３時までに撤収したサークルは次回落選にして欲しい

シャッター前なのに、11:00過ぎにきて、コピー誌100部売って消える。
そんなところもありますが・・・。（今回の男屋）

>351
そうそう、仲間ずらーりって無茶苦茶邪魔
午後2時過ぎれば机の前にずらーりしていいと思ってるんだろうか
まだまだ人の流れがあったのにあの集団のせいで
人の流れがとなりの島に行ってしまった時はちょっと殺意が湧いた
頼むからスペース前じゃなくて外で喋って来てよ

つまり１は平の小唄は落選しろ、というわけですね。

>352
そういうことだったのですか…
期待して行ってみたのですが何も無かったのはそういうことですか…

>>352
200部らしい。
でも今回は一部100円で、完全にお客様サービスに徹したと聞いたけどホントだろうか？

ヒラコーがｈｐの掲示板でキレタのはそういうことだったのか。
夏はガンガレヒラコー

>>352
嘘書くなよ。男屋は今回は一人一限で一冊100円で、徹夜組やチケット組にじゃなく一般参加者に売るために
開場前列が散って無くなった12時ごろから売り出して5分で速攻完売した後も閉会までキッチリいて、
迷惑かけたっつって対応スタッフに挨拶に来たぞ。

ていうか前の冬のコピーのときに速攻完売したときも同じ様なデマ流して叩いてた奴がいたが。
まあ敵が多いサークルなので仕方が無いかもしれんが、デマで貶めるのは卑怯だ。

＞＞シャッター前なのに、11:00過ぎにきて、コピー誌100部売って消える。

しかもシャッター前ですらないし（外周端）部数も違う（200部）＞男屋

>358
自分>352ではないけど、>358の内容が真実なら>352は嘘を書いてないような？
（11時過ぎ→12：00はその通り。消えたかどうだかはヒラコーの顔を知ってないと
解らないし）
100部というのが嘘だったらｽﾏｿ。しかし、そこまで知ってたら関係者か（w

「3時までに撤収したサークルは次回から落選にしてほしい」
ってスレッドに閉会までちゃんといたサークルを書く事が「嘘」じゃないのかい？
ちなみに朝9時前には来ていたよ男屋は。
販売を見合わせるためにスタッフと打ち合わせをしに本部に来ていただけだ。
要するに、352の言う
＞シャッター前なのに、11:00過ぎにきて、コピー誌100部売って消える。
って文の内、本当の部分は何一つ無いと言う事だ。 これは嘘じゃないのかい？

大手はいいですねえ。遅刻してもペナにならなくて。

>>360
対応していた（つか後ろで見てた）準備会スタッフの一人だっただけだよ。関係者なんて大層なもんじゃない。

>363
おお。それはすまなんだ。詫びさせて貰おう。
しかし、ちゃんとそういう風に遅刻もせずにサークル入りして、閉会までいたサークル
ですら>352のように一部には取られてしまうわけだ。
所詮、閉会まで在席しているかどうかの確認なんぞできるはずが無い、という事で
ペナルティ加味は不可でファイナルアンサーだと思うが、どうか。


（個人的には時限コピーはもってのほかだと思うが。ちゃんと大手には時限規制
の通達がでているはず。まぁ、これはスレ違いだな）

最後の閉会までいるサークルだったとしても、島角とかで
3時くらいに来てサークル内で製本とか初めて、
疲れきって誰も彼も緩慢になってる時に大行列作る時限コピーのサークル
とかの方が勘弁してほしい。
もう逆に来るなよ、そんなんしてまで、て感じで

二日目の西、一人で参加しました。
友人を車で送る予定があり、閉会コールで撤収準備開始。
その時の周りの流れ

1時半頃から片付け始めるサークルがちらほら
２時頃には同じ列の半分くらいが撤収、のこり半分くらいが片付けに入る
2時半頃には、一ブロックで片手で足りサークルしか残っていない
３時頃は一ブロックで２サークルしかいない
3時半頃、当サークル以外撤収、片付け。スタッフが机の上に椅子を置いていく

このように、３時半の時点でスタッフに邪魔がられていました。
帰りたかった。予定さえなければ私も３時には撤収したかった。
一般の流れは2時の時点で既になし

これでも閉会まで残れというのは酷なのでは？

邪魔がったとしたらそのスタッフはただのDQNでは？
そこはちょっと創作くさいな。

ジャンルは創作に近いけど（オリジナル）書き込みは創作じゃないよ
最初は私の両隣は避けて椅子を机に上げていたが
3時半頃には私の両隣まで椅子を上げ始めました

辺りを見まわしても私以外机の上に本がでているサークルはなし
大手も片付け作業をしていた。
4時までいちゃだめなのか？4時完全撤収なのか？
などとおもったよ

売れなかったので三時に帰った。次回は申し込まないので安心してちょ。

男屋だったら、部数200ってのがが100でも300でもかわらんだろ。
欲しいと思ってても手に入らないヤシの方が圧倒的に多くなる、ってこと考えたら。

いや、分かってますよ、部数なんて作る側の自由ってのは。
5部だっていいし、肉筆1部のみだってOKってのはね。

>368
たとえ隣が販売中でも帰る時にイスを机に上げるのは
サークルの義務だと思ってましたが、違うのですか？
イスを上げるのはスタッフの仕事じゃないと思います。

>>371
隣にサークルがいる場合は、たたんで立てておけばOKだよ。
そもそも、イスをあげるのがスタッフの仕事うんぬんはあんまり関係ないな。

西って、そんな酷い状態だったかなあ。

>>366
えーっとね
椅子を上げるのには意味があるだ。

椅子を２脚も机に立てかけてると、机が倒れやすくなる。
便利社の机・椅子も大分ガタがきているのが多いんでね。
それを回避するために、スタッフには
「使ってない椅子は上に乗せておくように」
と指示がでることがある。
とくに、人が減り始めた3時以降にこの指示が出ることがほとんど。
このときにあなたの周りまで「徹底」されちゃったんだと思う。


>>372
机には立てかけないでねー。
机の下に置いておくぐらいがベストかと。

まぁ、何だ
このスレ見ていると、現状では、サークル参加しないのが一番いいみたいですね。

次回からは、友達への挨拶回りと疥癬に徹します。
発行数もコミケ友達に配る分だけですみますし。
販売数100冊程度の弱小ですから（苦藁

椅子は机に立てかけておくと何かの拍子に倒れるよ
前にやってしまったから早退する時は出来るだけ上げて帰る
90cm以内には収まるはずだよ

>366は、イスを机の上に置く＝邪魔がられてる　と認識しちゃったのか…。
ガイシュツのとおり、イス上げはそういう意味じゃないから、次回からはｷﾆｽﾝﾅ!

ウチも２日目西で、４時までいたけど、たしかに周りはみんな帰っちゃってたなあ。
私ら２人は地方からの上京組で、その日のうちに飛行機に乗らなきゃならなかったんだけど
時間に余裕見て便取ってたからゆっくりとしてた。
わざわざ飛行機代つかって上京して、終了までいないともったいないしね。
同じ島の知り合い達は、東京在住者や都内ホテル宿泊者なのに、３時頃に片付けて
打ち上げに行っちゃったさ……。両隣いなくなって寂しかった。

でも、ここ何回かウチのジャンルは最終日になることが多かったので、
４時になっても机の撤収が始まらなかったのは、すごくありがたかった。
気分的にゆとりを持って片付けができました。
最終日に４時近くまでいたら、すぐに机の撤収作業が始まって焦るんで。
宅配出しもぜんぜん待たなかったし（３時頃出しに行った友達も並ばなかったとのこと）。
でもこれが、全員一斉に４時に宅配出すと、メッチャ並ぶんだろうな……とも思う。

>19に亀レスだが、
全サークル回るのって、
10:00〜16:00の6時間＝360分＝21600秒で約11000サークルだから、
１サークルあたり約2秒で回らなければならない。
しかも、東と西の移動やら、開場入場待ちやら、外周列を含めて。
久品仏大志でもない限り無理。

>379
あの肉津波の中をその速度で移動するのは確実に無理だな。

>379-380
もう、判ってて言ってんでしょ？ >19のYOppRKeQが、お客さま気分の
「俺が買いたいサークルは最後まで残ってなきゃ嫌じゃん」厨房だって
ことは（ｗ 東ホールでさえ、全部「観て」廻るのは不可能に近いもの。

事情がある人は除外と言っているが、その事情のあるなしを一般参加者はどうやっ
て判断するんだ？そしてサークル側が主張する事情が事実か否かを誰が判断す
るんだ？
あれだけの規模のイベントなら、全てに共通してあてはめることのできる基準を設
定しなければ、意味がない。
疥癬の人間には、コミケ側やサークル側のありとあらゆる事情のうち、ごくごくわずか
しか知識がないってのがよくわかる。自分が日常でお友達とあれこれやってるような
ごく小さい集合体の中でしか通用しないような話が５０万人参加のイベントでも同じ
ように通用すると思ってるだなんて、想像力が欠落してるね。

都合で帰るのは自由だし買いに行った先がすでに撤収済みでも残念に思うだけだけど
４時までが開催時間なんだから「本来は４時までいるもの」なんじゃないの？
実際問題無理なのは分かるよ。
でも、都合が悪いんだから帰って当然なんだよばーかとでも言いたげな態度はどうかと思うよ。

毎回、都合で早退するやつは参加申込みをご遠慮いただきたい。
お前らの都合より前に、「コミケは４時まで開催」という前提があることをまず知れ。

　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
　　　　　　　　　　　　　　　

じゃあ一般参加者もサークルと同じく参加者なので最低でも朝9時までに来て午後4時まで居てくだちい。

＞４時までが開催時間なんだから「本来は４時までいるもの」なんじゃないの？
んなーこたーない。「４時まで開催」と「４時に閉店（サークルを畳む）＝４時まで開店」とは
同一ではない。

実際8割くらいのサークルがきっかり4時までいて
4時から撤収を始められるって感じだったら
もっと昼から来る人も増えるだろうね
今日の私みたいに寝坊した人もとりあえず行こうかって気になるよな

サークル側に一律４時まで会場にいて、その間買える状態にしておいて…というやり方をしろというの
なら、一般参加者が一律ルール遵守しなければね。徹夜組だって一般参加者なので、まずそのあた
りからルール遵守を徹底して欲しいものだ。
早い時間の撤退についてはルール違反などと明示されてはいないが、徹夜についてははっきりとルー
ル違反とされている。そっちの是正の方が先なのは、当然のことだろう。
自分は徹夜組じゃない、なんてのは言い訳だ。サークルの個々を認めずに一般参加者の個々だけは
認めろだなんてのは、利己的すぎる。

既出かもしれんが、新刊とか欲しいんだったら、サークル参加する香具師と
同様、もっと早起きして会場に早く着くようにしろよな。

平気で寝坊する香具師は、同人誌やらソフトやら欲しくないのかと
小一時間問い詰めるぞ。

>>383
つーか、４時ってーのは、居なければいけない時間じゃなくて
売ることが可能な時間と考えておけよ。

>>389
いくらなんでもそれはあまりにも情けないレスだ……
まるで4時前に帰る事と徹夜が同等みたいじゃないか。下手な返答はやめてくれ。

要するに、特に事情がない限り、４時までサークルに居ろってことでしょ。
かつ、「事情」がどんなものであるのかは、サークル個々の判断にまかすんでしょ。

現状と変わりないじゃん。

>>391
より「悪く」「明確なルール違反」を是正してから「ルール違反とされていない」ことに対して
文句を言うんだね、と言っているだけ。
個々の問題というのなら、サークルについても個々のサークルの問題なだけ。

お前ら自分の都合さえ良きゃあとはどうでも良いのかよ。
今まで早退するサークル見ても何とも思わなかったけど印象悪くなった。

>394
おいおい…仕事やバイトが休めなくて早退って人や、
具合が悪くなって早退、家族に不幸があって早退、飛行機のチケットが
早い時間帯しかとれなくて早退と色々あるんだからさ。
そんな極端な…。

客意識丸出しの様に思えて他ならないが・・・・

＞仕事やバイトが休めなくて早退
休日返上でコミケなんて来てる場合ｶﾖ（´,_ゝ｀）
＞具合が悪くなって早退
テメーの体調管理も満足にできないのｶﾖ（´,_ゝ｀）
＞家族に不幸があって早退
「家族がヲタ」以上の不幸なんてあるのｶﾖ（´,_ゝ｀）
＞飛行機のチケットが早い時間帯しかとれなくて早退
ホテルに一泊する金すら削ってエロ同人誌ｶﾖ（´,_ゝ｀）

＞お前ら自分の都合さえ良きゃあとはどうでも良いのかよ。
４時まで撤収するな云々とか言ってるヤシも同じだろ（ｗ

取りあえず、上の方であった「打ち上げ目的の早退」は
「事情があっての早退」とは認めがたいな。
夜には地方に帰るとしても、会場から直行すれば間に合うはずなんだから。

飛行機（交通機関）のチケットは、普通は早い時間からなくなる傾向にある
と聞いたんだが・・・最近は違うのか？
もともと早い時間しか運行してない地方なら仕方ないし、それは
準備会の方で把握出来るから考慮されると思われるけども。

あぼーん

サークル参加せずに疥癬参加
自分の本は、気に入った奴、お仲間サークルのみに手渡し

これ最強！（ｗ

どこまでいっても

机　上　の　空　論

ところでなんで疥癬のために撤退時間を設定すべきなのか、というのが最大の疑問なんだが。
別に疥癬のために本出してるわけじゃないサークルがいたってかまわないだろう。

＞ところでなんで疥癬のために撤退時間を設定すべきなのか、というのが最大の疑問なんだが。
そりゃ決まってる。疥癬が

俺　が　何　時　に　コ　ミ　ケ　に　逝　っ　て　も　本　を　買　え　る　よ　う　に　し　と　け

ってことだよ。
何度もループしてるんだが。　

>399
バカか？
ガッコの修学旅行とかと勘違いしてねえ？

＞俺　が　何　時　に　コ　ミ　ケ　に　逝　っ　て　も　本　を　買　え　る　よ　う　に　し　と　け


どーせ3時までに帰るサークルのスペースを他の大手に回せって事だろ？
3時までに帰るサークルに用がある奴はいるのか？

いますが何か？

３時までに一冊でも誰かに買われたサークルに対しては、誰かが用があったに違いないなｗ

こういう現状について
ミサトちゃんのサイトのイワエモンのページで
イワエモンが長老らしい意見を述べてるね。

>>399
馬鹿決定（プ

結局サークルの事情のあるなしより、自分の買いたい本が
手に入るかどうかが問題っぽいね。

痛い399がいるスレはここですか？

>>409
どこっすか？＜ミサトちゃんのサイト

２時過ぎに会場に来るなんて
いくらなんでも遅すぎ。

>413
ミサトちゃんの正式なＰＮでぐぐると一番上に出てきます。

>413
ごめん、サトミちゃんだった。ナチュラルに間違えた。

サンクリとかだと閉会までまったりして、飯食いにいけるのにね。
コミケって特殊だよなぁ。

てゆうか、こんな連中に売る必要ない

>>415-416
>正式なＰＮ

ナチュラルに知らないんですよ。差し支えなければ教えてくだされ。

>>419
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

同じ早退でも
「どうしても最後まではいられない、この後来た人いたらごめんね」と
「いつ帰ろうと俺の勝手、遅くに来た奴の事なんか知るかよ」じゃ
えらい違いだよな。

全く同じ。

>>421
その違いが一体どれだけの人間にわかるっての（ｗ

「どうしても最後まではいられない、この後来た人いたらごめんね」
「大変ですねぇ。お気の毒ですけど次回落選ね」

「いつ帰ろうと俺の勝手、遅くに来た奴の事なんか知るかよ」
「そうかよ！じゃあ次回落選になるのもお前の勝手だ」

つまりまた同じ話になるわけだ

「開催時間内はきっちりいなければならないというルールがどこにある？」

なんか、
「全員買えるように部数刷ってこいよ！」
「そんなのはサークルの義務じゃない！」
とかいう会話とにてるな。

>424
なんで落選になるねん

>425
全く禿同
お客さん　増えたねぇ……

>426
本質は同じだからね。

仮に全部のサークルが閉場までいるようになったとしても、次は
「開催中に完売するぐらいしか刷らない奴は次回落選」
とか言う人が出そうだけど。

単純に疑問なんだけど、どうして買いたかったサークルが早退したら
次回落選にして欲しいんだろう。尚更買う機会が少なくなるんじゃ？

>>1は
自分の意見が通らなかったら
皆死んでしまえ的なアレじゃないの？

>どうして買いたかったサークルが早退したら次回落選に
>して欲しいんだろう。尚更買う機会が少なくなるんじゃ？
まさしく、海鮮の八つ当たりだね。

>自分の意見が通らなかったら皆死んでしまえ的
それこそが>1が「お客様」な証拠。全く情けない。

真面目な話、早く帰る人は一冊でも多く売りたいとは思わないのかな。
確かにいつ帰ろうとサークルの自由だけど、それを見た買い手が
どう解釈しようと、それは買い手側の自由なわけで。
熱意がないと思われても仕方ない、程度には覚悟すべきだろう。

