●○飛翔系囲碁漫画スレッド(新)2局目●○

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 05:38 ID:CCRx7QBr

少年飛翔の囲碁漫画についてマターリ語るスレッド

●sage推奨。
●キャラ名・サークル名・作家名は当て字で書きましょう。
●荒らしや煽りは放置しましょう。

【前スレ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035988345/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 05:53 ID:kFoNXi77

>1
乙です。

ひがあさと検証サイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/index.html

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 06:15 ID:Ny20eM+w

>1
乙鰈。

同人スレらしくﾁｮﾄ調べてみますた。

　　　～今年開催予定のオンリーイベント情報～

3/09　秋日価オンリー　　直参110 　　　　　　東京目白
4/06　比下碁オンリー　　直参30 委託10 　　　大阪東大阪
4/29　角和中心輪屋受けオンリー　　直参70　　東京浅草
5/25　日加る受けオンリー　　直参50　　　　　東京浅草
7/20　尾潟オンリー　　直参50 委託20 　　　　東京卸商
9/14　津つ居オンリー　　直参20 委託10 　　　東京卸商
9/21　亜紀日加オンリー　　直参120 　　　　　東京青海
9/23　緋加亜希オンリー　　直参50　　　　　　東京卸商
10/19　明皮下オンリー　　直参100　　　　　　東京両国
11/03　飛加碁オンリー　　直参100 委託30　　　東京文具

●間違いあったらｽﾏｿ;
●詳細は各自で調べてください。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 10:35 ID:NlL2dd7E

1・3(・ω・)丿ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
乙華麗ー。

しかし当面はしょうがないとして、ﾋｶﾞたんスレにはしたくないものですな。
これじゃﾓｴを語る隙もないねヽ(*｀Д´)ノ一部ｸｿ厨ﾄﾞﾓｶﾞ!

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 11:10 ID:pHnfWQfT

二重☆ 　楓あ○の検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8821/

トレス問題発覚の一旦としてこちらも入れておきます。
前スレが落ちてしばらく見れない人もいるでしょうし。
個人のモラルがジャンル全体にかかわってくる大事な問題の話し中なので、
どなたか一局目のログ倉庫を作ってもらえたらありがたいのですが。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:09 ID:/3/QrPbh

>4
禿道。
トレスはむかつくが、ﾓｴが語られない状況は結構ﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝが溜まる(・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:59 ID:lwfnqO/4

トレス本なのに人気あるサークルだと言うのがまた鬱…
買う側の著作権に対する意識が低すぎるんだろうなあ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｶﾅｼｲﾖ

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 13:26 ID:CUUNrK3/

>7
まさかトレスだとは夢にも思わない純朴な少女もいたりして。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 16:24 ID:NlL2dd7E

いるでしょうねー…飛翔だし>純朴娘
やっぱﾋｶﾞ氏本人が止めない限り、売れちゃうんだろうね(#　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 19:53 ID:aIlPxCUO

ひがタンからメール返ってきました。
丁寧なメールだったので返事しました、とのことでした。
晒さないでくれということだったので晒すつもりはありません。

…なので、皆さんも丁寧にメールしてみてください。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 19:55 ID:OkSsKpXo

そ…それはクロと認めちゃってるということ？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:13 ID:4mN/LJ6L

>>10
返ってきたメールの全文うｐｷﾎﾞﾝ、てのはだめ？

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:13 ID:xKaUJZZL

>>10
ヒガタソが反省したのかどうか教えて欲しいんでつが。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:15 ID:vqeSirEx

>>10
どんなメールを送ってどんな返事が返ってきたんですか？

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:17 ID:CO9OpAh0

晒すのはいくない
知りたければ丁寧なメールを送って返信もらうのだ

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:18 ID:XAqA2hMQ

パクリだって言われてるこの状況に、どう思ってるのか知りたいね。
悪いと思ってるのか、悪いと思ってないのか。サイトに書いてくれないかな。
それとも知りたい人は全員、メール送らなきゃダメなのかな～？

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:23 ID:aIlPxCUO

パクスレの791の5行目くらいのことが丁寧に書いてありました。
「否定意見を持っている人もいるということは心に留めておく」というフレーズも。
私は今の現状（検証サイトがあるよ、とか２ｃｈでも騒いでるよ）などということは
一切書いませんし、返事を出すかどうかも考え中です。

ヒガたんがネットしてたらリンク教えて終わりだけどねえ。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:26 ID:Le7fLQyc

>>17
流石ヒガタソは面の皮厚い～。
否定意見以前の問題だろ。
反省って言葉を知らないんだろうな。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:28 ID:XI+sCnEe

>>17
＞それで考えついたんだけど、結局さ、きちんと法律と照らし合わせたら
＞パロディ同人誌そのものが重大な法律違反なわけだろ？

だから自分のパクリぐらい見逃せ

と丁寧に書かれてたわけですね？

20 ：メル来た：03/02/17 20:32 ID:aIlPxCUO

>19
見逃せってのはなかった。
反省する部分もある、みたいな控えめな態度ではありました。

これ以上はかけないです。
携帯のメールで2回に分けて送られてきたくらいの長文（携帯にしては）だったけど
もともとみんなに見せるつもりで送ったものでもなかったんで…。
できたら、私からの情報はあまり心に留めないで、メールを送ったほうがいいと思うよ。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:32 ID:hJVQCy1C

ひがあさとは真っ黒ってことか。
同人自体が著作権違反なんだからトレス盗作くらいでぐだぐだ言うなって？

居直りやがった。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:39 ID:Qqf4+oIm

>20
反省する　部　分　はある。
だが止める気はない。　って続いたら嫌だなあ(w

盗作やっておいて、同人誌＝著作権違反を持ち出すのって
五十歩百歩なのを盾に自分の悪行をぼかそうとしたってことじゃないの？

23 ：メル来た：03/02/17 20:39 ID:aIlPxCUO

私の送ったメールは下記のとおりです。コピペしました。
これ以外のことは聞いてないんで…すいません。居直ったわけでもないような…。
↓
碁番町ボーイズでひが様の漫画を読み、あまりの原作に似せたキャラクターの描き方に疑問を感じました。
オリジナルなコマも十分お上手なのに、どうして模写のようなことをするのか、正直不思議です。
サイトのほうもお邪魔しましたが、すぐに元絵が判ってしまうものが多いですね。
ひが様はプロの漫画家であられるそうなので、著作権には詳しかろうと思われますが、
私は原作絵でのパロディ漫画は明らかにタブーだと思っています。
ひが様はどのようなお考えでいらっしゃいますか？

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:42 ID:XI+sCnEe

>>23
はっきり言うけど、あなたの送ったメール見ても本人の返事が無いとどうしようもない。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:47 ID:2rEWX3E+

>23のメールの内容よりも
ヒガタソがどう回答したのか、何を考えているのかが知りたいんですけど。

26 ：メル来た：03/02/17 20:48 ID:aIlPxCUO

メールにも権利があるから、晒せないんだよ…。
こないだ、メール送ったけど返事が来なかったって書いてしまったから
返事が来たって書いたわけだけど。

だから、メールを出して直接聞いて欲しいんだ。
できれば「返事の有無・内容は全て公開します」みたいな一言をつけて。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:56 ID:QVvXGZR/

>26
メールの文章をまるまる公開するのはまずいかもしれんが
内容を要約して公開することに何か問題があるのかと小１（ｒｙ

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:56 ID:2rEWX3E+

>>26
誰もメール全文を晒せとは言ってないのでは。
パクスレを引用してあるから、なんとなくは察せられるけど。
ひがあさとの腹黒さは確定したね。

29 ：メル来た：03/02/17 20:58 ID:aIlPxCUO

じゃあ。がんがってみまつ…。

30 ：メル来た：03/02/17 21:13 ID:aIlPxCUO

どうして模写するのか？
→原作が心底好きだから。好きなものに近づきたいという気持ちが暴走したかも。
　決して私利私欲の追求ではない。

タブーだと思うが（の返答だと思う）。
→絵が似ているから駄目、似ていないから大丈夫ということはないのではないか。
　同人自体がグレーなのだから、正論を唱えるとパロそのものを否定することになる。
　ただ、自分の行動に軽率な部分があったと言えなくもない。
　否定意見もあることも心に留めておきたい。

…ということが、とても丁寧に書かれてました。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:15 ID:ItiiV/FM

>29
お疲れ様っす…。

なんだかね。文体が傲慢だろうと控え目だろうと
「反省する部分はある」→白じゃないんｼﾞｬﾝ…(ﾟДﾟ)黒なんｼﾞｬﾝ。
もうﾔﾗﾈ！にはならず、更に御託が続いてしまった時点で
完全にアウトだと思いますた。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:18 ID:2rEWX3E+

>>29
乙です。

>絵が似ているから駄目、似ていないから大丈夫ということはないのではないか

似てる似てないじゃなくて、あんたのはトレースだから問題なんだと小１（ｒｙ
ひがの返答って微妙にずれてるつーか責任逃れっぽい内容だな。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:23 ID:XI+sCnEe

>>30
まがりなりにも漫画でメシ食ってる一応プロのはしくれが
模写で追求とは笑わせてくれますね。（ｗ
中学生ぐらいまでだよ、そんな言い訳通用するのは。
ﾋｶﾞﾀｿって中学生なんですか？

二次創作活動とトレスパクリ（ﾋｶﾞﾀｿの場合はトレスどころかコピーの疑いも出てる）
をごちゃ混ぜにして語るなっての。

34 ：メル来た：03/02/17 21:32 ID:aIlPxCUO

私のいきなりのメール>23に対してもこれだけのことを答えてくれたので、
多分、他にも疑問視するメールがいけば（勿論検証サイトやここのことは伏せて）、
控えてくれるんじゃないかなって思うんですけど…甘い考えですかね？

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:39 ID:R9H6kX6H

>34がして欲しいと言ってるように、皆さんメールを出しましょうよ！
皆が出したらどの位の数になるのかなぁ・・・(・∀・)ｱﾋｬ

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:50 ID:baEGa68a

まさか、ひがは似せてはいるが、ﾄﾚｽはばれてはいまい！
なんて思ってはいないだろうな。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:50 ID:lwfnqO/4

直球にトレースなんですよね？と質問をぶつけてみたい…

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:51 ID:XI+sCnEe

むしろ商業誌でﾋｶﾞﾀｿ使ってるところにメール送りたいよ。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:58 ID:UnZTQW7g

ひが返信メールの話題中ですが。

二連☆の楓あ○のの方には誰かメールした？

前ジャンルの時はトレス関係の事を掲示板に書き込みしても無視して即刻あぼーん。
メールでもトレスは絶対やってないの一点張りだったみたいなんですが...。

このまま碁オンリーで平然とトレス本を出し続けられたら
トレス容認ジャンルと思われても仕方ないようなー。
ｲﾀﾀやカプ叩きは私怨もあるだろうけど、トレス問題は
一人が続ければ全体に迷惑かかるし大手ピコ関係なくやばいよね。
本人にそれを分かってもらうにはどうすればいいのだか。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:08 ID:XI+sCnEe

>>39
本人がトレスを認めないなら検証サイトを作って、そこから攻めるしかないです。
検証が終わるまでは潜伏。
というかこういうことはパクスレでやりとりしないと駄目です。
同ジャンルスレは本人が見る可能性が高く、
下手すると検証中に高飛び、別ジャンルでトレスを続けるということもありますので。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:08 ID:ILD4Df6J

トレスやってるｱﾌｫはみんな自己厨なんだよね。
盗作してもばれなきゃ平気、ばれても認めなきゃ黒にはならないとでも思ってる？
ひがも楓もトレスでちやほやされて人目を集めちゃったから
引くに退けないってとこかしら？
指摘されてもトレスしなきゃ絵は途端に崩れて見向きもされなくなるし
自作として公開した手前盗作だったと認めた日には村八で犯罪者扱いだもんね。
そりゃもう必死に足掻くだろうよ。

42 ：メル来た：03/02/17 22:27 ID:aIlPxCUO

っつか、ﾋｶﾞﾀﾝとその管理人にメールした人って本当にいないの…？
私だけってのもなんか微妙に恥ずかしいんだけど。。。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:31 ID:YlGScTBu

メールしたけどメル来たさんみたいな丁寧なものではなかったからなのか
全く音沙汰がありません～

もしかしたらトレースとは気付いてないと思われるメールにだけ
返信しているかもしれないね。
ズバリ、トレース盗作してますねって書いたのが不味かったかな。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:38 ID:cmfNPH/I

>>40
>検証中に高飛び、別ジャンルでトレスを続けるということもありますので

じゃあ楓ﾀﾝは今まさにその状態だね（ﾜﾗﾜﾗ
秋皮下の人達に絵がｳﾏｰとちやほやされてる最中だし
夏コミにも新刊で出る気まんまんだから
たとえ今トレス指摘されても無視してやめないと思うyo☆
自分だけﾄﾚｽでｳﾏｰならジャンルの事なんかどうでもいいんでしょ。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:46 ID:fH9fUZbs

>>44
>秋皮下の人達に絵がｳﾏｰとちやほやされてる最中だし
私もはじめてサイト行ったとき「スゲー」って思った。
まさかこんな問題の人とはね。改心キボン。
今やってることって、尊敬シル尾畑先セにツバしてるのと同じだよ。

ところで、ちやほやしてる人たちて、気がついてないのかな？結構
ソウゴりんくしてるよね。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:52 ID:XI+sCnEe

>>45
相互してる人等がそれとなく本人に注意してくれればいいんだけどね。
パクリサイトが２ちゃんに晒される前に。
リンク先が晒された瞬間に自分のサイトまでやばくなるって所まで考えないんだよね。なかなか。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:09 ID:o3BEQH+k

描き手がトレスに厳しくないなんてかなり問題じゃないか？
楓やひがが気軽に盗作するのも、
リンクしてくれた＝（盗作でも）受け入れられている
って勘違いしているからかも知れない。
彼女たちがトレス止めないのは相互してる管理人さん達にも一因有りと思われ。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:11 ID:voOL8h+5

日参している好きサイトでいつのまにか相互になってたよ！
メチャ欝。
多分トレスサイトだとは知らないと思う管理人さんにｺｿｰﾘ教えてあげようか迷い中。
今はまだ相互はそんな多くないとおもた。
ほっとくとｶｴﾃﾞﾀﾝの方から相互申し込みして多くなりそうだけど。
ﾋｶﾞﾀﾝの話題はパクリスレで運行中なんだね。
メールの返信あきれた。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:12 ID:aIlPxCUO

【ﾊﾟﾛﾃﾞｨ】著作権について考えるスッドレ【ｷｬﾗ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042370868/
というスレもあるんだね。この板。
もはやパクサイトスレよりもこっちかな…？

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:16 ID:o3BEQH+k

>48
ｺｿｰﾘ教えて上げた方がいいよ。
それで管理人さんがリンクを切るなら良いけど
相互を続けるとしたらその管理人さんはトレース盗作擁護派ってことになるんだよな。
イタイ人かどうか確定しそう･･･まるで踏み絵のようになりそうだね。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:25 ID:4mN/LJ6L

>>42
じつは俺送りました。
さっきメール見たら返事きてました。

でも内容はあまり公開したくありません。
短いものですし、ここで意味を持つような重要なコメントもありませんでした。
正直言うと俺はヒガさん信者でした。
これ以上はもうコメントしたくありません。つらい・・・

もう永遠に逝ってきます・・・

真実は結果によってのみ示されると思います、
今後の展開がどうなるかが全ての答えとなるのではないでしょうか・・・
すべての人にとってよい結果になることを草葉の陰から祈ってます。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:33 ID:QDzw6F61

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22040817
この間の秋皮下オンリーで発売された二重☆の楓ﾀﾝの新刊。
この中身見てどうですか？
原作ｿｸｰﾘの絵でかなりｳﾏｰ。アニメからキャプチャしたものも大量ですけど。
重ねたものが検証サイトにもあるけど、重ねなくてもトレスだと(ry

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:38 ID:o3BEQH+k

>>51
何があったのか気になりますが。
まずはお疲れさまでした。
気を落とさないでください。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:40 ID:FQhpdFu9

うおー、この左の本　この前買ったばかっりじゃー。
上手いなぁと思ってホクホク読んでたよ。　あぁ、自分に萎えた。
今回の件でﾄﾚーｽについてはもっと考えなければと思ったよ・・・。

中身はどうだろ、なんとも言えない。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:50 ID:FYUje1ri

ひがあさと程、あからさまなトレスは見あたらなかったyo。
どこにでもある同人誌で片づけてました、正直。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:03 ID:tyYsnNWF

あからさまじゃないところがまた姑息なんじゃないか…。
ﾋｶﾞﾀﾝも楓ﾀﾝもどっちもどっちだよ。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:06 ID:Y4G9ty0z

ひがたんの方が絵の技量があるぶん、派手に見えるね。
信者さんを逝かせた謎の言葉を知りたい・・・。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:22 ID:NH9cyX2i

>>57
「釣れた釣れた」とか？

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:44 ID:luJx+jMU

ﾊｧ…トレスしてウマーされるなら
自分もしてみたいと心ひそかに思ってましたｺﾞﾒｿ…。
だってヘタレだからトレスすると上手く描けるんだもん。．゜．(ノД`)．゜．。　
でもサイトに載せなくてよかったYO。
原作に絵が近くて上手い人ってマンセーされるから、ちょっと羨ましかったんだYO…。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:48 ID:xCuWE2kD

著作権違反は、版権元が告発して成り立つもの。
ひがたんは、パロディ自体がすでに違反だろがｺﾞﾙｧ、と開き直るが
集栄社は　＊今のところ＊　801等のパロディ同人誌については摘発してないわけ。
ファン活動の範囲内として黙認中。ありがたくも遊ばせてもらっている状態。

ひがあさとの本は、表紙をはじめ中身まで原作のまんま。
普通の人が見たら本物だと勘違いしちゃうほど、この点が問題。
こうなるとパロディではなくて、複製のレベルになる。
複製の類を集栄社が見逃すかどうかは、わからない。
出版社からしてみると、パロディより複製海賊本で利益をあげられる方が困る。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:49 ID:v7U7RNBG

>>51
お疲れ様でした。そんなに落ちこむなんて、どんな返信だったんだろう？
すっごい気になるんですが。

>>52
実物見たけど、個人的に完全ﾍｳﾞｫｰﾝな位置付けでスルーしてた。
正直、原作画に似せた絵には全く興味ないし。
サイト画と実物画の力量が違うのがオンオフ同人なんだなあと
飛翔系来て悟ったばかりだったしさ…（ｽﾝﾏｾﾝ…
ﾋｶﾞﾀﾝも楓ﾀﾝも、嘘のﾏﾝｾｰなんか欲しがるなよ。最低。

62 ：続けます：03/02/18 00:50 ID:xCuWE2kD

だから同じパロディ表現にしても、原作そのままトレス＆模写だらけの本は
怖いわけ。集栄が黙認するか摘発するか、まだわからないから。

＞否定的意見（ﾊﾟｸﾘｲｸﾅｲ）があることも心に留めたい。（ひがたん）
というような個々の主観的レベルではないのですよ。
飛翔系同人全体の危機と言っているのはこういう事です。

ひがたん、自信があるなら集栄社に直接持っていって
堂々と発行許可を貰ってきてくれよ…。
万が一オケーもらえたら、著作権法的には堂々としてていいから。
同人界からは総スカンくらい続けるだろうけど。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:53 ID:6t5kuysa

>59
別になじるつもりも説教する気もないが純粋に聞きたい。

うまく描ければ、実力じゃなくても少しは満足するものなのか……？
自分はﾀｶﾋﾞｰなので、ｱﾃｸｼここまで実力がついたわっていう
自己満足すらできないトレスはむなしい。
倫理観がどうとかいう以前に…。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:55 ID:Y4G9ty0z

ひがたんはマンガで飯を食っているぶん、なんだか確信犯のような
気がしてならない・・・。
ヤフオクでひがたんの同人誌が数千円の値がついてるんだけど、
ﾔﾊﾟｰﾘどんどん知名度が上がっている模様。トレスのひが、ではなく
「小畑ソクーリの絵でエチーウマーなマンガ」と…。
嘆かわしい…。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:57 ID:dIaUPCaD

ひがあさとﾀﾝ、君の作ってるものはパロではなく
ﾁｬｲﾆｰやﾆﾀﾞで不法に作られ、周栄が痛手を被って怒っている
海　賊　本　と同類です。
パロと原作コピペ切り張りまんま使用の海賊本を同次元で語るほうが
どうかしてる。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:58 ID:v7U7RNBG

>ひがたん、自信があるなら集栄社に直接持っていって
>堂々と発行許可を貰ってきてくれよ…。

まったくだよ。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:03 ID:duW9wcj8

なんかまるで検証される為に本出してるみたいだな。>52
マジトレス厨撲滅して欲しい。自ジャンル大手で蔓延るのは心底勘弁。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:04 ID:QWEYqzZN

>59
トレスしたのを「自分の作品でつ」ってやっちゃうのがいけないんだよ。
小畑絵は確かにうまいので、人物を練習するにはトレスも一つの方法。
誰かに見せるなら、友人内でFAXや直に見せるところまで。
やりすぎると似すぎて「自分の絵」がなくなっちゃうから気をつけて。
コツを掴んで自分で描けるようにがんがれ59ﾀﾝ！

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:04 ID:iLK2kRd7

信者さんがどんな返信を貰ったのか気になるでつ。
自ら信者と名乗る相手を逝かせるような内容って…

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:07 ID:xCuWE2kD

>64　ひがたん確信犯説、同意。
そして週栄が動き出したら、週栄以外のジャンルへ高飛び。
飛翔ジャンルがどうなろうか知ったことじゃない。
そこでもまたトレパク本で儲けてｳﾏｰ。

こんな香具師のせいで
好きなジャンルの本が規制される恐れがあるかと思うと
くやしくてたまらない。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:08 ID:duW9wcj8

>>59
ほんとだよ。トレスしたら巧いにきまってんじゃん。
真面目に好きで本出してる人間馬鹿にしてる。
海鮮は多分書き手程は意識しないんだろうな。
でも逝っちゃった信者ﾀﾝは哀れ…。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:13 ID:pqDWt3mD

ＴＴＴの話題が前に出ていたので一言
ＷＪ感想に有る絵は黒だと思われ。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:16 ID:axfw1tOJ

>>59　>>71
禿げ同。私も描いてるけど、そりゃパロディだけど、
いつも必死になって自分の力で描いてる。
なのにトレスサクールに行列できるとさ…やってらんねぇ。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:17 ID:NH9cyX2i

人の作ったものをそのまま写すのは作家ではありません。コピー機です。
コピーした作品を「自分の作品だ」と世に出す人間は（あまつさえそれで金取るような人間は）
他作家から蔑まれる存在なのです。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:27 ID:duW9wcj8

どっかのスレで小畑絵でﾊｧﾊｧできるからいいじゃん
っつード低脳が平気でいるみたいだけど、
そんな事言い出したら儲けたい書き手みんなトレスし出すよ。
馬鹿みたいだ。
まさかとは思うけど増えたりしない様にﾋｶﾞﾀﾝで食い止めて欲しい。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:36 ID:tyYsnNWF

トレース本を好き好んで買うﾔｼの気持ちがわからん。
だったら本物の小畑絵でﾊｧﾊｧしてればいいのに、と思うのだが。
でも、ﾋｶﾞﾀﾝといい楓ﾀﾝといい、トレース作家の本はお決まりのように
内容が薄いし面白くないね。何故だろう、愛が感じられないからかな？

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:42 ID:v7U7RNBG

とりあえず、今後のイベントでそれらの黒本売る気かな？
メールで何言っても駄目。信者を口封じするほど逝かせても駄目。
行動が全てだね。

78 ：59：03/02/18 01:47 ID:luJx+jMU

>>63
出来上がったらついトレスしたものだと忘れてしまうんです。
ヘタレだからだと思うのですが、すごく嬉しくなってしまって…。
楓たんの所には実は通っていたので、原作やアニメに似てる楓たんの絵が
掲示板でマンセーされているのを見るとつい羨ましくなったりしてました。
私は全然感想とかもらえないほどヘタレなのでつ。
あの絵がトレスだと知ったのはこのスレでですけど(´д｀;)

>>68さんありがとう。
ヒカ碁が大好きなので、トレスしないで自分の絵でヘタレ脱出がんがります。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 02:15 ID:QWEYqzZN

こんな純粋な子たちを騙して楽しいのかﾄﾚｽ厨たちよ…（ ´Д⊂

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 02:30 ID:gV+UGgZ8

連中は自分がﾏﾝｾｰされる事しか考えてません。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 03:35 ID:duW9wcj8

>>78
トレスしたのを忘れて悦に入るのは結構危険信号だよな…。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 05:44 ID:ST/7r/U2

気になるんですが、絵の事を無しにしたらﾋｶﾞの本って内容的に
面白いんですか？

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 05:45 ID:ST/7r/U2

はわ、上げてしまった…ｽﾏｿ

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 07:14 ID:93Jcm5il

>82
一冊持ってるけど、トレスの多さに内容そっちのけでコミクスと比べたりしますた。
切り貼りした印象が残ってる。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 07:45 ID:Y4G9ty0z

>>82
激しく面白くありません。まさに「やまなしおちなしいみなし」の王道です。
エチシーン描写（さすが本職ですよね…）が濃いだけで、ただのギャグ本は
原作のトレスをつぎはぎコピペしたもので、それで面白ければいいのですが、
寒いぐらいに面白くありません。
オンリーでつい買ってしまいましたが、もう買いません。
さよならヒガたん…。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 07:58 ID:iLhXm3K2

同ジャンル者ですが、今後自分が本を出していくにあたって、激しく不安になりますね。
トレスはしていないけれど、やっぱり常に原作本を参考にして描いているところがあるから…。
だんだん何が良くて、何がダメなのかが分からなくなってきた…。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 09:55 ID:WHdAiuWG

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27812719
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A4%D2%A4%AC%A4%A2%A4%B5%A4%C8&alocale=0jp&acc=jp
ひがﾀｿの昔のﾄﾞｼﾞﾝｼ・・・絵柄が違いすぎる
トレースしなくてこの絵柄で碁本だしても売れないだろうな・・・

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 10:55 ID:g4dUqgMz

うわっ、トレス本高値ついてるね…(ﾟдﾟ)ｺｴｰ>87

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 10:56 ID:qQll1AI4

>87
地図の壁ｻｸﾙと絵がクリソツなんでつが。
商業の絵と違うってことはこれも自力で書いたもんじゃないかも？！

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 11:01 ID:g4dUqgMz

ﾋｶﾞたんネットしてないっていうレスと相互リンクしてるﾔｼうんたらっていうレスが
混在だけどサイトあるの？ぐぐってもエロ商業本しか判らなかったよ。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 11:11 ID:6HocCL1t

キングサイズうんたらとかいう同人宣伝HPがあるよ>90

>88
ヤフのコメントに「トレスの疑い濃厚、週英に見つかったら犯罪者」とか
書きたくなるな。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 11:21 ID:8f605yjb

昨日中古ドジン屋で買った本がトレスだったんで
問題提起しようと思い立ち碁スレとパクスレに来たら
もう検証サイトまでできあがっているなんて。
みんな仕事早いなー。
ヒガタソの本は中古屋に５，６冊づつくらい有ったよ。
トレスとは言え原作絵エロなのに手放す人多いのが不思議でしたが
本文読んで納得しました。
面白くない･･･原作絵というでっかいプラスαがあるのにイラネと思わせるのって凄い才能だよ。
漏れもイラネー

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 11:31 ID:uJao6Nnc

ﾋｶﾞﾀｿのﾎﾑｰﾍﾟｰｼﾞ逝ってきたけど絵が見れなかったよー
マカーだからかな　…見たかったな過去の絵

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 11:34 ID:6HocCL1t

>92
掴んじゃった人には気の毒だけど、売り物にならないようにして（表紙にVOID印とか）
廃棄かイベントのお買い物のついでにスペースまで返却にいくかしたいね。
まるで偽札だ

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 11:54 ID:8f605yjb

>93
じぇいきん
tp://rimoge.easter.ne.jp/image/filmstar.jpg
ゆーぎお
tp://rimoge.easter.ne.jp/kse_ygo.jpg

ﾋｶｺﾞ本の絵とも、商業で出た単行本の絵とも全然違うのがミソ

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 13:07 ID:YMiS5iqf

昨日、仕事帰りに寄った兄命斗で。
ひがの同人誌が売られていたよ……鬱。
しかも結構売れてたようで、残部が少なかったのにもっと鬱。

これ「置いてるこの同人誌はトレースされている本なので」って
メールして対処してくれるものかな（兄だしなぁ）
兄や委託書店等にアクション起こした人はいる？

まんまトレス本を兄で置く位なら
もっと置いて欲しい碁の同人誌いっぱいあるのに…!
自ジャンルでこんな切ない気持ちになるとは。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 13:49 ID:GguH/bgK

同人誌委託書店の取扱基準や「作家のモラル」を言い訳にする態度も問題だよね。
トレスやパクリだと指摘された本でも販売を続けるってのは
同人界という世間的には「盗作の世界」の中でも最悪の手法を
広く推奨する行為に他ならない。

同人は著作権に抵触する活動だからこそ細心の注意と配慮が
書店にはあって然るべきかと思われ。

州営にチクリが入ったらﾎﾟｹﾓﾝ事件に近いことが起きる可能性だってあるんだし。
書店には重宝させてもらっているからこそ、
災いを呼び込みかねない盗作同人の販売は止めて欲しいよ。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 13:58 ID:i2ye5J7z

ﾊﾟｸﾘ問題は大事だと思うけどこのｽﾚがその話ばっかりなのは
つまんない…ﾋｶﾞﾀｿで埋まるのﾔﾀﾞﾖ。
別ｽﾚｷﾎﾞﾝ

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 14:21 ID:6HocCL1t

うむ、それでは議論と別に萌えも加えて書き込めばいいのでは。>98
ここでパクリトレス問題について話すのは有意義なことではないかと思うよ。
別スレになると、興味のない人＆知らなかった人は見なくなっちゃうでしょ？

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 14:40 ID:g4dUqgMz

ﾋｶﾞ氏が「反省しますたもうしない」言えば通常営業スレに戻れるんだけどね。
言わなそうだな。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 15:22 ID:6ir4ouJk

管理人とひがたんにメルしる！
管理人なんかこの騒動知ってそうだけどなー

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 16:13 ID:n1qomYbE

管理人にもヒガタソにもメルしたけど無視されたみたいです。
トレスだとは知らずに小畑絵に凄く絵が似てる作家と思いこんで
マンセー感想送った時は速攻返事くれたのにNe！”

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 16:20 ID:AmNEMObH

>102
つまり　グ　ル　で　す　か　。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 17:20 ID:5QdBAH9c

>102
都合の悪いことは無視又はもみ消し。
盗作厨房の典型的な対応だな。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:23 ID:Fdl92Zq0

>98
この状態が永遠に続く訳じゃないんだからもうしばらく位我慢しる。
私だって燃え話はしたいんだよ。

トレス問題は今ちゃんと議論しておかないと、また同じような問題がおきて
のん気に萌え話なんか出来なくなるんじゃない？
議論しておけば過去ログにもなってヒガﾀﾝや楓ﾀﾝのトレス問題を全く知らなかった
絵描きの人にも読んでもらえる事もあるだろ。
買い手にもトレス本マンセーしたり買ったりしてほしくないし。
好きな自ジャンルだからこそ、トレス容認ジャンルと思われるのは絶対嫌だよ。

碁のオンリー等、該当サークルはトレスをもうしないなりの反省文を出すまで
せめて参加させないようにしたらどうでしょう、イベント主催の方。
他のイベントは無理でも碁のイベントならそれも可能だと思う。
反省もしないまま無視を決めこまれてまたトレスの新刊を出されたら
いくらここで議論しても意味がない気がするのですが。
処置に不満なら本人からなんらかのアクションがあるでしょうし。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:59 ID:YPodNU8H

>>102
管理人ﾀｿにはしなかったけど、ひがﾀｿにﾒﾙしますた。
ﾌﾂｰに帰ってきた。
結構ﾒﾙ逝ってるみたいでつ。
みなさん抗議ﾒﾙしてるんでつか？

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:07 ID:7FPG5qXT

>>106
参考までにどんなメル送ったんでつか？
ついでにどんな返信が来たんでつか？

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 21:23 ID:HoRoVOED

＞105
碁のオンリー等、該当サークルはトレスをもうしないなりの反省文を出すまで
せめて参加させないようにしたらどうでしょう、イベント主催の方。

それｲｲ！
ジャソル全体の迷惑も考えずにトレス本を売るサークルが抽選に受かって、
トレスしないで頑張ってるサークルが落選して出れないのはなんか納得ｲｶﾝ。
トレスサークルにはペナｷﾎﾞﾝ。
漏れも、もうトレスしないでくれって抗議メール出してみようかなー。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 21:50 ID:Y4G9ty0z

ひがたんの絵を見てると、技術はあっても、個性が全くない。
クリエイターとして可哀想な部分ではある。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 22:18 ID:7LkNlrxA

そんなに模写がしたければ、いっそアニメーターにでもなればいいのに。
まあﾋｶﾞﾀﾝのやりたいことは模写でなく金儲けでしょうが。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 22:25 ID:wZrwFVOc

非がﾀﾝの本ってウン千部単位なんでつか？

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 22:34 ID:ZQHYOLcj

金儲けと言うよりは
単に他の碁ﾌｧﾝから原作ｿｸｰﾘな絵!!ｳﾏｰ!!と賞賛されたいんだろうよ

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 22:44 ID:2gGcvgmn

賞賛されたいだけならあんなに熱心に営業はしないだろうよ。
最近の兄やKACはｻｸﾙ側からアプローチかけないとダメっすからね。
ｷﾝｸﾞｻｲｽﾞｴｺﾞｲｽﾄは取扱してもらい始めたばっかですから。

金儲け半分、賞賛1/4、お仕事オファー期待1/4じゃねー？
兄に熱心に全店舗取扱をお願いしているようですし。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 22:51 ID:Y4G9ty0z

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/BISU2.swf

いっそこんな絵柄で勝負しる＞ひがたん
これでギャグも面白かったら、関係ないカップリングでも買っちまうyo

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:14 ID:bPIoXSoh

いや、人間の他人から賞賛され称えられたい欲望を舐めたらあかん。
ま、金儲けも賞賛欲も五分じゃないの？

>114
なごみますた。

ところでひがたんのサイトのリンクページ切れてるんだけど、
リンク先に迷惑かかるってことで動き出したのかね。
ジャンル全体もどえらい迷惑被っているんですがな。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:21 ID:2gGcvgmn

ついでに悲歌秋リングと碁リングからも抜けてくれ。
目障りだし藻前が居るとリングが汚れている気がしてならん。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:26 ID:5QzNZ5bG

www.google.co.jp/search?q=cache:rRndCphYILAC:rimoge.easter.ne.jp/kse_link.html+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
とりあえずキャッシュ。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:39 ID:zqpL9DWT

リンク切るだけでなく謝罪文なりも早くうｐしれ。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:40 ID:iOdJy4lo

>>114

　　　　や　め　ろ　、　そ　れ　も　パ　ク　ら　れ　る　ぞ

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:44 ID:qLGfMZ09

>114
なごんだ。あなどれないなﾋﾞｽｹｯﾄ画伯
なんでﾛﾏｻｶﾞなのかな・・・スレ違いだけど

で、結局ひがたんはどうするのかな。
プロ活動してる手前、逃亡ってわけにもいかないだろうし。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:46 ID:7/OqADo/

冬コミレポートのページも見れないんですが、何が書いてあったの？

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:46 ID:rm8dqq/P

>112
>単に他の碁ﾌｧﾝから原作ｿｸｰﾘな絵!!ｳﾏｰ!!と賞賛されたいんだろうよ

それはどちらかといえば二連★の楓たんの方が強いような。
トレス絵ばかりのサイトなのに掲示板も置いているし。
ひがに比べたら全くの小物だけど、このままトレスを続けられるのだけは
ジャンルの迷惑だから一応こっちにもトレスはやめてくれとメールしますた。
返事はまだありません。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:54 ID:FbZ6XUXn

