ネットで困ったこと相談所〓その29〓

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:53 ID:UC880VLB

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループ、全レスは嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

前スレ（〓その28〓）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049458410/

ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html
関連参考スレ>>2-5のあたり

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:53 ID:UC880VLB

■関連参考スレ
ウザイ書き込み貴方ならどうレス入れる?同人板その2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048477160/
みんな１日のアクセス数ってどれくらいある？【１２】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044431705/
嬉しい感想・嬉しくない感想12
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045707915/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　５
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039875336/
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。＠同人板19
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039875336/

web制作管理＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:53 ID:kGRZ0nfx

ほほう

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:53 ID:fnScwjh0

コギャル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:55 ID:3xqZ4BZf

乙ー。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:57 ID:hai078R0

乙華麗～

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:57 ID:LNiSma+R

>1ﾀｿ乙～。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 02:37 ID:xtqJhf/H

乙です。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 07:59 ID:8Gijg8/b

good job

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 14:54 ID:VNkoefF3

>1ﾀﾝ
華麗に乙！（・∀・）

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 16:55 ID:UoBxivbM

好きなサイトさんがいくつかあるんですが、
どうにもBBSへはカキコしづらい。
だからと言ってメールにしようとすると
書きたい感想が溜まってて長くなりそうなのと
今後新作アップされるごとにいちいちメール送ったら
ウザっ！てなりそうでどうしたもんかと。
ならないとしても、こちらも挨拶とかいちいち長くなりそうで面倒なので。
いずれも一度はコンタクトを取ったことのある相手なんですが
（BBSへカキコもしくはキリ番ゲット報告メール）
次に感想メールと一緒に最後の方に
「メールフォーム設置していただけると嬉しいです」とか書いたら
やはり気分悪いだろうか…？
これだと更新ごとに毎回感想送れるのに～(´Д｀;)とひたすらジレンマ。

メールフォーム設置してる人、してない人のいろんな意見を聞いてみたいのですが。
置いてない人は何かやはりそれなりの理由があるんだろうか。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 16:58 ID:KHtDZmEM

というか、管理人としてはメールフォームから来るメールと
普通のメールの区別は特にしていないけど。
あなたちょっと自意識過剰じゃないですか？

13 ：11：03/05/09 17:05 ID:UoBxivbM

>12
じ、自意識過剰ですか…すみません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ…
自分はメルフォだと１０行くらいで済む感想でも
メールだと３０行くらいになっちゃうタイプなので（つまり３倍）
尚更何度もきたらイヤかな…と思って。
自分の中でメルフォは返信こなくてもいいというくらいの感覚なんですが、
メールだと管理人によっては「返さなきゃ！」となるかな、と。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 17:10 ID:YHx2Qpcb

まあまあ。自意識過剰になる気持ちもわからんでもないでしょ。

書き方にもよるけど
「メールフォームだと感想を送りやすい」と、13さんの気持ちを
とりあえずそのまま伝えたらどうかな？
長くなるからとか、そういう理由も添えて。
それで設置してくれるかもしれないし
もしくは「メールでかまいませんよ」と言ってくれるかもしれないし。
どちらにせよ、個人的には「閲覧者のご意見」って
管理人として貴重な気がするから、歓迎なんだけどなぁ俺なら。

むしろ長文感想なんか大歓迎だ。
倍にして返信したくなるよ。
感想メールとかを沢山貰っている人はウザいと思う人いるみたいだけど
感想に飢えている自分にとっては
そんな長文感想来たら神認定しちゃいそうだw

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 17:16 ID:KHtDZmEM

でもさ、普通閲覧者のほうから「メルフォつけれ」なんて
要求をされることのほうが
長文メールなんかよりよっぽどｳｻﾞｲと思うんだけど。
「メルフォは返信返さなくてもいい」なんて、
11さんが思ってるだけで世間の常識じゃないよね。

なんか気の使い方間違ってない？

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 17:20 ID:yRvFJwpQ

とりあえず11は普通のメール書いて
最後に「返信不要」とでも書いておけばいいのでは？

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 17:27 ID:j0+E7MJJ

>11
メールに「返事は入りません」というような事を書いておけばどうかな。
管理人さんによってはそれでも出さねばと思う人もいるかもしれないけど、
何も書いてないよりは負担を掛けさせたくないという気持ちは伝わるはず。
あと、メールフォーム設置のお願いは
何か要求されることをあまり快く思わない管理人さんもいるので気をつけて。
個人的な考えだけど、やってない事はやりたくない事ぐらいに思っていた方が無難かも。
ただ、サイトをより良くする為の意見を広く求めてるような人は別。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 19:40 ID:IlTpEJBU

どういう感想書いたのか、手元に残らないから
メルフォに感想を書くのはあまり好きじゃない
ときどき、自分のメアドにも送信してくれるタイプのフォームあるけど、
みんなアレだったらと思う

忘れっぽい自分がダメなんやけどね

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 19:46 ID:jgxA4Jhw

>18
気になるなら、メモ帳にでもコピペして保存しておけばいいのでは。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 19:51 ID:IlTpEJBU

あっ！

すみません出直してきます……

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 21:18 ID:B5PoE8vU

>18=20
素直な君に萌え（*´д｀）

22 ：11：03/05/09 21:40 ID:UC5SPdRU

遅レスすみません。
とりあえずメールで感想を送って、「これからも更新ごとに
メールを出すかも知れません」という旨伝えてみようかと思います。
メルフォに関しては触れない方向で。
あとは反応次第でちょっと見てみようと思います。
色々とご意見ありがとうございました。

>14
＞「メールフォームだと感想を送りやすい」
そうですね、こういう書き方の方がいいですよね。
書くとしたら参考にさせていただきたいと思います。
独りよがりな文章にならないよう気をつけます。

>15
色々と反省すべき点がいっぱいあったようなので
今後気をつけます…。

>16、17
「返信不要」ですね。
一応いつも書いてはいるのですが、今後も
ちゃんとつけようと思います。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 21:57 ID:Hyv0VC2o

>22
や、全レスはいいから。ウザイし。
11は丁寧で生真面目だけど、気を遣いすぎて空回りするタイプとお見受けする。
そのサイトさんのためと言いつつ、結局は自分都合で、ああしろ、こうしろと
口を出すのはお門違いと学んでおこうな。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 22:31 ID:5WolNGjr

相談なので上げます。
サイトもサークルも皆無なマイナー漫画のスレに名無しとしてマターリ棲みついてました。
そのスレでの「同人サイトがあったら良いのに」という話題の時に狙っていたワケでは
無いのですが、サイトを開設しました。
自ら晒すような真似はせずに、若干の来訪者の方とﾋｿｰﾘ運営してましたが、最近スレで
ウチのサイトの話題が出ていました。

その直後に来訪者の方から、あなた（私）は２ちゃんねらーではないかと疑いのメールが
来たのですが、どうお答えすれば良いか困っています。

サイトに２ch色は無いし、夏コミからサークルもその漫画にジャンル変更する予定
なので、どうお答えすれば良いのやら…。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 22:38 ID:AaYeWU0s

>>24
問い合わせの内容にもよるんではないですか？
例えば、「これこれこういうカキコミをしているのは、あなたですか？」という問い合わせなのか。
はたまた「あなたの口調とか文体は２ちゃんねるに行ってるよな雰囲気が感じられる」というものなのか。
どちらにしても、そういう問い合わせをしてくる手合いは、ろくな事を持ち込んでくれないような予感がするので
無視かきっぱり否定が「吉」かと思われます。
身元もよく知らない相手に馬鹿正直に答える必要なし。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 22:50 ID:Z0KWlCSt

>24
相手の問い合わせがどんな感じなのかわからないので、何とも言えないけど
否定したい場合も2chのことを知らないなどと言うのは、かえって不自然だと思う。
「2chは知っている（検索などで稀に参照することはある）。でもそれと
サイト運営は関係ないと思うのだが？」と、
該当スレのことは一切触れずにさらっと返事をすればいいと思う。
更に、釘をさいしたなら「2chを嫌っている人間もいるのでサイトで
そういった話題は出さないでくれ」とつけくわえておく。
めんどそうな相手なら最初から届かなかったことにする。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 22:53 ID:qR/O+Ive

>>24
そんなツマラんことでスレを消費すんなよ。
オマエは自分の脳を使って状況判断できないのか？
オマエが釣りなら納得できるが、マジレスならば
アホとしか言いようがないわ。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 23:04 ID:zaL1EW+C

27のようなカキコを見ると子供も来る板なんだなあと思う。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 23:11 ID:ceXauzAH

>>27
24のような香ばしい香具師はなま暖かくヲチするんだよ。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 23:22 ID:TJzUFI3g

>>24
通貨、そう言ってきた相手もここ見てたら、
あなたの身元は速攻ばれると思うのだが。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 23:49 ID:13kjjG+V

>>28
>27の書き方はいかがなものかとも思うけど、なんとなく気持ちは分かる。
っつーか、最近の相談って、自分じゃ何も考えられないのかぁ、
って思ってしまうものが多いよ。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 00:12 ID:w7Lf1nCi

>>2のリンクが間違ってるようなので・・

ウザイ書き込み貴方ならどうレス入れる?同人板その2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048477160/l50

33 ：32：03/05/10 00:15 ID:w7Lf1nCi

ごめんなさい間違えました!!
「サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。＠同人板19」の
リンクが違ってますがスレが無いようです。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 00:34 ID:m6dI+4h/

憩いスレは19じゃなくて24だね

サイト運営に疲れた管理人の憩いの場＠同人板24
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052278212/

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 00:35 ID:DgtQR732

サイト運営に憑かれた管理人の憩いの場は現在その２４です。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052278212/

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 00:35 ID:DgtQR732

ケコーン初めて（´Д｀*）

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 00:47 ID:fqUZC1rd

29だが
>>24がほどよく叩かれてるのでレスしてみる。

これは質問者全般に言いたいのだが。
質問する前にさぁ、過去レスを見直して見てくださいな。
まともな質問ならまともな回答レスが付いてるでしょ？
電波な質問には、それなりに質問者を馬鹿にした回答レスが付いてるでしょ？
まぁ、電波な質問にもまともな回答をしてくれる優しい人が多いのがこのスレの
いいところではあるのだがね。

まともな質問と、電波な質問にどんな違いがあるのか、もう一度
よく考えてみましょうよ。

で、その場の感情や勢いにまかせたカキコをするのはやめましょうよ。
カキコする前に、自分の文章を冷静に見直してみましょうよ。
できれば、一晩おいて見直してみるといいかもしれないねぇ。
時間を置けば、自分の質問が馬鹿らしいことかもしれないと気付くこともあるでしょ。
質問内容がまともでも、文章表現がマズイことに気付くこともあるでしょ。
それでも、どうにも自分では判断がつかない時だけ、ここで質問したら？

それなら、まともな回答スレだけが返って来るでしょ。

38 ：32：03/05/10 00:48 ID:w7Lf1nCi

ボケててすいませんです。
>>34-35 ｹｺｰﾝ!　そして感謝。

39 ：37：03/05/10 00:50 ID:fqUZC1rd

>それなら、まともな回答スレだけが返って来るでしょ。

「回答スレ」とあるのは「回答レス」の間違いです。
ごめんなさい。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 01:44 ID:OeUc850y

>>37
禿同

最近、感情的だったり、愚痴の方が多い質問も増えてる気がするyo
愚痴が入ると、本当に質問したい事はなんなのか解り難いので、
愚痴は省略してくれ。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:00 ID:IlFOJdV9

相談です。
自ジャンルのあるサイトが、作品をＵＰした日付ではなく
ほとんど３～４年前の日付で小説を載せているのですが、
（掲示板で突っ込まれた本人曰く「書いた時点の日付です」と言っています）
しかし肝心のブツは同ジャンルでかなり前に閉鎖したサイトに
載っていたものを切り張りした小説ばかりなんです。
（コピペ＋改訂＋コピペを繋げたような状態）
現在では閉鎖したサイト管理人さんには連絡が取れません。
気付いている人もいるみたいで、ﾊﾟｸ疑惑側のほうは掲示板で
「似たようなお話を読んだ記憶があるのですが」と言われていた事もありますが、
「パロですから、同じような設定もあるかもしれませんね」で済ませています。
自分もﾊﾟｸﾗﾚ側ファンだったので、以前からもにょっています。
当のﾊﾟｸﾗﾚサイトが閉鎖している上、ジャンルがナマモノなので
ﾊﾟｸｽﾚに晒すのも無理かと思ってるのですが、
これは黙って見ているしか出来ないものでしょうか。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:09 ID:ET/YuuJP

>>41

ﾊﾟﾛﾃﾞｨｰを越えた盗作であることが明らかで、ﾊﾟｸられた元ﾈﾀの原文ｺﾋﾟｰをお持ちなら、
ﾊﾟｸﾘ小説と原文の同一個所を簡単にまとめて、ﾊﾟｸﾘ側ｻｲﾄへ捨てﾒｱﾄﾞで警告してみたら？
原文を持ってなくても、捨てﾒｱﾄﾞで警告するぐらいしてもいいんじゃないかな？
しかし、原文というか、ﾊﾟｸﾘの証拠となるﾈﾀをお持ちでないなら、問題が泥沼化することは避けられない
と思われます。。
平気でﾊﾟｸﾊﾟｸするような御仁は危険な精神構造を持っていることが多いので、一気に追い詰める
ようなことはしないで、ｻﾗﾘと警告するのがいいと思われます。
窮鼠猫を噛む状態にならないように気をつけて。。

それでなんの反応もないようならばﾊﾟｸﾘｻｲﾄの掲示板にはっきり書いてもいいと思います。
串を刺すのを忘れずに。
今回は41さんの身元を示すような痕跡を一切残さない方が吉かと思われます。
（IPアドレスはもちろん警告文の文体もよく考えて41さんの特徴を表に出さないように。）

晒しあげは最後の手段ということで。。

どのみち、あまりに露骨なﾊﾟｸﾊﾟｸは人の噂となってﾈｯﾄを駆け巡ることに
なると思うけど。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:19 ID:/eg/lLES

>41
判っていると思うけど、１点だけ。
ファイルの日付に関しては、どうにでもいじれます。
おそらくそれでごまかせると思っているのでしょう。

気になったのは、逆はあり得ないのですか？
かなり前に閉鎖したサイトがパクリ側で、
それを理由に閉鎖したとか。
一応それもちゃんと確認した方が良いかも知れないですね。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 05:56 ID:SjsWVVxv

>41
閉鎖したサイトと、あなたがパクだと思ってるサイトの管理人が同一人物って
可能性は0かい？

何らかの理由でサイトは一度閉鎖したけど、HNを変えて戻ってきた。
以前にも上げていた作品を改訂して、初稿脱稿日付を打ってうpっている。
あるいは、以前はウェブ用に改稿した物をうpってあったが、今は初稿を
上げているので日付を古い物にしている。

という線は考えられない？
荒らしにあったとか、粘着厨に絡まれたとか、HNを変えてほとぼりを冷ましたい
事情があったのかもしれないし、今と以前の原稿の違いがその流転の原因かも
しれない（粘着厨にパクリだ！といわれた部分を改訂してあるとか）。
頭の中をパクだと凝り固まらせる前にもうちょっと偏りのない目で見てみる事は無理？

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 07:03 ID:mOusQX1u

無邪気に「もしかして前に○○ってサイトをやってた××さんですか？
名前変えられたんですね懐かしいです」とか言ってみたいよな・・・

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 07:12 ID:Mne+8lyO

質問です。
サイトは２年半くらい。更新は週に３～５回。
ジャンルは飛翔、アニメ、ゲーム、自分の好きなものは思うままに広くやっています。
ジャンルに飽きる事はないけど、気が多いのもあって
２年半前の絵も置いたままで、同ジャンルの絵を増やしたり
新しいジャンルコンテンツが増えていく感じです。
それでカウンターは開設も２年半後の今もずっと、20～30hitのままです。

みなさんは、過去の絵は切り捨てたりしてますか？
いつまでも置いてあるから、来る回数が少ないのか…

また取り扱うジャンルが多いから中身が薄いって思われてるんでしょうか。
更新回数は多い方だとは思うんだけど…

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 07:51 ID:H7ALrMsw

>>41
Internet Archive
http://www.archive.org/

にパクリ元と思われるサイトの閉鎖前の内容残ってないかな？
既に検索済みだったらｽﾏｿ

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 07:57 ID:dNCld+Jz

>46
ええと、自サイトのhit数を増やしたいということですか？
たぶん、ここではそういった問題は解決できないと思いますけど・・・
お見受けしたところ、絵主体のサイトのようですね？
私もイラスト中心のサイトを運営してますが、古い絵はそのまま
残しています。古いのはへたっぴヘタレで恥ずかしいですが、メモリアル的
なものとして考えてます。新しい絵もヘタレですけど。（汗）
取り扱うジャンルが多いからと言って中身が薄いということはないと
思います。
更新回数が少ないより、多い方が活気があっていいと思いますよ。

御健闘をお祈りします。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 08:01 ID:SjsWVVxv

>46
日計hitが伸びない原因をよろずサイトである事に求めようとしてる？
多分原因は別の事だと思う。

漏れの好きなサイトは複数ジャンルを扱ってるところも多いし、更新終了した
過去ジャンルの絵をそのまま残してるところも多い。
イラストで枚数が多いなら、更新していた時のコンテンツそのまま放置では
見にくいので、年度ごとかジャンルごとにまとめてサムネイルつきの倉庫に
整理するとか、見やすくする必要はあるかもしれないけど、サーバの容量に
問題がないなら古い絵を消す必要はないと思われ。
古い絵がいつまでもおいてあるから人が来ない…というのは、まったく理屈が
合わないので関係ない、恐らく。

ジャンルが多岐に渡ってるから内容が薄いんじゃなくて、内容が多岐に渡ってると
更新頻度が高くても自分の目当てのジャンルが更新される頻度は低いことになる、
ってだけではないか？
個人的には、たくさんのコンテンツがあってもその殆どが興味のないジャンルで、
自分の好きなジャンルののコンテンツがいつ更新されるのかわからないサイト
より、ボリュームは少なくても更新される時は確実に自分の好きなジャンルが
更新されるオンリーのサイトの方が好感が持てる。

46のサイトに訪問者が少ないのは、もっと根本的なところに問題があるからじゃ
ないか？

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 09:15 ID:Mne+8lyO

>48-49
ありがとうございます。
本当はサイトを晒して「何が原因か」を知りたいんだけど
それはちょっとで恥ずかしいので無理ですが…。
トークが面白くないとか、（愛はあるのに伝え切れないとか）
絵に関しても技術か個性かセンスか何が悪いのかわからなくて
いったいどうすりゃいいんだ？と半分自暴自棄になってたので書き込みました。

以前あるジャンルだけサイトを単独にして別に分けたんだけど
両立が苦しかったんで、これからは１サイト複数ジャンルにしようというスタイルは変えません。
４月は飛翔集中更新、５月はゲーム集中更新、にすると５月に飛翔の人が離れていってしまうのが怖くて
キリがついたら、飛翔→ゲーム、と細やかにやってたんですよ。
それとも別の問題かな。
「更新する」で答えを求めてたんだけど答えが出なくてこんな状態です。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 09:46 ID:4JNrWTTK

>>46= >>50
サイトマップがまずいのかもしれない。
複数ジャンルで１サイトにしていても、
コンテンツは独立させてるっていうサイトは通いやすいよ。
例えば、トークでもAジャンルとBジャンルはページ分けるとかね。
Aジャンルの萌えトーク読みたいのに、
他の興味の無いジャンルの萌えトーク入っていると、読むのも萎える事ってある。

あと、更新頻度が週に３～５回とかなりのものだけど、
それによって、クオリティが下がっているなんて事はないだろうか。
私だったら、ラフ画でこまめに更新されても通わない。
たまにまとめて眺めて終わりだ。
月１回の更新だとしても、丁寧に描かれた絵なら、
繰り返し見たくなって新作じゃなくても見に行く。
いい作品見たら、友達にも教えてしまう。
サーチエンジン以外からの閲覧者って、そうして増えるものだろうし。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 10:13 ID:hcZsSNq7

>46
これまでのレスに加えて

絵サイトで作品が多岐にわたっているなら
細かいカテゴリ分けとサムネイルは必須
あと、サムネイル画像に、キャラ名などの説明を
titleやalt属性でぜひつけてほしい
（これがないと内容に見当がつけられず、激しく面倒）

ナビゲートが悪い、あるいは不親切なサイトは多い
初訪問したサイトがそんなだと、
いくら作品がすばらしくても足は遠のく

ものすごくツボな絵だったらそれでも行くが、
できることはしておいて損はないと思う

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 11:30 ID:Fqg2wtHV

画像が重すぎるとイライラしてつい回線きってしまう。
あとサイトがどこになにがあるのかわかんないくらい凝りすぎってのも困る。
一見でそんな状態だったら、そこのサイトには二度と行かない。
見やすい、更新が分かりやすい、そして自分ﾏﾝｾｰトークはしない！感想メールを強要しない。
あと、トークで来訪客が少ない等々の愚痴をはかない。
こんなとこかなー。
リンク先を増やすというのも手かもしれないね。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 11:49 ID:otwfDaYf

自分が好きなジャンルのイメージが崩れ落ちる
ような絵とか小説だったら、ちらっと見て速攻
引き返して二度と行かない…。
それ以外なら、多少見づらくてもナビゲーション
駄目でも、たまには行くかも。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:21 ID:A9H1Cqi1

画像のサイズって基本的にどれくらいにしてる？
40k～70kでやってるけど重いだろうか

56 ：24：03/05/10 12:42 ID:gh3iiAkE

疑いのメールはサイトの開設時期にしか触れられてませんでした。
26さんのような回答をしてみたいと思います。アドバイスありがとうございます。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:45 ID:SjsWVVxv

>55
画像ってのは素材画像じゃなくてギャラリーページに展示するようなイラストの
ことだよね？
クオリティによりけりでは？

バストアップで背景無しの人物画ばっかりならそれでも重い、見る価値無いと
思う人もいるかも。
それに、サーバの重さもある。塩や得々で70kの絵を読み込むのは、軽い有料
鯖で500k読み込むよりつらい事もままある。

40kでそのそこの大きさの絵なんだとしたら平均的には軽い部類じゃないか
と思うんだけど、圧縮で逆に画質が荒れてないか心配。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:48 ID:4JNrWTTK

>55
展示部分でそれなら丁度いいくらいじゃないかな。（サムネイル部分でそれならキツイ）
余裕があるなら、サムネイルに相当する部分に容量（55k）とか書いてあれば
ナローバンドの人にも親切だと思う。
自分がナローバンドの時の経験から言うと
重いって分かって開くなら、表示遅くても待てるけど、
クリックしてみたら100k超え画像なんつったら、満足に見ないで回れ右したもので…。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 15:15 ID:Mne+8lyO

46=50です。
参考になるレスありがとうございました。
サイトマップはもうちょっと考えてみます。
既にサイトでの取り扱ってるジャンルと、更新の頻繁の度合いを載せた案内ページがあります。
これでどうだ！と思ったけどhit数は変ってないみたい。
「案内」（更新履歴もあり）「ジャンルＡ」［ジャンルＢ」「ジャンルＣ」「掲示板」「日記」がまずあって
さらにまたフレームを使ってジャンル１つに絞ってます。
トークはそのジャンル内にしてるけど、掲示板は元々人が来ないので１つです。

そういえば更新履歴はどのへんまで載せてますか？
ざっと最新の10回分があって、更に「過去」を押すと
今年分が見れるようになってます。
（こういったもの→「何月何日」「ジャンル」「更新した内容説明」）
いつ来ても大丈夫なやり方がかえってマズかったんでしょうか。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 15:38 ID:F5h5xFpr

>46
そんなにhit数増やしたいんだったらｼﾞｬﾝﾙの検索ｴﾝｼﾞﾝにでも
はいれば？
ちょっとｶｳﾝﾀ数増やしたいという気持ちが理解できない。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 15:46 ID:QUI1dPig

>59
なんか激しくスレ違いな気が……。
ここはネットトラブル相談系のスレであって、>59のサイトアドバイススレじゃないわけだが……。
上手かったら人は自然に集まるよ。
特に複数ジャンル扱ってて、更新頻度が高ければ尚更。
HIT数あげる方法はリングやサーチに登録は勿論、
結局上手くなる事しかないと思われ。

------------------
次の相談者さんどぞー

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 16:44 ID:MLSUxhzu

>59
人が来ない気もわかる気がするな…
人に聞かなきゃ何も決められないの？
更新履歴なんて人それぞれとしか言いようがない。
アドバイス受けたいだけなら、他のスレに逝ってください。
HIT数をあげたいなら、流行のジャンルを取り入れまくって
そのジャンルサーチ全部に登録しまくればいい。
どんなへたれでもガンガン人が来るよ。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 17:22 ID:snJ/ydXW

>>61
激しくスレ違い…激しく同意

と言う訳で、>59の話題はお開きにしませう（ﾜﾗ

↓↓↓次の相談者の方どぞー↓↓↓

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:07 ID:Fqg2wtHV

うちのサイト「リンクフリーではないです、必ず事前に連絡してね」という但し書きがバナー横にべったりと
書いてあるのに、無断リンクされますた。
そして先方よりメールと掲示板で「リンクはりましたー以後よろしく」というご挨拶。ちょっと呆然としてしまった
ため、まだレスを返しておりません。
余り過剰に対応したら、他の方から「たかがリンクごときで偉そうにすんなよ」と思われそうですし、実際ごく
些細な問題だと思いますが、相手は無茶苦茶初心者チャンの模様。どうも「リンクフリー」の意味が分かってない
らしいです。
しかし日記を見る限り、あまりお近づきにはなりたくないおこちゃま系なので、どう対処してよいか悩んでます。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:14 ID:vLij9FRP

>>64
おいお前、WWWは公開が原則ですよ。
初心者の振りをして燃料投下をするのは寄席！

と激しく釣られるテスト。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:31 ID:dVlrKYXs

>64

文頭に「質問です」「相談です」くらい書いたら？

実際、些細な問題だと思います。
>65さんが仰るように、WWWは公開が原則です。
リンクを張られるのが嫌なのなら、会員制の非公開サイト
にするしかないでしょう。

と、マジレスしてみるテスト

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:33 ID:4JNrWTTK

>64　>65
リンクフリー・無断リンク禁止関係は過去に何度も話題に上ってるし。
無断リンクの是非についてはここで言うのはやめたほうがいい。
結局結論は出ないのだから。

とりあえず>64自身もこの辺↓とか読んではいかがかと思う。
ttp://www12.big.or.jp/~meher/inet6.htm
（抜粋にて引用）
＞、「無断リンク禁止」をうたっていても、法的な拘束力というのはありません。
＞せいぜいメールで無断リンクをした相手に「やめてください」というメールを出すくらいです。
＞ホームページを開設して公開する以上は、
＞どこからかリンクされてしまうというのはある程度覚悟しておくべきでしょう。

>>64
事後連絡でリンクされたのが嫌なら、その旨返信すればいい。
無視してると、それがあなたのサイトへのリンク方法の前例となるよ。
掲示板もそう返信するか、発言自体を削除した方がいいと思う。
相手の管理人と関わりたくないのなら、リンクされた事は諦めて
掲示板の発言は削除して、メールには返信しないのが吉。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:44 ID:LgyotCUF

>64
どうしても嫌なら、そのリンクからのアクセスを拒否するよう設定してはどうだろうか。
と、言ってみるﾃｽﾄ。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 19:42 ID:90pJOOqe

>>64
リンクフリーの意味がわかってない初心者チャンって
そっくりそのまま64に返してあげまつ。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 19:46 ID:QUI1dPig

>64
＞69に同意。
このスレでも覗いてくるといいよ。
でも>64は書き込まないほうがいいと思うけどね。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1050473142/l50

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 19:51 ID:YS9tEk3W

でもな～64のいいたいこともわかるよ。
杓子定規にいえばそうだけど、版権のきびしいｼﾞｬﾝﾙやﾅﾏﾓﾉを扱っている場合には、無断リンクは絶対にやめてほしいと思うよ。
初心者や厨にかぎって公式サイトからリンクしたりする罠…
考えたことないの？

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 19:54 ID:Uaif3WKh

いや、そんなキビシイジャンルの人なら、そもそもこんな質問してこないでしょ。
自分で解決するだけの知識も頭も持ってる筈だわな。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 20:01 ID:90pJOOqe

>>71
>考えたことないの
って誰に言っているんだい？
議論したいなら>>70が紹介してくれたｽﾚにいってくれ。

と釣られてみるﾃｽﾄ。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 20:02 ID:YS9tEk3W

版権&801に厳しい某ｼﾞｬﾝﾙに、申請式裏ｻｲﾄまであまさず勝手にリンク集を製作してた香具師がいたよ。
もちろん公式サイトも張っていたしね。
そいつの場合はﾔﾛｰだったけど（宇津

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 20:04 ID:zvVhm8/7

>64
リンクされたくなかったらバナー置くのをやめたら？
連絡いただいた方にのみバナーのアドレス教えます、
という形だったら面倒だしリンクするのに躊躇するから。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 20:12 ID:4xULaum4

>74
もしや某ｶﾞｲｴのアレ？

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 20:15 ID:SjsWVVxv

>75
んなこたーない

そういう輩は既にリンクされている他のサイトに表示されているバナーを
コピってきて勝手にリンクする。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 20:19 ID:9rQHLrZb

掟の厳しいジャンルやナマモノ扱う人は、実際に経験積んで苦い思いをして
自分なりの活動哲学を持たないと駄目ってことだよ。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 20:27 ID:YS9tEk3W

某ｽﾚよりｺﾋﾟﾍﾟ
こんな対処法もあるらしい？

> 664 名前：風と木の名無しさん
> ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/10 16:42 ID:NPCQ9fn/
> 最後から３つめぐらいの手段だが、
> .htaccessが使えるのなら、
>
> setenvif referer "http://www.hogehoge.com/~hoge/link.html" reject
> (order allow,deny など、この間に入れて)
> deny from env=reject
>
> これで、http://www.hogehoge.com/~hoge/link.htm から飛んできても、
> Forbidden になる。
> どうしてもそのリンク元にリンクされているのがイヤな場合にとる手段。
> あんまりお勧めはしない。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 20:34 ID:YS9tEk3W

>>79
68でｶﾞｲｼｭﾂ、ｽﾏｿ｡

>>76
そうでつ

81 ：64：03/05/10 20:52 ID:Fqg2wtHV

前カキコミ、大変失礼しました。
なるほど、リンクに関しては色々なご意見があるもんですね。
アク禁は少し考えてみます。
レスありがとうございました。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 22:11 ID:POEskc+9

上げてみます。
このスレの方向性についての意見です。

人それぞれ意見があると思うんだけど、最近、少し変わってる質問者に甘くない？
相談ってよりただの愚痴だったり、なにを相談したいのかよく分からない文章
だったりする人が多すぎるよ。どう考えてもスレ違いな相談まで出てきてるし。
このスレに相談レス上げたら無条件に返答が返ってくるって勘違いされると大変じゃない？
せめて自分で問題について検索してみるとか、オフライン友達に相談してみるとか、最低限の
ことをしてきたって人だけにレス返した方がいいんじゃないかにゃー？
同人って所詮日陰者なのに、身内同士で甘やかしてたらもっともっと日陰者になっちゃうよ。

こんなこと書くと自治厨とかって言われちゃうんだろうし、そんならオマエがこのスレから
消えればいいだろって言われちゃうのは覚悟してるけど、なんかおかしいよ。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 22:17 ID:A9H1Cqi1

ならあんたは来なければいい
あんたのスレじゃない
スレ違いの質問に簡単に答えてる教えたがりもいれば
即スレ違いとして誘導する人もいる　タイミングによりけりだ
その程度のレスで自治厨気取りとは、お笑いだにゃー

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 22:19 ID:mUkD6x6l

>82
つまり、このスレはいらないと。そう言いたいんだね？

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 22:26 ID:vvBAmqEz

>>82
部分的に同意。
だが、オレは電波については罵倒することにしてる。
どのような書き込みが電波かと判断する基準は、オレ様の日常生活体験、
やネット世界体験に照らしてる。ま、当然だろ？
考え方は人それぞれってのはそのとーりだ。
あんたも>>83に罵倒されてるわけだ、大変だねｗ
あんたが気に入らない質問ならばスルーすればいいだけのことだろ？
違うか？

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 22:36 ID:7ZzB8Qnw

人によってどんな反応をするかは勝手じゃないか。相談所なんだから。
相談員によって違う反応が返っても普通でしょ。
ときに甘やかしすぎだという意見は頷ける。
私はそういう場合スルーしてる。でも、教えるべきだと思う人を
弾こうとは思えないし、そんな権利誰にもありゃしないよ。

んじゃ次の相談いってみよう↓

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 23:26 ID:MLSUxhzu

>82
>同人って所詮日陰者なのに、身内同士で甘やかしてたらもっともっと日陰者になっちゃうよ

この辺が意味不明なんですが。
日陰者が日陰者って社会不適合者でも作るといいたいのだろうか…
妙な偏見を持ちだして意見は言わない方が良いよ。
前スレ後半から新スレの今まで全部
イライラするような相談であったから気持ちはわかるが
同意は出来ない。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 13:33 ID:/S6ymz6N

はーい、次のご相談どぞ～

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 18:46 ID:3L6ifwZg

ナマモノ応援サイトに、本人を名乗る書き込みがありました。
書きこみ内容は「応援有り難う」的なもので普通。

けど自分はそれが騙りだと知っている。
会場で本人に確認したので…

まだ管理人からのレスはついてないけれど、
訪問者の１人が信じこんだレスをつけてしまっています。

管理人（面識はあります）さんにメールした方がいいでしょうか…

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 18:57 ID:mUsVcYSN

>89
あとで自作自演と叩かれるかもしれない罠
至急メールしてあげた方が親切だよ。

91 ：89：03/05/11 19:26 ID:3L6ifwZg

>>90
有り難うございます、メールしてみます。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 19:58 ID:TE9LqUJu

>79
64じゃないけど
イヤな所からのリンクを蹴る方法を
半年以上前からずっと知りたかったので
具体的に書いてくれて
ありがとう！（・∀・）

（蓋ケース【←藁】を使ったアクセス制限の初歩の初歩は
　ミケネコさんのサイトでわかったんだけど
　リファ弾きがどうしてもわからなくてねー。）

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 13:05 ID:Tih8DJNu

オススメサイト行ってﾐﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
小説全部真ん中寄せｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

全部長編なんだよな…以前は普通だったはず…(;´д｀)ｲﾂｶﾗ?
CSSで誤って小説部分も全部やっちゃったってことはないだろうか。
いや、しかしそれだったら周りが指摘してるハズだしなぁ。
デフォだとすると読むのツライ。感情移入しにくいのでつ。
良作と分かってるだけにジレンマ（ ´Д⊂ヽ
あの大量の小説を普通に読んでみたいが、そんなこと管理人に言えない。
これはもう自分でコピペ→ビルダー等展開しかないのか。。。

『*内容はいいのに*（←ポイント）装丁が見づらくて』、というとき皆さんどうしてます？
背景はJAVAとか切ればいいだけですが、真っ白になるのもまた…。
あと文字が明朝っぽいやつで超長編とか。
構わないという人もいると思いますが、自分とか目が悪くて疲れやすいので
やはり普通のが一番見やすい。
内容がいいだけに、今後の連載とかも全部このままだと思うといつも
もったいないな～と思ってしまいます。もちろん言いませんけど。。。
長文ｽﾏｿ。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 13:10 ID:gwjtZaBe

>93
なぜビルダに？テキストファイルにコピペはいかんのか？
それほど手間じゃないと思うが。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 13:17 ID:rJtB8Ymc

>93
どういうソース書いてるのか見てないからわからないけど、
ユーザースタイルシートでなんとかならんかね。
まぁめんどくさいからコピペもしくは保存して整形のが早いだろうが。

自分でどうにかできるものは、自分でどうにかするしかないんでは？

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 13:24 ID:FzrwDoHB

目が悪いとか疲れやすいってのは自分の都合だからなー。

自分はオペラ使いなので、ユーザースタイルシート駆使。
背景も文字の設定も配置設定も全部とっぱらって見てます。

97 ：93：03/05/12 13:45 ID:Tih8DJNu

即レスありが㌧でつ。
自分、ユーザースタイルシートの存在を知らなかったので
速攻でｸﾞｸﾞってみました。
無知で申し訳ナイ…という気持ちでいっぱいですが、
お陰様でこれからそういうサイト全部快適に読めそうです(ﾉ∀`)･ﾟ･
今まで何年ネットしてんだよ…と自分を詰りつつ、でも今メチャメチャ嬉ｽｨ…

　*　　　　　　　　　　　　*　　　　　感謝の気持ち大量散布
　　　　　　　　*
　*　　　　　　　　　　　　　*　　　　*
　　　　*　　　　*　　　　*
　　　　　　　　*　**　　　　　*
　　　　　　　　　*　　　*
　　　　　　　　　　*
　　　　　　(´ー`)ノ　ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ… 　　ついでに粗茶ですがお茶もﾄﾞｿﾞｰつ旦旦旦旦旦

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 21:30 ID:fuLgqXxA

(ノ′∀｀)ノ*　ｱｯﾀｶｲ…

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 21:45 ID:cHQmK/qX

>93
自分はMac使いなので、MacIEで表示確認しているのですが。
DOCTYPEで4.01 Transitionalを宣言してる場合、WinIE6ではDIVを指定してないと
センタリング表示されてしまうんですね。
MacIEでは指定してない場合、左寄せ表示されるんですよ。
（指定しない方がイケないのですが）

自分では左寄せしていたつもりの部分が、WinIE6で見たらみんなセンタリングになっていて、
思わずモニタの前でつっぷしてしまった過去が……。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 23:12 ID:oSIF4DjF

>>82が人柱になって少しはマトモになるかと思ったが・・・

>>93はキャラ的にイイヤツっぽいから突っ込まないでおくさ

>>82乙

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 23:51 ID:wINDamyi

>99
Σ(ﾟДﾟ)
私マカーだけど、てっきり指定なし＝左寄せだと思ってて
今まで全く左寄せ指定した事なかったーよ・・・

これから気をつけよう・・・
教えてくれてアリガﾄﾝ

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 00:01 ID:qVIWIdYu

WEB板向けの話題なのですが
DOCTYPE で宣言してるとWinIE6は表示がおかしくなるみたいです。

私は今までは正しいHTMLやCSSの文法にこだわって
ソースを書いていたのでDOCTYPEの宣言も必ず書くようにしてましたが
表示が狂うのを知って以来DOCTYPEの宣言は全部消しました。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 00:03 ID:GDJEyDSV

Doctype宣言なんかするから悪いのだ…(w

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 00:07 ID:y+l5IexC

>100
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 00:09 ID:hL7v8ez1

>99
マジ？
うちのサイトはWinIE6で確認、DOCTYPEも4.01 Transitionalだけど
指定してないところは普通に左寄せになってるよ？

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 00:10 ID:l/mJPcp9

>104
ｼｯ!見ちゃいけません！

107 ：105：03/05/13 00:11 ID:hL7v8ez1

>102
リロードすればﾖｶﾀ…なるほど。そういうこともあるのか

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 00:19 ID:W+XteJce

Σ（￣д￣;）
おおお、教えてくれてありがとん
うちも所々壺になってるかも。大急ぎで直す！
web板にも行ってみようかな…目から鱗がぼろぼろ落ちそうだ

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 00:44 ID:ur+pZLF6

いや、WEB板は粘着な同人女性叩き住民がいるから
行きにくいのは仕方がないですよ。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

サイト運営に疲れた憩いの場スレのログ倉庫管理人が
WEB板と同人板の両方のログを保存してたことについて
管理人に文句をつけたWEB板住民もいるようだし（呆）

彼らを刺激したくないので、自分は性別を隠し
同人サイトであることを悟られないように書き込みしていますが
「なんかこの人同人っぽいな」と思う書き込みを見ても
助けてあげられないでごめん。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 01:04 ID:PYUYsQjs

