【不正】本のために汚い手段使うｺﾐｹｽﾀｯﾌ【卑怯】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
ある大手サークルに並んでいたら私が買う前に完売してしまいました。
それは仕方ないと思いますが、サークルさんの後ろにまだ余った本が
ありました。何故出さないのかと不思議に思っていたら近くに並んで
いた人がたぶんスタッフに頼まれて売らないんだよと教えてくれまし
た。でもそれって変ではないですか？私たちには徹夜やチケット買い
せずにルールを守れ、手に入らなかったら諦めも肝心と言ってるくせ
に自分たちはスタッフという立場を悪用してるなんて矛盾していると
思います。これでは徹夜組もチケットの売り買いもなくならないのは
当然ではないのでしょうか。参加者に色々いう前にまずスタッフがお
手本となるように教育するのが先だと思います。
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:03 ID:G/lqfWYY
2げっとー！ずさー！！
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:05 ID:k0roK19q
>>1
スタッフやれば
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:05 ID:Y13Om+V0
３が結論出したので終了
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:06 ID:JfR7mMGf
　　　　
.　 . 　 　＿　　　 　 ∧∧ 　 （ (　　　　 　　
┌──┴┴──(つ,,ﾟдﾟ)　　)ﾉ
│　しゃべり場　　|ヽ　　 つ━　　　　　　　
└──┬┬──┘（　　ﾉ～
　 　 　 ││　　　 　 `（ﾉ)　　　　　　　　　
　 　 　 ゛゛'゛'゛
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:15 ID:/q1NHjmO
>>1
転売屋とスタッフの癒着を知ったら、そんなことはどうでも良くなるよ。
下手するとスタッフ＝転売屋だし。
7 ：猫小猫：02/12/31 13:24 ID:isIdVFpT
じゃあ　カッタ●●●●野列整理とか　ちゅうけんおおての列整理
夏とか2時30分まで放置プレイとか遅くまでうちあわせとか
やってから言ってくれ
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:33 ID:IsAWeqUf
正直、スタッフを庇いたがる人間は、スタッフ以外に思い浮かばない。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:34 ID:pxAhZiuo
>>1
それ、スタッフ用の取り置きっていうんだよ
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:38 ID:Y13Om+V0
別に言葉を定義したところで本質がかわるわけでも・・・
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:39 ID:/q1NHjmO
スタッフはお気に入りのサークルの本を購入して貰う為に、サークルチケットを用意する。

そのスタッフを抱きこんでいる転売屋は、シャッターが開く前の
並びに関する注意を緩和してもらえることや大手サークルを
周回する時に優遇して貰う等の便宜もはかってもらえる。

さらには落ちた大手サークルの情報や、購入限定数に関する情報も
スタッフが彼らに流す。そして15人規模のそういう大規模転売サークルは
１０以上存在すると言われている。そんな状況で一般人が太刀打ちできるはずが無い。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:43 ID:Om+8jq0y
このスレ毎回たってるような・・・。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:45 ID:JfR7mMGf
陰謀マニアが続々。
14 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：02/12/31 13:45 ID:V2Ag/tNA
変だけど、コミケの掟。
そう言うｻｸｰﾙは相手にして腹立てるだけ損だよ。

どうせ大手なんて虎やメロソで売るに決まっているから
急ぐ必要も無かろう（転売ヤーとかは別だけど）。

むしろ小さいｻｸｰﾙで掘り出し物を探しつつﾏﾀｰﾘ買い物のほうが楽しいヨ。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:48 ID:Necyskgd
>>1は改行のしかたを覚えろ（藁
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:50 ID:/q1NHjmO
>>13
陰謀マニアもへったくれも事実なんだが。
転売屋スレ見ればこれが嘘でないことはわかるはず。

確認したければ、コミケが終わってしばらく待ってれば
夜7時頃まで不自然に残ってる転売屋集団がいる。そいつらの動きを見ているといい。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:54 ID:PqjVAl0i
ちゅうか、知り合いや友達に本くらい配るだろ。
そのともだちがスタッフだからって文句つけられる言われはねえわな
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:56 ID:bzIafA5f
スタッフにサークル通行証が渡るのは買出しに行けないから代わりに行ってもらう為にある。
なのに取り置きって何？
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:57 ID:BCgLSJb3
>>18
それはタブー。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 14:01 ID:/q1NHjmO
>>18
取り置きの場合は、そのスタッフがサークルと仲良しで無いとNG。
それを補完するのが転売屋。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 14:03 ID:SWotoKAe
スタッフ＝人生投げ出してるヲタ
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 14:12 ID:hL8kht/E
>>1は具体的ｻｸｰﾙ名をあげよ
でもって目安箱に投函すれば一応手は打つだろう
取り置きやチケ流しは暗黙の了解とはいえ表向きは禁止してるし、そういう行為をするﾔｼを嫌うｽﾀｰﾌもいる
名前あがれば見せしめの意味でも何らかの手を打たざるを得ない
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 14:51 ID:bzIafA5f
あいすとちんこ
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 14:56 ID:kSilXt2P
スタッフにしろ、一般参加にしろ、クズはいるってこと。

サークルとの関係が、『癒着』のところもあれば、『単なる仲良し』のとこもある。
どっから何処までという線引きはできんが、「悪意」があれば前者だな。すでに悪意すらなくなっとる香具師もいるだろうが。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 15:32 ID:Zh1lA5JT
スタッフがいなければ、始発で１０時６分に東館に入れんからな。
それくらいの見返りはあっていいと思う始発組の漏れ。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 15:36 ID:stO1xe2a
あるｽﾀｰﾌはサークルチケットを30枚確保して身近な奴に配ってるそうな
そんな奴が居るとしっかり働いているスタッフまで、、
27 ：ともみ（*´∀｀）：02/12/31 15:57 ID:T0+tvYKF
スタッフってどうやったらなれるんですか？
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 16:05 ID:gEMLdIiR
スタッフの薄汚さにはもううんざりさ。
しっかり働いてるスタッフ？
そんなヤツは単に現実を見てないバカだよ。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 16:06 ID:fXK3bnf/
>>1
あん？一般ピープルごときがガタガタうるせえんだよ。
自分らがどれだけ苦労してやってるのかわかってるのか？

悔しかったらお前もウチんとこ来るか？
まあ、使えねえからすぐ切り捨てられんのがオチだろうがな。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 16:27 ID:jZteX90O
ああ、やっぱり徹夜しなきゃ駄目だネー>>1
いい子ちゃんぶってても何も始まらんよ。
チケは事前購入でスターフに取り入るのもやってみれー
つーか余ってる取り置き分を万冊かざして譲ってくれって懇願すりゃーよかったじゃん
もしくはその取り置き分を貰ったスッタフが1人になったの見計らって強奪とか
欲しいもんは（例えしょぼいﾄﾞﾁﾞﾝｼでもw）身体を張って取らにゃー
31 ：22：02/12/31 16:33 ID:xLysLqNf
名前＆詳細は教えて貰えなかったが(俺スタッフじゃないから当然か)
ｽﾀｰﾌが列形成で悪どいことやりすぎて目につくので追放された事があるそうな
全てに対処するとは思えんが意見あればはっきり言えば？その為の目安箱だろ
まあ事情聴取の上で該当ｽﾀｰﾌ権限剥奪＆該当ｻｸｰﾙ一回落選くらいで済ませるだろうが
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 16:42 ID:iyJNz0O7
>26
企業スペース担当の某Ｚのことか？（ｗ
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 18:24 ID:DppowOZ2
>>1
大手だろ～が会場前だろ～が売れりゃ～それでいいんだよ。買い手のいうことなんざ～
聞くきもねぇ！糞スレたてんな！

・・・っとサークルは思ってるだろうね。
34 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：02/12/31 18:35 ID:o2RWbozt
このスレ、黒い…(´･ω･` )
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 19:10 ID:+dtpg2yp
転売スレッドに比べりゃまだマシ…なのか？
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 19:25 ID:eRDkGT0b
>>1
そう、コミケはそんなひどい汚いところなんだよ。
もう嫌になったろう？
だからもう次から君は参加しなくていいんだよ。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 03:20 ID:8K/IFXd8
犯罪者
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 04:01 ID:UtKnjw4b
スッタフの取りおきはしょうがないだろ？
スタッフやって見ればそう思える。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 04:09 ID:QP7iZauF
スタッフでも何でも無い人から（多分サークル）
取り置き頼まれたんだけど、あんた誰って感じ。
それが出来るんなら誰だって朝にサークル行って
取り置き頼むっつーの
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 04:26 ID:y1FhiLh5
>>38
そう思ってる香具師もいるから腐ってるわけよ。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 05:17 ID:31Z5jLuJ
小便臭いことをカキコしている１に問題があるような気がする。
42 ：22：03/01/01 05:59 ID:c5jZl7cg
結局>>1は正義感とかではなく単に大手の本が欲しいからこんなのたてたんだろ
ｽﾀｰﾌ取り置きは俺も嫌だけどｽﾀｰﾌとｻｸｰﾙではなく個人間のやりとりと考えれば気にならないよ
ｺﾐｹｽﾀｰﾌやったからといって必ずしも本が入手できるわけじゃないし
どうしても腹立つのなら準備会にチクるとか自分もｽﾀｰﾌやって内部告発してみたら？
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 06:22 ID:WeBIocsU
>>スッタフの取りおきはしょうがないだろ？
しょうがなくねえけどどうにもならん現状。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 07:06 ID:EnaaX67y
取り置きをするスタッフ云々についていう前に
Ｋやら穴など取り扱う市場があるというのにわざわざコミケに出店して
しかも混乱が起きること請け合いな数しか販売しないといった
そういう状況を作り出す直接の原因でもあるサークルについて文句いったらどうだ？

いずれにせよ創作同人活動発表の場を今のような形にしたのは
>>１みたいな人間のせいであることは確実
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 07:58 ID:DzoippSu
コミケは『良心』でないと動かん。
ココにサークル名つるし上げるか
準備会の方にチクレ。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 08:02 ID:GdzMNILC
>>44
転売サークル＝大手サークルのようなとこもあるから無理だろう。
其レ屋とか。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 09:07 ID:J+Hm5+Go
１は、自分の立場がスタッフだったら
喜んでその立場を利用しているでせう
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 09:11 ID:RijefQTz
取り置きはしょうがないと思うが、並んでる人もいるんだから、取り置
き分を見える所に追いとくサークルのヤツらが無神経、というハナシだ
と思うが。
まあこーいった方たちに、他人への気遣いを期待するのもアレだが。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 09:16 ID:GlmdV+ut
おかしな奴らだな。
なんで1を叩いてるんだ？
一般参加者なら自分も欲しい本があるわけで、何十部も取り置き頼んで
しかも転売するようなスタッフは、ある意味転売屋以上にむかつくだろうし、
転売ヤーにとっては、商売敵ってことでこれまたむかつくだろう。
かろうじてサークル参加者の中にスタッフが好きな奴もいるってぐらい。

つまり1を叩いてる奴は、その少数のサークル参加者か、
あるいはスタッフ自身、さらには準備会側の人間としか考えられないわけだが。
50 ：例えば・・・＞１：03/01/01 09:25 ID:9elPnfA2
売り子さん達用の取り置き分とかも駄目なん？
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 09:43 ID:7tQAqtZt
まぁ取り置きが一番酷かったのがハトコミってことで（ｗ。
搬入数の４０～５０％がｽﾀｰﾌの取り置きに持っていかれ、
とあるｻｸｰﾙのグッズ（クリアファイル）は全部ｽﾀｰﾌが
持って行ったとゆ～極悪振り。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 09:50 ID:qYy6fs/M
ふと気になったのだが

サークル側は喜んで取り置きしているのだろうか？
実際そうならば取り置きくらい構わないが、
もしスタッフが相手ゆえ仕方なく取り置きせざるを得なくなっているとしたら…
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 09:54 ID:WeBIocsU
>>52
スタッフに取り入り立場的に有利
スタッフは本もらいｳﾏｰ
取引成立なのです。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 09:56 ID:jOAYgqUM
てかさ、書店に降ろしてる時点で同人誌ではなく、
一般書籍の様な気するんだけど。
大手の本にしても、同人誌の理念も糞も無い
単なる金儲け用の道具にしか見えないし。
勿論、そうじゃない大手もいるんだろうけど、
今現在ではかなり少数派だと思う。
まぁ、コミケ自体が殆ど金儲けイベントに
なってるし、サークルに何之強制するのも
酷って物かもしれないけど。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 10:01 ID:UE09+5Dx
>>49
それはスタッフだから取り置きしてもらえるわけじゃないからさ。
あくまでも取り置きするかどうかはサークルの判断で、
こういうことが可能なのはサークルと知り合いという場合が多い。

もちろん良心的な人だったら見知らぬ人の頼み事でも受けてくれることもあるが、
腕章つけていても、サークル側は取り置きする必要がないと思えば平気で断ってくるぞ。

サークルが納得してやってることを一般参加者がうだうだ文句いうなよ。
スタッフ＝本が楽に手に入ると思っているのならスタッフになって楽な目にあえよ。
政治家のように選挙しなくても簡単になれるんだぞ。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 10:16 ID:UE09+5Dx
>>52
落選当選に直接関わっていないスタッフの心象をいくら悪くしても
サークルは痛くも痒くもない。
たとえ直接関わっている人の心象悪くしたとしても
正当な理由が無ければそのサークルを落選にすることもできない（秋田のお役所とは違うから

しかしスタッフ親しくなれば、スペース確保できると思っているサークル参加者はいる。
そういう奴等が勘違いして、取り置きを喜んで引き受けてる場合はどうしようもないだろ？
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 10:30 ID:3ik9UMLK
>>49
お前は全然わかってない。大手の本が手に入れたきゃ
転売サークルに入るかある程度の権限を持ったスタッフになるか、
或いは大手のサークルになるか、そうなる為の努力をすりゃいいんだよ。

あるいは負け組のヤフオク購入者になるかだ。あれだって金を積めば
購入できるわけだから道はちゃんと残されている。

そういった苦労もせずに大手の本を手に入れようと思うなんて、人間のクズ。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 10:38 ID:wglUdTCR
>>55-57
annta,hitoridenaniyattennno?
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 11:00 ID:gpwly5kg
転売屋とスタッフ、必死だな。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 11:03 ID:LZn5JVCm
>>55-56
スタッフ

>>57
転売屋
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 11:16 ID:d1ZqnAEm
>>55-57
エゴ剥き出しで大変醜いですな（プ。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 11:19 ID:yMbjPLHu
俺はスタッフにそれくらいの役得があっても良いと思う。
他人が用意してくれた場にただ乗りして文句たれてるようなクズは
コミケにこなくていいよ

第一スタッフと買い専の顔つきを較べて見ろよ
スタッフの真剣で精悍な表情にくらべて、
買い専どもは養豚場のブタみたいな奴が大勢いたぞ

まあ、俺も買い専だし、大手の本はなかなか手に入らないのは悔しいが
所詮匿名掲示板にすぎない2chでブーたれてる１ほど腐っちゃいない
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 11:20 ID:UKcidPUL
ONT2chの#Doujin部屋の奴らのように
自スキャン者と転売屋を囲い込むのが１番利口
現地まで行かずに済むからな
まあ転売で儲けたいなら話は別だが
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 11:22 ID:ZembI8qh
>>62
その養豚場の豚が実はスタッフを飼ってるとしたら。
こりゃ滑稽ですな。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 11:28 ID:BynAMqkt
そんなに大手の本を入手できるスタッフが羨ましかったら
藻前らもスタッフやれば？

何もせずにぐだぐだ言ってる香具師はまじうざい
ってか６４よ
買い専ではスタッフは養われねぇぞ？
サークル・企業・パンフ購入者からくらいしか収入ねぇんじゃねぇのかよ？
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 11:34 ID:/84gSLa2
>>65
歪んだ特権意識(・Δ・)ｶｺﾜﾙｲ。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 11:37 ID:3rldTuvq
>62ってｶｺｲｲ…。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 11:39 ID:BbVoTtcO
ｶｺｲｲか？
＞～スタッフの真剣で精悍な表情にくらべて、
この辺は笑うところだろう。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 11:40 ID:y1FhiLh5
歪んでるねえ。
別に本が欲しくてやるものじゃねーだろスタッフは。
なに考えてんだ。
70 ：人口ｽﾀｰﾌ：03/01/01 12:08 ID:s8BUkOLt
入口担当の……いつだっけ。何日目か忘れたが夕礼の時だったか？
朝、某部署のスタッフの1人が来ないんでホテルの部屋に呼びに行ったら
シングルルームから買い子が4～5人ぞろぞろと出てきた、
っつー話があったね。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 12:35 ID:dH4wWELu
まあなんだ。
自分もスータフやれば万事解決ってこった。
同じ人間だ、やってやれないことはないだろ？
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 13:40 ID:ODnL/BY/
結論から言えばお客様面するんじゃねぇよってこった
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 13:44 ID:JqFoo0TV
じゃあスタッフやればいいじゃん～　→　じゃあ政治家になればいいじゃん～
誰でも取置きしてもらえるわけじゃ～　→誰でも献金受領や汚職できるわけじゃ～

政治家にならなきゃ政治家叩いちゃいけないの？ｗ
スタッフはボランティアだとかいうなよ。
チケット貰ってるんだから。
犯罪かそうでないかの違いは大きいが、2chじゃあまり関係ない。
チケットや本の転売を快く思わない人間がスタッフの現状をみて、
2chで叩いてもなんら問題ないだろう。
小銭稼いで喜んでるそこらの転売ヤーより、よっぽど派手に動いてるからな。
むしろスタッフを庇う人間が多すぎるくらい。自作自演か？ｗ
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 13:47 ID:O8syp0iy
http://jns.ixla.jp/users/mih03aru03920/yos_001.htm
何か大変な事になりました。助けて下さい～
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 13:48 ID:lTETCyXr
>>73
まぁまあ、
スタッフにもいい奴がいれば65みたいにエロ同人誌がどうしても欲しくて
スタッフになりました、悔しかったらお前もスタッフになれば？
と言う哀れな奴もいるんだよ・・・
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 13:52 ID:ODnL/BY/
>73
屁理屈こねるな。論点が違う
2chじゃあまり関係ないっていうんだったら
ここで「取り置きしてもいいじゃん～」って言うのも問題ないわけだ
あと、2ch以外、つまりは現場で叩けるのかね？ん？偽善者さん返答ぷりぃず
77 ：人口ｽﾀｰﾌ：03/01/01 14:08 ID:s8BUkOLt
>>69
確かに「本が欲しいだけ」のスタッフは勘弁して欲しいんだが
（仕事をきっちりこなしてくれるのなら歓迎かも）
それとは別に、本も欲しくないような人がスタッフやって
果たして上手くいくんだろうか？　と思ったりもするわけで。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 15:14 ID:GdzMNILC
>>77
体育会系ごっこがやりたいだけの奴とか。結構多そうだが。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 15:18 ID:1Vor67gc
Aの会議室
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1038159962/

>>1
↑のスレみれば、そんなことどうでもよくなるよ。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 15:22 ID:G5fip6+d
まぁ、ｽﾀｰﾌの質が落ちた事は間違いない
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 15:44 ID:q5D2lu7d
別イベント（同人じゃないよ）のスタッフやってる人間ですが。
コミケ準備会って、そんなに腐ってるんですか？
いや、煽りじゃなくて。
普通、一回でも不正が見つかったらクビっしょ？　スタッフなんて。
こっちでは、スタッフの転売（正規に購入したものでも）があったら
次回から声もかからなくなりますよ。いや、真面目な話。
金融業に務めている人間に借金があったらダメなのと同じように、
コミケのスタッフが同人誌求めちゃダメなんじゃないですか？
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 15:48 ID:y1FhiLh5
つまり、転売屋や徹夜組がこぞってスターフになるってことでＯＫ？
スターフも一気に数千人増えて、本の買占めや取り置きで会場前完売
当たり前。それがコミケのあるべき姿だと。
そういうことがいいたいらしいですな、ここのスターフは。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 15:49 ID:ZmTrKwNV
>>77
まるでバー人具の社長が「俺の賄賂を受け取らない記者は信用できない」
って村八分にしたときのような考えですな。

それはそうとみなさん、
本当にいい仕事を望むならただではむりだということを忘れないでください。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 15:52 ID:qHO827uu
なんだかな～。新年早々、ヒマなのか香具師がいるし。（藁
１とは直接関係ないかも知れないが、とある外周大手サークルさんのところで、
取り置きの名簿があった。しかも、シッカリとスタッフ用とか書かれてるし。
そんなモノは、表の見えるところに置いておくものなのだろうかと、小一時間（略）
サク～ルで並んでいた人間としては、おいおいって思ったケド。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 15:53 ID:y1FhiLh5
＞金融業に務めている人間に借金があったらダメなのと同じように、
＞コミケのスタッフが同人誌求めちゃダメなんじゃないですか？

結論からいえばＯＫ。
むしろ同人誌に関心ない香具師がスターフやるなと。理由？
コミケ知らない香具師にスターフの位置づけを説明するの
面倒なんで自分で調べれ。
企業イベントのスターフと同列には語れないんよ。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 15:58 ID:LZ5JfKpD
イＷエモンたん、衆人環視の前で取り置きを受け取るのは止めましょう（ｗ。
そういうコトやるから要らぬ誤解を受けたり叩かれたりするんだよ♪
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 16:01 ID:q5D2lu7d
>>85
いや、あの。スタッフの位置づけぐらい、買い専の私も知ってますけどね。
同じ例えを繰り返しますが、金融業者がお金に関心ないわけないでしょ？
スタッフとして仕切るという行為はそういうことだと思うんですよ。
同人誌を買いたいのなら、スタッフせずにちゃんと並べと。
李下に冠を正さず、瓜田に履を納れず……であるべきじゃないんですか？
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 16:16 ID:ZmTrKwNV
金融業はやろうと思えば簡単に金ちょろまかせるから
ちょろまかす動機のある奴は駄目というだけ。

つーか銀行はそういう条件でも人は集まるが
あんなキツキツイベントのスタッフなんてやりたがる奴いるか？
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 16:44 ID:LnyRkIfm
>>88
スタッフってコミケという「祭り」を盛り上げたいから
なりたいと言う人が殆どではないかな？。
ただ一部の歪んだスタッフの意見によって「スタッフ＝腐った連中」
になってしまってるような気がするね。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 16:51 ID:Xl/4vUiR
>>87
同人誌を好きなスタッフがだれもいないコミケには存在意義はありません。
コミケは同人誌が好きな「参加者」が集まって初めて成り立つ組織です。
あなたにはぜひ３拡にいってよねやんの話を聞いたり、カタログ・アピールを読んで欲しい。

同人誌が好きな人間に、同人誌を買うなと言えますか？
欲しいならスタッフするな、といったらよろこんで辞める人多いと思うよ。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 17:05 ID:y1FhiLh5
だーかーらー問題は同人誌の入手方法だろ。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 17:05 ID:SLN6eMPc
>>87
>同じ例えを繰り返しますが、金融業者がお金に関心ないわけないでしょ？
>スタッフとして仕切るという行為はそういうことだと思うんですよ。
>同人誌を買いたいのなら、スタッフせずにちゃんと並べと。
　スタッフせずに・・・って
＃金融業者は、お金儲けしたり、生活費を稼いではいかん
＃お金儲けしたいのなら、金融業者せずに～・・・
　ということになるぞ・・・ソレ。

　スタッフやりながらも、ルールの範疇で並んで買うのは問題ないんだけど？

　政治家の年賀状やらお中元とかと違って
　スタッフと、サークルが知り合いなら、取り置きだろうとなんだろうと
　「当人同士」の問題
　ただ、そういうときは、誤解が起きないように
　スタッフ腕章やらIDを外して
　「一個人」としての付き合いであることを示すべきではあるな。

　サークルに対して、
　知り合いでもなんでもなかったり、まったく見知らぬヤツが
　IDを掲げて
「俺はスタッフだ、売れ」
　なんて言ってきたら、部署名とIDの名前を確認して、
　地区本部とかサークル窓口に報告したれ、
　ID没収されてお帰りくらった馬鹿は過去にたくさんいる。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 17:11 ID:HvVHStDS
何かいつもコミケが終わるとこの話題が出ているような気がするな。
サークルとしての意見を書くと、日頃世話になる知人やスタッフ、
仕事仲間には取り置きしている。名簿を作って自分が確認して名前
と冊数を書いておく。多すぎれば「無理です」と言うし、知らない
スタッフはお断りすることもある。だいたい取り置きする上限を事
前に決めておくのでそこに達したらおしまい。
やはり、日頃お世話になっている人には無碍にはできないというこ
とか。
94 ：名無し＠どうでもいいが：03/01/01 17:45 ID:WgrK5V3R
>>1
どうせ昔のビックリマンシールみたいにあきるんだからさ～
同人誌買えなかったお金の分だけトクしてるって。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 18:14 ID:y4abGTta
取り置きはサークルの好意だからいいんじゃないの?

けど、取り置きしてもらうために何らかの圧力かけてたり
一部のスタッフだけで取り置きぶんを分けてるとしたらそれはいかがなものか？
そういうことやってるかどうかは知らないけどね…

チケットは実態が不透明すぎていけないなー
毎年何枚出てるかわからんし

それに取り置きしてもらってんならそれで十分だと思うが?
欲張りすぎはいかん!!!!!

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 19:25 ID:qYy6fs/M
>93
普通親しいサークルから取り置きして貰った同人誌を転売するかねぇ
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 19:29 ID:K5WGQWUR
>>95
個人的な付き合いに関しては外野が
とやかく言う理由が無いからなあ。

エゴ剥き出しな転売屋崩れのスタッフやコネ欲しさ故の
勘違いサークルによるスタッフへの本のばら撒きは
断罪されてしかるべきだが。
98 ：56：03/01/01 19:55 ID:xmmi76h5
>>73
政治家の名前を出したのは不正うんぬんじゃなく、
ありとあらゆる最高の待遇と給料が手に入る誰もがうらやむ職業だが、
誰でも簡単になれる立場じゃない。
しかしコミケスタッフなんてものは数回の会議に出れば誰でもなれるんだから、
やりたければやればいいだろと言いたかったんだよ。

たしかに自分はスタッフだけどコミケのスタッフじゃない。
スタッフなんてやっていたら、本当に欲しい物を手にいれる事ができない事を知っているからな。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 20:53 ID:EnaaX67y
正月のため酒気帯びカキコですまんが
基本的にコミケって発表の場がない無名同人作家のための場所だろ？
なのに有名様がのさばってどうするっていう話じゃないか

壁数回こなすようになったら卒業ってことで除名が一番いい気がする・・・
知名度あれば同人ショップで十分だろしな＞有名サークル
有名サークル捌けるだけで徹夜組も転売さんも撲滅できるなｗ
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 21:16 ID:6Km6Q9pK
>>99
・・・・ツッコミどころ満載だが酔っ払っておられるようなのでそっとしておこう。
101 ：カタログ片手に諜報員さん：03/01/01 21:25 ID:AojQ0Wec
(´-`).oO(…なんで取り置き系のスレができるとスタッフは必死になるのかなあ？)
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 21:28 ID:KM6qhDGC
>100
禿げしく同意。（藁
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 22:09 ID:zewmdFlO
コミケの売上だって懐に入れてる奴がいる。
サークルの抽選だって見返りもらって好き勝手にやっている。
チケットなんかは下層でもなんとかなる。

取り置きなんて…。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 01:22 ID:F5QpcJxx
というか今１見たら「スタッフという立場を悪用してる」とか
あったが１にとって「悪用」って何だろうな。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 05:09 ID:vpJsy+Tf
友達でもない作家から本をキープしてもらう＝悪用と思ってるんでしょ
あとはチケットの問題とか・・・
それはそうとスタッフ必死すぎ！
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 06:11 ID:2/p6ONqE
転売屋とスタッフが同じ穴の狢だということは、既に周知の事実なのに
それを知らない>>1のような馬鹿が来るから、こういうスレが定期的に立つ。

そもそもスタッフが本当に「ボランティア」でやってるとでも思ってるんだろうか？
こういうおめでたい奴には大手の本なんて一生買えないだろうよ。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 08:52 ID:vzXmLSKh
>>106のような勘違いが居ると真面目にやってるスタッフすらも
転売屋扱いされかねないのに気づかないのかね？。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 10:04 ID:+Qqi9AP8
>>107
まじめにやってるスタッフが居る事を免罪符にするな。
転売屋と癒着しているスタッフ上層部が居る事は事実だ。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 10:27 ID:BlEwgY4S
>>1は今度からもっと早くに並べばいいんだよ
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 10:29 ID:zjJYk2Pw
徹夜組や低脳スタッフじゃなきゃ手に入れられない大手の本って何？
キモイエロ本？
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 10:30 ID:5U084vE6
好き嫌いで仕事するのは自由だが、
ボランティアだろうが有償だろうが社員だろうが、
引き受けた以上は義務がある。
義務がないと思うなら、引き受けない。
仕事は、こなしてこそ仕事。

仕事以外の余暇をどう使おうとも自由。
特権利用するのも自由。

ただし、特権というのは須らく、
「使い所を失敗すると叩かれまくる諸刃の剣」である理解しないと、
馬鹿なヤツほど、逆ギレする。

そういう事じゃないの？
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 10:30 ID:BRXOkUfo
>>108
それがなにか？
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 10:32 ID:2/p6ONqE
>>109
早く並んだところでムダ。サークルチケット組の兵隊だけで2000人はいるしな。
114 ：mizuki：03/01/02 11:06 ID:yd/rfAoD
不正もクソもねーよ
本を手に入れたやつが勝者なんだよ。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 11:30 ID:uuR4M1EQ
内部告発したところで無視されるのが落ち
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 11:35 ID:qi5IyKg/
だからってageちゃイヤ･･･
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 11:36 ID:qi5IyKg/
自分もageちゃった
逝ってきます
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 11:55 ID:osB6nQvv
コミケも大き過ぎたからね…
119 ：どーでもいいことだが。：03/01/02 12:45 ID:DvY0Tz8P
age
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 12:47 ID:/RZ0AOJg
この話でいちいちageるなよ…
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 13:12 ID:jxVlSxFC
そーいや、前の取り置きスレで言ってたよ。
スタッフの取り置きを断ると次のコミケに影響されるかもしれない。
だから笑って差し出しとけって。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 14:51 ID:V2Jfltxl

ス　タ　ッ　フ　必　死　だ　な　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 17:29 ID:VzQzsdh1
>>121
そんなの影響しねー。

スタッフが取り置きを頼むようなサークルはそれなりに大手だから落ちないから
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 17:47 ID:NY13oka8
>>123
一人二人、個人的に取り置きを頼むレベルなら大手に限らないよ。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 18:22 ID:mRVBzdAN
>>124
こういう話題で問題になるようなのとは違う
「個人のつき合い」レベルだろ、そりゃ。
流れ読めって。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 18:56 ID:+KuNwFaf
問題になるほど取り置きあるような大手は大概書店に出る訳だが。
それとも、限定グッズだの限定コピーだのという転売専用アイテムが欲しいのかね？
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 19:17 ID:+Qqi9AP8
>>126
かっただっしゅ（みつみ）の本は周囲から書店卸し
しろしろってさんざん言われても今だに出しませんが何か？
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 19:22 ID:rDIP7xOo
ちょっと水さして悪いんだけど、大手って絶対受かるの？？
赤○さんのとこや○露さんの所って毎回受かってるよね。
これって、決まりがあるの？？？
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 19:35 ID:YQtoYotd
323のようにあくどい事をしてペナルティくらったり、
不備じゃなければ基本的に大手は受かる。
そうしないととんでもない島中に委託されて、パニックに陥るから。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 19:38 ID:rDIP7xOo
>>129
サンクス！
でも、323って無いんだけど・・・・
どこ見ればいいでつか？？
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 19:58 ID:MbBrGe1b
コミケはいつまで続くのかね～

案外、クーデターが起こって来年には無くなってたりして...
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 20:41 ID:NY13oka8
>>125
いや、それがね、いるんだよ。面識も無いスタッフがやってきて「個人的に取り置いてください」
っていいにくるのがたまに。うちのサークルだけの話じゃないよ。

まあそういうのは下っ端の暴走なんで微妙に違うだろうけどさ。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 21:18 ID:6mcvnTiw
>>132
いるいる、ついでに言うとスタッフでもないのにスタッフのフリして
開場前に買おうとする香具師もな。スタッフ証今無いんでぇとか。
酷いのになるとスタッフに頼まれたとか、印刷所のスタッフだろ
あとは他のサークルの売り子してて開場したら買えないから売ってくれとかな。

でも>>1の見た本ってさ、もしかしたら知り合いのサークルとか売り子の連れに
配るやつかもしれない。うちも配る用に一箱位置いてるしスタッフ取り置きとは
限らないんじゃないか。誤解してる人もいるけど大手と仲が良いスタッフが
幹部に多いのは中堅って呼ばれる頃に行列整理してるのが後に幹部候補になる人が
多いから、それとピコの頃にスタッフも新人でその頃から顔見知りでの付き合い
とか。大手になってから来るスタッフはやっぱり新人が多いかも。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 21:58 ID:8HosWXO6
もし大手を落として、
その人達が島中の友人に委託して販売しはじめたらどうするつもり？

混乱抑止のために、大手を当選させて壁に配置しないといろいろまずいのだよ
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 22:07 ID:hYT9NRUv
>>130
323＝みつみ美里（ＣＵＴ　Ａ　ＤＡＳＨ）な
どーでもいーけど>>129のあくどい事って何？
シャッター前事件なら自制の効かん香具師の責任だし、コミケ不参加は自主規制と聞いたが。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 22:10 ID:VzQzsdh1
>>132
そういうのはＩＤの提示を求めて
名前と部署名をひかえてスタッフに報告しませう
スタッフに対して「ＩＤの提示」を要求するのはコミケットにいる全員にある権利。
そしてスタッフは提示を要求されたら見せなくてはならない。
ＩＤ提示を拒否したら、その時点でそいつはスタッフ失格なので通報するのがいい

つーかしてくだされ。
馬鹿を発見・駆除するには一般・サークルの協力も必要なんだわ
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 22:16 ID:YPXJ2NyJ
あいすとち○こスレからのコピペ

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/02 13:47 ID:4htk0Qxp
最下層のｽﾀｰﾌは、自分用の通行証の他、ボーナスとして一枚チケもらえるだけですよ。
共同購入にたっぷり流せるようなのは、それなりの地位にいるｽﾀｰﾌか、
そういう上層部とコネクションのあるごく一部の連中（腐れ下層ｽﾀｰﾌ含む）だけです。
出所はｽﾀｰﾌの他に、企業ブースも多いみたいですね。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 22:17 ID:+Qqi9AP8
>>135
>シャッター前事件なら自制の効かん香具師の責任だし
それもう聞き飽きたセリフだけど、そういう連中が集まることが
分かってるのに、他に混乱しない方法（書店売り等）をとらずに
今だにコミケに参加してふんぞりかえってるんじゃ叩かれても
仕方ないわな。

最近じゃ１冊限定とかやってて更に大パニック。始発～遅い
到着組でも買えるようにとの配慮らしいが、周囲やスタッフ
にとっちゃ単なる迷惑。

それでも大手なら落とさないんだからな。
委託が発覚したらそこだけ隔離すりゃー良いのに
（どっかの地方即売会で323ゲスト本を売ってた
　サークルは発覚後隔離された）
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 22:19 ID:hYT9NRUv
書店売りしないのは社則だっての知ってて言ってる？
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 22:21 ID:hYT9NRUv
まぁ頭の悪い私怨か儲け損ねた転売屋なんだろうけど(w
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 22:28 ID:VzQzsdh1
>>138
>それでも大手なら落とさないんだからな。
>委託が発覚したらそこだけ隔離すりゃー良いのに
　まず、隔離・・・つーか移動の作業はかなり面倒。
　しかも、混む大手となれば搬入量もそれなりだろう。時間もかかる。

　つぎに、
　開場前に発覚すれば、移動もまだ楽だろうが、
　開場して、大混乱が発生してから対応するとなればさらに大変。

　対応しやすいようにしておくのが「イベントを安全に終了させる」ための常套手段です。
「緊急事態」が発生するようにしておく馬鹿はいない

　つーか、
「隔離すりゃー良いのに」
　なんて、軽々しく言うなら、
　スタッフやって専用の対策部隊でも結成してくだされ。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 22:30 ID:NY13oka8
冬コミの販売速度を見た上で大パニックとかいってるんだろうか。
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 22:56 ID:BlEwgY4S
>>183
＞最近じゃ１冊限定とかやってて更に大パニック

1冊限定のおかげでスムーズに３０分くらいで買えましたが何か？
大パニックなのは誰かさんみたいな転売クンだけでしょ？
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 22:57 ID:+Qqi9AP8
>>139-140
そんなのとってつけた言い訳なのも周知の事実ですが何か？
F&C辞めたのはそれがきっかけなんだし、本当に周囲に
迷惑をかけずにコミケ以外で売る気があるなら方法は幾らでもある。
323ってだけで私怨とか個人叩きとかすぐ言い出すのもｳｻﾞ
それだけ周囲に迷惑をかけてる人間だって事なのにね。

>>141
ブラックリストを作って公表し、委託やゲスト呼びした
サークルにペナルティ与えれば良いだけ。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 22:57 ID:BlEwgY4S
>>143
>>138でした
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:03 ID:BlEwgY4S
>>144
会社によって会場のみとか書店でもＯＫとか規制があるのは本当なんだけど
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:04 ID:+Qqi9AP8
>>142-143
混乱って本を売る速さの事じゃないんだけど…。
自分の周囲の事しか見えてないんだね。ﾔﾚﾔﾚ

シャッター前事件の事ももう忘れてるんだ？
開場前とか、そもそもあれだけの大人数が集まることに
対してどれだけ周囲の人間＆人数を割かなければ
ならないスタッフが迷惑してるのかな？
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:05 ID:e2Fmpqns
1人1冊が普通やろ。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:08 ID:NY13oka8
>>147
>「最近じゃ１冊限定とかやってて更に大パニック」
これとシャッター前関係ないし。
だから具体的に1部限定のせいでどんな大パニックになったの？
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:09 ID:BlEwgY4S
>>147
あ、違うの？
だってさ、1冊限定によって引き起こされるパニックって転売クンの
「うわーーー1冊しか買えない！儲けが出ない！」とかじゃないの？
キミ説明不足だよ

あとね、シャッター前に人が集まるのは何も三日目だけじゃないよ
みつみが来なくなったとしてもシャッター前のあれは無くならないよ
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:16 ID:VzQzsdh1
>>144
ペナルティ？どんなペナルティが効果的？

落選のぺナだとしたら、効果があるのは次回以降のこと。
それにしたって「代表者の名前借り」して別のサークル名で出せばいくらでも誤魔化せる。
さらにそれやられると新規サークル扱いだから、さらに発見が遅れて当日は混乱

大手がある程度自動当選なのは、予想のつかないところに出没しないようにしているため
それは「委託」もありえれば「別名の偽装サークル」だってありえるんだよ。


それに、オレが141で言っているのは当日の混乱の対処のこと
どんなぺナを与えると混乱が押さえられるんだ？
+Qqi9AP8が、島中で発生した混乱を対処してくれるのか？
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:18 ID:+Qqi9AP8
いっその事展示のみで販売はやめさせれば良いんだよな。
大手だけ何でも特別扱いするってのがおかしな話。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:18 ID:F5QpcJxx
とりあえず怪我人が出るような問題行列が出来るようなサークルは出るべきではない。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:20 ID:F5QpcJxx
そういえば今は無き某７瀬はおいたが過ぎて
追放されたそうだがその後どうなったの？
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:22 ID:+Qqi9AP8
>だから具体的に1部限定のせいでどんな大パニックになったの？
行列が長くなる。一人で10冊でも100冊でも買えれば
組織的に大勢の人間を投入する団体もなくなる。

>みつみが来なくなったとしてもシャッター前のあれは無くならないよ
もちろん。323だけでなくパニック起こす大手は全部だよ。

>>151
>ペナルティ？どんなペナルティが効果的？
壁際だろうが島中だろうが、そのサークルの人間だけで
行列を処理出来なかったら即販売停止。これだけで良い。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:23 ID:6mcvnTiw
いっその事自分が理想とする即売会を主催すればいいんだよな。
大手が嫌だから排除させようと必死になるってのがおかしな話。

とりあえず文句言ってコミケが嫌なら参加するべきではない。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:25 ID:F5QpcJxx
＞行列が長くなる。一人で10冊でも100冊でも買えれば
＞組織的に大勢の人間を投入する団体もなくなる。
これは「パニックになるであろう状況の一例」です。
いつのどのコミケでどういう混乱が起きたのか事実を述べてください。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:26 ID:hYT9NRUv
ID:+Qqi9AP8
逃げたと思ったらキレたか。
面白いからもっと踊ってくれ(w
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:29 ID:kHDWai+y
>>1
じゃあスタッフになればいいだろ
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:29 ID:8HosWXO6
>154
７瀬＝ながせまゆ
７瀬の場合は遊びすぎというかファンをバカにしすぎというか頭悪いというか
さすがに彼女に関しては俺もあきれてる

葉っぱが同人誌の書店売りを禁止にしているのは社員だけが対象じゃないよ
今のところお目こぼししてるみたいだけど
ソースはOHP
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:35 ID:a720m7ms
踊っている人が居るスレはココですか？（ｗ

基本的には156の意見に禿同ゲフ
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:36 ID:VzQzsdh1
>>155
>壁際だろうが島中だろうが、そのサークルの人間だけで
>行列を処理出来なかったら即販売停止。これだけで良い。
　そんなことしたら、販売停止が1日に一体何個でると思っている。
　１００や２００じゃすまないよ。
　それにサークルだけに列整理させたら、
　列の伸ばし方がバラバラになって、さらに混乱がおきる。
　列は、人壁になるんだ・・・伸ばし方一つで笑えることがおきる。
　机上の空論じゃできないんだ。あの列伸ばしパズルは

