無職の同人さんこれからどうする？４

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 19:05 ID:axQETrM8

前スレ　
無職の同人さんこれからどうする？３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/

前々スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/
（１はあぼーん）

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 19:09 ID:IQN7+K3N

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 19:47 ID:4AKw+5+H

無職は、社会の邪魔者。
趣味など持つ資格は無い。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 23:07 ID:JxdGCakr

>>前スレ975
億ションだと管理費などが月に１０万円以上とか。
宝くじに当たって買えたとしてもむりぽ。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 08:12 ID:iselhYFN

苗場の場合は維持管理はともかく車が必須だな。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 10:40 ID:Y+DdOOGs

不況だよね…
正社員だけどどんどん厳しくなってる。
休みも減ったり、残業の計算が悪い風に変わったり。
職があるだけありがたいけど、なんか変。
バブルは嫌だけど、もうちょっと良くなって欲しいな。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 23:15 ID:w5XeLlDg

就職板見てみ、みんな必死だよ。。。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 23:58 ID:34/HLR3p

お前等、かなり暢気だな。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 00:03 ID:zgSgFdV4

いちおう資格あるし、求人は来てるからね…
もっと不況になったら必死になるかも。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 00:11 ID:oqiNqucw

資格なんて持ってて当然、スタートラインに過ぎない時代ですが。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 08:01 ID:KUkBKl3b

資格って、資格手当がつく位の資格だよね？
就職に役立つ「かも」位じゃなくて。
資格手当5万でつ。でもその分基本料低いって事なんだけど（藁
引いたら23万ポッキリだ。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 11:21 ID:V8vRWtIk

>11
それだけあれば十分だろ？
下には下がいるし共働きならかなり裕福で何とかなる。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 22:15 ID:bmfEVnAO

資格試験と認定試験とを混同してる人はいますか？

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 22:43 ID:c0HoBGIv

検定とかが、認定試験かな？じゃあ漏れは何も資格もってないよ。
そろばん１級でも安産できねーし、
英検１級もあるけど、全然しゃべれないんじゃ意味ないよな。

今の仕事、上の考えに付いていけなくてやめるんだが
明　日　退　職　で　つ　！(２４歳)

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 10:22 ID:TBMTjSpM

漏れ2級取ったけど、どうやったら全然しゃべれないで
英検1級取れるのか逆に知りたい…
とりあえずTOEICでも受け直せ。
会話・発音が少々拙くても文章を完璧に訳せるなら
それはそれで使いでがある。
若いし、日本以外も視野に入れて仕事探してみては？
（だめなのは対人恐怖症持ちの「優秀な人」）

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 23:44 ID:4gUGQ2a3

>>14
取得しないで行ってはいけないのが資格。医師とか弁護士とかフォークリフトの運転とか。
実力になんとなくお墨付きを与えるのが認定試験。情報処理とか英検とか。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 00:23 ID:jqcoHy3O

>15
『だめなのは対人恐怖症持ちの「優秀な人」』に禿同。
なんでもそうだよね。分野によって喋らなくてもいい仕事もあるけど、内部の人とは付き合っていかなきゃいけない。
自分は軽い対人恐怖があって、昔は初対面の人とは緊張してしゃべれなかった。
でも接客業で勤めだして、内心ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら表面だけでも明るくするようにして働いてたら、そのうち慣れてきたよ。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 09:32 ID:40HnCMcC

ねーねー、ふと疑問に思ったんだけど痴呆公務員試験とか受けないの？
漏れの友達が３０でサクっと転職したんだけど。毎日5時で帰れるゆーて
楽しそうだYO。この時間で終わればハラシマもガソガソ出来るんでは？

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 10:04 ID:wsrwQfCc

>>18
そんなもん、コネが全てだ　kone is ALL.

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 11:17 ID:9j3WZvyI

田舎は知らないが
ある程度大きい都市は、コネも無理になってきてるよ。
なんせ倍率１００倍くらいになるし有名大卒がゴロゴロいるからね。
自治体も人員削減＆経費削減で募集人数自体が激減しています。

逆にパート職員は９割以上がコネなんだけどね。
(そもそも募集告知もせずに決めちゃう)

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 11:39 ID:c4dqmR/P

幸いシスプリのおかげで
貯金が１５００万ほど増えた。
あとはこの金を元手に投資で食っていくぜ。
今戦争相場だから派手に動いてるしな。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 20:22 ID:8vidzVDv

シスプリで３０万ほど借金をしてしますが何か？
早く仕事に就かないとマジで死ぬ･･･。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 20:25 ID:6VHgX2ZB

21の貯金は22の借金50人分で成り立ってるのか…

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 21:17 ID:KEZWe+ZE

それが資本主義さ。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 21:36 ID:OiSysy1x

>>22
MXとか海外違法サイトとか使えばいいじゃん。

26 ：小鼠純一郎：03/02/26 21:44 ID:h+ek43/7

日本の同人界は今デフレ状態にあり、構造不況の真っ只中にあります。
この構造不況は、これまでに経験したことのないもので、これまでの
思考方法が破綻しかかっているのだという認識に立って物事をとらえることが
重要なのだと思われます。
　　　

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 22:05 ID:UpmQ6gYP

バブルの頃に、同人で食えるからと何もしなかった奴が悲惨。
３０代にもなってバイト経験すら無し。もちろんプロにもなれない。
こんなアホな奴、結構いるのでは？

漏れもバブルの頃、今より一桁多かったよ・・・。
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

28 ：　：03/02/26 22:56 ID:TEBB9v5u

>>21

ブロッコリーとか買うなyo！

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:35 ID:CzKRXJd0

いや、今が底値だ。買え！

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 02:51 ID:Z+XcCqfR

まんだらけにしる！

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 03:39 ID:nmzSvlG/

知人に、前スレに出てたようなゲーム廃人がいるけど
金とコネで公務員になりました・・・。
世の中こんなもんか。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 07:16 ID:BBzHYDEO

やっぱ先物！

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 11:43 ID:3TH5abt8

先立つものが無いとそれも出来ない罠。>32

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 21:23 ID:eQOVrDFW

「コネ」と呼ばれるものは、超長い面接に勝ち抜く、ってことなんだが。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 22:04 ID:HnLt3gxy

>>34
その超長い面接勝ち抜きデスマッチを代わりにやってくれる場合（親とか）もあるわけで。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 22:06 ID:O+2jHPAt

>35
そんな稀な例を出されてもｖ

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 01:50 ID:pwWWe75A

げ・ん・ぱ・つ
の清掃員ならいつでも空いてるよー
職員募集中ー。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 03:00 ID:T6E6KE9h

>>36
稀じゃない。職歴無しの場合本人のコネって少ないし。
31のような「公務員になるコネ」は親世代の地盤がないと無理。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 06:31 ID:WHodxER2

>>38
　漏れ痴呆公務員だけど､親元離れた大學に行きその地で就職。地縁血縁は全く無い。
だけど、偶然居酒屋で隣に座ったのが市議と市議会議長だったコトがあり､それが由縁で
コネを作れた。チャンスはあちこちに転がっているよ。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 06:51 ID:ogPcM8Zj

なんでこのスレは公務員がよってくるんだ？

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 09:02 ID:U3alKNYp

このご時世に一般企業人は自分の会社は勧めない。
自分の首切られたら困るだろ。
わざわざ競争率上げる奴はいない。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 11:11 ID:tMxZ4WB/

>>41が本音。
バカでも困るし、有能でも困る。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 12:51 ID:C+3iCnlo

>38
>39
本当にどこにでも転がっているなら
無職がこれほど増える訳がないだろー。
コネに頼れるのはほんの一部じゃないか。
夢みたいな話されても困るよ。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 00:40 ID:+lR6pY2f

ありえねーような偶然でもそれでコネができれば自分にとっては100％
…まあ、周りの人間（親親戚友人）にホワイトカラーが多ければ（自分のヘボさが同じでも）
コネに当たる確率は増えるよ。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 21:13 ID:RC9bYiKE

まぁ、世間の大半は実力で職を勝ち得ているわけであるが。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 23:05 ID:HCwiokvj

>>39
こんなおいしい目に遭う確率より
同人で壁サークルになる確率のほうが高いよ(笑)

ていうか、いいなあ。俺も県庁の中途採用試験に
受かってたら、専業同人にならなくて済んだのに。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 03:04 ID:XUW5TjH6

まぁ居酒屋で議員の横に座った人間は無数に居るが、
能無しはそこでチャンスを逃すんだよね。

48 ： ◆EMGBEMBIZM ：03/03/05 21:59 ID:WpPBFsGo

このスレ見ていたら、俺も就職したくなってきたなあ。
もう２６歳だし、１回ぐらい定職というものについてみたい。
気がついたら８年間プータローか・・・。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:13 ID:9DObQkD2

正社員の生活リズムについていけない人間
（朝７時になんて起きれなーい！とか）
でなければやり直せる。
そうだったらもう駄目かも。

50 ： ◆EMGBEMBIZM ：03/03/06 01:05 ID:fBmz5fb0

>49
じゃあ無理だ。生活のリズムが完全に夜型になってるから。

それに、雨の日は外に出たくないしな。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 01:14 ID:Pyi6Iusp

人生更正するなら今だぞ。。。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 01:41 ID:45Qgy5g1

>>50よ…30歳まではあっというまだよ…。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 04:34 ID:GjYFI40H

俺も後一年もすれば三十路。
必死になって資格試験に挑んでいるが、萌えゲーが出た途端に二十台に引き戻されます。人生設計って、美味しいの？

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 14:55 ID:CkeqyMuQ

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:04 ID:sQc6QhGA

>>53
資格試験勉強に逃げてないで、就職活動に正面から取り組め。

56 ： ◆EMGBEMBIZM ：03/03/07 00:09 ID:3gIu2sk8

>55
まて、>>53は無職かどうかわからんぞ？

もしかしたら、資格を取って給料アップを考えてる人かもしれん・・・。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 02:08 ID:QaXeaT9x

俺は、25にもなって
金無しでコネ無しで資格無しで工業高卒で長男という、
いわゆるどうしようもない「5重苦」なのだが、
こんなどうしようもない状況にショボーンとしててもしょうがないので、
まずはパートで就職資金と免許資金を稼ぎ、人生を起動に乗せようと必死にもがいています。
この度、スーツを購入し(青山だが)もうすぐ自動車教習所にも通えるようになります。
パート先で気になる女の子もいたりしますが…

笑うか？遠慮なく藁ってくれていいぞ。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 02:11 ID:vBSMW0Cy

>>57
いや、えらいよ。しっかりもがけ。頑張れよ。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 03:04 ID:zQ4Ivxsm

>57
２５で現実的にどうにかしようとしている人間はえらいだろ。
誰も笑わん。むしろ、笑うような香具師を笑い飛ばして
がんがってイキロ！

見習いたいもんだ……

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 03:58 ID:F4N95hV7

一日の稼ぎが2万あると家族が持てて
一日の稼ぎが5000円以下だとホームレスになる

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 04:37 ID:6vbnjcLq

５０００円だとまだまだだろ

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 05:28 ID:ajGshOzt

>60
月収と手取りでいくらかで言ってくれないと判断に困る。

63 ： ◆EMGBEMBIZM ：03/03/07 08:05 ID:Eh0YP1GB

２０００円がボーダーラインじゃないかな？

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 09:12 ID:gVG/+144

正直、５０００円は予備軍だな・・。
漏れがたまにやってるバイトも交通費と昼食引いたらそんなもん。
月に２０日も働けるようなバイトでもないし。
３０過ぎたら体力的につらいものがあるかもしれない。
資格や学歴がないと、この状態と工場勤務等の繰り返しになる。
だから、資格や学歴がない今の状態での就職活動に意味を感じない。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 10:46 ID:6IILM1O2

正直、一人暮らしなり所帯持ち（それも子持ち）なりでもﾄﾞｼﾞｰﾝ活動出来る香具師の
生命力（活動力）には感服せざるを得ない・・・。

漏れなんてヘタレパラサイト無職だから･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･もう氏にたい・・・。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 12:11 ID:ARFnGafw

>>65
とりあえず働け

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 13:04 ID:+zcYvFcE

就職できないまま卒業式を迎えそうです。
もうだめぽ。

ちなみに、大学によって違うと思うが
最低でも５０～６０社は受けるみたいね。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 15:46 ID:1cCyev0O

>>67
>最低でも５０～６０社は受けるみたいね。

日程を考えると無理
企業展を回るか、エントリーシートは書けるだろうが・・・

69 ：57：03/03/07 17:26 ID:xEUZSwat

参考までに、俺のパートは週4勤務で、時給900円の1日5時間勤務です。
月に6万の収入ですが、一人前の25歳の月収からすれば
ハッキリ言って低すぎる数字です。
本当はもっと働ける職場の方がいいんだけど、
でも、就職難な人を受け入れている職場っぽいので、
一人あたりの勤務時間が制限されています。
ここに採用されるまでに、42社(店)の面接に落ちました。

ちょっとの行動力で、道は切り開けると思う。
何かしら計画を立てただけで「やった気になる」のが一番イクナイです。
昔の俺みたいにね。

70 ：65：03/03/07 17:33 ID:ibLTfPQ8

>>66
働きたいけど、鬱病持ちなんで職種的に幅狭まるのが・・・。
色々面接受けたけど、アルバイトすら通らないし･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 17:41 ID:saZs0FLc

>>70
鬱に無理させちゃいけないっていうけど
無理にでも接客系やるといいよ。
意外に非接客業よりも人間関係が濃くないし。
店員仕事で対人恐怖が直った人もこのスレにいた。

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 17:50 ID:2B6o3iX2

今日から接客業を始めたが、対人恐怖とまではいかないまでも
人と打ち解けない性格が治るのだろうか…
正直現時点で((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･なわけだが

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 18:22 ID:saZs0FLc

普通の店員くらいなら別に人と打ち解けなくてもいいんだよ！

田舎の営業マンとかなら死にたくなるような濃密な人間関係に巻き込まれるけど。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 18:24 ID:ufNYRam4

＞73
昔は人の顔をまともに見ることすら出来なかった漏れからアドバイス。
怖いんだから小さい声でも仕方ないとかは思うな。最初に縮こまってると、
「そう言う人」と思われ職場内で構われなくなっちゃうぞ。
最初は見栄張っても笑顔作るのが大事だよ。
なれない人はマニュアルがしっかりある職場の方がいいかも。
マニュアルのまんまでも、笑顔を作ってしゃべって応対してると
だんだん会話のリズムもわかってきて慣れてくるもんだよ。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 19:46 ID:kUN73+k0

練炭

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 20:00 ID:pPI9MA26

私は○○○だから出来ない。
この時点で世の中舐めてるとしか思えないわけだが。

78 ：65：03/03/07 20:12 ID:ibLTfPQ8

>>71
接客業系のバイトも検討している今日この頃。休み時が忙しくなる事が
多いからコミケとかイベントとか逝きにくくなるのが難点だけど、預金も
やばくなりつつあるから形振り構っていられないのが現実・・・。

鬱病持ち故にダメだったのが半導体の工場。狭いクリーンルームで
太陽が当たらないってのが意外と精神的に堪えて一日でリタイア・・・。
肉体労働系は精神的には特に問題無かった。身体が持たなかったけど・・・。

79 ：65：03/03/07 20:16 ID:ibLTfPQ8

正社員にしろアルバイトパートにしろ自営業にしろ、休み時に休みが容易に取れる仕事って
ｶﾅｰﾘ限られて来る事を嫌ほど実感。

そんな仕事やりたくても同じ事を考えている香具師同士の競争が熾烈過ぎ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:07 ID:F4N95hV7

>62
困るって…普通に考えて手取りを30日で割ってじゃないの？
年収を365で割るのかもしらんが

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:07 ID:wNy3+6k9

日曜休みの仕事は多いじゃん。有休もあるし、前から言っておけば都合もつきやすい。
コミケは絶対絶対ぜえっっっっったい毎回全日行きたいの！！という厨でなければ見つかると思われ。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 02:13 ID:E3K58lqD

>>79
新聞配達はどうだ？自動車免許さえあれば誰でもできる
偏差値40程度の工業高校卒、ひきこもり、無口、人間恐怖症持ちのトモダチがやってる。
月10万くらい稼いでいるらしい。
AM2：00～5：00　PM4：00～6：00
基本的に休日なし

83 ： ◆EMGBEMBIZM ：03/03/08 08:00 ID:pMSdphYY

>82
>月10万くらい稼いでいるらしい。
>AM2：00～5：00　PM4：00～6：00
>基本的に休日なし

どこの地域の新聞配達なんだ？
えらくでてらめな情報だが・・・。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 08:12 ID:8vFZoN4H

卒業式まで、あと１７日。
内定がいまだに出ていないわけだが…。

レ　ヴ　ォ　の　原　稿　は　終　わ　り　ま　す　た　

…来週、面接してくれる企業見つけたので逝ってきます。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 10:04 ID:rd6+L7YS

>82
その勤務時間だけではちょっと月10万までは行かないだろう。恐らくそれに加えて集金、
ひょっとしたら新規購読者の勧誘もやっているのかもしれない。あるいはチラシの折込を含まず
単純に配達時間だけを言っているのか

あと、それだけ稼ぐということは大量の軒数をこなすことになるので、穴埋めが大変。
葬式でもなければ絶対に休み取らせてくれないと思われ。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 10:15 ID:BP2ZoxQR

なぁ、同人の絵描きさんは絵を描く特技を生かして
デザインとか製作系の会社への就職は無理なのかい？

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 10:47 ID:y+/Ye1AL

>>82
漏れがバイトしていた時は
AM2:30～5:30　PM2:30～4:30
朝夕刊の配達のみで月8.6万円だったよ。
まあ完全な休みが１年間で元旦だけだが。

朝刊だけでも部数によるが５万くらい。

配り終えたらすぐ帰ればいいので
無口で人間関係が苦手な人でも(・∀・)ｲｲ！　

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 11:21 ID:SCqzZmm1

>>79
自由に休み取れる職業ってなんだろう？
おいらは研究所務めでほぼ自由にとれます。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 13:08 ID:9GMhA1vC

＞自由に休み取れる職業ってなんだろう？

乞食。浮浪者。ホームレス。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 13:08 ID:bfWKQORF

>>88
漫画家

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 15:28 ID:fmnuIKND

>乞食。浮浪者。ホームレス。
残飯あさりを辞めると餓死するぽ

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 15:42 ID:UeFGS1E5

>>81
日曜でないことが確定しているジャンルならむしろ土日働く仕事でも。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 17:44 ID:/h1JGVkf

>>92
漏れは声ヲタなんで初日逝ければいいんだが、イベントも逝きたいからなぁ・・・。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 18:45 ID:e8Bjvp0S

前スレだっけ？
冬コミ逝きたくて会社サボってクビになった勇者が登場したのは。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 19:38 ID:RLrzlJ0O

>>89
ずばり無職の同人では。
本気でやれば大手じゃなくても
月２０万くらいにはなる。
へんなバイトよりよっぽどいい。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 19:39 ID:51Mcq1OH

今学生なら、資格とってバイト。
時給1700円のバイトで日７時間月20日働けば、税込みだけど
月収23万8000円になる。（仕事はしっかりやれＹＯ！）

一応今持ってる資格では時給はこのくらいになるけど、正社員でやってまつ。
なんか自由になると不安になっちゃうんだよねえ（藁
きっといっかいやったら抜け出せない。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 21:53 ID:SCqzZmm1

時給1700円てやすすぎだよ・・・。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 22:12 ID:jx5b92Ed

バイトで時給1700円はとんでもなく高いと思うが・・・

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 22:16 ID:yGzH1met

ＡＭ３：００～６：３０
ＰＭ３：００～５：００

朝刊　７万
夕刊　５万

週休１日
ボーナス（給料１ヶ月）　年２回

アルバイトで配達だけならこんなものですよ。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 22:25 ID:la8vCuCp

読むと切なくなるスレだな。
大卒より三年、大卒時に就職せず、
漫画家になろうと上京するも水が合わず鬱病に。
実家に帰るもこの不況時にど・田舎で就職があるはずもなく、
臨時職員として働いたりバイトで食いつないだり・・・。
春からようやく就職です。
しかも公務員です。
年齢に引っかかりがないなら、努力次第でなんとでもなる
おまけに堅くて老後も保証されるため、
これほどうまい商売は無いと思われます。
去年の休みの例だと、夏コミ冬コミどっちも行けます（夏は微妙だが）。

ま、なるべく仮面かぶってないといけんけど。
なんと言ってもお客様は住民ですから。

そうそう。経験から言うと、
人と接することに自信が無い人は、
スーパーのレジのバイトをお勧めします。
忙しいんで一人一人にかまってるひま無いし、
勤務態度に問題が無い限り上からも特に何も言われません。
がんがれ～。
わしは働くのがいやなので肩書き無職・フリーターに戻りたい、
と言ってみたり。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 22:27 ID:la8vCuCp

長い。スマソ。逝ってくる。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 23:00 ID:JS4TaU5L

＞漫画家になろうと上京するも水が合わず鬱病に。

漫画家に「なってから」上京しなかった辺り、そもそもの動機が
実家（に象徴される「いわゆるまっとうな進学、就職」)からの逃避
であったことは明白であり、失敗も当然と言えよう。
「鬱病」も、どうせ自己診断なんちゃって鬱だし。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 00:00 ID:j5bKk/f5

>>100
>ま、なるべく仮面かぶってないといけんけど。

漫画家を目指していた期間は自分らしく生きていたと言えますか？

104 ： ◆EMGBEMBIZM ：03/03/09 00:02 ID:7C2tf9K+

>102
そうかい？　べつに上京は普通の行動だと思うが・・・。
漫画家のアシスタント募集だって、東京在住であることが最低条件だったりするし・・・。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 00:28 ID:6jQHHEm2

>104
少なくとも、担当が付いてから上京した方がいい。
アシスタントは出版社orアシスタント仲間からの
繋がりで仕事が回ってくることが多いからさ。
アシスタント経歴も紹介もないヤツはやっぱり敬遠されるしな。
ここら辺、普通の就職と同じだと思う。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 00:35 ID:+neM9vWN

>96
時給1700円のバイトって…見たことも聞いたことも無いが
一体どんな職種だ？それとも脳内捏造か？
派遣なら付加能力があればそんくらいは夢じゃ無いがね。

付加能力＝英検２級以上 or TOEIC700もしくはPG経験1年、
　　　　　経理2年以上くらいの要実務経験等。（本当はもっと厳しい）
ちなみにこれは東京値段限定だ。他は知らん。

ただの変哲のない事務だと1200円からせいぜい1600円までだが
年々相場が下がってるぞ。
バイトなんてそれより普通に低いダロ。

そういう自分は事務抜け狙って技術系志望。
実務が足りなく資格も無いからバイトから始めて週休５日。（日給9000円）
家賃滞納の危機どす。鬱だ…（遠い目）

107 ： ◆EMGBEMBIZM ：03/03/09 00:58 ID:7C2tf9K+

>105
そうなのか。やはり、繋がりは大事だということか・・・。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 01:28 ID:SLOjBvJT

時給１３００～１５００円ぐらい、自動車、電気機械、建設
安くても時給１１３５円、普通の工場勤務、自動車より楽　

資格はなくておｋ、不況不況言っても仕事はあるよ、若さと体力のみが求められる、
しかし、工場勤務はほんと体力使う、帰ったらシャワー浴びて寝て工場の繰り返し、同人で太った体を締めるのもメリットか、
漏れよりも明らかにDQN、中卒（高卒と募集要項に必ず書いてあるが、ほとんどが中卒もとってる）でも自動車工場いければ毎日残業をやって月４０～５０万
でもほんっと死ぬほど疲れる、んでふと気づくと、同人ってなんだっけ？っとなる、

漏れ？漏れも数ヶ月そういう仕事やったが、
やはり時給悪くても楽な仕事がいいって結論が出た、、、
情報処理の資格取るべ、、、

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 02:52 ID:Uf6w8cI9

今時、２種や１種じゃ(名前変わったけど)余り意味無いし＞情処

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 10:26 ID:Tn2JkdMk

>>106
派遣なら何もできないで時給2000円はもらえるよｗ

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 10:47 ID:alUyVstl

>106
上の方にも同じような話あったけど、薬剤師だよ。ちなみに1700円は最低ライン。
経験があれば2500～3000も夢じゃない。
一年働いて、一年休むという暮らしをずーっと続けてる今30台半ばの人もいる。
男は少ないからとってもらえやすいしな。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 10:52 ID:O30lCH+Q

>>111
ここにいるような奴らは
大学自体逝けない訳だが

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 13:47 ID:dXxTHxgR

>>111
薬剤師助手も歯科医助手も、時間全然働かせてもらえない、
一日２時間しか働けないのもある、それでも日給３０００円以上は貰えるが、

それに資格もって開業するのは、無職同人作家がやれるような話じゃないしな、就職板の話だろう

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 13:57 ID:BANdGstD

「薬剤師」（資格アリ）と「薬剤師助手」（資格無し）は全く違うんじゃないか？
「薬剤師助手」は事務員と同じだし、忙しい時間にフォローするのが主だから、そんなに長時間は働けないだろう。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 15:59 ID:7Gk5ytdJ

薬剤師は名前貸しみたいなもんだしな。
まあ事が起きたら人生あぼーんなわけだが、
そんなこと滅多におこらんだろうし。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 16:05 ID:7TiYnS/u

オイオイ…漏れも薬剤師だが、昔はともかく今は名義貸しなんてそうそう無いぞ。
リスク高杉。だいたい職場に一人いればいいって訳じゃなし。調理師とは訳が違う。

親が裕福で教育に金使って貰えるなら薬科行ってみたら？
普通の４大に入れる頭があれば受かるよ。
将来の同人活動（藁　の為にＧＯ！

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 19:47 ID:ZajAU2cV

>116
ここでそんないとも簡単な事みたいに言われても…
理系とってないと駄目じゃん。

つかほんと薬剤師いいよなー。知り合いのおばさんも５０になっても自給2000円くらいで
ばりばり稼いでるしよー。
負け組みって最初から決まってるよな。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 19:48 ID:ZajAU2cV

自給ってなんだよ

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 21:09 ID:r3lw7xb5

薬剤師はどうかしらんが
医師は真面目にやってると儲からないよ。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 21:59 ID:w+2Zz870

＞負け組みって最初から決まってるよな。

「最初から」ではなく、安易な方向への選択の繰り返しの結果。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 00:37 ID:GOZdQ3kd

薬剤師だろうが医者だろうが、開業しなければ結局会社員と同じ。
時給がちょこっとイイだけで。（医者は凄く良いけど。当直とか一日10万くらいだし）

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 01:54 ID:ct1DTEoB

薬学部出た勝ち組は研究職行くからね。でも手に職としてはいい方なのかもね。
あと、勤務医の娘が後輩にいるけど、確かに開業医より儲からないかも知れないがやっぱ豊か。

持っていれば生活に困らないレベルの資格は、取得のためにそれなりの努力や金銭が必要だ罠。
アクチュアリー、司法試験、弁理士、医師などなど。まー当然だな。

123 ：どーでもよいことだが。 ◆EMGBEMBIZM ：03/03/10 02:16 ID:lBAuWe9K

(´-`).｡ｏO(勝ち組ってなんだろう？)

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 02:19 ID:QqHrqLbb

なんかｽﾚが就職板っぽ（転職板に非ず）。

そんな漏れは無色すぎて中々転職板から抜け出せないYO｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ああ、新刊オフの計画を立てられたあの頃に戻りてぇ･･･

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 02:48 ID:L23dASvN

会社員、聞いただけでゾッとするよ
ボーナスもカットされ、上司から怒鳴られ、会社のいいようにこき使われ、
あげくの果てにはリストラか（笑
こんな所でよく働けるなって思うよ、仕方ないか。自分たちが選んだ道なんだから。
まあ頭の悪い人間で最初から低レベルの会社につく、という考えの人間だったらともかく、
「公務員を目指して挫折→誰でも入れる会社」はつらいだろうな。
ストレスがたまれば、公務員のことを馬鹿にし放題。
勝手にすれば（ｗ。それで俺たち公務員様がどうなるわけでもないし。
心の奥深くには「公務員うらやましい」って思ってるでしょ（笑
現実逃避して、自分を慰めるためにやってるんでしょ
犯罪を起こしたとき、会社員よりも公務員のほうがたたかれる。
これも同じような心理からくる部分もあるだろう。
会社員だって似たような犯罪起こしているのにな。
まあ、公務員をねたまないでくれ。公務員よりも無職・フリーターをけなして楽しめばいいじゃん。
下には下がいるよ（笑
年金の支給額も会社員より、公務員が若干高いんだよ。
まあ会社員の場合、無事に支払われるかどうかもわからないからそんなのはどうでもいいか（笑
それとな、こういうふうに思っている公務員はたくさんいるって覚えておきなよ。
全員とはいわないけど、半分以上はこれににたような感情を持ってるよ。心の奥ではね。
嘘じゃないよ、本当だよ。国会議員とかだってその例外じゃない。
参考までに会社員でいたがために陥ってしまった一人の哀れな物語を掲載しておくよ。
ttp://www.topics.or.jp/rensai/tobira3/page29.html・・・①
ほんの一例でしかないけど、まあ、君たちもこうならないようね。景気のいい大企業でも安心しちゃいけないよ。
年食ったらリストラ、不祥事で倒産とかあるからね
（公務員関係は年食っても大丈夫だし、不祥事起こしても絶対につぶれないからなぁ。※印もかわいそうだね）
最後に、一生懸命働いて節約して貯蓄を蓄えておきなよ。どうせ退職金もろくにもらえないだろうから（大笑

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 02:56 ID:gII97vq1

このスレ読んでたら、ムダに夢を追いかけずに
将来的にきちんとした企業に就職することを
考えたほうがいいのかもなあ、と思った…。
まだ16、されど16…。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 03:00 ID:iWIO65kv

16歳ならとりあえず勉強しろ。話はそれから。
うまくいけば夢と就職先の両方をゲトできるはず。
とりあえずDQN大学とか低学歴という言葉に一々反応しなくてすむだけ
人生幸せになれるぞ。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 03:32 ID:L23dASvN

こんな時間に2chに書き込む16歳に未来は無いが。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 03:46 ID:yzl/UTfw

同意・・だけど人のこといえんな・・
ま、みせーねんじゃーないけど・・

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 10:16 ID:bnoAO1bP

>>121
>医者は凄く良いけど。当直とか一日10万くらいだし

そんな分けないだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
↓ここ逝って見ろ。現実がわかる。
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/plural?id=69571&pg=20030220&num=3

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 11:38 ID:MmGel6q5

鬱打に登録してもらいたいようなコピペが貼ってあるな（ｗ

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 20:23 ID:nnMfkwiD

専業同人→漫画家、というコース以外で勝ち組になる人（同人活動も社会人も両方手に入れた人）は
みんなある程度一定期間同人から離れてる。受験期間だったり、会社入って経験を積む期間だったり。
ソレが出来ない人間は難しい。
力を貯めてジャンプしなきゃ超えられない段差ってあるんだよ。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 22:53 ID:9Uw/5iNK

＞同人活動も社会人も両方手に入れた人

そんなに難しい、高い段差ではないが(藁

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 01:49 ID:7oIfUN1e

心掛け次第だと思われ。
お勉強さえしておけば結構何とかなるってことに気付けるか気付かないかの差。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 08:13 ID:KB6g465j

それなりの大学に行けば何とかなる。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 18:07 ID:e0LEEya7

現在19歳のフリーターなんですが、どうしてもゲンガーになりたい。
どうやったらなれますか？美大は畑違いのようだし、専門学校に行くべきですか？

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 20:26 ID:IDkN4iwn

>>136
19なら、直接就職活動すれば。
募集は割と多いし。

138 ：136：03/03/11 20:32 ID:W9vVvC2C

>>137
フォトショもイラレも使いこなせなくて大丈夫ですか？
アナログならそこそこ自信あるんですが…

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 20:56 ID:5HNRtgGn

本職よりﾏｼﾞﾚｽ。
専学よりも会社に履歴書だして、入って、気に入られるような絵を書くのがいい。
ちなみに私は高卒。社会人経験3年あり。

140 ：136：03/03/11 21:47 ID:2wFqk4ZZ

>>139
マジレスありがとうございます！
絵柄定まらないタイプなのでそれが心配だったんですが、逆にプラス要素になるんですね。
よぉーし、頑張るぞー！！

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 21:55 ID:5HNRtgGn

なるべくだったら絵柄は定めたほうが良いよ。
ユーザーにも社員にも覚えてもらえるポイントだから。
それをいかに流行り絵を取り入れつつデッサンを取るかがポイントだと思われ。
でもそれは難しいワナ。
がんがれ。

あ、あと、塗りは出来たほうがいい…。会社に入るときにプラス要素になる。
それに入った後だが、自分で塗りのリファレンス起こさなきゃいけないときがある。
塗りは誰かがやってくれるなんて思っていると、リファ作る奴が自分より下手だったりすると
出したくなくなるから。
正直この業界まともにぬれる奴はほんの一握りだぞ。
それでなくても、リファどおりに塗ってくる奴がすくないし。

142 ：136：03/03/11 22:17 ID:Pc7qneQt

アナログ塗りなら割と得意なんですが…
コピックとか水彩とか…
フォトショはLEしか持ってないし、何回かしか使ったことないです。
イラレ購入して勉強したほうがいいのかな、やっぱり。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 00:18 ID:XNHRUF7m

企業がほしがってるイラストへのアドバイスとか、将来、画家や絵師みたいな、
絵描きになりたくて、希望と夢が溢れてる香具師は別スレのような気がするな、

スレの題の、今大量にいる無職の同人作家はどうやって食っていくか、

んで、医療系免許があーだこーだ言ってるが、却下だ、
そんな資格持ってる同人野朗はいないし、同人なんかやってない　(ﾟДﾟ)y-~

結局、フリーター

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 01:00 ID:R+FQDgza

「フリーター」なんて言葉が出来た頃に、
本当に「フリーター」一直線の人生を
送ってきた人々の最初の世代が、
そろそろ４０代。つらそうだな。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 20:44 ID:AbVNUWM4

外科医の人や歯科医の人がやってるサークルとかあるよ。
新刊出ると必ずイベントで買いにいってる。
看護婦や薬剤師は身近な同人仲間に何人かいるし。
法学部や文学部に行くのと同じだよ。資格取れるってだけで。
専業同人じゃなければそういう人（資格持ちとか、大きな会社勤めなどしっかりした
生活を持ってる人）も結構いると思うのだが。
「そんな資格持ってる同人野朗はいない」のは専業同人で、ってことかなあ。
そういう人こそ持ってた方がいい資格なんだけどね（藁
ところで専業同人って、漫画家になる以外にどんな未来があるの？

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 21:34 ID:CQp7sK6V

女なら結婚するとか・・・可能性はある。

男はどうにもならん。
自分が悪いのだから乞食にでもなれ。

巷にあふれるフリーターも
３０代を越えればバイトもできなくなるぽ

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 22:14 ID:Zpo8L5EL

>145
う～～んとね、そういう商売の同人がいないのではなくて、
このスレ、一応＊無職の＊同人さんのスレなので、
そういう資格もってて無職同人さんてのはあんまりいないんじゃないかということでは？
下から２行目はほんのり同意。資格もってたらなあと思うことやっぱあった。

