本当に良いサークルを見習う

サークルやってんですけど、買ってくれる読者はどんな
サークルを求めてるんですかね？
参考に教えてください。
また、こう言うサークルは最悪って言うのもお願いします。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1042816726/l50
↑
ここのサークルの人はいい人なんだけど少し電波ってるんのが惜しいな・・

マジサイコーマジサイコー
トリーーーーコーーーーーーーーーー

>>3
トリコ？

>>4
無視無視

近隣のサークルに迷惑かけないとこ。
牛歩はもってのほか。

>>6
迷惑ってどんな事ですかねー？

>>1
まずはオマエが目指すサークル名を言ってみろ。
話はそれからだ。

＞7
臭くない
牛歩しない
風呂に入る

…おたのイメージを変えてしまうものは
すべてメイワク！！

>>8
特にないです･･･
>>9
風呂は必ず入ります、『今日は入らないとこ･･･とか信じられません。』
『牛歩』ってなんですかね？とりあえず歩き方は普通だと思います。

まぁ、人のサークルがいくらムカツイても
陰口を叩かないこと。アホな奴らは噂で陰口叩いてるけど、
自分の首をしめる事になるから用心ね。

牛歩とは、イベントでわざと本やグッズを販売するのを
遅くして列を作ること

これをやるとこで、スタッフにチェックさせて壁際を
確保したり、一般客に「売れてる」と思わせることが
目的、以上マジレス

・定期的に新刊を出す
・本を出す毎に絵/内容の進化がみられる
・古い本の在庫も置いている

なんだ、マジレス禁止なのか…

>>11
人様のサークルは、けなせないですね･･･
>>12
牛歩出来るほど、お客さん来ないです、しませんけどｗ
>>13
毎回本は出してます、自分では成長して言ってると思います
なにより楽しめてるんで♪
古い本は、一回前か、二回くらい前のだけ置いてます。

あと、マジレス希望ですんでｗ
ネタでも別にいいですけど･･･

唐揚げ

締め切り守れ！

やぐらを組まない。
トレス・模写・取り込み画像を商品化しない。
スペースに入る人間は規定数以内。
（コスプレしているときはさらに一人引くくらいの計算で）
客を隣にはみ出させない。
ペーパーを道行く人に押し付けない。

最低限だよ……頼むよ。

>14
他人のことを考える心の余裕を持つ。
人間として成長する。
糞スレを立てない理性を磨く。

どれも今の1に無い物だが、今後の為に言っておく。

>>15
唐揚げってなんですか？
>>16
･･･まぁ一応は
>>17
一人でやってるんで、あとコスしません
>>18
他人の事ですか･･･自分のスペースの事しか考えて無かったです、反省します
人間としてもまだまだでです、人の上には立てないです。
糞スレ…、一応悩んでんですけど、糞スレと言われても仕方ないですかね･･･
すいません。

個人的意見で申し訳ないが
自分がされて嫌なことをしない。
これが一番大切だとおもうYO

まあ、嫌な事はされない限り解からないものだけどね。
自分で良くしようとおもう事も大切だとおもう。
頑張れ!!

おまけにチョコエッグの中身とかお菓子をつけてくれたりすると
ホッコリした気分になります。

>>21
そういう余計なことでほっこりさせるのは1種20部の時代まで。
1イベント300部以上出るところがやると、かえって混乱や迷惑のもと。

>>20
自分がされて嫌だった事は、初めてコミケで本を出したとき
『こんなの誰も買わねぇよ』と言われた時でした。
絶対にこんな事は言いません。
>>21
そうなんですかねー
>>22
まだ、100部や、200部も刷る勇気は無いです、エロじゃないので
実力が第一ですから、今の自分じゃ無理です･･･

＞23
重箱の隅をつつくようでなんだが、
＞エロじゃないので実力が第一
って言うのは、表現のひとつとしてｴﾛしている人たちに失礼だと思わんかね？
ｴﾛだって実力がいるのだよ。まあ健全よりメを惹きやすいのは確かだけどな。

＞ｴﾛだって実力がいるのだよ

プ。

>>24
>>25
すいません、でしゃばりました。
エロをバカにしてるのでは無くて、エロじゃないから実力でしか
勝負する方法が無いと言うことです。
エロにも実力が必要なのはわかってます、すいませんでした、暴言でした

こんな時間にレスする暇あるなら絵の一枚でも描け

ｵﾚﾓﾅｰ

>>27
そうっすねｗ

本当にいいサークルの本は漫画がびっしり一人よがりのトークや内輪受けの対談や穴ウメのイラストなんかはほとんどないんです。

カッタ

>>30
いいサークルか？

ホントに良い作品を描く香具師は、他人のことなんか気にしちゃいません。
自分が描きたい物を描きたいように、一生懸命描いているだけです。

つーか、他人の意見気にするぐらいなら、作品描け。
特にエロじゃないならなおさらな。

1は創作かマイナージャンル

>>32
馬鹿発見！

>>34
キティガイ発見！

個人的に自分も参考にしたいからageさせて下さい

>>32
それは単なる独り善がりだから、他人に見せなくても良い代物。

久しぶりの更新です。
>>29
漫画ばっかですよ、あとがきも、毎回１ページと、あんまやるき無いです。
あんまし、便せんとか作るの好きじゃないんで、本ばっかです。
>>30
>>31
カッタ？
>>32
自分の意見ばかりで、買う側がどんなのを求めてるかとか、そう言うのも
しっかりしたサークルになりたいので、（絵が上手いからとか、売れるから何しても
良い見たいなサークルになりたくないんで･･･）人からの意見も取り入れたくて、
スレを建てました、もちろん自分の考えも、もってますよ！
>>33
･･･当たりです
>>34
え〜と･･･
>>35
･･･
>>36
ありがとうございます、良いサークルを一緒に考えましょう！
>>37
そうですねー

>>1さんはサークル暦どんぐらいなの？
あとそれって個人なの？どうも>>1さんは個人っぽいんだけど。

＞買う側がどんなのを求めてるかとか
最初は自分の書きたい（描きたい）ものをしっかりを書いて出すってことじゃないの？
売れ筋を考察するのも大事だけどさ。
あと、エロはエロでちゃんとした同人だし。何が実力かなんてまだわかんないでしょ。
売れたら実力なのか上手いから実力なのか、とかね。

>>18
このスレ、糞スレか？良スレともいえんが、別にいいと思うが？

>>1=38
当たりだとしたら、よく見ると「本当に良いサークルを見習う」努力を
長年やってきた結果、気配り上手さんになったけど作品の勢いや売り上げの
方はｻﾊﾟｰﾘという「微妙に悪い見本」が転がっている。
というかむしろ目立った悪行をする香具師より、数は多いのかもしれない。

>>39
サークル暦は二年です、最近一人でやり始めました、原因は締め切りを
守らない、自分が描きたいものしか描かない、時間を守らない。
そういったことが、毎回続き、ついに嫌になりました。

自分は毎回その時自分で好きな物を描いてます、描きたいものが無いときは
創作を描いてます。

『売れたら実力なのか上手いから実力なのか』良い言葉です･･･、悩みます

一体何が良い本なんでしょうか？売れたら良い本なんですかね？売れる大手
サークルが良いサークルなんでしょうか？良い大手サークルだから売れるんでしょうか？
>>40
まさしくその通りです･･･、どうしましょうか・・・

＞41

いち読者としてだけど、いい本というのは
「読んで楽しい」に尽きます。
牛歩で並ばせられたら不愉快になるし、その本を読むのが嫌になる場合もあるが
その牛歩につきあってでも手に入れて読みたい本なら、牛歩も逆に
乗り越えるべき甘い苦難に変わります(w

なにが楽しい作品なのかは人の数だけ種類があるとおもわれ。
気にしてもしょうがないよ。人間出来ることしか出来ないものさ、
だから出来ることを精一杯頑張るしかないんじゃないの？

>>42
そうです、それがやっぱり嬉しいです、読んでくれた人が楽しんで
くれるのがやはり一番です。

人にとっては、ギャグや、恋愛、エロなど、同人誌に求めている価値観も違い、
この全ての人たちを満足させれる同人誌を描ける人など、大手でも、数人しか
いないと思います。

出来ることは、全部頑張ってみます、ありがとうございます。

なんか勉強になるのだが…。

ちょいと良スレか？

＞自分は毎回その時自分で好きな物を描いてます、描きたいものが無いときは
＞創作を描いてます。
って一貫性がないねぇ。具体的には聞かないけどストーリーありで描いているんだよね？
イラストを数本書いて終わりってわけじゃないでしょ？

創作でやってくんだったらそれなりの力も必要だよね。絵だけじゃなく。
ジャンル変更とかはないの？今のところ。

なんとゆーか、初心に還るスレだな…。
昔から同じ問いがあって、それでいて未だに答えがでていないような。

>締め切りを 守らない、自分が描きたいものしか描かない、時間を守らない。
>そういったことが、毎回続き、ついに嫌になりました。

>自分は毎回その時自分で好きな物を描いてます、描きたいものが無いときは
>創作を描いてます。

自分が描きたいものしか描かないなら
友人も同じであると認めることは出来なかったのかな？

書きたいものしか書かない、というスタンスならば
他人と一緒になんか動かないことだよ。
一度した約束は、なにがなんでも守る。迷惑をかけないように、と思ったらそうする。
守れないことが予測されるなら、最初から一人で活動した方がいい。

>48がいいこといったー！！

>>1
他人様に迷惑をかけないだけの配慮をして、
あとは良い作品を作ることに専念汁。一人で。
極端な話、叩かれても良い作品作った方が勝ち。

あと、最近になって思うのだけど、
ちょっと「読者にこびる」って悪くないと思う。
こびるって言い方は語弊があるけど…。
「わたしが書きたいものを出しているだけなんだから、読者は関係ない」
っていう姿勢はたしかに格好いいけど、所詮素人なので、
「読者はどう読んでくれるかな、わかりにくくないかな、おもしろいかな」って
考えながら書いてくれているのは、読者に伝わるものだし、
そういう人の作品はやっぱり面白いよ。

ちょっと「読者にこびる」って悪くないと思う。
↑↑↑↑
ここ肝心な。
つーか商業でも下手にベタに媚びたものは駄目。

すまん番号間違え

とりあえず、>>1のように全レスするのはうざがられるから見習わない事。

(^^)

>>51「こびる」の意味が違うだろう。
読者の配慮をするのとこびるのとでは違う。
まあ同人だからどうでもいいのだけども。

>>54
すいませんでした、わざわざ書き込んでくれているので、全レスしたほうが
いいかと思いました、すいませんでした、以後気をつけます。
>>47
一緒に活動していた奴が描きたいと言ったものは、今まで興味ないものでも
、本を買ったり、ゲームしてまで描いてました。
しかし、この前初めて『今度、これを描いてみないか？』と言ったら、俺は
絶対に興味ないから描かない、と完全否定され、サークル組んでんだから一応
ジャンルは合わせようぜ？と言うと、描きたくないものより、俺は描きたいもの
を描く！と言われました。
まぁ間違っていませんが、サークルを組むと言う行為に、意味が無くなった瞬間
だと思いましたね。
それで別れました。
>>48
描きたいものしか描かないのは、今は一人でやってるからです、別にこだわったりは
してませんよ。

1さんが求めている「良いサークル」の意味の捕らえ方によって、考え方が変わってくると思うんです。
「自分の本当に描きたいものを描くサークル」になりたいのか、
「大手の様に売れる様なもの（読者の求める物）を描きたい」のか。
どっちかによって、かなり変わってくると思います。
両方とも良いサークルだと思うのです。

これは両方に言えることですが、売れたいのであればもちろんのこと、ある程度は絵の技量が必要だと思います。
コミケ等の大きいイベントになると色々な人に見て貰えるチャンスは増えますが、サークルカットを見てスペースに来て下さる方が多いじゃないですか。
なので、かなり絵は重視されると思います。
大きいジャンル（飛翔系とか）になると、サークルの数が多すぎてそのジャンルのサークル全てを見る人なんて中々居ないと思うので、絵はかなり重要です。

同人は絵じゃない、内容だ、と言いますが、やっぱり第一印象（絵）がしっかりしていないときついかもです。
それと、同人暦がものを言うと思います。

私はまだ同人初めて1年目なのですが、何故か2000部くらい刷ってます。
私の描きたいものと買い手さんが見たいものが一致してるのかもしれませんが・・・。
ちなみに自分の描きたいものしか描いてないです。

