■□暴威図salon　風花の山茱萸館□■

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1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
前スレ
◆◇◆暴威図salon　蠱惑の黄梅館◆◇◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042155767/l50
サロン専用ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/salon_log/
関連項目は>>2-5あたりを参照
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 18:25 ID:R4L39Xo7
関連サイト
コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
カキノウチ・フジサキパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
盗作問題検証リンク集
ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html
801板　アップローダ
（※801板は大人板です。カキノウチ フジサキ関連資料はこちらにアプされています）
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/
アップローダー(仮)
http://kari.to/upload/index.cgi
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 18:34 ID:mNlzlhUd
乙カレー
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 18:36 ID:X0KRk6OK
１さん乙カレ～

明日はＪ庭ですね。
何を着ていこう…暖かいといいな～
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 19:30 ID:JdFeBTv5
1さん乙カレー

＞4
明日は暖かいそうですよ。春の陽気だそうです。
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 20:40 ID:gSiJtNt8
……J庭用のコピー誌が終わらねえ……。
今夜は徹夜か……ｶﾞｸｯ。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 21:16 ID:MuK3v1XT
1さん乙です。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 22:04 ID:O2HhwEq1
コピー誌で徹夜組の皆様も乙です。…おっとココみてちゃおちますぜw
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 00:13 ID:CaXneXga
１さん乙です。
スレ立てトライしてくださった皆様も乙です。
庭ﾊﾗｼﾏ中の皆様も乙です。
レポ待ってるわん。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 01:51 ID:FkYB6V/B
お姉さま方へ
お忙しいとは思いますがどうかお助け願いたいのです。
海外に住んでいる友人から彼女の妹が治癒の難しい病気で入院すると聞きました。
その姉妹宛てにボーイズラブ系の本を何度か送っているのです。
妹さんはクリスマス先生のファンなのです。
ttp://www05.u-page.so-net.ne.jp/td5/i-noel/も見れなくなりましたと嘆いている
らしいのです。
彼女は両性具有の人が出るシリーズを大変気に入っています。
これの続きが一月に出る予定でしたので、私が教えたのですが、その後発売延期になりました。
キャラ文庫は今月のラインナップにもお名前がありません。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 01:52 ID:FkYB6V/B
妹さんが三月に受ける手術の前に読めるのか教えて欲しいと病院で言っていたとメールにありました。閉鎖されたのか移転されたのかぐぐってみても
私には分かりかねました。
どうかクリスマス先生について教えて頂きたいのです。
この場で問うことが過ちであるならば適切な板＆スレに誘導願います。
質問なのですが、このスレの趣旨に従いsageで書き込みします。
よろしくお願いいたします。。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 02:08 ID:dt3PVWDg
>10
ここで聞くより出版社に問い合わせた方が
確かな情報が得られると思うが？
大概どこも親切に対応してくれるよ。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 02:12 ID:L+bxjfIk
>10
そのサイトにリンクしているページによると、
サイトはお引っ越し準備中とのこと。

また、そのお話の９巻は３月末発売に延びたみたいです。
ttp://www.mangaoh.co.jp/info/enki.php
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 02:14 ID:p39WiOGY
>10-11
同人活動をしてる（た）人なら
■好きだったのに見失った同人作家★その６
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042447138/l50

■あなたが大人なら８０１板の
801作品、801作家の捜索願い
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1033571875/l50

で聞いてみるといいかも。
私はクリスマス先生を知らないので力になれないですまん。
上二つのスレ、質問時は上げた方がよいでつ。
15 ：10-11：03/02/09 02:38 ID:FkYB6V/B
わかりました。皆さんご親切にどうもありがとうございます。
それではロム人に戻ります。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 02:40 ID:hmUdx0cz
お久しぶりです、皆様お元気ですか？今日はうれしいことがありました。
以前からイカルフィギュアを作ってくださっていた方が、できあがった
イカルを贈ってくださいましたのです。データ上の絵なんかと違って、
本当に、この世に一つだけのものです。一生懸命作ったら、
その分手放すのが寂しいと感じるのは、モノを作ったことがある人
はきっと分かると思うのですが・・・。にもかかわらず、それを贈って
くださった気持ちがもーーーとっても嬉しかったです。ずっと大事にし
ますので安心してくださいね、笑。

あげるのはイヤだけど貰うのは大好きなのねえ。
ゲンガータン。
それでこそクレクレドケチ厨の名に恥じなくてよ。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 02:43 ID:p39WiOGY
笑。　って…
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 02:44 ID:6XQ5fRPD
こまかいとつっこまれそうだけど
最後の『笑』はいらんでそ
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 02:45 ID:6XQ5fRPD
ｱﾜﾜ…ｶﾌﾞｯﾀｽﾏｿ
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 02:57 ID:R6IOLFIO
微笑みの意味の「笑」なのでは？
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 03:15 ID:qRgSTAto
海外在住、治癒の難しい病気…って、コンチケ譲ってほしい人が
よく使う手だよな。ﾊﾊﾊ。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 03:58 ID:DVPZxese
大したネタでもないのに、いちいちｺﾋﾟﾍﾟしなくていいよ。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 07:05 ID:iR+JEGjx
>22
ご本人ですか？

というお決まりはやっておいてから。
漏れも、22とはちとニュアンスが違うが今回のｺﾋﾟﾍﾟはいかがなものかとｵﾓﾀ。
今までのｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝのｲﾀﾀ発言があるから、それをふまえて読めば16のような発言も
わからないでもないが、実際16に書いてあることはフィギュアもらった感想と
して見れば取り立てて言うほどおかしくないと思うし。最後の『笑。』以外は。
今まで楽しく魚血させてもらってきた自分が言うのもなんだが、さすがに
何でもかんでもあげつらって書くのにはちともにょった。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 07:39 ID:zVxzbXtW
おはようございます！
昨夜は雨が降って心配だったけど、5さんの言うとおり
寒くもなくいい天気ですな～。
…ってことで行ってきまーす。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 08:07 ID:ZXxYMdEy
>23はげどう
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 08:11 ID:wgyTiipy
>24
行ってらっしゃい～。

Ｊ庭行かれる方お気をつけて。
戻ってきたら、レポお願いしまーす。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 11:30 ID:xW2GBlkm
ｹﾞﾝｶﾞｰたん、
自分は
>ずっと大事にしますので「安心してくださいね」

の部分がちょっとﾓﾆｮったけど。
ま、大したネタでないことは確かだなー。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 11:43 ID:pJQ6z/ib
「安心してくださいね」





奥に出したりしませんから、笑。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 14:41 ID:GeElDc4/
＞データ上の絵なんかと違って、 本当に、この世に一つだけのものです。

駄目だ、どうしてももにょる。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 14:56 ID:+DwEh1a2
ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝは、「イタイ」っていうより「頭が悪い」んだなーと思った。
なのでもう、何やってもどうでもいいや。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 14:56 ID:IjAKgP/C
J庭新刊、もうｵｸに出回りはじめてるのかー。
転売ﾀﾝ、仕事早すぎじゃ。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 21:25 ID:Sy0L/REl
地方の人はそういうものでも高い金で落札するんだろうな。
・・でも、庭で買える本ならよほどのことが無ければ他のイベントでも手に入るんだし、
できる事なら作者本人に金を落としてやればいいのに。。。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 22:59 ID:ml9UoHEy
大阪さんが、10月に出した新刊の値段を間違えてたとかで
500円返金してました。
そうだよなー、いくらなんでも1000円は高すぎると思った。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 23:38 ID:IQ0SBEus
>33
それ以前に、500円の本をどうやったら1000円と間違えられるのかが謎だ…。

自分もＪ庭行って来ました。
ｻｷﾔﾊﾙﾋさんの新刊とｿﾒｲﾖｼﾉさんの新刊が、それぞれ好きな商業作品の番外編だった
ので嬉しかった。
普段は商業作家さんのスペースしか回らないのですが、今日は島中の方もぐるぐる
回りました。歩いている間に、たくさんのサークルさんで、ペーパーや無料配布本
など頂きました。
面白そうなのがいくつかあったので、通販してみようかな、と思ってます。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 00:12 ID:FWLASkpO
初めてJ庭に行ってきました。
初心者らしく全sp回ってみました。
自分のツボを既に心得ているので、粗筋を細かい字で帯に書くよりも
下克上／リーマン／拉致監禁／等々、表になっているもののほうが
探しやすいなと思いました。実は視力が落ちて手に取らないと帯を
読めなくなっただけですが、絵が好みのものでないと手に取ろうとは
思わない。
あと、装丁が綺麗で文賞がしっかりした長篇小説のサクールさんとこ
で、この受けはどんなタイプでしょうかと聞きたかったのですが、
しばらく粘ってもお友達と途切れなく歓談中で諦めますた。
そして気に入った所を発見したのが大収穫。
発行から三年経ってるけど、どうかその本の後編が出ますように。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 00:15 ID:8Oa2CE96
四四四とか宮元鹿野さんのサークル付近で、
お取り巻きはべらしてた茶髪ショートの人がエダユーリさんなの？
通りすがりの人がんなこと言ってたよ。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 00:37 ID:UBm96K96
前スレでＪ庭に初めて行くって書いてらした方は、
無事に一般参加できたのかな。
今日も楽しかったでつ。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 01:06 ID:iJqH0b7z
天気が悪くなかったんで良かった。
寒い日は人が減る…。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 01:19 ID:B2buAuDN
いつも終わってから、逝けばよかったと思う＞Ｊ庭
ここのせいか…？（w
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 01:30 ID:QEbzQn3I
ﾊﾙﾋﾀﾝの所はなんかせかせかしてますねー
一般の人で、並べてある本を横から様子見ようとしてた人がいて
スタッフに「後ろに並んでください」とすかさず言われ
「分かってます」とピシャリと返してるお姉さんがいらっしゃいました。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 01:34 ID:NUjPHN7t
売れないﾀｿ観察してきまつた…自分のＳＰからだけど。

遠くから売れないﾀｿをじっくり見てたら、御本人と目が合っちゃった★
ＳＰ前も２～３回スルーしましたが、立ち読み怖くて出来んかった。

見本誌見忘れちゃったんだけど、どなたかご覧になりました？
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 01:55 ID:03kfO+IQ
どんな感じの人でした？
予想>ショートカットで細い、背が高い。髪を妙な色に染めている。
ジーンズ・ハイネックセーター。神経質そう・・・・・・？
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 10:07 ID:4Jf8uQoE
Ｊ庭行ってきました。
なんか一人とてもかっこいい男がいたよ。
思わず無料配布本を差し出しました。
財布のみを手に持ってウロウロしてたけどもしやどっかのサークル？
そうだったら本欲しかったな（ﾜﾗ
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 14:59 ID:eNrUBBtH
今さら夏祭りの申込みを書いているのは漏れぐらいだろうか。
記載不備で落ちていそうなヨカン(；´Д`)
昨日のうちに準備しておけばよかったよ。

よーし、これからサークルカット書くぞ！
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 15:11 ID:7eCaxD6T
>>44
漏れもいま書いてる。カットは描きあがってるんだけど、
申し込み書を書くのって、どうしてこんなに慎重になるん
だろう。こんなに真剣なの、原稿チェックとコミケ申し込
み書を書く時だけだよ。
受かりますよーに。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 15:13 ID:6wQ/yEQ9
>>40
> ﾊﾙﾋﾀﾝの所はなんかせかせかしてますねー
遅いと叩かれるだろうから頑張ってるのだろう。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 17:53 ID:F7GgAat5

前回の庭では叩かれて…いや、苦情が出てたものね<ﾊﾙﾋﾝ
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 19:04 ID:JZqEk8f3
J庭に行ってきたんだけど、お金の人ﾘﾝｸｽの表紙絵をそのまま拡大して壁に張り付けていたけど、
あれって雑誌の宣伝？
雑誌の名前を隠すくらいすればいいのに、おおっぴらにしていたということは、
いろんなところで宣伝するうに応答に頼まれているのかな？
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 19:10 ID:ZpwOuWwZ
＞ 雑誌の名前を隠すくらいすればいいのに
余計変だと思われ。
それにリンクスは応答ではないでそ？
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 21:39 ID:kaTSgd+V
宣伝するのって普通だと思うけど。
イベントで本買うと、その人が書いてる商業誌のチラシがはさんであったり
すること、よくあるしね。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 21:47 ID:ncqr4ha1
>>44
さっき投函してきた。
申込書書くのも緊張するが、いつも郵便料金で一度悩む。
確か定型だったはずだが…。と。
当選しますように。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 22:40 ID:f7N3ROrA
前スレで雰囲気を聞いた者です
行ってきました。すごく楽しかったです
色々教えて下さった皆さん本当にありがとうございました
かなり本を買い込んでしまったのですがどれも良い本で…
次回もきっと行くと思います
今回サンシャイソに着いてから迷ってしまったので
今度は迷わずに行けるよう頑張りたいと思います

本以外ではとても食べ物に気合いが入ってるイベントだなと思いました
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 22:45 ID:UBm96K96
>52
無事、楽しんでこられたようで何よりです。
今回はいつもと違うホールだったので、私もかなり迷いました。

自分はサークル者なので食べ物は食べたことないのですが、
（うっかり本が汚れると困るかなと思って）、
一度食べてみたいと思っています。美味しそうですよね。
次回もぜひ、いらしてくださいね。
いつか>52さんに買ってもらえますように。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 23:16 ID:zU5KGPOc
Ｊ庭初めて行って来ました。
お金さんの所に並んだのですが、列が３列あって、
隣の列の売り子さんは、「こちらはマンガが８Ｐあります。
こちらは～あーたらこーたら」と説明してました。
全員にしていた訳ではないと思いますが、
本も１、２冊しかないというならまだしも、何冊かあったし、
いちいち説明してりゃあ時間掛かりますわ。
夏２時間程並ぶというのも頷けます。

お金さん常連の友人が一言
「こんなに早く買えるなんてありえない！！」
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 23:17 ID:JGmxNAUF
サンシャインって何回行っても迷う～。
友達は巣鴨プリズンの呪いだと言い張ります。ｺﾜｲ。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 00:49 ID:vkEau0fU
お金さんのところ、自分も行きました。
１２時３０分か、1時くらいだったと思うけど、その頃には列もなくて楽々買えました。
でも、人がいないからいいかな～と思ってゆっくり選んでいたら、売り子さんに
「これ取りますか、あれも取りますか」みたいに話しかけられちゃって、まいったよ。
行列になってないんだから、ゆっくり中身見て選ばせてくれよ～。
と、心の中で苦笑いしちゃいました。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 00:53 ID:58p4C4P2
>>56
それは人を引き留めておくための作戦でわ？
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 01:20 ID:/TSeMDnH
そういえば、お金さんのところで値段表が回ってきたとか、
お品書き看板が出てたとかってあるんですか？
コミケのとき、壁の後ろに値段表が貼ってあるだけで
買う側はかなり楽なんですけど。
壁のないところではイーゼル使ってるところも見たけど
列から離れたところにあるので、見やすかったです。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 01:59 ID:/T+67acb
>>43
J庭男性も少しだけどいたよね
見ててほのぼのしますた
金がかってる茶ﾊﾟﾂで美容師系？の大学生くらいの人なら私も見た
そういや手ぶらだったかもしれないけどうろ覚えでつ
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 10:26 ID:zLbph1Ew
Ｊ庭には第一回からサークル参加してるけど、今一番好きなイベントかもしれない。
あのﾏﾀｰﾘ感がいいのかなやっぱり。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 12:05 ID:3eEtiNyU
もう何も言わん事にする…
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 12:39 ID:wy2LxdKa
そういえばｷﾞﾚﾝﾀﾏのスペースｦﾁするの忘れた。痛恨。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 12:40 ID:wy2LxdKa
前はお誕生席だったのに今回は島中だったなあ。
ｷﾞﾚﾝﾀﾏ、帰らないでﾎﾟｽﾀｰは今回あったのかしら…。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 13:02 ID:nkJdK0Gc
J庭…魚血とか関係なく、普通に逝きたかった…（´Д⊂）
10月こそ逝こう。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 13:10 ID:vHP6UYgi
>64
次は11月です。（11/3）
スペース数も増えるそうなので、楽しみだ。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 13:26 ID:nkJdK0Gc
64>>65
Σ(ﾟдﾟ)11月なのか！申込み書あるのに10月だとﾊﾞｶｰﾘ思ってた。ありがとう。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 18:58 ID:NZtcV2v2
>>66
でも3日だから、10月とそう離れてはいないよ。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 23:44 ID:4dIINzCi
Ｊ庭が一年に４回くらいあれば楽しいのになぁあ
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 23:53 ID:RA1Tj7Pt
>68
そうすると参加総数が減ってしまうかも

ところでJ庭で買った本、すごく良かった本に奥付がなかった
前も感想送りたかった本にメアドもアドレスもなかった
そういう運命なのかなあ…
サークル名は分かるんだけど前の本の時
そのイベントを最後にサークルさん参加しなくなったんだよね
このサークルも今回が最後じゃないことを祈らなくては
伝わらないかも知れないけど書いておこう
すごく面白くてステキな本でしたよーーーーっ
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 03:09 ID:d+yIpQ83
乱丁とかの可能性もあるわけだし、
お金を取る本には連絡先を載せるのが義務じゃないかな…と思った。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 03:37 ID:xvECrJ2y
＞70
今の時代それは酷だろうと思った。＞義務
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 03:44 ID:01pQ5seH
サイトをブクマしてなくて、かといってスレをさかのぼる気にもなれず……。
ﾏﾀｰﾘと話題を楽しんでおりますわい。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 05:59 ID:RTBAJkOW
＞71
押しかけの例もあるし、住所載せるのは躊躇する気持ちはわかるけど、
フリーのメアドなりなんなり載せるくらいして欲しいよね
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 16:29 ID:D78Pec3y
>72
どぞ。
激しく遅レスだけど、一緒に脱力してつかあさい。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 18:24 ID:U8QHXLtu
最近はメアドとサイトだけ奥付に載せる人が多いけど
メアドを載せると、広告メールがウザいことになるんで
避けている人も多いと聞きますな。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 19:25 ID:O07FWxfR
>75
それはあまりにも自分勝手な言い分ではないかと。
本を売ることは買ってくれた人に対しての責任があると思います。
乱丁しかり、また自分が作ったものに対しての苦情やらも聞く必要があるでしょう。
合宿スレの状況を心配するなら、郵便局留にするなり私書箱借りるなりいくらでも方法はある。
連絡先を書かないのは、やはり「無責任」ではないかと思いますね。
そんなサークルはいくら中身がおもしろくても、私は信用しないな。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 19:30 ID:ursCZEvv
別にいんじゃねーの？同人誌は本人楽しくてなんぼなんだからさ～。
まあ信用しないのも勝手だし買わなきゃいいだけ。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 19:42 ID:O07FWxfR
>77
買うときにいちいちあとがきまで確認しないよなー。
買ったあとで気づくから始末に悪いのさ。
同人誌だからいいって考えはお金もらってる以上は通用しないよん。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 19:54 ID:ursCZEvv
77>>78
同人誌だからいいとは思ってないけどさ。今の御時世押し掛け厨とかもあるだろうが、自分は別の理由。
昔本に住所載せてたけど、引っ越しをよくする。引越した後、何年も前の本を「だらけで購入した」と、
その本に載ってる前の住所で問い合わせが来て、転送期間で転送されて来たりするのね。
でもこれがもし何かの手違いで現住人の手に渡りでもしたら…。
以来載せない方がいいと思って住所の類いは載せてないよ。局留でも私書箱でも引越したら
全く追えなくなるのは同じ事だし。メルアドとサイトは載せてるけどさ。
サイトだけでもサイト見れば大体メールとか連絡手段はあるとこはあるでしょう（ない場合もあるか）。

全くないならまあ…本人がよほど嫌なのか面倒なのか書くの忘れてるか…？
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 23:01 ID:KkUW8JEl
一人暮らしの女性だったら住所出したくないのもわかるよ。
私書箱は誰でも簡単に借りれるってものじゃないし、
局留は１週間に一度は確認しに行かないと返送されるし、
それがままならない人もいるだろうから。
メアドも、ネット環境にいるなら出したほうがいいと思うけど、
書いてない人はネットやってないのかもしれないし。

自分の身は自分で守るしかないんだし、
何かあっても読者が責任とってくれるわけじゃない。
無責任と思われるのも信用が落ちるのも、
本人がわかっててやってるならいいんじゃないかな。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 23:10 ID:zCmBNPni
「感想伝えたい」とか、「乱丁だけど連絡先なくてムカつく」とか、
覚悟してるんでしょ。
それで評判落としても、押しかけられるよりはマシって感じで。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 23:24 ID:spBc2Qm6
実際、思いもよらない電波に捕まることもあるから…
怖いのはわかるなー。ことに一人暮らしだと。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 00:27 ID:wz1NYVbB
前に「警察に止められたから書くのやめた」って人がいたよ。
本に住所晒して配布なんて信じられん！と驚かれたそうだ。
言われてみれば確かになー。たった100部でも100人と思えばちと怖いさ。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 00:29 ID:+23JmZ+m
しかもだらけや奥に出されることもあるし。
はっきり言って、怖すぎるんだよ。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 00:40 ID:Kosy63eC
住所書いてた友人は「近くに引越します。嬉しいです。会えたら云々～」と、
引越したら会うという事を前提とした手紙が来て

誰　も　藻　前　と　会　う　な　ん　て　言　っ　て　ね　え

と恐ろしくなったそうだ。
これは局で近辺なのかもと判断出来るので、私書箱や局留でも充分あり得る話。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 00:47 ID:QNDJcNgi
サイトの日記やトークでちょっとご近所話をしただけで最寄り駅を特定されて
ロックオンされたケースもある。
もう昔とは違うんだよ……。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 02:12 ID:HbcviYdq
J庭で今回初めて本を購入したサークルがあったんだけど、
ひじょーにヒット作品で、けちけちして3冊しか買ってこなかったことを激しく後悔した。
残りの本を今すぐ欲し～ぃYoヽ(`Д´)ﾉｳｫｫｵｵｵｵ

最近コミケonlyのところも多くなったけど、
買いそびれるとこのように悶える日々が続くのねん。
もうまわっちゃうぞ。
(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( ﾟ)━━(　 )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 04:04 ID:LA7Rc8Eg
>87
わかる。新規さんの所は余程いい！と思わないと
買い占めたりはしない。

で、通販もできなくて次のイベントまでただじっと待つだけになる。
続き物なんかあったりすると悶絶。

地方在住者は書店も通販もないサークルだと新刊を
ｹﾞﾄするのも一苦労する。同好の士に迷惑を承知で
一緒に買ってきてもらったり。

ささやかなお礼しか出来なくてｽﾏｿ･･･とおもいつつも
新刊が読みたい気持ちは抑えられず。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 21:18 ID:E7N4U2ak
自分の好きなトコはどうせ新刊出さないし、と思って
J庭行かなかったんだけど、ここ見るとやっぱり新規開拓に行けばよかったと
ちょっぴり後悔…
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 22:47 ID:K/qqwNj1
J庭って本が安い気がする
コミケで同じだけ本を買ってたら予算超えてただろうけど
帰りに財布をみたらバッグを買えるだけ残っててびっくりした
サンシャイソシティでバッグ買って帰りました
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 02:57 ID:6UChBIkD
今回のＪ庭、行ったサークルさんが殆ど新刊アリだったので
嬉しかったです。
あと初めて買ったサークルさんの本が、薄いコピー本だったにも
かかわらず、めちゃくちゃ萌えツボにはまって、かなり幸せでした。
５月のＳＣＣにも参加されるらしいので、その時はダッシュで買いに行こう…
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 12:01 ID:eIH1Ix0U
J庭…私もうすいコピー誌でいいの買えました。
でも楽しみにしていた鹿住槙さんの新刊買えなくて残念。
12時頃行ったけどもうなかったyo。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 13:40 ID:fUFcMKgl
J庭と
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 14:55 ID:8u7DqGGh
ど、どうした、>93！
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 14:59 ID:jSBGFEef
>93
気になって、ずっと待ってるんですが・・・。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 15:42 ID:QI7rF/St
【推測】
何か思うところあってメモでもとったのではないかｗ　＞93
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 16:31 ID:P9bhLgJ3
【推測】
Ｊ庭とＹシャツと私　>93
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 17:04 ID:e2BnQWPC
そして>97の
Ｊ庭とＹシャツと私

元ネタのJ庭にはいる言葉がなんだったか
思い出せずなおも苦しんでいる私
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 17:08 ID:V+P3lu8y
>98
……部屋？
漏れも不安になってきました。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 17:10 ID:FIPR/ee8
>98
Ｔシャツ？
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 17:11 ID:ClSaOIZV
部屋だよ！
TシャツとYシャツと私。個人的にはこっちがおもしろくて好きかも。
洋服にまみれて異ってきます。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 17:11 ID:ePrj1acZ
「部屋」ではないかな？

「部屋とＹシャツと俺」だったら萌えるんだがなあ。
いろいろリーマン妄想がﾊｧﾊｧ。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 17:13 ID:ePrj1acZ
さらに「TシャツとYシャツと私」でガテン×リーマン妄想がっっ！
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 17:19 ID:ClSaOIZV
Tシャツ＝ガテン
Yシャツ＝リーマン
私＝それを観察している腐女子

でつか！（藁
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 18:39 ID:4jIFVBkD
>>104
私が白衣＝医者
だったら萌え
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 19:07 ID:rZtlLHat
>>105
てことは
ガテン×リーマン×医者の３Ｐか？
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 19:52 ID:ZXBPlxUZ
楽しい萌えシチュ話中に割り込んで申し訳ないのですがお尋ね物があります。
パクリスレで話題になってる絵なんですが
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2272/liliko/l-4.htm
これのS19とS20と
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2272/liliko/l-3.htm
これのS18が、昔読んだ菜か無羅留未さんの修羅都本の修羅都メイドコスと
似ていると思うんです。でも手元に本がありません。どなたかお心当たりの方いらっしゃいませんか？
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 20:32 ID:n67cM+LT
>107
なぜここで…とおもったけど、中邑留美さんの話だから？
それとも、このリリコタンって人オリジナルの人なのか？
婆も多いから知ってる人もいるかもしれんが、
わしは修羅都はスルーじゃったからお力にはなれんのう。
どこぞの婆様お心あたりはないか？
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 21:15 ID:HWKCALn7
クレクレ日記の大成功。ﾖｶｯﾀﾈ､ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝ｡
自分以外の著作権は？？？？
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 21:18 ID:oeT0uaJm
Ｊ庭では、地味な表紙のコピー本でもしっかり見てくれるから嬉しい(ﾟ∀ﾟ)
コミケだと常連さん以外は素通りだもんな……。

あと、いかにも「試しに一冊」って感じの方には意気込んでペーパーを
渡してしまう。ピコ手の足掻きだｗ
でもＪ庭後は通販問い合わせが多いよ。感想なんかあったら、もう＼(ﾟ∀ﾟ)／
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 21:19 ID:byls60fE
>109
TVアニメをダビングしたのを借りるのも駄目だったのか。知らなかった…。＜著作権
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 21:56 ID:D9xQS9D2
>111
自分で楽しむ範囲だけ、って決まってるんだよね。
だからドラマサイトやらスポーツ関係のサイトとかでも
ダビング要求の話題はＮＧってとこが殆ど。
そのくらい気を使うもんなんだよ。
ましてやｹﾞﾝｶﾞｰたんは自分のちらしを友達の分コピーすることに関しても
著作権を持ち出して禁じたんだから、そりゃ叩かれるだろうなあ。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:06 ID:5X55O+X2
本当に考えなしというか…。
もうちょっと深く物事考えたらどうかと。＜ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝ
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:23 ID:BmR9RfGO
それでもお前立ちよりはカネ盛ってるよ
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:29 ID:TuyNneRW
それじゃあｻﾝﾄﾗもう買った？
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:01 ID:PaxEZPVR
>>114
なるほど。どこに金を「盛った」のか是非教えてほしいナリよ。
犯罪なんでつよ！あんたがやった事は立派な犯罪なんでつよ！ｹﾞﾝｶﾞｰタン！
ﾁﾗｼコピーしますってのであれだけ大騒ぎしたのに、自分でやっちゃいましたね。
氏ね。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:06 ID:2dJ3/gQn
ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝって物もらうと「繋がってる」と思えるんだね。
街に出て、おもらいさんになったらいいのにネー。
いっぱい色んな人と繋がることができるし、何かの拍子に犯罪起こせば
タダでご飯が食べられる素晴らしい毎日が送れまつよ。

あ、もう犯罪起こしてるか、ゴッメーン。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:08 ID:2dJ3/gQn
ケータイで見ているお姉様方のために転載。
>一方通行感がぬぐえなくて寂しがっていた矢先ー。編集部経由で、
>ガンダムしーどの最初の方をビデオで送ってくださった方が!!!
>はぅ～～～めさめさ嬉しいです～～っ。。。あんな小さい呟きを読んでてくださって、
>その上本当に見せていただけるなんてっ。また感動で泣きそうっ（やっぱり泣くのか！）
>テレカやフィギュアの時も然り。…あぁ～やっぱり形は色々でも、
>ちゃんと繋がってるんだわ…と。実感しました。ホントにありがとうございます。お手紙や年賀状や贈り物へのお返しは、来月に、きっと。そのうち日記絵でキラヤマトが爆走しだしても、生ぬるく見守っててくださいね…。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:10 ID:2dJ3/gQn
イケネ！アゲちゃった。しかも転載失敗でつ。
犯罪者の仲間になりに逝ってきます。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:12 ID:Ta7Axb5y
ダビングしてもらったことをサイトで堂々と書いちゃダメだよね…
ここ見てるお嬢さん方がこれで学習してくれるといいな。
うちのBBSにも「ダビングしますよ！」
「ダビングして下さい」とか書いてくれる厨ちゃんがいて、
そのたびに、さりげなくたしなめるのが面倒で仕方ないよ。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:18 ID:BLXVY0VR
>120
うちにも来ましたよ。そう言うｱﾌｫ。
さりげなくではなくては厨には駄目だと悟りましたので
はっきり著作権侵害と指摘するようにしてまつ。

ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝ
結局自分にどこまでもぬるく、自己利益にだけ必死なんだね。
他人の権利は侵害してもお構いなしかい。
やっぱ銭ゲバ厨じゃん。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:20 ID:BLXVY0VR
あ、日本語変でつ
さりげなくでは厨には駄目だと

でつ。
銭の花に塗れて逝って来まつ。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:25 ID:kEWp9Jje
でつ　←スヌーピー
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:28 ID:Knp0NTX9
変なところが気になったんだけど。
ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝ 、
>りヴぁいあす
これは変換ミス？それとも検索よけ？
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:34 ID:1gNbGVnJ
>>123
変な呪いかけないでくれ。
もうスヌーピーにしか見えなくなるじゃないか・・・
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:41 ID:6iWZg07n
>>123
でつ
でつ
でつ　
……しまった。ｽﾇｰﾋﾟｰの呪いにかかってしまったじゃないか！
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 00:10 ID:q4D6oD1l
>125
>126
http://life2.2ch.net/kankon/kako/1040/10402/1040203312.html

>93がｵｽｽﾒ(･∀･)
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 00:19 ID:mz0PmcjR
>>127
かわいい！
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 02:03 ID:uhmYdwz+
ウドストクの方に見えるでつ
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 04:37 ID:h+DfcqRY
>107
メイド漫画掲載本は部数限定のかなりのレア本でした。
なのでこの方がパクる可能性があるとするなら、
同作品を名前だけ変えて中邑さんが商業誌の方で発表されてましたので、
そちらの方では…と思います。（雑誌名は不明です。スマソ）
個人的な見解ですが、服のデザインと配色が非常に似てるなと思いました。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 16:59 ID:wKDl8nA/

「でつ」ってFF11の実況から広まったと思ったんだけどな＞ﾀﾙﾀﾙを操っていた■の香具師の言葉使い
けるめろ
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 20:11 ID:bcoNGrgy
神無の原画ﾀｿみたいに発売前からゲームけなしてメーカーから
注意を受けるようじゃ問題だろうけどさ。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 20:43 ID:siWPRtVN
>132
えっ、それ初耳。どこかのスレに残ってるかな。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 21:56 ID:YXopYcCy
>132
801板のボイゲスレの部分コピペ。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 22:40 ID:6QHoFcXI
ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝがｹﾞｰﾑを貶す→注意を受けた　

のは事実。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 23:23 ID:8HxIM8vI
集団でひとりを叩く
醜いのなんの
印税で根こそぎこいつらの生活の破壊工作してやろうかな

と言われても仕方のないことしてるよね　ここの人って
原画さんのなにが気に入らないのかさっぱりわかんね
やっぱ絵で食っていける人が妬ましいのかしら
ここの人達ってどうせつまんない仕事で人生すり減らしてんでしょうし
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 23:26 ID:0Ef2lOTV
>>136
どこを縦読み（ry
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 23:28 ID:M11rlOsU
燃料ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!
キタ━━━━━━━━━━(￥∀￥)━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!
ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )ノ━━━ !!!!!!!!!!!