ところで、今回出てるこういう知識は割と常識の範囲？
自分は全然知らなくて「おー、そうなんだ～」と
かなり参考にさせてもらってまつ。

同人関係、「初心者はかろうじて脱してるとは思うけど、
WEB板までは見ないレベル（見ても分からない）」に
お役立ちな情報を持ってる人は、よければちょこちょこ
教えてもらえると嬉スィというのが本音。
ググれとか以前に、「そんなコトがあったんか!Σ(ﾟДﾟ)」と
存在自体を知らなかったこともあるんで・・・

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 01:06 ID:r770b3I9

>102
＞DOCTYPE で宣言してるとWinIE6は表示がおかしくなるみたいです。
適切でないDOCTYPE宣言をしてると、って言った方が正しい。
今までのバージョンと互換性を持たせたいなら
URLなしでHTML4.01Transitionalを宣言すればよろし。
URL入れるタイプだと互換モードにはならんので注意ね。

つーか正しい文法にこだわってるって言うならもっと勉強するよろし。
ちょっと探せばこの問題についてまとめてるサイトなんてすぐ見つかるべ。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 01:11 ID:Y5x40dP+

この板が質問板として機能してればそれでいいんじゃない？
誰だって最初はなにも知らないわけだし。
馴れ合い板になったら終わりだと思うけど。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 01:25 ID:L6xbwPFe

>112
このスレの流れを変えようと意図してるならば無駄なことだ。
自力で検索もできないような人間が他力本願で質問してんだよ。

晒しageスレと似たようなもんだよ。
まともな人間なら自分で判断できるだろうにね。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 01:26 ID:94Nl28qh

必見
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 01:31 ID:yhHo/UL7

>>111
言ってることは一見正論っぽいが「IEで表示がおかしい→宣言がおかしい」の論法は
モノがIEだけに説得力に欠ける気が…

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 01:45 ID:Ca58TNf8

どうでもいいが板じゃなくてスレだ。
素で間違えるのはかなり恥ずかしいぞ…。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 01:49 ID:Ddx4pNK1

>112よ
>116のような揚げ足取りが出てきたぞ？
どうすんだ？
罵倒するなら援護射撃するぞ？

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 01:58 ID:Ddx4pNK1

>109のような他板へ出張すんのが大変だと言ってるﾍﾀﾚじゃ
問題解決にならんわなあ。
ヘタ打って叩かれるなんざ2chじゃ当たり前だろ？
バカじゃねーの？
叩かれて強くなんだよ。
その前にＷＥＢ検索しろやボケ。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 02:02 ID:W+XteJce

原因がわからないのにどうやって検索するんだろう？
ここへ書き込んだから99がDOCTYPEの問題だと指摘してくれたわけで。

なぜかセンタリングになっている、うちだけかもしれないが、原因は
見当もつかない…これでどうやって検索を？

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 02:07 ID:Ddx4pNK1

アホか？
まずは検索語句を吟味すんだよ。
検索する分野の術語を知らなければ、その周辺分野を広く取るんだよ。
ＰＣの術語からＨＴＭＬの術語、さらにＤＯＣＴＹＰＥの術語と
検索するごとに範囲が絞られてくるだろ？
オマエはそういう検索の仕方をしないのか？
何時間かけようと自分で検索するのが基本的な姿勢じゃねーのか？

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 02:08 ID:JyysxzWh

>117
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ

まあここはネットで困ったこと相談所なんだから、スレ違いのサイト制作テクニックは適度な所で切り上げて
該当板ORスレで聞いた方がいいだろうね。

ということで、次の相談者さんどぞー

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 02:12 ID:MVozLAcY

原因が分からないから検索するんじゃないのか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%81%8B+%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0+HTML&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

つーか、原因はどうでもよくて99の
>（指定しない方がイケないのですが）
が全てを表している気がする。全部指定すればいいんじゃんか。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 02:14 ID:Ddx4pNK1

>117
ｱﾌｫといいつつスレ違いと主張する>121に感動したよ。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 02:25 ID:DAgAjRkJ

>122
上手く引っかかるもんだね（笑）

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 02:30 ID:mXpsHPQO

>124
このスレ住民は痛い所を突かれると、ダンマリを決め込むから

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 08:06 ID:y+l5IexC

>110
同人関係って同人は関係ないと思う…

>118の意見はたぶんあなたに言ってるんだと思うが
気持ちは激しく同意だよ。
質問の流れで出てくるものは仕方がないけどね。
基本はビルダーで任せきりでも
掲示板に装飾するくらいのタグは分かるんでしょ？

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 11:37 ID:b0QW3oNe

ネットで困っている人はいねがぁー

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 12:31 ID:ebAGXRO8

下のスレで、スレ違いどころか板違いの話が続いているんですが。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052409184/l50

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 12:32 ID:u/SMFZUi

運動会の障害物競争で網に絡まって抜けられません。
どうしたらいいでしょう？

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 13:20 ID:dcxAaNP9

>128
ﾜﾛﾀ

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 13:49 ID:d0tqNRtY

>128
思わずクリックしちゃったよ（ｗ

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 16:54 ID:eI4Nkuhs

相談です。
ﾅﾏﾓﾉサイトをやっていた者ですが、これを畳んで、新ジャンルへ進出することになりました。現在準備中です。
ﾅﾏﾓﾉサイトの方で相互していた管理人さんの中に、私が新しく始めるジャンルを平行してやっている方がいるのですが(あまりやりとりは無い)、宣戦布告のようなメールをいただいてしまいました(あなたに負けないくらいワタシは○○が好きなんだとか)。
これは真っ向から受けてたった方が良いのものかと悩んでおります。
畳むﾅﾏﾓﾉサイトに新サイトのアドレスを乗せずに行方を暗ます手もありますが、リングに登録したらすぐバレそうです。
しらばっくれて開設した後、粘着されるのもなんだかなぁ、と。
ﾅﾏﾓﾉサイトでは、ウチの方が集客数がありましたので、嫉妬されている部分もあります。
隠れて開設するしかないのでしょうか？

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 17:02 ID:DUEyUhzu

>132
どうせサイト開設したらバレるんだし、そんな厨はスルー推奨。
もし掲示板とかで絡んでくるようでも大人の対応するのが吉。
厨返しするとあなたも同類と思われますよ。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 17:05 ID:VcbvyPtG

スルーというか、大人の対応でいいと思う。
しらばっくれると粘着されそうな気がするんでしょう？
あなたよりも愛がある、と言われたなら、そうですかすごいですね、
と他人ごとのように返すとか。
自分の作品の方がすばらしい、といわれたなら
がんばってくださいね、と返すとか。
まともに取り合う必要はないよ。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 17:18 ID:tcPL0wI5

宣戦布告のようなメールというのは、あなたが読んだ限りでは悪意の感じられるもの
だったという事なのかな。もしそうなら困ったちゃんだね。
でもどっちにしろ軽く返しとくのが一番だと思う。関西人風に言うところのボケですな。
「どうも～。こっち（新ジャンル）では後発になりますが、それなりに頑張ります～」
ってなもんで、決して相手と同じテンション、同じ方向性での返事はしない。
がっぷり四つに組まず、かといって露骨に無視もしない。適当に、が一番では。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 14:30 ID:RByJv7dA

自分が一番○○を愛してる！系の香具師に構うとホントにろくな事がないよ。
皆が言うように適度にあしらうがよろし。
オフでならこの手の香具師は無視しても良かったけど
オンだと粘着性が増すから、程々にね。

137 ：132：03/05/14 18:35 ID:KAwSDpaG

レス有難うございました。
あまりに唐突なメールに戸惑ってしまいましたが、みなさんのお答えを読んで落ち着いてきました。相手には例に出していただいたような、当たり障りの無い返答をしたいと思います。

新ジャンル進出を歓迎してくれない人がいるのは辛いですが、己の萌えを信じていきます。

どうもお世話になりました。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 22:34 ID:nPiZautl

相談なのでageさせてください。
知り合いのサイトさんが同人とは関係ないスレで晒されているのですが
管理人さんに知らせるべきでしょうか。
別に攻撃的なレスがついているわけではなく、ほぼスルーなんですが
ﾅﾏﾓﾉなので、どうしようか迷っています。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 22:39 ID:56/nG/P0

>>138
スルーされているなら黙っていたら？
知らない方が幸せな事もある。
もし本人や関係者が見てる可能性のあるスレなら考えてしまうけど。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 22:40 ID:DS1wmLbd

>>138
ナマモノだから、教えてあげた方がいいのでは？
その管理人さんが烈しく可哀想だYO（∩Д｀）ﾟ｡

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 22:51 ID:xJ15xTlf

>>138
詳しい事情が分からないので・・
詳しく書けないのは仕方ないですよね。。

>>138さんがその管理人さんの立場だったら、教えてもらった方が
よいか、それとも教えてもらわない方がよいか、それによって
決めたらいかがでしょか。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 22:51 ID:FrLAgkAC

>>138
知らせたところでその書き込みを削除できるでもなし、スルーすべきだと思う。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 22:55 ID:KQXONk/9

スルーされてるならなるべく荒立てない方が…
なにかしたいなら、当たり障り無い別の話題振ってジサクジエンでも
いくつかレスつけて（いっかいづつ回線切ってね）
ログを早く流してあげるのがのがいいかと。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 22:55 ID:gSQzWtqL

>>138
スルー推奨。自分なら絶対聞きたくない。
関係ないなら自分じゃ発見しないし、知らない場所なら無いと同じだし。
よっぽど困った事態になってたら教えてあげるといいかと。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:07 ID:1ly5qNm9

ﾅﾏﾓﾉでも、晒され→即移転　ってジャンルでなきゃ問題無いんじゃない？
第一もしそんなきびしいとこだったら解析なんかで管理人本人がもう知ってるだろうし。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:27 ID:3tl7dZj5

レスありがとうございました。晒されていたのは請求ページです。
その方がそのジャンルを始めたのは本当にごく最近で、そのジャンルでのサイトの宣伝も
されていないので、どこから拾ってきたのかが気になるといえば気になるのですが。
まずい方向にいかない限りスルーの方向でいきたいと思います。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 12:39 ID:OXNjDgsP

どこで晒されていたのかは知らないけどそのサイトに問題がある場合
（無料サイトで隠しページとかウイルスとか・・・）で晒されていたとしたら
内容だけは知らせたほうがいいと思う・・・ってのは当然か。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 21:26 ID:UQV88rY1

相談です。
ﾋﾟｺﾋﾟｺながら素材サイトをしています。
ジャンルには他に有名な素材サイトがあります。
先日そこでｱｯﾌﾟされたイラスト（素材ではありません）を見てｲﾝｽﾋﾟが湧いたので
新作アイコンを作成しました。
サイトにｱｯﾌﾟする前に友達に見せたところ、『あのイラストを見て作った？
これじゃパクリって云われるかも、やめた方がいい。』といわれてしまいました。
確かに自分でも似てるなァとは思いますが、イラストをそのまま
アイコンにしたのではないですし、トレスでも模写でもないです。
小道具とキャラが同じだけなんですが……。

ｱｯﾌﾟしたらやっぱりパクリと云われるんでしょうか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 21:31 ID:rFPcB7+a

てゆーか、既にパクリといわれたんでしょ？
「公平な第三者」に…

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 21:34 ID:PizB1H5P

>148
公平というかむしろ>148よりの立ち場な友達がパクリに見えると言うなら
うpしないほうが懸命だと思うが。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 21:38 ID:tDFExASg

>148
自分でも似てると思うくらいなら止めといたほうがいい。
実際にトレスや模写でなくても、第三者が見るのは過程ではなく結果だ。
どうしてもｳﾌﾟしたいならすればいいが、ﾊﾟｸﾘｽﾚで晒される可能性も考慮しておけ。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 21:45 ID:eCK1Miuq

>148

　どうしても捨てるのに忍びないなら、ちゃんと件のサイトの人に、

「あなたの絵を見てインスピレーションがわいてこういう絵を書いた。
　その事を明記して自分のところで公開していいか」

とメールなどして、断ってから公開しる。拒否されたら素直に捨てるべし。

　許可をもらったときも、当然「どこそこの何とかという絵を見て・・・」
と明記するべし。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 21:51 ID:yvO6zuOv

>>152
相手のサイトに判断をゆだねるのは感心しない
いい迷惑だよそんなの

あくまで自分の責任でupするなりあきらめるなりしてほしい

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 21:52 ID:swwmAd2T

パクリとパロとオマージュは人それぞれの価値基準で決められるので
ヘタすりゃ晒されてサイト荒らされるかもしれんぞ

パクリスレの人々はちょっとでも似てるとガンガン攻撃してくる
傾向があるからなあ。気をつけれ

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 21:52 ID:UQV88rY1

やっぱりｱｯﾌﾟしない方がいいですか……｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

イラストとアイコンだからテーマがかぶっていても大丈夫かなァと
思ったんですが……。友達には『もしむこうのサイトがイラストのアイコンを
作ったら問題がおきるよ』とも云われたので、先に急いでｱｯﾌﾟしたかったのですが……。
少し時間をあけてから見てみて、それでもパクリに見えたら辞めておきます。
ありがとうございました。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 21:54 ID:gTURH5Cd

>152
そんなメールは相手を困らせるだけだから出さない方がいいと思うよ。
「あなたの絵(小説)にインスピレーションを受けて、作った作品があなたのものに似ちゃったんですが
公開していいですか？」
なんてメールをもらったら自分なら困らないかい？
本心は嫌でも、いいといってしまう人が多いんじゃないか？
駄目ですとはっきり言える人なんてなかなかいないだろう。
>148もインスピ受けてると自分で分かってて、更には似てると言われたなら
諦めれ。
友人に言われた位似てるなら、赤の他人が見た場合ぱくりのレッテルが貼られかねない。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 21:57 ID:gTURH5Cd

>155
>『もしむこうのサイトがイラストのアイコンを
> 作ったら問題がおきるよ』とも云われたので、
>先に急いでｱｯﾌﾟしたかったのですが……。

この部分に激しくもにょった。
特に最後一行。
つまりそれだけ似てるってことか…。
盗人猛々しいというか…もともと向こうにインスピ受けたものなんでしょ？

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 21:58 ID:M96joll6

＞『もしむこうのサイトがイラストのアイコンを
作ったら問題がおきるよ』とも云われたので、先に急いでｱｯﾌﾟしたかった

それって、むこうのサイトが後からアイコン作ったら
向こうがパクりって言われる危険があるってことじゃん。
向こうの自由を奪う行為だと思うんだが。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:00 ID:c7TW0/14

155は人のいうこと聞かない人だね…
なにがなんでも自分のしたいようにしたいのなら、「相談」なんかしなきゃいいのに。
答えた私達がバカのようだ。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:01 ID:M96joll6

ｱﾗかぶった。
155は悲しむ前に友達に礼を言いなされ。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:02 ID:CdgGNnRB

>156
漏れの個人的見解なんだけど。
よそ様の作品にインスピ受けて、自分でも描きたくなる
のはよくあることだと思う。
二次創作の原点ってそこにあるんだと思うし。

もし、漏れの絵にインスピを受けた誰かが（そんな人いないと思うけど。。）
トレスや模写じゃなくて、自力で書いた絵をサイトにうｐ
してるのを漏れが偶然に発見したら、少しうれしい気分になるかも。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:07 ID:IsAPfbMd

>>161
パロのパクリは3次以下

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:08 ID:c7TW0/14

私の絵にｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝ受けて描いたモノを、そいつのクレジットで配布されるのは
激しくイヤ…

サイトに飾ってあるだけでも、一言のコメントもなしじゃ
うれしくはならないな。
コメントつけて飾ってくれた人がいて、その時はうれしくて
貰って帰ったけど。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:08 ID:gTURH5Cd

>161
「二次創作」と「そっくりに作る」のはまた別だと思うんだけど。
自分の絵を見て、「この絵の後の展開を想像して描いちゃいました」とかだったら嬉しいけど
構図や色や絵柄や模写に近いレベルで似てるのを
「似ちゃったけど自分のところにのせていいか？」と言われたら結構いやんな感じだ…。
言わないでやってくれた方がまだなんぼかましだ。
アップ日から見て自分がパクリ扱いはされないだろうし。

165 ：161：03/05/15 22:30 ID:CdgGNnRB

161です。
えと、二次創作とそっくりに作るのはまた別のことなのは、その通りだと思います。
模写、トレス、構図（これは微妙かな？）を駆使するのは「絵を描く」のとは
全然違うと思うし。

インスピ受けて、自分なりの解釈で自力でなにかを描こうって気概が
感じられるような絵については、見ても気分が悪くなることは
ないかなあと漏れは思ってたので。。

自分の絵にインスピ受けた絵、コメント付きでうｐされてたら
ものすごいうれしい。
自分から見て、これはパクリだなと感じるような絵に遭遇しても
本当の絵は漏れの絵だって、自分が分かってればそれでいいです。
パクッタ人はツマラナイ人なんだなと思ってスルーするだけです。

なんか激しくすれ違いになってしまった。。
スマソ

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:33 ID:KWyZSS10

あなたの小説にインスピレーションをうけて絵を描いたのですが
あなたの絵にインスピレーションをうけて小説を描いたのですが
あなたの絵にインスピレーションをうけて絵を描いたのですが
貰ってもらえますか？/サイトに載せてもいいですか？/予告もなく添付画像（BMP）

あなたの絵を加工したらオモシロ画像ができましたと
男キャラ絵に化粧・女装したオカマ画像添付(5MBのPSD）

の以上のメールを貰った事がありますが
は　げ　し　く　い　や　で　し　た。
微妙な質問できちんと断れないし、ほんと困るよ。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:40 ID:gbinlM6n

161はそんなに判断して欲しいならうぷろだに
上げて「見比べてくれ」とでも言ってみろや。
それかパクスレに上げて白判定もらえ。
よくてグレーだろうけどな。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:40 ID:6sFqog+o

>>165
全ての絵描きがアンタみたいによく出来た人間なら問題は何もないよ。

169 ：167：03/05/15 22:41 ID:0Tlalz+Y

ごめん。161さんじゃなくて155だった。
逝ってくる・・・。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:41 ID:SfXV1tGp

インスピねえ。インスピレーションをそう言うんだw
当たり障りなさそうな言い方で、
突き付けられる事実から言い逃れしようとしてるみたいに聞こえるね。

何かに触発されて創作することはもちろん有るが、
元ネタを想起させるレベルの物を「触発されたんで」と言っても通用しない。
>>155はまさにコレの状態だな。
「インスピ受けたんで！」って言い方は、本来の「触発されて」という意味と
「パクりじゃないけど好きだから似ちゃったかも！」って意味を幅広くカバーしそうな名文句か。

自分の作品の二次創作をやられて嬉しい人は多くない。
公言されてもそれは同じ。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:46 ID:cVzw2Gka

>>148
激しくﾓﾆｮる

＞ｱｯﾌﾟしたらやっぱりパクリと云われるんでしょうか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
誘い受か、ｵﾗ！
小道具とｷｬﾗ同じなんでしょ。
端から見たらｲﾝｽﾋﾟじゃなくてﾈﾀﾊﾟｸｯたのと一緒だけど？
イラストとアイコンでしょ？同じ絵で勝負するんだら自分でﾈﾀ考えたら。

私はﾊﾟｸﾘｽﾚの住人じゃないけど今まで同ジャンルのﾊﾟｸﾘを数件晒して来たよ。
見事に黒認定！→ジャンル追放処分!!

＞先に急いでｱｯﾌﾟしたかったのですが……。
いいよ、ｳﾌﾟして。晒してあげるから。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 23:05 ID:Es5YQvO2

>>166
>あなたの絵を加工したらオモシロ画像ができましたと
>男キャラ絵に化粧・女装したオカマ画像添付(5MBのPSD）

そりゃイヤガラセだろｗ

>>170
あんた、オリジ者？
そうでないんなら、あんたの発言はあんたの首を締めてる
ことになるんじゃねーのか？

173 ：170：03/05/15 23:56 ID:SfXV1tGp

>>172
あ、オリジ者だ。
でも最後の段落について特に訂正もしないし、
特別首を絞める事を言ってるとも思わないよ。
いくらかの問題は有る上でパロ同人が成り立ってるのは事実だと思うんだけど…
二次創作でやってる人だって、原作者が喜ぶと思ってやってるわけじゃないでしょ？

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 00:16 ID:AsVXnE0w

パクリの定義云々はスレ違いだｺﾞﾙｧ。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 00:20 ID:u35LNwz9

>170
まぁおちけつ！
そろそろスレ違いなのでこの辺でお終いにしたらどうかな

次の相談者さんﾄﾞｿﾞ-

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 06:36 ID:hzxEu3OT

あまり親しくない知人のサイトＴＯＰからリンクされたのですが、サイト名ミス＆旧ＨＮで紹介されているんです。
指摘は伝わらないしリンクお断り！とも言いにくいし…ﾓﾆｮﾓﾆｮ。
こんなとき皆さんならどうしますか？どうかご意見をお聞かせ下さい。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 06:44 ID:LUPkyCX2

>176
状況がよく分からない。
指摘が伝わらないってどういう事？
「サイト名とHNが違っているようなので直していただけませんか？」
って言ってもダメなの？
これくらいの内容なら言葉遣いにさえ気をつければあえて遠まわしに
言う必要もないだろうし…私ならはっきり言ってしまうけど。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 07:21 ID:O77T4RPV

>177
指摘が伝わらないというのは私も意味がよくわからなかったけど、
>176はそもそもリンクされること自体が嫌なのでは。
直して欲しいなどとわざわざ連絡入れると、リンクOK（ありがとう）な状態になるから、
直接は連絡したくないのではないかな。
そんで、微妙に知り合いなので、リンクお断り！とも言いづらいと…。

>176
全てにいい顔しようと思うから悩むんじゃん？
どっちが176にとって優先か考えたら結論出ると思うぞ。
・親しくない知人からのリンクでも、サイト名等の表記が正しくないのは耐えられない。
　なら、事務的に連絡してリンク内容の修正を求めればよし。
・これ以上その知人とは特に交流を持ちたいと思わない。
　なら、そのまま放置。むしろHNなど間違ったままのリンクであれば、
　176とその知り合いがそれほど親しくないのが第３者にも分かる。

自分なら放置だな。
リンクされる方としてはそもそも無断歓迎連絡不要が好きなので。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 07:44 ID:iRp/+I+W

>176
串で掲示板に「リンクから○○（旧名）に行ったら全然違うサイト（新名）に行っちゃいました」と書いてみたら？

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 08:06 ID:NGX0M/Bh

前の相談であったけど、
「オフで非同人の知人（会社関係とか）にHPの存在がバレてﾏｽﾞｰな事になったので
HNとサイト名変えて出直したのに、その知人には旧サイト&HNでリンクされてる」
っていう可能性は？何にしても、176の文だけではちょっと状況分かりづらいが。

確か、「指定したHPからのアクセスを不許可にする」って方法あった筈なので
そのタグ入れて知人のとこからはアク禁にしてみては？

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 09:54 ID:AsVXnE0w

>180
＞オフで非同人の知人（会社関係とか）にHPの存在がバレてﾏｽﾞｰな事になったので
＞HNとサイト名変えて出直したのに、その知人には旧サイト&HNでリンクされてる

ﾁｮﾄ趣旨違いのレスだけど、出直すんだったら引っ越さんと。
URL一緒やったら、いくらHN変えようがサイト名変えようがバレバレやんな。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 10:55 ID:tAsA0Nov

>176
はじめまして。この度は拙サイトにリンクして頂きありがとうございます。
実はサイト名と管理人のHNが旧表記で紹介されているようなので、
お手空きの折りにでも新規のものに変更していただけると嬉しいです。
これからも楽しんでいただけるようなサイト作りに励みたいと思います。
それでは、どうもありがとうございました。

とかメールで送っちゃえばいいんでないか？
相互リンクしない主義であれば事務的でもかまわないと思うが。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 11:05 ID:xu2QfpVa

>180
いや、違う人のような気がするんだが･･･。

>176
訂正のお願いは出したが、それでも直してくれない。
リンクぺージでなくサイトTOPでリンクを張るような奴だし、
訂正を申し入れても聞かないような困った香具師だから、出来たらリンクは断りたい。
そんな感じ？
>179の通り串でBBS書込みでどうだろう？
でそれでも訂正されないなら、アク禁をかけるというのでどうだろうか。
ちなみに、訂正依頼のメールって送ってから１週間以上は経ってる？
人によると修羅場とかリアル都合で長くメール開けない人とかもいるから。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 11:40 ID:ANtlgpSC

ＣＧＩ使えるなら、そこからリンクで来た人をはじくってこともできるけど、
はじかれるのは閲覧者（他の人）だからねぇ…

185 ：176（180さんが挙げられた、前に相談された方とは別人）：03/05/16 16:32 ID:+07Yz8C+

ＴＯＰにリンクした方はオフの知人（とはいえ過去数回会っただけの方）で
2ヶ月前にメールで誤字＆新ＨＮである事をやんわり指摘したのですが
掲示板に「了解しました細かい事は会って話しましょう」とカキコされ、
未だに紹介文が変わってないんです｡htmlの知識も薄いようです｡

ﾓﾆｮっているのはオンの事なのに会って話すのもなあ、という気持ちと
そこから飛んでくる方が同人を知らない知人なので、そこからまた
リンクが広がるのを懸念しているんです…

>178さんの仰る通り、全てに良い顔しようと思うから悩むのだと気付きました。
バナー直リンクされているので、こっそり自分とわからないようなデザインに換えて
放置しようと思います。

176では愚痴を削って要領を得ない文になってました｡
お答え下さった方、ありがとうございました｡

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 19:49 ID:ryPfZ2BL

>185
もしあなたが女性で、あなたのサイトへリンクしてる知人という方が
男性ならちょっと気になる。
リンクごときで会うのはおかしい。

私の勘違いなら激しくごめんなさいなんだけど・・・
この書き込みしようかどうか迷ったけど、気になったので。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 20:23 ID:LUPkyCX2

>185
もしできる事ならサイトの引越しをおすすめする。
おかしいよ、その人。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 20:32 ID:V8FHnI9F

>185
私もおかしいと思う。会う必要は全くなし。サイト名間違えてリンクなんて失礼すぎ。
こういうときすっぱり断れればいいんだけど中々そうもいかないんだよね…

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 21:46 ID:mPk3Efhr

>185
やたらに会いたがる人って、大体が下心あるんだよねぇ。
例え同性であっても、オフでも繋がり持ちたいなんて云う、有名好きチャンとかいるじゃない。
＞掲示板に「了解しました細かい事は会って話しましょう」とカキコされ、
てのもきっと、「オフでもこんなにあなたと仲良くしているんだ」と、他の人に自慢したいが為なんじゃないかな？
みんなの言うように、HPの訂正ごときでオフで会いたいなんて、やっぱ変だよ。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 21:46 ID:1BbfJbJD

>185
あなたのサイトは同人サイトで、非同人なサイトから勝手にリンクされている
上に、名前もサイト名も違うなら、そこから来る人は全て切ってしまっても
問題ないという事にならない？
CGIか.htaccessが使える鯖なら、そのサイトからリンクしてきた人にだけ
NotFoundを偽装表示するとか、Yahooかリンク元へ押し返すとかしても別に
困る事はない気がする。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 21:51 ID:nGZ01sV0

忍者でアク禁借りてみたらどうだろう。
使った事ないのに無責任だけどw

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 22:14 ID:oyfH4IYz

>185
バナーを直リンされてるんだったら、自分ならバナーのURLを変更してしばら
く様子を見るな。
それで非表示になったバナーURLを修正するような相手ならついでにサイト名
も直すかも知れないし、画像が切れたまま直さないならそこから飛んで来る人
も減るだろうし、中には親切な人が向うにツッコミを入れてくれるかも知れな
いし。
とにかくこれ以上相手とコンタクトを取らなくていい方法なのでお薦めするよ。
それでもし「いきなりバナーURLを変えないでください！」なんて言い出して
きたら厨ｹﾃｰｲだから引っ越しするなりしてカットアウトだね（w

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 22:38 ID:KY1u9Vww

直リン可、もしくは推奨なら
全然使えないけどねその手

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 01:07 ID:/feaDaIU

>193
なんで？

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 01:13 ID:SRrFyzuf

バナー直リンしてくださっている他のサイトさんにご迷惑掛かるから、ではないか？

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 01:14 ID:b/PRG18Q

直リンしてくれてるサイトさんに連絡すればいいのでは？

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 01:18 ID:L3V4A1jR

＞196
その場合、本来必要のないバナーURL変更という
作業を相手サイトさんにさせてしまうことになる。
すぐに書き換えしてくれるサイトさんばかりではないから
すべての直リンサイトが変わってから
バナーを差し替えるしかない。しかしそのタイムラグの間に
本当のバナーurlが肝心の厨に知られてしまう可能性すらある。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 11:18 ID:oQV8ynve

私が心が狭いのかも知れないけど
バナー貼り替えてくださいっていうのは
なんの為の直リンだよ！と不快に思っちゃうな。
以前相互してたサイトが
直リンの意味もよく知らずに、直リン推奨にしてて
バナー絵を変えるたびに、バナー変更してくださいって
メールを何度も貰ったせいもあるけど。（しかもURLは教えてくれない）

少なからず迷惑に思うサイトもあると思うので
そういう手段を用いるときは、理由は書けないだろうけど
事務的でなくて、丁寧にメールを書いた方がいいと思うよ。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 14:08 ID:Wmo/el21

>185ﾀｿのサイトがリンクフリー、直リンク推奨だった場合、
変更の連絡もらったリンク先の管理人さんによっては
何だよー、と思う人がいるかもしれないとちょと思った。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 01:37 ID:QG7g4IIv

話変わってスマン

半年～一年でころころサイト名＆ＨＮ変えてる香具師って何のつもり？
オンってそういうもの？飛翔系の某ジャンルがそういう風潮があるの？
オフでクソ忙しい時に
「あの～。サイト名変えて二週間になるんですけど～（笑）」
なんてメール貰ったって　知　る　か　よ　！
連絡メールも来てないのに　知　る　か　よ　！
つーか、改装して　表　示　さ　れ　な　い　ん　だ　よ　！

ハァ。吐き出したらｽｷｰﾘした。

何回目のサイト名変更までなら許容すべきなんでしょうか。
ここ２年で３回目です。。。
リンク張り替え作業は面倒なものではないのですが
こんなことがまた続くのかと思うと、精神的に疲れが。。。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 01:52 ID:YDfbdnZ6

>200
そんな愚痴は憩いスレでしる…
誤爆かと思ったよ。

2年で3回なんてよくある話じゃないのか？
何回まで許容できるかくらい付き合いや利害を考えて自分で決めれ。
嫌になったらリンク切ればいい。
相互してるならここに書いた事相手にいってやれ。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 02:00 ID:14VxqsT7

>>200
そんなの常識的な範囲でどうぞとしか言えないわな。
あほ？

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 02:01 ID:JDbrev8t

お宝
http://www.hostingfree.com/lorijp/marumie.htm

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 02:07 ID:QG7g4IIv

よくある話なんだ・・・そうですか。レスありがとうございました。
そんな香具師にはついていけそうもないので
オンでの交流目的のリンクは外すことにしまつ・・・
そんなにヒマじゃないｙｏ

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 02:09 ID:KXUg+C4V

相談です。
現在進行形のトラブルなので少々細部を変えてあります。

版権物の二次創作サイトを運営しています。
パロ元は少し古い作品で、アンチ同人のファンが多いことでも有名です。
私＝18禁とまではいかずともやや下品めのパロを創作。
A＝本人のサイトは作品感想や資料等の非同人だが、同人には理解がある。
Aから自分宛てに感想をもらったことで交流が始まり、相互リンク。
リンクのコメントには同人サイトと表記してもらいました。
リンク後数日して、Aのサイト掲示板に常連Bの書き込みが。
「あなたが同人サイトにリンクするとは思いませんでした。
しかもあんな不健全なサイトに！パロディなんて原作者を冒涜するものです。
こんなサイトとお付き合いがあるなんて失望しました。」
Aは書き込みを即日削除したようですが、
削除前にそれを見てしまった私としては、
そんな手間をAに取らせてしまったことが申し訳なく、
安易に一般ファンサイトと相互リンクしてしまったことも後悔して
Aに「リンクを切って欲しい」と申し出ましたが、
Aからは「今リンクを切ったらBに負けたみたいで、あなたを貶めることになる」
と、どんなにお願いしても結局リンクは外してもらえませんでした。

ひたすら自分の軽率さが恨めしいですが、
今となっては一般サイトとつながっていると思うだけで落ち着かず
どうにかしてリンクを外して欲しいとそればかり考えています。
もうAと縁を切って黙って引っ越すぐらいしか手段がないのか…
ちなみにAは頑固なところはありますが、オフのお客でもあり、
リンクの事以外では全く悪印象はありません。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 02:35 ID:foH6TTmV

>205
「そちらからリンクで来たらしい人にメールで迷惑を受けているので」
と、再びリンク切りのお願いをしてみたら？
Ａがあなたの迷惑を考えずに、自分の勝負にばかりこだわる人間であれば、仕方ない。
夜逃げ。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 02:35 ID:mglcc4PJ

>205
リンクしている側のAさんがそれで良いといっているのだからあなたに不都合はないのでは？
あなたのサイトにアンチ同人の人が乗り込んできたならともかく、そういうことには
なってないのでしょう？

常連さんと反目してまであなたとの交流を大事にしようとしてくれているAさんを切って
行方をくらますって……本末が転倒してません？

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 03:19 ID:A552Cl0W

>205
207に同意。その状況で、バツが悪いのはわかるけど、一番の
当事者であるＡがよいと言っていることなら、そこであなたが
これ以上この件をグチグチ後に引いたり、交流をふいにする事
のほうが、ある意味よっぽど（Ａにとっては）迷惑かつ失礼やと
思うのだが。
どっちかというと、あなたが今少し被害妄想気味なんではないか？

それとも、先の相談文以外に、なにかＡに含む所でもあるのなら、
その限りではないのだが。
違うのなら、もいっぺん自分の相談を落ち着いて読み返してみて、
気持ちと行動の矛盾がないかどうか、考えてみてはいかがかな。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 03:42 ID:YTUySbjL

>>207
＞常連さんと反目してまであなたとの交流を大事にしようとしてくれているAさんを切って
＞行方をくらますって……本末が転倒してません？
激しく同意

なんとなく >205 の自意識過剰って気がする。
自分が好きでやってるパロ同人って、そんなに恥ずべき事なのか？
ちょっと他所のサイトで厨（Ｂ）が暴れかけたからって、そんなんで援護してくれたＡを切るくらいなら、
最初からパロ同人サイトなんて開くなよ…と思ってしまう漏れは、やっぱり厨なんだろうなぁ

…逝ってきまつ　　∧∥∧

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 03:58 ID:X66P7J5Q

>>209
ちょっと言葉が厳しいよ。
スレには書かれていない事情があるのかもしれないしさ。

>>205
近々オフでAさんと会うようなことがあるなら、直接
話してみるのも手かと。
いきなり夜逃げ引っ越しは避けるが吉と思われます。

211 ：209：03/05/18 04:34 ID:YTUySbjL

>>210
確かにスレに書かれてない事情はあるかもしれないけど、一応はスレのカキコが
唯一の公開されている情報だし、掲示板の性格上そのカキコの範囲で受けた感想
（と言う表現が適当かどうかはチト判断しにくいが）の範囲でしかＲＥＳしようが無いと思う

以上をふまえて、>205のカキコから漏れが受けた感想が、そこまで自分を卑下するなら、
最初から205がパロ同人サイトなんか開設せずにいれば、Ａとのオン上で付き合いは
発生せず、今回のＡサイトでの騒動なんか起こらず205もこんな事で悩む事も中たんじゃ
なかったんじゃないかと思って>209になったんだが…

…って言うか、平たく言えば、205の自己卑下具合が誘い受け厨っぽく感じられて、キツイ言葉になったのかも…
やっぱし、漏れも厨だね…スマソ　己の厨っぷりを反省してＬＡＮケーブルで逝くわ
　　∧∥∧

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 04:54 ID:K7JvRnin

>>211
いやいや、そこまで自分を厨扱いしなくても・・・
211の主張にもうなずけるし。

>己の厨っぷりを反省してＬＡＮケーブルで逝くわ
ごめん、少し笑っちゃた。ｗ

213 ：_：03/05/18 05:12 ID:bx/cziUg

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 05:27 ID:QLSXR4AV

>205
他の人達とほぼ同意。
>Aからは「今リンクを切ったらBに負けたみたいで、あなたを貶めることになる」
というのが全てのような気がする。
これでリンクを切ったら、Ｂの思うがままというところでしょう。
むしろ、205さんがこうして思い悩んでいる時点で
Ｂの術中にはまってしまったような所もあるし。
205さんはもっと堂々と汁！

なんかリンクを切る事ばかりを考えているけど
ここでリンクを切るような行為に走ったら
Ａさんに対して失礼だし
Ａさんを傷つけるのは間違いないよ。
本当にＡさんに対して申し訳ないと思っているなら
切る事を考えてはダメでしょ。

言えない事情があるかどうかは知らないけど、
少なくとも205の全文だけで判断すると、こういう結論になるかな

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 06:11 ID:tpcvQqeS

>>205
Aさんのサイトとリンクしていることで
この先同じような問題がまた起きるのでは？という
不安があるんだと思うけど
それは別に205が薄情なわけでも何でもない気がする…。
Aさんの為にもってことなんでしょう？
Aさんが切りたがらないのはリンクじゃなくて
205との関係だと思うから、(どの程度かは知らないが)
リンク切りが縁の切れめではない事を言った上で
もう一度申し出てみてはどうか。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 06:33 ID:F8wBTmIQ

>206以外の人に同意。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 08:02 ID:E6MBnTEq

>206と>215以外の人に同意。

まぁ決めるのは>205だけどさ。
Ａさんの気持ちも考えれ。
ここでリンクを切るのは205の自己満足で
厨（Ｂ）と戦ってまで205のサイトを大切にしようと思ってくれた
Ａさんの気持ちを　踏　み　に　じ　る　ことと同じだ。

218 ：217：03/05/18 08:05 ID:E6MBnTEq

＞今となっては一般サイトとつながっていると思うだけで落ち着かず
＞どうにかしてリンクを外して欲しいとそればかり考えています。

この文面から言って205はＡがこれ以上Ｂ（厨）に迷惑かけられないよう
Ａのためを思ってリンクを外したいと思ってるのではなく
ただ自分の気持ちを落ち着かせて満足するだけのために
リンクを外したいと言ってるよね。

それってＡさんに失礼。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 08:12 ID:kqAqk2zy

こうして言葉尻を捉えただけの叩きレスへと変貌していくわけだ
今日は日曜だねぇ

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 09:10 ID:AOilMNHH

トラブルを恐れながらのサイト運営じゃ、萌え自体減退しかねない。
それこそ本末転倒じゃ？
自分の安寧のためにリンクを切ってもらうことの、
何がそんなにいけないのか理解出来ないよ。
>215に同意。
ただ、Aさんのためにってのは言わずに、
自分のために切ってほしいと言うほうがいいと思う。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 09:13 ID:YDfbdnZ6

>209
>自分が好きでやってるパロ同人って、そんなに恥ずべき事なのか？
恥ずべきことではないけど、おおっぴらにやるもんでもないな。
ただの原作ファンがうっかり見ちゃったら不快な思いをすることだってあるし、
二次パロに厳しい版元のジャンルや生物だったら一般サイトとリンクしない
ひっそりやるなんて当たり前の事だし。
恥ずかしいとかそういう問題でなくジャンルや自分を自衛してるんだよ。
パロは著作権保持者が許可してる場合以外は著作権違反スレスレだしね。
検索避けを入れたりしてなるべく一般の目に触れないようにやるのが基本だよ。
その点では一般サイトとのリンクを切ってほしいと思う気持ちも分かる。
>205も外してほしいなら、そういう部分や「自分のリンク先にもし迷惑がかかったら自分も困る」
という部分を強調してみたら？
>205自身も言ってる事だけど、なるべく一般サイトとはリンクしない方がいいよ。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 09:34 ID:Lg2vLJMP