参考にならなかったらすみません。

>58
ずいぶんと小説を小馬鹿にした言草だな
サークルカットが字だけでも人が集まるサークルは多々あるがな

>>59
58が小説を馬鹿にしてるとは取れない様な。
小説系は小説系なりにカットからのアプローチがある様に、漫画を主とするならカットも手を抜くな、て事でしょ？
ｻｰｸﾙｶｯﾄはそのサークルがどんな手法でどういう活動をしているのか、判りやすくすべき。
当然だけど。

教訓：
被害妄想でいちいち「小説（その他自ジャンルや作風）を
馬鹿にしているのか？」とからみまくるサークルには
絶対になってはいけません

もうひとつ、１さんに何かいちいちﾓﾆｮるのは私だけか？
描きたいものを描いて自分で納得のいく活動が出来ているならそれでいいんじゃないですか？
連投スマソ。

>>62
>描きたいものを描いて自分で納得のいく活動が出来ているならそれでいいんじゃないですか？
自分が納得するだけじゃなくて、客も納得できるようなサークルを>>1は目指してるんじゃないの？
自己満足で書くだけより、客として言えば断然ありがたいよ。

どーでもいいが>>58の言い方はどうかと。
「自分の絵はそこそこだし、方向性も客の求めているものと一致する。
まだ駆け出しだけど2000部だぜ？これからは俺の時代」
みたいな感じを受けたんだけど。

絵うんぬんよりも内容でしょ。そりゃ同人漫画、エロだったら絵は重要だろうけど。

なんか、某漫画の言葉を借りると

指揮者が観客に「この音は正しいですか？」と尋ねる様なもの

に私は見えるのですが。

>>58
私も>>59に同意したい。
『絵の技量』は確かにぱっと見で多少は解かるが文章の人は違うしね。
第一印象が『絵』と言い切っているあたりちょっと……と思う。
多少は同意できるがそれだけじゃ無いし、女性向等では違ってくる。
もう少し言葉を付け加えればそんな風に取られなかったのにとは思うよ。

同人暦1年のﾋﾖｯｺなんだから仕方ないじゃん。
同人＝漫画なんでしょ。
生暖かい目で見守ってあげようよ。

最近はWEBの影響もあってか人気小説サークルも凄く増えたし
同人＝漫画は成り立たなくなっていると思うよ。

>65
スレと関係ないけど何だけ、その漫画。
思い出せない…。

やっぱり内容重視。多少絵が下手くそでも話がしっかりしてて
楽しませてくれる物を作ってるサークルさんは私にとっては
良いサークルさんです。逆にいくら絵が上手くても話が適当
だったりすると次はいいかな、って思っちゃう。
同人といえども人から金をもらって売買するわけだから、多少
なりともプロ意識は持って欲しい。

プロでもダメな人もいるけどー…。

すいません！
間違って上げちゃった…
豆腐の角に頭ぶつけて逝ってきまつ…

あぼーん

>>1
裸の売り子

>>69
「ソムリエ」っすね
世界的権威の指揮者にテーブルワインを出す回です

関係無いので下げ

絵より内容とか言ってる奴は、当然
ある程度絵が上手いことを前提として言ってるよね？
読みづらかったり、キャラが識別できないほど下手だと
どんなに「面白い内容」でも良いサークルにはなれない。

字書き？それなら良い人や面白い人を演じろ。
あと、絵は描けなくてもセンスが良くないと駄目。

教訓：売れないクズジャンルに居ると、>>59のような被害妄想に陥りやすいので注意。

>>58
「自分の本当に描きたいものを描くサークル」
「大手の様に売れる様なもの（読者の求める物）を描きたい」
･･･難しいと思いますが、両方です。
自分が描きたいものばかりを描いてると、買う側が離れ。
自分が別に描きたくない、売れるだけの物を描いてると、漫画を描くのが
嫌になりそうです。
買う側が満足でき、もちろん自分が満足できる作品を描いていける
サークルになりたいと思っています。

ところで2000部って凄いですねｗ

>>70
僕が同人を本当に描きたいと思ったのは、ある日の地方の小さなコミケ
で、コピー本を売っているサークルが有りました。
自分の絵と比べる訳じゃ無いですが、はっきり言って絵は上手くありませんでした、
値段も１０円〜１００円と、値段が決まってない、凄い本でした。
多分それが僕が始めて買った同人誌だったと思います。
その本はかなり雑でした、文字も手書きで、売れているとも言えない本でした。
だけど正直におもしろかったです。
本当に笑いました。
一緒に来ていた友達と｢ここおもしろいよなー｣なんて言ったりしました。
ほんの２０Ｐ程の手作りのその本を何度も読み返しました。
あぁ、同人誌っておもしろいな、こんな同人誌を作りたいなと･･･
そのサークルは数ヵ月後解散してしまいました、だけどあの時買った本はまだ
持っています、宝物です。
僕の原点はここです、読んだ人が心に残る同人誌を描きたいと思ってます。

77を読むと、つまり１はサークルの良し悪しというより
自分が好きなものを書きながら壁サークルになる、という展開を望んでるように見える。
いいんじゃないの？
“壁サークル＝読者に媚びた作品作り”ってわけじゃないだろうし。
でもさ、壁の中で上手い下手はあるけど、マンガの場合
ある程度の画力・ネーム力が無くて壁なんてサークルはほとんど無いでしょ。
読者に媚びた作品作りがどうとか悩むのは
自分より上手いと思える作家が周りにいなくなってからでいいと思うんですけど。
絵は下手でも読んだ人の心に残るものを…って言うなら
人がどんな作品を心に残すかなんて千差万別なんだから他人に聞いても仕方ないよ。
だいたいそんなの計算でできる事じゃない。
自分が描きながら熱くなるような話じゃないと他人の心を動かせるわけがないって
誰かが言ってたよ。

ちなみに小説の場合、サイトで作品が読めるサークルさんは
作風を知った上で買えるので嬉しい。サイトを見てイベントに足を運べるし。
今おっかけてる小説書きさん達は、ほとんどがサイトを見て惚れた人だ。

自分と真剣に向き合って、本当に描きたいことを描く。
その上で、
「これは読者に伝わっているか？これは楽しんでもらえているか」を
つねに振り返るのは大事だが、
「これは読者に叱られないか？これは馬鹿にされないだろうか」は
二の次三の次でいい。
お行儀よりも、情熱を優先し、作り手として卑屈にならないサークルが
本当にいいサークルだと自分は思う。

教訓：自分の本がまったくうれないと
　　　身勝手な解釈をする>>76のような粘着サークルになるので要注意

地方の小さなコミケ
地方の小さなコミケ
地方の小さなコミケ

さておき、皆の目指すサークル像が見えるのって面白いね

自己満足の暴走トークや、
２次創作のくせに
自分の構築した設定に酔いしれてるやつの描くものは正直ﾓﾆｮるな。
同人誌にしろネット上にしろ。

いくら画力があってモナー

ってことを付け加えておく。

売れないのに丸一日机に座ってる人々を見ると寒い。

座ってるこっちだって寒いんだよう

※除く夏コミ

机に座ってる人…

なぜか通路に背を向け、机の「上」に座って
足をぶらぶらさせている姿を想像しますた。

>>85
かわいそうなこというなYO！
まぁ、ちゃんと新刊とか持ってきているのにまったく人が寄り付かないってのはかわいそうだが、
売る気がはなっからないような奴らも多い。大抵はグループの荷物置き場であるが。

シャッター前は中の三倍は寒いヨ…

>86 そだね。夏は少なくとも寒くなくていい。

なんだ、漏れのサークルのスレか…。
ま、存分に見習うが良い。

>91
弟子になりに行くので住所氏名を教えてくだちい

住所：千代田区千代田１−１
氏名：苗字はありません。

話聞きたいのでａｇｅ

サーヤ様でつか？

つーか、>1が「久々の更新です」とか言ってるのにﾓﾆｮ。
お前の私物ｽﾚかって話だよ。
やりたきゃ自分でﾋﾞﾋﾞｴｽでも何でも借りて来いや。

（＾＾）

ジャンルしだいだしな〜
１０部完売したらジャンル内全員が本を持っていることになるジャンルだってあるし

そーねー、基本として。
とりあえず予告した発行物、発行日は守ってほしいな。
待つ読者がいるわけだから。

納得がいかないからやり直すとかどうとかいって数年もズルズル伸ばした上に
何時の間にか発行予定から消えた本、そんなケースの多いこと多いこと…
だったら最初から予告すなや。

話が気になるからage

私が同人をやってからずっと尊敬してるサークルさんがある。
そこは大手でもなんでもないサークルさん。
でもサークルの人たちは皆いい人で、本は絵が特別上手いわけじゃないけど
お話とかページの使い方がいい。
そしてなんといってもその本には「そんなにこのジャンルが好きなの？」
って聞きたくなるくらい愛がこもってる。
常連さんも結構いる。
その常連さん達も凄くいい人達。
そのサークルさんが私の尊敬する「いい」サークルさん。

「好きなものを描きたい」「たくさんの人に見てもらいたい」「部数を伸ばしたい」「稼ぎたい」etc
そういった自分の中の気持ちのバランスを失わないことが大事なんじゃないかなー。
「好きなものを描きたい」が強くなりすぎても「稼ぎたい」が強くなりすぎてもよくない。
独り善がりのものを描くのも読者に媚び媚びのものを描くのもよくない。
バランスを崩した時の創作って、読んでわかってしまう。初心忘るるべからず。

>>101
よせやい、照れるぜ。

>102
そう言い聞かせたいサークルが近くにいるよ。
ただのページ稼ぎ的にだらだらとした内容になってきて、
ギャグと言われても全然笑えない間の悪さ。

以前までは
「好きなものを描きたい」「たくさんの人に見てもらいたい」姿勢で作っていた本も
ジャンル変わって売れるようになってきたら
「部数を伸ばしたい」「稼ぎたい」方面に傾いてきたサークルの話です。
見ていて情けなくなってくる。友人だから余計に。

お問い合わせやペーパー請求のお返事は早めにきちんと書きましょう！何通か出したのに音沙汰なし。夏・冬でブースとってたから、直接いって聞いたらにらんで「そんなの知りません！」だと！返事するのいやだったらペーパーにお問い合わせ不可と書いたら？すごく失礼だ！

イベントでの保険の外交員なみのしつこい勧誘、両隣にあいさつしない、身内で大騒ぎし周囲に迷惑をかける、お金そのままで無人にする←頼まれてもいないのにとなりのサークルに面倒をみてもらおうとする、並んでる一般列の整理が出来ない

＞79の
「自分が描きながら熱くなるような話じゃないと他人の心を動かせるわけがない」
にがつーーんと来てしまった。
オリジサイトつくり立てで、リンク登録仕立て。
まだ内容も薄くて、書きたい物はあるけどそれをつくり出してサイトに
上げるまで、今来ている一見さんたちが待っててくれるのか、と
半ばパニックになってました。
いっそ、毎日エロ小説でも一本づつ上げてってやろうかと思うくらい。
でも、違うと気付いたよ。
イイもの書くさ。書きたいと思える物を、必死で書くさ。
ああ、頑張るともさ。さんきゅ！

>108
そんな君は「吼　え　ろ　ペ　ソ」読もうぜ。

そもそも考えるだけで自分が熱くなるほどの内容じゃなきゃ描かねえ。
魂入ってない本などに人の心は掴めぬ。
そんな本を出し続けているところが良いサークルなわけはねえ。
　
知人のサークルがそうなんだ・・・。ああもお（−−＃

>魂入ってない本などに人の心は掴めぬ。

掴めます。これは間違いありません。

掴まれた気になって、ジャンルが変わったらすぐに忘れられる。

どんなジャンルに行っても、どれだけ経っても、
忘れられネエものってな、あるもんさ・・・

前ジャンルの時からうちに毎回来てくれる常連さんが何人かいる。
今ジャンルは全然知らないと言っていた。でも買ってくれる。
「あなたのこのジャンルへの愛と魂が感じられるので楽しく読んでます。
今度このゲームやってみます。（うちはゲームパロ）」と言ってくれた。
「自分が燃える」物を、でも決してひとりよがりにならないように。
読者への「読ませる配慮」もちゃんと考えて描く努力してる。
あと、必ず笑顔で挨拶・お礼を言う。（自分が買うときも）
　
努力を怠らない。客観的な目を持つ。人の意見も聞き、自分の信念を持つ。
売れることを望むなら読者のニーズや流行の傾向を常にリサーチも忘れずに。
見てくれてる人は必ずいる。きっと会える。
　
あとは運しだい（＾＾；がんばれ＞１　