　しかも、買いに人があつまった連中が、販売停止をすなおに受け止めるとでも？
　そいつらの溜まりに溜まった苦情はすべてスタッフに向くんだが、当然それもあなたは考えているよね
　あなたが、たまった混乱と、あつまった暴徒を押さえる係りをやってくれるよね？

　口で言うこと聞くような連中ばかりじゃないと思うけどね
　口で言うこと聞くなら、朝の8時半から始まっちまう中央通路の混乱はないから。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:43 ID:+Qqi9AP8
>>156
>大手が嫌だから排除させようと必死になるってのがおかしな話。
大手サークルに対するこれだけの問題を「嫌だから」なんて
一言で済ませる知障には何言っても無駄だね。

>>157
>これは「パニックになるであろう状況の一例」です。
なるであろう状況が出来るだけで十分。
行列の中での横入りだのと言った小競り合いは毎度の事だけど。
怪我人も出てるしね。これは323の所じゃないけど。

>>162
>そんなことしたら、販売停止が1日に一体何個でると思っている。
一度徹底的にやらないと駄目だと思う。

>それにサークルだけに列整理させたら、
>列の伸ばし方がバラバラになって、さらに混乱がおきる。
隣のサークルや通行の妨げになった時点で停止で良いよ。

>しかも、買いに人があつまった連中が、販売停止をすなおに受け止めるとでも？
まぁ多少文句言う人間は出てくるだろうけど。
一般参加者ではなく、サークル側にはっきり停止させれば
良いでしょう。

>そいつらの溜まりに溜まった苦情はすべてスタッフに向くんだが、当然それもあなたは考えているよね
>あなたが、たまった混乱と、あつまった暴徒を押さえる係りをやってくれるよね？ 　
もし本気でやってくれるんだったら是非一番危険な所に配置して欲しいね(･∀･)
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:43 ID:a720m7ms
>>162
それ実践したら東西の外周担当のスタッフは間違い無く開場直後に全員瀕死だな

と読んでみて正直思った
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:46 ID:hNPTqfAd
大手といえば323しか知らない、ちょっと普通と違う
正義感満載のザコなんか放置しとけ。
現実見えてないだけだから。
スレ違いってもんだ。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:47 ID:HeXHe3uz
>>162　164
しかも、スタッフの数をかなり増員しないと無理な罠
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:49 ID:+Qqi9AP8
あ～、ちなみにコミケはうたたねを筆頭に大手が鉛筆本
始めた辺り（９０年前後）から呆れかえって行ってないよ。
本もロクに買ってない。知り合いが何人も足抜け出来ずに
居るから話だけは入ってくるけど、シャッター前事件おこす
馬鹿（スタッフではない、サークル）とかそれでも平気で
売り続ける人間とか、チケット回すスタッフとか、準備会も
スタッフも一般参加者も全員腐りすぎだよ。

しかも企業ブースなんてものが出来たせいで簡単に
つぶれる事は絶対になくなってしまった。今後は企業の
利益を守る為なら多少の事件は目をつぶるだろうね。
一人二人の死人が出ても続くのは明らか。徹夜が
コミケを潰す？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:53 ID:v6PQKO/W
コミケが潰れるのは米沢代表が逝った場合だろ、
ジャイアント馬場亡き後の全日本プロレスみたいに。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:54 ID:+Qqi9AP8
それからスタッフに対しては本人以外の分のチケットなんぞ
回さずに、その他一切利益が出ないようにすべきだね。
それじゃスタッフ参加する人居なくなっちゃうｼﾞｬﾝって言うのなら
所詮「参加者全員で作り上げるイベント」なんてのが幻想
に過ぎないって事で(･∀･)

まぁチケットについては上層部が回してるんだろうけどね。
話を聞く限りじゃかなり組織的だし。他のスレでポツポツ
名前出てる人は私も耳にしたな。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:54 ID:DrwkBVlz
>>ちなみにコミケはうたたねを筆頭に大手が鉛筆本
始めた辺り（９０年前後）から呆れかえって行ってないよ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　なーんだ逝ってもいないのにそれでつか（ｗ
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:58 ID:NbHIM7lm
>>167はコミケを卒業すべき
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:00 ID:J3pYF7i6
+Qqi9AP8はコミケを卒業すべき

の方が良いかな？
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:02 ID:59odz0nt
西館シャッター前事件て一体どんな事件でつか？
地方なので調べまくったけどわからなかったです…
教えてちゃんでごめんなさい。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:03 ID:Y8AYwMM8
ID変わってると思うけど。反論はその程度？
まぁせいぜい醜い争いを続けてればぁ？(･∀･)ｸｽｸｽ

将来、良識と権力のある漫画家何人かが力を合わせて
著作権無視のエロ漫画巨大販売会と成り下がったコミケを
潰してくれる事を祈ってますよ。んじゃおやすみ～。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:04 ID:ieinw4HC
>152
そりゃ大手を優遇すればそれ目当ての海鮮が群がるから、
即売会主催者としてはそっちの方が( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!なワケだぁ（ｗ。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:06 ID:Y8AYwMM8
あ～それからスタッフ経験もあるよ。
当時は「混対」って言われてた。今もあるのかな？
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:06 ID:jtDTu+F9
2chで愚痴でつか？さすがお正月でつね（ｗ

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:06 ID:E6ckBOWv
>>元+Qqi9AP8
>>そんなことしたら、販売停止が1日に一体何個でると思っている。
>一度徹底的にやらないと駄目だと思う。
　何が駄目なんだ？
　そんな危険なことを徹底的にやることでどのように変わるのか？
　それによるメリットやデメリットは？
　そういったことがある程度はっきりしない場合は、意味の無い提案だよ。
　他の書きこみを見てると
「殴れば、何かかわるだろう」とか「むかつくからダメージを与えたい」程度の
　意見みたいだね。

>隣のサークルや通行の妨げになった時点で停止で良いよ。
どのくらいから「通行の妨げ」と判断するの？
販売停止するほどの判断を「普通のスタッフ」に委ねるの？
数人でも通行の邪魔になるといえば邪魔になるがそれだと偽壁サークルですら全滅だぞ
あなたのは感情から来る理想論だけで、現実がナにも見えてない。

>まぁ多少文句言う人間は出てくるだろうけど。　
（○Д○　多少じゃすまないよ。
　イベント終わったあとですら、秋葉で喧嘩売られたやつだっている
　さらに、最近は、「日本語のような言葉をしゃべるイっちゃている人」も増えているしな。
　実際怖いみたいだよ。
　館内担当スタッフやって中央通路とか壁ブロックとか外テントとかにでも配置願ってみてくれ
　あなたの認識は甘すぎると実感できるから。
　
>もし本気でやってくれるんだったら是非一番危険な所に配置して欲しいね(･∀･)
　まず、現状を別の視点でみるためにものスタッフをやってみるべき。
　
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:08 ID:E6ckBOWv
それとさっき書き忘れたが
島中に、大手が出没して混乱が発生した場合
発生→発見→対処
の間に怪我人が出たらどうするの？
普通のスタッフは加速装置ついてないぞ。
所詮は人間なんだから、対応に時間がかかる。

また、事件が起きた場合に、
事件を回避できる手段（大手を最初から壁に隔離しておく）が
あるのにそれをしなかったことがが警察や消防にばれたら
コミケがつぶされる大きな要因になります。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:08 ID:5SGTGxNH
>>76,>>115
ここじゃなく会議の折に小一時間説教したら、消されたり遠投されたりした
スタッフが数名いたと聞いたなあ。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:09 ID:Y8AYwMM8
>>175
主催者がそういう思想でやってるから、
それ相応のスタッフと一般参加者が
集まってくるんだろうね(･∀･)
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:12 ID:jtDTu+F9
>>ID:Y8AYwMM8
お正月でつな(･∀･)
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:14 ID:1dVI6N2C
>隣のサークルや通行の妨げになった時点で停止で良いよ。

列できるほとんどのサークルは販売停止になりますね（ｗ
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:15 ID:Y8AYwMM8
>>178-179
一つ聞きたいのは「不公平や理不尽な事を無くす事」を
優先しているのか「どれだけ汚い手を使ってもあくまで
コミケを存続させる事」を優先しているのか？

あなたのツッコミは全て結局は「不公平（大手を優遇）無し
に音便に事を済ます事がもはや出来ない状況」だって事を
ひたすら認めてるだけにしか見えないんだけど？

だったら徹夜組だろうがチケットまわすスタッフだろうが
文句言えないじゃん。彼らだってルールを守って本が買える
のだったらそんな事しないんじゃ？
だから醜い争い続けてれば(･∀･)ｲｰｼﾞｬﾝ!!
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:17 ID:1dVI6N2C
「事故が起きない様にする事」を優先してるんだよ。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:17 ID:Y8AYwMM8
>列できるほとんどのサークルは販売停止になりますね（ｗ
それだけ問題だって事に気づいてないんだからね。
なんか昔と比べると机の間隔とかもかなり狭くなったみたいね。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:19 ID:Uk657qH+
コミケに10年近く行ってないのによくこれだけ語れるなあ
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:19 ID:6KUYkJWf
>>181
うんうん、その通りですね！僕らそれ相応の参加者なんですよ
あなた様のような素晴らしい思想の持ち主の方はどうぞ
素敵な即売会に行ってください
僕らなんかにはコミケで十分ですよ。
おやすみになられるんですよね、宣言なさってから戻ってこられるなんて
そこまでして僕らのような者の為にお時間割いてくださらなくていいのに
ご高説有難うございましたぁ！
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:20 ID:lPr/yMJk
＞Y8AYwMM8

お前さっきおやすみーって言ってなかったっけ？
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:22 ID:Y8AYwMM8
開場前から大勢の参加者が群がる
↓
そんなサークルは販売停止
極小規模でも周囲に迷惑をかけるようなサークルは
全て即販売停止
↓
買えなかった一般参加者大暴動（これも机上の空論だと思うけどね…）
↓
一旦コミケ潰れでもしないと変わらないでしょ。

ここまで酷い状況になるまで放っておいて、今更無事故で
何とかしたいなんて虫が良すぎ。自分達はエロサークルじゃない、
大手じゃない、そういう所の本も買ってないから関係無いなんて
言えないよ。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:22 ID:0TbwLsC1
腐りきったコミケとスタッフを叩く俺様ｶｺｲｲ!

とノリノリで書いておられるようですね。
突っ込みどころ満載で面白いからもうちょっとウォッチしていよう。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:24 ID:lPr/yMJk
>>190
最近コミケ行ってないくせによくこんなこと書けますね

＞最近じゃ１冊限定とかやってて更に大パニック。始発～遅い
＞到着組でも買えるようにとの配慮らしいが、周囲やスタッフ
＞にとっちゃ単なる迷惑。
　
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:24 ID:Y8AYwMM8
>>185
「事故が起きない様にする事を優先」する為には大手も
優遇するっていうんなら今後も叩かれてください。
チケット回すスタッフや徹夜組に悩まされて下さい(･∀･)ｸｽｸｽ
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:27 ID:lPr/yMJk
>>193
お前もうコミケ行ってないんだったら関係無いじゃん
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:30 ID:E6ckBOWv
>「不公平や理不尽な事を無くす事」
>「どれだけ汚い手を使ってもあくまでコミケを存続させる事」
　上と下の後半「コミケを存続させる事」の２つ。
　汚い手も、できるだけは使わない。

>だったら徹夜組だろうがチケットまわすスタッフだろうが
>文句言えないじゃん。彼らだってルールを守って本が買える
>のだったらそんな事しないんじゃ？
徹夜組みを認めると
「コミケを存続させていけない」
　から否定する。
　スタッフの通行証回しに関しては、どういう問題があるのかは
　私はよくわからん。

　大前提で「ルールを守る」とか「不公平を減らす」などがある。
　大手優遇は、「大前提を破ることでコミケット存続」
　徹夜組みは、「大前提を守らせることでコミケット存続」
　同じように並べているが、全然違う
　いっしょにしないでもらいたい。　

　こっちは答えた。
　178-179で聞いたことにも答えてね。
　あなたのすばらしいアイデアに期待してるから。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:33 ID:5SGTGxNH
どっちかを選べと言われれば、

×「不公平や理不尽な事を無くす事」
○「どれだけ汚い手を使ってもあくまでコミケを存続させる事」

だろな。
しかし、これ代表も公言してることだったとは思うのだが。

「事故が起きない様にする事を優先」
これはどちらかと言えば、現場の方の方が意識強いと感じるな。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:35 ID:jtDTu+F9
Y8AYwMM8
寝ないんでつか？(･∀･)ｸｽｸｽ
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:37 ID:Y8AYwMM8
>>194
うん、関係ないよ。
醜い争いを外部から眺めて楽しんでるだけ。

>>195
>上と下の後半「コミケを存続させる事」の２つ。
その存続する「コミケ」には不公平や理不尽な事、
汚いことにまみれてますが？そういう部分からは目を
そらして理想論ですか。

>汚い手も、できるだけは使わない。
堂々とこういう事かける辺りが…今はこういう人ばっかり
なんだろうなぁ。
「出来るだけ使わない」のと「使いまくってる」のが
見分けつかない位になってるのが今の状況では？

>徹夜組みを認めると
これだけ企業が参加して、サンリオピューロランドだの
どっかの市だのから誘致を呼びかけられるようなイベント
がその程度の事で潰れないよ。
あ～私がスタッフやってた頃は「コスプレがコミケを潰す」
ってみんな大騒ぎしてたっけ（禿藁

>大手優遇は、「大前提を破ることでコミケット存続」
>徹夜組みは、「大前提を守らせることでコミケット存続」
「コミケ存続の為」だろうがなんだろうが、その大前提を
自ら破ってるんだったら、他の破ってる人間達にも文句
言えないのは当然。
結局長い目で見たら大手優遇が最終的にコミケを潰す
ことになると思うけどね。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:41 ID:jtDTu+F9
ほんと、お正月なんだね(･∀･)ｸｽｸｽ
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:41 ID:lPr/yMJk
＞Y8AYwMM8
＞最近じゃ１冊限定とかやってて更に大パニック

結局みつみ列の大パニックってなんだったの？
行ってないから知らないんだろうけど。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:42 ID:E6ckBOWv
>>190
>買えなかった一般参加者大暴動（これも机上の空論だと思うけどね…）
　そら、あんたが勝手に言い出したわけだから・・・＞大暴動
　机上の空論も仕方ないわな。

>一旦コミケ潰れでもしないと変わらないでしょ。
　結局このオチか。
　
>ここまで酷い状況になるまで放っておいて、今更無事故で
>何とかしたいなんて虫が良すぎ。
　一般・サークル・スタッフ達が存続させようと
　がんばっている人達がいるのに、
　ここのところ全然参加してないあなた程度が「虫が良すぎ」って
　あんたが判断することでもないだろうにえっらそうだな
　あんたに迷惑かけているわけでもないだろうが・・・
　
　つか10年近く離れているあなたが
　なんでそんなにコミケをたたいているのだ？
　なにかヤナことあったん？
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:42 ID:Y8AYwMM8
「事故が起きない様にする事を優先」は△ってゆーか建前。
何故事故を起こしたくないのか？コミケを存続したいから。よって
「コミケを存続する事を優先」が○

そして肥大化を続けて問題点や矛盾が吹き出していると
いうのに、自らが生き残る事だけをひたすら至上命題として
醜い延命措置を続けているのが現状。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:45 ID:lPr/yMJk
>>201

激しく同意ー！
現役でやってて言ってるならともかく
参加してないんだもんな！うざいだけだよ！

>>202
はいはい、おやちゅみ～
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:47 ID:Y8AYwMM8
>結局このオチか。
そらそうだよ。もう少し現実を見た方が良いよ。
ヤバイと思わないの？現実に今のコミケに参加してる人なのに。

>一般・サークル・スタッフ達が存続させようと
>がんばっている人達がいるのに、
存続させようと頑張ってる人達には大手を優遇したりチケットを
まわしてりする人も当然含んでるんだけどね(･∀･)
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:48 ID:E6ckBOWv
>「出来るだけ使わない」のと「使いまくってる」のが
>見分けつかない位になってるのが今の状況では？
　使いまくっているって
　10年近く離れているあなたはどれくらい「使いまくっている」のを知っているの？
　つーか、使いまくっているのならそれをあげてくれ。
　2chのスレに書きこまれる程度のレベルじゃなくて信憑性のあるヤツね。

>がその程度の事で潰れないよ。
　うん、つぶれない可能性は高いだろうね
　だけど「徹夜を認める」ということは
「コミケ存続のため」という方向とは逆方向を向いている
　それが言いたかったんだけどね。

>「コミケ存続の為」だろうがなんだろうが
　いや、「だろうがなんだろうが」じゃないよ。
　勝手に誤魔化さないでくれ。
「だろうがなんだろうが」というなら
「存続という目的」をないがしろにするだけの根拠を示してくれ。　
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:50 ID:67ZnrNjE
>>Y8AYwMM8
気に入らないなら自分で即売会主催しろよ。
日程コミケにぶつけてさ。幕張あたりで。
君のような考えの人が大多数なら、コミケに参加する人は徐々に減って、
君のイベントのほうに人は流れる。結果コミケはなくなる。
そうでないならコミケは続く。それでいいじゃないか。
こんなとこでぐだぐだ言っても仕方ねえぞ。
現役参加者ならともかく、去った者がとやかく言ったところで説得力ないし。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:50 ID:lPr/yMJk
　
　　
　　　　　　　寝　る　ん　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　か　？　
　
　　
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:53 ID:lPr/yMJk
>>198

寝る前にこの質問に答えて！
なんで１０年くらい参加してないやつが今の現状とか知ってるんですか？
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:56 ID:Y8AYwMM8
>>205
さも「そのような事はありません」とでも言いたげな
書き込みだなぁ…恐いね。

・大手優遇。シャッター事件をおこすようなサークルも今だに絶対合格。
・スタッフ上層部はチケットをバラまいて本をゲットしまくり。
・ルールを破る徹夜組やチケット参加組が欲しい本をゲット。
・ルールを守る参加者は欲しい本が買えずに終了後にグチ。
こんな構図は１０年前から変わってないよ。
変わった事と言えばもっと露骨になって酷くなってるってだけｗ

>うん、つぶれない可能性は高いだろうね
>だけど「徹夜を認める」ということは
>「コミケ存続のため」という方向とは逆方向を向いている
別に存続して欲しいと思ってないからねぇ。参加してないし(･∀･)

>「存続という目的」をないがしろにするだけの根拠を示してくれ。　
はぁ？理由なんてどうだって良いっていってんの。
大手優遇、チケット配布等がルール違反なのは認めてるんだよね？
だったら他にルール違反してる人間を叩く資格は無い。
それどころか「存続」を錦の旗にして正義を気取る辺りがタチが悪い。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:58 ID:E6ckBOWv
>>204
>ヤバイと思わないの？現実に今のコミケに参加してる人なのに。
　たしかに、問題はたくさんあるのは感じる。
　だけど、俺はまだつぶさなきゃいけないほどヤバイとは思わない。
　あなたは俺の見識が甘いと思うだろうね。
　先に聞くあなたが「一度つぶさないといけない」と思うほどのヤバイところを教えてくれ。
　10年前じゃなくて最近のな。
　ついでに、10年近く離れているのにそれを知った情報源もあると
　信憑性があがるのでお願いしまつ。

>存続させようと頑張ってる人達には大手を優遇したりチケットを
>まわしてりする人も当然含んでるんだけどね(･∀･)
　そうだろうね。
　膿を出すために、外科手術が必要になる時期はいつか来るかもしれない。

　だからといって、
　あなたのように「病気から逃げるために死んで生まれ変わる」みたいな選択肢を
　選ぶつもりは・・・・・・今のところはないな　
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:59 ID:lPr/yMJk
>>209
＞こんな構図は１０年前から変わってないよ。
＞変わった事と言えばもっと露骨になって酷くなってるってだけｗ

参加してないのになんで現状知ってるの？
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:59 ID:J7NnzmTc
lPr/yMJk
>>189
>>192
>>194
>>200
>>203
>>207
>>208
>>211
冬厨はそろそろお休みしましょうね。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:02 ID:Y8AYwMM8
あ～もっとわかりやすく書こうか。
「存続」する為に汚いことを続けるのなら、最終的には
破綻するだろうから、そんなイベントの「存続」など
辞めるべきor何らかの対策を講じるべきって言ってる。

「対策はしてる」は却下。
大手の優遇もチケットばらまきも徹夜組も何も改善
されてないからね。

ある程度の規模になったら責任持ってプロになれってんだよな。
まぁ買う奴が居るからこういうサークルがのさばってるわけだし、
結局は一般参加者が一番悪いんだろうがな。
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/iwata.html
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:05 ID:Uk657qH+
１０年いってないから、シャッター事件という名前だけしかしらないんだろうなあ。
どういう状況で何がどうなったか、現状をしらずにまともに理解できるわけ無いし。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:06 ID:lPr/yMJk
知ったかぶりってやつ？
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:06 ID:1uI/a39Z
なんだかなぁ・・・
文句を言うのは簡単だけど2chで言われてもなぁー
そこまで言うのであれば拡大集会で直接※やんに言ってﾎｽｨ
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:08 ID:lPr/yMJk
>>216
拡大集会っていうものがあること知ってるのかなあ？
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:08 ID:67ZnrNjE
自分がもう行かなくなったコミケのことでストレスためてるなんて、
Y8AYwMM8も損な人だね。

>ある程度の規模になったら責任持ってプロになれってんだよな。
この主語がよくわからんのだが……
誰にプロになれといってるんだ？
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:10 ID:lPr/yMJk
>>218
大手じゃないの？でも大手にプロって結構いるよね
やっぱり１０年前の人間じゃハナシにならんな
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:11 ID:Y8AYwMM8
>先に聞くあなたが「一度つぶさないといけない」と思うほど
>のヤバイところを教えてくれ。
シャッター事件だけで十分じゃん。
正直あれで２，３人死人が出れば、もう少し大手サークルに
対する考え方も変わってくれたのにって思うよ。

>膿を出すために、外科手術が必要になる時期はいつか来るかもしれない
私はコミケが一回中止になる位の手術が必要だと思うね。
今の海鮮や転売ヤーが嫌気をさして来なくなるようなイベント
にならないと。そうなると他の一般参加者やサークル参加者の
大部分も離れるだろうな。本当に同人誌好きな奴だけが残る。

>ついでに、10年近く離れているのにそれを知った情報源もあると
>信憑性があがるのでお願いしまつ。
前に答えてるｼﾞｬﾝ。私の知り合いの何人かは卒業してないんだよ。
ゴミみたいな本を買いに徹夜するなんて馬鹿だと幾ら言ってもね。
シャッター事件で机と机の上に並べていた本を吹き飛ばされた
西館サークル参加の人も居るよ。
その事件自体は仕方ないと言っていたが、その問題のサークルが
その後も平然と参加してる事にはあきれていたな。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:12 ID:1uI/a39Z
取りあえず

ageているID:lPr/yMJk
余計な茶々入れるな
少し黙れ
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:14 ID:E6ckBOWv
>・大手優遇。シャッター事件をおこすようなサークルも今だに絶対合格。
　西館のシャッター事件はカッタ狙いの人達が大勢集まったことで起きたわけだが
　事件そのものはサークルが起こしたんじゃない。
　つか、シャッター前のことをどうやってサークルが管理する？
　あれだけの大手を、西館に配置したこと事態が問題だとも言われているしな（配置責任はサークルにない）

>・スタッフ上層部はチケットをバラまいて本をゲットしまくり。
　この間の冬は減らされたそうです。　

>・ルールを破る徹夜組やチケット参加組が欲しい本をゲット。
　徹夜組をうまく排除する方法があればね。
　中程度のイベントなら、入れる順番を変えてペナルティできるけど
　コミケはでかいからな。
　今のところはうまい対策はない。
　だからといって、「つぶす」までの問題であるかどうかはわからん。

>大手優遇、チケット配布等がルール違反なのは認めてるんだよね？
>だったら他にルール違反してる人間を叩く資格は無い。
　あのな・・・もとよりルールがあるのは、コミケを円滑にまわすため。
　ルールによって円滑に回らないのなら、ルールより円滑を選ぶ。
　ルールを作る目的を、ルールよりも優先するのは、コミケに限ったことではない。
　
　コミケットの目的のためにルールがあるのに
　コミケットの目的に反するのにルールを優先しろ
　って考えがまず間違い。
　　
　ルールってなんのためにあると思っているの？
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:16 ID:Y8AYwMM8
販売停止にしたら一般参加者が暴動起こすし、無視して
売るサークルも出てくるって言うなら、赤紙はどうなんだ
って感じだよなー。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:17 ID:lPr/yMJk
>>221
べつにあがっててもいいと思うけどね・・・何がいけないんだか
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:17 ID:Uk657qH+
>シャッター事件で机と机の上に並べていた本を吹き飛ばされた
>西館サークル参加の人も居るよ。

なにげにすごいこと言い始めたな。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:22 ID:Y8AYwMM8
>事件そのものはサークルが起こしたんじゃない。
その後の対応が問題だよ。
そんなサークルを、それでも自分達も本が欲しいからって
その後も合格させて。挙げ句に「委託されたら困る」
「事故を起こさないため」とかミエミエの言い訳して。

>あのな・・・もとよりルールがあるのは、コミケを円滑にまわすため。
>ルールによって円滑に回らないのなら、ルールより円滑を選ぶ。
その「ルールより円滑を選ぶ」事によってさらにコミケが円滑に
運ばなくなり…って堂々巡りをしてるんじゃないの？って
言ってるんだけど？

>コミケットの目的のためにルールがあるのに
>コミケットの目的に反するのにルールを優先しろ
>って考えがまず間違い。
それはルールが間違ってるんじゃないの？
ルールを破って良いって事にはならないよ。
それこそルールって何の為にあると思っているの？(･∀･)ｸｽｸｽ
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:24 ID:lPr/yMJk
>>226
みつみのせいじゃなくてその時並んでたやつらのせいだと思うんだけどなあ
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:26 ID:Y8AYwMM8
眠い。本当に寝る。
しかし１０年経っても２０年経っても口を開けば
「存続の為」「事故を起こさないように」の一辺倒
なんだなぁ。変わってないねぇ。

また明日（今日か）来るよ～(･∀･)ｸｽｸｽ
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:26 ID:i4g9h47A
コミケが無くなれば何の問題も無いような気が。
実際気持ち悪いし、未だに世間からは無かったことにされてる。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:27 ID:lPr/yMJk
>>229
たまにニュースで取り上げられるよ
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:29 ID:i4g9h47A
>>230
キワモノ扱いでね。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:32 ID:Y8AYwMM8
>>229
本当、それが一番良いんだけどねぇ～。
企業スペースも出来ちゃったし、昔より潰しにくくなってる。

あとは大ヒットを飛ばした漫画原作者が怒って、
ポケモン事件みたいに逮捕者続出→マスコミ大騒ぎ→
「著作権違反のエロ本がロクな身分確認も無しに大量に
　売られているイベント、億単位の金が動いている」という
一大キャンペーンを張るとかね。

あとは期待出来るのは石原都知事だけdeath!!
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:32 ID:67ZnrNjE
大勢が自分の作品を発表する場所は必要だし、
それを維持するためには事故は起こってはならないし、
>「存続の為」「事故を起こさないように」の一辺倒
で何が問題あるんだ？
コミケの存在意義は「表現の追求の場」としてあり続けることだろ。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:35 ID:0TbwLsC1
内心コミケに潰れて欲しくてたまらない私怨君ってところか。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:40 ID:E6ckBOWv
>そんなサークルを、それでも自分達も本が欲しいからって
　そんなサークルって・・・
　しつこいようだが、「サークルが起こした事件」じゃないのに
　なんで「そんなサークル」扱いなのさ？まず、その認識を変えるべき。
　つか・・・さっきからどうにもカッタばっかだな。
　シャッター事件しか上げるものがないのか？
　それとも３２３に個人的な恨みがあるのか？
　
>それはルールが間違ってるんじゃないの？
>ルールを破って良いって事にはならないよ。
　目的のためのルール違反と、目的に反するルール違反をいっしょくたにするのは無意味
　ましてや一つのルール違反が、別のルール違反を認める要因にはならん。
　お前さんの言うことは
「なんで俺は速度違反でつかまるのに、救急車はつかまらねーんだよ」
　って言っているようなもん。

>それこそルールって何の為にあると思っているの？(･∀･)ｸｽｸｽ
　第一はコミケを存続させていくためであって
「守る」ことが第一ではない。

>しかし１０年経っても２０年経っても口を開けば
　変わってないって・・・いいことじゃん。
　・・・20年！？あんた、何年前のコミケから・・・
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:48 ID:h4gAhyLO
>>232
キミは頭が足らないようだから知恵を付けてあげよう。

>あとは大ヒットを飛ばした漫画原作者が怒って、
(コロコロ以外では)コミケが無くなる方が原作者はツラいんだよね。
人気に加熱してくれるのがコミケ(というか、同人)だからね。
だから出版社に期待するな。
新聞社の投稿欄に期待せよ。プロ市民に助けを請え。

>億単位の金が動いている
これは資本主義的に良いことなので、出してはいけないデータです。

>石原都知事
コミケ推進派ですよ。都に金落としてくれる最大級のイベントだし、
表現についても自身がチンコで障子つきやぶる小説書いて世間に喧嘩売った人だし。
キミが都民なら反石原に票を投じなさい。

>著作権違反のエロ本がロクな身分確認も無しに大量に売られているイベント
戦えるのはココだけ。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:51 ID:UQdituQN
１の文章

＞近くに並んでいた人がたぶんスタッフに頼まれて
＞売らないんだよと教えてくれました。

たぶん...て
しかも近くに並んでいた人のセリフかよ
そんな不確かな情報で感情的になるなよ
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:52 ID:1uI/a39Z
>>236
ID:Y8AYwMM8じゃないけど
冗談抜きで個人的に勉強になりました
ありが㌧
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:54 ID:4akeT8bs
ま、気張らなくても今のコミケが潰れにくいもんなのはそこそこ
頭のいい人は皆わかってるよ（ｗ
俺だけが…、なんてわけないって。
わかってるのに言わない理由も、頭いいならわかるだろうに。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:55 ID:3+o+Comu
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/03 01:26 ID:Y8AYwMM8
眠い。本当に寝る。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/03 01:32 ID:Y8AYwMM8

６分で起床とは凄いな（ｗ


もういいじゃん、みんな。そろそろ無知な厨房を休ませて
上げましょうよ（ｗ　こんだけ現状認識してないヤツには
何を言っても・ム・ダ♪
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:55 ID:E6ckBOWv
寝てるらしいけど、一応書いておく。
>>220
>正直あれで２，３人死人が出れば、もう少し大手サークルに
　現実には死人が出てない。それが現実。
　現実の現場をみていたスタッフ達が、それなりに現場判断し
　それに対しての対応はしてるだろう。見てもいない人がとやかく言える問題ではない。
　
>今の海鮮や転売ヤーが嫌気をさして来なくなるようなイベント
>にならないと。
　最初は大手を受からせないようにって言っていたが、完全に「つぶれろ」になっているね
　まいいや。
　コミケをつぶすことであなたの言う「本当に同人誌好きな奴だけが残る」
　なるという保証はどこにあるのか？
　どのような経過をたどるのか教えてくれ。
　外科手術するにしても、あなたの考えでは、
「とにかく腹を開いてみる。死んだらそれまで」みたいな意見に見える
　ついでに、「海鮮」は「同人誌を読むのが好きな人」だと思うがそれを排除してどうするんだ？
　残るのは「作り手」だけ？

>前に答えてるｼﾞｬﾝ。私の知り合いの何人かは卒業してないんだよ。
　すまん。信憑性がない。
　つか、あなたの知り合いなんて、誰もわからんだろ？
　ネット掲示板で信憑性のある情報を求めた俺もわるいっちゃ-悪いんだけどな
　その知り合いはどんな人なの？
　スタッフの上層部のこと書いているけどその情報も知り合いから？

　結局178-179には答えてもらえなかったな。
　ちえー
　
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:58 ID:vrVpCUzX
今回のコミケって入場前に一般入場者列を
会場の建物内に入れてくれたんですが
（入り口を閉鎖して）
私はコスプレイヤ―なので、すぐに更衣室に入ったんですね。
すると、サークル参加でもない知人がすでに着替えていたのね。
あれれ？と思い聞いてみると
スタッフの知人に「欲しいサークルの本を買って来て」と
頼まれてチケットをもらったというじゃないですか。
・・そういうことって良くある事なんでしょうか？
ちょっと驚いてしまいました。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 02:02 ID:H8+pS1E6
シャッター前事件のシャッターは外周に出るためのホール共通シャッターだぞ？
割西のシャッター前サークルに並ぶ全ての香具師が集まるところ。
割合的に323目当ての人間が多かったってだけで
323スペース前のシャッターじゃないぞ。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 02:04 ID:E6ckBOWv
>>242
スタッフ全員には
2枚セット（3日分×2枚）の通行証が配布されているよ。
これは、スタッフ用として配られているもの。
だから、あなたのであった事件そのものは良くあること。

ちなみに問題とされているのは、これとは別。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 02:04 ID:3+o+Comu
それは「スタッフに頼まれた買い物もせずに朝１で着替えるレイヤーが
信じられない！」という驚きでいいのかな？（ｗ＞２４２
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 02:04 ID:Uk657qH+
>>243
10年いってないんだ、そんなのわかるわけがない。
あいまいな情報を元に糾弾してもつっこまれるだけということもわかっていないんだし。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 02:06 ID:v3Zz+CWg
>>239
米沢代表に何かあった場合潰れるとまでは行かなくても
大分裂は起きるんじゃないか？。
248 ：244：03/01/03 02:06 ID:E6ckBOWv
>>245
あ、そういう驚きなのか？
249 ：242：03/01/03 02:09 ID:vrVpCUzX
>>244
なるほど。
よく冗談で聞く
「朝から並んで苦労したくなければスタッフと知り合いになろー」
は本当の話だったんですね（ｗ
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 02:09 ID:1uI/a39Z
>>245
スマン、素で大爆笑して咳が止まらなくなってしまった
この責任どうしてくれる？

>>243
外周排出用の唯一の共通シャッターでしたね
今は、そーじゃないですけど
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 02:10 ID:h4gAhyLO
>>245
ﾜﾗﾀ
252 ：242：03/01/03 02:10 ID:vrVpCUzX
>>248
ちがいますよ（ｗ
253 ：244：03/01/03 02:11 ID:E6ckBOWv
>>245,252
（ノД｀ハヤトチリでつた
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 02:13 ID:edPy+CKD
きわめて疑問なのですが、ここではいわば「公平性」を
話題にしているわけですが、コミケは別に公共のイベン
トでもなんでもないわけで、公平性は全く担保されてい
ないと思います。
それなのに公平性を問題にしてもどうしようもないと思
いますが。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 02:13 ID:mM8jcGiQ
取り起きしたこと無かったり知り合いだからお願いしただけだったりなのに
てめぇらスタッフは取り起きしてるからクズだ!
とか言われたら反論もしたくなる。

取り起きで手に入れた本を転売してるスタッフが居るとしても
ここ見て嘲笑ってるだけで反論なんか書き込こんでないんじゃない？
煽りとかはしてそうだが。話しがチケットに摩り替わってるし。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 02:20 ID:4akeT8bs
>>247
内的要因で潰れることはあるかもね。
また、外部の潰したくない人にとってはのべ50万の（漫画）イベントが大事な
だけであって内情はどうでもいいだろうね（ｗ
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 02:53 ID:wE8Igjsk
なんか一気に進んだと思ったら
面白いのが降臨してたんだねぇ……。
祭りに乗り遅れたときの気分って
こういうもんか。

俺自身、露骨にチケ撒いたり取り置きしたりで
欲しい本を転売ルートに流してるスタッフには
あまり良い感情を持ってないんだけど、
こういう真性にあれこれ書かれちゃうと
俺みたいな立場の人間が一括りにされちゃうんじゃ
ないかっつー危惧を覚えるわけで。
258 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/01/03 02:55 ID:Oaslq5nn
スタッフの取り置き……一種の『役得』なんでしょね。
以前３日目が大雨だったコミケ（２０００年？）、８時半の時点であの時３２３さん
トコの紙袋を幾つか持ったスタッフがいて「どうしたん？」聞いたら「事前配布」
があったそうな。
スタッフとは言え、ちゃんと１０時になってから買いに行く人もいるのに「それって
あり？」と思ったけど。
まぁ、サークルさんからしても「ご苦労さん」的意味合いがるのでスタッフにそう
いう『心配り』が時々あるみたいですが（サークルに限らず他部署とかも）。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 03:22 ID:J7NnzmTc
>>255
＞取り起きしたこと無かったり知り合いだからお願いしただけだったりなのに
＞てめぇらスタッフは取り起きしてるからクズだ!
＞とか言われたら反論もしたくなる。

だから個人的な知り合いに取り置きを頼むのはOKだってこの手のスレで
一貫して言ってるのにどうしてそういう誤読をするかなあ。頼みますよ。

あと、時々「売り子や列の整理をしていたスタッフに配るのも駄目なの？」
とかいう発言をあちこちで見るけど、このくらいなら無条件でOKだってば。
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 03:34 ID:E6ckBOWv
>>259
この辺りで改めて、きちんと区別したらだろうだろうか？

このスレで攻撃されるべき「スタッフの取り置き」とはどんなのだろうかと。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 06:22 ID:n1b/aJ8T
具体的な数字を出すとしたら、転売屋にチケットを配って代わりに本を買ってきて
貰っているスタッフが最低で20人。取り置きをして貰っているスタッフに
関しては前記の人数＋α。ただし取り置きに関しては、スタッフ関連の比率はそれほど高くないはず。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 07:23 ID:sOPFzBhr
伯も支配人も夫人もいないから、しょうがないから自分でやるしかないんだけどね。

取り置きがコミケをつぶす可能性は常にあると思うね。
これはね、コミケという物を存立させている基盤が理由としてある。

コミケット準備会の基盤は、参加者からの無形の信頼にこそある。
準備会スタッフは膨大な量の信用残高を築いてきたからこそ、
多少の問題が発生しても、それが許される訳よ。

では、スタッフが１人で一サークル１００冊とか押さえていることもあることが
インターネット、なかんずく２ちゃんねるなんかの発達で広範に知れ渡った場合、
何が起きるか。

下級スタッフのモラル崩壊と、一般参加者からの信頼の崩壊だわな。

ただ、俺は、じゃあ、毎週土日をコミケのために費やし、１０月から１２月、５月
から８月のすべての休みと取れるだけの有休で、このイベントのための奉仕活動を
してまで、本をほしいとまでは思えないから、別に良いかとも思うね。

ちなみに１サークル１００冊押さえたのは、某館内担当の大幹部。
手足となって働いてくれる人間が絶対的に必要な立場にいるため、
その手足を維持する栄養素として、１００冊押えた。
全員からお金をもらうわけではないことを考えると、
膨大な持ち出しがあるわけで、やっぱり、そんなん無理だと自分では思う。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 10:20 ID:AAZJJ2Wj
シャッター前事件は３２３のせいじゃないとかそんないいわけが本当に
通ると考えてるんだろうか。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 10:55 ID:H1kqQGJs
即売会主催者に文句が有るなら自分で即売会を開催してみろ、というのは
問題のすり替えに過ぎぬ。主催者の支持に従い、即売会開催に強力する「義務」
を果たしているなら、一般参加者もそのイベントに口出しする「権利」がある。

まぁスタッフの激務を考えると、「多少」の役得はあってもいいかとは
思うが、これ見よがしにやられると考えてしまう。しかし取り置きの数が
多すぎるとなると問題。ハトコミのように搬入の半分、グッズに至っては
全部持っていったとなるとこれはもう論外。氏ねって感じ。これでは取り置きの
ために即売会やってると言われても致し方なし。

スタッフも一般参加者にアレコレ言いたいことはあるだろうが、それならまず自分の
襟を正して節度有る行動をしろと言いたいワイ。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 11:02 ID:cKV6/Tii
シャッター前事件は人が殺到した責任は323にもあるが、同時に323がいなくても
毎回シャッター前は過密状態で危険な状態にある。むしろ、普段との特異性を
探せば、今まで大手列を作ったことのない西でノウハウを持たないスタッフが
処理したことのほうが大きな変動要素だろう。
また今の過剰な同人ブームに火を付けたのは323だと決めつけてもいいが、
そう言われると「違う」って言いたい人も多いだろ？（ｗ　人を呼んだこと＝罪って
のもなかなか理解しがたい考え方だ。

2元論でしか話せない人はアレだが、323は間接的に多大な影響を事件に
与えているが責任を全部323に押し付けるのも変だろ。もちろん323に責任が
ないわけでもない。崩壊した当事者の買い手、列制御を失敗したスタッフ、
暴動を誘発するほど人気の323ｗ　みんな責任あるだろ。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 11:05 ID:E6ckBOWv
>>263
どんな立場の人が「通る、通らない」の決断を下すの？
あなたはそれを下せる立場の人みたいだけど・・・どんな立場の人か教えてもらえないか？
米沢代表が通しているのに、それを否定しているわけだから警察か消防の人かな？

>>264
2段落目の「即売会やってると言われても致し方なし」はハトコミのことだけであって
コミケットは一切関係ないよね？
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 11:25 ID:8+AoYCc3
>>266
ハトコミが酷すぎただけで、コミケだって同じようなことはやってるよ。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 12:22 ID:ILz+Yb5R
>>265
＞一般参加者もそのイベントに口出しする「権利」がある。

ない。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 12:52 ID:V99vBlRh
板違いでスマソ。
ハトコミって大分酷かったんですね・・・
私いまだにちゃんとした結果つかめてないんですよ(つд｀;)
だれか、ソース下さいな・・・