完売したところとか病気・交通などのちゃんとした事情があればともかく、
そうでないところが早期撤退して売り上げについて愚痴るのは、
何をかいわんやだ。

＞熱意がないと思われても仕方ない

それが当人に伝わるかどうか、伝えてるかどうかだろ。
ここで愚痴ったところで藁いモノにされるのがオチ

>432
あんた早めに帰るサークル１つ１つに「何で帰るのか」って聞くわけ？
「事情があればともかく」とか言ってるけど、見た目じゃわからんだろ。
家族に不慮の事故があって早退せざるを得なくても「熱意なし」か。
勝手に解釈しててくれ。

熱意、だってさ。

(　´,_ゝ`)

あんた、地方から出てきてる奴らの事も考えたれや。

>432
>病気・交通などのちゃんとした事情

これ以上居たら病気になりそうだ〜という事情は理解できないのかい？
交通ﾗｯｼｭを避けたいのは交通の事情とは違うのかい？
転ばぬ先の杖を信条に生きてる人間を君はどうして理解しない？

>>432
っつか現実的に一定の時間を過ぎると「売れなくなる」ので
1冊2冊売れるメリットとリスクを考えると撤退するサークルがあっても
仕方ないと思う。

ただし、ウチは3時から30分くらいで売れる冊数が多少あるので、
居残っている。これはどうも撤退サークルがまだやってるサークルを
微妙に見ながら買える時に買ってくれるみたいだ。
でもこれ、ウチがもう少し遠かったらできないね。名古屋あたりだと
難しいんじゃないかな。その日に帰ろうとするなら。
俺だって最寄り駅に帰り着いてからはタクシーだもん。
そういう金銭リスクを犯さないっつのは正常な思考だと思うですよ。

近県在住だけど３時には完全撤収してまつよ。
最後まで残ってスタッフにせかされながら撤収するのやなんだよ。
宴会に参加する買い専の友人たちを延々と待たせるのも気が引けるし…

以前ピコだったときはね、最後の最後まで居残って
駆け込みの買い手に残り物で悪いな…と思いながらもたった1部でも売れると嬉しかったよ。
でもある程度売上を確保できるようになるとそこまでしてたった１部を売りたいとは思わなくなるんだ。
３時撤収が定着すると次のイベントでは３時前に見にきてくれるようになるしね。

パラパラと人が帰り始めてﾏﾀｰﾘした時間帯というのもコミケにはあってほしいよ。
そういう時間に歩き回ると思わぬ本をﾊｹｰﾝできたりする。
でもそれは２時〜３時の間なのね。
３時以降はﾊﾟﾗﾊﾟﾗどころかすでにがら〜んてカンジだもの。
残っている人のほうがなんか事情でもあるんじゃないのかと思うほどだ。

コミケの開催時間は１０：００〜４：００。

コミケの開催時間は家を出てから家に帰るまで。

遠方地方参加者どころか、北関東者の自分ですら交通の便の関係でいつも三時撤収。
地元駅からのバスを逃すと、タクシー代がえらい事になるので勘弁してくだちい。

読み違いと言われてしまえばそれまでなんだが、極小ジャンル・ピコ手なのに
今回、新刊が昼前に無くなってしまって（絶対余る、と泣きそうだった位作った）
在庫も全部１時前にはなくなってしまった。
何も売る物がない状態でダラダラ喋ってたりするのはみっともない気がしてね…。
ので、宅配に出す物も当然なく、２時前には両隣にご挨拶して撤収。
次回、今回の倍作っていって、今回のが瞬間最大風速で無かったら良いんだけども…
やっぱりリスクは負いたくないよう…。

俺が3時過ぎに回るんだからサークルの奴らは売り物を用意して待っているべきだ。
リスクとか言ってる奴はやる気を疑われても仕方が無い。

＞俺が3時過ぎに回るんだからサークルの奴らは売り物を用意して待っているべきだ。
３時までは壁に行列してそれから中の島を回ると言いたいわけですな

開催時間って言うのは限度だろう？
４時以降の販売ﾀﾞﾒｾﾞﾀｲってやつ。

お前ら、そんなに釣られるな。
こんな馬鹿なこと言う疥癬が居る訳ないだろ？









ハトコミスレ以外に。

全く、疥癬は疥癬らしくおとなしく家畜のように大手に並んでればいいのにね。
島中の漏れたちはあなた方のようなアフォに相手にしてもらわなくて結構ですよ。

煽りを装って必死に盛り上げようとしなくてもいいんだよ…｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

どっかで、個々人の事情があるから仕方ないが
出来れば開催時間終了までサークルにいてほしいっていう
主催のコメントを見た気がする。
コミケだったかどうかまでは自信ないけど。
無理してまで残る必要はないけど残れるんだったら残るべきだろ。

逆につまらないならとっとと帰るという選択肢もありだよな。

4時まで残るのが辛い…という理由が
「交通機関・宅配便の並びがキツくなるから」だとゆー人、
逆に今は割と多くの人が早め撤収をしてしまうためか
実は4時から帰り支度を始めてもそれほどひどくは待たなくなってきてるという現実もあるぞよ。

ちなみにオレは地方参加者もいいところの北海道モンで、
毎回その日のうちに地元に帰らなきゃいけない用事もあるけど、
一度も閉会の拍手を欠かしたことがない。
でもTWR経路が楽になったおかげで今回なんか夜9時半には札幌の自宅に着いてたぞ。
ホント、やってみればそんなに辛くないって。

で、何でオレが本そのものはショップでもっと楽に捌けるというのに毎回最後まで残ってるのかというと、
「どんな人が自分の本を読んでくれてるのか」…それを1サンプルでも多く自分の目で見たいから。

もちろん早く帰る人をオレは悪いとまでは思わない。
ただ「ああ、あの人たちは"疲れたくない・他の用事を優先したい"という欲求が"本を買いたい・売りたい（見せたい）"という欲求
より強い人たちなのね」と思うだけ。ただ強いて本音をいえば…ちょっと淋しいかな、そういうのは。

たいてい３時までに撤収してますが、疲れたくないからでも、他の用事を優先したいわけでもないですよ。
イベントは終了時間までですが、書き手としては次もあるわけで…。
本を見てほしい、買ってほしいっていうのも活動の一部でしかないと思うんですけど。

やっぱ、サークル参加している以上は完売とか遠方からの参加を除いたら閉会まで
居るべきだと思うけど。会場までには必死こいてくるくせに、閉会まで居ることもなく
撤収だなんてやっぱり変だよ。
因みにウチのサークルはマイナージャンルで販売部数５００前後のサークルだけど
必ず閉会まで居るようにしてます。たとえ撤収時にｽﾀｰﾌに急かされようが閉会後30分以内に
撤収すれば問題ないだろうしね。
しかし、ジャンルによってさっさと帰る傾向があるんですかね？

>454
芸能ジャンルは撤収が早い。コミケとコンサートなどが重なるとその傾向が
顕著。
しかし、無理もないとも思う。芸能ジャンルだと、サークルだけではなく
買い専の読者も、要はそのナマモノの「ファン」。だから、まず買い専が
さっさと帰ってしまって、スペ周辺が閑散としてしまう。（ヘタすると
買い専はコミケ自体に来ない。本はまた次の機会にも買えるかもしれないが
コンサートはその１回限りしかないから）
昔、某バンドの解散ライブとコミケが重なった日。１時半頃にはそのジャンル
周辺の人通りが異様に少なくなり、大多数のサークルも撤収開始。残っている
のはチケットを入手できず諦めたサークルのみだった…ということが。
あと、いつぞやのＳＣＣがナマモノ本人の葬式と重なった時もあったが、
その時もイベント欠席して寺に駆けつけたサークルや買い専が多かったと聞く。

芸能はご本尊をナマで見ることで萌えのネタを得るから
2次元ジャンルが雑誌やアニメ、単行本でネタを得るのと基本は同じ
ただ定期的に見れない分バッティングした時のスケ調整が大変なんです

私は早期撤収をしたくない人間なんだけど、
今回は、寒さのせいで周り中のサクールが３時前に撤収してしまい
何本もの机に自分のサクールだけぽつんとある
状況に耐えきれず、なんとか15分頃までがんばって撤収しました。
いたたまれない気持ちになるんでつ…まわりにサクール無いと。

４時までいるようにしているけど、以前に
時間になったとたん、机畳まれそうになったので
それはやめてもらいたいなあ。

>>452
札幌は遠いけど、実は交通の便（飛行機の本数、出発時間）が凄く(・∀・)ｲｲって事に
気が付いていないでしょう。
ホント札幌って、東京から日帰り出張出来ちゃうんだよね(∀`lll)宿泊出張させて〜
中途半端な所の人達は、帰路が大変ってことに気が付いてあげようや。

＞458
羽田−千歳間は�j箱路線だからね。

漏れは10時50分には完売したのですが、それでもだらだらと1時半くらいまで粘りますた。
完売した後だとほんと時間の無駄って感じでつらいものがあります。、おそらく来るであろう
ネットの知人を待ってただけなんですがね。

でもやっぱ、周りはまだ売ってるサークルも多かったのでちょっとは気兼ねしたなあ。
椅子は机の上に載せちゃったんですが、この場合下に置いた方が良かったんでしょうか？
隣のサークルさんの手を煩わせるのもアレだし、と上にしたんですが、前の方のレスにも
あるように島全体に「終わった感」を蔓延させかねないわけで、結構悩みますたよ。

３時までに撤収した一般参加者は次回出禁にして欲しい

もちろん買う金が何も無くなった一般参加者は除いた場合での話。

コミケの開催時間は１０：００〜４：００。

早めに撤収しないと帰宅が大変だというのはわかるが、
午後の２時前後に撤退するのは、さすがにやる気が無いと思われても仕方が無いのではないだろうか。

昔の友人と馴れ合いがしたいだけなのなら、他のイベントでやって欲しい。
コミケに来たくても来られない人達は山ほどいるのだから。

最後二行はもうすこしひねれなかったものか。

自分は近隣から来てるから帰りの足は気にならないんだけど、
なにが辛いって宅配の列なのさ。
今回早めに撤収したから15分と並ばなかったけど、夏は一時間オーバー。
あれさえなければﾏﾀｰﾘ売るんだけど。
宅配受付、せめて東館は四箇所にして欲しいよ。

売れる物がないのにいてもなあ。
コミケの開催時間は１０：００〜４：００だからって、撤収時間まで
どうこう言われても困るべ。
大体、ｻｸｰﾙ参加の人間が一斉に帰ったら、それこそｶﾓﾒ止まるぞ？

>>458
>中途半端な所の人達は、帰路が大変ってことに気が付いてあげようや。

なんで「気付いてない」ってことになるのやら。
どっかに「距離と大変さは正比例」とか「オレよか大変なヤツはいねえ」とか書いてるか？
更に言えば「早く帰ってるからって悪いとまでは思わない」とすら書いてるのに。

>>463
そうそう（ｗ
今は見事に段階撤収になってるよね。
4時まで全部サークルがいて、それにつられてもし買い専まで残っちゃったり
したりしたら、そこで起こる大混乱は（苦笑）
朝もバラけるんだから夕方もバラけりゃいいじゃん。ただでさえ買い専より
サークルは朝「絶対にこなきゃいけないリミットタイム」があってキツいんだから。
買い専は遅れたって買えないくらい（しかも「たかが」大手）だけど、サークルは
朝遅れるとペナルティなんだからさ。帰りくらい自由に帰らせてくれ。

４時から片付けた組だけど今回の宅急便は待ち時間数分だったよ。
早く帰る人が増えたからかえって空いたのかも。

>465
自由に帰るのは勝手だけど朝のタイムリミットがきついなんて言ってどうするよ。
そこまでいったらただのエゴじゃん。

＞昔の友人と馴れ合いがしたいだけなのなら、他のイベントでやって欲しい。
＞コミケに来たくても来られない人達は山ほどいるのだから。

大いなる矛盾

帰りの乗物事情が改善されれば、もっとなんとかなるんだろうけどね〜。
一度でも「○時間待ち」を味わうと、そら嫌にもなるわな。
（私は逆に終了までいて、その後有明周辺で時間つぶして遅く帰るようにしてるけどね）
晴海のころはまだ豊洲 or 東銀座まで「歩く」という選択肢があったからな〜。

宅配出しは、ガイシュツだが随分改善されてきてるよね。

>>466
エゴかぁ？
買い手はいつ来ていつ帰ってもいい。
サークル側は朝のタイムリミットがある。だから帰るのくらい自由にしたい。
これってエゴかなぁ。普通にそう思わないかい？
何時までいなかったって理由でもペナくらうのは勘弁だぜ。

早退ってのは事情があるから許されてるだけで本来イレギュラーなもんじゃないのか？

>469
ただ買いに来るだけの買い手と違って事前に場所を取ってものを売ってるんだから
朝のタイムリミットがあるのは当たり前。

んなことはない。
最後までいなさいなんて、誰も言わないだろ。
頒布物なくなってもいろなんて、んな無茶な話はない。

朝のタイムリミットはどっちかというとサークルチェックのためだろ。

そそ、サークルが朝のタイムリミットがあるのは、頒布準備の為
なのであって、それが「大変だから」帰るのくらい自由にしろ、と
いうのはおかしい。

もともと、帰る時間は自由でいいんだから。

一部では知られてると思うけどうちのジャンルでは早期撤収するサークルってほとんど無い。
ほとんどのサークルが１６時の閉会まで残ってる。

買い手vsサークルという構造でしか語られてないのはなぜだ？
個々のサークルの事情をせめてもしょうがないだろ。

コミケ全体を俯瞰した視点を誰も持ってないのか？
これはどちらかというと、参加者の一体感や参加意欲、
参加者の自覚、モラルの問題だと思うぞ。

>471
完売しても残ってろなんて誰も言ってないと思うが。

今回は遅刻してPM３：５９にスペースに着いたよ。

まあ買いたい本は全部買えたからいいか。

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=SmaburaOH&P=0&Kubun=K4&RS=&RS1=&MD=

管理人様が降臨しました。

なんで同じ「参加者」なのに一方には最初から最後までいろといい、一方は用がなければ好きに
していいだなんて思えるかなぁ。
サークルｖｓ一般参加者じゃないんだぞ。どっちも「参加者」なんだ。
一般参加者には参加する以上自分たちもコミケを支える義務があるという意識はないのか？
そして疥癬は疥癬にすぎないが、サークル側は買う側でもあるということがどうして理解できない
のか。サークル側の人間の殆どは「一般参加者でもある」んだけどね。

つーか何で「〜は辛い」とか「〜じゃなきゃいけないのか」とかいう類いの言葉が出てくるんだろーね。
好きモノが好きで集まってるはずなのにね。

好きモノが好きで集まってる場のはずなのに、人の行動に制限をつけようとする
やからが存在するからではないかね。＞480

や、別に早く帰るのを推奨するわけじゃないけど（自分はギリまでいるし
人の行動に制限かけてまで残れとは言わんよ。趣味の場なんだし、自由にさせてやれや。

>481
それが結論かな。他人の行動に制約つけようとするヤツは「お客様」なんだ。
決してコミケ参加者じゃないから、無視するしかないね。

>>480-482
上のほうでリンク張ってあったけど、イワエモンもそのなかの一人だからなあ。
好きでやってこそ同人のはずなんだが……

http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/iwatadoc1.html#kakite
これね。
昔からこうだっけなあ？　好きなものを描くことを駄目になるとか、楽な道とか……

