同人創作物のネット流出を憂慮するスレッド
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
昨今インターネットに蔓延る、著作権無視の画像取込共有を憂慮するスレッドです。
御意見がおありになる方はどんどんお書きになって下さい。
御意見がおありになる方はどんどんお書きになって下さい。
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 21:45 ID:DFDDIRH+
2
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 21:51 ID:ePt5a59y
3
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 22:09 ID:lyU9XEo8
ま、憂慮するっても、それは作家の立場からってことで、
同じ作家でもＷｉｎＭＸ他の享受に肖ってる香具師はごまんといるし、
絶版の同人も手に入る環境だからどうにもできないと思われ。
俺なんかイベントや即売会にも行ったことないし、
通販やヤフオクで高い金を払って買ったこともないけど、
手元に同人データが１０００くらいあるもんな。
いいじゃん
ＷｉｎＭＸ他で出回れば有名になれるんだしさ。
有名な同人は手元に置きたいってのが人間心理だよ。
長い目で見れば売り上げ倍増のチャンスと思えばいいじゃん。
宣伝費がゼロで過去の遺物で宣伝してくれるんだしさ。
同じ作家でもＷｉｎＭＸ他の享受に肖ってる香具師はごまんといるし、
絶版の同人も手に入る環境だからどうにもできないと思われ。
俺なんかイベントや即売会にも行ったことないし、
通販やヤフオクで高い金を払って買ったこともないけど、
手元に同人データが１０００くらいあるもんな。
いいじゃん
ＷｉｎＭＸ他で出回れば有名になれるんだしさ。
有名な同人は手元に置きたいってのが人間心理だよ。
長い目で見れば売り上げ倍増のチャンスと思えばいいじゃん。
宣伝費がゼロで過去の遺物で宣伝してくれるんだしさ。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 22:11 ID:Uag3YIzP
真性ＤＱＮしゃべり場？
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 22:25 ID:4jygkqoD
創作なら訴えりゃいいんだよ。
パクリなら黙って流されてろ。
パクリなら黙って流されてろ。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 22:28 ID:1Yru0B+b
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 22:33 ID:9OD8CRwq
これやられると質が下がっちゃうんだよね。同人の作品の質がさ。
作り手側の意欲が著しく低下するからな。
つーか、わざわざ作り手の多いこの板にこの手のスレ立てんなや。
多かろうが少なかろうがやる気がなるくなるだけだよ。
防ぎようもなくやめる気もないんじゃ、話し合う意味もない。
精神論を延々繰り返されても時間の無駄だ。
とっとと削除依頼出してこい>>1
作り手側の意欲が著しく低下するからな。
つーか、わざわざ作り手の多いこの板にこの手のスレ立てんなや。
多かろうが少なかろうがやる気がなるくなるだけだよ。
防ぎようもなくやめる気もないんじゃ、話し合う意味もない。
精神論を延々繰り返されても時間の無駄だ。
とっとと削除依頼出してこい>>1
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 22:37 ID:mCaS+kHY
９
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 22:39 ID:7SzOvM78
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 22:59 ID:LDx6vVBD
WinMXを使って「同人誌」で検索すると唸るほどヒットするんだよね。
>>8の言ってるようなのは
表では言うな、でも裏ではバンバン共有してるぜ！
ってなことだと思うんだよね。
同じ穴の狢ってこと
自分の悪事が公に露見されるのがいやで話題にされたくない
スレにしてほしくないってことだろうね。
昨年末のコミケ６３の直後にもう出回っていたもんな。
>>8の言ってるようなのは
表では言うな、でも裏ではバンバン共有してるぜ！
ってなことだと思うんだよね。
同じ穴の狢ってこと
自分の悪事が公に露見されるのがいやで話題にされたくない
スレにしてほしくないってことだろうね。
昨年末のコミケ６３の直後にもう出回っていたもんな。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 23:09 ID:qQbjbZof
>>1 転売ya
13 ：秋葉チェキ！ p6207-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/23 23:59 ID:q7KrAPxj
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/24 00:02 ID:OiS/Lw+N
↑死ね！
毛唐やチャン公、チョンに売らなきゃイイだけ。
毛唐やチャン公、チョンに売らなきゃイイだけ。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 00:47 ID:2kcgw/9a
15
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/24 02:17 ID:6Obpsg0h
割れ物は犯罪。
以上。
以上。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 02:47 ID:xdefaNLo
今更論議しても止められるもんじゃない､
できる事はMXで得たデータを表に出させないよう啓蒙する事位だね。
野放しにしてもこーいう風になるから(w
↓
http://ime.nu/page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29497580
できる事はMXで得たデータを表に出させないよう啓蒙する事位だね。
野放しにしてもこーいう風になるから(w
↓
http://ime.nu/page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29497580
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 04:21 ID:8Z8GPveQ
>1
今更何言ってんの？
買いたくても買えないからデータに頼るんだよ
即売会当日の現状を知ってるか？
正直者が馬鹿を見る仕様になってんだぞ？
徹夜アリ、開幕ダッシュアリ、まとめ買いアリ、
そんな状況で本が手にはいると思うか？
今更何言ってんの？
買いたくても買えないからデータに頼るんだよ
即売会当日の現状を知ってるか？
正直者が馬鹿を見る仕様になってんだぞ？
徹夜アリ、開幕ダッシュアリ、まとめ買いアリ、
そんな状況で本が手にはいると思うか？
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 05:04 ID:VJ2GhLnJ
１９
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 05:08 ID:kc2mUdbx
>>1
君のIDがZZであることからわかるように割れは駄目だ。
君のIDがZZであることからわかるように割れは駄目だ。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 05:52 ID:zXGDPZPw
21
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 06:09 ID:svuNnLtQ
>>18
それよか使える金には限界があるってことのほうが大きい。
それよか使える金には限界があるってことのほうが大きい。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 07:05 ID:urfcrWxi
宣伝になるからいーじゃん
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 10:18 ID:P3bUbvKx
本として持っていたい人は、例え初売りの日に買えなくても
次のイベントや再版を待って買ってくれる。
データでしか見ない人は在庫があったって買いに来ない。
永久に客にならない奴同士で何をやってようと知ったことではない。
スキャンする為に1冊売れてるだけむしろ得。
…くらいに思ってないとやってられないのかもなぁ。
共有されたことなんかないからわからないけど。
次のイベントや再版を待って買ってくれる。
データでしか見ない人は在庫があったって買いに来ない。
永久に客にならない奴同士で何をやってようと知ったことではない。
スキャンする為に1冊売れてるだけむしろ得。
…くらいに思ってないとやってられないのかもなぁ。
共有されたことなんかないからわからないけど。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 10:34 ID:04aH75ld
個々が自分中心の考え方しかしない
クズオタ割れ厨なんぞに何言っても無駄だと思う。
クズオタ割れ厨なんぞに何言っても無駄だと思う。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 11:27 ID:GU1o0/xU
>25
禿ながら同意
禿ながら同意
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 12:16 ID:CQOYupDX
>24
オマエみたいなマイナー同人なんか一生データ化されねーよ
オマエみたいなマイナー同人なんか一生データ化されねーよ
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 12:46 ID:kDrtcka4
>>18
そんなメジャー同人漁ってるようじゃまだまだ厨
そんなメジャー同人漁ってるようじゃまだまだ厨
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 14:00 ID:9COLQqRp
共有化してる香具師は全員厨
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 14:17 ID:zDh2eJc8
最近、こんなことは問題じゃない気がしてきた。
書店売りにしても、大手同人の価値がこうして貶められ、
より入手しやすいように頭打ち、地ならしされることは、
本来の同人誌、商業流通やネット流通の対象にもならないような
同人誌にとってはむしろ好ましいことなんじゃないか。
書店売りにしても、大手同人の価値がこうして貶められ、
より入手しやすいように頭打ち、地ならしされることは、
本来の同人誌、商業流通やネット流通の対象にもならないような
同人誌にとってはむしろ好ましいことなんじゃないか。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 17:03 ID:SRAsth6Q
ネットで流されるのなんかマシな気がするよ。
むしろ印刷所で原稿を押さえられて抱き合わせ印刷されて
古本屋とかで売られる方が問題なんじゃないかと。
むしろ印刷所で原稿を押さえられて抱き合わせ印刷されて
古本屋とかで売られる方が問題なんじゃないかと。
32 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/24 18:34 ID:W8lM3HSA
>>18>>22
女を口説く器量が無かったり、風俗に逝く金が無い人間が
レイプしてしまうのは仕方が無い事だという主張ですね？
とても賛同出来ない非人間的な意見ですな。
手に入らないモノは諦めるのが普通ですよ？
女を口説く器量が無かったり、風俗に逝く金が無い人間が
レイプしてしまうのは仕方が無い事だという主張ですね？
とても賛同出来ない非人間的な意見ですな。
手に入らないモノは諦めるのが普通ですよ？
33 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/24 18:35 ID:wC2E2nyz
>>30
あなたの定義する「本来の同人誌」には非常な違和感を覚える。
商業流通出版物で表現する際の様々な制約（社会通念上のタブーや競争原理による淘汰等）から解放され
同好の士に向け、出来る限り自由に表現を追究出来る場がこそが
本来の同人表現であり「本来の同人誌」でしょ？
人気のある同人誌もそうで無いモノも「本来の同人誌」である事に代わりは無い訳で
需要が多い事を理由に「読み手を選ぶ」という「本来の同人誌が持つ自由」を不当に蹂躙する事は
同人表現にとってのコレ以上ない冒涜だと思うのだが？
あなたの定義する「本来の同人誌」には非常な違和感を覚える。
商業流通出版物で表現する際の様々な制約（社会通念上のタブーや競争原理による淘汰等）から解放され
同好の士に向け、出来る限り自由に表現を追究出来る場がこそが
本来の同人表現であり「本来の同人誌」でしょ？
人気のある同人誌もそうで無いモノも「本来の同人誌」である事に代わりは無い訳で
需要が多い事を理由に「読み手を選ぶ」という「本来の同人誌が持つ自由」を不当に蹂躙する事は
同人表現にとってのコレ以上ない冒涜だと思うのだが？
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 18:48 ID:6Obpsg0h
>>30
＞より入手しやすいように頭打ち、地ならしされる
供給する側がこれを望むならば、
最初から商業流通かネット流通にするべき。
それは同人本来のメリットである、
手軽さ、色々な制約から逃れられるという利点を
全て殺すことになり、同人という意味・必然性が無くなる。
にも関わらず、
受け手側がそれを望むのは、ただの我が侭。
＞より入手しやすいように頭打ち、地ならしされる
供給する側がこれを望むならば、
最初から商業流通かネット流通にするべき。
それは同人本来のメリットである、
手軽さ、色々な制約から逃れられるという利点を
全て殺すことになり、同人という意味・必然性が無くなる。
にも関わらず、
受け手側がそれを望むのは、ただの我が侭。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 19:07 ID:SRAsth6Q
しかし、現状として需要と供給の中で需要過多のために、
ＭＸ他の持つソフトの特有性を利用して配られているのも事実。
それに止めさせたいなら、法的に止めさせればいいのでは？
それをしないで、口だけで止めろとは片腹痛い。
本当に止めさせたければ、自ら動くのが当然だと思うが？
ＭＸ他の持つソフトの特有性を利用して配られているのも事実。
それに止めさせたいなら、法的に止めさせればいいのでは？
それをしないで、口だけで止めろとは片腹痛い。
本当に止めさせたければ、自ら動くのが当然だと思うが？
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 19:11 ID:OI7P65ga
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 19:15 ID:gvxCNsfQ
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 19:16 ID:IgLI+zty
バレなければ犯罪ではない
捕縛されなければ罪に問われることはない。
たとえそれらが為されても裁判で勝てば犯罪者ではない。
捕縛されなければ罪に問われることはない。
たとえそれらが為されても裁判で勝てば犯罪者ではない。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 19:17 ID:IgLI+zty
これが放置国家日本の常識
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 19:38 ID:an/sgRqa
正直、ネットに流れたら創作意欲が落ちる
と言っている奴は、自分が何の為に絵を描く
のか、それを見詰め直した方が良い。
その程度で創作意欲が落ちるなら、絵なり
文章なりを極めるなど、夢のまた夢。
人生の無駄以外の何ものでも無いから、
いっそ止めてしまった方が良い。
足を洗って、普通に暮らせ。
と言っている奴は、自分が何の為に絵を描く
のか、それを見詰め直した方が良い。
その程度で創作意欲が落ちるなら、絵なり
文章なりを極めるなど、夢のまた夢。
人生の無駄以外の何ものでも無いから、
いっそ止めてしまった方が良い。
足を洗って、普通に暮らせ。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 20:12 ID:OI7P65ga
サークルは自分とこの作品の名前で
ウイルス入りのファイル置けばいい。
オススメ。
ウイルス入りのファイル置けばいい。
オススメ。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 20:24 ID:sOGs3r63
>40
開き直りの責任転嫁カコイイ
開き直りの責任転嫁カコイイ
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 20:36 ID:66JzTCID
つうか共有して大喜びしてる人ってお金ないの？
それこそ貧乏人はエロ同人なんか見なくてもいいと思うけど。
金払う価値が無いなら見なきゃいいことだし。
貧乏だけど漫画でセンズリこきたいってことですか？
それこそ貧乏人はエロ同人なんか見なくてもいいと思うけど。
金払う価値が無いなら見なきゃいいことだし。
貧乏だけど漫画でセンズリこきたいってことですか？
44 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/24 20:44 ID:W8lM3HSA
犯罪者の心理状態など通常の人間には理解出来ないし、する必要もないのです。
劣等人種として、ただ差別してやれば良し。
劣等人種として、ただ差別してやれば良し。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 21:32 ID:+WPEPx7t
ラベリング論〜。つかそれ共有助長するぞ。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 22:29 ID:6Obpsg0h
ここまで総合するに
・バレなければOK
・止めさせたければ実際に行動しろ
・共有するという行為自体は黒
だな。
・バレなければOK
・止めさせたければ実際に行動しろ
・共有するという行為自体は黒
だな。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 23:36 ID:eKeSjO/P
共有は自分のＰＣに取り込んでいるだけだろ？
データの保存のためなら全然問題ないぜ？
たまたま偶然あるツールを使ったら他人から見えるだけだろ？
データの保存のためなら全然問題ないぜ？
たまたま偶然あるツールを使ったら他人から見えるだけだろ？
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 23:55 ID:NX5dkU6n
他人の作品を見て自身の新たな作品への糧と出来るか、
自身の才能の無さに気付き、妬み、新たな一歩すら踏み出せず、
評論家まがい＆口先だけの一消費単位のオタに成り下るかは当人次第。
大半のオタは後者だけどな。
自身の才能の無さに気付き、妬み、新たな一歩すら踏み出せず、
評論家まがい＆口先だけの一消費単位のオタに成り下るかは当人次第。
大半のオタは後者だけどな。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 00:05 ID:xrDUlN8n
>>48
パロ同人野郎なんて後者の最も足るものだな。
パロ同人野郎なんて後者の最も足るものだな。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 00:11 ID:LWJawPdt
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 00:31 ID:Zq/XeIOM
>>４０
それとスレタイとどういう関係があるのか。
それとスレタイとどういう関係があるのか。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 16:13 ID:9DxXkliv
ネット共有で逮捕された人がいるのにねえ
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 16:36 ID:Ger3m+qB
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 18:30 ID:2hj/aDdg
55 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/25 19:05 ID:+WC48dDo
へ？なんでそうなるの？
世の中には「普通の人」と「犯罪者という劣等人種」しか居ない訳？
警察や小説家は、そのどちらにもあてはまらない
「犯罪者という劣等人種を研究する特別な立場に居る人」でしょ？
世の中には「普通の人」と「犯罪者という劣等人種」しか居ない訳？
警察や小説家は、そのどちらにもあてはまらない
「犯罪者という劣等人種を研究する特別な立場に居る人」でしょ？
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 19:09 ID:QVL2YnJj
バカだと思う人の名前を挙げるスレになりました。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 19:10 ID:30mj16Ao
共有ツールで手に入れる本は、結局共有ツールが無かったら読まないよ、漏れは。
タダだから読もう、って程度なわけで。
自分から読みたい本は買うし。
タダだから読もう、って程度なわけで。
自分から読みたい本は買うし。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 19:22 ID:jZ7YC0Xu
むしろネット通販で売り出せ！
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 21:31 ID:nOM2a+GF
そうそう、共有で手に入る本は、参考程度に眺めるものだよね。
本当に欲しい物があったら、自分の懐と相談して買うようにしてるし。
古くて手に入らないような同人なら、そのまま保存してるけどね。
タダだから気楽に相互共有して、見せるようにしてるだけで、
本来責められるのは、そんなツールを作ってる人じゃないの？
本当に欲しい物があったら、自分の懐と相談して買うようにしてるし。
古くて手に入らないような同人なら、そのまま保存してるけどね。
タダだから気楽に相互共有して、見せるようにしてるだけで、
本来責められるのは、そんなツールを作ってる人じゃないの？
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 21:45 ID:FRqQrm46
自分は共有はしてないけど、ネットにあげられていていいものがあったら、
チェックして次のイベントで買いに行くな。
というかイベントでだと数が多すぎて全部チェックするなんて至難の業。
ネットでめぐり合えるチャンスが増えるのはとても嬉しい。
という書き込みをすると、お前それは屁理屈こねて行為を正当化したいだけ
ちゃうんかとつっ込む香具師が↓
チェックして次のイベントで買いに行くな。
というかイベントでだと数が多すぎて全部チェックするなんて至難の業。
ネットでめぐり合えるチャンスが増えるのはとても嬉しい。
という書き込みをすると、お前それは屁理屈こねて行為を正当化したいだけ
ちゃうんかとつっ込む香具師が↓
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 21:50 ID:tDsRaYJR
>60
激しく同意
激しく同意
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 23:10 ID:8nP9ZP6b
そうそう、レイプでヤれる女は、参考程度に楽しむものだよね。
本当にヤりたい女が居たら、自分の器と相談して口説くようにしてるし。
レベルが高くて付き合えないような女なら、そのまま監禁してるけどね。
タダだから気楽に監禁輪姦して、楽しむようにしてるだけで、
本来責められるのは、そんな監禁可能な密室を作ってる人じゃないの？
本当にヤりたい女が居たら、自分の器と相談して口説くようにしてるし。
レベルが高くて付き合えないような女なら、そのまま監禁してるけどね。
タダだから気楽に監禁輪姦して、楽しむようにしてるだけで、
本来責められるのは、そんな監禁可能な密室を作ってる人じゃないの？
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 01:37 ID:tZF+GG7u
責任転嫁必死だな。
銃で人撃って、引き金引くと弾が出る銃が悪いんです！
って裁判で主張しちゃうメリケン人ですか？ｗｗｗｗｗｗ
銃で人撃って、引き金引くと弾が出る銃が悪いんです！
って裁判で主張しちゃうメリケン人ですか？ｗｗｗｗｗｗ
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 02:02 ID:QTriO8gA
臭い物は元から断たなきゃ。
枝葉ばかり駆除しても根本が残っていれば根絶にはならんよ。
枝葉ばかり駆除しても根本が残っていれば根絶にはならんよ。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 03:09 ID:oqa+LDRR
>63
犯罪だと思うなら然るべき場所にでも訴えればいいじゃん
それが出来ないなら歯痒さを感じながら黙って見てな（ｗ
犯罪だと思うなら然るべき場所にでも訴えればいいじゃん
それが出来ないなら歯痒さを感じながら黙って見てな（ｗ
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 03:51 ID:tZF+GG7u
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 05:04 ID:e7np0ks2
口先だけのｱﾌｫﾊｯｹｿ!!
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 05:10 ID:KWoOe/i9
ny始めてから同人誌にかける金額は増えた。
いいなと思えるところはやっぱり本として持っておきたいってのがあるし。
今まで行列や値段にひいて手にとることの無かった大手さんも、大半は並ばなくていいということもわかったし。
そのぶん、殆ど流れてない健全本は自分の足で見て回るようになった。
サークル側としてはたまったもんじゃないってことは当然なんだけど、やっぱあって欲しいな…
本屋で立ち読みしてから買うのと近い感覚は持ってしまってる。
見られたくない以上に見られてしまうって意見には、そういう人もいるんかーと素直に納得。
いいなと思えるところはやっぱり本として持っておきたいってのがあるし。
今まで行列や値段にひいて手にとることの無かった大手さんも、大半は並ばなくていいということもわかったし。
そのぶん、殆ど流れてない健全本は自分の足で見て回るようになった。
サークル側としてはたまったもんじゃないってことは当然なんだけど、やっぱあって欲しいな…
本屋で立ち読みしてから買うのと近い感覚は持ってしまってる。
見られたくない以上に見られてしまうって意見には、そういう人もいるんかーと素直に納得。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 09:08 ID:9VIcl8Dr
レイプ始めてから女性と付き合う機会は増えた。
いいなと思える女やっぱり彼女としてキープしておきたいってのがあるし。
今まで人気や競争の激しさにひいて口説こうとしなかった無理めの女も
大半は口説く価値が無いということもわかったし。
そのぶん、あまり人気の無い普通の女をストーキングするようになった。
女性側としてはたまったもんじゃないってことは当然なんだけど、やっぱあって欲しいな…
ストーキングしてから付き合うのと近い感覚は持ってしまってる。
見られたくない以上に見られてしまうって意見には、そういう人もいるんかーと素直に納得。
いいなと思える女やっぱり彼女としてキープしておきたいってのがあるし。
今まで人気や競争の激しさにひいて口説こうとしなかった無理めの女も
大半は口説く価値が無いということもわかったし。
そのぶん、あまり人気の無い普通の女をストーキングするようになった。
女性側としてはたまったもんじゃないってことは当然なんだけど、やっぱあって欲しいな…
ストーキングしてから付き合うのと近い感覚は持ってしまってる。
見られたくない以上に見られてしまうって意見には、そういう人もいるんかーと素直に納得。
70 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/26 10:29 ID:oFqAPL1q
いい加減にさぁ「違法行為もバレなきゃ平気」なんてゆー
犯罪者特有のDQN思想から脱却しようぜ？
法を侵さないなんてのは、人としての最低限のモラルだよ。
犯罪者特有のDQN思想から脱却しようぜ？
法を侵さないなんてのは、人としての最低限のモラルだよ。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 10:31 ID:gCRBsSTV
>70
知ってる？
著作権は親告罪なわけなのよ。
だから親告されなければ犯罪じゃないってこと。
犯罪じゃなければそれをしてる人も犯罪者じゃないってこと。
おわかり？
それともおかわり？
知ってる？
著作権は親告罪なわけなのよ。
だから親告されなければ犯罪じゃないってこと。
犯罪じゃなければそれをしてる人も犯罪者じゃないってこと。
おわかり？
それともおかわり？
72 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/26 10:58 ID:oFqAPL1q
心の中に何かヤマシイ事があるから出来る限り匿名性が維持出来るシステムを
必死で構築しようとしてるんでしょ？
個人を特定するのを難しくして、訴えられるのから逃げてるだけ。
臆病者で卑怯者で小心者な「犯罪者という劣等人種」にすぎんのよ。
必死で構築しようとしてるんでしょ？
個人を特定するのを難しくして、訴えられるのから逃げてるだけ。
臆病者で卑怯者で小心者な「犯罪者という劣等人種」にすぎんのよ。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 11:21 ID:YXRU86DZ
＞71
＞知ってる？
＞著作権は親告罪なわけなのよ。
知ってる？（藁
レイプも親告罪なわけだが？
生兵法法律論はDQN臭が漂うからやめとこうぜ？
>チェキ
＞心の中に何かヤマシイ事があるから出来る限り匿名性が維持出来るシステムを
必死で構築しようとしてるんでしょ？
気持ちはわかるが、それは「プライバシー」の概念を否定しかねないぞ。
＞知ってる？
＞著作権は親告罪なわけなのよ。
知ってる？（藁
レイプも親告罪なわけだが？
生兵法法律論はDQN臭が漂うからやめとこうぜ？
>チェキ
＞心の中に何かヤマシイ事があるから出来る限り匿名性が維持出来るシステムを
必死で構築しようとしてるんでしょ？
気持ちはわかるが、それは「プライバシー」の概念を否定しかねないぞ。
74 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/26 13:42 ID:oFqAPL1q
「プライバシー」と「プライベートな空間で行う違法行為」を故意に混同し、
自らの行った「違法行為」を「プライベートな空間を作り出せるシステムの所以」であると
責任の所在を転嫁し、世論をミスリードしようとする卑怯モノだからね、共有厨は。
咎められるべきは、「不当に著作物を複製する」とゆー「違法行為」である訳で。
その辺が理解出来できず犯罪に走ってしまうからこそ劣等人種なのだが・・・。
自らの行った「違法行為」を「プライベートな空間を作り出せるシステムの所以」であると
責任の所在を転嫁し、世論をミスリードしようとする卑怯モノだからね、共有厨は。
咎められるべきは、「不当に著作物を複製する」とゆー「違法行為」である訳で。
その辺が理解出来できず犯罪に走ってしまうからこそ劣等人種なのだが・・・。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 14:03 ID:JTy+u04v
チェキは言いたいことは分かるが、
その物言いだとあんたの言う劣等人種と同程度なんだが。
共有推奨派と否定派は相容れないだろうからなぁ。
一応共有否定派なんだけど、理由としては
・著作権法違反ってか、なんか共有ってやだ。
くらいしか主張するところが無い。あと親告罪は訴えなきゃ捕まらんってだけで
「犯罪じゃない」ってわけじゃねえぞ。
俺は紙メディア好きだから買うし。共有で読むだけの奴は結局買わないと思う。
その物言いだとあんたの言う劣等人種と同程度なんだが。
共有推奨派と否定派は相容れないだろうからなぁ。
一応共有否定派なんだけど、理由としては
・著作権法違反ってか、なんか共有ってやだ。
くらいしか主張するところが無い。あと親告罪は訴えなきゃ捕まらんってだけで
「犯罪じゃない」ってわけじゃねえぞ。
俺は紙メディア好きだから買うし。共有で読むだけの奴は結局買わないと思う。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 16:00 ID:0lqOOcnM
同人がMXで流されちゃってるサークル者です。
虹板でUPも何度もされてます。見つけた時はガックリきました。
お金を出して買って下さった方に申し訳無いし
私自身、時間をかけて丁寧に描いたので腹が立たないと言ったら
嘘になります。
先日の冬コミは人が減ったと聞きますが（特に大手さんの列が解消されるのが
早かったと聞きます。超大手さんは除く）その分島中が賑ってたようにも感じました。
自分の所も、新刊が無かったにも関わらず過去最高の売上げでした。
MXで「立ち読み」した人が買いに来てくれたのかも知れません。
同人誌は値段が高いですし、中を吟味して買いたいという気持ちは解ります。
事前にチェック出来ていたら、当日の
買い物もスムーズでしょう。
でも「立ち読み感覚」なら高画質で流す必要は無いのでは？
結局MX利用者は買う気のない人の方が多いと思います。
誰も頼んでないのに「宣伝になるからいいだろ」と屁理屈を言わないで欲しいです。
パロだから良いだろう？というのもね。オリジナル商業も流れてますから。
虹板でUPも何度もされてます。見つけた時はガックリきました。
お金を出して買って下さった方に申し訳無いし
私自身、時間をかけて丁寧に描いたので腹が立たないと言ったら
嘘になります。
先日の冬コミは人が減ったと聞きますが（特に大手さんの列が解消されるのが
早かったと聞きます。超大手さんは除く）その分島中が賑ってたようにも感じました。
自分の所も、新刊が無かったにも関わらず過去最高の売上げでした。
MXで「立ち読み」した人が買いに来てくれたのかも知れません。
同人誌は値段が高いですし、中を吟味して買いたいという気持ちは解ります。
事前にチェック出来ていたら、当日の
買い物もスムーズでしょう。
でも「立ち読み感覚」なら高画質で流す必要は無いのでは？
結局MX利用者は買う気のない人の方が多いと思います。
誰も頼んでないのに「宣伝になるからいいだろ」と屁理屈を言わないで欲しいです。
パロだから良いだろう？というのもね。オリジナル商業も流れてますから。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 16:58 ID:VM0Uy+yw
>>78
利用者だけど。
うん、確かに買う気は全然ない。
ホームページで公開してるのを読む感じ。
MXが無かったとしても絶対買わないと思うYO。
MXを正当化する気は全く無いけど、漏れとしては、
あってもなくても大して変わらない感じ。
利用者だけど。
うん、確かに買う気は全然ない。
ホームページで公開してるのを読む感じ。
MXが無かったとしても絶対買わないと思うYO。
MXを正当化する気は全く無いけど、漏れとしては、
あってもなくても大して変わらない感じ。
ネットが無かった時は同人誌はまったく見た事が無かったんですよね？
何で興味を持ったんだろう…
漫画は好きだけど同人まで手を出す程じゃ無いって感じだったのでしょうか。
有っても無くても良いなら無くなって欲しいです。
興味の有る方ににだけ見てもらいたくて同人やってますので。
何で興味を持ったんだろう…
漫画は好きだけど同人まで手を出す程じゃ無いって感じだったのでしょうか。
有っても無くても良いなら無くなって欲しいです。
興味の有る方ににだけ見てもらいたくて同人やってますので。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 18:46 ID:s8ZQWY9d
>>79
共有派の人はタダでズリネタが欲しいだけなんだろうね。
去年の年末に知り合いの家でwinnyってソフトを見せてもらったんだけど
うちの同人誌が一杯上がってて萎えたなあ。あと原画やったゲームのCGとか
商業で描いた漫画まで上がってたし。買う価値が無いと思うんであれば
最初から読まないでくれたほうがいいな。特に商業のほうは勘弁して欲しい。
共有派の人はタダでズリネタが欲しいだけなんだろうね。
去年の年末に知り合いの家でwinnyってソフトを見せてもらったんだけど
うちの同人誌が一杯上がってて萎えたなあ。あと原画やったゲームのCGとか
商業で描いた漫画まで上がってたし。買う価値が無いと思うんであれば
最初から読まないでくれたほうがいいな。特に商業のほうは勘弁して欲しい。
81 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/26 18:49 ID:oFqAPL1q
ま、割れ厨は犯罪者としての自分の行為を正当化しようとしたりせず、
劣等人種として社会の片隅で、申し訳なさそうにひっそり逝きてろ、って事です。
劣等人種として社会の片隅で、申し訳なさそうにひっそり逝きてろ、って事です。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 19:28 ID:3gtCRl73
3行以上あるレスは読み飛ばしましたが>>6で結論出てませんか
そういうわけでもありませんか
そういうわけでもありませんか
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 19:30 ID:i6PJmAHU
タダで読めるのは良いね。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 19:40 ID:C3Ws8Pkt
>>81
共有推奨派が「そうですね｣って言ったらこのスレ終わるな
共有推奨派が「そうですね｣って言ったらこのスレ終わるな
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 19:40 ID:bmwh2V09
タダはいいぞ〜、タダは。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 19:44 ID:VPRojuT9
>79
最近はアダルト雑誌でＭＸやＮＹの存在がメディアで取り上げられているからね。
そう言うところから存在を知って集めてるんじゃないの？
最近はアダルト雑誌でＭＸやＮＹの存在がメディアで取り上げられているからね。
そう言うところから存在を知って集めてるんじゃないの？
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 20:55 ID:JrA05QkM
お前らはただで読めていいな。
こっちは訴えるのにも金がかかるってのによ。
こっちは訴えるのにも金がかかるってのによ。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 21:18 ID:VPRojuT9
いいだろー
うらやましいかい？
うらやましいかい？
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 21:18 ID:KWoOe/i9
買った本って仲間内で回し読みしない？
その中で気にいったものがあれば自分でも買うだろうし、並びもする。
共有ソフトはそれに近い感覚なんだけど、サークルにしてみれば不特定多数なぶん気分は悪いだろうね
即売会の理想は客と店じゃなくて、互いに顔の見える参加者同士ってことだし。
今の共有ソフトの認識では自分が何でその作品を知ったか言えないね、２chと同じだｗ
その中で気にいったものがあれば自分でも買うだろうし、並びもする。
共有ソフトはそれに近い感覚なんだけど、サークルにしてみれば不特定多数なぶん気分は悪いだろうね
即売会の理想は客と店じゃなくて、互いに顔の見える参加者同士ってことだし。
今の共有ソフトの認識では自分が何でその作品を知ったか言えないね、２chと同じだｗ
90 ：秋葉チェキ！ p2110-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/26 21:20 ID:j3B4wQLG
>>82
スレ的にも板的にも倫理的にも法的にも
「個人を特定するのが費用対効果の意味で難しい共有というシステムを悪用し、
訴えられるのから逃げてるだけの卑怯者な犯罪者である劣等人種が共有厨」
というのが結論です。
>>84
そうなんだが、彼らは自分が犯罪者である事すら理解出来ないから・・・。
スレ的にも板的にも倫理的にも法的にも
「個人を特定するのが費用対効果の意味で難しい共有というシステムを悪用し、
訴えられるのから逃げてるだけの卑怯者な犯罪者である劣等人種が共有厨」
というのが結論です。
>>84
そうなんだが、彼らは自分が犯罪者である事すら理解出来ないから・・・。
91 ：秋葉チェキ！ p2110-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/26 21:23 ID:j3B4wQLG
>>89
気分とかゆーレベルではなく、他人の著作物を不当に複製するのは違法。
気分とかゆーレベルではなく、他人の著作物を不当に複製するのは違法。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 21:39 ID:VPRojuT9
>91
個人で楽しむ分ならば許容範囲に相当する。
故に個人で鑑賞するためにデジタルで保存することは
劣化することもないために不当とは言い難いのが現状。
個人で楽しむ分ならば許容範囲に相当する。
故に個人で鑑賞するためにデジタルで保存することは
劣化することもないために不当とは言い難いのが現状。
94 ：秋葉チェキ！ p2110-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/26 21:43 ID:j3B4wQLG
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 21:54 ID:+OPTQSW6
＞70 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/26 10:29 ID:oFqAPL1q
＞いい加減にさぁ「違法行為もバレなきゃ平気」なんてゆー
＞犯罪者特有のDQN思想から脱却しようぜ？
「電車の中でエロ同人読むくらいいいじゃん、オレはガマンできないんだよ」って言ってた
ヤシのセリフとは思えないなこれｗ
＞いい加減にさぁ「違法行為もバレなきゃ平気」なんてゆー
＞犯罪者特有のDQN思想から脱却しようぜ？
「電車の中でエロ同人読むくらいいいじゃん、オレはガマンできないんだよ」って言ってた
ヤシのセリフとは思えないなこれｗ
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 21:57 ID:VPRojuT9
>94
よく読もうな
＞93 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/01/26 21:39 ID:VPRojuT9
＞>91
＞個人で楽しむ分ならば許容範囲に相当する。
＞故に個人で鑑賞するためにデジタルで保存することは
＞劣化することもないために不当とは言い難いのが現状。
この分の何処に「他人にデジタルデータを複製させる事は」と書いてあるんだ？
複製は違法だとキミが唱えたから、個人で楽しむためなら違法ではないといったまでだ。
何か間違っているか？
ネット共有云々とは別問題だぞ。
よく読もうな
＞93 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/01/26 21:39 ID:VPRojuT9
＞>91
＞個人で楽しむ分ならば許容範囲に相当する。
＞故に個人で鑑賞するためにデジタルで保存することは
＞劣化することもないために不当とは言い難いのが現状。
この分の何処に「他人にデジタルデータを複製させる事は」と書いてあるんだ？
複製は違法だとキミが唱えたから、個人で楽しむためなら違法ではないといったまでだ。
何か間違っているか？
ネット共有云々とは別問題だぞ。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 21:58 ID:7y7bNR0F
>>96
まぁ、このスレ自体が共有を前提としてるんだけどな。
まぁ、このスレ自体が共有を前提としてるんだけどな。
98 ：秋葉チェキ！ p2110-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/26 22:05 ID:j3B4wQLG
>>96
よく読もうな。
>>91で俺は「他人の著作物を不当に複製するのは違法」と言った。
個人利用という正当な複製行為については言及していない。
まぁ、劣等人種だから順法意識や理解力が低いのは仕方無いか・・・。
よく読もうな。
>>91で俺は「他人の著作物を不当に複製するのは違法」と言った。
個人利用という正当な複製行為については言及していない。
まぁ、劣等人種だから順法意識や理解力が低いのは仕方無いか・・・。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 22:13 ID:zS3Jj1ns
同人誌スキャンの話がメインなので恐縮ですが、同人ソフトの場合は
データそのまま流されるんで、まじダメージ大きいです（泣）
同人誌は、データだと読みにくいし、気に入ったら買ってくれるかな、と
無理矢理ポジティブに考えることが出来ますが（いや、実際はネガティブだけど）
データそのまま流されるんで、まじダメージ大きいです（泣）
同人誌は、データだと読みにくいし、気に入ったら買ってくれるかな、と
無理矢理ポジティブに考えることが出来ますが（いや、実際はネガティブだけど）
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 22:17 ID:Uge9HcA+
他人の言ったことは責め立てるのに
自分の言ったことが責められると棚上げか・・・
そしてお決まり文句の「劣等人種」を持ち出して神経を逆撫でするのか・・・
共有否定派がこんな感じだから受け入れられないんだろうな・・・
>99
同人ソフトを買い漁って、Ｒで焼いて転売する香具師よりマシかと。
自分の言ったことが責められると棚上げか・・・
そしてお決まり文句の「劣等人種」を持ち出して神経を逆撫でするのか・・・
共有否定派がこんな感じだから受け入れられないんだろうな・・・
>99
同人ソフトを買い漁って、Ｒで焼いて転売する香具師よりマシかと。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 22:19 ID:srP5WKck
虹板でCG集うｐされたﾔｼがﾓｳｺﾈｴﾖ!!ってキレてたな。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 22:27 ID:qUF6ka19
>>100
違法な点と適法な点で主張しあっているから、かみ合ってないだけだろ。
R焼き→転売については、損害範囲が個人レベルで収まるからなぁ。
ネット流失ほどの被害は出ないと思うんだな。
そいつの人格どうこうは棚上げにしとくけどさぁ。
>>101
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ。 ﾀﾞｼﾃｸﾚﾅｲ ﾋﾄ ｲﾙﾈﾖﾈ
違法な点と適法な点で主張しあっているから、かみ合ってないだけだろ。
R焼き→転売については、損害範囲が個人レベルで収まるからなぁ。
ネット流失ほどの被害は出ないと思うんだな。
そいつの人格どうこうは棚上げにしとくけどさぁ。
>>101
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ。 ﾀﾞｼﾃｸﾚﾅｲ ﾋﾄ ｲﾙﾈﾖﾈ
103 ：秋葉チェキ！ p2110-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/26 22:27 ID:j3B4wQLG
>>100
法で定められている他人の権利を不当に侵害する違法行為を行なうような
「犯罪者」はまごうことなき「劣等人種」であり、そんな非道な輩と共存できるハズもなく、
排除・撲滅をこそ望むのが善良な市民のあるべき姿でしょう。
法で定められている他人の権利を不当に侵害する違法行為を行なうような
「犯罪者」はまごうことなき「劣等人種」であり、そんな非道な輩と共存できるハズもなく、
排除・撲滅をこそ望むのが善良な市民のあるべき姿でしょう。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 22:30 ID:B2ZPenIg
mxやnyの出現でどの程度ﾀｸ業界が冷え込むかな…
不況の影響なのか判らないが、金銭的以外に精神的にも貧しいｵﾀｸが増えたのは残念に思う。
不況の影響なのか判らないが、金銭的以外に精神的にも貧しいｵﾀｸが増えたのは残念に思う。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 22:44 ID:uqkIjzjS
106 ：秋葉チェキの本音：03/01/26 22:54 ID:Uf2eYWYy
法で定められている著作者の権利を不当に侵害するエロパロ同人馬鹿のような
「犯罪者」はまごうことなき「劣等人種」であり、そんな非道な輩と共存できるハズもなく、
排除・撲滅をこそ望むのが善良な市民のあるべき姿でしょう。
「犯罪者」はまごうことなき「劣等人種」であり、そんな非道な輩と共存できるハズもなく、
排除・撲滅をこそ望むのが善良な市民のあるべき姿でしょう。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 23:16 ID:Uge9HcA+
なんか、>103とかの秋葉チェキ！ p2110-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp を見ると
最近同人板各スレに出没する、知ったかぶって法の知識をひけらかす正義マンに見えてならんよ
持論以外は悪の枢軸みたく叩きまくって、他人の意見に耳を貸すこともなく、
ひたすらに俺様正義に終始して、浮きまくっている感じがしてならんよ。
最近同人板各スレに出没する、知ったかぶって法の知識をひけらかす正義マンに見えてならんよ
持論以外は悪の枢軸みたく叩きまくって、他人の意見に耳を貸すこともなく、
ひたすらに俺様正義に終始して、浮きまくっている感じがしてならんよ。
108 ：秋葉チェキ！ p2110-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/26 23:27 ID:j3B4wQLG
俺様正義というか、法に基づく正義な訳で・・・
てゆーか、犯罪者は徹底敵的に叩くのが2chの流儀じゃなかったっけ？
てゆーか、犯罪者は徹底敵的に叩くのが2chの流儀じゃなかったっけ？
109 ：エセ批評家 ◆r4fRiFbzuI ：03/01/26 23:35 ID:xXNBtEcx
>108
逮捕者が出ているエムエークス人も2ｃｈダウソ板の住人なわけだが……
まぁ、今回に関してはお前の言っている事はだいぶ正論だと思うがな
>105
データーとしてやりもしない、見もしないエロmpgや
使いもしないアプリケーションを収集するのに執念を燃やすオタクもいるぞ
逮捕者が出ているエムエークス人も2ｃｈダウソ板の住人なわけだが……
まぁ、今回に関してはお前の言っている事はだいぶ正論だと思うがな
>105
データーとしてやりもしない、見もしないエロmpgや
使いもしないアプリケーションを収集するのに執念を燃やすオタクもいるぞ
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 23:35 ID:kgPxWuJS
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 23:57 ID:LJo5rnzr
秋葉チェキ、お前の法律知識がどの程度かは知らんが
お前の言い方じゃ正義に見えない上に
法に基づく正義は私人がやっちゃダメだろ。
お前の言い方じゃ正義に見えない上に
法に基づく正義は私人がやっちゃダメだろ。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 00:00 ID:FNoN67Xv
＝＝＝＝＝お前等が訴えて何人か捕まらん限り無法地帯＝＝＝＝＝
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 00:08 ID:soxO+eLC
>108
全ての人間は法の下に平等な大原則を忘れたらいけないよ。
それを忘れて「劣等人種」なんて差別用語を頻繁に用いているからダメなんだ。
ちなみに法を振りかざすなら
裁判で罪が認められていない人はあくまでも「容疑者」であって
罪が認められて初めて「犯罪者」となることぐらいは知ってると思うがどうよ？
そんな都合良く解釈している正義を振りかざしているから
俺様正義厨なんて呼ばれることになるんだよ。
全ての人間は法の下に平等な大原則を忘れたらいけないよ。
それを忘れて「劣等人種」なんて差別用語を頻繁に用いているからダメなんだ。
ちなみに法を振りかざすなら
裁判で罪が認められていない人はあくまでも「容疑者」であって
罪が認められて初めて「犯罪者」となることぐらいは知ってると思うがどうよ？
そんな都合良く解釈している正義を振りかざしているから
俺様正義厨なんて呼ばれることになるんだよ。
114 ：秋葉チェキ！ p1125-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/27 00:19 ID:aQIBJrh2
>>110
犯罪者ってのは、大多数を占める善良な市民からすれば、気に食わない相手でそ？
>>111
法に基づく正義がどのようなモノであるかを劣等人種に啓蒙してあげてるだけで
別に、俺が正義を強引に実行してる訳じゃないからね・・・。
>>113
法の話をしてるんじゃなくて、法に基づく正義の話をしてます。
正義に背く悪人を劣等人種と呼ぶ事には、特に問題は無いと考えますが？
犯罪者ってのは、大多数を占める善良な市民からすれば、気に食わない相手でそ？
>>111
法に基づく正義がどのようなモノであるかを劣等人種に啓蒙してあげてるだけで
別に、俺が正義を強引に実行してる訳じゃないからね・・・。
>>113
法の話をしてるんじゃなくて、法に基づく正義の話をしてます。
正義に背く悪人を劣等人種と呼ぶ事には、特に問題は無いと考えますが？
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 00:43 ID:JHQGYcxZ
チェキさん、じゃあ法律じゃなくて社会学ではどうでしょう？
ラベリング論くらいならご存知ですよね？
それからすると、あなたのように劣等人種という風な既定をすることで
さらに劣等人種の行動を助長し、数を増やすことにも繋がるのです。
まさか、正義を啓蒙していると仰るような方が、社会の利益を考えずに
あなたの仰る劣等人種を減らすことを望まないとは仰りませんよね？
ラベリング論くらいならご存知ですよね？
それからすると、あなたのように劣等人種という風な既定をすることで
さらに劣等人種の行動を助長し、数を増やすことにも繋がるのです。
まさか、正義を啓蒙していると仰るような方が、社会の利益を考えずに
あなたの仰る劣等人種を減らすことを望まないとは仰りませんよね？
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 00:46 ID:LfN3PFG4
>ALL
豚に餌を与え過ぎないで下さい、
どんどんつけあがります(w
豚に餌を与え過ぎないで下さい、
どんどんつけあがります(w
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 00:51 ID:4AMsOznw
２ｃｈは常に多数派の利益のためにベクトルが働く。
少数派の意見は利益にならないなら、無視。
創作者(二次を含む)→少数派
その他→多数派
こういうことだろ？
少数派の意見は利益にならないなら、無視。
創作者(二次を含む)→少数派
その他→多数派
こういうことだろ？
118 ：秋葉チェキ！ p1125-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/27 01:18 ID:aQIBJrh2
>>115
他人の権利を侵害する違法行為を平気でやる劣等人種が減るのは好ましい事だが、
そのために劣等人種ごときに配慮して妥協するのでは正義の威厳が損なわれる。
毅然とした態度で劣等人種という悪と対決して行きたい。
>>117
現時点で最も価値のある財産である知的所有権の分野における
健全な自由競争を阻害するファイル共有というシステムは
市場主義経済に害を為す悪であり、経済シシテムを混沌に陥れる危険がある。
市場主義経済の秩序を維持する事は、大多数の人間にとって利益になると考える。
他人の権利を侵害する違法行為を平気でやる劣等人種が減るのは好ましい事だが、
そのために劣等人種ごときに配慮して妥協するのでは正義の威厳が損なわれる。
毅然とした態度で劣等人種という悪と対決して行きたい。
>>117
現時点で最も価値のある財産である知的所有権の分野における
健全な自由競争を阻害するファイル共有というシステムは
市場主義経済に害を為す悪であり、経済シシテムを混沌に陥れる危険がある。
市場主義経済の秩序を維持する事は、大多数の人間にとって利益になると考える。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 01:22 ID:JHQGYcxZ
チェキさん、ですから、共有厨＝劣等人種＝悪という言い方自体が
あなたの仰る劣等人種を増徴させ、増やす温床になっているのです。
そういう者を減らしていく行為こそ正義ではないのでしょうか。
毅然とした態度で正義の意味を履き違えた悪と対決していきたいです。
あなたの仰る劣等人種を増徴させ、増やす温床になっているのです。
そういう者を減らしていく行為こそ正義ではないのでしょうか。
毅然とした態度で正義の意味を履き違えた悪と対決していきたいです。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 01:59 ID:YX6zMh4R
>115
とりあえず、正義に酔うな
「犯罪者→劣等種」はやめとけ。誰でもいつ自分が犯罪者になるか分からんことだし
とりあえず、正義に酔うな
「犯罪者→劣等種」はやめとけ。誰でもいつ自分が犯罪者になるか分からんことだし
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 05:13 ID:PHnzbPOC
なに？またキチガイ祭り？（・∀・）
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 05:37 ID:ZdqV5dW9
今わかってることは、
秋葉チェキ！ p1125-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＝ 自称正義に酔っている害悪
ってことだな。
秋葉チェキ！ p1125-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＝ 自称正義に酔っている害悪
ってことだな。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 06:07 ID:+F7GSnhO
まあ法律だの何だの屁理屈で言い合うのはともかくさー、
マジで何か作るのって「やる気」だとか「情熱」だけでは出来ないのよ。
（それくらいはわかるよな？）まさに「時は金なり」で
どんな内容だろうが、その製作に費やした時間はホンモノなわけで
それが売上として反映されない事が許されてしまうなら
どんどん書き手は減ってしまうと思わないか？
少なくても気合入れたり、本の紙の質を良くしよう・・・とか
製本に関するこだわりは無くなると思う。 っつーか
「どうせ違法コピーするんだろ」的に手を抜いた
便所のラクガキのような同人誌が増えた増えた。
コピーが容認されてるのも原因だ。
マジで何か作るのって「やる気」だとか「情熱」だけでは出来ないのよ。
（それくらいはわかるよな？）まさに「時は金なり」で
どんな内容だろうが、その製作に費やした時間はホンモノなわけで
それが売上として反映されない事が許されてしまうなら
どんどん書き手は減ってしまうと思わないか？
少なくても気合入れたり、本の紙の質を良くしよう・・・とか
製本に関するこだわりは無くなると思う。 っつーか
「どうせ違法コピーするんだろ」的に手を抜いた
便所のラクガキのような同人誌が増えた増えた。
コピーが容認されてるのも原因だ。
124 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/27 06:14 ID:/OmO6p88
現在進行形の悪には毅然とした態度で望むしかあるまいて。
奴らには罪の意識のかけらも無いからね。
もちろん、反省し更正した人間は温かく迎え入れるさ。
奴らには罪の意識のかけらも無いからね。
もちろん、反省し更正した人間は温かく迎え入れるさ。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 06:17 ID:PHnzbPOC
フィーバー！（・∀・）
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 07:10 ID:e+pqebrb
まさにＭＸで僕のマンガをダウンロードした人がいて、１回みて消した、って
話を書き込んでいた。これがアニメ板での話。激しく落ち込んだ僕は同人板に
流れて、ここへ吸い込まれた。でも、何を言われようと著作権を侵して稼いで
いるんだから、仕方が無いのだろう…。
話を書き込んでいた。これがアニメ板での話。激しく落ち込んだ僕は同人板に
流れて、ここへ吸い込まれた。でも、何を言われようと著作権を侵して稼いで
いるんだから、仕方が無いのだろう…。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 07:22 ID:QHYqzT7u
それ言うなら出版社が出してるエロパロアンソロジーはどうなんの？
出版社も取次ぎも書店もタッチしてる分性質悪いが、訴えられたか？
うちのサークルには原作者が本買いに来た上に、制作裏話聞かせてくれたぞ。
パロ同人だからって卑屈になるな。誰でも出来る事じゃないんだから。
出版社も取次ぎも書店もタッチしてる分性質悪いが、訴えられたか？
うちのサークルには原作者が本買いに来た上に、制作裏話聞かせてくれたぞ。
パロ同人だからって卑屈になるな。誰でも出来る事じゃないんだから。
128 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/27 08:23 ID:vywT43WN
パロディ同人創作物のみを狙い打ちで共有してるような狡猾なヤツは居ないだろうから
共有厨＝犯罪者の視点で追い込んでいけば、同人者の著作権も自然と守られるのではないかと。
共有厨＝犯罪者の視点で追い込んでいけば、同人者の著作権も自然と守られるのではないかと。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 08:57 ID:Age9N3bi
>>秋葉
あんた決めつけ多過ぎ。
ちなみに俺は超狡猾共有厨。
オリジナル物は一切無視でパロのみ共有。
あんた決めつけ多過ぎ。
ちなみに俺は超狡猾共有厨。
オリジナル物は一切無視でパロのみ共有。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 09:20 ID:EdI2Hk3U
126です。127さま、有り難うございます！ まさかここで励まされようとは
思いませんでした。こんなオイラを叩いてくれよ〜、ぐらいなやけっぱちな
気分でいました。考えてみれば、コミケ代表米沢氏みずから買いに来る本を
主宰しているのです。自信を持っていいのかも。
でも、原作者が見えるなんてスゴイですね。ちなみにエロですか？ さし
つかえなければ教えて下さい。自分のキャラを脱がされても嬉しいものか、
そのへん興味があるもので。
真●譲●氏みたいに先に自らエロパロを描いちゃう人もいましたっけね。
思いませんでした。こんなオイラを叩いてくれよ〜、ぐらいなやけっぱちな
気分でいました。考えてみれば、コミケ代表米沢氏みずから買いに来る本を
主宰しているのです。自信を持っていいのかも。
でも、原作者が見えるなんてスゴイですね。ちなみにエロですか？ さし
つかえなければ教えて下さい。自分のキャラを脱がされても嬉しいものか、
そのへん興味があるもので。
真●譲●氏みたいに先に自らエロパロを描いちゃう人もいましたっけね。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 09:45 ID:0n1KirBy
なんで秋葉豚にマジメにレスしてるやつがこんなにいるのかわからん。
ここの板の「電車の中でエロ同人を読んでるヤツを見た」スレで
「エロ同人を電車で読むのは法律で禁止されていない。家までガマン出来ないから俺は読む」という持論で
全く話の通じない電波として１０００まで堂々居座った筋金入りのキティですよ？
あーあ、件のスレが早くhtml化されねーかなー
ここの板の「電車の中でエロ同人を読んでるヤツを見た」スレで
「エロ同人を電車で読むのは法律で禁止されていない。家までガマン出来ないから俺は読む」という持論で
全く話の通じない電波として１０００まで堂々居座った筋金入りのキティですよ？
あーあ、件のスレが早くhtml化されねーかなー
132 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/27 10:12 ID:/OmO6p88
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 10:18 ID:Age9N3bi
ねぇ秋葉、お願いがあるんだけど聞いてくれない？
「ちょっすみま、あけおめ」
って言ってみて。
あと確信犯の使い方間違ってるよ。
「ちょっすみま、あけおめ」
って言ってみて。
あと確信犯の使い方間違ってるよ。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 10:21 ID:cCt6wANx
>131
恐ろしい奴だな
猥褻物陳列罪の猛者が他人に説教たれるとはな
自分の悪事は認めないくせに
他人の悪事は俺が裁くと言わんばかりに責め立てるのかよ
流石に匿名性の高いネット「だけ」強気になれるチキンだな
恐ろしい奴だな
猥褻物陳列罪の猛者が他人に説教たれるとはな
自分の悪事は認めないくせに
他人の悪事は俺が裁くと言わんばかりに責め立てるのかよ
流石に匿名性の高いネット「だけ」強気になれるチキンだな
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 10:26 ID:2gvzaXqV
パロディ同人なんてPDSと同じ扱いでいいじゃん。
大元の著作権者が実質上フリー扱いしてくれてるんだから、それに甘えながら目くじら立てる方がどうかしてる。
大元の著作権者が実質上フリー扱いしてくれてるんだから、それに甘えながら目くじら立てる方がどうかしてる。
>>134
いちおうこれ。
上は今は落ちてて見れないけど
電車の中で堂々とエロ同人を読んでいるヤツを見た
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1032768321/l50
こっちを参照のこと
秋葉チェキ隔離スレ
http://vip.bbspink.com/erodoujin/kako/1036/10364/1036405023.html
いちおうこれ。
上は今は落ちてて見れないけど
電車の中で堂々とエロ同人を読んでいるヤツを見た
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1032768321/l50
こっちを参照のこと
秋葉チェキ隔離スレ
http://vip.bbspink.com/erodoujin/kako/1036/10364/1036405023.html
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 11:23 ID:cCt6wANx
> 21 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：02/12/03 06:43 ID:847+6vtu
> >15
> ここ数日、同人板の↓このスレが豚スレ化していて、あっちの住人に迷惑かけまくりだ・・・
>
> 電車の中で堂々とエロ同人を読んでいるヤツを見た
> http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1032768321/l50
>
>
> 22 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：02/12/03 12:00 ID:7JCCvHjK
> >21
> そのスレで「見ず知らずの人を豚呼ばわりの方が失礼」
> みたいなレスついてるね。
熨斗をつけて送り返して上げるよ
見ず知らずの人を劣等人種呼ばわりの方が失礼、とね
> >15
> ここ数日、同人板の↓このスレが豚スレ化していて、あっちの住人に迷惑かけまくりだ・・・
>
> 電車の中で堂々とエロ同人を読んでいるヤツを見た
> http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1032768321/l50
>
>
> 22 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：02/12/03 12:00 ID:7JCCvHjK
> >21
> そのスレで「見ず知らずの人を豚呼ばわりの方が失礼」
> みたいなレスついてるね。
熨斗をつけて送り返して上げるよ
見ず知らずの人を劣等人種呼ばわりの方が失礼、とね
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 11:43 ID:iVrNXe7a
ｷﾃｨってあんたら
明らかに釣り師じゃないですか
明らかに釣り師じゃないですか
漏れのサークルはピーコの影響も少しは有るのか
若干売上が下がってきているけど、予想範囲内の収益を上げているので問題無し。
コピー問題に関しては、対処しようとするとその分時間の無駄なので放置。
それよりも一枚でも原稿上げて利益上げる方が先なので。
若干売上が下がってきているけど、予想範囲内の収益を上げているので問題無し。
コピー問題に関しては、対処しようとするとその分時間の無駄なので放置。
それよりも一枚でも原稿上げて利益上げる方が先なので。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 12:39 ID:jyLn/r4U
自分より劣った（と思い込んでる）連中を見つけたんで大はしゃぎしてるだけだろ？＞豚
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 15:02 ID:Ej+ZsCq8
＞138
コテハンの釣り師なんて存在しないよ。
もし実在したら、そいつは本物のｷﾃｨ
コテハンの釣り師なんて存在しないよ。
もし実在したら、そいつは本物のｷﾃｨ
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 15:16 ID:KZdaCLJQ
同人に値段ほどの価値がないと思われてるのも一因じゃない？
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 15:26 ID:acmF9gib
確かに。
たかだか月刊雑誌の１話分にしか相当しないページ数で
１０００円前後の金を取られるのは割に合わないもんな。
たかだか月刊雑誌の１話分にしか相当しないページ数で
１０００円前後の金を取られるのは割に合わないもんな。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 15:28 ID:AnGRGVYZ
無知ゆえに秋葉チェキは、名誉毀損という犯罪を犯しているわけだが。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 15:41 ID:jIwVA3x9
だから描き手としては、価値が無いのであれば読んでいただかなくて結構
宣伝もしないでいただきたい、ということなのですが……
宣伝もしないでいただきたい、ということなのですが……
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 16:13 ID:H47nxNRh
おいおい、総ての同人屋がボッタくってる訳じゃないぞ。
36頁（カラー4頁）で500円で販売してるが、それでも商業に比べて高いので
申し訳なく思ってる。初版の部数がもっと増えれば300円くらいで
販売出来るんだけどな・・・（それでも、商業より充分高いんだが）
＞パロディ同人なんてPDSと同じ扱いでいいじゃん。
＞大元の著作権者が実質上フリー扱いしてくれてるんだから、それに甘えながら目くじら立てる方がどうかしてる
パロ同人は原作をただコピーしてばら撒いてるんじゃないから、一緒にされてもな。
36頁（カラー4頁）で500円で販売してるが、それでも商業に比べて高いので
申し訳なく思ってる。初版の部数がもっと増えれば300円くらいで
販売出来るんだけどな・・・（それでも、商業より充分高いんだが）
＞パロディ同人なんてPDSと同じ扱いでいいじゃん。
＞大元の著作権者が実質上フリー扱いしてくれてるんだから、それに甘えながら目くじら立てる方がどうかしてる
パロ同人は原作をただコピーしてばら撒いてるんじゃないから、一緒にされてもな。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 16:30 ID:H47nxNRh
>>130
遅レスでスマン
エロですよ。原作者でもエロに好意的な方もいればそうでない方も。
ご本人がちょっとエッチな要素の有る物を作ってらっしゃるので
たまたまお目こぼし頂いただけかもしれない。
エロかどうかよりも「この原作売れそうだから本作っておこう〜」
みたいな原作に愛の無い本は読むとガックリすると仰ってました。
パロ同人でも、無から何かを生み出すのは誰にでも出来る事じゃない。
米やん=同人歴20年以上のツワモノのお眼鏡にかなうなんて
相当面白い本なんだろうな〜。凄い!!