因に、私は会社員歴４年・フリータ歴３年・無職アシ歴ずっと、
現在３０代半ばでフリーのゲームグラフィッカー。
なんの資格も持ってませんが、同人で得たフォトショ＆イラレ＆ペインタ技と、
わずかな人脈とで仕事にありつきました。
漫画家って道はあんまり真剣に考えたことはなかったな…
商業誌にも何度か描かせてもらったけどピンとこなかった。向いてないンだと思う（w

ついでに>136さん。スレ違いだけどついでね。
ゲンガーやりたいのなら現場へバイトでもなんでもいいから入ってしまった者勝ち。
ただし、得意はアナログでもいいから、フォトショ位はそこそこ使えるようにしておいたほうがいいです。
どうせ必要にかられてやることになるし、こういうのは学校行くのは遠回り。
この業界、本当に使える人が少ないみたいです。だから私のような
同人くずれでさえなぜか喜んで使ってもらえる。

どうもラフから線画から塗りから修正からとりあえず一貫してできる同人屋は便利らしい。
こっち関係業界、なんとか仕事はありますよ。
今無職で何でもイイから仕事ほしいって同人さん、ぜひカモン。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 22:19 ID:wlB2WPWO

＞わずかな人脈とで仕事にありつきました。

これが出来るのもぎりぎり３０代の内だけ。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 22:30 ID:JHPwF5F1

ひきこもりで職歴ナシの人は、へぼくてもいいからエロCGを描けばいいよ。
んで、DLsiteとかいう所に登録する。すっげーヘタレでも
ソコソコ売れるから小遣い稼ぎにはなるっぽい。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 23:15 ID:RvUcMO2p

無職同人が絵描きとは限らない罠。
そうなると、そう簡単に職につなげることは難しいよね。
できるのは、小説書いて投稿くり返すことくらい。
当然ほとんどが落選だろうが。
そしてその間の生活費は、しがないバイトで稼ぐしかないかと。。。

ま、そう考えるとやはりここは割り切って趣味として片手間でやり、
本職を別に作るしかない罠。
せいぜい趣味を続けるために支障のない、無難にこなせる職を探すとか。
そうなると普通の人間は、そうそう高給も望めないだろうけどね。
二兎を追うものは一兎をも得ず、かね。やはり。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 00:59 ID:BvSju8S2

文章書きならスクリプターでも使ってヴィジュノベ作ればいいだろ。
大して上手くない絵描きならタダでCG描いてくれるって奴も
いるから、そいつのCG頼んで自分はエロシナリオを書く。
完成したらダウンロードサイトに登録して儲かったらCG描きに
ちょっとしたお礼をしてみたりする。無職は、どうせ時間あるのだから
そのくらい出来そうなもんだが……
それとも職歴ゼロの人ってのは、そういう気力体力知力すらないのだろうか。

外で働ける奴はちゃんと就活したりバイトしたりすればいいと思うよ。
本業があって趣味が同人っていうほうが問題少ないし。
あくまで人付き合いが駄目という人向けね。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 05:10 ID:jpaA3J5h

>>151
職歴のない奴からの「ただで頼む」な依頼は正直かなり迷惑なので、
せめてエロ小説サイトでファンをつけてからにしてくれ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 23:34 ID:g952pOxI

今年の公務員採用試験受けます。
必死こいて勉強しているけど合格は難しそう。
倍率は何倍になるやら・・・。

それでも、受けないで文句言うより当たって砕けろ！

154 ：136：03/03/14 00:14 ID:H3jUQYE6

>>147
何から何までアドバイスありがとうございますた！！
お絵かき講座とかのサイトでフォトショ勉強してみようと思います。
そしたらかたっぱしから履歴書送ってみます。
高いお金出して専門学校行こうとしてたんですが、ここで貴方に会えて良かったです。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 14:23 ID:f18m1qQA

バイトから、最近正社員になりました。
バイトでも、真面目に続けてりゃいいことあるなぁと思いました。
久々に持った保険証がなんだかうれしいです。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 14:31 ID:3/8Y2Y1d

>155
このスレから卒業だな。おめで㌧！

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 19:44 ID:PEa9c0eK

秘蔵のオタグッズが減ってきてオクでせこせこ稼ぐのもﾓｳ限界です。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 22:30 ID:H6kz7x+R

一度も働いたことが無いまま
３０代突入してもうだめぽ。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 01:31 ID:6YHofDmZ

寧ろ、よく生きてこれたと驚く>>158

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 04:21 ID:tobgUQ+n

親の金

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 22:53 ID:ftkuXuYh

【社会】就職内定率、高卒と大卒で明暗別れる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047674656/

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 02:15 ID:8NNHQoCp

もう限界もうだめだ。家買ったからもういいだろ
やめさせてケロー！！！！！

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 05:22 ID:mW9lroVX

スゲー

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 07:44 ID:hysVVRdD

無職同人だった弟が就職し、今度大学時代から付き合ってた彼女（カタギ）と親に挨拶に来るぞー
よく捨てられなかったもんだよ…彼女に感謝。

でも喜んだ余りに、頼まれてもいないのに「新居の家賃だしてやる」というパパンはイクナイ！！
そんなふうに甘やかされて無職になったんじゃんよ。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 02:31 ID:OCCFBa/6

俺様の将来

16歳　現在中卒プー太郎ヒッキー
17歳　猛勉強の末大検を獲る
18歳　日本の大学のレベルが低すぎるので単身渡米、MIT主席入学
19歳　飛び級でマスターへ
20歳　優秀すぎるのでドクターへ
21歳　天才すぎるのでいきなりプロフェッサーへ
22歳　ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築し起業
23歳　超伝導量子コンピュータの開発大量生産に成功
24歳　M$を押しのけダウ上場
25歳　ゲイツを押しのけ総資産世界一へ
26歳　ノーベル経済学賞受賞
27歳　全世界総生産の80％を独占し経済的世界征服完了
28歳　国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任
29歳　国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
30歳　エネルギー問題と人口問題を解決する為に粛正し人口を1000分の1へ
31歳　労働力不足を補う為人型ロボットを開発
32歳　恒星間移動船及びワープ航法を開発
33歳　天の川銀河系を支配下に置く
34歳　アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利
35歳　アンドロメダを植民地とする
36歳　50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了
37歳　自分の導いたワーム理論により他宇宙を掌握し森羅万象征服完了
38歳　自分の導いたスーパーストリング理論により多次元空間へ
39歳　108次元に居た神と対決→完全勝利
40歳　神を忠実な僕とする
41歳　109.655次元にて物理法則の再構築を開始
42歳　厄年だから靖国神社へ厄払いへ逝く
43歳　なんかめんどくさくなってきたからこの世の全てをn=n+1とする
44歳　鬱病で自殺

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 03:43 ID:ShOrZVfq

>>165
26才から44才まで激しく無駄だな

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 09:13 ID:OM7OnCDt

>146
男なら逆玉

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 13:58 ID:s+cRkfGW

お前俺をバキュームカーかなんかと間違えてるんじゃないか？

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 19:23 ID:jPg38FQv

ttp://www.tbs.co.jp/survivor/1/profile-sato.html
ちょっと前ならこうなった。
公式ＨＰで「お荷物」とまで書かれます。
憶えている人はいないかも（ｗ

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 00:50 ID:8Vh++nSF

オレの友達（元京大理学部）が、漫画家を志し、大学を辞めて早9年。
三十路になっても、当てもなくバイトを点々とする日々。
それでもまだオレはやれば出来る。京大だって合格した。と口癖のように言っている。
頭は薄くなり、目は窪み、それでもスポットライトを夢見ている。これが現実。
俺も京大（といっても２浪だが）なんだけど、かつて漫画家をめざし本気で中退しようと思っていた。
まぁ、いまでは無事就職しているが…。
ほんとにまわりが見えなくなる時期ってあるもんだよ。桑原桑原。
どうしても中退とか退職するなら連載枠取ってからにすべし。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 03:56 ID:lR1ZZgA2

>170
「歌手になるから高校を中退した。夢が定まってるのに高校通学なんて無駄。」
と、まだデビューも決まっていないし、かなり無理がある人生設計を
主張してた子を思い出した･･
＜再放送のｼｬﾍﾞﾘ場
まわりが見えなくなるってのは怖いね。
夢を掴める人もいるが、そうでない人が多い現実を考えると、やはり
学歴などの何らかの保険はかけておいた方が良いと思うよ。当然かも知れんが。

172 ：名無しさん@どーでもいーことだが。：03/03/19 17:05 ID:Lr0ZfP+j

>>170
高学歴の無職やひきこもりって悲惨そうだな。
なまじ学歴が高いだけに。
自分は美大でて、かろうじて広告屋になったが、
職が決まらなそうだった時、
同じ無職なら、美大での絵描きと東大出の高学歴では
美大出の絵描きのほうがまだ救いがあると、
自分をなぐさめていた。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 17:57 ID:s8KecurM

ちくしょう、本で数えたら70冊分も持っていかれたよ、所得税のヤロウ…。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 19:06 ID:aFs/H5BU

高学歴は武器にもなるけど、それ「だけ」しかないとかえって邪魔になるよね。
「有名大学合格」が無敵の武器になるのは大学生時代の家庭教師バイトくらいなんでは。

＞それでもまだオレはやれば出来る。京大だって合格した。と口癖のように言っている。
こーゆー人はいつの時代にもいるんだね。
うちのじーちゃん（明治生まれ）の同級生にもいて、そういうふうにはなるな、と
進路の話が出ると口癖のように言ってたよ。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 21:22 ID:FnmFpAjV

＞同じ無職なら、美大での絵描きと東大出の高学歴では
＞美大出の絵描きのほうがまだ救いがあると、

この理屈が謎過ぎる…。
医学部、薬学部は別世界とすると、
美大の方が学費高いだろ？

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 22:12 ID:fxKL8/tX

錯覚かもしれないけど落差が小さく見える
ってことでは？
あと絵描き目指して無職とか
芸術絵画の分野とイメージごちゃまぜで
見てくれる世間もあるかもしれない、と。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 22:31 ID:FmSgf53x

おまえら馬鹿でありがとう

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 22:34 ID:4XyXsuK0

手に職あるほうが有利って事なら同意できる。
有名大の箔は無職歴が長くなると目減りするし。

薬科と医科は学費段違いだって！
自分薬剤師でつが。
薬剤師（に限らず資格持ってると）いい年して（仕事しながらだけど）同人やってても
「ま、資格あるしね…」と見てくれる世間…もあるかもしれない。

179 ：172：03/03/20 00:00 ID:p0CvOiJ0

>>175
そんなに謎かね？>176の言ってるとおりなんだが。
きっと君は堅い業種の人なんだろう。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 01:34 ID:Imu5tbX8

>173
うちは８００冊分だぞ・・・。
そのうえ国民健康保険税が１０００冊分、
市都民税が６００冊分。　

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 02:19 ID:GvbM+ZN+

172＝176＝179

182 ：172：03/03/21 11:22 ID:QhFDAIQo

172=179だけど、176は違う。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 11:30 ID:utuXrMxp

体をこわし退職した（元プログラマー）
そして少し落ち着いた職業で再就職した。
無職時期は病気完治後フル回転で活動し、活動二週間で運良く決まった。
これで定収入が入ると思うとホッとした。

退職金の半分はアメリカの債権を買って色々資産運営している。

やはり金は大事だ。

184 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 12:14 ID:nzMJx7/+

http://www008.upp.so-net.ne.jp/favorites/
↑自覚無自己中（YDAの麻廼死の犬）のホームページ。
人の２万円を強引に使ったあげく、しかも
貸したゲーム機まで壊して返してない始末
やる気があったのに岩崎学園デジタルアーツを落第して辞めたヴァカ。
同人に殴り込みするらしいがこいつの性格には気をつけてください。
自分さえ良ければ平気で他人の者を使う自覚無自己中です。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 12:18 ID:LMNlNlue

ブラクラｳｻﾞｲ。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 15:11 ID:gvy/ApPQ

私も体壊してドクターストップがかかり今月で退職。
危険物取り扱い（長距離自動車運転）からデスクワークに転職活動中。
今から職安登録したり転職活動してるけど、
病気は完治の見込みは無いし、お手上げだよヽ(´ー`;)ノ
職安に事情を話したら優先的に職をまわしてもらえるようにはなったけど。
田舎で病気持ちで事務暦がないと、デスクワークにありつくのは難しいようだ。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 15:32 ID:BRNVnZYU

派遣事務職を半年前に辞め
そろそろ親の目も冷ややかになってきたが
デザイン事務所に就職が決まりますた。

同人やる時間は極端に減るが
日曜が休みだからよしとしよう。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 17:25 ID:IM5AnfD5

「広告屋」「デザイン事務所」と聞くとなんだかｶｺｲｲ！
が、要はスーパーの安売りチラシを組む人なワケで。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 18:15 ID:3xgn/hbW

>189
それでも仕事してるだけ無職よりはマシだよ

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 05:07 ID:v8zhJmEy

今20代半ば。
無職から正社員になることを前提としたパート勤務に仕事きまった！
ちょっと危険だしあんまりいい仕事じゃないんだけど嬉しいよ～。
商業誌やアシ経験はあるけど実際学歴も職歴も無しでどうしようかと
思ってた矢先、同人家業やアシ業で培った画像処理のスキルが役に立ちそうで
採用になった。
同人関係の事が役に立ったのなんてはじめてだよ～。
いや、やってて無駄じゃなくて良かったと思った。

今日から仕事なんだ。
まだ正社員じゃないから油断は出来ないけどココのスレに戻ってこないように頑張るよ。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 17:56 ID:C+u6KiKW

ここの住人で交代制の仕事やっている香具師いる？

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 21:33 ID:6b5z77Q8

面接受けに行ったけど、不採用になりますた・・・

194 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 22:53 ID:KDZhHXe7

【社会】ペット業界の裏事情2
1 名前：モナギコφ ★ 03/03/27 20:34 ID:???
現在、空前のペットブームとなっています。

○アイフルのＣＭによるチワワ人気
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/2t2003022811.html
○ドラマにより予想されるシベリアン・ハスキーブーム
http://www.zakzak.co.jp/top/top0314_1_07.html

しかし、その裏側では凄惨な現実が存在していたのです。
以下、業界の告発記事
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/24_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/26_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/27_01/index.html

前スレ
ペット業界の裏事情
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048646887/

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 12:50 ID:R7iTwO3N

コミケに完全参加出来るだけの休暇貰える仕事ってどれだけあるのやら？
漏れも求職中だけど、そんな求人ねえなぁ。あっても倍率高そうだし。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 16:06 ID:lqEGm8EU

公務員やりながらが一番イイよ！
普通の中堅企業よりは倍率低いわけだしお勧め。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 17:36 ID:o7G8xKJ2

>>196
盆と暮だから、左程高いハードルでも無いと思われ。
サービス業以外ならトラブルでも無い限り大丈夫でしょう。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 00:18 ID:mAAK09UA

でも、最近は盆と暮の休み期間にやらないからな＜コミケ

盆休みから外れてたから社内規定どうり
一ヶ月前に有給休暇届け出して受理されてたのに、
前日になって突然社長が「盆休み前に有給使うなんて非常識だ」と逆切れされた。
休みを受理した方も一緒に怒られ、結局行けなかったな(´･ω･`)
別の日に友達の結婚式の為に規定どうりに休みをとった同僚が
やはり前日に社長に逆切れされたので、
その日のうちに退職届叩きつけて去っていった。
それから一ヵ月後に社長の横暴さに切れて私も辞めた。
数年後の今その会社は、

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 02:08 ID:5kxPj6e9

>199
なんだよ、気になるじゃないか！！

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 22:01 ID:fdsShXp8

保守

202 ：続き：03/03/31 07:26 ID:LOkIvLMq

一部上場されたのでした。

缶

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 01:53 ID:xG/Wim7J

即売会はコミケだけじゃないやってことで

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 12:56 ID:grZL18Ur

同人やってて有る程度の絵とCGが描けるなら
中途のゲームメーカー、エロゲでも引く手あまたな気がするんだけどどうよ？

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 13:00 ID:8GMMdBWF

>204
甘すぎ
学生だろｷﾐ

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 14:52 ID:w20I8gi4

引く手あまたではないと思う

高卒→同人→CGやったことがある、程度で
エロゲ会社にｱﾙﾊﾞｲﾄで入れた幸運な者ですが
労働基準法なんて全く関係ないし給料安いし仕事キツイし。
ちゃんと社員で雇ってくれる所は少ないし。
普通のコンビニバイトでも探した方がよっぽどいいよ

絵の技術の吸収ができるのと、ゲーム作成の裏側が見れるのは、同人活動にはプラスになるけど

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 18:54 ID:8dbAi1ld

…今日は４月１日だな。
…昨日で「学生」の身分が終わったんだな。
…先月も幾つか会社回ったけど、ダメだったな。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 17:31 ID:F59rpUcs

卒業式が終われば学生ではないのだが・・・。

明日は職安でも行くかな。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 18:13 ID:/bvQU3DS

今日初めて職安行きました。
すごいですね。こんなに職探している人がいるとは思わなかった。
頑張ろう。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 23:50 ID:5iUtqZDX

街に溢れているフレッシュマン（特に複数で楽しそうにしてる奴ら）
とすれ違う度に「お前ら全員5月病になれ」と心のなかで呟いてます。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 00:15 ID:PxysoP25

>210

私もそう思ってしまう…。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 07:26 ID:WA4F/fW5

>210-211
心狭いな。
他人に嫉妬しないでバイトでもしろよ。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 01:45 ID:oOACXOsG

でも、そういうご時世だと思うよ。
就職口も椅子取りゲームのように、
他人を締め出せば自分が座れる可能性が増える。
５月病になって他人が辞めてくれれば、自分が就職口が増える。
そう思わないとやっていられない時期もあるさ。
誰だってバイトではなく、正社員になりたいんだよ。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 10:49 ID:bs1DblhL

そんなこんなで今日も面接行ってくるぞ！
面接に行く交通費が痛いよな(ノД`)
折角高い交通費出していくので、帰り兄友でトーン買ってこよ…
つか、トーン買って原稿描いても、印刷代がない罠。
申し込みはしてるけど、イベント行けるかなぁ
とりあえず、面接頑張ってくるよ

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 19:30 ID:QNqQ3eXT

>>213
バイトあがりの無職が狙えるのは、精々、５月病で辞めたバイトの席だけ。
中途採用は経験者のみ。
新卒社員とは採用ルートが違うのだから、夢を見るなって（藁。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 19:48 ID:2jqzMHSU

今の職場、中途採用をする予定なのだが職安に出すと必ず男が申し込んでくる。
事務のお姉さんが欲しいんだがな。雇用機会均等法もなかなか難しい。ハッキリ
女性のみ！と書かせてくれぃ・・・。正直、こんな安い給料でも雇って欲しいという
家族持ちの男性がいるってのは世の中よっぽど職がないんだなと思わされるばかりでつ。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 19:57 ID:fJukH4xK

>216
分かる。
うちもパート募集するとき本当は35歳くらいまでの女性が欲しいんだけど
ハローワークに出すときって性別や年齢を限定しちゃいけないからね。

65歳男性なんていりません…

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 21:49 ID:7cioamXV

一生同人と言うのは無理な物なのだろうか？
確かに前例が無いけど、それは同人の歴史がまだ浅いからだろうし！
税金払っていれば自営業と同じなんじゃないの？

それとも一生やっていくと言う事は、新しいジャンルに付いていく事が
不可能に為っていくから無理と言うことなのかな？

219 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 22:52 ID:fNDnfoBf

一生同人か。就職したほうがきっと楽。
明日も職安通いでつ。はぁ。就職してえ。印刷代ほすぃー。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 02:26 ID:Uba9TksQ

＞一生同人と言うのは無理な物なのだろうか？

バブル時、２０代で本気でこんなことを考えてた世代が、
そろそろ４０代に入りにっちもさっちも行かなくなって、
ホームレスはまだしも、ひきこもり中年になってるワケだが。

222 ： ◆EMGBEMBIZM ：03/04/05 09:32 ID:PnPKpbmC

すごく負のエネルギーを感じるスレになってるね。

お前等、だいじょーぶか？

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 09:40 ID:mc1WJGWR

>>222
漏れもうじきﾑｼｮｰｸ歴二年・・・、今年で三十路・・・。

もうだめぽ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･ｼﾞｻｰﾂしか道は無い・・・。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 15:20 ID:Uhkd+W1v

同人大手って年利益どのくらいからですか？

とりあえずご飯食べられてるんでこのまま同人やっていこうと思う職業同人です、
で、１０年くらいしたら人知れず首でも括ってれば良いかな、と。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 15:33 ID:5pvDOxHj

>>221
自分の周りの30～40歳は
カタギ…小学生くらいの子持ち
就職もせず同人一筋…現在、引きこもりネトゲオタの
2パターンが主流だ。

30歳から子供の悩み相談を聞いた後に、
34歳から「最近このネトゲが云々…」と聞くと鬱になるのだが…

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 16:08 ID:fqz741Ee

大手なら無職でも毎日豪遊してる・・・・と想像してるんだが

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 16:17 ID:umdcxyAE

＞で、１０年くらいしたら人知れず首でも括ってれば良いかな、と。

今は「１０年後に首括ろう」と冗談混じりに考えていても
１０年後に「今から首を括ろう」と思っているかどうか。
首を括る決心をする状態ってのは相当辛いよ？

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 22:23 ID:Uhkd+W1v

>>227
冗談でもないんだけど、まぁ、たんたんとそんな風に考えてます、
１０年後に首括るのを辛いと思えているのかなぁ、今は判らないけど、
１０年くらいして同人で食えなくなったら括ろうかなと、別に欲しいものとかも無いし、
脳内幸せの内に逝くつもり。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 22:36 ID:elqgHgTm

生活できる年収ってどのくらいのを想像してるのかな。
他の板の作家志望ｽﾚで、最低年に三冊、一冊百万の印税で
300万あれば生活できるんじゃないかって意見が出てた。
今の年収がそれより低くて、それが最低？と驚いてる人もいたけど
これは年齢がわからないからなんとも言えない。
20代なら200万台でもいいだろうけど、40、50にもなって300万はきつい。
一日中描いてるわけじゃないし、今同人で暮らせる人（大手は別として）なら
週に数時間でもバイトして、その金を丸々貯金してみたら？
社会と接点持ってないとキツイし。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 22:49 ID:XmB7wM3T

>>228
十年かけて人間関係を清算していくならそれもいいかもね。
俺の友達は電話で明日の約束を少し遅らせて欲しいと話してきた2時間後に首を括った。
随分と影響がありました。
だからあんまり人と関わるな。　同人誌も出すな。読者を作るな。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 23:16 ID:Uhkd+W1v

　っと、聞きたい事があったんだけど話がそれてた（爆）、
結局どのくらいから利益あると大手なのかなぁ、って、
今は年３００万くらいの年収（って言うのか？）、もうすぐ３０、
コミケでも最近ようやく１日で１００万（利益で無くて売り上げね）なんだけど、
大手と呼ばれるには自分程度じゃ遠い世界なのかなぁ、と思って。

>>229
バイトはする気がないんですよ、結構一日中同人原稿に関わる過ごし方です。

>>230
　同人で作らないとあと１０年生活出来ないよ・・今はまだ描きたいものもあるし、
１０年経って売れなくなったら読者も離れているからきっと大丈夫かと。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 23:20 ID:+91gGQOV

私、同人を丸一年ヒッキーとして社会との接点を持たずにやったけど
正直気が狂いそうにつらかったよ。
創作したいエネルギーが辛さより勝ったからやったけど、
本当にヲタが辛くなって、納得する迄創作したらその後ほぼカタギ、時々ネト同人位で
精神と生活が安定してます。

一日中自分の内面と向かい合う事は（時には必要としても）
余りにも精神に悪いと思ったよ。
私だけかもしらんが、創作する為の精神状況は
楽しく他人と談笑する精神とかけ離れた所に持っていかないといけないし。

同人で生活しようと思われる方は
全然「創作に対する」精神的な辛さは無いの？

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 23:36 ID:dq/OkuAU

>231
売上１００万って事はだいたい一日1500～2000冊位は売れてると言う事だよな？
今それだけ売れてるなら書店売りも足せば倍以上行ける筈だ。
月に一冊ペースで出せるなら１０年で平均年収位は行きそうだぞ。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 23:43 ID:xeDcZtuq

>>224
つーか、他のスレでも最近よく出る話だが、
最近は同人自体、かなり不況というか、ある意味斜陽産業化してるので
サークルの規模に関わらず、売上は軒並みダウンってのが現状なので
同人で食うなんて事はあまり期待しない方が、無難。

あのジャンルだから大丈夫とか、ある程度大手だから安心なんて
言い訳は、だんだん通用しなくなってる。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 23:45 ID:Kb1p7OuO

>>228
どうだろう、１０年後といわず、１年後、いや、来月あたり逝くのは。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 00:04 ID:QSFJhSvZ

>231
全時間を同人に当てて30で年収300万は将来が不安すぎ。
親だって十年後にもまだ生きてるでしょう。そんな生き方死に方されるなら生まないほうがマシ。
自分が親に使わせた金額くらいは稼いでから死のうよ。
あとせめて100万、同人かバイトで稼いだら？
商業作家でも兼業の人いるし（薬剤師兼業の少女漫画家とか）専業で描くなら
最低でも年500万は超えないと、なんで専業してんの？と思うんだけど。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 00:26 ID:QmDl6p8q

>>231
コミケで100万売れる人間が年収300万ってのがやる気なさすぎ。
専業なら夏冬のコミケで2冊ずつ、春秋のレヴォで1冊ずつ合計6冊くらい本だせよ。
コミケで2000部売れるなら創作でもマイナーパロでも書店で最悪2000売れるだろ。
1種4000部×6冊×500円で1200万の売上が貴様のノルマだと思え。

238 ：Uhkd+W1v：03/04/06 06:25 ID:TpNtbWnU

まともにレス返してくれた人もいたのでお礼にお返事を
板汚してすんません

>>232
>私、同人を丸一年ヒッキーとして社会との接点を持たずにやったけど
>正直気が狂いそうにつらかったよ。
　自分も世間から見ればヒッキーだけど、即売会で売り子したり、常連とオフ会したり
売り子と食事行って遊んだりしてなんとかしてます。

>>233
>売上１００万って事はだいたい一日1500～2000冊位は売れてると言う事だよな？
　まぁ、冊数に換算するとそうなるけど、グッズとかも合わせてだから、
あんま売り物詳しく書くとあっという間にばれるんでそこは濁させて頂いて、
しかも、コミケで限定販売とかで客寄せしてなんとか売っているものだから
書店委託はかなり少ない、結構弱いっしょ。

>>234
>あのジャンルだから大丈夫とか、ある程度大手だから安心なんて
>言い訳は、だんだん通用しなくなってる。
　とりあえず大手ではないんでこれからは強いジャンルに媚び売って客がばらけない様に頑張るつもりです。

>>235
>どうだろう、１０年後といわず、１年後、いや、来月あたり逝くのは。
　レヴォの売り上げでなんとか・・・・。

>>236
>あとせめて100万、同人かバイトで稼いだら？
　はい、なんとか同人で、あと、親とは親の借金返してあげたり
色々あったんで嘆くかもしれないけど自分の心はそんなに痛まないかも。

239 ：Uhkd+W1v：03/04/06 06:26 ID:TpNtbWnU

>>237
>コミケで100万売れる人間が年収300万ってのがやる気なさすぎ。
　あ、そうですか、すみません、確かに何年か前のアニメ作品を殆どオンリーで健全で
通してきているもので稼ぐ気が無い＝やる気が無いだとその通りかも、
あと上にも書いたけどコミケ限定販売で客寄せしてるんで書店弱いです、
なのでちょっと１８禁のでかいジャンルに手を出してみようかと、
勿論１８禁なら稼ぎ易いとか思っている訳では無くて、
同じレベルで健全or１８禁ならやはり１８禁の方が少しは売り上げ良いかな、と、
あとは折角今のジャンルでついている今の客が離れない様に気を付けます、
やばそうならでかいジャンルでも健全かと思うんですが、甘いですか。

>コミケで2000部売れるなら創作でもマイナーパロでも書店で最悪2000売れるだろ。
>1種4000部×6冊×500円で1200万の売上が貴様のノルマだと思え。
　うあ、売り上げと言えど凄い金額出てますね、驚く時点でやはり自分はまだ小物って事ですね。
　上にも描いた通り限定販売としてコミケでは客寄せしてるんで書店は全然売り上げ無いです、
で、グッズとかも含めた１００万なんでそんな景気良い数字は叩き出せないかと、
でもがんばってみます。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 11:51 ID:NGWoJDjD

長文うざい。

ま、税金と、国民健康保険料と、国民年金だけは、
ちゃんと納めてくれ。
後はまー、自分は海賊版商品の製造販売で生活
＝専業窃盗犯と同様の、職業的犯罪者である、
ということをよく自覚して、あまり外出しないように
心がけてくれれば、よい。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 12:39 ID:Uw3mCpMw

>240
まー犯罪者同士仲良くやろうや

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 13:09 ID:ai33QHn3

ヾ*;";"i";*;ヾ;"i";*;ヾ
|ｉ;;ｉi ;ｉiﾒｿ"i";*;;,*
|l!|| ｌｌ|ﾘ/i^*　 ||
ｌ;l!ｌｌ |l|　　　∧||∧
|:l||| |l|　　（　 ⌒ ヽ　　　　　　　　
|;l!ｌ| ||l　　　∪　o ﾉ　　　　　　　
|ilｌ|| ｌｌ|　　　　ＵＵ　　　　　　　　
ｌ|iｌ|ｌｌ!|　　,ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　　　　
ﾉ;;i!! !!ヽ　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧_∧　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　　　　
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ　　　　　　　　　　　　　　
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　　　　　　　　
　　　ノ￣ゝ　　　　　　　

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:55 ID:lizHLAtm

痛すぎますね

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 18:36 ID:Xcpw0hjA

犯罪者の集うスレはここですか？

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 19:17 ID:psjH1jfg

無職で同人をしてると引きこもりになる？

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 19:50 ID:V+EqP1x7

つーか、１日中原稿やってることがノルマになっちゃうと選択肢が無くなるんだよ。
一人が辛いって人はあんまり創作活動とかやらなさそう。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 20:04 ID:+knx83y0

一人が辛くないのと無職なのは別物。
１日中原稿やってるなら、せめて年収500万以上じゃないと嘲笑したくなる。
だって兼業や学生でそのくらい稼いでる人もいるし、趣味だから、と利益上乗分が少ないだけで
同レベルのモノ描いてる人はもっと沢山いる。
無職なのは「やること＝同人」があるから、じゃなくて「仕事が嫌で出来ないから」だよ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 20:22 ID:79PXErtF

↑
馬鹿発見

249 ：Uhkd+W1v：03/04/06 20:23 ID:TpNtbWnU

自分の場合は職業にしているつもりはないんで、まぁ、収入が嘲笑されても納得かも、と
もう殆ど消えてしまっているジャンルでお客さんも随分少なくなったけど
だけど、やはり好きなもの描きたいと言うのは辞められないもので、
だからといって売れるジャンルのもの描いて最低５００万収入ができるかと言うと自信がないんだけど（爆）
ええ、へたれなんですね。

250 ：246：03/04/06 21:05 ID:V+EqP1x7

まあ500万円いかないので嘲笑されておくか。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 01:09 ID:L0s/s35O

年収５００万の無職が集うスレはここですか？

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 01:26 ID:WDsNYPfX

>240
同人誌出して海賊版行為で逮捕された奴なんて一人も居ないけどね。
ポケモン事件も同人の事知らないエライさんが
パチモンぬいぐるみ業者と勘違いしただけだし。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 02:25 ID:CVGsurxq

　　　　↑
彼/彼女の行動基準は「逮捕されるか否か」のみ。
おそらく父親は出先で雨が降れば傘を盗む悪漢、
母親はスーパーで空のポリ袋を目一杯持ち帰る悪女。
逮捕されない確信があれば、殺人も平然と行う人間達。
彼/彼女の両親の行動を律する事ができるのは、官憲に
よるペナルティへの恐怖だけなのだ。
そんな両親の劣った品性の遺伝子を受け継ぎ、貧しく
劣悪な家庭環境で育った現在無職の彼/彼女が、
匿名掲示板にこういった書き込みをしたからといって、
一体、誰が責められようか？

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 02:52 ID:JnWM0ecA

一生同人で暮らすのは正直女性向けでは無理かな。
金を稼げば稼ぐほどそれに見合った生活をしてしまうのが
人間というもの…。貯蓄をしっかりしようと思ってもつい使っちゃうのよ。
どうしてあの時貯めておくか就職先ちゃんと探しておかなかった
のかと今まさに後悔中…。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 03:03 ID:5FZDhYm1

>>253
コピペ？なんかﾜﾛﾀ

今は一般向け創作でもこまめに本出せば食えるような市場が
出来ちゃってるからなー。同人で食う人が増えるのは仕方ない。

とにかく普通に就職できれば、それが結局は一番楽で良い選択だろうな。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 12:17 ID:FdZdHBg5

ものを作れなくなっても、まだ生きていたいと考えるﾔﾂは、
生きているだけ資源の無駄。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 12:50 ID:8eLNXp7h

>255
一生を同人で食っていこうという人は逆に減少してるような…
なんだか寂しいよ。上手い人はほとんどが商業と兼業だし。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:00 ID:pSdKZP2T

正確には、商業で露出していない香具師の同人誌は、
それで生活できる程は売れない、というのが現状。
腕前云々以前の問題としてな。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:07 ID:fVMsuZBr

こんなスレもありますが

エロ漫画誌に同人作家を起用する是非を語るスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1047914323/

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:10 ID:lnH/EzBP

ｴﾛｹﾞﾝｶﾞｰとかは、同人と切っても切れない関係だからね。
商業と同人を両方やるというよりも、お互い同一線上にあると思う。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 22:53 ID:dnau5t3+

エロマンガはともかくエロゲンガは同人やらないと旨みが無い。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:15 ID:L7xjxZoC

>259
そのスレ良いね。
ちょっと挑発的な意見が出てもちゃんと理性的に根拠や反対意見が応酬されてる。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:16 ID:TOvJPHqY

職安でブラック入りした職場を止めて一週間。
さて、本格的に就職活動するぞ!!
明日はさっそく職安いってきます。
先週、前の会社の処理をするついでに寄った
管轄外の職安から教えてもらった職場案内をもらってきます。

264 ：Uhkd+W1v：03/04/08 01:47 ID:9g368T0m

　む、やはり商業への露出は必須ですか

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 16:51 ID:vTcGe7Tm

もうそろそろ年齢制限にひっかかるか？

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:02 ID:NgdGJXJS

24で某一部上場企業の子会社に運良くすべりこんでもう１年。
最近猛烈な勢いで創作意欲が無くなってる自分にうんざり。
この半年間１バイトも文字書いてないよ･･･
コミケに使う予定の金も「あーこれ頭金で車買えるなー」とか思ったり。

でも今更完全にカタギにはなれんしなぁ。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 06:16 ID:3gPrJlP0