久々にここ覗いてびびりますた。
えーと、海鮮ですが。
ﾋｶﾞ本も楓本もはっきり言って屁本だと思う。　屁　本　。
だからナンダとゆー感じですが・・・正直な思いだけぶつけてみた(´･ω･`)
意味なくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:00 ID:m4ga1Cmd

楓は小物だから放置しててもいつかつぶれると思うが。

ひがあさとは、
・書店展開
・ヤフオクで高値
・イベントで行列

これらが脅威だのー。以前のＪジャンルでは全く行列ができないサークル
だったのに、小畑絵パクリ始めてからは大手気取りができる。
絶対、( ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思っているはず。

　汚　ら　わ　し　い　奴　だ

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:04 ID:VXwxz09s

返事書く普通に余裕はあるんだなー。あんま程問題視してなそう。
ﾋｶﾞたんハブ同意きぼん。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:08 ID:X8qsQx3o

ｺﾐｹでもアンケート欄に「ここはトレスサークルです。問題があると思うのですが…」
と書けば考慮してもらえるよ。
以前、同ジャンルの何人かの友人で申込書にそう書いて出したことがあるんだけど、
それ以降そのトレス厨はそのジャンルでは当選してません。
もう夏コミは手遅れだけどね…。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:09 ID:u9i2a113

キングサイズ・エゴイストの書店展開はジャンル的に不味いだろ。
盗作に怒った読者が州営にチクッたらどーすんだよ！！
ひがあさとってマジでバカじゃねーか？

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:09 ID:oznEt7qY

リングの管理者さん、谷津らに警告もしくはリング外し、
考えてもらえませんかのう…
カップリング違うけど、協力するよう。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:18 ID:7nk+nIWE

>ひがあさとってマジでバカじゃねーか？
バカでなければこんなトレスしまくり本は作れないのではないかと…
ああもうホントこんな人は碁ジャンルから　　
　　　　　
消　　　　　え　　　　　て　　　　　く　　　　れ

吐き捨てｽﾏｿ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:28 ID:u9i2a113

ジャンルで唯一こういうことを抑制できるのって検索やリングの管理人だけなんだよな。
　
「原作の無断転載、複製、トレース等を行っているサイトの登録をお断りします。」
って一文が登録規約あるだけでトレスやってる人たちを有る程度牽制出来るかと。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:44 ID:3pZHlawu

「今ここでﾋｶﾞをリングから外すとねらーだってばれるかも…」
とリングマスターがビビって外すに外せないとかだったらどうしよう。

億万が一の嫌な推論。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 01:16 ID:X/W7JRhT

>131
大丈夫！
ここでリングマスターにメールしました～とか書き込んでおけば、
メールが来たからリングから外したんだって、このスレ住人には思ってもらえる。
ﾋｶﾞﾀﾝにもこんなメールきたんですけど？　とメールしておけばさらによし。
ちゃねらをカミングアウトすることなく目的達成できるよ。
つーか、ウイルス感染サイトみたいなもんだろ、さくっと切ってもいいと思われ。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 01:21 ID:pSaMvwKq

ねらー人口は日本ネット人口の10%という統計が出ているそうだ。
雑誌のやふーに書いてあった。10人に1人。今更隠すのもあほくさ

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 01:36 ID:mk1jbgvr

遅ﾚｽだけど、模写に関して認識甘いのは怖い。
買い手みんなでしっかり判断力つけないと命取りな気がしてならん。
トレースは駄目、模写はｵｹｲというのは大きな間違い。
問題は手法ではなく、結果ｿｸｰﾘということだ。

以下、ｸﾗｿﾌﾟのパクリスレからリンクしていた二次創作云々のサイトより抜粋。

＞　私たちが問題だと感じるのは、あくまでも、悪質な意図を感じるものです。
＞その悪質なものとは、「参考」やストーリー的に必要な「引用」のためではなく、
＞ただ単に似せるためだけに、もしくは自分の技術をおぎなうために
＞「意図的に描き写した」もの、です。
＞そして、それをあたかも自分の力で描いた作品として発表してしまうこと、です。
＞
＞　たとえそれをやってしまった本人に悪意がなかったとしても、それは単に
＞その人の著作権に関する認識が足りなかっただけで、「引用」などの必要な目的
＞以外で「意図的に書き写した」ものは「悪質」と判断されても仕方がありません。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 01:37 ID:VXwxz09s

>>133
だってやふー検索ワード率一位でしょ確か。
確かに管理側は行動を起こすのはしんどいと思うけど、130みたいな
注意文だったらそんなに角も立たずにﾊﾌﾞれるかも。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 02:53 ID:88Qpun9D

感情的な発言や罵りはよくないと思う。
「仲間はずれにしよう」、「追い出そう」といった感覚ではだめだと思います。
せっかくの大切な話し合いの場が、まるで女子トイレの悪口大会みたいになってしまう。

ヒガ氏サイドの人間から見たら、
「妬んで足を引っ張ろうとしているだけだ」とか
「匿名なのをいいことに悪口を言っているだけ」と見えてしまうかも。

ヒガ氏だって同じ作品を愛してる仲間なんだから、
きちんとお互いの立場を思いやった議論をしていこうよ。

ヒガ氏が漫画で生計を立てているプロであるならなおさら、
それを出来なくしてしまうことは、ヒガ氏の生活を脅かすことになるということを考えてほしい。
一人の人間の人生がかかっているということを忘れてはいけないと思う。

でも、もしトレスで作品を作ることを周栄社が許さず、
飛翔の同人活動を制限するようなことになったら、
ものすごくたくさんの人が悲しむことになってしまう。
これは絶対避けなければいけないと思う。

みんなの立場もヒガ氏の立場も両方大切にした話し合いをしようよ。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:05 ID:qx6VZlsO

>136
おおむねﾄﾞｳｲするが

問題は、その話し合い自体をひがﾀﾝが拒否ってること……。
同じ内容を、「都合の悪いメールを見なかったことにしている」
とも表現できます。ｳﾁｭ
136の内容に沿って言うなら、麻薬売人も詐欺師もその仕事に
生活がかかっているわけで。悪いと知りつつも反省の色無しなら
いつまでも手心を加えてもいられないと思う。
とりあえずひがたんの反応待ちしてみる……

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:07 ID:PC1J802m

>136
両方の立場を尊重した対話は不可能。
まずそれならヒガ本人が謝罪なりして自己の劣悪なトレス行為を
恥じ、意思表明するべきでしょう。
当人の昨夜ここで一部語られた内容を判断すれば、どう考えても
確信犯としか思われず、しかも他の通常の手段で原作を愛し二次創作を
している同ジャンル者を自分のトレス・更にはコピペ貼り付け改造の
劣悪作と同位に語り、貶めるものだったと感じたけど。
もし全くこのままダンマリで逃走しようと言うのなら
スレに大体出ているが、トレスや改造の証拠を固め、通常の同人活動が
出来ないように外堀から埋めていく方法のほうが有効。
現在過去においてパクラーは大体反省などしないものです。

139 ：136：03/02/19 03:18 ID:88Qpun9D

136のつづき

まず、周栄社がトレスを違法と捉えるかどうかが重要なポイントかも。
もし周栄社的にトレスがＯＫなら、
「トレスが嫌いな人は本を買わないようにする、
トレスでも好きという人は買うし応援もする」
という結論でよいのでは？

で、もし周栄社が違法と判断するなら、
「碁ジャンルでのトレスを、みんなで協力して無くしていく
（リングの件などを実行する）」
ということで。

でも、ここで問題となるのは、
周栄社に問い合わせることが、ヘタしたら
即ヒガ氏告訴とか、即同人活動全体の制限といったことにつながってしまう可能性があること。
でも周栄社がどういう判断をするかが議論のポイントであるのも確かで、
できれば周英社の考えを知りたい。
それをどうやって確認したらいいのかが難しいところではないでしょうか。

ここにいるみんなそうだと思うのだけど、
私、ほんとに皮下碁という作品が大好きです。
同じ作品を愛してる者どうしで
「あの人はサイテー」、「あいつらはサイテー」といった罵り合いはしたくない。
ヒガ氏も交えて、みんな（といってもここにいるのは一部だが）で話し合って、
一番いい解決策を考えたい。
んで最後には、みんなで「皮下碁サイコー！！」と叫びたい！
（青春ドラマの観すぎと言われそうだが・・・藁）

長々と、勝手な意見述べて申し訳ない。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:25 ID:pSaMvwKq

周栄社がトレスＯＫなんていうはずない。
それよりも同人全部ＮＧ率のほうが高いと思うよ。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:27 ID:uNXmoJzg

>136は一度頭を冷やす事をすすめる。
皮下碁から第二の電気鼠事件やｸﾙﾏｯﾌﾟ後の公団社二次創作禁止発言を
引き起こしたいのかね？
そしてそれが飛翔同人全てに飛び火した時に136は責任を取れるのか？
二次創作の同人は出版社に黙殺されているものなんだよ。
黙認ではない。甘ったれた期待は持つな。
だからこそ内輪で何とか収めようと皆行動しているんだろうが。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:30 ID:rfqGGjqi

>>136
>感情的な発言や罵りはよくないと思う。

これがつまり

>ヒガ氏サイドの人間から見たら、
>「妬んで足を引っ張ろうとしているだけだ」とか
>「匿名なのをいいことに悪口を言っているだけ」と見えてしまうかも。

という危険性を孕むから、という流れは同意。でも

>一人の人間の人生がかかっているということを忘れてはいけないと思う。

これは人道的には立派な意見に見えても、
「その道で食べてるプロ」相手なのだという、この場合もっとも肝心とする
もう一つの側面への焦点が暈けた意見だと思います。
思いやりを勘違いしてるような。もうしわけないけど、認識が甘いと思った。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:31 ID:rfqGGjqi

私は、ヒガ氏は>>140の予想をタテにとってるんだと思う。

144 ：早く萌ｽﾚに戻って欲しい98：03/02/19 03:32 ID:ZaJsJOSx

>>136
あのー、周栄社がﾄﾚｽを違法ととらえるかどうかが問題って変なんじゃ
ないかと思うンｽけど…

今更周栄社に判断を改めて問わなくちゃいけないような事でつか？
ﾄﾚｽが違法なのは誰かに聞かなくても当然常識だと思ってたんでつが…
ﾋﾞｸｰﾘしますた。

145 ：136再び：03/02/19 03:36 ID:88Qpun9D

136再び

おぉ、続きを書いてる間にレスがっ
ありがとうございます。

>138
短いメールのやり取りだけでは憶測の部分が多くなってしまって、
お互い誤解が生じているかも。
もっと意見のやり取りをする必要があるかも。

それに「トレスだ」と騒がれただけでも
ヒガ氏のプライドは傷ついていると思います。
そこで「私トレスやってましたゴメンなさい」なんて言える人なんてなかなかいないと思う。
拒否的になるのは当然かも。
「トレスやってました、もうしません」てきっぱり言える人がいたらある意味尊敬する。器がでかいと思う。

これも憶測だけどね。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:36 ID:uNXmoJzg

このスレにも確か張られていた筈だが
前スレに親切な人が張ってくれていた。
>136はまずここに目を通すべきかもな。
◆同人誌と著作権◆
http://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm
■　同人活動と著作権。　■
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/doujin2000/mondai_tyosaku.html

>144
禿げ上がる程に同意。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:39 ID:rfqGGjqi

>>145＝136
あなたこそ落ちついて下さい。

148 ：136三たび：03/02/19 03:43 ID:88Qpun9D

ぎゃー、再びを書いてる間にもレスがっ
すみません。

>141
だから、周栄社に問い合わせるということが簡単にはできないから
どうしたらいいかなぁと・・・
みんなの知恵を出し合えば、きっと名案が・・・

>144
私の個人的認識ですが、周栄社は同人に寛容という印象があります。
801や萌えを煽るような原作の展開があったりするからです。
同人が飛翔を支えているということは編集部がいちばんよくわかっているかと。
でも、トレス作品を見たら「これ違法、告訴！」となる可能性も否定できない。
だから微妙なところなんだと思うのです。

確かに認識が甘いと言われても仕方がないかもしれません。
明日朝早いのでもう寝ないとマジでヤバイです。寝ます。すいません。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:45 ID:U14HPc4T

反省しないし、そしてまた同じ事繰り返す人もいる…＞トレース同人

そうだね。ヒガたんがすることーまず自サイト上で謝罪するなり
意思表示なりをまず真っ先にするべきだと思う。
メールした人に対しての返事をしていても
それ以外の、小畑絵まんまだからでトレースされた本を
疑いもせずに嬉々として購入している買い手に対して何も言ってない事になる。
そういう読者に対して、トレスされた本を引き続き売られて読まれる事に
ヒガたん側は抵抗を感じていないーとも取れるのではないかと。
それって、反省している、とか言う以前の問題だと思うんだよね。

例えば、彼女自身の商業で描いてる本をそのままトレース・模写されて
見ず知らずの人に描かれたあげく、発表・同人などで売られているの見たら
はたしてそれは受け入れられるのか…逆にヒガたんに聞いてみたいよ。
それは絶対許せない、って普通なら思うでしょ。そういう気持ちが欠落してるのかな…
とにかく、ひがタンには自分で自分のした事を
よく胸に手を当てて考えて欲しいと思う。

150 ：136：03/02/19 03:46 ID:88Qpun9D

>>147
はい。すいません。

落ち着いてるつもりなんだけどなぁ・・（藁

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:49 ID:uNXmoJzg

>148
はっきり言う。
>801や萌えを煽るような原作の展開があったりするからです。

自分の単なる妄想を出版社の公式見解と同等に扱ってる
君は電波か厨だ。
そう言う妄想を正当化して押し付ける阿呆がいるから、
周栄が同人を軽蔑しているんだろうが。
このまま帰って来なくていいから、著作権を一度徹夜してでも
学んでこい。話はそれからだ。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:53 ID:rfqGGjqi

>>148＝136
>148の一部にだけレスを。

同人に「一見（ここ重要）寛容」、なのは周栄社だけじゃありませんよ。
臭い話ですが、某芸能系だって801的演出による需要と供給が
はっきりと存在します。でも表に持っていったが最後、
堂々と裁かれますよ。そして勿論向こうの勝ちなのです。
水面下のその仕組みが想像＆理解できないなら、自分で学んで下さい。

153 ：そのためにこの問題を早く解決して欲しい98：03/02/19 03:54 ID:ZaJsJOSx

>>136
に対する疑問として、
・（仮に）周栄社がﾄﾚｽオケ！と言ったらそれでいいんでつか？
・生活の為なら犯罪的行為をしてもその罪を問わなくて良いんでつか？

それと、このｽﾚがﾋｶﾞﾀｿｽﾚになってしまってつまんなく思っているので、
ｵｲﾗなりに解決への道を考えてみますた。
ﾋｶﾞﾀｿからのなんらかの反応を待ってたんじゃ、いつまでたっても終わら
ないと思うでつ。そんなのくれるわけないと思う。

んで、一つ思ったのでつが、146ﾀｿがあげてくれたみたいに著作権サイト
とかがあるじゃないでつか。
んで、「違法ﾄﾚｽを許さないｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」みたいなｻｲﾄを立ち上げるなりして
でつね、OFP(違法転載禁止を海外に呼びかけるサイト)のようにでつね、
この考えに同意してくれるｻｲﾄさんが「このサイトは違法ﾄﾚｽに反対しています」
というようなバナーなり何なりを貼っていく…っちゅー静かで目立つ運動を
してみるというのはどうでしょう。

ｵﾜｰ2ﾁｬﾝﾈﾗとは思えないほど建設的意見でつな！（自画自賛ﾜﾗ

154 ：136：03/02/19 03:55 ID:88Qpun9D

>>151
わかりました。
私にはそういう部分があるのかもしれません。
個人的な認識で発言してしまい、不快感を与えてしまったのなら申し訳ないです。
忠告ありがとうございます。自分でもはっとする部分がありました。
もう一度いろいろとよく考えてみます。

155 ：136：03/02/19 04:48 ID:88Qpun9D

>>146
これはもう以前に読みました。お手数おかけしてすみません。
トレスも模写も違法なのは知っています。
ただ、企業というものは、自社の利益を守るために法律を利用するだけであって、
同人誌告訴が飛翔にとってマイナスと判断すれば、
違法であっても見逃す可能性もゼロではないかなと思うのです。
しかしこれまでの他社のケースを見ていると告訴の可能性のほうが高いのかな。
とにかく周栄社の社内でどのような判断がなされるかは、
フタを開けてみないとわからないかなと思ったのです。
説明不足ですみません。

こうなってくると、トレス作品を周栄社に送りつけるような人が出てこないかが心配ですね。

156 ：いいかげん眠い…なんでみんな起きてるのな98：03/02/19 04:58 ID:ZaJsJOSx

>>136
とりあえず眠い頭で考えてるせいか論点がズレて来てるので明日起きてからにｼﾖ

周栄社の対応によってﾄﾚｽ問題の問題意識が変わるというのはｵｶｼｲ。
ここではみんなとりあえずﾄﾚｽ問題を同人界ｻｲﾄﾞからどうするかを論じていたの
であって、周栄社の判断によって問題が問題でなくなるかっちゅーとそうでは
ないと思うのでつ。
ｵﾔｽﾐw

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 05:23 ID:wh6ubhgm

ﾋｶﾞﾀﾝにメールしたけど返事なしです
黙殺された
トレースすんな！とは書いてないけど文体ちょっときつかったからかな？
全角250文字じゃあ要点だけ入れたらそうなった。
ﾋｶﾞﾀﾝﾄﾞｺﾓみたいだけど、2000文字まで受信OKのメール設定してないのかな？

ﾋｶﾞﾀﾝを許すと　*プロの漫画家*　が堂々とやってて大手で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
してるんだから自分もやっても大丈夫と勘違いしてどんどんトレース＆
アイコラ漫画が増えていきそうで怖い(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
原作の劣化コピーなんて見たくないです（剥げしくつまらんし）
萌えが感じられず、金＆有名欲の亡者は消えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 05:48 ID:Zg585Snb

自社の利益の為に801工作しちゃう系の某企業も、
その企業のタブーに触れた同人作家を呼び出して
ンびゃくまんえんほど支払わせたりとか、過去にありましたケドﾈｰ。

>156-157
ハゲドウ。
青春ドラマしたいなら、粗筋立てる段階でﾇﾙｲ感傷に流されないでよ…。>136

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 05:56 ID:WU3wdUat

136は海鮮でしょ。本を産んでる側の気持ちが判らない発言ばっか。
臭営舎がどうとかいうレベルじゃねぇんだよ。
トレスでも気にしない奴は買えばいいなんてよく平気で言えるね。
頭湧いてんじゃないの。消えて。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 06:06 ID:Zg585Snb

>こうなってくると、トレス作品を周栄社に送りつけるような人が出てこないかが心配ですね。

そんなの、ここ見てない購入者でもやる人はやるんじゃないの。
ていうか、がいしゅつな懸念ばかり丁寧に列挙されても。
>136のレス全部読んだけど、核心に一切触れてこないのが不思議。何故？

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 06:20 ID:ce4Px6Ez

　私は開戦ですが今回の事はパンフレットのカットをひとめ見てﾄﾚｽとすぐわかりました。
それまではﾋｶﾞの存在を知らなかった阿呆でしたが。（藁
友人・知人にこのことを話題にしましたが自ｶﾌﾟのくせに「ﾌｰﾝ、上手すぎるとは思ったけどねえ..........」だの「私も（出来るなら）ﾄﾚｽしたいよ」とびっくらするような反応ですた。しかもみんな買ってますた。
（　゜д゜）ポカーン
縁を切ろうかとﾏｼﾞで考えてまつ。

売るﾔｼもいれば買うﾔｼも........って売買春じゃあるまいしよ。
もうｳﾞｧｶかと。ｱﾌｫかと。

とにかくﾋｶﾞは逝ってよし。
＞153さんのｱｲﾃﾞｨｱはとっても（・∀・）ｲｲ！と思う。
企画力が無いくせに偉そうな物言いでｽﾏｿ。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 06:38 ID:ce4Px6Ez

改行せんでｽﾏｿ。
読みにくいったらありませんね。
ﾄﾚｽ台の角に頭ぶつけて逝ってきます。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 07:12 ID:aI59CXTq

>>136
>ただ、企業というものは、自社の利益を守るために法律を利用するだけであって、
>同人誌告訴が飛翔にとってマイナスと判断すれば、
>違法であっても見逃す可能性もゼロではないかなと思うのです。

あの～・・・勝手な自己判断はやめませんか？

見逃す可能性もゼロではないっていってるけど
見逃さなかった時、碁同人だけじゃなく、飛翔同人自体が潰されるかもしれないってわかってます？

159もあげてる通り、本を産んでる漏れにとっては、アンタの書き込みは正直　ﾊｧ!?　でつ。
通しでもう一度、自分と他の人のレスを冷静に読み返してみて。

>んで最後には、みんなで「皮下碁サイコー！！」と叫びたい！
>（青春ドラマの観すぎと言われそうだが・・・藁）

正直、切り張りで金巻き上げてぬくぬくしてる香具師と一緒に叫びたくないYO（ｗ

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 07:31 ID:EMJscJwV

オークスは確信犯かな。
私、ヒガが原作をぱくって無断複製しておきながら、
サイトで無断複製を禁じてるのが何よりムカつく。

イベントのチラシなどでトレス追放を呼び掛けるのは無駄かな？

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 08:06 ID:7f2O5ith

トレスが何故ダメなのかという理由の一つに
一般の人が本物と間違えて購入し、
本来原作者が得るはずだった利益を奪うことになるからというのがある。
昨日ジブリマスコットコピー業者がﾀｲｰﾎされたが、
これはこちらの意味が強かったように思う。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 08:51 ID:50RG3Xfv

>136はﾋｶﾞﾀﾝ関係者でつか？
擁護ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!ってわけではないのだが
どうにも、ここの住人に周栄社にお伺いを立てさせて
「周栄社がﾄﾚｽＯＫといってたんだからﾋｶﾞﾀﾝがﾄﾚｽしてもＯＫなのよ！」
と言いたくてしょうがないように取れる。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 09:26 ID:XdNjTWxc

薮蛇という言葉を辞書で引いてみましょう>136

黙認してくれてるんだから、パロ同人側で自主規制しなきゃね
ってハナシだよ、端的に言うと＜ﾄﾚｽｻｸﾙつるし上げ

ただ、リングから追い出せ、イベントに出すな、と、
臭いものに蓋をする方法はあまり(・A ・)ｲｸﾅｲ!と思う。
そういう包囲網を使ってでも*トレスを止めさせる*のが
主目的であるべきではないかと思われ。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 09:29 ID:7nk+nIWE

見ながら描くのも本当はNGと分かっててもついやってしまう
トレースは理性が働いてできないけど、州栄から見たら
どっちも同じなのかと思うとちょっとｳﾁｭ

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 09:43 ID:dyAYkW+O

ひと晩でまた濃い議論が進んでまつね。

買い専だけじゃなくて、出来るだけ多くの碁サイト持ちにも
ここの議論を見るなり参加なりしてほしいっす。
もうだんだんよそごと(wじゃなくなって来てるでつからね。
知り合いに碁サイト持ち(特に絵描き)がいたらここを教えてあげたりとか。
一番いいのはトレスした香具師らがもうトレスしないと
サイトに反省文を出してくれる事だと思うけどね。
いくら言っても無視してこのままトレス続けるようなら
碁オンリーでの参加制限やリング切りの処置も仕方ないのでわ？

正直萌え話がしたいけど、今大事な所だからﾓﾁｮﾄ我慢するよ(´･ω･`)

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 10:10 ID:o2yXP51S

１３６は何か勘違いしているよ。
パロスレでも討論され尽くしている話題だけど
パロディと盗作は全く違います。

多くの碁同人作家がやってるのはパロディ。

ひがあさとと楓や他のトレースやってるﾔｼがやってるのは盗作。

その区別も付かずに同人が著作権無法地帯のような意見は止めてくれ。

自分の常識と良識の無さと、善悪の判断力の無さ、同人と著作権ｻｲﾄを見ても
問題を正確に認識できない理解力の無さを嘆いて逝ってこい。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 10:44 ID:LeMsvZI2

>それに「トレスだ」と騒がれただけでも
>ヒガ氏のプライドは傷ついていると思います。

実際にトレスだし。
盗作して於いてプライドが傷つく？

自　作　が　盗　作　の　疑　い　を　か　け　ら　れ　た　ならプライドに傷が付くだろうよ。

でも　ひ　が　あ　さ　と　は完全にトレスで　盗　作　。

一体何のプライドが傷つくのか教えてくれよ。
盗作作家としてのプライド？

ひがあさとのお陰で傷ついてる碁パロ作家や読者はどーでもいいんかい。
盗作野郎の心情なんて関係ねー。

八九三が地域住民に迷惑だと追い出されるのと同じで
ジャンルにトレスや盗作がいるとジャンル全体に迷惑だから追い出したいだけ。

改心してトレスを止めるなら良しそうでないなら締め出す方向で動かれても仕方ない。

盗作作家と席を並べたくないし同じ息を吸いたくもない。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:08 ID:nqnEVUlx

パロディと盗作は全く違うって認識した上で、それでもやっぱり
オリジナル以外の同人は著作権侵害に抵触する可能性を持ってる
ってことは肝に命じておかないといけないと思う。
いくらオリジナリティが加味されてるとは言っても、版権元に無断で
設定やキャラを使わせてもらってるのは厳然とした事実なんだし、
訴えられたら勝ち目は殆どないわけだよね。
だからこそこの手の問題は慎重にならざるを得ないわけで。
盗作が目に付き出すと二次著作物と言うべき物までいっしょくたに
排斥されてしまうかもしれないからトレス作品をなくしていこうという
話なわけで。
要するに臭いものにはふたってことなんだよね…？

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:19 ID:XdNjTWxc

>172
最後一行は私（167）宛てかな？

私の臭いものに蓋は、ﾋｶﾞﾀﾝを追い出して、碁同人にはそんなﾔｼいませんよ～、と、
無かったことにしる、の意。
172さんのは、ちょっと違うのではないかと思いますが。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:27 ID:axxTYAwK

私、色んな好きサイトさんに「こういう人がいるんですが、どう思われますか」みたいに
問題提起してみます！
今日仕事休みだし。
それで「こういうことがある」って知ってもらえればいいし、
日記やなんかで「ある方にメールで教えてもらったんですが」と
その件にふれてもらったり、検証サイトにリンクはったり
してもらえるかもしれん。
（これならにちゃんの名を出さなくてもいいし、
　メール来てない人も「来た」と言って書いてもらえば…）

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:35 ID:Dx8l1kuk

ヒガタソは二次著作物（パロディ同人）と盗作を混同しちゃってるんだね。
ヒガタソのしたことは二次著作物の範囲を超えているんだよ。

それを理解できずに同人活動は勿論のことプロとして漫画を描くのは危険ですよ。

他人の漫画を模倣して読者にそれを指摘された作家や出版社が
公式に謝罪文を掲載したりするのは何故か・・・・・
ヒガタソにはわかんないんだろうな････

>>174
落ち着いた丁寧な文章で書けばＯＫかと。
リングや検索のBBSに検証ｻｲﾄ付でやるとかなり有効？

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:37 ID:Y2dqnfl2

>172
ﾎﾟｶｰﾝ。
スレや関連リンクを全部読んだ上で言ってるのなら相当読解力がないかと。
ただ臭いものに蓋すれば済む話ならこんなに真面目に議論しない訳で。
萌えを我慢してまで議論を見てくれている人達もいる訳で。
外出先からの書き込みだから今はここまでにしておくけど。

>174
そうだね。
ジャンル内でこんな事が今起きているとまずは知ってもらうのが一番かも。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:38 ID:Dx8l1kuk

>>174
◆同人誌と著作権◆
http://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm
■　同人活動と著作権。　■
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/doujin2000/mondai_tyosaku.html

ここのリンクも付けると尚良し？

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:46 ID:mfo2hexw

(　・д・)つ-------------------------------------ここまで読んだ。

>>167のラスト２行が本題だと思うんだけど、これが出ると
必ず論点ずらしたレスがつくのは何でだろ？（藁

マターリ冷静に見守ろーと思ってきたけど。
>>136の一連の書き込み読んで言いたくなっちゃったよｺﾞﾒﾝ。　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(｀Д´)ノ　ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:46 ID:0yr7MCZw

>>174
ついでにひがのＪ禁絵を本来の絵柄として添付希望。
明かなトレス・コピー盗作ということが誰にでも分かる。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:48 ID:axxTYAwK

私だけでなく、皆さんもやっていただけると嬉しいです。
捨てアド取得して、簡単にリンクをはるだけでもいいし…
口調が丁寧でしっかりしてさえいれば。
広く理解してもらうのが大事ですよね。

まずは悲歌飽きサイトかなあ？

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:53 ID:mfo2hexw

>>153の案などはやーらかくていいんじゃないかなとおもた。
リングさんにまず貼ってもらうようにできれば流通もしやすかろ。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:53 ID:7nk+nIWE

そりゃ確かに法律上では模写もパロディもトレースも同じなのかもしれないけれど
原作者への感謝の気持ちを持って同人やってく上での
仁義というか良識というか…そういうものが足りない（というか無い？）
んでしょうねトレースの方々って

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 12:05 ID:vUxCoqYU

ひがたんは
原作を好きすぎる気持が暴走したと言ってるらしいが、
自分の絵でがんがってる人は愛が足りないとか思ってンじゃねーの？
で、Yahoo!掲示板では噂にすらなってなくてｶﾅｽｨ。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 12:09 ID:9Wcd/fPh

*たとえ集英社が許してもトレスは違法*
*たとえ親御さんが許しても万引きは違法*

集英社がOKかNGかの問題ではありません。
トレスマンガを肯定したいなら少なくとも日本を出たほうがいい。
世界のどこかにいっこくらい著作権法のない国があるかもしれない。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 12:28 ID:SKh1GpLc

碁同人の描き手の一人として言わせて下さい。
私はあくまで二次とは言え創作をしているつもりです。
絵もネタも構図も全部自力で考えて頑張っています。

ひがさんのしているのは原作を切り張りした工作で
創作ではないと思います。

絵も構図も原作をトレスし、本文の八割は原作引用で
自力で考えたオチらしきものは１ｐ物なら最期の一コマだけとか
そういう工作と苦労して書いた同人を同列に扱われるのは
もの凄く悲しいです。

ひがさんが碁同人を食い物にしているというだけで
私や私の友人達が同類の盗作作家のように言われるのは嫌です。

自分勝手な意見ですが
ひがさんや楓さんを筆頭にトレスをやっている方はもう止めて下さい。
これ以上罪を深くするのも、ジャンルを危険に晒すのもやめてください。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:05 ID:jdcabrvl

ひがに改心する気が無いんだったらリングとかアキラ受け?サイトに
メールだとかも、もうしょうがないと思う。
ちょっと便所落書きで祭になってるだけですぐ忘れるだろ、とか本人
その程度しか思ってないよ多分。忘れさせちゃ駄目だろう。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:09 ID:jdcabrvl

０－クラ出版

[email protected] <[email protected]>

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:18 ID:qX3HS1kZ

そういや楓たんからの返事ないです(ﾎﾞｿ
やっぱり黙殺されそうなﾖｶﾝ。
他に出した人いる？

ひがたんと違って小物だから出したの私だけかな。
掲示板に書いてもすぐ消されそうだし。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:24 ID:Z8aRSBJb

メールするなら、検証サイトがすでに立ってること（そのURL）と
本人・サイト管理人に警告？忠告？したけど無視された、という
経緯を書いてくだちい。私怨に思われたらｲﾔｿ。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:45 ID:OIXQQ8aJ

某リング管理者です。
検証サイトができる少し前くらいから今回のことは存じ上げておりました。

昨晩の間にかなり伸びたんですね。
リングのあり方についても協議されているようで…。
ひが氏には数日前に既に連絡済でして、現在氏と連絡を取っている最中です。
が、かなりの数のメールが行っているのか、ゆっくりペースでの話
になっています。
氏の対応次第でこちらも対応させていただこうと思っておりますので、
もうしばらくお待ち下さい。

また、私的要望で大変申し訳ないのですが、今回のことで他の
同リング内サイトさまへの煽り・荒らしなどはなさらないように
お願いいたします…。（ないとは思いますが…）

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:13 ID:m4ga1Cmd

ひがあさと検証サイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/index.html

192 ：一晩寝て今頃起きた98…眠w今日もはりきってｺﾞｰｺﾞｺﾞｰ：03/02/19 14:16 ID:w95y5WDn

どもども、昨晩
>>153
書いたものでつ。

えーと、また再びﾋｶﾞﾀｿ論争にもどってるでつね。ｵｲﾗ、この論争は
ﾋｶﾞﾀｿ一人がやめたら終わりではないと思うでつ。同人界やﾈｯﾄ界で
広く「ﾄﾚｽは最低だ」という認識が広まってこその解決だと思うでつ。
万一ﾋｶﾞﾀｿが今回の流れでﾄﾚｽやめたとしても、第二第三のﾄﾚｽ厨が
出て来ては意味がないのでつ。
せっかくこういうお話になったのでつから問題は根本的な所から
変えていく動きを今の内にした方がいいと思うのでつ。

136さんの発言やら、ﾄﾚｽｵｹなお友達がいたっちゅー話でも分かる
ようにでつね、ﾄﾚｽ問題をイマイチしっかり認識してない人間が
ｲﾊﾟｰｲいるっちゅー事が一番問題なのだと思うのでつ。

「ﾄﾚｽは違法」であるし、「ﾌﾟﾛの中にまでこの悪癖が蔓延してる
事実」っちゅーのをもっと広めたら、買い手側も自分であらかじめ
気をつける事ができるし、「買い手→売り手」への移行がたやすい
同人界で、二次犯罪を防ぐ事にもなると思うのでつ。

んなわけで、ﾄﾚｽ問題の重要性の認識をもっと広める運動をしましょ
う！ﾋｶﾞﾀｿ個人の問題にしちゃうと、一般の人には「ただのﾀﾀｷか」と
思われてｽﾙｰされちゃうかもしれんしね。２チャンにつれてきたらい
いっちゅーのはイマイチある層には初めから見てもらえないと思うでつ。

…んな訳で誰か上述のページつくっとくれw←ｵﾏｴｶﾞﾔﾚﾖ
＊誰か萌話も混ぜてｸﾚw

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:39 ID:d+cxrqjR

検証サイト見たんだが「ひがあさと」が
トレースをしてない作家に比べてより悪質だとは思えない。
とくに「マンガ」の部分は、そっくりトレースしている
ことによってパロディ表現として成立してる。

むしろトレースを叩くことによって、あたかもトレースしてなければ
「良質」で違法性が薄くなるかのような認識を広めかねないという点で、
こういう糾弾は非常に危険かつナイーヴだと思う。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:47 ID:bHZ0sQBz

でもこの右上のコマは○巻の何ページから、次のコマは□巻から、表紙はジャンプの表紙から、
という切り貼りはその理屈に当てはまらないよ。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:57 ID:m4ga1Cmd

ひがのオリジナル（個性がわかる）絵で描かれた漫画がメインであれば、
>193の言う擁護も聞き入れられるんだが。

ひがの昔の同人誌を見たら、全く絵柄違うよ。
彼女は　意　識　的　に　ト　レ　ス　して、同人誌で儲けようとしてますが。
書店展開してるとこなんて、あからさまでしょう。

悪質。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:00 ID:mfo2hexw

>193
>むしろトレースを叩くことによって、あたかもトレースしてなければ
>「良質」で違法性が薄くなるかのような認識を広めかねない

また随分飛躍しますなー。下地がパッチワーク論理だよ。
どの角度から問い直しても、はたまたごまかそうとしても
変わらない一点があると思うけど。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:06 ID:ct869QZw