なんか、さなづらが思いっきりハトコミのことで叩かれてたね。
ちゃん様は大丈夫？
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 13:21 ID:Y8AYwMM8
>コミケの存在意義は「表現の追求の場」としてあり続けることだろ。
それはあんた個人の解釈。
実際にはその場その場で都合の良い解釈を
使い分けてるﾀﾞｹｰ
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 13:31 ID:xt+D52W6
よく覚えてないが、西館シャッター事件の当日のちゃん様の日記は
「今日のコミケは大成功♪みんなありがと～♪」みたいな事が書いてあって
部外者の私でもカチンときた記憶がある。その日記はすぐ消したようだが。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 13:31 ID:Y8AYwMM8
>>235
>しつこいようだが、「サークルが起こした事件」じゃないのに
>なんで「そんなサークル」扱いなのさ？
それこそ「コミケは本売るためだけの場なのか？」と言いたくなる。
好むと好まざるとに関わらず、自分のサークルに迷惑な輩が大勢
集まる事が分かり切ってるんだったら、何らかの対策をすべきでは？
スタッフ達におんぶにだっこじゃなくてさ。書店売りでも何でも良いけど。
みんなでイベントを作るとか、公共心とか、そういう物が欠如してる
としか思えないよ。このサークルに限らないがね。

>目的のためのルール違反と、目的に反するルール違反を
>いっしょくたにするのは無意味
勝手に無意味と言い張ってるのは「無意味」としておけば
都合の良い人間達だけ。そうでなければこんなスレも立たない。

>第一はコミケを存続させていくためであって
>「守る」ことが第一ではない。
あんたが主催者じゃないんだから、それもあんた個人の考えだよね。
私は存続させる為に腐っていく事がもう止められないのなら
潰れてしまうか大手術が必要だと思う。もちろんこれも私個人の考え(･∀･)

>>265
>責任を全部323に押し付けるのも変だろ。
全部なんて押しつけてないが。少しでも周囲のサークルや
スタッフに迷惑だと思うならもう少し売り方とか考えると思うが。
責任を全部押しつけるんだったら怪我人と机を倒されて
駄目にされた本と巻き込まれた人達の精神的苦痛と(ry
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 13:32 ID:2WTtdKQg
>>269
ちゃん様はむしろ同情されるくらいだったが。
ハトフルでの問題児って
是空
横田
残虐
さなづら

後誰いたっけ？
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 13:38 ID:xt+D52W6
minoriソフト社長だっけ？主催者は？　＞ハトフル
しっかしレヴォから大手が大挙して移ったイベントなのは事前に
解ってたんだから、コネでも何でも駆使して有利に事を運べなかった
奴らが後でギャーギャー騒いでもウザイだけだよ
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 13:38 ID:Y8AYwMM8
>>236
>人気に加熱してくれるのがコミケ(というか、同人)だからね。
これが同人ヲタ共の幻想に過ぎない事はポケモン事件で
思い知ったと思うが…喉元過ぎれば何とやら、か。
ポケモンはゲームだから違うとでも言うのかなｗ

>これは資本主義的に良いことなので、出してはいけないデータです。
金の為なら何でも許されるって自らゲロってるようなものだね(･∀･)

>>著作権違反のエロ本がロクな身分確認も無しに大量に売られているイベント
>戦えるのはココだけ。
児童ポルノ法にも一生懸命反対署名集めてる暇人が居るんだっけ？
ご苦労さん。本当に「表現の自由を守る為」ならもう少し協力者が
現れても良さそうだが、実際には自分たちのオナニーのオカズを
守りたい臭いヲタばっかりだもんね。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 13:43 ID:QsRa+Qgj
年賀状1枚もこない・・・・・・・。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 13:44 ID:QsRa+Qgj
ヒョエーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 13:50 ID:xt+D52W6
>>263
激しく同意。こういう「自分さえ良ければ他人はどうでも良い」人間が
サークルにもスタッフにも増えてきたから徹夜組やチケット組も
増え続けるんだろうな。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 14:07 ID:Y8AYwMM8
>>241
>現実には死人が出てない。それが現実。
だから西館シャッター事件を何の教訓にもせず、
今日も迷惑大手は限定配布で長蛇の列を作っていると。

>最初は大手を受からせないようにって言っていたが、
>完全に「つぶれろ」になっているね
潰れるかどうかはやってみなきゃ分からない。それこそ
机上の空論。何度も言うけど赤紙とかはどうなのさ。
あれで販売停止喰らって暴動になったりした事あるの？

>ついでに、「海鮮」は「同人誌を読むのが好きな人」だと
>思うがそれを排除してどうするんだ？
私の言う「海鮮」は徹夜組・転売ヤー・チケット組の事ね。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 14:09 ID:xt+D52W6
確かに自動歩留野に反対してる連中って必死過ぎてなんか引くよな。
手塚治虫とかまで引き合いにだしてるが、国民栄誉賞までとった漫画の神様
とお前らのゴミみたいな盗作オナニー本と同類に扱うなんてバチが当たるのでわ？
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 14:18 ID:3MHCyJeF
西館シャッター事件は徹夜組や一般には関係ない。
だって徹夜組が入る前に起こってるんだからね。
だいたい、スタッフもサークも文句言えんだろ。
チケット組ってのはスタッフとサークルが流したチケットで入ってんだからよ。
自業自得ですな。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 14:19 ID:Y8AYwMM8
>すまん。信憑性がない。
>つか、あなたの知り合いなんて、誰もわからんだろ？
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　だったら結局何が聞きたかったんだろう？
「存続の為に汚い手を使い続け、それは目に余るレベル
　になって来ている」とこっちが書けば、ふてぶてしくも
「どこにそんな事がある？」と聞き返し、>>209で丁寧に
分かり切ってる事を挙げつらってやれば
「それを知った情報源は？」と話をそらし、「今でも参加
してる知人からだ」と答えれば「すまん、信憑性がない」って…

私が>>209で挙げているような事が根拠のない妄想だと
言うのなら情報源を疑うのも分かるが、こんなスレが立ってる
状況で今更知らぬ存ぜぬを通すのだったらただの知障だな。

>結局178-179には答えてもらえなかったな
「存続する為には汚い手も使うべき」って考えの人間に
「目に余る程汚い手を使い続けなければ存続出来ない
のなら（ルール改正・具体的な対案が無いのなら）
潰れてもやむなし」とする考えの私がかける言葉はない。
せいぜい既得権益と幼稚で迷惑な世界で醜い争いを
続けているがよろしい(･∀･)
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 14:23 ID:FcWuyqIA
＞手塚治虫とかまで引き合いにだしてるが、国民栄誉賞までとった漫画の神様

釣りのときに、わざとこーゆーツッコミ所満載のネタを出すのって結構効率いいんだよね。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 14:25 ID:i4g9h47A
今の同人誌自体が他人のフンドシで相撲を取ってるだけだからなぁ・・・
情けないちゃ情けないな。
表現の追求の場て言うんだったらオリジナルで勝負すればいいのに。
オリジナルだったら、エロやコメディでも自分の表現の追求になるよな。
其れをやっているのがコミティアかな？
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 14:30 ID:qMtZ/uiS
他人のフンドシを取ったエロ本が欲しくて欲しくて
スタッフになるドブネズミたん
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 14:33 ID:E6ckBOWv
>>272
>好むと好まざるとに関わらず、自分のサークルに迷惑な輩が大勢
>集まる事が分かり切ってるんだったら、何らかの対策をすべきでは？
　それで３２３は「参加しない」という選択肢をとらないといかんのか？
　百歩譲ってそれしかないとしても、
　それは「サークルが取る対策」の一つであってサークルの自主性の問題
　でもあなたのこれまでの意見は「なぜコミケは当選させる。落選させろ」だったよな
　となると
「コミケは『あのサークルは自粛すべきなのだから、落選させる』べきだ」
　ってことになるが、これはむちゃくちゃなのはわかるよな？
　どうしてもカッタに恨みがあるみたいだな。

>都合の良い人間達だけ。そうでなければこんなスレも立たない。
　そら、「場の存続」を求めている人たちだからな。

　逆をいえば、都合の悪いヤツがこんなスレをたてる。
　自分が本の都合だけ考えていれば仕方ないだろう

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 14:44 ID:E6ckBOWv
>>279
>今日も迷惑大手は限定配布で長蛇の列を作っていると。
　・・・混雑対応スタッフやってみれ（今はそんな名前の部署はないが）
　冊限定は、売買工程を固定化し流れ作業ができるので販売処理が楽になる
　つまり、買いにきた一人一人に対する対応時間が減らせるんだ。
　これにより列が動きつづけることができる。
　長い列であっても「動いている」ことで並んでいる人の不満が減らせるんだ・・・
　しかも、処理が減らせている分、結果的には列解消がはやいし、伸びも少ない
　これも混雑対策の一つなんだけどね・・・知らなかったのか？

　・・・転売ヤーなどには何度も並ぶことになって腹立つらしいけど・・・
　それはいいことだよな？まさかそれで腹立てて足りしないよな＞あなたの知り合い。
　
>何度も言うけど赤紙とかはどうなのさ。
>あれで販売停止喰らって暴動になったりした事あるの？
　赤が開催中に貼られることはほとんどない。あれは前日搬入の終了後が基本だから。
　つまり俺がいった「島中に人が集まって混乱し、その時点で販売停止・・・」
　といった状況にはなりえない。
　たぶん、黄紙と勘違いしていると思うので書くが、
　黄も、基本は朝の見本誌チェックで見つかるので開催前。
　大手は、書きなれているので開催中に突然黄が貼られるようなことはほとんどない。
　また、突然貼られることがあっても、
　現在のように壁に配置されいれば、列が形成されているので扱いが楽。

　・・・冊限定の意味も知らず、赤と黄を勘違いするわ、発行タイミングもしらない・・・
　やっぱり、あなたの情報源は信用できないな

>私の言う「海鮮」は徹夜組・転売ヤー・チケット組の事ね。
　ああなるほど・・・
>>220「今の海鮮や転売ヤーが」
　・・・同じ意味が2回だすなよ。並列させてれば別のものを思うじゃん。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 14:55 ID:wE8Igjsk
＞例の面白い香具師
ところで、ちゃん様が何らかの対策を執らなかった事について云々、
っていう問題に関しては、当時のシャッター前スレとちゃん様スレで
おそらく二桁に届くであろうループを繰り返して
あれこれ議論がなされているわけだが、その辺は

　も　ち　ろ　ん　読　ん　だ　上　で　書　い　て　ま　す　よ　ね　？

まぁ10年コミケに来てない、伝聞と憶測で書いてる香具師に
なにを期待するわけでもないのだが。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 14:56 ID:E6ckBOWv
>>282
>「それを知った情報源は？」と話をそらし、「今でも参加
>してる知人からだ」と答えれば「すまん、信憑性がない」って…
　出されたのは「お前の」知り合いだからだよ。
『信憑性のある情報源』ってのに「自分の身内」を出されても信じられないよ。
　この議論と関わりの無い人を出して欲しかっただけ。
　お前さんの知り合いってことは、お前さんの今の「考え」の根源だろ？
　ま、先にも書いたが、ネットで信憑性のある情報源を求めた俺が悪いからその点はあやまる。

>「目に余る程汚い手を使い続けなければ存続出来ない
>のなら（ルール改正・具体的な対案が無いのなら）
>潰れてもやむなし」とする考えの私がかける言葉はない。
　ってことは、あなたの昨日言っていた
「大手を落選させる。島中に委託されても、それを見つけるたびにつぶせばいい」
　って意見は、「汚くない手」の提案ではなくて
　本当は「失敗してつぶれやがれ」って意味だったのか。
　なるほど、それで本音がでるまで答えられなかったわけだ。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 15:00 ID:MC4cRUHx
お～い、スタッフよ～。
揚げ足取ってるばかりじゃなく、自分の意見を言えよ。
お前ら、今のままで本当に良いと思ってるのか～？

このままでは間違いなくコミケ終わりますよ（きっぱり）

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 15:06 ID:i4g9h47A
>>290
こんな金の儲かるイベントを、はいそうですかって潰せる訳が無いな。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 15:25 ID:W+fL7TEk
あら、もう終わり？

撤退命令でも出たのかな？
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 15:26 ID:URqzif1U
>282
野暮なコトは言いっこなしよ（笑
このスレッドは床屋政談のように、「今の政治はなっちょらん」「そうじゃ、そうじゃ」
「ひとつガツンと言わせないと」「政治家はみんな汚いのぉ」なんて鬱憤晴らしをして
いる場所なのよ。そんな場所にいきなり正論めいた発言で乱入するのは野暮な話よ。
それでかの話さね。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 15:51 ID:9tDHwu3R
いくら反論したところで、スタッフの薄汚さが強調されるだけ。
オレたちは白いカラスだといってるのと同じこと。
逆効果。実際に薄汚いんだからやめとけ。

このスレ読んで、スタッフに好感を持つ一般やサークルはいない
だろうよ。スタッフもそれでいいと思ってるんだろうし、コミケ
どころか同人誌即売会自体、先は長くないと感じるよ。
スタッフを特権化させたのは間違いだったね。
後世、即売会が滅んだ原因として語られることだろう。
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 15:57 ID:wE8Igjsk
＞床屋政談
居酒屋でくだまいてる、って書こうとしたら
それよりもしっくりくる例えを先に書かれた罠。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 16:10 ID:J7NnzmTc
東京都民としてはコミケで金落としてもらって臨海開発の
赤字が減れば多少汚くても構わないわけだが。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 16:22 ID:BfxsDptz
多少金がかかってもボランティア使わずに金で雇ったフツーの奴ら（笑）
使えばいいんじゃない？
取り置きやチケット配布もしなくていいんだし。
スペース代高いんだし申し込み書やカタログでも金取ってるんだし。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 16:44 ID:wE8Igjsk
>>297
そんな賞味期限の切れて久しい餌には誰も食いつかんよ……。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 17:20 ID:zCiBrCi+
スタッフが薄汚いだの特権だのいってるおまいら

ボランティアで１銭も貰わず日本の国を差別のない平等な国にしてください

特権とまでいかなくても利点がないのに重労働をできるほどあなた達は聖人なのですか？
こんなところで陰口しかたたけないおまいらは　何　様　ですか？

>>297　その大半が徹夜やら会場でのNoマナーさんらに消えてるものと思われ
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 17:23 ID:Uk657qH+
スタッフは下手な反論をせずに無視するほうがかしこいかと思われリ
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 17:25 ID:2WTtdKQg
別にやることやってくれりゃ取り置きしよーが関係ない。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 17:40 ID:Ous1W7OP
>>1
ttp://www13.xdsl.ne.jp/~techle/mirror/2002/12/26/img20021225124037.jpg
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 17:42 ID:2WTtdKQg
同人バブル崩壊＝コミケも先がない
って考える香具師が冬コミ後になって増えたな。

今回のコミケで突出した問題ってあったか？
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 17:43 ID:P3p87sVI
せめて会場前のサークル参加者先並びさえやめさせてくれれば
スタッフの取り置きぐれー問題ない。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 17:50 ID:Uk657qH+
あれはあのままにしといてほすい。
あの列がなくなって居場所がなくなったスタッフチケ入場者が
そのへんの通路に分散されると俺が迷惑。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 18:38 ID:+XrrB7AJ
>299　私は日本国民として当然、ボランティアで１銭も貰わず
日本の国を差別のない平等な国にするよう、絶えず努力をしていますが何か？

それと、スタッフチケットでの入場者がいなければ、徹夜の重要性はその分薄れるのでは？
も一つ、サークルに取り置きを頼むのであれば、代理購入は一般に頼めや。
チケットをダシにしなけりゃ何も頼めないのか？お前らはって感じだな。
頼まれれば勿論買ってくるぞ？　コミケの為に働いているスタッフの為なんだから。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 19:27 ID:g4mC/HMh
ところでさ、ぶっちゃけ「スタッフ分の取り置き」ってスタッフに
回ってる分は30％もないだろ？
会場前に取り置き頼む余裕があるのは館内くらいだろうし、
部署ごとの連絡ってめちゃくちゃ悪そうだし。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 19:40 ID:vrLn7qIf
取り置きやるんだったら開場前と撤収時あたりに時間を作って同人誌をきちんと所定の場所に収めて
同人誌をくれたサークルリストみたいなの作ってスタッフだけに掲示すればいいんじゃないの?
そうすれば一部のスタッフだけで勝手に取り置き回収してわけるっていうのも少なくなるし
厨房に見られて騒がれることもなくなるわけでしょ?
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 20:03 ID:9tDHwu3R
>>299
じゃあ、お前から見たら漏れは聖人かもな(w
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 20:11 ID:ILQE8jQt
>308
それ、前に誰か言ってたなあ。
でも、スタッフがコミュニケーションがどうとか言って

「他人にとやかく言われる筋合いはないし、なんでコソコソしなければならんのだ」

って言って荒れたんだよなあ。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 20:26 ID:vmgBY3bk
みつみの受けたペナルティってｽﾀｰﾃｨﾝｸﾞ失敗して将棋倒しになった事とは全く別の事だったはず・・・？
312 ：308：03/01/03 21:10 ID:0uDsaIH3
>>310
「他人にとやかく言われる筋合いはないし、なんでコソコソしなければならんのだ」
こういうこと逝ってるやつに限ってコソコソやってるんだよねぇ(w

専用の時間帯と場所作ってやるんだからどこもコソコソしてないと思うんだが?
それとも取り置きしてもらった同人誌を均等に分配できないほどスタッフ同士仲悪いの?
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 22:41 ID:E6ckBOWv
>>312
>それとも取り置きしてもらった同人誌を均等に分配できないほどスタッフ同士仲悪いの?
　取り置きというのは「一個人（グループ）」と「サークル」の関係であり
「準備会」として「取り置き」システムを作ってはいない。
　だから、時間指定とか「システム化」されて強制される筋合いがないってことだろう。
　当然、あなたが308で書かれていたような「リストによるスタッフ間で均等に分配」ということはなく
　その「取り置きしてもらったグループで分配」するだけ。
　そのグループに入ってなければ、スタッフであっても分配候補者にはならないよ。
　あくまで「仲間うち」だけの問題

　つまるところ、グループの構成員がスタッフだろうが、本来は準備会が口だしする話ではない。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 22:48 ID:E6ckBOWv
　取り置きに置いて・・・
　誰もが問題視しているのが、
　一個人（グループ)とサークルの関係の中に「スタッフであること」を
　ムリヤリ盛り込む輩がいるということ。
　スタッフであることを掲げて、強制的に取り置きさせるバカスタッフもいれば
　スタッフに取り入ればいいことあるだろうと思ってほいほい聞いちゃうサークルもいるだろう
＃中には逆らったら落選させられるかも・・・と恐れるサークルもいるらしいが
　これらは一つ一つ状況が違うだろうから個々に対応していかないといけないのが現状。
　バカスタッフはサークルに通報してもらえば発見・駆除
　取り入ろうとするサークルの場合はどうしたらいいのやらねぇ・・・
　ただ、これは議論の余地はあまりないな。
　たいていの人が「悪事」であると判断しているから。

　次に、議論を呼ぶ問題とされているのが、
　一個人とサークルが知り合い関係になるきっかけが「スタッフ」であった場合。
　たとえば、上層部のスタッフは長いことスタッフやってる人が多いし、
　大手サークルと出会う機会も多く、必然的に顔見知りになるきっかけも多い
　これは必然であり避けられないことである。
　この時
A「スタッフであることで知り合いになったのだから、それで「知り合い取り置き」なんてずるい」
　と考える人もいれば
B「きっかけがどうであろうと知り合いと言える関係になっているならば、第３者がとやかく言う筋合いはない」
　と考える人もいるだろう。この辺り面倒だが、今のところ準備会はBの考え方。、
　
　このスレみているとAの考え方の人も増えているみたい。　
　コミケスタッフには、政治家が中元･お歳暮を受け取っちゃいけないぐらいの
　清廉潔白性を求めている人が増えたんだろうな。
　現在、準備会は
『無用な誤解を生まないように、
　知り合いのサークルにとり置きなどを頼む・受け取るときは腕章・IDは外そう』
　と言っている。これを守らせるべきではあるが・・・
　
315 ：310：03/01/03 22:56 ID:zI/acok5
>312
オレもあんたの意見に賛成なんだよね。

別に取り置き反対って言ってないのに、なぜかスタッフは必死に抵抗するんだよね。
妥協案として「厨房に騒がれないように、誰もいない所でやったら？」とか言ったら、
「人のコミュニケーションの取り方にいちいちケチつけるな」みたいな事言って逃げまくってばかり。
結局、前の取り置き問題スレでは逃げまくってスレ落ち。
スタッフ側は「これだから疥癬は・・・」を連呼しまくり。
でも、反対派のほとんどはサークル参加とスタッフ参加だったんだよね。
316 ：313：03/01/03 23:05 ID:E6ckBOWv
>>315
>妥協案として「厨房に騒がれないように、誰もいない所でやったら？」とか言ったら、
　無用な誤解を生まないようにする手段としてそれは良い手だな
　
　システム化しろって意味かと思っちゃいました
　ごめん>>308　ちょっと勘違いしてまつた
317 ：315：03/01/03 23:15 ID:zI/acok5
>316
だろ？　誤解を生まない良い手だと思うんだけどなあ。

でも、前のスレでは「誤解はしょせん誤解なんだよ」とか、
「おまえに誤解されてもこちらはへでもない」と言われました。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 23:16 ID:J7NnzmTc
＞コミケスタッフには、政治家が中元･お歳暮を受け取っちゃいけないぐらいの
＞清廉潔白性を求めている人が増えたんだろうな。

別に清廉潔白なんて求めていないが、せめて
”汚いことをするときは人に分からないようなやろうな”

チケット組が根こそぎ食い尽くしていって始発組の前に売り切れ
ってどうなのよ。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 23:23 ID:zI/acok5
>318
「てめえにバレタところでこちらにとっては屁でもねえよ」

ってスタッフに言われるよ。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 23:48 ID:RvMasqtp
スタッフによる挑発にブチギレした疥癬が会場で暴れてコミケ終了。

コミケが無くなるとしたら案外これかもね。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 23:56 ID:bnz0T6R5
>>＃中には逆らったら落選させられるかも・・・と恐れるサークルもいるらしいが

この辺が一番問題。
内部告発問題みたいに、ちくったりしたら余計になんかされそうだしとか思う人もいるだろうし。
スタッフになかば強制的にされた越権行為を
コミケ本部に文書で告発、本部は文書で行った対処を返答ってのはだめかな。

>今のところ準備会はBの考え方。
これは別にいいと思うけどなぁ。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 23:56 ID:i4g9h47A
たかが同人誌に熱くなるなって。
こんなもん一過性の物で、一時的に踊らされてるだけだよ。
30近くなったら、ふと我に帰るよ・・・帰らなかったら人生終わってるけど。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 23:57 ID:E6ckBOWv
>>318
>”汚いことをするときは人に分からないようなやろうな”
　この場合の「人に見られる場所での汚いこと」とはどのようなことか教えてくれないか？
　つーか、汚いこと見つけたら、指くわえてないで
　地区本部とかに報告しちゃうべきかと。

>チケット組が根こそぎ食い尽くしていって始発組の前に売り切れ
>ってどうなのよ。
　スタッフだけの問題のように書いてるが、サークルもなんだよな。ソレ
　ただし、「通行証」で先に入ることはルールの範疇であり
　なんら「ずるい」ことでも「悪事」でもない。
　こと平等を求めても、参加形態によって差がでてしまうという限界はある。

　んでだ。聞きたいことあるんだがいいかな？

　あなたの望む形はどんなものか？
　本来「徹夜組み」より「始発組み」の方が有利であるべきだとは思う（現状では対策がとられていないが）
　だが、「通行証組み」と「始発組み」はどっちが有利であるべきなのか？
　平等だとしたら、どのような形を平等と呼べるのか？
　
　ぱっと考え付く方法としたら、
　中央通路にたまったやつらを一度どっかに流して
　一般入場列が来たと同時に、ためたやつらをバックヤードに流す
　これならなんとか平等かな。
　ただ、
　流す場所は無いし、
　合流させるときにバックヤードが地獄みるだろうし、
　その次からは通用しないと問題だらけだが

　それとも、「スタッフに通行証を渡すこと自体が悪」という考えなのかな？
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 23:58 ID:8DTRBPbc
>320
その場合仕掛けたスタッフの方により非があるわけだが。
まあブチギレるほど欲しい物があそこにあるってのは羨ましいよある意味(･∀･)
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 00:19 ID:rUlxy+3K
>323
おっさんおっさん！　話をチケや通行証の方にもっていくなよ。
ここは取り置きについて考えるスレなんだよ。

＞スタッフだけの問題のように書いてるが、サークルもなんだよな。ソレ

オレは>>318がスタッフだけの問題のように書いてるとは思えんが。
むしろお前が勝手に解釈してチケの方に話をずらそうとしているように思える。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 00:45 ID:zpOn2C5p
しかし、>>180で真実の一端らしきものが書かれてるのに誰も触れないんだな。
＞ここじゃなく会議の折に小一時間説教したら、消されたり遠投されたりした
＞スタッフが数名いたと聞いたなあ。

これって、取り置きした汚職？スタッフを説教したら、その後説教した方が
左遷されたって話だろ？なんかそれっておかしくねえか？
要は>>306みたいな清廉潔白的生き方のスタッフをしていると、コミケット
準備会スタッフとしては逆に消される可能性もあるってことだろ。
なんかの反動だったり、パワーバランスが崩れただけなのかもしれんけど、
常に信頼をしていたい準備会というものがこれでは・・・。
いや、信頼するやつが馬鹿というのならねえ・・・。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 00:47 ID:IkcIgbtD
>>325
　たしかにこのスレの本題は「取り置き」だろう。
　だけどな・・・ログをみればわかるが、それだけじゃない話題もたくさんでているんだよ。

　さて、あなたの解釈が正しいならば
>チケット組が根こそぎ食い尽くしていって始発組の前に売り切れ
　↑この表現はどう解釈すれば良いのだろうか？325さんはどう解釈したの？
　あなたの解釈どおりなら
「スタッフの取り置きで食い尽くす」
　と書いてあるべきだろう
　それを３１８はわざわざ「チケット組」と書いているんだよね。「取り置き」と書かずにな。
　だからこそ俺は、３１８に書いてある言葉どおりに
>チケット組が根こそぎ食い尽くしていって始発組の前に売り切れ
　から「チケット組の先行入場による食いつくし」と解釈した。それだけ。

　ま、あなたと俺の解釈のどっちが正しいかは、３１８の解答待ち。


　でさ、通行証で先にはいることと取り置きはあまり関係ないから
　取り置き問題だけの話なら「チケット」なんて言葉が出ること自体が変なんだけどなー
　取り置きなら、先に開場入りしているのスタッフだけで十分なんだから。
　んで３１８にお願い
「取り置き」問題のことだけを書いているとしたら　
　なんで「取り置き」といわずに「チケット組」なんて言葉を使ったのか知りたい。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 00:53 ID:IkcIgbtD
>>326
私は
スタッフ強制取り置きをしようとし、サークルに通報され
ID剥奪されブラックリスト入りって話は聞いたことある。
ま、聞いたことあるだけで
その場にいたわけでも、ブラックリストというものを見たわけでもないので。

１８０があまり触れられないのは
「聞いたなぁ」って非常にあいまいな伝聞だからでは？
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 01:02 ID:mnD+KT+w
>>326

268 ：カタログ片手に名無しさん ：03/01/03 14:45 ID:???
相変らずスタッフの言うことが同じだな。＞取り置スレ
なんか言ったらスタッフやってみろとか、拡大で言えとか・・・
スタッフやってるヤシのレスは無視だしな。
拡大じゃないが、酒の席で言おうとしたヤシがあぼーんってのは有名。
拡大でクーデター起こそうとしたＡが、事前に察知したギガに潰された事もあった。
今もレヴォの暗殺部隊が動いてるし、こんな状態で拡大でなんて言えんしな。
それわかってて言ってんのかな。＞取り置きスレのスタッフ
まあ、何も知らなくて言ってんならかなりオメデタイヤシだ。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 03:06 ID:/kE+dLI+
取り置き頼んでたりチケットもらっててもボランティアか。
見返りもらってたら雇われと変わらんやろ。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 03:36 ID:njJjUZHy
>>330
相応に使い潰してやればいいだけの事
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 04:31 ID:IkcIgbtD
>>330
取り置きはあくまで個人の問題。スタッフに与えられている権利じゃないよ。
ま、スタッフやっていて、普通にコミュニケーションとれる人なら
サークルと知り合いになっちゃうわけだが。
それともスタッフはサークルと知り合いなっちゃいけないのかい？
取り置きしてほしければ、サークルさんと仲良くなればいいだけさ

通行証に関しても、
「スタッフだって本がほしい」と「スタッフとしての仕事」を
両立させるための準備会のフォローが目的であり
対価として支払われているものじゃないけどな。

>>331
百歩譲ってスタッフが雇われ人だとして・・・
なんであなたや330には使い潰す権利があるのか？
あなた、スタッフの雇い人の立場なの？
それともお客様？
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 05:57 ID:iWcN/9JU
>314のAの「スタッフであることで知り合いになったのだから」って
なんか限定された部署だけの話の気がするが･･･
外販とかやっててもそう言う事あるんだろうかと疑問に思った。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 07:35 ID:uzP6KffZ
>>332
>「スタッフだって本がほしい」と「スタッフとしての仕事」を
>両立させるための準備会のフォローが目的であり

でも、スタッフの半分以上は両立できてないんだよね（ｗ
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 08:26 ID:ysB+/l9Y
>>334
そうだね。大半は仕事ばっかりで本を買えてないようだね。
336 ：306：03/01/04 08:49 ID:l/w+bS6G
>332　準備会がフォローしているのだから、
我々（サークル・一般）のフォローは必要無いだろって話でしょ。

繰り返すが、取り置きはサークルに頼むのに、何で代理購入は一般に頼まないんだ？
スタッフをやっていて、普通にコミュニケーションをとれる人間なら、
代理購入を頼める一般参加の知り合いなんていくらでもいるだろうよ。
ところが現実はチケット頼り。チケットが無ければ何一つ頼めないんだろ？
そのくせサークルとは知り合い？仲良く？　ハッ、個人の問題なんてアヤシイもんだな。
それだったら、一般に頼める知り合いがいないのも個人の問題と切って捨てろよ。

自分等が苦労している開場前の行列を助長するスタッフチケットに頼る意図が分からない。
また、マンレポなどでの報告を見るに、その存在を明らかにしないことが、
開場前の行列の原因について歪んだ認識を広めていると言って良いだろう。
にしても、自分達で代理購入頼んだ連中が列作って、それを追い払うって真性の馬鹿か？
それともスタッフチケットでの入場者は開場前に列を作っていないとでも？


で、と。やはり、代理購入を頼むのにチケットで入場させるのが分からんのだが。
普通のコミュニケーション能力の無い、或いは友達のいないスタッフの為に、
始発組で代理購入集団でも作らにゃイカンのかねえ。
それじゃ徹夜組に負けちゃうとか、変な駄々はこねるなよな。
実際、一般の連中でそういうフォローを入れるのなら、
スタッフチケットを止める気があるのかを聞きたいのだが。


>335　チケットが６枚もあって、本が手に入らないとはどういうことだ？
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 10:21 ID:UnXFXFL8
いっその事スタッフは全員実名と写真入りの名札つければと思うのだがどうよ
最近はチケや本目当ての無責任なスタッフが増えて困る(そういうのに限って必死)
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 10:34 ID:iVlJrmhP
藁
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 10:40 ID:piKe3XQc
こんだけチケットだ取り置きだってのを聞かされたら
準備会の意向に従おうとしている参加者ほど馬鹿馬鹿しくなるもんだ
いっそのこと「スタッフです！これから取り置き分頂きます！」つって
一般の列を尻目に堂々と受け取れば良い
スタッフになれば手に入り辛い本もたやすく入手出来るという図式を提示してしまえば
ここの１のように陰でごちゃごちゃ言うヤツはいなくなろう
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 10:49 ID:WCytpwRb
実際そんなにたやすく手にはいるのは上層部スタッフだけなんよ…
故に下っ端のスタッフはかなりの歩止まり率低いよ…漏れもその口だが。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 11:00 ID:UBDArPrJ
文句があるなら自分でスタッフをやれ
嫌ならコミケに来るな

何もしていない癖に文句言うしか能の無い奴は即売会に不要。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 11:02 ID:ZBx1VvNh
誰か337に突っ込んでやれよ（藁
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 11:15 ID:IkcIgbtD
>>336
>我々（サークル・一般）のフォローは必要無いだろって話でしょ。
　なぜ２択しかないのさ？
　306で「スタッフ通行証」と「取り置き」の2択をせまっているけど・・・
　準備会が「取り置き」を選択した場合、サークルは準備会によって「取り置き」が強制されるの？
　現在、準備会がスタッフ「全員」に対してフォローする方法として「通行証2枚」があるわけだが
「取り置き」という形でスタッフ全員にフォローができるのか？　
＃ここまできて「フォローなんかしなくていい」とか言うなよ・・・

　逆に、「スタッフ通行証」を選んだ場合は、
「スタッフであるが、一個人として知り合いサークルに取り置きを頼む」も禁止しろってことなの？
　やはり・・・「スタッフである限り、例えサークルが親兄弟であっても取り置きを頼んではいけない」
　って政治家に対するお中元・お歳暮禁止みたいなことを望んでいるのかね？
　知り合い関係なら良いというのなら、
　あなたが考えている「禁止すべき取り置き」というのを明確にして。

>繰り返すが、取り置きはサークルに頼むのに、何で代理購入は一般に頼まないんだ？
一般に頼まないって事実はどこに？一般入場の人にも頼んでいると思うが・・・？
　でも、通行証あれば、それだけ頼みやすいのも事実。
　
>スタッフチケットを止める気があるのかを聞きたいのだが。
　やっぱり、まず「スタッフに通行証があるのがむかつく」って意見が根底にあって
　そこにいたるための理論武装だったか・・・

>　チケットが６枚もあって、本が手に入らないとはどういうことだ？
「自分の目で、いまだ知らないサークルを探索する楽しみ」ができない。
　要するに、閉会後に「あのサークルがそんな本を？」という事態がたくさん発生するんだねー
　ま、それはほとんど諦めてスタッフやっているんだろうが。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 11:19 ID:FrXrv8Yq
>>337
もうアフォかとヴァカかと…
コミケ行ったこと無いだろオマエ。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 11:32 ID:IkcIgbtD
>>341
>文句があるなら自分でスタッフをやれ
>嫌ならコミケに来るな
それはあまりに突き放しすぎだなぁ・・・反感を買うだけだが釣りじゃないよね？

　それに、スタッフとして「文句」いうより
『サークル・一般』として文句をいうほうが、コミケには効果が高いよ。一応ね。
　サークルアンケートに
「スタッフを名乗る顔も知らない人から取り置きを頼まれた」
　とか目立つくらいにあれば、何か変革があるんじゃないかな。
　あとは、1拡で直談判とか。
　スタッフなら事前察知されて>>329のようなことがあるかもしれんが
『サークル・一般』なら例え察知されても何かされないだろ。
＃少しは何かの痛手があるかもしれんが、
＃自分は完全に安全圏においておきながら、変革を望むなんて甘い考えじゃないと思うし

>>342
　あまりに素晴らしい素材ゆえ、面白い料理方法がないのでは・・・
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 11:46 ID:zpOn2C5p
>>329
なるほど。伯は隙を見せすぎて暗殺され、支配人は逆撃に手傷を負って静養し、
夫人は憂いを込めた微笑を残して姿を消したわけか。アルカポネ万歳！って感じだな。

>>332
＞ま、スタッフやっていて、普通にコミュニケーションとれる人なら
＞サークルと知り合いになっちゃうわけだが。
＞それともスタッフはサークルと知り合いなっちゃいけないのかい？
お前さんはスタッフとして知り合ったんじゃないのか？
まず、スタッフとして知り合ったんなら、分は守れや。
公務員の場合なんか、公務で知り合った人との接待は懲戒事由だ。
学生時代の友人とだって職務地域が一緒だと食事も原則許されない。
そこまでしろとは言わないが、粛々とやれや。もしくは、見えるようにやるな。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 11:54 ID:NwSjNOGR
零九零九四三五七三五七
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 12:43 ID:9KhpOVjA
>>346
＞ 公務員の場合なんか、公務で知り合った人との接待は懲戒事由だ。

そもそもスタッフは公務員とは程遠いわけだが。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 12:44 ID:fCZviBHP
赤豚の社員と違ってコミケットのスタッフはコミケ期間中だけスタッフなわけだが。

スタッフ参加してないイベントにサークル又は一般として参加するのは自然なことで
そのなかで知り合った友人にもあくまでスタッフとして接しろと言うのかね？
会社の同僚同士がスタッフやってたりサークルやってたりしてもコミケでは公務員の様に振る舞えと？

ちょっときつい書き方になったが
>粛々とやれや。もしくは、見えるようにやるな
には同意。　何事もTPO次第
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 12:47 ID:LUmTSLLj
いいじゃん、スタッフが取り置きぐらいしても。
買えないのは別にスタッフのせいじゃなくて遅く並んだ奴の責任だべ。
もしくは早々に売り切れてしまう部数しか用意していないサークルが悪い。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 12:51 ID:9KhpOVjA
＞ スタッフをやっていて、普通にコミュニケーションをとれる人間なら、
＞ 代理購入を頼める一般参加の知り合いなんていくらでもいるだろうよ。
＞ ところが現実はチケット頼り。チケットが無ければ何一つ頼めないんだろ？

普通は「サークル関係者の知り合い」を持っていると思われるが。
そもそもスタッフってサークル関係者結構多いし、一般の知り合いしかいないスタッフって少なそうだ。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 14:20 ID:aKiD5Fmi
>>336
＞にしても、自分達で代理購入頼んだ連中が列作って、それを追い払うって真性の馬鹿か？

↑の理由は、自分で言ってるじゃん。これ↓

＞また、マンレポなどでの報告を見るに、その存在を明らかにしないことが、

つまり、事情に疎い、大多数のサークル参加者・一般参加者には、
開場前にサークルにたかってるヤツらは、みんなダミーサークル参加者ですよ、ということに
しておきたいんでしょ。
徹夜を助長する原因の一部である、開場前の列にスタッフがからんでるとなると都合が悪いだろうし。

開場前の「自分のスペースに戻ってくださーい」ってスタッフの叫びをきいて「アホか」
っていつも思うよ。スタッフチケで入った俺はどこにいろっていうねんと。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 15:55 ID:h/cqdRMR
この現代社会みんな何かの見返りがなきゃ
ボランティアなんてやってらんないんだね。

悲　し　い　な　・　・　・　
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 15:59 ID:9KhpOVjA
数枚の紙切れと定番サークルの同人誌の購入権、限り無くタダに近いコストで
あれだけの労働力を確保できてるんだから良いシステムだよな。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 16:06 ID:zpOn2C5p
>>348
そうだな。とはいえ、非常勤特別職やみなし公務員にはそれなりに近い気もするが。
そうではないと言われれば見解の相違か。私はスタッフを尊敬している以上、高潔では
あって欲しいなあとは思ってる。（機密保持とかもあるんだろうし）
（便宜供与とかも今では民間もコンプライアンス違反の疑いがあるのみたいだが）

>>349
＞スタッフ参加してないイベントにサークル又は一般として参加するのは自然なことで
＞そのなかで知り合った友人にもあくまでスタッフとして接しろと言うのかね？
＞会社の同僚同士がスタッフやってたりサークルやってたりしてもコミケでは公務員の様に振る舞えと？
ああ、そうだが。できるだけ、他人の目があるところではそうあるべきかと。
支配人もそういうふうに一期一会（ちと違う気もするが）で接していたらしいが、
それってコミケではまずいのか？私はほめてあげたい方なんだが。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 16:10 ID:1j6U/GOL
>>355
見返りの無い社会は悲しい…と。


オ　　　マ　　　エ　　　は　　　？



357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 16:15 ID:1j6U/GOL
コメソ。
>>356は>>353ね
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 16:22 ID:zpOn2C5p
>>351
案外いないと思うが。最近はとくに。部署によりけりかもしれんけど。
もともとの知り合いで成立していたのって、必ずとも時期があってるかは
わからんが、いわえもんが登場する以前のあたりの頃だと思うが。
少なくともそれ以降はスタッフという触媒は何らかの形で重要に関与してると思うが。

>>352
スタッフ支給の通行証を使ってなかったり、使っていても自分の所属してる
サークルに使っているスタッフからしたら、
＞開場前の「自分のスペースに戻ってくださーい」ってスタッフの叫びをきいて「アホか」
＞っていつも思うよ。スタッフチケで入った俺はどこにいろっていうねんと。
「ご退場下さい」と思ってると思われ。
そこらへんが、上層と中下層スタッフとの認識の差なんじゃないのかい？
359 ：306：03/01/04 16:33 ID:0OhlgsG4
>343　悪いが、～～は消えてくれ。読み間違いを修正するのが煩雑になり過ぎるから。

> > 我々（サークル・一般）のフォローは必要無いだろって話でしょ。
> なぜ２択しかないのさ？

これは他人の話の解説。肯定も否定もしていない。

> 306で「スタッフ通行証」と「取り置き」の2択をせまっているけど・・・

せまっていない。（そもそも書いていないが）仮に二択をせまるのであれば、
取り置きはサークルに頼み代理購入は一般に頼む、或いはスタッフチケットのみ、という二択だろう。

> 準備会が「取り置き」を選択した場合、サークルは準備会によって「取り置き」が強制されるの？

だからそもそも前提が間違っているわけで無意味な返答なのだが、強制など論外。

> 現在、準備会がスタッフ「全員」に対してフォローする方法として「通行証2枚」があるわけだが

だったら、（スタッフだからという配慮での）取り置きなど不要。
確か、スタッフだからという理由での配慮を求めていたと思うから、
そうであれば、逆に配慮を無くすよう周知を徹底する必要があるかな。
例えば、既に準備会からスタッフへのフォローはなされているので
スタッフに対する特段の配慮は全く必要ありません、とかね。

> 「取り置き」という形でスタッフ全員にフォローができるのか？
> ＃ここまできて「フォローなんかしなくていい」とか言うなよ・・・

チケットだけで充分でないという理由が分からない。
準備会がスタッフ全員に対してフォローする方法なんだろ？
やるならやるで良いから、オフィシャルにしてくれ。
360 ：306：03/01/04 16:33 ID:0OhlgsG4
> 逆に、「スタッフ通行証」を選んだ場合は、
（略）
> あなたが考えている「禁止すべき取り置き」というのを明確にして。