>483
昔はなんも言わなくてもみんな漫画や小説描いてたからな。
物語の部分がない鉛筆落書き本が蔓延すればそれは嘆きたくもなるだろうさ。
自分はイラスト本より愛と情熱のこもりまくった分厚い漫画や小説が好きだからかも知れないが
たまにそういう本とグッズの違いってなんだろうなと思う。
二次パロとかだとさサイドストーリーとしての物語りがついてるから
著作権的に多少見逃して貰えてる部分もあるのかなと思ったりするからさ。

いや、つまりそれも「コミケはこうあるべき」「同人はこうあるべき」の押し付けの見本でしょ？
なによりもまず優先されなければいけない「好きな事をやるべき」のうえに、それをかぶせようとしている。
違うかな？
それじゃ根本的な部分で１とかわらない。

人は人、自分は自分で好きなものを作ればいい。
人が好きで作ってるものを駄目なもの、楽なものというのはヤボだと、わからないものかな。

あ、上二つは自作自演じゃなくて続き物として読んでね。

でもまぁ、運営側が考える「同人とはこうあるべき」という形から外れたものを
排除することに関しては、運営側の自由だと思うが。
サークルや一般参加者は、運営側の提示する条件（勿論、みんな参加者で
す、ということも含めて）に納得した上で参加するわけだからね。
そもそもチケット目的で適当なものを出してるところも存在するわけだから、
前段階での常時手抜き、常時楽を警戒されるのは仕方ないだろうね。

＞488
運営側がするのならね。参加側が排除論を振り回すのは馬鹿くさいとしか思えない。

そして、「あらゆる面でリベラルでありたい（希望）」というコミケットが、
そんなショーもないこと（４時までに撤退するのは「禁止」、出来ない人は参加認めない）を
言うとも思えませーん。

好き「だから」やってる事と、好き「に」やる事を混同してる
ヤツが多い気がするね。前者が参加者で、後者がお客様。

売るものがなくなったら帰宅ｵｹ、つってもさ〜
もしもコミケで目標数売りきれなくても1〜2週間後のインテにそのまま持ってくだけだし
ｷﾞﾘｷﾞﾘまでいて何百何十何部、とか箱半分とかの区切りの悪いとこよりは
すっぱりした数字や箱数残ったとこできりあげさせてもらいたい。
そんなのｻｸｰﾙで自由に決めさせてよ。
搬入・搬出や在庫管理のの苦労をわかってないｲﾊﾟｰﾝの身勝手意見なんて
バカ正直にきいたらイタイ目みるだけだよ。

２時半過ぎて未開封の箱は私ならもう開けないよ。

３時までに撤収した一般参加者は次回参加不可にして欲しい

>　搬入・搬出や在庫管理のの苦労をわかってないｲﾊﾟｰﾝの身勝手意見なんて
>　バカ正直にきいたらイタイ目みるだけだよ。

禿げ上がるほど同意。

苦労とは思わないけど、撤収や搬入・搬出に手間がかかることは確かだよね。
俺は東京だから良いけど、遠方の人に時間的なこともあって
強要する気にはとてもなれん。

>494
同意。
後、大部数持ってこいってのも海戦の我がままだよね。
おまいら余った時の在庫買い取ってくれるんかとか、印刷費が高いんじゃ！といつも思う。
ｲﾜｴﾓﾝが言ってるように海戦はその辺も含めてリスク負担がないからなあ。
だから意識がお客様化してる人が増えたのかね。
昔は読み手=買い手だったからね。
買えなかったり帰ってたりしたら諦める、次からはもっと早く逝くようにするでいいじゃんね。

一度もサークル参加したことのない人間にはサークル側の抱える問題はなかなか
わからないよ。シャットアウトするんではなく、やったことないんだからわからないの
は仕方ないことだとは思う。でもだからって何も考えずに状況の違う人間の事をあ
れこれ言うのはいかがなものか。
わかろうとしている人も勿論いるだろうけど、ここでよほどの用件がない限り４時ま
で残っているべきだ、と言っている人間がそうだとは思えない。

関係無い話になるかも試練が、数年前のあの時限発火物事件以来、
搬入とか撤収できる時間が結構キツくなったんだよなぁ。

あれも、海鮮の妄想ホモ野郎が引き起こしたことだしな。

>494
>搬入・搬出や在庫管理のの苦労をわかってないｲﾊﾟｰﾝの身勝手意見なんて

…「苦労」と思ってるんだ？
一般参加者の中には自分の苦労をわかってくれない身勝手な連中がいて困る、と？
…ふーん。

なあ、>491よ。イヤミで言うんじゃないぞ。
「同人からちょっと離れてみたらどうだ？」

ごめん、>494じゃなくて>491だ。

>>499
読解力つけなさい……
立場が違えば違うなりの事情があるんだという、単純な話をどうしても呑み込みたく
ないんだ……

>499
IDは「人情」なのになぁ…

自分もサークル者だからサークル側の事情はすごく良く分かるんだけど
残っててほしいなんて全部身勝手な意見って態度はちょっとどうかと思うなぁ。
このスレで何がなんでも残ってろなんて言ってるﾔｼは少ないじゃん。

早く帰るサークルが増えれば増えるほど事実上のコミケの開催時間って短くなるんだよね。
一般参加者は本売ってるサークルがいなきゃ本を選ぶ事も出来ないんだからさ。
個人の事情を優先するのは悪くないと思うよ。
でもコミケ全体の事を少しくらい考えてみても良いんじゃない？


それとこれは揚げ足取りになるかもしれないけど
宅配の待ち時間とかで早めに撤収する人は午後からくる一般を責められないだろ。逆もそうだけど。
どっちも行列に並んで待ちたくない心理は同じだから。

>>503
確かに残ってろとは言わないな。
次回から来るなって言ってるだけだよな。

まぁ>>1に賛同してる奴は捨てメアドでもいいから
コミケ準備会にそういう趣旨のメールでも出せよ。
鼻で笑われてゴミ箱行きだろうが(w

それは1を含めたごく少数だろう。

正直言って、午後のすいた時間帯の感覚だと、
午前中の混み具合が想像出来ない香具師も出てくるだろうな。
初参加組は午後にしろと言うが、現状では午後と午前の落差が
かなりあるから。これ以上サークルの撤収が早まったらヤバかろう。
そのうち二回目か三回目くらいの一般参加者の中から、
脱水症状で死ぬ奴が出てくるんでないかい？

>501

読解力もなにも…。

「自分の書いた本を欲しがってくれる人がいるということがどういうことか
ちょっと間を置いて考え直してみようよ」という以上のことも以下のことも
言ったつもりはないが…。

個人個人の事情ももちろん大切で無視はできないことだけど、
少なくとも>499に書いたこととは別の話。

>507
ごめん。
足りないのは読解力じゃなくて文章力だったんだね…

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　>>1
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　 　 |
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
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#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

ただ煽りたいだけの人がいるね

それはそうと、なんで、売り始めが遅れると、ペナルティなんだろう？
昼からぼちぼち来て夕方まで売るというのは認められてなくて、来るのは朝から来て
１時間で帰ろうが昼までだろうが追い出しかかるまで売っていようが文句ナシという
ところがおかしいよなぁ。

>>511
売り始めるまでにスタッフのチェックを入れなければならない。
スタッフだってボランティアだ。そして人が余っているわけでもない。個々のサー
クルの都合にスタッフが合わせられるわけもない。一般参加者個々の都合に
サークルが合わせられるわけがないのと同様。
また、手搬入の分が（あれだけ人間が集まるのに）ごちゃごちゃごちゃごちゃば
らけて入ってきたら大変。一般入場者とサークル入場者が混じって入場する
状態では、入場フリーになるまでの間の管理が大変。
ざっと出てくるだけでもこれだけある。スタッフに聞けばもっとたくさん出てくる
だろうな。

…このスレ、言ってから考える・言ってるだけで考えないﾔｼ、多すぎ。
最も一連の動きを思い出せば、サークル参加経験がある人間には考えるまで
もなくわかりそうな事柄だけれど。

>>511
開店時間に開店しないのは、「○時開店」という約束を破ったという
ことだからじゃないの？
ペナがあるとかないとか以前の話だよな。

>>512
このスレだけじゃないぞ〜
2ちゃんに限らず、カタログのQ&Aやまんレポでも
結果だけを期待して過程を考えていない意見はよくあるぞ〜

>511
はあ？おかしくないよ、と書こうとして既に512でガイシュツだったか。

>507
>「自分の書いた本を欲しがってくれる人がいるということがどういうことか
ちょっと間を置いて考え直してみようよ」という以上のことも以下のことも
言ったつもりはないが…。

私は本を読んでもらえる喜びと、
現状のコミケで閉会まで残ることによる体力・時間・精神的負担を天秤にかけた上で
３時完全撤収ということにしている。
１時間で１０冊も売れない時間帯にひとりぽつんと居残って
果たして楽しいかというとたいして楽しくないしね。
同人て、趣味で楽しみながらやるもんだよ。
いくら自分の本を欲しがってくれる人がほんの数人いる*かもしれない*からって
自分が楽しくもないのにやりたくなんかないよ。

しかし、あくまで現状の我がジャンルに対しての天秤なので
周囲がほとんど４時まで残っているような他ジャンルに移ったら
自分も残るだろうと思うよ。
実際数年前ゲームジャンルにいたときまでは早くて３時半撤収だったし。
ジャンルごとの風習の差・客足の差があるからね。
いまの私のいるジャンルは３時以降残っているメリットはないジャンルなんだ。

正直、そんなに早く帰りたかったら、コミケ自体三時終了にするように
事務局に訴えればいい、と思うんだが。
何でそういう話にならないんだ？　逆に。
四時だと間に合わない地方の人も、体力ない人も、これなら何ら未練なく
帰れると思う。混雑のピークが繰り上がるだけ。
加えてスタッフの負担も減るし。拘束時間が短くなるから。

そう言われてみればそうだなぁ。
閉会四時なのは昔の入場規制解除が三時までずれ込んだりした名残だろうし…

ただ、今も企業ブースは3時過ぎまで行列解消しなかったりするし
今でも企業だけは五時閉会だし、2時間も差があるのは無理くさい気がする。

↑言うだけの考えなしが、また一人参入。

>>516-517
3時に帰りたい人も居るけど、4時まで居たい人も居る。
3時に帰りたい人は(当然サークル参加者なので)、自分の事情を全体に押し付けるほど
厨じゃないんだよ。

>>512
なんでスタッフがチェック入れんにゃあならんの？
チェックが大儀なら、チェックのやり方変えたり、チェックしなければいいんではないの？
一段落ついてからぼちぼち売りに来ることを否定する理由にはならんがな。

チェックはスタッフが入れにゃあかんやろ（ｗ

>>520
アピール読め。これで判らないなら帰れ。

>>520
ｶｴﾚ

やっぱ、直ぐ噛み付くヤツは考え無しなんだねえ。

>>520
お子様にもわかりやすいように説明させていただければ、
１、ダミーサークル防止
　朝その場にいることでダミーサークルを判別しペナを課すことができる。
　これは新刊の有無をチェックすることでも可能。
２、違法・危険本チェック
　局部やあまりにひどい版権侵害などのチェック。局部だけでなく、電源不要ジャンルなどでは
　無許可のゲームシステム翻訳出版が販売停止措置を受けていた。

１，２をある一定の時間に集中することによる業務の効率化を行わないと、
スタッフへの負荷はものすごいことになる。また、朝いることを確認しないでも
良いことになれば本は一応あるけどダミー、という状態を助長することになる
（先に大手買ってから販売開始とかね）つかまぁ今だってほめられた状態じゃないが
それよりひどくなるのは目に見えている。

いずれにしろこれ以上スタッフに負担をかけられないわけで。

>>519
あんまり早期撤退が増えると、逆に運営側が「三時終了にします」と
言い出しかねないと思う。今、全体で三時以前に撤退するサークルが
どの程度いるのか不明だけど、（ジャンルによってばらつきもあるし）
例えば半分以上が撤退するような事態になった場合、可能性としては
否定出来ない。
このスレ的には、別にそれでもいいみたいだけど。

企業ブースのみ、一時間遅れで四時撤退にすればいいと思う。
行列が三時過ぎに終わるなら、別にいいんでは？

ログ読んだ。
問題はさ、買い手にもあるんだよね。個人の問題じゃないけど。
俺は疥癬だけど、友達(ピコ〜中堅あたり)もやっぱり3時過ぎには帰り支度してた。
「もう買い手の人も少なくなってきたから」って事だった。

今起こってる現象をちょっと考えてみた。

大手買いしかしない疥癬多数＞大手に人だかり＞
2時3時ぐらいで大手完売、大手買いしかしない疥癬が多数去る＞
会場が閑散としてくる＞中堅どころも「ああ、もう終りかな」と思う＞帰る準備＞スペも閑散

大手とかプロとかの本が欲しいって気持ちはわかるんだけど、
それだけ買ってハイサヨナラヨ〜ってのは寂しいよね。
大手に興味無い現場発掘が好きな人も、好きなジャンルをぐるっと周り終えるのが
だいたいそれぐらいの時間じゃないのかな（俺がそうなもんで…）
というか、俺自身も今回早めに帰ってる…。

で、何が悪いのか考えてみた。

確かに昔は4時までいて、4時になっても時間が全然足りなかった。
それぐらい買い手も描き手も元気があった。有り余ってた。
それは「最後まで残れ」とか「もっと刷れ」とかじゃない、別次元のパワーだった気がする。
それが答えな気がする。
つまりこの「なんか皆帰るのはやくね？」現象は
「すんげえ作品が不在」って事に尽きるんじゃないだろうか？＜アニメマンガゲーム生物等の
同人やる原動力なんて、買い手も描き手も「その作品が好き」って事に尽きると思うんですよ。
で、個人は兎も角、全体でみるとそのパワーが落ちてない？って事

こればっかりはどうしようも無いのかなぁ、業界にいるわけじゃないし
でも結構大変な問題だよねえ。今の「美少年美少女出しとけブーム」は…。
そういう商業作品を認める(買う)のがダメなんだろうけどね。結局結論ねーや。長文ごめんよう。

>>526
電波飛ばさないでください(w

赤豚のイベントってＧＷ以外は10:30〜15:00。
コミケより開始は遅く、終了が早い。
これに慣れる（コミケより回数多いから体に染み付く）と
コミケの６時間は長いのでは？

ちなみに赤豚でも最後の１時間は閑散としている気がする。

全員一緒にはい、何時で終わりなんてやらなくていいじゃん。
過去ログにもあるが、んなことになったら交通機関が破綻する。

>527
なんとなくわかるよ。
晴海の時はずっと買手だったけどいつも最後までいたな。
自分が年寄りになっただけかもしれないが、何か会場が近代的ででかくなった分
有象無象の熱いパワーがどこかにいってしまったような気がするんだ。
コミケ一体の高揚感というか…。
雲ができたという新館2Fのぎゅうぎゅうづめや、A館への大行列、企業もなかったし
転売屋も今ほどいなかった。
買手と書き手の垣根が低くて、お客様然とした人が少なかったような。
バブル時代だったからか、どこもいい本、厚い読みごたえのある本がより取りみどり、
すごい刊行ペースででてたしな。
交通もいざとなったら最寄り駅まで徒歩って方法があったから
有明ほど一極集中してなかったのも原因かな。
（でも当時から搬出は結構並んでたよね）

「昔は良かった。今のやつらはダメね。愛が無い。」

今さらそれを言ってどうなります？

今のほとんどの買い手にとってコミケは「単なるでかい本屋」

>515
…あのさ、あんた>491の人だよな？
自分の記述と、それに対するオレのレス（>499、>507）を
もいっぺんだけでいいから読み返してみてくれ。

オレはただの一言だってあんたが「早く撤収すること」そのものに対して
文句はつけてないってことがわかると思う。

わかるよな？>491の、
「搬入・搬出や在庫管理のの苦労をわかってないｲﾊﾟｰﾝの身勝手意見なんて
バカ正直にきいたらイタイ目みるだけだよ」
っていう記述の部分にオイオイって突っ込みを入れただけだってのが。

「搬入・搬出や在庫管理の苦労」？
…そういう体力・時間・金銭その他の犠牲は自分ですすんで払ってることだろ？
ひょっとして誰かから強制されて嫌々同人やってるのか？

「わかってないｲﾊﾟｰﾝの身勝手意見なんてバカ正直に〜」？
…まあ過去にとんでもないことを言い出す買い手がいたんだろうなということは想像がつくが…
買い手に「本を買って読んで楽しんでもらえること」以外に何を期待してるんだ？
上記の苦労をわかってもらうことか？
読者との間に自分で勝手に「蔑み」という名の深い溝を掘ってどうする？