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7/

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 07:17 ID:4vUHob9V

最近不況で人数減らしてるからか、職のある人は残業で忙しく休みも取りにくく、かといって求人は少ない状態じゃない？
残業続きでつらいでつ。就職するなら覚悟しといたほうが。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 07:23 ID:pXHKF91I

現在派遣で労働中。
もしかしたら、このまま正社員として採用してもらえるかも～みたいな
話を頂いた。
……本当になれるといいな……だいぶ先の話だけどな……。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 10:17 ID:zJM+1MxM

ﾄﾞｼﾞｰﾝ出来そうな仕事（正社員からバイトまで問わず）って何があるんだろう？
休み時が稼ぎ時な仕事はまず無理だろうけど。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 15:08 ID:+vjZUwPu

>270
漫画家のアシスタント

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 16:28 ID:md1UYEOp

>271
コミケ前休暇なんかとったら切られるよ。
同人やってない先生だとコミケ当日にも仕事入れてくれますが何か？

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 18:01 ID:WewVtSqC

弟と従姉妹は両方とも派遣→その職場に正社員就職でつ。
けっこうあるんだね。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 18:49 ID:267nA25/

>>270
おおまかに言って、製造業が取りやすい。
サービス業は危険。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 21:36 ID:il8MBpoR

製造業でも技術管理者はアウトだね。
兄がそれやってるけど長期休暇中は一般社員は休みだけど、
同時に24時間稼動の機械も止まるからその調整で忙しいそうだよ。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 23:18 ID:ucjHBIox

コミケ休みについて
ちなみに普通に事務員。

入社時に親戚内でのしきたりで法事休みを取らなければならないって言ってる。
実家は７月じゃ無くて８月にお盆があるから、嘘ではないし
事実本当に法事を行われてはいるのだが
参加してない私は家族からに参加しろとと言われつづけているｗ
無論家族には、仕事が忙しいから休み取れないということにしてる。

その分コミケ帰りじゃ物産展にいって
地元の特産お土産を買い、会社に配るカムフラージュする羽目になるが
参加できることを考えたら、結構良い手だよ。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 23:47 ID:ajR3sU69

そしてある日、家族から会社に電話が…

278 ： ◆EMGBEMBIZM ：03/04/13 14:10 ID:rTbqGVIJ

マンションの管理人さんは、同人にむいている。
給料安いけど、無職よりはまし。
それに、同人誌を作る時間がたっぷり取れて、休みも取りやすい。

冬コミのときに知り合った人に頼んでみたんだけど、けっこう好評でした。
専業同人の人は、保険がわりに副業でやってみたらどうだろうか。
２０代前半ではつらいかもしれないけどね～。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 14:57 ID:wPHJ4E1w

管理人さん…ﾊｧﾊｧ…。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 16:21 ID:q8WyHONL

>278
給料安いっていくらくらい？

常に奥でカリカリやってたり、声をかけても反応しなかったり
反応がにぶかったりする管理人なんて漏れが住人なら嫌だがな(w

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 17:10 ID:djqpQn0x

うちマンションだけど管理人さんてやること多くない？
朝はいつも掃除してる。昼間は話好きのおばさんにとっつかまってる（藁
でも８時４時だから余暇は多いよね。住み込みじゃなくて月10万くらいならいいかも。

282 ：278 ◆KAPlGFZG1Q ：03/04/14 12:41 ID:XsDEZapL

>>280-281
マンションによってだいぶ違いますよ。

俺のマンション　月４万～８万５千円＋３ＬＤＫ

１ルームで学生が多い所は、３月４月の引っ越しと隣人の苦情でちょっとつらい。
掃除、洗濯、買い物を午前中に終わらせ、午後は管理人室でボーっとしてる。
たまに見回りをして、あとは住人の苦情処理。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 18:45 ID:V0otA0+q

>282
ん？現職さん？
乙ですな。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 07:50 ID:tygjWIjL

>>278
そのときはいいかも知れないけど、管理人なんてスキルが身につく
職でも無いわけで、安い給料で無駄に時間潰してるだけだよ。

「もうそろそろちゃんと働くかー」って思ったときには何処からも
相手にされない年だけ取った人間の出来あがり。

定年後の人とか身内（自分）のマンションだとか、他に家族にも
稼いでる人がいるとか、で将来金の心配の無い人向きの職だよ。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 08:20 ID:xiF5Y/54

本気でプロ目指す分にはいいかんじでは？

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 13:54 ID:4xXfOc6K

過労のため会社を退職。これを期に同人を再開しようと思ってる。
今までためていたネタをようやく形にできる！
描ききったらまた職を探すつもり。ガンガルぞー。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 20:16 ID:eOTx1go4

>>285
目指したからといって、誰しもがプロにはなるわけではない罠。

なれたとしても漫画家でいつづけるのは大変だよ。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 23:50 ID:HFwXLerc

まあええやん。
人それぞれの人生だし。
何やっとろうがそのうち歳とって死ぬ。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 00:39 ID:HuMY3rDN

>288
そんな気休めはいらない。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 01:56 ID:mjRleeM8

今夏の民間ボーナスは4.8％減の39万円・公務員約88万円

今夏の民間ボーナスは4.8％減の39万円

　みずほ証券は15日、2003年夏のボーナス支給額の予想を公表した。従業員数５人
以上の民間企業の１人当たり平均支給額は約39万円と、昨年夏の支給実績に比べ
4.8％減少する見通し。比較可能な1991年以降では最低金額となる。みずほ証券は
所得減少が個人消費を冷え込ませ、景気悪化につながる恐れがあると指摘している。

（中略）

　一方、公務員のボーナス支給額は1人当たり平均約88万円。前年実績比で10.3％増
だが、廃止された３月期末手当の一部が夏のボーナスに振り替えられたため。実質的な
伸び率は0.5％程度になる見通しという。
----
※引用元配信記事：http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030415AT3K1501Q15042003.html
※日本経済新聞社のNIKKEI NET（ http://www.nikkei.co.jp/ ）2003/04/15配信
----
※関連スレッド
【経済】夏のボーナス、下げ幅過去最大の対前年比５．９％減…冬は２．４％減
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036031938/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1036/10360/1036031938.html
【経済】冬のボーナス大幅ダウン！！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040055339/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10400/1040055339.html

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 02:03 ID:HuMY3rDN

同人に使う金も減らされるという事ですか…

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 04:56 ID:onoV4ado

5年前くらいから旬ジャンル流浪の専業同人やってます。
年収は200万くらい。
次に何が来るかとか、発行部数や装丁で売れる事ばかり考えている自分が嫌です。
本当は、昨年はまったばかりの斜陽ジャンルの本が作りたい。
でも今、本を買ってくれる皆さんや、お手紙をくれる方
予告してしまった次の本､申し込んでいるイベントの事を考えると
ジャンル移動に踏み切れません。
それになにより、売れなくなることが怖い。
大学在学中に同人誌が売れることの味を占めてしまったので
世間に出て働いた事もありません。
手に職なんてもちろんない。
将来に不安もあるし、できれば就職したい。
もう20代後半に足をつっこんでしまったんですけど
まだ就職できるんでしょうか・・・？

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 06:14 ID:CX9VGSrv

>292
ほとんどの職種で未経験者の新規採用は23まで、修練の不要な職場でも
いって28までが標準かと思います。腹のくくりどころではないでしょうか。
旬ジャンルで年収200とは、あまりペースは早くない方のようですね。
他の仕事を始めるならば今が最後のチャンスかと思います。
専学に行った方が将来性のある職場も多いかと思います。動くなら今ですよ。
ずっと創作に携われる覚悟があるならばプロへの道を真剣に考えましょう。
延々と不安定な世界ですが努力以上に報われる可能性もある道です。
SCCとコミケを捨ててもポートフォリオを作成して出版社巡りをしましょう。

自分もほぼ同じ境遇でした。今選んだ道はないしょです。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 14:04 ID:7fZIteET

友達が去年30で痴呆公務員になったよ。
試験受けて通ればヨシ、の結構デジタルな世界。
給料は年齢給だからキャリア関係無し。
はっきしいってムカつく世界だけどバカじゃなけりゃ門戸は開いてるよ。
あんまビクビクせず趣味に生きるのもいいと思うけどな。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 14:33 ID:4z79beUS

>>294
その友人は運が良いかコネがあっただけだと思われ。
いくら公務員試験が受かっても役所関係が採用してくれるとは限らないよ。

23才は確かにボーダーラインかも。
女はもう少しかわってくるが……

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 18:59 ID:MtF91l/f

金だけはそこそこもうけてる同人大手だとしても不安になる時期が20代後半。
気が付けば若いうちから商業一本で頑張ってきた同年代はすでに中堅。
コミックスの5冊10冊はふつうに出してるし、アニメ化持ってる香具師もいる。
原稿一枚の単価はまだ同人大手の方が高いかもしれないが、もろもろの
条件を合わせれば商業でやって上手くいってる子の方が年収は多くなる頃合いだ。
30過ぎてまだ専業同人なら、年収1000万は出せてないとね。
ジャンル動向と自分の現発行数とで一冊あたりの純利は概算で出るでしょう。
それを1000万で割った冊数を年間で出せる自信がないならやめとけ。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 21:37 ID:NoXlIPvT

＞年収1000万は出せてないとね。

この辺が、まだ煽りに不慣れだな。
もっとこう、微妙な数字を突いて来ないと。

298 ：無職人：03/04/17 00:10 ID:0km4Lkbx

込み毛行くのも、同人誌買うの止めたい、飽きてしまった。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 02:02 ID:opsxghL0

同人で食べてた、それを仕事にしてたって過去は
そんなに糾弾されるべき所業なんだろうか…。

>>292
正社員狙うならすぐにも決めないとだめ。
派遣やパートでいいなら30超えても仕事はあるよ。
でも労働条件考えるなら正社員をすすめる。

プロになったらいまよりビジネスオンリーになる。
書きたくないものも書かなきゃいけない時もある。
それが我慢できるなら、プロを目指せばいい。

でも一生やっていける？

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 02:53 ID:x9vzc75J

>299
同人で一生をやっていく自信は無い人が増えているんだと
思う。創作大手だとか商業との掛け持ち組ならともかく
パロ同人だけだとあまりに不安要素が多すぎて。
正社員やプロが安定しているかと聞かれれば必ずしもそうとは
言えないけれど、保険として何か持っておきたいんだよ…
そんな私も今年で３０…どうしようかなあ。親の面倒も見ないと
いけなくなってきたし…。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 13:55 ID:b4vmrLSt

23で仕事辞めて同人開始。来週で25…ちなみに親元でパラ。
夜のコンビニバイトしてるとは言え、ほぼヒッキー状態で家で原稿と２ｃｈ。
本一種に1000～1500部は出て、食うには困らないが
自宅に籠って一人作業ってのが向いてないせいか、精神的に参ってきた。
友人もいないし。

昨日のメシ時に、母に「とにかく定職に就いてほしい。いつまでも、こんなこと続けてられないでしょう？」
「お前の事を考えると、私は心配で心配で仕方ないよ…」と、寂しそうに言われて泣きそうになった。
って言うか自分の部屋で泣いた。親不孝してるな、俺…
最近は、姉の視線も厳しい。

商業デビューと言う夢もあるけど…就職するなら今しかないかな…

302 ：山崎渉：03/04/17 15:17 ID:MXO4tm6F

（＾＾）

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 20:33 ID:O384NG/d

>301
男の人か、関係あるのかな？自分女だけど同じ状況の時家族は
なにも言わなかったよ……怖がられてたのかもしれないけど。
言われるだけ愛されてる証拠だと思う。
惰性で数年を浪費するのは悲しいぞ。多少上手くなってても、
もっと若くてもっと上手い奴なんかいつでも山のようにいるんだから。
商業をやるならやるで、早くから実績という結果を残さないと。
商業でやっていくだけのパワーがないと思うなら職に就こう。
すでに上役が年下という状況だぞ。いますぐに動け。応援するよ。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 22:03 ID:mDfN/Jne

>>25
結果を出すも何も、25歳ならもう結果は出てるじゃないか。

「プロの漫画家には成れなかった」

認めるのを先に伸ばしても、苦しくなるだけだ。

305 ：　　　　：03/04/17 22:52 ID:M/7ZHUDL

3年やってダメだったら諦めろ、だったっけ？
そんな言葉あったよな。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 22:53 ID:ynqmrv82

>>301
25で商業デビュー。
夢は華々しくていいけど、ちょっと遅いと思う。
手遅れにならないうちに就職活動くらいしてもバチはあたらないと思う。
世間には会社行きながら漫画やってる人も居るし。
（こげさんなんか今だOLのはず）

バイトでもいいから手に職のつくような仕事したほうがいい。
コンビニとかじゃなくて。
本当は正社員がいいのはもちろんだけど。
未経験OKな所で入れたら修行をつんで、一年でも続けられば
「実務経験１年以上」といってどっかの正社員の面接も受け
やすい。
男性向けで1000～1500ではちょっと心配ではないかな？

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 22:55 ID:ycW6c0vo

３次元ＣＡＤとかのオペレータって言うのはどうなのかな？
今なら引く手数多で、同人（絵描きの方ね）やってんのなら、
空間認識能力とかもそれなりにあるだろうし、絵描き技能もあった方が良いし。

確かに、５年後とかを考えると、多少不安ではあるけど。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 23:17 ID:I5We4NXm

無職だけど、3年前のドリームジャンボで3億当たり、それを元手に生活しながら
専業同人している。両親に1億渡し、マンション購入と雑費で8000万消え、
現在残金は1億1000万程度。株等の利殖で、残金は目減りしないように努力している。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:05 ID:oUvIw0vX

ネタっぽいけど、
それもなんだか寂しい人生だな＞残りの人生暇つぶし

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:22 ID:B07h64Ci

暇つぶしじゃなくて余裕のある人生というやつでは。いーなー。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:38 ID:OsVsjWHH

>>307
引く手あまたなのは「経験者」。単に学校出ても使えない。
男性向けは年齢が厳しいのかね。
女性向けだと漫画も小説も30代でデビューなんてザラだよ。

>>308
おいしいポートフォリオ出されてもホイホイ承諾するなよ。
ある日とんでもないもの掴まされて大損するかもしれん。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:47 ID:a1Gt9aTu

>310
>308の文章からは余裕があんまり見えないがなー

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 01:03 ID:o537qgFi

>>301
男性向けでも売れ線ジャンルで1000～1500しか売れないとなると
ちょっと厳しい。そのレベルだとエロ商業誌の代原って感じか。
売ることより技術を上げることを考えたほうがいいだろうね。
年齢は…ヲタ向け雑誌（エロ非エロ共に）なら萌える絵と漫画が
描ければいいので気にしなくても。知り合いで25だか26で絵を描き始めて
3年くらいで商業ﾃﾞﾋﾞｭｰ、同人も壁って人がいたし。

でも一番いいのは就職する、だと思うけどね。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 01:05 ID:RLzl73gA

どこの会社も未経験者なんかいらない
それが現状だと思う
逆をいえば、学校でてなくても経験者なら欲しいというわけだが

相方が漫画家を目指すか就職するべきか悩んでいたので
最低でも５年間は仕事をしながら漫画家を目指せといった
親には私と同じことをいわれたらしいが、
漫画仲間にはセンスもあるし漫画家を目指せといわれているらしい
相方が自分で決めるべきことだが、
正直、就職して欲しい
５年後にこのスレにきて就職できないって嘆いている姿は見たくない

３週間の休みを経て再就職決定。
試用期間は給料安いが同人できる時間も、
新たなスキル取得するチャンスも有り
来週から楽しみだ、ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 06:40 ID:8lqWUW5i

内臓疾患で仕事辞めざる得なかった逆に無職になった
この空白時間が耐えられない・・・落ちつかない～。
「時間も薬ですよ」と医者にスッパリ言われたけど
結局ネットで同人通販申し込んだり散財しまくり悪循環。
「時間無いよー辛いよー」とこぼしながらも
仕事しながら収入あって同人やってる方が良かったな・・・

ちなみに福祉職でしたが福祉関係、若いオタな人多いかも？
私が勤めてた施設だけかな・・・
一人で生計立ててくには辛い低収入な仕事だけど
遣り甲斐はあるし、人手不足なので割とすぐ就職出来る。
でも日曜休み取りづらいかわりにお盆（コミケシーズン）が
休み取りやすい！と思った職だった。
（お盆・年末年始は入居者が実家に帰る場合が多いので）
地方で違うかもしれないけど・・・ね。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:33 ID:m9ru9oI5

やっぱり無職多いな…。かく言う私もだが、
短大卒業後、バイトしながら就職活動。
3年目だが未だ決まらず、面接とか折り合い付け難いし、
年女の今年がターニングポイントだと、一端バイトも辞めて完全無職。
今もネットや職安、求人雑誌を駆使して週３日は面接行ってる。
経験積みたくて、とりあえずバイトでもいいと思ってるけど、
基本的に未経験扱いで、バイトさえ決まらない。
貯金もやばいから、短期でも行くつもりだけど、何か悲しい。
｢やっぱり経験がある方がいい｣と面接官に言われるけど、
その経験さえさせてくれないんじゃん！と泣きたくなる。
家族の目も痛いし、自分自身、どうしようもない位しんどい。
つか、履歴書郵送したりして、行く前から分かってる事で断わるのやめてくれ。
電話の時点で｢未経験じゃ駄目｣って言えよ。交通費、結構苦しいんだよ…。
嘆いてても仕方ないので、今日もこれから職安行ってくるさ。
胃に穴空く前に落ち着きたいよ(ノД`)

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:53 ID:JlxpDAC+

自分はいろんな意味で就職した方がいいと思う。
一人だとどうしても見える世界が狭いし。
作風にもよるけど物語って少なからず人が出てくるよね。
人との関わり合いが少ない作家が魅力ある人を描けるか、ちょっと疑問。
勿論嫌なこともたくさんあるし時間も無いけど逆にやる気になるよ。
休みの日に寝てるとか暇だなんてヌかしてる連中より充実してる自信ある。
脱サラはいつでも出来るけど、夢敗れてからの職探しは辛いと思う。
職という逃げ場を用意してから自分の本当の適正を確かめても遅くは無い
と思うよ。逃げ場があるのは精神的に違うと思う。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 12:42 ID:3+fpfD8F

切羽詰ると能力も発揮できなくなるから、
逃げ道という余裕の置き所は大事だよね。

タイム制限のある面がめちゃくちゃ苦手なゲーム同人としては
実感できるよ。＞逃げ道があるのは精神的に違う

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 17:29 ID:4X4yXa4J

>316
私と似たような状況なのかな…。
私もいくつか面接行ったけど、どこにもひっかからない。
やっぱり、未経験ってのがネックなんだろうな。
バイトでもいいから経験積んで、何とか職にありつきたいのに…。
マジで胃が痛い。最近じゃ不安で夜も眠れないし。
近くのハロワは土曜もやってるので、明日も行ってくるよ。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 20:42 ID:xwLetWj2

面接行くときは卑屈になっちゃだめだよ。
「落ちちゃってもいいやー」くらい余裕ぶちかまして。
朗らかな方が印象がいいよ。
やっぱり、一緒に働きたい人を選ぶもの。
ウチの親が面接官やったとき、筆記試験で悪くても
面接で感じの良い人は面接官みんなで答案用紙細工
して点数上げて（建前上の最低ライン点）受からせてた
とか言ってたよ。

かくゆう私も一年無職でやっと仕事決まって２ヶ月目です。
未経験の職種だったけど、前の職種で一つのところで割りと
長く働いてたから、それがプラスになったかもと思う。

みんなもｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。

321 ：316：03/04/18 21:15 ID:O6Kq31gf

>>319
一人募集に30人が希望…
そりゃ、未経験の私なんかいらねぇな、と凹んで帰ってきた。
凹んでても仕方ないし、土日に履歴書書き溜めて、
月曜朝一で職安行ってくる。お互い頑張ろう。

親兄弟に毎日説教＆嫌味言われて、すっげぇ苦しい。
面接行ってたりしてても、昼間居ない時だから知らないだけなのに、
真面目にやってんのかとか言われるし、そのくせ勝手な用事とか言いつける。
家事もやってるのに、ちょっと部屋で息抜きしてると文句言われるし。
口利くのも嫌になるったし、一人になると勝手に涙が流れるようになった。
ここで>>320とかに励まされてる自分ってどうよ…って思いつつ、気が楽になる。

家族見返す為にも頑張るぞー。
勝手に慰められたよ、ありがとう>>319-320(ノД`)
長文ｽﾏｿ

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 22:42 ID:qeJj2yUs

ｽﾏｿ、未経験の人間は容赦なく電話口で断ってたよ(事務職)ウチ、中小だから
イチから社員教育してる余裕なかったんだ。内容に関しては業種や業界によって
それぞれあるから、徐々に覚えていけばいいけど、仕事の流れ（お金や商品）が
判ってる人でないとまず使えない。立派な職歴書を携えてやって来ても、要らん
ﾔｼは要らん。高学歴であろうと、オドオドしてるﾔｼはその時点で他に負けてる。

どんなに条件悪い仕事でも、3ヶ月我慢して仕事ってものを覚えれば、それだけで
単なる無職よりかは遥かに境遇がよくなる。かくいう自分も学生時代の就職活動は
かなり落ちまくったが、今では別の会社で細々と仕事させて貰ってる。
がんがれば、いつかちゃんと見てくれる人がいるよ。前向きに逝け！

323 ：308：03/04/18 22:55 ID:oAqwJBnt

皆さんよく分かってらっしゃる。
大金を手にしてからというもの、
周囲を猜疑心で見てしまうようになり、
人間不信ぎみです。

324 ：319：03/04/18 23:36 ID:4X4yXa4J

>320
そういわれると、なんだか希望が湧いてくるよ。ありが㌧。
次からは、あなたの言うとおり「落ちてもいいさ！」くらいの気持ちで
ぶつかっていくことにします。

>321
うん、お互いがんがろう！
家族に散々迷惑かけてきたから、ここで挫けるわけにはいかん。
なんとしてでも仕事見つけるぞ！

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 23:40 ID:S7bLkM+I

>321
でっかいお世話かもしれないが
> 口利くのも嫌になるったし、一人になると勝手に涙が流れるようになった。
あまり辛いようならメンタル系の病院行ってみてもいいかもナー。
薬もらって元気出たりすれば就活にもプラスになるかもしんないしさ。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 23:54 ID:id6XMk8F

>316さん
30人に1人でくじけてないで！
今学生で就職活動してるけど、もっと倍率高いよ？100倍とか普通にあるよ。
新卒でそうなんだから、めげないで～

って学生が偉そうにごめんなさい。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 00:21 ID:I7vl0Gvs

ってか、308は実話なのか？

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 00:32 ID:LS/QWK/P

>>327
ネタだろう。　しつこ過ぎるが。

329 ：316=321：03/04/19 01:17 ID:m1Tn6F5r

ここきて、本当に気が楽になった。
家族は勿論、普段強ぶってる分、
友達にも愚痴言えなくて本当に苦しかった。
皆ありが㌧。そしてお互い頑張ろう。
励ませる立場に立てる様に、頑張るよ。
そして思う存分モエてやるぞー！

気が緩んで涙流しながら書いてるのは秘密だ(⊃Д`)

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 04:28 ID:idyiPnxe

泣いた分だけ、きっと強くなれるさ……

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 05:45 ID:D5Urxpn7

未経験でけられるなら、ここは腹をくくって何か資格をとってみては。
医療系はまだまだ人手が足りないし、実はここほど人事の回転の速いところはないのでねらい目だよ。
医師・薬剤師はその専門学科大学を、看護士は専門学校か大学を出ないと国家試験を受けられないし学費もかかるのでこれは無理として。
最近資格系でよく目にする医療事務は資格よりこれも経験重視なんであまりオススメしない。
実は病院の中で一番残業が多いのが医療事務。

レントゲン技師・歯科衛生士・臨床検査技師は夜学もあるし、資格をとる過程の研修で経験もつませてもらえる。
勉強中の学生を見習いとしてバイトに雇ってるところもあり、そこから正社員になれることも多い。
資格勉強中のレントゲン技師３０代の人が以前職場にいました。

でも、ﾊﾗｼﾏどころじゃなくなるかもしれないので、参考にはならないか。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 14:15 ID:hRLYLl7v

女子ならレントゲン技師はやめとけ。結婚する時相手の親と揉める元になる。
友人がそれで婚約できず大騒ぎになった。

>>316
読んでて大変辛そうなので、顰蹙覚悟で、よくある転職手口の応用を書くね。
経験は専門職じゃないなら嘘ついても平気。バイト先でやったと言えばいい。
もしくは適当に会社名を書いて「個人経営の小さい会社だから倒産しちゃって」と言う。
滅多に確認しないから大丈夫。心配なら「朝行ったら会社がしまっててびっくりしました」
などと笑ってつけくわえておくとグー。

入ってしまってからばれたらなんて心配は無用。
事務なら各会社で微妙に違って当然だし、経理でも「以前使ってた
ソフトと違うんで、マニュアル借りていいですか？」って言う。
はったりかまして失敗しても20代前半なら許してもらえる。

もしくはいっそ派遣会社に登録する。若いから紹介派遣してもらえる可能性もあるよ。
がんがれ。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 14:23 ID:40DIvPzd

女なら、結婚で解決。これ。
男は自殺しかないが…。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 14:37 ID:BnsMkhWP

アホか。
女は風俗、男は肉体労働だろうが。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 14:46 ID:hRLYLl7v

>>334
男にも風俗の道はある、女より安いが。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 15:23 ID:ozQMelD7

能力重視・即戦力が売りの派遣では、年が若いというだけで(お勤め経験少ないだろうということで)登録すらさせてもらえないところもあるから、よく調べてね。
後、新卒は派遣登録できないと思う。勤務経験ないから当たり前の話なんだけど。
派遣会社によっては有料だけど講習会に参加させてくれてスキルをあげさせてくれるところもある。

風俗の次にお金がいいのが医療系なんだけど、レントゲン技師はもめるのか…。生殖能力に問題があるのでは？ということだよね。
俗に言う３Ｋの仕事(風俗・医療もこの中に入る)ならまだまだ引く手はあまただよ。
仕事を選ばなければ、仕事はたくさんあります。
でも、ここの人たち時間がとれて、お金もよくてって…なんだろうな。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 15:57 ID:aQSZxDI/

親が不動産やってて、書類作ったり整理したりを手伝ってたんだけど
これ経歴にはいるかな？
会社勤めとか履歴書に書いたら駄目だろうか。書いちゃおっと。
高卒22歳で社会経験はバイトしかなし。
高卒の二文字があまりにも重い･･･重過ぎる･･･。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 16:27 ID:40DIvPzd

それはパパのお手伝い、な気もするが、書いちゃえ！

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 16:49 ID:zWDqiC/K

>>332
ウチの従兄弟（男）レントゲン技師だけど
結婚して10年子供が出来なくって、やっと
生まれたと思ったら小児癌で現在も闘病中…
男も大変かもしれないな…。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 17:05 ID:dSfDS0pC

風俗は別に引く手あまたではない。確実に年々厳しくなってるよ。
きちんと指名取らないと（出勤日数に関係なく月10本とかだけど）、
ちゃんとした店だと３ヶ月ほどですぐ首になる。
店を転々とするならいいだろうけど、しばらく落ち着きたい未経験の
人にはおすすめ出来ないと思う。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 17:28 ID:hz+zG5Wg

大学行った人達って何やってたんだろう。
気休めでも、就職のために何か資格を(簿記だの秘書検定だの)
教職ぐらい(先生になれなくても塾講師ぐらいならありつける)とらないか？

経験ないのにありと嘘ついてもいいけどさ、電話の応対とか客とのやりとり、やったことない人はすぐばれるよ。
これも習うより慣れなんだけど。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 17:39 ID:o02GfTP8

資格だの経験だのいらんよ。
元気があれば何でもできる！

343 ：　：03/04/19 18:33 ID:DsOENR7y

いきなりすみません。友達が漫画家になる夢を捨てきれずにいます。

http://sapporo.cool.ne.jp/noheziheno/onna.jpg
http://sapporo.cool.ne.jp/noheziheno/ojyousama.jpg
http://sapporo.cool.ne.jp/noheziheno/usagisan.jpg

http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/heno23.2.jpg
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/heno22.jpg
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/heno23.3.jpg

これを見て、手練の皆様からの、率直な感想をお願いいたします。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 19:01 ID:d0ONx3Hd

荒らし依頼は死ね。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 19:09 ID:ezRxMgPM

経験ありの人でさえ職にあぶれて今は職安でうろうろしてるんだよ。

自分に資格もスキルもない人間ならなおさら、
謙虚になってどんなにきつい待遇だろうがなんでもでもやります！ぐらいの心構えじゃないと。
仕事なんてゲットできません。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 19:58 ID:audJd4ou

>336
新卒派遣というのもあるでよ。
しかし派遣を使ってる立場から言えば能力重視・即戦力とは到底思えないんだが（苦藁

だからいきなり正社員はきついなと思ったら、とりあえず派遣で社会人経験をつけるのも手。。
もちろん労働条件は厳しいものになるだろうけど、正社員と違って辞めるのは簡単だし、
辛い経験ほど後々役に立つからね。
もちろん時間が過ぎれば過ぎるほど、状況は過酷になるのは自明。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 20:28 ID:tNeU46z4

派遣も視点を変えれば
人間性に何か問題があり、一つところで続かないから派遣をやらざるをえないという人もいる。
勿論すぐにでも正社員になってほしいようなできる派遣もたくさんいる。
でも後者は、あちこちからひっぱりだこで派遣の方が身振りがいいのか、正社員にはなってくれないんだよね。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 22:37 ID:n0OCZy0y

私も派遣会社で経験つむのも手だと思うよ。
私が経験したことだけど

わたしの前いた派遣会社は一応社員扱いで毎月給料入ってた。
もちろん引き払いがあって自宅待機になってもちゃんと毎月出るし
ちょっと月給安いけど視野に入れるといいかも。
運がよければ有名企業内内部で働くこともあるｗ

自宅待機中は資格の勉強とかに適当に当てる。

しばらくして転職する際に別の会社での面接で
どんなことをしてきたかって聞かれたとき
「●●という会社に派遣されてて××してた」
っていうと
やってたことがたいしたことしてなくても、
会社が勝手に大したことをしているようにみてくれるよ。

なぜ派遣先にいかなかったのかと聞かれたら
「派遣会社の都合で引き上げざるを得なかった上に、給料が安かった」
といっておけば納得してくれる。
実際めちゃめちゃ安かったし；；；
今の会社も大分安いけど、前より労働条件は良いしなんとかやってるよ。

ちなみに現在私の年齢23♀
当時は21くらい；；
ホントは専門卒以上でないと入れない会社だったけどなぜか入れてもらえたよ

あと面接の本も大事だと思うけど、会話の仕方みたいなそういった本を読むことをおすすめするYo
会話のつかみ方とか、上がらないようにしゃべるとか
いろいろ書いてるから。

349 ：山崎渉：03/04/20 02:35 ID:nZTXX0vl

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

350 ：山崎渉：03/04/20 06:40 ID:+jPxYMRN

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 08:40 ID:faSFcJXD

あああの時デザイン系の専門学校いってれば…そっち系に就職出来たのにな・・・

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 09:51 ID:JEBxiEM1

>351
過去を嘆いても何もならない。
今を生き抜け。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 15:19 ID:Dx2Fx2J6

当方、文系の大学院生なんです…。
来年就職活動をしようと思うんですが、今のうちに取っておくべき資格は
どんなものが良いのでしょうか？
当方は一般事務を希望しています。

ちなみに現在持っている資格はスペイン語検定５級と
英語教育免許第一種です。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 15:26 ID:hV2bclm4

>353
事務なら簿記は取っておいたいいと思う。
一般事務しか出来ないより、経理の基本をわかってた方が有利。
経理事務は一般事務を兼務できるけど、その逆は無理だから。
あと余力があればCAD習っといた方がいいかな？
２次元なら比較的易しいし、派遣に行くとなったときにも
何もないよりは職が来やすいと思う。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 16:21 ID:Yks0KXj5

>>351

俺、デザイン学校卒で、今一応名刺にデザイナーって肩書きで仕事してるけど、
やってることはスーパーのチラシをIllustratorで作るだけで、
クリエイティブな仕事は本当に年に1件あるかないかってくらい。

で、Macだとかプリンタだとかフォントだとか、設備投資が大きい割に
回収できる利益が薄い業種だから、しわ寄せは人件費に来る。
ウチの場合は残業手当なし、ボーナス「制度」なしで深夜休日まで勤務あり。
時給換算で400円を切ってる。これでもデザイン業界に行くか？

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 16:52 ID:b7kKsoCi

事務希望なら簿記もってると有利。
外国語はねえ、外人相手の商売以外役にたたないよ。
後、車の免許、これは男性の場合もっているのが常識らしいのでとっておけ。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 16:56 ID:ddInlH3d

>>355
そりゃ誰がやってもいい「レイアウター」の仕事だからだよ。
割り付けだけでなく、プラス自分でしかできない何かがないと
今のデザイン業界では振るい落とされる。
企画から参加できて意見の言える「デザイナー」は貴重なので
食いっぱぐれは無いし、金もいい。　自分の周囲を見る限りではね。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 17:16 ID:1nWE67Oz

経理のプロの俺から言わせりゃ、簿記を今更取ってももしろ就職にマイナスだよ
企業人事も汚い求職者の魂胆を知ってるからね

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 17:23 ID:YVNEWcDL

>358
あー、はいはいお疲れさまー。
せっせと職安通って頑張れよ。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 17:25 ID:sTxr/WeM

いくら資格持ってても↑みたいな
傲慢な態度取ってりゃどこの面接だって採りたくないよ。
気をつけてなー
謙虚に、しかしアピールは強力かつ簡潔に！

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 17:35 ID:2gt7w175

>353
真面目な話、簿記よりも私はワープロ検定とかMOUSとか
取った方がいいのではと思います。
一般事務だと簿記も確かにポイント高いけど、
エクセルで財務や会計をする会社もあるのでそこら辺から攻めてみては？
簿記っていっても会社によっては結構違うので即実践とはいかないと思う、というのが先輩の弁。

あとは秘書検定とか。
一般事務だと接客や電話応対多いので、採用では役に立たないかもしれないけど、
これからの社会人生活で必要なことだし勉強と思って取った方がいいかな？
新人でも年齢がそこそこいってると無礼を「若いから、新人だから」で周囲は許してはくれません。

362 ：353：03/04/20 17:43 ID:Dx2Fx2J6

>>354さん>>356さん
簿記・ＣＡＤ・車の免許ですね。ありがとうございました。
同人誌はアナログで作っているので一応WORD・EXCELは使えるんですが
やはりもっと資格を取っておいたほうがいいですよね。
これから１年、今のうちになんとか頑張ってみます。
スレ違いかな？と思った質問でしたが、色々と教えて下さって
本当にありがとうございました。

363 ：353：03/04/20 17:47 ID:Dx2Fx2J6

>>361さん
リロードするの忘れてました。ごめんなさい。
ワープロ関係の資格も視野に入れてみます。
秘書検定は知人が受けていたので話を聞いてみようと思います。
参考になりました。ありがとうございます。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 18:26 ID:EIgNiDts

>>353
文系なら、公認会計士の資格は取っておいて損はないよ。
あとは余裕があれば司法試験も通っておくとベター。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 19:02 ID:PvWcKf5l