　￣|　　/＼　/＼　/＼　/＼　♪
　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　＿ 〃　　　　　＿_〃　　　　　　／ヽ／＼　　　　　　　　　　
　/＿/　　　￣|　/＿/　　　￣|　 /　　'´　　　ヽ
　　 /　``ﾉ .＿|　　 /　``ﾉ .＿|　/　　　　　O___i　　　　　　
　　＿〃　　　　　　　　　　 ､　　 i'　　　　＊ ＼っ　　　　　
　/＿/　　　￣|　　 .￣|.　 ,|ﾞ）　 ヽ　　　　　　ノﾟ．
　　 /　``ﾉ .＿|``ﾉ .＿|　(ﾉ　　. ／　　　　 ⌒＼`__,　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　 ヾ、　　　　）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,　　　　　ﾉ､｀`ｰ,-ｰ'
　　　　　　　　　　　　　　　　（ノ　　　　 （　 ￣　　　｡　　　　
　　　　　　　　　　∬　・〜γ',.,,:;ヽ､,　　 ヽ　　　ι　　　　　
　　　　　　　　　〜・　　　 / / l '・,;/ヽ、　ヽ
　　　　　　　　　∫　　__ノ ,/ ﾉ;ﾞ,`ﾉ　 ﾞi;;';　 i　　　
　　　　　　　，,,.●;．,(＿ノ,,（＿＿)　（　　　_)　　　
　　　　　　　　' `';'';　"'';ﾞ`;"　"ﾞ;;'ﾞ∵　 "￣

あぼーん

頑張れ！！＞＞１

納得のいくものを描きながら壁にいくのって難しいと思うんだが…
固定客作るのって、配本ペースの早さがかなり重要だし。
本をコンスタントに出してないと、たとえ良い本作ってても
「予想外の掘り出し物」以上の評価はもらえないよ。

私も読み手に回ったとき、どんなサークルが好きかっていわれたら
イベントごとに新刊出してくれるところが好きだな。
つまんなくてもいいから、新作を見せてくれるサークルがいい。

久しぶりに覗いてみた・・・。
私は一方的な読み手側ですが、絵が綺麗よりも伝えたいことが
たとえぎこちなくても伝わってくる本に出会えると、
ああ、掘り出しもの・・・と思います。
最近は表紙も綺麗で絵の線も上手い方が多いと思いますが、
物語になっていないものがおおい気がする・・絵が
きれいだから、ついつい買ってしまいますが。
一回読んだら眠ってしまうものも多い。
でもその反対もたくさんあります。もちろん。
でもそれぞれ価値観ですよね、私結構歳いってるんで
若い人達はまた違うのだろうとか思ったりもするのですが。

　描き手さんがんばってください。好きなことが描けるのが同人誌だろう。
そして初めて読み手がついてくる。みんな巧かったら大変よ。

>>117
でも惰性で買われるなら掘り出し物の評価の方がまだマシだよ。

>>117の気持ちもわかる。
買い手側から言わせてもらえば、いい本に出会えれば一番いいけど
そんなに毎回いい本出してくれるサークルさんはいないので
出してくれるだけでいい。
毎回イベントで本を買うのは作品性というより、
毎回何か見れる楽しみくらいに考えているので…。
といったら書き手さんに起こられそう…

117ﾀﾝの好きなｻｸｰﾙさんは、スピードに伴って質もそれなりにあったんじゃないかなあ。
新刊なくてガッカリするのも確かに嫌だからわかるけど難しいもんだね。
コンスタントな作品の出を狙う前に力つきそうだ…

＞毎回何か見れる楽しみくらいに考えているので…。
いや判る。
何でも良いからとにかく新作見たいからイベント逝くぜ！って時に
毎回何か新作を見せてくれるサークルはあいがたい存在なわけだし。
そういう欲を満たしてくれるサークルってのも売れる条件の一つだろうな。

流行の傾向というけれど、
女性向なら箱息子に載ってるようなマンガが読者のニーズなのだろうか。
つかあんなに派手に宣伝してくれてたらそりゃ売れるよなという印象。
それでも庭球で一番売れてるところで5000しか刷ってないとか。
そんなに数でないもんなんだな同人誌って。

飛翔海賊の毎回壁の某カプは1000以下だよ。
コミケで搬入されてた箱をみてそんなもんなんだ…と思った記憶が。

>123
あー、別ジャンルの壁のものですが。
ある程度以上売れてる大手なら、印刷所の在庫預かりを利用して
書店委託や地方イベント搬入分、その後のビッグイベント自宅搬入分と
発送を分けるケースも多いと思われます。コミケに全部入れてる訳じゃ有りません。
印刷所側も、箱に書くのは発行総数でなく1回ごとの搬入数です。

なのであなたがそんなもんなんだと思ったコミケの搬入数は、
１回の販売数(+残りが出てる場合は自宅持ち帰り分）だと考えたほうが正しい。
ちなみにうちはコミケでは発行総数の半分〜3分の１程度を搬入してます。そんなもん。
参加はコミケオンリーで毎回その場で売り切るサークルでないのなら、推定実数は
あなたの見た冊数の２〜３倍以上はあると思っていいと思います。

すれ違い解説スマソ。

コミケの6時間で1000部捌けるサークルなんて物理的に考えてもそういないし
大抵の大手は書店委託しているから（店で買えるのでイベントで並んでまで買わない人が多い）
会場搬入はあまり多くないだろうね。
今は流行のピークが短いし、それを過ぎると目に見えて売れなくなるので
一年ぐらいで捌ける量しか刷らない所も多いから
発行数自体も少ないんだろうし。
昔は2年くらいは大手でも在庫持っていた所が多かったけど。

あぼーん

このコピペ、前にも見たけど、
他の型も見てみたいなぁ。

AB型だけまだ見てない

本を買ってくれた人に、アンケートをとってみるといいですよ。
この本を買った理由はなんですか？という問いに、あてはまる
項目に丸をして下さいとかにすれば回答者も気軽にこたえられるし。
既刊本リストとかも最後にのせて、「どの本を持っていますか？」
とか聞くとリピーター率がわかります。かなり古い本のタイトルに
丸がついてて驚くことがある。
自分の本の何処に魅力があって、どこが弱いのかよくわかるしね。
回答者に限定で何かプレゼントをつけると、解答率は高くなります。
私も創作系でほそぼそとやっています。お互い頑張りましょう。

あぶないのであげ。

>>78
感動したよ。

俺もそういうことあったな。
思い出させてくれてありがとう。

漏れは殆ど海鮮でつが（サークルの売り子や手伝いなら何度か）
好きなジャンルでは>>113のように愛と魂が感じられる作品有るとつい…。

（売り手としては）画力が結構話題になりますが中には
「元キャラの判別がつかないぐらい凄い絵」とか
コピー程度と思われる画力、とてもみてらんないのに「それでもあえてオフセ！」
とか端から見たら恐いピコ手が時々居ます。
しかしその熱意に惹かれてついつい手にとってしまいまつ。

そういう本は買って後悔したことは微塵もありません。
これは>>78と同意かと。

同人の良いところは
やはり本人が描きたい物を描いて、それを認める人が居る関係ではないかとおもいまつ。

>コピー程度と思われる画力

っつーのがよくわからんな。
煽りじゃなくて、この変にふと書き手と読み手の温度差を感じたもので。

>>133
表現悪くてスマソ…

恐らく本人は決して手は抜いていないんだけど
「まだまだ改良の余地が存分にある画」
だと思って下さい。

あえて「下手」とか表現したくなかったので分かりづらかったかと…。
漏れも同等に下手だからとてもそんなことは言えない…

|　　　　　　　o　　　　　　　　　　 o　　　　 ||　　　　　　　o　　　　　　　　　　 o　　　　 |

＞134
ますます温度差を感じるような説明ですよ、それ。
133は「コピー誌/オフ誌」に引っかかったんだと思う。

コピー誌って、別にヘタレ専じゃないし、結構掘り出しもあるし、
オフはオフで上手くなってから〜というのもでも無く、作り手からすると
結構手軽な物だし。
製本形態で格付けしてると、本当に面白い物を逃す事もあるよ。

大手は手抜きの鉛筆書きコピー誌でもバカみたいに売れるが
ヘタレは少しでも多く手に取ってもらえるよう、製本を綺麗にしたくなる罠

>136
まあたしかにさらに温度差は感じたんだが、
つまり134は「パロディ同人は原作に絵が似ているほど優良」とみなし
「原作の絵を真似して描いただけでしょうかしきれてないのは下手」
と思ってるのかな、と解釈したのだがどうだろう。>134

だとしたら、絵の上手い下手の基準は似てるか似てないかばかりではないよ。
解釈間違ってたら言い掛かりスマソ。

>>136-138

皆様の御指摘、重々賜りまつた。
ところでまず誤解がないようにしますが、視点に「創作」も含まれまつ。

ただ>138で指摘された「パロディ同人は原作に絵が似ているほど優良」とみなし…
っていうのは漏れの書いた >132の「元キャラの…」 とほぼ同等とみなしていいでつ。

しかし後の文にはいろいろ…
ヘタレとして作る側からオフセって結構勇気が居るんでつ…。
皆様に安くもないお金を頂いてまで発行するに当たって
及ばないかも知れないがそれなりに期待されるべきモノを！って考えるんで…。

コピーならまだペーパー気分で出せるので、皆様にこういった画は如何？とか
新しいことに対して実験的なことが出来ると思っているんです。漏れの場合。

だからオフセでいきなり実験並みの事をしてしまうピコ手サークルさんは凄いと敬意を…
ただコピーは手抜きの道具ではないですよ。念のため。

ヘタレ書き手側の色が強くてスマソ…。

>>118
感動した(´∀｀*)

あげちゃった(´･ω･`)ごめんなさい

あぼーん

>>78
小さいｺﾐｹって何だよ…
ほんっと拙いなぁ。
ﾊﾞｶかよ…


宝物って。。いいよな。

ｺﾐｹは年に２回だけだ！
小さいｺﾐｹなど…



ない！

>144
143は、そういう拙いとこも含めて「ﾊﾞｶかよ…」と言いつつ「いいよな。」と
言ってるんだと思われ（違ったらスマソ>143）

私もそんな>78（＝>1）に和んだし、「宝物」と思って貰えるような本を作りた
いと心から思ったよ。

>>132
ほとんど海鮮の人に語られても心に響きませんナー。

>>139
＞コピーならまだペーパー気分で出せるので

言いたいことは解るんだけど引っ掛かる書き方するね。
なんか文の端々から高いトコから見下ろした感があって嫌だよ。

>>139はただ単に表現力に欠けてるだけかと。言いたいことには概ね同意。

でも、こういうのが壁に育った時、今と同じこと考えているのかと考えてみる。

同じだったら良いサークルになるのか？
実は根本的に間違っているのかもしれないが漏れにはわからん。
良いサークルと言われる方々からそのあたり聞いてみたい。

＞147
コピーでもペーパーでも何でも、他人の目に晒される物を作ってるんだぜ。
それを意識したらどんな媒体や手法でも大事なところで手を抜いたりは
出来ないっつーの。
「○○だから〜」を言い訳にしていたらいつまでも成長はできない。

うちは別に良いサークルでもないけど、常にそう心がけてはいる。

このあたりの解釈が難しい。
>132->139は「〜だから」調ではあるがコピーを「手抜きの為」とは書いていない。
最悪晒し上げられてもいい覚悟で自分が今までにやったことのないものを
書いているのではないだろうか。

発行部数もオフセが高く思えるほど極々少数だろうな。

海鮮にとっての「いいサークル」と
描き手にとっての「いいサークル」は確かに違うんだろうな、と思う。
とは言え絵の上手い下手ってのはすぐにどうこう出来るもんじゃない。
完成度についてだったら下手な人にでもどうにかできるかもしれない。
あとは接客態度とかかなぁ。すぐに見習えるところって言ったら。

こういうのも参考にどう？

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042275217/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043044543/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046955734/

良スレなのに下がってるの勿体ないよage

>152
じゃあ本当にage。
漏れこのｽﾚ好きなんで。
１はﾁｮｲ香ばしかったけど。

（＾＾）

あげ　　

こちらのページ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5989/
に同人かけだしの友達のリンクがあります。
みてやってください。本人は本気です。意見などがあったら
かきこんでやってください。
ついでに" アクセスアップ・売上アップの支援サービス"
の文字をクリックして登録していくとさらにとくとく

お金をもらうとき
「○円お預かり致します」「〜円のお返しです。ありがとうございました」
って言うのはどう思う？
私は店員経験ありだからできれば
上記のようにやりとりするのがやりやすいんだけど
買い手からしてみれば『スーパーじゃねーんだから…』
とか思います？

そう思って今はだだ「ありがとうございました」。としか
言ってません…

気にしすぎ。
金銭やりとりしてるんだもん、そのくらい丁寧でないと。

>157
そういうちゃんとしたやりとりしないサークルで買い物するとなんとなく嫌な気持ちになるよ。
無愛想だなあって。>158の言う通り、お金のやりとりだもんね。
私も自サークルでは、丁寧になりすぎず対応が遅くならない程度にきちんと、
というのをこころがけてるよ。

ご意見ありがとう。
為になりました。
そして聞いといてよかった…(*´∀｀*)

売り子スレだったかな、他のスレで
「○○円になります。△△円のお預かりですね」「XX円のお返しになります」を
やらなかった時に釣り銭詐欺にあったケースがあったよ。
逆に買い手がお金多く取られたり。
声を出して確認するのは悪くないと思う。

Hosh!

