電車の中で堂々とエロ同人を読んでいるヤツを見た

1 ：　：02/09/23 17:05 ID:htG2O1Pn

手には汚いコンビニの袋。

なぁ、こういう廃人は、政府が保護して隔離すべきじゃないのか？
この国は一体いつからこんなにおかしくなっちまったんだろうか？

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/23 17:07 ID:a3F4Dcbd

２

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/23 17:30 ID:S61+W+Xo

非エロ同人ならともかく、エロ同人はまずいな。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/23 17:32 ID:593Icl28

普通の人は、エロ同人誌もエロ漫画も漫画も区別つかないから問題なし。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/23 17:32 ID:sRipxx6q

アメリカさんに言われて個性とやらを尊重しすぎた模様。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/23 17:35 ID:f5TwQZ19

>>4
まず表紙はどんなものだったかによるなぁ。
チャンコの台頭といい、なんかあれだねぇ(-＿-)

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/23 18:21 ID:cDZMnVbR

電車内で化粧している女とか　平気で物食っている連中が出ているご時世だから
エロ同人読む奴もごろごろいるんでしょ？

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/23 18:24 ID:KUKw8mfb

＞平気で物食っている連中が出ているご時世だから
駅弁は許してくれよ。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/23 18:44 ID:xVZRj9iI

スポーツ新聞読んでる親父はどうなんだ？

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/23 18:46 ID:oE00xYnn

>>8　座席が向かい席タイプなら正直別に何くってもってかんじだが。
満席以上の状態で臭いの激しくするハンバーガーとかチーズバーガーとか
食う厨房は新でほしい。（立ち食いだった）

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/23 18:53 ID:TjVX9Vua

電車に乗ったらょぅι”ょ眺めようぜ

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 10:53 ID:MJBMsVQ1

電車内での化粧がダメって言う奴は何でダメかを言ってくれ。
うるさすぎる奴がいてうっとおしいんだ。
マニキュアとか明らかに匂いが迷惑なものは分かるが化粧ってなんでもないじゃん。
まさか皆が駄目って言ってるからとかじゃないよな？ｗ

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 11:05 ID:E0w9wxUY

>12
見てて思うんだが、結構見苦しいもんだぞ。
見なきゃいいだろと言われてしまえばそれまでだが。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 11:17 ID:POZdwwWj

エロかどうかは知らないけど、
通勤電車（AM8:20程）の中でｷﾞｬﾙｹﾞ小説同人読んでる
背広の人なら見た事がある。
幾ら小説同人誌でも、私の立ち位置（その人の斜前方）から
表紙のアニメ絵が良く見えました。

まだ週刊ポストの綴じ込み見てる人の方がマシかな？と思ったその時。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 14:43 ID:MJBMsVQ1

>13
見苦しいってのは個人的な意見だったりするじゃん。
実際、何が悪いとかはっきり線引きできない事だからやっぱり微妙な問題なんだろうなとは思う。
例えば男に多いんだが大股開いて座る奴とかは明らかに皆迷惑してるのに全然気にしてない。
この行為だけを例にとるのはあれだけど、もっと車内の化粧よりも突っ込みいれるトコがあるんでないかと。
まあ似たような事（微妙な問題）で携帯のメールとかある訳だが、あれは電話できないからメールするのであって
誰にも迷惑かけてない。というか電話はダメだから迷惑かけないためにメールをしているんだし。
ボタンの音を消してない奴は嫌だけどな。ペースメーカーの件も怪しい所だ。

色んな人がいるんだからマナーも大事だけど>13には悪いが正直多少の事は見なかったらいい。
全員がマナーを守っている状態なんてありえないし。

16 ：15：02/09/24 14:45 ID:MJBMsVQ1

×正直多少の事は見なかったらいい
○正直多少の事は見なかったら済む話だ

すまーん( ´Д⊂ヽ

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 16:27 ID:VLPPRtLg

>15
全員がマナーを守ってなくても、守ってる人もいるってのを忘れるなよ。
車内の人間がみんな化粧して足開いて弁当食って大声でしゃべって
ウオークマンしゃかしゃか言わせながら携帯ピコピコ言わせて痴漢して
煙草吸いながら横は入りしつつ駆け込み乗車しつつも同人広げて新聞読んでるなら、
俺はそんな国に生まれたことを後悔して死にたくなる。

身だしなみってのは人の見ないところで綺麗にするもんなんだから。
化粧してる姿ってすっげー顔してしてるってこと自覚してほしいもんだよ。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 16:32 ID:7qEu/WlG

>12
臭いキッツイのと粉が飛ぶのと
他人の服に紅つけるのは勘弁してくれ。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 16:44 ID:yrFz2A1C

>15
そもそも電車の中でする必要性が良く分からんけどな。
じっと見てると怒るし。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 17:14 ID:MJBMsVQ1

やたらレスが来る…ｗそんな大したことじゃないのになぁ( ´Д⊂ヽ

やってる人はさぁ、化粧中の顔なんてどうでもいい訳よ。
要は知ってる人に会った時にすっぴんじゃまずいと思ってやってるんだから。
そして他人にキレイに見られたいという事よりも更に自己満足が優先される。
特に忙しい朝なんかは他人なんかかまってられない。
電車という他人ばかりの空間での自分の印象なんてどうでもいい。
それより学校や会社とかの普段自分がいる場の方が大切。

そんな感じかな？
そりゃさぁ、わざわざ電車の中で化粧がしたい奴なんかいない。ゆれるから変になるし。
>19みたいに他人にじっと見られたら誰だって怒るだろ。それはマナー違反。
知らない相手にじろじろ見られたら気分悪いよ。

結局、良いか悪いかは個人の判断に任せるしかないんじゃない？
私はきっと明日の朝も懲りずに寝坊して電車で化粧だろうし、
誰かはあの狭い電車の中で気分を紛らわそうと音楽聴いてるかもしれない。

注意しても無駄だろ？

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 17:17 ID:/8AtH4AL

女だけど、電車で化粧と物食うのだけはやめて欲しい…

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 17:31 ID:6uirGjeN

しゃべってるやつらがウザイYO キエロ

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 17:44 ID:3SMmSKH0

ふーん、
じゃあ混んでなけりゃ電車の中で寝そべってもいいわけだ？

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 17:47 ID:MJBMsVQ1

>23
出来るもんならねｗｗ

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 17:47 ID:u95DlNtM

電車で煙草吸うな!!臭いし体に悪いし煙草の火も
電車が揺れた時とか危ないだろ

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 17:57 ID:Cbc1+1Rv

電車って普通禁煙とちがうのか？
ちょっとカルチャーショック

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 18:29 ID:nB+7fpzG

化粧も物食うのもエロ同人読むのも勿論嫌だが、
何が一番嫌って、オノレの飲んだジュース缶を座席の足元に置いて、
そのままにして自分だけ降りて行くヤシが一番ムカつく。
コロコロ転がってウザイし汚ねーし…
下手すりゃ飲み残しこぼれたりさ。
後、ガムとかお菓子とかの包装紙を座席においたままとか、
ひどいヤシはシートの隙間に押し込んだりして
それで証拠隠滅したつもりか。糞野郎が。

お前は自分の家でもそう言う事をするのかと、
もう小一時間どころでなく問い詰めてやりたい。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 19:49 ID:3SMmSKH0

＞出来るもんならねｗｗ
なるほど、
「他人に迷惑をかけない限り何やっても良い」というレベルを超えて
「自分が恥ずかしくなけりゃ何やっても良い」というわけか。

こういう人種がいるから、いちいちくだらないことまで
成文化しなきゃなんなくなるんだよな。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 19:57 ID:3SMmSKH0