…というような基本的なことを考え直してみて欲しかったから、おせっかいなことは承知の上で
>499「同人からちょっと離れてみたらどうだ？」と書いたんだ。

まあここは「早期撤収」に関してのスレだから、
厳密にはスレ違いのことを書いてるということでオレも悪いといえば悪いんだが。

帰宅して>>520を見て笑った。
結局コミケについて「でかい本屋」としか思っていない上に、知ろうともしていない
「お客さん＝コミケには不要品」がつまらないことのたまってただけだったわけか。

>526
それ、終了時間の1時間前に帰る人への対策が皆無。

一言疥癬に言っておく

サークルがいれば即売会は可能だが
疥癬だけで即売会はできない

サークルだけいれば同人は成り立つが
疥癬だけではなりたたない

>537
言ってる事は間違っちゃいないが、変な選民意識に染まっているようにも見え

>>537
しかし同人誌を読んで「本を作ろう」と思い実行する疥癬もいるだろうし、
昔本を作ってたが現在はなんらかの事情で疥癬の奴もいるだろう。

誰だってサークルになれるし疥癬にもなれる。
両者の敷居は低いしまたそうであってこそ同人誌。

>>539
サークル者としてはそれは否定しないのでは？

しかし疥癬という人種は自分は同じ土俵（作り手）に上がらず
場外から批評家ぶって自ら壁を作っていると思われ。

今回14時で撤収したけど、冬は飛行機の時間が遅い便なくなってるんだよ…。
終了が15時になれば、13時半には撤収するでしょう。宅配１時間並んで、
バス１時間並んで、それで飛行機乗れなくなったら困るもの。
物理的に可能な人と可能でない人もいる、という事実だけ知っててください。
ピコだからいないと思うけど、14時以降に来てくれた人いたらゴメソ…。

>>538
選民意識も何も、同人誌即売会は有志の作り手が中心になって
作ったものでしょ。コミケが三者平等とかいって、その原点が
忘れられているから、今のいろんなゆがみを生んでいるわけで。

回線を完全に排除したら、１年もたずに今の同人文化は消滅する気がする。

"今の"同人文化は消滅するだろうね。
でも同人文化は消滅しない。

>543
商業主義に汚染される前の昔ながらの好きな人たちだけでまったりやる頃に戻るだけじゃない？

>>538

自分が好きで疥癬やってるのは自由だけど、結局一方のスタンスにしか存在
しえないんだってこと。
サークル側の人間は同人の範疇にいる以上、どうしたって「作る側」と「買う側」
の双方の立場に立つ。
一方のスタンスにしか立ちえない疥癬中心に物事が回るわけがない。
そういうこと。

疥癬は口でどうこういうだけで、本がなければ行動はしないが、
サークルとは本を作り流通させたいという意志と行動がその定義だ。
その具現したものが同人誌であり即売会だろう。同人文化は疥癬の
有無に関わらず、サークルの意思と行動がある限り絶対に消滅しない。

そう考えてみれば疥癬やスタッフとサークルが対等なわけがない。
サークルが行動しなければ他の両者は存在しえない。全ての参加者は
サークルとして即売会に関わるべきだといっても過言じゃない。

これは選民意識でもなんでもない。
同人界に身を置く人間全ての共通認識としてあるべき事実だろう。

ま、でもスタッフは無償で労働力提供してるわな。

>>548
無償でもないけどね。

しかも歴史的には有志サークルがスタッフの起源。
昔ながらの規模になれば今のサークルをやらない専門スタッフという
存在は無用。それは現在の中小オンリー即売会を見れば明らかだ。

>>547
アナタ、全共闘時代の生き残り？

反論できないならつまらないレスしないほうが面目保てるよ

一回、実験的イベントとして
サークルオンリーの配布物交換専門イベントでもやってみたいもんだな。
同好の士と、マターリ作品の交換なぞやって、一日だべって…。



…何だか…問題山積みかも知れないが、…楽しそうではあるな。

>>551
まあまあ。
例え正論であったとしても、色々伝え方を工夫した方がいいんじゃないかなって思ったんだよ。
少し、深呼吸を。

皮肉っぽくなったのはすまなかったよ。

じゃあ言い方を変えようか。疥癬という形でどれだけの間、
どれだけの深度で同人誌界に関われるかという問題がある。

疥癬という状態はそう長く続かないんじゃないか？
サークル参加者なら10年、20年組はゴロゴロいるが、
疥癬で10年というのはそう多くはない。
スタッフも同じ。大多数は数年で入れ替わると聞く。

同人が好きなら、いずれサークルという形をとらなければ、
同人文化に長く関わることはできない。これも事実と思うがな。

正直皆取るに足らない駄スレだと思っているであろうに、それなりに熱くなってしまうのは何故だろう。

いっそ申し込み時に10時から4時まで参加するフルと
1時を境にサークルが入れ替わるハーフに分けて募集したらどうか(w
そうすれば閉会まで残るサークルは寂しくない
地方人や都合悪い人は早く帰れる＆遅くから来れる
ハーフの午後は設営時間ないし人気なさそうだから落選サークルの第２希望申し込みも
受け付ければ落選サークルも減って良い事づくめ(w
絶対無理だと思うけどな。

ところで4時まで残らない一般が増えたのと早退サークルが増えたのはどっちが先だろうな。
あくまで感覚だがサークルの早退のが先な気がするよ。
残るサークルが減ってくればそりゃ買い物する為に来てる買い手が残るはずもなく。

>>552
創作ジャンルは、いまだにその状態に近いですよ。
海鮮は１割もいないんじゃないかな？売りに来て、ついでに買いにまわる。
近隣のスペの人とは本交換、お菓子交換する。
ﾏﾀｰﾘしてまつ。

…これを勘違いして声高に創作マンセーを叫ぶキティ婆もいますが、
ああいうのは無視してくだちい。

>>555
熱くなれるウチが華。
たまにはくだらない議論でも楽しまないとな。
勝てるとわかってる会話は楽しかろう。

>>557
コミティアとかにわざわざ来る買い専の人たちを
買い専と呼んで区別するのはなんか悪い気がする。

「買い専」と呼ぶのは別に構わないんじゃない？　蔑称は「疥癬」なんだし。

コミティアとかに来る「買い専」の人は、早期撤退なんてしないだろうし。

また海鮮議論か。ｹﾞｪｪｪｪ―――――――――――――――――――――――――ｯﾌﾟ

>>1が海鮮なんだから海鮮議論になるのも普通の流れだろ？
海鮮がサクルに向かって「俺がいくまで残ってろ！」っつ
ったのが始まりなんだから議論してりゃ「海鮮とは」って
話が出ても普通じゃねぇの？

これって、＞1が海線というのは決定なの？
よく「サークルの気持ちも分からない疥癬＝1」みたいな書かれ方をしてるけど
（昔のコミケを知ってる）サークルの愚痴のようにも読めるんだが。

＞コミケに出たくても出れない人達は山ほどいるのだから。
特にこのへんが落選経験者かなと。あと
＞昔の友人と馴れ合いがしたいだけなのなら、他のイベントでやって欲しい。
このへんからﾘｱﾙなｻｸｰﾙの確執（私怨）ぽいのが香るんですが

>>80

>>534
はいな>491=515でつよ。スレ違いな話をしようとしてるとはそりゃー気づかなくてｽﾏﾝね。

>「搬入・搬出や在庫管理の苦労」？
…そういう体力・時間・金銭その他の犠牲は自分ですすんで払ってることだろ？
ひょっとして誰かから強制されて嫌々同人やってるのか？

あのねぇ、好きでやってたって苦労は苦労だよ。
ぶっちゃけ同人活動って苦労苦労の連続よ。でもそれ以上に楽しいからｵｹなわけ。
趣味なんだから総合的に楽しさが勝たなければやらないよ。
搬入出に関しても、苦労した分だけ楽しければ厭わないし、コミケ最後まで残ってるほうが楽しければ残るよ。
でもこれ以上は楽しさでは補えんというラインを越えてまであえて苦労する気は私にゃないって言ったのよ。
ｻｸｰﾙの苦労なんて体験しなければ本当のところはわからんよ。
コミケきたことないﾔｼにコミケがわかんないのと同じ。だからそれはしょうがない。
でもな、ｻｸｰﾙの楽しむ権利は尊重しろワ　カ　レ　！　
ってこと。>534、ｵｹ？


ここの買い専ってさ
ｻｸｰﾙも　＊おまいらと同様に＊　趣味で自分の楽しみの為に
コミケ来てるんだってことをわかってなくね？
つかもしかして、コミケの苦労は楽しさのうち〜なんてのをすべてにおいて真にうけてる？
何にだって限界ってあるだろ…
楽しさで相殺できないほどの苦労やリスクなんてだれも負いたくないって。
ｻｸｰﾙは商売でもボランティアでも接待係でもねぇんだから。

他人が娯楽としてやってることに
なにも負担のないﾔｼが安全なとこから要求突っ込むっておかしいよ…
なにかやりたいなら他人に要求しないで自分が率先してなんらかの行動とりなよ。
同人界でなにかを楽しみたいならまずそれなりの労力を払わなきゃ。基本でそ？

>>565
まぁ、落ち着け。

>>565
ほんとおちつけ。
565のサークルは普段からそんなに疥癬からおかしな要求をうけてるのかね？
実際はそんなことないだろ？
別にそんなに被害者ぶらなくていいよ。いやならこのスレをみなければいい。
それだけで解決なんだから（ｗ

「買い専はｻｸｰﾙより下」って主張してる人が一人いるみたいだけど、
自分はｻｸｰﾙ者としてそんなこと思わない。
だって買ってくれる人がいなかったら自分は本出さないもん。
ｻｸｰﾙの人しか入れない即売会なんて自分は絶対出ない。
費用対効果としてばからしい。参加費じゃなくて、一日潰して参加して、
何人の人に本を渡せるかという、むしろ時間対効果かな。
たくさんの人に自分の本を「欲しいな、買いたいな」って思ってもらえるのが
嬉しいから即売会に出てる。それが評価だと思ってるから。

だから、コミケで早く帰るのも、自分的には時間対効果が問題。
四時まで残っていて売れそうな数と、早めに搬出する楽さを天秤にかけて判断してる。
買い専さんが四時までみっしりいたら無論帰るなんて思わない。
ｻｸｰﾙは四時までいろ、と主張するなら、そう言うあなたもいてくれないとっていう話。
自分にはただそれだけ。
それで、ｻｸｰﾙはそれから搬出して、その間に買い専が帰ればいいんじゃない？
ただし、準備会が搬出をせかさなければだけどね。
昔晴海時代は搬出の列が終らないからスペース片付けられないのに、
早く帰れコールがウザかった。無理だっつの。

サクールやってたとしても、気分は「お客様」だわな、＞1は。
他のサクールに変な要望したり命令している点で。

別にサークルと一般参加者は立場が違うんだから意見が合う必要ないんでないの？

参加者が「最後まで残って欲しい」と思うのも自由だし、
サークル参加者が「早めに切り上げたい」と思うのも自由だろ。
強要するんじゃなくて、早く居なくなるサークルが多いと買いたい本が
買えず残念だとか、サークル側にも早く切り上げたい事情とかの
意見を交換すればこのスレもいいスレになるんでないの？

次回落選にしろとか逝ってる>1が単にバカつー事で。
（でも、ダミーサークルは落選させて欲しいな）

ダミーサークル=悪質な疥癬なんだから
落選させて当然だろう。ただ判別が面倒なんだよな…

サークル＞買い専　　いいんじゃないの、それで？
江戸時代の士農工商と同じさ、生産者の方がとりあえず「階級は」上ってことで。

…実際どっちが偉そうだったかとかいい暮らしをしてたとかってことは考えないでおいてさ（笑

とりあえず差別云々はしないにしても
一般とサークルじゃ確かに事情は違う罠。
「パンが無いならお菓子を云々」の論理を押し付けられるとやっぱり、困るよ。

んで、サークルの方も考えるべきだとは思う。
「趣味でやってるんだYO!意見スンナ」と言うのはやっぱ極端すぎ。

「まあー、できる範囲で要望に答えてみっか」
「まあー、話だけでも聞いてみっか」
くらいの余裕は持っていこうや。
この話題に限らないけど。

好きでやってることだろ、とか言ってるヤツもいるけど
それなら、好きな時間に帰らせてくれ。
そんなルールがない以上。

甘やかされて育ったヤングなんじゃないの？１は。
常に享受することでしか生きてこなかったから、
「自分が」何か不当な待遇を受ける事や、不満に思う事に慣れてなくて、
ついブーブー言ってみるけど、「なぜそうなってるか」を考える事しないから浮きまくり。
何か求めるなら自分も貢献する、ってのを理解しないで、
文句つけることはイッチョマエなんだよねー。

やる気が無い奴には何言っても無駄だな。
まあ売る気がある奴にとっては書店委託なり、他のイベントなり
いくらでも代替手段はあるだろう。
そういうほうに目を向けたほうがいいよ

>576＝>１ですか？　少なくとも考え方は同じようだけど。

やる気が無い＝早く帰るという単純思考は如何なものかと。
「過ぎたるは及ばざるが如し」って言葉も有るよ？

>>576
別にそう思う人がいてもいいけれど、生憎コミケは現在までそれを拒むイベントではないので
そうしたいのなら別にイベント立ち上げて主催でもしたらいいでしょう。

「やる気」＝「売る気」なのか、そうか…
同人ってそういうものなのか…

ここの人はもし帰りの交通手段とか搬出とか事情が解決したら最後まで残るの？
それとも事情なんか関係なくそこそこ売れたら帰っちゃうの？

ひ　と　に　は　そ　れ　ぞ　れ　違　っ　た　事　情　が　あ　る　ん　で　す　よ　。

>580
何割かはそういう人もいると思うよ。
ほかは、581の言うとおり。

>580
事情が解決して買い手が最後まで沢山残ってたら、居残る人も増えるんじゃないか？

ちなみに私の場合
１　宅配待ちが２０分以内になる
２　会場から目的地（東京駅とか浜松町駅とか、１交通機関での会場〜α←ここね）
まで１時間半以内
３　当日に他の目的（萌え対象関連のイベントや知人友人と会うなど）がない
４　翌日にもスケジュール的に余裕がある
のなら閉会まで残ります。
でも社会人なんで４ですら殆ど有り得ないし、地方人なので関東地区の知人友人と
顔を合わせる機会だって滅多にない。コミケやシティにとき以外に上京できるほどの
金銭的余裕も時間的余裕もないので相手に合わせてもらう。
もしも私がコミケやシティ合わせのために有給をとれるのなら、多少の金銭的負担は
厭いませんが、一回につき二日ないし三日の休みを合わせるのですら精一杯です。
夏冬のコミケに、確実に、かつ余裕を持って休みをとれる社会人は殆どいないと思い
ます。

商売ではなく、趣味なんですから
「やる気」＝自分の表現意欲を満たす行為なんですがね…自分的には。

約一名にもよく分かるように噛み砕いて説明すると
描く事、書く事、創る事、作る事、なんです。

イベントでの配布、パフォーマンスなどは、
それに付随する「おまけ」みたいな物ではないかと…

584みたいな人はいいんだけど売る気のない人はむかつくな。
シティとかならどうでもいいけどコミケは落選サークルが多いから。

>>584
>夏冬のコミケに、確実に、かつ余裕を持って休みをとれる社会人は殆どいな
>いと思います。

漏れの場合、夏は同意。必ず部署に一人はいないと問題がある業界だし、今
は大勢後輩がいるので堂々と休んでいるが、自分が一番下っ端の職場だとち
と厳しいかも。あと、「台風来ないで〜」って言うのもあるかな。
逆に、冬は不同意。もう前日で仕事納めしちゃうので、その後はコミケ終了
まで普段しないような早起きをして心置きなく有明で過ごさせていただいて
ます（ｗ
そういう意味では、有明ワシントン勤務の同人者なんぞ、生き地獄もいいと
ころだな。

>>586
ダミー・遅刻・早退が一番反感を買ってしまうのはそのせいかもね。
100％参加可なら、本来サークルで参加したかった一般の怨念を受ける謂れも
ないからね。