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

いいスレなのに下がってるので上げさせていただきます。

私にとってのいいサークルって
ご本人が楽しんでこちらの読みたいものを描いてくれて、やはり発行ペースが速いと嬉しい。
そして販売もスムーズで買ったときに気分が良くて。
サイトの方も見に行くのが楽しくなるような。
そんなサークル。

そうありたいと思って頑張ってるよ。

でもなかなか発行ペースも速くて面白い人は見つけられない罠。
実際は大イベントだけでも出てれば嬉しいけどね。
ところで私の好きなサークルさんはサイトが無いところが多くてちょっと寂しい。

>>132は要するに、
「オフセで出す程売れないだろうに！」
と言いたいのではなかったのかしらん。

個人的に印刷代ってのはその本を作る際の「覚悟」の値段だと
思ってる。これだけ原価かけて刷るんだ！みたいな。

なのでやっぱオフセのほうがコピーよりいろいろ考えて創る
モンだと。

コピーは(数作らなければ)リスク数百円で済むからなぁ。

>167
そうかなぁ・・？
オフのほうがコピーよりもお金はかかるけど、
コピーはオフよりも手間がかかると思う。
（それなりの装丁だったら、だけど・・）

どっちも同じ位考えて創るものだと思うよ。

本当はそうなんだろうけど
コピーだから、と思って作ってるサークルがほとんどだと思う。
破れた〆切の向こうにある安全地帯と思っているところが多い。
描く手間より前日当日にコピーを製本する手間の方に力を入れている矛盾。

１の性格がuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
２ちゃんだからｦﾀ丸出しかｳﾞｫｹが

>>170が臭いので助けてください。

>コピーだから、と思って作ってるサークルがほとんどだと思う。
これはあるよね。
好きなサークルさんとかでも、「オフで刷る程じゃないので・・」
とか言ってると凹む・・・。

＞描く手間より前日当日にコピーを製本する手間の方に力を入れている矛盾。
だって、手間かけなきゃ本になりませんもの！その手間を楽しんでいる人もいると思う。
凝った装丁の本とかね。刷ったら刷りっぱなしな本ではなく。

う〜ん・・オフで作る人だろうとコピーで作る人だろうと描く手間は同じくらいかけてる
と思う。てか、思いたい。

なんかスレ違いになってしまい、ごめんなさい。

「オフならいらない労力」と思うか、「コピーならいらない出費」と思うか、
どちらに重点を置くかだろうね。もちろん部数のこともあるだろうけど。

私はコピーで作れる量だとすぐ完売してしまうし、コピーはいつもの値段つけで
いくと（ページ数上一桁＋１×100）利益がほとんど出ず、製本の労力に
合う値段じゃなくて達成感が得られないんでコピーはもうやらない。

製本がきれいなオフの方がより多くの人に手にとってもらえるし、（自ジャンルは
コピーだと買わない人も多い）出来に自分も満足できる。次の本が作れるだけの利益も出る。
私はそれで、自分・お金・読んでくれる人、という三つのバランスをとってるつもりだよ。

自分も長々スレ違いスマソ。

自分はなんとなくなんだけどコピ本だと原稿の手を抜いてしまう罠

仕事（商業原稿）よか時間かけて描いてます、コピ本原稿（ｗ
オフにしたいけど採算とれなくてコピーになってるだけなので
手抜きは一切ない。
なのにコピーだというだけでランクダウン…ｶﾅｼｲ

>>175
コピの方が愛があるからなのか時間が十分にあるからなのか知らんが
商業で一番良いものを描いてこそプロだと思うよ…
つーかお仕事に支障をきたしてまで同人やってもらっても嬉しくないです。

ご忠告ありがとう。
仕事で手を抜いてるつもりはないヨ。支障をきたしたこともない。
仕事はある意味ﾙｰﾃｨﾝﾜｰｸなので、方法論が確立しているのだ。
（てゆーか10年以上毎月描いてて、方法が確立してないとﾔﾊﾞｲよｗ）
ネームしかり。レイアウトしかり。仕上げもね。
なので単純に作業が早いというワケ。
あと、良いものかどうかの判断を下すのは作家ではない。読者。
作家がどれだけ精魂込めて作品作ったって、アンケート悪けりゃクソ。
その逆もある。
良くも悪くも、それが苦しい……

同人で手を抜かないのは、習い性ともいえる。
きっちり仕上げることが、もう染みついちゃってるんだよ…
萌えの勢いで鉛筆ラフ本でも作れたら、私の「同人」生活も
少しは楽しいものになるんじゃないかと思ったり…

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

うーん、商業も同人も絵柄古くてつまんなさそう。

おいおい、10年選手＝古そうってのは短絡すぎ。

177さんがんがってください。
仕事も同人も納得できる作品を描けてるなら外野がどうこういう事はないでつ。

むしろ、同人はともかく仕事の方は売れて読者を満足させられれば書き手が納得しなくても…。
同人ならやる意義どうこうの話になるけど、仕事なら飯食うの最優先だし。
外野がどうこう言えるのは、単に値段に見合った作品と思えなかったときだけかと。

>>172
>だって、手間かけなきゃ本になりませんもの！その手間を楽しんでいる人もいると思う。
訂正しておくね。俺が言ったのは「コピーだから」で作っているところの話。
本文をラクガキや走り書きみたいなものでやっておきながら、製本は前日当日必死になって
本文以上の時間や労力をかけてやっているところのこと。
そういった、良い言い方をすれば突発本的なものがコピー本だというイメージが一般的だと思う。
俺自体は装丁も本の内容の大事な一部だと思ってるし。凝っている本、好きだよ。

>俺自体は装丁も本の内容の大事な一部だと思ってるし。凝っている本、好きだよ。
181さんがこーゆー人でヨカッタ！なんとなく。

良いサークル・・・。
サークルさんに差し入れとかした時に
こっちの名前を聞いてくれる人。
当たり前のことなんだろうけど・・さ。
あと常連さんとか覚えている人とかも
尊敬するなぁ。

男性向けのサークルさんなんだけど、買いに行くと違う列で売ってても
ニッコリ会釈してくれる。
こっちが女だからかな？それともなんとなく覚えてくれてるのかな？
（女だから覚えられてる…とか？）
もしかしたらお客全部にそうしてるのかも。
いずれにせよ愛想のいいお兄さんで、いいカンジです。
男ばっかりの列に並ぶのはツライので、取り置きしてくれるとうれしいのにな…
というのは、冗談ですが。

＞182
名前聞く方が良いですか？
私は聞いたことないや…イベントでは、受け取るのは「好意（の品）」だけに
しておいた方が良いかと思って…

>受け取るのは「好意（の品）」だけに
>しておいた方が良いかと思って…

って言うのは、気持ちだけ頂く、ってことですか？
う〜ん・・大手さんとかだと厳しいのかもしれないけど
名前を聞かれるとちょっと嬉しい、私は。

以前、何度かメール出した人とイベントで初めて
お会いしたとき、名前聞かれて言ったら覚えててくれたよ。
凄く嬉しかった。

もし、食べ物の場合って名前も知らないような人から
もらっちゃったら、食べる？

市販品なら食べる。
でも、実のところ全然知らない人（初対面）から差し入れって貰ったことないな。
何度か買ってくれた人だったり、私は知らなくても、友人（同ジャンル別ｻｸﾙ）は知ってる人だったり…

「サイトいつも見てます」なら「ありがとうございます」しかいえないが
「カキコミもさせていただきました」なら「お名前伺っていいですか？」と訊ねる。
基本的にこちらからプライベート（名前とか）を訊ねることは
しないけど、それってそっけないのかな…

毎回来てくれる人には
「いつもありがとうございます」
と一言でも言えば感じがいいのでは？

名前とかはむしろ
聞かないほうが普通なんだと思う。
ほっといてくれって人もいると思うし。

だからこそ聞かれると嬉しいと言うか何と言うか・・。
まぁ・・私は、ってことで。

いただく方としては、ネットで何度かカキコしてくれてたりする人だと、
中にメモ程度でいいからＨＮがわかるようにしてもらえると後で御礼がしやすいかな。
お礼といってもメールくらいしか出来ないけど。
イベントのときってテンパってることもあるし、スペース離れてることもあるしで
お名前聞けなかったり忘れちゃったりすることもあるし
何人かに頂き物したときは、どれが誰からだか…って状態になることもあるので。
サークルさんにもよると思うのですが。

同じくいただく側からして。
何らかの面識がある方なら、「時々メール(書きこみ)させていただいてる○○です、
これからも頑張ってください」とかの挨拶と共にいただけるのが助かるかも。

こちらから名前を聞くと、お礼とか期待されてしまいそうで申し訳ない…。

177タンは以前本が売れない悲しさあたりで書いてた
同人誌が超売れない商業歴10年選手かな？

>188
>こちらから名前を聞くと、お礼とか期待されてしまいそうで申し訳ない…。
そ、そんな人いるんですか？！
いたとしたら、かなり驚きです。

188じゃないけど、いるよ、いるんだよう変な期待する人。
気持ちよく買い物してもらいたくてにこやかに売ってるし、話し掛けられても笑って話す所為か
なんか笑顔や普通の会話以上を求められる様になってしまって、それ以降はいくら拒絶しても
「私がこれだけ好きなんだからあなたも私のことを好きになるべきだ」って
なっちゃった人にスパコミでスペース前で騒がれて鬱でした…
無愛想にもなりたくないけど誤解されるよりは無愛想な方がいいのかなあとも思ってしまったり。

>189
あはは、なんかえらくよろしくない印象を残してしまったようで…
愚痴ｽﾚで書いた私が悪いのだろうが、実のところそんなにｳﾂｳﾂとしてるわけでもないっす。
商業じゃできないことが同人ではできるので、そういう意味では自分のために描いてるので。
売れたいのは当然というか当たり前だけどね。描いた以上は、より多くの人に読んでもらいたいから。
でもそれもこれも読者の評価だからしょうがないﾃﾞｽ

>191
>「私がこれだけ好きなんだからあなたも私のことを好きになるべきだ」って

絶句・・・。半ばストーカーですね。
でも、そんな人ばかりじゃないと思うので
（その人が特殊だと思いたい・・）
無愛想になってしまうと悲しいです・・。
好きな作家さんが良い人だと
なんだかとても嬉いので。

「サークルの良し悪しは、いい女がいるか、どうかだ」というあの時の言葉を思い出しました。
また、カワイイ女の子が多いほうがいいという表面的なことではなく、
もっと深い意味があったんだということも、今になって気づかされました。

あの時は、軟派な発言だなあと思っていたのですが、
今となっては、かなり重要な人生の教訓だと思っています。

>194
男性向けの方なのかな？？
つまり、女の子(いい女)が近くに居る＝女が逃げ出さない程度に人間ができてるってこと？
それとも、本の内容の意味？

女性向けにも当てはまると思うよ。
いい女（人）だなあと言いたくなる人は、真っ当なサークル活動してる。
DQNはDQNで集まる傾向にあるよ。
DQNの脳内ルールはDQN的には常識であり、当たり前のこと。
その当たり前や常識の中にいて苦痛を感じないってことは
その人間もそのルールで動いてるってことだよ。

もちろん例外も多々あって、そんなDQNルールも受け止められる
懐深い人が側にいる場合も極まれにある。

差し入れ貰う側の意見として…
正直、すごく嬉しいんだけどお礼となると難しい。
単なるお礼のつもりで出したメールでも個人的なものと受け取られて
お友達認定されてしまうことは多いよ。厨ジャンルは特に。

本を読んでくれて楽しんでくれて、差し入れしたい！って
思ってくれたというのは非常にありがたく書き手冥利に尽きるんだけど…

あくまで「読者」と「書き手」という距離感をお互いに失わないために
名前は聞かないし事後メールも出さないです。
その場では気持ちこめて丁寧にお礼を言うけどね。

お釣渡す時に｢●●円のお返しです。お確かめ下さいね。｣と伝えると皆軽く確かめてくれるから釣渡しの間違いが減るかと。

そんでもって絵がいくら上手くても知らないジャンルとか苦手なカップリングだったり、
本が1冊800円越えたりするのが当たり前なサークルだと本がとても買いづらいのでグッズも少しあるとありがたいかな。