＞他人にじっと見られたら誰だって怒るだろ。それはマナー違反。
＞知らない相手にじろじろ見られたら気分悪いよ。
この場合は自業自得以外のなにものでもないと思うんだがｗ
自分が好き勝手やって他人に不愉快な思いをさせるのは良くても、
そういう自分を白い目で見ることは許さないわけだ。

まぁ、電車の中で化粧するようなＤＱＮがいたら指さして笑ってやるのもいいかな。
「おいおい、不細工が化粧してるぜ・・・ｗ」
「ほんとだ、しかも電車の中で・・・ｗ」
「不細工を隠すために必死なんだな・・・ｗ」
「不細工が化粧しても化粧した不細工にしかなんないのにな・・・大藁」

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/24 20:49 ID:MJBMsVQ1

>29
う～ん煽ってんのかなぁ？(´∀｀)
私にそんな事言っても怒らんから面白くないと思われｗ
まあ色んな人がいるんだからしょうがない事だよ。
>28と>29の文章を読むとどうやら私が気に食わないようだけどそんな書きかたしてると
ちゃんとした話が出来ない人だと思われるぞ。

>車の中で化粧するようなＤＱＮがいたら指さして笑ってやるのもいいかな
↑これやったらあんたも同類に見られるよ･･。
出来るもんなら…っていうのはそういう事だよ。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 00:21 ID:Rg+TcMPe

これだけ駄目な理由を書いても納得しないんだったら寝ろよ。
お前も俺らに言ってもしょうがねーこと並べ立ててるんだよ。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 00:29 ID:ufJV64ON

＞まあ色んな人がいるんだからしょうがない事だよ
そうだな、小猫を生きたまま解剖して喜んでる人間も
幼女を誘拐してミキサーにかけて食べちまうような人間も
色んな人がいるんだからしょうがないよな。

彼等は法律で罰せられるけど、
個人の価値観に口出ししちゃいけないから、
ああいう連中を非難しちゃいけないんだよな。
わかったらさっさと失せろ。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 00:33 ID:HPoOWE+n

見られたくないなら公共の場所ですんなよ（藁

>30
そのまま返すが、
色々な人がいるから、気に食わない人もいるだろ。
デブや不細工が気に食わない人もいるし
服装じょろじょろしてるのがイヤな人もいる、と。
同レベルでみっともないと思うけどな。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 00:59 ID:b2VXiOOO

なんでこんなに大人気なんだ～ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

大体こういう時って極端な例を挙げてくる人っているね～。
幼女をミキサーかけて食っちゃう犯罪者と同じレベルまで持ってこられると話にならない訳だが。
私は別に納得したいために皆に質問してるわけじゃないんだよ。
色んな考えの人がいて当然なんだからさ(´∀｀)
皆はどう思うのかなぁって思って聞いただけだ。
こんな風に一方的に叩かれても全然面白くないんだよ～( ´Д⊂ヽ
ディスカッションしたかっただけなんだよ。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 01:00 ID:b2VXiOOO

あ、ちょっとID(･∀･)ｲｲ!

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 01:02 ID:FmdyR6/x

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1031315615/l50
ここ読んで笑い死んだ

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 03:05 ID:ZLta5wCi

とりあえず同人イベント会場いく地下鉄は異常にうるさいな。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 04:32 ID:ufJV64ON

＞出来るもんならねｗｗ
という>>24のｶｷｺから

＞ディスカッションしたかっただけなんだよ。
という姿勢は全く感じられません。

君を見ていてオバタリアンと呼ばれる人種がいたことを思い出しました（ｗ

39 ：25じゃないけど：02/09/25 04:50 ID:lKym6xD9

>>26
ＪＲ東日本や西日本の電車特定区間を走る電車や普通列車は、もちろん全車輌禁煙だけど、
ＪＲ九州なんかは、電化区間を走る普通列車にも喫煙ＯＫな車両があるよ。
私鉄の場合は、有料特急の一部を除いてはたいがい禁煙だね。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 05:01 ID:kPSzPfT4

>>34
電車内で化粧がだめなのってちゃんと理屈があると思われ。
好きな人の前でも化粧を平気でできるんなら
人前での化粧が正しいと思ってるだけだからまだましだけど、
こういうﾔｼは誰かの前では気取ってたいのに第三者の前では恥じ晒してもいいって
考えてるわけで。
要するに人が見てなければ何やっても良いってのの拡大版だわな。
知ってる人が見てなければ何やっても良いと。
んで、行動から滲み出る、そういう身勝手さに腹が立つのでは。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 05:01 ID:HvJwEoO1

>30
煽ってるつーか

＞そして他人にキレイに見られたいという事よりも更に自己満足が優先される。
＞特に忙しい朝なんかは他人なんかかまってられない。

＞>19みたいに他人にじっと見られたら誰だって怒るだろ。それはマナー違反。
＞知らない相手にじろじろ見られたら気分悪いよ。

が並立するダブルスタンダードっぷりがＤＱＮだと言われてるのでわ？

ところでこの板でやる以上、同人の話に絡めたほうがいいんだろか

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 09:09 ID:nCcFWJF1

ID:MJBMsVQ1がスレの流れをおかしくしたんだからほっておこう。
同人読んでるやつ、この前いたぜ。
一冊目を読んでからおもむろに二冊目に突入。
寒かった。
ちなみにやおい本なのは表紙の絡み具合からも分かる。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 12:49 ID:gdQa+VQg

>>40は決め付けとるが
化粧するのがなんで恥晒す事になる訳？
迷惑だってどう考えてもかかってないだろ
「だって見苦しいだろ！」って言われてもねえ
その判断は個人に委ねられるべきで
それは「身勝手」と言うのとは全然違う

まあ同人誌はﾎﾟｶｰﾝな奴が多いが
にしても非難する理由は無いかと
「こういう奴がいるから同人全体が誤解されるんだよ！」つうのもねえ
なんか説得力が無いな

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 15:15 ID:8fDbMvVJ

>43
まあ迷惑か否かは、される方がする判断でする方の判断じゃねえやな。
あなたがどう考えるかの問題じゃない。

そうはいっても、上のレス読んできて
「どう考えても迷惑じゃない」って言えるのは
頭どうかしてるのか？

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 15:59 ID:3WqO3Cmz

<<25<<26
漏れが見たのは、工房が窓からタバコ吸ってたのを見たよ。因みに
そこの路線は映画「男はつらいよ　奮闘篇」の集団就職のシーンの
撮影と同じﾀﾞﾀｰﾖ　同じ年齢でもやってることが全然違うんだなあと
今になって思い知らされたなあ。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 16:01 ID:3WqO3Cmz

>>25 >>26だったよ。スマソ

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 16:19 ID:KVBgF7Ke

>>39
喫煙者がついている普通列車は
快速海峡、ムーンライトえちご、ムーンライトながらくらいしかないよ

48 ：　ストーカー：02/09/25 16:20 ID:KPouiSbA

http://pantira.moviespage.com/
カメラを仕込んで盗撮生中継（もちろん無料）

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 16:26 ID:5t7kwYSf

>>43
よく読め。>>40は
＞好きな人の前でも化粧を平気でできるんなら
＞人前での化粧が正しいと思ってるだけだからまだましだけど、
って前提を書いてる。決め付けてなんていない。

あと、あんたの理論だと例えば「公然猥褻罪」をなぜ法律で禁じるのか分からない。
個人の判断で全て決まるなら、裸で歩いていようと勝手だろ？

50 ：私恨号複座式：02/09/25 16:30 ID:E+nk9Y51

ttp://members.tripod.co.jp/HMFL/ozanari.html
その４３参照（Ｗ

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 18:20 ID:U4R8a/tG

議論厨見苦しい

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 18:48 ID:9BKASj1a

>>12
欧米（っていうかほぼ日本以外）では人前で化粧するのは　＊商　売　女＊　だけ。
常識以前の問題。
日本国内でやってるだけだから関係ないですか？　そうですか…。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 19:55 ID:rQN5TVlO

すぐ隣で化粧やられると迷惑です。
匂いなのか粉なのか知らんけど鼻と喉痛くなったよ。

54 ：43：02/09/25 20:56 ID:gdQa+VQg

>>49
粉だの匂いだのは当然「迷惑」だ
しかし「人前で化粧する」という行為自体をどうやって非難する?