>193
ちょっと譲って「明らかに原作のパロディ」とわかる部分は
パロディ表現であると認められる（かもしれない）として、おいといても、

・トーンの模様まで一致した→トレスですらなく、コピーかもしれない
・194のいう切り貼り

は、明らかにトレスしてない作家に比べてより悪質でﾏｽﾞｰでしょうね。
パロディであると明言していて、なおかつ自力で描いてるから
同人はなんとかグレーで済んでるけど、トレスはまっくろくろけ。
ﾎﾟｹﾓｿ同人の事件も「同人自体に違法性がある」から事件になった
わけじゃない（もちろんグレーではあるだろうが）。

っていうか、この手の議論が延々続いてるね・・・
パクスレでひがたん単独スレ立てたほうが、って話が出てるけど。
そういうところでやったほうがいいのでは？

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:11 ID:d+cxrqjR

>>194-197
コラージュやモンタージュは他の表現に比べてレベルが低いとでも？

結局それは、ドロボーするのに合い鍵を使うかキーピックを
使うかという違いに過ぎない。キーピックを使うドロボーは、
努力して習得した独自の技術を使って盗みを働いている。
合い鍵を使うようなズルは糾弾すべきだ、と言ってるのと
一緒なんだよ。
ドロボーの妙な不文律にそれは過ぎない。
しょせん、そういう違いにしか過ぎないことがわかってるならいいよ。
でも、ここでの投稿見てると、合い鍵を使ったドロボーが違法だと
糾弾してる連中が、あたかもキーピックを使ったドロボーなら違法性が
軽いかのような誤った認識を持ってることがアリアリとわかるので。

199 ：198：03/02/19 15:18 ID:d+cxrqjR

「ひがのあさと」が仮にトレースすることによって、あたかも
小畑健が描いたかのような印象を故意に与えるとするなら、
その時点ではじめて他の同人作家より悪質だと言える。
でも、そうではないでしょう。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:29 ID:rsNJfx2T

>>198-199
援護、必死だな。
>「ひがのあさと」が仮にトレースすることによって、あたかも
>小畑健が描いたかのような印象を故意に与えるとするなら、
>その時点ではじめて他の同人作家より悪質だと言える。
トレースしている時点で悪質なんですよ。
個人で、トレースして楽しむならまだ問題はないと思うけど、公開したり、
販売するのは、してないけないことでしょ？
だって、トレースした絵をあたかも自分の絵としてるんだからさ。
自分のオリジナルの絵で同人やってる人たちに失礼にあたるよ。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:32 ID:EcYIfcYN

また、話が随分飛躍する人だねこの人…。
本気でひがが芸術とかコラージュのつもりでやってると思うのかな。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:34 ID:Mg0gQM+x

193はこの問題をややこしくする煽りにしか思えないっす。あと136も。

ひがﾀﾝと楓ﾀﾝがトレスをやめる様子が見られなかったらどうすればいいのかな。
楓ﾀﾝは他のジャンルでもやっていた過去があるようだし。
なんか気が重くなる。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:34 ID:ct869QZw

>198

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･

あなたはここじゃなくて、まずパクリスレに行ったほうがいい。
ちょっと認識がおかしすぎるよ。
コラージュ・モンタージュと盗作の区別もつかないの？

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:36 ID:XdNjTWxc

ぶっちゃけ、ｦﾊﾞﾀ絵トレスしてエロ本作ってるんだから、ｦﾊﾞﾀが描いてると思っちゃう
カワイコちゃんたちもいるでしょう。
ｱﾆｬﾒｲﾄでも売ってるんだから。オフィシャルのグッズと一緒にね。
これはあきらかに原著作者の利益を損ない、また作品のイメージを貶めている。

二次創作ってのは、原著作者のお目こぼしに預かって、させてもらってるんだから、
一線を超えた悪質サークルは、同人側で自浄していくべき。

他の作家の努力などは関係ない。失礼かどうかも関係ない。
私たちが二次創作で遊びつづけたければ、守るべき一線があるんだよ。

205 ：198：03/02/19 15:44 ID:d+cxrqjR

別に「ひがのあさと」が良質だとは言ってないし、そもそもさっきのサイトで
はじめて見たのだが。

> 個人で、トレースして楽しむならまだ問題はないと思うけど、公開したり、
> 販売するのは、してないけないことでしょ？
いけないことだよ。ただ、さっきから問題にしてるのは、トレースをいけない
ことだということによって、あたかもトレースしてなければ公明正大だと言わん
ばかりの連中の方なのだが。そっちの方が大きい眼で見れば悪質だと思う。

> だって、トレースした絵をあたかも自分の絵としてるんだからさ。
うん、だから、悪いよ。
そして、トレースしてないから自分の創作性が入ってると主張して
他人のキャラクターを盗用したマンガを発表・販売するのも悪いね。

> 自分のオリジナルの絵で同人やってる人たちに失礼にあたるよ。
だからそれが、合い鍵使うのは、キーピックを使うドロボーに失礼だ、と言ってる
のと一緒だっていうわけ。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:44 ID:7nk+nIWE

私は同人界っていうのは一般とやや常識が違う所なのだと思っています
一般人からみたらパロディ、トレース、どっちも同じ位の悪だとしても
同人界の中ではトレースのが圧倒的に悪に見える…つか私には見える

理屈じゃなくてオタクとしての感性が嫌悪感を持って「NO！」って言うんですよ
安易にトレースしている人は是非ともやめて頂きたいです

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:49 ID:EcYIfcYN

同人をよく知らない友達はアンソロぱら見して小畑かと錯覚しそうになってたよ。
アンソロの佐為いっぱい表紙なんて、原作と区別つかないじゃん。

ドロボーははっきり犯罪だけど、同人は曖昧。
だけど無断複製の禁止をうたってある漫画を
複写、複製するのははっきり違法。

208 ：198：03/02/19 15:55 ID:d+cxrqjR

>>207
アンソロは例外を除いて許諾とってるでしょ。

>ドロボーははっきり犯罪だけど、同人は曖昧。
ディズニーの同人作ってみればわかる。

> だけど無断複製の禁止をうたってある漫画を
> 複写、複製するのははっきり違法。
正確には、著作権を放棄する旨書いてない著作物を複写、複製することが違法。
そして、いくら不許複製を明記してても、正当な「引用」なら無断でしてもまったく
違法ではない。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:56 ID:X32wZRgl

議論中に小物の話ですみませんが、楓たんはすごかったよ。
リアルタイムで見ていましたけど、掲示板のトレス指摘の書き込みは
書き込まれた途端にあぼーんを繰り返していました。
その経過は難民のｸﾙﾏｯﾌﾟ過去スレにありまつ。

全く聞く耳を持ってくれないので呆れて放置していたら
碁でも全く同じようにトレス本販売を始めるし。
もう何を言っても無駄じゃないかな。
トレスやめてくれといっても多分聞かないと思うよ。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:57 ID:ct869QZw

>205
だからパクリスレに行けって。
あなたが行くと宣言すれば議論する気のあるﾔｼはパクスレまで
ついていくだろう。

前にもどこかで出たが、たとえば
何本かの「ｼｬｰﾛｯｸﾎｰﾑｽﾞ」の原作から、文をコピペして切り貼りして、
ﾎｰﾑｽﾞものの自作小説としてるのは明らかに黒
でもﾎｰﾑｽﾞパロの「我が愛しのシャーロックホームズ」や
シャーロキアーナ系の作品はきちんと認められていますが。
コナンドイルは著作権放棄してますか？

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:00 ID:3ot5y5SP

ヒガたん本人もしくは信者が、必死で論点のすり替えをはかってると
受け取られかねないレベルの御託でしたね。
説得力無いだけ逆効果だと思うけど。>198

自己完結しちゃってるようだから解らないか。

212 ：198：03/02/19 16:05 ID:d+cxrqjR

>>210
コナン・ドイルは死んでもうゆうに50年以上たっている。
彼の小説をまんま出版しても違法じゃない。

それから、小説のキャラクターと、マンガのキャラクターは、
判例から言って解釈が違う。

213 ：交通整理を計りたい98：03/02/19 16:11 ID:w95y5WDn

>>198
の論理は、ようするにﾄﾚｽもダメだがﾊﾟﾛだってダメなんじゃないかと
言いたいらしいけど、
それはこのｽﾚの議題からずれていってるので、
ﾊﾟﾛの善悪について話し合いたい場合はﾄﾚｽ板などに移動してくらはい。

そしてこのｽﾚが完全にﾄﾚｽ議論ｽﾚになっちゃってるので、ﾄﾚｽｽﾚがあるなら
そっちと共闘を計った方がいいかもしれないと思われ。
…ていう事で関連ｽﾚの案内よろ＜ｵｲﾗ知らんので

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:12 ID:ct869QZw

だから、今著作権が切れてるかどうかじゃなくてさ・・・
モラルの問題だよ・・・

著作権切れてるからって、「自作」としても良い訳じゃないだろ。
戦前の作品をまるまる、私の名前で出版してもいいとでも？

215 ：198：03/02/19 16:12 ID:d+cxrqjR

>>211
「クリエイターとしての態度」云々だったらサイテーだって非難しても
いいんじゃない。
違法性を云々してたから、それは間違いだと指摘したまで。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:12 ID:vVY04hPU

>212
原文で聖典を読み、自分で翻訳したものならともかく
日本での翻訳者の著作権はまだきれていませんが？　＜ホームズ

知ったかぶりして論点をずらさずに
パクリスレに行ってください。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:17 ID:EcYIfcYN

知ったかちゃんは、スッドレにも顔を出してたよ。
パクスレにも顔を見せてね。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:21 ID:m4ga1Cmd

さっきから地味に気になっていたんだが、１９８のしったかチャンは
ケアレスミスを起こしがち。

×ひがのあさと
○　ひ　が　あ　さ　と

ＯＫ？

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:21 ID:2LDB4d+H

いや、ﾄﾚｽも悪いが同人も悪いって言ってるへんなお方に質問なんだが
あんた何しに同人板に来てるの？
同人根絶運動家かなんかなん？
それスレ違いだから、他所でやって。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:23 ID:3ot5y5SP

語れば語るほどホツレてﾜｼｮｰｲ
看破されまくり人生の見本市のような方ですね。>198
パクスレ来ないね。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:26 ID:rOE37Luu

>198
あ、もしかしてパクスレがどこかわかんなかったのかな
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045637156/
はいよ、いってら～

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:26 ID:EcYIfcYN

同人に興味ない人がいきなり検証サイトにたどり着くとも思えないので、
わざと名前を間違えてみたひがのたんのおともだちか、
このあいだからパクスレにいるオリジナル厨かなと思ってますよん

223 ：198：03/02/19 16:27 ID:d+cxrqjR

>>218
ミス指摘どうも。

>>219
あなたは同人＝パロだという前提にたってる。それこそ普通じゃない。
別にアンチ違法パロでもないけど。
ただ、トレースなしで行われてるパロが合法だという認識があるとすれば、
それは間違いだし、そういう誤解を助長するような主張は危険だと
言ってるだけ。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:29 ID:0pqTRrPF

>223
だからずーーーーーっと前から

「同人活動は限りなくグレーゾーン、それを目こぼししてもらってる」

というのが同人系スレの常識ですが？
何を今更って感じだ。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:29 ID:3ot5y5SP

>ただ、トレースなしで行われてるパロが合法だという認識があるとすれば、

だからどうしてそこまで飛躍すんだよ（大藁

226 ：198：03/02/19 16:31 ID:d+cxrqjR

>>224,225

飛躍じゃないよ。
>>192の
>「ﾄﾚｽは違法」であるし、「ﾌﾟﾛの中にまでこの悪癖が蔓延してる
> 事実」っちゅーのをもっと広めたら、買い手側も自分であらかじめ
> 気をつける事ができるし、「買い手→売り手」への移行がたやすい
> 同人界で、二次犯罪を防ぐ事にもなると思うのでつ。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:32 ID:fuGe0XXI

>198
二股かけて書き込まずに著作権スレ一本で語ってきたら？
もうスレ違いだよ。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:33 ID:3ot5y5SP

基本立ち位置が違うようで。パクスレへﾄﾞｿﾞｰ。>198

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:33 ID:0pqTRrPF

>226
はいはい、その続きはパクリスレでおながいします。
前に質問とか貼れば話はわかるから。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:34 ID:m4ga1Cmd

198さん、トリップでもつけて、どんどん持論を展開してくださいな。
でも、あなたが今持ちかけようとしている議論はこのスレじゃちょっと
話題ずれてるyo。
とりあえず、パクリスレにでも逝ってみてください。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:36 ID:m4ga1Cmd

こちらへ。
パクリサイト●そこまでしちゃっていいの？●19
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045637156/l50

そこまで確固たるお考えをお持ちなら、トリップつけてね。
あなた自身、そして相手になる私たちにとっても有益ですので。
トリップの付け方がわからない、トリップって何？レベルであれば、
２ちゃんで議論ふっかけないことをお奨めする。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:38 ID:7nk+nIWE

>198
パクリスレであなたの議論を楽しみにしてます（ﾆｶﾞﾜﾗ

233 ：198：03/02/19 16:49 ID:d+cxrqjR

本スレの>>192の「ﾄﾚｽは違法」云々に引っかかっただけだし、
「ひ　が　あ　さ　と」を擁護していると誤解されるのは
不本意なので、パクリの事例を指摘するスレには関心ないのだが。
トレースしたパロよりそうでないパロの方が違法性が薄いという
議論があるならスレを移って参加しても良いけど。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:50 ID:XdNjTWxc

あっちのスレ行くなら、過去ログや関連サイト見て、ちゃんと流れ掴んでから
ご高説垂れ流してね。>198

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:53 ID:vUxCoqYU

知ったかちゃんは思い込みも激しいね。
明言されてないことを明言されたと思い込んでる。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:53 ID:2LDB4d+H

＞あなたは同人＝パロだという前提にたってる。
って、碁ｽﾚｯﾄﾞ内での発言なんだから当然なんじゃ？？
なんで碁ｽﾚで同人界全般の問題提起をしようと頑張っておられるのか
ききたかったのよ。
どーみても今上がってる問題をすりかえようとしてる、としか
取れないからさー。パクスレいきな。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:58 ID:61bsGEGb

198がパクスレの趣旨に関心があるかどうかじゃなくて
こ　こ　で　議　論　さ　れ　る　と　迷　惑　なのですよ。
場を移そうと言ってるだけ。

238 ：198：03/02/19 16:59 ID:d+cxrqjR

>>236
あなたこそ文脈を読もう。
>>192
> えーと、また再びﾋｶﾞﾀｿ論争にもどってるでつね。ｵｲﾗ、この論争は
> ﾋｶﾞﾀｿ一人がやめたら終わりではないと思うでつ。同人界やﾈｯﾄ界で
> 広く「ﾄﾚｽは最低だ」という認識が広まってこその解決だと思うでつ。
> 万一ﾋｶﾞﾀｿが今回の流れでﾄﾚｽやめたとしても、第二第三のﾄﾚｽ厨が
> 出て来ては意味がないのでつ。
> せっかくこういうお話になったのでつから問題は根本的な所から
> 変えていく動きを今の内にした方がいいと思うのでつ。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:00 ID:WVNydtDX

>>238
>>237

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:00 ID:2LDB4d+H

いや、ていうか
＞トレースしたパロよりそうでないパロの方が違法性が薄いという
＞議論があるならスレを移って参加しても良いけど。

ってさ、該当ｽﾚがないからここでやりますって事だろ？厨房か？
場が無くて議論したいならテメーでスレ立てやがれ。

241 ：なぜ198にオイラのを引用されるのか分からない98：03/02/19 17:01 ID:w95y5WDn

>>192
を書いたものでつ。

>>198
さんがなんでオイラの引用して話をソラしていくのかわからないでつ。
おいらﾄﾚｽの違法性とﾊﾟﾛの違法性どちらが悪いかなんてアホな議題
持ち出したりしたくないでつ。
とりあえず話が混乱するのでその話は余所でお願いしまつ。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:02 ID:sUTXhbj6

たまにはコヨンハ、どんなコマもﾏﾂｹﾞが書いてあるよね。
とかいう話をしても許してね(´・ω・｀)

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:02 ID:nHJ5lqU7

>198
素朴に質問。
>198ﾀﾝの中では色々ともう完結していて、
あなたにとってここで話し合いつか議論する必要はないと思うんだけど、
ていうか、このスレで何がしたかったんですか？

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:04 ID:2LDB4d+H

>242
許すよ～！
てか本来そうありたいよね。
はあ、今日水曜日なのにねえ。

245 ：萌話に飢えている98：03/02/19 17:06 ID:w95y5WDn

>>242
待ってﾀﾖその話題ｦ!!
ｺﾖﾝﾊの使ってるﾏｽｶﾗが気になる今日この頃でつ

246 ：198=193：03/02/19 17:07 ID:d+cxrqjR

>>243
>>192に対して、>>193を返しただけ。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:08 ID:86PdhJtf

>244
そのためにさっさと移動して欲しいね。
198は問題提示にいらっしゃったわりに
日本語が読めないんですか？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

いい加減、迷惑になってるってわからないの？

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:09 ID:86PdhJtf

問題提議だたよ・・・漏れが日本語読めない！

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:09 ID:vG1qGjn6

所詮１９８がどんなに頑張っても
ひがあさとが同人にとって害にしかならず
碁にとっては迷惑な泥棒でしかない。

広い範囲での盗作問題だのを誰も語ってないんだよ。
同人界という著作権に抵触する活動を行っている者達の中で
今後の碁同人界がどうよりよくなるか、を議論しているんだよ。
ちっちゃくディスカッションしている中にチャチャ入れてかき混ぜるな。
漏れ達の碁同人界に於ける盗作問題討議が終わってから
同人界全体話を持ち込んでくれ。

１９８よ藻前の視野は広いようだが理解力は低いのな。残念だよ。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:11 ID:o1jm5b0A

198はむしろここで議論してみた方がいい。
ここはスレ違い。
自説に自信があるらしいから、必ずトリップつけろよ。

著作権について考えるスッドレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042370868/l50

みんな、もう相手にするのやめよう。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:14 ID:Tits4D0h

はっ！もしかして釣られてるのｱﾃｸｼ達！！

などと言いたくもなってみるﾃｽﾂ

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:16 ID:MCmQbrDn

なんか知ったかちゃんは掻き回したいだけのような気がしてきますたので
今までどおりヒガタンへの対処と、萌えばなしを展開しましょうよ。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:17 ID:3ot5y5SP

皆さんお疲れさまでした。茶ぁ飲んでましたｽﾏｿ。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:19 ID:vG1qGjn6

おちゃでも飲んで一息つこーか。

（・∀・）つ旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:23 ID:m4ga1Cmd

今日放送のアニメは、かの名シーンでっせ。
楽しみにいたしましょう。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:25 ID:N7HAuX4a

>248
訂正してるところ悪いが、「問題提起」と思われ

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:25 ID:U14HPc4T

乙です。皆さまもお茶どーぞ → 旦旦旦旦旦

せつねー、やり切れない気持ちが数日続いてるけど
脳内の片隅にどっかに萌えも残しつつ
ヒガたん問題も考えていかなくては、ですなー。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:26 ID:U14HPc4T

わ。254さん、かぶってスマソ（リロードすれば良かた）

259 ：早く本筋に戻って終わらせたい98：03/02/19 17:31 ID:w95y5WDn

ぶっちゃけそろそろ198ﾀｿはほっときませう。オイラ早く萌話に戻りたいのでﾋｶﾞﾀｿ問題早く決着して欲しいのでつ。
回り道したくないので本題に戻るでつ。

今の状況確認
・ﾋｶﾞﾀｿ＆楓ﾀｿに直接メールし、HP上で公式の謝罪を求める←すでに何人かがメールを出し反応待ち
・リング・検索・リンクサイトからリンクを外してもらう
>>190
でリング管理者さんの一人がすでに動いてくれてる事を表明。リンク先にも何人かがメールで働きかけている模様

>>192
・遠回しな表現であるが、「ﾄﾚｽに反対表明」する為のガイドラインを作り、
OFPのようにそれに同意してくれるサイトでそのバナーを貼ってもらうなどの活動をするのはどうか
←ﾄﾚｽ問題の意識が低い人がまだまだ多いと思われるので第二のﾋｶﾞﾀｿを
出さないようにする為と、ﾋｶﾞﾀｿが一度やめてもほとぼりがさめたらまた
戻ってこないとも限らないので

←で、その為のガイドラインとかはﾄﾚｽｽﾚとかの方の方が詳しいのではない
かと思われ、共闘なりお助けナリを頼みたい所でつ。

関連リンク
◆同人誌と著作権◆
http://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm
■　同人活動と著作権。　■
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/doujin2000/mondai_tyosaku.html
ﾊﾟｸﾘｽﾚ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045637156/150
著作権について考えるスッドレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042370868/l50
ひがあさと検証サイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/index.html

てな感じでつ。一部手前味噌でｽﾏｿ。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:33 ID:SpIaEyPD

>259=98
ところで、なんでコテなの？

261 ：なんとなくノリです98：03/02/19 17:36 ID:w95y5WDn

~~旦_(∩_∩ ) イタダキマース

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:53 ID:88Qpun9D

>>167
薮蛇、なるほど・・・そのとおり。神ですねあなた（藁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勉強になりました。厨でｽﾏｿ。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:53 ID:ie/COqZS

>>259

■　盗作問題検証リンク集　■
tp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html

これも出来れば追加して欲しい。

264 ：( -_-)旦~ フゥ...98：03/02/19 18:17 ID:w95y5WDn

>>263
行ってみますた。とっても良いｻｲﾄさんですた。
めちゃ勉強になりますた。ｱﾘ。

265 ：198：03/02/19 18:34 ID:d+cxrqjR

>>263
そこのサイトは良く書けてるけど(c)表記に関する記述は完全に間違ってるよ。
鵜呑みにしない方がよいよ。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 18:46 ID:v10xIVwX

おめーら、議論も大事だが、原稿描くのも忘れんなよ！(w
3月、5月なんてあっと言う間だ。
おめーらが本落として、ヒガタソのパクリ新刊が出てましたなんて言ったら
笑い事じゃすまんからなー

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 18:47 ID:5H1z7o3C

198
貴方はコレを読んでから物を言うように。
http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~t-ohya/document/copyright.html

貴方のこれまでの意見がちゃんちゃらおかしいってことだけははっきりと分かりますから。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 19:02 ID:9EI6Aho0

>>267のページから引用

>まず、著作権法上「具体的な表現」が保護されるのは明らかなところです。
>従って、アニメの個々のシーンや漫画の個々の絵は文句なく保護対象であり、
>例えば漫画の特定の絵をトレスしたり、コピーして利用すれば(引用として認められなければ)違法になります。

これ読むまでもなく分かり切っていることですが、
トレスはクロ。
トレス厨は今直ぐ止めなさい。
そしてヒガタソと楓タンは謝罪文を掲載すべし。

269 ：198：03/02/19 19:08 ID:d+cxrqjR

>>267
おかしくないよ。
判例もあるし。
ヒカルの碁の話題からあまりに外れるから控えてきたけど、
サザエさん事件というのがあった。
この場合、特定のサザエさんの絵を引き写したかどうかが問題ではなく、
サザエさんというキャラクターと認識される形質を使い、それにより
顧客吸引効果を得るならばそれでアウトということがはっきりした。

常識で考えればわかることと言えばそれまでだが。

>>268
いったい誰に謝れという謝罪文を載せろと訴えているの？

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 19:15 ID:EUWlqL5O

>198
だからパクスレに移ってやれと小一時間（ry
スレ違いにならないようにと誘導何度も出てるのにスルーでつか。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 19:17 ID:5b6XT9AG

ハイハイハイハイ
１９８はアラシみたいなモンででつからねー
無視でつよー

１９８以外の皆さん、コヒでも飲んで本日の碁アニでも語ってくれ。
（ ´∀｀）つq■~　q■~q■~q■~

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 19:18 ID:Ja1mrM+A

出版社の客でもある人が描いた同人誌と、商売の客寄せパンダを同一視なさる
愉快な人がいるスレはここでしょうか。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 19:20 ID:vVY04hPU

>269
あなたの言っているサザエさん事件が
サザエボン販売禁止の件のことならむしろそれは
商標権や著作者人格権・著作財産権の問題だとお判りですよね？

お願いだからしったかちゃんはやめてください。
見ていて恥ずかしいです。

274 ：198：03/02/19 19:23 ID:d+cxrqjR

>>272
ヒカルの碁の同人誌はヒカルの碁のキャラクターを盗用することによって
不当な顧客吸引効果を帯びて販売されている。
同人作家がヒカルの碁の単行本を何冊買っていようが、そんなことは
まったく関係ないことだと思うけど。

やはりこの根本的な認識が共有されてないのだろうか。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 19:26 ID:Ja1mrM+A

>273
ttp://www.netlaw.co.jp/chosaku/net19_1.html
これじゃないかな。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 19:27 ID:3ot5y5SP

ダ、ダメダー…腹筋ｲﾀｲ。
去り時を逃したと思ってるのかな？まだ遅くないYO！さよなら。>198

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 19:27 ID:LhI+/o6U

うぉーい、兄碁はじまるぞぉー。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 19:27 ID:Ja1mrM+A

>274
アニメや漫画の二次創作を否定したいのはよくわかった。さようなら。

279 ：198：03/02/19 19:32 ID:d+cxrqjR

>>273
人をしったか呼ばわりするならまず「サザエさん事件」で検索をかけるくらいの手順は
踏んで欲しい。

>>275
そうです。

>>278→>>223でも書いているように、アンチ二次創作ではまったくないよ。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 19:48 ID:OzPuu8ng

>198
いや…だからね
論じる出発点がずれた位置にあるので
これ以上言い合っても永遠に貴方とは
平行線にあるということです

281 ：お願いだから198はｽﾙｰしとくれ98：03/02/19 20:00 ID:w95y5WDn

兄碁ﾐﾀﾖ
ﾋｶﾀｿがえらく泣きじゃくってて驚いた

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 20:14 ID:3pZHlawu

>98
どういうつもりかはわからないけど、もうコテはやめなよ。
いい加減見苦しい。

>198
どうしてこのスレに執着するの？

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 20:22 ID:Ja1mrM+A

>282
パクスレに行ったよ。これで>198の件は終了にしよう。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 20:24 ID:m4ga1Cmd

>282
ついでに、つまらんことでツッコミなさんな。
コテを名乗るのも人それぞれでしょう。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 20:32 ID:lOL0nrYs

>198はこのスレの人間が
　トレース → 悪
　その他の二次創作 → ｵｹｲ
のつもりに違いない！という決めつけから逃れられない限り、
延々と電波を発信し続けそう。ﾕﾝﾕﾝ

トレース・模写 → あからさまに悪
その他の二次創作 → かろうじて放置されているので、節度を持つべし
実際現場の人間はこんなもんだよ。
ﾋﾞｸﾋﾞｸしながらやってるから、仲間内に節度を無視した香具師が出てきて
肝冷やしてるんじゃねえか・・・ﾜｶｯﾃﾈｴﾅｰ

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 20:35 ID:jOnRfFl1

>285
それをパクスレで言ってやって欲ｽｨ…

287 ：285：03/02/19 20:36 ID:lOL0nrYs

ｽﾙｰできずｽﾏｿ
兄碁見ました。
ちょっと泣いてしまったことは秘密にしてください。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 20:47 ID:IFOl07Oi

198は、ﾋｶﾞﾀﾝもしくは活裏ﾀﾝではないかと言ってみるﾃｽﾄ。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 20:50 ID:m4ga1Cmd

活裏タソ説に１票。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 21:12 ID:TEfgPFyW

>288
漏れもｲﾋﾟｮｰｳ
198、なんだかのらりくらりなんだよなあ。
張り付いてるわりにレス全てに目を通してるのか怪しい事言うし。
つか香具師が何吼えても、ﾋｶﾞﾀﾝへのオチの目は無くならないんだが。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 21:19 ID:3ot5y5SP

時間稼ぎや撹乱のつもりだったりしそうですね( ﾟ∀ﾟ)y─┛~~

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 21:23 ID:riZShOxZ

ひがたん楓たんがトレースや模写をやめなかった場合どうすればいいんだろう。
トレース等、問題のある人のイベント参加断ってくれってのは無理な話ですか？

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 21:26 ID:XdNjTWxc

>290
私、いっぱいレスつけたのに、読んでもらえてないのね…(´Д⊂>198

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 21:47 ID:Ja1mrM+A

>198は商業作家だそうです。詳しくはパクスレを。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 21:49 ID:nIsWg6Lz

ｺﾐｹは盗作ｻｸﾙだと通報すれば今後当選できなくなるってレスがあったと思う。
メールでも出しても受け付けてくれるかな。
シチーはどうなんだろう。
取りあえずｲﾍﾞﾝﾄ主催（企業）にはメールした方が良いかもね。

近年二次創作に対して規制を出している企業が多いんだから
州営まで足並み揃えて規制を出したらいやんでつ。

ヒガタソの盗作本取扱書店にも連絡した方がいいんでしょうか。
箱にも載ってたから箱編にも連絡しようかなあ････。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 21:56 ID:G450m32d

>295
五番町～の版元には連絡してほしいなあ…。
ヒカ碁読んでない編集が皆無ってことはなかろうて。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 22:17 ID:ymWupzx9

この問題を気にしている読者が多い事を
アンソロの版元や書店、赤豚やｺﾐｹには知って欲しいな。

私もメルしてみるよ。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 22:28 ID:U14HPc4T

コミケ申込のアンケートには間に合わなくても
個別にそういうメールは出来るね。
このまま、ひがあさとがトレス同人を続行するようだったら
事実を知ったコミケや赤豚側も何らかの対処するだろうし。

私の場合、碁同人誌は読み手オンリーだけど
原作コピーと思われるようなトレス同人誌は増えて欲しくないし
そんな本は読み手だって読みたくない…少なくとも私の周りはそう言ってるよ。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 22:31 ID:m4ga1Cmd

ひがあさとは、Ｊ禁同人誌を堂々と書店に出す（アンソロジー掲載許可）ような
神経の持ち主だぞ。
現役アイドルの激しい濡れ場メインのなー。

かなり神経は太い・ツラの皮は厚いと思われるので、覚悟してくだせえ。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 22:35 ID:m4ga1Cmd

前ジャンル（Ｊ禁部位６）同人スレの方々の反応

378投稿者：スゲーなオイ！！　投稿日：2003年02月16日(日)16時40分24秒
うわっ、ひ○あさと…今どうしてんだろ？と思ってはいたが
パクリなんぞやらかすようになってたのか…。
裏闇やってた頃からイタイと思ってはいたがイタさも極まったね…。

379投稿者：ひが〇さとの… 　投稿日：2003年02月16日(日)19時21分44秒
裏暗本が屋に出てるよ！

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 22:50 ID:BWTXWEaI

昔からイタイ人だったのね････

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 22:58 ID:4Sqy7CEG

ﾊﾟｸｽﾚで頑張ってますね。
ﾕﾝﾕﾝ､ﾕﾝﾕｰﾝ!＜198

基地の外に住む人はどこか行って欲しい…… ｡･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 23:02 ID:BWTXWEaI

>>300
それどこー？
探してみたけどスレが見つからなかったんでつ。
教えてチャンでｽﾏｿ。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 23:06 ID:m4ga1Cmd

>>303
「蛇という微妙なジャンル」なので答えられません。スマソ。
２ちゃんねる内じゃないので。
（話し合いの末、２を出ていった経緯がある。彼女らなりの仁義があるようだ）

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 23:10 ID:BWTXWEaI

>>304
2ch内だとばかり･･･ｽﾏｿ

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 23:19 ID:mhtb/slS

一日見てなかっただけですごいレスがついてる…（´Д｀;）
この祭りが解決してくれるのはいつの話なのか…

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 23:34 ID:7nk+nIWE

>この祭りが解決してくれるのはいつの話なのか…
ﾋｶﾞﾀｿ（及び一部のトレス廚）が改心してくれるまでは無理なのかも…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:00 ID:jnBs2Zfl

難民板の過去ログを見ていると、むしろ楓のほうが大したタマかも。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:04 ID:+wJuBPAd

また出た

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:35 ID:DcWA8Giz

トレスしか出来ないんでつね、ヒガタソ。

楓タンはかなり悪質だよね。
手癖の悪い万引き常習犯だ。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 03:31 ID:XzzeANsm

難民版タイムリーで見てたけど、楓かなり悪質だよ。
ｷﾀﾉｼﾞｭﾝｺのパクリでﾛﾐｵの有るふれど描いてたり
ﾒﾙﾍﾝﾒｰｶｰのパクリで顔だけロミオにすげかえてたりしてて、
２ちゃんで指摘された途端に
「ｷﾀﾉｼﾞｭﾝｺのイメージで描きました」とか文足してんの。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 03:32 ID:2Aa4mgqV

今夜は198を追っかけてもうこんな時間だよー。
明日仕事なのにまだ続いてるみたいだから寝れないよー。
198はやっぱりヒガた(ry

楓たんは今日普通にサイト更新しててびっくりした。
ヒカルとアキラのがっちゅん絵が新しく入ってたーよ！
そのがっちゅん絵もやっぱりどこかで見た絵(ry
メールも行ってるはずなのにすごいな。
返事はもう出したのかな( ﾟ∀ﾟ)y─┛~~

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 03:33 ID:2Aa4mgqV

311さんと微妙にｹｺｰﾝ！

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 03:46 ID:7SqAV9sf

碁アニ見そびれたのでｺﾐｯｸｽを1巻から読み直してみた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
泣いてしまった…

皆さん乙でつ。夜中ですがﾄｰﾅﾂでもﾄﾞｿﾞｰ
（；´∀｀）ノ◎◎◎◎◎

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 03:51 ID:2Aa4mgqV

( ﾟ∀ﾟ)◎　ﾄﾞｰﾅﾂｲﾀﾀﾞｷﾏｽ　ｵﾂﾃﾞｽ

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 07:59 ID:+wJuBPAd

198はﾋｶﾞﾀｿ側の人間ぽいが、名前を「ひがのあさと」と言ってた
とこをみると、ほんとに通りすがりなのかもなー。

どーでもいいけど、ひがたん誕生日おめでとう（藁
これを機にトレス同人描くのヤメレ！
自分の絵で勝負しる。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 08:26 ID:m+UNQgYQ

>>316
わざと間違えて「本人降臨じゃありませんよー」と宣伝したかったのかもしれぬ。
ﾋｶﾞﾀｿも198と同じく<<一応は>>商業作家だもんね。
どうせしょぼい稿料で同人で荒稼ぎしないと生活できないレベルなんだろうが。（ﾌﾟ

しかし昨日だけですごい進みようだYO！ログ追うの大変だ…

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 08:33 ID:+wJuBPAd

198が小畑健だったら…と、さっき風呂に入りながら、想像してみた（藁

んなわけねえー

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 09:00 ID:4u5jFD6K

ﾋｶﾞﾀｿからリングマスターへの返事はまだなのかな
早く対応してほしいよﾏﾏﾝ(つД｀)

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 09:18 ID:RrlFTwx5

>>自分の絵で勝負しる。

結果は火を見るよりも明らかと思われ。
ｽﾏｿ、ﾜﾛﾀ。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 10:06 ID:IXRR7WvR

みんな198ﾀｿを追っかけて出ていってしまったのだろうか…(・～・)もぐもぐw
198ﾀｿ大人気だな～

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 10:10 ID:+wJuBPAd

ところで、ヒガタソ検証サイト管理人さん、いますか？
悔しいながらもうちにヒガタソ同人誌があるので（そのうちヒガタソ本人に返却予定）
いくつか黒いと思われるマンガ部分をうｐしましょうか？
どこをとってもトレスだらけなので、正直、全部スキャソしてしまい隊

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 10:15 ID:IXRR7WvR

>>322
ﾋｶﾞﾀｿｶﾝﾘさんはﾊﾟｸﾘｽﾚの方を見てるのじゃないかな
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045637156/

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 10:17 ID:+wJuBPAd

>>323
ありがとん。逝ってみます。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 10:22 ID:IXRR7WvR

逝てら～(・～・)/

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 10:38 ID:RrlFTwx5

こんなこと言うのもナンだけど。
ひがって名誉欲？・金銭欲だけの為にトレース本出してるんじゃなくってさ
もうﾔｼの脳内は小畑先生の絵＝ｱﾀｼの（・∀・）絵！
ﾋｶ碁はｱﾀｼの（・∀・）作品！みたいな妄想すらあるような気がする。
単に電波というより常識を逸脱している行為に平気に走ってるﾔｼはある意味立派な病気だと思う。もしくはﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝかな？
勿論、病気（は憶測だけど）だからと言ってﾔｼは許されない、むしろ逝ってよし。