ゴバク？

安くて良い本、これ最強。

でも、私は直感で欲しいと思った本は
高くても買っちゃうな。

やべぇ。
誤爆にレスしてしまいますた・・・。
スマソ

自分にとっては某マイナージャンルサークルさんかな
原作がかなり前に終ってしまった奴のパロディを出してるんだけど
すごく練られた長編を毎回…とは言えないけど出してくれる
ここの本は読んでて毎回心が躍るんだよね
あと他ジャンル、他傾向（そこは普通のシリアス）に対する
愚痴とか嫌みがトーク、ペーパーに一切ないのもいい
これ以上何を望むことがあろうか

よ、読みたい！

そうそう。
愚痴とか嫌味を一切書かない人っていいよね。
尊敬する。
ＨＰの日記とかでもさぁ。
あまりにもネガティブな人だと嫌になるよ。

大昔に読んだ本のトークで飼い猫が獣医に殺されたとか
書いてあったのがあって、いくら自費出版の本だからって・・・って思ったよ。

age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

漏れの贔屓のサークルさんも今長編を描いているよ。
世界観とキャラクターが原作を生かしつつうまく練られていて、続きが待ち遠しい。

自分の好きなサークルさん、
この度ジャンルをやめられるということで最後の本を出されました。
最初の本を出した頃から、もし辞める時はこれで、とタイトルも中身も
決めていたという本は、何ヶ月もかけて仕上げられた素晴らしい出来で、
トークを読んでも、心にじんわりとした暖かさが残った。
あなたの退き際は、百恵ちゃんと同じくらい美しかった。
今までありがとう。

保全あげ

208を読んで
昔好きだった作家さんもそんな風に
ジャンルや好きなキャラにに愛いっぱいのまま
美しく温かく最後の本を出してやめていったなあと思い出して懐かしかった。
最後の夏コミでスペースで涙ぐんでたのが印象的ですた。

あぼーん

保守(´･ε･`)

>204
を読んでさっき書いた日記を添削した。ありがとう。
確かに鬱な日記見ると伝播するもんなー(´Д｀)

漏れも日記には鬱なことは書かないように気をつけてる。
どうしても書かなくちゃならないときはなるべく淡々と。

そういや時々めちゃ鬱な日記書いてた。。。まるで構って厨房だな自分。
これからは改めよう

自分も、鬱日記は書かず主義で適当に日常のことを面白おかしく書いていたら
好評の感想が多く届くようになり、調子にのってますますバカ丸出しにやってて
気がついたら日記さえネタコンテンツの一環と化すページになっていた。
それでもお客さんが喜んでくれるならそれでよかった。

しかし、自分の日記なのに一切本音を書いていない自分にある時気がついた…
まあ、いいんだ…web用だし、鬱な文章を人に見せたりあとあとまで残しとくのも
気分いいもんじゃないからな。


でも最近は自サイトから一切リンクしない匿名の吐き出し日記が少し欲しいと思っている。


段々スレ違い気味になってしまった。すまん。

>215
自分はそれ。
サイトには、訪れる人向けアナウンス＆楽しんでいってね日記
別個、レス機能がない、他日記とリスト表示されない好みの日記を捜してきて
誰にも見られてない状態を保った環境で本音を書いてる。
検索でHITしないように、固有名詞も書かないようにしてる。

それって、人に見せたくないものなら、わざわざネットに書かなくても
ローカルで日記を書けばいいだけなのでは…

鬱日記も鬱じゃない日記とのバランスさえ良ければ
人間臭さを感じられていい。
今、好きな作家さんが書いてる日記がそうなんだけど
鬱の中にも作品に対する情熱だけは変わらないところが
何かこう、余計のめり込めるというか何というか。

>217
公共（？）の場に吐き出しておくってのがストレス発散なのですよ

でもそもそも日記をネット上にあげるのは危険かなあとも思ったり
長くなると日常生活のことが出て来るし
職場と自宅近辺がバレてストカーまがいのことされた人もいるしなあ

そろそろみんな夏のﾊﾗｼﾏであたふたしだす時期なんでしょうか？
今回かなり気合入れて夏合わせの本描いてるのでもう既に結構ピンチ。
取れる時間をほとんど割り当ててもぎりぎりっぽい…。
…何でこんなにページ数が多いんだ。

で。
それとは別に今月末のイベントに参加を予定してる訳なんですが（地元なので参加したかった…）、
夏の関係でまともな本が出せそうに無いんです。
出せたとしても8〜12頁の鉛筆書きの折り本程度。
これって出した方がいいんでしょうか？
それともそんな中途半端なの出すくらいなら新刊無しの既刊のみで参加するべき？
悩んでます…。
あ、当方は男性向けで活動です。

>220
自分が世に出したいと思った本なら出す。
ダメだと思ったら出さない。
それだけのこと。

その折本状態を見なおして自分で決めてみれ。

>>221
私は出さなくてもいいと思うほうかな。
でも男性向けって新刊無いと文句言われるって聞いたりするから難しいのかも。

sage忘れｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・

>220
男性向けならコピーでもちらしでも出したほうがいいと思います。

>220
もしかしてお米の国の方でしょうか。
もしアタリなら、男性向けは微妙な立場のイベントですが・・・
毎回買ってくれる方がいるなら、
何か出された方がいいかと思います。

色々意見thx。
…今回はとりあえず出してみる事にします…。
買ってくれる方の反応と出来上がりの納得度で今後の方針決めます。
>>225
いや、蛸焼きの国です。
参加予定のイベントはこっちでは男性向け最大のイベントです。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
ほしゅってみる。

ここのスレの本題に戻りまして、（話の腰折ってスミマセン）
ホームページに会員制とかパスワード制とか使こうたり、本の販売をクイズ制にしたり、
こういった制限かけたりするサークルは引きます。
なら内輪だけでやってろっつーのって感じです。
なんだか「欲しいなら追ってきなさ〜い」
って言われてるようで、いい気分じゃないですよね。
以前にそういう販売をされたことがあったので自分では絶対やらないぞ！って
肝にめいじています。
自分も含めて大半の方は皆に見てもらいたくて同人しているんですからね！

>>10-50 >>50-90 >>90-130 >>130-170 >>171-210 >>211-250 >>250-290

>>228
例えばとある作品でマイナーだけど、それを好きな人だけに読んで欲しくてクイズ
で試すとか、そういうパターンもある訳で。

なんでクイズにする必要性があるんだ(;´Д`)

某海外児童書とかは多いぞ、
今現在はネタバレ流出防止もあるし著作権についての考慮もある。

>>230
そうそう、それです！そういう売り方です！自分はそれはどうかなって思うんですよね。
実際、販売を断られた時に
「こう決まってるんです」って言われました。
まるで「あなたは買ってはいけないグループです。認められません。出直してきてください」
って言われたような、いや〜な感じ受けました。
その作品（ゲーム）自体やっているんだけどクリアしたじゃないとダメなんですって。
著作権とかネタバレクレーム防止対策とかじゃなくて勝手にルール作ってるみたいですよ。
欲しかったのに・・・購入者にやな思いさせるだけだと思うんだけどな。

そりゃしょうがないよ
そのひとはアナタに買って欲しくなかったんだからｻ
どんなルール作ろうと売り手の勝手。
そしてそれをどう受け取ろうが（感じﾜルーとか二度と買うかとか）
それは買い手の自由。
まあ私なら、そんな手間暇かけさせる通販なんて使わないよ。
ソイツのを読まなきゃ死ぬワケでもないし。
そしてその方法にたいした理由を感じられなければ
なま暖かくｦﾁしてしまいそう…

以前購入して面白かったサークルさんなだけにショックだったです。
「同人なんだからしょーがない。好き勝手やっていい」じゃ、すまされないでしょう。
自分も販売する側ですがいつも買っていただいてる方には感謝の気持ちで一杯です。
だってお金を出していただいてるんですからね！
そんなに買い手を限定したけりゃ内輪でやってりゃいいんです。
新刊を大々的にＣＭしていたのに。酷い仕打ちでしたよ。
若年層の方はには特に「こういう売り方っていうのも信念貫いていていいな〜」
と感じてしまった方もいるでしょうが、販売するってそういうことじゃないよ？
ってことを学んでもらいたいので書かせていただきました。
まぁ、もちろん自分はそのサークルのは二度と買わないけどね！

＞若年層の方はには特に「こういう売り方っていうのも信念貫いていていいな〜」
＞と感じてしまった方もいるでしょうが、販売するってそういうことじゃないよ？

むしろあなたの書き込みに若年層ｵｰﾗを感じてしまうのですが…

＞「同人なんだからしょーがない。好き勝手やっていい」
昔はそれでよかったんですがね。
いまでもそのスタイルを貫いている方は極少数ですが
いまさらな方に言われても直す必要は無いと思います。

同人を理解するというのはそうゆうことだ

>>236
hagedou

＞ゲーム未クリアだと購入できない
それはアリなのでは……
ネタバレを含んでいるのなら、クリアした人だけに読んで欲しいと思うのは
別に変じゃないと思われ。
228ﾀﾝががんがってクリアすればいいだけの話だし、
販売後に同人誌が発行されるくらい時間が立ってるゲームなら
未クリアというのもどうなんだろと思ってしまう。
228ﾀﾝはクリアすらできないゲームが本当に好きなの？（藁

まあ時間が立ってからハマったという人もいるだろうけど、
そんな貴重な人に自分の同人誌でネタバレして欲しくないだろうしな。
ゲームがつまらなくなるもん。

>235
逆に言うとアンタは金さえ出してもらえりゃ誰にでも売る、と読めるんだがどうか。
あと同人は基本的に「内輪」のものだと思う。その輪の大きさは人それぞれだけど。

そんなん皆同意できるんですか？？？そうなんですか〜！？
自由を尊重したい事は自分も同意見です。本の内容は好き勝手で
いいと思うけど販売する相手も販売側で決めるというのはやりすぎだと思います。
実際売り場の前で言われてみてくださいよ〜。
私：「コレ下さい」
相手「最後までプレイしたか確認させてもらいます。
ラストで主人公は○○を使いましたがそれはなんですか？」
私：「まだ途中までしかやってなくて・・こちらのサークルさんが
大変このゲームを絶賛していたので最近やりはじめたんです」
相手「答えられないならお売りする事は致しかねます」
私：「ネタバレでも私はいっこうに構わないですよ？」
相手「決まりなのでクリアしてからきてください。なくなっても夏にまた再販します」
とのご返事でしたが今はもう在庫はないようで再販は「多くの要望があれば」
となってます。
もう大変腹立たしいです！

ネタ……なのか？
一つ前のレスと合わせて読むと、また……。

いちいちクイズをクリアしないと本を買えないようなサークルの本は
きっと私もそれだけで買うのを止めるとは思う。
敷居が高すぎて読む気になれん。

まあ原作にバレるとまずいとかあるのなら仕方ないとは思うけどもね。
インターネットなんて誰が紛れ込んでるか分からないわけだしさ。
ただ、もしホームページ上でクイズをクリアしてパスワード入手、
それをコミケに持っていって提示しないと本が買えないってんだったら
そのサークルはコミケに出なくてもウチワでやってりゃ済む話だとは思う。

でも228、嫌いなサークルになっちゃったんなら忘れた方がお互いのためだと思うよ。

＞242
そういう売り方はありだと思うけどなぁ。
ネタばれしても読みたいのに読めなかったのが悔しいって気持ち自体は
わからなくもないんだけど、そんな販売方法は邪道だと、鼻息荒らくして
訴えるほどの話じゃないと思う。

買っていただけるって・・大変ありがたい。
それを断っているなんて、もったいない事をしていると思うんですけどね。
224さん、そうですね有り難うございます。忘れましょう。
でも自分がこんなことしないように覚えておいた方がいいのかなと思いまして
皆様もそういった販売は、買えた人はいいだろうけど買えなかった人を
傷つけるだけですよって言いたかったんですが結構賛成が多いようですね。

>>246
> 買っていただけるって・・大変ありがたい。
> それを断っているなんて、もったいない事をしていると思うんですけどね。

このレスにムカついた自分は、修行が足りないと思いますた。

正直228から、そういうクイズ形式での販売の是非…の裏に
そのサークルへの私怨じみたものを感じるのがﾓﾆｭるんだが…俺だけか

私怨どころか逆切れに見える罠＞228

>>248
ﾊｹﾞﾄﾞ。
買い方の是非は確かに228の言う通り「賛同者」は多いだろう。
自分もそう思うし。

しかしその若々しい私怨のかほりと
自分の美徳「買っていただける人はありがたい」を
他人へそのまま押し付け要求
→「だから買ってやる私をありがたがらんとは何事！？
私をもったいないと思わないの！？お客さまは神様だｺﾞﾙｧ!!」
意気揚々とここに書き込む事にもにょらずにおれようか。