＞「だって見苦しいだろ！」って言われてもねえ

と書いたのはそういう事
「化粧すんなよ!迷惑なんだよ！」と言うのは簡単だが
その迷惑ってのは何なんだ？
例えば匂いも出さず車内を汚してもいない化粧してる奴はどうだ?十分ありえる話だと思うが
それでも文句言う?とにかく俺は誰かが化粧してるのを見たくない、迷惑だ。と

あと、あんたの理論だと例えば「公然化粧罪」「公然同人誌閲覧罪」がなぜ法律で制定されないのかを説明できない・・・
とか書いてるとキリがないのでもうやめまつ

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 22:28 ID:bZlRgHTm

dakara?

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 22:39 ID:JxpIL+ml

みっともないとか思わんのかなぁー…

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 22:48 ID:L/4OJdZj

>粉だの匂いだのは当然「迷惑」だ
>しかし「人前で化粧する」という行為自体をどうやって非難する?

１行目の要素を含むから２行目は非難されるんデスガ？
あんた、アフォでつか？
つか、MJBMsVQ1ですね

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/25 22:49 ID:KTi8RT7W

＞56
思わないから43や12のようなヤツが興奮しながら叫ぶんだろ。
結局自分がしたいことを正当化したいだけだし。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/26 02:27 ID:XSqvhuCn

ここですか？
いい年齢して一般常識もわきまえないで開き直ってるバカ女が喚いてるというスレは。

電車の中で化粧をすることは非常識であり見苦しいと感じる
人間が大多数であるという社会的事実があり、
本人もそれを認識しているにも関わらずあえて電車の中で
化粧をするから非難されるんだよ。
ちなみに認識していない場合には非常識として非難される。

社会生活を送るのが嫌なら８０１本でも買い溜めて無人島にでも逝け。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/26 03:03 ID:sqXFog8H

便所を何故「化粧室」というか知ってるか？

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/26 04:27 ID:MjCOzSy3

つーわけでMJBMsVQ1は喫茶店でも同様のことをするよう義務付けられますた。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/26 06:11 ID:mDmHzCnr

ムーンライトながらではエロ同人読んでるヤシｲﾊﾟ-ｲ
あれはどうするよ

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/26 11:47 ID:Ex95OdYI

＞62
ヤッテよし。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/26 16:03 ID:TaYZMCaW

車内でのエロﾄﾞｼﾞｰﾝ勃ち読み禁止

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/29 02:51 ID:igD0vS3Q

電車の中での化粧は人様に迷惑かけてないだのゆってる奴は、何歳だよ。
公共の場で、自宅の居間のようにくつろぐな。（エロ同人読むやつもな）
マナーというものがわかってないのか？
食事するときに、肘ついて食べたり迷い箸したりするのは、人に迷惑
かけないからOKだとでも言うのか？

大体化粧をする時間も無いほどギリギリの行動をするな。
自分の出来の悪さをそんなに宣伝したいのか。
その現場をうっかり知り合いが見ていても恥ずかしくないと
言い切れるのか？
好きな男でも？

恥ずかしいと少しでも思うなら、恥ずかしい行為をしているんだよ。

女性の質をこれ以上下げるな。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/29 03:11 ID:aSrTNgkS

人前での化粧が恥ずかしいというのは、やはり感覚的なものだと思うなあ。
「なぜダメなんだ！」という基準があるわけじゃなくて。
前にも出てたけど「みっともない」が一番しっくりくる。
エロ同人を電車の中で読んでる人にも「みっともない」と思うし。
空いてる車内で靴脱いでるオッサンも「みっともない」。
正直、どんな理由や理屈を並べようとも同じレベルだよ。

こういったことを平然と「迷惑かけてないからいいじゃん！」と言える世代ってのが
登場してるんだなあとしみじみ感じますな。
くだんの女性はまさか20代ではないよねえ！？こんな幼稚なのと一緒にされたくないし。

それと、化粧してるときって結構腕が動くでしょう？隣の席に座ってると
何度もこづかれて気分悪いよ。ただでさえ肩と腕が密着してるんだから、これ以上
動くなヨーと思う。後は化粧品をカチャカチャ出し入れする音とか。携帯や
ウォークマンの雑音と一緒だよ。アンタには必要な音でも、他人にはただの煩わしい雑音。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/29 10:06 ID:+XICHZqI

>>66
んで、そういう自分の迷惑に無頓着な奴が他人のにも無頓着ならまだしも、
自分が起こさない迷惑に関してはうるさいんだよな。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/29 13:48 ID:tbx2mPxq

わかった。
指定席（ＢＯＸ一人占めもしくは個室内）ならやるのは構わんらしい。
やりたい（読みたい）人はＪＲから自分の空間を買ってください。
そういうわけだから、指定席もってないやつはわざわざ覗きこむなよ。
漏れはグリーン席でいつも読んでる。
チケットもってない奴、グリーン車両に入ってくんな。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/29 21:36 ID:B/0nStXF

いや久しぶり久しぶり（・∀・）
何か途中から違う女性がいるみたいだけど>>35以降は私じゃないＹＯ★
何となく一緒の人みたいにみえるからとりあえず。

もう何となく飽きたけど構って欲しそうだからレス付けてやるか。
・・・ウソウソじょうだんｗｗ怒んないで～～
>>61
MJBMsVQ1ってのは私の事だね。喫茶店なんて行かないけど、
ファミレスとかマックとかだったら化粧直し位その場でするよ～？
>>65
うっかり知り合いとか彼氏に見られてもそんな大した事じゃないから別にいいじゃん。
化粧なんて誰でもするんだしね。言いたいのは場所の問題なんだろうけどｗ

あと年齢言ってなかったけど１９歳の大学生だよ。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/29 22:11 ID:AWIRyKxa

え、その場で？？？
化粧室とかでしないの？
物を食べる場所で化粧しているのが視界に入ったら不快に思う人
いるんでない？

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/29 22:22 ID:B/0nStXF

>70
さすがに食べモンの前では粉飛ぶといけないからそーっとしてるよ。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/29 22:47 ID:JnpAx3TX

隣りに他人が座ってたら、やらないよね？

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/29 22:49 ID:B/0nStXF

>72
すぐ隣にいるような密集ぶりだったらできないでしょｗ

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/29 22:55 ID:5avovAfh

不快だな。
何言ってんだか、粉が飛ぶとか飛ばないとか…。

同じ19の大学生として恥ずかしい。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/29 23:19 ID:B/0nStXF

>74
個人で見ろ。精神年齢ってのはそのためにあんだろ？ｗ
私は消防以下でいいよ。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/29 23:46 ID:8QwPUe2v

ネカマのような気がしてきた。
だって、女性としての知性が感じられん。見様見真似でレスしてる男だな。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/30 00:02 ID:dCA3wn5J

>76
何とでも言っておくれ( ´∀｀)σ)Д｀)
女性としての知性ってそんな･･･ｗおまいはそんなものがあるのかと小一時間（古
私の意見は叩かれやすいって分かってたから優しい言葉遣いでレスしてきたのにさ～( ´Д⊂ヽﾋﾄﾞｲYO
ちょっと言葉を素に戻しただけでネカマなんていわんでくれなぁ