遅レスでスマン
エロですよ。原作者でもエロに好意的な方もいればそうでない方も。
ご本人がちょっとエッチな要素の有る物を作ってらっしゃるので
たまたまお目こぼし頂いただけかもしれない。
エロかどうかよりも「この原作売れそうだから本作っておこう〜」
みたいな原作に愛の無い本は読むとガックリすると仰ってました。
パロ同人でも、無から何かを生み出すのは誰にでも出来る事じゃない。
米やん=同人歴20年以上のツワモノのお眼鏡にかなうなんて
相当面白い本なんだろうな〜。凄い!!
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 17:29 ID:gYcL/6aQ
130です。お返事をどうも。ジャンルを具体的に書けませんが、立ち上げて
からここ数年落選したことが無いんです。米沢さんが裏で手を回してくれ
てるような気がします。壁でも中手でも無いんですが…。
確かに売れ線だからって、始まってもいないガンダムSEEDのエロをいち
はやく作るサークルなんかどうかなぁと思います。モロに商魂でしょう。
僕はイヤなことで稼ぐのが「仕事」、好きなことで損をするのが「趣味」
と考えていました。コミケで稼げると知れてから、イヤな人種が横行する
オトナ社会の縮図と化した気がします。僕らは禁断の果実を食ったアダム
なんでしょう。
からここ数年落選したことが無いんです。米沢さんが裏で手を回してくれ
てるような気がします。壁でも中手でも無いんですが…。
確かに売れ線だからって、始まってもいないガンダムSEEDのエロをいち
はやく作るサークルなんかどうかなぁと思います。モロに商魂でしょう。
僕はイヤなことで稼ぐのが「仕事」、好きなことで損をするのが「趣味」
と考えていました。コミケで稼げると知れてから、イヤな人種が横行する
オトナ社会の縮図と化した気がします。僕らは禁断の果実を食ったアダム
なんでしょう。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 17:42 ID:QzOZqvqC
高く(たくさん)売りつけようとするのが売り手。
安く(出来ればタダで)買おうとするのが買い手。
パロはともかくとして、そもそも著作権自体売り手の一方的な言い分。
それに現在対抗しているのが中古やMXだと思っている。
安く(出来ればタダで)買おうとするのが買い手。
パロはともかくとして、そもそも著作権自体売り手の一方的な言い分。
それに現在対抗しているのが中古やMXだと思っている。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 17:54 ID:Tp0u/mDY
>>147-148
いい話だがスレ違いなのでほどほどに
俺は一介の回旋だが
MX等で入手できるようになっても同人誌の出費は全く減らないな
興味の無いジャンルはMXが有ろうが無かろうが買わないし
興味の有るジャンルはMXが有ろうが無かろうが買うものさ
いい話だがスレ違いなのでほどほどに
俺は一介の回旋だが
MX等で入手できるようになっても同人誌の出費は全く減らないな
興味の無いジャンルはMXが有ろうが無かろうが買わないし
興味の有るジャンルはMXが有ろうが無かろうが買うものさ
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 18:34 ID:acmF9gib
＞１５０
その通り。
秋葉チェキみたいな阿呆が絡むから場が荒れるんだ。
そして自分では傷薬を塗って縫合していると思ってることが
傷口に塩を塗りつけてナイフを刺してグリグリしていることに気付いてないんだよな。
その通り。
秋葉チェキみたいな阿呆が絡むから場が荒れるんだ。
そして自分では傷薬を塗って縫合していると思ってることが
傷口に塩を塗りつけてナイフを刺してグリグリしていることに気付いてないんだよな。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 20:35 ID:0n1KirBy
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 20:52 ID:DmN3GWJw
>>152
だったらパロ同人やる時は原作者に著作権料（売上げの半分程度）払えよ。
だったらパロ同人やる時は原作者に著作権料（売上げの半分程度）払えよ。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 21:11 ID:30CWLktV
中古って、描いた本人に何のメリットも無いと思うんだけど。
買い手と小売店の関係だけじゃないか。
買い手と小売店の関係だけじゃないか。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 21:24 ID:JOYK0cas
>154
ま●だらけやＫー、オクで中古同人買い漁って満足する
ヤシが徐々に増えてきている今にそんな事言われてもなー
ま●だらけやＫー、オクで中古同人買い漁って満足する
ヤシが徐々に増えてきている今にそんな事言われてもなー
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 21:24 ID:m3e2afSN
だから自分は中古は買いません。
ただ、同人の場合は十分な部数用意出来ないので中古も有りかと思う。
小売店（虎とか）が無ければ同人でご飯が食べていける人も少ないでしょうし
もちつもたれつ。
ただ、同人の場合は十分な部数用意出来ないので中古も有りかと思う。
小売店（虎とか）が無ければ同人でご飯が食べていける人も少ないでしょうし
もちつもたれつ。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 21:27 ID:AnGRGVYZ
Coprleftな同人誌ってみたことあるなぁ。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 21:29 ID:m3e2afSN
著作権料払うシステムが出来れば払いたいと思う。
が、売上げの半分（粗利の半分って事？）はちょっと痛い･･･
でも、そういうシステムが出来てもキャラの名前変えたりデザインいじったり
して、これはオリジナルですって逃げる奴もいるだろうな。
が、売上げの半分（粗利の半分って事？）はちょっと痛い･･･
でも、そういうシステムが出来てもキャラの名前変えたりデザインいじったり
して、これはオリジナルですって逃げる奴もいるだろうな。
159 ：秋葉チェキ！ p0023-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/27 21:34 ID:T+WpCKqH
スレ違いの話題が多くなってきたな。
とりあえず、他人の著作物を不当に複製し、法で守られた他人の権利を侵害する
共有厨という犯罪者どもは、共有システムを悪用した自らの卑怯な犯罪行為を
冷静に見つめなおすように。
犯罪者側の事情なんて関係ありません。
あなたの犯罪行為に被害者が苦しめられています。
とりあえず、他人の著作物を不当に複製し、法で守られた他人の権利を侵害する
共有厨という犯罪者どもは、共有システムを悪用した自らの卑怯な犯罪行為を
冷静に見つめなおすように。
犯罪者側の事情なんて関係ありません。
あなたの犯罪行為に被害者が苦しめられています。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 21:58 ID:wEUKhJQ2
自分も158と同じような考えをもってる。
資料としていっぱい購入してるから許してねって思いながら描いてるのが現状。
パロディ同人誌というものの法的な立ち位置がはっきりしないうちに
それを使った大きな商売が確立してしまったという問題も考えないといけないね。
共有が「違法だからやめろ」って言ってる人は何も考えてないと思う。
描き手に対して「失礼な行為」だからやめるべきなんじゃないだろうか。
描き手の方にも原作に対して失礼な人は多いね……
資料としていっぱい購入してるから許してねって思いながら描いてるのが現状。
パロディ同人誌というものの法的な立ち位置がはっきりしないうちに
それを使った大きな商売が確立してしまったという問題も考えないといけないね。
共有が「違法だからやめろ」って言ってる人は何も考えてないと思う。
描き手に対して「失礼な行為」だからやめるべきなんじゃないだろうか。
描き手の方にも原作に対して失礼な人は多いね……
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 22:11 ID:BokhrvuY
漫画喫茶用の漫画単行本を発行しようって動きもあるしね。
作り手と関係無い人間だけが儲ける商売が有るっての変だよな。
ユーザー主体でいると良い作り手が減ってしまうよな。
作り手と関係無い人間だけが儲ける商売が有るっての変だよな。
ユーザー主体でいると良い作り手が減ってしまうよな。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 22:20 ID:BokhrvuY
こちらもシステム作ってくれたら・・・って受身じゃなくて動かなきゃ
いけないんだろうが。
ただ、著作権料システムが確立したら、それはそれで問題が起こるな。
まず、出版等の会社が「金払えばエロ同人作っていいよ」なんて言う訳ないし。
会社のイメージ悪くなるからな。（子供向け作品なら尚更OKしてもらえないだろう）
うぅ、やはり関連商品買って応援しかないんだろうな。
いけないんだろうが。
ただ、著作権料システムが確立したら、それはそれで問題が起こるな。
まず、出版等の会社が「金払えばエロ同人作っていいよ」なんて言う訳ないし。
会社のイメージ悪くなるからな。（子供向け作品なら尚更OKしてもらえないだろう）
うぅ、やはり関連商品買って応援しかないんだろうな。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 22:27 ID:PzUO/Ztx
>159
言いたいことはそれだけ？
じゃあ出口はあっちだから速やかに撤退してね♪（はぁと）
そしてもう二度と来ないでね。
言いたいことはそれだけ？
じゃあ出口はあっちだから速やかに撤退してね♪（はぁと）
そしてもう二度と来ないでね。
164 ：秋葉チェキ！ p0023-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/27 22:28 ID:T+WpCKqH
要は作品や作家に対するリスペクトの不足。
その最たるモノが共有厨という犯罪者どもが行なう
著作物の不当な複製という犯罪行為。
作家を一人の人間として見ていないんだよ、犯罪者どもは。
その最たるモノが共有厨という犯罪者どもが行なう
著作物の不当な複製という犯罪行為。
作家を一人の人間として見ていないんだよ、犯罪者どもは。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 22:31 ID:PzUO/Ztx
だーかーらー
犯罪者という表現は良くないってさんざんｶﾞｲｼｭﾂだろ？
犯罪者という表現は良くないってさんざんｶﾞｲｼｭﾂだろ？
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 22:34 ID:OaEXzrie
複製は犯罪。それは言える。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 22:41 ID:AnGRGVYZ
そういう意味では難しいのはこれだけの量だということだな。
たとえば、模型の世界ではイベントでの「一日版権」というシステムが
すでに確率されている。その日だけはその作品を売っていいよ。でも
版権料頂戴ね、ってシステムだ。
だがこれは主催である海洋堂がきちんと版権者との交渉などを行うという
労力を払っているからであり、コミケではそれは望むべくも無い（作品の
料が違いすぎ、また1冊1冊の金額が小さいことから、版権者がこれらの交渉に
応じてくれるわけがない。（版権者の担当の労力が大きすぎる）
また162の言うように、エロ同人は不可能になるだろう。
むしろここで考慮すべきは、フランスの法律のようにパロディ権を大きく
認めるような形ではないだろうか。
たとえば、模型の世界ではイベントでの「一日版権」というシステムが
すでに確率されている。その日だけはその作品を売っていいよ。でも
版権料頂戴ね、ってシステムだ。
だがこれは主催である海洋堂がきちんと版権者との交渉などを行うという
労力を払っているからであり、コミケではそれは望むべくも無い（作品の
料が違いすぎ、また1冊1冊の金額が小さいことから、版権者がこれらの交渉に
応じてくれるわけがない。（版権者の担当の労力が大きすぎる）
また162の言うように、エロ同人は不可能になるだろう。
むしろここで考慮すべきは、フランスの法律のようにパロディ権を大きく
認めるような形ではないだろうか。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 22:44 ID:JOYK0cas
>167
非常に大きく同意。だけど日本ではまず無理だろうなとも思う
児ポルノ法成立に向けてやっきになってる国だからねぇ
非常に大きく同意。だけど日本ではまず無理だろうなとも思う
児ポルノ法成立に向けてやっきになってる国だからねぇ
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 22:54 ID:0n1KirBy
高い版権料払うようになったら作り手は仕方なくも同人誌の値段を上げると思う。
値段が上がれば今まで買ってたお客様にも迷惑がかかるわけで。
おまけに共有厨には「異常に高すぎる」なんて反論のエサまで与えてしまうわけで。
値段が上がれば今まで買ってたお客様にも迷惑がかかるわけで。
おまけに共有厨には「異常に高すぎる」なんて反論のエサまで与えてしまうわけで。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 22:54 ID:7EtCa4nK
フランスのパロディ権がいかなるものか不勉強ゆえ知らないが
日本のパロの多くはエロ、ヤオイだからな。認め難いだろ。
日本のパロの多くはエロ、ヤオイだからな。認め難いだろ。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 22:58 ID:6AYARlgB
>169
それでも買う香具師は買うと思われ。
即売会ってさ、同人を買うためだけのもんじゃないっしょ？
同人仲間と会う場所だったり交流を深める場所だったり
新たに知り合いを求める場所だったりするわけじゃん。
一概に言い切るのはどうかと思われ。
それでも買う香具師は買うと思われ。
即売会ってさ、同人を買うためだけのもんじゃないっしょ？
同人仲間と会う場所だったり交流を深める場所だったり
新たに知り合いを求める場所だったりするわけじゃん。
一概に言い切るのはどうかと思われ。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 23:00 ID:7EtCa4nK
版権料も１冊に対してじゃなくて総売上げに応じて割合を決めれば
売れてない所はそれなりで済むと思うぞ。
企業がコミケに出展して会場限定販売物とかで煽ってるんだから
同人誌ｲｸﾅｲ!という態度には思えないな。
売れてない所はそれなりで済むと思うぞ。
企業がコミケに出展して会場限定販売物とかで煽ってるんだから
同人誌ｲｸﾅｲ!という態度には思えないな。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 23:01 ID:AnGRGVYZ
一応、文化審議会著作権分科会などで話題になったことではある＞フランスのパロディ権や、アメリカの「フェアユース」判決
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/003/010601.htm
この場合、エロかどうかは原則的に問題とされないのだが、ただし児童向けの
作品に対するエロパロは「フェアユース」の範疇を外れる可能性が出てくるかも
しれない。
ただ、今の出版界はかなりの部分を同人に負っている部分もあり、
お互いにある意味での「理想的な共犯関係」にあるとも考えられる。
（共犯関係という言葉は正しいかは別として）
さて、スレッドの目的からはかなり逸れているな。少し修正しよう。
スレッドの問題であるところの、MXやWinnyなどでの同人誌共有や、
またさらに言えば同人誌の公開サイトなど。これらは、直接的に複製であり、
これはパロディ云々以前の問題として犯罪だろう（すでに自分のマシンに
おいているものを検索・送信できる形式にすることは犯罪を構成するという判決が出ている）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/003/010601.htm
この場合、エロかどうかは原則的に問題とされないのだが、ただし児童向けの
作品に対するエロパロは「フェアユース」の範疇を外れる可能性が出てくるかも
しれない。
ただ、今の出版界はかなりの部分を同人に負っている部分もあり、
お互いにある意味での「理想的な共犯関係」にあるとも考えられる。
（共犯関係という言葉は正しいかは別として）
さて、スレッドの目的からはかなり逸れているな。少し修正しよう。
スレッドの問題であるところの、MXやWinnyなどでの同人誌共有や、
またさらに言えば同人誌の公開サイトなど。これらは、直接的に複製であり、
これはパロディ云々以前の問題として犯罪だろう（すでに自分のマシンに
おいているものを検索・送信できる形式にすることは犯罪を構成するという判決が出ている）
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 23:07 ID:JOYK0cas
>173
理想的な共犯関係になっているかどうかは
ジャンルによると思うな。私が今はまっているのは原作者に同人が
バレたらまず間違いなく抹殺されるジャンルなので…、細々と生きながらえているのは
マイナーだから（ﾆｶﾞﾜﾗ
理想的な共犯関係になっているかどうかは
ジャンルによると思うな。私が今はまっているのは原作者に同人が
バレたらまず間違いなく抹殺されるジャンルなので…、細々と生きながらえているのは
マイナーだから（ﾆｶﾞﾜﾗ
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 23:10 ID:7EtCa4nK
なるほど。ナマモノジャンルの人とかもどうなるんだかって感じだな。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 23:19 ID:AnGRGVYZ
>>174
ああ、全体としての概論なので、細部はいろいろあると思います。
あと、ナマモノとかもあるしね。
いずれにしても、コミケットが今の規模である限り、実際には、
模型界のように「当日版権」のシステムを導入することは困難である。
これは1冊1冊が高くなるとかやすくなるとかの問題でなく、たとえば
ワンダーフェスティバルのような模型界は、その作品を実際に販売する前に
版権者に原型の写真を送りそれによって許可を得る、そういうシステムであるからだ。
これを同人で行おうとしたときに、「誰がどのように」行うか、
まずコミケット準備会が行うことは不可能であろう。
また、各々が版権者に申請する、これもあまり現実的ではない。
たとえば「ジャンプ」同人の数を考えると、それぞれがばらばらに
版権者に申請（この場合集英社か）をすると、とんでもない数の
同人サークルが版権者へ申請を行うことになるからだ。そして、それぞれ
ひとつひとつは大して儲けになる額ではないからである。
現在同人が見逃されているのは、同人というのは大きな一つの宣伝行為であるということに
すぎないともいえる。また、一つ一つを訴訟することに対する労力も大きい。
なお、MXで同人作品が流されるものに関しても（同人の作者についてはともかく）
同様のことが成り立つ可能性がある（特にいわゆる「萌え」系の場合）。
同人作者にとっては権利侵害であるが、元作品の版権者にとっては同人と同じ、であるという
可能性だ。
最初に述べているとおり、これは同人シーンというものが存在するということに対する、
全体的な概論であるので、実際には個々それぞれのサークル・ジャンルにすべて適用できるとは
言えない。
ああ、全体としての概論なので、細部はいろいろあると思います。
あと、ナマモノとかもあるしね。
いずれにしても、コミケットが今の規模である限り、実際には、
模型界のように「当日版権」のシステムを導入することは困難である。
これは1冊1冊が高くなるとかやすくなるとかの問題でなく、たとえば
ワンダーフェスティバルのような模型界は、その作品を実際に販売する前に
版権者に原型の写真を送りそれによって許可を得る、そういうシステムであるからだ。
これを同人で行おうとしたときに、「誰がどのように」行うか、
まずコミケット準備会が行うことは不可能であろう。
また、各々が版権者に申請する、これもあまり現実的ではない。
たとえば「ジャンプ」同人の数を考えると、それぞれがばらばらに
版権者に申請（この場合集英社か）をすると、とんでもない数の
同人サークルが版権者へ申請を行うことになるからだ。そして、それぞれ
ひとつひとつは大して儲けになる額ではないからである。
現在同人が見逃されているのは、同人というのは大きな一つの宣伝行為であるということに
すぎないともいえる。また、一つ一つを訴訟することに対する労力も大きい。
なお、MXで同人作品が流されるものに関しても（同人の作者についてはともかく）
同様のことが成り立つ可能性がある（特にいわゆる「萌え」系の場合）。
同人作者にとっては権利侵害であるが、元作品の版権者にとっては同人と同じ、であるという
可能性だ。
最初に述べているとおり、これは同人シーンというものが存在するということに対する、
全体的な概論であるので、実際には個々それぞれのサークル・ジャンルにすべて適用できるとは
言えない。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 00:37 ID:uBpI4MkP
同人作家が進んでWEB公開を提訴して、
オリジナル以外は一次元者から提訴されて、
ロイヤリティの3階層sisが出来れば万事解決
とりあえず憂慮してる奴らはWEB公開者のIP取得に頃す気でがんばれ
gnutella等の共有ソフトは個人で調べるのは無理だ
あと3年は体育座りで我慢しとけ
オリジナル以外は一次元者から提訴されて、
ロイヤリティの3階層sisが出来れば万事解決
とりあえず憂慮してる奴らはWEB公開者のIP取得に頃す気でがんばれ
gnutella等の共有ソフトは個人で調べるのは無理だ
あと3年は体育座りで我慢しとけ
178 ：秋葉チェキ！ p5082-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/28 00:50 ID:2ihKZAl4
>>176
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/chosaku/chosaku_index.html
講談社がその辺りについての見解を↑で表明してたな。要約すると、
「WEB上に同人誌をスキャンしてuぷすんな」
「WEB同人は同人活動とは認めない」
「キャラクターグッズ商法はやめれ」
ってな感じで。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/chosaku/chosaku_index.html
講談社がその辺りについての見解を↑で表明してたな。要約すると、
「WEB上に同人誌をスキャンしてuぷすんな」
「WEB同人は同人活動とは認めない」
「キャラクターグッズ商法はやめれ」
ってな感じで。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 00:54 ID:je0Ls3Ie
＞１７８
ぜーんぶホームページ上のお話だね
ぜーんぶホームページ上のお話だね
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 03:22 ID:xpHfyfa1
ひっくり返してみれば「同人誌を刷って自分の作品を広める」
というコストを軽減するにはぴったりな方法なんだよな>ファイル共有
というコストを軽減するにはぴったりな方法なんだよな>ファイル共有
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 03:25 ID:OGHFgxYT
還元されない原価はコストではない。
で、創作の場合はどーなるの？
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 08:12 ID:ULQA+yKF
まーおまいら、がんがってくだつあい。
ttp://www.uramenu.com/anime/ps_search.cgi?act=rank&metasearch=&word=&cond=&line=50&indi=0
ttp://www.uramenu.com/anime/ps_search.cgi?act=rank&metasearch=&word=&cond=&line=50&indi=0
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 08:16 ID:C2xdheJM
再販するとか随時通販を受け付けますとかそういうサークルなら
ともかく売り切れてもそのフォローを全然しないサークルの場合
共有かまされてもあまり文句が言えないような･･･。
気に入ったものであればイベントやら同人書店でやらで買うし。
ともかく売り切れてもそのフォローを全然しないサークルの場合
共有かまされてもあまり文句が言えないような･･･。
気に入ったものであればイベントやら同人書店でやらで買うし。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 09:48 ID:okiASEe1
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 09:59 ID:NGOngcwA
アニメも映画もＡＶもＰＶもＭＰ３も
商業漫画も成人漫画も同人漫画も
何でも共有されていますね
商業漫画も成人漫画も同人漫画も
何でも共有されていますね
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 10:04 ID:9uixUwAV
>180
阿呆か？
著作者は自分が意図する手段以外で宣伝して欲しく無いって言ってるのよ
（幾つかの同人誌は、ネットで撒くなと奥付に記載してある）
胸が大きな人がいたとして、その人の意思を無視して
勝手にテレビで世界ネットで宣伝したら人権侵害だろ？
>184
著作権者が生存中の絵画があったとしよう
それを「手に入らないから」「高額だから」なんていう理由で複製品をばら撒く画商がいるか？
>185
一次だろうと二次著作権だろうが一分の隙も無く黒
百歩譲ってパロディ作家が著作権侵害だとしても
犯罪者だからと言って、むやみに害して良いというわけでは無いのと一緒
阿呆か？
著作者は自分が意図する手段以外で宣伝して欲しく無いって言ってるのよ
（幾つかの同人誌は、ネットで撒くなと奥付に記載してある）
胸が大きな人がいたとして、その人の意思を無視して
勝手にテレビで世界ネットで宣伝したら人権侵害だろ？
>184
著作権者が生存中の絵画があったとしよう
それを「手に入らないから」「高額だから」なんていう理由で複製品をばら撒く画商がいるか？
>185
一次だろうと二次著作権だろうが一分の隙も無く黒
百歩譲ってパロディ作家が著作権侵害だとしても
犯罪者だからと言って、むやみに害して良いというわけでは無いのと一緒
188 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/28 10:15 ID:CQ3okkrK
ま、共有厨どもの主張は
「ヤらせてくれない女はレイプされても仕方無いだろ」
ってのと同じレベルの犯罪者特有なDQN思想な訳で。
「ヤらせてくれない女はレイプされても仕方無いだろ」
ってのと同じレベルの犯罪者特有なDQN思想な訳で。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 10:16 ID:8H1+NGcG
同人の著作権って最終的にどういう末路をたどるの？
結局誰にも使えないまま、歴史の闇に消えていくわけ？
結局誰にも使えないまま、歴史の闇に消えていくわけ？
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 10:43 ID:V9Z5Kfpr
>184
なんで「最終的にはなんとしてでも入手する」事が前提になってるのよ…
ダダッコのガキかよ（ｗ
少しは我慢覚えろよ
なんで「最終的にはなんとしてでも入手する」事が前提になってるのよ…
ダダッコのガキかよ（ｗ
少しは我慢覚えろよ
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 10:48 ID:Hjlw1LOo
作家によってはGPL的な「再配布オッケー」みたいな考え方もあっていいんだろうけどな。
ただ例えばLinuxディストリのパッケージ版とFTP版の場合、パッケージ版は金払う分、値段相応の付加価値があるわけだけど、
同人誌の場合は売ってるものをまるごとｳﾌﾟされる訳だから、データと本の違いは「本という実体を持つよろこび」くらいしかないわけで、やっぱ難しい罠。
共有厨みたいな海鮮（＝非一般参加）に何言ってもしょうがない部分はあるだろうけど、
2次創作が主体な同人ならではのライセンスのあり方ってのも考えてみるのもいいかもしれんね。同人板で「同人版GPL」みたいなのをみんなで考えるのも、いいヒマつぶしになるかもしれん
ただ例えばLinuxディストリのパッケージ版とFTP版の場合、パッケージ版は金払う分、値段相応の付加価値があるわけだけど、
同人誌の場合は売ってるものをまるごとｳﾌﾟされる訳だから、データと本の違いは「本という実体を持つよろこび」くらいしかないわけで、やっぱ難しい罠。
共有厨みたいな海鮮（＝非一般参加）に何言ってもしょうがない部分はあるだろうけど、
2次創作が主体な同人ならではのライセンスのあり方ってのも考えてみるのもいいかもしれんね。同人板で「同人版GPL」みたいなのをみんなで考えるのも、いいヒマつぶしになるかもしれん
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 11:04 ID:1BdH6dLZ
技術的に防止策を考えてみる。
「スキャンできないスクリーントーン（スキャンすると真っ黒に潰れる）」とか
出来ないもんかね（w
「スキャンできないスクリーントーン（スキャンすると真っ黒に潰れる）」とか
出来ないもんかね（w
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 11:17 ID:NGOngcwA
>192
それをすると作家も困る罠。
回想シーンとかにはコピーして切り張りするから。
そうでなくても同じ構図のシーンはコピーして使うことが多いのに。
津か、その前にそんな機能を付けたらトーンが高額になる。
それをすると作家も困る罠。
回想シーンとかにはコピーして切り張りするから。
そうでなくても同じ構図のシーンはコピーして使うことが多いのに。
津か、その前にそんな機能を付けたらトーンが高額になる。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 11:19 ID:NGOngcwA
>188
ほらほら、また「犯罪者」なんて言葉が出ていますよ。
法的見地で物を言うならそれに則った表現を用いて下さいね。
そうじゃないとただの俺様正義を振り回す知ったかﾁｬﾝになりますよ。
ほらほら、また「犯罪者」なんて言葉が出ていますよ。
法的見地で物を言うならそれに則った表現を用いて下さいね。
そうじゃないとただの俺様正義を振り回す知ったかﾁｬﾝになりますよ。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 12:05 ID:FeHf+pgN
日本には昔から 出る杭は打たれる なる変な考えが有るけれど、
絵が描ける能力を持っている人間の探求心を削ぐような行いしか出来ない人間も
出る杭は打たれる の打つ側に加担しているんだろうね。
なんら誇れる才能の無い人間ってのは残酷なものだ。
絵が描ける能力を持っている人間の探求心を削ぐような行いしか出来ない人間も
出る杭は打たれる の打つ側に加担しているんだろうね。
なんら誇れる才能の無い人間ってのは残酷なものだ。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 12:07 ID:V9Z5Kfpr
>192
一度だけ「絶対にコピーorスキャン不可能な紙」で作られた同人誌を見た事が
ある。もう10年近く前。ヒントは「光の反射」。
>194
188は世間一般が認識する「犯罪者」としての話だろ
薀蓄＆揚げ足取りウザイ
一度だけ「絶対にコピーorスキャン不可能な紙」で作られた同人誌を見た事が
ある。もう10年近く前。ヒントは「光の反射」。
>194
188は世間一般が認識する「犯罪者」としての話だろ
薀蓄＆揚げ足取りウザイ
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 12:21 ID:HlJZvQpj
>196
188自体が他スレでのﾄﾞｷｭだからな。正直うざい。
共有厨の次ぐらいにいらねー
188自体が他スレでのﾄﾞｷｭだからな。正直うざい。
共有厨の次ぐらいにいらねー
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 12:32 ID:NGOngcwA
>196
このスレを最初から読み直してみることをお勧めするよ。
一度や二度の失言なら誰も何も言わないよ。
一度や二度どころか毎回毎回だから言うんだよ。
このスレを最初から読み直してみることをお勧めするよ。
一度や二度の失言なら誰も何も言わないよ。
一度や二度どころか毎回毎回だから言うんだよ。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 12:37 ID:ly6+CgKo
>196
秋葉チェキ消えろ
秋葉チェキ消えろ
確かに188は問題のある奴だが、194の文章が「揚げ足取り」である事は事実ですよ？
>199
俺、そんなコテハンだったのか（ｗ そりゃ痛いな〜
>199
俺、そんなコテハンだったのか（ｗ そりゃ痛いな〜
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 12:47 ID:HlJZvQpj
>200
ヤシへのレスはあれでじゅーぶん。
下手に同意すると図にのるからな。
ヤシへのレスはあれでじゅーぶん。
下手に同意すると図にのるからな。
202 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/28 12:54 ID:CQ3okkrK
何度でも言って、犯罪被害とゆー不条理な苦しみを犯罪者どもにわからせてやらんとね。
203 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/28 13:01 ID:y/2scNg+
何度でも言って、犯罪被害の不条理な苦しみ犯罪者どもに解らせてやらんとね。
204 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/28 13:03 ID:CQ3okkrK
何度でも言って、犯罪被害による不条理な苦しみを、犯罪者どもに解らせてやらんとね。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 13:06 ID:OGHFgxYT
連続投稿荒らし（・∀・）逝って良し！
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 13:10 ID:rbAlAcM7
http://www.media-0.com/user/gotosex/
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 13:12 ID:OGHFgxYT
コテハンの名は、秋葉チェキ
そして 掲示板の名前は2ch
ごく普通の二人は ごく普通に出会い
ごく普通にコテハンになり
ごく普通に掲示板荒らしになりました
でも ただ一つ普通と違っていたのは
コテハンは馬鹿だったのです
ヽ(´ー｀)ﾉ
そして 掲示板の名前は2ch
ごく普通の二人は ごく普通に出会い
ごく普通にコテハンになり
ごく普通に掲示板荒らしになりました
でも ただ一つ普通と違っていたのは
コテハンは馬鹿だったのです
ヽ(´ー｀)ﾉ
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 13:23 ID:D64Gl+Wr
＞２０３
犯罪被害による不条理な苦しみってなんだね？
キミはいつから司法官になったのかね？
犯罪被害による不条理な苦しみってなんだね？
キミはいつから司法官になったのかね？
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 13:56 ID:xF5trrhQ
どーでもいいけど、「犯罪者」というレッテル貼って思考停止するのは
簡単だよな。でもそれは何も生まない（犯罪者というレッテルを貼って
それで共有が止むわけがない）ワケで。
たとえば>>180の言うような「流通のコスト軽減」に、確かにMXだのWinnyだのは
もってこいだな。自分の創作物を他の人に見てもらうという観点において、
ホームページ上で公開するなどするよりもはるかに多くの人に見てもらえる
可能性がある。逆説的に今度、Winny上で連載漫画でもやってみようか。
そもそも著作権という存在が「文化の発展に寄与する」ためであったにも
かかわらず、その存在が文化の発展を妨げる可能性のある現在、それを
なんらかの形で否定する人間が出てきても不思議ではない。もともと
P2Pの「共有」のシステムはそういう発想もあって出てきたものなのだが、
まぁお手軽に共有ができるようになるとあまりそういうことを深く考えずに
お手軽に共有のメリットだけを享受する人間が出てくるわけだが。
簡単だよな。でもそれは何も生まない（犯罪者というレッテルを貼って
それで共有が止むわけがない）ワケで。
たとえば>>180の言うような「流通のコスト軽減」に、確かにMXだのWinnyだのは
もってこいだな。自分の創作物を他の人に見てもらうという観点において、
ホームページ上で公開するなどするよりもはるかに多くの人に見てもらえる
可能性がある。逆説的に今度、Winny上で連載漫画でもやってみようか。
そもそも著作権という存在が「文化の発展に寄与する」ためであったにも
かかわらず、その存在が文化の発展を妨げる可能性のある現在、それを
なんらかの形で否定する人間が出てきても不思議ではない。もともと
P2Pの「共有」のシステムはそういう発想もあって出てきたものなのだが、
まぁお手軽に共有ができるようになるとあまりそういうことを深く考えずに
お手軽に共有のメリットだけを享受する人間が出てくるわけだが。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 14:29 ID:rLkEmwVg
そして、自分の快楽を守る為にあとづけの理由を考え出すと
エロ同人タダ読みしてオナニーこいてる香具師が
同人誌の理念からすると云々なんて言うのはちゃんちゃらおかしいってのよ
エロ同人タダ読みしてオナニーこいてる香具師が
同人誌の理念からすると云々なんて言うのはちゃんちゃらおかしいってのよ
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 14:34 ID:xF5trrhQ
>>210
おっと。勘違いしないでくれ。
僕は必ずしもMXやnyを完全に肯定しているわけではない。
ただし、完全に否定しているわけでもないと言うことだ。
ちなみに僕はMXもnyもやっていないし、むしろ同人誌を出す側にいる。
「完全否定」はもちろん簡単だけど、それを行うことで事態は何か
先に進むのかな？と思っているだけだ。
おっと。勘違いしないでくれ。
僕は必ずしもMXやnyを完全に肯定しているわけではない。
ただし、完全に否定しているわけでもないと言うことだ。
ちなみに僕はMXもnyもやっていないし、むしろ同人誌を出す側にいる。
「完全否定」はもちろん簡単だけど、それを行うことで事態は何か
先に進むのかな？と思っているだけだ。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 14:45 ID:rLkEmwVg
まぁ、理屈がどうであれダウソ板を覗いて見ると
欲望にまみれた豚小屋にしか見えないな
秋葉チェキにも劣るんだから豚以下というべきか？
欲望にまみれた豚小屋にしか見えないな
秋葉チェキにも劣るんだから豚以下というべきか？
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 14:55 ID:D64Gl+Wr
秋葉チェキに劣る人間なんて世の中にいるのか？
214 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/28 15:16 ID:CQ3okkrK
>>208
自分の財産が犯罪者に盗まれるとゆー不条理な苦しみくらい誰でも簡単に想像出来るべ？
自分がやられたら嫌な事は他人に対してやらない。人としての最低限のモラルです。
>>209
共有ファイルシステムを利用して新作を発表かぁ。
すごく斬新な発想だから、宣伝効果は抜群にあるんじゃない？
面白い試みだし、コンピューター系の出版社にでもプレゼンでもすれば
雑誌とかと連動した企画として仕事貰えそうな勢い。
自分の財産が犯罪者に盗まれるとゆー不条理な苦しみくらい誰でも簡単に想像出来るべ？
自分がやられたら嫌な事は他人に対してやらない。人としての最低限のモラルです。
>>209
共有ファイルシステムを利用して新作を発表かぁ。
すごく斬新な発想だから、宣伝効果は抜群にあるんじゃない？
面白い試みだし、コンピューター系の出版社にでもプレゼンでもすれば
雑誌とかと連動した企画として仕事貰えそうな勢い。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 15:26 ID:xF5trrhQ
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 15:28 ID:CP9lYHZo
へたれだと仕事にはならない罠。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 15:28 ID:rf3yIMck
>>209
P2Pよりweb公開で転載を許可した方がより多くの人に見てもらえると思うが
P2Pよりweb公開で転載を許可した方がより多くの人に見てもらえると思うが
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 15:34 ID:xF5trrhQ
>>217
そんなこともなくてですねー
Webは「見に行く」必要があるんですが、P2P(特にWinny）の場合、
勝手に落ちてくる、という理由から、初期のインパクトとしては
Web公開よりもP2Pの方が、検索にひっかかったり流通したりする
速度は速いんじゃないかと思うわけです。実際やってないんで
甘い考えなのかもしれませんが（仕組みとかは勉強しましたよ、
一応PC関連の仕事してるんで）
あと、転載許可しても転載してくんなかったりね。つかしないよね転載なんて。
普通。
まぁWebでも公開してP2Pのファイルの中にその道筋を出しておくというのが
いいかもですね。Winnyは宣伝と考える。
そんなこともなくてですねー
Webは「見に行く」必要があるんですが、P2P(特にWinny）の場合、
勝手に落ちてくる、という理由から、初期のインパクトとしては
Web公開よりもP2Pの方が、検索にひっかかったり流通したりする
速度は速いんじゃないかと思うわけです。実際やってないんで
甘い考えなのかもしれませんが（仕組みとかは勉強しましたよ、
一応PC関連の仕事してるんで）
あと、転載許可しても転載してくんなかったりね。つかしないよね転載なんて。
普通。
まぁWebでも公開してP2Pのファイルの中にその道筋を出しておくというのが
いいかもですね。Winnyは宣伝と考える。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 15:59 ID:OGHFgxYT
あらかじめ自分でサイズが小さく画質が粗悪なものを流しておくという対策もある。
新しくスキャンし直すような奴ぁいないだろうから。
新しくスキャンし直すような奴ぁいないだろうから。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 16:08 ID:CCYIeIDF
>>218
うーん、やっぱりP2Pのメリットは感じないなあ。
単純に絶対数を考えれば、P2Pよりwebの方が人が遥かに多いし。
それにP2Pの口コミで広まったものなんて今のところ聞いたこと無い。
出来さえ良ければ宣伝効果もwebの方が大きいでしょう。
うーん、やっぱりP2Pのメリットは感じないなあ。
単純に絶対数を考えれば、P2Pよりwebの方が人が遥かに多いし。
それにP2Pの口コミで広まったものなんて今のところ聞いたこと無い。
出来さえ良ければ宣伝効果もwebの方が大きいでしょう。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 16:09 ID:D64Gl+Wr
>214
ルールとモラルは似て非なる物です。
また、自分のことを棚上げにして他人にモラルを問うのはお門違いです。
悪いことは言いません。
アンタ邪魔。
ルールとモラルは似て非なる物です。
また、自分のことを棚上げにして他人にモラルを問うのはお門違いです。
悪いことは言いません。
アンタ邪魔。
そうだ、「スキャンできないスクリーントーン」はｵﾏｰﾝの修正に使えばいいんだ（w
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 17:02 ID:V9Z5Kfpr
＞220
同意。
「p2pを知ってる奴は当然webも知っている」が「web人口の殆どがp2pを知らないor出来る環境に無い」
「モデム接続でメールとウェブ閲覧がインターネット」という「ライトユーザー」がネット人口の殆どだよ。
常時接続の高速回線で日がな一日ネットが出来る同人作家やらその手の人間ばかりが回りにいると感覚が麻痺するんだな。
同意。
「p2pを知ってる奴は当然webも知っている」が「web人口の殆どがp2pを知らないor出来る環境に無い」
「モデム接続でメールとウェブ閲覧がインターネット」という「ライトユーザー」がネット人口の殆どだよ。
常時接続の高速回線で日がな一日ネットが出来る同人作家やらその手の人間ばかりが回りにいると感覚が麻痺するんだな。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 17:03 ID:mwkkO/rR
馬鹿やろう！それじゃ印刷に出ちゃってK察に捕まります。
いや、コミケ以外の即売会は(ry
226 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/28 17:45 ID:CQ3okkrK
>>215
お断りします。
何の正当性もない自分勝手な感情を理由に他人を束縛しようとしないでください。
>>221
もちろん違う。モラルの方がより広い範囲をカバーする規範だ。
ルールが体現しているのは最低限のモラルにすぎない。
そんな最低限のモラルさえ実行できない犯罪者は人非人のごとく罵られて当然だろう。
悪いことは言いません。
アンタ邪魔。
お断りします。
何の正当性もない自分勝手な感情を理由に他人を束縛しようとしないでください。
>>221
もちろん違う。モラルの方がより広い範囲をカバーする規範だ。
ルールが体現しているのは最低限のモラルにすぎない。
そんな最低限のモラルさえ実行できない犯罪者は人非人のごとく罵られて当然だろう。
悪いことは言いません。
アンタ邪魔。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 18:02 ID:HZloqaaQ
>226を始めとする秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ さんへ
浅はかな法知識をひけらかす正義マンは必要ありません。
法律の知識をひけらかしたければ法律板へどうぞ。
また妙に絡む断定口調もお止め下さい。
あなたが共有推奨派か共有否定派か知りませんが、
他の方の弁に迷惑が掛かる行為はお止め下さい。
折角の弁があなたのお陰で色褪せて見えてしまいます。
そうなれば本末転倒です。
ですから速やかにお引き取り下さい。
なお以後引き続きこのスレに書き込まれるならば、
コテハンを外してからにしてください。
荒れる元になることを知りながら行為を続けるのであれば、
たとえそのつもりはなくても荒らし行為と同じだと認識して下さい。
浅はかな法知識をひけらかす正義マンは必要ありません。
法律の知識をひけらかしたければ法律板へどうぞ。
また妙に絡む断定口調もお止め下さい。
あなたが共有推奨派か共有否定派か知りませんが、
他の方の弁に迷惑が掛かる行為はお止め下さい。
折角の弁があなたのお陰で色褪せて見えてしまいます。
そうなれば本末転倒です。
ですから速やかにお引き取り下さい。
なお以後引き続きこのスレに書き込まれるならば、
コテハンを外してからにしてください。
荒れる元になることを知りながら行為を続けるのであれば、
たとえそのつもりはなくても荒らし行為と同じだと認識して下さい。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 18:47 ID:7O6aXfOA
去年のﾚｳﾞｫでMX利用者が行った行為､
正確には秋葉ﾁｪｷの思想を持った323厨だが(w
ttp://yasai.2ch.net/doujin/kako/1019/10191/1019142480.html
このｽﾚの580から628位まで
大体の結論は612が出してる｡
正確には秋葉ﾁｪｷの思想を持った323厨だが(w
ttp://yasai.2ch.net/doujin/kako/1019/10191/1019142480.html
このｽﾚの580から628位まで
大体の結論は612が出してる｡
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 19:04 ID:KtmReL4k
「自分がやられたら嫌な事は他人に対してやらない。人としての最低限のモラルです。」
とかいいつつエロ同人誌を読むのは嫌だよと言われると
「お断りします。
何の正当性もない自分勝手な感情を理由に他人を束縛しようとしないでください。」
おいおい。
前にどかどかと君叩かれてただろ、エロ同人電車で読むのは不快ですって（ｗ
とかいいつつエロ同人誌を読むのは嫌だよと言われると
「お断りします。
何の正当性もない自分勝手な感情を理由に他人を束縛しようとしないでください。」
おいおい。
前にどかどかと君叩かれてただろ、エロ同人電車で読むのは不快ですって（ｗ
（＾＾）
>229
そういえば、そんなこと言ってね。
そういえば、そんなこと言ってね。
232 ： ：03/01/28 22:47 ID:EKrZWgj3
高画質裏本（完全無料）
http://moro-gazou.arepopular.com/
http://moro-gazou.arepopular.com/
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 22:48 ID:EBJm1FVK
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確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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http://www.blacklist.jp/i
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234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 23:08 ID:8sI7tTCV
同人に限った話じゃないけどファイル共有ソフトって
著作権違反云々で屁理屈をこねる以前にユーザーが
ラジオから気に入った曲を録音するように、もしくは
本を立ち読みするように使われてる様な感じを受ける
んだけどな、何となく。
著作権違反云々で屁理屈をこねる以前にユーザーが
ラジオから気に入った曲を録音するように、もしくは
本を立ち読みするように使われてる様な感じを受ける
んだけどな、何となく。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 23:34 ID:9uixUwAV
>229
著作物をバラ撒くのは法律違反
電車云々は法律では禁じられていない
論拠はこんなところだろ
著作物をバラ撒くのは法律違反
電車云々は法律では禁じられていない
論拠はこんなところだろ
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 23:37 ID:9uixUwAV
>228
>パロもの同人誌を製作・販売することと、
>それをネット上で共有してしまうことの違法性の違いがあんまりないしな。
>さらに言えばそれを転売目的で購入し高値で吹っかける事の
>ダフ屋行為との類似性を考えると、どれもグレー性では五十歩百歩なんだよなあ。
こんな自己正当化のヨタ話を信じろと？
>パロもの同人誌を製作・販売することと、
>それをネット上で共有してしまうことの違法性の違いがあんまりないしな。
>さらに言えばそれを転売目的で購入し高値で吹っかける事の
>ダフ屋行為との類似性を考えると、どれもグレー性では五十歩百歩なんだよなあ。
こんな自己正当化のヨタ話を信じろと？
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 23:40 ID:V9Z5Kfpr
＞234
ラジオの楽曲は低音質で、更にフルコーラスかけない＆ＤＪの喋りを重ねるといった
方法を使ってる。よって完全なものが欲しければ買うしかない。
本も同様。そのものを手に入れるにはやはり買うしかない。
さてさて、p2pで入手したデータを見て「これは実物を買おう」と思って実際に
金出した事のあるヤシは何割いるかな？
ラジオの楽曲は低音質で、更にフルコーラスかけない＆ＤＪの喋りを重ねるといった
方法を使ってる。よって完全なものが欲しければ買うしかない。
本も同様。そのものを手に入れるにはやはり買うしかない。
さてさて、p2pで入手したデータを見て「これは実物を買おう」と思って実際に
金出した事のあるヤシは何割いるかな？
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 23:43 ID:V9Z5Kfpr
>228
>パロもの同人誌を製作・販売することと、
>それをネット上で共有してしまうことの違法性の違いがあんまりないしな。
236に同意。
自らの犯罪はさておいて「おめーだってこれ盗んできたもんだろうが！」
と開き直ってるようにしか取れん。盗人猛々しいとはこの事だな。
>パロもの同人誌を製作・販売することと、
>それをネット上で共有してしまうことの違法性の違いがあんまりないしな。
236に同意。
自らの犯罪はさておいて「おめーだってこれ盗んできたもんだろうが！」
と開き直ってるようにしか取れん。盗人猛々しいとはこの事だな。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 00:12 ID:cmwy5M/f
というか同人はなんか文化に貢献してるのか？
未来に残すものの何も無いものなんて、守るに値しないぞ。
未来に残すものの何も無いものなんて、守るに値しないぞ。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 00:12 ID:50UW/Rmh
ちょっと話が変わるけどＭＡＤ音楽・映像系って
ＭＸやnyが出てきてから急速に伸びて来たような
感じを受けるんだけどな｡
実際検索かけてみるとざくざくと･･･。
>>237
完全不完全ではなくてユーザーの意識だと
思うんだけどね、こういうのって。
ソフトの違法コピー（特に個人レベル）が
なかなか解消されないのと一緒でさ。
かといって下手に手を打つと中古ソフト問題
みたいに訴えた方がそっぽ向かれる寸前にまで
追い込まれる事もあるからなあ。
ＭＸやnyが出てきてから急速に伸びて来たような
感じを受けるんだけどな｡
実際検索かけてみるとざくざくと･･･。
>>237
完全不完全ではなくてユーザーの意識だと
思うんだけどね、こういうのって。
ソフトの違法コピー（特に個人レベル）が
なかなか解消されないのと一緒でさ。
かといって下手に手を打つと中古ソフト問題
みたいに訴えた方がそっぽ向かれる寸前にまで
追い込まれる事もあるからなあ。
241 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/29 00:20 ID:8gdd0LF2
パロ同人者は自らの行為の責任の所在を明らかにし、消極的ではあるが、
何か問題があった時にその責任を追う準備や心構えはある。
共有厨は、自らの違法行為の罪から臆病に卑怯に逃げ回るだけだ。
ただの卑劣な犯罪者にすぎん。
何か問題があった時にその責任を追う準備や心構えはある。
共有厨は、自らの違法行為の罪から臆病に卑怯に逃げ回るだけだ。
ただの卑劣な犯罪者にすぎん。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 00:22 ID:50UW/Rmh
秋葉豚は無視の方向でお願いいたします。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 00:30 ID:d0p1OCER
>239
ﾊｧ?
高橋留美子だってCLAMPだって同人出身だぞ？
>というか同人はなんか文化に貢献してるのか？
>未来に残すものの何も無いものなんて、守るに値しないぞ。
未来に何かを成さない人間の感情や権利は踏みにじって構わないとお考えで？
今すぐ回線切ってＬＡＮケーブルで輪を作ってぶら下がる事をお勧めいたします
ﾊｧ?
高橋留美子だってCLAMPだって同人出身だぞ？
>というか同人はなんか文化に貢献してるのか？
>未来に残すものの何も無いものなんて、守るに値しないぞ。
未来に何かを成さない人間の感情や権利は踏みにじって構わないとお考えで？
今すぐ回線切ってＬＡＮケーブルで輪を作ってぶら下がる事をお勧めいたします
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 00:38 ID:2k4WWjd4
創作同人は立派に文化に貢献してるだろ。
パロはどうでもいいかもしれないけど。
パロはどうでもいいかもしれないけど。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 00:40 ID:Jhwc2iey
MXで流れてるのはエロ（パロ）同人なんだろ？
創作でも大手の本なら流れてるのかな？
創作でも大手の本なら流れてるのかな？
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 00:44 ID:50UW/Rmh
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 00:46 ID:6jXfogkw
やだよ、そんな無駄なもんに容量割くの。
ありとあらゆる種類の本が出回ってるの？
大手以外の本（凄いへたれとか）に需要有るのか？
ありとあらゆる種類の本が出回ってるの？
大手以外の本（凄いへたれとか）に需要有るのか？
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 00:51 ID:50UW/Rmh
6jXfogkwはヘタレ決定でよろしいですか？（藁
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 00:56 ID:6jXfogkw
決定でよろしいです。漫画描くためにパソコン買ったので他のソフトいらない。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 00:58 ID:50UW/Rmh
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 01:01 ID:6jXfogkw
ごめん、語ったのは悪いが流されてる本人なんで参加させてチョ。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 01:08 ID:50UW/Rmh
あくまで個人的な意見ではあるけれど、
実際にファイル共有ソフトで流された同人を
手に入れたとしても気に入った作品で真っ当な
手段で入手できるのであれば即売会なり同人書店で
ちゃんと買ってます。
と言う感じで良い作品に出会うための窓口の一つだと
思うんだけどね、あくまで個人的意見だけど。
実際にファイル共有ソフトで流された同人を
手に入れたとしても気に入った作品で真っ当な
手段で入手できるのであれば即売会なり同人書店で
ちゃんと買ってます。
と言う感じで良い作品に出会うための窓口の一つだと
思うんだけどね、あくまで個人的意見だけど。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 01:12 ID:SzD5qoRy
だからそれなら高画質で流さないでおくれよって事なんですが。
（それでも、流されるのが嫌な人は大勢いるだろうな〜）
（それでも、流されるのが嫌な人は大勢いるだろうな〜）
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 02:02 ID:gv24qPWp
本の劣化で変色したりするまえに劣化がないデータ化するためにスキャナで取り込んで
たまたまファイル共有ソフトを動かしているからと言って何か問題でもあるの？
自分の購入物を自分が楽しむために自分のパソコンに取り込んでるだけじゃん
それを勝手に持っていく人が居るだけでしょ？
全然問題ないじゃん
問題があるなら訴えてちょうだいね
いつでも訴えられる気構えはできているからさ
訴える気がないなら黙っていてちょうだいね
うっとうしいからさ
たまたまファイル共有ソフトを動かしているからと言って何か問題でもあるの？
自分の購入物を自分が楽しむために自分のパソコンに取り込んでるだけじゃん
それを勝手に持っていく人が居るだけでしょ？
全然問題ないじゃん
問題があるなら訴えてちょうだいね
いつでも訴えられる気構えはできているからさ
訴える気がないなら黙っていてちょうだいね
うっとうしいからさ
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 02:06 ID:SzD5qoRy
本の劣化なんてそうそう無いヨ（同人の印刷は雑誌とは違う方式だから）
知ったか馬鹿発見
知ったか馬鹿発見
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 02:38 ID:50UW/Rmh
WinMXやWinnyと言ったファイル共有ソフトを悪と決め付けず
使いようによってはいいこともあるよということで、
あと、共有ソフトでは書庫ファイルとして出回る事が多いんですが
これってＷＥＢ上で漫画を発表する時にHTML形式とは別に後で
じっくり読みたい用として用意するのも良いかな？と思います、
結構便利な使い方だと思うんで。
と言うことで寝ます。
使いようによってはいいこともあるよということで、
あと、共有ソフトでは書庫ファイルとして出回る事が多いんですが
これってＷＥＢ上で漫画を発表する時にHTML形式とは別に後で
じっくり読みたい用として用意するのも良いかな？と思います、
結構便利な使い方だと思うんで。
と言うことで寝ます。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 02:46 ID:d0p1OCER
>254
阿呆か？
共有フォルダに突っ込んでる時点でバラ撒く意思ありだ
穴を掘っても犯罪じゃないが
道の真中に穴を掘ったら人を陥れる意図ありと思われるのと一緒
阿呆か？
共有フォルダに突っ込んでる時点でバラ撒く意思ありだ
穴を掘っても犯罪じゃないが
道の真中に穴を掘ったら人を陥れる意図ありと思われるのと一緒
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 02:50 ID:f0pgbvRE
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 03:00 ID:MTgkpEV4
しかし、
そのお偉い著作者さんはどうやって共有されていることを知ったんだろうねえ。
ん？
自分もＭＸやＮＹをインストールしてるのかなあ？
それとも、身内に共有してる香具師がいるからなのかなあ？
そのお偉い著作者さんはどうやって共有されていることを知ったんだろうねえ。
ん？
自分もＭＸやＮＹをインストールしてるのかなあ？
それとも、身内に共有してる香具師がいるからなのかなあ？
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 03:05 ID:b+KXFr3S
道に限らず自分の土地以外で穴を掘ったら問題ですが…。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 03:10 ID:SzD5qoRy
ﾀﾞｳｿﾞ板のMXでお薦めの同人誌無い？とかいうスレに名前が上がっとったんじゃああああ!!