明確も何もそもそも、取り置きに関しては今までの書き込みでは禁止しろなどと書いていない。
（この時点で、君は私に対して何一つ書き込みをする資格は無い。読んでいないのだから。）
上に書いた二択（それに伴う禁止）は今ココで初めて書いたもので、
チケットは止めて、サークルに取り置きを頼む様に代理購入は一般に頼めというのが本来の主張。
チケットを止められない場合の代替案（今一つの選択肢）は今回初めて書いているもので、上述の通り。
> >繰り返すが、取り置きはサークルに頼むのに、何で代理購入は一般に頼まないんだ？
> 一般に頼まないって事実はどこに？一般入場の人にも頼んでいると思うが・・・？

そういう人間にはチケットは必要無いはずだな。実際に返納されている数を教えてくれ。

> でも、通行証あれば、それだけ頼みやすいのも事実。

チケット無しで一般に頼めないようならスタッフ辞めろよ。
要するに、お前なんてスタッフとして要らないって一般に言われている訳だぞ？
お前がスタッフ続けるためにワザワザ本なんて買いに行ってやらないよって。プライドは無いのか？

>スタッフチケットを止める気があるのかを聞きたいのだが。
> やっぱり、まず「スタッフに通行証があるのがむかつく」って意見が根底にあって
> そこにいたるための理論武装だったか・・・

仮にそうだとして、その理論（武装）が正しければそれで全てOKなんだけど。大丈夫か？
感情論に摩り替えようとしたところで、「スタッフに通行証があるのがむかつく」
というのと、「スタッフにチケットがあるのがオカシイと思う」というのは同じこと。
要はその理由付けが正しいかどうかなのだが、そこへの批判は放棄する訳ね。君は。

感情論に摩り替えるだけで、正面からの批判は放棄する訳だ。ふ～ん、なるほどねえ。
361 ：306：03/01/04 16:34 ID:0OhlgsG4
> >　チケットが６枚もあって、本が手に入らないとはどういうことだ？
> 「自分の目で、いまだ知らないサークルを探索する楽しみ」ができない。
> 要するに、閉会後に「あのサークルがそんな本を？」という事態がたくさん発生するんだねー
> ま、それはほとんど諦めてスタッフやっているんだろうが。

話の流れを追わずに脊髄反射で揚げ足を取っているだけなのが丸分かりな名文だな。
>335>334>332と、元々チケットが準備会のフォローであるという説明からの話だ。
フォローになっていないと言うのであれば、とっとと止めろ。或いは辞めろ。


>351　何故、「一般の知り合いしかいないスタッフ」の話になるのか分からないのだが。
>352　だから、サークルに取り置きを頼み一般に代理購入を頼むべきだと思うのだが。
と言うか、一番肝心な所がスルーされているような気がするのだが、
チケット止めさせる代わりに、スタッフのために買ってこようって一般は俺以外いないのか？
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 16:45 ID:9KhpOVjA
>>361
＞チケット止めさせる代わりに、スタッフのために買ってこようって一般は俺以外いないのか？

一般で入った挙げ句にスタッフのために興味ないサークルの長蛇の列に並ぶくらいなら
チケット組が増えるほうがマシという奴が大半と思われ。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 16:53 ID:zpOn2C5p
>>362
意味がよくわからんのだが、噛み砕いてよろしく頼む。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 16:58 ID:FUPZdAi2
306は話が分散しまくってるうえに長文すぎて非常に論点が掴みづらいのだが
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 17:04 ID:Q9yG2XVU
>346
伯は暗殺じゃなくて自粛だって。去年の夏あたりの「取置きってルール違反じゃん」だったかで
自分の発言が如何に不用意で配慮に欠けるものだったかということを
名無しに指摘され、そのまま姿を消したんだ
支配人と夫人もそれと同時期に２chから消えたな

>>336
＞ スタッフをやっていて、普通にコミュニケーションをとれる人間なら、
＞ 代理購入を頼める一般参加の知り合いなんていくらでもいるだろうよ。
＞ ところが現実はチケット頼り。チケットが無ければ何一つ頼めないんだろ？
そもそも「スタッフのために代理購入を引き受ける一般参加」なんて現実には有り得ないだろ
一般参加者の誰が朝早くから並んで得た貴重な購入のための時間とチャンスをスタッフに差し出すんだ
閉会まで売り切れないサークルとかなら引き受ける奴も居るかもしれないが、実際そんなとこばかりじゃない
お前の例え通りにしたなら、スタッフの代理購入を引き受けた一般参加は朝から夕方まで
自分の貴重な時間を潰すことになる。それがまともだと思うのか？


366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 17:04 ID:2OgAqeop
>>363
？？
チケットを無くす代わりにスタッフのために彼らの欲しいサークルに並ぶ、
だが人のために興味のないところに並ぶぐらいなら
今の通りチケットを使って好きなところに並びたいよってことでしょ。
この日本語がわからんのも大いに問題だぞ…
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 17:12 ID:IkcIgbtD
>>359
>せまっていない。（そもそも書いていないが）仮に二択をせまるのであれば、
　↓これが2択を迫っている点
>も一つ、サークルに取り置きを頼むのであれば、代理購入は一般に頼めや。
　取り置きか、スタッフ通行証か？と2択を迫っている
　
>だったら、（スタッフだからという配慮での）取り置きなど不要。
　スタッフだから取り置き
　といったシステムは準備会は認めてないよ。
　あくまで「個人とサークルとが知り合い」の取り置きには何も言わないだけ。
　「その個人がスタッフ（たとえ上層でもな）」とか
　「知り合うきっかけがスタッフだった」だとしてもな。
　見ず知らずのヤツが、サークルに対し
　スタッフであること用いて取り置きを強制するのは準備会も禁止してる
　よってそれと「通行証」を天秤にかけるのは筋違い。
　
>チケットだけで充分でないという理由が分からない。
　準備会は、それ以外のフォローはしてない。充分かどうかは個人使い方に任せ
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 17:14 ID:IkcIgbtD
>>360
>明確も何もそもそも、取り置きに関しては今までの書き込みでは禁止しろなどと書いていない。
「禁止」という言葉をつかったのは謝ろう。m(＿ ＿)mごめんなさい
　んでは、わかりやすく言い換える。

「あなたが議論の対象とする取り置き」とはどんなものだ？

　知り合い関係ならいいのか？
　それとも346のように、スタッフである限りどんな取り置きも対象なのか？
　それどころか、スタッフとか関係なしに、どんな人であっても駄目なのか？
　色々考えられるが、そのあたりを明確にしてくれ

>チケット無しで一般に頼めないようならスタッフ辞めろよ。
　スタッフの知り合いもその人の買いたいものとかあるだろう。
　んでだ
「通行証ではいることで、並ぶ時間が省略できる
　その時間をつかって買ってきて」と頼むはおかしいのか？
　知り合いがスタッフのことをを考えて買って来てくれる気持ちも人の気持ちなら
　知り合いに自分のことを頼むだから、何かしらのフォロー（通行証を渡す）をしたいと
　スタッフが思うのも人の気持ちだろ。

>感情論に摩り替えるだけで、正面からの批判は放棄する訳だ。ふ～ん、なるほどねえ。
　感情論に摩り替える以前に
　あなたの意見が感情論からスタートしてるからだよ
　突き詰めれば、どうしてもあなたの感情にいきつく。
　
　上にも書いたが
「あなたが議論の対象としている取り置き」とはなんだ？
　それを明確にしてくれ。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 17:31 ID:IkcIgbtD
>仮にそうだとして、その理論（武装）が正しければそれで全てOKなんだけど。大丈夫か？
　いや。全然だめっすよ。
　まず「目的」が正しいものかどうか？　この議論が必要。
　そのうえで、周りと納得させるための理論武装をすべき。

　ところがだ、
　あなたのは「目的（スタッフ通行証をなくしたい）」が感情論で発生し、
　それが正しいのかどうかはまったく触れようとしない。
　そして、無理やり成立させようとして、別の問題（取り置き）などを絡めて
　結論（2択の選択）を出しているだけだから。

＞話の流れを追わずに脊髄反射で揚げ足を取っているだけなのが丸分かりな名文だな。
＞>335>334>332と、元々チケットが準備会のフォローであるという説明からの話だ。
　・・・おれ、『準備会のフォロー』とは書いたが
　「完全にフォローされている」とは一度も書いてないぞ。
　不満が残る人もいれば、もてあます人だっている。

＞フォローになっていないと言うのであれば、とっとと止めろ。或いは辞めろ。
　完全なフォローでないとやめないといけないのか・・・
　すごい発想だね。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 17:33 ID:zpOn2C5p
>>365
違うような気もするが、まあそっちの方がいいんだろうな。
どっかで血塗れの伯や包帯をしている支配人を見かけた気もするんだが。

>>366
それでようやくわかったよ。ありがとう。
でも、
＞一般で入った挙げ句にスタッフのために興味ないサークルの長蛇の列に並ぶくらいなら
＞チケット組が増えるほうがマシという奴が大半と思われ。
この一行目と二行目というか前半と後半がどうもかみ合わなかったのよ。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 17:41 ID:fgjm2q5Q
みんな必死だな
372 ：306：03/01/04 20:24 ID:0OhlgsG4
>367　間違ってる。336を見ればより明らかかな。
単に、スタッフへの配慮無いし協力をサークルに求めるのならば、
チケット以前に代理購入は一般に求めるのが筋だろうってだけの話。

それと、強制力のあるシステムを認めていないだけでは意味が無い。
現実に、スタッフチケットの存在を知らないサークルが存在し、
知っている場合より過分な配慮をすることが容易に予想されるのだから、
事実上、チケット以外のフォローをしていないとは言えない。


>369　墓穴を掘って楽しいか？　脊髄反射は駄目だと言ったはずだぞ。
359を見ろ。「仮に二択をせまるのであれば」の次に何と書いてある？
> あなたのは「目的（スタッフ通行証をなくしたい）」が感情論で発生し、
はい、間違い。自分の興味のある部分しか読まないからそうなる。

> 完全にフォロー云々
>332両立のための準備会のフォロー>334「でも」両立できてない>335「そう」仕事ばかりで本が買えない
普通に読んで、両立させるための準備会のフォローにケチを付けているようにしか読めんが？
仰る通り、完全なフォローではないからだよ。んなのは最初から分かっている事だから、
フォローになっていないと言うのであれば、とっとと止めろ、辞めろと言っている。
で、どこに、「完全なフォローになっていないと言うのであれば」と書いてある？


分け方は変だが、こっちの方が読みやすいかな、と。
373 ：306：03/01/04 20:27 ID:0OhlgsG4
>368　そもそも誤解がある。私の議論のメインは、取り置きではない。
むしろ、取り置き（の詳細）に関しては議論から外れていると言っていい。

チケットで入場させて買いに行かせることが、開場前の行列の問題や徹夜組（の動機）の問題を考えると、
極めて不合理であるとの考えから、サークルに（スタッフへの配慮として）取り置きを頼むように、
代理購入は（スタッフへの配慮として）一般に頼むのがあるべき姿ではないかという提案だ。無論、やるなら自分もやる。

で、現実としてその筋が通らないなら残念ながらチケットしかないのだろうが、それならば
（スタッフへの配慮としての）取り置きは認められないし、そのためには（既述の様に）
その存在をサークルが知らないままでは問題なので、いずれにせよ、スタッフチケットの存在は
周知のものにしなければならないはず。それをしないで個人の問題と言い張っても、説得力が無いだろう。

と、別の条件（それがメイン）によって取り置きの話は全く変わってしまうので、明確でないというのは
読んで率直な感想だろうが、ある意味当たり前。議論の中で一番後回しにしていて、最後に決めるべき事にしているからだ。
ただ、バラバラに書かれているだけで一応全部は書かれているとは思うのだが。

【知り合い関係】そもそも口を挟む余地が無い。
【スタッフである限り】知り合いでもサークルに圧力にならないように気を付けろ。
【どんな人であっても】それがサークルの自由意思なら口出ししようがない。

> 人の気持ち云々
おかしい。何故最初からスタッフチケットが存在する状態で話がスタートするんだ？
本当に、存在しない状態で一般に頼まれていた時期があったのか？　それが問題だ。
もう一つ。他の参加者に黙って、勝手に気持ちを拵えて渡すな。

> 感情論云々
そういうことは実際に突き詰めてからでないと、説得力が皆無なのだが。
コレはオカシイ、という直感（感情論）から思考が出発するのは、何でも当たり前の話だ。
問題は、その出発点となった直感そのものが議論の論理展開の根拠になってしまっているかどうかだ。
根拠になっていると言うのであれば、具体的に指摘してくれ。因みに、369では大外ししたようだが。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 22:11 ID:pbTx8HOE

取り置きしてまでほしい本　＝　エロ本　　（ｗ


「買えなかったらあきらめろ」


　この言葉をスタッフに捧げます。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 22:25 ID:IkcIgbtD
>>372
>単に、スタッフへの配慮無いし協力をサークルに求めるのならば、
　サークルへの取り置きはスタッフだからじゃないって・・・

>現実に、スタッフチケットの存在を知らないサークルが存在し、
>知っている場合より過分な配慮をすることが容易に予想されるのだから、
　スタッフが知り合いなら、サークル側が「スタッフ通行証」を知らないのはおかしい話だな
　でも、通行証を知ってても知らなくても、サークル側が
「知り合いのスタッフに取り置いてあげる」と思えるだけの関係なら、
　その関係に第3者が口を挟む問題かね？
　もしかして、毎回「アピール」とか「カタログ」に
「スタッフには通行証2枚がフォローされています。サークルはスタッフにフォローしないでください」
　と書けということなのか？

>> あなたのは「目的（スタッフ通行証をなくしたい）」が感情論で発生し、
>はい、間違い。自分の興味のある部分しか読まないからそうなる。
　間違いねぇ・・・・・>373の冒頭で
>むしろ、取り置き（の詳細）に関しては議論から外れていると言っていい。
（略）
>代理購入は（スタッフへの配慮として）一般に頼むのがあるべき姿ではないかという提案だ。無論、やるなら自分もやる。
　スレ違いを認めた上に、本来の議論の目的は「チケット入場」問題だったと書いてるね。あってるじゃん。

>仰る通り、完全なフォローではないからだよ。んなのは最初から分かっている事だから、
>フォローになっていないと言うのであれば、とっとと止めろ、辞めろと言っている。
　「完全でないとフォローは駄目」ってことだけどさ、
　あなたの「一般に頼む」方法については>>362、>>365さんが駄目出しされているのは見えているよね？
　
>で、どこに、「完全なフォローになっていないと言うのであれば」と書いてある？
　順番が逆。
　俺が「完全なフォローになっている」とは書いてないのにあなた361で全否定したから。
376 ：308：03/01/04 22:29 ID:JyHaGpLR
>>313
>取り置きというのは「一個人（グループ）」と「サークル」の関係であり
と書かれていたが「取り置いてるサークル」はどう考えて「取り置き」を渡しているのか?

明らかな「一個人」（グループは抜かす）に渡す場合はダンボール一箱渡す必要は無いわけで
（友人の分入れても10冊あれば十分でしょ）

ダンボール一箱分以上渡している場合スタッフと関係ないグループと認識して渡しているなら良い
だが相手をスタッフと認識して渡すときサークル側は
「あの人は以前（もしくは今回）私のサークルのためにがんばってくれた人だからお礼として私の本を」
と思って渡すと思うんだよ
確かにサークルとの出会いは個人かもしれないが渡すときのサークルの正常な思考としては上の文に追加で
「あの人は以前に～～お礼として私の本を渡しますので（スタッフの）皆さんで読んでください」
と考えてると思うんだが。
少なくとも
「あなたの転売屋グループで山分けして金に換えてください」
では無いと思う。そこら辺が取り置きの問題なんじゃないの?
377 ：306：03/01/04 22:37 ID:0OhlgsG4
>362>365　忘れてた。ｽﾏｿ。

取り敢えず、個々のスタッフに個々の一般が対応する必要は無いのでは？
・・・と思ってたんだけど、コミケなんだよなあ。規模デカ過ぎ。
もっと規模が小さい時からキチッとやっといてくれって感じだな。
一旦動き出してさえいれば、修正を加える形で良いんだろうけど。
いきなり今の規模のコミケを開催するくらいの難易度じゃねーのか。
あの数のスタッフ相手に共同購入の集団組むってのは。頭痛ぇ。

やるとしたら、それこそコミケと一緒でチマチマ数上げてくしかないな。
まあ、非現実的と言われようが、今のコミケだって充分非現実的な規模だし。
ネットがあるだけ昔より遥かにマシだな。何やるにせよ。

って、スタッフのためがメインとは言え、集団を組めば各々の補填のために
融通が利くことに気が付かないって事は、君らピンだよねえ。やる気、ある？
まあ、良いや。現状調べにゃ、何も始まらんし。こいつぁ、ハードだ。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 22:41 ID:IkcIgbtD
>>373
>極めて不合理であるとの考えから、サークルに（スタッフへの配慮として）取り置きを頼むように、
>代理購入は（スタッフへの配慮として）一般に頼むのがあるべき姿ではないかという提案だ。無論、やるなら自分もやる。
　それを、「スタッフ通行証」をなくす代わりに行うってことは
　準備会主催の「超巨大買出し組織」を作るってことになるんだが・・・
　それって2枚の通行証よりも問題になるし、外部から叩かれる最大ポイントになるだけ。

　ほかにも数点考え付く問題点をあげてみる。
・2000人以上といわれるスタッフの要望を聞く方法、また、どのこまで聞くのかなどの基準の問題
・分配のための集会を開く必要がある（配送するとしたら金がかかる）
・スタッフの要望だけで、大手の大部分を買占めることになりかねない
・数限定で抽選するとしたら、外れた人には「フォロー」されないことになる（完全なフォローではない）
・スタッフがAの本を求めても、Aが協力に応じなかった場合は「完全なフォロー」とならない
・準備会主催となれば「スタッフの圧力」よりも遥かに巨大な圧力でサークルに「取り置き」を要求することなる
・ID登録などもしない一般協力者に「俺はスタッフ買出しを頼まれたんだ売れ」とか言い出す香具師がでる可能性
そして、これが恐ろしい問題
・本の代金などのお金の問題が大きすぎる。
　最初に買うための代金は誰が立て替えるのか？
　持ち逃げする偽一般協力者とか現れたらどうするのか？
　数間違いなどの誤差金額を誰が補填するのか？

　他にも問題低は考え付きそうだが、俺にゃこのくらい。これだけでも、実現できるわけがない

　あなたの案に対して、
　2枚の通行証はスタッフ『全員』にフォローするといった意味での『完全性』が取れる上、
　渡した後の、使い方・その結果については基本的にはスタッフ個人の問題でしかないといえる
　それが「中央通路の混雑」や、徹夜組みの理由（屁理屈なんだけどな）になっていることを否定する気はないが。

　まーなんだ、本気で自分の提案がすごいと思うなら、
　賛同者の一般・サークル参加者を集めてコミケットに話を持ち込んでみるのがいいと思うよ
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 22:53 ID:pbTx8HOE
「取り置きってルール違反じゃん」ってスレで
１００冊以上取り置きしたヤシがいたんだけど、
１００冊以上取り置きした理由が交換用だった。

１冊は自分用。あとの９９冊は配布と交換用。

みなさん、これはアリなの?
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 23:05 ID:s1fjmHgw
>１冊は自分用。あとの９９冊は配布と交換用。
>みなさん、これはアリなの?

売ったサークルが納得していれば問題なし（当たり前だな）
サークル同士でもよくやっていることだが知らないのか？
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 23:14 ID:emmmS3G7
>379
スマン、もう少し細かく書いてくれんと判らん。その取り置きした
ヤツがスタッフなのかサークルなのか。配布と交換の意味も、
それで違ってくるから。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 23:20 ID:JyHaGpLR
>>379
376で書いたが
相手をスタッフと認識して渡すときサークル側は「スタッフみんなで読んでくれ」
と思ってるのに、勘違いスタッフが
「このサークルは俺個人に同人誌をくれたんだから何してもいい」
と思い込んで暴走するのが一番問題かと…

380さんと同じでサークルが認めていればまったく問題無いと思う

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 23:22 ID:WccaqK9K
ちょっと経験不足や想像力の欠如でトンデモ理論になってるヤツが多いよな。
それにちゃんとレスを返す378が神々しく見えるｗ

ところで、スタッフ特権はどんどん縮小されている。チケットの数は前より減ったんだよ。
某封筒も制限された。前は取り置き協力のお願いみたいなものが準備会からあったが
それもなくなった。さらにチケットすら削ったらホントただのボランティアだ。

コミケ運営のために自分のコミケを捨てる人間なんてそんなにいないよ。
当然スタッフは足りなくなる。スタッフが足りなくなったらどうなるか？
サークルが自分で列整理するしかない。そうなると大量搬入を捌くだけの人員を用意
できるサークルもそんなにはない。すると搬入数は減らすしかない。
それどころか人気サークルが人員不足で出るに出られないかもしれない。
列整理の人員はどうしても必要だから売り子を削る。すると列のハケは悪くなる、などなど。
結局、一般にも跳ね返ってくるんだよ。

スタッフの特権を剥奪することを考えるのもいいけど、ちゃんと運営できる方法も
考えて話そうね。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 23:24 ID:8IU/4+5s
取り置きがなければ

こんなスレも立たない
トラブルもない
厨房も騒がない

大ベテランのスタッフが言ってたけど、昔は取り置き制度なんて無かったらしいよ。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 23:24 ID:IkcIgbtD
>>376
>「あなたの転売屋グループで山分けして金に換えてください」
>では無いと思う。そこら辺が取り置きの問題なんじゃないの?
　それは転売ヤー問題かと。
　取り置きで行った場合普通に買ってから転売するのより「さらなる悪意がある」とは思うし
　取り置きを憎む理由の一つになると思うが、取り置き問題の主とするのは変じゃないかな？　
　サークル側も、転売しないと信用のおける相手（たち）でなければ、
　取り置きをしないようにすべきだと思う。

>>377
>一旦動き出してさえいれば、修正を加える形で良いんだろうけど。
　先に書いたが「お金」が絡む問題だから一般協力者にはスタッフよりも厳しい登録制と教育が必要になるうえ
　責任者には金銭の責任を取れる人が必要となるぞ・・・
　あと、サークル・一般協力制をつくれば・・・中央通路混雑は減るかもしれないが
　徹夜組みはそのシステム（とくに取り置き部分）に対抗して増えると思うのだが・・・？

>>379
極端な例だと思うが、
重要なのはサークル側がそれを認識しているかどうか
もし、知らないのならば問題かと。サークル側が納得しているなら、第3者が口出すべきではないかと。

修正
>378
>・2000人以上といわれるスタッフの要望を聞く方法、また、どのこまで聞くのかなどの基準の問題
「どのこまで」じゃないね「どこまでの要望を聞くか」だ。
　2サークルまでとか、1サークルN冊までとか・・・そういった点
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 23:26 ID:WccaqK9K
しまった、長文書いてたから流れ無視した（恥

>>379
スタッフの取り置きとか騙ってなけりゃいいと思うけどね。
100となると知り合いでしょ。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 23:31 ID:BWD97Kc6
要するに、一部のスタッフとサークルの間に自然に出来たパイプを
利用する形で、その少数のスタッフが大量の取り置きを行い、それを
大勢のスタッフに配布して、彼らをスタッフとして動かしているという
構造なんだと思う。

つまり「見返りがなければスタッフをやらない」という香具師がとても
多くて、そういう連中抜きではイベントが成立しなくなってるという
ことなんじゃなかろうか。

やっぱ、これに反対な人は無償でスタッフをやるしかないん
じゃないの？　本はチケットと友人を頼んで入手することにして、
取り置きはしないで頑張る。そういうスタッフが増えれば、
大量の取り置きは減ってくんじゃないかなー。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 23:35 ID:3RBWiNj2
>>385
あんた、「取り置きってル（以下略）」読んでないな。

あのスレの最後の方で、大手サークルは取り置き転売を黙認してるってカキコがあったよ。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 23:37 ID:9E1+iTxu
>>387
つまりは取り置きした本をヤフオクなり中古同人書店なりへ
転売することによってアルバイト代にしてるわけだな（W。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 23:43 ID:WccaqK9K
>>387
そ。スタッフにいくらかでも見返りがあることが許せないならば、自分から
進んで無私のスタッフをやらないかぎり構造は変わりません。
見返りは許せないが、スタッフもやりたくないってヤツは逝ってよしです。
スタッフがいなくなります。
自分が人身御供になりたくないなら代案が必要です。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 23:44 ID:IkcIgbtD
>>388
>あのスレの最後の方で、大手サークルは取り置き転売を黙認してるってカキコがあったよ。
　はて？俺のは
　376に書かれている「サークルの考え」
>「あなたの転売屋グループで山分けして金に換えてください」
>では無いと思う。そこら辺が取り置きの問題なんじゃないの?
　これに対してのレスだよ？
　サークル側は、転売されたくないのならば、、
「転売しないと信じられる相手だけに取り置きするようにすべき」
　って話をしただけ。
「転売を黙認している大手サークル」が対象にはしていない。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 23:47 ID:emmmS3G7
取り置きのせいで買えないと思った人は、その場でサークルに陳情
してみれば？　自分がどれだけ、そのサークルの本が欲しくて努力
してきたのか、ということを。
　案外、誠意が通じれば１冊くらい売って貰えるかもよ？　それか、
サークルのお手伝い人になれば、確実に本は手に入ると思うけど。
393 ：306：03/01/04 23:48 ID:0OhlgsG4
>375
> サークルへの取り置きはスタッフだからじゃないって・・・
何故断言できるのか、不思議でしょうがないのだが。

スタッフが知り合いでないのなら、スタッフチケットを知らないのはおかしくない話だな。
そして、チケットを知らなくて、サークル側が「知り合いでないスタッフに取り置いてあげる」
と思ってしまったような関係なら、チケットについて周知しない準備会の責任と言って良いだろう。

> 間違い
ワザワザ該当箇所を提示しているのに、極めて見苦しい。
「目的（スタッフ通行証をなくしたい）」「或いはスタッフチケットのみ」
目的に反する選択肢が既に提示されているぞ？

> フォロー云々
違う。>335に荷担したから批判しただけ。
自分では335の説明をしたつもりだろうがね。だから話の流れが見えていないと言っている。
335は334のどちらともとれる表現を自ら確定することによって、
準備会のフォローを批判してしまっているのだよ？

よって、フォロー云々の前半は、意味不明。
394 ：306：03/01/04 23:50 ID:0OhlgsG4
>378　まず、準備会主催ではない。
一般が主導し、準備会にはスタッフチケット配布をやめさせるだけ。

有志による、スタッフのためのボランティア組織が、
具体的にどのように叩かれるのか説明してくれ。

・必ずしも、その全数を統合して純粋な一集団として機能させる必要が無い。
基準は、現在のスタッフの本の入手状況が取り敢えずの基準になる。
・スタッフに対しては取り置きの分配と変わらないのでは？　実態を知らんが。
・現在の状況を基準とするので、買占めだろうと問題に変化は無い。
・完全なフォローは元々無い。
・別に現状でもAが協力に応じなかった場合は「完全なフォロー」とならない。
・準備会主催ではない。
・可能性なら現状でもある。そもそも「取り置きはスタッフだからじゃない」のでは？
・無論、基本的に買う本人、一般側が持つ。それが出来る人間で構成する。
数、足りない分は諦める。余った分は何とか処分する。負担に耐え得る人間で構成する。
繰り返すが、全数を統合して一集団として機能させる必要は無い。
基本的に、現状存在する共同購入集団の規模を一単位に考えれば、
本の入手という意味でも、扱う金額という意味でも無理が無いと考えられる。

そもそも、一気に全部完璧にやろうと考える方に無理がある。
377でも書いたが、本来はコミケの規模が大きくなるのに従って、
経験を積みつつ修正がされつつなされるべきことだったのだから。

イキナリ話を持ち込もうというあたり、真面目に考えてない証拠だな。
やるなら、一般は当然だが、必要な賛同者はサークルではなくてスタッフだ。
スタッフの賛同を得て、小さい規模から実際にやってみて、
チケットをある程度の数でも実際に返納できることを示さなければならない。
構成員の確保という意味でも、現実的なのはこの方法だ。
まあ、それでも非現実的と言うだろうが、
コミケは実際そうやって徐々に非現実的な規模になったわけだ。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 00:00 ID:GnYHSmLq
ちょっと、サークルの人の意見を聞きたいんだけど。。。

スタッフの取り置き依頼が大量にある即売会と
スタッフの取り置き依頼がまったくない即売会

どっちに参加したいのかな？
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 00:05 ID:jmTtJQhw
主催側がサークルの販売方法に規制をかけてしまえばいいだけの話じゃないの？
取り置きが問題として表面化した時点でもう終っていると思う。

議論したって決着が着かないのは目に見えてる。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 00:26 ID:nrWYNTby
>>394
ごめん、根気がないんで全部は読めないんだけど
どうせだったらサークルにも協力してもらって
取り置きやったほうが楽じゃない？
一般が動く必要ないよ。

というか、スタッフも参加してる共同購入団体と
変わらないような…。
398 ：とある売り子：03/01/05 00:35 ID:1Czef5CX
取り置き取り置きってなんか一生懸命議論しているようですが、
実際に何の面識も無いスタッフが取り置きに来るのはそんなに多くないです。
大抵5冊とか10冊程度ですし。
サークルの方針としてもちゃんと仕事しているのなら、取り置きOKのようです。
以前いつまで経っても引取りに来ないので確認してみたら、
逃亡スタッフで捕まっていて引き取れない状態であった例も有ったので、
サボっているスタッフもいないようですよ（ｗ

じゃあ完売後も残っている数箱の本は何であるのかと言うと、
知り合いに頼まれた分や、挨拶回りの際に配ったり、
今後知り合いになったりした人が出た時の為に残しておくためのものとして、
残してあるのです。
もしかして知り合いに挨拶する本まで売る義務があるとかは、
まさか言わないですよね？（ｗ

むしろ取り置きスタッフより問題なのは、知り合いの知り合いのような人が
頼む場合が増えてきていることです。直での知り合いとの縁もあるから、
本人も断りにくいようで･･･。しかもその頼む側がネトゲーで知り合ったとか、
ホントどうにでもなるような伝から芋蔓式に増えているので、
面識の無いスタッフの取り置き数よりこっちの方が遥かに多いです。

以上からすると本の取り置きで買えなくて悔しい人がいたら、
ネトゲーなどから知り合いを作る方が得だと思いますよ（ｗ
何のリスクも負わず、遊んでるのに本を並ばず手に入れられるようになりますから（ｗ

あ、余談ですが。完売後にサークル近辺をうろつきながら、恨めしそうに
「あの箱は取り置きが･･･取り置きが･･･」って言わない方がいいですよ。
本人は「何で知り合いに置いてある本に文句を言われなければいけないのか」と
無茶苦茶気分を害しているようです。
まぁ外野でごちゃごちゃと議論文句を言ってるよりは、如何にサークルとの縁を作るかを
考えた方がずっと健康的かもしれませんよ（ｗ
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 00:44 ID:hi4786kx
>>398は中小サークルかスタッフ（ｗ
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 00:46 ID:8ORjZlb5
>395
スタッフの取り置きが「少し」しかない即売会　　かな。


　それより、スタッフが列整理の「邪魔をしない」即売会が
一番ですけど。９時２０分に突然現われて、サークルから
列整理要員を強奪するような若いスタッフ（しかもタメ口）は
要らん。
401 ：306：03/01/05 00:48 ID:qgFpTueL
>397　うん。それが一番のネック。＜スタッフも参加してる共同購入団体
サークルの自主的なスタッフへの配慮としての取り置きは、前提なのだけど。
それと対応と言うか、補完する意味での一般のスタッフへの配慮だから。
別に、準備会からお願いが無くなったからと言って、
それはスタッフ側からお願いする筋の話でないだけで、アリでしょ。
但しチケットは無しで。チケット有りなら、周知してほしいね。オシマイ。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 00:49 ID:8u2Eq7Uf
ほんと>>398みたいな平和なサークルが羨ましいよ。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 00:51 ID:nrWYNTby
>>399
いや、マジで本をもらうためにサークルに近づいたDQN売り子かもしれん。
このイタさは…ｗ
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 00:54 ID:uGHg6W/m
スタッフの大部数取り置きには２種類あって
１，主にスタッフ以外の仲間分配用買い付け
２．主に部署内で分配するための半公的な買い付け
と大きく２つに分けることができます

そもそも取り置き依頼を実行できるスタッフは限られていて
１，館内担当
２，館内以外で朝の忙しい時間にサークル訪問出来る者
だけで、上記以外のスタッフにはほぼ無縁の存在です
（事前にメール等で予約する者もいますが、これは元々マンツーマンの関係があっての事でしょう）

これらはある程度区別して考えないと何が問題なくて何が問題なのかわからなくなってしまいますよ


>398
>「あの箱は取り置きが･･･取り置きが･･･」って言わない方がいいですよ。
あれは頭痛くなりますね　再販の時に来て下さいって言っても聞いてくれない人が多いです
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 00:57 ID:jmTtJQhw
売らないで置いてあるから「取り置き」なんじゃないの？

とかいってみる
406 ：とある売り子：03/01/05 01:03 ID:1Czef5CX
DQN売り子なのかもしれませんね（ｗ
挨拶で貰って来た本の中で、いいなぁと感じたものが有ったら、
「次には僕の分も貰える？」って聞いてしまいますし。
「あんまり親しくないからダメ」とか言われたりしたら諦めますが（ｗ

まぁなんの面識も無いスタッフが5～10冊ずつ位頼んでいくのは平和な所なんですね。
あんまり知らないで売り子に引き込まれたので、
もっと凄い所があるのを知らないだけのDQNかも知れません。
まぁこんな所もあるよくらいで受け取っておいてくださいな。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 01:07 ID:jmTtJQhw
>>406
それなりに価値のある話ありが㌧。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 01:11 ID:uZlvZjeU
>404

>そもそも取り置き依頼を実行できるスタッフは限られていて
>１，館内担当
>２，館内以外で朝の忙しい時間にサークル訪問出来る者
>だけで、上記以外のスタッフにはほぼ無縁の存在です

表向きは・・・・・・ね！
必ずエアーポケットみたいにスコーンと隙ができるのだよ。
ある部署では全員が結託してやってるから他の部署に洩れないしな。

以上、足を洗った元取り置きスタッフのレスでした。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 01:33 ID:EirCd007
>>393
>そして、チケットを知らなくて、サークル側が「知り合いでないスタッフに取り置いてあげる」
>と思ってしまったような関係なら、チケットについて周知しない準備会の責任と言って良いだろう。
　なら、まず「周知しろ」という要望を出すべきかと

>目的に反する選択肢が既に提示されているぞ？
　それは、あなたにとって「目的」を達成させるために提示した選択肢であって
　本当も目的は変わってないって・・・
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 01:35 ID:W0VEjMqI
これに関連して、某所で「入場者は須らくお客様」みたいな事書いているとこがあった。
…コミケの”理念”からすれば「入場者≠お客様」、一般参加者は客ではなくて”一般”参加者
のはずだよなーと呟いてみる老兵でした。
＃要は大きくなりすぎたんだよね。良しにつけ悪しにつけ。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 01:36 ID:EirCd007
>>306
あなた、お金を扱う組織をつくることをなめてる。たとえ、小規模レベルでも甘すぎ。

>一般が主導し、準備会にはスタッフチケット配布をやめさせるだけ。
　一般が主導し・・・不明瞭すぎだと気づいてくれ。
　金を扱うのだから、きちんとした責任者を立てないといけない。

　それに準備会が関わらないのなら、その組織をスタッフに周知していく方法は？
　準備会が周知したら、それは「準備会公認」になるぞ。

>有志による、スタッフのためのボランティア組織が、
>具体的にどのように叩かれるのか説明してくれ。
　有志となれば、俺の考えと違ったわけで、そのまま「どのように叩かれるのか」と質問されてもな。
　まーなんだ、徹夜組みを並べているボランティア集団のように叩かれるだろう
　しかも「スタッフのため」なんて大義名分を掲げているのも問題だな。
　ついでに聞く、準備会の確実なフォローと、不確定な「一般主導の組織」のフォローと
　どれだけ信頼性に違いがあるか考えてみてくれ、信頼性のないものに誰がついていくだろうか？

>・完全なフォローは元々無い。
　なら、通行証を「完全でないから止めろ｣という意見はなんだったんだ？

>・無論、基本的に買う本人、一般側が持つ。それが出来る人間で構成する。
　つまり、スタッフのために「一時的にでも金を出す人」だけで構成すると・・・
　それ・・・どれだけ集まると思っているのだ？
　ついでに、その人たちには「買出し組織が確実に買い上げてくれる」という保障はどう提示する？
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 01:48 ID:EirCd007
続き
>数、足りない分は諦める。余った分は何とか処分する。負担に耐え得る人間で構成する。
　足りない分は諦める　　　　　←不確定要素大きすぎ。配当されなかった人は次はスタッフをやめてしまうぞ
　あまった分は何とか処分する　←処分って・・・サークルを馬鹿にしすぎ
　負担に耐え得る　　　　　　　←人数が増えれば普通の負担じゃすまなくなる。
　よくみたら、問題を投げてるだけ。まじめに考えてないだろ

>基本的に、現状存在する共同購入集団の規模を一単位に考えれば、
　それは知り合い関係で結束してるから（最低でも中心部が）できていること。
　一時的だけではない関係だからこそ、お金のことも信頼できるし
　コミケ事前に買出し要望を集めたり、開催後に集まって分配したりできる
　巨大化したときにそれができる見通しはあるんだよな？
　
　なんか「買出し部隊拡大集会」を開くことになりそうなんだが・・・
　そうなると会場代とか、注文表を作成したりする費用はどこから捻出するんだ？

>やるなら、一般は当然だが、必要な賛同者はサークルではなくてスタッフだ。
　その前に。賛同を得るだけのあなたの提案・未来計画が必要。
　抽象的な未来像だけかたって、賛同者が得られることはない。

>経験を積みつつ修正がされつつなされるべきことだったのだから。
　たしかに、あなたの言う↑この通りだったかもしれんが、現実はすでにコミケは育ってしまっている。
　そして、あなたの最終目的は「コミケスタッフ通行証の撤廃」なんだろ？
　なら「途中」や「大きくなったとき」も考えて意見を提示しないと誰も賛同なんかできないよ。
　大きくなる途中で修正していけばいいなんて・・・ギャグでもやめてくれ。
　準備会だって、そんな未来の見えない組織の言うこと聞くわけがない。

　ついで、あなたの未来予想図に聞きたいことがいくつかある。
１：組織が大きくなったとき、中心部が「汚れない」という絶対的な保障はあるか？
２：買いにいってくれる「一般協力者」、この人たちは「買出し」に注文していいのか？
３：コミケは何回も続いていくが、一般主導のあなたの組織はどう続けていくの？
413 ：どーでもいいことだが。：03/01/05 02:05 ID:veJL0QpW
>>410
>＃要は大きくなりすぎたんだよね。良しにつけ悪しにつけ。

んで、小さくしようって言ったら、サークル側が当選率の事出して反対するんだよね。
小さくなったらスタッフの仕事も少しは楽になるのに、なぜかスタッフも必死になって反対するんだよね。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 02:05 ID:OUJTSu8f
>>390
それを浸透させようとしていた支配人は、若いスタッフに毒入りの爪で
引っかかれて帰ってこれないようだね。ただの一事例（それも不確かだが）
とはいえ、準備会に対し信頼できなくなりそうなファクターがあったわけか、過去に。

>>395
どっちかと言えば、
「スタッフの取り置き依頼がまったくない即売会」
こっち。
スタッフ本人の分だけなら、時間見てすいてる時にＩＤとか付けたままで
いいから自分で買いに来て欲しい。スタッフなんだから、ここ並ぶと業務に
差し支えるな、なんて見切りは自分自身でできると思うし。
少し古くから出ているお誕生日席以上偽壁、壁未満のサークルでした。
415 ：©：03/01/05 02:18 ID:zP3gMPIJ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3755/geodiary.html
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 02:20 ID:aejnM17k
ここは自分たちでルールを作ってオナーニしている方たちのスレですか？
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 04:33 ID:osUB7A57
>416
惜しいな。ここは「自分ルールを作ってオナーニしている306を諭すスレ」だ
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 07:37 ID:LS46cdtq
取り置きするのはサークルの判断であって、
スタッフから依頼されて断るのも自由だな。

苦情を言うなら、スタッフではなくサークルに
言うべきだろう。
419 ：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA ：03/01/05 08:54 ID:N3fGbT9M
召還されたから書くか。
つうかずっと前に書いたことの焼き直しだし、俺自体はスタッフに役得があってもいいと思ってるけど。

ボランティアでやってんだって顔もしたいけど
青封筒、スタッフチケット等の役得も欲しい、
それじゃ誰も納得しないだろ。

ボランティアだっていうのならそーゆー役得は切り捨てるべき。
少なくとも徹夜組には配るな。それ目当てで徹夜してる奴まで出てるんじゃないのか？

役得があってもいいだろって言うのならその分まじめにやってくれよ。
今回の三日目、目の前で混雑してるのを他のサークルとダベりながらニヤニヤ笑ってたスタッフいたぞ。
もちろん全部が全部そんなやつじゃないよ。今回はすごくいいスタッフ多かった。
けど、スタッフなんてのは一人が悪いと全体が悪いみたいに思われるんだから。

