然と役割分担ができちゃうのかな？
だからテンプレくさく見えるの(´･ω･｀)?
885書く少し前だけど、
減廃の兄弟本読んだ後どこかで見た腹黒＆姫受けコンビだなぁと
本棚をヒックリ返したらミニ四区兄弟本に似たような
腹黒＆姫受コンビがいて萎えた。
>>887
そういえば、そんなこともあったね。
確かに赤毛兄にはシタタカな面もあったけど
それはミニ四区への愛と弟と走りたい故の
激しい一面だったと思ってたけどなぁ。
ちょっと残念(´･ω･｀)
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 17:16 ID:IY1jiHA8
脱走より殺人の方が酷いよな（ｗ
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 20:48 ID:BuKsw+/S
単独より集団のほうが悪党じゃないだとか・・・
なんていうか最近レベル下がってない？
なんていうか最近レベル下がってない？
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 21:08 ID:wESqi0sR
あとちょっとで埋まるね。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 21:59 ID:3+DX1zob
>903
ものの例えでいってるだけですよ。
あまりにもあのキャラを黒設定にしたい人がいらっしゃるようですからね。
…埋まるまでこの話題で行くんですか。
ものの例えでいってるだけですよ。
あまりにもあのキャラを黒設定にしたい人がいらっしゃるようですからね。
…埋まるまでこの話題で行くんですか。
>>901
まぁ、あくまで連中が食い付きそうな餌はあった、というレベルだけどね
まぁ、あくまで連中が食い付きそうな餌はあった、というレベルだけどね
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 22:35 ID:10TqCnGa
>>900
生まれ育ちつーか、実際に犯罪者だった訳でして…。
生まれ育ちつーか、実際に犯罪者だった訳でして…。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 22:39 ID:7rwXirM3
犯罪者だった事実があるにせよ、それを乗り越えたからこそ名作と名高いドラマたり得るんだと思うが。
そのまま現在進行形で腹黒だったらただのDQNだろ。
しかし、歴史の長いこの作品にそんなのがあった事に純粋に驚いた。
腹黒化なんてお若い方々しかやらないものだと思っていたんだが、ｵｼﾞｵﾊﾞにもいるのか……
そのまま現在進行形で腹黒だったらただのDQNだろ。
しかし、歴史の長いこの作品にそんなのがあった事に純粋に驚いた。
腹黒化なんてお若い方々しかやらないものだと思っていたんだが、ｵｼﾞｵﾊﾞにもいるのか……
キャラの喪黒化がお嫌いですか。。
ド～ン！
ド～ン！
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 22:55 ID:ItzDW1Jh
>>909
喪黒化なら(・∀・)ｲｲ!！ ﾜﾛﾀｗ
喪黒化なら(・∀・)ｲｲ!！ ﾜﾛﾀｗ
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 23:44 ID:W8oG5qlQ
>908
多分お若い方に流行ったのは最新アニメ化でではないかな。
多分お若い方に流行ったのは最新アニメ化でではないかな。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 00:15 ID:mtsrk5IW
昔はあんまりというか殆どいなかったような気がする
最新アニメ化で若いファンの人達が増えてからの現象なのでは･･･？
キャラの設定なんてコミックや資料を読めば大体分かる事だし
「腹黒化」なんて若い方々しかやらないと私もそう思いたいです
脱走犯の方だけ叩いて殺人犯の方を叩かないのも矛盾を感じる
かと言って自分は両方共スキなのでどっちが叩かれてもイイ思いはしないが
最新アニメ化で若いファンの人達が増えてからの現象なのでは･･･？
キャラの設定なんてコミックや資料を読めば大体分かる事だし
「腹黒化」なんて若い方々しかやらないと私もそう思いたいです
脱走犯の方だけ叩いて殺人犯の方を叩かないのも矛盾を感じる
かと言って自分は両方共スキなのでどっちが叩かれてもイイ思いはしないが
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 00:31 ID:mtsrk5IW
それにしてもこのスレであまりにも色々なジャンルでの腹黒化現象には