そういうの、教えてくれる人がいるし、
たまに半角ログ全文検索で自分の本のタイトル検索する。
50件とか引っ掛かる。・・・うんざりする。
そういうの、教えてくれる人がいるし、
たまに半角ログ全文検索で自分の本のタイトル検索する。
50件とか引っ掛かる。・・・うんざりする。
262 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/29 06:43 ID:IN+6Y1QT
>261
がんがれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
がんがれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 07:39 ID:9t8Abzxz
test
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 07:41 ID:9t8Abzxz
おっ、ぷららで書ける。
アケ板住人いないか〜？
豚って葵夏姫に似てねェ？
アケ板住人いないか〜？
豚って葵夏姫に似てねェ？
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 08:05 ID:V/wcRfiI
>262
なぜこのように書けないのだ？
＞もちろん、悪いのはファイル共有という技術ではなく
＞技術を悪用し違法行為を為す、共有厨と言う卑劣な野郎どもです。
＞
＞被害者の権利を踏みにじりながら、悪びれる所が無い真性DQN。
あと、キミに他人を厨と呼んだりDQNと言い放つ権利はないよ。
自分が厨でありDQNなのに、その件に関しては開き直るくせに、
他人のミスを見付けたら小躍りして責め立てるなんて、
それこそ厨＆DQNの真骨頂と言えるからな。
なぜこのように書けないのだ？
＞もちろん、悪いのはファイル共有という技術ではなく
＞技術を悪用し違法行為を為す、共有厨と言う卑劣な野郎どもです。
＞
＞被害者の権利を踏みにじりながら、悪びれる所が無い真性DQN。
あと、キミに他人を厨と呼んだりDQNと言い放つ権利はないよ。
自分が厨でありDQNなのに、その件に関しては開き直るくせに、
他人のミスを見付けたら小躍りして責め立てるなんて、
それこそ厨＆DQNの真骨頂と言えるからな。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 08:39 ID:FFVu2FEi
流されている側として。とあるダウンロードサイトに本を送ったら、最盛期で
30万円の月収がありました。去年11月、そのサイトから「プロテクトサービス
のご案内」と言う書状が届きました。ＭＸでばらまかれるのを防げる代わりに
売り上げの減少が見込まれるのだがどうする？てな文面です。結局プロテクト
は拒否しました。案のじょうＭＸに流れています。
収入が減るのもイヤだったのですが、１人でも多くの人にみられる方がイイか
と考えたからです。同ジャンルの友人の本は今やヨーロッパのサイトに流れて
います。ちょっとそれに憧れたもので。
大半は読み捨てられるんでしょうが、中には心に届くこともあるのかな？と。
（癒し系を目指していますので）。それに、欲しいかたは万札きっても現物を
求めるのはオークションを見ても判ります。
こんな意見ですみません。僕は逝ってヨシですか。
30万円の月収がありました。去年11月、そのサイトから「プロテクトサービス
のご案内」と言う書状が届きました。ＭＸでばらまかれるのを防げる代わりに
売り上げの減少が見込まれるのだがどうする？てな文面です。結局プロテクト
は拒否しました。案のじょうＭＸに流れています。
収入が減るのもイヤだったのですが、１人でも多くの人にみられる方がイイか
と考えたからです。同ジャンルの友人の本は今やヨーロッパのサイトに流れて
います。ちょっとそれに憧れたもので。
大半は読み捨てられるんでしょうが、中には心に届くこともあるのかな？と。
（癒し系を目指していますので）。それに、欲しいかたは万札きっても現物を
求めるのはオークションを見ても判ります。
こんな意見ですみません。僕は逝ってヨシですか。
268 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/29 10:54 ID:IN+6Y1QT
不当な複製とゆー犯罪行為を少しでも許容するかのような発言は、
正当な方法で入手している人に対し凄く失礼だと思われ。
卑劣な犯罪者に対抗するのが難しいのは仕方無いですが
そーゆー犯罪行為は許しがたいとゆー意思をキッチリ表明しておく事は重要では？
正当な方法で入手している人に対し凄く失礼だと思われ。
卑劣な犯罪者に対抗するのが難しいのは仕方無いですが
そーゆー犯罪行為は許しがたいとゆー意思をキッチリ表明しておく事は重要では？
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 11:12 ID:avakv2oP
>268
コテハンで書かない方がいいと言われても無視して、
表現をもう少し変えて書くように言われても無視して、
そんな他人の言うことには全く耳を貸さない人の言うことを
他の人たちが素直に聞けると思って？
他人に何かを伝えたかったら先ずは自分の行為を省みることが必要だよ。
そうでなくてもいろいろと前科があるようなんだからさ。
そんな言ってることとやってることに矛盾がある人に説得力があると思う？
コテハンで書かない方がいいと言われても無視して、
表現をもう少し変えて書くように言われても無視して、
そんな他人の言うことには全く耳を貸さない人の言うことを
他の人たちが素直に聞けると思って？
他人に何かを伝えたかったら先ずは自分の行為を省みることが必要だよ。
そうでなくてもいろいろと前科があるようなんだからさ。
そんな言ってることとやってることに矛盾がある人に説得力があると思う？
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 11:17 ID:9t8Abzxz
だから無視しろって
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 11:18 ID:ZLpj/T1B
＞秋葉チェキ！
で？あなたは徹夜してない？
チケット買ってない？
不正にはいってない？
列でタバコすってない？
トラックヤードで吸ってない？
まだまだあるで〜！
で？あなたは徹夜してない？
チケット買ってない？
不正にはいってない？
列でタバコすってない？
トラックヤードで吸ってない？
まだまだあるで〜！
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 11:20 ID:e4jkenPu
「がんばれネタ職人」 天の邪鬼 ◆ESTWhD8Yus 氏作FLASH
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/comeback.html
「がんばれネタ職人！ログ保管所」 保守ﾗｲﾀﾞｰ ◆uTtZuAdUds 氏管理
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7508/
「白血病解析プロジェクト Team2ch@doujin」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042398776/
ただ待ち続けるだけの事に、ここまで動かされたことは無かった。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/comeback.html
「がんばれネタ職人！ログ保管所」 保守ﾗｲﾀﾞｰ ◆uTtZuAdUds 氏管理
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7508/
「白血病解析プロジェクト Team2ch@doujin」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042398776/
ただ待ち続けるだけの事に、ここまで動かされたことは無かった。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 11:26 ID:t74bPj4S
秋葉チェキのすごいところは、議論厨と天然が両立しているという点だ。
本人はいっぱしの議論厨のつもりでやっているのに、
本人に議論するだけの国語力が無いためにまったく議論にならず
秋葉発言の修正→修正の彎曲→さらに修正という、
議論と無関係の、単なる「頭の足りない奴への教育」になってしまう。
そのうえ、文章力や対人会話力がイマイチ怪しい為に、
なぜかヘンな文節を切ったり、自分が答えねばならない部分を相手に質問したりする。
自分が売りとしている議論ではなく、本人が意図としない馬鹿という能力で荒らしている。
ある意味本当に凄い奴と言え、その分酷く気の毒でもある。
本人はいっぱしの議論厨のつもりでやっているのに、
本人に議論するだけの国語力が無いためにまったく議論にならず
秋葉発言の修正→修正の彎曲→さらに修正という、
議論と無関係の、単なる「頭の足りない奴への教育」になってしまう。
そのうえ、文章力や対人会話力がイマイチ怪しい為に、
なぜかヘンな文節を切ったり、自分が答えねばならない部分を相手に質問したりする。
自分が売りとしている議論ではなく、本人が意図としない馬鹿という能力で荒らしている。
ある意味本当に凄い奴と言え、その分酷く気の毒でもある。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 11:59 ID:Gem3dUdC
いや。良いんじゃない？
ある意味自分に自信があって裏山。
ある意味自分に自信があって裏山。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 12:08 ID:94uWH3UW
こんな話題で議論した所で書込みが１０００まで行こうがＰａｒｔ２になろうが
結論なんか出やしないよ。コピーする奴に何言っても聞き入れやしないって。
どんなに高価なソフトを入手しても音楽や映像を見ても聞いても
そこから何も生み出す事が出来ず消費する事しか能が無いのが大半のオタク。
おとなしくサラリーマンでもやって日々のストレスを匿名の2ｃｈで晴らしてろや(w
結論なんか出やしないよ。コピーする奴に何言っても聞き入れやしないって。
どんなに高価なソフトを入手しても音楽や映像を見ても聞いても
そこから何も生み出す事が出来ず消費する事しか能が無いのが大半のオタク。
おとなしくサラリーマンでもやって日々のストレスを匿名の2ｃｈで晴らしてろや(w
276 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/29 12:09 ID:IN+6Y1QT
匿名掲示板で発言者の資質を問うような不毛で無意味な真似はよせ。スレ違いの話をするな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↓以下何事もなかったように、共有厨の糾弾を続けてください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↓以下何事もなかったように、共有厨の糾弾を続けてください。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 12:12 ID:t74bPj4S
↑匿名掲示板でコテハン名乗って発言してる奴の台詞じゃないよなぁ。
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秋葉笑い再開( ´,_ゝ`)
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秋葉笑い再開( ´,_ゝ`)
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 12:31 ID:C0MJtp6P
>276
共有厨の糾弾だって？
あんた自身がその「 厨 」なんですよ。
あんた自身が不利になると話を逸らすわはぐらかすわ。
そんなんで誰があんたの言うことを信じるってのさ。
あんたに他人を責め立てる資格はないよ。
糾弾したかったらあんた自身の厨を治してから出直してきなさいな。
共有厨の糾弾だって？
あんた自身がその「 厨 」なんですよ。
あんた自身が不利になると話を逸らすわはぐらかすわ。
そんなんで誰があんたの言うことを信じるってのさ。
あんたに他人を責め立てる資格はないよ。
糾弾したかったらあんた自身の厨を治してから出直してきなさいな。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 12:38 ID:JA/HVAk0
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 12:38 ID:JA/HVAk0
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 12:38 ID:JA/HVAk0
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 12:38 ID:JA/HVAk0
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 12:38 ID:JA/HVAk0
284 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/29 12:43 ID:8gdd0LF2
そうか、言い方が悪かったな。では気を取り直して
「違法な複製とゆー犯罪行為で他人の権利を不当に侵害する犯罪者に対する糾弾」
を続けようか？
「違法な複製とゆー犯罪行為で他人の権利を不当に侵害する犯罪者に対する糾弾」
を続けようか？
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 12:44 ID:9t8Abzxz
秋葉チェキってなんて読むの？
アキバ？アキハ？
月姫厨の方だとは思うけどさ
アキバ？アキハ？
月姫厨の方だとは思うけどさ
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 12:45 ID:9t8Abzxz
俺としては電車の中でエロ同人誌読む人間の心理を探りたい。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 12:54 ID:y5Z4uGdo
+++++
／ ＿＿ ＼
/ ―― ヽ
｜ ／ ＼｜
（｜ ⊂・ ⊂・ |） 不思議だね 書き込むたびに 別ＩＤ
｜ ∪ |
| ／ ワ＼|
、 ﾉ
ー― 友蔵 心の俳句
／ ＿＿ ＼
/ ―― ヽ
｜ ／ ＼｜
（｜ ⊂・ ⊂・ |） 不思議だね 書き込むたびに 別ＩＤ
｜ ∪ |
| ／ ワ＼|
、 ﾉ
ー― 友蔵 心の俳句
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 13:01 ID:cwL/Z++H
乞食は蔑まれる。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 13:08 ID:C0MJtp6P
>279-283は秋葉チェキが荒らしたんだろうな。
ご丁寧に回線切ってＩＤ変えてまでご苦労なこった。
ご丁寧に回線切ってＩＤ変えてまでご苦労なこった。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 13:30 ID:+wGOhN/2
この世の中の問題は全て、程度問題。
程度問題だよねー。だよねー。
程度問題だよねー。だよねー。
291 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/29 14:32 ID:IN+6Y1QT
現実の世界において、妥協せねばならない状況は多々あるにせよ、
このような言論の場においては、とことん真理を追究して逝きたい感じ？みたいな。
このような言論の場においては、とことん真理を追究して逝きたい感じ？みたいな。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 14:44 ID:i1t2saUs
つーかさあ、秋葉チェキ！を糾弾した方が良くないか？。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 14:47 ID:vhQqdCJ0
>291
他人の真理より自分の真理を追究してきなさい。
他人の真理より自分の真理を追究してきなさい。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 15:04 ID:K5kR/Ibv
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 15:07 ID:qWmYKCur
>>292
糾弾よりもキチンと納得させないと絶対引っ込まないタイプだと思う。
>>秋葉チェキ！
極端すぎる発想も度が過ぎるとただの厨だぞ。
オレも一応否定派だが、もう少し考えてから発言したほうがいいと思う。
そういや文化庁を自由利用マークとかを配布するんだって？自由に利用できる著作物に
は印をつけるとか。
少なくとも同人ショップで扱う同人誌にはこれを適用したらまだマシになるんじゃねーの？
糾弾よりもキチンと納得させないと絶対引っ込まないタイプだと思う。
>>秋葉チェキ！
極端すぎる発想も度が過ぎるとただの厨だぞ。
オレも一応否定派だが、もう少し考えてから発言したほうがいいと思う。
そういや文化庁を自由利用マークとかを配布するんだって？自由に利用できる著作物に
は印をつけるとか。
少なくとも同人ショップで扱う同人誌にはこれを適用したらまだマシになるんじゃねーの？
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 15:19 ID:y5Z4uGdo
+++++
／ ＿＿ ＼
/ ―― ヽ
｜ ／ ＼｜
（｜ ⊂・ ⊂・ |） なぜだろう 書き込むたびに 別ＩＤ
｜ ∪ |
| ／ ワ＼|
、 ﾉ
ー― 友蔵 天丼の俳句
／ ＿＿ ＼
/ ―― ヽ
｜ ／ ＼｜
（｜ ⊂・ ⊂・ |） なぜだろう 書き込むたびに 別ＩＤ
｜ ∪ |
| ／ ワ＼|
、 ﾉ
ー― 友蔵 天丼の俳句
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 17:22 ID:Lw/tLmO6
ナローバンドだと、受信も送信もしてないと
アイドリング状態になって勝手に回線切れたりするけど。
アイドリング状態になって勝手に回線切れたりするけど。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 17:55 ID:9t8Abzxz
>>295
自由利用マークは、まかり間違ってもパロ同人には付ける事は出来ないぞ。
自由利用マークは、まかり間違ってもパロ同人には付ける事は出来ないぞ。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 17:56 ID:qWmYKCur
>>298
やっぱそうか。難しいところだね。
やっぱそうか。難しいところだね。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 19:07 ID:PYETt16R
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 21:02 ID:YNOsPzuE
302 ：秋葉チェキ！ p5036-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/29 21:12 ID:SRl02g1/
>>301
ほほう。意義深い判決だね。どんどん、犯罪者どもを追い詰めて行くべし。
ほほう。意義深い判決だね。どんどん、犯罪者どもを追い詰めて行くべし。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 21:30 ID:i4hInz7R
ところでさ、秋葉原の同人ショップで、北斗の拳まるごとコピったあまりにモロな同人誌とか、
おいしんぼ完全コピーで台詞だけ書き換えた（原価壱円だったかな？）同人誌売ってたけど、
あれはさすがにMXなんて問題にならないほど、思いっきりパクリじゃねーの？
タダで流出してるマッドアニメならまだ許せるけど、あれは海賊版より悪いと思われ。
おいしんぼ完全コピーで台詞だけ書き換えた（原価壱円だったかな？）同人誌売ってたけど、
あれはさすがにMXなんて問題にならないほど、思いっきりパクリじゃねーの？
タダで流出してるマッドアニメならまだ許せるけど、あれは海賊版より悪いと思われ。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 22:08 ID:9EvqfAhh
それはマズイだろうね。トレースしてる奴もマズイ。
原作者にチクってやれ。ただ、海賊版より悪いとは思わん。どっちもどっち
原作者にチクってやれ。ただ、海賊版より悪いとは思わん。どっちもどっち
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 22:30 ID:oSfEdF2S
>302
犯罪者だって（プ
自分だって猥褻物陳列罪という罪を犯しているのにね
犯罪者だって（プ
自分だって猥褻物陳列罪という罪を犯しているのにね
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 23:05 ID:Dw9WeOzc
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 23:11 ID:9EvqfAhh
え、本文コピーして作った本もパロディで許されちゃうの？
許されたとしても、そんな本同人ショップも委託受けるなよ、と思うが。
許されたとしても、そんな本同人ショップも委託受けるなよ、と思うが。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 23:49 ID:qWmYKCur
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 03:01 ID:5OtEJIAT
>>304
トレースどころじゃなくて、完全コピーだし（トレースでは原稿の汚れとか、
元の写植まで再現されない）
ジャンプ掲載時と全く同じで、髪型だけサザエさんにしてんだよ。
まぁ、ずっと前からフツーに書店売りしてるけどさ。
コミケでもモロコピーってのが（北斗の拳は特に多い？）すごく多いけど、
タダでさえグレーな、書店売りまでやってるしさぁ。
>>306
まるごとコピーってのは、パロディーとは全然違うと思われ。
フキダシのセリフ変えたりしてるだけだもん。
アレがOKなら、手に入りづらい大手の同人誌まるごとコピーして、
サザエさんあたりの髪型させて売れば「パロディの範疇」って事で、
大もうけできるじゃん。
トレースどころじゃなくて、完全コピーだし（トレースでは原稿の汚れとか、
元の写植まで再現されない）
ジャンプ掲載時と全く同じで、髪型だけサザエさんにしてんだよ。
まぁ、ずっと前からフツーに書店売りしてるけどさ。
コミケでもモロコピーってのが（北斗の拳は特に多い？）すごく多いけど、
タダでさえグレーな、書店売りまでやってるしさぁ。
>>306
まるごとコピーってのは、パロディーとは全然違うと思われ。
フキダシのセリフ変えたりしてるだけだもん。
アレがOKなら、手に入りづらい大手の同人誌まるごとコピーして、
サザエさんあたりの髪型させて売れば「パロディの範疇」って事で、
大もうけできるじゃん。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 03:37 ID:GPSu5KBZ
北斗同人だからって、単行本からコピーしてる人ばかりじゃないので、一応ね。
丸々１冊ってのは自分は見た事ないけど、１頁くらいやってる本はよく見かけたよ。
大手もやってたね（無断転載チクっちゃイヤンて書いてたから、確信犯だな）
商業の場合は無断転載禁止って法律でも決まってると思うんだけど・・・何で許されんのかね？
323の絵をサザエさんにするのは勘弁して下さい（w
丸々１冊ってのは自分は見た事ないけど、１頁くらいやってる本はよく見かけたよ。
大手もやってたね（無断転載チクっちゃイヤンて書いてたから、確信犯だな）
商業の場合は無断転載禁止って法律でも決まってると思うんだけど・・・何で許されんのかね？
323の絵をサザエさんにするのは勘弁して下さい（w
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 07:35 ID:Ao4hAPUi
>308
ショップがするのは受託
ショップがするのは受託
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 10:27 ID:CtHn0Xnr
＞何で許されんのかね？
著作権者が問題視するまで犯罪じゃないから。
著作権者が問題視するまで犯罪じゃないから。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 12:10 ID:ApRTqYZ4
著作権や肖像権が親告罪ってのがミソだね。
だから外野がぎゃーぎゃー言ったところで何も変わるわけがない。
著作権や肖像権を有する人が直接動かないと話が始まらないんだよね。
だから外野がぎゃーぎゃー言ったところで何も変わるわけがない。
著作権や肖像権を有する人が直接動かないと話が始まらないんだよね。
314 ：ddd：03/01/30 12:18 ID:CrKcVmKp
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 12:18 ID:Yhmcz8g0
http://www.media-0.com/user/gotosex/
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 12:33 ID:A3QN+xJ0
まぁ、素人のヘタレ漫画をいちいち告訴するほど著作権者も暇じゃないってことですよ。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 12:36 ID:wsPXAv37
悪いけどちゃん様の商品化されたこみぱとかAB氏のレインとか
灰羽とか気に入ったのは全部かってるから心配すんな。
同人物は数が少ないので参戦できない漏れはまず手にはいらん。
nyできるものは全部やるよ。
そのうえで作者に金がおちる市販正規品はかいまつ。
落ちなくてもしりません。
そんな感じだ。
だいたいビックサイトだけでやんなや。
灰羽とか気に入ったのは全部かってるから心配すんな。
同人物は数が少ないので参戦できない漏れはまず手にはいらん。
nyできるものは全部やるよ。
そのうえで作者に金がおちる市販正規品はかいまつ。
落ちなくてもしりません。
そんな感じだ。
だいたいビックサイトだけでやんなや。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 12:58 ID:UkFhhtAX
つか、即売会で売るのが本業の同人業界が、即売会後のことをうだうだ言うなや。
うだうだ言いたかったら、発行部数を増やして買いたい人全員に行き渡るようにしろや。
そうすれば、mxやnyで希少価値の高い同人をうｐする香具師は減るだろ。
商業誌やアニメやその他いろいろはスレ違いだから無視な。
うだうだ言いたかったら、発行部数を増やして買いたい人全員に行き渡るようにしろや。
そうすれば、mxやnyで希少価値の高い同人をうｐする香具師は減るだろ。
商業誌やアニメやその他いろいろはスレ違いだから無視な。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 13:00 ID:xOkuz6rk
おまえ釣り下手だな
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 13:33 ID:CtHn0Xnr
白くて圧縮の効きのいい本が多いのも一因（w
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 14:38 ID:R3/vX4Rl
なんで楽曲MP3や映画やアニメ以外はエロしかないんだろ？
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 15:18 ID:R2x5Qt33
エロパロ同人描いてる香具師がMXで共有してる連中を訴えたらどうなるんだろ？
出版社側からストップされんのかな？
出版社側からストップされんのかな？
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 15:27 ID:QQVM0Kjz
318は秋葉チェキにすら論破されそうだな
>322
事実が証明されれば、賠償を請求出来る
>322
事実が証明されれば、賠償を請求出来る
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 15:43 ID:pVRirfRQ
証拠があれば何とでもなる。
事実、ネット共有関連での逮捕者が存在する。
ただ、その証拠を集めるのが非常に困難。
だが、不可能ではないが労力を要する。
「WinMXで訴えられた場合の対処法」なるものもあるしな。
事実、ネット共有関連での逮捕者が存在する。
ただ、その証拠を集めるのが非常に困難。
だが、不可能ではないが労力を要する。
「WinMXで訴えられた場合の対処法」なるものもあるしな。
325 ：322：03/01/30 16:10 ID:R2x5Qt33
>>323(ちゃんさま！)
うん、そりゃそうだけどさ〜
実際に訴えたりした場合、この界隈ではとんでもないニュースとして出回るじゃない？
勿論訴える事が可能だと言う事も判るけれど、果たして一次著作者の事を無視して裁判を進める事ができるかな？
って思ってるの。
実際にMXやってみた漏れとしては〜
訴える事は死ぬほど簡単。
相手のIPがモロ見えだから。
一応言っておくが、共有ゼロで同人誌をダウンロードするなんて簡単だぞ。
そして日本国内に限るならダウンロードは全て合法。
漏れを訴える事は不可能。
MXの対処方云々言ってる人間は少し考えを改めよ。
うん、そりゃそうだけどさ〜
実際に訴えたりした場合、この界隈ではとんでもないニュースとして出回るじゃない？
勿論訴える事が可能だと言う事も判るけれど、果たして一次著作者の事を無視して裁判を進める事ができるかな？
って思ってるの。
実際にMXやってみた漏れとしては〜
訴える事は死ぬほど簡単。
相手のIPがモロ見えだから。
一応言っておくが、共有ゼロで同人誌をダウンロードするなんて簡単だぞ。
そして日本国内に限るならダウンロードは全て合法。
漏れを訴える事は不可能。
MXの対処方云々言ってる人間は少し考えを改めよ。
326 ：322：03/01/30 16:15 ID:R2x5Qt33
続き
実際にパロ同人書いてる人間(個人的に作家とは思えない連中)が訴えた場合〜
それが表沙汰になるだろ？
果たしてそれを一次著作者は快く思うか？
まじで一次著作者から文句が入るらねぇ？
「うちの商品の価値を下げるような事しやがって！」
なんて逆に訴えられたらどうなるんだろ？
疑念ばかりですまんが、実際のパロ同人なんてその程度じゃねぇか？
創作の方面は除くぜよ。
超リスペクト。ｶﾞﾝｶﾞﾝ訴えてください。
実際にパロ同人書いてる人間(個人的に作家とは思えない連中)が訴えた場合〜
それが表沙汰になるだろ？
果たしてそれを一次著作者は快く思うか？
まじで一次著作者から文句が入るらねぇ？
「うちの商品の価値を下げるような事しやがって！」
なんて逆に訴えられたらどうなるんだろ？
疑念ばかりですまんが、実際のパロ同人なんてその程度じゃねぇか？
創作の方面は除くぜよ。
超リスペクト。ｶﾞﾝｶﾞﾝ訴えてください。
327 ：322：03/01/30 16:17 ID:R2x5Qt33
入るらねぇ
とか変な事書いてるし。
口語を変換する際の失敗と思ってくれ。
とか変な事書いてるし。
口語を変換する際の失敗と思ってくれ。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 16:27 ID:73XCqVRQ
>323
パロの場合、争そうべき権利要項が成立できないので、無理。
成立させるためには一次著作者より、二次著作物としての許諾を受ける要あり。
それがない以上、著作物ではあっても、法の保護対象には当たらない。
（保護期間が満了した作品に関しては問題ない）
パロ同人をやっている人間が得た利益は、一次著作権者の
許諾がなければ法の保護に値しない不正の利益となるために、
犯罪意思を持ってする行為には法確証の利益はない、と論じられて終わり。
極論の例えで申し訳ないが、例えば、
イベント売り無しで書店売りのみされている葉同人とかの場合、
全くの黒になるわけ。
荒稼ぎなんかして税金納めたりしていない場合、逆に、商標法違反とか、
親告罪によらない適当な罪状で引っ張り挙げられて、すってんてんになる可能性だってある。
＃ポケモン事件を、皆忘れたのか？
>324
判例にある、ネット共有の逮捕者の立件理由は、
ゲームのCGやソフトウェア、音楽ファイル、違法なポルノ画像など、
法による保護対象としての権利要項が第一に成立しているものに関してであり、
パロ同人誌をアップしていたからではないよ。
だからパロ同人はアップしてもいい、という話しをしているつもりはないので。念の為。
パロの場合、争そうべき権利要項が成立できないので、無理。
成立させるためには一次著作者より、二次著作物としての許諾を受ける要あり。
それがない以上、著作物ではあっても、法の保護対象には当たらない。
（保護期間が満了した作品に関しては問題ない）
パロ同人をやっている人間が得た利益は、一次著作権者の
許諾がなければ法の保護に値しない不正の利益となるために、
犯罪意思を持ってする行為には法確証の利益はない、と論じられて終わり。
極論の例えで申し訳ないが、例えば、
イベント売り無しで書店売りのみされている葉同人とかの場合、
全くの黒になるわけ。
荒稼ぎなんかして税金納めたりしていない場合、逆に、商標法違反とか、
親告罪によらない適当な罪状で引っ張り挙げられて、すってんてんになる可能性だってある。
＃ポケモン事件を、皆忘れたのか？
>324
判例にある、ネット共有の逮捕者の立件理由は、
ゲームのCGやソフトウェア、音楽ファイル、違法なポルノ画像など、
法による保護対象としての権利要項が第一に成立しているものに関してであり、
パロ同人誌をアップしていたからではないよ。
だからパロ同人はアップしてもいい、という話しをしているつもりはないので。念の為。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 16:28 ID:ZPBWTvpQ
>>324
重要:WinMXで訴えられた場合の対処法
http://k92winmx.tripod.co.jp/WinMXuttae.htm
これ？読んでみたけど穴だらけの様な気がするけど。
ｍｘ逮捕者の場合、２人のうち１人はＩＤ頻繁に変えてたらしいけど
ちゃんと追跡されていたらしいよ。
ＡＤＳＬユーザでＵＰを多用するのって自鯖開いているか
ｍｘ、ｎｙユーザ位でパケット見ればすぐ特定可能だろうし。
金出して購入出来ない貧乏ユーザが相手を名誉毀損で訴えるなんてまず出来ないでしょ。
重要:WinMXで訴えられた場合の対処法
http://k92winmx.tripod.co.jp/WinMXuttae.htm
これ？読んでみたけど穴だらけの様な気がするけど。
ｍｘ逮捕者の場合、２人のうち１人はＩＤ頻繁に変えてたらしいけど
ちゃんと追跡されていたらしいよ。
ＡＤＳＬユーザでＵＰを多用するのって自鯖開いているか
ｍｘ、ｎｙユーザ位でパケット見ればすぐ特定可能だろうし。
金出して購入出来ない貧乏ユーザが相手を名誉毀損で訴えるなんてまず出来ないでしょ。
330 ：322：03/01/30 16:46 ID:R2x5Qt33
>>328
めっちゃ話が通じそうな方で素敵だ。
LeafとかKeyみたいに、
「ファン活動としてならええよ。金儲けはすんな。」
って名言しているメーカーの二次著作だとどうなるんだろ？
って書かなかった俺が悪かった。
同人イベント(即売会って名前はカナリアレだな)のみで頒布した物を共有された！
って具合に訴訟したらどうなるんだろ？
って思ってんのよ。
めっちゃ話が通じそうな方で素敵だ。
LeafとかKeyみたいに、
「ファン活動としてならええよ。金儲けはすんな。」
って名言しているメーカーの二次著作だとどうなるんだろ？
って書かなかった俺が悪かった。
同人イベント(即売会って名前はカナリアレだな)のみで頒布した物を共有された！
って具合に訴訟したらどうなるんだろ？
って思ってんのよ。
331 ：322：03/01/30 16:53 ID:R2x5Qt33
>>329
なんか言ってる事変だぞ。
MXのIDは変えたところで意味は一切無し。
普通に使った場合だと、動的に割り振られるIDの後ろの数列から1発でIPがバレる。
IDとIPの相互変換は死ぬほど簡単
子鯖の場合でも結局は管理者のログに残る。
暇ならMXで何か落としながら or 上げながらコマンドプロンプトでnetstatって打ってみ。
ｎｙはどうなんだろ？
中継しているだけなんて事も多いんじゃないかな？
なんか言ってる事変だぞ。
MXのIDは変えたところで意味は一切無し。
普通に使った場合だと、動的に割り振られるIDの後ろの数列から1発でIPがバレる。
IDとIPの相互変換は死ぬほど簡単
子鯖の場合でも結局は管理者のログに残る。
暇ならMXで何か落としながら or 上げながらコマンドプロンプトでnetstatって打ってみ。
ｎｙはどうなんだろ？
中継しているだけなんて事も多いんじゃないかな？
332 ：322：03/01/30 17:00 ID:R2x5Qt33
連続でグダグダと言ってすまんが
パロ同人書いてる人間が自主的にMXやｎｙ、その他を使って
「見てもらいたい」
という欲求を満たしたらどうなるんだろ？
代価を求めずにファン活動としてのみ動くなら案外良いんじゃないかなぁ？
ファン活動の場としては悪くは無い、と思う俺が馬鹿なのかもな〜
酔った勢いで書いたよ。そこは謝る。すまん。
パロ同人書いてる人間が自主的にMXやｎｙ、その他を使って
「見てもらいたい」
という欲求を満たしたらどうなるんだろ？
代価を求めずにファン活動としてのみ動くなら案外良いんじゃないかなぁ？
ファン活動の場としては悪くは無い、と思う俺が馬鹿なのかもな〜
酔った勢いで書いたよ。そこは謝る。すまん。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 17:02 ID:VHOVd6Jd
ポケモン事件で捕まったのはピコじゃん。
>暇ならMXで何か落としながら or 上げながらコマンドプロンプトでnetstatって打ってみ。
シェアのpacmonてツール使用しているので交換相手のＩＰ見えてるのは判っているよ。
ｎｙの場合は経由しているユーザのＩＰ？も見えてる。
シェアのpacmonてツール使用しているので交換相手のＩＰ見えてるのは判っているよ。
ｎｙの場合は経由しているユーザのＩＰ？も見えてる。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 17:15 ID:Vd1fN4Oj
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 17:33 ID:UgCzlFkc
329必死だな
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 17:42 ID:ZPBWTvpQ
>>337
ん〜？
それは1次著作者が望まないってことか？2次著作者が望まないってことか？
はたまた両方か？
不愉快も何も法律が全てさ。
基本的に1次著作者のお情けで辛うじてやって行けているのが9割以上なんだし。
スレタイが「ネット流出憂慮」だし〜
どうせなら今後有り得る可能性として、
「対価を一切求めずにMXやｎｙのみでの活動」
なんてのもダラダラと考えてみるのも良いかも。
ん〜？
それは1次著作者が望まないってことか？2次著作者が望まないってことか？
はたまた両方か？
不愉快も何も法律が全てさ。
基本的に1次著作者のお情けで辛うじてやって行けているのが9割以上なんだし。
スレタイが「ネット流出憂慮」だし〜
どうせなら今後有り得る可能性として、
「対価を一切求めずにMXやｎｙのみでの活動」
なんてのもダラダラと考えてみるのも良いかも。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 18:25 ID:E8zzwVhp
だから、ただで見せるなら己のサイトで公開しとるわこのアンポンタンめ！
対価を一切求めず・・・って読んだ感想も求めちゃいかんのかね？
MXやｎｙで読んだ人が感想くれるのかね〜？
金出して本買うよりも感想書くのって面倒なんだよ？
まさか、商業エロから同人オンリーの活動にシフトした中堅・大手同人を
苦々しく思っってるエロ出版社がMXマンセーしてる・・・なんて事はないよな？
対価を一切求めず・・・って読んだ感想も求めちゃいかんのかね？
MXやｎｙで読んだ人が感想くれるのかね〜？
金出して本買うよりも感想書くのって面倒なんだよ？
まさか、商業エロから同人オンリーの活動にシフトした中堅・大手同人を
苦々しく思っってるエロ出版社がMXマンセーしてる・・・なんて事はないよな？
340 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/30 18:27 ID:4MiullC4
>>328
としても、共有厨が犯罪者である事だけは間違いないでしょ。
動物病院→名誉毀損のカキコ→ひろゆき
一次著作権者→パロディ同人→共有厨
この関係がちょうど同じ感じに対応してるのでは？
一次著作権者が不当な二次著作物の流通を許容する訳がないので、
共有厨は一次著作権者の権利を侵害する犯罪者。
としても、共有厨が犯罪者である事だけは間違いないでしょ。
動物病院→名誉毀損のカキコ→ひろゆき
一次著作権者→パロディ同人→共有厨
この関係がちょうど同じ感じに対応してるのでは？
一次著作権者が不当な二次著作物の流通を許容する訳がないので、
共有厨は一次著作権者の権利を侵害する犯罪者。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 18:31 ID:1HhChTz8
>340
オマエは黙ってろ。
オマエに論じる資格はない。
他人を詰る前に自分の咎を悔い改めろ！
オマエは黙ってろ。
オマエに論じる資格はない。
他人を詰る前に自分の咎を悔い改めろ！
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 18:45 ID:3qZGHmBE
>>340
ぜんぜん対応してなくて屁理屈なのがチェキらしくて笑えるが（ｗ
やれやれ。動物病院の名誉毀損のカキコに対する裁判の争点は、
2chという場所にカキコしたのが誰か特定できないから、それを管理するひろゆきに
損害賠償を求めるって話であって、共有厨はそもそも一次著作権者・同人作者の
どちらにとっても侵害する行為を行っているんだから。変な屁理屈はやめてくれ。
一次著作権者が二次著作物の流通を許容するわけがないっつのも決め付けではあるな。
ぜんぜん対応してなくて屁理屈なのがチェキらしくて笑えるが（ｗ
やれやれ。動物病院の名誉毀損のカキコに対する裁判の争点は、
2chという場所にカキコしたのが誰か特定できないから、それを管理するひろゆきに
損害賠償を求めるって話であって、共有厨はそもそも一次著作権者・同人作者の
どちらにとっても侵害する行為を行っているんだから。変な屁理屈はやめてくれ。
一次著作権者が二次著作物の流通を許容するわけがないっつのも決め付けではあるな。
>>339
ひぃっ、アンポンタンらしい
正直WEB公開ならイベント売りより感想は多いと思う。
MX、ny公開も作者が公認して自らの著作にそのことを記載すれば少なからず感想は来ると思われ。
つか、金を出すことと感想貰う事を同じ土俵にあげんな。わけわからんわ。
金を対価、っつ〜か生活費のレベルまで押し上げている状況だと
訴えたところで果たして1次著作者はかばってくれるかなぁ？
というネタ振りだったのが、逸れ過ぎた気がするので暫く黙ります。
ひぃっ、アンポンタンらしい
正直WEB公開ならイベント売りより感想は多いと思う。
MX、ny公開も作者が公認して自らの著作にそのことを記載すれば少なからず感想は来ると思われ。
つか、金を出すことと感想貰う事を同じ土俵にあげんな。わけわからんわ。
金を対価、っつ〜か生活費のレベルまで押し上げている状況だと
訴えたところで果たして1次著作者はかばってくれるかなぁ？
というネタ振りだったのが、逸れ過ぎた気がするので暫く黙ります。
344 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/30 18:57 ID:4MiullC4
俺の目的は、共有厨とゆー犯罪者どもに、
きゃつら自身の行いが卑劣な犯罪である事を解らせる事だからね。
きゃつら自身の行いが卑劣な犯罪である事を解らせる事だからね。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 19:03 ID:nSWxFCSa
＞一次著作権者が不当な二次著作物の流通を許容する訳がないので、
＞共有厨は一次著作権者の権利を侵害する犯罪者。
その言でいくと共有厨は捕まらない。
二次著作を描いた人が捕まる。
＞共有厨は一次著作権者の権利を侵害する犯罪者。
その言でいくと共有厨は捕まらない。
二次著作を描いた人が捕まる。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 19:26 ID:d1dGkPeg
>344
その前に自分が犯罪者であることを認識したら？
犯罪者が犯罪者に犯罪を教えてやると息巻いて誰が聞くと思う？
他人の犯罪を暴く前に自分の犯罪をなんとかすれば？
その前に自分が犯罪者であることを認識したら？
犯罪者が犯罪者に犯罪を教えてやると息巻いて誰が聞くと思う？
他人の犯罪を暴く前に自分の犯罪をなんとかすれば？
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 19:26 ID:wCZQBs0a
どう考えてもアンポンタンだろ。
最初から生活費と書いてください。こちらには解りません。
322は創作活動した事ないか、してもピコな人なのかな？
自分の把握できない所で大勢の人に作品が見られる気持ち悪さが解らないらしい。
エロ本などを年齢確認できない相手に配布するのもどうよ？
（ＭＸで自主的に流す位ならサイトで公開〜って、そういう事です。
どの位の人が見てくれたのか？そういう数字が創作活動の励みになる事も有る。
ＭＸじゃ落とした人が再配布するかもしれないから、どの位の人が見てくれたのか分からん）
生活費まで・・・って言うけど（確かに落書き本で生活費が出るのは良くないと思う）
人によっては２ヶ月がかりで本作ってたりするんだぞ？
その間の生活費はどうすんの？
それを禁じたら、読みごたえのある、絵も丁寧な本は減るだろうね。
一次創作者は同人者を庇わないかもしれないが、ＭＸユーザーも庇わないだろうね。
そもそも総ての一次創作者が葉鍵の様に金儲けすんなとは公表してないしね。
＞同人イベントのみで頒布した物を共有された！
って控訴しろって？コミケ行けない人から恨まれるだろうね、322の主張が通ったら。
イベントだけで売ったって、１回で何百万も稼いでるパロ同人者もいるんだよ？それは構わないのか？
322の主張は穴だらけじゃん。書店売り＝金儲けとは限らないしね。
最初から生活費と書いてください。こちらには解りません。
322は創作活動した事ないか、してもピコな人なのかな？
自分の把握できない所で大勢の人に作品が見られる気持ち悪さが解らないらしい。
エロ本などを年齢確認できない相手に配布するのもどうよ？
（ＭＸで自主的に流す位ならサイトで公開〜って、そういう事です。
どの位の人が見てくれたのか？そういう数字が創作活動の励みになる事も有る。
ＭＸじゃ落とした人が再配布するかもしれないから、どの位の人が見てくれたのか分からん）
生活費まで・・・って言うけど（確かに落書き本で生活費が出るのは良くないと思う）
人によっては２ヶ月がかりで本作ってたりするんだぞ？
その間の生活費はどうすんの？
それを禁じたら、読みごたえのある、絵も丁寧な本は減るだろうね。
一次創作者は同人者を庇わないかもしれないが、ＭＸユーザーも庇わないだろうね。
そもそも総ての一次創作者が葉鍵の様に金儲けすんなとは公表してないしね。
＞同人イベントのみで頒布した物を共有された！
って控訴しろって？コミケ行けない人から恨まれるだろうね、322の主張が通ったら。
イベントだけで売ったって、１回で何百万も稼いでるパロ同人者もいるんだよ？それは構わないのか？
322の主張は穴だらけじゃん。書店売り＝金儲けとは限らないしね。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 19:35 ID:2cPt4vlB
一次著作者が庇おうと庇うまいと
スキャンしてばらまいている奴は二次著作物製作者の権利を侵害している犯罪者
スキャンしてばらまいている奴は二次著作物製作者の権利を侵害している犯罪者
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 19:42 ID:A3QN+xJ0
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 19:44 ID:p/+xYb50
犯罪者、犯罪者と言うなら訴えればいいじゃん。
相手を特定するのは簡単なんでしょ？
それなら訴えて一つずつ潰していけばいいじゃん。
なんでそうしないの？
あれ？
もしかして、共有反対派のネット共有の恩恵にあずかってるんじゃないの？
表では自分の作品はネット共有するなと言いながら、
裏では自分の好きな他人の作品を掻き集めてるんじゃないの？
もし違うと言うのなら、さっさとネット共有者を訴えればいいじゃん。
相手を特定するのは簡単なんでしょ？
それなら訴えて一つずつ潰していけばいいじゃん。
なんでそうしないの？
あれ？
もしかして、共有反対派のネット共有の恩恵にあずかってるんじゃないの？
表では自分の作品はネット共有するなと言いながら、
裏では自分の好きな他人の作品を掻き集めてるんじゃないの？
もし違うと言うのなら、さっさとネット共有者を訴えればいいじゃん。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 19:47 ID:ZPBWTvpQ
原著作保有の企業が同人活動を黙認しているのは、
横の繋がりの強いオタク同士の口コミでの宣伝が同人でも成り立つと考えているから
他作家の掘り出しが出来るからと考えているらしい…根拠無し
もちろん原著作側である企業が個々の同人活動に対し不利益であると判断し何らかの行動を
起こしてくれば同人作家側はそれに従ってきているのですよ。
それに対し >>328 氏が述べている様に立場の弱い同人作家側の泣き寝入りを強いる形
且つ都合の良い解釈(原著作の許諾を得ていない、宣伝になる)で
無断スキャン、コピーを行っている方達は…今まで年月を掛け構築されてきた
企業と同人作家との結びつきを壊そうとしているような気がするのですが…
(同人作家のやる気を削ぐという意味合い含め)
同人を 文化 として考えるかどうかは個々の判断として、
それを支えている一個人がそれぞれ自己中心的な考えしか持てないのであれば
このまま没落して行くのも仕方が無いのかな…
横の繋がりの強いオタク同士の口コミでの宣伝が同人でも成り立つと考えているから
他作家の掘り出しが出来るからと考えているらしい…根拠無し
もちろん原著作側である企業が個々の同人活動に対し不利益であると判断し何らかの行動を
起こしてくれば同人作家側はそれに従ってきているのですよ。
それに対し >>328 氏が述べている様に立場の弱い同人作家側の泣き寝入りを強いる形
且つ都合の良い解釈(原著作の許諾を得ていない、宣伝になる)で
無断スキャン、コピーを行っている方達は…今まで年月を掛け構築されてきた
企業と同人作家との結びつきを壊そうとしているような気がするのですが…
(同人作家のやる気を削ぐという意味合い含め)
同人を 文化 として考えるかどうかは個々の判断として、
それを支えている一個人がそれぞれ自己中心的な考えしか持てないのであれば
このまま没落して行くのも仕方が無いのかな…
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 19:51 ID:wCZQBs0a
恩恵にはあずかってないが、何百人（何千人？）素性暴いて訴えるのは
忙しいから面倒臭いのが本音。
ただ、金も人でも有る大手サークルが乗り出さないとは限らないよ。
忙しいから面倒臭いのが本音。
ただ、金も人でも有る大手サークルが乗り出さないとは限らないよ。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 19:59 ID:wCZQBs0a
>>351氏に禿同
パロ同人者がＭＸユーザーを訴えたら一次著作者はパロ者を庇うか？
って考え方が根本的に間違ってる。無理に共有を正当化したがってるだけじゃん。
イベントや同人誌専門店で原作ファンの人向けに発行していた物を
誰でも見れる状況にしてるのは誰ですか？
パロ同人者がＭＸユーザーを訴えたら一次著作者はパロ者を庇うか？
って考え方が根本的に間違ってる。無理に共有を正当化したがってるだけじゃん。
イベントや同人誌専門店で原作ファンの人向けに発行していた物を
誰でも見れる状況にしてるのは誰ですか？
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 20:16 ID:CtHn0Xnr
>>349
そうでもない。
そうでもない。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 20:19 ID:NetvNrIl
だって同人て脇があまいんだもん。
356 ：秋葉チェキ！ p3040-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/30 20:30 ID:FKAx96Jv
例えば、既に決着済みの、問題となったポケモン同人誌が、
新たに共有されるケースを考えてみれ。
そこに、新たな被害が生まれるが、加害者は誰だ？
共有してる奴らだろう？わかるか？犯罪者ども。
>>350
著作権者が共有厨という犯罪者を訴えないのは費用対効果の面で割りにあわないから。
自分が犯罪者だからといって、他人も同じように犯罪行為をしてると考えない方がイイよ？
あと、自分の行動の非を否定出来ず開きなおるしかないのはわかるが
そんな事をしても、誰もあなたの犯罪行為を許したりはしない。
新たに共有されるケースを考えてみれ。
そこに、新たな被害が生まれるが、加害者は誰だ？
共有してる奴らだろう？わかるか？犯罪者ども。
>>350
著作権者が共有厨という犯罪者を訴えないのは費用対効果の面で割りにあわないから。
自分が犯罪者だからといって、他人も同じように犯罪行為をしてると考えない方がイイよ？
あと、自分の行動の非を否定出来ず開きなおるしかないのはわかるが
そんな事をしても、誰もあなたの犯罪行為を許したりはしない。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 20:55 ID:OBxal/zl
>330
うーん。それに関しては、一次著作者の言によると思う。
ただ、そうした利益授与に関して、一次著作者の多くは、
余りいい顔しないのではないかな。
例えば想像してみて。
自分が漫画を描いているとして、身も知らぬエロパロ作家から突然、
「私が描いた、貴方の作品を扱ったエロパロ漫画を、海賊版として勝手に販売されてしまいました。
私は貴方が許諾する二次創作物の範疇でエロパロをやってます。
海賊版を作成した業者を訴えたいのですが、お力添えいただけないでしょうか？」
なんて云われたら、どう対処する？
オレなら絶対「ｼﾗﾈｰﾖ」っもしくは、「それに協力して、オレに何の得があんの？」て答えて終わると思う。
>345
一次著作者は白。違法配布目的の共有厨は黒。
しかし、その間を繋ぐ違法配布される頒布物自体がグレーなので、問題は微妙なんですよ。
>349
哀しいかな、その通りですな。
正確には、二次創作物に〜だけど。
（二次著作物とは、一次著作権所有者に許諾を受けて作成されたものを指すので）
うーん。それに関しては、一次著作者の言によると思う。
ただ、そうした利益授与に関して、一次著作者の多くは、
余りいい顔しないのではないかな。
例えば想像してみて。
自分が漫画を描いているとして、身も知らぬエロパロ作家から突然、
「私が描いた、貴方の作品を扱ったエロパロ漫画を、海賊版として勝手に販売されてしまいました。
私は貴方が許諾する二次創作物の範疇でエロパロをやってます。
海賊版を作成した業者を訴えたいのですが、お力添えいただけないでしょうか？」
なんて云われたら、どう対処する？
オレなら絶対「ｼﾗﾈｰﾖ」っもしくは、「それに協力して、オレに何の得があんの？」て答えて終わると思う。
>345
一次著作者は白。違法配布目的の共有厨は黒。
しかし、その間を繋ぐ違法配布される頒布物自体がグレーなので、問題は微妙なんですよ。
>349
哀しいかな、その通りですな。
正確には、二次創作物に〜だけど。
（二次著作物とは、一次著作権所有者に許諾を受けて作成されたものを指すので）
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:04 ID:OBxal/zl
>351>353
>パロ同人者がＭＸユーザーを訴えたら一次著作者はパロ者を庇うか？
>って考え方が根本的に間違ってる。
と断言してしまうのが、根本的に間違っているんじゃないかな。
それは自身の行為を省みず、目の前で起きた犯罪行為を弾劾しているだけで、
本質的な問題をまるで突いてない。
火の点いたままの吸殻をポイ捨てするのは極悪人だが、
自分はちゃんと火を消してからポイ捨てするので罪はない、
と論じているようなものだよ。
問題は、他者の権利を考えず、自身の権利だけに固執している、
一部の妄執的なパロ同人作家の言じゃないのかなあ、と個人的には思う。
立場を弱くしているのは正論（もしくは法の在り方）ではなく、個人の在り方でしょう。
パロに依らない所謂創作同人の違法配布に関しては、少なくとも
ここのスレでは「犯罪であり、訴えるのも可能」と論じているわけだし。
自分に都合の良い部分だけ抜き出して物事を捉えている自己中なのは、
果たして、誰と誰なのかな。
>パロ同人者がＭＸユーザーを訴えたら一次著作者はパロ者を庇うか？
>って考え方が根本的に間違ってる。
と断言してしまうのが、根本的に間違っているんじゃないかな。
それは自身の行為を省みず、目の前で起きた犯罪行為を弾劾しているだけで、
本質的な問題をまるで突いてない。
火の点いたままの吸殻をポイ捨てするのは極悪人だが、
自分はちゃんと火を消してからポイ捨てするので罪はない、
と論じているようなものだよ。
問題は、他者の権利を考えず、自身の権利だけに固執している、
一部の妄執的なパロ同人作家の言じゃないのかなあ、と個人的には思う。
立場を弱くしているのは正論（もしくは法の在り方）ではなく、個人の在り方でしょう。
パロに依らない所謂創作同人の違法配布に関しては、少なくとも
ここのスレでは「犯罪であり、訴えるのも可能」と論じているわけだし。
自分に都合の良い部分だけ抜き出して物事を捉えている自己中なのは、
果たして、誰と誰なのかな。
酒が抜けたので復活
>>347 >>353
穴も何も、俺はなんも主張してないって。
【2次著作者が共有者を訴えたら1次著作者はどうするか？】
って単に疑問におもってるだけ。
単なる「ぎ・も・ん」なのよ。
正当化したいとは言ってないぞ。
WEB公開は有る意味MXなんかより不特定多数の大人数に配布する事になるぞ。
直リン禁止と書いたり、リファで弾く程度じゃまるで意味がないぞ。
感想を強要するかのような書き方したり、書く側の環境をいちいち配慮しろと言うのはどうかと思うぞ。
見知らぬ人間に見られたり、更には再配布されたりするのがキモイってのは判るけど、
少々感情的過ぎですよ。
感想貰って嬉しいとかも死ぬほど判るけど、あんたの発言は少しアレだ。
>>347 >>353
穴も何も、俺はなんも主張してないって。
【2次著作者が共有者を訴えたら1次著作者はどうするか？】
って単に疑問におもってるだけ。
単なる「ぎ・も・ん」なのよ。
正当化したいとは言ってないぞ。
WEB公開は有る意味MXなんかより不特定多数の大人数に配布する事になるぞ。
直リン禁止と書いたり、リファで弾く程度じゃまるで意味がないぞ。
感想を強要するかのような書き方したり、書く側の環境をいちいち配慮しろと言うのはどうかと思うぞ。
見知らぬ人間に見られたり、更には再配布されたりするのがキモイってのは判るけど、
少々感情的過ぎですよ。
感想貰って嬉しいとかも死ぬほど判るけど、あんたの発言は少しアレだ。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:09 ID:GEY5hqx1
でも需要と供給の問題と言うか需要の方が肥大化してしまって
供給する側がそれに追いついていない場合何かしらほころびが
出来るというか欲しいと思う人（特に大多数になると）がいる
限りこういうのってなかなか解消されないと思うのよ、
海賊版同人誌が問題になってきた頃から。
ただ問題は海賊版同人誌の場合売り物だからそれなりに対策が
取れたけどファイル共有・交換ソフトの場合その行為自体に
金銭が絡まないことが多いので（ネット上で供給されるものは
全てタダであるべきという考えをする人が多いのよ）そこらへん
微妙といえば微妙なんだよな。
供給する側がそれに追いついていない場合何かしらほころびが
出来るというか欲しいと思う人（特に大多数になると）がいる
限りこういうのってなかなか解消されないと思うのよ、
海賊版同人誌が問題になってきた頃から。
ただ問題は海賊版同人誌の場合売り物だからそれなりに対策が
取れたけどファイル共有・交換ソフトの場合その行為自体に
金銭が絡まないことが多いので（ネット上で供給されるものは
全てタダであるべきという考えをする人が多いのよ）そこらへん
微妙といえば微妙なんだよな。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:17 ID:5OtEJIAT
自分の把握できない所で大勢の人にエロパロが作られる気持ち悪さが解らないらしい。
てめえのキャラを勝手にレイプされた挙句、配布され金儲けされるのもどうよ？
てめえのキャラを勝手にレイプされた挙句、配布され金儲けされるのもどうよ？
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:17 ID:OBxal/zl
ファイル共有ソフト自体が、使用者の個々のモラルに
依存しまくったアプリケーションだからねえ。
あれだ。無人販売所や無人駅と同じ。
需要と供給に関しては、今は供給過多でしょ。
だから、ファイル共有者が増えちゃうんじゃないかなー。
依存しまくったアプリケーションだからねえ。
あれだ。無人販売所や無人駅と同じ。
需要と供給に関しては、今は供給過多でしょ。
だから、ファイル共有者が増えちゃうんじゃないかなー。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:20 ID:5OtEJIAT
同人作家は「俺様たちが宣伝してやってる」なんて言ってるが、
実際は恩恵にはあずかってない。
が、何百人（何千人？）素性暴いて訴えるのは
忙しいから面倒臭いのが本音。
ただ、金も人でも有る作家や出版社が乗り出さないとは限らないよ。
同人作家がMXの神様に感じる怒りは、作家が同人作家に感じる怒りと同じと思ったほうがいい。
かつ、MXは金を儲けてないが、作家はキャラをレイプされた挙句、大金を無断で奪われている。
実際は恩恵にはあずかってない。
が、何百人（何千人？）素性暴いて訴えるのは
忙しいから面倒臭いのが本音。
ただ、金も人でも有る作家や出版社が乗り出さないとは限らないよ。
同人作家がMXの神様に感じる怒りは、作家が同人作家に感じる怒りと同じと思ったほうがいい。
かつ、MXは金を儲けてないが、作家はキャラをレイプされた挙句、大金を無断で奪われている。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:23 ID:CtHn0Xnr
そのエサはもう飽きたよ。もっと斬新なのはないの？
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:26 ID:GEY5hqx1
こういうのって突き詰めれば突き詰めるほど感情論に
なりそうな気がするんだわ自分の権利ばかり主張して
底辺とかが見えなかったって言うかっての中古ソフト
問題みたいに、あれも突き詰めればあれだけ苦労して
作ったゲームソフトが何ですぐ飽きられて捨て値で
売られるんだという･･･。
>>361
君、落ち着きたまえ。
なりそうな気がするんだわ自分の権利ばかり主張して
底辺とかが見えなかったって言うかっての中古ソフト
問題みたいに、あれも突き詰めればあれだけ苦労して
作ったゲームソフトが何ですぐ飽きられて捨て値で
売られるんだという･･･。
>>361
君、落ち着きたまえ。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:35 ID:O7qLreRt
画像アプ板ではアニメから無断キャプチャした画像もよくあるのだが
「あの画像は俺がキャプチャした奴だ。許せん」というケンカも
よくあるのが何とも
「あの画像は俺がキャプチャした奴だ。許せん」というケンカも
よくあるのが何とも
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:37 ID:QMMY3WRx
>>356の秋葉チェキ！ p3040-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞あと、自分の行動の非を否定出来ず開きなおるしかないのはわかるが
＞そんな事をしても、誰もあなたの犯罪行為を許したりはしない。
このセリフをそっくりそのままオマエに返してやろう。
あと、自分の行動の非を否定出来ず開きなおるしかないのはわかるが
そんな事をしても、誰もあなたの犯罪行為を許したりはしない。
＞あと、自分の行動の非を否定出来ず開きなおるしかないのはわかるが
＞そんな事をしても、誰もあなたの犯罪行為を許したりはしない。
このセリフをそっくりそのままオマエに返してやろう。
あと、自分の行動の非を否定出来ず開きなおるしかないのはわかるが
そんな事をしても、誰もあなたの犯罪行為を許したりはしない。
サークル側として「引くべき場合が有りし時は引く」と明言しているのに
自己中扱いされるとは…凹むなぁ…
自己中扱いされるとは…凹むなぁ…
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:50 ID:UVfU9moH
捕まらなければ大丈夫。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:54 ID:ueJj6hjD
個人として「警告があれば削除します」と明言しているので
大丈夫…捕まりません…
大丈夫…捕まりません…
>>358
じゃ、パロ同人誌を無くせって事かね？
＞パロに依らない所謂創作同人の違法配布に関しては、少なくとも
＞ここのスレでは「犯罪であり、訴えるのも可能」と論じているわけだし。
そう思うなら、少なくともオリジナルだけは流してくれるなよ。訴えてもいいですよ？じゃねーよ。
俺が怒ってるは（個人的な理由でスマンが）自分の商業作品も流れてるからなんですよ。
自分の作品に感想を強要した事は無いよ。こちらの環境に配慮しろなんて事もね。
買ってくれてる人に対してはね。
どれだけ売れたか『数』が把握出来て、それが励みになるから。
ＭＸでも閲覧者の数はある程度把握できるんですか？
＞WEB公開は有る意味MXなんかより不特定多数の大人数に配布する事になるぞ。
だから何で、昔から自サイトを見にきてくれてるファンでなく
どこのウマの骨とも解らぬ共有厨にサービスしなくちゃなんないの？余計駄目じゃん。
例えばメールで問い合わせてくれた人だけにＵＲＬを教える方法も有る訳だし。
（それでも、どこかからＵＲＬは流れるかもしれないけどね）
こちらが許可してない人間が勝手に見んなｺﾞﾙｧ！って言いたいんだけどな。
確かに、こちらも一次著作者に許可を貰って同人をやってる訳じゃないんだけど
（ウチはコミケに製作者が来て「これからもよろしくね〜」って言われたけどな
同人人気で火が付いて、原作の売れ行きもアップした作品なんて五万と有るし）
勿論、一次著作者が「同人するな！」と言うのに無理矢理やるつもりは無いけどな。
じゃ、パロ同人誌を無くせって事かね？
＞パロに依らない所謂創作同人の違法配布に関しては、少なくとも
＞ここのスレでは「犯罪であり、訴えるのも可能」と論じているわけだし。
そう思うなら、少なくともオリジナルだけは流してくれるなよ。訴えてもいいですよ？じゃねーよ。
俺が怒ってるは（個人的な理由でスマンが）自分の商業作品も流れてるからなんですよ。
自分の作品に感想を強要した事は無いよ。こちらの環境に配慮しろなんて事もね。
買ってくれてる人に対してはね。
どれだけ売れたか『数』が把握出来て、それが励みになるから。
ＭＸでも閲覧者の数はある程度把握できるんですか？
＞WEB公開は有る意味MXなんかより不特定多数の大人数に配布する事になるぞ。
だから何で、昔から自サイトを見にきてくれてるファンでなく