今時、一般事務の職に就くにも最低でも税理士試験の科目合格を複数持ってないと
零細すら採用されないのは常識。転職板見てごらん。同人者は世間知らずも
甚だしいからね。簿記なんてマイナス評価にしかならないのは同意。
むしろMOUSE一般を取って「Excelの達人です！」と強くアピールすればポイント
高くなりそうだね。

366 ：あぼーん：03/04/20 19:05 ID:wqQ3rHAQ

　　　　　へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　　〈〈ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　　＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://www.free.kakiko.com/2ch/
　|＿＿＿＿＿|／

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 19:08 ID:PvWcKf5l

簿記２級なら高校生、１級でも大学時代に皆軽く合格しています。
既卒中途であればより上を企業が求めるのは当然。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 19:13 ID:dhK1VuVh

税理士とか司法試験とかさ、ほいほいとれるもんじゃないと思うんだけど。
それならいっそ税理士事務所に入って実践しながら学んで行くほうがベターでないの？

簿記がマイナス評価にしかならないといってる人がいるけど、
私はその簿記の知識があったおかげで就職できたんだが。
世間知らずといってるほうが世間知らずでない？

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 19:30 ID:JBv+wvZk

＞私はその簿記の知識があったおかげで就職できたんだが。
時代が違います。
実務経験を得るために税理士事務所に就職して働きながら勉強するのは
普通ですよ。嘘だと思うなら税金経理板を見てください。
皆必死です。同人の腰掛けに事務職やろうとする輩には就職先など
ありません。それだけ厳しい世の中なのです。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 19:56 ID:0ezT+IE/

>369
>時代が違います。

すまんが去年秋に就職したばっかり。

それになんでそんなに喧嘩腰で
>嘘だと思うなら税金経理板を見てください。
ってレスするのかわからん。
私は>365の
>今時、一般事務の職に就くにも最低でも税理士試験の科目合格を
>複数持ってないと零細すら採用されないのは常識。
つーのにちょっと？と思ったんで。
一般事務の職につくために税理士の資格がいるんなら、最初から
税理士事務所に入って勉強してその資格とってそこにいるほうが
いいんじゃないの？って意味なんだけど。

私のレスのどこにあなたをそんなに興奮させる要素があるの？

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 20:02 ID:T9RXLIRQ

>>370
どうも意味を取り違えていたみたいですね。失礼。
でも、もはや一般事務職で正社員は不可能、経験者でも
派遣がいいとこというのは事実です。あなたは別に事務職では
ないんでしょう？ちなみに事務で就職するなら女なら手はあります。
経営者相手に体を提供して愛人契約するのです。女子大生でその手を使っている
人は多いですよ。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 20:05 ID:EIgNiDts

無職と厨房工房が想像だけで、仕事を語るスレはここですか？

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 20:06 ID:CXGOw/A+

>>368
禿同。
税理士ならまだしも、司法試験なんて一般事務職に必要か？
CADも、オペレーターを目指すならまだしも、そういう方向でないなら必要ないような。
秘書検定は教養として取っておくが吉。2級くらいまでならそう難しくないし。
簿記もねぇ…マイナスということはないだろうけど、経理系が必要でないとこには意味ないよね。

中小企業ならまだまだIT化の余波があるから、MOUSE、初級シスアドなんかはいいかもね。
どっちも通常業務+αの仕事を引き受けることになるけど。
でも会社って（特に一般事務は）、すんなり社風に染まる素直な人が欲しいから、
あまり資格資格とガッツクのもどうか。
ま、就職したら周りの人より30～40分前には出社して、机ふいたり掃除したり…
という心掛けがあれば大丈夫じゃない？
あと一年目から有給とれると思うなよ。熱は38度までは出社。
徹夜原稿のために体調不良、なんてのは当たり前だか論外。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 20:11 ID:T9RXLIRQ

>>372
私は大手企業の事務部門管理職ですが。スタッフの人件費削減が
トップから課せられた命題なのです。

>>373
一般職女性社員向けのアドバイスですね。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 20:11 ID:0ezT+IE/

>371
たびたびすまんが、私は事務職だよ…。
小さい会社なんで可能だったのか知らないが、
接客営業事務も含めて、ＰＣ入力から小切手切るまでやってます。

>経営者相手に体を提供して愛人契約するのです。
面白いね、あなた。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 20:31 ID:T9RXLIRQ

>>375
何だ。低レベルな中小DQNの話ですか。全国で通用する人事ノウハウも
関係ない世界ですね（ｗ

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 20:34 ID:jba7Ivnb

愚痴なんで流してください…。
学生の時に同人やってたら商業にスカウトされ、デビューしました
就職もしましたが商業の仕事が忙しくなったので１年勤めてやめました。
収入は同人の方が多く、それで食べてます。ゆえに無職同然。
安い原稿料のところで挿し絵を描いたら下手に売れてしまい
延々とシリーズを描かされています。
人気が出れば出る程空しい。イラストレーターは印税ないし。
その挿し絵の漫画を描く話も来ましたが
原稿料も今どき6000円なんてアンソロ並で、生活のための同人を描く時間もなく
どうやっても餓死するのが目に見えてるから描けなかった。
信用はなくしたが、死んだら馬鹿らしいし。
高い原稿料の方からもいつくもオファーが来ているが
安い方を終わらせないとどうにも…。
かと言って手を抜いたり、止めるためにいい加減に描くことも出来ず。
これからどうなるかわからないため
稼げる時に稼ぎたいのに同人を描く時間もままならない。こき遣い過ぎ。
頑張っていたら少しは商業の方で暮らせるかと思っていたのにここ10年変わらない。
来年28だしそろそろつぶしきかないよな…。大学まで出てなにやってんだろ。
商業から消えて行く作家の気持ちが分かった。
同人だけやって生きて行きたいよ。世間的には賛成出来ないだろうが
きれいごとなんか言ってられない。
売れてる時に稼いでマンションでも買って、数千万貯えた方がいいと思ったり。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 20:45 ID:CXGOw/A+

ご飯食べて戻ってきたら進んでるなぁー
>>374
スマソ。自分がそうなもんだからつい。
男性で一般事務か…。それだと確かに事務でも専門的な資格がないと厳しいかもね。
何故って、誰でも出来る一般事務なんて、遅くても30くらいには辞める予定の女の子のほうが良いから。
これは女の子は若い方がいい、というよりも、社内に風を入れるために必要なんだよね。
（だから女の子は最初は素直なフリで会社入って、後々切られないようにスキルに磨きをかけるんだよー）
でもそれだと漠然と『一般事務』という意識のほうが問題になるよね。
公務員試験受けとけ！？

>>375
371は釣り師だろ。
…だけれども、一般事務職で正社員不可能なんてことはないよ。
大丈夫。世の中言うほど職がないわけじゃない。
仕事の出来ない／しない連中がリストラされる今は、かえってチャンスかと。
がんがれ！！

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 20:51 ID:0ezT+IE/

>376
本当に面白いなあ、あなたｗ

>378
>371＝>374＝>376=T9RXLIRQ
だと思うんだが。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 20:58 ID:69G3C3qQ

院にいっちまったこと自体がマイナス要因になるかもね。
理系の院はハクがつくし、研究職の場合院卒じゃないと逆に相手されないからすすんでよしなんだけど
今は、文系の院＝ああ、就職浪人なんだな、なんだよね。

男はまだいいとして、女の子、文系の院にすすんでも就職にはマイナスだよ。
年もいたずらにとるし、その分頭でっかちになってるので企業は十中八九敬遠します。
そこまでいったら大学関係の仕事…助手とかをねばってねばって探した方がいい。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:01 ID:CXGOw/A+

>371＝>374＝>376=T9RXLIRQ
うっわ本当だ。見てなかったよ釣られたー（苦藁

>>377
最後の一行に禿げ同
愚痴って落ち着くのならグチレ。
でも高い原稿料からもオファーが来るんなら、頑張って今の悪循環を断ち切れそうな気もするけど…
そう簡単にはいかないのか…。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:11 ID:ByPzYmfZ

公認会計士と税理士を同列に思ってるアフォが集うスレはここですか？

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:12 ID:NdazPIou

就職するのは資格＜人間性
健康、一般常識、円滑な人間関係を維持できる人当たりのよさ。
いくら高い個人能力持っていたって
朝起きられない・心理的病気持ち・上司や同僚と仲良くできないﾔｼでは
問題起こすこと目に見えているから正社員なんてなれねえ。
なってもクビになっていたね。
逆に自己管理のしっかりしたﾔｼなら同人ヲタでも正社員門戸は広い。
俺はたいした資格もないが東一上場に再就職で、一般だが正社員だ。
二年目からは有給とってイベント参加も可能。
職探しガンガレ～。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:19 ID:IIK5nEGJ

>>378-381
別に釣り（？）でも別人を装う小細工もしてませんが、意味不明な
リアクションですね。ここには部下への宿題で「求職者のパターン別分類
調査用サイト」で提出された掲示板なので来ただけです。２ちゃんねる自体は
元々見てましたけど、この板は初めてなので。
結論としては浮世離れした人種には就職の口は縁遠い事実ですね。学生時代から
スキルを磨いてきた人間しか採用されませんよ。絶望的な状況ですが、駄目人間さんは
せいぜい頑張ってください。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:22 ID:IIK5nEGJ

>>382
公認会計士程度、学生時代に少なくとも短答式一発合格していないと
将来性ありませんね。あなたたちには縁の無い高度な世界ですけども（ｗ

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:23 ID:vUGbEuVP

>>384
おまえ、キモイよ

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:25 ID:JxqP9qCn

>384
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:26 ID:CXGOw/A+

てゆうかこんなこと言う管理職がいる会社なんて絶望的だよ…
大企業ほど膿んでるというのは本当だよな

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:37 ID:IIK5nEGJ

>>385、388
「無職の同人さん」とかいうスレにたむろするホームレス予備軍に
言われる筋合いはありませんね（ｗ
ビジネスの邪魔ですので、とっとと厳しい社会から退いてください。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:42 ID:JxqP9qCn

>389
もちつけ。
自己レスしてどうするｗ

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:42 ID:sTxr/WeM

>384
ん～～
宿題だとかあんたがどの程度の職についてるのかは知らないけど～
(それにしても程度の低い課題だな
ここは今職ナシの人が励まし合ったりアドバイスしあったりするスレだろ？
そんなところへ来て現実から離れた辛辣なレスを繰り返してるあんたに
どんな将来があるのか疑問だ。
資格有り・能力有り・人柄よしなんて人はいくらでもいるでそ。
他人を見下してる人間は、所詮自分が見下している人間から皮一枚上までしか行かないよ

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:56 ID:lkXUQoe6

>>391
かまってちゃんなんだからホッとけよ。
書きこみが全然建設的でも現実的でもない。
相手にするだけ時間の無駄。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 22:03 ID:VYAvMEcV

>>391
世間の実態を教えて上げてるのです。

ひとついい事教えましょう。あなたたちは２ちゃんを始め、ネットでの
世渡りに長けてるようですが、むしろそういう人種に限って社会では使い物に
ならない社会不適合人種なのは企業人事の常識です。もっと純朴な、会社に
殉じてくれる社蓄予備軍こそが望ましい人材です。
２ちゃんねるでの煽り耐性がいくらあっても、いざ会社に入ると電話対応すら
満足にできない連中なんですから・・・面接で「ネットでは何を見てますか？」と
質問するのはそういうブラックリストをスポイルするのが目的なのですよ。
会社内の不満や機密を書き込まれては一大事ですからね。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 22:06 ID:faSFcJXD

おもろいのが居るな

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 22:07 ID:ertlF4X9

ID:VYAvMEcVたん…ﾊｧﾊｧ…。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 22:15 ID:JxqP9qCn

>393
ﾊﾞｶｳｹ。
なんか酔ってるな。ﾄﾞﾘｰﾏｰ？
脳内管理職も大変だね。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 22:16 ID:0z3A7leU

>393
> 面接で「ネットでは何を見てますか？」と
> 質問するのはそういうブラックリストをスポイルするのが目的なのですよ。

普通だったら見ていても２ちゃんとは言わないわな

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 22:18 ID:VmcNef3E

>393
質問でつ。
「ブラックリストをスポイルする」
ってどういう意味なのでつか？（禿藁

日本語すら不自由なのに無理して英語使おうとするから（ｗ

399 ： ◆KAPlGFZG1Q ：03/04/20 22:25 ID:0DbuVmat

とりあえず、ID:VYAvMEcVは煽り耐性がなさそうだ。

なんか昨日、雇ってもらおうと面接に来たくせに
「このままではダメになりますよ」
って俺に忠告して帰った慶応卒の奴を思い出した。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 22:26 ID:lkXUQoe6

>>393
本当の社会人じゃないだろコレ。
普通面接で「ネットで何見てるか」なんて聞かないし、
2ｃｈはむしろ情報収集の場としておおっぴらじゃないに
しても参考にしてる職場は多いよ。
いまどき検索でも引っかかる2ｃｈを「知らない」なんてやつは
居ないしよｗ

401 ： ◆KAPlGFZG1Q ：03/04/20 22:29 ID:0DbuVmat

これで釣り師宣言でもしたら大笑い者だが・・・。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 22:46 ID:VYAvMEcV

バカばかりですね（ｗ

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 22:57 ID:1igXm1vD

もういいよ

404 ： ◆KAPlGFZG1Q ：03/04/20 23:24 ID:vUGbEuVP

>401
無職が励ましあってるスレで必死こいて喧嘩売るようなレスしている
大手企業の管理職のほうがバカにみえるよ。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 23:26 ID:vUGbEuVP

あらま>>402だったよ

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 23:28 ID:+r1XjeAT

>377
同人で稼ぐつもりなら早めに転向したほうがいいよ。
描き手としての旬が短いのは同人のほうだ。
出来ればプロと同人二足の草鞋が一番いいんだろうけれど。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 23:30 ID:McVDUunw

>>402
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,. -‐-　、
　　　　　　　　　　ヽｰ- 　 -―-　　　 ,.　- ―ｧ
　　　　　　　　　　　　　　｀´　　　　　　　｀　、　　 /
　　　　　　　　　 , '　　　　　　　　　　ヽ.　∧
　　　　　　　 / ／　／　/　　l　i　l i　　　 Y　 i
　　　　　　　　　 /,　　, '// ,' l　i . | l|　! ! i ﾞ　　ト　l
　　　　　　　〈/　,./　 |l‐l‐- | l | li　|l|! |l | 　ﾄ､＼
　　　　　　　　 /／/ !l l〃Tヽ　ﾘﾉﾉノﾘｲl l 　 !、＼ヽ
　　　　　　　　　　 ,' /l l l　 |v1　　　　　　l|´i　/ ,'｀　､　〉　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ｌ l 从　ｰ-　,.　 '"~`　,!ノ.ｲ / / 　 )'　　　　| ふふっ……。
　　　　　　　　　 l'　　ヽ　　ー　　,. ｲl l´ ! 'ｲi　　　　　　＜君は可愛いね…。
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ二.ヽ.　ﾘ_j | l/l| !　　　　　 | …ふふふっ。
　　　　　　　　　　 , '´ / V ,. -　ｌ/　　　ヽl| !　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　/　 , ＼1レｧ　|､　/　　ﾞi |
　　　　　　　　　　 /　 /　／ヽ{　　 !＼　　 !l
.　　　　　　　　　 /　 ,'　/　〃 !＼./ 　＼,　 ||
　　　　　　　　　　 /　ヽ!　i⌒ y'´ ヽ./　　　　lヽ !|
　　　　　　　 /　　 !　i　　､　　＼　　　　 !|

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 01:59 ID:PaaKbo1g

矛盾だらけのヒス上司と大喧嘩して　首　に　な　り　ま　す　た　。
やばい。マジでやばい。飲食系だったからスキル持ってない。
しかも高卒。いま26。どうしようマジどうしよう。
時間あるのにﾊﾗｼﾏも手につかないよﾏﾏﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 02:14 ID:b3ra2TCC

俺と似たような状況だ。ヒス上司というかヒス親方と大喧嘩。
職人だから他で使いようがねぇ。しかも中卒。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そんなわけで今年は調理師学校通いです。。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 02:43 ID:z9uE50S/

>>409
同士がいたか。あなたもう次のステップ踏み出してんじゃん偉いよ。
漏れは学校行く金もねえんだ。これからの生活考えると自己投資する余裕はない。
いまさら親のスネかじれんしな。ｳｱｰﾄﾞｳｼﾖ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あなたは今の調子でｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ。漏れも少し休んでからｶﾞﾝｶﾞﾙ‥‥

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 03:33 ID:nerPUSwM

俺、高校中退で大検合格。今年で25。
フリーで食ってけるプログラマ目指してる。
プロになるまでの間、定職に就くか就かないかみたいな話出てるけど、俺は就かない。
バイトしながら勉強してたこともあったけど、結局時間だけが無駄に過ぎた。
でも、社会とのつながりを維持しておくはいろんな意味で重要だと思う。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 03:34 ID:nerPUSwM

あげちゃったごめん。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 03:40 ID:0h714Fk/

実際､バイトしながらでは勉強なんて出来ないからな、、、、。
自己スキル上げたいなら関係ないバイトは逆効果。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 05:10 ID:EsOGspQy

勉強だけしていたいけれど
一人暮らしならバイトしないと生活費が稼げないから
仕方なくやってる方が多いと思うよ。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 06:37 ID:lggYAxcH

>>377
つうか売れたシリーズなら強気に原稿料上げてって言わないと…
ライトノベル系なら、絵描きの力によって売上が左右するだろうし
同人でも食えるレベルの作家なら、一箇所くらい仕事切れても平気でしょ。
悪い噂流されたところで、仕事が無くなるなんてことは無いから。

社会人の経験が無い作家って、やたら天狗になる人も多ければ
交渉下手でこき使われる人も多いよね。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 06:52 ID:AqYMfnqR

何やら、ここ数日で伸びまくってるな、このスレ。

そんな俺も、もうすぐ無職歴２年目か…ハァ

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 07:46 ID:Eg+JhBN3

>377
安い原稿料の方を捨てて、高いオファーの方に乗り換えるわけにはいかんの？
なんかあるプロ野球選手が契約更改のときに、球団側は弁護士だの計理士だの
スカウトだのたくさん人がきてるのに、自分は味方もなく一人で交渉しなけりゃ
いけないのがズルいとボヤいていたことを思い出したよ。自分で自分のことを
売り込んで給料あげてくれ言うのはつらいと。
大リーグのマネジャーみたいに、代理人を立てて交渉できるようになればいいの
にね。それはそれで大金がかかるらしいが。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 12:33 ID:m5zXfbIU

交渉の上手い下手でも大きく左右されるからな。
上手い具合にやれる人間がより多く儲けるのが常
それが出来ないならこき使われても仕方ないよ

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 12:44 ID:H/yPhGM+

女性だったらやはり一番多いのがいわゆる「一般事務」といわれる職業だと
思うんだけど、簿記とか取ってると「経理事務」にと言われて大変に
なっちゃうかもね。
経理でもＯＫ！って人なら簿記取るのお勧めだけど、
ホントに一般事務がいいって人ならやっぱエクセル・ワードが必帯。
あと自分が一般事務で派遣行っててよく聞かれるのが
パワーポイント。一般の会社ではイラレよりこっちが多いみたいだし。
そしてアクセスね。
これらを上手く使えたらなんかしら仕事は出来ると思うよ。

実際、一生同人とか言っても食べてけるだけの収入ある大手なんて
一握りでしょ。
９割以上は趣味のピコ手。
なんとか同人以外で食べていける口見つけて、
上手く趣味としての同人の時間を作るのが懸命。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 12:47 ID:H/yPhGM+

私の知り合いは侍アニメで結構な大手だったのね。
でも大学卒業する時に「同人は職業ではない」と考えて商業頑張った。
そのおかげで今では結構売れて２ｃｈにスレもある。（なかなか良スレ）
この考え方に賛否あると思うし、喰えるなら私も同人でもいんじゃん？って
思うけど、私が偉いなって思ったのは彼女が線をきっちり引いたとこ。
自分に厳しかったから、同人は一切辞めた。
あれもこれも欲しいって人ではなかなか大成できんかも。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 14:39 ID:bzU5bgQ7

ねぇ、なんでプログラマって選択肢はあがらないのかな。
パソさえあれば開発ツール他なんも必要無い言語いっぱいあるし
座りっぱでマターリ出来るし、格好に文句言われないし。
四六時中徹夜してるイメージあるけどそりゃ一部だけだし。
理系じゃなきゃ理解出来ないなんて事全然無いし。
女性は少ないからそりゃもうモテモテだし。

漏れはSEなんで統括してるけど下にゃ色々問題抱えてるの居るよ。
パニック症候群とか事故で2年入院してたのとか。けど問題無く
月20時間残業内で動かせてるし。
というか仕事多すぎ。藻前ら職無いって思ってるならプログラマを
考えて見てホスィ。CGIちょこっといじってて拒否反応ないなら平気だから。

んで週末はゲーム作ってるわけで。よくもまぁ飽きないよな＞漏れ

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 15:41 ID:OansyIui

> 座りっぱでマターリ出来るし、格好に文句言われないし。
それはメリットなのか？むしろデメリットのような気が(w

プログラマがあまり出ないのは小難しい、
専門的な職って世間的なイメージがついてるせいじゃないかな。
思われてるほど狭き門じゃないのだが…

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 16:27 ID:mupX1iw+

>>421
俺411だけど、もし421が担当者だったら俺のこと採用するか教えてくれ。
今後の参考にしたい。
●VC++(Win32/MFC),VB可　ACCESS,DirectX多少可
全部独学、資格無し。未経験。

あと、プログラマは趣味と仕事を兼ねてないと割に合わない職業だと思う。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 20:16 ID:2Cd+LIWQ

>>423
通信とDBが全滅か…。うーむ。あまり使い道が無い。
#ACCESSで「DB経験あり」とか言わないように
趣味でゲームとか作ってた工房か何かかな？

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 20:49 ID:0lOz99Xm

>420
そのお知り合いは良い選択をしたね。
羨ましい。私も両手に花状態を望まず最初から商業一本に
絞れば良かった。同人がじり貧状態の今、特にそう思います。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 22:14 ID:jYtCmXcL

プログラマなんて低賃金、重労働職の代表。

427 ：421：03/04/21 22:18 ID:qEdprFMR

>423
ん、漏れなら採用すると思う。独学ってのがポイントかな。
ナニやってたかはあんまり重要じゃないのよ。プログラムの考え方が出来てる
ってので十分。今の時代、使用言語なんて激しく変わるんで意味無いのだ。
>424の言ってるACCESSじゃDB出来るとは言わない、って意味がわかると
イイんだけどね。複雑な事が出来る！ってのより簡単なものを素早く仕上げて
くれるほうが会社としちゃ使いやすいね。あと自己主張の強くないのキボンヌ。
プラットフォーム、使用言語、OS、広く浅く使えるといい感じ。
だからちょこっとperlが使える程度の女の人なんて結構欲しいのよ…

428 ：421：03/04/21 22:22 ID:qEdprFMR

書き込んだら釣り師が！>426
だからそれは能力が低い香具師が苦しんでるだけだよ。
もしくはコスト計算できないダメなSEが仕事取って来てるからなだけ。
漏れ、ここ３年休日出勤したこと無いYO。
給料は大した事無いけどな…。年齢給ってヤツ。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 22:32 ID:vNZpsRqn

>>424
プロになるまでは通信とDB未経験は普通でしょ。
俺はSEだけど、>>423 なら問題なく採用候補になると思う。
C++ができるくらいなら、どんな言語でも簡単に使えるようになるし。

430 ：427：03/04/21 22:33 ID:vNZpsRqn

↑ハンドル名は消し忘れなので気にしないで下さい。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 22:38 ID:+EcdFJnE

確かにSEがろくでもないorいないとプログラマは大変だよ。
新卒として入社してから１ヵ月後にSEが社長と喧嘩して退社。
パソコンも触ったことの無い畑違いの営業が
激安でサーバー管理の仕事なんか取ってきて泣かされたよ。
すみません、今会社には学校でちょこっとCを噛んだ私と
パソコンはじめたばかりの短大卒しかソフト担当いないんですが？
しかも短大卒は事務しかしてないんですが……
休み返上で３ヶ月かけて仕事を片付けたっけ。
会社は大赤字だし能力無い、給料泥棒って社長に言われたよ。
結局大喧嘩して退職、今思い出しても嫌な思い出だ。

今は事務兼サイト製作アシスタントやってる。
給料安いがサイトデザインからperlまで学べるので楽しい。
もちろん休日出勤は無し。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 23:04 ID:8FxwK9vE

微妙にスレ違いだが漏れも過去に上と喧嘩して仕事やめた（ｗ
給料はまあまあだったが何から何までやらされて
業務改善案や売上向上案など出してもスルーされ続け、
ある日とうとうブチ切れた（ｗ

実質2人だけで運営してた部署で年商1億（調子いい時は2億前後）
売り上げてたが、漏れが辞めた後、風の噂では他社に一部吸収合併
されたらしい…ｻﾞﾏｰﾐﾛ（ｗ

ちなみに漏れは現在主婦をしつつ広告デザインのアルバイトをしつつ
同人もマターリとやってます（ｗ

433 ：423：03/04/21 23:44 ID:Q/LQiFki

皆さんサンクス。かなり参考になりますた。
通信ってSocketとかの事?
DBはODBCとか理解すればよいのでしょうか?
Linuxとかも使えないと厳しい?
あと俺、高校中退なんだけど学歴はぜんぜん関係ないのでしょうか?

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 00:45 ID:8qp9Fx3S

学歴は、厨房工房が思ってるより遥かに効くオールマイティ資格。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 04:24 ID:2oQsVGR9

>434
かなり(私にとっては)悲しいがその通り。

涼しいね。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 06:41 ID:9t547tWP

親が学費出してくれるうちがはなです。
よく、社会人がたっかい金払って英会話習ってるのみるとアフォかと思う。
学校で英語も教わってたはずなのに。なんでだろう。
学校の英語もまじめにやってりゃ、十分現場で使えるよ。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 10:36 ID:wd6btKUJ

うん、学歴が絶対！って訳じゃないかもだけど、
やっぱ選択の幅が広がるよね。
今はもう大卒じゃないと受けることすら許されない会社も多いし。
ああ、これいいなぁって思っても受けられないんじゃあっぴーるのしようもない。
やっぱ出とくべきだと思うなぁ。
最終学歴次第でどんどん選択幅が狭くなっていくわけだし、
中卒の人とか少数だろうけど、ほんとなかなか難しいと思うし。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 15:50 ID:sqGCbQyo

というか、中卒だと頭が悪い云々より
他人と上手くやりとりできない人なのか？と思われて不利だよな。
バカでも高校にいける時代なわけだし。

439 ：433=423：03/04/22 17:28 ID:BDCSJmpJ

俺へのコメントなのか分からないけど、俺が知りたいのは
採用係が俺の履歴見て、「えっ、中卒～！？」って感想と能力とを、
どう加味するかって点。
「ただ中退して遊んでただけの人間がプログラミングなんか出来るわけ無い」とか、
「要は仕事できればOK」とか、
「人格に問題が有るんじゃないの？」とか、
「ちょっと使ってみてから本採用を決める」とか、
そういう部分を一般的にどう考えるのか知りたい。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 17:39 ID:t7bMV6Ge

世間はどうとかじゃなくて
結局は自分の売り込み次第だと思う。
まずはバイトからはじめて能力を見てもらってから正社員になるとか。
ここで世間のこととを気にしても
採用するのは会社なんだから
そこに採用したいと思ってもらわなくてはどうしようもないと思うよ。

441 ：433=423：03/04/22 18:15 ID:aZ0kKcnS

コメントありがと。でも実際にSEに成りたい訳じゃないんです。
第一志望はゲームプログラマ。
でもゲーム関連の技術しか持ってないと、さすがに不安なので、
これくらいの能力があったら、実際のところシステムエンジニアとして通用するのか知りたかったわけです。

442 ：433=423：03/04/22 18:21 ID:aZ0kKcnS

あ、上に書いたスキルは嘘じゃ無いッス。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 20:50 ID:4jhB9Muu

25歳？
工学部卒の新人より歳を食ってて、中卒？

　話　に　な　ら　ん　。

というわけで、新人枠は履歴書見ただけで門前払い。

では中途採用枠は、というと、
え？職歴無し？つか経験者の即戦力だけ募集なんですけど？

　話　に　な　ら　ん　。

そもそもどうして高校行かなかったん？頭悪いんじゃ…。
え？入学したけど周りと上手くやっていけず中退？

　話　に　な　ら　ん　。

で、今まで１０年間何を？
ほう。毎日家でTVゲームをねぇ…。

　話　に　な　ら　ん　。

VC++なんてちょっと頭が良い大学生ならすぐ使いこなせるようになります。
大体、厨房工房の独学の香具師の書くコードは汚くて読めん。

444 ：433=423：03/04/22 21:47 ID:1UIukKy1

即戦力重視なら俺にとってはますます追い風。
25歳でこのスキルなら普通だと思ってる。
煽りなのか、こき使われてるプログラマなのか知らんが、
恐らくお前より努力した量も能力も上だ。

変なのが出てきたんで、これで最後にします。
絵描きさんも頑張って。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 22:15 ID:6ojYctHe

どっちもどっちダナー。（´ー`）
ま、頑張れや。
でも社会人10年生として言わせてもらえば

世　間　は　甘　く　な　い　ぞ　と。

そんだけは覚悟しとくんだな。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 22:58 ID:NXvuQ83H

俺はついに貯金が尽きて無一文になったよ。ここ３日間は水と塩しか
口にしてない。ＰＣと周辺機器を処分して、練炭と七輪とレンタカー代
が出来ればいいんだけど。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 23:03 ID:BrMvaw/L

なーんか、微妙な空気ですな…
前にここで励まして貰ったから、意気込みにきたのに…

て訳で、明日は午前午後で２社面接だー。
片方はバイトだけど、スキル積めそうだし、
電車も徒歩も移動距離が長いが、雨に負けず行ってくるぞー！
無職はもう嫌だよぅ…(；Д；)

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 23:38 ID:EeJPgDi7

中卒君の最初の仕事は多分見つかる。
でも９-１１の月手取り１３マンとかそんなのだろう。
まわりも工業高校の情報科とか似たような中卒とかｲﾊﾟｰｲの。
せっかくの実力はもてあまし気味になり、そうでなかったら
他の連中の尻拭いを来る日も来る日も来る日も・・・。
幹部の人は表面的にはイイ人ぞろいで、君の相談にも乗ってくれるし励ましてもくれるだろう。
そして、その人達が何を考えて君を使っているのか、そのうち理解するようになってしまう。

でも
簡単に止めちゃダメだよ。
３年も我慢すれば状況はもう少しマシになるはずだ。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 23:58 ID:29eF8fq8

＞３年も我慢すれば状況はもう少しマシになるはずだ。

そうか？
下手したらリストラされるんじゃないか。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 23:58 ID:jbmvObi+

＞恐らくお前より努力した量も能力も上だ。

彼のこの無根拠な自信は一体どこから…（ｗ

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:06 ID:l7h/0Z9M

釣りと思うが、人の発言に揚げ足取るようなヤシばかりだねー

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:25 ID:lPw4G/b8

すさんできたのでちょっとマジレスしとくか。
いきなり正社員！とか考えずに、派遣社員登録しとくのも
ひとつの手だぞー。
データ入力とか、単純だけれども早さと正確さと
なによりも＊頭数＊を必要とする仕事って結構ゴロゴロしてる。
（そういう仕事は短期が多いが）

でもそういう仕事でも、ちゃんと真面目にこなしていければ
＊派遣での実績＊になるし、現場の人間（社員）も、
そういう所をちゃんと見ていてくる人もいるしね。

ちなみに漏れも短期のデータ入力で現場に行っていたが、
仕事に対する姿勢（？）を上の人がやたら評価してくれて、
本社と直接契約の契約社員にならないかと話をもちかけられた事有り。
どこにチャンスが転がってるかわかんないもんだよ、ホント。

皆がんがれー。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:27 ID:LAwzJtSL

>>445
そんなわかりきったことをわざわざ言わんでも・・
10年社会人やってきて学んだことはそれだけですか？

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 01:24 ID:6zbUWyc7

うん。学歴無し、職歴無しだったら最初買い叩かれるのは当然と思うべきでしょ。
その会社がDQNでなければ早ければ半年、遅くても2年でなんかしらの
評価をしてくれるよ。自分が居なければ会社が動かない、そう思わせる
土壌を作ってから交渉しても遅くないんでないかい？本当に能力があれば。
運悪くDQNでも職歴、経験は残るよ。
経験、これ重要。社会には基地害が溢れてるのを知るだけでも価値があるし。
会社ってのはその基地害を騙して金を毟り取る事、それを知ってくだちぃ。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 01:27 ID:qZm/a5BG

本当にヤバイ奴はここも見れないわけで・・・。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 02:01 ID:rqnRQGH+

以前、漏れの下で働いてたヤツは高校中退だったが、そこそこできるプログラマだった。
部長とケンカして会社を辞めて行ったが、今は別の会社でプロジェクトリーダーやってる。

能力があれば関係ないという例だな。
但し、ＳＥレベルになると他人との折衝能力は必要になる。
ヒッキーでまともにお話できない人はいらない。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 10:06 ID:JcyLPBj0

その能力を発揮する場も与えられないって事でやっぱ最低限ガッコでといたほうが
よいってことね。
あとアルバイトだけでも続けてるといいと思うさ。
スキルがあるということと仕事が出来るは別もんだから。
やっぱバイトすらしたことない子って使えない。
でも知識はあるから理屈だけは言う。
こんな子取らないよ。
研修のみでポイ。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 18:17 ID:AN0+n8Py

PG,SEについて良いレスがついていて、激務に耐えかねて
会社辞めた経験がある者にとってはちょっとびっくり。
IT不況とかバブル崩壊とかで仕事が減ったのかな？
技術分野（機械系,業務系,通信,DBなど）にも流行り廃りがあるから、
必要な技術を持ったSE,PGは常に不足してるんだろうね。
ひどい会社はSE,PGの身体や精神が壊れるまで働かせるから、
会社はしっかり選んだ方が良い。
初心者の人は、多少条件の悪い所でも経験を積んで、
もっと条件の良い会社に移るのもありだとは思うけど。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 20:27 ID:L00mL+m/

まぁ、まともなところなら、我流でCをちょっと齧った根暗な中卒を取るよりも、
頭が良く人当たりの良い大卒に半年程プログラミングを教えた方が使い物になる、
って事を知ってるワケだが。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 21:27 ID:xJ2xxrNV

>459
コンピューター技術の歴史自体が、コンピューターオタクが
発展させてきた所があるから、実力主義で学歴やオタクについて
偏見は少ない方だとは思う。
それと、この業界は大企業＝まともなところではない。
むしろ大企業ほど労働時間や残業が長く、きつい所が多かったような
気がする。
（あくまで数少ない自分の経験上だが…）
業界自体が若いので、会社,雇用者,被雇用者の労働環境の意識が
未成熟なんだろう。
就職板や転職板などで問題企業が上がってるから、そういった企業に
引っかからないようにチェックした方が良い。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:26 ID:I5wSFC60

体力がないって言ってる人はだめだろうね。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 23:47 ID:UVsY3MpC