220に同意。
Ｂとの勝ち負けだけで考えるのは子供な感情論だと思うよ。
勝ったって疲れて萌が薄れてサイト閉鎖じゃ意味がない。
今までは上手くいってたにせよ、Aさんの気持ちはどうあれ同人嫌いの人が来てしまう
かもしれない道であるのがわかったわけで、一時的にリンクを外して貰うのはいけない
ことじゃないと思う。今までにＡさんの所から来て、205のサイトを好きになってくれた人も
沢山いると思うのでリンクしていたことは無駄じゃないと思うけど、なにかトラブルが起こったら
その時に合った適切な対応をとれるのが大人（年齢関係なくね）だよ。
Ａさんだって、Ａさんのリンクから205のサイトに行く訪問者をチェックすることは
出来ないんだから。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 09:51 ID:BUNu3cdk

まあ大体みんなにそれぞれ同意だな。
総括すると、

1.Ａさんとの絆が大切で本当にＡさんの事を考えてるなら、この問題はAさんの問題なのだからこれ以上205はつつくべきではない。
2.Aさんとの絆より何より自分の心の平穏を守りたいなら、再度Aさんにリンク削除要請を。ただしその際、それはあくまでも自分のためでAさんの気持ちを踏みにじる可能性があるという事は自覚しておく事。（自分の本音を“Aさんの為”という建前でごまかさない事）

こんなとこですか？
1、2どちらを選ぶかは205次第

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 11:17 ID:jP/HUrIV

>>223
それじゃ二者択一のイバラの道になっちゃうよ。
>>223の分類に追加して

>>222の意見にあるように、>>205の気持ちとリンクを張り続けることが
これからどういった問題を引き起こすことがあるのか、これまでリンクを
貼ったきたことでどんなにいいことがあったのか、更に今の>>205の気持ちを
踏まえて>>205が改めてAさんにメールするなり会うなりして、お互いわだかまりなく
解決できる案を見いだす道もあると思う。
私ならそうしたい。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 11:35 ID:P1LZ+Px2

>>224
要約するとサイト閉鎖ってこと？

226 ：224：03/05/18 11:54 ID:6q1N0Um7

>>225
そうでつね。
よくよく自分のカキコを見直したら>>223の分類で充分でつね。
言い訳になるのでつが。。
いあ、私はAさんの気持ちを踏みにじらないでリンクを外して
もらうために、もう一度Aさんとお話なりメールなりしたらよくない？
と思ってしまったのでありまつた。
失礼しまつた。。

回線切って電話線で足首縛って天井から逆さ吊りになってきまつ。。。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 11:55 ID:6f16x+bp

明日のオカズでも買ってこようかな。

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

228 ：205(1/2)：03/05/18 12:16 ID:FmC/GlCd

レスありがとうございます。
状況に少し補足すると、
うちのジャンルはほとんど古典に近い作品で
ファン全体の年齢層も高く、パロ同人自体が嫌われる雰囲気があります。
（詳細は省きますが公の場で厨が暴れた事件があり）
同人サイトからはノットリンクフリーと表記している一般サイトが
少なからずあるようなジャンルなのです。
もちろん自分の萌えを恥じたりはしていませんが、
住み分けはしなければいけないかなーと。
ナマモノではないですが、それに近いものがあります。

229 ：205(2/2)：03/05/18 12:17 ID:FmC/GlCd

と、いうのをこのトラブル後に改めて気づいたんです。
Aの好意は嬉しいし、今後も友人としてお付き合いしたいですが、
やはりリンクはどうしても切ってもらいたい、という前提で相談しました。
自分の心の平穏のためというのももちろんありますが、
それだけでなく、わざわざ一般ファンから叩かれるための窓口を開くのは
他の同人サイトにも迷惑がかかると思うので。

気が焦るあまりに、黙って夜逃げするなどと
Aに失礼極まりない発言をしたことは反省しています…すみません。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 12:35 ID:tPhroS0o

>205
どうしてもと言うならもう一度頼んでみたら。
「非同人サイトとのリンクをしてしまったのは自分の判断ミスでした。ご存知のように
このジャンルはアンチ同人ファンの多いジャンルです。今後も色々なトラブルが発生
する可能性があります。そのきっかけを作ってしまったのは他でもない自分なのですが、
今回の事で考慮不足を反省しました。今後、非同人サイトとの相互はしないつもりです。
本当に申し訳ありませんが私の新たなサイト運営方針を理解して、
リンクを外していただけませんか」と、あくまで自分のサイト運営に対する考えが
お互い同意のもとで相互した時と変わった、ということを強調して。
（他に非同人サイトとリンクがあるなら、それらも同時に切る）
でもAさんのサイトはあくまでAさんのものだから、嫌だと言われたら引っ込むしかないけどね。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 14:45 ID:l7WIEXoS

>205
私だったら勝ち負けでリンクなんか貼って欲しくないが。
貼り続けてもらうなら、二次創作に対する
Aさんの見解を示してもらうくらいの気概がほしいものだ。
とりあえずはAさんからのリンクに
｢二次創作サイト｣と明記してもらっておけば？

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 15:33 ID:Q4cyBDrv

>>231
厳しいジャンルでこちらから一般人に喧嘩売る必要はない。
よほどユルいジャンルの方？

なぁんてムキになってレス付けてる私もまだまだお子様か。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 17:04 ID:974tDOS9

相談させてください。
うちのサイト（飛翔版権漫画ファンサイト）の掲示板に書き込んでくれた人（仮にＡさん）
がいて、その時はごく普通のカキコで私も普通にレスをつけました。

その後何日かして、ジャンルワードでｸﾞｸﾞっていたところ、Ａさんのサイトの掲示板がＨＩＴ。
（自サイトへのカキコではサイト持ちとは書いてありませんでしたが、ログを読んでみた結果、
たしかに本人でした）
その掲示板が問題で、他サイトの噂話（サイト名、管理人名伏せ字なし。内容は『あのサイト
の小説良い！』というものから『あそこのサイト、もうダメ』というたぐいまで様々）や、
気に入った他サイトの小説をコピペして披露したり。
書き込んでいるのは固定の数人だけで、メーリングリストのような気分でいるようです。
（メーリングリストでもやっちゃまずいでしょうが、人目に触れる事があるとは全く思ってない
ノリが）
自サイトはけなされてはいなかったものの、正直怖くなってしまいました。
匿名で指摘も考えてみましたが、話題になってるｻｲﾄの中には自分のサイト名等で
ｸﾞｸﾞって見てしまった人もいるようで、いきなり冷たくされたこともあるようです。
（本人達は気が付いていないようです。なんで？とその掲示板で愚痴ってました）
そういうトラブルがあったサイトさんだと誤解されてそちらに攻撃が行っても困るので
まだ指摘はしていません。
自サイトにはアク禁したいのですが、まだ直接何もされていないのにそんな事をするのは
まずいでしょうか。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 17:12 ID:YDfbdnZ6

>233
>他サイトの小説をコピペ
著作権の侵害(二次パロは厳密には保護されてないが)なので、
もしオリジナルのとかもｺﾋﾟﾍﾟされてたら、証拠そろえてレンタル鯖にちくれ。
もし直接乗り込む場合は串さして（心配だったらUAもかえて）「ジャンルワードでぐぐったらひっかかった」とでもいって
著作権の侵害だからやめろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ、ｺﾋﾟﾍﾟ元のサイトにちくるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧとでも
オブラートに包みまくっていってやれ。
悪口なり評価なりだけだったら放置して生暖かくｦﾁが一番だと思うけど、
さすがに作品のｺﾋﾟﾍﾟはｲｸﾅｲ。
アクセス禁止はしたかったらしてもいいと思う。（もしかしたらその掲示板で話題になるかもしれないが）

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 17:28 ID:MhoPTo+B

勝ち負けっつーか、そもそも、リンクってのは人に強制されて
切り貼りするようなものではないと思うんだがなぁ（´Д`；）

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 17:40 ID:xPgC75N8

>>233
>（メーリングリストでもやっちゃまずいでしょうが、人目に触れる事があるとは全く思ってない
>ノリが）
とあるので、最高に好意的に解釈すると、本当に内輪だけで運営してると思いこんでいて、
外部から見られていることに気が付いていない人達なのかもな。
まあ、メーリングリストでもコピペすんのはダメなんだろうけど、内輪でやる分には許容範囲だと
思うから匿名でやんわりと警告して反応みたら？　あんたらのサイト丸見えだよって。
本当に悪意がない連中ならサイト閉鎖するなり会員制にするなりの手段とるだろ。
変な反応するようなら>233のようにすれば？

いきなりアク禁すると、相手が不審に思うかもしれんからやめれ。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 17:46 ID:xPgC75N8

>>234
強引だがパクスレに晒してから警告メールするのもいいかもな。
某巨大掲示板で見たので警告メールだすぜみたいなノリで。
それなら関係サイトに類が及ぶことはあるめー。
パクスレ住人も怖い人多いから、この手段は諸刃の剣やね。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 17:55 ID:YDfbdnZ6

>メーリングリストでもコピペすんのはダメなんだろうけど、内輪でやる分には許容範囲
許容範囲じゃないと思うぞ。
webでの公開ってout だったはず…メーリングリストでも何人以上は
内輪に当たらないから駄目って決まってたような…。
どうでもいいが会員制で無断転載ってやられた側からしてみれば相当気分悪いし、
見えない分悪質だと思うけどね。
姦国、対湾あたりのpass制サイトやら公開サイトやらに無断転載されてうんざりしたよ。
中身は無断転載のくせに会員制にして金とってる所まであるしなあ。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 18:04 ID:ups0HRXc

>>233
自分だったら匿名で指摘などという親切(w もしてやらないと思う

百歩譲ってそのAとやらがネット初心者だったとしても
そういうことを深い考えもなくやってしまう人とは
関わりあいをもちたくないから

アク禁は相手の疑念を呼んでしまうかもしれない
藪をつついてヘビ、にならないかな？

何も起きていない現段階なら、
あくまで大人のお付き合い（当たりさわりのないレスを返す、
こちらからは話を振らない）がいいのでは？

240 ：236：03/05/18 18:09 ID:kvXntKfR

>>238
許容範囲としたオレの認識が甘かったです。
オレはもう無断転載とかチェックするのに疲れちまって。
いいかげんなこと言ってすみません。
剥ぎコラのネタにされたりしてゲンナリしてました。
気合い入れ直します。

海外サイトについてはあきらめるしかないんでしょうねぇ。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 18:23 ID:snpE4Mhb

233の言うコピペは「あのサイトのあの小説のこの部分がいい！」みたいな
引用ではなくて？
引用ならコピペは問題ないと思う。
アク禁はオーバーリアクションなのでは？
私なら見なかったことにします。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 18:30 ID:W10qJHQx

私なら楽しくヲチします（藁
悪口に耐えられなくなったら痛管に曝します。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 18:30 ID:wZW/mEPc

>>233
自分もわざわざ指摘なんかしてやらない(w
表面上はクールな大人のお付き合いをさせていただいて、ｺｿｰﾘと生暖かくヲチ
させてもらうよ。
そのての裏掲示板や裏チャットに裏日記なんか、アク解で引っ掛かって今まで
腐る程見てるから取り立てて悩んだり騒いだりなんかしないな（w

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 18:59 ID:PRMJ0JKL

名前でググったら２ちゃんのスレがかかったような気分だな。
絵も半角＆あぷろだで持っていかれまくりだし。
こっちは匿名な分、動きようがない。
どちらにしろ動くとよけい泥沼になるのも見えてるしスルーに１票。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 19:21 ID:85fuMjSB

>241
引用は学術的なものや論評のためなどに許可されるもので
引用についての意見より引用部分が多かったら駄目だったと思われ。

246 ：233：03/05/18 19:39 ID:oshm9RC0

小説の引用は、作者、タイトル、サイト名をつけた全文引用です。パロ小説なので234さんの
著作権侵害の案は使えないのが残念です。
やってる事も十分アレなのですが、そういう掲示板を持ちながら、「もう飽きたかも」とか言ってる
他サイトの掲示板にも平気で書き込めるという精神が怖いというのもあります。
コピペしたサイトさんの掲示板にも新作の感想をカキコしてました。
熱しやすく冷めやすい人のようなので、とりあえず刺激せず、カキコされたら
当たり障り無く流して、友達認定されないよう気をつけながら去るのを待つことにします。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 22:32 ID:JEMdQt8x

「引用の条件」で検索すれば条件は出るからおいといて

>246
そりゃ引用と言うよりタダの転載だ。

転載するくらいなら、当該サイトのＵＲＬ書けばいいだけの
ような気もするが（それが良いとはいわんが）、なんで
転載なんかね？

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 22:55 ID:6g7N/whx

彼等なりに逆探知を恐れたのでは？＜転載
頭隠してなんとやらだが（w

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 22:59 ID:k7yCetcS

>247
そんな知識すらも無い初心者集団なんじゃないの？
普通に知識あったら、ネットなんてどこで誰が見てるかわからん
ﾎｿﾛｼｲところだってことくらい頭にあるだろうし。

自分も放置推奨。＞233より過激で痛々しい管理人に見つかって罵倒されるのを待つべし。
それで揉めるようなら痛管に回してくれい。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 23:53 ID:QcBTffUk

相談です。
サイトで公開している私のアドレス宛てにリア厨から謎の携帯メールが
来るようになりました。宛名が私宛てではなく、聞いたこともない名前なので
最初は誤爆の一種かとｽﾙｰしてたのですが、あまり続くとどうしたものかと思い、
宛名のHNを検索にかけてみました。
するとそのHN主宰のサイトがHITしたので、どこに原因があるのかとよく見ると、
TOPページに自サイトのコンテンツのひとつとして私のサイトが
バナー無しのテキストで「○○(ｼﾞｬﾝﾙ名)サイトです」とだけの紹介文で
リンクされていました。他に同人系のリンクは一切ありません。
リンクフリーにしているのでどういう形でリンクされても文句は言えないのかも
しれませんが、まさか見ず知らずの他人のサイトのコンテンツにされるとは
考えもしなかったので、とりあえずメールで連絡を…と思ったら、そのサイトに
一切アドレスの記載がありませんでした。メールフォームもありません。
掲示板に乗り込むことも頭をよぎりましたが、他になにか方法はないかと
模索している最中です。
良い知恵がありましたら、教えてください。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 00:04 ID:ytvf61ns

>250
もう掲示板に書き込むしかないでしょう。

サイトに関する感想を一通り書いた後、
「お伝えしたい事がありますので、よろしければメールを下さい」
か
「リンクして下さっているのは大変ありがたいのですが、
どうやら、主催さんのサイトだと勘違いしている方がいるらしく
主催さん宛のメールをたびたび頂きます。
恐れ入りますが、リンクの貼り方をご再考下さいます様お願い致します」
と、書くしかないと。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 00:09 ID:iKoGc/Xy

＞250
連絡の取りようがないなら掲示板に書き込むしかないと思うし
万人がみれる場所で事情説明しといた方がいいと思うのだが。

それ以外の方法でいえば、そのサイトからのアクセスをはじくとか
自分の掲示板で事情説明するとか、TOPに最近自分（管理人＝250のHN）
宛てでないメールが届く事について書いておく位か？

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 01:42 ID:whfQP8Ok

>250
紛らわしい張りかただねえ…。
先ず、>251のやり方で相手にリンクの仕方を変えてもらう。
で、相手が一ヶ月たっても変更作業してくれなかったら
>252の言う通り、仕方が無いから自サイトに事情書くしかないかも。
事情を客観的に書くだけなら別に角は立たないと思うよ。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 02:17 ID:rzJ9KdvS

250です。
やはり掲示板が唯一の手段のようなので、皆様のアドバイスを元に
実行に移してみようと思います。御教示ありがとうございました。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 05:34 ID:QD3w/wtL

相談させて下さい。
バナーに惹かれて行ったイラストサイトさんが表示されないんですが、
どうもタグの閉じ忘れみたいなんです
失礼かとも思ったんですが、ソースを覗いて見たら案の定
一ケ所、タグが閉じ忘れてありました…
私はマカーなんですけど、タグの閉じ忘れがあるとページが真っ白になります
IEだと全く表示されないんですが、ネスケだと見れることは見れます
でも、スタイルシートで背景に固定されてる画像が見れません
今のトップ絵が、私の好きなキャラらしいのでどうしても見たいのですが
管理人さんにどう言えばいいか…

私もサイト持ちで、ソースを見られてもあまりいい気はしないので
そこを伏せてなんとかメールで送れないものかと…
それとも、諦めて他のブラウザを使った方がいいのでしょうか…
よろしくお願いします

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 06:07 ID:FJdl/cA/

>255
あなたが自分がされて嫌な事なんだったら相手にもしなきゃいいんじゃない？
黙って他のブラウザを使って見られるものだけ見て、どうしても見えないものはあきらめる。
でもサイト持ちとして言わせてもらえば、自分ならそういう基本的なミスは教えてもらえたほうが
嬉しい。

それと、ソースを見られるのはいい気しないと感じるのはあなたの自由だけど、
本来それっておかしいと思うよ。ソースなんて元々隠すべきもんでも隠せるもんでもないんだし。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 06:24 ID:GYfcpCRD

>>255
普通に教えて差し上げてもなんら差し支えないと思うのですが。
つーか、ソースに不備があるなら教えてもらった方がうれしいよ。
ソースを直接読んでしまったことにこだわるなら、255さんが遭遇した
状況を伝えれば、サイト管理人さんもソースチェックすると思います。
右クリ禁止サイトと言うわけでもないんでしょ？

私、マックは触ったことがないと言ってもいいくらいマックのこと知らない
から、マックならではの問題があるのかな？

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 06:37 ID:SdW5Jby7

>255
私だったら見られても指摘してもらえたら嬉しい。

でも単に「真っ白なんですけど」と問い合わせてみたら？
もしそれほど詳しくなさそうな管理人さんなら、
「タグが閉じ忘れ等あると見えないと聞いたことがある」とか
付け足せば原因を特定しやすいかと。

漏れもよくやったよ。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 09:40 ID:IeCczHNa

そういえば以前、画像が全部ローカルファイル("c:\My Document\hehehe.jpg"とか)
になってる人がいた。
指摘しても「こちらでは見えている。そちらの環境が悪いのでは」と
とりあってもらえなかった。
いや確かにそっちでは見えてるだろうけどさ。

微妙にスレ違いかも。すまん。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 10:32 ID:CdDe0IIY

つか、理由無くソースを見たのではなく
「表示に不具合があるからソースを確認してみた」のなら
ごくごく自然な反応だと思うぞ。安心しる。

だが、掲示板よりメールでの指摘をおすすめする。
掲示板だと「恥を晒された！」を逆切れするアフォもいたりする。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 10:38 ID:UY6hcf80

>255
単純に画像が見たいだけならソースから画像の場所を探して
表示させればいいんじゃないかと思ったり。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 10:40 ID:UY6hcf80

スマソ。送信してから思い出したんだが、
というかMacのIE、ネスケでお手上げなら、他のブラウザじゃもっとダメだと思う。
（タグ文法判定の柔軟性って点では）

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 10:44 ID:JVpkUXtC

てか、どうしても見たくてソースも読めるなら、
その背景画像を直接開けばいいのでは？

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 10:46 ID:JVpkUXtC

あ。余所見しながら書いてたらかぶった、スマソ(;´д｀)

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 10:48 ID:tBKPHIyS

どこでも配置モードだったりして…（w

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 10:53 ID:GQ+ukb9H

他にも見れてない訪問者さんもいるかもしれないので、
やっぱりメールで表示されてない旨伝える方がいいかも。
画像の位置探して表示…を、みんながみんなやるとは
思えません。
一見さんが二度と来なくなっちゃったりとかも心配。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 11:01 ID:UY6hcf80

>266
それは255が心配してやる義理も無いことだと思うが。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 11:28 ID:oBL+bmpC

人情紙風船

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 12:05 ID:AbcuD7Oz

私、以前それと同じ問題をサイトさんに指摘した事ありますよ。

表示されないのだけど、どうしても見たいのでソースを見させてもらった、と。
失礼ですが、ここのタグが問題では？と場所を指摘した上、メールで。
そして、修正されたのを確認したら、見えるようになりました、と確認メール。
とても感謝されたよ。

>255も、迷わずメールして良いと思われ。
Macで確認できない管理人さんというのは、意外とその辺を不安に思ってるから
マカーで問題なく見れるという確認は、嬉しいはずだよ。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 12:15 ID:CUZIC2g8

漏れもマカーで、入れないサイトや表示されないページによく遭遇するけど
それを知らせるかどうかは相手の様子によるな・・・。
ソース読んで入って、掲示板の雰囲気とかで言って平気そうな人なら
「林檎使いなんですが、相性が良くないようで入れなかったりします」と
メールしてみる。
対応してくれる所は、すぐやってくれるよ。

でも、トップに推奨環境として窓マーク入れてるサイトは要注意。
マカーは来るなという意味の香具師もいるから。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 13:08 ID:bC7wEaKk

林檎使いですけど、やっぱり見えない所たまにありますね。
そういうときはネスケで見てます。
見えないだけならまだいいけど読み込み方がおかしくなって
別のサイトに飛んでもアドレスバーにそのサイトのURLが表示されたまま…
っていう場所にいった事ある。
しかも見えないので、指摘してみたんですが
えー？なんでだろーなんでだろー、と言って終わってしまった…。
どうやらソフトを使ってるみたいで分からないらしいです。

ソースを開けば必要なさげなタグがたくさん入っていて
しかも<HTML></HTML>のくくりが何故か何個もある…。
BODYも何個もある…。
どうでもいいスタイルシート使いまくりだし。
Win＆IEの事しか考えてない人けっこういるのよね。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 13:20 ID:+KF55c3g

win機買えば済むことじゃん。
と嫌味を言ってみるテスト。

>Win＆IEの事しか考えてない人けっこういるのよね。
こういうこと言われるとムカっとくるボクちゃんは厨でつ

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 13:28 ID:kOai1uc0

ムカつくのは図星指されたﾔﾂだけ（藁

>Win＆IEの事しか考えてない
てゆーか、何も考えてないよね、実際。
自分に見えるものが世界の全て。
他の環境知らない＝存在しないワケだ。脳内には。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 13:31 ID:KJV87yNG

うは、まさか本当に釣れるとは・・・

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 13:33 ID:c2d9PgIR

いや、むしろ釣られているのは274では。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 13:50 ID:FA8Rup8A

こうしてマカーの地位はどんどん下がって行くんだなぁ。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 13:52 ID:FiOg2Lhj

自分たちで壁を作ってるのも知らずにな……

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 13:55 ID:bC7wEaKk

マカじゃなくたってOperaってスタイルシート読めないんじゃなかった？
あとWinXP使ってて旧機種のこと全く考えてなかったりさ。
マカだけが迷惑被るんじゃないだろう。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 13:57 ID:B4ePa47T

それにつけても、相談に対しての実利的なアドバイス以外の、その手の愚痴や議論は、
いい加減素直にWeb制作板でも行ってやってくれ、と毎度のごとくに言いたくなる訳だが。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 14:01 ID:Gegq0P7K

それにつけてもオヤツはカール

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 14:40 ID:bES3pO9C

>>280
ﾜﾛた

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 15:37 ID:7SWljkKW

マジレスすると、マカーの人は窓も持ってる人多いと思うよ。
単にMacをメインで使ってるだけであって。
やっぱり一般的でない機種でサイトを作る以上、
多数の人が使っている機種で表示確認するのはマナーであって。
たとえ自分で持ってなくても、ネカフェとかで確認するはず。

少なくとも窓しか使ってない人よりは
色々気を使ってサイト運営してる人が多いと思うし、
マカー＝同族ﾏﾝｾｰで自分達の事しか考えてない、なんて思わないでﾎｽｲ・・・

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 15:42 ID:ayfrqx+t

>>282

>マカー＝同族ﾏﾝｾｰで自分達の事しか考えてない、なんて思わないでﾎｽｲ・・・
そんなこと思ってないよ。
ただ、世の中いろいろな人がいるから、中にはエキセントリックな人も
いるということです。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 15:52 ID:RJ9gwKFD

> 少なくとも窓しか使ってない人よりは
> 色々気を使ってサイト運営してる人が多いと思うし、

だから、なにげにこういう失礼なこと書かないほうがいいですよと。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 15:55 ID:IeCczHNa

ま、未だにアイゲッティ併用の俺みたいな奴のことも、ちょっとは
考えてくれたら嬉しいってことよ。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 15:58 ID:ZS6rZfmq

正直WindowsﾏﾝｾｰもMacintoshﾏﾝｾｰもそれぞれの板でやってほすぃ。
おなかいっぱい。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 16:09 ID:2oqIKu5K

根が深い問題だけに香ばしい展開になってるな。

Linux＆NCSA Mosaicが最強なんだっつーの。

↓次の質問者の方どうぞ～

288 ：255：03/05/20 21:11 ID:DflgUne9

レスがのびててびっくりしました…。
管理人さんにはメールで、>258さんの言ってた感じで
知らせてみます。
ありがとうございました～

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 23:09 ID:5A6iN0h2

相談です。
原作がとっくの昔に終わったある漫画のファンサイトをしています。
同人者(海鮮)でもあります。
訪問者は、非同人の純粋ファンも多いのですが
あまり「濃く」ない同人誌(4ｺﾏやｷﾞｬｸﾞ本)などは
作家さんの了解を得たうえで、サイトで紹介(リンクをはったり
日記で触れる等)しています。
検索避けはしていません。

さて先日、「同盟に参加してみませんか？」というメールが送られてきました。
その同盟は、「作品を愛する人ならば誰でも入れる」という規定で、
ちょっと見たところ、けっこうハードなサイト(もちろん検索避け済み)も
加盟しているようでした。
主催している方(メールをくださった方でもあります)も検索避けはしていませんが、
日記などでｶﾌﾟがどうこう、ということを書かれているました。
ハード：ファンサイトの比率で言えば70:30くらいで
(もっとも斜陽ｼﾞｬﾝﾙなので多くはありませんが)、
検索避けをしていないうえに、初心者歓迎をうたっているうちのサイトが、誘われたとはいえ
本当に入ってもいいのかどうか悩んでいます。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 23:18 ID:dttpWoSB

>
で、289自身としては入りたいの？入りたくないの？

291 ：289：03/05/20 23:24 ID:5A6iN0h2

>>290
同盟のお誘いははじめてで、正直「同盟」がどういうものなのか
よくわかっていません。
なので、入ったらいいのかどうなのか、という判断ができなくて困っています。
入ったときのメリット／デメリットの部分も含めて御教授いただけたらと思います。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 23:34 ID:5FI2Tc7J

>>289
寧ろ鶏口と為るとも牛後と為る無かれ、とも言う。
おまいがﾏﾀｰﾘな同盟を主催汁。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 23:34 ID:8bdGyRsG

>>291
君は入らなくて良いと思うけど。
メリットなんてたいしてないと思うし。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 23:43 ID:CitmgeTB

同盟なんて｢入りたい｣から入るものであって
｢入って｣とお願いされて入るものじゃないと思うよ。
同盟についてよく分からない(魅力を感じない)なら入る必要ないと思う。
やんわり断って、あとで入ることはできるだろうけど、
安易に加入して｢やっぱ辞めたい｣は難しいし。

意地悪い考え方をすれば、初心者歓迎で同人・非同人ともに行きやすい>291さんのサイトで
自分の同盟をアッピールしたいんじゃないかと思ったり。
(加入者は同盟サイトをリンク汁、という所も結構あるので)
非同人の人が濃いめ同人サイトに紛れ込んでもややこしいし。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 23:55 ID:fJpkW/Pt

同盟を主宰していますが、目指すものは管理人によってさまざまだと思います。
私のジャンルは概ねﾏﾀｰﾘしてまして、単にバナーを貼って「○○好き」etc.を
主張するだけ…の場合が多いようです。
つまり入ろうが入るまいが、表向きには何も変わらない
（新しい負担が増えるようなことはない）と思えます。（あくまで自ジャンルでは、ですが）
同盟独自の企画や絵板等を設置しているサイト（同盟）もありますが、まず間違いなく
任意参加でしょうし…
ひとつ確実にいえることは、参加すればある程度はそこからの来訪者が増えるのは間違いということです。
同盟の参加者リストというのは、「同好の士を集めたリンク集」に他ならないからです。

ちなみに当同盟は参加者自身によって「登録」「登録削除」されています。
なので「入ってみたはいいが、辞めるに辞められない」なんてことはありません(笑
同盟を立ち上げた時は、仲良くしているサイト様をお誘いしたことも告白しておきます。
そういう同盟もあるので、291さんがもし、少しでも魅力を感じているなら、
誘われた「同盟」がどういったタイプの管理・運営をされているのか、
まずはじっくりその同盟サイトをご覧になってはいかがですか？
bbsやコンテンツをじっくり読めば、見えてくるものもありましょう。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 00:07 ID:1Vg/HB9k

来訪者が増えるのは
×間違いということです。
○間違いないということです。

すみません、意味正反対だわ…

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 00:12 ID:CZu+dFwE

相談させてください。飛翔系サイトをしていますが、あるサイトに原作の感想を真似されています。作品のパクリではないので対処に困っています。

298 ：297：03/05/21 00:25 ID:e7IG7Meh

297ですが補足です。感想と言っても、あらすじをネタっぽく紹介したり、台詞を改変してオチをつけたりしたもので、偶然被ることは考えにくい内容です。また、相手の方は以前にうちの掲示板に書き込みをされています。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 00:26 ID:92XCT5/F

>>297
感想文ですか。
単に、感じ方や考え方があなたと似ているだけということはないのですか？
パク判定する気力があるなら晒してみてください。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 00:33 ID:BknHye8g

>297
一文くらい、少し引用できない？
そしたらパクリなのか、偶然なのか少しは判断できるんだけど。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 00:36 ID:JFtS7wy1

>297
それだけでパク断定するのはｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶと…
相手のbbsに「同じような感性をされてるんですね！」とさりげに牽制入れてみては？

感想をＵＰした時間が表示されるようにして、それより遅れてＵＰしてたらパクの可能性を考える、とか。
しかし同じ作品を好きってことはある程度同じ感想になるとも思うけどね

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 00:43 ID:4RjgnzCa

回りに主張するような香具師が誰も居ないような
強烈な感想をｳﾌﾟしてみれ
回りが引くぐらいな奴をな
そうすればロクオン外れるかもよ

後、感想の雰囲気を一回一回変えまくるとか（萌えトーク→ネタトーク→馬鹿系→評論系→デンパ系）
それだけ試して全部同じならパクスレへいらっさい

303 ：297：03/05/21 00:45 ID:izZnQvp/

相手の方が感想をUPされるのはいつもうちの更新の後です。また、その方とは好きなキャラも作品の捉え方も違い、真似されているのはネタの部分だけです。

304 ：297：03/05/21 00:54 ID:e7IG7Meh

作品のパクリとは違い判定が難しいことは承知の上ですが、それだけに気になってしまうのです。何か良い確認方法はないものでしょうか。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 00:55 ID:92XCT5/F

>>303
感想文を真似されているのではなく、ネタの部分だけ真似されてると？
最初の書き込みと随分と違う話になってきてますね。
質問するなら、誰が何をどのようにしたのか、どこが問題なのかはっきり書いて
下さい。
最低限の礼儀だと思いますよ。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 00:57 ID:7Id655dJ

>>304
オマエいいかげんにしろよ。
細切れにカキコすんな。
それとも釣り師？

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 00:59 ID:chWXwodc

>297と>298と>303のIDが違うのは一体ナゼ…

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:00 ID:zqmvl2ps

>304
そうカリカリしなさんな。携帯からじゃない？多分。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:01 ID:zqmvl2ps

まちがえた、308は306へのレスです。

310 ：297：03/05/21 01:02 ID:4tx9ebQK

すみません、携帯からのため長文が書けないのです。IDも、話がうまくつなげられないのもそのためです。最終的にお聞きしたいのは304の内容です。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:12 ID:DAhKaUMD

感想を遅らせてみたら？
で、相手のサイトに「いつも見ています今回も楽しみにしています」と書き込むとか

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:21 ID:JFtS7wy1

載ってない（飛翔に書かれていない）ネタをでっちあげて、後で訂正したら？
その間に相手が同じネタを書けばパクってたと。
不思議に思うのは、297は携帯からカキコしてるのに
サイト内の感想はどうやってＵＰしているのかと小市置換（ｒｙ
まさか携帯サイト？

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:21 ID:UEuHXI1M

「マネ出来るもんならやってみろ」＆「本当に向こうがパクっているかの確認」
って事で、

一見すると、原作とは全く関係ない内容(日記カキコとかペット自慢とか）だけど、
縦読みしたら感想文になってるような文章を書いてみるとか。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:24 ID:MAmW8hBj

携帯で２ちゃんを見ようとは思わんな…。目が痛くなりそう。
何よりボタンがメンドくさくて文章作れん。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:27 ID:7d0d0Pdv

>>310
長文になることが多いこのスレになぜ携帯から質問する・・
しかも携帯からだから質問文を推敲できないと？
携帯から書き込みしなければ我慢できないほど切羽詰まった問題なのか？
モマエのPCが故障中だとしても、ここに書き込む環境を整えるくらいの
手段はいくらでもありそうだが？
肝心の質問がﾊｧ？な感じだしなあ。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:35 ID:jVy1SQrG

>>297
1～2週くらい更新やめて、相手サイトの出方を窺ってみたら？

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:42 ID:dL2mQmG8

相手のサイトを見るな。
あんまりぱくってるのがまんまだったら
そのうち誰かが客観的に見て「ぱくられてますよ」と
教えてくれるだろう。
そしたらいらっさい

318 ：297：03/05/21 01:54 ID:aCG19GtP

毎週のことで少し気が滅入っていたのですが、アドバイスを参考にどうするか考えてみます。ありがとうございました。ついでに初心者板に逝って環境回復してきます…。厨な質問で混乱させてしまい申し訳ありません。お騒がせしました。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:57 ID:x+9qRyQo

まあまあ皆おちけつ・・・旦~

私も飛翔の感想サイトやってるけど、
>297の言ってる事は大体わかるよ。
パクリというか、その相手は貴方に影響されてるんだよね。

最初に誰かの感想を読んでしまうと、無意識に影響されてしまうものだよ。
ウチのジャンルでもよく見る。
あー、この人あの感想サイトさんの影響受けてるなー、
というのは、結構すぐわかる。

だから普通、感想サイトやってる人は
自分の感想書く前に他の感想見ないものだけど、
その辺をよく分かってない人が、たまにいるから。

自分の感想を真似されたようで気分悪い気持ちはわかるけど、
読んでいる人は、どれが『本元』か大抵わかってるから・・・
下手に口出しせんと、大人しくしとき。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 02:01 ID:HBvn/Od7

>297
パクスレで質問したら？
あっちの方の過去スレ呼んだら答え出てくると思う。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 02:12 ID:QHB6N4ja

なぁ、なんか最近キツイ事いう人多くないか？

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 02:36 ID:pSOJ+TBj

>>321
そうかも。そんな感じする、確かに。
でもさ、賛否両論あって、キツイこと言う人がいてもいいんじゃないかなぁ。
質問する人も参考になると思う。精神的にツライかもしれないけど。
優しい回答ばかりで馴れ合いになるよりイイと思う。
そういう私も、過去に質問してキツいこと言われたり、優しい回答があったり
で勉強になりました。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 02:55 ID:jJ13PXgw

鍛える為のキツイ事ならいいんだけど、
最近のは罵るだけのキツイ事をいってる人も増えたよ。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 03:34 ID:LAZBwB1J

正直、罵りレスの人の書き方、激しすぎると思うけど、気持ちは罵りスレの
人に同意のことも少なくない。
でも、なぜ罵られたのか分からないようなカキコになって
しまったら教育効果ないから意味ないと思う。罵る人も考えて書きませう。
2chだから純粋の罵りスレが出てくるのも仕方ないかなぁ。イヤだけど。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 03:55 ID:B8acNHYi

つうか最近妙に定期的に出てくるわな、この話。＞キツいレス多い発言

また長引いて泥仕合にでもなる前に、恒例のやつ言ってみるテスト。

↓↓次の相談、ﾄﾞｿﾞｰ↓↓

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 05:49 ID:Q/CKxF64

NOTは副詞、NOは形容詞です。区別してください。

327 ：326：03/05/21 05:50 ID:Q/CKxF64

すみません。誤爆です。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 07:24 ID:ZgfkmPzl

＞297
21才以上だったら大人板で聞いた方が現実的な意見もらえるよ。
ココは子供も多い板だから、切り捨ててる俺、クールでｶｺｲｲ！な脳内大人も多いしね…。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 16:27 ID:GAkC2vWm

すみません。またパクリ関係の相談なんですが良いでしょうか。
簡潔に箇条書きすると

・●●さんのイラストをパクったろ？といきり立ったメールが送られて来た。

・そのようなをした覚えはないし、絵も全く似ていないと返信。

・●●さんのＡとＢのイラストを合わせた構図が
　お前のイラストそっくりだ。氏ね！と再度メールがくる。

・友人にも確認してもらったが、全く似ても似付かない。
　思い込みもたいがいにしやがれとオブラート50枚に包んで返信。

・友人はお前の味方だろうが、ふざけるな　●●さんはプロだ。
　すぐにおまえのパクリは広まるし、私も広めてジャンルに居られなくしてやる。
　●●さんはそういう存在なんだ覚悟しろ
　とメールが来る。
　

こんな経緯でからまれて困っております。
アク禁処置も串やネカフェ等を利用してくるのであまり効果がありません。
一番効果があると思われるのは●●さんから「パクってない」とお墨付きを貰う事なんでしょうが
●●さんに執拗に叩かれた過去があるので、それも怖くて出来ない状態です。

厨は勘違いしていますが、●●さんと私のジャンルは全くの畑違いです。
ジャンル内で孤立することは無いと思われますが、無いこと無いことを吹聴されるのも面白くありません。
何かいい対処法はあるでしょうか？

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 16:58 ID:3Y63ClZA

●●さん≒厨な可能性が濃厚な予感。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 17:04 ID:mItQXwSf

>329
絶対に似ていない自信があるならスルーでいいのでは？
いくら吹聴されても全く似ていないのであればみんな相手にしないわけだから。
返事をすればするだけ相手からまた揚げ足取りのように絡まれるだけ、の
くり返しだと思うので、もう返事も一切しない方がいいと思うよ。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 17:14 ID:VslVLDri

>>329
受信フォルダの振り分けが出来る
（というか、ゴミ箱に入れたり受信しないでメールサーバから削除できる）
メールソフト使えばいいと思うのです。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 17:19 ID:TLobo2Tb

>332
いや、そういうメールこそ保存しておくべき。
読む必要も返信する必要も無いと思うけど。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 17:20 ID:vDpuqLvn

>329
というか●●さんに執拗に叩かれた…というのが気になるのだが。
その●●さん（または取り巻き）がやっているという可能性は？
現在●●さんとは和解が成立しているのでしょうか

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 17:48 ID:Q8T2jhzN

>333
そうでつな。

>332 の方法を使って、特定フォルダ（「アフォからの手紙」とか名前つけて）に
メールたたき込んで、ごくたまに確認するだけでいいかも。

336 ：329：03/05/21 18:03 ID:GAkC2vWm

レス有難うございます。

念のためにメールは逐一保存してありますが、いい加減疲れてきました。
アドバイス通り、フィルタかけてフォルダに叩きこむ事にします。

厨は何がなんでも「パクリましたごめんなさい」と私に言わせたいようです。
煌びやかな爽やか笑顔の美少年（●●さんの絵）と
筋肉キムキのモンスター（私の絵）に何の共通点を見出したのか…（つД｀）

>334

自分でも原因が解らないまま一方的に叩かれたので和解はしていません。
相手の視界に入っただけで非難されていたので、話す事すら不可能でした。
元々常に誰かを叩いてないと気が済まない人でしたから、
たまたま自分の順番が回ってきただけな気もします。今思えばですが。

ここ数年●●さんとは全く関わっていないのであちらに取り巻きがいるのかすら
解りませんが飛翔系アンソロに何度か掲載（再録？）されているようです。

●●さん＝厨房だとしても、しなくてもどちらにしろ泥沼化しそうなので
ここはグっと我慢して放置するのが一番・・・ですね。悔しいですが。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 18:04 ID:xei+OpXP

●●ってのも痛いプロだなあ…
シロウトなんか相手にすなといいたい

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 18:21 ID:dL2mQmG8

>337
いや、プロっつってもアンソロだろ・・・

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 18:27 ID:VslVLDri

>333>335
スルー出来ない人っぽかったんでいっそ削除しちまえという意図だったんだが
確かにその方がいいかもね。いちいち読んだりしなければ。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 18:49 ID:/q+0bjVH