とにかく漫画家人生から足を洗って即受診をｵｽｽﾒしたい。

　と　思　う　の　は　私　だ　け　で　す　か　？

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 10:48 ID:j1J9MvrN

私だったら、緒方が眼鏡外すとこはもっとかっこよく描きたい。
万が一トレスしなきゃなんなかったとしても、もっとマシなコマを選びたい。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 10:57 ID:3eL9GgZI

>>326
白い檻の中でｱﾃｸｼ超人気作家！、超綺麗絵！小畑＝ｱﾃｸｼ！
と錯乱して見えない電話で編集と打ち合わせすんのかな(w
編集もほったも頭の中でｱﾃｸｼ変換されているかもな。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 10:58 ID:IXRR7WvR

まだ見たことないけどｺﾖﾝﾊのｺｽさんはやっぱりまつげばしばしに
するのかなぁと今から楽しみだ。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 11:08 ID:5U6L3zF7

どっかのサイトでヨンハに作り替えた人形を見たけど、
まつげがどうなってたか思い出せない上にそのサイトがどこかもわからないや…

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 11:28 ID:IXRR7WvR

>>330
あっ、ﾋｶｱｷｻｲﾄさんの1/6なら私も見たﾖｰ。
もっぺん見返して来たけど、描いた目だからか特にまつげばしばしでもなかったw

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 12:53 ID:Za+i6wF+

今の自分の髪の長さと量の具合がちょうどｺﾖﾝﾊなので、白スーツを手に入れてコスしようかと思ってました。
もちろんマスカラどころか、付け睫毛も辞さない所存です。
でもマスカラも付けます。やはりカールよりボリュームより長さ重視でしょうか。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 12:57 ID:+VB5oBQH

顔重視。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 13:09 ID:Za+i6wF+

顔も頑張ります（笑）

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 15:57 ID:iUx0XmWt

最近のマスカラすごいもんな
私のまわりみんなﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭ重宝してます…て関係ないか

>322
ﾋｶﾞﾀｿｶﾝﾘさんに協力しる！
私なんて同人持ってないから協力したくても出来ないんだよー！

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 16:07 ID:IXRR7WvR

>>335
ﾊﾟｸﾘｽﾚに行ってみれ

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 16:17 ID:iUx0XmWt

>336
見てきたとこ。
>322気分悪くしたらｽﾏｿ;

ｳﾌﾟ絵流れてて残念だ

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 16:31 ID:+wJuBPAd

>>337
パクスレの>>3参照

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 20:51 ID:At/OBo/U

198パクスレで暴れまくってるね。マジで本人な気がしてきた…。
ﾋｶﾞﾀｿ本人もﾕﾝﾕﾝな感じなんだろうか。いやはやスゲェ。

340 ：敗北主義者：03/02/21 00:34 ID:M92Ca2g+

198の移動先で見つけた話（孫引き）だけど、
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/695n
こんなに無関心な厨が多いのでは、
盗作者はこれからもいくらでもぬくぬくと生き延びられるのではなかろうか。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 01:39 ID:NDGwAQl6

>340
元レスはこの板の憩いスレだよ…。
どう話をもちかけたかわからないのでなんともいえないが
２ちゃんで晒されてるパクリ疑惑の話をされても
正直「かかわり合いたくない」という気持ちはよくわかるので一概に責められない。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 08:40 ID:+EpJSN0K

このトレス問題がきっかけで秀栄の規制が入ってしまうと、
碁は他の飛翔ジャンルからかなり疎まれる存在になるだろうね。
そのせいで碁同人を止める人やサイトを閉鎖する人が相次いで
ジャンル自体が衰退しても、正義の為の犠牲だから仕方ないか‥。
みんなそれも覚悟でﾋｶﾞﾀｿを追い詰めてるんだよな。

ﾅﾝﾀﾞｶ　ｽｺﾞｸｾﾂﾅｲﾖ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞ-ﾝ

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 08:46 ID:sU5koFD0

>>342
そのヨミは、私たちじゃなくて、まず、ヒガ自身に突きつける問題では？

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 08:54 ID:tcRY2BQb

>>342
ひがﾀｿが一介の同人大好き脳内お花畑の厨学生ならいくら騒
いでも規制入ることないけど、ひがﾀｿ一応はプロだからね。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 08:54 ID:EP5ksOj3

何にせよコトが明るみに出る前にどうにかしたいな･･･。
週英の目に付くところに出るだけならまだしも、それで何か問題が勃発したら
碁ジャンルどころでなく同人そのものが続けられなくなる可能性もあるわけで。
・・・まあだからこそﾋｶﾞﾀﾝ関連にしても慎重に慎重に進めていかなければ
いけないわけだが。
この手の話しを２ちゃんで進めるのは両刃の剣だからなあ。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 08:55 ID:MqzSk3FO

臭栄はﾄﾞｼﾞﾝ女規制までするかなぁ？言い方は悪いが稼がせて貰ってるだろうし。
飛翔ジャンル碁がどうのっていうそんなプラスマイナス思考以前に、
トレスは個人のモラルの問題でしょ。
規制だの何だのって自分の身を案じてるだけの奴が他人叩くのはどうよ。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 09:07 ID:sU5koFD0

ひがの個人的な良心に訴えかけるために、お歌をつくりますた

「TO・RE・SU」

さいしょからyea!小畑風！
だからちょと本高いのはGoo!　That's all right！
それでも書店でばらまく　そうさひがたんSuperwoman
she is "Toresu!"
キャラ足らなきゃどっかで探しまくる
商業作家だしいいでしょ？
技術持ってりゃいいでしょ？

*
You are my SOUL! SOUL!
「彩」がすぐそばにある　ゆずれないよ　誰も邪魔できない
同人誌じゅうにトレス集めて　巻き起こせトレス　トレス　for dream

今日も２ちゃんで言っちゃってる　悲惨な作家だって言っちゃってる
ひがたんいつも探してる　素敵なポーズとかいいの探してる
Everyday！Everybody！
まだまだトレスは終わらない　今からパクって見ればいいじゃない
Let'sgeton！　Let'sgeton！　Yea！

Step by step　ただ作るより　売れそうな本を作れ
Day by dayプライドよりも Ah 売上名声欲しいから
おおきな反響　ひろげよう

*くりかえし

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 09:09 ID:tcRY2BQb

>>346
規制するかしないかは本当に週英しか解らないわけで。

ただ、プロがプロの絵をトレスするという行為は正直、前代未聞と言うか…
本来、著作権問題をよく知っているはずの人が週英の明示するガイドラインを
破っているので、これは悪質な例として企業は大きく取り上げざるを得ないかも。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 09:10 ID:+EpJSN0K

>346
規制する可能性は全くゼロじゃないと思うんだが？
どうして稼がせて貰ってるから規制はしないと言い切れるんだ？
規制しないだろうという憶測だけでつっ走るのは危険だろ。
だから慎重にという意見もある訳で、自分の身を案じてるだけじゃないよ。
碁ジャンルが好きだから危惧しているだけなんだけど‥。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 09:22 ID:Pd6UCcoG

>>347
気持ちは凄く分かるが、そういうのはガキっぽいし私怨臭もするからもうやめれ。
茶化すなと怒る香具師もいると思うよ。
この問題は真面目に考えている人も多いからね。

キツくてｽﾏｿ。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 09:40 ID:s2E2I6BK

個人的には自分が同人ができなくなるとしてもﾋｶﾞを糾弾してしまいたい
気持ちですが、まあ…こんな極論持ってるのは少数派だろうなー

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 10:03 ID:lVj+Kavu

＞340さんの書き込みは私がしたものなんです。
私はﾋｶﾞの行為が碁の一ﾌｧﾝとして許せなくて単純に皆はどう思うか
友達の意見を聞きたかっただけなんです。
「また新刊が出たら買おうかと思ったけどやめとこうかなー（・∀・）！」と
言う人もいました。

真面目に？自分の萌えをﾊﾗｼﾏ向かって心血を注いでいる友人もいるというのに
彼女達のお気楽な発言に動揺を隠せませんでした。
自分に何か出来ることがあればﾋｶﾞを殲滅（厨発言ですが）したい気持ちでいっぱいです。
私怨臭くてスミマセン。
でもホント仲間の反応ににショックだったんだ...........。・゜・（ノД｀；）・゜・

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 10:10 ID:s2E2I6BK

御友人が新刊を買うと言うのならﾋｶﾞのスペースまで一緒に行き
「へえーこれが噂のトレース本の新刊か～！
やっぱり『トレースした所だけはキレイ』だね～」
などと言ってみるのはどうだろう＜殲滅

いや、俺がやるか、3月に
友人がのってくれればいいんだが

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 10:22 ID:MTuO1I55

>>353
是非やって欲しい。
漏れもヒガタソの出るｲﾍﾞﾝﾄに行ければヤル。
「盗作同人売るなんてすっごい面の皮の厚さよねー」
と漏れの分まで嫌みを言ってやってくれー！

地方者は出版社と書店と箱にメルするくらいしか････

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 10:37 ID:0tjOrvkm

>>351
漏れも実はそうでつ。
みんな言うようにﾋｶﾞﾀﾝのやってる事は絶対に悪だし許せないので
規制が入ってもう同人できなくなっても別にいいんでつ。
ぜひ週栄には企業として大きく取り上げてほしいし
ﾋｶﾞﾀﾝは漫画界から永久追放してほしい。
パクリスレのあの盛り上がりからするとそれも可能じゃないかなと。
ﾋｶﾞﾀﾝの本を持ってる碁の人たちも検証に協力してくれるし。
2ちゃんの力は結構大きいと思いまつ。

世間一般にもこの問題が大きく広がってほしいし、自分も協力する気でつ。。
他の人達が飛翔で同人出来なくなっても全てﾋｶﾞﾀﾝのせいって事で。

それにしても朝から人多いね。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 10:49 ID:N2cUcpJB

同人者がヒガタソの本を盗作って気が付いても
州営にたれ込めない事情ってのを逆手に取って
やりたい放題してる気がする。

それを助長してるのはソウゴしてるﾔｼや
トレスを歓迎してる厨買い手なんだよ。
藻前等がそんなだからトレス厨が調子に乗るんだよ。
トレス厨は相手にしないようにしないと碁はマジでやばいよ。
自浄作用全然無いジャンルになってるよ。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 11:15 ID:F+gS3hz6

tttとかいうところもトレスなの？
初めて行った時は絵うまいなーと思ったけど…
友人のサイトがリンクはられてんすけど…
トレス野郎ならはってほしくない！と言っていたぞ、管理人さんよう。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 11:19 ID:49cvgyDA

ＷＪ感想はトレス確定。
イラストは顔トレスの疑いが濃い。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 11:39 ID:AlpEA3l9

ＴＴＴは重ね検証まではしてないけど模写なのは確実。
本物そっくりの模写は複製・複写と同義になるのでコレもアウトなんだよ。
トレスだと思うけど私スキャナ持ってないから検証出来ない。

tp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/junk03.jpg
tp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/akiiro.jpg
http://himeguma.s25.xrea.com/wj/image/0203.jpg

ＴＯＰ絵の駅員？風の絵、どっかで見たこと有る･･･
写真か何かだったような･･･思い出せねー。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 11:47 ID:9rAyiW1k

リンクページにしっかりトレス盗作２大巨匠が入っててﾆｶﾞﾜﾗ

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 11:53 ID:ogQtfbCn

トレス盗作２大巨匠てどれでつか？
ﾋｶﾞﾀｿしかﾜｶﾗﾝ。
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ…

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 12:01 ID:9rAyiW1k

>361
二重☆
tp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8821/

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 12:19 ID:pYoayP0c

>359さん
パクリスレの方へ来てくれれば有志で検証できるかも
もし他にも心当たりあったら持って来て下さい

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 13:45 ID:NDGwAQl6

>359
漏れもどっかで見た気がします。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 15:53 ID:8z5QwlST

前ジャンルの戌矢社でも原作そっくりだったのな。
これってトレス野郎の共通点だよ。
トレス野郎はジャンルが変わっても必ずトレスを繰り返すから。

ヒガも前ジャンルじゃ絵柄が全く違ったし
楓とかも懲りずに盗作を繰り返してるし。

トレスだと短期間で完璧に絵柄を変えられるから便利だな(w

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 16:40 ID:7jlVm0LQ

また碁からトレス厨が見つかったようでつ。
なんだか萎えて来た…… (;´Д｀)

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 16:50 ID:MfQ/qJg/

知り合いで模写してる人がいるんだけど
資料無い時にスケブ頼まれたら描くのかなー…と気になってみるﾃｽﾄ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 16:55 ID:PtUYRahZ

ﾋｶﾞﾀｿにスケブ描いてもらいたいね。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 17:02 ID:s2E2I6BK

うわ～、絶対断りそうだね（藁
＜ﾋｶﾞﾀｿにスケブ

誰か、誰か勇者はいないか！

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 17:02 ID:UMMWCW81

ﾏﾀｶ (;´Д｀)
あそこがトレス絵出してるから自分もトレス絵出してｲｲ！と
勘違いしている絵描きが碁に多いとしたら激しく鬱だーよ。

自ジャンルながらトレス厨がこんなに短期間で見つかると
ほんとにどうなってるんだって気分になるyo…。
でもこの際だからトレスサイトは一掃されてほしい。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 18:26 ID:+xmQX9Fv

>368
そういう人達は、スケブを頼まれると
自分の同人誌を横に置いて模写するらしいです。
トレースより多少へたれても、
「下書きだからちょっと汚くてスミマセン」とか
「会場でだと緊張しちゃっていつもみたいに描けないんですけど～」とか
言えばｵｹｰ!らしい。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 19:09 ID:s2E2I6BK

>自分の同人誌を横に置いて模写するらしいです。
すまん、俺それやってる（ﾆｶﾞﾜﾗ

でも今回の事で色々考えさせられたんで、原作参考にしながら描くのやめてみるかー
と言う気持ちになったよ

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 20:46 ID:ud5076/z

>>369
スケブ頼むだけで勇者かよｗ
わたしﾋｶﾞたんサクル見つけたら聞こえる陰口言いに行こーっと。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:02 ID:8Np08ZC+

>373
それもなんだかなあ(;´Д｀)
周りの目にひがﾀﾝが被害者みたいに映りそう。
とりあえずひがﾀﾝが出てたらアンケートに仔細を書いておくとか
次回以降、主催者さんが動いてくれることに期待。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:03 ID:LPmjkXmi

碁って、原作絵そっくりならなんでも売れるジャンルなんですかね。
最近、パクスレに碁関係がすごいような・・・

噂になってるＨがたんの検証みるかぎり、絵はジャンプのコピーだしギャグ寒いしで、
これで大手だってところが謎。
言っちゃ悪いけど、買っている人もかなりどうかと思うよ。
一体なにを求めて・・・普通にヒカ碁のコミック買ってりゃいいじゃん・・・。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:10 ID:ud5076/z

陰口っていうか、あれが噂のトレスの人ねって言いに行こ。

>買ってる人
だってリア厨とかに理解できるわけないじゃん。
見た目で買っちゃう奴なんていくらでもいるんじゃねーの。
しかもエロなら余計内容とかどうでもいい人多そう。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:15 ID:LPmjkXmi

むしろ、
「あなたがトレスの人ですね！！」
と、神々しいまでに爽やかな笑顔で、真正面から。

ギャグじゃなくて、エロなんだ。
トレスでエロって、かなりまずくないですか。
って、いまさらか。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:26 ID:cg0nHIwj

>377
パクスレかここの前の方でも出てたけど、
小　畑　神　そ　っ　く　り　の　絵　で　エ　ロ　
ってのがﾋｶﾞﾀｿの売りだと思われる。
トレスだけどﾅｰ

ほんともう勘弁してﾎｽｨよ…碁のトレス厨たちよ…

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:38 ID:AmZov6Gv

ｵﾝﾘｰで楓ﾀﾝがｽｹﾌﾞってるとこを見ましたが。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:43 ID:zJdSqcIi

>>379
日記に上げてた原稿はほぼ一本線で描かれているのに
スケブだとアタリ線が増えて絵が荒いんでつが。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:27 ID:ud5076/z

原稿とスケブを一緒にされるのもどうかと思うけど…。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:45 ID:7a++gycC

私も机のぞくふりして描いてるスケブを見たけど
正直原作やアニメｿｸｰﾘで上手いネットの鉛筆絵よりも
なんだかかなりヘ(ryな印象だなーとｵﾓﾀよ？
あ、「会場だと緊張しちゃっていつもみたいに描けないんですけど～」かな(ﾆｶﾞ

ﾋｶﾞﾀﾝの本どうしようかな。
本人に返すのが一番いいんだろうか。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:48 ID:6/FtzmJN

返すならまた売ったりできないように原作絵のコピーを
上に貼ってお返ししたりしたら…かなり嫌味かな…。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 23:49 ID:l0KSr2oz

気持ちはわかるが嫌がらせまがいの真似はやめれ。
数の暴力みたいになるから。
イベント参加阻止や兄売り阻止でまず様子を見たら？

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:18 ID:dwXNVK/5

いままでの碁ジャンルの原作トレス容認体質が
とうとうヒガというすごい爆弾を生み出してしまったんだな。
とりあえずサイト持ちのトレス厨からこのままじゃマズイというのを
なんとか分かって貰いたいんだけど。
トレス厨の原作と全く一緒の絵を疑いもなくﾏﾝｾｰしまくっている人を見るとﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:20 ID:EayjYchF

ｸﾗｿﾌﾟからの楓ｦﾁｬｰですが。
あの人は、即売会で直にトレースを注意されても
全く気にせず活動を続けられる方らしいです。
トレースできるような神経の持ち主は、
嫌がらせごとき脳内ﾃﾞﾘｰﾄと思。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:20 ID:REtQpfGS

出版社にメールした方、返事きました？

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:24 ID:zimAS++K

ヒガ氏と、直接コンタクトがとれた人、報告して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:32 ID:mB4YYF/V

リングマスターさんへの返事もまだなんだろうね…

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:36 ID:aApP19UC

>>389
返事が返ってくるとはとても思えん。特に楓。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:45 ID:Dd0HYD3Z

俺の知り合いも楓ﾀﾝのｸﾗｿﾌﾟ本を誤って買ってしまい「こんなトレス本はいりません」と
返却しにいったらしいよ。男前だっ(つд`)
そこまでされても気にせず別ジャンルでトレースを繰り返す楓ﾀﾝは大　物　で　す　ね。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 01:18 ID:Amsy2W+h

その位ｷﾓが座ってねーとトレス本出したりはできんだろ…。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 01:20 ID:zimAS++K

逝かれた信者さん、概要だけでも教えて欲しかった。＞ヒガメール

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 02:00 ID:vkhGivJR

>393
同じく。短い返信で柔らかく叩きのめすって一体…。
信者なら白と名言されなかったってだけでもショックかもしれないけど。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 03:05 ID:st5grYjA

　出版社側としては、面倒なのでノータッチか若しくは大事になりすぎて
ひっこみがつかなければ同人を全面的に「認めない」とするかじゃないのかね？
素人予測だけど。細かい明確なガイドラインひくと、こういう権利問題って
逃げ道が出来て帰って増長させることになるからあんまり普通しないと思う。
おーるおわなっしんぐでしょう。

同人の中で自浄作用が働くのがいちばんよかろうから、まずは「複写」本を
売らせないようにイベント主催や書店等のの企業に協力を頼むかした方が
建設的ではないかなぁ。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 04:19 ID:EayjYchF

739 ：名無し草：03/02/21 02:10
企業としては、
既成をかけたいのは模写やトレースの同人誌だけだとしても
ハッキリ同人ＯＫとは言えないところがある以上、
同人関係全て禁止に近い言い方でしか
模写やトレースの同人誌を既成できない・・・
という側面って、ある気がする。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 05:17 ID:lmoWTRNm

オンラインで規制がかかりまくってるジャンルだったけど
飛翔系はなんか半容認気分でハメ外してる人多いんじゃない。

しかしトレス厨のためにあの巨スペースを陣取る飛翔がどうにかなったり
したらと思うと問題でかすぎるよ。
直に出版社にｺﾝﾀｸﾄ取ろうとしてる人はあんま軽率な事しない方がいいよ。

数の暴力とか嫌がらせ言ってるけど、これだけ注意されても平気な顔して
新刊売ってたらどう考えてもおかしいだろ。
一部低脳のせいでどれだけの人間に迷惑が広がるか判んないんじゃん。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 07:14 ID:mB4YYF/V

うーん、じゃあ3月のｼﾁｰで堂々とトレース新刊売っていたら
ﾋｶﾞﾀｿに改まる気持ちは皆無って事で判断しよう
行動起こすのはそっからでもいいし

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 11:57 ID:RyuXc9g5

３月都市でトレス新刊出てたら各イベント方面に呼びかけるしかないかもね。
壁であろうとたかが１サークルのために飛翔ジャンル全体に
規制がかかる可能性を指摘すれば、イベント主催も考えざるを得ないのでは。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 11:59 ID:tHtDTHDt

模写でラストはオチでギャグマンガ描いてるのは
ファン□ードの「今月の見たいもの見せましょう」みたいなもんで
許せる範囲だったけど（自分の基準では）

シリアスイラストやシリアス漫画で模写は
真っ黒だね…。（´Д`）

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 12:59 ID:qbU3IrdU

トレス疑惑

//page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32275074

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 13:16 ID:aApP19UC

>>401
誰からのトレス？

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 13:30 ID:9c1yJPq6

ごめん、吹き出した。ネタだよね？
いや、描かれたご本人にはかわいそうなことだと思うが…。すまん。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 13:41 ID:qbU3IrdU

中身が激しく気になるんですが

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 13:53 ID:czlY2rTh

オガサイといえば、あのサイトを思い出してしまったんだが…(w
一部にしかわからんネタでｽﾏｿ(w

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 16:46 ID:mB4YYF/V

オガサイ…あの色々とすごいサイﾌｧｿの人しか思い浮かびません…

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 17:13 ID:HNqZczag

レズ愛欲SM嬢は、ちゃんと本懐を遂げさせてもらったんだろうか。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 21:33 ID:TyUBY14k

>401
これ、出品数が5なんですけど…？
その他の出品物に、おなじように5つ出てる同人誌があって、商品説明が……

ご　自　分　の　同　人　誌　で　つ　か　？

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 23:45 ID:EayjYchF

IDがｻｸｰﾙ名とペンネームだったりしそうだ

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:11 ID:Apmrml0a

age

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 01:16 ID:LDugZMNz

今日自カプの絵サイトを手当たりに回って見て。
原作そのまま丸写しの絵でもなく、原作風だけど個性も出ていて
しかもこの人かなりｳﾏｰ( ﾟДﾟ)と思わせる人は結構少数だなとｵﾓﾀ。
トレスなしで描くのって、オバタ絵は相当スキルがいるんだろうな。
字書きだから絵の苦労はあまり分からないけど。

ヒガや楓その他がトレスに走る理由がﾁｮﾄ分かる気がする。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 01:18 ID:LDugZMNz

>今日自カプの絵サイトを手当たりに回って見て。

訂正。自カプじゃなくて自ジャンルですた。
カプ関係なく回ってみた。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 01:36 ID:b5qpT681

というか碁系は絵が上手い人少ないね。
私は別に原作に似てなくても、上手くて魅力があればいい。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 01:38 ID:x1zFlRqz

>411
そうかねぇ？
わたしが好きなサイトの絵描きさんは、大体が原作絵とはあんまり似て
いない気がするよ。サークルもそう。
みんな自分の絵で愛を表現してるから好きなんだー。

結局、トレスするﾔｼらって、絵を描くの嫌いなんじゃないかと思う。
ﾏﾝｾｰ欲しさに手を抜いてる感じがするんだよね。

ﾄﾚｻｰみたいな過程より結果を重視する連中には消えてもらいたい。
ｵﾏｰｼﾞｭ・ﾊﾟｽﾃｨｰｼｭと盗作を履き違えないで欲しいよ…

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 01:39 ID:th/88tqo

>411-412
>ヒガや楓その他がトレスに走る理由がﾁｮﾄ分かる気がする。

そうすか？
客観的にも本当にｳﾏｰ( ﾟДﾟ)、個人的にも好きだーと思える絵の
サイトさん、それなりにいらっしゃいますが
（そういう人はどのジャンルでもそう多数ではないと思うよ）
全員オバタ絵じゃないし、ちゃんとその人のカラーが生きてる絵でっせ。
だから先の１行はﾁｮﾄ共感できないな。

前ｼﾞｬﾝﾙが個性画の宝庫だったんで、碁もオバタ画に縛られる事なく
のびのびやって頂けたら、それでじゅうぶん見てて楽しいんだけどな。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 02:05 ID:LDugZMNz

レスありが㌧。

>ヒガや楓その他がトレスに走る理由がﾁｮﾄ分かる気がする。

これはトレスで簡単にｳﾏｰなオバタ絵にしてﾏﾝｾｰを貰ったり
本を作って儲けたりするのが許せんというニュアンスだったんだけど
全文を見返すと確かにオバタ絵じゃないとｲｸﾅｲとも取れるですね。ｽﾏｿ。
オバタｿｸﾘ絵じゃなくても、たとえ絵は上手くなくても
碁の愛が感じられる絵ならいいと私も思ってます。

いい絵描きさんが碁に増える事を願いながら逝ってきます…。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 05:32 ID:Gh5tj9g4

下手で悪かったな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　
と、なりそうな自分を抑えつつ、自分棚に上げやがって(# ｀Д´)σ)Д`) ｶｲｾﾝｶﾖ!　
と言いたくなるレスを透明あぼんしつつ……精進しよ…。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 05:58 ID:sjOETcOJ

大手御用達スレでも名前が挙がってましたなﾋｶﾞたん。
別ジャンルの人が(ﾟдﾟ)ﾊｧ?って言い始めるのはいい事かも。

しかも相手が別ジャンル大手系サクルなら　どうせひがみだろ
みたいな事も言ってられなくなるだろうし。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 08:34 ID:HntPdCOb

どんどん広がれ、ヒガたんの犯罪

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 09:05 ID:Q1GPpn4n

>419
いや犯罪が広がったらまずいだろ（ｗ
広がるのはﾋｶﾞﾀﾝの悪評ね。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/23 16:10 ID:hn5syfVH

ほったは同人好きって聞いたけどこの件（ﾋｶﾞﾀｿ）のことは知ってるのかなあ。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 16:24 ID:5tQ+dr2p

>421
やっぱり俺達ほったの手のひらの上で踊r(ry

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 19:07 ID:sjOETcOJ

同人好きでもトレスは好きなわけないだろ…

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 19:39 ID:Qkorgaak

>>421
ソースきぼん

しかしパロ同人（801）が好きな原作者はそういないと思われ

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:10 ID:DMdwj0uU

つーか自分の漫画のキャラクターをホモ扱いされて
喜ぶ奴はいないよね。
普通の内容の同人ならまだしも。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:13 ID:HntPdCOb

●ポケモン同人誌事件について

　もう世間一般には忘れ去られているかもしれない事件ですが、1999年1月に同人作家が
逮捕され世間の注目を浴びました。ご本人がその時の経緯を綴った本を出されたことを
きっかけに、事件の背景とその影響を再考しました。

http://kfn.ksp.or.jp/~gauche/RandomWritings/Random06.html

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:17 ID:J0yvfmsS

>424
421じゃないけど
確かだんなさんが名古屋のイベント主催してる人だったんじゃなかった？

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/23 21:48 ID:hn5syfVH

　実際にもう誰かが集英社になにかしらアクション（ポケモン事件のように本を送るなど）を
起こしているような気がするのは私だけでしょうか？
ポケモン事件のような大事件になるのももにょるけど
あっさりスルーされてしまうのも
ﾋｶﾞが「集英社公認」作家になるのはもっといやだなあ。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:49 ID:HntPdCOb

ヒガから何か公式な回答が無ければ、集英社に送ろうかと思う。
ヒガの同人奥付には、自宅の住所が記載されている。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/23 21:50 ID:hn5syfVH

×あっさりスルーされてしまうのも
○あっさりスルーされてしまって

ですた。ｽﾏｿ。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/23 21:56 ID:hn5syfVH

＞429
即ﾚｽ、ｻﾝｸｽｺです。
私もﾋｶﾞ本を持っていたら禿道です。
これがきっかけで同人活動の規制が厳しくなったとしても
ﾋｶﾞやﾒｲﾌﾟﾙﾀｿのような腐りきった同人作家が増殖するくらいなら..........と思います。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 22:01 ID:HntPdCOb

おおやけな逮捕劇は望んでいないが、書面等にてヒガ個人になんらかの
アクションが州営からあれば、それでヨシと考えている。

集英社も同人人気を軽く見てはいないから、あからさまな手段には出ないだろう。
直接のお咎めぐらいが関の山。
でも、それをやられた本人だけには効果絶大。これを期待している。

飛翔系同人全部に影響があるような措置は、州営絶対しないと思われ。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 22:01 ID:J0yvfmsS

>428-429
その前に、管理人とヒガたんに通告してやるべき。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 22:06 ID:J0yvfmsS

>432
＞直接のお咎めぐらいが関の山。
＞でも、それをやられた本人だけには効果絶大。これを期待している。
それはちょっと考えが甘いかもしれないね。
実際にｺﾅｿ人気のあったとこだってあからさまな手段に出たし、
私が考えるパターンは
「一般から同人誌が送られてきた」→「同人誌を嫌悪している一般の女性もいるんだ！」
→「もしかするとそういう人のほうが多いかもしれんぞｵｲ！」→「じゃ、いっちょ同人を規制してみるか！」
って感じだよ…。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 22:14 ID:lYDGWyr0

>434
やはり訴訟されたのか？＞あからさまな手段

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 22:25 ID:HntPdCOb

州営は公団のようなヘマしない

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 22:41 ID:KG96jW8K

集英社の方々が即売会に直接乗り込んだら、さぞ面白かろうな。
サンクリ当りに御来場頂けないかな。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 22:46 ID:sjOETcOJ

他人事ながらコエーな…。トレス厨馬鹿だな。
これで圧力の類で同人活動ができなくなって、悪名だけついて回って
商業誌の仕事もできなくなって漫画生命あぼんって感じ…ﾀﾞｯﾀﾗｲｲﾅ厨逝ｯﾃﾖｼ。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 22:51 ID:KG96jW8K

死　な　ば　も　ろ　と　も　。
ヒガたん、漫画家生命失うんだったら同人界もまとめて道連れにしちゃってください。
もういらないので。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/23 23:06 ID:hn5syfVH

>ヒガたん、漫画家生命失うんだったら

ハ　ゲ　ド　ウ　！

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 23:08 ID:T4TuxeYV

>>439
信者の方はﾋｶﾞﾀﾝとふたりで勝手に心中しやがってて下さい。さよならー。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 23:20 ID:HntPdCOb

ヒガさえαβοοηすればいいだけのお話。

ヒガたんからの公式メールや見解マダー？

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 00:09 ID:XGidA2dh

自分以外にも同人規制が厳しくなっても悪質な同人作家には
いなくなって欲しいと考えてる人が多くてちとﾋﾞｸｰﾘした

に、してもﾋｶﾞはマジで考えを改めるつもりはないのか…

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/24 00:12 ID:k3hkkY5J

ヒガさえαβοοηすればいいだけのお話。

.........それが簡単に出来ればこの祭りもフィナーレを迎える罠。w

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 01:00 ID:/nqk99ea

>>443
はげだう。まあ自分はそう思ってるです…。

主食CPが違っててヒガタソの名前も知らなかったんで
過去にﾅﾏﾓﾉでジャンル被ってたのは驚き。
見本画の無い3D世界の絵起しは
大手ｻｸｰﾙさんの絵をﾊﾟｸﾄﾚ？の疑い濃厚で更に驚き。

…何もさ、まさか爽やかさとか清々しさとか求めないよ。
が、どんだけ胡散臭い業界にも最っ低の仁義くらいはあるべー。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 01:27 ID:RXyo2RHh

>>425
友達の少年漫画家（男）は自分の作品のホモ同人誌を喜んでるよ。マジで。
ジャンプじゃないけどメジャーな雑誌の人だ。
人によりけりだと思う。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 03:33 ID:qWQ4t1uT

>425
ｼﾊﾞｯﾀあーみんも喜んでたらしい、という話を聞いた事がある。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 06:17 ID:YDHdPT7l

>446-447
425ではゆみは801歓迎しないだろうな、っていう
意味でレスしたんだよ。
書きかた悪くてｺﾞﾒｿ...