どこのウマの骨とも解らぬ共有厨にサービスしなくちゃなんないの？余計駄目じゃん。
例えばメールで問い合わせてくれた人だけにＵＲＬを教える方法も有る訳だし。
（それでも、どこかからＵＲＬは流れるかもしれないけどね）
こちらが許可してない人間が勝手に見んなｺﾞﾙｧ！って言いたいんだけどな。
確かに、こちらも一次著作者に許可を貰って同人をやってる訳じゃないんだけど
（ウチはコミケに製作者が来て「これからもよろしくね〜」って言われたけどな
同人人気で火が付いて、原作の売れ行きもアップした作品なんて五万と有るし）
勿論、一次著作者が「同人するな！」と言うのに無理矢理やるつもりは無いけどな。
>>363
＞作家はキャラをレイプされた挙句、大金を無断で奪われている。
レイプはしてることになるかもね。
原作者の本文コピー野郎は原作者の資産を奪っているでしょうな。
でも、それを言うなら新古書店や中古ショップはどうなるの？
何で関係無い奴が金儲けてんだよ？中古ゲーム裁判はメーカー側が負けましたが？
＞作家はキャラをレイプされた挙句、大金を無断で奪われている。
レイプはしてることになるかもね。
原作者の本文コピー野郎は原作者の資産を奪っているでしょうな。
でも、それを言うなら新古書店や中古ショップはどうなるの？
何で関係無い奴が金儲けてんだよ？中古ゲーム裁判はメーカー側が負けましたが？
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 22:02 ID:2kxCo1tI
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 22:12 ID:3qZGHmBE
Winnyだと共有量は、参照量でわかりますね。
>>347
なるほど、多少感情的な理由は判った。
>そう思うなら、少なくともオリジナルだけは流してくれるなよ。訴えてもいいですよ？じゃねーよ。
>俺が怒ってるは（個人的な理由でスマンが）自分の商業作品も流れてるからなんですよ。
↑微妙にスレ違いだけど
それに関して訴える事を考えた事は？
もし有ったら、出版社の担当にその意思を伝えたりした？
出版社側の意向が少し気になってみたりする。
＞メールで限定WEB公開
URLは漏れるだろうなぁ……
まぁ不定期にアドレス変更で対処は出来るだろうけど、ダウン後に共有される可能性大。
ちなみにMXでの閲覧者数はさっぱり判りませんよ。
nyは参照量である程度は想像が付く。
＞新古書店
確か、本は一旦売ったらそれ以後は関与しません出来ません、みたいな法律があったはず。
なるほど、多少感情的な理由は判った。
>そう思うなら、少なくともオリジナルだけは流してくれるなよ。訴えてもいいですよ？じゃねーよ。
>俺が怒ってるは（個人的な理由でスマンが）自分の商業作品も流れてるからなんですよ。
↑微妙にスレ違いだけど
それに関して訴える事を考えた事は？
もし有ったら、出版社の担当にその意思を伝えたりした？
出版社側の意向が少し気になってみたりする。
＞メールで限定WEB公開
URLは漏れるだろうなぁ……
まぁ不定期にアドレス変更で対処は出来るだろうけど、ダウン後に共有される可能性大。
ちなみにMXでの閲覧者数はさっぱり判りませんよ。
nyは参照量である程度は想像が付く。
＞新古書店
確か、本は一旦売ったらそれ以後は関与しません出来ません、みたいな法律があったはず。
あ、そういうのが有るんですか。ソフト持ってないと良く解らなくて（汗
それなら、ちょっと良いかもね。
フリーソフト等を配布してる人のホームページから頂いてくる時
感謝の言葉とか感想、要望など一言述べるのは常識だと思ってたので
その程度の挨拶も出来ないのはどうかと思ったんだけどね・・・
そんなに人と接触するのが嫌なんですかね、ＭＸユーザーは？
それなら、ちょっと良いかもね。
フリーソフト等を配布してる人のホームページから頂いてくる時
感謝の言葉とか感想、要望など一言述べるのは常識だと思ってたので
その程度の挨拶も出来ないのはどうかと思ったんだけどね・・・
そんなに人と接触するのが嫌なんですかね、ＭＸユーザーは？
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 22:30 ID:OBxal/zl
>371
お怒り、ご主張ごもっとも。ただ、ここのスレタイ見てみ。
商業云々はパロの立場云々以前の問題で、ここで問う話しじゃないでしょう。
ここで問われるのは、パロ、創作問わず、同人というメディア上にある創作物の、
作成者に不本意な形で流布されている事ではないのかしらん？
で、パロ同人。
これは一次著作者の権利を害しない限り、あっても別に構わないんでないの。
ただ、事実上黙認されているだけであって、本来であれば著作者の許可なく、
引用転載改変その他が正当な法的保護に値しない手段で創られている以上、
声高に己の著作物と論ずることが出来ないのは忘れてはいかんよ、という話し。
後半の憤りはオレに向けてではないんだけど、
＞ウチはコミケに製作者が来て「これからもよろしくね〜」って言われたけどな
そんなレアケースを取り上げて、さもデファクトスタンダードのように語っても仕方なかんべ。
それが適用されるなら、逆のケースも適用されるでしょ。
＃こちらが許可してない人間が勝手にパロ描くなゴルァ！って言いたいんだけどな。
＃ウチはコミケに製作者が来て「二度とオレの作品のパロ同人誌を出すな殺すぞヴォケ」って言われたけどな
一つのセンテンスの中で語られる言葉同士が矛盾してたら、意味はねぇっぺや。
>372
同一性保持権の侵害やね。＞レイプ云々
お怒り、ご主張ごもっとも。ただ、ここのスレタイ見てみ。
商業云々はパロの立場云々以前の問題で、ここで問う話しじゃないでしょう。
ここで問われるのは、パロ、創作問わず、同人というメディア上にある創作物の、
作成者に不本意な形で流布されている事ではないのかしらん？
で、パロ同人。
これは一次著作者の権利を害しない限り、あっても別に構わないんでないの。
ただ、事実上黙認されているだけであって、本来であれば著作者の許可なく、
引用転載改変その他が正当な法的保護に値しない手段で創られている以上、
声高に己の著作物と論ずることが出来ないのは忘れてはいかんよ、という話し。
後半の憤りはオレに向けてではないんだけど、
＞ウチはコミケに製作者が来て「これからもよろしくね〜」って言われたけどな
そんなレアケースを取り上げて、さもデファクトスタンダードのように語っても仕方なかんべ。
それが適用されるなら、逆のケースも適用されるでしょ。
＃こちらが許可してない人間が勝手にパロ描くなゴルァ！って言いたいんだけどな。
＃ウチはコミケに製作者が来て「二度とオレの作品のパロ同人誌を出すな殺すぞヴォケ」って言われたけどな
一つのセンテンスの中で語られる言葉同士が矛盾してたら、意味はねぇっぺや。
>372
同一性保持権の侵害やね。＞レイプ云々
相談してみたよ。オッサンなのでパソコン出来ないし理解して貰えなかったよ（汗
金にならない面倒事はゴメンなんだろう。
エロ出版社なんてそんな物かもしれん。儲かる商売じゃ無いしね。
明確な数字が有れば動くかもしれないけど
海賊版と違ってブツ（商品）が無いからね・・・
大分上の方のレスで有ったけど、雑誌でＭＸの事取り上げてるんじゃどうしようも無い。
＞確か、本は一旦売ったらそれ以後は関与しません出来ません、みたいな法律があったはず。
そうそう、その法律の違いで映画・音楽は守られて、ゲームや本は駄目なんだよ。
だからここで、あーだこーだ言っても無駄なのは解ってるんだけどね。
>>377
自分の同人活動の場合を述べただけだから、他所もそうだとは言ってない。
でも、書き方が悪かった、ごめん。
共有厨は人が書いたものを丸々スキャンして流す事と
パロでも白紙から書上げる事を同列に語ってないか？
少なくとも無断転載歓迎と明言してる同人作家を俺は知らないんだが？
一方、同人が嫌な原作者もいればそうでない者もいる。
金にならない面倒事はゴメンなんだろう。
エロ出版社なんてそんな物かもしれん。儲かる商売じゃ無いしね。
明確な数字が有れば動くかもしれないけど
海賊版と違ってブツ（商品）が無いからね・・・
大分上の方のレスで有ったけど、雑誌でＭＸの事取り上げてるんじゃどうしようも無い。
＞確か、本は一旦売ったらそれ以後は関与しません出来ません、みたいな法律があったはず。
そうそう、その法律の違いで映画・音楽は守られて、ゲームや本は駄目なんだよ。
だからここで、あーだこーだ言っても無駄なのは解ってるんだけどね。
>>377
自分の同人活動の場合を述べただけだから、他所もそうだとは言ってない。
でも、書き方が悪かった、ごめん。
共有厨は人が書いたものを丸々スキャンして流す事と
パロでも白紙から書上げる事を同列に語ってないか？
少なくとも無断転載歓迎と明言してる同人作家を俺は知らないんだが？
一方、同人が嫌な原作者もいればそうでない者もいる。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 23:08 ID:U1Sjht+s
>>378
＞相談してみたよ。オッサンなのでパソコン出来ないし理解して貰えなかったよ（汗
＞金にならない面倒事はゴメンなんだろう。
＞エロ出版社なんてそんな物かもしれん。儲かる商売じゃ無いしね。
自社の売り上げに響かなければ動かないような気がするなあ、
もっともレコード業界みたいに複合的な視点で捉えずに
ＭＰ３使ってる連中を槍玉に挙げる姿勢もどうかと思うんだが。
＞相談してみたよ。オッサンなのでパソコン出来ないし理解して貰えなかったよ（汗
＞金にならない面倒事はゴメンなんだろう。
＞エロ出版社なんてそんな物かもしれん。儲かる商売じゃ無いしね。
自社の売り上げに響かなければ動かないような気がするなあ、
もっともレコード業界みたいに複合的な視点で捉えずに
ＭＰ３使ってる連中を槍玉に挙げる姿勢もどうかと思うんだが。
ＭＸは解らんけどエロ商業漫画で金儲けしてるらしきサイト
（国際電話につながちゃうアレ）
を見た限りでは、総ての出版社で無く同じ所のばかり上がってたから
ちゃんと対策してる所も有るのかも。
（国際電話につながちゃうアレ）
を見た限りでは、総ての出版社で無く同じ所のばかり上がってたから
ちゃんと対策してる所も有るのかも。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 23:50 ID:5OtEJIAT
あのさぁ、ここだからついでに書きたかったんだけどさ、
「俺らが同人やってやってるから原作者は儲かってる」
って言い方は死ぬほど虫唾が走るんですがね。
ぶっちゃけた話、個人的にはパロ同人やってる奴訴えたいくらいで。
人の娘レイプして、その撮影ビデオを売りさばいて、さらにその金を全部
てめえの懐に入れて「俺らのおかげ」だぁ！？
いいかげんにしろって〜の。
女子高生コンクリート詰め事件ですらそこまで鬼畜じゃねぇよ。
「俺らが同人やってやってるから原作者は儲かってる」
って言い方は死ぬほど虫唾が走るんですがね。
ぶっちゃけた話、個人的にはパロ同人やってる奴訴えたいくらいで。
人の娘レイプして、その撮影ビデオを売りさばいて、さらにその金を全部
てめえの懐に入れて「俺らのおかげ」だぁ！？
いいかげんにしろって〜の。
女子高生コンクリート詰め事件ですらそこまで鬼畜じゃねぇよ。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 23:53 ID:W/8ESBB8
>>381
そう感情的になるな、それでは君はただのＤＱＮだぞ（藁。
そう感情的になるな、それでは君はただのＤＱＮだぞ（藁。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 23:55 ID:5OtEJIAT
原作者が「嫌だ」と言えば考慮するって言ってるけど、
実際は葉鍵の元会社が「書店に同人誌売って利益取るのは・・・」
って難色示しただけで、ボロクソに叩かれまくった。
コミケで売るなとかなんていってないのに、ごく当たり前の事で、叩かれてたんだよ
ポケモン事件だって、任天堂が叩かれるべき筋合いは全く０なのに、
叩く馬鹿がいる。
そして相変わらず、葉鍵はそれなりのジャンルとして売られているし、
同人書店でも良く見かける。
ナマモノと呼ばれるジャンルは、拒否されるのが分かりきってるのに、
「こっそりとやってんだからいいじゃん」
いいかげんにしろって〜の
MXやってる奴の行為を目にして、てめえのやってる事を少しは振り返ってください。
実際は葉鍵の元会社が「書店に同人誌売って利益取るのは・・・」
って難色示しただけで、ボロクソに叩かれまくった。
コミケで売るなとかなんていってないのに、ごく当たり前の事で、叩かれてたんだよ
ポケモン事件だって、任天堂が叩かれるべき筋合いは全く０なのに、
叩く馬鹿がいる。
そして相変わらず、葉鍵はそれなりのジャンルとして売られているし、
同人書店でも良く見かける。
ナマモノと呼ばれるジャンルは、拒否されるのが分かりきってるのに、
「こっそりとやってんだからいいじゃん」
いいかげんにしろって〜の
MXやってる奴の行為を目にして、てめえのやってる事を少しは振り返ってください。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:01 ID:j7h0Sxir
＞実際は葉鍵の元会社が「書店に同人誌売って利益取るのは・・・」
＞って難色示しただけで、ボロクソに叩かれまくった。
だって葉の人気って同人から盛り上がった所が多い上に
会社もそれを支援してたふしがあったからねぇ、
それが手のひらを返したように禁止されれば
そりゃ怒る人も多いだろう。
葉も結局社員しかコントロール出来なかったみたいだけど（藁。
＞って難色示しただけで、ボロクソに叩かれまくった。
だって葉の人気って同人から盛り上がった所が多い上に
会社もそれを支援してたふしがあったからねぇ、
それが手のひらを返したように禁止されれば
そりゃ怒る人も多いだろう。
葉も結局社員しかコントロール出来なかったみたいだけど（藁。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:06 ID:9OGefLio
>>384
つまりこゆことでつねｗ
＞だってあの同人作家の人気って海鮮から盛り上がった所が多い上に
＞同人作家も売るために人気作品を無断でエロパロしてたからねぇ、
＞自分が盗みをやっといて、それが手のひらを返したようにMXを罵倒すれば
＞そりゃ怒る人も多いだろう。
つまりこゆことでつねｗ
＞だってあの同人作家の人気って海鮮から盛り上がった所が多い上に
＞同人作家も売るために人気作品を無断でエロパロしてたからねぇ、
＞自分が盗みをやっといて、それが手のひらを返したようにMXを罵倒すれば
＞そりゃ怒る人も多いだろう。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:07 ID:53L5b40+
任天堂とかもエミュとかが出回ってえらい損害喰らってんのかもな。
あの任天堂とか本業が本腰を入れれば何とかなるかもしれんな。
最近は共有の数をのさばらせるのが共有厨のステータスになってるからな。
大して時も掛けずに商業誌の、しかも一般誌の漫画が共有されていくだろうな。
まあ今はまだ少ないみたいやけど。
これが小学館や講談社のメインを張る看板漫画とかが共有されていくようになれば
流石に対岸の火事と思っていた大企業も動くっしょ。
我がのケツに火が着けば火を消そうとするやろからな。
ま、その時はほど遠くないと思うよ。
もう雪玉は転がって巨大な雪玉になって雪崩の一歩手前やからねえ。
決壊して同人商業成人一般問わずガンガン出てくるのは目の前やけんねえ。
しかし、大手漫画家が一時期名を連ねて叫んでいた古書問題や
漫画喫茶などの問題と同じく問題提起しても大して騒がれることなく下火になるかもしれんけどな。
あの任天堂とか本業が本腰を入れれば何とかなるかもしれんな。
最近は共有の数をのさばらせるのが共有厨のステータスになってるからな。
大して時も掛けずに商業誌の、しかも一般誌の漫画が共有されていくだろうな。
まあ今はまだ少ないみたいやけど。
これが小学館や講談社のメインを張る看板漫画とかが共有されていくようになれば
流石に対岸の火事と思っていた大企業も動くっしょ。
我がのケツに火が着けば火を消そうとするやろからな。
ま、その時はほど遠くないと思うよ。
もう雪玉は転がって巨大な雪玉になって雪崩の一歩手前やからねえ。
決壊して同人商業成人一般問わずガンガン出てくるのは目の前やけんねえ。
しかし、大手漫画家が一時期名を連ねて叫んでいた古書問題や
漫画喫茶などの問題と同じく問題提起しても大して騒がれることなく下火になるかもしれんけどな。
もう読んでても時間の無駄だな。結論出ないし。
他人がどう言おうと自分が儲かって楽しけりゃいいや。
他人がどう言おうと自分が儲かって楽しけりゃいいや。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:13 ID:j7h0Sxir
>>387
こういう問題って結局はいたちごっこだからね。
こういう問題って結局はいたちごっこだからね。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:13 ID:9OGefLio
＞大して時も掛けずに商業誌の、しかも一般誌の漫画が共有されていくだろうな。
＞まあ今はまだ少ないみたいやけど。
＞これが小学館や講談社のメインを張る看板漫画とかが共有されていくようになれば
＞流石に対岸の火事と思っていた大企業も動くっしょ。
200円で数百ページもあり、全国どこでも簡単に手に入る、
週刊誌なんて誰も共有しねーよ。
あなた脳味噌ついてますか？ｗ
週刊ジャンプは発売日前に、ウプされる事はあるけど、
やっぱり流れないし。
＞まあ今はまだ少ないみたいやけど。
＞これが小学館や講談社のメインを張る看板漫画とかが共有されていくようになれば
＞流石に対岸の火事と思っていた大企業も動くっしょ。
200円で数百ページもあり、全国どこでも簡単に手に入る、
週刊誌なんて誰も共有しねーよ。
あなた脳味噌ついてますか？ｗ
週刊ジャンプは発売日前に、ウプされる事はあるけど、
やっぱり流れないし。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:17 ID:j7h0Sxir
＞9OGefLio
パロディ同人と同人関連のファイル共有は別物なんだけどなあ･･･
それをごっちゃにして怒ってない？。
パロディ同人と同人関連のファイル共有は別物なんだけどなあ･･･
それをごっちゃにして怒ってない？。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:20 ID:9OGefLio
＞ID:j7h0Sxir
だからさ、同人作家が第一著作権所持者に対してやってきた横暴な論理が、
MXによって、自分に帰ってきてるって事くらいはわかるよね。
天にツバを吐くと、そのツバはてめぇの顔にかかるのみですね（ｗ
おまいらがMX厨を訴えないのも、任天堂や葉鍵、古書店中止を望む作家たちみたいに、
２ちゃんねる全体で名指しにされてボコボコにされるのが嫌だからじゃねーの？
だからさ、同人作家が第一著作権所持者に対してやってきた横暴な論理が、
MXによって、自分に帰ってきてるって事くらいはわかるよね。
天にツバを吐くと、そのツバはてめぇの顔にかかるのみですね（ｗ
おまいらがMX厨を訴えないのも、任天堂や葉鍵、古書店中止を望む作家たちみたいに、
２ちゃんねる全体で名指しにされてボコボコにされるのが嫌だからじゃねーの？
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:23 ID:8QWCJXno
>>381
最後の一行が無ければネタだと思わなかったのに。
売れてる同人がエロばかりと思ってたら大間違い。
ギャグもそれなりに売れてるよ。
＞MXやってる奴の行為を目にして、てめえのやってる事を少しは振り返ってください。
ここに来てる同人者が総てナマモノ、葉鍵な訳でないのでそう言われても・・・。
少なくとも、自分は原作者が嫌だという物をエロ同人したりしません。
葉鍵系が言う事聞かないのは社員がパロ同人で利益を得てるからね。
書店に委託しようがしなかろうが利益出ると所は出ちゃうのよ。
同人人気で原作関連商品が売れる事が有るのは事実。
だからって「俺らが同人やってやってるから原作者は儲かってる」
と威張るのは恥しい事だけどね。原作有ってのパロですから。
「その物」をコピーしてばら撒いて「宣伝になるから良いだろう」って共有厨が言い訳するけど
「その物」と「パロディ」は違う物なんだから。同列に語って欲しくないな。
最後の一行が無ければネタだと思わなかったのに。
売れてる同人がエロばかりと思ってたら大間違い。
ギャグもそれなりに売れてるよ。
＞MXやってる奴の行為を目にして、てめえのやってる事を少しは振り返ってください。
ここに来てる同人者が総てナマモノ、葉鍵な訳でないのでそう言われても・・・。
少なくとも、自分は原作者が嫌だという物をエロ同人したりしません。
葉鍵系が言う事聞かないのは社員がパロ同人で利益を得てるからね。
書店に委託しようがしなかろうが利益出ると所は出ちゃうのよ。
同人人気で原作関連商品が売れる事が有るのは事実。
だからって「俺らが同人やってやってるから原作者は儲かってる」
と威張るのは恥しい事だけどね。原作有ってのパロですから。
「その物」をコピーしてばら撒いて「宣伝になるから良いだろう」って共有厨が言い訳するけど
「その物」と「パロディ」は違う物なんだから。同列に語って欲しくないな。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:27 ID:8QWCJXno
>>391
目糞鼻糞レベルだな、お前は。
お前がＭＸでエロ同人落としてないなら、その主張もご立派なんだけど
こんな所見てるくらいだから利用者だろ？
原作者が訴えるなら頭を下げしかるべき罰を受けますが
お前如きの盗人にでかい面される筋合いは無い。
目糞鼻糞レベルだな、お前は。
お前がＭＸでエロ同人落としてないなら、その主張もご立派なんだけど
こんな所見てるくらいだから利用者だろ？
原作者が訴えるなら頭を下げしかるべき罰を受けますが
お前如きの盗人にでかい面される筋合いは無い。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:34 ID:9OGefLio
>>393(8QWCJXno)
ﾌﾟｯ、おとしてねーよ。
MXやって同人集めても、そんなもんいちいち読まないからメンドイし、
俺、そんな時間ねーもん。
つか、俺は第一著作権者の方だな。
俺が本気でむかつくのは「赤信号、みんなで渡れば怖くない」って態度だ。
で、てめーは強姦野郎の癖に、人を無断で盗人扱いして、よく平気だな。
＞同人人気で原作関連商品が売れる事が有るのは事実。
それはエロゲー関連くらいのものだろ？
つーか、統計できちんとその証拠があるのか？
ﾌﾟｯ、おとしてねーよ。
MXやって同人集めても、そんなもんいちいち読まないからメンドイし、
俺、そんな時間ねーもん。
つか、俺は第一著作権者の方だな。
俺が本気でむかつくのは「赤信号、みんなで渡れば怖くない」って態度だ。
で、てめーは強姦野郎の癖に、人を無断で盗人扱いして、よく平気だな。
＞同人人気で原作関連商品が売れる事が有るのは事実。
それはエロゲー関連くらいのものだろ？
つーか、統計できちんとその証拠があるのか？
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:36 ID:vDw/QpVp
>389
週刊誌ではなく単行本な。
週刊誌の売り上げなんてたかが知れてるよ。
出版社や漫画家の本業は単行本を売ってなんぼだよ。
言ってみれば週刊誌は宣伝みたいなもんだ。
画質の悪い週刊誌なんか次の週になれば終わる代物だよ。
週刊誌ではなく単行本な。
週刊誌の売り上げなんてたかが知れてるよ。
出版社や漫画家の本業は単行本を売ってなんぼだよ。
言ってみれば週刊誌は宣伝みたいなもんだ。
画質の悪い週刊誌なんか次の週になれば終わる代物だよ。
396 ： ：03/01/31 00:37 ID:raUqKlp6
時代の流れは誰にも止められないよ。身を任せよう。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:38 ID:j7h0Sxir
とんでもないDQNが釣れましたなあ。
＞MXやって同人集めても、そんなもんいちいち読まないからメンドイし、
という事はMP3とかムービーは集めてるって事だよなあ、あまり人のことを
言えた立場じゃないぞ。
＞MXやって同人集めても、そんなもんいちいち読まないからメンドイし、
という事はMP3とかムービーは集めてるって事だよなあ、あまり人のことを
言えた立場じゃないぞ。
398 ： ：03/01/31 00:38 ID:raUqKlp6
流れと反対に泳ごうとしても苦しいだけ。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:46 ID:8QWCJXno
同人集めてるが忙しくて読めないプロ？
プロのわりにはこんな所でお暇な事ですな。
＞つーか、統計できちんとその証拠があるのか？
同人書くのも読むのも原作知らなかったら出来ないでしょうが？
（原作を良く知りもしないのに描いてる屑がいるのも事実だけどな）
関連商品って言ってもアニメイトとかのグッズは知らんが
例えばゲームだったら攻略本とかノベライズ、サントラ等のＣＤ
は高確率で購入してます。
同人でマリみてって今流行り始めてるじゃん？（いいか悪いかは別として）
アレで原作（コバルト文庫）はおろか、掲載誌まで毎回購入する様になった
♂同人描き＆♂読み手がどれほどいることか。
プロのわりにはこんな所でお暇な事ですな。
＞つーか、統計できちんとその証拠があるのか？
同人書くのも読むのも原作知らなかったら出来ないでしょうが？
（原作を良く知りもしないのに描いてる屑がいるのも事実だけどな）
関連商品って言ってもアニメイトとかのグッズは知らんが
例えばゲームだったら攻略本とかノベライズ、サントラ等のＣＤ
は高確率で購入してます。
同人でマリみてって今流行り始めてるじゃん？（いいか悪いかは別として）
アレで原作（コバルト文庫）はおろか、掲載誌まで毎回購入する様になった
♂同人描き＆♂読み手がどれほどいることか。
＞MXやって同人集めても、そんなもんいちいち読まないからメンドイし
ごめん、意味読み違えた。
ごめん、意味読み違えた。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:57 ID:9OGefLio
>同人集めてるが忙しくて読めないプロ？
>プロのわりにはこんな所でお暇な事ですな。
だから、MXなんてやってないし（藁
強姦犯だけあって、勝手な冤罪作るんだねぇｗ
音楽落としてるなんてデムパもいるしｗ
あとこの論理が一番むかつくんだけどさ。
分かりやすいように適所を置換してあげよう。
＞MXの交換レートに載せるのも、もとの同人誌なかったら出来ないでしょうが？
＞（同人誌を読みもしないのに交換だけしてる屑がいるのも事実だけどな）
＞同人購入って言っても自作テレカとかのグッズは知らんが
＞例えば同人誌だったらあらかたは高確率で購入して、交換してます。
＞MXに載せるには元の同人誌がないと出来ないんだから買って、同人屋にもお金をおとしてやってるんだよ
>プロのわりにはこんな所でお暇な事ですな。
だから、MXなんてやってないし（藁
強姦犯だけあって、勝手な冤罪作るんだねぇｗ
音楽落としてるなんてデムパもいるしｗ
あとこの論理が一番むかつくんだけどさ。
分かりやすいように適所を置換してあげよう。
＞MXの交換レートに載せるのも、もとの同人誌なかったら出来ないでしょうが？
＞（同人誌を読みもしないのに交換だけしてる屑がいるのも事実だけどな）
＞同人購入って言っても自作テレカとかのグッズは知らんが
＞例えば同人誌だったらあらかたは高確率で購入して、交換してます。
＞MXに載せるには元の同人誌がないと出来ないんだから買って、同人屋にもお金をおとしてやってるんだよ
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:59 ID:9OGefLio
＞大手の同人誌、結構、多くMXに流れてるじゃん？（いいか悪いかは別として）
＞アレで本人のHP見るようになったのはおろか、同人誌まで毎回購入する様になった
＞MX使いがどれほどいることか。
＞アレで本人のHP見るようになったのはおろか、同人誌まで毎回購入する様になった
＞MX使いがどれほどいることか。
すげー解りずらいよ・・・ＭＸやった事ないから意味わかんねーよ。
交換レート？って何？
交換レート？って何？
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:03 ID:9OGefLio
＞ID:8QWCJXno
つか、お前、
＞だからって「俺らが同人やってやってるから原作者は儲かってる」
＞と威張るのは恥しい事だけどね。原作有ってのパロですから。
なんて言いながら、
＞アレで原作（コバルト文庫）はおろか、掲載誌まで毎回購入する様になった
＞♂同人描き＆♂読み手がどれほどいることか。
なんてクソ論理振り回すのってどう言う事？
口では否定しながら「俺らが宣伝してやってる」根性丸出しじゃねーかｗ。
表立って「俺らのキャラクターをレイプしないでくれ」っていえず、
黙殺せざるを得ない人間の気持ちを味わえ。
つか、お前、
＞だからって「俺らが同人やってやってるから原作者は儲かってる」
＞と威張るのは恥しい事だけどね。原作有ってのパロですから。
なんて言いながら、
＞アレで原作（コバルト文庫）はおろか、掲載誌まで毎回購入する様になった
＞♂同人描き＆♂読み手がどれほどいることか。
なんてクソ論理振り回すのってどう言う事？
口では否定しながら「俺らが宣伝してやってる」根性丸出しじゃねーかｗ。
表立って「俺らのキャラクターをレイプしないでくれ」っていえず、
黙殺せざるを得ない人間の気持ちを味わえ。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:04 ID:9OGefLio
>>403
俺もつかったこと無いからよくわからんが、それっぽい言葉を書いただけｗ
俺もつかったこと無いからよくわからんが、それっぽい言葉を書いただけｗ
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:04 ID:j7h0Sxir
＞9OGefLio
自分でパロ同人作家とファイル共有者は別物と証明して
どうするんだ、君にとっては味噌もクソも一緒のはずでは？。
自分でパロ同人作家とファイル共有者は別物と証明して
どうするんだ、君にとっては味噌もクソも一緒のはずでは？。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:08 ID:9OGefLio
>>406
んな意味の事、どこでもいってねぇし？
どこで、味噌とクソを一緒にした？
「人の振り見て我が振りなおせ」しか言ってないよ？
＞j7h0Sxir
＞8QWCJXno
どうでもいいけど、この二つのIDってそっくりだな。
言ってない事を言ったかのように捏造するところがさ。
んな意味の事、どこでもいってねぇし？
どこで、味噌とクソを一緒にした？
「人の振り見て我が振りなおせ」しか言ってないよ？
＞j7h0Sxir
＞8QWCJXno
どうでもいいけど、この二つのIDってそっくりだな。
言ってない事を言ったかのように捏造するところがさ。
ん、今調べた、何となくわかった。
一番むかついたんだけどさぁ、って全部にむかついてんじゃんあんた。
改変コピペとか好き？
あのね、根本的に間違ってるよあんた。
一番むかついたんだけどさぁ、って全部にむかついてんじゃんあんた。
改変コピペとか好き？
あのね、根本的に間違ってるよあんた。
＞言ってない事を言ったかのように捏造するところがさ。
意味読み違えたごめんって誤ってんのにいつまでもしつこいな。
＞表立って「俺らのキャラクターをレイプしないでくれ」っていえず、
＞黙殺せざるを得ない人間の気持ちを味わえ。
小心者ですか？何で言えないの？本当に同人して貰えるほど人気ある作家なの？
意味読み違えたごめんって誤ってんのにいつまでもしつこいな。
＞表立って「俺らのキャラクターをレイプしないでくれ」っていえず、
＞黙殺せざるを得ない人間の気持ちを味わえ。
小心者ですか？何で言えないの？本当に同人して貰えるほど人気ある作家なの？
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:13 ID:j7h0Sxir
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:13 ID:9OGefLio
>>408
改変コピペが好きなんじゃなくて「人の振り見て我が振りなおせ」って言いたいだけ。
ここで出てる意見をひっくり返せばそういう意味だって事。
キミは理知的に物事を話すことが出来ないようだねｗ。
あのね、根本的に存在全てが間違ってるよ、あんた（藁）
改変コピペが好きなんじゃなくて「人の振り見て我が振りなおせ」って言いたいだけ。
ここで出てる意見をひっくり返せばそういう意味だって事。
キミは理知的に物事を話すことが出来ないようだねｗ。
あのね、根本的に存在全てが間違ってるよ、あんた（藁）
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:15 ID:j7h0Sxir
>>411
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:15 ID:9OGefLio
＞小心者ですか？何で言えないの？本当に同人して貰えるほど人気ある作家なの？
なら、キミらも、こんなところで名無しで書いてないで、
さっさとMXやってる奴を訴えれば？
それで終わりじゃん。
ちなみにいえない理由はわかると思うけど「ボコボコにされるから」
それだけ。
葉鍵みたいにやんわり言ってすら、それだからね。
なら、キミらも、こんなところで名無しで書いてないで、
さっさとMXやってる奴を訴えれば？
それで終わりじゃん。
ちなみにいえない理由はわかると思うけど「ボコボコにされるから」
それだけ。
葉鍵みたいにやんわり言ってすら、それだからね。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:16 ID:9OGefLio
なんか反論できなくなってきたようで、ただの悪口とか、ﾌﾟｯに逃げ出したみたいだな（藁
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:18 ID:j7h0Sxir
君自分の意見「だけ」正しいと思ってるでしょ＞9OGefLio
実生活でも両親や友人はイエスマンだったんだろうねぇ･･･。
＞ちなみにいえない理由はわかると思うけど「ボコボコにされるから」
こういう発想の段階で幼稚というかなんというか･･･。
実生活でも両親や友人はイエスマンだったんだろうねぇ･･･。
＞ちなみにいえない理由はわかると思うけど「ボコボコにされるから」
こういう発想の段階で幼稚というかなんというか･･･。
答えになってません。
こっちは簡単に犯人捕まえられないけど
あんたは自分の作品に一言「同人禁止」ってかけばいいんだから。
何故それが出来ない？
なら、キミらも、こんなところで名無しで書いてないで、
さっさと同人やってる奴を訴えれば？
叩かれる？はぁ!?あんたやっぱり共有厨でしょ？
訴えられないのは金と時間が惜しいからだよ、共有厨。
こっちは簡単に犯人捕まえられないけど
あんたは自分の作品に一言「同人禁止」ってかけばいいんだから。
何故それが出来ない？
なら、キミらも、こんなところで名無しで書いてないで、
さっさと同人やってる奴を訴えれば？
叩かれる？はぁ!?あんたやっぱり共有厨でしょ？
訴えられないのは金と時間が惜しいからだよ、共有厨。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:20 ID:9OGefLio
何にしてもさ、この機会に「俺らが同人やってやってるから、原作者を儲けさせてやってる」
ってほざくのはやめて、自分たちでシステム作って、売上げの40％を原作者と出版社に支払い、
「原作者の望まない同人は出さない」なら、きちんと検閲を受けるって事でもやれば？
その上で、同人マンセーな恥知らずの原作者の作品のエロパロだけ、著作権使用料払ってやればいいじゃん
ってほざくのはやめて、自分たちでシステム作って、売上げの40％を原作者と出版社に支払い、
「原作者の望まない同人は出さない」なら、きちんと検閲を受けるって事でもやれば？
その上で、同人マンセーな恥知らずの原作者の作品のエロパロだけ、著作権使用料払ってやればいいじゃん
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:22 ID:j7h0Sxir
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:22 ID:9OGefLio
ちなみに俺は２ちゃんねるでナナシで色々書いてるだけじゃなくて、
さすがに腹に据えかねたから、自作のテキストサイトでも、
同じようにエロパロ同人はどうかって問題提起してるよ。
さすがに本業に差し支えたらアレだから、仕事用の名前は公表してないけどさ。
さすがに腹に据えかねたから、自作のテキストサイトでも、
同じようにエロパロ同人はどうかって問題提起してるよ。
さすがに本業に差し支えたらアレだから、仕事用の名前は公表してないけどさ。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:22 ID:UEn1bdRM
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
何にしてもさ、この機会に「俺らが共有やってやってるから、同人者を儲けさせてやってる」
ってほざくのはやめて、自分たちで同人誌買って、
「本人の望まない共有はしない」なら、きちんと本人にお伺いたてれば？
その上で、共有マンセーな心優しい同人者の作品の共有だけやればいいじゃん
ってほざくのはやめて、自分たちで同人誌買って、
「本人の望まない共有はしない」なら、きちんと本人にお伺いたてれば？
その上で、共有マンセーな心優しい同人者の作品の共有だけやればいいじゃん
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:23 ID:9OGefLio
実際無断でパロ同人してる個人を全員訴えたとしたら訴えた本人の
裁判費用だけで莫大な金額になるからなあ･･･。
裁判費用だけで莫大な金額になるからなあ･･･。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:23 ID:9OGefLio
実際共有してるパロ同人を全員訴えたとしたら訴えた本人の
裁判費用だけで莫大な金額になるからなあ･･･。
裁判費用だけで莫大な金額になるからなあ･･･。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:24 ID:j7h0Sxir
検索したけどひっかからないので差し支えなければサイトを教えて欲しい。
（２ちゃんで言っても無理でしょうが）
（２ちゃんで言っても無理でしょうが）
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:26 ID:9OGefLio
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:26 ID:j7h0Sxir
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:28 ID:j7h0Sxir
ただのコピペに走る辺り厨房丸出し＞9OGefLio
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:29 ID:9OGefLio
>>425
別に教えてもいいけどさ、どうせならキミのサイトも教えろよ。
ちなみに俺のサイトはテキストサイト中心だが、それにエロ絵つけたよーな感じのところだ。
ちなみに、俺はエロパロCG書いても、それで金を稼いだ事は全くない。
著作権所持者の意志を踏みにじった事も無い。
エロパロやるんなら金を稼がないか、稼いだ金は第一著作権保持者に支払えってことだ。
別に教えてもいいけどさ、どうせならキミのサイトも教えろよ。
ちなみに俺のサイトはテキストサイト中心だが、それにエロ絵つけたよーな感じのところだ。
ちなみに、俺はエロパロCG書いても、それで金を稼いだ事は全くない。
著作権所持者の意志を踏みにじった事も無い。
エロパロやるんなら金を稼がないか、稼いだ金は第一著作権保持者に支払えってことだ。
＞実際無断でパロ同人してる個人を全員訴えたとしたら訴えた本人の
＞裁判費用だけで莫大な金額になるからなあ･･･。
ならねぇよ。
共有厨と違って同人者は身分晒してますので、個人が特定できる分
訴えやすいって解らないのかね？
＞裁判費用だけで莫大な金額になるからなあ･･･。
ならねぇよ。
共有厨と違って同人者は身分晒してますので、個人が特定できる分
訴えやすいって解らないのかね？
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:30 ID:9OGefLio
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:32 ID:j7h0Sxir
＞エロパロCG書いても
それを書いてる段階で著作権者に対してやばいんだが･･･、
下手すれば「作品の品位を奪う」と言う理由で警告食らう
かもよー（稼いでるわけじゃないんだし言われたら
すぐ引っ込めると言う反論が出てきそうだな）。
それを書いてる段階で著作権者に対してやばいんだが･･･、
下手すれば「作品の品位を奪う」と言う理由で警告食らう
かもよー（稼いでるわけじゃないんだし言われたら
すぐ引っ込めると言う反論が出てきそうだな）。
お前はやはりプロでないな。
エロパロしても売れないピコ手か共有厨だ。
ボロが出ましたな。
＞ちなみに、俺はエロパロCG書いても、それで金を稼いだ事は全くない。
＞著作権所持者の意志を踏みにじった事も無い。
金が稼げる稼げないの問題じゃなくて、エロパロが問題なんじゃないかね？ん？
自分の娘が強姦されてる絵を不特定多数の人間にばら撒いてるのかね？
プロが怒るのは、自分の作品が汚されたからであって
同人が金儲けてるからなんてチンケな理由は思ってても公表しませんよ？
エロパロしても売れないピコ手か共有厨だ。
ボロが出ましたな。
＞ちなみに、俺はエロパロCG書いても、それで金を稼いだ事は全くない。
＞著作権所持者の意志を踏みにじった事も無い。
金が稼げる稼げないの問題じゃなくて、エロパロが問題なんじゃないかね？ん？
自分の娘が強姦されてる絵を不特定多数の人間にばら撒いてるのかね？
プロが怒るのは、自分の作品が汚されたからであって
同人が金儲けてるからなんてチンケな理由は思ってても公表しませんよ？
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:34 ID:j7h0Sxir
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:36 ID:9OGefLio
＞それを書いてる段階で著作権者に対してやばいんだが･･･、
じゃあ、お前らも書くなよ？
ましてや、金とって売るんじゃねーよ。
ぶっちゃけ、人のふんどしで金を取った挙句、開き直ってるのが嫌なんだよ。
それさえなければ、MX厨がどんな目に会おうが俺の知ったことじゃないし、
MX厨について考えるスレッドでこういう話題を出したのも、
キミたちのやってることがどう言う事か理解しやすいと思ったからだ。
じゃあ、お前らも書くなよ？
ましてや、金とって売るんじゃねーよ。
ぶっちゃけ、人のふんどしで金を取った挙句、開き直ってるのが嫌なんだよ。
それさえなければ、MX厨がどんな目に会おうが俺の知ったことじゃないし、
MX厨について考えるスレッドでこういう話題を出したのも、
キミたちのやってることがどう言う事か理解しやすいと思ったからだ。
ＩＰ解ると本人特定出来るの？
やり方が解らないんだけど（警察でもないのに教えてくれるのかね？）
奥付に住所が無くてもＵＲＬやメアドは書いてる事あるでしょ？
共有厨よりはコンタクト取り易いじゃん。
何より原作者が疎ましく思うほど売れてる同人者なら
サークル名や名前を変えても本人だとバレるもんよ？
やり方が解らないんだけど（警察でもないのに教えてくれるのかね？）
奥付に住所が無くてもＵＲＬやメアドは書いてる事あるでしょ？
共有厨よりはコンタクト取り易いじゃん。
何より原作者が疎ましく思うほど売れてる同人者なら
サークル名や名前を変えても本人だとバレるもんよ？
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:37 ID:9OGefLio
＞プロが怒るのは、自分の作品が汚されたからであって
＞同人が金儲けてるからなんてチンケな理由は思ってても公表しませんよ？
・・・あの〜、プロって固有名詞なんですか？
全員同じ脳みそしてて、全員同じ思考回路持ってると思ってます？（藁
＞同人が金儲けてるからなんてチンケな理由は思ってても公表しませんよ？
・・・あの〜、プロって固有名詞なんですか？
全員同じ脳みそしてて、全員同じ思考回路持ってると思ってます？（藁
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:38 ID:j7h0Sxir
俺は思ってないもん＞著作権者に対してやばいんだが
だって製作者が買いにくるしな。
あんたはそう思ってるくせにやってるんでしょ？
だって製作者が買いにくるしな。
あんたはそう思ってるくせにやってるんでしょ？
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:39 ID:9OGefLio
>j7h0Sxir
＞やっぱり知り合いの海鮮に袖にされたんだね。
＞つーかこれ以上喋るな、その内自分の身すら滅びるぞ
＞最も自覚がないようだが･･･。
＞やっぱり知り合いの海鮮に袖にされたんだね。
＞つーかこれ以上喋るな、その内自分の身すら滅びるぞ
＞最も自覚がないようだが･･･。
＞・・・あの〜、プロって固有名詞なんですか？
＞全員同じ脳みそしてて、全員同じ思考回路持ってると思ってます？（藁
それが解ってるなら一連のアンタの屁理屈は無意味ちゃん♪
＞全員同じ脳みそしてて、全員同じ思考回路持ってると思ってます？（藁
それが解ってるなら一連のアンタの屁理屈は無意味ちゃん♪
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:41 ID:fD5pacVq
ちなみにエロパロ判決で有名な、ときメモの裁判では
ビデオを売った利益88万に対して、人格権の部分で2000万の請求をし、
それに対し200万が認められた。総請求額は288万。
>>429のサイトに対しても同レベルの請求が認められる可能性はあるということだな。
ビデオを売った利益88万に対して、人格権の部分で2000万の請求をし、
それに対し200万が認められた。総請求額は288万。
>>429のサイトに対しても同レベルの請求が認められる可能性はあるということだな。
知り合いの海鮮に袖にされても別に困らないだろう
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:41 ID:j7h0Sxir
>>437
商業で一番恐れてるのはイメージが壊されることだからな。
商業で一番恐れてるのはイメージが壊されることだからな。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:41 ID:9OGefLio
>>439
＞あんたはそう思ってるくせにやってるんでしょ？
なんでこういってもいないことをさも言ったかのように喋るのかねぇ。
俺もキミに対して同じ事をしようか？
で、俺のサイトを知りたいんじゃなかったの？
俺は逃げも隠れもしないから、一人でも教えてくれたら、即、ここにURL晒すよｗ
掲示板も置いてないし、絵も本職とは全然変えてるから、問題ないからね。
＞あんたはそう思ってるくせにやってるんでしょ？
なんでこういってもいないことをさも言ったかのように喋るのかねぇ。
俺もキミに対して同じ事をしようか？
で、俺のサイトを知りたいんじゃなかったの？
俺は逃げも隠れもしないから、一人でも教えてくれたら、即、ここにURL晒すよｗ
掲示板も置いてないし、絵も本職とは全然変えてるから、問題ないからね。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:42 ID:9OGefLio
>>443
知りあいのオタクに袖にされても別に困らないだろう
知りあいのオタクに袖にされても別に困らないだろう
447 ：天にツバをはかないようにｗ：03/01/31 01:43 ID:9OGefLio
＞ちなみにエロパロ判決で有名な、ときメモの裁判では
＞ビデオを売った利益88万に対して、人格権の部分で2000万の請求をし、
＞それに対し200万が認められた。総請求額は288万。
＞>> ID:fD5pacVqの同人誌に対しても同レベルの請求が認められる可能性はあるということだな。
＞ビデオを売った利益88万に対して、人格権の部分で2000万の請求をし、
＞それに対し200万が認められた。総請求額は288万。
＞>> ID:fD5pacVqの同人誌に対しても同レベルの請求が認められる可能性はあるということだな。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:45 ID:fD5pacVq
＞てめーは強姦野郎の癖に、人を無断で盗人扱いして、よく平気だな。
エロパロの事をこう思ってるんでしょ？
エロパロの事をこう思ってるんでしょ？
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:46 ID:9OGefLio
＞俺のやってるのは、批評系ｗ
ほう、批評系って事は文章で、そういうのもMXにのるんだ（藁
ほう、批評系って事は文章で、そういうのもMXにのるんだ（藁
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:46 ID:j7h0Sxir
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:47 ID:fD5pacVq
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:49 ID:9OGefLio
＞エロパロの事をこう思ってるんでしょ？
ぶっちゃけた話、俺もちょっと前までは、エロパロに対して憎悪なんて抱いてなかったんだよ。
ただ「俺らがエロパロやってやってるおかげで原作者が潤ってる」とか、
「ポケモン事件の任天堂はクソ」とか「氏ね葉鍵」って意見にブチギレただけ。
で、あれこれ２ちゃんねる見てたら、このスレで同人作家が同じ事をMXに言われてたから、
「お前らはどーなん？」って言いたかっただけの話。
ぶっちゃけた話、俺もちょっと前までは、エロパロに対して憎悪なんて抱いてなかったんだよ。
ただ「俺らがエロパロやってやってるおかげで原作者が潤ってる」とか、
「ポケモン事件の任天堂はクソ」とか「氏ね葉鍵」って意見にブチギレただけ。
で、あれこれ２ちゃんねる見てたら、このスレで同人作家が同じ事をMXに言われてたから、
「お前らはどーなん？」って言いたかっただけの話。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:50 ID:j7h0Sxir
ＭＸに流れてるのがエロパロ同人ばかりだと思ってんじゃないだろうな？
＞あんたはそう思ってるくせにやってるんでしょ？
なんでこういってもいないことをさも言ったかのように喋るのかねぇ。
↓
＞てめーは強姦野郎の癖に、人を無断で盗人扱いして、よく平気だな。
エロパロの事をこう思ってるんでしょ？
これのお返事早く早くぅｖ
何で絵は良くて同人が駄目かわからん。自分ルール？
＞あんたはそう思ってるくせにやってるんでしょ？
なんでこういってもいないことをさも言ったかのように喋るのかねぇ。
↓
＞てめーは強姦野郎の癖に、人を無断で盗人扱いして、よく平気だな。
エロパロの事をこう思ってるんでしょ？
これのお返事早く早くぅｖ
何で絵は良くて同人が駄目かわからん。自分ルール？
456 ：またも天にツバｗ：03/01/31 01:51 ID:9OGefLio
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:53 ID:j7h0Sxir
>>456
やっぱり彼の書いてる絵ってヘタレだったんだな（嘲笑。
やっぱり彼の書いてる絵ってヘタレだったんだな（嘲笑。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:54 ID:fD5pacVq
なんか変な誤解してそうだなぁ。
同人やってる人（エロパロ含む）のほとんどは、利益なんか出てないよ。
持ち出しのほうが多いんじゃないかなぁ。MXに流れてるものの中にも、
そういうものは多いよ。別に有名作家ばっかでもないから。
そういう持ち出ししてる人や利益出てない人のは、>9OGefLio のサイトと
同等じゃないのかなぁ。変な考え。
同人やってる人（エロパロ含む）のほとんどは、利益なんか出てないよ。
持ち出しのほうが多いんじゃないかなぁ。MXに流れてるものの中にも、
そういうものは多いよ。別に有名作家ばっかでもないから。
そういう持ち出ししてる人や利益出てない人のは、>9OGefLio のサイトと
同等じゃないのかなぁ。変な考え。
あのねー、よく知らないみたいだから書くけど
ポケモンの時に捕まった人はエロ同人だったみたいだけど
書店委託摸してない200部程度の売れてない人ですよ？
何でもっと大手＝金稼いでるエロ同人もいたのに
そこからパクらないの？
そもそもポケモン事件はエロだから捕まったのではなく
健全でも金もうけてなくても禁止って事なのよ？
ポケモンの時に捕まった人はエロ同人だったみたいだけど
書店委託摸してない200部程度の売れてない人ですよ？
何でもっと大手＝金稼いでるエロ同人もいたのに
そこからパクらないの？
そもそもポケモン事件はエロだから捕まったのではなく
健全でも金もうけてなくても禁止って事なのよ？
書店委託摸×
書店委託○
書店委託○
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:57 ID:gzVuKQGh
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:57 ID:9OGefLio
>>455(399)=8QWCJXno＝BBMbUda+＝rrIbKyge＝jrRumj1e
言わないようにしてたんだが、同じIDでも「399」入れたり入れなかったりで忙しいねｗ
どーでもいいが、俺、今までひとりの人間の自作自演に付き合ってたのかなｗ
串通す時は、もう少しクッキーに気を配れよ。
つか、キミ、秋葉くん？（藁
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/31 00:46 ID:8QWCJXno
400 ：399 ：03/01/31 00:49 ID:8QWCJXno
403 ：399 ：03/01/31 01:02 ID:BBMbUda+
408 ：399 ：03/01/31 01:08 ID:BBMbUda+
416 ：399 ：03/01/31 01:19 ID:rrIbKyge
421 ：399 ：03/01/31 01:23 ID:rrIbKyge
449 ：399 ：03/01/31 01:46 ID:jrRumj1e
455 ：399 ：03/01/31 01:50 ID:jrRumj1e
で、サイトを教えあって、きちんとバトルするんじゃなかったの？（藁
言わないようにしてたんだが、同じIDでも「399」入れたり入れなかったりで忙しいねｗ
どーでもいいが、俺、今までひとりの人間の自作自演に付き合ってたのかなｗ
串通す時は、もう少しクッキーに気を配れよ。
つか、キミ、秋葉くん？（藁
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/31 00:46 ID:8QWCJXno
400 ：399 ：03/01/31 00:49 ID:8QWCJXno
403 ：399 ：03/01/31 01:02 ID:BBMbUda+
408 ：399 ：03/01/31 01:08 ID:BBMbUda+
416 ：399 ：03/01/31 01:19 ID:rrIbKyge
421 ：399 ：03/01/31 01:23 ID:rrIbKyge
449 ：399 ：03/01/31 01:46 ID:jrRumj1e
455 ：399 ：03/01/31 01:50 ID:jrRumj1e
で、サイトを教えあって、きちんとバトルするんじゃなかったの？（藁
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 01:59 ID:gzVuKQGh
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:00 ID:fD5pacVq
（秋葉君？てのは最強の貶し言葉だなｗ）
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:00 ID:9OGefLio
（なんかごく少数の人間と話してるみたいなんで、レス番号は省略ね）
＞なんか変な誤解してそうだなぁ。
＞同人やってる人（エロパロ含む）のほとんどは、利益なんか出てないよ。
＞持ち出しのほうが多いんじゃないかなぁ。MXに流れてるものの中にも、
その論理何百回も聞いたよ。
そりゃ、キミたちが「利益を上げてやっている」って自称してる、
クリエイターや、ソフトメーカー、漫画家、グラフィッカー、アニメーターだって同じだ。
儲けてなかったらいいの？
つまりだ、強盗殺人やっても、殺人のために買った包丁が一万円して、
盗んだ金が500円だけだったら、罰は受けなくていいわけだ（ｗ
＞なんか変な誤解してそうだなぁ。
＞同人やってる人（エロパロ含む）のほとんどは、利益なんか出てないよ。
＞持ち出しのほうが多いんじゃないかなぁ。MXに流れてるものの中にも、
その論理何百回も聞いたよ。
そりゃ、キミたちが「利益を上げてやっている」って自称してる、
クリエイターや、ソフトメーカー、漫画家、グラフィッカー、アニメーターだって同じだ。
儲けてなかったらいいの？
つまりだ、強盗殺人やっても、殺人のために買った包丁が一万円して、
盗んだ金が500円だけだったら、罰は受けなくていいわけだ（ｗ
>>461
ポケモンは子供に人気有ったし、ピカチュウなんて誰が描いても一緒だからね。
「同人」を知らない人には任天堂の発行物って思うだろうし
それがマズかったのかな？
同じ任天堂でもファイヤーエンブレムは訴えられてないからね。
ホモ同人多かったけど。
ポケモンは子供に人気有ったし、ピカチュウなんて誰が描いても一緒だからね。
「同人」を知らない人には任天堂の発行物って思うだろうし
それがマズかったのかな？
同じ任天堂でもファイヤーエンブレムは訴えられてないからね。
ホモ同人多かったけど。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:02 ID:gzVuKQGh
おーい、自信作のHPはどうしたんだい？＞9OGefLio
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:02 ID:daziJiKB
気のせいでしょうか？
秋葉チェキが俺様持論を展開しているように見えるんですけど？
秋葉チェキが俺様持論を展開しているように見えるんですけど？
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:03 ID:9OGefLio
あとさ、俺、エロパロで儲けて、かつ、原作者に「儲けさせてやってる」
なんてほざく虫けらは大嫌いだけど、
一応俺のサイトには二次著作権者のための知識も、分かりやすく、きちんと載せてあるよ。
二次著作権にある著作権と無い権利についてもね。
これは悪意だけでは出来ない事だと思うが。
なんてほざく虫けらは大嫌いだけど、
一応俺のサイトには二次著作権者のための知識も、分かりやすく、きちんと載せてあるよ。
二次著作権にある著作権と無い権利についてもね。
これは悪意だけでは出来ない事だと思うが。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:03 ID:fD5pacVq
>>465
>>458の論点はそこじゃなくて
＞そういう持ち出ししてる人や利益出てない人のは、>9OGefLio のサイトと
＞同等じゃないのかなぁ。変な考え。
変に捻じ曲げないでくださいね〜 ＞9OGefLio
>>458の論点はそこじゃなくて
＞そういう持ち出ししてる人や利益出てない人のは、>9OGefLio のサイトと
＞同等じゃないのかなぁ。変な考え。
変に捻じ曲げないでくださいね〜 ＞9OGefLio
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:03 ID:daziJiKB
もう一つ気のせいでしょうか？
回線を繋ぎ直して多数派工作の自作自演をしているように見えるんですけど？
回線を繋ぎ直して多数派工作の自作自演をしているように見えるんですけど？
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:04 ID:ZOj/1Ygc
結局、ポケモンのそれって何で訴えられたんの？
詳細キボン
詳細キボン
ごめん、俺56Ｋモデムだから繋ぎぱ出来ないんだわ。
ＩＤ変わっちゃうから399っていれてんだけど？何か文句有る？
えーと、何か本人だって証明する奴・・・トリップだつけ？
あれの付け方教えてもらえたら付けるけど？
ＩＤ変わっちゃうから399っていれてんだけど？何か文句有る？
えーと、何か本人だって証明する奴・・・トリップだつけ？
あれの付け方教えてもらえたら付けるけど？
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:04 ID:9OGefLio
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:05 ID:fD5pacVq
あと、エロパロやるんだったらすでにほとんど現行の著作権法では
二次著作が認められる領域じゃないですからね〜 あ、元がエロなら別だけど。
二次著作が認められる領域じゃないですからね〜 あ、元がエロなら別だけど。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:06 ID:LHvlaWQZ
世の中に出したものが捨てられようが、ピーコされようが
ネットで出回ろうが、もう自分の思うとおりにはコントロールできない
ものなんですよ。同人作家はそれをよくわかっていると思っていましたけどね>>474
ネットで出回ろうが、もう自分の思うとおりにはコントロールできない
ものなんですよ。同人作家はそれをよくわかっていると思っていましたけどね>>474
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:06 ID:gzVuKQGh
478 ： ◆PdPlJMOggI ：03/01/31 02:06 ID:fD5pacVq
んじゃ俺このトリップ〜
#の後に任意の文字列。
名前欄に入れる。
#は半角、あとはどーでもいい。＞トリップのつけ方
全員トリップつけますか？
#の後に任意の文字列。
名前欄に入れる。
#は半角、あとはどーでもいい。＞トリップのつけ方
全員トリップつけますか？
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:07 ID:9OGefLio
＞もう一つ気のせいでしょうか？
＞回線を繋ぎ直して多数派工作の自作自演をしているように見えるんですけど？
全くですね。
俺はこうしてIDを変えないようにきちんと書き込んでいるのに、
エロパロ馬鹿は串を通して、クッキー丸出しで自作自演するわ、
回線繋ぎなおして、水増しするわで、いかにてめえに善性が無いかを主張してるようなもんですね。
＞回線を繋ぎ直して多数派工作の自作自演をしているように見えるんですけど？
全くですね。
俺はこうしてIDを変えないようにきちんと書き込んでいるのに、
エロパロ馬鹿は串を通して、クッキー丸出しで自作自演するわ、
回線繋ぎなおして、水増しするわで、いかにてめえに善性が無いかを主張してるようなもんですね。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:08 ID:9OGefLio
＞んじゃ俺このトリップ〜
トリップは他人が自分に成りすますのは防げても、
一人が多数を装う場合には防げないな。
トリップは他人が自分に成りすますのは防げても、
一人が多数を装う場合には防げないな。
481 ：bmdk3060.bmobile.ne.jp ◆PdPlJMOggI ：03/01/31 02:09 ID:fD5pacVq
んじゃ俺フシアナ入れる。
482 ： ◆Xsevq5noXw ：03/01/31 02:09 ID:gzVuKQGh
じゃ漏れも付けてみよう
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:10 ID:9OGefLio
＞473 ：399 ：03/01/31 02:04 ID:jrRumj1e
＞ごめん、俺56Ｋモデムだから繋ぎぱ出来ないんだわ。
＞ＩＤ変わっちゃうから399っていれてんだけど？何か文句有る？
しかし、同じIDでも意見の内容で「399」を入れたり入れなかったりしてたのはどうして？（wら
で、途中でIDが前のに戻ったりしてたのは気のせい？（藁
こういうのは串を差し替えたりしないと無理かと思ってたんだが。
＞ごめん、俺56Ｋモデムだから繋ぎぱ出来ないんだわ。
＞ＩＤ変わっちゃうから399っていれてんだけど？何か文句有る？
しかし、同じIDでも意見の内容で「399」を入れたり入れなかったりしてたのはどうして？（wら
で、途中でIDが前のに戻ったりしてたのは気のせい？（藁
こういうのは串を差し替えたりしないと無理かと思ってたんだが。
じゃあどうすりゃ良いんだよ？ＩＰ晒す？
俺は構わないけど。
秋葉チェキはどうやってんの、アレ？
俺は構わないけど。
秋葉チェキはどうやってんの、アレ？
485 ：bmdk3060.bmobile.ne.jp ◆PdPlJMOggI ：03/01/31 02:11 ID:fD5pacVq
えーと、IPさらしたかったら名前欄に「fusianasan」と半角で。
これはフュージャネイザン、もしくはフュジャネイザンといい
昔の（以下略
これはフュージャネイザン、もしくはフュジャネイザンといい
昔の（以下略
＞ごめん、俺56Ｋモデムだから繋ぎぱ出来ないんだわ。
＞ＩＤ変わっちゃうから399っていれてんだけど？何か文句有る？
しかし、同じIDでも意見の内容で「399」を入れたり入れなかったりしてたのはどうして？（wら
で、途中でIDが前のに戻ったりしてたのは気のせい？（藁
こういうのは串を差し替えたりしないと無理かと思ってたんだが。
ごめん、串を刺すって意味すら解らないビギナーが２ちゃんやってて・・・
俺の事買被らないでくれよｖ俺、そんな優秀じゃないからw
＞ＩＤ変わっちゃうから399っていれてんだけど？何か文句有る？
しかし、同じIDでも意見の内容で「399」を入れたり入れなかったりしてたのはどうして？（wら
で、途中でIDが前のに戻ったりしてたのは気のせい？（藁
こういうのは串を差し替えたりしないと無理かと思ってたんだが。
ごめん、串を刺すって意味すら解らないビギナーが２ちゃんやってて・・・
俺の事買被らないでくれよｖ俺、そんな優秀じゃないからw
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:13 ID:9OGefLio
時間なくなってきたな・・・。
>>399
HP出さないんだなぁ。
まぁ、いいや、所詮、ここで吠えるだけの奴っぽいしな。
じゃ、読みたきゃ読みな
ttp://tikuwa.kubiwa.net/index2.html
>>399
HP出さないんだなぁ。
まぁ、いいや、所詮、ここで吠えるだけの奴っぽいしな。
じゃ、読みたきゃ読みな
ttp://tikuwa.kubiwa.net/index2.html
488 ：p86-dna09mitaka.tokyo.ocn.ne.jp：03/01/31 02:13 ID:jrRumj1e
俺、住んでる地域がバレるから嫌なんだけど・・・ブツブツ
これで良い？
これで良い？
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:14 ID:9OGefLio
もう、何回か晒されたから、ここで晒したからって、どーとゆー事もないからなｗ
ちなみに俺、言っとくけど、MX厨を擁護してるわけではないので、念のため。
ちなみに俺、言っとくけど、MX厨を擁護してるわけではないので、念のため。
490 ： ◆Xsevq5noXw ：03/01/31 02:15 ID:gzVuKQGh
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:16 ID:jrRumj1e
492 ：bmdk3060.bmobile.ne.jp ◆PdPlJMOggI ：03/01/31 02:16 ID:fD5pacVq
んーと、んで、二次著作についてのガイドラインのページってどこすか。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:17 ID:jrRumj1e
え、嘘、そんな頁有ったっけ？見逃した!!