最後まで居る事が「＝やる気」とは限らない訳で。

本来なら、遅刻・早退よりもダミーを糾弾するべきで
あろう。ヤツらはハナから「（サークルとして）やる気」は
無いからね。

age

いや、でもダミーはどっちにしても1に本を供給しないので、買い逃した本は氏ねの
1の怒りには触れないと思われ（ｗ

なるほど。つまりダミーより、３時まで居ないサークルの方が
>1にとっては「悪」なのだな！　さすがは御客様ですなあ。

夏コミでは家族でサークル参加してましたが、
母があの臭いで気分が悪くなり、残念ながら１時には撤収しました。
寒くて暑いコミケット、サークル・一般関係なく
体調崩す人も多いので倒れる前に早めに帰る事を奨励していたと思います。
勿論、中には後から来る一般の人の為に無理して閉会まで居るサークルさんもあります。
撤収作業に30分以上掛かるサークルさんも実際あり、体調を崩す、
突然仕事に呼び出される（5年前に体験済み）、家族にトラブルが起こる等…
様々な事情があって早退するサークルさんがあるわけですが、
当然一般参加者も同様に突然早退しなくてはならない事もある筈です。
目的のサークルだけ回って12時位には帰る一般さんも結構多いのです。
もしもサークルさん総べてに４時まで領布を強要するならば、
一般さんにも４時まで居て貰う事を強要しろとなるのは当然でしょう。
書き手も読み手も同じ立場なのです。
昔は最後まで残るサークルも多かった様に感じますが、
今程参加者が多くなく、また買い専の参加者自体少なかった事、
帰りの交通事情も未だマシでしたから
参加者総べてに余裕が在ったのだと思います。
今は御覧の様に余裕どころか時間に追われまくってますものね（＾＾；

全サークル縦断爆撃が出来たのは横浜参貿ホールくらいまででしょう（苦笑）
今後、お目当てのジャンルが早目に引き上げたなら、次は早めにそのジャンルを回ろうとか…
ちょっと時間配分を考えると随分回れるサークルも増えると思いますよ。
私は一般の時はそうやって回ってます。
まとまり在りませんが長文にて失礼しましたm(__)m

みんな休む時期、みんな出かける時期だからこそ、出かけるのに制限がついて
しまう職業だってあるワケで……休める＝自由に出かけられるというわけじゃな
いんだよな……

俺はむしろ「>1みたいな勘違い野郎はコミケに来ないで欲しい」に
した方がスレが盛り上がると思う。

年に2回だけ上京してきて、そこでしか会えない友達がいる人って沢山いると思う。
仕事で飛ばされたり、田舎に戻ったり、事情はそれぞれだろうけど。

そんな数少ない機会に、少しくらい早くあがって友達と一時を楽しんだって、
それはそれで構わないと思うけどなぁ。

俺は家近いし、いつも拍手して終わらねば気が済まないタチだが。

閉会まで必ずいる＆完売した場合はその場で予約開始

例外は認めません



というのがいずれ規定にのるといいと思う人はたくさんいます。

>596
サークルを店や企業と勘違いしているようなそんなｱﾌｫは
（･∀･）ｶｴﾚ！、ｳｿｺ食って家で寝てろとしか言えないな。

気のふれた方の言われることに対し、一番してはならないことがあります。
それは「否定すること」です。
精神病院などで患者の言われることが意味不明で事実とは到底結びつかないことでも
絶対に否定しません。
こういった気の触れた方々は自分の思想と世界の区別がついておられません。
否定されるとその方の中での世界を否定することとなり
現実と思想の世界が狂い、発狂するなどの強い興奮状態に陥られることもあります。
このような気の触れた方々は現実世界での生活に疲れられたかで
現実を受け止めようとは一切されず、すべての物事がご自分の思想の中で決定されます。
理屈もなにも通用しません、気の触れた方々は理屈よりもなによりもまず第一に
自分に都合のよい結果を妄想され、その後の会話は全てその妄想をベースとして行われるからです。
一般の方々のようにあらゆる情報によって物事を判断するということはまず不可能です。

みなさん、どうかおねがいですので彼（彼女）を否定されず
暖かく「へ〜、そうなんですか〜」と相づちを打ってあげてはいただけないでしょうか？

彼（彼女）の今後の治療のためにも、今の段階では彼にとって心地よい環境というのは
非常に重要です。
見ていてとても痛々しく感じてしまい、ついつい書き込みをしてしまいました・・

へ〜、そうなんですか〜

>597
そんなこといったってねぇ・・・
行列できて、次々とロボットのように注文聞いて本渡して金受け取って
ありがとうございました〜
こんなの傍から見りゃ夕方のスーパーのレジとなんらかわらんよ。

そういう意見は、同人誌を作っている人同士のあいだでしか
交換しないような人が言わない限り説得力ないと思うよ。

＞ID:HIlY5yLt
つまり遠回しに「疥癬は来るな」とおっしゃりたい訳ですな。
素直じゃありませんなあ（ｗ

スーパーのレジは、レジで品物を物色できませんよ（ｗ　似てたら
全て同じですか？　貴方、見た目が似ているからってパスネットで
ＪＲ乗り込もうとしたりしてませんか？

＞そういう意見は、同人誌を作っている人同士のあいだでしか
＞交換しないような人が言わない限り説得力ないと思うよ。

えーと。素で言ってるのかネタなのか知らんが、もっぺんカタログ読め。

結論：なんだかよく判ってないご様子のHIlY5yLtがコミケに行かなきゃいいだけの話。

買い専でも友達感覚でも作家でもなんでもいいから
俺のスペース来て本買ってくれるなら大喜びだ。

基本的な「知っておかなければならないこと」すら知らずに（理解できずに？）、したり
顔で物を言ったところで多くの人がかなりの経験者なのだから速攻つっこまれるのが
オチ。
だいたいコミケのカタログ読んでもいないのに口だせる内容のスレじゃないんだよ。

>>547、>>572のように差別するｻｸｰﾙは
海鮮をお客様扱いせよ

>>606
客のほうが立場が下なのか……？
妙なことになったもんだな。

ばーか、客じゃねぇから作り手じゃないようなアフォは最下層なんだよ。

>>525
ひどい版権侵害もなにも、コミケの中身、過半どころか９割は、他人のキャラで
エロ加工しただけのものじゃんよ。
この程度ならひどくない、このくらいは許されるレベルと、思っているのは同人
連中だけ。局部にしても、版権にしても。
ひどいのを差し止めた例とあげているけれど、公正でもなければ、一般社会の基準
に則ってのことでもないだろう。

>>609
でもそれが一次か二次かってのは重要な問題ではあると思うけど。

>>609
もっともだけど、版権で制御して著作権違反はダメって言った場合、
実は一番困るのって、エロなくせとかエロいらないとか言ってる婦女子たちなんだよね。
なぜなら、パソゲ系のメーカーのほとんどは同人を容認する旨を公表してるから。
エロ書くだけでキャラに愛着なきゃ、漫画やアニメの書いてる人はそっち書けばいいだけだし。

版権で制御するならオリジナルやってない奴はみんな困るだろ。
一番困るのは〜なんて議論は無意味じゃ？

>>612
パソゲメーカー系は今更金取ろうなんて思うわけないし、
（つーかエロゲ会社のスタッフ大半がやってるんだから。コミケ出展してるし）
仮に版権制御になっても、エロゲ系は大して変わらずなんじゃない？
書店委託は別として。

ダメージでかいのは婦女子系の漫画・アニメ・RPG系だろ。

しかし、実際は企業側にお布施をしてくれるのは婦女子。
小学生の男子より高校生の女子の方が金持ってるし散財してくれる。
その大事な金ずるを切る事は出来ないから今現在に至る。
ただ、婦女子などアウトオブな企業やジャンルは規制してるよね
ポケモソとか小学姦とか

今じゃ高校生どころか成人・社会人がお金使うから。

創作だからその辺の議論どーでも良いですわ、正直なところ。
何とかそこそこファンも描き手のつながりも維持してるし…
まぁ、調子良ければ4時までいるけどな。夏はとにかく風呂に
入りたかったんで、ちょっと早めに抜けて銭湯行っちゃったけど。

てっきり三時半閉会だと思って「あれー？みんな閉会の拍手とかしないのかなー」
なんて思いながら撤収しちまった。そうだよ、四時なんだよな…。

同じく創作エロなしなんで、この議論不毛…。
創作ジャンルの過半数は、漫画・小説をかきたい・読んでほしいけど、
プロにはなれないから同人やってる人たちで、売ることには無関心な
人が多いです。(もちろん、同人プロ魂持ってる人もいます)
>>1をはじめとして、「売る気がない＝やる気がない」と言われても、
ふ〜んパロって創作活動より商売活動が大事なのか〜としか思えないです。
そうじゃないんですよね？

その少女創作ジャンルは比較的最後まで残ってる人多いかな？
晴海までは最後まで残ってましたが、有明以降の人の多さと交通の不便さに
最後まで残ると自宅に帰りつけないと気付いて、早期撤収に変えました。

サークルの撤収時間については参加手引き・カタログのどちらにも載っていない。
だからいつ帰ろうが自由。
まああまりにも早い撤退はペナがあるかもしれんが。

カタログに書いてないから自由、という理論で攻めるのはやめたほうがいいかもね。
あまりカタログを盾にするといずれなんらかの形で明記されることになる。
「書いてないから何しても自由ととられるのは困る」といって。

>>620
少なくとも禁止事項はカタログに明記するのがコミケのやり方。
将来明記されたのなら、それに従うのが参加者の義務。
明記されてなにが悪い？新しいルールが一つ増えるだけのこと。
言っている意味がよくわからないね（ｗ

なんつーか、このスレ、もう結論出ちゃってるのになんでこんなに長引いてるのかね。




３時までに撤収した一般参加者は次回出入禁止にして欲しい。
つってるのと同じだ、ってね。

>>620
カタログにい書いてあるのは　最　低　限　守らなければいけないこと。
コミケに限らず一般常識やモラルは明記されてなくても守るのが当たり前だよ。
わざわざ書かれないと守れないってのは愚かすぎるよ。

あっ、時間前の撤収が悪いと言ってるわけではありませんから。
別にかまわないと思ってます。

>>621
最近の代表の言葉、読んでない？

>622
当初の議論の結論はもう出てるんだけどね。
いま話題になってるのはいわば「なんであんなことが議論になったのか」とゆーこと、じゃないかと思う。

>>623
だから、それを元に「カタログに書いてないから自由」とは言わない方がいいっていったんだが…
相手間違えてないか？

>>621の間違い。
>>620=>>626さん、ｽﾏｿ。

みんなが、できるだけ閉会まで長くいるように、またいられるように
全ての局面で努力しましょうってことで。

みんなで閉会まで残っていたら、帰りの交通機関が非道いことになるだろーが。
適当に残りたい人は残り、早く帰りたい人は帰る。それでいいじゃないか。

そうだよね。昨日の都市でも思ったよ。
勿論、人が増えれば臨時便を出すんだろうけど、バスが少なくて困った。
やっぱり、開始時間は合わせるべきだと思うけど、
帰るのはその人の都合で、別に何時でもいいと思う。
（あんまり早すぎるのは、さみしいか）

あと、冬コミは、入り口に近い側だったけど、
シャッターの延長線上だったため、常に風が吹いていて、
寒いのなんのって、大変だった。
頑張って居たけど、２時過ぎて３時までの売り上げ１冊。
マイナージャンルだから最後まで居たかったけど、さすがに帰った。

いいじゃん、年に2回くらい、交通機関で困ることがあったって。


…なんてな。

>>631
困り方が半端じゃないからねぇ。
ほどほどならそれもよしなんだけど、バスに乗るまで２時間、乗ってから１時間半なんてことになったら
救急車がどんどんやってくるぞ。

夏コミ花火大会の日４時過ぎにゆりかもめで帰って酷い目に遭いました。
車組みはもっと大変だったそうです。
普通は家まで１時間なのに６時間かかったと言ってました。

今年からは花火の日でも、りんかい線開業と臨海トンネル開通で
だいぶ楽になると思われ。

ま、ありえない話を続けるのは、このスレだけにしましょうね。


３時までに撤収したかどうか、誰が正確に調べられるというのか。

>635
とりあえずは閉会まで残っていた近所のサークルとかな。

偽りOKって感じだな。
肩身の狭いカップリングの人とか、ハブにされそう。

>>636-7
うわ、同人暗黒時代って感じですな(笑)
隣のサークルが1cmはみだしたのを怨みに虚偽申請とかもりもりありそうだ。

>636は海鮮なのか？
サークルものだったら天然記念物なみのｳﾞｧｶだな。

>638
いやいや、はみ出しを注意された方が逆恨みして・・・・の可能性も高い。

>639
これほど容易に内ゲバが想像できる案も珍しいな。Ｍ-１主催者の初期
計画レベルの杜撰さだ。

下手したら自分の所より売れてたから…とかな。
一冊も売れなかった隣のサークルのオバ厨に聞こえよがしに嫌味言われた事あるよ。

幼いスレだこと。

日本野鳥の会の皆様に出動してもらいましょう

>>641
あーあるある。古参ｵﾊﾞ厨は怖い。ちょっと新参者が売れただけでﾋﾞｰﾁｸﾊﾞｰﾁｸ。
文句いうなら70年代少女漫画の絵はヤメロと。
まあ実際そんなんあったら申告しちゃいそうだなｗ

なんか801くさいな、このスレ。

>>645
どんな臭いだよ、それ

（＾＾）

>646が正気で尋ねているのか、そうでないのか・・・
どっちか判断しにくいな。

あぼーん

ま、なんですな。
いつまでものこってもしゃーないし
でも残るなら残るで。どっちでも。

要するに>1が言いたい事は

「俺様が大手サークル、中手の買い物を終えて、最後にピコを見て回って
やろうってのに、居なくなってるとは何事だ？次からサークル参加するな！！」

って言ってんだろ？
親に甘やかされて育った一人っ子の発想だな。
ダミーサークルで無い限り早い時間に行けばちゃんと居るんだよ彼等は。

一人っ子とは限らない、末っ子かも知れん。

>「俺様が大手サークル、中手の買い物を終えて、最後にピコを見て回って
>やろうってのに居なくなってるとは何事だ？　ピコの分際で生意気だぞ！
>次からサークル参加するんじゃねえ、このヘタレが！」

　>１が↑こんな風に思っている、という部分には同意するけどね。

サンクリなら、全サークル落選だな（ｗ＞３時までに撤収

昨日のサンクリ、このスレを思い出して最後まで居たけど、3時から3時半まで
全然売れなかったよ。
まぁ、メインのは完売してジャンル違いの委託物しか無かったってのはあるけど。
人も居ないし、さびしいねぇ〜

交通機関の問題は無いけど、一般参加者が適当に切り上げて虎とかに行って
しまうからあんなに早仕舞になってしまうのかねぇ。

俺もサンクリで最後まで残ってた。別にこのスレのせいじゃないけどさ。
それに、売れないならいてもしょうがないって思ってるわけでもないし。

それにサンクリはニュースとか作って努力してる方だと思うし。
誰か閉会後の反省会までいた？
（スマン俺は行ってない）

以前売り子で参加した時、３時過ぎに翌日の（自分のいたスペースを使う）
サークルさんがやってきて「さっさと撤収しろや、ｺﾞﾗｧ！」と言いたげに
睨まれますた……。

「４時まで帰らないよ〜〜〜ん」って言ってやれば良かったのに（ｗ

抽選漏れしたけど、返金がこない。
必要書類そろえて問い合わせしても返事が無い。
もしかして、このまま返金されないんだろうか・・・。それって詐欺では。

交通機関が不便……ね。
バスは、２時間に１本で、普段なら所要時間３０分位なのに
ゴールデンウィークかだと２時間ぐらいかかる。
こんなところに住んでいると、コミケの混雑ごときで、
「ガタガタ抜かすな。」
と言いたいが……

あー、渋滞の定義は、前に車が３台見えたら渋滞です。

（＾＾）

>>659
コミケも3〜4時にバスとかの列並ぶと、乗るのに2時間くらいかかるよ。

過疎で不便なのと、混雑で不便なのを一緒にされても・・・・・・。

ＧＷに混雑して車で進めないのって、どっこも同じじゃないの。
東京だって地方都市だって田舎だって混む。

バスが二時間に一本なのは、何言っても仕方ないでしょ？自分が３０分前に出ても
１時間前に出ても変わらないんだから。
でもコミケの混雑は参加者の動き次第で変化するの。
工夫の余地があるところと、ないところを同じ土俵にのせること自体がナンセンス。