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/30 00:05 ID:g/78yz7b

＞うっかり知り合いとか彼氏に見られてもそんな大した事じゃないから別にいいじゃん。
＞化粧なんて誰でもするんだしね。言いたいのは場所の問題なんだろうけどｗ

たいしたことなくないからみんな反論してるんだろ
極端な話、うんこだって誰でもするんだ　問題はその場を見せるか見せないかだろ

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/30 00:05 ID:dCA3wn5J

「何とでも言っておくれ」と言っておきながら｢言わんでくれ｣
ってなんじゃらほい（ｗ
すまんね。
でも正直さみしいんよ(´･ω･`)許したって

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/30 00:10 ID:dCA3wn5J

みんな私と遊びたいんだろうけど
悪いが話がループしまくるヨカーン大なんでこの辺でおいとまするわ(´∀｀)
返事欲しそうな人もいるみたいだけど私は放置するんで良かったら誰かレスしたって。
じゃあね(´∀｀)ノ”

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/30 00:37 ID:JJX6G7oR

ああ…もう何だかB/0nStXF=dCA3wn5Jと私の価値観は大きく違うのだと
実感したよ。何だか宇宙人の言動を見るようだ。
粉が飛ぶとか飛ばないとかそういう問題じゃないって。
女の知性とかじゃなくて、場をわきまえるのは人として常識。

釣り師にマジレスする私も痛くてｺﾞﾒｿ。回線切って逝ってくる。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/30 01:17 ID:aD07h70U

ファーストフードやドトールとかで、個人もしくは集団の女子がいると
その場で化粧直ししている率高くないか？
もちろんこのスレの大多数の女性はそんな時でも化粧室で化粧を直してる
ってのは分かってるけどね(w

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/30 01:48 ID:c98X+Add

道にツバやタンぺっぺと吐くオヤジも
人混みで歩きタバコするヤツも

他人に迷惑かけてないんだからいーじゃん
って思ってるんだろなあ。うっとおしいなあ。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/30 21:38 ID:v7lCsSQU

＞人混みで歩きタバコするヤツも
タバコ振り回してる奴、もうすぐ法令化で捕まえられます。
通報したり、交番に突き出したりしてやりましょう。
ポイ捨てしたら、拾って、ＤＮＡ鑑定申し出ればイチコロです。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/01 12:54 ID:xuWaNoOZ

競輪場なんて、どうなるんだろう？＜その法令が実施されたら
床が灰皿で痰壺でゴミ箱（ハズレ車券、書き損なった投票券、食い物のガラ、、、などなど）状態だからなぁ・・・

86 ：スレ違いすみません：02/10/01 21:17 ID:A1DO0fqJ

通貨、人前で化粧する女の人って
他所の國の人からみたら、あっちの商売の人ですよね？確か。

＞ヤニの法令
それって、今日から施行されるﾁﾖﾀﾞ区の条令？
強い抑止力はないらしいというお話。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/01 22:22 ID:4uhdZErK

>>86
今度電車で化粧してる女性見たら「姉ちゃん、いくら？」って聞いてみます

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/02 06:22 ID:GP/sjDXY

指差して笑ってやればいいだけ

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/02 20:52 ID:CLRtwNNd

>>86
ここは日本だ

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/03 07:44 ID:u9U3iQ69

＞dCA3wn5J
初めて釣り師さんに会えました。

正直歩きタバコは怖いよ…
どっかの法律テレビで見たんだけど、歩きタバコしていたアンちゃんの火だねが
すれ違ったお嬢ちゃんの目に入って失明…って事もあったし。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/04 01:02 ID:O/+5JX0X

＞86
ある漫画家がそば屋で食事したあとに席で化粧直ししてたら中学生だか小学生だかに
「ババア化粧くさい」と言われてショックを受けたらしい。

その漫画家のスレで「人前で化粧直しするのは～」と書いたら
「エリザベス女王は人前で直していた」とレスがついた。

やはり王族と娼婦は古代からの由緒ある職業というのは本当だったのか。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/07 17:31 ID:n90/qsO5

化粧や化粧直しだってこっそりやってればまだ可愛いもんだと思うけどな。
集団で堂々と臭いや粉飛ばしながら化粧してるようなのは正直見苦しい・・・

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/08 19:20 ID:OaEqv7Iv

ここで化粧みっともないだとか
エロ同人見るなとかいう香具師は
　全　員　煙　草　を　や　め　て　く　だ　さ　い

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/09 00:29 ID:Zy9zuS7T

・・・？

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/09 11:32 ID:22eduhD7

煙草など吸っていないのでいくらでも言いますが。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/09 17:26 ID:1UpqE43j

煙草は吸ってませんが…
煙草を吸うのと電車でエロ同人読むのとは関係ないのでは。

喫煙席などを除く＊他人に迷惑がかかる場所で＊煙草吸ってる香具師は
確かに人のことを言えた分際では無いとは思う。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/09 17:53 ID:b0mB+ZM3

電車の中で煙草吸ってる香具師はさすがに見たことないが（ｗ

ここにいる連中は
「『電車の中で』化粧をすることがみっともない」
と言ってるだけなんだがなぁ。

化粧をするなら化粧室で。喫煙するなら喫煙所で。
それが社会の最低限のマナー。社会常識に従いたくないのなら無人島にでも逝け。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/09 19:26 ID:Zy9zuS7T

>>97
車両連結部で吸ってる奴はいくらでもいるがなー。
何でそこまでしてタバコ吸いたいんだろうか…
電車乗ってる間くらい我慢しろよクソがと言いたい。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/09 19:41 ID:SrO3Bb7n

おいおい、釣られてるぞみんな（　´ー｀）y─┛~~~

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/09 23:16 ID:E54hL/Si

100geto★

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/09 23:30 ID:4KG6E+1T

小学生が居るスレはここですか？

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/09 23:32 ID:1KwbJplr

折れ平気で読むぜ。先輩なんかノーパソでエロゲーしてる。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/09 23:33 ID:ZP/Oxs76

じゃあみんなでタバコではなくて違うものを吸うか。
ビニール袋にガス入れて（ｗ

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/09 23:49 ID:Tk4acChN

>>91
昔の人は身支度にやたら時間かかるから髪結わせながら陳情聞いたりしてたね。
ルイ14世あたりはうんこやセックスも公開していた。

個人的には口紅直すくらいならいいけどフルメイクはやだな。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/09 23:55 ID:88qvQ3IT

確かに煙草はこの世からなくなって欲しい
みっともないとか以前の問題だよ。
まあ確かに人前で化粧とかとはまた違う問題だけどね。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/10 07:28 ID:bF8IVT5a

　電車の中で堂々とエロ同人を読んでいるヤツを見た
　　　　↓
　電車の中で堂々と化粧しているヤツを見た
にｽﾚﾀｲが変更になりそうなﾖｶｰﾝ…

私的には、電車内で化粧している人は｢みっともない｣と思うけど
電車内でエロ同人誌を読んでいる人は｢頭おかしいんじゃない｣と思うよ。
だって化粧道具はもってるだけでは恥ずかしくないけど
エロ同人誌は持ってるのを見られたら恥ずかしくない？