正直驚くばかりだ･･･ こんなにも蔓延してたとは･･･
特定のキャラを腹黒化して何がそんなに楽しいのか自分にはさっぱりわからんよ
正直驚くばかりだ･･･ こんなにも蔓延してたとは･･･
特定のキャラを腹黒化して何がそんなに楽しいのか自分にはさっぱりわからんよ
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 00:38 ID:M/MR156j
まぁ分からん人には分かるまい。
漏れも恋愛関係捏造漫画など何が面白いやらｻﾊﾟｰﾘ。
漏れも恋愛関係捏造漫画など何が面白いやらｻﾊﾟｰﾘ。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 01:40 ID:dTeekg8g
まああれだ。
私の可愛いあの子は白いので黒くしないでくださいってこった。
それ以上でもそれ以下でもないことを何故ぐだぐだと。
私の可愛いあの子は白いので黒くしないでくださいってこった。
それ以上でもそれ以下でもないことを何故ぐだぐだと。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 01:59 ID:mtsrk5IW
>915
ここが吐き捨てスレだからに決まってんじゃん。
でもまぁ堂々巡りになってんのも確かだね
所でこのスレ埋まったらどうすんのかな･･･
ここが吐き捨てスレだからに決まってんじゃん。
でもまぁ堂々巡りになってんのも確かだね
所でこのスレ埋まったらどうすんのかな･･･
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 10:32 ID:pWzePFiO
嫌いシチュで吐き捨てればいいよ。だいたい言いたいことは言ったし。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 12:53 ID:St8VpX4N
腹黒化で一番嫌いなのは、私怨から腹黒化する人のパロ。
嫌いなキャラだから
自分の好きキャラより人気があるから
自分の好きキャラが天然って事になってるのが憎い
いい子ちゃんは嫌い。
・・・などなど。悪意のエネルギーがみなぎってていやらしい。
一番悪意あるのは、描いてるおまえだろと言いたい。
・・・別に戦機の話じゃないよ。新しいの見てないもの（ｗ
嫌いなキャラだから
自分の好きキャラより人気があるから
自分の好きキャラが天然って事になってるのが憎い
いい子ちゃんは嫌い。
・・・などなど。悪意のエネルギーがみなぎってていやらしい。
一番悪意あるのは、描いてるおまえだろと言いたい。
・・・別に戦機の話じゃないよ。新しいの見てないもの（ｗ
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 14:44 ID:5aqSzcOA
私怨で同人誌は出さないワケで。
あくまでファン心理。黒くてもな。
あくまでファン心理。黒くてもな。
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 15:05 ID:b3kgKdeY
初めのうちは「自分の目にはいらなければいい」っていう謙虚な人たちばっかだったんだけど…
どんどんいつもの深みにはまっていくね。
どんどんいつもの深みにはまっていくね。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 16:18 ID:St8VpX4N
>919
あまい。
自分の好きキャラを持ち上げるため
黒化布教をするため
こういう理由で本出してる人、実際にいるよ。
そんなん見てしまった後は、そりゃもう気分悪くて。
せめて「描く理由」の欄だけでも見なけりゃ良かったと思ってる。
でもって、その人一人がそういうことしてる訳ではない。
２０年前にも別人でそういう人いたから。
最近でもプチジャンルで２人みつけた。
ああ、気分悪（泣
あまい。
自分の好きキャラを持ち上げるため
黒化布教をするため
こういう理由で本出してる人、実際にいるよ。
そんなん見てしまった後は、そりゃもう気分悪くて。
せめて「描く理由」の欄だけでも見なけりゃ良かったと思ってる。
でもって、その人一人がそういうことしてる訳ではない。
２０年前にも別人でそういう人いたから。
最近でもプチジャンルで２人みつけた。
ああ、気分悪（泣
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 16:20 ID:St8VpX4N
↑補足。
私怨とわかる怨み節なコメント付をみつけたってことです。
私怨とわかる怨み節なコメント付をみつけたってことです。
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 17:17 ID:J+z13EJA