それにしても、これだけ言われてて3月に新刊出す気だろうかﾋｶﾞﾀｿは。
たとえそれがトレスじゃなかったとしても、みんなは買うんですか？
つーか新刊出す前に何かしら謝罪なり報告なりしないのかね。しなさそうだけど。
検証サイトまで出来てるのに。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 07:03 ID:bbrPzehq

>427
直接本人を知っているけど
そんな話は聞いたことが無い

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 08:33 ID:PYH9/scD

例えば謝罪類一切なしで知らん顔で新刊が非トレスだった場合はどうなんだろうな。
一番ありえそうな気が。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 09:16 ID:XGidA2dh

とりあえず1冊買って秀栄に送ってみる…かも

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 10:39 ID:Rq8mgFxF

>450
ﾄﾚｽものの既刊をどうするのかも見所なので
新刊だけばっくれても無駄じゃないかと。

453 ：451：03/02/24 11:02 ID:XGidA2dh

あ、勘違い。
新刊もトレスだったら…と読み間違えてました、ｽﾏｿ

でも新刊が非トレスだったら別にこれ以上何も言うつもりはないです
既刊を売ってたらもにょるけど、通報はしません

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 11:57 ID:1cAiFh9x

だけどここでﾄﾚｽだｺﾋﾟｰだ言ってても
ﾋｶﾞﾀｿが同人誌で謝罪しないとﾄﾚｽ同人だと知らんで買ってった連中は
結局何も知らないままってことも十分ありうるんだよね。
もしくはﾄﾚｽだと気づいてても、ｳﾏｰならﾄﾚｽしてもｲｲんだ!!とか勘違いする厨ちゃんもいそうだし。
第二、第三のﾋｶﾞﾀｿを出さないためにはこれ以上厨を繁殖させない環境をつくること。
もうﾄﾚｽしませんじゃなくて、ﾋｶﾞﾀｿはきちんと謝罪してさっさと碁から出ていくべきだと思う。
というか出ていってほしい。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 12:46 ID:Rq8mgFxF

>ｳﾏｰならﾄﾚｽしてもｲｲんだ!!とか勘違いする厨ちゃんもいそうだし。

これが恐ろしいですね。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 12:54 ID:g/ZNnd0/

お気に入りサイトさんの日記で検証サイトにリンク貼られてたヨ
千里の道も一歩から！！

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 12:59 ID:LP0/TuUK

>449
427ではないが。
ほったの旦那の友人の、推理作家の某森氏が
そう書いていた記憶があるけど。＜名古屋の同人イベント主催
まぁ20年以上も前のことで、現在主流のパロ同人とは
多少質を異にしてるモノだけど。オリジ主体だったらしいから。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 13:11 ID:g/ZNnd0/

そうそう、森氏の日記を集めた本にそういう記述があった。
だから、好意を持っているのは当時のオリジナル同人に対してだと思う…

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 15:41 ID:BKILICY4

>456
ﾋｶﾞﾀｿの？

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 16:09 ID:Nttl4c9w

このスレその他での一連の騒動を知っても
今から碁に入ってくれる人はどれだけいるかな。
特に絵描きの人。
ﾋｶﾞや楓その他のトレス厨のせいで
ジャンルの印象ちょっと悪くなっちゃったかも(´･ω･`) ｼｮﾎﾞーﾝ

トレス厨マジに　逝　っ　て　よ　し　！

つか、このスレで出たトレス厨は迷惑だから碁から出ていってほすぃ。
腐ったミカンはほっとくと、他のミカンまで腐らせちゃうからね。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 16:22 ID:p7zgdmoZ

>459
ヒガ・楓両方。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 16:34 ID:gGlcqlHK

トレス厨とリンクしているサイトを巡ってみた。
原作を写してなぞるだけで「絵の上手い人」「美麗な世界」って････。
子供がお絵かきテンプレ使ってアニメキャラクター描くのと
同じレベルを絶賛する管理人の目って腐ってんじゃないか？

こんな絵を賞賛すること自体間違っていると思うんだけどなあ。

トレスマンセー厨な管理人ってイタイし迷惑。
トレスが蔓延った一因はこいつらにもあるんじゃないか？

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 16:43 ID:ImaMZEkw

いやでもリンクの紹介文って結構気使うからね。
トレス厨と相互＝ヴォゲってのもきついかもね。まぁあんまレベルは変わらんけど。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/24 17:04 ID:k3hkkY5J

ﾋｶﾞやﾒｲﾌﾟﾙﾀﾝとﾘﾝｸしてるｻｲﾄさんはﾊﾞﾅｰを剥がすつもりはないのかな？
私も462のようにﾘﾝｸ先を巡ってみたけど微妙に模写？してるようなとこが
何件かあってもにょった。
あくまでも憶測だけどね。

3月のｲﾍﾞﾝﾄは自分はﾊﾞｯｸﾚて誰かに売り子（人身御供）を頼んで平気で在庫を売りさばくんでは？
ﾋｶﾞﾀﾝ見たさに長蛇の列になると思われ。w

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 18:54 ID:rBE4pYnQ

絶対本人来ないだろうね。ヒガたん通販雑誌にも載せてたし。トレス本を。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 21:10 ID:Ou+bST9J

また電波発言とか言われそうだけど・・・

飛翔編集部の関係者でこのスレ読んでる人っているような気がする。
みんなもう、飛翔編集部に直接語りかけるくらいのつもりで
レス打ってみてもいいかもしんない・・・。（試みとして・・・

私からはとりあえず

>>飛翔編集部　
同人活動全面規制はいやじゃ

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 21:13 ID:omWMkY8v

>466
私も嫌じゃ

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 21:15 ID:rToanUGa

少年漫画の碁スレならいざ知らず同人のジャンルスレまでは見てないだろ。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 21:21 ID:Ou+bST9J

>>468
飛翔は同人もチェックしてるような気がしたもので・・・

ではあちらの板に
「飛翔編集部に届けたい、碁同人のみんなの意見」みたいなスレでも立てて
みんなの意見でも書いてみますかっ（藁
「同人の」という時点で板違いか・・・

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 21:32 ID:rToanUGa

>>469
それこそ厨行為だろう。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 21:41 ID:CgVJXmO5

ID:Ou+bST9Jﾀﾝは、同人歴２ちゃん歴共に浅めな人なのかな。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 21:53 ID:78GArhTs

て有価ID:Ou+bST9Jは前回自己陶酔しまくった長文な厨レスで
散々引っ掻き回したｱﾌｫか。
もう良いからすっこんでろ。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 22:01 ID:kOrOfofX

まあ落ち着こうや。
落ち着かんと議論できるもんもできんだろうて。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 22:28 ID:lPEO8Yl8

ﾋｶﾞﾀﾝ、ﾒｰﾌﾟﾙなどのﾄﾚｰｽ関係でﾓｻついているところすみません。
盗作夫婦に関しての再度の協力要請の書き込みです。

現在、あと45枚の未検証画像があり、19枚のﾋｶｺﾞ画像
（といっても同じ作家さんの絵が複数＆重複利用されているんですが…(´Д｀;)
が作者不明の状態です。
ちなみに絵はﾜﾔと居住さんです。
他にも万斤や具などの飛翔系が複数枚あります。
どうかご協力お願いいたします……。

検索サイト
ttp://kensyo01.easter.ne.jp/index.html
未検証画像置き場
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7787/

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 22:32 ID:4C1fU4Ra

ﾋｶﾞの既刊本全て飛翔編集部に届け(w

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/24 22:43 ID:k3hkkY5J

送ったよ。一冊だけど。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/24 22:45 ID:k3hkkY5J

なんてな。本を持ってないんだよ。
(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(´ )━(Д´ )━(`Д´)ｳﾜｧｧｧﾝ!!

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 22:57 ID:GO33jfwU

ﾋｶﾞﾀﾝの本はﾔﾌｵｸで出てるし、入札されてんだよな

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 23:02 ID:omWMkY8v

やふおくのQ&Aで「トレスの部分はありますか？」みたいなこと書いてみたらどうだろう。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 23:58 ID:2E4W6Asv

>>479
自分のID使いたくないならオク板の質問代行スレで依頼するもよし。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 00:26 ID:Sz4xRfOT

うーん、屋風の同人出品まで干渉する必要があるかどうか…

しかし競って落としたものがあとでﾄﾚｰｽだと知ったら嫌じゃないんだろうか。
それともそれは落とす人間の自己判断＆自己責任かな？

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 00:29 ID:KgC7ipUe

喝裏ﾀﾝからメール来ますた。
ﾋｶﾞﾀﾝがパクリを認めたのかどうかはメールの文面からは
わかりませんですた。
綺麗事ばかりが並べられたメールなんてもらっても意味ないよ。

>476ﾀﾝがﾄﾞｼﾞｰﾝｼ送ったのなら州栄の裁決待ちかな。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 00:46 ID:bA7pNMF9

>>482
綺麗事とは？
勝浦たんは何て言ってたの？

内容によっちゃあ、ヒガ同人全部編集部宛に送るぜ。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 00:53 ID:uhtQUv5v

>>483
思い切って送ったれ。
うまくすれば即売会もまとめてあぼーんできるぞ。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 00:57 ID:O3gae4wF

>>482
どんな文面なんだ？！

政治家が良く使う「善処したい」とか「前向きに」とか？（藁

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 01:15 ID:ZTNLImFB

奇麗事ねー…あんま叩かないでくれって感じですかね。逃げ切れるつもりかな。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 01:28 ID:aZaL0G/k

碁だけじゃなく同人からも逃げ出すならｵｹｰ！
事をうやむやにして居座り続けるならﾋｶﾞﾀｿがトレス止めるまでこの話は終わらないだろうね。

同人がグレーゾーンだからって居直るような低脳は迷惑だから
荷物纏めて同人から出てって欲しいよ。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 02:18 ID:tcIS+51o

４５６のサイトの見当つくけどあそこも痛いからな･･･
あれじゃアンケート答えたくなくなるよ

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/25 02:33 ID:YpqZAQH/

＞488
456のｻｲﾄのﾋﾝﾄをﾌﾟﾘｰｽﾞです。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 02:38 ID:tcIS+51o

蔵の煉ﾀｿの相方

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/25 02:44 ID:YpqZAQH/

ｻﾝｸｽｺです！

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/25 02:58 ID:YpqZAQH/

教えてチャンですみません。
蔵の相方がどうしてもわかりません。・゜・（ノД｀；）・゜・

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 03:12 ID:0jOjmTLR

>492＝489・491
別に分からないままでいいのでは。
一体何を何故知りたいのか、ちょっと疑問かな。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 03:19 ID:raZCAXXR

既出みたいだけど、出版社側から同人に何か干渉があるとしたら
「まとめてあぼーん」に近い状態で対応するしかないよ。
法律とか持ち出すと黒とグレーって分けるの難しいから。
碁だけじゃなく他のパロ同人全体に影響出るので、送って原作側に
裁いて貰おうと言ってる人はその辺も考えてくれ。

猥褻図書問題についての時みたいに、即売会でのチェックに「トレス・複製」
問題も意識して悪質な複製を売れないようにするとかね。赤豚なんか特に
ほぼチェックがないから、その辺見直して欲しい。
根気はいるだろうけどまずは流通ルートを絶つのがいいと思う。
でも企業が動くのって絶対何か事件が起こったあとだからなぁ…やっぱ見せ
しめめで刑事告発とかされないととも思うが、それだとパロ同人壊滅的に打撃
受けるだろうね。特に飛翔だし。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 03:23 ID:TjYPl5yi

>492
蔵の裏ｻｲﾄの皮下後ﾘﾝｸ下から3番目だと思われ。

>488
日記は痛さを楽しみながら嫁！
アンケートに答えないと、限定おまけ小説が読めないYO！
小説が面白いサイトって、日記が別の意味で面白いサイトが多いような気がする。

それにしても勇気あるな・・・。
私は善人面してｻｲﾄ運営してるから、とてもじゃないが貼れないよ。
ﾋｶﾞﾀｿ信者や198みたいな勘違い粘着がBBSに来ても嫌だし。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 03:55 ID://MLKtBV

ﾋｶﾞﾀﾝの原稿のせたｱﾝｿﾛ出してる出版社はどう考えてるのだろう、Jに賠償金？とか請求されたときのこととか考えてるかな

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 04:04 ID:tcIS+51o

最新の日記を見てアンケートに真面目に答えてしまった自分が馬鹿だったと思った。日記の自称コスメマニアっぷりや新刊購入攻撃もなんとかしてほしい。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 05:33 ID:TjYPl5yi

>497
あんた真面目だな(w
アンケートなんて、作者が言って欲しいと思ってるだろうことを想像して、
それをもっともらしく適当に書いて、マンセーマンセーしとけばいいんだよ。
最新の日記、最高じゃん。久々に大爆笑。
油田タソﾏﾝｾｰ！

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 06:25 ID:3vZkmvD5

どれだけお化粧しようと元の顔はモンゴロイドですから。
それより何の意味があって自分のことを「さん」付けするんだろう。
そういう連中って時々見かけるが、自分に酔ってないと出来ないわ。
まあ出来なくていいんだけどね。イタイだけだから。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 07:09 ID:bA7pNMF9

「ただ気に入らない」ってだけの、叩きはヤメレ。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 07:33 ID:gZw/OAoI

私もアンケート真面目に答えたyo
だから日記見たらちょっとショックだった。
一生懸命考えて書いても、
もしかしたら笑われてるのかもしれないって思うとなあ。
あんな形で晒されたら漱石のこと書いた人は傷付いちゃうんじゃないかな。

遅レスだけどﾋｶﾞﾀｿｻｲﾄの管理人からメールに何て書いてあったのか気になるyo

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 09:36 ID:dliShkw/

秀栄にﾋｶﾞﾀｿの本送ろうとしてる方、送る時にただ送りつける
だけじゃなくて
「こういうトレース本を許せない二次創作者がたくさんいる
秀栄が同人全体に規制をかけ始められたら私達も困るけれど
悪質なトレス作家が容認されてしまうよりずっといいと思っている」
などの自分の思いを伝えられる手紙も添えて貰えると嬉ｽｨ
漏れﾋｶﾞﾀｿの本持ってないから送れないんだよ…(つД｀)

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 09:46 ID:McY1bMoU

熱血してる人、おちけつ。
薮蛇って知ってますか？

同じこと前にも一回書いたけどな…

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 09:54 ID:H8U7V1fU

>503
禿げ同。

3月ｲﾍﾞ前にﾋｶﾞﾀﾝサイドの見解キボンヌ。
やっぱばっくれて本売るつもりなのかな。綺麗事並べたメールって…。
パクスレでは某他件の謝罪文がうｐされて、ブツ抹消リング解除と
色々処置はとられた模様ですが、
それでさえ生ぬるい発言は許されてないみたいよ、ﾋｶﾞﾀﾝ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 10:01 ID:Wx7KB9hg

>474
該当のサイトさんを見つけました。
検証サイトと画像置き場ではそれぞれ違う方が管理されているようですが、
どちらのアドレスにメールを送ればいいのでしょうか？

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 10:15 ID:EaMXw+qL

>505
該当スレの住人です。ありがとうございます。
画像置き場にメールフォームがあるので、そこからでいいと思います。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7787/report.html
なおメールフォームが使用できなければ、現在は検証サイト管理人さんが
連絡されているようなので、そちらにメールされてはと思います。
よろしくお願いします。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 10:33 ID:EqQ+gaWG

でもアンケートで答えた人の価値観がどうのって失礼だよ
錬ﾀﾝとしょせん同じ価値観の持ち主か

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 11:01 ID:H8U7V1fU

>507
うん、「感想も価値観も読解力も多様」で流せないのは厨で痛いよね。
頭ﾜﾙｰな厨感想食らったぐらいで、そんなのにいちいち噛みつくなよ（藁
まあ善人ぶってない分、性格には無期待で放置できるけど。皆マジメだな。
そんな私は、ﾋｶﾞﾀﾝサイト管理人さん作成の
おそらく被害者善人トーン透け透けな綺麗事満載メールに興味津々です。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 12:01 ID:39m9ZqOc

私もきれい事メールが気になるでつ。
信者さんを逝かせてしまった短いメールも気になる。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 13:01 ID:Wx7KB9hg

>506
レスありがとうございます。
画像置き場のメールフォームからメールを送りました。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 14:15 ID:tcIS+51o

愉汰ﾀﾝのＢＢＳで煉ﾀﾝの書きこみ見て脱力しそうになった･･･

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 15:49 ID:FMbLFTS4

油田タンの作品のファンだったのに
検証サイトを晒したりイタイ日記を読んで
激しくショックです。もう逝ってきます。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 18:27 ID:e8OO3+8Y

まあ、日記の言動や本人の性格はともかく
検証サイトへのリンクは結構えらいと思ってしまう訳だが。
晒すという言葉はﾁｮﾄ使い方が違うような気が(w

今日箱息子を立ち読みしてピックアップのページをみてきますた。
ヒガのトレスつぎはぎで描いた本が堂々とビックアップ入りなんて…。
ﾔﾊﾟｰﾘ間違ってるよなぁ。ﾊｧ。
ヒガのトレス本って過去にも箱息子でピックアップされた事あるの？

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 19:07 ID:KdngTQTT

>512
問題の日記がすでに削除されていたから、この板見てると思うよ。
己を振り返ってくれるのではないですか？
それに作品に罪はないよ。好きなら逝かなくてもいいのでは？

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 19:25 ID:/dQZ41Rb

ま、その件に関しては>513に禿げ同。

516 ：話の腰を折ってすみません～：03/02/25 20:30 ID:gSnmetlw

あの～、質問したいんですが。

碁漫画同人の萌え話をしたいと思って久々に2chにきたのですが、現在ここの他に
どこが稼働中なんでしょうか？探してみたんですが、古いログしか見付からな
くて…ご存知の方おられたら教えて下さいデス。マイナーキャラの話題が見られ
る場所だと嬉しいのですが。

ヒカル関係の同人サークルさんの事情に疎いもので、できれば特定サークルに
関して事情通の人向けのネタを知らなくても読める板だと助かります。こちら
のいまの主流になっているネタは新参者の私には分かりづらいもので、すみま
せんけれど…。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 20:34 ID:XbvkJhyt

本当はここが一番516向けスレだったと思うんだけどね。
各キャラモエなら難民とかに（むしろ荒んｄ）ある。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 20:43 ID:b4CWKjzq

素朴な疑問だが、久々に来たのに新参なの？

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 20:46 ID:Mex3qJq3

>516は釣りだと思う…。
同人萌えならここだもん。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 21:56 ID:Sz4xRfOT

湯田ﾀﾝは日記見てても、特に悪い人だとは思わない。
廉ﾀﾝはいろいろ鼻につくけど。
でも人を小馬鹿にしてるなと思うことがある。妙に挑発的っていうか。
そこらへんが類友だと思うね…。

反省して日記を削除っていうか、まずネタとして出したんだろうけど上手く消化できてなくて、
反発もされたし、下げようって感じかと…。
そもそも、わざわざ感想くれた人を晒して平気って感覚が問題なんだよな。
どう料理してあろうと。
そういう考え方の癖って、ここで指摘されたからって簡単に直らないと思うよ。
表面に出てこなければ見えないし別にいいけど。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 22:06 ID:KdngTQTT

>518
ネタに対して新参、という意味なのでは？

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 00:52 ID:kFe0b8d5

湯田たんの日記見に行ったけど削除後で見れなかったよ(つД｀)
ネタ的な書き方してたの？

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:05 ID:v+wQFHdK

>522
えー、ﾋｶﾌｧｿがｼｮｯｸ受けるような書き方ｗ
そんな私はﾋｶﾌｧｿで一生懸命アントート書いて感想も書いて
今ｼｮｯｸを受けているワケだが。
あー好きなんだけどなぁ湯田ﾀﾝ。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:23 ID:bohuyIhB

>516
マイナーキャラって誰？

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:25 ID:ipRXMnj5

湯田ﾀﾝってのが誰なのかｻﾊﾟｰﾘわからん

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:30 ID:0hnJJVp6

ｵｲﾗもついてけてない…

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:36 ID:naJIBYWp

>522
>520に禿げ同で、日記の印象も>520が全てかな。
皮肉ネタも感情的になってしまうと、一つのトークスタイルとしての
毒エスプリにはならない。結果、自分を貶めて終わり。

心底(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな人とは思わないが、外に刃向けるの厨だしﾔﾒﾛやと。
人間、性格的なことなんて個人責任として一生放置されるもんだけどさ。
ただBBSの煉ﾀﾝの書きこみが最大級の恐怖だった。上には上がいた。

引っ張ってｽﾝﾏｾﾝでした。逝きます。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:40 ID:m1rDD9LM

ついていけない、っていうのは同意…。
確かに碁ジャンルにとって大きい問題だけど、
ただ萌え話をしたいだけの人だっているかと思う。
スレ分けたほうが早いんじゃない？
今このまま萌え話しようとしても浮くだろうし、
ﾋｶﾞﾀﾝ本人が降臨してるわけじゃないんだから
ここで延々話してもどうにもならない気がする…。
せめてスレわけしてほしい、一住人でした。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:37 ID:xQr+bMRP

確かに萌え話したいけど…
今回のﾋｶﾞﾀｿのﾄﾚｽ問題は碁ジャンル内で起きたことだから
ここでちゃんと話し合おうってことで
あえて専用スレ立てないで続けてるんじゃなかったっけ？
ときどき脱線してるけど。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 09:29 ID:ipRXMnj5

そいで、3月過ぎてもﾋｶﾞﾀｿがトレス本売り続けてたら皆さんどうします？
そこまで厚顔ならスペース行って忠告しようが無駄だろうし…

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 14:08 ID:gOiKwzrP

IDがGOなので記念パピコ。
今週の扉絵怖いね。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 14:08 ID:YHLCDg32

皆が本を買わないような方向にもっていければいいんだけど
買うからつけあがるんだよ

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 19:27 ID:3SisfIG7

なかにはトレースでも小畑絵ｿｸｰﾘなｴﾛ漫画が（・∀・）読める!
と飛びついて買う厨がいるからね。
そいつらの入場も禁止して欲しいよ。無理な話だけどさ。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:43 ID:xXmHwWqW

標語でも作ってみますか？
「トレス本、買ってるあなたも共犯者」とか

…効果無いだろなやっぱし。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 00:21 ID:WlNKNsvC

>>534
厨には日本語は通じません。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 08:58 ID:YBG9Rbia

まあせめて2ch内でだけでも声をあげ続けましょうよ
「ひ　が　あ　さ　と　のトレス本買うのｲｸ(ﾟДﾟ)ﾅｲ！」
って

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 09:33 ID:7PFXj52/

初めてﾋｶﾞの悪行を知り朝から、ひがあさと氏んでいいヨ！と激怒中！

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 09:52 ID:6CDYGtkL

まずは意識改革からだよね
同人って悪しきにつけ良きにつけ噂がすぐ広まるから
周囲から固めていくのがいいのかもしれない

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 10:24 ID:q/Hup6t1

んー…てゆーか。表立っての変化が感じられなかったとしても
聡い人間なら、この引き際を察知できるはずなんだけどね…
居直りじゃ通らない事もあるよ、とだけ言おう＞ﾋｶﾞﾀﾝ

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 11:11 ID:dgxGvLIG

>>494

即売会でのチェックは実際問題として無理だな。
まずそれがトレスなのかどうかを把握することすら不可能だよ。
そんなこと始めたら、即売会は開くことができなくなる。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 11:27 ID:MxAIPat7

ひがあさととその他トレス厨は、ﾋｶGOの１巻と最新刊を見比べてみて欲しい。
自分で絵が描けない人間でも、その画力の上達の度合いはわかる筈だ。
小幡氏は、はじめから今の画力を持っていたわけではない。
何年もの間努力を続けて、その結果として、
今の神の領域と呼ばれる画力を身につけたんだ。

それをまるごと盗んで自分のモノとして発表して、金銭を得る。
恥ずかしいと思わないのなら本気で人間やめた方がいい。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 12:13 ID:YBG9Rbia

でも自分としては今の絵柄は写実的すぎてちとつまらん感じもするんだよね。
私は12～15巻辺りの絵が一番好きかな

話の腰折ってｽﾏｿ、どっちにしろトレス厨は逝ってよし

543 ：516：03/02/27 13:01 ID:Uhi0MMzF

ここがまさに！キャラ萌えもしていい板だったみたいで、教えて下さった方、
ありがとうございました～。（今更遅いカキコですみません）

また様子見ながらぼちぼち書き込んでみたいと思うです。何やら同人作家さ
んの話題が多くて実は初期からずっとコミックスで原作は読んでいるものの、
碁同人ジャンルはついこの間から同人に興味を持った歴史の浅いワタクシ、
しかも別カポーをかじる程度のスキルでは、ちと話題についていけてない感
が強く、気がものすごく引けてしまうので…。（浮くのはイヤじゃ～！イヤ、
今も浮いているかもですが、今はとりあえず今後の事が心配かなあ、と。）

…でも話したい気持ちも大きくあって、心がぐらぐらしてます。何かこうい
う中でキャラ萌の話とか振っていいのでしょうか？碁同人にまだお友達いな
いもんでヘンにお騒がせしてごめんなさい。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 13:06 ID:9psNhoxs

危惧しているとおりに浮きまくってるよ＞543
今後もその口調、テンションで書き込みするつもりなら制止したい。
まずは板全体を5カ月ほどROM汁！そして空気を読むことから覚えよう。
それとそういうキャラ萌え話は、趣味のあうファンサイトを探して
そこの掲示板でやんなさい。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 13:10 ID:ddZr0Ts6

>516=543
とりあえず空気嫁ば浮かないよ

２ちゃんより、外で萌え話できる場所を見つける方が
貴方には向いてるような気がする

546 ：545：03/02/27 13:11 ID:ddZr0Ts6

レス取得してから書き込めばよかった(；´Д｀)

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 13:19 ID:q/Hup6t1

ちょとタイミング微妙だったというのもあるし、気持ちはよくわかるけど
まず数ヶ月はロムった後参加した方がいいと思う
たとえこのスレでなかったとしても、そう思うよ。くどくなってごめんね

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 14:02 ID:sfrkSPrh

で、誰か周栄にﾋｶﾞﾀｿの同人送った人はいるのか？
…いないか。
来月の都市in大阪に行く人いたらﾚﾎﾟ頼むよ。
ﾋｶﾞﾀｿ新刊出すのかな。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 14:33 ID:/H+9hKr9

でもたまには
今回のヒカルが以外と着替えが早かったことやアキラが鍵を胸ポケットに入れてるとこ、
屋代がいい味を出してきたことなどは話したいよ(´・ω・｀)
アニメのおがやんのこともさー

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 15:52 ID:9BzFi0YY

男は女と違って着替えなんてさっさと済ませちゃうもんじゃん？
個人的に八代が何だかかわいく見えてしまいツボですた。
ますます好きになったYO
春には八代同人増えてることｷﾎﾞﾝ
ﾄﾚ厨のﾄﾚｽ本ならいらんがな !

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 16:24 ID:Z9L6PrO2

ヒカルがネクタイをちゃんとほどけたのか、おねいさんは興味ｼﾝｼﾝなんだわ。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 16:31 ID:O5P126q3

私今回の大阪は一般参加なのでﾋｶﾞﾀﾝしっかりチェキしてきます
本人くるのかな？
売り子だけなのかな？
新刊予定（ﾌﾟとか聞いてみようっと

逃げないでね、ﾋｶﾞﾀﾝ
犯罪って意識ないから逃げないよね？
それからメールの返事来ないよ。どうなってんの？

553 ：アテ間違いでした（超ブルー）：03/02/27 17:24 ID:Uhi0MMzF

543です。うひゃ～、こりゃ失礼、私全然歓迎されちゃいない様ですな！こ
ういうアホ系なノリのカキコ、お嫌いでしたか？すみませぬ。もう最後に1回
だけ…。（苦笑）

少年飛翔の囲碁漫画についてマターリ語るスレッドというのを見て意味を取り
違えたまま、ついうっかりこちらに足を踏み入れてしまいましたが、最初から
皆様はトレース同人問題の話題を主流にされてますよね。（汗）空気に逆らっ
てお騒がせするつもりでもなかったんですけど、疳に障った方にはお詫びして
おきます。

ちなみに2ch別カテで熱いテンションで碁キャラ萌話している板をやっと見付
ける事も出来ましたのでそちらへ逝きます。どうも失礼しました～。
我ながらも相変わらずイタタテンションのまま去ります為、腹の立つ方も多数
おられましょうが、まあ、最後って事でひとつ、大目に見てやって下され。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 17:37 ID:5qNjkqan

>>553
…ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)
これだけ２ちゃんに向かない人間初めて見た。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 17:52 ID:NENy5VKU

ネタだよきっと。

別カテ（´∀｀）

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 18:04 ID:9psNhoxs

別ｶﾃに逝ってもそのﾉﾘでなじめるﾄﾋﾟは皆無と思われ

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 18:21 ID:u1xZ08HC

気がついたら、2ｃｈ色に染まってるさ。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 18:52 ID:j7LAZdnC

もしかして難民板に行ったのかしら…

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 19:07 ID:AmfSrS+q

533むしろ和んでしまった自分に活。ﾄﾚｽ(ﾟДﾟ)糾弾ｺﾞﾙｧ春ﾁｶｼ

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 20:54 ID:aTQFz1mN

553ﾀﾝはどこのカプ萌えなんだろう・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 23:13 ID:l1eDStNk

いつもヲッチしている某サイトのBBSでﾋｶﾞﾀﾝ本を絶賛している書き込みが...........。
「新刊、ﾏｼﾞ良かったですよねー！（・∀・）」
管理人のﾚｽも
「ひがさん、すごいｯｽよね！（・∀・）」
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

当のカキコした方はﾋｶﾞﾀｿ・ﾒｲﾌﾟﾙﾀｿ・T.T.Tとﾄﾚｽ三大厨とﾘﾝｸをお貼りになってまちた。
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ。

類友の二文字が浮かびました。
最近ﾄﾚｽ厨とﾘﾝｸ貼ってるｻｲﾄさんまで痛くて仕方ありません。
私だけでしょうか？(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(´ )━(Д´ )━(`Д´)ｳﾜｧｧｧﾝ!!

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 23:34 ID:YBG9Rbia

でもネットだとたいしてそう思ってなくても絶賛しまくるってよくあるよね
自分それがホント苦手…。
しかし世の中トレス本に騙されてる人間のなんと多い事か、
声高に糾弾したくなるよ、ホント。

>552
ヲチよろしくです、報告待ってます

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 23:40 ID:QD2M1ImJ

トレス厨とリンク貼ってるだけで充分イタイ。
ﾋｶﾞﾀｿ絶賛かー････ド低脳っぷりをさらけ出している人達だね。
なんつーかハズカシー

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 00:34 ID:nB00W7Eg

ちょっと前のレスにあった標語ｗいいじゃん。
トレス撤廃同盟とか作って。あえて誰の事とは言わずに。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 01:48 ID:dIyu2xl2

　ﾄﾚｽ厨ﾏﾝｾｰな人たちってﾋｶ碁が好きというより単に小畑絵（語弊ｽﾏｿ）でｴﾛ見たいだけなんだよね。
原作無視でｷｬﾗの絡みだけ見られればｳﾊｳﾊって感じでさ。
そうなるともうﾋｶ碁ﾌｧﾝとは言えないと思う。ｽﾄｰﾘｰは一切脳内ｽﾙｰでさ。
絵だけで満足って感じ。
最早ﾄﾚｽ厨ﾏﾝｾｰの夜のｵｶｽﾞ本だよね。>ﾄﾚｽ厨本。
もうｱﾌｫかと。ｳﾞｧｶかと。小一時間......（以下略）
私もｴﾛは嫌いではないけどさ。ﾄﾚｽ厨のｴﾛ見たってきっと萌えないと思うな。
見たこと無いけど。いや、見る気もしないが。（w

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 02:02 ID:51Iqkjya

相互リンクしてるサイトを攻撃して、ﾋｶﾞﾀｿやﾒｰﾌﾟﾙﾀｿを孤立させよう計画でつか（ｗ

正直、リンクしてる程度ではｲﾀｲと思いませんが、何か？

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 02:08 ID:2qxPTsIZ

( ゜д゜）ポカーン…

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 02:18 ID:wG1eXYil

>539
はあ、まあ思わないならそれはそれで。
漏れは思いますが、何か？
でも別に攻撃もしませんが、何か？

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 02:20 ID:wG1eXYil

>566　だった、誤爆（w

トレース台の蛍光灯で目をやられに逝ってきまつ

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 03:31 ID:h18XaEe3

>566
相互リンク先ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

…まあつまんない煽りですが
相互リンク先の一番ｲﾀﾀといわれてるのはトレス厨ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰコメントで
持ち上げ、恥ずべき行為をしているトレス厨の驕りを増幅させてる所
じゃないのか？

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 05:34 ID:lGvQgZDf

ｳｰﾝ、トレス厨憎ければ相互しているサイトも憎しって気持ちは分かるんだよね。

ヒガは今一応動きか止まっているが、楓やその他のトレス厨がこの件に関しての
メールも行っているはずなのに謝罪も一切せず、現在も嬉々として掲示板で
萌えレスを返していたり、日記で萌えだのをのん気に更新しているのを見ると
一体誰のせいでこのスレが殺伐となったんだとｺｺに呼んで直接小1時間問い詰めたい。

分かってほしい香具師ほど分かってくれないからすさむ。
分かってほしいのは相互リンク先よりもまずはトレス厨だよ。
ジャンルの迷惑になる事をやってるやつらが一番問題なんだからさ。
またトレス本をオンリー参加で出されたらいい加減その場で切れそうだ。

ヒガもトレス厨も消えてしまえ。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 08:46 ID:6JpB6d9P

自分のサイトにトレス盗作飾ってご満悦なんて気持ち悪い。
この人達一体何に酔ってるんだ？
トレス＝実力　とでも勘違いしてうっとりしてんの？ｷﾓｰ
ぬ　り　え　飾って　絵　師　気　取　り　とは笑いが止まりませんよ。

トレス厨は氏んでﾖｼ
トレス擁護厨のソウゴ野郎どもも逝ってﾖｼ

つかソウゴ野郎のド低脳っぷりは魚血に最適かもなあ。
ここまで馬鹿が揃ってるのもある意味貴重？

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 09:27 ID:dIyu2xl2

三大ﾄﾚｽ厨とﾘﾝｸ＞新着ﾘﾝｸですた。
この渦中のなかで.........。
ﾏﾏﾝ........。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 15:56 ID:dIyu2xl2

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ikkoku-y/kikakumono/sai_kikaku_01.htm
商売上手でﾋﾞｸｰﾘ(藁

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 18:36 ID:hPkkS35m

ちょっとなごんだ。
割引にﾜﾗﾀ

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 19:24 ID:1e4UPbjz

ショボそうなコス・・・まだ高いだろ

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 20:58 ID:iZe0YTMr

アイロンくらいかけた方が、まだマシに見えるだろうに…（ｗ

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 22:03 ID:XdyHJXXy

うわ。しばらく2ちゃんに来ないうちにスレがすごいことに…。
ﾋｶﾞﾀﾝてﾄﾚｽだったんだね。巧すぎだとは思ってたけど。
でもなにも知らないリンク先まで攻撃したら可哀想だよ。
漏れだって今日ここに来るまではﾁｮﾄ臭いけど巧い人だなー
としか思ってなかったし。
まあ忠告してあげても知らぬ存ぜぬならリンク先も
叩かれても仕方ないけどﾅー。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 22:22 ID:n13+Jvcq

忠告した人に、知らぬ存ぜぬどころか
トレスマンセーな返信をしたｱﾌｫソウゴ先も居るんで叩かれてるんだよ。

盗作大歓迎ってどーよ（ﾆｶﾞ

ﾋｶﾞﾀｿからメールの返信が来ません。
結局返信を貰ったのって
同人自体が著作権侵害だとクロ発言を返されたメル来たさんと
手短なメールで逝かされてしまった元信者さんと、
きれい事を並べられたって人の３人だけ？

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 22:34 ID:7y7e7kh5

そんな578さんのような人のためにおさらい。
これを見てどう思い、どう行動するかは各自の判断だと思う。

サークル名/菌グサイズエゴイスト、作家名/ひがアさと

版権元から禁止されている、原作の絵をトレス・複写（精巧な模写）する行為
で製作した同人誌を大量に頒布中
【本書の一部または全部を無断で複写、複製することは、
法律で認められた場合を除き、著作権の侵害となります。】…州英社より

　ﾋｶﾞﾀｿ検証サイト
　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/
　ﾋｶﾞﾀｿ検証用画像置き場（ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係さん）
　ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9194/higa.html
　ｵﾊﾞﾀトレース？　ﾋｶﾞﾀｿのサイト
　ttp://rimoge.easter.ne.jp/

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:18 ID:1FToBtsk

>>574
値段高っ！！シーチングやブロードなんてｍ\380～\600位なのに。
私も作って売ろうかな…。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:25 ID:avzZY01H

>>580
ﾒｲﾌﾟﾙたんも忘れんといたってね～。
面の皮の厚さはヒガたんをも超えてると思えるんで。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 01:06 ID:Izb9S3oB

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ikkoku-y/kikakumono/sai_02.jpg
ぼったくりの上に当のご本人もブサ（ry

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 06:06 ID:R30tuyAA

私、ﾋｶﾞﾀｿの同人誌ほとんど持ってﾏﾂ。
小畑絵ｿｸｰﾘでｴﾁｰから好きですが、ヒカ碁本編の背景ｺﾋﾟｰ切り張りは痛いと思いました。
○決戦ゼンや→中国棋院背景ｺﾋﾟｰ
○お父さんには～～→ﾏﾝｼｮﾝｺﾋﾟｰ
ﾎﾟｰｽﾞ模写も痛かったです。決戦ゼンやの表紙のヒカたんとかﾈ。
ｳﾏｰ！似てるー！模写沢山ー！とは思ってましたがまさかトレスだとわ…。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 06:47 ID:AJwnBkW5

模写って買い手が喜ぶ又は売れる以外に書き手的にあんま楽しさが
ない気がするんだけど。
過去レスにもあったけど、自分の手柄だと思い込んで俺ｴﾗｲと思う
んだろうな。で、他人に迷惑かけても平気なツラの皮な訳か。更に活性中楓
ウザ過ぎ。頭おかしいだろお前。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 07:08 ID:R30tuyAA

>>585
うん。＜書き手の楽しさない
トレスはトレスで自分の絵じゃないのだから自分でｳﾏｰ賞賛してもおもろくない罠。
自分で描いた自分の絵が、上手くいったときは充実感とかあって楽しいけどな。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 07:11 ID:V+vkuycA

個人的にはさ、模写だってなんだってそれが芸術的領域まで高められた
ものならいいと思うんだよ。あくまで個人的にはね。
コマ割やら何やら全部真似て台詞やオチだけ変えるお決まりの手法だって、
万人が面白いとみとめればそれはそれで一つの作品だろう。
結局今世の中にある全てのものは、既存のイメージのコピーであり
コラージュであり焼き直しに過ぎなくて、そこにオリジナリティっていう
味付けが加わって初めて「作品」になり得る訳で。

でも・・・でもさ、ヒガタンの同人誌は、絶望的に面白くないんだよ・・・。

もしヒガタンの作品（？）が周囲がぐうの音も出ないくらい面白いものだったら、
きっともっと違った論議が出来てたんだろうな。なんて言うか･･･パロディの
可能性を、もっと明るく発展性のあるものとしてポジティブに捉えていく感じの
議論がさ。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 07:29 ID:R30tuyAA