スマソ。ｷﾀｰっていってみたかったんでつ。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 23:59 ID:A9pCt1cw
もっとｲｲ燃料(･Ａ･)つﾖｺｾ!!
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:01 ID:sySx25UQ
>>136
何か煽ろうと思ったけど、だめ、図星。自分を振り返ったら恥ずかしくなった。
……確かに>>136やｹﾞﾝｶﾞｰから見たらつまらない仕事してるかも知れない。
ラノベ書きだもん。単行本なんかまだ両手二つ分とちょっと（数書いたら名前ばれそうで嫌）
今年も書き下ろしばかり数冊予定。雑誌の仕事なんかない。
印税だって時給換算すればｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝの小さな仕事より時間がかかるから低い。

家なんかデビュー後四年貯蓄してようやく現金で買えたくらい。
しかも6LDKで庭はたった20坪。東京だけど限りなく地方に近い場所なのに。
独身で会社勤めしたことなかったからローン組めなくて。親は別に住んでるし年だから無理だった。
毎年この時期には税理士さんにもっと節税しろって叱られる。
だから確かにあんな絵でお金もらえるのは羨ましい。



で、ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝは単行本何冊でてまつか。家は今年くらいには買えまつか。
他人からビデオ巻き上げたりテレカ巻き上げたりしてるんだから
きっと私の家よりオステキな家が買えまつよね。
そう思うから叩いてるんですけど、まさか私より貧乏なんてことないでつよね？
な　い　で　つ　よ　ね　？
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:14 ID:N7NWd885
……ねむくなってきた。
ｴﾁ場面描いてるとねむくならない？
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:21 ID:4flfpdlU
読み専の私は、ありえない喘ぎのｴﾁ場面読んでいると眠くなりまつ。
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:25 ID:zmZXvTLj
ｴﾁｼｰﾝがいつも同じパターンじゃねえかこの作家の本…とか気づくと盗んだバイクで走り出したくなるね

>142「ひぎいぃっ」「あひぃ」とか？＜ありえない喘ぎ
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:27 ID:eKaLbFgG
>142、それ眠いって言うより、気が遠くなってるんじゃ…
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:40 ID:wI4Q43na
http://curry.2ch.net/occult/kako/993/993398326.html
253 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/06/26(火) 02:47

思い出した事をひとつ。
過去ログ呼んでてジャニーズのはなしになってましたが
○○の彼女がストーカーに…というのは都市伝説みたいなもんで
ちょっとカリスマ的要素のあるバンドにはついて回る話です。

ところでスマップのナカイくんって…昔ブサイコにつきまとわれてたよね？
よくTVとかでもナカイくんがネタにしてるのをみるし。
つきまとっていたブサイコは全身シャネルの年増でたっかい金だして
コンサートの最前とかとっておきながらナカイくんのことただ見つめてるだけで
ノリもせず他のメンバーにもわかるようにあからさまにナカイの出番がおわると
コンサートが途中でも目立つように帰ったりとかしたらしい。
おっかけもかなりきわどいことまでやったらしく
ナカイくんの家の物が微妙になくなったりとかもしたと本人がテレビでいってた。


これ…オカルト板なんだけど…
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:45 ID:WEzlavhq
ｶﾞｲｼｭﾂ。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:50 ID:N7NWd885
燃料は燃えなかったみたい(´･ω･｀)
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 01:16 ID:A/QIDpv2
ここんとこ、メシ食うと寝てしまう。
１～２時間で目が覚めるけど。
食後の薬のせいだと思うんだが……。
何とかならんか、これ。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 01:18 ID:d4rFDDWf
この雑談レスは、ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝが、ダビングビデオを貰ったと日記に書いてあるって
レスが流れるのを見越してやっているの？それとも単に皆ひまなの？
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 01:25 ID:N7NWd885
>149
考え過ぎだべー
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 01:31 ID:d4rFDDWf
>>150
あ、そ。
ところでｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝに、ダビングビデオを貰ったと公の場所に書き込むのはよろしくない、と
メールを送ってみやうと思ったんだけどメアドいくら探してもないね。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 01:47 ID:A49Ts2e8
ゲンガータンは荒らしや心無い人からのメールを嫌ってるので
メアド引っ込めちゃったんだよ。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 02:12 ID:d4rFDDWf
じゃあとりあえずｹﾞﾝｶﾞｰ信者ﾀﾝや関係者が見てたら、どうにかして連絡して欲しいﾅﾘよ。
あんなのをｵｺﾁｬﾏたちがみて、ダビング物交換が実は違法行為だってわからずにいたらまずいよ。
18禁やﾁﾗｼコピーでギャーギャー騒いでるのに、あの日記はないだろ。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 02:15 ID:OGL1VTHr
　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　 　| ニ_｝
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　|　　著作権を知らないただのﾊﾞｶなのか、それとも確信犯なのか…。
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|　　自分は捕まらないと思ってるんでしょうね、きっと。
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ　　あー恐い恐い。
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v'
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/
.　　　 , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一`

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 02:44 ID:i0nt2nem
>>153
ｸﾞｸﾞﾙのｹﾞﾝｶﾞｰサイトキャッシュにメアド情報残ってるぞ。
とりあえずURLでぐぐってみろ。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 03:17 ID:A49Ts2e8
ダビングしてもらったって書いてないじゃん。
市販のビデオを譲ってもらったのかもよ。
決め付けるのはよくない。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 03:49 ID:TYO8KKcu
ビデオ発売三月だって！
編集部経由で、日登関係の人にビデオを送ってもらったのかねえ。
そりゃ羨ましいわ。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 03:51 ID:2mYwtWr0
ヒーロさんの例のゲームサイトがあぼーんしたかもしれない疑惑…
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 04:01 ID:b/xr/MO5
重箱の隅つつくようでｲﾔｿだけど
「ビデオで」とか「最初の方」とか
文章からすると市販ビデオもらったような書き方じゃないと思うけどﾅｰ
まあｹﾞﾝｶﾞｰたん日本語がちとアレだし
ほんとのところどーだかﾜｶﾗﾝし、確かに決め付けはよくないね
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 04:34 ID:ACy33ZGt
て有価、ビデオが出てるんなら自分で買うかレンタルすりゃいい話だろ（ﾜﾗ
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 04:44 ID:XWRaTFP0
種は少なくともビデオやＤＶＤが出始めるのは３月下旬なので
「市販ビデオを」貰った、って事はありえないとオモ。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 05:02 ID:KKxkgCYv
種ビデオ・DVDは３／２８発売ですな。
ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝは種萌えですか。そうですか……。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 07:24 ID:YYSzudgK
種萌えなら尚のことDVDシリーズが3/28から毎月発売って知ってるはずなので
「3月のDVD発売が楽しみです」の一言くらいつければいいのに。
日記に書いて反応待つって事は友達に持ってる人いなかったの？
ｶﾜｲｿｳﾀﾞﾈｵﾅｶﾏｲﾅｸﾃﾜﾀｼﾊｵﾅｶﾏｲｯﾊﾟｲﾀﾞﾖ

「ｸﾚｸﾚなんて言ってないもん」と言うかもしれませんが、直接「ｸﾚ」と書かれるより
匂わせて、貰う方がよっぽどみっともないと思いました。
ｵﾄﾅとして、社会人としてどうかと・・・

自分の著作権の時には見当違いな方向でうるさかったのに他人の著作権は自分さえ
良ければいいのか。
すべてが「自分さえ良ければいい」のひとことで表現できるねｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝ
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 08:37 ID:pZ+qfcxl
大体サントラすらくれくれく（ry やってたｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝに
前もって発売前のDVDやビデオを手回ししてくれる人脈がある訳ない。
それだったら今更じゃなく、もっと早く貰ってる筈だろ。
それにｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝなら関係者に繋ぎが出来たらビデオのみならず設定資料も
クレクレやらかした後日記ではしゃぎまくるだろうさ。
相変わらず自己厨っぷりを晒してるね。
どーせここ見てるんだろうが
厨発言行動だけは垂れ流しで他の意見聞きたくない批判されたくないと
言うのは通じぬ話。サイト閉じてマジメに仕事してれば？
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 10:36 ID:b4Tzvdnw
ｹﾞﾝｶﾞｰ日記更新。
すげえな。反省の色全くなしかよ。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:00 ID:SDzJkbO7
継続ｦﾁするなら、そろそろホントーにスレ独立させたら？＞ｹﾞﾝｶﾞｰ関係
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:33 ID:BB30RyEB
>>166
たったこれだけ続いただけで？
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:52 ID:VieeuURk
＞145
こんなところに、みゆたんハケーン　ガ━(゜Д゜;)━ン!
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 15:27 ID:xHLrMg6T
＞167
これだけ、ってかここまで続きすぎじゃないかい？
166じゃないが魚血スレ作れば？とか思う。
たいしたネタもないのにただ日記見て重箱のスミつついたレスが続けば
さすがに呆れる。

まぁこんな事かいてもすぐ「本人？」とか「じゃネタ振れ」とか言うんだろうけど。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 15:42 ID:tVoF8uoD
>169
それじゃあ、ネタ振れ。

他にネタが無い以上、突っ込み所満載な日記が出ればレスがつくのは当たり前だ。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 15:52 ID:SDzJkbO7
>突っ込み所満載な日記が出ればレスがつくのは当たり前だ。
のはそりゃそうかもしれんけど、
延々と3スレに渡って引っ張るなら専用スレで心おきなくやってほしい。
パクリ問題でスレ消費したのとは話が違うと思うんだけど。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 16:02 ID:uCC/tLNz
ｽﾚが乗っ取られ状態で他の話題が出せなくて困るってんなら
単独ｽﾚもありだろうけどもねえ。そういうわけでもないし。
たまに燃料投下（日記や擁護や釣り）がくるから話題が続くんだろうし。

夜組の姐さんの意見も聞いてみれば？<171
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 17:25 ID:65xLp5CO
172にハゲ同。
専用スレ作れってすぐ言う奴って、絶対に他の話題振らない。
要するに他の話題なんてここじゃ滅多に出ないんだよ。
だからｹﾞﾝｶﾞｰたんネタも賑わいのひとつとして捉えるべき。
うざいと思うならスルーしとけ。
他にネタもないくせに、専用スレ専用スレっていちいち騒ぐな。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 17:40 ID:d8olWZRQ
>171
他に話題にすべきことがないからｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝの話題が続くんだよ。
J庭前後の時はそのﾚｽもついただろ？
ないﾈﾀ振れなどとは言わないけど、ｽﾚが自分が気に入らない流れになってるなら
脳内あぼーんでもしてｽﾙｰするがよろし。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 17:44 ID:p4wemYPM
引っ張りたくて引っ張ってるわけでもないような気がする>ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝ
日記の内容が無難なときは誰も叩いてないし。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 17:58 ID:COpaOS4r
＞170ー175
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 18:19 ID:RwZOOK1l
どうやらｹﾞﾝｶﾞｰ信者がこのスレに気づいたな。
しかしあまりにも当然の事を言われているので
伝家の宝刀「別スレ立てろ」を出すしかないと。
別スレ立てるほどの大物ぶりでもなし。
ぱくりでもやった時には立ててもいいんじゃない？

で>>176
>>171も含めてどーする(w
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 18:25 ID:sZcaoDlS
個人的にはゲンガーさんの最近の日記なんて全然痛くないと思うんだけどな。
夏頃の夢占い事件に比べたら・・。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 18:40 ID:xog610Z3
ビデオダビングが痛くないのか～。そうかそうか。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 18:45 ID:RwZOOK1l
>>178
夢占い事件詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 18:56 ID:IklncSoI
>179
本人的には、「アタシ“個人で楽しむ”んだから、痛くも痒くもないわ」なんじゃ
ないかと思われ。

多分、君のドジンし二冊買って、ペーパー一枚しかもらえないからコピーしま
すと言った人も、「友人にあげる分」のつもりで言ったんだよと小一時間（ｒｙ

>178
私も夢占い事件詳細キボンヌ
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 19:02 ID:XxHVl5Hm
夢占い事件、日記とBBSのキャッシュが残ってないかさがしてくる。
それまでは絵が可愛いなーと思って時たま通ってたけど
それ以来ウオッチ対象として通うようになったよ。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:10 ID:2ilEQMTM
じゃあｹﾞﾝｶﾞｰ以外の話。
売れないﾀﾝは今まで物の怪ﾋﾒを一度も見た事がなかったらしい。
ある意味貴重。一生見ないでほしい。
ｶﾞｿﾀﾞﾑシリーズを一回も見た事ない元アニメ系専門学校卒ってのも珍しいけどな。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:32 ID:YNKNxqmb
>183
私も一回も見たことないぞ。
そんなに珍しいか？
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:43 ID:o3n2T3Xh
>>140
ｲﾀいな　さりげなく自慢ヨクナイ
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:49 ID:TUuRuyW9
>>184がアニメ系専門学校卒なら珍しいと思う。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:58 ID:SYC2A3oc
>185
釣られ人ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!




やってみたかったんだ、ｽﾏｿ。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:16 ID:XjRzoIP1
遅レスだけど、>>107の元絵持ってます
がいしゅつだったら良いんですけど。
パクりスレに行けばいいのかな
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:22 ID:0ExL057/
>188
専用スレがありますのでおながいします
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044267747/l50
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:22 ID:U6FlM/+t
>188
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044267747/l50

ここで元絵探してたよ。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:51 ID:YYSzudgK
>189-190
ｹｺｰﾝ
時間までﾋﾟｯﾀﾘ
(´ー`)ﾉ*・゜゜・*:.。. .。.:*おめでとう*・゜゜・*:.。. .。.:*
お幸せに～
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:55 ID:2fgpecwD
>>188
乙です。
>>189-190のｽﾚで、アプロダを教えてくださいとレス入れておきましたので
多分しばらくしたらアプ場所がわかるかと思われます。
どれくらい似ているか楽しみです。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:06 ID:uSABPW6G
このスレ初めて見た時にｹﾞﾝｶﾞｰ話題ばかりだと
J系の話題やっちゃいけないのかなあとか思ったよ
他のスレでここを紹介される時ってｹﾞﾝｶﾞｰ話題かﾊﾟｸﾘ検証の話題がほとんどだし

かといって一番近いJ庭が終ってしまった今、
ここで何を話題提供すればいいのか見当つかないんだけどね…
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:12 ID:bOh3PT9x
>193
そういう時はﾛﾑに徹するかｽﾚを見ないかすればいいと思われ
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:20 ID:XVn/19v/
過去ログ読めば
んなこたぁないって分かると思うけどね
＞J系の話題やっちゃいけない
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:21 ID:0ExL057/
まあどっちにしろ50レスしか見ないようなﾔｼは
何も書き込まなくていいわけだが。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:31 ID:2fgpecwD
>>193
それ以前に文章がちょっとおかしい。一行目と二行目が繋がらない。

いいじゃないか、ｹﾞﾝｶﾞｰも単なるｹﾞﾝｶﾞｰじゃなく一応「ﾎﾞｰｲｽﾞ」同人として認められてる証拠だ。
J庭で自分が体験した面白体験なんかを書き込んでみるのはどうだい？
以前のJ庭後には確かミョウチキリンなディスプレイの話題で賑わった覚えがある。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:32 ID:byyjV+bt
物の怪ﾋﾒ…観たことないよ…。ﾁﾋﾛも観てないよ…。
ちなみにﾀｲﾀﾆｯｸも観てないよ…。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:39 ID:G/eeKZO7
>198
それプラス　ハリポタも指輪も見てないyo！
200 ：夢占い事件：03/02/18 00:05 ID:NRpV7P5O
夢占い事件のキャッシュ残ってなかった・・・。

内容は、ゲンガーさんが日記で昨日こんな夢みたんだけどなんでだろう？
と夢の内容を何日か書いてたの。
でその日記を見たファンの人が「夢占い（夢判断だったかも）で調べたらゲンガーさん
の見た夢はこんな意味があるらしいですよ」ってBBSに書いたら
その夢占いの結果が自分にとって面白くなかったみたいでいきなり日記で
切れてそれを書いた人をヒステリックに罵倒してた。
「私は●●ではありませんし、別に夢占いしてほしいと頼んでません！！
いいかげんにしてください！！」みたいな内容。
全然厨な書き込みではなかったし夢占いの結果も怒るような悪い事書かれて無かった
からこの人何？？？って驚いた。

後日大人気なかったと気付いたからか「いろいろ誤解がありお騒がせしました」
と謝ってたような気がした。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:09 ID:bVdGkafm
>>198-199
特に生活には困らないのでいいのでは。
世間の動向に敏感でなきゃいけない職業じゃないんでしょ？
>>200
占い内容を想像するに、自分が思ってたお姫様的解釈がされてなかったから
切れたんではなかったですか？さすがｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝ。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:12 ID:FQ2nV4Q4
>200
ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝ日記、開設当初から毎日欠かさず読んでるつもりだったけど
旅行かなんかで見れなかった日の日記だろうか？
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:16 ID:dIaUPCaD
>200
それってマジで厨そのものでは･･･(;´Д｀)ｳﾜｱ
で罵倒した相手に謝罪はなかったんだよね？
些細な事で切れまくって「強い電波を受信しますた」じゃ周囲はﾀﾏﾗﾝなぁ
もしかして友人がいなさそーなのもそのせいなのか？
>201
>お姫様的解釈がされてなかったから

ﾌﾟﾘﾝｾｽ願望厨か･･･
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:28 ID:NRpV7P5O
>202
夏か秋頃だったと思う。

>203
>で罵倒した相手に謝罪はなかったんだよね？
メールで和解したみたいな事が書いてあったから
メールで謝ったんじゃないのかなー？

その夢占い書いた人、BBSにHPアドレス貼ってたんで
その時行ってみたんだけど、自HPで自分の書き込みで
好きな人を怒らせてしまった。自分は最低だみたいな事を
書いてたよ・・。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:31 ID:OdVJGXlu
>204
うわぁ・・・。心底その方が不憫でつ。
リアルで夢占い事件を見てたら、今の日記なんてかわいいモンかも。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:54 ID:YwcrXzzO
別に単独スレはいらないと思うけど、ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝ語りは、ここより痛管スレの方が
まだ合ってるような気がします。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:04 ID:D5Zvv+4b
痛管ｽﾚの哀＄というより小物系な厨っぷりだが…
もうちょっと踊ってくれないとなｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝ(ｗ
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:21 ID:2TAffnuO
ｹﾞﾝｶﾞｰﾀｿ話題はいいんだが、妄想じみた予測レスがうざいでつ。
ただでさえ重箱の隅つついてんのに、それに加えて手前勝手な解釈
入ってくると萎え…。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:24 ID:2TAffnuO
よりによってこんな書き込みで上げちまいました…
ホントにｽﾏｿ、逝ってくるよ…
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:29 ID:bVdGkafm
>>208
はいはい。重箱の隅をつつく　という言葉の意味を理解してから来てね。
日記に堂々とダビングビデオ貰ったと書いておいて、自分のペーパーはコピーするのは
犯罪だと豪語するのが重箱の隅をつつくというのなら、君の解釈は激しく間違ってる。
まるでｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝなみの読解能力だne!
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:32 ID:LsuoMynF
>208
絵に関することやﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなことは「重箱の隅をつつく」みたいものかもしれないが
「種のビデオ貰った」発言に関しては隅でなくてど真ん中だと思うけどなあ。
しかも現れた擁護が「市販のビデオかもしれないでしょ」なんてｱﾌｫ丸出しだったから
余計に突っつかれたんだとﾛｸﾞからよみとってくれ。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:33 ID:dvZoY0mL
１は以下である。
●家を出るギリギリまでインターネットをしている
●会社・学校でも実は隠れてインターネットをしている
●昼休みや残業時に隠れてインターネットをしている
●毎日アクセスしないと気が済まないサイトがある
●特に見たくないのにインターネットに接続していないと手持ちぶさたである
●１日に１時間以上必ずインターネットをする
●インターネットをやっていることで人生を無駄にしているとは全く思わない
●早朝起床し何時間もインターネットをした挙げ句、職場や学校で眠くて眠くて仕事にならない
●面白そうなＵＲＬを見つけるとアクセスしたくて居ても立ってもいられない
●ニューヨークタイムズon the Webを見る為にインターネットを始めたはずなのにいつのまにかアダルト画像のコレクターになってしまっている
●画像を開くのに時間がかかり苛々する
●アダルトの画像サイトで保存を始めると時間の経つのを忘れている
●ハードデイスクの容量が慢性的に不足しているのが悩みの種である
●女性とデートするために１万円を使うぐらいならメモリーを増設したりソフトを買いたい
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も生身の女性とセックスをしていない
●いつのまにかE-Mailよりネットサーフィンの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきりインターネットが出来るので楽しみだ
●土曜日・日曜日はインターネット・パソコン・テレビの３つで時間が過ぎ一度も外出せず風呂に入るのも歯を磨くのも掃除をするのも洗濯をするのもすべておっくうである。
●インターネットで休日の大半を費やし、やっていない時はテレビを見ている。
●もう何ヶ月もまともな本を読んでいない
●毎月２９日はインターネット雑誌が発売されるので楽しみだ
●インターネットやパソコンに否定的な奴にはムカつく
●インターネットが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●このBBSには毎日顔を出す
●インターネットはテレビと違って人を白痴化するものではない
●自分の生活が乱れているのはインターネットのせいではない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:35 ID:2TAffnuO
逝ってきたんだが、帰ってきた。
いや、私が言いたかったのは夢占い関連なんだけど…＞210-211
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:40 ID:bVdGkafm
>>213
ウザ。
なにしろここは同人板だからな。なにかある度に色々想像するのは他の板以上に普通だろ。
事実だけを語りたいなら、サイトアド貼るだけですむ。でもそれだとここに書く意味はない。
なんでことあるごとに「じゃあ藻前が新ネタ振れ」ってレスが出てくるか、いい加減わかれよ。

い　や　な　ら　藻　前　が　新　ネ　タ　振　れ　
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:40 ID:rpsnZltn
ってあの程度のﾚｽで「妄想じみててうざい」って…。
ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝのﾌｧﾝなんだろうと思うけど、当分ｽﾚのぞかいないほうがいいんじゃないか？
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:42 ID:bVdGkafm
関係ないけど私のIDがBVD。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:42 ID:As5DfLay
他人の手前勝手な解釈がｳｻﾞく思うって、２ちゃん向いてないんじゃあ………
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:43 ID:bVdGkafm
>>215
ｹｺｰﾝ(´ー`)ﾉ　こんな私でいいの？
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:44 ID:/Zr+LDJV
＞手前勝手な解釈に萎え

ｻﾛﾝの住人とは思えない発言だな。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:44 ID:egjoWYd0
単独ｽﾚたててしまったらｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝが気の毒かも（ちょっと擁護汁
過去ログ読むとｱｲﾀﾀ過ぎて、ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝをヲチして突っ込むのもわからなくもないが

あの人も日記公開するのやめればいいのに。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:48 ID:4buAFXSn
>218
ID変わってるけど215だよ。ｹｺｰﾝしよう！　(´ー`)人(ﾟДﾟ)　
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:49 ID:bVdGkafm
>>220
単独ｽﾚ立てるほどじゃないでしょ。

それよりも、>>188さん、>>188さん、メイドコスの絵うｐ、>>189-190のスレッドで待たれています。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:51 ID:bVdGkafm
>>221
ｹｺｰﾝｾｰﾘﾂ(´ー`)人(ﾟДﾟ)
ドレスはメイドコスで。

菜か村流未さんが種羅都やってたの初めて知ったヨ。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:52 ID:sC7+O/R8
細心の注意を払えとまでいかなくても、あまり迂闊な発言はしないでください。
アナタの絵はけっこう好きなのに日記であれだともにょってもにょって…。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:53 ID:QaYLe+oy
単独スレ云々で思い出したけど
ゴミこと小南達哉はどこ逝ったんだろ
完全あぼーんかな？
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:59 ID:8F1czV7V
>>225
久しぶりにその名前見た。サイトへ行った。色んな絵が描ける人だなーと思った。

深い意味はそれぞれが汲んでくだちい。
ttp://sz.redbit.ne.jp/~kominami/BBSNote7.30b27/bbsnote.cgi
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 02:03 ID:L1mnPq8N
もう結構時間経っちゃってるから188さんは寝たのかもね…
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 02:05 ID:sC7+O/R8
そういやパクリ繋がりで、ﾌｼﾞｻｷはどうなったんだろ。
ｺﾞﾐはしぶとく生き残ってるが、こっちはあぼーんかな。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 02:08 ID:xMAady2B
ﾅｶﾑﾗさんのメイドコス絵の話だけど、修羅都アンソロのあとに
同じ絵を商業で発表してるって>>130さんの情報、どなたか詳細判りますか？
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 03:01 ID:HTBg3mND
>228
一昨日くらいに本屋で小説の挿絵やってるの見たよ。
絵が微妙に違っててまた誰かをパク（ry
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 03:51 ID:pJYrGS6F
>>226
久しぶりにサイト見たけど、仕事のこととか綺麗サッパリ
書いてないね。やっぱゴミ、文化では切られたてのは本当だったのか？
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 13:26 ID:Rgh8mxWW
>231
だとしたらものすごい嬉しいんですけど。
とにかくこの泥棒野郎が業界から消滅するまで叩き続けます。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 18:04 ID:szrLF9iZ
まったくだ。
ゴミはマジで消えて欲しい。
二度と商業誌に載るな。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 18:47 ID:Br27c3Sr
ｶｷﾉｳﾁは完全に消えたの？
それなら良いんだけど、しぶとく残っていたら嫌だー。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:55 ID:ElNXZ5X/
>230
ﾌｼﾞｻｷ挿絵小説、私が見たのと同じノベルズだろうか。
買わなかったから中の挿絵までは未確認だけど、
表紙は…一瞬だけど、素が国彦さんかと思ったyo…
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:05 ID:SXFm6UH0
>商業のほうのプロットも一応終わりましたが返事待ちだす…。
>はうー…ドキドキじゃいー。
>掲載される予定の雑誌は、海　王　社（元瓦斯ト編集部）さんが春から出す
>「Ｇ　Ｕ　Ｓ　Ｈ」という新雑誌です。連載作家陣は瓦斯トから移動になってるそうで。
>何時の号に載るかはまだ未定です。何せまだプロット段階なので何とも…グフ。
>そもそも載るかどうかが不安だ。（震）ウワー。がんばらねば。
>また夏まで休みナシだヨー。

とある作家さんのサイトの日記からコピペ。
今瓦斯トってこう言う事になってんですな。…ってがいしゅつだったらｺﾞﾒｿ
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:17 ID:jxt4rTy2
>236
ひさんのサイトトップに創刊号の表紙絵が飾られてるよ。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:16 ID:auh4PM9W
>236
誰の日記？とは聞かないから安心して。
てか、日記張り付けは釣りか叩きたいんでなければ
やめてやれ。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 01:04 ID:MQxdDKo+
>236
ｺﾞｷじゃないなら応援する。
載るようｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 01:15 ID:il9BdgjG
私てっきりｺﾞﾐかと思っちまったい（笑）＞239
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 02:35 ID:J+TRAjhX
>236
とりあえず、日記書いたご当人が
ｺﾞﾐﾅﾐか否かだけはおせーてﾎｽｨような
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 04:57 ID:wfzr+eje
ゴミナミではないです。テニプリの大手さんだよ。
まーーーったく関係ない人でふ。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 05:18 ID:jEvfixrb
小出しにヒント出さなくていいって。
宣伝したいのか？
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/19 06:13 ID:Ab2flU9b
>232
ｶｺｲｲ。熱血新米弁護士みたい。
無償でそこまで思いこめるのは、もはや愛。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 07:22 ID:e1b1qtep
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9090/mehyo.swf

ﾜﾛﾀ（ｗ
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 10:11 ID:7G7j/1h8
241>243
や、今回は私が>236ﾀﾝに質問したからと言う事でナー。(´皿`)ﾉ
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 10:30 ID:xVe9F6Pz
今ゴミの日記見にいったらすごく好きな作品の絵が描かれていて
何だかすごーく嫌な気分になった…。
日記の絵の節操なさに、商業切られそうだから同人で食ってくために
売れ線を探ってんのかな…と邪推してしまう
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:09 ID:pnFPi+dG
こんな叩きスレで宣伝する程売れてない人がいるの…？
243は陰謀好きか馬鹿なのか。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:42 ID:J0TQUxx4
にしてもさー。
もしｺﾞﾐが今回の応答移動のどさくさで切られたんだとしたら
なんかそれまで知らぬ存ぜぬで済ませていたのに、
これ幸いと切ったって感じで、応答に対してもちょっとﾓﾆｮ。
今までは「今切ると認めたことになるから仕方なく使ってた」
みたいでさ・・・。ホントに必要な作家なら、移動後も依頼
するはずだしなあ。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:54 ID:ChQUMciR
気持ちはわからんでもないけど、ゴミに限らず今回のことで
切られた作家はいるんじゃないの？
移動を期に、全体を見直していらないものは切って行くなんて
出版社に限らずあることでしょ。
それだけゴミが、最後のチャンスすら生かせなかったんだと思うけど。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:38 ID:r5wXsRb5
いや、まさに「今切ると認めたことになるから仕方なく使ってた」んでしょう。＞応答
あの当時の読者舐めきった対応見てたら、そう言う風にしか考えられない。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:05 ID:3+3JPAvD
でも忘れてるみたいだけど、不治ﾀｿのことで尾部や信仰社もなんにもコメントないんだよね。
フェードアウトはしたけどさ。たしかメール出した人いなかったけ？
あの返事ってもらえたのかな。
不治ﾀｿパクは応答のもあったはずだけど、不治ﾀｿは最近応答でも見なくなった。
ゴミやる気だけはある人みたいだから、ちゃっかり移動についていってるかもよ？
実際、今のところは切られたのかどうかわからないわけだしさ。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:12 ID:31wUFBM/
そうなんだよ、不痔裂きはなんだかんだいって年末に出たｺﾐｽﾞﾈで
イラスト仕事したりしてたしな…有罪（雑誌名）には載ってなかったけど、
信仰社は別にコメント出したわけでもないし。
風化して何事もなかったようにまた仕事するのは嫌だな
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:35 ID:Ap/FXfDd
不痔裂きサンのコミジュネのイラスト､攻めの1カットはすごく綺麗だったけど
受けの子の正面顔が｛？｝見たいな出来だった。
多分攻めは猿人さんか何かのパクちゃんで
受けの子が実力なんだろうな
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 18:53 ID:00lVCcaa
何っ。また猿人さんをパクってるんだったら許せん。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 20:21 ID:fx7v8YGL
ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝは、自分が貧乏性だということに気づいていないと思う。
いっそきっぱり自覚して、それをネタに出来るくらいの甲斐性があればねぇ。
小物から抜け出せるかもしれんのに。
しかし、ここを意識してるのか、日記もなんだかわけわかんなくてつまらなく
なったし、もうｦﾁする価値もなくなってきた感じだね。


でもきっとまた、思い出したころに何かやらかしてくれるんだろうナー。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 20:30 ID:eogR/JgY
そういいつつｦﾁしてんだろう？＞256
お前は他にやることねぇのか。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 20:54 ID:MQwPk/wS
>>257
わあｹﾞﾝｶﾞﾀﾝはじめまして！（ｗ
259 ：257：03/02/19 21:00 ID:eogR/JgY
おう！＞258
いつでも見に来いっ！ずっと見てろ！寝ずに見てろ！
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 22:02 ID:yTaYrC5z
257みたいなｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝなら好きだな…。なんかｶｺｲｲ……。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 22:10 ID:A/d/a/5T
>>260
胴衣。私ならｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝﾌｧｿｸﾗﾌﾞ作るね。そしてお取り巻きの1人になり逐一ここで報告。
その度に>>257がｺﾞﾙｧー！って乗り込んでくる。
盛り上がるぞー、オンでもオフでも。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 22:12 ID:VZ/mkTRN
話題になっている不痔裂きさんが一体どいつなのか
BL雑誌を結構読んでいるはずなのに私には分からない・・・。
印象に残ってないんだろうな・・・。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 22:31 ID:tsnghcSy
>262
私もこのｻﾛﾝで知ったよ。
絵を見たときに、ポンと手を打って「ああ、見たことあるかも」って感じだった。
それくらい印象に残らない人ですた、私にとっては。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 22:45 ID:DT5yuHJW
>262
私は同人やってる頃本買ってたからなあ（ﾆｶﾞﾜﾗ
ﾊﾟｸﾘなんかやっちゃう人かとちとｶﾞｯｶﾘした。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 22:51 ID:25Xi0Asv
>264
私も買ってた。
というか某ジャンル時代、大ファンだった（ニガ藁
まさかパクラーとは…
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:13 ID:vrCU2f1u
＞263
印象に残らないっていうか、何人かを混ぜたような
絵柄だったからねえ…＞すでに過去形
ﾊﾟｸってどうのってんじゃなくて、不二裂き系統の人が
他にも大勢いるという意味で。
その人たちもﾁｮﾄ可哀想ね…
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 11:02 ID:s0ECZWRO
>266
いっぱい居るというより、このサラリーマンホモブームそのものが
不痔先みたいなのを増やす原因じゃなくて？
不痔先も猿人さんも両方ともサラリーマン･高校生モノばっかりな気がするよ･･･｡
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 11:48 ID:+VB5oBQH
>267
……本気で何を言ってるかわからないんだけど……。
何がはやろうが、盗作する奴がおかしいに決まってんじゃん…。
リーマンも高校生も誰だって描いてるよ。本当に何言ってるの？
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 14:03 ID:WQpEwTf7
>267
私も意味わからん。
不治裂みたいなの＝頭身高い絵柄？ってこと？
頭身高い絵柄とぱくりをやるのとの相関関係は全くないから、
パクリ・盗作を問題として話してるこのスレの話題とずれてると思う。
267が個人的にﾘｰﾏﾝ流行（私は全然流行ってるとは思わないけど）が
気に入らなくて、無理やり絡めたっていうんなら納得かな。
パクリやる奴はｼｮﾀが流行ればｼｮﾀ絵をパクるよ…（そうして絵が崩れていく）
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 15:31 ID:UE9cNEKl
つうかぱくる人って『売れ線の絵』ってのを
狙ってぱくるのかなぁ。
人の絵ぱくって面白いのか？とか非常に疑問なんだが
そういう人のプライドって絵描きとして無いんだろうね。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 16:23 ID:Sy4KaphH
>267がリーマンものとｺｰｺｰｾｲものが嫌いって事だけは解ったよ。
どうでもいいけどリーマンホモってブームなの？
それが事実ならおっさん好きとしては嬉しい限りだけど、そんなブーム
聞いたことないよ。
267の脳内ではリーマン大ブームなのか…羨ましい…
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 16:44 ID:zT69xFaZ
少なくとも私がボーイ図に転んだ７年前？くらいには
高校生男子校モノとリーマンオフィスモノは２大王道でしたが…
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 16:47 ID:crfKXmRp
自分の嫌いなものは、どんなに少しでも目に付きやすいものだよ。
私もﾘｰﾏﾝ好きなんで、ブーム来て欲しいくらいだけど…。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 17:43 ID:oupGwb9z
自ジャンル(?)ブームは多分、一生来ないと思われ。
ｼｮﾎﾞｰﾝ……
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 18:20 ID:e8jKVhGc
リーマン＝大人って考えるなら多いよね。
ってか、リーマン(大人)と高校生を除いたらショタしか残らない。

