ビクーリマソ＠同人界２
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 17:58 ID:dKCaKp++
もう旧→超元祖→2000ってことでいいよ。
集中豪無編はＴ氏もなかったことにしたいみたいだし。
tu-kaそういうことにしてくれ。頼むから。
集中豪無編はＴ氏もなかったことにしたいみたいだし。
tu-kaそういうことにしてくれ。頼むから。
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 20:13 ID:ObbLgL6C
SBMはSBMで言い表したい事も有っただろうから、
これはこれで完結きぼんぬ。（放置されてる設定とか）
他シリーズと関連させても、させなくとも。
これはこれで完結きぼんぬ。（放置されてる設定とか）
他シリーズと関連させても、させなくとも。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 20:52 ID:9o+QmHH0
っていうか、SBMで築き上げてきて、2000にも引き継がれた要素を
破棄するというのが納得いかないわけで…。
SBMは素性こそぁゃιぃ点があるが、結果だけ言えば、その上に
旧から2000までの流れについて見通しのいい世界観が立てられた
わけだし。
集中豪無編にしても、最終的にいろんな謎を発散させたにしても
漫画版も含め他のシリーズとの関連についてはそれなりに総括できてたんだし、
そこは評価すべきと思うよ。
超元祖は結局答えが出ている部分について無理にやり直してる
気がするわけだな。できることなら答えが出てない部分について
（丸子〜丸子Neまでの流れとか、茂が大層を統一し蛇と和解する経緯とか）
詳しく扱って欲しかったのだが。
破棄するというのが納得いかないわけで…。
SBMは素性こそぁゃιぃ点があるが、結果だけ言えば、その上に
旧から2000までの流れについて見通しのいい世界観が立てられた
わけだし。
集中豪無編にしても、最終的にいろんな謎を発散させたにしても
漫画版も含め他のシリーズとの関連についてはそれなりに総括できてたんだし、
そこは評価すべきと思うよ。
超元祖は結局答えが出ている部分について無理にやり直してる
気がするわけだな。できることなら答えが出てない部分について
（丸子〜丸子Neまでの流れとか、茂が大層を統一し蛇と和解する経緯とか）
詳しく扱って欲しかったのだが。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 21:13 ID:DA00AzqD
>集中豪無編にしても、最終的にいろんな謎を発散させたにしても
>漫画版も含め他のシリーズとの関連についてはそれなりに総括できてたんだし、
個人的にはこれが一番有り難迷惑だったんだが。
>漫画版も含め他のシリーズとの関連についてはそれなりに総括できてたんだし、
個人的にはこれが一番有り難迷惑だったんだが。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 22:54 ID:Cmh5D/K3
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 23:04 ID:36TShbiS
旧ビ─新ビ─超元祖
└SBM─2000
が一番スッキリしていいんじゃないの？絵柄的にも、関係的にも。
└SBM─2000
が一番スッキリしていいんじゃないの？絵柄的にも、関係的にも。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 23:48 ID:DA00AzqD
Ｓと2000の絵柄を同じ扱いにしないでくれ…
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 01:03 ID:IeHsOHjr
パンゲは？
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 09:49 ID:w6B6Ylex
パンゲ編て、かなり大胆な方向転換してる印象。
芥ーの容赦ない扱いとか面喰らう展開があったり。
パンゲ各層の覇権争いが、
いつの間にか外来者たちの聖魔究極戦に発展してた。
芥ーの容赦ない扱いとか面喰らう展開があったり。
パンゲ各層の覇権争いが、
いつの間にか外来者たちの聖魔究極戦に発展してた。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 16:53 ID:hCUHBbI+
西暦1999ウォーズとロココ＆マリア奇跡をnyに流せ。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 19:41 ID:Pw4TEi/K
>>936
パンゲが殺伐としてるというより、新が（相対的に）マターリしてるだけかと。
それに限らず、全体にパンゲは旧への原点回帰みたいなのが
少なくとも28弾くらいまではうかがえるよ。
単に神帝人気にあやかろうとしただけという説もあるが…。
パンゲが殺伐としてるというより、新が（相対的に）マターリしてるだけかと。
それに限らず、全体にパンゲは旧への原点回帰みたいなのが
少なくとも28弾くらいまではうかがえるよ。
