ネットで困った事相談所〓その26〓

最近、とある作品の二次創作サイトを廻っています。
それで、好きなキャラや題材を扱ったイラストや小説を見つけると
自分用の簡素なブックマーク集に加えています。これは、今のところ
ネットに上げてはいません。（だから「困ったこと未満」かもしれませんが）

リンクですが、サイト全体のトップページではなくて
直接、該当するコンテンツのあるページに張っています。
後で見たとき混乱しないよう、サイト名と作者名を付記する他、たまに
その小説なりイラストなりの感想や、注意事項を添える場合もあります。

で、これを仮に、そのまま（付記の補足程度で）ネット上に出すとすると、

1.サイトトップへのリンク ： 2.該当ページへの直リンク
A.サイト全体の紹介文 ： B.そのコンテンツの紹介文

……このうち、引用目的でもないのに〔2〕と〔B〕しかないと
いうのは、リンクのやり方として差し障りが出てくるでしょうか？
向こうの条件は「リンクフリー」とだけ記されている場合を前提で。

>434
リンク先の人間が嫌がる場合はあるが
リンク自体になんら違法性は無いものと思います。
（中傷目的などの場合を除いて）

同人サイトでそんなリンク集見たら、私は
「ここの管理人はヤなヤツだな」とまず間違いなく思う（ｗ
個人用のブックマ仕様丸出しだもん。
あなたんちから飛ぶ客も「それだけが見たい」とは限らないでしょ？
あと、「リンクフリー」はよく見かけるけど、「どのコンテンツにも貼ってﾖｼ」と
明記してあるところは、二次創作サイトに限っていえば私は見たことないヨ。
たいていは「リンクはフリーだが、トップに貼ってちょ」とあるはず。
リンク自体に関しては433のいうとおりで、以上は個人的な感想だが。

>434
>435に同意。
ちなみに自分はコンテンツにリンクされるのは嫌だ。
INDEXに注意書きとかつけてるんだからさ…。
外人によくやられるが作品に直リンは更にもにょる。
webにのせないブックマークとサイトのコンテンツとしてのリンクは別だろう。

＞ 向こうの条件は「リンクフリー」とだけ記されている場合を前提で。
うちはリンクフリーとしか書いてないけど、
ここに張って欲しいという意味でリンクの注意書きのそばに
urlやHNを併記してるよ。

自分しか見ないブックマークと違ってwebにあげるなら
自分以外の人がとぶ可能性もあるんだから、
そこのサイトの管理人が入り口のつもりでルール等を書いているindexにした方がいいと思うよ。

>434
リンクすることそれ自体は違法じゃないと思う

ただ、それをあなたのサイトの「リンクページ」として出すなら、
管理人としてのレベルを疑っちゃうな…
「マイブックページ」としてあってもあやしいところ(w

そんなのを「コンテンツ」としてWEBに上げるのは、
自分からもめごとを引き寄せてるようなもんじゃないかな？
善意で紹介してるとしてもね

ROMっててちょっとわからなくなったので質問なんですが、
リンクフリーと書いていれば、INDEXやトップページ以外に
リンクされる可能性も考えておかなければいけないんですか？

個人的なものなら別として、リンクはINDEX（もしくは指定されたページ）に
貼るのが常識というか最低限のモラルだと思ってたんですけど・・・

うわ、かぶりまくってる
スマン・・・

やっぱり、自分のところや、絶対見えないところに置いておくのがイイよ。
友達の話なんだけど、
知らない人の「マイブックマーク（孤島ページ）」にその子やジャンル内のサイトの裏を
いっぱいリンクしていて、それが検索に引っ掛かるだか
ディレクトリ掘り起こしだかで見つかってて丸見えだったってことがあった。

>439
世界は広いので、どこにどんなﾔｼがいるか解らないよ…（w

リンクはTOPページにってのは実際リンクするひとのモラルや環境によると思うよ。
コンテンツに直接貼る習慣のある環境もあるし
TOPに貼らなきゃマナー違反ってのは同人サイトのローカルルールと思ってたほうがいい。

他人のリンクページを「お世話になっているサイトです」っつって、
自分のリンクページのようにしてたヲバ厨ならいた。

>439
常識ってものでもないよ。
ていうかネット上にアップしたらそもそもリンクフリーもなにもない。
リンクする人が実行してしまえばそれで完了なんだし。
ニュース系サイトはコンテンツに直にリンクしてるでしょ。
ただ大概の人は気配りという心をもってるからインデックスページに
貼ってくれるだけという話。

>434のはそれをネットに上げる動機がわからん。
ローカルで使ってちゃだめなの？
自分はそうしてるんだが。

テキストサイトや書評サイトなどは、直接コンテンツにリンクが
とーぜん、という雰囲気だけどねー。

しかし同人系では、身内同士の他にそういうことされるのは
嫌がる人の方が多いと思う。
私もリンクに関しては、こだわりのない方だと思うけど
（完全リンクフリー、報告があればすべて相互）
コンテンツ内に直接張られるのだけは嫌だ。

マナー違反とかそういうレベルの話ではなく
みんながいってるのは「私は不快に思う」って、そゆことなんじゃないの？
webにおいてはリンクフリーは大前提。どこにでも好きなように貼ればよい。
それを見た者がどう思うかも、また自由。

>445
それは引用や批評のためだからです。
なんか勘違いしてないか？

リンクフリー＝どこにリンクしてもOK
と考えて譲らない人はweb板の該当スレにお戻りください。
いつまで経っても話しが平行線でスレの無駄です。

昔、アクセス解析で見たことのないリファがあったので行ってみた。
そのリンクページ、どうやら個人的ブクマのようで他のページからは
そこのリンクページに飛べないようになっていた。
リンク自体はトップページに張ってくれてはいたが、
「毎日更新されてて素晴らしい！」「１週間に１度、３０点」「いつ更新すんだよ…」
といった文章で更新頻度でカテゴリ分けされていた。

そのころの自分も厨だと思うがあまりにむかついたので
「そういうのはネット上におくな、ゴルァ！」と
オブラートに枚ほどに包んで管理人にメールしてしまいました。

>434
昔の漏れみたく、アクセス解析とってるやつがリファからあなたのページ見たらどう思うかな？
サーバによっては前ページ自動的にアクセスログ取ってるところもあるし、
サーバにあげておくのはやめておいたほうがいいと思う。ローカルでやってくれ。

>434
Webにおいてはリンクフリー、みたいな大前提を念頭において、
サイトの中身に直接リンクされてても、何も言わないと思う。
……が、同人サイトでの暗黙の了解的なものを考えると、内心ではもんにょりするかと。

孤島でも、Webにあげること自体やめておいた方が。
以前「誰かのオンラインブックマークなのかな」と思わしげなリンク集のリファがあったが、
同じようにしてリファで飛んできた他の管理人と思わしげな人や、
うっかりｸﾞｸﾞﾙとかに拾われてたりして、滅茶苦茶いろんな人がきてたよ（ｗ
パスかかってる所に置くなら別だけどさ。

「特定の人物中心サイト／その他のサイト」でカテゴリを分けた
（重複していることもありますが）リンク集ってありますよね。
利用する方としても便利ですし。で、先に挙げた自分が好きな
キャラなのですが、中心に扱ってる所って見たことないんですね。
でも、元々メインで扱っている人物は全く異なる小説サイトが
キリ番か何かで書いた、普段と趣の違う話の中に出張ってたり
801サイトの中にイラストが一枚だけ紛れてたり、というのを
ブックマークしていったら、これが思ったより見つかるんです。
見つかるんですが、これらで「その人物中心のリンク集」を
拵えようにも、相手方を「その人物中心サイト」と括るのは変だし
いい方法はなんだろう。よし、この際……というのが動機です。

↑すみません本題と関係ないのに長かったです。勿論トラブルを
起こすつもりはないので、もしリンク集として手直しするなら

〔1 = 有〕〔2 = 無〕〔A = 有〕〔B = 有〕

リンクは、直に下位ページに張るのはやめてサイトトップへ、
代わりに該当コンテンツの紹介と場所を、別枠か何かで付記。
そうすると、そこ一ヶ所についての感想のみ、というのも
妙な気がしてくるので、並べてサイト全体の紹介文を書く。
本来は「リンクはトップページのみ」と明記してある所に対して
考えた形だったのですが、これを適用すればよさそうですか？

>434=451
それはその旨きちんと書いて
各管理人さんに聞くほうが早いし正解なのでは？

そういう趣旨に賛同するかどうかは
もう個人の判断としか言いようがないよ

それって、普通に「Aの作品があるサイトのリンク」としてトップにリンクした上で、
「イラストページにキャラAの○○絵何点（1月現在）」
みたいな形で、Aが出ている作品のリストを
感想と一緒に付記させて貰ったらいいだけでは？
サイト構成が変更になって削除・場所移動している場合もあります、
みたいなのを書き添えて。

＞451
ごめん、自分がもしその対象とされたら解った時点でファイル名を
変更する等ＵＲＬかえちゃうかも。
ごく普通に◎◎ﾒｲﾝだけど××も扱ってるｻｲﾄとしてﾘﾝｸする気は
451は無いのだろうか。

俺が内部にリンクされて、そこから入ってくる香具師の存在を知ったら、
リファでホスト毎全部弾くようにするだろうな。
玄関からちゃんと入ってくる人は全然問題ないけど、
窓や裏口から入ってくる人に見て欲しいとも思わないから。
通り抜けフープを使ってなんて人は問答無用で永久にさようならだね。

451ですでにディープリンクはやめるって書いてある気がするんだが。
ディープリンクの善悪は語り始めると長いから、よそいってくれ。

同人サイトとして451で言うやり方なら、それを説明すればいいんじゃないかな。
先方に説明するにあたって、相手をもにょらせないような言葉選びは必要だろうけど。

455は俺女ですか？
毒破棄ネマナを全てと思ってると今に痛い目見るよ。

そういえば昔、アク解でそういう個人ブクマ集をめっけた事があったな。
恐ろしい事に裏サイトのアドレスがｲﾊﾟｰｲ。軽く100件くらいは載ってた。
中にはナマモノの裏ページらしきものもたくさん……。
なおかつ、パスワードとかがあるサイトにはパス情報等の記載付き。
ただ、その頃は裏ページのセキュリティ問題とかよくわかってなかったので、
「へー。こういうものをネットに置いて使ってる人もいるんだなー」でスルーしてしまった。
今だったら、そういう事は迷惑だし危険なので、せめてナマモノ関係は下げてくれないかと
メールの一本も送るけどね……。
あのブクマ集は今もあそこにあるのだろうか。
そして、今もアク解で誰かに発見され続けているんだろうか。と思うとそら恐ろしい。

リンクをインデックスに貼ってくれて
紹介したいページが裏ページじゃなく
紹介文がよほどジャンルを外していなければ自由に書いていいんじゃない。
リンクフリーと言ってるサイトさんはそういう問い合わせを受けること自体
ウザがられることもあるからほどほどにね。

当方飛翔系パロサイトを運営しています。
最近そのサイトに隠しページを作りました。
時間はかかるかも知れないですが、必ず見つけられるものなので
答えを見つけたのに入れない場合以外の質問等は受け付けない旨
書いておいた所、
「２ｃｈに裏ページを探してくれるスレッドがあるから
教えてくれないならそちらにお願いしようかと思っています」
とメールが来ました。
隠しページの内容は、いわゆるアダルト系のものだけでなく、
パラレル・暴力シーン・精神的な病に関するもの・一部宗教にまつわるものなど、
同人思考をお持ちの方でも誰もが気分良く見れるものでない作品を含んでいます。
以前ナマモノ同人サイトを運営していたこともあり、検索避けや頻繁なURLの
変更などには今でも気を使っているのですが…URL請求制をしていた当時に、
「URL請求のメールさえだせばURLを発行してくれるだろう」というような
メールをさばくのに苦労したのもあって、請求制ではなく探し制にしたのですが、
どうしたらいいのか非常に悩んでいます。
教えて厨で非常に申し訳ないのですが関連スレッドが見つけられないので、
「同人系裏ページを探してくれるスレッド」がありましたら
教えていただけないでしょうか。
騙りかもしれないのですが、２ch自体初心者でその判別もつかないのです。
宜しくお願いします。

460さん、もしかしたら８０１板にあるスレかもしれません。
（相手が言ってるスレ）
なのでここで教えていいのかどうか・・・

>460
難民と801板にあるよ。該当板で検索かけてみ？
後、各ジャンルのしたらば等にある避難板にある場合も…。
あの手のスレってそれどうよと以前から思ってたんだけどさ、
やっぱり裏ページを持ってる人にしたら迷惑だよなあ。
知っている裏ページのurlを持ってくる事を参加者の条件として
裏ページへのリンク集を作ったｸｰﾃﾞﾙｶが一杯いるようなものだもんな。
香具師は管スレを始め複数スレで叩かれてたけど、2chにたったスレの場合はね…。
スレが進んでるから削除依頼も通らないだろうし、
どうしても排除したいならやっぱりその事情を説明してurl制にするしかないと思う。
クイズの答えを送ってもらうだけにして
感想必須とか条件を細かくしなければ捌くのにも苦労しないだろうし…。

>460
801板にあるよ。
21歳以上ならいってみれば。

お、462とケコーンだ(w

裏ページを作ってる人にしたら迷惑だろうけれど、
ナマモノサイトでもないのにもったいぶって分かりにくい裏を設けて
いるサイトで、あのスレに晒された所は正直ざまあみれと思う。

>460
見せたくないんだったら弾いてしまえ。それでも来るなら引っ越してしまえ。
オマエ嫌いじゃー！つーのを見せないと、そ奴は同じ事を何回も繰り返すぞ。

みなさん、親切にありがとうございます。
飛翔系に飛んできてまだ半年で、ナマモノ系とは違うことが多くて…
21才以上ですので逝って来ます。

＞ナマモノサイトでもないのにもったいぶって…正直ざまあみれ
なんじゃそら。
ウチも裏つけてます。[もったいぶった]注意書き付きの。
不特定多数に見られたくないからそうしてるんだってこと、どうしてわからない？

ナマモノじゃなくたって、原作の純粋なファンとか子供とかが
目にしたら良くないから、の配慮なのにねえ。＜もったいぶった裏

464は裏が見たくて仕方なかったんだからそっとしておいてやれ。

>460
んな馬鹿なことをやる香具師がいたら、俺なら即刻裏ページを消すな。
ほとぼりが冷めたら適当に復活させるけど。
もち、元裏ページがあったところには小馬鹿なセリフを並べておくよ（ｗ

>460
もう見てないかもしれんが、一応。
正しい知識と理解をもって書き上げた作品であろうと精神的な病に関するものや
宗教絡みは特に慎重に扱えよ。ｴﾛを絡めているなら尚更だ。
正直、管理人の審査無しで見られる場所におくのはかなり危険だと思う。
あなたが裏の内容を宣伝しなくても、刺激的なネタは掲示板やチャットで
ネタにされる可能性が高いし、裏を訪れた誰かが不快感や嫌がらせの気持ちから
晒しｻｲﾄをこっそり作成するかもしれんよ。

＞「URL請求のメールさえだせばURLを発行してくれるだろう」
そういうのは一切お断りしている。
ウチのパス発行の条件は「大人の常連」。
それ以外の条件は書いてない。メールの文面で判断してる。
まともな大人なら、上の条件見て
「パスお願いします」の一言なんてあるワケないからね。

>>433
YahooBB全滅の罠

>473
だいじょぶ。
YahooBBは痛い香具師が多いから。

YahooBB最近多過ぎねえ？　急に増えた。そんな安いの？　乗り換えっかな。

YahooBBはBBフォン追加料金なしで使えるんだけど
BBフォン同士だと電話代タダなんだよね。
増えたのはそのせいかも。友達同士で「入ったらー？」って勧めあってたり？

タダ！！
知らんかったです。ちょっと真剣に乗り換えを。

PDFにしてパスかければいいじゃん

ヤフBBの、スターターキット？を街中で配ってたり(貰ってすぐ出来るとかいう)
送料無料で送ってくれたり(勧誘の電話が来る)してるよ。
無料お試し期間が何ヶ月かある。そのまま入ったんじゃないかな。

感想１行の後は、延々日記と一人語り。
でも、管理人の日記の内容に微妙に関係があり、キャラ萌え話と言えなくもない。
こういう書き込みって皆さんどう対応されますか？
はっきり「日記書き込みはご遠慮ください」とは書いてないです。
一応ＢＢＳの入口にネットマナーのサイト（毒に非ず）へのリンクはってあるだけ。
マターリジャンルで厨も少なく、他サイトの管理人さんたちは
掲示板への書き込みに対して非常に大らかなので、厳しい対応は正直しづらいです。
皆さんのご意見を伺いたいと思って相談しました。宜しくお願いします。

しかし、回線状態はお世辞にいいとは言えないのでは…ヤフBB

知人のとこのBBホンがすごい雑音多くて、
携帯−BBフォンだと殆ど話できない状態

>>480
具体例が出せるなら、こっちのほうがいいのでは？

ウザイ書き込み、貴方ならどうレス入れる?@同人板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039093989/l50

……私もこの前、自ジャンルの痛管スレに晒されたよ。
裏が分かりにくいって理由でな……。
もったいぶってると思われたんだろうな……。
464みたいな奴に晒されたんだろうな……。
もったいぶった裏を設置してる私が嫌いなら私の書くモノも
読まないでくだちいって思ったよ……。

愚痴吐きだけになってしまったので相談。
上記のような理由で晒されたサイトは、しばらく更新も控えて
大人しくしてた方がいいんでしょうか？
自サイトが晒されたジャンルは今はもう他の話題に移行してるので
大丈夫な気もするんですが、まだ晒されてから1週間も経っていないので……。

相談いたします…でも愚痴かも。

最近あるジャンルに萌えるようになり、サイト巡りをするようになりました。
お気に入りの一つのサイトに、こないだ裏ページを見つけたんです。
隠しと言ってもトップから直リンクなので偶然わかったんですが。

しかしその内容は管理人さんの鬱日記でした…
特にほのめかされてもいなかった存在だったので、実はちょっと期待してたという
こともありますが、何よりその内容にかなり落胆と気持ち悪さを感じました。
もちろん面識もない人ですが、日記の内容に私個人のある事情と被る部分があり
正直に言ってかなり不快な気持ちになりました。

掲示板にもよく書き込ませて頂いてチャットでも話すようになり、親しくなりかけて
いた矢先にこんなことがあって、もうあまり関わりたいと思えません。
なのに今度は逆にその管理人さんからアプローチがくるようになり、かなり苦痛です。
忙しいとかいろいろ言い訳をしていますが、おかげで同じジャンルの他サイトに顔を
出すことも出来なくなりました。

無視して普通に他サイトに出入りするのは、やはりいけないでしょうか。
鬱であることは仕方ないかもしれませんが、どうしても忘れられない嫌な気持ちが
消えない以上、音信不通になりたいです…

それは…
お互いに不幸だったね。

裏っていっつもそういう危険と隣り合わせだよね。
すっごくテンション高いパス請求メールくれた人がその後
なしのつぶてだと、激しく気になる…

>483
自ジャンルスレで晒された後ならどうだろう。
粘着厨に絡まれてるんだったら483さんが何しても粗を探して来るから、
ドンと構えて更新するしかないような。
スレでスルー状態なら気にすることは無いと思う。

>484
同じように他の訪問者さんも気付いていて嫌な気持ちの方がいるのでは？
他サイトさんにはメールでのやり取りするしかないような。
>特にほのめかされてもいなかった存在だったので、実はちょっと期待してたという
>こともありますが、何よりその内容にかなり落胆と気持ち悪さを感じました。
の部分がちょっと分かりづらかったのですが「裏だ」と思って楽しみにしたら
かなり気分の悪い撃つ日記で落胆してしまったということでしょうか。

＞４８４
自分で勝手に他人のサイトの隠しページを見付けて
そこで愚痴られていたからもう関わり合いになりたくありません
とな？
マジに関わり合いになりたくないなら裏ページのことを言って縁を切れば？
きっと向こうから最悪！都会ってくれて縁を切ってくれるよ。
それだけの覚悟がないならダラダラと今までの関係を続けるんだね。
ハッキリ言って自業自得な気がするよ。
自分の勇み足で自分の意志で他人の秘密を覗いたんだから
そのケツくらいしっかりと拭ったらどう？

>487
そこまで言う事ないんじゃないの？
私も厨なことにストレス発散用に鬱日記を隠してたけど
見つかって「きも！」と思われても仕方がないと思いながら
隠してたよ。

パス請求制ならまだしもうっかり迷い込まれるような所に置いてるのに
秘密もなにも無いような。
前フリもなかったんなら、「嫌なら見るな」も通用しないよね。
中身を見てから自分に合うか合わないか判断するしかないわけで。

>488
きっと487の心の琴線に触れたんだろう…。

>483
自分も自ジャンルスレに晒された事ある。
誰が見ても私怨だったのでスルーされてたけど
晒されて以降はアクセスが激増。でも、知らん振りして更新してたよ。
一ヶ月くらいしたら元に戻ったし、荒らしも何もなかった。
>486の言うようにドンと構えていればいいと思われ。