私はリーマンじゃなくても良いけど、ちゃんと働いている人の
話が良いな。エッチして会社さぼりまくる男はいかん。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 18:44 ID:5NyLaIEb
>>275
しかしそれでは普通に働くおじさんのお話になってしまうのでは

普通に働いて疲れてエッチする元気もなくなり家に帰って風呂に入って寝る。
そんな漫画読みた






作家によるかな…
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 18:53 ID:2i7yyEk+
>275
同意。仕事中に発情してるﾎﾓAVみたいなのは萎える。
「こんなんと一緒に働きたくないな」と思わせるような社会人は勘弁。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 19:01 ID:khu9Ev5/
リーマンブームは今も昔もそれなりにあると思う。
ただそれが私が求めるリーマン外見と違うだけだ。

袖ぶかぶかだの丈長い背広だの、学生みたいな童顔だの
スーツを着こなせてないような男が睦み合ってても萌えぬ…
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 20:17 ID:rhz2Vso2
ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝは、自分が貧乏性だということに気づいていないと思う。
いっそきっぱり自覚して、それをネタに出来るくらいの甲斐性があればねぇ。
小物から抜け出せるかもしれんのに。
しかし、ここを意識してるのか、日記もなんだかわけわかんなくてつまらなく
なったし、もうｦﾁする価値もなくなってきた感じだね。


でもきっとまた、思い出したころに何かやらかしてくれるんだろうナー。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 20:27 ID:2i7yyEk+
なんでコピペ？
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 20:39 ID:GB1Hi2Pd
ﾘｰﾏﾝものは好きだが、昼間ふつーに会社で働いてるんで
「そんなのん気な職場あるかよ！」とか「仕事しろよ！」とか突っ込んでしまって
あまり世界に入り込めない…。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 22:29 ID:CRBDJ5JU
確かにﾎﾓｴﾛばっかり考えてるﾘｰﾏﾝ物多いよねぇ…
面白い物書いてくださいよ先生方！
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:56 ID:sD9ZopeM
>>281
＞ﾘｰﾏﾝものは好きだが、昼間ふつーに会社で働いてるんで
＞「そんなのん気な職場あるかよ！」とか「仕事しろよ！」とか突っ込んでしまって
＞あまり世界に入り込めない…。

ＢＬじゃなくてスマソだけど、ﾓｻﾖを思い出してしまﾀｰﾖ（藁
ほんと、取り敢えず世間様に恥ずかしくない程度には仕事しろよ、
って思うリーマン物多いよね。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:34 ID:D/ZMFQ+4
だからってエッチが少ないと藻前ら買わないじゃないですか‥
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:44 ID:ktdLqf4t
量が少なくても萌えるｴﾁｰなら買うよ。
極端な話、ｴﾁｰしてなくても萌えられれば買う。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:57 ID:D/ZMFQ+4
でも編集から大体●ページはエッチシーン入れて下さいね、って言われる。
どんな人気作家さんでもエッチシーンがあった回は普段よりアンケ結果がいいんだよね。

‥ｴﾁなくてもいいって編集さんに言われるように、頑張るよ‥
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:59 ID:5vSdEa2A
私はドラマのﾎﾃﾙ思い出した。＞283
そして＞274さんのジャンルが尻たい今日この頃…
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 01:03 ID:gy+B3fNA
私も最初ｴﾁなしでいいですよって話で引き受けた仕事が
ネームGO出たあとにｴﾁ入れてくれって言われてしまい
悩んだ末、その仕事をお断りした事があります。
同人見て引っ張ってくれた編集さんだったんだけど
元々ｴﾁシーン皆無の萌え系カプしか描いてなかったから
それでいいんですよーと言ってもらえて嬉しかったのに…
ｴﾁシーンのない作品も載ってる雑誌だけど新人はｴﾁが条件なのかな。

それ以来ﾏﾀｰﾘ同人やってます。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 01:18 ID:FsvvfnFp
>288はｴﾁが全くダメな人なの？
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 01:27 ID:ueqDys5W
>288
貴方のお話がエチシーン入れたらより効果的だと編集が思ったからなのかも？
それか貴方の話に足りない何かをエチシーンで補おうとしたのかも。
パロならｴﾁなしでも萌えがあったけど、オリジナルではそれが出せなかったとかね。

ボーイズラブって恋愛ものなんだから、流れからのｴﾁはむしろ当然。
そこ外すと読者として物足りなく感じるってことはあるよね。
べつにエロエロにしろとは思わないけど、サービスシーンってのは必要でしょ。
それがプロの仕事ってことなんだよね。
自分でいいと思うとこでやめるのではなく、読者の期待にこたえるのがプロ。
そのへんが理解できない人は、自分のやりたいようにできる同人が一番。
無理してプロになることないよ。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 01:30 ID:NDGwAQl6
正直、「ああ、編集に●頁入れろって言われたんだな…」と丸わかりのｴﾁｰは
ものすごく萎えます。さっきまでﾓｼﾞﾓｼﾞしてたのに唐突にｴﾁｰに突入して
エロ本のようなねちっこい言葉責めとかされてもﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)でつ。
292 ：288：03/02/21 01:41 ID:pFqybDBT
えーと…読むのは全然ダメじゃないです。
でも自分の描きたいものがｴﾁシーンに辿り着かないだけ…
恋人同士がお互いを大事にし合ってて愛しくて抱きしめるとか
キスとかは普通に描いてるんですが、お断りした時の編集さんは
具体的に雑誌に掲載してる作品を例にして、こういう感じでって
指定を出してきたんですよね。で、それが私が普段描いてるものとは
かなりかけ離れたエロ系（しかも結構過激な感じ）だったので
これは私が描こうとしても描けるものじゃないなーと思って
お断りしたんです。
キャラや設定によっては描ける場合も出てくるんでしょうが、
その時ＧＯが出たネームにそのシーンは在り得ないと思った
素人の判断ですが、それはそれで別に後悔してないです。
描き手として、またチャンスがあれば自分なりに頑張ってみます。
293 ：288：03/02/21 01:44 ID:pFqybDBT
あ、補足です。
>290
自ジャンル、パロじゃなくてオリJです。
（元々ほのぼの系なのですー）
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 03:17 ID:p+QaKLvO
>288
自分も同人見て引っ張ってくれた担当さんに
「○○じゃなくて××も無い方が良いです」と言われた。
自分の本はほとんど○○で××なのに。
新人は無難にまとめるのが基本らしいですよ。
というワケで、未だプロットすら通りません。

という自分は274なのだが。
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 04:11 ID:qcGjWLZq
編集側としては、とりあえずオッケー出しといて
あとからエチ入れろと言えば素直に従うと思ったんじゃないの？
話の流れに必要のないエチシーンなど要らぬ。
特に描くほうの親心として、自分の愛するキャラに
無理にエチさせてもどうかと思うし。

私はエロものキライじゃないし否定もしないけど
普通に「この２人いいなあ…」なカプものも好きだ。
つまり話が面白くてキャラが良ければ読む。
読んでて明らかに不自然なエチだけで終わる話は全然萌えない。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 11:47 ID:cT25n7Uf
でも、新人に冒険はさせられないからねえ。
自分が掘り出してきた新人が、第一作で消えていくのは見たくないから、
直前になってやはり最低限の結果は出せる無難な道を選んでしまうんだと思う。
担当さん的にはOKでも、上を通らないこともあるし。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 14:16 ID:y04xyBWn
尾部で編集にｴﾁシーンたくさん入れるように言われて*自分から*仕事断ったと言ってた作家さんが
その後同人誌でいきなりｴﾁシーンを入れるようになり、超マイナー雑誌で*毎回一回はｴﾁシーン*な
話を描くようになってしまい、禿げしく笑うと同時に読むのをやめた。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 16:02 ID:qc1+a8eZ
＞297
名前くらい晒してけ
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:46 ID:XW16P30S
297じゃないけど、もし288の言ってることが本当なら
その雑誌も編集も288が誰かも漏れには特定できてしまう罠
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:03 ID:idkUKjXc
誰？？
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:05 ID:nxg5vUft
>256,279
激しく遅レスでｽﾏｿ。2日ぶりに来て見覚えのある文を見つけたんで…
前ｽﾚそのレス書いたの漏れなんだが、今頃2度もコピペするほど何か気に障ってたのか？
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 23:19 ID:LvQOiI6D
>301
気に障るというよりｹﾞﾝｶﾞｰのこのスレ見た後の踊りっぷりに
期待してるのでは？
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 23:36 ID:5wAVOmeX
>299
でもそれが違う人だったとしたら、そのテの話ってゴロゴロしてるって事なんじゃないの？
私の友達も、読みきり依頼受けて描いた雑誌で仕上げ直前になって当時の担当に
主役キャラの口調とかセリフを半分くらい変えられて（もちろん勝手にじゃないけど）
「これでいいですよね？」とか言われて時間もなかったし仕方なく「はい」って返事したけど、
まるで違うキャラになってしまって落ち込んでた。
以来、そこの仕事は引き受けないようにしてるみたいです。
編集方針も判るけど、漫画家とコミュニケーション取れてない編集って結構あると思う。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:20 ID:r4skWdrd
編集も作家ときちんと交流してパクパク作家かどうかの
見極めくらいつけろよ、と言いたい。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 21:26 ID:IzilLl4S
アシ代未払い作家も使うなと言いたいね。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 21:51 ID:t6TmRqNk
パロ同人どっぷりで創作の基本も知らない編集たちにそれを求めても無理だと思われ>>304-305
作家を育てる事ができない奴らばっかりなんだし、中には既成作家に知り合いを紹介してもらって
自分では探す努力さえしないのもいるんだから。

どうせ言うならば。
既成作家は自分よりうまい人は絶対に紹介しないってことくらい、いい加減わかれと言いたい。
これも無理か。無能ばっかりだから。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 22:31 ID:ceaBFT41
作家育成諦めてるね確かに。ﾍﾝｼｳはどのへんを努力して給料もらってんだか謎。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:15 ID:zd13Yucs
＞既成作家は自分よりうまい人は絶対に紹介しない

言えてる(w
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:26 ID:sY51pue4
女は合コンに自分よりかわいい女を連れて来ない、というのと同じか（w
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:43 ID:Ex5aT5L8
∑(ﾟДﾟ)ﾅﾙﾎﾄﾞ!
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 08:29 ID:o9kwqT7B
合コンと一緒かよ？！(w
でも自分は本当に上手いと思う人しか紹介しないな。
下手な人を「いいですよ」と紹介するなんて
自分の趣味を疑われそうだしな。
その人がその後自分と同じ本に描くようになると単純に嬉しい。
変な人しかいない本より上手い人と一緒の本に載りたいよ。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 09:10 ID:l3ywyc/r
＞既成作家は自分よりうまい人は絶対に紹介しない

絶対って…？　自分の周囲だけ見て言わないようにね。
私はその人がプロでやれると思ったら紹介する。
当然自分よりうまい人（これは自分の主観で）の場合もある。
自分がその人に仕事とられるとか思ったことないしね。
自分は充分やっていけるという自信があって余裕があるからこそ
他人を紹介できるんじゃないの？
私の周囲もそういう考えの人ばかりだよ。
自分のケチな考えを「絶対」なんて言い切らないないでね。
恥ずかしいよ。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 10:26 ID:oxfZXj2J
>>311-312
へんしうさん、朝からご苦労さん。
実際に誰が誰を紹介したか知ってる作家なら、そんな答えしないからね(笑)

事　実　を　捻　じ　曲　げ　る　の　は　
恥　ず　か　し　い　よ　。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 10:54 ID:0cdwWoPo
312>313
私はプロ作家ですがなにか？
自分より下手な人を紹介すること自体は否定してないよ。
自分よりうまい人を紹介することは絶対にないとあるから、
それは違うと書いただけじゃん。
どこが事実を捻じ曲げてるんでしょうか？
なんか、日本語さえろくに読めないんだね…。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 11:04 ID:7l6qnuuz
自分より上手い人の悪口ばっかり言ってた作家と、
自分より上手い人を担当に紹介してあげた作家の両方知ってるよ。
色々あるんじゃねーの？
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 11:12 ID:D6TCfuNs
>313
誰が誰を紹介したかはこの際関係ないのでは？
「既成作家は自分よりうまい人は絶対に紹介しない」に対する同意なら
ＡがＢ（Ａより明らかにうまい）を紹介しなかった、という事実を知ってなきゃダメじゃん。

たとえばこんな感じかな。
313たんはＡというプロ作家と知り合いだ。
313たんはＡより自分のが当然うまいと信じている。
ふたりにはＣという友人がいた。313たんはＣをヘタクソだと思っている。
ＡはＣを編集に紹介したのに、313たんは紹介してもらなかった。
そして313たんは思った。
「既成作家は、自分より下手（Ｃ）な人は紹介するくせに
自分より上手い（３１３たん）は絶対に紹介しないんだ！」

…313たん、それはただの私怨でつよ。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 11:14 ID:ymaeBkOM
素人考えだけど、自分がもし、プロ作家だったとしても、
知人が「編集に紹介して」と頼んで来たり、頼まなくてもそういうオーラを放ってる人は、
どんなに上手かろうが紹介したくないかも。そういう、楽してデビュー
しようとか、人を利用する人ははっきり言って嫌いだし。
「そんなにプロになりたいなら、自分で売り込め、投稿しろ」と思う。
編集に対しても、「紹介して」と言われたら、「自分の足で探せ」と言いたくなるかも
しれんです。

ただ、書き手本人が全くプロでやってく意識がなくて、大手でもなんでもなくて、
本当に趣味に生きる様な人で、めちゃくちゃ才能があったり上手かったら
「このまま埋もれさせておくのは勿体無い」と思って本人には言わずに編集さんに
紹介するかも知れない。
後で編集がスカウトするか、本人が断るかは当人達の判断だし。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 13:57 ID:qj7MUAfQ
311ですが紹介したと書いたし
勿論自分は作家でﾍﾝｼｳではないです。
313が何をそんなにカチンときたのか解らん…
私はその”絶対”には該当しませんでしたってだけの書きこみで
他意はありません。

でも自分の場合は紹介したというより
ただの世間話で「最近誰かいい作家いますか？」って話題になって
「●さんって人が気に入ってる。好き。どうですかこの雑誌に？」
って話題をしただけだけどね。
そういえばその時●さんと自分を比べて上手いとか下手とか
考えた事なかったな。ただ好きだし実力があると思っただけで。
その後●さんは自分と同じ雑誌で描いてて人気もあって単に嬉しい。

313は「作家ってもんは上手い奴を紹介したら
自分が干されると思うから大抵紹介しないもんだ」という意見かね？
そう言う人もいるかもしれんが
私を含め色んなタイプがいると思うよ。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 15:31 ID:ntdA6z9v
作家が作家を紹介するっていうのは、他雑誌や出版社契約の作家を、
自分が契約している出版社編集へ紹介するってことですか？
大御所の作家が、自分のサロンの新人を紹介することがあるのは知っていますが、
素人を紹介する話は聞いたことがないので気になりました。

ｽﾚ違いでしたらｽﾏソ
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 16:13 ID:FMK1PHgx
>139
同人作家（商業誌に描いた事ない人）を素人とするならあるんじゃ？
アシと投稿だけで同人やってない人を紹介ってのは聞いた事ないな
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 16:14 ID:FMK1PHgx
ごめん>319だよ…(;´Д`)
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 18:55 ID:4xJOkxjx
>>316
いいえ。その例えははずれすぎてる。私自身少女系プロで単行本も数冊出てる。
私の知り合いで上手な人って全員デビュー済みで、よそで書く（描く）ほど暇がなかったり専属だったり
商業の仕事に飢えてたりしないもんで、編集から頼まれて紹介するのって、それなりの子しかいない。

知り合いたちも、紹介する時は自分達より売れてない人たちしか紹介できない、って嘆いてた。
上手な人や同人が売れてる人は紹介しなくてもどこかでスカウト済みだって。
どっちにしろ私の世界が狭すぎましたね。
ネームでイライラしてたので言葉が乱暴だった事も深くお詫びし反省します。
混乱を起こして申し訳なかった。
でも>>313で普段使わない文体を使って煽ってすっきりしたおかげで半日でネームできました。
途中でここを見なくてよかった。ごめんなさいね。
他にも書き込んだスレッドがあって誤爆しちゃいました。おちけつ自分。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 19:29 ID:/BukIVvY
>>322
sineyo
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 20:28 ID:HRXgiiYz
>322の誤爆スレは飛翔カードゲースレでつが
あそこのジャンル者かい。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:38 ID:7paQ0pGu
無能な一へんしうです。
>322さんの言い方はかなりぶっ飛んでるけど、実際問題としてうなずけます。
暴威図系小説では、知り合いを紹介してと頼むとネットやイベントで
知り合った人を教えていただけます。
え？そんなに簡単にいいの？と、言ったこちらの方が恐縮するくらいです。
でも漫画系は少し状況が違うようです。
パロディで売れてる人には、すぐに声をかけます。
お客様が商業誌も買ってくれるし、やはり勢いが違うのです。
しかしオリジナル設定では漫画を描いたことが無い、と断られる場合が多いようです。
ｵﾘｽﾞﾈでは逆に二の足を踏むのが多いそうです。
たまにうまい人を見つけて声をかけても、昔プロで活動して大変な思いをしたので
お断りします、とお断りされてしまったケースが、私の会社でも数度ありました。
長くなるので、続きます。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:38 ID:7paQ0pGu
ちょっと悔しいのですが>322さんの言う通り、良い人を紹介して頂いても
連絡して断られてしまったり、お話をすすめるうちに、
こんなに面倒なら商業の仕事なんかしたくない、と
言われたりするのはよくあるそうです。
まだへんしうの仕事を始めて5年ほどで、言うのはおこがましいかもしれませんが
上手な人は欲がないようです。
普段から褒められ慣れているので、ちょっとやそっとの言葉では動いてもらえません。
ですので会社としては、紹介された中でも少し実力は劣るけどやる気のある方、
また、こちらの要望を呑んでいただける方にお仕事をまかせています。
乱暴な言い方をすると、そういう方の方が努力してよい物を作れるようになる
可能性があるとも思っています。
ですので、こちらの手が届かないじょうずな人を紹介されるよりは、
実はそうではないけれど芽がでそうな人を紹介していただけるほうが
営業上とても有利なのです。
無能ですがへんしうの鏡になれるよう努力します。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 22:08 ID:geh8OsMG
,編集側が言ってくるのは「○○さんの連絡先をもし知ってたら教えて欲しい」が多いからな。
既に友達同士だとかそういうの知ってて頼んでくるから「知りません」とも
いえなくなってる気がするよ。＞自分よりうまい人は紹介しない
それとは別に、パロ系の作家はイベントに行けば声かけられるし。
編集側が欲しい人は今連絡取るだけなら取れてるよね。

私の知ってる編集さんは、作家さんからの紹介は別にいらない…と言ってるな。
使ってあげられない場合が多いし、そうなるといろいろ気を使うからと。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 23:50 ID:cQxuT+RR
見に来たら、ジャンル者が……＞すみません、サロンのお姉様方

情けないやら、恥ずかしいやら。お願いだから、みっともないことしないで下さい＞322
それとサークル数が少ない上に、結構横の情報筒抜けのジャンルだから、誰か特定
できちゃいますよ。こんなに身許はっきりしたら、まずいんでは……


329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 02:11 ID:xQrt9dVg
口調がどうの以前の問題として、
313の根性がどうねじ曲がってあんな結論に達したのかが謎。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 03:55 ID:9lFxtsM1
>325さんの読んだら素直に頑張れと思った。
こういう人たちのお陰で良い物が読めるんだな。

>322さんのは氏ねよって思った。
狭い世界に生きるってこういう事なんですね。判断力を失うのか。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 04:24 ID:AkjriEJV
313は頭悪いﾈﾗｰの見本だなーサロンてこんな質の悪いのがいるんだね、いや釣りかな？w
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 20:54 ID:PX5yGo5W
ふーん。
サロンも人がすっかり入れ替わったんだね。
こういう場合>>311>>312に入れる突込みとしては

紹　介　さ　れ　た　方　で　つ　か　？

が正しいと思うんだが。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 21:03 ID:kxjOlyKw
漏れ読者だから正直どうでもいいYO!
けどありえねー程の糞作品が載ってると「ああ、紹介なんだネ…」と
勝手に判断してるYO!
編集も穴埋め原稿は質より早さ優先、便利さ優先なんだよNE!
穴埋めのみで成立してるようなｱﾝｿﾛとかもよくあるけどNE!
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 00:31 ID:WLXbGv4I
>>325-326の編集さん
つまり上手くて見込みのある将来性の高い作家と
作品を作る上でのコミュニケーションが取りづらいから
自分の営業努力を怠って、そこそこの作家で手を打っていると
理解してよろしいのですか？

ジャンル廃刊誌が多いのも頷けますね。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 00:35 ID:LDZsUVrA
>334
おお、絡むね～(w
サロン古参のｵｳﾞｧ厨？
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 00:37 ID:1avjosjC
今時の編集者は、作家を育てられるやつなんていないし、育てようって気もない。
いや、これはＢＬに限らずだけど。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 01:03 ID:AjSkDLL3
作家を育てる前に編集を育てるとこからはじめた方がいいんじゃ？
漫画も小説も読まない人多くない？
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 01:08 ID:1avjosjC
>337
禿げ同。
漫画に関する基本的かつ初歩的な知識が足りなすぎる。
好きでやってんじゃないって人も多いから、ある程度は仕方ないのかもしれないが。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 01:26 ID:xfaReVRN
即戦力が欲しいんですよ。
ボーイズ出してる出版社は小さいところが多いから、
育てることに割く時間もお金も限られますから。
すぐ結果を出してくれそうな人を優先してしまうんですよ。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 01:57 ID:vSetMQ5j
>>334
>ですので、こちらの手が届かないじょうずな人を紹介されるよりは、
>実はそうではないけれど芽がでそうな人を紹介していただけるほうが
>営業上とても有利なのです。
この部分が読めないくらい日本語が不自由なのかそれとも老眼がひどいのか。
それとも商業誌に載ったコトすらない自称老舗大手なのか。

老眼に200ﾍﾝｼｳ。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 02:41 ID:weeuTQt9
まぁまぁ、編集する人もいろんな考えがあるだろうさ。
即戦力求める人もいれば、育てようとする編集も居るだろうよ。
出版社の台所事情如何にもよるだろうし
でもやっぱりBLの発行部数だと、育てる余裕ないところが多いんじゃない？
あとは編集者さんがそれだけクズ石の中からモノになりそうな人を
選り分けれれるかだ。・・・・正直、あまり良い目利きはいなさそうだけど。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 03:11 ID:M/KnZS+3
佐和内幸代が主催したイベント、大 不 評。
会場代は支払ったのか？アシ代踏み倒しの前科があるだけに…w
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 08:29 ID:HJJJuPJX
昨日友達に付き合って、渋谷までサイン会の整理券を貰いに行ってきまちた・・・。
何だって月曜日の朝っぱらからこんなに人がいるんだよー！
（ｵﾏｴﾓﾅｰ
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 13:23 ID:zAJoCq34
>>341
そうか…クズ石か……。
てめえ様はよっぽどの目利き又はダイヤモンド作家なんだne!
【選り分けれれるか】などという不思議な言葉は目利きの隠語なんだne!
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 16:50 ID:8PlGk5XY
>343
それってもしかしてお金……
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 00:05 ID:FORbM34o
そいえば、新宿でタクミ君サイン会あるみたいですね。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:40 ID:pQsT3KWf
>>346
字書き・絵描き揃い踏みっつーことですかね。
ｷｬﾗ名で呼ばれるサイン会てのも珍しいな（w
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 16:01 ID:K30ouPC5
着ぐるみのタクミくんがサインしてくれそうな感じですね。
349 ：安心してくださいね、笑。 ：03/02/27 21:02 ID:8ut3aDIG
安心してくださいね、笑。

安心してくださいね、笑。

安心してくださいね、笑。

安心してくださいね、笑。

安心してくださいね、笑。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 22:50 ID:zI51NwVM
結局何がやりたかったのだろう。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 23:21 ID:TaYDc6fW
>>350
その提言サイト、ようやくつぶれたんだね。
以前買ってた同人さんが一人入っててショックだったから
早く騒ぎが収まって欲しかった。
正直、心が壊れちゃったんだなあって思ってた。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 23:32 ID:Tx+CGUef
>350-351
初めて知ったよ…。こんな騒ぎがオンラインでおきていたんだね。
撤去されたというガイドライン（？）はどんな内容のものだったのだろう。
今後の検証のために自主的に証拠として
残しておくべきだったのではと思うけど…。
２ちゃん内に関連スレッドはあったの？
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 23:57 ID:6GCH42B6
>352
難民で祭りﾀﾞﾀｰﾖ
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 23:58 ID:T5CWGJDs
難民にありました。もうすぐ10ｽﾚ目移行しそうです。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046236436/
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 23:58 ID:T5CWGJDs
クッキー切れてるの忘れてた…逝ってきます。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 00:58 ID:cyMDiU1A
麻弥さんのところで話題になってたやつか！
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 02:44 ID:xXIxyX8v
>>356
まやさんとこで話題に上ったのは「たろたま騒動」で
>>350の「暴威図ｻｲﾄ提言騒動」とは違うんじゃないかな？
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 14:52 ID:B934ALmG
>354
12スレ目に突入しました。なんともはや。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 20:20 ID:VIPCvMPt
>356
途中までたろたま騒動と同時進行で、しかも類似点があるため混同しそうになります。
たろたまの連日の祭りのあと狙ったかのように一気に噴火してしまい他ジャンルへの
影響が懸念されているようです。途中までは生暖かく見ていたのですがここ２、３日は
…。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:21 ID:r7UNgTGH
みなさん難民いってんのかしら
ｶﾝｻｰﾝ…
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:40 ID:0cffZ4vs
同人コミケ板だからこそ言えるひどい事を書こうと思う。

オンのみの人って痛すぎ。
以上。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:48 ID:mpYQBOmm
>361
むしろ禿同。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 01:38 ID:0KGak40C
>361
とっても賛同。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 01:59 ID:E8CNKtVH
よく逝くサイトに＞350が貼ってあったから
知ることは知ってたけど、
たろたまとやらはまったく知らない。
知らないところでいくつもﾏﾂｰﾘが起こっていたのね（´･ω･`）
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 02:18 ID:LP0Dsc9h
「たろたま」って何？
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 02:19 ID:9tHx9VLJ
あたしゃ、まやさんもえらそうできらいだ。
げんみつにはぼーいずじゃないけど、てんけいてきなねっとでびゅーじゃん。
ふるくてこうしんがまめでくちだしがすきなだけじゃん。
したりがおでけんとうちがいなくちばしつっこんでくるのでうざい。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 02:22 ID:7lzMxzL5
>366
平仮名ばっかりだから読みにくい…
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 02:25 ID:vTzp/M0N
つーか、ここってまやさん読んでる人多いの？
あのサイトがそんなに有名サイトだとは思ってなかった
地味な書評サイトじゃん
趣味偏ってんなーと思うけど、個人サイトだからどうでもいいし
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 02:28 ID:0sv/yell
尻＆たろたま祭り途中脱落して、フーと思ったら次は集い祭り。
祭り最中は一日一スレが当然になってて追いかけるの大変だけど
それでも追っかけてしまう。

ハラシマ全然手ぇつけてない…。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 09:34 ID:yzco6OQI
>361
そうかなぁ。集団暴走なんてオフでも昔はよく聞いたものだが。
（耳にしてないだけで最近もあるかもしれんし）
勿論オンの方が伝播速度・範囲・影響力が段違いだけどね。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 09:44 ID:hjbe3rHm
>365
たろたまはテキストサイトで同人とは関係ないんだけど、痛管でスレ違いで出てきた。
発端は自分の書いたのと同じような作品を見つけてしまった人が「ぱくられたと思ったら嫌だなぁ」
日記でぼやいたのを関係者に見られたため「いいがかりか？」というところから始まった。
どちらも「パクリ問題」「大手とその仲間」が底辺に流れているため姉妹編のように見える。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 09:45 ID:KnNYEdqt
>368
あそこのアクセス数ってけっこう多いよ。
使っているアクセス解析のアニメ・マンガカテゴリかなにかで、ベスト5に入ってるの見たことある。
リードミーも上位だったし。
蛇のHGのサイトやってたときに、1日のトップアクセスが万単位だったとかで、
それが自信の源らしいよ。
呪文さんにエダっちと、ボーイズの趣味はネットの典型だけど。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 11:23 ID:PVTWd8lr
たろたまの方はずっとオチっていたけど、
オリズネサイトのパクリ騒動なんて気づきもしなかったよ。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 11:58 ID:d8VvPKLs
>370
同意。
単にオフでもイタタになるであろうヤツが
より気軽に登場できるネットって言う
媒体に現れたに過ぎないと思う。
単にオンはおっしゃるように伝播速度・範囲・影響力が凄くて
一気に晒し上げられる。その違いと思われ。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 12:43 ID:Jd5Vsk+o
365>371
ｻﾝｸｽｺ。
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 15:03 ID:nSNvbpEc
>372
蛇のサイトは、もしかしてみー○ー倶楽部？
蛇総合では最大手、蛇好きでネットやってる人は
必ずチェックしていたというほど。
事務所すらチェックしていたという噂も。
嵐にあったと突然閉鎖。
当時は、同人関係は嫌っていて、少しでも書き込みでにおうと叩かれた気が。
今はボーイズとは。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 15:42 ID:BmKjzYK4
ゴミやっぱり切られてなかったね。ま、想像はついてたことだけどさ。
378 ：３７７：03/03/01 15:48 ID:BmKjzYK4
なんか日本語変だ…
「想像してたこと」っていうのと、「予測はついてた」っていうのが
混ざったみたい。
逝くわ…
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 15:53 ID:gFYP/rhT
気にすんな。
自分も瓦斯と編集部には呆れた。
いや、今は画っ主か。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 16:03 ID:6UhMEnWt
>>377
え、そうなんだ…。すごいね。色んな意味で。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 16:12 ID:5Vh+4cEe
>377
へえ……
何かもう呆れて言葉もない……
続けて使う価値有りと判断されたって事？
じゃ、私も次のネームは人様の作品丸パクで出そうっと。
今後あそこの仕事は全部人のパクでやろうっと。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 17:02 ID:URjPrfZs
>381
なんていうか、いくら呆れて腹たったからって
そういう書き方はおかしいんじゃないの？
本気じゃないのはわかるけど、
自分だけはそんなことしないぞとか、そういうとことは仕事しないとか
そういう方向でお願いしたいよ。
パク作家が仕事やってるからって自分もパクるよって…。
冗談でも気分悪いよ。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 18:22 ID:JogeTS0m
ネタをネタと（ｒｙ
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 19:14 ID:QbTisVEP
つか瓦斯と編って今は編プロ扱いなんでしょ？
だったら大元の分化社にｺﾞﾐの今までやったパクリの履歴を
送って告発すんのも新たな手かも知れない。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 01:01 ID:gN8XqIyR
>382
381は編集部に対するイヤミであると推測されるので
そういう方向で読んでみたらいいのではないかと。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 01:56 ID:dpQcsKZH
>>385
「本気でないのはわかるけど」とあるので、
それはわかってて言ってるんでしょう。
でもﾔﾊﾟｰﾘネタにﾏｼﾞﾚｽｶｺ（ry
387 ：386-387：03/03/02 02:17 ID:yfXlq3VJ
二重ｶｷｺもｶｺﾜﾙｲ…ｽﾏｿ。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 02:22 ID:yfXlq3VJ
あれ？　もしかして二重になってない？？
マカのいたずら？
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 02:25 ID:KAitu6cC
>388
大丈夫ですよ
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 03:02 ID:F1xu+XY3
でも、>381みたいにするのも面白いと思った。
画っ種に描くときは、全部トレス。
瓦斯とに掲載された過去の自分の原稿をトレス。
必然的に誰も買わなくなる。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 04:46 ID:fofdetB+
>390
でも読者は画っ種にあきれ…ではなく本人に呆れる罠
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 05:04 ID:FckhW2gf
ここでゴミネタ再発するとｻﾄﾐﾝにまた
マイナー作家が妬んでる～とか言われてしまう悪寒？
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 05:10 ID:hvz5w6RM
サトミンにそんな余裕はありません。
今　自　分　の　保　身　に　精　一　杯
で更新すらままならないんでつ（ﾜﾗ
ま、的外れコメント出してアクション起こしてくれたほうが
単独スレに燃料補給されて喜ぶ人がｲﾊﾟｰｲだろうよ。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 05:17 ID:HzUsmrOu
その名前久々に聞いた
なんだかなつかしい
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 05:40 ID:fofdetB+
サトミンて誰。検索したけどわからんかった…
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 05:46 ID:RE3LiTnl
>395
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044120608
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 14:58 ID:ef84+K1U
395>396
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 23:05 ID:uD5m3RN8
この人ゴミの時のコメント弁解してたんだ
ﾐｸﾞﾙｼｰ
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 18:10 ID:aPSuyU1s
>396
便乗で私もようやくサトミンが誰なのか判明。ありがたや～。
この人の本を1册も読んでいなかった自分に乾杯したいと思った。マジ。
パクりもここまで行くと犯罪・・・。出版社もグルなのかと
思ってしまったよ・・・。今更な感想でここの住人の方にはまたか～かも
しれないけど、正直驚きました。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 18:24 ID:H6xHgwrO
>399
二行目以降は誰のこと言ってんの？
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 18:52 ID:vF39XOiK
ゴミのことじゃないの？＜２行目以降
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 18:58 ID:mv12yBoW
ｻﾄﾐﾝのｻｲﾄ、ずっとロムっていたのにｻﾄﾐﾝのことを
オバ厨だと信じておりました。
男だったのか…
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 10:26 ID:VIMwD/wX
誰とは言わないけど遠近法をもっと勉強してくだちい。
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 13:00 ID:Hlmqe5nJ
>403
誰だか気になるよ。教えてくだちい。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 21:58 ID:k/cm3qS3
小物はどこまで行っても小物という事で…
あくまでも自分の方が高見だと思ってる人なんだな…
だからヲチられてるのにね。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:25 ID:ZzWfcV/t
>405
もう自分の中では「過去の人」になってますた。
アドレスすら残ってないし。
相変わらず、自意識過剰なんでつね。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:47 ID:vbEQg621
>>405
彼女の視線の狭さを物語るよい文章があったね。

