◆ピコ手スレッド-13-◆
1 ：ぴこぴこ：
オフに憧れ、余部に泣く。
小手より小さいピコ手の仲間達。ピコの定義は人それぞれジャンルそれぞれ。
成果報告、アイデア、励まし、ときには愚痴もこぼしつつ
明るい明日を目指してがんがりましょう。
◆ピコ手スレッド-12-◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035063708/
過去スレは>>2
■お引っ越しは950でお願いします。
小手より小さいピコ手の仲間達。ピコの定義は人それぞれジャンルそれぞれ。
成果報告、アイデア、励まし、ときには愚痴もこぼしつつ
明るい明日を目指してがんがりましょう。
◆ピコ手スレッド-12-◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035063708/
過去スレは>>2
■お引っ越しは950でお願いします。
|
|
|
2 ：ぴこぴこ：03/01/06 19:00 ID:a04gR8HW
１１ http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025303236/（dat落ち中）
１０ http://choco.2ch.net/doujin/kako/1019/10192/1019222755.html
９ http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1009/10090/1009049628.html
８ http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998108935.html
７ http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993467106.html
６ http://yasai.2ch.net/doujin/kako/986/986213952.html
５ http://yasai.2ch.net/doujin/kako/976/976385966.html
４ http://piza.2ch.net/doujin/kako/967/967573949.html
３ http://piza.2ch.net/doujin/kako/960/960925066.html
１０ http://choco.2ch.net/doujin/kako/1019/10192/1019222755.html
９ http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1009/10090/1009049628.html
８ http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998108935.html
７ http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993467106.html
６ http://yasai.2ch.net/doujin/kako/986/986213952.html
５ http://yasai.2ch.net/doujin/kako/976/976385966.html
４ http://piza.2ch.net/doujin/kako/967/967573949.html
３ http://piza.2ch.net/doujin/kako/960/960925066.html
部数関連の注意書きを入れるか迷いましたが
前スレ951さんのテンプレのまま使わせていただきました。
これからもまったり語りましょう。
前スレ951さんのテンプレのまま使わせていただきました。
これからもまったり語りましょう。
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:08 ID:2mqj4vXl
新スレ、乙～。
コミケに間に合わなかった本、100部から50部に減らして作ることに。
ピコにとってコミケは大きい。
コミケに間に合わなかった本、100部から50部に減らして作ることに。
ピコにとってコミケは大きい。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:58 ID:1FOaawUW
>ぴこぴこさん
スレ立、乙でしたー
シティは人が多かったらしいが
自サークルは委託の１冊しか売れなかったよ
ｼｮﾎﾞｰﾝ（´･ω･｀）
自サークルだけ昨日の寒波くらい寒かった…
がんがって新刊出したのにね…
４さんの言う通りコミケが一番本が出るね
それでも一桁脱出は出来ないんだけど（ﾅｷﾜﾗｲ
スレ立、乙でしたー
シティは人が多かったらしいが
自サークルは委託の１冊しか売れなかったよ
ｼｮﾎﾞｰﾝ（´･ω･｀）
自サークルだけ昨日の寒波くらい寒かった…
がんがって新刊出したのにね…
４さんの言う通りコミケが一番本が出るね
それでも一桁脱出は出来ないんだけど（ﾅｷﾜﾗｲ
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:12 ID:NbZBbwEP
ピコのすさみなんで、ここですさませて下さい・・・。
昨日の院手、自分なりにがんがった本を引っ提げて参加した。
しかし、隣はダミーに近いようなｻｸｰﾙ（無料配布のペラ本1冊と委託本1冊のみ
もう片方はオンから入って来たようなｻｸｰﾙ（本は殆ど出てないが、やたらと
知り合いだけが多く訪ねて来る。しかも開場してすぐに大手に並びに逝ってた
その間に挟まれた自分は本の種類はやたらと多い（在庫が捌けないので
コピ本も机ｲﾊﾟｰｲの妙に浮いた存在・・・。
どうやらその列はそんなｻｸｰﾙばかりが並んでいたような感じで、人通りも
寒々。本をｲﾊﾟｰｲ置いてるｻｸｰﾙの固まった列にはお客さんも多かった。
勿論売れないからピコなのも判ってるし、自分の努力も足りないのは判ってる。
でも、すっごくすっごくすさんだ。もうこのジャンルで長年参加してるのに、
ダミーと同レベルなんだろうかと思ったら、毎回がんがって本を出してる自分が
虚しく思えて・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
それでも、わざわざ「ここの本好きです」って言って買って逝ってくれる数少ない
常連さんと、まだ見ぬ新しいお客さんが居てくれることを願って、またがんがりまつ。
もう在庫が捌けなさ過ぎなので、オフは刷れないけどコピ本をこつこつと。
昨日の院手、自分なりにがんがった本を引っ提げて参加した。
しかし、隣はダミーに近いようなｻｸｰﾙ（無料配布のペラ本1冊と委託本1冊のみ
もう片方はオンから入って来たようなｻｸｰﾙ（本は殆ど出てないが、やたらと
知り合いだけが多く訪ねて来る。しかも開場してすぐに大手に並びに逝ってた
その間に挟まれた自分は本の種類はやたらと多い（在庫が捌けないので
コピ本も机ｲﾊﾟｰｲの妙に浮いた存在・・・。
どうやらその列はそんなｻｸｰﾙばかりが並んでいたような感じで、人通りも
寒々。本をｲﾊﾟｰｲ置いてるｻｸｰﾙの固まった列にはお客さんも多かった。
勿論売れないからピコなのも判ってるし、自分の努力も足りないのは判ってる。
でも、すっごくすっごくすさんだ。もうこのジャンルで長年参加してるのに、
ダミーと同レベルなんだろうかと思ったら、毎回がんがって本を出してる自分が
虚しく思えて・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
それでも、わざわざ「ここの本好きです」って言って買って逝ってくれる数少ない
常連さんと、まだ見ぬ新しいお客さんが居てくれることを願って、またがんがりまつ。
もう在庫が捌けなさ過ぎなので、オフは刷れないけどコピ本をこつこつと。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:17 ID:BXKJRsmW
自分はものすごく気合い入れて本作るので、>6さんみたいなの読むと嬉しい。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:56 ID:4te3EkP0
>6
がんばってやってるのにダミーと
同一視されるのは辛いよね…。
でも自分も6さんみたいにがんばって本出してるサークルが大好きだ！
応援したい！！
がんばってやってるのにダミーと
同一視されるのは辛いよね…。
でも自分も6さんみたいにがんばって本出してるサークルが大好きだ！
応援したい！！
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 22:54 ID:mPy0qjFX
>6
ダミーとは別次元でつ！
もっと胸張って参加した方がイイよ。
努力ってすぐに結果が出るとは限らないけど
努力をしなくなったら物書きとして表現者として終わりだと思うYO。
ピコでも大手でも、本を作ってるのは人なんだから。
腕も心も時間掛けて磨いていこうよ！
って、自分にも言い聞かせてまつ。
創作ジャンルだと自分の力量磨くしか無いんだモニョ。
ダミーとは別次元でつ！
もっと胸張って参加した方がイイよ。
努力ってすぐに結果が出るとは限らないけど
努力をしなくなったら物書きとして表現者として終わりだと思うYO。
ピコでも大手でも、本を作ってるのは人なんだから。
腕も心も時間掛けて磨いていこうよ！
って、自分にも言い聞かせてまつ。
創作ジャンルだと自分の力量磨くしか無いんだモニョ。
10 ：１０：03/01/06 23:05 ID:aHUAL1pb
１０げと
ぴこぴこさん、スレ立て乙ですた。
己が非力なためにスマソでつ。
部数関連の注意書きは漏れもない頭ひねって迷いますたが、
結局一文追加したのみにとどめておきますた。
使ってくれてサンクスコ。
とりあえず目指せ、脱ピコ
己が非力なためにスマソでつ。
部数関連の注意書きは漏れもない頭ひねって迷いますたが、
結局一文追加したのみにとどめておきますた。
使ってくれてサンクスコ。
とりあえず目指せ、脱ピコ
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 00:57 ID:vUMpYmw7
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 02:55 ID:D+H7Q0VP
今度のインテでやっと…やっと１年越しで、100冊が掃けると…。
だって、後●冊（一桁）だったんだ…。
経験上、少なくとも1回で売れる数のノルマは越えてたのに。
…余った…よ。
オオオォォォオオオ（√д｀；）
あぁ…昔聞いた「インテの夏冬は、ピコに勝ち目は無い」って…これかー。
大手さんの前に並んでる人口と島中に入ってくる人口…クジラとミジンコじゃねーか。
あんまりだよ。
ピコだって頑張ってるのにさ。見てくれるだけでもいいじゃないか。
だって、後●冊（一桁）だったんだ…。
経験上、少なくとも1回で売れる数のノルマは越えてたのに。
…余った…よ。
オオオォォォオオオ（√д｀；）
あぁ…昔聞いた「インテの夏冬は、ピコに勝ち目は無い」って…これかー。
大手さんの前に並んでる人口と島中に入ってくる人口…クジラとミジンコじゃねーか。
あんまりだよ。
ピコだって頑張ってるのにさ。見てくれるだけでもいいじゃないか。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 03:30 ID:i6Nt/Sky
>13
絡みｽﾏｿ。
〉クジラとミジンコ
↑この表現に噴出しますた。
ゾウとアリとかはよく聞くが、なにもそこまで卑下せんでも…
ｲﾝﾃがダメでもまた夏になればコミケがあるじゃないか。
それで完売できるんだろ？
一桁になっただけ羨ましいぜﾁｷｼｮｳ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ.
絡みｽﾏｿ。
〉クジラとミジンコ
↑この表現に噴出しますた。
ゾウとアリとかはよく聞くが、なにもそこまで卑下せんでも…
ｲﾝﾃがダメでもまた夏になればコミケがあるじゃないか。
それで完売できるんだろ？
一桁になっただけ羨ましいぜﾁｷｼｮｳ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ.
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 04:13 ID:I/FTmH9d
連載終了からはや○年。
ブームも手伝ってか数年前は一イベントに各100冊以上は楽に出ていた
元流行ジャンルのマイナーｶﾌﾟ者です。
今回のコミケで初めて新刊売上一桁になりました。
自分のヘタレもさることながら、人が…見てくれる人がいない。島は閑古鳥状態。
本当に本物のピコ手になったんだなあ、と感慨深かったです。
今まで、本が売れていた事を自分の人気と錯覚していたんだなあ、と
すごく勉強にもなった。
印刷代と売上を考えるとオフ発行も辛くなるし
買ってくれる人数を思うと原稿をする手も重くなりがち。
でも同時に、まだこのジャンルで描きたいんだ！という自分の気持ちを発見し
これからは超赤字覚悟でピコ手を邁進しようと決意しました。
ジャンル力の凄さは思い知ったので、流行に乗れば楽だろうけど
好きでもないものを趣味で描くことは出来ないから。
自分が好きでやる趣味なんだし、一人でも読んでくれる人がいるなら
力一杯完成させようと決意しました。
女性向けにはこんなピコ手さんも多い気がする。皆ガンガレ！
ブームも手伝ってか数年前は一イベントに各100冊以上は楽に出ていた
元流行ジャンルのマイナーｶﾌﾟ者です。
今回のコミケで初めて新刊売上一桁になりました。
自分のヘタレもさることながら、人が…見てくれる人がいない。島は閑古鳥状態。
本当に本物のピコ手になったんだなあ、と感慨深かったです。
今まで、本が売れていた事を自分の人気と錯覚していたんだなあ、と
すごく勉強にもなった。
印刷代と売上を考えるとオフ発行も辛くなるし
買ってくれる人数を思うと原稿をする手も重くなりがち。
でも同時に、まだこのジャンルで描きたいんだ！という自分の気持ちを発見し
これからは超赤字覚悟でピコ手を邁進しようと決意しました。
ジャンル力の凄さは思い知ったので、流行に乗れば楽だろうけど
好きでもないものを趣味で描くことは出来ないから。
自分が好きでやる趣味なんだし、一人でも読んでくれる人がいるなら
力一杯完成させようと決意しました。
女性向けにはこんなピコ手さんも多い気がする。皆ガンガレ！
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 04:40 ID:RYx50t96
冬インテの売り上げ５冊。このジャンルでは最大手です。
｡ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
>15さんの決意は素晴らしいが実際辛い……
｡ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
>15さんの決意は素晴らしいが実際辛い……
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 11:04 ID:aRbyKf2u
冬コミでは余裕で無くなったコピーの無料配付本。
1月のサンクリ参加ケテーイしたのはいいけど
無料なのに余るのが嫌で増刷して持って行くかどうか悩み中。
去年初参加した時、新刊6部しか出なかったしな…
去年の人がもらってくれると信じて6部だけ刷って持って行こうかなぁ。
1月のサンクリ参加ケテーイしたのはいいけど
無料なのに余るのが嫌で増刷して持って行くかどうか悩み中。
去年初参加した時、新刊6部しか出なかったしな…
去年の人がもらってくれると信じて6部だけ刷って持って行こうかなぁ。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 14:23 ID:y8zbgTXv
＞クジラとミジンコ
・・・ミジンコってクジラの餌だよね・・・
･ﾟ･ﾟ･ﾟ･ﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾟ･ﾟ･ﾟ･ﾟ･
・・・ミジンコってクジラの餌だよね・・・
･ﾟ･ﾟ･ﾟ･ﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾟ･ﾟ･ﾟ･ﾟ･
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 15:02 ID:ID7iIgK1
クジラの餌はプランクトン。
ただし全部のクジラがプランクトンで生きてるわけではない。
確かヒゲクジラ類（シロナガスクジラとか）の餌だったか。
ミジンコは淡水生物かと。
悩んでても仕方ないので10部作って持って行くことにした。
余ったら次の新刊への糧にするよ。
ただし全部のクジラがプランクトンで生きてるわけではない。
確かヒゲクジラ類（シロナガスクジラとか）の餌だったか。
ミジンコは淡水生物かと。
悩んでても仕方ないので10部作って持って行くことにした。
余ったら次の新刊への糧にするよ。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 15:43 ID:y8zbgTXv
ああそうだったのか、ミジンコとプランクトンを一緒くたにしてたよ。
教えてくれてありが頓。
でもインテじゃ2冊しか出ないわ生物工学科出てるのにアホなこと言うわ、
生まれてきてごめんよﾏﾏﾝ……
でもがんがる。
教えてくれてありが頓。
でもインテじゃ2冊しか出ないわ生物工学科出てるのにアホなこと言うわ、
生まれてきてごめんよﾏﾏﾝ……
でもがんがる。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 16:06 ID:puclzlH7
まさに１５さんと同じような状況にこれからなっていくんだろうなあ
というジャンルにいるピコです。
まだひと桁にはなってないけど、時間の問題の予感。
そんな時、自分は耐えられるのかはっきり言って自信ないです。
でもその時が来たら、まず１５さんの事を思い出して元気を出そうと思う。
１５さん、ありがとう。お互いにがんがりましょう。
というジャンルにいるピコです。
まだひと桁にはなってないけど、時間の問題の予感。
そんな時、自分は耐えられるのかはっきり言って自信ないです。
でもその時が来たら、まず１５さんの事を思い出して元気を出そうと思う。
１５さん、ありがとう。お互いにがんがりましょう。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 16:08 ID:aRbyKf2u
>21
自分もイッショクタにしてマスタ。
プランクトンっていうのは微生物かなにかの相称だったかも。
すれ違いの話題引っ張ってスマソ。
自分もイッショクタにしてマスタ。
プランクトンっていうのは微生物かなにかの相称だったかも。
すれ違いの話題引っ張ってスマソ。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 21:14 ID:H6VB7AeA
ｲﾝﾃ委託で置かせてもらった者です。
ｺﾐｹとの差にビックリ…。
あうー。
ｲﾝﾃって大手でもあんまり出ないとか聞くけど、島ってどんなもんなんでしょうか。
5月に大阪行こうか悩み中。
ｺﾐｹとの差にビックリ…。
あうー。
ｲﾝﾃって大手でもあんまり出ないとか聞くけど、島ってどんなもんなんでしょうか。
5月に大阪行こうか悩み中。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 21:25 ID:Hr6OlObC
売り上げがコミケ＞＞＞＞＞＞インテだとは
いろんな所で言われてる事なんだから、
普通なんじゃないの？
（自分はインテに出た事ないから知らんが。
いろんな所で言われてる事なんだから、
普通なんじゃないの？
（自分はインテに出た事ないから知らんが。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 21:35 ID:2Z1TWkC/
＞13
うちは「がんばってるのにヒト全然きてない。かわいそうだからみてあげよう」
なんて同情されて買われるのは正直言ってあんま嬉しくない。
本当におもしろい！とおもって買われたい。
うちは「がんばってるのにヒト全然きてない。かわいそうだからみてあげよう」
なんて同情されて買われるのは正直言ってあんま嬉しくない。
本当におもしろい！とおもって買われたい。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 23:10 ID:arVD5KXm
さっき書き込んだと思ったのが書き込まれてない…
長文だったのに…ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
とりあえず、かき手さんが沢山読んでくれるってのは羨ましいってことで。ｱｰｱ…
長文だったのに…ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
とりあえず、かき手さんが沢山読んでくれるってのは羨ましいってことで。ｱｰｱ…
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 00:10 ID:oKor6VSm
ヤパーリコミケはすごいと思ったよインテ出て。
あれだけ人が出てたのに自ジャンルはまたーりどころか閑古鳥。
ナマモノなのになぜか庭球に流れてゆくサークルさん多いんだよ。
自カプ元々マイナーで出てれば全買いしてくれる熱い人が多いけど、
それでもやっぱりオフは１００部じゃ余るから部数減らすこと考え中。
でも５０だと微妙に足りないんだよね。
栗英使うとか、余部を祈るしかないんだろうな・・・。
あれだけ人が出てたのに自ジャンルはまたーりどころか閑古鳥。
ナマモノなのになぜか庭球に流れてゆくサークルさん多いんだよ。
自カプ元々マイナーで出てれば全買いしてくれる熱い人が多いけど、
それでもやっぱりオフは１００部じゃ余るから部数減らすこと考え中。
でも５０だと微妙に足りないんだよね。
栗英使うとか、余部を祈るしかないんだろうな・・・。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 01:00 ID:E+auxTgo
>>28
印刷所によるとは思うけど「余部多めに下さい」って言えば、
多めにつけてくれる所もあるみたいでつ。
祈るよりかは、多くなると思うよ。
あと、試したことはないんだけど、表紙に使う紙に注意すれば、
余部増えるかも。
インクがノリやすく、製本しやすい紙を使えば、ロス減るから、
余部増えないかしら…と思うんだけど、実際はどうなんだろう。
何かで、印刷＆製本の難しい本は、ロスが増えるから、余部も
減ると聞いた事があるような。
誰か試してくないかな（藁
自分はオフで刷れるような部数じゃないので、試せません。
印刷所によるとは思うけど「余部多めに下さい」って言えば、
多めにつけてくれる所もあるみたいでつ。
祈るよりかは、多くなると思うよ。
あと、試したことはないんだけど、表紙に使う紙に注意すれば、
余部増えるかも。
インクがノリやすく、製本しやすい紙を使えば、ロス減るから、
余部増えないかしら…と思うんだけど、実際はどうなんだろう。
何かで、印刷＆製本の難しい本は、ロスが増えるから、余部も
減ると聞いた事があるような。
誰か試してくないかな（藁
自分はオフで刷れるような部数じゃないので、試せません。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 01:07 ID:x+bW9urv
ピコ手だから３月はインテに出るか、ピコ手だからこそ春コミに遠征するか迷う…。
５月は両方出るつもりなんだがなー。
ちなみに、インテの売上は冬コミの４分の1以下でつた。
寒い…
５月は両方出るつもりなんだがなー。
ちなみに、インテの売上は冬コミの４分の1以下でつた。
寒い…
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 02:49 ID:8+u5ciHX
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 02:56 ID:oJA6YB0e
原価が１冊６００円超えるわけだが。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 03:07 ID:8+u5ciHX
原価がいくらだろうがどうせ売れなければ回収できん。
気にしないが吉。
気にしないが吉。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 07:22 ID:f+Y+kzDN
>31
150も刷るのか…いいな…
150も刷るのか…いいな…
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 10:12 ID:pwLs7jhH
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 13:24 ID:Q0XDbIqC
去年売れたトータル冊数：２冊のミジンコです。
年明けて、気持ち新たにサクール名変えて頑張ろうと思います。
（ジャンルは変わらないけど。斜陽の小説パロです。）
ところで、春コミは皆さん両日参加しますか？
いつも日曜のみ参加しているのですが、土曜参加したことある方
いますか？ピコ方面に人は流れてきますでしょうか？
いえ…私事でもしかしたら土曜のみの参加になりそうなので
春コミ一日目の様子が気になって…。
（少しでも見てもらいたいピコとしては両日参加するのが
最も好ましいのでしょうけど…う～ん（悩。）
年明けて、気持ち新たにサクール名変えて頑張ろうと思います。
（ジャンルは変わらないけど。斜陽の小説パロです。）
ところで、春コミは皆さん両日参加しますか？
いつも日曜のみ参加しているのですが、土曜参加したことある方
いますか？ピコ方面に人は流れてきますでしょうか？
いえ…私事でもしかしたら土曜のみの参加になりそうなので
春コミ一日目の様子が気になって…。
（少しでも見てもらいたいピコとしては両日参加するのが
最も好ましいのでしょうけど…う～ん（悩。）
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 13:46 ID:wcIb/hVa
皆さんの初参加時の発行部数見てますと、100-200なんて微笑ましくていいですよ。
私なんか、セラムン全盛の時に初参加した人間ですが、その新刊オフセ誌の発行部数が800部（爆死）
コミケをまったく分かってないペーペーの新参者ですた。
案の定、完売出来るハズがなく約600部売れ残ったス･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･その在庫も通販とか他のイベントで
売り捌いて、200部に減らしますた。これ以上はもう売れないと判断しまして、残りはゴミ処分しますた。
今では、あんな無謀な冒険は出来ません（汗）200部の新刊出すのに延々と悩んでます＞現在
私なんか、セラムン全盛の時に初参加した人間ですが、その新刊オフセ誌の発行部数が800部（爆死）
コミケをまったく分かってないペーペーの新参者ですた。
案の定、完売出来るハズがなく約600部売れ残ったス･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･その在庫も通販とか他のイベントで
売り捌いて、200部に減らしますた。これ以上はもう売れないと判断しまして、残りはゴミ処分しますた。
今では、あんな無謀な冒険は出来ません（汗）200部の新刊出すのに延々と悩んでます＞現在
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 14:35 ID:8ucswilP
金だけは余ってた昔、
売れないの分かっててオフセで100冊作って、
表紙も贅沢な紙を使って、原価300～400円なのに
定価200円で売ってた。
売れないの分かっててオフセで100冊作って、
表紙も贅沢な紙を使って、原価300～400円なのに
定価200円で売ってた。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 14:39 ID:xXfI4imJ
37さんはスレ違い。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 14:42 ID:AmS5I7N/
かなーり過激！
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 15:57 ID:nQnwuelr
コミケとインテの売れ無さぶりと自分のヘタレっぷりに負けて
年末年始に同人やめることに決めますた。
ヘタレと自分で思いながら本作るくらいならやめればいいとやっと気付いた。
利益を考えてやっていたわけではないし、好きだから描いていただけだが
イベントに追われて後悔しか残らない本を作るならやめた方がいいと思った。
描きたいものも描きたい意欲もあるけどもう原稿は描かない。
愚痴ってｽﾏｿ。漏れはやめるが皆にはがんがってほしい。
これからは海鮮で皆の本を買いに行きまつ。(=･ω･)ﾉ
年末年始に同人やめることに決めますた。
ヘタレと自分で思いながら本作るくらいならやめればいいとやっと気付いた。
利益を考えてやっていたわけではないし、好きだから描いていただけだが
イベントに追われて後悔しか残らない本を作るならやめた方がいいと思った。
描きたいものも描きたい意欲もあるけどもう原稿は描かない。
愚痴ってｽﾏｿ。漏れはやめるが皆にはがんがってほしい。
これからは海鮮で皆の本を買いに行きまつ。(=･ω･)ﾉ
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 17:57 ID:I7ndv/af
自分もいつも「もうやめようかなあ」と思うけど、やめられないなあ…。
自分の描いた（書いた）ものを人が（金出してまで）買ってくれて、
しかも読んでくれて喜んでくれるなんて、他の趣味では見つけられん。
HARUは新ジャンルで本出すけど、売れる売れないに関わらず
後悔しない本をつくるとここに誓うよ(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ
自分の描いた（書いた）ものを人が（金出してまで）買ってくれて、
しかも読んでくれて喜んでくれるなんて、他の趣味では見つけられん。
HARUは新ジャンルで本出すけど、売れる売れないに関わらず
後悔しない本をつくるとここに誓うよ(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ
何か42だと金目当てみたいな言い方になってしまったが、
そうではなくて、喜びの共有が出来るって（・∀・）ｲｲ!!という話でした。
訳分からなくてゴメソ
そうではなくて、喜びの共有が出来るって（・∀・）ｲｲ!!という話でした。
訳分からなくてゴメソ
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 20:14 ID:8aqZBi8N
>>41
描きたいものがあって描きたい意欲があるなら
●日合わせの原稿・・・とか思わないで描いたらどうかなあ？
あとネットできる環境ならサイト作るのもいいかもよ。
サイトから興味持ってくれる人だっていると思うし。
ま、描きたいものが頭ン中でグルグルし始めたらこういう方向もアリって事で。
描きたいものがあって描きたい意欲があるなら
●日合わせの原稿・・・とか思わないで描いたらどうかなあ？
あとネットできる環境ならサイト作るのもいいかもよ。
サイトから興味持ってくれる人だっていると思うし。
ま、描きたいものが頭ン中でグルグルし始めたらこういう方向もアリって事で。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 20:31 ID:hCM0hqen
>43
禿同。
趣味なんて普通は自己満足で終わるだけのものなのに、
描いてるときも楽しくて、完成して満足できて、その上誰かに読んでもらえて
その人に喜びを与えられるなんてものはそうそうないYO！！
確かに私はぴこぴこだけど、例え10人や20人でも私の本を読んでその瞬間
「楽しい」と思ってもらえれば満足だ。
禿同。
趣味なんて普通は自己満足で終わるだけのものなのに、
描いてるときも楽しくて、完成して満足できて、その上誰かに読んでもらえて
その人に喜びを与えられるなんてものはそうそうないYO！！
確かに私はぴこぴこだけど、例え10人や20人でも私の本を読んでその瞬間
「楽しい」と思ってもらえれば満足だ。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 21:13 ID:okSpP4yi
オンリー即売会でコピ本メインで活動しとる。
5日の都産貿で開催されたイベントに参加してきた。
・・・4冊売り。
こんなに本が余ったのは久しぶり。
なんつーか凹むわけでもなく、自らの本作りについて考えた。
今回のはラフだかなんだかよくわからないラクガキ8ページの本。
果たしてこいつに100円の価値があるのかと。
思えば今までに「本です。」といえるものを作っていない気が・・・。
いつも作者の目的の読めないイラストコピ本。
・・・俺も買わないと思う。
今度、創作オンリーの大きい即売会に行ってみようと思う。
最近は創作ばかりで参加しているから（てか、それをした途端に売れ行きが怪しくなってきたけど；）
何か得られるかもしれない。
売れるだけが喜びではない。
他の参加者との交流も楽しい。（5日は売れなかったので、となりのサークルさんとの談笑を心底楽しむことができた。
でも、途端に売れなくなるときは自らの本製作について見なおすべきだと思う。
今が節目のとき。
がんばるぞぉぉぉぉぉぉぉ！！！！
5日の都産貿で開催されたイベントに参加してきた。
・・・4冊売り。
こんなに本が余ったのは久しぶり。
なんつーか凹むわけでもなく、自らの本作りについて考えた。
今回のはラフだかなんだかよくわからないラクガキ8ページの本。
果たしてこいつに100円の価値があるのかと。
思えば今までに「本です。」といえるものを作っていない気が・・・。
いつも作者の目的の読めないイラストコピ本。
・・・俺も買わないと思う。
今度、創作オンリーの大きい即売会に行ってみようと思う。
最近は創作ばかりで参加しているから（てか、それをした途端に売れ行きが怪しくなってきたけど；）
何か得られるかもしれない。
売れるだけが喜びではない。
他の参加者との交流も楽しい。（5日は売れなかったので、となりのサークルさんとの談笑を心底楽しむことができた。
でも、途端に売れなくなるときは自らの本製作について見なおすべきだと思う。
今が節目のとき。
がんばるぞぉぉぉぉぉぉぉ！！！！
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 21:15 ID:7M+qbJtC
ピコ？
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 21:23 ID:43wOOj/d
>>47
ピコだが何か（ｗ
ピコだが何か（ｗ
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 21:25 ID:okSpP4yi
むしろ俺はピコというより、ピコピコだけどさ。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 22:19 ID:Vo74HRSp
ピコの下はこのたび「ミジンコ」ということになりました。
…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 22:36 ID:0ovvaTmy
いや。
ポコ手は？
ポコ手は？
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 22:39 ID:jSJ0yIF7
ナノ手じゃないの？
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 22:44 ID:ux3zG2DV
プランクトンとミジンコってどっちがでかい?
ピコとウイルスってどっちが大きい?
1ピコよりもインフルエンザウイルス個体の方が大きい?
真面目にこんなことばっかり考える。
ピコとウイルスってどっちが大きい?
1ピコよりもインフルエンザウイルス個体の方が大きい?
真面目にこんなことばっかり考える。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 22:47 ID:j3JhzvXM
年末のイベント（NOT古見毛）合わせで出した新刊、3冊売れますた。
1冊でも自分の本を手に取ってくれる人がいる限り、
これからもがんがって本を出していこうと思いまつ・・・
ピコでもナノでもミジンコでもいいYO・・・。
1冊でも自分の本を手に取ってくれる人がいる限り、
これからもがんがって本を出していこうと思いまつ・・・
ピコでもナノでもミジンコでもいいYO・・・。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 22:55 ID:pCEEdL03
>52
過去ログ読んでるかぃ？その話題はループしまくってる。
テラ＞ギガ＞メガ＞キロ＞ミリ＞マイクロ＞ナノ＞ピコ
過去ログ読んでるかぃ？その話題はループしまくってる。
テラ＞ギガ＞メガ＞キロ＞ミリ＞マイクロ＞ナノ＞ピコ
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 23:02 ID:B7OXHGBB
ﾐｼﾞﾝｺがｲｲ！思う。
ちょっと笑っちゃうしわかりやす…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ちょっと笑っちゃうしわかりやす…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 23:15 ID:RjIb6vnS
貴重なスペースを浪費する様は、
ミジンコというよりむしろダニ。
ミジンコというよりむしろダニ。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 23:58 ID:B0L8KM5X
ダニって肉眼ではっきり見えるし、ミジンコもかろうじて肉眼で見えるから
ピコより大きいんじゃない？
ピコより小さいとなるとそれこそウィルスとか菌とか…
納豆菌にでもなろうかすぃら。
ピコより大きいんじゃない？
ピコより小さいとなるとそれこそウィルスとか菌とか…
納豆菌にでもなろうかすぃら。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 00:02 ID:fJ3Mv52N
大腸菌ですが、何か？
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 00:26 ID:z+T1vujm
絶滅寸前の天然痘ウィルスということで。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 00:34 ID:j591z0Eg
もういいよ炭疸菌で！
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 00:36 ID:GqAOR8tT
じゃあ「菌」ってことでどうよ？
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 00:51 ID:y6N40cCI
だめだろ…
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 01:54 ID:tEJ00oyE
かなり前のスレにﾋﾟｺﾋﾟｺ戦隊とかあったよね。
ジャンル故のピコとか5つぐらい理由があってさ。
それでいいじゃん。ピコレッドとかで。
ジャンル故のピコとか5つぐらい理由があってさ。
それでいいじゃん。ピコレッドとかで。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 02:21 ID:YsLWfr7j
＞http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/958368664/
75 ：ランク分け ：2000/05/25(木) 23:44
マイナー戦隊・ピコレンジャー！
ジャンル・グリーン！
「俺がピコなのはジャンルのせいさ～旬に行けば小手中手～」
カップリング・ブラック！
「旬ジャンルの孤高カップリングこそ我が神髄哉」
金欠・レッド！
「うるせー！貧乏なんだよ！金さえ在ればオフ刷るんだ！金さえ・・・」
ヘタレー・ブルー！
「ほっといてくれ・・・鬱だ士脳」
デムパー・イエロー！
「ワタシガウレナイノハアイツノセイあいつムカツクコロスコロス」
これかな？
他にもピンクが男性向けのピコでホワイトが既にピコである事が楽しくなってきてるピコ
とか色々考えちゃったYO…。
とりあえず、菌ならカビで…。人類(大手)が滅亡しても地球(ジャンル)に居座ってやるのだ…。
75 ：ランク分け ：2000/05/25(木) 23:44
マイナー戦隊・ピコレンジャー！
ジャンル・グリーン！
「俺がピコなのはジャンルのせいさ～旬に行けば小手中手～」
カップリング・ブラック！
「旬ジャンルの孤高カップリングこそ我が神髄哉」
金欠・レッド！
「うるせー！貧乏なんだよ！金さえ在ればオフ刷るんだ！金さえ・・・」
ヘタレー・ブルー！
「ほっといてくれ・・・鬱だ士脳」
デムパー・イエロー！
「ワタシガウレナイノハアイツノセイあいつムカツクコロスコロス」
これかな？
他にもピンクが男性向けのピコでホワイトが既にピコである事が楽しくなってきてるピコ
とか色々考えちゃったYO…。
とりあえず、菌ならカビで…。人類(大手)が滅亡しても地球(ジャンル)に居座ってやるのだ…。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 02:47 ID:/+21gYg1
ﾜﾛﾀ
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 03:03 ID:WYwCBspB
金欠レッドとヘタレー・ブルーはまだ将来性がありそうなピコだな
レッドはコピーでいいから製造しまくり売りまくって名を広げ資金を得ろ
ブルーは毎日練習しろ
グリーンとレッドは移動しかないか
イエローはもうどうでもいいや
レッドはコピーでいいから製造しまくり売りまくって名を広げ資金を得ろ
ブルーは毎日練習しろ
グリーンとレッドは移動しかないか
イエローはもうどうでもいいや
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 03:04 ID:1yCfUVBa
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 03:05 ID:WYwCBspB
間違い 下から二行目 グリーンとブラックだ
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 03:20 ID:IjGtGB7I
今までマイナージャンル・マイナーカプで活動していて、
100部を3ヶ月から半年かけて捌いていたピコもピコ。
冬コミでもいつもと同じように新刊を各100部ずつ刷ったまでは良かったんだ…
アニメ化効果のせいか一日で完売するなんて思わなｶﾀｰﾖ!
インテに持っていくものが何もなくなっちゃった…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でも、アニメ化効果なんていつまで続くかわからないし、
自分では頑張って本を作っているつもりでも、読者さんはきっと離れていくだろうし
再版なんて考えたくなかったのに。
しかし並べる本が何もないでは話にならないので、100部ずつ再版かけますた。
これからまた、在庫の山に囲まれて暮らすつもりでつ。
100部を3ヶ月から半年かけて捌いていたピコもピコ。
冬コミでもいつもと同じように新刊を各100部ずつ刷ったまでは良かったんだ…
アニメ化効果のせいか一日で完売するなんて思わなｶﾀｰﾖ!
インテに持っていくものが何もなくなっちゃった…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でも、アニメ化効果なんていつまで続くかわからないし、
自分では頑張って本を作っているつもりでも、読者さんはきっと離れていくだろうし
再版なんて考えたくなかったのに。
しかし並べる本が何もないでは話にならないので、100部ずつ再版かけますた。
これからまた、在庫の山に囲まれて暮らすつもりでつ。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 03:43 ID:9Kf+3uzl
50部を1年で
捌 き 切 れ ま せ ん で す た
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
露出が少ない（夏冬コミケしか参加してない）のもあるんだけど…
捌 き 切 れ ま せ ん で す た
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
露出が少ない（夏冬コミケしか参加してない）のもあるんだけど…
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 03:48 ID:jFvPQOx+
漏れ、カップリングブラックなんだけど、未だかつて王道というものに
嵌ったことがないって言うか、王道以前に茨道以外進んだことがないので
王道に行ったら売れるかどうかは全く分からなかったりする。
嵌ったことがないって言うか、王道以前に茨道以外進んだことがないので
王道に行ったら売れるかどうかは全く分からなかったりする。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 03:53 ID:XnqvyAqm
100部作って4年目突入ですが、何か？
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 03:56 ID:7KsXVAmg
ある意味カプブラックだからか…でなきゃありえない…
こんなピコピコにネット通販始めた途端に
在庫危うくなる位（でも総部数は聞くな…）
通販申込が来ようとは…
いや、ブラックっつうかただのバブルだろうけどな…
こんなピコピコにネット通販始めた途端に
在庫危うくなる位（でも総部数は聞くな…）
通販申込が来ようとは…
いや、ブラックっつうかただのバブルだろうけどな…
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 04:24 ID:rzqYPnW0
多分ジャンル・グリーンだと思うんだけど
（ヘタレー・ブルーだったらｺﾞﾒｿ）
ブーム後の売上はブーム時の 1/100 になったからみんな気をつけて！！
うちのジャンルが異常なのかもしれないけど…
しかもブーム去って数年後に急激にガクンと来たので
新刊発行調整が効かず、在庫に埋もれてしまいました。ブームは恐い
（ヘタレー・ブルーだったらｺﾞﾒｿ）
ブーム後の売上はブーム時の 1/100 になったからみんな気をつけて！！
うちのジャンルが異常なのかもしれないけど…
しかもブーム去って数年後に急激にガクンと来たので
新刊発行調整が効かず、在庫に埋もれてしまいました。ブームは恐い
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 08:07 ID:7Fcxvgk+
旬ジャンル王道カプでピコなのは…ヘタレーブルーか…
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 09:14 ID:0TETQwZX
要因が複数あると思われるときは色を混ぜたほうがよいでつか？
私はグリーンとブルーを混ぜ混ぜして青緑って感じなのでつが。
私はグリーンとブルーを混ぜ混ぜして青緑って感じなのでつが。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 09:45 ID:cLAHHN3f
なんだなんだ楽しく悲しげなスレになってきたな
健全ゆえに売れないのはグリーンなのかブラックなのか…
イエロー以外は全色当てはまりそうな勢いですが何か
健全ゆえに売れないのはグリーンなのかブラックなのか…
イエロー以外は全色当てはまりそうな勢いですが何か
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 11:19 ID:Su14jFH9
でも全部混ぜると黒になるのは
絵の具遊びの鉄則です……。
途中までは綺麗な色なのになぁ。
絵の具遊びの鉄則です……。
途中までは綺麗な色なのになぁ。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 11:37 ID:dp7A8/aa
ｵｻｷ ﾏｯｸﾗｯﾃ ｺﾄｶﾅ…
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 11:41 ID:uLwmK7rB
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 12:40 ID:Hegn3HM1
ﾋﾟｺﾋﾟｺ戦隊って全部混ぜるとﾌﾞﾙｰになるのかな。
ﾌﾞﾙｰﾌﾞﾙｰﾊｯﾋﾟｰﾌﾞﾙｰ。
ﾌﾞﾙｰﾌﾞﾙｰﾊｯﾋﾟｰﾌﾞﾙｰ。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 13:07 ID:0GDVINey
>>79
全部混ぜるとヘドロのような気味の悪いグレーになります。
全部混ぜるとヘドロのような気味の悪いグレーになります。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 13:45 ID:NP7/G3hz
ミジン子の次はヘドロかよ！（w
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 13:53 ID:M/5pU35M
ブラックはチンピラに刺されて死んでしまいますよ。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 14:08 ID:tFFATjCp
光の色だったら全部重ねると
ホワイトですYO!
私はブラックからホワイト街道を走ってるサ～～；；
ダメダメだね。
ホワイトですYO!
私はブラックからホワイト街道を走ってるサ～～；；
ダメダメだね。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 14:50 ID:j5lOvAHG
なんだかいつの間にかスレに。おもしろいよー。自分は
過去／そこはかとなくヘタレー・ブルー
現在／たとえ思い込みでも自分的にはジャンル・グリーン
未来／男性向けに萌えつつあるのでピンク
結局全部ピコレンジャーな罠
過去／そこはかとなくヘタレー・ブルー
現在／たとえ思い込みでも自分的にはジャンル・グリーン
未来／男性向けに萌えつつあるのでピンク
結局全部ピコレンジャーな罠
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 15:33 ID:Yrq25oc3
＞８５
ｼﾞｪｯﾄﾏｿ
だっけ、それ
関係ないので下げ
ｼﾞｪｯﾄﾏｿ
だっけ、それ
関係ないので下げ
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 16:45 ID:/Lxt4UB/
ロムったりカキコしたりしてるときはなんとなく楽しいのに、
回線切って一人になった途端無性に悲しくなってくる。
そんなスレですね。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ.
回線切って一人になった途端無性に悲しくなってくる。
そんなスレですね。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ.
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 17:05 ID:ZMJrpMjv
新刊の感想、1通も来ない… ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ.
頑張ったのにな…面白くなかったのかな…
その前に出した本だって、もうすぐ完売なのに全然感想来ない…
なんかもう…いいんだけどさ…
楽しいから書くけどさ…
ﾁｮﾄｻﾐｼｲ…
頑張ったのにな…面白くなかったのかな…
その前に出した本だって、もうすぐ完売なのに全然感想来ない…
なんかもう…いいんだけどさ…
楽しいから書くけどさ…
ﾁｮﾄｻﾐｼｲ…
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 17:24 ID:7OAUJDY8
64だけど、何か悲しい盛り上がりで…ｺﾞﾒｿ
でも菌とかは切なくってさ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
ちなみに自分はブラックブルー。
オンリーワンカプじゃないんだけども、ほぼそれに近い。
でも他のサークルさんはそこそこ出てるからやっぱりヘタレーブルーかね（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
でも菌とかは切なくってさ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
ちなみに自分はブラックブルー。
オンリーワンカプじゃないんだけども、ほぼそれに近い。
でも他のサークルさんはそこそこ出てるからやっぱりヘタレーブルーかね（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 17:32 ID:7yeyPssF
ピコレンジャーを脳内でデザイン化出来てしまった。
虹板擬人化スレの見すぎだ漏れ…逝ってこよう
虹板擬人化スレの見すぎだ漏れ…逝ってこよう
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 17:56 ID:/Lxt4UB/
>92
むしろ脳外デザイン化してうpｷﾎﾞﾝﾇ。
むしろ脳外デザイン化してうpｷﾎﾞﾝﾇ。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 18:52 ID:KolszwuI
ピコレンジャーかわええ(*´д｀)
…でも２ちゃんグッズ化して売れたりしたらピコでなくなる罠
…でも２ちゃんグッズ化して売れたりしたらピコでなくなる罠
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 18:57 ID:NiBfscWW
ピコレッド
＼●／ ＜ コミケの平和はオレが守る！
■
＜ ＼
＼●／ ＜ コミケの平和はオレが守る！
■
＜ ＼
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 19:57 ID:cLAHHN3f
>95
天然ぽい力強さが泣き笑いを誘う
天然ぽい力強さが泣き笑いを誘う
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 20:09 ID:LiRaaXUK
…同人をはじめて早5年。
いつも1種につき10冊作るかどうか(しかも3、4回でやっと売り切る）という超ミジンコです。
今度のイベントあわせに、初のオフ30冊で作ろうと思うのですが、無謀でしょうか…
いつも1種につき10冊作るかどうか(しかも3、4回でやっと売り切る）という超ミジンコです。
今度のイベントあわせに、初のオフ30冊で作ろうと思うのですが、無謀でしょうか…
>96
でも金欠な罠（ｗ
>93
自分ヘタレー・ブルーなんでたぶんだめぽ(つД`)
でも金欠な罠（ｗ
>93
自分ヘタレー・ブルーなんでたぶんだめぽ(つД`)
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 21:17 ID:/684FDBV
でもピコなので巨大化した大手には足元にも及びません
｜ ｜
＿●■＝Σ （＿_）ｽﾞｼﾝ
｜ ｜
＿●■＝Σ （＿_）ｽﾞｼﾝ
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 21:44 ID:0ih17NJL
私はジャンル・グリーン！
この間のインテで通りすがりの兄ちゃんが、
「うおっ！○○だってよー！！すげーっ！げらげら」
と笑いながら通っていきました。
ジャンルだけで笑いがとれたよ！ママン！
ついでに１００げとー
この間のインテで通りすがりの兄ちゃんが、
「うおっ！○○だってよー！！すげーっ！げらげら」
と笑いながら通っていきました。
ジャンルだけで笑いがとれたよ！ママン！
ついでに１００げとー
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 21:46 ID:cnvvtNx9
私はどれもあてはまらないなあ。
まあ、それなりに流行ってるジャンルの王道カプだし、金欠じゃないからオフ本作ってるし。
え？そういう私はブルーに決まってるって？
そんなことない！
去年デビューしたばっかなので、まだ知名度が足りないだけさ。そうに決まってるさ。
誕生日席で列ができてるサークルより、私の方がいい作品書いてると思うもんなあ。
まあ、それなりに流行ってるジャンルの王道カプだし、金欠じゃないからオフ本作ってるし。
え？そういう私はブルーに決まってるって？
そんなことない！
去年デビューしたばっかなので、まだ知名度が足りないだけさ。そうに決まってるさ。
誕生日席で列ができてるサークルより、私の方がいい作品書いてると思うもんなあ。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 21:48 ID:G0PSwYNZ
>101
いや、お前はイエローだろ、絶対。
いや、お前はイエローだろ、絶対。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 21:58 ID:cLAHHN3f
ﾜﾛﾀ
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 22:11 ID:l7qqLNZk
（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 22:43 ID:eruAduf4
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 23:38 ID:AXRX7has
>73>97
ﾎﾞｸﾄｱｸﾁｭ!（ﾟ∀ﾟ）ノ ｱﾋｬ
ﾎﾞｸﾄｱｸﾁｭ!（ﾟ∀ﾟ）ノ ｱﾋｬ
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 23:44 ID:hCQVTZzm
>101
そう思っても言ってはいけない。
そう思っても言ってはいけない。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 23:56 ID:Sl4pZd+5
100部刷って冬は3冊ほど売れました、ははは・・・
斜陽になりつつジャンルのややマイナーキャラの本。
カプ本ではない上に若干パラレル気味なので 需 要 が な い
勿論、私の絵と話がへ（略）という噂もありますが。
そして頼みの綱のつもりであったオンリーイベントはサークル募集が
少なすぎて中止に。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾓｳｲﾔﾀﾞﾏﾏﾝ
３，５月の都市と夏までにはせめてあと10冊くらい売れるといいな。
斜陽になりつつジャンルのややマイナーキャラの本。
カプ本ではない上に若干パラレル気味なので 需 要 が な い
勿論、私の絵と話がへ（略）という噂もありますが。
そして頼みの綱のつもりであったオンリーイベントはサークル募集が
少なすぎて中止に。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾓｳｲﾔﾀﾞﾏﾏﾝ
３，５月の都市と夏までにはせめてあと10冊くらい売れるといいな。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:12 ID:YVth/rQc
斜陽気味のジャンルで、マイナーキャラ受けやっとります。
そろそろ机の上が在庫で限界なので、間引こうかなと
思っとるのですが、売れないまでもイベント2回に1回は
全種類買いのお客さんがなぜか来るので（一人か二人程度）
間引こうにもどうしようかな状態。
ピッコピコなので一回につき5部（コミケだと新刊ある場合は
１０～２０）出る程度…
どうしよっかな～～～。一番少ない本はあと10部…。
そろそろ机の上が在庫で限界なので、間引こうかなと
思っとるのですが、売れないまでもイベント2回に1回は
全種類買いのお客さんがなぜか来るので（一人か二人程度）
間引こうにもどうしようかな状態。
ピッコピコなので一回につき5部（コミケだと新刊ある場合は
１０～２０）出る程度…
どうしよっかな～～～。一番少ない本はあと10部…。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:14 ID:+lWYirie
既出だけど、そういう本は数冊立てて並べればいいんでない？
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:14 ID:yuuF+ELf
>109
ディスプレーを工夫して全種置いたほうがいいよ。
全種買いが一人か二人いるなら数冊ずつ持って行くだけで
いいんじゃない？
ディスプレーを工夫して全種置いたほうがいいよ。
全種買いが一人か二人いるなら数冊ずつ持って行くだけで
いいんじゃない？
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:27 ID:ymzRWlg+
ノウハウ板みて研究するもよし。
そんな自分は100部刷って冬コミで6部、インテで1部しかでなかった。
余部しか捌けてないYO!初シリアスだったのにね…。
しかも次イベント4月まで出れない罠。
そんな自分は100部刷って冬コミで6部、インテで1部しかでなかった。
余部しか捌けてないYO!初シリアスだったのにね…。
しかも次イベント4月まで出れない罠。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:53 ID:ZuVo4ytp
>112
あなたは私？
冬の新刊１００部、古見毛で６部、院手で（委託してもらった）１部でした。
１月のオンリーにかけてまつ。
何部持っていくかが現在の問題。
ピコジャンルなので、今回のオンリー逃したら暫く無いと思うと
３０部くらい持って行きたい衝動に刈られます。
…でも売れ残ったら持ち帰るのが大変…ｼﾞﾚﾝﾏ。
あなたは私？
冬の新刊１００部、古見毛で６部、院手で（委託してもらった）１部でした。
１月のオンリーにかけてまつ。
何部持っていくかが現在の問題。
ピコジャンルなので、今回のオンリー逃したら暫く無いと思うと
３０部くらい持って行きたい衝動に刈られます。
…でも売れ残ったら持ち帰るのが大変…ｼﾞﾚﾝﾏ。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 01:23 ID:hjqcXhnV
>109
私もたまにいらっしゃる全買い様の為に常に机の上に並べられない分
を１冊づつ持っていきます。全部……と言われたらすかさず机の下から
出して驚愕の顔を見るのが楽しみ。だって２０種類以上あるんだ。机の
上にも２０種近く並んでるのに（勿論本立て使用済）怯まず大人買いして
くれるお前らが好きだー！
私もたまにいらっしゃる全買い様の為に常に机の上に並べられない分
を１冊づつ持っていきます。全部……と言われたらすかさず机の下から
出して驚愕の顔を見るのが楽しみ。だって２０種類以上あるんだ。机の
上にも２０種近く並んでるのに（勿論本立て使用済）怯まず大人買いして
くれるお前らが好きだー！
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 01:52 ID:BJ4ez8f2
本自体はいつも初売りで20～30部は減ってるんだが、
そのうち10部強を 身 内 に 配 布 し て た …と
改めて気付いた。
あげた分だけ身内の新刊や差し入れももらうし、
忌憚のない感想も頂いているので、
ある意味満ち足りてはいるんだけど、本は一向に売れないワナ。
ネット繋がりで描き手の知り合いが雪だるま式に増えたからなぁ…
ジャンル自体は結構大きいのに案外世間は狭かった。
そのうち10部強を 身 内 に 配 布 し て た …と
改めて気付いた。
あげた分だけ身内の新刊や差し入れももらうし、
忌憚のない感想も頂いているので、
ある意味満ち足りてはいるんだけど、本は一向に売れないワナ。
ネット繋がりで描き手の知り合いが雪だるま式に増えたからなぁ…
ジャンル自体は結構大きいのに案外世間は狭かった。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 03:18 ID:9p8860i8
数年前に好きになった人（キャラだが）を描きつづけています。
ジャンルはメジャーですがマイナーキャラで人気も下から２・３番目くらいでしょう
描き始めたばかりのころはまだ飛翔と言えるジャンルだったけどいまでは
斜陽もいいとこ。何人かは常連のかたもできたけどキャラへの愛は変わっていないけど
正直売上のピコぶりに凹んでいます。
込家に新刊だして１０冊いくかな？ってぐらいのピコです。
ここ最近やっと（いままでなかったんですが）このジャンルになら転向しても
いいと思えるジャンルがあって、悩んでいます。
新しい飛翔系のジャンルに転んで両方のジャンルの本をつくるか。あるいは
いまのジャンルのままで飛翔系ジャンルの本をだすべきなのか。
転んでしまったらいままでのそのキャラへの想いが嘘になりそうで心の中で
わだかまっています。
スレ違いかもしれませんが、みなさんはそんなことなかったですか？
ジャンルはメジャーですがマイナーキャラで人気も下から２・３番目くらいでしょう
描き始めたばかりのころはまだ飛翔と言えるジャンルだったけどいまでは
斜陽もいいとこ。何人かは常連のかたもできたけどキャラへの愛は変わっていないけど
正直売上のピコぶりに凹んでいます。
込家に新刊だして１０冊いくかな？ってぐらいのピコです。
ここ最近やっと（いままでなかったんですが）このジャンルになら転向しても
いいと思えるジャンルがあって、悩んでいます。
新しい飛翔系のジャンルに転んで両方のジャンルの本をつくるか。あるいは
いまのジャンルのままで飛翔系ジャンルの本をだすべきなのか。
転んでしまったらいままでのそのキャラへの想いが嘘になりそうで心の中で
わだかまっています。
スレ違いかもしれませんが、みなさんはそんなことなかったですか？
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 03:21 ID:9p8860i8
数年前に好きになった人（キャラだが）を描きつづけています。
ジャンルはメジャーですがマイナーキャラで人気も下から２・３番目くらいでしょう
描き始めたばかりのころはまだ飛翔と言えるジャンルだったけどいまでは
斜陽もいいとこ。何人かは常連のかたもできたけどキャラへの愛は変わっていないけど
正直売上のピコぶりに凹んでいます。
込家に新刊だして１０冊いくかな？ってぐらいのピコです。
ここ最近やっと（いままでなかったんですが）このジャンルになら転向しても
いいと思えるジャンルがあって、悩んでいます。
新しい飛翔系のジャンルに転んで両方のジャンルの本をつくるか。あるいは
いまのジャンルのままで飛翔系ジャンルの本をだすべきなのか。
転んでしまったらいままでのそのキャラへの想いが嘘になりそうで心の中で
わだかまっています。
スレ違いだったらごめんなつぁい
ジャンルはメジャーですがマイナーキャラで人気も下から２・３番目くらいでしょう
描き始めたばかりのころはまだ飛翔と言えるジャンルだったけどいまでは
斜陽もいいとこ。何人かは常連のかたもできたけどキャラへの愛は変わっていないけど
正直売上のピコぶりに凹んでいます。
込家に新刊だして１０冊いくかな？ってぐらいのピコです。
ここ最近やっと（いままでなかったんですが）このジャンルになら転向しても
いいと思えるジャンルがあって、悩んでいます。
新しい飛翔系のジャンルに転んで両方のジャンルの本をつくるか。あるいは
いまのジャンルのままで飛翔系ジャンルの本をだすべきなのか。
転んでしまったらいままでのそのキャラへの想いが嘘になりそうで心の中で
わだかまっています。
スレ違いだったらごめんなつぁい
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 03:24 ID:9p8860i8
↑連カキコすんません
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 03:40 ID:CZA67+9Z
転んで、という表現に微妙なものを感じつつマジレス。
自分も数年来やってるジャンルがある最中に別ジャンルにも
はまりました。
古い方のジャンルに常連さんができているなら、
新しいジャンルでスペースをとって、
古いほうも置く、というのが一番能率がいいかと思います。
古いほうは常連さんが探して来てくれますが、
新しい方はまったく知名度がないため、
ジャンルスペースで見てもらうしかないから。
コンスタントに古いほうの新刊も出していれば、
常連さんはちゃんと探しに来てくれますよ。
（ただしネックは古いジャンルでの新規客開拓ができないことだけど、
それはもうしょうがないというか…）
自分も数年来やってるジャンルがある最中に別ジャンルにも
はまりました。
古い方のジャンルに常連さんができているなら、
新しいジャンルでスペースをとって、
古いほうも置く、というのが一番能率がいいかと思います。
古いほうは常連さんが探して来てくれますが、
新しい方はまったく知名度がないため、
ジャンルスペースで見てもらうしかないから。
コンスタントに古いほうの新刊も出していれば、
常連さんはちゃんと探しに来てくれますよ。
（ただしネックは古いジャンルでの新規客開拓ができないことだけど、
それはもうしょうがないというか…）
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 03:40 ID:YVth/rQc
少なくとも10人は１１６の本が好きな人がいるんだ。
10人も見てくれているんだ。
売り上げ少なくてやめる程度の愛だったら
そこまでの愛じゃなかったんでしょうよ。
好きだから描くのが同人でしょ？
それとも売り上げで描くのか？？
10人も見てくれているんだ。
売り上げ少なくてやめる程度の愛だったら
そこまでの愛じゃなかったんでしょうよ。
好きだから描くのが同人でしょ？
それとも売り上げで描くのか？？
121 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/01/10 03:53 ID:5OXFdVXk
むかーし☆矢の頃くらいは「○○(新ジャンル）に転んだ」という言い方が
普通だったんだよね。
ひょっとして117さんはその頃からの人なのかも
普通だったんだよね。
ひょっとして117さんはその頃からの人なのかも
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 04:04 ID:9p8860i8
＞120
＞売り上げ少なくてやめる程度の愛だったら
そこまでの愛じゃなかったんでしょうよ。
やえる訳ではないのです。本はもちろん描き続けます。
ジャンル変更自体が「愛のない行為」なのでは？
と恐れているのです
＞売り上げ少なくてやめる程度の愛だったら
そこまでの愛じゃなかったんでしょうよ。
やえる訳ではないのです。本はもちろん描き続けます。
ジャンル変更自体が「愛のない行為」なのでは？
と恐れているのです
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 04:33 ID:XPEoDBx7
＞ジャンル変更自体が「愛のない行為」なのでは？と恐れているのです
ああ…分かる。
ああ…分かる。
124 ：117じゃない侍時代の人：03/01/10 07:41 ID:5dfbly3m
他ジャンルへ「転ぶ」は死語か･･･そうか･･･。
いまでも普通に使っていたよ。ハマると同義で。
いまでも普通に使っていたよ。ハマると同義で。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 08:31 ID:q7CZCAat
微妙だけど「転ぶ」ってのは過去のジャンルを一切捨てて…
みたいな切り替え感がある。
「ハマる」はAジャンル好きだけど、Bジャンルも～みたいな
並行感があるかなあ。
ハマるの方が軽い感じ。
みたいな切り替え感がある。
「ハマる」はAジャンル好きだけど、Bジャンルも～みたいな
並行感があるかなあ。
ハマるの方が軽い感じ。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 08:59 ID:ZvQeRVoy
＞117
とにかく新ジャンルの本を１册でも作ってみたら？
そして、本が出来た時の自分の気持ちで、新ジャンルの
スペースを取るかどうか決めるのでは遅い？
自分でもイイ！と思うのが作れたら新ジャンルで売りたいと思う
だろうし。描いてはみたが、いまいちピンと来ないな…と思うかも
しれないし。
とにかく新しいジャンルの描いてみれ。
とにかく新ジャンルの本を１册でも作ってみたら？
そして、本が出来た時の自分の気持ちで、新ジャンルの
スペースを取るかどうか決めるのでは遅い？
自分でもイイ！と思うのが作れたら新ジャンルで売りたいと思う
だろうし。描いてはみたが、いまいちピンと来ないな…と思うかも
しれないし。
とにかく新しいジャンルの描いてみれ。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 09:25 ID:pTUCLNQI
>116
スレ違いなんだけど、ちょっと飛翔の使い方が微妙に違うような…
斜陽←→飛翔ではないよー。
スレ違いなんだけど、ちょっと飛翔の使い方が微妙に違うような…
斜陽←→飛翔ではないよー。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:13 ID:I/dtbHfw
飛翔系ってｼﾞｬｿﾌﾟに載ってる漫画のことじゃなかったんでつか？
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:56 ID:UCSpPgQe
116の飛翔の使い方、前半（まだ飛翔といえるジャンル）と
後半（新しい飛翔系のジャンル）で同じ意味？
同じだとしたら、
つまり「新しい売れそうなジャンルへ移動すべきかどうか」ってことでは？
まあ、萌えられるなら、それでもいいけど……。
後半（新しい飛翔系のジャンル）で同じ意味？
同じだとしたら、
つまり「新しい売れそうなジャンルへ移動すべきかどうか」ってことでは？
まあ、萌えられるなら、それでもいいけど……。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 12:29 ID:dVJnEdDR
以前誰かが書いてたけど、新ジャンルはオンリー、旧ジャンルで
都市、ｺﾐｹというのもあるでつよ。
都市、ｺﾐｹというのもあるでつよ。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 12:54 ID:rm9gnAr1
何で直訳して「跳躍」とかでなく「飛翔」って呼び方になったんだろう……。
スレ違いなのでsage
スレ違いなのでsage
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 13:57 ID:lyAQBDND
今日初めてここ覗いてみたけど、なんか…いいスレだね
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 14:05 ID:S/O+c21A
まぁ、なんにしても新しいジャンルの本、出してみては？
でも１１６さんなんてまだかわいいもんじゃないか。
メジャージャンルばかり渡り歩いてるイナゴよりなー。
でも１１６さんなんてまだかわいいもんじゃないか。
メジャージャンルばかり渡り歩いてるイナゴよりなー。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 14:37 ID:h7r4tmJv
転ぶ＝ハマる
10年位前に普通に使ってたーよ。懐かしい。
10年位前に普通に使ってたーよ。懐かしい。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 15:47 ID:nH0+LETQ
別ジャンルに移るくらいで愛がどうこうって悩むのが正直よくわからん。
ジャンルを愛してれば偉いわけじゃないよ。面白い本が作れるかどうかだよ。
同人なんだもん、書きたいものを書かないでどうすんの？
それこそ、同人で生活してる大手ならジャンルで売り上げ変わるから
死活問題なのわかるけど、ピコはその点自由じゃん。
自分もメジャー→マイナーで売り上げ五分の一になったけど
いつも一番書きたいものを書いてるよ。それしかできないし。
ジャンルを愛してれば偉いわけじゃないよ。面白い本が作れるかどうかだよ。
同人なんだもん、書きたいものを書かないでどうすんの？
それこそ、同人で生活してる大手ならジャンルで売り上げ変わるから
死活問題なのわかるけど、ピコはその点自由じゃん。
自分もメジャー→マイナーで売り上げ五分の一になったけど
いつも一番書きたいものを書いてるよ。それしかできないし。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 16:22 ID:kk1zfb44
本来は隠れキリシタンが弾圧されて改宗することじゃなかったっけ。>転ぶ
どーでもいいことですが。
どーでもいいことですが。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 16:24 ID:XySvSAeh
>136
そうだったのか…！
そうだったのか…！
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 17:01 ID:J6oo7xev
今さらなんだけど、クジラのえさってオキアミじゃないの？
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 17:04 ID:E41umMnV
オキアミもミジンコもプランクトンの一種なんだが。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 17:08 ID:J6oo7xev
そりゃ失敬(´Д`)
ｵｷｱﾐを鼻に詰まらせて逝ってきまつ…
ｵｷｱﾐを鼻に詰まらせて逝ってきまつ…
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 20:01 ID:Fxyxj7tl
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 20:34 ID:esrUzRy6
>141
>100さんのは温かい交流ではなくて
小馬鹿にされたという意味ではないかと思ったんだが…
>100さんのは温かい交流ではなくて
小馬鹿にされたという意味ではないかと思ったんだが…
>142
わかってます……
がそうでも思わないとやってらんねえ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
わかってます……
がそうでも思わないとやってらんねえ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
>141
そ、そうでつか…
いいじゃないか。
今度会ったら無理矢理中身を見せて見返してやるんだｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!