北国の者としてはコミケ後、ただちに帰らなければならない場合
飛行機の関係で早々に引き上げなくちゃならないよ。
いや、ちゃんと泊まってから帰るけれど……。

>661-663
帰宅のために頭を使えと、言うだけ。
参考までに、
今回の３日目に最後までいたが、発送手続き・待ち合わせ・移動込みで
１時間かからなかったが？電車に乗るまで。
あらかじめ、切符や、パスネット・スイカを購入しておけば
ロスタイムは減るし、急な（行き先の）変更にも対応できる後者は
持つべきだと思うが？
それとも、卿らは、現在ある道具すら使えぬとでも言うのかね。

自分のケースでしか考えられない奴は話に入ってくんな

自分が体験したこと以外は「なかったこと」なんだよ>>665の脳内では。
たまたまスムーズにいく人間もいるだろうけど、それは配置、時間、人間の動きの
運が良かっただけ。
人が動きを変えれば665が全ての作業を終えるのに数倍の時間がかかるように
簡単になってしまう。
一日１０万人の人間が、買い物を（カメコやコスプレ目的のみがいるにしても）しに、
あの狭いスペースに群がるというのはそういうことだ。

…仕事で混雑対策（即売会に非ず）やってるけど、「たまたまうまくいった」ケースや
時間帯しか見ないでいると、対策が甘くなる。より厳しく、より危険に、より混雑する
と想定して悪いことはない。Ｗ杯なんかは良い実例。

>今回の３日目に最後までいたが、発送手続き・待ち合わせ・移動込みで
>１時間かからなかったが？　電車に乗るまで。

　３時までに帰るヤツらが最後まで「残っていたら」１時間で帰れたと思うのかね？
試しに、来た人間を全員４時まで残して一斉に帰したらどうなるかシュミレート
してみれば如何？

一般の大半は４時まで残らないから大差なし。

今、669が良いこと言ったね。

>一般の大半は４時まで残らないから

おいおい、サークルには閉会まで居残りを強要する煽りしといて、一般は
帰らせるのかよ？　それじゃー>665の意見は何の意味もないぞ。

客（一般参加）がいないからサークルも帰ると思う。

>671
>669はｲﾊﾟｰﾝも早く帰るから帰りの混雑は3時でも4時でも大差なし
って言い鯛んじゃないのか？しかも669の発言だけじゃなにもｻｸｰﾙ
に4時までの居残りを強要してるようには読めないが。

あ、漏れもしかして釣られちゃった？

>>673
そう考えたのだとしたら、根本的に間違ってる。
４時までいる一般参加者もサークルも現実にいるのだから、分散されているのは
間違いないわけだから。

読んでてふと思ったんだけど。
サークルの遅刻は如何なる理由もとりあえず認められてないよね。
だから渋滞や事故に備えて前泊したり始発で来たりするし、
準備会もそれを要求してるわけだ。
してないつもりかもしれんが結果的にはしてるのと一緒だと思ってる。
ってことは、
参加者が帰る際に突発的な延滞等の予防の一環として早退するのは
コミケに限っては責められることではない気がするんだけど、どうだろう。

コミケは自由参加なので、極端な話どんな要求を出そうと責められるいわれはないと思う

どんな要求を出そうと責められるいわれはないと思うが、
それが通らないといって文句を言う筋合いもないと思う。

>677
うむ、至言だ。つまり>1はｽｼﾞ違いであるな。

>>678
バカだな。責められないんだから>>1はOK
文句も要求の内。

言うだけならタダだからね

うん、で、それみて何か言うのも自由。

何ら反映しないけどね。

＞1がｱﾌｫと言うコンセンサスが出来たまま、よくここまで話題がもつものだなぁ

定期的に１に反論する奴がいる様子

>>1-684
もう、どうでもいいじゃん。
俺、サークル参加より、言いたい放題の疥癬に転向るよ

>685
ダミー参加を諦めるんですか？　それは朗報♪

結論：JUNE、芸能、創作少女の参加サークルは、全て遠地からの田舎モノばかり。

yes

終ったクソスレをしつこくageるなよ、見苦しい。

sage

685
負け犬

689
ガタガタうるせえ！！

ﾌﾞﾀ！！！

もはやコミケが表現の場だということさえ知らずに
何時に帰ろうと勝手だとかほざくヴァカがでるようになったのだな…。

何しにコミケにサークル参加してるんだろう…。
少しでも長い時間、たくさんの人に見てもらいたいとか全然おもわないのだろうか…
午前中で帰るヴァカの為に涙をのんだサークルがいくつあるのか考えたことすらないんだろうな…

自己中、ここにきわまれり

同人オタって偽善者と視野が極小で周りが何も見えないくせに思い込みだけは１００人前の愚か者しかいないね。
まともなヤツをみたことない。

>同人オタって偽善者と視野が極小で周りが何も見えないくせに思い込みだけは１００人前の愚か者しかいないね。

確かに視野狭窄だな(w

ほしゅあげ。

>1の頭の悪さは置いておくとして、一体誰がそれを調べて廻るのか。
チクリか？周りのサークルとか、買い手が監視しあうってか。
嫌なイベントだな、おい。

昼過ぎ（12時過ぎ）に来て、ペラいコピー本かペーパーらしきものを２つ並べて
姿を消し、戻ってきたと思ったら2時前に消えるってのは訴えていいですか？

目撃したのがコミケなら、準備会にチクれ。

ほっしゅほっしゅ。

>>697
現在もそうなってますが、何か？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

私たち極悪非道のアストラルバスターズ。
ネタもないのに、メンテするわよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿　　　　　　　＿ ノ　　　>>￥<<
　　 , '´　　 ヽ 　　　 '´ ｀´ ヽ　　 . ´￣　ヽ
　　〈　从ﾘﾊ）)〉 　　!iﾉﾘﾉ)）)〉　 　!　从ﾉﾘ)〉
　　 `(l‐O_0ﾉ　　((∩し＾ヮﾟﾉｧ　　ﾉli(! ﾟ ‐ﾟﾉ
　（( ⊂)水∩ ))　　ヽ)i水!つ))　　（(つ水!つ)）
　　　 く」」_〉　　　　　く/_|〉　　 　　くﾉ_ﾊ〉
　　　　しヽ.) 　　　　 (./し'　　　　　 しヽ.) 　

いっせいに撤収されたら迷惑。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

同人趣味でやっているもんだからさぁ…
気まぐれで動くよ、結構。売っている立場上、売り買い通販については
ちゃんとしているけど、コミケで気まぐれで動くことなんて結構あるなぁ。

やる気ないというより「気分が乗らない（売れないとかつまらないとか思ったりとか）」だけ。

さて、時期的にageてみますか

すまん、毎回遅刻で1130販売開始、1500引き揚げ。
だけど会場敷地には0130から1900までいる。許せ。

>>712
ｽﾀｰﾌとｻｸｰﾙの掛け持ち？

一本ageとく？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

隣のスペースのサークル３人組。
朝８：３０に登場、机の上のチラシを片付け椅子を設置すると
「今回落としたので撤収します。椅子とかご自由に使ってください」
と言って去っていった。早いにも程があるyo!つか、新記録？

>721
そりゃダミーサークルじゃないのか？
スペース番号晒せ

2ちゃん専用FTP割れずサーバー(排便鯖)　
開放中
ftp://buzamanihaiben.dyndns.org/
ID:katsuji
http://cgi-bin.spaceports.com/~haiben/shitbbs.cgi
サポート掲示板
現在落とし放題 　
ﾊﾟｽはメアド
かもーん
C64関係大量開放CHU！
　　
第2サポート掲示板＠みらい稼動中
http://jo.st45.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

>>1
それを言うなら落としたサークルはどうなる

本を出すのが前提で申し込んでいるってことを考えると、
落としたら、少しぐらいペナルティが必要だと思うのですが・・。
多くのサークルでは既刊出したりして対処してるわけですし。

でも現状では難しいかな。
大手のなんか、2スペース取りならまだしも、当選率100％なんてのも平然と
実現してるしね。3日連続参加とか・・・。

＞1は地元の奴なんだろうな(呆

>>725
ひょっとしたら再来週も
ウレシイナ

ご　ば　ぁ　く　！ｽﾏｿ

>>721
せめて荷物置き場に使え、と言いたい。

たしかに前回も今回も落として、
本もそんなに刷らないから既存本もなく、
何もない机の上に菓子を広げ知り合いとおしゃべりしていて、
12時前に帰ったサークルにはプロだからヤル気ないのか？
とは思ったけど、本が間に合うかどうかはわからねーじゃん。こればっかりは。

>>730
罰金を支払わせるべきだ。
みんなのためになる。

うちらのサークル全部無料配布だったから在庫100冊はけ
瞬く間に撤収したよ

。

>>732
正直そうだとしてもその旨を書いた紙とかおいといて欲しいなーと思うが、
それやるとかえれねーしな。

揚げとく

漏れは売れても売れなくても、13時には引き上げる。
糖尿の注射撃たなきゃなんねーの。
文句悪化?

>>736
そんなに重い糖尿で、イベント最中に気を失ったりしたらどうするんだ？
同人誌をイベントで売るよりも治療に専念するほうが先では？
と、「文句悪化?」と言われたのでマジレスしてみる。

>>737
糖尿病は確か治らないんじゃなかったかな。
治療というより、悪化させずうまく付き合って
生きていく術を身につけるくらいしか。
インスリン打ってればある程度普通に生活もできる。
温かい目で見てあげるのがいいのでは。

あぼーん

冬の参加者はどうだったよ？

漏れのいるジャンルでは、3時前には撤収を始めるのがデフォルトになってるようだ……。
（大手ピコ問わず）
島中でぽつーんとひとつだけ残ってても、もはや通る人も近寄りがたいし、周囲に合わせて帰らざるを得ない。

そういえば、女性向けジャンルの撤収はそろいもそろって異常〜に早いが、あれ、何故なんだ？

>>742
>>94

はて、大戦中のナチの耐寒人体実験では女性の方が長持ちした筈だが…。
我侭なだけでわ。

血行が悪くなりやすいが
脂肪は普通女のほうが付いているので

死ぬか生きるかになると女のほうが長持ち。と予想

>742
お腹が空いたから早く打ち上げにしたい。と
売り子たちが思ってるから
あまり遅くまでは粘れないのです
周囲も２時には片付けてるようだし。
あと、知ってる壁大手のｻｰｸﾙは
朝列を作ってもらいたいという作戦のために
いつも１時には撤収してます

売り切る大手は良いとして、まだ在庫が大量に残ってる小手ピコ手が早々と帰るのはヴァカかと、アフォかと。
落ちた人に申し訳ないとは（ｒ

>736
俺も糖尿だけど注射器持ち歩いてるからどこででも打てるし
閉会までいるよ。人目が気になればトイレもあるし慣れれば大丈夫。

自分ピコ手だから最後まで粘るよ。
ミケは新刊完売、既刊もあと数冊って時でも最後までいる。
地元も完売しても、スケブ描かせてくれる人いるから最後までいる。
スペース代もったいない。
だから凄く売れなくても粘る。

>>744-745
>>102

結局のところ、人の流れ（もしくは、目の前で足を止めてくれるかどうか）と本の残り具合によるだろ

できればみんな3時までスペースに居て貰いたいよ。
ブロックノートなくなってから撤収早い。
正直な話、周囲みんな撤収してしまうと1時半でも辛い。
拍手したいので、自分は必ず4時までいるけどな。

前にあった問題は翌日が人気ジャンルで同じスペで
4時と同時に籠台車で来られた。
周囲が撤収してたので、横に敷布＆荷物引きずってズレたけど…
その後、宅急便で並んで時間かかったっけ。

自分含め売り子３名がスペースに居るのも、
まわりには結構な迷惑扱いだったりする。
周囲は皆２名体制…空気読めてない奴扱いなんだろうな。
正直３名はすまんかったと思う。

>>752
人数が余ってるな〜と思ったら、いつまでも現場にはりついてないで、
ローテで外を回ってくりゃいいんだよ。

>753
それで個人ｻｸｰﾙの責任者が
仕方なく喫煙所に出たきり同人ですが何か？

個人サークル責任者が出たきり？
委託ショップの営業が挨拶回りに来たりしたら困るんちゃうか？

上げ。

>>744
いきなりなんつー例を出すねん、キミわ。

>>742
実質有明抜けられるのは、２時に撤収し始めて３時
３時以降に撤収すると６時かもっと遅くなるからねー。
体力的に辛い上に、女性向けはほとんどの人がジャンル別にに回る
（＝３日目のように全サークル回る人はほとんどいない）から
買い手の撤収も早いんだよ。

そういうバランスを考えたらピコでも
疲労（翌日も参加ならなおさら）＋遠来の友人とのアフターイベントに割く時間＞
残った数冊の売り上げ＋来るかもしれないし、来ないかもしれないお客さんとのふれ合い
になってしまう。

結論：女のサークル参加は無駄。男性向け優先にすべし。

今回は親が売り子なので早め（多分２時くらい）に撤収します。
年金貰っているくらいの老人だから最後まで残るのは無理ぽ(;´Д`)
御免なさい。

さて、そろそろ時期だし揚げておこう

激しく今更だが、>1は疥癬じゃなく落選したサークルっぽいな。

　ま　た　J　U　N　E　か　！　！　！　！　！　！　



　連中が撤収を手伝っているのを見たことが無い。

スタッフ側の意見としては、運営の手間を増やし事故や救患の可能性が増える
一般列を減らす・混雑を減らすことになるオフピーク入場を推奨したい本音が有る以上、
できれば遅い期間まで残って売ってくれるのが望ましいです。

実際1時には半数以上撤収って状態だと、
まともな買い物をするために否が応でも並ばないといけない状態に追い込まれるわけで
そうなるとその列作成、管理、入場、混雑対応とかの手間が増大しますしね。

ベルさんの閉会の挨拶まで展示・即売してくれるｻｸｰﾙは、ネ申！

自分もサークルだし、一人参加だしで「二時までいろ！」と強くは言わないが
（無理な人は無理。交通の関係も搬出の関係もあるでそ）
例えば自分が東配置で、やっと西のお目当てサークルさんに逝ける！と走って（比喩）、
居なかったときの徒労感は辛いもんがあるなあ。
あるいは１時すぎてもコピー製本延々として、いつ行っても買えないとか。

978 名前：977 投稿日：04/07/21(水) 12:26 ID:bJE/v6PB
あともう１つ。同人界は、昔のアマチュア的マーケット関係が崩壊して普通の市場と同じに
なってしまったってことがあるな。昔は、同人界にお客という存在はなかった。10数年以上
この世界にいるヤツは、けっこう判るんじゃないかな。

そこにあるのは 描き手と読み手であって、コンテンツを頒布（この言葉も大事だ。昔は販売
とは決して言わなかった）する際の必要経費を、描き手と読み手が供出する意味で 本に
値段をつけていたんだ。描き手も決して儲けというレベルの純益は出さない値段に設定して
いたし、読み手もわずかな金額でも自分が読める本以外は決して買わなかった。

だから描き手と読み手は対等なのが当たり前。描き手が好き勝手を描くことができる代わりに、
読み手は好き勝手に批評・批判をするのが常識の世界だったんだよ。

ところが、同人界はいつの間にか普通の経済市場と全く同じになってしまった。描き手読み手
でなく、売り手と買い手という関係が根付いてしまってから、両者の確執が始まったんだ。
売り手（描き手）曰く「こっちが好きなように描いているものを買い手ふぜいにゴタゴタ言われ
たくない。イヤなら買うな」
買い手（読み手）曰く「こっちは金を払っているんだ。サークルは客に対しての態度がなってない」

さらに、それが現状なのは明らかなのに、昔のような感覚で描き手と読み手の関係を主張し
続ける売り手や買い手も未だにいるから、もう何が何だかわからなくなっちまったんだよ。

海鮮キモオタに何言われてもな。笑っちゃうね

>>768
ｻｸｰﾙによっては、、会場がまたーりして自ｻｸｰﾙも売り子まかせにしても大丈夫な頃、
すなわち、２時〜３時になってからでないと、なかなか他のｻｸｰﾙ回りができない、
っていうｻｸｰﾙの責任者もいるぜ？