さらされてたら怖いと思って自ジャンルスレ見れません。

キモイとかじゃなくって
打つ日記を読むと自分の過去（多分打つ）を思い出して辛い、
だからもう忘れたい、と読んだんだけど違うの？

>482
問題の書き込みが長文だったのであっちは書きにくかったのですが、
やっぱそうですよね。
誘導ありがと。

もしくはある種の対象への不快な発言があったのかも知れない。
良くない例だと思うけど、障害者に対する自分の感情とか書き散らしてる
厨サイトあるよね……。
自分がそうだったり、身内がそうだったりしたらとても冷静に見れないと思う。
かくいう私は経験者です。
チャット中に、たいして親しくもない人から病気に対する偏見に満ちた
意見を言われてな……。カットアウトしたけど。
幸い、あちらも気が合わないと思ったらしくアプローチが途絶えたので
良かったと思ってます。

484さんは逆のパターンなんですよね。
いったい何がそんなに484さんを不快にさせたのかわかりませんが、
それなりの理由があったんだと思います。
そしてその理由が自分にとって譲れないものなら、日記に書かれていた
ことに対して不快に思ったとメールするもよし。
はたまた、完全に相手のことを無視するも良しと思います。
ただし後者の場合他のサイトでからまれる可能性はあるかも…。
ジャンルによるでしょうが。
心が楽になれるよう、祈ってます。

いくら注意書きがなかったとはいえ、勝手に見た挙句に
しかも嫌われず摩擦も起こさずに疎遠になりたいってのは
少し自分勝手に思えるよ。
自分の行動くらい自己責任なんだから、ちょっとくらい
相手に不快に思われることは覚悟の上で自然消滅とかしていけばいいじゃん。

レスありがとうございました。
486さん、わかりにくい書き方で申し訳ありません。
おおむね仰られるとおりです。
一応個人特定は避けたかったのでぼかして書いてますので…

一晩たって落ちついてみると、後ろめたいという気持ちが強いみたいです。
自分の勝手でつきあいをやめて他の人にはいい顔をしたい、というのはやはりあさましい
ですね。指摘していただきありがとうございます。
仲良くやっていけそうな感じだったのに残念ですが、はっきり理由を言うのもかなり
お互いに憚られるものがあると判断しましたので、やはり何も言わずにいくことにします。

不快に思う理由は495さんに近いですが、何分ご容赦ください。
こちらの事情は知らないのは百も承知ですが、つきあっていくうちにその事に触れられ
たら、と思うとやはり離れたいと思います。
しばらく表だってはネットにでないつもりです。

>487といい、>495といい、全然言い方は違うが
「勝手に見た」から>484にも非があるみたいな言い方は気になるyo。
>489が言ってるように、注意書きもなしだわ、個人領域でもないのに「勝手に」はどうかと。

>484
>495にﾄﾞｳｨ。
義理堅くいくならきっちりとその旨を伝えるか、
摩擦をうみたくないのなら、メールはあぼーんしてフェードアウト。
自分なら、前者をとるかな。今はお互いに辛いだろうけど、後のことを考えて。
（どういう理由かがはっきりわからないから、あくまで推測しての話だけど）
どちらにしろ貴方にはデメリットはあると思うけど、
自分の意志で一方的に離れていく以上は、最低限の責任だと思われ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。


ところで、前々から疑問なんだが、宇津日記を人から見える状態で置いておくのは
デメリットしかない気がするんだが。
ストレス発散なら、ローカル上か、せめてリンクしてない離れ小島ですりゃーいいのに、と思。
痛いとわかりつつも、誰かに見て欲しい気持ちもあるのかな？

王様の耳はロバの耳状態なんだよ、きっと。
理性では人に見せられないとわかっているからおおっぴらには出さないけど
誰かに聞いてもらってすっきりしたいという気持ちもあるからこっそり
吐き出すんだと思うよ。

多分、だけどさ。

友人と連名でマイナーカプのサイトをしています。主管理人は友人です。
常連の方が大変ユニークなSSを投稿してくださったのですが
後日、同カプのサイトに、そのSSのネタを使ったSSがアップされていました。
投稿SSが元ネタである、ということは一言もありません。
他にそのネタを見かけたことはないので、広く出回っている同人設定というわけでも
ないと思います。

そのサイトとは始め仲良くしていたのですが、管理人様となんとなく反りが
合わずこちらから一方的に疎遠になっており、気が付いたのは随分あとになってからです。
以前にもうちでアップしたSSやイラストのそのまんま後日談みたいなものが
結構アップされる（影響を受けたとかそういうコメントなし）ことがあったで
気になっていました。そういうところが嫌いになった原因の一つなんですが、
その頃は多少もにょりながらも生暖かく流していました。
友人ももう一切あちらにはお邪魔しておらず、そのSSのことは知りません。
友人はいい意味で同人に摺れていなくて、本当に純粋にその作品のそのカプだけが
好きでやっているので、あまりパクリだなんだということを吹き込むのも…と思いますし、
「うちのネタでしょう？」と主張するのもおこがましいと思います。
でも、私たちの作品ならまだしも投稿してくださった方のアイデアを無断拝借
しているのは非常に腹立たしいのです。
（投稿してくださった方もあまりそういうのは気にしない人ですが）

そことうちくらいしかそのカプをメインで扱っているサイトはないので、
見る人は両方見るだろう…と思ってのことなのかもしれません。
私としてはあちら様とはもう一切係りたくないのですが
今さらですが何か声をかけておくべきでしょうか？放置すべきでしょうか？

萌えツボがいっしょなのね、と考えスルーした方が良いと思われ。
でも、むかついてしょうがなくて、
相手が常習犯なら思い切ってはじいちゃったら？

はじくの同意。
しっかし、気にするなと言っても気になるでしょうし。
そういう相手は精神衛生上よくないですな。

>498
>鬱日記云々
表に出して見てみてと言える勇気もない、隠して吐くだけだと物足りない、
その２つの相反する欲求から、探せばわかる程度の所に書いて、
見て欲しいという欲求の現れだと思われ。

それよりも、それを読んで他の誰かがどう思うかをまず考えてみて欲しいと思うけどな。

だったら匿名or仮名でレンタル日記でも借りて
日記リンク集にでも登録すればいいのに＜ロバ耳日記

人には誰しも隠しておきたいことがあるのと同時に、
その隠しておきたいことを晒け出したいというものが葛藤している生き物。
それらを晒け出して贖罪というか何というか誰かに許してもらいたいんだよね。
かの有名なリスカ女とかもそう言った類で誰かにリスカするなと言ってほしくて
毎度毎度相も変わらずリスカの言葉を出して止めて欲しかったりするわけ。

まんま構ってﾁｬﾝじゃないですか。

甘えたことぬかしてねえできりきり氏ねや。と、みんな言いたいはずです。

>507
一言で言えば、その通り。

>501、>502
ありがとうございます。
はじくのは友人が権限を握っており、よほどの酷い行為をこちらのサイトに
しない限りはどなたに対してもするつもりはありません。
マイナーカプでサイトも少ないため、波風もあまり立てなくないですし…

今現在殆ど無視しているので、これからもスルーで行った方がいいんでしょうね…

ああ、相談の時にもあげなかったのにあげてしまいました（´д｀；）

どこで打つ日記を書いても勝手だけど
自分は画像リンクとかをいちいちカーソルで
探すのが苦手で、初見サイトでは隠しを探す目的では無くTabキー
連打するので隠しでもリンクされると見えてしまう。

やはり見られたくないものはリンクなしでお願いしたい。

>510
ageﾄﾞﾝﾏｲ。
お互いのサイトを行き来してる人が見れば大体分かってくるよ。

>510
>後日、同カプのサイトに、そのSSのネタを使ったSSがアップされていました。

パクリは充分に「酷い行為」だと思うけどなぁ。
スルーするのも確かに１つの手段だけど、SSの作者さんと友人には伝えておいた
方がいいのでは？（偶々知らないだけでそういう設定があるのかもしれないし、
「こいういうの見かけたけど、どこかにこの設定って出てるの？」みたいに）
いくら気にしない人でも、自分のネタを無断転載されて、まず良い気はしません。
放置か抗議かも、まず作者さんの意向を確認してから決めればいいですし。
少なくとも後から、実は投稿先は以前から気づいてたけど黙っていた、と知ったら
ヘタすればパクリ先より印象悪いですよ。


それと500は友人をとても大切に思って傷つけたくないのだとお見受けしました。
それはいいことですが、人様の作品を預かる管理人には不向きだと思います。

ただネタだけでパクリというのは正直弱いと思うよ。
絵なら明らかに線や構図が被ってたり、文だったら全体の何割りかが丸かぶりしてない限り。
自分も何度か訪問者の人に〜で似た様なのを見かけた、あれはパクリだと思います
という報告を受けたけど、どれもまあ似てるといえば似てるが
同ジャンルだしネタも絵も被るわなくらいしか思わなかったよ。
トレスや8割以上模写でもい限り気にしないのが精神衛生上いいんでない？
自分が描いたのだってもっと前に他ジャンルで同じようなネタがあったかもしれないんだし。

相談というか、愚痴なんですが。
好きなカプのリングでたどり着いたサイト（二次創作）で、
ウイルスが引っかかったので、
掲示板にその報告と駆除を促す書き込みをしたんですが……。
その返信が、
「私のウイルス駆除ソフトは古くて、うまく駆除できません。
これから対応を考えます」
となってて、結局ウイルスはそのまま、来訪者への警告表記もなく、
そのくせ他の更新はしているという……。
駆除できるまでサイト閉じるとか、せめてそのページへのリンク切るとか
すればいいのに……。
こういうダメ管理人には、ウイルス駆除の仕方からその対応まで、
いちいちメールしたほうがいいんですかね？
てゆーか、二度と行かないけどな、こんなサイト。

>516
大変だ。
とりあえず、その「好きなカプのリング」のマスターに通報しる。

>516
愚痴ってる場合じゃないよ！
報告してやれ。リングマスターもリング利用者もかわいそうだ。

>516
うちのジャンルにもいる。
しかも、ウィルスのせいで二度も、無料サーバからサイト削除されているのに、
まだ、ウィルス付きのデータをネットに上げてる。
しかも、トップページには「ウィルスに注意してください」って書いてるし。
お前、名にがしたいんだと、小一時間（略

>517 518
そうか…こういう場合、リングマスターに言うべきなんだ。
ついでなんで、私も言ってきます。

そういうのって、リングマスターに報告していいもん（するもん）なの？
なんてゆうか、リングマスターと、そこに入っているサイトの管理人は別物でしょ。
それなのに、わざわざそこに報告して手間かけるというか、
リングマスターがそこまで面倒見なきゃいけないのかとか思っちゃうんだけど。

無知な上オシエテチャンですまそ。
そういう場合のウイルスってどんなの？
htmlのウイルスってJAVAスクリプト系？

>520
中規模（登録数300件くらい）のリングマスターやってる者だけど、
自分なら教えてもらえるとありがたいよ。
利用者に迷惑をかけるサイトは隔離するのも、管理者としての仕事のうち。

最近よく出回ってるのはVBS REDLOFってやつ。
↓詳しいことはここで。
ttp://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=VBS_REDLOF.A

>520
リングマスターはそこをリングから外さねばならぬ
（それが義務かどうかはまた物議かもしれんが・・・）
とにかく外さないと他のリング登録者や、リング利用者に迷惑かけるでしょ？
リングマスターとしてもそんなサイトリングにいれときたくないだろうし。

>520
リングマスターに報告してリングから外してもらえば
少なくともリング経由で感染する人は居なくなるでしょ。
何もリングマスターに話しつけてもらおうって事じゃないよ。

>523
ありがとうございます

なるほど。
リングマスターさんには報告したほうがいいんですな。
リンク相手とか検索管理人（○○カプ検索みたいなの）には知らせる？

知らせられる範囲はだいたい知らせるかな？
でもその相手がはいってるもの（同盟や検索）が
２０近くもあったら本人に訴え出るほうが早そうだなぁ…

しかしなんでウィルスに感染してるのに下げないんだろう？
「弱い」と一般的に言われてるから大した事じゃないと思うのか…
ウィルスに感染したのは貴方のせいじゃないかも知れないが
それを周りにうつしたのりするは貴方のせいだ、という事に気づいて欲しいYO

私は検索の管理人だが知らせてもらえると嬉しい。
やはり自分のサイトを経由してウィルスサイトへ行った人には申し訳ないと思うので。

下げたはいいが下げた理由を書かない人も書かない人も多いよな。
自分のサイトへ来ていた人に感染の注意を促した方が良いだろうにさ。

困ってはいないのですが、とても不思議な事がありました。
ジャンルにはまりたての頃、リングをこまめに回ってサイト廻りをしていました。
裏があればそこも探して読み、パスワード請求型の場合は面倒だったので、
スルーして次のサイトへと移り次々に廻っていました。何しろ数が多かったので。
ところが、翌日自分のメールに
「裏パスワード請求ありがとうございます」との連絡をいただきました。
確かに差出人のサイトはリングにあった一つなので、
自分がそこで何か変なところを押してしまったのだろうか…？と不思議に思いました。
それにしても、要求の文章などは書いていませんし、
（メールの送信記録も残っていませんでした）
押せばメルアドだけ記録するシステムがあるのだろうか、と疑問です。
相手の方からはパスワードを送っていただいたのですが、
正直自分には興味のないサイトだったので、申し訳ないですが
そのまま全く行っていません。
ですので、相手にこの事を確認もしていないのですが、
未だに不思議でならないので、どなたか見当がつく方がいらしたらお願いします。
相手の方も、折角送ったのに訪問がない…と気を悪くしていないかと考えたりもします。
頁を色々開いて隅から隅まで拝見している最中だったので
何かを押してしまっても不思議はありませんが、
文章を書き込んだりは一切しておりませんでした。

>530
ボタン押したらメルアド送信するJavaScript、あるよ。
難儀な部分も多いから、あんまり使ってる所は見ないけどね。
疑問解けたら、とっとと寝てくだちい。

>>519
サイトで配ってたSS（ｽｸﾘｰﾝｾｲﾊﾞの方ね）がウィルス感染してて、
注意しようかと思ったんだけど、どうも本職がプログラマの人らしく
『これは狙って仕組んでであるのかしらｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ』
っちゅーわけで泣き寝入りしたことがあったな、昔。
今は何してるのかな、あの人ヽ(´▽｀)ノ

>531
そんなのあるの？
ボタン押したときメーラー起動しないの？

>533
>531じゃなありませんが…
メールソフトを起動せずにメールを送信するプログラムが有るんですよ。
Sendmailとかqmail。実際に動作させる為にはメールフォームCGIを使用。
アンケートとか何かの申し込みフォームとかと同じものです。
多分それかと。

じゃなありませんて…
じゃないとありませんが合体しますた（逝

>532
いや、技術と性格は別モンだよ。
タコ壺堀系の専門バカも居るし。
プログラム開発とセキュリティは要求される知識が違うから、昔だったら、気にしない奴は気にしなかったかもね。

>534
sendmailならメーラー起動しないのは分かるけど、それで何も記入して
ないのに、アドレスが相手に伝わることってあるの？

お答ありがとうございます。
私も>537と同じ疑問がありますが、どうなのでしょうか？
フォームのようなものは一切現れませんでしたので
こちらでは何も記入はしていません。

ボタンですが、「ここを押せばパス要求」といった記述はなかったので、
おそらく「裏へ入る」がそれを兼ねていたのかと思います。予想ですが。
アドレスがこんなに簡単に漏れるとは知らなかったため、
ド素人でお恥ずかしい事ですが、大変驚きました。
これからはもっと慎重になろうと思います。

オートコンプリートだとかクッキーとかで
どっか別の所に記入したメールアドレスが送信されてしまった……とか。
出来なくはないけど、変な話だなぁ……

そこの管理人が別の人からの請求メールに返信する時に
アドレスを手打ちしてたまたま同じジャンルの別の人の所に行ってしまったとか？
そこの管理人がアク解で見て
隅々まで見てくれた人とかには無条件で裏を教えてるとか？

メールの本文にはあて名(○○様へ。というの)は>530の文面からしてなかったんだよね？
本当に、ぼーっとしていて請求しちゃったみたい〜とかいうんじゃないんなら
間違いじゃありませんか？ときいてみるのもいいかも。

関係ないけど、アドレス漏れないように気をつけたとしても
どっかに書いちゃったらもうアウトだよ；
公開用のアドレスをひとつ作っておくヨロシ。

>539
同人をやっていますので、公開用フリメを普段は使用しています。
普通にメールフォームを立ち上げるとプロバイダのメアドが出てしまうので
全部フリメに移して送信するようにしています。

宛名や本文には当然、私のHNはありませんでした。
用意されていたと思われる、定型文らしいパスワード案内のみでした。
もし「裏へ入る」ボタンがパス請求を兼ねていた場合は…と考えて
そのボタンは確かにクリックしたので
「請求する意志はありませんでした」と相手に告げるのも失礼かと思い、
自分の知識が浅いことも考えてここでご意見を伺ってみました。
ちなみに「裏へ入る」を押すと裏案内画面になり
「パスワードを入力してください」とブランクが表示されます。
その時は「パスワード…？あれ？ヒントも何もないじゃん。いいやじゃあここは」と
深く考えずに次のサイトへと移動してしまいました。

色々とアドバイスすみません。

どうにも不思議な展開だな…

>540=530
ご家族（妹さんとかお姉さんとかお母さんとか）が、同好の士だったりしない？
あなたより先にそこのパスワードとってたとか。
同じパソコンで。

>541
家族に同好の士はいません…。
その時使用していたのは自分専用ノートパソで、
これは他の家族には扱えないものでした。

Sendmailやqmailというプログラムによって
クリックするという行為だけでも相手方にアドレスが自動的に送信されてしまう…
という事ではないのでしょうか？

心当たりがないなら、返信して心当たりがない旨を伝えればどうですか？
手を拱いてみても先には進まないと思います。

原因はさておき、当初の返事をするか否かの問題は、
それで解決に至ると思います。

そして原因ですが、家族や知人や友人が使った可能性もあります。
メールマガジンの購読なんかにはよくあるのですが、
他人のメールアドレスを勝手に登録するというのはマジによくあります。
ある人は悪戯で、ある人は小さな親切（大きなお世話とも言う）で、
他人のメールアドレスを勝手に使って送られてくるように仕向ける場合があります。
自分のメールアドレスは晒したくない、しかしパスは欲しい。
それで使ったという事例も過去にあるとは思います。
それが有益か否かの問題はさておき、可能性の問題としてでしかありませんが。

ウィルス……ってことはないか

ボタン押したら空メールが発信されるJavascript（だったかCGI)はある。
昔友人が使ってた。
アドレスはIEのユーザー情報かなんかで記入してあればそれを拾うんじゃなかったかな。
（たしか接続ウィザードで入力するとこあったような気が…昔のことなので
　わからん上に自分は空欄ですませたので不明だが）
>543見て思ったのだが、530さんはフリメだということだし、
もしかしてもしかしたら、似たようなメールアドレスの人が
誤記入した可能性もゼロじゃないのでは。（限りなく少ない可能性だが）

そして、そんなに気になるなら>543のようにメールで問い合わせるのが一番かと。

>540=530
できれば管理人としては、間違ったメールは教えてもらえると
うれしいです。心当たりがないと。削除してもらってもいいですが。
宛先のＨＮが違うなら、裏を持ってる管理人としては欲しい人以外に
届いてしまったのはやはり知りたいので。

メアド自体は不正アクセスされたとか、どこかからメアドが流出された
以外では勝手にあなたのメアドを知る方法はないとはずです。
もし考えられるとしたら、>539さんが言うように、個人サイトならば
他所でメアドをクッキーでとられて使用されるくらいしか想像できません。
JavaScriptで拾う場合はデフォルトで「メーラーを使います（自分の
メアドを使用しますよ）」と出たはずなのでそれは違うと思いますし。
sendmailもqmailも送り先は指定できますがあくまでメアドを知って
いるのが前提ですし、閲覧者が情報を入れない限りは無理です。

自分はパス請求制サイトをしていて、>540=530さんが書いたのと全く
同じ（自分のサイトかと思いました…）ように、パスを入れるページで
エラーならそのページが何回も出るというページがになっています。また
そこへのリンクページに請求フォームがあるという形です。
qmailを使用してますが必ず送信者のアドレスを書いてもらうことで、その
記入者からのメールという形で自分の下へ送信しているので、いつも返信で
アドレスを返します。おそらくそのサイトさんもそんな風にしていると思い
ますし、裏は閲覧者を選びたいためにやっているのでわざわざ請求してない
ひとに送るということは普通は考えられません。
自分の所は記入者と自分にメアド間違いがわかるように、確認メールの送信
をしていますが、アドレスの間違いメールが本当に多いので、フリーメアドは
請求でよく使用されるのを考えると、みなさん書かれていますがアカウント
が一文字違いとかの可能性もないとは言い切れないかと思います。

>540=530さんへ　追加ですが。

>同人をやっていますので、公開用フリメを普段は使用しています。
>普通にメールフォームを立ち上げるとプロバイダのメアドが出てしまうので
>全部フリメに移して送信するようにしています。

と書かれていますが、今回のメールはどのアドレスに送られたのでしょうか？
仮に勝手にデータを取られたりならば、プロバメール宛にそのパスが届いて
いるはずです。もしフリメに届いているなら、ほぼ100％、>540=530さんが
危惧していることはありません。
勝手にデータを取られたり、JavaScriptでメアドを使っての送信は既定の
アドレスでされるので。レスを見ていると既定のアドレスはプロバのです
よね？