うむ。どんな職業でも体力は必要。
あと、一定年齢超えると自分の体と健康が気になりだすよ。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:17 ID:4Ry0S+o/

やっぱ健康が大事。

CPUの内ROM出し前に変更作業していた上司の肺に穴があいて
救急車で運ばれたため、急遽それを自分が作業をやる羽目に・・・・

マスクROMのためバグ出したら１億ぐらい飛ぶので、滅茶苦茶緊張した(;´Д`)
（一括生産契約だからバグだしたら捨てるしかないので・・・・

いきなり抜けられると迷惑かかるんだよー、ほんと。
その上司はヘビースモーカーだったのが原因として、医者から禁煙をきつく
申し渡されましたとさ。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 02:05 ID:Er2GahDA

>>460
大企業に勤めてますが、極めてヌルイですよ。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 07:25 ID:mla7doX2

ﾊﾗｼﾏがしやすい、とか夏祭り冬祭りに休みが取りやすい、とかそんなこと考えて
仕事選んでるような香具師は企業側からしても採用したくないだろう････

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 13:36 ID:LBOw4zDn

>465
そんなこと考えながら、そういう条件で会社選んで就職しました。
土日祝は休み。残業は一切なし。有休とってもうるさく言われない。夏、冬祭りにもいける。
もちろん仕事にやりがいはありませんし、ギリギリ生活＆同人できる安月給ですが。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 15:12 ID:N5seZJV9

>>465
週休２日って当たり前じゃないの？
〆切さえ守れば、そんな残業しなくても怒られないのが当たり前では？
有給取る場合だって「私用」でＯＫじゃないの・・・？

うちの会社（業種）がオカシイのか・・・

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 16:04 ID:JITnQwef

>>467、週休二日制がかなり定着してるけど、全部じゃないし、
本当に忙しい会社なら休みでも出てこなきゃいけない。
っつか、そういう人多いべ。
まぁ、まだ使えない人とか女子とか暇な会社ならお呼びがかからないだろうけど、
３０前後とかになって皆が土日返上残業何十時間で頑張ってるのに
定休なのでイベントへーなんて言ってたら、、、。
やっぱ休みと給料は反比例ってとこが多いぞ。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 16:27 ID:N5seZJV9

>>468
なるほど・・・
一人作業＋外注が多いから、自分のペースで
仕事をしてるのでピンとこなかった。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 16:32 ID:JITnQwef

>>469。友達んとこなんてカワイソ。
この不況で彼自体は結構暇なのに一緒に働いてる部署の
他の仕事が忙しい為、自分のグループだけ定時って訳いかず、
手伝ったり、サービス残業したり、、。
一緒に頑張った仲間だしって気持ちがあるんだって。
うーん、、大変な職場だ。
こっちも年明けから必ず払うから！と泣きつかれて給料無しでやってる。
今月払わなかったら辞めてやる。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 17:27 ID:N5seZJV9

>>470

>この不況で彼自体は結構暇なのに一緒に働いてる部署の
>他の仕事が忙しい為、自分のグループだけ定時って訳いかず、
>手伝ったり、サービス残業したり、、。
>一緒に頑張った仲間だしって気持ちがあるんだって。

その気持ちはわかるような・・・
ちょっと前にプレゼンを手伝った時にまあ、そんな感じをでした。
サービス残業にはならなかったけど。
ただ、プレゼン帰りにＤといっしょに食った焼き鳥は業種を超えた
一体感を味わえた（ｗ

>こっちも年明けから必ず払うから！と泣きつかれて給料無しでやってる。
>今月払わなかったら辞めてやる。

うむ～。出るものが出ないのはきついですね。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 19:37 ID:sPH+XC2t

　今月から派遣で働き始めましたが、試用期間終了で首になりそうですよ
つくずく、一緒に働く人、教える人に恵まれませんでした、不本意すぎ
　明日は（派遣の担当の）ハローワークと、紹介した職業訓練校に行って
この派遣会社を小１時間問い詰めてみたいと思います、がんばるぞ！

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 20:07 ID:Zk78JMcC

周りの所為にしてるし（ｗ
同じ人から教わっても首になる人とならない人が居るワケで（ｗ

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 20:48 ID:8FIm2EeS

>>473
最近の派遣業界をよく知らない人が言いそうなことだね。

派遣(やバイトやパート)を、給料が安くて済む試用期間だけ使って
どんどん首を挿げ替えていく会社があるんだよ。
事務職や申し送りが特に必要ない補助的な仕事なら>>472の場合
そうかもしれないじゃないか。>>472が問い詰めることによって
その派遣会社と派遣先が結託した常習犯かどうかわかるんじゃないか？

会社ってのは専門職でもない限り、結局のところ上司とウマが合うかどうか。
能力には関係ないんだよ。だからこそ世間では無能な社員がまかり通ってる。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 21:03 ID:zS96gAxk

>472
派遣で試用期間…の意味が解らない。
最近流行りの新卒派遣？

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 22:00 ID:8FIm2EeS

>>475
>>472じゃないけど失礼。
ｸﾞｰｸﾞﾙで「派遣　試用」でググってみたらわかるよ。
不況になってから企業と派遣会社で結託して
グレーゾーンの間で人件費を安く抑えようとする事例が増えてるんです。
一般求人でそれを常にやったら労基に訴えられる可能性が高いけど
派遣会社を通してしまうと、何か文句を言ってきた派遣の人を
切り捨てるなり、他の仕事を回したりすれば常習性が露見しないの。

派遣会社から「試用期間があります」と言われたらそこはさっさと
見切りつけたほうがいいよ。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 22:02 ID:DeA333Uf

真面目な話、派遣からその会社の正社員になれるの？

478 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 22:09 ID:YCDmQDoI

http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/page2.htm
４０代元社員です。Ｆ２の管理職がこんなになったのは、やはり管理職
登用試験を廃止してからではないでしょうか。８７年に、その試験の凄さが
国営放送の特集番組で紹介されると社外から批判されたのか翌年には廃止
しました。それ以来「なんでこいつが管理職になれるの？」ってのが多く
管理職になりました。今のＦ２の中核を成す管理職は「よいしょ太鼓持ち」
で昇格していった者が多く本当に管理能力があるから管理職になったと言う
人は少ないですよね。管理職登用試験、もう一度復活させたらどうでしょうか。
心無い管理職によって退職に追込まれた当方としては、今のＦ２の状態を見て
「ザマミロ」と思っていますが、正直ここまでひどくなるとは思いませんでした。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 22:18 ID:XsVCPcGm

>475じゃないけど、ｸﾞｰｸﾞﾙでそれ検索して読んだ。
何か文面読んだら、それやっている所って企業と派遣会社でグルになって、
企業は人件費安く押さえられるし、派遣会社は自分が受け取る利ザヤは多
く、派遣社員に払う金は安く押さえられるって辺りがずるいよなあ。

同じバイトみたい立場で試用期間があるなら、派遣会社通してその会社に入
るのでなく、直接その会社の人と面接してその会社に入った方が気分的にい
いって思った。

>477
自分が工場勤めしていた時に、人材派遣の派遣社員から正社員になった話
を聞いた事があるので全くないとは言わないが、確率は激しく低いとその時に
言われた。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 22:23 ID:2qIQ5szL

スレ違いが続くけど、
事務職や申し送りが特に必要ない補助的な仕事、なら無能でもいいんじゃないの？
で、上司とウマが合うか合わないかは勿論そうだけど、
それ以上にヒューマンスキルということもある。
ゴマスリの上手い無能人間が会社で生き残ってるのは否定しないけど、
仕事は出来たはずなのに試用期間で切られるのは、会社と合わなかったってことじゃないの。
試用期間で切るのは、雇う側としても本当にイタんだけどなぁ。
教える手間も馬鹿にならないんですが。
（不思議なんだけど、教える手間のない仕事なんてあるの？アルバイトとかでなく？）、
それから試用期間って、会社だけでなく自分も会社を試す期間なんだよね。
476のような事例の会社は、もちろん願い下げだと思うけど
試用期間はあっても見切りをつける必要はないと思うなぁ。

482 ：472：03/04/24 22:51 ID:sPH+XC2t

先月ポリテクの紹介で、甲府カシＯの面接に行ったところ、
（このポリテクに出した求人票どうりの、社員の条件では無理だが）
うちと契約している派遣会社の社員として来るなら採用と言われました
　無職なのはなんだし、苦々しく思いながら涙をのんでその条件でいくと
｢教育係｣がとんでもないＤＱＮ、プライドばかり高くてまともに話せないヒラ５０代
それでも１ヶ月頑張りましたが、今日いったら、｢明日からこなくていいよ｣と･･･
　やはり１番の理由は、このＤＱＮが自分につごうのいいように上に言ってたらしい
法的には基本的に合法だが、解雇理由が非合法の可能性があるので、そこを相談してきます

483 ：472：03/04/24 22:56 ID:sPH+XC2t

>>480　
　あ,ちなみに面接のときに、派遣から
正社員への登用はあるのか確認したところ、
ないわけではないが、確率は限りなく低い
と、言われましたねー、なんだかなぁ

　別に誰もが好き好んで派遣に行ってる訳じゃないよ
派遣しか求人ないし、生きていかなきゃならないからねー

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 23:12 ID:Tvug4E5d

昔は特殊技術や高スキルな人たちばかりだったのにね。
いまや、派遣＝使い捨てのイメージが定着しちゃってるよ。

485 ：>482ｶﾞﾝｶﾞﾚ：03/04/24 23:41 ID:8FIm2EeS

>>477
「予定紹介派遣」と言うのがそれ＞正社員になれる
まず派遣として入って、近いうちに正社員になれますよって契約。

>>481
＞仕事は出来たはずなのに試用期間で切られるのは、会社と合わなかったってことじゃないの
それが即ち、切られた人の性格的問題だけではないかも知れないと言う事でしょ。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 23:54 ID:jPACmrCT

そうそう。能力的問題だよな。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 00:19 ID:i3nkIO4c

>>482
ｽﾏﾝ。代わりに謝っておく。
ｦﾚ、その会社で働いてる（本社の開発部の方だけど）。。心苦しいﾅ。。。

488 ：472：03/04/25 00:51 ID:64lq76Bj

>>487
　ども、個人に恨みはないです、今回のも職場復帰は無理だと思います
それでも責任くらいははっきりさせたいです、それだけですから、うん

　正社員の職場に応募もしてますし、いい機会と前向きに捕らえます

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 19:56 ID:JIkUgsAM

派遣にいってて正社員、って話、私は良く聞くが…一部だけなのか？
私自身も派遣期間中、ある会社に誘われた。
その会社が人材不足だったのかもナー。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 11:43 ID:EcURuJMY

まぁ今更言うほどの事でも無いが一応。
会社ってのは社員一人雇うと給料と同じぐらい経費がかかるのよ。
だから派遣会社がスゲェ抜いてる様でも会社に取っちゃ得な事多いし。
しかも棒茄子いらないし、不要になったら割と簡単に首切れるし。
年齢上がると給料上げなきゃならんけど派遣なら取り替えればいいし。
なんで派遣→社員を狙うならそれを補って余りある才能をアピールせな
アカンよ。派遣だからって言われた事だけダラダラやって、余計な仕事は
一切しません、みたいな姿勢してたら無理無理。
つーかウチに来てるあのバカ派遣社員、マジ逝ってよし。
ゴミ送りつけて来るなや、○ンパワーさんよぉ。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 12:29 ID:3x9b5AtC

そんな、誠実で仕事熱心な人間は、そもそも無職や派遣にまで身を落としたりしません。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 13:31 ID:RPyiimVL

>491
人というもの、様々な事情があるのじゃよお若いの･･･。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 16:33 ID:DSTm2XWy

>491
そうはっきり言いきれる貴方は幸福だ。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 22:31 ID:LyHLl+8t

>>489
職種による。事務職とかで正社員はまず無理。
単純な誰でも出来る仕事はドンドン派遣になる。
正社員狙うならよく考えれ。

>>490
>会社ってのは社員一人雇うと給料と同じぐらい経費がかかるのよ。
給料２０万なら税金や保険入れて会社が払うのは４０万近い。
給料の３倍稼いでもらわないと会社は元を取れないとか言うね。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 16:52 ID:l9bO558x

>494
スーパーの店長すらパートの時代だからな…はあ。

496 ：489：03/04/30 22:08 ID:utZ+5gVd

>494
ああ、一応技術系です。
今は別の職種で正社員に就きました。
でもその誘ってくれた所はは事務員も探してたみたいよ？
土地柄なのかもね。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 22:29 ID:VS+LlPy1

リーマンになるのが夢、か。しょーもない連中だな。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 06:19 ID:sR/vabl5

>>477

予定紹介派遣で派遣されていた事があるけど
自分を含め、周りでその契約で入って、本当に社員になった人はいないよ・・・。
来て貰う口実でしかないよ・・・現状は。

今は別の会社で社員やってるけど
社員になりたいなら、社員を募集してる所に面接に行くのを折れはお勧めするよ･･･。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 01:50 ID:Dz9K3oiv

昨日、田舎の父が倒れました。過労だそうです。
一人っ子なので本当なら実家に帰って面倒を見なければならないのですが・・・。
いろいろ悩んだ末、帰らないことに決めました。
「今は未だ自分の夢を追い続けたい。」
そう母に告げると
「お前のやりたいようになさい、お金は母さんが工面するから・・・。」
といってくれました。
やっぱり持つべきものは親ですね。（＾＾；）
仕送りの額が減ってもがまんしなくっちゃ。（TヮT)

さあて、今年で僕も３７歳。まだまだ漫画家目指してがんばりマッスル！！

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 02:08 ID:9mSGV2wL

>499
つまんねえネタだな。

501 ：266：03/05/02 10:10 ID:6EHbHIl5

先日採用担当の上司と履歴書見ながら雑談。
まず写真でまともなのを張らない奴は不可（髪染めろ、化粧は地味に、スーツ着ておけ）
経歴もDQNな奴（中卒・ブランク異常長etc）はまず蹴る。
あとは面接。まともに大声で応答できる。敬語がまともに使える。

中途採用事務職なんてまともに敬語が使えてDQNな外見してなきゃ何とかなるもんですよ。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 11:54 ID:190pcm7z

ただでさえ無職期間長引いているのに、慣れない警備のバイトやった
せいで頻尿にかかってしまって鬱・・・。頻尿はマジで辛いよ。長時間
外出もままならなくなるから。おかげで半ヒッキー状態になりますた、
自分･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 03:51 ID:trAmVDo5

敬語って難しいよ・・・
最近本読んで知ったけど「申す」が謙譲語だったとは・・・
「申される」とかありえないんだよね・・・

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 08:25 ID:7CUKW3kE

>>503
使い慣れるしかない。そのうちペラペラ口から出てくる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 11:32 ID:NKilm7Ww

内定でない・・・少し焦ってきた。
学生時代、同人一辺倒だったのが悔やまれる。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 13:18 ID:k5BgwB+r

今更悔やんでも後のまつり。時間は戻らない。諦めて自殺をお勧めする。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 13:45 ID:3+hRtnXI

トラッカーでもやってろ

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 15:08 ID:eEK1+Pbq

最近の派遣って時給いくら?
3000円とかもらえるスキルが欲しい…。
今の2300円ではあんまり貯金できん。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 18:57 ID:ycgVD1d4

高額な時給の派遣って労働時間が短くないか？
週に数回とかで総額的には思ったほどでは無い事が多い。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 21:52 ID:VjPYgptf

確かに深夜とかシフト有りとか多いいですね。
でもたまに普通な勤務時間でUNIX系とかであったりする…。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 11:57 ID:ZmscawFm

よっぽどの技術なきゃ無理だよ。

普通にＯＬしてます♪な事務系だと１６００円でも高額。
ちょっと田舎行くと１４００円がいいとこ。
月だと２０ﾏｿちょいか。
年額にしると、月16ﾏｿのＯＬと変わらない。
でもほとんどの女の子ってそんなもんじゃない？

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 19:40 ID:MtcKupqQ

そうなのか…。
今まで経理やってる女の人も同じくらい貰っていると思ってた…。
今のところは別に悪くないのかもしれないな…。

ありがとう >511

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 00:45 ID:N86ar91l

DVD「もののけ姫」はこうして生まれた、より
宮崎駿監督の言葉。

「延々たる、さえない日常を送るのが労働というものなんです」

この言葉（他にも良い事いっぱい言ってるが）を支えに仕事も絵描きも頑張ってます。
皆も頑張りましょう！

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 01:31 ID:NfdWhSbm

どうするかっていったら首括るだけだが

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 18:31 ID:FNJ2COOz

>>512、あ、でも経理はちょい高いよ。＞派遣
でも多分時給にして１００円とか２００円くらいだけど。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 19:16 ID:ggPZ2DY+

>>513
パヤオ、相変わらずクーラーの効いた部屋で環境問題を語る如しだな・・・。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 01:13 ID:e7ygDS2T

今月中旬で4年間やってきたバイト（コンビニ）を辞めます。
それでPCハード系のユーザーサポートの面接を受ける事にします。
一応ハードの知識はあるほうだけど、ユーザーサポートがどこまで
の知識が求められるかわからない…。派遣も初めてだったりする…。

しかしいい加減850円のバイトは辞めてまともな会社で働かないと
先がない…。頑張ろう…。使ってもらえますように…！

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 02:19 ID:w7mxTJwH

サポートは接客の中でも一番辛い種類だろうなぁ。
なんせ、お客さんは来る時点で既に不機嫌だから。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 13:14 ID:0XkTNFlh

>517-518
うんそれはいえてる。
わたしはパソコン知ってる人なら誰でも知っているくらいの
某有名壊し菌ソフトのサポートやってたけど精神やられて体壊したよ。
そのくらいつらいでつ。

サポートの仕方とかは研修でやるから大丈夫だと思うけど
多少、（客から）文句言われても気にしないくらいのマイペースさと
とりあえず出来る範囲内のできるだけ親切にし、出来る範囲で気持ちよく電話を切ってもらう
くらいのスタンスで行かないと、マジで精神やられます。
極端な話、サポートではなくて苦情処理だと思ってかかったほうが間違いないから。

サポートはサポートする内容うんぬんよりも
神経が細やかな部分と図太い部分という
性質が逆のものをいっぺんにを要求されるので大変だとおもうがｶﾞﾝｶﾞﾚ
ハードならいざとなったら助け舟
「リカバリーディスク使ってください」とか
「修理しますので送ってください」など最終手段が使えるだけまだ何とかなると思うがなー

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 20:51 ID:pCRIALZZ

今日面接落ちました。

次だ次

521 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 19:54 ID:ahJgd10y

サポじゃなくて組み立てやれば？

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 22:05 ID:EMspl+66

組み立てなんて猿の仕事は給料がねぇ…。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 02:17 ID:qFcMyfAp

猿の仕事でも薄給でも
ﾋｷって一銭も稼がず
ネットや家族に演説かましてる香具師より
ずっと人として上等。
最初から人並みの仕事につけなきゃ
せめて猿並みの仕事にでもついてくれ。
そんな仕事してたら将来が不安かもしれんが
そんな仕事すらしてない方がずっとやばいっつの。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 02:47 ID:ujdDuWid

↑
猿、必死だな（ｗ

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 11:35 ID:v9x0WA9W

>524
そう思うなら、あんたはそうすれば良い。
少数意見かもしれないが、
がむしゃらに働き続けるだけで、将来の見通しが明るくなるとは俺には思えない。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 11:44 ID:ahT0CCDR

文無し、野垂れ死にも覚悟の上なら、
全てよし。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 12:24 ID:ZrkxbhO1

地方に引っ越した。で、転職先を探してるいるのだけど、
完全週休二日とか退職金制度ないところばかりで、面接
受かっても直前で「やっぱやめとこ」になってしまう。
別に同人に力入れるために就職延ばしてるんじゃないけど、
結果的にそうなっていってる。ナンダカナー
下手な会社に正社員勤めよりは派遣のほうがいいんだろか。
正直貯金も尽きるのに、その二者間での迷いが止められんよ･･･

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 18:14 ID:UcQO7cKw

贅沢な奴だ。完全週休二日制なんて日本にどれだけあるやら。
大手でも退職金制度は廃止されつつあるし、すこしは妥協しろよ。
絶対嫌なら公務員になれ。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 19:12 ID:r8lXEfdh

俺は無職（26歳独身）だけど親父が残してくれた財産が約200000Ｋ円あるから
このまま飽きるまで、だらだらと同人活動続けていくよ。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 19:49 ID:F5ZJoWcC

>贅沢な奴だ。完全週休二日制なんて日本にどれだけあるやら。

大企業は普通だろ。今不況で閑だし。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 20:06 ID:pzNi4YOS

>530
ネタはもういいから。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 20:36 ID:Bh8XIzHa

>>526
しかし
＞ﾋｷって一銭も稼がず
＞ネットや家族に演説かましてる香具師
より

がむしゃらに働いてるやつの方が将来の見通し少しは
明るいと思う。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 21:02 ID:C7LU+jS7

想定比較対象がヒッキーって辺りがもう…ダメダメ。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 21:05 ID:tEKOn7Zp

>533
同意。
とりあえず、自分の食い扶持は稼げるわけだし。
文無しパラと比べれば、がむしゃらとは言わないまでも
働いているというだけで信用度は違う。
信用があるかないかで、将来もかなり違ってくる。

536 ：526：03/05/12 21:57 ID:5LACUfSI

>533 まあ、そうかもな。
俺が言いたかったのは、引きこもってる奴が終わってると思うなら、
他人がわざわざそれをどうこう言う必要は無いという事。
それなら、放っておいてもいずれ自滅する。
本当は>>524自身が「がむしゃらに働く」ことに不満を感じているから
そんな風に言ってるんじゃないのかという事。

結局、DQNでも引きこもりでも自分の目的を達成できた奴は勝ち組みだし、
まじめに汗水流して働いても人生で何も出来なければ負け。
もちろん、そういうのは少数派だろうが…。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 22:13 ID:pzNi4YOS

>536
そもそも何か「目的」のある人間はここで言われているような
悪い意味での引きこもり化はしないと思うよ。
少なくとも
＊ﾋｷって一銭も稼がずネットや家族に演説かましてる香具師＊
にはならないだろう。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 23:30 ID:y2Cb9xXs

自分で稼いだとか稼いでないとかかっこいいことなんだかんだ言っても、
結局手元に金があるやつが勝ちになるんよ・・・。
自分で働けなくて顔もいい年こいてガキみたいで言ってることも
子供みたいでフニャフニャ脳のクソ情けない男でも、
たとえ親からのものでも金さえ持ってればトータルで本人は人生幸せでしょ。
苦労して働いて顔が年輪刻んで、しかし老け込んだ奴より。

539 ：公務員：03/05/12 23:57 ID:C7LU+jS7

無職 VS ヒッキーのスレはここですか？

540 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

541 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 00:10 ID:6sU+M59q

>538
お前にヒッキーの気持ちがわかってたまるか。
金があっても辛いんだぞ。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 00:17 ID:Gip0g70s

>536
とりあえずＤＱＮでもﾋｷでもなければ、少なくともその分だけ周りの迷惑は
減るとおもうけどなーｗ（ストレスとも言うか）

>538
「幸せ」ってのは主観的なもんだから、それこそ他人がどうこう言える
もんでもないと思う。
皺があろうが苦労してようが、自分が「幸せ」だと思えれば、その人は
「幸せ」なんだから。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 05:35 ID:SH2KSff3

取り合えず財産があっても、最低25年は厚生年金に入っておいたほうがいいぞ
あと、国民年金の期間中は、必ず付加給付をつけるべし、将来への投資です

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 17:09 ID:Xp0u6w+A

頻尿持ちはマジ辛いよ。ほんの二ヶ月前まで何とも無かったのに、
今やすぐ襲う尿意のために外出もままならない状態。このままじゃ
コミケにも逝けない･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1038195218/
身体健康板の関連スレ

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 17:17 ID:9UYM27Da

オムツすれば解決！
最近、漏れもトイレ近いがストレスかな？
トイレ行っても出ないし、実に悩ましい。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 19:55 ID:oTmFbR7H

>545
頻尿は、ノコギリ椰子ってのがいいみたいよ。
サプリで色々あるので探してみ。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 20:32 ID:ZU8qkZW0

>>546
ストレスだと思うよ。
自分もそうだった。（タダし、自分はハラの具合が悪くなる）
会社辞めて、一年好きにしてたら治ってきた。
そのときの後遺症か、凄く丈夫だった胃腸が弱ってきたけど。

前は電車に乗るとドアが閉まったとたんハラが痛くなり、
会社でみんなで食事中ハラがいたくなったり、
とにかくしょっちゅうハラ痛だった。
頭も円形脱毛したし。
今は改善したから再就職したけど、一時は外出も心配だった。

ストレスで自律神経にキテたんじゃないかと思う。

549 ：545：03/05/13 21:57 ID:Xp0u6w+A

>>547
カボチャの種とか試しているけど、効果芳しくない・・・。病院逝っても
泌尿器系に問題はないと言われた。けど大抵一時間で尿意来る・・・。
もう氏にたい気分の毎日。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 22:19 ID:gA2OzaQI

今日仕事きまったYO！（嬉泣）
左腕が生まれつき麻痺してて（一応障害3級扱い受けてる）
面接どころか、面接予約の電話でアウトばっかりだったけど
人間やればできるよ！！（障害者だから甘くみられたのかも
しれないけど嬉しい）
今まで親に迷惑かけっぱなしだったけどこれからは
親孝行しる！！同人誌の印刷代バンバンかせぐぞ( ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱｧ！
みんなもガンガレ！！あきらめたらそこで終わりだけど
あきらめない限り道は続く！

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 22:20 ID:urnWU/NU

月に20万、手取りで貰えれば十分じゃん
漏れ、大卒公務員で30歳の勤続6年だけど、この4月でようやく手取り20万だよ
自分一人が生きるのに精一杯でつ
ｹｺｰﾝなんて夢のまた夢・・・

原稿出来て、夏冬コミケに余裕で参加できるのが取り得

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 22:39 ID:h0qxUqF3

手に職があるだけ裏山すぃ。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 23:04 ID:1Lx5bxmt

ずっとバイトしてたんだが、いずれは正社員にって言ってくれてた人が
飛ばされちゃって、新しく来た店長がアホ丸出しだったので
泣く泣く辞めた。自分の８年間て一体・・・

んで派遣で働きはじめたけど、こっちのが休み取りやすいし、残業ないし、
手取りで２３万ちょっと。原稿描く時間もまあまあある。
月に１０万ずつ貯金して、あと保険代も自分で出してる。

病気になったらそこで試合終了な気もするが（それが一番怖い　、
とりあえずしばらくはこの状態で頑張りたいよ。資格取りてー

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 00:12 ID:18huVP0O

正直転職したいと何回も思った事もある。手取りも安いし
暇も無い。でもヤルしかねぇよ･･･病気の親の面倒も観ないといけないし。

>>550
頑張れよ！俺も若い頃色々無茶やっちまってな。臭いメシ食って親を泣かせたさ･･･
若さ故の過ち。後悔先に立たず自業自得だ罠。でも今度は俺が親孝行する番だ。
同人活動もガンガッテ行きましょうや！

諦めてたら俺多分同人やって無いし。ホントのたれ死んでたかもしれんな･･･
駄目だと思ってもとにかくもがくんだ！生きてりゃなんとかなるもんさね。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 00:41 ID:91fJGfPu

お前らの正直さに感動した！

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 00:50 ID:dh4Ry0xW

現在、がんがったかいあって職業同人。ﾊﾟﾗｻｲﾄだがﾅｰ
年収は……今ちょうど過渡期なので正確ではないが300程度。

でも中卒wなんで大検受けて、デザイン関係の職に就くのが夢。
そして漫画家はもっと夢。

大卒でなくともやっていくしかない。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 01:32 ID:k3h/3+9X

>>556は印刷工が関の山ってのが現実なワケだが。

558 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 03:37 ID:TdNnXws4

派遣に登録してみたいな
でも、実務未経験なんだけど…そういうのってやっぱり辛いのかな
バイトと投稿に命をかけた日々に悔いはないはずなんだけど、
ちょっと心がさみしいよﾏﾏｿ…

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 03:46 ID:m+Y4JZpY

爆縮

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 08:11 ID:8cEzWMLx

>>557
アオリなんだからほっとけよ。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 17:51 ID:9Ut50b6W

>559
２０代前半までなら大丈夫かもしれないが、やっぱりどちらかと
言うときには実務経験ある人に仕事行く。
某人材派遣会社のコーディもいい加減で、「顔合わせするので
出かける用意して下さい」と言った数分後に「他の人に決まりました」。
やってらんねえyo！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

基本的に経験職種からの紹介が主です。資格は余り関係ない。実務経験が大事。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 20:08 ID:DMmv74yX

２５以上は職歴重要。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 21:34 ID:nXZE34/3

＞５５６
親に養ってもらってるうちは職業とはいえん。
自分の生活をを自分の収入だけでやりくりしてこそ。
親元にいるうちは所詮金を稼ぐ必要にかられない
「金を扱う趣味」みたいなもんよ。
でもがんばれ。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 21:39 ID:ZdtwKlRS

>>564
だからネタだっつーの

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 21:46 ID:Ueqb+loY

ネタには見えんが。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 22:12 ID:cYyHIBR/

ちょっと水商売やってみたい...ﾌｰﾄﾞﾙじゃなくてお酌する方の。
やるなら20代の今のうち。でも、その先のビジョンが描けなくて迷う。

ﾅﾏﾓﾉヲタは同人非同人問わず金かかるから水やっているﾔｼあたりまえ
のようにいる。店に業界人も来たりするから、ちょっとそれも期待
しちゃったりするんだな。ゲーム好きなコがｹﾞｰｾﾝでバイトする感覚で
憧れちゃう。
前のジャンルにいた頃は水商売やりたいなんて考えもしなかったのに...
アフォだ....

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:11 ID:SsuOZy1t

会社で働いていても、専業同人でも、宝くじが当たったというのでも、
住む家があって、自分の生活費に困ることがなくて、将来も困らないくらい貯金があれば
何の問題もないと思う。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:13 ID:lNc2EaOX

>568
それがなかなか実現しないから困るのであって。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:51 ID:dh4Ry0xW

>>564 >>566
ありがとうーがんがるよ。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 08:17 ID:3QFGG4yt

やっぱネタじゃん(w

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 00:26 ID:bNPnPBN3

書き込んだらネタになるのか。
ネタだと思わないと維持できない自尊心なぞ捨ててしまえ。

573 ：中退者は語る：03/05/16 01:07 ID:zNToRRXV

>556
通信制の高校に通うという手もある。時間かかるが確実。
あと高校中退ならば、大検を受けるときに科目免除になる可能性がある。
ただし、大学などを受験する際に高校から証明書を取り寄せなければいけなくなる。
高校辞めた奴にとってはちときつい。
大検の試験自体は簡単。広く浅く出題される。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 01:08 ID:sTsOloGH

>572
何で切れてるのかわからんがモチツケ

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 02:25 ID:NPDGcXdh

３００万ってのがネタと思いたいんだろうな。
俺は１４００万だが。
頑張っても売れない上に自己評価が不相応に高いんだろう。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 05:08 ID:U/pD3hK6

1400も稼げるの！？

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 08:22 ID:IAJhtJf5

>>575
300万ぽっちしか稼げないのに、あんな生ぬるいこといってるから
ネタだとおもわれんだよ。
年齢もナ。
同人ﾔﾛｰろバカにしてるんだろ。

578 ：577：03/05/16 08:25 ID:IAJhtJf5

＞年齢もな
は
＞学歴もな
の間違い

何にしても年収300万の専業同人なんてクズ。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 08:40 ID:bNPnPBN3

>>577
いやいや、女だから。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 10:36 ID:I+DbnG+E

正直この時期に300万も
同人で稼げるようなヤツは
そうとうキレ者だから
普通の仕事したほうが
日本の経済に貢献できる罠

581 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 11:18 ID:GqY9xXlF

>>556
ネタでなくて300万なら、もうほとんど成功してるといっていいでしょ。
>>全体
大半のレスは自分より立場が下の人間を見つけて笑うだけのゴミだから気にする必要なし。
しかも、笑うはずが笑われることになるから、粗大ゴミ級の扱いの悪さ。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 17:42 ID:5I7qRNdc

利益が300万だとすると、売上は500万くらいないといけないから
それなりに大変だよ。500円の本なら1年で1万部は売らないと。
まあ書店で売れるジャンルの本を作ればいいんだろうけど。

商業に行きたいと思っても、ジャンルの力だけで売れてる人だと
アンソロ以外は相手にしてもらえないから、ちょっと辛いかも。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 00:09 ID:6Ne45E+g

＞それなりに大変だよ。500円の本なら1年で1万部は売らないと。

…３２３クラスか…。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 00:42 ID:/H7Lm1j4

一冊でじゃないでしょう＜１冊一万部

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 01:30 ID:F4hQlrCd

1冊2000部売れるようになれば専業でも平気。
1冊1ヶ月で6冊で6ヶ月原稿をやる。1冊500円として12000部で600万。
そこから印刷代やスペース代を抜いて手元に400万くらい残る。
大変だけど難しくはないよ。勿論将来の保証はないけどね。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 02:01 ID:mnfQ6eoF

素人にはオススメできないね。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 02:35 ID:tLJy3NAL

6冊とも買ってくれるかというとなかなか・・・
それこそ売れ筋ジャンル渡り歩くことになるし、テンションも落ちるしねぇ。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 02:53 ID:AakGIdkh

それを、６０歳、７０歳まで続ける、と。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 04:18 ID:Lj++FYFY

公務員やりながら同人が一番いいよなぁ

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 04:26 ID:VffmAdef

同人やりながら公務員だろ

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 05:20 ID:Umwk8zLN

絵描きのお前ら、生涯現役で行くつもりなのか。いずれ引退するつもりなのか。
それとも>586のような状態で悩んでるのか。
その辺のとこ詳しくキボンヌ。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 07:44 ID:bvHjEU7R

bolzeクラスで1冊５、６千部って話だしな。
あながち不可能ではない、とも思えてしまうが、
やっぱ安定するのは厳しそうやね。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 11:09 ID:ltRSsGlM

病気や怪我で入院したら一気にダンボール界逝きか…。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 11:14 ID:LXMnxZae

燃料は在庫かな。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 12:33 ID:zqeaEqDa

400万程度なら普通に働いた方がいいな・・・。
というか年金とか保険とかは普通に技術派遣で働いた方が遥かにましだし。
プロデビューとか金以外に目的があれば別だけど、それで食いつづけるのは展望がない。

なにより税務署にビクビクしなくて良いしw。
まぁ一番は>>591　さんの言う通りなんだが。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 15:12 ID:ougovwjO

当局に通報して祭りにしてやるけど（ｗ

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 15:19 ID:kTS3OVrq

ﾎﾞﾙｾﾞそんな少ないんだ

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 16:17 ID:ciIucaHs

全然島中の自分でも3000行くのに、bolzeが6000の訳が無い。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 16:23 ID:LZMJgEHR

5-6000はイベント1回での部数だと思う。
書店だと2-30000部くらいじゃないかなぁ。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 17:36 ID:rV2IoT5+