へえ 嫌いなキャラの黒化ってあるんだ
てっきり好きなキャラへの萌え方の一種だと思ってた
そんなんで黒化して楽しいのかな？意外に奥が深いのね･･･
てっきり好きなキャラへの萌え方の一種だと思ってた
そんなんで黒化して楽しいのかな？意外に奥が深いのね･･･
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 18:13 ID:QtJVj7qI
もともと黒いミントたんを白く見せるため、ミルフィーユを更に黒くするのさ。
いや、もともと黒いけどｻ。
いや、もともと黒いけどｻ。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 18:16 ID:J+z13EJA
ごめん作品名教えて
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 18:20 ID:b3kgKdeY
google
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 18:29 ID:ngmqs7qU
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 20:00 ID:1u+dUqj6
>>918
腹黒化も愛の内だ、話を面白くするために腹黒化するんだ、ってレスも
ここには幾つかあって、そういう人も中には確かにいるんだろうけど、
ほとんどの腹黒化が９１８の言ってる理由によるものだから、みんな
気分が悪いんだろうね。
腹黒化も愛の内だ、話を面白くするために腹黒化するんだ、ってレスも
ここには幾つかあって、そういう人も中には確かにいるんだろうけど、
ほとんどの腹黒化が９１８の言ってる理由によるものだから、みんな
気分が悪いんだろうね。
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 20:46 ID:gHy3jFne
ほとんど、は言い過ぎのような。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 21:08 ID:St8VpX4N
同じ意見の方のお話聞けるのがなんだか嬉しいです。
でも実は>918の４行目は
＞自分の好きキャラが天然って事になってるのが憎い
ではなく
「自分の嫌キャラが天然って事になってるのが憎い」
の間違いでした。すみません。
個人的には「天然」て言葉が白系だと思っている訳ではないですが、
私の見たサイトの黒化推進管理人さんが、
「あいつが天然？絶対ありえない」
てな意味の事を書いてらしたんで。
でも実は>918の４行目は
＞自分の好きキャラが天然って事になってるのが憎い
ではなく
「自分の嫌キャラが天然って事になってるのが憎い」
の間違いでした。すみません。
個人的には「天然」て言葉が白系だと思っている訳ではないですが、
私の見たサイトの黒化推進管理人さんが、
「あいつが天然？絶対ありえない」
てな意味の事を書いてらしたんで。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 21:09 ID:xEZ/Gc7G
ヒロインが腹黒化されるのが多い事自体はまだ良いんだけど
邪魔だから同人女にして腹黒にしてしまえ。
という根性が見え見えの作品は見ていてむかつくなあ。
好きなヒロインだとぬっころしたくなりますね。
自分はヒロインが多少腹黒でもギャグとかが秀逸なら気にならないんだけども。
邪魔だから同人女にして腹黒にしてしまえ。
という根性が見え見えの作品は見ていてむかつくなあ。
好きなヒロインだとぬっころしたくなりますね。
自分はヒロインが多少腹黒でもギャグとかが秀逸なら気にならないんだけども。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 21:20 ID:ihSMusnA
>>920
今でも「自分の目に入らなければいい」って思ってるよ。
でも「Bたんラブラブ本です！」と銘打たれていたので手に取って見たら、中身は
「邪魔者Cに対する恨み節に満ちたA×B本（またはB×A本）」や
「他のキャラは全員Bの引き立て役！一見いい奴なアイツもアイツも実は腹黒！」だったら愚痴の一つも言いたくなる。
しかもこんな理由で本を出す（サイトに作品を載せる）人、一人じゃないしいろんなジャンルにいるし。
アンチ･吐き捨て本でも表紙やまえがきでそれと分かるような本なら別にとやかく言わない。
今でも「自分の目に入らなければいい」って思ってるよ。
でも「Bたんラブラブ本です！」と銘打たれていたので手に取って見たら、中身は
「邪魔者Cに対する恨み節に満ちたA×B本（またはB×A本）」や