送られたのがプロバメールだと、それを知っている人が請求したか、メアド
送信時に確認アラートが出ない設定になっているのかと。
プロバメールは一切Web上にないんですよね？　>540=530さんがサイト持ちで
普通には見れなくてもどこにもプロバメールを書いていないという意味で。
……不正アクセスの可能性はまずないと思いますし。

すみません、色々アドバイスありがとうございます。

自分はサイト持ちではありませんが、同人専用に公開フリメを事務などに使っています。
そのためサイト構成については全くの素人ですので、教えていただけて有難いです。

パス請求のお返事は、プロバイダのメアドに送られてきました。
しかし、同人関係でもごく親しい友人は両方のアドレスも知っているので
全く流出しないと言い切れるわけではありませんが…。
規定（といいますかユーザー情報など）のアドレスはプロバイダのものになっています。
メール自体には全く宛名にあたるHN（○○様へ）の記載はありませんでしたので
誤配送については考えていませんでした。
裏パスは審査も兼ねて厳しく請求制にするものだとは知っていましたが、
その管理人の方はとてもお若い方のように、文面から察せられたので
（顔文字の多さとテンションの高いくだけた口調で、そう考えてしまいました）
形だけの裏なのかな…と、深く考えませんでした。すみません。

家族・知人による請求はおそらくあり得ないと思います。
（家族については、ネットを使用出来るのは上京している兄のみですが、
たとえそういう趣味があったとしても妹に気付かれるヘマはやらないと思うので…）
他人が自分のメールを開く可能性がほとんどありません。
仕事上、四六時中回線を繋ぎっぱなしなので、自分より早く開く事は難しいですし
コピーをサーバに残したりもしていないので、
私のアドレスを使っても意味がないように思います。ノートは他人に触れさせていません。

現在までウィルスはありませんし、それからは音信不通が続いていますが、
相手の方に失礼を承知で問い合わせた方が良いでしょうか。
おそらく確認アラートなしで送信する設定だったのでは…と、
皆さんのアドバイスからは感じています。

そこまで気にしてるんなら問い合わせてスッキリした方が良いんじゃ？
貴方の話を聞いてると、こっちまでなんか気にかかってもにょもにょする。

問い合わせる勇気はない、でも真相を知りたいってのは虫が良すぎる話。
虎穴に入らずんば虎児を得ず、だよ。

むしろそのサイトが知りたい。
どういう構造なのかとか興味もありますし。

>551
あーたしかに、そのサイトのソースとか、設定とか見れば、
どういう風になっているのか分かる人には分かるだろうね。
でもここでさらすのは……

私ならメールが来ても放っておくけど気になる人は気になるということで。

次の相談者さんどうぞ↓

おっしゃる通りですので、後は自分で確認します。
色々なご助言下さった方々、ありがとうございました。
プログラムの話など、大変参考になりました。

質問させてください。

先日、あるお気に入りサイトさんでキリ番を踏み、規約に従ってBBSに
報告に向かいました。ずっとロムっていたので最初の挨拶とサイトへの
手短な感想、おおまかなリク内容など、もともと書くのがトロいこともあって
思ったより時間をかけながら、やっと送信したところ。
私の発言より10分先の時間で、やはり同じキリ番獲得の報告が。

暫く悩んだ後、削除キーで発言をデリートしました。
キリ番履歴を見ると以前にも同ナンバーで2人の方が報告されていました。
今回も多分そういうことだと思います。
その時は両方のリクを受け付けていましたが、私的にどうも釈然としない
ので今回は取り下げたのですが。

カウンターはレンタルらしいですが、こういうことってよくあるのでしょうか？
またカウンターが原因だとして、カウンターを変えてほしいと訪問者から
お願いするのはやはり不躾でしょうか？
運良くまたキリ番が取れたとしても、同じことがあると思うと報告に二の足を
踏んでしまいそうで……。

>555
クッキーやIPで一定時間（同日内や一時間等）同じ訪問者をカウントしないタイプだとそういうことあるよ。
例えば1時間以内は同じ訪問者をカウントしないカウンターで
>555が9999を踏んだとする
↓
他人が10000を踏む
↓
5分後に>555がもう一度そのサイトのカウンターを表示すると10000が表示される
↓
この場合>555はカウントされていなく前の人のカウンターが表示されただけ

うちのカウンターがこのタイプだよ＜だからキリ番前だけモードをリロードできるように変更してる
これを回避するのは時間関係なしのIPかクッキー連続カウント不可タイプしかないのかも、これだと。
>555が9999を踏んだとする
↓
他人が10000を踏む
↓
5分後に>555がもう一度そのサイトのカウンターを表示すると10001が表示される

ただ、カウンターを変えて欲しいと頼むのはどうかな…。
管理人さんが困ってるなら自分で変えるだろうし。

>555
確かリロード不可のカウンターだとタイミングによって同じ数字が違う人に
表示されることもあるという話がここだったかアクセス数スレだったかに
あったので、よくあるとも言えないけど全くないとも言えないと思う。

そこのサイトの管理人が同じナンバーを申告されて両方のリクエストに
答えているのかそうでないのか分からないけど、使いたい理由があって
使っているのかもしれないし、変えて欲しいと頼むのは不躾にならなく
ても変えてくれるかどうかは分からんよ。とりあえず、今度キリ番取れたら
画像記録しておいて、その旨も合わせて報告するとか。

＞555
つーか変えて欲しいと頼んでも、変えられない事情もあるかもなー。
実際カウンタ重複は良くとは言わんがあることなんで、次はとりあえず
報告してみたら？余裕がある人なら被り分も受けてくれるかもしれんし、
そうでなければ一番に名乗りを上げた人に権利ってとこでしょう。

キリなんてしょせんはいつも見てくれてありがとうーの意をかねたちょっとしたお遊び。
管理人もそこまで厳粛＆厳密に考えたくないもんだし、そんなキチっとを求められてたら
キリ止めたくなるんじゃないかと。自分ならそう感じる。

>555
以前にも同じようなことがあったらしいのに
カウンターを変えてないってことは、
その管理人さんはカウンターを変える気がないってことでしょ。

訪問者が変えてくれなんて頼むのは、正直、余計なお世話じゃないかと…

ｽﾏｿ、被った。>556
ついでに訂正。以前は両方の申告に答えてるって書いてたね。
両方に答えることになってもいいと思ってそのまま使い続けているの
だろうから、とりあえずカウンター変えて欲しいと頼むのはやめておいた
ほうが無難じゃないかな。

追加。人によってはキリ番は何より大事！て人もいるかと思われるが、
そういう人なら報告すればするだけ喜ぶんじゃないかと。
万が一イタタに当たったときを考慮して、画像保存しておくのがいいと思うよ。

>556
555です。迅速なご回答をありがとうございます。
カウンターについても非常に判りやすくご説明いただき納得しました。
安易にカウンターの不具合だと考えていたのですが、設定上、
こんなことも起きてしまうのですね。

カウンターを変えてほしいと依頼するのは、すみません、これは
個人的な我儘ですね。出すぎた真似は控えます。

>557,558,559

全レスはウザがられるので、まとめて失礼します。
ご指摘ありがとうございました。
キリ番はあくまで管理人側からの好意だということを忘れては
いけませんね。顔から火が出そうです。

それと、仰るようにこれからは画像記録+説明を録っておくことに
します。

>561
画面の保存はどうすればいいんでしょうね？

画像の保存か…私、自サイトのキリ番でそういう方針にしてたけど
キリ取りましたーって連絡があっても誰一人として画像添付してくれなかったよ。
なんだよ説明見てないのかよって思ったね。
1000単位で、キリリク無かったことないのに誰も注意書き読んでない
かと思ったらキリすっぽかししちゃったよ。

>564
画像保存のやり方ってことかな。
窓ならPrint Screenボタンを押して、ペイントにペーストして保存。
りんごならCommand+Shift+3で保存。

画像保存は566さんの言うとおり。
でも、565さんﾄｺみたいな指示がない限り、
いきなり(＝キリ番報告時のメールに)画像添付しないほうが良い。
ウィルスか？とﾋﾞﾋﾞﾙから。
「キリ番を踏みました。画像も保存してあります。」とまず
メールするか掲示板に書き込んで、管理人からのレスを待つﾖﾛｼ。

下位ページへの直リンクの賛否→相手サイトの、一部のコンテンツを
際立たせて提示する方法は？……という質問をした、>>451です。

実際ネット上に出すかどうかは決めかねていますが、二次創作サイトに
対してのリンクは慎重にやった方が良さそうだというのは分かりました。

ちなみにリンク集とはやや異なるものの、独特の視点で分類する場合の
やり方として、ココ→　http://www.geocities.co.jp/Bookend/2414/　
とか私はとても参考になったんですが、上記のようなサイトの
受け止め方ってどのような感じなのでしょうか。

ともあれ、ブックマーク先すべてに紹介文と言えるような添書きを
付けるには時間がかかると思うので、どちらにしろ、当分は先のことに
なりそうです。遅くなりましたが、アドバイスありがとうございました。

>568=434
ぽかーん・・・

>568
はっきり言う。

問題になる可能性が大きいので止めろ。
晒されたら、お前の行ってるサイトの方が迷惑するんだよ。


ほんっとーに人の話きかねぇ奴だなオイコラ。

>565
受けたのにすっぽかすのはよくないだろ。
画像保存方法を明記の上、画像がない場合はリクエストは受けられませんと
書いておけばよかったのに。
でも1000単位なのに画像って必要あるんだろうかとちと思った。


>568
基本的にはindex以外の下層ページにリンクしなければ構わないとは思う。
でも参考に出された所みたいにリンクなしでオリキャラのそういう分類+批評みたいな
ことをされるのを嫌がる人もいるかもね。
リンクされてれば貼られた側はリファで辿って文を確認できるから
言いたい事があれば書いた人に言えるわけだし。

コピペし忘れ
---------
というかこの時点で
>実際ネット上に出すかどうかは決めかねていますが、二次創作サイトに
> 対してのリンクは慎重にやった方が良さそうだというのは分かりました。
(・∀・)カエレ！ってか勉強不足。
二次創作に対しての勉強をしてからにしてくだちい。

>568
確かに勉強不足。勉強不足からくる無謀さは勇気とはいわないぞ……。

ちみ、まだ若い子でつか？そんなｽﾒﾙがするんだけど。
一連の書き込みを見ていると、ﾘｱ中工がはしゃいで
やたら壮大なオリジの設定資料集を作って、見せびらかしてるのを思い出す。
そして実際のオリジ作品は作らないままというのは定石な訳だが（ｗ

真新しいことをやりたい気持ちはわかるけど、
真新しいことと、タブーだから誰も手を出していないことの違いを、
ちゃんと判断できる所まで勉強してから出直してきてﾎｽｨ。
その前に、それだけ細かいリンク集の管理がどれくらい大変か理解してる？

>568
海外のパクリサイトと同じ発想じゃないの？
向こうの理屈は、
「わたしのコレクションを見て！」らしいけど

リンクされる管理人にとっちゃ同じことだわな

え！？　ごめんなさい、私はアドバイスを全く取り違えていますか？
少なくとも相手が二次創作サイトの場合、下位ページへのリンクは
しないという意味で、「わかりました」と書きました。

>575=434
ぽかーんぽかーん・・・

>568
>575
トリップキーも付けずに他人を騙るな

問題になる可能性が大きいのでやめる＝「慎重に」>>570

そして、改めて『普通の』リンク集に手直ししたものを、
ネット上にアップするかどうか「決めかねている」>>572

という意味だったん、ですが……。

>>576
で、誤解を解こうと書き込んだ>575を見て「ぽかーん」ってことは
私はやっぱり、全然わかっていないんでしょうか……

二次創作サイトについては慎重にもへったくれもねぇ
迷惑だから*ヤメロ*ってことでないの？

ブックマークはご自分のマシンでのみ、ローカルでご利用ください。
オンラインにあげるのはきちんとしたリンク集としての体裁を整えてどうぞ。

>578
それでいいと思うけど、
>568の「慎重に」はどうやったって
>問題になる可能性が大きいのでやめる
には受け取れないと思うんだが…。
>451のやり方を慎重にやるとしか読めないよ。

>578
一から十までこんな所で聞かないとできない、誰も聞いてないのに自分語り、
ｺﾃﾊﾝ嫌がられる同人板で延々と書き込みする雰囲気の読めないﾔｼは
さっさと帰ってくださいという意味で書いた。

ちなみに自分は450でもある訳だが。
あの時点では、方法さえ間違わなければいいアイディアかもしれない、
自己責任でがんがれよ、とちょっと応援する気持ちもあったが、
451以降何度も何度も出てきては設定みせびらかし厨・教えて厨的発言を繰り返すので、
藻前には無理だろうということで573の書き込みに至った訳だ。

ﾔﾒﾛとは言わないけど、ﾁﾐの一連の書き込みを見ていると、
到底人に迷惑をかけずにいいものが出来るとは思えない。

漏れは正直に434にはやめて欲しいとおもう。
例え自ｼﾞｬﾝﾙでなかろうが、434のようなﾘﾝｸ集があると解った時点
で過剰かもしれんが自衛にでる。
（TOP以外からのｱｸｾｽ禁止等）
私的にはﾌﾞｯｸﾏｰｸなら何処にされてもかまわないが、二次創作ふぉ
も者には434のようなﾘﾝｸ集が公にあること自体恐ろしい。

恐怖ものなんだ。

>>579
>>568は、そのままそういう意味です。
（下のURLは、「少し関連するけど別の話題」として挙げたつもりでした）

>>581
>>451を質問の形で締めていたので、答えてもらったのに、お礼も
書かずに何日も投げっぱなしではいけない、と思いこんでいました。

回りくどくて紛らわしい書き方のせいで、答えてくれた方にまで
不快な思いをさせた至らなさが恥ずかしいです。すみませんでした。

カウンター画像保存て、窓の場合右クリ＋画像保存で出来たけど、
それだとカウンターによっては一つの数字しか保存できないのかな？

>584
それだと改竄の可能性があるから
ボタン一発プリントスクリーンの方が安全かと

434見てると自ジャンルのリンク集でトラブル起こしたｳﾞｧｶを思い出す。
きっと普通のリンク集にしても見た人の神経逆なでしそうな紹介文しか書けなさそう。
本人に悪気がなくても不快に思う人がこれだけいるんだから、434はもう出てこないで
半年と言わず二年くらいＲＯＭってサイト運営なんかに手を出さないで欲しい。

リンクフリーと書いてあるサイトさんは何も言えないがな（w

でも、>>436が書いていたように客はそれだけが見たいとは限らない
のでトップに貼るべきだな。

っていうか常識から考えてやめるこったな>>434。
ネットと社会の常識を勉強してから出直せな。

リンクフリーを、どこの階層にリンクしてもいいと考えている香具師は
風俗で無茶やって叩き出される客とイメージが被る。

いや、公開されている限り何処にリンクを貼ろうが
本当は構わないのだろうけども
ただ、同人界なんかの狭い世界で暗黙の了解を破れば
つまはじきにあうだろうし、時には嫌がらせもあるかもしれない。
嫌われる覚悟と準備が出来ているなら好きにすればいいんでない？

>589
嫌われる覚悟と準備の他に、他の二次パロもの全員に迷惑がかかるかもしれないことを考えて欲しいね。
二次パロなんて殆ど版権元のお目溢しでこっそりやってるようなものなんだから
>434が最初にやろうとしていたアフォな形式(注意書き飛ばして内部にリンク)で、
同人嫌いの人がうっかり同人サイトに踏み込んでしまって、版権元に直訴
↓
ジャンルごとあぼーんってことだってありえる。
というかそんな事も考えずに>434は質問したのかね。
ぴ可ちゅー事件とか見ればわかりそうなものなのにね。
たった1件が版権元に訴えられただけでそのジャンルは終わりなんだよな。

>588
その例え、出るとこ出て言ったら、たぶん鼻で笑われるだけ
だろうから、やめたほうがいいと思うよ。

>590読んで思ったが
それこそが>434の狙いだったらコワ。。。(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちょっと考えりゃわかりそうなもんだし。
>587　ヤメレ　
社会の常識ネットの常識云々を同人版で言うのはどうかと思われ。
それこそ>590が言ってるように版権元のお目溢しで成立してる世界なんだから
外から見りゃどっちも　非　常　識　て事になる。

>434　好きなジャンルがアボーンしても別にいいなら好きにしる。
　　　同ジャンルならソッコー潰しにかかるがな（w

……なんか正直、叩いてるほうの書きっぷりも、傍目だいぶん香ばしい
域に突入してるように思えるのは、気のせいですか。

>593
そこまでねちっこく書かなければ、４３４は分からないと思うからだよ。
４３４は読解力が無いなと思うのと、本当に他人を大切にしてないなと思う。

>434
本当に人の話を聞かないのな。つーか、自分の都合の良いように考えすぎ。
リンクフリーの所でも、大体がこのページを貼ってくれって書いてあるよ。
アンタがリンクしたいと思うそのサイトは、好きなサイトさんじゃないのか？
その好きなサイトの管理人さんの達ての願いを聞けないのか？
それとも嫌がらせでリンクしようとしているのか？

何で他の多くが、その形式を採用していないのか考えろ。
考えても分からないのなら、もう俺は止めはしない。
やれ。そして晒されろ。そうなっても誰にも泣きつくなよ。

>570
どうでもいいがもう>434はコンテンツにリンクはやめると言ってるぞ。
ちみも落ち着いてレス読もうや。

まあ>434にはもっと勉強するまで二次創作のサイトは持って欲しくないけどね。

ｵﾘｼﾞﾅﾙﾓ(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾀﾞﾊﾔｲ！

>595
だよねー。自分に読解力がないのかとｵﾓﾀ。

>434
434はたぶん、自分の言いたいことを文字にすることが
あんまり得意な人じゃ無いんじゃないかな。
何かするたびに、いろいろ誤解を招きそうな感は否めないかな。
投稿する時は何度も何度も推敲してみた方が良いよ。
「○○ジャンルのサイト様。でもCG置き場には素敵な□□が…」
みたいに、どこどこお目当てがあるよ、みたいに
コンテンツの場所をほのめかす文章にしてみては？

434も不器用な人だよね。
最初から578のような表現をとれば、ここまでこじれなかったのに。
相手に気を使ってるのかもしれないけど、それが回りくどい表現になってしまって
相手を怒らせるという悪循環になってるのが傍から見ていて悲しいなあ。
でも、他人の話はそれなりに聞いてるようだし、逆ギレしないから救いはあるけど、
今の段階でネットに出てくるのは時期相応だと思う・・・。
今回の件でよくわかったとは思うけど。

×時期相応
○時期尚早

でした。スマソ･･･

>595
ちゃんとレスくらい読んでるよ。いちいちあげ脚とるなよな。
４３４に文章力がないから、こうして大勢の人が迷惑してんだろ。
相手にきちんと伝えられる能力がないなら、
家でロム専に撤してろってこった。
なんで大勢の人間が親切に書きこんでくれてるのか理解できない
４３４みたいな人間も最低だが、それを諌めるような書き込みをする
風紀厨の奴らが一番ウザイ。
痛い奴は叩かれるのが当然だろ？
まあ俺にはもう関係のない事だがな。４３４は好きにしろ。

なんだ>570は釣りをしていたのか…。

別に595は風紀と言うほどのもんでもないと思うけど。
私も570の書き込みをみて、？？？と思ったし
レスを読んでないって誤解されても仕方がないのでは？
434はもちろんだけど、文章力云々書く前に…(r
あげあしっていうか、素直な感想。

さ、そろそろやめようか？

ひとつネタをいつまでもネチネチと言うのは止めようや

別にネタがなければ無理にレスをしなくてもいいんだしさ

600は俺じゃないぞー。真似しやすい文体だからだろうとは思うが。

今気がついたが、ちなみに594も違う。
ネタにされるほどいやらしい事を最初で書いたかな？
そんなに独特でもないと思ったんだけどなぁ。まーかまわねぇか。

前スレがあがってるので
揚げ

>>588
違う意味だと言うのなら、トップに張れとちゃんと書いて置けよ。
リンクフリーの意味なんて人によって解釈が違う。
ネットの原則はどこにでもリンク自由。
そうでない取扱を希望するならちゃんと説明して自分の希望を他人に伝えろ。

>>607
あくまで「希望」だけどな。
ページが好きでも管理人が好きとは限らない。
リンクごときで嫌がらせするような管理人とは仲良くしたいとも思わん。

リンクフリーネタを続けたいならweb板に戻ってくだちい。
もうお腹いっぱい。

>607
可哀相・・・
リンクは自由だ！何処にリンクを張ろうとも文句を言われる筋合いはない！

誰とも相互リンクしてもらえないんだろうね・・・
可哀相・・・

>>609
戻れも何も、web板住人じゃないが、
リンクされたくなきゃアクセス制限しろよ。
同人管理人が全員自分と同じ考えだとでも思ってんのか？

まあ607はいってることは正解だが、マジョリティではないな。
そして元来リンク先の意向にそうべきものを居丈高に押しつけてくる
607は人間的にかなり問題。
「どの階層にもリンクフリー」って同盟（としかいいようないのでこう表現しとく）見たことある。
もちろん非同人。
わざわざ「どの階層にも…」と謳ってあるという意味、607は理解できるかな？
それがマイナーな考えだからだよん。

真・無断リンクは是か非か(11)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1043292597/l50