そんじゃそういうスタッフを廃してどうするんだ、スタッフがいなけりゃコミケ運営できないだろ、
という理屈よりも、そんなスタッフしか呼べないのなら規模を縮小するべきだろと思ったりもするんだけどなぁ。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 09:02 ID:sCnTKCyT
もう長文うんざりだよ。
だんだん取り置きなんてどうでもよくなってきた。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 09:23 ID:uHo2hgkM
読んでてまず思うのはスタッフがいなけりゃコミケ運営できねーだろって
いう一部スタッフの傲慢さなんだが…所詮黒子なんだろ。スタッフなんて。
即売会は、サークルと買い手が主役に決まってるだろ。なのになぜ
スタッフからそんな恩着せがましい言葉がとびだしてくるんだよ。
誰がスタッフに特権を認めてまで即売会を開いてもらうことを頼んだよ。
そういうことをいうスタッフは、サークルや一般と感覚が乖離してるん
じゃないか？　冷静に考えてみれば、すげえ不遜な発言だぞ。

この際、即売会が、もともとどういう立場の人間のニーズで生まれたのかを
考えなおすべきだと思うがどうよ。
もともと、即売会が開かれなくなって損するのはスタッフじゃない。
サークルと買い手なんだよ。そこんとこ履き違えるなって。
それに、もともとスタッフなんてサークルや一般からの有志だろ？
漏れはまず、サークルと一般には率先してスタッフやれといいたい。
特にサークルは自分が本を売る場所ぐらい自分で作るべきなんじゃないか？
スタッフが特権化することを放置してるのはサークルや一般だと思うぞ。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 09:27 ID:uHo2hgkM
それと、これ以上のスタッフの特権を認めるなら、いっそコミケは
赤ブーみたいに企業イベントにして、サークルや一般はお客さんに
徹したほうがいいと思うぞ。

スタッフが本が手に入らなければ誰もやらないとか、自分たちの
代わりはいないなんてことを言い出すのは末期症状だと思われ。
他の善意の参加者がもっとスタッフやろーぜ。
こういう状況を放置しといちゃダメだろう。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 09:31 ID:jmTtJQhw
スタッフって宿泊施設での割引やメシの支給はあるんでしょ？
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 09:45 ID:58SI2DQ/
>他の善意の参加者がもっとスタッフやろーぜ。

こんなこと言ってるヤシに限って何もしない罠。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 10:08 ID:ZH0De1un
本買いたい気持ちの方が勝ってんなら
スタッフやめれや…
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 10:21 ID:uHo2hgkM
>>424
もちろんスタッフやってますが何か？
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 10:36 ID:lx3dsGUw
おいおい、ホント想像力ないな。
コミケ壁クラスのサークルが一つあるだけでもどんだけ即売会の
運営が難しくなるか考えたことあるのか？
スタッフ数も事前に確定しないような即売会では大手は呼べんよ？
大手呼んだのにスタッフが足りなかったらどーすんのよ？
崩壊するよ？　暴走するよ？
規模縮小って簡単に言うが、無計画でできる規模なんてねーよ。

＞代わりはいないなんてことを言い出すのは末期症状だと思われ。
アホかーっ！　どこに代わりがいるんだよ。現実みろ、夢見るな。
いないもんはいないんだよ。ちなみに俺はスタッフじゃないぞ。
そういういい加減なこと言うならまず自分で人を集めて見せろ。
警備スタッフを雇ったとしても今のレベルの運営はできないぞ。
ハトコミ以上の入場制限するだけだ。企業はリスクは負えないんだよ。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 10:47 ID:lH7o8Xvr
てかさ、本を取り置いておくだけで、変態共がタダ働きしてくれるんだろ？
どうせ将来真っ暗な奴等ばっかりなんだし、今だけでも夢見させておいてやれよ。
429 ：306：03/01/05 10:54 ID:VJRbQDaz
>409　> なら、まず「周知しろ」という要望を出すべきかと
二つの選択肢のうちの片方の話であるのに、「まず」も何も無いんだが。
そもそも明らかにされていないものについて、要望などあり得ない。
事実確認、意図の確認、最低でもそれからに決まっている。

> 目的云々
自分で書いていて、イイカゲン頭がオカシイとは思わないのか？　マジで。
目的を達成させるために、目的に反する選択肢を提示してどうするんだ？
その選択肢を私が一人で選ぶならともかく、別に選ぶのは私ではないぞ。
で、そちらの選択肢が採られた場合、当然目的は達成できないのだが、
それの一体どこが目的を達成させるためなんだ？　意味不明。

>411　違う。金を扱う場合に重要なのは、
他人の金を扱う場合で、私が言っている中に他人の金を扱う場面は（まだ）無い。

【周知の方法】一般が主導なんだから、一般が周知するに決まっている。
【叩かれる】徹夜など当然しないのに、何故徹夜組のように叩かれる？
【大義名分】掲げて叩かれるのなら、掲げなければ良い。
大義名分自体が問題なら、コミケのためとスタッフにチケットを出すのも同様だな。
【信頼性】それはスタッフの心構え一つだな。ある意味便利な、しかし人目から
隠さざるを得ないようなチケットに安易に頼りつづけるのか、一般の有志に頼るのか。

> なら、通行証を「完全でないから止めろ｣という意見はなんだったんだ？
繰り返すが、そんなことはどこにも書いていない。

> それ・・・どれだけ集まると思っているのだ？
むしろ、私が聞きたい。何を根拠にどれだけ集まると思っているのか。
ところでコミケの参加者って何人だっけ。何パーセントが該当すれば充分かね。
それと、買い出し組織が買い上げるのではなくて、当然スタッフが買い上げるのだが。
430 ：306：03/01/05 10:54 ID:VJRbQDaz
【不確定要素大きすぎ】今と比べてどうであるかが問題。具体的に指摘してくれ。
【サークルを馬鹿にしすぎ】人に頼んだり頼まれたりで、間違いが出た場合と何ら変わりは無い。
何より、集団が大きくなればなるほどその間違いは吸収しやすくなる。
【人数が増えれば】全数を純粋な一集団に統合する必要は無いと、既に書いてある。
【知り合い関係で結束してるから（最低でも中心部が）】実態知らないでしょ。
ネットで知ってる。即売会でよく顔を合わせる程度で結成されるものだよ。
リアルでの知り合いの方が信頼性は高いだろうけど、共同購入には向かないから。
それと、各々が集団にとって重大な役割を担うので、中心部云々は的外れ。
お金のことは、他人の金は使わない。自分の金で他人の本を買うだけ。
巨大化云々は、やりやすい大きさに分割するだけの話。
【買出し部隊拡大集会】全数を純粋な一集団に統合する必要は無い。
分割する以上、それぞれの集団の間での調整は必要になるが。

> その前に　　｜　　計画を立てる前に、現状を調べる方が先。

> 修正云々
勘違いしている。準備会を動かす必要は無い。
実態としてスタッフの支持を得て、チケットを返納出来れば良い。
逆に、過半数のスタッフの支持を得て実際に返納してもらい、
将来的な目処が立ったように見えても、それでもまだ半分。
準備会に動いてもらう段階にはならない。イキナリ倍は無理。
（チケット半分にするとかは可能かもしれないが。）

それと、二択と言ったはずだが？　（チケットに関して言えば）撤廃か、周知だ。
存在自体が色々良くないし、周知することも多分色々良くない事があるだろうから、
撤廃の方を主に主張しているだけ。そっちの方が（やることがあって）面白いし。

１：どう汚れるのか具体的に指摘してくれ。不存在の証明に類することはする必要が無い。
２：個々人の関係に口出しできるはずもない。集まった目的が損なわれなければ、ね。
３：同じに決まってる。金と時間に余裕のある人間が、実働の主を担うだろうね。
431 ：306：03/01/05 11:18 ID:VJRbQDaz
>417　惜しいな。ここは私が理想を語ってｵﾅｰﾆするｽﾚだ。ま、絶対不可能とは思わんが。
それとチケットは、一般の協力で解決できないという意味で一般の恥でもあると思う。

要するに、ココはスタッフを叩くべく立てられたスレなわけで当然一般も多いと思われるのだが、
（例えそれが理想に過ぎないとしても）一般で何とかするという話にはならないのか気になってね。
例え口先だけでも、自分達で何とかしてみようって気にはならないもんなのかね。と。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 11:34 ID:lx3dsGUw
>>431
ここは「一般である自分」がいかに得をするかって思考なので無理。
バランスとかコミケのこととか何も考えていない。
スタッフは優遇されていると言いつつ、自分がその優遇されていると
言ってるスタッフになろうとしないのがいい証拠。
本当はスタッフが不自由なのわかってんだよ。
ただ、自分が楽したいだけ。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 11:38 ID:41Q/fqmi
エロ本が欲しくてスタッフになるブタ、
エロ本を手に入れて会場のトイレでシコるブタ、
男はバカですねぇ、
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 11:44 ID:lx3dsGUw
ボランティアって言葉もアレだな。
言葉だけで煽るアホがいるし、使わなきゃいいんじゃない？
公式に使ってるのかどうか知らないけど。
スタッフはただの参加形態の一つ。
同じ参加者であってホストではねーぞ、と。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 11:49 ID:+M2NkUpD

ぷるるん
http://www.venusj.com/sample.htm
436 ：これが真実：03/01/05 12:23 ID:yCvwucYt
>>336
>にしても、自分達で代理購入頼んだ連中が列作って、それを追い払うって真性の馬鹿か？

>>352
>開場前の「自分のスペースに戻ってくださーい」ってスタッフの叫びをきいて「アホか」
>っていつも思うよ。スタッフチケで入った俺はどこにいろっていうねんと。

>開場前にサークルにたかってるヤツらは、みんなダミーサークル参加者ですよ、
>ということにしておきたいんでしょ。
>徹夜を助長する原因の一部である、開場前の列の何割かにチケットをまわしている
>スタッフがからんでるとバレると都合が悪いだろうし。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 12:51 ID:LfI+Dw1K
スタッフにはもっと同人誌への愛を持ってもらいたいというのが一般、サークルの願い。
438 ：これが真実：03/01/05 12:52 ID:yCvwucYt
全てのｽﾀｰﾌがそうではないのでしょうが、
「場の存続」だけをひたすら至上命題とする今までのｽﾀｰﾌ側の
見苦しい言い訳カキコをずっと見ていると

肝心な問題を先送りにしてずっと銀行に公的資金を投入し続ける
今の日本の無能な政治家と同じだなーとつくづく思いますた。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 13:16 ID:/99RhVyp
ボランティアでやってるんだからチョットぐらい良いだろ？

ボランティアの世界でこんな事言ってるのはコミケスタッフだけよ。
介護の世界でこんな事言ってたら速攻あぼーんよ。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 13:19 ID:TMw1YQjM
突然程度の低いレスが出てきたな。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 13:22 ID:I3XWAOH2
>440
？？？？？？
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 14:06 ID:KaWuiJdU
っていうか、ボランティア＝無償というのは間違いなんで……
コミケスタッフにお給金出てないとすると、そこにも色々と……
無償ボランティア使うのには、色々面倒な手続きあるんで……
443 ：これが真実：03/01/05 14:36 ID:yCvwucYt
「場の存続」だけをひたすら至上命題とする今までのｽﾀｰﾌ側の
見苦しい言い訳カキコをずっと見ていると

肝心な問題を先送りにしてずっと銀行に公的資金を投入し続ける
今の日本の無能な政治家と同じだなーとつくづく思いますた。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 14:58 ID:FPv6OdJJ
現状認識する能力が低すぎて、すべてを言い訳とか言ってるﾔｼってイタイな。
ただ自分の主張をしたいだけのオコチャマだな。
もう自分の中で正しいことが決まっていて壊れたラジオのように繰り返すだけ。
思考停止バカってかんじ。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 15:10 ID:LfI+Dw1K
>>439
介護ってもうボランティアじゃなくて有償ビジネスなんじゃないのか？
それに介護はボランティアをあぼーんされたところで本人痛くも痒くもないわけだが。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 15:12 ID:lH7o8Xvr
>>437
愛だけじゃ腹は膨れないてことだろ。
只でさえ、自分達は表で並んでる奴等とは違う、と思ってる
頭の弱い可哀想なのが多いんだから、好きなようにやらせておけば？
ほっとけば其の内自爆するだろ。
447 ：年寄りスタッフ：03/01/05 15:32 ID:8Wn+glI3
>444
オレは逆にスタッフの方がそれに当てはまると思うがな。

現状認識する能力が高ければレスなど返せんはずだ（ｗ
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 15:51 ID:JcDKrlrF
まぁスタッフがいなきゃコミケは成立しないわけで。
たとえ、たとえ実質的な「給料」が出てたって買い専の俺は
文句を言うつもりなどさらさらないなあ。
建前がどうあっても。

俺は好きなジャンルをぐるぐる歩き回ることこそがコミケの
楽しみだと思ってるし、そうしていると３時間や４時間は
あっという間に過ぎてしまう。こんなことスタッフには絶対できないもの。

コミケが始まる前に予めサークルを５０個指定しろ、
そこの本はすべて確保してやる、だからスタッフやれ、
と言われたって俺はうなずく気にはなれないよ。
正直な感想。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 15:53 ID:LfI+Dw1K
そもそもレスを返している奴をスタッフに脳内認定するあたり、
非常に香ばしい現状認識能力を保有しているわけだが。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 16:03 ID:FPv6OdJJ
つか、俺は昨日あたりから「スタッフがいなければコミケは運営できない」って
レスを返してるがスタッフじゃないんだが…
>>449
まさにそうだよなｗ
スタッフが足りなければコミケが開けないってのがわからないってのは
どうしたものか。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 16:05 ID:yhifOpfI
>449
揚げ足取りの釣られ師君ですか？
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 16:18 ID:FPv6OdJJ
>>451
釣りってのは相手より知識があってはじめて釣りになるんだ。
揚げ足とりってのは、本題でないどうでもいい部分をあげつらうことだが
この場合、発言の根幹を掴まれているわけなんだが。
ただ感情的に、スタッフが悪いのが確定している（思いこみ）のに反論するのが
ムカツクとか、ボランティアという立場を盾に「お客さん」に文句を言われることから
逃げているのがムカツクとかその程度の意見しかないし。
正直、底が見えてしまってるんだが。
で、それを感じとってしまうから居心地が悪くて、また感情的なだけの言いがかり
レスを返すんだろ？　どんどんレスの中身が無くなってる。
悔しかったらもうちょっと深く考えてレスしなよ。揚げ足とりでもいいから中身のある
レスをしなよ。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 16:26 ID:FPv6OdJJ
>>447
コミケスタッフはかしこくなったよね。
つっこんで話をすると自分たちの立場がどんどん悪くなるから
言論統制をして都合の悪い人間は排除していった。
取り置き問題の核心にいるのは古参の年寄りスタッフだし、
そりゃ必死に情報かくしたくなるよな。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 16:47 ID:OUJTSu8f
>>421
前半は違うだろと思ったが、後半で納得したよ。ちと>>422はまだ首肯できんけど。
今の認識のままじゃコミケが潰れるのはそう遠くないかもね。
スタッフは同等の参加者であり、その権限は我々サークルや一般が信託した
ものなんだから、うちらが尊敬はしても別格扱いしてはだめなわけで。

>>448
禿同。問題はあまりにもスタッフ間格差が現実的尺度でも同人的尺度でも
大きいってことにもありそうだね。
455 ：　　　　　　：03/01/05 18:21 ID:KLP7/HgI
コミケの前の部門別の集会で、夏コミで面識の無いサークルにとりおきを頼んだ馬鹿が晒されてた。
サークル側からクレームが総統括に行ったらしい。総統活は名前こそ出さなかったが、随分お冠だった。
まあ当然だな。チケット貰っておいてがめつい事やったんだからな。
おい、取り置き頼んでサークルに迷惑掛けたヤツ、スタフやる資格ねえぞ
たかだか数万の金の為に、サークルや真面目にやってるスタフが迷惑してんだからな
金、金、金のチンカス野郎はスタフやるな！
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 19:43 ID:XVPEDNlB
俺は知らないスタッフにずうずうしい取りおきを頼まれなければそれでいいかな。
ちゃんと正しい苦情は受理されるってこったね、次からはちゃんとIDメモっとこう。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 19:47 ID:H8lYpIyH
まぁな、スタッフを２年半やってた漏れが言うのもナンだけどさ。
はっきり言って、スタッフてのは笑える。
情けなさで涙がチョチョ切れる。

なんで初対面でいきなり命令口調よ。
え、スタッフを○年やってるから偉いんですか！
それは知らなかった、勉強になります。
サークルとか企業が苦情言ってきたら、表向きだけ対処してさ。
「うっせーやつだ、ほっとけー」とか声高々かよ、おめでてーな。
スタッフがコミケしょってる気分かよ。
いやー、いい身分ですね、感激。
てんぱってばっかりで落ち着いた対応の１つもできないベテラン。
まあお前、落ち着いてな、とりあえずその馬鹿でかい罵声をなんとかしろや。
耳の毒じゃないか、え、これがいい。
あそう、日ごろ欲求不満なんだね、ごくろーさん。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 19:48 ID:3LIq0z7H
http://jbbs.shitaraba.com/study/2534/

くされ厨房「まさと」のHP掲示板をつぶす作戦を伝える！
今日、PM8時に上のアドレスの掲示板を8時ちょうどからF5連打で沈める！
多数の参加求ム！
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 19:51 ID:YkxqsnLw
冬厨の季節だけに香ばしいスレに育ってるなｗ

サークルも一般もイベントでは同じ“参加者”であって立場は対等
自分で作った売り物をどう捌こうとそんなもん奴らの勝手だろ？
じゃんけんで勝ったヤシに売るってのも取り置きしといてスタッフに売るのも、
微妙に形式が違うだけで構図としては一緒

>1やその擁護派の意見てのはそのあたりを履き違えて、『漏れ達“客”に
売るもんが無いのにスターフの分はあるのか!?』てムカついてる訳だろ
そりゃー文字通り厨の言い分でしかない
倫理上の問題はあるだろーけど昔から慣行として定着してる以上、嫌なら
イベント来るなとしかｗ
460 ：　　　　　　：03/01/05 19:57 ID:qeMlLUWA
冬厨＝459
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 20:01 ID:Z8gbQrDg
http://www.venusj.com/sample.htm

パイズリ
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 20:04 ID:XVPEDNlB
一般とサークルを奴らと呼ぶあたりから、459はスタッフではないかと推測。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 20:19 ID:rJxr8Ixx
俺は459はただの釣り師だと思うがね。
464 ：365：03/01/05 20:27 ID:1lviVM5v
>377
集団で組んだところで、323とかあいちょことかの大手に向かえば
確実に時間を奪われるだろ。一般の誰がそんな犠牲を引き受けるというんだ

スタッフになれば様々な利を得られると解っていても、大半の一般はスタッフとなって仕事を引き受けたがりはしない
コミケに対して無責任かつ自由な立場で関わることを望んでいるのが一般参加なんだよ
開場から閉会までの時間を自由に過ごすことが、一般参加者のコミケにおいての一番の目的なんだよ
その一番の目的でありコミケに来る理由である「自由な時間｣をスタッフに差し出す奴なんて居ない
善意で始発からの長い待ち時間を犠牲に出来る奴なんか居ないし、居るならとっくにスタッフをやってる
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 20:40 ID:CdL9OFGv
「場の存続」だけをひたすら至上命題とする今までのｽﾀｰﾌ側の
見苦しい言い訳カキコをずっと見ていると

肝心な問題を先送りにしてずっと銀行に公的資金を投入し続ける
今の日本の無能な政治家と同じだなーとつくづく思いますた。

>>444
>もう自分の中で正しいことが決まっていて壊れたラジオのように繰り返すだけ。
>思考停止バカってかんじ。
「場の存続の為」「嫌ならコミケ来るな」「お前がイベント主催しろ」
って言ってるスターフさん達は正にそれでつね。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 20:49 ID:4igFmhV7
俺ニュースにこのスレ載ったね。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 20:56 ID:vHjjWyNl
確かに褒められた行為じゃないが、だからといって
まるで他人ごとみたいにスタッフを糾弾する気にゃなれんな。

こいつは仲間内の問題だかんね。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:02 ID:uHo2hgkM
ところで、本がないとスタッフやるやつがいないというけど、
取り置きやってる部署って物理的に可能なのは館内くらいの
もんじゃないの？成り立たなくなるのは館内だけと違う？
実際には、取り置きできない他の部署はスタッフやめてないし、
運営もできてるようだけど、本当に取り置き抜きじゃ成り立たない？

あと、取り置きできない他部署のスタッフは、してるスタッフや
ここでの彼らの放言をどう思ってるわけ？　知りたいね。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:06 ID:rFJo884h
ぶっちゃけスタッフ汚い、徹夜違反してるのに汚い、
転売汚い、取り置き汚いったって。
自分がその立場ならやらねえって誓える？
誓える奴等は嘘吐きです。
そんな殊勝な奴等がこんなスレたてるかってーの。
文句あるのならば逝かない、もしくは自分でスタッフになって
事態改善に尽力。
ここでぐだぐだいっててもどうしようも無いってわかりなさいな。
ちなみに俺はスタッフではないがスタッフサイドについた事もある。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:07 ID:CdL9OFGv
>>467
再教育だっ……！
ゴミどもめっ……！
スタッフでいられると思うなよっ……！

要するに……　甘すぎたっ……！
コミケスタッフに甘すぎた……
「当日買いに行けないのだから仕方ない」
「無償のボランティアでは誰も参加しない」などという……
温情的な……　確かな不正を戒めない……
そんな理屈が通りすぎた……！
そんな屁理屈の結論は……　コミケはお客様の為に開くイベントなのではなく……
全員で作り上げるイベント……　スタッフの問題は参加者全員の問題などと言う ……
何がなにやらわからない……
スタッフの中に権利を利用して大手新刊をゲットしまくる連中が居るという前提を……
無限に薄めてゆく結論だ……！
そして……　気がつけば……　取り置き本が消える……！
ダンボール箱に入って搬入されている以上、売られるべき新刊が　煙のように姿を消す……
バカバカしいっ……！
なんだこれは……！？　どう納得すればいいのだ……？
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:13 ID:rFJo884h
>>470
あきらめて納得しろ
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:14 ID:uHo2hgkM
>>469
いやあ、実際にやってない香具師もいるんだが。
そこまで開き直って悪人ぶられてもなあ。
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:15 ID:H8lYpIyH
漏れは館内担当５回目でしたが、一度も取り置きなんて旨い汁吸えてないな。
てか、本が欲しいならスタッフやらずに自分でいけや。
だいたいスタッフやってて買いに行く時間がないってのは妙な理論だよな。
要するに、旨い汁吸ってのんは、ベテラン気取りの「上の」スタッフってことだな。
てわけで、スタッフに定年制導入で人事の刷新をはかってくれ。
まぁ後進の教育には５年もやっるやつにやらせりゃ大丈夫じゃないの？
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:16 ID:XVPEDNlB
徹夜も転売もやってませんと誓えます。
つか、アホか。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:18 ID:CdL9OFGv
まるで手品ではないか　誰がどう考えたって
スタッフの立場を利用して大手新刊を取り置きしてもらってる
連中の不正はただ卑怯と罵られ止められるべきであって……
この話はもうこれで終わりなのだ……！

それをどういうわけか……
バカ共が……　やれ……人と人との繋がりだの
ボランティアだけではやっていけないだのどうの…と宣って……
イタズラに事を複雑にする……
いわゆるスタッフ上層部とかいう　ヒューマニズム気取りの連中だ……！
このコミケでは……　いつの頃からか　そういう感傷派ぶった連中に……
支配されてしまった　どうもそういう連中の方が……
コミケというイベントを見る眼があり知的……　かつ温かい……
文明人ということらしい
故にその逆……　行列大好き　徹夜は当然……
あいちょこ→カッタ4週のコンボなど、買う気が萎えて話にならぬ……　という……
ワシのような者は　性犯罪を犯した者以上に　
変態扱い……　だからみな……
転売屋と癒着したスタッフが大手新刊をゲットしまくる
現在の状況を変だと思っても…… 腰が引ける……
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:19 ID:BRjDpUd+
此処でつか？

脳みその中に
『ブツが手に入らなかったら素直にあきらめる』
って選択肢が存在しないバカが暴れるスレは。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:22 ID:CdL9OFGv
難しい問題などという……　簡単な話なのに……！
要するに保身……！
大手を買えなかった人間の僻みと……　思われたくないだけなのだっ……！
しかし……　言っておくが……　我々は違うっ……！
我々は……　あえて「デ　ブ　ヲ　タ　必　死　だ　な」と言われようっ……！
唯一それだけが　お前等を更正させる道だからだ……！
478 ：　　　　　　：03/01/05 21:22 ID:Jowbse7T
同人スレは多くのスタフが見てるよ。冬コミで2ちゃん語使うヤツが一杯いたから
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:25 ID:rFJo884h
一つも「それくさい」汚い事やらずに
お目当ての物など手には入らない。
始発組すらも入手困難が当たり前。
現状を良いとは言わんが、その現状が恐らく変わらぬも事実。
ダミーサークルもまかりとうるこのご時世。
スタッフのみならず、コミケ参加者全てが何らかの汚い事をやっている。
まあ仮に「やってねえよアフォ」という方がいても、
じゃあ糞高い金額払ったかあきらめたかだろ？
どいつも責められんよ。どいつもこの腐った世界に関わっているのだから。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:25 ID:BRjDpUd+
>>477
>大手を買えなかった人間の僻みと……　思われたくないだけなのだっ……！

思いっきり僻みまくり妬みまくりだなID:CdL9OFGv(藁
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:30 ID:CdL9OFGv
ﾊｧ…　ﾊｧ…
　ﾊｧ…　ﾊｧ…

列ぶっ‥‥‥！
列び続けなければならないっ‥‥‥‥！
この東館外周で約一万人っ‥！
地下に蠢くミミズか‥‥‥‥何かよくわからぬ虫ケラのように‥‥
この外周で一万人‥‥‥一万人だと‥‥‥？
くそっ‥‥！
悪夢だ‥‥‥悪夢‥‥‥
これが悪夢でなくてなんだっ‥‥‥‥！？

ﾊｧ…　ﾊｧ…
　ﾊｧ…　ﾊｧ…

羞恥心に加え‥‥
寒気と騒乱　汗‥‥　悪臭‥‥　不衛生‥‥
こんな劣悪な環境下ではっ‥‥‥‥‥！

なんで‥‥‥
なんで　たかがカッタダッシュを買いに来たくらいで‥‥
こんな目に‥‥‥‥？

　ﾊｧ…　ﾊｧ…

くそっ‥‥！　くそっ‥‥！
しかし‥‥‥‥‥‥‥‥
どうも　それが有明じゃ一番の罪悪らしいっ‥‥‥‥‥！
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:34 ID:rFJo884h
＞＞４８１
　わかってんじゃねえか。
　そのとうりだ。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:35 ID:CdL9OFGv
バスケットボールのゴールは、適当な高さにあるから
みんなシュートの練習をするんだぜ、
あれが百メートル上空にあってみろ、誰もボールを投げようとしねえ。

今のコミケットがそうだ……！
増え続ける大手サークルの大行列にうんざりしてるんだ、
毎回……いろんな趣向をこらして、行列を捌きはするだろうが
ほとんどの一般参加者が、買えずに売り切れだ。
モラルを守って参加してる人間には大手の新刊が届かない……

その買えないストレスが
海鮮から覇気を吸い取る
真っ直ぐな気持ちを殺していく……
484 ：転売屋ｽﾚより：03/01/05 21:36 ID:xrGs2jAR
此処でつか？

『ｽﾀｰﾌの分までもヨコセ』と
暴れてる厨な香具師の集まるｽﾚは?(藁
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:43 ID:CdL9OFGv
　　　フフ・・・・・・へただなぁカイジくん
　　　へたっぴさ・・・・・・・・！　　欲望の開放のさせ方が下手・・・・
　　　カイジくんが本当に欲しいのは・・・　　カッタダッシュ新刊特典付き・・・・・・！
　　　これを開場前から行列して・・・・　　ダッシュで家に帰ってさ・・・・・・
　　　特典を見ながら満足感に浸りたい・・・・・・！　　だろ・・・・？
　　　フフ・・・・　　だけど・・・・・・　　それはあまりに良心が咎めるから・・・・
　　　こっちの・・・・・・・・　　有未つかさ新刊でごまかそうって言うんだ・・・・・

　　　カイジくん　　ダメなんだよ・・・・・・！　　そういうのが実にダメ・・・・！
　　　せっかく有明に来て同人誌買おうって時に・・・・
　　　その妥協は痛ましすぎる・・・・・・・・！
　　　そんなんで行列しても何も残らないぞ・・・・・・・
　　　嘘じゃない　　かえってストレスがたまる・・・・！
　　　手に入れられなかったカッタ新刊がチラついてさ・・・・・・・・・・
　　　全然スッキリしない・・・・！　　心の毒は残ったままだ
　　　自分へのご褒美の出し方としちゃ最低さ・・・・！　　カイジくん・・・・・

　　　コミケってやつはさ・・・・・・・・　　始発組じゃダメなんだ・・・・・・・・・！
　　　買える時にきっちり買っておいた方がいい・・・・！
　　　それでこそ次のコミケへの励みになるってもんさ・・・・！
　　　違うかい・・・・・・？
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:48 ID:ciOUaGc4
まだ年寄りスタッフの言ってる意味がわからんﾔｼがいるな（ﾜﾗ
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:48 ID:MbQ1RVN+
取り置きはお断りさせて頂いておりますってサイトで明言してるｻｸｰﾙもあるな。
みんなそーしてくれや。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:49 ID:rFJo884h
まあ。
文句があるなら同人誌なんかからさっさと足洗え。
人生無駄にしてるだけだから。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:50 ID:ciOUaGc4
スタッフマンセーなのは結構だが当のスタッフは迷惑なんだよね（ﾜﾗ
490 ：○川：03/01/05 21:51 ID:CdL9OFGv
ああ・・・・・・・・・・・それにしても新刊が欲しい・・・・・・・！！

ククク・・・・・・・・
無論、というか、言うまでもなく・・・・・・
わしは買っておる・・・・・！
このスレの誰よりも・・・・・ゲットしておるっ・・・・・・！
CUT A DASH!!をっ・・・・・・！
bolze.を・・・あいすとちょこを・・・！新刊で・・・限定グッズ・・・！
ゲットしておる・・・・・！

ククク・・・・・どこに鼠・・・・・アンチスタッフが潜んでおるか知れんから・・・
大きな声では言えんがそれぞれ・・・・・・百冊は下らぬ・・・・・
最近では・・・大手ばかりゲットするのもどうかと思い・・・・
あるるんの抱き枕もゲットした・・・・ほんの十個程だが・・・・
転ばぬ先のなんとやらだ・・・・・・・・！
常にリスクの分散は怠らないっ・・・・・・！

パチパチパチパチパチパチパチパチ
ワーワーワーワーワーワーワーワー
会長っ！会長っ！会長っ！会長っ！
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:52 ID:CjWxCFgL
コミケ問題は初期の2ｃｈで追い込めるとこまでは追いこんだ。
ところが、そこで壁にあたった。
黒幕である上層部の尻尾まで辿り着いてしまったんだ。
そこから事態は急変する。
パワープレイ。糾弾されても開き直る。
2ｃｈを無視。しょせんネット、文句あるなら直接来いや。

そして何人かはリアルで動いた。
飛んで火にいる夏の虫。そいつらは狩られた。
取り置き、プレミア本、それは力。
力に群がるハイエナどもはエサのために魂を売る。

粛清、また粛清。
見せしめと情報規制。
オタクらしい軍隊ごっこ。
コミケはそういう人達の提供でお送りしています。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:55 ID:rFJo884h
>>491
　ありがとうございます。
　これにて閉鎖でよろしいか？
493 ：○川：03/01/05 22:02 ID:CdL9OFGv
バン！
バカがっ・・・・・！足らんわっ・・・まるで・・・・！
わしは・・・もっともっと・・・・ゲットしたいんじゃ・・・・・・っ
新刊を・・・！新刊を・・・！新刊を・・・！
バシッ
邁進せよっ・・・・・！ゲットするんじゃ・・・・・！コミケ中の新刊を・・・・！
同人ヲタの欲望はつまるところ大手新刊のゲットにつきる・・・・・・・・！
それを牛耳るわれらこそ・・・・・・・王・・・・・・！
築くんだっ・・・・・！王国を・・・・・！
ワーワーワー　会長っ・・・・！　会長っ・・・・！
容赦なくさらえっ・・・・・！王国実現のためっ・・・・・！
ワーワーワーワーワーワーワーワーワー
さらいますっ・・・・・！さらいますっ・・・・・！　会長っ・・・・！会長っ・・・・・！
ワーワーワーワーワーワーワーワーワー
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 22:03 ID:rFJo884h
>>493
　散々書いてくれて乙かれだが。
　スレの内容を今一度確認することをお薦めします。
　ヴォケ。
495 ：イ白：03/01/05 22:12 ID:CdL9OFGv
カン違いするなっ！徹夜組どもっ！
チケット・・チケットはなっ・・・・
スタッフ上層部がバイヤー共にまわしてるんだ・・・・・・！

世のｽﾀｰﾌどもが本当のことを言わんのならオレが言ってやる！
開場前の大行列は当のスタッフが作っている。
そこの認識をごまかす偽善者は、生涯レア本ゲットの快楽を得られない！

考えても見ろ。
コミケスタッフは、時間を守る一般参加者など、気にもかけやしない。
興味があるのは、スタッフをやる事によって得られる役得･･
準備会は何枚までならチケットを出すか、どれだけ大手の兵隊を集められるか。
それだけだ。無理からぬ･･

とどのつまりスタッフの正体は、大手サークルの養分を吸い生き続ける寄生虫。
リーマンに対しても､学生に対しても､チケットと引き換えに金と時間をしぼり取っていく。
存在する以上、際限なく海鮮の中で回転し続ける。
それが・・スタッフチケットというもの・・・・
否定はできまい・・
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 22:16 ID:NqKIexin
おい、キモオタスタッフドモ！

どーでもいいことだが、俺の勤務先で２ｃｈやるな。
居酒屋でノートパソコン中心に置いて５人で書き込むほどのスレかよ、あほらし。
周りのお客さん引いてんのが分からんのか、ｳﾞｫｹ！


497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 22:18 ID:rFJo884h
>>496
　どこだそこ。是非見に逝きたい。逝って小一時間問い詰めたい。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 22:22 ID:NqKIexin
>497
某有名居酒屋下北沢店だ。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 22:24 ID:KEc5oG3Y
一応、スレ全部読んだけど…。

ピコ手サークルの俺にゃ、スタッフ側もそれを糾弾する側も
どーにも理解できませんがな。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 22:28 ID:CjWxCFgL
そういえばＡ木ってどうなったの？
元気？
501 ：500：03/01/05 22:28 ID:6QlBdyB6
一般人参上

おもろいなコミケって。みんな必死だな。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 22:32 ID:CjWxCFgL
>>501　キ　ミ　は　5　0　1　　
（ ・∀・）＜ｷｬｷｬ　　　

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 22:48 ID:CdL9OFGv
「場の存続」だけをひたすら至上命題とする今までのｽﾀｰﾌ側の
見苦しい言い訳カキコをずっと見ていると

肝心な問題を先送りにしてずっと銀行に公的資金を投入し続ける
今の日本の無能な政治家と同じだなーとつくづく思いますた。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 22:50 ID:UPbSH9tM
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 22:50 ID:qo82EW5m
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 00:23 ID:SZYJg1a7
友人スタッフにだけ取り置き
知らないスタッフは断るでいいんじゃないのか？
これなら文句言われる筋合いはないと思うぞ。
一人に多い冊数頼まれて断られなくても
それはサークル自身の個人的な事なんだしな。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 00:34 ID:QqeyRZ4f
>>491
それで、伯、支配人、夫人は会長とやらに暗殺されたのか？
公開処刑されたのとかいるん？
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:20 ID:DjEwPGgK
p://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/iwatadoc1.html#ippan1

これ読んどけば？　実質コミケットのNo.２だった方の小言だ。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:42 ID:O7dLgWUv
取り置き黙示録スレはここですか？
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 03:00 ID:EkYO/t07
>>503
コピペにマジレスするのも何だが、無能な政治家を選んだのは国民だ。
しかも、コミケスタッフは選挙しなくても立候補するだけで誰でもなれる。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 06:06 ID:+YLUyyT2
準備会も日本の組織である以上ある程度は仕方がない罠。
512 ：306：03/01/06 06:19 ID:6YLPhMSP
>432>464　実に素晴らしい結論だ。何も言うことは無い。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 07:02 ID:ZK5MYOus
俺なりに粗筋をまとめてみた。誰か論点がずれている所を指摘、加筆修正してくれ。


【Ｑ１】　スタッフがサークルに取り置きを頼むってどうよ？
ｲ）　個人的に作ったコネで取り置きを頼む場合　　　　　　　　…個人の自由
ﾛ）　スタッフとしてできていったコネで取り置きを頼む場合 　…賛否両論
ﾊ)　コネの無いサークルに飛び込みで取り置きを頼む場合　…サークル次第？
ﾆ)　コネの無いサークルにスタッフの権力をちらつかせる.　　…問答無用で逝って良し

□　ﾊの場合、スタッフは軽い気持ち、駄目元のつもりでもサークル側が権力を恐れて置く可能性がある。
□　スタッフ側に媚を売る目的で取り置きを了承するサークルが出る可能性がある。
○　ｲについてもスタッフは聖人君子で居て欲しいので取り置き全面禁止を要求しる！という意見もある。


【Ｑ２】　いわゆるスタッフチケット問題ってどうよ？
□　スタッフが本を購入する為の「準備会からの公式手段」である。
○　だったらＱ１かＱ２のどちらかに一本化すべきではないか、との意見
□　ｽﾀｯﾌﾁｹｯﾄの存在を知らないサークルも居る（公表されていないため）
○　サークルがＱ１で余計な気を使わないためにも、
　　 準備会はｽﾀｯﾌﾁｹｯﾄの存在を公表すべきとの意見
○　準備会がｽﾀｯﾌﾁｹｯﾄをばら撒きながら、10時前に「自分のｽﾍﾟｰｽに(・∀・)ｶｴﾚ」ってどうよ？との意見
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 07:05 ID:ZK5MYOus
【Ｑ３】　何が悪いのよ？
□　特権が無くなるとスタッフ人員激減の悪寒。
○　コミケやめれば？　規模縮小すれば？
○　スタッフ上層部に大量の取り置きを頼むﾔｼが居る？
○　スタッフ上層部に大量のｽﾀｯﾌﾁｹｯﾄをばら撒くﾔｼが居る？
○　末端スタッフが批判すると消される？飛ばされる？
○　スタッフは特権階級だと勘違いしてないか？
○　末端スタッフだがそんな経験ねーよ（　´_ゝ`）
○　書店売りしないor十分な量を刷らないサークルが悪い？
○　スタッフの多少の役得くらいｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？



□…共通した現状認識
○…このスレで出た意見
記号は上記で使い分けてる。以上でつ。ﾋﾟﾝﾄずれてたらｽﾏｿ
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 07:25 ID:Wf6kHIRQ
あと、このネタを知り合いのスタッフに振ってみたところ次の様な回答が。
「とりあえず、参加した際（一般、サークル問わず）にアンケートに書いて出すことでもしてみたらどうか」だそうだ
一応スタッフ側も2chを見てるらしいが、直に言って貰わない限り陰口叩いているモノと同等と見るらしいので。
意味はない可能性が高いが、出さないよりはマシだ、とのこと。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 07:59 ID:bn/xQmrO
数百のスタッフと、彼らが仕切るイベントは億単位の金が動く…
これで癒着とか無い方がおかしい
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 09:34 ID:p7qIf41U
何年経っても「取り置き拒否の完全ボランティア派」が派閥を作って
取り置きで雇われてる人間の比率を小さくしないってあたりでもうわかる。
取り置きされても一般が入手できれば取り置き問題なんて生じないし（つまり厳密には権限濫用の問題ではない）
303とかだってスタッフやって貰った予備のチケットを焼き払うなんてやらないんだろ？
そんな綺麗事実行不可能。

優秀な運営スタッフを呼ぶには何か代償が必要であって
何か出来るのはせいぜい密告による権限過剰濫用スタッフの追放ぐらいだろ。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 11:15 ID:qYWZCP5d
スタッフ・サークル・転売屋。こいつらが全部グルなのだから、一般人に大手の本が買えるはずも無い。
同人誌の値段なんて「優越感」のみで形成されてる様な物。中身なんて見ちゃいない。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 11:51 ID:eaZUtK0G
スタッフになって労働するのは嫌だ
転売本に高い金払うのも嫌だ
徹夜とかで早く並ぶのも大変だから嫌だ

でも大手の本とか、労働せず定価で楽して手に入れたいと？
世の中なめてるんですか？

あと普通のスタッフに取り置きを”強制”するだけの権限や力は無い
普通のスタッフは
「すいません。あなたの本がどうしても欲しいんですけど仕事で並べないないんです。
　もしよろしかったら１冊だけ取り置きしてもらえませんか」
とくる。
５冊も１０冊も頼むような奴は断るのが普通だから安心しろ
520 ：･)：03/01/06 11:56 ID:ZyZaUPcQ
>516
>518
こりゃまた、根拠ない煽りを･･･(W

>517
>比率を小さくしない
「しない」のではなく、「できない」。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 11:57 ID:9lQr885h
×一般人に大手の本が買えるはずも無い
○お客様に大手の本が買えるはずも無い

中身なんて見ちゃいない『お客様』は、書店売り
だけで満足してなさいってこった。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 12:21 ID:n2AjJdW7
>>521
数字のケタが一つ少ないから、516はコミケのことじゃなくてレヴォかなんかのことじゃないのか？（w
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 12:32 ID:tObqTWIA
>>510は責任転嫁という単語を知らない知障
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 12:38 ID:D644CW0D