ジャンルはまだ知られてるが、
中身を見せたら笑われるヘタレー・ブルーの私よりよっぽど…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ.
そ、そうでつか…
いいじゃないか。
今度会ったら無理矢理中身を見せて見返してやるんだｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!
ジャンルはまだ知られてるが、
中身を見せたら笑われるヘタレー・ブルーの私よりよっぽど…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ.
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 21:33 ID:h7r4tmJv
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 22:36 ID:1cEZYzdx
蒸し返しｽﾏｿですが>>116-117あなたは数カ月前の私ですか？
全く同じ状況を経験したよ～…。私の場合、完全にジャンル変えではなく
同じシリーズ（ゲーム）での旧作→新作への移動でしたが、５年以上同じ
カプでの本を作っていて、買い手さんも完全にそのカプ目当てで来てくれて…
冬コミの新刊が違うのを知って、ｶﾞｶｰﾘされる方を見てこっちも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
前のカップリングも、まだ悶える程に好きだし、一般的に人気も有るんだけど。
ピコだからこそ、リピーターの要望に応じたいって気持も強いんだけど。
現時点で素直に描けるのは新作の方なんで、今はそっちでがんがるつもり。
…売り上げが更に悲しくなるのですが、まあ元がたいした事ので…（ﾅｷﾜﾗ
全く同じ状況を経験したよ～…。私の場合、完全にジャンル変えではなく
同じシリーズ（ゲーム）での旧作→新作への移動でしたが、５年以上同じ
カプでの本を作っていて、買い手さんも完全にそのカプ目当てで来てくれて…
冬コミの新刊が違うのを知って、ｶﾞｶｰﾘされる方を見てこっちも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
前のカップリングも、まだ悶える程に好きだし、一般的に人気も有るんだけど。
ピコだからこそ、リピーターの要望に応じたいって気持も強いんだけど。
現時点で素直に描けるのは新作の方なんで、今はそっちでがんがるつもり。
…売り上げが更に悲しくなるのですが、まあ元がたいした事ので…（ﾅｷﾜﾗ
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 22:58 ID:cVwySrKS
ピッッコピコジャンル（他にいない）３０冊を２年近くでやっと売る
のにリピーターや固定客が多くて毎回再販希望の声を頂くのですが
それでなくても年に５冊以上新刊出してるのに置く場所ないぽ
私は本作るの大好きですぴっこぴこだけど毎日原稿描いています
イベントあわせを目標に原稿を描いていますが締め切り
１ヶ月以上前には入稿しています
のにリピーターや固定客が多くて毎回再販希望の声を頂くのですが
それでなくても年に５冊以上新刊出してるのに置く場所ないぽ
私は本作るの大好きですぴっこぴこだけど毎日原稿描いています
イベントあわせを目標に原稿を描いていますが締め切り
１ヶ月以上前には入稿しています
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 23:41 ID:zFK1Tlx1
>147
すげえよアンタ。ジャンルはピコかも知れんが
志はピコじゃないよ。俺もかくありたいもんだ。
すげえよアンタ。ジャンルはピコかも知れんが
志はピコじゃないよ。俺もかくありたいもんだ。
＞１２６・１３３
ありがとうございますー確かにやってもいないうちから悩みすぎるのもなんだし
1度描いてみようと思います。
＞飛翔・斜陽
私はてっきり飛翔→メジャージャンル。斜陽→マイナージャンルって定義だと
思ってました（－－；；
ほんでは2月のイベント合わせに本出すためにﾊﾗｼﾏスレに逝ってきまつ
ありがとうございますー確かにやってもいないうちから悩みすぎるのもなんだし
1度描いてみようと思います。
＞飛翔・斜陽
私はてっきり飛翔→メジャージャンル。斜陽→マイナージャンルって定義だと
思ってました（－－；；
ほんでは2月のイベント合わせに本出すためにﾊﾗｼﾏスレに逝ってきまつ
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 00:24 ID:dDNk85GF
>>147みたいなのを、下手の横好き、って言うんだよ。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 00:50 ID:Z1L8J0eP
締め切り１ヶ月前に上げられるなんて凄い。ｿﾝｹｰ(・д・*)
正直、>>147の本を見てみたい。
正直、>>147の本を見てみたい。
原稿している間にレスが！
>148 149
お褒めいただいてありがとうございます。
どこかでお会いできるといですね
パロ本じゃないからなのか、描くテーマががっちり決まってるので
ガンガン書けるんです。
>150
自分でもいつもそう言っています
人物より物や景色をたくさん描かなければならないので
なかなか上手く書けなくていつも悶えています
下調べもちゃんとしなきゃいけないので毎週図書館通いです
そういうことも全て含めて同人活動楽しくて仕方がありません
>148 149
お褒めいただいてありがとうございます。
どこかでお会いできるといですね
パロ本じゃないからなのか、描くテーマががっちり決まってるので
ガンガン書けるんです。
>150
自分でもいつもそう言っています
人物より物や景色をたくさん描かなければならないので
なかなか上手く書けなくていつも悶えています
下調べもちゃんとしなきゃいけないので毎週図書館通いです
そういうことも全て含めて同人活動楽しくて仕方がありません
間違えました
＞149 ではなくて 151さんです
＞149 ではなくて 151さんです
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 02:43 ID:Ho+1xA3u
>152
なんか、貴方志だけじゃなくて本も立派なもの描いてる気がする…
本気で読んでみたい。
ピコなのはジャンルのせいでマジで漫画上手そう。
ﾜﾀｼﾓﾐﾅﾗﾜﾅｷｬ…
なんか、貴方志だけじゃなくて本も立派なもの描いてる気がする…
本気で読んでみたい。
ピコなのはジャンルのせいでマジで漫画上手そう。
ﾜﾀｼﾓﾐﾅﾗﾜﾅｷｬ…
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 02:57 ID:0zedkuDn
＞147＝152
カッコイーなあ。いつもだらだらやるおかげでイベント直前に
コピ本をギリギリ完成させる自分には目から鱗だよ。
見習わせていただきまつ。(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
カッコイーなあ。いつもだらだらやるおかげでイベント直前に
コピ本をギリギリ完成させる自分には目から鱗だよ。
見習わせていただきまつ。(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 03:03 ID:t1vy6AcG
152さんとこのサークルが自分のジャンルにいたらそりゃ嬉しいよな
ようし今から夏コミ原稿やっちゃうぞー
次回くらいはページ数が多くて困っちゃうと悩んでみよう…
ようし今から夏コミ原稿やっちゃうぞー
次回くらいはページ数が多くて困っちゃうと悩んでみよう…
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 04:22 ID:XN1HR4LI
＞154
逆もあり…。
漫画下手だけどジャンルのおかげて売れてる…なんてのも…。
自分ヘタレだけど、全ジャンル(ﾅﾏﾓﾉ)の時は一種10～30が限界だったけど、いま100部半年以内に
無くなるようになった。 それでもﾋﾟｺにはカワリナシ…。 プ。
逆もあり…。
漫画下手だけどジャンルのおかげて売れてる…なんてのも…。
自分ヘタレだけど、全ジャンル(ﾅﾏﾓﾉ)の時は一種10～30が限界だったけど、いま100部半年以内に
無くなるようになった。 それでもﾋﾟｺにはカワリナシ…。 プ。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 04:42 ID:5RVbBMYi
旬ジャンルを選んでるけどピコ手って人はどれくらいいるの？
つまりヘタレブルーはどれくらいいるのかと。
つまりヘタレブルーはどれくらいいるのかと。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 04:55 ID:MBcI9BXL
>>158 (;´Д｀)ノ
某韓国産ネトゲジャンルですが、この冬新刊10部しか…
2日目参加だったのですが知人に泣きついて3日目にも置かせてもらって
2日間トータルで10部（；；
中には付き合いで渋々買って行ってくれた方も見受けられましたし
心底ｼｮﾎﾞｰﾝでつ…
両隣は12時を待たずして完売（しかも4桁級…）の旬ジャンルだと言うのに…
某韓国産ネトゲジャンルですが、この冬新刊10部しか…
2日目参加だったのですが知人に泣きついて3日目にも置かせてもらって
2日間トータルで10部（；；
中には付き合いで渋々買って行ってくれた方も見受けられましたし
心底ｼｮﾎﾞｰﾝでつ…
両隣は12時を待たずして完売（しかも4桁級…）の旬ジャンルだと言うのに…
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 05:25 ID:yz3t5Rsd
>158
ﾉ
ジャンルは某音楽ゲーム。
絵がヘタレな上にマイナー路線のためまったく売れずにｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ。
地元イベントはどこ向いても801ばっか・・・。
ノマカプは駄目ですかｳﾜｧｧﾝ!
ﾉ
ジャンルは某音楽ゲーム。
絵がヘタレな上にマイナー路線のためまったく売れずにｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ。
地元イベントはどこ向いても801ばっか・・・。
ノマカプは駄目ですかｳﾜｧｧﾝ!
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 05:59 ID:lEb8c68a
>>159
リネージュ？
まさかROじゃなかろうな？
あのジャンルで売上10なんて酷過ぎるぞ。
つーか、オンリーで経験値積んで出直せや
旬ジャンルのピコなんざ邪魔なだけなんだよなー
少なくともこの夏はコミケへの参加は見合わせるこった。
ヘタレピコがスペース取れて
優良サークルが落選なんて目も当てられねーよ
リネージュ？
まさかROじゃなかろうな？
あのジャンルで売上10なんて酷過ぎるぞ。
つーか、オンリーで経験値積んで出直せや
旬ジャンルのピコなんざ邪魔なだけなんだよなー
少なくともこの夏はコミケへの参加は見合わせるこった。
ヘタレピコがスペース取れて
優良サークルが落選なんて目も当てられねーよ
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 05:59 ID:TvVaUfcx
【不幸のレス】
このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 08:32 ID:YR23+rVx
ノ
飛翔系
飛翔系
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 10:34 ID:0WDQ1uSJ
ﾋﾟｺﾋﾟｺして痛すぎ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4364
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4364
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 12:12 ID:YR23+rVx
>164
ブラクラ
ブラクラ
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 14:21 ID:xj0NXCya
>158
ﾉ
>160ともしかしたら同じかも。某音楽ゲーム。
しかもかなりのメジャーカプ。ヘタレすぎだろ…。
ﾉ
>160ともしかしたら同じかも。某音楽ゲーム。
しかもかなりのメジャーカプ。ヘタレすぎだろ…。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 15:08 ID:TZ/FxYqY
>158
ﾉ
ふたつやってるけど、連載終了した飛翔(旬なのか…)と某特撮。
売れないのは出ているイベントのせいもあるかもしれない…
地方なんでコミケ等のイベント出れないし、そもそも地元で特撮しってる人いないし。
でもせめて、このジャンル知らなくても惹かれるような絵を描きたい。
ﾉ
ふたつやってるけど、連載終了した飛翔(旬なのか…)と某特撮。
売れないのは出ているイベントのせいもあるかもしれない…
地方なんでコミケ等のイベント出れないし、そもそも地元で特撮しってる人いないし。
でもせめて、このジャンル知らなくても惹かれるような絵を描きたい。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 15:23 ID:Z5QUNrBO
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 20:27 ID:+HlbUk6y
旬ジャンルの中にまたカプとか傾向だとかでメジャー・マイナーあるからなあ
自分としてはメジャー中のマイナーどころは貴重だと思うから
がんがって欲しいけどな…メジャーなジャンルのメジャーカプだらけに
なったらつまらなくなってしまうんじゃないかと
自分としてはメジャー中のマイナーどころは貴重だと思うから
がんがって欲しいけどな…メジャーなジャンルのメジャーカプだらけに
なったらつまらなくなってしまうんじゃないかと
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 21:32 ID:JjQj7FMV
>160,166,168
つーかｳﾞｧﾝﾄﾞか杉獅子の801以外は99％ピコなワナ。
つーかｳﾞｧﾝﾄﾞか杉獅子の801以外は99％ピコなワナ。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 22:05 ID:fRHITeFl
ﾒｼﾞｬｰｶﾌﾟと公言しつつ全然カップリング本を出さない自分も悪いとは思ってるのだが…。
オールキャラ中心、にそろそろ変えようと思ってまつ…。
掃除屋侍あたりはどうなんだろうと思いつつ、微妙にスレ違いだな。ｽﾏｿ…。
オールキャラ中心、にそろそろ変えようと思ってまつ…。
掃除屋侍あたりはどうなんだろうと思いつつ、微妙にスレ違いだな。ｽﾏｿ…。
>該当ジャンル者
ピコかどうかは自ジャンルスレでも出尽くした話題だが、そろそろ戻ろうではないか。ｵﾚﾓﾅｰ
つか、かのジャンル者は向上心もあるけど
それ以上に「ピコの同人活動」そのものを楽しんでしまってる人が多いような。
ピコかどうかは自ジャンルスレでも出尽くした話題だが、そろそろ戻ろうではないか。ｵﾚﾓﾅｰ
つか、かのジャンル者は向上心もあるけど
それ以上に「ピコの同人活動」そのものを楽しんでしまってる人が多いような。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 09:51 ID:X5l2lleT
本当に売れたいなら【旬×男性向け】じゃない？
これで1桁とかだったら新のへたれブルーだけど。
ここの住人の殆どは好きなジャンルで出すのが前提で、売れるかどうかは二の次なのかな？
同人らしくて良いと思うけどね。
これで1桁とかだったら新のへたれブルーだけど。
ここの住人の殆どは好きなジャンルで出すのが前提で、売れるかどうかは二の次なのかな？
同人らしくて良いと思うけどね。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 13:34 ID:43Jep/Ri
>174
ていうかそれ「あたりまえ」です。
ていうかそれ「あたりまえ」です。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 16:07 ID:z0hiG/KI
ジャンルを変えるつもりは全くないが、
旬ジャンルに行ったらどれだけ売れるか、実力を計りたいなぁとは
時々考えてしまう…
旬ジャンルに行ったらどれだけ売れるか、実力を計りたいなぁとは
時々考えてしまう…
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 16:21 ID:bfTlIhxr
旬でもない別マイナー作品の本を気紛れで出したら、
いつも50部なのに、再販再販で結局500部作った。
……自ｼﾞｬﾝﾙ、そこまでﾀﾞﾒでつか？(つД｀)
マイナージャンルよりも落日ジャンルの方が厳しいと感じた……。
いつも50部なのに、再販再販で結局500部作った。
……自ｼﾞｬﾝﾙ、そこまでﾀﾞﾒでつか？(つД｀)
マイナージャンルよりも落日ジャンルの方が厳しいと感じた……。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 17:27 ID:z0hiG/KI
このジャンルにハマって早５年。
思えばイベントに参加したのも自ら活動始めたのも彼のためだった。
ただでさえマイナー、そしてヘタレ。
そのくせオフ本ばっかり作るから赤字は必至。彼のために何万使ったか分からない。
でもいいんです。採算なんか見込んでない。
彼のことが好きだから、好きという思いを形にしたくて描いてるんです。
そして少ないけれど、こんな私の作品を好きだと言ってくれてる人がいるんです。
私が同人やめるときは、きっとこのジャンルの熱が冷めたとき。
ってゆーか、私が同人やってるのは彼のためです。
思えばイベントに参加したのも自ら活動始めたのも彼のためだった。
ただでさえマイナー、そしてヘタレ。
そのくせオフ本ばっかり作るから赤字は必至。彼のために何万使ったか分からない。
でもいいんです。採算なんか見込んでない。
彼のことが好きだから、好きという思いを形にしたくて描いてるんです。
そして少ないけれど、こんな私の作品を好きだと言ってくれてる人がいるんです。
私が同人やめるときは、きっとこのジャンルの熱が冷めたとき。
ってゆーか、私が同人やってるのは彼のためです。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 18:51 ID:06zbFj5y
本日のイベントからメジャーなりかけジャンルへ移動につき、
「ジャンル・グリーン」を廃業！
…これからは「ヘタレーブルー」として精一杯頑張らせていただく所存。
本日の売り上げ：4冊
「ジャンル・グリーン」を廃業！
…これからは「ヘタレーブルー」として精一杯頑張らせていただく所存。
本日の売り上げ：4冊
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 19:10 ID:7HALwaG4
160でつ。 ﾅｶｰﾏﾀｸｻﾝヽ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・) ノ
・・・ジャンルスレに帰りまつ。お騒がせしました。
・・・ジャンルスレに帰りまつ。お騒がせしました。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 20:19 ID:nK8nFuTJ
>178
＞でもいいんです。採算なんか見込んでない。
＞彼のことが好きだから、好きという思いを形にしたくて描いてるんです。
＞そして少ないけれど、こんな私の作品を好きだと言ってくれてる人がいるんです。
＞私が同人やめるときは、きっとこのジャンルの熱が冷めたとき。
＞ってゆーか、私が同人やってるのは彼のためです。
自分もそうです。マイナーではないｼﾞｬﾝﾙだとは思いますが、ヘタレピコで参加続けて
早6年。オフは金銭面より、在庫を置く場所がなくなって来たのでもう止めましたが。
このｼﾞｬﾝﾙが自分の同人人生終焉の地だと思ってます。
でもそのｼﾞｬﾝﾙも斜陽になってきて周りがどんどんやめて行く中、まだまだ頑張って行こうと
いう自分の諦めの悪さにもﾆｶﾞﾜﾗ。そしてｼﾞｬﾝﾙの人達に「ｻｸｰﾙ少なくなって本がなくて寂しい」と
言われつつも、見向きもされないのはﾔﾊﾟｰﾘ単なるヘ(ry・・・・・･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
＞でもいいんです。採算なんか見込んでない。
＞彼のことが好きだから、好きという思いを形にしたくて描いてるんです。
＞そして少ないけれど、こんな私の作品を好きだと言ってくれてる人がいるんです。
＞私が同人やめるときは、きっとこのジャンルの熱が冷めたとき。
＞ってゆーか、私が同人やってるのは彼のためです。
自分もそうです。マイナーではないｼﾞｬﾝﾙだとは思いますが、ヘタレピコで参加続けて
早6年。オフは金銭面より、在庫を置く場所がなくなって来たのでもう止めましたが。
このｼﾞｬﾝﾙが自分の同人人生終焉の地だと思ってます。
でもそのｼﾞｬﾝﾙも斜陽になってきて周りがどんどんやめて行く中、まだまだ頑張って行こうと
いう自分の諦めの悪さにもﾆｶﾞﾜﾗ。そしてｼﾞｬﾝﾙの人達に「ｻｸｰﾙ少なくなって本がなくて寂しい」と
言われつつも、見向きもされないのはﾔﾊﾟｰﾘ単なるヘ(ry・・・・・･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 22:31 ID:9r2s7Bv+
兄メイトに行った時に表紙が気に入って買った知らないジャンルの本
読んだらすごかった…なんだか自分の本のみすぼらしさに恥ずかしくなった
普通に読んでて面白かったよ
これがピコと大手というか、ジャンルだけじゃなくてサークル名として
知られている人の力なのかなあってひしひしと感じた
値段も兄メイトに委託ってことは手数料込みの値段のはずなのに安いしさ
もっともっと精進せねばって今日こそ思った日はなかったよ
あれだけの本を出せたら私も同人やってて悔いなしと言えそう
その前にあのジャンルの本を買って読んでみよっと
読んだらすごかった…なんだか自分の本のみすぼらしさに恥ずかしくなった
普通に読んでて面白かったよ
これがピコと大手というか、ジャンルだけじゃなくてサークル名として
知られている人の力なのかなあってひしひしと感じた
値段も兄メイトに委託ってことは手数料込みの値段のはずなのに安いしさ
もっともっと精進せねばって今日こそ思った日はなかったよ
あれだけの本を出せたら私も同人やってて悔いなしと言えそう
その前にあのジャンルの本を買って読んでみよっと
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 22:32 ID:9r2s7Bv+
182です
今日こそ じゃなくて 今日ほど ね 訂正…
今日こそ じゃなくて 今日ほど ね 訂正…
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 22:40 ID:z0hiG/KI
>170
ごめん、読めないんだが…なんて読むの？＜杉獅子
ごめん、読めないんだが…なんて読むの？＜杉獅子
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 22:45 ID:1JhIQfAc
>184
杉はそのまま。
獅子＝ライオン＝LEO
と書けばジャンル者には分かると思われ。
そろそろジャンルスレに帰ろう･･･ね。
杉はそのまま。
獅子＝ライオン＝LEO
と書けばジャンル者には分かると思われ。
そろそろジャンルスレに帰ろう･･･ね。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 18:28 ID:3Y0+vHgV
今日イベント初参加してきました。
……１冊も売れなかったよ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんだかﾋﾟｺ以下だけど今日から仲間にいれてくだちぃ。
……１冊も売れなかったよ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんだかﾋﾟｺ以下だけど今日から仲間にいれてくだちぃ。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 20:36 ID:rJkehvZG
１２日の都市で・・・
11 冊 売 れ ま す た
早くピコから脱出したいよ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
11 冊 売 れ ま す た
早くピコから脱出したいよ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 21:50 ID:YbDzm7ga
グリーンばっかりだな。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 22:10 ID:46NieiFg
コミケで１１冊ってならともかく
ふだんのシティで１１冊ってのはいい方なんじゃないか？
１０回参加したら１００冊軽くはける計算だろ？
ふだんのシティで１１冊ってのはいい方なんじゃないか？
１０回参加したら１００冊軽くはける計算だろ？
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 23:12 ID:R3zu6rTW
ぶっちゃけピコ手の時点で殆どの人がヘたれブルーなんだけどね。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 23:16 ID:Z7yWOy92
ピコピコだけど、ジャソルの需要供給のバランス狂いのお陰で
最近随分頻繁にネット通販の申込みが来るようになった。
それも相手もすごくいい方ばっか…
こんな方達にリピーターになってもらえるような本が作りたい。
そして需要供給の均衡が取れてからもたくさんの人に見てもらえる
ような本が作りたい。
最近随分頻繁にネット通販の申込みが来るようになった。
それも相手もすごくいい方ばっか…
こんな方達にリピーターになってもらえるような本が作りたい。
そして需要供給の均衡が取れてからもたくさんの人に見てもらえる
ような本が作りたい。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 00:31 ID:auIZui5V
サイト作ってみようかなあ…
やっぱり宣伝って大事だと思う。
でも、何かに追われるってのがすごく嫌なんだ。
原稿は脱稿できるけど、サイト更新はエンドレスに追われるからなあ…
精神的に弱いのか、締切前には悪夢ばっかり見るんだよね。
サイト作ったら毎日悪夢ばっかりになるんじゃないかと意欲も萎える。
やっぱり宣伝って大事だと思う。
でも、何かに追われるってのがすごく嫌なんだ。
原稿は脱稿できるけど、サイト更新はエンドレスに追われるからなあ…
精神的に弱いのか、締切前には悪夢ばっかり見るんだよね。
サイト作ったら毎日悪夢ばっかりになるんじゃないかと意欲も萎える。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 00:33 ID:NunOJcUi
通販やってるけど…１通しか来たことないよヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ
しかもその人はネットで通販始める前から、何度か手紙で通販してくれた人。
正直やってる意味はあるのだろうかっと思う今日このごろ。
そういえば冬コミでメインじゃないジャンルの本出したんだけど、６年以上前の
ジャンルだったけど、１２冊も売れたよー！狭いジャンルだから他に描いてる作家の
顔何となく覚えてしまうんだけど、好きな作家さんが中身見ないで買っていってくれた。
しかも笑って（ギャグ本）買って行ってくれた人も居た。
メインジャンルが寒かっただけにかなり嬉しぃ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
しかもその人はネットで通販始める前から、何度か手紙で通販してくれた人。
正直やってる意味はあるのだろうかっと思う今日このごろ。
そういえば冬コミでメインじゃないジャンルの本出したんだけど、６年以上前の
ジャンルだったけど、１２冊も売れたよー！狭いジャンルだから他に描いてる作家の
顔何となく覚えてしまうんだけど、好きな作家さんが中身見ないで買っていってくれた。
しかも笑って（ギャグ本）買って行ってくれた人も居た。
メインジャンルが寒かっただけにかなり嬉しぃ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 00:50 ID:Tzbf/O2A
サイトを本当は作りたかったけど
・自称業界につながってますって人
・その他同じジャンルサークルの人
が溢れてる同ジャンルサイト（１つしかない）を見て怖くなったよ…
そもそもサイト運営してたらオフでのネタが尽きてしまいそうだし
毎日どころか毎月更新さえやってたらまずいと思った
このままゆっくり行こうと思う
ネタ切れしてしまったらそれまでだもんな
・自称業界につながってますって人
・その他同じジャンルサークルの人
が溢れてる同ジャンルサイト（１つしかない）を見て怖くなったよ…
そもそもサイト運営してたらオフでのネタが尽きてしまいそうだし
毎日どころか毎月更新さえやってたらまずいと思った
このままゆっくり行こうと思う
ネタ切れしてしまったらそれまでだもんな
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 01:48 ID:+ZRc+0Gi
>192
そうしたら、週に何回、月に何回更新と決めてやればいいんじゃないかな。
原稿も参加イベントを目標に書くわけだし、「その日」を目指して更新準備。
掲示板つけたりしてもレスは週一でまとめてつける、とか。
とか言って自分はその目標どおり更新出来てない訳だが（・∀・）
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ｺﾞﾒﾝﾈﾉｿﾞｷﾆｷﾃｸﾚﾙﾋﾄﾀﾁ...
字書きだと確かにＨＰ更新してるとネタは尽きてくるかも。
でも絵描きさんはイケるんじゃないかな。
そうしたら、週に何回、月に何回更新と決めてやればいいんじゃないかな。
原稿も参加イベントを目標に書くわけだし、「その日」を目指して更新準備。
掲示板つけたりしてもレスは週一でまとめてつける、とか。
とか言って自分はその目標どおり更新出来てない訳だが（・∀・）
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ｺﾞﾒﾝﾈﾉｿﾞｷﾆｷﾃｸﾚﾙﾋﾄﾀﾁ...
字書きだと確かにＨＰ更新してるとネタは尽きてくるかも。
でも絵描きさんはイケるんじゃないかな。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 01:53 ID:/o6IgMgC
>192
サイトはサークルの情報メイン、と割り切れば結構平気だよ。
私は本は年４～６冊作るけどサイトは
１ヶ月～２ヶ月に１度くらい新しいコンテンツを増やしてる感じ。
オンとオフとのお客さんて以外とかぶって無いから、
完売した表紙画像とかアップして更新回数稼いでます。
あとは通販してる本の１Pだけアップしたりとか。
オフとオンと両方きて下さってる方はペーパー代わりに見てくれてる
みたいです。
サイトはサークルの情報メイン、と割り切れば結構平気だよ。
私は本は年４～６冊作るけどサイトは
１ヶ月～２ヶ月に１度くらい新しいコンテンツを増やしてる感じ。
オンとオフとのお客さんて以外とかぶって無いから、
完売した表紙画像とかアップして更新回数稼いでます。
あとは通販してる本の１Pだけアップしたりとか。
オフとオンと両方きて下さってる方はペーパー代わりに見てくれてる
みたいです。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 02:05 ID:L07nSzes
サイト作りたいけど、作ってるけど
どこまでやったら公開していいのかわからない。
絵が少なくても公開してるところもあるけど
それは寂しいしなーでいつまでたってもそのまんま。
でもそのCPへの愛を叫びまくりたいよ。同CPの友達ほしいよ。
今日誕生日だし公開してしまおうかな。
自分とサイトの誕生日が同じってのもいいかもしれない。
どこまでやったら公開していいのかわからない。
絵が少なくても公開してるところもあるけど
それは寂しいしなーでいつまでたってもそのまんま。
でもそのCPへの愛を叫びまくりたいよ。同CPの友達ほしいよ。
今日誕生日だし公開してしまおうかな。
自分とサイトの誕生日が同じってのもいいかもしれない。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 02:07 ID:LdYah3Oa
掲示板一つあれば、公開ＯＫだろ。
掲示板だけは絶対に必要。
掲示板がないと、荒らせない。
掲示板だけは絶対に必要。
掲示板がないと、荒らせない。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 02:09 ID:MApHvJM3
飛翔ジャンルでサイト持ち。1日150hit前後でマターリ。
冬コミで念願かなってのオフ進出を果たしたのだが
売れたのはなんと９冊だたーよ･･･しかもオン友人２人が買ってくれたの含んでまつ
ネットじゃマンセーカキコミもあるんだけど、結局はお金払ってまで
読みたい作品じゃないってことなんですね････
へたれってことなんですね･･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
冬コミで念願かなってのオフ進出を果たしたのだが
売れたのはなんと９冊だたーよ･･･しかもオン友人２人が買ってくれたの含んでまつ
ネットじゃマンセーカキコミもあるんだけど、結局はお金払ってまで
読みたい作品じゃないってことなんですね････
へたれってことなんですね･･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 02:20 ID:p4514TeW
皆が皆、イベントに行けるわけじゃないんだから
オンとオフに差があって当たり前。
オンとオフに差があって当たり前。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 02:22 ID:YXZIY2F9
サイトは更新が面倒で放置状態のまま1年以上
ジャンルは一応飛翔系だけどコミケでも2つしかないマイナーカプ
冬コミの新刊はコピー本50冊が昼過ぎに完売しました
カップリングブラックを名乗ってもいいでつか…？
ジャンルは一応飛翔系だけどコミケでも2つしかないマイナーカプ
冬コミの新刊はコピー本50冊が昼過ぎに完売しました
カップリングブラックを名乗ってもいいでつか…？
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 02:24 ID:D9gL3WV7
>197
誕生日オメ！
今日はウチのご本尊（ﾅﾏﾓﾉ）も誕生日だよ。
誕生日更新…それより今週末のイベント用原稿やらなきゃ。
でも、がんがって描いても何部売れるんだろう、と思うと筆が止まる。
誕生日オメ！
今日はウチのご本尊（ﾅﾏﾓﾉ）も誕生日だよ。
誕生日更新…それより今週末のイベント用原稿やらなきゃ。
でも、がんがって描いても何部売れるんだろう、と思うと筆が止まる。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 02:28 ID:KT/ieVd+
一日150hitってすごいなあ…
うち40くらい…
オフ新刊もそれくらい
オンもオフもピコ
うち40くらい…
オフ新刊もそれくらい
オンもオフもピコ
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 02:34 ID:hsbK+Y2k
うちは一日20～30hitで多くて40ぐらい。
新刊はコミケ40～70、その他イベント30って感じかな。
月１イベント参加して何とか100をはいてるけど、来年からは
月1でイベント参加は無理そうなので部数落とそうと思ってるよ。
新刊はコミケ40～70、その他イベント30って感じかな。
月１イベント参加して何とか100をはいてるけど、来年からは
月1でイベント参加は無理そうなので部数落とそうと思ってるよ。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 02:34 ID:C1dY7D+Y
>197
誕生日おめ！いい日になりますように。
>202
>今日はウチのご本尊（ﾅﾏﾓﾉ）も誕生日だよ。
るぅオオシバ？
誕生日おめ！いい日になりますように。
>202
>今日はウチのご本尊（ﾅﾏﾓﾉ）も誕生日だよ。
るぅオオシバ？
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 02:38 ID:KT/ieVd+
トゥギャザーしようぜ！
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 02:39 ID:iwSNNb7t
うちの犬も今日誕生日だよ！
みんなおめでとー
みんなおめでとー
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 02:43 ID:M+zwDh1i
うちのおばあちゃんは今日命日だよ！
>205
柑橘の名前のﾌｫｰｸﾃﾞｭｵでつ…るぅと一緒だったのか（ｗ
柑橘の名前のﾌｫｰｸﾃﾞｭｵでつ…るぅと一緒だったのか（ｗ
おめでとうって言ってくれた人ありがトン。
207のわんこもおめでとう！208のおばあちゃんよ永遠であれ。
>202=209
じゃあ19日のオンリー合わせの原稿？わたしは行けないけどがんがって。
他のイベントでみかけたら買わせていただきまつ。
207のわんこもおめでとう！208のおばあちゃんよ永遠であれ。
>202=209
じゃあ19日のオンリー合わせの原稿？わたしは行けないけどがんがって。
他のイベントでみかけたら買わせていただきまつ。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 06:20 ID:jyq4BxeC
某格ゲーで活動始めて４年ほど経ちます。
同人歴は６年になります。もちろん、ずーっとピコのままです。
最近他ジャンルにハマって、今度そのジャンルでイベント出ようと思ってます。
旬ジャンルのさらに王道ｶﾌﾟで、どのサークルさんも完売続出という話を
よく聞くのですが、自分は同人始めて以来ずっとピコ人生だったので
何部刷ったらいいかで激しく悩んでます。
多めに作って余ったらと思うと、どうしても遠慮がちになってしまう自分が嫌だ…。
同人歴は６年になります。もちろん、ずーっとピコのままです。
最近他ジャンルにハマって、今度そのジャンルでイベント出ようと思ってます。
旬ジャンルのさらに王道ｶﾌﾟで、どのサークルさんも完売続出という話を
よく聞くのですが、自分は同人始めて以来ずっとピコ人生だったので
何部刷ったらいいかで激しく悩んでます。
多めに作って余ったらと思うと、どうしても遠慮がちになってしまう自分が嫌だ…。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 08:10 ID:yp4I2Qvk
＞211
いつものペースで新刊出して、その後また決めればいい。
そんな事で悩むなら、ネームや装丁でお悩みなさい。
いつものペースで新刊出して、その後また決めればいい。
そんな事で悩むなら、ネームや装丁でお悩みなさい。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 13:48 ID:3GSjckgB
サイトの話にちょと戻るけど、更新しなくても、わりかしマメに日記を書いてると
リピーターさんがつくみたい。もちろん愚痴日記や毒舌日記は（・A･)ｲｸﾅｲ!けど。
そのジャンルの萌え～な話しを厨じゃないテンションで面白おかしくかくといいかと。
気も使うし難しいけど。
絵描きさんなら絵日記形式にするとイラストのアピールにもなっていいし、
わざわざイラストを書き下ろさなくても、絵日記のログ、とかいう形式で消えたイラスト展示も出来るしなー(w
微妙にスレ違いｽﾏｿ。
リピーターさんがつくみたい。もちろん愚痴日記や毒舌日記は（・A･)ｲｸﾅｲ!けど。
そのジャンルの萌え～な話しを厨じゃないテンションで面白おかしくかくといいかと。
気も使うし難しいけど。
絵描きさんなら絵日記形式にするとイラストのアピールにもなっていいし、
わざわざイラストを書き下ろさなくても、絵日記のログ、とかいう形式で消えたイラスト展示も出来るしなー(w
微妙にスレ違いｽﾏｿ。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 14:23 ID:sycrjk1I
>211
旬のジャンルに行ったからといって
誰もが売れ売れになるとは限らないワケで
むしろ王道カプの方がライバルが多い分（以下略
旬のジャンルに行ったからといって
誰もが売れ売れになるとは限らないワケで
むしろ王道カプの方がライバルが多い分（以下略
みなさん、いろいろな意見ありがとうございますた(･∀･)！！
当方絵描きですがあまりにも遅筆なため
頻繁に更新などできないと思ってたのです。
でも、無謀でないノルマを決めればがんがれそうでつ。
日記くらいなら更新できそうですし。
そもそもキャラネタ板でキャラハンやって完走した経験があったんだった。
それができたんならBBSのレスくらい毎日できる気がしてきたYO！！
私がんがるよﾏﾏﾝ…（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
当方絵描きですがあまりにも遅筆なため
頻繁に更新などできないと思ってたのです。
でも、無謀でないノルマを決めればがんがれそうでつ。
日記くらいなら更新できそうですし。
そもそもキャラネタ板でキャラハンやって完走した経験があったんだった。
それができたんならBBSのレスくらい毎日できる気がしてきたYO！！
私がんがるよﾏﾏﾝ…（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 18:04 ID:uOKBhJCH
>211
初回は「今まで通り」が賢明でしょうな。
ただし、万が一売れたときのために価格設定だけはきちんとやろう。
うちは原価割れの単価を付けてしまったために
思いがけず売れて嬉しかったものの、再版すればするほど大赤字に……。
（100部を4回刷るなんて真似をしたからだが）
初回は「今まで通り」が賢明でしょうな。
ただし、万が一売れたときのために価格設定だけはきちんとやろう。
うちは原価割れの単価を付けてしまったために
思いがけず売れて嬉しかったものの、再版すればするほど大赤字に……。
（100部を4回刷るなんて真似をしたからだが）
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 23:03 ID:q5Byne3X
>211
214がいってるとおり、旬のジャンルの王道カプの場合、
そこそこ程度じゃ見向きもしてもらえないこともあるよ。
だから過剰に期待しない方がいいと思う。
期待してダメだと倍は辛い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
214がいってるとおり、旬のジャンルの王道カプの場合、
そこそこ程度じゃ見向きもしてもらえないこともあるよ。
だから過剰に期待しない方がいいと思う。
期待してダメだと倍は辛い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 00:07 ID:BoUfa9PY
結論：旬前のジャンルを見抜き、王道カプ。これ。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 00:22 ID:Lga5VDFI
>192
サイト運営の一番のメリットは「締切りがない」「作品制作→発表のタイムラグが（殆ど）ない」
だからね。ﾏﾀｰﾘとがんがるがいい。
ただ、
個人サイト掲示板のレスとキャラネタのそれは比較しない方がいいぞ（ｗ
サイト運営の一番のメリットは「締切りがない」「作品制作→発表のタイムラグが（殆ど）ない」
だからね。ﾏﾀｰﾘとがんがるがいい。
ただ、
個人サイト掲示板のレスとキャラネタのそれは比較しない方がいいぞ（ｗ
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 11:03 ID:qGgn4QWW
結論（少し訂正）：旬前ジャンルを見抜き、マイナーカプ。
これだと多少ヘ（ryでも王道カプより長く生き残れる道にはなる。
というかこのスレでする話ではないのはわかってるが、冗談半分ということでで。
これだと多少ヘ（ryでも王道カプより長く生き残れる道にはなる。
というかこのスレでする話ではないのはわかってるが、冗談半分ということでで。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 12:07 ID:EzN95gDK
いつも100部刷っては余部を抱え込んでるピコ手。2年かけて90部
捌いたのが最高ですた。
そんな私も先日の冬コミではマイナージャンルにはまったためか、
一日あたり珍しく新刊20部を売った上に激励もいただきました。
ヘタレブルーですが少しでも喜んで貰える話を描こう！と思った
です。
捌いたのが最高ですた。
そんな私も先日の冬コミではマイナージャンルにはまったためか、
一日あたり珍しく新刊20部を売った上に激励もいただきました。
ヘタレブルーですが少しでも喜んで貰える話を描こう！と思った
です。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 13:46 ID:QBQutqxc
シリーズ３部作。
上巻100冊完売、中巻90冊作って6冊あまり、下巻80冊作って16冊あまり。
下巻を作ったのが2001年の春だったから、もう買う人いないだろうなぁと思いつつ、
下巻の在庫をなんとかするために上巻と中巻を10冊ずつ作った。
正直、自分の力では100が限界だと思ってた。
12日の都市で、３冊セットが６つ売れました……。
ささやかだけど、喜んでいいですか。
上巻100冊完売、中巻90冊作って6冊あまり、下巻80冊作って16冊あまり。
下巻を作ったのが2001年の春だったから、もう買う人いないだろうなぁと思いつつ、
下巻の在庫をなんとかするために上巻と中巻を10冊ずつ作った。
正直、自分の力では100が限界だと思ってた。
12日の都市で、３冊セットが６つ売れました……。
ささやかだけど、喜んでいいですか。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 14:34 ID:ES3jLlgg
>222
ﾕﾙｽ(･∀･)b
シリーズ物は出した事ないんだけど、そういうのっていいだろうなーと思うよ。
漏れはこないだはじめて｢作家買い｣してくれた人に巡り会った。嬉し泣きした(心の中で)
ﾕﾙｽ(･∀･)b
シリーズ物は出した事ないんだけど、そういうのっていいだろうなーと思うよ。
漏れはこないだはじめて｢作家買い｣してくれた人に巡り会った。嬉し泣きした(心の中で)
（＾＾）
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 12:48 ID:zeuXbHr1
現在超人気作品のパロディメインで活動してる、絵がへタレのピッコピコなんですが、
パロは1イベント平均3冊なのに、
この間、初めて出したオリジナル本が18冊売れました！
値段安かったせいもあるだろうけど(パロディーより100円安い価格設定）嬉しい…
次もガンガろうと思います。
パロは1イベント平均3冊なのに、
この間、初めて出したオリジナル本が18冊売れました！
値段安かったせいもあるだろうけど(パロディーより100円安い価格設定）嬉しい…
次もガンガろうと思います。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 17:08 ID:G94akti4
>225
おッ、良かったね！
次もがんがれ！
おッ、良かったね！
次もがんがれ！
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 20:19 ID:c+rhzJMu
>225
オリジナルで18冊売れたって凄いよ～
もしかして225はパロよりもオリジナル向きなのかもね
オリジナルで18冊売れたって凄いよ～
もしかして225はパロよりもオリジナル向きなのかもね
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 22:02 ID:blqFA0SO
私も～普段パロ本はコミケで５冊程度売れる位なのですが
創作というか、旅行やペットの話なんかをまとめた雑記みたいな本が
冬コミで９０冊売れたよ・・。ナンナンダ
創作というか、旅行やペットの話なんかをまとめた雑記みたいな本が
冬コミで９０冊売れたよ・・。ナンナンダ
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 22:31 ID:vyY7k2e/
やっぱり同人向きな絵とそうじゃない絵ってあるよね。
同人はどっちかというと小綺麗な方が売れる。
でも商業のマンガとか見てると同人より見栄えしない絵って
いっぱいあるからね
だから２２５さんは投稿とかしてみたらうまくいくんじゃないかな？
同人はどっちかというと小綺麗な方が売れる。
でも商業のマンガとか見てると同人より見栄えしない絵って
いっぱいあるからね
だから２２５さんは投稿とかしてみたらうまくいくんじゃないかな？
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 23:25 ID:zrARz/BA
…痛い…
本命のパロでは年間30冊前後のピコなのですが、雑記系同人では
コミケ一回で200部です…
でも本命は801パロなのでこのスレにおります…
本命のパロでは年間30冊前後のピコなのですが、雑記系同人では
コミケ一回で200部です…
でも本命は801パロなのでこのスレにおります…
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 23:30 ID:G2fPOeuT
向いてるとかそーゆーのじゃなくてピコでも自分の好きなものを描くのが同人だと
思われ。「好きなものを描くより、売れるものを描きたい！」って人はその道を邁進
すればいいけどね。
思われ。「好きなものを描くより、売れるものを描きたい！」って人はその道を邁進
すればいいけどね。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 00:02 ID:HUKfGmcP
私もパロは年間１５０、雑記系はコミケ一回１５０…どっちも好きで
描いてるものだけど、雑記系だけにしとけば赤字は出ないし世間体も
悪くないのか…と悪魔がささやきます。
でも萌 は ホ モ な ん だ
ホモバンザイなんだ
ホモが大好きだからこれでいいんだ
春コミにはパロの在庫…一種15冊も持ってけば足りるかな…
描いてるものだけど、雑記系だけにしとけば赤字は出ないし世間体も
悪くないのか…と悪魔がささやきます。
でも萌 は ホ モ な ん だ
ホモバンザイなんだ
ホモが大好きだからこれでいいんだ
春コミにはパロの在庫…一種15冊も持ってけば足りるかな…
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 00:18 ID:csoMo3/b
エッセイスト ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ パクリエロ漫画家(しかもホモ)
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 00:27 ID:3BHK5rcR
なんだ、みんな本売れてるんじゃないか。
あーあ。
あーあ。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 00:48 ID:8wvvAJHj
大丈夫だyo
漏れ、冬コミで新刊一冊しか出なかったから。
気合い入れたのになｱ。ｳﾌﾌ
漏れ、冬コミで新刊一冊しか出なかったから。
気合い入れたのになｱ。ｳﾌﾌ
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 09:17 ID:dAZE2Q7f
まあ人それぞれなんだからな・・・な？
がんがって次いこうぜ＞234
冬コミ、オフ本新刊出したんだが
100部刷って余部が30冊ってどういうことだい！
ただでさえ斜陽ジャンルで初売り以降はいつも片手で数えられるしか
出ないというのに・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
がんがって次いこうぜ＞234
冬コミ、オフ本新刊出したんだが
100部刷って余部が30冊ってどういうことだい！
ただでさえ斜陽ジャンルで初売り以降はいつも片手で数えられるしか
出ないというのに・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 09:54 ID:9SNTqlMX
パロだとカプとか原作絵と比べてどうとか、選ぶ基準が厳しく
なるけど（萌えピンポイントが合わないと買わない）、雑記系は
買おうと思うハードルが低くなるよね。「たぶん相応に楽しめる
だろう」という期待感があるというか。
マニア向け（ホモ）と一般向けとじゃ、数が違うのは当然といえば
当然か。
そういう私はマニア向けの中のさらにマニア向け（マイナーカプ）。
売れないのはとうぜ…･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
なるけど（萌えピンポイントが合わないと買わない）、雑記系は
買おうと思うハードルが低くなるよね。「たぶん相応に楽しめる
だろう」という期待感があるというか。
マニア向け（ホモ）と一般向けとじゃ、数が違うのは当然といえば
当然か。
そういう私はマニア向けの中のさらにマニア向け（マイナーカプ）。
売れないのはとうぜ…･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 15:22 ID:lM/0ZSNM
>236
>100部刷って余部が30冊ってどういうことだい！
まだいいよ。
私なんか、初めて刷ったオフ本が、１００部頼んで余部９８……。
それに懲りて注ぎからは５０にしたら、それでも３０前後の余部だったよ。
金がないからその冊数、じゃないんだ。捌けないからなんだよ。
ま、そんな事してたから潰れたんだろうけどさ＞印刷所
それさえなきゃ、いい印刷所だったんだけどねぇ。
身内に配って、なおかつ余る余部……。
ピッコピコは辛いです……･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
>100部刷って余部が30冊ってどういうことだい！
まだいいよ。
私なんか、初めて刷ったオフ本が、１００部頼んで余部９８……。
それに懲りて注ぎからは５０にしたら、それでも３０前後の余部だったよ。
金がないからその冊数、じゃないんだ。捌けないからなんだよ。
ま、そんな事してたから潰れたんだろうけどさ＞印刷所
それさえなきゃ、いい印刷所だったんだけどねぇ。
身内に配って、なおかつ余る余部……。
ピッコピコは辛いです……･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 15:27 ID:AYrRJ4IX
へたれとかどうとか言う以前に
凄まじくマイナーなジャンルだと辛い・・・
地元地方じゃ自分以外サークルなし、コミケでも３サークル。
その分ファンの人の目にとまると確実に買ってくれるが
絶対数が・・・ﾊｧ
凄まじくマイナーなジャンルだと辛い・・・
地元地方じゃ自分以外サークルなし、コミケでも３サークル。
その分ファンの人の目にとまると確実に買ってくれるが
絶対数が・・・ﾊｧ
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 16:31 ID:eQfgqPyG
漏れはジャンル･グリーン。
男子向けジャンルで８０１を出している。
読者は全て男子。
女子の読者も欲しい･･････
男子しか読者いないのにもうすぐ完売目前（100部）
男子向けジャンルで８０１を出している。
読者は全て男子。
女子の読者も欲しい･･････
男子しか読者いないのにもうすぐ完売目前（100部）
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 16:38 ID:TZsRdoS0
>240
おぉ～なんかその本激しくそそられまつ！
当方女！女「子」とは言えないが女。
おぉ～なんかその本激しくそそられまつ！
当方女！女「子」とは言えないが女。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 16:41 ID:/hFRzE0B
わ、私も見たい（ｗ＞240
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 16:53 ID:LF4V8Nwm
男子向けジャンルってことは
たとえばギャルゲとかなのに、主人公の男の子と
その友人役のちょいキャラ少年とかで801ってこと？
…読みたい。
普通に女性向けイベントに出てくれたら売れる気がする…
たとえばギャルゲとかなのに、主人公の男の子と
その友人役のちょいキャラ少年とかで801ってこと？
…読みたい。
普通に女性向けイベントに出てくれたら売れる気がする…
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 18:11 ID:j/x58d28
スレ違いネタですまんけど
801ってのもやっぱりエロに分類されると思うんだけど
801描いてる府女子ってエロ描いてる同人野郎とかｻｰｸﾙをやたら毛嫌いするのは何故だらう？
どちらも同じ穴のムジナだと思うんだけど・・・(;´Д｀)
801ってのもやっぱりエロに分類されると思うんだけど
801描いてる府女子ってエロ描いてる同人野郎とかｻｰｸﾙをやたら毛嫌いするのは何故だらう？
どちらも同じ穴のムジナだと思うんだけど・・・(;´Д｀)
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 18:32 ID:pFo9/FYK
それはどっちもどっちな気がしまつ。
男性でも801描いてる方やサークルを毛嫌いしてる方多いですよ。
私（当方女）は男性向けエロも嫌いではないでつが
「女」を「物」扱いしているようなエロは基本的にダメでつ。
まぁ801でも痛々しい（身体的にも精神的にも）のはダメなんですが。
多分「女」というものを見下されている（=物扱いされている）ように
感じてしまうのではないかと私は思うのですが・・・どうなんでしょう？
男性向けエロでもキャラ同士に愛の有るエロなら好きでつ。
男性でも801描いてる方やサークルを毛嫌いしてる方多いですよ。
私（当方女）は男性向けエロも嫌いではないでつが
「女」を「物」扱いしているようなエロは基本的にダメでつ。
まぁ801でも痛々しい（身体的にも精神的にも）のはダメなんですが。
多分「女」というものを見下されている（=物扱いされている）ように
感じてしまうのではないかと私は思うのですが・・・どうなんでしょう？
男性向けエロでもキャラ同士に愛の有るエロなら好きでつ。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 18:57 ID:zGuS26pr
むしろギャルゲー等「男性向け的作品ではあるけど、原作にエロはない」ジャンルの男性ファンで
同人もエロなしを描いてる人のほうが同人女よりもそういうのを非難してそうな・・・
同人もエロなしを描いてる人のほうが同人女よりもそういうのを非難してそうな・・・
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 19:06 ID:S/mTs5TC
このたび超マイナージャンルで同人復活狙う者です。
擦れ違いかもしれないんですが、参考にしたいのでご利用の印刷所さん教えてもらえますか？
擦れ違いかもしれないんですが、参考にしたいのでご利用の印刷所さん教えてもらえますか？
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 19:11 ID:nbzLyRdv
>247
凸版でつ
凸版でつ
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 19:20 ID:3BHK5rcR
>247
大日本印刷
大日本印刷
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 19:31 ID:Bks17v3C
プリントごっこ
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 19:36 ID:N7ahSHMx
ピコらしい返しだ・・・
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 19:38 ID:IGEtGyl/
>247
近所のローソン
近所のローソン
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 20:33 ID:k50zqqoQ
>250
コピー誌表紙のタイトル文字とかに使うといいよね。
コピー誌表紙のタイトル文字とかに使うといいよね。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 21:07 ID:y/2k6yxV
>249
大日本は同人誌向けの印刷を開始している罠。一応子会社と言うことにはなってるけど。
まあピコはｶｴﾚ!と言わんばかりの価格設定だけどな。
>247
ピコ向けの印刷所は印刷所スレでちょっと言及されてる。
要するに安かろう悪かろうという話なんだけどな。
ま、一度見てこい。くれぐれも教えてちゃんになるんじゃないぞ。捜せば出てくる。
大日本は同人誌向けの印刷を開始している罠。一応子会社と言うことにはなってるけど。
まあピコはｶｴﾚ!と言わんばかりの価格設定だけどな。
>247
ピコ向けの印刷所は印刷所スレでちょっと言及されてる。
要するに安かろう悪かろうという話なんだけどな。
ま、一度見てこい。くれぐれも教えてちゃんになるんじゃないぞ。捜せば出てくる。
ジャンルコード６××とだけ曝しておきます。
大阪シティに時々出てるんですけど･･････ごにょごにょ。
>243
オンリーは皆無。（年一度）
シティなどでコードはない（JUNEで出てます）
しかも創作でもない･･････独特のジャンルです。
シティも創作系即売会も･･･････ぴっこぴこです。
へたれブルーかも。
>245
手に取る男性客もいますが、あからさまに逃げる男性も。
初コミケの年は別板でたたかれたし。
大阪シティに時々出てるんですけど･･････ごにょごにょ。
>243
オンリーは皆無。（年一度）
シティなどでコードはない（JUNEで出てます）
しかも創作でもない･･････独特のジャンルです。
シティも創作系即売会も･･･････ぴっこぴこです。
へたれブルーかも。
>245
手に取る男性客もいますが、あからさまに逃げる男性も。
初コミケの年は別板でたたかれたし。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 01:25 ID:/fnGYtAf
>>255
いや、100完売ならこのスレでは立派でしょ。
一応ピコ手＝すり部数100以下みたいだし。
しかも大阪でさあ。
一度じっくりパンフ見て、ちょっと似たようなジャンルのサークルが
どこに配置されているのか＝なんで申し込んでいるのか検討してみては？
ゲームで取ってるかもよ？
サークルの傾向にあった配置場所に行ったらきっともっと出ると思う。
いや、100完売ならこのスレでは立派でしょ。
一応ピコ手＝すり部数100以下みたいだし。
しかも大阪でさあ。
一度じっくりパンフ見て、ちょっと似たようなジャンルのサークルが
どこに配置されているのか＝なんで申し込んでいるのか検討してみては？
ゲームで取ってるかもよ？
サークルの傾向にあった配置場所に行ったらきっともっと出ると思う。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 10:10 ID:WykH74v2
>255
コミケカタログ見返してみればわかると思うけど、
飛翔系男女カプなんかだと、普通の恋愛系～ちょっとエロは飛翔FC
かなりエロエロは男性向けでスペース取ってるみたいだよ。
ジャンルコードは確かに女性より男性が集まるところだけど、
シティがJUNEなら、コミケもJUNEで取っていいんじゃないかなあ。
一度それで挑戦してみたら？ピコ脱出かもよ～。がんがれー。
コミケカタログ見返してみればわかると思うけど、
飛翔系男女カプなんかだと、普通の恋愛系～ちょっとエロは飛翔FC
かなりエロエロは男性向けでスペース取ってるみたいだよ。
ジャンルコードは確かに女性より男性が集まるところだけど、
シティがJUNEなら、コミケもJUNEで取っていいんじゃないかなあ。
一度それで挑戦してみたら？ピコ脱出かもよ～。がんがれー。
ご意見ありがとうございます。
でも純粋な自ジャンル本も801混入本と同じくらいあるので
ジャンル移動できない罠。
今度の夏コミは2日目なので新たな読者様との出会いが
あるといいな～
>256
ゲームじゃないです。
しかも100を二年かけてます。
純粋自ジャンル本はもうちょっと足速いですが。
でも純粋な自ジャンル本も801混入本と同じくらいあるので
ジャンル移動できない罠。
今度の夏コミは2日目なので新たな読者様との出会いが
あるといいな～
>256
ゲームじゃないです。
しかも100を二年かけてます。
純粋自ジャンル本はもうちょっと足速いですが。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 13:48 ID:WykH74v2
>258
そうなのか。
色々興味があって本作りたい場合とかは
ジャンルコードもどこを中心にするか悩むとこだもんな。
ともあれがんがれ。
そうなのか。
色々興味があって本作りたい場合とかは
ジャンルコードもどこを中心にするか悩むとこだもんな。
ともあれがんがれ。
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 14:25 ID:IdFJHGM5
暫く同人を休止していたけれど
新ジャンルで参加しようか悩んでたり…。
悪名高い厨ジャンルと有名な某飛翔系。
ここまで言えばバレてしまう気もするが
島中は売れねーと言うお声を多数聞いて
しまうと勇気がでない状況なのでつよ。
装丁とか考えると楽しいけど…100部…
100部刷ったら余るかなﾏﾏﾝ｡
余部…要らないな（苦藁
マイナーカプ非エロ＋マンモス級ジャンル
カップリングブラック風味な自分。
新ジャンルで参加しようか悩んでたり…。
悪名高い厨ジャンルと有名な某飛翔系。
ここまで言えばバレてしまう気もするが
島中は売れねーと言うお声を多数聞いて
しまうと勇気がでない状況なのでつよ。
装丁とか考えると楽しいけど…100部…
100部刷ったら余るかなﾏﾏﾝ｡
余部…要らないな（苦藁
マイナーカプ非エロ＋マンモス級ジャンル
カップリングブラック風味な自分。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 14:46 ID:JqCr8AbU
腕前は知らないけれど、
＞マイナーカプ非エロ＋マンモス級ジャンル
こうして文字で読むだに如何にも売れなさそう…。
＞マイナーカプ非エロ＋マンモス級ジャンル
こうして文字で読むだに如何にも売れなさそう…。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 14:55 ID:o6R3quko
レースクイーンがいっぱいの掲示板！！
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=bbbvvv
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=bbbvvv
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 15:09 ID:SYNcFBQC
>260
何が言いたいのかさっぱり分からん。
刷る部数を聞いてるのなら、ノウハウ逝けといいたい。
何が言いたいのかさっぱり分からん。
刷る部数を聞いてるのなら、ノウハウ逝けといいたい。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 15:38 ID:RpL8zkFn
売れなそうなら出さない、と言ってるのかな、つまり。
そのジャンルの本を出したいと思うなら出すべし。
部数は上にあるとおりノウハウで聞いた方がいいかと。
そのジャンルの本を出したいと思うなら出すべし。
部数は上にあるとおりノウハウで聞いた方がいいかと。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 16:08 ID:uRjq1GhS
260はきっとピコ手の仲間入りがしたいんですな。
ともかく本出したいなら、出してみればいい。
マイナーカプなら「探してたんです！！」って人も案外いるものよ。
部数が気になるなら、コピーって手もある。
自分もコピー30部から始めた。
イベントの度に増刷したりして、ようやく100に手が届いたので
今度はオフセにしてみます。
ともかく本出したいなら、出してみればいい。
マイナーカプなら「探してたんです！！」って人も案外いるものよ。
部数が気になるなら、コピーって手もある。
自分もコピー30部から始めた。
イベントの度に増刷したりして、ようやく100に手が届いたので
今度はオフセにしてみます。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 16:50 ID:8KoK6nvw
私なんて、初めて本を出すのにオフセ200部なんて刷ってしまって
トータル4冊しか売れなくてえらい目に合ったことがありますた。
本を出すに当たっていろいろアドバイスをくれた友人が「そんなもん
じゃない？」って言ったからなんだけど、よく考えたら彼女は既にもう
結構売れてる子だったんだよね。
いい勉強になりました。
トータル4冊しか売れなくてえらい目に合ったことがありますた。
本を出すに当たっていろいろアドバイスをくれた友人が「そんなもん
じゃない？」って言ったからなんだけど、よく考えたら彼女は既にもう
結構売れてる子だったんだよね。
いい勉強になりました。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 17:14 ID:ZggZbtgG
冬200刷って16冊しか売れず、現在えらい目に合っとります。
単価や原価を語るレベルじゃないと身にしみたピコ子でした。
次から金庫ースの顧客になります。
単価や原価を語るレベルじゃないと身にしみたピコ子でした。
次から金庫ースの顧客になります。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 17:16 ID:CCXDUife
>>266
いやいや、どっかで見たけど初同人（初参加ではない!）で
2000刷った豪傑がいたそうな・・・(;´Д｀)
なんでも壁大手の知り合いがポンポン売れていくのを見て
自分もこのくらい行ける!!と勘違いしたらしいけど。