>解析って、サイトやってる人はわかると思うんですが
>１日ずつの来訪者数が横向きの棒グラフで表示されるんですよ。

縦グラフや折れ線グラフ、数値だけのもある事は無視ですかそうですか。

>>404
ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝの想像風景画だろう。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:57 ID:zkOzkXoc
ねえ、吉永さんがｴﾛ（略）にかいてた漫画、むちゃくちゃｷﾓかったんだけど…。
はっきり言って500ﾒｰﾄﾙくらいヒキますた。あーｷﾓｯ(´Д`)ｷﾓｯ(´Д`)
ｲﾀすぎるよﾏﾏﾝ…
昔はセンシティブが売りだったのに…絵もｷﾓくなってるし
なんだかこの人、西ｹｲ子化してる気がする…。いまに不倫体験とか語り出すのかな。
ｷﾓｯ(´Д`)ｷﾓｯ(´Д`)
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:58 ID:zkOzkXoc
間違えた。
5000ﾒｰﾄﾙくらいヒキますた。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:12 ID:X0g9Ymby
>408
私も正直かなり痛い…と引きましたが、
少女漫画板の方ではなにも反応がない？みたいで（むしろﾏﾝｾｰ）

あれは有りなのかと苦悶しましたが、やっぱりｷﾓいよな
ありがとう＜408

同居人はああ見えて女だというオチかなーと思ったら
うっわｷﾓ！でした。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:28 ID:zkOzkXoc
少女板のは信者ｽﾚだからなあ…。
誰かが口火を巧く切らなければマンセー感想しか書けないだろう。
しかし内心ヒイてる人は多いと思う。
作家のｾｸｰｽﾗｲﾌなんぞ誰も尻たくないっつうの！自画像もｷﾓい！
何を勘違いしてんだか。まじ西ｹｲ子並。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:37 ID:X0g9Ymby
西Ｋ子ﾃﾝﾃｰは自画像を美化しなかった気がするからまだﾏｼかなあー

自意識過剰な「Ｙﾅｶﾞ」というキャラ名もどうかと思う。
ｲｲｦﾝﾅでしょ臭がしてもうたまらんです。
早く忘れよう…
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:40 ID:1VX0yokT
西けいこは最近大人しい気がする。持ち直したというか。
と言っても商業誌(ﾌﾗﾜｰｽﾞ)の話なんで同人誌は知らない。まだ痛いの？
ヨシナガふみ、そこまで言われるとかえって読んでみたくなる。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:49 ID:/ChF2cQt
ごめん、雑誌名なに？みてえ～！w
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:53 ID:ioCWeScA
うう、気になる…っっっ
でも見たら引くだろうし(;´д`)ｼﾞﾚﾝﾏ
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:57 ID:zkOzkXoc
エロ（略）。
太■出版。山田夜ﾀﾝが表紙かいてるやつ。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:07 ID:PGwyJ5jn
Ｂ５判だよ。がんがれ
漏れの感想は江打有利かＹＯ！とオモタ＜おさえても匂いたつ自己愛
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 01:45 ID:CUOcHheD
西ｹｲｺも自己愛の人だったのか。知らなかった。
自己愛といえばﾆｯﾀ氏。最近は絵を見ただけで拒絶反応が出るよ。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 02:19 ID:kXweD5LU
>>413
ずねに書いてるエッセイが、かなりのｱｲﾀﾀです…＞二紙
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 02:41 ID:Oa+2upn8
エロなんとかなんて雑誌あんのか？
エロトピアではなく？
うわあんわかんないよう（ﾀﾞﾀﾞｯｺ
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 02:44 ID:PGwyJ5jn
夜更かししているテメエに特別に教えてやる

エロ　テ　ィ　ク　ス　だ

ﾔﾏﾀﾞﾅｲﾄやﾏﾂﾀﾞﾖｳｺやｶﾘｽﾏｺとか描いてる雑誌（場合によっちゃｼｭリンクかかってる）
立ち読みで十分だから買うなよ？
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 03:41 ID:/7N0+U1J
おお、エロ　テ　ィ　ク　スにYナガふみが描いてるのか。
雑誌のテイストとYナガの作風はかなり違うんじゃないのか？

立ち読みでもしてくるかな、とも思ったが
うちの近所にエロテ（略）が売ってるのは
VィレッジVァンガードしかないので
立ち読みは無理だな…。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 08:26 ID:ViJiSgDU
>422
テイスト…あきらかに違う…。
読みはじめは漏れも「雑誌の路線を考慮しすぎて間違った方向に？」とか
「編集者にうまいことノセられて勘違いを？」とか
「あんたはそんな人じゃないはずだ！」とか考えておりましたが
だんだんｱﾝﾁｰｸの末期に感じてたｷﾓﾁﾜﾙさと重なってきて、
「もう、この人だめなのかな…」と……。
分不相応なＫ談社の賞とかが転がり込んできて勘違いしちゃったんでしょうか。
こんなにこんなに痛い人だとは思ってなかった。
ネタのつもりだとしてもはずしすぎてる。正視にたえません。
ちなみにＹ永が描いてるのは自分主人公の自称「料理＆エロ」エッセイもどき漫画。
エロいっていうよりきもいよ…。食欲減退します。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 10:31 ID:K7d8vdbH
K団者賞とS学監賞はもらったら精神に異常をきたす呪いの賞として有名なんだけどな。
でも最初からきもかったから、今更気がついたの？って高みの見物してる＞Ｙなが。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 10:42 ID:ftIESvu/
信者スレは見たくないけど、信者ってあのｷﾓさ満開まんがを
どうやってマンセーしてるのか真剣に疑問…。どこをほめりゃいいんだ？
無難に料理がウマソーとか言ってんのかな。
それとも、「年とかｾｸｰｽﾗｲﾌを隠さない吉永先生ｶｺｲｲ！」とか？………('A`)
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 11:45 ID:Ay5lAqxo
本屋の雑誌コーナーに「珍粒ＳＰ」つー雑誌らしき物がささってたい。
ほそろしくて手も取れなかったんだけど、もしかしてアレは以前
コミックスになるて噂のあった「珍戸の呟き」では………。

普段暴威おｷﾞｬﾙｹﾞｰ雑誌だって平気で買える自分に
羞恥心が残っていた事にびっくりしますた。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 11:46 ID:Q4pMPcUA
吉永さんは初期はファンだったけど、フランス貴族ものあたりから
臭いたつよーな気持ち悪さを感じ始め、西洋の最初で決定的になったので
（魔性のゲイってので、ｷﾓわるさＭＡＸだったからなあ）
このあたりからスルーするようになった。だからそのエッセイ漫画は知らないけど、
やはりやはりあの独特の気持ち悪さはホンモノだったみたいだな。

以前はサロンで吉永のマイナス評を書くと、信者がすごかったよなあ。
西洋のドラマ化をボーイズぐるみで喜べだの、喜ばない奴は妬んでるだの
そういう書き込みばっかりなので、吉永のことは触れないようにしてきたもんなあ。
あの人たちは今はどうしているのかなあ。まだ信者でいるのかしら。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 12:02 ID:ftIESvu/
>427
え？ドラマ化の頃って最近じゃん…そんなに信者いたっけ？
信者は少女板のｷﾓスレに群れてるみたいだから801でもあんまり見かけないよ。
自分は見かけたらｷﾓ巣にｶｴﾚ(･∀･)！と申し上げることにしている。
作者がキモけりゃ信者もキモくてお似合いだ。
そういう自分も元信者。あー自分がキモい。ｷﾓｯ ｷﾓｯ ('A`)

吉永のｷﾓさって「ｾｸｰｽを意識しすぎてる」ところにあるような…。
早くｾｸｰｽした人＞魅力的！
いっぱいｾｸｰｽしてる人＞魅力的！
みたいなDQNセンスを感じる…。けどｾｸｰｽ描写はDQN的でなくて妄想くさい。
ﾁﾝｺ反対だし。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 12:09 ID:EY5+VFBD
>426
そうですよ
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 12:16 ID:Q4pMPcUA
427>428
最近とはいっても、一昨年の秋でしょ？
ていうか、吉永信者は２ちゃんの前身のあめぞうのころからいらっしゃいました。
そのピークが西洋のころではなかったかと。
その後はマンセースレができたようなので、そこから出てこなくなって安心。
まあ出てきても、きっと丁重に誘導されてるのではないかと。

吉永さんって他は手抜きのしろーい画面の中
チンコだけしっかりトーンが貼られてるのがｷﾓいよ。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 14:54 ID:MZzdTu9E
ヨシナガさんは、チンコがあり得ないことになっていたので
「処女なのか…？」と思ってしまた過去あり。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 15:46 ID:rSffBHjI
ΕRΟΤΙCS見たYOー。
痛い、痛すぎるよﾏﾏﾝ……（´д｀lll）
この人、今まで言動で晒されたことなかったのに…
ﾔｯﾁｬｯﾀ!!(･∀･)壊れたのかな？
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 16:55 ID:MA80KiRT
魔性のゲイは彼女なりのギャグなんだと思っていたから笑ってみていられたが、
あれがマジもんだということを、今更ながら気がついただけなんだろう＞壊れたのではなく
実はまだエ□ﾃｨｸｽは見てないからよくわからないんだけど、
ここの書き込みから受ける印象は、内だ旬菊みたいだな。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 19:04 ID:DEhKcEhK
やばい。早く売り払わないとＹながの同人誌値段下がる？
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 19:50 ID:DDf8w6/T
ﾜﾗ>434
最近は奥でもあんまり買い手ついてないよ。遅いんじゃない？

>433
ネタだと思って笑ってた…。でも途中から笑えないものを感じました。
工口〒ィクスは連載らしいから今後はｦﾁネタとして見守ります。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:46 ID:StTOLPq5
うあー…吉永は結構好きな方だったからなぁ…。
つか西ケイ子も好きだったがな…。
ココ来て冷静にエロテ見て判断したいとオモタ。
でもコレでひかなかったらわたしゃー…
437 ：sage：03/03/06 21:47 ID:StTOLPq5
癖であげてもた…しかもこんなコトで…
ｲﾃｷﾏｽ
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:49 ID:EY5+VFBD
>437
まだsageれてないよ
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 01:22 ID:pBMvuIW1
>426
話題になったとき気になってたからSPってやつ買っちゃったけど、
私もあれ買う時に自分にまだ恥じらいが残ってたことに驚いたよ。
レジの兄ちゃんになんとも言えん顔をされていたたまれなかった。
タイトルは一応「珍粒」だけど、表紙にフルネーム書かれてるし…。
内容も自分にはちょっと微妙だった。処分する時また困りそう。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 02:02 ID:pc/arLR4
>431
漏れ、信者ｽﾚでその話題が出た時、信者だったから慌てて確認したんだよね。
反論しようと思って。
そしたら本当にありえないﾁﾝｺがあったんで動揺しまくってすぐ閉じてしまった。
あとからまた探したけどどこだったのかわかんないんだ…。

あんちーくの途中から調子にのってどんどん下品になっていったので
嫌になった。最近の露悪っぷりは見るにたえない。優等生のくせに。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 02:27 ID:M4Y1vgoZ
>>439
話題になったって、426以前にも話題になったことあるの？
あのタイトル（フルタイトル）を心の中で読んだ瞬間、
平積みされてるそれらをはじから壁に叩きつけなくなったよ。
なんでフルタイトルを書いてあるんだろうね。あれ。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 02:48 ID:pG1Ixfxf
山戸なせ＝珍粒と表記されてたりしたことかな？
自分麻痺してるかも…全然平気だ。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 02:59 ID:cubjVvkl
雑誌に載ってた時から、時々話題になってたんじゃないっけー。
主にタイトルが。
しかし、コミケのたびにサロンスレにうぷされる
おりずね壁一覧はどんどん暗号度を強めていきますな。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 03:20 ID:PHKUv0Ur
Yながさんのありえないチンコって、どの本でみれるの？
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 05:20 ID:NRMsB5fO
つーか、ありえない賃子ってどういうふうにありえないの？
特殊？
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 05:26 ID:u/CzcLK+
さかさ珍子って過去に書き込まれてたような…
Ｙﾅｶﾞさんの本持ってないからわからないんだけど一応
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 05:31 ID:qrLa8BPU
みんな大好きﾁｿｺ話中、ｽﾏｿ。
＞350の提言サイトがあぼーんしたあと、
そこと嬉しげにリンクしてたところが、
何も言わずにｺｿｰﾘとリンクをはずしてたのにもにょーん。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 16:05 ID:sTol064E
擁護じゃないし変わり珍子見てないからはっきり言えないが
見たことがあるから書ける、見たことがないから書けないって
判断基準にならないと思う。
うっかり指６本書く作家だっているし、服を着た人間なんてどこにもいるのに
「これは人間か？」という絵を書く作家もいる。
見たことがあるからその絵が間違いなく書けてうまいんだったら
ヘタな絵の人などいない。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 16:21 ID:mZalb7ds
さかさチンコは裏表逆になってる状態
裏筋が表に来てる
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 16:33 ID:8cW28ox4
>448
珍子をデフォルメさせたり簡略化させたりして描くのならわかるけど
吉永さんのってあそこだけなぜかリアルっぽく描かれていて
それで逆さ珍子だったりするともにょる人が多いんでは。

筋肉だっててきとーに描いてる人は間違っててもスルーするけど
きっちり描いてるわりには腹筋の割れ方おかしかったりすると
チェック入ったりする。
そういうことじゃないかと思いますが？
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 19:32 ID:8X1KUBFj
吉永さんのちんこ、ｷﾄｳたんの形がときどき変なんだ。
線画で細部までﾊﾞﾁｰﾘ描いてるわけじゃないから
「これはこういう個性的ちんこなんです！」といわれればアリなのかもしれないけど
確かに裏表が逆に見えるのがときどきある。
でも作者本人がちんこ見たことあるかどうかとか
（大体ネットに溢れてるのに写真くらい見たことないわけない）
作者が普段ちんこしゃぶってるかどうかなんてどうでもいいというか、
むしろ知りたくもなんともないわけで。
エッセイ漫画で男関係だのｵﾅｰﾆだのの話されたらやっぱりヒくよ。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 19:49 ID:x7UcOV2c
エロなんちゃらつー雑誌、生まれてこの方見たことないよ。
そんなに痛さ爆発なら、是非読んでみたい。
電車賃はたいて都心の本屋へいってみるかな。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 20:00 ID:nZK/U6+0
きっと表に傷のある、仮性の方がステディなのさ、とか言ってみる。
いざ、の時だけ気筒ﾀﾝが出て来る人なんだよ。

ところで賃子って、やっぱり裏筋のあるほうが裏なんだよね？
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 20:17 ID:6BCGgkWc
>453
裏筋側が裏じゃなきゃそスジが表筋という名称になるじゃろが。
腹まで反り返る元気ボーイの場合は裏が表なのかな…という気にもなるけどさ（w
455 ：安心してくださいね、笑。：03/03/07 21:01 ID:y8mj761k

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　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 21:55 ID:tVNsubcE
同人板で、ここまでちんこについて熱く語ってるスレもそうそうないだろう。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:38 ID:R8xiQBtx
さかさま・さかさま言ってるから、祈祷が根本にある絵をかいているのかと思ったよ。
流石にそれはねーだろーと思ったが、そうじゃなくてよかった。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:22 ID:PR9M4rXv
ﾁｿｺ話で、このスレも住人も一皮むけたようですね。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:28 ID:JXauzO2h
>457
自分はﾌｸﾛが先端についている想像を・・・
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:37 ID:G4ChStUA
それは妖怪逆さちんこ。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 00:33 ID:1sZTRj8Y
>>460
激しくﾜﾗﾀ
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 04:21 ID:v9WuE+2r
そういやしばらく前のﾄﾘﾋﾞｱボツネタで、
「ﾁｿｺの、女がｵﾓﾃだと思ってるほうが裏」（逆だったかも）
ってのがあったな。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 06:10 ID:HSxu3LZE
純情恋愛板のひとたちをこのスレに導いて女の現実見せ付けてやりたい。ﾁｿｺ～
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 12:01 ID:ualEnFaI
質問します。売れないﾀﾝてﾙﾋﾞｰの指輪のｵｼﾞｻﾏ好きで去年蛇無許可漫画出した
人のコトですか？
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 14:04 ID:8sl702wU
それはｱﾂﾎﾀﾝ。売れないﾀﾝは…過去ログ嫁や。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 22:47 ID:yIjO1ji9
工口〒ィクス、そういう雑誌あったなーとやっと思い出した。
電車で１時間の本屋に行かないと無いよﾏﾏﾝ…。
どなたかYながﾀﾝのキモ漫画の内容をはしょって教えてくださいませむか…。
467 ：吉永自分語りｷﾓ漫画吉永自分語りｷﾓ漫画：03/03/08 23:26 ID:XqdtmS43
「この話はフィクションで似たような名前の漫画家とは一切関係ありません」
吉永、メガネ＋ヘアバンドのブスverで登場。
「ＹながＦみ（表記原文ﾏﾏ）、31歳、ちんことか描いてるホモ漫画家である」
男アシとメシの話。男アシはいつもの吉永キャラ風。（いい男のつもりかもしれない）
吉永が冷蔵庫をのぞいて料理の算段。～と～でパスタを…とかつぶやいている。
男アシ（この女…どんなに忙しい時も料理に一手間かけることは忘れねえ…）
修羅場が終わっただかなんだかで男アシと外食しにいく。
吉永ハデ服とフルメークのｲｲｦﾝﾅverで登場。
男アシ「Ｙなが…おまえ、ふだんのどブスとそのケバい格好の中間くらいにできないの？」
吉永「うるさい！おまえはアタシのおかーさんか！」
吉永おかーさんについてひとくさり語る。おかーさんて派手な服ででかけようとすると
うるさいよね、とか。専門系キテレツなかっこででかけようとする吉永に
おかーさんが「Ｆみ！なんなのそのかっこうは！」とか怒鳴っている絵。
イタリアンの店にいってグルメっぷりを発揮して仕切るＦみたん。
男アシがピザ食いてーとか言うが、吉永が「二人でピザなんか食ったら他のものが
食えなくなるだろうが！」とか一蹴。一条ゆかり先生のようです。
その後吉永が男アシの指をしゃぶる描写などがふだんのｴﾁｼｰﾝのように執拗に
描かれていましたが、キモくて正視できず。
最後「こんな二人ですが、ふだんはそれぞれの自室でオナニーをするような
関係です」二人がそれぞれ「●●さんっ…」「××ちゃんっ…」とｵﾅｰﾆしてる絵。
完（次週に続く）
なにしろ立ち読みのうえキモくて正視できなかったので間違ってたらｺﾞﾒｿ。
信者たんのフォローを待つ。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 23:45 ID:NQ8mtX7b
>>467
乙ｷﾓ。
どーでもいいことだがＹながてんてー、本格イタリアンのお店に、ピザはありませぬ。
ピザがある時点で普通のレストラン。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 00:20 ID:uF21n4+I
>>467乙～
確かにｷﾓ……
だが、>>468の認識は間違ってるぞ。
本格イタリアンにもピザはあるぞー
>>468の知ってる店にないとしたら、それは単にその店のスタイルなんだと思ﾜﾚ。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 00:26 ID:jj8app0e
ｴﾛﾃｨｯｸと言う雑誌はエロをテーマにしたおしゃれ（？）でキッシュな方面へ進もうとしている
雑誌と表紙を見て思いこんでいたんだけど、
本当はレディコミの実体験コーナーのように湿り気のある雑誌なのかな？
（近くの本屋にはビニールで封印されたものしかなくて中が見れない
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 00:33 ID:WLtnAdAM
所詮は尾汚田ｼｭｯﾊﾟﾝ。
>469
>468の言うのは間違ってないと思われ。
本格イタリアンはリストランテ。
ピザがあるのはトラットリア。
日本でごっちゃになってるだけ。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 00:33 ID:6kMlfeOE
>468-469
おまいら！>467たんがｷﾓさをおしてまでﾈﾀﾊﾞﾚしてくれているというのに
つっこむところはﾋﾟｻﾞですか！
おまいら面白杉です！
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 00:39 ID:jm5WlvxK
で、Ｙながさんのアシって実際男なの？
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 00:44 ID:4iMN1ilm
　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 信者ﾌｫﾛｰまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 00:51 ID:xttIdOf+
コミケの時、吉永さんのサークルに男の人がいたことあったけど、
その人なのかなー？
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 01:03 ID:Aql6lG21
そのｴﾁｰだと男でも女でも宇宙人でもなんでもええんちゃうん？＞個別ｵﾅｰﾆ
467ｵﾂｶﾚ
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 01:16 ID:I319q3L0
>470
姐さんそれを言うならキッチュでつよ。
キッシュはパイ生地を使った料理のことでつよ。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 01:19 ID:4iMN1ilm
もまいら食い物のことしかつっこむ所はないのか？
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 01:28 ID:gjP2JotC
>474
少女漫画板の方では、信者も引き気味
148－155あたりをどうぞ
ていうか、このスレからの乗り込みじゃないよね？ｗ
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 02:34 ID:a3dBzm/S
うわ、ほんとうにえだゆうり的ですね。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 18:33 ID:tj0vuVNo
どんなんかと思って少女板見に行ったけど、
このネタのことよりも、信者が
「この人は青年誌とかでも通用する人だと・・・」
みたいなレスしててひいたつーの。
ﾎﾞｲｽﾞで人気出ると必ず信者が「直木賞もとれる」
とか別次元の無茶言い出すのな。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 19:48 ID:1qs+TLUg
＞必ず信者が「直木賞もとれる」
それは悪意をもったかいざんくさい。
そこまで言ってる人は信者側じゃなかったよ。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 19:50 ID:yxthj+eZ
あんなラクガキマンガがどこの青年誌で通用するって？
背景もないし女にも魅力ないしナリユキのみの同人的なネーム、テキトーな画面構成、
だいたいあんな情緒にしかうったえない感性マンガが男に受けるかっつーの。
一般誌にも最近かいてるけど、マンガのかきかた入門とかで勉強しなおしてほしい。
なめてんじゃねーよ。絵きもいし。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 20:29 ID:OHfXRkRQ
青年誌で通用するのがうまい証明になるわけで決してないと思うが。
青年誌っていい作品とクソ作品の差がものすげーから
かなーりヘタ絵（ヘタウマでもなく）でつまんねー漫画でも掲載されてるぞ。

ここで一度話題になったえらそーなサイト運営してて
エロホモ同人出してる人も青年誌で連載やってんだからさー。
青年誌で通用するからってそれがナニ？ってなもんさ。
直木賞の話とは一緒にならんだろ。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 21:53 ID:TFNUxG/t
そもそもツボの違う世界の話だしねえ…
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 22:25 ID:0d3svd/o
ﾉﾋﾞﾉﾋﾞﾀも青年誌で描いてたしな。
通用してるのかどうかは知らないが、一応長々と連載もされてたし。
だったら吉永でもｲｹﾙと思うのが信者の考えなのでは？
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 22:49 ID:sV50ftSB
吉永、後頭部イビツなのがいつも気になる…。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 23:30 ID:u8pFfk9C
>486
どちらも嫌いな作家でつがﾉﾋﾞﾀﾝはまだマシに見えまつよ。
作品の全体バランスとか、男性向けぽに受けそうな
ショタロリ系のキャラやストーリー書き下ろせるとかで使い道が。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 23:33 ID:yxthj+eZ
信者スレでもないのにいちいち信者の代弁してくれなくていい…(´Д`)ｹﾞｿｰﾘ
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 23:43 ID:YIvrddei
私はYナガはある日突然「奥目」が気になって
生理的にうけつけなくなった。
個人的許容の中の何かの臨界点を突破したのだと思われ。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 23:46 ID:0d3svd/o
>485です。
>489
すいません。
青年誌で通用する云々の話でちょっと思いついただけで…。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 23:54 ID:gjP2JotC
>490
その書き込みは前にどこかで見たような
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/10 00:11 ID:oape/2WA
>480
ワロタ
ここで随分話題になってて結構叩かれててもまぁなんだかんだで静養
面白かったしみんな言い過ぎなんだろうなぁと思いつつ見てみて

(つд｀)ｷｼｮｲﾖﾏﾏﾝ
あれはどうなのよ…。
周りの友人四人(皆静養好意的）に立ち読みしてもらったが全員

((((ﾟдﾟ|||))))ガタガタブルブル
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 00:24 ID:pbdygkkF
Yながさんの描く、一週間くらい洗っていないような
脂ぎっていてそれでもバサバサな髪が苦手だわさ。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 00:58 ID:pv/kIBe8
今まで彼女の絵を見てて、何かがこう…匂ってきそうと思っていたんだが、
>>49４の「脂ぎっていてそれでもバサバサな髪」
を読んでその何かがようやくわかった。

　加　齢　臭　だ　。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 05:59 ID:xTjDkaoy
奥目もギッシュな髪もやなんだけど
自分的には、ビンボ臭い絵、そのものがだめっす。
お話は結構好きなんだけど、台詞に頼って
「漫画」の技法を放棄したようなところがなぁ・・・。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 14:35 ID:d75vTVgL
>496
>「漫画」の技法を放棄したようなところがなぁ・・・。
それが厨房信者を生む結果になったのかも知れないね。
アタクシはオタじゃないのよ、Ｙながさんは漫画より小説や映画に近いの、なんて。
信者ｽﾚ見たらそんな感想を抱きますた。
信者が言う分には許されても自分で構成力があるなどと言い始めたらおしまい。
お金には困ってないんだろうからそろそろ充電期間じゃないか？
またｽﾀﾞﾀﾞﾝの頃のような萌え漫画を読みたいよ。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 18:35 ID:ACjGGUbn
>494
前にどっかのインタビューで「髪はつやベタしないことにしている」とか、
他にも色々手抜きの技法を自慢げに語ってたよ。
彼女的には、「漫画のクオリティを保つために絵を手抜きしている」
つもりのような口ぶりでした。
天然で下手な人はまだいいけど、こういう人嫌い…。
こういうの「賢しげ」って言うんじゃないの。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 23:18 ID:yqpaed9p
＞台詞に頼って
台詞だらけのあれは、小説や映画っぽいというよりも
ハシダスガコのドラマを思い出してしまうよ自分。
渡る世間は～並の台詞の多さが。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 00:10 ID:F5FgDdk/
Ｙながﾀﾝの痛痒さには、もにょった程度だったが、
最近、水 月 真 兎が痛すぎて自分の中で臨界点突破しました。
読者をアホ呼ばわりですか…。
おまいの話のどこに読み取る行間があるのかと、小1時間（略
もうずーっとストライキ（藁　してて下さい。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 00:48 ID:DNGJxK0I
水 月 真 兎って仁Ｄのアレか｡
仁Ｄってどうしてこう刺激臭の強い香具師ばかりなんだろうな｡
同人ばかりじゃなく最近は作家まで刺激臭出し始めたしな。

関係ないけど最近ようやくこみズ根の売れないタンのお仕事見ました｡
アレは…アレで単行本出してもらえるなら…会社に感謝すべきでは？
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 08:42 ID:P+bVhsZd
水 月 真 兎のイタイ発言ってどこで見れるの？
アホって…アホって…。（汗
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 09:34 ID:/ZRRDVcz
ttp://mato.pekori.to/tukicgi/hpinfo/tackynote.cgi

3月8日の日記。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 10:17 ID:FFpQGtbK
>503
見て来たけど9日の日記へのレスが結構荒れ気味だね。
801板かなんかにも晒されてるの？
どうでもいいけどこの人の作品ひとつも読んだことないな…
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 11:36 ID:o4G+bbuh
>503ありがとー。502です。
げはーあきれー。（汗
＞ここはわたしの日記なんだから、好きなこと書くんだ。
だったらオフで書け。オンで書くな。
web出身の癖にオンで発言する意味わかっとんのかｺﾞﾗｧ！
読者が色々は当たり前、相手を選んで書きたいなら選べる程の
カリスマ売れっ子になってからにしろ！己の技量の無さを反省せい！

友達が昔Ｄやってたんだけど、「あの人はちょっと」と言ってたんだよね。
こういう所だったのかな、と納得…。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 11:59 ID:YJT7eBxV
＞ここはわたしの日記なんだから、好きなこと書くんだ。

ｹﾞﾝガーﾀﾝもおんなじ事言ってたね。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 12:07 ID:llYhv27+
>505
Ｄの同ｶﾎﾟｰでもあの人とつながりあったのは、相方と
アイタタな10畳和己とイベント主催者くらいでは？
カナーリ浮いてたと思う。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 12:40 ID:FPoE7rtk
801の「消えて欲しい～」スレでも祭られてるね。
本当にイタタタタ…
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 13:29 ID:A/WpE5IU
>507
10畳和己～！うすほんのり懐かすぃ～。由泊である日突然売れなくなって
在庫の山を背に泣き崩れたという伝説を聞きましたが、あれは本当だったんでしょうか？
やおいは描きたくないと宣言してｶﾞｰﾙｽﾞに行った後は全く見てませんね。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 14:03 ID:llYhv27+
10畳和己ってｶﾞｰﾙｽﾞ行ったの？ﾎﾞｰｲｽﾞやロリじゃなくて？
このひとのＤパロ本のトークが激しく痛かったのは覚えてる。
「パロでも原作とは別にひとつの作品として楽しめるレベルを
めざしてるからパロ作家とは自分をカテゴライズされたくない」
とかどうとかパロ作家と呼ばれるのをすげえいやがってて
「なんでや？やってるのはパロまんまやんか」と不思議だった。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 14:25 ID:l9zJerFy
素羅段で一度だけ買って
『枠線自分で引いてるんだよ？！（他の人はアシがやるのに！）』
とか
本人『こんなありきたりな漫画…』
友人『でもそれをこんなに印象的に描けるなんてすごいよ！』
本人『そうかなぁ…』