つか、アンソロ本に載ったくらいでプロ扱いされても困る。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 19:11 ID:D4UNERPq

わざわざフォローする事もないが、
『同人もやっているプロ』なんだと思われ。
飛翔系の大手は大方そんな感じだよね。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 19:48 ID:B8acNHYi

>336は単に、「アンソロに掲載されたことがある人」っちゅう事しか
書いとらんのに、なんでそうプロの定義みたいな、先走った話になるのよ？

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 20:09 ID:m3ApTLrr

みんな暇だから。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 20:21 ID:C9zVWhMP

>>342

>329をよく読め

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 20:31 ID:gj3Fh/BV

>329
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
に相談汁！
実はネットカフェの方が、誰がいつどのPCを使っていたか
店の方でチェックしているから、足がつきやすい

あまりに嫌がらせメールが届くのなら
警察頼った方がいいと思う

346 ：329：03/05/21 22:55 ID:GAkC2vWm

●●さんがプロかどうか、彼女のサイトをじっくり見て確認してきましたが
「仕事」とあるのは版権無許可のアンソロのみのようです。
原稿料発生＝プロの仕事という定義ならプロって事なんでしょうが･･

メールは放置、サイトの掲示板も閉めて置の構えでいきます。
念のために友人達と担当さんには根回ししておこうと思います。
（当方、少ないP数ながらも連載を持つ漫画家です。）

webでのトラブルは初めてで大げさに考えてしまったようです。
サイトの掲示板は停止・メールは放置しすることにします。
ありがとうございました。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 23:09 ID:AR7BjTB2

あはは
346ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!ね＞連載を持つ漫画家
まああなたの思うようにやって大丈夫だと思うヨ。
ガキの寝言は放置に限る。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 00:19 ID:c5Spw2LO

>346
私も昔「2chに晒すぞ！」と言われた事がある。
その時、「公正な多数の方々に判断していただきましょう。どうぞ貴女のおっしゃる「晒し」を行ってください」と返答。
結局そいつはﾈﾄｦﾁ板の「痛いサイト」スレに晒したらしいが
見事にスルー。一時的にアクセス増えたけど何もなかったよ。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 01:36 ID:UeSTUMJb

あんまり自分のこと書くとまたなんか言われちゃうよ。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 02:44 ID:Eph8VBPd

>329
ただ、アクセスログやメールなどは結構後になるまで
大事に保管しておくのがオススメです。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 03:59 ID:Nml2f173

>329
350の言う通り。
実際被害を被った場合、メールは大事。
何度も返信でやり取りするとその分情報をたくさん持っている。
何時何処から送っているかの証拠にはアクセスログも大事だな。

私がパクリじゃないかという中傷メールを受け取った時は、
悩んだ挙句本人と話した。相手には迷惑だったのだろうが。
そのまま放置していつでも来いの構えでいたけど、
結局その後は何もなし。

今回のケースでは出来ないようだけど。
本人の私怨の可能性もありそうだから困るな。
がんがれ！

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 08:10 ID:jtnFI7ZI

掲示板に厨が蔓延ってお困りな方
さっくり掲示板削除おすすめ　ちょっと前まで
すげー悩み事ばかりだったけど掲示板消した
ら驚くほどスッキリした

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 11:46 ID:GFXiOqNI

まあ、329の場合は単に気に入らないってだけだろうね。
連載しててナマイキ！とかさ。
サイト持ちだったら、仕事方面の話題は少し控えめにするのも良いかも。

でも、あまり気にせずに、自分のお仕事や同人がんがるのが一番。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 12:32 ID:BaS4sIGg

いや329は仕事ｹﾞﾛってないんじゃないか…？と推察してみるﾃｽﾄ
いくらｱﾌｫでも、仮にも連載漫画家に、たかだかアンソロ描き（とその取り巻き）が
ケンカ売って勝てるとは、さすがに思わねんじゃないかと……

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 12:58 ID:C8rda7FN

前スレ678で相談した者です。
（イラストが似ているとサイト管理人本人に指摘された物の偶然似たものが一点だけで
他は似ていると言える範囲では無く、相手サイトにもうちの真似と思しき物が有るのだがという相談

状況を有りのままに伝え（偶然である、他は一切似ていない（具体的な指摘付き）、
貴サイトにもうちの真似と思しき作品が有り報告を受けている等）
それでも納得いかないのなら検証して貰いましょうとメールを出しました。
後日「よく分かりました。そういう事で理解します。これで終わりにします」と返事が来たのですが、
（検証や相手のパクリ疑惑については一切スルー
相手の日記ではパクラー認定を下した人への誹謗中傷がエスカレートし続けています。
メールでどこのサイトがパクってるのか聞いてきた人に「ブラックリスト」を送ってヲチ推奨してるそうで、
実際私のサイトのカウンタも多めに回ってます。
潔白を証明する為検証スレに上げようとも思いましたが、相手は2chをかなり嫌っているので
2chのパクスレで検証するとその後の反応が怖く、気が進みません。
また「こんなのパクリとしては甘い方かもしれない。でも私は物凄く傷付いたから」と書いていて、
検証についての予防線を張っているように受け取れます。
私が相手を傷つけた悪質なサイトと認識されるように誘導されている現状は不本意ですが、
もはや絡みたいだけの様なので放置を考えています。
それはやはり危険でしょうか？
何か他に対策のような事が出来ればと思うのですが…

356 ：1/2：03/05/22 13:01 ID:nRfSsz6r

流れを切ってｽﾏｿ。
>297と同じように感じられたら申し訳ないのですが、
ﾊﾟｸﾘ関連での相談です。

ｼﾞｬﾝﾙ自体はそこそこ大きいのですが、ﾏｲﾅｰなｶﾌﾟﾒｲﾝのｻｲﾄを持っています
（同ｶﾌﾟｻｲﾄはｼﾞｬﾝﾙ内にも片手以下という状態です）
自分がﾍﾀﾚなのとﾏｲﾅｰなのが相俟って反応全くナシの壁打ちｻｲﾄだったのですが、
先日突然メールで感想とﾘﾝｸ願いを貰いました。
うちはﾘﾝｸﾌﾘｰと明記していたのですが、同ｶﾌﾟをはじめる予定だが、
今は夢ｻｲﾄなので確認でメールをしたというものでした。
文面はﾃﾝｼｮﾝが高いように感じられましたが概ね普通の範疇だったと思います。

確認にお伺いしたところ、本人が仰ったように自ｶﾌﾟはなく、
変わりに自ｶﾌﾟの片割れを扱う夢小説が数点ありました。
自ｻｲﾄは大抵相互になっていますし、私は801ｶﾌﾟモノですが
夢やノーマルが取り立てて苦手というわけでもないですので、
相互させていただいてしばらく様子を見たのですが、
アップされた自ｶﾌﾟの小説は、私の書いていた20点近くのシリーズを
ダイジェスト版にして色をつけたような、ものでした。

私には自分の書いた小説から
いいシーンだけ引っ張られたようにしか見えなかったもので、
正直その時点で激しくもにょったのですが、
各被りのシーンは細切れですし、
ﾊﾟｸﾘというには余りにも自意識過剰な気がしたので、
きっと好きなｼﾁｭやもともとの文章の書き方が似ているんだと思い込もうとしました

357 ：2/2：03/05/22 13:01 ID:nRfSsz6r

ですが、最近、大体週一くらいのペースで、
パクってますか？ぱくられてますよ、と、双方向の申告メールを頂きます。
うちの作品を全部呼んであちらを読んだら、ﾊﾟｸﾘだと思われる方が居ても
全く不思議ではないのですけれども、
ｼﾞｬﾝﾙ的に夢のほうがヒット率も高いですし、
技術的には私のほうが劣っているかもしれないのもあって、
アクセス数が倍近く違います。
このままでは自分がﾊﾟｸﾘと思われるのでは、と内心ひやひやしていましたが、
何を言っていいのかも皆目見当がつきません。

挙句、先日立ち上げた企画ｻｲﾄにおいて
（誕生日企画のようなもので作品を募集する内容でした）
又してもﾊﾟｸﾘのような事をされて、本当に困っています。
扱うｷｬﾗやｶﾌﾟが違うのですが（うちはﾒｲﾝではないｶﾌﾟの片割れの誕生日でしたので）
注意書きから募集要項までを、言い回しのほとんどを真似られてしまいました。
（ちょっと変わった要綱があったのですがそれをそのまま一文にされたので気付きました）
なんでそこまで・・・と甚だ疑問なのですが、どうしていいのか判りません。
何かこうしたら、というようなアドバイスがあったら是非お願いします。

長文でごめんなさい

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 13:12 ID:Gi0ewM1d

アップしたファイルの末尾に必ず日付を記載してみてはどうだろう。
（漏れはソースの中にもいれてる）
更新記録はつけてる？　更新記録をきっちりのこし、ファイルにアップした
日付をこまめにいれていれば指摘された時に「うちは●●日にアップして
います」と言えるとおもうが……。
前向きな回答でなくてｽﾏｿ。

最終手段はﾊﾟｸｽﾚ投稿だが、自ｻｲﾄも晒さなければいけないので諸刃の剣。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 13:23 ID:RQkottHE

>>358
相手が更新日時を改ざんした場合、あるいはアップした日よりもっと前に
完成していたと主張した場合、あまり有効ではないかと。

そもそも先に発表したほうが絶対正義って考えは提言と同じだし。

（表面上は）相互リンクになってる仲良しサイトなんだから、新作アップ
したらむこうの掲示板に告知書いちゃえば？

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 13:26 ID:BOV6jP1H

＞そもそも先に発表したほうが絶対正義って考えは提言と同じだし。
それはそうだが、>356の件はネタかぶりじゃなくてパクられ疑惑だから

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 14:38 ID:eSpm8hTY

提言のように先に発表した方が優先とはいわないよー。
ましてやﾈﾀｶﾌﾞﾘは後が下げろだなんてあほぅなことも言わない。
ゴメンよ、配慮たりなかったかも。
「うちは●●日にアップしている為、そちらの作品を剽窃するのは無理です」
と、いう具合に言えないかなぁという程度で納めてください。359さん、指摘
ｻﾝｸｽｺ。
脳内にあったものを剽窃出来る訳もない（ことを、たまに理解しないﾔｼも
いるが）からさ。いついつにどんな更新をしたかの履歴がはっきりしていれ
ば、いちゃもん（だとおもう）はつけられないですむんじゃないかな。
　

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 14:51 ID:rKi0oRIn

>>352を見て、ちょうどBBSに住み着いた厨に困ってたんで、
CGIの手直しをしようとして間違ってﾛｸﾞﾌｧｲﾙを上書きしちゃったよ、を装って
BBSのﾛｸﾞをきれいさっぱりしてみました。
そしたら、その厨本人が、「気を落とさないで下さい！」と
ぐぐるキャッシュとアーカイブのリンクをわざわざはってくれたよ♪
・・・・・・・・・はあ・・・

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 15:03 ID:c1EaxBMp

>>355
ご自身が書いておられるように、相手はあなたに絡みたいだけなのでは？
あなたのサイトをじっくりと見れば、パクリではないことが一目瞭然なのだから
以後、一切放置してみたらよいかと。それどころか、相手がパクリをしている
ことも分かるでしょう。
一方的に中傷を受ける不愉快さをぐっと堪えて、相手をお子様だと思って
対応をしてみてはどうでしょう。
あなたの反応が無いことで、相手が勝ったと思えば、中傷も収束するでしょう。
あとはあなたのサイトと相手のサイトを見比べたヲチ人が判断してくれますよ。

蛇足ながら。
あなたに対する中傷の問題と、相手のパクリ問題は区別して考えた方が
いいのではないでしょうか。
こういった微妙な問題を背景にして、パクスレに晒すと泥沼化する可能性大
だと思います。
まあ、晒したところで誰がパクスレに書き込んだのか特定するのは困難ですから、
晒したモノ勝ちではありますが。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 15:04 ID:jBJ5cOH1

>>362
その手をつかったら「調子悪くてしばらくｂｂｓはずします～」ってやらなきゃ！

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 15:23 ID:gNrVXzt0

ちと話の流れと違っちゃうけど
＞注意書きから募集要項までを、言い回しのほとんどを真似られてしまいました。
これに近い事を知り合いにやられてる。
サイトの注意書きとか、以前あげた本のコーナータイトルとか。
あまり一般的ではない部分だけを真似られてる。
本は後で渡されたしサイトもリンクしてるから、事後承諾のつもりかも知れない。
でも、一言も言われない。
参考にしたとクレジットつけろって事じゃなく（藁
苦労して考えた物を改変される事自体が嫌いなんだyo
そういう事がわからないようなので、フェードアウト決定だよ・・・。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 19:52 ID:h+TLsvk5

相談なんでageさせて下さい。

カウンターリクをやっているんですが、どうやら同じ人が
何回もリロードしているようなのです。こういう場合､その時のリクエスト権は
そのままその人に上げてもいいかどうか悩んでいます。
しかもその人は毎回丁寧に感想くれる人なんで余計に悩んでしまって…。

何回までのリロードまでならＯＫとか、参考にしたいので
皆さんがどうしていらっしゃるかお聞かせて下さい。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 19:53 ID:h+TLsvk5

上がってなかった…ｽﾏｿ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 19:58 ID:jEaA61Cv

>>366
バカウンターをやめろ
解決

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 20:08 ID:gy2+ZBHn

>366
同上。
どんな言い方をするにせよ、366が相手に「○○してくれ」と言えないタイプの
人間だったら、自分の側が何とかするしかないでしょ。
カウンターをリロードできないタイプのものに変えれば相手も傷つけないし
自分が嫌な思いすることもないよ。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 20:09 ID:0bFSVpx2

>368
禿同。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 20:22 ID:KoN3GoHD

>366ではないけれど

バカウンターでキリリクは痛いのか…
バカウンターで「◯万hit感謝」がバカにされるのは知ってたけど
そうか
勉強になったよ

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 20:31 ID:ksyILZnC

>371
別にそうは言ってないと思うよ。
ただバカウンターでキリリクを受け付けるなら
リスク（366みたいにリロードしまくりで何度もリクされるとか）は
覚悟しておけってことだ。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 20:59 ID:O9J/qcot

バカカウンターじゃないと、まれに同じ数字を複数人が踏むことがある。
キリリクで２～３人名乗り出ることもあるから、その辺の覚悟も
しておいた方がいいよ＞相談者さん

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 21:57 ID:DvsSy3wk

>366
一応、同じ人からのｷﾘﾘｸは＊回までという注意書きもつけといたほうがいいんでないかい。

375 ：366：03/05/22 22:16 ID:oJBI4jZp

参考になりました。
キリリクを何回も受けている訳ではなくて、メールは前から頂いていたけど
リクとかを狙っていた気配はなく、それが今回急に勢い込んでリク権
取ろうとされたみたいで…。
このリクが終わったら注意書き付けて、リロードできないものにしようと思います。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 22:43 ID:kAxIV8AS

>359
おいおい…
相手の掲示板に告知なんて書いたら、自分が宣伝厨のレッテルを貼られるだけだぞ…。

377 ：289=291：03/05/22 23:18 ID:4eNV4sXv

レスが遅くなってしまいましたが。
同盟のことでご相談にうかがった>>289です。
皆様、レスありがとうございました。
ほかの同盟の主催者様の御意見も聞けて、非常に勉強になりました。
もう少し、同盟内の様子を見てから、入るかどうかを決めようと思います。
(マターリジャンルなので、更新停止しているサイト様も多いんですよね)

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 08:59 ID:CDH+ulQq

>375
でもまあ、今回限りのことならそれはそれでいいような気も。
毎回その人が、あるいは誰かが入れ替わりにやる風習ができてしまったり
するのはイヤかもですけど。

何か描いて欲しいものがあるのに遠慮深くて言い出せない、おおそういえば
キリリクがあるではないか、みたいな流れだとしたら、むしろさりげなく
リクエストを聞いてあげると喜ばれそう。
キリリク受けることで、逆に気軽にリクエストしにくい状況になってたり
することもあるようです。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 09:32 ID:yJtnJI9N

>378
キリリク以外でリクエストされても困る人もいるよ。
キリリクを受けていないのは「リクエストされても出来ない」という意思表示
のところもあるし。
むしろキリリクの無いところはリクエストなんてとんでもないと思ってた。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 10:33 ID:x8vUkKpY

感想ついでに、こういうの見てみたいです～ってのなら許容範囲なんじゃない？
ただし極力強制はしないで
向こうが自分に好意を持っている場合、暇なときにでも描いてくれたりするかも
指定以外のキリリクはは管理人と『本当に』仲良くなってからならｵｹｰかと
萌え雑談のついでに、こういうのいいよね～今度描いてみてよ～てな感じで

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 13:39 ID:ABgGqVa8

キリリクで思い出したんですが。
以前、好きサイトさんでキリ番踏んだんでリクエストを掲示板に書いたら、
「その設定だとシーンが思い浮かばないので、リクエストには答えられません。
もっと萌える設定作って、再チャレンジしてね（はぁと）」ってレスされて、
微妙にモニョったことが…。
何様だー（藁

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 15:51 ID:0V4E+1aD

>381
その人、絶対キリリクに向いてない。
でも対外的には何様かも知れんが、できないとはっきり言えるだけマシかも。
言えなくてずっと宿題を抱えている方が辛いんだ。
長いこと待たされている方も、継続して嫌な気分を味わっているわけだから、
何様の一瞬で終わった方がなんぼかマシだと思うのよ。
他人の萌えを書ける（描ける）人でないとキリリクは苦しいだけだよ……＿|￣|○|||

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 15:57 ID:iBbSmjWh

>他人の萌えを書ける（描ける）人でないとキリリクは苦しいだけだよ
いくら好きなサイトでリクエストしても、出来上がったのが
必ず萌えるものだという保証はないもんﾅー

サイト持ちでキリリクも何回か描かせてもらったけど
描いた絵が気に入ってもらえてるかどうか不安だ…
感想もらえたのが一回きりだから、きっと萌えなかったんだろうなーと
リクエストしてくれたのに正直ｽﾏﾝかった…

こりゃｽﾚ違い？
逝ってくる

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 16:59 ID:pG3D7xhk

でもまあ正直な話キリリクって、今どきだと気の利いたサービスどころか、
かえって誰もがやりすぎてて陳腐化したような印象すらあるので、
これに相当なこだわりや信念を持ってやってる人ならともかく、
右へ習え式になんとなく始めた人ならば、そろそろ取りやめてもいい
頃合なんではないか……と個人的に思ったりもするのだが。
いや、皮肉の意味でなくて。変な苦労が増えるだけやしなー、と。

ある意味、ネット黎明期の徒花的風習な気がするんよ、これ。
サイトを運営するにあたっても、もはや、アクセスカウント周りに
執着すべき時代でもないんではないか、と思ったりするし。
ホントに私見で恐縮だが。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 19:01 ID:2elviMfH

相談させて下さい。

以前仲の良かった知人のサイトの日記を1，2週間に1度ぐらいの割合で巡回しています。
先日覗いて見ると自分あての私信がありました。内容を要約すると
「○ヶ月前から貴方のサイトを見ている。色々と話したいことがあるから連絡が欲しい」
です。

しかしこの○ヶ月前と言うのは知人のサイトが管スレで祭られた頃で、色々な話と言うのは
「藻前が晒したんだろ！謝罪汁！」ではないかと思うのです。

以前サイトには日記をつけていて、時々ですがちゃねら臭漂うことも書いていましたので彼女は
私がちゃねらと言うことを知っています（付き合いのあった頃は2ちゃんの存在自体知りませんでした）

勘違いで私怨を抱かれていそうなので正直放置したいところなのですが、このまま放置するのもすっきり
しません

どうすればいいのでしょうか

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 19:10 ID:cmqfCPLF

>385
本当に用事があるなら、連絡が来るはず。公開しているメールアドレスがあるなら。
連絡が来ないのなら、その程度の事だと思って放置推奨。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 19:10 ID:lcOIGoUB

>385
放置。
ご自分で判っていらっしゃる通り、うっとおしい事になる可能性が高いです。
つーか、自分からメール寄越せと思いますが。

その内、相手からメールが届くかもしれません。
が、内容如何によってはやっぱり放置。
今のうちに信頼置ける人たちに根回ししときましょう。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 19:13 ID:Tk12UeWb

>385
その日記の日付はどのくらい経過しているんでしょうか。
かなり前にしろ、最近にしろ、あなたから連絡する必要はないと思います。
下手に関わると厄介ですし、それ以前に「お前から連絡よこさんかい、ｺﾞﾙｧ!」だ。
メルアドを相手が知らないはずはないでしょうし。
日記は読んでないふりしててくだちぃ。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 20:26 ID:ohyJRPyG

>381
友人が嫌いな常連に人にリクされた時に
どうしても描きたくなくて
似たような事を言って、リク回避したよ。
なんか心当たりとかない？

どうしても嫌な設定とかもあるしね～

390 ：385：03/05/23 23:32 ID:2elviMfH

ありがとうございます。
やはり放置のほうがいいですね。

うじうじと考えてしまっていましたがほうっておくことにします。
レスくれた方々感謝です。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 01:43 ID:LQxQ4DeI

>389
サイト主が苦手な分野のリクをされたりとかね。

注意書き嫁( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と言うのも大人げないから
萌えませ～んｺﾞﾒﾝﾈ♥ということはあるかも。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 14:51 ID:iNfQ2BD2

>385
遅レスでｽﾏｿ。
つーか、連絡よこせとは何事、って思う。
連絡があるなら自分からメールしろっての。
もし万が一ｺﾞﾙｧなメールが来たとしても、落ち着いてがんがってください。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 15:13 ID:67vxwrCh

>392
連絡よこせってのは多分、こちらの出方が試されてるんだろうね。
向うもまだ確証が持てなくて、こちらから語るに落ちてくれればという気持ち
なんじゃないかな？
いずれにしろ>385は放置でいいと思う。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 15:52 ID:2z7okXYF

遅レスで申し訳ないが、最近多いパクリ絡まれ相談の方は、
TOPに検証サイトへのリンクを張る、というのが
牽制にならないだろうか？
そんなサイトがいくつかあったように思うのだが…

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 16:01 ID:rAIrRHln

>>394
パクル人って、自分ではパクリしてるつもりないって思ってること多くない？
検証サイトにリンク張ってもパクリ抑止になるのかなぁ。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 16:39 ID:OBiA+U+u

>395
>394が言っているのは、「あなた、私の絵パクったでしょ！」と言われて困ってます…
という人の対処法だと思うが……。

どちらにせよ効果はそれほどないと思う。なんどか「その絵は誰のもの？」にリンクはってる
パク厨とか見かけるから。ＯＦＰ？言うまでもなくはってますよ、香具師等は。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 17:33 ID:rsdp8ogC

パク厨には「放置」「証拠保存」「身内への根回し」の三種の神器しか具体的な方法は無い
というのが総論。ここでも何度も話題にはなってるけど、他にやりよう無いだろ。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 17:44 ID:H/vT/Ngm

>>397
そうだなあ。何度も話題になってますな。
オレ的にはパク厨晒しに血道をあげるパクスレ住人も嫌な感じするけどね。
悪いのはパク厨なんだが、過度にパク晒しやるような連中は性格が捻れきってると思うよ。
自分が正義だと思いこんで抑制がきかなくなってるからな。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 18:14 ID:puN0+gm+

真面目に創作に勤しんでいる人間にはパク厨探したり晒したりする暇なんてない。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 18:56 ID:4EYQ8nS3

はいはい、他スレ叩きはほどほどに。

------------------
次の相談者さんどぞー

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 21:41 ID:NiFGg6JO

相談でage。

　うちのサイトでは非カプのキャラAとBを扱っているんですが、
海外からのお客さんでA×B好きの方が毎日(一日二回のことも)英語で掲示板に
日記やらキャラ萌えやらの二～三行の書き込みをなさっていました。メールも毎日いただきました。
　嫌気がさして掲示板はずしたあとお絵かき掲示板だけで細々やっていたのですが、
そちらにも降臨なさいまして、へタレカプ絵投下二連続。
　これ、もうどうすればいいの…。
海外からのお客ﾀﾏだーとか喜んで相互までしちゃったよ。
現在絵描き掲示板と普通の掲示板閉鎖中です。

402 ：_：03/05/24 21:43 ID:4JDYwdff

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 23:33 ID:TYTv0RYm

>>401
お絵描き掲示板と通常掲示板を閉鎖して
それで丸く収まってるならそれで良いのではないか？
もし掲示板を復活させたいと言うのなら、
注意書きに『日本語以外の書き込みお断り』とでも書いてみては。
（もちろん英語でな）
ただのお客さんとしてなら、それで済むと思うけど。

はっきり言って、相手をよく確認もせず相互した事に関しては
フォローのしようが無いので
（海外サイトとのリンクは特に気を付けるべき所だし）
その辺は自分でなんとか汁。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 02:16 ID:rRmXe9Yi

メールは放置でいいとして、
・掲示板は日記ではありません
・カプ絡みの書きこみはおやめください
って注意してみた？
注意してもダメなら書きこみ即削除のうえアク禁でいいんじゃ
ないでしょうか。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 02:36 ID:K5iNbZcD

404に同意。
自己責任で相互した相手なんだから、それくらいのフォローしてみて
それでも駄目なら切る（アク禁）ってことで良いのでは。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 16:50 ID:Y9Yuq5vY

相談age

掲示板に感想と一緒に「リンクをしたので確認してほしい」との書き込みがあったのですが
時間がなくて2週間ほどレスできずにいたら当サイトへのリンクが削除されていました。
リンクページを改装されたようで、
ミスでリンクを削除したのかそうでないのか判断できません。
この場合、リンク云々には触れずにレスを返した方がよいのでしょうか？
さほど交流がある方でもないので指摘もしづらいです。
書き込み自体は極々普通の内容でした。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 16:55 ID:UY2YtTfN

>>406
時間がなくてレスできなかったことを書き添えて、リンクが外されていた
ことについて普通にレスしていいんじゃないですか。
相手さんの書き込みが普通だったのなら、あなたも普通にレスしたら
いいと思います。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 16:59 ID:jpyrxtwK

「ご丁寧に（報告）ありがとうございました。ネットに上がることが今日まで出来ず、
レスが遅くなって本当に申し訳ありません。これからリンクの確認に伺わせていただきますね」
とでも書いて後はスルー。言っちゃなんだが、たかが二週間レスなかったぐらいでリンク消す
とはおめでたいな。日記やサイトの更新があった上でレスがないならまだしも、何日も忙しい時
だってあるだろうよ。その辺察してくれないということは相手は余暇があるのか？
私だったら、そんな相手別にどうでもいいや……。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 17:04 ID:APy1c3G/

>>406
書き込みに『確認してほしい』とあるのだから、
『確認したけど貼ってなかったのですが』と返せば良いのでは。

多分先方は、レス無し＝リンクが迷惑だったと思って
外したのだと思うので、
もし問題無いのなら『嬉しい・ありがとう』等の言葉を
レスに付けておけば、きっと貼り直してもらえると思う。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 17:06 ID:nisk2Si1

>>408
>リンクページを改装されたようで、
>ミスでリンクを削除したのかそうでないのか判断できません。
という質問なんだから、本当にリンク改装で間違えて消したのかもしれないよ。
リンクが多くなってくると、注意してたつもりでも抜け落ちることがないとは限らない。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 17:53 ID:Y9Yuq5vY

レスありがとうございます

思うところがあってリンクを外したなら指摘されても
相手も困るかとも思ったんですが
本当にただの改装ミスかもしれませんし
普通に「リンクありがとうございます。
確認したところ、当サイトへのリンクが見当たりませんでした。」
とレスしてみることにします。
好きな管理人さんの書き込みだったので余計にどうしてよいものか分からなくなっていたみたいです。

412 ：406=411：03/05/25 17:54 ID:Y9Yuq5vY

sage忘れてしまいました。すみません

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 18:56 ID:urzj3WsK

憩いｽﾚで誘導していただいたんですが、あちらのをコピペでもよいでしょうか？

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 19:02 ID:7w3KPqJn

>413
オケー。

415 ：413：03/05/25 19:27 ID:urzj3WsK

>356-357と凄く被った相談なんですが・・・
今映画『同室仲間（要英訳）』をｵﾝﾗｲﾝで体験してます。

ﾉﾍﾞﾙも片っ端からﾈﾀﾊﾟｸ（寧ろ全てのﾉﾍﾞﾙがｼｰﾝ継ぎ接ぎ書き直し）、
お祭企画立ち上げたら向こうも立ち上げ（ｷｬﾗは違えど説明書きほぼ丸ﾊﾟｸ）、
ｱﾝｹやったら向こうもｱﾝｹ（質問内容殆ど一緒）、
挙句こちらは需要がないので外したBBS、向こうは需要たっぷりなのに外し（そしてその理由書きまでﾊﾟｸﾊﾟｸ）
細かいことを言えばﾒｾのｵﾝﾗｲﾝﾏｰｸもこちらが小さいのを貼った途端小さくするし、
一々こちらの変換のｸｾまで丸ﾊﾟｸ・・・・以前はそんな書きかたも口癖もなかったんです・・・
夢と801をやってらしゃるのですが、夢小説の書き方と自ｶﾌﾟﾉﾍﾞﾙの書き方も大分違います。
一つ一つは些細なことなんですが、この半月でここまで重なるのはちょっと・・・ただの被りとは思えません

おまけに激しい誘い受をされています。
変な客が来ただの憂鬱だのﾒｾのｽﾃｰﾀｽに追加し、以前ちょっと揉め事があった際、
気休めで入れた日記のアクセス解析には延々とその人のリロードの痕跡。
ﾒｾも（迂闊にも）友達登録してしまって避けていたらすぐにばれてしまいそうです。
最初に呼ばれた時ﾎｲﾎｲお話したけど同ｶﾌﾟｻｲﾄ叩きや、自ｽｷﾙ自慢まで始め、
2chに晒された私可哀想！あの人たち暇人でバカとまで言われ
正直疲れるので縁を切りたいのですが、同ｶﾌﾟｻｲﾄは両手で納まってしまいそうな勢いで、
揉めたら直ぐに話が回りに伝わりそうです。
ﾘﾝｸをきろうにも自ｻｲﾄﾘﾝｸは片手で収まり、しかも改装したばかり・・・

何より今既にそんな粘着な彼女が縁を切ったらどうなるのかが恐ろしく・・・
何かｶｯﾄｱｳﾄのいい方法はないでしょうか・・・
長文の上ｺﾋﾟﾍﾟ改変でｽﾏｿ

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 19:52 ID:HEwnSIcb

>415
しばらく「忙しくなって」活動を縮小する、のがいいのでは。

その人以外の人とのお付き合いも薄くなってしまうのは残念だけど
その人だけはじくってのは難しいみたいだし・・・

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 19:52 ID:wJ64oKxs

>413
うわぁ…それは災難だったね…
ここまできてるのなら、サイトを閉鎖・移転。そいつのＩＰが弾ける鯖で
ｺｿｰﾘ再開しかないんじゃないかな。閉鎖理由は「多忙でネット接続もままならない」
とかつければメッセも削除できない？

他の同カプサイトさんもきっと相手の厨房ぶりがわかってるよ。カットアウトというか
逃げるしかないような気がする。サイト名やＨＮを変えて、ジャンルも変えないと
逃げ切れないくらいの粘着ぶりだよね。私じゃこのくらいしか思いつかない。ごめん。
がんがってね。

ふと思ったけど、>413がサイト閉鎖したら、相手の厨も閉鎖するんだろうか(藁

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 19:56 ID:gYN5Ui1N

>415
疲れてるんだね。
サイトを一時閉じて、オフラインで心身の健康を取り戻したほうがいいよ。

向こうもだけどむしろあなたにそう言いたい相談内容、および相談文だ。

妙案は出せないけど、とにかくちょっと休んでみたら？
もちでもついて。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 20:41 ID:jg9kTFUh

>>415
それはあれだ。
相手と点対称に碁石を置いていく、
「勝ちもしないが絶対負けない戦法」だ。

420 ：1/2：03/05/25 20:58 ID:z0KX/1gf

相談なので上げさせていただきます。
当方、同人に厳しくない小説のパロで、エロ一切なしのサイト持ちです。
小説をメインに、キャラの考察のようなこともやっていました。
その一環として、かなり特殊な精神病とのみ書かれたあるキャラに
ついて、精神病について独学で学び、〇〇という症例と考えられる
のではないかと考察しました。
（架空のキャラを現実の症例と比較することの是非は、本筋とは
　関係ないので、ひとまず置いて頂けると有り難いです）

そして数日前、「貴方のページを拝見しました。〇〇について大変
詳しく書かれていたので、そのページに直接リンクを張ってもよろしい
ですか？」と非常に丁寧なメールを頂きました。
文面と署名から察するに、どうやら同人ではなく、純粋に〇〇を
研究なさっている方のようです。

（長くなったので念の為に分けますｽﾏｿ）

421 ：2/2：03/05/25 20:59 ID:z0KX/1gf

（続きです）
私としては、一般の方々が同人サイトに流れ込んでくるのは
避けなくてはと思うのですが、本当に丁寧なメールだったので
できることならお受けしたいとも思うのです。
リンクを張らせて頂きたいと言われたのは１ページだけなので
本家とリンクしていない同内容のページをつくって、そこに
リンクして頂こうかとも思っているのですが
（普通の方はアドなど削らないだろうと考えて）
このようなお申し出は本当にはじめてで、正直困惑しています。

・断わるべきか、お受けすべきか
・断わるとして、その理由（同人なので人目に触れたくない）は
　説明するべきか
・受けるとして、その文章が出来た経緯について（架空の人物を
　モデルとした一考であるということなど）説明すべきか
・受けるとして、その際に覚悟すべきリスクは何か
・具体的にどのようなことをどこまで説明すればいいのか

これらのことについて、お考えを聞かせていただければ嬉しく思います。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 21:38 ID:IkrUSCaa

>420
断るべきだと思う。
理由として、仮に先方が真面目に考えていたとしても、
○○はそのキャラの病気だと「仮定」しているだけに過ぎず、
それはオフィシャルの設定ではないわけですよね？
でも先方のリンクから飛んで来られる方は
「○○という病気を抱えるキャラが描かれた作品がある」と誤解してしまうでしょうね。
その誤解によって、別になんらかの問題が持ち上がる事も充分考えられますし。
断る理由説明は上記の事を説明されれば十分じゃないでしょうか？
もし受けるのであれば、そのリスクは当然上記の物ですよね。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 21:42 ID:aaRLMBQ/

>420-421
受けるか断るかは420次第ということで、受けたのを前提にしてレス。

個人的には、普通の人はアドを削らないというのは、楽観的な見方だと思う。
受けたうえで、一般人が同人ｻｲﾄに入ってくるのをあくまで拒むんであれば、
そのために捨てアドとるか、もしくはページを丸々送るってのはどう？名前明記を条件に。
同人ｻｲﾄを含むアドレスの単独ページにリンクさせるよりも、そのほうが安全性は高いかと。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 21:54 ID:Z1hs6lgg

>>420

学術的な症例にだけ焦点を当てるという前提ならば、、
キャラには触れず、ネタ元を特定できないように具体的症状だけを示して、
それに対する考察として文章を改編するという手段があると思います。
手間がかかると思うけど。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 22:00 ID:LcCg39vX

>413
そこまでやる相手と戦っても413ﾀﾝが疲弊するだけかと
どうせ厨は413ﾀﾝが閉鎖した後も新しいﾊﾟｸ相手を探すだけ

更新をしないか閉鎖かだけど、暫く放置しておいてｺｿｰﾘ別サイトで再開
信用出来る親しい相手だけに理由と移転先を連絡汁
ただしﾘﾝｸﾞや同盟に登録するとﾊﾞﾚるので
厨が他のﾀｰｹﾞｯﾄを探すまでは地味に続けるしかない
(ついでにﾘﾝｸﾞを抹消して行くのも忘れずに)
検索避けとｱｸ解も忘れずに

戦いたいならﾊﾟｸｽﾚで晒す手もあるけど、両刃の剣の覚悟で
がんがれ！

>423
私だったらしないな
ｲﾊﾟｰﾝと同人の間には深くて暗い河がある

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 22:33 ID:xUnFOhBZ

相談させて下さい。
(スレ違い・ガイシュツでしたらすみません)

2次創作サイトをやっているたしなみとして、検索避けを自サイトの全部に入れてました。
↓くらいに。

<META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOARCHIVE">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX,NOFOLLOW,NONE,NOARCHIVE">
<META NAME="LIBWWW-PERL" CONTENT="NOINDEX,NOFOLLOW,NONE,NOARCHIVE">
<META HTTP-EQUIV="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX,NOFOLLOW">
<META HTTP-EQUIV="PRAGMA" CONTENT="NO-CACHE">
<META HTTP-EQUIV="CACHE-CONTROL" CONTENT="NO-CACHE">

ところが、ぐぐってみるとhitするんです……サイトが。
自分のサイトにリンクしてくれているページが、ではなく自分のサイトがです。
どうすれば検索対象外になるんでしょうか？

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 22:35 ID:0dXOO9YG

ぐーぐるはmetaタグ無視するよ。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 22:39 ID:cPYp07i6

>426
大文字の他に小文字もあった方がいいんじゃなかったっけ？
htaccess使えるならそれでrobot避けするのもありだと思う。
googleは一時期突然ロボ避け無視した事があったけど、今はそういう話あんまり聞かないような…。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 22:44 ID:K5iNbZcD

>427
とよく言われるけど、うちはメタタグだけで四年間、一度も掛かったことないんだ。
（それも不思議な気はするが）
>726
タグを入れてる場所が悪いとかいうことない？
サイト名とかの後に入っちゃってるとか。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 22:50 ID:iw99lLek

METAタグで自分のサイトをPRするキーワードを巡回ロボットに登録させる時に、
大量のキーワードを入れる人がいるから、
改行されているMETAタグは無視するロボットもあるとか聞いたけど。

<meta name="robots" content="none,noindex,nofollow,noarchive"><META NAME="ROBOTS" CONTENT="NONE,NOINDEX, NOFOLLOW, NOARCHIVE"><META NAME="robots" CONTENT="none,noindex, nofollow,noarchive">
（改行なしで）
と入れといたら今の所ぐぐるには引っかかってなかった。

431 ：430：03/05/25 22:52 ID:iw99lLek

↑のは
<HTML><head><meta name=……
（METAタグ終わるまで全部改行なしで）だった、ｽﾏｿ

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 22:54 ID:3Ii/r/Zm

>>426
ここまで堂々とスレ違いだと自分で言うとはね。
ここは親切な人多いからそれはいいんだけど、
久々に頭に来るボケナスだな。

ちょっと調べればどの板で質問すればいいか分かるだろうに。
オマエみたいなﾔｼは長生きするんだろうなあ。

433 ：429：03/05/25 22:55 ID:K5iNbZcD

>726 ×
>426 ○　ごめん。タイムワープしてしまった。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 23:25 ID:GrEPbj0a

>426
ロボ避けのMETAタグは、タグ挿入た後のクロールから有効。
それ以前にクロールされた分のアドレスやキャッシュは残り続ける。
ぐーぐるに削除依頼しないと消えないよ。
サイト開設時から入れておけば全く引っかからない。

んで、今後こういう話題はWeb制作管理板の初心者スレでどうぞ。
ただし、Web板で同人話題出すと追い出されるので注意。

>432
気持ちは分かるがおちけつ。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 23:43 ID:X867sVac

>432
言いたいことはわかるし内容には同意もできるが、
藻前さんの書き方は大人気ないな（ｗ
子供なのかもしれないが（ｗ

436 ：427：03/05/25 23:46 ID:0dXOO9YG

どうやらぐぐーるが無視するのは
metaタグのキーワードとか概要といったものの中身だけで
タグそのものは有効なようでつ。
テキトーほざいてスマソ。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 23:51 ID:7w3KPqJn

しかしよく今の２ちゃんで荒しできるよね。
ひろゆきたちにＩＰ調べられたら一発で終わりじゃん。

438 ：437：03/05/25 23:53 ID:7w3KPqJn

ごめん、誤爆ｯｽ…逝ってｸﾙ。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 00:00 ID:9NI/+EzT