ずっと前に>>102氏が

＞仕事もってて、コミケ当日だけ無理やり休みもぎ取って飛行機乗って、翌日から仕事だからさっさと空港行って飛行機乗らなきゃならないとか。
＞直前までコピー本だのなんだの、仕事終わった後にせこせこ作ったりもして、

ということを言っていたが…

いまの日本において、給与労働者の年次有給休暇取得実績は*年間平均*8.8日――しかも毎年減り
つづけているらすぃ、というデータがある。
ちなみに企業が付与している日数の平均は18.2日。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/jikan/syurou/03/3.html

その主な原因は「仕事が多すぎる」「休むと上司・同僚・部下・取引先etc.に迷惑をかける」「勤務評価
に影響する」etc.といったところだが、昨今では給与・昇進体系に「成果主義」を採用する企業が増え
ており、ますます休みを取りにくい環境ができている罠。

だんだんと日本は住みにくくなっていくなぁ…_|￣|○

だから帰るなよ。本買えないじゃん

時間ないなら参加せずに時間あるときに参加すりゃいんだよな。
午前中だけでるアフォのために、涙をのんだサークルがたくさんあるのに。

今はインターネットに気軽に接続できるんだからさ、
ネット上にアップすりゃいい。

え？金儲けできないって？
同人活動でもうけようとするんじゃねーよ。

＞１
まずはテニスの王子様みたいに一つのジャンルで数千サークルになるような
大きいジャンルを別会場でやるとか主催者側の対策も必要

>>774
それはonlyイベントじゃないのか？

体調不良で初めて一時に撤収
いままではちゃんと最後までいたから悔しいかも

>>776
去年の冬コミで、自分も風邪をひいてて頭がものすごく痛かったのに
終了の拍手をしたくて、終わりまで残っていて
終わったら、あとでインフルエンザと判明（泣
コミケ楽しかったけど、最悪の年越しだたよ・・・。

とりあえずさ、漏れは自サークルでどの本が何時何分にどんな人に
何冊売れたか、それを全て記録して分析して売れ方の予測がほぼ正確に
できてるからこそ一時間早期撤収してるんだよね。
そんなデータが何年分も蓄積されてると(小イベント含む)、
最後の一時間残った所で本を手に取る人すら碌に居ない事が判るから。

>>777
頑張ったんだね。
でもね、頑張りの方向が違うと思うの。
そーゆー場合は素直に帰ってくれ。しかもインフルエンザって（泣

前回も今回も一時間遅刻の、コピー4P一冊のみのダミーサークルが、なぜ毎回お誕生日席なのですか？？
むしろそっちが問題だろ。

>>778のような手合いは、撤収を手伝ったりしよう、なんて発想は微塵も無い罠。

年２回分以上のモチベーションが無くジャンル複合のうちは
コミケ以外に出たためしがない……

私は売り子かコスプレイヤーでしか参加した事が無いので
14時とかに撤退されてしまうサークルさんの本は基本的に見れない。
まあ、それはそれでもいいと思ってる。

私は今回16時きっかりまで居た。
もしかしたら撤収後のサークルさんやコスプレイヤーさんが
来るかもなと思ったので（あまり来なかったがｗ）。
でも３時前後は結構いた。弱小にとってはチャンスでもある。

自分が見に行った時にいたサークルさんの本だけ見て、
誰かが見に来てくれたときに自分含む幾つかのサークルさんが居て。
それでいいんじゃない？見るのも居るのも帰るのも、個々の自由。

>>781
そういうのは主催者がやることであってボランティアはともかく
参加者に強要することではない。

>>781
設営には参加してる１・2日目ジャンルのサークルの人間に撤収手伝い要求されてもな…。

これだけサークル参加費が値上がりを続けてると
参加費を払ってカタログ買ったら、「もう十分貢献した」気分になってしまうのも事実・・・

>>782
私も常にサークル参加で、買い物時間はどうしても売り子ちゃん優先しちゃうから
自分が買えるのは２時以降。
でも祭りの終わりはそういうもんだと思ってるし、
３時以降まで残ってくれてるサークルがあると嬉しいけど
早く帰ったからって恨むことはないな

３時ならまあわかるが

１時半や２時に撤収は、早過ぎだろう。
来てくれようとした人達の期待を
いたづらに裏切ってよいものなのだろうか？

早終いするサークルの存在自体が、徹夜組発生の
一因となり間接的に迷惑をかけているのだよ。

また君達の陰には多くの落選者がいるのだよ。
その中には、可能な限り残って自分の作品を
見てもらいたいと思っている、情熱に萌えた作家
もいるのだよ。

自分のことだけでなく、買ってくれる人のこと
を思いやれる、人としての基本が出来ている作家
が増えるように、早終いのサークルに対してなんらかの
ペナルティを検討するということも有りなんじゃないかな？

せっかくいいこと言ってそうなのにいたづらで台無しだ。
人としての基本も大事だが、文章の基本も勉強してくれ。
本が完売してサークル閉めたのにペナルティ扱いじゃたまったもんじゃないよな

>>787
たぶん舌足らずだとおもわれ
完売なら仕方ないと思うけど、在庫もたくさんあるのに1時ではやじまいはあんまりだとは思うね

>>787-788
あげあし取りうざい。
荒らし君は帰れ！

>>789
厨房は帰れ
何があげあしとりだ何が嵐だ
お前は5年ROMれ初心者のカスが
夏休みの宿題でもやってろゴミ

>1の文には遠方参加や仕事の都合の人のことも書いてりゃよかったのに。
落選で涙を飲んだサークルの中にも事情で三時前に撤収する人もいるだろうに。
買い専だって二時から来れる人もいれば、一時までしかいられない人もいるんだから。
ﾀﾞﾐｰや知人に顔見せにｽﾍﾟ取って、適当なコピ本でお茶濁しして
開催中スペースに殆ど不在なﾔｼのが腹立たしいよ。

何時に帰ろうと勝手だろうが。
俺は一応大手の買い物終わったお客さん待つ意味で１時３０まで残ったが
１時くらいに撤収でもいいんじゃない？
サークル側の都合も考えて発言しる

早期撤収のサークルは、
仕事や交通の便でなくなく帰る人も大勢いるはず。
誰も彼もが事前事後にホテルとかでお泊りできるわけでもないし。
早期撤収組みを失くすよりも、
ダミーサークルや同ジャンル複数申し込みを無くしたほうがいいと思う。
もしくは、欠席届と同様に早退届を作るとか？
本部で許可貰って、早期撤収後にスペースにそれを貼るとかどうかな？

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ 　 　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/>>786
　（＿フ彡

>>793
それいいな
事情があれば誰も文句は言うまい＜早退届

それならそれで適当に理由をでっちあげるまでで。
毎年おじいちゃんおばあちゃんが大量に死にますよ。

>>796
でっちあげなくても、
「疲れた」「売り上げが見込めない」「他所が見たい」等は
れっきとした理由になる気がする

と、言いたかった……

>>796
本当の早退理由なんて、結局は本人や身近なひとにしか分からないものなのだから、
たとえでっちあげだったとしても、準備会が許可を出しているのだから、いいかなと。
それに、いっさい理由が分からず色々悪い方へ考えていってしまうよりも、
それなりに理由が分かった方が少しでもイライラがおさまると思うし。

>>791
>>792
>>793
開催中スペースに殆ど不在なのも
早期撤収するのも
ダミーサークル作るのも
同ジャンル複数申し込みするのも

どれも、 サークル側の都合な訳で

買う側も参加者なのに、売るサークル側の都合ばかり
優先されているようにみえる。

買う側の都合も考慮するように
早期撤収も含めて、少しは規制を考えてもいいんじゃないか？

３日目の３時頃JUNE辺りをプラプラ回っていたが
全然人がいなかったね（一般・サークル含めて）

なんていうか、サークル甘やかしすぎたところあるのよね、運営側も。
特に大手とかだとなにやっても落とされないだろとタカくくってるところあるからなあ。
お近づきになりたかったり限定本欲しさでなあなあにしちゃうスタッフもスタッフだとおもうがねえ・・・

>>799
同ジャンル複数申し込みもダミーだよ
束、明確に違反とされてるダミーと早退を一緒にするな。

買う側も参加者で対等だから、サークルの都合ばかり考えるなと言うなら
サークルに早退違反を課すのと同時に、
一般にも何時から何時までは会場内にいろって
時間制限をかけなければいけないのが、議論の道筋だよな。
そうすると混雑がひどくなって余計に一般参加者が迷惑を被るわけだが。

大手サークルへの対応はまた別として・・・
どんな零細だろうと全サークル、安いとは言えない参加費を払っての参加だし、
朝、規定時間までには入場しなければペナルティが課せられる。
まったくの無料入場が可能で
いつ来てもいつ帰ってもいい一般参加者に
なんで「甘やかされてる」とまで言われなきゃならんの。

売る側の都合ばかりというけれど、だったら買い手側も
徹夜したり、ダミーサークル作ってまで会場前に並んだりとかしないで、
ルールを守るべきだと思う。ってか守って当然なんだけどさ。

802の言うとおり、サークル側は厳しい条件のなかで
参加してる人が大勢いるし、
サークルの参加費でも会場費が賄われてるんだから、
入場無料で好きな時間に来れて休むのも自由な人に
「甘やかされてる」なんて言われるのは、納得できない。

>>802
すんません、サークルとスタッフやってます。
一般も大概贅沢だし、お子様やおかしい人の比率も多いけど、それを隠れ蓑にしたサークルの横暴も最近増えてきて結構凹むよ。
サークルの場合は限定本と「お友達化」という切り札があるから抑え込まれてるけどね。
なんていうか、本来は列は自分のサークルで処理するものだし（そのために追加チケットがある）
スタッフは本来なら開催の危険にならない程度に手助けするために存在してる。

でもさいきんはなんかスタッフそのものを当てにしてたり、中には手足のようにこき使ったりする人もいるしなあ
シャッターサークルだけど別に好きなところじゃないからあえて言わせてくれ。
漏れ等は藻前様の奴隷じゃねーんだよ。

結論：JUNEは無駄ジャンル。規模を縮小せよ。SF位に。

JUNEにはパロでも参加してるダミーサークル沢山いるよな
大手でもなんでもないようなところが

>>804
いや、だからそれはサークル全般より
大手サークルに対する文句なんじゃないの？

スタッフさんの目にはどう映っているか知らないが、大手＝サークルなわけじゃない。
スタッフの手を借りなきゃいけないほど列ができるサークルなんて
数から言えば全体の1％にも満たないだろう。
普通のサークルから言えばむしろ
「当選確実で、チケットを何枚ももらい、少々のペナは見過ごされ、列整理にもスタッフの手を借りる」
そこまで大手に偏って面倒を見てやってるなら、馴れ合ってないで大手の管理を厳しくするか
大手にも相応の対価を払わせろと言いたくなる。
せめてサークル管理だけは商業主義に偏りたくないって気持ちも分かるが
実際、一般-サークル間以上にサークル間の扱いは不平等なわけだし。

不平等って言えば、少々の見返りで寒暑の中重労働のスタッフが一番
割を食ってるだろうから、そういう愚痴も分かるけど
スタッフで大手関係の面倒事はガッチリ押さえてくれよ、頼むよ。

海鮮デブオタどもの都合ばかりでコミケが動くとでも思ってんのかね。
文句言いたいならお前らも参加費を負担しろよなクソデブども。

カタログを、サークル→購入は本人の自由かつ割引
一般参加者→全員購入制にするってのはどうかな

スタッフさんの苦労も解るけど、ボランティアで好きでやってるんだろうし
一部上層部の噂聞くとあまり同情できない

一般参加者に全員カタログ購入させるのはいいとして
あの人を殺せそうな厚さはどうする？　あれをもって歩くのは無理だ。
カタログについているカードで出入り確認とかならいいけど
そういう管理の仕方って実際実行可能なのかな。
只でさえ人手が足りないって聞くけど。

どっかでカタログ購入はカンパの意味合いもあるって読んだよ
重くて苦労するのも捨てるのも本人の自由でいいかなって思った
出入りに関してまでは思い至らなかったけど･･･

どっちにしろサークル負担多すぎだと思う
それで撤収にまで口出されたらタマランって気持ちも解る

ともかく、華火の無い日は４時までとは言わんが３時過ぎまではサークルスペースは開いているべきだな。
華火のある日は、２時半まではサークルスペースを開いているべきだと思うが。

買う側も４時まで帰るなよ

>813 その通りだな。
当然、会場前に居るのは純粋にサークル関係者のみ。
大手列も10時になってからの形成。
サークルに求めるなら買い手も当然このくらいしないとね。

東エロサークルで参加してましたが
初めは田舎住まいなもんで３時で撤収を考えていたのに
客足が途切れないので結局最後までいました。

ピコだから少しでもお客さんがいると粘ってしまうんだよ。

今回は４時の閉会どころか搬出に手間取って５時半くらいまでビッグサイト内にいたが
近所の様子を見ると隣は２時半〜３時ごろには店畳んでたな。とは言え、スペース内で
３０分ほどダラダラたむろってたが。ああいうのはむしろ早く帰れよと言いたくなるね。

そういえば友人のサークルも秋葉に行きたいが為に２時には撤収してたな……。
このスレの>>1的には許せないんだろうけど、地方の人間はなかなか秋葉行けないんだよね。
もっとも、俺はコミケ後に秋葉に行くなんて無駄に疲れることしたくないけど。

文句があるならコミケに来なくていいよ。
誰も来てくれと頼んでいるわけじゃないんでね。

>>1はいざ受かったら13時で帰るにビスケット３枚

長くいる＝やる気あるという思考回路が意味不明。

>>812
何様のつもりだよキモデブが。

>>813
当然撤収も手伝えよ

何だか、意識が疥癬並のサークル参加者が集ってるな。

いつもは16時までしっかりいるんだがなぁ。
この夏は２日目で15時半前に撤収。
確かに、その時間以降に来てくれる人の事は頭に無かった。激しく反省。
それなりにリピーターもついて結構経つから、ちょっと天狗になり気味だったかも知れん。
水上バスの大混雑はバチが当たったのかもなぁ。

このスレ見て目が覚めたよ。ありがとう。
冬受かったら閉会までいることにしよう。

>>1
>早めに撤収しないと宅配便の依頼が大変だというのはわかるが、
ちなみにこれは工夫次第。
13時か14時くらいに、頒布状況等を見ながら先行で送り込む。
カートくらいあるだろうから最後１箱くらいは持って帰ればいい。
そうすれば最混雑時に宅配便列に並ばなくて済むからな。
ちなみに閉会後まで撤収作業を始めないのは、それ以降にも作業が残るスタッフの皆さんの迷惑にもなると思う。

>>808
売り鮮ナルオタ（サークル）どもの都合ばかりでコミケが動いているから問題な訳で。
これ以上文句言いたいなら参加すんなよ、クソデブども。

参加費も出さずにただ乗りして楽しんでいる以上
海鮮キモオタの負けだよ。糞して寝ろ。

>>802
なあ、コミケってマーケットなんだよ、市場だよ
市場、売ってるものが本なだけの本の市場だよ。

港の朝市とかで入場料とるか？

何万円もかけて、10ページ程度の薄い本を
しかも1000円とか１200円とかぼったくり値段が
付いている本を買っていってくれる鴨客の群れ。

おまいらは、客の事も考えない悪徳業者か？
いくらおいしい鴨客が多いからって

早期撤収して本のレア度を上げて、さりげなく
ヤフオクとかで少しづつ放出してもうけようなんて
考えてるんじゃないのか？

>>819
本を販売すれば、もう商人の仲間入りだ。

商人にとっての「やる気」とは、いかに多くの本を
売るかだ。

多く売るためには、できるだけ商品の本を多くの人に見てもらうようにする事。
その為に看板を作り、前を通る客に声をかける。
それからできるだけ「展示販売時間」長くして
多くの人が買えるように努力する。