ところで、冬って電車内乾燥するから、ついﾘｯﾌﾟ塗っちゃうんだけど…
（混んでない時ね）
ﾘｯﾌﾟくらいはいい？だめかな…

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/10 10:59 ID:gIeiwewK

>>106
リップはいいんじゃないの？　薬的な意味合いだから。
食事の後に薬を飲むときわざわざ化粧室行かなくてもいいだろうし。

んで化粧とエロ同人だが、まず化粧ってのは自分を世界に対して飾るものであって、
できたら家を出る前にして欲しいのよ。服とか靴を途中で変えたりしないように。
でエロ同人は、世界に対して見せたくないと感じるべき物（性欲関係とか排泄物とか）の一つ
だろうから、それを人前で読む奴はやっぱり人格形成失敗してるんじゃないかな、と。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/10 11:08 ID:O3MMr2RM

電車の連結部の幌のところで小便することだけは、や・め・ろ！

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/10 11:54 ID:AcbOK5MZ

化粧は知らんがエロ同人誌を電車の中で読む奴は痴漢行為だろ。
キチガイは氏んでいいんじゃない？

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/10 12:11 ID:TQ1zWqDW

http://www.venusj.com/sample.htm
萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/10 12:23 ID:H3JKwKoS

なんか一人、意地でも車内のドキュン行為を
肯定したがる阿呆がいるみたいだな、このスレ。

傍目にも実質的にも迷惑なのに、
何でそこまで長文で痛さ満開でドキュソ行為を容認したがるかな。
「マナー」の一言で理解出来ない香具は、これだから困る。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/10 14:51 ID:kH2/A7WO

だんだん話し逸れてきたなあ
電車の中で　エ　ロ　同　人　を　読んでるやつの話だろ。
化粧のこと話したきゃ違うスレでもたててな。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/10 16:26 ID:5z33Q0tM

化粧板にでもな。
化粧のことだけでここに立てるのは板違いだろ

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/10 21:12 ID:ZfZzQraI

おやじのスポーツ新聞もエロ同人同じくイタイ気がする。平気でそういうページを開いているのを見ると、すごく気分悪いな。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/10 23:19 ID:61XwxEDp

電車ン中じゃないけどファーストフード店とか
ファミレスでエロ同人読むのも気分悪いな。
要するに公共の場で読むなってことだね。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/11 07:27 ID:SMamIzZB

>>114
禿堂
両方とも猥褻物陳列罪でﾀｲｰﾎするべきかと。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/11 21:50 ID:JJ7fD4IM

エロじゃなくても同人誌読むのはやめてほしい。
いまだに世間的には「同人誌買う／読む奴＝犯罪者予備軍」みたいに思う人もいるんだからな。

でも本屋で売ってる分厚いアンソロに本屋のカバーかけて、っていうのはどうなんだろう。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/11 22:40 ID:i9I5l5NO

電車も選るな。
他に誰もいない車両なら、ありなんだろ。
一般人がいるところで読む行為をやめろ。と、言うのなら。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/12 03:26 ID:N7oDNzyc

ていうか、人前で同人誌を読むなということではないかと。
展示場近くの、ファーストフードとかあるお店で同人誌読んでる人結構いるけど、
はっきり言ってあれもおかしいと思う。
同人誌を読むのは、展示場か、自分の家でかどちらかにして欲しい。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/12 09:35 ID:leICyzJM

そもそも、家に着くまで待てないのかと。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/12 19:51 ID:prInSNMw

展示場でもその辺で座り込まれると邪魔だよな…

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/12 21:05 ID:MhDlvNk4

イベント帰りの電車の中で同人誌読んでるやつは全員逝ってしまえ。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/13 07:13 ID:msz/xri5

こんなグループは除外してやれ。
逆にいうなら、こういう団体が増えれば、イベント帰りの本所持者が
一般者の目にとまることが減るのだろうがな。

ttp://www.ne.jp/asahi/comic/train/?

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/13 21:54 ID:ZaNVmU7u

>123
ﾜﾗﾀ！
こんなんあるんだ、知らなかった。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/14 23:26 ID:GZs1/upE

>>１の指摘した人物の乗っていた電車は、>>１２３の電車ではないわな。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 15:36 ID:5je0soqd

age

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 18:36 ID:oWAzYM/T

表紙が地味で絵無し。一見同人って感じのしない文字だらけの
本なんかバレナイだろうと我慢出来ずに会場から大分離れた
電車でコソコソ込み毛帰りに読んでしまふ事がある。イカン。
なるべく帰りに本屋に寄って読みたかった本を買うとかしてみる

公共の場でだらしない行為が出来る人間は確かゲーム脳だ。w

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 22:32 ID:GWdm9v+K

コミケ後のバスや電車内は無法地帯

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/31 05:34 ID:GhNX5+jz

>>108
和歌山競輪終了後の難解電車ならＯＫ！

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 07:48 ID:72jby11/

>129
タイガースが負けた日の販紳電車もＯＫ！

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 08:23 ID:SP5npSIu

>127 それはいいんじゃないの？

同人誌じゃないけど若かりし工房時代ファソロードを
学校帰りの電車で読んだ事はあるよ…
コミケカタログも山手線でおおっぴらに広げて
読んだことある。鬱。

132 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：02/11/20 08:43 ID:sP3ZgkLt

ミッキーマウスのエロ同人。
プーさんのエロ同人。
電車で読みかますた。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 09:12 ID:m0/Ubw7B

こういうところで、そう言う行為を指摘されて
鬱だと思うのか、誰にも迷惑かけてないはず
だから平気と思うかで、そいつの将来性が
見える気がする。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 10:40 ID:skmbHMWX

>>123
それな、外からも丸わかりなんだよ。
最後尾が展望車なんだけどな、そこに「オタ全開行灯」
窓にエロ紙袋とオタポスター
これ見よがしに外にアピールしまくり。

こいつらと一夜を共にする車掌が気の毒で気の毒で…

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 11:22 ID:IagDK4qT

座ったら隣の香具師が読んでるの、月姫アンソロジーだった。
ちょっともにょったけど自分が読んでるのはラジオライフだから
大差無いかなと思った。
おなかすいた。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 00:54 ID:4f77CRk9

それよか今日、連結部でヒゲ剃ってるヤシ見ますた。
２０代会社員風。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 09:42 ID:dQmaF4Lm

今年の夏コミでの帰り、リア工らしき女の子3人が電車の中で読みまくりだったです。
しかも混んだ車内で立ち読みっす。
「うっわ、見てこれ～」だとか「○○いろっぺー」など歓声も忘れません。
折しも富士額のネズミの国から帰る家族連れが、車内に満載の夕暮れ時。
彼女らの読んでる本が注目されているのか、あるいは騒がしい歓声だけが注目されているのか。
なんにせよ車内は彼女らを伺う不思議な空気に。
そんな中で臆する事のない彼女らは、開きかけの本を片手にカップリング談義を始めました。
「…………だよねー。○×○マンセー？」
Σ(ﾟДﾟ; !!

ヽ(`Д´)ﾉ …………!!