>435
435の書き方も褒められたものじゃないよ。
お子様なのはあなたも一緒だよ。

metaタグの知識あるのに同人板で技術の質問すんのは
どう考えても確信的でしょ。

技術系の話はこの辺にして。
はい、次の相談の方どうぞー

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 00:04 ID:lsl1392/

IP調べられたらどーなん？という気も（藁
ほとんどのIPは、この世でたったひとりが使用者…ってワケでもなかろうに。
なので、ここでよくｱﾗｼや厨は「弾け！」という意見を見るけど
あまり現実的でないなあといつも思いながら見てる。
個々の来客にクッキー食わせてそこから弾くならいいけど、
ひとりのために他の何人（何十人？）かを犠牲にするのも忍びない…

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 00:07 ID:YNf2Fh/Q

鼻自が止まりません。どうすればいいでしょうか。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 00:12 ID:RIb0mVPi

>>440
漏れもそう思う
問題なのは、同人系サイトでは、通常サイトに比べると、普通では
考えられないような粘着や嫌がらせをする人間が多いんじゃないか、
ということだね。
サイト管理人に原因があることも多いしね。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 00:13 ID:KUB+QkgC

>>441
それは同人板的にネットで困った事か？（藁

マジレスしておくと
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95@%8C%8C%82%AA%8E%7E%82%DC%82%E7%82%C8%82%A2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

444 ：442：03/05/26 00:13 ID:RIb0mVPi

一般サイトでも粘着のような問題は少なくないとフォローしておく。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 00:51 ID:u7eRoGqA

>440、>442
というか、誤爆の話題をいちいち引っ張んなくてもいいよ。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 15:02 ID:upDI4ZdC

相談です

自分はイラストサイトをやっているのですが
最近ある方から
わたくしの絵をコラージュして、壁紙として加工し、
その方のサイトに載せてもいいかという確認のメールがきます。
自分の絵を気に入って加工してくださる事には
感謝し、とてもうれしくなっていますが
週に2.3回メールが来るたびにたくさんの加工済のイラストが
掲載確認の為､添付されてきます。
このハイペースのままいくと　自分のサイトに飾ってあるほとんどの絵を
使われてしまいそうで　不安になってきました
相手の方にこれから加工する作品の枚数を減らしてほしいのですが
なんと言えば失礼にならないのか相談にのっていただけないでしょうか

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 15:20 ID:lQ8MAHMI

>446
相手に失礼にならないようにもなにも、
人のイラストを素材にして、
公開するというのはなんだかなあ。

今までは載せるのにＯＫ出してるようだから、

他の方からも加工して公開したいというのが来るようになったので、
全てお断りしたいと思います。
申し訳ありませんが、個人で壁紙にしていただいて、
サイトには載せないようお願いします。
いままで公開されているのも下げていただけるよう、お願いします。

ぐらいですかね。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 16:32 ID:sKVkfR5c

>446
447の言う通り今のうちに止めておかないと後で大変なことになりそう。
残したいと言われてもこの機会に全てアウトがいいと思う。

好きでいてくれるのはいいけど限度というものが…。
心情的につらいと思うががんがってください。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 17:21 ID:a+Mlzi3Y

過去の分は残させてもいいんじゃないの？

>感謝し、とてもうれしくなっていますが

この気持ちは（当時は）嘘じゃないんだし。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 18:24 ID:FZaSTHnu

>>446
このまま貴方のイラストの加工壁紙転載をOKしていると
間違いなくトラブルになるので（断言してもいい）
今のうちにきっぱりとイラストの加工と転載は
断ったほうがいいと思います。

「相手失礼じゃない言い方」なんて考えてる場合じゃない。
相手「が」失礼なんだし。
（嬉しいと思ってしまった貴方は,、気がついていないと
　思うけど、相手は貴方にとても失礼なことをやっている）
相手は貴方の絵のファンなんだろうけど、ファンでも
やっていいことの限度を超えてるよ、その相手。
それに「相手に優しくやんわりと」断ろうとすると
結局断りきれないと思う。

断り方は
「今までは○○さんからお願いがあるたびに
　イラストの転載を認めていましたが
　本来はこれらのイラストはフリーイラストとして描いた
　イラストでは無いので、今後は転載は一切お断りします。」
のように。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 19:37 ID:qNUkVE3X

>446
素直に今の気持ちを書けばいいんじゃないの？
今まではそれなりに仲良くやりとりしてたわけでしょう、で、ある日いきなり
「あ！　しまったかも！」と気づいたんだよね。
それで手のひら返したような冷たい態度に出るってのはやり過ぎだし、
かと言って言いたいこと言わないでズルズルも出来ない。
「自分の作品をもっと大事にしようと考えるようになりました。今までのやり方は
好ましいものでは無いと思うので、あなたにも協力して欲しい」と自分の気持ちを
伝えてみれば。

452 ：446：03/05/26 19:38 ID:upDI4ZdC

お世話になります
446です。
許可を求めてきた方のサイトへ行ったのですが
わたくしのイラストの専用ページができていて
メールで許可を求めてきたすべての加工イラストは
まだ載せられておりませんでしたが
よく見るとそのサイトのバナーにも絵が使われており、
「加工した絵を何に使ってもいい」とは言っていないので
この先の事がとても不安になりました。
皆様のアドバイス通り　「きっぱりとお断り」のメールを出そうと思います

ありがとうございます

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 19:48 ID:KFruLeGE

>446=452
448ですが。
そ、それは…今決断してよかったね…。
やはり相手は暴走しすぎのようです。
あなたの絵で自分のバナーを作成してしまったのは
どう考えても許可した事より度を越した行為なので、
それを立派な理由に出来ます。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 20:08 ID:olz8a1A4

そもそもその>446の相手のサイトは、どういうサイトなんだろう。
446さんやその他の人のイラストグッズ取り扱いサイトなのかな？
自分の作品を飾りたいわけじゃないのか？
他人の絵やその加工品ばかり載せてるサイトというのが、よくわからん。
きくだけだと痛管か厨サイトの印象をもってしまうが。
少なくとも446さんの作品だってことは、そっちのサイトでも明示されてるん
だよね？

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 20:24 ID:UNJEm1Kj

>454
私も>446の相手のサイトが痛管か厨サイトとしか思えなかった。
厨を傷つけないような甘い対応は厳禁。（気弱な人だと押し切られるから）
相手が厨なのに、好かれて嬉しいと思ってしまうのも
自分の首を絞める罠。

他所様の上手い絵やSSを転載して
サイトを飾ろうとする厨っているよなー。私は大嫌いだが。
同人好きの厨外人（欧米・韓□等）によくそういう奴がいるが、
ﾆﾎﾟﾝ人でも最近よく見かける。

456 ：446：03/05/26 20:54 ID:upDI4ZdC

お礼を言った後に書き込みしてしまいます
申し訳ありません

私のサイトはＴＶ番組のファンサイトで
相手は他にも加工している絵描きさんがいるため
コラージュ職人さんと思われます

そちらのサイトさんの一番上の目立つ所や
ちょっとしたところに　
私の名前とサイト名が明記されて　リンクがしてあり、
「素材使用許可済」　「加工許可済」「無断転載禁止」などがかかれてありました
そこらへんは　気を使ってくださっています

454さんに相手のサイトのことを聞かれたので
もう一回色々と見て回った所
掲示板のアイコンにも自分の加工された絵が使われていました…
鬱です…

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 21:06 ID:qNUkVE3X

>456
う～ん、厨とか悪意があるとかいうより、考え方そのものが違うんだと思います。
今後は御自分の作品については著作権やら何やら注意するようにして
また接触のあった相手のこともよく見るようにするといったことをなさった方がよいでしょうね。
どっちにしろ今回のことは、そんな事を考えるきっかけになったと思って
そんなに落ち込まないで。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 21:40 ID:95KItTTW

>コラージュ職人

ものは言いようというか…。（; ´Д`）

>456
この場合、相手が暴走してるのは却って運が良かったかも。
きっちり全作品削除を言い渡せる理由があるわけだし。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 22:09 ID:BZao8tkL

>446=456
最初はせいぜい１～２点使われるくらいのつもりだったんでしょ？
それが、あれよあれよと言う間に全作品網羅する勢いでこられたから焦ったと。
自分に言わせれば、他人の褌で相撲をとっているだけにしか見えないコラージュ
職人とやらは　ド　厚　か　ま　し　い　としか言い様が無いけど、後先考えず
に有頂天になった446もｳﾞｧｶ。
これに懲りて、もう少し慎重に行動した方がいいよ。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 22:28 ID:r7YcQsyv

「コラージュ職人」と呼んで厨を援護するか…。（ﾟДﾟ）

厨と繋がる奴にも厨の要素があるんだな、と学習できたよ。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 22:45 ID:NmOMjv8I

えっ、コラージュ職人って嫌味じゃなかったの？

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 22:47 ID:SsGUHc+Q

>459,460
お前らの書き方は、悪意がこもってて感じが悪いよ。
ここは相談して、それに答える場だろ。
相談者を諌めるのはいいけど、貶めるなよ。

463 ：426：03/05/26 22:47 ID:W1EZjeyo

　スレ違いな質問に答えて下さってありがとうございます。
Web板で質問したこともあったのですが、あまりにも
初心者な内容だったためか何度もスルーされたので
こっちに来ました。　すみません。
多分タイトルを一番最初に持ってきているのが引っかかった原因だと思います。
>429 >430さんありがとうございました。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 23:08 ID:qNUkVE3X

きちんと許可を得たものを加工しクレジットも明示して発表するだけなら
そんなに悪し様に言うことないと思うけど？
今回は限度を超えて、許可していないものまで範囲外の使い方をしたんだから
言われてもしょうがないだろうけど、厨が厨を呼んだ、みたいな言い方は
言いすぎでしょう。
厨発言をした人は自分が過去に厨に絡まれた経験があるから言うのかもしれないけど
ケースバイケースってことがある、なんでもかんでも悪意だと決め付けて
貶せばいいてもんでも無いよ。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 23:32 ID:/uWHytlO

>464
どこぞの赤の他人に勝手に自分の作品をいじられるのは
気分のイイモンじゃないよ。
ましてやウＰするのはルール違反だと思うよ。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 23:34 ID:OlAcuXI4

本人が許可したのに、ルール違反もねえと思うが？

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 23:35 ID:/uWHytlO

許可したモノ以外にもウＰしてんでしょ？

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 23:40 ID:/uWHytlO

レス読み返して漏れが一番頭沸騰してる気がした。

漏れの言いたいのは、許可がもらえたら加工してもいいと思う。
でもそれを己の作品のように発表するのがルール違反な気がする。
クレジット明記してもな。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 23:45 ID:qNUkVE3X

>468
だからクレジット明記してる時点で「自分のもの」じゃないでしょうが。
問題をごちゃにしなさんなって言ってるんだよさっきから。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 23:49 ID:OlAcuXI4

同人さんはものの道理のわからないお人が多いね。
こんなんで誰かの「相談」に乗ってやろうとはおこがましい…

471 ：420：03/05/26 23:54 ID:NmSOT92R

こんな空気の中ですが、420です。お答えありがとうございました。
無下にお断りするのは忍びないので、まずは架空の人物をモデルと
したものであること、その小説は直接的に〇〇を描いたものでは
ないことなどをメールして、相手方の考えを伺ってみようと思います。
もしそれでも載せたいということならば、一部改稿して
別ハンドルで本文のみを相手方のページに載せて頂く方向で
お話ししてみようと思います。

お世話になりました。ありがとうございました。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 03:21 ID:I9VrKWAA

写真素材を使ってバナー作ったり、スキン作ったりするのと
似た感覚なんじゃないかな。
自分が絵を描けなくても、デザインするのが好きな人もいるしね。
クレジットが明記されてるんならルール違反ではないと思うよ。
ただ、そのクレジット、配布されてる壁紙等にもちゃんと入っていればのハナシ。
まあ今回は許可した以上に使われてるわけだからどっちにしろダメだろうけど。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 07:02 ID:qGQ8ZIDs

>456
これに懲りて次回から気をつければいいのでは。
初めのうちは誰だって気がつかない点もあるし。

自分の絵はやはり自分のサイトで見て欲しいからと
伝えれば相手もわかってくれるのでは。
相手のサイトはあなたの発表の場ではないのだから。
許可したのは自分ということも忘れちゃいけないけど、
他の人の作品もコラージュ(ﾌﾟしているようだから、
ハッキリ伝えておいた方が相手のためにもいい。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 09:42 ID:gLlAxFvV

>446=456

>私の名前とサイト名が明記されて　リンクがしてあり、
>「素材使用許可済」　「加工許可済」「無断転載禁止」などがかかれてありました
>そこらへんは　気を使ってくださっています

ちょっと気になったんだけど、
書いてあったのはこれだけだよね。
とすると、壁紙以外への素材使用や加工の許可も、
もらってるようにしか読めないよ。

もし、以前の壁紙をそのまま公開を認めるなら、
許可を出した壁紙にのみ、
『456のイラストを素材にした壁紙で456公開許可』の表示をしてもらう。
で、壁紙に456のクレジットとしてもらえばいいかと思うよ。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 10:14 ID:TyLq8Znu

この種の話題にはレスが際限なく付きますねぇ。
二次創作やってるくせに、自分の権利だけ声高に主張するってのは笑えるね。
完全オリジ者なら分かるがなあ。

476 ：446：03/05/27 10:44 ID:PmWzBIHn

度々すみません　446です

>475
コラージュされるのがイヤというわけでなくて
絵が使われすぎだからイヤだという事なのです
わかりにくくてすみません
459さんの言ってる通りです

メールで許可を取る前にする前に小さい絵ですが
サイトにアップされておりましたので
やばそうということに気が付きました

今回の事はいくら二次創作しているサイトとはいえ
軽く考えてはいけないことでした
とても反省しております

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 11:24 ID:9kV8jZyD

>475
何か勘違いされてるようですが、二次創作にも著作権は発生しますよ。
二次創作が問題になるのは、キャラの人格を著しく汚したような改竄を
注意書き無しに載せたり売ったりしたのを告発された時。

まぁ475は
ただの煽りか釣りだろうがナー。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 11:27 ID:dFflq8XG

>476
煽りにまでマジレスしなくていいというか、論点が激しくズレてますよというか。
たぶんそのリアクションは、475が期待していたものとは違う。

や、期待通りのレスが続いたとしても、しごく月並に場が荒れるだけなので、
これはこれで大変ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞと言えるが。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 12:15 ID:LuyfdpZa

著作権とか法律のネタ振るのヤメてよ。お願いします。
また知ったか厨が暴れるからさ。
二次創作はネタ元版権者の許可を得ないと駄目なのに、それをしない同人
が法律の話するなんて、自分から肥だめにはまり込むようなもんだよ。
>>475のカキコは煽りか釣りだと思うけど、モラルの点から見たら>>475
の言ってることに反論できる人っているの？

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 13:00 ID:LK1PpXXR

お願いやめてといいながら
「反論できる人っているの？」
みたいに煽るなyo…。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 13:13 ID:GRARLFQq

そしてまた釣られる奴続出なわけだが。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 14:46 ID:TFf8DPl0

>二次創作はネタ元版権者の許可を得ないと駄目

ﾎﾟｶｰﾝ（ﾟДﾟ）

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 15:01 ID:lbHmzQyB

>>482
藻前も釣りなのか？
自分のバカさで釣りをするタイプは珍しいな。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 15:02 ID:hFj8FMaG

まあまあ藻前らここは一つもちついて

↓↓次の相談、ﾄﾞｿﾞｰ↓↓

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 16:13 ID:CWgrfUfd

もしかしたらスレ違いかもしれませんが…

5月21日頃から、「同人WEB」で作られていたサイト(有料)、掲示板(無料)が
全く表示されなくなってしまったようです。
自分自身は別のサーバーを利用しているので良いのですが、
相互リンク先と連絡が取れなくなってしまい、困っています。
(メールよりBBSで連絡を取り合っていましたので…)
もうすぐ1週間にもなるのですが、鯖落ち以外の理由があるのでしょうか？

レン鯖板も見てみたのですが、話題になっている風でもなく
同人と言うだけで嫌がられそうで…
同人板内でネット関係だとここが一番近いかも？と思ったのですが、
もしスレ違いでしたら誘導お願いします…(切り身

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 16:48 ID:a6Bcfbn0

お…同人WEBと同じ（有）サクセス・ウェブが持ってる他のドメインにも
繋がらないようだね。
ドメイン登録の住所はキャッシュにある同社の住所と違う…代行？

住所はキャッシュですぐ出てくるから、みかかに電話番号聞いて問い合わせて
みたらどうだろう？
マシントラブルか夜逃げかって感じだけどなぁ

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 17:00 ID:o+W+uhC/

>485
誰か一人のサイトではなくすべてのサイトが閲覧できないの？
表示されないというのは、ソースの問題などで見られないのではなく
そもそもアクセスできないということかな？
本家サイトには聞いたの？
できれば正確な状況と試した方法を書いてくれ。

今>486と同様にアクセスを試みたけど、駄目だね。
私も鯖落ちかサービス停止の可能性はあると思う。
その場合、同人WEB経由以外の連絡法方がないなら、485のサイトで
相手に呼びかけるしかないのでは？
ところで、切り身ってなに？

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 17:04 ID:3xmvUv0f

切り身＞きりみ＞切り実＞切実
……とか？

489 ：485：03/05/27 17:34 ID:CWgrfUfd

早々のお返事ありがとうございます。

先ほどまた同人WEBで作成されたサイトを何件か巡ってみたのですが、
どこも「表示するページなし」と表示されてしまいます。
有料サイト、無料掲示板など20件以上が表示されないので…
もちろん、本家にあたるサイトも表示されません。
同人WEBはテンプレート式なので、ソースの問題でもなさそうです。
単なる鯖落ちかマシントラブルなら良いのですが…
有料サイトは1年間分前払いのはずなので、夜逃げだったら問題ですね。

キャッシュのことは失念していました(恥)
とりあえず相互リンクの相手サイトには、キャッシュに残っていた
アドレスにメールしてみました。
一応自サイトの掲示板でも呼びかけてみます。
アドバイスどうもありがとうございます！

>487
切り身は>488で正解です。蛇板の癖で、つい…
わかり難くて申し訳ありません。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 18:47 ID:k1YrJOMm

>485
鯖登録者のサイトも繋がらん。
関連サイトも繋がらん。
って、夜逃げか？

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 20:13 ID:a6Bcfbn0

数時間ならともかく、一週間近くとなると…夜逃げの予感

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 21:22 ID:nduk8G88

だけど、同人WEBの人って少女漫画の古参サイトの管理人でなかった？
勿論そこも繋がらん訳なんだが。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 01:29 ID:KJc+UzRR

サイト運営に疲れた管理人じゃないんだけど、
（サイトは持って無いんです）
ネットで色々困ったこととか、
愚痴をはきたいことがあるんですが・・
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿだが、本当に
教えて欲しいのです。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/05/28 01:35 ID:yuXLjYtP

>493
>ネットで困ったことを相談するスレッドです。
だからいいのでは。というか内容書いてくれないと反応できない罠。
でも書き出しからすると誤爆？

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 01:36 ID:alf0NfQG

相互リンクをしたりキリリクの授受があるくらいの知人サイト。
アドレス請求式の裏ページを作ったんだが、そこはやっほーBB用の塩（; ´Д`）
注意したほうがいいのだろうか…。
規約違反を言うよりも検索にひっかかることを言ったほうがスムーズに
いく気がするんだが、なぜかひっかからないんだよ

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 02:10 ID:snepiXi9

>495
ほっとけーーーーーーキ！

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 07:14 ID:ut/A45tT

>495
やっほーBBの塩でも引っかかるんだ。
知らなかったよ。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 08:13 ID:URAcGD5B

>495
BBの方は、仕様も規約も和塩とは違ったと思うけど・・・
引っかからないという検索もどこの検索？

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 08:31 ID:KGXHc8ip

和塩のコミュニティ内検索と勘違いしてるんだと思われ

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 08:42 ID:6oGldNyX

ＢＢの仕様は和塩よりお粗末…

501 ：山崎渉：03/05/28 12:08 ID:3Um7VvpH

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

502 ：495：03/05/29 00:43 ID:tPZHz2hF

ＢＢは塩と違うのか。知らなかったよママン(；´Д｀)
お騒がせしてすまんかった

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 01:11 ID:NbWLGfa0

和塩って、他サーバの提供している営利広告は良いんだっけ？
最近、和塩で、トップページ開くたびに、別サーバの営業している広告
（多分、カウンタ借りてるところの）popupが出てｳｻﾞｰなサイトがあって。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 01:18 ID:T0jVN56d

>503
広告花（1クリック○円とか対価を得るもの）は禁止。

でもカウンターとかのサービスに対する広告はどうなのかな。
素材サイトのリンクウェアとかはリンク張り返したりするけど、
それは問題ないし。自力でポップアップを消せないの？

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 01:29 ID:lwZfsgFA

和ジオに置いてあるファイルに、広告を貼ったらイカン。という規則。

だがしかし、popup広告は、別サーバーに置いてあるファイルを呼び出ししているだけで
リンクの一種である。取り締まれない。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 19:16 ID:rGytSXW1

和塩でも、インフォシーク無料解析のような
広告つきカウンタと広告つきアクセス解析は取り締まってないよ。
（取り締まってない、ガイドライン違反じゃない、という
　ソースも最近ジオシチーでサイトを作る時に、ちゃんと読んだのだけど
　今ガイドラインを探してるけど、該当する文章が
　見つからなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　でもホントに読んだんだよー）

確実に禁止なのは、504ﾀﾝの言うとおり、クリックで○円のヤツ。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 22:21 ID:KfKEH57Y

相談です。よろしくお願いします。

私は、オンオフ兼業をしていまして、オフのほうで表紙のみを入稿しました。
しかし、そのオフ本の中の原稿がイベントに間に合わず、
出すのはまた後のイベントに持ち越ししようと思っていました。
その間に、その本のタイトルをそのまま外国語に訳した
サイト名のサイトさんが新しく出来ました。
同ジャンル、しかも同カプです。
私はそのサイトの管理人さんとは全く親交はありません。

表紙には題名が入っており、題名の変更は出来ません。
お金のこともあって表紙を放棄するのはつらいです。
題名は簡単なもので、被りやすいといえば被りやすいものなのですが、
このまま本を出してしまって良いのかどうか、そのサイトの管理人さんが
不快に思われるのではないかと心配です。
どうしたらよいものでしょうか。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 22:32 ID:lDmaKna/

>>507
題名が比較的ポピュラーなものなら被ることも珍しくないでしょう。
あなたのジャンルの規模がどのくらいなのか分かりませんが、大きめな
ジャンルなら気にしなくていいと思います。
プチジャンルだったら、今後のトラブルを避ける意味で諦めるのが良いかと

それでも諦めきれなければ、相手さんとコンタクト取ってみるのもいいし。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 22:33 ID:IpCioq43

>507
あなたが出す本が「野菜」、サイトさんが「ベジダブル」という感じ？
別にそのままでいいんじゃないの。

タイトルがまったくかぶったって気にすることないよ。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 22:38 ID:D5CZWIyk

同人は些細なことで暴れるﾔｼ多いからな。
まあ、題名程度で暴れられても困るけどな。
日本語と英語の違いがあるんだし。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 22:54 ID:Gt6KMCyL

>507さんは繊細なお人柄とお見受けするので、自サイトにこれでもかと
○月○日表紙入稿しました！と書いてはいかがか
そうすれば少なくとも因縁はつけられないと思われ
正直何が心配なのかサッパリなのだが

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 23:00 ID:7izBxre4

この順序が逆だったら、507はもにょったのだろうか？

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 23:06 ID:8otZQReh

同ジャンル同カプの怖さを知らない人が多いらしい

514 ：507：03/05/29 23:11 ID:KfKEH57Y

512さんのカキコに眼から鱗が落ちた気分です。
確かに、自分のサイト名を外国語訳した題名の本を他の人が出していても、
さほど珍しくもない題名なら、ふーん、で終わることですね。

２ちゃんの随所でパクリ論争などを見ているうちに神経質になっていたようです。
有り難うございました。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 23:35 ID:+Jd6iuZ0

私は某マイナー作品で４年ほど活動してます。
同じ作品内で１０年以上くらいの古株サークルさんがいます。
その方には同人を何にも知らない私にいろいろ教えてくださってありがたかったのですが、
性格がちょっと痛かったのですが、まぁ我慢していました。
普通に「同ジャンルの描きて同士」という事でイベントの時に数回ご飯を食べに行った位で、
「知り合い」程度に考えておりました。
ある時あまりにもこの人の行動、言動が痛々しくついていけなくなり、日記などに遠まわしに毎回
知らない人が見ればギャグとも取れますが、明らかに関係者にはわかるいやみ
を書いたりするので、ゆるやかに離れていこうと思っていました。
サイトを新しくしたついでに今まであったリンクを全部消して、自分のブックマーク代わり
として知人と友人のリンクページとして作り直しました。
その人のリンクははりませんでした。
４年前から相互リンクとして貼ってあったのですが、個々に連絡はせず、サイトにその旨を書き、お
詫びの言葉を書いておきました。
数日後、日記に案の定、相互なのに勝手に切るなんて私が悪いと書かれ、その人の下部っぽい人物か
らその人のリンクがはってないから確認しろといわれましたが、無視していました。
もうすぐ夏コミがあって出会ってしまった時、どんな風に対応したらいいか困ってます。
ネット上ではもう交流はありません。
上手にフェードアウトできる仕方がありましたらアドバイス下さい。
よろしくお願いします。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 00:01 ID:0iVCrjM5

>515
言わんとしている事はわからなくもないような気もするが
絵描きにしたって日本語が不自由すぎるだろ…。
接続詞やら主語述語やらがおかしくて読みづらいよ。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 00:22 ID:lvTTe+4U

>515
ばったり出会ってしまったらにっこり挨拶。すぐ立ち去る。
余計なことは一切言わない。
何事もなかったかのように全てスルー。
絡んでくるようだったら言われてその場で気がついたふり。
メールは届いてませんよ、とバックレる。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 00:24 ID:M95rQjKT

>>515
ネットで交流がないなら、すでにフェードアウトしてるのと同じ。
515から離れていったわけだし、今さらコミケで会うのが気まずいなんて言えた義理かね。
んなこたあたりまえだつーの。
ムシが良すぎでないの？　
コミケで会ったら無視するくらいの気力ないとダメでしょ。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 00:25 ID:gK5N+Q/Q

>516

要約のつもり。

性格が痛めの古株サークルさんがいて、いろいろお世話になったので
我慢していましたが、日記に遠回しな嫌味が書かれたりするので
フェードアウトを決意。サイトを新しくした際、リンクを切りました。
取り巻きからリンクについて苦情が来たけれど予想通りだったので
無視しています。……が、夏コミでリアルに対面してしまったらどうしよう。
上手い対応の仕方アドバイス願います。

……ｽﾏｿ。自分も日本語不自由過ぎた。出直してくる。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 00:26 ID:SefMpuwj

>515
そういうやり方を選んだ時点でフェードアウトは難しいと思います。
痛い人ならばリンクを切られて暴れることくらい想像がつきますよね？
案の定、と思ってらしたわけですし。
いっそリンクページをなくしたとかならもう少し角も立たなかったと思いますが
もうどうしようもないかと…。
とりあえずメールの件は、そういったメールは届いていないとしらばっくれるしか
ないと思います。
相手の日記は読んでいないふりをし、もし万が一出会ってしまっても
相手の言い分を聞くだけ聞いてけして肯定はしない。
それ以外にはないと思います
反論すると泥沼化するのでしないほうがよいです。
何もなかったのように自サイトでも一切語らずに。
たとえどんなに叩かれてもスルーしかないと思いますが。
相手がどんなに痛い人であっても嫌がることをしてしまったのは事実ですしね。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 00:31 ID:5mlEQRlc

>515
なんでトラブルと分かってる人のリンクを切ったのかと思う。
別に相互状態でも無交流だったんでしょ？
日記で書かれたって事は、そこまでリンクに重点を置いてる人という事だし
まだ信者に確認しろと言われた時だったら
「貼り忘れちゃいました～☆」とか言ってれば間に合ったのに。
自分でトラブルを引き起こしてるとしか思えない。
自分はリンクに無関心だから
相互にした人はその後ｲﾀﾀと分かっても平気で貼ってるけどね。
あえて助言をいうのなら517のとおり。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 00:34 ID:x1aOInIK

>515
潔くリンク切ります的なメールをすべきだったのでは。
勝手に切られちゃ誰でも怒る、又は悲しむよ。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 00:37 ID:dvPpT0yX

えと、>515は
古株オバ厨がイタタ過ぎてやってらんないのでフェードアウト中。
リンク部屋を改装すると偽ってオバ厨のサイトへのリンクを外したら、
そいつは日記で「相互リンクを勝手に外すなんて( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ」と愚痴ってた。
サイトにリンクを切った理由とか書いてあっただろうよどこ見てんだこのオバが。
それだけでは終わらず、
そのオバ厨の手下Aから「オバ厨さんとこのリンク外れてますよ確認してみたらどうですか??」攻撃を受けることに。
が、ウザイからスルーしますた。
しかし、数ヵ月後に控えた夏コミで香具師らに遭うと思うとﾁｮﾄ欝。
さてどうしたもんかのう・・・
ということかな？
…ごめんこれも分かりにくいな。
もっとステキに要約キボン。

524 ：523：03/05/30 00:39 ID:dvPpT0yX

…すでにステキな要約が。
しかもageてるし…スマソ、愚痴愚痴日記にまみれて逝ってくる。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 01:24 ID:JsSPq4Z5

顔をあわせても気がつかないフリで
「え～とどなたでしたっけ？覚えてません･･･。」
ととぼける

会場で暴れるかなあ
キッパリハッキリ迷惑だというか
気がつかないフリでスルー、無視
そんなﾔｼのことなどほっとけや

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 01:55 ID:8DtAwzlc

でも気持ち分かる。
古株古参で相互。
最初こそ交流あったものの、年月とともに痛くなっていっちゃって
リンク切りたいんだけど切れないってのあるよね。
他人事じゃないんで他の人の意見、自分も気になる。

527 ：515：03/05/30 02:10 ID:YY0y/TmK

皆さんありがとうございました。
すごく参考になりました。
皆さんにいっていただけて、自信がつきました。
強気にスルーしたいと思います。
会場であっても一般的な対応だけをしたいと思います。

リンクはもう、その人に関わってるのがリンクだけでも嫌で（ｗ
「相互リンク」貼ってると一歩的に季節のご挨拶がやってくるのです。
そういうのには一応ありがとうございましたのメールは返信しますが…

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 02:26 ID:V7nMuX0o

連絡しないで相互はずすなら、あとから相手にウダウダ
言われる事を覚悟する必要があるんでないの。
失礼な事してるのはこっちなんだから。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 06:42 ID:/DL1OX2g

みなさんと同じく、困る理由がわからないですね。

『知人と友人以外は外しました』でいいんじゃ？
もっと突っ込まれたら
『あなたは知人としても友人としても認めていない』
って言ってやれば？

切りたいから覚悟つけたのではないのかな。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 06:44 ID:/DL1OX2g

追加

そう言えないからという反論がありそうだけど、
サイトにそう説明して外したなら、
最初からそう言っているようなものなので。

まあそれに対して相手は友人と認めろといっているわけで……。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 07:46 ID:Am7JYlzn

いっそリンクページはなくしてしまえば
「管理大変だったのでリンクページごとなくしました」
ですむような肝
あれは消す、コレは残す、だとどうしても消されたほうは嫌な気がするしな

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 11:50 ID:F83GTsKM

「日記に案の定、相互なのに勝手に切るなんて私が悪いと書かれ」と
いう文章からして、515は初めからトラブル覚悟でリンク切ったのでは。
ここに書き込んだのは「おまいさんは悪くないから頑張ってスルーしる！」
と背中を押してくれる言葉が欲しかった様に思える。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 11:54 ID:ukklsWPa

この話題はもういいよ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
..　　　∧.∧.||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 13:38 ID:QRXCP8OF

・・質問？

じゃ、トマトはどうして赤いのでつか？

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 13:54 ID:g0MXXenw

>534
ttp://www.sportsoasis.co.jp/01_14.htm

次の方質問どうぞ。（AA省略）

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 15:12 ID:9fbCdzEX

>533-535
純粋にﾜﾗﾀ

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 18:20 ID:0veeTyR2

ネットで知り合った人に絡まれて困ってるのだが相談はここでイイのかな？

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 18:28 ID:LcI3Gwlf

ネットが絡むなら良いんでないのか？
とりあえず相談内容がわからん事には判断できんし
とりあえず書いてみれ

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 18:37 ID:0veeTyR2

ありがとう。では、メモ帳にちょっと纏めてから一気にあげます。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 18:51 ID:0veeTyR2

遅くなってすみません。ではちょこっとだけ相談させてください。
数年前ですが、某ジャンルにはまっていて、その時にオンで友人が数人が出来ました。
その後、私が別の物に走ったり、そのジャンルが廃れたりして疎遠になりました。
その中の1人から久しぶりにメールが来て盛り上がり、チャットで近況報告をという形になりました。
その時に今何をしてる？と聞かれたので
「今はフリーター。××××（ゲーム会社の名前）でアルバイトしてるよ」
などと軽く教えてしまったのです。すると彼女が突然怒り出してしまったんです。
私は知らなかったのですが、どうやら彼女はその会社が出している某ゲームのジャンルに転向していたらく、
おまけにそのゲームの最新作の内容がどうも気に入らないらしく、
私に対して文句を言い始めてしまったのです。
私に文句を言われてもただのアルバイトだし、そのゲームが出た頃はまだその会社に入ってないからと言っても聞く耳を持たず。
そのうち「○○○の扱いが悪いのはお前のせいだ！」とか言い出してきて・・・
怖くなってしまってチャットを無理やり終らせてその日は逃げました。ですが、その日から毎日メールが30通ほど届いています。
私が無用心だったのは分かっていますが、メールの内容が日に訳の分からない内容になってきて怖いです。
今までは普通で礼儀正しい人と思っていたのに･･･（涙）
彼女に対してどう対応をすればいいでしょうか？

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 18:55 ID:5fx3cRcO

>540
スルーでいいんじゃないの？
万が一のためにメールの保存とオンの友達への根回しはしとけ

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 18:57 ID:IMEaUY/J

>>540
脅迫されたり、身の危険を感じるようなことがあれば、迷わずに
警察へ相談したほうがいい。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 19:02 ID:LcI3Gwlf

スルー推進だけど、
その相手の友達も厨だった場合が怖いね。
相手の言い分を鵜呑みにして、一緒になって攻撃する人が出てきたり。

前に友達になったという人達とはもう全員疎遠なのかな？
全員と疎遠なら、あえてこちらから連絡を取る必要はないというか
無理して連絡を取ると返ってやぶ蛇になりそうだし。
もし一人でも関係が続いている人がいるなら、
根回しと厨の情報を知ってる限り教えて貰うのも良いかもね。

どうしようもないなら、完全スルーかな
メールだけは見ないで良いから保存だけしといて。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 19:04 ID:0veeTyR2

>541
その日のうちに「私はそのゲームには関ってないので何ともいえない」
というような内容のメールを送って、その後は内容をチェックして放置してます。
そうですね、メールをフロッピーに保存して共通の友人には根回しをしてみます。

>>542
脅迫と言うか彼女のメールが日に日におかしくなっていくのが怖いです。
なんて言えばいいのか、キャラになりきってるような文が入ってきてて。
でもこのメールだけで警察に行っていいものなのか・・・

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 19:11 ID:Bt8+tfKQ

スレ違いかも知れませんが、相談させてください。

行き付けのサイトの管理人、Aさん。
普段はとても良い方なのですが、時々他のサイト様のＢＢＳに
凄くもにょる書き込みをなさいます。
あるサイト様のSSに出てきた、オリキャラ（←主人公格キャラをﾚｲﾌﾟ）
に対し、『くたばれという気持ちに満ちています』
『ｗ』をBBSで連発し、電波チックな方に使うの止めろと絡まれた際、
『～～ですしｗ（←しつこく使う）』と、煽るようなレス。

そしてここから、相談事なのですが…

その書き込みがされたのは、某恋愛ゲームＰｅｏＰ○ｅを
置いてらっしゃるサイト様のＢＢＳ。
そのゲームは、バグが頻繁に出るのかデーターが壊れやすく、
キャラが恋人を忘れたり、妊娠した事を忘れたり、産んだ子供が減ったり
という事が頻繁に起こっており、Aさんのキャラも妊娠中に壊れたらしく、
復旧を待っていました。
そして復旧後、問題の書き込み。

『再び妊娠してるところをみると、流産したのねと密かに楽しんでいます。』

管理人さんは、普通にレスを返していたのですが、
私はこの書き込みが非常に不快に感じました。

こんなことで、もにょってしまう私が神経質過ぎるのでしょうか？
それとも普通の方から見ても、この書き込みは不快なのでしょうか？
もし、普通の方の目から見ても不快なのならば、
メールでこの思いを伝えるべきかどうか迷っています。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 19:12 ID:0veeTyR2

>>543
一緒に攻撃をするような人はいない・・・と思いたいです。
疎遠になっている人もいますが、同じジャンルに転がった人達とは今も続いています。
とりあえず、疎遠になってる人たちにはメールでそれとなく様子を伺ってみて
それからこのことの根回しをしてみようと思います。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 19:21 ID:LcI3Gwlf

>545
一閲覧者が横槍を入れる事ではないでしょ。
書き込まれた管理人がどうこうすべき問題だし。
そもそも、その発言以外だってﾓﾆｮってたんでしょ？
よく判らないけど、その発言だけが突出してイタイって訳でもなさそうだし。
既にずっとﾓﾆｮる事を続けている人なんだし、今更なんじゃないの？

神経質すぎるのは確か。普通の人から見て不快なのも確か。
だけど、それであなたが騒ぎ出したら
書き込まれた方の管理人さんが更に対処に困ってしまいかねないよ。
メールでﾓﾆｮ管理人に伝えたところで、スルーされるのは目に見えてるし。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 19:26 ID:RJtBeVD7

>>545
禿しく不快だが別に言ってやらんでもいいだろ。ただでさえ他人なんだし。
どうしても許せないのならもうそのサイトに行くのをやめればいいし、
苦情を聞かせたいのなら勝手にメールすればいいと思う。
「それは苦情を言った方がいいですよ！」なんて
正義の味方気取りの応援は出来ないね。でも特に止めもしないよ。
メールを出した所で相手があなたの思うように更正するとも思えないし、
日記等であなたを叩きまくる可能性も有るし、
案外素直に聞き入れるかもしれんし、
そういう「その後の展開」についても自分できっちり受け止める覚悟は有るんだろうね？

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 19:34 ID:5mlEQRlc

>545
私の義姉は今は２人の子宝に恵まれていますが
妊娠しにくく、流産も２回経験し10年以上苦労しました。
今でも流産の話題には涙し、そんな書き込みを見たら怒り狂う事でしょう。
でもやはり第三者は第三者です。
自分のサイトにやられたら、いくらでも注意してください。
貴女はスッキリするでしょうが、迷惑がかかるのはその管理人さんです。
私がその管理人でその行為を知ったら
恨むのはAさんではなく、余計なお節介の方でしょう。

550 ：545：03/05/30 19:36 ID:Bt8+tfKQ

>547‐549
レス有難うございます。

Aさんは、凄く素敵なお話を書かれるうえに、
チャットで何度かお話させて戴いたとき、優しい良い方だと感じたので
このもにょる書き込みさえ無ければ、と思ってしまったのです。

確かに一般閲覧者がどうこう言える話では無いですし、
注意したからといって簡単に更正できるものでも無いですよね。
ちょっと様子見て、余りにも目に余るようならまた考えてみようと思います。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 20:05 ID:TGlQ+0Lk

>545=550
この程度のことについていちいちお伺いをたてなきゃ自分の行動も決められないような
545=550にもにょる。
２ちゃんにはもうちょっと（精神的に）大人になってから来いや。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 20:20 ID:mtjMsRYS