私はできるだけそのサイトのリンクに関するお願いはきいてあげようと思うけど、
相互リンクに捉われているらしい>>610はちょっと怖い・・・

やおらヤオラー研究
ttp://801.easter.ne.jp/or002.html

>さらにリンクされたのはいいけども
>「報告して、と書いてあるのに報告しない」
>「TOP以外のページにリンクされた」「裏ページにリンクされた」
>或いは上で示したような「大雑把なサイトに勝手にリンクされた」
>等などの不具合が生じた時。
>諦めてください。
>リンクページもコンテンツの一部なので管理責任はそのサイトオーナーにあります。
>人様のサイトに口出しはできません。
>裏ページのアドレスを変える、サイトを移転するなど
>自分のテリトリー（サイト）で対処するように。
>どうしてもリンクされたくないならサイト開設そのものを諦めましょう。
>「サイトを開設する」イコール「ネットで情報を公開する」ということは
>そういうことです。

ここもね。

グランドラインの歩き方・今後の運営方針
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/5467/web.html
>まだ2ページだけで更新が止まってました、次の3ページめをちょうど
>「リンク」に関する内容にするつもりで作りかけていたので、そちらのほうに、
>今回頂いた意見をふまえての「トップへのリンクをお願いするのは自由だが、強制は無理」
>というあたりを続けてみたいと思っています。

ていうか、今更ディープリンクの是非論なんかで熱くなること自体、
傍目ものすごくお寒い光景だってことに、自覚はあるか？

ほい。
同人ネットマナー
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/8662/link.html
>リンクは自由です。
>（・・・まさかこんな事をわざわざ書くハメになろうとは）
>トップページじゃなかろうが、作品の目次ページだろうが、裏ページだろうが、
>どこにリンクするのも自由です。
>何故と言われても、それがwebですから。。
>インターネットの大前提です。
>webはコミケ会場ではないのです。

この、URL貼り続けてるﾔｼの真意を量りかねているのだが。

上でさんざん言われたのは、
「ディープリンクは　個　人　的　に私はいやだ」ということで、
ネットマナーとは
「人の嫌がることはやめましょう」
だろ？

>>619
ディープリンクを断られるのは個人的に私は嫌だ。

>619
ちょっと違う。「人の迷惑になることはやめましょう」だ

お友達になりたかったら、好き勝手にリンクしていたら無理ってこと。
自分の主義主張を押し付けるような人を嫌う人は世の中多いってこと。

>>621
サーバー上にあるものをリンクされたら迷惑に思う方がおかしい。

ＡさんはＢさんにお金を借りました。
ＢさんはＡさんに借金返済の請求をする権利があります。
Ａ「私は借金を取り立てられるのは個人的に嫌です。
　　人の嫌がることはやめましょう」

>>622
ディープリンクを嫌がってる人のサイトにディープリンクする時点で、
「リンクはしたいけど、別に友達にはなりたくない」と考えていると思われます。
そういう相手にその理論は通じません。

誰もディープリンク自体が「正しい」「正しくない」という話はしてない。
それがやりたいなら該当板、該当スレへどうぞ。
ここでの話は「個人的にイヤである」「同人ではいやがる人が多い」
「他人の嫌がることをあえてする人は嫌われる」という話。
ディープリンクに限らず、ハンドル呼び捨てとか掲示板の日記書き込みとか
別の分野では問題のない行為でも同人では蛇蝎のごとく嫌われる行為はある。

ｷｼｭﾂだろうが。
リンクを制限する方法
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai9.html

>　法的には無断リンクを制限する根拠はありません。なので、無断リンク禁止、と英
>　語で書いても外国人には無駄です。日本人でも「無断リンク禁止？　何いってるの
>　」という反応を示す人も多く存在します。著作権法で禁止の根拠を示せる無断転載
>　とは事情が違います。ときどき「違法サイトからのリンクは禁止です」という人が
>　居ますが、法を恐れない人間が違法行為でない無断リンクにためらいを感じてくれ
>　ることなど、期待するだけむだです。逆に自分のサイトが「著作権法に違反するサ
>　イトだから、アダルトだから、無断リンクしないで下さい」という人もいますが、
>　違法サイトや著作権法違反サイト、アダルトサイトなんかなくなってしまえばいい
>　と思っている人には何の効果もないでしょう。
>　なので、技術的に無断リンクや直接リンクを制限する方法を紹介します。

>>625
>ここでの話は「個人的にイヤである」「同人ではいやがる人が多い」
>「他人の嫌がることをあえてする人は嫌われる」という話。

それが分かってるなら問題ないんだよ。
「個人的にイヤ」なだけってことが分かってるならな。
ただ、「無断リンクする方が間違ってる、人間的に問題がある、非常識」というのが
おかしいって言ってるの。

>627
単純に疑問なんだけど、（無断リンクの是非は置いといて）
人が嫌だと表明していることをするのは非常識じゃないの？

あほくさ。好きなだけループしてろ。
でもこのスレはネットで困ってる人にあけわたせ。

>>627
喫煙席で隣の見知らぬ人に「タバコを吸われるのは嫌です」と言われて、
タバコを吸うのは非常識か？
その人は、喫煙席に移るという手段もあるのに。

人が嫌がることをするのが非常識なら、
「ディープリンクを断られるのは嫌」な相手には断らないのか？

×喫煙席に移るという手段もあるのに。
○禁煙席に移るという手段もあるのに。

>「人の嫌がることはやめましょう」
ネットマナーっていうより人としてのマナーだよね。

>630
？
それは嫌煙者が喫煙席に座ってる時点で非常識なので
たとえ話としては無理があるんじゃ…？
わがままの嫌と、なにか事情があっての嫌は別物でしょう。

>>628
時と場合によるな。
小説家が後書きに「この小説の批判はやめて下さい」と書いたら、
「でも、しりきれとんぼじゃん」と言ったり書いたりした人間は、
みんな非常識という事になる。
小説家がそういうこと書く方が非常識だと思う人間は多いんじゃないかな。

リンクも同じで自分で何かを書いて公表して、それについて、
「コレを見ろ」な感じに作品を話題にされたりするのは、
公表した時点で覚悟すべきだよ。

>>632
例えとして間違っていません。
サーバー上のファイルは公開された著作物。
著作権者に無断で自由にリンクすることが著作権法で認められています。

同人界ではリンクについて特殊な考え方があります。
仲間に入りたい人はそれを尊重した方が無難です。
そんなん関係ねー人は、webの常識にしたがって自由にどんどん
黙ってリンクしましょう。

そして、
「お互いに相手を説得しようなどとは思わずに」
無関係に生きていってください。

すいませんがこれで議論終了してください。おねがいします。この通りです(´Д`)

>>635
>同人界ではリンクについて特殊な考え方があります。

自分の考え＝同人界の考えのように言わないでください。

あとね

>「お互いに相手を説得しようなどとは思わずに」
>無関係に生きていってください。

勝手にリンクする人は説得なんかせずに勝手にリンクします。
リンクされたくない人が、自分ルールで相手を説得しようとするんです。

法って……(´Д`)

白痴か？
漏れが言ってんのは
「同人の人は自分たちの常識を世間の常識のように思い込む人が多いので
『これがwebの常識ですよ』と教えてやっても無駄、放っておけ」
ってことだよ。わかったら死ね＞636

>>639
ゴメン。
どう頑張ってもそんな風に読めない。

>>635
同人サイト管理人ですが、その同人のリンクについての特殊な考えが嫌いです。

同ジャンルだから訪問者に紹介したいとか思ってもリンクの注意書きが
うるさいわ、その場合たいがい管理人は何かに身構えているような人で、
あまりお友達になりたくないから、リンクフリー連絡無用だったら、
後腐れないのに、と思いつつ気を使ったリンク報告メールをしたが、
返事もこない……
あるいは連絡して相互になったが、相手は別ジャンルに移動して、
リンクを切りたくても切れないとか。

同人のリンクに関する愚痴やトラブルなんて、最初からどこも
リンクフリー連絡無用なら起こらないようなものばかりだと、
数年サイトを運営して思い知りました。

このスレにはただいま駄々っ子ちゃんがいついています。

スルーをお願いします。
誰か盛り上がりそうな困った相談など、どうぞ。

同じ同人でも、考え方の違う人間もいるってことは、認めた方がいいと思うよ。

>>629

ネット上にあるものにリンクをするのは咎められない、コレはルール。
直リン、トップ以外はするな、リンクフリーじゃない、
このようなサイトにリンクしようとするのは、モラル、マナーの問題。

似て非なる問題であるが故に、水と油みたいな物。

相手を思いやる心があるならば、
相手が嫌がることをすれば嫌悪感を抱かれて然るべき。
最悪の場合、弾かれたとしても文句は言えない。

ま、人それぞれ考え方の違いはあれど、
自分の考えが絶対正しいと思っている人や、
相手を思いやらない配慮に欠けた言動をする人は「　厨　」ってことで。

>645
真理ですな。
正論片手に過剰反応しすぎるのも、これまた「厨」なんだけどさ。

自分が好きな同人作家の注意書きなんだけど、

“「罰があるから」「罰がないから」ではなく 何事も良心にしたがって。”

ってーのが好きかな。
でもその良心も人それぞれ、千差万別だから、またややこしいんだけどねえ。

ここで言われているリンクって、<a href="">〜</A>で挟まれたハイパーリンクのことだよね。
URLを表示するだけならおっけー？

板に書かれるリンクじゃなくて、
リンク集にぶち込まれるリンクのことじゃなかろーか？
どっちも、<a href="">〜</A>には変わりないけど
衝動的なのと計画的なのはちと違う

何度もガイシュツ、ループしている話題を鬼の首でも
とったかのごとくいつまでもダラダラと続けている奴も「厨」

>647
ハイパーリンクにしてようがしてまいが違いはないように思うが？
目的が一緒なわけだから。
おっけーかどうかは過去ログ読んで自分でわかれ。

サイトがウイルスに憑かれて咄嗟にトップページとぐぐる事ができるページだけ封鎖したサイトもあったそうな
(管理人のPCの事情でそこまでしか出来なかったらしい)

まあwebページの中の人も大変だなって事で。相談者ならびに回答者の方々失礼しました

>650
中の人なｄ（ｒｙ

>>641
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ。
同人は特殊な事情が、とか、さもそれが全体で当然のことのように言われるのは嫌だ。

>651　お約束かもしれないがﾜﾛﾀ

（＾＾）

342 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/01/14 15:30 ID:???

「他人の嫌がる事はなるべく控える」のはごく普通の思いやり。
しかしそれを「自分の嫌がる事は控えさせるのが当たり前」と脳内変換する人が多くて困る。
しかもそういう人は大抵「他人の嫌がる事はなるべく控える」事を忘れている。



343 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/01/14 15:31 ID:???

というか「自分がされて嫌な事＝絶対悪」だと思っている奴がいる

リ　ン　ク　の　話　題　に　つ　い　て　は　終　了

該　　当　　　ス　　レ　　で　　や　　れ


↓次の相談の方ﾄﾞｿﾞｰ

うちのサイトはリンクは無断でオーケーとしています。
過疎地なサイトですが、アクセス解析はしています。（レンタルで、広告の表示が出るもの）
特にうるさく解析してる訳でなく、何かあったときの為と、厨への牽制になるかなと。
先日なにげなく解析結果を眺めてると、同じジャンルの人がリンクしてくれてるのに気がつきました。
嬉しいなあと思ったけど、特に挨拶書き込みしたりこちらからリンク返しなど
するつもりはありませんでした。
もともと、同ジャンルの他のサイトとの交流は無かったし
そのサイトがちょっと内輪で盛り上がってる系で近寄り難かったので。

ですが、そこの掲示板をのぞいてみて、自分の名前が出ていて驚きました。
○○さん（＝私）の絵柄が、最近そこの管理人の絵柄に似てないか？パクリ？
といった感じの書き込みがされていました。そこの常連っぽい人（若そう？）の書き込みでした。
管理人さんは、自分は○○さんの絵は好きだし、
影響を与えるような存在になれたのなら嬉しい、と穏やかに返事をして
書き込みをした常連の子も、他の子も納得して
管理人さんはやっぱり大物だな、優しいな、で事態が収束していました。

でも、それって何か納得できません。
本当にパクられてその対応なら、私もその管理人さんを優しい人だなと思いますが
実際は私はその人の作品を、解析をたぐったその時に初めて見たのです。
パクれる訳ないじゃないですか。しかも私はその人の絵柄好きじゃありません（同族嫌悪？）
似てるといえば似てなくもないけど、パクったというほど同じとはとても思えないです。
悪いけど私の方がこのジャンルでの活動歴は長いです。（長さは関係ない、かもしれないけど）

「パクってねーよ！」と書き込もうかと思ったけど、
放っておけばそのまま書き込みも流れて忘れられるものをほじくり返すのも余計モメる元かと思い、やめました。
（今まで同ジャンルでもめ事が起きた話をよく聞くので、私はあえて交流しない派でいました）
でも一部の人達の中ではパクり野郎として認識されるのもなんかムッとします。
皆さんだったら、どうしますか。私の対応は弱腰だったでしょうか。
長いし、読みにくくてすいません。

自分のサイトに乗り込まれたり、
妙なメール貰ったりしていないのであれば、
見なかったものとしてさらっと流せ。

以上。

はい、次の人。

>657
犬に噛まれたか、天災にでもあったと思って忘れるがよろし。
何もしてないなら、堂々としてろ。

気がすまないんだったら、本人にメールでもすれば？
ただし、よっぽど冷静に書かないと自分が「厨」になる罠。
今のあなたの書き込みは、怒りが満ち溢れてる感じ。
そのテンションのままだったら、正直「まじぱくってねーの？」と疑いたくなるかもな。
とりあえず、もちつけ。

>657
かわいそう…むかつく気持ちわかるよ。
でも無視したのは正しい対処だった。
向こうがおよびもつかないようなのを書き続けていれば
おのずとどっちがオリジナルかはっきりするのでは…。

しかし向こうの管理人、内心「パクられた」と思ってそうな
返答だね。ちょっとﾓﾆｮ。お互い潔白なら
「●●さんに失礼なのでそんなこと言わないでください。
　私の絵はありきたりな絵柄なので…
　他人様と似ないようにもっと精進します。」
が正しい態度だと思うよ。反面教師にしてがんがれ。

>657
腹立たしいだろうけど、スルーするのが一番無難。
自分で似てないと思うなら、似てると思う人もそう多くはないだろうし。

だいたい658と同じ意見でつ。

>657
放置でいいと思いますよ。
内輪だけで賑わうサイトでたまに見かけるけど、
個室でおしゃべりしてる感覚なんじゃないかな。
実際は一見さんやおしゃべりの対象者も見る可能性があるのに。
打倒○×さん（同カプのうまい人）とか息巻いてる手抜き突発本オンリーの人達の会話を
見ちゃったときは、生暖かい気持ちになったものです。
ベタもトーンも主線もはっきりしない鉛筆描き本を卒業するのが先だろうよ

>657
その状況だと、相手がﾊﾟｸってるという可能性の方が高い訳だが。
相手の人も、痛い腹探られて肝が冷えたのかも知れないね。
どちらにせよ、放置しとけ。

>657
どうしても悔しいのであれば、串でもさして適当なハンドル名とフリーアドを取って、
通りがかった同ジャンルのFANのフリをして、その相手の掲示板に
「私は昔から657さんのFANで、今初めて同ジャンルのココのサイトを訪れて一連の
パクリ疑惑の書き込みを見ましたが、ココのサイトの開設日や管理人さんのジャンル
活動日から見ても657さんの方が何もかも先に活動なさってました。657さんにメール
しました所、こちらのサイトさんは全くご存知ない、との事を確認致しました。
なので、パクリ云々のお話はそちら方の全くの誤解ではないでしょうか」
（「そっちがパクリでは」と書くと非常に荒れる原因なので、音便にしたければ相手に
失礼のない形にしておく）
と、自作自演の厨になるかの紙一重だが、そういった感じの事を書き込んでみるのは
いかがだろうか。

触らぬ厨に被害なし、とも言うから（w 放置が一番かもだけどね。

>657さんの身になったら随分理不尽な会話だなぁと思う。
いっぱいイイ物書いて、影響？誰が誰にだよ？(ﾟДﾟ）って
思い知らせてやるしか。
スレ違うけど、お茶とか出したり（´・ω・`）⊃旦~

パクリと言いたい香具師には言わせておけばいいと思われ。
本当にパクリをしていないなら放置しておけば鎮火する。
世の中は妬みや嫉みで発煙筒を使う香具師はゴロゴロいるから。
逆に構って種火に油を注いで大火事になったら洒落にもならん。

プロ作家でもアシスタントに就いたプロ作家の画風に似るってのはよくあること。
同様にアマ作家出もプロ・アマ問わず似てしまうって事もよくあること。
最初の最初からオリジナリティに長けた絵を描く方が難しいもの。
最初は模倣から、そしてそこから描き続けていくことで独自の色が出る。

>>664
それはお勧めできないなあ。
身内で凝り固まってるところに反感を買うような書き込みをすると
逆に当人疑惑とかいらないトラブルを招きかねないと思う。
真偽の是非は見た人の主観によるしかない以上、余計なことは
しない方がいいよ。水掛け論に終わるだけだし。

普通は>660にあるような無難な返し方するモンだよね…。
でも「管理人さん大物！」って雰囲気に疑問を感じつつも、
事を荒立てたくなくて口出ししてない人もいるかもしれないよ。
自分だったら行きつけのサイト管理人がパクリみたいな微妙な話題に
そんな返し方してたらちょっともにょるけど、書き込みまではしないから。

万一の事もあるかもしれないので、
それなりに気にしつつもスルーしておいた方が吉かと。

>657
今はノーリアクションな姿勢がよろし。向こうが何か言ってきたら別だが。
こちらから下手にメール送ったり、自サイトで仄めかしたりすると荒れる可能性大。
元ネタが存在する以上そういう事はよくある話だ。

ともあれそこの管理人、常連に対する対応はマズくないが
いくら交流が無いとは言え>657への配慮は足りないわな。
勝手にヨソ様の名を出して批判めいた書き込みするような厨は
たとえ常連であろうと注意勧告の上　即刻削除だろう。

そうか？
交流がないところをわざわざ擁護する必要もなかろうもん。
交流があるならわかるが一切無いのに配慮も糞もあるわけない。
>657からアクションがあったなら兎も角現在までないわけだから
赤の他人のためにそこまでしてやる必要なんかないと思うがどうよ？

交流ないったって、向こうはリンクしてきてるんでしょ？
赤の他人じゃないじゃん。少なくとも意識はしてるわけで。

相互リンクなら兎も角一方的なリンクに交流なんてないよ。
>657も解析をしていたからリンクされているのがわかったわけで、
解析しなかったらリンクされていることさえわからなかったと思うが？
と言うことは、相互リンクをするほどの交流はないってことであり、
相互リンクを申し込む必要さえもないと思われてるってことだ。
ましてや相手が自分のサイトを見たかどうかなんてわかるはずもない。
そんな状況下でわざわざ多少の疑惑の申告があった程度で
荒れる危険を犯すような削除乱発はしなくても不思議ではない。

これが相互リンクをしているとか、リンクの方向が逆だったりするなら話は別だが。

670に一票
そこまでしてやる必要はない、に同意だな。
世間じゃ誰も進んでコトを荒立てる奴はいない。普通ならな。

うーん
もし私が657の相手の立場（＆自分はパクってない）だったとして、自分のリンク集に入れてるサイトとの
パクリ疑惑をbbsで指摘されたら、既に十分事が荒立ってると感じるけど。
素材サイトとか、データベース系ならいざ知らず、同人のしかも同ジャンルなんでしょ？
サイトの客にとっては、リンクされてる相手（この場合は657ね）＝赤の他人とは思わないんじゃ？
削除はしないまでも、「絵が偶然似るのは良くあること。憶測で語るのは良くない」とお答えするよ。
「自分が影響与えたなら嬉しい」とか、全くの第三者として見ても「偉そうやなー」と思う。

657から見れば交流はないけど、向こうの客はリンクされてる以上は
無関係とは思わないんじゃないかな。
そもそも疑惑を感じた人が657のサイトを見たのもそこからリンクされて
るからじゃないの？
だったらそこの管理人は657に対して配慮をするべきだと思う。
もっとも配慮の方向を勘違いしているかもしれないけどね。

話の流れぶったぎってスマソ。

さっきＭエスＳ見たら、「子供のネットデビュー・親のすべきこと」という記事が。
おお！と思って読んでみたのだが、あまりの内容にボーゼン。
そこには子供が有害なサイトに行ったり
あやしい人物とメールなどで接触したりする危険性について書かれているばかりで、
ネットでのマナーを子供に教えることの重要性なんて一言も書かれていなかったよ・・・
なんというか、自分の子供さえよければそれでいいんか？みたいな感じ・・・とまでは言わないけどさ、
そっちの方面にも少しでいいから触れて欲しかったな。

少ししてから＊自分の＊掲示板に串さして、相手をパクリだと
自作自演で書いてみたらどうかな・・・

「○○さんという人の絵は>657に似ている、>657のほうが古くから活動しているし
　私は向こうがパクリだと確信している」などとやたらと香ばしく。

そして>657もやさしく物分りのいい管理人をよそおい、
「その方は全く存じませんので、似ているかどうかもよくわからないです。
　でも私もありがちな絵だし、やたらと疑うというのも失礼ですよ(＾＾)」
とかやんわりと。