単に神帝人気にあやかろうとしただけという説もあるが…。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 20:36 ID:NsaiNE9C
>938
単に神帝人気にあやかろうとしただけという説もあるが…。
…半分同意〜。
パンゲ〜超元祖は神々の時代から人々の時代へ移り変わる過程のような。
「創造の原点に還るための破壊」という事かな？
しかし、ジオ界を提示したことで終決とは思えない…。
第32弾の楽猿たち３すくみにアダム＆イヴぽい表現が有るので、
「始まり」を示唆していることは確かだと。
この続きを補完してもらえることを、きぼんぬ〜。
単に神帝人気にあやかろうとしただけという説もあるが…。
…半分同意〜。
パンゲ〜超元祖は神々の時代から人々の時代へ移り変わる過程のような。
「創造の原点に還るための破壊」という事かな？
しかし、ジオ界を提示したことで終決とは思えない…。
第32弾の楽猿たち３すくみにアダム＆イヴぽい表現が有るので、
「始まり」を示唆していることは確かだと。
この続きを補完してもらえることを、きぼんぬ〜。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 21:08 ID:8dIktGox
>>939
個人的には、
パンゲ→SBMの流れ…製麻究極戦は茂と須佐乃於の和解で終結。
馬・聖母と組んで陰極を封印にかかるが根本は変化せず、SBMで
旧からの主要キャラが生まれ変わり、また製麻の争いからやり直しのスパイラル。
SBMで、今度こそ陰極を滅ぼし、ようやくスパイラルから解放。
パンゲ→超元祖の流れ…神帝が離脱しジオ界の人柱に。須佐乃於は
ジオ界に降臨し最初の人間となる。そして神の時代から人の時代へ。
（シール大全集でのT後氏のインタビューでは、T後氏は｢彼（スサノオ）に
新しい世界を作ってもらいましょうと言うことで｣云々と言っているので
この流れはT後氏のアイデアに忠実と言えなくもない）
根本が変化しないまま、また製麻の争いが繰り広げられるのがSBM、
神々の争いを離れ、ジオ界という新たな世界の始まりを提示するのが超元祖。
こういうコンセプトだと認識してます。
個人的には、
パンゲ→SBMの流れ…製麻究極戦は茂と須佐乃於の和解で終結。
馬・聖母と組んで陰極を封印にかかるが根本は変化せず、SBMで
旧からの主要キャラが生まれ変わり、また製麻の争いからやり直しのスパイラル。
SBMで、今度こそ陰極を滅ぼし、ようやくスパイラルから解放。
パンゲ→超元祖の流れ…神帝が離脱しジオ界の人柱に。須佐乃於は
ジオ界に降臨し最初の人間となる。そして神の時代から人の時代へ。
（シール大全集でのT後氏のインタビューでは、T後氏は｢彼（スサノオ）に
新しい世界を作ってもらいましょうと言うことで｣云々と言っているので
この流れはT後氏のアイデアに忠実と言えなくもない）
根本が変化しないまま、また製麻の争いが繰り広げられるのがSBM、
神々の争いを離れ、ジオ界という新たな世界の始まりを提示するのが超元祖。
こういうコンセプトだと認識してます。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/20 21:42 ID:9RJ8viHB
>>937
Winny2のほうに流れてるよ。
Winny2のほうに流れてるよ。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 01:20 ID:X14ytVWR
神々は旧次元に去る〜という汎仁シール裏面の記述から、
新世界は神々の干渉を（直接は）受けずジオ界住人が独自に展開していくと考えると、
そこでの天使・悪魔・お守りたちも、これまでと違う解釈が必要なのかな。
（闘争相手としてではなく、それぞれ固有の役割を持って存在している、とか）
今さらながらシール大全集は、
旧ヘッドだけでもページを割いて大きく扱って欲しかったかも。
（やはりパンゲ編あたりとか）
新世界は神々の干渉を（直接は）受けずジオ界住人が独自に展開していくと考えると、
そこでの天使・悪魔・お守りたちも、これまでと違う解釈が必要なのかな。
（闘争相手としてではなく、それぞれ固有の役割を持って存在している、とか）
今さらながらシール大全集は、
旧ヘッドだけでもページを割いて大きく扱って欲しかったかも。
（やはりパンゲ編あたりとか）
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 13:44 ID:HYjkO1xn
>941
Winny2て、危なくね？
Winny2て、危なくね？
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 15:11 ID:Plj0xaZ0
>>943
自分のサイトにうｐしたりしなけりゃ無問題
自分のサイトにうｐしたりしなけりゃ無問題
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 15:17 ID:2HfsvGjd
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 17:46 ID:UtJgZsRU