いや、ていうか結構書かなくていい細かい事書いてるから
遠まわしな私怨晒しなのかと思ってｽﾙｰｼﾃﾀｰﾖ　>545

553 ：545：03/05/30 20:33 ID:AXmtelU3

>551
有難うございます。
あなたのご意見も参考にさせていただきます。
読んだ瞬間、ちょっと心臓ドキドキしましたが、
注意していただけるのは嬉しいです。

因みに私怨晒しでは無いです。
管理人さん、恨まれるようなことはしてないはずですし。
しかし、落ち着いて読み返してみると、
そう取られても仕方ない気もします。
どうやら、どうしたら良いか判らず、脳内混乱してた模様です。

皆様、相談に乗って下さりありがとうございました。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 22:25 ID:EJtjnIVy

あれだよ。
２ｃｈで初めてマジにレスして、返ってきた反応が否定的だったら誰でも
心臓ドキドキするよ。
漏れも経験あるよ。
そのうち、慣れちゃうんだけどね。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 22:46 ID:y8Hwu5PM

関係ないけどもにょるの使い方が違うような

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 22:53 ID:mVan1j01

他ｽﾚで誘導されました。

エンターページのあるｻｲﾄにありがちな偽の入り口ってどう思いまつか？
入ると激しく罵倒するようなｻｲﾄは見てて気分悪いし、
かと言ってそうでもしなきゃ注意書き読んでもらえないんだろうか…
と最近考え込む漏れ。
しかし怖いもの見たさで他人のｻｲﾄの偽入り口にわざと入ってみる漏れ。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 22:56 ID:73rDF5mV

>>556
キミ、誘導されてこのスレに来たらしいが、それはキミが電波扱いされているということだよ。
意味が分からなければそれでよし。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 23:01 ID:Px8LbdGM

>556　怖いもの見たさ

気持ちはわかるがﾜﾛﾀ。
激しく罵倒とか完全に人をバカにしてるコメント見りゃ、それは腹立つさ。当たり前。
注意書きを読んで欲しいというのと、だから他人に何言ってもいいってのとは違うんだけどね。
そのへん分かってないお子さんが居るって事じゃないの？

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 23:22 ID:FGhSktpp

お化け屋敷だと思って楽しむのが吉かと

そんなんいちいち気にしてたらネットなんぞ楽しめないがな

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 23:51 ID:z1nCZkql

何言ってるのさ

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 01:22 ID:HtDFeJIV

困ったこと、なんだろうか…

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 06:12 ID:0eDK/9+J

どっちかいうと、ネットで困ったヤシ相談所かもしれんなあ。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 09:46 ID:a8yPLnN4

偽入り口の話が続いているようなので。
皆さんのｻｲﾄには偽入り口つけていますか？
最近明らかに注意書きなんて気にしていないような厨を相互リンク先で見かけて
うちに流れ込んでくる前に偽入り口設置しようか迷ってます。
偽入り口に関する考えとか、今後の参考にしたいので聞いてみたいです。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 09:54 ID:zrPwN6xA

偽入り口作るほうが厨と思われるからやめれ
どっちにせよ、偽入り口があったとしても・・・
逆に厨房が入ってくる可能性も高い
さらに普通の客まで減ること間違いなしだ

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 10:00 ID:S8fVirWN

下手すると偽入り口だった瞬間ブラウザ閉じるヤシがここにいますが？
注意書きなんて読まない人は読まないし、実は自分もあんまり読んでない。
同人サイトの注意書きなんて似たようなものだし
カプ違いとか、作品の傾向の違いとか、気にしたことないし。
もちろん気に入れば隅から隅まで目を通すよ。
でも一見サイトではそこまでしないな～。
トップにわかりやすく注意書きページのリンクを貼っておけばいいと思うけど。
ｂｂｓとかで暴れられたら注意書きをお読みください＆削除で対処。
偽入り口のほうが厨臭い気がするんだけどな。

566 ：　：03/05/31 10:10 ID:CbMAueaK

無断転載する外国人とのイタチゴッコに疲れ、
偽のENTER作って
「これはダミーの入り口です。本当の入り口はどこそこ…」
って日本語で書いてまつ
まあ気休めなんですがね
厨臭いかなあ…

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 10:11 ID:EoMINUsY

565と同意。自分も偽入り口のサイトは回れ右だな。
はじめてのサイトに注意書きはナナメ読みだし
気に入ったらやっといろいろ注意を読む感じ。

ちなみに563が書きたいと思う、注意書きって何なの？
迷惑のかかる行為って（ナマモノサイトは別にして）
掲示板の書き込みやリンクくらいしか想像がつかないけど。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 10:16 ID:EoMINUsY

>566
なるほど、そういう事もあるか。
無断転載は自分も困り果てたけど
直リン出来ない鯖にするか、直リン不可の .htaccessを置く。
スライス画像にするが効果ありましたよ。
たいして画像加工出来ない人が多いので
バラバラの画像はつなぎ合わせられないみたい。
キャプチャされたら終わりと言っても
それすら出来ない人もいるし。

569 ：566：03/05/31 10:56 ID:CbMAueaK

>>568
レスありがと
スライス画像って画像を縦に数等分して並べて載せるんでしょうか？
全部持って行かれてあっちでも並べられちゃうことはないんでしょーか…
直リンできない鯖使ってるんですが、何度も持って行かれちゃってるんで

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 11:12 ID:EoMINUsY

>569
スライス画像って画像を縦横にバラバラにして
テーブルに貼ってるだけです。
コピペしてタグや画像ごと貼り付けられちゃう
HPソフトとかキャプチャ対策は無理だろうけど。
右クリックで持ち帰るような人だったら効果は少しはあると思う。
右クリックを何回も行わなくちゃならないし。
一見は一枚絵なので、持ち帰ったら
画像の一部だったなんて事もあるだろうし。

問題は画像枚数が増えること。
テーブルで囲むので重くなること。
ナローバンドだったら、スライスがバレバレなこと。

571 ：563：03/05/31 11:13 ID:LwTV+lHK

ﾚｽありがとうございます。
参考にして、偽入り口は見送ります。

>567
そのﾅﾏﾓﾉなんでつよ(´Д⊂
しかも以前「公式禁」的な注意書きのあるｻｲﾄだったのに
そのｻｲﾄを気に入ったと言う厨が「公式で宣伝してあげました★」
という旨のことをやらかしたというジャンル…
ファンは基本的に若い10代の子が多いです。
悪意が無かったのか一種の嵐なのかはわかりませんが。
そのｻｲﾄがパス制・請求制などにしてなかった所為もあると思います。
しかも内容がエロ有りだったので、ﾘｱ小までいる公式掲示板では
かなり話題になってしまってジャンル一同震え上がったと思います。
うちは同人要素を軽く含む、という程度で請求制にするほどの内容でもないので
誰でも入れるようにしてるんですが、
最近仲の良いｻｲﾄの掲示板で厨が出現したことで
ちょと（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんです。

長文ｽﾏｿ。日本語能力鍛え直しに逝ってきます…

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 11:20 ID:EoMINUsY

>571
ナマモノはやはり難しいね。
でも偽入り口にするのなら、請求制にした方がより安心では？
軽くとはいえ、同人を含むのなら、そうするべきと思うのだけれど。
もちろんその厨にはパス発行は無しで。

573 ：566：03/05/31 11:21 ID:CbMAueaK

>>570
なるほど、ありがとう！
ギャラリー全部スライスするのは過労死しそうなので
トップとか目立つ画像に使ってみます。

574 ：563=571：03/05/31 11:36 ID:LwTV+lHK

>572
そうですよね。
果たして自分に厨かどうかの見分けが出来るか不安ですが
がんがってみます。請求来なくてもへこたれないぞー！
ありがとうございました。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 11:46 ID:NSQT8h6V

>566
「海外」　「ファンサイト」　「対策」あたりでｸﾞｸﾞﾙってみるといい
みんな困っているのか、対策系のサイトが結構引っかかる
画像の保存避けもスライス以外にいくつか出てる

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 11:50 ID:EoMINUsY

>573
写真屋5以上だったらタグ打ちまで全部やってくれますよ。

>574
なんかまとめてしまって逆に申し訳ない。
ナマモノサイトは閲覧だけなので、ご苦労は分かりませんが
ガンガってください。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 12:51 ID:pfwO9tGx

>573
フリーのスライス画像・HTML作成ソフトもあるでよ。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se250989.html

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 13:21 ID:bn89stKT

なんだかなぁ・・
スライス画像とかにするぐらいなら、最初からうｐしなければいいじゃん
その種の重武装サイト見ると萎えるよ
まあ、個人の好きずきだから、せいぜい頑張ってくださいな

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 13:34 ID:XJRp2NlW

（；ﾟдﾟ）>>578

画像をフラッシュ（静止画）にするのもアリではないでしょうか。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 13:43 ID:3LJr643s

盗られたくないとか、DLされたくないとか人によって事情はまちまちだろうけど、
あれこれやり過ぎても訪問者が減る可能性あるよ。
ページが重くなる、ジャバスクやら何やら常にオンにしなきゃ見れない、
そんなサイトは自分なら御免だ。バランス考えなきゃ諸刃の剣。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 13:47 ID:EoMINUsY

js関係は自分も好きじゃないから使わないけど
スライス画像になんの問題があるんだろう。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 13:54 ID:Pb+FEx5/

自衛がうざいと言われるとツライな

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 13:58 ID:Esrgmy8Q

自衛はなんぼでもすればいいと思うが、ｲﾀい警告文はｶﾝﾍﾞﾝ。
上でダミーエンターが話題になってたけど、そうやって強制的に
読まされる警告文に限って痛さ爆裂だったり。
「ｵﾏｴのヘボ絵など誰がパクるか！」と悪態のひとつもつきたくなってしまう…

584 ：566：03/05/31 14:00 ID:CbMAueaK

そうなんですよねえ…
自分のPCに保存しておきたいと思ってくれた人まで巻き添えだし
バランス考えなきゃいけないですよね。

とりあえずエンターページのトップ絵のみスライスして、このまま偽のENTERおいときます。
解析見ると今のところ偽ENTERクリアして入ってくる海外ドメインは
以前に比べて激減してるので、まあよいかと。
（本物の入り口の場所について書いている文は、機械翻訳対策で画像化してます。
やりすぎの感もあるでしょうが、本当に海外の転載厨は悪質なんで…）
みなさん色々情報ありがとうございました。
あんまり引っぱるとウザイでしょうからこれで…。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 14:01 ID:Ss7MnDYR

＞583
>「ｵﾏｴのヘボ絵など誰がパクるか！」

実はそれが真の狙いだったりして（ｗ
パクる気を削げさせる最強の防御…

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 14:10 ID:EoMINUsY

やった事なかったから、579の言うとおり
試しにjpgをswfに100%のクオリティで変換してみた。
15kbの画像は16kbになったけど
350kbの画像は250kbまで落ちた。
FLASHの知識は疎くて分からないけど
大きな画像は軽くなって逆にいいのかも…

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 15:03 ID:t9+NLoKN

>586
>350kbの画像は250kbまで落ちた。
そんな（イラストとして）ありえないファイルサイズでたとえられてもなー。（w

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 15:21 ID:hfxqozd0

350kbの画像、いったいどの位の大きさなんだろう

この前横７００の縦４５０位の自サイト１デカイ画像を上げたけど
１００を少し越えた位だったよ…いつもは１０～４０位

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 15:32 ID:0clpmjse

>>587
あんたの絵は1KBでもまだ不相応にデカいけどなｗ

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 16:37 ID:0Xp65nvl

jpgの大きな画像をスライスにするのは
見る人のストレスを緩和する為っていうのもあるよ。
100の画像が全部表示されるのを待つより
25の画像4つが同時に表示されるのを待つほうが
見る人のストレスが減るってweb製作で習ったけど‥。
もう高速回線が当たり前の今では必要ないのかな。
スライスで使うテーブルはあまり重くないと思う。
テーブルの中にさらにテーブルを入れたりすると
表示がおかしくなったり重くなったりするよ。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 16:40 ID:osxwJ0S7

いや、この間どこぞのサイトで600kb超の絵がTOPにいたぞ。
むろんもれなくへ(ryだったがな。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 17:10 ID:C7I2O30b

初めてサイト作ったというメル友のサイトTOPには
1.6Mのgifアニメが・・・！！

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 17:16 ID:Ss7MnDYR

>592
初めてだから許す！（ｗ
話のネタになったヨシ。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 17:19 ID:OoNdmCwM

>590
うちは低速過ぎてか1コだけ落ちて来ないとかいうことがよくある。
ｴｱｴｯﾁﾞだから環境が昔のままってわけではないんだが。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 17:52 ID:NQmuCzeE

テーブルやDIVの背景画像にしたら右クリックでもってけないかも

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 20:10 ID:idynZwgb

「背景を保存」で出来ちゃう罠

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 20:27 ID:fD/Hb9mA

スライスしたって背景にしたって
「名前を付けて保存」すれば丸ごと持ってけるって。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 20:58 ID:H15gw+9c

>596-597
一番多い手法が右ｸﾘ保存らしいから、とりあえず右ｸﾘ保存を防げれば
随分被害は減る。だから右ｸﾘ対策をする人が多いわけ。

「こうしたらそんなの関係ない」「こうすればもってけるよ」というﾚｽはなんか違わないか?
その可能性を考えて、「これで万全じゃない」という事を理解しておくのは大事だとは思うけど……
相談者さんにしてみれば「じゃあどうしろって言うんだよ!」っていう話。
今出ている大作の難点を挙げるのなら、代替の案を上げないと。ここ、相談ｽﾚだし。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 21:04 ID:0clpmjse

アップしないのがベストだと思う。

お持ち帰り厨を防ぎつつ、最初から無いのだから
＞自分のPCに保存しておきたいと思ってくれた人まで巻き添えだし
そもそもこういう人を生むこともないし。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 21:15 ID:V0jlhouU

私は画像をテーブルの背景にして
そのテーブルに同じファイル名の透過ＧＩＦをおいていた。
右クリック保存なら確認しない限りその絵を保存できたように思えてしまう罠。

でも保存してほしくないと思う人はごく一部だし、
普通に気に入ってくれて保存した人のフォルダにダミーのＧＩＦが…
と思うと胸が痛む。で、結局やめた。

そういう方法もあるということで。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 21:19 ID:fD/Hb9mA

>598
web作成の観点からすれば
持ってかれたくない物はアップしないっつーのが常識だから
もう答えは出てる。代替案なんか無いよ。
何したって持ってこうと思えば持っていけるんだもの。
ある程度で妥協するしかない。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 21:57 ID:Bi9NXAJU

つーか、コンテンツの内容が力量の高いサイトで、お持ち帰り防止対策
してるとこって見たことないよ。
ヘボいサイトの人だけじゃない？　そんな対策してるの。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 22:01 ID:PjrVLrSk

>602
同意。
というか、ｦﾁ系のスレや板に住んでると右クリ対策してる所は痛い確立が激しく高いということがよくわかる。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 22:08 ID:H15gw+9c

>601
それを言っちゃおしまいだと思うんだけど…。
そもそも同人コミケ板にあるこのｽﾚでそれを言うか?（ｗ

>602
してるところもあるよ。してないところもあるよ。
されても気にしない人はしなければいい。されたら気にする人はすればいい。
ただそれだけだよ。
それを「対策する香具師はﾍﾎﾞ」というのはどうかと思う…。

605 ：602：03/05/31 22:11 ID:Kh+MkGXZ

対策してる全ての人がヘボっていうのは言い過たね。
ごめんなさい。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 22:16 ID:VLbJkMSN

外人の派栗なんてヒドイもんだって。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 22:17 ID:UkJxyUNI

つかIEだと画像にカーソル持ってくだけで自動的に
保存出来ちゃうじゃん・・・

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 22:24 ID:VLbJkMSN

パクりパクられで揉める前に、対策を講じるのは悪いことじゃないやね。

609 ：604：03/05/31 23:10 ID:H15gw+9c

>602
わかってくれれば良いんだ、私もちょっときつかったかも、ごめん。

>603
>というか、ｦﾁ系のスレや板に住んでると右クリ対策してる所は痛い確立が激しく高いということがよくわかる
それは逆。自意識過剰だったり痛いところがあるからから晒されるの、痛管なの。
右ｸﾘ対策しているイコール痛管じゃない、痛管には右ｸﾘ対策している香具師が多い、が正解。
右ｸﾘ対策している香具師の中で、痛管はどれくらいの割合でいるんだろう？…わからないっしょ。
それなのに、「右ｸﾘ対策しているところは痛い確率が激しく高い」って言い切っちゃうのは…ﾄﾞｰﾖ?
そもそもｦﾁ系の板やｽﾚなんてのは痛い香具師しかいないんだから、
引き合いに出すのは間違っていやしないか?

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 23:19 ID:HayuXeJF

右クリそのものが痛いと思うが?

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 23:24 ID:cuaLzkNT

私は右クリで前のページに戻ったり、新しい窓開きたくなくてリンクをコピペしたりする。
右クリ禁止サイトは２度と逝かないyo

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 23:32 ID:fD/Hb9mA

>604
ネット作成上の常識と、同人サイト界での常識が折り合わないのが問題なんかね。
確かにここで言っちゃあおしまいな事言ってるけど、事実だもの。

右クリ禁止だって百害あって一利なしの代表じゃんよ
画像持ってくのだけが右クリの役割じゃないし。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 23:33 ID:3h9xSqkM

右クリック禁止もイヤだけど、Javascriptをオンにしないとまともにジャンプできなかったり、
メニューがまったく表示されないようなサイトも勘弁してほしい。
ちゃんとしたJavascriptやHTMLの知識さえあれば、
Javascriptのオンオフに関わらず、一通り閲覧できるサイトは作れるはずなのに。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 23:35 ID:uu1lj/fa

>>613
JSオンでないと拾えない情報があるからじゃないの？＜アク解

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 23:51 ID:L1WJNY9T

>>614
アク解とる為にサイトやってるのかと小一時間（ry

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 23:52 ID:LoIAzeiq

痛管だから

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 00:04 ID:NuQaedW7

困ってないし

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 00:11 ID:AxfGZesl

流れが右クリ＝Javascriptになってないかい？
自分も右クリック禁止Javascriptは大嫌いだけれど
閲覧するストレスにスライス画像や
テーブル背景画像はなんの問題もないはず。
どうしてもDLしたい作品があれば、HTMLごと持っていったり
PrintScreen押せばいい話だし。
DLして欲しくないから、対策するんじゃなくて
ほとんどは、外国の無断転載を防ぎたいからでしょ。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 00:18 ID:j8l7iuzi

だからそのへんは各人のバランス感覚の問題だろ。
JSだろうがフラッシュだろうがスライスだろうが、不正アクセスを防ぐ為や
より軽いページを作る為っていうプラス面だけを備えているならいいけど、
合わせ技とか使ってるうちに妙なことになったりもするわけさ。
管理人本人が「自衛の為」と思ってる事が閲覧者からみて「うっとーしー」に
ならないようにしなきゃ。
上の方で言われてた偽エンターにしたって、作ってる本人は自衛の為だと
思ってるんだろ、でも傍から見たら隠し方によっては「バカかお前」って場合もある。

もろもろのうっとーしさを我慢してでも見に来てくれるほどクオリティが高いサイトなら
初めから何の問題も無いわけだけど。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 00:33 ID:+4f741/A

>618
すくなくとも、自分は右ｸﾘ対策というのはＣＧＩで、とか画像をスライス、
背景画像、の意味で使ってたつもりなんだけど……。（自分が右ｸﾘ禁止嫌いだから）

他の人には誤解されちゃったかな。

>619
>管理人本人が「自衛の為」と思ってる事が閲覧者からみて「うっとーしー」に
>ならないようにしなきゃ。
その通りだよね、自分はﾊﾟｸられるほど上手くないので対策はしてないんだけど、
もしその日が来たら、気をつけるよ！

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 00:51 ID:IKhhcj3Y

外人対策もかねてネットにはたいした絵は出していない。
しかし外人が無断転載してるのはほとんど同人誌のスキャンという罠。
抗議はしてるがなしのつぶて。
無断転載されたくないからって同人誌を出さない訳にもいかない。
ムカツク。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 00:56 ID:7GOqrBDT

>コンテンツの内容が力量の高いサイトで、お持ち帰り防止対策
>してるとこって見たことない

微妙に胴衣。
webはDL(お持ち帰り）を禁止できない仕様になってる。
上手い人にはプロとかセミプロとか露出度の高い人が多いから
いってもダメってことは経験としてわかってるんだよね。
で、まともな人間なら「一通りの注意＆対策をして、ダメな部分はもう
あきらめる」境地に達するワケ…
気にしてもしかたがないというか…
声高に痛い主張したり、どはずれた処置したりして失笑を買う方が
ダメージ大きいもの。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 05:46 ID:23/Boj7U

つか、どうやっても1度は読みこむんだからその時点でダウンロードされてる
わけよね。
ダウンロードしてしまえば保存するかしないかはどうにでもなるわけで。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 09:54 ID:EZaRWJpu

だからサイト訪問して『持ち帰り禁止』『ダウンロード禁止』なんつー記述を見ると、
もうちっとwebについて勉強しろや、全世界に向けて自分の無知を晒してなさけねーな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯって感じだな。
中には仕方なくそういう記述にしてるヤシもいるんだろうけどさ。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 12:02 ID:I4LqP6nc

お持ち帰りは別にいいからさ、転載するなっつーのよな、外人。
「hentai」とか説明に書くな。泣くよ？

ところで、稀にスライス画像のタグを間違えて
悲惨な絵になっているのを見かけると泣ける。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 13:35 ID:22ZyBPHu

　お　持　ち　帰　り　さ　れ　る　の　が　イ　ヤ　な　ら

　　　　　　　　う　　ｐ　　す　　る　　な

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これにて一件落着

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 16:52 ID:Af2AFo31

なんだか
*ネットで嫌なこと雑談所*になってきたな。
皆餅付け。

**************************************************

次の相談者さん、ﾄﾞｿﾞ↓

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 17:57 ID:sgG4qp9D

同人に飽きたので活動をやめたんですが
相方が共同制作したCG集を売ってるらしいのです。
とは言っても正直こっちがメインだし相方はへ（略なので
なんか納得いきません。どうしたら鼻血がとまるのでしょうか。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 18:00 ID:zRP0oTow

>628
制作した時の費用などがどういう取り決めだったかによる。
とりあえず鼻血には脱脂綿を詰めて上を向いておけ。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 18:19 ID:K65bUJtX

>>628
著作権侵害で告訴すべし。
経過報告キボンヌ

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 18:26 ID:iTOU/fzi

>628
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95@%8C%8C%82%AA%8E%7E%82%DC%82%E7%82%C8%82%A2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 18:43 ID:AtCCiR7P

鼻水が止まりません

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 18:47 ID:24c0tHLf

>>632
花粉症にはヨーグルトがいいらしい

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 19:08 ID:BdED6Jgt

何だかだんだん楽しくなってまいりました。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 19:34 ID:uTN2ty/8

萌えが止まりません。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 19:44 ID:mcO9D230

>635
萌えろ。許可する。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 19:59 ID:fLjOIczx

萌えたよ…燃え尽きたよ…真っ白に…

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 20:24 ID:mTY4RjH8

>607
保存云々以前にウザくないかあれ。
galleryimg="no"で出なくなるよ。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 20:35 ID:s+TdCimY

>625
慰めにならないかもしれないが海外オタ業界でhentaiって言うのは単なる「エロ」
って意味でしかないから。

…ってやっぱ慰めになってないか。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 20:54 ID:UvkJ6xi2

>639
あっぱれ外人という心境になった。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 01:42 ID:pYod9U7j

皆さんは転載目的でなく自PC上に保存したりってしてるの？

以下ボヤキ
漏れ同人は特に嫌がる人が多いっての、最近知ったアフォで
特に注意書きない所から気に入った小説数点お持ち帰りしちゃったyo…
注意書きあっても長編物なら
読んでる時の鯖の状態で持って帰って読んでたyo…
通ってた所もあったけど…漏れだってバレバレだよなぁ。
ここで言っても仕方ないがオーナーさんズ　　スマソ

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 01:53 ID:OngUCNtk

絵もテキストもガンガン保存してるよ。
ほとんどにちゃん系だけど（藁
秋耳とかのｳﾌﾟﾛﾀﾞの絵とか、ｽﾚのSSとか…保存しとかないと
すぐなくなっちゃうから。

普通（？）のサイトでも、長編小説ならやっぱり私も
丸ごと持って帰って読むな。
（んで読み終わった後は捨てることも多い…）
絵は、個人サイトのものなら、よっぽど気に入ったのでなきゃ
持ち帰り保存はしないけど…

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 01:56 ID:1m35W+ZX

めちゃくちゃ気に入ったものなら絵も小説も持って帰る。
一年後もそのサイトがそこにあるとは限らないしな…
でもそこまで思わせるものって少ない。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 02:08 ID:1xXOzcrU

>641
自分は惚れこんだ絵師さんだったりすると、保存してるよ。
時々「昔の絵は整理しました」とかって消されちゃうから。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 02:09 ID:nt5hxSWa

サイト自動巡回ソフト使って、コンテンツ根こそぎ持ってく強者もいるぞ。
漏れは使ってないが、鯖の負担になるからやめてほしい。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 02:11 ID:pppEgasS

気に入ったのはほぞんしとくなあ。
最近は保存したやつにサイトのアドレスと作者名を埋め込んでおいてみたりしてる。
昔保存したやつがどこから落とした誰の絵かわからなくてな・・・

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 02:23 ID:+Rhn6Dd3

つーか、ブラウザに表示された時点で自PCに保存したも同然って気もするが。
私もガンガン保存してますよ。SSは保存しておいて、時間がある時にゆっくり読む事が多い。
［自分だけで私的に楽しむためだけの保存すらするなという人がいるなら
そっちのがよほど変な感覚だと思うが。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 02:31 ID:B4XzM7VZ

当方サイト持ちですが、個人の楽しみとしてＰＣにお持ち帰りするぶんには問題ないです
ただ別のサイトで勝手にＵＰし、いかにもそいつが描いたような書き方をしてたら怒ります

知り合いなどはリア厨に絵を持ち帰られ、便せんとして勝手に加工し学祭で売られた上に
『たくさん売れましたｖやっぱり○○（知り合いの名前）さんの絵はカワイイですｖｖｖ』と
報告されたんだよ…

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 03:03 ID:e8dkx+wZ

>>648
裁判だ裁判しれ
お代官様に訴え出るのもよし

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 03:21 ID:9RaVkSKv

むしろＤＬサービスしちゃってるな、うち。

サイトにあげた小説をそのままサイトでは読みにくいし
ナローの人は接続料かかるということで
一度テキストに落としてから読んだり
そのテキストを専門のソフトを使って縦書きにして読む人もいると聞いて
だったらいっそ、こっちがＤＬサービスをした方が良いかなと
サイトのとは別に
一太郎版、ワード版、テキスト版３つ用意して
お持ち帰り出来るようにしてる。
加筆や修正もしている事もあってか、一度読んでくださった方も
ＤＬしていっているみたい。
ただ、ワード版は需要がないらしいｗ

パクリとかあるかもしれないけど
あまり今まで意識した事はないです。
どちらにせよ、やる気になればどうにだってなるので、
だったらこっちからサービス精神で色々やろうかなぁって気構えでやってます。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 04:06 ID:MZXxkkDP

個人的に楽しむためのDLはするし、されても何とも思わないんだけど…

イベント会場で会ったネット環境のない人から、知り合いにうちのサイトの
小説ファイルをそっくりプリントアウトして読んだんですよー
って報告されて、釈然としない物を感じた事がある。
DLされたものが、DLした人以外の手に渡ると漏れ的にはアウト。
金銭授受が無くてもね。

652 ：651：03/06/02 04:07 ID:MZXxkkDP

日本語が変だった。
> 小説ファイルをそっくりプリントアウトしてもらって読んだ
でつ

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 07:04 ID:jO+sJcrD

サイト自動巡回ソフトについて質問。
あれって、隠してるファイルも全部持っていかれちゃうの？
例えばチャットのログとかその鯖に置いてあると、
全部DLできちゃうもの？

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 07:12 ID:lF+wVpEl

個人的に楽しむ為ならばDL可、とサイトに記載しておいた頃、
他所のサイトに無断転載されました。
そこの管理人に問い合わせたところ、
「だって、個人サイトだし。個人で楽しむ場合は持ち帰ってもOKなんでしょ」

それは違うと説明してもわかってもらえず、
結局、個人的にもDL不可という注意書きを増やす事に…

個人的に楽しむ為のDLはされても一向に構わないけれど、
こういうケースもあるという事で。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 07:15 ID:i6ldCk5H

>６５３
ハイパーリンクで繋がってれば隠しページも持ってくるよ。
cgiのログは駄目ぽ…（自分が使ってるのは）

そういう自分はお気に入りサイトが閉鎖告知出したら、
巡回ソフトでハードディスクに丸ごと保存してる。
好きな絵とか小説とか閲覧できなくなるのが惜しいんだ…。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 07:16 ID:i6ldCk5H

sageいれ忘れた、スマソ

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 07:19 ID:jO+sJcrD

>655
厨な質問にありがとう。不安になったんだ…。
じゃあどこかでリンクしてある裏は意味ないね。
リンクせず独立していればいいのかな。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 12:02 ID:JrohoojA

>655
以前にそれで質問したことあるんだけど、
隠しページがパスワード制限されてる場合は
持って行かれてもパスが解けない限り
大丈夫って聞いたんだけど…

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 12:08 ID:ky4C7qR9

.htaccessでのパスワード制限なら、パスワードを持ってない限りは持っていけないだろうけど。
ただ、一括DLソフトはリンクを辿るものが多い(と思う)ので、JavaScriptで飛ばすようにしてたり
するとDLされないかも。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 16:08 ID:hGkcH2Gx

ちょこっと相談です。

<前提>
自分のサイトは、２年程やっている、某ナマモノサイトです。
（通常60～70hit、多い日で１００hit、ライブがあると150hit）
掲示板には閑古鳥が群生しているしサイトの感想なども少ないです。
<質問>
自サイトのBBSにリンク報告があり、行ってみたところ
最近出来たサイトさんで、更新履歴にウチのサイトの説明として
「いわずとしれた大手様ですが～ｳﾝﾇﾝ」
と書かれているのを見て、んなバカな！Σ（゜A゜）と驚いてます。
（リンクページでは「技術のある絵を描く方で～ｶﾝﾇﾝ」と、差し障り無い文章）
そのジャンルでは古い方なので、他サイトに比べたら確かにリンク数も多いです。
でも大手と言えるサイトでもサークルでも全くありません。（ピコ手スレの住人です（ﾆｶﾞﾜﾗ）

大手ってのを訂正したい気満々なんですが、
ここはやっぱりそのままｽﾙｰすべきでしょうか。
わざわざメールするのもなんだしな、と思ってます。
（相手のサイトにはまだBBSがありません）
そのレスで言うべきか。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 16:20 ID:1UPSipke

>>660
ﾁｮﾄ困ったなぁという気持ちはわかるけど、基本的に相手が書いた紹介文について
訂正を求める場合、事実と大きく異なるという前提が必要だと思う。
でも「大手」の概念なんて人によってまちまちだろうし、多少の誇張とかが含まれるのは
よくあることだし。「それは違う」ってあなたの口から言うのもねぇ。スルーで良いのでは。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 16:20 ID:9Gr+tgf4

>>660
その人の中で大手ならそれで良いじゃないかヽ(´∀｀)ﾉ
特にそう書かれたせいで困ってる、という訳では無いんでしょう？
更新履歴なんてそのうち流れるだろうし。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 16:33 ID:mS2ZVi20

>660
どうしても気になるなら、メールで
「うちは別に大手でもなんでもないですので…」とでも
遠慮がちに言ってみるもよし。
人によってはそのリンクを見て「えー、ココ別に大手でもないじゃん」って
勝手に嫉妬する他サイト管理人とそのファンかいるしな(;´д｀)

ところでうちでもプチ困ったこと。
好きサイトに感想メールを送ったらおおいに同調してくれたらしく
適度に萌え＆お礼交じりの返信が。
数回感想を送ってやりとりしたんだが、最新のメールでいきなり
２ちゃん顔文字数個とうっかりなのか不明なでつ言葉が一回。
顔文字と言っても(;´Д｀)ﾊｧﾊｧレベルのものがちょこっとなので
知らずに使ってるのかも…と思う反面、２ちゃん知ってても危機意識が低い?
若い方なんだろうかとも思う。＜実際若いんだが。
それまでの対応はハイながらもちゃんとしてたんで気にしてなかったんだが、
突然漏れの中でレッドアラームが。
スルーして返信すべきか、好きサイトの人なのでさりげなく意図を聞いてみるか、
それとももうフェードアウトすべきか…。。。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 16:52 ID:XfhAXRot

>663
別にメールの内容自体が痛い・返信に困る話題というわけでもないんでしょう？
なんでその程度のことを気にして、相談までするのかよくわからない。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 16:56 ID:1UPSipke

>>663
好きにすれ。と言いたいところだが自ら「プチ困ったこと」と明言されてるのでお返事（ｗ
1.こちらもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! と返してちゃねらを宣言。
2.素直にスルー。何もなかった、見なかった…と呟いて忘れる。
3.「そんな人だとは思いませんでした！」と泣いて改心することを促す。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 17:07 ID:HWf7CVBj

>663
自分は、掲示板で２ch言葉満載の文章を書かれても普通に返事を返してるよ。
要は、内容が厨でなきゃいいってことで。
ただ、相手に釣られないように意識して普通の言葉で返すのが結構疲れる（w
一応、対外的にはﾈﾗであることは隠しているので。
しかし、本当に知らない人には意味不明な言葉満載な文章に何の疑問も挟まず
返している時点で既にバレバレな悪寒（w

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 17:10 ID:oEcXJz4v

>>665
ﾜﾛﾀｗ
１・２・３ともステキだ。

いつか自分が同じ境遇におちいった時使わせてもらうよ。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 17:11 ID:Q0IKcVv+

>663
もしかして貴方にちゃねら臭を感じて、同志かどうか探りを入れてみてるのでは？

しかしその程度なら可愛いもんだよ…
ついうっかり使ったのかもとも思えるし。
知り合い程度の人がいきなりちゃねら全開の（そのくせやたら痛い）メールを送ってきて
リアルでスペースに来た時まで「ﾊｧﾊｧ」やら「～ですが何か？」と
まくしたてられた時はどうしようかと思ったよ…しらばっくれたけどね…。
うちのサイトはちゃねら臭を一切させてないのにね。鬱だ。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 18:19 ID:CRL1dct5

>>654
サイトに無断転載されたんでしょ？
ネット上にｳpするのは「個人的利用」の範疇を越えるものだから
そのへん絡めた注意書きの方がいいかも。
>>624みたいなﾔｼもいるし。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 19:20 ID:MZXxkkDP

「個人的利用」を「DLした方のHDD内で楽しんでいただく分には」とかに書き換えてみるとか。

まぁ、個人の超ピコサイトであろうが、パス制の内輪サイトであろうが、
放送法に照らし合わせればウェブサイトに転載した時点で著作権法侵害じゃ
ゴルァ！と言える、ってことをきちんと相手に説明すれば良いんだけどね。
多分、ウェブにあげる事が即公共に晒す事になる、っていう法的解釈を知ら
ない若者なだけだから。

遅レスに釣られてみる

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 19:43 ID:trJuD5Fp

>「DLした方のHDD内で楽しんでいただく分には」

これがいいと思う。
私も「個人的利用～」って書いていたら
訪問者の人にＴＯＰ絵をＴシャツにプリントされて、
しかもそれをイベントに着てスペースに来られたことがある。確かに個人利用だけどさ…
こんなこと滅多にないと思うけど、こういうこともあったということで。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 19:54 ID:6LDaGHoU

そんな訳の分からない注意書き書いたら痛管だと思われるよ。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 20:02 ID:JrPEqWtE

2、3日前にネットで知り合った人にゲームのコトで絡まれてると相談した者です。
ついさっき、会社の近くの駅で彼女を見てしまった。
偶然かもしれないけどすげぇ怖い……
バイト止めようかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 20:03 ID:W6k3o8Xn

>672にﾊｹﾞﾄﾞｳ。

>671
671も言ってるとおり個人利用の範疇内だし、別にいいのでは？
こういうこともあったということで。と言われてもなー・・・

675 ：663：03/06/02 20:16 ID:mS2ZVi20

>668
＞もしかして貴方にちゃねら臭を感じて、同志かどうか探りを入れてみてるのでは？
や、やはりその可能性が高いのかな(´Д｀;)
実はまだ３回目くらいのやりとりなんで
いまいち相手との距離がつかめなくて。
作品と対応はまともなんだが、ちょっとだけ日記がジャンルの読者層を
意識してないのかビミョーなときがあるので、スルーの方向でいってみまつ。
あれ書かなければ感想カキコとかいっぱいくるだろうに…と
ちょっと惜しい相手なんで残念でつが。

しかし皆さん、結構外で２ちゃん語とムリヤリ遭遇させられてる（ｗのねん。
確かにBBSで書かれたらスルーするしかないが、何事もなかったように
スルーする方がむしろ……(´Д｀;)ﾀｲﾍﾝでつね>663

>673
が、ガンガレ！

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 20:29 ID:NVCrokeM

私がまだ２ちゃんを知らなかった頃、
ウチのBBSでやたら『w』を使う人がいて、
多分『笑』の意味なんだろうな、とはわかったけど
なんとなく気分が悪かった。
なんていうか、『嫌な笑い方』だな、と思った。

２ちゃん語って、今でこそ平気で読み流したりできるけど
本当に知らない人の目で見ると、かなり違和感あるよね。
２ちゃんを知らないフリをしたいなら、
意味がわからなかったのでスルー、という感じが一番だと思うわけで。
実際私も、よくわからない言葉には触れずにレスしてたし。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 20:32 ID:x/7RrA1V

w=笑
ってのは2ch発祥じゃなくて、ネトゲ。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 20:56 ID:OtILkKX6

>>672
「DLした方のHDD内で楽しんでいただく分には」は、デスクトップ用アイコン
や壁紙を配布している素材サイトではよく見かける注意書きなんで、訳が解ら
ないということはないなあ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 21:09 ID:vxubMLHy

他人様の絵のついたＴシャツを作るだけならＯＫだけど
家の中で着ているだけならＯＫだけど、
そのＴシャツを着て歩いたら、個人利用の範囲を超えるのでは？

すれ違う人みんなに見えるわけだし
公開しているに準ずる扱いになるはず

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 21:10 ID:AmkIszV8

>654のような場合は、「DLした方のHDD内で～」と書いた方が(･∀･)ｲｲと思う。
何もなくいきなりこういう事書いてあったら痛いなぁと感じるけど、
こういう事があって書いたのなら納得するよ。

どんなに注意書きを書いても読まない奴や自分勝手に解釈する奴は
いるだろうし、その都度臨機応変に対応するしかないんじゃないのかな。

681 ：680：03/06/02 21:11 ID:AmkIszV8

クッキー切れ忘れてageてしまいました。スマソ。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 21:14 ID:hh3eAZSY

自分だけで楽しむためのDLは勿論OKですが、DLしたファイルをWEBやサイト上に
UPしたり、プリントアウトして第三者に配るとかいう行為は禁止させていただきます。
※ メールで問い合わせなどがきたので、念のため明記させていただきました。

とかいう感じに書いておくのは駄目かね。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 21:57 ID:M2+0aaFZ

なんで「w」が2ch語だと思ってる人が多いんだろう。
初心者とかそういう問題じゃないと思うんだけど。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 22:01 ID:9RaVkSKv

特殊な言い回しを全て２ｃｈ発生の言葉だと思っているからじゃないの？

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 22:04 ID:txR5mjwF

最近は２ｃｈでもAAや特殊な言い回しを見ることが少なくなってきてるな。
昔に比べれば・・・

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 22:05 ID:qiV3pFia

2chで使ってる人が多いから？＜ｗ
私が2chに通いはじめた頃もｗを使ってる人が多くて
2ch語なのかなあと思ってたよ。ネトゲやったことなかったし。

「DLした方のHDD内で～」っていうのは
ものすごいへたれじゃない場合は別に痛く感じないなあ。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 22:06 ID:1UPSipke

>682
それでいいんじゃない？　HDD内だけで～　って、意味わかんないよ。
てか、日本語として少し不親切。
そもそも相手は「個人で楽しむためだけ」ってな意味も理解できずに勝手に
転載してWebにうｐするような香具師なんだから、もう少し噛み砕いて尚且つ
短いセンテンスで伝えなきゃ、伝わらないと思うよ。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 22:10 ID:Pp+kevBT