向こうのサイトの人がまともな部類なら、>657が○○さんのこと知らないと
分かるかも。

小細工はやめた方がいいと思うけどな…
一度パクリだと思い込んだ連中にはわざとらしく見えるかもしれんし。
特に手を出されない限りは放置がいいと思うよ。
どうしても自分に非がないことを示したいなら、リスクを覚悟した方がいいけど。

そうそう。
酷似する案件がこういう場所に晒されている以上、
下手な小細工は身を滅ぼすどころか
煙も出てないところへ自分で放火するハメに陥る。
最悪、やってもないことで咎められて同人人生は終わるよ。

悪評ってのは一夜で千里を駆けるからねえ。

禿同。
理不尽だけど今回はグッと抑えて、今までではなくこれからで勝負。
偶然にしろパクリにしろ、常にこちらが先に更新していけば、あっちが
キャンキャン喚こうが、第三者から見れば真意は明らか。

更新履歴も確認しないようなら、絵柄の隅に、アプした日付を入れる
ようにするとか。

解析されたリンクがリンク集にあるなら、先方にメールを出してもいいん
じゃないかな。
「解析からリンクされていることを知り、貴サイトを拝見したところ、掲
示板の経緯を拝見しました。私のほうには心あたりはありませんし、この
ようなことを言われるのも心外です。リンクフリーを謳ってはおりますが、
あなたの方も気分が悪いでしょうし、できればリンク集から外していただ
けませんか？」ぐらいでどうだろ。
なんかすごく、おかしな話だと思うし。

「パクってんじゃない？」って掲示板の書き込みでのリンクが解析にひっ
かかったんなら、無視しておけば？

掲示板の書き込みでの小細工は、いやはやもうまったくお勧めしません。
串さしてる段階であやしいし。

>657さんが全然無実だと思うなら、そんなｳﾞｧｶは
構うだけ損だと思うよ。
ちゃんと見ている人は見てる。
どっちが怪しいかは、通ってればすぐ解る。
今スルーしてるんだよね、だったらそんな自意識過剰ヤローは
放置が一番だと思う。
けれど自分のサイトのBBSに本人や向こうの取り巻き厨に
乗り込まれたらがっちりと対応すればいい。

たくさん御意見ありがとうございました。
胸にたまってたものを吐き出して、楽になりました。
皆さんのお言葉通り、悔しいけど今後も放置する事にします。
自演の書き込みは、私が串の差し方がわからない事もありますし
万にひとつでも向こうに疑われるような要素を持ちたくないので
やめておきたいと思います。
私のサイトは掲示板を置いていないので、乗り込まれることはないですが
メール等には注意しておきます。

ただ気にかかっているのは、そこの掲示板では
オンだけでなくオフの活動も含めて色々と話題にしてるようで
という事は取り巻きの彼女（彼？）達はイベントにも来ているということです。
もしかして私のスペースにも来てるかもしれません。（来てる可能性の方が高いですよね）
今こうして本を手渡している相手が、私をパクリだと思ってるあの人達かも、と
嫌な事を意識してしまいそうで…。
早く忘れてしまったほうがいいですね…。

>683
オフラインも見られているのなら、なおさら分かりやすいのでは?
サイトにアップするような一枚絵よりも、マンガとしての
さまざまな絵を見れば余計に、どの意見が正しいのか分かるよ。
少なくとも、マンガを書いている人なら絶対分かる。
絵は積み重ねだもの。
他人のパクりをしている絵なんか絶対妙な破綻をしてるよ。

657さんが自分は清廉潔白だ!!とちゃんとしっかりして、
漏れのマンガを見やがれー!!と堂々としていればいいと思う。
負けずにがんがって。

>684
でも「ﾊﾟｸﾘだ！」とかすぐ言う人間に限って、
絵の事は全くﾜｶﾗﾝ香具師だったりするのよ………悲しい事に。

>683さん、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ……
ココアとビスケットﾄﾞｿﾞｰ（　´∀｀）つ　c■　○　

>685
そりゃ、困るな・・・。
でもパクリスレの人々を見ていると、違和感があるところを
的確に拾い上げてくる人もいる。
結局、657さんのことをぁゃしぃと思い込むのは厨だけだ。
気にスンナ!!

>686
パクリスレの人と一緒にしちゃいかんよ。
あそこは絵描きも多いし、公平な基準（線や構図の重ね合わせや文章やコマ割の被り率など）に
則って判断してる場合が多いんだから。

>657=683さん
がんがれ!!

訳わからん因縁をつけてくる香具師らはほっておけ。
下を見てもキリがない。
そんなの相手にする暇があったら、
自分の作品を向上させるのに、時間と労力を費やした方がなんぼでも有意義だ。
厨以外はパクリか否かは見分けがつく。安心しる。

古い相談になりますが、要求メールなしで
裏パスワードを送ってもらってしまい、そういったシステムについて
色々お尋ねした者です。先方からメールをいただきましたので、
その報告だけしておきます。

やはり皆さまからのアドバイスにあったように
JavaScriptで閲覧者の設定からアドレスを見て、
そこから空メールを送るシステムだったそうです。
その際表示はオフにしておいたそうです。
「裏頁を見る」ボタンがその機能を兼ねていたそうですが、
それについては、
「パスワード請求をメール申請制にすると、手続きが面倒で
送って来られない閲覧者が多いため、こちらで便宜を図りました。
裏頁を見る意志＝閲覧請求　という事なのですが、何かご迷惑でしたか？」
といったような事が書いてありました。（原文ではありませんが）
また、諸事情によりもうこのサイトは閉鎖しました、とありましたので
訪ねてみたところ確かにもう閉鎖されておりました。
色々不思議な事が多かったのですが、こういったシステムがある事も学べて
すっきりしました。お答下さった方、本当にありがとうございました。

はぁ…。
ここに書いていいかどうかわかりませんが、
どなたか少し相談に乗って頂けませんか？

>690
ネット上かつ同人関係ならばここでいいと思いますが、相談内容が>3の関連ｽﾚに
あるようならまずそちらのｽﾚを一読して相談する場所を自分で決めて下さい。
同人以外の相談なら該当する板でどうぞ。

なんだすか？

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

下痢なら健康板で相談するといいと思います

>>3にも該当しないようなのでここに書きます。

>694
ｸｰﾙなレスﾜﾛﾀ

少し前から通い始めたサイトの絵に惚れてしまい、何度かBBSに
書き込ませて頂きました。
とにかく私はそこのサイト主さんの絵に感動し、
BBSでも他の方とはちょっと違う内容の書き込みをしていたかと思います。
気のせいかもしれませんが、他の方よりも若干私へのレスが長いような気がしていました。
まぁ、そこは自分の都合の良いように脳内変換して連日通いつめました。
ところがある事情により、BBSへの書き込みを少し自粛しなければいけないなと思い、
そこのサイト主さんへ謝罪のメールを送りました。

そんなメールにもわざわざ返事を返してくれて、それからしばらく
メールのやり取りをしていました。
そして。
いつまでもダラダラとメールを続けていては相手の
お仕事に差し支えるなと思い、メールの最後を自己完結風に終わらせて、
しばらくメールのやり取りを控えようと最後のメールを送ったのです。

あぁ…これ以上書いたらばれそうだな……。

改行も変でごめんなさい。
２ちゃん見てるそうなので…どうしよう……。

どうしました？

ぼかすこともできず相手にばれてしまうと思うなら書き込まんほうがいいと思うが。

>>701
相談したことが知られてしまわないか不安なんです…。
どうしよう。

あー…。

ぼかしてない！！

でも嫌いで相談しているわけじゃないんです。
そこら辺が微妙で、どうしようか…。

うざ…誘いウケですか？
どうしようかと言われても、こっちじゃ判断できませんよ。
いちいち自分呟きを書きこまないで下さい。
自分でどのように書くのか、頭でキチンと考えて
まとめてからにしたほうがいいと思いますよ。

>>706
誘いウケはわかりませんが、もう少し考えてから書き込みます。
すみませんでした。

>707
少し距離を置きたいのであれば、メールを返信する間隔を数日おきにすればいいでしょう。
そしてバイトなり仕事をしているのであれば、その時刻の返信を避け、
暇で暇でしょうが無い時間帯を選んで返信をすれば、
多少は生活サイクルに変化があったのではないかと思ってくれるでしょう。
バイトや仕事を抱えていないなら、バイトや仕事があると仮定して、
適度な間隔を開けてそれとなく臭わせる文句を使って返信しましょう。

メールの内容や返信で苛まれているのかもしれませんが、
たかがメールです。
チャットじゃないのですから個人の事情で返信が遅れることはよくあることです。
余り気にせずゆったりと返信するようにしましょう。

もしそれで、相手が早く早く！と言い始めたら、
相手の厨細胞が活性化してきた証拠です。
絵に萌えるのは結構ですが、ネットストーカーに遭われる前に
さっさと切り捨てた方が無難です。

>>708
わざわざどうもありがとうございます。
でも本題はメールうんぬんではないので、やっぱり書かせてもらいます。

ウザかった人、ごめんなさい。
これからさっぱりします。

結論から言うと、ｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞになりたいような事を言われました。

うあ…。それは同人関係の話題でいいんだろうか…。
ってでも同人さんなんだよね？相手…。

>>711
何度かゲストで描いたことがあるらしいような…。
定かではないですが。

背後の内情や、あなたと先方さんの交流の雰囲気をしらないで
書くのは無責任だと思うので、通行人の戯れ言程度にお聞き下さい。
先方がもちかけて来られた内容が内容なので
（どこまでマジなのか知らないですが…18禁系ならそういう会話もあるのかなあ）
いろいろとある時代ですし、690さんがちょっとでも怖いと思うなら
>708さんのおしゃるように、本当に怖い話にならないうちに
さくっと離れちゃう事を考えた方がいいのでは。

>710=690
私なら問答無用で無視籠行きですね。
ネットで知り合った異性を狙う身体目当てだけのクズですね。
このままダラダラメールしていても好転するとは思えないし
好転したとしても迂闊に個人情報を漏らしかねないし
そうなったらリアルで合宿所並の押し掛け強姦がありそうだから
人を人とも思わない発言があった今現在で終わりますね。

>>713->>714
ちょっと待ってください。
言い方が悪かったようですね。
私はその方を嫌っているわけではありません。
そもそも最初はお互いの性別も知らない状態でチャットしたんです。
そして先方が何となくｾｸｰｽﾁｬﾄをしたいような方向に持っていくので、
私もついつい応えてしまったのです。
本気かどうかはわかりませんが、その後に>>710のようなことを。

冷静に話しているつもりですが、ｾｸｰｽﾁｬﾄは本当はしたかったわけでは
ありません。
憧れている方でしたし、雰囲気的にも断りづらかったので
OKしてしまいました。

仲良くなれたことは嬉しいんです。
でも次にチャットに誘って頂いても、それ目当てなのかと少し疑ってしまいます。
あと、他の方にもこんなことはしてないのか…とか色々考えてしまいます。

スレというか板が違うんじゃないかと思えてきた。
何処へ行けばいいんだろうな…。

…ええと、それで相手は男性、690は女性でいいの？
それで、690はどうしたいの？
どーも、690がどうしたいのかよく解らないんだけど。
嫌ってるわけじゃないなら、つきあってもいいわけ？
つーか、チャットセックスOKしちゃったなら
相手がそーゆー発言してきても、ちょっと仕方ない部分あるのでは…
で、セックスフレンドってのはリアルで？チャットで？

>>717
過激な恋愛板とかでしょうか？

>719（690さん）
というか、さいしょに何故このスレに？

>690がうざいというか厨の臭いがする。
自分でどうしたいかを決めずに相談するのが間違い。
ここはあなたがしたい事に沿ってアドバイスする場所であって、
飽くまで最初の方向性を決めなければいけないのは>690。
で＞690は結局どうしたいんだ。
まずはそこからすっぱり語ってくれ。

相手を嫌いじゃない、ｾｸｰｽﾁｬｯﾄもした、ｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞに誘われて困っている。
そんなの>690が何をしたいかさっぱりわからない。
そもそも相手の性別がどうあれｾｸｰｽﾁｬｯﾄをした>690に問題があるような気もするが、
要はｾﾌﾚを断るか断らないか、か？
で、断らないんだったらここに相談する必要はないから、断わりたいって事か？
断わりたいなら、きっぱりいうか既出のアドバイスどおり無視するしかないだろう。

>>718
性別は合ってます。
個人的にお話をしてくれるのは嬉しいのですが、
それがｾｸｰｽﾁｬﾄ目的だとなると複雑な感じです。
付き合うとかそういうことは今のところ考えてません。
ｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞはリアルでです。

>716(690)
仲良くなれて嬉しい、これからも仲良くし続けたい。
それでｾﾌﾚが嫌ならしっかり腹を割って嫌だと話を付けた上で仲良くするしかないと思うよ。
断って疎遠になったのなら相手がそれ目当てだったって事だ。
まあ多分そういう事を言ってくる人は他の人にも言ってると見て間違いないだろうね。
でも他の人にそういうことをしてるかどうか心配してると言う事はOKの意志があるってことか？
ますますわからん。

>715
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ｡

作品の素晴らしさと本人の品性はｲｺｰﾙじゃないよ。
作品に好意をもってくれる異性をｾｸｰｽのはけ口にってﾛｸなﾔｼに思えんのだが。

あなたは大切な友人がこのような相談を持ちかけてきたらどう答えますか？

>>720
ネット同人関係だと思ったからです。
>>3のリンクにもなかったようだったので…。

>>721
そうですね。
私は何が言いたかったんだろう……。
すごく好きな絵描きさんが性別も実は違っていて、そんな素振りも見せていなかったのに
ｾｸｰｽﾁｬﾄに誘われて…。
正直、気が動転していました。

私としては、その方とお付き合いを続けていきたいです。
でもチャットでのそういった行為はちょっと困るような感じです。

憧れは憧れのままでいたほうが、綺麗かもしれないよ。

あなたには悪いけど、憧れたｹﾞｰﾉｰｼﾞﾝに声かけられて、
体目当てにそのまま喰われちゃう、頭の弱い女の子を想像しました。

とはいえ、本人的にオッケーだったらどうでもいいけど。
自分の意思ひとつでしょう。

>690
なら>723で書いた通りだと思うが。
最低限の嫌な事は嫌だと意思表示しる。
仕事ならともかく、そんなこともできない相手とプライベート(オンオフ限らず)
で仲良く付合っていくのは無理。
断るなら早めに断らないと泥沼になるよ。

>>723
OKというか…私にしかそういうことをしてないと言っていたので
気になったのです。
別に嫉妬とかそういうことはありません。

>>724
多分反対すると思います。
でも、自分のこととなるとどうすればいいのか…。
そういう話を抜きでは付き合ってくれないのかなー、というのが
一番の悩みです。

>728
>そういう話を抜きでは付き合ってくれないのかなー
そんなのここで聞いたってわからん。
まず本人に聞いてくれ。

----終了----で宜しいでつか？

うざっっっっ！！！！

>721さんが言っている>723がファイナルアンサーじゃないの。

わけもわからずダラダラと書いてしまいました。
>>723さんがFAということでひとつ。
話を聞いてもらえただけで楽になりました。

ここはいつからこども110番というか、おこちゃま相談所になったんだ…。
ちみの心情を聞いて欲しかっただけなんかい。
さすがそんな作家にひっかかるだけあって、頭が弱そうだな。

>732
そういう言い方も・・・。
同人慣れしてないみたいだし良いんじゃないの？
良くは無いか（w

私はｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞという考え方自体が嫌いなので
そういう話をされた時点でサヨナラを考えますが。
690さんも自分の身体を大切にねー

っつかまともなレス、貰えなかったからお茶を濁して去ったんじゃネーノ？
見てただけの香具師が言うのもなんだけどさ〜。

ｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞじゃなくて恋人だったらオッケーなのかー！！
今さらだが。

>735
＞>>723さんがFAということでひとつ。
ここら辺がお茶を濁していった感じが良く出てる（w
早く切り上げたかったんだろうね。

>735
まともなレスはあったと思うけど？
そのまともなレスっていうのが同情レスとか反対レスを指してるならスレ違いだし、
穏便な断り方についてならそう最初から相談しないと。
しかし最初の断れ、無視しろとかいうレスを流してるんじゃ何をしたいのかさぱーりだ。

>738
全部レスしたらレスしたで　
うざっっっ！！
とか言われるみたいだし（w

見てるのが一番だな。

>738
見てみたが、一応レスしてると思う。
リンクなしで返してるようなレスもあったが。

>739
いや既にかなり全レスに近い状態かと(W
対応策を言ってくれてる人にもレスしてる割には恋と憧れの悩みについてだけで
示された対応策は無視ってるよね。

>741
無視っつか返した内容が悩みについてだけで、答えを出してない。

こんな時間に何してんだ漏れら（w

悩みを要約すると
「ネットで知り合った憧れのサイト主が実は♂で
自分にｾｸｰｽフレンドを求めている。本当は嫌なのにｾｸｰｽチャットには応じてしまった。
自分はそうした身体の関係抜きでサイト主さんと仲良くなりたい。どうすればいいか？」

どこの板でも正くて絶対確実なアドバイスは出て来ないと思う。
相手も人間だから、どんな反応するかなんて分からないし。縁切り覚悟で希望を伝えろ、としか…

恋愛無しのｾｸﾌﾚってｽﾄﾚｰﾄに言ってる相手にｾｸｰｽ無しでおつきあいって通じるのかね？
仮に相手がｵｰｹｰしても会ってしまえば結局強引に連れ込まれて(略 なｴﾛｹﾞ的展開だと思うんだがな。

とりあえず、よい子のみんなﾁｬｯﾄｾｸｰｽは慎重にﾅｰ。

今さらですが690です。
重大なことを思い出しました。
>>736さんの言うとおり、ｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞではなく恋人の間違いでした！！
だからといってどうなるものでもないと思いますが。

うざくてすまそ。

おいおい・・・

ｾｸｽﾌﾚﾝﾄﾞと恋人とどうやったら間違えるのかと小一時間…（藁
絡みｽﾏｿ

交流があって、「ネット恋愛」に発展なら分かるけど、
いきなり「ｾﾌﾚになって」なんていうやつはろくでも無いね。
私なら無視するけど。

いい絵描く人の人格が良いとは限らないから
割り切った方がいいのになーと見てて思いますた。

ぉお。
長いことリロードしないで読んでたら
＞745が…。

>>747
しーませんでした。
だってｾｸｰｽﾁｬﾄとごっちゃになってたんです。

あんま悩んでなさそうだし、次の話題にどぞー（´・ω・`）ノ

って感じだな。

>750
あんたホントに690？

>>752
口調が違ってても690です。
ふっきれたんです。

>>751
悩んでるように言ったって何が変わりますか？
どういう書き方にしろ、うざがられるのは目に見えてます。

731あたりまでの690と性格がまるで違うんだけど。
ＩＤもなぜ毎回変わるのさ

>754
仮に本人だとして、
>690のような開き直って最低限の相談者としての礼儀を欠く馬鹿が一番うざいな。
とっとと回線切ってやり捨てでもされてくだちい。

次の相談の方ﾄﾞｳｿﾞｰ。

>>755
回線を切ってるからです。

>>756
やっぱりそういう事を言うんですね。
頭が弱いとか。
しかもやり捨てって…。

>690はあれだろ？　ネタ。

>690はリスカ女を代表とする構ってﾁｬﾝだったでファイナル答え？

で、>750以降の「自称」690は騙り屋ってことで。

745からが騙りのネタのような気がする
お互い朝から暇だな〜

>690がこのスレをみたらヘコむだろうな〜。
特に>759にネタ扱いされたトコなんか見たら（w

>690の騙りがいるんだったらリスカ女扱いは可哀想では？
ってかそんなんじゃ釣ら（ry

690関連についてはもう終わった、でいいですか？


困ったことというか何と言うか・・・
ｹﾞｰﾏｰｽﾞずっと休止しててそれも困ってたんですが、
管理人さん（でいいのかな？）の日記が・・・

ｹﾞｰﾏｰｽﾞ自体は存続と受け取れる感じですが、どうなんでしょう？
事情通な方、います？

>763
GTのことだろうか。事情通でもなんでもないが、
日記読んだけど、あの人って「管理補佐」ってなってるな。
管理人２人はもうずっと表に出てきてないんじゃないか？
個人サイトとして限界みたいだし、存続は期待薄という気がする。

>763
仮にcgiなどで省力化しようと大きくなりすぎたｻｲﾄは管理するのも大変だし、
存在だけで管理人さんに負担になることがある。
鯖やﾄﾞﾒｲﾝの更新期限で消滅する可能性は十二分にあると思って
おいたほうがいいね。

公開されているのに
http://www.manyu-kan.jp/c_bbs/
http://www.manyu-kan.jp/c_bbs/keijiban.cgi
会員制非公開と言い切る管理人
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027146374/59-
オツム大丈夫か（藁

そこでオツムの弱そうな管理人に、みんなも「それでは公開情報だよ」と親切・丁寧に教えてあげましょう
荒らしイタズラはダメズラよ

同人屋さんはすぐにオツムが弱い系のするので萎えー。

>766
荒らし依頼はノーサンキュー。
たとえ荒らすなと言ってもサイトを曝せば
考え無しの厨房ｈ￥が行くことは容易に想像できる。

そして最後に一言。

　ス　レ　違　い　だ　よ。

ゲーマーズって何？

>769
お店。

ｹﾞｰﾏｰｽﾞﾀｰﾐﾅﾙ
ゲーム系検索サイト

久し振りに見に行ったらあんな事になってたのか。知らんかった。
>765の可能性を頭に入れつつ、感謝の電波を送ろう。ﾚvv~(´∀｀)─wwﾍ√

半年ほど前にこちらで相談させていただいたものですが。
以前の時（エロ絵の体位がかぶってしまってパクリ呼ばわりされた）には
大変お世話になりました。
あの後なんとか先方も飽きたらしく、当方への恨みﾒｰﾙともすっかり
縁が切れてﾏﾀｰﾘな毎日を送っていたのですが最近また…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