「他のキャラは全員Bの引き立て役！一見いい奴なアイツもアイツも実は腹黒！」だったら愚痴の一つも言いたくなる。
しかもこんな理由で本を出す（サイトに作品を載せる）人、一人じゃないしいろんなジャンルにいるし。
アンチ･吐き捨て本でも表紙やまえがきでそれと分かるような本なら別にとやかく言わない。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 22:32 ID:WjMK0EAn
＞嫌いなキャラだから
＞自分の好きキャラより人気があるから
＞自分の嫌キャラが天然って事になってるのが憎い
＞いい子ちゃんは嫌い。
あはは。myジャンルの某キャラはこの理由で腹黒扱いされてるようです（w
上手く隠せばいいのに、サイトのトークとかで、腸が捩れるような、
このキャラに対する苛立ちと鬱憤を書き連ねるから、私怨なのが丸分かり。
＞自分の好きキャラより人気があるから
＞自分の嫌キャラが天然って事になってるのが憎い
＞いい子ちゃんは嫌い。
あはは。myジャンルの某キャラはこの理由で腹黒扱いされてるようです（w
上手く隠せばいいのに、サイトのトークとかで、腸が捩れるような、
このキャラに対する苛立ちと鬱憤を書き連ねるから、私怨なのが丸分かり。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 22:45 ID:J+z13EJA
嫌いなキャラねえ・・・。今まであんまりいなかったから分かんないや
そういうのって敵とかじゃなくて 主人公の友達とか仲のいい人とか
だったりもするの？
腸が捩れるような苛立ち感じるほど最初から憎らしい描写で描かれて
たりしたら納得できないことも無いけど･･･不思議だわ
そういうのって敵とかじゃなくて 主人公の友達とか仲のいい人とか
だったりもするの？
腸が捩れるような苛立ち感じるほど最初から憎らしい描写で描かれて
たりしたら納得できないことも無いけど･･･不思議だわ
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 23:02 ID:NfQJAQG1
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 23:03 ID:gHy3jFne
主人公側のキャラも多種多様な性格（おまけにアクが強いのもあるし）してるから
主人公側のキャラでも普通に嫌われるかと。
更に言えば、「○○といちゃついてるから嫌い！」だの「○○に言い寄ってるから嫌い！」ってのもあるし
というか、そういう敵が腹黒扱いされてもそれは既に「腹黒化」では無い場合が多そう
主人公側のキャラでも普通に嫌われるかと。
更に言えば、「○○といちゃついてるから嫌い！」だの「○○に言い寄ってるから嫌い！」ってのもあるし
というか、そういう敵が腹黒扱いされてもそれは既に「腹黒化」では無い場合が多そう
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 23:12 ID:J+z13EJA
>>935
てめえに同意される覚えは無い。 文章よく読め。
「作者が意図的に憎らしく書いているなら納得できないこともない。」
といってるんであって自分の嫌いなキャラどうこうとは一言も言ってないんだよｳﾞｫｹ
てめえは金輪際私のレスに関わるなよ 忠告しておく
てめえに同意される覚えは無い。 文章よく読め。
「作者が意図的に憎らしく書いているなら納得できないこともない。」
といってるんであって自分の嫌いなキャラどうこうとは一言も言ってないんだよｳﾞｫｹ
てめえは金輪際私のレスに関わるなよ 忠告しておく
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 23:24 ID:AulPHtAG
ここで言われる「嫌いなキャラ」って大体が主要キャラのことなのかな？
自分はどんな性格であろうとも（善人でも悪人でも）ストーリー上
必要だからそういうキャラが描かれてるんだ、と納得するので
（むろん作者自体が適当なキャラ性格配分してる場合は除く）、
絶対的に嫌いなキャラって存在しないなあ。そりゃ愛の有る無しはあるけど。
キャラの腹黒化以前に、そこまで激しく好きキャラ嫌いキャラが
出来るって方が信じられないな。キャラ萌えしかしない人には当然の
ことなんだろか。
自分はどんな性格であろうとも（善人でも悪人でも）ストーリー上
必要だからそういうキャラが描かれてるんだ、と納得するので
（むろん作者自体が適当なキャラ性格配分してる場合は除く）、
絶対的に嫌いなキャラって存在しないなあ。そりゃ愛の有る無しはあるけど。
キャラの腹黒化以前に、そこまで激しく好きキャラ嫌いキャラが
出来るって方が信じられないな。キャラ萌えしかしない人には当然の