まるみえ女子校正
http://www.venusj.com/gal.htm
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 12:40 ID:ibBhY65v
あのさ、他のイベント見てみろよ。例えばジャンプフェスタとか。
あそこのスタッフが遊戯王カードの取り置き頼んでると思うか？
そんなことすりゃすぐクビだね。他のイベントだって同じだ。
すなわちコミケスタッフが異常ってことだよ。
コミケは日本でも1、2を争う大きさのイベントなんだろ。
準備会は一般のモラルばかり言ってんじゃなくもっとスタッフ教育しろよ。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 12:48 ID:n2AjJdW7
>>525のようなお客様はコミケに来てはならない人種なわけだが。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 13:15 ID:ibBhY65v
別にお客様気分でいるわけじゃないが
こっちはカタログに2000円以上同人買うのにも金払っているんだから
準備会もそれ相応に教育したスタッフを用意する義務はあるはずだろ。
でなきゃコミケは無法地帯と化すだろ。今がそうなりつつあるわけだ。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 13:17 ID:Xevy5bFz
こんなにがんばってるスタッフを責めないで
http://www.mb.nma.ne.jp/~chanbara/lab01/eventrepo.html
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 13:26 ID:tObqTWIA
なんでスタッフの不正を指摘する事がお客様なのだろうか。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 13:49 ID:F9XTyPxU
コミケ一般参加者はお客様だろう。
各サークルに対しては参加者だけど、対主催者ではお客様だ。

小学生の学級会のような言い訳は聞き飽きた。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 14:00 ID:Wf6kHIRQ
ちょっと待ってくれ兄者、確かコミケはカタログ無しでも入場できるんだから購入は義務じゃないと思うんだが…
それならば一般参加者に対しては場を提供しているだけの主催者に対しては客にはなり得ないと思うんだがどうか。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 14:08 ID:0/xzxgTj
>530
そもそも主催者が来場者を20年以上「客扱いしない」と宣言し続けているのだから、
「お客様だ」と主張するのは無理があるだろう。スーパーマーケットやジャンプフェス
とは違うな。お客様扱いされないのが嫌だったら参加しないのがベスト。他にお客様
扱いしている書店や別のイベントにでも行けば良いだけの話。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 14:14 ID:nfd8QOHM
毎回、コミケが終わるたびにこーいう糞スレが立って
同じ会話のループしてるな。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 14:24 ID:oxoedSKE
>530
逆。各サークルに対してはお客様であって(これも正確な表現ではないのだが、実質はな）
対主催者に対してこそ参加者であるのだ。

そもそも、いつのカタログを見ても｢是非お越しください｣とか｢お友達も連れてきてください」だなんて
書かれてないだろ。準備会はこれ以上人を増やさないようにしてるんだよ、整理が大変だから。
準備会が招いてもいないのに勝手に押しかけた挙句「お客様扱いしろ」とは、まともな神経してないなw
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 14:25 ID:itGnIKHj
つまり毎回毎回新しい人が流入しているということだろう。
参加者先細り→コミケおしまい、ということだけは
避けられるよね、と無理矢理ポジティブに解釈してみるテスト
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 14:28 ID:ETHly7B5
268 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：03/01/03 14:45 ID:???
相変らずスタッフの言うことが同じだな。＞取り置スレ
なんか言ったらスタッフやってみろとか、拡大で言えとか・・・
スタッフやってるヤシのレスは無視だしな。
拡大じゃないが、酒の席で言おうとしたヤシがあぼーんってのは有名。
拡大でクーデター起こそうとしたＡが、事前に察知したギガに潰された事もあった。
今もレヴォの暗殺部隊が動いてるし、こんな状態で拡大でなんて言えんしな。
それわかってて言ってんのかな。＞取り置きスレのスタッフ
まあ、何も知らなくて言ってんならかなりオメデタイヤシだ。
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 14:32 ID:tObqTWIA
なんでスタッフの不正を指摘する事がお客様なのだろうか。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 14:34 ID:nfd8QOHM
口で言うのは簡単。
指摘するより、実行すれば。
つまり自分で動いて変えて見せてよ。
スタッフしる。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 14:34 ID:ETHly7B5
269 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：03/01/03 14:59 ID:???
>>268
ｳﾞｧｶは死ななきゃ治らない。

他人が即売会開こうとしたら妨害してくるようなﾔｼだからねえ。
裏コミのときも凄い圧力だったらしいよ。
「開きたかったらｽﾀｰﾌ経験豊富な俺らを通せ」ですからねえ。
取り置き目当てってのが露骨に出てたよ。

271 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：03/01/03 16:12 ID:???
今、準備会に残ってるスタッフは、何も知らない奴かＤＱＮスタッフ。
本当に真面目なスタッフは、とっくに出て行ってるよ。
西館シャッター事件の時も、守るスタッフより攻めのスタッフの方が多かった。
チケ組やサークル組に隠れて先陣きったのは、リー君他スタッフファンネル。
あの禁断の８枚の写真に何人のスタッフが写っていたことか…
まくらには悪いが、やはりあの写真は公表すべき物だったのかも…
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 14:46 ID:tObqTWIA
>>538も責任転嫁という単語を知らない知障
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 14:48 ID:ETHly7B5
>>538

>>536
>相変らずスタッフの言うことが同じだな。＞取り置スレ
>なんか言ったらスタッフやってみろとか、

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 15:15 ID:tmHcUOVY
ゲームにケチ付けたら、じゃあおまえが作ってみろ
というのと同じやね
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 15:30 ID:tObqTWIA
歌手に歌がヘタと言ったら じゃぁお前が歌ってみろ
レストランのメシがまずいと言ったら じゃぁお前が作ってみろ
政治家に政治が腐ってると言ったら じゃぁお前が政治家やってみろ

小学生以下のへ理屈やね。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 15:35 ID:n2AjJdW7
ゲームを作れるやつは限られてる。歌手になれる奴、政治家になれる奴も限られている。
まぁ、人にはそれぞれ能力の問題があるから、「じゃあお前が○○してみろ」というのは暴論だ。

つまり、542-543はスタッフにすらなる能力のない奴なんだね。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 15:36 ID:0/xzxgTj
>543
ちょっと違うな、コンサートの入口に大きく「この歌手の歌唱力は小学生
並です」(笑)。と書いてあって、それでも入場するのだったら「下手」と
言うのはどうかな。「このレストランは不味いよ」「俺は腐った政治家だ」
と言っているのに料理を注文したり投票したりすれば、それはおかしいぞ。
自分の判断で参加するかどうか決めれば良いだけの話さ。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 15:36 ID:exArTihS
いいなおそうか？
僕たちだけじゃ人手資金時間その他が足りなくてどうにもできません。
どうかお願いします、やっていただけませんか?
だから、僕たちだけでは無理ですってば。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 15:41 ID:tObqTWIA
>>546
どれを言い直してるのかｻﾊﾟｰﾘわかりませんが。とりあえずおちけつ。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 15:44 ID:hmiAJ5HD
知り合い用の取り置きが不正呼ばわりか。たまらんな。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 15:47 ID:beOIEh2k
漏れはサークル参加もスタッフも(昔、一回だけ徹夜も)やった事あるけど、
スタッフはともかく大変だよ
殺人罪について語るのに人を殺さなくてはならないのか？みたいな詭弁使って
誤魔化してたヤシもいたけど、スタッフやるのは犯罪じゃないし誰でも参加
できるんだから文句があったら一度やってみれ。まじで
特に>>541みたいな煽りな

ちなみに取り置きについては普通>>506みたいな対応するサークルが多い
スタッフになったから本が手に入るなんて事ぁないよ
ただスタッフも人数が多いから中には大手と直接の友達なんてヤシもいて、
そいつと仲が良いならついでに頼んでもらう、とかいうのはある

あと大手のサークルが完売後に本やら売り物やらを余してるのは普通の事
朝は準備があるから午後になって挨拶回り･･･なんて時に、相手に渡す本やら
交換で返す本やらが無いんじゃ話になんないだろ
乱丁や渡す時の計数ミスのためにとっとくとか、スケジュールによっては
直後に参加するイベントの為に多少のこしとく、なんてケースもある

そもそも壁常連級の大手なら親しい関係者だけでも10人や20人じゃないし、
そんな人たちに見て下さいって渡す分だけでも、梱包のひとつやふたつ平気で
無くなってく

スタッフによる取り置き依頼の問題自体はなかなか無くならないけど、
それで本が山に･･･なんてのは今も昔もまるで聞かない
何年か前に晒された馬鹿が居たけど、あれは珍しいからああやって問題に
なった訳で、その後さぱーりだろ？

なんか煽りスレにまじレスしちまったな･･･かっこ悪w
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 15:49 ID:tObqTWIA
>>544も責任転嫁という言葉を知らない知障。

>>545
コミケスターフはチケット回して本をゲット。大手もコネで取りおきしてもらって新刊ゲット。
そういう事はどこにも明記されていませんが。
コミケカタログに
「スターフになれば自分の分以外にもチケットもらえます」
「スターフ上層部と仲良くなれば大手新刊も並ばずにゲットできます」
って明記してあれば文句無いでつ。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 15:50 ID:0/xzxgTj
>548
難しいところよ、企業や会社関係では不正扱いされているケースもあるからね。
ま、コミケットではコミケット準備会が不正では無いと言っているようだから、
不正では無いことになる。法律違反とは違うレベルの話だからね。
その判断が間違っていると言うのなら、直接コミケット準備会に言って変更を
迫るか、コミケットに参加しないのがベストだろうな。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 15:57 ID:0/xzxgTj
>550
俺は「お客様扱い」に関して述べたのだが（笑
「お客様扱い」しないということは了解されたのかな？

取り置きはサークルとスタッフ個々の関係、カタログに書く内容じゃ無い
わな。チケット配布に関しても同様、ただ、拡大集会で米沢氏はチケット
配布を認めているようだから、これもまた形式的には問題無いことになる。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 15:58 ID:tObqTWIA
>>548-549
もまいらは過去ログ全部読んでから回線切って(ry
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:01 ID:P7InrKG+
>>550
左様、スタッフの当然の権利としてそうあるべきじゃな。
その分しっかり働いてもらえば文句はあるまいよ。
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:02 ID:tObqTWIA
>>552
禿しく意味不明。

545>明記されてるのなら、それを見て参加するかは本人の判断だろう
↓
550>そもそも明記されてませんが何か？
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:03 ID:0/xzxgTj
>554
釣りにしてはつまらない
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:06 ID:tObqTWIA
そもそも543のどこから「お客様扱いについて」出てくるのだろうか。

なんでスタッフの不正を指摘する事がお客様なのだろうか。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:08 ID:0/xzxgTj
>555
少なくとも「お客様扱いしない」ことはカタログにもアピールにも明記
されている。だとしたら、参加者が「お客様扱いするよう求める」のは
正しくないことになる。

取り置きに関しては明記されていないが、それでどんな要求をするのか
な？　「取り置きするな」と言うように言うのは自由、しかし、運営側
が取り置きを制限しないのならそれだけの話。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:10 ID:0/xzxgTj
>557
だから、取り置きもチケット配布もコミケット準備会は不正だとは認めて
いないということだね。偽スタッフとか、スタッフの権限振りかざしや、
圧力行為は不正だろうけれどね。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:17 ID:tObqTWIA
>>558
↓を１００万回読んでからレスおながいします。
なんでスタッフの不正を指摘する事がお客様なのだろうか。

>>559
「不正と思っていない」とバレるのがやヴぁいから明記をしていない。
そういうのは不正といいます。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:18 ID:nfd8QOHM
責任転嫁してるのはお客様面してわがまま言ってる奴ら。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:19 ID:tObqTWIA
不正と思っていないのだったら堂々と明記すれば良い。
堂々と明記するとやヴぁいのは不正だと分かっているから。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:20 ID:tObqTWIA
スターフは神様なんでつね
スターフのやり方に文句を言う連中は全員お客様扱いで、
そういう連中は全て排除なんでつね
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:24 ID:tObqTWIA
お客様扱いしない
スターフに文句つける連中を黙らせる魔法の言葉。

一番お客様になってるのがスターフという罠。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:26 ID:n2AjJdW7
だれもスタッフの不正を指摘している人をお客様扱いなんかしていませんが？
まぁtObqTWIAを知的障害者としてお客様扱いはしているかも知れないけどね。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:28 ID:tmHcUOVY
スタッフに何十、何百と取り置きしているサークルの意見が聞きたい
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:30 ID:0/xzxgTj
>562
まぁ落ち着け（笑

俺は明記してもしなくても、それは運営側の自由だと思っている。もちろん
明記していないことを要求してはいけないけれどね。「お客様扱いしない」
ということは明記されているので、お客様扱いしなくても問題なし。
取り置きとか、スタッフへのチケット配布は明記されていないので、これに
関して一般参加者に何か要求したらそれはＮＧ。でも何の要求が（笑
サークルには文書が行ってそれに取り置きについて書かれているというよう
なので、サークルとの関係は問題無いということになる。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:36 ID:nfd8QOHM
>>566
自分たちのために無償で一生懸命、事故やトラブルが起こらないように
列整理などを一日、寒空・炎天下でやってくれる人たちに、
その程度のお礼はして問題ないと思っています。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:46 ID:tObqTWIA
>>565
一生懸命「お客様扱い」の話にすりかえようとしがみつく>>567
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:47 ID:tObqTWIA
>>565
だったらなんでこうもスターフ擁護側から「お客様扱いはしない」
という言葉が出てくるのでつかね。
やぱーり全ての罪が許される魔法の言葉だからでしょうね。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:52 ID:n2AjJdW7
>>570
だからどのレスが「スタッフの不正を指摘しているのをお客様扱い」しているのかね？
リンクで示して。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:55 ID:nfd8QOHM
>>570
それじゃ、取り置きもチケットも青封筒も無しで
十分な人数のスタッフを確保する方法、提案してみて。

ついでにいうなら、「お客様」なら、お店側が商品をどうやって売ろうが渡そうがが、自由で勝手なはずでしょ。
嫌なら買わなくて、来なくて良いですよ、お客様。その権利が貴方にはありますから。
自分は受け入れないのに、相手にだけ「同人」というモラルとかを押しつるなんてことはないですよね。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 16:58 ID:tObqTWIA
>>571
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/06 15:30 ID:tObqTWIA
政治家に政治が腐ってると言ったら じゃぁお前が政治家やってみろ
小学生以下のへ理屈やね。
↓
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/06 15:36 ID:0/xzxgTj
自分の判断で参加するかどうか決めれば良いだけの話さ。
↓
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/06 15:49 ID:tObqTWIA
コミケスターフはチケット回して本をゲット。大手もコネで取りおきしてもらって新刊ゲット。
そういう事はどこにも明記されていませんが。
↓
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/06 15:57 ID:0/xzxgTj
俺は「お客様扱い」に関して述べたのだが（笑
「お客様扱い」しないということは了解されたのかな？

以後執拗にスターフ批判→「お客様扱いの話」にすりかえるID:0/xzxgTj
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:00 ID:tObqTWIA
>>571
>>572もそうみたいでつね。
>ついでにいうなら、「お客様」なら、
どこにも「自分はお客様」などと書いてないのにね。
スターフ批判＝お客様と決め付けてなければ出てこないﾃﾞﾑﾊﾟ発言でつね。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:01 ID:UMs2HVoU
ちょっと高めな参加費の徴収。
大量搬入するとこにはｶﾅｰﾘ高めな参加費の徴収。
んで金でスタッフ雇う。取りおきチケット青封筒一切無し。
運営はボランティアだが現地で働くのは雇われ人。

これダメ？

「コミケの理念が崩れる」ってのが必ず出てくると思うけど
現状実際崩れまくってるから荒れてるんでしょ
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:01 ID:F5V7dTIA
せめて準備会側にも至らない点は山ほどある、とでもつけくわえとけばいいのにねえ。
どんな些細な指摘も認められず、むしろ悪いのは一般参加者側だと言わずにいられないスタッフ様がいらっしゃる。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:02 ID:tObqTWIA
>>572
禿しくｶﾞｲｼｭﾂ。
大手新刊をゲットできる恩恵にあやかっているのは一部の館内担当のみ。
それ以外の人間は何の得も無くても参加してる人はたくさんいる。
そんな人間を排除した所でスターフが全員いなくなると大騒ぎする藻前は
スターフ全員を悪人と決め付けるﾄﾞｷｭｿ。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:05 ID:tObqTWIA
>>572
大手からたくさん金をとって人を雇うのは良いかﾓﾈｰ。
営利目的の販売を禁止するといいながら企業ブースを作ったりしてるんだし、
とっくに理念は崩れている罠。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:05 ID:nfd8QOHM
>>575
＞ちょっと高めな参加費の徴収。
すでにサークル1スペ8500円。カタログも1500円くらい。
これ以上あげたら、学生なんてこれなくなるね。

＞大量搬入するとこにはｶﾅｰﾘ高めな参加費の徴収。
その基準をどう決めるのよ。

＞んで金でスタッフ雇う。取りおきチケット青封筒一切無し。
素人雇ってあの場で役に立つわけないだろ。
そもそも人一人雇うのに幾ら掛かると思ってるんだ。
スタッフ全員で何人いるかわかってるの？
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:06 ID:Yb2uoHlh
>>572
横レス。チケットは見本の意味と、自分の身代わりに誰かに
買いにいってもらうためのものでしょ？
青封筒はサークルのためのもの。サークルがスタッフやって
場を用意したのに、肝心のサークルが落選させられたら
仁義としてシャレにならん。青封筒も当然の処置でしょ。
これら準備会が公式にシステムとして導入してるものを
非公式で私的な取り置きと同列に語るのはどうかと思うよ。
それと、この両者で、一般とサークルがスタッフやったときの
フォローは十分果たされてるんじゃないの？　

あと散々、スタッフが確保できないって言ってるけどさ、
取り置き交渉ができる部署なんて館内くらいのもんじゃないの？
逆に言えば、他の部署じゃ取り置きなしでもスタッフは集まるし、
運営できてるんだよ。なんで取り置きなしではできないなんて
ワガママいってる部署が放置されてるわけ？　取り置きやりたく
てもやれない他の部署はそれをどう思ってみてるわけ？
ちょっと教えてくれないかな。あんたの見識でもいいや。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:07 ID:tObqTWIA
前の方にもあったが、「根拠を示せ」って言っておいて
本当に示すと何の反論も出来なくなるのが面白いでつね。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:08 ID:exArTihS
>575
具体的な金額が明示されていない段階でどう判断しろと?
話は変わるがスタッフの自給をいくらで計算しているのかに興味がある。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:11 ID:F5V7dTIA
>素人雇ってあの場で役に立つわけないだろ。

ボランティアだけで成り立たせてる巨大イベントはコミケくらいなわけで。
逆にいうとほとんどの同人即売会に限らない巨大イベントは、その素人で成り立たせているわけなんだが。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:15 ID:Yb2uoHlh
取り置きは当事者の問題だし、個人的には熱烈に欲しい本があるわけでも
ないから、正直、取り置きなんてどうでもいいんだけどね。
取り置きしなけりゃ人が集まらないって発言だけはひっかかる。

取り置きしないでもやってる組織や人が隣にいるのになんでよ？
むしろそこまで言うんだったら、取り置きを公式システムとして
導入するべきでしょ。絶対に必要なんだからさ。

ここんとこ、誰か納得いく説明きぼんぬ。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:15 ID:nfd8QOHM
>>583

……電波発見。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:16 ID:n2AjJdW7
>>573
>>552の「お客様扱いしないことについて述べた」は525のジャンプフェスタとコミケを混同するような発言
（ジャンプフェスタ→お客様、コミケ→参加者なので例えとして不適切）の流れでの言及であって不正を指摘
したものをお客様扱いしている訳では無い。

で、どのレスが「スタッフの不正を指摘しているのをお客様扱い」しているのかね？
もう一度リンクで示して。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:16 ID:F5V7dTIA
>>585
反論できないなら反論できませんと言った方がまだ印象いいよ？
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:17 ID:tObqTWIA
ID:nfd8QOHMは性悪説支持者。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:18 ID:Yb2uoHlh
>>585
あ、まだいたね。>>580へのレスきぼんぬ。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:18 ID:nfd8QOHM
>>584
一般で雇ったガードマンどもに、どうやって見本誌チェックさせたり
コスプレのチェックさせたり、外周整理させたり、設営させたり・・・

どーやって覚えさせるの？　普通のイベントと一緒にするな、
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:21 ID:Yb2uoHlh
>>590
＞一般で雇ったガードマンどもに、

ハァ？　誰もそんなことはいってないでしょうが。
>>580と>>584をよく読んでね。国語は１ですか？
質問にちゃんとレスしてくれないかな。
ごめんなさいならごめんなさいでもいいけど。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:22 ID:F5V7dTIA
>>nfd8QOHM
君は一人のバイトにそれ全部させるんですか？　違うでしょ？
まさかそんな反論がかえってくるとは思わなかった。
どこの世界にコスプレのチェックひとつも覚えられないバイトがいるんですか？

あと、なんでわざわざガードマン雇うのよ・・・
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:24 ID:nfd8QOHM
>>589
>これら準備会が公式にシステムとして導入してるものを
>非公式で私的な取り置きと同列に語るのはどうかと思うよ。
チケや封筒は準備会が認めているもの。
取り置きはサークルが「自由意思」でボランティアに対する
お礼や労いの意味合いで行っているもの。
準備会とサークルの違いがあるだけで、一参加者が一スタッフに
ご苦労様という意味で行っていることに違いはない。

>あと散々、スタッフが確保できないって言ってるけどさ、
>取り置き交渉ができる部署なんて館内くらいのもんじゃないの？
そんなことはない。

>逆に言えば、他の部署じゃ取り置きなしでもスタッフは集まるし、
>運営できてるんだよ。
見返りが全く無しで今のスタッフ人数を維持できるのか？
答えはNO。運営はできるわきゃありません。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:24 ID:saWV6gGi
このスレの話題って男性向けに偏ってないか？
一般パロや女性向けで取り置きが問題になったことって聞いたこと無いぞ
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:25 ID:A1tBvkXo
>>592
形のない経験による「基準」なんて覚えられないだろ。
毎年、おなじ人が来てくれるだけでもあるまいし。
それに「研修」の時間も拘束するには金がいるしな。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:26 ID:NJSNWr+G
>>594
ただのやっかみだからねぇ
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:32 ID:n2AjJdW7
>>583
＞ボランティアだけで成り立たせてる巨大イベントはコミケくらいなわけで。
＞逆にいうとほとんどの同人即売会に限らない巨大イベントは、その素人で成り立たせているわけなんだが。

・コミケといえどもボランティアだけでなく警備員などは金で雇っている。事務も外注があったっけ？
・コミケ以外の巨大イベントでは、非企業系の大物の同人誌即売会はベテランのボランティアが中心。
・即売会以外の他の巨大イベントを成り立たせているのは入場管理、場内案内、警備などが一般的だが、
　事前に相応の訓練を受けていたり、経験者を採用したり。そうでなければ素人でできることだけをやらせたり。

コミケスタッフを全て「雇用」するのであれば、人数が多く、入れ代わりが激しく、かつ毎回内容が変化するので
訓練・打ち合わせの費用がかさみまくる。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:32 ID:F5V7dTIA
>>595
基準はちゃんと形として存在するし、カタログにものってるが……
そんなこといったらこれからは「カタログよめ、全部書いてあるから」と言えなくなるな。

あと、例えばコスプレのチェックをしてもらいますという研修に
何時間もかかると言い出すとしたらそれはただの無能。
見本誌チェックを教えるのに半日かかるとか言われたら、ああ、この人は世間を知らないんだな、というしか。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:32 ID:Yb2uoHlh
>>593
＞取り置きはサークルが「自由意思」でボランティアに対する
だから準備会がねぎらうのと、個人の取引とじゃ別次元でしょうが。
同列に語るなっつーの。あとさあ、なにをおびえてるのか知らんが、
漏れは別に取り置き絶対禁止なんていってないんだよ。

＞そんなことはない。
じゃあ、各部署から毎朝だか代表がやってきて、
取り置きして回ってる事実があるわけですね？
全員が恩恵にあずかってるわけですね？
そうじゃないという意見も過去ログに多々見受けられるようですが。

＞見返りが全く無しで今のスタッフ人数を維持できるのか？
ほう。その試算は？　取り置きの冊数から逆算できそうだよね。
確かスタッフは2000人ちょいだったと思うけど、どっかの大手は
千冊以上も取り置きくらったりしてるわけですか？
どのスレみても最大でせいぜい100冊かそこらのようですが。
だとしたらその数が抜けても100人いなくなるだけだよね？
「今のスタッフに人数維持できるのか？」なんてほどの影響じゃ
なさそうだ。でも運営できない？　運営できないんですか？

あと、運営できないなら、公式に準備会がシステムとして
導入しないのはどうしてですか？
取り置きなしでは開催できないんでしょ？　だったら必要じゃん。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:32 ID:O7OL2aq1
そもそも、１の言ってる本は取り置きだったのか？
ただの身内用＆挨拶回り用に残してあっただけじゃ。

それに、サークル側がOKでやってるんだから問題ないだろ。
そのうち並んでもいない友達に渡してたから買えなかった！
あげたりするんじゃない！とか言い出しそう。
お礼にあげてる相手が普通にお世話になってる相手か、
イベントでスタッフとサークルとしてお世話になってる相手か、
それだけのことじゃないのかな。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:34 ID:A1tBvkXo
>>592
外周整理や待機列整理、津波を身体で止める役なんて、
ガードマン以外やってくれる人見あたらないと思うぞ・・・危険すぎて。
「仕事」として頼めないと思われ。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:37 ID:Wf6kHIRQ
書けない理由の一番大きな理由はそれで騒ぐ奴（＝お子様）がいるからだと思うんだが如何。
スタッフであることを盾に脅迫し、それで取り置いて貰うﾔｼは別として、全部それの様にひっくるめてあつかわれるのもココの流れを見てるとありえると思うんだが…
あと「お客様扱いはしない」と言ってる一番大きな理由は万が一事故が起きた場合の処理にあると思う。
仮にそれを認めてしまえば、お客様に怪我をさせることになれば例えば徹夜した厨房がかってに怪我をしても主催側は詫びの一つも入れに行かなきゃならんし、それで親があっち系だった日には…
それを免除する最後の砦なのでは、と俺は考えているけど。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:38 ID:qYWZCP5d
>>600
現実に転売屋にサークルチケットを配る代わりに
本を売ってもらってるスタッフもいるじゃん。取り置きなんてのはまだかわいい方で。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:39 ID:Wf6kHIRQ
あと青封筒ってさ、昔はスタッフになるのにサークル持っていないといけなかったっつー名残じゃないのかな？
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:41 ID:Yb2uoHlh
＞見返りが全く無しで今のスタッフ人数を維持できるのか？

あと、そもそも現在のコミケに現在のスタッフが適正人数なのか
という前提の問題もあるよね？　今、2000いくらでしょ？
でも参加者数は会場のキャパシティの関係で微増程度だし。
２，３年前の規模でも運営できそうなもんだけど。どうよ？

だとしたら取り置きしてる100人だか200人だかが抜けても問題
ないかもよ？
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:43 ID:F5V7dTIA
コミケスタッフを超人かなんかと勘違いしてる奴が多いのか？
実際に外周整理や待機列整理で危険な目にあったスタッフが何人いるのか、
この冬コミで津波を身体でうけとめていたスタッフはどこにいたのか、

>ガードマン以外やってくれる人見あたらないと思うぞ・・・危険すぎて。

そんな初めから雇う気ゼロみたいな説明しかしなけりゃ、誰もこないよ。
そんなのを雇う気はあった、雇おうとしたとは呼べないと思うが。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:46 ID:c3N2ndx7
仮にスタッフが2000人だとしてもさ。
当日3日、前日、研修を1日で終わらせたとしても合計5日間。
過酷な労働内容から言っても、賃金は交通費などコミで1万はいるだろう。
合計は1億円。
ただ、これは「8時間労働」での話し。
実質、スタッフはほぼ全員倍の16時間は従事してるだろうから、倍の2億円。
また、3日ほぼ貫徹の人も多数いる、これは深夜・早朝割り増し料金。
あと自宅搬送の費用も必要だね。
まあ、ほかにも年末の冬コミは割り増しだろうね。時期的に。
そもそも2000人集めることが困難、その2000もの人を誰が指導して研修させるのか。どこで。
雇用となると、防寒着など普段は自前でまかなってたものまで、全部準備会側が用意。

合計で3億は超えますな。余裕で。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:47 ID:Yb2uoHlh
＞実際に外周整理や待機列整理で危険な目にあったスタッフが何人いるのか、
＞この冬コミで津波を身体でうけとめていたスタッフはどこにいたのか、

そんな危険なことをやる動機がエロ本なんだ…まあ、いいけど(w
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:57 ID:n2AjJdW7
>>607
当日の費用は部署によって相当かわると思うが、事前の研修は１日じゃムリだろ。
今でも最低３日くらいはあててなかったっけ？
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:00 ID:A1tBvkXo
>>609
全体の拡大集会だけで3日、部署別に2日、ほかに作業集会。
んなもんまで全部入れたら、10億円超えます。
どこの会社でも人件費が一番、費用かさむんだから。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:05 ID:n2AjJdW7
>>607
その場合、スタッフには金を払うのに、設営と撤収はタダでいいのか？
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:09 ID:A1tBvkXo
費用はかさむ一方。
人件費を甘く見るあたり、世間知らずなんだよなぁ・・・
雇え雇え言ってるヤシって。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:12 ID:fkzQeAIO
カタログ一冊、3万円になったりとか（ｗ
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:15 ID:erzoxLFt
で、2000人雇うことになるだろうという根拠はどこに書いてあるの？
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:16 ID:n2AjJdW7
>>610の計算は単価がおかしいと思うが。
休日手当て込みで１日１万円くらいじゃないか？
研修で　2000人×5日×1万円＝１億円
>>607もややオーバーなのでは？４日間フルのスタッフはそう多くはなくて、大半は１日くらいは
休んでそうだから、全体では２億円くらいでは？
これで合計３億円。
これをねん出するには、サークル参加費は１万円アップ、カタログは１０００円アップってところか。

ところで合計３億円ものアルバイト料、いつ、どうやって払うんだ？労務管理も楽じゃなさそうだ。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:17 ID:A1tBvkXo
>>613
大丈夫。
10億円追加分を15万人で割れば、カタログ8，9千円にすれば済む。
あ、カタログが全員購入になるけど仕方ないよね。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:18 ID:n2AjJdW7
>>614
現在のスタッフがだいたいそのくらいの筈。
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:24 ID:TNqbhtqW
なんで323は売れるの？
本見たけどエロい鉛筆絵にセリフがついてるだけで漫画と呼べる代物じゃないよ。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:24 ID:erzoxLFt
>617　つまり全員辞めた場合ね。上で誰かが言ってた様に、
100人200人しか辞めないのなら、615の概算によると（まあ十分の一にして）、
サークル参加費は1000円アップ。カタログは100円アップ。

まあ、そもそも実際にどの程度減ると人を雇わなければならない状況になるのかが不明だけど。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:24 ID:6t+wAW/t
>>615
盆と暮れって、人を雇用するのに金かかるよー、本当に。
ちなみに8時間で1万円でしょ、基本値は(初心者で計算しても)。熟練者はもっと高いけどさ。
7時から18時までとしても(大半はそんな時間じゃ終わらない)1日半、一人1万5千円
3日のうち2日しか働かなくても3万円。前日、研修を全部で3日でやっても1人あたま6万はかかる。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:28 ID:Z1qEknao
>>608
煽りにマジレスカコワルイけど
「動機」は「表現の自由を守る」とかそういう人も多いと思われ。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:29 ID:ByIRpUUd
>>619
全員ボランティアだから、誰もそれが基本と思って見返り求めないわけで、
自分のほうが仕事してるのに、雑魚は貰えて自分は貰えないなんて、大半は認められないだろ。
理念的にもムジュンして、おかしすぎ。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:34 ID:erzoxLFt
それと、変な憶測に拠らないでも、今でも警備員は雇っている訳だから
そのコストをもとに計算していったら？　コミケの仕事だからと言って、
必ずしも全ての仕事がコミケ特有の仕事であるわけではないのだから。

>622　悪いが100人200人は俺が言ってるわけじゃないんで、
異論反論があるなら直接やってくれ。何を言っているのかサッパリだ。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:37 ID:n2AjJdW7
>>618
そこに列があるから。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/06 18:52 ID:YPcxIeCu
同人誌とか　買うのやめれば？
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:53 ID:DWx6WrHe
逆に聞こう
「なんで取り置きしてもらえるコミケスタッフにならないの？」
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:53 ID:erzoxLFt
で結局、何人辞めて、何人雇う必要がでてきて、一人頭いくら必要になるわけ？
この三つのポイントについて根拠を明確にして書いてオクレよ。字数制限は無し。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:58 ID:h2SF+9UB
普通は社会人になれば同人とかへの興味もうせていくもんだよ。
普通は、な。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:58 ID:nKyQQVzd
「コミケ特有の仕事」ってなんだろう？
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:00 ID:h2SF+9UB
まぁ実際、コミケがなければ問題は全て解決。
違うか？
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:03 ID:n2AjJdW7
>>627
だから同じ仕事してるのに、片方は賃金を支払って雇用で片方はタダのボランティア、つーのは無理。
全員ボランティアか、全員雇用かの２つに一つ。
今の警備員は夜間の見回りとかだろ。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:13 ID:Jz/XLUUp
例えば、取り置きと青封筒とサークルチケットの３つを２つにする
ことは不可能なわけ？
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:13 ID:erzoxLFt
>631　何が「だから」なのかよく分からないのだけど。既出だったっけ？
まあ、引用での何でも良いから根拠を示しておいてくれよ。
じゃないと、違うって言われたら水掛け論になって終わるだけだろ？

例えば、無理じゃない。二つに一つじゃない。今の警備員も同じ様な仕事はしてる。とかね。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:15 ID:Wf6kHIRQ
おいおい兄者、ちょっと落ち着いてくれ。>632
取り置きはスタッフ特有の権限じゃねぇ
取り置きしてないスタッフもいる以上それはフェアじゃねぇ(;´Д`)
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:16 ID:erzoxLFt
>631　ああ、もう一つ。大事なことを忘れてた。
何人辞めて、何人雇う必要がでてくる、ってところの根拠が無いからそもそも駄目だわ。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:18 ID:n2AjJdW7
>>633
じゃあ君は、他人が金を貰ってきつい労働をしている横で、同じ重労働をタダでできるのかね？
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:20 ID:Ky+yk91G
それとも取り置きしてるスタッフの数は把握してるの？
それがわからなきゃ何人止めるかの試算もできないと思うけど。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:21 ID:erzoxLFt
>636　できるよ。って言うか、週に二日はしているし。
世間知らずは恥を掻くよ。まあ、聞くは一時の恥、聞かぬは一時の恥とも言うけどね。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:21 ID:CYW0AVcQ
>>636
それがボランティアだろ？
640 ：637：03/01/06 19:22 ID:Ky+yk91G
うん？なにが「それとも」なんだ、漏れ。
その部分は気にせずに読んでくだちぃ。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:22 ID:erzoxLFt
あ、まさに恥。穴があったら隠れたい・・・。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:24 ID:erzoxLFt
あ、また恥。入りたい・・・。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:27 ID:CYW0AVcQ
642はセックスの時見られると燃えるタイプと見た
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:29 ID:wO5Qu4od
erzoxLFtが週二回何をしてるのか凄く気になる
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:44 ID:n2AjJdW7
つまりerzoxLFtは週２回風俗にいくので、同じｾｸｽという重労働だが風俗嬢：有給、erzoxLFt：ロハというオチなのか？
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:10 ID:erzoxLFt
>645　面白いけど、肝心なことを誤魔化しちゃイカンね。

結局、上でなされていた計算に具体的な根拠は何ら無く、
ただなるべく金額大きく話を大きくして騒いでみただけ、ということでOK？
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:16 ID:Wf6kHIRQ
ま、実際のスタッフ数はわからんからアレだが少なくとも億単位の金が必要になる、という点は間違いないと思われ。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:20 ID:wO5Qu4od
>>646
>>575-からの流れで今要るスタッフ全員を雇いとするならって話を>>607がしただけじゃ。
現在いるスタッフの数で仮の計算をして何かおかしい？
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:21 ID:erzoxLFt
>647　ループ注意。＜少なくとも億単位の金が必要になる
間違い無いなら、間違いの無い根拠を出してくれよ。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:22 ID:erzoxLFt
>648　頭がオカシイ。いや、マジで。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:27 ID:wO5Qu4od
あと、>623で言った事を借りるなら、
>645の発言と2000人で試算した人は別の人なので、
「異論反論があるなら直接やってくれ。何を言っているのかサッパリだ」
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:29 ID:wO5Qu4od
あ、ID見ればわかると思うけど>645の発言したのも漏れじゃないよ。
俺が書いたようにとれる書き方しちゃったので一応。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:34 ID:QqeyRZ4f
>>539の>>271にある、まくらさんはコミケ準備会のスタッフに実質殺されかけた
人なのかな？そこらへんがよくわからんのだけど。今のスタッフって同人誌に
関してだけは８９３やマフィアや蛇頭よりも極悪な集団に成り下がったということ？
その御亡くなりになったまくらさんの手元に届いた？という西館シャッター前事件の
写真というのは公開すべきなんじゃないのかね。事件の事象なら問題無いのだし。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:45 ID:QqeyRZ4f
>>626
煽りかもしらんが言っておくと、
×「なんで取り置きしてもらえるコミケスタッフにならないの？」
○「なんで取り置きしてもらえるコミケ参加者にならないの？」
だね。
「コミケスタッフ」という単語が入ったばっかりに、とんでもない俺解釈実行で
過去に晒されたり、祭になったりしたり、闇に滅せられたスタッフがいるのでは？
昨今では俺解釈を戒めたスタッフが闇に葬られてるようでびっくりですが。
655 ：　　　　　　　：03/01/06 20:49 ID:vB6EMF+D

　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　 ┃　　━━━━━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━　　　┃
　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　 ┃　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　┃　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ


　　　　 ┃　　　　　　　━━　　　　　　　　　　　　　　 　 ━━　　 　 　 　 　 ┃
　　　 ┃　　　　　━━　　　━━　　　　　　　　　　━━　　　━━ 　 　 　 　 ┃
　　　┃　　　　┃　　　　　　　　　┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　┃　　　　　┃
　　 ┃　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　┃
　　 ┃　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　┃
　　　┃　　　 ┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　 ┃
　　　 ┃　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　┃
　　　　 ┃　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　┃

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:50 ID:erzoxLFt
>651　646は645を受けての話ではなくて627を受けての話。
645は631から627に絡んでるけど、それらは645で誤魔化しに終わっただけ。ただの自爆。

因みに、2000人での試算に加わってはいると思うけど（609・611・615）、
あれらが627や646での問い掛け対象に入ってこないように読める理由は？
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 21:10 ID:Wf6kHIRQ
>649
大体イベントスタッフを日給or時給で雇う、かつ事前研修が必須な職種で計算します。
んで一日あたりの労働時間は下っ端でも10時間か。（夜間・早朝及び警備費もか）
かつ有明という場所を考慮するに交通費支給が無いとキツイ。
んで千人単位だろ？｛（日給＋交通費支給）*5【日】｝*2000で億いかないって時給換算、かつ交通費込みで1000円以下ですか？Σ(ﾟДﾟlll)
お盆や年末の時期にそんなんで人は雇えないと思われるがどうか。
マトモにスタッフとして動かす気なら△等も必須になるからさらに…
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 21:12 ID:erzoxLFt
>657　ここ。＜千人単位
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 21:12 ID:rJFwT9AY




禿　　　　げ　　　　し　　　　く　　　　不　　　　毛



660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 21:28 ID:h2SF+9UB
思うんだけど、スタッフにチケット渡す必要あんの？
偽造チケットを見分けられるように、という意味もあるらしいけど、
そんなのサークル入口担当に見せる程度でいいんじゃないの？
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 21:31 ID:bz4ZOCP2
激しく話題がループしてるな・・・
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 21:34 ID:JYxNAfaz
取り置きと青封筒とサークルチケットの３つを２つにする
ことは不可能なわけ？
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 21:37 ID:erzoxLFt
何だ、皆逃げちゃったのか？
過ちを認めるのはそんなに恥ずかしいことじゃないぞ～。
認め（られ）ない方が後々自分のためにならないぞ～。
先生を見習え～。間違いニ連発でも逃げなかったぞ～。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 21:38 ID:xxn7avlk
要するに本が欲しいヤツはスタッフなんかやらないで
一般参加すりゃいいのさ。
本が欲しい→一般
本を売りたい→サークル
一般とサークルの橋渡し→スタッフ
っていう境界線を明確にすべきダロ？
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 21:42 ID:erzoxLFt
因みにだ、663の二連発の二がカタカナのニだったりするのは内緒だ。
別にワザとじゃなくて、本気で間違えて後で気が付いたのも内緒だ。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 21:58 ID:Wf6kHIRQ
＞erzoxLFt
OK、兄者。
んじゃ仮にありえない最低ラインで見積もるぜ。
イベントでの日給が最低でも10000円クラスからスタート。
んで今のスタッフシステムだと専門部の研修が二日はあるらしいから計六日。一人当たり最低6万
列整理及び管理に壁一サークルあたり二人、シャッターには四人付けようか。んで島は七つあたり一人換算で。（全員バイトでどこ混むかわからんのでこれぐらいの人数配置はいるかと）
一ホール当たり壁60人、シャッター32人、島96人とするか（金使って人雇うからにはそれくらいしないとマズいよね？）
んで計東123456、西12だけで188*8=1504人、コレが中。＞しかも本部等は除く
さらに外に万単位の人を整理…既に千人単位になると思うがどうか。
人を雇って事故らないようにするならコレくらいは必要だと思うが何かアレな点があったら指摘ﾖﾛ。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 22:07 ID:Wf6kHIRQ
>664
本来サークル参加している（すくなくとも申し込みはしている）がスタッフになるための最低条件だったわけだが…
んで純粋のボランティア精神だけでやってる奴など少数なのでイベントがおぼつかなくなるYOという理論がループするねん(;´Д`)
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 22:24 ID:erzoxLFt
>666　いや・・・その・・・、そういう話じゃないんだ・・・・・。
と言うか、その話の前提の、スタッフ全員いない状態が、・・・あり得ないっ、
・・・実際抜けるとしたらどのくらいだっ、ってのが俺のツッコミなわけで。
そうするとつまり、抜ける割合で全て変動していってしまうんだ・・・・・。

スタッフの数は一応2000人ということに、今このスレではなっているよ・・・。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 22:39 ID:Wf6kHIRQ
>668
んーと、ちょっと前のレスに出ているけど
ボランティアとバイト君を混ぜるという選択肢は無いと俺も思う。
あの環境下で同じ仕事をして片方はボランティア、片方はバイトなんてことはあり得ないから。＞ボランティアスタッフが辞めるぜ
故に抜けないスタッフは雇い直しという形態になると思うから、結局意味無し、むしろ熟練スタッフなので多く金を払わなければいけなくなる罠。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 22:48 ID:pvgSqD8x
よーするに館内に近い部署以外は取り置きをやりたくても
やれないから取り置きを無くしてもチケットと青さえあれば
人は集まるんじゃないかってことだろ？
遠い部署が何人か取り置きに走らせｔ
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 22:49 ID:SqBlOSVg
新年そうそう、世界の漫画界が韓国に注目する。
今月２３日から２６日まで、フランスの小さな都市アングレムでは、世界
最高権威の漫画フェスティバルが開かれる。 今年で３０周年を迎える今回の
イベントが特に注目される理由は、その主人公が他ならぬ韓国だからだ。

アングレムの組織委員会は昨年６月、韓国をこの３０回大会の「主賓国」
（Ｇｕｅｓｔ　ｏｆ　Ｈｏｎｏｒ）に選定したと発表した。

日本、米国に次ぐ３番目の主賓国である。 漫画を芸術と受け止める欧州
市場で、韓国漫画と韓国文化の全てを披露できる場でもある。

そのため昨年６月、文化観光部と韓国文化コンテンツ振興院の後援で、
国内最高のタスクフォースチームが結成された。

『世界漫画探査』の著者、成完慶（ソン・ワンギョン、仁荷大美術教育、
５９）教授、漫画評論家のパク・インハ（聴講文化産業大漫画創作科、３３
）教授、『漫画の未来』などを翻訳したキム・ナクホ氏（２７）が参加した。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://japanese.joins.com/html/2003/0105/20030105193928700.html
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 22:58 ID:Yb2uoHlh
＞・・・実際抜けるとしたらどのくらいだっ、ってのが俺のツッコミなわけで。

だからーそれって、>>599ですでに漏れが指摘したんですが。
あれに誰もレスしてないやん。なんでやねん？
どうして取り置きないとスタッフやるやついないなんて
セリフが出てくるのかって純粋に知りたいんだけど。

どう見ても、2000人全員はやってないでしょ。過去ログみても、
取り置き依頼されてるサークルの冊数なんて１箱＝100冊前後。
そこから多く見積もっても、取り置きしてるスタッフなんて
せいぜい数百人くらいのものじゃん。なんでそれが取り置きがないと
運営できない、今のスタッフ数が維持できないなんて話になるわけ？
（そりゃ-100人ってことなら確かに今の数じゃないけどさ(w）
そもそも今のスタッフ数が適正値なわけ？　その検討もないじゃん。

それで逆に絶対に必要だってことなら、準備会がシステムとして
導入すればいいんだよ。青封筒やチケットとごっちゃにしてる人が
いるけど、この２つは公式なシステムでしょ。でも取り置きは私的な
取引で、各個人が自由意志でやることなんだから、全員が恩恵を
得られることを準備会が保障してない。それじゃあ不公平だし、
絶対に必要なことなのに不安定すぎるよね？　っつー話。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:01 ID:Wf6kHIRQ
>672
金が絡むことを安易にシステムとして導入しる、というのもどうか。
さらに言うと、その補充のバイト君が悪意の場合はどうなるのか。＞要は結局アレなスタッフと変わらなかったら…
所詮バイトだしな。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:08 ID:Yb2uoHlh
だーかーらー。「補充のバイト君」って、私はそんな話
これっぽっちもいってないんですけど。
675 ：まるぜ：03/01/06 23:11 ID:AttnM86t
スタッフ取り置きが無くなれば、コミケに帰ってくる人もいるだろう。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:16 ID:erzoxLFt
>669　幾つか疑問がある。

まず、現状でも金で雇われている警備員などはいて、同じ場所で仕事をしている。
（全く同じ仕事をしているのかはスタッフではないから厳密には分からないが。）

その上で混ぜるのがあり得ないと言うのなら、同じ場所で全く同じ仕事の場合になる。
単純に言えば、違う仕事を分担してもらえば良い。或いは、逆に場所を分ければ良い。
これらは、実際の配置の問題だから実際にどのようにスタッフが抜けるかで状況が異なる。

また、仕事の種類によって、混ぜても問題無いものを問題あるものがあるとするのなら、
問題ある仕事が分からないし、それに必要な人数がどのように足らなくなるのか分からない。

最後に重要なこと。雇い直すとなると、彼らにスタッフチケットや青封筒は無い。
それ以前に、本質的に、コミケに参加することが出来なくなる。


>672　悪い。パクったんじゃなくて、>599がスルーされているのが気にくわなくて、
まあ、無視されても早々にギャ―ギャ―騒ぐ訳にもいかんだろうから横入りしたわけだ。忘れてた。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:17 ID:Vrdclw4S
現在の登録スタッフ数が概算で2000人強
設営日に必要な人数を500　１，２日目に必要な人数を1000　３日目に必要な人数を1500と仮定すると
研修・打ち合わせを含めた延べ人数は少なく見積もっても7000は必要

警備会社がコミケ向けに雇っているバイトの給料が14000～22000/日　平均すると18000/日
通常のスタッフ活動時間を朝7時～夕方5時とすると10時間労働なのでさらに高くなる

結論：短期で1000人ものバイトを集めるのは事実上不可能なので完全な外注化は無理
　　　 実行するには最低１億円の経費増になるが、それだけの価値はないと思われ
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:26 ID:fGzuh4II
「スタッフを金使って雇うようにする」って言う話題は激しくスレ違いなのでは?