という自分漫画を描いていて
「これでアシが必要なレベルなのか…」「別に印象的でもなんでもない上につまらないんだが…」
と、ｻﾑｲ思いをしてひっそり本を閉じて二度と買わなかった思い出がある。> 拾畳一味
やっぱり痛かったのか。w
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 15:55 ID:CuhlKTAS
10畳和己ってﾀﾞﾘｱで描いてんじゃないの？
別人？
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 17:26 ID:Ywsay69Q
Ｄの時10条さんと一緒にイベントやってた主催の小説家､ものすごいパクらーなんですけど。
コピー本や裏サイトに置いとくものならいいと思ってやってんだろうけど､
10年以上前の日威図や玉ネトワク時代の非痴話床さんの小説を登場人物だけ変えて
丸々ぱくってるワケ。
こういう真似する人と一緒にいて何の疑問も持たない10条さんてやっぱり
かなり香ばしい方だわ｡
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 17:30 ID:Ubis65Qz
>513
私Ｄ同ｶﾌﾟ者なんですが、10畳さんってイベント主催なんか
やったっけ？
もしかして今年２月にあった協賛のこと？
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 17:34 ID:Ywsay69Q
協賛かどうかは知らないし2月のこともわからないけど
チラシは10条さんだった。
心当たりがあるならその小説家の裏ページのあらすじここにコピペしてみ｡
反応あるから｡
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 18:02 ID:dEyt1vDl
>513
私の記憶がたしかならば、
その協賛小説家は非商業の同人オンリー活動だったと思うが。
ここじゃスレ違い。
晒したきゃ仁Dスレかパクスレで思う存分どぞー。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 18:05 ID:t9z2g/OA
>513
非痴話さんの小説といっても皆が読んでるわけではないので
相方さんがパクってるからといってそれを容認してるとは限らないと思う。
全然気づいてない可能性はあるのだから。
パクリ云々に関してはデリケートな問題なので、決め付けるのは避けた方が。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 18:07 ID:zBPPqE2z
>513
多分わかったけどピコの上もう同人やめてるぽいからあまりイミないんじゃ？
やるなら止めはしないけどさ。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 18:08 ID:cS5QBcsU
小説（ノベルス・文庫）だけで今月７０冊以上出てると知って
驚愕したところよ。とてもじゃないが全部はよめぬ…
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 18:35 ID:DKclfwnV
私の記憶にあるかぎり、10条さんてｻｲﾊﾞｰの頃はﾑｯﾁﾘﾑｳﾆｲさんの絵パクだったぞ。
一生懸命似せてたが、ちょい崩れてるかんじの。
だから別にパクが友達にいても類友としか思わないなー
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 20:07 ID:t9z2g/OA
>520
そういう真似をここではパクリとは言わないことになってるんでは。
影響受けてるとか、明らかに手本にしてるのと
トレスやまんま名前だけ変えて…を一緒にするのは
ちょっと違うと思うぞ。
なんか517に引き続いてなんで擁護と思われそうだけど
そのへんを一緒にしちゃいかんと思うので、いちおう書いておくね。
真似とパクリは違うんで、そこは分けて考えれ。
それで類友とまでは言うのはちょっと言いすぎじゃ。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 20:23 ID:MnAC3Hy6
>521
同意。真似とパクは別だよ。詳しくはパクリスレへ。
現在商業ﾎﾞｰｲｽﾞでもなく、同人801活動もしてない
人の話題はもういいんじゃ？
水月●兎なら現役バリバリだけどさ。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 20:49 ID:t9z2g/OA
そうそう、水月のがずっとｵﾓﾛｲ。特に奴の信者が。

> 真●さん凄いです、強いです、男前ですね。コレは私の誉め言葉です、
>自分もそうなりたいと思いつつなかなかなれません。人間いろんな事があって
>勉強して行くんだなと改めて思いました。

編集にリテイク出されたのを日記で愚痴り、信者にヨイショされて喜んでる
るような奴のいったいどこが「強い」んだか…。聞いて呆れる。

> 真●センセのは、先が読めそうで読めないぃ～って感じでステキなんですが…。

あんなアホでエロな話の先が読めないって、よほど頭悪いんだねえ…。
そりゃなんでこの作家が２ちゃんで悪口書かれるのかもわからんはずだよ。
アホな作家にはアホな読者しかつかないってことだね。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 20:58 ID:Bt6rOmVX
水 月 真 兎って話し無いじゃん。ｴﾛも行数多いだけ。
ノベルズ3冊で、他の作家のボーイズノベル1冊分無いんじゃないの？

本屋で5分で読み終わるナンバランと並ぶ内容の無さだと思っていた。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 21:06 ID:EmwfQYB5
声優ファンだったのでＣＤを買いました。あまりにもクソな話で
理解できなかったので、脚本が悪いのかと思って原作を買ってみた。
…原作もあまりのくだらない内容に、目がすべっちゃって
苦痛である意味、「先が読め」なかった…。エロしかないじゃん。
行間？ただの白い空間だったが、もしかしてあぶり出しだった
のでしょうか？
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 21:11 ID:MnAC3Hy6
あの内容なら、あぶり出ししても喘ぎ声しか出て来ない罠(ｗ
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 21:30 ID:VUxVQiAS
よくここまで言われると読んでみたくなったと書く人いますが
私も今回初めてそう思ったヨ。
真　兎読んでみたい。でも新品は絶対イヤ。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 21:59 ID:0kwaLjA2
>525
>声優ファンだったのでＣＤを買いました。
もうそろそろ賢い消費者になろうよ(笑)
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 22:08 ID:DEPQpntQ
>528
そういう言い方はどうかと…。
私の友人も声優ファンでＣＤ買ってますが、そういうときは
原作の出来には目を瞑って買うようです。ファンとはそういうもの。
それでもある程度までは目を瞑れても、想像以上にひどいものはある。
それに気づくのは買ってからです。
それは声優ファンのせいではないと思うよ。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 22:17 ID:EmwfQYB5
>528
　そうだね。あれから少し賢くなったので同シリーズの２作目は
さすがに買わなかったよ。声オタもいろいろ大変なのよ…。
原作を全く知らずに買う場合もあるし、賭けみたいなもんです。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 22:40 ID:/nE0oZ8I
>529
何をマジレスしてるのかね？
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 02:33 ID:rnHPAD0J
>>527
１ページ立ち読みすれば用は済む。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 07:29 ID:tiFcXJSD
エロだけ作家真●の日記

>とうとうへんしゅーちょーにスケジュールを調整されてしまいました(ToT)
>ひたすら、謝りました。ご迷惑おかけしてすみません～～～
>もう無茶なことはしません。。。
>だから、またお仕事くださいね(^^;;;

まったく反省してないようだね。
編集長まで引っ張り出して、私ってば大物くらいにしか思ってない。
こんなﾔﾂに仕事やってるからリー○はバカにされるんだろうなあ。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 10:44 ID:dRmi2K9x
真●先生って読んだことないんだけど。

本人が日記で書いてること（なんだかとっても深いテーマやアフォBLとは
一線を画した作品）と、ここや消えてほしいスレで書かれている（中身なし）
批評とのギャップがすげえ……（ｗ
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 11:28 ID:e0AzKxz9
なんだ脳内設定作家か＞真　兎
一作だけ書いて
「この作品のテーマは深いんです！このキャラＡは○○な人生を歩んできて
××でＢと知り合って傷つけられて、それから今回のお話になるんです！」
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 11:49 ID:N3D1ZhF5
葉っぱは普段は好みじゃないから買ってない
しかし好きな●●さんが書いたから買ってみた
・・・・他レーベルの作品よりつまらんかった
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 12:20 ID:d4c2rlNU
>534
真　兎は、あほあほトンデモ話だったよ。
ｴﾛがメインで味付けにファンシー893となんちゃって殺人技能持ちが登場する厨房小説。

本人も裏掲示板で
「私の小説は話が無いとかｴﾛで水増しとか批判されているけど
ボーイズの読者が求めているのはｴﾛよね？」
と書いて信者に「その通りですよー」とお追従言わせていたよ。

「真　兎＝ｴﾛ作家」宣言に同意していた当時と同じ信者が
今では「真　兎＝ストーリー作家」に変わっていて呆れた。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 12:41 ID:rOlAYA8e
>537
力強く、ハゲ同！
この人ちょっと前まではサイトでも「エロ増強」「エロ盛りだくさん」と
エロを全面に出してたので、自分をわかってる人だと思っていたので
今回のこの「行間を読む小説」宣言にあっけにとられています。
そして、それにあっけにとられることなくついていってる信者たちにも
更にあっけにとられてます。
おまいら、エロ大好き！エロだけで何が悪いのと言っていたのではないのか！
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 15:23 ID:6soPqetF
＞５３７、５３８

すげー（w
信者って有り難いもんだね・・・。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 15:38 ID:38Bjm8Xy
そんな葉っぱからも売り込みを蹴られる漏れ。

何が駄目だったのか未だにわからん｡
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 15:44 ID:OcLiOA1R
>540
ちゃんとアホアホに書いた？
ノルマは案外厳しいから、もうちょい力入れて書け。
それか売り込み先変えれ。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 15:46 ID:38Bjm8Xy
いや、漏れ絵なんだよ｡
葉っぱさんはコミケ会場で絵描きを見つける方が好きだと…慰められたよ…

葉っぱの本は一冊も持ってないのに応募する方が無駄だったかな…
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 20:24 ID:Hy3odC8M
>540
受けは目を大きく見開いて星2個くらいいれて、口呼吸してるかのように口を半開き。
攻めは受けより目を細く描いて星1個、口はいつでも閉じている、もちろんおせっくす真っ最中でも。
ここ数年の人気としては攻めは顎や口が少しでかめのほうがいい。
一見して頭がよいとわかる絵や本人だと、編集が思い通りに動かせないから断られる。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 22:27 ID:4ENzup+f
売れるためにはッ！
多少のッ　プライドなど犠牲にしなければならないィィィッッッ！！！











ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ(´ー`)　　
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 23:52 ID:ge7fCe6v
家具山さん？巨頭さん？
ttp://up.your2ch.net/1047380321.jpg
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 00:08 ID:Ssrf2sFz
>545
夜中に大笑いしちゃったじゃないかーー！
ばかーーー！

むしろ佐位ｼｭｼｭｼｭではないかと
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 00:20 ID:kkYy0n8a
ﾋｰー！かんべんちてーー！！
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 00:25 ID:WSdvsc/G
>545
最後のコマのファスナーが
指かと思って一瞬ﾋﾞﾋﾞﾀ
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 00:29 ID:yMFdfbiG
ウホッ！
どう見てもツナギの前はボタンなのにファスナーだよ。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 00:36 ID:dN6fQJW8
>>548
自分はストローが刺さっててそれの先が覗いてんのかと思った。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 00:43 ID:7XTfkrJc
続きｷﾎﾞﾝﾇｗ
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 01:05 ID:cSF/hdCd
>545
山川純一ﾃﾝﾃｰだね。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 01:14 ID:Lgbh7vxK
しかもツナギのホックなのかファスナーなのかボタンなのか、
いったいなんなんだと……
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 03:36 ID:PGSwYOo1
あの手のつなぎはファスナーが大半です
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 06:45 ID:MG4pQyGV
そもそもなぜツナギなんぞ着ているのかと。
556 ：つなぎ犬：03/03/13 08:17 ID:PGSwYOo1
これが代表的なツナギ専門サイトです
www.kitanet.ne.jp/~aiwa/ files/lists.html
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 17:26 ID:4IMD7ruu
すげー笑った…ウホッ

別にﾀﾏまで出さんでもｗ
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 18:44 ID:zp1zutsg
ツナギ着用時はノーパンなんでつね…
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 19:47 ID:qeJyzZQK
毛巻き込みそうでｲﾀﾀｰ（´Д｀）
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 21:05 ID:t/8uwO2f
>>551
家ｹﾞｰ攻略板で発見･･･(;´Д`)
ｽｶﾄﾛものﾀﾞﾀｰﾖ･･･
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 21:19 ID:nl8yC9Ev
ﾗｳﾝｼﾞの勇気がなくてスレにもこのﾏﾝｶﾞのｱﾄﾞﾚｽイパーイ依頼が来てるよ。
現行スレと一つ前の最後の方かな。
他に温泉で入墨のアニキと…ってのもあった。
自分はﾌｧﾝﾀｼﾞｰが好きなんだと再確認したよ……。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 22:54 ID:U0DzvGYU
>551
http://up.your2ch.net/1047404225.zip
http://up.your2ch.net/1047466193.zip
http://up.your2ch.net/1047466223.zip
http://up.your2ch.net/1047466252.zip
http://up.your2ch.net/1047477393.zip
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 22:58 ID:K+jWBgUi
濃いなあ。熊先生は圧巻だ。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 23:03 ID:xBn8na8u
ここ一週間くらいいく先々のｱﾌﾟﾛﾀﾞや掲示板で
ｽﾞﾝｲﾁﾃﾝﾃｰの「やらないか」を見るので
なんだか洗脳されそうだー

熊先生はなんとなくｵｵﾄﾓｶﾂﾋﾛ臭もするなぁｗ
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 00:03 ID:buMFjrM7
>>562
クリックしたいような、したくないような。

ﾔﾒﾄｺ。ファンタジーでｲｲ。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 00:08 ID:tVbDPCkj
>562
自分さっきﾗｳﾝｺの怖くて見られない～ｽﾚで探してきちゃったよ…ｗ
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 00:29 ID:Nse6wU+4
あと、「ﾅﾂｺの酒」描いた人の影響も受けてるような…＜熊先生
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 00:29 ID:Nse6wU+4
>567
まちがった、山川先生だ
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 01:40 ID:LcQc/dGW
>545
ﾆｭｰ速でこれのAAが6getしてた
めちゃﾜﾛﾀ
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 11:49 ID:XIeqycbY
どのスレ？ＡＡ見たい！
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 12:34 ID:LcQc/dGW
これ。
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047568440/6
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 17:43 ID:DJ5EcPGV
８０１板にもスレがたっててﾜﾗﾀ

あっさりdat落ちしそうだけど。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 00:15 ID:J8ba3FNZ
１４日午後６時１０分ごろ、横浜市金沢区の公園で、トイレを探し求めていた予備校生（１９）が、
公園のベンチに座っていたいい男に「やらないか」と声をかけられ、近くのトイレに連れ込まれた上、
わいせつな行為を受けた。予備校生は肛門に深い傷を負った。
神奈川県警は連続わいせつ事件として捜査している。

目撃情報によると、男は２０－３０歳ぐらい、小太りで身長１７０－１８０センチ。
全裸の上にツナギを着た服装であったという。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 01:16 ID:3z0hHx2S
傷害事件じゃないのか？
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 01:18 ID:ycG+GVPn
今までの流れからして、ネタだと…
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 11:13 ID:TnQ9fb2P
つーかあの男は、ベンチで道行く人々にﾁﾝ子見せながら
「やらないか」って声かけてるのか…ｗ
577 ：574：03/03/16 11:45 ID:C7yuoOHk
いやネタだって分かってるけど、
身体に傷を負わせたのなら、わいせつ事件よりも
傷害事件として扱った方がよりネタっぽいと思って。
ヤボでｺﾞﾒｿ。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 16:11 ID:N9DSPYbB
この男のAA、微妙に自分の親父の若い頃に似ててプチ鬱。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 17:54 ID:8TfWPKdx
本物の人の妄想には脱帽。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 17:56 ID:8TfWPKdx
>>578さんのお父様は屋真都の縞台助似なんですね。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 22:25 ID:jDQZ/n0t
不安・・・。なのは情報が少なすぎるから。周りが見えなくて怖いから。
周りが見えないと自分まで見えなくなる。
きっとどの根拠も、信じてればどうってことない。
傲慢な過信じゃなくて、純粋に、自分って存在を信じていれば、
きっと人は最強なのだ。だけどそうなれる方法は、誰も教えてくれません。
一様ではありえないし。暗闇を手探り・・・。
そこここで、もぞもぞと気配はするけど見えないの。
次に触れた者が、痛くないといいな。
できたら、あったかくて、柔らかいといいな・・・。

意味が（略
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 22:34 ID:ivXFDxYU
なんだ。ゲンガーたん日記か？
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 22:36 ID:g52IF1S2
>>581
入ってた仕事がひとつなくなったか、片思いの人に振られたか。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 22:42 ID:jDQZ/n0t
>>582
そう。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 00:03 ID:3nZ/iDBF
今やってる仕事の反応がうすいのだと予想。
そしてファンレターくださいアンケください、できればやさしくてあったかいヤツ
というアッピールではないかと予想。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 07:17 ID:T1wCGSI6
>次に触れた者が

これって次に触れた物って書き間違い？
どっちにしても意味不明。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 15:47 ID:RjMTo4h+
14日午後9時頃、東京都武蔵野市の公園でトイレを探し求めていた予備校生（19）が、
公園のベンチに座っていた阿部高和(26)に「やらないか」と声をかけられ、
近くのトイレに連れ込まれた上、わいせつな行為を受けた。

かねてよりハッテン場として有名だったという同公園で、阿部は「俺はノンケだってかまわないで食っちまう人間なんだぜ」と誘った所、
予備校生は「こんなこと初めてだけどいいんです…」と答えた為、和姦が成立したと思った、と供述。
また、現場に居合わせたサラリーマンによると、「個室の中から楽しげな会話が聞こえていた為、同意の上での事だと思った」と、
事件当日の様子を振り返って話したと言う。

これらの供述を踏まえ、武蔵野署は慎重に捜査を進める方針との事だが、
すっかりクソミソな雰囲気に飲みこまれた付近の住民は、未だに眠れぬ夜を過ごしているという。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 20:25 ID:50FT9sYh
>>587
もう飽田yo
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 22:17 ID:7+mpoj4u
ﾏﾄﾀﾝ自分の小説の設定くらい自力で考えろ。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 23:50 ID:cxD5yiNe
＞５８９
また兄弟フォモでつか？
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 12:18 ID:IGNYDjUr
某歯ｽﾚに出てきたＥﾀﾝ。
暴威図大好きのノベルズ＆コミックス買いまくり女である私でしたが、幸運なことに初見でした。
・・・本当にプロか!?
あんな文章見せびらかしたら、貴女の本は売れなくなるよ～（ｗ
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 12:56 ID:Z3xNufFd
おおはしゃぎでサロンに報告…。


593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 04:24 ID:b75hQp1Z
不快に感じる人もいると思うけど、せっかくなのでﾍﾝﾅﾋﾄ登場記念ﾊﾟﾋﾟｺ。
歯スレで新展開（一週間限定）なので、元気な人は見てみるといいかも。

591ﾀｿのはしゃぎっぷりはｲﾀﾀだが、あの文章力で商業誌でぶうできるとは
すげーよ…。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 05:31 ID:5kqJd5ee
ﾛｸﾞが膨大でおいつかないよ、ﾏﾏﾝ(つД`)

動きがないと最近みてなかったらこんなことになってるとは
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 06:13 ID:vkYgkTEq
正直な意見をいいか？

Eタン嘘も方便っていいまつよ…。
対応間違って墓穴掘ったってことかのう…。
マトタンといい、ネットに文章うぷするときは本当に気をつけたほうがいいと
思うのだが。
しかし自業自得とはいえ、パクった歯でない人間がとばっちりを食うとは
いくらヘタレとはいえ、ちょっともにょ…。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 06:43 ID:CEj0B0Lv
一番最初にﾒｰﾙもらった段階で歯のﾔｳﾞｧさに気付いていれば
Eﾀﾝもこんなことにならなかっただろう、と思われ。

あまりに無知だね、Eﾀﾝ。あと文章分かりにくすぎる。
ｽﾚ住人もわかりにくい、とかは言ってるけどあくまでも
問題は歯のパクってことは忘れてないので
単純にEﾀﾝ叩きにはならないでしょう。

結論としては、相方にする人間は選べ
ってことかなぁ
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 06:15 ID:9f4evxu9
寂れてる・・・・
みんな歯ｽﾚにかかりっきりなのか
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 06:20 ID:teBr90kk
歯というより春の祭典のためでしょう

ﾊﾗｼﾏってるんじゃないでしょうか
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 07:15 ID:dqmtWoFN
漏れはかなり歯スレで楽しませてもらってます。
海鮮なんで。
ﾊﾗｼﾏがんがってください。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 05:55 ID:xQdUTnii
歯スレから初めて他の同人系検証サイトも見たが、
なんかアレだね…。確かに人のマンガからのトレはいかんと思うが
あれを見てると雑誌写真からのポーズパクリなんかも駄目っぽいかんじなんだが
商業プロはともかく、素人の趣味同人ならファッション雑誌からの
まんまポーズパクリなどそれこそあちこちにぼろぼろ転がってると思うのだが。
（もちろん厳密に著作権を考えるとそれも駄目なのはわかっちゃいるが。）
自分の中では同人＝デビュー前勉強中もしくは、趣味っていう感覚だけど、
最近はちがうのかのう…。
歯は常習だし商業もやってるから言語道断だが、他の同人さんたちなんかピコアンド同人暦も浅そうなんで
そこまで追求せんでも…と、思ってしまった自分が婆なだけか？
最悪ジャンル危機の危険性もあるからか？
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 07:09 ID:lIvk5qWC
いやいやそれは私も思った。それ位勘弁してやれよ、というのは実際多い。
少女漫画板のぱくりスレでもどこでもあるような設定が一緒だったからって
盗作だ！と吠えるヤツもいるし…まぁ普通の人はちゃんと判断してる感じでは
あるが。
事が事だけにマジで慎重になって欲しいというのが本音。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 07:22 ID:CQReWkCL
>>600
あちこちに転がってる、とか趣味だから、とかピコだから、とか。
事実であってもそれは言っちゃいかんでしょ。
親告罪だからバレて訴えられなきゃ罪には問われないけど、
バレなきゃ何やってもいいのかと、創作する者としてのプライドは無いのかと。

特に二次創作の場合、ただでさえキャラや設定を借りて萌え本作って
それを黙認して貰ってる状態なんだから、
慎重になるに越したことないと思う。

ただ、パクリとネタかぶり、トレスと参考、
この辺の線引きが出来てない人が、追求する側に増えてる気はするけど。
603 ：６００：03/03/23 07:51 ID:xQdUTnii
＞602
いや、もちろんいかんことなのはわかってるんだが、
自分が同人始めたのってリア高くらいで、それこそみんなで
ワイワイキャアキャア一緒にもの作るのが楽しくて、
ヘタレもいいとこだったからファンの先生の絵のまねっこなんかも
したこともあったけど（友達に見せるレベルだが）
創作する者のプライドってはじめからみんな持ってるわけじゃなくて
後からだんだん自覚してくる人も多いと思うから。
遊びでかいてるうちにプロ目指しだす人だっているだろうし。
最近のは相手が誰であれ、ひとつ見かったとたん叩きのめされてる気がするので
自分の感覚が古いのかと思っただけなんだがな。
で、パク元が有名作品かどうかっていうのも騒ぎに左右してる気もするし。
マイナーからやってもいかんものはいかんので、検証されてる人のレベルでだめなら
アレもコレもだめになるだろといいたいんだよ。そして、該当者も山ほど出てしまうと。
実際、ハラハラしてる人間は多いんじゃないか？


604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 08:35 ID:wQg69Y3k
パクリうんぬん以前のを前見た。
あるマンガの背景をコピーして何カットも自分の同人原稿に
貼り込んでいた香具師がいた事。
おまけにそれは商業のアンソロに掲載されていた…
特徴ある背景だからすぐ判った。

勿論パクパクだってよかないけど、あれには驚いたな。
確かに難しい背景なんだけどさ。
自分で書けよ！怒りを感じた。
結構人気ある同人作家だったな。
ﾎﾞｲｽﾞでなくてｺﾞﾒｿ。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 10:17 ID:XpeMOQjr
>600
だからそう言うものは各自友達に見せるだけにして身内で楽しめばいい。
それなら誰も文句は言わない。
それをわざわざ第三者の目に触れるネットや同人で自作として公開したり
販売するから指摘されるし批判され晒される。
古い以前の意識で今の同人や創作性を持つものはできないんだよ。
レスを読んでいて確かにあなたと今の同人の感覚は大きなズレがあると思った。
一時代前の同人の感覚では？
パクリ問題が登場したスレで似たパクラー擁護レスを入れて袋叩きになってるのを
よく見かけるよ。

それに検証サイトを作られるほどの人間は中々いない。
余程悪質なパターンばかり。
パクラーは大体にしてそのパクリの歴史を繰り返してる。
逃走→また新しいパクリこのループだね。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 12:14 ID:IVHhtocn
>605
ハゲ同。
600はプロはダメだが同人は大目に見ろ、みたいな書き方してるけど
同人誌だって販売してる以上は同じだよ。
遊びで書いてるうちというのは、せいぜい友人間でコピー誌配りあって
楽しむとこまででしょ、許されるのは。
販売したら責任が伴うのは当たり前。
607 ：６００：03/03/23 12:51 ID:xQdUTnii
>606
常習になってる人はさらされても自業自得と思うんだが、
いまどき高校生でもサイトは持ってるし、初めての同人誌がオフって子も
少なくないでしょ？同人だから大目に見ろっていってるわけじゃなく
そういう経験値の薄そうなお嬢さんが間違いを正す前にさらされて
消えることもありえるだろうなーと思ってさ。
まあ、やる気のある人間はどう叩かれたって復活するんだろうけど。
あと、606さん、販売してなくてもサイトにUPしてる時点で槍玉にあがっちゃってるけどな。
魔女狩りにならないよう、追求の仕方も考えてほしいもんだと思うだけなんだけどね。
老婆心でのう…
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 13:14 ID:/qlzT48j
>607
糾弾されているのは、その人の作品ではなく行為だからね。
若くてもまともな人間なら理解できると思う。
むしろ、そういう意味なら、痛管やヘタレ絵の方が
ダメージ大きいんじゃ？

まあ、あまりヒステリックにならないように、というのは同意。
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 13:47 ID:IVHhtocn
606>607
サイトなら世界に向けて公開されてるんだから著作権に関してはシビアになって当然。
同人誌は数が少なくても販売してる以上は厳しく言われて当然。
なんか、貴方の感覚って甘いんだよね。
それに、サイトで盗作に近いことうっかりやっちゃった子でも
きちんと非を認めて、自分がいかに無知だったのかを詫びれば
粘着されることは殆どない。
いらない言い訳したり、このくらいは誰でもやってるとか開き直ると最悪だが。
追求されるにはそれなりの原因があるもの。
言い訳しないできちんと謝罪して今後気をつければ先ず大丈夫。
すぐに魔女狩りとか言い出すﾔﾂいるけど、対処の仕方を間違わなければ
大事になることなんてないよ。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 14:04 ID:EZ0SzbSv
普通なら、一回叱られたら反省するし、次はしないと学習するよ。
確かに昔は身内で楽しむという形だったけど、今は即座に世間に発信出来るからね。
人の悪い行為として学習する間もなく、自分が叩かれる可能性は昔より遥かに高い。
何より、初心者で浮かれてて最初の頃はそういう事してても、少しずついけない事って分かってくるのが普通。
わからない方がおかしいよ。初心者でもなくやってる輩の脳内が全く理解出来ない。
そういう学習能力のないのが歯やｺﾞﾐやｶﾞｷﾉｳﾁみたいのに成長するんだとｵﾓﾜﾚ。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 14:10 ID:ogv/CC5x
でも最近なにかっつーと検証検証で、大安売りな気はする。
何か、あまり自分の頭で考えてなくて、先行の検証サイトの型を真似ただけ
みたいなのがいくつも乱立してるのを見るとあ～あって思うよ。
あきらかにトレスじゃない絵を"重ね検証"してたり、
○度回転すると左目が重なりました！
さらに○度回転すると鼻が重なりました！とかって…
何を"検証"してるのやらさっぱり。
正義感が空回りしてませんかね？
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 14:14 ID:fjWu73JZ
(´-`).｡oO(卑劣なパクと闘う熱血正義ｻﾝはいつも大変なんだな…)

(´-`).｡oO(パク問題が本当に本当に許せないんだろうな…)
(´-`).｡oO(だからちょっとでも甘い発言とか勘弁ならないんだろうな)


(´-`).｡oO(…自分もちょっぴりおばばさま寄りの意見かもしれないけど黙っておこう。)



613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 14:45 ID:BhTsgwzJ
つーか今600よりの考えの人は現状のパクラーの
悪質さをあんまり感じてないからじゃないの？

ネットという気軽に同人ごっこができる環境ができた為
サイトに平然とオフィシャルの画像をコピったり
トレスまんまで公開してたりするのが山といる。
しかも他から注意されてもシカトか逆ギレ起こすことも
よくある光景。
>609でも言われてるけど「模写とトレスは違法ですよ」と
穏便に伝えられて晒してあったものを引っ込めるような
タイプはまずそのまま話題も続いたりしない。
今回のEと同じだよ。思い違いと下手な小細工で自ら最悪の展開に
持ってってるだけじゃん。
614 ：風の谷の名無しさん：03/03/23 14:49 ID:r4f0kvsT
黙っておこうつーなら書かなきゃいいじゃん（ｗ

それともパク厨がこの騒ぎに乗じて便乗して叩きっすか？
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 15:20 ID:FlIR79f/
ホント、感覚の古いヲバ厨出て行ってくれないかな～。
はっきり言って迷惑！
真実の創作が出来ない人間は消えて欲しい。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 15:44 ID:6n0RUZ34
模写やトレスは練習段階でやるなら良いと思うけど、
それを作品として世に出すのはいけないと思うのだが。。。
まぁでもプロが商業誌でやるのと、アマが同人誌でやるのとじゃ
漏れだったら後者のほうを甘く見ちまうかな…
しかもそれがまだ若い子だったら更正してくれそうだし。
プロにもなってトレスやらしている椰子はもう
自分のレベルを自分で下げてる気が汁
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 19:29 ID:E2RFFEf/
いや、だから、コピーホッチキスとじ１０部とかその前の肉筆回覧誌の時代の
「同人誌」ならね、パクられた方も怒らないんでは。
今の同人誌はヘタすりゃ数千のオーダーで「販売」するもの。商業誌とどこも
違わない。ｗｅｂはもっと危険、というのは>600さん、＞609さんと同意見。
同人誌もｗｅｂも素人絵描きの練習台では最早ない。
今は、昔の感覚で遊ぶことはできないんだよ。
昔野原だった所が大きな道路になってしまったら
そこで遊ぶことは犯罪になってしまう場合もあるんだよ。
昔のプロは雲上人だったから、下々の素人が真似しても許してくれたかもしれないが
今のプロと素人は同じクラブの先輩後輩みたいなもん、サル真似されたらそりゃ怒るよ
長レススマソ
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 19:43 ID:dUnj9b31
小学生の頃、宿題のデザイン画が上手く描けなくて、百科事典に載って
いる図柄をそのままパクって提出した。評価はまあまあで、でもその後、
学校の図書館でクラスの子が「これ…」とそのパクリ元の図柄を開いて
私に見せた。私は「え…？」と知らぬ顔をして、そのまま視線を逸らした。
怖かった。
小学生の頃、書道の時間なかなか書けなくて、手本を写して提出しよう
とした。友達が「いけないんじゃないの？」と言ったけどもう面倒で、
「いいのいいの」と言った。すると友達はわざわざ先生に「写したものを
出していいんですか？」と聞きに行った。勿論ダメだと言われて帰って
来た。その時私は、聞きに行かなくても、と思ったけど、少し怖かった。

パクラーの人々を見てこれらを思い出した。指摘した二人の友人を当時の
私は意地悪な人だと思ったし、罪を認める勇気もなかったけれど、パクリ
精神が芽生えた初期に両方とも指摘して貰えたことは幸運だったと、
今となっては思う。（長文ｽﾏｿ
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 20:37 ID:JqC8Nknq
それなら、パクリスレの「義務教育者サイトはノータッチ」っていうルールも
もう見直した方がいいいんじゃないの？
620 ：619：03/03/23 20:43 ID:JqC8Nknq
すまん、これは完全にスレ違いの話だ。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 20:45 ID:/+VjZBAJ
まあ、ハタチ過ぎて参入してくる人も時々いるから、
実年齢と同人キャリアが必ずしも一致しないって
ことはあるね…一般的な常識を備えているかはともかく。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 20:50 ID:WHV0kYBF
パクリっていうか模写をするのは悪いことじゃないと思う
ただ練習してんだからと言い訳するんだったら
練習状態の絵を売っちゃいかんよな
サイトは売るわけじゃない分そういう意識を持つのは難しいかも知れないが
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 21:03 ID:Eebq/f6H
>622
サイトの線引き難しそう。っていうか、同人的な要素のサイトやってても
イベントには参加してないとか、本は作ってない人もいるだろうし。
明らかにサークルの宣伝もかねたサイトにトレスイラストをUPしてたら
そりゃいかんだろうと思うが。
たとえばだけど、碁ファンサイトやってる人が日記の落書きとかで
「今週のWJ、○ページのヒカル（仮）。かっこよかったよねー」なんてノリの
ものでもいけないってことになってしまいそう…。
自分の絵だと偽ってるわけではないから、責められることはないだろうけど。


624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 21:09 ID:gj0+uTpw
この流れだと飢えてる碁198がそろそろ飛び込んで来そうなﾖｶｰﾝ！
みんないい子でスルーできるかな？(w
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 21:12 ID:pXbJneIX
というか今パクリ問題であれだけもめてる碁を例えに
引っ張りだしてくる623の真意を疑ってしまうよ･･。
626 ：623：03/03/23 21:17 ID:JnSIAIbn
>624、625
ご、ゴメソ。深い意味はないんだが…。
ただ明日朝忘れずジャムプ買わねばと思ってたのと、
今の連載の中で一番続きが気になってるだけで…。
盾でも、椅子でも好きなように変換してください…。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 23:41 ID:Vo4MVRsA
なんだよパクリスレかと思ったぜ。
どうしていつまでもここで話すんだ。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 23:49 ID:WB4QE45T
パク厨がはびこると、ただでさえ世間から低く見られがちなＢＬのレベルが
どん底まで落ちちゃうような気がしますが……
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 00:12 ID:ywffEFOF
誰もﾊﾟｸ厨はびこらせていいなんて言ってないでしょ。