”一回のイベント”で”各”6000ぐらいだったはず。
いつもbolzeは２種出すから、計12,000。
これ以上多いと過搬入にもなりかねんし。
書店委託含めても2-30000は流石にいかんと思う。
片方は委託しないんだし。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 18:46 ID:7739rJ5M

bolze描いてるひとは普段なにやってるの？普通のリーマン？
そこの本毎回買ってるファンの人に聞いても知らんと言ってたし。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 20:40 ID:rV2IoT5+

専業同人のはず。
bolzeクラスなら、将来も大丈夫だと思う。
逆にいうとそのレベルで無いと…

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 21:03 ID:NI4uM/OH

＞bolzeクラスなら、将来も大丈夫だと思う。
20年後でも売れていると本気で思うか？

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 21:18 ID:gRyCvfdt

>604
今現在の稼ぎの話じゃないの？＜クラス
とりあえずほんの数年でリーマンの生涯年収は稼げるわけだ。
それを元出に新規事業のオーナーになるのもいいな。
自力事業はおすすめしないが。
マンションでも買って家賃収入で暮らすのも簡単だね。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 21:33 ID:e1B1caWJ

>>605
今のご時世、家賃収入で食べてくにはそっち方面の知識も
ちゃんとしてないと無理だよ。
よっぽど自信が無い限り、変に不動産なんか買わないほうがいい。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 01:17 ID:7E2a3dSp

一つの事実として、専業同人一本で還暦を無事迎えられた人は、
日本にまだ一人も居ないというのがあるが…。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 02:00 ID:s10jkhf9

>607
その昔は専業同人で40才以上の香具師はいなかったが
今はいるぞ・・・

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 02:16 ID:dmszsJ19

>607
同人やっててホームレスってのは聞かないが、サラリーマンやっててホームレスに
なった人はざらに居るぞ。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 03:19 ID:os+EsarO

>>609
単に調査不足なだけかと思われ。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 10:47 ID:9DT9vGqx

>>610
同意。
サラリーマンと違って歴史の浅い同人屋はまだ親が元気な
人が多いだけで、これから同人→ホームレス（もしくは餓死・自殺系）は
どんどん増えていくと思うよ。

612 ：611：03/05/18 10:50 ID:9DT9vGqx

それに、そうなる前に同人やめるか、同人しながら勤め人に
なるだろうしね。

そうなってからホームレスになった人は
同人→ホームレスではなく
勤め人→ホームレスってカテゴリだろうし。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 10:54 ID:iZazi/Ek

まぁ、同人は誰でもなれるが、勤め人は誰にでも成れるものではないしな。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 13:48 ID:x87vfuLu

「社会と職場で一番忙しく働かなければならない３０代の人々が、空白状態に置かれているのは問題だ。
明確な目標なしに、長くは７～８年間『勉強生活』で転々としている人々が増えているが、
これは結局、組職生活への適応が難しいため、採用対象からも外される」と述べた。
（スタディー・ルンペンたちは）勉強さえお上手ならば、なにもかも解決されるという誤った価値観を持っているようだ。
彼らは、年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じ、いつも２０代のマインドで生きていきたいと思っているため、
ひどい場合は、一種の退行性、固着性障害につながる可能性もある」と述べた。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 15:55 ID:oaLD9R93

俺は良く言えば中堅、悪く言えば中堅未満なサークルやってるんだな
同人だけで食ってるんだけど、引越ししようと思って部屋探したら
いいとこ見つけたんだがさすがに同人のみとは言えないから
フリーで自営業って事にしたんだが、保証人２人も要求されたよ。
オヤジは定年だし兄弟もフリーターでダメだしまともに働いてる友達頼ったら
お前みたいなのの保証人なれないって言われて結局引越し取りやめさ

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 16:43 ID:UFnNYNaQ

>>615
やはり社会的信用を得るためにも同人以外の仕事は大切だな。
でもさ、明らかに職業同人の大手なんかはどうやって生活してんだ？

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 16:45 ID:dw5A0WNZ

>616
確定申告しちゃんとして、多額の税金納めてて、
その証明ができると、社会的信用も比較的得られやすい。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 17:05 ID:IE5/dJ7U

大手作家なんてホームレスと同意義だろ。皆心中バカにしてコミケで
本人を観察してるんだし。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 17:51 ID:fPAQNpOK

税金対策で、実は法人化してる大手ｻｰｸﾙってあるのかね？

>>615
いまは家賃滞納した挙げ句に夜逃げする香具師も多いらしい。
慎重になってるんだろうね。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 18:07 ID:gXrbgA/A

>>615
あんまり関係ないが、保証人などという制度があるのは先進国では
日本だけっぽい。銀行もそうだが、本人が逃げても第3者から取れる
状態で潰れる程無能なのはどうよと。

保証人て確かそういうのを引き受けてくれる業者がなかったっけ？
まあ、実際には大嘘書いてもばれないんじゃないかって事も多いん
だが。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 18:22 ID:8ieCu5pQ

今同人関係で培ったスキルで採用されて地方の小さい会社でパートで
画像処理とか印刷オペレータとかしてるんだけど、保険も年金もないし
現在月収13～14万くらいで親元で暮らして精一杯ってとこ。
土日祝休みなんだけど、他に画像系スキルのある人が社内に全くいないので
残業や休日出勤もあるときゃある。
将来的には正社員にと言う話で入ったけど、年内に正社員になれなかったら
辞めたほうがいいのかと考え中だよ。まだ１年目なんだけどね～。

今２４（女）なんだよね、職歴資格無しだから辞めて次のが見つかるかもあやしい。
かと言ってズルズル続けてるうちに年食っていって求人自体が無くなるのも怖いし。

正社員目指して今の所で実務経験を積むほうが利巧と思って頑張ってるけど、
将来の事考えると不安だよ…。

多少なりとも画像系扱ってる事で同人の足しになるとは思ってるんだけどさ…。
あ～あ…。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 18:44 ID:bAk0m5g7

社員になりたいなら入社試験。これ。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 18:45 ID:HRV4sBVl

>>619
クリムゾンとかタイプムーンとか？

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 19:07 ID:/AxD9GrT

>621
貴女の年齢ならせめてその仕事３年頑張ればスキルとして認めて貰えると思うので
転職にも有利なのでもうちょっと頑張ってみてはどうかな？
どっちにしろその道は忙しい業種だけどね

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 19:17 ID:n6CsvssZ

>621

不安なら仕事の合間にでもゆっくり勉強（資格）したらどうかな？
ワープロ検定２級くらいなら短期間みっちりやれば取れるし、
画像処理系の資格もいいかもしれない。
今やってる仕事に近い物で、無理をしない程度に勉強をオススメするが。

実務を積まないとやっぱり他行っても厳しいと思うので頑張った方がよいのでは？
不安な部分を資格なり実務なり見につけてできる事を少しづつ増やせばいいと思う。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 23:40 ID:YMdohhfE

同人やってたからって安易に広告関連逝って辛かった...
DTPのオペレーションは楽しかったんだけど平行してディレクションやらなきゃ
なんなくて、モデルもプロ使うと事務所にふっかけられるからとかいって素人
探しからはじまって...入ってきた後輩は夜兄出身かと疑いたくなる程
ｳﾞｧｶで仕事まかせらんなくて、ブチ切れてやめた。アフォ入れるのはいいけど
ダメでもほったらかしで同じ給料手取り19。やってらんないったらヽ(`Д´)ノ
いろんな意味で人間不信になった

627 ：621：03/05/19 00:09 ID:UcZQLvf1

>624,625
いまのとこで腰をすえて頑張ってみます。
レスありがとん。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 00:09 ID:UcZQLvf1

sage忘れスマソ;

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 01:01 ID:BzZkfcAp

どうだろう、過疎の村へ行って農業の後継者になるのは。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 01:10 ID:gW4vPaa1

>>615
公団なら保証人いらないだろ

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 02:46 ID:5lN83lFQ

>>629
正直、そういうのが羨ましいときもある。
北海道で、マッタリとジャガイモ作りでもやりたい。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 04:13 ID:9/noOa2R

農業って実のところそれほどマターリもしてない気がする。時間も経済的にも
特に新しく始める分には

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 04:53 ID:lh6VjWaM

冷害だの台風だのの被害はハンパじゃないらしいぞ！

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 11:11 ID:iQfLAFxR

>>630
公団なんてそれこそ働いてないと無理だろ

635 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 13:32 ID:WpXCvGB5

北海道在住ですが
人手不足＆後継者不足と農協のパンフ等でありますが本音は
「過疎化するのはまずいので移り住んでほしい、けど仕事は勝手に
探してね」という感じです。
人手不足と言いながら地元では農作業系の仕事は募集していない状況です。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 19:41 ID:C4HS9KOe

農業は儲からん上に重労働ＯＲ長時間労働だよ。
マッタリなんて無理だと思うなあ。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 20:24 ID:Y7a1NZL1

脱税し放題だけどな。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 20:41 ID:C4HS9KOe

>638
同人できる暇と金が生み出されなきゃ本末転倒では。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 22:11 ID:ch5bIlF5

何が本で何が末か。
当然､生計を立てる本業が本、趣味の活動が末。
何も転倒していない。

641 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 23:27 ID:mYVExf4D

さっき計算したらうちの会社、就職1年以内の離職率が86％だった。
どーでもいいけど「給料が安い」とか「時間が遅い」とかで簡単に辞めすぎだ。
高給・定時退社・有給自由なんて楽な仕事あるわけないだろ。
人間、4時間睡眠でも何とかなるもんだ。すこしゃ魂削って同人活動しようぜ。

すれ違いｓａｇｅ。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 23:34 ID:1D1CwQLJ

農業は人間関係えぐいよ。
三代目まではよその人です。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 02:18 ID:2nWD5hSF

>642
とらのあなか？（ｗ

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 07:00 ID:mlJw4IF5

>640
生計がたてられるくらい、儲かればの話なんだがね…。
脱税云々のまえに、それほど所得があるかも疑問だよ。
それでも、って人はまあ止めないけど。

それにここにいるひとは趣味の活動が本になっちゃってるんじゃないの？
趣味が末で無職なら、とっくに同人やめてると思うが。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 10:06 ID:j9N2eLCA

面接行ってから｢遠い｣って連発すんの止めてくれ…
片道約1時間って許容範囲だと思うんだけどな？
要は、交通費出したくねぇって事？
資格や経験なくて、ぶっちゃけ誰でも出来る仕事なのは分かるから、
交通費かからない近郊の奴がいいってことなんだろうけど、
だったら電話した時点で言ってくれよ。
行く前にちゃんと｢××在住です。実務経験も皆無ですが｣って聞いてるのに
行ってから｢遠いね。経験ないんだ｣って何事だー！最初に言っただろ！
交通費かかってんだよ！時間も取られてるんだよ！
電話ですむ内容を言われる為にわざわざ足運ぶなんて、馬鹿らしい。
あんたらだって、そんな為に時間取りたくねぇだろ？
只でさえ、精神的にも金銭的にも追い詰められてるのに、辛いんだよ。
多分、今日行く所も同じ様な事言われるんだろうな…
検討する気もないんなら、最初っから断わってくれた方が清清しいよ。

長愚痴ｽﾏｿ。すさみスレ向きだったかな。吐き出さなきゃやってらんねぇ…

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 11:43 ID:uG5bUjOm

数年前、家をでていってそのままだった母親が入院した。
身内が自分しかいなくて、入院生活が半端じゃなく長引きそうだったのと、
母親が溜めまくった国民年金や保険料や家賃・固定資産税の支払い
及び入院手続きや費用、の事を考えると、自由な時間も作れる上、入ってくるお金も
会社員だった頃に比べて格段にいい（税金がめんどくさいけど）から専業同人を
やめられない。
サークルはお誕生日とごくたまに壁を行ったり来たりしている感じですが、発行ぺース早くし
てなんとかまかなえてる。

本音を言えば、すべて断ち切って同人は海鮮に戻り、会社員として人生やり直したい。
会社員しながら同人、というのが一番理想的だけど、しかしそうすると母親の入院費
諸々が捻出できなくなる。そんなことをおもいながら気が付くと27…
こんなんでも社会復帰できる可能性ありますか？。
なかなか踏み切れずにいます…。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 13:30 ID:DqbpmFTW

>>647
己は結局何がしたいのだ。
だた、同人を作りたいだけか？
プロを目指しているのか？

生きる為だけに働く場合であっても、最低限の先は見よう。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 18:32 ID:I4h7b+EV

>>646
　遠回しに不採用と言ってるのでは…。
　そうではなく、単にいいかげんな所ならやめといて正解。
そういう所はDQNがのさばる体質が出来上がってることが多い。
人生を無駄にすり減らさずに済んだと思えば安いもんだ。
>>647
　社会復帰という言葉から、恐らくサラリーマンになる事への、
漠然とした不安があるんじゃないのか。
　変に卑屈にならず素直に自分のことを話せば、意外と採用してもらえる。
仕事がたのしいかどうかは別だけど。

　全員に言える事だが、将来が不安だという事なんだよな。
　趣味を仕事にするにしても、そうでないにしても、
しっかりと目的を持って生きていれば、不安なんて感じないもんだ。
要は、「どうすれば自分の人生に納得できるか」を考えて行動するってことだと思う。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 22:30 ID:YUWGfSR9

>>647は男？
女なら結婚できるが男の２７歳は後がない。
家族も大事だか、自分の人生の方が長いんだから良く考えれ。

同人でそんな稼げるのも３０代が限界。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 23:08 ID:GRzSZ4BL

募集に３０歳まで、っての多いしー。

652 ：：03/05/21 00:15 ID:9DXqzbe1

会社員なんてクビだの倒産だの普通にあるのに。
腕一本で稼げるほうが今の時代安心だと思うけどねー

まー何かに属してないと不安というのは
わかる。でも会社って何もしてくれないよ。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 02:28 ID:V9sjKKMx

＞会社員なんてクビだの倒産だの普通にあるのに。

これ、よく誤解してる人が（当のサラリーマンですら）いますけれど、
ある程度以上の規模の企業の多くの場合、「リストラ」＝「失職」じゃないですな。
大半は関連会社への転属。残りが退職金を相当増額しての早期退職募集。
後者は大概５５歳以上が対象と。
「日立製作所、社員５０００人リストラ！」なんて見出しの新聞記事があるとすると、
３０００人は「日立なんとか」、１７００人は「日立なんとかなんとか」って会社に転属ってことです。
#あ、パートタイマーとアルバイトは、情け容赦無くクビになりますけど。
#この辺、政府がアルバイト人口の増加を問題視してる理由。

あまりフリーターの皆さんの心の慰めにならなくてごめんなさい。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 03:54 ID:Fs1cx4tk

首吊ってみた･･･。
気が付いたら床に横たわっていた。
ヒモが切れたみたい･･･。
まだ生きろというのか･･。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 07:07 ID:/A6YQHgS

>654
ヒッキーのクリスマス？

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 07:32 ID:ZgfkmPzl

４月に入った新入社員が五月病？で動作がスローモー。
まだスキルがなくてミスも多いんだから、せめて出来ることはキビキビやってくんないかなあ。
本人は「辛いのに一生懸命やってる」つもりなんだろうけどね。
回りの印象悪くなるので、就職してもこういうのはやめたほうがいいよマジで。
……でも給料低いの知ってるからチョト可哀想。（高卒で手取り月１３万）

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 10:30 ID:yD6o3ozA

規模の小さい事業所だとイビって自主退社に追い込む。同人長いと人間関係適応出来ない。結果、ターゲット。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 11:06 ID:3Y63ClZA

Σ(´ⅴ`lll) 　13万はきついな、、、。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 11:22 ID:Id/8Ahjy

日立＞ﾘｽﾄﾗ＞日立なんとか＞ﾘｽﾄﾗ＞日立なんとかなんとか＞ﾘｽﾄﾗ＞
関連企業なんとかなんとか＞ﾘｽﾄﾗ＞零細企業なんとかなんとか＞ﾘｽﾄﾗ＞フリーター

＝俺。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 11:47 ID:jQW89+2j

同人やってる知人から金貸してって相談が。断った。同人優先で年齢考えない生活で仕事に支障→リストラ。新刊出す金が欲しい言われてもなー。いい子だったのに。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 11:52 ID:xPfMlPcJ

>659
ネタはいいから。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 17:42 ID:/sZd/rY5

手取り13万で自宅からなら上等だと思う

高卒公務員でも初年度の手取り13万だ（その代わり彼らは毎年昇給していく）

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 22:05 ID:R4q3JiqG

俺、専門だけど初任給１７万が相場だな。
実際に入ってみると各種手当てで大分差がつく。

サービス残業やらせる会社はやめようぜ。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 22:28 ID:M+R17UyT

俺なんざ３０で今月手取り１６ﾏｿ･･･
家賃払ったら残りは食費や光熱費でギリギリ
もう･･･なんだか･･･

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 22:37 ID:xd1yj9lT

手取り１１万･･･
生活資金ショートしてる。
残業平均80時間／月。
ボーナス、決算手当て無し。
会社辞めて日通の4トン乗ろうかな。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 22:37 ID:TWUAomUI

私は一人暮しで手取り14ﾏﾝ弱ですが？
決して自分は高給取ではないと思ってはいるが、
住んでる地域にもよると思うけどねー＞手取り

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 22:40 ID:TWUAomUI

あ、なんか文章変だね、スマソ。
>決して自分は高給取ではないと思ってはいるが、
　　　　↓
>自分の所得は少ないとは思うが

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 22:51 ID:AWPwE3xF

住んでる場所にもうよるよね＞収入
都市部で一人暮らしで老後の蓄えなんかも考えて、かつ同人も趣味でやりたいっていったら
30代以上なら手取り30万位は要るんじゃない？
大会社じゃなくても、使える資格あったらこんくらいはいくけども。
大会社はもっと高いんだろうけどね…

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 22:53 ID:R4q3JiqG

地域差は大きいだろうね。
東京で月１０万なら家賃と公共料金だけで無くなるよ。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 23:25 ID:gDE/xh3Z

新卒手取り20万。残業代は全部付く。これがデカイ。大企業マンセー

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 00:03 ID:0laUZoN/

新卒手取り20万で残業代は全部付くって
そんなん大企業じゃなくても大卒ならそんなもんじゃないの？
自分は有限会社でもそんくらいだったよ。
地方？

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 02:09 ID:HT9HmJ6O

大卒は日本人口レベルで言うと1割という罠。
そういうことを考慮出来ない >671 って…

673 ：山崎渉：03/05/22 04:09 ID:lfGY7nFl

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 12:44 ID:mPaHqeNG

＞672
そんなモンなの？
それとも労働人口でなくて総人口比の話かな

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 19:03 ID:n+hmcLau

プログラマー。サービス残業月100hぐらい。やめたい。でも同人で食えるほど売れてない。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 19:35 ID:L9T2YPpf

社内ITサポート
3-4月の平均残業120h/月
派遣なんで無茶苦茶手取り増えた....。

でも地獄なんで二度としたくないし、思い出したくない。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 20:18 ID:A2h7J37t

>>660
俺は友人の専業同人に引越ししたいけど、審査で保証人居るから
なってくれと頼まれたが、きっぱり断った
自分でそういう生活選んでおいて審査で要求されたからと保証人とか抜かしやがる
保証人ってどういう事かわかってんのかね？テメーが同人で稼げなくなったら
俺に追い込みかかるって事だぜ、友達に言う事じゃないよな
普段は働いてる俺をあざけわらうがごとく「通勤なんてしたくないよね」とか
「ボーナスもらえていいよな～」とか年収じゃ俺の２倍ちかく稼いで税金払いもしないで
毎日が日曜状態で朝から晩までＰＳＯだのラグナロクだの、
好きな時に絵書いて後は遊び放題、通販で忙しいんだよとかほざく
いざコミケ前にゃ人の車当てにして「チケットやるから手伝え」だの、
金もってんだから自分で免許とって車買えっての
もう３２だぜそいつ、人を利用する事しか頭になくて断れば友達がいがないとか
もう自分の都合のみ、いい加減つきあい辞めるわ、まあ頑張ってくれよ
この先も同人で大設けして人の事バカにしてろ、氏ね

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 20:24 ID:6CHkxa/z

引越しの保証人くらいならなってやってもなぁ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 20:31 ID:pNjPzI1Z

え？引越しには保証人いらんだろ。
新しいとこに入居するのに保証人がいるんでは？
もし、本人が家賃払えなくなったら保証人が払わなきゃならないから
私も嫌だな。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 21:02 ID:fgpur5A7

俺なら友人には保証人なってくれと頼まないよ。
保証人になったがために・・・って話はいくらでもあるから。
貸す方も保証人から取り立てれると思って貸すことが多いしね。

ってか、普通は親がなってくれると思うのだが。見放されてるの？

681 ：山崎渉：03/05/22 21:14 ID:TeebJLPf

山崎渉板
http://www.bs1.net/noa/

∧＿∧
(　　＾＾ )＜
プロレス（ノア）を真剣勝負だと信じている馬鹿がこの世に居るって本当ですか？（＾＾）

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 21:51 ID:3Ws/XIHk

＞672
１割？都市部は高卒の方が珍しい感じだけど…

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 22:19 ID:cV0h4sP4

う～ん。東京だけど確かに高卒は珍しいかも。
大学なんてピンからキリまであるから、猫も杓子も大卒かも（W
月手取り１６万って年収で300万いくかいかないかくらいだよね。
30なったばっかりならまだそんなでも判るような気が。
新卒で手取り20はいいなぁ。実際24、5万？残業代？

30過ぎて同人やるには時間的な余裕がどうこうより、
仕事と同人の頭の切り変えができるのがすごいと思う。
帰宅後休みの日も、けっこう仕事のことを考えてなくちゃ追いつかなくて、
漫画描いてるとそのあと現実思考に戻るのがたいへん…ほんと…

684 ：670：03/05/22 22:31 ID:s/EScn25

額面23万だわ。手取りも20万じゃなかった。
>671
都心。有限会社でも残業代全部付くの？凄いね。そんなもんなのかな。
同業他社はサービス残業だらけで泣いてるよ。

日経の朝刊に43歳フリーターの話載ってた。悲惨だね…

親類以外の保証人には絶対ならない。
幾ら親友のためとは言え、祝い事や不幸以外に万単位でお金なんて出したくない。

685 ：670：03/05/22 22:43 ID:s/EScn25

>683
新卒だからまだ残業はするなと言われてるんで。早くしたいのに(w

仕事と同人を両立してる人は凄いね。
私は卒業で慌しくして以来もうすっかりご無沙汰。
このままやめちゃうかも。仕事楽しいし、萌え発散はWEB上で済むし…

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 23:01 ID:Gm9Jxhzx

流れと関係ない話ですみません。

同人とバイトあわせて年２００万程度、いいかげん定職探そうと思ってるんですが
こういう場合今のバイトすっぱりやめて就職活動したほうが良いんでしょうか。
ちなみに資格なしの３０女です。（接客系の仕事しか経験なし）
このスレ見てると仕事ってそう簡単には見つからなさそうで。
バイト続けながら仕事探そうかと思ってるんですが甘いかな…。

687 ：677：03/05/22 23:10 ID:7xUUhGgS

説明不足だったが、引越し先見つけて申し込みしたんだと、
ただそいつの親父は定年だし兄弟はフリーターだしで
保証人を要求されたんだとさ。俺より仲いい親友達も専業だったり
自称フリー（自営業）だからダメだったとか周りがそんなのばっかりで
最後の頼みが俺だとかほざいてた、すでに申し込みの際に人の名前まで
出してたっていうからマジで新で欲しい、勝手に頼って断られて逆切れしてやがるし
金あんだし金で保証人引き受ける業者でも頼めっての

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 23:16 ID:JuBiygTB

>>677
>「通勤なんてしたくないよね」とか
>税金払いもしないで
>毎日が日曜状態で朝から晩までＰＳＯだのラグナロクだの
>もう自分の都合のみ、いい加減つきあい辞めるわ

その部分に当てはまる「もう３４だぜそいつ」と
「もう３０だぜそいつ」を知っている…。
大量発生しているのか…。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 23:28 ID:FuitiKEG

>686
就職に本腰を入れたいのならバイトは短期でするのをお勧めするな。
もし面接受けて受かって、「じゃあ、明日から来てもらえますか？」って言われて
「はい」って言えないと、逃しちゃう可能性があるよ。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 00:55 ID:wVsoOnyT

バイト続けながら探したほうがいい
やる気にもよるけど、すぐに見つかるとは限らん

俺はやっと見つけた仕事を10日で辞めたへたれだが
手取り10万程度で1２時間労働休憩30分やってられん

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 02:06 ID:pe6Q0HFZ

>>686
むしろ永久就職を目指せ

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 03:23 ID:W3YGTIXq

>686　どんなバイトをどのくらいの期間どんなペースで
やってるのか、どのくらい重用されてるかによるけど
辞める前にバイト先に相談してみればどうでしょう。
定職につくために就職活動本腰入れたいってことを。

友人の話ですが、彼女は接客系で下手な正社員より
キャリアがあったため、シフト調整きかせてもらいつつ
ハローワーク通いつめ、そのうち話を伝え聞いたパートの
おばちゃんから小さい会社の事務を紹介されました。
（おばちゃん本人はフルタイム勤務が駄目だとかで）
定時で終わる仕事なので双方に諒解とってバイトも夜シフトで続行中。
親が入院手術でとにかく稼がないといけないけど
水商売は出来そうにない、今さらだけどきちんとお勤めしてないと
保証人などでも苦労することが分かったので、って。

友人である自分には、その仕事が決まってから知らされた事実だったけど
「身内の病気介護」は退職・求職時にけっこう使える口実だって。
（それで就職活動しそこねましてズルズルと……みたいに。
実際にそれで苦労してる方には申し訳ないですが）
マジで現実になる前に自分の食い扶持と保証は確保した方が良いです。
親ががっちり老後の算段して子供の家まで建ててくれる３０代もいますが。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 12:37 ID:wMGkBJEh

>677　勤め人の持つ安定とか身分保証とかってのは
（最近あまりあてにならんが）嫌なことを我慢したり
好きなことを何割か諦めた代償でもあるからね。

そんな生き方ｶｺﾜﾙｲと嗤うのは自由だが、何かの時に
その我慢と諦めの代償だけ貸せってのはもっとｶｺﾜﾙｲ。
せめてふだんからそんなチキンな生き方を
上辺だけでも尊重するふりをしてれば……

恩を感じてたりほだされて保証人になってたかもってことか。
ある意味頭の回らない正直な友人で助かったじゃないか（ｗ

それに、他人の生き方にケチをつけたり自分ｶｺｲｲ主張をする香具師は
実は自分の生き方に自信が持てない不安の裏返しらしいよ。
売れだしてｲﾀﾀ行為が目立ちはじめた友人に忠告した時に
ピコの嫉妬ということで、そう言われた（苦藁

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 15:46 ID:fj04Tnvr

現在の社会制度に問題があるということを忘れてはいけない

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 18:53 ID:RCfdkLB8

自分で何も出来ないくせに、何でも国のせいにするなよ。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 19:00 ID:fj04Tnvr

＞自分で何も出来ないくせに、何でも国のせいにするなよ。

何が問題かも理解できない知的障害者

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 19:02 ID:vlUIZdmE

具体的にどんな社会制度だったら
ﾋｷやめて働いて頂けるのか
小一時間でもいいから拝聴したいです。

まあ自分も、昔は面接で何百社から駄目出しくらって
自分の全部が否定されたようなしんどさも味わうことなく
学校の先生に会社紹介してもらって卒業後すんなり入社できて、
自己開発も適性さがしも能力磨きもせず
言われた通り働いてれば自動的にスキルアップしたことになって
ｱﾌｫでも年とりゃ給料上がってそのうち嫁さんも
世話してもらえたんかなー楽そーだなーと
思わないでもないが（実際は違うんだろうけどさ、イメージ的に）

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 19:18 ID:SkiwRVJ1

つーかさ、不況を理由にサービス残業だとか低賃金だとか
当然って言ってくる会社がムカツクよ…違法だってのに…
そういうのを改善してほしいってのはあるね＜現代社会
早くスキルとコネ作って起業したい…

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 20:14 ID:asCg35Dj

>>696
誰も"職"が無いなら話が通るわな（ｗ
それとも、たんなる理念で話たいのか（ｗ
新聞記事の話か（ｗ

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 20:30 ID:asCg35Dj

>>698
会社と部署しだい。
仕事の出来ない奴ほどスピードが遅い。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 20:35 ID:asCg35Dj

派遣法の一部を改正する法律案が衆院通過したぞ！
今まで、ダメだった製造業務の派遣対象業務が追加されるぞ！
ライン工の香具師は失業を覚悟しておけ！
そういえば、ソニーが国内のブラウン管製造工場を閉鎖するようだな・・・

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 20:38 ID:cH1RQ8QO

馬鹿が良く食いついてるなぁ。

703 ：686：03/05/23 21:54 ID:9gdJ0gsI

レスありがとうございます。

とりあえずバイト先に就職活動のこと話してみようかと。
（あまり周りには言わないほうがいいのかと思ってました。）
一番シフト入ってるのが自分という状態なので辞めると言っても
すぐは無理だと思うので。
バイト以外で働いたことないので時間かかると思うけど
がんばってみます。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 22:51 ID:3+OqHjce

>>701
工場って最先端以外はダメじゃないか。
中国行けば人件費１０分の１だし、よく働くし・・・。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 23:51 ID:ToN0nRUX

無職から就職のステップも大事だけど
就職しても３０過ぎると役職つけとか言われて時間なくなるんだよね。
仕事は好きだけど（専門職）人と人との折衝は苦手なんで（つーかそれがわかってるから
資格取って専門職ついたのに）気が重い。
うちの会社、役職つかないと給料手取り30万止まりなんだよ…今はいいけど…
老後の貯金、今から始めるか…

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 23:57 ID:SFsqOVWw

>>701
工員だったら派遣雇うより、そこらのパートのおばちゃん雇った方が安いだろ。
などとマジレス。パートのおばちゃんも手練れは凄い技をみせつけてくれる
からなぁ。新入社員研修で工場に行ったときに感動した。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 01:23 ID:3VYCHHC3

中国の工場はサーズで閉鎖とか大変だってね。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 01:31 ID:tPTEtTw5

>>677
定職もって税金払ってるけど、耳に痛い言葉ですな～

仕事から帰れば嫁さんも探さず家に引きこもって
PSOやFF、ラグナロクを寝る前まで遊んで、好きな時に絵を描く。
そして、お金は全て趣味に使って車も買わず貯金もせず
それでもう31歳なんですよ。

なんか書いてて悲しくなってきた

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 01:33 ID:XVlkUOMA

趣味ってなに?>>708

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 01:42 ID:tPTEtTw5

>>709
地方者なのでイベント参加費が一番大きいけど、
同人誌に漫画に小説にゲームにPC自作＜趣味

自分でも描くが、他人様の萌えを読むほうが実は好き(*´∀｀)
なので、はまったら買い捲り

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 02:50 ID:TGoHR+jT

25歳女。
大学卒業してから1年ほど専業同人してた。
同人自体結構儲かってたし卒業する時専業同人することに何の疑問ももたなかった。
でも、もともと同人と関係無い友達の方が多くて、その人たちはまっとうに
就職したから、専業同人の自分と溝が出来始める。イベント参加以外は半ﾋｯｷｰ状態。
これじゃ駄目だと欝状態になり、就職活動をはじめる。資格は秘書２とワープロ２の
・広告代理店→企画営業で採用→３ヶ月で退社。
・中堅ソフト会社→事務で採用→１１ヶ月で退社。
社会人としての認識が甘かった為、続かず。でも離職期間をあけたくなくて、
次は必ず探してた。主に、朝日新聞、とらばーゆ。今は大手の法律事務所に勤務。
９時５時、額面２７万、賞与年５ｶ月分、所員旅行は当然海外（事務所経費）
３時には依頼者からの高そうなケーキ等を食べながら、気も合い、恋愛話や深い話も
出来る同僚とまったりティータイム。忙しい時は忙しいけど、残業はほぼ無し。
アフターファイブには華道と法律の学校に通い、休日は友達とゴルフやドライブや買い物。
気づけば、ここ１年くらい原稿と向き合っていない。同人友達とも自然消滅。
あんなに固執してた同人だけど、ベクトルを変えたら、世の中には
他にも楽しい事ややりがいを見出せることがたくさんあったんだ、と思うようになったよ。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 03:38 ID:W8/0P3CG

>>711
それくらい条件がいいと愉しいだろうな・・・
みんなうらやむよ
参考にならないけど
はぁ、法律事務所っていいな・・・

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 03:47 ID:3mYeieqa

漏れと逆だ（藁

大学時代は休日には友達とゴルフやスキー、ドライブ、キャンプに釣り。
空きコマには、気も合い恋愛話やエロい話も出来る友達とまったりティータイム
夜には飲みに行って馬鹿騒ぎでした。
勉強もちょっと頑張って、公務員になる事が出来ました

しかしネット友達がきっかけで同人の世界を知ってから
こんなに楽しい世界があるなんて、とやりがいを見出しております。
仕事は辞めてないけど、ｹｺｰﾝは遠のいた30歳。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 05:26 ID:h1J4AIZU

>>711　>1年ほど専業同人してた
専業同人時代の年収がぜひ知りたい。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 09:43 ID:JgsEDC6l

＞711
良い条件だねー。楽しそう…
25才くらいまでで女なら好条件のとこ結構あるよ。大会社の営業補助とか。
長く勤めにくいんで（若い子が欲しいから）711のように
ステップアップの勉強しながらじゃないと先々行き詰まるけどね…

年とっても勤めたいんならやっぱ資格かな…
求人誌見てて驚いたんだけど薬剤師って60才でも求人あるんだね。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 10:05 ID:VoRGV1ka

名義貸しみたいな面もあるからな＞薬剤師

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 10:19 ID:YbiRg/gf

今は名義貸しはﾅｲﾖｰ＞ヤクザイシ
調理師じゃないんだし、職場に一人いればいいってもんでもない。
でも薬剤師に限らず、資格持ちしか出来ない仕事がある資格（英語とかは
資格なくても出来りゃいいってとこあるし）は職探しのライバルが少なくなる
メリットありだな。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 10:21 ID:XKL3zMHG

711はもともと、とても頑張る人なんだな～と思うよ。
専業同人でうまく行ってたのも判る気がする。

しかし法律事務所等は、そこのボスと合わないと悲惨なことになるから、
（どこでもそうかも知れないけど、特に）
たまたま運が良かったんだとも思う。
午後のティータイム…これも同僚と気が合わないと地獄だよね。
休みの日は同人に費やしたい隠れにとって、
レジャーのお誘いは行きたいような行きたくないような･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

一般人は週末は必ず外へ遊びにいくものという認識が世間にあるのも辛い。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 10:33 ID:tHHIJxaN

>>711と>>713を対比が面白い。
まあ、711はよかったのではないかと思う。
所詮、趣味なんだから。”同人、同人”ってそれだけだと狭くなるよ世界が。

ちなみに>>718は重症か？
>一般人は週末は必ず外へ遊びにいくものという認識が世間にあるのも辛い。
って、外出ないのか？
出かけられる時に出かけたほうがいいぞ！