このスレは取り置きについて語るスレだ
取り置き反対派がスタッフ止めたときの話は良いかもしれんが…
なぜ「スタッフ全員が取り置きに必死だ」に写るような話をするのか?
まじめにやってるスタッフがかわいそうじゃない?

ちなみに私はスタッフ経験無いけどね…
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:27 ID:Hfq1FZ50
erzoxLFtみたいにずっとココを見てられるほど暇でもないんだよ。
ほっといてゴメン。そんなに寂しかったんだね。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:31 ID:erzoxLFt
>677　周回遅れは邪魔だから退場してもらいたいのだが。
>679　いや、本当に寂しいよ。暇つぶしなのに、全然相手にならないんだもの。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:34 ID:SZYJg1a7
根本的なところで疑問なんだが、何故スタッフの取り置きが問題なんだ？
スタッフを傘に着て知り合いでもないサークルに取り置き頼むのには
問題あるとは思うが。
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:34 ID:Mgbe/YTl
ここまで読んだけど……
館内のみ外注化。他の部署はは、チケットを１枚ずつ日数分支給or次回優先合格。
館内が、取り置きを頼みやすいのならばそこをクリアすればよい。

こんなのはどうだろうか。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:43 ID:kVbid+cA
みんな忘れているようだがコミケの主催は企業（＝営利団体）だぞ。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:43 ID:VH08IHPr
そんなに人が足りてないなら、こいつらに頼めばいいじゃん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1038159962/l50

ここの住人、即売会開きたくてウズウズしてるみたいだし。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:47 ID:XPW86th5
ほんと馬鹿ばかりだな。ばーか
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:52 ID:erzoxLFt
だったら、お前は大馬鹿だ。ばーかばーか、百貫デーブ。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 00:02 ID:IPUwbrDQ

　と　に　か　く

準備会は取り置きについて何か公式に回答しる！

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 00:21 ID:JL7iQrHf
なんだか、このスレ住人の必死ぶりを見ていたら可愛く思えてきたよ（ｗ
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 01:12 ID:fUO2OKhS
サークルの好きに任せときゃええやん。別に全てのサークルが
取り置きしてる訳じゃないし、断ってるとこもある。

スタッフの取り置き辞めたって「お客様」全てに本が行き渡る訳
でもない。その場合「お客様」の八つ当たりの矛先はサークルに
向かっちまうんだろーなー。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 01:17 ID:ND3+g3Sy
なんで毎度コミケの度に>1みたいなのが涌いて出るのかね？

そんなに本が欲しけりゃスターフやれ
スターフに本を流す流さないはサークルが決める事

徹夜してヒィヒィ言いながら走ってくる豚よりは
コミケを運営してくれるスターフに本をくれてやる気になる
それだけの話
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 01:22 ID:rMMHpL+7
>>690
やるのはかまわんがそういうのはなるたけ見えないところでやってくれってこった
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 01:36 ID:yrMovZVp
見せつけるのもサークルの自由…か？
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 01:44 ID:609fVhBK
徹夜してヒィヒィ言いながら走ってくる豚は買えてるから更に問題が深いんだろな。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 02:09 ID:fUO2OKhS
見せつけてるサークルなんてないでしょ。諦めの悪い「お客様」が、わざわざ
ストーカーっぽく覗き見してんじゃないの？
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 02:30 ID:609fVhBK
どの陣営にも相当の人数がいるんだから、非難される人間がいるのは当然だろう。
犯人探しよりは、回避策を講じるほうが建設的では。
696 ：681：03/01/07 05:06 ID:lraCHmXf
俺の質問にまだ誰も答えてくれてないんだな。
ここ読むかぎりスタッフの取り置きはいけない。
理由はスタッフだから。としか読み取れないから聞いたんだ。
それに2chでよくスタッフの取り置きが問題だってスレたつが
10年ほど同人やっててどこからも困ったと言ってるサークルがいると
聞いたことないんだよな。2chでもサークルが困ってると言ってる
スレッドは見たことない。レスを見たことないのは俺の見落としの
可能性もあるけど不思議だよな。

だからこそ余計聞きたいんだ。
スタッフの名を傘に着て頼むってのは問題があるのは認める。
それ以外のスタッフの取り置きの何が問題なのかを教えてほしい。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 06:23 ID:3vvgo6AD
ま、サークル側からすりゃ買ってくれればどんな形でも基本的には問題ないんだよな
限定無しで二分で売れきるのと限定かけて売れ残るのでは後者の方が金銭的にも肉体的にもサークルに負担をかけているわけで…（限定かけて売り切る場合も同様）
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 07:28 ID:iXE9c0EJ
>696

>それに2chでよくスタッフの取り置きが問題だってスレたつが
>10年ほど同人やっててどこからも困ったと言ってるサークルがいると
>聞いたことないんだよな。2chでもサークルが困ってると言ってる
>スレッドは見たことない。

夏コミのときの「取り置きってルール違反じゃん」ってスレで
名無しはおろかコテハンまで書き込んでいましたが・・・。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 07:34 ID:3vvgo6AD
＞698
サークル側が「迷惑だ」って言ってるレスは無かったと記憶しているが？
700 ：サークル参加者：03/01/07 07:46 ID:85CyQkTj
オレ、書いたＹＯ
取り置き頼んでおいて、取りにこないヤシがいて困るってな。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 07:54 ID:fHvMT5zn
取りにこないﾔｼは迷惑。
取り置きの部数を何度も変更されるのも迷惑。
取り置き以外のﾓﾉを「おねだり」しないでﾎｽｨ
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 08:22 ID:yR2jEFyT
>>696
じゃあイベント主催している側がそのイベントに欲しい物を買いに来る人達の
手に入れられる可能性を奪う行為が正しいと思うか？
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 09:11 ID:QH57tYHV
>>696
俺のメル欄読め
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 09:46 ID:UzxnAC96
＞702
別にいいんでないの?駄目な理由が特に思いつかんが?
というかスタッフもその本がほしい人なんだがな…
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 09:46 ID:ek/Q5Yn+
>702
>じゃあイベント主催している側がそのイベントに欲しい物を買いに来る人達の
>手に入れられる可能性を奪う行為が正しいと思うか？

そういうのをお客様根性って言うんだって知ってた？
サークル側がそれで良しとするなら、それは正しい行為ですよ
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 09:53 ID:UzxnAC96
本来は取り置きって忙しいスタッフに対する一種のボランティア（志をもってする行為）
なんだよな…　その判断に文句があるならスタッフでなくてサークルに言うのが筋では?
もちろんスタッフであることをかさにきてサークルに強要するのは論外だけど。
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 09:54 ID:ek/Q5Yn+
嫌がるサークル向かって
「取り置きしないと殺す」とか脅してたり

パンフに
「会場で販売されている同人誌はお客様の為のもので、スタッフは皆様の奴隷です」
と、書いてあるなら、それはそれで問題だけどね
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 10:05 ID:zoOfFdWT
>>706
「ボランティア」・「善意」でやってるうちは文句も出なかったと思うよ。

ただ、今のようにサークル・転売屋・スタッフが癒着してやってるような現状じゃ、
あまりにも意見と現実が乖離してると思う人が出てくるのも、仕方が無いことでは有る。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 10:08 ID:ek/Q5Yn+
ちなみに知っていると思うが、ボランティアは無償奉仕という言葉ではない
710 ：706：03/01/07 10:16 ID:UzxnAC96
いやそうでなくて、そういうスタッフが実際にどれだけ居るんだか知らんが
これこれこうだからそんな連中に取り置きするのは止めてくださいってサー
クルにメールでも出したらどうだ?　こんなところでスタッフはくそだの何
だの言っているよりうだうだ言っているよりよっぽど建設的だぞってこと
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 10:17 ID:FNYb2DfR
>>708
癒着しているというのなら具体的にスタッフと転売屋の名前をあげて告発するべきだろう。
あと、サークルは別に関係ないだろ。誰にどういう売り方をしようがサークルの勝手なんだから。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 10:17 ID:2LAnOZTH
>>708
だなぁ・・・スタッフをねぎらって・知り合いだから等なら数冊の取り置きで良いと思うし、
それくらいなら文句も殆ど出ないと思う。ただ、流石に百単位で取り置き頼んで私服を肥やしてるのを
目の当たりにしちゃうとちょっとねぇ・・・
713 ：712：03/01/07 10:18 ID:2LAnOZTH
私服→私腹、ですた（恥
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 12:10 ID:s0J45a2x
「場の存続」だけをひたすら至上命題とする今までのｽﾀｰﾌ側の
見苦しい言い訳カキコをずっと見ていると

肝心な問題を先送りにしてずっと銀行に公的資金を投入し続ける
今の日本の無能な政治家と同じだなーとつくづく思いますた。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 12:14 ID:UzxnAC96
問題の先送りはコミケの基本政策だからねー（ｗ
所で、コミケに公的資金の投入にあたることってあったっけ?
もう少し考えて煽ろうね
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 12:32 ID:SYSPIT8F

ぷるるん
http://www.venusj.com/sample.htm
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 12:38 ID:s0J45a2x
このスレのタイトルは
「本のために汚い手段使うコミケスタッフ」です。
身内レベルの取り置きの是非を議論してるわけでは
ないので>>681=696みたいなのはスレ違いなので退場。

また、
「スタッフを外注にすると幾らかかるか計算するスレ」
でもなければ
「取り置きが何故いけないのか議論するスレ」
でもありません。
　
　

-------------------------------------------
>>336
>にしても、自分達で代理購入頼んだ連中が列作って、それを追い払うって真性の馬鹿か？

>>352
>開場前の「自分のスペースに戻ってくださーい」ってスタッフの叫びをきいて「アホか」
>っていつも思うよ。スタッフチケで入った俺はどこにいろっていうねんと。

>開場前にサークルにたかってるヤツらは、みんなダミーサークル参加者ですよ、
>ということにしておきたいんでしょ。
>徹夜を助長する原因の一部である、開場前の列の何割かにチケットをまわしている
>スタッフがからんでるとバレると都合が悪いだろうし。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 12:41 ID:s0J45a2x
>>715
比喩表現が理解出来ない、不正を不正と理解出来てない
人間もこのスレで日本語による議論は出来ないと思われ。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 12:45 ID:ESYaFfV5
大体、元々同人誌即売会なんて内輪（サークル・スタッフ）での本の交換会みたいな物だったんだから、
これが一番正しいあり方なんじゃねーの
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 12:52 ID:ek/Q5Yn+
会場に行きさえすれば本が買えると思ってるヤシがまずオカシー
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 12:52 ID:FNYb2DfR
比喩表現というやつは、意図的に問題を曲解させて、
議論を自分の都合のいいほうにねじ曲げるために行われるものだからなぁ。
722 ：715：03/01/07 12:53 ID:UzxnAC96
俺含め無能が多いのはわかっているが
公的資金うんぬんってのはたとえが悪いと思うが…
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 12:54 ID:FNYb2DfR
>>715
つーかコピペ馬鹿にマジレスを与えないでくださいね。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 12:58 ID:oBqSRje/
サークルが自分の所の本を癒着だろうがどう売ろうが渡そうが自由。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 13:00 ID:s0J45a2x
このスレのタイトルは
「本のために汚い手段使うコミケスタッフ」です。
身内レベルの取り置きの是非を議論してるわけでは
ないので>>681=696みたいなのはスレ違いなので退場。
サークル側の話でもないので>>724も退場。

また、
「スタッフを外注にすると幾らかかるか計算するスレ」
でもなければ
「取り置きが何故いけないのか議論するスレ」
でもありません。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 13:02 ID:s0J45a2x
>>720
文盲でつね。

>1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：02/12/31 13:01 ID:BNGYGISW
>ある大手サークルに並んでいたら私が買う前に完売してしまいました。
>それは仕方ないと思いますが、
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 13:04 ID:ek/Q5Yn+
>726
必死だな

>1をふまえたうえで言ってんのよ
そんなにほしけりゃ作家にファンレターでも送って取り置きして貰え
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 13:44 ID:fm8YWSV0
一般の人に言いたいのは、ここは男性の書き込みが多いし、スタッフも
取り置きをしている人も多いのは事実ですが、コミケスタッフ全員が
今の問題に対して心よく思っていない人もかなりいます。

最近、チケットなんかは問題にはなっているのですが、取り置きも
度が過ぎれば問題になるでしょう、というか一部には度が過ぎている
かもしれませんが、ですから、問題ならばコミケ準備会の方に
具体的事項がある場合はメールするなりしてください。
というか内部的に解決するのにも結構難しいのですよ、
心よく思っていない人は辞めていくか無視するかどちらかしか
選択がない状況でもありますので。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 13:59 ID:rMMHpL+7
>>727
ファンレター送るぐらいでトリオキしてくれるなら
誰だってやってるよ・・・
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 14:00 ID:zoOfFdWT
>>711
それについては、現場の写真を取ったので既に準備会側に報告済み。
通るかどうかは甚だ疑問だがな。というか、取り引きしてる時ぐらい緑帽は取っといた方がいい。
731 ：居酒屋店員：03/01/07 14:20 ID:Rn8pzroo
まだやってたのね、このスレ。
でも、何か不思議なスレだな。
スタッフ側に不利なレスがつくと、わざと突っ込みどころ満載の反取り置き側のレスがつく。
もしかして・・・スタッフ擁護側の自作自演かあ？
どっかの居酒屋で五人ぐらいで考えていたりして・・・。
「お前ＤＱＮ役な」とか何とか言って周りのお客さん引かせてたりして・・・。
そのこと２ちゃんで言われて、慌てて出ていったりして・・・もう、アホかと・・
まさか！こんな事、俺の店でやってないよね、スタッフさん（ｸｽｸｽ
732 ：hage：03/01/07 14:23 ID:MZk1QnTB
まぁ、取り置き頼んでる豚は市ねってことで
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 14:36 ID:ek/Q5Yn+
>729
やったのか？頼んだのか？やってから言ってみれ

ただし断られてもひがむなよ？
それはそのサークルの方針であり、スターフが悪いんじゃない
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 14:42 ID:s0J45a2x
>ですから、問題ならばコミケ準備会の方に
>具体的事項がある場合はメールするなりしてください。

>>491
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 14:43 ID:s0J45a2x
268 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：03/01/03 14:45 ID:???
相変らずスタッフの言うことが同じだな。＞取り置スレ
なんか言ったらスタッフやってみろとか、拡大で言えとか・・・
スタッフやってるヤシのレスは無視だしな。
拡大じゃないが、酒の席で言おうとしたヤシがあぼーんってのは有名。
拡大でクーデター起こそうとしたＡが、事前に察知したギガに潰された事もあった。
今もレヴォの暗殺部隊が動いてるし、こんな状態で拡大でなんて言えんしな。
それわかってて言ってんのかな。＞取り置きスレのスタッフ
まあ、何も知らなくて言ってんならかなりオメデタイヤシだ。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 14:46 ID:CYYJapVm
乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 14:51 ID:i6Nt/Sky
乱れまくるｽﾀｰﾌ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041307281/l50
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 14:54 ID:s0J45a2x
↑
(･∀･)ｲｲ!
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 15:11 ID:u41syNBL
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、スタッフと取り置きで
二年で３５０万冊貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、100冊以上の新刊を取り置きすれば転売できる。
買うだけ買って転売せずにベッドにすることもできるし、ヤフオクに
思い切って出してしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃ２ｃｈで議論すればいいだけ。暇つぶしになる。
徹夜組とかチケット組とか色々あるのでマジでお勧め。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041307281/
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 15:19 ID:79n4RHkL
↑
ﾄﾃﾓ(･∀･)ｲｲ!
爆笑。
741 ：桃花と直美：03/01/07 18:11 ID:epJ1y/Uy
http://momolin.fc2web.com/
お疲れ様　今年も気分転換にいろいろ探し物してみて
結婚相手を求めて相談所へ足を運んだのは過去の話、これからはネットで出会いを. . .
Helloからはじまる素敵な出会い体験してみて あなたの気持ちわかってあげる　私に教えてみて!
私の部屋を覗いて見て、あなただけにそっと教えてあげる。
ちょっと秘密の部屋覗いて見て　秘密のチャットで待ってます。
あなたの心をキャッチ出来るかも　ウキウキ気分に浸ってみて、あなたの愛し方どんな仕方?　一度、見てみない愛が見付かるかも
素敵な出会い方してみない?　きっとあなたが探している物見られるよ
ネットアイドルと楽しくおしゃべり　テレビ電話感覚のビデオチャット
全国にメルトモ作ろう　メルトモ天国 　　　やすらぎアイランド　～出会いの島～　　30歳からの☆億千万の出会い
交換日記　運命の出会いがあなたを待っています 　　　　結婚・出会い・メル友のカテゴリから探してね
「結婚・出会い・メル友」「コミュニケーション」で探してね

上記のURLで開き難い時は
[yahoo] [infoseek] [google]にて「探し物　とくとく」で検索
タイトル「探し物とくとくページ」をクリックしてね　きっと、あなたの欲しいもの見つかるはず

就職活動真っ最中のあなた、さあ自分を高く売ろう!　就職・転職、ビジネス紹介　
健康・美容、ファッション・アクセサリー、電話・通信、プロバイダ、食品関連、日用品、保険、旅行　
PC情報　ドメイン480円から取得、各種ネットショッピング　各種クレジット、ローン、キャッシング
懸賞・プレゼント・ポイントサービスなど 見逃せない情報満載　一度覗いてみて下さい

チョット秘密の部屋をのぞいてみて！ワクワクしちゃうから！待ってまーす。
あなたの心をキャッチできるかも・ウキウキ気分にしたってみてね 　　桃花
素敵なあなたとお話してみたい　メル友しようよ　
無料登録から始めてみて　女の子も待ってます　　　直美
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 18:39 ID:r6Vjsca1
>>1
藻前がスタッフになれ、それで全て解決する
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 19:34 ID:1MHZQ5q8
1>>
戦いをマトモにしようとするからこういうことになるんだよ
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 21:32 ID:CzlwYXYj
>>742
>>491
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 21:37 ID:If5tJVGU
サークルにとっては、同じ本を売るなら、海鮮よりスタッフの方が
いいんだけどな。もちろん、1番は丁寧な「感想」くれるような熱心な
ファンなんだけど。
ファンレターが縁で、売り子頼むようになったこともあるよ。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 21:52 ID:CzlwYXYj
海鮮⊃スタッフ、熱心なファン
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 22:16 ID:ioAraKjg
結局バ海鮮が暴れてるだけだろ？　ヤレヤレ・・・・・
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 22:49 ID:CzlwYXYj
反論出来ないとレッテル貼りに必死だもんなｗ
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 23:37 ID:Quk/KBdY
スタッフ、反論につまってとうとうレッテル張りに走り出しましたね・
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 23:39 ID:05COBM06
ｸｯｸｯｸｯ
ｺﾉｽﾚﾐﾃﾙﾄｽﾀｯﾌﾉﾚﾍﾞﾙﾉﾋｸｻｶﾞﾖｸﾜｶﾙ
ｺﾀｴﾗﾚﾅｲﾉﾊｽﾀｯﾌﾉﾎｳｶﾞｵｵｲｼﾞｬﾅｲｶ
ｼｶﾓｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｶﾁﾅﾉﾘ･･･
ﾔﾊﾘﾊﾞｶﾊｼﾅﾅｹﾚﾊﾞ(ｲｶﾘｬｸ)

ｱﾊﾊ
ｼｶｼｱﾉﾋﾄﾀﾁｶﾞｶｷｺﾏﾅｸﾃｺﾚﾀﾞｹﾉﾋﾊﾝｶﾞﾃﾞﾙﾄﾊ･･･
ﾂｷﾞﾉｺﾐｹﾃﾞﾊｽﾀｯﾌｦｻｼｺﾛｽﾔﾂｶﾞﾃﾞﾙｶﾓ
ｿｳﾅｯﾀﾗﾀﾞﾚｶﾞｾｷﾆﾝﾄﾙﾝﾀﾞﾛｳ?
ｺﾉｽﾚﾀﾞｹﾃﾞﾅｸｻﾝｻﾞﾝｲｯﾃｷﾀﾉﾆﾀｲｻｸｦﾄﾗﾅｶｯﾀﾉﾊ･･･
ﾏｱｲｲﾔｿｳﾅｯﾀﾗﾄﾞｻｸｻﾏｷﾞﾚﾆﾊﾞｸﾀﾞﾝｵﾄｼﾃｶﾝﾍﾟｷﾆﾊｶｲｽﾙｶ
ｿｼﾃｲﾁｶﾗﾔﾘﾅｵｼﾃﾓﾗｵｳ
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/01/07 23:53 ID:nmN98T30
知り合いｽﾀｯﾌやってるけど、大手の取り置きそんな大量にできないとかいってたが･･･

まぁぶっちゃけここで議論してどうのこうのなる問題じゃﾅｲｹﾄﾞﾅｰ
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 00:55 ID:QEXUD/68
>>751
それ単にキミの知り合いのスタッフが下っ端なだけ。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/01/08 00:59 ID:HCrlRtEQ
ﾌﾑ。そうなんかもなぁ
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/01/08 01:14 ID:HCrlRtEQ
このｽﾚ全部読んでるはけじゃないからあれだが･･･
漏れとしてはあれだな
取り置きはｽﾀｯﾌに対しての報酬だと思ってるが？
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで金銭的な報酬だせないから本が報酬のかわりなんじゃないん？

大量の取り置きも、大手なら欲しいやつが多くて当然かと･･･
ｽﾀｯﾌが大量に本を貰ってる見たってﾔｼいた気がするが
それは大量の取り置きを一人で貰ってるわけじゃなくて
希望したｽﾀｯﾌ全員分のを貰いに逝っただけじゃないんか？

漏れ文才ないなぁ･･･叩かれそう･･･
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 02:07 ID:9YHcXpng
＞取り置きはｽﾀｯﾌに対しての報酬だと思ってるが？

いや、スタッフはちゃんと自分用+一枚のチケや青封筒をもらってるんですが？
幹部スタッフが３桁鳥沖するのも報酬の範囲？
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/01/08 02:13 ID:HCrlRtEQ
>いや、スタッフはちゃんと自分用+一枚のチケや青封筒をもらってるんですが？
あう･･･そうだった。

＞幹部スタッフが３桁鳥沖するのも報酬の範囲？
漏れ的には全部自分の分って事はないと思う･･･
3桁っていってもｽﾀｯﾌで欲しいﾔｼが3桁いただけかもしれんからなぁ
といっても所詮憶測だからなぁ
ﾎﾝﾄに全部仲間内で配ってたらあかんと思うがな
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/01/08 02:16 ID:HCrlRtEQ
二言めですでに自分用のﾁｹがあるとゆうのを忘れてまつた･･･

も　う　だ　め　ぽ　

吊って(ry
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 02:22 ID:OlkYt8N/
取り置きったって、タダで貰える訳じゃないだろうに。報酬って書けば
サークルが無料で進呈しているように聞こえるぞ。

取り置いて貰えるような存在になれば良いんだよ、みんなも。サークル
だって、スタッフだけに取り置きしてる訳じゃないし。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/01/08 02:30 ID:HCrlRtEQ
そんな簡単になれたら苦労しないよなぁ･･･
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 02:37 ID:4Ie9LyHn
ほとんど実現不可に近い提案はそろそろやめにしないか。
詭弁見飽きた。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 07:04 ID:bUlQZlGw
>>758
このスレのタイトルは「本のために汚い手段使うコミケスタッフ」です。
身内レベルの取り置きの是非を議論してるわけではないので(ry

んで、相変わらず
「開場前から大手に並んでいる行列の何割かは、スタッフのチケット入場」
「自分たちで集めた人間を自分で排除してるｳﾞｧｶ共の構図」
ってのは変わらないんだが。

「取り置きなくなったらスタッフやる人居なくなっちゃうだろ？」って反論には
「取り置きなんてやってもらってるのは館内担当の一部の特権階級のみ。
それ以外のスタッフはそんな利益が無くても善意でやっているひとが大勢居る」
でファイナルアンサーのようだね。このふてぶてしい詭弁は完全に論破されたようだ。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 07:13 ID:bUlQZlGw
自分を叩く連中を「お客様扱いしない」などと見当違いの反論をしつつ、
本の取り置きは「ボランティアの報酬」と開き直るスターフ萌え。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 07:17 ID:bUlQZlGw
ファンレター送れば取り置きしてもらえると思ってるｷﾃｨｶﾞｲも居るようだ。
こういう人間が家は合宿スレとかで出てくるストーカー・犯罪者予備軍なんだろうな。
やってみてから言えってのは犯罪教唆ですか？(ﾜﾗ
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 07:49 ID:4Ie9LyHn
とりあえず758にレクチャーを乞うか・・・

一番無難なやり方は友達の友達の友達の友達の友達くらいからはじめて、
少しずつ紹介していってもらうやり方か？
「○○さん紹介してよ」ってせがむ奴も結構見苦しいもんだが。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 10:21 ID:j5ScTFdS
>>762
ボランティアは別に無償でなくてはならない訳じゃない訳だが。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 10:24 ID:j5ScTFdS
>>761
一部特権階級の取り置きは、それ以外のそんな利益のない大多数の善意のスタッフに配分されている訳だが。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 10:35 ID:Wr8xpH4P
>765
おそらく、そんなことは誰でも理解していると思うよ。
問題はスタッフ自ら、それを言ってしまっているところでしょ、
人間って段々とちょっとでもそういう気持ちがあるとエスカレート
してしまうもので、その結果が今の状態な訳でしょ。

無償と通り越して限りなく、有償になっている一部のコミケスタッフ
もいないわけではないですしね。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 10:43 ID:cuxjBBtJ
>>765
ま　た　ス　タ　ッ　フ　の言　い　訳　か
ほんの10個前の>>755すら読まずに脊髄反射しか出来ないのは
エロﾄﾞｼﾞﾝｼでオナニーのしすぎだと思いますよ？

>>766
大多数の善意のスターフに配分されてる…( ﾟдﾟ)ｶﾎﾟｰﾝ
本など貰える立場にないスターフの方が多いとさんざん書かれてるのに？
今までさんざん「館内担当でもなけりゃ本なんかもらった事ねぇよｺﾞﾙｧ」って
書き込みは全部電波ｶｷｺなんだね。ふーん。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:00 ID:O4PoAJ61
>>766
一体どこの大多数のスタッフに配分されているのかと小一時間問いつめたい。
また、そもそも取り置きという利益自体必要無いのでは？とさんざん
突っ込まれているのだが。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:03 ID:cuxjBBtJ
まぁ
「イベントに来て金を出せば本を貰えて当然とか思うな」
とエラソーな口を叩くのなら
「イベントに来てスタッフをやればチケットや大手新刊を貰えて当然とか思うな」
と言いたい。

こうして見るとお客様ってむしろスタッフだよな。
出してるのが金じゃなくて時間と体ってだけでさ。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:08 ID:lPnSIK5O
スタッフの作業全体で普通に仕事として働けば
大半は1人5万円以上の仕事してるんだぞ。「だけ」ってなんだよ。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:15 ID:Pp22a6VN
>>大半は1人5万円以上の仕事してるんだぞ

おいおいおいおい（藁
時給換算で何日分ですかそれは
釣りじゃないなら理由を示せ
773 ：一般サークル：03/01/08 11:17 ID:/Nbvr299
>770
>「イベントに来て金を出せば本を貰えて当然とか思うな」
>「イベントに来てスタッフをやればチケットや大手新刊を貰えて当然とか思うな」

明らかに論点がおかしいだろ

このスレは前者が
『俺が本を買えないのはスターフが取り置きするからだムキー
俺はお客様でお金を持っているのに買えないムキー』
と、変な常識を振りかざすスレ

それに対して
・取り置きするもしないもサークルの自由

という一応の結論を下している

引用後者は
『俺はスターフなのに大手が取り置きしてくれないムキー』
という意味だが、このスレでそんな事叫んでいるスタッフはいないように思うがどうよ？
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:18 ID:6TvDQsFh
合宿を含み最低七日はあるな…
全部で十日くらいはあると思う
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:25 ID:wo7DEsH3
>大半は1人5万円以上の仕事してるんだぞ。
そもそもそれは、自発的に買って出た労働なわけだが。
776 ：774：03/01/08 11:26 ID:6TvDQsFh
Pp22a6VN昨日来ていたのと同一人物か?
なんつーかそっち側の主張がいまいち見えてこない
取り置きが問題ないならいったい何が不満なんだ?
777 ：774：03/01/08 11:29 ID:6TvDQsFh
>775
そりゃなんか違う、大抵はバイトだって自分から応募するんだし給料出るだろ
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:39 ID:wo7DEsH3
>>777
それはつまり、取り置き目当てでスタッフになったということだね。

なるほど。よくわかった。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:45 ID:/Nbvr299
>778
774氏がどこで自分をスターフだと言っているのかね？

ぜんぜん。よくわからん。
780 ：774：03/01/08 11:45 ID:6TvDQsFh
めあてにしちゃ悪いのか?
コミケのルール内でやっているのをなぜ非難されなきゃいけない？
つーか一般の時も頼んでたけどな
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:46 ID:wo7DEsH3
>>774
ということは、>>770の
＞「イベントに来て金を出せば本を貰えて当然とか思うな」
＞とエラソーな口を叩くのなら
＞「イベントに来てスタッフをやればチケットや大手新刊を貰えて当然とか思うな」
＞と言いたい。
との非難は成立しますね？
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:50 ID:wo7DEsH3
やっぱ>>761で結論でてると思われ。
取り置きくんは、反論するだけドツボだからそろそろやめとけ。

っていうか、何度もこのスレageて遊んでるようにしか見えん(w
783 ：774：03/01/08 11:50 ID:6TvDQsFh
非難なのか,それは?
「貰えて当然じゃないから俺は一生懸命力を尽くしている」
これでいいか?
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:53 ID:wo7DEsH3
言い方の問題だというわけだ。
そういうのを詭弁というんだけどね。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:54 ID:/Nbvr299
結論は

取り置きするもしないもサークルの自由

が一番だと思うが？
取り置きしない事に対してスタッフが嫌がらせをしてくるなら、また話は変わるが
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:58 ID:wo7DEsH3
>>785
それは単に事実の一面と思われ。
それが結論ならとうに議論終わってるし、
わざわざ反論する必要ないんだしね。
787 ：774：03/01/08 12:00 ID:6TvDQsFh
なんか無理に曲解されているな…
Pp22a6VNがいないなら784、何が不満なんだ？
俺にわかるように書いてくれ
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 12:03 ID:wo7DEsH3
>>787
無理に曲解もなにも。君のほうから勝手に
「ボランティアといいつつ取り置き目当てでスタッフしてます」
って自爆してくれたわけだが。

不満？　いや単に君の欺瞞と詭弁を暴いて遊んだだけ(w
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 12:04 ID:ZpDWxwxz
>785
それは危険、取り置きやチケット問題を言うスタッフがいると、
知らないうちにアボーンされちまう組織なんすから、
サークル側が拒否するしないという自由がそもそもあるのかが、
疑問、それに毎回開催近くになると、大手サークルには
スタッフは一生懸命あなたのサークルの為にやっているので、
できるだけ取り置きには協力してくださいという文書も
届くでしょ、今は無いのかな？
無言のプレッシャーにもなっているしね、それで断れるかが問題。
790 ：774：03/01/08 12:12 ID:6TvDQsFh
俺の主張をリライト含めてまとめてみる
スタッフをやっているのは「楽しいから」取り置きうんぬんは関係無しに。
もらえる青封筒なんかは有効に活用させていただいています。これは上とは別の話
取り置きはスタッフであろうとなかろうと頼みますから関係ないです。

こっちから質問、取り置きはコミケのルール内の話なんだが何か悪いのか?