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 10:25 ID:BQ6vZORw

>137
ポカーン（ﾟдﾟ）

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 12:17 ID:lP7x6T2m

俺が嫌だと言っている。

下品なんだよ。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 15:15 ID:2miNeNbk

俺は読みたいから読むよ。エロ同人誌。
可愛い子がいたらジーっと見る。相手、嫌がるけど俺が見たいんだから仕方ない。
喋りたくなったら喋るよ。いやらしいことでも。相手に聞こえるように。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 15:18 ID:2miNeNbk

性格だから仕方ないんだけど、言いたいことは言うようにしている。
溜めると良くないから。
相手が知らない人間でもね。
逆に言うと、俺がエロ同人誌を読む権利は、どうなるんだ？　ってのもあるしね。
読みたいものを読む権利はあるはずだから。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 15:24 ID:UnVrvEtp

野良犬が迷い込んでるな

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 15:42 ID:2miNeNbk

お前が俺を野良犬と呼ぶ権利があるように俺にもエロ同人誌を読む権利がある。
これは同じものだ。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 16:51 ID:ee3tIzWu

別に電車内で読んでいても問題ないと思うけどな。
でも電車内、バス内とかで本を読むは何の本か分からないように、
本屋のカバーをかけっぱなしにして読んでる。小説にしても単行本にしても。

車内でお持ち帰りの吉牛喰う奴はどうかと思ったけど。
5、6歳の小さな女の子が、
大きなメロンパンを一生懸命ハムハム食べてたけどそれは許す!なんか癒されたよ。
でもやっぱり親には注意させて欲しい。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 16:54 ID:bvEWxdtH

>>144
はむはむと書け

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 17:05 ID:NSOcKYNt

権利ばかり主張して
義務やマナー・ルール・モラルを無視するリア厨並のバカDQNの
モテないキショヲタがいるスレはここですか？

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 17:13 ID:VpqM01+F

>146
そうでつが何か？

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 17:14 ID:QeEEcJAT

通勤で片道電車で二時間、行き返りたちっぱが一時間強の毎日ともなると
なんかもう色々どうでもよくなってきます。スラッシュを小さ目に
印字して読むくらいは許してほしい。そんなんで人格形成失敗とか
言われるのは辛い･･･

149 ：どーでもいいことだが。：02/11/25 17:31 ID:F5fSozno

僕はインターリンクでエロゲしてますが何か？

150 ：どーでもいいことだが。：02/11/25 17:37 ID:YoDF9c4t

http://www.moemoe.gr.jp/
左翼だってエロゲーやりますよ、ええ。つーか大好きです(^^;//
とある有名新左翼団体のボスのマシンにも“Kanon”から始まり
“とらは”やら“Piaきゃろ”やら“水月”やら“ねがぽじ”やらが
どかーっとインストールされている時代です。
インストールするように仕向けたのはオレだというのは特に伏せますが(ぉ

そもそも左翼は平和主義者であるべきだというのがオレの根本的価値観でして、
エロゲーにしろアニメにしろマンガにしろ、現実から離れた世界の妄想を楽しむ余裕
ってものを考えてみれば、平和至上主義になるのは自明の理だと思うんですがね。
だから日頃は左翼陣営にいるくせにエロとなると目を吊り上げるヴァカどもを見ると、
ウヨのスパイとして殲滅するべきだと思う(^^;;

だけど、さっき「やや賛成」なんて書いたのは、他でもない、サーカスじゃいかんだろってことで。
なんていうんですか、エロくないとかいう以前に、面白くないので:-)
いくたたかのん嬢の原画でやってくれるのなら激しく認めるのですが(ぉ
それはもはやエロゲーだとかどうだとか誰も言わないだろうしこの場合は除外(^^;

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 17:41 ID:NSOcKYNt

まあどうでも良いから公共の場で堂々とﾊｽﾞｶｼｰ同人を読むﾔｼは氏んどけよ

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 17:50 ID:cf7XRFaz

この前満員電車の中で座ってる馬鹿女どもがいたなぁ。
食い散らかしたごみはそんまま電車の外へ捨てるし。
席に座っていた外人に対して同じ日本人として恥ずかしかったよ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 17:58 ID:pweb/kTI

東京は日本中から馬鹿が集まる町なんでな、勘弁してくれよ。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 18:08 ID:WzguT7sh

ジジィもこないだ車外にゴミ捨ててたよ。
ヨタヨタと電車の外に出ようとしたのでよけたらゴミを
がさっと捨ててた。
みんな唖然としてそのジジィを見てた。
本当なら怒らなければならないんだろうけどね。

みんな、電車のマナーは守ろうぜ！！

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 20:52 ID:e6XKPEH1

それ以前の問題として
同人に抵触してるやつ全員キモいんで死ねばいいと思う。
俺もな。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 21:44 ID:1dsCQnKZ

〉24
東海道線は早川すぎるあたりでは車両に漏れしかいないので寝転びます。がなにか？
↑
極まれな例外でしか反論できない知能の持ち主がここには多いな。
しかしまあ東芝の携帯はﾆﾁｮｿ用語がかんたんにでるな。
まれな例
逝ってよし
ゴルァ
オマエモナ

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 22:11 ID:Y3+nkGCM

長瀬愛

http://www.venusj.com/sample.htm

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 00:24 ID:FWs5M4AX

なんだか電車のマナーについて語るスレになってきたな(w
いや、マナーはホント大切だと思うけど。

159 ：秋葉チェキ！ p5041-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/11/26 00:32 ID:OEKNVbF5

表紙がエロくてヤバい同人誌を読む場合、
別の普通そうな表紙のヤツを重ねて読んでるかな。

あと、委託ショップとか古本屋で買った同人誌は袋状に梱包されてるので、
アレを電車の中で開封する作業は、かなりアヤシげで恥ずかしい。

急行に乗ると混んでるから、大体、いつも座れる各駅でゆっくり帰るので
電車内に約１時間弱、とっても暇なので、あればエロ同人でさえも読みたくなるのよ。

コミケカタログが出れば、暇な時間なんて無くなるんだが・・・。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 00:43 ID:E+CK6nBA

>>1は窓に写った自分を見たのだとおもわれ

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 01:47 ID:56soufy/

この間、電車の中で「エロゲー雑誌」堂々と読んでる男２人組見たよ。。。
「俺ってＭ属性有るんだよね」とか「メイドﾀﾝが＊＊＊」
とか、熱く語りながら・・・
俺もエロゲーマーだけど吐き気がした
マジで、その場で死んで欲しかった
なんつーか、ＴＰＯをわきまえろ！この猿どもがｺﾞﾙｧ！！！！！！！！！

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 08:03 ID:XWLXaT42

お願いだから公共の場で同人誌読むのやめて欲しい。
カタログも自宅で見てよ。頼む。
同人誌自体ﾁｮｻｯｹﾝなどで微妙な立場にあるものだって事忘れないで欲しい。
オリジナルなら良いってもんでもないけどな。エロなんて言語道断。

あと、オタクとして電車の中でのマナーは守ろうな！大声での萌え話ｲｸ(･A･)ﾅｲ!!
その他の事も「迷惑かけてないのにどこが悪いの！？」とか言わないでくださいマナーだから。

163 ：秋葉チェキ！ p6052-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/11/26 22:08 ID:3xgnjLjB

エロ同人誌を読む場合は遠慮がちにバレないように
コソーリ読んでるんで見逃して・・・。

カタログチェックは堂々と。駄目な理由が理解出来ないんで。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 22:11 ID:Z3d9/ipy

秋葉豚…生きていたと思ったら…
恥さらしは氏ね。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 22:28 ID:RH/bgAOY

163は162を百回声に出して読むべし

166 ：秋葉チェキ！ p3215-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/11/26 23:01 ID:KxF3RqYt

コミケや同人誌の存在は、出来る限り一般社会からは秘匿すべきって事？

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 23:17 ID:f0PqjqGU

>166
そうだＹＯ！
コミケなんてアホの集まり！
同人誌はクリエイティビティかけらも感じられない駄作の産物！
いいかげんにしろよ！

ｹｺｰﾝして、人の親になるつもりならきっぱりと足を洗え！と言いたいね。

168 ：秋葉チェキ！ p3215-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/11/26 23:26 ID:KxF3RqYt