そんなことはないですよ・・！
「買ってやる」なんて思ったことなんてありません。気に入ったから買うんです。
なのに「クイズ答えたら買わせてやる」って感じだったから、ちと腹立っただけですっ。

http://musya.net/

いや、まあ一行

買ってくれる客が減るのは勿体無いと思うんだけどなあ

で済んでる話だとは思う。
まあ色々あるのが同人さね。

そういう頒布の方法もありだろうよ、同人なんだから。
同人の根本的な理念からすりゃ当然の事でしょ？
実際自分だってそういう所はよっぽど好きでないと読む気にならないのは確かだけど、
そういうスタンスを否定する事は出来ない。
商業と履き違えた逆切れを垂れ流されてもな…って思うよ。

ただ、そのサークルもそういう頒布方法を行うんであれば
事前告知くらいはしておくべきだったとは思うんだけどね。

クイズ式の是非はともかく、228が友達にいなくてよかったと思った。

あぼーん

>242=251=228
＞なのに「クイズ答えたら買わせてやる」って感じだったから、ちと腹立っただけですっ。
売り手さんから見たら「売る」という行為なのに「買わせる」という単語が出てきてる時点で
向こうの立場に立つことが出来ない人とか思ってしまった自分も修行が足りないな。

＞私：「まだ途中までしかやってなくて・・こちらのサークルさんが
＞大変このゲームを絶賛していたので最近やりはじめたんです」
私だったらこんな事言われたら「ゲームのファンじゃないじゃんか・・・」とか思うし引くし。
（サークル本人なら嬉しく感じるだろうけど売り子＝サークルとも客とも距離がある立場なら間違いなく引く。）

＞相手「答えられないならお売りする事は致しかねます」
なによりこの丁寧な受け答えで228さんが引っかかったって言うなら売り子さんに負のオーラが出ていたんじゃないかと推測する。

228さんと似たようなこと言ってきたストーカーまがいが居た事があるんじゃないかなぁ？

あ、228さんがストーカーとは言ってないからね。
ストーカーならこのスレじゃなくてサークルさんにダイレクトに恨みをぶつけるだろうから228さんはそういう人じゃないと思うけど。

>228
厨よけにクイズにしている可能性を考えてもバチは当たらないんじゃないのかな？
そのサークルさんの本が好きならサークルさんを嫌いになっちゃうのも淋しいし、
「厳しいんだな、苦労したのかな」と思って228のストレスにしない方が良いと思うよ。

＞皆様もそういった販売は、買えた人はいいだろうけど買えなかった人を
＞傷つけるだけですよって言いたかったんですが結構賛成が多いようですね。

「あの本を売ったことがこの事態を招いたのか」と悩むこともあるのですよ。
売ったことで傷つく売り手もいるって事をほんのちょっとでいいから考えてみて下さいね。
本は無限ではないから、売りたくても売れないということもあるし。

文章おかしくなってたので訂正。

×売ったことで傷つく売り手もいるって事をほんのちょっとでいいから考えてみて下さいね。
○本を売ってトラブルになったときに売り手が傷つく可能性もありえなくはないので考えてみて下さいね。

販売方法としては有りだと思うんだよねー。
そのサークルに好意的に考えるんなら、ゲームでの
純粋な感動を味わって欲しいと思ってるのかもしれない。
クレーム云々じゃなくてね。それも一つの原作への愛だよなと思た。
次回（クリアする）までに売り切れてたら嫌だって人にも再販するって対応してるんだし。
（それが確実じゃなかったのはちょっと裏切られる気分だろうけど）

ただ＞244とかみて思ったんだけど、確かにイベントで本売るのは
より多くの人に見てもらいたくてやる事だろうから、
そのサークルもその本は通販専門にするとかすりゃいいのにとも思う。
そのサークル好きで追っかけてて、スペまでいったら、
ジャンル者以外買えないと言われるのはちょっと辛いよな。

でも228がそれを会員制サイトと一緒にするのはどうかと思った。
内輪というか限られた人とやりたいからこそ会員制なんであって、
会員制にするくらいなら内輪ですればいいって変じゃね？

自分だったらそんなめんどくさい買い方も売り方もパス。
でもだからといってサークルの姿勢を否定する気は特にない。
アマチュアならではの売り方の自由さはあると思うし。
そしてそれを客がどう思うとも自由。

228が不快に思ったなら買わなければいいんじゃない？
欲しかったからこそ私怨化しつつある気持ちもわからんでもないが、
「こんなのってありですか!?」なんてまわりに同意を求める必要はないよ。
他にもいい本はきっとあるよ。もっと心を広く持て。

>261
あぁ…なんか228にもにょるなと思ったらクイズ方式は*駄目*と断言し、
なおかつこのスレ住人に対して『賛成か反対か』などと 筋 違 い なこと聞いてくるからうっとうしかったんだ。
『こんな売り方されると悲しいからヤメテ』だけなら貴重な参考意見だったのに。

>260
オフラインだけのお客もいるだろうし、通販には煩わしさもタイムラグもある。
通販かイベント売りかなんてそれこそ売り手の勝手だと思うんだけど。
そしてついてくるこないは客の勝手だと。

とりあえず自分は客に手間を取らせないでおこうっと。

クイズも有りだと思うけど、難しすぎたりマニアックすぎるのは引く。
同人はみんなに見て欲しいわけじゃなくて
好きな人だけ見て欲しい人の方が多いと思う。

>262
うん。通販にしたらそれはそれで面倒な事も、デメリットがあるのもわかる。
だから>254にあるように事前告知でもいいとも思うし、
勿論そのままの販売方法でもいいとも思う。

私も228はもにょるんだけど、アレな部分をスルーすれば
＞『こんな売り方されると悲しいからヤメテ』っていう貴重な参考意見だなって思うんだ。
だから読み手をより絞りたい時、
どういう風にすれば読みたいのに読めなかった人のいらだちを減らせるのか考えたみた。
どういう手段とるかもそれにどう思うかも自由っていうのは承知した上でね。

読み手を選べば、どちらにとっても色々面倒だし
選ばれなかった人が面白く思わないのもあると思う。
でも読み手を選びたい人だって、出来れば少しでもお互いにとって楽なやり方を
したいだろうし、別に選ばれない人により嫌な思いをさせたい訳でもない。（と思う）
選ぶんならどういうやり方がベターなのか、特に嫌なやり方はどういう感じなのか
色々意見が出れば面白いな。と思ってる。
リスク（面倒、客の何人かは逃げる）みて、やるやらないは自由だけど、
リスク自体を意識してない人もいるかもしれないし
選びたいけど客の意向が気になる二兎追いの人には参考になるかもと。
ﾀﾞｯﾃｿｳﾃﾞﾓｶﾝｶﾞｴﾅｷｬﾓﾆｮﾘｿﾞﾝ……ﾁｮｳﾌﾞﾝｽﾏﾝ

とりあえず、事はどうあれ228の書き方は痛かったと。

俺様を見習え
http://www.geocities.jp/kamineten/

>263
漏れも作家買いより元ネタ好きな人に買って欲しい派。
ゲームのEDみたか否かで感情移入度の変わるネタってあると思うよ。

クイズの問題が、
スペランカーの３周目の地面の色は？
だったりすると困る

228
私クイズ云々はともかく、会員制やパスワード制に引く、と、
意気揚々に言い切られた時点で萎えた…。
そういう対処が必要であるジャンル、というのも存在するとか、想像してくれないもんか？
（　な　ま　も　の　で何のゲートもなしに、18禁サイト頁公開されたら
　良いサークルどころか、周囲のジャンルの良識人に、総スカン喰らうと思うぞなー）

ゲームだって、攻略サイトであるにも関わらず
「最終章だけはあちこちのネタバレレビューは絶対に見ないでプレイすべし」と
どこも最低限のヒントしか書かない、それを徹底してるような作品も存在する。
（例がギャルゲでスマン。EVER17なんか、モロにそう）
そういう作品なら、同人だって、最後までクリアした人相手でなければ、
勿体なくて売れないだろうよ。
この場合の「勿体ない」は「ネタがわからない香具師に売るなんて勿体ない」ではなく
「ゲームそのものの一番美味しいところを本で味わうなんて、読者の方にとって勿体ない」だろう。
ゲームそのものに溢れんばかりの愛があるからこそ、
買う人にも、まずはゲームそのものの面白さを満喫して欲すぃ…
こういうの、高圧的に接しているわけじゃないなら、逆に良いサークルであるとも思えるんだが。
物の見方１つじゃないのカナー。以上、長文誠にすまんかった。

なんかためになる議論してるなー。

私も元ネタ知らない人には読んで欲しくない派。
クイズ形式にしたことはさすがにないけど、
「在庫に限りがあるから、原作に愛の無い人・中途半端な人は買わんでくれー」と
実は心の中で叫んでる。
ゲームをクリアしてるしてない、
原作マンガを読んでる読んでない、は微妙に違うかもしれないけど、
そのサークルさんの気持ちは判る。

同人は趣味だから、「お客を選んでもいいんだよ」。
ていうか、「読者さんはお客」というより、「同じものを好きな同志」、という
考え方でいたほうが、売り手と買い手のトラブルは減ると思う。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　↓山崎渉
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　 ￣￣∨￣￣　　　 　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　 　 ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　 　 ‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

あぼーん

読みごたえあって勉強になるスレだな
>>228
気持ちわかるな
商業誌のようにどこでも買えるならともかく、同人誌だとそうはいかない。
通販もあるけどイベント終了後じゃ完売してる可能性もある。

買っといてゲーム攻略してから読めばいいじゃん

って思うんだよね。
売り子ならサークル代表に相談したっていいわけだし。
読みたい！買いたい！って言う人をつっぱねることは無いのにな
242のやりとりを見るかぎり、事務的だしカンジワル〜
オレならもう買わない

向こうもあなた（みたいな人）には売りたくない訳だから
大団円ってとこだね

先に買いたい気持ちは分かるな
次のコミケでそのサークルが出てるかどうか分からないってのと
ジャンル自体が残ってるか微妙なサークルあるもんね
例えば夏が原作終了直後だと冬に移動してるところも多かったりするし

となると自分にとって良いサークルって古い本でも売ってくれるとこ、か
でもそれは無茶だよな

あぼーん

なにげに保守。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守。

見習いたいage

ネタバレによる被害を防ぎたいのであれば、
「注意！この本にはクリア後のネタバレが含まれています。」
とスペースとサイトに掲示しておけば良いと思う。
本の前記あたりにも書いておくとより親切かな。

個人的には、原作を知らない人が買ってくれても別に嫌ではない。
「あなたの本を読んでこのゲームを始めました」なんて言われたら
「布教成功！」などと嬉しくなってしまう。
原作への愛云々の観点から見れば邪道かも。

>>228-251
>そんなことはないですよ・・！
>「買ってやる」なんて思ったことなんてありません。気に入ったから買うんです。
>なのに「クイズ答えたら買わせてやる」って感じだったから、
>ちと腹立っただけですっ。

存在が痛い

あまりメジャーじゃない代物を扱うピコサークルなんで
原作を知らない人が買ってくれるのなら
「ど、どこが気に入ったのか教えてくれまいか」
と自分だったら嬉しがってしまう。
まあその辺りは人それぞれだろうけど。

毎回イベントごと新刊を出してくれるサークルは神だとおもう

販売時間をきっちりしてくれるサークル。
雑すぎない応対で、早く本を売ってくれるサークル。
が理想。
当り前な事なんだろうけど、でもそうでないのによく当たる気が……

応対
バイトとかで営業（セールスとかファミレスとか）を経験した人なら、
笑顔を絶やさず手の動きも絶やさず　ってことも得意だと思う。
手早くしつつも自分も交流を楽しめると最高
自分もそういう応対が目標です。

ちょっと自分語りが入るんだけどｺﾞﾒﾝ。
ここのスレ読んで、初心を思い出したよ。
今、自分がやっているジャンルがマイナー＆カプもマイナー。
当然本は前ジャンルより売れず。
チャット会が開かれても、カプなどで輪が出来ていて入れない。
グチグチ思っていたんだけれど、心を入れ替えようと思いました。
自分に問題があったんだよね・・・
・・・頑張るよ。

ちなみに自分は良いサークルとしての心がけは
「少なくとも、自分が面白いネタしか描かない」
よくギャグ本です！と書いてあっても全く面白くない本ってある。
だからどんなに切羽詰っていても、ネタが面白くなかったら落とす。
いいものを読んで欲しいから、そうしてる。