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 11:20 ID:NlbObYQw

>677
615の友人か、釣りですか？

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 13:05 ID:IbaKHz80

考えるな、とは言わないけどさ。正直考えすぎなのもどうかと。
どんなに将来のための準備をしても、１００年以内にはまず間違いなく死ぬわけだし。

能天気すぎって言われるかもしれないけどさ。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 13:25 ID:eVDkVJSz

４月は鬼のように残業して額面４３万。
このご時世、事務仕事でこれだけもらえるのは御の字という気もするが、
サイトの更新は止まり、SCCの新刊は落ちた。

３０近くなるとマジで仕事が重くなって、帰れなくなるよ。
翌日に響くので体力的にも徹夜などの無理がきかなくなる。
自由を売り飛ばした代償なんだから、自分の場合は諦めるしかないんだが、
同人って時間がないやつにはできない趣味だと痛感した。
ここを見ると大変そうだけど、でも専業の人とかﾁｮｯﾄ羨ましい。
そんな実力はないんだよ、ママン…。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 13:35 ID:3VYCHHC3

金と自由、どちらを取るか　だね･･･
どっちを取ってもおっ死ぬ瞬間に、
「あー、面白かった」
と思える人生を送ってみたいよ。

死ぬ瞬間に後悔しても手遅れだし、
死はあと５０年以内には確実にやってくるだろうし･･･

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 15:17 ID:duoHjzuM

同人だけの人生ってのもな～そんな奴ぁいねぇか。
最近、家事が楽しくてねぇ♪落ち着く。
同人やってたときは片付けられない女だったよ。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 16:30 ID:eM0lk87i

話ずれますが。
同人関係の友達がとうとうエロ専業同人になってしまった。
本人がそれで良いなら、と客観視しているが
たまに一緒に外出すると「もうこんな生活嫌」と、のたまう。
体調崩してるとか家庭内不和等色々愚痴垂れてくれるのだが。
そんな半ば引きこもった生活してるから体調崩すのよとも言い辛く。

就職は本人が本当に「就きたいんだ」って気持ちや焦りがないと
しないもんだね・・・儲かってるならいいのか。
まー頑張れ、某さん。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 17:15 ID:DfQ0P2cN

>>719
所詮、趣味とかいってるやつは
所詮その程度しか同人を認識してないと思う。
浅いやつ・無責任をやつに限って同人をなめたやつが多すぎる。
まあ、同人ばっかもいけないけど、
町で軽薄な仲間とつかの間の快楽に溺れるのも
そんないいこととは思わん。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 18:20 ID:h2y++dy6

小さな不自由から逃げ続けた結果として、大きな不自由に嵌っている。
それが、無職。

728 ：714：03/05/24 19:09 ID:h1J4AIZU

>>726
　「町で軽薄な仲間と…」というのは726の勝手な言いがかりだろ。そういうの不愉快だからやめろ。
言いたい事があるなら論理的に説明しろよ。
　同人を浅く楽しむのだってありだと思う。
作品作りよりも作品を通した付き合いのほうが楽しい人だっているわけだし。
とはいえ、>>711が本当に職業同人だったのか、ちょっと信じがたい。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 19:24 ID:Hml0lndV

>>711さんはやっぱ、頑張り屋で器用で頭もいい人なんだと思う。
離職期間空けたくなくて就職活動してる所なんか、何事も全力投球
な人のような気がする。

そう言う人は同人やってても売れる本出せてたと思うんだけど。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 20:24 ID:bKT4gSNA

勤勉さと創作の才能は別の物

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 21:02 ID:D85Xf5LD

>>723

しかし自由を得るためにはある程度の金が要る・・・。
仕事しながら同人したいと思ってる者も、同人オンリーの者も
そこらへんの兼ね合いで苦労してるんだろう。
（同人オンリーには、好きでなくても旬のジャンル書かねばならない
しんどさのある者もいるようだし）

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 21:19 ID:1jwf7EzA

仕事してると時間を金で買う面もあるから収入大＝対価大とは限らない。
でも例えば旅行でも、自分が無職で時間が自由になるから安い時期に行きたくても
正社員の友人は土日にからめて行きたいとかあるわけで…
他者との関わり合いを考えると、ある程度の金はあった方がいい。
逆に自由時間が０というのも仕事だけの人間になっちゃう。
要はバランスだよね。
貯金0で、将来どうなるかわかんないし～と嘯く人間はいざという時、社会のお荷物だよ。

733 ：718：03/05/24 21:35 ID:XKL3zMHG

>719
重症？重症だったのか自分…(´･ω･`)
って何が重症なのかよく判らんのだけど…同人がかな？
飲みとか食事とか買い物とかそういうレベルでなく、
一日中レジャーとしての外出なんだけど…
本当に毎週どこかに遊びに行くんだよね。今週は野球大会だってSA！
で、そういうのに行かないと『週末何してるの？』となるんですが（藁

>725
本人もその状態は良いと思って無いんだよねぇ。
就職するしない、よりも自分がいいと思える状態に持っていけるように
その友人は頑張らないといけない…んだろうな。

>730
勤勉さで才能はある程度までカバーできる。
てゆうか勤勉さがないと才能があっても結局は難しい気がする。
勤勉＝世間的にしっかりしてる、訳でも無いんだけど。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 22:07 ID:1jwf7EzA

毎週末なんかしら催し物があって誘われる、っての
地方の友人はよく言ってる。
東京でそんな会社とかあったらうざがられるけどねー。
田舎は娯楽が少ないからだろうってぼやいてたよ。
そーゆーのやな人は都会に来い！

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 22:23 ID:QQqPBxr0

都会は家賃が高く無職は生き難い罠。
つか、無職は都会に居る意味なし。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 22:57 ID:bKT4gSNA

田舎は住むに値しない。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 23:29 ID:iTX7WJOH

まぁ、好きなことでも、仕事としてやりはじめると辛いことも出てくる罠。
同人でもなんでも同じかと。

ただ、仕事の幅をもたせるのが難しいよね。漫画を描くこと、以外になにか
生かせる仕事をもう一つこなせればいいとは思うんだけどな。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 00:55 ID:TdvpQa7L

あげ

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 01:51 ID:VeVfZ+DM

大手の知人見てるとどーすんのかと思う。
商業誌の担当が付くも〆切を守るという概念が無い為呆れて去られる。その繰り返し。
最近何処にも拾ってもらえず焦りだした模様。
高校中退で同人漬けの彼女の行く末、どーなるのかねぇ。今年33歳。

740 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

741 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 02:45 ID:DGklrnur

>>739
女は結婚で大概の問題は解決。

743 ：＠どうでもいいことだが。：03/05/25 04:55 ID:crwwgnFz

同人だけで生活ってのもありじゃない？
大手になれば稼げるんでしょ?
なれるかどうかは知らんけどな～♪

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 06:31 ID:Kz+/25qj

自分が何したいのかわからなくて無職一年目。
ダメモト覚悟で郵政公社の試験受けることにした。ほとんど運試し。
こんなことなら大学のときに頑張って就活すればよかったな…。

でも、バイト掛け持ちで同人もろくにできない生活はもう嫌なんだ…。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 08:22 ID:ABsgJjkp

そう、フリーターって自由だけど時給低い仕事だと結局自分の時間なくなるんだよね。
20代前半なら正社員とそんなにかわんないかも知れないけど、年齢上がっていくと
格差がね…
昔はフリーターの友人羨ましかったけど、最近（正社員６年目）はこっちの方が結局
楽だったかもと思えるようになった。
同じ拘束時間バイトしても28万（今の手取り）もらえないもん。
職種によってはもらえるかもしれないけど、精神的に疲れそうだし。
専業同人で稼ごうとしたら、一冊500円の儲けが出る暴利にしたところで
月に500冊以上売らなきゃいけない。そのための苦労考えたら、
プロになる気がないひとは仕事兼の方がいいとおもうよ。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 10:49 ID:MC/kHqCt

ひえ～、入社６年目で手取り２８万円か～。そりゃ素晴らしい。
私なんか高卒で、あなたの倍の年数勤めてて手取りあなたの半分だよ（泣）。
しょうがないから株でせこせこ日銭を稼いでます…。
（株ってーのは、大儲けや大勝負をしようとさえしなければ、月に数万くらいの
儲けは出せるもんなんです。）
でもウチの職場、９時―５時で残業はほとんどないし、週休はもちろん二日で
有給は年２０日しっかり取れるから、兼業同人としては辞められない…。
でももうちょっと給料あったっていいのにさ～（泣）。不況なのはわかるけど。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 10:59 ID:QfNQkew4

>>742
女だとさすがに40越えるとｹｺｰﾝはつらそうだが・・
30代が勝負？

それなりに年食ってると、大手の栄枯盛衰をみてるから、あっけらかん
と、大手は大丈夫、とも言えないよなぁ。それなりに金が貯まったときに、
事業を興したり投資する方向を考えないと駄目だとは思う。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 11:42 ID:Ea7qDLTt

でも、コミケとかでエロ同人に突進し、現実の女を押し退けて本を買う異性を見てしまうと、
男そのものに幻滅してしまって、
「いざというとき自分の損得優先で、相手を転ばしても平気」な生き物と
一つ屋根の下で暮らせるのか…という、大きな障壁が立ちはだかっているのでは無いか。
とくに、やおいで「男同士のラブロマンス」に脳が染まっている女は取り返しがつかないような。
３０～４０代以降のケコーンには、「双方の親の介護問題」が絡んで来て、
専業主婦をしていても時間がとれず、今後いつまで同人できるかという不安もあるし。
そうなると、女は結婚よりも「生活保護を受けてでも一人で同人」を選ぶかもしれない。
ますます男は余っていく。男も「生活保護を受けてでも一人で同人」を選択するかもしれない。
どっちもどっちな気もするが、この悪循環は簡単には断ち切れない。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 11:44 ID:1FprYc5T

>746
同志よ…。
でも自分は株も持ってないので更にｳﾁｭ。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 11:50 ID:Cfu9pVKW

大手で、近年の売り上げの落ち込みにパニくって健食ビジネス手出したのが…
忠告したが聞き入れたかは謎。以来近付いてないから。

751 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 12:41 ID:nOJow/Kr

>750-751
妙につながっててﾜﾗﾀ。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 12:53 ID:rjKskBJD

日曜に入る求人チラシながめてみたもののやっぱりまだ働きたく無いと
実感してしまったひきこもり歴１ヶ月ちょっと。明日ﾊﾛﾜの説明会だ...
前の職での貯えがちょこっとあるから金銭的には問題ないんだけど
問題はこのやる気のない気持ち...

ところで今歯科矯正始めたら就職に不利だよね...でも痛がりながら
慣れない仕事したくないなぁ

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 13:17 ID:6qysrrNQ

アルバイタが「自由」というのは誤ったイメージなワケで。
時間的も金銭的も仕事の裁量権も全て正社員より劣る。
「経営者にとっては」解雇が簡単にできる自由があるが…。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 13:25 ID:jMGMLn+V

これからの日本、何十年後とか見据えてみると
専業同人って職業が社会的に認められる日って来ると思う？
「フリーイラストレーターです！」みたいにさ～

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 14:15 ID:Orpe6CDr

週２日だけ働く、とかいう働き方は正社員じゃできないと思うぞ。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 14:22 ID:Pqs4EgBa

認められる日はたぶん永遠に来ない。
オリジナル同人はともかく、パロは法的に“盗作”だからさ。
（ファン行動の一環として、一応お目こぼしに預かってるだけ）
社会的に認めてしまったら、著作権や知的所有権って奴がめちゃめちゃに
なるっしょ。
だけど、コミケ発足から３０年近く経つと、何時の間にか同人が“職業”に
なってるサークルさんってあるよね。
でもそういうサークルは、はっきり言ってほとんど商業作家並みの活動を
同人でやっている。
年に数冊の以上の新刊をコンスタントに出し続け、オリジナルには
固定の読者が付き、２０年くらい、休むことなく書き続けている――
という活動しているサークルは、もはや“職業同人”と言ってもいいと思う。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 14:39 ID:3sIgCLQt

>>742
>女は結婚で大概の問題は解決。

というよりは「問題の質が変わる」だけだぞ。
33歳なら出産もデッドラインに近いので、不妊治療通いかもしれない。
親は高齢化で介護だの相続だの。
産後鬱に教育問題、ママ友との付き合いにパート探し…

鬼女板見ていると、結婚すれば何もかもチャラだとは思えまい？
人によっては、むしろ独り身の方が責任ない分楽。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 14:41 ID:h9mCuS8d

ここ見てると、本当に社会を舐めてると思うよ。
同人続けてホームレスになるのは勝手だが、他人に迷惑はかけるなよ。

760 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 14:53 ID:fADdU3JN

乞食も一応税金の恩恵にあずかってるワケで…。増えるのは問題だ。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 17:23 ID:CHG7asdF

>>753
私は歯科矯正中に就職しました。
高いけど矯正も透明タイプの一見見えないのもあるし
歯科に相談するがよろしー。
まあ接客や営業とか人前出る職には会社側も見た目見て
躊躇するかもしれないね。

矯正中にあちこち面接行ったが以外と気にしてないものだと思った。
ツッコミはされたけど、サラリと返せばそれだけで終わるし。
要は今までの自分の職歴と活かせるスキルがあって
そこで働く意欲とやる気が見せられるかが問題さ。

「さてどうしよう」と思ってる内に就職活動orバイトでも
した方が良いと思う・・・経験者より。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 18:37 ID:0Xpvd+iL

>>746
株って素人がいきなり手を出すとやはり危ないですか？
アメリカとかではデイトレーダーとか主婦が普通に小遣いかせいでるそうですが、
自分はどうも株＝バクチのイメージが強かったので。
資本金は最低どのくらい必要なんでしょう。月に数万入るのなら
オフセット印刷代がかなーり助かる。。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 18:53 ID:H6VlDhce

一年で数万の黒字、数年で数百万の赤字。
それが株。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 19:07 ID:yikZ15Gz

体質にもよるんだろうけど、今は３５才以上の妊婦さんがいっぱいいるよ。
ひと昔前より、女性が老けにくくなってる気がする。
子供は嫌な思いをするかもしれないが。（授業参観で自分の親だけおばさん）

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 19:27 ID:7sMcFq3M

>742
原稿で引きこもっていると相手が出来ない罠。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 19:36 ID:Orpe6CDr

＞株って素人がいきなり手を出すとやはり危ないですか？

何も知らない人はいいカモになるだけです。

＞アメリカとかではデイトレーダーとか主婦が普通に小遣いかせいでるそうですが、

それ以上に損している人もたくさんいます。
デイトレーダーの７割だか８割だかが損しているという調査結果もあるようです。

＞自分はどうも株＝バクチのイメージが強かったので。

やり方次第です。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 19:39 ID:Orpe6CDr

相場は甘くない、ということだけは強調しておきます。

とはいっても、極端に怖がる必要もないですが。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 19:45 ID:5pdWYg1s

特に今は微妙な感じだね。＜相場
お小遣い稼ぎ気分で手を出して泥沼になってしまった
専業さんもいるので、程々の警戒心は必要かも。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 20:33 ID:fsTsKO//

小豆の先物、これ最強。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 21:57 ID:xMw6VgW8

転落人生ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!>770

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 22:01 ID:iEUa0mbm

株板に700万損しているコテハンいるね（ｗ
曲がり屋の神として、他の住人には重宝されているらしいが。

素人は買い方で中期保持が入門としてはいいんだろうけど、いまは
売り方相場だからねぇ。

などとえらそーな講釈垂れる折れはバーチャルでつ（ｗ
株板はみてるだけ。

ちなみに、信託運用は手を出したら絶対駄目。カモになって損するのが
オチだから。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 22:41 ID:jOq/+jO5

株なら働かなくても楽にもうけられる、という心お持ちでいたら駄目になる。
そういう気持ちの根本にあるものは,無職の専業同人マンセー精神とかわんない。
やっぱりどこかで苦労しないと。
何でも思い通りになる世の中に生きていないのだから、どこかでがんばらないと好きなことはできないよ。

――それでも株で小金を稼ぐのはありかも、と思ってしまうぐらい民間企業の懐具合は寒いのであった……。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 00:29 ID:HHfujPJW

いや、株はたいへんだよ。
株が簡単なんて言う香具師は、インサイダー情報を貰える立場にある
人間だ。証券会社の奴とかね。だから、インチキと日本市場は言われ
るわけだ。東証が手口を公開するかだけでも揉めたからな（結局、いろ
いろ言われてそのまま）

当然、同人なんてやってる香具師は、そんな情報を貰う立場にないし、
相場を見極める目もないから、鴨になって損するだけ。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 00:30 ID:16eSOWur

株はねー。
全部すっても大丈夫なお金持ちが大金を投じてやるもので、
無職がなけなしの金を叩いてやるものじゃないよ。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 01:27 ID:pst9MEk1

７４６です。
私のレスのせいで、「株で小金が儲けられる」なんて安易に考えて
大損する人が出たら大変だ・・・。
私は本当にただの素人だけど、１０年以上ＯＬやってきて、
金利があまりに低いので、勤め始めてほどなくしてから、貯金を全部
電力株系の“安定株”で持つ（つまり配当金狙い）というやり方にしました。
基本的にキャピタルゲインを狙ってないので、株価の上がり下がりには
いちいち反応して来なかったし、１０年来自分の持ち株（それも安定株）の
値動きを見ていて、最近やっと持ち株の２０％くらいを売り買いするように
なったのです。
ものすごく気長に、マメに、かつ根気強く、しかも安定株の売り買いをして、
１年間のトータルで見て、月に数万の儲けがあるな、という感じです。
“１ヶ月で数万の儲けを出そう”などと考えたりすると、きっと大火傷します。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 01:56 ID:VjO8N+4m

投機的利益を求めない、投資先を分散する。
それが株。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 02:09 ID:ZXPmNiw4

無職なら無職どっとこむへ
http://musyoku.com/

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 02:18 ID:0kIsCMzx

まぁ初心者には大豆か小豆がお勧めだな。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 02:39 ID:ynKXRg57

貧乏人には粟か稗がお勧めだな。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 11:05 ID:nrGFYpV9

>>776
マメやな・・・

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 11:51 ID:XQhnQSds

おまえら、社会もわかってない無職同人に株というギャンブルを薦めるなんて
鬼ですか？

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 12:10 ID:zWWl4+Pn

株はもう古い。ドル円やれ。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 15:15 ID:nrGFYpV9

>>782
いいんです！
同人で食ってる以上

ギ　ャ　ン　ブ　ル　な　ん　で　す　か　ら

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 20:03 ID:qMFaAghG

株は会社の社員持ち株が最強

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 21:12 ID:oL3wy9kb

公開前の定価の時に買うのが最強。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 22:05 ID:o0vt2bXP

>>785
会社が潰れて紙くずになった事例は山ほどある。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 23:00 ID:ENh7zAnp

>784
ギャンブルだと思ってない専業同人のが多くないか。
生ぬるいぞ藻前ら

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 23:02 ID:s7nFLIa9

持ち株、折れの入社したころと比べたら、いまは半額近い(;´Д`)
１株1200円ぐらいのころに売っておくべきだった（鬱死

まぁ、奨励金が１０％付くんだけど、損失と比べたら焼け石に水。
今度上がったときには絶対売ってやるヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 23:09 ID:s7nFLIa9

>>784
ギャンブルやってる上にギャンブルやったら危険性が激増するんだが。
RAID0状態だぞ（ｗ

でも、いま主流の30歳ぐらいの専業同人が、今後10年でどうなるかで
専業同人で食っていけるかわかるんだろうな。壮大な実験だなｧ。
いまの10代、20代はそれをみてどうするか決めればいいからいいね。

791 ：零弐式 ◆zXNtypeWlE ：03/05/26 23:36 ID:e4mRfaqt

>>790
１０年後には今の１０代・２０代も手遅(ry

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 23:46 ID:qum4ht6H

風俗で働いてるひとってひょっとしたらこの業界多いの？
直接体を売る仕事でなくても、テレクラとかメールとかの
サクラをやってる友人がいるんだけど
同業者ぽい椰子が多いっていってた。
漏れはどう考えても同人と風俗は無縁に思えるんだけどな(W

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 23:51 ID:cuwFr1xs

つか、株より債券の方が堅いだろ

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 23:57 ID:PS2ImnZg

>792
短時間でがっぽり稼げるから、その分原稿に時間を回せる。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 01:25 ID:2+3skHAI

>>790
80年代中盤に既に実験済み。
景気が良かった頃に就職せずにｾﾗﾑﾝ・ｴｳﾞｧのｴﾛ漫画を描いていた人々。
…現在、にっちもさっちも行かなくなった４０代前半が多数。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 01:54 ID:9fvi+8hR

>>796
ついでに
バブル崩壊で内定取り消しになり就職できないまま
ずるずるとｾﾗﾑﾝ・ｷﾞｬﾙｹﾞのｴﾛ漫画を描いてきた人々。
現在、先行き不安な無職30代半ば多数。も追加してやってくれ。
揃いも揃ってネトゲ（主にRO）にはまっているのも特徴だ。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 02:02 ID:199KPj/1

そういう方たちはどうやって食ってるのですか？
同人とバイト？

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 02:04 ID:iZklpYzx

女性向けも追加してやってくれ‥
成功組と惨敗組の差がくっきりついてしまっていて
哀れになる程。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 03:28 ID:1D54sOzJ

今女性向けで同人で食ってる人、勇者としか言えん。
おまえら、たくわえは大丈夫ですか？

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 03:59 ID:ZjC/OOS2

でも女性向同人で大手の香具師って、たいがい商業も兼ねてないか？
なんとなく今の大手って
商業やってなきゃ大手と認めないみたいな雰囲気だと思うんだが。

それにしても惨敗組は、
あやうくスペースの前さえ横切れねえ。あまりにも痛すぎて。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 07:45 ID:kJJKM+B8

>80年代中盤に既に実験済み。
>景気が良かった頃に就職せずにｾﾗﾑﾝ・ｴｳﾞｧのｴﾛ漫画を描いていた人々。
>…現在、にっちもさっちも行かなくなった４０代前半が多数。

何千万も稼いだ金はどこに消えたんだ？

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 13:24 ID:kIjzHgbM

ロクに社会も知らず、趣味で楽しく描いたモノで入ったあぶく銭を
「貯金する」なんて回路に繋げるのは不可能と思われ。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 14:05 ID:r0/5Z3oM

友達や赤の他人のことのレスばかりで、何が何やら

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 14:41 ID:1D54sOzJ

同人バブルに稼ぎに稼いだがゆんとか女豹さまとかなら
まだわかる。
同人不況のこの時代にちょっと大手だからといって
就職もせずに専業同人になってしまう勇者さまたち。
すごすぎ。
商業でずっと描かせてもらえるならいいけどね・・・
商業に行ってフェードアウト多すぎだぞ　・・・(TдT)ルー…

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 14:48 ID:guvfUQpO

まあ、商業だって出版不況でどうなるかワカランけどな。
弱小エロ版元なんかはそっこーで会社畳んでも懲りないだろうけど（藁

即売会の集客数だって減ることはあっても、増えることはないだろうね。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 15:18 ID:u3PGeZfC

25才で今の職迷っているﾔｼは早めに決断したほうがいいね。
もうすぐ26になるけど早生まれとかもちっと遅く生まれたかったと
しみじみ思う。25までは若者扱いでいろいろ優遇されるよ
がんがれ。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 17:26 ID:dgTz/1RH

>>792
テレクラ・メールレディー・水商売のバイト経験あるけど
>794みたくそんなに上手くいかないと思うけど。
特に前２つはやればやるほど時間無くなると言うか
廃人になるんじゃないかと自分でも思ったし、
知人も彼氏と別れたり、実生活おかしくなったりしてたわ。
「小銭」稼ぐの大変だよ。
出勤型のテレクラも体験した事あるけどババアと巨デヴ多かった。
漫画のラフ描いてる人いたから同人関係以外と多い？かもね。
テレクラ系は体験談HP作ってる人もいるので実態を見てみるといいよ。

水商売も不況だよー。
近隣の店、どんどん潰れてるし。
ウチの店もそろそろか、と思ってるけど。
私は同人は海鮮になっちゃったけど、同じお店で描き手の子いるんだ。
もちろんその子は土日とお盆・年末年始休んでる。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 17:45 ID:k0EZq5LJ

>>804-805
つーか、同人というか漫画産業自体既に斜陽産業みたいなもんだからな。

同人産業（文化）をライフサイクルに当てはめると
導入期：75年（コミケスタート時）～80年代前半
成長期：80年代中盤～90年代中盤（晴海）
成熟期：90年代後半（有明）～2000年代初頭
衰退期：現在？～

てとこか？

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 18:42 ID:2IaEzC3r

>808
なんか同意。
もう出るもの出きったよな。
もう日本ではオタク界を広範囲に揺るがすような作品は出ないと思う。
アニメ発展途上国とか見てるとうらやましくなるもんよ。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 22:14 ID:Vf8F4uoj

>806
うわ、自分来週で２６だよ…。
今週中に職決めなきゃ。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 23:20 ID:OdsToQzf

３年間続けた事務のバイトを今月辞めて、来月には２５歳…
正社員した事ないから仕事見つかるかどうか不安だらけだけど、頑張る。

今のバイトで新人２人の教育係を任されてたんだけど、
何を教えてもまず「えー難しい」「私バカだからできません～」の連発で
こっちまでやる気なくすというか、がっかりするというか。
これから仕事始める人、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに頑張って欲しいです。偉そうでｺﾞﾒｿ。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 23:57 ID:0HS2Zk2l

学生時代、同人を始めて、たまたまなんちゃって大手くらいにまで
行った者は、折りからの就職難で、就職する気がしなくなる。
同人の儲けだけで年に数百万はある。就職したら、毎日会社に拘束され、
原稿を書く時間的余裕もなく、それにボーナスまで含めても、手取り年収は
同人の１年間の売上げに及ばない。
・・・ちゃんと就職しなければならないことは分かっている。だけど
つい易きに流され、専業同人の道を選んでしまう。
最初の２、３年はいい。しかしジャンルの衰退と共に売上げも落ちてくる。
慌てて別の流行りジャンルに移行するも、心の底からその作品に萌えてる
わけでもないから、描いていても以前ほど楽しめない。おまけに客の数も
売上げも、以前と較べるとずっと落ちてくる。
だんだん同人そのものから足を洗おうかという気になってくる。しかし
大学卒業からもう何年も経ち、しかも就職経験もない。

・・・こういう人って結構多そうだなあ。
デフレスパイラルみたい。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 00:04 ID:83Hhty68

>>812
うわあ・・・リアルだ・・・。
うちの知り合いはすんでのとこで踏みとどまって社会人になりました。
今から思うとあのままだったら人生終わってた、と遠い眼をして昔話してくれます。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 00:24 ID:khdbENMc

逆の人いるなァ。
友達がずっと社会人をやってて（転職の繰り返し）漫画をほそぼそ描いてたんだけど、
移ったジャンルがたまたまブレイクしてそのまま大手。
同時に社会人のときにひっそりと投稿していた出版社にひっかかり
そのままプロとしてもやってる。
連載なので当分安定らしいし、社会人の時の貯金と同人の収入で
とりあえず数年はこのままで頑張ってみるとのこと。
今でも元の職場から熱いコールがあるらしい。
羨ましい限り。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 00:39 ID:zv9wDeCa

>>812
本当にリアル。てか、自分のことかと思ったよ
卒業と共に就職はしたんだけど、三ヶ月で辞めてしまった。
んで、ずるずるとおっしゃるとおりの方向へ…
が、易きを選んだことがいずれコンプレックスと引け目になったよ。
いまは同人をやめて働いている。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 09:16 ID:5VJ83oOz

性格にもよると思うよ。
資格持ってて、今辞めても明日には職が見つかってるくらいの人手不足業界
にいる友人がいるんだけど（現在32、月収30万くらいで貯金600万）、仕事
辞めて半年くらいのんびりしたいな～でも仕事してないとなんとなく不安で…
ってゆってる。

817 ：山崎渉：03/05/28 11:58 ID:3Um7VvpH

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 13:00 ID:MDt4UYUM

>814
やっぱり専業じゃなく商業を選ぶんだね。
選択の余地のある人はいいなあ…
商業やりたくても向こうにいらないって言われるぽ
今更就職もきついし…結婚もとうてい無理だし…一生同人で暮らしていけたらなあ

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 13:21 ID:Xk/0xHpS

やっぱ、公務員に同人さんが多いんですね

漏れはヘタレで小心者なので、無職はおろか公務員以外の就職は考えられませんでした。
しかし同人への思い入れも強いので、
中央省庁（忙しすぎて）→市役所（休みが取れなくて）→国の地方出先機関
と3回も試験を受けなおして、今のﾏﾀｰﾘ職場に落ち着きました。

いつでも休みが取れて、定時で帰れるのがいいです
早期入稿割引も使えてｳﾏｰ

今日は原稿頑張ってます
締め切りまであと3日ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞｰ

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 14:24 ID:j4rz1o8G

>>818
普通はそうじゃないの？
言い方が悪いかもしれないけど所詮、同人は同人にすぎん。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 16:19 ID:2La38P17

やべえ、無職歴二年でもう預金がねえ、もう氏ぬしか無いか・・・？
宝くじでも当たらない限りは。生活保護は親元暮らしだから無理だし。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 16:26 ID:4f4nwDwT

バイトもしてないの？

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 20:18 ID:nJErjyNy

>>821
どうあっても何かに依存することしか考えないわけね。
あきれた。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 20:50 ID:xPSQX+8L

流された生活を送っているとそうなるのでは？

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 21:42 ID:e8XFYv3y

親元で暮らしてると、切羽詰った状態にはなかなかならないからね～。
生活保護受けようとしてるところがまた何とも…。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 21:43 ID:+WsHRd9r

>821
てか働く能力があるのに努力もせずに生活保護って
クズだよ？それ一生引け目になるよ。
何かやろうとい気持ちになった時「でも自分駄目だし」とか思うようになるよ。
生活保護受けてても同人やってて読者に心の潤い与えてるし大丈夫とか思わないようにな。

何も考えるな、働け。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 23:37 ID:R/bpnbTN

てか釣りでしょ

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 10:29 ID:KP0vwWXM

生活保護はいいぞ。月14万だって。
ブランドバックもって窓口にやってくるんだと。
どうみても893の愛人みたいなのがな。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 13:14 ID:8aiLUI4o

そんなに貰えるんだ、生活保護って。
安い給料から税金払って893の愛人や>821みたいなの食わせてると
思うとやるせないよ。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 19:22 ID:lFka4j1P

>893の愛人みたいなのがな
女性の方がもらいやすいようになってるの。
男は７０歳近くないと働けるでしょ？とはねられる。

831 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 21:25 ID:ERHNS31P

これから生活保護の基準も厳しくなってくるようなので
あんまり当てには出来ない‥

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 09:50 ID:O601MJcR

生活保護を受けながら売春、これ最強。煽りでなく。
14級でいいから障害者認定受ければある意味人生の勝者。
一生困らない。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 13:08 ID:7BDBhlVY

稼いだ分だけ生活保護をもらえないんじゃなかったっけ？

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 20:37 ID:YdKF8egW

だから売春なのでは。
収入が証明されることがめったにないから。
ばれる時は逮捕されるわけだが。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 20:54 ID:/Kf0JMlL

収入が証明されることが滅多にないから親元で扶養抜けずに
パラって売春な香具師もいるのだが。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 22:25 ID:4r33qP25

つーても、売春なんて肉体労働の一種だしﾅ
病気の危険もあるし、知らない男と会うわけで、ヤバイ事件に
巻き込まれるときもあるわけだから、リスクは大きい仕事だ。

などとﾏｼﾞﾚｽ。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 22:30 ID:BJ/1YQYo

>833
そういう香具師らは早く氏んじゃえばいいのに
真面目に働いて税金払ってる人間にとって迷惑

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 00:11 ID:rLvP0zFK

とは言っても、漫画家や小説家は、昔から早死にしやすい職業の一つに
よく挙げられるんだけどな・・・。

同人作家でも、若くして他界した作家は何人居たことか・・・。
（事件・事故・病気等も含めて・・・）

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 00:19 ID:UCtDTUmA

無職にも内情や事情はいろいろあるだろうけど
>812みたいな岐路に立って踏みとどまれるかどうかは
本人の世界の広さに関係がある気がした。

まわりみんな同人で儲けてると社会人ｷﾂｰと思うけど
実際に社会人やりながらがんがってる人や
きちんと就職しようとしてる人、ｹｺｰﾝする人、
同人続けた末にｳﾏｰな人とﾏｽﾞｰな人、いろいろ見てると
自分の将来もシミュレートしてみる気になるのかも、と。

私は大学卒業間近に地元で子連れの元同級生に会ったり
自分の事務所持ったって先輩のＤＭハガキ受け取ったり
親が入院してテンパってる従姉見たりして
ＨＡＲＵと５月の新刊のことは考えないと決心して
ハローワークに通い詰めますた。
３月ギリギリに決まった仕事を６月にはクビになったけどね…
自分の社会人としての姿勢がいかに甘いか、謙虚に実感できたのは
バイト除いて４つめの会社に落ち着いてから…ｱｲﾀﾀﾀ

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 01:46 ID:Hmme9fR4

若い女はいいな。
若い女ってだけで金稼げるもんな。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 03:26 ID:C5kKKtM1

男もいいよね。
男ってだけで稼げるから。
一部の無能男だけが例外だもんねえ。

843 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 08:51 ID:lmYL/2uz

>839
>（事件・事故・病気等も含めて・・・）

一般人でもその辺りの理由ならかなり早死にしてると思うが…。
含めないで多いってんならまだしも。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 02:06 ID:pzb4dQSg

大人買い出来る香具師がうらやますい。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 13:39 ID:i3HMvkd3

今年10月に宅建とるつもりだけど
この業界も底冷えだもんなー駄目だろうな。
親が会社持ってるから継ごうとオモタけど
浮かぶのは浮浪者な自分だ。

ところで家事援助って需要あんのかな？

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 22:13 ID:x5llkUa8

あるけど女性じゃないと嫌がられることあり。

848 ：846：03/06/02 22:19 ID:BFoDrXtc

>847
女性だとやっぱ雇われやすい？
じゃあ時間空き次第派遣会社逝ってみよう。
有効に時間使えたらいいなあ。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 23:40 ID:fFSrL4Zg

家事援助って家事のお手伝いのことか。。
てっきり援助交際の一つかと（獏

850 ：847：03/06/03 09:27 ID:oVo1odFn

＞846
家事援助って「お手伝いさん」の事？人材派遣で扱ってるかどうかはわからない。
846は訪問介護の中の「家事援助」のやつのつもりで答えたんで、それならヘルパー
3級の資格がないと駄目だよ。簡単にとれるけどね。
資格として価値があるのは2級からだけど。求人も３級はほとんどない。
2級はちょっと取るのに手間と金がかかるけどね。
でも人手不足なので働き口はある。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 11:29 ID:pKtON5e/

夏コミ当選ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!
仕事探しはとりあえず保留━━━━!!!!!