494 ：bmdk3060.bmobile.ne.jp ◆PdPlJMOggI ：03/01/31 02:17 ID:fD5pacVq
ああ、失敬。コラムの中か。了解。現在読み厨
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:17 ID:9OGefLio
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:18 ID:gzVuKQGh
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:18 ID:daziJiKB
>487
人を蔑むのではなく、大多数に指示される論調が出来るようにスキルを磨きましょう。
たとえ正論でも、煽りや蔑みが入った文章は心証を悪くすること必至です。
あと、同じ場所に書き合っている時点で「 同 じ 穴 の 狢 」です。
人を蔑むのではなく、大多数に指示される論調が出来るようにスキルを磨きましょう。
たとえ正論でも、煽りや蔑みが入った文章は心証を悪くすること必至です。
あと、同じ場所に書き合っている時点で「 同 じ 穴 の 狢 」です。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:18 ID:9OGefLio
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:19 ID:gzVuKQGh
結局味噌もクソも一緒じゃん（W
500 ：bmdk3060.bmobile.ne.jp ◆PdPlJMOggI ：03/01/31 02:19 ID:fD5pacVq
＞9OGefLio
どこか目立たないページでいいから、わかるようにサインをくれ。
なんか変更するとか。
どこか目立たないページでいいから、わかるようにサインをくれ。
なんか変更するとか。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:21 ID:9OGefLio
よく考えたら、HPについては、このままうやむやにしたほうが得だったのかな。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:22 ID:gzVuKQGh
つーか他人のHPを晒しちゃいけないよなあ
＞9OGefLio
＞9OGefLio
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:23 ID:9OGefLio
＞どこか目立たないページでいいから、わかるようにサインをくれ。
背景と同じ色で２ちゃんねると書くとか？
キミのHPも晒して、同じように本人証明してくれる？
背景と同じ色で２ちゃんねると書くとか？
キミのHPも晒して、同じように本人証明してくれる？
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:25 ID:jrRumj1e
>>498
ごめん、コラムが見つからなかったからテキトーなサイト貼り逃げしたかと思った。
まぁ、あんたも399が自演してると決めつけた訳だからオアイコって事で。
IP晒したんだから一人の自作自演でない事は解ったっしょ？
ごめん、コラムが見つからなかったからテキトーなサイト貼り逃げしたかと思った。
まぁ、あんたも399が自演してると決めつけた訳だからオアイコって事で。
IP晒したんだから一人の自作自演でない事は解ったっしょ？
505 ：Harash= bmdk3060.bmobile.ne.jp ◆PdPlJMOggI ：03/01/31 02:26 ID:fD5pacVq
506 ：Harash= bmdk3060.bmobile.ne.jp ◆PdPlJMOggI ：03/01/31 02:29 ID:fD5pacVq
はい、更新。
「同人創作物のネット流出を憂慮していません（ｗ 」と入れてみました。
「同人創作物のネット流出を憂慮していません（ｗ 」と入れてみました。
何がどうなったのかよく解らないんだけど・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:31 ID:daziJiKB
>503
はい、次は君の出番ですよ。
はい、次は君の出番ですよ。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:33 ID:gzVuKQGh
しかし、エロパロ同人を批判してるのにそれをやってる人が
主催してるサーバーに自分のHPを間借りしてるのも矛盾してる
としか思えんが･･･。
主催してるサーバーに自分のHPを間借りしてるのも矛盾してる
としか思えんが･･･。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:34 ID:gzVuKQGh
このままトンズラですか？＞9OGefLio
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:36 ID:daziJiKB
結局
9OGefLio には他人をとやかく言う資格はなかったってことで。
9OGefLio が一番のチキンだったと言うことで。
9OGefLio には他人をとやかく言う資格はなかったってことで。
9OGefLio が一番のチキンだったと言うことで。
513 ：Harash= bmdk3060.bmobile.ne.jp ◆PdPlJMOggI ：03/01/31 02:37 ID:fD5pacVq
俺晒し損？ｗ
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:38 ID:gzVuKQGh
515 ：Harash= bmdk3060.bmobile.ne.jp ◆PdPlJMOggI ：03/01/31 02:40 ID:fD5pacVq
せっかく晒したから、営業してみっかｗ
みんな、ハラシマに困ったらハラシマンがお助けだ！
ハラシマンロゴは転載・二次利用・変更・その他すべてを容認しています。
もちろんMXやnyで流してもOKだ！（爆
みんな、ハラシマに困ったらハラシマンがお助けだ！
ハラシマンロゴは転載・二次利用・変更・その他すべてを容認しています。
もちろんMXやnyで流してもOKだ！（爆
SHOCKだ！
で、コラムを読んだけど、どうして良いのか解らない。終了？
で、コラムを読んだけど、どうして良いのか解らない。終了？
517 ：Harash= bmdk3060.bmobile.ne.jp ◆PdPlJMOggI ：03/01/31 02:41 ID:fD5pacVq
ではハラシマスレッドで会おう！さようなら！とおっ！
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:43 ID:gzVuKQGh
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:43 ID:daziJiKB
さよなら〜 ハラシマ〜ン！
またきてね〜！
さよなら〜 9OGefLio＆秋葉チェキ〜♪
もう二度とこないでね〜♪
またきてね〜！
さよなら〜 9OGefLio＆秋葉チェキ〜♪
もう二度とこないでね〜♪
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:46 ID:fD5pacVq
んじゃ後ほどPSD版をUPしときます（爆）
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:47 ID:gzVuKQGh
>>520
ありがたうっ！ハラシマン！。
ありがたうっ！ハラシマン！。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:48 ID:9OGefLio
＞しかし、エロパロ同人を批判してるのにそれをやってる人が
＞主催してるサーバーに自分のHPを間借りしてるのも矛盾してる
＞としか思えんが･･･。
少なくとも「同人誌を出してやってるから、原作者が儲かってる」
なんて事は口が裂けても言わんでしょ？
＞主催してるサーバーに自分のHPを間借りしてるのも矛盾してる
＞としか思えんが･･･。
少なくとも「同人誌を出してやってるから、原作者が儲かってる」
なんて事は口が裂けても言わんでしょ？
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:48 ID:AsU2pynK
http://www.media-0.com/user/gotosex/
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:53 ID:9OGefLio
今から10分（3時まで）背景と同じ色で、とあるページにメッセージを入れますので、てきとーに反転してみてください。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:56 ID:gzVuKQGh
>>524
駄目じゃないか嘘付いちゃ（´∀｀ ）。
駄目じゃないか嘘付いちゃ（´∀｀ ）。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 03:00 ID:9OGefLio
終了ｗ
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 03:04 ID:fD5pacVq
どこなのか晒さないとわからないっつか
PSDに書き出してたら見逃したYo！ｗ
PSDに書き出してたら見逃したYo！ｗ
全部反転したけど無かったよ、マジで。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 03:08 ID:9OGefLio
>>528
ttp://tikuwa.kubiwa.net/text/column_20020514.html
このアドレスは直接晒してたのに・・・。
っていうか、キミに向けて書いた文章の中で。
まぁ、いいや。
俺もちょっと酒飲んで、気が立ってしまってて、自分でも荒っぽい煽り文章ばっかり書いてた。
晒しちゃったのもちょっと後悔中。
ごめん、悪かったよ、頭がごちゃごちゃになって来たんで、もう寝ます。
ttp://tikuwa.kubiwa.net/text/column_20020514.html
このアドレスは直接晒してたのに・・・。
っていうか、キミに向けて書いた文章の中で。
まぁ、いいや。
俺もちょっと酒飲んで、気が立ってしまってて、自分でも荒っぽい煽り文章ばっかり書いてた。
晒しちゃったのもちょっと後悔中。
ごめん、悪かったよ、頭がごちゃごちゃになって来たんで、もう寝ます。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 03:09 ID:gzVuKQGh
>>527
多分なんちゃってでしょ、
やーねぇこれだから厨房は（藁
と言うことでハラシマン様ありがたく
使わせていただきます。
何処かの本でこのロゴを載せることでしょう。
もう寝まつ、
朝起きたらコミケの送金じゃーヽ(´Д｀)ノ。
多分なんちゃってでしょ、
やーねぇこれだから厨房は（藁
と言うことでハラシマン様ありがたく
使わせていただきます。
何処かの本でこのロゴを載せることでしょう。
もう寝まつ、
朝起きたらコミケの送金じゃーヽ(´Д｀)ノ。
うん、だからそこの頁も反転（って総て選択で良いんだよね？）したから。
無かったよ？
その
無かったよ？
その
と、思ってたら見落としてた頁有った。つーか頁多すぎだよあんたのサイト!!
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 03:15 ID:gzVuKQGh
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 03:19 ID:fD5pacVq
まぁ本人かどうかはともかく、晒されたサイトの人が
著作権に十分気を配ってサイトを運営してたのはよくわかって
そういうサイトは結構好印象。（コラムの著作権については見解の相違はあるかもだけど）
著作権に十分気を配ってサイトを運営してたのはよくわかって
そういうサイトは結構好印象。（コラムの著作権については見解の相違はあるかもだけど）
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 03:20 ID:9OGefLio
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 03:28 ID:9OGefLio
とりあえず、漏れのスタンスとしては、
ttp://tikuwa.kubiwa.net/text/200211.html
の、Nov 13th, 2002 [Wed]の「著作権と同人」
に大雑把な事が毒舌とはいえ、書いてますので、そこ読んでください。
じゃ、おやすみなさい。
色々煽った方たち、ごめんなさい。
話題ずらしちゃったんで、同人作家のMX対策に戻して語ってて下さい。
ttp://tikuwa.kubiwa.net/text/200211.html
の、Nov 13th, 2002 [Wed]の「著作権と同人」
に大雑把な事が毒舌とはいえ、書いてますので、そこ読んでください。
じゃ、おやすみなさい。
色々煽った方たち、ごめんなさい。
話題ずらしちゃったんで、同人作家のMX対策に戻して語ってて下さい。
イラストの頁も含むと50頁くらいないか？
テキスト頁が細かくわかれてるのに気付かなかったよ。
充分多いような・・・
ただ、著作権には配慮してても未成年者が簡単にエロ頁見れるのはいいのかね？
それもかなり問題なんだけど。
テキスト頁が細かくわかれてるのに気付かなかったよ。
充分多いような・・・
ただ、著作権には配慮してても未成年者が簡単にエロ頁見れるのはいいのかね？
それもかなり問題なんだけど。
エロ云々はここではスレ違いですな。ごめん。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 03:35 ID:gzVuKQGh
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 05:55 ID:+IMGotpP
このスレを立てたときは時事スレとしてあっという間にdat落ちだと思っていたが
どうしてどうしてよくもここまで生き残っているんだね。
‥‥半分以上が煽りと荒らしの口論のようだけど。
どうしてどうしてよくもここまで生き残っているんだね。
‥‥半分以上が煽りと荒らしの口論のようだけど。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 06:05 ID:E71PkaGH
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1041384369/
こっちに立った似たようなスレは寂れてるな。
やっぱり、厨率は同人板の方が高いって事ですか？
こっちに立った似たようなスレは寂れてるな。
やっぱり、厨率は同人板の方が高いって事ですか？
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 06:16 ID:vnAwuKFq
著作権法違反は著作者の親告罪と何度も何度も言われていることなのに、
何でこうも著作者と全く関係のない第三者が騒いでいるのだろうな。
本人が著作権を保有しているのなら早急に対応すればいいのに、
こんな場末の掃き溜めで愚痴を零して相手を論破することしかしない。
何でこうも著作者と全く関係のない第三者が騒いでいるのだろうな。
本人が著作権を保有しているのなら早急に対応すればいいのに、
こんな場末の掃き溜めで愚痴を零して相手を論破することしかしない。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 06:21 ID:V7P3N8XV
今、ニュースで音楽ＣＤの不正コピーに対して云々言ってるね。
確かにＭＰ３で音楽ＣＤ等の不正コピーは行われているけど
音楽ＣＤの売り上げが落ちたのはそれだけが原因じゃない気がする。
アーティストの質の低下や長年続いている不況も要因の一つなんじゃないかなあ。
なんでもかんでも不正コピーのせいにするのはどうなんだろうねえ。
で
メーカが出した対策がＣＤコンポとかでは再生できるものだけど
ＣＤドライブでは再生できないものだってさ。
なんだかなあ・・・。
コピーをガードするならわかるけど再生さえもさせないってのはなあ・・・。
確かにＭＰ３で音楽ＣＤ等の不正コピーは行われているけど
音楽ＣＤの売り上げが落ちたのはそれだけが原因じゃない気がする。
アーティストの質の低下や長年続いている不況も要因の一つなんじゃないかなあ。
なんでもかんでも不正コピーのせいにするのはどうなんだろうねえ。
で
メーカが出した対策がＣＤコンポとかでは再生できるものだけど
ＣＤドライブでは再生できないものだってさ。
なんだかなあ・・・。
コピーをガードするならわかるけど再生さえもさせないってのはなあ・・・。
544 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/31 07:00 ID:cM2YHMrG
一次著作権者のパロ同人に対する好意的な意見は、まま見受けられる。
だが共有厨に好感をもつ著作権者など存在しない。
それが何を意味するかわかるか？犯罪者ども。
だが共有厨に好感をもつ著作権者など存在しない。
それが何を意味するかわかるか？犯罪者ども。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 07:13 ID:vhJPS2Ew
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 09:12 ID:JRWpyhCf
>543
CDコンポやCDラジカセを作ってるメーカーの策略だね
ソフトを聞きたければハードを買えってこと。
>544
それは「貴方だけ」の凝り固まった偏執的な考えであって全体の考えじゃないね。
>共有厨に好感をもつ著作権者など存在しない。
大半は好感を持たないと思うけど、それは全てではないってこと。
多数と全会一致の違いくらいわかるよね？
CDコンポやCDラジカセを作ってるメーカーの策略だね
ソフトを聞きたければハードを買えってこと。
>544
それは「貴方だけ」の凝り固まった偏執的な考えであって全体の考えじゃないね。
>共有厨に好感をもつ著作権者など存在しない。
大半は好感を持たないと思うけど、それは全てではないってこと。
多数と全会一致の違いくらいわかるよね？
547 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/31 10:12 ID:MMdwuP+3
一次著作権者とパロ同人の関係は男女関係と同じようなモノでしょ。
極めて良好な関係もあれば、計算や妥協による関係もあれば、レイプもある訳で、
とてもじゃないがひとくくりには出来ない。
だけど、共有行為は例えるならレイプ以外の何物でも無い訳で、
そんな犯罪行為だけを目的に集まる共有厨とゆー犯罪集団に対して
好感を持ったり擁護したりする輩は頭がオカシイよ。犯罪者どもと同じレベルのDQN厨房。
極めて良好な関係もあれば、計算や妥協による関係もあれば、レイプもある訳で、
とてもじゃないがひとくくりには出来ない。
だけど、共有行為は例えるならレイプ以外の何物でも無い訳で、
そんな犯罪行為だけを目的に集まる共有厨とゆー犯罪集団に対して
好感を持ったり擁護したりする輩は頭がオカシイよ。犯罪者どもと同じレベルのDQN厨房。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 10:26 ID:3lhuVBO6
共有厨はジワジワと自分の首を絞めているだけだ。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 11:48 ID:HDQeEa1K
>>546
えーと、CCCD（コピーコントロールCDとやら）と称するCDのまがい物
については、機器メーカーからも反発を食らってます（CCCDでググってみてね）
CDの規格に沿ってないので、再生保証をしてないメーカーがほとんどです。
ハードを作る側は明らかに歓迎してないわけです。当然だよね。だって
ソフトがコピーされてもハード側には関係ないし、ほとんどのCDを出してる
メーカはCD-ROMドライブも生産してるんだから。少なくとも部品を。
>>547
えーと、描いた本人が自由に流通することを望む場合もあるわけで
「好感を持ったり擁護したりする輩は頭がオカシイ」という決め付けは
どーかと。つかそういうレッテル貼りは止めろと何度言われても
わからないのが秋葉チェキとレッテルを貼ってみる。
とにかく「共有」を「レイプ」にたとえるのは頭悪いとしか言いようが無い。
えーと、CCCD（コピーコントロールCDとやら）と称するCDのまがい物
については、機器メーカーからも反発を食らってます（CCCDでググってみてね）
CDの規格に沿ってないので、再生保証をしてないメーカーがほとんどです。
ハードを作る側は明らかに歓迎してないわけです。当然だよね。だって
ソフトがコピーされてもハード側には関係ないし、ほとんどのCDを出してる
メーカはCD-ROMドライブも生産してるんだから。少なくとも部品を。
>>547
えーと、描いた本人が自由に流通することを望む場合もあるわけで
「好感を持ったり擁護したりする輩は頭がオカシイ」という決め付けは
どーかと。つかそういうレッテル貼りは止めろと何度言われても
わからないのが秋葉チェキとレッテルを貼ってみる。
とにかく「共有」を「レイプ」にたとえるのは頭悪いとしか言いようが無い。
550 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/31 12:19 ID:cM2YHMrG
では
「不当な共有という犯罪行為を行う犯罪者に好感を持ったり擁護したりする輩は頭がオカシイ」
と訂正しておこう。俺が「レイプ犯」に例えるのは、「他人の権利を侵害する輩」の事だからね。
正当な共有行為はバンバンやってくだされ。技術を有効利用しないのはもったいないし。
「不当な共有という犯罪行為を行う犯罪者に好感を持ったり擁護したりする輩は頭がオカシイ」
と訂正しておこう。俺が「レイプ犯」に例えるのは、「他人の権利を侵害する輩」の事だからね。
正当な共有行為はバンバンやってくだされ。技術を有効利用しないのはもったいないし。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 12:25 ID:omDzA437
そして著作権を保有する当人が侵害されたと主張しない限り犯罪行為にならない訳だが。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 12:26 ID:JRWpyhCf
レイプは暴行罪であって、
「他人の権利を侵害する」のではなく、「他人に危害を与える」こと。
似て非なる意味を持つことをお忘れ無く。
>「不当な共有という犯罪行為を行う犯罪者に好感を持ったり擁護したりする輩は頭がオカシイ」
それでは、某ムネオ氏の地元民は全員頭がおかしいという理論になると思うが？
ある意味おかしいと言えるかもしれないが、貴方のように断定してしまうのはとても危険だ。
ある種の右翼左翼に通ずる傲慢さが垣間見られるので注意されることをお勧めしたい。
「他人の権利を侵害する」のではなく、「他人に危害を与える」こと。
似て非なる意味を持つことをお忘れ無く。
>「不当な共有という犯罪行為を行う犯罪者に好感を持ったり擁護したりする輩は頭がオカシイ」
それでは、某ムネオ氏の地元民は全員頭がおかしいという理論になると思うが？
ある意味おかしいと言えるかもしれないが、貴方のように断定してしまうのはとても危険だ。
ある種の右翼左翼に通ずる傲慢さが垣間見られるので注意されることをお勧めしたい。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 12:53 ID:kz6fyyIH
著作権の話題なら同板にある
【ﾊﾟﾛﾃﾞｨ】著作権について考えるスッドレ【ｷｬﾗ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042370868/l50
の方がイイと思う
【ﾊﾟﾛﾃﾞｨ】著作権について考えるスッドレ【ｷｬﾗ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042370868/l50
の方がイイと思う
554 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/31 13:01 ID:MMdwuP+3
強姦罪と暴行罪は全く別種の権益を侵害する犯罪だろ。
著作権侵害とか強姦は、肉体にではなく、形のない理論上の権利を侵害する犯罪だよ。
あと個別の性行為がレイプか否かなんて、第三者の視点からでも
ある程度客観的に判断出来るべ？
共有厨の不当な共有行為とゆー犯罪をレイプに例えるのは極めて自然だろうに。
著作権侵害とか強姦は、肉体にではなく、形のない理論上の権利を侵害する犯罪だよ。
あと個別の性行為がレイプか否かなんて、第三者の視点からでも
ある程度客観的に判断出来るべ？
共有厨の不当な共有行為とゆー犯罪をレイプに例えるのは極めて自然だろうに。
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 13:12 ID:8CYAusC1
>554
過去ログを読んでみると、秋葉チェキさんはスレ違いの行為を繰り返していますね。
スレ違いネタは別場所で思う存分やってください。
過去ログを読んでみると、秋葉チェキさんはスレ違いの行為を繰り返していますね。
スレ違いネタは別場所で思う存分やってください。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 13:52 ID:9btRsrA/
もう秋葉チェキの存在が犯罪。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 13:59 ID:HDQeEa1K
秋葉チェキが罪。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 14:00 ID:HDQeEa1K
チェキ罪。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 14:29 ID:CsiWOskb
俺のちんこも罪
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 15:21 ID:UvH6rVkK
こいつ、いろんな意味で、もうだめぽ
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 18:38 ID:WgXoUcLC
買ってくれた読者さんもいるのに、共有して下さって良いですよ
とは思ったとしても言えない罠。
だったら最初から無料配布しろや！って事になって読者に叩かれそうな予感。
とは思ったとしても言えない罠。
だったら最初から無料配布しろや！って事になって読者に叩かれそうな予感。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 19:54 ID:RzGQ/JV0
チェキの学歴は？
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 20:32 ID:rTAt50i4
チェキ話はチェキスレでよろしこ。
秋葉tチェキよ、頼むからもう書き込むのやめてくれ。
こちらは、ある程度真面目に共有について意見交換したいんだ。
秋葉tチェキよ、頼むからもう書き込むのやめてくれ。
こちらは、ある程度真面目に共有について意見交換したいんだ。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 21:30 ID:jF5RpfP5
Winny公式サイト潰れたぞ。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 21:30 ID:jvRONzFt
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 21:32 ID:E71PkaGH
>>564
何で潰れたの？
何で潰れたの？
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 21:48 ID:kz6fyyIH
オタクの物欲（コレクション欲か?）の強さと
無料で自分にとって有益なブツが手入る状況が
プラスされてはどうしようもないと思う
私はもう諦めています
スレ違いだけど２次著作権に関しては >>495 のサイトや
ググってあちこち調べてみて今までの自分の立場や認識が
かなり甘かった事を痛感した。正直恥ずかしい
しかし現時点でエロパロ同人辞める気はないのです
たとえ立場が弱くとも私もエロ探求欲が強いので(苦笑
今後も同人活動を続けて行く上での参考になりました
無料で自分にとって有益なブツが手入る状況が
プラスされてはどうしようもないと思う
私はもう諦めています
スレ違いだけど２次著作権に関しては >>495 のサイトや
ググってあちこち調べてみて今までの自分の立場や認識が
かなり甘かった事を痛感した。正直恥ずかしい
しかし現時点でエロパロ同人辞める気はないのです
たとえ立場が弱くとも私もエロ探求欲が強いので(苦笑
今後も同人活動を続けて行く上での参考になりました
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 22:09 ID:fXQRUGdJ
諦めたいのは山々だが、成年向けの物を未成年者に勝手に見せないで欲しい（汗
このまま垂れ流してると児ポが通ったり、局部修正が10年前みたいに酷くなるんじゃないかと思うと萎える。
大人しか見ないなら、局部の修正なんて必要無い筈だしね。
（子供が局部を見たからって悪影響が有るとも思えないけど。
正しい性知識を身に付けてからエロメディアを楽しんで欲しいのよ）
>>567
自分も、申し訳無い気持ちが有っても、止められない。
でも、上記の理由で、WEB上で公開ってのも踏み切れない。
どうしたもんだろうか・・・
このまま垂れ流してると児ポが通ったり、局部修正が10年前みたいに酷くなるんじゃないかと思うと萎える。
大人しか見ないなら、局部の修正なんて必要無い筈だしね。
（子供が局部を見たからって悪影響が有るとも思えないけど。
正しい性知識を身に付けてからエロメディアを楽しんで欲しいのよ）
>>567
自分も、申し訳無い気持ちが有っても、止められない。
でも、上記の理由で、WEB上で公開ってのも踏み切れない。
どうしたもんだろうか・・・
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 22:58 ID:xctzV2gF
570 ：秋葉チェキ！ p2165-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/31 23:07 ID:z7Lhd121
パロ同人者の立場が弱いのは始めからわかってる話。
だから、闘争の方法論としては、パロ同人者が個別に自分の権利を主張するのではなく、
俺が>>128で言及してるように、より大きな視点で著作権システムを捉え、
システムの敵としての「共有厨という著作権侵害の犯罪者」を潰していく感じでしょ。
だから、闘争の方法論としては、パロ同人者が個別に自分の権利を主張するのではなく、
俺が>>128で言及してるように、より大きな視点で著作権システムを捉え、
システムの敵としての「共有厨という著作権侵害の犯罪者」を潰していく感じでしょ。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 23:14 ID:xctzV2gF
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 23:28 ID:/l5A7iNa
>>569
サンクス。気まぐれか。なんか有ったのかと驚いた。
サンクス。気まぐれか。なんか有ったのかと驚いた。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 23:29 ID:byhcrmoD
秋葉チェキが法律法律うるさいんで、
これから法律面含めてまともに話す為にも、
法の大前提である「公序良俗に反するものは無効」にのっとって
秋葉チェキ消滅。
これから法律面含めてまともに話す為にも、
法の大前提である「公序良俗に反するものは無効」にのっとって
秋葉チェキ消滅。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 01:24 ID:sCVrmC3S
つか、まだ、あぼーんに秋葉チェキを登録してない香具師がいるとは…。
…もしかして、まだWebブラウザで2chを見てるん？
…もしかして、まだWebブラウザで2chを見てるん？
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 01:28 ID:ercO4nVE
>>574
面白がってる遊んでるんでしょ。ある意味同類。
面白がってる遊んでるんでしょ。ある意味同類。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 04:18 ID:woF3HR4O
ははぁ〜
>>495で出てたココ↓おもしろいねぇ。
tikuwa.kubiwa.net/text/column_20020514.html
そこを全面的に信じるなら、許可無いパロ同人だと著作権で訴えるのは無理っぽいねぇ
パロ同人誌として訴える事は無理だけど、単なる自分の創った物としては訴える事は可能っぽいけど
>>495で出てたココ↓おもしろいねぇ。
tikuwa.kubiwa.net/text/column_20020514.html
そこを全面的に信じるなら、許可無いパロ同人だと著作権で訴えるのは無理っぽいねぇ
パロ同人誌として訴える事は無理だけど、単なる自分の創った物としては訴える事は可能っぽいけど
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 05:36 ID:Rk7Fhokg
不思議なのですが
MXやｎｙで同人が手に入るなら角二の同人スレッドのような物は
何故存在しているのでしょうか？
あそこにいる人達はMXを持ってないんですかね？
何で無料で手に入るのに持ってないんだろ？
MXやｎｙで同人が手に入るなら角二の同人スレッドのような物は
何故存在しているのでしょうか？
あそこにいる人達はMXを持ってないんですかね？
何で無料で手に入るのに持ってないんだろ？
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 06:40 ID:woF3HR4O
MXは交換世界だよ。
交換しませんか？と持ちかけないと途中で切られる事が多い。
あと角煮だと、MXに無い物を新規でスキャンしてくる香具師も多い。
交換しませんか？と持ちかけないと途中で切られる事が多い。
あと角煮だと、MXに無い物を新規でスキャンしてくる香具師も多い。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 07:17 ID:6HkSfiyi
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 07:26 ID:ts8+TkUf
MXは誰でもどんなものでもDLさせてくれる神の存在がいるにはいるが
大半は何も言わずにDLしていくDOM(=DownloadOnlyMember)の存在を疎ましく思ってる。
だからUL0(=持っている側が許可しないとDLできない）なんてものが多い。
ま、基本的にはギブ＆テイクだが、礼儀を弁えて挨拶や会話を交わす人は
好感を持たれてDLさせてくれるケースも多々ある。
ある種のコミュニケーションツールってことなのかもな。
他人をRPGのNPCみたいに情報だけ引き落とそうとする輩は排他されるってことだね。
大半は何も言わずにDLしていくDOM(=DownloadOnlyMember)の存在を疎ましく思ってる。
だからUL0(=持っている側が許可しないとDLできない）なんてものが多い。
ま、基本的にはギブ＆テイクだが、礼儀を弁えて挨拶や会話を交わす人は
好感を持たれてDLさせてくれるケースも多々ある。
ある種のコミュニケーションツールってことなのかもな。
他人をRPGのNPCみたいに情報だけ引き落とそうとする輩は排他されるってことだね。
581 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/02/01 08:13 ID:hIRiJoJf
さすがは、礼儀をわきまえない事では天下一品の犯罪者ならではの傲慢思想。
自分は著作権者に代価も払わず不当に著作物を複製しておきながら
その違法な複製品を他人に複製する際には代価を要求。
自分は著作権者に代価も払わず不当に著作物を複製しておきながら
その違法な複製品を他人に複製する際には代価を要求。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 08:40 ID:PZcBYsdd
…このコテ…なんか、もう、必死って感じだね…。
笑い者の紙一重を突破して、憐憫を買う作戦に出たか…。
笑い者の紙一重を突破して、憐憫を買う作戦に出たか…。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 10:38 ID:a7YRr3zz
>582
>581は自分のことを言っているのさ
＞さすがは、礼儀をわきまえない事では天下一品の犯罪者ならではの傲慢思想。
>581は自分のことを言っているのさ
＞さすがは、礼儀をわきまえない事では天下一品の犯罪者ならではの傲慢思想。
584 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/02/01 11:00 ID:XpN9GYaQ
共有厨のごとき無礼の典型を具現化した犯罪者が礼儀を語るなど笑止。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 11:54 ID:M1YGQA01
586 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/02/01 12:15 ID:hIRiJoJf
犯罪者が不様に死ぬ・・・イイ話じゃない。
共有厨とゆー犯罪者どもも同じ末路をたどるのが相応しいね。
共有厨とゆー犯罪者どもも同じ末路をたどるのが相応しいね。
秋葉チェキ！はただの煽りだろ。
本気で言ってるなら頭がかわいそうな人だな。
本気で言ってるなら頭がかわいそうな人だな。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 12:44 ID:mZJWfvXL
共有と交換の区別が出来ないんだよなぁ日本人は。
「MXはぎぶあんどていくが原則！」
なんて素で言ってるヤツの多いこと多いこと。
「MXはぎぶあんどていくが原則！」
なんて素で言ってるヤツの多いこと多いこと。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 13:09 ID:2vEd5QTo
ま、秋葉豚は笑い死にでもしてなよ。
590 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/02/01 13:11 ID:hIRiJoJf
そうそう、奴らは不当なtakeしかしない、ただの犯罪者。
多少の誇張はあれど、善良な市民として、奴らの卑劣な犯罪を憎む俺の気持ちは本物だよ。煽りなんかじゃない。
多少の誇張はあれど、善良な市民として、奴らの卑劣な犯罪を憎む俺の気持ちは本物だよ。煽りなんかじゃない。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 13:22 ID:T5oFu46N
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 14:04 ID:wGS5eg+O
>礼儀を弁えて挨拶や会話を交わす人は
>好感を持たれてDLさせてくれるケースも多々ある。
>ある種のコミュニケーションツールってことなのかもな。
>他人をRPGのNPCみたいに情報だけ引き落とそうとする輩は排他されるってことだね。
仲間同士では礼儀にこだわったりするんだね。
>好感を持たれてDLさせてくれるケースも多々ある。
>ある種のコミュニケーションツールってことなのかもな。
>他人をRPGのNPCみたいに情報だけ引き落とそうとする輩は排他されるってことだね。
仲間同士では礼儀にこだわったりするんだね。
593 ：エセ批評家 ◆r4fRiFbzuI ：03/02/01 14:24 ID:F43UbN9K
ヤクザの世界がシキタリやレイギに煩いのと一緒かね
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 14:25 ID:mZJWfvXL
作者よりも紹介者がもてはやされるのはネットの特徴だな。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 15:33 ID:0IoXJZ9M
>>594
同人の世界でも、「ネタ」として笑い者にする文化が非常に強いしな（っていうか、
ここらへんのある意味での源流は同人界では？）。
創造者よりも、その創造されたものをネタにして笑い者にしたり、
ネタにしたり、切り張りの材料に使ったり、妄想を描くためだけのモデルにしたり・・・。
引用の容易なネットが普及してから爆発的にそれらは普及してる。
悪いとは言わんが、誰もが冒険をせず、何も造らず、安全なところから「ネタだよ」
って切り張りやって、自分に攻撃が来るのを防いでるのはなんだかなぁって思うことがある。
今の世の中そんなんばっかり。
お笑いも芸人が笑わせるんじゃなくて、芸人がスタンダートとして、
彼らの目から見てキモイ「素人」をネタにして、素人で笑わせるなど、
すっかりつまらなくなった。
同人の世界でも、「ネタ」として笑い者にする文化が非常に強いしな（っていうか、
ここらへんのある意味での源流は同人界では？）。
創造者よりも、その創造されたものをネタにして笑い者にしたり、
ネタにしたり、切り張りの材料に使ったり、妄想を描くためだけのモデルにしたり・・・。
引用の容易なネットが普及してから爆発的にそれらは普及してる。
悪いとは言わんが、誰もが冒険をせず、何も造らず、安全なところから「ネタだよ」
って切り張りやって、自分に攻撃が来るのを防いでるのはなんだかなぁって思うことがある。
今の世の中そんなんばっかり。
お笑いも芸人が笑わせるんじゃなくて、芸人がスタンダートとして、
彼らの目から見てキモイ「素人」をネタにして、素人で笑わせるなど、
すっかりつまらなくなった。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 16:15 ID:F9NCoUDN
>>590
騒げ騒げ！
どーせアンタ如きカスが騒いだ所で何ら変わらないよ！
アンタは電車の中でエロ本を読むくらい常識がないんだろ？
そんな香具師が何を言っても無駄さ！
犯罪者が偉そうに説教たれんなよ！
騒げ騒げ！
どーせアンタ如きカスが騒いだ所で何ら変わらないよ！
アンタは電車の中でエロ本を読むくらい常識がないんだろ？
そんな香具師が何を言っても無駄さ！
犯罪者が偉そうに説教たれんなよ！
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 19:21 ID:C+Vq2AUQ
正直、秋葉ブギウギはMXやってるだろ？
もしやってないなら今すぐやれって！
ダウンするだけなら法的に問題無し！
君が電車の中で読むようなものが無料で大量にダウンロードできるよ！
な〜に、アップロードしない設定にすればいいだけさ。
大好きなエロ同人誌が沢山ウッハウハ。
ほらほら、ダウンロード板に行ってきなさい。
MXが嫌なら半角かな板にレッツゴー！
リクエストするとエロ同人誌が貰えたりします。凄いね！
しかもタダ！
挙句に落とすだけなら合法！
すばらしいよ！
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挙句に落とすだけなら合法！
すばらしいよ！
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 20:34 ID:MwCxoDDc
実は秋葉チェキもＭＸしてるんだろうな
599 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/02/01 20:45 ID:hIRiJoJf
複製などというリスペクトの足りない行為は、ヲタとして最も恥ずべき所業。
他人に何と言われようと、自分の良心とプライドにかけて、そんな恥ずかしい真似は出来ない。
俺は胸を張って自分の正しさを主張出来る。
ってゆーかー、フシアナさん見て貰えばわかると思うけど、未だにISDN回線だし・・・
他人に何と言われようと、自分の良心とプライドにかけて、そんな恥ずかしい真似は出来ない。
俺は胸を張って自分の正しさを主張出来る。
ってゆーかー、フシアナさん見て貰えばわかると思うけど、未だにISDN回線だし・・・
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 20:55 ID:hXZcTpUj
つうか、CandySpotとかいくと結構みたいのじゃかすかあがってるのでチェキ!!
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 20:56 ID:hXZcTpUj
フランスとかでHentaiMangaとかで検索すると日本以上にエロ同人誌
引っかかるし。
べつにMXとかNYなくてもおなかいっぱい。
引っかかるし。
べつにMXとかNYなくてもおなかいっぱい。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 21:44 ID:MwCxoDDc
>599
なんで、節穴さんとトリップを使い分けるの？
節穴さん云々を宣うなら、いつも節穴さんにしていれば？
それとも、節穴さんを使うときとトリップを使うときは場所が違うのかな？
たとえば、節穴さんは会社だけど、トリップは自宅とか？
自宅のＩＰが漏れたら知り合いにバレるから、それで節穴さんにしないとか？
なんか怪しいね。
なんで、節穴さんとトリップを使い分けるの？
節穴さん云々を宣うなら、いつも節穴さんにしていれば？
それとも、節穴さんを使うときとトリップを使うときは場所が違うのかな？
たとえば、節穴さんは会社だけど、トリップは自宅とか？
自宅のＩＰが漏れたら知り合いにバレるから、それで節穴さんにしないとか？
なんか怪しいね。
603 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/02/01 21:53 ID:hIRiJoJf
ま、あんたら違法複製品に手を染める犯罪者は、自らの行いの非を否定しようがないからな。
そうやって犯罪者仲間を増やす事で、罪悪感を薄め、自らの良心を騙しながら生きるしかないんだよな。
哀れだよ・・・
そうやって犯罪者仲間を増やす事で、罪悪感を薄め、自らの良心を騙しながら生きるしかないんだよな。
哀れだよ・・・
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 22:12 ID:eu3s8pgD
因果応報って奴なのかな。
エロパロ同人屋は一次著作側の許諾を得ずに無断で本やソフト出して金儲けしてる。
立場が宙ぶらりんなので嫌がらせ(ピーコ)されても文句も言えない。可哀想だけど現実。
金儲けして良い思いもしてるけど嫌な思いもする運命。
しかし、エロパロ同人だからと言って嫌がらせしているピーコ連中も
いつか別の形で他人から嫌な思いをさせられる事になるんだと思うよ。
引きこもって現実逃避してる２ちゃねらの将来は今からでも想像が付くけど…
エロパロ同人屋は一次著作側の許諾を得ずに無断で本やソフト出して金儲けしてる。
立場が宙ぶらりんなので嫌がらせ(ピーコ)されても文句も言えない。可哀想だけど現実。
金儲けして良い思いもしてるけど嫌な思いもする運命。
しかし、エロパロ同人だからと言って嫌がらせしているピーコ連中も
いつか別の形で他人から嫌な思いをさせられる事になるんだと思うよ。
引きこもって現実逃避してる２ちゃねらの将来は今からでも想像が付くけど…
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 23:05 ID:wDZIhWsn
コピーは宣伝になるからいいじゃん。
簡単に100%そのもののコピーが広まれるところが、同人誌とは違うむしろ強み。
MXがなかったら、月姫はあんなにメジャーにはならなかった。
簡単に100%そのもののコピーが広まれるところが、同人誌とは違うむしろ強み。
MXがなかったら、月姫はあんなにメジャーにはならなかった。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 23:49 ID:ieHtN+MS
＞秋葉チェキ！
＞自分の良心とプライドにかけて、そんな恥ずかしい真似は出来ない。
電車の中でエロ同人を堂々と読み、エロ同人を荒らした社会的常識の
欠けた神奈川県横浜市保土ヶ谷在住のお前が何寝ぼけたこと言って
るんだヴォケ！。
＞自分の良心とプライドにかけて、そんな恥ずかしい真似は出来ない。
電車の中でエロ同人を堂々と読み、エロ同人を荒らした社会的常識の
欠けた神奈川県横浜市保土ヶ谷在住のお前が何寝ぼけたこと言って
るんだヴォケ！。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 00:54 ID:6H78bot2
>603
>602には答えないんだね。
あれ？
もしかして図星なのかな？
話を逸らそうと必死になっている様が哀れだね。
>602には答えないんだね。
あれ？
もしかして図星なのかな？
話を逸らそうと必死になっている様が哀れだね。
608 ：エセ批評家 ◆r4fRiFbzuI ：03/02/02 02:23 ID:6M2CXzIY
余所で本人が喋ってたがfusianasanの方が自宅とか友人宅
トリップは携帯（同社携帯で騙りが出る為）だそうな
トリップは携帯（同社携帯で騙りが出る為）だそうな
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 04:03 ID:hUXc2rFd
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 10:05 ID:nfjecXnc
>608
ｺﾞﾎﾝﾆﾝｻﾏのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｶｺﾜﾙｲ
ｺﾞﾎﾝﾆﾝｻﾏのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｶｺﾜﾙｲ
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 11:24 ID:56YLYapN
こんなに長く続くようなスレじゃないのになぁ、と思って見たら、
また豚か。
キチガイ笑われコテのイメージを払拭！エリート煽りコテの夢よもう一度、かい？
なにをどうやっても挽回できないって。
てゆーかさらに笑い者度アップしてんじゃん（ｗ
また豚か。
キチガイ笑われコテのイメージを払拭！エリート煽りコテの夢よもう一度、かい？
なにをどうやっても挽回できないって。
てゆーかさらに笑い者度アップしてんじゃん（ｗ
612 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/02/02 12:15 ID:is+8q+2c
彼らの著作物の違法複製とゆー犯罪行為は
法で禁止された犯罪（crime)である事はもちろんだが
それ以上に道徳的な罪（sin）である側面が大きいと思う訳。
罪を自覚しながら悔い改めようとしない卑劣な人間が地獄に落ちるのは
自業自得でありザマアミロって感じで同情の余地は無いが、
無知故に罪人となってしまっている愚かな人間が煉獄に落ちるのは
さすがにカワイソウだから、彼らの行いの非を啓蒙しその誤った行い修正させる事で
彼らの魂を救済してあげたいのよ。
後ろ指をさされず、枕を高くして寝れる幸せは何物にも代え難い。
罪人のレッテルを貼られ罪悪感にさいなまれる人生にどんな価値がある？
法で禁止された犯罪（crime)である事はもちろんだが
それ以上に道徳的な罪（sin）である側面が大きいと思う訳。
罪を自覚しながら悔い改めようとしない卑劣な人間が地獄に落ちるのは
自業自得でありザマアミロって感じで同情の余地は無いが、
無知故に罪人となってしまっている愚かな人間が煉獄に落ちるのは
さすがにカワイソウだから、彼らの行いの非を啓蒙しその誤った行い修正させる事で
彼らの魂を救済してあげたいのよ。
後ろ指をさされず、枕を高くして寝れる幸せは何物にも代え難い。
罪人のレッテルを貼られ罪悪感にさいなまれる人生にどんな価値がある？
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 12:46 ID:56YLYapN
根幹が枯朽されば、枝葉を豪華に飾ろうも耐えず折るるのみ。
チミの、世間に広く自分の馬鹿を露呈し笑いものになる人生にどんな価値がある？
( ´∀`)σ)。Ａ。)ｱﾋｬ
チミの、世間に広く自分の馬鹿を露呈し笑いものになる人生にどんな価値がある？
( ´∀`)σ)。Ａ。)ｱﾋｬ
614 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/02/02 13:00 ID:is+8q+2c
他人からの評価なんてモノより自らの誇りの方がよっぽど大事。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 14:01 ID:YEviuuJK
秋葉ブギウギって日本人？
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 14:03 ID:YEviuuJK
というか大盛に見えてきたんだが、俺の気のせいか？
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 14:03 ID:56YLYapN
なんと、直前の発言すらもたちどころに忘却かい？
( ´∀`)σ)))。Ａ。)))ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
( ´∀`)σ)))。Ａ。)))ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 14:12 ID:56YLYapN
しかも、書き込めば書き込むほど「よっぽど大事」な誇りをみるみる失っているのに。
日本語通じてねェー！（爆笑
天然ってマジスゲェ
( ´∀`)σ*。Ａ。* ﾊﾟﾝｯ!!
日本語通じてねェー！（爆笑
天然ってマジスゲェ
( ´∀`)σ*。Ａ。* ﾊﾟﾝｯ!!
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 15:11 ID:eFjTeF2P
何を言っても止められないのが悲しい事実。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 15:39 ID:3MKVghrj
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 16:01 ID:DTEMvCtr
チェキの誇りなど電車内でエロ同人を読んでいることですでに価値なし
622 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/02/02 16:08 ID:TUqwYxJj
同人表現の場ってのは、商業流通する著作物に比べて
作家と読者が極めて近しい距離にあるからね。
「身近な仲間を傷つけてアナタは平気なのか？」と、より情に訴える形で
著作物の違法な複製とゆー著作権侵害の被害を訴える事は可能かと。
作家と読者が極めて近しい距離にあるからね。
「身近な仲間を傷つけてアナタは平気なのか？」と、より情に訴える形で
著作物の違法な複製とゆー著作権侵害の被害を訴える事は可能かと。
623 ：即アポ、逆アポ：03/02/02 16:10 ID:SeF7uchg
http://www3.to/boba
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624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 16:15 ID:PVYnrG/I
>614
やっぱり俺様正義厨なんだね。
他人の言うことには耳も貸さず、他人の言い分は真っ向否定し、
自分の言い分が絶対正しいと盲信し、自分こそが正義の化身と勘違いする。
一言言っても言いかい。
もういい加減にしたら？
なんかキミを見ていると、某ネトゲのスカーレットローズを思い出すよ。
やっぱり俺様正義厨なんだね。
他人の言うことには耳も貸さず、他人の言い分は真っ向否定し、
自分の言い分が絶対正しいと盲信し、自分こそが正義の化身と勘違いする。
一言言っても言いかい。
もういい加減にしたら？
なんかキミを見ていると、某ネトゲのスカーレットローズを思い出すよ。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 16:51 ID:avaI/MTY
同人誌は買うのみで、
ああいうことをすれば萎える作者もいるのではないかと杞憂する方なんだが。
秋葉ﾀﾝは壊れたテープレコーダーみたいだ。
はっきり言ってｷﾓｲ。
ああいうことをすれば萎える作者もいるのではないかと杞憂する方なんだが。
秋葉ﾀﾝは壊れたテープレコーダーみたいだ。
はっきり言ってｷﾓｲ。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 17:04 ID:YEviuuJK
>同人表現の場ってのは、商業流通する著作物に比べて
>作家と読者が極めて近しい距離にあるからね。
ヴァ〜カ
>作家と読者が極めて近しい距離にあるからね。
ヴァ〜カ
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 18:53 ID:zvt/CReY
627
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 23:58 ID:/98Pw1uF
ネットでの流出を
「消滅」
させることは無理でも、ある程度
「無力化（弱体化）」
することは不可能ではないと思うが。
「消滅」
させることは無理でも、ある程度
「無力化（弱体化）」
することは不可能ではないと思うが。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 01:19 ID:fkO7Gl5S
不可能でないならやればいい。
逃げたny相手にどこまでできるかな？
逃げたny相手にどこまでできるかな？
630 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/02/03 07:31 ID:VqbZeO6R
>>625
杞憂って言葉は、まずありえない確率の低い危険を心配する事ですよ？
用法としては、「宇宙人が地球を攻めてくるのを心配するのは杞憂に過ぎないが、
北朝鮮が韓国に侵攻する事態とかは危機管理として当然想定しておくべき範疇」、ってな感じで。
同人著作物が違法に複製され共有されるとゆー、
今まさに、そこにある危機に対して「杞憂」なんて言葉を使う、あなたの無神経さには呆れてしまいます。
あなたには同人に関わる資格はありません。
杞憂って言葉は、まずありえない確率の低い危険を心配する事ですよ？
用法としては、「宇宙人が地球を攻めてくるのを心配するのは杞憂に過ぎないが、
北朝鮮が韓国に侵攻する事態とかは危機管理として当然想定しておくべき範疇」、ってな感じで。
同人著作物が違法に複製され共有されるとゆー、
今まさに、そこにある危機に対して「杞憂」なんて言葉を使う、あなたの無神経さには呆れてしまいます。
あなたには同人に関わる資格はありません。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 07:35 ID:KYsNnQtK
創作作家は、同人活動で生活してるのでコピー等は勘弁してくださいって書いとけ。
この人の本読めなくなるのは嫌だなって奴が次は買ってくれるかもしれん。
パロ本は、本当に原作へのリスペクトなり愛なりなら儲けと切り離して考えて良いだろ。
だいたいだなー
人様のキャラを勝手にいじくり回して何千万も稼いでいながら
今さら弱い子ぶって頭撫でられようなんてなぁ
く そ ず ー ず ー し い ん だ よ ！！
悪党はしっかり悪党らしくしとけや！!
いや、違法コピーはいかんよ違法コピーは。
この人の本読めなくなるのは嫌だなって奴が次は買ってくれるかもしれん。
パロ本は、本当に原作へのリスペクトなり愛なりなら儲けと切り離して考えて良いだろ。
だいたいだなー
人様のキャラを勝手にいじくり回して何千万も稼いでいながら
今さら弱い子ぶって頭撫でられようなんてなぁ
く そ ず ー ず ー し い ん だ よ ！！
悪党はしっかり悪党らしくしとけや！!