目立つ努力、長く居る＝やる気ある
ごくあたりまえの事だ。

２４時間営業のコンビニが出来たのも売るのに必死だったからだ。

社会にでたことの無い厨房には理解できんか？

>>825
参加費を出せだとぉ。

もまいら、サークルはペラペラの本を高い値段で
売りつけて、もうけてるじゃねえか。

普通、店の開店資金とかは自分で集めるだろ。
なんでコミケで店を開くときだけ例外なんだ？

これだから一般常識の無いロリ絵師は・・・。

>>828
嫌なら無理に来るなよキモオタ

>>820
お客様のつもりだろう。

＞２４時間営業のコンビニが出来たのも売るのに必死だったからだ。

効率を考えない時間延長は無駄なだけだ。
客の見込めないコンビニは営業時間短縮するところもあるんだよ。
おまえ本当に社会人かよ。笑わせんなキモオタ。

>>825
なにが、「ただ乗り」だ。
その海鮮キモオタから暴利をむさぼる悪徳サークルが、何をえらそうに。

ただな訳ないだろ、何万円もサークルの売上に
貢献してるのに、そんないわれようはひどくないか？

＞その海鮮キモオタから暴利をむさぼる悪徳サークル

具体的に名前をあげてみろよ。
そしてそれが全体の中のどれだけを占めるのかもな。

そんな悪徳サークルの本を喜んで買ってるのはどこの誰なんだよw

＞ただな訳ないだろ、何万円もサークルの売上に貢献してるのに

お前らが貢献してるのは転売目的で並ぶ大手の売上くらいだろ。
大多数の参加サークルから見れば海鮮キモオタなんぞは
自分勝手な薄汚い寄生虫。
お前らの都合だけでコミケが動くわけねえだろ。

早く帰ってレア度上げるとかって大手の話だよね
ペラ本を暴利で売るのも大手
牛歩するのも大手
限定やらで徹夜組誘発させてるのも大手

そーゆー悪徳大手をのさばらせてるのは海鮮じゃないのかと

とにかく今の仕組みで大手以外のサークルさんや海鮮まで一緒くたに
語るのは無理じゃないかなー。
まあみなさん落ち着け、と。

>>802
＞ 明確に違反とされてるダミーと早退を一緒にするな。
コミケの１回目からダミーが違反だったのか？
早退も現在違反になってないだけで、人に迷惑をかける行為には変わり無いだろ。

＞ 一般にも何時から何時までは会場内にいろって
＞時間制限をかけなければいけないのが、議論の道筋だよな。
そういうのを屁理屈というんだ。
買うやつの為に売る側が長くいるなら、
売るやつの為に買う側は５分以上同じサークルに
とどまらないようにしろと、そうして客の回転率を
上げて、たくさんのやつがその店の本を手にとれる
ようにしろというのが、議論の筋道だろう。

買う気もないのにいつまでもたち読みしてるやつがいると、他の客の迷惑だからな。

＞ 安いとは言えない参加費を払っての参加だし、
高い参加費を払っているんだから、その参加費の元をとれるだけの努力をしようとは思わんのか？

＞ 朝、規定時間までには入場しなければペナルティが課せられる。
あたり前だ、遅刻がまずいのは学生も社会人も一緒、社会の常識だろ。
こういう事言う時点で、甘えすぎだろ。

早く帰られると買えないと言ってる人は、一番最初にそのサークルに行けばいいじゃない。
そういうサークルがあるなら、分身の術でも使って分裂でもすればいいじゃない。
ようするに、ピコ手は午前中暇なんで、遊びにきて下さい。

ピコ手ってなに？

大手にしたって全部が悪徳なサークルばかりじゃないし。
暴利むさぼってるところばかりじゃないだろ。
全部一緒くたにまとめてるかのように書くから
意見の食い違いが起きてんじゃねえの。

つか買い手も売り手も、特に社会人なら
お互いにどうしようもない事情があるってことで譲歩できないのか。
叩くならそれ以外の場合を挙げて言えばいいのに。

結局、まとめてみると、

早退理由として、
○地方遠征の交通事情。完売。体調不良（？）
×面倒くさい。自分も買いに行きたい。やる気なし。本のレア度を上げるため。

こんな感じ？

まあここでどうこう議論しようが帰るﾔｼは帰るし残りたいﾔｼは残ると。
本当に何とかしたいなら準備会に言うしかないんじゃないの。

と言うか、サークル側だってタダで本作れるわけじゃないし、参加費も結構するし。
コミケって皆で楽しむための場所じゃないの？
サークル側はそれをやってて楽しいから参加してるはずだし
買い手もそれを楽しみで来てんでしょ？
早く店畳むとかそんな細かいこと気にして来るとこじゃない気がするんだけど。
閉まるまで回らんといかんほど目当てのサークルもないだろうし。
好きジャンルだけ回ってりゃそんなに時間はかからんとおもうしね。

オタクは自己中が多いからこの問題は解決不可能かと。
グッズ目当てに子供突き飛ばすような連中の集まりにルール言ったところで聞くわけ無い。

うちも午後の方が来て下さる一般参加者さんが多いのですが、
遠方からの参加の為、後ろ髪引かれながらも泣く泣く撤収してます。
翌日仕事が控えているとどうしようも無いのです。
後から来て下さった方には本当に申し訳ないと思いますが、
なるべくチラシやサイトなどでも撤収予定時間を明記して、
早めに来て頂ける様に配慮はしてます。
出来るものなら学生時代の様に設営から撤収まで残って、
コミケットを堪能したいと常々思ってますよぉ…（Ｔ-Ｔ）

>>836
有明に移転してからの冬コミで一度だけ学生を対象にした特例措置があった。
その時は終業式に重なる学校が多く、無断欠席防止として学生証があれば
遅刻しても一般入場列に並ぶこと無く入ることが出来た。従って、現在も準備会が
その気になればサークル参加者の過失・故意による遅刻を除いた不可抗力による
場合（人身事故、天災などによる交通機関の遅延）は救済措置をとることが
出来る筈だ。

>845
撤収に関係無いから、それ。

買いたい奴は早く来い。
売りたい奴は最後まで残れ。

売切れで買えないのも、サークルが帰って買えないのも一緒。
買い手が先に大手に行くのは、そっちの方が大切だからだろう？
早退してるサークルに先に行けば
そのサークルの本は買えていた訳なのだから
買えなかったのは自業自得としか言い様が無い。

サークルにしてみても大手流れの客が遅い時間に来るのだから、
それを見込んで最後まで販売して売れればラッキーだし、
販売しない覚悟で早退するのなら、それも納得のうちだろう。

コミケは強制ではなく、飽く迄自由参加だから
ルールに沿った上では、各々参加している奴が
自分が一番という状態な訳だから、相手に強要はできない。

ようは自分で何とかしろと言う事だ。

>>846
正論だな。

それと、サークル＝一律ぼったくりと決め付けてるような椰子が多いが
原価の倍乗せで売ってるようなサークル、全体の１０％もないから。
サークル参加費＋印刷代＋遠征費で赤字になる方が黒字サークルより多いんだよ。
企業スペを買うノリでサークルに買い物に来るな。
サークルは店じゃない。
商売だったらこんな割の合わないこと誰がするもんか。
原稿描いてる時間使ってバイトした方がよっぽど割りいいよ

＞原価の倍乗せで売ってるようなサークル、全体の１０％もないから。
＞サークル参加費＋印刷代＋遠征費で赤字になる方が黒字サークルより多いんだよ。

脳内ソース、乙。

>>848
海鮮蛆虫、乙。

表紙フルカラー＆４０Ｐ 　３００円(印刷代ギリギリ)とかでやってるウチからしてみたら、
一律ぼったくりと思われるのはつらいな。
漏れも他はもっとぼってる印象を強く持っていたが、
今は結構下限ギリギリとか原価割れとかやってるサークル多いぜ。

CG集CD-ROM 1000円とかはすげー許せない気がするが。

あー、もし1000部とか刷ったら300円でも原価倍だな。
ウチは200だからいっぱいいっぱい。しかも余る。ｗ

大手しか回らない、という人で半分くらい占めてるんじゃないかという希ガスよ。
だから考える基準も大手になる……。

漏れらの事じゃないのね。じゃあいいや。(藁)

ぼったくられてると思ったら買わなきゃいいのになぁ、と考えるのは甘いですか？
それでも買いつづけるというなら、ちゃんとそれだけの価値を認めてるんだ。払っとけ。

>>1は海鮮で、ｻｸﾙの事情はﾏﾀｰｸわからんお人のようです。

1はサークル者で
「早退するくらいなら(４時まで売り続ける）アテクシにスペース譲りやがれ！キーっ！！」
ってことでしょ？

>>852
スタッフも買い手も大手しか目に入ってないようだしなぁ。
実際、コミケで大幅な黒字
売り上げ＞＞＞＞参加費＋印刷代＋交通費＋雑費
（画材への投資や当日の自分や売り子の食費スペースの展示など）
になるサークルって、壁〜流行ジャンルの中堅以上・マイナージャンルの数サークルぐらいだと思うんだが。
もちろん黒字になるサークルが皆無のジャンルも多い。
原稿にかけてる時間を時間給に換算したら、はたしてどの程度のサークルが
黒字になるものやら。
好きじゃなきゃできないよ。
サークル＝全員商売人扱いされる筋合いはない。

３時まで会場に残ることによってサークル運営者に発生する全ての損害に対し、
>>１が金銭的、その他の全ての責任を取る

という証書でも作れば、みんな喜んで残ってくれると思うよ。
とりあえず帰りの交通手段の確保、宅配便提出が滞りなくできるように手配、
体調不良の人に対する医療費の支払い、ぐらいのことはやらなきゃいけないだろうけど。

>857
あと渋滞に巻き込まれる車参加の人達の
余計に掛かるガソリン代も忘れずに！
あの人数が一度に駐車場出ると
壮絶な物があるからな。
更に花火と重なる日は高速も閉鎖されるのも計算に入れてくれ。

ここは普通のサークルの人々が不満をぶつけるスレになりますた。

いや、同感だがね。

このスレ自体無意味だしな。

>>855
> 1はサークル者で
> 「早退するくらいなら(４時まで売り続ける）アテクシにスペース譲りやがれ！キーっ！！」
> ってことでしょ？

1の最後の１行からするとそうでしょうね。

事前に「２時までに早退する」と報告のあったサークルのスペースを競売にかけて、
落札者が３時から使えるようにするとか…無理か。

無理でしょ。チケ転売に近いし。

１時・２時ぐらいで撤収することが事前に分かってるサークルは
落ちたサークルから委託者募集して、
後の時間、自分の本の売り子をすることを条件にスペース譲ればいいのに。
こうすれば後ろめたさなしに早期撤収できるし
落選サークルも自分の本出せるし
サークルカットを見て来た買い手の期待も裏切らないし
沢山のサークルを一度に見られてｳﾏｰ

てか、普通に委託すればいい話に思えてきた。

>862
責任問題が絡むからそう簡単にいかんと思う・・・。
見ず知らずの人に在庫と金銭の管理まかせるのは怖いと思うよ。
委託詐欺だって出てるくらいだし、だらしない人なんていくらでもいるし。

キモオタアゲ

>>850
漏れ回線だけどすごい安いね。大丈夫か？
コンスタンツに売れればペイは出来るらしいけど……？

こんなヤシも多い訳で>>>表紙フルカラー＆４０Ｐ 　600〜800円
スペース代とか画材・制作費もある程度は織り込んで当然とおもうけど、
あきらかに交通費とか一切合財を盛りあわせてウツ

漫画とか、普段から落書きとかしてないと上達しないけど、織り込むなよと
記念本なら漏れもわかるけど、いつも出してる本の素材がいつも豪華だから高いのよ！
とか、実際問題として作り手の金銭感覚の方がズレていると思えるサークルさんも多い。
バブルもはじけて10年以上がたったんだから、質素でも良いとオモ。


本題の撤退話ですが、せめて３時まで残っていただけると嬉しいです。
入場解除が１２時だとしても、東と西の移動だけで３０分は消費します。（往復で１時間）
目的だけ買って終わり……即売会なのにちょっとサミシイ。

>850

846嫁

ｽﾏｿ、↑850にあらず
>866だった。

>866は>846嫁

しかし、いつから本の値段スレになったんだ？

P40／表紙フルカラー／￥300
うちじゃ絶対無理やなぁ…
50〜100部じゃどんなに頑張っても
原価￥400以上になる…

850だけど

>>866
漏れはそもそも同人でペイしたいとは思っていないしな。
まぁ、考え方の違いだな。これはポリシーの問題だから。
他所様のキャラクター使ってアニパロやってるわけですよ。
著作権的にも禿しくグレーゾーンなわけだし、そんなんで儲けていいのか？って思うわけさ。漏れはな。
いいんだよ。同人は道楽なんだから。
でも斜陽ジャンル・健全だからこれからつらくなるかもなぁ。orz

>>869
100部以下だとそうなるな。漏れは100部の頃は表紙単色だった。当時はもっとフルカラー高かったし。
ちなみに今漏れのところは200。
印刷所によって違うだろうが、1万まで積まなくても100→200にできるからね。
案外200刷るハードルは低い。


…あと、できるかぎり３時まではいる努力をしよう。

200作っても150は残ってしまうから…＿/￣|○

>871
うちもだよ…
もう50しか刷らなくなったさ。
でも逆に少部数だから赤でても気にならないんで安くしてる。
できあがりを見て、値段をつけるのが楽しい。

で、どこのｽﾚの誤爆だ？＞866-872

うわ
まだこのくだらないスレ有ったんだ…

スレが消える前に結論を出しときますね。

>1は氏ね。

>>875
禿しく同意しておく。

一概に＞１が悪いとは言えない。

ミケ当落発送1ヶ月前age

こんな一月もカキコ無いスレいらねーよ
あげんな

みんな楽しめたらそれでいい。
でも覚えておいて、
すべてが自分の思い通りに運ぶなんてありえない。
それより、新しい出会いで心を満たそう。。

イベントが３時までなんですが、その場合はどうしろと？

＞１さんへ
3時までに撤収するサークルを落選にするよりも、
3時まで残っているのに３時までに撤収したサークルよりも
売れた部数が少ないサークルを落選にするべきだと思う。
『コミケ当日に数十分人よりも多くスペースに座っているか』
よりも、
『コミケまでにどれだけの時間と手間をかけて売れるような良い本を作ったか』
のほうが重要で優先事項だとおもう。
いくらコミケ当日に終了までスペースに居座っていようとも、
クソみたいな売れない本しか作っていないサークルには参加する価値はない
わかったか＞１

だからクソスレあげんな>>881

早期撤収は感じ悪いのはわかるけどね
交通の混雑がバカにならんのよ
3時まで残ってると結構混んじゃうんだ

>>882が気に入らないのでage

家まで遠いサークルは仕方ないと思う。

スペシャルのような二部体制にしたらどうだ。
一部：9時〜1時
二部：3時〜7時

なんでサークル側が疥癬ｷﾓｵﾀの都合にあわせなくちゃならんのだ？

＞882　　　釣 り ag e る ネ！　ｳﾎｯ！
＞売れた部数が少ないサークルを落選にするべきだと
＞コミケまでにどれだけの時間と手間をかけて売れるような良い本を作ったか
＞クソみたいな売れない本しか作っていないサークルには参加する価値はない
　誰の為の誰への客観？
　自分でサークル参加してこの条件を満たせるのか？　君は？
　しかも前回販売部数は連続当選でなければ書く必要は無い。

　もう一度問う！　上に書いた「客観」と云う皮肉でなく、一体誰が公正に判断するのだ？
　だったらあんたが一冊も本すら買わずに、決められたブースを監視するのか？
　しかも組織的にか？　ボランティア集団を作ってか？
　組織的じゃなければあれだけのブースを監視できないからな。

　買い専や原稿書いたこと無い香具師に限って、凶悪な勘違いをする！
　あんたがたの買った同人誌とやらが一番な訳だな。
　あなたはコミケを総括する卓抜した手腕を持っているらしい。
　是非ともスタッフになって、上申し、採用されるまでの雑兵にでもなれば？

　ご苦労様、三日間全てのサークルを見ていてくれよw ﾌﾟｹﾞﾗ

メンサロにこんなスレ立てられて迷惑。
やっぱ腐女子って頭たりてねぇな。
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん２ 【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118839720/

>>888
転売厨なんかにマジレスせんでいいよ

コミケカタログの米やんの発言を読んだ香具師はいないのか？
いやネタスレだからそんなの関係ないというならアレだが

あ、場所は３３頁ね。一応

>>887
今や即売会も「お客様は神様」的妄想厨激増の時代ですので

893で一月止まってた記念age

age