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 11:44 ID:9mRKYvSb

あのさあ。そうやって目先の事だけ考えるからから駄目なんだよ。
ボーナス貰って辞める人間のでる季節だよ？入り込むチャンスがあるのにね。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 12:35 ID:0Jtdw6Uc

夏コミ落選。
神様が早く働けと言って下さってるのですね。
わかりました。

>852
漏れはがんがるよ！印刷費も資格取得に回す。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 12:44 ID:k+doD+uN

アルバイト探していても「これは女性向けですので」と電話段階で
断られる事多いんだよな。こちとら形振り構っていられないと言うのに。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 12:49 ID:0Kx1ORqn

ネットの求人見てると明らかに数減ったよね…
短期でもいいからやろうかと思ったら近場全然なかった。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 17:02 ID:HF48uJaF

私はコンビニとか店頭で配ってるヤツで短期探してるよ。
いい求人が増えた気がする（地域とかにもよるんだろうけど）。

転職板も見てるけど、土日にバイト、平日職安と面接という人が多いみたい。
私も今イベントが月1あるかないかぐらいだから
土日に単発でバイト、夕方から深夜にかけてバイト。昼間に求職活動してます。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 20:35 ID:HG+bpp/h

受かった・・・夏が終わるまで無職ケテーイ(ﾟ∀ﾟ)

アァアアアァー！！！（苦悩

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 21:02 ID:NqbMiXWc

仕事してたって本は作れると思うが。（社会人同人がどれだけいると思ってんだろう）
でもいい年して無職な人って「コミケだから」が全ての免罪符になると思ってる人が多い。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 21:33 ID:vt1qWKtR

ま、いいんじゃないでしょうか。
自分で納得してるなら、無職でも何でも。
今やるか後でやるか、決定するのは自分自身。

どのような結果になっても自己責任ということで。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 21:51 ID:9ukBQS01

それは正論だけど子供の理論。
現実のツケは働いてる人が払うんだよね…生活保護代とかさ。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 22:17 ID:gZvYhy2o

無職は、生きているだけで他人の重荷になっているんだがなぁ。
子供なら将来の可能性に投資していると思えばよいけど、
成人の無職は只単に迷惑なだけで。
実際問題、どんどん自殺して欲しいな。親以外の人間はみな、
そう思っている筈だよ。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 22:22 ID:vt1qWKtR

>860
無職同人が全て生活保護受けてるわけじゃないでしょ。
貯金取り崩して生活してるんなら、口出す筋合いじゃないし。
逆に働いてたとしても税金納めてない人もいるわけだし。

無職の同人、とひと括りにするのもいかがなものか。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 22:59 ID:U9n1Yesz

でも生産性のない人は結局他人(というか社会)に迷惑掛けてるよ。
自治体の収入はその分減るし。
よって成人の無職は迷惑。

>861
減った方がいいのは高(ry　こっちも税金食い潰してる。
若い世代は労働力になる…はずなんだけど…なってないな…

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 23:11 ID:vt1qWKtR

ふむ。
無職は氏ねとか、高齢者は（ｒｙ　とか、
中々自分には思いつかなかったが、そう思う人もいるんだな。

無職はともかく、自分も高齢者になるってのは可能性として
多いにありうるんだが…。
自分の寿命は自分じゃ決められないからな。
それとも働けなくなったら自殺するんだろうか。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 23:11 ID:8WuGExOS

一世帯の平均年収って600万だってさ。
100万近くスクナイヨ…
世帯＝自分だけとはいえ、これで老後の金までたまるかなあ。
しかも払った税金のうちいくらかは無職の人の老後用だよ（笑えねえ）

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 00:05 ID:Xox0DDs8

無職でも国民健康保険の加入と
国民年金は収めなければならない。
しかし国民年金が自分に反映されるうん十年後には
はたしてこの国はどうなってるのか･･･

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 01:46 ID:E6ge2C/I

高齢者を敬うのは当然だが、無職を敬う言われはないわな。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 03:32 ID:s6QubqP8

土人とかで稼いだ金で年金と国保と税金払っていたら
自営業と変わらないんでないか？無職＝非正社員なのか？
年金と国保と税金を払えば文句の付けようがないと思うが・・・
サラリーマンだって色々控除うけて威張れるほど税金払ってないし

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 03:37 ID:mCAw7EkL

会社リタイヤ組の無職です。
同人で稼いで、貯金を切り崩して国保と年金払っています。
国保保険料を払わないと病院に行けないから。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 03:57 ID:mJW3hX9j

同人屋は自営業でしょ。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 05:01 ID:Chg4D+PG

>>864
でも「高齢者を敬う」って儒教信仰は捨てなきゃ
日本は確実に破綻する。
子供と老人なら、子供を救う世の中じゃないと。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 06:41 ID:flmPhZGA

>871
釣り？

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 07:17 ID:bBqndsDB

すまん今気付いたけど打ち間違い。
最後は「高齢者や高齢無職より子供を救うべき」

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 08:01 ID:SKu2uiPQ

高齢者を捨てろと言ってる人は親と仲悪いんだろうね。
つーか親の面倒をみれるほど稼いでないから正当化したいんじゃ？
高齢者は税金払ってきたんだから、少なくとも年収300万以下の人間に言われる筋合いねえわな。
子供でもろくなのに育たないのもいるしなあ。それを言うなら出産を
統制しなきゃ。貧乏だったり、鬱の気がある人は生んじゃ駄目とか。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 08:05 ID:bBqndsDB

>>874
年収300万ありますが何か？
つーかこの御時世に出産を統制って、頭おかしいんじゃない？

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 08:46 ID:T/UJUWLw

なんだかんだで団塊世代が一番税金払ってきたからねえ。
それを死んでくれ、って言うのもスゲー考え方だなｗ

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 12:03 ID:HUhZthNN

税金は払ってきたが公共事業などの旨味を最大限に甘受して、何も考えずに
赤字を先送りしてきたのもやはりその世代だな。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 12:51 ID:0WBBHuTX

>868
胸を張って自営業と言えるほど
きっちり年金と国保と税金払ってる専業同人なんて
今どれだけいるのやら。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 14:01 ID:whFgUKgh

そう、同人で３，4桁稼いでおいても申告なしで無職といって
税金も年金もないってほざくヤツは多い
漏れの知人もそれだ、税務署にチンコロしてやれ

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 18:02 ID:6DS6RaLt

……3桁？

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 19:41 ID:hkbjH5KK

>>870
自営と言っても、健全創作以外は法律スレスレのことを
やってるのだから社会的には闇金同然。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 20:01 ID:TnuIjtRJ

専業同人＝寄生虫

即刻自殺してくれ。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 20:43 ID:e4200oxh

>875
年収300万はそんなに威張って言える金額じゃないぞ（藁
それ以上あるなら実収で言わないと。

完全無職（ヒキ）＜専業同人で貧乏＝フリーターで貧乏＜専業同人で税金払ってる＜社会人
て感じかね？

884 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 12:27 ID:8sWps8QS

今書き込まないと不安な精神状態なので失礼します。

受かる予定だった（泣）の会社に面接で落ち、ただ今前会社の寮で暮らして
おりますが、好意で次の住居が決まるまで住まわせてもらっております。
今北関東在住なのですが、レオパレスにチケットがあるので東京に引越しを
考えております。
しかし、１週間で簡単に空き部屋が見つかるのでしょうか？
これから調べの旅に逝ってきますが…。
無職＆部屋なしになっちまったよ、ママン、不安だ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 13:25 ID:s9PICgaU

レオパレスにチケットがある、ってどういう事？
よくわからないけど、部屋を選ばなければあると思うけど
ずっとこれから住むならあんまり急がない方が。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 13:32 ID:Wqgm8Pb6

>>885
一週間はキツイかと…。
不動産チェキ→部屋下見→部屋決め→契約→
　引越屋手配→引越屋の下見(見積)→引越し開始
一時的にでも荷物置ける場所(実家等)が無いと全てを一発でキメないといけない
からかなりしんどい事になりそう。
2chで歯に布着せた言い方しても仕方ないんでヅバリ言いましょう。
無職で不動産契約はスゲェ困難。保証人問題もあるよ。
今の時代、家賃踏み倒してる香具師続出で契約時にかなり警戒される。
物件を見ずに決めるのもかなり危険。部屋の下見は省略しないの強く推奨。
引越屋も急ぎで頼むと特急料金取られちゃう可能性あり。
トラック使える友達いるなら拝み倒してでも手伝って貰うべし。
とにかく急いでるのバレると足元見られる。
何でもぱっぱと決めたい性格なのだ、と相手を騙す必要あり。

辞めた会社の寮にお情けで居させて貰ってるなんて針のムシロだろうけど
焦らない方がいいよ。けど毎日行動する事。契約などでの空き日があったら
荷造りするぐらいのつもりで。実家は頼れないんだよね…？

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 14:10 ID:NPfXViqR

レオパレスなら都内でも地域を選ばなければ大丈夫なんじゃない？
結構空きが多いらしいし

けど、学生を除いて敷金の払えない保証人が用意できないDQNが多いので・・・

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 14:19 ID:NM+9DrTv

都内でも、風呂だのベランダだの選ばなければ
超格安家賃五万台ならそれなりにすめて、即入居できる物件あるよ。
ただし周囲は外国人労働者だったりするけど
そんな場所にすんでそろそろ十年近くになるがトラブル一度もなし。
みすぼらしいアパートなので泥棒すら入らない。
NHKの集金さえ来ない。

秘訣は、とにかく不動産屋で粘ることです。
穴場物件を出させるまで粘る。
私は地元で探して、不動産屋より土地に詳しいせいもあったんだが。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 14:37 ID:W0ykYTpK

うむ、贅沢言わなければ住む家はいくらでもあるよ。
外国人街行くと日本人は歓迎される。

それなりの生活したいなら、定職と収入と保証人だね。
一般社会で生きていく上で絶対必要。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 14:39 ID:W0ykYTpK

ちと思ったのですが、
年金すら払ってない無職（フリーター）の同人作家さんは、
将来マンガ家になって、一発逆転を狙っておられるのでしょうか？

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 19:09 ID:WhJLfyHt

東京でも五万台あるんだね。

うちは地方だから安いのだが、難点は壁が薄いこと。
あれってストレスになる…。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 19:20 ID:GAnMFmht

ベランダなし、トイレはバスユニット、六畳半で台所つき
山手線内、徒歩15分。最寄の地下鉄徒歩3分。で五万台ですが何か。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 19:46 ID:ilK0LM5e

そんな情け深い会社を何故辞めたのか、と、小１時間（ｒ

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 19:54 ID:6OEBUXKN

東小金井周辺にフロなし四畳半なら３万円以下でありましたが・・・。
板橋大山周辺では、めぞん一刻タイプのフロなし六畳アパート築５０年？
というのがやはり３万円台でありました。１０年前なのでいまはどうかな。

回りはビンボー学生と外国人ばかりだった。

まぁ極端な例ということで、やはり普通のサラリーマンなら
５万円台ユニットバス付きあたりが無難でしょう。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 19:58 ID:xHcxuHNw

会社の業績が急落し、独身で女性だからと今月で解雇されることになりました。
早すぎる夏休みだな。。。。。。。。。。。。。。。はァ。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 20:44 ID:hZs18eha

>独身で女性だからと今月で解雇されることになりました。
出るところに出れば何とかなると思う。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 21:03 ID:bogXEKUv

既婚の女性だから解雇ってのはよく聞く話だけど。
ついに独身女性にも解雇の魔の手が。

899 ：885：03/06/05 21:13 ID:hKg8ROiH

こんばんは、８８５です。
思いがけないくらい多くのレスを有難うございます。
ちょっと落ち着いて参りました。

ネットでﾚｵぱれすのこと少し調べたのですが、使い辛くて、明日遠くの営業所
へ逝くことにしました。直接話して決めたいです。
でも、正直言ってﾚオは１０ﾏｿ台が多くて、心配です。。。
>887
いや、とりあえずﾚｵに仮住まいして、就職が決まったら、普通に住みたいと。
でも貴重な御意見ありがとうございます。

>888
うまく見つかるといいんですが。。。

私はデスクトップのパソコンなのですが、東京まで猫に配達してもらう時、
振動でディスクが逝っちゃうとかそういうﾄﾗﾌﾞﾙとか起こらないか心配で
ガクブルなんですが、どなたかご存知ないですかね？

>894
それは秘密です。。。

２４歳ですがまた職探し頑張ります。このスレでギリギリだと言われたので。

お礼にクキーどうぞ。。。○○○○○○○○○○○○

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 22:04 ID:rjp5LC3N

自分の過去の引越し日程。

木：名古屋→東京行きいきなり決まる。その日のうちにネットで引越し先絞り込む。
金：東京に朝一で飛び、現地の不動産屋で数件下見頼み即日契約終了。
土：名古屋に戻り引越しやに見積もりしてもらう。夜荷物梱包。
日：荷物運び出し。同人誌とかヲタアイテムも含むのでかなり多い。
月：朝一でまた東京にもどり荷物受け取り＆生活に最低限必要なもの整理。
火：役所・警察署に行き各種手続き。水道・ガス・電気手続き。
水：東京での仕事開始。

物件は築年数は経ってるが広くて安いトコ見つけれてラッキーだったが、
不動産屋に紹介された引越し屋にかなりぼられた気がする。
まあ特急だったからしゃーないけど、黒猫にしとけばよかったと後悔。

不動産屋はいろいろいいとこ案内してくれて助かったが、
ここに決めた要因の一つにすぐ近くにNTT局があるからということで、
やったADSL回線速度期待できるじゃん！っと思って後日地図見たら
NTTの社員寮や～ん！！というオチでした（つか不動産屋の思いこみか）。
実際の局は3.5kmのはるか彼方・・・今はケーブルでネットしてます。

ただこんな自分も今月後半から無職。ハロワ初めて逝ってきます。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 22:35 ID:Sxf48kSm

>900
似たような日程を隣県でだが敢行したことがある。
距離が近い分マシだったかもしれないが、

夏コミ受付期間とかぶりますた。

申込書は完全記入済みだったよﾏﾏﾝ
期間最終日に住所欄ぜんぶ訂正したおかげで
新住所はすぐ暗記できたさ。
そんな思いをして引っ越したのは実は
自主退職に追い込むための配置転換だった罠
新任地では露骨に仕事干されて
夏コミ待たずに退職してまた引越すはめに。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 11:27 ID:WlD5L/zW

>899
激しく余計なお世話だが最悪シナリオが待っている事をお忘れ無き様。
フラグ立てはしっかりとナ。

レオに引越し仮住まい(家賃バカ高)
仕事探すも見つからない。ハロワまでの交通費もバカにならない。
貯金どんどん減る。
帝都に一人。友達居ない。寂しい。
職探しに疲れる。
家賃滞納。
デテイケー攻撃。
精神病む。
あぼーん。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 15:59 ID:/noYOO9/

保険の営業しませんかと勧誘された。
正直、マンドクセー。
どうせ身内や友達に入れと言わなきゃいかんのだろ？
んで余所で取れなくなったら切られるんだろ？
絶対イカネ。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 17:32 ID:KHvu4mOa

>>903
つーか、身内を勧誘してもらうのが目的

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 18:02 ID:Qslbilbz

>>903
保険の営業ってよくハロワの前とかに勧誘のオバチャンがいるよね。
職探ししてた頃、ハロワに行ってたけど、ハロワ帰りの女性を狙ったオバチャン達がたむろってた。

906 ：885：03/06/06 21:25 ID:tSY+cxKn

８８５です。今日ﾚｵに逝ってきました、正直言って悩みました。
半年で６０ﾏｿ出さないと都内は住めないそうです。（最悪就職決まらない場合）
漏れ、無理ポ。
すぐに仕事決まる自信が全く無いです。。。こんな御時世ですし。
資格が英検２級だけだし、職歴はほぼ書けないし。
でも、田舎に帰っても、居辛いし、仕事も無いのです。。。

＞902
ｱﾜﾜﾜﾜﾜﾜ。。。
こんな事に*絶対*なりたくないのですが。
たった１人しかいない友人がさいたまに住む事を勧めてくれております。
ちょっとﾚｵの家賃は下がるだろうという事で。

今まで行き詰まると何度アボーンを考えた事か。。。誘い受けスマソ。
とりあえず、頑張ってみるです。。。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 21:32 ID:/noYOO9/

>906
東京なら八王子あたりまでいけば4万台あるよ。
駅まで徒歩20～30分クラスになるけどね。チャリありゃいいだろ。
新宿までなら私鉄使えば電車賃もそんなにかからんし。
まあ、ﾚｵがいいなら埼玉行けばいいけど。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 21:39 ID:ZkGnsmsP

>>906
神のご加護を。。。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 21:53 ID:2k8kg/nT

正直、その状態なら上京は進められない。
仮に安い部屋が見つかったとしても、すぐに仕事が見つかると思うか？
この不景気に、職歴がなく資格もない人間に。
さらにいうと当たり前だが、人間生きているだけで生活費が必要なんだぞ。
それをまかなえるだけの蓄えはあるのか？
いったい今いくら貯金があるのだ？

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 22:01 ID:Uz/yn7ew

なんでそこまでレオにこだわるかわからない。
格安アパートの方が安いぞ。全然。

911 ：885：03/06/06 22:42 ID:tSY+cxKn

＞908　応援嬉しいです。
＞909

田舎には戻らないと固く誓っております。と言うか戻れない状況です。
＞885を読めば、分りますが、本当は90％会社受かるはずだったのですが。
書類選考受かったものの、面接でｱﾎﾞｰﾝでした。甘く予想していました。。。

仰る内容は頭で分っております。でも偶然に賭けてみたいのです。。。
しかし帰るところが無いです、遠い実家以外に。
貯金はちょうど６０ﾏソ、しかし、遅れて１０ﾏｿ振り込まれるはずですが。
…少ないですよね。

＞910
無職で賃貸借りるのは難しいし、居候できるところも無いので。

連続でスレ汚し、申し訳ございません。ウザかったら消えますね。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 22:43 ID:ODGUYRxD

>906の下から2行目
なんでこんな余計な事書くんだろうな…。
謝るくらいなら書かなきゃいいのに。免罪符のつもりなのかね。
うざすぎる。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 23:35 ID:7Zhlz6Qx

>>912は何故そんなにカラムのだろう…？

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 23:43 ID:Dx7aeLhZ

やっぱり一度家に帰ったほうがいいと思う。
それから体勢立て直せ。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 00:18 ID:pjxsn9y1

>>885
親に頭下げてでも、一旦、実家に戻った戻った方がいいよ。
お金を無駄にしてしまう気がする。なんも恥ずかしいことじゃないよ

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 00:37 ID:9bzpoml2

>>914-915
>>885 も真性アホで無い限りそれが出来ればそうしてるだろうよ。
それが出来ないって書いてるんだからそれ以外の事考えて煽ろうよ。2chなんだし。

で、はっきりいってレオはやっぱりお勧め出来ない。
築30年以上の物件ならそう厳しくないはず。つーのもそんなボロアパート、大家
だって持って居たくない。でも改築しようにも法で出来ないってのがあるのよ。
そういうところは空き部屋にするぐらいなら少々怪しくても、外国人よりはマシ
って感覚で入れてくれるよ。
狙い目は埼玉、千葉の特急通過駅、駅から徒歩15分以上のところ。
1階でも我慢。5万切る事だって出来る。この距離だってチャリあれば楽勝。
雨の日は泣け。
親がアパート持ってるから多少は知ってるつもりの香具師より。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 00:50 ID:Yhu/Dxqc

家から出なくてもネットから受けられる、資格試験はいろいろある。
自分はこれをうけまくって、履歴書の資格欄を埋め尽くす予定。
自分にも何も無いからさ。
とりあえず、「インターネット実務試験」(3級は取った）と
ttp://www.acpi.gr.jp/
「みかかドットコムマスター」（これは外の試験会場に逝かないと受けられないが）
ttp://biz.ocn.ne.jp/master/index.html
は取りまくる。
その他、ちょっとあやし気だが、こういう所もある。
「パソコン能力評価試験」
ttp://www.voicechatjapan.com/mail3/
試しに４級受験して度胸試しはどうだろう。（４級は無料）

なんとか貯金があって、屋根付きの家に暮らしていられるうちにできる事はしておこうと決めた。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 00:56 ID:0GD7q/FW

っていいうかさ、
このままじゃ誰かから金借りるか、住む場所間借りするか
今だって前の会社と、「他人」に迷惑かけてる訳じゃない。

帰る家があるのに帰らない、
よそさまに迷惑かけてまでいい大人のすることじゃないよ。
自分が親だったら、自分の子供のふがいなさ以上に
その迷惑行為に対して情けなくて泣くよ。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 01:28 ID:r2Ik2T2o

ていうか、今時無職でもなんとか家はすめますよ。
漏れも借りてるし。（無職で

どうにかなるよ、マジ。
つうか探せよ！もっとよく！楽ばっかりしようと考えるなよ。
そもそも、楽して仕事を見つけようと思ってないか？>910

漏れもリストラにあって（それもものすごく急だった）とにかく
出て行かなくちゃ鳴らなかった時、人には助けて貰ったが
自分でどーにかしている。
同じように実家には帰れない事情があるが、漏れなんて風呂なし
だけど２０万以内で引っ越しは出来た。（しかも２３区内、駅から１０分圏内
都心まで１５分）
探せばあるのに、こんなところで聞く、その神経が気に入らないよ。
もっと切実な人もいるのにさ。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 03:21 ID:/LhFQ3P5

東京でも青梅あたりに3万7千円とかある。
あと引っ越しの方だが引っ越し見積もりを何社もいっせいに出せるサイトが
あったはず（ヤほー「引っ越し　見積もり」で探してごらん。
家具もチゃリもリサイクルショップにある。
ハロワクそばの方がいい、電車賃がかかるからな。

…こんな所で聞くのもというのもわかるんだけど、
正直他人に思えなくてな。済まんかった。
最後決めるのも。実行するのも自分の責任だ。がんがれ。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 03:39 ID:7LCxqqwT

この間、早稲田の女子大生が家賃3万位の
アパートに住んでいる所をテレビでやっていた。
場所は大学にとっても近いところだったが
忘れた。すまぬ。
3万だから年代物だし風呂もトイレも台所も
共同だけど、何だか楽しそうなんだよ。友達と
鍋やってたり。
彼女は親と喧嘩して上京して、新聞配達しながら
早稲田に受かって、生活費は勿論学費も全て自分で
払っていた。
そしてこつこつ、好きなフルートの演奏旅行代を
貯めていた。
感動した・・・そんな凄い人もいる。がんばれ！

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 04:04 ID:KD4IaUOX

住み込みの仕事を探してみてはどうだろう。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 05:35 ID:kuil1zW0

キャバクラかランパブ行け。但し
寮に入れてくれるトコ。
収入がすごくて金銭感覚狂って昼働くこと
出来なくなる可能性大だけどな。
私はそれで同人を(略

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 05:49 ID:ZpkF2NZr

青梅は東京じゃねぇ！

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 08:01 ID:P5/AOneA

>>924
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

都内のくせに、都心がさいたまから逝くよりも遠い罠。
安いのは事実だけど。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 09:53 ID:jgFbSFuD

さいたまをバカにすんなぁ！

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 10:23 ID:cQjGI/Ts

うろ覚えていうか、今もあるのかわかんないけど。
新聞配達で住み込みとかあったと思うんだけど。そういうの探してみては？
あと、派遣に登録しまくるってのも手だと思う。贅沢言わなきゃ、みつかる
と思うよ？いきなり転職は難しいけど、一回そういうのをはさんでみては？

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 10:54 ID:ZEUPL8N0

青梅も馬鹿にすんなあ！（藁
青梅には何もないが、30分電車で立川まで出れば店色々あるし（大亀、兄メイト、下ー間ー図、寿屋等）
不自由はないと思う。

就職を決めるのが一番大切だろうけど、うまく決まらなければバイトしてみれば？
このまま貯金食いつぶしていったら、最悪シナリオになるし。
週末バイトして、平日は仕事探しで。
自分の不幸を嘆くのもいいが、当面の生活を確保する手はちゃんとした方がいい。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 11:40 ID:Rybzf1EY

職も無いのに「東京」に住みたがるのは田舎モノの証

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 11:49 ID:9bzpoml2

人が居るから職がある。
やりたいものがあるなら田舎でも出来るが、それを探しに都会に出るのは正しい。
都会には少なくとも選択肢がある。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 11:50 ID:kRoDywKy

あくまで東京狙い、どういう理由か頭下げても実家にも帰れない

いつまでも「世間体」にこだわってるようじゃ、そりゃあ職も家にもありつけないだろう。
なりふりかまわないなら、どっちもゲットできるはずです。

932 ：石ロリ自作自演荒らしスレです：03/06/07 11:51 ID:F+VIcaor

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　き　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　ゃ。　わ　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　と。　　　　　な　ｲ:::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　（＿＿＿＿人石ロリ自作自演近親相姦願望
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　（　ε　　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 12:24 ID:OOy944b1

参考になるかどうかは判らんが。
俺の部屋の二階に引っ越してきたヤシは、失業して前のアパートの家賃払えなくって
こっちに来たそうな。
二階の部屋は、１Ｋ・五畳半・家賃二万八千円・風呂無し・トイレ共同
場所は練馬区内で営団有楽町線の駅から約五分。

934 ：885：03/06/07 13:31 ID:NzCWSXtj

こんにちは、８８５です。これで最後のレスにします。。。

今までこんなに多くの暖かいレスを２ちゃんで頂けるとは、予想
し得ませんでした。本当に有難うございます。
皆様の御意見を参考に、あと、友達と相談して、これからの事を
考えたいと思います。

次スレがあるなら、結果を報告させて頂きます。。。
今までこんな矮小な私に優しいレスを有難うございました、きっと
一生忘れないでしょう。。。
では、皆様も頑張ってくださいね。。。

幸せが訪れますように。

. ｡ . * ･ﾟ　 .｡ . *･｡ . *･ﾟ
　　*　｡　*　;* ,* ﾟ
　　　　*ﾟ.　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 02:30 ID:0JPhUwb5

がんばれ～
ちなみに、日本の「首都圏を基本とした価値観」でいうと無色は心配になりますが
イナカや海外の土地が豊かなところなら
「あれ、何してる人？」「ああ、よく魚もらってる人」
で生きていけたりするそうです。

そんなわけで、凹まない程度にがんばれ～

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 03:42 ID:fN7esTIP

頻尿の治療で十万吹っ飛びそう･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･ ←上京して一週間滞在の為
無職の身には痛すぎる出費･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
早くバイトでもいいから仕事してえ・・・

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 04:35 ID:wERT2D/c

>>634
がんばれよ。応援してる。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 10:55 ID:91N/5n/U

無職の２４歳にとって時間は貴重なものです。
行くにしろ退くにしろ、決断と行動は素早くね。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 19:47 ID:PRkdItkD

一般的に適正審査って何するんだ？
漢字読み書き尊敬語算数？

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 20:41 ID:pRUpX2L8

>>939
そういうのは就職板の方が詳しいと思うが・・・
もう昔のことなんで、よく覚えて無いなぁ・・・・・
たしかIQテストみたいなのとか、文章の読解力、基本的な数学能力を
みるようなテストだと思った。

今年、勤続１０年休暇支給されたわ。リフレッシュ休暇５日（土日合わせて
７日連続休暇）と旅行券なんかもらったけど、これで関西の即売会にでも
行ってみようかな（ｗ

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:26 ID:aOdEeVfz

とりあえず一段落したみたいなんで質問。
こん中で年収１０００万以上同人で稼ぎ出している奴いる?

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:08 ID:Zby2UkLP

>>938過去ｽﾚ読んでないウルトラ通りすがりですが
２４歳で文系だったなら公務員関係（地方、県、その他）試験がまだ年齢制限間に合うはず。（確か２６才まで）
簡単な部類の試験でも一度公務員になってしまえば
仕事は定時で終わってラックラクの自分の時間ありまくりーので身分も保障されまくりです。
（税務所関係ですらもラク。3月確定申告時など除けば）
今すぐ国家資格大全集みたいなのが１０００円代で出てるから本屋行って買ってくるのだ

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:21 ID:QiHOTaT+

＞９４１
はーい。去年1400万。
なんか聞きたいことあるか？

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:29 ID:vZBw724M

>>940
日電系社員発見！

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:55 ID:aOdEeVfz

>>943
あ、良かった。
やっぱそれなりの人他にもいたんですな。

あんまり周囲に同じレベルの人がいないんで、この手の相談しにくくて・・・。
俺去年の同人年収売上ベースで2700万、利益ベースで2000万
超えたんだが、税金どうしてる？
一昨年も1800万位行って所得税やら個人事業税やらで、
結構洒落にならない金額持っていかれたんだが、なんかいい節税策ないもんですかね。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 00:07 ID:aMqf5ECH

>>940
残念。違うYO! 結構同じ制度持っている会社は多いからね。

>>945
それだけ稼いでるなら、素直に税理士に頼めばいいのに。
いろいろ相談にのってくれるよ。節税もアドバイスしてくれる。

折れの親父は自営業だったけど（最近引退した）、基本的には
税理士におまかせだったね。

素直にプロにおまかせ汁！

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 00:18 ID:NVoon46/

同人で1000ﾏｿ以上稼いでる方々は、
仕事は仕事で別にやってるのですか？

あと1000ﾏｿ以上稼げるようになるまでやはり
長く厳しい道のりでしたか？

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 02:13 ID:r5kVyM1j

とりあえず鬼のようにレシート＆領収書残しておいて、
経費として提出したり、家族に専従者給与だしたりしたら？
家族の所得も増加したりするが、まったく給料もらってない家族なら
基礎控除の範囲出すだけでも違ってくるんじゃないかな。
でも例えば母親に出すとしても、父親の税金の配偶者控除分とか
考えなくてはいけないし、他に収入あったら確定申告必要だったり
色々面倒だし、やっぱり税理士さんを薦めしまつ。
ただ、税理士によって値段めちゃくちゃ違うから
色々な税理士に聞いてみた方がいいと思う。
しかも高いからと言って親切とも言えない罠。結構酷いとこあるし。
でも税理士分は経費として認められるので、
税金の高さに困ってるときはそれはそれでいいのかもしれないけど。

仕事が税関系の割に、役に立てること言えなくてｽﾏｿ。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 08:05 ID:rHRq2q/K

>>税理士
税理士にも、税務署に忠実な人と
節税に協力してくれる人と２種類いる。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:41 ID:+o2LTMIe

漏れの知人（フリーのエロゲＣＧ塗りで同人ＣＧ集販売）だが、自分の女（無職）に仕事出した事にして
女の税金肩代わりにして節税してるよ
女とメシ行って領収書貰って打ち合せ費（？）とかに計上したりと、かなり悪どい

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 18:34 ID:J4uM8x4S

フジテレビで諸君の末路が放映中。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 19:19 ID:I9YZN9o4

＞950
その程度はみんなやってる。
同人以外でも良く聞く話だし。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 20:52 ID:0N94r4Ds

↑
脱税犯

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 21:28 ID:tMxAd6vb

思った。税金はらってないや。無職扱いのままだ。ｳﾍﾊｰ

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 10:57 ID:SmRhTYBk

>>945
無理な節税は下手にしない方がいいよ。
無申告加算税や過少申告加算税程度（5～10％を本来の税に上乗せ）で済めばいいけど
素人が下手に手を出して重加算税（35～40％を本来の税に上乗せ）が課されたりすると大きいよ
時効まで遡られたら、3年分くらいの利益は軽く吹き飛ぶ

しかも、一度偽装を始めると毎年続けないといけなくなるから
そのうちバレる可能性も出てくる

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 11:21 ID:SmRhTYBk

>950の例は重加算税の具体例の一つになります
こう言うのは、ちょっとしたいさかいが原因の密告でバレます。
証拠が無くてもいいし、嘘の密告で目をつけられ発覚したりします。

最近は税収の減少で、個人や中小零細企業を狙う傾向があり
税務職員にもノルマがあって重加算税を乱発する傾向があり
さらに遡及調査についても2、3年だったのが5年以上になる傾向があります。
おそらく、同人さんは帳簿等を残していないでしょうから、対抗策もあまりありません。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 12:15 ID:ZpY49QT4

>>955 >>956
税務署の方でつか？
チンコロの詳しいやり方を教えてください
おながいします

958 ：次スレ：03/06/12 20:03 ID:SfYAQ54S

無職の同人さんこれからどうする？5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 17:37 ID:O7Lbh8Ei

Bでメルヘンで生保もらってる同人専業の香具師、っているのかなとか思った。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 03:11 ID:1gHv0HgC

結局このスレから導き出せる、これから同人の道に入る若者に対する忠告は

1.最終的にプロを目指すなら専業同人でやっても可能性としてはありじゃないか
　ただし、リスクは自分で負うこと

2.同人その物よりも大手に成りたいという方に意識が向いてる者や、
　始めから趣味でやる気の者は、本職を別に持ってすること

で決まりですか。
…よく考えたらあたり前の事なんだけど、
そのあたり前のすら気づかない事って往々にしてあるんだよね。
今の若いもんが特にそうだと思うんだけど。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 10:41 ID:I/MbXKDt

違うよ。
趣味と職業を混同するな、ってことよ。

962 ：山崎渉：03/07/15 10:22 ID:1yWTgNlF

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

963 ：山崎渉：03/07/15 13:36 ID:5qW+ESpW

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

964 ：山崎渉：03/08/02 02:20 ID:vu0ibjVC

（＾＾）

965 ：山崎渉：03/08/15 16:36 ID:d5nAlqiS

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

966 ：山崎渉：03/09/04 01:40 ID:nwwtMnFb

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 23:36 ID:1nB6+Dsf

20代で職がない、金がないとかほざきつつ「○○萌～」とか言ってるバカ野郎は、殺したい。
職につけないなら資格でも取れよ。
金がないからって「わたしはあなたたちと違ってお金がないんだから、それにあわせてよ」と、一緒に遊ぶ人たちの、遊びのレベルをさげて平気なツラするな。
よく「20代後半で無職、たまにバイトで月6万」とか書き込めるな。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 01:51 ID:+kt/D6wd

>967
就職活動もしてないで無職～とかいってるなら言語道断だが
真面目に就職活動して就職できない時代。
ましてや大学でても職が無い。そんな時代なんですよ。おじさん。

最近は資格を取っても役に立たず。
合格率のめちゃ低い資格や独立向けの資格なら通用するが
それを取るまでの時間や経費もなー

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 13:45 ID:3Zutx4VX

>967
そんなこといってもたもたしてるうちに、あっという間に30代だよ。
無職同人の典型みたいなやつだな。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 12:03 ID:Z9wKXHcF

age

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 04:03 ID:G/y/YTI/

おまんこーおまんこー

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 13:06 ID:0MmZQauX

携帯使いとﾔﾌｰ使いがメッキリ少なくなったな、ここも。

そんだけ。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 22:53 ID:tJF6gnyL

知られざる不況の原因。
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。一方のBL
ゲームは、出始めたときはMacもできるのばかりだったのに、ギャルゲーのソフ
トハウスが別レーベルでBLゲーに進出し始めた頃から、ウィンドウズオンリーの
が出現。それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない？
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな！　もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい！　
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい！
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソフトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい気分じゃないです……

974 ：無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 00:29 ID:CtDx/Dyk

ゲーム用にもう1台ウインドウマシン買ってくれた方か
景気にいいです。

ウインドウズ操作も覚えておいた方が就職にいいよ、多分。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 01:34 ID:xd09PI4A

つか、今時Mac版の開発に人員を割くなんてビジネスソフトですらやらねー

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 05:09 ID:1EZz+Qwr

だからコピペだっての。