実際売れたのは2部、その後彼の姿を見た者は居ないという話
いやいや、どっかで見たけど初同人（初参加ではない!）で
2000刷った豪傑がいたそうな・・・(;´Д｀)
なんでも壁大手の知り合いがポンポン売れていくのを見て
自分もこのくらい行ける!!と勘違いしたらしいけど。
実際売れたのは2部、その後彼の姿を見た者は居ないという話
色々なご意見有難うございました。
大きなジャンルの中でマイナーカプの
風当たりと言うものがうまく掴めなかった
のでピコ手スレの話題かと思い書き込ん
だのが間違いだったようで…ノウハウ板
へ行きたいと思います。
書き込まれていた様に
とりあえず初心に帰って30部コピーも
いいかも…と思いながら名無しに戻りまつ。
大きなジャンルの中でマイナーカプの
風当たりと言うものがうまく掴めなかった
のでピコ手スレの話題かと思い書き込ん
だのが間違いだったようで…ノウハウ板
へ行きたいと思います。
書き込まれていた様に
とりあえず初心に帰って30部コピーも
いいかも…と思いながら名無しに戻りまつ。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 17:28 ID:Lt+rLkeg
>268
先日「売れない」スレにそれ書いた者ですが（w
彼女、でしたでつ。
大手さんもその人も女性。なんでも初ボーナス全額
注ぎ込んだらしい。
売れれば○万円の儲け♪と皮算用していたらしいです。
その大手さんだけは必死に止めたんだけど、周囲は
「一度痛い目見とけ」と放置。
普段の行いの結果なんでしょう…
その後も普通に付き合いは続いていたらしいですが
大手さんも周囲も、誰も在庫のことには触れられず
「なかったこと」になっていたとのこと。
2000部の在庫、どうなったんでしょうね…という
内容の書き込みでした。
先日「売れない」スレにそれ書いた者ですが（w
彼女、でしたでつ。
大手さんもその人も女性。なんでも初ボーナス全額
注ぎ込んだらしい。
売れれば○万円の儲け♪と皮算用していたらしいです。
その大手さんだけは必死に止めたんだけど、周囲は
「一度痛い目見とけ」と放置。
普段の行いの結果なんでしょう…
その後も普通に付き合いは続いていたらしいですが
大手さんも周囲も、誰も在庫のことには触れられず
「なかったこと」になっていたとのこと。
2000部の在庫、どうなったんでしょうね…という
内容の書き込みでした。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 18:02 ID:CCXDUife
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 18:44 ID:LfObMG5U
ま、ヘタレはｺﾋﾟ本にしときなさい、って話だ。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 22:52 ID:VrhDKnvk
自分はカップリング・ブラックなピコだと思ってたら、同カプの知人は
イベントの度に100部くらい出るのは当たり前で部数も何百とか刷ってるのを知ってしまった。
今日からへたれ・ブルーでつ…
イベントの度に100部くらい出るのは当たり前で部数も何百とか刷ってるのを知ってしまった。
今日からへたれ・ブルーでつ…
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 02:06 ID:Af7fplbU
明日コピー誌が３０部完ぱけしますように・・・
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 15:19 ID:rrH5fMTB
>273
分かるよ……ｾﾂﾅｲﾖﾈ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
分かるよ……ｾﾂﾅｲﾖﾈ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 15:37 ID:ofJg9XrN
同人ノウハウ板のコピー本の作り方スレにこちらを勧められてきました。
もし宜しければ下記の内容に答えて頂けないでしょうか？
↓ノウハウ板からコピペ
印刷所がやってる表紙のみ印刷でカラーを利用された方は居ますか？
どの印刷所がやってるサービス、とは限定しませんが、
もし使われた方がいましたら印刷所名とレビューなど
聞かせて頂けないでしょうか？
↑コピペ終了
以上です。
ある方が、こちらのスレの方がこういう利用者が多いのではないかと言っていたので
意見を聞かせて頂けたら幸いです。
もし宜しければ下記の内容に答えて頂けないでしょうか？
↓ノウハウ板からコピペ
印刷所がやってる表紙のみ印刷でカラーを利用された方は居ますか？
どの印刷所がやってるサービス、とは限定しませんが、
もし使われた方がいましたら印刷所名とレビューなど
聞かせて頂けないでしょうか？
↑コピペ終了
以上です。
ある方が、こちらのスレの方がこういう利用者が多いのではないかと言っていたので
意見を聞かせて頂けたら幸いです。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 17:08 ID:K2kDqdjY
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 17:51 ID:ofJg9XrN
>277
ではもう1度移動しようと思います…。
最初ここで聞くつもりだったけど聞くのやめなくて良かったのかもな…。
ではもう1度移動しようと思います…。
最初ここで聞くつもりだったけど聞くのやめなくて良かったのかもな…。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 20:54 ID:N4MsGtPN
今日のサンクリに参加して、だいたい一種１０部くらいようやく買ってもらえました。
悲しいので、もう本つくるの止めようかと思ったけど
買ってくれる人はわりと全種買ってくれた。
一人は一冊買ってくれたあと、スペースでよんで面白かったから、と
撤収直前に、わざわざのこりの全種を買いに来てくれたりして嬉しかった。
「面白かった」と最後の最後に言ってもらえて、
もうすこし頑張ってみようと思ったよ。
悲しいので、もう本つくるの止めようかと思ったけど
買ってくれる人はわりと全種買ってくれた。
一人は一冊買ってくれたあと、スペースでよんで面白かったから、と
撤収直前に、わざわざのこりの全種を買いに来てくれたりして嬉しかった。
「面白かった」と最後の最後に言ってもらえて、
もうすこし頑張ってみようと思ったよ。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 00:13 ID:kASfYv7v
今日のサンクリ初参加売上０でした。トホホー。
オンリーワンサークル状態のマイナーものだったけど、
手にとってくれる人は多かったんで（30人弱くらい）
ヘタレブルー決定。
本命ジャンルは１０前後は出るものの、現実を再認識。
今だけ…今だけへこませてくれ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
オンリーワンサークル状態のマイナーものだったけど、
手にとってくれる人は多かったんで（30人弱くらい）
ヘタレブルー決定。
本命ジャンルは１０前後は出るものの、現実を再認識。
今だけ…今だけへこませてくれ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 00:28 ID:KTa5Bty7
>280
ヘタレブルーなら手にも取ってもらえないyo！
少なくとも手に取りたくなるような表紙だったんだ、
次はその３０人にどうすれば買ってもらえるか考えれ。
ヘタレブルーなら手にも取ってもらえないyo！
少なくとも手に取りたくなるような表紙だったんだ、
次はその３０人にどうすれば買ってもらえるか考えれ。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 00:57 ID:Hn+4Hspa
…やっぱ可愛い表紙で中身は虐殺共食いモノだったのが不味かったのかな…。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 01:11 ID:GafTDr+f
>282
なんていうか・・・
ピンクなＵＲＬをクリックしたらブラクラだったような気分になるね（ｗ
原作がグロ系ならばいいが・・・
なんていうか・・・
ピンクなＵＲＬをクリックしたらブラクラだったような気分になるね（ｗ
原作がグロ系ならばいいが・・・
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 01:27 ID:nPDyNxlu
>281
手に取る人はそこそこいたけど
買ってくれた人率０％だったりしたよう。
ヘタレブルーなんだろうけど、
特にネタがつまらないってコトかな…。
手に取る人はそこそこいたけど
買ってくれた人率０％だったりしたよう。
ヘタレブルーなんだろうけど、
特にネタがつまらないってコトかな…。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 01:47 ID:GafTDr+f
画面構成にインパクトがない。
ネタが面白くない。
表紙で力尽きてる。
こういうのはダメぽ。
ネタが面白くない。
表紙で力尽きてる。
こういうのはダメぽ。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 02:09 ID:YRwKdBop
金払うほどじゃないんだろうな…。
自分は少しずつ部数伸びてきてるっぽいけど、どうにも自信がなくて
何で売れるのか解らない…。 手に取るのはタダっていいますもんね。
手にとってくれる人の分が全部出たら本当にけっこう出るよ…。
大手がいて、面白くて上手い物がある中、ピコの自分にお金を出して
まで本を買う…本当に感謝。大げさかと思われるけど、
大手さんの本を見るとしみじみ思います。
大手にならなくても、自分も買ってくれた人にも後悔をさせない様な
本を作れるようになりたいと日々精進ですね。
自分は少しずつ部数伸びてきてるっぽいけど、どうにも自信がなくて
何で売れるのか解らない…。 手に取るのはタダっていいますもんね。
手にとってくれる人の分が全部出たら本当にけっこう出るよ…。
大手がいて、面白くて上手い物がある中、ピコの自分にお金を出して
まで本を買う…本当に感謝。大げさかと思われるけど、
大手さんの本を見るとしみじみ思います。
大手にならなくても、自分も買ってくれた人にも後悔をさせない様な
本を作れるようになりたいと日々精進ですね。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 02:15 ID:uUu8QkEE
>>286 あんた謙虚な人だねぇ～、見習いたいよ…
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 02:28 ID:KDiiN2cG
>286
なんか…グサッときたなー。
でもその通りなんですよね。
大手でもなく、ましてやプロでもない自分の本を金出して買ってくれる訳だし。
後悔させないような本かー…春に向けてがんがろう。
…昨日ｶﾞﾀｹｯﾄから返ってきた委託物…売れたの４冊…負けるもんか( ノД｀;)
なんか…グサッときたなー。
でもその通りなんですよね。
大手でもなく、ましてやプロでもない自分の本を金出して買ってくれる訳だし。
後悔させないような本かー…春に向けてがんがろう。
…昨日ｶﾞﾀｹｯﾄから返ってきた委託物…売れたの４冊…負けるもんか( ノД｀;)
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 02:53 ID:xcBSYeSi
マイナージャンルに３年ほど住み着いているピコです。
コミケで新刊６０～７０ですが、稀少性ゆえの売れ数なんだろう
なという意識が常に頭から離れません。
今年、友人にそそのかされてオリジナルサークルを
立ち上げる事になったのですが、このジャンルなら、
ジャンル力に水増しされない数がわかるだろうという事で
現在２月のイベントに向け、怯えつつ、本を作っています。
コピー本で１０冊くらいの持ち込みを予定してます…が…お、多いかな…
パロからオリジナルに転向、またはかけもちで活動されている方
おいででしたら是非アドバイス下さいまし。
コミケで新刊６０～７０ですが、稀少性ゆえの売れ数なんだろう
なという意識が常に頭から離れません。
今年、友人にそそのかされてオリジナルサークルを
立ち上げる事になったのですが、このジャンルなら、
ジャンル力に水増しされない数がわかるだろうという事で
現在２月のイベントに向け、怯えつつ、本を作っています。
コピー本で１０冊くらいの持ち込みを予定してます…が…お、多いかな…
パロからオリジナルに転向、またはかけもちで活動されている方
おいででしたら是非アドバイス下さいまし。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 08:41 ID:Zf2c97rB
>>282
原因わかってるじゃん!! 次は虐殺共食い風の表紙に虐殺共食い風の中身でリベンジだ！
実際のとこ、可愛いの欲しくて手に取った人は中身でひいただろうし、
中身が欲しい人は表紙が可愛いから手にも取らなかったのではないだろうか・・・
原因わかってるじゃん!! 次は虐殺共食い風の表紙に虐殺共食い風の中身でリベンジだ！
実際のとこ、可愛いの欲しくて手に取った人は中身でひいただろうし、
中身が欲しい人は表紙が可愛いから手にも取らなかったのではないだろうか・・・
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 11:23 ID:3VMnK7Yy
>>289
ヲレは万が一を考えて（ｗ、最低でも３０は持っていく。
もしかしたら完売した後にサークルに来てくれる人がいるかも、と考えると
本が無くなって、見に来てくれる人がヘコむよりも
売れ残って自分がヘコむ方がまだいいから。
ヲレは万が一を考えて（ｗ、最低でも３０は持っていく。
もしかしたら完売した後にサークルに来てくれる人がいるかも、と考えると
本が無くなって、見に来てくれる人がヘコむよりも
売れ残って自分がヘコむ方がまだいいから。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 11:50 ID:keMWxegZ
今日、冬コミ新刊の感想がメールで来ました。嬉しかったー。
自分でも、お話煮詰めて丁寧に書いた物だったので本当に嬉しかった。
1/26にｺﾋﾟ本を予定していたんだけど
時間に追われて「とにかく何でも良いから出しました本」は卒業して
3月のイベントに向けてお話を煮込んでいい本を作りまつ。
自分でも、お話煮詰めて丁寧に書いた物だったので本当に嬉しかった。
1/26にｺﾋﾟ本を予定していたんだけど
時間に追われて「とにかく何でも良いから出しました本」は卒業して
3月のイベントに向けてお話を煮込んでいい本を作りまつ。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 14:17 ID:tPvbG69H
>289
「オリジナル」と一口にいっても、創作少女、創作少年、
ｴﾛ有りORｴﾛなし、シリアスORギャグ、漫画OR小説、等々によって
かなり違うと思うのですがどうでしょう？
（コピー本はあまり売れない、創作JUNEってのもあります）
「オリジナル」と一口にいっても、創作少女、創作少年、
ｴﾛ有りORｴﾛなし、シリアスORギャグ、漫画OR小説、等々によって
かなり違うと思うのですがどうでしょう？
（コピー本はあまり売れない、創作JUNEってのもあります）
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 14:20 ID:EB4FVdNt
すみません、ちょっと聞いてもいいですか？
本の在庫１箱８００円くらい（？）で処理してくれる業者って
西翼でしたっけ？
在庫処理スレッドで見た気がするんですが、
西翼のサイト行ってもどこにも書いていないので、この場をお借りしました。
本の在庫１箱８００円くらい（？）で処理してくれる業者って
西翼でしたっけ？
在庫処理スレッドで見た気がするんですが、
西翼のサイト行ってもどこにも書いていないので、この場をお借りしました。
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 14:23 ID:S56/c8Wc
>294
そこです。BBSの過去ログにしか書いてないらしいです。＜在庫処分の件
そこです。BBSの過去ログにしか書いてないらしいです。＜在庫処分の件
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 14:28 ID:pOyW2Ul0
＞289
参加するイベントは庭？
オリジナルで全然名前が知られていなくて、カットにインパクトがない場合
かなり厳しいよ。庭は商業作家買いが多いからね。
しかも今回は会場が分断されてるから、人の流れはいつに増しても悪いと思う。
持ち込めるのが１種だけなら、ページ数にもよるけど２０冊くらい欲しいな。
あまりにも机の上が寂しいと、手に取ったら買わなきゃいけない気がして近づけない。
オリジナルは、まずサークル名と書いてるものの傾向を覚えてもらわないと
実力もへったくれもないジャンルだと思うよ。
通りすがりの人に、手に取らせる表紙とスペースレイアウトも大切。
中身だけで勝負できるのはある程度売れてから。
参加するイベントは庭？
オリジナルで全然名前が知られていなくて、カットにインパクトがない場合
かなり厳しいよ。庭は商業作家買いが多いからね。
しかも今回は会場が分断されてるから、人の流れはいつに増しても悪いと思う。
持ち込めるのが１種だけなら、ページ数にもよるけど２０冊くらい欲しいな。
あまりにも机の上が寂しいと、手に取ったら買わなきゃいけない気がして近づけない。
オリジナルは、まずサークル名と書いてるものの傾向を覚えてもらわないと
実力もへったくれもないジャンルだと思うよ。
通りすがりの人に、手に取らせる表紙とスペースレイアウトも大切。
中身だけで勝負できるのはある程度売れてから。
早速BBS行ってみたところ、ちゃんと書いてありました！
295さん教えて下さってありがとうございました！
295さん教えて下さってありがとうございました！
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 00:33 ID:0dUJDfDx
>289
コピーでいいから表紙はカラーだととりあえず目立つね。モノクロ本が多いから。
表紙はまずは作品の傾向が分かるように。カプで買ってくれる世界ではないので。
それにコミティアスレでよく言われるけど、売れないことに対する覚悟が必要。「同人誌が好き」というより「商業誌に飽き足らず同人誌にまで手を出した」というような歴戦のマンガ読みが多いから、
とにかく吟味されて、最後までじっくり読まれた挙げ句に気に入らなければ100円のコピー本すら買ってくれん。年齢層高いしな。
ただどういう傾向の人が成功するかって全然読めないのも事実。聞いた話では、初の創作本を初のオフセで作って、初めてコミティアに参加したサークルの本が1日で完売したということもあったそうな。
コミティア1600サークルの平均販売冊数は50冊とちょい、中心値は20冊とちょい。何度参加してもそれ以下のどピコな漏れなんか信じられない話だわ（ｗ
コピーでいいから表紙はカラーだととりあえず目立つね。モノクロ本が多いから。
表紙はまずは作品の傾向が分かるように。カプで買ってくれる世界ではないので。
それにコミティアスレでよく言われるけど、売れないことに対する覚悟が必要。「同人誌が好き」というより「商業誌に飽き足らず同人誌にまで手を出した」というような歴戦のマンガ読みが多いから、
とにかく吟味されて、最後までじっくり読まれた挙げ句に気に入らなければ100円のコピー本すら買ってくれん。年齢層高いしな。
ただどういう傾向の人が成功するかって全然読めないのも事実。聞いた話では、初の創作本を初のオフセで作って、初めてコミティアに参加したサークルの本が1日で完売したということもあったそうな。
コミティア1600サークルの平均販売冊数は50冊とちょい、中心値は20冊とちょい。何度参加してもそれ以下のどピコな漏れなんか信じられない話だわ（ｗ
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 02:14 ID:RMhzhw+i
絵がヘタレでは相手にされないが、萌え萌えな絵でも反感を買う難しい世界。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 02:53 ID:VJdfLZSF
289です。レス下さった皆さま、具体的なアドバイスを
本当に有り難う御座いました。感謝です！
そうですね、スペースが余りに閑散としているのも見た目的に
寂しいですし、寄ってくれた方が立ち読みしにくくなって
もいけないですし…そして万が一の事も夢見て（笑）部数はもう少し
増やして持っていこうと思います。
参加イベントは296さんの仰る通りＪ庭です。そうですよね、
あそこはプロ作家さんが多いんですよね。ヘタレピコな私なんぞは
スルーされること必至ですが、レイアウトや表紙で目に留めて貰える
ような工夫をしてみたいと思います。表紙もフルカラーにして。
コミティアも憧れのイベントのひとつです。いつか出てみたい…
イベントまで残り約３週間弱、このスレでいい御報告が出来るよう
がんばってみます。本当に有り難うございました。
本当に有り難う御座いました。感謝です！
そうですね、スペースが余りに閑散としているのも見た目的に
寂しいですし、寄ってくれた方が立ち読みしにくくなって
もいけないですし…そして万が一の事も夢見て（笑）部数はもう少し
増やして持っていこうと思います。
参加イベントは296さんの仰る通りＪ庭です。そうですよね、
あそこはプロ作家さんが多いんですよね。ヘタレピコな私なんぞは
スルーされること必至ですが、レイアウトや表紙で目に留めて貰える
ような工夫をしてみたいと思います。表紙もフルカラーにして。
コミティアも憧れのイベントのひとつです。いつか出てみたい…
イベントまで残り約３週間弱、このスレでいい御報告が出来るよう
がんばってみます。本当に有り難うございました。
＞289
参加イベントが庭だってことなんで・・・
あそこは商業の番外を買いに来るお客さんも多いですが、お姉さま方のサロンと
いう雰囲気があります。
この時期、スタッフや参加者が着物着てたりするし。
なので、売り上げに期待しない方がいいかも。
でも、289がお姉さま方のツボを突いた萌え萌えな本を出していた場合、芋蔓式に
買い手がやってくることもあります。
庭に新規開拓にくる人達もいるから、情報交換で宣伝してもらえたらラッキー。
まず最初の買い手を掴むために、表紙は綺麗に作った方がいいね。
カラーコピーでも厚めの紙に刷ったり、特殊紙と重ねたり、インクジェットプリンタで
厚めの専用紙に刷ったりいろいろできるから。
塗りムラ出まくりのぺらぺらのカラーコピーは敬遠されがちだよ。
元がどんなに良い絵でも、仕上がりが悪いと見栄えは悪くなるでしょう？
レイアウトではスペースに余裕があるなら100均で絵皿立てみたいなのを買ってきて
本を立てるのもいいよ。
本の簡単な説明も忘れずにつけて。
鬼畜・ほのぼの・オヤジ・ショタ・学園・ヘタレ・ハッピーエンド・切ない系など
わかりやすくネタバレしないように。
オリJUNEはジャンル力はないけど、萌を共有できるとわかれば固定客が付くから
自分が一番好きな物を書きながら、のんびり頑張れ。
次も庭に参加するならチケットと一緒に送られてくる『新刊情報』を送ると吉。
これを見て興味を持ってくれる人もいるはず。
そんな私は庭では最大50冊、最小0冊、通常20冊のピコ。
いつか小手に昇格できる日を夢見て頑張っているよ。
参加イベントが庭だってことなんで・・・
あそこは商業の番外を買いに来るお客さんも多いですが、お姉さま方のサロンと
いう雰囲気があります。
この時期、スタッフや参加者が着物着てたりするし。
なので、売り上げに期待しない方がいいかも。
でも、289がお姉さま方のツボを突いた萌え萌えな本を出していた場合、芋蔓式に
買い手がやってくることもあります。
庭に新規開拓にくる人達もいるから、情報交換で宣伝してもらえたらラッキー。
まず最初の買い手を掴むために、表紙は綺麗に作った方がいいね。
カラーコピーでも厚めの紙に刷ったり、特殊紙と重ねたり、インクジェットプリンタで
厚めの専用紙に刷ったりいろいろできるから。
塗りムラ出まくりのぺらぺらのカラーコピーは敬遠されがちだよ。
元がどんなに良い絵でも、仕上がりが悪いと見栄えは悪くなるでしょう？
レイアウトではスペースに余裕があるなら100均で絵皿立てみたいなのを買ってきて
本を立てるのもいいよ。
本の簡単な説明も忘れずにつけて。
鬼畜・ほのぼの・オヤジ・ショタ・学園・ヘタレ・ハッピーエンド・切ない系など
わかりやすくネタバレしないように。
オリJUNEはジャンル力はないけど、萌を共有できるとわかれば固定客が付くから
自分が一番好きな物を書きながら、のんびり頑張れ。
次も庭に参加するならチケットと一緒に送られてくる『新刊情報』を送ると吉。
これを見て興味を持ってくれる人もいるはず。
そんな私は庭では最大50冊、最小0冊、通常20冊のピコ。
いつか小手に昇格できる日を夢見て頑張っているよ。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 16:12 ID:eDJgzoKm
今度ジャンルを買えて本出そうかと思ってるんですがなんか50でも…って感じみたいで…
コピ本10冊ぐらいで様子見てがんがろうと思います。
コピ本10冊ぐらいで様子見てがんがろうと思います。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 20:23 ID:VS9VhkAT
19日、地元の小さいイベントに参加してきました｡
自分以外にはサークル無いけど、ドラマとかで結構知名度は高い(と思う)自ジャンル｡
新刊は話にも作画にも今までよりずっと力こめて作ったシリアス本で結構自信マンマンだったんだけれど
2 冊 しか売れませんですた。
前に同ジャンルでギャグ本を出したときは同じ規模のイベントで10冊完売したのに…･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
手にとってくれる人が結構居たのがせめてもの救いでした…
自分以外にはサークル無いけど、ドラマとかで結構知名度は高い(と思う)自ジャンル｡
新刊は話にも作画にも今までよりずっと力こめて作ったシリアス本で結構自信マンマンだったんだけれど
2 冊 しか売れませんですた。
前に同ジャンルでギャグ本を出したときは同じ規模のイベントで10冊完売したのに…･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
手にとってくれる人が結構居たのがせめてもの救いでした…
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 00:04 ID:f+5FSb8h
２年振りに２冊目の本を作ろうと思い立って、アレコレ考えてるトコです。
前回が、コピー３０部用意して残２５部（売れたの１冊）という目もあてられない結果でした･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
イベント以外で、雑誌の同人誌紹介ｺｰﾅｰに載ったとして、どのくらい問い合わせが来るものなんでしょうか？
それによって、冊数を考えようかと思って…
当方 芸能マイナージャンルしかも今回ﾁｮﾋﾟｰﾘパラレル気味です（汗
前回が、コピー３０部用意して残２５部（売れたの１冊）という目もあてられない結果でした･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
イベント以外で、雑誌の同人誌紹介ｺｰﾅｰに載ったとして、どのくらい問い合わせが来るものなんでしょうか？
それによって、冊数を考えようかと思って…
当方 芸能マイナージャンルしかも今回ﾁｮﾋﾟｰﾘパラレル気味です（汗
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 00:14 ID:tolLzvMQ
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 00:21 ID:or1YNM9N
芸能は部数がしれてるが、どんなヘタレでも部数が変わらなかったりする…。
芸能にいた頃、小学生かと思うような絵のひとと商業経験有りの人の部数の差が
あまり無かったから…。 芸能なら雑誌効果でかいよ。
ただ、ﾊﾟﾗﾚﾙって芸能で嫌われない？
芸能にいた頃、小学生かと思うような絵のひとと商業経験有りの人の部数の差が
あまり無かったから…。 芸能なら雑誌効果でかいよ。
ただ、ﾊﾟﾗﾚﾙって芸能で嫌われない？
>>305
雑誌を読んでて同ジャンルの方の紹介ハガキが掲載されていたので、大丈夫かな～？と思ったんです。
音楽系なら、某音楽雑誌で普通に募集かかってるんですけど。
肖像権が関わってくるとしたら、801とかは著作権侵害？とか色々と考えてしまいます…
雑誌を読んでて同ジャンルの方の紹介ハガキが掲載されていたので、大丈夫かな～？と思ったんです。
音楽系なら、某音楽雑誌で普通に募集かかってるんですけど。
肖像権が関わってくるとしたら、801とかは著作権侵害？とか色々と考えてしまいます…
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 00:35 ID:J8qUJ2c3
>307
ビミョーに(ﾟДﾟ)？なわけだが…
ア二パロ801でも男女カプパロでも著作権侵害してることには変わりないよ。
版権元と原作者のお目こぼしに預かってるだけでつ。
ただ、芸能同人となるとプロダクションによって反応も対応も全然違ったりする上、
パロ同人に対する著作権云々よりは、かなり肖像権と名誉毀損に過敏なので。
…というか基礎知識も入れないで芸能同人はかなり危険ですよ…
ビミョーに(ﾟДﾟ)？なわけだが…
ア二パロ801でも男女カプパロでも著作権侵害してることには変わりないよ。
版権元と原作者のお目こぼしに預かってるだけでつ。
ただ、芸能同人となるとプロダクションによって反応も対応も全然違ったりする上、
パロ同人に対する著作権云々よりは、かなり肖像権と名誉毀損に過敏なので。
…というか基礎知識も入れないで芸能同人はかなり危険ですよ…
ご忠告ありがとうございました。
もちっと勉強して出直してきます。
ペン先刺して逝ってきます。
もちっと勉強して出直してきます。
ペン先刺して逝ってきます。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 00:41 ID:vw1i1VY4
今までのレスからすると>304は、
芸能ジャンルで同人するってことを
よく勉強してから参入した方がいいように思えるんだが…。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな事態になりかねん。
芸能ジャンルで同人するってことを
よく勉強してから参入した方がいいように思えるんだが…。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな事態になりかねん。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 00:42 ID:vw1i1VY4
>310
ごめん、かぶったね(;´Д`)
ごめん、かぶったね(;´Д`)
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 07:34 ID:G4JMENFs
>307
＞某音楽雑誌で普通に募集かかってる
のは愚者（伏字）の雑誌でしょうか？
あそこに送ってるような人間は同じ芸能系のｦﾀからしてもｲﾀﾀな厨扱い
されてると思います。
＞某音楽雑誌で普通に募集かかってる
のは愚者（伏字）の雑誌でしょうか？
あそこに送ってるような人間は同じ芸能系のｦﾀからしてもｲﾀﾀな厨扱い
されてると思います。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 10:03 ID:kiNc9BI1
音楽雑誌、微熱かもよ(w
それはさておき、雑誌は危険だがやっぱり効果はでかい。
ピコピコでも100は出ます。
ただ雑誌によっては、上手いか面白くないと載らないですよ。
てか、部数を減らすという選択はないのか？
それはさておき、雑誌は危険だがやっぱり効果はでかい。
ピコピコでも100は出ます。
ただ雑誌によっては、上手いか面白くないと載らないですよ。
てか、部数を減らすという選択はないのか？
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 00:06 ID:Q0ivr7ut
なんか話題がナマモノに偏り過ぎ。
正直ツマらない
正直ツマらない
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 00:45 ID:oBSmgBwF
>315
はいはい、じゃあ話題ふりましょうね～～
はいはい、じゃあ話題ふりましょうね～～
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 16:19 ID:oTVVdd/V
今ハラシマってるけど、数年ぶりのイベント参加なうえに
非エロ創作だから部数捌けないだろうなーと、製本で悩み中。
コピーだと装丁良くしても出る数激減だろうし
オフセットにすると在庫が怖いし・・・・
頭抱えながらハラシマります。
非エロ創作だから部数捌けないだろうなーと、製本で悩み中。
コピーだと装丁良くしても出る数激減だろうし
オフセットにすると在庫が怖いし・・・・
頭抱えながらハラシマります。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 17:26 ID:AHnEuOD0
今飛翔系で活動してるんですが、
世の飛翔系の方の部数を見たり聞いたりすると
ちょっと落ち込みます（ﾆｶﾞﾜﾗ
数回ｱﾝｿﾛにも載せて貰ったりしてるんでつが
どうにも部数は100を越えないでつ、何が悪いのかなぁ
世の飛翔系の方の部数を見たり聞いたりすると
ちょっと落ち込みます（ﾆｶﾞﾜﾗ
数回ｱﾝｿﾛにも載せて貰ったりしてるんでつが
どうにも部数は100を越えないでつ、何が悪いのかなぁ
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 18:11 ID:90gJoDF5
>318
その100部をどのくらいのサイクルで捌いてるの？
それにもよる気が…。
その100部をどのくらいのサイクルで捌いてるの？
それにもよる気が…。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 18:38 ID:INMngo1E
＞318
その飛翔が某野球漫画なら、ｱﾝソロ＝上手い＝売れるｻｰｸﾙではない罠。
大手以外で売れてるとこに限って、なぜかｱﾝソロあまり載らない不思議ｼﾞｬﾝﾙなんだよ。
それ以外ならカプの問題では？あとは供給が飽和状態とか。
その飛翔が某野球漫画なら、ｱﾝソロ＝上手い＝売れるｻｰｸﾙではない罠。
大手以外で売れてるとこに限って、なぜかｱﾝソロあまり載らない不思議ｼﾞｬﾝﾙなんだよ。
それ以外ならカプの問題では？あとは供給が飽和状態とか。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 19:34 ID:d5licrHi
てゆーかホントに面白いサークルはアンソロには描かなかったりする罠
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 19:43 ID:XyfxA+MF
「面白い」の基準はあいまいだし。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 20:56 ID:INMngo1E
320ですがふと思ったこと
ｱﾝソロに載ったということでつが
それに載ったことによって、
１．掲載された漫画が、絵は上手いが内容が面白くなかった(＝他の本も皆面白くないと思われた）
２．ピコなりの絵が大手と並んだことによって悪目立ちしてしまった
３．買わなくてもｱﾝソロで読めるからいいや！と思われた
という可能性もある。
ピコにｱﾝソロはある意味賭けなので…
ｱﾝソロに載ったということでつが
それに載ったことによって、
１．掲載された漫画が、絵は上手いが内容が面白くなかった(＝他の本も皆面白くないと思われた）
２．ピコなりの絵が大手と並んだことによって悪目立ちしてしまった
３．買わなくてもｱﾝソロで読めるからいいや！と思われた
という可能性もある。
ピコにｱﾝソロはある意味賭けなので…
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 21:28 ID:90gJoDF5
コミケ一回で１００部捌いて再版ナシ、はい次の新刊という
御人と仮定してみるのはどうか。
御人と仮定してみるのはどうか。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 22:02 ID:V5ccZpNF
アンソロ…載りたい…。ヘタレだから一生無理だろうけど。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 22:02 ID:O8WrtHha
なんとなく3の様な気がする…
飛翔の厨房ジャンルだと買い手が本当に若いから、
ｱﾝｿﾛにのった本当の大手さん以外だと買わないらしい…
飛翔の厨房ジャンルだと買い手が本当に若いから、
ｱﾝｿﾛにのった本当の大手さん以外だと買わないらしい…
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 22:33 ID:NQvPlKjl
>>325
アンソロ掲載はタイミングだろうと思うよー
いち早く旬ジャンルに乗りこむ…みたいな。
～以下愚痴に付き読み飛ばしOK～
知り合いが飛翔系ジャンルにマグレで一本載ったけど
やめときゃいいのに自サイト「お仕事情報」とかｺﾝﾃﾝﾂ作っちゃって(;´Д｀)
厨イベントでちやほやされてからというもの瞬時に「勘違い厨」に転落。
最近ではまともに本も作って無いし・・・
ちなみにイラスト漫画で超ヘタレ、ジャンルによっては実力は二の次でもいいんだね
アンソロってさ（ｗ
アンソロ掲載はタイミングだろうと思うよー
いち早く旬ジャンルに乗りこむ…みたいな。
～以下愚痴に付き読み飛ばしOK～
知り合いが飛翔系ジャンルにマグレで一本載ったけど
やめときゃいいのに自サイト「お仕事情報」とかｺﾝﾃﾝﾂ作っちゃって(;´Д｀)
厨イベントでちやほやされてからというもの瞬時に「勘違い厨」に転落。
最近ではまともに本も作って無いし・・・
ちなみにイラスト漫画で超ヘタレ、ジャンルによっては実力は二の次でもいいんだね
アンソロってさ（ｗ
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 23:42 ID:6tAZFGz1
この前のコミケから久々に同人再開！
マイナー芸能からマイナー某ジャンルに移りましたが
サークル数が割と多いので（メジャーに比べると少ないけど）
「今回のジャンルこそ１００部の壁突破か？！（喜」
と１００部印刷。スペースは落ちたけどそこの
ジャンル大手さんと知り合いだったので依託してもらったら
なんと売り上げ２０以下…。前のマイナージャンルでも
３０近くは出てたのに（泣
実はここもドマイナージャンルですた…。
マイナー芸能からマイナー某ジャンルに移りましたが
サークル数が割と多いので（メジャーに比べると少ないけど）
「今回のジャンルこそ１００部の壁突破か？！（喜」
と１００部印刷。スペースは落ちたけどそこの
ジャンル大手さんと知り合いだったので依託してもらったら
なんと売り上げ２０以下…。前のマイナージャンルでも
３０近くは出てたのに（泣
実はここもドマイナージャンルですた…。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 00:09 ID:I7XHD139
ジャンル大手に委託したことで対比が起こって
客視点ではヘタレに見えたとか？
客視点ではヘタレに見えたとか？
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 00:51 ID:xahb4aSI
>328
それはそこがドマイナージャンルだからじゃないと思われ。
ジャンル的には前の方がマイナーなのは確実みたいだし。
(実際328もサークル数が割と多いと書いてるし）
ある程度数があると、買い手は「選ぶ」ことを覚える。
本当のドマイナーなら、迷わず買ってもらえても
そこそこマイナーだと他と比べて「また今度でいいか」と思われてしまう罠
ジャンル大手と比べられたのも敗因かと。
それはそこがドマイナージャンルだからじゃないと思われ。
ジャンル的には前の方がマイナーなのは確実みたいだし。
(実際328もサークル数が割と多いと書いてるし）
ある程度数があると、買い手は「選ぶ」ことを覚える。
本当のドマイナーなら、迷わず買ってもらえても
そこそこマイナーだと他と比べて「また今度でいいか」と思われてしまう罠
ジャンル大手と比べられたのも敗因かと。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 01:23 ID:AZColFW5
大手に委託、の話で少し疑問が。
たこ焼きの国のｻｸｰﾙさんの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな本を冬コミで委託させて
もらったのでつが、ご本人がたこ焼きの都市で捌くと仰ってた数より
少なくしか売れなくて非常に申し訳ない気持ちになった…実はその時
捌けた数ですら漏れにとっては前例のない冊数だったんだけど（ｗ
なんか卑下極まりないと思いつつも、「このｻｸｰﾙさんの本をあっちの
同傾向の大手さんが委託してたらもっと売れただろうになあ」なんて
思ってしまった1ピコ手ですた。
たこ焼きの国のｻｸｰﾙさんの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな本を冬コミで委託させて
もらったのでつが、ご本人がたこ焼きの都市で捌くと仰ってた数より
少なくしか売れなくて非常に申し訳ない気持ちになった…実はその時
捌けた数ですら漏れにとっては前例のない冊数だったんだけど（ｗ
なんか卑下極まりないと思いつつも、「このｻｸｰﾙさんの本をあっちの
同傾向の大手さんが委託してたらもっと売れただろうになあ」なんて
思ってしまった1ピコ手ですた。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 01:24 ID:iPyGXBWo
スレ違いご免
アンソロだけど、昔飛翔で調子こいてるときに結構な本数の
再録依頼もらったことがある。
舞い上がってその選考基準聞いたらさ…。
言いにくそうにしてたけどホントにリアル厨房御用達、って感じですたよ。
いい作品でもー、子供にちょっと難しい内容だとお願いできませんねえー
だってさ。ちなみにそこは原稿料が一番高いとこ。
それ聞いて以来、なんだか悔しくて原稿渡さなくなった。
アンソロだけど、昔飛翔で調子こいてるときに結構な本数の
再録依頼もらったことがある。
舞い上がってその選考基準聞いたらさ…。
言いにくそうにしてたけどホントにリアル厨房御用達、って感じですたよ。
いい作品でもー、子供にちょっと難しい内容だとお願いできませんねえー
だってさ。ちなみにそこは原稿料が一番高いとこ。
それ聞いて以来、なんだか悔しくて原稿渡さなくなった。
スマソ、全然「疑問」じゃないでつな…愚痴の一つという事で。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 01:44 ID:8E86Eb9o
>332
まあそんなもんだろうね～
でもなぜピコスレでこの話題を。ピコだから？
まあそんなもんだろうね～
でもなぜピコスレでこの話題を。ピコだから？
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 02:58 ID:aP2k7gI1
>318
安心してくれ。私も全く同じ状況だ！・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
個人的に編集さんに気に入られてるという事なんだろか。
それはそれで嬉しいけど。。。ｶﾞﾝｶﾞﾛ・・・。
それはそうとパロアンソロ一本位で「商業誌情報」「お仕事情報」と
コーナー作って載せてる人見ると痛いより恥ずかしくなってしまう。
普通に告知すりゃいいのに・・・。
安心してくれ。私も全く同じ状況だ！・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
個人的に編集さんに気に入られてるという事なんだろか。
それはそれで嬉しいけど。。。ｶﾞﾝｶﾞﾛ・・・。
それはそうとパロアンソロ一本位で「商業誌情報」「お仕事情報」と
コーナー作って載せてる人見ると痛いより恥ずかしくなってしまう。
普通に告知すりゃいいのに・・・。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 12:59 ID:kDrtcka4
まぁアンソロとかが出るだけいいですな（爆）
漏れのジャンルはもうそんなもん出るわけねえー
そこではピコ手同士が互いに買いあさるまさに戦場。
というかある意味で理想。ただし部数はでねえ。
漏れのジャンルはもうそんなもん出るわけねえー
そこではピコ手同士が互いに買いあさるまさに戦場。
というかある意味で理想。ただし部数はでねえ。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 13:46 ID:x0FulVq3
ピコ同士で買いあさるとは羨ましい。
同ジャンル内全員で交換会が始まり、誰も買おうとしない我がジャンル。
時間切れの鉛筆描きコピー本とかばかりで、
完全に馴れ合いで相乗効果も生まれない。
他に買う本がないせいで結果的にウチがジャンル大手（藁
になっても嬉かない。本だせよ、まともに仕上げたジャンルの本を！
同ジャンル内全員で交換会が始まり、誰も買おうとしない我がジャンル。
時間切れの鉛筆描きコピー本とかばかりで、
完全に馴れ合いで相乗効果も生まれない。
他に買う本がないせいで結果的にウチがジャンル大手（藁
になっても嬉かない。本だせよ、まともに仕上げたジャンルの本を！
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 14:59 ID:hGFg0zSZ
＞337
ふふふ、新刊が出てるだけマシじゃよ
冬コミでマイカプで新刊ちゃんと出したの自分だけじゃった…(TдT;)
ふふふ、新刊が出てるだけマシじゃよ
冬コミでマイカプで新刊ちゃんと出したの自分だけじゃった…(TдT;)
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 20:33 ID:oNBMJAiO
>冬コミでマイカプで新刊ちゃんと出したの自分だけ
ということは>338さん以外のサークルがあるんだね
ウチんとこのジャンルはウチしかサークルないんだよ（ﾉД`）
ということは>338さん以外のサークルがあるんだね
ウチんとこのジャンルはウチしかサークルないんだよ（ﾉД`）
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 22:11 ID:yqW3hxfG
ウチのジャンルは原作終了後物凄い早さで斜陽化したよ…。
サークルが出ないとジャンル目当ての人も来なくて
机の前に全然人が来ない。
新刊出しても誰も手にとってくれなくて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
サークルが出ないとジャンル目当ての人も来なくて
机の前に全然人が来ない。
新刊出しても誰も手にとってくれなくて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 23:45 ID:cXFeNceo
ちのサークルを買う人は同じジャンルのサークルを絨毯爆撃してるな
サークルやってる人は人それぞれの解釈があるからってんでいいんだけど
読み手が突っ込んで意見というか批判をしてくる人が増えて来てちょっと疲れてきた…
時代から見て歴史から見て間違ってますよつったって
原作で書かれてること自体がこの世の話じゃないんだからさあ
当たり障りのない話を描くと少ないお買い上げ部数が更に減るけどこっちのが気楽かな
サークルやってる人は人それぞれの解釈があるからってんでいいんだけど
読み手が突っ込んで意見というか批判をしてくる人が増えて来てちょっと疲れてきた…
時代から見て歴史から見て間違ってますよつったって
原作で書かれてること自体がこの世の話じゃないんだからさあ
当たり障りのない話を描くと少ないお買い上げ部数が更に減るけどこっちのが気楽かな
最初の ち は うち です
うが飛んでしまった…
うが飛んでしまった…
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 16:08 ID:QVAviOp1
前ジャンルではジャンル大手（ｗ
だったのが別ジャンルにうつってから盛大にピコになりまつた。
別ジャンルで活動初めて１年立ったけど売り上げ全く伸びず。
ついには売り上げ0のモノまで出て来る始末。
とほほ、どうしよう…。
だったのが別ジャンルにうつってから盛大にピコになりまつた。
別ジャンルで活動初めて１年立ったけど売り上げ全く伸びず。
ついには売り上げ0のモノまで出て来る始末。
とほほ、どうしよう…。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 16:45 ID:dwBpp1i5
>>343
前ジャンルに戻るしか・・・
前ジャンルに戻るしか・・・
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 19:28 ID:dt5ozS0T
温かく迎えてくれるかどうかだね。戻っても…。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 22:16 ID:Nmy/donI
自ジャンルでも戻ってきた人がいるけど、申し訳ないけど見る目変わる。
いろんな事邪推したりして。ジャンル移動って難しいね。
いろんな事邪推したりして。ジャンル移動って難しいね。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 23:49 ID:v0rLacCY
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 00:01 ID:2QQ9Lu4G
女の世界は嫌だねぇ…。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 00:09 ID:N0pfgESz
男の世界もあんまり…
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 00:15 ID:9EyZE5Uj
でも書ききれないまま移動してしまってたら前ジャンルの本を
また出したいって気持ちもわかるんだよ
新ジャンルの本を何冊か出してスキルが上がったなって自分が感じた時に
書きたくなった前ジャンルの話ってあるんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
また出したいって気持ちもわかるんだよ
新ジャンルの本を何冊か出してスキルが上がったなって自分が感じた時に
書きたくなった前ジャンルの話ってあるんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 00:24 ID:wZT9Emyu
好きなｻｸｰﾙが戻ってきたら純粋に嬉しい。
そうでもないｻｸｰﾙはなんとも思わない。
そうでもないｻｸｰﾙはなんとも思わない。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 00:55 ID:yCBgFZrK
出したいものがあってコミケだからジャンル移動して、ってのなら
別に戻ってきても何も思わないどころか歓迎するよ 斜陽だから
でも思い切り決別宣言とかをしておいて戻って来るんだと
売れなかったんだろうかとかトラブってきたのかなとは思う
別に戻ってきても何も思わないどころか歓迎するよ 斜陽だから
でも思い切り決別宣言とかをしておいて戻って来るんだと
売れなかったんだろうかとかトラブってきたのかなとは思う
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 01:38 ID:BfkmhxrX
「商業の仕事（ﾍﾎﾞﾝｲﾗｽﾄ描き）に専念したいと思います。
友人、知人、（お取り巻き）も参加した豪華ゲスト本を最後に引退しま～す！
ついでに今の彼氏とｹｺｰﾝしちゃうつもり！」
と結構派手に同人界を後にした作家がいたけど。
3年程後にしっかりそのジャンルに帰ってきていた。
ジャンル自体も斜陽気味で色々格好わるかった。
友人、知人、（お取り巻き）も参加した豪華ゲスト本を最後に引退しま～す！
ついでに今の彼氏とｹｺｰﾝしちゃうつもり！」
と結構派手に同人界を後にした作家がいたけど。
3年程後にしっかりそのジャンルに帰ってきていた。
ジャンル自体も斜陽気味で色々格好わるかった。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 02:33 ID:HsDINzxJ
まあ結局ピコだと戻ってきてもこなくてもあまり変わらない気はするけども。
なんというか知名度とかそれから派生する周辺感情とか。
それが嫌なわけじゃなくて、だからピコは気楽に同人活動ができていいなあ、とも
思うわけで。
なんというか知名度とかそれから派生する周辺感情とか。
それが嫌なわけじゃなくて、だからピコは気楽に同人活動ができていいなあ、とも
思うわけで。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 04:06 ID:a/1AFiPC
一時的に他のものに物凄く熱上げちゃうことはある。
その熱が凄いもんだから、好きだけど愛がﾏﾀｰﾘめになってる現ジャンルより、
そっちに惚れちゃってるんだ、移動しようと思う。
(好きなときに好きなものを、が同人なので)
でも暫くするとその愛も冷め前ジャンルが恋しくなる。
そいで｢私が本当に好きだったのは●●だったんだわ｣と気づく。
結構時間置いて、冷静になってから移動を検討した方がいいんだけど、
萌えてる時はそれがほんものだと思っているのだよ…。
その熱が凄いもんだから、好きだけど愛がﾏﾀｰﾘめになってる現ジャンルより、
そっちに惚れちゃってるんだ、移動しようと思う。
(好きなときに好きなものを、が同人なので)
でも暫くするとその愛も冷め前ジャンルが恋しくなる。
そいで｢私が本当に好きだったのは●●だったんだわ｣と気づく。
結構時間置いて、冷静になってから移動を検討した方がいいんだけど、
萌えてる時はそれがほんものだと思っているのだよ…。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 04:11 ID:MQpS8xJW
＞355
それも本物、あれも本物、でいいじゃあないか。
それも本物、あれも本物、でいいじゃあないか。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 11:31 ID:CpuP/EsZ
水中花みたいだな…(w
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 18:14 ID:tcup8Gmu
おお…今の自分の気持ちかとｵﾓﾀ！
親しんだジャンルのﾏﾀｰﾘとした安心感と、新鮮なジャンルのドキドキ感
一瞬、新しい方を選びがちなんですよね～。
…１冊本作ったら、満足して長年のカップリングに戻ってしまった（w
親しんだジャンルのﾏﾀｰﾘとした安心感と、新鮮なジャンルのドキドキ感
一瞬、新しい方を選びがちなんですよね～。
…１冊本作ったら、満足して長年のカップリングに戻ってしまった（w
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 23:42 ID:8adAYBSq
>355
同人で良かったね
それが恋人に対してだったらえらいこっちゃだよ
まあ同人だったら本を並行して出すのは問題ないもんな
同人で良かったね
それが恋人に対してだったらえらいこっちゃだよ
まあ同人だったら本を並行して出すのは問題ないもんな
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 06:07 ID:du8l2gqR
＞好きなときに好きなものを、が同人なので
まさにこれでいいと思われ。
一時的に燃えるもよし。
ﾏﾀｰﾘと燃えるもよし。
まさにこれでいいと思われ。
一時的に燃えるもよし。
ﾏﾀｰﾘと燃えるもよし。
意外と励まして？もらえたり共感してもらえたりでアリガトン。
今のジャンル、途中何度か心が浮気しつつも4年くらい続いてるので
旅行大好きだけど私のおうちはここなのね、と思うことにするよ。
まさしくピコや海鮮だからやってられることなので気楽に行こう…。
>359
萌えだけが飽きっぽいのでその心配はないです(w
今のジャンル、途中何度か心が浮気しつつも4年くらい続いてるので
旅行大好きだけど私のおうちはここなのね、と思うことにするよ。
まさしくピコや海鮮だからやってられることなので気楽に行こう…。
>359
萌えだけが飽きっぽいのでその心配はないです(w
（＾＾）
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 02:36 ID:NRRTZ7X6
>357
バニーガール姿でﾄﾞｿﾞｰ
バニーガール姿でﾄﾞｿﾞｰ
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 17:22 ID:DkEdeDJv
ところで今度オリズネで新刊出すんでつが、コピ本って倦厭される？
ｵﾌで出す勇気が微妙に(30部でも）ないんでコピかなあと思うのだが、70Pくらいの漫画でコピー誌ってあんま見ないよね…？
初の東京都市参加なんでつが、今まで(大阪都市で)パロｼﾞｬﾝﾙでも1種2～5部が関の山だったので迷うYo…
ｵﾌで出す勇気が微妙に(30部でも）ないんでコピかなあと思うのだが、70Pくらいの漫画でコピー誌ってあんま見ないよね…？
初の東京都市参加なんでつが、今まで(大阪都市で)パロｼﾞｬﾝﾙでも1種2～5部が関の山だったので迷うYo…
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 17:31 ID:Jyi1qgUS
うーん、薄い小説本ならともかく、
漫画で70Pなら部数少なくてもオフの方がよくない？
そのくらいのページ数だと製本も綺麗にやるのむずかしいし、
第一漫画だと断ち切りが汚くなる。
リア厨とかでよっぽど金がないんならともかく、遠征できるくらいの
オトナなら一万二万赤字だって別にいまさら困らないでしょ？
在庫が残るとダメージ大きいっていうのはわかるんだけど、
元が売れないんなら、綺麗な本じゃなきゃさらに売れなくなると思うよ。
漫画で70Pなら部数少なくてもオフの方がよくない？
そのくらいのページ数だと製本も綺麗にやるのむずかしいし、
第一漫画だと断ち切りが汚くなる。
リア厨とかでよっぽど金がないんならともかく、遠征できるくらいの
オトナなら一万二万赤字だって別にいまさら困らないでしょ？
在庫が残るとダメージ大きいっていうのはわかるんだけど、
元が売れないんなら、綺麗な本じゃなきゃさらに売れなくなると思うよ。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 17:33 ID:Jyi1qgUS
あ、別に自分漫画のコピ本バカにしてるわけじゃないよ。
好きなサークルさんのならもちろん買う。
でも、はじめての遠征なら見てくれる人全員が一見さんでしょ？
それなら少しでも綺麗な本作ってアピールすべきだと思うんだ。
好きなサークルさんのならもちろん買う。
でも、はじめての遠征なら見てくれる人全員が一見さんでしょ？
それなら少しでも綺麗な本作ってアピールすべきだと思うんだ。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 18:25 ID:JFiDoj6e
>365
胴衣。20pくらいならともかく70pならオフにしたほうが良かれ。
ｺﾋﾟ本だって装飾を凝ったりすることが出来るから、頑張れば
見栄えは良くなると思うけど、70pじゃちと難しいと思う。
それならちょっとお金を払ってオフにしたほうが綺麗じゃないかな。
私も好きなｻｸｰﾙのｺﾋﾟｰ本なら買う。初めて見るｻｸｰﾙだと
ｺﾋﾟ本は余程好みの絵柄か、凄く頑張った装飾の本じゃない限りは
戸惑うな。
胴衣。20pくらいならともかく70pならオフにしたほうが良かれ。
ｺﾋﾟ本だって装飾を凝ったりすることが出来るから、頑張れば
見栄えは良くなると思うけど、70pじゃちと難しいと思う。
それならちょっとお金を払ってオフにしたほうが綺麗じゃないかな。
私も好きなｻｸｰﾙのｺﾋﾟｰ本なら買う。初めて見るｻｸｰﾙだと
ｺﾋﾟ本は余程好みの絵柄か、凄く頑張った装飾の本じゃない限りは
戸惑うな。
>365-367
レスありがとうございます！
実はリア工なので赤字はけっこう痛いでつが、部数的にたかが知れているので
ガンガってオフにしてみようと思います。
思い入れのあるがゆえの70Pなので、できるだけきれいな姿で参加者さんたちの目にとまって欲しいし…
中身も外側も、気合をいれてガンがるぞ～！
レスありがとうございます！
実はリア工なので赤字はけっこう痛いでつが、部数的にたかが知れているので
ガンガってオフにしてみようと思います。
思い入れのあるがゆえの70Pなので、できるだけきれいな姿で参加者さんたちの目にとまって欲しいし…
中身も外側も、気合をいれてガンがるぞ～！
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 21:33 ID:vrM9kQUU
つか、コピー本は本じゃねーし。紙の束。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 21:51 ID:HMALDkYn
コピ本かどうかってこだわる人結構いるんだね。
昔70p台（パロ漫画）のコピ本出した時、「コピ嫌いだからオフで再版して」
と言われた事がある。オフにする予定ないです、と言ったら不満そうだったが
買って行ってくれた。あと、一冊一冊製本見比べて買う人もいたな。
私はコピかオフかは全く気にならない。中身は大事だし、保存の事考えれば
オフの方がいいけど、コピーだから、装丁しょぼいから、で買わない事はない。
…けどこういうのは少数派なんだろうな…。
特に同人は本そのものに拘る人や、神経質な人も多いだろうし。
昔70p台（パロ漫画）のコピ本出した時、「コピ嫌いだからオフで再版して」
と言われた事がある。オフにする予定ないです、と言ったら不満そうだったが
買って行ってくれた。あと、一冊一冊製本見比べて買う人もいたな。
私はコピかオフかは全く気にならない。中身は大事だし、保存の事考えれば
オフの方がいいけど、コピーだから、装丁しょぼいから、で買わない事はない。
…けどこういうのは少数派なんだろうな…。
特に同人は本そのものに拘る人や、神経質な人も多いだろうし。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 22:09 ID:RnTAdXkf
私はコピ本て好きだけどなあ、よく買うし
製本凝ってて丁寧に作ってあるのとか見ると嬉しくなっちゃうよ
ただ、いかにもホチキスで止めただけのコピ本は萎えるかも
製本凝ってて丁寧に作ってあるのとか見ると嬉しくなっちゃうよ
ただ、いかにもホチキスで止めただけのコピ本は萎えるかも
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 23:30 ID:o+LAtQg7
自分は冬にオフ出してもうお金もないのでしばらくコピ本でつ…（；´Д⊂
ただその分装丁とか、オフで作った本より凝ってみたいと思う。
表紙って重要だよね。
売れてるサークルさん（大手とか）の本って、表紙が色鮮やかでキャラに動きがあるんだよね。
今まで自分が出した本って、それに比べると地味めなものが多いし…。
今度の新刊は頑張って綺麗な表紙を描こうと思いまつ。
ただその分装丁とか、オフで作った本より凝ってみたいと思う。
表紙って重要だよね。
売れてるサークルさん（大手とか）の本って、表紙が色鮮やかでキャラに動きがあるんだよね。
今まで自分が出した本って、それに比べると地味めなものが多いし…。
今度の新刊は頑張って綺麗な表紙を描こうと思いまつ。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 23:41 ID:xw5zYCWZ
コピ本でも面白ければ買う
ただ、コピ本だからといって、急いで仕上げたような雑な漫画は買わない
売った時の感触は、オフ本が500円～で、コピ本が200円だったら
一見さんは安いコピ本だけ買ってゆかれるケースがあるし、
可愛い装丁にするとオフコピ変わらず売れる
でも>>369みたいな考えも分かる
オフに比べ、貧乏くさい感じは拭えないもんな
ただ、コピ本だからといって、急いで仕上げたような雑な漫画は買わない
売った時の感触は、オフ本が500円～で、コピ本が200円だったら
一見さんは安いコピ本だけ買ってゆかれるケースがあるし、
可愛い装丁にするとオフコピ変わらず売れる
でも>>369みたいな考えも分かる
オフに比べ、貧乏くさい感じは拭えないもんな
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 23:44 ID:7TYW/QUI
久々に自分の本がオークションに出されているのをハケーンした。
したらば、
うちの本だけサークル名と作者の表記がありませんでした。
ジャンルと本のタイトルで出品されてました。
名前で食い付くヤツがいないと判断された模様。ちょっと悲しかったですが、
ピコなんで仕方ない……。
したらば、
うちの本だけサークル名と作者の表記がありませんでした。
ジャンルと本のタイトルで出品されてました。
名前で食い付くヤツがいないと判断された模様。ちょっと悲しかったですが、
ピコなんで仕方ない……。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 00:27 ID:O8TL6bRs
私は自分が奥で落とそうとした本に、自分の本がおまけでつけられてた
ことがありましたよ…おまけかよ…
ことがありましたよ…おまけかよ…
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 00:32 ID:2OgRJNNv
私はオフ本は一回のイベントで１０冊づつくらいだったのに、原作に
リアルタイムで突っ込んだペラコピー本は毎回４０冊以上売れました。
…ネタによってはコピーで装飾なくてももいけると思うよ。
リアルタイムで突っ込んだペラコピー本は毎回４０冊以上売れました。
…ネタによってはコピーで装飾なくてももいけると思うよ。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 01:33 ID:GTrJYQIP
>376
確かにパロだとネタ次第かもね。
でもオリジナルだとネタ関係なくないか？
ギャグで表紙が突飛なのならいけるかもしれんが(w
確かにパロだとネタ次第かもね。
でもオリジナルだとネタ関係なくないか？
ギャグで表紙が突飛なのならいけるかもしれんが(w
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 02:27 ID:GFXB9BqU
オリズネジャンルの友達のところで売り子したけど
サークルは初参加、コピー本、ていう条件だったけど、４０～５０冊くらい
売れてたよ。イベントはＳＣＣ。
コピーだからって売れないって事はないんだなあ、ってその時オモタ。
サークルは初参加、コピー本、ていう条件だったけど、４０～５０冊くらい
売れてたよ。イベントはＳＣＣ。
コピーだからって売れないって事はないんだなあ、ってその時オモタ。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 10:31 ID:aZ1ntTlb
ページ数にもよると思われ
ページ数が多いのにコピーだと「売れないからコピー？」と思って
ちょっと敬遠。
コピー本好きだし良く作るけど大抵20ページ前後の
ペラペラリアルタイム原作突っ込み漫画。
オフセとどっこいどっこいかそれ以上に売れまつ。
装丁に凝るのも好きなので下手したら原価割れだけど
コピーだからこそオフセではできない事をやりたいと思う。
コピーの方が自分らしさが出てるかなという気もする。
ページ数が多いのにコピーだと「売れないからコピー？」と思って
ちょっと敬遠。
コピー本好きだし良く作るけど大抵20ページ前後の
ペラペラリアルタイム原作突っ込み漫画。
オフセとどっこいどっこいかそれ以上に売れまつ。
装丁に凝るのも好きなので下手したら原価割れだけど
コピーだからこそオフセではできない事をやりたいと思う。
コピーの方が自分らしさが出てるかなという気もする。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 10:46 ID:fyV02PiX
冬に出した本が奥に出されてたよﾏﾏﾝ……。
でも買い手が付いてるとちょっと安心するよﾏﾏﾝ……。
でも部数考えると禿鬱だよー……。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でも買い手が付いてるとちょっと安心するよﾏﾏﾝ……。
でも部数考えると禿鬱だよー……。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 11:11 ID:yXFOCza3
>378
漫画だと初参加でもそんなに売れるの？
ネット大手がイベント参加とかじゃなく？
コピー本よりそれが気になる私はオリズネ小説ピコ・・・
初参加SCC、68P、オフセット。売れたのは２冊で惨敗。
手に取ってくれても中身が漫画じゃないとわかると、
そっと戻されてばかりだった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
表紙に負けない小説を書こうと誓ったあの日・・・
漫画だと初参加でもそんなに売れるの？
ネット大手がイベント参加とかじゃなく？
コピー本よりそれが気になる私はオリズネ小説ピコ・・・
初参加SCC、68P、オフセット。売れたのは２冊で惨敗。
手に取ってくれても中身が漫画じゃないとわかると、
そっと戻されてばかりだった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
表紙に負けない小説を書こうと誓ったあの日・・・
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 11:36 ID:qY6dy4Hg
>381
オリズネの小説はつらいよ～。
初参加で１冊でも出ればいい方かも。
買う側の比較対象が商業誌だから。
まあ、商業誌で書いている人々が
壁にずらっと並んでるジャンルだからね……。
ＳＣＣよりはＪ庭の方が出る…かもしれない。
オリズネの小説はつらいよ～。
初参加で１冊でも出ればいい方かも。
買う側の比較対象が商業誌だから。
まあ、商業誌で書いている人々が
壁にずらっと並んでるジャンルだからね……。
ＳＣＣよりはＪ庭の方が出る…かもしれない。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 12:48 ID:onAzNInD
自分も今からオン・オフ共にｵﾘｽﾞﾈ参入を考えてる絵描きなのですが、