板違いと思われ。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 21:06 ID:dl6Jcz0c
須佐乃於が一人降り立った場所、
巨神亀獣が支えている世界、
木星首領が降臨した世界は全てイコールとすると、
須佐乃於と木星首領の関係てどうなるのだろう。
楽園たちが誰の手によって創造されたのか…というあたりは、
♂須佐乃於の手製土偶が該当しそうな気もする。（確証は無いが）
巨神亀獣が支えている世界、
木星首領が降臨した世界は全てイコールとすると、
須佐乃於と木星首領の関係てどうなるのだろう。
楽園たちが誰の手によって創造されたのか…というあたりは、
♂須佐乃於の手製土偶が該当しそうな気もする。（確証は無いが）
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 21:28 ID:GsgywBNA
ジオ界は地上界と呼ばれている。
対になる天上界に天聖界天魔界を置いてみるのはどうか？
地上はすでに人間が増え始めていて、楽園を築き始めている。
で、天上の天使悪魔お守りが楽園求めてやってきた、とそんな感じに思えるんだけど。
ユピテルの聖魔大移動は天使悪魔お守りを人間世界から引き離すため？
対になる天上界に天聖界天魔界を置いてみるのはどうか？
地上はすでに人間が増え始めていて、楽園を築き始めている。
で、天上の天使悪魔お守りが楽園求めてやってきた、とそんな感じに思えるんだけど。
ユピテルの聖魔大移動は天使悪魔お守りを人間世界から引き離すため？
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 23:09 ID:I7yzm0ox
そろそろ次スレの建て時だな。
950踏んだ人よろしく。
950踏んだ人よろしく。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 23:34 ID:t9a3do99
>948
〜聖魔大移動は天使悪魔お守りを人間世界から引き離すため？
…とすると、天上界（ジオ界出現後の天聖界天魔界天地球）が
天使悪魔お守りたちにとって安住の地で無くなっている可能性も？
楽園での共存もしくは征圧がなされるにせよ干渉させることを回避する意向がありそう。
天使悪魔お守りが関わることで人間に危険が及ぶのか、あるいは人間自体が危険な存在になりうるとか。
神々は人間世界への接触自体を危惧したのだろうか。
湯ピ輝が天使悪魔お守りたちを統轄するなら、
須佐乃於が人間たちを率いる存在とも考えられる…。
この二者の関係て一体どんなだろう…面識が無い可能性も濃いし。
（新規スレ建立のため勉強中…数日中に完了させたい意向）
〜聖魔大移動は天使悪魔お守りを人間世界から引き離すため？
…とすると、天上界（ジオ界出現後の天聖界天魔界天地球）が
天使悪魔お守りたちにとって安住の地で無くなっている可能性も？
楽園での共存もしくは征圧がなされるにせよ干渉させることを回避する意向がありそう。
天使悪魔お守りが関わることで人間に危険が及ぶのか、あるいは人間自体が危険な存在になりうるとか。
神々は人間世界への接触自体を危惧したのだろうか。
湯ピ輝が天使悪魔お守りたちを統轄するなら、
須佐乃於が人間たちを率いる存在とも考えられる…。
この二者の関係て一体どんなだろう…面識が無い可能性も濃いし。
（新規スレ建立のため勉強中…数日中に完了させたい意向）
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 22:47 ID:wpggCfBw
パンゲ編はシールのみの未完（反後博士はそうではないといっているが…）とはいえ、
各大層の派遣争いとそれに巻き込まれる神帝たちのドラマがあった。
聖魔を逆転したルーツキャラなどの興味深いキャラクターがひしめいていた。
それにオロ士とハムラビ、モーゼット（ギリテスも）が、後続のＳＢＭの設定に
受け継がれた（一役買った）というのも強みだと思う。
しかし超元祖は…
パンゲ編のように想像膨らませて同人で話を作ろうにも情報が少なすぎる。
ＳＢＭや２０００がもはや後続ストーリーとは到底思えないし。
マルコ編の整理はついてないし（新河一行はどうなった？）。
人間の「に」の字も出てないし。
ジオ暦って…スサノオが腰を下ろしてからどれほどの年月が経ったのか？
950の考察も含めて、もう少し実りをつけやすい情報があれば…
いきなり双子星相伝決戦なんてやらなきゃよかったのにねえ。
このままだとパンゲ編以上に気持ちの悪い未完になっちゃっうよ。
というわけで３３弾希望。といってもだらだらやらずにびしっと完結させて。
各大層の派遣争いとそれに巻き込まれる神帝たちのドラマがあった。
聖魔を逆転したルーツキャラなどの興味深いキャラクターがひしめいていた。
それにオロ士とハムラビ、モーゼット（ギリテスも）が、後続のＳＢＭの設定に
受け継がれた（一役買った）というのも強みだと思う。
しかし超元祖は…
パンゲ編のように想像膨らませて同人で話を作ろうにも情報が少なすぎる。
ＳＢＭや２０００がもはや後続ストーリーとは到底思えないし。
マルコ編の整理はついてないし（新河一行はどうなった？）。
人間の「に」の字も出てないし。
ジオ暦って…スサノオが腰を下ろしてからどれほどの年月が経ったのか？