どうやら彼女、この頃ちゃねらになってﾊﾟｸｽﾚに常駐している
ようなのですが、そちらで数々のツワモノ達の対応を見ているうちに
あの当時こちらが絵を下げたことがあやすぃ！と思い始めた様子です。
しかも今度はこちらに直接、ではなく周囲の管理人さん達に
「××の管理人は以前自分の絵とｿｸｰﾘな絵を発表していたが、自分が
やんわりと抗議（嘘つけ）したらあわてて下げていた。
この対応はどう考えてもおかしいと思う…あなたも気を付けた方がいいかも」
…というようなメールを廻しているそうです。
何人かの方から連絡をいただいて知ったのですが、あちこちのチャットでも
「××の絵はパクリじゃないか」と触れ回っているとか…

彼女もパクリではないと納得してくれたと思っていたのですが
この人、いったい何がしたいのでしょう？
今回はこちらには一切接触してこないので何が目的なのか不明です。
こういうのはどう対応するのが一番いいのでしょうか。

対応しない。
双方作品を発表し続けてれば周囲がわかってくるんじゃないの？
対抗手段をとれば泥仕合になって余計傷つく可能性大だと思う。

>772
2chに出入りしてるならその人このスレも見てるんじゃないかな。
ここではあまり迂闊なことも言わず
サイト上でもそ知らぬ振りをしてた方がいいと思うよ。
辺に反応すると相手も意地になるだけだと思う。

やましい事がないのだから無視が一番。
というか一度妄信してしまったﾃﾞﾑﾊﾟは並み大抵の説得じゃ
考えがかわることはないと思う。

けど、風評を信じる人もいるかと思うので、
どうしても気になるのなら日記かなにかに
「知人から、私が盗作をしていると風評を流す方がいるとの話を聞きました。
　以前同じ方から「この体位はパクリである」とメールでご質問を頂き、
　私は勘違いである旨を返信しました。メールでのやりとりで、
　納得していただけたのだと思っていましたが、どうやらご理解
　いただけなかったようです。画像を下げたことが問題なのでしたら、
　もう一度同じ画像をアップしなおしておきます。
　私自身、なんらやましい事などしておりません。
　何故このような事をされるのかと、とても残念でなりません。
　もう一度よくご覧になって、ご理解頂ければ幸いです」
みたいな事をもうちょいわかりやすくかいておくのはどうだろうか。

さっそくのレスありがとうございます。
正直言っていい加減ﾑｶついていたので
「文句があるなら直接来いやヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ!」と
ちょっと思っていたのですが(ﾆｶﾞﾜﾗ

何もしないで知らん顔をしているのが大人の対応ですね。
知らないフリで逝こうと思います、ありがとうございました。

日記、いい方法なのですが自分のサイトには日記が無いという罠…

…しかし、ﾎｸﾄﾉｹｿとｦｳｹﾉﾓｿｼｮｳほどにお互い絵柄も違うのに
何でパクリだという話になるのかと小一時間（略

>776
似たようなヤツ知ってるんで、そいつのこと思い出しながらなんだけど、
「自分はパクられている！」ってのは自分に注目を集めるための演出じゃないかな。
同情してもらえる、被害者ぶって強気で出られる、などのメリットがあるから。
実際の絵を見れば誰でも本当のことがわかるんで、信じる奴も少なかったけどね。
不幸自慢とか霊感自慢の類と思って気にしない方がいいと思うよ。
腹立つのもわかるんだけどね。馬鹿を相手にするだけ無駄だよ。

ちなみにそいつの場合、パクり呼ばわりした人がリアルで直接会って「どういうことか」
と尋ねたら、しどろもどろで逃げといてネットじゃ被害者ぶったりしてたよ。
そういうクズかもしれん、て事で。

>777に禿げ同。
ソヤツは質の悪いかまってチャンだね。
同じ体位が千も万もあるわけじゃないのにさ。(w
そんな事でパクリ呼ばわりされた日にゃーやってられません。

香具師が騒いでる周囲の管理人達だって解ってると思う。
誰もノって来ないからアチコチで騒ぐ必要があるんだろうし。
今後何か言われたとしても自分に非が無いなら絵は下げたらアカン。

４８手と言う風に基本体位は４８しかないんだよな。
つーことは４８人が描けばネタ切れになるわけで。

>779
48手には続とか亜流もあるので厳密には48手ではないよ。
ちなみに尺八も48手です。一般にイメージする体位とは微妙に違うやね。蛇足失礼。

……一人につき一体位？

でもさ、四十八手って「こんなのやんねー（できねー）yo!」ってのも多くない？
メジャーというか、やりやすい体位・絵になる体位って限られてくると思うなあ。

「正常位を描く人は全て私のﾊﾟｸﾘです！」とか言われたらもう…。

とにかく、体位ごときでとやかく言うな、と。
オーソドックスで、絵に描けるって言ったら、
４８よりもっと少なくなるだろうし。

体位やパースなんてバリエーションが限定されてるんだから
被ったくらいでガタガタ言うなってことだね。
そんな程度でパクリだと言う香具師はあぼーんしれ。

流れを遮ってしまってすみませんが････。

キリリクを貰うようにしているのですが、
これまで頂いたキリリク9個のうち、7つを二人の方
(Aさんが4つ、Bさんが3つ)が独占？している状況です。
それだけ書いているにもかかわらず(書いているからなおさら？)
まだまだ狙っているらしく、撤去済みのキリ番も踏んだと報告してきます。
当方和塩のため、自力でのCGIの設置が出来ず、
す○いカウンターを借りて、アクセス数ではなく
ユニークでカウントするようにはしています。

そこで相談なのですが、事を荒立てないように出来るだけ穏便な
キリリク制限のお知らせの文を教えてください。
すさんでいる為なのか、自分で考えていると棘があったり、
慇懃無礼気味になってしまうんです。
かと言って、せっかく着いてくれた常連さんを逃したくもなく････。

長文な上に他力本願ですみません。どうかお願いします。

>785
忙しくて絵が描けない。
キリリクもためてしまって申し訳ない。
前のキリリクを消費できないうちはキリリクを休止する。

というのはどう？
785さんが忙しいという条件がつくけど。

>786
早速のレスありがとうございます。
残念ながらやや引き篭り気味であることをサイトで公言してしまってます。
今からでも自分を忙しい状況に追いやろうかな･･･、ｳﾌﾌ。

嫌われてもいいって覚悟した方がいいかもしれない。

>785
「同じ方からのキリリクは○回までとさせて頂きます」（○の中は任意の数字）

でいいんじゃないのかな？そのキリリク厨が報告してきても

「報告ありがとうございました。○○さんは○回目なのでリクエストは受け付けられませんが…」

という感じではっきり断る。キリリク狙いの厨だったらもう来なくなる→ｳﾏｰ
それで逆切れされたり粘着書き込みとかされたらまた相談に来たらどうかな。
こんなスレもあるよ。

ウザイ書き込み、貴方ならどうレス入れる?@同人板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039093989/l50

余り人の力を頼り過ぎるのは厨だけど、こういう所があるってだけで気が楽にならないかな。
がんばってね。

同じ人が何回もキリリク頼んでると
真面目に狙ってる他の客はムカッとしてるだろうから
少々はっきりめで断っても「公平な管理人だ」と思いこそすれ
「怖い人だ」と逃げるような事はないんじゃないかな。

それともＡ＆Ｂ＝せっかく着いてくれて逃したくない常連？
これだけ続いてるのに遠慮もせずに二個も三個もキリリク連発する人は
着いてもらってもしんどい事が多いと思うよ。
表に現れてない常連って結構いるもんなんだから
目に見える常連にばかり惑わされることなかれ

逆にその痛い人のお陰で常連が少ないのだと思われ。

レスありがとうございます。

ウザイ書き込みスレ読んできました。
私以上に悩まされている方たちを見て、参ってばかりいられないと
覚悟を決めました。

メインのトップカウンターのすぐ下に、
｢真に勝手ながら、同じ方のキリリクは5回までとさせていただきます。
キリ番は数少ない資源です。皆様で有効にお使い下さい｣
とやってみます。
それで切れられたら、その時はもっと強く心情をぶつけようと思います。

本当に、ありがとうございました。

二行目の言葉は、もうすこし変えてもいいんじゃないかい

確かにそのまんまの二行目ついてらひくな…。
自分の作品を「資源」と呼び、訪問者の「有効利用」を呼びかけるって、
自分ﾏﾝｾｰ作家と誤解されるからやめなはれ。

＞792,793
ありがとうございます。
書く前でよかったです。一行目だけにして今からやってきます。

ウチのｻｲﾄは掲示板と絵掲示板を置いてあるのですが、
先日、絵掲示板の方に書き込みがありました。が、
HN、コメントもなく絵だけ書き込まれていました。
絵も私がﾒｲﾝで活動しているｼﾞｬﾝﾙの絵かどうかも分からないのです。
これはﾚｽを返したほうがいいんでしょうか？
それとも放置しておいて方がいいんでしょうか？
今まで平和にやってきただけにどうしてよいかわかりません・・・
ご指導お願いします。

常習じゃないなら、一言

これは誰かな？何か一言書いてくれると嬉しいです。
今度からはそうして下さいね〜

くらいの、そっけないけど、冷た過ぎない一言を書きこんでおく。
自分なら、だけど。
でも、そのあとに描き込まれたものに、既にレスを返していて
無レスのまま何日か放ってあったなら
もうそのままでもいいんじゃないかなー。
気になるなら、削除してもいいんじゃない？
で、注意書きに「ハンドル必須、それと何か一言コメントをお願いします。
誰を描いたかだけでもよろしく。」など
そういった主旨の項目を付け加えておくとか。

絵がかきこまれてからまだ日がたってないんだったら
待ってみたらコメントつけに来てくれるかもしれないよ。
コメントのフォームのページまで行ったはいいけど見直してやっぱやめ、ってしたら
コメントやHNはなしで絵だけ投稿されてしまうんだけど
「コメント入れ終わるまで絵も投稿されないもんだと思ってた」って人たまにいる。

でも、絵板がレンタルなら、絨毯爆撃にあったのかもね。
おえかきーずのやつを使ってたら
2回ほどなんだかわからんものをコメントなしで描いていかれたよ……

その絵があまりにも場違いで次の人がかきこまなくなっちゃいそうだったら
さっくり削除して忘れた方がいいかも。

>796,797
ﾚｽありがとうございます。
たぶん描いた方は797さんの仰ってた状態なのかも・・・
絵がかきこまれてから3日たって何の音沙汰も無いので、
ﾚｽつけて何の反応もなかったら削除ってみます。
ﾊﾝﾄﾞﾙ必須の項目もつけよう・・・
初めての経験だったのでうろたえまくりで・・・本当ありがとうございました！

>798
お気になさることはないですよ。
誰しも初めての経験の時は戸惑うものです。
その為の相談所なのですから。
頑張って下さいね。

「正常位は我々の創作です。パクらないで下さい」アダムとイブ

遅レスすまそ。

「後背位は我々の創さ…ゲフンゲフン、セキレイのそれを参考に
させて頂いた二次創作物です。パクらないで下さい」

伊耶那岐神・伊耶那岐命

>801
鶺鴒本手(ｾｷﾚｲﾎﾝﾃ)は正常位だよ。

>802
オチケツ。
801は
「ｺ-ﾊｲｲはｾｲｼﾞｮ-ｲを参考にした二次創作物」
と書いてるじゃん。

>800
ｷｼﾞｮｰｲはリリスの創作だったっけ。

どーでもいいんだけど　名前、イザナギを２つ書いてたよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
スレ違いｽﾏｿ

>>805
それはあなたのﾚｽ番が801だからだよ。

warota

>806
座布団２枚！！

ﾜﾛﾀ
格ゲーキャラみたいに1Pカラーイザナギ、2Pカラーイザナギ
ってなるのかな

そして色によって性格が違ってたりするとﾍｯﾎﾞｰﾝの予感が。

>810
（・∀・）ﾎﾞﾎﾞｰﾝ!!の予感かも。

すいません、レン鯖で聞いたら叩きだされそうな予感がするので
スレ違いかもしれませんが、こちらで相談させて下さい。
裏サイトを引っ越しさせたいのですが、なかなかいい鯖屋に巡り合えません。
アダルト不可の鯖屋で裏サイトを運営するのはやはり良心が痛むので
アダルト可鯖を探しているのですが、なかなかいい鯖屋にめぐり合えず。

以前に検索かけた時に、「女性向け同人サイト歓迎します」というような
女性向レンタル鯖屋のサイトをみかけたのですが、うっかりブクマを
消してしまい、それから二度とそのサイトを検索で叩き出す事が出来ないでいます。
D-netでもロリポでもない、ちょっと小洒落たデザインの鯖屋でした。
オススメの鯖屋さんや、この上記の鯖屋さんに心当たりがある方が
いらっしゃいましたら、お手数ですがお教え下さい。

毎日検索してるのに、この鯖屋めっけられないよ……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>812
別に同人限定アダルト可鯖を探してるわけじゃないんだよね。
だったらレン鯖板行ってアダルト可鯖を聞いた方が早いと思うよ。
それか女性向けアダルトなら801板で聞いた方がいいんでない？
というか現在アダルト不可鯖で裏サイトやってるのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！ﾁｭｳﾎﾞｳ！


規約違反で通報ｼﾏｽﾀ。

>813
812です。アダルト可の鯖で裏サイトやってるので
鯖ダウンやら鯖マシンクラッシュやらでどうしようもない状態なんです。
どうしようもない状態なんです………･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
出来ればアダルト可でなく、同人可鯖にいきたいです。
こんな毎晩落とされるの切ないです。

801板にも行ってみます。マルチ扱いされないといいけどな……

そういう事か、読み違いスマソ
女性向けの表現としてのアダルト可ってロリポップ位しか思い付かないなあ。
アダルトじゃなければ結構候補はあるんだろうけど。

ここ二ヶ月、ずっと検索の鬼になって調べた結果、
同人可有料鯖はロリポ、さくら、D-netくらいで、他はモロアダルト可鯖に。
アダルト可鯖は相当負荷が大きいみたいで、うちの鯖なんかひどい有様です。
裏サイトさえ閉鎖すれば、条件も良く値段も安いいい鯖屋がたくさんあるんですが。
相談に乗ってくれて、ありがとう。

>>816
CGIが使えないけどribonは同人可だよ。

>>812
ttp://www.puresilk.ac/

有料でいいのならここも結構良いよ。実際うちは１８禁同人、
ここでやっている。
CGI、SSI置けるし。

無料はいまいちかな？

www.platz.or.jp/

ウチはここ。有料だけど

>>812
とりあえず、マルチポストは感心しないな。

>820
812はここで誘導を受けて向こうに行ったんだよ

>>821
本当だ、よくよく見ると…失礼しますた。
というか、誘導済なのにここのみなさんはｼﾝｾﾂなのね（ｗ

困ったことがあったので駆け込みますた。相談させてください。
とある漫画の同盟をやっていて、管理人だから特別にレスを付ける訳じゃない
交流用のお絵かき掲示板置いてます。そこに私の名前で、要約すると
「ホモ好きでごめんなさい。反省したのでここは閉鎖します。
みなさんも早く目を覚ましてください。」という内容の書き込みをされました。
偶然その書き込みから10分後に発見して削除しましたが
今になってドキドキしてきて…い、いいんでつよね？
きっと金曜の昼間だし、まだ誰も見てない内に削除して何食わぬ顔で
このままスルーしていいんでつよね？
管理人２年やってて初めての荒しに動揺してます。
同盟自体はその漫画を応援する趣旨の物でカップリングは扱ってません
でも私のサイトがやおいサイトなので、こう書かれたんだと…
これから自サイトと同盟の掲示板をピリピリしながら巡回です。
もしまた書き込みされても、削除して一切その件について触れない方針で
いこうかと思うのですが、もっといい方法はありますか？
荒し主はﾆﾎﾟﾝ大学からのアクセスなので、たぶん串さしてるんですよね？

>823

ＯＫ！
そんなんさくっと削除・スルー。

また来たら削除。がんがってな。

>823
IP出る掲示板？

もしそうならなりすましを防ぐために管理人だけでもIP出すとか。
管理人と管理人を詐称するヤツとの区別だけでも
来てくれる人につけてもらったほうがいいんじゃない？

いつも今回のようにタイミングよく削除できるとは限らないわけだから。

>>823
今回はたまたま１０分後に発見出来たから良かったけど
もし823が忙しくてネット繋げない時期にやられたらやばいと思う。
同盟のﾄｯﾌﾟにでも
「管理人の名を語る書き込みがありましたが
今のところ閉鎖は考えておりません。
仮に閉鎖するとしても掲示板ではなくﾄｯﾌﾟでお知らせします」
↑みたいな内容の文載せるとか。
これじゃあ逆に刺激しちゃうかな…

>823
荒らし対策は、即効削除の上、放置スルーが一番効果的です。
いわゆる愉快犯であることが多いので、相手にすると小躍りして喜びます。
バッサリ削除して放っておきましょう。

もし、今後も続くようであれば、ＩＰ制限をして弾くとか、
その時になって掲示板やメインページとかに通知するといいと思います。

荒らしは何処にでも出没します。
ある者は、嫉妬を持った感情的なものだったり、
ある者は、単純に構って欲しい愉快犯だったりします。
あまり気にしない方が良いです。

友達と同人誌を作りたいんだけど俺はＤＣしか持ってないんです。
友達はＰＣ持ってるんだけど俺がネームとかシナリオを書いて友達が絵を書くという風に分担してるんです。
そこで、ＤＣで打ち込んだ文章をプリントできるプリンタみたいのってないんですかね？
知ってる人がいたら教えてください。

>828
ネットはつながってないの？
メールで直接友達に送っちゃったら？

>>829
それだっ！
盲点でした。
どうもありがとう。
頑張ってやってみます。

ちなみにDC用プリンタもあったと思うけど
今からじゃ入手困難だろうな。

>828
ﾈｯﾄに繋がるなら検索しる。
つか、ｹﾞｰﾑ我慢して中古でいいからPC買え。
自分で環境作らずにPC持ってる相手に甘えてるとそのうちうまくいかなくなるぞ。

わかっているとは思うけど、その分担だとお友達のほうが何倍も大変な作業だよ。
感謝の気持ちをもって相手に接しないと長続きしないよ。
間違っても作品を書いてあげてるとか思わないようにね。

ネームやシナリオをメールで送ってくる相方か・・・

その上、打ち出し（プリント出力）まで自分となると
も の す ご く イ ヤ かも

相談です。
.htaccessで特定ドメインを弾きたいのですが、これがメジャーどころで…
地域限定で弾くことはできませんか？
取得したドメインは**.ppp**.(domain）で、相手はダイヤルアップで接続しているようです。
検索してみたのですが、ppp以下のドメインで弾く方法しか見つけられませんでした…
逆にドメイン全体をアク禁し、そのドメインの特定のユーザーだけを許可する方法もご存じでしたら
教えてください。
よろしくお願いいたします。

相談じゃなくて愚痴かも知れない上、長くなります…すみません。

オリジナル系サイトをやっているんですが、チャットを設置していて、
ゲーム付きのスクリプトなので割と沢山の人が参加してくれてます。
チャットはゲームで遊びつつ雑談する、という主旨のものなんですが、
何故か数人が勝手にホモなりきりチャットとして使用を始め、
ｷﾓかったので（オブラートに三十枚くらいくるんで）
ここはなりきりサイトじゃないので止めてください、と言ったら、
判ってくれたらしく皆止めてくれました。

ここまではよかったんだけど…、
そのうちの２人が、ホモチャットをするうちになんちゃってレズ状態になっていたらしく
（もうわけわからん）
そのせいかこんどは２人が自力でサイトを立ち上げ、
２人の愛の交換日記とかチャットとかを始め出しました。
一応隠しページのつもりらしいけど、
何故か私のサイトのトップページへそこにリンクを貼ってあるので、
解析に引っかかっていて、それもフォルダ名が私のサイトと同じだったので、
？？？と思って見てみたら、発見してしまいました…。
しかも交換日記で、私や私のサイト、サイトの常連さんに関して、
あることないことかなりイタタなことが書かれていて…
悪口とかなら好き嫌いがあるから仕方ないんですが、片方が、
「●●さんはお前に気がある、でもお前は俺のものだ」に始まって、
相手と仲よくしてる人の名前や文章の癖まであげつらったり
しているのを見ると…もう病気なんじゃないかと(;´Д`)
（その２人は女の子で、うちの常連さんも全員女性です）

長くなったので切りました、すみません。

しかもその片方がちょっとした私の知り合い、
片方が私の漫画のファン（とご本人が言ってくれた人）なんですが、
知り合いの方が私と親友状態だから本を貰ってやるとか
紹介してやるとか勝手なことまで言っていてかなりﾓﾆｮ。