小説書きさんの方が需要が高い印象があって、見向きもして貰えないんじゃ…
とビクビクしてました。
スレ違いになりますが特にオンはもっと辛そうだなあと思ってました。
小説書きさんの方が需要が高い印象があって、見向きもして貰えないんじゃ…
とビクビクしてました。
スレ違いになりますが特にオンはもっと辛そうだなあと思ってました。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 15:54 ID:GTrJYQIP
オンは漫画があるか、小説ｻｲﾄと仲良くなって挿絵描くかなんかしないとけっこう辛いとききますた。>ｵﾘｽﾞﾈ
あとはエロ絵とか、絵以外のコンテンツとか。
オフは…実力次第…なんだろうなあ（遠い目）
あとはエロ絵とか、絵以外のコンテンツとか。
オフは…実力次第…なんだろうなあ（遠い目）
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 18:36 ID:gUd7NaKN
「表紙からへたれ丸出し」とか「装丁（若しくはコピ本自体）が気に入らない」
は分かるんだが「売れないからコピー？→敬遠」というのは分からん・・・。
「売れなくてもオフ(´･ω･`)」なピコが沢山いるのをピコｻｸｰﾙ経験者や
このスレ住人なら知ってると思うんだけど…純粋に謎だ…。
あとコピ本（オフでも言える事だけど）出すの不安な人は、
絵柄が分かるような看板や、本の内容が分かる説明書き（見易く簡潔に）
付けるだけでも多少違うと思うよ。ともあれみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！
は分かるんだが「売れないからコピー？→敬遠」というのは分からん・・・。
「売れなくてもオフ(´･ω･`)」なピコが沢山いるのをピコｻｸｰﾙ経験者や
このスレ住人なら知ってると思うんだけど…純粋に謎だ…。
あとコピ本（オフでも言える事だけど）出すの不安な人は、
絵柄が分かるような看板や、本の内容が分かる説明書き（見易く簡潔に）
付けるだけでも多少違うと思うよ。ともあれみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 19:32 ID:dylCsXv8
コピ本の方が売れるけどな、うち。
安いからかな…。
オフはあまり数刷れないから、どうしても値段設定が高めになっちゃうんだよｳﾜｧｧﾝ
コピーは200円以上付けられない、不安で。
安いからかな…。
オフはあまり数刷れないから、どうしても値段設定が高めになっちゃうんだよｳﾜｧｧﾝ
コピーは200円以上付けられない、不安で。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 19:34 ID:8DVnNyRP
売れなくても気合でオフの人はいくらでもいるけど、
売れ売れに売れてても丁寧なつくりのコピー本ってことは
あんまりないからじゃないかなー。
突発本とかじゃなくて、丁寧につくりこんだコピー本って
やっぱりそうそう部数は作れないしさ。
後はコピー本ばっかりだと、スペースにボリューム感がなくて寂しい。
よく見て何かを感じる前に、すーっと流してみている時にスルーしがち。
とくに周囲がオフでそれなりに積み上げてたりすると。
そういうスルー状態の原因を自分なりに考えたときに、
売れてなさそうに見えるからかな、って思うんじゃないかな。
売れ売れに売れてても丁寧なつくりのコピー本ってことは
あんまりないからじゃないかなー。
突発本とかじゃなくて、丁寧につくりこんだコピー本って
やっぱりそうそう部数は作れないしさ。
後はコピー本ばっかりだと、スペースにボリューム感がなくて寂しい。
よく見て何かを感じる前に、すーっと流してみている時にスルーしがち。
とくに周囲がオフでそれなりに積み上げてたりすると。
そういうスルー状態の原因を自分なりに考えたときに、
売れてなさそうに見えるからかな、って思うんじゃないかな。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:09 ID:pU9oqd2E
はっきり言ってコピーだのオフだのは関係ないな
手にとっておもしろそうなら買う。
たとえ作りが雑なコピー本でも中身よけりゃ買う。
そしてオフでも中身がすかすかなら買わない。
手にとっておもしろそうなら買う。
たとえ作りが雑なコピー本でも中身よけりゃ買う。
そしてオフでも中身がすかすかなら買わない。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:19 ID:nVkJ/I5D
>388
手に取らせる為にはまず目を引かないと。
表紙なりスペースなり「人目を引く」工夫を教えてほすぃ＞皆
ウチは必ず暖色系の布を敷いてる。
女性のサークルだと当たり前だけど、こっちだと珍しいので目にとまるらしい。
売上げが明らかに変わりますた。
手に取らせる為にはまず目を引かないと。
表紙なりスペースなり「人目を引く」工夫を教えてほすぃ＞皆
ウチは必ず暖色系の布を敷いてる。
女性のサークルだと当たり前だけど、こっちだと珍しいので目にとまるらしい。
売上げが明らかに変わりますた。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 22:37 ID:NSXV0Xjl
>389
こっちって、男性向け？
敷き物の話に便乗して、
私は逆に寒色系というか、暗めの色の布を敷いてるよ。
明るい表紙が多いから、本が映えるかな～と思って。
こっちって、男性向け？
敷き物の話に便乗して、
私は逆に寒色系というか、暗めの色の布を敷いてるよ。
明るい表紙が多いから、本が映えるかな～と思って。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 22:59 ID:SMlh8E9N
>384
ﾚｽｻﾝｸｽです。
プチネタならwebでもいいかなと思いますが、
個人的にやっぱり漫画は本がいいなーと思うので、ピコなりにオフ頑張ってみます。
サイトは多分、お目見え＋お試し＋告知の場程度になりそうですが、
ないよりはマシだと思ってゆっくりやってみます。
ﾚｽｻﾝｸｽです。
プチネタならwebでもいいかなと思いますが、
個人的にやっぱり漫画は本がいいなーと思うので、ピコなりにオフ頑張ってみます。
サイトは多分、お目見え＋お試し＋告知の場程度になりそうですが、
ないよりはマシだと思ってゆっくりやってみます。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 02:16 ID:O8c7X2J/
>>381‐382
オリズネだろうと何だろうと小説は売れねえよ。
売り上げ出すの目的なら素直にやめときな。
そうでなくとも最近の若い奴ら活字離れしてるからな。
商業誌にしても漫画コーナーに対して文庫コーナーは閑散としてるだろ？
景気の良かった頃はそれなりだったがな…時代の背景をよく観察しろよ。
オリズネだろうと何だろうと小説は売れねえよ。
売り上げ出すの目的なら素直にやめときな。
そうでなくとも最近の若い奴ら活字離れしてるからな。
商業誌にしても漫画コーナーに対して文庫コーナーは閑散としてるだろ？
景気の良かった頃はそれなりだったがな…時代の背景をよく観察しろよ。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 06:06 ID:+OovsSwy
＞時代の背景をよく観察しろよ。
むしろ時代の表層だろう。
むしろ時代の表層だろう。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 09:00 ID:P7N1rkdQ
>392
売れてないのか？ 可哀相に
売れない理由を若者の活字離れに着けている辺りも可哀想
本当の売れない理由に気付けないから可哀想
永遠に未来永劫、392は売れないだろうな 可哀相に
背景をよく観察して表層にピントが合ってなかったのか 可哀想だ
売れてないのか？ 可哀相に
売れない理由を若者の活字離れに着けている辺りも可哀想
本当の売れない理由に気付けないから可哀想
永遠に未来永劫、392は売れないだろうな 可哀相に
背景をよく観察して表層にピントが合ってなかったのか 可哀想だ
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 10:24 ID:dU/sXnQf
＞392
小説でも売れる所は売れるぞジャンルにもよるが。
知り合いの小説サクールは、漫画のウチより売れてるよ……？
同じジャンルで同じカプ。確かに上手いけど（自分もファン）
小説でも売れる所は売れるぞジャンルにもよるが。
知り合いの小説サクールは、漫画のウチより売れてるよ……？
同じジャンルで同じカプ。確かに上手いけど（自分もファン）
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 13:22 ID:YmJzKIs5
さすがにセリフばかりの本は避けてしまいますが、
私の周囲の友人、知人は最終的にどのジャンルでも小説本を買います。
マンガというか、絵は自分の好みにピタっと合う事が少ないので、
途中で飽きる傾向が…。そういう人も多いと思いますけど。
でも、年令層が低いジャンルだと厳しいかもですね。
私の周囲の友人、知人は最終的にどのジャンルでも小説本を買います。
マンガというか、絵は自分の好みにピタっと合う事が少ないので、
途中で飽きる傾向が…。そういう人も多いと思いますけど。
でも、年令層が低いジャンルだと厳しいかもですね。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 23:41 ID:gVqCI8wv
>>395
そりゃ、どんなジャンルにも大手は居るだろうけど、それをここで指摘したところで意味なし。
そりゃ、どんなジャンルにも大手は居るだろうけど、それをここで指摘したところで意味なし。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 23:56 ID:jVR962Ks
自分はちょっと微妙なカップルが好き。A（男）×B（女）が好きなんだけど、
本を見ると当然の様にC（Bの兄）×Bの設定が付いて来る作品が多い。
普通の三角関係当て馬でも嫌なのに、近親かよ…持っていたくも無い…って
感じなんで、会場で内容をチェックしやすい、漫画ばっかり買います。
自分の一例だけど、こういう人もいるかもしれません。…素敵なA×Bの
小説も、きっとずいぶんスルーしちゃってるんだろうなあ（ﾆｶﾞ藁
微妙にスレ違いスマソ。
本を見ると当然の様にC（Bの兄）×Bの設定が付いて来る作品が多い。
普通の三角関係当て馬でも嫌なのに、近親かよ…持っていたくも無い…って
感じなんで、会場で内容をチェックしやすい、漫画ばっかり買います。
自分の一例だけど、こういう人もいるかもしれません。…素敵なA×Bの
小説も、きっとずいぶんスルーしちゃってるんだろうなあ（ﾆｶﾞ藁
微妙にスレ違いスマソ。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 12:51 ID:tW5HeNfV
でも395の言ってることってけっこうあるみたいだよ。
コミケでうちの前の島のサークルがそんな感じだった。
マンガサークルと小説サークルが並んでたんだけど、小説サークルの方が売れてた。
カプが違うんで内容とか判らないけど、
そういうこともあるんだなって思ったから良く覚えてる。
そのサークル、島のサークルだから大手ってことはないと思うけど。
コミケでうちの前の島のサークルがそんな感じだった。
マンガサークルと小説サークルが並んでたんだけど、小説サークルの方が売れてた。
カプが違うんで内容とか判らないけど、
そういうこともあるんだなって思ったから良く覚えてる。
そのサークル、島のサークルだから大手ってことはないと思うけど。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 14:30 ID:mZJWfvXL
ま、当然例外は多々あるだろうが、
実際漫画の方が流れる量は多いわけで。
実際漫画の方が流れる量は多いわけで。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 15:56 ID:3vhnqzj0
自分は同ジャンルで漫画描き→小説書きに活動形態？を変えました。
そしたら、今の方が売上よくなりました（でも、所詮ピコレベル
確かに漫画の方が手に取って貰える率は多かったけど、そのまま置いて
逝かれる率も高い。でも小説は一旦リピーターになってもらうと、殆どが
値札につけたあらすじだけを確認して買って下さる。
何か漫画にこだわって活動してた数年間が勿体無かったなーと思います。
作品を作るって点では難しいのはどっちも一緒です。別に小説書きに
なったからって全く楽にはなってないです、自分の場合は。むしろ今の方が
きついかも・・・。
そしたら、今の方が売上よくなりました（でも、所詮ピコレベル
確かに漫画の方が手に取って貰える率は多かったけど、そのまま置いて
逝かれる率も高い。でも小説は一旦リピーターになってもらうと、殆どが
値札につけたあらすじだけを確認して買って下さる。
何か漫画にこだわって活動してた数年間が勿体無かったなーと思います。
作品を作るって点では難しいのはどっちも一緒です。別に小説書きに
なったからって全く楽にはなってないです、自分の場合は。むしろ今の方が
きついかも・・・。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 18:28 ID:c/zMtXiR
＞そしたら、今の方が売上よくなりました（でも、所詮ピコレベル
１０冊、２０冊の変動じゃ、誤差の範囲かと。
１０冊、２０冊の変動じゃ、誤差の範囲かと。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 18:39 ID:oNyhmunx
>402
ピコの10冊、20冊は大きいんだよ。
なんか感じ悪い人がいるんな。
確かにマンガの方がたくさん売れるとは思うよ。
でも小説だからってけして、売れないことはないっていってるだけでしょ？
がんばってる人にちゃちゃいれるなよ。
ピコの10冊、20冊は大きいんだよ。
なんか感じ悪い人がいるんな。
確かにマンガの方がたくさん売れるとは思うよ。
でも小説だからってけして、売れないことはないっていってるだけでしょ？
がんばってる人にちゃちゃいれるなよ。
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 21:01 ID:i43QPV0D
自分は漫画描きだけど、確かに、昔のジャンルでも処分しないでおいておこうと思ったり
後々まで心に残るのは小説のような気がするなぁ。
自分が小説書いたら「セリフ」そんなもの、気になどしない「セリフ」しかし（略）
みたいな、論文調になって激しくつまらないんだ…。
後々まで心に残るのは小説のような気がするなぁ。
自分が小説書いたら「セリフ」そんなもの、気になどしない「セリフ」しかし（略）
みたいな、論文調になって激しくつまらないんだ…。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 21:20 ID:26wt9zpO
自分現在30歳で漫画の同人誌出してるけど、この歳になると同世代は
プロか既婚者ばかりだから辛いね。自分より下の世代でも絵上手い子は多いし、
オリジナルジャンルでも持ち込んだ冊数が完売とかいうのまでいる。
（例に漏れず、厨な読者もついてるけど）
自分の絵が古いから売れないんだろうけど、最近では絵の自信までなくしてしまって
落書きすらも出来なくなってるよ・・・。
ピコ手で良かった事って、厨に居着かれなかったこと位か・・・。(--)
プロか既婚者ばかりだから辛いね。自分より下の世代でも絵上手い子は多いし、
オリジナルジャンルでも持ち込んだ冊数が完売とかいうのまでいる。
（例に漏れず、厨な読者もついてるけど）
自分の絵が古いから売れないんだろうけど、最近では絵の自信までなくしてしまって
落書きすらも出来なくなってるよ・・・。
ピコ手で良かった事って、厨に居着かれなかったこと位か・・・。(--)
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 21:52 ID:0rGsDbr/
>>405
そろそろ、卒業されては？いやマジで。
そろそろ、卒業されては？いやマジで。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 22:34 ID:zSt9elgw
うーん、自分は今年30の小説書きだけも。
プロにはほど遠い創作レベル・発行ペースだとは思うけど
それでも年齢と共に少しずつでも部数が上がったのは
ちょっとは上手くなっているからだと思い上がりでなく思う。
発行ペースはやっぱりそれを専業にしたいとも思ってないし
仕事も楽しいからこんなもんかなーと。
一応ピコ脱出？になるのかな、一イベントで60～80部は出るように。
でも100部しか作れないし（同人に使えるお金がその程度）
長く売るジャンルでもないからそこで止めてるけども。
でもやっぱり好きだから作ってるわけで、405さんが売れないから
絵に自信がないっていうことだったら卒業した方が良いのかも。
プロにはほど遠い創作レベル・発行ペースだとは思うけど
それでも年齢と共に少しずつでも部数が上がったのは
ちょっとは上手くなっているからだと思い上がりでなく思う。
発行ペースはやっぱりそれを専業にしたいとも思ってないし
仕事も楽しいからこんなもんかなーと。
一応ピコ脱出？になるのかな、一イベントで60～80部は出るように。
でも100部しか作れないし（同人に使えるお金がその程度）
長く売るジャンルでもないからそこで止めてるけども。
でもやっぱり好きだから作ってるわけで、405さんが売れないから
絵に自信がないっていうことだったら卒業した方が良いのかも。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 23:53 ID:W1ZQyc+9
私の周りだと405さんの30歳くらいって全然珍しくないです。知ってるだけ
で37歳くらいのグループがうちのジャンルにはいらっしゃいます。
中堅サークルからピコの集まりで絵も普通。
年令じゃなく、描くことが限界と思ったら一度休むのも手かなと思います。
その後戻りたければ戻ればいいし。
そんな自分は28の出戻り組です。一度辞めてやっぱり好きなことだと分かっ
たので戻りました。無理ない程度に頑張って。
ちなみに絵柄はいくらでも変えられる。貴女がいいな、と思う絵柄を練習し
てみるのもいいかと思います。トーンひとつでも絵は変わるよ！
で37歳くらいのグループがうちのジャンルにはいらっしゃいます。
中堅サークルからピコの集まりで絵も普通。
年令じゃなく、描くことが限界と思ったら一度休むのも手かなと思います。
その後戻りたければ戻ればいいし。
そんな自分は28の出戻り組です。一度辞めてやっぱり好きなことだと分かっ
たので戻りました。無理ない程度に頑張って。
ちなみに絵柄はいくらでも変えられる。貴女がいいな、と思う絵柄を練習し
てみるのもいいかと思います。トーンひとつでも絵は変わるよ！
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 01:14 ID:erQCMdJK
408は中年。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 03:09 ID:PRuSHidV
>409
28で中年はないっしょ。
変なツッコミいれるなって.
28で中年はないっしょ。
変なツッコミいれるなって.
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 04:10 ID:y1op2VAs
冬に出た数合計１２。
この前出たｵﾝﾘ１種でその数…
どうしてコミケだと売上毎回一桁もしくは１５以下なんでつか？
ちなみに自ジャンルの仲間内約２０名いるが皆３０代じゃないかな…２５以下なんていないよ
読み手は１０代もいるが書き手は。
この前出たｵﾝﾘ１種でその数…
どうしてコミケだと売上毎回一桁もしくは１５以下なんでつか？
ちなみに自ジャンルの仲間内約２０名いるが皆３０代じゃないかな…２５以下なんていないよ
読み手は１０代もいるが書き手は。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 07:11 ID:mnbchX+z
>406-408
405です。自分も19歳から四年間同人していて、一回サークルやめて、
30歳になった去年戻ってきた出戻り同人です。
元々自分、ＦＲ系の同人絵より、普通の商業少年漫画や少女漫画で
育ってきたので当時から古い絵柄とは云われていました。
去年再開して、前に同人やっていた時より、まわりの状況が変わっていたのに
愕然としました。
それでも売れてるサークルの本を脇に置いて、パクリってんではないけど
流行の絵を練習してみたりもしました。
でもアレですね。身に付いてしまったオールドなセンスって自分は
拭えそうもないんですよ。おかげで最近出した本は、再開後初の本より
絵柄が崩れてるって自分でも思いましたもの。
普段仕事してるから、自己破産って程お金には困っていないけど、
他の仲間が売れてる中、自分一人イベントでは最高５冊しか売れないっていう
事実があると、取り残された気分で落ち込みます。
残った在庫は今年の終わりにでも西翼に火葬に出そうと思っています。
嗚呼、ダメなお母さんを許して・・・私の子供（本）達・・・
405です。自分も19歳から四年間同人していて、一回サークルやめて、
30歳になった去年戻ってきた出戻り同人です。
元々自分、ＦＲ系の同人絵より、普通の商業少年漫画や少女漫画で
育ってきたので当時から古い絵柄とは云われていました。
去年再開して、前に同人やっていた時より、まわりの状況が変わっていたのに
愕然としました。
それでも売れてるサークルの本を脇に置いて、パクリってんではないけど
流行の絵を練習してみたりもしました。
でもアレですね。身に付いてしまったオールドなセンスって自分は
拭えそうもないんですよ。おかげで最近出した本は、再開後初の本より
絵柄が崩れてるって自分でも思いましたもの。
普段仕事してるから、自己破産って程お金には困っていないけど、
他の仲間が売れてる中、自分一人イベントでは最高５冊しか売れないっていう
事実があると、取り残された気分で落ち込みます。
残った在庫は今年の終わりにでも西翼に火葬に出そうと思っています。
嗚呼、ダメなお母さんを許して・・・私の子供（本）達・・・
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 10:13 ID:3WSaFVAg
なんだかマジで切ないよﾏﾏﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
自分は同人って趣味だと思うから
売れなくても続けていくつもりなのでつが
自分は同人って趣味だと思うから
売れなくても続けていくつもりなのでつが
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 10:49 ID:qAuMLkvu
絵を描く事が好きだったら。小説を書くことが好きだったら。
売れる売れないなんか気にしないでまったりとやっていこうよと
思う32歳約一名。
（確かに自分より若くて活動年数が少ない人が売れているのを見ると
ちょっとばかしへこむけど。でもその人にしか書けない物語もきっとあると
思います）
売れる売れないなんか気にしないでまったりとやっていこうよと
思う32歳約一名。
（確かに自分より若くて活動年数が少ない人が売れているのを見ると
ちょっとばかしへこむけど。でもその人にしか書けない物語もきっとあると
思います）
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 11:38 ID:AGQR8qIx
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 11:50 ID:VkrPsoZo
自分四捨五入して辛うじて20歳だが、30代の友達ｲﾊﾟｰｲだよー。
自ｼﾞｬﾝﾙの30代の人々は、萌えの勢いだけじゃなくて、
読み応えのある(･∀･)ｲｲ!本を出す人が多くて大好きだ。
＞でもその人にしか書けない物語もきっとあると思います
にはげどう
「自分のｾﾝｽは古いから」って殻に閉じこもらないで、
無理しない程度に少しずつ、興味を持った新しいものに挑戦するのがｳﾂｸｽｨのでは。
自ｼﾞｬﾝﾙの30代の人々は、萌えの勢いだけじゃなくて、
読み応えのある(･∀･)ｲｲ!本を出す人が多くて大好きだ。
＞でもその人にしか書けない物語もきっとあると思います
にはげどう
「自分のｾﾝｽは古いから」って殻に閉じこもらないで、
無理しない程度に少しずつ、興味を持った新しいものに挑戦するのがｳﾂｸｽｨのでは。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 12:24 ID:NMfYx8Fs
私は同人始めたのが遅かったので（２７歳デビュー）３２歳の今でも
若葉マークです。
でも、書きたいネタはまだまだあるし、最近リピーターさんもつき始
めたので頑張りたいと思っています。
ただ、３年ぐらい前にネットトラブルに巻き込まれて１年ほどお休み
しましたが、復帰したときは本当に嬉しかったですね。
自分はこの空気が好きなんだな、と。
壁にぶち当たってしまった時は、ちょっとお休みするのもいいかも
しれないですよ。
若葉マークです。
でも、書きたいネタはまだまだあるし、最近リピーターさんもつき始
めたので頑張りたいと思っています。
ただ、３年ぐらい前にネットトラブルに巻き込まれて１年ほどお休み
しましたが、復帰したときは本当に嬉しかったですね。
自分はこの空気が好きなんだな、と。
壁にぶち当たってしまった時は、ちょっとお休みするのもいいかも
しれないですよ。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 13:40 ID:9nGI2TSD
エロ無しのX指定スレはここですか？
自分ももうすぐ30なわけだが。そんでもって、ピコなりに
へこみつつも、楽しく活動しているしているわけだが。
自分ももうすぐ30なわけだが。そんでもって、ピコなりに
へこみつつも、楽しく活動しているしているわけだが。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 13:51 ID:XIAArCfp
>412
自分の絵にこだわりを持ち過ぎる人は逆に上達しないよ
上手い人ほどどんどん絵柄が変わっていくもの
まあ絵柄改造中は本作りを休むくらいの気持ちで
気楽に落書きをしてたのしんではどう？
ちなみに自分のいるジャンルは30代がアタリマエなジャンルで
絵柄にちょっと懐かしいテイストを残しつつ
それぞれの個性を発揮している人が多いですよ
自分の絵にこだわりを持ち過ぎる人は逆に上達しないよ
上手い人ほどどんどん絵柄が変わっていくもの
まあ絵柄改造中は本作りを休むくらいの気持ちで
気楽に落書きをしてたのしんではどう？
ちなみに自分のいるジャンルは30代がアタリマエなジャンルで
絵柄にちょっと懐かしいテイストを残しつつ
それぞれの個性を発揮している人が多いですよ
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 19:22 ID:HZyNBRNG
>４１９さんに禿同。
描くのが楽しくなるまで、余り気張らず焦らずです。
楽しく描かれたモノは、読み手さんにすぐではなくても、
必ず伝わっていきますよ。
うちもピコピコで流行り絵でもアニメ絵でもないのですが、
リピーターさんがいらっしゃいます。
楽しく頑張りましょうー！
描くのが楽しくなるまで、余り気張らず焦らずです。
楽しく描かれたモノは、読み手さんにすぐではなくても、
必ず伝わっていきますよ。
うちもピコピコで流行り絵でもアニメ絵でもないのですが、
リピーターさんがいらっしゃいます。
楽しく頑張りましょうー！
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 20:43 ID:NQvUt2ig
40歳までは続けたいなぁと思う37歳。
売上が300冊→70冊までに落ち込んでいるここ数年…
感覚が古くなってるのかなぁと思いつつも
描きたい気持ちは無くなってないので、もうしばらく続けようと思います。
少ないながらもまだ新刊を探しに来てくれる読者さまがいるんだもの。
売上が300冊→70冊までに落ち込んでいるここ数年…
感覚が古くなってるのかなぁと思いつつも
描きたい気持ちは無くなってないので、もうしばらく続けようと思います。
少ないながらもまだ新刊を探しに来てくれる読者さまがいるんだもの。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 23:39 ID:gQxnYDdc
＞421
私の友達で３０代後半になってから同人はじめた人がいますよ。今４０代かな。
共にﾋﾟｺﾋﾟｺｼﾞｬﾝﾙで4年近く経つけど、未だにｲﾍﾞﾝﾄに出るたびに新刊がある。
その人の本はちょっとへぼん要素が入ってるけど、愛があって私は大好きです。
７０冊なんて多いじゃないですか…うちの印刷部数より多いや。はは。
私の友達で３０代後半になってから同人はじめた人がいますよ。今４０代かな。
共にﾋﾟｺﾋﾟｺｼﾞｬﾝﾙで4年近く経つけど、未だにｲﾍﾞﾝﾄに出るたびに新刊がある。
その人の本はちょっとへぼん要素が入ってるけど、愛があって私は大好きです。
７０冊なんて多いじゃないですか…うちの印刷部数より多いや。はは。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 23:58 ID:/MFXWBtK
いつも一番楽しみにしている本は、自ジャンルでも絵が古い方の本ですよ。
こまわりも絵も、確かに古くて、最初絵だけ見たときは｢ぬ？｣とか思ったんだけど、
試しに買ったら、凄いしっかりした漫画を描く人で、すっかりファンになってしまい、
いまや中身も確かめずに買える数少ない作家さんの一人だ。
でも絵がキャッチーじゃないから売れていないかな、と思いきや、
定期発行と、やはりうまい漫画のせいで、派手ではなくとも着実に売れているようだ。
こんな人もいるから、｢絵が古いから！｣ってだけの理由では諦めて欲しくないなー。
漫画を頑張って、固定ファンを掴んでほしいっす。
きらきらした絵柄で山も落ちもない漫画より、全然いいよ。
長くてごめん。
こまわりも絵も、確かに古くて、最初絵だけ見たときは｢ぬ？｣とか思ったんだけど、
試しに買ったら、凄いしっかりした漫画を描く人で、すっかりファンになってしまい、
いまや中身も確かめずに買える数少ない作家さんの一人だ。
でも絵がキャッチーじゃないから売れていないかな、と思いきや、
定期発行と、やはりうまい漫画のせいで、派手ではなくとも着実に売れているようだ。
こんな人もいるから、｢絵が古いから！｣ってだけの理由では諦めて欲しくないなー。
漫画を頑張って、固定ファンを掴んでほしいっす。
きらきらした絵柄で山も落ちもない漫画より、全然いいよ。
長くてごめん。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 01:37 ID:bi7w+0B0
しかし、実際問題３０過ぎのピコ同人は
ただただ痛々しいﾜｹだが。
ただただ痛々しいﾜｹだが。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 01:46 ID:hSP0abez
人様にメイワクかけない範囲で死ぬまでやりたいねぇ＞同人
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 01:50 ID:di/QZV5v
>424
好きでやってるんだから別にいいんじゃないの？
好きでやってるんだから別にいいんじゃないの？
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 02:08 ID:TRaQ8AuY
実際、漫画同人とは違う「短歌同人誌」を
還暦過ぎた母はやっているわけで
血だなw
還暦過ぎた母はやっているわけで
血だなw
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 02:11 ID:Ti9yBkEv
自分も去年同人デビューした時既に三十路でした。
周りがひたすら若い中、売れた部数だけ若くて（1ケタｗ
自分の本の存在価値を疑って落ちこんだよ。
でもここの人達がいってるどおり、「好きだからこそ」の同人だものね。
それ以下でもそれ以上でもないことを肝に銘じて、
これからもがんがろうという気になった。いいスレだなー
周りがひたすら若い中、売れた部数だけ若くて（1ケタｗ
自分の本の存在価値を疑って落ちこんだよ。
でもここの人達がいってるどおり、「好きだからこそ」の同人だものね。
それ以下でもそれ以上でもないことを肝に銘じて、
これからもがんがろうという気になった。いいスレだなー
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 02:43 ID:/peC37bs
そもそも同人は「趣味」が大前提だしな。
わざわざこんな事書かなくてはならないっていうのが哀しいですな。
同人誌で副収入！みたいな特集組んだ一般誌もあったし。
「売れる・売れない」が「結果」でなく「目標」になってしまっている人が
結構いるんだろな…。そうでないと、424みたいな書きこみはまず無い訳で。
わざわざこんな事書かなくてはならないっていうのが哀しいですな。
同人誌で副収入！みたいな特集組んだ一般誌もあったし。
「売れる・売れない」が「結果」でなく「目標」になってしまっている人が
結構いるんだろな…。そうでないと、424みたいな書きこみはまず無い訳で。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 02:46 ID:YEBXgY0f
>427
お仲間(・∀・)ﾊｹｰﾝ
うちにも物心ついたころから父所有の級数表が…
倉庫代わりのワゴン車の荷台には大量の在庫の包みが…（ｗ
そして自分は父の裁断機を譲り受けてコピー本作りに重宝してまつ。
お仲間(・∀・)ﾊｹｰﾝ
うちにも物心ついたころから父所有の級数表が…
倉庫代わりのワゴン車の荷台には大量の在庫の包みが…（ｗ
そして自分は父の裁断機を譲り受けてコピー本作りに重宝してまつ。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 03:46 ID:CFqsLNfd
>429
売れる売れないを目標にしてなくても
周りが売れ売れだったら、意識して落ち込むのはしかたないよ。
「短歌同人誌」でも、他の作者ばかりがマンセーされてば
寂しく感じるはず。
問題は落ち込みを書きたい意欲が補えるかどうかじゃないだろうか。
424さんに情熱が戻ってくるといいね。
売れる売れないを目標にしてなくても
周りが売れ売れだったら、意識して落ち込むのはしかたないよ。
「短歌同人誌」でも、他の作者ばかりがマンセーされてば
寂しく感じるはず。
問題は落ち込みを書きたい意欲が補えるかどうかじゃないだろうか。
424さんに情熱が戻ってくるといいね。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 03:49 ID:ywPJBpHw
知り合いに、たぶん２７くらいで長いブランクの後に同人出戻りして
最初は言っちゃ悪いけどリハビリ要ってくらい下手だったんだが、
そこからまた着々と上達して、たぶん３０過ぎてから、商業誌に
描くようになった人がいるよ。
絵も、古いとか思う人はいないんじゃないかと。
もともとセンスある人なんだけど、今も１冊ごとに絵が変わって
上達してるのがわかる人なんだよね。
絵を変えていこうとする姿勢は大きいかもしれない。
見てると年齢は関係ないと思わせられるよ。
最初は言っちゃ悪いけどリハビリ要ってくらい下手だったんだが、
そこからまた着々と上達して、たぶん３０過ぎてから、商業誌に
描くようになった人がいるよ。
絵も、古いとか思う人はいないんじゃないかと。
もともとセンスある人なんだけど、今も１冊ごとに絵が変わって
上達してるのがわかる人なんだよね。
絵を変えていこうとする姿勢は大きいかもしれない。
見てると年齢は関係ないと思わせられるよ。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 03:53 ID:INqcq2cN
上で>412さんが言っていたけど、出戻りと言うのは
以前活動していた時のお客さんが離れてしまっているわけで…
だから年令や作風に関わらず、再活動して半年の人よりも2～3年サークル活動
している人は‘現在の’同人界では先輩だと思うのですよ。
私もジャンル絶頂期後に数年してから出戻ってきたけど、そのころの
ジャンル友達は4桁刷っていたりと、いろいろうらやしかったよ…
継続は力なりと思ってがんばってまつ。
以前活動していた時のお客さんが離れてしまっているわけで…
だから年令や作風に関わらず、再活動して半年の人よりも2～3年サークル活動
している人は‘現在の’同人界では先輩だと思うのですよ。
私もジャンル絶頂期後に数年してから出戻ってきたけど、そのころの
ジャンル友達は4桁刷っていたりと、いろいろうらやしかったよ…
継続は力なりと思ってがんばってまつ。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 09:29 ID:pTkKgAxn
出戻り30代の人は、景気のいいｼﾞｬﾝﾙに入らない限り、
休止前との余りの売り上げの違いに余計ｶﾞｸｶﾞｸするんじゃないかなー。
今は昔に比べて、需要が異常に細分化されちゃってるからね。
特にバブル絶頂期に活動休止した人なんかだとｷﾞｬｯﾌﾟにへこみそう。
自分だけ売れてないような気がするかもしれないけど、
実際の所、どこも似たようなもんだと思われ。
へこんでいる暇があったら、その間にﾏﾀｰﾘがんがれー。
休止前との余りの売り上げの違いに余計ｶﾞｸｶﾞｸするんじゃないかなー。
今は昔に比べて、需要が異常に細分化されちゃってるからね。
特にバブル絶頂期に活動休止した人なんかだとｷﾞｬｯﾌﾟにへこみそう。
自分だけ売れてないような気がするかもしれないけど、
実際の所、どこも似たようなもんだと思われ。
へこんでいる暇があったら、その間にﾏﾀｰﾘがんがれー。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 11:24 ID:eErPBBTD
５年ほど前に出戻って来た三十路です…
ブランクも５年ほど。
景気のイイジャンルでないのが幸いしたのか、
ピコでも手に取ってもらるので売上だけなら前ジャンルよりイイ現状…
(部数だけなら前の方が多かったがオフだったので大赤字ですた…）
出戻った当初はやはり絵柄改造に追われましたが
そのジャンルにハマリたてだったので苦では無かったです。
その御陰かたま～にですが「絵好きです」とも言ってもらえるようになりますた。
まだまだへタレですが、つくづく『好きこそ物の上手なれ』だと思いまつ。
描くのが楽しくなくなったら無理せず離れてみるのもいいよ。
本当に描くのがｽｷｰならまた戻ってきちゃうし、頑張れるはず。
ブランクも５年ほど。
景気のイイジャンルでないのが幸いしたのか、
ピコでも手に取ってもらるので売上だけなら前ジャンルよりイイ現状…
(部数だけなら前の方が多かったがオフだったので大赤字ですた…）
出戻った当初はやはり絵柄改造に追われましたが
そのジャンルにハマリたてだったので苦では無かったです。
その御陰かたま～にですが「絵好きです」とも言ってもらえるようになりますた。
まだまだへタレですが、つくづく『好きこそ物の上手なれ』だと思いまつ。
描くのが楽しくなくなったら無理せず離れてみるのもいいよ。
本当に描くのがｽｷｰならまた戻ってきちゃうし、頑張れるはず。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 11:49 ID:9bv3+SfP
自分も出戻り。30一歩手前。
ジャンル的には、私が離れた時は日の出、今斜陽と言う感じ。
美味しい思いはちっともしてませんが、
逆に知らないからこそ今もこのジャンルが好きでいられるのかもと思います。
最近は固定の方も増えてきましたし、周りで言うほどの斜陽感も感じない。
戻ってよかったとつくづく思います。
ジャンル的には、私が離れた時は日の出、今斜陽と言う感じ。
美味しい思いはちっともしてませんが、
逆に知らないからこそ今もこのジャンルが好きでいられるのかもと思います。
最近は固定の方も増えてきましたし、周りで言うほどの斜陽感も感じない。
戻ってよかったとつくづく思います。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 14:42 ID:iX4wT6mJ
私も今年３２になるピコです。
仕事あるし付き合いもあるし、本は作ってもろくに売れないのに
我ながら辞め時なんじゃ？と何度も思ったけど、やっぱり書くことが好きだから
どうしても辞められない。
昔から文を書くのが遊びだったので、これは生涯変われないと思う。
どうしても本を作ることが無理になったら、オンで書き続けると思うし。
仕事あるし付き合いもあるし、本は作ってもろくに売れないのに
我ながら辞め時なんじゃ？と何度も思ったけど、やっぱり書くことが好きだから
どうしても辞められない。
昔から文を書くのが遊びだったので、これは生涯変われないと思う。
どうしても本を作ることが無理になったら、オンで書き続けると思うし。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 15:35 ID:N0twqgC1
いいスレだなー
私も３０のピコ
ブランク前の学生時代みたいにどんどん上達、なんてこともない
口惜しかったりするけど楽しいから頑張るよ
孤独感あったけど元気でた
私も３０のピコ
ブランク前の学生時代みたいにどんどん上達、なんてこともない
口惜しかったりするけど楽しいから頑張るよ
孤独感あったけど元気でた
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 17:59 ID:NpsIrtkR
前、３０歳以上の人限定スレあったよね。
もう、消えちゃったみたいだけど。
復活してくんないかなー。
もう、消えちゃったみたいだけど。
復活してくんないかなー。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 20:27 ID:dLPWaT3q
中年ヲタの自分語り、うざい。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 20:59 ID:9l3wrh+W
とはいえ誰でもいつかは中年になるのさヽ(´ー｀)ノ
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 21:07 ID:XEQdO2kL
>439
ﾉｳﾊｳ板にあるんだけど、ときどき煽りがあってねぇ…。
まったりできるとこはないのかなぁ。
>441
その通り～。
ﾉｳﾊｳ板にあるんだけど、ときどき煽りがあってねぇ…。
まったりできるとこはないのかなぁ。
>441
その通り～。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/03 22:22 ID:Tb4TkN9T
私も３０目前の出戻りピッコピコですが…。
友人にも出戻りで３０過ぎのピコがいます。
お世辞でも上手いとは言えない絵で、イベントでは手にも取ってもらえない様です。
まぁそれでも好きでやってる趣味だし…とは全然割り切ってない様で、
本を出すからには売り上げがないとダメらしく、何かにつけ金勘定を気にしてる。
そしてイベントの度に本が売れない事に対して言い訳してる。
最初は、｢間に合わせのコピー本だったから｣で｢オフセットじゃないから｣、
｢今回既刊だけだから｣、｢カプがマイナーだから｣、｢配置場所が悪いから｣…云々。
ついに｢昔は本が売れなくても交流があって楽しかったけど、今の同人界は
商業的になって交流もないし、買い手は絵が上手い人の本しか手に取らなくなった｣と
言い出した。そりゃ買う方にしたら、どうせなら上手い人のを手に取ると思うんだが。
しかも売れないのは交流と買い手のせいか。(ある意味真理だけど)
相手は同じ出戻り同士なので同意して欲しいらしい。聞き流してるけど。
まぁオカゲで反面教師になってます。ああはなりたくないなぁ。
だって本来、楽しいはずの趣味なんだし。
友人にも出戻りで３０過ぎのピコがいます。
お世辞でも上手いとは言えない絵で、イベントでは手にも取ってもらえない様です。
まぁそれでも好きでやってる趣味だし…とは全然割り切ってない様で、
本を出すからには売り上げがないとダメらしく、何かにつけ金勘定を気にしてる。
そしてイベントの度に本が売れない事に対して言い訳してる。
最初は、｢間に合わせのコピー本だったから｣で｢オフセットじゃないから｣、
｢今回既刊だけだから｣、｢カプがマイナーだから｣、｢配置場所が悪いから｣…云々。
ついに｢昔は本が売れなくても交流があって楽しかったけど、今の同人界は
商業的になって交流もないし、買い手は絵が上手い人の本しか手に取らなくなった｣と
言い出した。そりゃ買う方にしたら、どうせなら上手い人のを手に取ると思うんだが。
しかも売れないのは交流と買い手のせいか。(ある意味真理だけど)
相手は同じ出戻り同士なので同意して欲しいらしい。聞き流してるけど。
まぁオカゲで反面教師になってます。ああはなりたくないなぁ。
だって本来、楽しいはずの趣味なんだし。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 01:12 ID:PqGjde3N
売れないのは確かに楽しくないかもしれないけど
私はピコなりに書きたいものを自分の納得いく形で書ききれた時は
かなり満足してる。
今自分が読みたい本って自分でしか作れないと思うんで。
とはいえ1冊も売れなかったらヘコむだろうな～～～（ﾆｶﾞﾜﾗ
私はピコなりに書きたいものを自分の納得いく形で書ききれた時は
かなり満足してる。
今自分が読みたい本って自分でしか作れないと思うんで。
とはいえ1冊も売れなかったらヘコむだろうな～～～（ﾆｶﾞﾜﾗ
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 02:45 ID:rxFx0K2c
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 06:43 ID:q76PSBw4
年齢を入れなければ書き込めない、ツラいスレはここですか？
自分はついに４０歳を越えたピコ手漫画描きでつ。(´д｀;)
でもね、色々とやる気はあるから まだまだ…というか、一生
同人は辞めないと思うよ。デジタルコンテンツを覚えて、これ
からは自作ゲームなんかも作っていこうとがんばってる。
我に続け、３０代の若者たちよ！
自分はついに４０歳を越えたピコ手漫画描きでつ。(´д｀;)
でもね、色々とやる気はあるから まだまだ…というか、一生
同人は辞めないと思うよ。デジタルコンテンツを覚えて、これ
からは自作ゲームなんかも作っていこうとがんばってる。
我に続け、３０代の若者たちよ！
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 07:51 ID:9PD2x2Tv
４４５＞でもいざそう思って本作らなくなると、
思ってもない時に「もう出さないんですか？」という反応が
来るもんですよ。私も「売れないし伸びないし」と考えて
何度もやめようとしましたけど、必ずそんなタイミングで
声かけていただいて…嬉しくて続けてます。
そうして同人に戻る方もいらっしゃるのではないでしょうか。
好きで描いてれば、日々の反応薄くても、ちゃんと見てくれてる
読み手さんはいます。
４４６さん＞４０代で凄いです！２０前半でサイト作りに
へたばってます私…。
見習って頑張りますー！！頑張ってくださいー！！
思ってもない時に「もう出さないんですか？」という反応が
来るもんですよ。私も「売れないし伸びないし」と考えて
何度もやめようとしましたけど、必ずそんなタイミングで
声かけていただいて…嬉しくて続けてます。
そうして同人に戻る方もいらっしゃるのではないでしょうか。
好きで描いてれば、日々の反応薄くても、ちゃんと見てくれてる
読み手さんはいます。
４４６さん＞４０代で凄いです！２０前半でサイト作りに
へたばってます私…。
見習って頑張りますー！！頑張ってくださいー！！
>445
いやでつ（藁
こんな自分の本でも楽しみにしてくれてる人がいるので
>447
>好きで描いてれば、日々の反応薄くても、ちゃんと見てくれてる
読み手さんはいます。
そうなんですよね、うちの様なピコでも
コミケごとにいつも来てくれる人がいるので頑張ってます
いやでつ（藁
こんな自分の本でも楽しみにしてくれてる人がいるので
>447
>好きで描いてれば、日々の反応薄くても、ちゃんと見てくれてる
読み手さんはいます。
そうなんですよね、うちの様なピコでも
コミケごとにいつも来てくれる人がいるので頑張ってます
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 12:24 ID:MmB5LSV9
ここで「センスが古くなってる？」系の話し聞くたび、
自分の絵がどうなのかしみじみと考え込んでしまう…。
自分の絵がどうなのかしみじみと考え込んでしまう…。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 12:49 ID:NNRBnEOL
>449
自分は妹が遠慮なく「ねーちゃんの絵って個性ないし古臭いよねー」と
でも「話はいいから売れてるようなもんだ」と
微妙微妙…
自分は妹が遠慮なく「ねーちゃんの絵って個性ないし古臭いよねー」と
でも「話はいいから売れてるようなもんだ」と
微妙微妙…
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 13:05 ID:5MuNg7cb
絵より装丁から古さがにじみでてる場合が多い……。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 13:15 ID:iGKQsazN
今風な装丁ってみんなCG使ってる気がする…私そんな金無いYO！(TДT)
アナログでも今風にするにはどうしたら良いんだろう？
でもどーしても背景描きたくなるんだよね…空とか建物とか…
アナログでも今風にするにはどうしたら良いんだろう？
でもどーしても背景描きたくなるんだよね…空とか建物とか…
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 13:18 ID:T9Y8pzAj
下手なCGよりコピック塗りの方がよっぽど今風になるよ。
CGにすれば今風になると思ったら大間違いだYO
CGにすれば今風になると思ったら大間違いだYO
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 13:21 ID:XGz1OC+W
古いのは何か悪いのか…
私は今風？のものより
古き良き同人誌っぽいものに激しく惹かれる
私は今風？のものより
古き良き同人誌っぽいものに激しく惹かれる
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 13:42 ID:NNRBnEOL
>453
禿同。
CGでもベッタリ塗りで泥臭い表紙ってのもあるしね
CGの利点はロゴなどを簡単に入れられるってこと位だと。
でもそのロゴにもその人のセンスが出るわけで…
禿同。
CGでもベッタリ塗りで泥臭い表紙ってのもあるしね
CGの利点はロゴなどを簡単に入れられるってこと位だと。
でもそのロゴにもその人のセンスが出るわけで…
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 14:23 ID:r8L1jAnu
ちなみに、古い装丁ってどんなの？
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 14:29 ID:20edOUT7
>456
装丁っていうか、たとえば●×△本のタイトルを
「●くんと△ちゃんの本」とか「●くんと△ちゃん2」とかだったら
おお！って思うけど。
装丁っていうか、たとえば●×△本のタイトルを
「●くんと△ちゃんの本」とか「●くんと△ちゃん2」とかだったら
おお！って思うけど。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 14:30 ID:20edOUT7
×「を」○「が」
すまそ・・・
すまそ・・・
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 14:35 ID:21L8Kc+w
レザック66に二色刷くらいの、ベタが少なくて線が細くて、
人物二人ばーん・背景シンプル・明朝体とかのタイトルノセとかの発表会パンフ風とか、
フルカラーでも人物二人ばーん・背景グラデ・タイトルセンタリングで下の方にノセの、
指定ですると高そうなんだけどね……って感じのレイアウトとか、
カラーはカラーインクやパステル風で淡いんだが、
淡いというよりは地の色がでている、サッサッサと塗った感じの塗りとかは、
古いなぁ……と思うものの代表格かも。
これ系って、「繊細な絵」としてもてはやされてたものでは（がゆん系とか）。
そして「繊細」な絵の定義は今昔で滅茶苦茶変わっているような気がする……
人物二人ばーん・背景シンプル・明朝体とかのタイトルノセとかの発表会パンフ風とか、
フルカラーでも人物二人ばーん・背景グラデ・タイトルセンタリングで下の方にノセの、
指定ですると高そうなんだけどね……って感じのレイアウトとか、
カラーはカラーインクやパステル風で淡いんだが、
淡いというよりは地の色がでている、サッサッサと塗った感じの塗りとかは、
古いなぁ……と思うものの代表格かも。
これ系って、「繊細な絵」としてもてはやされてたものでは（がゆん系とか）。
そして「繊細」な絵の定義は今昔で滅茶苦茶変わっているような気がする……
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 15:28 ID:btJrTojy
やたらｵｻﾚでｶｺｲｲ装丁の本はもれなく中身が薄味な罠
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 15:29 ID:ffDtD4RG
ピコの僻
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 15:35 ID:fOb/BbTP
461が460に対してのレスなら概ね同意。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 16:15 ID:bkFkjCRb
はげどう。
ギャグセンス、話のセンス良い人には
装丁のセンスも良い人が多いと思う。
装丁やレイアウトのセンスがいい本は、絵がそんなに
上手じゃなくても墨一色刷りでも、見栄えは全然違うよ。
ちょっとスレ違いかもしれませんが…
ギャグセンス、話のセンス良い人には
装丁のセンスも良い人が多いと思う。
装丁やレイアウトのセンスがいい本は、絵がそんなに
上手じゃなくても墨一色刷りでも、見栄えは全然違うよ。
ちょっとスレ違いかもしれませんが…
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 17:31 ID:TUnCNbw4
＞463
うん。ちゃんと統一感があったりコンセプトがしっかりしている本は
割と当たりが多いと思う。可愛い我が子を送り出す為にお洒落させましたって感じで。
むやみに口絵だの箔だの付けるだけの成金みたいな本は内容希薄な事が多いけどね…。
オプションを付ければいいってもんじゃない。要は使いようかな。
スレ違い申し訳ない。
うん。ちゃんと統一感があったりコンセプトがしっかりしている本は
割と当たりが多いと思う。可愛い我が子を送り出す為にお洒落させましたって感じで。
むやみに口絵だの箔だの付けるだけの成金みたいな本は内容希薄な事が多いけどね…。
オプションを付ければいいってもんじゃない。要は使いようかな。
スレ違い申し訳ない。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 20:45 ID:ESqh7BhC
マジレスだけど
同人始めた当初（18歳）から同人は30歳までの限定趣味にしようと思ってやってる。
もうすぐ30近いけど、
同人はお子さまの道楽って考えは変わってない。
アニパロとか楽して原作をいじっておもしろがってる行為が
そう思うんだよね。＞お子さまの道楽
あといい年してエロネタばっかやってると
単純に「こいつ性欲溜まってんだなあ…」と思った。
同人始めた当初（18歳）から同人は30歳までの限定趣味にしようと思ってやってる。
もうすぐ30近いけど、
同人はお子さまの道楽って考えは変わってない。
アニパロとか楽して原作をいじっておもしろがってる行為が
そう思うんだよね。＞お子さまの道楽
あといい年してエロネタばっかやってると
単純に「こいつ性欲溜まってんだなあ…」と思った。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 20:59 ID:T5yxjCM0
ウチは今の所コピ本しか作ってないんだけれど、
一回のイベントで売り切れない。
コピ本を複数回のイベントで売ってる方っていらっしゃいます？
オフセなら複数種類並んでても、不自然じゃないんだけれど、
コピ本だとどうもアレっぽくて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
一回のイベントで売り切れない。
コピ本を複数回のイベントで売ってる方っていらっしゃいます？
オフセなら複数種類並んでても、不自然じゃないんだけれど、
コピ本だとどうもアレっぽくて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 21:04 ID:pXwhyFiL
>466
うちは2～3回のイベントまたにかけて売ってる。
せっかく描いた原稿をほんのちょっとしか刷らないのもったいないと思うし。
オフに見劣りしない…は無理だけど、特殊紙に刷ったりして
出来るだけ見栄えよくはしてるつもりだけど
うちは2～3回のイベントまたにかけて売ってる。
せっかく描いた原稿をほんのちょっとしか刷らないのもったいないと思うし。
オフに見劣りしない…は無理だけど、特殊紙に刷ったりして
出来るだけ見栄えよくはしてるつもりだけど
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 21:13 ID:UU3fxr9+
>466
買い手の側からすると、イベント一回でなくなる本ばかりだと
リピーターになりにくいです。
いつもそのサークルさんと同じイベントに出てるわけじゃないんだし…
超大手さんの売りきり本以外は（そういう本は買ってないけれど）
せめて数ヶ月は売っていていただけるとありがたいのですが。
年寄りの雑感です。すんまそん。
買い手の側からすると、イベント一回でなくなる本ばかりだと
リピーターになりにくいです。
いつもそのサークルさんと同じイベントに出てるわけじゃないんだし…
超大手さんの売りきり本以外は（そういう本は買ってないけれど）
せめて数ヶ月は売っていていただけるとありがたいのですが。
年寄りの雑感です。すんまそん。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 21:20 ID:BcAD9EM0
ジャンルは大切だな～と思った。
今までグッズしか出したことなかったんだが、一年前から現ジャンルに移行。
このジャンルはグッズは全く売れなくて（誰も出してないし）、
代わりにみんな本を求めてる。自分も苦手ながらも描いていたら、
お も し ろ い ！
今まで何で本を描かなかったんだと不思議に思う・・・。
イベントごとに新刊２冊出してたら、おかげで既刊７冊になってしまった。
ジャンル自体が「１００冊出したら最大手」「オフ本かなり珍しい」
だから私ももちろんピコだけど、まだまだ描きたいネタが多くてイベントが楽しみだ。
今のジャンルに出会ってピコとかそういう概念が吹っ飛んだよ・・・。
重要だね、ジャンル。
今までグッズしか出したことなかったんだが、一年前から現ジャンルに移行。
このジャンルはグッズは全く売れなくて（誰も出してないし）、
代わりにみんな本を求めてる。自分も苦手ながらも描いていたら、
お も し ろ い ！
今まで何で本を描かなかったんだと不思議に思う・・・。
イベントごとに新刊２冊出してたら、おかげで既刊７冊になってしまった。
ジャンル自体が「１００冊出したら最大手」「オフ本かなり珍しい」
だから私ももちろんピコだけど、まだまだ描きたいネタが多くてイベントが楽しみだ。
今のジャンルに出会ってピコとかそういう概念が吹っ飛んだよ・・・。
重要だね、ジャンル。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 21:22 ID:xUXcNXUA
>>465
世間を達観した大人の主張のつもりだろうが、"お子さまの道楽"と
言いながら 30歳までも続けようとするところが、モラトリアムを
少しでも引き延ばそうとあがく子どもの無計画さそのものだぞ。
キツイようだが、本当に同人を"お子さまの道楽"と思っていたなら
もっと早く見切りをつけておくべきだったんじゃないのか？
世間を達観した大人の主張のつもりだろうが、"お子さまの道楽"と
言いながら 30歳までも続けようとするところが、モラトリアムを
少しでも引き延ばそうとあがく子どもの無計画さそのものだぞ。
キツイようだが、本当に同人を"お子さまの道楽"と思っていたなら
もっと早く見切りをつけておくべきだったんじゃないのか？
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 21:27 ID:5MuNg7cb
>キツイようだが、本当に同人を"お子さまの道楽"と思っていたなら
>もっと早く見切りをつけておくべきだったんじゃないのか？
あたしゃ高校で似たようなこと（高校出たら同人止める）言ってた子を
腹の中でさんざんバカにしてたけどね～
「他にやることあるんならさっさとやれば？」って。
>もっと早く見切りをつけておくべきだったんじゃないのか？
あたしゃ高校で似たようなこと（高校出たら同人止める）言ってた子を
腹の中でさんざんバカにしてたけどね～
「他にやることあるんならさっさとやれば？」って。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 22:43 ID:PqGjde3N
なんで趣味を年令で区切らにゃならんのかなあ（ﾆｶﾞﾜﾗ
好きなら続ける、飽きたらやめる。簡単な事すよね
好きなら続ける、飽きたらやめる。簡単な事すよね
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 22:47 ID:T5V7Riw5
自分で見切り（ふんぎり？）をつけるキッカケが
「高校卒業」だったり「３０歳」だったりするだけで
別に自由でいいと思うんだけどネェ…
「後悔ない様にやってみたい。」って、それぞれ
自分で引いたラインにケチつける権利は誰にも無いでしょ。
面と向かって「私、貴方をバカにしています」って言ったらどうかと思うけどw
>470も>471の意見も有だと思うし、逆に
「何、そんな世界にしがみついてんの？」って言われるのもイタシカタナイ…
自分はブランク数年、出戻り組。
今はヒマな時に思い出した様に描いたりできれば幸せだわ…
だからピコなんだけどね。w （高みも望まず…）
「高校卒業」だったり「３０歳」だったりするだけで
別に自由でいいと思うんだけどネェ…
「後悔ない様にやってみたい。」って、それぞれ
自分で引いたラインにケチつける権利は誰にも無いでしょ。
面と向かって「私、貴方をバカにしています」って言ったらどうかと思うけどw
>470も>471の意見も有だと思うし、逆に
「何、そんな世界にしがみついてんの？」って言われるのもイタシカタナイ…
自分はブランク数年、出戻り組。
今はヒマな時に思い出した様に描いたりできれば幸せだわ…
だからピコなんだけどね。w （高みも望まず…）
あ、のんびりタイプしてたら
>472に反論っぽくなちまったかも…
＞好きなら続ける、飽きたらやめる。
全く同意権ですわ…
>472に反論っぽくなちまったかも…
＞好きなら続ける、飽きたらやめる。
全く同意権ですわ…
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 22:53 ID:b15iPB8B
セイガクの時分は「同人誌？ヲタの掃き溜め、自己満足オナニーだろ」と
白眼視していたが、社会人になって人に誘われ同人誌の世界に入ったら
その面白さにどっぷりとはまってしまって早１０年。（創作）
今となってはあんな事を考えていた若き日の自分をただただ恥ずばかりなり。
たぶん生涯の趣味になるかもな。
白眼視していたが、社会人になって人に誘われ同人誌の世界に入ったら
その面白さにどっぷりとはまってしまって早１０年。（創作）
今となってはあんな事を考えていた若き日の自分をただただ恥ずばかりなり。
たぶん生涯の趣味になるかもな。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 22:57 ID:ZFPHAYzN
あたしゃも引っかかる物があるが、セイガク…
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 23:15 ID:nytPpdYi
長ラン＋切れ目の入った学生帽きぼんぬ
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 23:20 ID:565BkH8D
>>473
ただ >>465は、自分が12年間やると決めた同人をどうもバカにしてるように
見えてしまう罠。そこだけが引っかかるんだよ。
もしそうなら、あんたは 人生の中の12年間も棒に振ることを決心してるワケ？
と突っ込みたくなる。
そうでないなら。この12年間にも意味があったと思ってるなら、あと少しで
去ろうと思っているこの世界に 後足で砂をかけるような物言いはすべきで
ない。大人なら ちゃんと言葉を選びなさいってこと。
ただ >>465は、自分が12年間やると決めた同人をどうもバカにしてるように
見えてしまう罠。そこだけが引っかかるんだよ。
もしそうなら、あんたは 人生の中の12年間も棒に振ることを決心してるワケ？
と突っ込みたくなる。
そうでないなら。この12年間にも意味があったと思ってるなら、あと少しで
去ろうと思っているこの世界に 後足で砂をかけるような物言いはすべきで
ない。大人なら ちゃんと言葉を選びなさいってこと。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 23:36 ID:Dv+3i/W8
465の考えは否定せんけど、言い方はﾁｮﾄ子供っぽいかな…。
465が30歳になって同人から足を洗うとき、このスレがまだあったら
是非書き込んでいって欲しいな。脱同人宣言。
そして、また戻ってくることがあったら、そのときも、ね。
同人やるのって理屈じゃないからさー、先の事なんてわからんよね。
465が30歳になって同人から足を洗うとき、このスレがまだあったら
是非書き込んでいって欲しいな。脱同人宣言。
そして、また戻ってくることがあったら、そのときも、ね。
同人やるのって理屈じゃないからさー、先の事なんてわからんよね。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 23:47 ID:e933X0k/
パロでこねくり回してお手軽な子供の遊び、って…
同人ってオリジナルもちゃんとあるわけで、
それはあなたのやり方が子供の遊びなんでしょう、としかいいようがない。
思い込んだ物言いとかに感性の若さを感じたよ(w
同人ってオリジナルもちゃんとあるわけで、
それはあなたのやり方が子供の遊びなんでしょう、としかいいようがない。
思い込んだ物言いとかに感性の若さを感じたよ(w
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:04 ID:F9pxp/f6
プロにもならずにオリジナルでやるのも子供の遊びっぽいけどね、と、
創作系の漏れは思ったりもする……ﾀﾊﾊ
創作系の漏れは思ったりもする……ﾀﾊﾊ
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/05 00:30 ID:O/uc9Zrz
自分の中で思ってる分には構わないけど、
他人にワザワザ言うべき事ではないかなーとｵﾓﾀ。
なにを以って大人の趣味、子供の趣味と言うんだろう。
人それぞれじゃないかなぁ。
>481
ただの趣味なんだから、プロ云々は関係ないんじゃない？
実力があってこの趣味を仕事に変えて食っていくと決めた、
プロなりたい人がなればいいだけの事ではないかと。
他人にワザワザ言うべき事ではないかなーとｵﾓﾀ。
なにを以って大人の趣味、子供の趣味と言うんだろう。
人それぞれじゃないかなぁ。
>481
ただの趣味なんだから、プロ云々は関係ないんじゃない？
実力があってこの趣味を仕事に変えて食っていくと決めた、
プロなりたい人がなればいいだけの事ではないかと。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:46 ID:iUAy5ndZ
＞なにを以って大人の趣味、子供の趣味と言うんだろう。
ヲイヲイ、いくらなんでも…マジで判りませんか？
ヲイヲイ、いくらなんでも…マジで判りませんか？
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:53 ID:cCtW9xlX
>483
482ではないが、自分も同人に関して言えば
正直、判断基準がよくわからん。＜大人の趣味と子供の趣味
ぜひ説明してくれ。
482ではないが、自分も同人に関して言えば
正直、判断基準がよくわからん。＜大人の趣味と子供の趣味
ぜひ説明してくれ。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:58 ID:ZrcJriHN
「セイガク」って何を意味してるんですか？
ｸﾞｸﾞってもワカランかった。
ｸﾞｸﾞってもワカランかった。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:58 ID:4QZe9WTP
ていうか、あえてここで言うか？！ と思った。＜子供の趣味
その子供の趣味に打ち込んでる人がたくさんいる中でさー。
思うことは自由だけど、発言するんならTPOくらい選んでほすぃ。
その子供の趣味に打ち込んでる人がたくさんいる中でさー。
思うことは自由だけど、発言するんならTPOくらい選んでほすぃ。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:14 ID:VASL91TV
>486
30才以上の年齢書き込みレスが続いたから
噛みつきたくなったんじゃ？
普通に「年齢書き込みウザー」にしときゃいいのに。
30才以上の年齢書き込みレスが続いたから
噛みつきたくなったんじゃ？
普通に「年齢書き込みウザー」にしときゃいいのに。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:31 ID:u8rgGdbY
アニメ・マンガが子供の趣味としてるのは日本だけ。
まぁ、古い考え方の人に何言ってもね。
まぁ、古い考え方の人に何言ってもね。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:39 ID:s+tq+csw
>485
セイシュンガクエン略してセイガクだYO！
475はつっぱりさんだな
セイシュンガクエン略してセイガクだYO！
475はつっぱりさんだな
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:48 ID:qODndHpO
>489
そういうパラレルパロ本、好きだYO!