いや、違法コピーはいかんよ違法コピーは。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 07:39 ID:KYsNnQtK
>>630
まぁ落ちついて辞書でも嫁。
まぁ落ちついて辞書でも嫁。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 08:39 ID:MYE5iY6z
何千万も稼いでる香具師って、そんなにたくさんいるもんでつか？
そんな香具師はMXで出回っても大して困らないような。
そんな香具師はMXで出回っても大して困らないような。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 09:06 ID:KYsNnQtK
635 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/02/03 10:36 ID:5irHw6OI
奴らの苦し紛れのリンケージ戦術に乗せられないように。
「同人著作物の存在の正当性（or不当性）」
「他人の著作物の不当な複製データを流通させる違法行為」
この二つの事象には何の関連性も無い。
前者の関係がどうあろうとも後者の違法行為だけは厳然と存在し免除されるものではない。
奴らの著作権侵害とゆー違法行為の被害者が
同人作家なのか一次著作権者なのかが違うだけだ。
奴らは弾劾されるべき、法で守られた他人の権利を侵害する犯罪者である。
「同人著作物の存在の正当性（or不当性）」
「他人の著作物の不当な複製データを流通させる違法行為」
この二つの事象には何の関連性も無い。
前者の関係がどうあろうとも後者の違法行為だけは厳然と存在し免除されるものではない。
奴らの著作権侵害とゆー違法行為の被害者が
同人作家なのか一次著作権者なのかが違うだけだ。
奴らは弾劾されるべき、法で守られた他人の権利を侵害する犯罪者である。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 10:51 ID:nB9QOFTT
>>631
こんな時間に書き込んでる君は、所詮人生の表舞台には出て来れない負け犬。
負け犬が感情任せにキャンキャン吠えても影響ゼロ。
ココに書き込んでるって事は当然同人誌を知っていてｍｘでｄｌしてるんだろ？
エロパロ同人誌を馬鹿にしながら結局ズリネタとして求めている依存状態の君はやはり負け犬。
結局君は同人作家に踊らさてれるただの負け犬。
こんな時間に書き込んでる君は、所詮人生の表舞台には出て来れない負け犬。
負け犬が感情任せにキャンキャン吠えても影響ゼロ。
ココに書き込んでるって事は当然同人誌を知っていてｍｘでｄｌしてるんだろ？
エロパロ同人誌を馬鹿にしながら結局ズリネタとして求めている依存状態の君はやはり負け犬。
結局君は同人作家に踊らさてれるただの負け犬。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 11:17 ID:hGNlcg2H
>635
じゃあ貴方も弾劾されるべき犯罪者なんですね。
電車という公共的な乗り物の中で、成人向け同人誌を読む行為は、
未成年に害悪を与える、猥褻物陳列罪と言う罪を犯した犯罪者である。
新聞のＨページなら、新聞という括りがあるため罪に問われることはないけど、
AdultOnlyとかX-Ratedとか18禁とか書いてある成人向け同人誌だと、
公共の場での故意に猥褻物を陳列したと判断されるからね。
あとね、あとね。
犯罪者が犯罪者に対して偉そうに見下して説教をするのは、
見苦しいを通り越して醜いよ。
他人を犯罪者と言って罵る前に、
自分が犯罪者であることを自覚して自戒すればどうですか？
自分が責め立てられているときは逃げ回って無視するくせに、
他人の罪を発見したら鬼の首を取ったように小躍りして喜ぶなんて、
頭の足らない馬鹿かガキかサルしかしないことですよ。
じゃあ貴方も弾劾されるべき犯罪者なんですね。
電車という公共的な乗り物の中で、成人向け同人誌を読む行為は、
未成年に害悪を与える、猥褻物陳列罪と言う罪を犯した犯罪者である。
新聞のＨページなら、新聞という括りがあるため罪に問われることはないけど、
AdultOnlyとかX-Ratedとか18禁とか書いてある成人向け同人誌だと、
公共の場での故意に猥褻物を陳列したと判断されるからね。
あとね、あとね。
犯罪者が犯罪者に対して偉そうに見下して説教をするのは、
見苦しいを通り越して醜いよ。
他人を犯罪者と言って罵る前に、
自分が犯罪者であることを自覚して自戒すればどうですか？
自分が責め立てられているときは逃げ回って無視するくせに、
他人の罪を発見したら鬼の首を取ったように小躍りして喜ぶなんて、
頭の足らない馬鹿かガキかサルしかしないことですよ。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 11:30 ID:9ipKuSiN
しょうがないじゃないか。本当に頭の足らない馬鹿かガキかサルなんだから。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 11:32 ID:KYsNnQtK
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 11:35 ID:zCe7rjjh
http://www.media-0.com/user/gotosex/
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 12:13 ID:YxrQgcLk
>639
>他人を意味なく貶めるだけのオナニーは楽しいですか？
>もし、本当に歪みを正したいと考えるなら行動を起こしてくださいね。
藁
>他人を意味なく貶めるだけのオナニーは楽しいですか？
>もし、本当に歪みを正したいと考えるなら行動を起こしてくださいね。
藁
642 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/02/03 12:37 ID:5irHw6OI
>>637
その件についてはスレ違いなのでコメントは控えさせていただく。
こちらから主張したい事は特に無いが、そちらが言いたい事があるとゆーのなら
その件についてのスレを立てていただければ、そちらにはお邪魔するかもかも。
>>639
他人に表現する事の意味を問うなど、同人表現に関わる人間の発言とは思えませんね。
甚だ場違いですので、早々に御退出なさってはいかが？
これだけではアレなので内容にもレスさせてもらいますが、
犯罪者どもに、彼らの過ちに気付き、その罪を悔い改め、彼らの意思で更正してもらう為
彼ら自身の罪の存在を彼ら自身に知ってもらうための啓蒙活動には
それなりの意味はあるのではないかと考えていますが？
その件についてはスレ違いなのでコメントは控えさせていただく。
こちらから主張したい事は特に無いが、そちらが言いたい事があるとゆーのなら
その件についてのスレを立てていただければ、そちらにはお邪魔するかもかも。
>>639
他人に表現する事の意味を問うなど、同人表現に関わる人間の発言とは思えませんね。
甚だ場違いですので、早々に御退出なさってはいかが？
これだけではアレなので内容にもレスさせてもらいますが、
犯罪者どもに、彼らの過ちに気付き、その罪を悔い改め、彼らの意思で更正してもらう為
彼ら自身の罪の存在を彼ら自身に知ってもらうための啓蒙活動には
それなりの意味はあるのではないかと考えていますが？
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 12:50 ID:KYsNnQtK
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 13:29 ID:z/Xp0Wba
>642
前から何度か書いているけど、
そのコテハンでカキコするのはもう止めた方が良いよ。
貴方の前科と貴方の表現が他人を説得するのに適しているとは思えないし、
貴方が来ることでこのスレの本分が逸れていくのはとっても困る。
自分の意見だけを撒き散らしたいなら御自分でサイトを作ってそこでしてください。
貴方が仰られた言葉をそのまま引用させていただきます。
甚だ場違いですので、早々に御退出なさってはいかが？
前から何度か書いているけど、
そのコテハンでカキコするのはもう止めた方が良いよ。
貴方の前科と貴方の表現が他人を説得するのに適しているとは思えないし、
貴方が来ることでこのスレの本分が逸れていくのはとっても困る。
自分の意見だけを撒き散らしたいなら御自分でサイトを作ってそこでしてください。
貴方が仰られた言葉をそのまま引用させていただきます。
甚だ場違いですので、早々に御退出なさってはいかが？
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 13:38 ID:nB9QOFTT
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 13:39 ID:jpHgNxCn
>635
>この二つの事象には何の関連性も無い。
>前者の関係がどうあろうとも後者の違法行為だけは厳然と存在し免除されるものではない。
確かにその通りなんだけど、だからといって、この物言いは通用しない。
それは、貴方が「貴方の独善的思考に基づき、一方だけを違法行為の被害者だと認定してしまっている」が
ゆえの判断であって、識者からすれば「どちらも違法行為」である事実に相違無く、法的保護には値しないよ。
正確には、「相手が犯罪者だからといって、その犯罪者の財産を奪う権利が誰にあるのか」という話しなんだと思うんだけど、
その犯罪者が盗んだものを、「別の誰かに盗まれた」と困惑して、法がそれを助けてくれると思う？
もちろん、許可のないデータ流布は同人メディアに限らず（また創作パロ問わずで）、立派な犯罪。
少なくともここでは、そうした結論はすでに何度も出ている。
だけど、元々違法性のある、あるいは高いパロ同人誌の場合、例え被害者になったとして、
その権利や保護を法律に求めたって助けてくれない。
ここで討議されているのは、「犯罪者だから保護に値しない」という結論を覆すためではなく、
パロ同人誌という存在がどうすれば罪とならず、またデータ流布に関して法的な保護を
主張出来る存在になり得るか、それを模索していく事じゃないのかな。
現時点において、データ流布されても、早々苦情を立て難いという性質を良く理解した上でパロを描くのは自由だと思うけれど、
「他人の権利侵害？ そんなことは知らん。自分は自分の権利だけ守りたいんじゃ！」では、そもそも話しにならんよ。
自分には「違法と解っていてもパロディを止められない」行為と、
「違法と解っていても無断のデータ流布を止められない」行為の二者の善悪の差をして、
「百円盗むのと千円盗むのでは、千円盗む方がどう考えても罪が重い」と論じているようにしか思えん。
被害の大小だけで罪を処断するのであれば、この世で裁かれるのはたった一人だよ。
善悪二元論のように一軸的にしかモノを捉えられないからこそ、正論吐いても煙たがられるんだよ、キミは。
>この二つの事象には何の関連性も無い。
>前者の関係がどうあろうとも後者の違法行為だけは厳然と存在し免除されるものではない。
確かにその通りなんだけど、だからといって、この物言いは通用しない。
それは、貴方が「貴方の独善的思考に基づき、一方だけを違法行為の被害者だと認定してしまっている」が
ゆえの判断であって、識者からすれば「どちらも違法行為」である事実に相違無く、法的保護には値しないよ。
正確には、「相手が犯罪者だからといって、その犯罪者の財産を奪う権利が誰にあるのか」という話しなんだと思うんだけど、
その犯罪者が盗んだものを、「別の誰かに盗まれた」と困惑して、法がそれを助けてくれると思う？
もちろん、許可のないデータ流布は同人メディアに限らず（また創作パロ問わずで）、立派な犯罪。
少なくともここでは、そうした結論はすでに何度も出ている。
だけど、元々違法性のある、あるいは高いパロ同人誌の場合、例え被害者になったとして、
その権利や保護を法律に求めたって助けてくれない。
ここで討議されているのは、「犯罪者だから保護に値しない」という結論を覆すためではなく、
パロ同人誌という存在がどうすれば罪とならず、またデータ流布に関して法的な保護を
主張出来る存在になり得るか、それを模索していく事じゃないのかな。
現時点において、データ流布されても、早々苦情を立て難いという性質を良く理解した上でパロを描くのは自由だと思うけれど、
「他人の権利侵害？ そんなことは知らん。自分は自分の権利だけ守りたいんじゃ！」では、そもそも話しにならんよ。
自分には「違法と解っていてもパロディを止められない」行為と、
「違法と解っていても無断のデータ流布を止められない」行為の二者の善悪の差をして、
「百円盗むのと千円盗むのでは、千円盗む方がどう考えても罪が重い」と論じているようにしか思えん。
被害の大小だけで罪を処断するのであれば、この世で裁かれるのはたった一人だよ。
善悪二元論のように一軸的にしかモノを捉えられないからこそ、正論吐いても煙たがられるんだよ、キミは。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 14:05 ID:5yHws4Ex
つーか、秋葉チェキが喋ると白だったものもたちまち黒く
なるよなあ･･･。
なるよなあ･･･。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 14:12 ID:6Nmi02Xm
事件に大きいも小さいもない。
Ｂｙ 青島巡査
Ｂｙ 青島巡査
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 14:18 ID:qEioCLKz
商業誌に載ったオリジナルイラストを、CD-ROMに再収録して販売してるサークルは
道義的にOKなんだろうか？
そういうのも「オリジナルだからMXで共有するな」って主張してOK？
道義的にOKなんだろうか？
そういうのも「オリジナルだからMXで共有するな」って主張してOK？
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 14:24 ID:5yHws4Ex
>>646
>パロ同人誌という存在がどうすれば罪とならず、
>またデータ流布に関して法的な保護を
>主張出来る存在になり得るか
一番手っ取り早いのはオリジナルに対するパロディ権等で
民事裁判に持ち込んで明確なルールを証明させる事なんだが
その時に生じる裁判費用等や敗訴した時のリスクを考えると
難しいか･･･。
>パロ同人誌という存在がどうすれば罪とならず、
>またデータ流布に関して法的な保護を
>主張出来る存在になり得るか
一番手っ取り早いのはオリジナルに対するパロディ権等で
民事裁判に持ち込んで明確なルールを証明させる事なんだが
その時に生じる裁判費用等や敗訴した時のリスクを考えると
難しいか･･･。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 14:25 ID:5yHws4Ex
>>649
これに関しては契約によるんじゃないの？。
これに関しては契約によるんじゃないの？。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 14:29 ID:qEioCLKz
なるほど。契約ですか。WEBで公開するのも同様ですかね？
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 14:45 ID:6Nmi02Xm
>652
同様だと思われ。
契約約款次第ってとこ。
同様だと思われ。
契約約款次第ってとこ。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 18:17 ID:34qgby7K
>649
契約によるね。
出版契約を結んでいると、頒布権が出版社にあるので、
例え自分が描いたものでも違法な転載となる。
ただし、自分で契約を解除するか、出版社がその作品を
含む商品を出さなかったりーなんて場合は、大丈夫かと。
殆どのところは期間契約みたいね。
>650
そうなると同人というのは、単なる呼び名が違うだけの商行為になっちゃうよ。
一番大切なのは、「原著作権者の持つ権利を悪戯に害しない」って事なんじゃないかな。
著作権保有者によって同人への視点って全然違うものになっていると思うけれど、
同人活動による「二次的使用は一切不許可」から、「二次的著作権まで許諾」なんて太っ腹なとこまであるわけだし。
（まあ、後者はあんまりないけれど）
あんまり杓子定規に締めつけすぎれば、自然と（勝手な理屈だけど）それなりの反発を受けるし、
そうなると、長い目で見て損をするのはメーカー自身なんだけど、
そこをどう許容するするかは、あくまでもメーカーの胸先三寸なわけで。
契約によるね。
出版契約を結んでいると、頒布権が出版社にあるので、
例え自分が描いたものでも違法な転載となる。
ただし、自分で契約を解除するか、出版社がその作品を
含む商品を出さなかったりーなんて場合は、大丈夫かと。
殆どのところは期間契約みたいね。
>650
そうなると同人というのは、単なる呼び名が違うだけの商行為になっちゃうよ。
一番大切なのは、「原著作権者の持つ権利を悪戯に害しない」って事なんじゃないかな。
著作権保有者によって同人への視点って全然違うものになっていると思うけれど、
同人活動による「二次的使用は一切不許可」から、「二次的著作権まで許諾」なんて太っ腹なとこまであるわけだし。
（まあ、後者はあんまりないけれど）
あんまり杓子定規に締めつけすぎれば、自然と（勝手な理屈だけど）それなりの反発を受けるし、
そうなると、長い目で見て損をするのはメーカー自身なんだけど、
そこをどう許容するするかは、あくまでもメーカーの胸先三寸なわけで。
655 ：636 645：03/02/03 20:29 ID:nB9QOFTT
>>631 さん
無知で感情的なレスをつけてしまい申し訳ありませんでした。
一眠りした後、自己の発言を読み返してみた所、
浅はかな発言で有った事に気付きました。
心よりお詫び申し上げます。
スレ違い発言お詫び致します。
無知で感情的なレスをつけてしまい申し訳ありませんでした。
一眠りした後、自己の発言を読み返してみた所、
浅はかな発言で有った事に気付きました。
心よりお詫び申し上げます。
スレ違い発言お詫び致します。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 20:44 ID:ZUFhrCpg
＞一番手っ取り早いのはオリジナルに対するパロディ権等で
＞民事裁判に持ち込んで明確なルールを証明させる事なんだが
ぶっちゃけポケモン訴訟後もエロパロ同人誌が存在してる時点で、
一つ二つの訴訟じゃ無理でしょう。
あれ、刑事訴訟込みだったのに、パロ同人誌なくなってないやん。
任天堂が罵倒されるだけだったし（あれも、任天堂は単に法を行使しただけで、
批難される筋合いはない）。
あと、秋葉チェキは実はMX大好きで、おのれのキモさを使い、
さりげなくMXよりも、同人作家の方が悪と主張してると思われ。
まぁ、現状の段階で五十歩百歩ってのは確かだと思う。
同人作家の「俺たちの行為が宣伝になってる」ってのが、
自分に帰ってきてるだけだからね。
天にツバをはくって奴？
案外、>>495でケンカしてた人が一番冷静に法を見てるのかもしれないって思ったけど。
＞民事裁判に持ち込んで明確なルールを証明させる事なんだが
ぶっちゃけポケモン訴訟後もエロパロ同人誌が存在してる時点で、
一つ二つの訴訟じゃ無理でしょう。
あれ、刑事訴訟込みだったのに、パロ同人誌なくなってないやん。
任天堂が罵倒されるだけだったし（あれも、任天堂は単に法を行使しただけで、
批難される筋合いはない）。
あと、秋葉チェキは実はMX大好きで、おのれのキモさを使い、
さりげなくMXよりも、同人作家の方が悪と主張してると思われ。
まぁ、現状の段階で五十歩百歩ってのは確かだと思う。
同人作家の「俺たちの行為が宣伝になってる」ってのが、
自分に帰ってきてるだけだからね。
天にツバをはくって奴？
案外、>>495でケンカしてた人が一番冷静に法を見てるのかもしれないって思ったけど。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 21:03 ID:vZSUgc4b
ZUFhrCpg＝9OGefLio
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 21:12 ID:4ZrYrx+s
>>656
裁判云々に関してはかっての中古ソフト裁判を
想定した意見なんだけどね。
秋葉チェキに関しては同意見、MXやnyって回線が
ナローでも導入できるからな、最低テレホ必須な
上に大多数のユーザーから煙たがられるけど。
>>657
もしそうだとしても本人酒飲んで書き込んでたようだし
その後反省してるようだから、水に流してやれや。
裁判云々に関してはかっての中古ソフト裁判を
想定した意見なんだけどね。
秋葉チェキに関しては同意見、MXやnyって回線が
ナローでも導入できるからな、最低テレホ必須な
上に大多数のユーザーから煙たがられるけど。
>>657
もしそうだとしても本人酒飲んで書き込んでたようだし
その後反省してるようだから、水に流してやれや。
659 ：秋葉チェキ！ p7138-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/02/03 21:23 ID:Chndd78b
だから〜、馬鹿正直に正面突破する必要は無いんだって。
奴らはパロ同人創作物だけに限定して違法コピーしてる訳じゃ無いんだから
パロ同人者が個別に自分の権利を主張するのではなく、
より大きな視点で著作権システムを捉え、システムの敵としての
「共有厨という著作権侵害の犯罪者」を潰していく戦略で。
具体的には、違法行為をなしうる技術には銃や麻薬等と同じように
悪用出来ないよう規制をかけていく感じ？
プラス個別の犯罪者どもは徹底的に叩いて叩いて叩き潰す。
こちらは2ちゃんねらーの最も得意とする分野だね。
奴らはパロ同人創作物だけに限定して違法コピーしてる訳じゃ無いんだから
パロ同人者が個別に自分の権利を主張するのではなく、
より大きな視点で著作権システムを捉え、システムの敵としての
「共有厨という著作権侵害の犯罪者」を潰していく戦略で。
具体的には、違法行為をなしうる技術には銃や麻薬等と同じように
悪用出来ないよう規制をかけていく感じ？
プラス個別の犯罪者どもは徹底的に叩いて叩いて叩き潰す。
こちらは2ちゃんねらーの最も得意とする分野だね。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 21:33 ID:vZSUgc4b
あんたの穴だらけの理屈はどうでもいいんだけどさ。
実行可能、かつ効果のある対策を「具体的」に示してくれない？
実行可能、かつ効果のある対策を「具体的」に示してくれない？
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 21:36 ID:4ZrYrx+s
>>659
君の意見を聞いてるとファイル交換・共有ソフト
全てが悪と決め付けてるようだけど、頭大丈夫？。
＞プラス個別の犯罪者どもは徹底的に叩いて叩いて叩き潰す。
＞こちらは2ちゃんねらーの最も得意とする分野だね。
安心してください、あなたが潰されますから
つーか「秋葉チェキ！」の存在価値なしだし、
もしかしたらこういう書き込みすれば友達
出来ると思ってるん？（藁。
君の意見を聞いてるとファイル交換・共有ソフト
全てが悪と決め付けてるようだけど、頭大丈夫？。
＞プラス個別の犯罪者どもは徹底的に叩いて叩いて叩き潰す。
＞こちらは2ちゃんねらーの最も得意とする分野だね。
安心してください、あなたが潰されますから
つーか「秋葉チェキ！」の存在価値なしだし、
もしかしたらこういう書き込みすれば友達
出来ると思ってるん？（藁。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 23:09 ID:ZUFhrCpg
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 23:11 ID:ZUFhrCpg
ID:vZSUgc4b＝ID:4ZrYrx+s（藁
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 23:18 ID:Vr+j4bOM
そうかそうか、著作者本人が認可して流してるものもあるだろうから、
ＭＸやＮＹの全てが違法と言い切るのは早計なんだよな。
ＭＸやＮＹの全てが違法と言い切るのは早計なんだよな。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 23:19 ID:ZUFhrCpg
666 ：秋葉チェキ！ p2209-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/02/03 23:42 ID:cEUuVz6J
もちろん銃や麻薬も適切な場面で使われれば役に立つモノなので
適切な場面で利用出来るような措置を施された上で、利用が許可されている。
ファイル共有のような技術も、悪用されない分には役に立つ技術であるから
悪用出来ない利用法以外を規制するとゆー方向に動いていくと思われるので
そのような措置の確立に協力するのが我々の具体的な行動の指針となるかと
それと並行して現在進行形の犯罪者どもの犯罪行為はキッチリ叩いていく。
適切な場面で利用出来るような措置を施された上で、利用が許可されている。
ファイル共有のような技術も、悪用されない分には役に立つ技術であるから
悪用出来ない利用法以外を規制するとゆー方向に動いていくと思われるので
そのような措置の確立に協力するのが我々の具体的な行動の指針となるかと
それと並行して現在進行形の犯罪者どもの犯罪行為はキッチリ叩いていく。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 23:49 ID:2C/l3LDe
違法コピーしてるヤツは有無を言わさず悪ってことで。
>>661とかな。
>>661とかな。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 23:54 ID:qv/9nyjr
>>667
コピペが違法コピーになるんですか？（藁。
コピペが違法コピーになるんですか？（藁。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 00:50 ID:7w8Tz47Q
そろそろ埋め立てて良いですか？
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 01:39 ID:mgl8/Jdi
>>351 ですが、今更ながら発言内容を取り消したいと思います。
あれから自分なりに調べてみたのですが、
自分の狭い視野＆価値観の上での発言が恥ずかしくなりました。
物事を多角的な視野で捉え判断する事が自分には出来ていなかった事も。情けない…
あれから自分なりに調べてみたのですが、
自分の狭い視野＆価値観の上での発言が恥ずかしくなりました。
物事を多角的な視野で捉え判断する事が自分には出来ていなかった事も。情けない…
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:30 ID:mlvq6ANv
>>670 あなたはとても尊敬できる人です。
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 04:53 ID:cKXG8DCW
>>670と違って、とても尊敬に値しない香具師も紛れ込んでいるけどなー
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:57 ID:2vwNh6zG
共有厨に尊敬されても嬉しくないけどなー
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:52 ID:YWf+mA9L
【押●学検定２級】
下記のお塩過去ギャグの空所を埋めなさい
（ 萩原聖 ）人以上の暴走族の元頭
12歳で帰国した時にはすっかり（ 算数 ）を忘れていた
16の時から19まで（ ゲイの白人 ）相手にバンドやってた
ブラジルと（ コロンビア ）に（ コーヒー農場 ）留学
お塩はキックボクシングの（ ﾌｧｳﾙｶｯﾌﾟ ）
（ 知亞子という名の ）友達がいる
（ 魔沙斗 ）だか（ トミーズ雅 ）だか知らないけどマジ勝負なら俺の方が強いって・・・・【押●学検定２級】
下記のお塩過去ギャグの空所を埋めなさい
（ 萩原聖 ）人以上の暴走族の元頭
12歳で帰国した時にはすっかり（ 算数 ）を忘れていた
16の時から19まで（ ゲイの白人 ）相手にバンドやってた
ブラジルと（ コロンビア ）に（ コーヒー農場 ）留学
お塩はキックボクシングの（ ﾌｧｳﾙｶｯﾌﾟ ）
（ 知亞子という名の ）友達がいる
（ 魔沙斗 ）だか（ トミーズ雅 ）だか知らないけどマジ勝負なら俺の方が強いって・・・・【押●学検定２級】
下記のお塩過去ギャグの空所を埋めなさい
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（ 知亞子という名の ）友達がいる
（ 魔沙斗 ）だか（ トミーズ雅 ）だか知らないけどマジ勝負なら俺の方が強いって・・・・
下記のお塩過去ギャグの空所を埋めなさい
（ 萩原聖 ）人以上の暴走族の元頭
12歳で帰国した時にはすっかり（ 算数 ）を忘れていた
16の時から19まで（ ゲイの白人 ）相手にバンドやってた
ブラジルと（ コロンビア ）に（ コーヒー農場 ）留学
お塩はキックボクシングの（ ﾌｧｳﾙｶｯﾌﾟ ）
（ 知亞子という名の ）友達がいる
（ 魔沙斗 ）だか（ トミーズ雅 ）だか知らないけどマジ勝負なら俺の方が強いって・・・・【押●学検定２級】
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16の時から19まで（ ゲイの白人 ）相手にバンドやってた
ブラジルと（ コロンビア ）に（ コーヒー農場 ）留学
お塩はキックボクシングの（ ﾌｧｳﾙｶｯﾌﾟ ）
（ 知亞子という名の ）友達がいる
（ 魔沙斗 ）だか（ トミーズ雅 ）だか知らないけどマジ勝負なら俺の方が強いって・・・・【押●学検定２級】
下記のお塩過去ギャグの空所を埋めなさい
（ 萩原聖 ）人以上の暴走族の元頭
12歳で帰国した時にはすっかり（ 算数 ）を忘れていた
16の時から19まで（ ゲイの白人 ）相手にバンドやってた
ブラジルと（ コロンビア ）に（ コーヒー農場 ）留学
お塩はキックボクシングの（ ﾌｧｳﾙｶｯﾌﾟ ）
（ 知亞子という名の ）友達がいる
（ 魔沙斗 ）だか（ トミーズ雅 ）だか知らないけどマジ勝負なら俺の方が強いって・・・・
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 12:54 ID:z5MuVBiN
このスレ読んで、Winnyをインストールしてみたよ。
検索ワードに「同人誌」とだけ入れて3日放置。
忘れた頃にみたら凄いよ、20GB以上同人誌だらけ。
マジかと思って中身見てみたら本物なのね。
売り切れてたアレとかコレとか、同人ショップのガラスケースに入ってる
やつとかがバンバン落ちてきてた。すごいなぁこれ。
このスレ、ネットで同人誌ダウソするの啓蒙してるとしか思えない。
秋葉とかいうヤツの言い様は見てて不快なだけで反発心ばかり煽られる。
おい秋葉、この俺を裁けるものなら裁いてみろ。
このコート、北風だけには取られたりしないぞ。
検索ワードに「同人誌」とだけ入れて3日放置。
忘れた頃にみたら凄いよ、20GB以上同人誌だらけ。
マジかと思って中身見てみたら本物なのね。
売り切れてたアレとかコレとか、同人ショップのガラスケースに入ってる
やつとかがバンバン落ちてきてた。すごいなぁこれ。
このスレ、ネットで同人誌ダウソするの啓蒙してるとしか思えない。
秋葉とかいうヤツの言い様は見てて不快なだけで反発心ばかり煽られる。
おい秋葉、この俺を裁けるものなら裁いてみろ。
このコート、北風だけには取られたりしないぞ。
676 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/02/06 14:18 ID:aDyGDEf9
臭いので、お仲間のたくさん住む半島にお帰りください。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 14:28 ID:UhtYZNHy
＞676
おまえも一緒に、な。
おまえも一緒に、な。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 14:57 ID:g6E6xU6L
>676
あなたもお仲間の住む場所へ帰って二度と出てこないように。
つか、アンタ、構ってﾁｬﾝ?
あなたもお仲間の住む場所へ帰って二度と出てこないように。
つか、アンタ、構ってﾁｬﾝ?
679 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/02/06 15:08 ID:2h54YMNS
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 16:42 ID:nopuF1GG
秋 葉 チ ェ キ ！ ◆ J W . 7 1 Q O R O Q
エ ロ 同 人 板 へ ｶ ｴ ﾚ ！
エ ロ 同 人 板 へ ｶ ｴ ﾚ ！
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 17:15 ID:aD8O9Fg1
チェキはチェキ星へカエレ
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 18:35 ID:Y8J1UEft
＞679
この地球にお前の仲間は一人も居ないと思われ。
この地球にお前の仲間は一人も居ないと思われ。
683 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/02/06 19:12 ID:aDyGDEf9
おいおい、コテハン叩きはスレ違いですよ？
叩くなら、ちゃんとスレのテーマに沿って、共有厨とゆー犯罪者どもを叩こうぜ？
叩くなら、ちゃんとスレのテーマに沿って、共有厨とゆー犯罪者どもを叩こうぜ？
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 19:15 ID:o2AapI/0
>>683
チェキということ自体犯罪
チェキということ自体犯罪
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 19:29 ID:lpS7EZ0Y
>679
>683
あなたは何度コテハンで書かないように言われてますか？
あなたは何度誤った表現を直すように言われてますか？
あなたは何度自分の行いを省みるように言われてますか？
あなたは何度自分の正義を振りかざさないように言われてますか？
他人に何かを言う前に自分がそれを実行しないと説得力に欠けるのは当たり前です。
スレのテーマを盾にとって自分への忠告を無視する様な人が
共有厨を責め立てていて説得力があると思えますか？
例えば、警官が不正を行ったとして、
その警官が言うことに説得力があると思いますか？
それと同じ様なものです。
もしあなたが共有に関して肯定的で、煽って荒らしているのなら効果的ですが、
本当に共有を規制したいのなら、上記のことを念頭に入れて下さい。
不正だ！犯罪だ！と騒ぎ立てる前に、自分から変えていかないと、
他人を変えることなどできるはずがありません。
>683
あなたは何度コテハンで書かないように言われてますか？
あなたは何度誤った表現を直すように言われてますか？
あなたは何度自分の行いを省みるように言われてますか？
あなたは何度自分の正義を振りかざさないように言われてますか？
他人に何かを言う前に自分がそれを実行しないと説得力に欠けるのは当たり前です。
スレのテーマを盾にとって自分への忠告を無視する様な人が
共有厨を責め立てていて説得力があると思えますか？
例えば、警官が不正を行ったとして、
その警官が言うことに説得力があると思いますか？
それと同じ様なものです。
もしあなたが共有に関して肯定的で、煽って荒らしているのなら効果的ですが、
本当に共有を規制したいのなら、上記のことを念頭に入れて下さい。
不正だ！犯罪だ！と騒ぎ立てる前に、自分から変えていかないと、
他人を変えることなどできるはずがありません。
686 ：秋葉チェキ！ p0933-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/02/06 21:17 ID:Wpp4g2iF
へ？
俺、何も不正行為はしてないハズだし、もし何か不正行為をしてしまったら、
ただちに修正するようにしてるけど？
あと、警官のような、通常の人間より多くの権限を付与された公人が
通常の人間より高潔である事を求められるのは当たり前。
匿名掲示板で無責任に発言するのと同じ様なモノである訳がない。
ま、不正行為を行なわないようにするとゆー良識ある市民としての
最低限の簡単なモラルすら実行出来ない共有厨とゆー愚かな犯罪者どもには、
俺を見習って欲しいわな。
俺、何も不正行為はしてないハズだし、もし何か不正行為をしてしまったら、
ただちに修正するようにしてるけど？
あと、警官のような、通常の人間より多くの権限を付与された公人が
通常の人間より高潔である事を求められるのは当たり前。
匿名掲示板で無責任に発言するのと同じ様なモノである訳がない。
ま、不正行為を行なわないようにするとゆー良識ある市民としての
最低限の簡単なモラルすら実行出来ない共有厨とゆー愚かな犯罪者どもには、
俺を見習って欲しいわな。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 21:38 ID:UpQGe3vh
まあ、お仲間はいなくても彼の国に馳せ参じていただきたいわけだが
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 21:53 ID:1jS8JUiG
電車でエロ同人読む人がが最低限のモラルですか･･･。
中国の農村の人間みたいだな。
中国の農村の人間みたいだな。
689 ：秋葉チェキ！ p0933-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/02/06 22:01 ID:Wpp4g2iF
非常識＞最低限のモラル＞不正
こんな感じでは無いかと。共有厨は不正を働く犯罪者でつ。
こんな感じでは無いかと。共有厨は不正を働く犯罪者でつ。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 22:01 ID:wFjToI3x
秋葉チェキ！は堂々と迫害されても良いことになってます。
つーかエロ同人板の荒らしがここにのさばっていいわけなかろうが。
つーかエロ同人板の荒らしがここにのさばっていいわけなかろうが。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 22:04 ID:o2AapI/0
ふむ。秋葉チェキのこのスレッドへの書き込みはすでに62回に達しているようだ。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 22:20 ID:SDycz0Hi
今日電車の車内でエロ同人誌を堂々と読みながらズボンの中の
ちんこをしごいてる香具師がいたな。
あれがうわさの秋葉チェキ！なんだろうな（藁
ちんこをしごいてる香具師がいたな。
あれがうわさの秋葉チェキ！なんだろうな（藁
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 22:22 ID:o2AapI/0
「劣等人種」という言葉は１４回。>>118を最後に一応使わないようにはしているらしい。
「レイプ」にたとえたのは7回。
「犯罪者」は55回の連呼。
まぁ『臆病者で卑怯者で小心者な「犯罪者という劣等人種」』を「啓蒙」すると言ったり
『劣等人種だから順法意識や理解力が低いのは仕方無い』とか言ってみたり（それで啓蒙するんだ）
『自分がやられたら嫌な事は他人に対してやらない。人としての最低限のモラルです。』
とか言ってエロ同人誌を読むなと言われると
『お断りします。
何の正当性もない自分勝手な感情を理由に他人を束縛しようとしないでください。』
>>202,203,204と連カキコしてみたり。ほぼ同じ内容で。
あと彼は「我々」という言葉をままつかうが、彼に同意し行動をともにする
同士（ｗ とか居るのだろうか。少なくともこのスレッドの中には見受けられないようだが。
なんにしても、こんな妙なレッテル貼りを行うことはまったく秋葉チェキの言うところの
「犯罪者」の更生にはまったくつながらないことを彼は知るべきだ。まぁこれもすでに
指摘されてるのだが。彼は頑なに拒む。一体何が彼をこのようにまで突き動かしているのだろうか。
興味深い研究対象といわざるをえまい。
「レイプ」にたとえたのは7回。
「犯罪者」は55回の連呼。
まぁ『臆病者で卑怯者で小心者な「犯罪者という劣等人種」』を「啓蒙」すると言ったり
『劣等人種だから順法意識や理解力が低いのは仕方無い』とか言ってみたり（それで啓蒙するんだ）
『自分がやられたら嫌な事は他人に対してやらない。人としての最低限のモラルです。』
とか言ってエロ同人誌を読むなと言われると
『お断りします。
何の正当性もない自分勝手な感情を理由に他人を束縛しようとしないでください。』
>>202,203,204と連カキコしてみたり。ほぼ同じ内容で。
あと彼は「我々」という言葉をままつかうが、彼に同意し行動をともにする
同士（ｗ とか居るのだろうか。少なくともこのスレッドの中には見受けられないようだが。
なんにしても、こんな妙なレッテル貼りを行うことはまったく秋葉チェキの言うところの
「犯罪者」の更生にはまったくつながらないことを彼は知るべきだ。まぁこれもすでに
指摘されてるのだが。彼は頑なに拒む。一体何が彼をこのようにまで突き動かしているのだろうか。
興味深い研究対象といわざるをえまい。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 22:29 ID:apFfsFKZ
非常識＞最低限のモラル＞不正＞秋葉チェキ！
ココではこんな感じだろう。秋葉チェキ！は２ちゃんねるを荒らす犯罪者だからな（藁
ココではこんな感じだろう。秋葉チェキ！は２ちゃんねるを荒らす犯罪者だからな（藁
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 22:33 ID:JGa0tSKc
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | どうコメントしたらいいか
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | わからないようです
./ . | |
(⌒―| | ﾞ―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
.| |
!、 /
ヽ、 / 、
ヽ、 、 ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ、ニ三
／￣￣￣｀ヽ、
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/ | さすがのムーミンも
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{ /| | どうコメントしたらいいか
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | わからないようです
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696 ：秋葉チェキ！ p0933-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/02/06 22:52 ID:Wpp4g2iF
我々、不正を働かない善良な市民が、犯罪者を憎むのは極めて自然な感情では？
社会学的に見てどーこーなんてのは、
政策レベルで統合的に実行されなきゃ意味ないし。
大体、共有厨を犯罪者と指摘するのが妙なレッテル貼り？
ただの事実でしょうに。
社会学的に見てどーこーなんてのは、
政策レベルで統合的に実行されなきゃ意味ないし。
大体、共有厨を犯罪者と指摘するのが妙なレッテル貼り？
ただの事実でしょうに。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 23:03 ID:IMKIS6DK
>689
公な場での猥褻物陳列罪をマナーと言うなら、
著作者が訴えて初めて成立する著作権法違反もマナーの問題。
>686の都合のいいところだけを曲解せずに全部読んでから出直しなさい。
公な場での猥褻物陳列罪をマナーと言うなら、
著作者が訴えて初めて成立する著作権法違反もマナーの問題。
>686の都合のいいところだけを曲解せずに全部読んでから出直しなさい。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 23:07 ID:IMKIS6DK
>696
>我々、不正を働かない善良な市民が、犯罪者を憎むのは極めて自然な感情では？
公共な場での猥褻物陳列罪をする人は、
「不正を働かない善良な市民」とは言いません。
自分が絶対正義の使者などとは思わないように。
それだとワイドショーで民衆を煽るアホリポーターと同じ。
何度も言うが、法で裁かれて初めて「犯罪者」になる。
それまではどんなに容疑が濃かったとしても「容疑者」に過ぎない。
正義の使者を騙るなら、正義の使者らしい発言をしろ。
ちなみに、俺様正義は傍迷惑なだけだ。
>我々、不正を働かない善良な市民が、犯罪者を憎むのは極めて自然な感情では？
公共な場での猥褻物陳列罪をする人は、
「不正を働かない善良な市民」とは言いません。
自分が絶対正義の使者などとは思わないように。
それだとワイドショーで民衆を煽るアホリポーターと同じ。
何度も言うが、法で裁かれて初めて「犯罪者」になる。
それまではどんなに容疑が濃かったとしても「容疑者」に過ぎない。
正義の使者を騙るなら、正義の使者らしい発言をしろ。
ちなみに、俺様正義は傍迷惑なだけだ。
699 ：秋葉チェキ！をチェキ！：03/02/06 23:18 ID:UpQGe3vh
「ごきげんよう」マリア様がみてるスレッドその３
〇スレの空気を読むことのできない
秋葉チェキ！ p6199-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
なるｷﾃｨｶﾞｲは煽らずマターリと無視しましょう。
13 名前：秋葉チェキ！ p0616-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日：02/10/21 12:49 ID:i8L0bhDH
ノーマルカップリングなエロをキボンヌ。
もしくは作品外の男キャラに、「マリみて」キャラがやられちゃう陵辱モノ。
黒犬獣の痴漢シリーズ、「マリみて」キャラでやってくんねーかなぁ・・・
261 名前：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ 投稿日：02/11/02 15:08 ID:yDEX6S5B
よーするに女性向けジャンルで男がでしゃばるなって話なのか？
逆に、男性向けジャンルに女性が進出するのは歓迎されてるけどなぁ・・・。
女って心が狭いのね。
秋葉チェキ！ tomato-net.tomato.dion.ne.jp ：02/08/26 21:31 ID:???
少女マンガとか少女向け小説とかの、
女の子向け作品のエロパロ同人について語りませう。
方向性としては、「セーラームーン」とか「CCさくら」とか
「彼カノ」とか「フルバ」とか「東京ミュウミュウ」とか
そんな感じの作品のエロパロ本について情報交換したい感じ。
「マリア様がみてる」辺りも要注目タイトルかな。
乙女ちっくな世界にミスマッチなエロは倒錯的でたまりまへん！
俺は。秋葉チェキ。通称age荒らし。
自慢の厨ぶりに、自治厨はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、削除忍からエセ評論家まで、何でもそろえてみせるぜ。
240 名前：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ 投稿日：02/11/04 11:48 ID:MENw6pBh
ぺナ無しで、いろいろ買いまくれまっせ。
来なかった奴はアフォ。
最後の３行は法律ウンヌンのお題目を掲げる輩の取る行動とは思えませんね
〇スレの空気を読むことのできない
秋葉チェキ！ p6199-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
なるｷﾃｨｶﾞｲは煽らずマターリと無視しましょう。
13 名前：秋葉チェキ！ p0616-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日：02/10/21 12:49 ID:i8L0bhDH
ノーマルカップリングなエロをキボンヌ。
もしくは作品外の男キャラに、「マリみて」キャラがやられちゃう陵辱モノ。
黒犬獣の痴漢シリーズ、「マリみて」キャラでやってくんねーかなぁ・・・
261 名前：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ 投稿日：02/11/02 15:08 ID:yDEX6S5B
よーするに女性向けジャンルで男がでしゃばるなって話なのか？
逆に、男性向けジャンルに女性が進出するのは歓迎されてるけどなぁ・・・。
女って心が狭いのね。
秋葉チェキ！ tomato-net.tomato.dion.ne.jp ：02/08/26 21:31 ID:???
少女マンガとか少女向け小説とかの、
女の子向け作品のエロパロ同人について語りませう。
方向性としては、「セーラームーン」とか「CCさくら」とか
「彼カノ」とか「フルバ」とか「東京ミュウミュウ」とか
そんな感じの作品のエロパロ本について情報交換したい感じ。
「マリア様がみてる」辺りも要注目タイトルかな。
乙女ちっくな世界にミスマッチなエロは倒錯的でたまりまへん！
俺は。秋葉チェキ。通称age荒らし。
自慢の厨ぶりに、自治厨はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、削除忍からエセ評論家まで、何でもそろえてみせるぜ。
240 名前：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ 投稿日：02/11/04 11:48 ID:MENw6pBh
ぺナ無しで、いろいろ買いまくれまっせ。
来なかった奴はアフォ。
最後の３行は法律ウンヌンのお題目を掲げる輩の取る行動とは思えませんね
700 ：秋葉チェキ！ p1072-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/02/06 23:53 ID:wC49KCD8
へ？猥褻物陳列罪？誰が何時？
今現在発行されてるようなエロ同人誌は、性器の露骨な描写とゆー
最近の猥褻物の要件を満たしていないから、猥褻物にはあたらないですよ？
事実とは事なる冤罪で「妙なレッテル貼り」するのはやめてください。
ちなみに、俺が共有厨を犯罪者と呼ぶのは「妙なレッテル貼り」では無いよ。
犯罪を行なう人間の事を犯罪者と呼ぶのは、極めて普通の話だからね。
今現在発行されてるようなエロ同人誌は、性器の露骨な描写とゆー
最近の猥褻物の要件を満たしていないから、猥褻物にはあたらないですよ？
事実とは事なる冤罪で「妙なレッテル貼り」するのはやめてください。
ちなみに、俺が共有厨を犯罪者と呼ぶのは「妙なレッテル貼り」では無いよ。
犯罪を行なう人間の事を犯罪者と呼ぶのは、極めて普通の話だからね。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 23:55 ID:SDycz0Hi
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 23:58 ID:SDycz0Hi
あと、秋葉豚が言う犯罪者の定義だと友人から借りた音楽CDを
ダビングするのも凶悪犯だよなあ？。
ダビングするのも凶悪犯だよなあ？。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 23:58 ID:o2AapI/0
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:06 ID:hZV7qtby
我々、ズリネタがただ欲しいだけの善良な市民の為に
ズリネタ販売所が閉鎖するような徹夜という行為を止めてください！
ズリネタ販売所が閉鎖するような徹夜という行為を止めてください！
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:11 ID:zFVsWBux
このスレ的に話すると秋葉チェキ！がファイル共有ソフト利用者を
劣等人種だのレイプだの犯罪者だのとのたまう理由の一つとして
ファイル共有等で見たい人たちにも同人誌が行き渡る（是非はともかく）
→転売客が減る→友人が減ると言うのもあるんじゃないかと言ってみる。
直接的に被害をこうむるのは金銭面で取引しようとする人たちだからなあ･･･。
劣等人種だのレイプだの犯罪者だのとのたまう理由の一つとして
ファイル共有等で見たい人たちにも同人誌が行き渡る（是非はともかく）
→転売客が減る→友人が減ると言うのもあるんじゃないかと言ってみる。
直接的に被害をこうむるのは金銭面で取引しようとする人たちだからなあ･･･。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:15 ID:zFVsWBux
あと電車でエロ同人誌を堂々と読むと言うのも
ただただ優越感を味わいたいと言う秋葉チェキ！ の
身勝手な考えによるものと思われ。
傍目から見ると痛いだけなんだけどな（劇藁。
ただただ優越感を味わいたいと言う秋葉チェキ！ の
身勝手な考えによるものと思われ。
傍目から見ると痛いだけなんだけどな（劇藁。
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:18 ID:w3qR2nWe
>700
18禁同人誌には、「成人向」「１８禁」「X-RATED」などの表記が為されている。
もしそれらが為されていなくとも、エロ同人であることを知りながら、
公共の場所で読めば猥褻物陳列罪に相当する。
猥褻物とは猥褻図画も含まれるため、エロ同人は猥褻物に相当する。
因みに、新聞のエロページ欄は、新聞であるが故に罰せられることはない。
これは過去に判例がある歴とした犯罪行為に他ならない。
ここまで書けば知能の低いキミにも理解できるかな？
18禁同人誌には、「成人向」「１８禁」「X-RATED」などの表記が為されている。
もしそれらが為されていなくとも、エロ同人であることを知りながら、
公共の場所で読めば猥褻物陳列罪に相当する。
猥褻物とは猥褻図画も含まれるため、エロ同人は猥褻物に相当する。
因みに、新聞のエロページ欄は、新聞であるが故に罰せられることはない。
これは過去に判例がある歴とした犯罪行為に他ならない。
ここまで書けば知能の低いキミにも理解できるかな？
708 ：秋葉チェキ！ p1072-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/02/07 00:22 ID:JDqllSRt
709 ：秋葉チェキ！ p1072-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/02/07 00:34 ID:JDqllSRt
ソースまだぁ？もう寝まつ・・・
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:34 ID:w3qR2nWe
>708
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ〜？
著作権絡みは、何度「親告罪」だと言われれば気が済むんだ？
判例を自分で調べられないくらいに無知なら知ったかするなよ。
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ〜？
著作権絡みは、何度「親告罪」だと言われれば気が済むんだ？
判例を自分で調べられないくらいに無知なら知ったかするなよ。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:34 ID:zFVsWBux
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:35 ID:SvdOrBO1
お前等釣られすぎ(藁
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:35 ID:zFVsWBux
>>709
寝かしてあげない
寝かしてあげない
714 ：秋葉チェキ！ p1072-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/02/07 00:38 ID:JDqllSRt
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:38 ID:p5uggDhx
秋葉チェキって人はとっても可哀相な人なんだろうなあ・・・
２チャンネルみたいな匿名掲示板でしか虚勢を張れない人なんだろうなあ・・・
なんかかわいそう過ぎて涙が出てきそうになるよ・・・
２チャンネルみたいな匿名掲示板でしか虚勢を張れない人なんだろうなあ・・・
なんかかわいそう過ぎて涙が出てきそうになるよ・・・
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:40 ID:GG1/z1ke
証拠を出せなければ、他人の言うことは全くの嘘呼ばわり。
でも、自分の言うことは絶対に正しいと宣い続ける。
へえ、凄いね。
でも、自分の言うことは絶対に正しいと宣い続ける。
へえ、凄いね。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:41 ID:6sKqdpzl
豚がぴーぴー騒いでいる間にもファイルは順調に貯まりつつある。
実に便利な時代になったものだ。
実に便利な時代になったものだ。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:41 ID:hZV7qtby
ねえ、スルーしないで徹夜すんのかしないのか意思を表明してください
719 ：秋葉チェキ！ p1072-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/02/07 00:43 ID:JDqllSRt
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:44 ID:zFVsWBux
おーい、秋葉チェキ！
バックレかい？。
根性ねーな（藁。
バックレかい？。
根性ねーな（藁。
721 ：秋葉チェキ！ p1072-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/02/07 00:44 ID:JDqllSRt
ごめん、もう寝まつ・・・
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:45 ID:zFVsWBux
>>719
つーか自分で探す努力しろよ。
つーか自分で探す努力しろよ。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:46 ID:zFVsWBux
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:48 ID:3bZiImbJ
俺は放送関係の職に就いていないから>>707の件が判例に存在するか知らないが、
昨今ゴールデンタイムに放送されている法曹番組では電車内の新聞のエロ記事について言っていたな。
その判定は「シロ」。
それは>>707が言うようにエロ記事が記載されているのは新聞だから。
が、それがエロ本だったら確実に「クロ」になると言っていたな。
昨今ゴールデンタイムに放送されている法曹番組では電車内の新聞のエロ記事について言っていたな。
その判定は「シロ」。
それは>>707が言うようにエロ記事が記載されているのは新聞だから。
が、それがエロ本だったら確実に「クロ」になると言っていたな。
725 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/02/07 01:04 ID:FEanHVyD
やっぱ判例は無いんでつね？
と続きが気になり寝床から携帯でアクセスしてみたり・・・。
つーか、あんまスレ違いの話はやめようよ。
この件についてのスレをたててくれれば、そちらでいくらでも、お相手しますんで。
と続きが気になり寝床から携帯でアクセスしてみたり・・・。
つーか、あんまスレ違いの話はやめようよ。
この件についてのスレをたててくれれば、そちらでいくらでも、お相手しますんで。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 01:14 ID:w3pJdWo2
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 01:16 ID:zFVsWBux
>>725
＞やっぱ判例は無いんでつね？
そんぐらい自分で検索エンジン等使って探せ。
＞あんまスレ違いの話はやめようよ
＞この件についてのスレをたててくれれば
テメェが来なければいいだけのこと
つーかリンチになるがいいのか？。
＞やっぱ判例は無いんでつね？
そんぐらい自分で検索エンジン等使って探せ。
＞あんまスレ違いの話はやめようよ
＞この件についてのスレをたててくれれば
テメェが来なければいいだけのこと
つーかリンチになるがいいのか？。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 05:57 ID:6EeQyErc
オリジナルを描けば胸張って訴えられるぞ。
１２０％完全に自分の著作権＆肖像権の保有だしね。
１２０％完全に自分の著作権＆肖像権の保有だしね。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 07:33 ID:1uosDDgU
みなさーん！ わかりましたねー？
秋葉チェキ！＝荒らしですよー
２ちゃんでの荒らしに対する対策はわかりますよねー？
スルーと放置を徹底ですよー
馬鹿はいつまで経っても馬鹿、ガキはいつまでたってもガキですよー
秋葉チェキ！＝荒らしですよー
２ちゃんでの荒らしに対する対策はわかりますよねー？
スルーと放置を徹底ですよー
馬鹿はいつまで経っても馬鹿、ガキはいつまでたってもガキですよー
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 13:18 ID:GkEvH1oc
どうでもいいけど、著作権法の罰則は全てが親告罪というわけではないぞ。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 14:28 ID:CMj4F8EN
>730
今後の参考になるから、具体例とかあったらよろしこ。
大っぴらに言えないんだったら、暈かし込みでもいいよ。
あんなーこと、こんなーこと、あったよねー、な感じで。
今後の参考になるから、具体例とかあったらよろしこ。
大っぴらに言えないんだったら、暈かし込みでもいいよ。
あんなーこと、こんなーこと、あったよねー、な感じで。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 18:14 ID:stdYrsMY
関係ないかどうかはともかく何処かのエロ同人を無断で
同人サイトに載せられたと怒った同人作家が訴えようとしたら
その同人作家が原作者側に著作権違反として訴えられそうに
なった話をどっかで聞いた事があったな。
同人サイトに載せられたと怒った同人作家が訴えようとしたら
その同人作家が原作者側に著作権違反として訴えられそうに
なった話をどっかで聞いた事があったな。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 19:02 ID:gEei2Ku5
２次創作って法的に不安定な位置にいるからなぁ･･･。
>>732の場合サイト側がすげーDQNだけど。
ああ、あとエロ同人とかの判例存在しないんじゃない？
存在するかも知れんけど、調べる気にならん。それこそなんで劣等人種のために。
裁判所って、その手のくだらない犯罪相手にしないし、
そもそも刑事事件なら逮捕されてなきゃそれ以前の問題だし。
だけど刑法に抵触するから犯罪よ。
それ以前の問題として「公序良俗」に反してる。
さて、インターネットでどれだけ法知識を集められるかしらねー？
>>732の場合サイト側がすげーDQNだけど。
ああ、あとエロ同人とかの判例存在しないんじゃない？
存在するかも知れんけど、調べる気にならん。それこそなんで劣等人種のために。
裁判所って、その手のくだらない犯罪相手にしないし、
そもそも刑事事件なら逮捕されてなきゃそれ以前の問題だし。
だけど刑法に抵触するから犯罪よ。
それ以前の問題として「公序良俗」に反してる。
さて、インターネットでどれだけ法知識を集められるかしらねー？
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 19:39 ID:rVHDyIrG
>733
ときメモ裁判
ときメモ裁判
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 19:47 ID:GkEvH1oc
>>730
著作権法の罰則の種類は第119条から第122条。
そして第123条で「第119条、第120条の2第三号及び第121条の2の罪は、
告訴がなければ公訴を提起することができない」とある。
逆にいえば第120条、第121条、第121条の１、第122条に関しては親告罪ではない。
とはいえ、それで実際に起訴された例などはないのだが。
著作権法の罰則の種類は第119条から第122条。
そして第123条で「第119条、第120条の2第三号及び第121条の2の罪は、
告訴がなければ公訴を提起することができない」とある。
逆にいえば第120条、第121条、第121条の１、第122条に関しては親告罪ではない。
とはいえ、それで実際に起訴された例などはないのだが。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 19:49 ID:h532qzL9
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 20:58 ID:isf4H4HE
自分の著作権違反や肖像権違反を棚上げして、
共有とかWEBに挙げてる香具師を法的に責め立てると、
逆に自分が今までしていた違法行為が咎められるってことなんだな。
藪をつついて蛇を出すって諺みたいだ（ｗ
共有とかWEBに挙げてる香具師を法的に責め立てると、
逆に自分が今までしていた違法行為が咎められるってことなんだな。
藪をつついて蛇を出すって諺みたいだ（ｗ
738 ：秋葉チェキ！ p5097-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/02/07 21:05 ID:FsSl7ZGu
>>733
「刑法に抵触」「公序良俗に反する」とゆーような言い方であれば、
ソレはその通りだと思うので、こちらも、もうチト違う方向性の、
許容されている類似した社会状況や程度問題の話で反論をするんだけども、
>>707のアフォは
「過去に判例がある歴とした犯罪行為に他ならない」
とまでにキッチリと断言してるから、是非、判例を見せていただきたいなぁ、と。
てゆーか、>>707は嘘で他人を貶めようとしてる卑劣な人間でしか無いと思うが。スレ違いsage。
「刑法に抵触」「公序良俗に反する」とゆーような言い方であれば、
ソレはその通りだと思うので、こちらも、もうチト違う方向性の、
許容されている類似した社会状況や程度問題の話で反論をするんだけども、
>>707のアフォは
「過去に判例がある歴とした犯罪行為に他ならない」
とまでにキッチリと断言してるから、是非、判例を見せていただきたいなぁ、と。
てゆーか、>>707は嘘で他人を貶めようとしてる卑劣な人間でしか無いと思うが。スレ違いsage。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 21:14 ID:8YaFlvH1
＞738
ああ。ガムやるよ。
ああ。ガムやるよ。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 21:23 ID:CylVqFBA
>738
ああ。チョコのほうがいいだろ？
ああ。チョコのほうがいいだろ？
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 21:39 ID:DD8pFrUG
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 21:41 ID:isf4H4HE
はいはいはい、馬鹿は相手にしない方がいいですよー
檻の中で暴れているゴリラを見るような気持ちでいましょー
檻の中で暴れているゴリラを見るような気持ちでいましょー
743 ：このスレで暴れてた基地外の暴論：03/02/07 23:56 ID:D+7o/lPB
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044620476/l50
【社会】「ふざけて…」中学生、同級生に針３本刺し打ちつけられ重傷★４
★中１授業中に針３本刺される、同級生３人「ふざけて」
ttp://tikuwa.kubiwa.net/index2.html
まあ、こういう危険なおふざけ自体は、チンコついてる生きモンの若い内には良くある事だよ。
画鋲を椅子の上に巻いたりとか、校舎の三階から飛び降りるとかさ。
もちろん、針で人を突つくなんて事は非常識な事だけれど、互いの痛みを推し量るためのコミュニケーションの一つとして、そういう手段はあるんだよ。
そうやって痛みを自覚する事で、“これはやっちゃいけないんだ”という境界線を自ら学び、また他者の許容範囲や限界範囲を知る中で、お互いにその境界線の平均を求めていく中で、お互いに通用する“これはやっちゃいけないんだ”を覚えていくと思うんよ。
これは何事にも共通するレベルの話しで、例えば喫煙行為や、行列に並ぶとき、エレベーターや電車の乗り降りなんかの時にも、その人間の程度が解るよね。
【社会】「ふざけて…」中学生、同級生に針３本刺し打ちつけられ重傷★４
★中１授業中に針３本刺される、同級生３人「ふざけて」
ttp://tikuwa.kubiwa.net/index2.html
まあ、こういう危険なおふざけ自体は、チンコついてる生きモンの若い内には良くある事だよ。
画鋲を椅子の上に巻いたりとか、校舎の三階から飛び降りるとかさ。
もちろん、針で人を突つくなんて事は非常識な事だけれど、互いの痛みを推し量るためのコミュニケーションの一つとして、そういう手段はあるんだよ。
そうやって痛みを自覚する事で、“これはやっちゃいけないんだ”という境界線を自ら学び、また他者の許容範囲や限界範囲を知る中で、お互いにその境界線の平均を求めていく中で、お互いに通用する“これはやっちゃいけないんだ”を覚えていくと思うんよ。
これは何事にも共通するレベルの話しで、例えば喫煙行為や、行列に並ぶとき、エレベーターや電車の乗り降りなんかの時にも、その人間の程度が解るよね。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 02:20 ID:vAzD110K
a
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 06:20 ID:EXiCHikk
>743
アレだな、アレ。
理想論者ほど、持論に陶酔しきって、木を見て森を見ず状態なんだね。
そして、他人の粗を見付けると、思いっきり騒ぎ立てて、
自分の粗を見付けられると、何も悪くないと開き直る最悪のパターンだね。
アレだな、アレ。
理想論者ほど、持論に陶酔しきって、木を見て森を見ず状態なんだね。
そして、他人の粗を見付けると、思いっきり騒ぎ立てて、
自分の粗を見付けられると、何も悪くないと開き直る最悪のパターンだね。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 06:45 ID:c4d5nz01
＞まあ、こういう危険なおふざけ自体は、チンコついてる生きモンの若い内には良くある事だよ。
おふざけってレベルじゃないと思われ。
本スレでは、イジメですらなく、殺人未遂とか、最低でも傷害罪って言われています。
おふざけってレベルじゃないと思われ。
本スレでは、イジメですらなく、殺人未遂とか、最低でも傷害罪って言われています。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 11:54 ID:fBMGTVIm
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 18:58 ID:k1ogJBhd
１人が消えただけで静かになったね。
うんうん、よかったよかった。
うんうん、よかったよかった。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 20:37 ID:ZQXJpNGl
そして速やかにDAT落ち
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 01:57 ID:ibUAb0pa
ないない、それはない。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 23:54 ID:pjdyJZad
やっと静かに鉈
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 12:53 ID:GV2Z1Q/C
秋葉チェキは、また他のスレに行って、
馬鹿知識をさらけ出してるんだろうなあ。
馬鹿知識をさらけ出してるんだろうなあ。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 23:23 ID:KFEQQKO4
鈴木雅之はコピーに関して、良い事言ってたな。
「俺はラブソングシンガーだ。恋人にプレゼントする為なら
是非コピーしてくれ。そういう為に俺は歌っている。」
「俺はラブソングシンガーだ。恋人にプレゼントする為なら
是非コピーしてくれ。そういう為に俺は歌っている。」
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 18:45 ID:mLECivs+
住民票みたいにできないの？
スキャンやコピーすると、模様が出てくるやつ。
スキャンやコピーすると、模様が出てくるやつ。
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 17:29 ID:AWlhPaNw
>754
あの紙、単価が高いよ。
親方日の丸で湯水の如く使える市役所だから使える技だよ。
民間なら予算を組んで余ったら次年度繰越が普通だけど、
公的機関は予算を大目にとってその年度に使い切らなかったら、
次年度の予算を削減されてしまう間抜けなシステムだからね。
年度末に道路の穴掘り突貫作業が立て続けに毎年あるのは、
予算との帳尻を合わせるために無理矢理してるくらいだからね。
あの紙、単価が高いよ。
親方日の丸で湯水の如く使える市役所だから使える技だよ。
民間なら予算を組んで余ったら次年度繰越が普通だけど、
公的機関は予算を大目にとってその年度に使い切らなかったら、
次年度の予算を削減されてしまう間抜けなシステムだからね。
年度末に道路の穴掘り突貫作業が立て続けに毎年あるのは、
予算との帳尻を合わせるために無理矢理してるくらいだからね。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 13:12 ID:fFV7Kbqv
>755
間抜けなシステムじゃないよ(;´Д`)。
そうしないと無駄な税金が出るばかりでしょうに。
そういう事を理解しない間抜けが目先の金に目が眩んで、
全体の益を考えずに、「使いきらないと損」なんてバカな事考えるんだよ。
間抜けなシステムじゃないよ(;´Д`)。