ﾋｶﾞﾀｿって身体描けてる様に見えてあんまり描けてないんﾃﾞﾂね。
たまに手の向きとかおかしいときある罠。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 07:49 ID:IGypRiZv

>585
楓ﾀﾝには何言っても多分無駄だよ。
前ジャンルの時からトレスｲｸﾅｲと何度言っても全く聞いてくれなかったから。
何言われてもサイトでトレスや模写は続けるだろうし、
ｼﾗﾝ顔でオンリーも参加してきっとまたトレス本出すよ。
メールしても返事は来ないし、掲示板のトレス指摘書き込みも速攻削除だしね(w
自分に都合の悪い言葉は一切通じないらしいから、碁の人達も気の毒とは思うけど。
こうしてジャンルにトレス厨がますます増殖していくﾜﾅ。

ﾋｶﾞﾀﾝのメールの返事こっちも来てない。
トレス厨お得意の脳内あぼーんでつか。
もしかして次のトレス本の印刷中だとか( ゜д゜）… 。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 08:14 ID:93OEVK27

３月９日のインテ大阪にヒガタン登場らしいので、チェックよろしく。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 14:47 ID:eCslx+6a

＞585 589
ウザ

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 14:56 ID:jZNR2fXd

>591
ご降臨？って言ってみるﾃｽﾄ

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 14:57 ID:93OEVK27

楓たんへの私怨はほかでどうぞ

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 15:16 ID:RSN70zl5

楓タン擁護でつか？

ﾋｶﾞﾀｿと並んで楓タンの厚顔無恥っぷりは漏れも呆れてるんで、
盗作に関しては叩かれて当然だと思ってる。
これまでのログでも別に容姿や盗作関連以外の言動で
叩かれているわけじゃないし、以外と冷静な叩き方だし。
熱くなってるレスも盗作に憤っているだけだしなあ。

ﾋｶﾞﾀｿの陰に隠れて楓タンが暗躍するような事は避けたいよ。
あと、TTTもな。
誰かＴＴＴの【トレス技術向上＝漏れの実力ＵＰ！！】つー勘違いを正してくれ。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 15:41 ID:y7D8kU4g

ﾋｶﾞﾀｿが激しくつまんないのは皆が言っているのでわかってるのですが
同じトレス厨の楓ﾀｿの本って面白いんでつか？

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 15:47 ID:93OEVK27

擁護じゃないけど、ヒガの話題に行こうとしたら、しつこく楓の名前を
出す奴がいるから、いちいちウザイと思うだけ。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 16:12 ID:7hGIX8/E

>596
トレス問題に関係ないﾔｼじゃないんだから全くの私怨だとは思えないけど。
ヒガから話題がそれているワケでもないのにゴチャゴチャ言うおまえの方がウザイよ。
ウザイなら黙ってあぼーんすりゃいいじゃん？
それが出来ないなら本人か関係者と思われても文句いえないだろ。

馬鹿の一つ覚えみたいにウザウザ言うならヒガの話題も何か置いていけyo！
ウザ(ﾜﾗ

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 16:29 ID:QSclIw3g

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　<…まあみんな、おちけつ。碁のファン同士で殺伐とし過ぎだーよ。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 16:41 ID:oCf1ARwR

両方あぼーんして欲しいよ。
ﾋｶﾞは「プロのくせに氏ねｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」
楓は「開き直るなｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」
２ちゃんの叩きで済むうちに消えろ。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 18:08 ID:qH3Fj7+A

>>595　
ギャグ漫画は消防レベルだよ・・・はぁ

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 18:32 ID:cflE+d8W

>600
どんな内容なの？

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 19:39 ID:KUXflbdy

ﾋｶﾞもﾒｲﾌﾟﾙもトレスはトレスじゃん。何が私怨だよ？ご当人。
両方あぼん同意。逝けよマジで。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 20:04 ID:F2XZp+2+

>>601
説明するのに困るほど薄い内容
ギャグのレベル以前の問題だと思う

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 20:23 ID:PfS6SXT3

ヒガ氏ね

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 20:31 ID:jvZshI8y

>601
小畑絵（トレース）でなければ買わないレベル。
私は小畑絵でも買う気になれなかったよあの本。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 21:39 ID:roXbNgOs

楓ﾀﾝの実力の程は、ｻｲﾄのｱｷﾋｶ萌え日記を見ればわかるだろうよ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 22:01 ID:7V5ZVrYQ

楓たんはギャグ絵のﾍﾀﾚさと、シリアスイラストの上手さとの差が凄い。
でもそういえばイラストはﾄﾚ(ryだったっけ(w
こういう所でﾄﾚｽ厨はボロが出るねー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

これってヒガにも言えるよね。
インテ大阪に本人どんな顔して来るのかな。
新刊とか出していたらかーなーりームカつくかも。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 22:16 ID:8NUogd+H

新刊発行わざと見送って、ﾄﾚｽマンセー厨どもの
「出してください」コールの波にでも乗ろうとしてたりね

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 00:05 ID:Uf3R7Cp/

>574
>583
ページあぼーんでつか？ｗ

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 13:57 ID:pBJUZQJO

ﾋｶﾞﾀﾝのリンク先の管理人の反応が出始めたな

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 14:26 ID:vi0joHlD

>610
どこが？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:rRndCphYILAC:rimoge.easter.ne.jp/kse_link.html+&hl=ja&ie=UTF-8

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 17:28 ID:gseTe0NM

＞611
めろんはさり気なくﾃﾞｯﾄﾞﾘﾝｸ。
流石にﾊﾞﾅｰを剥がす勇気はなさそうだ。（w
頃合いを見計らってﾊﾞﾅｰをあぼんするのに100000ﾋｶﾞ。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 21:24 ID:DfoGsdAr

>2
そこの検証サイト初めて見たんだがこれはひどいパクリだ・・
だけど検証サイトの３コマのパロディの部分のトレース指摘は
はずした方がいいと思う。そういうのはトレースでも
トレースとは言わないと思う。
しかし検証サイトなんて作らなくても普通にトレースだと
気づきそうなもんだと思うが。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 21:45 ID:tTN8N/Gi

ひがあさと検証サイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/index.html

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 21:54 ID:JPdmQf8l

>613
ﾊﾟｸﾘスレでもそのような意見は出てましたが、スルーされてました。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 23:23 ID:L3IwAwdT

>614これはまた見事な…(;´Д`)
小畑絵トレースはデッサンやその中のパース、立体や空間を
練習すら、いや理解せずとも手軽に描けます氏ね。
努力すらせず手軽なトレスに走るその姿勢が嘆かわしい。
小畑がここまでの絵を描くまでに至った努力と才能を踏みつけたな。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 23:43 ID:fu9YYkhf

…もしかして今までﾋｶﾞﾀﾝを見ないまま、話に参加していた人がいるのか？
ﾋｶﾞﾀﾝが現在の状況の原因なのに。

いや、別にﾋｶﾞﾀﾝを知っていようがいまいが、模写もﾄﾚｽも悪いことに変わりはないんだから
検証サイトを見たことなかったということは悪くはないんだが………ないん、だが………。
なんかちょっとびっくりした。
気にならなかったの？

……ああ、でも自分が同じ状況だったらそんなものなのかなぁ……。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:07 ID:IDeJf/rZ

このスレに初めて来た人じゃないの？

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:15 ID:+mIr8Ixe

３月９日のインテで本を売っていたら、厚顔無恥で賞

サークル名「KING SIZE EGOIST」
ひがあさと検証サイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/index.html

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:19 ID:OtWP7Z7v

617が616の事を言っているのなら
616は久しぶりにここに来てひがたんのことを知りました。
言葉足らずでごめんなさい。
今、関連スレ読み返しているところでつ。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:25 ID:JNkvM3Qa

>616
なるほど。たかがトレースごときで馬鹿共必死になりすぎ
とか思ってたけどそう考えると許せないものがあるような。
碁でトレース騒ぎが多いのは小畑さんの絵が
上手すぎるのが原因といえば原因なのかもな。
コラボみたいなネタ的なパロディだけならともかく
トレースしなきゃ描けないんなら碁ジャンル離れろって感じ。
でも見る限りトレースなしでもそこそこの実力ありそう。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:28 ID:5JilkTl3

>617は>613,616を見て、でした。

>620
おおう(´Д｀;)　そうとは知らず…ごめんなさい。
そうだよね、みんながみんな私みたいにしょっちゅう来てるわけじゃないよね。
お外に出ないと視野狭窄になって駄目だね…、そんなことも忘れてる。
バイト早く探そう…。

>613さんもそうだったのかな。本当ごめんなさい。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:40 ID:PB0VmUCO

>621
揚げ足取りみたいで悪いとは思うけど、「実力」とか言って欲しくないな。
一行目及びラスト一行に思い入れ強そうなレスだなと感じたのでｗ

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:56 ID:JNkvM3Qa

>623
は？はぁ？はぁあああああああああ？
実力あるって。トレースとはいえ普通はこんなに塗りが
できないし。実力あるからこそ返って許せないという気持ちが
トレースサイトの管理人を駆り立ててるんじゃないのか？
それくらいは認めた上でおまえも参加してるんじゃないのか？
俺はここに来たばっかでよくわからないけどこいつを
実力ないとか言い出してるんじゃ僻みが入ってるみたいで
非常にｶｺﾜﾙｲと思うぞ。パクリの張本人並にｶｺﾜﾙｲ。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 01:11 ID:PB0VmUCO

>俺はここに来たばっかでよくわからないけど

（　´_ゝ`）…ｶｺﾜﾙｲﾉﾊｵﾏｴﾀﾞﾛ…

漫画描きの慣れとかテクとか。そういう「技術」という意味でなら、
ログでもじゅうぶん認められてる。

>実力あるからこそ返って許せないという気持ちが
>トレースサイトの管理人を駆り立ててるんじゃないのか？

お前、本当にログ全部読んでこい。本物の馬鹿厨が。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 01:12 ID:mHL+MqIY

つーか君のほうが浮いてるし。>>624
トレス同人を自作で発表した段階でどんな塗りテクを持ってようが
最低厨には変りないんだよ。
どうやったら
>パクリの張本人並にｶｺﾜﾙｲ。
ジャンルどころか飛翔同人そのものをあぼーんさせそうな阿呆と
それを憂いてる>623を一緒にする事が出来るのか、その価値観もなぞ。
塗り絵したいんならゲームジャンルの塗り師にでもなってろっつーことでしょ。
そう言うトレ厨マンセーに近い馬鹿発言がヒガを全く自分悪くないと
勘違いさせてるのに気付かないんだね。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 01:15 ID:kRQ7LV0d

>624
もまえがヘタクソなのは判ったから、さっさと寝ろ。

ｵﾊﾞｰﾀの元絵が上手いだけに、ﾄﾚｽ厨のﾄﾚｰｽしてない部分のヘタレっぷりが気になって仕方ない。
ﾄﾚｰｽじゃなかったら、ヘタレっぷりもそんなに気にならなかったものを…。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 01:16 ID:jira+I3F

>624
他人に噛み付く前にﾋｶﾞﾀｿの商業誌の絵か、前ﾊﾟｸｽﾚ読んでくるんだな。
話はそれからだ。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 01:18 ID:PB0VmUCO

625は624宛のレスです。
それにしても>624的な論点のすり替えって、既にパターン化してきたなあ。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 01:58 ID:yKH6xS/A

擁護するわけではないが624の言いたいこともわからんでもない。
トレスすらも満足にできず、線がへたれてる
トレス野郎も世の中にいるわけで、
ﾋｶﾞﾀﾝは書店でも流通させられるくらい(w
一見整ったトレスができるわけだしな。

コピーかも知らんが。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 02:07 ID:OWt7wfSj

春厨の出没時期だな。
自分たちの馬鹿さ加減を知らないでよくまぁ（藁
仕方ないか、春厨だからな。

632 ：624：03/03/03 02:38 ID:JNkvM3Qa

前スレ読めって言われてもめんどくさいし・・
論点すり替えだとか論点も何も・・普通に初めてだし。
俺がログ読まずに不用意な発言をした馬鹿厨なのは認める。
けどおまえらもちょい熱くなりすぎだって・・
なんでこんなに反応してんだよ・・
何より噛み付いてきたのは>623じゃねえかよ・・ひでえ

要するにヒガは矢吹って事でいいんだろ？

633 ：624：03/03/03 02:42 ID:JNkvM3Qa

>626
お前はマジに熱くなりすぎ。冷水浴びて来い。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 02:46 ID:0AMVcQWp

624はログも読めないｱﾌｫなのか。

635 ：624：03/03/03 03:06 ID:JNkvM3Qa

ログ読まない奴にマジレスしてるおまいらよりはマシ。
つーかおまえらがば別スレに「こいつはトレースしてる！」
って貼り付けたから俺みたいなのがきたんだろ。
きっちり統制とっとけｱﾌｫ。

636 ：624：03/03/03 03:07 ID:JNkvM3Qa

>634
ログ読まなくてもわかる。
ヒガは矢吹って事だろ。
ある程度の実力あるのにパクリ。
まんま矢吹。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 03:09 ID:ushstfmQ

>624
>前スレ読めって言われてもめんどくさいし・・

オマエ…めんどくさいって何よ？
話に参加するなら、まず読んでくるのが当たり前。
それが最低条件だ。叩かれても仕方ねーよ。

とにかく読んでおいでよ。それからでしょ。

638 ：624：03/03/03 03:11 ID:JNkvM3Qa

>637
そっちがリンクを貼り付けたからきただけ。
読む義務はないし参加する権利もある。
憎むなら貼り付けたｱﾌｫを憎め。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 03:54 ID:aRtkvwU+

>624が読んでるかわからないけど…

碁ジャンル内で起きてしまったトレス同人問題は飛翔同人全体に関わってくることだから
今の時期になんとかして無くしていこうってこのスレの住人は考えている。
検証サイトを立て、トレスした本人達にメールを送り、
それでもほとんど反応がないから周栄に同人送るべきかどうか考えてる人もいる。
冷静だからこそ624の発言はみんなを腹立たせんじゃないかな。
でもこの発言については632で反省の色は見せているのよね？

他のスレにリンクが貼り付けてあっても、好奇心でこのスレに来たのは624自身なんだから
いくらここが２ちゃんだといえ、
人のせいにしないで自分のことはちゃんと自分で責任持たないとダメだよ。それはわかるよね？

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 06:05 ID:uEaxz7Nu

ﾋｶﾞや楓が州営にお仕置きされるより、碁というジャンルが消える方が早いに5000000ﾄﾚｽ

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 06:49 ID:+mIr8Ixe

３月９日のインテで本を売っていたら、厚顔無恥で賞

サークル名「KING SIZE EGOIST」
ひがあさと検証サイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/index.html

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 11:43 ID:YArF5ggv

たまに現れるアフォはレスつけるのマメな奴ばっかだなｗ
また戻ってきたのか真性か。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 12:03 ID:6UqRm5gp

624は主張の全てに真性厨印がついてる。
最低限のお約束も守れない奴に意見する権利なんて無いね。

こんなバカが何人もいたら鬱だけど、9日は某所一部に集結するのかな・・・。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 14:03 ID:OtzvcVos

>643
何人もいると思うよ…。ああ、カプがこんなだと思うと鬱。

645 ：624：03/03/03 15:59 ID:JNkvM3Qa

頭の悪いスレだな。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 16:14 ID:nO2lDzRe

>645
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
藻前、面白すぎるんだけど
このｽﾚを盛り上げようと、わざと馬鹿のフリしてる訳？

647 ：624：03/03/03 16:19 ID:JNkvM3Qa

>646
おまいらのレベルと合わせてやってる

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 16:43 ID:QW+pqBYS

９日の魚血サークルは
キングサイズエゴイスト　と　二重星　でファイナルアンサー？

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 16:49 ID:s0FCz0AP

9日インテ行けないや。
魚血より何より、頼むから本人に改めて欲しいよ。
ヤバイ事を止める、ブツも抹消する。これぐらいしろよ。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 17:01 ID:ftQoPxvI

インテに楓も出るの？本人いたら思いきり見下して睨んでやる。
ヒガにはこの前買った本返すかも。トレス本いらんし。
どっちもまたトレス本を堂々と売るかと思うと激しく鬱。

この二つのサークルはせめて今後の碁オンリーでは
発売禁止か参加拒否して下さい。イベント開催者様。
トレス本を売るトレス厨と一緒の参加なんて耐えられないYO！

651 ：624：03/03/03 17:28 ID:JNkvM3Qa

ひがあさとってプロ漫画家のひがあさとと何か関係あるのか？

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 17:29 ID:gqhWitpi

過去ログ嫁。

653 ：624：03/03/03 17:33 ID:JNkvM3Qa

>651
過去ログ見れん。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 17:52 ID:3ezRu8xh

過去ログ読んでみたけど楓たんの本は
トレースじゃなかったんでしょ？

クルマップスレで碁の検証下げるとかの
話しになってたーよ

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 17:54 ID:s0FCz0AP

>651＝624
「プロの漫画家が、他のプロ漫画家の絵をトレスして金稼ぎ」

これについてどう思うか、アンタ別に答えなくていいから。
無知丸腰のまま乗りこんできて、傍若無人なレス残して。
せめて一つ賢くなったら黙って消えなされ。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 18:18 ID:qDKJ//sW

>654
トレスだよ？過去ログのどこにトレスじゃないって書いてあった？
嫌がらせで検証していると取られないように、完全に重ならないのは下げるってだけで
全部重なっているのだけ残そうって話だよ。
同人誌はヒカルとか原作からのトレス多いし、アニメのＤＶＤをキャプチャして
それもトレスに使ってるんだから卑怯だなとおもた。
アニメからならすぐには分からないと思ってるんだろうけど。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 18:39 ID:kCDnLNHL

本日から明日にかけてのスレの見どころ。
624たんの発言。
楓たん擁護(本人かも)の発言。
ひがたん本人が来れば祭りになって面白いのにな！
198はもう来ないのかな。

でもたまにはみんなで仲良く萌え話がしたいよー！
ひがたんの馬鹿……(ﾉД`)

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 19:27 ID:J4g83mam

正直ﾄﾚｽ厨よりも、キャラクター女体化の方が許せない…

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 20:11 ID:Jjagd6UR

原作の男×女じゃなく、
萌えるからってことでわざわざ脳内で男同士を絡ませておいて
なのに片方をいちいち女に性転換するなんて面倒くさい妄想してるなあ。
女体化されたキャラは果たして男なのか女なのか。
って有価、いったい藻前らは何がしたいんだ。何を望んでいるんだ？萌え足りない？
オネエサンわからないわ…。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 20:17 ID:qGDiWWyh

ここの住人もちっとはｽﾙｰ汁！
ジャンルはともかく(ﾟДﾟ)糞ﾊﾟｸどもとカプ違ってよかった。気分的に。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 20:20 ID:E2mNoRMr

オカッパのくせして男だなんて詐欺だ！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 20:35 ID:yKH6xS/A

難民にキャラスレがあるキャラの萌え話は
ここでしたらだめですか？（´Д｀；）

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 20:40 ID:k5HwkQBm

>>660
こっちは被ってるyo！しかも二つ。ﾋｶﾞﾒｲﾌﾟﾙとﾒｲﾌﾟﾙﾋｶﾞ！
幸い本を持って（買って）いないのが救い。
河カプ桶ゆえに、正直こういう問題は尚のこと辛い。ブルー。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 20:44 ID:ddsEBG79

>662
あれは度を過ぎた隔離スレだから、普通のｶﾌﾟｰﾙ話ならしてもいいんじゃない？
アキラは単体ネタスレが漫画サロン（だっけ？）にもあるけどね。
でもアキラとイスミンはすぐ隔離行けって煽られるぞ。覚悟の上ﾄﾞｿﾞ。

665 ：662：03/03/03 20:48 ID:yKH6xS/A

>664
いや、筒居なんですが…
今週、第2部になってはじめて出てきたので嬉しくて。

（;´Д｀）ノ

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:21 ID:mQ+7OPb0

＞決戦前夜

この後がきを書いている時点ではまだ全然仕上がっておりません。
がんばれ自分!!
...もうホントおそろしいくらいヒカ碁にどっぷりです。
あたし、一度ハマったら長いからな...。
目標発刊ペースは月刊!!（い...言っちゃったよオイ）
とにかくそのくらいのイキオイアリアリってコト。
今年こそはPC購入するんで.DG入稿してみたいし。いろんなサイトを徘徊したいし、
HPもつくってみたいし(時間大丈夫か?）
トモダチ増やしたいし。
ネット碁はケータイのチマッとした画面でやってますが...。
勝率は50％なんで（つまり2回に1回は負けるってコト）まだまだヘボです、
意外にも実家に足付き碁盤があったのでゆずりうけるコトに。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:31 ID:mQ+7OPb0

〜続き

....とまあ身も心もとにかくヒカ碁!ってカンジです。
もう向こう何年かこの作品のために人生棒に振ってもいいとさえマジに思う自分...。
これでメジャー誌進出計画は遠のいたな。でもいいのさ。
いまホントにマンガ描いてて楽しいもんな。
描かずにはいられないってってカンジなのさ。
こんな自分を気の済むまでほったらかしにしてみようと思ってマス。
よろしかったらまたこの本を読んでくださった方々。次回配本もお付き合い頂ければ
うれしいかぎりです。
共にヒカ碁を応援していきましょーｖｖｖ
夏コミ終わったらヒカゲーやるぞ〜。ヒカ碁グッズ買いあさるぞ〜。
初段とるぞ〜(笑）
そしてまた秋に向けて新刊の執筆にシフト...。
今回あまりアキラ描けなかったんで次回はイヤッちゅーほど...。
それではまたお会いいたしましょう!
　
ひがあさと　拝

668 ：624：03/03/03 21:44 ID:JNkvM3Qa

プロのひがあさとかよ！実力ないとかいってる
馬鹿がいたから別人かと思ってたぞ。
ここって純粋にトレースが許せんという奴と
トレース関係なくひがが嫌いな奴がいるみたいだな。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:45 ID:mQ+7OPb0

『狙われた女教師』でメジャー誌進出もねえだろ。
昨日やっと友達からﾋｶﾞﾀﾝの本借りました。
切り張りだらけ原稿に萎え萎え。
もう一目であ、このｺﾏ、あの場面のｶｯﾄだ!って丸わかりだしな。
こんなｸｿ本初めてﾀﾞﾀｰﾖ!!!

るーと碁での新刊持ってる方、是非後書きｳﾌﾟきぼんぬ。

＞いまホントにマンガ描いてて楽しいもんな。←×
＞いまホントにﾄﾚｰｽしてて楽しいもんな。←◎

＞人生棒に振ってもいいとさえマジに思う自分...。
棒に振りついでに漫画家人生あぼん汁!

＞あたし、一度ハマったら長いからな...。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((ﾟдﾟ;))))))))

＞勝率は50％なんで（つまり2回に1回は負けるってコト）
もうｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと。

＞今年こそはPC購入するんで
稼いでいるわりにﾊﾟｿｺﾝ買えねーのかよ。
やっぱりﾋｶﾞ＝喝裏ﾀﾝ?!

うざいｶｷｺでｽﾏｿ。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:48 ID:HaIzsbpP

ひがっていくつよ？

671 ：624：03/03/03 21:51 ID:JNkvM3Qa

おまえらひがをひがむなよ（ﾜﾗ

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:01 ID:+mIr8Ixe

３月９日のインテで本を売っていたら、厚顔無恥で賞

サークル名「KING SIZE EGOIST」
ひがあさと検証サイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/index.html

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:02 ID:RJASCOGi

商業がダメだからトレス同人誌で商売か…

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:03 ID:22T94iYr

age-

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:10 ID:QW+pqBYS

そっかー、商業でも鳴かず飛ばずでトレス同人で一稼ぎか。

トレス同人やってるから実力があってもクズ扱いされる。

トレスやって誉められるのは子供だけ。
塗り絵やって誉められるのも子供だけ。
結局ヒガタソは子供レベルのことしかしてないので実力を評価されない罠。
ヒガタソの実力は、トレスを止めて碁同人を出した時に決まる。
今のままならクズだから実力が無いのか、実力がないからクズなのか分かりませーん。

676 ：624：03/03/03 22:14 ID:JNkvM3Qa

>675
おまえが下手糞なのはよくわかったから

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:39 ID:fuAcCNDs

>>627でヘタクソって言われて傷付いたからって、そのまま他人に言ってみる624に萌え～。
いや、ﾋｶﾞﾀｿは上手だよ？
トレースが(w

それだけ分ったんならもういいだろ？
ﾋｶﾞﾀｿのエロ同人誌見てｵﾅﾆｰして寝ろ。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:45 ID:axQCbR/o

昨日？一昨日からﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄしてる香具師がいるんだよね。
だから>624みたいなDQNがどこからか紛れ込んでくる………。

一瞬、このスレを荒れさせたい本人か信者か？と思ったけど
多分198みたいな、厨房が荒らし化したんだろうね。
迷惑きわまりないっつの。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:47 ID:wZQQahTI

元ジャンルじゃさっぱり無名なﾍｳﾞｫﾝｻｸｰﾙでした。ﾋｶﾞﾀﾝ、プロだけど。
ついで人気ｻｸｰﾙの絵パク。ﾋｶﾞﾀﾝ…プロなのに？
ﾄﾚｽ資料豊富な碁に来てﾄﾚ厨魂完全スパーク。ﾋｶﾞﾀﾝ！プロなのに？！

プロアマ問わずﾄﾚｽはいかんですが。つくづくカスだな。
楓ともどもまとめて週末にあぼーんして欲しい。もうやめて欲しい。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:52 ID:recyB130

楓もインテ出るの？

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 00:27 ID:L/2dptL0

>>665
筒居、かっこよくなってましたね。
あの成長っぷりに萌えました。

（;´Д｀）人（´Д｀;）

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 00:48 ID:nmW79sYD

>681
ドウイ。
正直筒居には今まで萌えたことはなかったけど
今回はちょっとカッコよくて萌えた(*´Д｀)

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 00:54 ID:SD4vSBgP

禿同。
私は筒居ｶﾌﾟ者ではないけど、
あの番外編の加我と今回の筒居とならｶｶﾞﾂﾂもいいと思ったよ…

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 00:55 ID:8kLgOWiv

やっぱﾊｾ面子はﾞいいな。自カプじゃなくても皆好きだ。

685 ：684：03/03/04 00:57 ID:8kLgOWiv

ｽﾏｿ。ちょっと打ち直したらﾊｾﾞの「゛」がみっつばかり先に㌧だよ…。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 01:04 ID:LAnrh0mP

>ﾂﾂｲ
禿同。
はげしく萌えた。
元からかなり好きキャラだっただけに、かなり燃えた。
好きさー！

687 ：665：03/03/04 01:07 ID:/N6HkfJm

あ。
ｽﾙｰかと思ったので良かった。
安心したのではしゃぎすぎないうちに帰ります。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 01:20 ID:l6fcP6fD

＞624

>>ここって純粋にトレースが許せんという奴と
>>トレース関係なくひがが嫌いな奴がいるみたいだな。

ﾄﾚｽ厨のﾋｶﾞが嫌いなんでつよ。
ﾄﾚｽ行為などせんかったら誰も相手にしないと思うのだが。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 01:22 ID:8kLgOWiv

そういう事だよね。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 01:29 ID:tFFgYQDy

>667
>こんな自分を気の済むまでほったらかしにしてみようと思ってマス。

ヘタしたら気の済むまでトレス本を碁で出していた訳ですね。

この人は本当にﾄﾚｽつぎはぎ本を碁で何年も出せると思ってた訳？
本当にそう思っていたのならﾄﾚｽ厨の頭の中って恐ろしいよ。ｼﾞｺﾁｭｰ過ぎ。

このスレが今はひがと楓その他の話にほぼ占領されてくやしいけど、
このまま碁でトレス本を何年も出されるよりはいいかもって気がしてきた。
大切な物を汚い手で触られたようで気持ち悪いよ‥。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 02:04 ID:T0BYkARQ

筒意ﾀﾝ嬉しかったね。あーテレビで観てたりして加画ﾀﾝもちらりとでも出て欲すぃ。

>ﾄﾚ厨
688がいい事言った。でも624はｽﾙｰの方向で。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 02:07 ID:Ztxoyj4K

>>669
新刊のオフセの方は後書きなしだったのでコピ本の方の長い後書き(の痛い部分)でも。

コンニチハ！KSEのひがあさとデス！この本のタイトル、10秒で決定…。
本誌"FLYING PEOPLE"にのっけられなかったマンガを収録したのがこの本です。
...とはいってもホントに量が少なくて申し訳ないのですが…残しといても使う予定がなさそうだったのでそれじゃあ…！と思いまして。
準備号というカテゴリではなくコレはコレで独立した本です。
描き下ろした表紙のデザイン(囲碁スターターBOXを参考にした)が結構気に入ったので、もっとキャラを増やしてグッズを作ろうかと企み中。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 02:12 ID:Ztxoyj4K

あ～あ…657たんの言うとおりたまには皆で仲良く萌え話したいよ(´･ω･`)
ﾋｶﾞﾀｿの馬鹿…

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 02:15 ID:T0BYkARQ

>>692
グッズ！！？(ﾟДﾟ)　……。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 02:34 ID:Ztxoyj4K

そう、ｸﾞｯｽﾞだって(ﾟ∀ﾟ)
で、漏れｵﾓﾀ。
ｸﾞｯｽﾞ＝キャラ碁石のﾊﾟｸﾘぽいの?
…ｲﾗﾈ( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 02:39 ID:f48s7zih

仲良く萌え話していたんだけどね…

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 02:42 ID:G+2FBa11

「参考にした」だと…!?Σ(ﾟ∀ﾟ；)　絶句…。
私もインテで魚血してくるか

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 02:52 ID:VsIJFrle

碁とは関係ないが、ずーっと「mailto:sage」な人が目立ってて気になるﾆﾀﾞ

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 02:59 ID:MaX3bqws

３月９日のインテで本を売っていたら、厚顔無恥で賞

サークル名「KING SIZE EGOIST」
ひがあさと検証サイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/index.html

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 04:13 ID:i82L+K5t

トレス厨逝って良しってのが正論だってことは分かるよ。
ﾋｶﾞﾀﾝが稀に見る真性だってことも分かるよ。弾劾される立場だってことも。
でも萌えスレでこれ以上他人の悪口見たくないよ―･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
嫌いな香具師でも悪人でも誹謗中傷を見るとなんだか悲しいんだよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
この話題、パクリスレの方にお引越しできないんでつか･･･？
もうどれくらい前からﾋｶﾞﾀﾝでうめ尽くされてるんだろ･･･ここ・・・。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 05:14 ID:CuDH8/di

萌えたがりません、ﾄﾚｽ厨逝くまでは…てか。
影響考えたら我慢のしどころなのかもね…。

>670
75年2月21日生のA型。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 07:26 ID:OtC8w8Ua

>700
ヒガたん話題はﾊﾟｸﾘスレからこちらに移動。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/

しかし誹謗中傷ではないと思うがどうかな。
あとここって萌えスレだったっけ？

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 09:16 ID:l50wO8Lk

そもそもパクスレで長引くのはしのびないと移動してきたんだよね
あとちょこちょこ疑問だったけど、萌えレスも自分は全然OKなんだが
ここって本来萌えスレとは違ったと思う
でもまあ、早く普通にｲﾍﾞﾝﾄの情報交換とかできるようになりますように…

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 10:19 ID:yZ3CN92r

なんだか今週の津々井さん、椅子見さんとかぶって見えるよﾏﾏﾝ

もっと丸かった時が好きですた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 10:33 ID:hWeN9BzA

うん、ここは萌えスレじゃなかったと思う。
原作を中心に碁同人やサイトをふせ字推奨でマターリ語ろうというスレだったような。
今の状況で萌え話だけだと、大事なトレス問題から話題をそらしているとか
真面目に考えろとか、おまえ空気嫁よって言われそうだから
トレスの真面目な話のついでにﾁｮﾄ萌え話しをしてみるとか。

でも特定キャラの萌え話*だけ*したいなら、
他にあるそのキャラの萌えスレの方が今はいいんじゃないかな。
だから○○好きは、って言われない為にね…。

706 ：624：03/03/04 14:18 ID:WyWddTZc

まったくひが好きには困ったもんだ

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 15:02 ID:a4eOXPDi

>706
騙りじゃないなら702のアドにお逝きなさい
みんながあなたを歓迎してもてなしてくれますよ

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 18:07 ID:xZDIGkj2

>704
ためしにﾌｫﾄｼｮでﾒｶﾞﾈを消してみたけど…微妙な感じだった。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 21:27 ID:OtC8w8Ua

>708
ｳﾌﾟきぼん…とか思ったけどこれも著作権違反なんだっけ。
なかなかどうして難しいですなあ。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 00:49 ID:jYbikd/j

>698
遅レスだが、おいらもずーっと気になってたｗ
コテハンに近いものがあったね。
mailto:sageさんはかなり2ch語が好きなお方だよなーｗ

711 ：624：03/03/05 01:08 ID:XNXH95n8

ひがの事になるとカロリーを消費するみたいだし
カロリーmailtoと呼んではどうだ。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 02:08 ID:GYIlLkWV

このスレの住人、疲れが見えてきてるなー…（；´Д｀）ﾋｶﾙｶﾞﾝﾊﾞ

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 02:41 ID:njqWIDKy

>709
708ですが、これ、い隅さんと筒井さんが似てるかどうかの検証用だから、
見るだけにしてね。（-人-）ｵﾅｶﾞｲ!!
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2041.png

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 03:03 ID:m8rzfdXV

>713
予想はしていたがい隅だね…黒ｗ

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 03:03 ID:K5WVVsnj

わざわざ検証しなくたって、一目見ただけで分りそうなもんだが…
美形の顔パターンはどの漫画家も少ないもんだから、そうツッコまんでも…と思う。
ｵﾊﾞﾀは美形もｲｲ！が不細工顔にバリエーションがあって凄いんだよな。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 03:11 ID:AfG1TLzv

ところで、今週のひかるタンの「だって俺が碁を打つのは…」で萌えた方いらっしゃいます？
自分は萌えたっつーか燃えた。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 03:51 ID:X8dXH/EZ

>717
自分は、ヒカルのその横で
鋭い目してみつめてた相方の方にうっかり萌え…

ずっとﾔﾌBB規制やられて、やっと(･∀･)書けたよ。ロム専辛いのう。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 03:53 ID:X8dXH/EZ

伏せてなかった。スマン

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 04:21 ID:uKcj65DE

1巻と17巻のﾋｶﾙとｻｲを脳内で検証するとなぜかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((ﾟдﾟ;))))))))。（藁

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 04:23 ID:K8rX8zG+

>716
自分は、あれは萌えと言うより切なｶﾀｰﾖ

今週は後半日狩るの事を気にし続けてる亜来羅さんの図に萌え。
「なぜそこまで」の見詰め顔に、かなりときめいたー。ﾓｴｰ

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 07:22 ID:ISIHBdZs

３月９日のインテで本を売っていたら、厚顔無恥で賞

サークル名「KING SIZE EGOIST」
ひがあさと検証サイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/index.html

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 08:33 ID:AxW2zEbV

次のお祭りはインテの日か。
それまでみんな体力を溜めている所かもな。
９日に平然とトレス本を販売していたらある意味伝説になるね。
さらに新刊が出ていたらもっと凄い祭りになるﾖｶｰﾝ。
ヲチ隊ﾖﾛｼｺ。

ヒガタンまさか欠席しないよねー(*´Д｀)
ちなみに小物の楓は今回インテ参加なしだとｵﾓｳ。ﾁｶﾞｯﾀﾗｽﾏｿ。

>698
ｼーｯ！(w　

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 09:34 ID:uKcj65DE

ﾋｶﾞﾀﾝの検証ｻｲﾄ、「検証」のマンガ5がﾃﾞｯﾄﾞﾘﾝｸになってるのは私だけですか???