そういうパラレルパロ本、好きだYO!
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 03:52 ID:rYaLxap4
>485
ガビーン。ショックだＹＯ･･･
ガビーン。ショックだＹＯ･･･
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 07:14 ID:4q1ATDkU
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 10:21 ID:Jknd9Eb+
>>488
いや～、アメリカこそ「アニメや漫画は子どもしか見ないよ」の典型の国
らしいぞ。だから"千と千尋～"もアメリカじゃ上映している映画館が
激少なくて、一部のファンが運動起こしてがんばってる…みたいなことも。
一方、日本のリーマンが通勤の電車の中で漫画雑誌を読みふける（この頃は
減ってきたらしいが）光景も、海外では信じられない幼稚な行為と思われてる。
日本では漫画にも色々あって、大人しか読めないような作品があることを
知らない外国人は多いらしいよ。
いや～、アメリカこそ「アニメや漫画は子どもしか見ないよ」の典型の国
らしいぞ。だから"千と千尋～"もアメリカじゃ上映している映画館が
激少なくて、一部のファンが運動起こしてがんばってる…みたいなことも。
一方、日本のリーマンが通勤の電車の中で漫画雑誌を読みふける（この頃は
減ってきたらしいが）光景も、海外では信じられない幼稚な行為と思われてる。
日本では漫画にも色々あって、大人しか読めないような作品があることを
知らない外国人は多いらしいよ。
あ…、ここまで書いてやっと気づいたけど、>>488が言ってたのは
「作り手側の意識」のことだったかな…。それだと知らんかったわ…(´д｀;)
>>493は「一般的に観る文化としての話」として書きましたﾝ～… (~~;ゞ
「作り手側の意識」のことだったかな…。それだと知らんかったわ…(´д｀;)
>>493は「一般的に観る文化としての話」として書きましたﾝ～… (~~;ゞ
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:48 ID:zIS8QcGJ
おーい。
そろそろスレ違いやめないかー。
そろそろスレ違いやめないかー。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 15:45 ID:Ix1/MjsB
自分の力の無さが口惜しくて”もうやめよう、もうやめよう”と
思ってる時にいつもお手紙を頂く。
『次の作品も楽しみにしています』
今日、家の郵便受けにそのお手紙が…
もうちょっとがんがってみようかな…
思ってる時にいつもお手紙を頂く。
『次の作品も楽しみにしています』
今日、家の郵便受けにそのお手紙が…
もうちょっとがんがってみようかな…
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 15:47 ID:W7en3OoI
もういっそのこと、30以上のスレ作ったらどうか。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:40 ID:/3y9daVa
>497がイイ事を言った。スレたったらブクマする。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 19:15 ID:LYBX19Ym
剥げ堂。即ﾌﾞｸﾏｸする。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 21:32 ID:I7JbtHR1
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 21:35 ID:YzMaSPQ9
>500
あんま面白くない
あんま面白くない
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 22:11 ID:grc041Uf
マジでたてようかと思ったけどたてられなかったよ。
誰かたててほしいよー30歳以上スレ。
誰かたててほしいよー30歳以上スレ。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 23:26 ID:6A9vu4pm
私もたてられない。
誰かお願い！
誰かお願い！
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 00:04 ID:TK7IwYqp
ここつかってテンプレとかまず考えて見てはどう?
私は30歳以上ではないのだけど、その年代になった時の心境とか
そう言うのに興味があるので。
（茶化したりする気持ちじゃなくて上手く表現できないけど。）
私は30歳以上ではないのだけど、その年代になった時の心境とか
そう言うのに興味があるので。
（茶化したりする気持ちじゃなくて上手く表現できないけど。）
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 00:18 ID:kuW7v9Rv
【ｽｷﾀﾞｶﾗ】30歳以上ﾋﾟｺ手スレ【ﾔﾒﾗﾚﾅｲ】
って感じになるのかな？上の方を読んでみると
いい年だけど同人続けてる、でも大手志向ではない人達なイメージを受けました。
当方は30代予備軍ですが…
って感じになるのかな？上の方を読んでみると
いい年だけど同人続けてる、でも大手志向ではない人達なイメージを受けました。
当方は30代予備軍ですが…
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 01:49 ID:tzbGDaQE
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 02:29 ID:7RBRGBJt
>506
もっとﾏﾀｰﾘとしたスレが欲しいってことじゃないですかね（苦笑
もっとﾏﾀｰﾘとしたスレが欲しいってことじゃないですかね（苦笑
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 12:25 ID:Iuqph1HY
コミケ板に立ててノウハウ板よりﾏﾀｰﾘ出来るものなのか？
スレ数多いから、むしろ目立たなくていいのかな。
１にsage進行で、って明記したほうがいいかも。
スレ数多いから、むしろ目立たなくていいのかな。
１にsage進行で、って明記したほうがいいかも。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 19:27 ID:Yy/KWhQX
あんまり年輩でうだうだやるのもどうかなあと思う。
ここだって十分マターリなスレなんだし、立てられるスレ数だって限度があるし、
個人的にはスレ立て反対…。
ここだって十分マターリなスレなんだし、立てられるスレ数だって限度があるし、
個人的にはスレ立て反対…。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 19:46 ID:h90N0BaX
506のがそのまんまじゃん。
中年諸兄はどうぞそのスレで群れててくだちい。
中年諸兄はどうぞそのスレで群れててくだちい。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 22:26 ID:wnnLi6sy
私もここでいいと思うよ。
ピコな悩みを持つ上での共通点はあるわけだし、別スレ立ててもなあ。
個人的に三十代の人の話は読んでて参考になるし、面白いしね。（自分もあと数年でそうなるし）
ピコな悩みを持つ上での共通点はあるわけだし、別スレ立ててもなあ。
個人的に三十代の人の話は読んでて参考になるし、面白いしね。（自分もあと数年でそうなるし）
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 23:06 ID:9iTbUD7D
ベテランとしての知恵とか、社会生活との両立の知恵とか
そういうお役立ち情報はやっぱりある程度年がいってる人から
出やすいのかなぁ、とは思うからそれはいい。
でも別に年齢主張スレではないので「●●歳ですが」ってのはどうかと。
名乗る必要のない年齢をわざわざ出すのって自分語りでしかないと思う。
そういうお役立ち情報はやっぱりある程度年がいってる人から
出やすいのかなぁ、とは思うからそれはいい。
でも別に年齢主張スレではないので「●●歳ですが」ってのはどうかと。
名乗る必要のない年齢をわざわざ出すのって自分語りでしかないと思う。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 23:40 ID:T9i3EURq
>512
禿同。
10代とかの若い年齢だと「厨ｶｴﾚ」とか思い、
30代とか三十路過ぎてると「自分もあと少し…」って憂鬱になる。
特に年齢が必要不可欠な内容のｶｷｺ以外は無い方がありがたいね。
禿同。
10代とかの若い年齢だと「厨ｶｴﾚ」とか思い、
30代とか三十路過ぎてると「自分もあと少し…」って憂鬱になる。
特に年齢が必要不可欠な内容のｶｷｺ以外は無い方がありがたいね。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:53 ID:S2dXCLs2
どーでもいいけど最近このスレ30代にこだわり過ぎてて正直ツマラン…
年にこだわらず｢ピコ｣っつーだけでマターリ語るスレだと思ってたのに。
年にこだわらず｢ピコ｣っつーだけでマターリ語るスレだと思ってたのに。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 01:05 ID:SvdOrBO1
中年ｳｻﾞｲ。
いつまでもヘタレ漫画描いてるんじゃねーよ(藁
いつまでもヘタレ漫画描いてるんじゃねーよ(藁
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 01:19 ID:tWdC19Ll
>515
リア厨やリア工と違って学校の試験なんかとは無縁で気楽でいいや～(ｹﾞﾗﾘ
リア厨やリア工と違って学校の試験なんかとは無縁で気楽でいいや～(ｹﾞﾗﾘ
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 01:39 ID:3KLvLb4D
30代ってなんか特有の悩みとかあるんかねえ？そういうお年頃？
ノウハウにスレ立ったときも「？」と思ったんだが。
年代限定の話がしたいんなら、ここじゃスレ違いになるだろうな。
ノウハウの30代スレに逝ってもらうか、こっちで新たに立ててもらったほうがいいと思うよ。
個人的には。
ノウハウにスレ立ったときも「？」と思ったんだが。
年代限定の話がしたいんなら、ここじゃスレ違いになるだろうな。
ノウハウの30代スレに逝ってもらうか、こっちで新たに立ててもらったほうがいいと思うよ。
個人的には。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 02:26 ID:WbBXbiYt
団塊Jrが30代突入してるから単に数が多いんだよ
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 03:09 ID:7BivU8Kc
「xx歳のピコだが」ってﾏﾀｰﾘ自分語りしたい人が多いみたいで、でもノウハウ板の30歳以上は殺伐としてるんで、
だったらここで新スレ立てちゃったほうがいいんじゃないの？このスレが30歳以上で埋まっちゃってもしようがないしー
だったらここで新スレ立てちゃったほうがいいんじゃないの？このスレが30歳以上で埋まっちゃってもしようがないしー
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 04:20 ID:K3jB8oVX
とりあえず何が言いたいって、ここはピコ同士
語らいましょう、ってとこでしょ？
わざわざ年齢を書かないといけないのかと小一時間。
いくつであろうがなかろうが、ここにいて、カキコ
しているほとんどのヒトが自分がピコだ、と思っている
のなら、それに関して書けばよろしい。
年齢を書いているヒトみんながみんなそうではないが、
絵が古臭いとか、年齢で言い訳しているようにしか見えないものもある。
いいじゃないか。ピコはピコ同士、これからどうやって売っていこうか
っていうのを考えようよ。ちなみに私は冬、マイナージャンルの激マイナー
カプで売上２冊でした。
語らいましょう、ってとこでしょ？
わざわざ年齢を書かないといけないのかと小一時間。
いくつであろうがなかろうが、ここにいて、カキコ
しているほとんどのヒトが自分がピコだ、と思っている
のなら、それに関して書けばよろしい。
年齢を書いているヒトみんながみんなそうではないが、
絵が古臭いとか、年齢で言い訳しているようにしか見えないものもある。
いいじゃないか。ピコはピコ同士、これからどうやって売っていこうか
っていうのを考えようよ。ちなみに私は冬、マイナージャンルの激マイナー
カプで売上２冊でした。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 07:55 ID:tJq1WRBr
30代って同人黄金期（…というかバブル期）にメインを為してた
ひとたちだから、今の同人不況と併せて 浮き沈みについての色んな
思いが噴出するってのもあると思う。
ひとたちだから、今の同人不況と併せて 浮き沈みについての色んな
思いが噴出するってのもあると思う。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 08:01 ID:EjNcbgRo
殺伐スレだって、ある日突然マターリスレになることもある。
ここだってマターリ基本だけど時には荒れる。
３０代以上自分語りしたい時はノウハウ板いけばいいじゃん。
常駐して守り通すほどスレが必要なわけじゃないでしょう？
ここですら進行遅めなんだから、新スレなんて不要だよ。
ここだってマターリ基本だけど時には荒れる。
３０代以上自分語りしたい時はノウハウ板いけばいいじゃん。
常駐して守り通すほどスレが必要なわけじゃないでしょう？
ここですら進行遅めなんだから、新スレなんて不要だよ。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 10:46 ID:PyKp8nL3
ピコ手として語る場があって、30代として語る場がある。
それなのに「30代のピコ手」として語りたい、
なんていう限定色を出したがる（しかもまったりとか注文多い）なら
それはもう、厨房のやる「**ジャンルで●カプの人集まれ！」
みたいなスレたてとどこが違うのかと。
自分の語りたいことを全て一度に言おうとしないで
スレを見てきちんと空気にあわせて書くのが大人だと思われ。
それなのに「30代のピコ手」として語りたい、
なんていう限定色を出したがる（しかもまったりとか注文多い）なら
それはもう、厨房のやる「**ジャンルで●カプの人集まれ！」
みたいなスレたてとどこが違うのかと。
自分の語りたいことを全て一度に言おうとしないで
スレを見てきちんと空気にあわせて書くのが大人だと思われ。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 10:57 ID:fH421Hkm
一昨年の冬コミで同人活動再開。
創作で去年の冬コミの売り上げ総数37冊。身内が多分7冊位買ってくれてるから
結果的には30冊位。でも本の種類は8種。一種平均4冊も売れてねぇ。（一冊も売れてない種類もあるけど）
売り上げの殆どはポストカード。ポスカ100枚売れるより本が一冊売れる方がｳﾚｽｨ…。
人間書いても売れないのが切ないです。人間書くのが好きなのになぁ。
背景オンリーの本にすれば、って言われて凹んだ。
でも頑張って一月に1イベント、イベントにつき新刊一冊ポスカ3種、
夏冬のコミケは新刊２冊のペースは護るぞー。一応リピーターも居るんだし。
諦めずに頑張るぞー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
創作で去年の冬コミの売り上げ総数37冊。身内が多分7冊位買ってくれてるから
結果的には30冊位。でも本の種類は8種。一種平均4冊も売れてねぇ。（一冊も売れてない種類もあるけど）
売り上げの殆どはポストカード。ポスカ100枚売れるより本が一冊売れる方がｳﾚｽｨ…。
人間書いても売れないのが切ないです。人間書くのが好きなのになぁ。
背景オンリーの本にすれば、って言われて凹んだ。
でも頑張って一月に1イベント、イベントにつき新刊一冊ポスカ3種、
夏冬のコミケは新刊２冊のペースは護るぞー。一応リピーターも居るんだし。
諦めずに頑張るぞー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 11:07 ID:OmO6Bth/
>524
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
最近サイトのアクセス数が増えてきてて嬉しい。
この分ならもしかしたら新刊の販売部数も増えるかも、と
淡い期待をもちつつ原稿原稿。
イベント当日打ちのめされるだろうけど（ｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
最近サイトのアクセス数が増えてきてて嬉しい。
この分ならもしかしたら新刊の販売部数も増えるかも、と
淡い期待をもちつつ原稿原稿。
イベント当日打ちのめされるだろうけど（ｗ
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 17:20 ID:6Wi9+DTP
私の場合はジャンルの隆盛やジャンル変更なんかでアクセス数がだいぶ変動したけど、
アクセス数最高期（１５０くらい）と今（５０～１００の間をうろうろ）で初売り販売部数は一緒だったよ。
アニパロだから皆感想を読みに来てたのかも。
漫画描きとしてそれってどうよ･･･
他の人は比例してるのかな。
アクセス数最高期（１５０くらい）と今（５０～１００の間をうろうろ）で初売り販売部数は一緒だったよ。
アニパロだから皆感想を読みに来てたのかも。
漫画描きとしてそれってどうよ･･･
他の人は比例してるのかな。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 23:20 ID:Gbu0NSeZ
>525
覚悟しといた方がいいかも
アクセス数の伸び＝販売数の伸びにはならない罠
これ、自分の実体験だよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
覚悟しといた方がいいかも
アクセス数の伸び＝販売数の伸びにはならない罠
これ、自分の実体験だよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 00:36 ID:aHj5hsHP
サイトまだ持ってないのですが、
サイトはやはり作った方が販売数の伸びはいいですかね？
まぁ、サイトの出来にもよるんだろうけどだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
サイトはやはり作った方が販売数の伸びはいいですかね？
まぁ、サイトの出来にもよるんだろうけどだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 00:40 ID:NYoIUnyD
余り変わらん。
逆に､販売が伸びるとサイトのヒットは上がるがな。
逆に､販売が伸びるとサイトのヒットは上がるがな。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 02:29 ID:0bcpbwNX
販売数はそのサークルによるだろうが、宣伝にはなるよ。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 11:19 ID:T9b+VLp6
＞528
サイトにあまり夢もたないほうが吉。
サイトを見てくれる人=本を買ってくれる人ではない。
サイトにあまり夢もたないほうが吉。
サイトを見てくれる人=本を買ってくれる人ではない。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 11:32 ID:BSf9QwQV
だいたい
タダなら見る=サイトを見てくれる人
だったりする訳で。
タダなら見る=サイトを見てくれる人
だったりする訳で。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 11:50 ID:YLGnK4sE
サイトで同人誌通販コーナー作っても
利用してくれる人は・・・年間10人にも満たないよ・・・(つД`)
イベントでの売り上げもサイト作る前とさほど変わらないでつ。
>タダなら見る=サイトを見てくれる人
うん、それは実感したよ。
そして作っている自分も、気づけばそういう感覚で絵を描いていたり。
金銭で物事すべてを捉えるのは良くないけれど
ちょっと自分を省みたくなった。
利用してくれる人は・・・年間10人にも満たないよ・・・(つД`)
イベントでの売り上げもサイト作る前とさほど変わらないでつ。
>タダなら見る=サイトを見てくれる人
うん、それは実感したよ。
そして作っている自分も、気づけばそういう感覚で絵を描いていたり。
金銭で物事すべてを捉えるのは良くないけれど
ちょっと自分を省みたくなった。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 12:02 ID:edv017xU
実際、ピコには即売会よりもWebが向いてると思うが。
本当に作品を見て欲しいならな。
金と交換じゃなきゃ意味が無い、ってなら話は別だけど。
本当に作品を見て欲しいならな。
金と交換じゃなきゃ意味が無い、ってなら話は別だけど。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 12:17 ID:Zc2hyW9j
自分はサイトのジャンルと同人のメインジャンルが別なんで、
サイトと同じジャンルでたまに本を作る時の宣伝になってるよ。
サイトなかったら、正直買ってくれる人全くいないと思う激マイナージャンル。
逆に、単ジャンルでやるならあんまり関係ないかも。
あと自分はマンガだけど、実力のある小説書きさんなら、
あるとないとで売り上げは大違いだと思う。
サイトと同じジャンルでたまに本を作る時の宣伝になってるよ。
サイトなかったら、正直買ってくれる人全くいないと思う激マイナージャンル。
逆に、単ジャンルでやるならあんまり関係ないかも。
あと自分はマンガだけど、実力のある小説書きさんなら、
あるとないとで売り上げは大違いだと思う。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 14:33 ID:MvgYAX0T
字書きだけど、サイトのおかげで結構売り上げ伸びたよ。
と言ってもサークル・サイトともにピコには変わらないけど（ｗ
100刷ってイベント3回で完売できるようになった。
漫画と違って小説はじっくり読まないと好みかどうか判別しにくいし、
サイトがあればある程度どんな話を書くか・キャラの設定はどうか
なんて傾向が分かるから安心して手に取れるんじゃないかな。
うちはピコゆえに単色刷り、絵なし表紙で地味だし、サイトなければ
完全に埋まってるよ…いや今も埋もれかけてるけどさ。マシになったよ。
と言ってもサークル・サイトともにピコには変わらないけど（ｗ
100刷ってイベント3回で完売できるようになった。
漫画と違って小説はじっくり読まないと好みかどうか判別しにくいし、
サイトがあればある程度どんな話を書くか・キャラの設定はどうか
なんて傾向が分かるから安心して手に取れるんじゃないかな。
うちはピコゆえに単色刷り、絵なし表紙で地味だし、サイトなければ
完全に埋まってるよ…いや今も埋もれかけてるけどさ。マシになったよ。
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 15:10 ID:q5GMYtyk
サイトですが
うちは以前200～400hit/日の頃は初売り20部前後だったのが
今は10hit/日前後だけど初売り60↑に…
ほんっとーに当てにならないでつ。
ちなみに売り上げのびた原因の自己分析結果は
画面構成に気を配り始めたのと（絵だけじゃなくレイアウトも）
イベント毎の新刊かなあと
うちは以前200～400hit/日の頃は初売り20部前後だったのが
今は10hit/日前後だけど初売り60↑に…
ほんっとーに当てにならないでつ。
ちなみに売り上げのびた原因の自己分析結果は
画面構成に気を配り始めたのと（絵だけじゃなくレイアウトも）
イベント毎の新刊かなあと
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 22:48 ID:hIBJVSKC
イベント毎に新刊があるとやっぱり違うよね。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 01:04 ID:S/ABW9r7
オフで絵を見た限り、絵がどうこうというより、カップリング的な事で
手に取るのが微妙なサークルさん（好きな方だけど、買う程では無いカプ）の
サイトで読んだ小説（両刀の作家さんだった）が、あまりにも素敵で
今は内容の確認をしないで買える、スキサークルに化けた所がある。
しかも、冬コミで中を見ないで買おうとした私を、確認は良いんですか？と
聞いてくれた…。その１声で作品とゆーか、貴女に萌えですが、何か？
…とゆー事があるので、サイトを作っている皆さん、がんがってくだちい。
手に取るのが微妙なサークルさん（好きな方だけど、買う程では無いカプ）の
サイトで読んだ小説（両刀の作家さんだった）が、あまりにも素敵で
今は内容の確認をしないで買える、スキサークルに化けた所がある。
しかも、冬コミで中を見ないで買おうとした私を、確認は良いんですか？と
聞いてくれた…。その１声で作品とゆーか、貴女に萌えですが、何か？
…とゆー事があるので、サイトを作っている皆さん、がんがってくだちい。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 02:18 ID:x5mRdRtQ
>確認は良いんですか？
…は言われると嬉しいものなのですね。勉強になります。
ところで、いつも買いに来て下さる方は極数人のため覚えてしまうのですが、
「いつも有難う御座います」
…なんて言うのは有りですか？
なんとなく、気持ち悪がられそうで結局普通に対応してますが…
…は言われると嬉しいものなのですね。勉強になります。
ところで、いつも買いに来て下さる方は極数人のため覚えてしまうのですが、
「いつも有難う御座います」
…なんて言うのは有りですか？
なんとなく、気持ち悪がられそうで結局普通に対応してますが…
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 02:28 ID:tl+CzFO9
>確認は良いんですか？
でもこれを言ったが為に確認→やっぱヤメされたら…と思うと
怖くて聞けない根っからピコな私。
最近2.3冊買ってってくれる人や中を見ずに買ってってくれる人が
ぼちぼちいて嬉しいやら怖いやら…
でもこれを言ったが為に確認→やっぱヤメされたら…と思うと
怖くて聞けない根っからピコな私。
最近2.3冊買ってってくれる人や中を見ずに買ってってくれる人が
ぼちぼちいて嬉しいやら怖いやら…
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 21:27 ID:IYvXlKON
最近、キャラ萌え絵の限界を感じてきたため
背景画を前よりも頑張って描くようにしているのですが
実際のところ多め＆丁寧な背景は
同人の売上を左右するポイントになりまつか？
背景画を前よりも頑張って描くようにしているのですが
実際のところ多め＆丁寧な背景は
同人の売上を左右するポイントになりまつか？
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 21:30 ID:fYEiXA6T
>542
素朴な疑問なんですが、もし売上げに左右しないとしたら描かんのでしょうか？
素朴な疑問なんですが、もし売上げに左右しないとしたら描かんのでしょうか？
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 21:40 ID:KMb0RRQu
背景が多いことが結果として画面構成の向上につながってるなら、関係ありかも。
単に多いだけで画面がごちゃついてたらマイナスに関係するかも。
背景おおけりゃいいってモンじゃないよ。
単に多いだけで画面がごちゃついてたらマイナスに関係するかも。
背景おおけりゃいいってモンじゃないよ。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 22:42 ID:v0DzX7/S
>540
自分は人の顔を覚えられないのですが、言わない方がいいかも。
友人で一度見たら忘れないﾀｲﾌﾟの子がこっちから「いつもありがとうございます」とか
ちょっと声掛けたら、厨だったらしく「お友達なの～」と鼻ﾀｶﾀﾞｶになってしまい
以来馴れ馴れしいんだそうだ…。ﾋﾟｺでもやっぱり気を付けないと。
向こうが「いつも読んでます！」と言ってくれたらＯＫだと思うけど。
まぁ相手によるから何とも言えないんだろうけどね～…
自分は人の顔を覚えられないのですが、言わない方がいいかも。
友人で一度見たら忘れないﾀｲﾌﾟの子がこっちから「いつもありがとうございます」とか
ちょっと声掛けたら、厨だったらしく「お友達なの～」と鼻ﾀｶﾀﾞｶになってしまい
以来馴れ馴れしいんだそうだ…。ﾋﾟｺでもやっぱり気を付けないと。
向こうが「いつも読んでます！」と言ってくれたらＯＫだと思うけど。
まぁ相手によるから何とも言えないんだろうけどね～…
>>540
ジャンルにもよると思いますよ。私はマターリした息の長いジャンルのうえ
ほぼ同じカプ本を作っているんで、お客さんは大人のリピーターが多し。
声かけたら喜んでくれるし、萌え話や前の本の感想を頂けて私も嬉しい。
>>541
気持ちは分かる！私もそうだから（w だからこそ良い人だ～って思ったので。
「信頼しているから大丈夫ですよ」と返したら、傍から見ても分かる位
照れて恐縮しておられて、可愛くてますます萌え（w
しかしブレイクは見込めない我がジャンル。一部以外は全員ピコな罠。
ジャンルにもよると思いますよ。私はマターリした息の長いジャンルのうえ
ほぼ同じカプ本を作っているんで、お客さんは大人のリピーターが多し。
声かけたら喜んでくれるし、萌え話や前の本の感想を頂けて私も嬉しい。
>>541
気持ちは分かる！私もそうだから（w だからこそ良い人だ～って思ったので。
「信頼しているから大丈夫ですよ」と返したら、傍から見ても分かる位
照れて恐縮しておられて、可愛くてますます萌え（w
しかしブレイクは見込めない我がジャンル。一部以外は全員ピコな罠。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 00:46 ID:pvt+FgTq
>540
私は言われたくないなぁ。
個別認識されたくないっつーか。
表紙がエッチな本は、行きつけの本屋じゃなくて
普段あまり行かない本屋で買いたいって心理と似てるかも(ﾜﾗ
私は言われたくないなぁ。
個別認識されたくないっつーか。
表紙がエッチな本は、行きつけの本屋じゃなくて
普段あまり行かない本屋で買いたいって心理と似てるかも(ﾜﾗ
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 02:19 ID:kSXY9zV+
>542
とあるプロアシさんの描く同人は、さすがプロなだけあって背景がものずこく上手くて、
感動するくらい背景は上手いんだけど、
なんだかこの本内容が無いよう～と思う事があったので、
絵よりも話を練られてはいかがでしょうか。
とあるプロアシさんの描く同人は、さすがプロなだけあって背景がものずこく上手くて、
感動するくらい背景は上手いんだけど、
なんだかこの本内容が無いよう～と思う事があったので、
絵よりも話を練られてはいかがでしょうか。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 02:34 ID:5/vNSp9F
いや、話を練るのは、絵の後。
とにかく絵が重要なので、まー、
萌え絵が無理なら背景に凝るしか。
とにかく絵が重要なので、まー、
萌え絵が無理なら背景に凝るしか。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 03:52 ID:ZLt6h+Dv
絵も話も、一つに固執するのはｲｸﾅｲと思う。
全体のバランスだよ、大事なのは。
全体のバランスだよ、大事なのは。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 07:42 ID:0lD7VVvk
それは理想論
>>545
なるほど…相手が厨だったらｲﾔﾝですね。
いくらピコでも厨が寄って来ないとは限りませんもんね。
そう考えると迂闊に声かけるのもｺﾜｲ…
>>546
萌え話や前の本の感想！自分も聞きたい…
お手紙とか全くと言っていいほど来ない(ﾅｷ のですが
ﾘﾋﾟｰﾀｰさんがいると言う事は、自分の本を少なくともどこか気に入って
もらえてるんだろうと思…ｲﾀｲ…ので是非聞いてみたいのですが…
>>547
ﾔﾊﾟｰﾘそういう方もいらっしゃいますよね。
覚えられてる！と思うと次から買い辛くなって二度と来て頂けないｶﾓですし。
なるべく事務的に接した方が買いやすいのかもしれませんが…
萌え話や感想が聞きたい気持ちは禿ｹﾞ山ですが、やはり普通に「有難う御座いました」
だけの方がいいかもしれませんね。
その分、話し掛けてもらえるような雰囲気作りを心掛けて接客することにしまつ…
ﾀﾞﾚｶ､ﾊﾅｼｶｹﾃ…
なるほど…相手が厨だったらｲﾔﾝですね。
いくらピコでも厨が寄って来ないとは限りませんもんね。
そう考えると迂闊に声かけるのもｺﾜｲ…
>>546
萌え話や前の本の感想！自分も聞きたい…
お手紙とか全くと言っていいほど来ない(ﾅｷ のですが
ﾘﾋﾟｰﾀｰさんがいると言う事は、自分の本を少なくともどこか気に入って
もらえてるんだろうと思…ｲﾀｲ…ので是非聞いてみたいのですが…
>>547
ﾔﾊﾟｰﾘそういう方もいらっしゃいますよね。
覚えられてる！と思うと次から買い辛くなって二度と来て頂けないｶﾓですし。
なるべく事務的に接した方が買いやすいのかもしれませんが…
萌え話や感想が聞きたい気持ちは禿ｹﾞ山ですが、やはり普通に「有難う御座いました」
だけの方がいいかもしれませんね。
その分、話し掛けてもらえるような雰囲気作りを心掛けて接客することにしまつ…
ﾀﾞﾚｶ､ﾊﾅｼｶｹﾃ…
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 12:43 ID:ps3RZtP3
取りあえず全レスはやめれ。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 23:15 ID:N6SZdOHr
50部刷ろうか、値段も変わらないから100刷ってしまおうか・・・SSCに向けて今から予部のしてるよ。
予算的にはA5だが、やはりB5の方が売れるような気も・・・。財布もピコピコになるな。
厨の話が続いてるけど、自分も厨の時、読み手になったが・・・あの時どんな目で見られてたのか気になる。遠い昔だがね。
予算的にはA5だが、やはりB5の方が売れるような気も・・・。財布もピコピコになるな。
厨の話が続いてるけど、自分も厨の時、読み手になったが・・・あの時どんな目で見られてたのか気になる。遠い昔だがね。
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 23:16 ID:N6SZdOHr
554・・・だが、スマソ。
予部のしてるよ→予部の心配もしてるよ
予部のしてるよ→予部の心配もしてるよ
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 12:35 ID:pkQi0gwA
>554
余部？（無粋でｽﾏｿ）
がいしゅつだが漫画・小説・ジャンル傾向によってA5かB5かは大部変わるみたいだよ。
自分もSCCに向けて原稿…なんだけど、フェア使わないといけないのに全然進まない。
そして夏コミ受かることを前提にして100刷るか、いつもの通り60にするか…。
余部？（無粋でｽﾏｿ）
がいしゅつだが漫画・小説・ジャンル傾向によってA5かB5かは大部変わるみたいだよ。
自分もSCCに向けて原稿…なんだけど、フェア使わないといけないのに全然進まない。
そして夏コミ受かることを前提にして100刷るか、いつもの通り60にするか…。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 13:03 ID:0u6jtbmU
60ってあるの？50の次は100だと思っていたが…印刷所によって違うのかな。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 13:19 ID:xtwgtTUL
>557
あるところはある。80部とかね。
あるところはある。80部とかね。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 14:22 ID:WBpR670q
＞５５７
マニュアルには50と100しか載ってなくても
印刷所によっては頼めば間の部数で
引き受けてくれるとこもあるよ。
マニュアルには50と100しか載ってなくても
印刷所によっては頼めば間の部数で
引き受けてくれるとこもあるよ。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 16:57 ID:pDAspsEx
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 17:04 ID:E8Kg/pd1
予部→予定発行部数かとｵﾓﾀ
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 22:14 ID:g6xqrLmy
トリューニヒトか……
ごめん。逝ってくる。
ごめん。逝ってくる。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 23:04 ID:hWtj6kTc
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 23:12 ID:GQriqdb+
誤爆かと思ってたよ…。ようやく分かった…
自分も逝ったほうがいいかな
自分も逝ったほうがいいかな
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 23:24 ID:UMcLWbHP
逝くなーーーー！！
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 05:11 ID:LDjsuvDQ
ついつい前スレから読みふけってこなげな時間になってもうた。
最近ようやく20～50の幅で本が捌けるようになったけど、
2年前までは、売り上げなんてゼロ円だったなあ。
ゼロ「円」つうのも、売り上げに固執してる訳じゃなくてな。
グッズ（ラミカ、びんせん）、本など、売り物一切がっさい含めて何一つ売れなかったんだ…ジャンルはメジャーだったのにねっ
これからも前向きにがんがろうっと！
最近ようやく20～50の幅で本が捌けるようになったけど、
2年前までは、売り上げなんてゼロ円だったなあ。
ゼロ「円」つうのも、売り上げに固執してる訳じゃなくてな。
グッズ（ラミカ、びんせん）、本など、売り物一切がっさい含めて何一つ売れなかったんだ…ジャンルはメジャーだったのにねっ
これからも前向きにがんがろうっと！
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 07:18 ID:9r/c9oy0
フルカラー表紙で50部↓刷ってくれるところって
だいたい印刷悪い気がするんだけどなんでだろう。
かと言って100部刷ったら絶対半分以上残るし…
しかし値段はそんなに変わらない罠。
だいたい印刷悪い気がするんだけどなんでだろう。
かと言って100部刷ったら絶対半分以上残るし…
しかし値段はそんなに変わらない罠。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 07:48 ID:fZuWKHN1
>567
どの辺がいいっていうのか分からないけど、栗栄はフェアで30部から刷ってくれるよ。
でも自分は栗栄の本文の印刷は好きだけど、カラーの印刷は余り好きでない・・・。
データで作ってるのに何であんな風にしか出てくれないんだろう(つД')
どの辺がいいっていうのか分からないけど、栗栄はフェアで30部から刷ってくれるよ。
でも自分は栗栄の本文の印刷は好きだけど、カラーの印刷は余り好きでない・・・。
データで作ってるのに何であんな風にしか出てくれないんだろう(つД')
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 12:37 ID:oUinomrA
>567
カラー「印刷」といいながら、実際はカラーコピーだったり
（コピーとは言わないで別の単語で言い換えてるところも…）
印刷機が違う場合もあるので画質が劣る事が多いせいだと
>568
自分は色見本通りの発色でやってくれて
栗詠のデータは自分に相性がいいみたい
(アナログ原稿の頃は黄色が黄緑になったりしたけど）
ただしデータで作る時はカラーチャートと首っぴきで
色を作って＆確認しながら慎重に塗ってるけどね
液晶モニターとインクジェットプリンタの発色は信用できない…
カラー「印刷」といいながら、実際はカラーコピーだったり
（コピーとは言わないで別の単語で言い換えてるところも…）
印刷機が違う場合もあるので画質が劣る事が多いせいだと
>568
自分は色見本通りの発色でやってくれて
栗詠のデータは自分に相性がいいみたい
(アナログ原稿の頃は黄色が黄緑になったりしたけど）
ただしデータで作る時はカラーチャートと首っぴきで
色を作って＆確認しながら慎重に塗ってるけどね
液晶モニターとインクジェットプリンタの発色は信用できない…
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 19:27 ID:b4NOMHQJ
デジタルの発色で悩んでる人はカラーチャートを導入してみないか？
しっかり再現してもらえて満足だったよ。（私も栗詠なあたりw
それよりも自宅の新しいプリンターをカラーキャブリエーション出来てない
自分に(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ……スレ違いすまそ。
しっかり再現してもらえて満足だったよ。（私も栗詠なあたりw
それよりも自宅の新しいプリンターをカラーキャブリエーション出来てない
自分に(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ……スレ違いすまそ。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:25 ID:sWvUoFrc
プリンターないから街の出力センターのカラーカンプに
使われる出力機で出してるよ……。
ちょっと恥ずかしいけど。
使われる出力機で出してるよ……。
ちょっと恥ずかしいけど。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:34 ID:Tc8kbyaU
ピコの分際でカラーかよ！
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:45 ID:yqvSsbzl
ピコだからこそ「カラー」に頼りたいのさ…(;´Д｀)
人気サークルなら単色でも買ってもらえるからなー
あ、表紙の話ね。
人気サークルなら単色でも買ってもらえるからなー
あ、表紙の話ね。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 00:03 ID:1m4DBJ7k
>572
何回か出すうちの1回くらい贅沢させろよ！ピコだって夢見たいんだよ！！
何回か出すうちの1回くらい贅沢させろよ！ピコだって夢見たいんだよ！！
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 00:17 ID:cUJxfb/W
超マイナーカップリングにハマってしまいました。
このキャラの本を出すんならピコ部数じゃないとありえない…。
でも出したいので、出します。
がんがるぞ。
このキャラの本を出すんならピコ部数じゃないとありえない…。
でも出したいので、出します。
がんがるぞ。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 02:54 ID:Svp+r9yc
みなさんトークって普通に書いてます？
どうしても何年がかりとかで売ることになるので、
時事・季節ネタ等避けているとついつい愛想のない
同じようなトークばかりに…
どうしても何年がかりとかで売ることになるので、
時事・季節ネタ等避けているとついつい愛想のない
同じようなトークばかりに…
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 03:05 ID:5F2NWWuF
>576
自分は何年がかりになろうとその本を出した時の状況とか
気持ちを残しておきたいので、時事・季節ネタでも書いてます。
…ペーパー作らないから、後書き(＝奥付)くらいしかトークする場がないんでつ…。
自分は何年がかりになろうとその本を出した時の状況とか
気持ちを残しておきたいので、時事・季節ネタでも書いてます。
…ペーパー作らないから、後書き(＝奥付)くらいしかトークする場がないんでつ…。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 09:50 ID:wRDDMVWY
私トーク基本的に書いてないです。
その分漫画とイラストにまわしちゃう。
時々愛想無さ過ぎかなあと思うときが有ります。
その分漫画とイラストにまわしちゃう。
時々愛想無さ過ぎかなあと思うときが有ります。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 10:19 ID:cvRxQ13D
オレはトークは書くのも読むのも好きじゃないから、自分の本のページが
余りそうになった時も、トークを入れるくらいなら 本文の漫画で使った絵を
コピーして カットっぽく貼ってごまかしている。
でも、読者にとってはどうなのか？ そこまでごまかすくらいならトークの方が
マシなのかな。…ていうか、その前にトークが好きな読者もけっこういるの
かな～…。
オレは同じくあとがきとかも好きじゃないから、もし何か言いたいことがあっても、
あとがきもできるだけ書かないようにしている。でもでも やっぱりあとがきを
読むのが好きな読者も、少しはいるのかな～？ ｺﾉｺﾞﾛ､ﾖｸ ﾜｶﾗﾝ… (~__~;)
余りそうになった時も、トークを入れるくらいなら 本文の漫画で使った絵を
コピーして カットっぽく貼ってごまかしている。
でも、読者にとってはどうなのか？ そこまでごまかすくらいならトークの方が
マシなのかな。…ていうか、その前にトークが好きな読者もけっこういるの
かな～…。
オレは同じくあとがきとかも好きじゃないから、もし何か言いたいことがあっても、
あとがきもできるだけ書かないようにしている。でもでも やっぱりあとがきを
読むのが好きな読者も、少しはいるのかな～？ ｺﾉｺﾞﾛ､ﾖｸ ﾜｶﾗﾝ… (~__~;)
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 14:25 ID:jJvkwPYA
>579
わたしはトーク読むの好きです。
好きな作家さんの本を買ったときは、その人のトークで
ふだんの考え方とか興味あることについて読みたいって思う。
逆にトークが無い本は、愛想ないけど「硬派」な感じ。
逆に自分は、あるとき自分語りばっかりしてるの自分のトークがすごく嫌になって、
前書後書さえ一切ない本を作ってた時期があったんだけど、
今読み返すと本としてはすごく無愛想。
そのあと頑張って書くようにしたんだけど、まるでｵﾜﾗｲｹﾞｲﾆｿがネタを練るような、
まったく余裕もなにもないトークはやっぱり愛想ないようにみえた。
けっきょく隙だらけでも頭悪そうでも、自分のコトバで萌え語りするのがいいのかな。
そうやって出てくる言葉の間から、書いた小説やマンガの背景にもなるような
書き手のモノの考え方とかがかいま見えることもあるかもしれないしさ。
そうすれば本の内容自体がふくらむこともあるかもしれないな、と。
でも顔も見えない不特定多数に向かって語りかけるのってこっぱずかしいんだよ
ヽ(｀Д´)ノ ウワァァン
わたしはトーク読むの好きです。
好きな作家さんの本を買ったときは、その人のトークで
ふだんの考え方とか興味あることについて読みたいって思う。
逆にトークが無い本は、愛想ないけど「硬派」な感じ。
逆に自分は、あるとき自分語りばっかりしてるの自分のトークがすごく嫌になって、
前書後書さえ一切ない本を作ってた時期があったんだけど、
今読み返すと本としてはすごく無愛想。
そのあと頑張って書くようにしたんだけど、まるでｵﾜﾗｲｹﾞｲﾆｿがネタを練るような、
まったく余裕もなにもないトークはやっぱり愛想ないようにみえた。
けっきょく隙だらけでも頭悪そうでも、自分のコトバで萌え語りするのがいいのかな。
そうやって出てくる言葉の間から、書いた小説やマンガの背景にもなるような
書き手のモノの考え方とかがかいま見えることもあるかもしれないしさ。
そうすれば本の内容自体がふくらむこともあるかもしれないな、と。
でも顔も見えない不特定多数に向かって語りかけるのってこっぱずかしいんだよ
ヽ(｀Д´)ノ ウワァァン
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 14:46 ID:Qyv+wkuZ
当方漫画描き、合間にトークするのも読むのも、好きな方です。
トークするしないって、もしかして環境があるのかも。
オフのみで、同ジャンルやカプの仲間がいない時は、凄く萌え語った。
ネット繋ぐ様になって、仲間や場を与えられたらトークも冷静になった。
でも自分の本を読み返すと、あの頃の痛々しい程の情熱が羨ましいとも思う。
恥ずかしくて逃げたい気持ちも、もちろん有るけど。
トークするしないって、もしかして環境があるのかも。
オフのみで、同ジャンルやカプの仲間がいない時は、凄く萌え語った。
ネット繋ぐ様になって、仲間や場を与えられたらトークも冷静になった。
でも自分の本を読み返すと、あの頃の痛々しい程の情熱が羨ましいとも思う。
恥ずかしくて逃げたい気持ちも、もちろん有るけど。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 14:52 ID:SvNVfE1M
言いたいことは全部漫画の中で語っちゃってるので
トークは書くことがないのでつ
せいぜい前書き後書きくらいですな
トークは書くことがないのでつ
せいぜい前書き後書きくらいですな
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 15:47 ID:ip64EuR/
私もトークといえばせいぜい前記・後記ぐらいかな。短編が
いくつか入った割と厚い本なら箸休め的にトークページ入れる
こともある。
逆に読む側からしたらいらないものは「対談」。面白くないから。
いくつか入った割と厚い本なら箸休め的にトークページ入れる
こともある。
逆に読む側からしたらいらないものは「対談」。面白くないから。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 17:29 ID:ZjUhb/lj
好きな作家さんが最近トークしてなくて、
その人のトークも好きだった自分はちょと寂しかった。
でも自分のトークはうぜえ文だなおいと思いつつ
いれてしまいます。
その人のトークも好きだった自分はちょと寂しかった。
でも自分のトークはうぜえ文だなおいと思いつつ
いれてしまいます。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 17:57 ID:1w4RCeLv
誰かが書いてたけど、トーク入れるならその分マンガにしてしまうよ自分も。
だってトークって書くことない…（´Д｀;）
だってトークって書くことない…（´Д｀;）
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 17:57 ID:QekVeHFf
前書き、中書き、後書き、短編漫画１本毎に言い訳ページ。
その後、一人脳内座談会４ページ、脳内メイドと一人ドツキ漫才４ページ。
奥付にも半ページ程近況コメントを入れる。これ、最強。
その後、一人脳内座談会４ページ、脳内メイドと一人ドツキ漫才４ページ。
奥付にも半ページ程近況コメントを入れる。これ、最強。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 17:58 ID:LnQmYx5E
原稿中は後書きとかで何を語ろうか色々妄想してるんでつが、いざ書く時になると疲労と睡眠不足で何書こうとしてたか忘れてしまう罠。
あと、日記で毎日萌え語りしてると書くネタがなくなってしまう悩。
あと、日記で毎日萌え語りしてると書くネタがなくなってしまう悩。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 18:17 ID:ydhS9XEn
読むのなら長めのトークが好きだ。
絵のおまけって感じの短いのは、あってもなくてもいいような気がするんで。
絵のおまけって感じの短いのは、あってもなくてもいいような気がするんで。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 20:08 ID:RXNz/Nap
どーでもいい本を「きゃ～ありがとうございますぅ～」などと
交換しあったり、イベントの度にご挨拶回りしてお愛想振りまいたりとか、
そういう同人づきあいが激しく苦手ﾀﾞ。うざい。自分には無理ﾀﾞ。
というわけで腹くくって孤高の人になることにしました。
交換しあったり、イベントの度にご挨拶回りしてお愛想振りまいたりとか、
そういう同人づきあいが激しく苦手ﾀﾞ。うざい。自分には無理ﾀﾞ。
というわけで腹くくって孤高の人になることにしました。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 20:32 ID:J7wvLkx9
>589
それも一つの同人の楽しみ方だと思うよ。
私もそんな感じだがな。活動に萌え要素がないから
こそ出来ることなのかもしれんが。
それも一つの同人の楽しみ方だと思うよ。
私もそんな感じだがな。活動に萌え要素がないから
こそ出来ることなのかもしれんが。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 20:40 ID:V5YDqHbl
孤高を気取るのはいいが
高みに至ることができなきゃただの寂しい人だからな
気をつけろよ！＞俺
高みに至ることができなきゃただの寂しい人だからな
気をつけろよ！＞俺
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 21:23 ID:DFyglW4N
>572,574 ﾜﾛﾀ。
まるで脳内の自分の葛藤を見てる様だ…（w
まるで脳内の自分の葛藤を見てる様だ…（w
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 21:27 ID:ZjUhb/lj
今度の本はカラーだ。次は勿論基本料金コースだ。一応多色刷り。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 21:57 ID:jYM37d8X
読者としては前書き後書きぐらい無いと人嫌いっぽく感じるので
自分の本にはそこそこトーク入れるようにしている。
自分の本にはそこそこトーク入れるようにしている。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 22:36 ID:KybvPQS+
トーク、あると嬉しいのに、自分が書くとなると何かいていいかわからない…
厨坊時代にﾍﾊﾟｰ（しかもﾄｰｸﾍﾊﾟｰ）出したりしてたときは一体なにをそんなに
かくことがあったんだろうと今になっておもう。
（しかし、思い出した所であのテンションでは書けないのだが…）
ところで、やっぱり単色刷りしたら全然手に取ってもらえないんだけども、
そういう場合、見本誌だけプリンタ出力したカラー貼って目立つようにしたら
やっぱりJAR0ものなんだろうか…。
でも手にすらとってもらえないのは悲しいんだよう…
厨坊時代にﾍﾊﾟｰ（しかもﾄｰｸﾍﾊﾟｰ）出したりしてたときは一体なにをそんなに
かくことがあったんだろうと今になっておもう。
（しかし、思い出した所であのテンションでは書けないのだが…）
ところで、やっぱり単色刷りしたら全然手に取ってもらえないんだけども、
そういう場合、見本誌だけプリンタ出力したカラー貼って目立つようにしたら
やっぱりJAR0ものなんだろうか…。
でも手にすらとってもらえないのは悲しいんだよう…
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 22:50 ID:33b7z+PL
>595
それが値段とかを書いた帯やポップだといいのでは?
少しでも手にとって貰えるように頑張れ
見せ方はノウハウ板を見た方がいいかな
それが値段とかを書いた帯やポップだといいのでは?