そうしないと無駄な税金が出るばかりでしょうに。
そういう事を理解しない間抜けが目先の金に目が眩んで、
全体の益を考えずに、「使いきらないと損」なんてバカな事考えるんだよ。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 11:39 ID:6HHKL+QC
第３者機関が、そういう突貫工事をやった分とかを
きちんと管理するシステムが出来上がればいいんだけどね。
年金だってシステムの問題じゃなくて、役人の問題だしな。
草案練ってた時点でなんに使うか考えてたって、なんだよそれ。
きちんと管理するシステムが出来上がればいいんだけどね。
年金だってシステムの問題じゃなくて、役人の問題だしな。
草案練ってた時点でなんに使うか考えてたって、なんだよそれ。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 11:57 ID:OR5fN5oo
たまには保全。。。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 00:16 ID:PbAAqPeW
>>756
結局無駄な税金がかさんでいくのを止められないわけだが
結局無駄な税金がかさんでいくのを止められないわけだが
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 12:36 ID:O1bdvGwp
一体何のスレだここは(w
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 15:15 ID:51IwyRS5
たまには上げ。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 00:39 ID:Sj6iKTo3
うn
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 01:33 ID:yeubtdp+
最近、新作の流出が減ってきた気がするんだが気のせい？
それともみんな飽きたか？
それともみんな飽きたか？
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 21:40 ID:DYWERdFp
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 16:50 ID:7i1gTYrL
連休のイベントラッシュ辺りからか？
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 22:26 ID:V+2P0hON
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 11:23 ID:r+sSKfKx
まぁ、自分の作品がネット流出してる事に
気付かない呑気な作家もまだまだいるわけで・・・。
気付かない呑気な作家もまだまだいるわけで・・・。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 11:28 ID:EOZ6qeCs
気付かない方が幸せってこともあるけどな。
現状では。
現状では。
769 ：秋葉チェキ！ p0422-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/04/16 23:41 ID:GqnJs2mF
>>766
現在の基準では猥褻物とゆーのは性器の露骨な描写があるモノ、
一番典型的なのが修正の無い裏ビデオとかの事を指すので、
局部に修正が施されているエロ同人誌は猥褻物に該当せず
当然、刑法１７５条の猥褻物陳列罪にも該当しません。
現在の基準では猥褻物とゆーのは性器の露骨な描写があるモノ、
一番典型的なのが修正の無い裏ビデオとかの事を指すので、
局部に修正が施されているエロ同人誌は猥褻物に該当せず
当然、刑法１７５条の猥褻物陳列罪にも該当しません。
（＾＾）
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 13:25 ID:4icmPALr
そういえば最近秋葉チェキ！見ねぇな、
痴漢行為やらかして豚箱にぶち込まれたか？(ｗ。
痴漢行為やらかして豚箱にぶち込まれたか？(ｗ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 01:45 ID:opkmg4tE
レヴォの新刊がＰ２Ｐで出回ってますな、つーか早杉。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 18:11 ID:SopKzwL5
消えるには惜しいあげ。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 18:25 ID:FAZLwXRW
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 17:26 ID:62CwH2iy
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 05:48 ID:zNnMcERx
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[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎|| ＜このスレからスカラー波が出てます！
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￣￣`--'￣￣ `ー'￣￣`--' `ー' (´⌒(´⌒;;
ｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｰｰｰｰｰｯ
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779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 04:40 ID:AlQ9Di/Y
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 17:03 ID:GvxrbCTc
「お金のために同人してるわけじゃない」とか言ってる奴ほど
「ネットに流すのやめてください」ってよく言う気がする
逆に割り切ってる奴は広告みたいに思ってる感じ。
漏れのイメージでは腐女子によく吼えるのがいるように思ふのだが…
オメーラいっつも「より多くの人に見てもらいたいです〜」とか言っときながら
結局は金なんじゃねーかと問い詰めたい。
とか言ったら多分「私の作品でお金を払いたいと思ってる人だけに読んで欲しいんです」
とか言い出すんだろうけど、タテマエは綺麗でよかったなと言ってみるテスト。
劣化したデジタルデータで満足されるのはオメーがヘタレてるからだっちゅーの。
あ、ゲームとCG系の作家は除く、等価コピーが出回るのはちょっとかわいそうだ。
「ネットに流すのやめてください」ってよく言う気がする
逆に割り切ってる奴は広告みたいに思ってる感じ。
漏れのイメージでは腐女子によく吼えるのがいるように思ふのだが…
オメーラいっつも「より多くの人に見てもらいたいです〜」とか言っときながら
結局は金なんじゃねーかと問い詰めたい。
とか言ったら多分「私の作品でお金を払いたいと思ってる人だけに読んで欲しいんです」
とか言い出すんだろうけど、タテマエは綺麗でよかったなと言ってみるテスト。
劣化したデジタルデータで満足されるのはオメーがヘタレてるからだっちゅーの。
あ、ゲームとCG系の作家は除く、等価コピーが出回るのはちょっとかわいそうだ。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 23:43 ID:JP4HT5+X
>>780
最近は売り逃げってケースも多いしなあ・・・。
最近は売り逃げってケースも多いしなあ・・・。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 00:00 ID:/T6xN6i8
流すのやめて下さい
という香具師ほど、ＭＸ、ｎｙで他人の作品を
落としまくってたりするんだよな。
という香具師ほど、ＭＸ、ｎｙで他人の作品を
落としまくってたりするんだよな。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 00:11 ID:YqD9DFAX
>>780
あんた下品杉
あんた下品杉
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 02:26 ID:is9X4Sws
作者本人の意思に関わらず
紙媒体で本という形になっているものを分解して取り込んで、ネットに流すのは
品のいいことではないと思う。
しかし、通販で売っていない
好きなジャンルの同人誌のデータがネットで流れていると
ついダウンロードしてしまう・・・。
紙媒体で本という形になっているものを分解して取り込んで、ネットに流すのは
品のいいことではないと思う。
しかし、通販で売っていない
好きなジャンルの同人誌のデータがネットで流れていると
ついダウンロードしてしまう・・・。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 13:05 ID:Fm8bObqh
昔は、海賊版同人誌
今は、MX、ｎｙか
今は、MX、ｎｙか
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 15:05 ID:Iwxqaf7p
中規模以下の所は買うから安心していいよ
どうせ流れてないだろうし
外周は並ぶのﾏﾝﾄﾞｸｾなのでな
どうせ流れてないだろうし
外周は並ぶのﾏﾝﾄﾞｸｾなのでな
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 17:38 ID:aZhymgtL
やるなと言っても無駄だとしてもせめてコッソリやってくれんかのぅ
これくらいの進言すら聞く耳持たないのかのぅ
これくらいの進言すら聞く耳持たないのかのぅ
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 22:11 ID:h1hck4dv
持たないだろ。
つか直接言わんと意味ないしｎｙとかで流されると直接意見することすらできんし。
つか直接言わんと意味ないしｎｙとかで流されると直接意見することすらできんし。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 15:04 ID:5/lmU0bU
nyだのMXだのはともかく、同人掲載サイトにうｐされるのはちょっと・・・
ぐぐって自分のサイトより先に検索かかったりしてね（鬱
ぐぐって自分のサイトより先に検索かかったりしてね（鬱
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 16:13 ID:cR4Aqn+M
角煮のSEEDｽﾚとか酷いな。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 21:53 ID:r/4K4ODp
まぁ、同人誌は水物ですから。
（水は同人誌の大敵だが）
（水は同人誌の大敵だが）
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 16:58 ID:vpk58Ban
同人作家は〜自分の所業を棚にあげ〜勝手にうｐするなと言う〜
うｐするやつは〜自分の所業を棚にあげ〜人の作品ぱくってるくせにと言う〜
うｐするやつは〜自分の所業を棚にあげ〜人の作品ぱくってるくせにと言う〜
（＾＾）
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 10:48 ID:2W9Fduzu
C64の同人誌もう流れてるにょ
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 12:41 ID:cexTxEUZ
秋葉原豚萎え
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 12:51 ID:CauL8f/c
大手サークルで書店委託していないところの場合、
会場で全冊はけてるし、MXで流れても広告にはなっても、売り上げは減らないね。
逆に、書店卸も行っているサークルは微妙な立場。
実際に、宣伝になって買う人が増える場合と、買わなくなって売り上げが減るのでは、
どちらが多いかは神のみぞ知る領域だ。
私の場合は、並んでも買えないサークルはMX有るからとあきらめた。
書店卸のサークルはMXで買うのやめたところと、MXで知って買いだしたので同じくらいだからバランス取れてる。
自分的には、一度見れたらいいや。程度の同人誌を作っていると確実に売り上げが落ちると思う。
逆に、読み応えが有るサークルの場合は、MXで流れても売り上げは登るでしょうね。
私のような弱小サークルの場合はMXは有効。
MXで同人誌を自分で共有してから流し出したら、売り上げが2倍くらいに伸びた。
検索して自分のサークルがヒットすると凄く嬉しい気分になったね。
そもそも、同人自体、金儲けの手段じゃなくて、不特定多数の人に自分の作品を見てもらうための場だと考えているから、
私自身は全然問題ない。友人の某K氏は外並びサークルだけど、自分の同人の生原稿スキャンデーターをMXで流していたｗ
同人に対するスタンスの違いでMXに対する是非は違うだろうね。
売り上げ重視か、絶対的読者数重視か。
会場で全冊はけてるし、MXで流れても広告にはなっても、売り上げは減らないね。
逆に、書店卸も行っているサークルは微妙な立場。
実際に、宣伝になって買う人が増える場合と、買わなくなって売り上げが減るのでは、
どちらが多いかは神のみぞ知る領域だ。
私の場合は、並んでも買えないサークルはMX有るからとあきらめた。
書店卸のサークルはMXで買うのやめたところと、MXで知って買いだしたので同じくらいだからバランス取れてる。
自分的には、一度見れたらいいや。程度の同人誌を作っていると確実に売り上げが落ちると思う。
逆に、読み応えが有るサークルの場合は、MXで流れても売り上げは登るでしょうね。
私のような弱小サークルの場合はMXは有効。
MXで同人誌を自分で共有してから流し出したら、売り上げが2倍くらいに伸びた。
検索して自分のサークルがヒットすると凄く嬉しい気分になったね。
そもそも、同人自体、金儲けの手段じゃなくて、不特定多数の人に自分の作品を見てもらうための場だと考えているから、
私自身は全然問題ない。友人の某K氏は外並びサークルだけど、自分の同人の生原稿スキャンデーターをMXで流していたｗ
同人に対するスタンスの違いでMXに対する是非は違うだろうね。
売り上げ重視か、絶対的読者数重視か。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 13:28 ID:hkbXD5rR
F4と斬鬼の新刊うpまだ〜？
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 13:29 ID:7UTa3dln
MX厨がなんか言ってる（´,_ゞ｀）
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 13:29 ID:WU8SQFqo
美少女動画
http://www.bigchat.tv
http://www.bigchat.tv
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 15:52 ID:C+dGIs0V
4800dpiスキャンで90ページの同人誌流すのやめてくれ
動画と間違えてDLしちゃったよ
動画と間違えてDLしちゃったよ
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 02:40 ID:GUl3VLdv
>>802
包丁一本で人に対して美味い料理を作るか傷つけるかの違いと言うか
何かしらの形で立ち読み感覚的に目に触れる機会があれば
何が面白くて即売会で行列に並ぶなりで同人書店に足を運んで
でも手元に置きたい本かと言うのが判ってくると言うか
自然と読み手の目が肥えるわな。
あと、よく言われている同人バブルも転売屋や中古書店等が
需要と供給の間にバルブ付けてレアレア煽って利益ガッポリ
と言うパターンが殆どなんでそういった方々にとっても
P2Pは脅威の対象だよな。
何せ中身がどういう風になってるか？がわかる訳だから。
包丁一本で人に対して美味い料理を作るか傷つけるかの違いと言うか
何かしらの形で立ち読み感覚的に目に触れる機会があれば
何が面白くて即売会で行列に並ぶなりで同人書店に足を運んで
でも手元に置きたい本かと言うのが判ってくると言うか
自然と読み手の目が肥えるわな。
あと、よく言われている同人バブルも転売屋や中古書店等が
需要と供給の間にバルブ付けてレアレア煽って利益ガッポリ
と言うパターンが殆どなんでそういった方々にとっても
P2Pは脅威の対象だよな。
何せ中身がどういう風になってるか？がわかる訳だから。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 02:51 ID:DQZSllP1
同人って、そもそも金儲けの手段じゃないでしょ？
自分の描きたい物を他人に見てもらったりするためのもの。
プロの作家でも、読者の生の声を聞くことが出来るし、読者も作家の素を見ることが出来る。
同人を金儲けの手段と考える人間が増えるから、最近の同人バブルとか出来るんだよ。
P2Pが普及して、評価されるべき作者が評価されて、金儲け主義の作者が淘汰されるのは歓迎。
自分の描きたい物を他人に見てもらったりするためのもの。
プロの作家でも、読者の生の声を聞くことが出来るし、読者も作家の素を見ることが出来る。
同人を金儲けの手段と考える人間が増えるから、最近の同人バブルとか出来るんだよ。
P2Pが普及して、評価されるべき作者が評価されて、金儲け主義の作者が淘汰されるのは歓迎。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 03:01 ID:g7M0NyJj
>>808
何だかなあ･･･安っぽい大義名分だね
何だかなあ･･･安っぽい大義名分だね
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 03:34 ID:GUl3VLdv
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 11:24 ID:DQZSllP1
MXで困ったこともあるよ。
いい作者との遭遇が多すぎる。
最近のコミケは自分の知っている有名サークルを回ったら、
他を回る時間があんまりないし、すでに他の有名サークルも撤収してる。
まして、自分の好きなジャンル以外の島サークルなんて回れないから、
友人に勧められるくらいしか、新しいサークルとの出会いなんて無かったから…
過去の本は、値下がりしたといっても高くて金もかかるし、同人誌に使う金が凄いことに…
毎年、3日で10万以下だったのが、今年はは3日で20万以上使ってるよ（´Д｀；）
元から同人誌を買ってない人には関係ないだろうけど、
同人をかなり買う人で、好きな本は手元に残しておきたい人間は気をつけろ。
いい作者との遭遇が多すぎる。
最近のコミケは自分の知っている有名サークルを回ったら、
他を回る時間があんまりないし、すでに他の有名サークルも撤収してる。
まして、自分の好きなジャンル以外の島サークルなんて回れないから、
友人に勧められるくらいしか、新しいサークルとの出会いなんて無かったから…
過去の本は、値下がりしたといっても高くて金もかかるし、同人誌に使う金が凄いことに…
毎年、3日で10万以下だったのが、今年はは3日で20万以上使ってるよ（´Д｀；）
元から同人誌を買ってない人には関係ないだろうけど、
同人をかなり買う人で、好きな本は手元に残しておきたい人間は気をつけろ。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 12:07 ID:/GqokBTz
人気の割にヘタレな同人作家が売れなくなるのはいいことだ。
あと希少同人の価値が下がるのもOK。
あと希少同人の価値が下がるのもOK。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 00:25 ID:V0n5IfAI
とりあえず、クリ○ゾンは消えろｗ
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 12:43 ID:eNEUMUty
815 ：工房 ◆lBIxvei/kg ：03/08/22 17:34 ID:an2Y2AAJ
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 20:00 ID:k5RD4Aek
才能の無い人間が淘汰される速度が加速する、という意味では良いことでしょう。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 20:35 ID:Wt9McaDm
ファイル共有による「立ち読み」の拡大で
読み手の目利きも高くなっていく一方、
描き手も常に読者を納得させるような
作品が求められるんだろうね。
もっとも、スキャンできない紙とかを
使いそうなサークルも出てきそうだが・・・。
読み手の目利きも高くなっていく一方、
描き手も常に読者を納得させるような
作品が求められるんだろうね。
もっとも、スキャンできない紙とかを
使いそうなサークルも出てきそうだが・・・。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 21:48 ID:YUSvOXyp
つか、ヘタレ本は誰もUPしないから、知名度の差がドンドン広がっていくことでしょう。
で、イベントでもお目当てのサークルだけ廻るのが精一杯になり、ヘタレはますます
枯れていく。
結構なことですな。
で、イベントでもお目当てのサークルだけ廻るのが精一杯になり、ヘタレはますます
枯れていく。
結構なことですな。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 22:36 ID:goaM/TVZ
（°д°）ポカーン 赤松もｎｙ厨かよ・・・
【コミケは】赤松健先生が大胆発言！【衰退する】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061641586/
【コミケは】赤松健先生が大胆発言！【衰退する】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061641586/
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 04:08 ID:JSWnmeEU
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 03:10 ID:dK+eGFcY
スキャンで簡単に十分あれば写せるぐらいの薄っぺらい紙をだ、
800円、1000円とかで売ってる屑のほうが詐欺だろ。
需要と供給の関係が経済流通とはある種異端にある世界だから
紙くずを高値で売っても誰も抗議しないだろう。経済市場ではありえない値段だ
不当ともいう。だったらスキャン厨が億劫になるような辞典みたいな厚い本出せ、
そしたら共有厨房も買ったほうがマシだって思って買いにいくから。
勿論1000円以下の値段でな。
800円、1000円とかで売ってる屑のほうが詐欺だろ。
需要と供給の関係が経済流通とはある種異端にある世界だから
紙くずを高値で売っても誰も抗議しないだろう。経済市場ではありえない値段だ
不当ともいう。だったらスキャン厨が億劫になるような辞典みたいな厚い本出せ、
そしたら共有厨房も買ったほうがマシだって思って買いにいくから。
勿論1000円以下の値段でな。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 03:44 ID:r8Qa7fEz
>821
いい過ぎ。
とはいえ値段と手に入れにくさを考えると真面目に買う物でないのも確か。
ウン万と注ぎこんだが、いまだ本棚一列の半分しか埋まっとらん。
いい過ぎ。
とはいえ値段と手に入れにくさを考えると真面目に買う物でないのも確か。
ウン万と注ぎこんだが、いまだ本棚一列の半分しか埋まっとらん。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 05:15 ID:7kRYXLfj
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 11:11 ID:zEDTJLpw
>823
いや、奴らには分かんねーよ絶対。
才能のない平民が、才能のある人間達を食いつぶす時代が来たんだよ。
ＭＰ３大量共有の時と同様に。
いや、奴らには分かんねーよ絶対。
才能のない平民が、才能のある人間達を食いつぶす時代が来たんだよ。
ＭＰ３大量共有の時と同様に。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 11:28 ID:IdWwaDo9
>才能のない平民が、才能のある人間達を食いつぶす時代が来たんだよ。
>ＭＰ３大量共有の時と同様に。
音楽のファイル共有に関してはレコード業界が
過剰に反応しただけだと思うんだが。
>ＭＰ３大量共有の時と同様に。
音楽のファイル共有に関してはレコード業界が
過剰に反応しただけだと思うんだが。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 12:08 ID:KWrlxDvH
821は経済とか分かっていない子供でしょ。
少数発行の雑誌とか知らないんだろう。
ぺらぺらで同人誌よりも薄くて1000円なんてざら。
印刷代って素人が考えるよりも高いんだよ。
印刷したあと、製本までして表紙までつけてるんだ。
中高生が文化祭で作っている小冊子とは違うんだよ。
その証拠に、オフセットは高いかもしれないが、
コピー本で1000円とってるサークルなんて無いだろ？
辞典みたいな分厚い本を個人で出そうと思ったら、新刊が20年に1回も出せなくなるぞｗ
少数発行の雑誌とか知らないんだろう。
ぺらぺらで同人誌よりも薄くて1000円なんてざら。
印刷代って素人が考えるよりも高いんだよ。
印刷したあと、製本までして表紙までつけてるんだ。
中高生が文化祭で作っている小冊子とは違うんだよ。
その証拠に、オフセットは高いかもしれないが、
コピー本で1000円とってるサークルなんて無いだろ？
辞典みたいな分厚い本を個人で出そうと思ったら、新刊が20年に1回も出せなくなるぞｗ
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 12:34 ID:Wudzv96i
>>826みたいなキチガイ馬鹿がどんなに偉そうにいっても
たかだが10数ページの紙屑を1000円単位で売るのは詐欺だっていってるんだ。
本音言えばあれで妥当だって思っているのは同人作っている屑サークルだけだろ。
たまに幼児園児の落書きみたいなのでも500円以上の単価つけてるからな（ﾜﾗ
技量もない、物を安くする工夫もできない
ゴキブリ以下の3流サークルに1円でも払う価値がない。
大量生産でもスポンサーでもつけて安価にしてみろゴキブリども
たかだが10数ページの紙屑を1000円単位で売るのは詐欺だっていってるんだ。
本音言えばあれで妥当だって思っているのは同人作っている屑サークルだけだろ。
たまに幼児園児の落書きみたいなのでも500円以上の単価つけてるからな（ﾜﾗ
技量もない、物を安くする工夫もできない
ゴキブリ以下の3流サークルに1円でも払う価値がない。
大量生産でもスポンサーでもつけて安価にしてみろゴキブリども
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 12:45 ID:KWrlxDvH
紙屑だと思えば放置しとけば？
ゴキブリ以下のサークルなら欲しいものもないだろうし関係ないだろ。
物を安くする工夫？
活版印刷以来の印刷に革命を起こす技術を開発しろと？自分でやれ。
ゴキブリ以下のサークルなら欲しいものもないだろうし関係ないだろ。
物を安くする工夫？
活版印刷以来の印刷に革命を起こす技術を開発しろと？自分でやれ。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 12:58 ID:Wudzv96i
ジャンプのような商業誌と同じだよ。
スポンサーつけて大量生産、コストも安くなる。
あ、そんなにうれねえかｗ
所詮紙くずだもんな。しかし物を安く買うってのは買う側の当り前に思うことなのに
それに否定的で「1000円ぐらい当り前だ」って言い切るあたりいかに
買う側の視点なんて考えてないザコサークルがこのスレにいるってことだな。
この板ってそういえばサークル関係者いっぱいいるね。同人描いてる奴なんで
この板にいるんだよきエロよゴキブリどもが。
これじゃＮＹで同人誌出回るのも仕方ねえか。ハナから諦めてるんだもんな。
スポンサーつけて大量生産、コストも安くなる。
あ、そんなにうれねえかｗ
所詮紙くずだもんな。しかし物を安く買うってのは買う側の当り前に思うことなのに
それに否定的で「1000円ぐらい当り前だ」って言い切るあたりいかに
買う側の視点なんて考えてないザコサークルがこのスレにいるってことだな。
この板ってそういえばサークル関係者いっぱいいるね。同人描いてる奴なんで
この板にいるんだよきエロよゴキブリどもが。
これじゃＮＹで同人誌出回るのも仕方ねえか。ハナから諦めてるんだもんな。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 15:03 ID:yzmCiiyk
いいからお前も作ってみろって（ｗ
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 15:35 ID:ZJFMKiuK
金なかった当時は欲しいものでも買わずにMXで必死に落としてた。
金を持つようになった今は欲しいものはちゃんと全部買ってる。
でも今もnyは使ってる。nyで手当たり次第落として、
その中で本当に気に入ったものがあれば後でちゃんと買って製作者に還元。
元々買う気ない人はnyあろうがなかろうが絶対に買わないだろうし、
買う人はnyあってもなくても絶対に買ってくれる。そう考えると
「本来絶対に自分の作品を見てくれないであろう人に見てもらう機会が出来た」
というメリットがあるのでnyは宣伝ソフトとでも考えれば、まぁ。
実際自分とこのデータが出回ってて被参照量が物凄いことになってるのを見ると。
金を持つようになった今は欲しいものはちゃんと全部買ってる。
でも今もnyは使ってる。nyで手当たり次第落として、
その中で本当に気に入ったものがあれば後でちゃんと買って製作者に還元。
元々買う気ない人はnyあろうがなかろうが絶対に買わないだろうし、
買う人はnyあってもなくても絶対に買ってくれる。そう考えると
「本来絶対に自分の作品を見てくれないであろう人に見てもらう機会が出来た」
というメリットがあるのでnyは宣伝ソフトとでも考えれば、まぁ。
実際自分とこのデータが出回ってて被参照量が物凄いことになってるのを見ると。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 15:54 ID:o2GY6vTI
200頁位有る甲冑娘の本や、それ以上の商業誌だって
スキャンデータ流れてるじゃん。
どんなに厚くても、値段が馬鹿高い訳じゃなくても
貧乏人は買えないんだろ？万引きを正当化すんなよ。
中を確認して購入できるのは良い事だと思うけど
だったらもう少し画像が悪くても良いはず。
綺麗な画像を欲しがるのは、何でだろうねえ？
スキャンデータ流れてるじゃん。
どんなに厚くても、値段が馬鹿高い訳じゃなくても
貧乏人は買えないんだろ？万引きを正当化すんなよ。
中を確認して購入できるのは良い事だと思うけど
だったらもう少し画像が悪くても良いはず。
綺麗な画像を欲しがるのは、何でだろうねえ？
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 19:25 ID:4cdfp/ZR
>万引きを正当化すんなよ
で訴えようとすると今度は著作権者から突付かれる罠
つか、販売はイベントのみですぐ完売するようなサークルでは
痛くも痒くもないが書店卸するような所だと戦々恐々だろうな。
委託同人誌の中身が参照できるのが売りだった池袋虎がそれを
取りやめたのは中身見られると売り上げが落ちるサークルの
苦情が多かったって聞いたし。
で訴えようとすると今度は著作権者から突付かれる罠
つか、販売はイベントのみですぐ完売するようなサークルでは
痛くも痒くもないが書店卸するような所だと戦々恐々だろうな。
委託同人誌の中身が参照できるのが売りだった池袋虎がそれを
取りやめたのは中身見られると売り上げが落ちるサークルの
苦情が多かったって聞いたし。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 22:41 ID:Z7GwTSsI
でも、創作同人もばんばん流れてるからな。
オンに流出してるのがパロ同人のみなら、
「著作者に許可取ってから文句いえやボケ」と思うが。
結局、オンに流出されて怒っている人って、
そのせいで「売上が下がる商業同人（創作/パロ問わず）」と、
「自分に不本意な形で不特定多数の人に（様々な理由で）作品を見られる事を嫌う人」だよな。
商業パロ同人以外は、基本的に気の毒だと思う。
ただ、創作パロ問わず、オンもオフも頒布の場と捉えてる人が居るのも、また事実。
オンに流出してるのがパロ同人のみなら、
「著作者に許可取ってから文句いえやボケ」と思うが。
結局、オンに流出されて怒っている人って、
そのせいで「売上が下がる商業同人（創作/パロ問わず）」と、
「自分に不本意な形で不特定多数の人に（様々な理由で）作品を見られる事を嫌う人」だよな。
商業パロ同人以外は、基本的に気の毒だと思う。
ただ、創作パロ問わず、オンもオフも頒布の場と捉えてる人が居るのも、また事実。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 23:03 ID:VZHU85y5
ファン活動や表現の自由を盾に
（原）作者の意に沿わない消費・複製・無差別頒布をしてるのは
書店卸ししてるようなパロ同人も一緒だしな。
訴えられない＝黙認されている・布教宣伝になるので
むしろ（原）作者は喜んでいる っていう脳内変換も得意だし。
まぁ創作と即売会だけで地味にやってるサークルの本は
落とさず買えよとは思う。
（原）作者の意に沿わない消費・複製・無差別頒布をしてるのは
書店卸ししてるようなパロ同人も一緒だしな。
訴えられない＝黙認されている・布教宣伝になるので
むしろ（原）作者は喜んでいる っていう脳内変換も得意だし。
まぁ創作と即売会だけで地味にやってるサークルの本は
落とさず買えよとは思う。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 00:03 ID:LpNqadZk
Winnyをやってる奴は共産主義者なんだよ。日本人は共産主義が合うから広まってるだけ
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 12:23 ID:WDO3P+lw
共産主義の国なんてどこも駄目駄目で崩壊してんのに
後追い自殺しなくても良かろう。
後追い自殺しなくても良かろう。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 09:49 ID:0l45tpfF
つーかたかが何百部刷るのが何万部刷るよりも金かかるのは当然だろうが
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 10:34 ID:f+Ox+b95
それが分からんお子様がいるからのう。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 21:49 ID:3hUvlutn
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 01:50 ID:YXCpor4S
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 12:25 ID:uVwSIOTw
サブカルチャーと呼ばれるもの全てに言えることではあるが、「同人誌」も
また、現実社会での劣等感を肩代わりするための救済システムの一つであり、
同時に、クリエイターと一般大衆(読者)の距離が限りなく近いという幻想が発生し
やすい場所なのだ。
クリエイターとなることができない一般大衆の自意識は、クリエイター神話に帰属し、
自分がクリエイターのサポーターであるかのような錯覚に陥ることで救済される構造
になっている。
自分の好きな作品を他人に強く勧める人間や、自分が属している訳でもない「『業界』
の行く先」を本気で案じ語る人間が同人誌界隈に多いのはこのためである。
また、現実社会での劣等感を肩代わりするための救済システムの一つであり、
同時に、クリエイターと一般大衆(読者)の距離が限りなく近いという幻想が発生し
やすい場所なのだ。
クリエイターとなることができない一般大衆の自意識は、クリエイター神話に帰属し、
自分がクリエイターのサポーターであるかのような錯覚に陥ることで救済される構造
になっている。
自分の好きな作品を他人に強く勧める人間や、自分が属している訳でもない「『業界』
の行く先」を本気で案じ語る人間が同人誌界隈に多いのはこのためである。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 17:22 ID:hmJUlGz6
共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。
「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。
ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。
青空のなかををツバメが横切っていった。
Winnyは我々共産主義者の素晴らしいツールである。
これを否定することは全人類の幸福を妨害する資本主義に毒された者達と同じである
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。
「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。
ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。
青空のなかををツバメが横切っていった。
Winnyは我々共産主義者の素晴らしいツールである。
これを否定することは全人類の幸福を妨害する資本主義に毒された者達と同じである
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 18:34 ID:UCTlQD1h
共産主義云々言わなくても
「手に入るものは基本的に無償で共有されるべき」
という考えがコンピュータを取り巻くコミュニティには
昔から根付いてるんだけどな。
「手に入るものは基本的に無償で共有されるべき」
という考えがコンピュータを取り巻くコミュニティには
昔から根付いてるんだけどな。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 19:16 ID:MEpNqj1E
>>844
犯罪者の巣窟ですな。同人はともかく商業ソフトだの商業CDだの共有してたら
回りまわって自分の首を締める事になるって分からんのか？
・・・そりゃ、ヒキコモリ無職な人には関係無いかもしれないが。
親が業績不振でリストラされないといいな。
犯罪者の巣窟ですな。同人はともかく商業ソフトだの商業CDだの共有してたら
回りまわって自分の首を締める事になるって分からんのか？
・・・そりゃ、ヒキコモリ無職な人には関係無いかもしれないが。
親が業績不振でリストラされないといいな。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 19:47 ID:+jm8vx8l
>>845
ビルゲイツさんやめてください。
ビルゲイツさんやめてください。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 20:12 ID:ljy+oHEo
>>845
定番のあおり文句ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
定番のあおり文句ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 23:08 ID:I/MUF3q3
>>844
その常識を偉大なるゲイツ様が覆して、今のソフトウェア産業がある。
その常識を偉大なるゲイツ様が覆して、今のソフトウェア産業がある。
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 23:10 ID:I/MUF3q3
まあ、同人ソフトはアクティベーション必要にする手もあるがな。
絵や音は大変だな。
絵や音は大変だな。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 00:09 ID:yx2qAXKA
>845
844じゃないけど、一応注釈。
犯罪者とはどうとかじゃなくて、元々共有理念で構築され、
成立したネットワークなのに、共有理念を解しないのがおかしい、という話ね。
だからといって、Warezが合法化されるべき、という話ではなく、
共有理念によらない部分を保護するための制度が確立されるまでは、
自衛するしかないのが現状なんじゃないかな。
844じゃないけど、一応注釈。
犯罪者とはどうとかじゃなくて、元々共有理念で構築され、
成立したネットワークなのに、共有理念を解しないのがおかしい、という話ね。
だからといって、Warezが合法化されるべき、という話ではなく、
共有理念によらない部分を保護するための制度が確立されるまでは、
自衛するしかないのが現状なんじゃないかな。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 14:24 ID:/AN9+cKa
インターネットというシステム自体が共有理念で構築されている
からな。特定の誰かの利益のためでなく、相互利益のためのシステム。
共有理念に納得できない香具師はNTTの交換回線でも使ってろ(藁
と定番のあおり煽り
からな。特定の誰かの利益のためでなく、相互利益のためのシステム。
共有理念に納得できない香具師はNTTの交換回線でも使ってろ(藁
と定番のあおり煽り
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 03:12 ID:FES2HnEW
同人とインターネットとどう関係あんの？
ダウンロード販売してるものならいざ知らず。
本て形で売ってるんだから、わざわざスキャンしてうｐして共有しなくてもいーべ。
ダウンロード販売してるものならいざ知らず。
本て形で売ってるんだから、わざわざスキャンしてうｐして共有しなくてもいーべ。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 09:00 ID:nbQSjOWk
共産主義者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。
「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。
ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。
青空のなかををツバメが横切っていった。
Winnyは素晴らしい。共産主義のツールである。
これを否定することは資本主義に毒される事と同じである。
全人類の幸福を妨害する事と同じである。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。
「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。
ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。
青空のなかををツバメが横切っていった。
Winnyは素晴らしい。共産主義のツールである。
これを否定することは資本主義に毒される事と同じである。
全人類の幸福を妨害する事と同じである。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 20:09 ID:XwzZa9hB
スキャン＆流出されない一番良い方法がある。
それは一冊も作らず売らないことさ。
そうすればＭＳ社とかも不正コピーに苦しまずに済むのに。
それは一冊も作らず売らないことさ。
そうすればＭＳ社とかも不正コピーに苦しまずに済むのに。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 21:49 ID:k9he1tSf
馬鹿じゃねーの。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:20 ID:N5D2GiuG
>>854はたぶん面白いと思って書いてるんだよ。
ときどき致命的にジョークのセンスがないヤツがいるからね。せいぜい哀れんであげよう。
ときどき致命的にジョークのセンスがないヤツがいるからね。せいぜい哀れんであげよう。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 06:39 ID:kLYfCvzO
つーか、パロ同人屋が一方的に言ってた戯言を、共有屋にそのまま返されてるだけだと思うが。
「自分が書いてやってるから宣伝になってる」とかさ。
税金払わなかったり、著作権料を一円も払わずにパロって稼いだりさ。
それが今、「共有してやってるから宣伝になってる」とか、
対価が支払われないという形で、自分自身に帰ってきてるだけ。
最近はそれを反省するどころか、パロ同人を書店で思いっきり流通させる事すらしているし、
好きでもないのに流行ってるから、儲かるから、パロったりする。
いっぺん自分のやってきたことをきちんと考え直さないと、
ずーっと堂堂巡りになるだけだよ。
「自分が書いてやってるから宣伝になってる」とかさ。
税金払わなかったり、著作権料を一円も払わずにパロって稼いだりさ。
それが今、「共有してやってるから宣伝になってる」とか、
対価が支払われないという形で、自分自身に帰ってきてるだけ。
最近はそれを反省するどころか、パロ同人を書店で思いっきり流通させる事すらしているし、
好きでもないのに流行ってるから、儲かるから、パロったりする。
いっぺん自分のやってきたことをきちんと考え直さないと、
ずーっと堂堂巡りになるだけだよ。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 06:50 ID:H2fFx0bV
詭弁。創作同人も商業誌も流れてるから。
ケチだから共有してる、未成年で買えないから共有してる
ただそれだけの事を正当化して見苦しいよ。
パロ同人の有り方を考え直すのは良い事だとおもうけどね。
多分考えてもどうにもならないだろうね。
共有が留められないのと一緒でさ。
ケチだから共有してる、未成年で買えないから共有してる
ただそれだけの事を正当化して見苦しいよ。
パロ同人の有り方を考え直すのは良い事だとおもうけどね。
多分考えてもどうにもならないだろうね。
共有が留められないのと一緒でさ。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 07:20 ID:kLYfCvzO
>詭弁。創作同人も商業誌も流れてるから。
>ケチだから共有してる、未成年で買えないから共有してる
>ただそれだけの事を正当化して見苦しいよ。
正当化なんてこれっぽっちもしてないが？
勝手な読み方して馬鹿ですか？
>ケチだから共有してる、未成年で買えないから共有してる
>ただそれだけの事を正当化して見苦しいよ。
正当化なんてこれっぽっちもしてないが？
勝手な読み方して馬鹿ですか？
860 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：03/09/11 12:08 ID:gVCrY1h4
パロ同人に関しては、やる側に弁解の余地はあるし、やられる側に情状酌量の余地もあるが
共有に関しては、弁解の余地も情状酌量の余地もない、100パーセント純粋な犯罪行為である。
早急なる出頭と贖罪を、不当なファイル共有を行う犯罪者どもに要求する。
共有に関しては、弁解の余地も情状酌量の余地もない、100パーセント純粋な犯罪行為である。
早急なる出頭と贖罪を、不当なファイル共有を行う犯罪者どもに要求する。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 13:07 ID:7RxRX4RU
同人の著作権と言ってもパロディは権利者に黙認されてると言う状況だし
創作は創作で作者がある程度有名にならないと埋もれてしまう。
現状に対して異議があるなら同人サイドでアクション起こさないと
難しいんじゃない？。
創作は創作で作者がある程度有名にならないと埋もれてしまう。
現状に対して異議があるなら同人サイドでアクション起こさないと
難しいんじゃない？。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 15:40 ID:Jy6iWVYy
>>859
正当化してないなら犯罪者って自覚が有るのね。分かってるならよろしい。
共有してる人間の言い分として、俺たちは金儲けてないから、ってのが有るけど
同人サイトなんかは広告収入得てる訳だからね。
そこまで行くと、流石にどうよ？って思う。同人作って金儲けてるのと一緒じゃん。
>>861
それより共有ソフトをなくしてもらった方が早いんだけどな。
同人については仕方ない部分も有るけど、それ以外は明らかに犯罪な訳だし。
このままの状態で行くと、米国みたいに捕まる人がたくさん出てくるよ。
正当化してないなら犯罪者って自覚が有るのね。分かってるならよろしい。
共有してる人間の言い分として、俺たちは金儲けてないから、ってのが有るけど
同人サイトなんかは広告収入得てる訳だからね。
そこまで行くと、流石にどうよ？って思う。同人作って金儲けてるのと一緒じゃん。
>>861
それより共有ソフトをなくしてもらった方が早いんだけどな。
同人については仕方ない部分も有るけど、それ以外は明らかに犯罪な訳だし。
このままの状態で行くと、米国みたいに捕まる人がたくさん出てくるよ。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 17:12 ID:a+9G+oQR
例えば、メーカー側が声を大にして規制しているような行為を、
同人活動として行っている個人なりサークルなりの違法な著作物がどうなろうと、
またその結果、その個人なりサークルなりがどうなろうと知ったこっちゃない。
しかし、実際には、メーカーから許諾を得ているちゃんとした二次著作物から、
黙示の許諾を受けているモノや、オリジナル創作系まであるわけで、
それら全てを同列に挙げて、「同人だから共有ソフトに流されても文句いえない」と
するのは、思考の停止じゃないのかな。。
時々、何処ぞの馬鹿が共有ソフトという存在そのものを違法性のあるものだと決め付けるけど、
それは車やナイフをして、「人を傷付ける可能性があるから、違法だ」と云ってるのと同じ。
要は使い方の問題で、共有ソフトは本来、Web上の延長上でしかないのだから、
共有ソフトの運用によって不利益が生じるというのであれば、それは利用者のモラルの問題でしかない。
同人活動として行っている個人なりサークルなりの違法な著作物がどうなろうと、
またその結果、その個人なりサークルなりがどうなろうと知ったこっちゃない。
しかし、実際には、メーカーから許諾を得ているちゃんとした二次著作物から、
黙示の許諾を受けているモノや、オリジナル創作系まであるわけで、
それら全てを同列に挙げて、「同人だから共有ソフトに流されても文句いえない」と
するのは、思考の停止じゃないのかな。。
時々、何処ぞの馬鹿が共有ソフトという存在そのものを違法性のあるものだと決め付けるけど、
それは車やナイフをして、「人を傷付ける可能性があるから、違法だ」と云ってるのと同じ。
要は使い方の問題で、共有ソフトは本来、Web上の延長上でしかないのだから、
共有ソフトの運用によって不利益が生じるというのであれば、それは利用者のモラルの問題でしかない。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 17:15 ID:kLYfCvzO
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 18:14 ID:54zluN+w
>>864
>>858は>>857をが共有してるとは言ってませんが？
それを勝手に>>859が読み違いとか言ってるんですが？先に電波受信したのはどちら？
>>857の言ってる事は共有厨が、己の行為を正当化する為に必ず言うう台詞だから
そう言う人に対して言ってるんだけど。
喧嘩したい暇人なら他所行って下さい。
>>863
さすがに車と共有ソフトを同列に見るのはどうかな。
車は扱うのに免許が必要。
共有ソフトは、扱う際のモラルを学ばない内に広まってしまったよね。
簡単に手に入り、簡単に使える。そこが問題かと。
これだけ広まって、おいしい思いをした人間に
今更モラルを説いても無駄でしょう。パロ同人が無くならないのと一緒でね。
WEB上の延長と言うけど、自分のサイトで商業ソフトや漫画を配布したら
警告が来ますよね。悪質なら捕まる。
身元が割れにくい安心感が有るから、調子に乗りすぎてるのでは無いかと。
ネット歴が短いので分からないんだけど、共有ソフトの違法では無い
正しい存在意義って、どう言う所なんでしょう？
悪い使い方ばかり聞こえてくるので、無くてもいいじゃんそんな物
って思ってしまうんだよね。
>>858は>>857をが共有してるとは言ってませんが？
それを勝手に>>859が読み違いとか言ってるんですが？先に電波受信したのはどちら？
>>857の言ってる事は共有厨が、己の行為を正当化する為に必ず言うう台詞だから
そう言う人に対して言ってるんだけど。
喧嘩したい暇人なら他所行って下さい。
>>863
さすがに車と共有ソフトを同列に見るのはどうかな。
車は扱うのに免許が必要。
共有ソフトは、扱う際のモラルを学ばない内に広まってしまったよね。
簡単に手に入り、簡単に使える。そこが問題かと。
これだけ広まって、おいしい思いをした人間に
今更モラルを説いても無駄でしょう。パロ同人が無くならないのと一緒でね。
WEB上の延長と言うけど、自分のサイトで商業ソフトや漫画を配布したら
警告が来ますよね。悪質なら捕まる。
身元が割れにくい安心感が有るから、調子に乗りすぎてるのでは無いかと。
ネット歴が短いので分からないんだけど、共有ソフトの違法では無い
正しい存在意義って、どう言う所なんでしょう？
悪い使い方ばかり聞こえてくるので、無くてもいいじゃんそんな物
って思ってしまうんだよね。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 18:28 ID:/pY2c3gs
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 19:14 ID:kLYfCvzO
>>865
862が犯罪者扱いしてるのに文句言ってるのに、なんで858とか857が出てくるんですか？
故意に捻じ曲げてっていうか、電波受信して、罵倒するくせは何とかしてもらえないでしょうか。
人をやってもいないことで犯罪者扱いして、意味不明なことを言うのはあなたのくせのようですが。
きちんと反論できないなら、ネット止めたほうが良いですよ。
862が犯罪者扱いしてるのに文句言ってるのに、なんで858とか857が出てくるんですか？
故意に捻じ曲げてっていうか、電波受信して、罵倒するくせは何とかしてもらえないでしょうか。
人をやってもいないことで犯罪者扱いして、意味不明なことを言うのはあなたのくせのようですが。
きちんと反論できないなら、ネット止めたほうが良いですよ。
868 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：03/09/11 19:30 ID:gVCrY1h4
正当なファイル共有に対しては誰もクレームはつけていません。
どうぞ御自由に自作ポエムなりを存分に共有してくだされ。
不当なファイル共有を行う犯罪者どもは即刻自首するように。
どうぞ御自由に自作ポエムなりを存分に共有してくだされ。
不当なファイル共有を行う犯罪者どもは即刻自首するように。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 19:58 ID:eAPTcUGY
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 21:43 ID:CP2ILtgD
>>866
友人同士なら何百人もいないからなぁ…
ネットで友達になった人同士で共有する程度なら
目くじら立てないと思う。
書店で立ち読みはセーフだけど、万引きや売り物をコピーしたら怒られるよね。
それを分かってる人は多いけど、携帯で写すのが悪いと思ってない人は多い。
共有はそれに近い感覚なんだろうね。ルールやモラルは長い時間掛けて築かれるものだから。
20年以上前から有る同人も、数年前まで無法地帯だったけど
少しずつ変ってきてる(少なくとも税金は払うようになってきてる。
書店委託してる人は、金銭のやりとりがしっかりデータに残るからね)
今後共有も法に触れない程度に、モラルを守ってくれればいいけど…
…で、正当なファイル共有ってどんな物を指すの？
自分で作った物を配布するとか？それは自分のサイトで
配布するのでは駄目なのかな。
共有ソフトでなければならない理由がよく分からないなぁ…
友人同士なら何百人もいないからなぁ…
ネットで友達になった人同士で共有する程度なら
目くじら立てないと思う。
書店で立ち読みはセーフだけど、万引きや売り物をコピーしたら怒られるよね。
それを分かってる人は多いけど、携帯で写すのが悪いと思ってない人は多い。
共有はそれに近い感覚なんだろうね。ルールやモラルは長い時間掛けて築かれるものだから。
20年以上前から有る同人も、数年前まで無法地帯だったけど
少しずつ変ってきてる(少なくとも税金は払うようになってきてる。
書店委託してる人は、金銭のやりとりがしっかりデータに残るからね)
今後共有も法に触れない程度に、モラルを守ってくれればいいけど…
…で、正当なファイル共有ってどんな物を指すの？
自分で作った物を配布するとか？それは自分のサイトで
配布するのでは駄目なのかな。
共有ソフトでなければならない理由がよく分からないなぁ…
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 23:17 ID:kLYfCvzO
>>869
全然言ってないことを、てめえの妄想で捏造されて、さも言ったように罵倒するのがネタですか？
全然言ってないことを、てめえの妄想で捏造されて、さも言ったように罵倒するのがネタですか？
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 23:21 ID:VHjUaQ6c
>>871
お前が落ち着くのが先決だ
お前が落ち着くのが先決だ
873 ：秋葉チェキ！ p2090-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/09/12 00:23 ID:iNRT7ARz
>>870
匿名で作品を発表したい時なんかにはファイル共有は役に立ちそう？
あとは、匿名性が薄れてしまった某匿名掲示板の後釜とか？
とりあえず善良なる市民としては、
健全なファイル共有の環境創りから始めないとダメですな。
回線の上り（アップロード）と下り（ダウンロード）のうち
上りで扱えるデータ量に大幅な規制を加えれば
普通にインターネットを利用する上では特に支障は無く
不正にデータのやりとりをする輩を狙い打ちに出来るとかゆー話を聞いたので
当面はそれを目標にイロイロと働きかけていく感じがイイかな？
匿名で作品を発表したい時なんかにはファイル共有は役に立ちそう？
あとは、匿名性が薄れてしまった某匿名掲示板の後釜とか？
とりあえず善良なる市民としては、
健全なファイル共有の環境創りから始めないとダメですな。
回線の上り（アップロード）と下り（ダウンロード）のうち
上りで扱えるデータ量に大幅な規制を加えれば
普通にインターネットを利用する上では特に支障は無く
不正にデータのやりとりをする輩を狙い打ちに出来るとかゆー話を聞いたので
当面はそれを目標にイロイロと働きかけていく感じがイイかな？
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 00:43 ID:bDjqhd6W
>回線の上り（アップロード）と下り（ダウンロード）のうち
>上りで扱えるデータ量に大幅な規制を加えれば
それをやったらやったでその規制内でアップロードをかますソフトも出てくるでしょ？
CCCDじゃないけど規制のための技術をかましてもそれを突破する技術も現れる、
たとえ法で規制しようが何しようが現状では防ぎようがない言わばいたちごっこだよ。
>上りで扱えるデータ量に大幅な規制を加えれば
それをやったらやったでその規制内でアップロードをかますソフトも出てくるでしょ？
CCCDじゃないけど規制のための技術をかましてもそれを突破する技術も現れる、
たとえ法で規制しようが何しようが現状では防ぎようがない言わばいたちごっこだよ。
875 ：秋葉チェキ！ p2090-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/09/12 00:50 ID:iNRT7ARz
固定IPで扱えるデータ量を規制すれば回避しようが無いんじゃない？
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 00:55 ID:bDjqhd6W
877 ：秋葉チェキ！ p2090-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/09/12 01:03 ID:iNRT7ARz
下り（ダウンロード）を規制しない限り、通常の利用では問題無いんじゃない？
業務的に大量のアップロードが必要なら、別にそーゆー契約を結ぶようにして
そのように回線を利用する場合には、通常の契約より重い義務や責任を負わせる感じ？
業務的に大量のアップロードが必要なら、別にそーゆー契約を結ぶようにして
そのように回線を利用する場合には、通常の契約より重い義務や責任を負わせる感じ？
878 ：>>858=>>862=>>865=>>870：03/09/12 01:06 ID:RDQBAHgn
>>871
待て待て、>>869は私で無いよ、他の人にまで喧嘩売らないように。
匿名とは言え馬鹿呼ばわりされたのにムッとして
>>862で失礼な書き方をしたのは大人気なかった、ごめんなさい。
でも、君も無職の寄生虫とか決め付けてるでしょ。>>862の書き込みにムッとしたからだよね。
自分の事は棚に上げて、いつまでも粘着しないように。
>>870
匿名で作品発表か〜、それもサイトで出来るような…
何かを発表したり配布するには責任が伴うのでは。
でないと、ウィルスまいたり、発禁エロロリ本やりとりしたり。
せめて同人作家程度には、身元が分かるようになってないと無法地帯に…。
同人が共有されても、商業に比べれば些細な被害に見えるので(正確には分からないけど)
個人的にそこはどうでもいいのだけど、企業がこれ以上傾かれると困る。
共有ソフトをこう使えば、社会に+に働くっていう具体例は無いのかな？
無いなら、モラルが確立するまでは使用制限を付けて欲しい。
待て待て、>>869は私で無いよ、他の人にまで喧嘩売らないように。
匿名とは言え馬鹿呼ばわりされたのにムッとして
>>862で失礼な書き方をしたのは大人気なかった、ごめんなさい。
でも、君も無職の寄生虫とか決め付けてるでしょ。>>862の書き込みにムッとしたからだよね。
自分の事は棚に上げて、いつまでも粘着しないように。
>>870
匿名で作品発表か〜、それもサイトで出来るような…
何かを発表したり配布するには責任が伴うのでは。
でないと、ウィルスまいたり、発禁エロロリ本やりとりしたり。
せめて同人作家程度には、身元が分かるようになってないと無法地帯に…。
同人が共有されても、商業に比べれば些細な被害に見えるので(正確には分からないけど)
個人的にそこはどうでもいいのだけど、企業がこれ以上傾かれると困る。
共有ソフトをこう使えば、社会に+に働くっていう具体例は無いのかな？
無いなら、モラルが確立するまでは使用制限を付けて欲しい。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 01:08 ID:bDjqhd6W
>>877
ダウンロードばかりに目が行きがちだけどアップロードのトラフィックも
増加傾向なんだわ、これが。
下手に規制かけるとコミュニケーションにも支障をきたしかねないん
だけどねぇ（帯域食ってるＩP電話なんか特に）。
ダウンロードばかりに目が行きがちだけどアップロードのトラフィックも
増加傾向なんだわ、これが。
下手に規制かけるとコミュニケーションにも支障をきたしかねないん
だけどねぇ（帯域食ってるＩP電話なんか特に）。
880 ：秋葉チェキ！ p2090-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/09/12 01:28 ID:iNRT7ARz
多くの利益を得る人間が多くのコストを負担するのは当然でしょう。
そのように贅沢に回線を使いたい場合、
特別な契約で責任を負わせるって事で良いのでは？
そのように贅沢に回線を使いたい場合、
特別な契約で責任を負わせるって事で良いのでは？
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 01:36 ID:cIK8UyOL
なんでＰ２Ｐがあるからって、ごく一部の人間の利益のためにそんな不便を
甘受せにゃならんのだ？
甘受せにゃならんのだ？
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 01:36 ID:bDjqhd6W
>>880
>そのように贅沢に回線を使いたい場合、
>特別な契約で責任を負わせるって事で良いのでは？
商売上そうもいかんでしょう？向こうは24Ｍじゃ26Ｍじゃ光じゃと言ってるのに
ファイル共有防止云々と言う理由だけで規制したりしたらお客さんが離れて
ＩＳＰの経営が成り立たなくなる。
それに法で規制しても今度は「自由競争の介入だ！」と通信事業者の
猛反発喰らうのは目に見えてることだしねぇ・・・。
>そのように贅沢に回線を使いたい場合、
>特別な契約で責任を負わせるって事で良いのでは？
商売上そうもいかんでしょう？向こうは24Ｍじゃ26Ｍじゃ光じゃと言ってるのに
ファイル共有防止云々と言う理由だけで規制したりしたらお客さんが離れて
ＩＳＰの経営が成り立たなくなる。
それに法で規制しても今度は「自由競争の介入だ！」と通信事業者の
猛反発喰らうのは目に見えてることだしねぇ・・・。
883 ：秋葉チェキ！ p2090-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/09/12 02:07 ID:iNRT7ARz
IT産業が犠牲になるか、コンテンツ産業が犠牲になるかとゆー視点では
双方が納得出来る合意には至れないでしょう。
著作権とゆー全ての人間が平等に所持し行使しうる権利を
不正行為による権利侵害から守るためには
どのようなシステムが相応しいかについて語っているんですから。
少数の著作権者とゆー特別な能力を持った特権階級の人間は
多数のそのような能力を持たない大衆の犠牲になるべきだと？
コレは利益の話である以上に、公正であるべき社会正義の話なんですよ？
本音はともかくとして、建前的にはIT産業側の主張としても
利益のためなら不正行為を許容するような姿勢は許されるモノではないでしょうが。
双方が納得出来る合意には至れないでしょう。
著作権とゆー全ての人間が平等に所持し行使しうる権利を
不正行為による権利侵害から守るためには
どのようなシステムが相応しいかについて語っているんですから。
少数の著作権者とゆー特別な能力を持った特権階級の人間は
多数のそのような能力を持たない大衆の犠牲になるべきだと？
コレは利益の話である以上に、公正であるべき社会正義の話なんですよ？
本音はともかくとして、建前的にはIT産業側の主張としても
利益のためなら不正行為を許容するような姿勢は許されるモノではないでしょうが。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 02:23 ID:bDjqhd6W
>>883
高速回線契約したからと言って全員が全員ファイル共有する訳じゃないからなあ。
>少数の著作権者とゆー特別な能力を持った特権階級の人間は
>多数のそのような能力を持たない大衆の犠牲になるべきだと？
>コレは利益の話である以上に、公正であるべき社会正義の話なんですよ？
社会正義云々持ち出す段階で自分でもおかしいと思わないか？
本当になんでもかんでも取り締まったらただの全体主義だよ（ｗ。
高速回線契約したからと言って全員が全員ファイル共有する訳じゃないからなあ。
>少数の著作権者とゆー特別な能力を持った特権階級の人間は
>多数のそのような能力を持たない大衆の犠牲になるべきだと？
>コレは利益の話である以上に、公正であるべき社会正義の話なんですよ？
社会正義云々持ち出す段階で自分でもおかしいと思わないか？
本当になんでもかんでも取り締まったらただの全体主義だよ（ｗ。
885 ：秋葉チェキ！ p2090-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/09/12 02:28 ID:iNRT7ARz
不正を取り締まれと言ってるんですけど・・・。
そのために、大多数の人間にとっては必要ないであろう
大容量回線の上りについて規制しろと。
あなたも、不正行為をどうにかするための意見を述べてくださいな。
そのために、大多数の人間にとっては必要ないであろう
大容量回線の上りについて規制しろと。
あなたも、不正行為をどうにかするための意見を述べてくださいな。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 02:33 ID:bDjqhd6W
>不正行為をどうにかするための意見を述べてくださいな。
無理
やってもいたちごっこになるのは目に見えてるしねぇ・・・
無理
やってもいたちごっこになるのは目に見えてるしねぇ・・・
887 ：秋葉チェキ！ p2090-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/09/12 02:38 ID:iNRT7ARz
大容量回線の上りを規制するだけなら、
かなり効率よく不正行為を狙い打ちで防げるのでは？
不正行為を防ぐために、社会全体として
ある程度のコストは支払うべきでしょ？
かなり効率よく不正行為を狙い打ちで防げるのでは？
不正行為を防ぐために、社会全体として
ある程度のコストは支払うべきでしょ？
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 02:40 ID:bDjqhd6W
889 ：秋葉チェキ！ p2090-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/09/12 02:44 ID:iNRT7ARz
諦めずに、不正行為を防ぐための何らかの手段を模索しましょうよ？
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 02:47 ID:bDjqhd6W
>諦めずに、不正行為を防ぐための何らかの手段を模索しましょうよ？
一番良い方法はこれだ
「対価を払うに値するだけの作品を作れ」
これに尽きる。
一番良い方法はこれだ
「対価を払うに値するだけの作品を作れ」
これに尽きる。
891 ：秋葉チェキ！ p2090-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/09/12 02:51 ID:iNRT7ARz
「対価を払うに値するだけの作品」が共有されてしまった場合の対策も
あわせて御提示くだされ。おながいします。
あわせて御提示くだされ。おながいします。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 02:58 ID:bDjqhd6W
893 ：秋葉チェキ！ p2090-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/09/12 03:02 ID:iNRT7ARz
えーと・・・、大容量回線の上りを規制すればOKって事ですね。
合意が得られて一安心です。もう、寝ます、おやすみなさい。
合意が得られて一安心です。もう、寝ます、おやすみなさい。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 03:04 ID:bDjqhd6W
>>893
こいつ答えも見つけられない上に思考が止まったままなんて本当に馬鹿だな（劇藁。
こいつ答えも見つけられない上に思考が止まったままなんて本当に馬鹿だな（劇藁。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 03:15 ID:bDjqhd6W
>大容量回線の上りを規制すればOKって事ですね。
通常の使用でも上りのデータ量が上がってるこのご時世、
そんな提案をすれば却下されるのがオチだ。
通常の使用でも上りのデータ量が上がってるこのご時世、
そんな提案をすれば却下されるのがオチだ。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 03:19 ID:Tojup+OX
761 名前：秋葉チェキ！ p0762-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日：03/09/10 23:51 ID:IgPUSkDS
能力で他人に劣る事についての自覚はあるので、厚顔さや粘着性で勝負っす！
何を言われようが自分の言いたいことを主張し続けるしかない。
身近な環境における、不正が横行するような悪しき未来予測に直面したのなら、
それを修正し覆す態度を示す事が望ましいのだ・・・とかゆー感じで。
762 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/09/11 00:05 ID:HT3ux/hW
ということで、自ら意見交換放棄を宣言したということで、
自分から完全スルーOKという信号を出しましたね。
ということで、以後本人の意思を尊重いたしませう。
能力で他人に劣る事についての自覚はあるので、厚顔さや粘着性で勝負っす！
何を言われようが自分の言いたいことを主張し続けるしかない。
身近な環境における、不正が横行するような悪しき未来予測に直面したのなら、
それを修正し覆す態度を示す事が望ましいのだ・・・とかゆー感じで。
762 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/09/11 00:05 ID:HT3ux/hW
ということで、自ら意見交換放棄を宣言したということで、
自分から完全スルーOKという信号を出しましたね。
ということで、以後本人の意思を尊重いたしませう。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 03:24 ID:bDjqhd6W
>>896
まあ、秋葉チェキみたいな思考が止まった奴を弄るのは楽しいからな。
まあ、秋葉チェキみたいな思考が止まった奴を弄るのは楽しいからな。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 04:00 ID:sIHP0+4U
同人に限っていえばむしろ共有すべき。
そもそも同人やる意味って何だ?
描きたいからだろ?
人に見てもらいたいからだろ?
印刷代のかかってない同人誌にいくら払う必要がある?
設けたいだけの奴は他の事をすりゃいいじゃないか。
そもそも同人やる意味って何だ?
描きたいからだろ?
人に見てもらいたいからだろ?
印刷代のかかってない同人誌にいくら払う必要がある?