291のギャグ本のスタンスに同意。
ネタが出たんで本出しましたってサークルは勘弁。
前評判の良い＆前作が好評だったていうゲームに多いよ…。
そして「アタシって結構売れてる〜」って自覚しているサークルに多い。

これだけだとあれなので。良いサークル。
1、フリートーク等で言い訳しない。
2、締め切りは、守るどころか早割りで余裕入稿。（もちろん仕上げは丁寧に）
3、そのジャンルで愛が無くなったらＯＲ書きたい物を全て書いたら
　　惰性で続けず、きっぱりとやめる。

特に3。「他にはまれる物ないし〜、結構このジャンルでは名も売れてるから
本出せば売れる状態だし〜」ってのは嫌。
　買い手には段々と愛が無くなっているがばれてますよ…。

保守しつつ…
>289
販売スピード＆態度はウチの売り子さんたちは自慢できる。
問題は最近のウチはその能力を十分に発揮できないということだ…
ﾍﾀﾚﾃﾞｺﾞﾒﾝﾖｰ;

でもギャグ本に関しては自分がｲｲ！と思ってるネタと
読む人がｲｲ！と思うネタにズレがあったりするから
無理矢理に捻出したネタだったり鉛筆書きで載せるとかじゃなかったら
載せておいてもよいような気がする…

自分は以前出したギャグ本で一番自信があった奴には全く反応がなくて
他の奴が一番感想を貰ってたしな

保守

笑いのツボが知りたいところだよね‥特にギャグは。

笑いツボは人によってかなり違うからねえ。
以前描いたショートギャグ、Aさんからはイマイチな反応が返り
Bさんからは絶賛が返ったよ。
より多くにウケるネタはもちろん存在するだろうけど、
人によってばらつきもあるんだと分かった。

あぼーん

エロのツボだって人によって全然違うけどなw

　

>299
藻前がそんなこと書くから>298のあぼーんがあはーんに見える＿|￣|○

いいねえ、これからはあぼーんはあはーんにしませう

笑いのツボは違うが、ある程度違っても笑わせるテクはある気がする。
ネタはいいのに活かせてないっての、よく見る。
エロも同じだが。

良スレなのに盛り上がらないのでage

>>286
存在痛いのはオマエ。
売る側はそれでいいだろが、買い手はフツー切れるだろ。
楽しいのは売る側　買い手は不愉快。
クイズまでして買い手をえらぶなら、さぞかしイイ本なんだろな。
期待つるよ。ゲーム攻略して (*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ だったら藁うがな。
ま　この世界だから許されることだろう。

＞ま　この世界だから許されることだろう。

許すも何も。。。

この板みてると、いろんな売り方もありなんだね。
あるんだぁ、そんな事。

（書き手の）嫌いなキャラまたはカプの話をしないサークルは好き。
ＨＰの日記とか本のトークとかで何度も嫌いなキャラの話されるとちょっと…
そのキャラ好きな人だっているんだし、嫌いなキャラの話するより
好きなキャラの話してくれた方が見てる側としては楽しい。

それこそ見なければイイとおもう。
向こうもわかってて書いてる人が大半な訳だから
作品だけ見ればいいんだよ。
嫌いなキャラを好きなお客に来られるのって、
いがいとクツウ。

良スレだねぇ…

見習ってるサークルは無いけど好きなサークルさんが
毎月新刊だしてくれれば幸せなのに、と思ってるので
毎月新刊出してます。

>309
>嫌いなキャラを好きなお客に来られるのって、
>いがいとクツウ。
ちょっと同意。

>305
つーか、最初にネタ振った228氏が
「何故パスワード制やクイズ形式にしたのか」
を考えてない時点でお話にならないと思うんだが。
当のサークルがどんな考えでそうしたのかわからないのに、
勝手に理由を想像して勝手に腹を立てているようにしか見えんし。

>305
>228の対応はＲ指定の本を
「あ、精神年齢はオトナですう★」
とかいって買おうとする香具師に思えたんだが。
Ｘ指定、Ｒ指定だって（法律詳しくないから知らないけど）
同人の場合は作者が自主的にに決めてるんじゃないか？

305みたいなお客様意識の強い廻船には何を言っても無駄だ。
放置しとけ。

>309
気持ちはわかるが、嫌いという表現に気をつけてほしいと
切に切に思うんだな……
好きキャラAが、原作で不遇なうえ一見身勝手だもんで
ほんとーに嫌われ者。でもAとよくセットになるキャラBは人気者。
（Bは原作ではAが好きなことをはっきり主張している）
なのにAを好き勝手言い放題なB好きが多い。

好き嫌いは人の勝手だがねえ。
そこをあえて配慮してくれるサークルが私は好きだ。

>315
おまいさん、種でつか？（ﾆｶﾞﾜﾗ

良スレ保守

なんとなく捕手

すごい古い話題に戻してｺﾞﾒｿ
>228が言ってるサークルに関して一番問題にするべきなのは、
売る相手を売り手側が選ぶことの是非ではなく
「『クリアした人にしか売らない』ことをはっきりその場に
明示していたかどうか」じゃないのかなあ…
いざ＊買おうとした時点で＊断られたからﾓﾆｮってる部分もあるんでは？

ゲームのネタバレ含む本で、是非ゲームをやってから
読んでもらいたい…ってんでクイズ制にしている
サクルさんは知っている。こだわりがあって作ってるなーって思ったな。

関係ないけど。

保守

ショタブームをもっとあおったらいいと思う。

犯罪です

ほしゅ？

>292
>3、そのジャンルで愛が無くなったらＯＲ書きたい物を全て書いたら
>　　惰性で続けず、きっぱりとやめる。

愛がなくなったら…というのは同意だけど、書きたいものがなくても
愛はまだあるので、なんとかネタを捻りだして本を出してる人は好きだよ。
あと薄れてきてもまだ愛があるなら、そのジャンルに居続けて
悪いことはなにもないと思う。

自ジャンルは長く続いてる日没ジャンルなので、惰性で続けてる人もいるけど
そういう人の新作を楽しみにしてる読者だっているんだ。

うちは評論四コマ中心サークルです。
新刊間に合わなくてトーク本出したら、それでも喜んで貰えました。

トーク本のポイントは、『相手が悪くても、悪口にならないようにする』 『笑いが取れるオチをつける』
ではないかな？

ほんっとうにすげーな、エライなと思ういいｻｸﾙさんがいる。
ジャンル変わってもそこだけは買っている。
発行ペースが速い上に、本が全部面白い。
あんまり見た事の無い視点っていうか…バラエティがあって、
シリアスなの、ほのぼの、ギャグ、小説にマンガに面白い。
ジャンルが衰退していきそうなときにも、撃つなトーク無く、
愛に溢れた本を出している。
おかげで回線続けられた。
むしろその愛のあるトークが面白くて、こっちも萌え直す。


でもそういうｻｸﾙって、真面目で頑張ってるのに日頃の出
来がいい分、ちょっと何かあったら文句言ったり厳しく見ら
れたり減点法で見られているようで、気の毒だ。
出来る子だから100点を求められるっていうか…。
いっそおもっきり厨な方が、本人は楽なのかもなーと思う。

>327
そこの本は、私も買ってる。きっと同じ。
発行ペースがかわらなくて、小説もあって。
ここは本当に凄いと思う。

>327　ジャンルが衰退していきそうなときにも、撃つなトーク無く

ってのは、すごい。いいサークルにめぐり合えたんだね。
ジャンル衰退するとすぐ「そろそろ皆さん離れていくようですが、
私はずっと続けますよ〜」てｱﾋﾟｰﾙするｻｸﾙが一番もにょる。
自分では衰退気味のジャンル盛り上げてるつもりなんだろうけど、
続けてくつもりのｻｸﾙから見ると余計盛り下がるもの。
そういうの本や日記だけじゃなくチャットやイベントでも絶対臭わせない
人はほんと、好きだなあと思う。

逆に、日記で言わなきゃいい非公開チャットや身内なら何言ってもいいって
態度の人は、どんなに本出すペースが早くてもいい本でもすぐ飽きる。

> 逆に、日記で言わなきゃいい非公開チャットや身内なら何言ってもいいって
> 態度の人は、どんなに本出すペースが早くてもいい本でもすぐ飽きる。

早いペースでいい本出してもダメなんて、中の人も大変だな。

＞ジャンル衰退するとすぐ「そろそろ皆さん離れていくようですが、
＞私はずっと続けますよ〜」てｱﾋﾟｰﾙするｻｸﾙが一番もにょる。

後から参入したものには一番堪えるかも…。
本人は「こんなにがんがってるｱﾀｼ」なんだろうけどね。
そしてそういうアピールしつつ、実際にはあんまりたいしたことない
本だったり手抜きだったりするとちょっとなー。

>>327
私の知ってるとこにもそういうのが１箇所あるけど、いい本、いいトー
ク読むと萌えが再燃するよね。イベント行く気になる。
でもﾏﾝｶﾞと小説両方って羨ましいなー。

ほしゅ・・・？

すごいなあ、ここ良スレだ…保守のためにも一応書き込んでおこう。
一応オフ活動もしていたしサイト持ちでもあるので、
ここで読んだことをあたらめて肝に銘じ、お客さんに楽しんでもらえるものを
目指してまたこれから頑張っていこうと思ったよ。

たしかにサイトの日記が鬱だったりとか毒破棄だったりすると
たとえいいもの置いていても「作品と本人は別」と思っているはずの
大事なリピーターさえいつか愛想つかして離れてしまうかもしれないし、
日記が鬱だったり毒破棄だったりすると（少なくともそこを作品とあわせて
読んでくれてる人は）感想送る時にも激しく送りづらいよねえ…あらためて再認識。
以前、鬱も毒破棄も満載な日記書いてたけど掲示板に荒らしが来て、
それを機に自分に本当に非はないのか真剣に考えたんだけれど…
自分の痛さ馬鹿さに気付いた時は本気で恥ずかしいやら馬鹿さ加減が悔しいやら（笑）
今じゃ本当にいい薬だったと思えるよ。
もちろん荒らし行為は褒められたもんじゃないが、そうまでされないと
自分は目を覚まさなかったかもしれないなという意味において。

自分語り+長文になってしまって申し訳ない。
良スレに感謝。もっと多くの人がここ見てくれるといいな。

>333
オマイさん偉いよ。
自分を見直すって勇気いるもんだ…

お互い、ココ見て良い同人屋めざそう！

>334
いい歳して厨ってことだったのであんまり褒められたもんじゃないよ（笑）
いや、でも正直言って嬉しい。ありがとう。頑張るよ。

でも一度厨管理人って評判つくとなかなかそのレッテルが剥がれないのも事実。
他のスレに（名前もサイト名も伏せられてたけど）晒されてたの発見したし（笑）
まあ、そうされるだけのことをやったって事なんだけど…頑張るしかないね。

うわ、ごめんまた自分語りに…ROMに戻ります

ほしゅ

保守ａｇｅ

ジャンル衰退期に「私はまだまだ…」発言はよろしくないってことだけど、
読者さんやサイト訪問者さんから「○○さんは辞めないですよね！？」という
メールを何通も頂いてしまい書かざるをえない場合もあるんだよ…。
人と場合にもよるだろうけど、そういうのは大目に見てほしい。

それでもそういうのを上手にｽﾙｰする人もいるしなあ。

余程上手にさらっと言わない限り、何だか微妙なものを
感じられる言葉だと思う＞「私はまだまだ・・・」

>338
338がどうかは知らないけど、書かざるをえない、という人って、
ジャンル去るときもそういう人達のせいにする場合が多いのも事実。
類義語として「○○通もご意見（リクエスト・通販）いただいて…」
「メール（掲示板）で沢山質問があったので」が枕詞になってる人は要注意、
という印象がある。
人気あるのに謙虚な管理人に見せたいんだろうけど、自分が思ってるほど
反応もらえてなくて、言ってるほど人気ないんだろうなあとつい思ってしまう。

見習いたいサークルさんは芯が通ってるのに楽しい日記を書く人。
その人がどんな仕事をしててお忙しいのかどうかも何歳なのかも匂わせず、
いつも楽しかったことを楽しそうに書いてくれる。
よくある自虐や悲しいニュースに心痛める優しいｱﾀｸｼ的過剰反応もない。
どうせ日記書くなら、こういう視点や表現方法を持ちたいなあといつも思う。

>>338
そういうのは、個別に「やめませんよー」って返信すればいいんじゃないの？

うちはジャンル衰退期どころか、末期も末期なジャンルだけど
そういうの書く人見たことない。

私の場合は、「私はまだまだ……」ではなく
「ここまで愛せる作品に出会えて幸せだ。10年萌えてもまだ萌えたりない。
萌えが泉のわき上がって来るんだけど、この泉にコインを投げ入れたら
○○（キャラ名）みたいな素敵な彼氏が現れないかな？」
って書いた。結果、閲覧者の笑いと「彼氏いないのかよ！」というツッコミを得た。