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 09:38 ID:gulPRdFm

＞713
蟻がトン。
でも見られなかったよ。

>715
ジョークだって。
本気に取らんでも。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 16:51 ID:qJ7ATMSo

＞724
でも、今、トレースという犯罪行為を追求しているようなスレで
原作の絵をウプするってのはどうよ？

ジョークで許されるのだったら、ひがタンの本もジョークで許されるのかな（w
画像に「禁無断転載」なんて入れてたのにも萎え。＞713の著作物？

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 17:33 ID:79fTC8WS

>725
だからジョークだって。
713がそのつもりってわかったからノッてみたけど悪いことしちゃったみたいだね。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 18:39 ID:p9rJOkbZ

冗談とそうでないこととの境目が
わからない半端な風紀厨がいるようだなあ。
春休みですね…(ﾟДﾟ)y-~~

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 18:44 ID:sZ75qj6c

725だけど
ジョークなのは分かってるよ。ただ、今、ここでやるのかと聞きたいんだよ。
ジョークだって、時と場所を弁えなければ笑えんのだが？

他スレでやれば何とも思わなかったし「禁無断転載」などと職人らしかぬ事を
書かなければスルーしたけど。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 21:34 ID:HWsxBi5v

ﾋｶﾞﾀｿのHPで告知が更新してたでつよ。
活動は五月のスパコミから再開するだと。
↓
ttp://rimoge.easter.ne.jp/index.html

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 21:49 ID:INzCTE3g

ﾄﾚｽしてないせいか体が変だな

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:05 ID:y6GuBtAE

読んで真っ先に心に浮かんだのは、
たった2ヶ月で、どこまで方向転換できる気なんだろうってことと
（正直、かなり短いと思ったので）
告知下の絵も本音言うと微妙ってこと。
叩きとかじゃなくて、要するに信用しきれないからなんだけど。

ただこれで、ｲﾍﾞ後に別のネタでも語れるようになるといいなとは思った。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:10 ID:jq+c7Oo1

やれやれ、と言った所でしょうか。
しかしﾋｶﾞﾀｿの原稿載せちゃったｵｰｸｽはどうするのかなー
この先もアンソロの予定とかあったかもしれないし…

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:12 ID:qtEFcOBm

でも、書いたことは評価したい。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:18 ID:Zv0+rCKl

中身にリンクしていたせいで、どこが更新されているのかｻﾊﾟｰﾘわからなかったよ…。
中身まんま残ってるし。

つーか告知したの絵も、体は微妙だけど、全体的にﾄﾚｽ臭さを感じるんですが。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:23 ID:jq+c7Oo1

さすがに下に置いてトレスはしてないんじゃないかな…
自信ないし、よくわからんけども。
見て描いた、ならありそうですね

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:26 ID:f5nPHc+S

騒がれ出してから20日か？このｽﾚもﾋｶﾞﾀｿで1周位したな…
長かったような短かったような…。
いや、長かったな…。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:30 ID:PiRplnh0

５月再開って早すぎ

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:33 ID:C1afSW5d

３月のイベント休んだ程度で５月にはもう復活？！

政　治　家　の　「　禊　ぎ　」　か　あ　？！

どこまで笑わせてくれるんだひがあさと。

検証サイトの管理人さん、今回のヒガタソの謝罪文は経緯の一つとして
検証サイトへの掲載をお願いしたいでつ。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:36 ID:rlGoqzc+

活動休止、たったの2ヶ月かよ…。
ジャンルには居座る気なんだね。
あのページにイラストを添えるセンスも私には解らん。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:38 ID:PiRplnh0

ひがは碁から完全撤退するのが禊だろ

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:38 ID:zE6cMc6H

次ｽﾚ立てる時はまぎらわしいので
【ﾋｶﾞ専用】飛翔系囲碁漫画スレッド【楓ﾓﾅｰ】
にでもして下さい。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:41 ID:y6GuBtAE

2ヶ月って短いよなあ・・・。
とりあえず「ムキになって続投→暴走」って姿勢じゃない分
一部的にホッとしたけど、それにしても引っかかる。
感じ方は人それぞれだと思うけど、「２ヶ月」にﾋｶﾞﾀﾝの甘さがまた見えた。萎。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:48 ID:sUDsFqr+

>741
これ以上ﾋｶﾞがアフォな事しなければ、この話題もそろそろ終わるだろ。
こんなに話題が延々と続いたのも、ﾋｶﾞの対応が悪かったからな訳だし。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:51 ID:qtEFcOBm

一体何人がメールをしたのか？そして返事は！？
その中には検証サイトへのリンクが含まれていたのか？
非常にきになる…。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:53 ID:XfuNlS9L

これからの時期のメインの5月はちょっと外せねぇなぁ、ってやつ？
2ヶ月イベント出なくてだから何？

箱息子に今ピックアップで載ってるトレス本の通販も全部謝罪文付で返金するの？
ネット知らないで申し込んでくる無垢な信者にも私トレスしてました、って自分から
ちゃんと言う訳？誰か人柱通販希望。私は嫌ｗ

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:54 ID:C1afSW5d

２ヶ月と言うと長いような気がする人が居るかも知れないが
ヒガタソが休むのは　３　月　の　イ　ベ　ン　ト　だ　け。
し　か　も　た　っ　た　２　回。

あっと言う間の復活に、この件がヒガタソにとって軽い事なんだと良く分かったよ。
イベント休む＝活動休止　じゃないんだけどなあ。
結局今だって５月合わせの本作ってるかも、なんだろ？休んでないじゃん。
５月から活動再開なら本でるはずないんだからさ（ﾆｶﾞ

本当に形式だけなんだなヒガタソ。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:00 ID:y6GuBtAE

逆に不信感が募りまくった。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:02 ID:jq+c7Oo1

なるほど…5月に新刊出せばなんとか大手としての体面は保てるでしょうしね…
厨は釣られてまた買っちゃうだろうし

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:06 ID:Zv0+rCKl

この後も碁で続けていきたいのなら、１年以上の自粛。
この後碁で続けていかないのなら、半年でもまぁ、良いかな
（但し大きいイベントは参加自粛のこと）。

加えて
通販を申し込んだ人へのこのことに関する謝罪、今までに購入した人の返金受け付け、
箱息子（わたしこの雑誌よく知らんのだけど）への謝罪文の提出、
オークラ出版への謝罪文の提出。
（その謝罪文を載せるかどうかは出版社の判断なので除外。勿論しなかったら批判対象になるだろうが）
………これくらいはやって当然、やらなきゃ？「ﾊｧ?」って感じの最低限の行動だよね。

むしろ同人やめろ、って感じなんだけどな。本当のところ。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:10 ID:3w14lZHD

ほんとだ。↓からならまだ飛べるyo!
ttp://rimoge.easter.ne.jp/kse_top.html

しかしスパコミっていう入場者数多いイベントで同じジャンルで復活とは
ジャンル的に舐められてるとしか思えない
認めて謝ればいいってものじゃないことがよくわかったよ
よけいモニョモニョしました

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:13 ID:zUwy/Kqn

>一部トレスや模写部分があった事を認めます。
一部ねぇ…(w

ネットできる環境にいない信者さんのためにも、ペーパーや本にも謝罪文を載せて下さいよ？ﾋｶﾞﾀﾝ

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:16 ID:y6GuBtAE

なんか(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態だったんだが、>>749くらいの処置をとれば
１年後、どうなってるか分からないジャンルに返り咲いても
公明正大な活動とやらを認めてもらえたかもしれないのに。

ﾋｶﾞﾀﾝ、プロなんでしょう。もっと真摯な態度見せてくれよ・・・。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:18 ID:jq+c7Oo1

>一部トレスや模写部分があった事を認めます。

むしろトレスでなかったのがどの部分なのかを小一時間（ﾆｶﾞﾜﾗ

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:24 ID:XmfMW2+Q

とりあえずこのﾋｶﾞﾀﾝの謝罪文を楓ﾀﾝは読んだのか。
また読んだ場合、どう思ったのか。知りたい。

……当然ｽﾙｰか？

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:29 ID:Zv0+rCKl

これは箱息子にたれこんだりなんかした方が良い気がするなー。
「謝罪きました？」とかさ……。

それ以前に「反省しているのかﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！」メールを送ったほうがよさ気な予感。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:31 ID:cZF8oFMZ

トレス本販売で儲けた金額はどの位になるんだろう。
いままでピコだったんだから、儲ける味を知ってしまったら簡単には辞められないよな。

これだけ盛大にトレス検証されて、しかも黒だった人物を
これからもｼﾞｬﾝﾙに居座るのを許せる碁ｼﾞｬﾝﾙって寛大だよね。
しかも大手として、プロとしてだよ。

こいつのせいで碁の上手い絵描きも全員ﾄﾞｳｾﾄﾚｽｼﾞｬﾈｰﾉ？と疑われそう。
私が絵描きだったら上手くなくてもやってられない。
他からトレス容認ｼﾞｬﾝﾙと見られても文句いえないね。
ｼﾞｬﾝﾙ衰退確定かな。

ひがたん詩音。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:36 ID:XfuNlS9L

>いままでピコだったんだから、儲ける味を知ってしまったら簡単には辞められないよな。

まさにそれだろうな。私は漫描きだけど、このままじゃほんと衰退して
当然な気がしてくる。氏値。
ジャンルに居座るのを果たして許すのかは今後かなり謎だが。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:38 ID:jq+c7Oo1

自分はジャンル衰退しても続けるから別に痛くもないんですが

それにもともと櫨注描きだし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:38 ID:fRYhV+fJ

告知やっと見れた(;´Д｀)
IE5.5じゃ見れなかったYO。
ネスケにしてやっと見れた。
なんでこんなに分かりにくい告知なんだｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!
IE6だと普通に見れるんですか？

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:40 ID:HWsxBi5v

IE6は普通に見れるでつよ。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:42 ID:y6GuBtAE

メール返信もらった人が、皆さん「とても低姿勢な文面」を強調して
それ以上語ろうとしなかったわけがやっと分かった。
上辺だけ取り繕ってるのが透けて見えちゃうんだな・・・。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:46 ID:zUwy/Kqn

>759
MacのIE5だが、見れたYO
まあ、全体的に閲覧しにくいサイトだよな。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:48 ID:fRYhV+fJ

>760、762
そうですか…(´･ω･`)
何がいかんのだろう。
告知文はもっとわかりやすく見られるようにした方がいいと思われ。＞ｶﾂｳﾗﾀﾝ

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:56 ID:NPb2jMDd

元信者さんが逝ってしまったのは、
誠意が見られない上辺だけの文章だったからなのね。

告知文は、一見反省したかのように見せて、その実
全く反省してない厚顔無恥さをさらけ出していますね。
今月休んだら、ＧＷのビッグイベントには出所ですか？
罪償ってもいないじゃないかよヒガタソ。
１年くらい入所してひっこんでろよ。

ひがあさと氏ね。
同人から消えろ。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:59 ID:jq+c7Oo1

うーん頭にくる気持ちはわかるけど、あんまり直接的で攻撃的は発言は
見てて気分よくないよ～

某スレみたいに正論で叩きましょうや

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:00 ID:DlsPrbK9

出版社にタレこむ以外に、ひがあさとの漫画家生命を絶つ方法って何か無いですかね？

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:11 ID:EETmO/4R

正論は出尽くしたと思われ。流石トレス厨どういう神経してんの？
ひがたんﾏｼﾞ師根。せめて碁から消えろ。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:11 ID:qlvOgllp

>759
自分は窓IE5.5だが普通に謝罪文見えたよ。
もしかして林檎か？

にしてもひがあさと本当にあんたはサークル名に
相応しい傲慢人間まんまだな。
たった2ヶ月イベントに出ないだけで謝罪になる訳ないだろが。
そしてコピペ改造を使ってないなら貼り付けたトーンの柄まで重なった訳を
じっくり解説してもらいたいね。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:15 ID:yNXMrRNr

>762
画像のサイズも、画像自体を変更するでなく、HTMLで縮めてるしね。
サムネイルの読み込み途中で止まったのなんて、BBになって4年近くになるけど初めてだよ。

当然だよね、サムネイルじゃないんだから（ｗ

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:17 ID:B8kbc6uU

>768
MacのIEはね、……5.2.2が最新なんだよ……（;´∀｀）σ）Д｀;）
マカー者より

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:25 ID:cLSA0ZV9

時間のある人はアンソロ、箱、ｹｰｴｰｼｰ、兄名都に
ひがあさとのトレス同人誌を扱わないようにメルしよう。
一人二人が抗議するだけじゃ問題にしてくれないんだよ。

人海戦術でトレス同人に危険を感じている人間が多い事や
不愉快になる人が居ることを理解して貰わないと、始まらないし終わりもしないんだ。

ひがの同人誌の流通を妨げることが彼女にとって一番痛手だと思う。
イベント売りは防げなくても、全国展開は阻止したい。
真似る厨房を増やしたくないし、もう州営が講壇みたいなこと言い出したら～なんて怯えたくもないです。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:35 ID:2iFUgQVf

>769
そのサムネイル(wをクリックしてもイラストが見れないのは、もしや私だけですか？(;´Д`)
ﾏｶｰなんだけど・・・
わざわざソースでアドレス見て、イラスト見てますた。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:50 ID:EETmO/4R

火に油を注いだだけのひがﾀﾝ。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:54 ID:OHGMgy/F

何か…すごい告知だね。
言いたい事は出尽くしてる気もしますが
最低でも>>749くらいはやらないと、誠意は形にならないよ。
その見通しだけでも、２ヶ月なんてスパンは出てこない筈。

やらかしはフォローの仕方こそ問われるものだからね。
同ｼﾞｬﾝﾙ残りたいのなら尚更。こんなヌルイ対応、舐めきってる。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 01:11 ID:2bTQ8PDC

このスレ見てると、妙な正義感にかられすぎた厨が多い気がする。
なにごともやりすぎはよくない。ほどほどにしとけ。
犯罪犯したやつの家に石投げたり､いやがらせ電話するような、どっちが
犯罪者か分からなくなるような最低な人間にはなるなよ。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 01:11 ID:23QPuP1f

プロが何時間も何十時間もかけてひねり出したものを
トレースして売るってさ…
私アシやってるんで漫画家の血反吐を間近で見てるんだよ。
アマだって同人だって絵描きならプライドないのかyo
ヲバタに今までの売り上げ匿名で送金しろ！
5月のイベントで衆人環視の下トレース台燃やせっての。

碁に今更ながら参入しようとしてここ来たけど…
今ビミョーな時期なのかね？
原作信者なんで本気で憤ってしまった。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 01:18 ID:EETmO/4R

もう正義感とかいうレベルとうに過ぎてるんだけど。
ｷﾃｨ相手に正論メール送って結果返事が来てる訳？
5月シティで普通に碁ジャンルに座って頂く訳？
ありえねぇよ消えろ。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 01:21 ID:9SVq6TEo

今からでも赤豚に連絡してヒガタソの５月参加を阻止出来ないか。
厨と言われようと、痛がられようとも漏れは
ヒガタソが平気な顔をして碁に居続けるのがむかつくんじゃー！
私怨と思ってくれ、私怨でいいよもう！

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 01:29 ID:EETmO/4R

2ヶ月で風化すると思ってるところが甘過ぎ。
そんな簡単に皆流してくれるとでも思ってるのか…。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 01:48 ID:UVRi2sVo

ﾋｶﾞﾀｿも楓ﾀﾝも漏れは許さない。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 01:52 ID:QK8Kcet+

>776
本当に絵描きとして、クリエーターとして王道を歩みたいなら、
悪いこといわないからオリジナルで勝負しる。

782 ：624：03/03/06 01:55 ID:l9RNCOB0

ひがやるな

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 02:18 ID:2bTQ8PDC

絵はトレスでもネームは本人のオリジナルだろ。つまらなくてもさ（ﾜﾗ
ひがは同人やりたいんじゃないか？金儲けだけのためでなく。
ひがを擁護する気はないが、ここの人たちのレス読んでると、
思考が短絡的なんだよな、いろんな意味で。若さゆえか、そういう性格なのか。
どうしても許せないって気持ちは分かるがな。
トレスしてるから、おばたに謝罪しろ金払えつーのは、ある意味、パロ同人全部に
いえるかもな。著作権料の問題として。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 02:20 ID:FstW8gs9

ﾊﾟｸﾘｽﾚで別ｽﾚたったﾀｶﾂﾀﾝの合同誌相手さんは
何も悪くないのに(ﾀｶﾂﾀﾝと本作ったことが悪いことっていったら終わりだが)
売った本の返金受付してるんだよね

なのにﾋｶﾞﾀﾝは

「既に人手に渡ってしまったものに関しては限界がありますので御容赦願います。
御気分の悪い方は破棄して頂いて結構です」

(;´д｀)…。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 02:25 ID:OHGMgy/F

>783
そう思うのも無理はないし、まあ同意なんだけど
根本的な問題はちょっと違うからね。正義感じゃあないんだな。
冷静さは常に必要だろうけど、テンションにまかせたレスの
具体性のない言葉尻をつついても
住民が拘ってる事の本質は変わらないと思うよ。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 02:29 ID:M6Su714x

>784
見る目のないｳﾞｧｶは、ぼられてもしょうがないと言ってるようなものだな……(;´д｀)ﾖｳｲﾜﾝﾜ

787 ：785：03/03/06 02:30 ID:OHGMgy/F

つうか自分の意見としちゃ>>774にレスした通り。
とくにオモテで騒がなくてもね。

788 ：624：03/03/06 02:42 ID:l9RNCOB0

>784
同人にぼられてるも糞もないだろ。
見るに耐えない下手糞な絵を１０００円で
売っているとしたらトレースで１０００円でも
読める方がまだマシ。
買った奴はトレースを見抜けなかった馬鹿だろ。
厨の俺でも人目でトレースとわかったのに。
解らない奴は俗に言う原作に愛がない奴だろ。

買った奴は自分の意思で選んで買った。
表紙のトレースすら見抜けない馬鹿だった。
そのうえ原作に愛がない奴らだった。
しかも顔が不細工の可能性もある。

あれ、ぼられて当然の人達だ。
同人にぼられるも糞もないけど。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 02:57 ID:lkOcTq0j

ひがﾀﾝの本はパロディ以前に、
複写複製の件で完全に州栄社からの禁止通達に引っかかるんだよ。

降臨していたひがﾀﾝ本人198,624擁護ﾀﾝたちは、毎度同人論に持っていこうとするが
問題点が違う。ワカル？

気になるのは、ひがﾀﾝの
>バックナンバーのイベント販売、WEB通販の一切停止を徹底
なんだが、つまり　*書店販売と通常の通販は続ける*　ということ？
残った在庫は兄と経営C、箱息子やアンソロからの通販でさばくつもりなんだね。
書店委託本はｻｸｰﾙの申し出ですぐに回収できるんだけどね…。

実に迷惑だ。ジャンルから消えて欲しい。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 03:02 ID:iRF6azwW

>>788
風化阻止のためにわざわざこのような爆弾を投下してくださったのでしょうか？
それなら今後も是非コンスタントにおながいします。

791 ：624：03/03/06 03:06 ID:l9RNCOB0

>789
トレースでもコピーじゃないから無理だろ。
本人を見にいくたくなってきた。
インテってどこ？

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 03:13 ID:QGLJo8Sm

大阪。
くわしい場所はぐぐれ。

793 ：624：03/03/06 03:16 ID:l9RNCOB0

ぐぐれってどういう意味だ？
ぐぐれカレーか？

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 03:32 ID:0++XJw+8

そうだよ。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 03:34 ID:0++XJw+8

ふんじゃ、おやすみｱﾙﾌﾞﾐﾝ。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 04:48 ID:R5+Itfnn

ひがのサイト見てきた。
謝罪文の内容はともかく、絵のことを反省して活動休止するっていうのに
謝罪文の下に絵を置く根性はどうなのか。
反省の色が表面にしかついとらんよ…。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 05:38 ID:svrpVfP0

あの告知を見ていると、あれは儲けさせてくれるお客様に向けて
形だけすみませんと言っているようなもので
碁で本を作っている人達には謝罪していない気がする。

だからたった二ヶ月しかイベント参加自粛しないし
謝罪文の下に平然と絵も置けたのかもね。
謝罪のページににあんな絵を置いたらどうなるか考える事も出来ないのか。
「休止の間は私の絵でも見ていてねv」というような
大手なんだから許してもらえるでしょ臭がプンプンするんだが。

同じジャンルで活動しているいわば身内を敵に回してどうする？
たった二ヶ月の停止で済むと思っているのなら甘すぎる。
ヒガタン本人に本物の石を投げるとかの直接暴力はするつもりないよ。
碁のファンをやめろというわけでもない。

過去にほとんど全部が原作トレスの本を製作販売をしていた大手が
たった二ヶ月のイベント参加停止だけで活動継続を許されるという
そんな甘すぎる前例を自分のジャンルでみたくないだけ。
同じジャンルで活動してほしくないだけ。
もう本を作って売ってほしくないだけ。

長文ｽﾏｿ‥。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 05:41 ID:Io/0FDve

これだけ憤っている人が多いなら、すでにﾋｶﾞﾀｿに
「2ヶ月自粛で済むと思ってんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」とメールした人などは
いるのでしょうか。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 06:57 ID:ANWd9rjK

ひがは「人の噂も７５日」と思って、適当に二ヶ月休むと言ってるような気がする。

書店流通やめろや、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 08:53 ID:t/9DBO5i

二ヶ月…ねえ
一度、ヲチャーに見込まれるとそんぐらいでは見逃してもらえない。
それにもしｼﾞｬｿﾙ者がﾋｶﾞたんを見逃すようなことがあったら
（ないとは思うけど）
今度はｼﾞｬｿﾙ自体が叩かれると思う。

怖い話だ。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 09:57 ID:UnfLIeSy

トレス厨が大手を振って本売ったりサイトなんか開いてるから
気軽にトレスする馬鹿者がどんどん出てきてるのな。
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~mahiru/comic1.html
パロの範囲になると判断する人も居るだろうが
自分絵だけ公開していたはずの人がトレスをこんなにも簡単にやるようになった、
それだけで充分私は衝撃ですた。

最初からトレス絵ばっかりのサイトを見つけた時よりも
何倍も嫌な気分になったし、怖いと思ったよ。

何でそんなに簡単にトレスやっちゃうの？

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 10:02 ID:FPMCenN5

>>801
び、びっくり…！かなりの勢いでトレス臭い。重ねてないから分からないが。
一瞬自分が管理してる飛翔系リングに登録してないだろうかとビビったり。
なかったが。２～３作品チェックして登録ｵｹｰにしてるから焦ったかも…。
以後気をつけます…。飛翔系(というか、碁が？)多いみたいだしね。

余談スマソでした。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 10:24 ID:FPMCenN5

ちなみに>>801のページ、単行本スキャンして重ねてみたら間違いなく黒だったよ…。
多分そんな悪意持ってやったんじゃないと思われ。結構軽い気持ちでやっちゃう人多いよね。
特に感想→ネタ漫画(本編プチいじり)のヤツだと。

ていうか昔自分もしかけたことあった。模写だけど。

…鬱。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 11:40 ID:CYhYE6mx

>801
…今度は　ぬ　り　え　の登場ですか
短慮なファンを多数擁するｵﾊﾞﾀ先生が気の毒になってきますた

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 11:41 ID:g1fiJ93I

安易にトレスするような黴菌がこれ以上増殖するのは勘弁してくれー。
菌糸で汚れたジャンルになるのだけは御免だよ。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 12:21 ID:hzfSca0M

誰か801のサイトにここのアドレスをメールで教えてあげれば？
まだ開設して間もないみたいだから今のうちにトレス物は下げてほしい。

碁のジャンル検索やリングは、トレスした作品を掲載しているサイトは
登録出来ませんとかの決まりを作ったほうがいい気がする。
なさけない事だけど、こうまでトレス厨が多ければ仕方ないyo。

とりあえず、現段階で検証されて多くの人に黒認定されたサイトは
トレス作品を下ろしたらまた再登録という条件でも出して
検索、リングからは外しておいてほしい。
新規で入ってくる人に碁はトレス絵をサイトに出していいんだという
変な勘違いをさせない為にも。

まだトレス作品を堂々と掲載しているのは二連星とTTTだよね。
登録済みの検索、リング管理者さんなんとかなりませんか？

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 12:35 ID:FPMCenN5

>>806
当方飛翔系のリング管理人ですが…。
最近の騒動のでかさ、認識の甘さにはちと辟易。
でも登録数が多いと、やっぱり全コンテンツは見切れないんだよー(つ;д｀)

しかもどこからどこまでをトレスと判断するか、否かっていうのもリングマスターの判断のみでしょ？
注意項目に付け加えたく思いつつも、中々難しい問題だと思われ…。
(十中八苦、忠告したﾔｼには突っ込むﾔｼも現れそうだ。)

私なんかはここをチェックしてることも多いから、上がってきたサイトさんに忠告とかはできるだろうけれど、
そうでない管理人さんは多いｼﾅｰ。
Webring管理人専用スレに問題提起してみるのも一つのテかも。
他にも飛翔系にてWebring管理をやっている友人がいるので、ちと相談もしてみます。

ところで、過去ログ読みきれてないので分からないんでつが…

>まだトレス作品を堂々と掲載しているのは二連星とTTTだよね。
できたら上記サイトについて教えてほしいでつ…。教えてチャンでｽﾏｿ。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 13:09 ID:ucMvDPT0

知り合いが貰ったＷＥＢ年賀にもにょった。

もにょり年賀
ttp://2style.jp/plus8/illust/img/all-2003.jpg
疑惑イラスト
ttp://2style.jp/plus8/illust/img/bbs-hikaru.gif
この人の自作絵はこっち。
ttp://2style.jp/plus8/top/img/10000hit2.gif

マジで気軽にトレスする人増えたね。
８０１同様にここも自作だけ載せてたクチです。
なんで今更トレス始めるんだよっ！

ついでだから
ＴＴＴ
http://himeguma.s25.xrea.com/

二重星＝メープル通信
ttp://www.nns.ne.jp/pri/maple/
二重星のトレス検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8821/
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/

８０１＝Digital Maiden
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~mahiru/index.html

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 13:29 ID:u5helarA

808さんに先越されました(w
完璧でつ。

追加として
二重星＝メープル通信関連でもうひとつ難民のスレを。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043597224/
二重星＝メープル通信＝ﾒｰﾌﾟﾙﾀﾝ＝楓あきの

前ジャンルでもトレス検証されていたようです。
このスレの一局目でも時々トレスサイトとして話題に出ていました。
まだ問題が大きくなる前でしたのでスルー気味でしたが
一年以上前の開設当初からトレス作品を掲載していたようです。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 13:29 ID:FaOTgexU

うわー!!!
TTTの野良ってｹｺｰﾝしてたのか!
ﾋｶﾞといいﾄﾚｽするﾔｼに限っていい大人だったりするんだねぇ。
いい大人ってのもおかしな表現だけどさ。
日記で「ﾌｧｲﾄ！」なんて言ってる場合じゃあねえだろ。ｵﾏｴﾓﾅｰ。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 13:47 ID:Xd+qaku0

リア厨がトレスしたならまだ子供だからな、って言えるけど
いい年した大人が無責任なマネしちゃだめだよ。
二十歳超えたら大人。
自分の行動に責任を持って、人に恥ずかしくない行動をとらないとね。

個人個人じゃなくて、碁ジャンルで纏めたトレス検証サイトがあったら良いかも。
なんて思ってしまったさ（藁

とにもかくにもトレス、も模写もだめだぞ。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 13:48 ID:MP7NIdKz

>808
連携プレイでﾄﾚｽして的の拡散でも狙ってるのかと思った。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 14:02 ID:aaygZVAK

パクスレで上がったこことかは？
HIKARUNOGO
ttp://www.spacelan.ne.jp/~an1.5/

イラレ絵に憧れるのはいいが、イラレでトレス技術を向上させてどーすんだ（ﾆｶﾞ
しかもトレスが上手くなったのを自分の実力だと思いこんでいるのが怖いな。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 14:07 ID:601dIDV+

>808
結構前にｸﾗｿﾌﾟトレス検証サイト見たことあったけど楓ﾀﾝって
コイツだったのか…。
前ジャンルであんな逃亡の仕方したくせに、まだﾄﾞｼﾞｰﾝやって
たんだね。>809のスレ、今から見に逝ってくる。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 14:15 ID:M3KBzUPP

>813
イラレの基礎練習に、既存絵のトレスは結構されてることだと思うよ。
私も以前にデザイン会社でちょっと勤めた時にさされてた。

…ただ、普通は自慢げにサイトに上げたりしないけどな。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 14:26 ID:76g6+AL0

>814
手癖の悪いのはなかなか治らないのか…
トレパク厨は常習化するよね(；´Д｀)

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 14:28 ID:ArugWwGh

>808の一番上のサイト
トレスつぎはぎ絵をネットで配るってどういう神経しているんだろう。
プロ志望で投稿中ならなおさらトレスなんかしたら駄目だろ。
ひがたんみたいになっちゃうぞ？
リンクページにﾔﾊﾟｰﾘひがたんのサイトがあるし(;´Д｀)

ひがたんが去年春に碁に来てからトレス厨が増えた気がするのは
単なる偶然と思いたい。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 14:38 ID:aaygZVAK

ヒガタソが来たからかは分からないけど
実際に増えていますよねトレス。
そしてトレスやパクリに対して鈍感な人も増えた。
サイト管理人には敏感でいて欲しいのに、
訪問者よりも管理人の方が鈍感な現実に涙を禁じ得ません。

碁はこれからどうなるんだろう。

819 ：624：03/03/06 14:42 ID:l9RNCOB0

>801
そんな理由で晒すなよ・・しかもそのトレスは
雰囲気だすためのパロじゃねえか…。
しかも「１６１局」とタイトルまで書いてるのによ。
別にそいつは売りさばいたりしたわけじゃないんだろ？
しかも直接ＵＲＬまで貼り付けてよ…
ウプロダに画像だけあげるとか出来たはずだろ。
おまえちょっとおかしいんじゃねえか？
ルールを守れてないのはおまえの方だ。
俺のような厨房に指摘される事はどれだけ
恥ずかしい事かよく考えてみろ。
ひがはやりすぎたから仕方ないとしても
なんでそんなに簡単に人のサイトを晒せるんだよ。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 14:44 ID:hwaCk1rL

そういえばﾋｶﾞﾀﾝの検証サイトって、検証リンクに登録してないの？

盗作問題検証リンク集
ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 14:51 ID:y3bmp2kQ

ヒガタソの検証サイトは登録して欲しいよね。

トレス検証サイトが碁に２つもあるんだよね････
しかも洒落では済まされないような酷いトレス････
気軽にトレスする厨は増加の一途、これからどうする碁同人。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 14:51 ID:kN+hNeSn

ド下手な奴に限ってトレスに走るんだな。で、一回褒められたら
トレス率が上がって結果新トレス厨が生まれるわけだ。
いい加減見てられない。
厨しかいない気さえしてくる。碁参入止めよう…ハァ萎えまくり。
誰かなんとかして。もう神頼み。

823 ：624：03/03/06 15:00 ID:l9RNCOB0

>822
初めから参入する気なんかないだろ。
おまえほどの厨は少ないから安心しろ。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 15:07 ID:ljP2/JXd

>817
リンク、ﾋｶﾞﾀﾝのサイトの紹介文にﾜﾗﾀ。

ヒカアキ界の超有名サークル様。
本当に小畑絵そっくりです！
かなりのファンです。

小畑絵そっくりなのはトレ(ry
ヒカアキ界も大変だな(w

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 15:10 ID:kN+hNeSn

超有名サークル様（ｗ
今後はもっと有名になるよ…。

826 ：624：03/03/06 15:10 ID:l9RNCOB0

↑
アキヒカ必死だな

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 15:13 ID:Cih0khQ4

624は迷子でつか？
厨のおうちはこっちでつよ。
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 15:14 ID:G8zvm3oK

>824
んで、そのリンクで飛んできたらあのトップか…かなり笑えるな

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 15:16 ID:iQrhI4Ov

>819（624)
パロギャグの効果のとしてでも何でも「トレス」はいけない。
それは前から何度も出ていて確定。
「模写」は賛否両論だが。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 15:17 ID:kN+hNeSn

624は何居座る気まんまんになっちゃってんの？
激しくつまんないから巣に帰んな。

831 ：624：03/03/06 15:20 ID:l9RNCOB0

>829
模写の可能性もあるのに>801の奴は管理人が何枚も
トレスをしているような感じで書き込んでるのが気になった。
便乗した「私怨晒し」はむかつく。

832 ：624：03/03/06 15:26 ID:l9RNCOB0

検証のサイトの名前は「ヒガルの碁」にしたらどうだ？

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 15:34 ID:9vNicfAW

６２４藻前の相手はわしらがしちゃるけーの
こっちこいや、気が済むまでしばいちゃるけん
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/

834 ：624：03/03/06 15:36 ID:l9RNCOB0

>833
俺強いっすよ？

835 ：807：03/03/06 15:37 ID:FPMCenN5

>>808,>>809 ありが㌧！(・∀・)
飛翔と別ジャンル掛け持ちにしていて向こうメインにしてたらいつの間に…というカンジですた。
正直、初期より増えてます。間違いなく。ていうか初期は見かけたこともないよ。

>>817のいうことも案外当たってるんじゃないかと＞ﾋｶﾞﾀｿ来てから増加～
パクパクサイトが、日かアキか秋ひかに偏ってる辺りどうももにょる。
『大手がやってるからいいんだ！(・∀・)ｷｬﾊ！』と考える厨が続出してもおかしくない。

…何故か世間一般では、『大手のやることは正しい』と認識されがちだからね。

でも勿体無いなぁとつくづく。トレス云々はそりゃいかんことなんだけど、それなりに自作絵
描けてる人も多いのに…。一回のトレスで見る目がｶﾜｯﾁｬｳﾖｰ(ノ;д｀)
取り合えず、今後の参考にさせて頂きます。

>>822
どうかこんな雰囲気に呑まれてやめないで！！
上記に書いたように、ﾋｶﾞﾀｿの影響で油断してる人が多いだけでもあると思うのです。
こんな状態が理由でジャンル避けられるのはやはり悲しい…(;´д｀)
元ジャンル者談、ですが。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 15:39 ID:Fdvnf3SY

何故トレスはいけないのか、を考えられるなら
何故URL晒しがいけないのかもわかるはずだろう。
追求する側が安易にルールを飛び越えてはいけないと思うよ。
その指摘に関しては624に同意する。

837 ：624：03/03/06 15:42 ID:l9RNCOB0

>835
元ジャンル者つー事は今は違うジャンルか。
だから気軽に晒せるんだな。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 15:43 ID:QO4d2PGo

624
君が強いと言うならなおさらこっちにおいで？
こっちなら突っ込み入れてもみんな両方見てるから
ちゃんとお返事くれるよ？ね？
↓
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/

839 ：624：03/03/06 15:52 ID:l9RNCOB0

>838
悪い悪い。核をついてしまったか。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 16:00 ID:tWTbS2W2

>803
>831がその画像を「模写の可能性もある」と言っているので
スキャンしたブツをどこかのｳpﾛﾀﾞにｳpｷｳﾞｫﾝﾇ。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 16:00 ID:Fdvnf3SY

あと自称飛翔系のリング管理人という人のここでの発言も気になるところ。
リング管理者としてある程度のサイトを把握している事が前提だろうし、
ここで安易にサイトの情報を募っていることや限定したジャンルを問題があるように
発言している事。
リング管理人とはある程度深い思慮のもとで運営しているものと考えていただけに残念だ。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 16:03 ID:0WbLLiyT

漏れ的には、トレス絵を出しているサイトを見つけたら
まずはメールで検証サイトやここのアドレスを教えてみてほしい。
それで返事がなかったりさらにトレス絵を更新するようだったら
それはもう確信犯:ｹﾃｰｲなんだから遠慮なくここで晒してほしいと思う。

悪いこととはしらずにトレス絵をサイトに置いているなら
ここを見たらトレスはいくない事でジャンルの迷惑になると理解出来るはず。
常識的な判断をもった普通の人間ならな......。

843 ：835：03/03/06 16:16 ID:FPMCenN5

>>841
うぅむ…別段情報を得たからその後どうこうしようってわけじゃないんだ。
実際の現状として、どのくらいのトレスサイトが問題視されてるか、
それをどれだけ重く受け止めるべきかの判断材料にしたかった。