950の考察も含めて、もう少し実りをつけやすい情報があれば…
いきなり双子星相伝決戦なんてやらなきゃよかったのにねえ。
このままだとパンゲ編以上に気持ちの悪い未完になっちゃっうよ。
というわけで３３弾希望。といってもだらだらやらずにびしっと完結させて。
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 00:14 ID:0wC8ReHk
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 00:43 ID:ZP+Gscvq
>>953
漏れが言っているのは32弾のこと。31弾完全版はよく知らん。
32弾は、モンスーンっていう雑誌でビックリマン記事を書いた奴が作ったらしいよ。
確かに本人も「ビックリマンにかかわっている」と別の雑誌で告白してる。
漏れが言っているのは32弾のこと。31弾完全版はよく知らん。
32弾は、モンスーンっていう雑誌でビックリマン記事を書いた奴が作ったらしいよ。
確かに本人も「ビックリマンにかかわっている」と別の雑誌で告白してる。
３１弾完全編は燃えた。マルコにネイロスにＰオリンに、オロ士に汎神…
マルコ編とパンゲ編がリンクしただけでも震えた。
終結と始まりを予感させる、まるで旧１９弾のような期待感があった。
それに引き換え３２弾は意味不明。３１弾完全編からのつながりがほとんど読めない。
想像を膨らませようにも根が張ってないから実がつかない…。
いや、双子星相伝決戦はブラックゼウスがらみだし、
照光審判は新河軍の閃光子のパワーアップらしき奴がやってるし、
楽猿と魔蛇リンゴは失楽園でなんかアダムとイブ（人間）がいそうな雰囲気だし、
巨神亀獣とかも興味をそそるにはそそるのだが。
やっぱり続いてくれないと…。
だからせめて３３弾でびしっとまとめてほしいわけ。
３２弾のクリアロゴと５期までの素材違い乱発が元凶か…。
マルコ編とパンゲ編がリンクしただけでも震えた。
終結と始まりを予感させる、まるで旧１９弾のような期待感があった。
それに引き換え３２弾は意味不明。３１弾完全編からのつながりがほとんど読めない。
想像を膨らませようにも根が張ってないから実がつかない…。
いや、双子星相伝決戦はブラックゼウスがらみだし、
照光審判は新河軍の閃光子のパワーアップらしき奴がやってるし、
楽猿と魔蛇リンゴは失楽園でなんかアダムとイブ（人間）がいそうな雰囲気だし、
巨神亀獣とかも興味をそそるにはそそるのだが。
やっぱり続いてくれないと…。
だからせめて３３弾でびしっとまとめてほしいわけ。
３２弾のクリアロゴと５期までの素材違い乱発が元凶か…。
間違えました。951投稿者でした。
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 15:01 ID:VTb6lQIS
31弾完全編〜32弾のストーリーは誰が作ったかは別として反後氏の意図を
少なくともSBMで語られている｢パンゲ編の続き｣よりは強く反映してるのは
間違いないと思う。ただ惜しむらくは31弾完全編から32弾が飛びすぎてる
ことにあると思うんだよな。
31弾完全編で、マルコ編〜パンゲ編同時クライマックス＆新たな世界の誕生を
予感させつつ、32弾ではそこら編のことを殆ど扱わないまま、ジオ界に移ってる。
これでは補間するにも、情報が少なすぎますぜ、旦那！（ﾜﾗ
SBMもマルコ編とダークマターを等閑にしてるのは似たようなもんだが…
こっちは２０００である程度かたがついてるからよしとするか。
少なくともSBMで語られている｢パンゲ編の続き｣よりは強く反映してるのは
間違いないと思う。ただ惜しむらくは31弾完全編から32弾が飛びすぎてる
ことにあると思うんだよな。
31弾完全編で、マルコ編〜パンゲ編同時クライマックス＆新たな世界の誕生を
予感させつつ、32弾ではそこら編のことを殆ど扱わないまま、ジオ界に移ってる。
これでは補間するにも、情報が少なすぎますぜ、旦那！（ﾜﾗ
SBMもマルコ編とダークマターを等閑にしてるのは似たようなもんだが…
こっちは２０００である程度かたがついてるからよしとするか。
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 03:50 ID:E0reL/80
妄想。
放浪の果てに腰を降ろした♂スサノオと、戦い疲れてジオ界を訪れたＰオリンが
結ばれて人間の時代が幕を開けましたとさ。
いやねえ、３１弾完全編のときは本気で思ってたんだけど、
クロスゼウス（ユピテルヘッド）がソルマルコとＰオリンのフシギ交信で
誕生したんじゃないかという説を目にしてからは
激しくユピテル萌えです。
３３弾…署名集めてみてもよかですか？
放浪の果てに腰を降ろした♂スサノオと、戦い疲れてジオ界を訪れたＰオリンが
結ばれて人間の時代が幕を開けましたとさ。
いやねえ、３１弾完全編のときは本気で思ってたんだけど、
クロスゼウス（ユピテルヘッド）がソルマルコとＰオリンのフシギ交信で
誕生したんじゃないかという説を目にしてからは
激しくユピテル萌えです。
３３弾…署名集めてみてもよかですか？
959 ：話の流れ遮ってスマソだが：03/12/25 08:25 ID:YraLWYNm
次スレまだぁ〜チソチソ（ＡＡ略