>>341
＞萌えが泉のわき上がって来るんだけど

「萌えが泉のようにわき上がって来るんだけど」
でした。

流れ切ってすみません。
今日初めてこのスレを読みました。書込みも初めてです。

自分もサークルやってます。
いまのジャンルにはまって、同人をもう一度やりたくなり
ほぼ７年のブランクを経て出戻りしました。
そのジャンルは衰退著しく、お仲間は続々と姿を消してゆくおり
まさに私は
「そろそろ皆さん離れていくようですが、私はずっと続けますよ〜」
を主張して偽善者ぶってたんです。自虐的な日記も書いてました。
327以降のレスを読んで、まんま自分のしている事だと思いました。
正直、すごく恥ずかしくなりました。
同じジャンルの人達や本を読んでくださっている方々にとって
とても失礼なことをしていたのだと気付きました。
なんで同人やっていて、どうして辞められないのかっていったら
「好きだから」「その作品を愛しているから」なんですよね。
忘れそうになってました。
昔よりちょっと本が売れるようになったのが嬉しくて調子に乗ってました。
いろいろ恥ずかしいです。

原稿書く時間削っても、読む価値のあるいいスレだと思いました。
今度の冬コミは初心に戻って、頑張ってみたいなと思い直しました。
突然お邪魔しました。長々と失礼しました。有難うございました。

自分の日記はチラシの裏にでも書けと。
最近自分に酔った人間の長文書き込みが多いな。

正直何を書こうがその管理人の人柄による。
自分的に神だったら「私はまだまだ…」って言ってくれたら嬉しい。
ロム的にはそ−ゆ−もんです。

345が良いこと言った。
同意。

自分的には、神が言ったら余計もにょる。言わないからこそ神と崇める。
ロム的にはこういうもんでもあります。人柄によるのは同意。

つうか、人柄がいい人はあんまり自分のことを語らないし、
言葉少ないよね。
喋ってても、好きなこととかいいことを話すだけで。

「まだまだ…」は何かこう、アピール臭があるんでもにょなんでは？

なんかここ一連の流れを見てると
「まだまだ」発言をﾓﾆｮることにしたい椰子が必死すぎてﾓﾆｮ…

>349
必死だなとは思うが、もにょる人もいるなら行動としては次点ってことだろ。
「本当に良いサークル」を見習うスレなんだからこの流れでもいいんじゃないのか？

>348
人柄がいい＝自分のことを語らないはなんか違うと思う。
自分のことを書いてしまうとボロが出るから書かない狡猾な人も居るし。
結局人それぞれってことでFAじゃないの。

なんか「自分のことを語らないから神！」っていうのは
その神がその人にとってただの萌え製造マシーンみたいな扱いしてる気がして
ちょっとどうかと思ってしまう…それも人それぞれだとは思うけどね。

自分の事訊かれたら素直にそして謙虚に答える。
自ら必要以上に自己アピールをしない。
とかなら好感持つかな。

自分のことを上手に語るのは難しいから賢明な素人には
お勧めしない。

特に嫌な話題や批判的な意見はﾅｰ。

上手に話すひとは何を話してても気にならない。
自己アピールも人柄や文章によっては全く気にならない。
同じことを発言していても気になるﾔｼはとても気になる。

その人その人によるなあ、と思う。

確かにその人によるなあ

保守あげ

＞ジャンル衰退するとすぐ「そろそろ皆さん離れていくようですが、
＞私はずっと続けますよ〜」てｱﾋﾟｰﾙするｻｸﾙが一番もにょる。

あり過ぎてﾓﾆｮる気にもならん

とりあえず「本当に良いサークル」は言わないような気がする。

流れ見てると怖くて日記書けないな。
誘い受けなどはしないように気をつけてるけど
何が誰かの心に触れるかなんて判らないよ。

あんまり撃つな日記だとﾓﾆｮﾙけど
管理人さんのマイナス面を知れて嬉しいっての時もある。

自分はマイナージャンルでほぼオンリーワン
いつもペーパーに「もっとサークル増えないかな」とか
「オンリーワンだけどｶﾞﾝｶﾞﾙよ」とか書いてた。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙｱﾃｸｼを褒めて！的に見られてたかもしれないな。

>>359
それ書いてるあなた次第では見ている人は参入を止める
こともあるかもしれんよ。

本当にオンリーワンならともかく、「ほぼ」なのにそんなこと書いてたら、
貴重な同ジャンルサークルもいなくなるかもしれんな。

遅くに好きになったジャンルがあった。
すでにそのジャンルをやめちゃったサークルがいっぱいの中、
通販問い合わせの手紙を出したら、
既刊のコピー本全種を一冊ずつ再販してくれたサークルさんがいた。
嬉しかったよー！
15冊くらいあったかな。
今思うと、すっごい手間だったと思う。

二次創作で利益を得る事になりかねないのはおかしい

という考えで、ぶ厚いのに出してる本はすべて無料のサークル（実在）

それは、買いづらいよ・・・・・。お金払わないから、買う、じゃなくて、貰うか。
原価分取れとは言わないけど、相場に近いくらいはお金とってくれた方が親切だと思う。
相場が無理なら、商業と同じ値段設定にするとか。

そういや陸奥五郎さんか誰かが「動物を人に譲る時はいくらかお金を貰う。
無料だと可愛がらなくなる人がいるから」って言ってたよ。
タダだから貰って、読み終わったら速攻捨てる心無い人もいるかもしれないね。

んー、やっぱりざくざく新刊を出してくれるサークルが一番いいよ。
サービス面より、本。だって本が欲しくてイベントに行くんだしね。

どんなに愛があったって一生懸命考えて丁寧に描いて
販売だって周囲のサークルよりよっぽど早くして
愛想よく陰口も叩かず客にも周囲にも気を遣って
良いサークル目指して頑張っても
客がたくさんついて行列ができれば
牛歩だのギラギラしてるだの愛がないだの金の為にやってるだの

お　ま　え　ら　ふ　ざ　け　ん　な

と思うようになるよ。まじでさ。ひどい話だよ。

行列が出来るほど売れっ子になれば
外野が何言おうと気にしなければいいのに。
客が付くってそういうものじゃん。

>>367
なんとなくわかる。でも、そんなこと言う奴って
妬んで文句言うだけの実際自分では何もできない奴だよ。
そしてそんなの全体のほんの一部だよ。
そんな奴らどうだっていいよ。無視しなよ。
367は367を慕ってくれる人の為に活動しなよ。

あと、余計かもしれんが
なんだか無理してるような気がするので、
疲れたら休んだ方がいいよ。
ここまで出来るレベルのサークルだったら、
「良いサークル」は目指すものではなくて
自然になっていくもののような気がする。
あくまで一個人の意見だけど。

自分が好きだった大手はノイローゼになってたな…
最後は身体壊して同人やめていったよ
同人やるにも向き不向きってあるかも、とｵﾓﾀ

レスありがとう。>369さんのレスを見て気持ちが少し楽になったよ

ファンのふりして魚血してんのかなとか思うと無性にやりきれなくなるんだ…
ノーイローゼになりたくないから、もう少しのんびりやってくことにするよ

良ｽﾚage

いい本出したいなと思いました

個人的にｲﾝﾃで嬉しかったのは本を１冊買っただけなのに100均とかで売ってる簡易的な紙袋に入れてくれた時かな。薄い本なら何冊かそこに収納出来るし。
あと質問返しなんですけど表紙１色刷りでＰ数の多い本か表紙フルカラーで綺麗だけどＰ数は少ない本。
値段も書き手も同じならどっちの本を欲しいと思いますか？
私は前者で活動してるんですが…

よほどカラー絵のきれいな人でなければ私は前者。
一色で手抜きだと嫌だけど、配色とか考えてあれば･･･。

うーんなんかすごく考えてしまった。
本当にその条件が成立する場があれば、多分前者を選ぶと思う。

実際は装丁やページ数で買うか買わないか決めることってあまりない。
買うサークルではどちらも買うし買わないサークルではどちらも買わない。
ただイベントではどうしてもフルカラーが目に付く。
だからフルカラーのほうを結果的に選んでることになると思う。
でもほんとはその2択じゃないんだよね、他のサークルを見ればフルカラーで厚い本も
1色で薄い本もたくさんあるし、そのどれも買わないで帰ることもあるし。

とりあえず1色もフルカラーも薄い本も厚い本もあるサークルが買いやすいと思う。

373です。
スレ違いな質問に色々ご意見ありがとうございました。
これ以上出張るとますますスレ違いになるのでひとまず消えます。
これからもいい本を作って行こうと思いますﾉｼ

良ｽﾚage。


割とｼﾋﾞｱで、他人の評価にﾋﾞｸﾋﾞｸしがちなｼﾞｬﾝﾙにいるんだけど、
自分の好きなことを好きなようにのびのびやって、なおかつそれが
読み手さんの萌えﾂﾎﾞとぴったりきたら良いなと思っているｻｸﾙ者でした。

あげ

なんか「本当に良いサークルに」なるには、
まるで悟りでも啓かないといけないかのような感じだね。
難しいなぁ。

悟りｗそれは長い道のりだな
でもそんな難しく考えなくても、基本さえおさえてくれればとは思うね
いやその基本が案外むずいのか・・・

>>379
>>380

「自分がされて嫌なことはしない」→「自分がされて嫌なことは他人もされて嫌に違いない」
「自分が喜ぶこと」→「他人も喜ぶことに違いない」

で、そこで考えが止まってしまうと、価値観のズレから人間関係に摩擦が生じるし、
ここで言われていることを全部こなそうとしたら絶対矛盾がでてくると思います。
自分と他人は基本的に育った環境も価値観も違う人間だということを踏まえないと
私のように気が付かないうちに人様の怒りの地雷踏みまくりな人生になる可能性が･･･。

このスレは他の人の意見を聞いて、「基本」「常識」とはそもそもなんぞやと考える流れに
なればいいなと思います。聞いてそのまんまこれはダメこれはいい、じゃなくて。
自分の頭で考えるのは難しいよねえ本当に･･･。

･･････なんだか年寄り臭いレスになりました･･･これはｻｸﾙに限らず社会全般を乗り切る
ために必要なスキルだと思います･･･。私も未熟者なんで頑張ります･･･。

381、倫理学者みたいだな

よく物事考えこむ人なんだろ

正直>人様の怒りの地雷踏みまくりな人生
なのがちょっとわかる
悪い人ではないのもわかる

同意。思いこみが強くなりすぎるように見えるな。
真剣すぎて自分なりに考えた喜ぶことかもしれなくても「〜に違いない！」という所が
既に他人と自身にも足枷になって辛くなっているんじゃね？
その時関わる人一人づつで基本も常識も丸ごと変わってる、ぐらいにどこか思ったほうがいいかもしれん。
責めてるわけじゃないよ。似たような香具師を知ってるからつい

age

あぶらげ

あぶらげ？…………あげ、あぁ！ﾜﾛﾀ〜

あげ

油揚げ

あぶらげ

今まで惰性でやってた自分に、喝を入れられた気分になったよ。

初心に戻って頑張ろうと思う…




このスレの皆ありがとう

よせやい照れるジャマイカ

じゃまいかあげ

hosu

あぶら毛

保守揚げ

あげばっかや　あげあげ。

牛歩意味しらなかったので（つか単なる大手の販売時の不手際かと思ってた
ちょっとドキッとした。マジすか。
”本当に”がつくとほんと悟りの境地ぽい>>379

オイオイ下げちゃったよ切腹あげ

前は自分が描きたいものを描いていたんだけど
最近は「こんなの読み手さん好きかな？」というスタイルで描いてる。
「自分はこんなの好きだけど、どう？」みたいな。
相手がいる事を意識して描くようになったらもっと楽しくなった。
誰かを見習う方法もあるけど、自分で辿り着く方法もあるよ。

良いスレなのであげ

>>400
相手からの意見がダイレクトにくるならそれもありでしょう。
でもあまりこないんじゃないでしょうか？

相手がいることを意識して書く様になると
校正に時間をかけたり過去の作品を読み返してどこが悪いかを直していったり
という行動に結びつくからいいことだとは思う

でもいるかもわからない相手の読みたいものを自分勝手に模索して書いてるのは
結局はただの独りよがりだと思うけど

>>401　402
描いてるのが「ややマイナー」なジャンルなせいか
意見を言ってもらいやすい環境にいるのかもしれません
言いやすいムードも出してますし

どちらかと言えば
自分の場合は前の方が独りよがりで淋しいやつだった