ことなんだろか。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 23:29 ID:48uE05NW
>933
それにちょっと当て嵌まるのかな・・・腹黒とまでは行かないにしても。
今嵌ってるジャンルでは、ＡとＢがコンビで、ジャンル内には
Ａ×ＢもＢ×Ａもある。で、Ａキャラというのが、天然で良い子で
アホで人懐っこくて、誰とでもすぐ仲良くなるし、そういうキャラだから
Ｂはもちろんのこと、Ｂ以外のキャラからもやたらとかまわれる。
だもんで、Ｂ×Ａ派、もしくはＡ受け派は原作の展開に大喜び。逆に
Ａ×Ｂ派＆Ｂ受け派は、原作の展開に苛付くようで、Ａ×Ｂ派の人が
「Ａの無邪気さは欺瞞よ！ 本当は計算高い奴なのよ！」と叫んでいるのを
わりと見かけます。
それにちょっと当て嵌まるのかな・・・腹黒とまでは行かないにしても。
今嵌ってるジャンルでは、ＡとＢがコンビで、ジャンル内には
Ａ×ＢもＢ×Ａもある。で、Ａキャラというのが、天然で良い子で
アホで人懐っこくて、誰とでもすぐ仲良くなるし、そういうキャラだから
Ｂはもちろんのこと、Ｂ以外のキャラからもやたらとかまわれる。
だもんで、Ｂ×Ａ派、もしくはＡ受け派は原作の展開に大喜び。逆に
Ａ×Ｂ派＆Ｂ受け派は、原作の展開に苛付くようで、Ａ×Ｂ派の人が
「Ａの無邪気さは欺瞞よ！ 本当は計算高い奴なのよ！」と叫んでいるのを
わりと見かけます。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 00:14 ID:/sinqU8F
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 00:43 ID:yNswa/30
>940
うんするよね、はいはい。
うんするよね、はいはい。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 01:42 ID:TIcRLEU8
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 02:07 ID:EDnrLIJR
>935の展開は、男性向けでも少数だし、
何より「普通」じゃないじゃん（ｗ
>918は伝同。
>939は昨日終わったやつかな？？（間違ってたらスマソ）
伝動は同位置の主役２人が、
ファンの間でも根強い人気キャラ。
最近よく黒化される頭いい方は、一般＆同人でダントツ一位の人気キャラ。
ファンの中には、好きだから黒化する人も、両方ＯＫな人もいる。
２人とも好きな人がほとんどだけど、
もう片割れファンの中には、本当は妬みや恨みがあるんでは？てな怪しい人も。
少ないんだけど、サイトや同人誌で実際怨み節言ってる人がいる。
はっきり言って、逆恨みもいいとこだが。
「自分の好きなキャラの友達って大事」だと思ってる私には、解らん感覚。
自分の好きな伽羅は、「他を貶めないと地位？が上がらんキャラ」だと、
まさか本気でそう思っている訳じゃないだろうに・・・
単にガキなんかもしれん。
何より「普通」じゃないじゃん（ｗ
>918は伝同。
>939は昨日終わったやつかな？？（間違ってたらスマソ）
伝動は同位置の主役２人が、
ファンの間でも根強い人気キャラ。
最近よく黒化される頭いい方は、一般＆同人でダントツ一位の人気キャラ。
ファンの中には、好きだから黒化する人も、両方ＯＫな人もいる。
２人とも好きな人がほとんどだけど、
もう片割れファンの中には、本当は妬みや恨みがあるんでは？てな怪しい人も。
少ないんだけど、サイトや同人誌で実際怨み節言ってる人がいる。
はっきり言って、逆恨みもいいとこだが。
「自分の好きなキャラの友達って大事」だと思ってる私には、解らん感覚。
自分の好きな伽羅は、「他を貶めないと地位？が上がらんキャラ」だと、
まさか本気でそう思っている訳じゃないだろうに・・・
単にガキなんかもしれん。
>943
昨日終わったやつ――つうと、私にはＳＥＥＤしか思い浮かばないんですが。
あ、ちなみにＳＥＥＤのことじゃありません。
昨日終わったやつ――つうと、私にはＳＥＥＤしか思い浮かばないんですが。
あ、ちなみにＳＥＥＤのことじゃありません。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 02:56 ID:LfSLzHeM
昨日終わったアニメといえば、台場ーじぇん素慰撫に、奇行線如楼蘭に決まってるだろ。。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 05:51 ID:fe1OjjqL
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 13:09 ID:UiZBC0eZ
幼女を撃ち殺したり、主人公を逆恨みしたり、
ものすごい鬼畜電波を発揮してたにもかかわらず、