少しでも手にとって貰えるように頑張れ
見せ方はノウハウ板を見た方がいいかな
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 23:14 ID:pJdgf3JG
596の言う「ディスプレイで何とかなる」レベルは595より
もうちょっと上なんじゃないかとおもう……。
まず一色刷りでも、カラーに負けない見栄えの本を作るつもりで気合い入れたかい？
勝てない勝負だって最初っから諦めてなかった？
絵が不味くてもデザイン力があると見栄えは良くなる。
絵が上手ければ単色でも目を引く。
一冊も手に取ってもらえないってのはどっちも備わってないんだと思われ。
あえて言うが。
どっちも欠けている場合、カラーにしてもあまり意味はないと覚悟した方がいい。
今時カラーなんて珍しくないんだから。
手段を考じる前に、自分のスキルアップを目指しなよ。それならとりあえずタダだ。
もうちょっと上なんじゃないかとおもう……。
まず一色刷りでも、カラーに負けない見栄えの本を作るつもりで気合い入れたかい？
勝てない勝負だって最初っから諦めてなかった？
絵が不味くてもデザイン力があると見栄えは良くなる。
絵が上手ければ単色でも目を引く。
一冊も手に取ってもらえないってのはどっちも備わってないんだと思われ。
あえて言うが。
どっちも欠けている場合、カラーにしてもあまり意味はないと覚悟した方がいい。
今時カラーなんて珍しくないんだから。
手段を考じる前に、自分のスキルアップを目指しなよ。それならとりあえずタダだ。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 23:50 ID:lVQHRkSD
気合という点では同時発行したフルカラー本よりも本文にも表紙にも力入れたので
余計に見て欲しかったんですが単色向きのデザインではなかったかもしれないですね…。
絵は自分でもうまい方だと思えないのでその分表紙などのデザインはできるだけ
目を引くようにはしてるのですが、その本だけシリアスだったので
シンプルにまとめすぎたというのもあると思います。
絵が上手くないと引き立たない構図だったというか…。
フルカラーの本の10分の1も見てもらえなかったのが悔しくて、
あのように書きこんでしまいました。もう少し勉強しなおそうと思います。
ありがとうございました。
余計に見て欲しかったんですが単色向きのデザインではなかったかもしれないですね…。
絵は自分でもうまい方だと思えないのでその分表紙などのデザインはできるだけ
目を引くようにはしてるのですが、その本だけシリアスだったので
シンプルにまとめすぎたというのもあると思います。
絵が上手くないと引き立たない構図だったというか…。
フルカラーの本の10分の1も見てもらえなかったのが悔しくて、
あのように書きこんでしまいました。もう少し勉強しなおそうと思います。
ありがとうございました。
ID変わっちゃってるんですが598＝595です。あと長文でｽﾏｿ…
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 23:59 ID:R8tneaL3
>597
全くその通りだとは思うが、その反省は次回に活かす事にして595が
現時点で単色で作った本を、どうするかなんだろうけど…スレ違いだから。
ノウハウスレで研究か、本が売れないスレで嘆くか、どちらかへﾄﾞｿﾞｰ
気を落とさず、奇跡を信じてがんがれよ。ｵﾚﾓﾅー
全くその通りだとは思うが、その反省は次回に活かす事にして595が
現時点で単色で作った本を、どうするかなんだろうけど…スレ違いだから。
ノウハウスレで研究か、本が売れないスレで嘆くか、どちらかへﾄﾞｿﾞｰ
気を落とさず、奇跡を信じてがんがれよ。ｵﾚﾓﾅー
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:10 ID:QPxw2FFr
なんだ。手にとってもらえないなんて書くから
とんでもない素人に付けるようなレス付けてしまった（ｗ
個人的な思い入れ込めるほど不思議と売れないからね……
自分はその手の本は、「自分の為に書いてるんだから売れなくて当然だ
（でも買わせてやる……）」くらいの気持ちで作ってるよ……（ﾆｶﾞﾜﾗ
とんでもない素人に付けるようなレス付けてしまった（ｗ
個人的な思い入れ込めるほど不思議と売れないからね……
自分はその手の本は、「自分の為に書いてるんだから売れなくて当然だ
（でも買わせてやる……）」くらいの気持ちで作ってるよ……（ﾆｶﾞﾜﾗ
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:13 ID:QPxw2FFr
ごめん597＝601でつ。
とにかく偉そうに吹いてスマン。頑張って売り切ってくれ＞595
とにかく偉そうに吹いてスマン。頑張って売り切ってくれ＞595
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:23 ID:dkuPnGSy
金で解決できることなら、金で解決した方が…＞フルカラー
明らかに才能は無いワケだし。
明らかに才能は無いワケだし。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 01:26 ID:/b1Ny+or
>598さんがんがってね。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 10:01 ID:5ZKIv/tH
トークは内容にもよるなぁ。
萌え話に飢えているので、その本のジャンルの萌え話は大歓迎。書くのも読むのも好き。
でも自分が書いたのは、後で読み返すと顔から火が出るほど恥ずかしい。
でも、後悔はしていない。
逆にその本のジャンルでもキャラやカプを貶しているトークは萎える。
せめてペーパーでやって欲しい。
萌え話に飢えているので、その本のジャンルの萌え話は大歓迎。書くのも読むのも好き。
でも自分が書いたのは、後で読み返すと顔から火が出るほど恥ずかしい。
でも、後悔はしていない。
逆にその本のジャンルでもキャラやカプを貶しているトークは萎える。
せめてペーパーでやって欲しい。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 10:35 ID:AdjlA522
妙にﾃﾝｼｮﾝ高い時(特に転びたて時)の自分のﾄｰｸは後で読んで恥ずかしかったんで
最近は一呼吸おいて客観的に書く事を覚えた。
凄く好きだった作家ｻﾝの●×■本ﾄｰｸにて、「実は■の事嫌いなんだよね～」と
書かれているのを見て、二度とその作家ｻﾝの本は買う気にならなくなりますた。
…何でもかんでもﾊﾞｶ正直に書けばいいもんではない罠。
最近は一呼吸おいて客観的に書く事を覚えた。
凄く好きだった作家ｻﾝの●×■本ﾄｰｸにて、「実は■の事嫌いなんだよね～」と
書かれているのを見て、二度とその作家ｻﾝの本は買う気にならなくなりますた。
…何でもかんでもﾊﾞｶ正直に書けばいいもんではない罠。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:36 ID:SEpD4uTL
作家さんが良さそうな人か、その作品やｷｬﾗを
本当に好きで描いているのかを知りたいので
（何だかそういうのを確認しないと安心して読めない…）
ﾄｰｸを見て、ああ、この人の本なら安心して買える…
というのを探ったりしてまつ。そういう意味でも
ﾄｰｸに関しては書いてくれてた方がいいなあ。
本当に好きで描いているのかを知りたいので
（何だかそういうのを確認しないと安心して読めない…）
ﾄｰｸを見て、ああ、この人の本なら安心して買える…
というのを探ったりしてまつ。そういう意味でも
ﾄｰｸに関しては書いてくれてた方がいいなあ。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:41 ID:c60gI/R5
>606
>凄く好きだった作家ｻﾝの●×■本ﾄｰｸにて、「実は■の事嫌いなんだよね～」と
>書かれているのを見て、二度とその作家ｻﾝの本は買う気にならなくなりますた。
ああ、それニアミスな感じのなら経験ある。A（男）×B（女）の本のトークで
「本命はC（Bの兄）×Bなんだけど、今回はエロだから、近親はヤバいでしょ～」
あの、私は純粋にA×Bスキーなんですが。表面は違うけど、あなたの心の
中ではAは当て馬ですか、そうですか。…くやしかった。２度と買うもんか！
C×Bが本命でも別にいいけど、A×B本の時位伏せていて欲しかったよ。
その経験をばねに、自分の本のトークでは、凄く気を付けています。
ピコな我がｻｸｰﾙ、折角買ってくれた人に、嫌な思いだけはさせたく無いです。
>凄く好きだった作家ｻﾝの●×■本ﾄｰｸにて、「実は■の事嫌いなんだよね～」と
>書かれているのを見て、二度とその作家ｻﾝの本は買う気にならなくなりますた。
ああ、それニアミスな感じのなら経験ある。A（男）×B（女）の本のトークで
「本命はC（Bの兄）×Bなんだけど、今回はエロだから、近親はヤバいでしょ～」
あの、私は純粋にA×Bスキーなんですが。表面は違うけど、あなたの心の
中ではAは当て馬ですか、そうですか。…くやしかった。２度と買うもんか！
C×Bが本命でも別にいいけど、A×B本の時位伏せていて欲しかったよ。
その経験をばねに、自分の本のトークでは、凄く気を付けています。
ピコな我がｻｸｰﾙ、折角買ってくれた人に、嫌な思いだけはさせたく無いです。
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 13:09 ID:zHUHM5Af
しかし… おまいら…。 糖尿病の朝一のションベンよりも濃ゆいな… (´д｀;)
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 14:54 ID:3BxfMp+x
話の流れを切ってスマソ。
ちょっとだけｼｮﾎﾞｰﾝとしてしまったので書き込ませてくだちい。
漏れ、ピコ中のピコ。
仲の良い友人は売れ売れの大手。絵柄も芸風もキラキラ
している。友達としては本当に仲がよくて大好きな奴なんだが
時々寂しくなってしまう。
サイトの規模もイベントでたまに隣接で取った時のスペースの
様子も。そんなこと普段は気にせずに私は私なりにがんばって
楽しく同人してるんだけど、ほんのちょっと、時々羨ましくなったり
寂しくなったりするんだよね。
同人がらみのピコと大手の付き合いって難しいね。
大手ならではの愚痴とか聞かされてｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ求められても漏れ
にはそんな体験はないので分かるかー！とかちょっとしたことが
引っかかってしまうことがたまに。私を信用してくれてるから
相談してくれるんだと思うんだけど。
そいつが今売れてるのはがんばったからなんだが。
妬んでしまう自分とても嫌いです。引け目を感じ始めているのかも。
みなさんは大手友達との付き合いでこんな気分になったことないでつか？
そういう時自分をどう納得させまつか？
長文スマソ。
ちょっとだけｼｮﾎﾞｰﾝとしてしまったので書き込ませてくだちい。
漏れ、ピコ中のピコ。
仲の良い友人は売れ売れの大手。絵柄も芸風もキラキラ
している。友達としては本当に仲がよくて大好きな奴なんだが
時々寂しくなってしまう。
サイトの規模もイベントでたまに隣接で取った時のスペースの
様子も。そんなこと普段は気にせずに私は私なりにがんばって
楽しく同人してるんだけど、ほんのちょっと、時々羨ましくなったり
寂しくなったりするんだよね。
同人がらみのピコと大手の付き合いって難しいね。
大手ならではの愚痴とか聞かされてｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ求められても漏れ
にはそんな体験はないので分かるかー！とかちょっとしたことが
引っかかってしまうことがたまに。私を信用してくれてるから
相談してくれるんだと思うんだけど。
そいつが今売れてるのはがんばったからなんだが。
妬んでしまう自分とても嫌いです。引け目を感じ始めているのかも。
みなさんは大手友達との付き合いでこんな気分になったことないでつか？
そういう時自分をどう納得させまつか？
長文スマソ。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/17 16:26 ID:SWObGpOt
>610
私も友人が凄く大手で、自分はピコです。
妬んだことはないですが、羨ましくなるときはあるかな。
でもその人本人が大好きだから。自分もがんばろう～と思うだけです。
でも、その人の友人とは交流は一切持っていません。
さすがにあの集まりの中には入れない。元々人見知りだし。
私もトークが苦手です。凄い愛想のなさです。
前書きと後書きとトーク全部まぜて最初か最後に１ページだけ。
なにを話せばいいのか分からないし、キャラへの愛は本に込められるだけこめてる。
でなきゃこんな厚い本を何冊も出せません（笑）。
でも、読者さんにも伝わってるかな……。伝わってたらいいな。
＊＊好きだわ～って文章にすると、なんか凄く軽いものに自分で感じてしまって語れないんですよう。
本当はもっと！ もっと深く、こんなとこやあんなとこか好きで好きで好きで！！ って言いたい。
言いたいが、引かれそうだし。後で読み返すと恥ずかしいかなーって思うので。
でも前のコミケで「＊＊さん、もっとトークとかで自分を出した方がいいですよ」と言われ、
しょぼんとしてます。とっつきにくいかなあ……。
私も友人が凄く大手で、自分はピコです。
妬んだことはないですが、羨ましくなるときはあるかな。
でもその人本人が大好きだから。自分もがんばろう～と思うだけです。
でも、その人の友人とは交流は一切持っていません。
さすがにあの集まりの中には入れない。元々人見知りだし。
私もトークが苦手です。凄い愛想のなさです。
前書きと後書きとトーク全部まぜて最初か最後に１ページだけ。
なにを話せばいいのか分からないし、キャラへの愛は本に込められるだけこめてる。
でなきゃこんな厚い本を何冊も出せません（笑）。
でも、読者さんにも伝わってるかな……。伝わってたらいいな。
＊＊好きだわ～って文章にすると、なんか凄く軽いものに自分で感じてしまって語れないんですよう。
本当はもっと！ もっと深く、こんなとこやあんなとこか好きで好きで好きで！！ って言いたい。
言いたいが、引かれそうだし。後で読み返すと恥ずかしいかなーって思うので。
でも前のコミケで「＊＊さん、もっとトークとかで自分を出した方がいいですよ」と言われ、
しょぼんとしてます。とっつきにくいかなあ……。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 17:00 ID:wdYxD+OZ
愛を込めれば込めるだけ、必ず受け入れられると思わない方がいい。
同じ物が好きでも人ってのは多様性があるんだから。
厚けりゃいいってもんでもない。厚い本＝高い。
高い本を思い切って買ってみて、気に入れば厚さの分だけ価値が生まれるけど
気に入らなかったら、厚くて高かった分丸損になる。
読者にとってつき合いやすいサークルを演出することも大事でっせ。
トークで語りもその一環でしかない。
苦手ならトークに凝らなくても良いと思う。でも別の部分を改善しないと
あなたに助言している人の気持ちに答えることが出来ないと思われ。
同じ物が好きでも人ってのは多様性があるんだから。
厚けりゃいいってもんでもない。厚い本＝高い。
高い本を思い切って買ってみて、気に入れば厚さの分だけ価値が生まれるけど
気に入らなかったら、厚くて高かった分丸損になる。
読者にとってつき合いやすいサークルを演出することも大事でっせ。
トークで語りもその一環でしかない。
苦手ならトークに凝らなくても良いと思う。でも別の部分を改善しないと
あなたに助言している人の気持ちに答えることが出来ないと思われ。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 17:41 ID:5kV4Z97F
>611
前のコミケで言われたってコトはやはり読者には611さんの熱さは伝わってないと思われ。
勿論、読者の読解力も無関係ではないと思うけど。
自分の好きな作家さんはそれこそ前書き後書きオンリーな人だが
それでもマンガ読んでるだけで本人がどれだけ好きで楽しんで描いているかが伝わってくる。
その人の場合はサイトの日記などでも殆どキャラ語りなどしない分、
本に濃縮されてるっていう気がする。
本人が後で読返してみて“ちょっと”恥ずかしいくらいでちょうどいいのかもしれない。
＞愛情表現
前のコミケで言われたってコトはやはり読者には611さんの熱さは伝わってないと思われ。
勿論、読者の読解力も無関係ではないと思うけど。
自分の好きな作家さんはそれこそ前書き後書きオンリーな人だが
それでもマンガ読んでるだけで本人がどれだけ好きで楽しんで描いているかが伝わってくる。
その人の場合はサイトの日記などでも殆どキャラ語りなどしない分、
本に濃縮されてるっていう気がする。
本人が後で読返してみて“ちょっと”恥ずかしいくらいでちょうどいいのかもしれない。
＞愛情表現
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 18:03 ID:MfjkK78w
>610-611
似たような経験があるので
気持ちはわかりすぎるくらいわかります。
私はその人は好きだし、その人の描く絵も好きだけど
その人のファンの一部（その人を神みたいに思ってそれ以外を虫のように思ってる）
は嫌い。
あと、その人が悪気無く言う「人気サークルならではの悩み」にも
「そんな気持ちわかんねーよ！！」「なんて贅沢な悩みなんだ」と
悪態つきたくなってしまうことがある。（実際には悪態はつかないけどね）
そしてその人が絵が上手いのも売れてるのも
その人が漫画を描くことに頑張ってきた結果なのに
勝手に嫉妬して落ち込んでしまう自分が大嫌いだ。
自分もその友達レベルとは言わなくても
その友達と友達であることが恥ずかしくないくらいの
絵の上手さを身に付けたいよー。
似たような経験があるので
気持ちはわかりすぎるくらいわかります。
私はその人は好きだし、その人の描く絵も好きだけど
その人のファンの一部（その人を神みたいに思ってそれ以外を虫のように思ってる）
は嫌い。
あと、その人が悪気無く言う「人気サークルならではの悩み」にも
「そんな気持ちわかんねーよ！！」「なんて贅沢な悩みなんだ」と
悪態つきたくなってしまうことがある。（実際には悪態はつかないけどね）
そしてその人が絵が上手いのも売れてるのも
その人が漫画を描くことに頑張ってきた結果なのに
勝手に嫉妬して落ち込んでしまう自分が大嫌いだ。
自分もその友達レベルとは言わなくても
その友達と友達であることが恥ずかしくないくらいの
絵の上手さを身に付けたいよー。
トーク話についてだけど
私もトーク苦手…。(´･ω･`)
トーク苦手な私なりのポリシーは
好きなキャラや萌えや好きカップリングについては
ガンガン語るけど（厨房トークになっても気にしない！）
嫌いなキャラや嫌いなカップリングについては語らない。
悪口トークで読者を楽しませるのって自分には無理なんで。
私もトーク苦手…。(´･ω･`)
トーク苦手な私なりのポリシーは
好きなキャラや萌えや好きカップリングについては
ガンガン語るけど（厨房トークになっても気にしない！）
嫌いなキャラや嫌いなカップリングについては語らない。
悪口トークで読者を楽しませるのって自分には無理なんで。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 18:19 ID:5kV4Z97F
>615
この場合は「悪口トーク」っていうより「毒舌」の方がしっくりくるんじゃないかな？
悪口を楽しめる読者っていうのはそう多くないと思うよ。
まあ毒舌も加減を見誤るとただの悪口だけどさ。
この場合は「悪口トーク」っていうより「毒舌」の方がしっくりくるんじゃないかな？
悪口を楽しめる読者っていうのはそう多くないと思うよ。
まあ毒舌も加減を見誤るとただの悪口だけどさ。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:29 ID:/ch6oBxr
世の中には否定的に書かれた批判と悪口の差が分からない人だっているからね。
しかし、読者に合わせる必要なく、自分の書きたい事書けばいいと思うよ。
同人なんだもの。
しかし、読者に合わせる必要なく、自分の書きたい事書けばいいと思うよ。
同人なんだもの。
＞615さんの指摘どおり訂正。
しかし毒舌トークも、やはり書かないと思う。
毒舌を書いても読者を楽しませるような文に書くのは
すごく文才やセンスがいると思うけど
自分にはその文才とセンスが無いので。
同人誌だから好きに書いていいという意見もまぁ
正論なんだけどね。
しかし毒舌トークも、やはり書かないと思う。
毒舌を書いても読者を楽しませるような文に書くのは
すごく文才やセンスがいると思うけど
自分にはその文才とセンスが無いので。
同人誌だから好きに書いていいという意見もまぁ
正論なんだけどね。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:27 ID:5ZqEh00C
人を不快にさせないってのは至極真っ当な表現者としての
心構えだと思う。
>同人誌だから好きに書いていいという意見もまぁ
>正論なんだけどね。
その結果、読者に嫌われる可能性も受け止める覚悟が必要だな。
正論だけど、なかなかそこまで踏み切れない。
つかそこまでのリスクを背負って悪口や毒舌を書く気がないだけだけど。
心構えだと思う。
>同人誌だから好きに書いていいという意見もまぁ
>正論なんだけどね。
その結果、読者に嫌われる可能性も受け止める覚悟が必要だな。
正論だけど、なかなかそこまで踏み切れない。
つかそこまでのリスクを背負って悪口や毒舌を書く気がないだけだけど。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:31 ID:oTAh6X1B
でも、悪口や批判のトークが多い本は
単純に嫌な感じがしちゃうので敬遠しちゃうなあ。
同人だから好きな事書くのは正論だと思うけど
その分読み手が限定されてくるって形で自分に
返ってくるとは思う。毒を吐くなら、自分でそれを
覚悟しないとな、とは思う。
単純に嫌な感じがしちゃうので敬遠しちゃうなあ。
同人だから好きな事書くのは正論だと思うけど
その分読み手が限定されてくるって形で自分に
返ってくるとは思う。毒を吐くなら、自分でそれを
覚悟しないとな、とは思う。
あ、ｹｺｰﾝしてしまったか、ｽﾏｿ>619
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:22 ID:cA1ZYP69
>610 >611
痛いほどわかるよ。今まさにそう。
友達のスペースに売り子で入るときがあるんだけど、
あまりのレベルと人気の違いに、「委託して」なんて当然言えない。
スペース内で喋ることも制限付き。（2ちゃんでの晒され防止）
手際よく接客しないと叱られるし…それはもたつく私も悪いんですが…
自分でスペース取ろうとしても「ウチは忙しいからこっち手伝って」。
もう、友達なんだかアシなんだか分からなくなってきました。
タダで雇われてるみたいで…
痛いほどわかるよ。今まさにそう。
友達のスペースに売り子で入るときがあるんだけど、
あまりのレベルと人気の違いに、「委託して」なんて当然言えない。
スペース内で喋ることも制限付き。（2ちゃんでの晒され防止）
手際よく接客しないと叱られるし…それはもたつく私も悪いんですが…
自分でスペース取ろうとしても「ウチは忙しいからこっち手伝って」。
もう、友達なんだかアシなんだか分からなくなってきました。
タダで雇われてるみたいで…
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:39 ID:vzLu2HJL
> 手際よく接客しないと叱られるし
> 「ウチは忙しいからこっち手伝って」
紛れも無く、いいように使われてます貴方。お別れなさい…
> 「ウチは忙しいからこっち手伝って」
紛れも無く、いいように使われてます貴方。お別れなさい…
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:00 ID:JlNQ6qES
本は読みたいけど、その人のトークに興味はなかったりする。
でも同人誌は書き手本人の満足を得るためのものでもあるので、
あるのはあるで仕方が無い程度。よっぽど好きな作家か、語りがおもしろくなかったら読みません。
こんな読者は少数派なんでしょうね。
私もトークは苦手なのでほとんど入れてません。下手なトークは穴埋めとか、ページかせぎに見えるし。
トークがあろうといい本はいいし、厚い本より熱い本がいいし、（厚くて熱いのはうれしい）
っていうか、自分がそうなれたらいいなあ。
さて、原稿するか・・・・
大手の知り合いは私もいるけど、切ないっす。
原作読んでなくても、アニメみてなくても、キャラの口癖だの性格だのが違っても、売れるんだよね。
愛があっても技術がなければ売れないんだよなー。
でも同人誌は書き手本人の満足を得るためのものでもあるので、
あるのはあるで仕方が無い程度。よっぽど好きな作家か、語りがおもしろくなかったら読みません。
こんな読者は少数派なんでしょうね。
私もトークは苦手なのでほとんど入れてません。下手なトークは穴埋めとか、ページかせぎに見えるし。
トークがあろうといい本はいいし、厚い本より熱い本がいいし、（厚くて熱いのはうれしい）
っていうか、自分がそうなれたらいいなあ。
さて、原稿するか・・・・
大手の知り合いは私もいるけど、切ないっす。
原作読んでなくても、アニメみてなくても、キャラの口癖だの性格だのが違っても、売れるんだよね。
愛があっても技術がなければ売れないんだよなー。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:15 ID:+/Tq+E/V
>624
好きでもない作品の売れるパロ本出しつづけられるってのも
才能だよね。ほんとに同人プロというか。
いいなー…
好きでもない作品の売れるパロ本出しつづけられるってのも
才能だよね。ほんとに同人プロというか。
いいなー…
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:18 ID:z/o85pYu
そういう大手さんて、いろんな意味で器用なんだと思ふ。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:40 ID:8CZ4i5UQ
自分は逆かも。
自分は大手じゃなくて小手だけど、友達がﾋﾟｺで。
一回のｲﾍﾞﾝﾄで売り上げも○十万単位で違う。
同ジャンルでいつも隣接取ってるけど、
友達は「ウチは売れないから」ってイベント
始まると同時に買い物に出掛けて、2.3時間は
荷物置きにしか戻ってこない。
本当は自分も行きたいサークルさんとかあるけど
毎回買い物は出来ません。
実際に友人のサークルの本は1.2冊しか出てないので
店番頼むのも「あんたの売り子じゃない」って
思われたりしたら嫌だと思うと、色々我慢してしまう。
イベント後の打ち上げとか、タク代とか、そういうのまで
いつの間にか払わされてて鬱……
自分は大手じゃなくて小手だけど、友達がﾋﾟｺで。
一回のｲﾍﾞﾝﾄで売り上げも○十万単位で違う。
同ジャンルでいつも隣接取ってるけど、
友達は「ウチは売れないから」ってイベント
始まると同時に買い物に出掛けて、2.3時間は
荷物置きにしか戻ってこない。
本当は自分も行きたいサークルさんとかあるけど
毎回買い物は出来ません。
実際に友人のサークルの本は1.2冊しか出てないので
店番頼むのも「あんたの売り子じゃない」って
思われたりしたら嫌だと思うと、色々我慢してしまう。
イベント後の打ち上げとか、タク代とか、そういうのまで
いつの間にか払わされてて鬱……
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:51 ID:Bm8x5gQ/
>627
なんかそこまで行くと627の方が利用されてるね
それだったら思い切って切っちゃえば？
たぶん売り上げはあんたの方があるんだから払ってよ。
みたいなノリなんだろうけどさ…
なんか思い切り、スレ違いでｽﾏｿ
ピコでもいろいろといるんだなと思ったんで
なんかそこまで行くと627の方が利用されてるね
それだったら思い切って切っちゃえば？
たぶん売り上げはあんたの方があるんだから払ってよ。
みたいなノリなんだろうけどさ…
なんか思い切り、スレ違いでｽﾏｿ
ピコでもいろいろといるんだなと思ったんで
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 02:43 ID:pvypJl3E
○十万単位の売上があるのに何故ピコスレに？
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 06:03 ID:OuXdv5Kc
>629
友達がﾋﾟｺだからだろ？
いちいち絡むのモナー。妬み？
それにしてもタチの悪いﾋﾟｺもいたもんだ。
友達がﾋﾟｺだからだろ？
いちいち絡むのモナー。妬み？
それにしてもタチの悪いﾋﾟｺもいたもんだ。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 08:41 ID:K4lRbUJJ
>622
（300～1000部くらい。健全ほのぼの男女カップリング。上手い絵）
別にピコの私を見下したりしてないなぁ。
「あなたのスペースは忙しくないでしょ？」みたいに
手伝いをさせたり、スペース取るのを禁止したりする友達って
「それ、友達ですか？（ﾟДﾟ) 」と思ってしまうよ。
わたしもみんなと同じ意見で､貴方の友達にはいい印象をもてなく思いました。
＞627-629
ここのピコスレのみなさんは前向きで頑張ってるので
好きだけど、実際にはタチの悪いピコは多いと思います。
大手さんの本を買いまくるためにスペースを取って、
やっつけヘタレ本を発行する、半ダミーサークルのような人とか
「どうせ自分はヘタだから」「○○さんと違って才能ないし」
と言い訳して絵や文が上手くなるための努力をしていない人とかね。
そうはなりたくないものだ。
（300～1000部くらい。健全ほのぼの男女カップリング。上手い絵）
別にピコの私を見下したりしてないなぁ。
「あなたのスペースは忙しくないでしょ？」みたいに
手伝いをさせたり、スペース取るのを禁止したりする友達って
「それ、友達ですか？（ﾟДﾟ) 」と思ってしまうよ。
わたしもみんなと同じ意見で､貴方の友達にはいい印象をもてなく思いました。
＞627-629
ここのピコスレのみなさんは前向きで頑張ってるので
好きだけど、実際にはタチの悪いピコは多いと思います。
大手さんの本を買いまくるためにスペースを取って、
やっつけヘタレ本を発行する、半ダミーサークルのような人とか
「どうせ自分はヘタだから」「○○さんと違って才能ないし」
と言い訳して絵や文が上手くなるための努力をしていない人とかね。
そうはなりたくないものだ。
私には、家庭用ゲームジャンルで小手～中手くらいの友人がいるけど
↑この一行が抜けたのでわけわからなくなりました。
＞631-632 631に補って読んでください。
大手とか小手とか中手もジャンルやエロがあるかどうかによっても
違うらしいので、上の分け方であってるのかどうかわかりませんが。
↑この一行が抜けたのでわけわからなくなりました。
＞631-632 631に補って読んでください。
大手とか小手とか中手もジャンルやエロがあるかどうかによっても
違うらしいので、上の分け方であってるのかどうかわかりませんが。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 10:18 ID:eGnYnzBG
ずっと買い物に出歩いてれば売れるわけないよなー。
隣接の友人が売り子してくれるのかもしれないけど
一見無人に見える（実は隣から手を出してくれる）ところって
留守なんだと思って近づかないもの。
自分もピコだけど、友人がはげしくピコで。
そんなどんぐりの背比べというか目くそ鼻くそなところでやっても
みっともないから、ってレベルでひがまれてつらい。
一度、大きいイベントとか盛況なオンリーで終了一時間前くらいまで
外出しないで売ってごらんなさいよ、もちろん気合いっぱいこめた
新刊用意してね、って言うんだけど、忙しくて手のこんだ本作れないとか
買い物行きたいしどうせ客なんか来ないとか言ってふらふらしてる。
キミと隣接申し込みしてると、あのやる気のないところと仲間かって見られそうでイヤだ
って言ったら憮然としてたけど、反発してやる気出してくれないかなー。
隣接の友人が売り子してくれるのかもしれないけど
一見無人に見える（実は隣から手を出してくれる）ところって
留守なんだと思って近づかないもの。
自分もピコだけど、友人がはげしくピコで。
そんなどんぐりの背比べというか目くそ鼻くそなところでやっても
みっともないから、ってレベルでひがまれてつらい。
一度、大きいイベントとか盛況なオンリーで終了一時間前くらいまで
外出しないで売ってごらんなさいよ、もちろん気合いっぱいこめた
新刊用意してね、って言うんだけど、忙しくて手のこんだ本作れないとか
買い物行きたいしどうせ客なんか来ないとか言ってふらふらしてる。
キミと隣接申し込みしてると、あのやる気のないところと仲間かって見られそうでイヤだ
って言ったら憮然としてたけど、反発してやる気出してくれないかなー。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 10:26 ID:Hy+GHDQ8
うち、本人がいない方が本が出る・・・どういうこっちゃ。
>634
「本人が居ない」のと、「売り子が居ない」のとは別の話でっせ
「本人が居ない」のと、「売り子が居ない」のとは別の話でっせ
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 10:49 ID:THkvdZH3
>634
ウチは本人がいない（友人売り子時）方が本が出てる。
はじめは自分が買い物に出かける時間の関係なのかと思っていたけど、
もしかしたら緊張して変なオーラが出ているのではないかと思う…。
実際、ドキドキしておかしくなってる気がするもんなー。
ウチは本人がいない（友人売り子時）方が本が出てる。
はじめは自分が買い物に出かける時間の関係なのかと思っていたけど、
もしかしたら緊張して変なオーラが出ているのではないかと思う…。
実際、ドキドキしておかしくなってる気がするもんなー。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 11:05 ID:QKo+Wf2m
>636
私もそう。
自分の描いたものを目の前で読まれるのが恥ずかしくて
うつむいたりよそ事をしようとしてるのがまずいのかなと思うんだけど
自分が買う時はよそ事をしててくれる方が確認しやすくて良いんだよね。
私も緊張のため変なオーラが出てると思いまつ
私もそう。
自分の描いたものを目の前で読まれるのが恥ずかしくて
うつむいたりよそ事をしようとしてるのがまずいのかなと思うんだけど
自分が買う時はよそ事をしててくれる方が確認しやすくて良いんだよね。
私も緊張のため変なオーラが出てると思いまつ
>629
嫌な気分にさせたんだったらｽﾏｿ
自分もﾁｮﾄ前まではﾋﾟｺだったので。
2サークルの境界線に座って店番してます。
3月の大阪も多分そうだ～。
目の前で自分の書いたもの立ち読みされるの恥ずかしいけど、
一瞬目を合わせてからちょっとニッコリして自分の作業
(買った本を読むとか）に戻ると感じが良いのではないかと思われ。
緊張するけどガンガレ！
嫌な気分にさせたんだったらｽﾏｿ
自分もﾁｮﾄ前まではﾋﾟｺだったので。
2サークルの境界線に座って店番してます。
3月の大阪も多分そうだ～。
目の前で自分の書いたもの立ち読みされるの恥ずかしいけど、
一瞬目を合わせてからちょっとニッコリして自分の作業
(買った本を読むとか）に戻ると感じが良いのではないかと思われ。
緊張するけどガンガレ！
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 14:20 ID:/2J30tL6
話を戻してｽﾏｿ。
私はできるだけトークを入れないようにしている。前記と後記、それに
話と話の間にいれる空白ページのところにちょこっとだけ。
昔はトークに３ページとか使っていたけど、トークでページ数が増えて
そのお陰で本の単価が高くなってしまうのが申し訳ないから。
それだったら、できるだけページ数を減らして少しでも安く提供したいし。
一回どうしても作品解説のトークを入れたくて、2P分ぎっしり書いたんだけど、
その所為で余分にページが増えてしまい（印刷できるページ数の関係で）、
トークページの為に本文の漫画密度が減ってしまったことが申し訳なくて
トークページなしだった場合での単価で売ったことがあった。
私自身トークを読むのは大好きだけど、あまりにもトークが多いと
私はトークを読むために本を買ったんじゃない!!! って思ってしまう。
やはり適度に入れるのが一番なのでは。
私はできるだけトークを入れないようにしている。前記と後記、それに
話と話の間にいれる空白ページのところにちょこっとだけ。
昔はトークに３ページとか使っていたけど、トークでページ数が増えて
そのお陰で本の単価が高くなってしまうのが申し訳ないから。
それだったら、できるだけページ数を減らして少しでも安く提供したいし。
一回どうしても作品解説のトークを入れたくて、2P分ぎっしり書いたんだけど、
その所為で余分にページが増えてしまい（印刷できるページ数の関係で）、
トークページの為に本文の漫画密度が減ってしまったことが申し訳なくて
トークページなしだった場合での単価で売ったことがあった。
私自身トークを読むのは大好きだけど、あまりにもトークが多いと
私はトークを読むために本を買ったんじゃない!!! って思ってしまう。
やはり適度に入れるのが一番なのでは。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:05 ID:HH81d2VO
こっちのスレと、買わなかったスレの内容が、今微妙にリンクしている。
トークでお悩みの人は、買い手側の意見のあっちも参考になるかも。
トークでお悩みの人は、買い手側の意見のあっちも参考になるかも。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 01:53 ID:wtL6R9SO
やっぱ買うか買わないかの最終判断って値段だよな。
小説誌を850円から500円にしたら売上が倍になったと新聞で読んだ。
普段は買わないが値段が安ければ買うという層がかなり居るとの事。
もっとも大手出版社だから出来た値下げらしいが。
500円ってうちだとP28、無理して32ページが限界。36ページだと結構キツイ
小説誌を850円から500円にしたら売上が倍になったと新聞で読んだ。
普段は買わないが値段が安ければ買うという層がかなり居るとの事。
もっとも大手出版社だから出来た値下げらしいが。
500円ってうちだとP28、無理して32ページが限界。36ページだと結構キツイ
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 01:58 ID:Pt0lVGSD
ちょっと待て２８Ｐで５００円って高くないか？
Ｂ５フルカラーでもちょっと考えるが・・・
いや値段付なんてそのサークルの勝手だけど。
Ｂ５フルカラーでもちょっと考えるが・・・
いや値段付なんてそのサークルの勝手だけど。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 02:13 ID:EwQWUQRI
個人的にはトークを読むために本を買う事、けして
少なくはないけどな。
>641
最終判断に向かうまでに、数々の関門をクリアしなければ
ならないわけで、同人誌の場合値段は対して関係ないというのが
無さそうだというのが定説では。
上手かったり付加価値があれば高くとも売れるしそうでなければ…。
自分で売る時の値段は
少部数だし出来に自信がないので常に相場以下だ。
少なくはないけどな。
>641
最終判断に向かうまでに、数々の関門をクリアしなければ
ならないわけで、同人誌の場合値段は対して関係ないというのが
無さそうだというのが定説では。
上手かったり付加価値があれば高くとも売れるしそうでなければ…。
自分で売る時の値段は
少部数だし出来に自信がないので常に相場以下だ。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 02:14 ID:29kmKgbu
ウチなら500円だと50ページで行くが…
もしくは内容次第(自己判断)でもう少し値下げもありうる。
友人に怒られたが趣味だしなぁ…
もしくは内容次第(自己判断)でもう少し値下げもありうる。
友人に怒られたが趣味だしなぁ…
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 02:37 ID:4/TSfNbi
小説だと28p500円は高いと感じざるをえないなー
漫画だと内容によっては妥当、と思う所。
漫画だと内容によっては妥当、と思う所。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 04:13 ID:gad6tD1V
68頁フルカラーで500円位にするなー…うちは。
ワンコインの方が売れるし手にとって貰えるから。
500円以上って途端に減らない？
因みに漫画･B5でつ。
ワンコインの方が売れるし手にとって貰えるから。
500円以上って途端に減らない？
因みに漫画･B5でつ。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 05:06 ID:HiB/ISpw
>646
それは安いね…うちなら700か印刷費によっては800とかつける。
ジャンルにもよると思うけど。
創作とかは比較的価格設定が低い気がするし。
それは安いね…うちなら700か印刷費によっては800とかつける。
ジャンルにもよると思うけど。
創作とかは比較的価格設定が低い気がするし。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 05:09 ID:ft0h/IEN
A5/60Ｐ表紙フルカラー500円、っていうのがデフォだと思いこんでたよ。
今の今まで。
今の今まで。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 06:29 ID:vC1Vwmox
うちはB5 50P カラー表紙 600円…
数刷れないから大体原価でこれくらい
数刷れないから大体原価でこれくらい
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 09:05 ID:7nk+nIWE
うちはA5 68P 表紙一色、で500円です。100部しか刷ってないから
本当は600円にしたかったけど、やっぱりワンコインのが買う側もいいん
だろうな～と思ったので
本当は600円にしたかったけど、やっぱりワンコインのが買う側もいいん
だろうな～と思ったので
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 10:29 ID:tEI5qW+H
A5 76P 表紙カラーで500円。
安すぎ？？？
なんてたって曳航だったしな。
安すぎ？？？
なんてたって曳航だったしな。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 12:36 ID:e8/dZhZA
今曳航安いよね(w
でもうちも使ってるけど、普通に値段つけてます。
B5/FC表紙ばっかなせいもあるけど、P36で500円とかP60で800円とか。
値段安くしても出る数に変わりがないことを一度P108／500円出して実感したので。
唯一いる常連さんなんか、安くてもうしわけないと後日お菓子送ってくれちゃったりもしたので逆に申し訳なかったなあ…
でも創作(JUNE)ピコの友人はA5なら100P超えで500円もおかしくないと言っていた。
ジャンルによるのが一番大きいのでは。
でもうちも使ってるけど、普通に値段つけてます。
B5/FC表紙ばっかなせいもあるけど、P36で500円とかP60で800円とか。
値段安くしても出る数に変わりがないことを一度P108／500円出して実感したので。
唯一いる常連さんなんか、安くてもうしわけないと後日お菓子送ってくれちゃったりもしたので逆に申し訳なかったなあ…
でも創作(JUNE)ピコの友人はA5なら100P超えで500円もおかしくないと言っていた。
ジャンルによるのが一番大きいのでは。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:08 ID:nhmo7hWf
641は緑用社使ってるんだよきっと。
私は500円にするとしたら特殊紙1～2色52ｐかカラー40ｐかな（B5で）
値段スレになってきてるな(w
私は500円にするとしたら特殊紙1～2色52ｐかカラー40ｐかな（B5で）
値段スレになってきてるな(w
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:48 ID:m/QQRIOs
B536Pフルカラーの漫画本400円（利益込み）
まあ、本文デジタルプリントなんだけど…そして曳航なんだけど…
若い子が多いジャンルなので、できたら低くしたいんだよな。なんたってピコだし
そろそろ原稿やらないと曳航のフェアﾏﾆｱﾜﾈｰｳﾖ。
春コミ後にフェアもっかいやってくれるんかな…ｽﾊﾟｺﾐ後になるかな
まあ、本文デジタルプリントなんだけど…そして曳航なんだけど…
若い子が多いジャンルなので、できたら低くしたいんだよな。なんたってピコだし
そろそろ原稿やらないと曳航のフェアﾏﾆｱﾜﾈｰｳﾖ。
春コミ後にフェアもっかいやってくれるんかな…ｽﾊﾟｺﾐ後になるかな
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:20 ID:E53S9z2S
>ジャンルによるのが一番大きいのでは。
禿げ上がる位同意。値段によって売り上げが凄い左右される気が。
高いとまず手にとって貰えないケースが出てくると感じた。
会場では値段に真っ先に目が行きやすいからね、良くも悪くも。
飛翔系でやる事の多い自分は、CP物シリアスとかをあえて他の
本より高めに設定したりするなー…オールキャラとかとことん
安く値段つけて。
禿げ上がる位同意。値段によって売り上げが凄い左右される気が。
高いとまず手にとって貰えないケースが出てくると感じた。
会場では値段に真っ先に目が行きやすいからね、良くも悪くも。
飛翔系でやる事の多い自分は、CP物シリアスとかをあえて他の
本より高めに設定したりするなー…オールキャラとかとことん
安く値段つけて。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:50 ID:cI+/WIXQ
うちのジャンルではむしろ高い（厚い）本ほどよく売れる気がする。
1000円を越すまでは値段あんまり関係ないなぁと思ったよ。
1000円を越すまでは値段あんまり関係ないなぁと思ったよ。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 20:29 ID:TjIb6Bi5
皆結構高いんだね…
うちはＡ５で１５０ページ越えるけど千円しないよ。
うちはＡ５で１５０ページ越えるけど千円しないよ。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:14 ID:UsU7QZy2
ｶﾞｰｿ…かなり安いつもりだったのに、皆よか気持ち高いや。
これ以上安く出来ないのに。
ちょっとスレ違いかもだけど、ピコ仲間の皆は何処の印刷所使ってます？
私は表紙甘美＋本文風呂巣、B５フルカラーでオフセットです。
これ以上安く出来ないのに。
ちょっとスレ違いかもだけど、ピコ仲間の皆は何処の印刷所使ってます？
私は表紙甘美＋本文風呂巣、B５フルカラーでオフセットです。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:50 ID:Ic8rC2g0
印刷所渡り鳥。
曳航・栗栄・鈴・プリン・暁
一番栗栄が高く感じた。
完備って高いような気がするけど実際どう？
曳航・栗栄・鈴・プリン・暁
一番栗栄が高く感じた。
完備って高いような気がするけど実際どう？
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:54 ID:YoUN2rK0
栗栄は高かろう良かろう（たまにおかしい）で有名なんじゃ…
表紙データで（データはきれい）、懐にかなり赤字背負う余裕があれば
つかうかな、って感じ。
多色で日程に余裕があって閑印期ならｽｽﾞ
表紙データで（データはきれい）、懐にかなり赤字背負う余裕があれば
つかうかな、って感じ。
多色で日程に余裕があって閑印期ならｽｽﾞ
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:57 ID:IvIoVa0D
コミケ締め切りが遅めで、直接入稿可能なので栗英使ってます。
たまに後払いにしたくて仮名澤使うこともあるけど。
たまに後払いにしたくて仮名澤使うこともあるけど。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:16 ID:jCQIZQtt
>659
完備は早割り+データー完成原稿+提携印刷所割引を使うと
3割～4割引きだよ。
ピコでもそれなりの値段になる料金で刷ってくれるよ。
完備は早割り+データー完成原稿+提携印刷所割引を使うと
3割～4割引きだよ。
ピコでもそれなりの値段になる料金で刷ってくれるよ。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:45 ID:GlUlL18y
うちは前回耐用さんが親切でよかったので耐用さん。
>660
＞高かろう良かろう（たまにおかしい）
禿同そして禿藁。ﾊﾗｲﾃｰ
>660
＞高かろう良かろう（たまにおかしい）
禿同そして禿藁。ﾊﾗｲﾃｰ
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 02:24 ID:eVw+ORq5
安いから曳航さん…
憧れは力用さんだなぁ。
細い少女漫画っぽい絵柄も、綺麗に印刷してくれると噂で聞くので。
憧れは力用さんだなぁ。
細い少女漫画っぽい絵柄も、綺麗に印刷してくれると噂で聞くので。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 03:08 ID:Det1gTAf
曳航はFC表紙で刷りたいときかなあ。
普段は部ロスか鈴。多色が好きだからどっちかでセット使う。
30部とかだけどな(w
100部まではほとんど値段て変わらないから、
つい以前100刷ってしまい99冊(余部が20ちかく来たので）余った伝説がある…そして何と置き場に困って庭に埋めたよ(w
普段は部ロスか鈴。多色が好きだからどっちかでセット使う。
30部とかだけどな(w
100部まではほとんど値段て変わらないから、
つい以前100刷ってしまい99冊(余部が20ちかく来たので）余った伝説がある…そして何と置き場に困って庭に埋めたよ(w
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 03:26 ID:KWktYKf9
昔、日航・アナログ原稿で細い線印刷かすれまくりで泣いた経験あり。
現在はデーター入稿派となり、ﾁｮﾄ高いけど酸来図。
まだハズレだと思ったことはありません。
対応も良く安心感もあるので安いトコ探す努力怠ってます…
現在はデーター入稿派となり、ﾁｮﾄ高いけど酸来図。
まだハズレだと思ったことはありません。
対応も良く安心感もあるので安いトコ探す努力怠ってます…
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 04:48 ID:qk/Jl5Gp
>665
おい、何百年か後に発掘されたらどうするよ？W
うちは印刷は栗栄…ちょっと贅沢かなあとも思うんだけど。
（同じ仕様で耐用や曳航で刷るとかなり安くあがる）
ミスされたことがないんで、安心料と思ってます。
おい、何百年か後に発掘されたらどうするよ？W
うちは印刷は栗栄…ちょっと贅沢かなあとも思うんだけど。
（同じ仕様で耐用や曳航で刷るとかなり安くあがる）
ミスされたことがないんで、安心料と思ってます。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 05:53 ID:FjeM+fxN
狂信のセットは安かろう良かろうだと思う。対応も親切だった。
ただ〆切がちと早いのｶﾞﾅｰ…
ただ〆切がちと早いのｶﾞﾅｰ…
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 09:35 ID:IXjyfMa5
〇年前、関西の某印刷所で刷ったらｶﾗｰ表紙原稿が返って来なかった。
別便で送ってくるのかも、としばらく待ったが戻って来ないので
問い合わせたら「探してみます」という返答。それきり連絡無し…
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ・・・ﾋﾟｺﾀﾞｶﾗﾃ ﾅﾒﾃﾏｽｶ?
今は専ら自宅印刷ｵﾝﾘｰ。楽でｲｲ…
別便で送ってくるのかも、としばらく待ったが戻って来ないので
問い合わせたら「探してみます」という返答。それきり連絡無し…
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ・・・ﾋﾟｺﾀﾞｶﾗﾃ ﾅﾒﾃﾏｽｶ?
今は専ら自宅印刷ｵﾝﾘｰ。楽でｲｲ…
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 09:40 ID:xA0gUJht
甘美+栗詠。
ちょっと高いけどメンバーズの締切が遅いので
時間代と安心料のつもりでつ。
でも全ページデータに移行したので他の印刷所に移るかも。
鈴か暁検討中。
ちょっと高いけどメンバーズの締切が遅いので
時間代と安心料のつもりでつ。
でも全ページデータに移行したので他の印刷所に移るかも。
鈴か暁検討中。
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 10:39 ID:Rq3sgxzm
ぴ子つこてます。印刷所ｽﾚで大手御用達に入っててびくーりした。
自分データなんで出力料金取られないのがありがたいんで。
出力料金考えると他の安いとこと変わらなくなったりすんだよね。
最近新宿に日の出が来たので使ってみようかと画策中。近いの。
自分データなんで出力料金取られないのがありがたいんで。
出力料金考えると他の安いとこと変わらなくなったりすんだよね。
最近新宿に日の出が来たので使ってみようかと画策中。近いの。
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 10:53 ID:e3qQcnYn
ピ子、いつか使いたいんだけどマニュアル分かりにくいよ…。
私は完備＋猪上。昔は曳航だったんだけど 、こっちのほうが安くて締切も遅いです。
質は……だけど（ｗ
私は完備＋猪上。昔は曳航だったんだけど 、こっちのほうが安くて締切も遅いです。
質は……だけど（ｗ
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 11:54 ID:V7M4S8ji
フルデータ入稿で暁…。
名前出てこないけどもしや高いのか？
ピコの分際で高いのだったら他を探そう…。
名前出てこないけどもしや高いのか？
ピコの分際で高いのだったら他を探そう…。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 12:09 ID:iXPVMBA3
>>673 普通だと暁は高いと思うけど
フルデータで入稿した事ないから案外お徳なのかもね。
フルデータで入稿した事ないから案外お徳なのかもね。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 12:16 ID:IFPAml2K
フルデータだとえい航とか使っても1万円↑上乗せになったりするし
高いと言われてる印刷所がデータ無料なら気にするほど差はなくなるよね。
下手するとピコ手ご用達印刷所の方が高くつくこともあるし。
そういう自分はフルデータで島や使ってます。今のところトラブルもなくいい感じ。
高いと言われてる印刷所がデータ無料なら気にするほど差はなくなるよね。
下手するとピコ手ご用達印刷所の方が高くつくこともあるし。
そういう自分はフルデータで島や使ってます。今のところトラブルもなくいい感じ。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 12:44 ID:RXerE7PD
同じくフルデータでぷ林。問題なし。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 12:49 ID:Ckc7l/yT
自分、耐用
フルカラーは一度しか使ったことのない兆ぴこでつ（ｗ
最初は勧められて猪上だったけど高くて変えた。
印刷所って一度使うとなかなか変えられない。
耐用でトラブルもないしまあいいかと続投中。
で、ちょっと質問でつ。
みなさまはどんなときに印刷所を変えますか？
フルカラーは一度しか使ったことのない兆ぴこでつ（ｗ
最初は勧められて猪上だったけど高くて変えた。
印刷所って一度使うとなかなか変えられない。
耐用でトラブルもないしまあいいかと続投中。
で、ちょっと質問でつ。
みなさまはどんなときに印刷所を変えますか？
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 12:57 ID:IFPAml2K
気が向いた時に気になったところ使ってます。
特に変える理由はないです。
大昔まだ同人はじめたばかりの頃に使ってた印刷所があったのだが
その頃はそこしか知らなかったし他に頼んじゃいけないと思ってた。
その時の印刷所があまりよくなかったので
その反動でか印刷所変えることにはさほど抵抗無し。
特に変える理由はないです。
大昔まだ同人はじめたばかりの頃に使ってた印刷所があったのだが
その頃はそこしか知らなかったし他に頼んじゃいけないと思ってた。
その時の印刷所があまりよくなかったので
その反動でか印刷所変えることにはさほど抵抗無し。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 13:56 ID:8KoBEHI7
表紙：甘美、本文：栗英
表紙をデータにしているので、甘美のデータ入稿10%offに
提携会社割引で10%off、さらに本文も10%offでかなり
安くなります。
自分の絵は栗英と相性がいいみたいだし、直入稿も
できるので、いつもこのコンボでつ。
表紙をデータにしているので、甘美のデータ入稿10%offに
提携会社割引で10%off、さらに本文も10%offでかなり
安くなります。
自分の絵は栗英と相性がいいみたいだし、直入稿も
できるので、いつもこのコンボでつ。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 14:11 ID:dZa8UUFs
>677
１回目の理由：線がかすれた。
初期の頃世話になってて、すごくよくしてくれたんだけどね。
まぁ、小さめの印刷所だったから…ステップアップの意味も有。
２回目の理由：態度悪すぎ。
イベント主催関連で２回にわたって余りにも…なトラブルが。
印刷キレイなのはまぁ認めるが、やる気失せすぎ。
夏の本はどこにするか検討中。参考になります。
１回目の理由：線がかすれた。
初期の頃世話になってて、すごくよくしてくれたんだけどね。
まぁ、小さめの印刷所だったから…ステップアップの意味も有。
２回目の理由：態度悪すぎ。
イベント主催関連で２回にわたって余りにも…なトラブルが。
印刷キレイなのはまぁ認めるが、やる気失せすぎ。
夏の本はどこにするか検討中。参考になります。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 14:40 ID:NVZk+7GX
耐用→鈴
理由はB6で出したかったから。耐用B6やってないんだよね。
理由はB6で出したかったから。耐用B6やってないんだよね。
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 15:32 ID:3fYxqARU
>677
自分の原稿に合っていなければ変える。
線が細くベタを多用しがちなんで
飛ばない＋インクの出が濃すぎない刷り味の
風呂巣さん？かな…？今使ってるのは。
自分の原稿に合っていなければ変える。
線が細くベタを多用しがちなんで
飛ばない＋インクの出が濃すぎない刷り味の
風呂巣さん？かな…？今使ってるのは。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 15:44 ID:xA0gUJht
>677
つかっていた印刷所が倒産した時……
なんで自分が使っていた印刷所は次から次へと倒産するのか。
よもや自分が貧乏神なのではあるまいな？？？
つかっていた印刷所が倒産した時……
なんで自分が使っていた印刷所は次から次へと倒産するのか。
よもや自分が貧乏神なのではあるまいな？？？
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 16:56 ID:jF5p0xPT
>683
印刷所に限らず通う店通う店潰しまくる人っているよ。ﾓﾚﾓﾅｰ
印刷所に限らず通う店通う店潰しまくる人っているよ。ﾓﾚﾓﾅｰ
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 17:45 ID:qk/Jl5Gp
最初にかなじゃわ使って線が潰れまくったので変えた。
今は〆切りに間に合わなくなると遅いところに浮気。
今は〆切りに間に合わなくなると遅いところに浮気。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 18:51 ID:x2UYV40P
普段はここかここかなーというところはあるけれど、
大イベントの時は締切をチェックして基本料金で
一番遅いところにする(笑)。
大イベントの時は締切をチェックして基本料金で
一番遅いところにする(笑)。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 19:09 ID:6NMoIk7q
印刷所スレに『厨御用達』と書かれていた印刷所を使っています…
確かにチラシの文面とか「う…！」って思う部分もあるんだがw
かなり安い割に、印刷が綺麗。いい仕事してくれます。
ピコのうちには最高なんだ！
そして対応もかなり親切。
前、〆切過ぎた時も「何日頃になりますか？」と
優しく電話をかけてきてくれた…そして最後に
「頑張って下さいね。原稿お待ちしております」…と。
気分的にもかなり切羽詰まってたので、電話切った時その優しさに涙が出た。
しかも中二日ぐらいでイベントに間に合わせてくれた。
微妙にスレ違いsage
確かにチラシの文面とか「う…！」って思う部分もあるんだがw
かなり安い割に、印刷が綺麗。いい仕事してくれます。
ピコのうちには最高なんだ！
そして対応もかなり親切。
前、〆切過ぎた時も「何日頃になりますか？」と
優しく電話をかけてきてくれた…そして最後に
「頑張って下さいね。原稿お待ちしております」…と。
気分的にもかなり切羽詰まってたので、電話切った時その優しさに涙が出た。
しかも中二日ぐらいでイベントに間に合わせてくれた。
微妙にスレ違いsage
ついでに変更した理由も。
一回目：「こっちの方が良いと思いましたので」
と、表紙の印刷色を連絡無しに変えられた
二回目：カラー表紙を失敗された
別人のと思われる物が十数冊に重ねて刷られていた
三回目：線があり得ない程に太って潰れていた
更に本文コミック紙、裏写りしていた
連続ｽﾏｿ
一回目：「こっちの方が良いと思いましたので」
と、表紙の印刷色を連絡無しに変えられた
二回目：カラー表紙を失敗された
別人のと思われる物が十数冊に重ねて刷られていた
三回目：線があり得ない程に太って潰れていた
更に本文コミック紙、裏写りしていた
連続ｽﾏｿ
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 20:08 ID:cGQ/FTY6
カラーか１色か２色かで使う印刷所が全部違いまつ。
早くて値段が手ごろなセットがあるかどうかが分かれ目かな。
あとＡ５本は印刷所によってかなり値段が違ったりするので
日々価格表とにらめっこしてチェックしまくり。
基本料金でどこまでできるかも重要。情報収集の手間を惜しんではダメだス。
そんな自分だが結局はピコ御用達認定の印刷所ばかり使用。
……いいんだよ、そんなに凝ったことしないから。
早くて値段が手ごろなセットがあるかどうかが分かれ目かな。
あとＡ５本は印刷所によってかなり値段が違ったりするので
日々価格表とにらめっこしてチェックしまくり。
基本料金でどこまでできるかも重要。情報収集の手間を惜しんではダメだス。
そんな自分だが結局はピコ御用達認定の印刷所ばかり使用。
……いいんだよ、そんなに凝ったことしないから。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 22:07 ID:ofPETItP
>677
大洋の設定した締め切りに間に合わなくて
頼み込んでも頑として刷ってくれなかった時（ｗ
間に合う印刷所に変えてからそっちの常連になってしまって
大洋使わなくなっちゃった…
大洋の設定した締め切りに間に合わなくて
頼み込んでも頑として刷ってくれなかった時（ｗ
間に合う印刷所に変えてからそっちの常連になってしまって
大洋使わなくなっちゃった…
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 22:59 ID:xy6D8PmR
一生懸命必死に描いた本を安く売るのは腑に落ちないが
通常より安いことで手に取る人がかなり居るのは確かだし
値下げを検討してみるか…
通常より安いことで手に取る人がかなり居るのは確かだし
値下げを検討してみるか…
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:04 ID:DQhCedqY
一生懸命なのは皆同じ
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:18 ID:df6X32MA
>691
値段を考える前に本の内容を。
値段安くても雑な本は手に取ってくれても
そっと置いて逝かれる・・・。
値段については色んな意味が含んでるから
ただ、安くすれば良いってもんじゃ無い。
詳しく知りたかったら専門的に勉強するしかないよ。
値段を考える前に本の内容を。
値段安くても雑な本は手に取ってくれても
そっと置いて逝かれる・・・。
値段については色んな意味が含んでるから
ただ、安くすれば良いってもんじゃ無い。
詳しく知りたかったら専門的に勉強するしかないよ。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:47 ID:UsU7QZy2
>>658です
使用印刷所質問のレスｲﾊﾟｰｲ、サンクスです。
ちなみに甘美は割り引きを使いまくりで、50パーセントオフ
風呂巣は早期割り引きで、30パーセントオフでいつも刷ってます。
自分の中ではこれが、完全に定着した作り方だったんだけど
色々あるんですね。勉強になりますた。メモしときます！
使用印刷所質問のレスｲﾊﾟｰｲ、サンクスです。
ちなみに甘美は割り引きを使いまくりで、50パーセントオフ
風呂巣は早期割り引きで、30パーセントオフでいつも刷ってます。
自分の中ではこれが、完全に定着した作り方だったんだけど
色々あるんですね。勉強になりますた。メモしときます！
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:30 ID:BEHyYQwA
値段ってけっこう最後の判断基準じゃないですか？
島中で、特に目当てのサークルじゃなければジャンルの島をさーっと
流しながら机の上を見るわけで。
たくさんの本、たくさんのサークルの中からたまたま目についたものを手にとる。
何が目につくかはジャンルとか地域とかその人の好みでいろいろだけど、
まあ普通はジャンルかカップリングか表紙が基準。
手にとって中みて、漫画か小説か、複合化を見る。さらにそのぱっと見の出来を見る。
この体裁はいけそうかな？ と思ったら中身を見る。漫画や小説の出来を。
この本っていいかなー、いいかもなーどうしようかなーって思って、はじめて値札を見る。
自分の中の「いいかな？」感と、値札の数字がバランス取れてれば買うわけで。
机眺めてて、安いからとりあえず手にとるって結構少ないんじゃないかな。
島中で、特に目当てのサークルじゃなければジャンルの島をさーっと
流しながら机の上を見るわけで。
たくさんの本、たくさんのサークルの中からたまたま目についたものを手にとる。
何が目につくかはジャンルとか地域とかその人の好みでいろいろだけど、
まあ普通はジャンルかカップリングか表紙が基準。
手にとって中みて、漫画か小説か、複合化を見る。さらにそのぱっと見の出来を見る。
この体裁はいけそうかな？ と思ったら中身を見る。漫画や小説の出来を。
この本っていいかなー、いいかもなーどうしようかなーって思って、はじめて値札を見る。
自分の中の「いいかな？」感と、値札の数字がバランス取れてれば買うわけで。
机眺めてて、安いからとりあえず手にとるって結構少ないんじゃないかな。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 01:36 ID:vdWXd/c5
>688
>一回目：「こっちの方が良いと思いましたので」
> と、表紙の印刷色を連絡無しに変えられた
なにそれ！スレ違いだが、差し支えなければどこだか教えてほしい
>一回目：「こっちの方が良いと思いましたので」
> と、表紙の印刷色を連絡無しに変えられた
なにそれ！スレ違いだが、差し支えなければどこだか教えてほしい
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 02:22 ID:KOecYHa5
どこの印刷所を選ぼうと所詮ピコはピコ。
上手い奴はどこで刷ろうとそれなりのモンができるンだ。
てめえのヘタレぶりを印刷所のせいにしてんじゃねえよ！
甘ったれんな！
上手い奴はどこで刷ろうとそれなりのモンができるンだ。
てめえのヘタレぶりを印刷所のせいにしてんじゃねえよ！
甘ったれんな！
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 02:26 ID:ImdvPhd6
っていうか、そろそろスレ違い気味じゃないの？
印刷所スレいけば？
印刷所スレいけば？
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 02:34 ID:dSodydJ0
697の怒り様はただ事じゃない。
おそらく、狂人ですな。
おそらく、狂人ですな。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 11:09 ID:ANmvZ8xT
印刷所のせいでヘタレなんて流れにはなってないんだが。w
狂人というよりただの文盲でしょう。
自分はピコでグッズなんか作っても売れないだろうけど
どうしてもグッズが作りたくて無料配付するためにクリアファイル作ったよ。
無料配付でも激しく余りそうな予感。
手ごろなグッズの最小ロットって下手すると300下らないのが多いよね…。
狂人というよりただの文盲でしょう。
自分はピコでグッズなんか作っても売れないだろうけど
どうしてもグッズが作りたくて無料配付するためにクリアファイル作ったよ。
無料配付でも激しく余りそうな予感。
手ごろなグッズの最小ロットって下手すると300下らないのが多いよね…。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 12:17 ID:TH7SpFYQ
便箋が精一杯…。冬コミ受かった記念でピコのくせに新刊おまけの無料便箋とか作った。
最低ラインの300枚刷って３回目のイベントでなくなった。
ピコってさ…って思った。
でも正直、グッズとして作るなら、便箋でも300もいらない。
最低ラインの300枚刷って３回目のイベントでなくなった。
ピコってさ…って思った。
でも正直、グッズとして作るなら、便箋でも300もいらない。
レスをたくさんありがとうでつ
本当にピコなので印刷所（印刷代からくる値段付け）は
かなり死活問題ですので聞いてしまいました。
一店集中（ｗもいいが、あちこちピコアンテナをのばしてます。
スレ違いとの指摘、申し訳なかったです。
本当にピコなので印刷所（印刷代からくる値段付け）は
かなり死活問題ですので聞いてしまいました。
一店集中（ｗもいいが、あちこちピコアンテナをのばしてます。
スレ違いとの指摘、申し訳なかったです。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 12:20 ID:LvW4WTcY
ピコならではの印刷所選びって大事だと思うので
そんなスレ違いじゃないよーな
そんなスレ違いじゃないよーな
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 12:53 ID:/7j9ZqSZ
>>701 え…え？？
ゴメン、イマイチ伝えたい事が読み取れないのだけど
要するに「無料配布品ならあっという間に捌ける」って事？
それとも「3回ものイベントでバラ撒かなきゃ処分できやしねぇ…」って事？？
気を悪くしたらごめんね、『ピコってさ…』の真意がはかり兼ねたもので。
～ちゅうか、5月のオンリーでマネしたいなぁ…とか思ってたもんで＾＾；
良かったらご回答よろしくお願いします。
ゴメン、イマイチ伝えたい事が読み取れないのだけど
要するに「無料配布品ならあっという間に捌ける」って事？
それとも「3回ものイベントでバラ撒かなきゃ処分できやしねぇ…」って事？？
気を悪くしたらごめんね、『ピコってさ…』の真意がはかり兼ねたもので。
～ちゅうか、5月のオンリーでマネしたいなぁ…とか思ってたもんで＾＾；
良かったらご回答よろしくお願いします。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 13:16 ID:A2J63ajT
便箋は300枚でも1枚づつ配るわけじゃないよね。
でも10枚1セットなら30セットか。
グッズの売れないジャンルだと結構厳しいな。
でも10枚1セットなら30セットか。
グッズの売れないジャンルだと結構厳しいな。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 13:27 ID:GQqvOFqa
小説本をカットとみみっちいレイアウトのためだけにデータ入稿していいものだろうか…
笑われそう～
笑われそう～
>704
あ、三回のイベントでようやくはけた、と言う意味です。
同じ柄×２で便箋60部、更に初めは配る条件が厳しかった(新刊二冊購入で、とか)
事もあるんだけど、大手なら一日でも足りないのだろうなぁとｼｮﾎﾞｰﾝだったんです。
ピコの分際でわざわざ書き下ろしで刷ったけど結構好評で嬉しかったよ
新刊出せた事と冬コミ受かった嬉しさで出したものだったから完全自己満足だけどね(w
わかりにくい文章スマソ
あ、三回のイベントでようやくはけた、と言う意味です。
同じ柄×２で便箋60部、更に初めは配る条件が厳しかった(新刊二冊購入で、とか)
事もあるんだけど、大手なら一日でも足りないのだろうなぁとｼｮﾎﾞｰﾝだったんです。
ピコの分際でわざわざ書き下ろしで刷ったけど結構好評で嬉しかったよ
新刊出せた事と冬コミ受かった嬉しさで出したものだったから完全自己満足だけどね(w
わかりにくい文章スマソ
>>701
とんでもねぇ、回答ありがとうございました～(´０｀)ノ
こちらこそ文章読解能力に欠けていたとしか思えません…
もっと前のレスから続けて考えてみれば良かったと
脊髄反射カキコっぷりを反省しております。
自分もピコなので「おまけ」としてワザワザ用意してた物が
帰りの荷物の重しになるのは目に見えて判っているのですが
“結構好評で嬉しかった”
このひとときのためだけに、便箋作ろうかなーと思っています。
とんでもねぇ、回答ありがとうございました～(´０｀)ノ
こちらこそ文章読解能力に欠けていたとしか思えません…
もっと前のレスから続けて考えてみれば良かったと
脊髄反射カキコっぷりを反省しております。
自分もピコなので「おまけ」としてワザワザ用意してた物が
帰りの荷物の重しになるのは目に見えて判っているのですが
“結構好評で嬉しかった”
このひとときのためだけに、便箋作ろうかなーと思っています。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 23:03 ID:9pFJ84z+
>706
表紙人に作って（描いて）もらってるのでデータなのですよ
とかﾏｼﾞﾚｽ
さすがに本文はアナログ入稿だけど
表紙人に作って（描いて）もらってるのでデータなのですよ
とかﾏｼﾞﾚｽ
さすがに本文はアナログ入稿だけど
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 01:57 ID:DvlnQBO/
つーかさ、ピコはコピー誌で充分でしょ？
対した画力も無いのにオフセット本作ろうなんて
笑わせてくれるな。資源の無駄遣いはやめてくれや。お願い。
対した画力も無いのにオフセット本作ろうなんて
笑わせてくれるな。資源の無駄遣いはやめてくれや。お願い。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 01:59 ID:D2ZkwFFK
全体でみると、コピーの方が実は資源を食う罠。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 02:05 ID:OVqD9iE8
週末釣り多し、皆スルー心得よ
くれぐれもマンマと釣られる事なかれ…
くれぐれもマンマと釣られる事なかれ…
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 02:16 ID:z8nZWJW8
イベント参加自体初めて。
当日予定に書いた物は適当にコピーで10部くらいの小説本。
オンでもカウンタなんて1桁。
座りたいから席取って見た感じにしか見えない申込書を締切ギリギリに出した。
配置が来て見て驚いた。お誕生日席ですよ。
まだ勢いのあるジャンルらしいのでこれってイジメですか？
それともこれが噂に聞く緩衝材？
当日予定に書いた物は適当にコピーで10部くらいの小説本。
オンでもカウンタなんて1桁。
座りたいから席取って見た感じにしか見えない申込書を締切ギリギリに出した。
配置が来て見て驚いた。お誕生日席ですよ。
まだ勢いのあるジャンルらしいのでこれってイジメですか？
それともこれが噂に聞く緩衝材？
あ、肝心の書きたかったことを忘れた…
こういう場合はどうすればいいんでしょう？
下手に物置かないでおいた方がいいですか？
それとも本は置いておいた方がいいですか？
こういう場合はどうすればいいんでしょう？
下手に物置かないでおいた方がいいですか？
それとも本は置いておいた方がいいですか？
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 02:22 ID:AQgKXJPd
>713
隣の配置にもよるかな？
お隣さんが大手だったら明らかに緩衝材だね。
でも表紙とか見栄えのする本をつくれば、
小説サークルでもてにとってもらえるよ。
今がチャンスかもだから、がんがって本を作れ！
隣の配置にもよるかな？
お隣さんが大手だったら明らかに緩衝材だね。
でも表紙とか見栄えのする本をつくれば、
小説サークルでもてにとってもらえるよ。
今がチャンスかもだから、がんがって本を作れ！
>715
やっぱりこれが緩衝材というやつなんですね…
いつかオフもやってみたいと言ってての初参加でどきどきしていたんですが
いきなりこんなんで(´Д｀;）
(´Д｀;）(´Д｀;）(´Д｀;）(´Д｀;）(`Д´;）いまだに信じられません。
お隣さんはググったり探してみたけどみつかりませんでした。
アドバイス通り二冊目は派手に作ってみます。ノウハウ板に逝って来ます。
目標の三冊くらいうれると踊りに来ます＜チャンスかも
ありがとうございました。
やっぱりこれが緩衝材というやつなんですね…
いつかオフもやってみたいと言ってての初参加でどきどきしていたんですが
いきなりこんなんで(´Д｀;）
(´Д｀;）(´Д｀;）(´Д｀;）(´Д｀;）(`Д´;）いまだに信じられません。
お隣さんはググったり探してみたけどみつかりませんでした。
アドバイス通り二冊目は派手に作ってみます。ノウハウ板に逝って来ます。
目標の三冊くらいうれると踊りに来ます＜チャンスかも
ありがとうございました。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 03:28 ID:dHXdsn6E
>>716
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰヽ(´ー｀)ノ
と、応援だけではなんなので…ちょっぴり質問を。
グッズの話にもどって申し訳ないですが、ハガキ無料配布した事ある方いますか？
夏コミ受かったら初チャレンジしようと思ってるのですが、いつも印刷頼む所は部数100枚からOKなのですが……
正直1回で無くなるとは思えなくって
かといって同じ絵を複数枚入れて配布するのいかがなものかと
（やった経験ないのでわからないのです）
同じ絵を複数枚入れて配布はよくあったりしますか？
案外、無料なら皆持って行ってくれるでしょうか？
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰヽ(´ー｀)ノ
と、応援だけではなんなので…ちょっぴり質問を。
グッズの話にもどって申し訳ないですが、ハガキ無料配布した事ある方いますか？
夏コミ受かったら初チャレンジしようと思ってるのですが、いつも印刷頼む所は部数100枚からOKなのですが……
正直1回で無くなるとは思えなくって
かといって同じ絵を複数枚入れて配布するのいかがなものかと
（やった経験ないのでわからないのです）
同じ絵を複数枚入れて配布はよくあったりしますか？
案外、無料なら皆持って行ってくれるでしょうか？
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/22 03:30 ID:VWeX6ZCW
？気にしないけど、私……
お誕生日席ってそこそこの人御用達だったと知ったときはびっくりした。
あそこ、荷物置けないじゃないか。箱多い人困るよね。
私は生まれて初めてのコミケで壁にされたよ。
隣は超大手。しかも、私の場所は俗に言うすっごい大手用の行列専用って場所。
わけもわからず、淋しい思いしたよ。
隣の大手にも苛められたよ（泣
並んでる客には指差されて笑われたよ。
なにも知らなかった人間にあんまりだと今でもかなーり恨んでる～
参加申込書の搬入部数、３０冊が三つと１０冊が一つだったんだけど。
なんであんなことになったのか今でもかなり謎。
せめて緩衝材の場所なら、今なら納得できるのにな。
しかし、見返してやる！いつかそこが相応しい場所になるように！！
……と思えなかった私は、やっぱりどこまでもピコ根性なんだろうなあ。
お誕生日席ってそこそこの人御用達だったと知ったときはびっくりした。
あそこ、荷物置けないじゃないか。箱多い人困るよね。
私は生まれて初めてのコミケで壁にされたよ。
隣は超大手。しかも、私の場所は俗に言うすっごい大手用の行列専用って場所。
わけもわからず、淋しい思いしたよ。
隣の大手にも苛められたよ（泣
並んでる客には指差されて笑われたよ。
なにも知らなかった人間にあんまりだと今でもかなーり恨んでる～
参加申込書の搬入部数、３０冊が三つと１０冊が一つだったんだけど。
なんであんなことになったのか今でもかなり謎。
せめて緩衝材の場所なら、今なら納得できるのにな。
しかし、見返してやる！いつかそこが相応しい場所になるように！！
……と思えなかった私は、やっぱりどこまでもピコ根性なんだろうなあ。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 03:51 ID://PMvxal
>717
プリンタがあるならプリントゴッコの試し刷り用紙
（ハンズとかで売ってる。はがきの柄刷ってない、ハガキサイズの真っ白な紙）
にプリントアウトして配布すると好きなだけ刷れてｳﾏｰ、なので
もし余るのがいやならやってみてはどう？（でもやっぱオフのキレイさはでないけど）
自分は冬コミ買ってくれた人全員に年賀状をそうやってつけたよ。
ただ、売れないスレでも言われてるように、意外とみんな無料でも持っていかないみたいだね。
まぁ、701なわけだが…（配りすぎ）
そして実際便箋よりも好評だったわけだが…。キャラのせいもｱﾙｹﾄﾞﾅｰ
プリンタがあるならプリントゴッコの試し刷り用紙
（ハンズとかで売ってる。はがきの柄刷ってない、ハガキサイズの真っ白な紙）
にプリントアウトして配布すると好きなだけ刷れてｳﾏｰ、なので
もし余るのがいやならやってみてはどう？（でもやっぱオフのキレイさはでないけど）
自分は冬コミ買ってくれた人全員に年賀状をそうやってつけたよ。
ただ、売れないスレでも言われてるように、意外とみんな無料でも持っていかないみたいだね。
まぁ、701なわけだが…（配りすぎ）
そして実際便箋よりも好評だったわけだが…。キャラのせいもｱﾙｹﾄﾞﾅｰ
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 09:32 ID:DJdCf2oD
>717
市販の絵葉書なら同じ絵柄が2枚↑入ってても嬉しいけどね。
1枚保存用、1枚は遠慮なく使えるから。
複数枚同じ絵柄があったら葉書として使われる可能性が高くなるかもよ。
求めてる解答とちょっとずれててスマソ。
市販の絵葉書なら同じ絵柄が2枚↑入ってても嬉しいけどね。
1枚保存用、1枚は遠慮なく使えるから。
複数枚同じ絵柄があったら葉書として使われる可能性が高くなるかもよ。
求めてる解答とちょっとずれててスマソ。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 09:33 ID:efqHaXjK
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 10:57 ID:wIeDOuaO
７２１に同意。
あんまり気にしなくてもコミケ以外は周囲だって気にしてません。
うちはどんなジャンル行ってもピコでマイナーだけど、
シティでもコミケでも半分の確率でお誕生日席です。
マイナーすぎてそんな配置にされるﾔｼもいます…
あんまり気にしなくてもコミケ以外は周囲だって気にしてません。
うちはどんなジャンル行ってもピコでマイナーだけど、
シティでもコミケでも半分の確率でお誕生日席です。
マイナーすぎてそんな配置にされるﾔｼもいます…
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 12:57 ID:zloLErlB
>>721
コミケでも男性向け以外は、お誕生席ってあんまり関係ないらしいYO
コミケでも男性向け以外は、お誕生席ってあんまり関係ないらしいYO
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 23:32 ID:/Bi08XnW
ぴこぴこぼんぼん！
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:02 ID:MeFfKqIW
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:38 ID:1c2eVwiC
>>719 さん >>725 さん
レスありがとうですヽ(´ー｀*)ノ
そうか！自分で印刷（・∀・）ｲｲ！
そうしたら確かに紙も選べますね。
プリンタ、半年前に逝っちゃったのでつが、夏受かったら
自分へのお祝いかねて購入しようかなと思いました。
無謀な数のハガキ印刷発注→無料なのに余りまくり→帰りは荷物も心も重い
となるよりは少数自宅印刷で行くことにします。
>>720 さん
相方に出来が良いと感想もらえたら2枚投入チャレンジしてみます(w
レスありがとうですヽ(´ー｀*)ノ
そうか！自分で印刷（・∀・）ｲｲ！
そうしたら確かに紙も選べますね。
プリンタ、半年前に逝っちゃったのでつが、夏受かったら
自分へのお祝いかねて購入しようかなと思いました。
無謀な数のハガキ印刷発注→無料なのに余りまくり→帰りは荷物も心も重い
となるよりは少数自宅印刷で行くことにします。
>>720 さん
相方に出来が良いと感想もらえたら2枚投入チャレンジしてみます(w
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 03:59 ID:Q149jnAC
>723
壁に入りきらなかった大手はお誕生日に配置される。
更に余ったお誕生日席はランダムですが（藁
コミケだとお誕生日緩和も存在する。
分からなかったらコミケ前に当落スレで聞いてみそ。
まあ、そもそも島と同じ意味の配置だったら
お誕生日席なんて言葉は生まれない訳で。
壁に入りきらなかった大手はお誕生日に配置される。
更に余ったお誕生日席はランダムですが（藁
コミケだとお誕生日緩和も存在する。
分からなかったらコミケ前に当落スレで聞いてみそ。
まあ、そもそも島と同じ意味の配置だったら
お誕生日席なんて言葉は生まれない訳で。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 07:41 ID:ff+mMl+i
誕生日席に大手を配置すると段ボールが邪魔なのですがー
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 13:08 ID:FBiNY5PQ
>728
でも大手が島中に配置されるとダンボール以上に列が邪魔なのだよ。
でも大手が島中に配置されるとダンボール以上に列が邪魔なのだよ。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 18:46 ID:qjQfM81A
>729
漏れ数年前、都市だけど
島中で、隣に大手が配置されて
列作られて
その列が漏れのスペースの方にのびて
数少ないうち目当てのお客様が「近づけなかった」とおっしゃて
なんだか鬱になったことがあるよ・・・
漏れ数年前、都市だけど
島中で、隣に大手が配置されて
列作られて
その列が漏れのスペースの方にのびて
数少ないうち目当てのお客様が「近づけなかった」とおっしゃて
なんだか鬱になったことがあるよ・・・
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:49 ID:czgtiLiF
>>718
前に友人とコミケで壁にされちゃうのと落選にされるのとどっちがマシか？と言う話をした事がある。
その時はたとえ緩衝材でも当選する方がマシと言う結論だったが…
辛い思いするんですね・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
前に友人とコミケで壁にされちゃうのと落選にされるのとどっちがマシか？と言う話をした事がある。
その時はたとえ緩衝材でも当選する方がマシと言う結論だったが…
辛い思いするんですね・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 23:00 ID:X+IHsMDC
今ログをざざーっと読んで結構オールデータ入稿してる人多いんだね。
自分もやりたいんだけどノウハウがよくわからなくて困ってます。
ノウハウ板の関連ｽﾚは話題が高度過ぎて…。
わかりやすい導入の参考サイトとかありますか？
スレ違いの上教えてチャンでｽﾏｿ
これだけでは何なので緩衝材の話を…
イン手で売り上げ０冊の実績もある友人が
何故か同じくイン手で驚きの壁配置になったことがありました。
本人胃が潰れるほど鬱って凹んでて
結局買い専の友人売り子にずっと座っててもらって凌いでました。
あれはかわいそうだった。落ちたほうがマシだと言ってた。
イン手の話なのでコミ毛とはまた違うと思うけど。
自分もやりたいんだけどノウハウがよくわからなくて困ってます。
ノウハウ板の関連ｽﾚは話題が高度過ぎて…。
わかりやすい導入の参考サイトとかありますか？
スレ違いの上教えてチャンでｽﾏｿ
これだけでは何なので緩衝材の話を…
イン手で売り上げ０冊の実績もある友人が
何故か同じくイン手で驚きの壁配置になったことがありました。
本人胃が潰れるほど鬱って凹んでて
結局買い専の友人売り子にずっと座っててもらって凌いでました。
あれはかわいそうだった。落ちたほうがマシだと言ってた。
イン手の話なのでコミ毛とはまた違うと思うけど。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 23:04 ID:34/HLR3p
＞本人胃が潰れるほど鬱って凹んでて
神経過敏過ぎだな。漏れなら大喜びだが。
神経過敏過ぎだな。漏れなら大喜びだが。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 23:31 ID:KOW8eRAA
いや、壁って結構打つになるよ。
実際座ってみると……
実際座ってみると……
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 00:14 ID:O6VEqAPB
壁って、そのサークル目的で来る人は居ても、試しに読んでみて買ってく人ってのは
そんなに居ないしねぇ。
オンリーで何度か壁配置になった時は上記の理由で結構(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな結果に。
そんなに居ないしねぇ。
オンリーで何度か壁配置になった時は上記の理由で結構(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな結果に。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 00:18 ID:AkQHUIJR
オンリー壁ならあるけど、ハッタリかませば結構いける・・・と思うぞ。
特に勢いのあるジャンルなら、皆が買いに走っている時期なわけだし。
むしろガンガン売っていく気でやった方が楽しいよ！
ポスターとか作って目立ったもん勝ちです。
ｶﾞｲｼｭﾂな意見ですが・・・
特に勢いのあるジャンルなら、皆が買いに走っている時期なわけだし。
むしろガンガン売っていく気でやった方が楽しいよ！
ポスターとか作って目立ったもん勝ちです。
ｶﾞｲｼｭﾂな意見ですが・・・
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 00:36 ID:Ch14Snvu
>736
オンリー壁とコミケ壁は違うから・・・
コミケだと見事にお目当て以外の壁はスルーされます
あれは惨めだよ。
オンリー壁とコミケ壁は違うから・・・
コミケだと見事にお目当て以外の壁はスルーされます
あれは惨めだよ。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 00:55 ID:Bcf44Wzx
>736
逆にヘ(ry なポスターだと誰も近寄らない罠。
逆にヘ(ry なポスターだと誰も近寄らない罠。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 01:26 ID:1PYcEsjY
確かにへタレなポスターはかえって引く。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 02:02 ID:VA2rpMUw
自分はへ(ryだと自覚してるので
オンリーで壁になっても何もしないかも…
昔一度だけ当時超人気ｼﾞｬﾝﾙで落選ｻｰｸﾙ多数の
オンリーで壁になったけど後ろの人を気にしないで
椅子に座れると思ったが何故か追加椅子がなくて
相方と半ｹﾂや空気椅子で(´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝ
ｽﾚ違いなんで昨日のイベントの話。
1年前に20部刷ったのｺﾋﾟｰ本が完売しますた。
20部と言っても身内に配ったりして実質の販売数は10部…
それでも出してから半年は1部も売れなかっただけにｳﾚｽｨｰ(;´Д`)
いつもなら凹んで全部捨ててたんだけどあくらめなくてﾖｶﾀ。
オンリーで壁になっても何もしないかも…
昔一度だけ当時超人気ｼﾞｬﾝﾙで落選ｻｰｸﾙ多数の
オンリーで壁になったけど後ろの人を気にしないで
椅子に座れると思ったが何故か追加椅子がなくて
相方と半ｹﾂや空気椅子で(´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝ
ｽﾚ違いなんで昨日のイベントの話。
1年前に20部刷ったのｺﾋﾟｰ本が完売しますた。
20部と言っても身内に配ったりして実質の販売数は10部…
それでも出してから半年は1部も売れなかっただけにｳﾚｽｨｰ(;´Д`)
いつもなら凹んで全部捨ててたんだけどあくらめなくてﾖｶﾀ。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 02:07 ID:1Pl0btOc
>740
おめで㌧!!少ししか刷ってなくても、ほとんど身内が持っててもなくなると嬉しいよね!