＞789
結構断られるという話を聞くぞ
791 ：774：03/01/08 12:13 ID:6TvDQsFh
というか789、ソースきぼん、２chの書き込みとか言うなよ?
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 12:20 ID:wo7DEsH3
>>790
＞スタッフをやっているのは「楽しいから」取り置きうんぬんは関係無しに。

なるほど～んじゃ
＞大抵はバイトだって自分から応募するんだし給料出るだろ
＞めあてにしちゃ悪いのか?
このあたりの発言はスルーですか？(w
バイト同様に報酬があって当たり前で、それ目当てにスタッフ
やってると直前に発言してるようですが。
全然違う発言内容ですが、これがリライトですか？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
楽しいからが動機なら、最初からそういえばいいのにねえ？

＞取り置きはコミケのルール内の話なんだが何か悪いのか?
悪いなんていいましたか？
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 12:28 ID:wo7DEsH3
>>774氏には、>>775に対して>>777のレスをつけた真意を聞きたいなあ。

やっぱさあ、「楽しいから」自発的に５万円だかに換算される労働を
引き受けたんでしょ？　それを指摘したら「バイトと同じで給料あって当然」
ってレスしてこなくても。「楽しいからやってます」でいいじゃん。
わざわざ報酬なんて下世話な話しなくても。その「楽しさ」が報酬じゃん(w

そういう二枚舌やってるからこの駄スレが終わらないんだよ(w
794 ：774：03/01/08 12:29 ID:6TvDQsFh
両立しない内容じゃないだろ、それ…
795 ：774：03/01/08 12:32 ID:6TvDQsFh
>>775に対して>>777のレスをつけた真意

お土産等を目当てにスタッフやるやつが居てもやることさえきちっとやれば
それを攻めるのはおかしいだろって事。
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 12:34 ID:wo7DEsH3
>>794
あれ？　自分で取り置きはスタッフの動機とは別といってるんだし、
わざわざ両立させなくてもいいことなんじゃないのかなあ？
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 12:34 ID:4oezoSb/
レス見るとスタッフは取り置きしてもらった本は無料で貰ってると
思ってる香具師が何人かいるようにみえるなぁ。気のせいだよな？
798 ：774：03/01/08 12:37 ID:6TvDQsFh
＞796
両立させたらいけない内容でもないとおもうがな。
というかくれるという物まで断るのもどうかと思うぞ
取り置きはスタッフはじめる以前から頼んでいたんだし
止める必要を感じないから今も頼んでいる。
799 ：774：03/01/08 12:39 ID:6TvDQsFh
すまん少し混同した、798のくれるもの＝７９５の内容だ
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 12:40 ID:j5ScTFdS
>>797
議論の相手を何の根拠もなく脳内でスタッフ認定してる奴もいるね（w
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 12:44 ID:CSY7SPxN
そーいや今の時期って「コミケのスタッフだ」って名乗れる人間居ないんだよね
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 12:45 ID:wo7DEsH3
>>795
了解了解。ただ、その後のやりとりは君個人の話だから。
一般論にすりかえちゃーだめだよ(w

>>798
だからさあ、取り置きはスタッフやることとは別なんだろ？
君にとっては。君の中では両立することじゃないんだろって話。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 12:48 ID:UxlNTP+0
つまり774は仕事きっちりなんでおみやげぐらいいいだろってことですか
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 12:49 ID:wo7DEsH3
>>799
お土産の中に取り置き同人誌は入らないよね？
全員がもらえるのは青封筒とチケットだけど聞いてるけど。
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 12:54 ID:ptZTTIGj
「取り置きはコミケのルール内だが、何か？」
ってレスが何度もスタッフ側によって付けられてるが、

　カ　タ　ロ　グ　に　明　記　さ　れ　て　な　い　の　に　ル　ー　ル　で　す　か　？？？

既成事実ってこと？
じゃあ徹夜もルール内だね（藁
806 ：774：03/01/08 12:57 ID:6TvDQsFh
＞お土産の中に取り置き同人誌は入らないよね？
入らない、って言うかさっきまで言っていた両立ってそういうことなのか?
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 12:58 ID:/Nbvr299
>799
そりゃ、スタッフやった人間に要らんエロ本おまけにつくなんて事は無いわな
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 12:59 ID:/Nbvr299
>805


　徹　夜　が　ル　ー　ル　違　反　な　の　は　カ　タ　ロ　グ　に　明　記　さ　れ　て　い　ま　す


君はコピー機のカタログでも読んだのかい？（藁
809 ：774：03/01/08 13:00 ID:6TvDQsFh
＞805
あほか。徹夜は駄目と書いてある。
取り置きは駄目と書いてない。
ルールにはやってはいけないを書くもんだろ
やって良い事を明文化しなきゃいけないんだったら「息をしても良い」
辺りから書かなきゃいけないのか?
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 13:37 ID:UxlNTP+0
>>805
カタログはどっちかというと一般参加、サークル用みたいで
スタッフ用っていうわけでもない気がする
ざっと見たけどスタッフのとりおきとかも書いてないし当然青封筒の件も書いてない

だからスタッフに「カタログに書いてありませんが何か？」というのは無駄
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 13:40 ID:E1YBvQc4
サークルの立場でもの言ってもいいんすか、大手ってわけじゃないけど取り置き依頼はあったから

・知り合いサークルとの交換用に残す分も少なくない。大手とあらば結構な数
・スタッフから頼まれてとりおき

客に見えるけど売らない本ってのは大抵この２種
前者は文句言われる筋合いはないし、文句言う人もいないでしょう
後者だが、ぶっちゃけ本の料金＋労働を支払ってくれるスタッフを優遇したいのは当然

頼んでくるタイプは、
・本当にうちの本を好いてくれているのだろう１冊頼み
・友達の分もと２～３冊
・なぜか大量
ごめん。うちそんなに大きくないから３番目は無いです。
あとうちでは２番目にはこう返している
「その友達というのはスタッフさんですか？」
まぁID聞いてみたりスタッフの手にわたると思えばOKだします

このスレでは１、２番目もダメなの？
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 13:51 ID:/Nbvr299
>811
君のサークルの本が売りきれ、欲しいのに買えなかったら
１でも２でも噛み付く狂犬がうようよしている模様です

うちは取り置きなんて１割も無いんだし、快く応答しとります
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 13:53 ID:6TvDQsFh
取り置き自体が駄目ってのは居ない様子
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 14:02 ID:CSY7SPxN
wo7DEsH3さんなかなか楽しくヲチさせていただきました。
また明日のお昼休みも来てね（はぁと
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 14:09 ID:hW47vgtu
>813
うそ～ん。>1は「スタッフは」絶対ダメだって言ってるよん。
何せ、お客様ですから。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 14:15 ID:j5ScTFdS
＞ ある大手サークルに並んでいたら私が買う前に完売してしまいました。
＞それは仕方ないと思いますが、サークルさんの後ろにまだ余った本が
＞ありました

完売した筈なのに後ろに本が残ってるのって、取り置きだけじゃなくて
「２日目、３日目用」とか「委託書店送付用」とかもあるよな。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 18:37 ID:cuxjBBtJ
>>773
確かに明らかに藻前の論点はおかしいな

>『俺が本を買えないのはスターフが取り置きするからだムキー
>俺はお客様でお金を持っているのに買えないムキー』
>と、変な常識を振りかざすスレ
またスタッフ叩き＝お客様理論の持ち主が現れたか。
このスレはスタッフ以外の人間が買える買えないなんて話は
全く別にして話てるんだけどね。
「自分が買えなかったから怒ってｸｿｽﾚ立ててる」とゆー
しょーもない誤読＆開き直りは恥ずかしいから止めとけ。


>『俺はスターフなのに大手が取り置きしてくれないムキー』
>という意味だが、このスレでそんな事叫んでいるスタッフはいないように思うがどうよ？
取り置きを許さなかったらｽﾀｰﾌみんな辞めちゃいますとか
痛い事言ってる人が居ますが。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 18:41 ID:k9twTbLG
>817が恥の上塗りに現れますた
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 18:44 ID:k9twTbLG
>こうして見るとお客様ってむしろスタッフだよな。
>出してるのが金じゃなくて時間と体ってだけでさ。

人に注意する前に、自分の文章よく推敲しまちょうね
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 18:46 ID:cuxjBBtJ
>>761-762と>>770でおおかたの結論は出てるし、
堂々と「取り置き目的でスターフやってます。何か文句ある？」
と考えている>>774みたいな香具師も現れてるから今後も叩かれるだろう。

漏れとしては「スターフが取り置きした大量の本は大多数の
善意のスタッフに還元されてます」という>>766の話をもう少し詳しく聞きたいなｗ
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 18:47 ID:m9rLnIRV

http://www.venusj.com/sample.htm
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 18:48 ID:cuxjBBtJ
んで反論出来なくなるとレッテル貼り、と（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
本当スタッフ側の人間は腐ってる奴らばっかりだなｗ
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 18:49 ID:j5ScTFdS
脳内スタッフ認定の方がいらっしゃいました。
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 18:50 ID:k9twTbLG
>んで反論出来なくなるとレッテル貼り、と（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>本当スタッフ側の人間は腐ってる奴らばっかりだなｗ
と、いうレッテルを貼りに来たわけですね？
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 18:59 ID:O4PoAJ61
>>824のメール欄「釣られまくりご苦労」
確かに。
反論出来なくなると「釣られてやんの」と言い出すのは
厨房の常套手段だもんな。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 19:01 ID:k9twTbLG
>825
と、反論者にレッテルを貼りたいのですね？
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 19:03 ID:cuxjBBtJ
>>823
漢和辞典で「側」という感じの読みを調べたら
国語辞典で意味を調べてみよう。
そもそも、書いてる藻前がスタッフかどうかなんて
どうでも良いんだが。それが違うと何か重大な支障が
あるんだろうか( ´∀｀)

>>824
理屈で反論出来ない人間は色々と大変だぁね(･∀･)
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 19:15 ID:P/0GQX0A
なんだ、このスレはw
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 19:17 ID:cuxjBBtJ
このスレのタイトルは「本のために汚い手段使うコミケスタッフ」です。
身内レベルの取り置きの是非を議論してるわけではないので(ry

んで、相変わらず
「開場前から大手に並んでいる行列の何割かは、スタッフから
　回してもらったチケッでト入場している」
「自分たちで集めた人間を自分で排除してるｳﾞｧｶ共の構図」
ってのは変わらないんだが。

「取り置きなくなったらスタッフやる人居なくなっちゃうだろ？」って反論には
「取り置きなんてやってもらってるのは館内担当の一部の特権階級のみ。
それ以外のスタッフはそんな利益が無くても善意でやっているひとが大勢居る」
でファイナルアンサーのようだね。このふてぶてしい詭弁は完全に論破されたようだ。

自分を叩く連中を「お客様扱いしない」などと見当違いの反論をしつつ、
本の取り置きは「ボランティアの報酬」と開き直るスターフ萌え。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 19:56 ID:j5ScTFdS
脳内スタッフ認定の方がいらっしゃいました。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 19:59 ID:j5ScTFdS
＞このスレのタイトルは「本のために汚い手段使うコミケスタッフ」です。

じゃ、別に取り置きは汚くないってことで。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 20:07 ID:4Ie9LyHn
>>791
あの紙をスキャンしてアップしろとでもいうのか？　もしかして
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 20:11 ID:JxujCOba
>832
あの手紙って確か、米沢代表の名前書いてなかったっけ？
今、手元にないけど、だとしたら、コミケット容認じゃないか。
間違ってたらゴメソ。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 20:26 ID:j5ScTFdS
＞「開場前から大手に並んでいる行列の何割かは、スタッフから
＞　回してもらったチケッでト入場している」
＞「自分たちで集めた人間を自分で排除してるｳﾞｧｶ共の構図」

大手の列は散らされないので排除はされてないわけだが。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 20:29 ID:j5ScTFdS
＞んで反論出来なくなるとレッテル貼り、と（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞本当スタッフ側の人間は腐ってる奴らばっかりだなｗ

海鮮がどうとかいうあからさまな釣りと議論しようとしている人間をわざといっしょくたにするのは
立派なレッテル貼り行為だろう。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 20:32 ID:4Ie9LyHn
>>834
＞大手の列は散らされないので排除はされてないわけだが。

その大手の列は存在しないこととして処理されているんだが。
ある意味究極の排除だ。
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 20:40 ID:1Xkl3m0v
>>832
＞それは危険、取り置きやチケット問題を言うスタッフがいると、
＞知らないうちにアボーンされちまう組織なんすから、

こっちの方のソースが欲しかった、まぁそのお願いの手紙も拝んでみたいのは確かなんだが
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 20:45 ID:1Xkl3m0v
>>820
俺はとり置き目当てでスタッフしているなんて一言もいってないぞ
スタッフで無ければ出来ないことでないし、初めてスタッフをやる以前から頼んでいるといってるだろうが
おまえは文盲か…
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 20:55 ID:wo7DEsH3
>>838
>>792（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

そろそろ、もう決着ってことでいいじゃん？
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 21:16 ID:1Xkl3m0v
>>839
なるほど、喪前は文章を解釈できないのね…
その辺のレスの流れを追っていれば、当てにするやつがいてもいいんじゃね－の？
といっているのは分かったろうに、
馬鹿の相手をした俺が馬鹿だったって事か
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 21:31 ID:wo7DEsH3
>>840
一般論と自分のことを都合よく言い換える
君の詭弁はもうわかったって(w

いつまでもムキにならなくてもいいよ？
漏れはからかってるだけだから(w
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 21:57 ID:vG2fkqBZ
一部の特権階級といわれもな…
それ自体が証拠のない概念だし
その状態の消極的是認がずっと続いてる
って事実が浮かび上がる。
843 ：どーでもいい：03/01/09 00:08 ID:HC57nTvF
>841
からかってることはよく分かるのだが、オマエの『？』の使い方がよく分からん。
>>839の『？』もな。 なかなか良いキャラクターなだけに残念ですな。
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 02:40 ID:MmtKSw/O
このスレのID見てると面白いぞ
wo7DEsH3とcuxjBBtJは平日の昼間になにやってるんだか（藁
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 02:54 ID:e7N9bm54
>>766
スタッフ３、４人にその話を聞いたことが数回前にあるんだが、
・いや、うちには全く回ってきてないよ
・ああ、きたけど受け取りは拒否させてもらった
との返答だったよ。
それに、ホールによっては取り置き禁止なホールもある（あった？）と
聞いたこともあるんだが、どうよそこらへん。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 03:18 ID:gS3s6arP
>845
結局、10人や20人やっていたって、全体の1％以下だしね。
そこばかり執着して文句言ったってねぇ。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 10:05 ID:2+hwRlTW
>844
お前の発言時間も、良い子と良い社会人は眠らなきゃいけない時間なわけだが
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 10:12 ID:e7N9bm54
>>846
もう少し詳しい説明をお願いしたいのだが。
取り置きしてるのって１０人～２０人だけなの？
よろしく頼みます。
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 11:43 ID:iBb8k1MD
このスレのタイトルは「本のために汚い手段使うコミケスタッフ」です。
身内レベルの取り置きの是非を議論してるわけではないので(ry

んで、相変わらず
「開場前から大手に並んでいる行列の何割かは、スタッフから
　回してもらったチケッでト入場している」
「自分たちで集めた人間を自分で排除してるｳﾞｧｶ共の構図」
ってのは変わらないんだが。

「取り置きなくなったらスタッフやる人居なくなっちゃうだろ？」って反論には
「取り置きなんてやってもらってるのは館内担当の一部の特権階級のみ。
それ以外のスタッフはそんな利益が無くても善意でやっているひとが大勢居る」
でファイナルアンサーのようだね。このふてぶてしい詭弁は完全に論破されたようだ。

自分を叩く連中を「お客様扱いしない」などと見当違いの反論をしつつ、
本の取り置きは「ボランティアの報酬」と開き直るスターフ萌え。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 11:45 ID:b9iPwwaa

ぷるるん
http://www.venusj.com/sample.htm
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 11:52 ID:I4jwFHuz
結局この話題については、849が結論なんだよな～。

今は反論できないスタッフが悔し紛れに
「本が買えなかった海鮮必死だな」とか「ここで騒いでる香具師はお客様気分」
なんて筋違いのレッテル貼ってきたり、
「イヤなら参加するな」とか「じゃああんたがスタッフやれば？」
なんて開き直ったりして、話題がループしてるだけで。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 14:01 ID:ZXJDRgXB
まあ、結論ぶってみたところで何も解決してない訳だが。

どうしたらいいのかねえ？　イワエモンでも刺しに行く？
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 14:14 ID:oJuqA952
むしろ脳内でスタッフ認定をするスレです。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 14:45 ID:ZXJDRgXB
私服を肥やす大手サークルは大喜びですな。矛先がスタッフだけに
向けられてる間は（ｗ
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 15:12 ID:pSMdmwvO
>>852
取り置きを禁止にする理由はないからね。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 15:58 ID:oJuqA952
どうやってサークルの私腹を肥やせるのやら。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 16:27 ID:IdmdseWR
>854
ま、大手サークルの本音を言えば、取り置きなんか無くしてほしいんだけどな。
べつに取り置き分なんかあてにしなくても普通に売っても十分完売するから。
むしろ取りに来ないヤシとかいて４、５冊あまる方が嫌。
サークルの交換、挨拶用の分だけ十分。
何で好き好んで面倒なスタッフ取り置きなんかしなきゃなんねえのよ？
周りがやってるから、こっちもあわせておいた方がいいかな？
ケチとか思われるのもシャクにさわるしな。
海鮮だろうがスタッフだろうが、こっちには関係ねえ。
たんにめんどくせーだけだよ。
ってのが本音っす。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 16:40 ID:oN6TRGCD
脳内大手うざ
面倒だからやってない大手なんていくらでもあるぞ
面倒だとかいってるサークルが律儀にリストなんか作るかよ
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 16:49 ID:AJPVYK8L
これで「しなかったら落とされる」とかほざいてくれたら藁。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 17:35 ID:1zwONAmY
ちゃん様HPのBBSはコミケスタッフが某中古販売店（某カルト）に横流し
していた事実が発覚して、荒れに荒れてけっきょく閉鎖に
なってしまった事実はスタッフは忘れてしまったのでしょうか？

あの時は2chもなく、323のBBSは怒涛の書き込みが続き
結局本人が出てきて謝罪したことで何とか収拾
が出来たのですが、あれ以来何も体質が変わっていない
コミケスタッフを見ると、非常に悲しく思っています。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 17:48 ID:oJuqA952
＞スタッフは忘れてしまったのでしょうか？

それはどのスタッフが覚えて無きゃいけないんだ？
更衣室担当か？
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 18:12 ID:kz9dJo5R
>858
面倒だとかいってるサークルがリストなんて作らない
って脳内判定しないでくださいよ。
あっ、もしかして、わざと突っ込まれるレスを出して、
突っ込みレスがつくのを待っているカマッテ君なんですか？
　
それと、取り置きが面倒だと言っているサークルは少数じゃなく、
いくらでもいるそうなので、いっそのこと、スタッフ取り置きを禁止したらいいんじゃない。
トラブルのもとだしさ～
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 18:22 ID:Lcth/sdj
>856
自作自演でヤフに流して、スタッフが売ったことにする。
これで、私腹を肥やしても非難は全部スタッフに行って
自分らは高笑い（ｗ
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 19:19 ID:8ysC19Tz
コスト考えたらコミケでの頒布量を少なめに設定して完売させてから
三日目の夕方に転売屋のふりして箱単位で書店に卸した方が早い。
リスクも無いし。別に「スタッフのふり」でもいいけどナー。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 19:51 ID:oJuqA952
>>863
じゃあ860の事件もほんとうはちゃん様が某カルトに売ったのかな？
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 19:59 ID:pSMdmwvO
>>862
サークルが､面倒なことやトラブルのもとは禁止にしろと言ってるんだとすると非常に萎えるなぁ。
コミケに参加したり、エロやパロ同人誌を出してるのはなんなんだと。

ただ単に
＞スタッフ取り置きを禁止したらいいんじゃない
これが言いたいだけなんでしょ？
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 20:38 ID:oJuqA952
>>862
＞いっそのこと、スタッフ取り置きを禁止したらいいんじゃない。

所詮２ちゃんねるなので、ここで何を言っても現実のコミケには反映されません。
まず御自分のサークルで、取り置きナシ、を実現されてはいかがでしょう。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 21:08 ID:4XdpPfY5
エムエクソやうにで落とせばいいやんと言うのはいけないだろうか？
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 22:15 ID:qmJV27CT
>867
たぶん、862は取り置き禁止を実現してると思うよ・・・実際は取り置き
してくれと「言われてない」だけなんだろーが。

>865
さあね?　ただ、サークル「でも」私服は肥やせるってことなんでしょ。
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 01:04 ID:2ejZgLRj
面倒だからスタッフの取り置きはしないけど
本が残っている限りはその場ですぐ渡している

日頃お世話になっている人や知人は取り置くが
まさかそれまで禁止するとは言わないよな
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 01:14 ID:jtijTCAh
>>870
>>849でいいって言ってるからいいんだろ
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 01:52 ID:WGnEV0jm
つまり知人のスタッフや
お世話になってるスタッフもOKってことだろ。
なら、何ら問題ないじゃん。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 02:12 ID:UuYA0eSP
>872
ところが、本が欲しい欲しい病の「お客様」が納得しないと来たもんだ。
とにかくスタッフが本を買うことが我慢ならないらしい。というか、貰って
いるものと決め付けてるヤツも居る。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 09:01 ID:lNKlyQuE
このスレはあれだろ
宝くじ売り場のおばちゃんが宝くじあてたのを見て、
職権濫用で当てたに違いないって騒ぐスレだろ

"知人"スタッフや"お世話になってる"スタッフに取り置きしてんの
もしここで騒いでるような見知らぬ奴がスタッフになっても、取り置きなんてしないよ。安心しる
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 09:42 ID:YrdClClL
宝くじの抽選方法を知っての比喩ですかそれは
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 09:46 ID:4XAe3oTx
>>873
百冊単位の確保も身内の取り置きだから問題ない
と言い張るスタッフ萌え

>>874
自分を叩く連中を「お客様扱いしない」などと見当違いの反論をしつつ、
本の取り置きは「ボランティアの報酬」と開き直るスターフ萌え。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 09:58 ID:7AixCXxk
>876
対個人で管理すると管理がめんどいから誰か一人に一任してたりサークルだけでは回りきれないとこやその人にサークル間を取り持ちして貰うための本もあるのにそんなの考慮せずに本の冊数だけで卑怯呼ばわりする無知野郎萌え

そして知人、知り合い間の取り置きなら何も問題ないのにスタッフであることがさぞや問題かの様に騒ぐ>876萌え。
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:01 ID:gE137VA5
>>876
身内ならば何万冊取り置こうがサークルの勝手だろ。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:01 ID:8Ee4mCGD
お世話になっているスタッフが100人以上いる>>877萌え。

自分のサークルの客くらい、自前のスタッフで列整理しやがれ(w
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:04 ID:7AixCXxk
スタッフ及びサークル間取り持ちに渡してたら正確な冊数などわからないので最低でも数十冊単位になるのを知らない>879萌え。

壁サークルで列出来るところが自前のスタッフだけで整理できたら苦労せんわ、っつーか漏れはサークルじゃないですよ？w
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:05 ID:8Ee4mCGD
サークルでもないのにいろいろサークルの事情を知っている>>880萌え(w
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:08 ID:YrdClClL
どうでもいいけど、百冊単位の取り置きという部分には違和感を感じないのだろうか。
いくら本当に100冊必要でも、そんなの俺は知り合いに頼めないよ。
5冊とかでもつらいけどな。
14冊取り置きお願いって言われてキレた友達も見たしな。

もちろんお互いの合意があればそんなもん関係ないんだろうけどさ。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:08 ID:8Ee4mCGD
大手は列整理のために余計にチケットを回してもらってることを
知ってるのに知らないふりの>>880萌え(w
884 ：882：03/01/10 10:11 ID:YrdClClL
いいたい部分が抜けたな。

無闇に取り置きを頼む奴って、ほんとにそのサークル主の人に「友達」って思われてんのかな・・・
「なんかしらないけどイベントになるといつも大量の取り置きを頼んでくる人」
なんて思われてるほうが多いんじゃないかな

実体験＆友達のサークルの風景から考えたんだが、どうよ？
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:18 ID:7AixCXxk
>883
でも混対チケで実際にコミケで列整理をしているのはロクにいないのを知っているのに知らないふりの>883萌え（w
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:19 ID:rw1maWjR
>883
880は人数のほうを問題にしているんだと思われ。
1サークルでずっと手伝いをしているより自分で買いに回りたい人間のが大多数でしょ。
そーいや以前どこぞのサークルが大量に整理人員用のチケットを申請して買出しに行か
せているとか話があったな今はどうなってるの?
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:20 ID:hEMydplq
スタッフスタッフってさぁ、頼みに行ってるのは一部の館内スタッフだろ？
今度からスレ立てるときには
【不正】本のために汚い手段使う館内ｽﾀｯﾌ【卑怯】
にしてくれ。
本目当てでスタッフになるやつって大抵使えないやつなんだよな･･･。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:31 ID:8Ee4mCGD
>>885
それはサークルの落ち度だと知ってるのに知らないふりの>>885萌え(w
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:44 ID:7AixCXxk
そこでサークル側とスタッフの利害が一致したという当然の帰結に行き着いているのにそれを知らないふりする>888萌え(w
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:49 ID:4XAe3oTx
ここは卑怯なｽﾀｰﾌに萌えるスレになりました。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:49 ID:49UB7Hi8
7AixCXxkよ、見てるこっちが恥ずかしいからもうしゃべるな。
知らないことは罪じゃない。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:51 ID:lNKlyQuE
定型文で遊んでるところ申し訳ないが意見。

スタッフになれば必ず取り置きしてもらえるわけじゃない
つまり「サークルの知り合いがスタッフ」もしくは「スタッフをしていて知り合いになった」人が
取り置きしてもらえるわけだ。

もちろん真摯に１冊程度頼んだのなら、それに取り置きするサークルは多いだろうが
これは１のいう汚い手段ではないよな？

「知り合いだから大量取り置き頼める。そいつがスタッフ　」
であって
「スタッフだから大量取り置き頼める」
わけではない
実際コネクションを保つためにスタッフやる奴は俺の知り合いでもいるしな。
青封筒とかチケのために
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:53 ID:4XAe3oTx
>>887
取り置きは館内スターフの問題だが、チケット入場組の
問題はこれやってる全てのスターフの問題。

>>336
>にしても、自分達で代理購入頼んだ連中が列作って、それを追い払うって真性の馬鹿か？
>>352
>開場前の「自分のスペースに戻ってくださーい」ってスタッフの叫びをきいて「アホか」
>っていつも思うよ。スタッフチケで入った俺はどこにいろっていうねんと。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:54 ID:4XAe3oTx
>>892
まぁ脊髄反射で早漏してしまう前に
過去ログ50位は目を通した方が良いかと。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 11:16 ID:rw1maWjR
>チケット入場組の問題はこれやってる全てのスターフの問題。

一時期スタチケがなくなった（うろ覚え）ことがあったがほとんど変化がなかったとの
書き込みを見たことがある。その時期がいつで実際どうだったのか誰か知らない?
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 11:25 ID:gE137VA5
>>893
＞このスレのタイトルは「本のために汚い手段使うコミケスタッフ」です。

入場チケットの話をして話題をそらさないように＞4XAe3oTx
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 14:16 ID:4XAe3oTx
とりあえず「話題をそらしてる」と必死ですｗ
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 14:19 ID:4XAe3oTx
887でさも「スタッフ汚いのは館内担当のみ」って言い方をしてるから
それは違うだろ、と言ってるんだけど。
これが話をそらしてるように見えるんだねｗ
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 14:22 ID:gE137VA5
>>897
＞このスレのタイトルは「本のために汚い手段使うコミケスタッフ」です。

君の好きなコピペの最初の１行を貼っただけだが？
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 14:24 ID:iR/7GlgR
取り置きが「汚い手段」だという証明が為されてないからねえ。

＞近くに並んでいた人が「たぶん」スタッフに頼まれて売らないんだよ
大体、>1からして伝聞＆憶測に過ぎない訳だし。

やたら100冊、100冊と連呼してるヤツは、どこで調べたの？　ヤフオク？
そこに出展したのが１人だから１人で買ったと思ってる？
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 14:28 ID:lNKlyQuE
うむ
たしかに「何故取り置きをしてはいけないのか」が全然説明されてない
感情論ばかりだ
「知り合いスタッフに取り置きして何が悪い？」とカキコすると「スタッフ必死だな」としかレス返ってこないし
902 ：887：03/01/10 14:35 ID:hEMydplq
>>895
C60（？）で1枚になったことはあったよ。
シャッター前の状態が変わらない＆上層部が沢山流してるのは
変わらなかったからすぐ2枚に戻ったけどね。
それ以前のことは知らないので誰か詳細plz
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 14:36 ID:4XAe3oTx
>>899
898には返答なしね(･∀･)ｸｽｸｽ

>>900
>取り置きが「汚い手段」だという証明が為されてないからねえ。
>849
>このスレのタイトルは「本のために汚い手段使うコミケスタッフ」です。
>身内レベルの取り置きの是非を議論してるわけではないので(ry

>「知り合いスタッフに取り置きして何が悪い？」とカキコすると
>「スタッフ必死だな」としかレス返ってこないし
へ～え、そのカキコをレス番号含めて引用してみて(･∀･)ｸｽｸｽ
904 ：900：03/01/10 14:45 ID:iR/7GlgR
別々の人間いっしょくたにレスされてもねえ？


で、証明したの？「汚い」手段ってヤツ＞ ID:4XAe3oTx
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 14:50 ID:49UB7Hi8
4XAe3oTxよ、結局のところ君は何を主張したいんだ?
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 14:55 ID:gE137VA5
>>898
ＯＫ。いいたいことはやっと分かった。お前の文章、分かりにくすぎ。
コピペすんならもっと内容練れ。ミスタイプもそのまんまだし。
907 ：900：03/01/10 14:59 ID:iR/7GlgR
ちなみに、過去スレどっかにレスしたけど「サークル側がスタッフに
取り置き数を纏めて貰うこと」はある。何人もに本１冊ずつ注文に
来られても、朝の時間の無い時に邪魔になるから。だったら知人に
スタッフ分を一括して、一回の注文にして貰った方が効率的だもの。
それで100前後になる。ようは信頼関係があるかどうか。
908 ：895：03/01/10 15:12 ID:rw1maWjR
>シャッター前の状態が変わらない＆上層部が沢山流してる

上層部が流してるで思い出したんだがまだ民兵って居るの?
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 15:31 ID:oEfqmQAC
少なくとも、ここに一人。
910 ：895：03/01/10 15:48 ID:rw1maWjR
どんな待遇だたかとかどこで雇われてたかとかあなたの知る範囲で
何人くらいいるかとか教えてもらえません?
スタッフの活動の実態よりよっぽど興味があります。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 17:36 ID:8Ee4mCGD
>>907
サークルにしてみればその100人全員の個々と面識がないのに
一方的な立場から信頼関係と断言しちゃえるのはすごいね。
その100人の中にサークルと因縁がある人間もいるかもしれんのに。
その信頼とやらについてはサークルさんの意見も聞かんと、
とても他人を納得させることはできないだろうね。

サークルにしてみれば、とりあえず売れるからいいやとか、
スタッフの反感買ったら損だとか、そういう打算が
「信頼」の正体と思われ(w
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 17:39 ID:gE137VA5
>>911
＞サークルにしてみれば、とりあえず売れるからいいやとか、

サークルが納得して売ってるなら外野が文句言う筋合いはないわけだが。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 17:39 ID:7AixCXxk
>911
っつーかぶっちゃけると取り置いてもその渡すﾔｼに対する信用＆その渡した奴がサークルに与える利益等が十分にあるからだと思うが？
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 18:38 ID:AIXi8lDP
あのさ、例え知り合いに頼むにしてもこれだけスタッフの取り置きを危惧してる人がいるなら
自粛するのが普通だと思うんだがな。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 19:15 ID:TYE5mscl
なんでキチガイ海鮮がブーブー言ってるからって間違ってもいないのにやめる必要が？
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 19:26 ID:7AixCXxk
>914
だからスタッフが取り置きとか取りに行く際には余計なもめ事を起こさないために腕章とかを外していけ、と言ってある筈なんだが…
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 19:45 ID:8Ee4mCGD
>その渡した奴がサークルに与える利益
スタッフに売ると、本の売値以上の利益があるそうな。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 19:48 ID:yQpeJjFL
取り置きが無くなった所で
他の転売屋に本が渡るだけ｡
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 19:50 ID:7AixCXxk
>917
そういう意味じゃねぇ(;´Д`)＞金銭的なものばかりじゃないんよ
そのスタッフ通じで例えば某大手サークルと縁ができたりする場合もあるねん
言葉尻捕まえてテキトーな事言うなよ(つД｀)
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 19:54 ID:4g71BAFB
>915
基地外が刃物もってウロウロしてる道に
「何も悪いことしてないのになんで遠回りしなきゃなんねーんだ」
と言って、ズカズカと入って行くバカはいねえじゃん。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 19:59 ID:8Ee4mCGD
>そのスタッフ通じで例えば某大手サークルと縁ができたりする場合
やっぱりスタッフに売ると売値以上の利益があるそうな。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 20:01 ID:7AixCXxk
場合、もといってるではないか(;´Д`)
そんなにスタッフが本を手に入れるのが許せないのか？>921
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 20:16 ID:gE137VA5
>>921
一般500円の本を取り置きスタッフには１冊1000円で売ってます。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 20:18 ID:gE137VA5
>>914
コミケに来るようなオタクに「普通」という概念は期待できない。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 21:26 ID:W8c01LsB
http://plaza.rakuten.co.jp/hatimitudo/
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 21:37 ID:Xi6aKQKZ
友人の知り合いにスターフやってるやつがいるんだが、そいつ（等）は大手の本を
業界関係者に渡して抽プレテレカに変身させるって自慢してたよ。
取り置きではないんだが、この間の冬コミで並んでいるとき、後ろにいたバイヤーがその企業のスタッフ（確か
○ープルか○ーガスト、うろ覚えでスマン）に３日目のサークルチケット何枚か欲しい
っておねだりしたら、なんとか入手するよっていってた。

特権階級って得だなーと思った瞬間だったよ。
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 21:40 ID:7AixCXxk
>926
そういう腐れスタッフは確かにいるねぇ
上手くそいつの支配しているところを避けてそいつよりかなり上のクラスまで意見を持って行ければ良いんだけどな…㍉だよねぇ…
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 21:54 ID:Xi6aKQKZ
９２６だが言い忘れていたことが。
スタッフの中には、大手の作家の直筆テレカや直筆イラスト色紙を販売する
グループが有る。販売物はその時その時だが、入手したものはお得意様に話を
持ちかける。この時作家にばれないようにヤフーオークションには出さない。
俺の友人、○ーネリアンの色紙諭吉さん２０人以上と交換したよ。某デジ子
の話も聞いたがそっちの詳細は知らん。
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 21:56 ID:7AixCXxk
そんなグループあるんだ、知らなかった…
(;´Д`)ｼｮｳｼﾞｷﾏｲｯﾀ
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 21:58 ID:gE137VA5
>>928
実名告発よろしく。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 23:16 ID:49UB7Hi8
実名告発できなきゃ脳内決定だなｗ

＞俺の友人、○ーネリアンの色紙諭吉さん２０人以上と交換したよ。
こんなこと書いたら、あんたの身元はかなりしぼられるんだから、
実名告発しても問題なかろう
932 ：･)：03/01/10 23:38 ID:Kr685RVM
やっぱり、脳内か・・・
ｺﾝﾅﾔｼﾊﾞｯｶ･･･
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 23:42 ID:7AixCXxk
926までだったらありえなくもないんだが、928はちょっと…と思うな(;´Д`)＞漏れも
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 23:47 ID:tZPG07kJ
しっかし、何時もの事だけど話がループしまくってるな。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 00:15 ID:/740PWe6
まあ、別スレの話になるかもしれんが、ハトコミの頭のひとりであり、
館内の頭でもあるいっちゃんが清濁併せ呑みすぎてるのは事実かと。
ハトコミのＤＳＥもバックにはブラックマネーとその組織がいると
匿名であることを条件に格闘技団体幹部は語ってるし。
コミケの取り置きにもブラックマネーとその組織が絡んでること自体は
事実であると受け取ってもいいんじゃないかな。
この件ではないが、実際に幕張の案件では絡んでいたのも事実なのだし。

でもまあ、今回のＤＳＥの事件にはいっちゃんは関わってないと思いたいが。

というわけで>>934、多少別側面の話をしてみたわけだが。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 00:26 ID:/740PWe6
>>887
＞本目当てでスタッフになるやつって大抵使えないやつなんだよな･･･。
最近はこれに「大手サークル（準大手含む）とのコネクション目当て」も入れてくれ。

>>902
私もそう聞いた。このスレのどこかにあったと思うが、本当に燃やして捨ててる
スタッフの方が多いんじゃないか？、通行証。もしくは、コレクションとして
保存してるか、大掃除にでも捨ててるか。

>>927
実際に>>926の言っていることは事実あると聞く。それも、とんでもなく上の
レベルらしい、イワエモンクラスのスタッフではないかと思う。>>928の
言っていることは確かに大袈裟だが、諭吉２０はともかく漱石２０なら充分に
取り引きされてても、まんだらけ等のサインではないが、ある話ではないかと。
937 ：926：03/01/11 00:30 ID:6Rt1dXOf
962だが、実名告発ってスタッフの名前ってことだとね。
スタッフのほうの名前は知らないんだわ。
詳しく説明すると、友人とそのスタッフ連中が取引（商談）しているのを隣で聞いて
いたから知ってるってこと。あまり気持ちいい話ではなかったが、俺も興味があったので
ついつい聞いちゃった。
最初は友人と同じテレカコレクターかと思ってたんだけど、そのうち自慢話になっちゃって
上記の内容を勝手に話してくれた。無論その時点では「こいつ頭おかしんじゃないの？」と思ったけど
実際の色紙見せられては本当だったんだなと思わざるえないでしょ。

そのグループはそれぞれ得意分野（何のルートも持ってない人もいたが）を持ってて
企業系、同人系、テレカ系みたいな感じ。
例えば、ショップに飾ってある色紙とか見るよね。お店やそのときの作家さん次第で
店員が”個人的”に書いてもらうことがあるらしい。それを仲間内若しくは高く買ってくれる
知り合いに売る。

俺自身がその自称スタッフ連中と交流があるわけじゃないので、絶対間違い無いとはいえんが
デジ子作家に関しては、途中結果までなら書けるが、結果はわからんので。
なんかスレ違いになっちゃったかな
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 00:30 ID:/740PWe6
>>931
たしかに脳内かもしれんが、ＤＳＥの社長みたいにあぼーんされる可能性も
ないわけではないのだろうから、黙ってるのだろう。２ｃｈでも恒久的にか
しらないが、ＩＰアドレスが記録されるようになったしさ。
939 ：926：03/01/11 00:36 ID:6Rt1dXOf
＞937で
962→926
間違えてごめん
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 00:37 ID:IvuQFli8
>>926
>取り置きではないんだが、この間の冬コミで並んでいるとき、後ろにいたバイヤーがその企業のスタッフ（確か
>○ープルか○ーガスト、うろ覚えでスマン）に３日目のサークルチケット何枚か欲しい
>っておねだりしたら、なんとか入手するよっていってた。

企業のスタッフってその企業の社員のことだよな?
何で企業社員がサークルチケットを手に入れられるんだ?
出展企業入構証じゃ西四にしか入れないときいたんだが…
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 00:41 ID:jWG34mbE
>940
逆なんじゃないかな？つか漏れはてっきりそう読んでた(;´Д`)
それなら上の文脈とも合致するし…
942 ：926：03/01/11 00:51 ID:6Rt1dXOf
その時聞いて思ったのが、企業系の物を融通するかわりにチケットもらうのかな
って思った。実際はどんなシステムになっているかは知らん。
そのとき思ったことは、何をしようがかまわんが、誰もいない所でやってくれ。
こんなところで堂々と話しないで欲しいと思ったよ。
943 ：940：03/01/11 01:00 ID:IvuQFli8
>>941
>その企業のスタッフ（確か ○ープルか○ーガスト、

というのはその企業出れる整理をしていた企業対応のスタッフってことか？
あの辺の列整理とか仕切っているのも企業対応でなくて更衣室じゃなかったっけ?
というわけで926、回答PLz
944 ：940：03/01/11 01:01 ID:IvuQFli8
×その企業出れる整理
○その企業で列整理
945 ：926：03/01/11 01:06 ID:6Rt1dXOf
列整理をしているスタッフでした。ただ首からオレンジ色のパスカードみたいなのをぶら下げてた
からてっきりその企業の人間かと思ってしまった。

ひょっとかして間違い？
946 ：940：03/01/11 01:12 ID:IvuQFli8
首から下げていたパスがオレンジだったならコミケのスタッフじゃ無いんじゃないかとおもう。
スタッフIDは緑系の色だったと記憶している、
念のためもう一つ、その列整理をしていた人はコミケの腕章はしていなかったか?
していなかったなら企業の社員かバイトの可能性が高いと思う。
947 ：926：03/01/11 01:15 ID:6Rt1dXOf
腕章はしてなかったですよ。さすがに腕章は目立つのでそれは確実にいえます
948 ：940：03/01/11 01:15 ID:IvuQFli8
あう、途中で送ってしまった。

で企業の人間だった場合館内に入れる出展サークル通行証は入手できないはずなんだよ。
企業に配られる出展企業通行証は館内には入れず西4直通らしい
949 ：940：03/01/11 01:29 ID:IvuQFli8
>>926
了解した。つまり>926の内容の下3行は微妙にすれ違いって事だね?
上2行に書いてある「スターフやっている友人」と下3行の「その企業のスタッフ」を同一人物だと思っていたよ。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 02:06 ID:6LsaKIz9
>>937
脳内じゃなければ、君の友達は二度とそのスタッフ連中と取引してもらえないだろうね。
それだけですめばいいけど。
君もね｡相手からはっきりと敵と認識されたと思うよ｡
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 02:36 ID:DrlGu4Fr
くだらん敵味方認証だな…
952 ：926：03/01/11 08:25 ID:6Rt1dXOf
別に俺が取引してるわけじゃないからなんとも思わないよ。
それにあの連中の自慢癖ならいろんなところで勝手に話が広がるだろうし。
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 08:48 ID:gxAHfBj4
まぁ、コミケでいっしょに行動することがなくなるくらいでその友人スタッフに縁を切られるということまでは無いだろ。
コミケでのいさかいを日常に持ち込んでもしょうがないだろうし。
しかしそーゆー事やっている企業ってエドモンドのところくらいしか知らなかったよ。
それも最近はマークされてあがったりらしいが
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 09:32 ID:vOkIiy65
李下に冠を正さず～。
という言葉をわかっているのだろうか。
好むと好まざるとに関わらず、ここまで大きくなってしまった以上、
襟を正して欲しいけれどね。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 09:41 ID:tPJkqTB4
>945
オレンジだったらそれは西４企業の人間。
よく見たら企業名とその人間の名前書いてあったと思うけど。

もしそれを覚えているのなら準備会にチクって欲しかったな～。
そうじゃなくても厨な企業増えてる気がするし・・・
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 11:41 ID:jWG34mbE
どこだっけか、前に企業パスで入れた奴を大量に同人誌の買い出しに向かわせた企業有ったよなぁ・・・＞厨な企業
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 12:37 ID:GyCnX7G8
>>954
同意。
自分らが問題ないと思ってもこれだけ間違った行為だと考える人がいるなら
スタッフに対する誤解を増やさないためにも取り置きを止めるべきでしょう
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 12:52 ID:jWG34mbE
>957
話をすり替えるなって何度この話をすれば…
だからｽﾀｯﾌの人には普通上の人から「取り置きとかのモノをスタッフとして（IDとか腕章及び帽子装備装備等で）取りに行ったら余計なもめ事が起きるから外していけ」と言っている筈なのよ。
で、現実としてそれに従っていないDQNスタッフがいるわけだが…

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 12:55 ID:Lr7ViEyq
間違った行為だと「お客さん」が考えているから止めるってのも
変な話だ。勝手に誤解してゴリ押しされてもねえ。

そのうち「サークルが身内に配るのはオカシイ！　サークルに対する
疥癬の誤解を増やさない為にも、同人誌は持ってきた数を全部売れ！
よそに買い物も行くな！」とか要求しそう。
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 12:56 ID:jWG34mbE
あと李下に冠を正さずって言ってるけど、そうしたら一般人は買った物をヤフオクに転売するから買うな、っつー滅茶苦茶な論理も成立し得るんだよな…
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 13:13 ID:XoMw5PWT
＞ 自分らが問題ないと思ってもこれだけ間違った行為だと考える人がいるなら

所詮２ｃｈなのでカキコの数を論拠に人数を論じるのは無意味。
少数の粘着がいるだけという可能性も大。
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 13:33 ID:FA72iQRC
まあつまりスタッフは潔く本を入手するのをあきらめろってこった
そのつもりでやってるんでしょ？違うの？
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 13:37 ID:jWG34mbE
違うと思うが。
コミケというものにさらに深く参加したいからスタッフという形態を取ってるだけだと思うが。
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 13:43 ID:6Rt1dXOf
またまた噂話でスマヌが、
ハートフルで奈留タンのクリアファイル全部スタッフが持っていったそうだが、
あれって最初から”準備会”がスタッフへの報酬にと奈留タンに準備させたって
聞いたんだが、さすがにこれは噂だよね。
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 13:46 ID:Yxm7UyQL
エッチ
http://66.40.59.93/xxxpink/
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 13:57 ID:/740PWe6
>>962
いや、違うかと。本来のコミケの趣旨？からすれば、業務の間を見計らって
サークルから直接自分の分だけ買いなさい、ということかと。当たり前だよね。
間を見切れないスタッフが増えたから、問題は複雑化し、肥大化したのではないの？
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 14:10 ID:NdLhKM15
スタッフチケって2枚貰えるんじゃなかった？
スタッフは本諦めて、どうしても欲しかったら、
もう一枚のチケットを誰かにあげて、買ってもらえって意味かと思った・・・
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 14:20 ID:/E7oppq1
>967
友達いないんだよきっと
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 15:57 ID:acXrQISM
普通に支給されるのは3枚から2枚に減ったんだっけ。そういえば
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
だからイヤなら参加しないでください。一般参加者ども。