>687
DLした絵は、
・自分のサイト等に転載しないで下さい
・加工して、便箋などにしないで下さい。
・その他、自分のパソコンで見て楽しむ以外の使い方をしないで下さい。

じゃだめ？

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 22:48 ID:eIfziR/W

転載や転用するようなヤツは一般常識が著しく欠けているんだから
何を言っても無駄だと思うが、最低限守って欲しい禁忌事項を書く
のはいいんじゃないの。
オレは注意書きの効用はないと思ってるけどね。

690 ：660：03/06/02 23:32 ID:MLkEDj7e

>661-663
回答アリガ㌧。
ｽﾙｰすることにしました。

もう１件。相談という程ではないんだけど。
リンク申込みの書き込みがあり（うちはﾘﾝｸﾌﾘｰだが…）、
サイトを見に行ったところ、あるコンテンツでノートン先生が激しく反応。
こんなことは初めてで、どうしようかと思ったが
一応オンラインスキャンのアドレスと共にメール。
次の日、「ウイルス削除したｻﾝｸｽ（意訳）」との返事が来たのでそのサイトを再度見に行きました。
そうしたら…ウイルスは確かに消えていたが、サイト内でのウイルスについての案内が無い。
お節介かとも思ったが、「サイトで告知すべき（意訳）」とメール。
次の日、TOPに「サイトがウイルスに感染してたがもう大丈夫」とだけ。

念の為、「閲覧者もウイルスチェックしる!」とやるべきじゃ？
と思ったが、もう面倒になった。匙投げたい。

皆さんだったら、こういう場合どうします？
最初から報知？それとも最後まで付き合う？
２回目のお礼メールがきているが、返事すべきかどうか。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 00:02 ID:Hui1aP09

>>690
ほっとけば～

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 00:06 ID:yOSeXAxx

>690
きつい言い方すればウィルスに感染してる時点でおそまつな管理人なんだよ。
その上でまともな告知のひとつも出来ないときた。
放っとけ。そんでくれぐれも690からあっちのサイトには絶対リンクするな。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 00:07 ID:ZeY/Zjx6

>>690
純粋に他人の意見を聞きたいのかもしれないけど、自分で
決めた方がいいんじゃないでしょうか。
あなたが匙を投げたいなら、投げたらいいんじゃないでしょうか。
最後まで面倒を見るつもりならそうしたらいいし。

サイト管理者なら自サイトウイルス感染をお客さんに報告するのは義務だと思うけどね。

お客にしたって、今時アンチウイルス対策してないPCユーザーは危機意識低すぎるし。
普通に新聞とかテレビのニュースとか見てればウイルスくらい知ってるでしょ。

694 ：690：03/06/03 00:20 ID:iYMWcvt5

単純に、ここの皆さんだったらどう対応するかな？と思って。
ウイルスの知識が無いってことは若いんだろうな、と思ってたら案の定リア工でした。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 00:21 ID:yOSeXAxx

>694
あのね、ここは相談所なの。雑談したいんだったらそっちへ行きなさい。
あなたも充分子供じみてる、人の事ばかり言えないよ。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 00:36 ID:yodUFG0R

>>695
まぁまぁ。
質問→経過報告後の雑談程度なんだから良いのでは？
それこそ　大　人　な対応を。

では次の方ドゾ。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 00:39 ID:bafHghU7

はなぢは止まりましたが、今度は牛乳が止まりません。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 00:43 ID:klOlcB7t

>697
鼻から牛乳出てるのか？
だったら口から牛乳入れるのを止めればいい。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 00:49 ID:PbLwACYT

>697
嘉　門　達　夫に尋ねなさい。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 00:51 ID:gHrI6PZn

（・∀・）！

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 02:20 ID:Wyk++akC

相談事をメモ帳にまとめて、いざ書き込もうとここに来たら

鼻から牛乳…（BGM：トッカータとフーガ）

私の悩みなんてちっぽけなものだったYo！ヽ(´∀｀)ﾉ

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 10:18 ID:0/APCiCO

>DLした方のHDD内で～

「うち、ネットワークドライブにダウンロードして共有かけてるから」とか
いいだす厨発生に20ペソ。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 10:27 ID:1fAKc6yR

>>702
そんなスキルあるﾔｼだったら確信犯ぽ。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 13:56 ID:eLKmpTML

すみません、質問させてください。
毎日、お役立ち系のサイトを運営し始めてから
5～10通ほど空白のメールが届くのですがこれは何なのでしょうか？
ウイルスが検出されるわけでもなく、一応無害なのですが
メールの重さと届く量から少し困っています。
受信拒否をするにも毎回捨てアドで変化しているので出来ません。
何か良い方法は無いでしょうか？

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 14:17 ID:Ab+gNwC/

それほんとにウイルスじゃないか？
空白なのに重いってのが気になるんだけどもなー。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 14:36 ID:Z8FLYZHo

>704
とりあえず、自サイトのメールアドレスを一時全てあぼーんしる。
リンクはしないけど表示はしておきたいなら「URLエンティティ」でぐぐって、
それで出てきた方法で無理矢理表示だけはするという方法もある。

で、そのメールをテキストエディタで開いてヘッダ見て、送信者のIPらしき
ものがあったら、それを自サイトで晒し「このIPが自分の物だと思う人は
ウイルススキャンしる。感染しとるぞ」と書いておくべし

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 14:38 ID:ae1kqto3

>>704
ここで相談するより↓の方がいいと思うが
同人サイトであることを隠して相談すれば問題ないだろ。

セキュリティ初心者質問スレッドpart25
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1054458698/l50

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 22:56 ID:mlDZLcPZ

>704
メーラーは何を使っていますか？
もしかしてHTMLメールが表示されないものなのでは？

私はわざと表示されないメーラーを使っているんだけど、HTMLメールは空白で
HTMLファイルが添付されているって表示です。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 23:58 ID:OYWp7dH7

このスレ、次第に質が低下してきてないか？
昔はそうでもなかったんだがな。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 01:32 ID:YS9X6nxi

「昔は」！出た！「昔は」出た！得意技！「昔は」出た！「昔は」！これ！「昔は」出たよ～～！

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 01:45 ID:k1fRzEde

>>710
三流芸人みたいな反応すんなよ・・・

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 02:12 ID:6a+CZRmO

>>710　
元はこれか。

「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ～～！」

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 02:18 ID:SvWmPnY6

このスレ、次第に質が低下してきてないか？
昔はそうでもなかったんだがな。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 07:11 ID:iZP48xvi

「てないか？」！出た！「てないか？」出た！得意技！
「てないか？」出た！「てないか？」！これ！「てないか？」出たよ～～！

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 07:18 ID:iZP48xvi

つまんね

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 07:23 ID:viXd7emQ

質が低下してるのは確か。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 09:33 ID:lMLZv0xM

>708
うちもたまにそれが届くなぁ。
（空白＋ＨＴＭＬ添付）
キモイから開きもせずに全部削除していたが。

ウィルスの拡張子はＥＸＥだけとは限らないから
全部削除汁でよかったかな。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 09:58 ID:3m/AMppE

>718
俺も問答無用で削除だな。＞HTMLメール
タイトルさえちゃんとしてれば見ないことも無いけど
大概宣伝メールだったしするし

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 19:22 ID:lpVWog7I

>671
遅レスで申し訳ないが、衆人環視に触れた時点で、
法律的には個人利用の範疇を超えたとみなされる。

個人利用っつーのは、あくまで自分のみ。
広義でもせいぜい、家族とか友人、隣人レベルなので、
そういう事も含めて注意書きをしてみるのも一つの手。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 20:53 ID:jwNDNXMU

個人利用って相当範囲狭いみたいだけどね。
家族のみ、とか聞いた覚えも…どうなんだろう。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 21:04 ID:txjAcHYT

＞720
前にビデオやCDについて調べたが719のいうように家族のほかに
本当に親しい友人数人（せいぜい5人以内くらいか？）なら入ったはず。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 23:41 ID:LxBr5WYu

>721
厳密に言うと、あくまでも本人のみ。

しかしそうすると、例えば家族全員でビデオ鑑賞するためには、
全く同じソフトを家族の人数分買わないといけなくなるという
ナンセンスな状態になるので、通例の中で家族や近しい友人、
知人間での金銭授与を目的としない貸し借り程度であれば、例外とされているだけ。

だから、ライセンスが必要なパソコンソフトなどは、
家族で共用出来ないものはしちゃいけない事になってるのね。
（これも微妙にナンセンスだとは思うけどね）

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 14:39 ID:79SlwCWP

相談させてください。
私は掲示板へのレスが苦手な管理人で、サイトには一言掲示板を設置しています。
（短い書き込みであればレスが返しやすいからです）
しかし何故か狭いフォームに長文を書き込む人ばかりで、
長文を書かねばならないような雰囲気にすら見えてしまいます。

今まで長文を書いてくれた人にも角がたたないような
注意書きを加えたいのですが、どのような感じがいいでしょうか。
「短めの書き込みを」「挨拶など細かい前後の文はいらない」
という事を盛り込みたいと思っているのですが……。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 14:50 ID:z2n+FYt4

>723
投稿文字数の制限をきつくして「連続投稿は御遠慮下さい」
注意書きには「簡潔にお願いします」
というのはどうかな？

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 15:49 ID:XXNysSJF

長文を書き込まれること自体が嫌でないのなら
むしろ、「管理人は長レスが苦手です。レスは一言になりがちですのでご容赦ください」とか。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 15:53 ID:BHFqrhYf

「長文で書き込んでくださってくださる方はとてもありがたいのですが、
管理人がそれに上手くお返事できないため、心苦しく思っています。
短めの文を書いていただけるとありがたいです」

くらいのはどうでしょう。私だったらこんな感じに書くかな。
ただこの注意文自体が硬い文章で長文だけどね。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 16:24 ID:RxNm07Tc

一言掲示板なので短めにお願いします。
長くなりそう、という方はメールでよろしく
というのは？

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 16:56 ID:AsoD5Dvs

サイトを改装。同時に掲示板を字数制限付きに変えるのは？

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 17:11 ID:tFpUEITN

なんにせよ掲示板の設定で字数制限をきつくするのは必要かと。
あと連続投稿も制限しないと、絶対「長文書けない → 何回にも分けて書き込もう」
って人が出てくると思う。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 17:34 ID:wWpOy/zY

>723
書き込みできる文字数は最大で200文字までです、というようなのと
連続投稿はご遠慮下さいと書いておけばいいんでないの？

731 ：723：03/06/07 20:07 ID:XFPH1qAL

沢山のレスありがとうございます。悩みが薄れてホっとしました。
問題は突然注意文を入れることで
既にある長文感想を迷惑扱いしていると受け取られる事でした。
（頂いた感想はどんな形であれありがたいです）
みなさんの意見を参考にし、
掲示板をリニューアルしたついでに注意文と字数制限を導入しようと思います。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 16:18 ID:nNDyEzbl

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 18:38 ID:hGf3Faz3

質問なのであげます。

私はオンのみで斜陽ｼﾞｬｿﾙの字書きをしています。
801要素は控えめでドリなし、年齢制限などはしておりません。
昨年までリア知人だった相方に絵を描いてもらって1日/50hitくらいのサイトをﾏﾀｰﾘ運営していましたが、
相方の結婚・出産があり、私も仕事の都合で引っ越すことになり
相方と話しあい、年末にサイトを一時閉鎖しました。
そして最近、やっと私の生活も落ち着いたので
サイトを再開させたいのですが改めて見直すと、新作は字だらけです。

相方の了承は得たので、新しい絵描きさんを探そうと思います。
しばらくは新しい絵なしで、素材を借りつつごまかそう(w
と思っていますが、「一応サイトのトップに絵描きさん募集」と入れて、
メールフォームを設置する予定です。
(メールボックスの容量の都合もあり、まず連絡をとってからイラストを送ってもらおうと思っております)

が、ここでふと思ったのは「謝礼」について。
謝礼についてもトップに明記したいと思っていますが、はっきり言って、相場が分かりません。
ひとまずお願いしたいのはTOP絵と、SS1つにつき1枚のイラストです。

今までの相方とは、お礼として食事をおごったり、
欲しがっていた画集やフィギュアをプレゼントしていたりしたのですが、
(おそらく)離れた場所に住み、顔もわからない方に対して
「謝礼：食事をおごります」「欲しいものを買ってあげます」というわけにもいきません。
「応相談」にしようかとも思いましたが、とんでもない金額を要求されても困るので、ﾊｯｷﾘ明記させたいのです。
というわけで、絵描きさんの相場や、相方募集についてほかに気をつける点などありましたら、助言をお願い致しします。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 18:43 ID:yDExzkhy

別に字だけでもいいと思うんだけど…
どうしても絵がないとだめなの？

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 18:45 ID:t5wzh/nE

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 18:49 ID:3Oo44OFD

>733
素朴な疑問なんですが、小説のみのサイトではダメなのですか？
イラストや挿絵を書けない字書き管理人さんがやってる
小説サイトなどいくらでもあると思いますが。

イラストや挿絵を書けない小説書き管理人さんは
フリー素材（壁紙やアイコンだけじゃなく、
大きな絵や写真の素材もあるので
自分の小説のイメージにあったフリー素材を使うといいでしょう）を
使ってる人が多いと思いますよ。

自分の小説サイトの挿絵描き募集、とやると
厨からの「私の絵を使わせてあげるねｖﾐｬﾊ」という
ありがたくない投稿がたくさんきそうな気がします。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 18:50 ID:3Oo44OFD

734さんとかぶってしまった。ｽﾏｿ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 18:50 ID:A3nIKAB1

漏れもそう思う。絵がほしくても、せいぜいトップとバナーくらいでしょ。ネット上の知り合いに頼むか、トップにイラスト募集中！とか描いてただリンクはるだけでいいっしょ。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 18:50 ID:GqV8f77Y

相場も何も・・・・

絵が描きたいから描く

字を書きたいから書く

っていう趣味のサイトだろう？
そこまでビジネスライクに考えるくらいなら現金出すほうがマシ
それに自分が字書きだというならイラストをおく必要もない

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 18:56 ID:KQSP1OL1

一つ言えることは
「相場なんかねーよ」
ということだな

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 18:59 ID:1GwCv4T2

このスレ、相談レスに間髪いれずに回答スレつくよね。
なんかコワい
たくさんのオタが息を潜めてこのスレを監視してるって考えるだけで蓮ｺﾗ・・
漏れもその一人か。ひゃひゃひぇ

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 19:03 ID:Brya0zjF

単に上がってたからだろう。

743 ：733：03/06/09 19:07 ID:hGf3Faz3

>>733です。
本を作る場合だと、ゲストの方にもギャラが出るという話を聞いて
必要なのだとばかり思っていました。ごめんなさい。
あと、先述のようにそれほどﾎﾄ数も多くないので
謝礼のようなものでもしなければ、申し出がないかもしれないと思いまして。
物で釣るってのは、やはり良くないですよね。

それから、イラストが欲しい理由なのですが。
1.　今まではあったので、なかったらなんだか不安
(今までの作品＋絵も掲載する予定なので)
2.　ネット上の知り合いの絵描きさんがいない

今までにも、「絵を描きます！」と言ってこられた方が
いなかったわけではないのですが、そのときは相方がいたので
丁重にお断りしてしまったんです。
しかも当時、TOPには「イラストは募集していません」と
明記していました。
（同じジャンルで字書きだった人が、「押し掛け絵描きさん」に
メールボックスを破壊される容量のイラストを送りつけられて
大変な目に遭ったたという話を聞いて、恐くなったからです）

あと、あげてしまったせいで不快になられた方がいらっしゃいましたら
謝罪します。本当に申し訳ありませんでした。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 19:08 ID:pUPJImZG

>741

まあ、仕事・学校も終わって夕飯前にまったりにちゃんでも読むか、
と思っていた人が全国でたくさんいただけでは。

しかし、貴様、蓮を軽々しく持ち出した罪は重いぞ。万死に値する。
見たのは一度だけなのに今でも思い出すと吐きそうになって体が痒くなるぞ。
どーしてくれる。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 19:13 ID:3Oo44OFD

>743
同人誌の小説本の場合は挿絵が無いと買ってもらいにくいとか
表紙が絵じゃないとイベントで手にとってもらいにくいということは
あるかもしれないけど（そしてお礼も出すけど）
サイトの場合はテキストオンリーサイトだから嫌われるということは
絶対に無いから大丈夫だよ。

むしろ回線に難ありの人だと
テキストオンリーサイトのほうを好む人がいるくらいだし。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 19:26 ID:sv4UlkKA

がんばって素敵な小説かいてたら誰かがきっと送ってくれるよ。漏れはへたに絵がついてるより、分かりやすくて綺麗な素材を上手に使ってるサイトの方が好感もてるな。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 19:27 ID:a8LFd8wk

もしかして>733は本のゲストとかも原稿料はらって描いてもらうのが普通、とか
勘違いしてるんだろうか？
誰かに間違った「同人の常識」を教え込まれなかったか？
とりあえず、いきなり謝礼がどうのとか言い出すのは、女性向けではあまり普通
ではないと思われ。＜その自覚がないようなので、誰かにだまされてるのかという
疑問が湧いてしまった
ナチュラルに「相場」なんて言ってるし。
（男性向けはのぞく）

作品のやりとりには、友情の証（w、萌えの共有などというものから、各種下心
ありありな場合までさまざまだけど、とりあえず
>733
謝礼に悩んでる暇があったら
自分の好みの絵を描き、かつ相手も自分の作品に惚れてくれるような萌え友達を
見つけれ。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 19:27 ID:CoCixheQ

・挿絵は必要なのか。
サイト運営上はなくても構わないと思われる。
同人誌化する場合は表紙くらいついてたほうが売れは良いかもしれない。

・謝礼はどうするのが良いか。
サイト運営上は、わざわざ金を出して頼む人は・・・すくないよね?>all
同人誌の場合、絵描きさんの扱いによってずいぶん変わると思う。
同じサークル仲間として描いてもらうなら不要だろう。
「描いても良いですよ～」という人が出てきた場合、
あるいはこちらから依頼する場合、その人との精神的距離によって
なしから金品までケースバイケース。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 19:31 ID:NpWTgqlM

ってか謝礼を金品で求めてくるヤシの絵なんか載せるなYO！

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 19:37 ID:5Ia0E2aO

お付き合いしてみて、人となりをいろいろ知って、それからするのがｹｺｰﾝ
ｹｺｰﾝしたいがために、謝礼用意して相手探すのはﾍﾞﾂﾓｰﾝ

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 19:43 ID:8wiUn99H

>749
少し同意です。

>今までの相方とは、お礼として食事をおごったり、
>欲しがっていた画集やフィギュアをプレゼントしていたりしたのですが

憶測でモノを言うのはアレですが
>733さんの元相方ってひょっとしてイヤな人間？
とちょと思ってしまったので。

「絵を描いてあげるから○○買って～ｖ」みたいな。
「同人誌ではゲストにお礼をするのが常識なんだよ」みたいな。
（過去にそういう知り合いがいたんです。
　絵は上手い人でしたが、同人初心者やピコ手に近づいて
　搾取するとんでもない人でした）

憶測でものを言うのはいけないことですが…。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 19:56 ID:etqtVMZn

http://finito-web.com/matr2ch/
[マトリックスin渋谷]

ムービー再アップしました。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 19:58 ID:ns+YRRq+

絵描きさん募集として、へぼい人が応募してきたら
どうするんだ？
それより自分で別サイト回って、好みの絵の方と親しくなって
口説き落とした方がよいと思われるのだが・・・

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 19:58 ID:blKDCl9J

テキストサイト上では、お礼をして挿し絵描いてもらってもそれほどメリット無いと思われ。

サイト内に絵と小説両方置いてるけど、
小説置き場にはキャラの絵等の挿し絵は一切置いてない。
上品なフリーの背景素材の方が、よっぽど読む人の想像力をかきたててくれると思うし。
それに他サイト見て、雰囲気が良いなあと思った所はそんな感じだったから。
（正直、挿し絵で萎える事も多い）

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 20:05 ID:M6CT1xWT

確かに挿し絵はもにょりまつ。同じ同人系サイトでも、イラスト目的のヤシと、小説目的のヤシははっきり別れるしな。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 20:08 ID:gy7KUn1C

733の人は743のレスで終了とちゃうの？
何をおまいらダラダラ語る？

757 ：733：03/06/09 20:12 ID:hGf3Faz3

>>733です。
いろいろな意見をいただき、ありがとうございます。
私は本当にデザインセンスがないので、どんなにいい素材でも、
「使いこなせている」という自信がなくて、結局イラスト頼りになっていると思います。
自分でももっと、デザインの勉強をしてがんがろうと思います。

それから、相方のことですが
>733さんの元相方ってひょっとしてイヤな人間？

そういうわけじゃないです(ｱｾ
相方とは中学以来の友人で、絵描き以前からお世話になったり、お世話をしたりという間柄です。
ただサイトを作った当初は、相方(ﾃﾞｻﾞｲﾝ関係が本業です)に頼りきりだったので
何かを要求されたわけではなく、自発的におごりました(変な言い方ですが)。
それから、私からプレゼントをしているばかり、というわけではありません。
書き方が悪くてすみませんでした。

それから「間違った知識」は私が勝手に思っていただけのことで
相方が何かを言ってきたりしたようなことはありません。
彼女の名誉のためにそれだけは一応(って2chじゃあまり意味がありませんが)。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 20:13 ID:8wiUn99H

>756
743は「もので釣るのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!」ということだけを学習できただけで
「小説サイトにイラストが欲しい」「絵描きの知り合いが欲しい」
という気持ちはちっともおさまってないわけで
解決したとは思えないんだが。

違う質問が来たらそっちに話題が移るでしょ。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 20:14 ID:8wiUn99H

あ、本当にこの話題終わりだ。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 20:31 ID:cEkTnMBc

>>733がんばれー。
ネットノベル好きとしては、デザインよりも、とにかくシンプルで読みやすい
作りのノベルサイトのが好きだ。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 20:36 ID:/q8feHwe

そうだね。
かえって絵があると自由に想像できなくなるときもある。
イメージどおりならいいけど。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 21:33 ID:GrbxQZOH

画像云々より、フォントの固定だけは勘弁。
大きい字で読みたいんだYO！

ババァのお願いですじゃ…

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 21:42 ID:ao/gAI/M

>>762
Opera 使うとか。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 21:57 ID:LDkuwptc

キリ番してない場合、その事をカウンター近くに書くべきですか？最近多いっす…

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 22:05 ID:OkeCUgeA

>>764
書くべきだとｵﾓ
カウンタの近くに書いてもキリ番の報告があるようならｽﾙ-汁

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 22:06 ID:7Js784k6

>764
書いていた方が安全性はある。
でも厨は書いていてもいなくても関係なく、自分の願望を押し通そうとするよ。
厨じゃなくてもうっかりさんは見逃したりするよ。

ただ今よりは説明することが減ると思うよ。
キリバンやっているのに、リクエスト来ないﾍﾀﾚの自分としてはｳﾗﾔﾏｽｨ…。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 22:17 ID:DoTSkWyg

カウンターのすぐ下にかいてみまつ。ありがとうごさいました

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 00:41 ID:i7Mkjhnf

ちょっとスレ違いかも知れない…ｽﾏｿです。
自サイトの常連でリアル友人でもある人がいて
その人は小説サイトを作ってて同人もやってます。
だが、当方絵描きなせいか、いろいろ物事を頼んでくるんで困ってます。
たとえば、アイコン作れとか、トップ絵描いてといい
サンプル画像を大量添付してきたり、同人のカラー表紙描いて
とか（しかも無断でそのカラーをポストカードにして販売してた…）
難しいタグがわからないからこのソース組んで画像も描いといてとか。

最初はリアル友人だし、人の役に立ちたかったし協力してもいいか。
と思ってたんだけどさすがに２年も経つと…ウザイ。
最初はお礼の言葉があったし、絵を褒めてくれてたので無下にも
できなかったんだけど、最近では、要求がエスカレートしてる
わりに礼も言われなくなってきました。（ちなみに齢、40近い。）
1度それで切れて、簡単に頼まないでねって言って「ゴメンね」
と謝られたのですが、半年くらいしてまた…。
小説の挿絵をつけてくれというもので、その理由が
創作意欲が出ないので、自キャラの萌え絵を描いてはげまして。とのこと。
（以前、挿絵を描いた事があったけど、それは結局発表せずお蔵入り
になってるのに。）

というわけで…もう本格的にスルーしていいでしょうか。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 00:43 ID:mzKiYpYa

むしろ推奨します

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 00:46 ID:xCQNEWcu

>768
リアル友人なら、考えうる限りの根回しをした上でスルー推奨。
フェードアウトも視野に入れた上でね。
リアル友人だけに難しいよね。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 00:55 ID:HYt+y0Wh

>>768
趣味のサイトなんて自分で丹精こめて作ってこそ楽しいだろうに
人にやってもらおうとするのが不思議でならん。
励ますことを強要する行為もわけわからん。
カマってチャンなのかな。

厳しい言い方すると、甘やかしてしまったあなたにも少し
責任があるかもしれないね。
あなたが現状がイヤだと思うなら、きっぱり断っていいのではないかな。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 01:28 ID:fAu/qoks

>768
「スルーしていいでしょうか」って、
２ちゃんに相談しないと自分の行動も決められないのか？

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 01:42 ID:RmD7CfCJ

>>772
決められないから相談したんだろーが。
分かってることイチイチ聞くな。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 01:48 ID:i7Mkjhnf

768です。
レスありがとうございました。
そうなんです、「やってもらえるだろう」という甘えを
作ってしまった責任が自分にもあると思ってます。
でも1度結構強く言ったのにダメだったので、もうスルーしか
ないかもと。
リアル友人でそちらの付き合いでいろいろあるのであまり
気まずくなりたくなかったので、スルーするか迷ってました。
あと決定を人に聞きたかったというより愚痴だったのかも
知れません。
話を聞いてくれてスキーリしました、ありがとうございました。

775 ：771：03/06/10 02:01 ID:HYt+y0Wh

>>774
少しキツくレスしてしまったかも…。ごめんね。

むしろリアルの付き合いがあるから、
きっぱり断っても面と向かって説明できるから
誤解も少なくていいんじゃないかと思ったんだけど…。

あなたにはあなたの時間を大切にする権利があると思うよ。
あまり後ろめたく思う必要はないと思う。
相手も大人の年齢なのだし、
きちんと言えばわかってくれるのではないかな。
応援してるよ。ガンガれ！

776 ：( ﾟдﾟ)(´д`)：03/06/10 02:59 ID:DRTliBmY

ｳﾜｻﾉﾂﾌﾞｲﾎﾞ・蓮画像ｶﾞﾐﾀｰｲ

(´д`)⌒。

ﾃｼﾀｰｲ★彡

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 22:58 ID:A7DJ+NAb

アク禁かけてる管理人さんに質問があります。
403　forbidden　のメッセージを自分で作ったものに
差し替えてる方はなんてメッセージだしてます？
丸出しだとどうも・・・・と思いまして。

憩いスレでちょっとその話題が出たので急に不安になりました。
ちなみに私、まるだしです・・・。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 23:35 ID:x12+JkrU

>777
漏れは「おみくじ」付けてます（ｗ
せめて憩ってくれ(*´∀`)ﾎﾟﾙｧﾝ

ちなみに403も404に飛ばしてます

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 00:29 ID:yR28U7/x

>777
メタヘッダで正規のindex.htmlに飛ばしてます

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 00:39 ID:1FTIqfNv

アク禁なんだから、正規のトップにとばしてもしょうがないんだよね？
あからさまにアク禁だとわからせたくないなら、404を偽った内容にする。
もうぶち切れててどうでもよくなってるなら「さようなら」とでも書くしか…

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 00:46 ID:sxBs51FE

>778さんとかいいなあ・・・。
やっぱ404と一緒にするのが無難ですかね。
参考になりました。
ありが㌧

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 01:10 ID:8Oz5rTAX

相談させて下さい。

サイト開設時からリンクを貼らせてもらっているサイトさんがあるんですが、
私のリンク報告から少し経って、私のサイトへリンクを貼って下さっていました。
ですが、その管理人さんから私の方にリンク報告はありませんでした。

今度、サイトの引っ越しをする予定なのですが、
相互リンクだけど相手からのリンク報告がない場合、
サイト引っ越しの連絡はするべきでしょうか？
ちなみに、向こうのサイトさんが引っ越しされた時、
こちらに連絡はありませんでした。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 01:17 ID:AFNPkjBa

782>
その人に「相互してくだせぇ」って言って「いいですよ～」だったら連絡すべし。
「貼りました」「ありがとう」で向こうも好意で張ってくれたんなら、バナーを「引越ししますた」バナーに
かえとく。（直リンの場合）
どういうやり取りが行われたかにもよるね。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 01:18 ID:G0MqioOh

マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

598 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/03/06 16:45 ID:OnbB/0Jy
ある作品が誰かからの盗聴をネタもととしているかどうかを
証明するのは難しいのは確かでしょうが、日本の主要マスコミ各社なみの
規模の大きさで盗聴が行なわれていることからすると、そこと何らかの
繋がりのある制作者の作品が盗聴をネタもととしたものではないことの
証明も難しいのではないでしょうか。

盗聴という行為本来が犯罪的なものである以上、それを行なうのには、
それなりのリスクを犯してもなお達成する必要のある
目的があればこそなのだろうことは想像に難くないですね。

それが、制作のネタもととした上で得る対価なのか、
まったく他の何かであるのかは、被盗聴者それぞれのケースと同時に
盗聴者それぞれの立場によっても異なるものと思う。

でも、いずれにしたところで、盗聴という行為に頼り続けてけていること
自体、影でこそこそやらなければいけない何らかの理由があるのでしょう。

私の体験上、同時期に同じモチーフ、同じ言葉が
違う番組、違う人、違う制作の中で繰り返し使われていたりすると、
それらは盗聴がネタ元である可能性大です。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 01:26 ID:6Dj7xkun

>782
うっかり報告を忘れているという場合もある。
実は自分がそれをやってしまった。
その時の管理人さんｽﾏｿ｡

自分だったら報告欲しいと思う。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 02:00 ID:gyV0UyxW

報告なければよほど好きなサイトじゃない限り削除。
報告来ないって事はあぼん自由です、と受け取る。
あなたも消しちゃえば良かったんだよ。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 02:47 ID:9aLXVEYv

>>782
リンクをしたという話題をした事のない相手だったら、報告
しない方がいいんじゃないだろうか。
最初にリンク報告しない管理人は、貼るのも剥がすのも自由に
して欲しいし、自分も自由にしたいって人もいるからね。
自分はリンクは全て無断で貼ってるけど、移転報告されると
剥がしたくなっても剥がしにくくて困る。
こっちが貼ってすぐに貼り返したんならまだしも、相手はそのリンクに
相互感情なんて持ってないだろ。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 03:26 ID:KoYzFBYu

同人やってる人間ってのは、一般常識に欠けているくせに妙にナイーブだよな

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 03:56 ID:uTYrajH7

あなたと一緒にしないでくだちい☆ミ

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 03:59 ID:3k6Gz+56

>>788
反論できんｗ

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 04:11 ID:wx8n4S9Y

>788
煽りとはいえ、このスレでそれを書くと、妙に実感がこもるから
シャレにならんよな

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 04:15 ID:c5woK1vJ

自嘲スレになってきた感じでつね。。。。
駄目人間マンセー

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 04:37 ID:g/nsG7Nx

☆ミ　←のマークさぁ、クラッシャージョウの流星マーク？

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 04:42 ID:/ud1s7KF

>793
バベルの塔の隠しアイテムの彗星に見えました（年がバレる）

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 05:46 ID:ddpsnK5v

>>794
漏れはうる星かと・・・

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 09:43 ID:bIHYG/sW

なんか和やかだな。
いい朝だ。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 11:47 ID:t7sn1z85

>794
このスレでその名前を見るとは思わなかったよ。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 12:52 ID:nFc2LzN8

>794
石に潰される想い出が…ォォォー

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 13:10 ID:VaGTR2bD

☆ミ　
…素直に「み」って読んでしまう…
だから厨の語り口は常に語尾に「み」がつくんだと思ってマスタ。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 13:15 ID:VtqHEgan

>799読んだら、
ﾛｰﾄﾞﾗｿﾅｰが「みっみー」（当時こう聞こえたのだが）と鳴きながら
走り去っていく姿を思い出しますた。

801 ：782：03/06/11 13:34 ID:cBZFeXhE

そこの管理人さんとのやり取りはメールのみで、
リンクフリーだけどリンクの報告があれば嬉しい、
と書かれていたので、リンク報告とサイトの感想をメールで送りました。
一度お会いしたこともありますが、大人数だったので
会話は挨拶程度でした。

そのサイトさんのリンクは最近文字表示になって
バナーで引っ越し連絡、と言うのは無理なので
一応連絡してみます…。
レスありがとうございました。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 13:44 ID:MKcULQn2

リンクもコンテンツの一部だから
リンク切れ・移転・内容チェックも（報告がなくても）管理人が自分ですべきなんだよね。
たまに移転や閉鎖したところのバナー貼り付けっぱなしのサイト見かけるけど
「この人自分のサイト管理できてないんだな」と思うよ。
数が多いと大変なのはわかるけどさ。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 16:26 ID:f+ms85TC

相談です。
アク解をチェックしたら海外サイトからの無断リンクをﾊｹｰﾝ。
それは弾けばいいのでどうでもいいのですが、
（リンクフリーではないので）
その海外サイトで、逆カプの超有名サイトのイラストが無断転載されているのを見つけてしました。

有名サイトの方に無断転載についての注意書きはありません。
でもフリーイラストだということも書かれていません。
海外サイトにはその有名サイトの絵が４～５枚あり、
しかもクレジットなしでバナーのように加工されていました。

お知らせしたいのですが、
１・漏れは逆ｶﾌﾟで、有名サイト管理人は逆カプ嫌いらしい
２・有名サイトのメルアドが分からない
３・でも掲示板に書き込んだらﾏﾀｰﾘとした流れを乱さないか心配
というわけでどうしたら良いものかと。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 16:37 ID:Vvh9HI0e

>>803
知らせたいなら掲示板に書けばよろし。
どうせ海外サイトをどうこうしようとしても、どうにもならないけどね。
その海外サイトにアタックかけるファンが出てくるかもね。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 16:49 ID:mJj82Jbp

特に自分が逆ｶﾌﾟものだと名乗らなくてもいいんじゃないのかなと思った。
別HN使っていればいいし。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 17:37 ID:NqE1j6Fe

>>803
海外サイトの方に無断転載・無断加工しましたって書いてあったの？

807 ：100人に1人：03/06/11 18:29 ID:l9IsEffG

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 18:32 ID:bRPIzL0G

>806
普通、無断転載したヤツは
「コレは無断転載したイラストを無断で加工しました」
なんて明記しないと思うが。

>803
805と同じく掲示板しかないと思うけど。
それか、レンタル掲示板だと
そこの管理人にメールが送れるようなフォームが付いてるのもあるし
（そのタイプだったら、そのフォームから送るとか）

どうしてもメールがいいなら、サイト感想のついでに
「メールを出したい時はどちらへ送ったらいいのでしょうか」
って聞くとか。

809 ：808：03/06/11 18:35 ID:bRPIzL0G

掲示板に書けばいいと言っていたのは804さんでしたね、失礼。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 19:03 ID:NqE1j6Fe

>>808
じゃあホントに無断かどうかは未確認なわけだ。

811 ：808：03/06/11 19:27 ID:bRPIzL0G

>810
相談者さんが直接海外サイトに確認したかどうかは判らないが

>海外サイトにはその有名サイトの絵が４～５枚あり、
>しかもクレジットなしでバナーのように加工されていました

ってあったら、無断を疑われても仕方ないと思うよ。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 19:54 ID:S0q/nFG6

>>803
馬鹿じゃねーの？
そんなん自分で判断しろや

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 20:07 ID:eF+/XF+s

＞812
ハイハイ、他人事だとわかりきった事にみえるんでちゅよね～（藁

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 20:17 ID:S0q/nFG6

>>813
もしかして、803本人？
そんなアホな
笑ってまうで、いあ、マジで

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 20:21 ID:S0q/nFG6

ほれほれ～
ウチのカキコに過剰反応するアホタレたくさんいるんやろ～？
釣ってやるからかかってこいや～

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 20:23 ID:28KKIONA

サンプル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 20:38 ID:l9zXnQ5o

>803
無断転載についての注意書きが無いってことは管理人はその手の問題に
かかわりたくないと考えている人なのかもしれない。
ただ知識が無いor何も考えてないだけかもしれんけど。
だいたい海外サイト絡みは「解決」しようと思ったら色々大変だしね。
メルアドを公開してないとこを見ても、その管理人さんはヒキー気味の運営をしてる人
のような気がするし。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 20:39 ID:EnuOqLgK

>803
どうしても知らせたいなら、捨てハン＋串で掲示板にカキコ。
でも、有名サイトは無断転載に関しては慣れっこになってる場合も多々あるから、
803が言ったところで元々放置のスタンスならどうしようもない。
もし自分の身に置き換えての心配ならば、各絵にデカデカとクレジットを載せておけ。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 21:11 ID:cnXxQatR

812の書き方はどうかと思うけど、気持ちは同意しちゃうな。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 21:35 ID:zEH2GITf

質問なのであげます。
私がよくROMってるサイトの話なのですが、
確証はないのですが、数日で極端に画力がアップする、ということが起こっていない限り
他人の絵を、そのサイトの絵掲にアップロードしているリア厨がいるのですがどうしたらいいでしょうか。
元々の人が描いた絵を探そうにもジャンルが違いすぎてわかりません。
確証がない限りほっておくしかないのでしょうか？

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 21:40 ID:wx8n4S9Y

>820
ほっとくしか、ないよな。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 21:45 ID:2UyDRPLW

>820
その掲示板に投稿する絵なんだから
同じジャンルやカップリングなんかの絵じゃないの？
だったら、絵板住人が気付きそうなもんだし
管理人も気付いているかもしれないよ。
確信が持てたら、注意もいいだろうけど
そうじゃないからな…やはり放っておくしか。

同じような転載があったとき、
何枚目かの投稿で絵板住人が気付いて書き込んで
パクラレというか転載されたサイト管理人や
絵掲示板管理人も巻き込んで、大事になったらしい。
らしい…っていうのは、実際は見てないからだが。

823 ：820：03/06/11 21:54 ID:zEH2GITf

いえ全然違うジャンルなんです。
そこは管理人さんが、何の絵でもいいですよー。とおっしゃっているところなので。
問題のリア厨はいろいろなジャンルからぱくってきているのでいつかジャンルが被っている人が
転載元を発見することを願っておきます。

ありがとうございました。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 22:09 ID:UUoDcgME

もし知りたいならパクスレに持っていってみれば？

パクスレでは>>1さんをしっかり読んでくれな

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 22:42 ID:AaNfVM/v

ついにネタスレになり下がったか・・・

826 ：803：03/06/11 23:25 ID:Vjk+zg+4

ありがとうございます、参考になりました。
やはり大きなお世話なような気がするので、お知らせするのはやめようと思います。
確かに「解決」できない問題をふって管理人さんを嫌な気分にさせることもないし。

>810
そこは右クリ禁止にしてるサイトだったので無断転載ではないかと思いました。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 01:27 ID:Ve1pkfMX

>>826右クリ禁でもIE6.0以降なら警告を読むことなく持ち帰れるんじゃなかったっけ?