でも自分はもうダメポなので半分くらい捨てようかと思ってますが…。
ﾊﾞｶﾊﾞｶｸﾗﾗﾉｲｸｼﾞﾅｼ
おめで㌧!!少ししか刷ってなくても、ほとんど身内が持っててもなくなると嬉しいよね!
でも自分はもうダメポなので半分くらい捨てようかと思ってますが…。
ﾊﾞｶﾊﾞｶｸﾗﾗﾉｲｸｼﾞﾅｼ
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 02:22 ID:N6IiAVnF
>732
私は道原か○みさんのサイトで勉強したよ。トーンもダウンロードできておすすめ。
データそんなに難しくないよ。解らないことは印刷所に聞いてがんがれ～
私は道原か○みさんのサイトで勉強したよ。トーンもダウンロードできておすすめ。
データそんなに難しくないよ。解らないことは印刷所に聞いてがんがれ～
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 08:14 ID:LXqlKQPd
フォトショELとマウスだけでは本文デジタルはやっぱ無謀なんだろうか…
めちゃめちゃ時間かかるんだけど。タブ使うと時間短縮できるのかな？
めちゃめちゃ時間かかるんだけど。タブ使うと時間短縮できるのかな？
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 08:53 ID:QW+YSJiX
自分はペン入れまではアナログで、
ベタとトーンからデータだよ。
タブあってそれでやるけど、この作業あたりは
マウスでも可能だなと思う
ベタとトーンからデータだよ。
タブあってそれでやるけど、この作業あたりは
マウスでも可能だなと思う
>742
スレ違いの質問に答えてくれてありが㌧
早速サイトを見てきます！
よ、よ、よーしパパ頑張って３０部刷っちゃうぞー！
スレ違いの質問に答えてくれてありが㌧
早速サイトを見てきます！
よ、よ、よーしパパ頑張って３０部刷っちゃうぞー！
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 12:36 ID:FBFDnJLJ
ペン入れはメリットが感じられないなら無理してPCでやるこたないね。
私はベタまでアナログでやってるよ。実質PC上での作業はトーンと文字入れだけ。
描き文字とかは別紙に描いてあとから合成すると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
私はベタまでアナログでやってるよ。実質PC上での作業はトーンと文字入れだけ。
描き文字とかは別紙に描いてあとから合成すると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 20:15 ID:KDGXxWAb
冬コミで作った本が何か装丁的に学校の文集みたく
なっちゃって、いくらピコったってもうちょっと
自分のやりたい紙やインクを使うべきだったと後悔。
ピコで本は居座ることを考えるとせめて好きにして
おくんだったよ……。何年同人やってんだ自分。
なっちゃって、いくらピコったってもうちょっと
自分のやりたい紙やインクを使うべきだったと後悔。
ピコで本は居座ることを考えるとせめて好きにして
おくんだったよ……。何年同人やってんだ自分。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 20:46 ID:LXqlKQPd
まさかレザック使ったのか？
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 21:41 ID:uqNAhu5i
レザック＋スミ一色とかだったら
切なくなるね…
切なくなるね…
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 21:46 ID:bUzzEOUr
>>743
タブレットだけは買いなされ。無理に高い物買う必要ないから。
タブレットだけは買いなされ。無理に高い物買う必要ないから。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 22:13 ID:bmfEVnAO
>>750
タブよりスキャナ。
タブよりスキャナ。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 22:32 ID:gIlBpzGl
ELはスキャナのおまけじゃないかと言ってみるテスト
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 23:04 ID:GmChsuTU
>749
レザックって、値段的にはエンボスや下手したらミラーコートより高いのに
なぜか見た目はアレだよね。
友人が間違えてオレンジ色のレザックを表紙に使ってしまったことあるが、
内容はどう考えてもこちらの方がいいのに、ミラーコート表紙より手にとってもらえなくてへこんでた。
ちなみに、同じ値段で同じ位の厚さで小説本。
レザックって、値段的にはエンボスや下手したらミラーコートより高いのに
なぜか見た目はアレだよね。
友人が間違えてオレンジ色のレザックを表紙に使ってしまったことあるが、
内容はどう考えてもこちらの方がいいのに、ミラーコート表紙より手にとってもらえなくてへこんでた。
ちなみに、同じ値段で同じ位の厚さで小説本。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 23:38 ID:A+2pzhWK
レザックは使うよう。ゴチャゴチャした絵でなく、シンプルなデザインで魅せる演出が
できるゲージツ家向きって気がする。
できるゲージツ家向きって気がする。
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 00:03 ID:O3txbqUV
レザックは１０年前の同人誌って感じだなー。古臭い。
色にもよるんだろうけど・・・
色にもよるんだろうけど・・・
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 00:07 ID:nHoxCGzM
大手が 遊 び 紙 でレザックの濃紺を使っていた。
100kgくらいの薄いやつだけど、高級感があって素敵でちた。
100kgくらいの薄いやつだけど、高級感があって素敵でちた。
色上質にスミ+白インク使いますた。小説本。
フェアだったのでとても安くは出来たんですけどね。
フェアだったのでとても安くは出来たんですけどね。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 03:32 ID:xkwZrQnE
友達で
上手い絵＋お話もいいのに
本の表紙の絵が悪い＋装丁が悪い
で、ピコな人がいる。
もったいない。
ほんのすこしだけお金をかけたり
ほんのすこしだけ売れる拍子にしたりすれば
全然売れ方が違うのに…。
上手い絵＋お話もいいのに
本の表紙の絵が悪い＋装丁が悪い
で、ピコな人がいる。
もったいない。
ほんのすこしだけお金をかけたり
ほんのすこしだけ売れる拍子にしたりすれば
全然売れ方が違うのに…。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 10:41 ID:/AJxvuKp
>758
言ってあげて・・・
気づいてないのかも
言ってあげて・・・
気づいてないのかも
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 10:46 ID:nXwArbwm
>758
作品はいいのに、装丁や色インク選びのセンスがそれに追いついて
ない人っているよね。確かにもったいない…。
作品はいいのに、装丁や色インク選びのセンスがそれに追いついて
ない人っているよね。確かにもったいない…。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 11:25 ID:1ZXf9qCz
でも見かけは悪くても、多少（10冊とかでも）出ているなら、
口コミで部数伸びそうなもんだが…どうなんだろ。
ジャンルによるのかな。
口コミで部数伸びそうなもんだが…どうなんだろ。
ジャンルによるのかな。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 11:34 ID:g++jg6hC
買い手の意見でよく「コピー本はどんなに凝ってても絶対買わない」ってのがあるし、
装丁によってはどうしてもか痛くないって人はいるんじゃないかな。
装丁によってはどうしてもか痛くないって人はいるんじゃないかな。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 20:40 ID:4gUGQ2a3
ヘタレ装丁は、そもそも中身を読んだりしない。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 20:58 ID:ji/tm+GW
>763
そうなんだよな
そうなんだよな
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/25 21:15 ID:0HZl6qE2
でも言い難くない？
表紙のセンスどうこうって……
いうのが友情だと思うけど、難しいよ。
嫌われたくないし。かといって嘘ついて「ｲｲ！！」なんて言えないし。
相手が傷つかないよう、上手く言えたら……と思ってたら、別の友人Ａがどきっぱり。
「もったいないな。表紙のデザイン、Ｂ（私）にしてもらいなよ。あんた、センスなさすぎ」
「！？」ぎょっとした友人と、私。
「だって、話サイコーに面白いのに、表紙がコレで損してるもん。もったいない。
もっと手に取ってもらえる表紙にしないと。これじゃ中身も下手と思われるよ。
そんなん私が嫌だな！」
あくまで笑顔のＡに、毒気を抜かれた友人はにっこり笑い、そうかなあと。
……けど、今度は私にﾌﾟﾚｯｼｬｰがかかった罠……。
デザイン専攻はしてるけど、自信ないようﾏﾏﾝ！！
せめてもの救いはＡが真剣にどんなデザインがいいか、一緒に考えてくれるところか。
きついとこもあるけど、いいにくいこともまっすぐ言ってくれるいい友人です。
表紙のセンスどうこうって……
いうのが友情だと思うけど、難しいよ。
嫌われたくないし。かといって嘘ついて「ｲｲ！！」なんて言えないし。
相手が傷つかないよう、上手く言えたら……と思ってたら、別の友人Ａがどきっぱり。
「もったいないな。表紙のデザイン、Ｂ（私）にしてもらいなよ。あんた、センスなさすぎ」
「！？」ぎょっとした友人と、私。
「だって、話サイコーに面白いのに、表紙がコレで損してるもん。もったいない。
もっと手に取ってもらえる表紙にしないと。これじゃ中身も下手と思われるよ。
そんなん私が嫌だな！」
あくまで笑顔のＡに、毒気を抜かれた友人はにっこり笑い、そうかなあと。
……けど、今度は私にﾌﾟﾚｯｼｬｰがかかった罠……。
デザイン専攻はしてるけど、自信ないようﾏﾏﾝ！！
せめてもの救いはＡが真剣にどんなデザインがいいか、一緒に考えてくれるところか。
きついとこもあるけど、いいにくいこともまっすぐ言ってくれるいい友人です。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 21:16 ID:ji/tm+GW
ﾁｮﾄ相談させてくだちい。
版権パロ801者です。
オンのみで活動していましたが、初めてイベント参加する
ことになりました。
ピコジャンルゆえ、おそらくイベントでは一人大手。
10部ぐらい用意しておけばいいかと思っていましたが、
友人が一人大手なら余計に多めに持っていったほうがいい！
30部は作っておきなさい！と言います。
オンでは1日70ﾎﾄあります。
どのくらいの部数が適当でしょうか？
版権パロ801者です。
オンのみで活動していましたが、初めてイベント参加する
ことになりました。
ピコジャンルゆえ、おそらくイベントでは一人大手。
10部ぐらい用意しておけばいいかと思っていましたが、
友人が一人大手なら余計に多めに持っていったほうがいい！
30部は作っておきなさい！と言います。
オンでは1日70ﾎﾄあります。
どのくらいの部数が適当でしょうか？
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 21:30 ID:I9owgpju
＞766
参加イベントと参加地域による。
春シティやスパコミなら、３０刷って良いと思う。
らい部でマイナージャンルなら１０でいいかもしれない…
あと、サイトのヒット数て部数にはほっとんど関係ないです。
ノウハウ板あたりにそういうスレがあったと思ったから
興味があったら探してみて下さい。
参加イベントと参加地域による。
春シティやスパコミなら、３０刷って良いと思う。
らい部でマイナージャンルなら１０でいいかもしれない…
あと、サイトのヒット数て部数にはほっとんど関係ないです。
ノウハウ板あたりにそういうスレがあったと思ったから
興味があったら探してみて下さい。
＞758です。
＞759-764
＞765
765さんの指摘どおり。
上手く傷つけないで言えればいいんだけど
なかなか。
その友達の本の救いは
中身が良いことを知ってる
固定読者さんが数十人いることなんだけど。
＞759-764
＞765
765さんの指摘どおり。
上手く傷つけないで言えればいいんだけど
なかなか。
その友達の本の救いは
中身が良いことを知ってる
固定読者さんが数十人いることなんだけど。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 00:37 ID:esaHorvz
もし「こうしたらいいのに」っていう具体案があったら
現状が悪いという指摘をせずに「こういう装丁って素敵だと思うんだけど」
って提案してみるのはどうだろうか。
それでなんらかの理由でイヤだ、というならばそれはそれで
その人の選んだ同人の方法だからさ。
実は良い装丁が思いつけずに悩んでる人ってけっこういると思う。
キャラの誕生日とか、本人の誕生日とかなんかこじつけて、
「せっかくの記念だからたまにはちょっとだけ豪華な本にしてみない？」とか。
今の状態が悪い、というのではなくて、こうだったら素敵なのに、
こういう本が見たいな、って前向きな提案を。
……無駄に傷つきやすいタイプの人だと、それでもとっても傷つくかもだけど。
現状が悪いという指摘をせずに「こういう装丁って素敵だと思うんだけど」
って提案してみるのはどうだろうか。
それでなんらかの理由でイヤだ、というならばそれはそれで
その人の選んだ同人の方法だからさ。
実は良い装丁が思いつけずに悩んでる人ってけっこういると思う。
キャラの誕生日とか、本人の誕生日とかなんかこじつけて、
「せっかくの記念だからたまにはちょっとだけ豪華な本にしてみない？」とか。
今の状態が悪い、というのではなくて、こうだったら素敵なのに、
こういう本が見たいな、って前向きな提案を。
……無駄に傷つきやすいタイプの人だと、それでもとっても傷つくかもだけど。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:10 ID:054lJlkt
こう申してはなんだが、
お友達が実際に自分の提案した通りにして、
余計売れなかった場合の事も考えた方がいいですよ。
装丁さえ良ければ売れるって言うのは、自分の主観に過ぎない訳だから。
お友達が実際に自分の提案した通りにして、
余計売れなかった場合の事も考えた方がいいですよ。
装丁さえ良ければ売れるって言うのは、自分の主観に過ぎない訳だから。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:18 ID:MLcPzqH1
でも正直本当に絵が上手くて（同人需要があるという意味で）
話も面白ければ少しづつでも売れるようになるんでないの。
少しでも売上伸ばしたい！とか、何で売れないんだろう、という人には
アドバイスもいいと思うが、気にしてないようなら好きにさせとけと
いう気がしないでもない。好きな事書いて、気付いた人にだけ
見てもらえればいいというスタンスの同人さんもいる。
話も面白ければ少しづつでも売れるようになるんでないの。
少しでも売上伸ばしたい！とか、何で売れないんだろう、という人には
アドバイスもいいと思うが、気にしてないようなら好きにさせとけと
いう気がしないでもない。好きな事書いて、気付いた人にだけ
見てもらえればいいというスタンスの同人さんもいる。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:37 ID:ecNeS5lQ
薮蛇を無責任に勧めるスレはここですか。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 08:10 ID:4Sqisngl
斜陽ジャンル（に限らないが）のヘタレは肩身が狭い…。
残ってる僅かな上手い人はちゃんと売れてて、
そういう上手い人は上手い人同士固まっているので何とも寂しい。
昇り調子のジャンルならヘタレもたくさんいて、売り上げはともかく
楽しくやっていけるかも…と移動の誘惑にかられそうになるが、
結局今一番はまってる作品はそれじゃない訳でジャンル替えは出来ず。
いろんな面において落ち目でも、やっぱり今やってるジャンルの
原作が好きなんだよなーーー…。
残ってる僅かな上手い人はちゃんと売れてて、
そういう上手い人は上手い人同士固まっているので何とも寂しい。
昇り調子のジャンルならヘタレもたくさんいて、売り上げはともかく
楽しくやっていけるかも…と移動の誘惑にかられそうになるが、
結局今一番はまってる作品はそれじゃない訳でジャンル替えは出来ず。
いろんな面において落ち目でも、やっぱり今やってるジャンルの
原作が好きなんだよなーーー…。
＞769
それは良い言い方ですね。ありがとうございます。
＞770
それはありますね。
その友達はメジャー漫画誌でデビューして
読みきりが何度か載ったことがある人なので
漫画が上手いのは本物なんですよ…。
本当にもったいないですが。
でもそういう「上手いのにピコ」って人は、女性には
案外多くいますよね。装丁で損をしてるという人以外にも、
ハマるジャンルやカップリングが同人需要の低いものすぎたり、
欲がなかったり等で。
では完全名無しに戻ります。
それは良い言い方ですね。ありがとうございます。
＞770
それはありますね。
その友達はメジャー漫画誌でデビューして
読みきりが何度か載ったことがある人なので
漫画が上手いのは本物なんですよ…。
本当にもったいないですが。
でもそういう「上手いのにピコ」って人は、女性には
案外多くいますよね。装丁で損をしてるという人以外にも、
ハマるジャンルやカップリングが同人需要の低いものすぎたり、
欲がなかったり等で。
では完全名無しに戻ります。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 20:49 ID:sAFstLvk
つか、大量に刷る度胸が無いのが大きいと思われ。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 21:31 ID:xdyddv22
766です。
767さん、ありが㌧。
春シティでもらい部でもなく、
逢坂都市です・・・。
あいだを取って20というところかな。
ノウハウ板、逝ってみます。
767さん、ありが㌧。
春シティでもらい部でもなく、
逢坂都市です・・・。
あいだを取って20というところかな。
ノウハウ板、逝ってみます。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 16:22 ID:VFdHgqzd
ﾊｲｰｷｮ!
ピコなので印刷所スレで出てた漫画声使って見ようと思います。
これでスパコミに２冊出せる!…かも。
ピコなので印刷所スレで出てた漫画声使って見ようと思います。
これでスパコミに２冊出せる!…かも。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 16:25 ID:harESJ6n
友達の付き合いでよく当たると評判の占い師に見てもらった。
「あなたはとても情熱を傾けている趣味があるでしょう。
その情熱は10年ほど前から現在まで衰えていない。そして10年後でも衰えない。
利益は出ないけれど、それでもあなたがそれをやめることはないでしょう」
ピコで同人活動10年越え。いまだ情熱衰えず。…当たってるかもしれん。
とゆうことは10年後でも同人やってんのか、私。
そして10年後もピコなのか、私。
……ちょっと悲しいよ…ﾏﾏﾝ… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「あなたはとても情熱を傾けている趣味があるでしょう。
その情熱は10年ほど前から現在まで衰えていない。そして10年後でも衰えない。
利益は出ないけれど、それでもあなたがそれをやめることはないでしょう」
ピコで同人活動10年越え。いまだ情熱衰えず。…当たってるかもしれん。
とゆうことは10年後でも同人やってんのか、私。
そして10年後もピコなのか、私。
……ちょっと悲しいよ…ﾏﾏﾝ… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 17:26 ID:4U9llJoR
>778
10年後もピコなんて悲しすぎるよﾏﾏﾝ
せめて、小手とか中手にはなりたいよね・・・
10年後もピコなんて悲しすぎるよﾏﾏﾝ
せめて、小手とか中手にはなりたいよね・・・
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 17:48 ID:EaVbU13y
>778
「利益は出ないけれど」だ。
きっと１０年後、大手になりつつも
一冊の値段がほぼ原価に近いような
優良サークルになってるんだよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
「利益は出ないけれど」だ。
きっと１０年後、大手になりつつも
一冊の値段がほぼ原価に近いような
優良サークルになってるんだよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 17:49 ID:tMNwVwhk
>778
利益は出てないギリギリ中手くらいの小手にはなってるかも知れないよ。
利益は出てないギリギリ中手くらいの小手にはなってるかも知れないよ。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 23:38 ID:6xPYoiqP
久しぶりにこのスレッドをのぞいたけど、他の方が
頑張っているのを見て嬉しくなって来ます。
次回は、明後日のMGMだー。ふう、１０部ぐらい出たら
うれしいなあ。
頑張っているのを見て嬉しくなって来ます。
次回は、明後日のMGMだー。ふう、１０部ぐらい出たら
うれしいなあ。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 23:38 ID:RE9+yJEf
小手なら利益はでるのでは？
温かいレスをありが蝶。 ﾎﾛﾘ… (ノд;)
そうだね。利益よりも自分と、自分と同じ萌えを持つ人達の
心の充足感の為にがんがるよ。
それに、好きなものを続けられるのはとても幸せな事だし
その喜びは金銭には替えられない。
今後も精進してがんがり続けていき鱒。
そうだね。利益よりも自分と、自分と同じ萌えを持つ人達の
心の充足感の為にがんがるよ。
それに、好きなものを続けられるのはとても幸せな事だし
その喜びは金銭には替えられない。
今後も精進してがんがり続けていき鱒。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 02:21 ID:lqy4t7+P
＞一冊の値段がほぼ原価に近いような
それは別に優良じゃないよー。
大手は刷るリスクがあるから高価なのは仕方無い。
それは別に優良じゃないよー。
大手は刷るリスクがあるから高価なのは仕方無い。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 02:25 ID:NT7bQwZH
>785
大手でも安く売っているところはあるよ。
リスクって何？
大手でも安く売っているところはあるよ。
リスクって何？
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 02:30 ID:0cI/R3my
本が売れなかったときのリスクでは？
100部刷って50部残るのと、5000部刷って2500部刷る
のでは、同じ半分でも違う…と言いたいのかな、と。
100部刷って50部残るのと、5000部刷って2500部刷る
のでは、同じ半分でも違う…と言いたいのかな、と。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 03:07 ID:J8LfoJji
大手にほぼ原価で売られたらピコは辛いよママン
同人界でデフレはやめてくだちい。
同人界でデフレはやめてくだちい。
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 08:15 ID:cTzyHea0
>788
でもさ、同人誌の価格もデフレになってきてるよね。
５年くらい前より同人誌のの値段の相場が
100～200円くらい安いもの。
（男性向けエロは今でも高いけどね。）
買い手としては嬉しいんだけど、作り手としてはビミョー。
大手が●ページの本を500円で売るんなら
ピコの私は300～400円で売らないと見てもらえない→
でも正直、ピコの私は500円で売っても赤字なのに
300～400円で売ると大赤字だ～～～～～～～～～（´Д`）
のように。
同人印刷業界の価格もありがたいことにどんどん下がってるけど
それでもピコ部数だと赤字なんだよね。
でもさ、同人誌の価格もデフレになってきてるよね。
５年くらい前より同人誌のの値段の相場が
100～200円くらい安いもの。
（男性向けエロは今でも高いけどね。）
買い手としては嬉しいんだけど、作り手としてはビミョー。
大手が●ページの本を500円で売るんなら
ピコの私は300～400円で売らないと見てもらえない→
でも正直、ピコの私は500円で売っても赤字なのに
300～400円で売ると大赤字だ～～～～～～～～～（´Д`）
のように。
同人印刷業界の価格もありがたいことにどんどん下がってるけど
それでもピコ部数だと赤字なんだよね。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 08:54 ID:tVParmWg
ﾏｲﾅｰｶﾌﾟのｵﾝﾘｰ１ｻｸｰﾙ状態なので、読者の数の上限が決まってるから、
値段はあまり気にした事がないなー。
暴利をむさぼりたいとは思わないけど、
印刷代を部数で割った値段以下で売るつもりはない。
100円無理して安くしても、買う人はそんな理由で増えないし。
再録本でかきおろし無いからやめてください、っていくら言っても、
常連さんはもう持ってる本もわざわざ買ってくれるし。
……あ、若い子が多かったり、拡大中のｼﾞｬﾝﾙなら別か。
うちのｻｸｰﾙの適正部数が８０部だと、最近気がついた…。
８０はあっという間になくなるけど、１００には1年かかる……。
値段はあまり気にした事がないなー。
暴利をむさぼりたいとは思わないけど、
印刷代を部数で割った値段以下で売るつもりはない。
100円無理して安くしても、買う人はそんな理由で増えないし。
再録本でかきおろし無いからやめてください、っていくら言っても、
常連さんはもう持ってる本もわざわざ買ってくれるし。
……あ、若い子が多かったり、拡大中のｼﾞｬﾝﾙなら別か。
うちのｻｸｰﾙの適正部数が８０部だと、最近気がついた…。
８０はあっという間になくなるけど、１００には1年かかる……。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 10:38 ID:y/RWPxqg
てか、大手が値段高いのは、ｾﾞﾀｰｲ、ﾅﾄｰｸいかんよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
だって全く同じ装丁の本として、100部刷ったら１冊あたりの原価が500円でも、
1000部刷ったら100円になるなんてのは解りきったことでしょうもん？
イパーイ刷って売れなかった時のリスク。それは、ピコのレベルでも"それなりに"
あること。大手はそのリスクが大変なレベルになるんだ…っていうかもしれないけど、
その代わり儲けた時の旨味も大変なレベルになる訳だ。
商業誌が同人誌より格段に安いのは、知名度とそれによる発行部数が多いことに
よる。ほとんど営利販売状態の大手同人がピコより高い値段をつけてることを同人
読者が認めてるなら、それはユルユルのアマアマ。その甘さが場（同人界）自体を
ゆがませる。
アマキン（甘い客）はヘンキン（偏屈な客）よりも始末におえないと思うぞ。
だって全く同じ装丁の本として、100部刷ったら１冊あたりの原価が500円でも、
1000部刷ったら100円になるなんてのは解りきったことでしょうもん？
イパーイ刷って売れなかった時のリスク。それは、ピコのレベルでも"それなりに"
あること。大手はそのリスクが大変なレベルになるんだ…っていうかもしれないけど、
その代わり儲けた時の旨味も大変なレベルになる訳だ。
商業誌が同人誌より格段に安いのは、知名度とそれによる発行部数が多いことに
よる。ほとんど営利販売状態の大手同人がピコより高い値段をつけてることを同人
読者が認めてるなら、それはユルユルのアマアマ。その甘さが場（同人界）自体を
ゆがませる。
アマキン（甘い客）はヘンキン（偏屈な客）よりも始末におえないと思うぞ。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 11:06 ID:wVMYzO4O
大手の本がお手頃価格になったらピコはなおさら売れないだろうなと思ったり。
他人が儲けてることに関してあれこれ言ったからって
自分の所に客が来るわけでもなし。
他人が儲けてることに関してあれこれ言ったからって
自分の所に客が来るわけでもなし。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 12:11 ID:X7B4MtAb
つーか・・・
大手だからって20ページの本を500円で売っていいとは思わないが、
200円で売られても確かにこっちが売れんわな・・・
適正相場ってもんがある。
大手だからって20ページの本を500円で売っていいとは思わないが、
200円で売られても確かにこっちが売れんわな・・・
適正相場ってもんがある。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 12:16 ID:DiAFuTfd
>791の
>商業誌が同人誌より格段に安いのは、知名度とそれによる発行部数が多いことに
追加。商業誌が安いのは広告料を取って広告を載せてるから。
漫画雑誌だと気付きにくいかもしれないが、ＰＣ雑誌がいい例。
これにより最近のタウン誌（冊子）みたく、
お店の紹介記事だけでなく一般記事が載ってても無料配布が可能となる。
>商業誌が同人誌より格段に安いのは、知名度とそれによる発行部数が多いことに
追加。商業誌が安いのは広告料を取って広告を載せてるから。
漫画雑誌だと気付きにくいかもしれないが、ＰＣ雑誌がいい例。
これにより最近のタウン誌（冊子）みたく、
お店の紹介記事だけでなく一般記事が載ってても無料配布が可能となる。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 13:16 ID:4h9GW6e2
買うのは買い手。大手だってあまりに暴利だったら買う人は考えるだろう。
｢単価から見ると儲けが出るが買う側から見て不満の出ない価格｣で
本を販売しているのだとしたら、それはその本の価値なのではないか？
オリジだろうとパロだろうと、洋服や音楽やアクセサリーだろうと、
価値はその材料の値段じゃないしね。
そもそも、価格をギリギリまで下げなきゃいけないという決まりはないわけだし。
パロ大手がその売上や雑誌への再録料で生活が出来てしまうのであるなら、
それは原作への寄生によるものであったとしても、その価格で求められているという
部分はいなめないしなぁ。
結局、同人誌の価格なんて自分で好きに決めたらいいんじゃないのかね。
それはピコだろうと小手だろうと大手だろうと変わらんさ。
｢単価から見ると儲けが出るが買う側から見て不満の出ない価格｣で
本を販売しているのだとしたら、それはその本の価値なのではないか？
オリジだろうとパロだろうと、洋服や音楽やアクセサリーだろうと、
価値はその材料の値段じゃないしね。
そもそも、価格をギリギリまで下げなきゃいけないという決まりはないわけだし。
パロ大手がその売上や雑誌への再録料で生活が出来てしまうのであるなら、
それは原作への寄生によるものであったとしても、その価格で求められているという
部分はいなめないしなぁ。
結局、同人誌の価格なんて自分で好きに決めたらいいんじゃないのかね。
それはピコだろうと小手だろうと大手だろうと変わらんさ。
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 13:27 ID:ajKDnzic
私は最近は同人誌の値段は高くなったと感じているけどなあ。
B5 28P FC表紙 500円がデフォルトになってる今が信じられない。
500円取るなら最低でも40Pはほしい。36Pでももにょるもん。
コミケでぶらぶらと出歩いたときに飛翔や種で見かけた
B5 30 FC表紙 600円なんてのは、ナメてるとしか思えん。
ちなみに男性向け大手ならB5 20P FC表紙 500円もざらにあるよ。
あのへんの大手はワンコイン又はワン札で買える値段しかつけられないから、
（列のはきをスムーズにするため）32Pで500円のときもあれば、50Pで500円のときもある。
つまりはもう売り方そのものが我々ピコと違うんだよ…。
B5 28P FC表紙 500円がデフォルトになってる今が信じられない。
500円取るなら最低でも40Pはほしい。36Pでももにょるもん。
コミケでぶらぶらと出歩いたときに飛翔や種で見かけた
B5 30 FC表紙 600円なんてのは、ナメてるとしか思えん。
ちなみに男性向け大手ならB5 20P FC表紙 500円もざらにあるよ。
あのへんの大手はワンコイン又はワン札で買える値段しかつけられないから、
（列のはきをスムーズにするため）32Pで500円のときもあれば、50Pで500円のときもある。
つまりはもう売り方そのものが我々ピコと違うんだよ…。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 13:32 ID:VSC8EbQf
>791
客の立場になるのもいいが、ここはピコ創作人スレ。
大手が1000部以上刷るのは
そこそこサークル数のあるジャンルだよね？
100円で人気のある上手い人が売り始めたら
500円でピコが売れなくなるのは分かりきったこと。
大手でお金が浮いて、ピコの500円の本を買ってくれるほど
お客は*甘く*ない。
客の立場になるのもいいが、ここはピコ創作人スレ。
大手が1000部以上刷るのは
そこそこサークル数のあるジャンルだよね？
100円で人気のある上手い人が売り始めたら
500円でピコが売れなくなるのは分かりきったこと。
大手でお金が浮いて、ピコの500円の本を買ってくれるほど
お客は*甘く*ない。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 14:33 ID:YlsgnJvy
>796
ジャンルのせいなのかなぁ。
私はゲームジャンルにいるんですが
斜陽ゲームじゃなくて、同人人気の高いゲームでも
売値が安い本が多くなったなぁと感じてたのです。
飛翔ジャンルやアニメジャンルだと相場が高いのかな…。
ジャンルのせいなのかなぁ。
私はゲームジャンルにいるんですが
斜陽ゲームじゃなくて、同人人気の高いゲームでも
売値が安い本が多くなったなぁと感じてたのです。
飛翔ジャンルやアニメジャンルだと相場が高いのかな…。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 14:40 ID:VQQA4ql+
>791
お客様はコミケにくるなヴォケ。
買い手は本の原価に金払ってるんじゃなくて本の価値に金払ってるんだ。
お客様はコミケにくるなヴォケ。
買い手は本の原価に金払ってるんじゃなくて本の価値に金払ってるんだ。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 14:53 ID:6vaYnMrh
私は大手の本が安かったのが理由で持ち金に余裕ができたら、
その金でピコの本を買うなぁ。
その金でピコの本を買うなぁ。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 15:27 ID:8uIjSBiD
男性向けの海鮮から見れば、女性向の飛翔辺りは明らかに『お高い』ですよ。
ついでにいうと、表紙FCにしても資源の無駄遣い的へたれが多（ｒｙ
ついでにいうと、表紙FCにしても資源の無駄遣い的へたれが多（ｒｙ
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 15:33 ID:AulAZU2C
芸能はさらに割高感が…
これは発行部数が少ないせいもあると思うが。つーかスレ違いですな
これは発行部数が少ないせいもあると思うが。つーかスレ違いですな
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 17:08 ID:pcJD3HC6
>B5 28P FC表紙 500円がデフォルト
うそだあ…
うそだあ…
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 17:18 ID:yXWsLiUp
A5特殊紙一色刷り 20P 500円の本をゲーム系で見たよ…
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 19:49 ID:UVxnYV9R
>B5 28P FC表紙 500円がデフォルト
見よう見まねでそういう大手値段を付けているヘタレは
軒並み売れてないから気にしないように＞飛翔辺り
まぁふつうの感覚だとB5 36P FC表紙 500円じゃないかな
見よう見まねでそういう大手値段を付けているヘタレは
軒並み売れてないから気にしないように＞飛翔辺り
まぁふつうの感覚だとB5 36P FC表紙 500円じゃないかな
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 19:51 ID:d3ZIX5rb
>B5 36P FC表紙 500円
それもどうかと……。ジャンルによるんでしょうが。
それもどうかと……。ジャンルによるんでしょうが。
>B5 28P FC表紙 500円がデフォルト
いやほんとマジでマジで。三年前に女性向けから男性向けに参入して
あまりの値段の違いに心底驚いたもんさ。せめて400円だろーと思ったけど、
100円の違いで数万数十万単位で入ってくる金が違うんだから、さもありなんと。
それが今女性向け飛翔や種をふと覗いてみたら、同じような現象が起きてて
これまた驚いたよ。
それに男性向けの海鮮の人は、ある程度のサークルだと中身見ないしね。
ノンブルも打ってないのが多いような気がするのは気のせいかね。
ぱっと見の厚みや重さでいくらでもページなんてごまかせるから、
家帰ってから確認したらアラ20ページしかなかったよなんてザラだよ。
そこそこの男性向けサークルは同人誌の値段は500円から。売る方も買う方も
暗黙の了解になってるよ。
ワンコイン・ワン札にこだわらないで値段をつけられるのは、男性向けでは
混まないピコサークルくらいのもんだよ。（含む自分）
いやほんとマジでマジで。三年前に女性向けから男性向けに参入して
あまりの値段の違いに心底驚いたもんさ。せめて400円だろーと思ったけど、
100円の違いで数万数十万単位で入ってくる金が違うんだから、さもありなんと。
それが今女性向け飛翔や種をふと覗いてみたら、同じような現象が起きてて
これまた驚いたよ。
それに男性向けの海鮮の人は、ある程度のサークルだと中身見ないしね。
ノンブルも打ってないのが多いような気がするのは気のせいかね。
ぱっと見の厚みや重さでいくらでもページなんてごまかせるから、
家帰ってから確認したらアラ20ページしかなかったよなんてザラだよ。
そこそこの男性向けサークルは同人誌の値段は500円から。売る方も買う方も
暗黙の了解になってるよ。
ワンコイン・ワン札にこだわらないで値段をつけられるのは、男性向けでは
混まないピコサークルくらいのもんだよ。（含む自分）
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 20:12 ID:JDuEcg7s
確かに飛翔系高めだよなぁ。
自分がもともと創作とか、評論系の買い手だったので
サークルやってる時（飛翔）にも概ねその感覚で値段つけてたら
「この値段で大丈夫なんですか？安くないですか？」
と買い手さんに心配されてしまった（w
B５ ３２p FCで４００円とかB５ ４０p ３色を５００円とか
相場だと思ってんたんだが、周りを見回したら
ウチ１００円程低かったよ…
自分がもともと創作とか、評論系の買い手だったので
サークルやってる時（飛翔）にも概ねその感覚で値段つけてたら
「この値段で大丈夫なんですか？安くないですか？」
と買い手さんに心配されてしまった（w
B５ ３２p FCで４００円とかB５ ４０p ３色を５００円とか
相場だと思ってんたんだが、周りを見回したら
ウチ１００円程低かったよ…
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 20:42 ID:WxKHIeZY
へタレは確かに500円取るならP36～40にしとかないと売れないね。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/03/01 21:36 ID:nCBeNW4U
Ａ４で８０Ｐ、２０００円の本を売った知人がいるよ。
ﾊﾞｽｹもので。派手な装丁の本だったけど、ﾊｱ？ なレベル。
あれ、売れてなかったんじゃないかなー。
ﾊﾞｽｹもので。派手な装丁の本だったけど、ﾊｱ？ なレベル。
あれ、売れてなかったんじゃないかなー。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 21:54 ID:U2YS28gu
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 22:16 ID:fB6vtY+J
芸能ってそんな暴利なんだ… (ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まあ買う人がいて、需要と供給が合ってるんならそれでいいけど…
まあ買う人がいて、需要と供給が合ってるんならそれでいいけど…
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 22:35 ID:jLeCJte2
芸能でもそんなに高い人はほとんどいないと思う…
芸能つっても色々あるから一概には言えないけど。
一口にくくらないでﾎｼｨ。
芸能つっても色々あるから一概には言えないけど。
一口にくくらないでﾎｼｨ。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 22:47 ID:mAqN6j2Q
>796
そうだよなぁ。 自分はずっと男性向けだけど
そんな感じのサークルが多い。 そこそこの規模でも。
だからこのスレで女性向けの話を聞くと逆にびっくりする。
良いか悪いかはともかくとして、やっぱり文化が違うんだなあと。
そうだよなぁ。 自分はずっと男性向けだけど
そんな感じのサークルが多い。 そこそこの規模でも。
だからこのスレで女性向けの話を聞くと逆にびっくりする。
良いか悪いかはともかくとして、やっぱり文化が違うんだなあと。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 22:51 ID:YM2toVPi
うち芸能だけど、そんなに取れないな…
確かに人口が少ないからあんまり安くすると元すら取れないけど。
B5 表紙二色 20P 200円
B5 表紙FC 84P 850円（半端だ…）
とかかな。コピーが主だから殆ど利益なし。スペース代すら取れないよ…。
確かに人口が少ないからあんまり安くすると元すら取れないけど。
B5 表紙二色 20P 200円
B5 表紙FC 84P 850円（半端だ…）
とかかな。コピーが主だから殆ど利益なし。スペース代すら取れないよ…。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 23:34 ID:axFVYbAe
そもそも、ピコはスペース代なんか返ってこないものでつ。
…オンリーくらいならまだ分からないけど、都市くらいの値段いくと無理じゃない？
もしも返ってきたら(売上でなく利益で）それはピコじゃない気がする…
もちろん交通費もな。
…オンリーくらいならまだ分からないけど、都市くらいの値段いくと無理じゃない？
もしも返ってきたら(売上でなく利益で）それはピコじゃない気がする…
もちろん交通費もな。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 23:58 ID:wFzzfLIW
>816
帰ってくる事もある。１月インテとかはね。土曜の超都市は返って来ないが…。
ただ、スペース代は返ってきても印刷代は返って来ないから結局赤字。
コミケなら地方のピコでも旅費+スペース代くらいは回収出来る(ジャンルもある)と思うけど。
ちなみに自分はＢ5の36Ｐで400円ですが確かに大手に安くされると買う分にはいいけど売る分には困る(ｗ
帰ってくる事もある。１月インテとかはね。土曜の超都市は返って来ないが…。
ただ、スペース代は返ってきても印刷代は返って来ないから結局赤字。
コミケなら地方のピコでも旅費+スペース代くらいは回収出来る(ジャンルもある)と思うけど。
ちなみに自分はＢ5の36Ｐで400円ですが確かに大手に安くされると買う分にはいいけど売る分には困る(ｗ
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 00:06 ID:ypQq1u2s
Ｂ５ Ｐ28FC表紙 500円
コレ普通かと思ってたよ。
本自体気に入れば、よっぽどぼったくり価格でない限り
お金だしちゃうがなー。
コレ普通かと思ってたよ。
本自体気に入れば、よっぽどぼったくり価格でない限り
お金だしちゃうがなー。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 00:39 ID:S8Tqlv2j
>818
そう、ごく普通の値段。ぼったくりでもなんでもない。
で、それを高すぎる!!ウチはもっと安くやってるのよ！！と大騒ぎするのはピコスレだから。
そう、ごく普通の値段。ぼったくりでもなんでもない。
で、それを高すぎる!!ウチはもっと安くやってるのよ！！と大騒ぎするのはピコスレだから。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 00:56 ID:ZgCKw6yk
１P１０円で計算して、それにFC表紙だったら１００円増し、
多色だったら５０円増しで計算している。
そして最後に端数を調整。
だからB5・28P・FC表紙だと４００円となる。
ちなみに飛翔から最近芸能に移りましたが、
１０年前からずっとこの計算式変わらず。
A5・52P・3色表紙で５００円にしたら売れないったら…。
400～450円にすれば良かったのか？
５０円のお釣りの手間を惜しまなきゃよかったのかな。
多色だったら５０円増しで計算している。
そして最後に端数を調整。
だからB5・28P・FC表紙だと４００円となる。
ちなみに飛翔から最近芸能に移りましたが、
１０年前からずっとこの計算式変わらず。
A5・52P・3色表紙で５００円にしたら売れないったら…。
400～450円にすれば良かったのか？
５０円のお釣りの手間を惜しまなきゃよかったのかな。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 00:57 ID:uNYxUrzN
別に大騒ぎはしないけど（値段設定なんて人それぞれだし、
選ぶのは買う人だから）その値段はぼったくりだよ。
選ぶのは買う人だから）その値段はぼったくりだよ。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 01:02 ID:f0nR2YNO
>820
3色ってのが微妙だった気がする。フルカラーなら500円で自分的にはOK。
多色って手間と値段の割りに地味に見えるから難しいかなーとか。
すっごくきれいに出来ててまったく気にならないこともあるんだけどね。
正直、大人の多いジャンルは100円やそこらの差なんてまったく関係なく
本の出来だけで売れる気がする。
若い子が多いジャンルは100円が命取りになることもある…かも。
3色ってのが微妙だった気がする。フルカラーなら500円で自分的にはOK。
多色って手間と値段の割りに地味に見えるから難しいかなーとか。
すっごくきれいに出来ててまったく気にならないこともあるんだけどね。
正直、大人の多いジャンルは100円やそこらの差なんてまったく関係なく
本の出来だけで売れる気がする。
若い子が多いジャンルは100円が命取りになることもある…かも。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 01:12 ID:f2VvpT/P
売れない理由を値段だけに求めてもな…と一瞬素になってしまいますた
値段なんか理由にならない本を作らないとピコ脱出は無理なんだと
トホホ…
値段なんか理由にならない本を作らないとピコ脱出は無理なんだと
トホホ…
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 01:33 ID:GFKiSyOD
読み手としては無料でも要らない本は要らないからなあ。
大手だろうがﾋﾟｺだろうが、値段設定は勝手でいいだろう。
需要があれば売れるし、なければ売れないだけの事。
ﾋﾟｺｻｸｰﾙの立場から大手への希望ってんなら、
値段設定より何より牛歩や限定で列を作るのやめてほしいなあ。
あれに時間とられて回れないお客さんも結構いるし、
列が邪魔で歩きにくかったり販売妨害されてるとこもかなりある。
宣伝と割り切って、若い子の多い上り調子のｼﾞｬﾝﾙに入る時には、
お試しで、赤字覚悟の安い本や無料本とか作ってみるのはｱﾘかと思う。
実力がある人なら小手以上に昇格できるかも。
大手だろうがﾋﾟｺだろうが、値段設定は勝手でいいだろう。
需要があれば売れるし、なければ売れないだけの事。
ﾋﾟｺｻｸｰﾙの立場から大手への希望ってんなら、
値段設定より何より牛歩や限定で列を作るのやめてほしいなあ。
あれに時間とられて回れないお客さんも結構いるし、
列が邪魔で歩きにくかったり販売妨害されてるとこもかなりある。
宣伝と割り切って、若い子の多い上り調子のｼﾞｬﾝﾙに入る時には、
お試しで、赤字覚悟の安い本や無料本とか作ってみるのはｱﾘかと思う。
実力がある人なら小手以上に昇格できるかも。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 09:37 ID:bUMSt2Do
がゆんがその昔、
一万冊の本を無料配付したという話を思い出した。
まさしく彼女は「名前を売った」んだよなあ。
一万冊の本を無料配付したという話を思い出した。
まさしく彼女は「名前を売った」んだよなあ。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 13:15 ID:2y7Y3CCi
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 14:56 ID:ypQq1u2s
値段はそれ程関係なく、要はできということで…
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 16:39 ID:S8Tqlv2j
いらない本は無料でも要らんからねえ。わざわざゴミ持って帰りたくないし。
実力ある人はB5 P28 500円な値段付けしてても売れるんだよ。
実力ある人はB5 P28 500円な値段付けしてても売れるんだよ。
829 ： ：03/03/02 18:57 ID:1sRedFZ9
>>826
本人の本によると１万冊。
しかも既に名前の売れている作家複数をゲストに呼んで作った本を無料配布したらしいから
欲しい読者が多かったのだろう。
無名のピコが自分の原稿だけで無配本作っても(ry
本人の本によると１万冊。
しかも既に名前の売れている作家複数をゲストに呼んで作った本を無料配布したらしいから
欲しい読者が多かったのだろう。
無名のピコが自分の原稿だけで無配本作っても(ry
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 21:21 ID:RC9bYiKE
ピコのヘタレ落書きが５０枚と、大手のイラストや漫画が２０枚、
どちらに価値があるか、は言うまでもないわけで。
つかもう、今や素人は本を出すべきでは無いと思うが。
求められてるのはプロ/セミプロのプライベートな本。
素人はWebでいいじゃん。
どちらに価値があるか、は言うまでもないわけで。
つかもう、今や素人は本を出すべきでは無いと思うが。
求められてるのはプロ/セミプロのプライベートな本。
素人はWebでいいじゃん。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 21:28 ID:JRBbsMqz
刷るのは本人の勝手。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 22:24 ID:ypQq1u2s
プロ/セミプロのプライベートな本だけじゃ
それはそれでおもしろくないんだよ。
それはそれでおもしろくないんだよ。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 22:44 ID:GCWr7Tfg
有名無名に限らず
プライベートな本なんかタダでもいりません。
プライベートな本なんかタダでもいりません。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 23:18 ID:UjKr/HA+
書店行けばプロの本なんてもっと安く買えるっちゅーの。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:03 ID:Iz7EwW0W
プロデブーした人が描いたパロ本が欲しいっちゅーの。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:18 ID:/Cse1z/G
そんな理由なんだったらプロしか参加できないイベントを開催すればいいと思われ。
私「プロの肩書きがある」同人誌なんてどーでもいいや。
パロや同人誌に私が求めるものは、「萌え」と「私が好きかどうか」
だから既存のコミケで非常に満足してる。
ピコがいらん！ おまえらいらん！ プロしかいらん！というなら
835がイベント作ればいんじゃん。
私「プロの肩書きがある」同人誌なんてどーでもいいや。
パロや同人誌に私が求めるものは、「萌え」と「私が好きかどうか」
だから既存のコミケで非常に満足してる。
ピコがいらん！ おまえらいらん！ プロしかいらん！というなら
835がイベント作ればいんじゃん。
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:47 ID:0VNYl8Yf
>836
加熱しすぎ（ｗ
835が言ってるのは＊プロの肩書きで売ろうとしてる＊本じゃなくて
プロになるほど＊実力のある＊本を欲しいってことじゃないの？
プロ＝大手ってわけでもないしナー
加熱しすぎ（ｗ
835が言ってるのは＊プロの肩書きで売ろうとしてる＊本じゃなくて
プロになるほど＊実力のある＊本を欲しいってことじゃないの？
プロ＝大手ってわけでもないしナー
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 01:28 ID:4jfMBHpG
＞837
流れ的に違うだろ
流れ的に違うだろ
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 01:46 ID:kH0uCERF
プロで大ファンな作家の、制約のない漫画やプライベートを見たいって
言う気持ちはわかるな。
でもスレ違いなのでそろそろやめてくらさい
言う気持ちはわかるな。
でもスレ違いなのでそろそろやめてくらさい
840 ：炉：03/03/03 02:21 ID:MlSo91FR
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 11:13 ID:WNtVvnXD
スレ違いで恐縮ですが、私は旨い本だけを見たくってイベントに
参加してません。あの独特の雰囲気が好きだったりします。
それだけなら何なので、今月オフで本を出すことになりました。
○年振りのオフ本。久し振り過ぎて、適量がわからず
在庫がとても怖いです。
勿論ピコピコですが。二回ぐらいではけないかな・・・・。
参加してません。あの独特の雰囲気が好きだったりします。
それだけなら何なので、今月オフで本を出すことになりました。
○年振りのオフ本。久し振り過ぎて、適量がわからず
在庫がとても怖いです。
勿論ピコピコですが。二回ぐらいではけないかな・・・・。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 11:40 ID:32yCQKBW
ﾉｳﾊｳ板の何部スレで聞いてみたら？
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 12:19 ID:6iWRJ2EJ
>841
ピコピコって言ってるてことは
今まではコピ本作って参加してたってことかな？
それならそのコピ本のはけるスピードで加減がわかると思うんだが。
ピコピコって言ってるてことは
今まではコピ本作って参加してたってことかな？
それならそのコピ本のはけるスピードで加減がわかると思うんだが。
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 13:35 ID:CJM2dPgT
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 16:50 ID:3+m8tUnQ
レヴォの当落通知来た？
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 17:05 ID:Ef5v0r0G
>845
誤爆？
誤爆？
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 19:21 ID:beIZf1F4
＞８４５
誤爆かどうか分からんけど、
受かっていてほしいもの。
誤爆かどうか分からんけど、
受かっていてほしいもの。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 19:28 ID:DSIWlt3m
>>830の言うのが根本的にﾁｶﾞｰｳのは、冒頭の２行に集約されてる。
大手のイラストや漫画の方が価値がある…というのは、多数意見
には違いないが「言うまでもないこと」ではない。
たくさんのピコ手がいるからこそ同人界は成り立っていることを
お忘れなく。
大手のイラストや漫画の方が価値がある…というのは、多数意見
には違いないが「言うまでもないこと」ではない。
たくさんのピコ手がいるからこそ同人界は成り立っていることを
お忘れなく。
覗いてみたらレスがついていたので。
＞８４２
ありがとうございます。今回は入稿が終わってるので、
今度参考にさせて頂きます。
＞８４３
当方斜陽ジャンル。ここ一年オンリーにしか出ていないもので、
オールジャンルものでは数が読めないんです。今年はオンリー
開催の予定もないし・・・（涙）。
＞８４２
ありがとうございます。今回は入稿が終わってるので、
今度参考にさせて頂きます。
＞８４３
当方斜陽ジャンル。ここ一年オンリーにしか出ていないもので、
オールジャンルものでは数が読めないんです。今年はオンリー
開催の予定もないし・・・（涙）。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:01 ID:pDnFucIM
＞たくさんのピコ手がいるからこそ同人界は成り立っていることを
＞お忘れなく。
まぁ確かに枯れ木も山の賑わいではあるな。
主催にとってはショバ代を払ってくれる金づるでもあるし。
それ以上の意義はないけど。
＞お忘れなく。
まぁ確かに枯れ木も山の賑わいではあるな。
主催にとってはショバ代を払ってくれる金づるでもあるし。
それ以上の意義はないけど。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:16 ID:K9Y7PI7X
たくさん売れてる＝大手＝いい本、じゃない場合もある。
たとえ上手くても「フーン」って場合もある。
ピコ手の本で、
売れていなくてもたとえば下手でも、「イイ！」って思う場合もある。
そもそも最初っから上手い人なんてほとんどいないでしょ。
ピコがいてこその同人界、に禿同。
上手い人ばかりだと、なんか趣味の世界って感じがしない気が…
上手い下手のボーダーラインも微妙だと思うしﾅｰ
たとえ上手くても「フーン」って場合もある。
ピコ手の本で、
売れていなくてもたとえば下手でも、「イイ！」って思う場合もある。
そもそも最初っから上手い人なんてほとんどいないでしょ。
ピコがいてこその同人界、に禿同。
上手い人ばかりだと、なんか趣味の世界って感じがしない気が…
上手い下手のボーダーラインも微妙だと思うしﾅｰ
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:19 ID:HtfmKlsG
うまい方がいいに決まってるが、
>850は随分知ったような口聞くんだねえ。どうせ海（ry
>850は随分知ったような口聞くんだねえ。どうせ海（ry
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:51 ID:tUspK0UB
しかも転（ry
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:40 ID:4zd/MXX5
てか、830とかはプロやセミプロだけのイベントが本当に面白いと思ってるのかなぁ。
コミケとかそんなことになったら、東１ホールくらいしかないイベントになって
祭りでも何でもなくなってしまうが。ｻﾋﾞｼｲｿﾞ～ (w；
…と書いてるうちに気づいたが、この手の意見のﾔｼはコミケに祭りを求めてない
っていうことか？
コミケとかそんなことになったら、東１ホールくらいしかないイベントになって
祭りでも何でもなくなってしまうが。ｻﾋﾞｼｲｿﾞ～ (w；
…と書いてるうちに気づいたが、この手の意見のﾔｼはコミケに祭りを求めてない
っていうことか？
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:46 ID:bDH2/Nks
コミケに祭りを求めないヤシは、どうも同人の仲間っていう気はしない。
別にそういう少数派もいていいんだけどね。＞830
別にそういう少数派もいていいんだけどね。＞830
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 23:01 ID:6MXaRLVt
自分は元々商業誌読まないけど、
プロの本なんて商業誌買えばいいんだよ。
同人になると高いし。
プロの本を同人で欲しがるのは転売屋だけ。
っつか、プロにアニパロ描かれるとダサい感じがして引く。
プロの本なんて商業誌買えばいいんだよ。
同人になると高いし。
プロの本を同人で欲しがるのは転売屋だけ。
っつか、プロにアニパロ描かれるとダサい感じがして引く。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 23:16 ID:thWbd0ul
>856
欲しいと思う人がいるから転売屋がいるわけで…
欲しいと思う人がいるから転売屋がいるわけで…
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 23:16 ID:y8D39TCJ
そうそう。プロの描くアニパロって、もちろん上手いし面白いんだけど
どこかに照れみたいな、一歩引いたところがあってね。
ストレートに言うと「カッコつけ」というかクールぶってるというか。
うんうん、おもしろいね～キレイに大人しくまとまってるね～
というこぢんまりした感じというか。
プロとしての矜持なのかな？と思う。あんまりアホなことできないや、みたいな。
やっぱ同人は素人さんのドロ臭さ炸裂、恥も外聞もない「私はこれが好きなんだーー！」
という萌えが見たいのだよ。
どこかに照れみたいな、一歩引いたところがあってね。
ストレートに言うと「カッコつけ」というかクールぶってるというか。
うんうん、おもしろいね～キレイに大人しくまとまってるね～
というこぢんまりした感じというか。
プロとしての矜持なのかな？と思う。あんまりアホなことできないや、みたいな。
やっぱ同人は素人さんのドロ臭さ炸裂、恥も外聞もない「私はこれが好きなんだーー！」
という萌えが見たいのだよ。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 23:33 ID:XmwNXtS0
プロのパロはまず萌えじゃないからね。商業が売れないからでしょ。
「同人好きで」なんて言って描く人いるけど、
プロがプロの猿真似って所が痛い。オリジナルでやるなら分かるけど。
これだけだとスレ違いなんで。
ピコは刷る部数が少ないからどうしても高くなりがちなのは分かるが、
設けようという魂胆をあまり出されると買う気にならない。
「同人好きで」なんて言って描く人いるけど、
プロがプロの猿真似って所が痛い。オリジナルでやるなら分かるけど。
これだけだとスレ違いなんで。
ピコは刷る部数が少ないからどうしても高くなりがちなのは分かるが、
設けようという魂胆をあまり出されると買う気にならない。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 23:36 ID:s6inyTIr
自ｼﾞｬﾝﾙの人気ｻｰｸﾙさん。絵もうまいし、画面処理も綺麗。話もよく出来てる。
聞いたらプロのお誘いもきてるとか。
でもそこの本、自分には合わなかったﾅｰ。
自分の場合、客観的に*うまい*と思うのと、個人的に*面白い*と感じるものは違うことが多い。
絵はどちらかと言えばへ(r だし、ネタやストーリーも特に練られてるわけでもないのに、
毎回そこの本が楽しみなｻｰｸﾙさんがいる。
何かあるんだろうな、自分にとって。
よく出来た綺麗な本が見たいんじゃないんだ。自分が面白いと思う本が欲しいんだよ…。
金を払う価値がある、と思うものって人によって全然違うしﾅｰ。
そこはかとなくｽﾚ違いｽﾏｿ。
…おまけに長文でｳｻﾞｰか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
聞いたらプロのお誘いもきてるとか。
でもそこの本、自分には合わなかったﾅｰ。
自分の場合、客観的に*うまい*と思うのと、個人的に*面白い*と感じるものは違うことが多い。
絵はどちらかと言えばへ(r だし、ネタやストーリーも特に練られてるわけでもないのに、
毎回そこの本が楽しみなｻｰｸﾙさんがいる。
何かあるんだろうな、自分にとって。
よく出来た綺麗な本が見たいんじゃないんだ。自分が面白いと思う本が欲しいんだよ…。
金を払う価値がある、と思うものって人によって全然違うしﾅｰ。
そこはかとなくｽﾚ違いｽﾏｿ。
…おまけに長文でｳｻﾞｰか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 00:46 ID:sIYdo8xX
>>860
言うだけ言ってツッコミまで自己完結してるが、(w； 内容的にはハゲ同だ。ヾ(´д｀*)
言うだけ言ってツッコミまで自己完結してるが、(w； 内容的にはハゲ同だ。ヾ(´д｀*)
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 01:31 ID:XHFzYdj1
とりあえず妬み全開スレなわけだが…………（w
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 01:36 ID:VZdBPqOv
＞862
ピコ手スレなだけに、哀愁も漂います。
ピコ手スレなだけに、哀愁も漂います。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 01:40 ID:ToTa3oOc
煽りも大抵ピコレベルです。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 01:46 ID:SgARBvdj
全ての香具師が大抵ピコレベルです。
よってこれにて 糸冬 了
よってこれにて 糸冬 了
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 02:07 ID:FmblGHW2
このスレのタイトルさえ読めずに紛れ込んでいる厨は何番と何番でつか？(w
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 02:30 ID:So9VxOHd
ピコじゃない香具師は逝ってよし！
自分もピコじゃないから逝ってくる…（w
自分もピコじゃないから逝ってくる…（w
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 03:28 ID:rY7l3sUs
それだけ甘ったれならピコのままなのも納得がいく
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 05:14 ID:61TH0lgh
ピコでレヴォのスペース取れた香具師いたら
君たちには勿体無いから落選した中堅～大手レベルの
ｻｸｰﾙに譲ってあげて。
そんで君たちは隣のルネッサンスってイベントにでも移ってよ。
同じ会場なんだからいいでしょ、・・・ダメ？
君たちには勿体無いから落選した中堅～大手レベルの
ｻｸｰﾙに譲ってあげて。
そんで君たちは隣のルネッサンスってイベントにでも移ってよ。
同じ会場なんだからいいでしょ、・・・ダメ？
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 06:25 ID:hA8GXnEl
どうでもいいが、必死でピコ手を煽る意味があるのかや？
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 06:39 ID:lumux+vL
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 06:52 ID:I4Wg7QOR
そのくせ群れると態度がでかくなるし、成功者を貶めようとするがな。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 06:59 ID:9lJTRkWq
羨ましくて羨ましくて羨ましくて仕方ない。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 07:06 ID:qXj2EK4o
でも努力はしたくないの。
なぜならアタシは大衆に媚びを売ったりしたくないから～。
なぜならアタシは大衆に媚びを売ったりしたくないから～。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 07:06 ID:iIuDDkj+
今時香具師なんて使ってる奴の煽りはやはりつまらないな。
もっと上手くやってくれよ。
もっと上手くやってくれよ。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 10:25 ID:VyeChP3s
やぱ全っ然、解らんな～？
だってこのスレで、大手はいらないとか嫌いだとかいう話あったっけ？ もしかして１人か２人
居たにせよ、ここで大多数を占めるほとんどのピコは別に大手がどうのなんて端から言って
ない訳だ。
「大手だけのイベントじゃつまらない」っていう発言が、何で大手を妬んでいることになるのか？(?__?)