しかし解析からサイトに飛んだことなんて勿論言えず、
結構不愉快なのですが、どうしたらいいのかも判りません。
私のサイトでは私や常連さんに影で暴言を吐いている人とは思えないほど、
知り合いの方がフレンドリーに接してきます。
見なかった事にして忘れるつもりでも、その人たちがチャットにいるのを見る度憂鬱になります。
しかも最近では、知り合いのオープンなサイトでも、
相手の名前や性別は伏せて、その人への愛を語っていたり。
彼氏持ちなんですが、それは仕方なくつき合っていて、
彼女との愛が本物だとか、昨日は十何時間も電話やチャットをしてしまったとか、
ﾍｳﾞｫﾝ小説ばりの日記が続いて、何だかもう…。

フェイドアウトしようと思っても、表向きの決定的な理由がなくて出来ません。
実は昔なんちゃってレズにネットストーカーされたこともあり、
そういうタイプの人に偏見を持って過敏になっているんだと自分でも思いますが…
２人とも、自分たちのチャットがあるのに
（彼女たち曰く、自分たちがラブラブなのを皆に判ってもらうため
↑隠しサイトで言っていたことで、表では言っていません）
わざわざうちのチャットにも入りに来るんです。
そしてお互いを張っているらしく、学校や会社から一日に何度も何度も
うちにアクセスしてきて、リファはそのサイトのアドレスで一杯です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ﾁｬｯﾄを閉鎖すれば少しは気が休まるかとも思うんですが、
常連さん同士楽しく会話してくれて、自分も彼女たち以外と話すのは楽しいので、
二の足を踏んでしまいます。
やっぱりチャットやサイトを閉鎖して、オフでも逃げ回るしか
関わり合いにならない方法はないでしょうか…。

本当に長くなりすぎました、まとめるのが下手で申し訳ないです。
つまるところ、うちのサイトに２人が来ないで欲しいと思うんですが、
何か上手く伝える方法はないのかと思っています。

日本語下手過ぎだ、私(´･ω･`)

>>836-838
＞つまるところ、うちのサイトに２人が来ないで欲しいと思うんですが

あなたの掲示板がIPでないのなら（出るならﾈﾄｶﾌｪ等から）
通りすがりの愉快犯になりすまして、
「変なページ発見、ｷﾓｽｷﾞ」とアドレス付きで晒す。

他の常連が皆見て大騒ぎになった後で削除し、
「お二人が悪いわけではありませんが、サイトの雰囲気が悪くなってしまったのも事実です。
私も他の常連さんについて色々とお二人が仰っている発言を見てしまいました･･･。
苦情のメールも多数寄せられています。
申し訳ありませんが、今までのようにお付き合いしかねますのでご遠慮ください」
という類のことをオブラート50枚被せて言う。

それでも来るならアク禁。

表だって何かしないと、アクセス禁止なんかの処置を講じると、
大袈裟に騒ぎ立ててやばいかもね。

が、手を拱いていても、精神衛生上体に悪いわけで。

リファを取るだけの技量があるなら、そのチャットから飛んでくることを規制したり、
当該の学校や会社からのアクセスを禁じるだけでも、少しは違うかと。
何故アクセスできないかと聞かれたら、知らぬ存ぜぬで通せばいいです。
裏ページのことを大っぴらに言うことはできないだろし、
学校や会社からのアクセスなら、サーバ管理者が規制したんじゃない？とでも言えば、
それなりに表向きの理由は立つと思います。

で、精神に危害が及ばない程度にその輩のチャットを覗いていれば、
情報収集と共に、対策も練りやすいのではないかと思います。

結論として、完全に排他するのは難しいです。
公に出来る大した理由もなく、一方的に排除するのでは、
その厨どもが有ること無いことを他の常連さんに吹聴するかもしれません。
ある程度規制しつつ、知らぬ存ぜぬで押し通し、
その厨らを適度に距離を置いて生暖かく見守るのがいいと思います。
因みに、規制したことは信頼できる人に出さえ言わない方が良いです。
何処から情報が漏れるかわかったもんじゃありません。
厨らはあなたのサイトでは、一般人を装っているのですから。

今の所まだ新たな荒らし行為はされてません。ホッ
825さんの案にヒントを得て、今までIPも何も表示させてなかったけど
ブラウザも表示させてみようかと思いました。
荒らしはWin+IEだったし、私はMac+iCabという少数派の部類になるので
ただ数字が並ぶIP表示より、見る人も区別付けやすいのではないかと…
あ、でも同じ環境手に入れられたら、逆に仇になったりするかな？
とりあえずこのまましばらく様子みて、今後の向こうの出方次第で
場合によってはIP制限や告知していこうと思います。

来るなら来いやぁ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
正々堂々と
ス　ル　ー　し　ま　つ　。

通りすがりの愉快犯で、反応ないことに飽きて2度と来ないことを祈りつつ…
アドバイスありがとうございました。
こういう時に相談出来る場があるって心強いね　

>841
管理人の名前だけ色を変えて
書き込める掲示板とかあったと思う（詳しくなくてｽﾏｿ）
IP・環境晒しは諸刃の刃だし、慎重に。

遅レスですが、色々有難うございました。
お勧め鯖まで教えていただけて、本当に助かりました。
まだ今の腐鯖の契約が2ヶ月残っているので、
後悔しないよう、慎重に選んでみます。
本当に助かりました。ありがとうございます！

相談させてください。
先日サイトを閉鎖したんですが、その後「閉鎖で見られなくなった作品が読みたいので、
メールで送ってください」という内容のメールが届きました。
自分が受験生だという点をさりげに強調するなど、ちょっと「？」と思うような点はありま
したけど、文面自体は丁寧なほうだったです。

閉鎖後にそんなこと言ってきてくれる人がいるとは思わなかったんで、悪い気はしなか
ったんですけど、サイトは閉鎖・コンテンツもこれに伴い消滅、と決めたわけだし、特定
の人に特別なことをしたくないと言う気持ちもあるので、お断りする方向で返事をしよう
かな、と思ってます。

本人が今年受験生だと名乗ってることもあるんで、なるべく角のたたない返事ができれば
と思ってるんですけど、やっぱり率直に返事を書いたほうがいいんですかね。
皆さんのなかで、こういう申し出を受けられた方っていらっしゃいますか？
そのとき、どういう対応や返事をされましたでしょうか。

>844
体験したわけではないのですが。
作品を二度と世に出す気がない（オフで再録など）のなら

サイトの削除中に誤って全データまで消してしまった。
申し訳ないが、自分の手元にさえ残っていないので諦めてくれ。
わざわざ見たいというメールを頂けて嬉しかった。今年は受験だそうだが
勉強に専念して頑張ってくれ

という内容でどうでしょう。

>845
うまい

なんか、わざわざ受験生と書くところにいやらしさを感じる。
「ｱﾀｼ受験生ﾅﾉﾖｰ、親切ﾆｼﾃ当然ﾖﾈｰ」みたいな…。

でなきゃ、普通わざわざ書かんだろ。
ああ、い　や　だ　い　　や　　だ　　…。

>844
845さんの内容にアレンジ。
近頃、流行りのウイルスに感染した。
HTMLファイルは全て破棄することになったのでデータがない。
実際にそういう人もいるようだから真実味はあると思う。

>823=841
iCab使ってるならわかると思うが、UAは偽装しようと思えばできるもんだよね。
ブラウザ表示は少数派の場合逆に不利になるんじゃないか？

>>842、849
IP・環境晒しもしない方がよさそうだね。
よく考えると、そのお絵かき掲示板には
毎日見てはいるものの何か質問等があった時に出て行くくらいで
私の最後の書き込みは一番最後のログページに一件残ってるだけだから
比較対象がなくて閲覧者にとっても、何の意味もなさそうだ…
やっぱり表向きは何も無い風を装って徹底削除がんがりまつ。
頭冷やさせてもらってありがとう！

>835がなにげにスルーされてるわけだが。
.htaccess使う技術があるくらいだったらｸｷｰ食わせてそいつだけはじくのでﾀﾞﾒ？
.htaccessだと関係ない同じIPのﾔｼもはじいてしまうのはしょうがないぽ。

>835
**.ppp**.(domain）のどこかに地域名が入ってるんなら
SetEnvIfでできそう。＜地域限定で弾く

>845さん、848さん
ありがとうございました。
やっぱ、アクシデントによりデータ消滅のため送れません、というのが
一番穏便に済みそうですね。そのセンで行ってみます。

>847さん
「受験生」という印籠をふりかざすあたり、なんとも中学生っぽい気が
して、微妙にﾓﾆｮﾘつつもほほえましいという複雑な気持ちがしたこと
は確かです(w

しかしまあ、その受験生の気持ちはわからないでもない
とくにマイナーなら、更新停止しても小説とかおいといて欲しい、とか思うことはある。
ただそれを直に言ってしまうあたりが若いよなあ･･･

「メールで送ってください」がまずいかんよな。
「その作品に後からハマった人も、自分以外にいるかもしれんし、
負担にならないようならサーバー上に作品を残していってくれると嬉しい」
みたいな感じなら考え方も変えようかって思えるけど。

「受験生なので今までの更新をこまめにチェック出来なかった」
「見逃した分を見せて貰えないか」
ということなのかもね。

スレ違いだと思うけどちょっと質問。
別に困ってはいないんだけど最近の主流はＨＴＭＬメールなの？
巡回サイトに設置してあったアンケートに参加したんだが
それで戻ってきた礼状がもれなくＨＴＭＬでちょっともにょったよ…。

嫌なことを考え付いてしまった。
「私は受験生なので（来年になったら自分のサイトを作るつもりなんですけど、
　○○さんの文章気に入ったので載せて　あ　げ　ま　す　。そのためには）送って下さいー」
だったらどうしよう…：(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾊﾟｸ厨の思考に毒されすぎです、自分……。

>857
ＨＴＭＬメール?テキストメール?なにそれ？な人が増えてきているから、
ＨＴＭＬメールが主流になりつつある、とも言える。

私は生暖かーい眼差しで見守る事にしてますが。
ポスペなので、ＨＴＭＬメールは嫌なんだけどな、はっきり言って。

俺はhtmlメールは問答無用に処分してる。

htmlとテキスト両方送られてくるならまだいいんだけど
htmlのみというのが読み辛い。
オクで同人と無縁な物品をやりとりしてますが
オクではhtmlメール使う人はほとんどいなかった。

HTMLメール、貰って一番切ないのは、送った方は意識せず送信しちゃって
るんだろうなあ、ということ。
そう思うと、いちいちHTMLかよーってもにょったりするのもなんだか虚しく
なってくる。気にしすぎなのかな、とか、わたしがオバちゃんな証拠なのか？
とか。

でもその意識してないHTMLメールの半分くらい、
ばっちりウイルス感染してるんだよね・・・。
これだけあちこちで言われてるのに
対策しない人は本当にしないんだよね。

とある雑誌から「サイトを雑誌に掲載させてくれ」とのメールが来ました。
自ジャンルのサイトが入り用（特集？）だったみたいです。
こういうメールって、そのジャンルやっている人全員に絨毯爆撃で
送られてくるものなんでしょうか？
私のサイトは1日20hitあるかないかのしんみりサイトなので、
どうにも騙されている気がしてしまいます。
本当に担当者さんがサイトの中身を見て決めてくれたんだったら
掲載してほしくはあります。（でも　健全そうな雑誌なのにうち同人サイト
なので、見てない可能性もある）
こういうメールもらった方いらっしゃいますか？

>864
雑誌掲載されたことあるけど、そのケースでは
許可をとるメールを送る時点ですでに記事は出来上がっているものっぽかったよ。
(掲載内容について訂正をその記者さんにおながいしたら
編集の人に言ってなおさせます、みたいに返って来たことがあったので)
そのジャンルの中で選ばれたんだって受け止めていいと思うよ。

その雑誌のそのコーナー（？）は見たことがあるのかな。
見たことがなくて気になるなら、バックナンバーで
どんなふうになっているか見てみたら？

必要以上のことをきいてきたりするんじゃなかったら
(住所や本名を求められたりなんかは……してないよね？)
とくに警戒はしなくていいと思うよ。掲載ｵﾒﾃﾞﾄﾝ!

htmlメールを貰ったら、テンプレで用意してある
「htmlメールなんか送ってくんなコノヤロウ&HTMLメールはやめようリンクのURL」を返信している。
ほぼ間違いなく、知りませんでしたゴメンナサイ、という返事が来るよ。

HTMLメールがOEのデフォなんで、初心者が知らずに送ってしまうのは仕方ない。
誰かがおしえてやらねば。

MSが悪い

>864
ゲイ、レズビアン、トランスジェンダー、BOYS LOVEをはじめとする
セクシャルマイノリティ専門のインターネットガイドブック「****」というところから
１月はじめ頃、メールが来ました。
８０１専門ならｳﾚｼｸﾃＯＫしただろうと思いますが、
そうではないので、放置してます。
で、何も言ってこないので、枯れ木も山の賑わい的に選ばれたのだろうと判断して、
864さんの書き込みを見るまで忘れてました(笑)

835です。遅くなりましたが、答えてくださった方、ありがとうございます。
件のドメインは知人宅で抜いたものなので、クッキーは差し上げられないんです。
知人や私の絵を持って行かれまして…彼女のサイトでその盗人が書き込みしたため、
ドメインが採れたのです。

SetEnvIfはいろいろ出来ることがあるのですね。
少し勉強してみます。

スレ違いでしたらごめんなさい。

イベントにて、オンで公開した漫画の再録本を出そうと思うのですが、
やはり無料配布という形の方がいいのでしょうか？
元々無料で見て頂いた物をシェアで配布するのが悪い気がしてきて・・・（；´Д｀）

好きにすりゃいいのでしょうけれども、参考までに
オンオフ両刀派の方の意見をお伺いしたいです。

>870
自分だったら印刷費くらいは回収できる値段を付けるな。
ネットで読んでもオフで本の形でいつでも読みたいと思う人は買うだろうし。
実際に自分は好きな文字書きさんの本はオンの再録も買ってる。
絵は特に画面だと小さい所がつぶれちゃったり、画質が劣化したりするから
紙媒体の方が向いてるしね。
買う方も値段が付いてても、紙代だと思うんじゃないかな＜高くなければ

ちゃんとオンの再録ですと本自体や値段表に書いておけば別に問題はないと思う。

>870
871の言う通り、印刷費くらいは回収できる値段つけてもＯＫかと。
というか、うちは文章サイトでオンの再録本を作っているけど、
印刷費＋スペース代くらいは回収できる値段設定になってるよ。
単純な再録ではなく、文章の全面的な改稿とか校正とかやってるので、
内容の密度的にもオンより上げているつもりだし。

再録かどうか分かるように表記しておけば、再録不要な人は買わない
だろうし、再録でも紙で欲しい！って人は買ってくれるかと。
がんがれ〜

オンの再録とは言え、製本する手順を踏むわけだから、
再録だろうとなかろうと必要な費用は貰っていいと思う。
つか、著作をどう扱おうと著作者の自由。

ネットで無料閲覧させていたものを売って稼ごうとするなんて
あなたは底意地悪くて金に汚いエゴイストだ！

なんて言われたら、言った香具師がDQNであり厨房確定。
馬鹿は放置、気にすることはない。

>870
ネットで公開済みのやつ以外にも、少し（１枚でも２枚でも）
書き下ろしがあると良いと思う。
その書下ろしも、できれば漫画で。無理なら表紙やフリートークとかの絵だけでも良い。
ただしサイトには（完全版は、でも良いけど）上げない…という風にすると両方を
知っている人でもお得な気分になるかな、と思うよ。

ま、個人的に、だけどね。

>874
再録に書き下ろしが入ると
再録だけならいらないのに仕方なく買う人が出る。
そーいう人には「書き下ろしつけて買わせようなんて！」と
悪い印象を持たれる場合もあり。

>ネットで無料閲覧させていたものを売って稼ごうとするなんて
>書き下ろしつけて買わせようなんて！
そういう人いるよね。どっちの気持ちも分からないではない。
出すのも自由、買うのも自由だから決めるのは自分だし。
>873の意見にﾊｹﾞﾄﾞｰでつ。気にすることないですよ。

ただ自分が買う時は余程好きじゃないとネット再録は買わない。
何度も読み返したいくらい好きじゃないとね。
ネット再録に限らず既刊の再録本でも同じ。

ネットでタダで読めるのに、無駄なもの買わせやがって！
という自己中な苦情をかわすために、
販売時には値札などにばっちりと「ネット再録」とか
「書き下ろしなし」とかを入れると良いかと。
売れる数は完全書き下ろしより少ないのが一般的だけど
普通の値段で売ること自体には問題ないよ。

>868
うちもそこからメールが来た。
８０１専門サイトなんでＯＫしてもいいかなと思っているけど、かつて活字に
されてトラブった経験のある人が居たら是非意見を聞かせて欲しい。
ちなみに、そこはメルアドは伏せてくれるらしい。

雑誌ではなく、サイトで紹介させてくださいというメールなら来たことがある。
そのサイトはまぁ総合情報サイトのような感じだったので
お断りのメールを出しました。
私は活動は日に2桁ほどのピコピコサイトで、
別にネタを量産してあるサイトではないし
ジャンルは原作終了でとっくに斜陽だったし、
何より801サイトなのでがっちゅん絵もあったので。
でもそこのサイト運営者に801スキーがいるのか
801サイトが多く紹介されてました。
まぁ返信がなければ掲載とういうメールだったので
みんな無視して返信しなかったんだろうなと思いますが、
紹介文が微妙に香ばしくて、もにょった覚えがあります。

話に出ている系統じゃないけど、サイト掲載許可願いはよく出してます。
たいていは目的になる題材で検索して、あまりに反社会的なことが書いてないかとか
基礎的な内容のチェックをしたら、後はサイトが生きてるかどうかを確認。
更新日付があんまり昔とかじゃなければ、ぱっと見の印象です。
掲示板が荒れてないかとか。連絡先がわかるとか。
一緒に掲載するほかのサイトとの傾向差とか。
1日でカウンターがどれくらい伸びてるかとかはあんまり見てないです。

ただ、雑誌はけっこうタイトなスケジュールで作っているので、掲載願いを出してから
三日くらいで締め切りだったりとかします。
だから、返事がなければ掲載します、と先に予告するか、
ぎりぎりまで返事をまってこなければ緊急で差し替えるとかします。
どういう内容なんですか、とか、こういう内容にしてください、とかのやりとりをしている
時間はほぼないだろうから、そういう風に言われるなら載せないってこともありそう。

紹介文がアレなのは、単純に製作者に偏見があるか、能力がないかだろうなぁ。
載ってしまった後に苦情を入れても、たぶん「すみません」の一言が返ってくれば
いいところではないかと。

あぼーん

あぼーん　

あぼーん　　

あぼーん　　　

なにやってんだか

>870でつ。

助言くだすった皆さん、どうもありがとうございました。
いろいろ迷った結果、ひとまず印刷代(結局スペ代その他は無視の方向で)の
半分ぐらいは収集できるよう、自分の中で価格検討してみまつ。
描き下ろしもがんがるぞ〜（・∀・）

相談なのであげます。
よくうちのサイトに来てくれてる人(Ａさん)がこっそりリンクしてくれてたんですが
うちで用意してたgifバナーがなぜかbmpに変換されてて
それを使ってリンクしてくれてる状態になってました。
画質の劣化はないんですが、激重になってます。
同じ時期にＡさんがリンクした他のサイトのバナーも全てbmpになっていて
変だなーと思って連絡したら
「やっぱり直した方がいいですかね？」というよくわかってない感じの返事のまま放置。
その後何回か同じようなやりとりをして今に至ってます。
(あとで知ったことなんですが、WIN+IE6のバグでｷｬｯｼｭが壊れてるときに
右ｸﾘ→DLするとなんでもかんでもbmpに変換されて保存されるらしい、おそろしや
ＡさんのIEがそういう状態だったのかなあと予想してみる……)

Ａさんはうちのサイトの中では掲示板で話題をふってくれたりして
来てくれると嬉しい存在なのですが
きつく言ってしまえるほど親しいというわけではないです。
やんわりなんとか言って直してもらいたいんですが
うまい言い方が思い付かないので相談しました。

Ａさんは直し方がわからないから誤魔化してるんじゃないかな？
ちゃんと落とせるやり方を詳しく書いてメールしてみるとか。
直リンにしてくれと頼んでみるとか。

バナーのgif画像をメールで送ってしまうのが一番手っ取り早いかも。
Ａさんが他のサイトさんにくれとか言い出すと困るが…
フォトショ持ってなかったら、変換のしかたとかわかんないかもしれないし。

キャッシュを捨てると右クリでもちゃんと保存されるよ

>887
http://winfaq.jp/
ここへのリンクをメールにつけてやれば。

相談なのでageさせて下さい。
当方、ゲーム系のイラスト＆アイコン配布サイトをやってます。

配布してるアイコンというのは、ゲームのキャラの小さい顔アイコン（35×35位の大きさ）で、
そのゲームのメインキャラのみ全員の顔アイコンを作ってます。
利用規約には、『再配布・加工厳禁。ただし横に文字を入れる程度は可』と書きました。

しかし、先日Ａという人物のサイトで私の作ったアイコンが加工された上に再配布されている、と
常連さんからメールを頂いて、あわてて確認しに行った所、
私の作った顔アイコンに、勝手に胴体以下（しかも全然合ってない）が書き加えられて