んでは、結婚する予定のない俺は、
電車内でカタログチェックをしてもイイとゆー事で。

169 ：　：02/11/26 23:35 ID:LOsa01/Y

読みたいやつの勝手だろ!!!!!！！！！！！！！！！！！！

携帯はうざいが、ｴﾛﾄｰｸはいいだろ！おばさんの話のほうがウザスギ

はやく電車の宙吊りにエロゲーのポスターが堂々張られる時代になってほしい

てか、コンビにでも同人誌が帰るようになればいいなｄふはぎお；ｈｄし；おｇはｓｄ

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 23:55 ID:BGfw6jOd

>>169
(;φДφ)＜てか、コンビニで同人誌買うより普通にエロ雑誌買った方が安（略

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 04:13 ID:/E/K1QG1

まあ、アレだろ、ハッキリ言って電車の中で同人誌読んだりエロゲー雑誌読んだりしても
平気でいられる奴は、既に人生を捨ててる奴だけだろ
そういう奴には、なに言っても無駄。
もともと自分の人生にカスのような価値しかないと自分で認めちゃってるから
>>169のようになっちまう

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 23:46 ID:EfWMYT/Y

秋葉の豚は真性マゾなんだな
TPOをわきまえん香具師は死んでしまえ。氏ね。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 23:48 ID:TS+z9Qks

>171
ナルホド～。鋭い！

174 ：秋葉チェキ！ p6253-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/11/28 01:34 ID:9FfuMdNF

マゾというか、ただただ、自分のやりたい事を優先してるだけなんだけど・・・。

エロシーンのある青年向け商業マンガ誌を電車内で読んでる奴はたくさん居る訳で、
エロ同人誌を電車内で読むのも、たいして変わらんかなぁ？みたいな。

まぁ、電車内でエロ同人誌を読む場合は、暇潰し＆買った本の内容確認が目的で
ハァハァしたい訳じゃ無いんで、まずパラパラと内容確認して、
大丈夫そうなトークや対談ページとかを読むくらいでつ。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 04:36 ID:lMxTMfdR

十分キモイ。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 06:09 ID:u8ayQm3q

エロ同人板へ（・∀・）ｶｴﾚ!!＞秋葉チェキ

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 06:55 ID:uIX+yqEc

すまん、漏れも電車でカタログ見るわ・・
腕が鍛えられるよw。３日目はさすがに見れん。まんれぽは暇潰しになる。でもエロ同人は読まんな。
俺が気になるのは週刊誌の中吊り広告。売り文句がえげつないエロさ。同人云々だったら、ああいうのだってどーかと思うが。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 11:09 ID:7vL3YUUx

カタログはティアくらいにしといて…。

>>177
中吊り広告については激しく同意。しかし知人の誰に言っても
別にいいんじゃない？と言われる罠。スレ違いでごめんなさい。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 14:15 ID:97BjTBQ2

＞ただただ、自分のやりたい事を優先してるだけなんだけど・・・。

公共の場ってこと忘れてねえか豚よ
豚になに言ってもマゾらしいから無駄だろうが

恥　を　か　か　な　く　な　っ　た　ら　人　間　と　し　て　終　わ　っ　て　ま　す

180 ：１６９：02/11/28 19:10 ID:BlmfSwzN

ハァ？

なんで電車で同人誌見るのが恥なんだよぉぉぉぉぉぉ

ぜってぇえええええええええええええおかしい

べつによんでいいだろ。何か本よんでいないと手が伸びてしまうんだよぉぉ

181 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/11/28 19:11 ID:ivDlvoQB

何を恥と思うか？ってゆー価値観の話になってくるね。

公然猥褻にならないよう注意しながら、電車内でエロ同人誌を読むのは
青年誌やスポーツ新聞を読むのと代わらんレベルでしょ。
別に恥ずかしいとは思わないけど？

自分の心に嘘をついたり、自分の生き方に自信を持て無かったりするほうが
俺には恥ずかしく思える訳で。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 19:18 ID:3jLUhggF

評論系の創作で表紙がキャラじゃないヤツなら読むこともあるな。

まあ、ええ大人が公衆の面前で漫画ってのは見苦しいかな。
無論同人誌に限った話じゃないかね。
ネクタイしててジャンプとか勘弁してくれ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 20:04 ID:7vL3YUUx

>何を恥と思うか？ってゆー価値観の話になってくるね。

公然猥褻にならないよう注意しながら、電車内でエロ同人誌を読むのは
青年誌やスポーツ新聞を読むのと代わらんレベルでしょ。

豚に反応するのも疲れるんだけどさー
エロ本とか読むなっていってんじゃねーんだ。
本当に恥じゃねーと思ってる豚、おめーがなさケネーんだよ。
混雑した中で新聞読んでるリーマンのオヤジとかとかわんねーっってこと。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 00:43 ID:LX1DnzyN

同人誌電車で読まないで下さい。
気持ち悪いんです。そういうことが出来る神経が。

185 ：秋葉チェキ！ p3202-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/11/29 00:49 ID:ZuHVqtB8

混雑した車内での新聞は、本来なら他の人が使うべき空間を、ソレを使う権利を
持たない人間が不当に多く占有する明確な越権行為なので、ちと話が違うね。

他人から、カッコイイ人間だと思われる事に、俺は全く興味が無いんで、
なさけないとか気持ち悪いとか言われても、特に何も思わんなぁ・・・。

他人の権利を侵害しない範囲で、自分のやりたい事をやるのに、
何のためらいも無いんで、今日は、早売りの電撃G'sマガジンを
帰宅の電車内でジックリ読みますた。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 00:52 ID:5XBnKXf/

↑いいからエロ同人板に帰れ豚。
周りが迷惑しないなんて思ってる限り秋葉はただの糞オタクのまんまだ。氏ね。

187 ：秋葉チェキ！ p3202-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/11/29 01:05 ID:ZuHVqtB8

迷惑ってのは「他人の権利を侵害する事」だと思ってるんだが
俺は誰かの権利を侵害してるのか？

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 01:17 ID:LX1DnzyN

まわりの人間が不快に感じたら、
それは「迷惑」ではないのでしょうか？

189 ：秋葉チェキ！ p3202-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/11/29 01:27 ID:ZuHVqtB8

「電車内で同人誌を読むな」と注意されると、権利を侵害された気がして
俺は非常に「不快」を感じ「迷惑」なのですが、それについてはどう思いますか？

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 01:35 ID:gTjsYptz

こういうこと言う奴って、絶対ホントはやってない。
ただその場を荒らす為のゴタク。

本当にやってるってんなら、オマエの沿線及び最寄の駅を言ってみな。

191 ：秋葉チェキ！ p3202-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/11/29 01:37 ID:ZuHVqtB8

とりあえず、秋葉原のショップで買った本は
帰りの総武線内で中をチェキしますが何か？

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 02:54 ID:+pBsPEi+

人間って社会の中でしか生きられないものだから、
ごく普通の神経の持ち主なら、「自分がどうしたい」よりも
「自分がどう見られるか」を気にするものだと思うのよね。
大多数の人間から「キモイ」と見られるであろう行為をここまで堂々と正当化
できるのはある意味凄いね貴方。
服を着るという行為を「暑さや寒さから肌を守る為」以外の理由を持たないタイプ？
ほとんどの人はそこに「綺麗に着飾る」という異議も含めていると思うんだけど。
うーん何というか、本当にステレオタイプのオタクなんだね、豚さんって。
そのおかげで幾つかあったかも知れない色んな出会いの機会を潰してるよきっと。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 04:37 ID:+5tB5PrU

なんだか眠れないからage！

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 04:51 ID:D3yEgBXV

電車の中なんかでエロ同人とか読んでるのを見るのははちと恥ずかしい。
それはきっと、同人を知らないならなんともないのかもしれないけど、
知ってるだけに恥ずかしいのかも知れぬ。
別に自分がエロ同人読んでて、指さされてるわけでもないのに
恥ずかしいのは何故なのかわからないが。

あと、すっごく亀レスだが、電車の中で化粧してるﾔｼは
何故家でしてこないのかと小一時間。
そんだけ顔を作らないといけないなら、家でしろ。
見てると見苦しいし、化粧の粉がわずかでも飛んでてアレルギー起こすﾔｼだって
いるんだぞ。
一緒に電車に乗ってた友人が、隣りの女のファンデの粉で呼吸困難に
なってた。ビビった。

195 ：秋葉チェキ！ p2179-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/11/29 06:18 ID:VAfeH0d1

全く知らない人間との新しい出会いには、あんま興味ないから
見ず知らずの他人に外見でどう思われようが別にかまわんけどね。
広く浅い表面的な付き合いって、とにかく苦手なんよ。

親しい人間に対してはキッチリとコミュニケーションをとって
俺という人間を理解してもらってるつもりだし。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 06:52 ID:Kd0p35Ml

>195
だ・か・ら、廃墟のエロ同人板へ（・Ａ・）ｶｴﾚ!!