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 01:35 ID:/j3W2nBf

IE6.0以前でも右クリ禁の意味はない。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 02:08 ID:EPiVgNFR

ﾏｶｰには更に意味がない。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 07:05 ID:bUpfvqk1

だら右クリはDQNだとなんども(ry

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 08:46 ID:7pkM8mOx

いや、だから826は
右クリ禁止するようなサイトだから（効果があるかはともかく）
転載許可なんて出さないと思う、
と言いたいんでしょ？

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 09:43 ID:kcZZXysj

最近すぐに論点がずれるなぁ。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 12:50 ID:LqQy5bGb

文章の趣旨が読み取れず、自分が気付いたところに脊髄反射してるんじゃない？

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 14:03 ID:tGvc4X2J

んだんだ。
で、指摘されたら
「ﾈﾀにマジレスｶｺﾜﾙｲ」とか言うのな。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 16:35 ID:nxlc1PuC

質問させてください。
先日から２回ほどメールのやり取りをした管理人さん（Mさんとします）が
ウチのBBSに初めて来られました。
それはありがたいし嬉しいのですが、彼女のカキコに『私も○○沿線に住んでます～』
という一文が。
Ｍさんとのメールで『私、○○沿線だから意外と近所かもですね』と書いたことに対してだとは思うのですが、
ＢＢＳで書かれてしまっていて住んでいるところが結構絞り込まれてしまうなぁ、とちょっと困っています。

メールで数回のやりとりのみで、初カキコを消してしまうのも感じが悪いし、これはどうしたものでしょうか･･･？
お知恵をお貸しください。お願いします。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 16:41 ID:xFZi5Nxi

>>835
サクーリ削除していいと思うよ。
感じ悪いなら、個人情報につながるカキコは遠慮してもらいたい旨を、正直にメールすればよろしいかと。
今回はごめんなさい、また是非カキコしてくださいね！とフォローも忘れずに。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 16:50 ID:G6F4ilOT

>835
ログいじってそこだけ伏せちゃえばいいんじゃないかな
ログファイルがいじれないってんなら、書き込みをコピーして
から削除、伏字に置き換えてからペーストして再書き込み
その後Ｍさんにメールで説明＆軽～く注意で

本名平気で書く人を生暖かく見守ってたら、その人のサイトの
お知り合い所在地マップに勝手に載せられたことあるよ

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 16:50 ID:j1qo3xgR

>>835
うん。消していいと思う。個人情報を迂闊に書き込むのは良くない。
相手が誠実な人なら、ちゃんと説明すれば伝わるよ。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 16:51 ID:G6F4ilOT

>837 修正
×伏字に置き換えてからペーストして
○ペーストして伏字に置き換えてから

840 ：835：03/06/13 17:04 ID:nxlc1PuC

８３５です。
レス下さった皆様ありがとうございます。
さっそく伏字に変えて、フォローのメルを送りました。
これで相手の方に分かっていただけると思います。
アドバイスありがとうございました。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 10:49 ID:h3+K7APm

最近よく見かける「ROM歓迎」の主張バナってどうなんだろう。あれ
本人としては、無理して書きこしなくても見に来てくれるだけでうれしい
って意味なんだろうが
あんまり気軽に書き込むな
に見えちゃってカキコ躊躇しちゃうんだよね・・・
考えすぎだろうけどさ

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 10:56 ID:H4mb2YZU

>>841
まったくもって考えすぎです。
そんなに考え込んだら胃に穴が開くから程ほどに。

843 ：_：03/06/14 10:58 ID:Ay+lNiW0

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 11:00 ID:lLnPyroD

>841
「ROM歓迎」バナーは見たことないけど
「カキコはお客様の自由です」ってバナー。
賛同してる人には申し訳ないけど
アレが貼ってあるとウザっと思ってしまう。
自由なのは当然と思ってるし、言われなくても分かってる。
なぜ見る前のサイトのTOPからカキコの事を持ち出されなくちゃいかんのだ…
それとも逆の考えでカキコをして欲しいのか？なんて。
もちろん考えすぎなんだろうけど。
スレ違いスマソです。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 11:42 ID:+CayL/gW

いちいち悪い方へ考えていると、胃に悪いよ。
「ROM歓迎」も「カキコはお客様の自由です」も
あ、そう、で流せばいいじゃないか。
ROM禁止、カキコ必須、とキーキー姦しいより
よほどマシ。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 12:06 ID:ugiqP8o+

>845
いずれにせよ「主張せずにはいられない」あたりが
うざいんだと思われ

どっちもどっちとは思っても、
よほどマシとは思わんなー

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 12:26 ID:d1Gq6jgT

だってドジン板みてる限り
「主張してないことは考えてないことと同じ」って論調が大勢だからな…
801嫌いなの→「801嫌いとトップに書いておけ」
落書き絵削除してもいいかな→「○○分以下のお絵描きは削除と(ry」
bbsでいやんなカキコされちゃった→「××のような書き込みはおことわりと(ry」
ｴﾄｾﾄﾗ…
「主張せずにはいられない」ﾔｼは確かに多いが、その中味は色々だね。
「主張しておかなければ、何かあったときに反撃できない」と思ってるﾔｼも多い。
（bbsの注意書きなど最たるもの）
ウザイのには変わりないが。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 12:30 ID:GFgxFbvd

そういうのは注意書きにさりげなく書くだけでいいんじゃないの？
バナｰとかわざわざ使わなくても・・・とか少し思ってしまう
まぁ､そこまで気にしないけど

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 12:40 ID:qO5n4bMm

ネバーエンディングストーリーの始まりでつか？

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 12:55 ID:hsHIMLWi

>849
普通に懐かしぃ

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 13:04 ID:+m6OerI2

羽賀健二が歌ってたんだよね。確か

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 16:31 ID:jumClxjA

>>847
注意書置かなくても反撃出来る人は最初から相談に来ないだろうと
思ってるんで、アドバイスは「注意書に書いとけ」になりがち。

同じ事が今後も起きた時、相談者が個人の意見として注意出来るとは
思えないんだよ。
言い返しもしないのに、実は不快になっていたりする管理人サイトに
閲覧者としてブチ当たるのも避けたいしな。

まあ、注意書が多いサイトは厨っぽくて私は嫌いだが。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 16:38 ID:0a+u7NJF

そういえば「半角カタカナ禁止」という掲示板があったな

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 16:39 ID:DThR4zoB

>>853
それは普通に文字化け防止のためでは？

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 16:40 ID:DRiUS6FQ

文字化けの危険があるからでしょ
至極まっとうな注意書きだと思うが？

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 16:40 ID:DRiUS6FQ

うがｺﾞﾒｿ

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 16:46 ID:PP6XVlsx

853は、サイトや掲示板で普通に半角カナ使用してる人種なヨカン…

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 16:54 ID:CSXolOkG

至極迷惑な話だ。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 19:29 ID:gRnEIr1s

一部の例外を除いて、半角カナ禁止はインターネット上のお約束のマナーの筈なんだが…
２ｃｈはその貴重な一部の例外なんだけど（って言うか、ネットマナーから見たら2ｃｈって、かなりの無法地帯）

853は２ｃｈ以外のネットマナーをもっとしっかりお勉強してきましょうね(ｗ

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 19:58 ID:7mbXMek6

>852
ああ、切り返しが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな管理人さんは注意書き少ないね
通ってるところでレス上手な管理人さんの掲示板
＜何かありましたらお気軽に＞
しか書いてないけど、なんかいい感じにまわってる

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 20:11 ID:RiJCyUrk

自ジャンルの最大手の注意書きがﾊｹﾞｼｸ厨。ｺﾋﾟﾍﾟでも晒したくなるよ。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 23:20 ID:hPfcXQcc

相談させて下さい。
今度、リア友と合同サイトを開くことになりました。
友人がハマり立ての頃に、私がチャットで話を持ちかけたのです。

ところが数ヶ月経ってみると、私（字書き）はシリアス系・
友人（絵描き）はイロモノ系であることが明らかに。
好きなカプもまるで違っていました。一つとして同じカプがありません。
私たちはそういうことで対立はしないのですが、
閲覧者にとって、同じサイト内で字書きと絵描きの傾向がまるで違うのはどうでしょうか。
やはり混乱したり不快に思ったりするものでしょうか。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 23:25 ID:7mbXMek6

>862
不快っつーか一緒にやる意義を見出せない。
管理の手間が云々とかいう事なら同鯖運営で、トップページで
それぞれのコーナーの入り口とかに分けたらどうだろう？
リンクは共通、とかで。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 23:44 ID:lLnPyroD

>862
私の立場がそうでした。
傾向も違うし、カプも違う。
お客さんは個々についてしまうのですが
完全に相方宛で書き込みをされてもレスはつけない訳にいかず（逆もしかり）
結局は疲れて別れてしまいました。
そういう問題がなければ、仲良く活動をされれば良いのでは？
閲覧者側も、書き込みくらいには気を遣うかもしれないけど
不快には思わないと思うよ。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 23:57 ID:9bMOawsu

>862
漏れもそんな感じだった。他に仲良くなった人に聞いたら
やっぱり掲示板の書き込みもしにくいって意見あったし
自分が挨拶に行って来てくれた人も戸惑うだろうと、
結局は分かれた。
今考えると、二人でやっていた時の掲示板の書き込みは
絶対二人分に対してのメッセージだった。
書く方も気を遣っていたのでは？と。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 23:58 ID:jumClxjA

>>862
混乱はするなあ。
>863が言うように、入り口からそれぞれの世界に入れるようになっていて、
尚且つそれぞれのページにリンク貼ってもいいようにして欲しい。
正直言ってタイプの違う人達が合同サイトやってると、片方を気に入っても
片方が嫌いなタイプだったりして足は遠退くしリンク貼れない。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 00:07 ID:TNLXsXU2

>>862
もちろん不快に思う人はいると思う。
そのカプの名前を見るだけでも嫌！という人もいるし。
掲示板などが共用なら尚更、
嫌いなカプの萌え話を聞かされる事にもなるわけで。
書き込む側としても、書き込み難いと思う。

>>863の意見に同意。
趣向が違うのに共同でサイトを運営する意図がわからない。
*本人達が仲良し*だというだけなら、
それはハッキリ言って閲覧者にとってはウザいだけだよ。

868 ：862：03/06/15 00:21 ID:gtfPtqQL

>863-867
ご意見ありがとうございます。
部屋を分ける案ですが、もともと友人のＨＰの一部として
そのジャンルの部屋を作る予定でした。
そこから更に分けるとなると非常に分かり辛そうなので、やめます。

もともとマイナーなジャンルで、仲間が出来たのが嬉しくて
つい「一緒にやろうよ！」と言ってしまったのですが、
やはり>867さんの仰るような問題が出てきますよね。
私が言い出しっぺなので言い辛いですけど、近いうちに友人に話してみます。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 00:24 ID:Ho8rTebG

サイトの運営方針はサイト管理者の自由なわけです。
いちいちお客の顔色を伺って窮屈な気分になることはないわけです。
あなたのやりたいようにやるのがよいわけです。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 00:54 ID:YtI7oche

869に同意。サイトなんてどれだけ自分が楽しめるかにかかってると思う。
客や周囲の意見に振り回されすぎると、結局は運営自体が辛くなって閉鎖してしまいがち。
自分の好きなように作った方がいい作品も作れるし、長続きすると思うよ。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 01:10 ID:alRK/nq+

威張るつもりはまったくないけど、作ったサイトは誰が見るのかと小一時間。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 01:34 ID:Qw81XwBG

神がみておられる

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 01:40 ID:/IIwoRYa

同人誌もホームページも基本は同じで
自分が好きなように作れば良いんだけど
見てくれる人を意識しないと、売れないしヒット数も上がらない。

売るためやヒット稼ぐために自分を殺して苦痛になっちゃ本末転倒だけど
事故満足だけでも意味はあまり無いね。

自分の中で自分なりのバランス見つけるのが大事なんじゃないの？

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 01:40 ID:lHOoXRfn

マリア様もみてる

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 01:42 ID:/zmpSZKW

>871は他人のサイトにケチをつけることしか出来ない低脳

サイトの運営方針と、サイトに人気がでるかどうかは、まったく別の話だ。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 01:43 ID:nvSoIq02

観音様もみてる

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 01:47 ID:SBjt5BhV

月が(ry

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 02:05 ID:/KMxJslr

久しぶりにへぼんスレが見たくなったよ…

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 02:13 ID:f++Tq8mR

閲覧者の目を気にしているから>862ﾀﾝは相談に来ているわけで。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 02:21 ID:BnW7wTq3

>879

閲覧者の目をそれほど気にしなくてもいいという考え方もあるんだよ、という回答もあっていいわけで。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 03:01 ID:EhjnhcXq

・・・とまぁ、これら両方の意見を参考として踏まえた上で
>862の好きなようにやったらいいと思うよ

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 07:20 ID:olcN+Q8c

結論＝好きにｼﾙ!

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 08:36 ID:ldPSCEC/

前に3人共同管理のサイトを見た事があるが
ジャンルは同じだけどカプ違いで、逆カプが
いっしょになっていた。
それは管理人が一人のサイトでもあることだから
不思議じゃないが、そのサイトは、表は共通で
そこからA×Bの裏さらにそこからB×Aと行くようになっていた。
それぞれ作品数はそれなりにあったので独立して作っても
大丈夫なのになーと思ったが。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 11:19 ID:61lhFu3U

ここって相談所なワケだよね？
「好きにｼﾙ!」といいたいのはやまやまだが、それでは回答にならない。
でもその答えしか導き出せないのは、結局相談の内容が悪いから。
相談者は「どうしたらいいでしょう？」ではなく
「○○したい（もしくはしたくない）ので、*そのためには*　どうしたらいいでしょう？」と
ある程度具体的に問題を提示してもらわないと……
混乱して何も考えられない…って問題もあるかも知れないけど、
実際「何も考えられない」問題ってのはほとんどないよね。
基本的に相談を持ちかけるとき、人間の心にはあらかじめ望む答えがあるはず。
それについて「それでいい」「それじゃダメ、代わりに…」といった
回答するのがいいんじゃないかと思うけど。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 12:08 ID:wTHzuBaa

相談させてください

暫く前自ジャンルでﾊﾟｸﾘ騒ぎがありました。
相互ﾘﾝｸ先の憧れの絵描きさん（別ｶﾌﾟの人です）の絵と、原作絵を加工して無断配布していた成人DQNなんですが
ｻｲﾄあぼーんして逃亡した後、今度はうちのｶﾌﾟで参入してきました。
ﾊﾝﾄﾞﾙや、ﾒｱﾄﾞ、鯖ｱｶｳﾝﾄは違いますが
日記の内容、文体、掲示板のﾚｽの文体、そしてHNのセンスから、どうもこれはその人なんじゃないかと思って、避けていました。
うちのｻｲﾄにはﾊﾟｸﾗれ絵師さんの絵が展示してあることだし、向こうも避けているだろうと踏んでのんきに構えていたら、
こちらにコンタクトを取ってくるように・・・。

自ｼﾞｬﾝﾙｽﾚでﾌﾟﾁ祭になった時、私はその人のﾎｽﾄを抜いてしまっているので、
請求ﾒｰﾙにくっついていたﾎｽﾄで当人だと確定してしまっています。
（ﾌﾞﾛﾊﾞは珍しくありませんが、居住区が出てしまうのと、物凄くマイナーなｼﾞｬﾝﾙのﾏｲﾅｰなｶﾌﾟなので別人とは思えません）
更に、以前のｻｲﾄで展示していた二次創作のSSも、ﾘﾝｸ先のSSの影響を凄く受けていてﾊﾟｸﾘまがいだと叩かれていたんですが、
今回も自ｼﾞｬﾝﾙｽﾚでうちのSSの設定ﾊﾟｸではないかといわれています。
うちを読んでいないのなら全くﾊﾟｸﾘとは言えないと思うのですが、解析でその人が日参しているのを知っていますし、
それにしては確かに、影響を受けすぎている気がします。（以前の別ｶﾌﾟのSSと文体などが全く違うんです。）
叩かれてこそいないものの、間接的に晒されているようでとても落ち着きません。

知っているだけに絶対に関わりたくないし、だからといってﾎｽﾄを知っているのを言ってしまったら、
疑われるのはﾊﾟｸﾗﾚの絵描きさんのような気がするしで、
とりあえずSSだけに制限かけて”SSの一部は閉鎖してあります”と書き添えてﾒｰﾙやｱﾝｹｰﾄ回答は完全ｽﾙｰしています。

このまま放置するか、ｱｸｾｽを完全に弾いてしまうか迷っているのですが、
何か対応策があったら是非お願いしたいのです。
掲示板に書き込まれたら終わりのような気もしますが、そちらも弾いても大丈夫でしょうか？

因みにこのままｻｲﾄが成長したら管ｽﾚに持ち込めそうなｲﾀｲ人です。報復がちょっと恐ろしい・・・。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 12:20 ID:61lhFu3U

請求ってなんの？
その時点でおことわり（請求却下）はしなかったの？

887 ：885：03/06/15 13:21 ID:wTHzuBaa

>886
請求は別ｻｲﾄへのｱﾄﾞﾚｽ請求です。
お断りしようと思ってるんですが（実際まだ二日とたっていませんので）断る理由がないんです。
完全に*新参者*としてｻｲﾄを作っていますし、表向きは知らない人なんで拒絶する言い訳が思いつきません。
ﾎｽﾄを抜いているのを知られるのもなんだか不味い気がしまして。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 13:39 ID:3eHB92Lv

>887
嫌ならメールが届いていない事にして無視。
アク禁も好きにすればいいと思う。
そういう人に関わって欲しくないって気持ちは分かる。

でも、ホスト抜くあなたもちょっと気持ち悪い

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 15:30 ID:hc2ZhYao

ホスト抜くっていうか、アク解つけてて、毎日見てれば
だいだいこの人が誰ってわかるもんだよ。
それで覚えてたんじゃないの？（漏れはそうだけど）

で、その人からﾒｰﾙやｱｿｹｰﾄがきているのをｽﾙｰしているの？
関わりたくないならSSを閉鎖せずにそいつの存在を無視するのが一番では？と。
掲示板に書き込まれたら当たり障りが無く、かつ棘のあるレスとか。
漏れはそうするかな

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 15:41 ID:RI5HQf9E

「ホストを抜く」ってどういう行為のことを言うんですか？

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 15:48 ID:chiWeyB7

>885は後ろめたそうにしてるし掲示板のﾛｸﾞでも抜いたんでは？
ｾｷｭﾘﾃｨ甘い人ならﾛｸﾞﾌｧｲﾙの名前変えなかったりするでしょう。
あとは茶碗とかの掲示板はｿｰｽにﾎｽﾄでるし。
違うかな？的外れだったらｽﾏｿ

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 17:17 ID:f5IuerWA

＞自ｼﾞｬﾝﾙｽﾚで
っていってるから、ｽﾚで晒されたんじゃないの？＞ホスト
まあログファイル盗み見たなら行儀がいいとはいえないが、表示されてる
ホストを保存するのは別に痛い行為でもなんでもない。

請求されたアドレスは、無条件で開示してるの？
なんらかの条件をつけてるなら、それにかこつけて断るのが良いと思う。
例えば18禁なら、「文面から察するに18才以上の方と判断できませんでした」とか。
（「文面から察するに」これはわりといろんな場で使えます。
ネットでは自己申告なんてアテにならないこと誰でもわかってるからね）
そしてbbsでご挨拶される前にとっととアク制。
とにかく接触しない・されないように考えるな、私なら。
889の案には、私は残念ながら賛同できない。
無視するのはﾊﾟｸﾘにはなんら抑止力にはならないし、
冷たい棘のあるレスなんか返した日には、逆ギレされるのがオチ。
レスする本人も消耗するし、厨に厨返しは見ていて不快。
厨返しというほどでもなくても、すぱっと注意するならまだしも、
刺々しいレスは他の訪問者も決して楽しい気分にはさせないはず。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 17:27 ID:Y2+gj5M7

何のための請求なんだ。
「今回は残念ですが見送らせていただきます」とでも「条件が合いませんでしたので」
でもなんとでも書きようがあるでしょう。
その際、条件は具体的に提示する必要はないと思う。
（本当に合わなかった時も。だってここがダメって教えたら次はそこを変えればいいんだから）
胃を痛めるくらいならすぱっと断った方がいいと思うんだけどなあ。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 17:29 ID:9kbOfNtf

＞自ｼﾞｬﾝﾙｽﾚでﾌﾟﾁ祭になった時、私はその人のﾎｽﾄを抜いてしまっているので、

ﾊﾟｸﾗｰかﾊﾟｸﾗﾚ絵師の鯖をハックしてアクセスログを見たってことですか？
まぁ誰でもログ見られるようにしてあるところもあるけど…

895 ：885：03/06/15 17:39 ID:wTHzuBaa

ﾚｽありがとうございます。ﾎｽﾄについては書き方が悪くてごめんなさい。
祭自体は小さかったのですが、その時に話題に上ったｻｲﾄのcgiのログ（ｿｰｽです）にﾎｽﾄが残っていたので、
それをﾃｷｽﾄﾌｧｲﾙで保存しておいたんです。誤解されるような書き方をしてしまって本当に申し訳ありませんでした

とりあえず書き込めるCGIには全部制限をかけて、お断りのﾒｰﾙを出そうと思います。
理由は明記せずに、見合わせる旨だけで。食い下がってくるようならまた対応を考えます。
確かに請求は閲覧者を拒否する事もできるんですよね。当たり前のことを見落としていました。
ありがとうございました

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 00:21 ID:CuOBMpQ3

よく　わかりました
後で　為替と切手送ります
要領が　飲み込めず　勝手な事ばかり言って　馬鹿なやつだと　お思いでしょうね

懲りずに　これからもよろしくお願いします　　　　　　　　　　　

・・・・・・・私の出した本が全部欲しいというので「ホモ臭いのもあるがいいのか？」と返信。
「よく判らないが、『健全な本』にします。次に出す本もください」
というメールがきて、コレに対して本代と送料などの明細と、
「次回の本はまだ入稿してもいないから…」と予約も断るという旨を送った
そして上のような返事が。

もにょもにょするのだが、いったいドコからこのもにょりが来るのかが判らない…
とりあえず、こっちは商品の明細とかしっかり送信しているのに
この人から帰ってくる返事が数行ってのがなんだか不条理だ・・・

とにかく、この人の通販はさっさと終わらせたい・・・
しかし通販終わったあとも懐きそうな感じが嫌だなぁ

こまった事相談というより単なる吐き出しになってしまった、ｽﾏｿ

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 00:49 ID:0bXKnIj4

>896
あくまでビジネスライクに処理するがよし

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 01:00 ID:CORV8wlM

＞896
「懲りる」のは悪い事をした方がするもので、
非が無い人間は「懲りる」必要は（･∀･）ﾅｯｼﾝｸﾞ!

私も他ｻｲﾄにﾊﾟｸﾘをされて、それを指摘したら謝罪とともに
「懲りずにこれからも付き合ってやってください♪」なんて
馴れ馴れしく言われたものだから、
辞書引いて「懲りる」の意味を切々と説明してやった。
我ながら心がｾﾏｲﾖｰ。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 01:19 ID:xkayfZWz

それちょっと違和感が…
イヤ厳密には898のいう通りかも知れないが（字面がそうだもんね）
人に迷惑かけられたときに「もうこりごりだ」っていうじゃない？
そのとき「こりごりさせられたひと」には非はないワケで…
「これに懲りず、今後もお願いします」ってのは
「ご迷惑おかけし、反省していますのでどうぞお見限りなく」と同義じゃない？
（なので898の相手が用法間違ってるのは確かだが…）

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 02:23 ID:g3Ie7M6h

>896
私も896の立場ならもにょると思う。
初めての（？）通販で、通販方法が分かってないのは仕方ないとして、
せめて「馬鹿なやつだとお思いでしょうね」というのがなければなぁ…。

>899
同意。
相手に何か手間を取らせるような事をしてしまったり、
もしかして迷惑かけちゃったかも？と思った時に
「これに懲りずに(ry」って言うよね？

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 02:49 ID:TxNPKCDd

>>896
オマエの顧客層は電波がメインだということを自覚しなさい。
電波をうまくあしらえないなら同人販売を止めなさい。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 03:06 ID:yVhyQkJu

>>896は、時系列順に書いていないのがもにょる。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 03:16 ID:3sDwvGzU

>>896
目くそ鼻くそを笑うという格言を君に捧げよう

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 03:21 ID:hvvWVKXU

今日某イベントで、
すごく絵が自分好みの作家を見つけて、

家に帰って早速奥付のＨＰに行って見たら、
他の人の悪口が延々とＢＢＳに書いてあって引いた……（ ´Д⊂

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 03:48 ID:X45PPIqR

皆様に御相談です。
とある掲示板で出会った同人友達・・・。
2週間返事が遅れた+同人相方が欲しかったから板で別ネームを使い募集をした。
そしたら、
「ここまで世間知らずな方だとは思いませんでした。」
「あなたは私とのメールを切っていたつもりでも
　私はそれを知らされていなくお返事を待っていた訳です。」
便箋見せてと言われたので添付したイラストに関しては、
「あと、はっきり言いまして、添付されて来たあのイラストは迷惑でしたすみません。」
と言われる始末・・・。いやはや・・・。
私はなんとお返事すればいいのやら;。
同人屋さんなら、友達に手紙したりメルするのって2週間程度遅れても普通だと思っていたのですが、
皆様はどうですか?。
アドバイス頂けると助かります。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 03:51 ID:CRX58i9M

>>905
日本語が支離滅裂で何を訴えたいのかさっぱり分かりません。
出直してきてください。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 04:01 ID:X45PPIqR

支離滅裂ですみません;。905です～。
んと～、ネットで知り合った同人友達(会った事はない)に
メールの返事を2週間送らなかったら上記のような返信が来ました。
ってはなしです。
ネットで知り合う方っていうのは、ああいう気の短いような人って多いんですか?。
皆様はどの程度の間隔でメールされていますか?。
このようなメールが来た場合はどのようなお返事をされますか?。
という質問です。
まじ困ってるんでアドバイスお願いします～。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 04:10 ID:B7ytNC9o

ネタですか。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 04:11 ID:P7q8SpQC

>905
"二週間遅れ"というのは、人によりけりで微妙な範囲だと思われ。
気にしない人もいれば、痺れをきらす人もいる。
年齢や職業によっても印象はまちまちだろうし、十人十色に考え得る。

その相手の同人友達とやらも、確かに少し短気過ぎる印象は受けるが、
あなたもあなたで、「（同人屋なら）これくらいは、普通」とかいう、微妙に
根拠の薄い思いこみは、できれば捨てるべし。

それはそれとして、あなた、たぶんその相手とは相性が悪そうだから、
（……つか、その書き方だと、既に自分でも辟易してるんでない？）
とりあえず平謝りに謝ったあと、自分とあなたとは（連絡交換の）ペースが
合わなそうだというのを冷静に説明して、今のうちにお付き合いをやめた
方が無難かと思うのだが。

どうしても関係を続けたいんなら……まあ、頑張って、遅れないように
返事し続けるしか、ないんちゃう？

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 05:00 ID:X45PPIqR

>909
905です。御丁寧にアドバイスありがとうございます。
とりあえず、平謝りして「さよなら」しようかと思います。
上記に書いた以外にも長々と色々中傷されましたし;。
ちなみに双方共に一応社会人でした。
あと、根拠の薄い思い込み捨てる事にします。
本当、助かりました。ありがとうございます。

911 ：_：03/06/16 05:08 ID:1GS2hvRL

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

912 ：_：03/06/16 05:33 ID:1GS2hvRL

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 05:48 ID:oAD+bvIo

>>910
もしあなたの書込みに２週間レスがつかなかったらどう？
相当イライラすると思うんだけど。

相手の事を悪く言う前にずぼらな性格を直すべき。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 06:51 ID:Knm6qB8Y

ﾒｰﾙの頻度はともかく、読み手のことを考えていない文章で意図がつかみにくい
のでやりとりするのは疲れそうだとｵﾓﾀ。
つか、妙にｶﾁﾝとくる感じの文章だと思うのは自分だけかな。
それと、悪気なしに相手がｲﾗｲﾗするようなことをやってそうな気がした｡
画像って高画質なものを圧縮無しで送ったりしなかったかい？

「?」のあとに「。」は気持ちわるいのでﾔﾒﾚ。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 06:55 ID:e7vT7dCE

>905
ネタ臭いんでスルーしてたんだけど、どうやら本当だったらしいな
だとしたら非は藻前にないか？

２週間返事が遅れたのはまあおいといて
問題は「同人相方が欲しかったから板で別ネームを使い募集をした」
遅れた返事も出さずにこりゃーねぇだろ。
相手が怒るのも最もだ。

更に添付画像。相手がどんな風にせがんで、
藻前がどんな形式で送ったのかは不明だが
もし非圧縮で送ったのならそりゃあ迷惑だっただろう。

これからも別の友人とつきあうならそのへん気をつけないと
どんな相手にも「さよなら」される羽目になるぞ

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 06:58 ID:e7vT7dCE

しかも良く読んだら
相手と出会った同じ掲示板で別ネーム使って募集かけた
…と読みとれるな。

藻　前　ｱ　ﾌ　ｫ　だ　ろ　？

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 07:25 ID:bPDuOGUA

>905の相手もちょっとアレな人には思えるが、905の日本語の不自由さをみると
行き違いが生じても不思議はないな。
最近、要領を得ない書き込みで相談する例をよく見るが、人に話をきいてもらうなら
わかりやすく簡潔にまとめる努力くらいはしてほしいとｵﾓﾀ。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 07:37 ID:brCe7xt4

忙しいなら、メールの返事が遅くとも松。
しかし、掲示板に書き込みする時間があるなら、先にこっちにメールをよこせ、と思う。

これは「自分を後回しにされた」ことへの怒り。

でも郵送の手紙ならともかく、メールの返事は１週間以内くらいにはほしいなあ…

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 07:54 ID:LtmamJfw

905はニ週間遅れたのが相手を怒らせた原因と考えてるみたいだが、
正直、相手の怒った理由はおもいっきり別のところにある気がする。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 08:14 ID:M5I3LzYU

もう読んでないかもしれんが。

お詫びﾒｰﾙで火に油を注ぎそうな予感。
面と向かって話せばﾆｭｱﾝｽや真摯さは通じるけれど、文字だけのﾒｰﾙで
伝えるのは難しいからな。場合によっては顔文字が逆効果になったりする。
急ぐのも大切だが、送信前にちっと時間をおいて推敲しろよ。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 09:42 ID:X45PPIqR

読ませて頂きました。大変お勉強になりました。
自分の非を感じました。
元々7～10日程度に一度程度のメール交換だったので
2週間程度なら大丈夫かと思っていたのですが・・・。
添付は圧縮したので大丈夫なはずです。
お返事を送らずにに別板で募集かけたのがいけなかったのですね。
ありがとうございました。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 09:51 ID:yB2KpFxt

本当にいろいろと日本語に不自由で、かつ、
配慮のしかたが見当ちがいな人だなァ

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 09:58 ID:T4wsN3JI

>905ってリア小？（W
申し訳ないけど、とてもまっとうな社会人の対応とは思えない。

その掲示板ってIPやホストがだだ漏れだったんじゃない？
だから別HNでも905だって解って、２週間も返事をよこさんくせに別名使ってコソ
コソと相方募集する暇はあるのかｺﾞﾙｱ！ヽ(*｀Д´)ﾉってなったんだと思うけど。

ちなみにネットは時間の経過が早いから、オフの手紙と違って２週間はとても長い。
余程忙しい時や込み入った案件以外なら３日、せめて１週間以内で返した方がいい。
画像は、大きすぎるなら圧縮したものを鯖に置いてURLだけ伝えてDLしてもらう。
オフで使う画像なら圧縮しただけじゃたかが知れてるからね。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 10:08 ID:6wbHjNwd

>905
文のすみずみから自分中心なのが読み取れるめずらしいタイプですね。
私も「大変お勉強になりました。」

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 10:15 ID:3PUsY8NT

896といい、904といい、他の相談と言い、相談でもない
ただの吐き出しスレになっちゃったの？
つーか、相応のスレに何故行かない？
ただの吐き出しと自分から言うのなら、　　書　　　く　　　な。

>905
圧縮って本当に知ってる？
メールの添付って50kbもあれは、自分は迷惑だよ。
＞あのイラストは迷惑でしたすみません。
すみませんって相手が言ってるって事は
あなたの絵自体が迷惑だったのではないですか？
へたれって事を自覚して
相方を募集する前に、絵を磨き、世間を学びましょう。
905には同人活動はまだ早いです。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 10:19 ID:rkVSFhyn

;。～。
～、()

ってはなしです。
?。
?。
?。
という質問です。
～。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 10:21 ID:iClqIoLg

905はその同人友達（以下Ａさんと仮称）と縁を切ろうと思ったんだろ？
それで返事書かないで、シレっと違うHNで生まれ変わったつもりなんだろ？
で、それをＡさんに見抜かれたから「二週間程度返事が遅れただけで～」
なんてこじつけてるんだろ？

自分では色々出し抜いたり隠したりしてるつもりのようだが、ここのレス
だけで充分分かるように、Ａさんにもダダ漏れなんだよ。
もう少し自分のこと客観的に眺めてみたらいいよ。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 11:47 ID:ooFcgZb9

オイオイ…
またここの住人の悪いクセが出てるなあ。
なんで寄ってたかってそう叩くのよ？
それも予断で。重箱の隅をつつくように。
927（他の連中も）、見てきたようなコトいって
得意になってる自分は痛くないのか？

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 11:47 ID:92TVn1HG

もう905の話はお腹(ﾟ∀ﾟ)ｲﾊﾟｰｲ

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 12:54 ID:EPoXrarN

>928
人の振り見て我が振り直せば？
905が恥じ入ることなく再ﾚｽしてるから引き摺ったんだろ

904は誤爆だと思ったけど、違う、のか

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 13:14 ID:gzvtHrGo

書き込みにくいって尻込みしてる相談者がいるって事実が
真実を物語ってると思うが。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 13:19 ID:Aa5iuJUb

905が脳ｳﾞｧのようにならないことを祈る。

さて何事もなかったかのように次の相談どぞー

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 13:46 ID:CwzUs5sw

君たち最近怒りっぽくなってないかい？
小魚の煮干でも食べてカルシウム分補給しる。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 13:55 ID:EedDqHIl

>932にはゴメンだけど、もちょびっと。
結局つっこまれまくってるカキコって「相談」では
ないんだと思う。
端から「ちょっと聞いてよ、この人変でしょ！」な
感じ、要は私怨に近いというか（自覚度は不明）
それに半端に対応しちゃわないで、冷たーくスルー
出来ればいいんだと思うな。
誰か次スレの為にスルーテンプレでも作ってー。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 14:40 ID:E4jUsIui

つーか、>>1テンプレをちゃんと読んでから相談カキコする香具師っているのか？
過去レス読んで、関連リンクをあたってみて、という作業を経てからカキコするような
人なら、このスレで相談しなくても問題解決できると思うんだが・・・・

最近のこのスレの荒れようをみると、そう思わずにいられない。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 15:22 ID:V7F1n97r

>>935さんはどのスレも過去スレ・テンプレを全部読んで、完璧なカキコをされるんだろうなぁ…

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 15:25 ID:94w5CDvN

書くとしたら、
「吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。」
とかになっちゃうんじゃないの？

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 15:28 ID:usUIOMEK

937さんのに同意
そろそろ新スレも近いし、テンプレに加えるのもいいかと思う。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 17:18 ID:P54R4q7V

回答者も、もっと「スルー」や「過去ログ嫁」技の適宜使用を心がけたほうが良いと思う。
でないと、ここぞとばかりに叩きレスが頻発して無駄にログが流れる罠。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 17:55 ID:GeSrKQpf

>939
だから今その検討をしてるんじゃないか
>937に同意
「読まずに書き捨てて無駄にログ流すな」も付加？(w

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 17:58 ID:94w5CDvN

解答者側には
「深読み厳禁、自分語り厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。」
とかが必要かと思う。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 18:08 ID:UvrY5U4l

937・941に同意。
ただ、解答する時に（場合によっては）
「自分のときはこうだったから～すればいいのでは？」のような文面に
なるので「必要以上の自分語り禁止」のほうがよくないかな？

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 18:41 ID:usUIOMEK

まとめると、こんな感じかな？

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。

【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がる自分語り以外は控えましょう

こんな感じでどう？

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 18:42 ID:gPfVE9D5

あんまり禁止禁止と書きたてるのは雰囲気乱れそうでいやだなあ。
どうせ禁止したところで書くやつは書くだろうし。
書きこむ前にもちついて1度読み返してくれ程度のもんではダメだろうか。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 19:14 ID:/PSl7RMD

それもそうなんだけどさ、たとえばこのテンプレに外れた書き込みをする香具師がいた場合
>>1嫁！！　って言うだけでスルーできるじゃん。
とりあえず実験的に次スレのテンプレにしてみてもいいと思うけどな、>>943

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 19:19 ID:oSujyfN2

無駄だと思うがなあ。
ここは、煽り煽られ罵り合うスレだろ？

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 19:26 ID:TEdxn+Mg

１は前スレへのリンク含めて10行以内希望

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 19:51 ID:RVbLSuX5

>2辺りにテンプレ置いといて
「>>2嫁、以上。では次の方～」かな？

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 20:36 ID:usUIOMEK

では、１に

相談者、回答者のお約束は>>2
関連参考スレは>>3

ってのを1に加える？
とりあえず950手前だｗ

950 ：950(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ：03/06/16 21:31 ID:8s/ZPxoW

　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　放置だぜ！　ゲッツ！
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼＼
　　　　　　　　　　　　／　/　　ヽ＿　／　　 / ／　　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　＼| /　　　／　　　　　　|
（　　　　　　　ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ゝ　　＼　／　　　　/　　　　　|
　　　　（￣ﾉ　　|　　　　　　（￣　ゝ　　　|￣￣￣￣　　　　　　 |
　　　　（￣ﾉ　　| 　　　　　　（￣　ゝ　　 |

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 22:52 ID:qfVvrwKb

放置されてるYO

960お願いシマツ

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 23:00 ID:T76uFcxL

笑うシチュじゃないのに笑ってしまった・・・
げっつ！

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 01:27 ID:y3bjIYBK

どするよ>960
期待大だぞ

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 02:34 ID:39gnCXAK

みんな恐れて書き込み少なくなったな。
ちと、本当の相談者がいると申し訳ないから立ててみる。
もし無理なら>960頼む

955 ：954：03/06/17 02:40 ID:39gnCXAK

無理だった・・・
テンプレはっときます

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。

前スレ（〓その29〓）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052409184/l50

ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束>>2-4あたり
関連参考スレ>>3-5のあたり

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 02:42 ID:39gnCXAK

書き込みのお約束

【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がる自分語り以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上に絡まないようにね
誘導は>>2読め、で。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 02:48 ID:39gnCXAK

■関連参考スレ
ウザイ書き込み貴方ならどうレス入れる?同人板その3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053957735/
みんな１日のアクセス数ってどれくらいある？13
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044431705/
嬉しい感想・嬉しくない感想13
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055399467/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　５
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039875336/
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。＠同人板27
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055171298/

web制作管理＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 02:57 ID:kpzMJUcS

960じゃないけど、立ててきますた

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055786052/l50

移動ヨロシク

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 14:49 ID:c33cUuyH

>958
ﾓﾂ(･∀･)ｶﾚｰ!!

960 ：山崎渉：03/07/15 10:46 ID:PzD83oHt

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 11:16 ID:7ssh9gGK

一ヶ月も前に次スレに移ってた事知らなかったよ(^^;
今回ばかりは山崎に感謝。

962 ：山崎渉：03/07/15 13:22 ID:PzD83oHt

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

963 ：山崎渉：03/08/02 02:22 ID:kCcdXoEr

（＾＾）

964 ：山崎渉：03/08/15 16:41 ID:nsWwnm2W

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 20:38 ID:DtDz/JWk

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃:!.　・　　　　・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 12:02 ID:f/h2Syvx

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　すいません、誰もいなくて寂しいんで通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　´_ゝ`）　　静かだからもう少し居させてもらいますよ…
　　　　|　　　/
　　　　と＿_）__）　旦

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 20:12 ID:o3YaiZoe

＠⊂(・∀・ )ｹｰｷｸｯﾃｹ !

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 15:16 ID:J5NsqwCE

　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　´_ゝ`）　　　　いただきますよ…
　　　　|　　　/つ◎　　　
　　　　と＿_）__）　　旦~

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 17:35 ID:S55OSR6a

まだいたんだ・・・

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 10:41 ID:0/mVzmf3

　　　　　　　　　　〃
　 ;-'"-`"`;":`"､;";　　ﾓﾚｦｸｴー！
　! ´Д｀ :; :; ;､;-"ﾞ
　｀"ﾞ' ''``´

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 17:55 ID:+HVm38s3

>970

　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　´_ゝ`）　　　　いりませんよ…
　　　　|　　　/つ））　　　
　　　　と＿_）__）　　旦~