でも、「知ってて当然」というのを金科玉条にしちゃうのもいかがかとは
私も思う。
そういう意味では、歯スレのEﾀｿに最初に直接コンタクト取ってきたのが
歯って（ryﾀｿ（大変辛抱強く、状況すべてを説明してあげてた）だったってのは、
Eﾀｿにはすごく幸運だったんだよね。…全部自分で無にしたけど。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 01:48 ID:XDvwAVrM
>629
いや、知ってて当然だという前提でいいと思うよ。
webはそういう世界なんだし。
んで、うっかり知らない厨房がバカやらかしたら誰かが突っ込む。
それで学んでいくんだよ。
知らなかったんだから大目に見てやれ、なんてのはおかしい。
知らないで当然なんてのは通じない。
知らない奴は実践で学んでいけばいい。
反省して学ぶことができれば誰も粘着しない。
それを、厨房にそこまで厳しくしなくても…なんてのは
間違った大人の考えだと思うね。ガキを甘やかすことない。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 03:39 ID:IHa/nEas
誰も６１５には突っ込まないのか。
もしツリだとしたら超不発だな…
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 03:50 ID:jx39PNVh
放置プレイ推奨です。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 04:22 ID:9W9NU5fa
>630
はげ同。
刃物振り回して他の子供傷つけてる幼児に「まだ子供だから」大目に見る？
２度としないようにきっちり叱るべきでしょ。
子供だろうとヒトとしてやっていけないことはやっちゃいけない。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 04:44 ID:HmCRkiaL
大人を逃げるな！
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 10:51 ID:ZBcZ7pRP
ﾅﾝﾐｿのﾃｲｹﾞｿスレとみんなは何処へ逝ってしまったの…
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 10:55 ID:8fFnruhd
>635
ﾈﾄｦﾁ板だよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048354767/l50
637 ：635：03/03/24 11:15 ID:ZBcZ7pRP
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 13:18 ID:dhwynynd
>>633
いきなり刃物を振り回す子供もいないと思うが・・・
些細な喧嘩も奇麗事で押さえ込まれて
喧嘩の仕方も覚えず育ったような子供が刃物を振り回す
ようになるんじゃないか？
子供がすることに対する容認の限度を心得てこそ大人だと思う。
が、刃物か、刃物以前かの認識の違いで意見が分かれているところかな。

>>630には概ね賛成。
ただ、やり過ぎではと懸念している人の真意は
知らなかったんだから大目に見て叱るな、ではなくて、
大目に見て、叱り方に大人の配慮をしてやれば？といいたいの
ではないかと思う。
（叩いているのも叩かれているのも子供だったら通用しない話だけど）
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 21:44 ID:ddFK58MZ
ナチュラル・ボーン・パクラー
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:38 ID:mzuETff8
注意の仕方というよりは、
どこまでをパクリとするか、という基準が、最近異様に厳しいなあとは思う…
検証サイトはともかく、これってパクリだよね！言われている絵とか見ても
確かに似てるけど、これは良く見る構図だよなーとか
誰々の絵のパクリだっていうのも、影響うけてるだけっぽいとか。
オンラインはそのへん、神経質だなと感じることは正直あるかな…
例の提言問題といい…ちょっと落ちつけと言いたい…
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:48 ID:e6GuZhmi
ﾊﾟｸ真っ黒だったコミナミﾀﾝフジサキﾀﾝハヤマﾀﾝは
作家業継続でファイナルアンサーなんでつか？
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 00:08 ID:QJlhGGyM
>641
歯は歯スレで現在進行形で状況が動いてるんでしょ？
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 21:04 ID:Jjra3b6K
ラクしてるパクラーがムカつく。
原作が好きすぎて影響受けたり模写したりする準ﾊﾟｸﾘと
デッサン面倒、構図考えるの面倒からきた真性ﾊﾟｸﾘは
絵を描くのさえも好きじゃないんだろう。
歯は以前はﾊﾟｸﾘ元の絵が好きでやったのかなと思っていたが…。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 23:05 ID:+TmFTsAc
話題の歯スレに本当に久しぶりに
逝って来たわけだが
何が何やら………新しいキャラも登場していて
物語に入れませんでした
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 16:28 ID:MWIXAaw7
ｶﾞｯｼｭﾏﾆｱ読んだらｺﾐﾅﾐがのってた

とりあえず使うのｲｸ（･A･）ﾅｲ　とアンケでも
出してくるか
ｺﾞｷﾀﾝのために５０円更に追加投資(#ﾟДﾟ)＝○)Д）
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 17:24 ID:oTsKl5Hd
お姉様方、お話中失礼いたします。
BE B○Y関連のスレを探しているのですが見つけられません。もし御存じでしたら
教えていただけませんでしょうか…申し訳ございません。G○LDのスレすら見つけられなかった…

BEで書いている作家が今回落としたらしく、でも同人誌は出るそうで、
反応を覗いてみたいのです。よろしくお願いいたします。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 17:31 ID:PjK95r+I
>646
ありません。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 18:19 ID:Kgb0hmoK
>646
801板のボーイズラブマンガスレか、
内容がアンチっぽいときは消えてスレか、そのあたりでは。
どっちにもそういうネタは書き込まれてなかったはずなので
貴方が振ってみては？
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 18:48 ID:va5Y0y8C
>646さんへ
>648の回答は、あなたが21歳以上の場合にのみ有効です。
あなたが20歳以下なら、801板にはおいでになりませんよう。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 18:50 ID:nvvZ3ZxW
>648
この板でそれを訊ねるのだから、>646は21未満なんだろうと思うのだけれども。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 18:50 ID:nvvZ3ZxW
かぶった。すいません。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 21:14 ID:7/OXHdpr
>646
シンサイバシﾊﾟﾙｺﾀﾝのことならどっかで読んだけど殆どスルー状態だった。
「落ちてたね」「誰それ？」くらい。
10周年記念号でメインでもない作家に落とされるびぶに涙が出そうになった。
それで同人はでるのか・・・すごいな。
それにしてもﾊﾟｸﾗｰ使い続けるｶﾞｯｼｭ編集部は読者舐めてる。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 21:47 ID:ZSTL75bb
>652
それを言うなら未だに葉山カイト＝架玖圭を使い続ける尾部も
同じと思われ＞読者を舐めてる
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 21:54 ID:taQihuEj
>652、653
それを言うなら、尾部を問い詰めたい…。
不治タソはきったっぽいのに、なぜ、歯はセーフなのか
小一時間問い詰めたい。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 22:21 ID:oTsKl5Hd
646です。ありがとうございました。21歳以上なので、801板に行かせていただきます。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 22:24 ID:OrDB+VT9
>654
不治タンがパクった相手が尾部にとって
超大事な作家さんだったからだろうな。
歯歯…。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 22:48 ID:NTJzeYr4
>654
不二たんって美部で仕事していたっけ？
信仰社で切られたようには見えましたが。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 10:12 ID:ILPumgPP
ｼﾞｬﾝｸﾎﾞｰｲあたりで見かけたよーな>不治
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 15:53 ID:P2Z+Wyfe
歯スレ新展開。
パクパク認めたようだよ。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 16:37 ID:4QYQF76+
あれを認めたと言っていいものかどうかってカンジ…(；´Д｀)
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 16:59 ID:qAG4qJz4
具体的な記述なしだしね…
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 16:59 ID:AJuOf4nL
>659
あれは認めたとはとても･･･
＊知らなかったとはいえ＊
これ何度言われても取る気ないのね？
だったらサイトのトップに飾ってある
＞すべての作品は葉山カイトカイトに属します。
＞如何なる理由があろうとも、無断での複製・転載・他のHPへの記載は禁じます。
＞発覚した場合はこちらより厳重な処置を取らせて戴きます。

もザックリ削除してはどうかしら？
呆れてしばらくﾎﾟｶｰﾝだったよ
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 05:28 ID:hnnVxG6p
誰もいないのー？
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 05:58 ID:SQkDAlR+
>663
HARUと歯祭りが終われば帰って来ると思われ

・・・終わるのか？＞歯祭
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 06:02 ID:g5ggI8Gm
いるよ。＞663

＞641
salon三大ﾊﾟｸﾗｰといえば、ｺﾞﾐ・ﾌｼﾞ・ｶﾞｷ。
（歯ﾀｿは専用スレできて以来別格w）
ｶﾞｷﾀｿはちゃんと消えた？
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 08:04 ID:hVyxmRFN
パク以外もどいつの騒動を見ても、
作家はサイトをうかつに持たない方がいいのではと
思うようになった。
話せば話すほど墓穴を…
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 12:18 ID:6j2eeeO9
確かに。フジなんかはサイトもってなかったからそれ程
叩かれなかったと思う。
善し悪しあるよね＞サイト
668 ：ぱくんな：03/03/30 15:46 ID:wsJIxCPK
ホント、感覚の古いヲバ厨出て行ってくれないかな～。
はっきり言って迷惑！
真実の創作が出来ない人間は消えて欲しい。
669 ：出会いNO1：03/03/30 15:47 ID:NC/8LZdQ
　出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
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670 ：パクリ：03/03/30 15:54 ID:wm0pvJxw
誰も６６８には突っ込まないのか。
もしツリだとしたら超不発だな…
671 ：つっこむとこ…？：03/03/30 16:20 ID:Z/MabW8B
>668．670
どうして、両方ともコピペなの？
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 19:53 ID:JUQ1Ys/c
コピペだったのか…どうりでどっかで読んだことがあると思った
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 01:42 ID:EXECHVeE
お姐さまがた、歯が面白いことやってます。
自分の「著作権侵害」を同人界の悪習のようにﾍﾊﾟに書いてますわよ。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 06:04 ID:cjRCCXAt
面白いというより近年稀に見る不愉快な行動だろ、
歯ペーパーは。パクリが同人界の悪習なら、
歯は同人界どころかＢＬ界全体の悪性腫瘍だろ。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 08:06 ID:UR6T/NTA
リバ腹さん・・・R　ビ　バ　ンにナイショで置きさんの描き下ろしイラストの
「和紀」のリトグラフ（￥55,000らしい）作ろうとするなよ・・・
R　ビ　バ　ンにばれて困るのは置きさんじゃないか？
（商業ベースに乗ってるのより安い＆描き下ろしなんだもん）
もはや趣味の領域じゃないよね
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 10:21 ID:Z6Ozwowx
>675
沖さんがビバンとすべての絵をビバン以外では製品化しませんとでも
契約していれば問題だろうけど、書き下ろしだったらビバンが口だしはできないと思う。
ただ、いい気はしないだろうけど…
それよりそれ…同人レベルじゃねえだろ…。趣味の域じゃないってのには
禿同。
リバ腹さん、ビバンのやり方に文句でもあるんじゃないの？
ビバンっていろいろいわくあるみたいだから。
て、ゆーか、自分も沖さんがビバンから出すって聞いたとき、
ビバンスレ覗きにいったんだが（藁
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 11:32 ID:aSIZBOX5
>675-676
> リバ腹さん、ビバンのやり方に文句でもあるんじゃないの？
確かにビバンはアレだが
リトグラフ作製販売ってのは文句がある人のする行動だろうか？
どうみても商業手法の二番煎じでありビバンの儲けを狙っての所業にしか見えんのだが。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 12:10 ID:BY6qf+mm
>677
リバ腹さん、カラーにはうるさいよ。
自分は昔信者だったけど、鯉出さんの商業カラー印刷が汚いからといって
同人出したとき、同じカラー印刷して再現しなおしたり、
邪道のカバーもどれか、カバー印刷でコーシンつかってたと思う。
尾部はコーシンは使わないだろ（藁
だから、今回もまたかと思ったよ。



679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 12:16 ID:JeTHSkqm
やたらと　＊ﾋﾞﾊﾞﾝとは別だから絶対に問い合わせするな＊ ってあるし
「双葉」の時（約4万）で甘い汁吸ってやたら儲けたのかしら？
と勘繰ってしまいます
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 17:05 ID:zaLf38Gp
リバ腹さんを擁護するつもりはないが、この件に関しては
彼女だけ批判するのはおかしいんじゃない？
置きさんも納得・了承しての製作販売なわけだから、
責めるなら置きさんも同罪でしょう。
置きさんが無償で描いてリバ腹丸儲け、とかならともかく、
利益に関しては相応の報酬を受けての事だろうからね。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 20:40 ID:BClukF0Z
なんか読んでてもにょるから原因を考えてみた
あくまでも私的見解です

性格づけはリバ腹さんでもｷｬﾗﾃﾞｻﾞは隠岐さんなので隠岐さんが出すなら
同人の領域を越えてたとしてもﾘﾄｸﾞﾗﾌに関しては納得したと思う
でも隠岐さんのﾘﾄｸﾞﾗﾌ進出したのに便乗&隠岐さん人気をあてこんで
リバ腹さんが出すってのはなんか違うなって思った
人の人気を頼りにしないで自分の力で頑張ればいいのに

つまり、リバ腹さん必死だなと思った

疑問点
この場合版権はリバ腹さんで著作件は隠岐さんなの？
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 23:02 ID:rnRXDyI3
なんかキャンディ裁判思い出したナリ
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 00:29 ID:DPyn1wHz
681のもにょりポイントは分かり易いけど
置きさん合意の上の販売だろうしリバ腹さんだけをどうこう言っても
どうかなあ。置きさんとは以前付き合いあったんだけど、
結構自尊心高くって、自分の描く物に関して意識の強い人だった。
当時からリバ腹さんとはなんでも言える付き合い方してる風だったから、
いいなりだったり流されたりはありえないと思うよ。
権利とか金銭的な事はきっちり締めてるんじゃないかな。
ちなみにリバ腹さんとは当時数回会話したくらい。
えらい賑やかな声の人（ｗだなあという印象くらいかな。

＞682
当人同士は結託してて仲良いんだから全然違う気が。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 00:38 ID:kPZ9//+t
うん…あそこって、一緒に組んでいろいろやり始めてから
リバ腹さんが企画して、それに御気さんがノリノリでって感じで
わけのわからん（ｗ企画をやってきたから、
別にリバ腹さんが御気さんを利用してって感じじゃないよ。
でも、自分は庶民感覚なんで万単位のものまで行くと
さすがにひいてしまうのだが…
バブリーな時代にブレイクした方々なので、あれも遊びの範囲なんだろう…きっと。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 08:57 ID:L538HYSc
ノリノリって久々に聞いた・・・・
すまん、変な所に反応して。＞684
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 09:58 ID:AIE5wmGc
置きさんがﾋﾞﾊﾞｿ…
今初めて知った。なんかｼｮｯｸ（ｗ
リバ腹さんもなんだか懐かしい名前ですね。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 19:01 ID:yQ012Ah3
話変えちゃうけどごめん
飽付甲さんが選挙に出るって当地の友人に聞きました。
ＢＬ書かれなくなってしまうかもと友人は心配するのですが
ヤスオちゃんの某日記連載の例もあるし大丈夫ではないかと思われ。
ただ、児ポ法改正なんかされたら大変な立場になるのでは？
市議会なんか出てるバヤイか！いっそのこと国会逝きんしゃい！

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 19:25 ID:MJSJk9W4
エイプリルフールネタかと思った
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 21:04 ID:1Lr5ZSkN
>687,688
たぶんそれ、ネタじゃないよ。前に何か市民団体みたいのの代表やってるって
聞いた。
おっそろしくマジメな堅いおばちゃんばっかの団体で、それこそ児ポ法改悪
諸手挙げて賛成！みたいな。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 21:32 ID:8o0QXteA
>>687
こお　さんですか？
何の為に、というか何をする為に選挙に出るんだろ。
どこかにソースありますか
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 21:50 ID:dgjBvAbs
６８７です。
友人にも聞いたのですが、どうやら彼女の母親が関係者らしく
詳しくは話してもらえませんでした。教育関係の活動だそうです。
そういやお子さんいらしたよね。よく時間つくれるなあとまじ感心。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 22:10 ID:L+DSxmlV
選挙に出たら不死身のエロシーンが謎の回覧となって地元に出回ること必死。
自分が何を書いてご飯食べてるか忘れてるのかね。
角皮から出ようがアニメが出来ようがCDが出ようがホモエロだろホモエロ。
何を勘違いしてるんだかな。
>687も勘違いしてるけど。
多分飽き突きが議員になれば、不死身はなかった事にしてしまって
童話作家の自分を創ってしまうよ。彼女なら児ポ法改正賛成の立場でしょ。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 22:22 ID:AZLBKTwD
そうなったらきっと、「バケットですよ、バケット」とか
「若鮎ですよ、若鮎」と言われてしまうんだろうなあ。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 22:24 ID:8N3U3xTs
今日、洒落ーど五月号を購入。

不治先位置や　はいつの間に　萬だアップル　になったんでつか！？
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 23:21 ID:djQGkoRc
>692
同意。
つか選挙戦に出たら一番に反対派閥議員に突っ込まれるだろ。＞ホモエロ作家
自分見失ってるのも良いところだね。
どれだけのスキャンダルだと思ってんだか。
それともオヤジ系雑誌でこのネタでデビューしたいのか。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 01:22 ID:Gm2VeH6Y
話の腰を折ってすみませんが、ここの皆さんイベントは大体
J庭と込み毛に行かれるんでしょうか？
パロからこっちに来た初心者なのですが、
オリジュネって結構イベントとイベントの間があくようなので、
（っていうかパロと比べるとイベント少なめ？）
皆さんどうしてらっしゃるのかなーと思ったのですが・・・。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 02:14 ID:wldM4CWo
小さい都市出てる人もいるけど…でも商業作家さんは大体
コミケ、５月の大規模都市、Ｊ庭ぐらいだよね。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 03:59 ID:Z9KNYllU
>696
パロほどばしばし本が出るわけじゃないので、
イベントも697さんが書いてくださってるのが主だと思う。
オリジナルは年齢層が高いので仕事しながら本作ってる人が多いのと
あとはプロ作家も多いので、年間新刊３冊くらいがせいぜいではないかと。
パロみたいにキャラへの愛でがーっと本を作るというのとは違うし
パロは旬にのるってのも大きいから、短期集中になりがち。
だから皆が萌えてるときはイベントも多く新刊も多いのでは。
おりずねはよくも悪くもまたーりです。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 10:52 ID:TDGIsOhE
地方人なのでJは出たり出なかったり。
新刊だすのも時期的に微妙だし、在庫だけ売るには規模が小さくて
交通費かかりすぎるんで…。
首都圏の人がうらやますぃ～…
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 21:36 ID:SnssBA4t
Ｊ庭には委託販売コーナーもあるよ
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 00:28 ID:z0UAQqgS
でもJ庭は雰囲気が好きだから、本人が参加したい罠。
………っていうか、本だけ売れればいいわけじゃないんだ…
売るなら参加したいんだ……
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 01:18 ID:2xSr2am3
おおう………
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 01:49 ID:oOkXR/gK
J庭に参加したいけどショタなので
オリジナルJUNEの仲間に入っていいものか悩んでいます。
男性向けなのか、女性向けでいいのか・・・
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 02:03 ID:z0UAQqgS
>７０３
J庭、ショタ通りあったと思ったけど…ごめん。ショタ者でないから
チェックしてないわ…。
ついでにちょっとあげておこう。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 02:14 ID:kzroZaRa
ショタからリーマン、オヤジまで幅広く取り扱われてます。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 02:25 ID:e0XUlrj8
>703
絵柄と内容によると思われ。
自分の知ってるショタ絵師は男性向けイベントしか参加してないなあ。
可愛いがリアル系の絵柄、エロ重視なら男性向け
少女漫画系ならJ庭女性向では？
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 05:56 ID:aF7HYzDC
>703
パロでない限り、ショタだろうがなんだろうがJ庭はOKだと私は思うけど。
ただし男性読者を想定している場合は当然だがやめておいた方がいい。
女性に読んでもらいたいなら、J庭で充分だと思うよ。
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 11:40 ID:uTihHSp9
ラノベ板に今入ってたんだけど、飽き月ｺｵさん地元の市議会選挙にマジ出馬したってサ。
しかも飽き月の名は伏せてタツ見や章の名前しか選挙広報に出してないって。
確かに裏切られた気分(藁

教育と福祉について語っちゃう団体からの立候補だから仕方ないんだろうけど
かえってまずいんじゃない？って意地悪く思っちゃった。
もしもこれで当選してその後に不死身のやおいシーンを抜粋したものが
配布されたりしたら、政治家生命どころかそれまでの信頼を全部失うよ…。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 12:24 ID:lf3AxYqp
絶対に不死身の件は配布されるよね。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 12:24 ID:J5ip+yiB
>>708
調べてみたらその団体の代表が飽き付きさんなんなんだね。
所属している人たちや応援して貰った市長は
代表の書いている物くらい知っているんじゃないの？
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 12:49 ID:dRW64HL2
Ｊ庭の委託販売コーナーって結構栄えてます？
一度委託してみたいんだけど、どんな感じなのかなぁ・・・
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 13:14 ID:IvG0Cvpa
>708
フジミが晒されるのは勝手にしてって感じだけど
そこから派生してＢＬ全体が興味本位に取り上げられるのがイヤだなあ。
週刊誌やらが好きそうなネタだもん。
あと、フジミが晒されるときって当然挿絵の方も晒されるでしょ？
そっちのがダイレクトに伝わるからさ。
それ考えたら挿絵の方は気の毒だねえ。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 14:12 ID:5jwcje2H
>710
団体の人が知ってるかどうかよりも、童話作家の裏の顔を
一般市民が知ったら…と考えると(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>712が言ってるような週刊誌ネタにならないように祈るのみだ。

>711
委託コーナーは人がいつもいて結構売れるらしいです。
ゆっくり選べるから良いとも聞きました。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 14:41 ID:iAdgwB2J
Googleで「たつみや章　選挙」で
検索すると本名が出てくるね。
埼玉在住だと勝手に思い込んでたけど
熊本だったんでﾋﾞｸｰﾘ。
PTA関連活動が主だとわかって更にﾋﾞｸｰﾘ。

でも熊本ってホモのメッカだとの話を
以前聞いた事あるから、それなりに
市民の理解はあるかもしれない




と言ってみる久しぶりのテスト。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 15:10 ID:nH2mR6Ej
PTA……。
不時実より平安物の方がまずくないか？
受けの子は幼い子どもだったよね。

不時実にもベッドシーンのある子ども居たような気がするけど
記憶が定かじゃない。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 15:11 ID:IvG0Cvpa
>714
ホモに理解＝ＢＬに理解、とはならないと思うけど…。
リアルゲイの方々から、やおいはあまり歓迎されてないしね。

と、テストにマジレスしてみる。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 15:36 ID:wUA+0sY8
>715
不死身のこども話っていうと、ジャズピアノ弾きの相手がこどもだったような
気がする…。
最初の方しか読んでないから記憶が曖昧だけど。
でも市議会選レベルでも怪文書とかって出るものなの？
怪文書なんて一度もお目にかかったことないから、興味はある。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 15:44 ID:ghohxF5H
ｱｷﾂﾞｷ名を隠してるのがムカつく。
暴威図が日陰の身なのは、わかってるんだけどね。
そうやって公然とやられると読者をなんだと思ってるんだって感じる。
切り捨てられてしまうんだなと思うと入れ込んでた分ｳﾁｭだよ。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 15:48 ID:ghohxF5H
>>717
市議会選挙はご近所選挙なので、敵陣営を蹴落とすためなら
どんな些細な事でもネタにしてしまうもんらしいよ。
演説中に、資源ゴミを燃えるゴミに捨ててるの見たぞって下らない野次が入ったり（笑）
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 16:35 ID:/AP0Uy4b
すげーミニマムな視点の野次だな(w
市政にあんま関係なさそうな所を突くのがイイんだろうな(w
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 17:06 ID:dRW64HL2
リアルゲイはやおいが大嫌いというのが私の認識ですが。
っつーか誰にせよ、リアルｹﾞｲとやおいを同一のものと扱うのって痛いよ・・・
きっちり線ひいて「妄想です！」と言い切らないとかえって失礼。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 17:34 ID:xipnGQhx
話の流れから言って>714は嫌味を言ってると思うが。

ペド小説書く香具師が市議会選挙か。
熊本市民もばかにされたもんだねえ。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 23:19 ID:2xSr2am3
うう～んかなり潔癖意見が多くてちょっとビックリしましたー
個人的には政策に本気で参加するつもりなら
投票民の好みの立候補者を演出するくらいの老獪さは欲しいと考えてしまうので
（つまり全てを曝すことが良いとはおもえないので…坊伊豆蔑視じゃなくて）
今回の判断は正しいかなぁと思ってしまうのですが………
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 23:32 ID:Ik6eri2u
秋月こおの選挙話って以前からあった話だと思うけど、
今になってここまでヒステリックな騒ぎになるとは思わんかった（w
好きにすれば？と思っただけで、正直どうでもいいし。

ここでエネルギッシュに怒り狂ってるのは選挙区の住人か？
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 23:33 ID:5MCDKmBo
っていうか、ポルノ作家やAV女優が立候補しちゃいけない理由なんて
ないと思う。専門外が理由なら芸能人やスポーツ選手の候補者はどう
なるんだろう。
立候補は自由だと思うし気にならないけど、小説家を続けるのはやめて
欲しい。それか量をかなり減らす。やはり仕事には専念して欲しい。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 23:36 ID:IvG0Cvpa
>724
最後の１行読んで、アホかと思ったよ。
ヒステリックなのはおめーだよ。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 23:45 ID:rmrivJ/P
別に誰も立候補やめろとか言ってないと思うぞ？
BL小説も書いてるって事を隠して立候補したら、
バレた時に敵陣営に有利な中傷ネタ与えちゃうんじゃないかねえって話くらいで。
まあ、んな中傷ネタないと争えないとしたら敵候補の程度も知れてるとは思うけど。
>>723の言うとおり、全てを曝すことは必要ないってのも一理あるけど
隠したものが暴かれたときのリスクも考えるべきなんじゃないかということでは。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 23:52 ID:z0UAQqgS
>727
＞BL小説も書いてるって事を隠して立候補したら、
＞バレた時に敵陣営に有利な中傷ネタ与えちゃうんじゃないかねえって話くらいで。

その話題しかでてなかったよね…？
>725が書いてるように、
＞ポルノ作家やAV女優が立候補しちゃいけない理由なんて
＞ないと思う。
まったく持ってそのとおりなんだけど、選挙権もってる人間の多くは
アンダーグラウンド的なものを敬遠するし、嫌悪感をもったりする。
だから、政治家はクリーンを売りにしたがるわけだが。
愛人だっていて当然と心の中で思いながらも、それが表面に出たら
ぼこぼこにたたかれるのが現実なわけでね。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 00:08 ID:J21etm/D
>727
ハゲ同。
それに加えて、暴露されたときにＢＬ全体が変な目で見られたらイヤだ。
（地元書店に圧力かかったりとか、べつの地域のＰＴＡも反応したりとか）
隠すってことはなにかしら後ろめたいと思ってるって意味にもなるし
またそこを突っ込まれて、日陰で楽しんでいたい者まで
妙な目で見られるかもという心配はあるよ。
だいたい、稼ぎの多くは空き月で稼いだもののくせに
こういうときに伏せるのはなんともいやらしー感じで
そこを突っ込まれるのは仕方ないんじゃないのかな。
選挙の話は以前からあったなんて、ここの人の多くは知らないんだし
今知ってちょっと書き込んだくらいでヒステリックとか言いたがる方がどうかと思う。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 00:08 ID:dTqBItZU
712の意見に禿同だな。
一緒に晒されるｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰとかBL業界だとか、読者の居たたまれなさを
思って嘆いてるんだけど。
ひっそりと日陰の身でいるはずのこの業界に興味本位の光をあてる危険を
犯すなってこと。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/04/06 00:17 ID:GylJgQhB
で、選挙区在住の人がいたら教えて欲しい。

当選しそう？

そうなったら祭だな…。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 01:05 ID:Hapsa/6+
まぁ、飽き付きさんの作品には児ポ法改正したら引っかかるって問題もあるから
もにょるんだよね…。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 02:16 ID:z6e1HmRY
>>724
最後の１行以外は（w）禿同。
週刊誌の心配までしてる人は、
Eﾀｿの論理で「大出版社がバックについてるのよ！」とでも
思っておくのはどうだ。


734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 03:53 ID:KcQiKWxX
正直なところ地方の一選挙なんて
ここの住人が心配するほど
騒ぎなんてならん予感
735 ：sage：03/04/06 05:31 ID:5+KFo1ZG
気になったんで(笑)調べてみたんだけど、
熊本の立候補者リストの中には入っていなかったみたいだけれど？
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 09:25 ID:CxssSo/M
いや、いま熊本であってるのは県議選。
市議選は４月下旬の投票です。

…目立った話は聞かないけどナー。
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 09:26 ID:CxssSo/M
ぎゃ！　上げてしまった……
回線切って逝ってきます。
738 ：あぼーん：03/04/06 09:34 ID:brLg20r6
　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 09:42 ID:/BR0GM7o
ここと801板は温度差があるね。801板の方は
商業ﾎﾞｰｲｽﾞ読者が選挙に関心ないかわかるスレッドだよ。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 11:06 ID:HO/CAMBr
>739
いたずらに騒いでも仕方ないと思ってるか
興味のある人は他板に行ってるんじゃないの？
正直熊本市民以外は絡みようがないんだけど
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 12:12 ID:nKn06gRo
ﾔｵｲってポルノやAVとは全然ちがうからね～。
現実と切り離した妄想の世界で楽しむ･･･なんて説明が難しい。
特に男性にはわからないだろう。
別にヒクツになってるわけではないが、暴威図とリアｹﾞｲを
いっしょくたにする輩が多い世の中で、攻撃の矢面に立つのは目に見えてるのに
表に出よう出ようとする神経がわからん。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 13:36 ID:P6XVIClE
熊本市民です。
いつその話題がスキャンダルとして地元で話題になり
「ねー知っとったね？この候補の人、こがん話も書いてるて！」
と同僚に言われるか、戦々恐々です。
地元で知られてるたって、いいとこ人口の１割だろうと思う
あとの人は怪文書見て「何ね、これは？」・・・嗚呼。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 13:43 ID:J21etm/D
>741
うん、そこだよね。一般的なポルノやＡＶならいっそわかりやすい。
けど801って一般の人に説明しにくいから、すごい誤解を生みそうで
誤解の上興味本位に晒されるのがイヤだなーって思うのは仕方ない。
何もなきゃそれでいいんだけど、選挙の間だけのことじゃないしねえ。
当選しちゃったら、在職中いつこのことでつつかれるかわからんよ。
いやむしろ在職中につつかれたときの方が、週刊誌ネタになりやすい。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 14:24 ID:KxgVRuTy
熊本市民の有権者以外に、
「選挙」への関心持ってこの話題に関わってる人間がこの板にいるのか？

いざとなったらどうとでもなるし、話題的にはおもしろい。
ｶﾞﾂｰﾝとかませ御大
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 14:54 ID:NpmIsCMJ
そんな大事になるかな？

私が愛読してる某親父雑誌にかなり前、竹下元首相の孫は漫画家！しかも総理大臣
が主役のＢＬ物、とかってデカデカと倶楽王の記事が
出たけど、全然スキャンダラスな内容ではなかった。
まぁ、今回は本人だし状況が違うけど、書いてた漫画が８０１だったからって大騒ぎにはならないと思う。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 15:05 ID:mkRwzvIm
あ、漫画じゃなくて小説だね、ごめん。
その記事には暴囲図とは、みたいな説明もあって、今女性に人気の男同士の恋愛物のジャンル
って書かれてたな。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 15:06 ID:nKn06gRo
大事・大騒ぎになるんじゃと心配してる人なんてあまりいない。
でてくると皆の迷惑になりうるから、やめれと思ってる人が大半でしょう。
おおごとになるからじゃなくて、皆放っておいて欲しいんだよ。
「ひそかな趣味」として楽しんでる人が殆どなんだから、目立つような事はやめてほしい。

・・・かといって、阻止しよう！とか、ヤメロ！とか言うのでなく、
暗黙の了解なんだからそれぐらいワカレヨ・・・と思っているわけだ。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 15:13 ID:6tP3v70C
ネタ的には、週刊誌などに取り上げられりゃそりゃ面白い。
祭りだろうと思う。他人事なんで、野党議員（野党かどうかしらんが）に
つつかれようが別にかまわない。