もう一度よ～っく、文脈を吟味してみれ。それでも納得できないなら、小学校から国語の勉強を
やり直すしかないぞ。(´д｀;)
だってこのスレで、大手はいらないとか嫌いだとかいう話あったっけ？ もしかして１人か２人
居たにせよ、ここで大多数を占めるほとんどのピコは別に大手がどうのなんて端から言って
ない訳だ。
「大手だけのイベントじゃつまらない」っていう発言が、何で大手を妬んでいることになるのか？(?__?)
もう一度よ～っく、文脈を吟味してみれ。それでも納得できないなら、小学校から国語の勉強を
やり直すしかないぞ。(´д｀;)
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 10:37 ID:LigHPQ51
>869
釣られてマジレスしてみる。
会場かわったから不備してない限り落ちることはないと思うぞ。
従来の申し込みサークル全て収容してなおスペース余るだけ募集してるんだから。
そもそもレヴォは選考があるから本当の中手～大手なら優先でスペース取れる。
締め切りすぎても「申し込み来ていませんが、どうしますか？」て連絡来るようなイベントだぞ？
釣られてマジレスしてみる。
会場かわったから不備してない限り落ちることはないと思うぞ。
従来の申し込みサークル全て収容してなおスペース余るだけ募集してるんだから。
そもそもレヴォは選考があるから本当の中手～大手なら優先でスペース取れる。
締め切りすぎても「申し込み来ていませんが、どうしますか？」て連絡来るようなイベントだぞ？
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 10:46 ID:CiwEt/8R
こういう変わり者が同時に複数出現する可能性も希だろうから
やっぱり１人が手を替え品を替えがんばってるんだろうな…。
一連の煽りは そろそろスルーでカンベンしていただくということで、どうか？
やっぱり１人が手を替え品を替えがんばってるんだろうな…。
一連の煽りは そろそろスルーでカンベンしていただくということで、どうか？
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 10:51 ID:QDsz1VIy
真面目な話、発行部数100部以下のｻｸｰﾙが揃って同人やめたら
同人誌即売会って存在は絶滅するだろうね。
まあ書店があれば海戦は困らんのだろうけど。
同人誌即売会って存在は絶滅するだろうね。
まあ書店があれば海戦は困らんのだろうけど。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 10:52 ID:QDsz1VIy
スマソ。ちと遅レスだった。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 11:06 ID:4tE0VKWc
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 11:37 ID:yZ3CN92r
大手って売れるジャンル+売れるカプやってるから大手だったりするじゃん、
漏れマイナー好きだからマイナーでもこれが好きだ！
って思いで描いてくれる作家がいなくなったら激しくつまらんのう。
いるよね、すげえ上手いのにマイナージャンルやマイナーカプばっかやってるから
ピコな人って
漏れマイナー好きだからマイナーでもこれが好きだ！
って思いで描いてくれる作家がいなくなったら激しくつまらんのう。
いるよね、すげえ上手いのにマイナージャンルやマイナーカプばっかやってるから
ピコな人って
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 12:18 ID:tLzTXmwg
>882
そしてそういう方にばかりついていってる海鮮もここに･･･
そしてそういう方にばかりついていってる海鮮もここに･･･
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 13:02 ID:Jx8kiqjq
>いるよね、すげえ上手いのにマイナージャンルやマイナーカプばっかやってるから
>ピコな人って
ごくまれにはいるでしょうが、多くの場合それは自分が傷付かないための言い訳です。
>ピコな人って
ごくまれにはいるでしょうが、多くの場合それは自分が傷付かないための言い訳です。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 13:38 ID:m/0LGco9
春真っ盛りだな～(*´Д`)
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 14:18 ID:Jx8kiqjq
ああ、目を背けるのは得意なんですね。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 18:54 ID:01ojCXTX
ＩＤ変えるのはやめますたか？
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 20:31 ID:SJ+5B1GB
自分と会話する不思議な人があらわれる季節。
春休み厨ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!!
春休み厨ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!!
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 20:32 ID:QHCJ2x6U
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 21:23 ID:u1D25KTg
うははは！
私、>886は>884に言ってるのかと思ったよ！
マジで。
私、>886は>884に言ってるのかと思ったよ！
マジで。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 21:34 ID:v7rYYvbU
ageとけ
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 22:40 ID:9acw8v/+
ピコなんて煽るのやめとけ。
叩かれ慣れてないやつばかりで必死だから（w
叩かれ慣れてないやつばかりで必死だから（w
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 22:51 ID:fv0KSEBF
いい加減スレ違いうざい
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 23:04 ID:v7rYYvbU
ﾜﾝﾌｪｽの年2回で6000万かー
ﾄﾞｼﾞﾝより儲かるのなー
ﾄﾞｼﾞﾝより儲かるのなー
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 02:06 ID:oFgHZpb5
どれだけ上手かろうがプロだろうが
自分の萌えやジャンルでなければ意味がない罠。
自分の萌えやジャンルでなければ意味がない罠。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 02:07 ID:03Vr7AvC
どれだけヘ（略だろうがアマだろうが
自分の萌えやジャンルでなければ意味がない罠。
自分の萌えやジャンルでなければ意味がない罠。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 02:20 ID:crN1BvEX
何つーか、おもしろ困ったことになってまつね… (´д｀;)
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 02:32 ID:vu6YzcXn
とりあえずもちつけ藻前ら。
884と886の内容は繋がってるから自演チャソって決めつけるのは早すぎ。
むしろ擁護してるほうが「必死だな」状態になっちゃってる…。
884と886の内容は繋がってるから自演チャソって決めつけるのは早すぎ。
むしろ擁護してるほうが「必死だな」状態になっちゃってる…。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 02:47 ID:b2wb3D0O
そもそも売れる売れないに一番こだわってるのは
このスレの住人だなと思った。
本が売れるってことは大衆の好みと合ってるってわけで
売れないってことは大衆の好みと合ってないってことだけ。
マイナージャンル、カプしかり。
もちろん、大衆の好みにあわせようとするのも個人の自由だし
自分の趣味を貫くのも自由。それが同人ってもんでしょ。
それに大手大手といっても企業じゃないし。
流通ルートが全てのサークルより恵まれてるわけでも
別格な資金力があるわけじゃない。販売場所も同様。
つまり大手が売れてるわけじゃない。
売れてる一つのサークルが大手と呼ばれるだけのこと。
いくら大手の本がつまらないって声高に叫んでも
売れてるって事実は変えられない。
自分の本は面白いかもしれないけど
売れない事実は変わらないし。
売れたいんだったら、他人を叩いてもしょうがない。
自分を叩く所からはじめたらどうでしょうか。
長文になってしまった。スマソ。
このスレの住人だなと思った。
本が売れるってことは大衆の好みと合ってるってわけで
売れないってことは大衆の好みと合ってないってことだけ。
マイナージャンル、カプしかり。
もちろん、大衆の好みにあわせようとするのも個人の自由だし
自分の趣味を貫くのも自由。それが同人ってもんでしょ。
それに大手大手といっても企業じゃないし。
流通ルートが全てのサークルより恵まれてるわけでも
別格な資金力があるわけじゃない。販売場所も同様。
つまり大手が売れてるわけじゃない。
売れてる一つのサークルが大手と呼ばれるだけのこと。
いくら大手の本がつまらないって声高に叫んでも
売れてるって事実は変えられない。
自分の本は面白いかもしれないけど
売れない事実は変わらないし。
売れたいんだったら、他人を叩いてもしょうがない。
自分を叩く所からはじめたらどうでしょうか。
長文になってしまった。スマソ。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 02:58 ID:65B8zML4
900ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 03:20 ID:VyI0yPXu
一連の流れはローカルルールからもそれ始めているわけだが
明るい明日どころじゃないな
次スレから「【大手】ピコ、売れない理由【叩き】」に名前変えたら？
あ、これじゃスレ立てする意味ないか
自分の趣味がおかしいっつー結論しかないもんな
上手い上手くないは別としてな
明るい明日どころじゃないな
次スレから「【大手】ピコ、売れない理由【叩き】」に名前変えたら？
あ、これじゃスレ立てする意味ないか
自分の趣味がおかしいっつー結論しかないもんな
上手い上手くないは別としてな
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 04:33 ID:b8Spk/8Y
>８９９
ﾌﾟﾛは売れる事に関して能力が特化してる。だからﾌﾟﾛなんだよね。
そのﾉｳﾊｳを同人に持ってくるとやっぱり売れる。
大手も同じだと思う。
また、絵や内容が上手いだけじゃ、億単位で稼ぐ
売れっ子商業作家にはなれないってことは、知ってることだよね。
大手が同人やって欲しくﾅｲ！と思ってる人は
この売れるﾉｳﾊｳを持ってこないで！と言いたいんだろうなと自己解釈。
ｽﾚ違いsage
ﾌﾟﾛは売れる事に関して能力が特化してる。だからﾌﾟﾛなんだよね。
そのﾉｳﾊｳを同人に持ってくるとやっぱり売れる。
大手も同じだと思う。
また、絵や内容が上手いだけじゃ、億単位で稼ぐ
売れっ子商業作家にはなれないってことは、知ってることだよね。
大手が同人やって欲しくﾅｲ！と思ってる人は
この売れるﾉｳﾊｳを持ってこないで！と言いたいんだろうなと自己解釈。
ｽﾚ違いsage
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 06:17 ID:da9xzzAV
待て待て。オレももちついたから改めて聞くが、このスレで
大手叩きなんてあったっけ？ オレは気づかなかったぞ。
読み飛ばしてたらｽﾏｿなんだが、一応レス番号を教えてくれ。
大手叩きなんてあったっけ？ オレは気づかなかったぞ。
読み飛ばしてたらｽﾏｿなんだが、一応レス番号を教えてくれ。
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 07:53 ID:jq+c7Oo1
大手叩きというか、商業主義に走ってる専業同人大手が嫌いなだけでつね～
自分の萌えを素直に表現して活動している大手さんはむしろ好き
ピコの僻みととってくれてもいいすよ
自分の萌えを素直に表現して活動している大手さんはむしろ好き
ピコの僻みととってくれてもいいすよ
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 11:09 ID:JFoLPOxv
904に禿同。
大手と呼ばれるｻｸｰﾙさんでも
とっても素敵なお話をかかれる方もいるし、
そういう方のところには躊躇なく並ぶし心からの賛辞を贈る。
一部の牛歩とかぼった栗大手で話がつまらない人の本は買わない。
技術を見たいだけなら、商業誌で十分。
それを僻みと呼ぶならそれで別に構わない。
微妙にｽﾚ違いsage
大手と呼ばれるｻｸｰﾙさんでも
とっても素敵なお話をかかれる方もいるし、
そういう方のところには躊躇なく並ぶし心からの賛辞を贈る。
一部の牛歩とかぼった栗大手で話がつまらない人の本は買わない。
技術を見たいだけなら、商業誌で十分。
それを僻みと呼ぶならそれで別に構わない。
微妙にｽﾚ違いsage
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/03/05 13:38 ID:fRwKcSkC
イイ！ から売れてて大手って人の『本はやっぱり違うよね。
でも、中にはいいものを描いていたのに崩れる人もいるけど。残念……。
やっぱり一度売れると感覚変わるんだろうなって目の当たりにしたことあるよ。
でも１０冊でも一万冊でも、その人にとっては愛情込めて出した熱い本ってのがやっぱ好き。
同人でなけりゃ描けないこといっぱいあるもんね～
でも、中にはいいものを描いていたのに崩れる人もいるけど。残念……。
やっぱり一度売れると感覚変わるんだろうなって目の当たりにしたことあるよ。
でも１０冊でも一万冊でも、その人にとっては愛情込めて出した熱い本ってのがやっぱ好き。
同人でなけりゃ描けないこといっぱいあるもんね～
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 16:56 ID:4itKIs4W
大手だのプロだのこだわってるのはここで煽ってる奴だろ？
もうほっとけよ。こういう奴らは大手とプロの本だけ
買ってればいいんだろうし。マイナージャンルや島中ｻｰｸﾙ本を
求めている人間だってたくさんいるんだから、ﾋﾟｺはいかに
たくさんの人の目にとまるかなどの質の向上をがんばってくれ。
もうほっとけよ。こういう奴らは大手とプロの本だけ
買ってればいいんだろうし。マイナージャンルや島中ｻｰｸﾙ本を
求めている人間だってたくさんいるんだから、ﾋﾟｺはいかに
たくさんの人の目にとまるかなどの質の向上をがんばってくれ。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 17:34 ID:y/Gzh8xS
単に独り善がりな本しか作れないのに「商業主義に走るのはイヤ」とか言い訳する人に
向上心は無いと思うよ。
向上心は無いと思うよ。
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 18:38 ID:8YEHkUEG
えー、せめて改行幅を変えないと、ID変えてもﾊﾞﾚﾊﾞﾚですよ(ｗ
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 18:52 ID:Tc0SSXs4
ピコスレは釣られすぎな人大杉でつよ。
煽りはスルーしようよ。してくれ。
煽りはスルーしようよ。してくれ。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 19:14 ID:xHGePYhJ
いいか悪いかはともかくとして生真面目なんじゃないか、ピコって。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 19:29 ID:IGWPYzwU
別に釣ってないんだけどね…なんか、ほんの少しでも客観的な評価をすると煽りと思われるみたいで。
でも誉めて甘やかしてとことん調子に乗せるようなレスを付けてあげると途端に心を開いちゃうのは
正直どうかと思います。
あと、僕は２ちゃんねるで一番煽りが下手なので、念のため。
でも誉めて甘やかしてとことん調子に乗せるようなレスを付けてあげると途端に心を開いちゃうのは
正直どうかと思います。
あと、僕は２ちゃんねるで一番煽りが下手なので、念のため。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 20:28 ID:CGLXDGut
まぁ、ここ馴れ合いすぎて向上心ってものはないのか？って思う時あるからね。
売れないことを嘆くより尊敬する作家さんと自分を見比べて向上しようって思わな。
売れないことを嘆くより尊敬する作家さんと自分を見比べて向上しようって思わな。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 20:36 ID:isQa+6w3
そんなごたいそうなスレじゃないと思ってたんだが、ここは。
全員がコレで食ってくつもりじゃないんだし、自分の金で好きに刷ってんだから、
向上しようがしまいが人の勝手じゃないすか。
全員がコレで食ってくつもりじゃないんだし、自分の金で好きに刷ってんだから、
向上しようがしまいが人の勝手じゃないすか。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 20:43 ID:0tYuKc62
>914と思うのも個人の勝手だし
>914みたいに絡むのも個人の勝手だしな
>914みたいに絡むのも個人の勝手だしな
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 20:45 ID:bZMTG634
914が今いいこと(･∀･)ｲｯﾀ！
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:15 ID:C+X/x2vS
偉そうに語ってる奴に限って
大手になれなかった負け犬な罠
大手になれなかった負け犬な罠
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:16 ID:TBZkTG8P
>914
ピコはピコどもで一生涯馴れ合ってろ
ピコはピコどもで一生涯馴れ合ってろ
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:30 ID:jq+c7Oo1
そうしまーつ(ﾟ∀ﾟ)
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:15 ID:W5LI4KeT
>917
君とは違って大手になりたい人ばっかじゃないのさ。
悪いがｵﾚは1000部はけてた頃より、100部をﾎﾟﾂﾎﾟﾂ売っている今の方が
充実してるんでな。
君とは違って大手になりたい人ばっかじゃないのさ。
悪いがｵﾚは1000部はけてた頃より、100部をﾎﾟﾂﾎﾟﾂ売っている今の方が
充実してるんでな。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:50 ID:JgKJnTMo
スレ住人のピコでつが、
そろそろ煽りはスルーしたらどうでしょう。
春厨ピコが数人まざってるのかな・・・
そろそろ煽りはスルーしたらどうでしょう。
春厨ピコが数人まざってるのかな・・・
元を辿れば、誰かが大手の本ﾎｽｨと言い出したことから始まってるな
で、それにﾓﾆｮｯたﾔﾂが噛み付いて大手の本はつまらないからｲﾗﾅｲ！
っつー流れになったのか
まあ、趣味でやってんだから別に売れるつもりはない
っつーのが最終論だろうな
それで俺はいいと思うぞ
趣味で漫画や本を作るのは悪くねえ
でも趣味でやってんならそれこそ大手がつまんねーとか関係ねーよな？
趣味っつーのは味わい、面白み、趣を理解・鑑賞する能力
慰みとして愛好するもの、好みと辞書にあったぞ
まあ、あれだ。趣味でやってることに他人なんてどーでもいいな
俺はテレビ見るの好きだが、他人がどのテレビ見よ-が好きにしてくれと思う
詰まるところ、売れてる所、大手っつー言葉が出てくるﾔﾂは
売れる事を気にしてるっつーことになったりしちゃったりするよな
で、それにﾓﾆｮｯたﾔﾂが噛み付いて大手の本はつまらないからｲﾗﾅｲ！
っつー流れになったのか
まあ、趣味でやってんだから別に売れるつもりはない
っつーのが最終論だろうな
それで俺はいいと思うぞ
趣味で漫画や本を作るのは悪くねえ
でも趣味でやってんならそれこそ大手がつまんねーとか関係ねーよな？
趣味っつーのは味わい、面白み、趣を理解・鑑賞する能力
慰みとして愛好するもの、好みと辞書にあったぞ
まあ、あれだ。趣味でやってることに他人なんてどーでもいいな
俺はテレビ見るの好きだが、他人がどのテレビ見よ-が好きにしてくれと思う
詰まるところ、売れてる所、大手っつー言葉が出てくるﾔﾂは
売れる事を気にしてるっつーことになったりしちゃったりするよな
だから、あれだよ。そーいうﾔﾂこそ自分が売れたい
自分の趣味を共感してほしい、自分を認めて欲しい
と思ってる事っつーこった
別に恥ずかしいことじゃねーぞ。それこそ欲求段階説だったか
あれに、あてはまるじゃねーか。それで良いんだよ
っつーか、同人誌を”売ってる”自体で、自己満足っつー枠からﾊﾐ出てるな
自己ﾏﾝだったら、一人でｺﾋﾟ本作って飾っときゃーいいし
サイトを立ち上げて見せびらかすだけでいいんだしな
っつーことは、同人やってるやつは、他人に認めて欲しい集団っつー事か
だから、大手の売上も気になるし、売れないのも気になる
だから、大手への妬みなんかもｽｹﾞかったりするのか。云々
随分まとまりねえ文章になっちまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
俺こそ春厨だな。逝ってくる
自分の趣味を共感してほしい、自分を認めて欲しい
と思ってる事っつーこった
別に恥ずかしいことじゃねーぞ。それこそ欲求段階説だったか
あれに、あてはまるじゃねーか。それで良いんだよ
っつーか、同人誌を”売ってる”自体で、自己満足っつー枠からﾊﾐ出てるな
自己ﾏﾝだったら、一人でｺﾋﾟ本作って飾っときゃーいいし
サイトを立ち上げて見せびらかすだけでいいんだしな
っつーことは、同人やってるやつは、他人に認めて欲しい集団っつー事か
だから、大手の売上も気になるし、売れないのも気になる
だから、大手への妬みなんかもｽｹﾞかったりするのか。云々
随分まとまりねえ文章になっちまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
俺こそ春厨だな。逝ってくる
あれだ。すまねえ。こういうことだ。
売れたいっつー風に思うのは恥ずかしくねえ
人間の当たり前の欲求っつーことだ
あえて言い換えると俺たちの祖先のクロマニョン人がそうだったんだろうな
ただ、これだけは言わせてくれ。ｳｾﾞｴと思うけどな
人間はいろんなｷﾀﾈｪもの持ってるけどｽｹﾞｴいい力持ってんだよ
それが向上心っつーやつだ。諸刃の刃だけどな
他人を妬んだり、羨んだりする元になっちまう
だけどな。その向上心があるお陰で今のｽｹﾞｴ生活がある
それってﾒﾗｽｹﾞｴよ。こんな箱で世界中の人と会話できんだぞ？
日本人はその向上心っつーのが特にすごいな
歴史を紐解いてみりゃわかるが、戦後の成長はﾒﾗｽｹﾞｴ
そいつらの子孫の俺らだ。向上心もﾒﾗｽｹﾞｴわけよ
だから、あれだ。そのﾒﾗｽｹﾞｴ力を自分の為に使って欲しいんだよ
妬んだりするのは、自分に刃向けてるようなもんだと俺は思う
一言じゃなくなっちまったな。本気で逝くわ
売れたいっつー風に思うのは恥ずかしくねえ
人間の当たり前の欲求っつーことだ
あえて言い換えると俺たちの祖先のクロマニョン人がそうだったんだろうな
ただ、これだけは言わせてくれ。ｳｾﾞｴと思うけどな
人間はいろんなｷﾀﾈｪもの持ってるけどｽｹﾞｴいい力持ってんだよ
それが向上心っつーやつだ。諸刃の刃だけどな
他人を妬んだり、羨んだりする元になっちまう
だけどな。その向上心があるお陰で今のｽｹﾞｴ生活がある
それってﾒﾗｽｹﾞｴよ。こんな箱で世界中の人と会話できんだぞ？
日本人はその向上心っつーのが特にすごいな
歴史を紐解いてみりゃわかるが、戦後の成長はﾒﾗｽｹﾞｴ
そいつらの子孫の俺らだ。向上心もﾒﾗｽｹﾞｴわけよ
だから、あれだ。そのﾒﾗｽｹﾞｴ力を自分の為に使って欲しいんだよ
妬んだりするのは、自分に刃向けてるようなもんだと俺は思う
一言じゃなくなっちまったな。本気で逝くわ
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 02:45 ID:oJtjVnLu
なんのｺﾋﾟﾍﾟ？
長文ｳｻﾞ～。
長文ｳｻﾞ～。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 03:01 ID:/ANIRgQu
煽りだと思ったらｽﾙｰ汁。
無視できなかったら透明あぼーんでも使いなよ。
無視できなかったら透明あぼーんでも使いなよ。
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 03:09 ID:0+EWbG0+
＞９２５
釣られんなよ（ｗ
藻前のように簡単に釣られるヤシがいるから
煽られ続けるんだ。
春厨に絡む漏れも漏れだがナ－（ｗ
釣られんなよ（ｗ
藻前のように簡単に釣られるヤシがいるから
煽られ続けるんだ。
春厨に絡む漏れも漏れだがナ－（ｗ
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 03:11 ID:mMgsx+0Z
ここの住人は資源をゴミに変えてる人間の集まりっスか？
そうじゃなかったらもっと読んで腹がよじれるくらい笑えるもの
描いてくださいっス。自分も稀に欲しくないピコ手の本を手に入れ
ちゃうけどクシャクシャに柔らかくしてクソ拭きの紙にしてまっす。
これで拭いたらケツの穴痛くなるんスけどトイレットペーパー節約
できるんスよね。最近は花粉症なんで同じようにして鼻かんでまっす。
おかげで鼻真っ赤っス。おもろい本だったらそんなことできないんスけど…。
そゆことでお願いします。
そうじゃなかったらもっと読んで腹がよじれるくらい笑えるもの
描いてくださいっス。自分も稀に欲しくないピコ手の本を手に入れ
ちゃうけどクシャクシャに柔らかくしてクソ拭きの紙にしてまっす。
これで拭いたらケツの穴痛くなるんスけどトイレットペーパー節約
できるんスよね。最近は花粉症なんで同じようにして鼻かんでまっす。
おかげで鼻真っ赤っス。おもろい本だったらそんなことできないんスけど…。
そゆことでお願いします。
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 03:21 ID:csZAkQpt
>926
煽りもｽﾙｰ出来ない
お子様ｽﾚですか、ここは。
大手の本はﾂﾏﾗﾅｲのに
売れてるのはおかしい。
ピコだけど今は売れてなくても
ジャンルを変えれば絶対売れる。
ピコでも趣味でやってるから
大手と違って売れる目的でやってない
という結論に持っていこうとしてる
春厨房のｽﾒﾙのする人はいますけど。
いい加減不毛な言い争いに
なっていることに気が付いて下さい。
煽りもｽﾙｰ出来ない
お子様ｽﾚですか、ここは。
大手の本はﾂﾏﾗﾅｲのに
売れてるのはおかしい。
ピコだけど今は売れてなくても
ジャンルを変えれば絶対売れる。
ピコでも趣味でやってるから
大手と違って売れる目的でやってない
という結論に持っていこうとしてる
春厨房のｽﾒﾙのする人はいますけど。
いい加減不毛な言い争いに
なっていることに気が付いて下さい。
930 ：よくわからんが：03/03/06 03:21 ID:8xs+QHml
便所紙も倹約せにゃならん無職の貧乏人は、同人誌なんか買わずに、
とっとと働けって事だな！
とっとと働けって事だな！
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 03:22 ID:eDcNbJ9+
売れる同人誌を創るのが趣味です。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 03:38 ID:kzfsN5ij
>931
それでもいいんじゃない？
売れる目的で出してない人もいれば
売れる目的で出してる人だっていてもいいはずだし。
それが自由なのが同人ってもんでしょ。
ただ商業誌だと売れない＝カスだから
きっとその感覚があるんだろうね。
それでもいいんじゃない？
売れる目的で出してない人もいれば
売れる目的で出してる人だっていてもいいはずだし。
それが自由なのが同人ってもんでしょ。
ただ商業誌だと売れない＝カスだから
きっとその感覚があるんだろうね。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 03:45 ID:0ugUI1XH
そろそろ次スレな訳だが。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 06:24 ID:exk5L/Rw
まぁ、スルーする手もあるんだが、春爛漫な荒しのおかげで、いったい何が主題だったのかよくわかんなくなってきてる罠。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 06:39 ID:F4d4ZJod
ちょっとでも認めたくない意見は全て荒らしってことにしておかないと自分を保てないのね。
また完全肯定レス付けて木に登らせてやらなきゃならんのか…。
世話の焼けるお子様ばかりだよ、全く。
また完全肯定レス付けて木に登らせてやらなきゃならんのか…。
世話の焼けるお子様ばかりだよ、全く。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 07:42 ID:HnsChtCk
てか、お互い言い合いを楽しんでるようにも見えたな。
オレは時々くらいなら、この程度に荒れるのは2chぽくて好きだが (w
オレは時々くらいなら、この程度に荒れるのは2chぽくて好きだが (w
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 09:23 ID:3VYvjAPv
確かに長文はｳｻﾞｲとは思うが、ｵﾔｯｻﾝは割りと良い事書いてるんじゃないか？
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 09:39 ID:GcpIeFsC
煽り荒らしは２ｃｈの華～。
売れる売れないと自分が描きたい（書きたい）もんをかきたいっつーのは別の問題だけどね。
自分の描きたいもんを描くための技術を磨くのは自分のためなんだから。
向上心って言葉を売り上げ向上志向って脳内翻訳するような奴がいるから話がおかしくなるけども。
売れる売れないと自分が描きたい（書きたい）もんをかきたいっつーのは別の問題だけどね。
自分の描きたいもんを描くための技術を磨くのは自分のためなんだから。
向上心って言葉を売り上げ向上志向って脳内翻訳するような奴がいるから話がおかしくなるけども。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 12:03 ID:uMBn88Mq
>>937
同意。長文すぎるけどｗ
同意。長文すぎるけどｗ
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 12:17 ID:YafAeR8f
別段荒れたとも 思ってない俺は変化
次スレは950だっけ？
次スレは950だっけ？
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 12:29 ID:GRKmHcLx
そう。950でつ。
最近のこのスレは面白くないよー。
以前は頑張ってる皆のカキコを読んで、私も頑張ろうと思えてたのだけど。
好きな人同士、好きなことで盛り上がれるのが
同人だと思っていましたが何か？
向上心は必要だけども。
ｵﾔｯｻﾝはいい事書いてるとｵﾓﾀよ私も。
最近のこのスレは面白くないよー。
以前は頑張ってる皆のカキコを読んで、私も頑張ろうと思えてたのだけど。
好きな人同士、好きなことで盛り上がれるのが
同人だと思っていましたが何か？
向上心は必要だけども。
ｵﾔｯｻﾝはいい事書いてるとｵﾓﾀよ私も。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 13:40 ID:EQdivKD4
今ピコはHARUコミ合わせのハラシマ中で
にちゃんなんか覗いてる場合じゃないのでつ
今わいてるのは海鮮春厨
にちゃんなんか覗いてる場合じゃないのでつ
今わいてるのは海鮮春厨
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 13:50 ID:uMBn88Mq
原稿中のピコがここにひとり・・・
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 17:02 ID:frg7xfkT
自分超都市合わせだよ。春のみんなはガンガレヨ!
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 18:30 ID:dPE5Ookt
>938
禿げ同。
>向上心って言葉を売り上げ向上志向って脳内翻訳するような奴がいるから話がおかしくなるけども。
売れたいじゃなくて、上手くなりたいと思うのは必要だと思うんだよ。
それを上手くなれなくてもいいっていうのなら、一生ピコであたりまえ。大手を僻むのもお門違いだと思う。
向上心ある人が「大手ってさ…」って僻むならわかるんだけど。
禿げ同。
>向上心って言葉を売り上げ向上志向って脳内翻訳するような奴がいるから話がおかしくなるけども。
売れたいじゃなくて、上手くなりたいと思うのは必要だと思うんだよ。
それを上手くなれなくてもいいっていうのなら、一生ピコであたりまえ。大手を僻むのもお門違いだと思う。
向上心ある人が「大手ってさ…」って僻むならわかるんだけど。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 19:38 ID:1J1a6mO+
>>945
あれれ…？ (?__?；) >>938が言ってるのは全く反対の意味じゃないの？
>>向上心って言葉を売り上げ向上志向って脳内翻訳するような奴がいるから話がおかしくなるけども。
「売り上げ向上に専心しないヤツは向上心が無いヤツだ」みたいに煽っているピコ叩きに対して
それとこれとは話が別だろ…という意見かと思ったんだが。 どっちよ？ >>938
あれれ…？ (?__?；) >>938が言ってるのは全く反対の意味じゃないの？
>>向上心って言葉を売り上げ向上志向って脳内翻訳するような奴がいるから話がおかしくなるけども。
「売り上げ向上に専心しないヤツは向上心が無いヤツだ」みたいに煽っているピコ叩きに対して
それとこれとは話が別だろ…という意見かと思ったんだが。 どっちよ？ >>938
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:06 ID:dPE5Ookt
向上心って売り上げ以外でも「技術」「表現」「効果」など
そっちの上手くなりたいってことがあるんだと思うのよ。
それぞれが上手くなれば萌えを読み手の人と共感したり、
言いたいこと、表現したいことが相手に伝わりやすくなるし
相手を自分の好きなものにはめたできる（布教するの好きでつ）。
萌えを表現して自己満足に加え、そんなのも同人の魅力なので
>920みたいに、売れなくても好きなことするって意味でならいいけど
「向上しなくてもいい」とか言ってるのはどうなんだろって
読んでて、めちゃ引いたんだけど・・・。
>946が、脳内翻訳してるのでは？
「向上心」って言葉を使って「売れる、売れない」「金」絡みの話をしてるのは
ほとんど、反論してる人だぞ。
そっちの上手くなりたいってことがあるんだと思うのよ。
それぞれが上手くなれば萌えを読み手の人と共感したり、
言いたいこと、表現したいことが相手に伝わりやすくなるし
相手を自分の好きなものにはめたできる（布教するの好きでつ）。
萌えを表現して自己満足に加え、そんなのも同人の魅力なので
>920みたいに、売れなくても好きなことするって意味でならいいけど
「向上しなくてもいい」とか言ってるのはどうなんだろって
読んでて、めちゃ引いたんだけど・・・。
>946が、脳内翻訳してるのでは？
「向上心」って言葉を使って「売れる、売れない」「金」絡みの話をしてるのは
ほとんど、反論してる人だぞ。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:06 ID:sQc6QhGA
まぁ才能が伴わない向上心はイタイだけだが。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:13 ID:yl7JkIsA
要するに向上心は自己欲求を満たす為に有るんだと言いたいんだろうね。
「自分は昔より上手になった。でももっと上手になりたい。」とか、
「良い話かけるよ自分。もっと良い話描こう。」という形の向上心だから
他人に買ってもらう事や、売り上げは関係ないということでしょ？
でもそれじゃあ、同人誌として形にする必要はないよね？
自己欲求、ここで言う自己満足を満たす為だと主張するなら、
満足を与えるのはあくまで、自己であり、他人じゃない。
他人に認めてもらうこと、同人誌を対価を払って購入してもらうことは、
自己満足よりも自己顕示としての意味の方が強いし。
自己顕示欲を満たすのは、同人誌において他人に買ってもらう事。
買ってもらって、自分の良さを認めてもらう事。
多分、売れるというのが、お金が絡んでいるせいで、
営利目的だと思われるから嫌だと言う事だろうね。
でも、同人誌は売れる→認めてもらうという意味もあるから、
売れたい。売る為に描いてるというのは全面に否定出来る考えじゃないと思うんだけど。
>947にドウーイな意見になってるけど…。漏れ的補足。
長文になってしまった。読む気の無いやつは透明あぼーんしる。
「自分は昔より上手になった。でももっと上手になりたい。」とか、
「良い話かけるよ自分。もっと良い話描こう。」という形の向上心だから
他人に買ってもらう事や、売り上げは関係ないということでしょ？
でもそれじゃあ、同人誌として形にする必要はないよね？
自己欲求、ここで言う自己満足を満たす為だと主張するなら、
満足を与えるのはあくまで、自己であり、他人じゃない。
他人に認めてもらうこと、同人誌を対価を払って購入してもらうことは、
自己満足よりも自己顕示としての意味の方が強いし。
自己顕示欲を満たすのは、同人誌において他人に買ってもらう事。
買ってもらって、自分の良さを認めてもらう事。
多分、売れるというのが、お金が絡んでいるせいで、
営利目的だと思われるから嫌だと言う事だろうね。
でも、同人誌は売れる→認めてもらうという意味もあるから、
売れたい。売る為に描いてるというのは全面に否定出来る考えじゃないと思うんだけど。
>947にドウーイな意見になってるけど…。漏れ的補足。
長文になってしまった。読む気の無いやつは透明あぼーんしる。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:27 ID:+GRvJ/Rf
>949
売れなくてショボーンとなるのは
自分がダメ本作ってるダメ人間のような
気がしてたからなんだよね・・・
ドージンでは売れるっていうかたちだけど
やっぱり人に認めてもらえるのって嬉しいし
そのために頑張るのも悪くないとオモタ
売れなくてショボーンとなるのは
自分がダメ本作ってるダメ人間のような
気がしてたからなんだよね・・・
ドージンでは売れるっていうかたちだけど
やっぱり人に認めてもらえるのって嬉しいし
そのために頑張るのも悪くないとオモタ
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:28 ID:+GRvJ/Rf
950取っちゃったけど
この前スレ立てたばっかりで
自分ではスレ立てダメポ
952の人おながいします
この前スレ立てたばっかりで
自分ではスレ立てダメポ
952の人おながいします
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 01:25 ID:zGhxQJdo
今回は萌えが溢れてるから割と順調に原稿が進んでる。
原稿やってる皆がんがれー
原稿やってる皆がんがれー
リロしなかったら同じような内容のレスしてもーた。
その上携帯からだからスレ立てられません･･･ごめん。
954さん、お願いします･･･
その上携帯からだからスレ立てられません･･･ごめん。
954さん、お願いします･･･
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 02:42 ID:lrTI1m+p
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 20:37 ID:cU7u0pNb
新スレで書くと、また煽りとか思われそうだからここで書くけど、
ここで言われてる『煽り』『叩き』って、冷静に見れば
半分は煽りでも叩きでもなく他人の財政を気にしてくれる
*巨大なお世話*な世話焼き厨だと思う。
気にさわることがあると煽り叩きとすぐ解釈して
「売り上げは気にしない」ってお金の話するのはどうかと…。
別に金がらみの話なんか少しもしてないのに…。
金銭以外の理由で言い返せば別に長文カキコなんかもしないし
すぐ落ち着いたと思うんだけどね。
まぁ、ここのスレ暦が短いからそう感じただけかも知れないんだけどさ。
『好きでやってること』を強調したいなら金銭関係のレスはしない方が吉だと思われ。
ここで言われてる『煽り』『叩き』って、冷静に見れば
半分は煽りでも叩きでもなく他人の財政を気にしてくれる
*巨大なお世話*な世話焼き厨だと思う。
気にさわることがあると煽り叩きとすぐ解釈して
「売り上げは気にしない」ってお金の話するのはどうかと…。
別に金がらみの話なんか少しもしてないのに…。
金銭以外の理由で言い返せば別に長文カキコなんかもしないし
すぐ落ち着いたと思うんだけどね。
まぁ、ここのスレ暦が短いからそう感じただけかも知れないんだけどさ。
『好きでやってること』を強調したいなら金銭関係のレスはしない方が吉だと思われ。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 20:42 ID:eImM99kW
いいかげん何度となく繰り返されているから、みんな殺気立っているのでは。
過去の話題の展開を知っていると、この後はこう来るだろうから、
って感じで先に先に穴を塞ごうとして、まだ言われてもいないことに対して
発言してしまっているのかもしれない。
スルーでいい気がするけどね。
過去にさんざん繰り返された疎まれる話題をあえて投げ込むヤツなんて
本人にどういうつもりがあっても煽りにしかならないから。
過去の話題の展開を知っていると、この後はこう来るだろうから、
って感じで先に先に穴を塞ごうとして、まだ言われてもいないことに対して
発言してしまっているのかもしれない。
スルーでいい気がするけどね。
過去にさんざん繰り返された疎まれる話題をあえて投げ込むヤツなんて
本人にどういうつもりがあっても煽りにしかならないから。
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:31 ID:T4ks/xyO
スルーが出来ない傾向は強いね～。
同人板全般に言えるけど、ﾋﾟｺスレは特にそんな気がする。
専用ブラウザ入れてあぼーんするとか、荒れてるときは落ち着くまで見に来ないとか、
スルー出来ない人は個人で対処していかないとキリがないね。
（ちなみに荒れはじめると見に来ないのは俺。
不毛なのがわかっていても、読むとどうしても反論したくなるから。）
同人板全般に言えるけど、ﾋﾟｺスレは特にそんな気がする。
専用ブラウザ入れてあぼーんするとか、荒れてるときは落ち着くまで見に来ないとか、
スルー出来ない人は個人で対処していかないとキリがないね。
（ちなみに荒れはじめると見に来ないのは俺。
不毛なのがわかっていても、読むとどうしても反論したくなるから。）
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 02:14 ID:9fiupl2Y
>957
胴衣。
スルー出来ない初心者が多いスレなのかも。
話題を蒸し返したりするのは
どうしても自説で決着つけたくてやってるんだろうね。
特にピコの売るつもりでやってないという主張は聞き飽きちゃったよ…。
ただ叫んでるだけで、一体それがどういう理由で…という部分が
不透明だから、いまいち説得力が無い感じがするし。
もうちょっと客観的、論述的にその事を説明できないのかと…。
だからいつまでも反論は続いていってしまうわけで。
胴衣。
スルー出来ない初心者が多いスレなのかも。
話題を蒸し返したりするのは
どうしても自説で決着つけたくてやってるんだろうね。
特にピコの売るつもりでやってないという主張は聞き飽きちゃったよ…。
ただ叫んでるだけで、一体それがどういう理由で…という部分が
不透明だから、いまいち説得力が無い感じがするし。
もうちょっと客観的、論述的にその事を説明できないのかと…。
だからいつまでも反論は続いていってしまうわけで。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 04:35 ID:CM5mLviM
そもそも学歴の低い人間が議論めいたことをするから、そうなる。
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 04:58 ID:DrgXnr5J
>959
釣るのもほどほどに（w
>956
売れない正当な理由が欲しいんだろうね
売上なんて気にしない！好きでやってるから好きな人に見てもらえるだけでイイ！
なんて言いながらしっかり大手の本の批評だけはするんだよねえ
大手の本はつまらないし、絵は上手じゃないしもっと上手なピコだって居る！
とか結局何を言いたいのかわからないレスまでつけてくるしなあ
自分が売れない現実から目を背けているだけだよ
開き直れば楽になるのになあ（w
釣るのもほどほどに（w
>956
売れない正当な理由が欲しいんだろうね
売上なんて気にしない！好きでやってるから好きな人に見てもらえるだけでイイ！
なんて言いながらしっかり大手の本の批評だけはするんだよねえ
大手の本はつまらないし、絵は上手じゃないしもっと上手なピコだって居る！
とか結局何を言いたいのかわからないレスまでつけてくるしなあ
自分が売れない現実から目を背けているだけだよ
開き直れば楽になるのになあ（w
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 08:24 ID:zr3MPcpS
ていうか、「大手の本がつまらない」のと
「ピコにだって上手い人が居る」ってのはそもそも別問題。
だいいち面白さなんて主観でしかないんだし。
売上の差の意味はもっと別の所にある。人は人、自分は自分。
そうおもわんと自分の本作りがおろそかになるぞ。
「ピコにだって上手い人が居る」ってのはそもそも別問題。
だいいち面白さなんて主観でしかないんだし。
売上の差の意味はもっと別の所にある。人は人、自分は自分。
そうおもわんと自分の本作りがおろそかになるぞ。
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 13:11 ID:9GMhA1vC
主観は違うといっても、全員似た趣味を持つ現代日本人、皆相当似てるわけです。
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 14:06 ID:NpiwLxr5
大手の話が絡むと売れる売れない論争になりループして荒れる傾向があるみたいだね。
これからは”大手”という単語が絡んだら、どちら側の意見でも
煽り・叩きとみなしてスルーするのがいいかもね。
>人は人、自分は自分。
これが大事。自分の萌えを追求しする、それが同人。
これからは”大手”という単語が絡んだら、どちら側の意見でも
煽り・叩きとみなしてスルーするのがいいかもね。
>人は人、自分は自分。
これが大事。自分の萌えを追求しする、それが同人。
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 14:07 ID:BJ1MdhWJ
>961
ピコだけど上手い人（元漫画家。売り方下手。）の話を出したら
スレッドストップ状態になりましたよ。
ピコだけど上手い人（元漫画家。売り方下手。）の話を出したら
スレッドストップ状態になりましたよ。
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 14:49 ID:NpiwLxr5
>964
・マイナージャンル
・地方もの
・イベントにあんまり参加しない
など色んなピコがいるわけで。
上手くても別にそこまで売ることにはこだわってないから
*本文のみ*頑張ってあと適当とかいう人もいるし（藁
その本買った人はみな信者に…、ってサークルも知ってる（ｗ
上手いのに売り方下手で大手になりたいとか思ってるやしには
大手の販売方法でも見習えば？とでもいい。
でも、だいたいそういう人って作るのが好きで売りにはこだわってないから
「そこまで頑張りたくない１部の人に布教できるだけでいいよ。
めんどくさいし」と返されるのがオチ。
ある意味、人の販売方法に手を焼こうとするのは
ここに良く現れる*巨大なお世話の世話焼き厨*と同じような気がするよ。
あと、正直な話、一般的に考えられてるピコってそっちを思いつかないと思。
イベントであった人が*美人だった*というと必ず反論が出るのと一緒だね（苦笑
だから、やっぱり『スルー』が一番だと思うよ。
・マイナージャンル
・地方もの
・イベントにあんまり参加しない
など色んなピコがいるわけで。
上手くても別にそこまで売ることにはこだわってないから
*本文のみ*頑張ってあと適当とかいう人もいるし（藁
その本買った人はみな信者に…、ってサークルも知ってる（ｗ
上手いのに売り方下手で大手になりたいとか思ってるやしには
大手の販売方法でも見習えば？とでもいい。
でも、だいたいそういう人って作るのが好きで売りにはこだわってないから
「そこまで頑張りたくない１部の人に布教できるだけでいいよ。
めんどくさいし」と返されるのがオチ。
ある意味、人の販売方法に手を焼こうとするのは
ここに良く現れる*巨大なお世話の世話焼き厨*と同じような気がするよ。
あと、正直な話、一般的に考えられてるピコってそっちを思いつかないと思。
イベントであった人が*美人だった*というと必ず反論が出るのと一緒だね（苦笑
だから、やっぱり『スルー』が一番だと思うよ。
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 21:04 ID:7rhjGTvZ
このスレこそは、ピコ者がﾏﾀｰﾘできる場と思ったんだがな…。
今やどっちの主張も痛くて聞きたくない感じ…。
オレはこの13スレまでで失礼させていただきまつ、また他でお会いしませう。
今やどっちの主張も痛くて聞きたくない感じ…。
オレはこの13スレまでで失礼させていただきまつ、また他でお会いしませう。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 21:18 ID:89KtYa04
>966にはげどー。じゃーね。
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 01:07 ID:sKdCHqsq
どういう姿勢であろうとピコには、
ピコ以上になれない理由がちゃんとあるのだと
いうことが分かりました。
勉強になりました。
ピコ以上になれない理由がちゃんとあるのだと
いうことが分かりました。
勉強になりました。
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 00:42 ID:zHL60i84
わーい！はじめて二桁売れたYO！
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 21:43 ID:iJwUYXwI
↑ﾋｿーﾘｺｿーﾘしているﾁﾐを祝っちゃう。おめでと～ん！！
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 03:15 ID:o9t6QF2k
>970.971
ありが㌧。
喜びのあまり新スレ移動してたのに気付かなかったアホでつ（ｗ
ありが㌧。
喜びのあまり新スレ移動してたのに気付かなかったアホでつ（ｗ
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 13:33 ID:2llwc74G
うめ
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 13:46 ID:2llwc74G
うめうめ
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 13:46 ID:2llwc74G
うめうめうめ
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 13:46 ID:2llwc74G
うめうめうめうめ
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 13:46 ID:2llwc74G
うめうめうめうめうめ
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 13:46 ID:2llwc74G
うめうめうめうめうめうめ
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 13:46 ID:2llwc74G
うめうめうめうめうめうめうめ
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 13:52 ID:2bFVDBPT
うめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめