◆ピコ手スレッド-13-◆

>931
それでもいいんじゃない？
売れる目的で出してない人もいれば
売れる目的で出してる人だっていてもいいはずだし。
それが自由なのが同人ってもんでしょ。
ただ商業誌だと売れない＝カスだから
きっとその感覚があるんだろうね。

そろそろ次スレな訳だが。

まぁ、スルーする手もあるんだが、春爛漫な荒しのおかげで、いったい何が主題だったのかよくわかんなくなってきてる罠。

ちょっとでも認めたくない意見は全て荒らしってことにしておかないと自分を保てないのね。
また完全肯定レス付けて木に登らせてやらなきゃならんのか…。
世話の焼けるお子様ばかりだよ、全く。

てか、お互い言い合いを楽しんでるようにも見えたな。
オレは時々くらいなら、この程度に荒れるのは2chぽくて好きだが (w

確かに長文はｳｻﾞｲとは思うが、ｵﾔｯｻﾝは割りと良い事書いてるんじゃないか？

煽り荒らしは２ｃｈの華〜。

売れる売れないと自分が描きたい（書きたい）もんをかきたいっつーのは別の問題だけどね。
自分の描きたいもんを描くための技術を磨くのは自分のためなんだから。
向上心って言葉を売り上げ向上志向って脳内翻訳するような奴がいるから話がおかしくなるけども。

>>937
同意。長文すぎるけどｗ

別段荒れたとも 思ってない俺は変化

次スレは950だっけ？

そう。950でつ。

最近のこのスレは面白くないよー。
以前は頑張ってる皆のカキコを読んで、私も頑張ろうと思えてたのだけど。
好きな人同士、好きなことで盛り上がれるのが
同人だと思っていましたが何か？
向上心は必要だけども。

ｵﾔｯｻﾝはいい事書いてるとｵﾓﾀよ私も。

今ピコはHARUコミ合わせのハラシマ中で
にちゃんなんか覗いてる場合じゃないのでつ

今わいてるのは海鮮春厨

原稿中のピコがここにひとり・・・

自分超都市合わせだよ。春のみんなはガンガレヨ!

>938
禿げ同。

>向上心って言葉を売り上げ向上志向って脳内翻訳するような奴がいるから話がおかしくなるけども。

売れたいじゃなくて、上手くなりたいと思うのは必要だと思うんだよ。
それを上手くなれなくてもいいっていうのなら、一生ピコであたりまえ。大手を僻むのもお門違いだと思う。
向上心ある人が「大手ってさ…」って僻むならわかるんだけど。

>>945
あれれ…？ (?__?；)　>>938が言ってるのは全く反対の意味じゃないの？

>>向上心って言葉を売り上げ向上志向って脳内翻訳するような奴がいるから話がおかしくなるけども。
「売り上げ向上に専心しないヤツは向上心が無いヤツだ」みたいに煽っているピコ叩きに対して
それとこれとは話が別だろ…という意見かと思ったんだが。　どっちよ？ >>938

向上心って売り上げ以外でも「技術」「表現」「効果」など
そっちの上手くなりたいってことがあるんだと思うのよ。
それぞれが上手くなれば萌えを読み手の人と共感したり、
言いたいこと、表現したいことが相手に伝わりやすくなるし
相手を自分の好きなものにはめたできる（布教するの好きでつ）。
萌えを表現して自己満足に加え、そんなのも同人の魅力なので
>920みたいに、売れなくても好きなことするって意味でならいいけど
「向上しなくてもいい」とか言ってるのはどうなんだろって
読んでて、めちゃ引いたんだけど・・・。

>946が、脳内翻訳してるのでは？
「向上心」って言葉を使って「売れる、売れない」「金」絡みの話をしてるのは
ほとんど、反論してる人だぞ。

まぁ才能が伴わない向上心はイタイだけだが。

要するに向上心は自己欲求を満たす為に有るんだと言いたいんだろうね。
「自分は昔より上手になった。でももっと上手になりたい。」とか、
「良い話かけるよ自分。もっと良い話描こう。」という形の向上心だから
他人に買ってもらう事や、売り上げは関係ないということでしょ？
でもそれじゃあ、同人誌として形にする必要はないよね？

自己欲求、ここで言う自己満足を満たす為だと主張するなら、
満足を与えるのはあくまで、自己であり、他人じゃない。
他人に認めてもらうこと、同人誌を対価を払って購入してもらうことは、
自己満足よりも自己顕示としての意味の方が強いし。
自己顕示欲を満たすのは、同人誌において他人に買ってもらう事。
買ってもらって、自分の良さを認めてもらう事。

多分、売れるというのが、お金が絡んでいるせいで、
営利目的だと思われるから嫌だと言う事だろうね。
でも、同人誌は売れる→認めてもらうという意味もあるから、
売れたい。売る為に描いてるというのは全面に否定出来る考えじゃないと思うんだけど。

>947にドウーイな意見になってるけど…。漏れ的補足。
長文になってしまった。読む気の無いやつは透明あぼーんしる。

>949
売れなくてショボーンとなるのは
自分がダメ本作ってるダメ人間のような
気がしてたからなんだよね・・・
ドージンでは売れるっていうかたちだけど
やっぱり人に認めてもらえるのって嬉しいし
そのために頑張るのも悪くないとオモタ

950取っちゃったけど
この前スレ立てたばっかりで
自分ではスレ立てダメポ
952の人おながいします

今回は萌えが溢れてるから割と順調に原稿が進んでる。
原稿やってる皆がんがれー

リロしなかったら同じような内容のレスしてもーた。
その上携帯からだからスレ立てられません･･･ごめん。
954さん、お願いします･･･

移転すますた

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046972399/

新スレで書くと、また煽りとか思われそうだからここで書くけど、
ここで言われてる『煽り』『叩き』って、冷静に見れば
半分は煽りでも叩きでもなく他人の財政を気にしてくれる
*巨大なお世話*な世話焼き厨だと思う。
気にさわることがあると煽り叩きとすぐ解釈して
「売り上げは気にしない」ってお金の話するのはどうかと…。
別に金がらみの話なんか少しもしてないのに…。

金銭以外の理由で言い返せば別に長文カキコなんかもしないし
すぐ落ち着いたと思うんだけどね。
まぁ、ここのスレ暦が短いからそう感じただけかも知れないんだけどさ。
『好きでやってること』を強調したいなら金銭関係のレスはしない方が吉だと思われ。

いいかげん何度となく繰り返されているから、みんな殺気立っているのでは。
過去の話題の展開を知っていると、この後はこう来るだろうから、
って感じで先に先に穴を塞ごうとして、まだ言われてもいないことに対して
発言してしまっているのかもしれない。

スルーでいい気がするけどね。
過去にさんざん繰り返された疎まれる話題をあえて投げ込むヤツなんて
本人にどういうつもりがあっても煽りにしかならないから。

スルーが出来ない傾向は強いね〜。
同人板全般に言えるけど、ﾋﾟｺスレは特にそんな気がする。
専用ブラウザ入れてあぼーんするとか、荒れてるときは落ち着くまで見に来ないとか、
スルー出来ない人は個人で対処していかないとキリがないね。
（ちなみに荒れはじめると見に来ないのは俺。
不毛なのがわかっていても、読むとどうしても反論したくなるから。）

>957
胴衣。
スルー出来ない初心者が多いスレなのかも。
話題を蒸し返したりするのは
どうしても自説で決着つけたくてやってるんだろうね。
特にピコの売るつもりでやってないという主張は聞き飽きちゃったよ…。
ただ叫んでるだけで、一体それがどういう理由で…という部分が
不透明だから、いまいち説得力が無い感じがするし。
もうちょっと客観的、論述的にその事を説明できないのかと…。
だからいつまでも反論は続いていってしまうわけで。

そもそも学歴の低い人間が議論めいたことをするから、そうなる。

>959
釣るのもほどほどに（w

>956
売れない正当な理由が欲しいんだろうね
売上なんて気にしない！好きでやってるから好きな人に見てもらえるだけでイイ！
なんて言いながらしっかり大手の本の批評だけはするんだよねえ
大手の本はつまらないし、絵は上手じゃないしもっと上手なピコだって居る！
とか結局何を言いたいのかわからないレスまでつけてくるしなあ
自分が売れない現実から目を背けているだけだよ
開き直れば楽になるのになあ（w

ていうか、「大手の本がつまらない」のと
「ピコにだって上手い人が居る」ってのはそもそも別問題。
だいいち面白さなんて主観でしかないんだし。
売上の差の意味はもっと別の所にある。人は人、自分は自分。
そうおもわんと自分の本作りがおろそかになるぞ。

主観は違うといっても、全員似た趣味を持つ現代日本人、皆相当似てるわけです。

大手の話が絡むと売れる売れない論争になりループして荒れる傾向があるみたいだね。
これからは”大手”という単語が絡んだら、どちら側の意見でも
煽り・叩きとみなしてスルーするのがいいかもね。

>人は人、自分は自分。
これが大事。自分の萌えを追求しする、それが同人。

>961
ピコだけど上手い人（元漫画家。売り方下手。）の話を出したら
スレッドストップ状態になりましたよ。

>964
・マイナージャンル
・地方もの
・イベントにあんまり参加しない
など色んなピコがいるわけで。
上手くても別にそこまで売ることにはこだわってないから
*本文のみ*頑張ってあと適当とかいう人もいるし（藁
その本買った人はみな信者に…、ってサークルも知ってる（ｗ

上手いのに売り方下手で大手になりたいとか思ってるやしには
大手の販売方法でも見習えば？とでもいい。
でも、だいたいそういう人って作るのが好きで売りにはこだわってないから
「そこまで頑張りたくない１部の人に布教できるだけでいいよ。
めんどくさいし」と返されるのがオチ。
ある意味、人の販売方法に手を焼こうとするのは
ここに良く現れる*巨大なお世話の世話焼き厨*と同じような気がするよ。

あと、正直な話、一般的に考えられてるピコってそっちを思いつかないと思。
イベントであった人が*美人だった*というと必ず反論が出るのと一緒だね（苦笑
だから、やっぱり『スルー』が一番だと思うよ。

このスレこそは、ピコ者がﾏﾀｰﾘできる場と思ったんだがな…。
今やどっちの主張も痛くて聞きたくない感じ…。
オレはこの13スレまでで失礼させていただきまつ、また他でお会いしませう。

>966にはげどー。じゃーね。

どういう姿勢であろうとピコには、
ピコ以上になれない理由がちゃんとあるのだと
いうことが分かりました。
勉強になりました。

わーい！はじめて二桁売れたYO！

↑ﾋｿーﾘｺｿーﾘしているﾁﾐを祝っちゃう。おめでと〜ん！！

和んだyo（´∀｀）

ﾋｿｰﾘｺｿｰﾘｵﾒﾃﾞ�d　>>969

>970.971
ありが�d。
喜びのあまり新スレ移動してたのに気付かなかったアホでつ（ｗ

うめ

うめうめ

うめうめうめ

うめうめうめうめ

うめうめうめうめうめ

うめうめうめうめうめうめ

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うめうめうめうめうめうめうめうめ

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