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 15:25 ID:t2ROrhkJ
次スレなくてもいいじゃん
次スレ…なくてもよかったでつか…？
作ってしまいますた〜！（スマソ）
ビクーリマソ＠同人界３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072367639/
作ってしまいますた〜！（スマソ）
ビクーリマソ＠同人界３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072367639/
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 11:01 ID:jUIFTz/G
六手が2000芸術選集に力を入れてる気配なので
BM自体は継続して取り扱われそうな印象。
33弾が出るとしたら巨神亀獣の救出もきぼんぬ。
…て、次スレに書き込まんと。
BM自体は継続して取り扱われそうな印象。
33弾が出るとしたら巨神亀獣の救出もきぼんぬ。
…て、次スレに書き込まんと。
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/27 01:50 ID:Acgvimgz
>>952-954
いくら六手でもモンスーンみたいな実体も実績も無い集団にストーリー作りを任せるか…？
かかわってると言うのもいろんなかかわり方があるだろうと思うのだが、
作家でもない素人がキャラや物語を作ったというのはいくらなんでもありえないのでは。
たとえタンゴ博士でないとしても、もうちょっとマシな奴が作ってると信じたい。
いくら六手でもモンスーンみたいな実体も実績も無い集団にストーリー作りを任せるか…？
かかわってると言うのもいろんなかかわり方があるだろうと思うのだが、
作家でもない素人がキャラや物語を作ったというのはいくらなんでもありえないのでは。
たとえタンゴ博士でないとしても、もうちょっとマシな奴が作ってると信じたい。
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 20:28 ID:j2WWJPOZ
そもそもあのモンスーンってどういう集団なんだ？
まっとうな出版社なんだろうか
まっとうな出版社なんだろうか
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 02:22 ID:VR7PJZt6
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 02:31 ID:oFE6Qs/9
同人サークルと大差ないってわけか。
O氏のムック本の場合はあくまでスタッフが参加した同人誌という位置付けだったが
季節風の場合は商業誌だし。おまけに公式にまで関わってるとなるとアレだな。
でも、O氏にしてもそうだがなんでそんなサークルがそこまで六手に食い込めたのか。
謎だ。
O氏のムック本の場合はあくまでスタッフが参加した同人誌という位置付けだったが
季節風の場合は商業誌だし。おまけに公式にまで関わってるとなるとアレだな。
でも、O氏にしてもそうだがなんでそんなサークルがそこまで六手に食い込めたのか。
謎だ。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 14:14 ID:U/TfDmLH
まじでかの国だったりして…
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 03:23 ID:ro77RFJy
面白いものが流れてたぞ
98033baf3d491e6a6c1839dfbdc9834a
98033baf3d491e6a6c1839dfbdc9834a
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 14:40 ID:wjDvc2M2
ぬるぽウイルス
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 20:26 ID:3fZcGX8X
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 21:07 ID:7a3/yFhI
>>969の人は怒られるようなレスしないといかんな
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 23:14 ID:wjDvc2M2
ファイルの中はウイルスだと教えたら殴られますた
（´･ω･｀)
（´･ω･｀)
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 18:56 ID:MENR+k1e
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 00:13 ID:uXSQGW8Z
>973
もしかして2ｃｈ専用ブラウザ使ってる？なんか君おかしいぞ。
もしかして2ｃｈ専用ブラウザ使ってる？なんか君おかしいぞ。
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 01:14 ID:m52VO2IS