しかし改めて見ると『リング管理人』という立場でするべきじゃない発言も
多々あったと思うよ。ｽﾏｿ。自粛します。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 16:42 ID:c3ct5ebo

>808
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
なんて関係ない人の検証サイトまでリンク貼ってあるの？

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 16:53 ID:WFVPwZGN

私怨があるから。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 17:01 ID:MP7NIdKz

>844-845
モグリですね？

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 17:18 ID:J+BqgoPK

>844
それ二重星（メイプル通信）のことだよ。
苦ランプで大祭引き起こしておいてトンズラした挙げ句に
あちこちのジャンルでトレスをやっちゃあ咎められ検証されて今に至ると。
そゆことでつ。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 17:29 ID:c3ct5ebo

>844
ってﾄﾚｼｽ姉妹でしょ？
今テニプリやってる。
もしや楓たんの同一人物だったのか！！
つーことはテニプリもやってるっと事でつか

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 17:29 ID:swVxL3Fj

>844
>847
今見てみたが、こっちの検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
は多分808の間違いだと思われ。別人のトレス検証サイト。

その上のこっちの検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8821/
が二重星の楓たんのだね。しかし懲りない人だなぁ。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 18:45 ID:bMNbMJDZ

楓の問題は前ジャンルでﾄﾚｼｽ（こっちが発端だった）のトレスに対する
原作者（ｸﾙﾏｯﾌﾟ）の見解についても知らされてるのに平然と都合悪いことは
あぼーんしまくってそれで碁に来たってとこだよね。
碁オンリーだと「同人者に対する原作者の心証」を率直に聞くのは難しい訳で
さらにｸﾙﾏｯﾌﾟは通常のファン活動としての同人には非常に好意的な訳で。
そのｸﾙﾏｯﾌﾟがどう発言したか知っててこれかよってのが非常にこう…
同ジャンルのトレス反対の人もｸﾙﾏｯﾌﾟジャンルの場合とちがって原作者に
特攻かませないと見込んでるんじゃないかと思うんだけど。
ちがうのかな。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 18:58 ID:veq55WJ/

808です。
以前二重星の話題で同一人物だと知り合いに教わったので
誤解したまま晒してしまいました。
でたらめ書いちゃってｽﾏｿ･････ｲｯﾃｷﾏｽ

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 19:30 ID:ANWd9rjK

トレスサークル名「KING SIZE EGOIST」
ひがあさと　検証サイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/index.html

彼女は　一　応　プロの漫画家です。

ﾋｶﾞﾀｿのHPで告知が更新。
反省の色薄く、活動は五月のスパコミから再開するだと。
↓
http://rimoge.easter.ne.jp/index.html

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 19:58 ID:ANWd9rjK

突貫工事！おぢろう組（ヒカアキ）のトレス漫画

http://www6.big.or.jp/~oji/jpeg/diary/jump181-2.gif

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 19:59 ID:ANWd9rjK

同上
http://www6.big.or.jp/~oji/jpeg/diary/jump181.jpg

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:05 ID:pKiZoYdB

>853
ハイハイ、どこがどうトレスなんだか言ってごらんよ。
重ねてみるとかやった？

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:13 ID:gcXaEsI4

＞855
854はトレスしていると明言していた（と思うよ）

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:17 ID:DDf8w6/T

ねえ、過敏になるのはわかるけど、「原作いじりギャグ」は
ネタとしてありって見解もあるんだから、そう焦って晒すのやめない？
パクリスレの方でも賛否両論で結論は出てないしさー。
そういうネタでは原作絵でやるの当然だし…。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:17 ID:mgL3mGKR

>853-854
御本人も鉛筆トレスだと言っておられるが…
ギャグパロだし普段ならそのままｽﾙｰしちゃうけど
今の時期はﾄﾚｽ過敏症状起こしてるからなあ。
他の人の意見も聞きたい。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:27 ID:mgL3mGKR

857さんと内容かぶっちゃってた…
でも、確かに原作絵だと面白くなるけど、
だからって原作絵でやるの当然、とは言い切れないと思うよ。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:34 ID:eNiRsA7S

>853-854
重ねてみたらどのコマもほぼﾋﾟﾀｰﾘですた‥。ｼｮｯｸ。

ここも去年の春位に参入してきたヒカアキの凄い大手だよね。
大手ならトレスしましたといえば許されるのかー。
じゃあヒガタンも許されて当然じゃないの？
ヒガタンもトレスしましたって告知で言ってるよ？
それともトレスして叩かれる大手と叩かれない大手があるの？
原作パロだからってトレスしていい訳ないじゃないか。

碁ジャンルって腐ってる‥。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:36 ID:pKiZoYdB

重ねてみたやつどっかにｳpしてみて。
2コマ目のヒカルの顔はどーみてもｓ中さんのいつもの絵に見える。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:40 ID:DDf8w6/T

「原作絵に似てることがギャグになる」っていうのは
前からあったしそれでわざと原作絵を真似して描くってのは
色んなジャンルの人がやってんだよね…。
碁は原作絵が超美麗だから安易に模写・トレスする厨房が多発してるけど
それとこの問題は微妙に違うと思うよ…。
大手だからとかトレスしたって言ってるから許すってんじゃなくて。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:42 ID:8NvzjG5g

私がトレス厨を嫌う理由は２つある。

１．　トレースや模写した盗作を「　自　分　の　絵　」だと　詐　　称　すること。

２．　トレースやそっくりに模写したものを　販　売　し　て　金　銭　を　手　に　す　る　こと。

ヒガタソ、楓タン、ＴＴＴ、デジメイはトレスや模写を自力で描いた、自分の絵だと詐称している。
ヒガタソ、楓タンはそれを販売して金銭を得ている。
だからここで問題にするし、どうしたらトレースを止めさせられるのか考えもする。

おぢろうは予めトレースと告白した上で一発ギャグ的に公開し、金銭は勿論得ていない。
１と２に引っかからないんだけど、やっぱり今の時期トレースやられるともにょるよ。
ああでもやっぱり原作の複製をＷＥＢに乗っけちゃだめだと思うよ。
大手だからこそ敢えてそんな手法（トレス）は選ばないで欲しかったよ。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:43 ID:A5Ds4E4Z

ふふふヽ(σ_σ)/ ｶｴﾃﾞたん前の夏ｺﾐで碁でもｽﾍﾟｰｽとろうと
していたってﾎﾝﾄ？ふふふヽ(σ_σ)/ふふふ

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:45 ID:vZmmQBYm

＞853-854と＞801のトレスとは同質ではないの？
「原作いじり」という意味では同じに思えるけど。
私の見方がおかしいのかな。
前者と後者ではレスのつき方が違うので分からなくなってきたヨ…。
それともトレスと前置きがしてあるかしてないかの違い？

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:52 ID:0uIgvsqq

花ゆめでのヨンハぱくりはスルーですか？

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:55 ID:76ahnsa8

ネタの面白さの差だったりして…
普段なら問題にならないんだろうけど、タイミング悪かったね

868 ：624：03/03/06 21:03 ID:l9RNCOB0

原作いじりパロネタでトレースをする奴は絵がそこそこ
上手い奴が多いってのがこのスレの見解だよな？
絵が上手いからこそ小畑と自分の違いが解ってるから
少しでも見栄えがよくなるように周りから楽しんで
もらえるように原作の世界観を壊さないように
トレースまたは模写をしてるとは考えないのか？
ずっと前に周栄社のジャンプ本誌の巻末コーナーに
ドラゴンボールのパロを投稿するコーナーがあったが
模写やトレスっぽいものも多かったぞ。
パロをやる上でトレスや模写をするのは最後のオチが
格段に面白くなるからというのは常識だぞ。
それなのに一コマ二コマサイトにトレスパロが
あったくらいで晒すおまえらはキチガイか。
しかもここぞとばかりにヒカアキとかアキヒカとかを
貶めるような>860のような卑怯者までいるしな。
おまえより腐ってるのはいねえからよ>860

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:04 ID:8NvzjG5g

８０１はこれがトレス盗作だ！って言ってるのではなく、
今まで通ってたサイトが気軽にトレスを含んだ作品を掲載したことに
ショックを受けたと言ってるんだと思ったよ。ﾁｶﾞｳﾉｶ?

私は原作いじりギャグにトレスが含まれていても
注意書きや添え書きでトレスしてるよって書いててくれれば見逃しの範囲。
「吹き替えギャグ」とかは原作絵でやるからこそ面白みが出るものだとも思ってるし。

要は、　盗　作　を　自　作　と称するか否かで閲覧者の心象は変わるんだと思うよ。
でもトレスと告白しているからって盗作ばっかりしてたらｺﾞﾙｧ!!だけどな。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:11 ID:V1xfl6Ih

原作の一シーンを取り上げるパロディは、一種の型だと思う。
けれども、原作の絵をトレスして、自作のストーリーの中で使ってしまうのは(・A・)ｲｸﾅｲ

法的な根拠のない、個人の感覚的な基準ですが…。
ﾋｶﾞﾀﾝやﾒｰﾌﾟﾙﾀﾝの作品も、前者のタイプについてはあんまりとやかく言う気にはならない。

871 ：624：03/03/06 21:20 ID:l9RNCOB0

>869
今まで通っていたサイトを一つのトレスパロが
あったくらいでショックを受けたから晒す？
自己中そのものじゃねえか。
管理人からいわせれば>801のような奴が
閲覧者またはＢＢＳに書き込んでると
考えただけで>801の１０００倍はショックだろうな。

まあ>801は私怨またはカプ嫌いうんぬんで
管理人の欠点を見つける目的で通っていた
クズなんだろうけどな。
好きならこんな簡単にサイトを晒せるはずがないからな。
>801の言動を明らかに矛盾してるのに
俺にばかり突っ込んでなぜ>801に誰も突っ込まない？
おまえらは人殺しよりトレスや模写をやってる奴の
方が悪だとか思ってそうだな。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:23 ID:8NvzjG5g

>624
はあ、そうですか、そりゃどうも。

873 ：624：03/03/06 21:25 ID:l9RNCOB0

>872
わかったならいい

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:28 ID:vZmmQBYm

＞801のサイトではトレス確定、となり
＞853-854ではトレスはよくないが「原作いじり」として成り立つのでは？
という見解の違いが分からなかったんだけど
ネタの面白さ、と言われれば成る程そういうものかと思いました。
原作いじりでのトレース模写の問題は答えがでないという事でしたが
書き手のセンスで超えられるのですね。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:33 ID:dn4vejDZ

853-854を原作と重ねたものをウプしてもいいですか？
一枚だけ重ねてみたのですが。
トレスと分かっているものはもう必要ないというのなら止めておきます。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:41 ID:8NvzjG5g

連日のヒガタソ話題でちょっと熱めになってたか。

お茶でもいかがでしょうか。

（・∀・）つ旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

ついでに餡巻きもどうぞ。

つ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:45 ID:tYwDlQvR

なんか賑やかだな。ﾄﾚｽがアウトなのは上で語られてきた通りだと思うんで
途中混ぜっ返すネタが入ろうとも認識は変わらないッス。

下手な例えは控えた方がいいんだろうけど
例えば文章なんかでも、もし引用するのならこと細かに出典を明示しないと
けっこー重く引っかかったりする。更にいくら明記してあっても、
引用だけでまとめた文章で金稼ぐのってどうかと思うわな…。

つーかお○ろう、何年かぶりに見たのだけど…まあタイミングなんだろうけど
ヤキがまわったもんだなとﾁｮﾄ思ってしまったです。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:51 ID:z1HAnKfj

ヒガは自分が描いたと嘘をつき、叔父老は最初からトレスしましたと書いている。
私は叔父老はそれほど責めたくないな。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:52 ID:HZoBTZuV

>875

ﾄﾞｿﾞｰ。
ﾄﾘｱｴｽﾞ原作と比較してみないと、どの程度の引用ﾄﾚｽなんだか判断つかなくて気持ち悪いし。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:54 ID:kKaTXDcp

叔父老は、むしろ歌詞ｶｰﾄﾞをｺﾋﾟｰして本に載っけるのをやめて欲しい。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:56 ID:pKiZoYdB

思い出したけど、Ｃ翼でイエローページっていうのをやってた大手（名前忘れた…）
なんか、原作コピーの台詞の一部を書き換えただけのを載せてたけど、
そんなのはどうなの？

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:57 ID:ANWd9rjK

叔父老も書店展開が激しい碁サークルの１つな訳だが。

883 ：877：03/03/06 22:00 ID:tYwDlQvR

>878
うん、そこがアバウトな笑いを誘う手法になってるってのは分かるよ。
一発こっきりの捨て身ギャグで、そのみっともなさをあえて出す、みたいな。

ただこれで許容範囲論（？）が無駄に敷衍していくのは嫌だ。

ﾋｶﾞﾀﾝや楓ﾀﾝの問題点って、ここまできても実際変わってないと思うしね。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:07 ID:dn4vejDZ

853-854を一枚だけ重ねたものです。
角度は一切変えていません。ただ重ねただけのものです。

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10796.jpg

大手でも金銭を取らなければトレスしていてもOKなんですね。
金銭をとらずにトレスと宣言していれば一ページ全部トレスでも
碁ではあくまでパロディとして許されるんですね。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:13 ID:DDf8w6/T

だから「碁では」とか「大手」とかそういう問題じゃなくて、
ギャグの手法としてパロ同人界では今までは認知されてきたって話だよ。
逆ギレ捨てゼリフっぽいレスはやめて、落ち着いてほしい。

碁でトレス厨が多いのは絵柄のせいだと思うし
そういうジャンルでその手法を使うウカツさは認めるけど、
「盗作」として非難する気にはなれない。

まあ、昔から同人やってる人も、そろそろそういう考え方を変えるべきとは
思うけどね。>880みたいなのも昔の感覚から抜け切れてない証拠だし。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:14 ID:tYwDlQvR

>884
ま、そんな極論に走らないでも
そうでない事はじゅうぶん語られてきてるわけで。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:14 ID:ANWd9rjK

>>884

> 大手でも金銭を取らなければトレスしていてもOKなんですね。
> 金銭をとらずにトレスと宣言していれば一ページ全部トレスでも
> 碁ではあくまでパロディとして許されるんですね。

　そ　う　み　た　い　で　す　ね

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:15 ID:ANWd9rjK

叔父老かばう奴多いな～

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:19 ID:DDf8w6/T

叔父老だから言ってるわけじゃないけど…。
ひがﾀｿのも１ページｷﾞｬｸﾞは別じゃないの？と
ずっと言ってました。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:20 ID:tYwDlQvR

今>884の見たけど、何でﾄﾚｽなんかしてんのか、
私は分からなかったし必要性も微妙に感じたんで庇う気はないよ。
ギャグの方法論のつもりなんだなってのは分かったけど。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:22 ID:76ahnsa8

実はさいしょお次郎だと思わなくてヒガﾀﾝだと思ったのね。
このネタ、ヒガﾀﾝにしては面白いので、よくよく見たら別人だった。
ヒガﾀﾝも楓ﾀﾝもトレースは別として、中身で感心させてくれたこと無いんだよなー。

何であんなに薄っぺらな内容なのに、わざわざトレスして本まで出すかねー。
ふと思ったんだが、ネタに自信あればトレスしないんじゃないのかな。
ネタまでどこかのパクリだと思われたら、普通は心外なんじゃない。
話が本当に面白いトレスサークルってあるのかな。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:23 ID:yNXMrRNr

>884
他の人もあくまで

ま　だ　マ　シ

ってだけで、良い事だとは思っていないと思うよ。
ちなみに私は、「ﾄﾚｰｽ表記している人よりも、ﾄﾚｰｽ表記していない方を優先して、どうにかすべき」
だと思う派。ﾄﾚｰｽ表記しているだけ、まだましだからね。

そうやって嫌味を吐く前に、優先順位を考えて、順番に片付けれ。
でないとただ場を引っ掻き回しただけで終わり、ﾋｶﾞﾀﾝ、ｶｴﾃﾞﾀﾝ認定されるだけだ。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:24 ID:ANWd9rjK

話の論点がすり替わってきた訳だが。

これまでのこのスレの主張してきた立場からいくと
トレスはトレスだろ。
叔父老もヒガも同じ。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:26 ID:HZoBTZuV

>884
ｳﾜｯ
コピーじゃないのこれ？
ヒガたんの検証を見た時以来の衝撃。これはもう引用ﾄﾚｽじゃないと思うんだけど。
だってセリフだけ違うだけだし…。私もこれはアウトだと思うんだけど。

それにしてもこのスレでは叔父老って人気あるんだね。
かばう人が多くてびっくり。
叔父老って商業の方もやってたと思うんだけど違った？

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:27 ID:tYwDlQvR

>893
論点すり替えはまめに試みられてきたようだけど
今更変わらないよ。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:28 ID:EoahfBzl

>884
本人たちがトレスだって初めから言ってるものを
検証する意味ってあるのか？

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:29 ID:w3NYOd7+

トレスと明記した上で原作いじりネタも面白いならオケーてこと？

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:29 ID:ANWd9rjK

あまりにも擁護がすぎると、ヒガタソの件も責められなくなるぞ。
ご注意あれ。＞叔父老信者

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:29 ID:tYwDlQvR

絵がきれいと言われていたカプｻｸｰﾙの殆どがﾄﾚｽだったってのが
純粋に驚きだし、痛い。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:29 ID:ANWd9rjK

>>897
このスレの一部住人の見解だと、そうなるみたいね。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:32 ID:QkyocwPC

原作の台詞入れ替えギャグは、トレスしないとできないもの？
原作のどの部分をさしているのかわかるように、自分で一から描こうって気はないのかと。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:34 ID:ggVdyCOG

自分は悪意がある訳じゃない、
自作だと主張しないし金儲けしようとも考えてないし
あくまでファン活動なんだ、
だからこのくらい許されるよね？って自分に甘えてるから
迂闊にトレスしちゃうんだよ。

結局自分がどこで一線を引くか、ということじゃないかな。
「ファン活動」に甘えて自分を許すか、許さないか
分岐点はそこだと思う。
「トレスです」って書いて予め逃げ道つくるなら、だったら最初からトレスするな。
自分の欲望を許さない強さを持て。

叔父老はもともと上手いんだから、
だからこそこれを自分絵でやってくれてたらって思うよ。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:40 ID:Uefud7n6

>902
同意。
叔父老は未だに、中之島中央公会堂で同人イベントやってた当時のノリで
同人やってんだろうな…。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:41 ID:tYwDlQvR

極論に走りたがる人も多いな。

>902
同感かな。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:41 ID:ANWd9rjK

叔父老も黒判定でますた。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:43 ID:A9sn+jKv

ふーん、サイトでトレスと書いた上でやっちゃえばいいのか！

じゃあセリフだけ変えて全部トレスしたものをサイトに入れても
金さえ取らなければ叔父労信者さん達にはパロディの範囲となるんだNE！

いい事聞いちゃったYO！

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:45 ID:T3730RQo

>906

自分絵での作品をばんばんだした上で
1ページ漫画トレースなら認められるかもね(v

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:47 ID:tYwDlQvR

>906
そんな理屈、どこにも抜け道なんか無いよ？（藁

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:50 ID:Uefud7n6

>906
ﾄﾚｽｲｸﾅｲ!!の判定は、叔父労信者ではなく、あくまでも州営者の人がする罠。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:53 ID:qm+JaAv1

叔父労信者はさっさとメールでもして
問題になってるトレス漫画を引っ込めさせろよ。
黒い物をＷＥＢ上に乗せ続ける愚行は藻前等が止めろ。

ヒガタソや楓タンが晒されたのは、
元はと言えばトレスを止めさせることが目的だったはずでは？
中途半端にパロだのギャグだの言ってないで
初心に返って忠告しに逝けよ。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:54 ID:n5iStnxy

＞907
え？そうなの？
じゃあ私もトレス漫画（セリフ入れ替え）かいちゃうぞおおおｗ

トレスだったら今の５倍のスピードで漫画描けるんだよ。
原作が神すぎて自分の実力以上のものを描こうとしてしまうから
碁は時間がかかってしまう。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:57 ID:tYwDlQvR

>910
そうだね。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:57 ID:pKiZoYdB

>911
そういうのを読むと、みんな隙あらばトレスして楽したいと思いながら
絵を描いているんじゃないかと思ってしまうから本心じゃないならﾔﾒﾚ。

トレスをして虚しくないのか？
作家への最低限の礼儀はどうした？
今までヒガを叩いてたのはなんでだ？
碁は時間がかかるのが嫌なら別のジャンルに逝けば？碁が好きだから
やってるんでしょ。自分の絵で。
と思うよ。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:58 ID:c3ct5ebo

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8821/m20.htm
これでも検証されるんだな（藁

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:00 ID:Ib+N/YEf

>914
ぼうずにくけりゃ、けさまでにくいってやつだな。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:02 ID:ggVdyCOG

>914　楓ﾀﾝゆえの検証
不信感で全てがﾄﾚｽに思えてしまう。

行方を見守りたいところですが
そろそろテスト勉強せねばいかんので回線切ります。

今晩中に新スレ入りそうなのでどなたかよろしく。
最後までトレス問題で突き抜けたスレだったな。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:03 ID:n5iStnxy

＞913
ｺﾞﾒｿ、全く本心ではありません。おふざけが過ぎました。
絵に関してはこの苦労の上に自分自信の成長がある事は分かっていまつ。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:04 ID:mTIkiQMK

906は単なる釣りだと思うんだが…。
すぐに釣られているのは叔父楼信者？
どうしてそこまで必死に擁護するのかワカラン。

これだけ完璧に重なっているんだからアウトじゃないの？

>914
>915
どうして今話題反らそうと必死になってるの？叔父楼信者さん達？(W

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:05 ID:ANWd9rjK

楓への検証は魔女刈りの域に達しているので理解不能。>914

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:11 ID:SZpJKO33

>914
これまでトレスっていうのは…。
原作いじりネタのために構図を参考にした奴でしょ。
これがダメってんなら原作いじりネタは全てアウトってこと？
ここまでやると本当に魔女狩りだね。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:15 ID:ANWd9rjK

検証は、重箱の隅をほじくる作業じゃない。

誰から見ても明らかなトレスを追求するための

客観的資料作成作業なのだ。

ヒガタソ検証サイト管理人様、乙です。大変見やすく、わかりやすいです。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:18 ID:xmNjOKrZ

で、お痔瘻組のiモードページにある、これは何かな？
ttp://www6.big.or.jp/~oji/jpeg/gif/matiuke/syuukanngo.gif

923 ：624：03/03/06 23:19 ID:l9RNCOB0

>920
頭がおかしいんだろ。
周栄社本誌でもやってた事なのにな。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:20 ID:Uw1v5N6T

みんな、どうでもいいがコミック最後の

「本書の一部または全部を無断で複写、複製することは、法律で認められた場合を除き、著作権の侵害となります。」

くらい読めよ。
トレスは複写、複製にあたるだろ。
それともなにか？叔父労や非がは法律で認められてんのか？おい。

925 ：624：03/03/06 23:22 ID:l9RNCOB0

>924
じゃあ同人自体どうなる？
キャラを複製してるじゃねえか。
そこまでして叩きたいのか。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:22 ID:05cWP5Yx

>922
叔父老好きだけど、そんな画像があるのは知らなかったよ。
よくしらべてくれたね。ありがとう。（ｗ

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:24 ID:ANWd9rjK

>>922
あ～あ…
叔父老、厨房サークル決定だな…

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:26 ID:ANWd9rjK

>>924
すくなくとも、このスレの一部住人は「おぢろうは法律違反じゃありません！」って
主張がまかり通っている模様。
おまえら、頭おかしいよ。

929 ：624：03/03/06 23:26 ID:l9RNCOB0

>922
ここの一部の馬鹿みたく叩く気はないが
そのネタ自体あまり面白くないな。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:27 ID:Uw1v5N6T

>>925
あのな、おまいは同人界をもう少し勉強しろや。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:27 ID:DDf8w6/T

>924
法律を持ち出すと、同人自体疑問視される。
この板でのパクリ非難は法律を大上段にかかげるものじゃないんだよ…。
ﾁｮｻｯｹﾝをよりどころにトレスや模写を叩くのは賢くない。

932 ：624：03/03/06 23:28 ID:l9RNCOB0

>928
どこにそんな事書いてるんだ？
おまえがおかしいよ。
叩かれたからってすねるなって。
君はここへどうぞ。
↓
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:30 ID:xN8z/qa7

叔父労組もヒガタソや楓タンと同類の
著作権に温いﾔｼらだったということか。
碁大手に対する目が変わったよ。

934 ：624：03/03/06 23:30 ID:l9RNCOB0

>930
あのな、おまいは>931を見て少し勉強しろや。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:30 ID:Uw1v5N6T

>>931
あのな、>924は週英社の唯一のガイドラインがここにあり、
その唯一のガイドラインをトレス厨は突き破ってますよってことが言いたいわけ。
別に法律を掲げて大上段に構えてるわけじゃない。
週英社側の唯一明確なガイドラインがあることを皆さん忘れていやしませんか？ってこった。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:31 ID:yZ+VOWCK

＞９２３
権利元の周栄社だからやっても許されんだよ。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:31 ID:pKiZoYdB

そういえば、ヒカアキサークルばっかり出てくるね（ｗ

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:33 ID:ANWd9rjK

>937
大手で、派手にトレスやってる奴が多いからな。

939 ：624：03/03/06 23:35 ID:l9RNCOB0

>937
ヒカアキに対する私怨厨がいるからだろ。
対抗してアキヒカを叩きだした奴もいるみたいだが。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:35 ID:ANWd9rjK

更に言うと、誰もカップリングの話題なんてしてなかったのに>937は
明らかに妙な方向へ話をずらそうとしているのが気持ち悪い。

キミの大好きなカップリングが叩かれて不愉快な気持ちはわからなくも
無いが、そういう返しは藪蛇だと思っておいたほうがいいぞ。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:35 ID:2bTQ8PDC

あのさぁ・・・トレスに過敏になりすぎてんじゃないの？
この話題やってると、同人自体おもしろくなくなるよ。
同人撲滅運動でもはじめる？（ﾜﾗ

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:37 ID:lkOcTq0j

著作権違反の告発は、各版権元の基準によります。
州栄社は現在のところ、パロディの禁止は明言していません。

パロディの表現技法のひとつとして「複写、複製」
つまりトレスや精密な模写を用いてはいけないということです。

原作入れ替えパロをしたかったら、トレスやｿｸｰﾘな模写は避けること。
ｿｸｰﾘ模写の基準は、見て本物だと思ってしまうレベル。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:38 ID:ANWd9rjK

>941
おぢろう信者様、いらっしゃいませ。

944 ：624：03/03/06 23:39 ID:l9RNCOB0

>935
周栄社の漫画でも公団社のあしたのジョーの
ラストシーンをもしゃったものが多いだろ。
同人事態複製行為という事。
１８禁同人なんてトレス以上の騒ぎになるぞ。
黙認容認という言葉を覚えろ。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:39 ID:OTNnbwFG

もう嫌になってきた・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ひがたんも告知文の下の絵（この文の下に貼るのは疑問だけど）が
実力なら私は上手いと思うし。
叔父老も実力あって面白いと思う。

トレスや原作無断転載しなくても充分じゃないか
もう勘弁してくれよぅ

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:40 ID:OJZ/FJI1

>941
鈍感でいるよりははるかにいい。
むしろ過敏になり過ぎと言われてるくらいがいいんでないの？

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:40 ID:ANWd9rjK

突貫工事！おぢろう組
里中守　トレス
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10796.jpg

トレスサークル名「KING SIZE EGOIST」
ひがあさと　検証サイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/index.html

彼女は　一　応　プロの漫画家です。

ﾋｶﾞﾀｿのHPで告知が更新。
反省の色薄く、活動は五月のスパコミから再開するだと。
↓
http://rimoge.easter.ne.jp/index.html

948 ：624：03/03/06 23:43 ID:l9RNCOB0

>946
自分以外の事も考えたらどうだ？
関係のないサイトまで晒されはじめてるのに
何も感じないのか？
顔が見えなかったら何をやってもいいのか？

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:45 ID:DDf8w6/T

>935
その巻末の注意書きはどこの版元も書いている常識で海賊版や違法コピーに対する牽制。
「ｼﾞｬｿﾌﾟの同人に対するガイドライン」でもなんでもないよ…。
「トレスはいくないけど他の同人は黙認！」なんて貴方の脳内基準でしかない。
パクリｽﾚでは「法律のことはさておき、模写イラストや切り貼りトレスは
人の絵を自分が描いたように詐称してるのがいくない」というのが大体共通の見解。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:46 ID:OJZ/FJI1

>948
今までここでさんざん言われてきた問題と関係のないサイトとはいったいどこですか？

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:47 ID:wPUjLZSR

＞９４８
いま問題になってるのはトレス。
トレスしてるから晒されてるんだろが。

952 ：949：03/03/06 23:48 ID:DDf8w6/T

>935
ごめん。「トレスはいくないけど他の同人は黙認！」は他の人の発言だった。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:49 ID:/5LLoT81

>950-951
いやだから･･･好い加減ｱﾌｫなコテ付けて
喜んでる春厨荒らしぐらいスルー汁！

954 ：624：03/03/06 23:50 ID:l9RNCOB0

>950-951
問題になってるのはひがと楓って人だろうが。
トレスとトレスパロは違うと何回いえばわかるんだ？

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:49 ID:xmNjOKrZ

>950スレ立ておながい

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:50 ID:xmNjOKrZ

950スレ立ておながい

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:51 ID:Wc0aek4d

途中で小ネタスマソ

花夢ｽﾚで　ﾖ　ﾝ　ﾊ　ソクーリキャラが出ていると話題になってますた。
ﾌｫﾓ漫画らしいでつ
↓うｐアド拾ってきたのでお暇な方ドゾー
ttp://cute.cd/kimoiyo/kimoiyo.htm

958 ：624：03/03/06 23:51 ID:l9RNCOB0

>953
どこがｱﾌぉなコテかはわからんが
春厨の言ってる事の方が筋が通ってるというのは・・

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:53 ID:DDf8w6/T

>957
はなゆめ作家ってかづこの事だったのか…。
でもそれほどｿｸｰﾘとは言えないな。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:53 ID:SZpJKO33

>942
だったら
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8821/m20.htm
は引っかからないんじゃ…。
線が一致していると思えんし、原作の絵とも間違わない。
なんでこれが検証にあがってるの？
まぁ他のはかなり悪質だと思ったけどね。

961 ：951：03/03/06 23:54 ID:wPUjLZSR

>953
ご、ごめん。
釣られた私がバカだった。スルーしるよ。

962 ：624：03/03/06 23:54 ID:l9RNCOB0

>957
面白い。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:56 ID:g9P7W6TS

>957
マツゲが足りない

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:57 ID:qtKhHOTl

＞957
すよんやきたじまさん、気が利いてるな

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:57 ID:2bTQ8PDC

おじ労はタイミングが悪かったとしか言いようがない。
今回のおじ労の件をひが達と同じレベルで扱ってる奴らは真性厨。
ひががあのコメントの下に絵を載せたのはたぶんトレスしなくても
これくらいは描けるんですよと言いたかったからだと思う。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:03 ID:jkoQhRh6

>>965
それは万引き常習者がたまたま店主に見つかって運が悪かったってのと同じ発想ですね。

967 ：950：03/03/07 00:05 ID:GBg2mTn+

このホストではしばらくスレ立てられません、とか書いてある
ごめんなさい、どなたかお願いします。。。

>953
そうですね。落ち着かんと。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:06 ID:6GHPOQly

つか伯父労はタイミングではなく無知すぎ。同人歴ばかり長いのにね。
ひがと楓は売れ目的オンリーの原作切り刻み貶め最低厨と言う精神的な意味では
違いがあるかも知れないが、トレスを一目に晒して自コンテンツで出してる点では
同類に括られても当然と思うね。

あのコメントの下絵、部分トレスで固めてる訳ではあるまいなと思ったよ。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:10 ID:Ew5+/dyZ

>>965
真性厨はむしろ貴方。
擁護すればするほど、おぢろう信者は頭が悪いって印象だけが残るよ。

970 ：624：03/03/07 00:10 ID:BmM/Lk4K

>966
その例えは違うな。正しい例えは
殺し屋にターゲットと間違われて狙撃されたって感じだろ。

971 ：624：03/03/07 00:11 ID:BmM/Lk4K

>969
そうだな。おじろう信者は最低だな。良かったな。

972 ：624：03/03/07 00:12 ID:Ew5+/dyZ

ヒカアキばっかり攻めるんじゃねーよ

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:12 ID:Ew5+/dyZ

なんてね（藁

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:14 ID:jkoQhRh6

>>970-972
624はヒカルとかハダとかレオとか、その辺の臭いがするのですが。
というか、二人居るのは勘弁していただきたい。
これからもでしゃばるつもりならトリップつけろー。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:15 ID:4e6kjpZ1

ちょっくらスレ立てチャレンジしてみまつ

976 ：624：03/03/07 00:18 ID:BmM/Lk4K

>974
>972-973は真性厨房。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:18 ID:4e6kjpZ1

無理ですた…
どなたかお願いします。

●○飛翔系囲碁漫画スレッド(新)3局目●○

少年飛翔の囲碁漫画についてマターリ語るスレッド

●sage推奨。
●キャラ名・サークル名・作家名は当て字で書きましょう。
●荒らしや煽りは放置しましょう。

【1局目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035988345/
【2局目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045427934/

イベント情報などは>>2-3辺り

978 ：624：03/03/07 00:19 ID:BmM/Lk4K

せっかくだから俺が立てようか？

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:19 ID:hk+1d/zo

たのむよ。

980 ：624：03/03/07 00:31 ID:BmM/Lk4K

無理だった

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:31 ID:Fxa4y3b7

ちょっと624に好感持ってきてしまった

982 ：テンプレ：03/03/07 00:33 ID:J8QlyKb/

トレス検証サイト

【比嘉亜砂都】検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/index.html

【二重☆　楓あき乃】検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8821/

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:33 ID:4e6kjpZ1

ついでに投下

　　　～今年開催予定のオンリーイベント情報～
3/09　秋日価オンリー　　直参110 　　　　　　東京目白
4/06　比下碁オンリー　　直参30 委託10 　　　大阪東大阪
4/29　角和中心輪屋受けオンリー　　直参70　　東京浅草
5/25　日加る受けオンリー　　直参50　　　　　東京浅草
7/20　尾潟オンリー　　直参50 委託20 　　　　東京卸商
9/14　津つ居オンリー　　直参20 委託10 　　　東京卸商
9/21　亜紀日加オンリー　　直参120 　　　　　東京青海
9/23　緋加亜希オンリー　　直参50　　　　　　東京卸商
10/19　明皮下オンリー　　直参100　　　　　　東京両国
11/03　飛加碁オンリー　　直参100 委託30　　　東京文具

ヒガタン検証サイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/index.html

メイプル検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8821/

同人活動と著作権。
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/doujin2000/mondai_tyosaku.html

984 ：テンプレ：03/03/07 00:34 ID:J8QlyKb/

●今年開催予定のオンリーイベント○

3/9　秋日価オンリー　　直参110　　東京目白
4/6　比下碁オンリー　　直参30 委託10　　大阪東大阪
4/29　角和中心輪屋受けオンリー　　直参70　　東京浅草
5/25　日加る受けオンリー　　直参50　　東京浅草
7/20　尾潟オンリー　　直参50 委託20　　東京卸商
9/14　津つ居オンリー　　直参20 委託10　　東京卸商
9/21　亜紀日加オンリー　　直参120　　東京青海
9/23　緋加亜希オンリー　　直参50　　東京卸商
10/19　明皮下オンリー　　直参100　　東京両国
11/3　飛加碁オンリー　　直参100 委託30　　東京文具

●詳細は各自で。

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:34 ID:hk+1d/zo

そうか。

986 ：テンプレ：03/03/07 00:35 ID:J8QlyKb/

>983
リロードしてなくてかぶってしまいますた…スマソ

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:35 ID:Ew5+/dyZ