『フリーアイコン・よかったら使ってやって下さいね☆』

としっかり再配布までされておりました。
私はＡにメールで注意し、即刻削除させました。


それで終われば良かったのですが、Ａの友人のＢという人物のサイトのBBSで
Ａが加工した私のアイコンが未だに使用されています。
『そのアイコンはＡさんが勝手に加工・再配布をした物で、元々は私が作った物です。
使用許可は出来ませんので他の物に差し替えて下さい』
と警告メールを送ったのですが、
『このアイコンはＡの所から借りた物だ。Ｓさん（私）の所で借りた物ではないので
あなたから差し替える様に言われても応じる必要は無い』
と、全然話を聞いてくれません。

注意させようとＡに連絡を取ろうとしたのですが、Ａは私が再配布を注意した直後にサイトを
閉鎖させていて、メールの返信も返ってきません。Ｂにはもう一度
『確かに再配布したのはＡさんですが、元々の顔アイコンは私が作りました。
再配布も加工も許可していないものを、Ａさんが規約を破って配布した物なので使用は認めません』
とメールしたのですが、
『顔はＳさんが作ったかもしれないが、胴体の部分はＡが作った。私は胴体有りの方が
気に入っているし、顔部分より胴体部分の方が大きいのだから著作権はＡにある』
とこちらの話を全く聞こうとしません。


どうにかして加工アイコンの使用は止めさせたいのですが、この場合どう言えばいいのでしょうか…
胴体の方が大きいから著作権がＡにあるなんて馬鹿げた話だし、全然合ってない胴体を付けられたアイコンを
使用されるのはものすごく苦痛です。

ご意見頂けましたら幸いです。

うわ、省略されてしまった…すいません…

相手のbbsのサーバーにちくれ。
あなたのアイコンと注意書きのページを参照してもらい、「著作権侵害」だと訴えれ。
どんな鯖にも必ず上の条項を禁止する規約があるはず。読んで「**項に違反してます」といえば吉。
まともな鯖なら即対応してくれるはず。
ウチは勝手にアイコン持って行かれたとき、これで即時撤去してもらった。

　

　　

　　　

　　　　

　　　　　

　　　　　　

>892-894
>895の言うとおりに
そこがレンタルＢＢＳならレンタルＢＢＳサーバに連絡して、
自分の著作物を流用・加工して不正に使っていると通告しれ。
スペースを借りてＢＢＳを置いているなら、
そのスペースを提供しているサーバに連絡して、
自分の著作物を流用・加工して不正に使っていると通告しれ。

ＢＢＳにしてもスペースにしても著作権云々は確実に明記されているハズ。
そうでなくてもこんな問題はやたらと起きるから、
サーバ側も早ければ一両日中、遅くても二三日中には対処されると思われ。

ただ、自分の著作であることを証明しないといけない場合もあるので、
それなりに証明できるものが在れば準備しておくとなおいいかも。

>892
では、顔を削って胴体部分だけに直すのならいいですよ。
なんてのはダメか・・・。(w
ｽﾏｿ

>903
いや、自分もそう思った（ｗ
胴体だけ使ってくれ。と。

同人とは全く関係なくて、申し訳ないのですが…。

私の使っている掲示板にカキコした本人が修正できる編集機能があるんだけど、
私の所はオフにしてあります。
先日、いつもカキコしている人から「機能をオンにしろ」と言われました。
私はこれから先も、その機能を入れるつもりはありません。
入れない理由というのが、単純にその機能が好きではないからなのですが、
相手は多分、この理由に納得しないと思います。
理由無し、もしくは、もっともらしい理由（私には思いつきませんが）をつけた断り方を
するにはどうしたら良いのでしょうか？

>905
正直に「好きではないから」では駄目なのか？
自分のサイトなんだから、もっと毅然と汁。

「自分の発言に責任を持ってもらうために、修正編集機能を外しています。」

ではどうだろう？

「不適切な発言があった場合は、管理人自らが判断し削除するか否かを決めます。」

を付け加えてもいいとは思うが。

「今後もこの機能を使用可能にする予定はありません。」

もあった方がいいかもな。

「私の掲示板ですから私の好みの仕様にさせてください」…じゃダメかもな、多分（ﾆｶﾞﾜﾗ
「自己削除機能があるばかりに、思いつきで配慮のない書き込みをされたことがありますので」トカ
尤もらしい理由をつけてみるとか。

私は以前絵掲入れてくれっていわれたことあったけど、
「絵掲を設置しているサイト様はたくさんあるので、お絵描きはそちらで楽しんでください」と
お断りしたヨ

あ、被っちゃったネ
ｺﾞﾒｿ

>906->910
レスどうもありがとうございます。
906さんのおっしゃるように、毅然としたいのですが、
カキコしてる人が実生活でも知り合い＋少々理屈っぽい人なので
あまりカドを立てたくなかったのです。
（些細な火の粉も大火事にできるような人なので）

頂いた意見を参考に、頑張って返答してみます。ありがとうございました。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/02/07/0743228&topic=74

パクリサイトって多いのな

すいません、相談させて下さい。
実は自サイトで裏サイトをやっていて、パスを発行してるのですが
請求して来た人の中に「同人誌の参考にしたいのでパス下さい」
というのがあって、結局モニョって発行しませんでした。
本文に名前なし、内容もそれだけでした。
裏は20禁なので、文体的にもどうかと思いスルー。
請求の注意書きには
「メールは手紙と同じです。失礼な文には返答はできません、
送信前に御確認下さい」とは書いてはいますが。
少し気になりまして。
これってまずいんでしょうか？

また、海外からの請求もかなりあるのですが
私英語がサッパリで「日本人だけでおねがい」とかけませんで。
(ちなみに外国の方に悩むのは表のサイトのCGを無断転載されたからです。
もしアラレモないCGを転載されたら！と…)
こっちのスルーは…マズイですよね…？

>913
先に「まずいというのはどういうことか」を決めてもらわないとね。

何がまずいんだかわからない。
何のためのパス制限よ？
気に入らない客にパスをナゼ発行せにゃならん？
外人さん向けにはそれこそ「Japanese Only」と書いておけば？

>913
＞日本人だけでおねがい
今こそjapanese only の出番だ！（w

というのはともかく、別にその文章は問題ないと思うよ。
制限年齢に達していないと思われる内容のメールには発行しませんとか
たまに見るけど別にもにょらない。

>915
被ったｽﾏｿ

>913
自分なら、両方ともスルーです。
特に海外からの申請は、自分も無断転載された経験があるので絶対スルー。
裏の説明に英文は載せてないし、メルフォの注意書きには英文で「日本語で
メールしない香具師には返事は書かん」と書いてます。
それでもたまに「ﾊｰｲ！　君んちの裏見たいからパス教えてﾁｮﾝﾏｹﾞ」みたいな
頭の悪そうな１行英文メールが来ますが…（w

>913
気にすることはないです。
パスの発行は管理者に委ねられていることなので、
どんな理由であっても全く問題ありません。
極論を言えば、
「気に入らないから。嫌いだから。」
でも大いに結構です。

自サイトの防御システムなのですから、
怪訝な制球には発行する必要はないと思います。
誰彼構わず発行するならパスにする必要はないのですから。

沢山レスありがとうございます。
すいません。
>>914
なんだか「メールを貰ったら返事をかかないと行けない」
という気持ちがあるので、返事をしないことは失礼かと。
それがマズイかな…と思ったんです。
ただ、忙しいのでどうしようもないメールに返事はしたくなくて。

>>914,915,916,917,
ありがとうございます。
そうですね。

>>918
ええ、私も一行きます。
それにローマ字できたり。
あと全文文字化けとか。

>>919
そうですね。いい顔し過ぎようとしてたかもしれません。
なんのためのパスか分かりませんよね。

ありがとうございます！
レスこんなにつけて頂きまして嬉しいです。
こっちの板にきたの初めてで…。感謝します！！

全レスウザイよ。気をつけろ。

>920
>921は無視して下さい。

いや、普通に全レスは嫌われるだろ。

まあまあ。次回からやめてね、位でいいのでは。
全レスは読みにくいので好きではないけど。

まあ>1に書いてある事だからなあ。
>1に目も通さずやってしまうというのは、厨がよくやる
「掲示板の注意書き？読んでませんでした〜てへ（はあと」
みたいなもんだよな…。
2ch全体のお約束、スレの雰囲気読まなかったりお約束を無視すると叩かれても仕方ない。
しばらくROMって雰囲気をつかんでから参加しましょう。
昔は1ヵ月はROMれと言われていたけれど…。

長々続けると鬱陶しいが、レスくれた香具師に対しての謝意のみだろ。
920で完結してんだからイチイチめくじら立てるなよ。
レスする相手選んだら選んだで、
「自分の気に入らないレスはスルーですか？」とかいう香具師もおるし。

そんなに目くじら立てることもないさね。

たまーに出てくる全レスを繰り返す香具師に比べれば可愛いもん。
それにお礼を言いたい気持ちが如実に表れて嫌悪感もないしな。

昨夜から英語（海外から）で「おまえんとこウィルスに感染しとるぞ
なんとかせいやｺﾞﾙｱ!」なメールがばんばん来て困ってます。
ウチはMacだし、ｱﾔｼｲ添付付きメールはどこにも転送してないし、
まずウチから感染するなんてありえないと思うんだけど…
前フリとして、ウチのアドレスからばかばかウィルスメールが届いてたので
偽装されてる気がするのですけど…
「証拠」として（？）ヘッダもコピーされて来たんですが、
コレのどこを見てお返事すればいいのかわかりません。
どこかにわかりやすくヘッダの見方を解説してくれてるところは
ないでしょうか？
一番大きな問題は…英語なんとか読めても書けないことなんですが…

>928
>ウチはMacだし、ｱﾔｼｲ添付付きメールはどこにも転送してないし、
>まずウチから感染するなんてありえないと思うんだけど…

一応ウィルスチェックしてみたら？
Macだから安心ってことはないし、
ぁゃιぃメールを自動転送するウィルスもあるし
自分で気付いてないのに感染してることはあるよ。
Winでしか稼働しないウィルスが多いけど
Macが必ずしも安心って事はないよ。

http://articles.zdnet.co.jp/db/qa1k_c1/yig0212qa/0392.html
http://www.symantec.com/region/jp/products/nav_mac/

大手プロバイダを使っている者ですが
今まで一度も掲示板などに書き込んだことがない同人系個人サイトや
全く初めて行った同人系個人サイトに
いきなりアクセス制限されてることが最近立て続けにあってまいっています。
そういうサイトは[www.cybersyndrome.net/]で串を調べて刺してから行っても
見れないことがほとんどです。
これは、偶然そのサイトの荒らしが同じプロバイダを使っているということでしょうか？

>929
ありがとうございます。
メールに「クレズがついてきた」とか「**.scrが感染していた」とか書いてあるのもあったので
まずMacウィルスではないと思います。
万全とはいえませんが、ノートンAVも常駐させていますし、定義ファイルも定期的に書き換えています。
自分で自分のアドレスに送信してみて、先方が送ってきたヘッダと見比べてみました。
一部違ってましたので、
「あなたにメールを送ったことはない。
私はMacユーザーである。
このメールと、先に送られてきたというメールのヘッダを比較して欲しい」と
返事を出しました。
先方からまたアクションがあれば、何か分かることもあるかも知れません。

>931
逆に戦法が感染しているかもしれませんね。

>930
かもしれません。

>930
私のサイトの場合、海外転載厨対策の為にブラウザの言語設定で
日本語を設定ないと403エラーが出るようにしてあります。
そして、画像を置いてある場所には直リンできないようにしてあるのですが
リファラを吐かないブラウザやファイヤーウォール等も制限してしまうようです。
貴方が大手プロバイダをお使いなら、ホスト制限以外の確率の方が高いかと。

ファイヤーウォールではじかれるってのはある。

>>934
>私のサイトの場合、海外転載厨対策の為にブラウザの言語設定で
>日本語を設定ないと403エラーが出るようにしてあります。

その方法、是非御教授いただきたいです！.htaccessでしょうか？

すみません「言語設定　403」でぐぐったら、お役立ちに飛べました！

>>933-936
レスありがとうございます。
私が使ってるプロバイダは
大手で、固定じゃなくて、地方の表示が無いプロバイダなんですよ。

………。
ファイヤーウォールやセキュリティの設定を甘くしても、行けないですねぇ。

今まで身に覚えが全くないのに403になったサイトは

・人気の高い同人イラストサイト
・人気の高いＷＥＢ素材、ＣＧＩ素材サイト

なので、著作権無視害人対策というのはありえそうです。

>928
遅レスですまんが
>どこかにわかりやすくヘッダの見方を解説してくれてるところは
>ないでしょうか？

ここなんかどうでしょうか？
tp://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/tools/hdpar-fr.html

>>938
jpドメイン以外は弾く設定にしているサイトさんもあるよ。
930はもしかして.comドメインのバイダなんじゃ？と想像してみる

うちも弾きたいﾔｼがおりますが、某大手で.net…
そこの使用者が増えまくっているので、ピンポイントで弾くのは難しい。
ﾁｮﾄ前に2chでアクセス制限祭りがあった別の某大手プロバも
地方表示ないんだよね。ｶﾞﾝなﾔｼだけ弾いて真っ当な人に
迷惑かけないためにも、大手プロバは地方分けして欲しいものです。
携帯用BBSでもアレなﾔｼが出たんだけど、芋全部規制する訳にも
いかんよなぁ(ﾆｶﾞﾜﾗ　　愚痴になってしまってｽﾏｿ

大手プロバはシェアが広いだけに痛い香具師も多いんだよね。
俺が管理人だったら一時的に弾く設定にするかも。
荒らしって一時の気の迷いってゆーか勢いってもんがあるから
少しの期間だけでも制限しちゃえば直ぐ納まると思う。
常連さんで来れないって時にはメールなりが来ると思うし。
で、短ければ１〜２日、長ければ１〜２週間で一旦制限を解いてみる。
これでいなくなればそれでいいし、また出てきたら暫く弾いたままにしておくよ。

自分のサイトにもｱﾎｰBBの天然ﾃﾞﾑﾊﾟが2人住み着いてしまったんだが、
はじいたら親友と常連数名も弾くことになっちゃうんだよなぁ。

んで、そういう天然に限って一時的な弾き解除するまで粘着にやって来て、
まともな常連さんに限ってもう来てくれなくなる罠。

相談させていただきます。
私は昔とあるサークルに入っていたんですが(もう卒業しています)
２年前ぐらいにそのサークルのBBSしかない馴れ合いサイトができており
生暖かくｵｯﾁしておりました。
最近、そのBBSで同窓会名簿をコンテンツに作るという話題が出ていて
そのサークルではみんな本名で活動していたので本名が晒されるのかと危惧しております。
卒業した時嫌なことがあってもう関わりたくないんですが
本名が晒されるのはさけたいです。
「通りすがり」で書き込むぐらいしかないでしょうか……

学漫？
いずれにせよ「イヤだ」という者をリストアップは出来ないと思うんだけど…
同窓会名簿でも、普通「掲載許可」の問い合わせはくるよね？
責任者に「名簿には載せないで」とメールしてみては？
理由は適当でいいと思うヨ

>944
阿呆ＢＢは「俺の中」では、厨の温床ってゆうイメージが・・・

>946
学漫みたいに格式張ったものではないんですが、まぁそんなもんです。
お遊び感覚なサークルなんで、掲載許可メールとかもちゃんとしたりするかどうか……
しかしこっちからメールすると私がｦﾁしてるのがバレる罠。
串さして掲示板に乗り込むかなぁ……
公開されてからじゃ遅いし。

>理由は適当で
はい。適当になんか理由考えます。ありがとうございました。

>947
ソフトに同意。ちょっと前はｱﾎｰも対応も厨だったけど今はどうなのやら。

ニュースでもﾔﾌbbはｼｪｱの７割って言ってたし
厨が多いのは当然な訳で。
と言う私もﾔﾌで、親、親戚、友人もﾔﾌです。
電話代がとんでもなく助かってるので
これからも変えられないよ…と愚痴ってみる。

>949
激しく同意。ヤフー=厨としか決め付けられない
香具師らのことなぞ気にするな！

>949
Σ(ﾟдﾟ)矢腐のｼｪｱはそんなにあるんでつか！？


初めて知ったよ。それは厨が多くなるのは仕方がないね。
勧誘方も街中で手当たり次第に配ってるし………。

949です。間違えました。今年中にシェア７割を目指すだったかも…勘違いｽﾏｿ

どちらにしてもDSLに関してはTOP独走なようです。
ttp://www.ecareer.ne.jp/PR/ypr0301_2/img/gold_02/photo_02.gif
（単月加入者シェア推移）
ソフトバンクってのがﾔﾌﾋﾞﾋﾞ

そろそろ新ｽﾚかな

海外からではないんだけど>928さん同様、ウイルス送ってくんな！ってメールが来ました。
どうやら相手は故意に送りつけられたと思っている模様。
普通のメールだったらウイルス情報のアドレスでも送って済ませるところなんだけど、
フリーメールで「あなたって暇な人ですね(大意)」で、エロ画像が添付されてる。
どうしたらいいんだろう…。

>953
それは、
「ウィルスを送り付けられたぞｺﾞﾙｧ!!」
を演じているただの荒らしだと思われ。

取り敢えずウィルスチェックをして
そのメールをあぼーんすればよし。
何かといちゃもんを付けるヤクザみたいなもんだよ。

以前にもあったウイルス関連の質問（というか疑問）なんですが…。

自ジャンルのリング集を辿っていたらウイルスに感染しているサイトに辿り付きました。
管理人はそのことが分かっていて（掲示板で数人に注意もされていた）
いまだ感染しているサイトを削除せずのらりくらりと続けています。
思い切ってサーバーに連絡したのですが、
一週間経った今でもウイルス感染したままサイトが残っています。

サーバー側はウイルス感染程度では削除や警告はしないのでしょうか？
詳しい事情をご存知の方がおられたら教えてください。

>955
ウィルスに付いては、鯖やバイダの評価になるらしく
たかがウィルスメールが来たって言うだけでも
通報ありがとうございますってお礼を言われましたけど。
鯖によって対応が違ったり、遅かったりするので
もう一度メールしてみてはどうだろう？
それでもダメなら、友人に頼んで出して貰ったりして
メールも多かったら重い腰をあげてくれるかも…ってのはダメでしょうか。

でも、何度頼んでもInf○seekは情報が足りませんって何もしてくれなかったけれど。

とりあえずは、そのリングや検索サイトにに連絡して
切って貰うのが先決な気もします。

＞955-956
ウィルスって、サイトに感染したり
サイトを見ただけで感染することがあるんだったのか？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　今まで知らなかったよ。
無知でスマン。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83E%83C%83%8B%83X%8A%B4%90%F5%82%B5%82%BD%83T%83C%83g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
サイトを見るときは大抵ジャバスクリプトやアクチブＸをオフにしとる。
（お絵かき掲示板利用時や、フラッシュ閲覧時はオンにするが）
念の為アンチウィルスソフトは入れて、時々パターンファイルを
落としてはいるが…。

>957
いやその前になによりもまず
WindowsUpdateだろう

「重要な更新」はOS、IEのバージョンに関わらずとにかく必須！
推奨更新とかドライバとかはともかく、これだけはやれ

>957
>時々パターンファイルを落としてはいるが…。

これもホントは突っ込みたいが

＞958-959
ありがとう。本当にありがとう。
早速ウィンドウズアップデートしてきました。貴方に感謝する。

自分は知ったかぶりで、ゾーンアラームを入れてたり
ＯＥを使わないでベッキーを使ってＨＴＭＬメールは受け取らない設定に
してたり、あやしい添付ファイルはクリックしない、等をやってたので
ウィルスなんかにひっかかる心配は無いと思ってたのに…。
最近あまりにもよくウィルス話を聞くのが不思議だったんだ。

無知は恐ろしい。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちなみに感染したサイトはinf○seekでなく得々です。
取りあえずもう一度サーバーに連絡してみることにします。
ありがとうございました。

次スレどーすんの？
>970立ててね

↑って書くととたんに誰もレスしなくなるのがこのスレの特徴。

だめだ、立てられなかったよ。

ではやってみる。

このホストでは暫らく立てられないそうでつ。スマソ

漏れもダメだ。誰かヨロシコ。

じゃ私がやってみる。

立てれました。
次スレ
ネットで困ったこと相談所27
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045206231/

本文が長すぎて入らなくて分割してしまいました。
ごめん。

>968
乙カレー。

>15
これだね。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040706918/953-954
自分のメールアドレスがウィルスの送り先のように
偽装されることもあるんだなぁと勉強になったよ。

偽装被害者に仕返しをしたことを得意げに書き込んだ
サイト運営に疲れた人の625番は、スレ住民から叱られてたね。

（＾＾）

相談なのであげます。
版権801イラストサイト運営してまつ。

<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NONE,NOINDEX, NOFOLLOW, NOARCHIVE">
<meta name="robots" content="none,noindex,nofollow,noarchive">
<META NAME="robots" CONTENT="none,noindex, nofollow,noarchive">

上記の3つのロボ避けをindexに入れてますが、未だに入れる前のキャッシュが
ぐぐるに残ってます。
どれくらいの期間が経過すれば、ぐぐるのキャッシュは消えるんでしょうか？
ヒノボリ系なので困っています。

間違って古いスレに投稿してしまいました。
無視してください。すみません。

　 　　/∧＿/∧ 　　　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
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　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
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　　　♪　　　　Å
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　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
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