ただ「突っ込まれて片身の狭い思いするんじゃねえか？」と
無責任に想像してるだけでつよ…
週刊誌で取り上げられるとしたら、コレがネタで取り上げられるんじゃなくて
コレが火種となって、熊本市議会で舌戦とかしてから話がでかくなってからだろうし。
実際きっかけは些細な事だったり、しょーもない論戦だったりするネタでも
面白おかしく話がでかく書かれて後々まで追跡取材されてたりすることはしばしばある。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 15:14 ID:6tP3v70C
ごめん…あげてしまった…
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:17 ID:KxgVRuTy
>>745
ｴｰｷさんはまともに生きてきた人だから大丈夫だった。
御大も大丈夫だよ。
それに誰も大事になるとは思ってないと思う。きっとよくも悪くもならないよ。
いつも日陰にいることに慣れた、BL好きの自意識過剰みたいなもんだと。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:41 ID:mkRwzvIm
暴囲図小説なんて大手出版社が本出して、週刊売り上げトップ10に何作も入る
位なんだから今更日陰でも何でも無いけどね。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:47 ID:HmDz4xYQ
個人的には東○ポ一面を飾った予津屋しもーぬのオウム漫画
の方が気分悪かった。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:48 ID:jS1+hjSG
なんか勘違いしてる人がいるけど飽き付さんの場合は
児ポ案に引っ掛かりそうな　　ペ　　ド　　も　　書　　い　　て　　る
普通のエロとペドじゃあ、世間の見る目は確実に違うんだよ。
後者は最近事件も多くて嫌悪してる一般も沢山いる。
それを全く考慮してない神経がすげーと思うよ。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:00 ID:ZDjlVChu
もひとついうならえーきさんの場合は、総理が親族だったというだけ。
本人の意志とは関係ないことだから、マスコミも非道な扱いはしないだろ。
飽き付きさんの場合は　本　人　が　公職選挙に出ようとしてる。
ペド含むホモエロ書いてた名前のほうは隠して。
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:19 ID:RhfQVho2
>745
えーきと蔵ｵｳは別人でしょ？それとあれザオウって読むんじゃなかったの？
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:32 ID:KxgVRuTy
>755
のぼるの孫はｴｲｷだよ。

>>751
「日陰」とか言うと、よくそういうこと言う人がいるんだけれども、
実際に売れていることと、これとは話が別だというのはわかるよね。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:40 ID:J21etm/D
>750
そういう根拠のない「大丈夫」ってなんの意味もない…。
とりあえず、ｱｷﾂﾞｷはなにがどう転ぶかわからない。
ﾍﾟﾄﾞまがい小説が晒されたときに、支援団体の人たちはどう思うだろうね。
そしてＢＬ全体をそういう目で見る人も出てくるだろう。
そういうリスクを充分に考えるとはどうしても思えない。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:46 ID:KxgVRuTy
>757
その危険は考えてないんじゃないの。
ﾍﾟﾄﾞな小説を見られてないということもないと思う。
……まさか御大は隠す（隠してる）気でいるのか？
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 18:05 ID:RhfQVho2
>756
ん？のぼるの孫＝ｴｲｷ＝総理大臣まんが　なのは知ってるよ。
745が「倶楽王」って書いてるからｻﾞｵｳのことを言ってるんだと思って
つっこんだんだけど…。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 18:17 ID:vs0vdV7L
支援する人が知った上で投票するのと
投票した後で知るのでは衝撃が違うだろうね
前のイタリアだかのAV女優は最初から公言してて
（まあ顔も売れてるだろうから隠しようがないけど）
それで受かったわけだから当選後ってあまり話題には上ってないよね

自分が書いてたもののことで突っ込まれた時に
ちゃんとそういうのに嫌悪感を抱かせる人を納得させる理論を持ってるのかなあ…
地元で「○○大学入学（実際には合格しただけ）」と嘘書いてツマハジキになった人がいたけど
このＢＬ関連で特にぺ度はとりあえず嫌、って人も多いもんじゃないんだろうか
前には書いてたけど今の私は潔癖って済ませるわけにはいかんだろうしなあ
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 18:41 ID:PjbW1sAt
万が一ペド小説がばれて、言い訳しなきゃならなくなったら
昔の純文学者が食べられないからエロ書いてたってのを真似て
本当は童話だけ書いていたかったけど、様々な活動費用を捻出するために
意にそぐわないやおい小説を書いていました、と同情を引く手がある。

自分の選挙区にこんな人が出たら（エロペンネームは隠して立候補）
もし投票してしまってから判った時ショックだろうなと思う。
何で隠してたのかと考えると信頼できなくなる。

今からでも広報に秋月の名前入れたほうがいい気がする。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 18:50 ID:cvAELRqj
>意にそぐわないやおい小説を書いていました、と同情を引く手がある。

その作戦、マネキン作ってる時点で無理では（ｗ
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 18:57 ID:PjbW1sAt
>762
それがあったか…＞マネキン
マジでいい手だと思ったんだけど…。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 18:59 ID:WWM7GX/w
自分も同人やってるけど、フィクションと現実は別と思ってたので、
ここでの反対にはちょっとびっくり。
推理小説の犯罪やサイコスリラーの基地外の猟奇事件、エロでﾚｲｰﾌﾟや
ﾛﾘｼｮﾀを書いても、フィクションなら、現実に登場人物も書いた作家も
罪に問われないし。
（ちなみに前出の児ポ法は18才未満が児童なので、18才未満は全てﾛﾘｼｮﾀﾍﾟﾄﾞ）

飽き月の名前を隠して立候補は、支援者や投票者にとってフェアでは
ないとは思うけど。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 19:10 ID:vs0vdV7L
>764
罪に問われなくてもやっぱり嫌悪感抱く人はいるんじゃなかろかと
同人やってると案外色々いるもんだなあとは思うけどさ
団鬼ﾛｸとか西村寿○とかが別ＰＮで純文学やエッセイかいてたとして
元の作品、ＰＮが後からバレたらやっぱり投票を後悔する人はいると思うんだよ

まあ全てはマスコミでの書かれ方かも知れない
好意的に書いてもらえれば何事もなかったかのように過ぎ去るのかも
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 19:17 ID:5+KFo1ZG
立候補するしないは本人の自由だし、バイタリティあんなって思うだけだけど、
まぐれで当選してしまった場合、ＢＬの方の仕事どうするのかしらね。
確か連載中の話もあったと思うんだけれど。
市議やりながら、ＢＬ作家活動ってのはキビシイんじゃって思ってしまう。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 19:53 ID:hht2KbRI
>766
当選したら、ごく個人的な希望だけど、児童ポに引っかかるラインのBL小説
は書かないで欲しい。
同人やってる人は、ここの流れ見ていてもペドに対して妙に甘かったりイー
ジーに捕らえている感じがするけど、ペドへの嫌悪感は、一般社会では相当
なものだと思うし、仮にも政治に携わろうとする人が、嬉々として自分の作品
でやっていいものではないと思うから。
社会問題として提起するような作品ならともかく、秋月こお名義の作品は、
単なるショタエロなんだし。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 19:55 ID:KcQiKWxX
立候補して何をしたいのかな？
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 20:13 ID:+LZ9bl/B
ここの感覚は最初からホモエロ肯定で成り立ってるからね。
一般のホモエロなんて生理的に受け付けない人間の事は
念頭に入れてないって感じだ。

友人に全く同性愛系の話題が駄目な人がいるけど、特に母親の場合は
ペドに対して憎悪すら感じるからね。
教育機関関係にバレた時、一体どんな言い訳用意してるのやら。
書いたものは消せないし。
ペドは一般社会じゃ、そんな気楽なもんじゃないんだよ。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 21:11 ID:/MFNpC0p
いや、ホモエロ書きでもﾍﾟﾄﾞに嫌悪感持ってる人も
たくさんいると思われ。
漏れは鳥肌立つくらい嫌いだ。
ﾍﾟﾄﾞ書いてるのに女性運動家として市議に立つっていう
神経が知れない。
公言して立つのならまだしも、一応隠してるつもりっぽいのが
ますます嫌な感じ。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 21:51 ID:pTfCINQE
しかし、それは趣味の違いなのでは。
私自身はノーマルもホモエロも好き、鬼畜ﾚｲﾌﾟﾛﾘﾍﾟﾄﾞは嫌いで、
現実のﾍﾟﾄﾞの犯罪は根絶して欲しいと願っているけど、空想や
フィクションの世界は自由だと思っている。
801や男女エロの鬼畜ﾚｲﾌﾟﾛﾘﾍﾟﾄﾞのフィクションが好きな人でも、
現実にそれをしたい、されたいと思ってる人はほとんどいないように、
ロリコン漫画を読む男性でも、現実のペドは犯罪として憎んでいる人が
ほとんどだって。

BLを書いていた経歴は公言して立った方がいいとは思うけど。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:02 ID:oKUEQgdq
>771
だからそれは単なる作家であった場合に通じる言い訳にしか過ぎない。
＞趣味の違い
市議っていう公共の場に立つ以上、それは一般社会の
BLには関係の無い人々には通じない言い訳だよ。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:04 ID:cvAELRqj
しかしヲタでないｲﾊﾟｰﾝの人は

ロリコン漫画を読む男性＝ペド

と解する罠。
そこが難しいのだけどね(´д｀；)
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:24 ID:3VqSYBG1
８０１板のﾌｼﾞﾐスレと流れが似てるな・・・。


ショタ＝２Dにハァハァ
ペド＝３Dにハァハァ
　　　　　　　　　　　　　　で両者は違うんだー！！

なんつっても一般人には一緒なんだろうな。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:37 ID:jif3PG5j
ペド変質者が事件起こすたびに、マスコミがかなっらず出すもんね。
ロリ系のビデオだの漫画だのがあふれた犯人の部屋を。
モノホンの幼児に何かしたくて代わりにメディアに手を出していた変態と
二次元のカワイコちゃんは現実の子供とは別物と判っていて楽しむ普通の人は、
そこで一緒くたにされる。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 23:47 ID:+fmxRNwF
ペド変質者はオタに含まれるが、オタ全員がペド変質者ではない。
算数の集合がこんな所で思考の役に立つとは（笑）
でもイパーン人には通用しない罠。

噂によると子供の教育に関しての公約が多いそうだから
不死身のペンネームも出しておいたほうが…。

堂々と出てると案外誰も調べたりしないもんでつ。
ですけど立つ宮をネットで調べると安芸月もヒットし
書店へ行って本を手に取るとめくるめくやおいワールド。

もし漏れがヒマネタ探してる雑誌の記者でその事実を知ったら
選挙が終わるまでじっとまっていて、当選したら出そうと考えまつ。
そのほうが遥かに面白いから（藁）
777 ：風の谷の名無しさん：03/04/06 23:54 ID:GKOkIa34
選挙前に不死身のペンネームは出しておいてほしいなあ。
もしネタにされたら、あの作品の場合小説やイラストだけじゃなくて
ＯＶＡとかＣＤのその部分とか抜粋して流されそうで嫌だ。
778 ：ｳﾝｺ漏れ男：03/04/07 00:33 ID:COiteoHG
>たしかに作家としての扱いが悪いのは自分の器がたりないせいだったりすることってありますよそれは認めますよ
>でもですね
>この方の場合はあきらかにそうじゃないんですよ。
>わたしこんなサイトやってますけど仕事に関してはほんとにプライドないです。
>もう原稿料が安かろうが写植打ち間違えられようが、面付け左右逆にされようが
>マンガのタイトル思っきし間違えて載せられようが、無断で再録されようが、
>あげくに原稿紛失されてしかも失くしたことをとぼけられようが
>すべて「ああハイそれもこれもわたしが雑誌の売り上げに貢献できるような作家じゃないのがすべていけないんです」と。
>たいがいのことは反論もせずに泣き寝入り、

つまらないとは思いますが、強がりぶりが哀れを誘うのでおすそわけ

>固定ハンドルも名乗れないどこぞのクソボケンダラに憶測で何言われようとそれはかまわないんですが、

というので名乗ってみますた。つーか、まだ２ちゃんがどういうとこか解ってないんだね…
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 01:13 ID:ZfAsaVI4
秋月ﾀｿ、ＰＴＡとか子ども・教育からみで出馬するそうなので
やっぱり問題あるんじゃないかなあ。
秋月としての活動を隠しておくと言うのは。

熊本がどんな感じのところかは知らないけれど、教育熱心な県だと
後から大変だと思う。
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 02:18 ID:hUnXG5xK
>>778
またなんかあったの？
ここではずっと話題にすら出てないのに（w
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 02:40 ID:8yltm9L7
>780
かまってちゃんなのでｽﾙｰしておあげなさい…
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 10:16 ID:5D/Ha87i
秋月さんの件、出版社も困るだろうね。
もし当選とかになったら児童ポルノにひっかかりそうな本は
廃版とかにしなきゃなんないかもしんないし…
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 11:24 ID:h9ZaXkfx
>782
出版社がそんなこと考える必要はないだろ…。
本人が重版かけないでくれって言うことはできるかもだが
既に出版されてるものはどうしようもない。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 15:11 ID:SGMW1t4k
どーでもいいことだけど、
温帯＝クリモト温帯で
御大＝オータムムーンさん？
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 16:15 ID:yiwzq3wD
御大＝温帯
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 19:22 ID:1jLpIPHO
温帯はﾅｶｼﾞﾏ/ｸﾘﾓﾄ固定だけど、
御大は前後の文脈によって色々かと。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 03:24 ID:nHQ/wde7
朝霧御大・貴愚痴御大などの例もある。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 07:24 ID:ozMgAa2a
話に割り入って失礼します。

児ポ法改悪反対運動の主軸として企画・実行された署名運動ですが、
ついに規制推進派が妨害工作に出てきました。

興味のある方はこちらのスレをご覧ください。
ttp://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1049001613
１８歳未満のキャラを対象にしたエロは全て規制（作るのも持つのも）という
恐ろしい改悪なので、サイト持ちの方で賛同される方は反対に賛同される方はアピールサイト
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
へのリンクをお願いします。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 07:26 ID:ozMgAa2a
慌てたので文章間違った…
×　恐ろしい改悪なので、サイト持ちの方で賛同される方は反対に賛同される方はアピールサイト
○　恐ろしい改悪なので、反対に賛同される方でサイト持ちの方はアピールサイト
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 12:59 ID:+luwvaUN
一応児ポ法反対の立場だったけど
１８才は年齢が高いと思うけど
最近それもいいと思うようになったな。ショタ物いらないし、
低年齢エロが困るのポケモンやデジモンキャラでエロ書いてる
オタクくらいじゃない？
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 14:12 ID:jMolhIPh
>>790
高校生の恋愛物でキスシーンやエッチシーンもだめになるわけで。
アメリカのようにCMにテレビに赤ちゃんの丸裸姿が出ただけで、ペドが嬉しがるから
いけない！性犯罪に繋がる！と言い出しかねないわけで。

藻前様のように18才以下＝パロショタロリエロばかりではないわけで。

>>790が釣り氏なのをひたすら祈るばかりなわけで。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 14:13 ID:4P67f1U1
ショタやロリには興味ないが、
高校生受けが萌えでいい年をした大人受けが苦手な漏れは
こんなもんが施行されたら読むものがなくなっちまうよ（苦藁
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 14:19 ID:Dodhf1r0
>790
これってそういう問題ではないと思うんだけど。
要するに、創作に規制をかけられることでしょ？
自分が興味ないから別にいい…という姿勢でいれば
そのうち自分の興味のあるものに規制かけられても
文句言えなくなっちゃうよ。

私は自分はショタ大嫌いだけど、規制はもっと嫌いなので反対するよ。
ありがと。うちもリンク貼るよ。　>788
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 15:03 ID:RDGAD5KG
やつらが共産主義者をとらえた時、
私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから。

やつらが社会主義者をとらえた時も、
私は声をあげなかった

私は社会主義者ではなかったから。

やつらが労働組合員をとらえた時も、
私は声をあげなかった

私は労働組合員ではなかったから。

やつらがユダヤ人をとらえた時も、
私は声をあげなかった

私はユダヤ人ではなかったから。

そして、最後にやつらが私をとらえに来た時、
私のために声をあげてくれる人は、

もう誰もいませんでした。
（ホロコーストの犠牲者、ニーメラー牧師）
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 18:33 ID:l3cQEaX8
>>793
前半は正しいような事かいてますが
後半はひどいですね。

あなたも「興味ないから別にいい…という姿勢」に見えます
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 18:44 ID:/bpl0ERR
>795
はあ？
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 18:49 ID:Ya4NBr4J
春だね・・・

うちもリンク貼ったよ
自分に出来ることはやりたいもの
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 20:23 ID:Dodhf1r0
793>795
どこをどう読んだらそう読めるのか解説してほしいくらいだ。
まあ、ｱｵﾘにマジレスかこわる、とか言われたりな。（そうあってほしい）

とりあえず、地元の民主党の若手議員にメール書いてみようと思う。
やっぱりやおい者としては黙ってちゃいかんと思た。
飽き月さんもいっそＢＬ作家ってことを公言して、「子供の教育とは隠すことではなく
正しい判断力を身につけさせること」くらいブチ上げてくれたら応援したい気持ち。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 21:01 ID:10N88415
このリンクを貼るというのは同盟みたいなものかな？
私は逆にリーマンだのおやじだのは大嫌いだからなー。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 00:04 ID:X2lLWw2/
民主党から出てるの？＞アキヅキ

うーん。実は実家熊本。
結構…つか、かなり保守的なお国柄なので冷や冷やしてます。
騙しておいて後でばれたらおおごとになりそうだ。
前もって言えばいいのに。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 00:40 ID:A5ojR0h3
>799ﾀﾝ
大丈夫？　文章読んでる？　

釣られてみました。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 03:57 ID:7a4ZVZoP
798>800
アキヅキさんがどの党から出るのか私は知りません。
もし私の文章がそのような誤解を与えたとしたらすみません。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 04:32 ID:HyWaU23s
アキヅキ先生、別に隠してはいないんじゃないの？
ぐぐれば簡単に両方のペンネーム並んだの出てくるし、
BＬとなんの関係もなさそうな人のサイトにアキヅキって名前で出てくるし。
私は今回の選挙以前から、アキヅキ名義を隠さずに児童書関連の政治的な仕事
（講演会やるとかパネラーになるとか）してることに最初驚いたくらいだ。
隠さずに堂々とやってくれるほうが個人的にはスッキリする。あくまで個人的意見ですが。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 05:59 ID:yGBAoBID
どっちでもいいけど、当選した後、そういうものを書いてたことを
あげて非難されても、BLに人権はないのか！とか思想の自由とかプライバシーとか
言い出さないでくれたらいいよ。
政治家なんかは一般人よりプライバシーの概念の範囲が異なってくるからな。
ペドでもキモでもいいよ。逆キレしなければ。

で、実際票集めとかどれくらいしてるんだろ？
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 06:46 ID:5uu5fgeJ
確か、熊本の地元TV局のインタビューを受けていなかっただろうか＞ｱｷﾂﾞｷさん
絵本作家としてインタビューを受け、話を膨らませてウキウキとマネキン自慢してたような。
そんな訳で、ｱｷﾂﾞｷさんと絵本作家がイコールで結ばれてる人も、
そのインタビューの記憶を呼び起こされやすい人も多かろうと思ってるんだけど。
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 14:38 ID:FgzTN2Ar
>ペドでもキモでもいいよ。
ペド？キモってなんでしょうか…？ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ..
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 16:25 ID:rO7Zmoap
>806
ベド＝ベドフェリア（幼児性愛者）
性的に未成熟な子供に対する異常性愛をペドフェリアと言います。
（肉体的なものです）
キモは、キモイの略でしょうかね？

オータムムーンさんが政治家に立候補するのは構わんが、ホモエロ・ベドホモ
を書いていながら、それを隠しておきれいな聖人君子顔で出馬したのなら、
一発ばれて格好悪い後始末に走らなきゃいけなくなれば～？　と思ってる悪い
奴です。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 22:32 ID:ehRPX9J+
ｱｷﾂﾞｷ名義隠してなくても、知らない人は知らないまま投票して、
後でああいうの書いてた事知ったらびっくらこくかもしれないね。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 23:00 ID:4GQe1HrQ
正直、この話題はどうでもいい。

最近、過剰反応してる人ばっか書き込んでいるし、結構若い人達か読み専が殆どなんだろうね。

ちったー落ち着けよ。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 23:08 ID:tGPT2gEN
>809
テンプレみたいな煽り入れるぐらいなら
自分からネタ振れば？

自分も九州の友人がいるけど、あっち保守色濃厚なんだよね。
バレたら大変だと思うけど。
それに投票するのは、暴威図関係者じゃなく一般人だよ。
あなたが言う所の若い人や読み専にも掠らない人がほとんどでしょ。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 23:10 ID:gTiXFllD
>809
若い人たちで選挙に興味ある人の方が少ないと思うのだが･･･
偏見かもしれないけど。

まぁどっちにしろ、何か話題振ればいいことだな。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 23:20 ID:OJxsEso0
>810
一般人なら余計へーくらいで終わりそうだけどﾅｰ
（気にするﾔｼは大騒ぎしそうだけど）

てーか今頃は選挙活動してんのかな…
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 23:42 ID:tFrmXLmH
>809
読み専の意見は801板が顕著なんだが。
ごく一般の、選挙に興味がなくエロだけが楽しみのオババ達。
ここで心配してるのは同人誌が楽しい読者と書き手。
何か騒ぎが起きて、その余波で同人活動がしづらくなったら嫌だなって思ってる。

万が一の事があった時、例えば週刊誌が”これがﾎﾞｰｲｽﾞラブの実態だ！”
なんて見出しで記事を出してその背景の写真が一面の同人誌の表紙、
その中に”ああああ！私の同人誌が！”という衝撃の瞬間が来るかもしれないからな。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 23:47 ID:bUSsEvGO
( ﾟдﾟ)
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 00:05 ID:zPKcgPCQ
アキヅキ名義隠してるよ。
不死身のあとがきで「児童の方の出版社には内緒」
みたいに書いてた覚えがある。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 00:25 ID:unNet3Hu
九州なんて大昔は当たり前のように男色（ﾌﾟｯ行為が行われていたが
今は保守的になったの？

>813
ﾐﾔｻﾞｷ事件以降でも、同人誌が迫害されて衰退どころか
むしろ発展してんだから心配無用だろ？
自分の周りは殆ど心配なんてしてねーぞ。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 00:43 ID:hU4IqxwQ
>816
男色とﾍﾟﾄﾞは違うと思われ。

発展しても好奇の目で見られるのはどうか？
漏れも同人衰退の心配はしてないが。
ｱｷﾂﾞｷさんがどうなるのか動向を野次馬根性で
見守っているだけです。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 00:44 ID:RSL5AF7Y
今ここで自分が「同人やってまーす」とカミングアウトしたことを考えると
受け入れてくれる人より　へ？　ってなる人のが多いと思うのさ
まあその後に説明したら理解してくれる人も出てくるだろうけど

でこの「同人」部分を「ボーイズラブ小説とかその他諸々も書いてました」
と言う宣言にすると世の中の反応ってもっと冷たいものになりそうなんだけど
とりあえず隠してるならバレた時に絶対プラスにはならないわな～
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/04/10 01:09 ID:TWe/5Ips
>>816

＞九州なんて大昔は当たり前のように男色（ﾌﾟｯ行為が行われていたが
＞今は保守的になったの？

頭の中の日本はまだサムライと芸者ガールなんですね。
頭わりー擁護だこと。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 01:12 ID:6Zl7Wb29
ちょっとづつちょっとづつ自分がホモが好きなんだと
周囲にわからせて、２０年かけてなし崩しにカミングアウトしますた。
でもオコゲとやおい好きの違いはいくら説明してもわかってもらえてません。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 06:52 ID:nxNlp0+t
支援者が教育問題に関する団体のお母さん達ちゅうのがねえ
ああ、あとが怖い。
>816って外国人？　同人人口が増えただけで発展なんかしてないと思うよ
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 10:58 ID:XA8vfMuS
発展か～男性向けは発展したよね…
飛翔だけを見ると、すげー増えてるなあと感じますが
週間飛翔の脇に箱息子ｴﾛ有りアンソロ置かれたりと嫌な発展だ。

でも一般にやおいの認知ってのはムズかしいだよ
まだゲームとかの主人公ﾓﾃﾓﾃ王国ハーレム状態の方が分かり易いなー
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 12:53 ID:M45xmXMo
>816
その昔、アトムの放送禁止要求をしたのも、『ハレンチ学園』を打ち切りに
させたのも、PTAを名乗るお母さんたちだった……
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 13:37 ID:I87heFCt
なんかもうループしまくってるね
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 14:05 ID:td35BT5S
＞８２３
でも、今は１８禁美少女ゲームが大好きなＰＴＡ会長とか
やおい大好きな子供会会長とか
１８禁やおい本作ってるＰＴＡ役員がいたりする罠（ｗ
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 14:15 ID:coAcHrYn
熊本は未だに男尊女卑の風潮が根強いのですが、その反動からか、
活動的で表に立って発言する女性が、同性の熱い支持を受けやすいようです。
とくに４０～５０代の市民活動・消費者活動をしている女性にその傾向が強いです。
それと、ダム問題など具体的な環境問題もあり、市民運動がまとまりやすい状況もある。
また地元の名士に甘いところもあるみたい。外に対しては徹底的に守るし持ち上げる。
ｱｷﾂﾞｷ氏は、そういう人たちに担ぎ上げられるには、まさに典型的な気がします。

そういう支持者たちが、どこまでｱｷﾂﾞｷ氏のことを知っていて信奉しているかによって
状況が変わってくるのではないかと、私は思っています。
裏方の女性たち（ブレーンを含む）の、内助の功（？）は侮れないかも。
案外、BL関係のことにも対応策は用意してあるんじゃないのかな。
っていうのは、希望的観測過ぎか？
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 14:21 ID:coAcHrYn
>>825
それは私だ・・・（w
ついでに、こないだ書店のＢＬコーナーで同じく役員の人にバッタリ。
もうお互い笑うしかなかった。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 15:57 ID:HXb23a/P
>826
前半ハゲ同。
特にアキヅキさんって美人らしいから、代表にするにはもってこいだったかも。

後半は疑問。あまりにも希望的観測すぎ。
というのも、ｱｷﾂﾞｷさんが代表になってるのは子供の教育を考えるとかって会でしょ。
ああいうとこに、児童ポルノ法の賛同者がいるのはよくあること。
ＰＴＡ関係だったら目も当てられない。
ああいうオバさんたちは、自分の子供を自分で教育するのではなく
規制作ってなんとかしろーと本気で思ってるわけだから。
対策を考えてるくらいなら、最初から名前出すはず。
（隠しておいて、あとで言い訳するってのはどれほどうまい言い訳でも
クリーンなイメージで出てる人ではあればあるほど逆効果。そんなことは
政治にちょいとでも詳しい人ならわからないはずはない）
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 17:55 ID:Qzt/yxV3
>>828
>ああいうオバさんたちは、自分の子供を自分で教育するのではなく
>規制作ってなんとかしろーと本気で思ってるわけだから。

私もﾔｵｲ者だけどＰＴＡ活動をやっているんで、
>>828のいう「ああいうオバサン」の1人になるんだろうと思います。
だからこそ楽観的なのかもしれない。普段感じている感触からして。
だもんで、反対に、ここでの話の流れが、そこまで過剰に反応しなくても…と
思えてしまう訳です。

どっちにしても、いい大人が自分の責任と判断で、候補に立つのだから
支持もしなければ、非難することもないや、と思ってます。
ｱｷﾂﾞｷさんが何をしようが、私は同人活動にしろ何にしろ、それなりに
自分のやっていることに責任を持っているつもりだから、
自分に降りかかってくる火の粉は自分で払えるし…
って思いもあるかな。正直どうだっていいじゃんと思うです。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 18:06 ID:FS0iD0da
自分は、ただ単に「アキヅキさんがさらし者になるんじゃ」て思ってるだけで
それによる影響があるとかないとかそんなとこにはさらさら興味ないんだけど。
>829
ただ、コレだけは言っておく。熊本という地がどういう土地柄か知らないけど
地方自治体ってホントに地域によって千差万別なんで、封建的なところは
めんたまひんむくくらいに封建的なんだよ…PTAだって例外にあらず。
そういうところのPTAやってるヤオイ者は必死で隠してたりする。
自分とこがそうだからといってそれは当てはまらないよ。
とある封建的な地方自治体関係にかかわったことのある、
開放的地方自治体在住者です。ホント…あの時はお国変わるとこれほどまでに
考え方も違うものなのかとカルチャーショックを受けました。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 18:28 ID:EXYJHXa6
「私はちゃんとやってるから」っていうのが通用しないって言ってんの。
そりゃ自分達の利害に関係しなけりゃペドでも何でもどうでもいいでしょ。
だけど対立候補だの何だのにすりゃ絶好の攻撃対象で、フツーの感覚で
教育問題に関心があって支持した人にすりゃ裏切られたと思うでしょアキヅキ名義知ったら。
ここで心配したってしょうがないとは思うんだけど、あまりにも想像力がなくて
自分の半径数メートル以内でしか生きてない感じの人がいて呆然とするね。

しかし自分で書いててもうこの話題にはうんざりするよ。
次来るときには何か話題探してから来るよ。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 18:57 ID:O83Nvzqo
>829
私の知人も子持ちでやおい者。
かなり解放的な思考の持ち主だが、今回の飽き付さんの件は
あなたとは全く逆。
誰もが自分の感覚と同じ母親じゃない事ぐらい頭に入れてくれ。
お遊び気分の集いの頭に立つ訳じゃなく、政治にかかわってくると
なると全く意味が違う。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 20:20 ID:75juIsSJ
どんどん嫌な世の中になってくよ……ママン。
それは子育てに失敗してる証としか……
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 20:23 ID:HXb23a/P
828>829
ＰＴＡのおばさんたちがヒステリックに動いて条例を作らせて
店頭から１８禁本を追い出した事実をご存知ないのか？
世間を知らない貴方には「過剰な反応」かもしれないけど
べつにここでｱｷﾂﾞｷさんに疑問を持ってる人の反応は過剰でも何でもなく
ちょっと世の中のことを知ってるなら当たり前の反応ですよ。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:09 ID:3gUqkBAi
PTA・・・
このスレ主婦が多かったのか
（（（（；ﾟдﾟ))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 22:00 ID:fSZEBvXV
>835
何をそんなに脅えているんだい

ともかくは結果はもうすぐ出る、と
本人がここ見てるとも思えないし事態はどう転んでいくのかなあ
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 22:08 ID:zCybygsl
世間的にたいした騒ぎにはならない一票
といっても何かが起こってからでは遅い。しかし、打つ手はない（あんの？）。
結局何かが起こるのを待つしかない。打てる手がある人はいくらでも打て。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 22:16 ID:+GQj/fzg
ｱｷﾂﾞｷさんがどういう立場を表明しているのか
はっきりわからないままじゃ、これ以上の話は無理かな。

それから、18禁本が子どもでも手に取れる状態で販売されて
いるなら、それは問題ありじゃないの？
それを野放しじゃなく何らかの規制を入れようというのは悪くないと思う。
ただ、何をもって18禁とするのか、等ということは、なし崩しで決まって
良いとは思わないけど。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 23:01 ID:M45xmXMo
かつて会場が狭くなって幕張メッセに引っ越したコミケ。
千葉県のおばさんパワーに負けて、晴海に戻ってきたのはいつの話
だったかなあ。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 23:27 ID:HXb23a/P
>838
日本では18禁本専門店なんてないのよ？
だから一般書店で販売されるしかない。
コーナー作って置いてるとこが殆どだよね。
んで制服着てる子が買ったら店員が売らないことくらいかな。

専門店がない状態で１８禁本を書店から追い出すってことは
要するに１８禁本を販売できなくしてるも同然ってことなんだけど。
それは明らかに販売の自由、創作の自由を妨害してんだけど。

こうやって何でも規制した方がいいと思ってる人間がいることが私にはずっと怖い。
親がきちんと子供を教育できていれば１８禁本にガタガタ言うことはないんだし
自分の子供がどんな本を読んでるのか、そのくらい把握するのが親の務め。
それを「規制」という形で行政に押し付けるのが一番おかしいんだよ。
そしてそういうことを平気でいう人間って、世の中のことろくに知らないという実態。
（アルコールと煙草の自販機がある国で何を寝ぼけたこと言ってるのやら…）
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 23:32 ID:FS0iD0da
>840
いや、うちの地元１８禁本はほぼ壊滅状態だよ…。
多分書店が自主的にやってるんだと思うんだけど。
前は成年マークのユウジンさまの本もみかけたんだけどなー…
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 00:08 ID:vihIudcz
とりあえずオータムムーンさんは熊本の何市から出馬して、政党はどちらに
なるんでしょ。過去ログみたんだけどよくわかんなくて。
教えてちゃんですまそ。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 00:21 ID:DFkKliqL
まーとりあえず当選するかもﾜｶﾗﾝわけで……
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 00:23 ID:uqCxyiZr
>838
現在でも、18禁を18才未満が買うと、売った方が罰せられます。
だから、ほとんどの書店が18禁は一般の棚と分け、過激な表紙や中身は
見えないようにしている。
しかし、性にたいする子供の好奇心は自分達の子供時代を顧みれば、
明らかで、正直な所、18才になるまで、学校の性教育のみで満足して
性的好奇心を持たない児童（18才未満）は日本中にほとんどいないと思う。
自分や周りでも、年齢ごまかしてエロ本買ったり、兄弟や親戚のエロ本を盗み見たり、
友達と戦利品を交換したり、隠れてこそこそ妄想を満たしていた。
確実に児童（18才未満）を18禁から遠ざけたい親御さんは、自分の教育方針で
子供に18禁を買わせない見せないように教育するしかないと思う。