いつのまにか「いい奴」の地位を獲得してた
ガンダム乗りって、腹黒いよなぁ。
ものすごい鬼畜電波を発揮してたにもかかわらず、
いつのまにか「いい奴」の地位を獲得してた
ガンダム乗りって、腹黒いよなぁ。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 13:25 ID:Ukswk3C3
>946
＞特定のジャンルではなくどのジャンルでも見る普遍的なパターン
そうなんでしょうか？
自ジャンル内でも黒統計とった訳じゃないし、
悪意を隠してる人もいる（←これが普通の感覚かと）と思うし、
実際の割合とかは私には分かりません。
それに、本気で黒好きで描いてる人の本なら読めるけど、
地雷も多いだろうから関わりたくないですし（ｗ
因みに>918＝>943
うまく説明できないもんで、具体例などあげてみました。
>933
スマソ。なんかそっくり同じ話を他で聞いてたもので。
＞特定のジャンルではなくどのジャンルでも見る普遍的なパターン
そうなんでしょうか？
自ジャンル内でも黒統計とった訳じゃないし、
悪意を隠してる人もいる（←これが普通の感覚かと）と思うし、
実際の割合とかは私には分かりません。
それに、本気で黒好きで描いてる人の本なら読めるけど、
地雷も多いだろうから関わりたくないですし（ｗ
因みに>918＝>943
うまく説明できないもんで、具体例などあげてみました。
>933
スマソ。なんかそっくり同じ話を他で聞いてたもので。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 15:24 ID:F/HpuLPL
>>948
少なくとも自ジャンルは最近名前の出たどの作品でもないけど（ゲーム系だし）
>918的パターンの腹黒化はぽつぽつ見かける。古本とかで買った昔の本とかも含めて複数ジャンルでね。
そりゃこんな悪意ある本見たくないけど、表紙やサイトメニューだけでは黒化かどうかなんて解らない事も多いから
うっかり地雷を踏んでしまうこともままある。
そして、多分どこにでもよくある話だからこそ不快に思う人がこんなにいるんじゃないかな。
少なくとも自ジャンルは最近名前の出たどの作品でもないけど（ゲーム系だし）
>918的パターンの腹黒化はぽつぽつ見かける。古本とかで買った昔の本とかも含めて複数ジャンルでね。
そりゃこんな悪意ある本見たくないけど、表紙やサイトメニューだけでは黒化かどうかなんて解らない事も多いから
うっかり地雷を踏んでしまうこともままある。
そして、多分どこにでもよくある話だからこそ不快に思う人がこんなにいるんじゃないかな。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 16:26 ID:Lj2ZO0ll
>そして、多分どこにでもよくある話だからこそ不快に思う人がこんなにいるんじゃないかな。
のべだと949人だけど、毎日同じ人が書き込んでるとすると10人いないんじゃないかな。
のべだと949人だけど、毎日同じ人が書き込んでるとすると10人いないんじゃないかな。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 18:04 ID:TIcRLEU8
一度書いた人がずっと定住するとは限らないから、
10人で950レスを築き上げたって事は無いだろうけど。
自分も数日前からだし
10人で950レスを築き上げたって事は無いだろうけど。
自分も数日前からだし
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 00:52 ID:1YXIBJsh
腹黒化っていつからできたんだろう？
10年前…佑拍が流行った頃にはまだなかったような
キャラがもともと悪役とかいじわるキャラで
そのような表現になってる事はあったが
自分が気が付いたのは方針の頃だった。
10年前…佑拍が流行った頃にはまだなかったような
キャラがもともと悪役とかいじわるキャラで
そのような表現になってる事はあったが
自分が気が付いたのは方針の頃だった。
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 01:13 ID:RshNsHIU
２０年前には既出でしたって（ｗ
けんち×灰寝とか、カズ×リヒとか・・・
純真かどうかは知らんが、単純な性格なのに黒化。
カズ・・はｱﾆﾒでは一人の女追っかけまくってたのに、
同人では、敵の大将を罠にかけて懇ろ密会しとりましたよ（ｗ
困Ｖや山戸でも設定違いで似たようなのありましたよ。
けんち×灰寝とか、カズ×リヒとか・・・
純真かどうかは知らんが、単純な性格なのに黒化。
カズ・・はｱﾆﾒでは一人の女追っかけまくってたのに、
同人では、敵の大将を罠にかけて懇ろ密会しとりましたよ（ｗ