設けたいだけの奴は他の事をすりゃいいじゃないか。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 04:21 ID:6ncEexqn
＞共有ソフトをこう使えば、社会に+に働くっていう具体例は無いのかな？
とりあえず、匿名性の薄れてきた２ちゃんねるに変わるウィニーのBBS。
スレ立てした奴の匿名性は残念ながらゼロだけど、２以降に書き込みした場合、その匿名性は素晴らしい。
あと、流れてるのは同人とかMP３、アニメキャプばかりじゃないよ。
見事なMADムービーやアイコラ、発禁曲、ナマモノパロみたいな「無償の作品」も、
ここが発表の場として大量に流されてる。
こういうのはネット上にうぷしづらいからね。
同人も今みたいに全盛期を迎えてなければ、MADと同じくパロ同人は共有ソフトで流されて、
みんなに見てもらう形式だったかもしれない。
あと、少々著作権に触れるけど、聞き損ねたラジオ番組のキャプとか、
通常は聞けないコンサートの生音とかさ。
とりあえず、匿名性の薄れてきた２ちゃんねるに変わるウィニーのBBS。
スレ立てした奴の匿名性は残念ながらゼロだけど、２以降に書き込みした場合、その匿名性は素晴らしい。
あと、流れてるのは同人とかMP３、アニメキャプばかりじゃないよ。
見事なMADムービーやアイコラ、発禁曲、ナマモノパロみたいな「無償の作品」も、
ここが発表の場として大量に流されてる。
こういうのはネット上にうぷしづらいからね。
同人も今みたいに全盛期を迎えてなければ、MADと同じくパロ同人は共有ソフトで流されて、
みんなに見てもらう形式だったかもしれない。
あと、少々著作権に触れるけど、聞き損ねたラジオ番組のキャプとか、
通常は聞けないコンサートの生音とかさ。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 04:25 ID:6ncEexqn
そんなわけで、共有ソフトはおおっぴらには出しづらいパロ作品
（MADなど）を、世に出すためのツールとしてもかなり活躍してます。
（MADなど）を、世に出すためのツールとしてもかなり活躍してます。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 06:04 ID:7bFDIQ6c
＞見事なMADムービーやアイコラ、発禁曲、ナマモノパロみたいな
それ全部あかんやん。同人と同じく著作権で訴えられるよ。
無償なら何やっても良いと思ってないか？(汗
それで産業が発展したり、誰かが儲かったりするのかな？
快楽を得られるだけで、何一つ社会に+になってないような…
後、やたら匿名性のBBSに拘ってるけど、特定されたら不味い事ばかり書いてるの？
やはり良い道具とは思えない。
それ全部あかんやん。同人と同じく著作権で訴えられるよ。
無償なら何やっても良いと思ってないか？(汗
それで産業が発展したり、誰かが儲かったりするのかな？
快楽を得られるだけで、何一つ社会に+になってないような…
後、やたら匿名性のBBSに拘ってるけど、特定されたら不味い事ばかり書いてるの？
やはり良い道具とは思えない。
902 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：03/09/12 06:27 ID:/Sa7n1oB
他とは大きく違う同人表現ならではの存在意義について大きい誤解があります。
同人表現としての存在意義は、読み手の側から書き手を選別するのと並行して
書き手の側からも読み手を選別する過程を踏む双方向性により、
志を同じくする同好の士の間で表現を分かちあう事。
翻って、現在の共有システムを鑑みるに、書き手側からの同士選別とゆー視点が全く無く
同人表現の発表の場としては極めて不適切と言えるでしょう。
>>897
思考停止なのは不正行為の防止は技術のいたちごっこで無理と主張するあなたの方です。
同人表現としての存在意義は、読み手の側から書き手を選別するのと並行して
書き手の側からも読み手を選別する過程を踏む双方向性により、
志を同じくする同好の士の間で表現を分かちあう事。
翻って、現在の共有システムを鑑みるに、書き手側からの同士選別とゆー視点が全く無く
同人表現の発表の場としては極めて不適切と言えるでしょう。
>>897
思考停止なのは不正行為の防止は技術のいたちごっこで無理と主張するあなたの方です。
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 06:43 ID:6ncEexqn
＞それ全部あかんやん。同人と同じく著作権で訴えられるよ。
同人は全然訴えられてませんが？
むしろ無法状態過ぎて、訴えられて欲しいとは思ってますが。
＞無償なら何やっても良いと思ってないか？(汗
それ言ったら金とってる同人ですら、「何やってもいいと思ってる」
ような代物ばっかりのような。
著作権無視やら、キャラのコラージュのオンパレード。
同人なら何やってもいいと思ってませんか？
堂々めぐりの議論したいならとめませんが。
＞それで産業が発展したり、誰かが儲かったりするのかな？
＞快楽を得られるだけで、何一つ社会に+になってないような…
これは語る以前の問題。
同人を儲けのためだけにやってるんですか？
同人があなたの言うほど、社会に+してるとはとても思えないのですが。
＞後、やたら匿名性のBBSに拘ってるけど、特定されたら不味い事ばかり書いてるの？
名無しで匿名云々言われたくないですね。
なら、あなたも２ちゃんねるで文章なんて書かずに、自分のサイトでだけ文章書いたり、
自分の住所氏名電話番号まで明らかにした上で社会に訴えたらいかがですか？
同人は全然訴えられてませんが？
むしろ無法状態過ぎて、訴えられて欲しいとは思ってますが。
＞無償なら何やっても良いと思ってないか？(汗
それ言ったら金とってる同人ですら、「何やってもいいと思ってる」
ような代物ばっかりのような。
著作権無視やら、キャラのコラージュのオンパレード。
同人なら何やってもいいと思ってませんか？
堂々めぐりの議論したいならとめませんが。
＞それで産業が発展したり、誰かが儲かったりするのかな？
＞快楽を得られるだけで、何一つ社会に+になってないような…
これは語る以前の問題。
同人を儲けのためだけにやってるんですか？
同人があなたの言うほど、社会に+してるとはとても思えないのですが。
＞後、やたら匿名性のBBSに拘ってるけど、特定されたら不味い事ばかり書いてるの？
名無しで匿名云々言われたくないですね。
なら、あなたも２ちゃんねるで文章なんて書かずに、自分のサイトでだけ文章書いたり、
自分の住所氏名電話番号まで明らかにした上で社会に訴えたらいかがですか？
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 07:09 ID:7bFDIQ6c
>>903
同人も訴えられてるよ。知らないの？
全体からすれば異常に少ないけどね。
＞キャラのコラージュのオンパレード
そういう本は少ないよ。著作権無視も悪いけど素材パチってくるのはもっと大胆不敵。
＞同人があなたの言うほど、社会に+してるとはとても思えないのですが。
たくさんの商業漫画家が巣立ってますが？
その作家さん達が出版社に利益をもたらしていますが？
許可を取った出版社が出すアンソロジーに描いてる半数以上は
同人作家ですが？
最後のは、別にIP撮られても困るような事は書いてないけど？
匿名性ってそういうことでしょ？
IPすら記録されたくないから、2ちゃんよりも良いと思ってるんじゃないの？
自分のサイトでもはっきり意思表示してますが？
サイトに住所氏名書く人はあまりいませんが？
あなた大丈夫ですか？
同人も訴えられてるよ。知らないの？
全体からすれば異常に少ないけどね。
＞キャラのコラージュのオンパレード
そういう本は少ないよ。著作権無視も悪いけど素材パチってくるのはもっと大胆不敵。
＞同人があなたの言うほど、社会に+してるとはとても思えないのですが。
たくさんの商業漫画家が巣立ってますが？
その作家さん達が出版社に利益をもたらしていますが？
許可を取った出版社が出すアンソロジーに描いてる半数以上は
同人作家ですが？
最後のは、別にIP撮られても困るような事は書いてないけど？
匿名性ってそういうことでしょ？
IPすら記録されたくないから、2ちゃんよりも良いと思ってるんじゃないの？
自分のサイトでもはっきり意思表示してますが？
サイトに住所氏名書く人はあまりいませんが？
あなた大丈夫ですか？
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 07:20 ID:7bFDIQ6c
あと決定的に違う事。
同人作家は対面販売を行ったり、主催者や印刷所が住所を把握しているし
『絵柄』という個性が有るので、個人を特定するのは難しくない。
つまりリスクを伴って活動してると言う事。(全員にその自覚が有るかは置いといて)
何か有った時は責任をとらなければいけない。
それに引き換え、共有はとにかく匿名性ばかり気にして
自分の行動に責任を持っていない。ここが大きな違い。
作品を不特定多数に発表するなら、責任の所在を明らかにすべきだと思うよ。
共有って形でなければ世に出せない人は、卑怯者だね。
同人作家は対面販売を行ったり、主催者や印刷所が住所を把握しているし
『絵柄』という個性が有るので、個人を特定するのは難しくない。
つまりリスクを伴って活動してると言う事。(全員にその自覚が有るかは置いといて)
何か有った時は責任をとらなければいけない。
それに引き換え、共有はとにかく匿名性ばかり気にして
自分の行動に責任を持っていない。ここが大きな違い。
作品を不特定多数に発表するなら、責任の所在を明らかにすべきだと思うよ。
共有って形でなければ世に出せない人は、卑怯者だね。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 07:39 ID:7bFDIQ6c
それからもう一つ。
何か誤解してるようだけど
＞それで産業が発展したり
これは同人で儲けなさいって事じゃなくて
アマチュアの練習場として、同人誌はある程度有効だって事。
出版社も不況で、新人を一から育てる余裕の有る所は少ないんだよね。
(特にエロ漫画業界)
絵の練習ならWEB発表でもいいじゃん、って思うかもしれないけど
お金を出して買うに足る作品を作るのとただで配るのでは難易度が違う。
＞誰かが儲かるの？
同人作家が儲かったって企業からみれば
微々たるモンだから、どうでもいい。
上手い絵描きや漫画家がどんどん育って
ゲームや漫画業界を少しでも活性化して欲しいな〜って私の願望。
著作権侵害は本当にまずいけど、税金すら納める事も出来ない
共有に比べれば多少マシだね。
(働いてる人はちゃんと収めてるだろうけど
共有自体は何も生み出さない、って意味でね)
何か誤解してるようだけど
＞それで産業が発展したり
これは同人で儲けなさいって事じゃなくて
アマチュアの練習場として、同人誌はある程度有効だって事。
出版社も不況で、新人を一から育てる余裕の有る所は少ないんだよね。
(特にエロ漫画業界)
絵の練習ならWEB発表でもいいじゃん、って思うかもしれないけど
お金を出して買うに足る作品を作るのとただで配るのでは難易度が違う。
＞誰かが儲かるの？
同人作家が儲かったって企業からみれば
微々たるモンだから、どうでもいい。
上手い絵描きや漫画家がどんどん育って
ゲームや漫画業界を少しでも活性化して欲しいな〜って私の願望。
著作権侵害は本当にまずいけど、税金すら納める事も出来ない
共有に比べれば多少マシだね。
(働いてる人はちゃんと収めてるだろうけど
共有自体は何も生み出さない、って意味でね)
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 08:04 ID:Xxln0rJ5
>905
＞共有って形でなければ世に出せない人は、卑怯者だね。
それを言い出すと、本名でしか世に出しちゃ駄目、って事になるよ。
個人特定が不可能な匿名かつ共有って形でなければ〜、だね。
さておき、狭量な知識であげつらっている馬鹿が約一名吼えているため、
勘違いされても怖いので、ここいらでP2Pの概念をさらっとおさらい。
元々P2Pは、分散コンピューティング、分散リンクエンジン、グループウェア開発、コンテンツ配信、
P2Pベンダーに対して共有のプラットフォーム/インフラストラクチャを構築するなどの運用方法があり、
ここであげつらわれている共有ソフトの問題は、その小さな弊害に過ぎない。
この問題が余り重要視されていないのは、今の「インターネット環境を取り巻く問題と同じ」だから。
結局、Web上に違法配布される対象物があろうとも、P2Pで共有されていようとも、その結果はほぼ同じ。
（むしろ、クリックコマースなどが利用できない分、「他人の財産で金銭を得ない」という面では遥かにマシともいえる）
現実問題として、Webコンテンツが充実する一方で、雑誌や新聞やCDの購買数が減ったなどという実数はなく、
ただ単に現状が「供給過多」に過ぎないとする見方のほうが強い。
逆に云えば、不況の最中で、「魅力のない商品はどんどん淘汰されている」とも云える。
P2Pで入手したファイルを参考に、元となった商品を購入する数、あるいは買う価値がないと判断する数よりも、
「P2Pで入手すればタダで済むから、もう金出さなくてもいいや、ゲヘヘ」とする数が多いとなれば、
P2Pにおける共有ストレージというものの「全体としての有用性」を考え直さなくちゃいけない・・・が、
実際には数字が上がってないので、ひとまずここまで。
＞共有って形でなければ世に出せない人は、卑怯者だね。
それを言い出すと、本名でしか世に出しちゃ駄目、って事になるよ。
個人特定が不可能な匿名かつ共有って形でなければ〜、だね。
さておき、狭量な知識であげつらっている馬鹿が約一名吼えているため、
勘違いされても怖いので、ここいらでP2Pの概念をさらっとおさらい。
元々P2Pは、分散コンピューティング、分散リンクエンジン、グループウェア開発、コンテンツ配信、
P2Pベンダーに対して共有のプラットフォーム/インフラストラクチャを構築するなどの運用方法があり、
ここであげつらわれている共有ソフトの問題は、その小さな弊害に過ぎない。
この問題が余り重要視されていないのは、今の「インターネット環境を取り巻く問題と同じ」だから。
結局、Web上に違法配布される対象物があろうとも、P2Pで共有されていようとも、その結果はほぼ同じ。
（むしろ、クリックコマースなどが利用できない分、「他人の財産で金銭を得ない」という面では遥かにマシともいえる）
現実問題として、Webコンテンツが充実する一方で、雑誌や新聞やCDの購買数が減ったなどという実数はなく、
ただ単に現状が「供給過多」に過ぎないとする見方のほうが強い。
逆に云えば、不況の最中で、「魅力のない商品はどんどん淘汰されている」とも云える。
P2Pで入手したファイルを参考に、元となった商品を購入する数、あるいは買う価値がないと判断する数よりも、
「P2Pで入手すればタダで済むから、もう金出さなくてもいいや、ゲヘヘ」とする数が多いとなれば、
P2Pにおける共有ストレージというものの「全体としての有用性」を考え直さなくちゃいけない・・・が、
実際には数字が上がってないので、ひとまずここまで。
908 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：03/09/12 09:17 ID:/Sa7n1oB
ネットをとりまく様々な状況を総合的に判断した上で、不正行為を防ぐ方策を考えた際に、
人々の遵法意識やモラルの向上こそが手っ取り早いし効果的ではないかと、俺的には結論している。
不正を行う者やその不正行為に利する発言するような愚か者を
許しがたい悪人として、とにかく徹底的に糾弾し、
彼等の非をとことん追究していくのが良いでしょう。
まずは精神面で、駆逐されるべき悪しき犯罪者どもを追い詰めていきましょうや。
人々の遵法意識やモラルの向上こそが手っ取り早いし効果的ではないかと、俺的には結論している。
不正を行う者やその不正行為に利する発言するような愚か者を
許しがたい悪人として、とにかく徹底的に糾弾し、
彼等の非をとことん追究していくのが良いでしょう。
まずは精神面で、駆逐されるべき悪しき犯罪者どもを追い詰めていきましょうや。
つーかさ、ネットの進歩によって作品が何かしら晒されるようになって
その分読者のスキルが上がってきたと思うんだよね、一部の人間に
とって不本意な形であっても。
>>907
「やっぱ生よね〜」じゃないけど仮にＰ2Ｐで入手して閲覧したとしても
本物にはかなわないと言うか気に入ったサークルにはイベントなり
同人書店なりに足を運んで買っている。
金儲けに走る連中には厳しい状況かもしれないが
儲け関係なく自分の作った作品を見て欲しいとか法的に
強くグレーな同人コンテンツ(MADとか）にとっては
ネットの進歩は今後も強力な武器になっていくんじゃないかな？。
その分読者のスキルが上がってきたと思うんだよね、一部の人間に
とって不本意な形であっても。
>>907
「やっぱ生よね〜」じゃないけど仮にＰ2Ｐで入手して閲覧したとしても
本物にはかなわないと言うか気に入ったサークルにはイベントなり
同人書店なりに足を運んで買っている。
金儲けに走る連中には厳しい状況かもしれないが
儲け関係なく自分の作った作品を見て欲しいとか法的に
強くグレーな同人コンテンツ(MADとか）にとっては
ネットの進歩は今後も強力な武器になっていくんじゃないかな？。
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 09:51 ID:/Pia6h90
>>907
ありがとう。そう言うのが聞きたかった。
胡散臭い事にしか使われてないかと思い込む所だったよ。
他のジャンルについては門外漢だから分からないけど
同人や成人向けコンテンツを共有してるのは
未成年者(つまり元々購買層ではない人)が多いんじゃないかと思ってる。
だから共有を根絶すれば売上が劇的に上がる、とは思わない。
でもね、元々買う気が有っても無くても
それをタダで手に入れては駄目なんだよ。それは万引きだから。
自分に価値が無くても、その値段で流通してるんだもん。
物には適正な値段が有ると思う。それは個人が勝手に決める事では無い。
(同人はどうでもいい。適正な値段なんてはっきりしないし。商業ね)
粗悪な物は排除されて当然だけど
中身を確認する為に、製品版と全く同じ物を勝手に貰うのは行き過ぎだよ。
少し制限の付いた物とかじゃ駄目なのかな？
ありがとう。そう言うのが聞きたかった。
胡散臭い事にしか使われてないかと思い込む所だったよ。
他のジャンルについては門外漢だから分からないけど
同人や成人向けコンテンツを共有してるのは
未成年者(つまり元々購買層ではない人)が多いんじゃないかと思ってる。
だから共有を根絶すれば売上が劇的に上がる、とは思わない。
でもね、元々買う気が有っても無くても
それをタダで手に入れては駄目なんだよ。それは万引きだから。
自分に価値が無くても、その値段で流通してるんだもん。
物には適正な値段が有ると思う。それは個人が勝手に決める事では無い。
(同人はどうでもいい。適正な値段なんてはっきりしないし。商業ね)
粗悪な物は排除されて当然だけど
中身を確認する為に、製品版と全く同じ物を勝手に貰うのは行き過ぎだよ。
少し制限の付いた物とかじゃ駄目なのかな？
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 10:04 ID:Jx+yYJje
>>910
>少し制限の付いた物とかじゃ駄目なのかな？
MXとかになると一種のコミュニティというか
交渉ゲームなのでなまじふざけた物になると
最終的に相手にされないのがオチ。
実際、周りから無視されたら気持ち良いものじゃないでしょ？。
>少し制限の付いた物とかじゃ駄目なのかな？
MXとかになると一種のコミュニティというか
交渉ゲームなのでなまじふざけた物になると
最終的に相手にされないのがオチ。
実際、周りから無視されたら気持ち良いものじゃないでしょ？。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 10:10 ID:Jx+yYJje
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 10:13 ID:/Pia6h90
エロはたくさん見れば飽きてくる。
目が肥えたと言うより、常に満腹なのでもう入らない状態かと。
目が肥えたと言うより、常に満腹なのでもう入らない状態かと。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 10:21 ID:/Pia6h90
>>911
そんな事言ったら、勝手に共有される同人作家の気分の悪さと比較にならないよ(汗
>>912
入手が難儀でも万引きは駄目。
欲しい人の言いなりになってたら、商売は成立しません。
買い手だけに都合が良くては駄目。売り手がいなくなる。
そんな事言ったら、勝手に共有される同人作家の気分の悪さと比較にならないよ(汗
>>912
入手が難儀でも万引きは駄目。
欲しい人の言いなりになってたら、商売は成立しません。
買い手だけに都合が良くては駄目。売り手がいなくなる。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 10:28 ID:Jx+yYJje
>>914
>欲しい人の言いなりになってたら、商売は成立しません。
>買い手だけに都合が良くては駄目。売り手がいなくなる。
共有が増えた背景には法外なプレミア価格を付けるハイエナ供
に対する反発も大きいと思うんだが。
実際、異常な高値を付ける転売屋とか中古同人書店にとって
共有はは戦々恐々だよな。
>欲しい人の言いなりになってたら、商売は成立しません。
>買い手だけに都合が良くては駄目。売り手がいなくなる。
共有が増えた背景には法外なプレミア価格を付けるハイエナ供
に対する反発も大きいと思うんだが。
実際、異常な高値を付ける転売屋とか中古同人書店にとって
共有はは戦々恐々だよな。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 10:44 ID:/Pia6h90
＞共有が増えた背景には法外なプレミア価格を付けるハイエナ供
＞に対する反発も大きいと思うんだが。
金にいとめを付けない層と、共有層は違う気がする。
熱狂的ファンは、現物じゃなきゃ嫌なんじゃない？
簡単に手に入らないから共有で済ますようになった人も
当然いると思うけど。
書店で定価で購入したけど、中身が下手な上落書きハズレ本が
続いた人が共有に走った、ってのはどうだろ？
そう言う人は多そう。
プレミアは売り手が一方的に悪いのか、よく分からないけど
しょぼい本を騙して売るのは悪だね。
＞に対する反発も大きいと思うんだが。
金にいとめを付けない層と、共有層は違う気がする。
熱狂的ファンは、現物じゃなきゃ嫌なんじゃない？
簡単に手に入らないから共有で済ますようになった人も
当然いると思うけど。
書店で定価で購入したけど、中身が下手な上落書きハズレ本が
続いた人が共有に走った、ってのはどうだろ？
そう言う人は多そう。
プレミアは売り手が一方的に悪いのか、よく分からないけど
しょぼい本を騙して売るのは悪だね。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 11:07 ID:V3RezdzH
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 12:46 ID:PesTMGqR
>910
>でもね、元々買う気が有っても無くても〜
うん。そこのとこのモラルハザードが、結局問題なんだよね。
ただ、前にも同じようなことを書いたけど、この問題に関しては三通りの例があって、
１）市場流通している、対価報酬を受けるに足る著作物 （認可されているパロ同人、創作同人も含む）
２）市場流通しているが、対価報酬を受けるに足らない著作物 （無認可のパロ同人など）
３）市場流通の必要性のない著作物 （認可されているが、市場流通を禁止されているパロ同人など）
この場合、共有ファイルに対して前向きに文句を言えるのは、１と３だけなんだよね。
２はどう訴えたところで、「盗人猛々しいんだヨ、ヴァーカ」と蔑まれて終わり。
また、現実では入手不可能なアーカイヴのデジタル化による供給というのも、
インターネットメディアにおける重要な有用性の一つで、それは裏を返せば、
「（不特定多数の人間に）必要とされているが、商売にはならない」という事実に過ぎない。
一方で共有化されたアーカイヴがネット上に流れているにも関わらず、
一方で復刊ドットコムだとか頼みコムだとかのように、失われたアーカイヴの
復刻を望む声が上がるという事は、つまりそういう事なんだよね。
著作者にとって（必要/不必要の話ではなく、対価を生まないという意味で）無益なアーカイヴの
共有化こそ、Web構造の理念、P2Pの持つ共有キャッシュの理念にもっとも適う形なんじゃないかな。
>でもね、元々買う気が有っても無くても〜
うん。そこのとこのモラルハザードが、結局問題なんだよね。
ただ、前にも同じようなことを書いたけど、この問題に関しては三通りの例があって、
１）市場流通している、対価報酬を受けるに足る著作物 （認可されているパロ同人、創作同人も含む）
２）市場流通しているが、対価報酬を受けるに足らない著作物 （無認可のパロ同人など）
３）市場流通の必要性のない著作物 （認可されているが、市場流通を禁止されているパロ同人など）
この場合、共有ファイルに対して前向きに文句を言えるのは、１と３だけなんだよね。
２はどう訴えたところで、「盗人猛々しいんだヨ、ヴァーカ」と蔑まれて終わり。
また、現実では入手不可能なアーカイヴのデジタル化による供給というのも、
インターネットメディアにおける重要な有用性の一つで、それは裏を返せば、
「（不特定多数の人間に）必要とされているが、商売にはならない」という事実に過ぎない。
一方で共有化されたアーカイヴがネット上に流れているにも関わらず、
一方で復刊ドットコムだとか頼みコムだとかのように、失われたアーカイヴの
復刻を望む声が上がるという事は、つまりそういう事なんだよね。
著作者にとって（必要/不必要の話ではなく、対価を生まないという意味で）無益なアーカイヴの
共有化こそ、Web構造の理念、P2Pの持つ共有キャッシュの理念にもっとも適う形なんじゃないかな。
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 12:54 ID:ii8G/PGj
>>918
>認可されているパロ同人
これに関しては同人的にどうか思うんだけどねぇ・・・
変に上の規制にとらわれないお遊びがあるから面白いのであって
企業に飼いならされたパロ同人なんて出版社が出す商業アンソロと
何ら変わらないような気がする。
>認可されているパロ同人
これに関しては同人的にどうか思うんだけどねぇ・・・
変に上の規制にとらわれないお遊びがあるから面白いのであって
企業に飼いならされたパロ同人なんて出版社が出す商業アンソロと
何ら変わらないような気がする。
920 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：03/09/12 13:59 ID:/Sa7n1oB
誰もネットワークの理念を否定なんてしてないっつーの。
ソレを利用して不正を行うなってだけ。
他人の著作物を不正に共有する犯罪者どもは叩かれてしかるべき。
ソレを擁護する人間も同程度の不貞の輩と心得よ。
ソレを利用して不正を行うなってだけ。
他人の著作物を不正に共有する犯罪者どもは叩かれてしかるべき。
ソレを擁護する人間も同程度の不貞の輩と心得よ。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 14:09 ID:CW+fHf9d
コミケレベルでも出回るのは同人誌なら300冊のレベル
同人CGと同人音楽もその程度
恐れるほどのことか？
同人CGと同人音楽もその程度
恐れるほどのことか？
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 14:21 ID:q1WNYsgy
>>920
君の持ち論ならパロ同人描いてる人もれっきとした犯罪者なんだろうね（ｗ
君の持ち論ならパロ同人描いてる人もれっきとした犯罪者なんだろうね（ｗ
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 14:26 ID:CW+fHf9d
ところでCHOCO並んでる間思ったんだけどさ
あれだけ出回るbolzeがすごい列なわけよ
そりゃもうCHOCOの列が見えなくて10分ぐらい探すほどさ
bolzeといったらMXで出回る一号みたいにおもってたから意外だったね
あれだけ出回るbolzeがすごい列なわけよ
そりゃもうCHOCOの列が見えなくて10分ぐらい探すほどさ
bolzeといったらMXで出回る一号みたいにおもってたから意外だったね
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 14:30 ID:q1WNYsgy
訂正
×「対価を払っても買う価値がある」
○「対価を払っても手に入れる価値がある」
×「対価を払っても買う価値がある」
○「対価を払っても手に入れる価値がある」
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 15:03 ID:cYN1uJ1k
>>923
並ぶのが好きなだけだよ。
並ぶのが好きなだけだよ。
927 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：03/09/12 15:33 ID:/Sa7n1oB
bolze.がもし三日目だったらそんなに混まないと思われ。
ハトコミでは超余裕で買えたし。
ハトコミでは超余裕で買えたし。
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 16:39 ID:CW+fHf9d
3日目は確かに島にたくさん人が集まってたね
ティアでは壁レベルのが島にいるんだもの
壁はMXで手に入るから行かなくてもいいし
壁でもちゃんといい本作ってるところは売上減らないでしょう
某サイトやMXで広まった「球」なんかは列できてたし
人の嫌がることやってることは変わりないから免罪符にはならんけどね
ティアでは壁レベルのが島にいるんだもの
壁はMXで手に入るから行かなくてもいいし
壁でもちゃんといい本作ってるところは売上減らないでしょう
某サイトやMXで広まった「球」なんかは列できてたし
人の嫌がることやってることは変わりないから免罪符にはならんけどね
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 17:11 ID:FBnszdNr
>919
「著作者の言い分なんて知ったこっちゃない。パロなんて、わしらの好きにやらせろやヴォケー」
というのであれば、そもそもここで論議する必要はないと思うぞ。
好きにやったーんさい。
例えば、「同人活動としての二次創作は認めます」という許諾があるものは、
直接的に二次創作としての許可を受けなくても、二次著作物として成立するわけさ。
んでそんな中、「作品内容に否定的なパロは駄目」という向きもあれば、
委細問わずで「パロ同人？ 批評？ 批判？ やったれやったれ！」とする向きもあるわけで、
主観的なこだわりでもって、客観たる可能性を否定するのは良くない。
少なくとも、グレーか違法かよーわからんなんて状況でやるよりは、安心する人も多かろ。
そもそも、批評眼が伴っていれば、否定的な作品でも世の中には通用するわけでー。
名誉毀損となるか著作権侵害となるか、はたまた無罪放免となるか、結局は作品性に帰結したり。
「著作者の言い分なんて知ったこっちゃない。パロなんて、わしらの好きにやらせろやヴォケー」
というのであれば、そもそもここで論議する必要はないと思うぞ。
好きにやったーんさい。
例えば、「同人活動としての二次創作は認めます」という許諾があるものは、
直接的に二次創作としての許可を受けなくても、二次著作物として成立するわけさ。
んでそんな中、「作品内容に否定的なパロは駄目」という向きもあれば、
委細問わずで「パロ同人？ 批評？ 批判？ やったれやったれ！」とする向きもあるわけで、
主観的なこだわりでもって、客観たる可能性を否定するのは良くない。
少なくとも、グレーか違法かよーわからんなんて状況でやるよりは、安心する人も多かろ。
そもそも、批評眼が伴っていれば、否定的な作品でも世の中には通用するわけでー。
名誉毀損となるか著作権侵害となるか、はたまた無罪放免となるか、結局は作品性に帰結したり。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 19:03 ID:CW+fHf9d
で、これは次スレが立つの？
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 19:32 ID:GNFO0yVO
>>917
有名人でぼったくり定価で表紙だけ頑張って、中身スカスカなのいっぱいいるじゃん。
下手で無名な人は、ネームバリューでだまして売るのは無理だから被害も少ないのでは。
エロ同人誌を共有してるのは、元々同人に興味無くて即売会にも行かないけど
エロは見たい抜きたいっつー人が、たくさん混じってる気がする。
そういうのが幾ら共有しても、イベントに来る人は減らない罠。
ぼるぜも、絵がラフすぎる本を出したら書店では余ってたりするからね。
共有で中身確認してるんだろうね。
次スレ、わざわざ立てなくても、その内誰かがまた立てるだろ。
語り続ける事が無い。
有名人でぼったくり定価で表紙だけ頑張って、中身スカスカなのいっぱいいるじゃん。
下手で無名な人は、ネームバリューでだまして売るのは無理だから被害も少ないのでは。
エロ同人誌を共有してるのは、元々同人に興味無くて即売会にも行かないけど
エロは見たい抜きたいっつー人が、たくさん混じってる気がする。
そういうのが幾ら共有しても、イベントに来る人は減らない罠。
ぼるぜも、絵がラフすぎる本を出したら書店では余ってたりするからね。
共有で中身確認してるんだろうね。
次スレ、わざわざ立てなくても、その内誰かがまた立てるだろ。
語り続ける事が無い。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:30 ID:BCM3Nl+f
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 21:44 ID:TFD3sPUc
そういや女性向や健全サークルが共有されてるってのは聞かないね。
そういうジャンルにも大手はたくさんいると思うけど・・・
ネット上で無料で無修正エロが見放題だから
エロ本に金を出すのが馬鹿馬鹿しくなったのか。
エロ＝無料で手に入れて良い物、って価値観が出来た？
もしそうなら、やはりエロ出版やエロゲー、エロビデオ業界に
悪影響が有るのではないだろうか？
そういうジャンルにも大手はたくさんいると思うけど・・・
ネット上で無料で無修正エロが見放題だから
エロ本に金を出すのが馬鹿馬鹿しくなったのか。
エロ＝無料で手に入れて良い物、って価値観が出来た？
もしそうなら、やはりエロ出版やエロゲー、エロビデオ業界に
悪影響が有るのではないだろうか？
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 21:49 ID:CW+fHf9d
そんな短絡的な問題じゃないだろ
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 22:09 ID:HBWtAQEN
でもエロばかりに集中してるって、そういう事じゃないかなあ。
万引きしてる子が、盗めば只で手に入るから
金出して買うのが馬鹿馬鹿しくなる、って言ってたよ。
万引きしてる子が、盗めば只で手に入るから
金出して買うのが馬鹿馬鹿しくなる、って言ってたよ。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 22:46 ID:yCv0ynWy
エロメディアって基本的に日陰産業だからね。
そういう隙をつき、海賊版同人誌なりビデオといった悪い商売をする人間もいれば、
大手のアダルトビデオメーカーや、エロゲメーカーのように、
ちゃんと生き残っているメーカーもあるのも、また事実。
基本的にハイリスクハイリターンのベンチャー業の世界に、安定など望むべくもなく。
そういう隙をつき、海賊版同人誌なりビデオといった悪い商売をする人間もいれば、
大手のアダルトビデオメーカーや、エロゲメーカーのように、
ちゃんと生き残っているメーカーもあるのも、また事実。
基本的にハイリスクハイリターンのベンチャー業の世界に、安定など望むべくもなく。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 23:00 ID:CW+fHf9d
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 23:28 ID:HBWtAQEN
マリみて同人の読み専は大半が男性でしょ。
葉鍵系から流れてるサークルが多いし。
同人界でブームでも、共有はどう？マリ見て本ていっぱい流れてる？
BLもショタだったら好きな男性も多いとか。
調査しようが無いけど、女性ユーザーの割合はどの程度だろ？
共有は男性メインの世界な気がするのだが・・・
だからエロに偏ってるのかと思った。男性に有って女性に無い物・・・
コレクション魂？それとも女性に知られて無いだけなのか・・・？
ネット上にで誰かが意図的に配布してる物を
落ちてるって感覚で見てる時点で、随分価値観が違うな、と思う。
葉鍵系から流れてるサークルが多いし。
同人界でブームでも、共有はどう？マリ見て本ていっぱい流れてる？
BLもショタだったら好きな男性も多いとか。
調査しようが無いけど、女性ユーザーの割合はどの程度だろ？
共有は男性メインの世界な気がするのだが・・・
だからエロに偏ってるのかと思った。男性に有って女性に無い物・・・
コレクション魂？それとも女性に知られて無いだけなのか・・・？
ネット上にで誰かが意図的に配布してる物を
落ちてるって感覚で見てる時点で、随分価値観が違うな、と思う。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 23:32 ID:CW+fHf9d
落ちてるというのはわかりやすく言ったまでだけど
マリみて本がいっぱい流れてるって言ったんだけど
マリみて本がいっぱい流れてるって言ったんだけど
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 00:13 ID:t3znIvz7
最近の一部の傾向を見るに、著作権法は親告罪だってことを忘れてはないかね。
著作権保持者が訴えない限りは犯罪にすらならないし、法律違反でもない。
この原則を忘れてもらっては困るのだが。
まあ、要するに著作権を主張する方は精力的にその権利を訴えろってこった。
ばんばん訴訟を起こしてくれ。
著作権保持者が訴えない限りは犯罪にすらならないし、法律違反でもない。
この原則を忘れてもらっては困るのだが。
まあ、要するに著作権を主張する方は精力的にその権利を訴えろってこった。
ばんばん訴訟を起こしてくれ。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 00:13 ID:sVf2fU79
落ちてる物を拾ったとしても、コピーをとって配りはしないからねえ。
道歩いてて落ちてたのを発見！ではなく、わざわざ落ちてる本を探しに行ってる訳だし。
なんか喩えが微妙に違うかな？
あと健全ってのは、男性より女性に人気の有るジャンルの健全本が共有されてるか知りたかった。
だから男性向け大手が参入して活気の有るマリみてを指して、健全本と言われても・・・
（言葉が足りなくて、誤解させてすみません）
男性中心に共有が広まっているなら、そこに何か理由が有るのかな？と。
便利なら、女性も使ってもよさそうなもんだけど・・・何でだろう。
道歩いてて落ちてたのを発見！ではなく、わざわざ落ちてる本を探しに行ってる訳だし。
なんか喩えが微妙に違うかな？
あと健全ってのは、男性より女性に人気の有るジャンルの健全本が共有されてるか知りたかった。
だから男性向け大手が参入して活気の有るマリみてを指して、健全本と言われても・・・
（言葉が足りなくて、誤解させてすみません）
男性中心に共有が広まっているなら、そこに何か理由が有るのかな？と。
便利なら、女性も使ってもよさそうなもんだけど・・・何でだろう。
942 ：秋葉チェキ！ p6124-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/09/13 00:46 ID:CK3unteN
>>940
万引きは見つからなければ犯罪ではない、とか言ってるのと同じ。
不正な共有を行なう卑怯な犯罪者どもは、
訴えられないように匿名で逃げ回ってるだけじゃん。
万引きを行なった人間が捕まるか否かにかかわらず、
万引きとゆー行為は犯罪と規定されている。
不正なファイル共有を行なった人間が捕まるか否かに関わらず
不正なファイル共有とゆー行為は犯罪と規定されている。
不正を行なって居ないなら、匿名で逃げたりせず正々堂々としてろよ。
疚しい所があるから逃げ隠れしてるんだろ？犯罪者どもが。
万引きは見つからなければ犯罪ではない、とか言ってるのと同じ。
不正な共有を行なう卑怯な犯罪者どもは、
訴えられないように匿名で逃げ回ってるだけじゃん。
万引きを行なった人間が捕まるか否かにかかわらず、
万引きとゆー行為は犯罪と規定されている。
不正なファイル共有を行なった人間が捕まるか否かに関わらず
不正なファイル共有とゆー行為は犯罪と規定されている。
不正を行なって居ないなら、匿名で逃げたりせず正々堂々としてろよ。
疚しい所があるから逃げ隠れしてるんだろ？犯罪者どもが。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 00:53 ID:uJP2S0S/
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 00:59 ID:XNJc1G23
それは仕方がないな。自ら襟を正すしか。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 01:02 ID:uJP2S0S/
Ｐ2Ｐでは一体どういうものが流通しているのか知りたければ実際に導入してみるのが
一番だと思うんだけどね、Winny2なら敷居も低くて最適。
一番だと思うんだけどね、Winny2なら敷居も低くて最適。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 01:07 ID:t3znIvz7
>>942
親告罪というのを根本的に分かってない。
万引きは刑法の窃盗罪にあたるからそれを行った時点で刑法違反が成立するが、
著作権法違反は、行ったことを原告が察知し、
「その行為が違法である」と訴えない限りは著作権法違反が成立しない。
堂々とやってもいいんだろうけど、やる理由がないからな。そこら辺は自由なんでないの。
親告罪というのを根本的に分かってない。
万引きは刑法の窃盗罪にあたるからそれを行った時点で刑法違反が成立するが、
著作権法違反は、行ったことを原告が察知し、
「その行為が違法である」と訴えない限りは著作権法違反が成立しない。
堂々とやってもいいんだろうけど、やる理由がないからな。そこら辺は自由なんでないの。
947 ：秋葉チェキ！ p6124-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/09/13 01:07 ID:CK3unteN
近いうちにISDNから大容量回線に変わる予定なので、そしたら導入するつもり。
どのような違法なファイルがどんな感じで何処に流通してるのかを調べ
広範な情報開示や通報を通じて、共有コミュニティの崩壊を目指します。
どのような違法なファイルがどんな感じで何処に流通してるのかを調べ
広範な情報開示や通報を通じて、共有コミュニティの崩壊を目指します。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 01:11 ID:U6EQF6qN
チェキうざい
あんたが入るとこの問題の深みにはいれない
あんたが入るとこの問題の深みにはいれない
949 ：秋葉チェキ！ p6124-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/09/13 01:12 ID:CK3unteN
>>946
確かに、レイプしても訴えられなければ犯罪ではありませんね。
被害者が「その行為は違法である」と訴えない限り、刑法177条違反は成立しない。
堂々とやってもいいんだろうけど、やる理由がないからな。そこら辺は自由なんでないの。
確かに、レイプしても訴えられなければ犯罪ではありませんね。
被害者が「その行為は違法である」と訴えない限り、刑法177条違反は成立しない。
堂々とやってもいいんだろうけど、やる理由がないからな。そこら辺は自由なんでないの。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 01:13 ID:uJP2S0S/
つーかチェキは基本的にスルーでよろ。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 01:13 ID:U6EQF6qN
ここではネット流出を憂慮するスレだろ
MXしてるやつを罵倒したけりゃﾀﾞｳｿ板にいけよ
MXしてるやつを罵倒したけりゃﾀﾞｳｿ板にいけよ
952 ：秋葉チェキ！ p6124-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/09/13 01:14 ID:CK3unteN
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 01:15 ID:U6EQF6qN
あんたにはないんだろ
わたしにはあるんだよ
わたしにはあるんだよ
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 03:26 ID:PicVQMaI
>>945導入してみたら？
これは>>941(私)にだよね。何故か他の人が答えてるが。
さっきWinnyダウンロードして調べてみたよ。
検索条件が悪いのか、他の設定が間違ってるのか
思ってたほど引っかからなかったな・・・
もうちょっと調べてみますが・・・
元々物欲少ない人や、手に入らない物はサクっと諦める事が出来る人には
必要ないソフトだな・・・って言うのが第一印象。
これは>>941(私)にだよね。何故か他の人が答えてるが。
さっきWinnyダウンロードして調べてみたよ。
検索条件が悪いのか、他の設定が間違ってるのか
思ってたほど引っかからなかったな・・・
もうちょっと調べてみますが・・・
元々物欲少ない人や、手に入らない物はサクっと諦める事が出来る人には
必要ないソフトだな・・・って言うのが第一印象。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 07:54 ID:N/Wx9cl4
チェキは、「同人創作物のネット流出するヤツを徹底的に排除するニダ！スレッド」でも立てて、
そっちで持論を展開してください。
そっちで持論を展開してください。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 14:51 ID:Djf+FCZR
ところで、パロ同人誌に著作権ってあるのか・・・？
パロ同人自体がグレーな存在だし。
パロ同人自体がグレーな存在だし。
957 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：03/09/13 15:13 ID:dzRtL/dB
権利の所有形態を判断するのが難しいですが、権利自体は確実に存在し、誰かが所有しています。
不正に共有をする犯罪者どもは、不当に、その誰かが所有する権利を侵害しているのです。
不正に共有をする犯罪者どもは、不当に、その誰かが所有する権利を侵害しているのです。
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 15:26 ID:Djf+FCZR
パロ同人誌を描いている人も不当に、原作者の所有する権利を侵害しているんだがな。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 15:54 ID:VxfUu4HS
MXはその原作者と同人作者の著作権のグレーゾーンにつけこんだといえよう。
同人誌をMXで共有していた人が捕まるって事はパロ同人作者の著作権を認めたという事になり、
原作者の著作権がなくなるようなもの。
オリジナル同人はその限りではないが、オリジナルの需要は低いからろくに交換されてないし。
同人誌をMXで共有していた人が捕まるって事はパロ同人作者の著作権を認めたという事になり、
原作者の著作権がなくなるようなもの。
オリジナル同人はその限りではないが、オリジナルの需要は低いからろくに交換されてないし。
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 17:02 ID:U6EQF6qN
スキャンされにくいような付加価値をつけるしかない
本を傷めたいとは思わなくなるような内容の本をつくるとか
装丁を凝るとか
頒布数を少なくするとか
スキャンしやすい形態もスキャン増加の一因だとおもう
たとえば
見開きページを多用するとか
カラー本にするとか
ハードカバーにするとか
そういうことでも大分スキャンさせる可能性を低くできると思う
まぁ金に糸目をつけない大手クラスにしかできないけど
本を傷めたいとは思わなくなるような内容の本をつくるとか
装丁を凝るとか
頒布数を少なくするとか
スキャンしやすい形態もスキャン増加の一因だとおもう
たとえば
見開きページを多用するとか
カラー本にするとか
ハードカバーにするとか
そういうことでも大分スキャンさせる可能性を低くできると思う
まぁ金に糸目をつけない大手クラスにしかできないけど
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 17:06 ID:U6EQF6qN
>>956
パロの部分は微妙だがあとがきとか近況報告とかおくづけには著作権を主張できそう
パロの部分は微妙だがあとがきとか近況報告とかおくづけには著作権を主張できそう
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 17:21 ID:am8w97ND
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 17:25 ID:U6EQF6qN
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 17:28 ID:/gwiXykB
まぁ、同人誌ごときで著作権絡みの訴訟を乱発するようになったら、さすがに原作者が黙ってないだろ。
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 17:30 ID:U6EQF6qN
スキャンされないような対策をするしかないね
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 17:58 ID:tNO9gKtj
パロディ同人自体、権利者の黙認の形でやって貰ってる感じだからなあ
権利を主張するあまり自分の首を締める結果にならなければいいが・・・。
>奥付
奥付に何のイラストを描かなくても奥付をさっ引いた形で
Ｐ2Ｐに流通するような気がするけどなあ・・・
実際奥付の住所等にモザイクかけたものも存在するし。
あとどうでもいい事だが高解像度で出回ってる同人ファイルを元に
海賊版同人誌を刷ろうなんて香具師が出てきそうな気がするんだが。
権利を主張するあまり自分の首を締める結果にならなければいいが・・・。
>奥付
奥付に何のイラストを描かなくても奥付をさっ引いた形で
Ｐ2Ｐに流通するような気がするけどなあ・・・
実際奥付の住所等にモザイクかけたものも存在するし。
あとどうでもいい事だが高解像度で出回ってる同人ファイルを元に
海賊版同人誌を刷ろうなんて香具師が出てきそうな気がするんだが。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 18:37 ID:am8w97ND
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 19:02 ID:L02LN+6W
住所ちゃんと隠してくれればいいけどね。
そのままスキャンされた上に、子供が多いRPG板にうｐされた。
18禁だっちゅーの。せめて法律だけは守れよ。
そのままスキャンされた上に、子供が多いRPG板にうｐされた。
18禁だっちゅーの。せめて法律だけは守れよ。
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 19:34 ID:B1eM4b8a
>956
あるよ。パロだろうが違法だろうが、それこそコピー画のコラージュ
だらけのクソ同人誌にも、著作権はある。
但し、著作物に「著作権がある」という事と、
その著作物が「著作権法で守られる」かどうかは、全く別の話なので注意。
あるよ。パロだろうが違法だろうが、それこそコピー画のコラージュ
だらけのクソ同人誌にも、著作権はある。
但し、著作物に「著作権がある」という事と、
その著作物が「著作権法で守られる」かどうかは、全く別の話なので注意。
970 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：03/09/13 23:00 ID:dzRtL/dB
話題の矛先をずらして、真に批判されるべき対象をぼかそうとしないように。
他人の著作物を勝手にファイル共有するのは紛れようのない犯罪行為であり
存在の正当性について十二分に論じる余地のあるパロ同人作品とは比べるべくもありません。
いかなる詭弁を労しても、彼等共有厨は犯罪者の烙印から逃れる事は出来ないのです。
他人の著作物を勝手にファイル共有するのは紛れようのない犯罪行為であり
存在の正当性について十二分に論じる余地のあるパロ同人作品とは比べるべくもありません。
いかなる詭弁を労しても、彼等共有厨は犯罪者の烙印から逃れる事は出来ないのです。
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 23:03 ID:U6EQF6qN
あんたが話題の矛先を変えてるんだろ
もう共有者が犯罪者ってのはわかったよ
その先のどうしたらスキャンを減らせるのかという問題に行きたいんだよ
MX厨を批判したければﾀﾞｳｿ板に逝け
もう共有者が犯罪者ってのはわかったよ
その先のどうしたらスキャンを減らせるのかという問題に行きたいんだよ
MX厨を批判したければﾀﾞｳｿ板に逝け
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 23:17 ID:lxtzMzx/
>>971
秋葉チェキ！は物事の判断もつかない知的障害児だから相手にするな。
で、スキャンを減らせるかに話を戻すと>>960で触れられてる事の他にも
光反射する紙を使ってスキャナによるスキャンを出来なくさせるとかも
あるんだが、音楽ＣＤのＣＣＣＤのようにいたちごっこで終わってしまいそうな
気がする、印刷コストもかかるし。
あと、最近現行のデータ入稿が増えてる訳だがその際に
オペレーターが印刷直前のデータをコピーしてＰ2Ｐに
流すなんて不貞な輩も出てくるかもねぇ。
さすがにそんなことしたら印刷所の信用問題に関わるんで
絶対無いと思うが・・・。
秋葉チェキ！は物事の判断もつかない知的障害児だから相手にするな。
で、スキャンを減らせるかに話を戻すと>>960で触れられてる事の他にも
光反射する紙を使ってスキャナによるスキャンを出来なくさせるとかも
あるんだが、音楽ＣＤのＣＣＣＤのようにいたちごっこで終わってしまいそうな
気がする、印刷コストもかかるし。
あと、最近現行のデータ入稿が増えてる訳だがその際に
オペレーターが印刷直前のデータをコピーしてＰ2Ｐに
流すなんて不貞な輩も出てくるかもねぇ。
さすがにそんなことしたら印刷所の信用問題に関わるんで
絶対無いと思うが・・・。
973 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：03/09/13 23:19 ID:dzRtL/dB
執拗で徹底的な批判で彼等を追い詰めていきましょう！
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 23:27 ID:LuIO9FX0
お前等がココでいくら吠えてもネット流出は減らないなｗ
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 23:39 ID:U6EQF6qN
>>972
ｽﾏｿ煽り耐性が無くて･･･
スキャナは金とか銀の光沢はスキャンしても黒くなってしまう
その辺も利用できないだろうか
装丁をスキャンし難くすることで大分スキャンの可能性は減らすことができると思うので
その辺が突破口になりそうな気もしています
ｽﾏｿ煽り耐性が無くて･･･
スキャナは金とか銀の光沢はスキャンしても黒くなってしまう
その辺も利用できないだろうか
装丁をスキャンし難くすることで大分スキャンの可能性は減らすことができると思うので
その辺が突破口になりそうな気もしています
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 23:42 ID:lxtzMzx/
Ｐ2Ｐで流通するようなサークルって大体の場合、即売会でも即日完売
と言う所が殆どだからなあ（一部例外もあるが）。
書店に卸すとかそういう所はともかくイベント売りのみ再販しません！
で完売するような所は被害もクソもないような気がする。
印刷代をさっ引いても利益は確保してる訳だしねぇ・・・。
と言う所が殆どだからなあ（一部例外もあるが）。
書店に卸すとかそういう所はともかくイベント売りのみ再販しません！
で完売するような所は被害もクソもないような気がする。
印刷代をさっ引いても利益は確保してる訳だしねぇ・・・。
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 23:49 ID:lxtzMzx/
>>975
本を壊してまでデジタルデータにする人はデジタルデータで十分であり
物理的に本が邪魔な訳だから、ばらしてスキャンしてＲに焼いたあとは
雑誌や新聞紙と共に処分しそうな気がするな。
あと金と銀の光沢に関しても表紙だけデジカメで撮影とか抜け道は
いくらでもありそうだ・・・。
本を壊してまでデジタルデータにする人はデジタルデータで十分であり
物理的に本が邪魔な訳だから、ばらしてスキャンしてＲに焼いたあとは
雑誌や新聞紙と共に処分しそうな気がするな。
あと金と銀の光沢に関しても表紙だけデジカメで撮影とか抜け道は
いくらでもありそうだ・・・。
978 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：03/09/14 00:08 ID:40ovX/Qw
あー・・・本文も銀色の紙に印刷してある同人誌見た事あるわ・・・
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 00:13 ID:fXm/Z9rR
>>976
損害が無ければ構わないと言う考え方が、モラルハザードな訳で。
それは同人にも言える事だけどね。
害が無ければ、法律で罰っせられなきゃ何しても良くなったら、お終いだよ。
最初は些細な事始まって、感覚が麻痺して大きな犯罪をなす事も有るのだから。
印刷段階で加工するより、共有できる物を法的に制限をした方が早くない？
それでも完全には無くならないだろうし、同人誌が保護対象になるか疑問だけど。
損害が無ければ構わないと言う考え方が、モラルハザードな訳で。
それは同人にも言える事だけどね。
害が無ければ、法律で罰っせられなきゃ何しても良くなったら、お終いだよ。
最初は些細な事始まって、感覚が麻痺して大きな犯罪をなす事も有るのだから。
印刷段階で加工するより、共有できる物を法的に制限をした方が早くない？
それでも完全には無くならないだろうし、同人誌が保護対象になるか疑問だけど。
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 00:26 ID:a3SzkW/K
>>979
そのとおりだね。損害が無ければかまわないというのは問題だね。
法律で規制できるまでは少し時間がかかるだろうね
最近はジャンプも発売当日にスキャンされて撒かれてるぐらいだから大手出版社が動きそうな気はしてるけど
対抗策が印刷手段を工夫するか付加価値をつけるとかそういうことぐらいしか思いつかなくて。
そのとおりだね。損害が無ければかまわないというのは問題だね。
法律で規制できるまでは少し時間がかかるだろうね
最近はジャンプも発売当日にスキャンされて撒かれてるぐらいだから大手出版社が動きそうな気はしてるけど
対抗策が印刷手段を工夫するか付加価値をつけるとかそういうことぐらいしか思いつかなくて。
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 00:30 ID:lvRg2V6H
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 00:34 ID:IxAs+K4r
でも、まだジャンプは欲しい人少ないよ。
手に入りやすいし。
共有したいとみんなが思って出まわるものは高くても買えないものか、
同人みたいに希少価値のあるものだと思う。
手に入りやすいし。
共有したいとみんなが思って出まわるものは高くても買えないものか、
同人みたいに希少価値のあるものだと思う。
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 00:37 ID:0RFEt9Am
>共有できる物を法的に制限をした方が早くない？
その場合何かしらの代替手段がないと臭い物に
蓋をしただけで開けたら更に酷い状況になると
思うが・・・。
で、同人のデジタル頒布のモデルを考えると
著作権保護機能を考慮したデジタル同人向けの
ファイル形式を作ってＰ2Ｐ形式のソフトを
介して頒布していく形になるのかねぇ・・・。
対価を求めるなら電子マネーで払ってもらうと言う形で。
その場合何かしらの代替手段がないと臭い物に
蓋をしただけで開けたら更に酷い状況になると
思うが・・・。
で、同人のデジタル頒布のモデルを考えると
著作権保護機能を考慮したデジタル同人向けの
ファイル形式を作ってＰ2Ｐ形式のソフトを
介して頒布していく形になるのかねぇ・・・。
対価を求めるなら電子マネーで払ってもらうと言う形で。
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 00:40 ID:IxAs+K4r
というか、国内だけじゃなくて海外でも共有されてたりするんだよな。
まあ・・・同人誌は少ないとは思うが。
まあ・・・同人誌は少ないとは思うが。
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 02:41 ID:QMHE3GIh
ファイル共有で心情的に理解できるケースとして、
テレ東アニメを関東圏在住のアニヲタがキャプして、
地方や海外のアニヲタが落とすってやつ。
漏れはこのケースで、共有に走るアニヲタを非難することができない。
田舎アニヲタはおとなしくいつの日か放映されるのを、
あるいはDVD化を待てと？
どこの誰ともわからんアニヲタ同士がリアルタイムで
萌えをわかちあおうとする姿はむしろ美しい。
同人誌の共有にも、ちょっとだけ、このテレ東アニメの共有に
似た側面があると思う。
まあモラルハザードといわれればそれまでよ。
テレ東アニメを関東圏在住のアニヲタがキャプして、
地方や海外のアニヲタが落とすってやつ。
漏れはこのケースで、共有に走るアニヲタを非難することができない。
田舎アニヲタはおとなしくいつの日か放映されるのを、
あるいはDVD化を待てと？
どこの誰ともわからんアニヲタ同士がリアルタイムで
萌えをわかちあおうとする姿はむしろ美しい。
同人誌の共有にも、ちょっとだけ、このテレ東アニメの共有に
似た側面があると思う。
まあモラルハザードといわれればそれまでよ。
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 02:45 ID:IxAs+K4r
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 02:51 ID:QMHE3GIh
DVD化されたらされたで勿論買うわけですよ。そこはヲタだから。
そこで買わない子が出るのがヲタ産業的にはあかんのだろな。
そこで買わない子が出るのがヲタ産業的にはあかんのだろな。
988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 04:15 ID:XAMK4SkL
>979-980
「損害がなければ構わない」というのは、著作権法の欠点でもあり、美点でもあるんだけどな。
じゃないと、パロ同人誌やれないでしょ？ 常に違法な著作物として訴えられたいの？
「損害がなければ構わない」というのは、著作権法の欠点でもあり、美点でもあるんだけどな。
じゃないと、パロ同人誌やれないでしょ？ 常に違法な著作物として訴えられたいの？
989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 04:39 ID:fXm/Z9rR
だから同人にも言える事って書いて有るじゃん。よく読めよ。
自分たちの立場が危うくなろうと、犯罪的行為に目を瞑ってたら
世の中乱れる一方だよ。「損害がなければ構わない」という考え方は
共有に限らずあらゆる場面で遭遇する。放置するのは危険だよ。
それに原作者にとって、パロ同人が必ずしも損害とは限らないし
金銭的な損害が無くても不快なら訴える事が出来るんじゃない？
だからその脅しは無意味だね。
自分たちの立場が危うくなろうと、犯罪的行為に目を瞑ってたら
世の中乱れる一方だよ。「損害がなければ構わない」という考え方は
共有に限らずあらゆる場面で遭遇する。放置するのは危険だよ。
それに原作者にとって、パロ同人が必ずしも損害とは限らないし
金銭的な損害が無くても不快なら訴える事が出来るんじゃない？
だからその脅しは無意味だね。
990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 06:07 ID:HxwenJ0A
最後なんでちょっとした基礎知識
二次著作物(パロ同人)は著作同一権の侵害の可能性がある。
但し、二次著作物にも一次著作者から著作同一権侵害とされない限りは著作権が主張できる。
ファイル共有に対しては公衆送信権、公衆送信可能化権、複製権の侵害ということになる。
どちらとも、著作権保有者が権利を主張しない限りは違法ではない。
二次著作物(パロ同人)は著作同一権の侵害の可能性がある。
但し、二次著作物にも一次著作者から著作同一権侵害とされない限りは著作権が主張できる。
ファイル共有に対しては公衆送信権、公衆送信可能化権、複製権の侵害ということになる。
どちらとも、著作権保有者が権利を主張しない限りは違法ではない。
991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 13:35 ID:3oIgZSjJ
やっぱり、「この人の本は実物を買うのが一番！」って作品を作るしかないと思う。
その一番じゃなくて
「この人のは凄く欲しい訳でもないし、まあファイル交換で手に入れればいいや〜」
って人はMXが無い頃は買われてたかもしれないけど、今は交換されちゃうわけだし。
その一番じゃなくて
「この人のは凄く欲しい訳でもないし、まあファイル交換で手に入れればいいや〜」
って人はMXが無い頃は買われてたかもしれないけど、今は交換されちゃうわけだし。
992 ：秋葉チェキ！ p3043-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/09/14 17:09 ID:010JbZH5
ファンジン・ファンアートが許容されているケースは多くみられるが
作品自体を複製し配布する事が許容されているケースは寡聞にして聞かない。
それが意味する所を、ファイル共有する犯罪者どもは、しっかりと認識していただきたい。
作品自体を複製し配布する事が許容されているケースは寡聞にして聞かない。
それが意味する所を、ファイル共有する犯罪者どもは、しっかりと認識していただきたい。
993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 18:14 ID:+XWzshXS
994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 22:15 ID:tqjICkLZ
次スレも立った事だし埋め立てでもするか？
>>991
内容の充実よりも、知名度とプレミア度(手に入り難さ)で
イベント当日に買いに行く優先順位が上がってる現状。
プレミアの高い物はネットで流れる。本末転倒。
現物を持っていたいと思う事がそんなに在るだろうか？
CG集なんかは内容全く同じだ。
週間漫画誌の汚い印刷でも気にならない人はたくさんいる。
そんな人は、共有で満足してしまうんじゃないだろうか。
・・・元々そう言う人は同人買わないか。
内容の充実よりも、知名度とプレミア度(手に入り難さ)で
イベント当日に買いに行く優先順位が上がってる現状。
プレミアの高い物はネットで流れる。本末転倒。
現物を持っていたいと思う事がそんなに在るだろうか？
CG集なんかは内容全く同じだ。
週間漫画誌の汚い印刷でも気にならない人はたくさんいる。
そんな人は、共有で満足してしまうんじゃないだろうか。
・・・元々そう言う人は同人買わないか。