>840
同意
801や18禁を成人が書くのも読むのも犯罪でないし、悪い事でもない。
快・不快は極めて主観的な感情だから、801や18禁を不快に思う人はいるけれども、
不快だから規制してよいというのは、極めて危険。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 01:01 ID:JNHwV+lX
>842
>>714
>>722
政党は不明だ。
ほんの100ちょっとの過去ログくらい読め。なまけもの。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 01:13 ID:0Sw+rjxz
飽き憑きさんのせいでｻﾛﾝがPTAになっちゃったよ…
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 01:26 ID:3YP7QkO4
>846
児ポ法の時も同じよーな流れだったと思うが。

書（描）き手、読み手揃って年齢層高めな世界だから
既婚者や子供がいても不思議はないよ。

実際友人のママンもPTA役員だが８０１は好きだ。
PTA役員も最近はなり手がいなくて、専業主婦や時間がありそうな
人間に全部被さってくるとも聞いたが。
様々な性的世界を、成人が個人的に楽しむ分には単なる個人の嗜好でおさまる。
が、飽き憑きさんの行動は「もうｱﾌｫかと（ｒｙ」ﾗｽｨ、上記のママン。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 01:29 ID:3zty/V84
私、書店員だけどたまに教育委員会だのPTAだの何だのが来て文句つけてくる。
全て（←ここ重要）紐がけして買うまで中身を見れないようにしろだとか
こんなもの置くなだとか。

長年仕事しててわかったんだけど、この人達もいつも来るわけじゃないみたい。
熱心な人がいる時や事件のあった時だけだけだね。
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 01:40 ID:2UaiQ5y4
そーいうヒステリックなママさんたちみるとさー、
「エロ本を見たがってるのも買っていくのも、あんたの育てた子供だ」って言いたくなる…
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 02:30 ID:ZEWYdPpS
しかし、エロ本を見たから、ダメ人間になるっつーわけでも
ないだろうになあ……。
私の幼なじみは、母親がマンガ、ラノベ、テレビのバラエティ一切ダメ。
NHKと名作と呼ばれる本しか読んではいけないと教育していたのに、
今はSM嬢だよ。
（風俗だって、立派なお仕事だけどね）
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 02:48 ID:g3Tkt2w4
>>850
あ、私も似たような状況だったせいか、
今は立派に801が仕事だ。
850さんの友達ほどしめつけが厳しくなかった分、
850さんの友達ほどは翔んではいないというか（表現古くてｽﾏｿ）

なんつーかね、親元離れた途端鬱屈していたものがこうメラメラと…
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 11:36 ID:n/MWyNj4
エロ本を買うのも読むのも自己責任なら、
書くのも売るのも自己責任だよね。
子供がエロ本を読んで、良くなるのも悪くなるのも親（個人）の責任。
他人（社会）が関知することではないわけで、
責任転嫁して騒ぎ立てる親が間違っているということだよね。

じゃあ、一BL作家が立候補するのも自己責任ということで
別に騒がなくてもいいことじゃないのか？

ｱｷﾂﾞｷさんがｱﾌｫがどうかは現時点では私はなんとも言えないけど
何かが動くかもしれないなら、それなりの覚悟を個々人が
それぞれが想像するレベルでしていればいいと思うんだけど。
それじゃだめなのか…？
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 12:11 ID:dokxQKpK
個人的嗜好と公職を同列にして、へんてこな論理の飛躍をする人ってなんなんだろう……。
ｵﾊﾞﾁｬﾝの思考回路はﾜｹﾜｶﾗﾝ。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 14:57 ID:FjWWAYi0
>852
最初５行はハゲ同なんだけどねえ…。その後が…。

覚悟してるならｱｷﾂﾞｷ名出すだろうなってことで
覚悟してなさそうなのが透けて見えるのと
ｱｷﾂﾞｷさんの自己責任だけで納まらない場合のことを言ってるわけで…。
なぜそれがわからないんだろうか…。

週刊誌ネタになってＢＬを興味本位に晒されたりする可能性やら
問題が大きくなれば公共のイベント会場借りられなくなるとか。
実際に今まであったことだけに、イヤだなあと思う人がいるのは仕方ないでしょ。
それを「騒がなくてもいいこと」なんて言ってほしくないなあ。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 15:47 ID:8rXziAnG
つか飽き付さん擁護はどうしてこう揃いも揃って
世間知らずな脳内回線で繋がってるんだろうか？
なんか当人もこんなんじゃないだろうな･･
もしそうなら今回やらかそうとしてるﾊｧ?な真似も説得力
十分あるが
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 16:05 ID:McI0KvE9
>855
その可能性は大いにありそうだよ…。
書いてるもの読んでもも決して頭の切れる人、という
印象はないもんな。どっちかというと天然くさい。
本人もその周囲も、世間知らずっぽい気がすげえする。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 18:47 ID:+PsU7V5e
>853-856
禿同。
地元民ですが（このスレに結構いたんでおでれーた）、どうも本気で
「そちらは個人の嗜好、個人の自由でしょう」で済むと思ってるフシあり。
公職に就く者のえすえむ趣味やら愛人やらが「個人の嗜好」で済んだ例を
逆にあげてほしいぐらいだ。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 20:10 ID:aMqwHPok
田中康夫が長野県知事になったときには対抗勢力が「ペログリ日記」を持ち出して
叩くんじゃないかと思ったが、それもなかったしなぁ。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 20:16 ID:FjWWAYi0
>858
…しょっちゅう持ち出してたんだけど…。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 20:42 ID:aMqwHPok
それで大問題になって議会の進行が滞った、とかあったっけ？
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 20:49 ID:cSLsZo4V
あった。
でもそれより問題になったのは
美女ひざ掛け２ショット写真だったり…
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:01 ID:aMqwHPok
いや、だからさ。
それで彼は辞職に追い込まれたかってことだよ。
今でも知事やってるんでしょ？
私のは>857に対するレスなんだけど、どうして絡むの？
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:10 ID:P1UQoSv2
で、田中康夫の『ペログリ日記』には、

ベド記述はあるですか？
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:12 ID:FjWWAYi0
>862
それは貴方がいちいち突っ込まれることを書くからでしょ。
２ちゃんでボケたこと書いたら突っ込まれるのは当たり前。
それをからむって言うのはどうかと。

だいたい今は辞職に追い込まれるかどうかって話をしてるわけじゃないと思うんだけど…。
問題になるって話でしょ？
だいたいｱｷﾂﾞｷさんはペド問題がある上ｱｷﾂﾞｷ名は伏せてる。
田中知事は立候補する前からﾍﾟﾛｸﾞﾘは皆が知ってること。
同じようにはいえないということがなぜわからん…？
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:13 ID:D0e1ncyp
>862
それは「個人の嗜好で済んだ」話ではないのでは･･･？
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:15 ID:KNZoOPi/
つか、田中と飽き付さんの違いは判ってるか？>862
一方は文化人として最初からそれも隠してなかっただろ。

今回のは別PNでしかもはっきりと早い話がエロ専門雑誌で
連載持ってたり、ペドを嬉々として書いてる訳だ。
完全に今回はそのエロ専の名前は表には伏せて。
しかもその人物が教育関連を公約に掲げて
公職に打って出ようとしてるのと単純に比較するのは意味が違うぞ。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:22 ID:FjWWAYi0
ついでに田中知事は「創造物制に反対」の立場だ。
ｱｷﾂﾞｷさんが、児童ポルノ法反対の立場で
ｱｷﾂﾞｷのＰＮをしっかりバラした上での立候補だったら
誰もここまで文句は言わないだろうなあ。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:52 ID:02uUgyhF
あーあなんか他の話題ないのかい
ないですかそうですか
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 22:51 ID:cSLsZo4V
ちょっと
面白かった
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 23:34 ID:CUlSzf2E
>>868
そのふてくされ方ちょっとかわいい。

歯ｽﾚ住人の一人が歯に負けまいと頑張った結果
オリジナルでびゅー決まったそうでつ。
ﾎﾞｲｽﾞかどうか知らんけど。
どんなジャンルでも良質な作家が増えてくれると
老後の楽しみが増えて嬉しいでつ。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 23:43 ID:AR83nPyQ
>868
おぼんこぼんかとｵﾓﾀｗ
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:06 ID:CQB/8cew
てゆーか。
ぶっちゃけ、ｱｷﾂﾞｷペンネームを隠されちゃって寂しい。
やっぱり自分が読んでる物は世間に隠れなきゃいけないんだー
て思い知らされた。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:12 ID:AfeUugac
いやむしろ存在さえ認識されないくらい隠れていたかった。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 02:16 ID:KmipA27B
何故に世間様に認めてもらわなｲｶﾝのだ。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 02:24 ID:Ywo+GfKE
いや実はｱｷﾂﾞｷはﾎﾞｰｲｽﾞ革命の為
世間をジワジワ脳内洗脳する為に
放たれた刺客なんだよ！
闘え！ｱｷﾂﾞｷ！野望達成の日まで!!!!!!
………とかな

>873はその支援者（ｳｿ）
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 02:34 ID:OL3qQNjj
私は（ﾍﾞﾄﾞ小説の存在を知りつつ、隠してて）ｱｷﾂﾞｷを持ち上げ、
頃合を見て事実を雑誌などに情報を流し、思う存分叩いて頂いて
児童ポルノ法改正をスムーズにさせたいと考えてる香具師の仕業とか…

ｱｷﾂﾞｷ先生はスケープゴートなんですよ。なんつって
877 ：873：03/04/12 02:34 ID:AfeUugac
>875
○>872
×>873
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 03:15 ID:9zzFD3Br
本来はアンダーグラウンドなものだったから、BL漫画や小説が氾濫している
現状の方に、私は逆に戸惑ってるよ。
小心者のﾊﾞﾊﾞｧの戯言でアレだが…。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 03:22 ID:MSIrQbmx
>878
一冊一冊の部数は微々たるもんだが、
毎月出る冊数が多くて氾濫しているという罠。
月９０冊も出てればそりゃーもう…
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 03:23 ID:K7dxno+R
>878
禿同。
ホンの一瞬本屋と同人から離れて出戻ったら
巷に氾濫していたのでﾋﾞﾋﾞﾀ。
今も本屋に行くたびに違和感と気恥ずかしさが……
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 03:40 ID:bglB0Lqu
その氾濫っぷりに乗じた勘違いすると今回のパターンになる
と言う見本なのか＞ｱｷﾂﾞｷ
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 03:54 ID:9zzFD3Br
>880
や、やっぱり…？
自分も数年前に出戻った口なんだけど、少し大きめの本屋に行ったら、
漫画コーナーの「少年」や「青年」、「少女」の看板の隣りにデカデカと

「耽美・ボーイズラブ」

という看板が貼られた棚があり、本も大量に並んでいたんです。
「世の中、いつの間にこんなことに…」と浦島太郎状態で絶句。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 08:43 ID:rzRHmOUR
耽美コーナー、うちの近くの大型書店にもできたときは笑ったよ。
でも、雑誌コーナーはちょっと大人しくなったかなと思う。
以前BL雑誌あったあたりは今主婦漫画で埋まってるもん。
そのうち、主婦コーナー（嫁・姑、育児まんが）の棚が出来るかも（藁
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 13:28 ID:3AJuu4RW
大昔、SF・FT売場に紛れていたのを思い出す…
そりゃファンタジーだな、と感心したよ。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 14:28 ID:5Tkxwy1X
>880,882
それはたまたまだと思われ。
全体的に見れば、ＢＬの扱いは縮小されてる。
初版部数は減る一方。
10年前と比較すればそういうこともあるかもだけど
５年前となら、５年前の方がずっと扱いは多かったよ…。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 15:53 ID:Ywo+GfKE
ボーイズ読者人口は変わってないけど
出版数が増えた分
1冊あたりの購入者が減ったって話だけど
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 16:02 ID:LuGVq+3I
>885
880はまさしく10年前との比較です。
浦島ちゃんでｽﾏｿ
888 ：882：03/04/12 16:07 ID:RFYS3NsU
>885
私が書いた「数年前」は正確には５年前のこと、そして私の中での「昔」は
今から15年ほど前です。
889 ：882：03/04/12 16:11 ID:RFYS3NsU
何度もｽﾏｿですが。
それと、私が驚いたのは、本の量はもちろんですが、ひっそりとではなく
あまりに堂々と並べられていることでした。
BL雑誌は紐もかけられずに、普通の少女漫画誌と並んで平積みされて
ましたし…。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 16:29 ID:HGftRRtY
>886
ケータイにお金を取られる人が多くなったので、全面的に本にお金を
使う人が減ってる。
出版数が増えてるのは、逆に、数出してちょこちょこと儲けるため。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/04/12 17:24 ID:3EzvVM4E
ﾊﾟﾛやおいｱﾝｿﾛも平気で平積みだもんな～。
うちの子がそれらを指さして「ママ！○○のニセモノだよ!!ニセモノが売ってるよ!!」
と叫んだときには笑いつつ走って逃げました。
しかし手にとって読んだりしてたらどうしただろうか、あの時の私…
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 18:13 ID:BQ74wcxh
やっぱり商業誌も同人誌も購買層は若者なのだなあ、と
オババ様たちの今昔物語に再確認しますた…
ところで、BLに出戻るきっかけって何でしたか？＜参考までに。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 19:59 ID:gCk1RBks
＞８９２
一読者ですが私は本屋さんのＢＬ売り場で「あ、昔、同人誌勝ってた○○さん！
なつかしー」とか思ってそのままこの世界へ…。
いろいろ読み始めると「これは…消防の頃大好きだった○○先生…」
とか数々の再会が…。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 20:21 ID:6AUZhSwH
>893
何に勝ってたの？（ｗ

自分は昔、ｾﾗﾑｿのｱﾝｿﾛを知らずに買ってこの世界に…。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 20:47 ID:7JSf1jk0
>893
モー霧御大ですね（ｗ
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 00:04 ID:LXAzThOQ
自分はバブル組なので、語れるほど過去がない…などと常々思っていたが、
そろそろこの世界に入って………何年だ？
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 00:09 ID:N7UcxKw4
>896
自分ももうそろそろ飽きられるころだよな…と毎年思うんですが…
気がつけば驚くほど長居しております。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 01:23 ID:lMq22CCq
>896ﾀﾝのバブル組って何のバブルの時かしら。
私はC翼バブルの時の参入組。まだ現役ですわー。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 03:33 ID:BDv/vn4v
896>898
ﾎﾞｲｽﾞﾊﾞﾌﾞﾙですわおねえさま。
書店に逝くたび、ﾎﾞｲｽﾞコーナーが広くなっていたあの頃…
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 09:55 ID:lrMV2xbH
>894･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡誤字ですカコワルー
>895実は…モー霧御大ではなく…浅利ちゃん描いてる方の…。
（内容はソフトだしさわやかだし感動したんですがそれでもびっく
らこいたです。私でさえそうなんだから、モー霧先生のファンの方
はそりゃ衝撃受けるだろうなと思いました）
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 13:59 ID:YaeyRkti
>>900
＞浅利ちゃん描いてる方の…。
昔ＢＬ小説の挿絵描いたりしたよね（ｗ
ﾋﾞﾎﾞｲにマンガ読みきり描いた事もあったっけ…
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 18:20 ID:Xwp/APlq
ﾑﾛﾔﾏ先生、浅利ちゃんの単行本に
自分の昔のオリジナル同人誌通販しますって告知出してたよ。
あて先編集部じゃなかったから、たぶん個人で通販処理したんだと思うけど…
少額館（だったと思うが）編集部、ﾓｰﾎｰテイストの同人誌の告知なんか、よく許可出したな。
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 21:16 ID:EjPfu/MA
初めて知ったyoﾑﾛﾔﾏてんてー。
姉妹揃って書いてる訳ですか？
消防の時、浅利ﾌｧｿ（アニメも欠かさず見てた）ﾀﾞﾀｰので
ただﾋﾞｸｰﾘ。
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 21:22 ID:gfEHlKQS
私持ってるよー、浅利ちゃんで告知されていたﾑﾛﾔﾏ先生の
ボーイズ同人誌。
まだＢＬなんて知らなかった頃だけれど、疑問を持たずに
申し込んで疑問を持たずに読んでいた（ｗ
受け・攻めという言葉を知ったのはコレでだったな…。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 22:57 ID:1c2vsPbn
浅利ちゃんの中で
ボーイズラブでうふふ　みたいな
話あったよね
畳にあんた漫画描いてるから８０１なの？
って無茶苦茶な感じで
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 23:34 ID:0Z9c7tOQ
ここで初めて知ったｙｏΣ(ﾟДﾟｌｌ）　
まさに
あーきれったあの子はアサリちゃん♪
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/04/14 00:09 ID:5EYfF5w9
え、ええええぇ？マジなんでつかﾑﾛﾔﾏ先生?!
私も初めて知りました～。腰抜けたっすー。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 00:23 ID:vfkSfCp7
漁りちゃん話ぶっちぎってごめんなさい。
温帯はセルフパロで同人誌作ってるんですか？
それは有名な話なのですか？

っていうか……スレ違いだったらスミマセン。
ｻｰｶﾞに埋もれて逝ってきます……
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 00:47 ID:IiKeXuUi
>908
無茶有名な話なのでは……
優佳漏れ、冬コミでヲチしてきたよ、温帯の息子さん（と思われる売り子青年）
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 00:47 ID:EVzF10P8
>908
セルフパロもあるし正史(wもあるし。
天 狼 叢 書でぐぐれば表紙が見られるよーん。
初期のﾌﾙﾊｳｽは好きだったがのう。
作家本人にノリノリでやおわれると萎える一方ですわ。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 00:51 ID:AIHmHfJK
>905
それ、畳ちゃんから801同人誌見せられた浅利ちゃんが、
自分でも描いてみるって話しだったような。
同人やってる読者から苦情が来たとかで、コミックスの後書きに、
「同人＝全部801みたいな描きかたしてゴメンなさい」みたいな漫画が載った気がする。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 01:18 ID:KCCC6dhG
朝利ちゃんというとあの浅利、畳姉妹の顔しか思い出せない
あと男性といったらパパくらいか
ちょっと801本でもいいから見てみたい
今は描いてないのかな～
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 02:01 ID:tq1gk9mY
>909>910
うわ～！やっぱり有名な話なのですね！
この道に足を踏み入れてそろそろ20年になろうというのに
余程温帯には縁がなかったのだなぁ。
ありがとうございます。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 02:30 ID:0HfmvpS/
ここのレス読んでたら、ム口ヤマﾃﾝﾃｰの801同人
だけじゃなくて、浅利ちゃん全巻読みたくなってきた…
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 03:08 ID:t1Dsyk6z
素朴な疑問なのですが、あの漁り絵で８０１なの？
私は漁り、畳の顔しか思い出せない…初めて読んだ漫画だったのに。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 09:00 ID:dcQwDdbp
>>915
畳の担任の先生覚えてる？あんな顔の感じで801だった。
漁りの担任のカバちゃんのほうじゃないよ？（ｗ
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 00:21 ID:eQs4InSu
温帯って同人全否定してたから、やらないと思ってた…。

ｱｷﾂﾞｷさんって嫌いな人の苗字をつけたって話はｶﾞｲｼｭﾂですか？

いまさらな話でしたらすみませぬ。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 10:32 ID:emKgEOle
>>917
私はその話初耳。なんでわざわざキライな人の苗字なんかつけるんだろ。
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 00:00 ID:L1IGmyFO
pink鯖が…(つд｀)
８０１避難所って無かったでしたっけ？皆どこにいったんだ…。
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 00:02 ID:61MPlAH2
ん？ピンサバﾀﾝあぼーんでつか？
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 00:09 ID:n6fhZ88y
>919
read.cgiを止めているだけらしいyo
でもかちゅなのに見れないんだが脳。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 00:10 ID:L1IGmyFO
22時半くらいからあぼーん中。復帰はいつだ
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 00:17 ID:yGxMyIem
Janeでもいけませんわ･･･
明日まで待つしかないのかね。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 01:00 ID:PGG1+Pbd
今行けた～。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 16:24 ID:8sZHHM4D
保守age
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 19:51 ID:id6iZ+el
>919
あちらの雑談スレの２に避難所へのURLがあるけど、知ってる人少ないみたい。

今日はほぼ全板に山崎スクリプト爆撃がきたり書き込めなくなったり慌ただしいなと
思ったら、このスレには山崎来てなかったのね。
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 20:03 ID:3bH65rHf
>926
知っててもあえていかない人もいるしな
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:22 ID:pdp9Z315
えーと、次スレ近いみたいですがｗ
女兎ﾀﾝの話題はこっちに移行でいいのかな…？
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:30 ID:OsVsjWHH
>>928
えー？なんでこっちなの？
同人やってても大手じゃないんでしょ？
難民にでも行ってよ。
私怨臭くてつまらないもん。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:44 ID:l5jABRlM
>929
他に話題ないんだしいいんじゃないの？
売れないたんもｹﾞﾝｶﾞｰたんも大手じゃなかったけど、なにか？
だいたい私怨くさいってどゆこと？
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:49 ID:tZuDF/eX
大手とか関係ないだろーが。
929はｱﾎな儲かなにかか？
ｻﾛﾝじゃずっと前からイタ作家の日記を叩くのは
何度も何度もやってきたことだよ。
難民なんてそれこそ場違い。ここでｵｹ。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 01:18 ID:OsVsjWHH
間違えた。私怨臭く＊なく＊てだった。
>>930
ｹﾞﾝｶﾞｰはコミケですでに壁でしかも長蛇の列。
売れないﾀﾝは確かに大手じゃなかったな。ｽﾏｿ。

しかし話題をわざわざ801板から持ってくる意味がどこにあるのか。
そこに至るまでのログを801板まで見に行けと？
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 01:23 ID:XDaOSfxi
>932
ログを見たい奴は801板まで見に行くし、そうでない奴は行かない。
それじゃいかんのか？
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 01:25 ID:pdp9Z315
>932
え…？
私怨臭くなくてつまらないって…何？ﾄﾞﾕｲﾐ?
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 01:31 ID:OsVsjWHH
>>934
私怨臭いのはサロンの華だから。
他の人は別段こっちに移ってもいいみたいなんで、すっこみますわ＞ＡＬＬ
余計な口出してｽﾏｿかった。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 01:37 ID:j6pDNFqZ
>933
あそこは２１禁だし、的のｲﾀﾀ話はスレ違いになりつつあるからという話。
937 ：消された書き込み：03/04/18 01:46 ID:S0K9irsO
女兎 ＞ 今後も、同じ出所と思われる書き込みについては、
削除させていただきます。
もちろん、原文に対するボード上の情報は、すべて手元で保存いたします

ｔかこ ＞ 真に残念ですが、先生がどういう方であるのか、
これではっきりしてしまったと思います。
ｔかこ ＞ 私としては、特定の個人をどうこうするつもりは
まったありません。が、ご自分のなされたことへの責任は、
いずれとられるべきでしょう。
ｔかこ ＞ こういう結論を出したくなかったので、あの質問をさせていただいたのですが。
ｔかこ ＞ 細かいことを書いて、誰かに気づかれたくないのは、先生ご本人なのですね。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 02:09 ID:l5jABRlM
>937
ありがとう。
やっぱり指摘されてるとおりのサイトだったんだね。
さして貶してるわけでもないのに「ひどいこと書かれた」と信者をあおってるバカだと。
兎たんって、もしかしてわざと２ちゃんに取り上げてほしくてやってる？
そうとしか思えないほどのｱﾌｫぶりだ。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 02:49 ID:1fT0oGdc
937ﾀｿ、産休！
＞もちろん、原文に対するボード上の情報は、すべて手元で保存いたします
保存するのはええが、何か意味ありまつかね？
２ﾁｬｿからカキコに行った人でしょ、ｔかこさんて。
それとも自サイトの信者の誰かが裏切ったと思ってるんか？
ま、最初に信者槍玉にあげたのがご本人じゃ、そういう発想にもなるか（ｗ
940 ：939：03/04/18 02:52 ID:1fT0oGdc
げはっ、ageてもうた、スマソ。
女兎本の感想文、４００字詰め原稿用紙５００枚の刑を受けに逝ってきまつ・・・

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 02:57 ID:ktxUQncb
>939
意味なんかないよ。ただ単に体裁を保つためだろね。

しかしログ保存のコメントの語り口がやたら爽やかで怒りを誘うね。
その後の信者の「大人に近づきましたね」発言も然り…。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 03:13 ID:7KFyHEyr
苦言を呈する人は、全員荒らし扱い。
兎を妬んでる人間、もしくは兎のサイトに昔から出入りしている信者を妬んでる人間
だと思い込んでるのが本人＆信者共々痛い…。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 07:44 ID:0mj11ow6
>937タンのだけだとあっちに見に行かないとわけわかんないと思うので。
その前の質問ログね。

497 名前：479 投稿日：03/04/17 22:12 ID:sZWKXhyw
>こんにちは、先日日記にはレスさせていただいたのですが、こちらでは
>はじめまして。たかこと申します。
>水月先生の御本は、何冊か買わせていただいております。

>現在、２ちゃんねるの８０１系スレッドで、先生の言動が妙な噂になって
>しまっています。
>それは、日記で問題にしていらした書評サイトが、先生のファンの方の
>もので、書かれていた内容というのは、単に設定上の疑問点を指摘し
>た以外は、作品的にはべた褒めだったのでは、ということです。
>先生の日記を拝見した限りでは、かなりの酷評だった、と判断せざるを
>得ないのですが、どちらが真実なのでしょうか。
>もし噂が間違いならば、このままでは２ちゃんを見ている数千～数万人の人
>が、誤解のまま先生を悪役に祭り上げてしまいかねません。（文字数
>制限のため、別枠に続けます）
944 ：続き：03/04/18 07:44 ID:0mj11ow6
498 名前：479 投稿日：03/04/17 22:13 ID:sZWKXhyw
>それは、こちらで先生を応援されているファンの方たちにとっても、すご
>く嫌なことなのではないでしょうか。
>そこで、よろしければこちらで事の真偽と、先生のお考えを教えていた
>だきたいのです。とりあえず、内容を整理するためにも、問題点を挙げ
>ておきますね。
>①噂になっている書評サイトの閉鎖は、本当にあったのかどうか。
>②書評サイトで問題にされたのはどんな点だったのか。
>あるいは、先生が傷つけられてしまったのは、どんな表現だったのか。

>勝手にやってきて、変なカキコをしていく奴、とお思いでしょうが、多分現
>在多くの人が知りたがっていることだと思います。
>できれば忌憚のないお返事をいただけますよう、心からお願いいたし
>ます。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 08:00 ID:/ugCsU5n
>943
乙彼～。
確かに、このままだと向こうのURL貼る奴が出ないとも限らんからな。
しかし、こっち（ﾄﾞｼﾞｰﾝ板）では伏せ字してくだちい。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 08:17 ID:0mj11ow6
＞９４５
うわーっ。ごめん。
前の人も伏せ忘れてたっていってたのを忘れて同じことしちゃった（汗）
しかし、ここも引越しも近いな。引越しスレにも持っていく事になるのだろうかｗ
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 08:40 ID:2hTxIAzV
その噂の女兎タンの本のサーキットの所ってどういうのよ｡
もしかしたら女兎タンに一理あるって事にもなりかねないし｡
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 08:56 ID:xldHdxkH
>947
書評サイトの管理人とやらが間違ってたなら、それはそれで
いいんだよ（ｗ
問題になってるのはそれを「酷評された」と大騒ぎしてる女兎の姿勢
なんでは？
間違ってるなら「これはこういうことだ」と訂正・謝罪させれば済む。
それを擁護厨使って潰させるようなことするからこんな大祭りに・・・
ほんまもんのヴァ（ry
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 09:53 ID:S0K9irsO
次のｽﾚタイトルは【未熟な花蘇芳館】なんてどうでしょう

花蘇芳の花言葉…エゴイズム、不信、裏切り
未熟…「人として、まだまだ未熟で小さいです（女兎）」より
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 10:09 ID:ZFk5YFwz
>937の消された書き込みの親記事

>日記のことについて、いろいろご質問があったのですが
>質問の出所がわたしのまったく知らない場所からのものだったので
>誤解を生むことを避けるために削除しました。
>何を読んでここへいらっしゃったのかは、わたしはまったく存じません。
>そして、もしも誠意を持って書かれた文章であったら、大変
>申しわけなくは思います。
>わたしがどういう人間であるかは、これから書いていく本や、
>ここでの対応でご判断いただければ幸いです。
>それから、大変な情報通の方がいらっしゃるようですが、できれば
>ＷＥＢ上で個人を特定するような文章を流布することは、控えて
>いただきたいと思っています。
>細かいことを書けば、誰かが気づくかもしれませんし、ＷＥＢで話題に
>されたご本人は、あまり気持ちのいいことにはならないと思います。
951 ：949：03/04/18 10:09 ID:S0K9irsO
上のでよかったら新ｽﾚ立てますけど。
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 10:16 ID:0mj11ow6
>950
おつ。それ気になってた。

>951
よろ～。
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 10:18 ID:S0K9irsO
じゃあ立ててきます。
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 10:19 ID:NAKBK7UT
あの～…
なんでそんな知らん人にちなんだスレタイに？
誰それ。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 10:23 ID:S0K9irsO
>954
じゃあ違うスレタイが出るまでスレ作成は止めておきます。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 10:25 ID:S0K9irsO
とりあえずテンプレ

前スレ
■□暴威図salon　風花の山茱萸館□■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044696316/l50
サロン専用ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/salon_log/
関連項目は>>2-5あたりを参照
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 10:27 ID:0mj11ow6
>954
話の流れ的になのでは。
自分は今からタイトル案出すだけの気力ないので、異論ないです。
字面もまとまってるし９５０過ぎてるしな。

ちなみに、女兎様とは、「女豹様はよくてどうして自分はだめなの～」と
の賜った皆付的タン（代表作：終無雨（英訳））です。女豹様にちなんでだそうです。
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 10:53 ID:TUgicU3y
んじゃ5月で梔子っつー手もありまつが

あぼーんにｸﾁﾅｼつのも引っかけて
つか私も今日この時までそんなﾋﾟｯｺﾋﾟｺ知らんかったよ･･･
なんかｴｰﾘﾀﾝ並み？
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 10:55 ID:xCMHkCQw
黙って字面だけ出せば文句なかったけど
真兎ﾀﾝにちなんで…とか言われると
スレタイにするほどの存在じゃねーだろと一言いいたくなる。
しかしスレタイ案を考えるのは漏れも面倒。
と利己的なことを言ってみる…。
もういいよそれで。ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 10:58 ID:ruC1Iake
花蘇芳ぐぐって一番最初に出てきたサイトによると
＞花言葉は「豊かな生涯」
らしいよ。

作家に関係なくこの花の季節だし、いいんじゃないですか。
「爛漫の花蘇芳館」なんてどうでしょう。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:00 ID:ruC1Iake
今気づいたんだけど、上記のサイトによると
花蘇芳は今日４月１８日の誕生花でもあるそうですｗ
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:00 ID:+m/OQkxr
>958
同人は知らんが、葉っぱでは一押しっぽい。ファンブックも出るらしいし。
ただし、葉っぱなので以下（ry

そして自分は読んだ事もないという罠。
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:04 ID:S0K9irsO
>960
そのタイトルで行ってみます。

どーも801板から見ていたせいで、女兎ｻﾏのことしか頭にありませんでした。
ｽﾏｿ>ALL
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:06 ID:S0K9irsO
…とさんざん引っ張っておきながらこのホストじゃ立てられませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どなたか宜しくお願いしまつ…。
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:07 ID:xCMHkCQw
>960
ヽ(´∀`)ﾉｿﾚﾃﾞｲｲｰ

歯の検証は２に入れるの？801のうpろだはもういらないよね。
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:14 ID:4D5ftYl6
「高潔な白木蓮館」　　はくもくれん　
「ひたむきな蝦夷菊館」　えぞぎく
「愛燃える水田芥館」　みずたがらし

4月の花で見繕ってみた。
白木蓮が今日の花みたいだね。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:15 ID:4D5ftYl6
うお。
とっくに終わっていたyo。
リロードしないから……。
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:32 ID:5mG+pZRa
いや終わってない臭い>967
じゃ自分やってみる。
白木蓮で行くか。
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:37 ID:5mG+pZRa
立てられますた。
移動ﾖﾛｼｺ。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1050633255/
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:43 ID:W9LH/yQB
>962
教えてもらったんでぐぐったんだが葉っぱのサイト見たんだが既刊の挿し絵･･･
トレスちゃんのﾌｼﾞなんでは？
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:59 ID:1utL3T0I
>わたしがどういう人間であるかは、これから書いていく本や、
>ここでの対応でご判断いただければ幸いです。

よく分かったよ、どういう人間か。
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 15:31 ID:SB0tYmKZ
＞970
フジが挿絵？探っても出てこないー。
どこに載ってますたか
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 16:42 ID:LCXCCGUa
女兎って誰かと思ったら、このスレの>>500くらいからでも話題に
なってた水月真兎か…。こいつ、ほんとうに何様のつもりなんだろ。
最低の物書きもどきだな。
974 ：山崎渉：03/04/20 02:43 ID:Sgp5pKVj
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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
975 ：山崎渉：03/04/20 06:52 ID:nZTXX0vl
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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
976 ：山崎渉：03/05/22 04:53 ID:9bm7xZpd
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
977 ：山崎渉：03/05/28 12:19 ID:Gc1Sy+RB
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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
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