困Ｖや山戸でも設定違いで似たようなのありましたよ。
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 04:20 ID:RshNsHIU
ボル手スＶ、凍傷大燃す、困バトラーＶ、宇宙千巻大和・・・
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 04:37 ID:qzpV+5gb
>954
雨中千巻山門もなの？初耳だよ
雨中千巻山門もなの？初耳だよ
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 23:06 ID:4FKKQ6Kf
志摩の腹黒さを知らないとみえるな…。
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 23:20 ID:PtvhnMTY
原作で黒い人は別にいい。
そりゃお志摩さんは腹黒いだろうよ。豪血寺家の元当主であのお梅さんとお種さんのﾏﾏﾝだ。
そりゃお志摩さんは腹黒いだろうよ。豪血寺家の元当主であのお梅さんとお種さんのﾏﾏﾝだ。
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 01:16 ID:lABtacDS
>956
浣腸ｏｒ守逝きｏｒ誇大・・・の黒てのがあったと聞くが・・・
スター者とか。
浣腸ｏｒ守逝きｏｒ誇大・・・の黒てのがあったと聞くが・・・
スター者とか。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:49 ID:wnGutj9Q
官庁は実際、黒そうだな。何考えてるのか判らんし。
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 17:33 ID:KFBjHLU7
私のやっているジャンルの主人公も腹黒か、天使みたいなのか
両極端になりつつある。
主人公メインでやっていない人は、そうでもないんだけど。
パターン化されすぎていること、あまりに多い事で最近は食傷気味です。
両極端になりつつある。
主人公メインでやっていない人は、そうでもないんだけど。
パターン化されすぎていること、あまりに多い事で最近は食傷気味です。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 02:56 ID:3kh5tPMd
なんか一気に人減ったな。
皆すっきりしたのか
皆すっきりしたのか
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 19:39 ID:DTe/SdUD
いや、もう１０００も近いし
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 18:07 ID:K3WntcUP
弓塚さつきに萌えられるやつの神経がわからん。
本編やらずに同人やネット上の情報だけなら勘違いするのもわかるが
本編やった奴ならさつきに萌えることなんて無いだろうに。
だって彼女は本編やればわかるけど同情の余地が無い完全な悪だ。
いくら女性でも、顔が悪くなくても、人じゃないし、
殺人者だし、やってることや言ってる事、物の考え方、物の感じ方、
全てにおいて弁護のしようがない絶対悪だ。
なんでそのような奴に萌えられるのか理解できない。
いうなれば、現実の殺人者を誉めてるのと同義だ。
彼女の快楽のため、また、特に理由も無く運悪く遭遇してしまったため、
クラスメイトだったためなどの理由で殺されたものの人生、あるべきだった未来はどうなる？
感じた苦痛は？絶望は？遺族の悲しみは？やり場の無い怒りは？
その辺のこと考えると素直にさっちん萌えとかいえる神経を疑う。精神も疑う。
そして少しうらやましいとも思う。
本編やらずに同人やネット上の情報だけなら勘違いするのもわかるが
本編やった奴ならさつきに萌えることなんて無いだろうに。
だって彼女は本編やればわかるけど同情の余地が無い完全な悪だ。
いくら女性でも、顔が悪くなくても、人じゃないし、
殺人者だし、やってることや言ってる事、物の考え方、物の感じ方、
全てにおいて弁護のしようがない絶対悪だ。
なんでそのような奴に萌えられるのか理解できない。
いうなれば、現実の殺人者を誉めてるのと同義だ。
彼女の快楽のため、また、特に理由も無く運悪く遭遇してしまったため、
クラスメイトだったためなどの理由で殺されたものの人生、あるべきだった未来はどうなる？
感じた苦痛は？絶望は？遺族の悲しみは？やり場の無い怒りは？
その辺のこと考えると素直にさっちん萌えとかいえる神経を疑う。精神も疑う。
そして少しうらやましいとも思う。
コピペなのか、単にスレ違いなのか･･･それが問題だ。