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 07:54 ID:AEErwjBe

↑いいからエロ同人板に帰れ豚。
俺様至上主義なんて糞オタクの典型だろ。失せろ。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 11:04 ID:9ApzkA7z

公衆の面前でエロ漫画読んでたら公衆猥褻じゃないのかと思うのだが。
小説なら別に気にせんけどな。そのかわり表紙がエロ絵のやつはカバーかけてね。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 02:20 ID:SUU2jgDH

ageてみよう

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 03:18 ID:CVtnD+tf

化粧の話に関しては、南辛抱が学者と対談してる、
「電車の中で平気で化粧をする脳」（だったかな…なんか、そういう、
タイトルの）本が面白かったので、「やったっていいじゃねえか」という
賛成派は読んでみてほしいなあ。

脳がね、育たなくなってるんだってよ（ｗ

201 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/11/30 08:39 ID:tfrL2luT

電車内でエロ同人誌を読むケースについての
研究や報告はまだ無いだろうから
それがどのような意味あいを持つかについては
各人の勝手な憶測に過ぎない訳で。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 17:33 ID:3jKC+PVm

>各人の勝手な憶測に過ぎない訳で。

脳内変換相変わらずだな豚。
「あなた、迷惑してますか？」とかてめーは聞くのかいちいち？

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 17:41 ID:Q+Guums7

例え聞かれたとしても電波に絡まれたくないから「いいえ」と答えるだろうな。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 00:17 ID:d5jQdU9i

>>秋葉
前の方から読んでみたけど全員が全員で己の権利を主張しては世の中成り立たないのではないかな？

エゴの強い米人でも最低限の気遣いはあるだろうし。
結局最後は『じゃあ俺の権利はどうなる！？』では社会でやっていけんだろうに。
君の思考はオタだとか以前の問題だと思われ。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 03:40 ID:sZhAUd3K

電車の中で電車の本読んでるヤツは？

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 04:13 ID:3jNCSwUu

>>205

E231系ﾀｿ…ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…ｳｯとか逝ってるﾔｼは死ねよでス。

207 ：げろりん：02/12/01 04:23 ID:/HDscg7W

スレ的には>>171で結論出てるよ

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 04:48 ID:bQxxFLo+

>205-206
いい歳して運転席の斜め後ろにかぶりついて、子どもが来ても譲らず、
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)している鉄ｦﾀモナー！

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 04:57 ID:VcWl/cGN

にゃああああああああああ！！！！！！

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 05:19 ID:d5jQdU9i

図星のようだ。

211 ：壊 ◆0Vo8pv6UAk ：02/12/01 10:38 ID:w5Xb+Duk

公共の場ではないが、俺は車を運転しながら読んでるよ。
さすがに赤信号の時だけだがな。

212 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：02/12/01 14:18 ID:E9tcMm2F

>>204
公然猥褻にならないように注意して読む分には電車内で

「エロ同人誌を読む事」
「エロ記事が載ってるスポーツ新聞を読む事」
「エロシーン載ってる青年マンガ誌を読む事」

は同じじゃん？と主張したいんだけど、エロ同人誌に関してのみ
極めて一般的な光景である他の2例よりも、より強い拒否反応があるみたいなんで
「どして？」と疑問を呈している訳で。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 18:03 ID:AR9KkLmo

秋葉豚…
屁理屈ばっかりこねてんじゃねえよばーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

「電車でエロ同人誌なんかよんだら周りはキモく思うんじゃなかろうか」
ＴＰＯ意識するだろたいていは。おめーはそれがねーんだろ？キモイんだyo

214 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：02/12/01 18:44 ID:E9tcMm2F

あなたが何でも無い事を過剰に気にしすぎるだけでしょ。神経質？

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 18:56 ID:ewTBDmjZ

>>212
少なくともスポーツ新聞は一緒ではありませんが何か？

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 18:57 ID:ewTBDmjZ

基本的に誰でも手に入れる事ができる物は猥褻物ととられない事が多いが
年齢指定のあるような本は明らかに猥褻物となります。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 19:00 ID:AR9KkLmo

まともな神経の人間なら
「エロ同人誌を読む事」
「エロ記事が載ってるスポーツ新聞を読む事」
「エロシーン載ってる青年マンガ誌を読む事」のどれだって不快に感じるよ。
エロ同人に拒否反応が多いのは世間一般における市民権が全く無いから。それだけだろ。
で、秋葉チェキ氏は
「エロ記事が載ってるスポーツ新聞を読む」奴や
「エロシーン載ってる青年マンガ誌を読む」奴と「実質的には同じ」程度の行動をして平気なわけだ。
どうかしてるな。

218 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：02/12/01 19:25 ID:E9tcMm2F

なんか猥褻物頒布と公然猥褻の区別がついていない奴が居るな。

猥褻物頒布罪における猥褻か否かの判別は、
表現内容（最近では露骨な性器描写があるかどうか）によるんであって、
入手難易度とは全く関係がない。

あと、公然猥褻の概念ってのは、プールで水着を着てるのは公然猥褻に該当しないが
電車の中で水着を着てるのは公然猥褻に該当する可能性がある、とかそーゆーモノ。

公共の場でエロ同人誌を読む事が公然猥褻にあたる可能性は確かにあるが
ソレは、エロ写真が載ってるスポーツ新聞や雑誌、エロ描写がある青年マンガ誌が
それに該当するのと同程度の可能性だって話。

公然猥褻にあたらないように注意しつつ
ソレらの物を読む事に、俺が恥じるべき所は全くない。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 19:35 ID:BJYMD2Ol

だから読んでいいだろろろろろろろろろろろろろろろ

バックの中には常に同人誌を携帯暇なとき見るこれ俺の常識だ！！！！！！！

まあ周りの人にくらべたら以上かもしれないが

別に読んでいいだろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

220 ：hi：02/12/01 19:36 ID:kc1h4SE0

http://www.rr.iij4u.or.jp/~uretaiki/tira/
見えそ...

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 19:37 ID:BJYMD2Ol

電車でさ～～携帯電話ってやつ￥？

まじ、やめろよ。うるせ～～朝から「はい？誰々？」はぁ？ｼﾈﾖまじで

UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

それに比べて新聞読んでる香具師とかまだいいだろ

222 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：02/12/01 21:31 ID:E9tcMm2F

常に携帯して何度も読み返したくなるような同人誌には
まだ出会った事ないかなぁ・・・。

それ以上に、持ち歩いて紛失したり汚したりが嫌だし。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 21:52 ID:co8XSKny

>>222
私の本を買いなさい

224 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：02/12/01 22:00 ID:E9tcMm2F

文章系の本じゃないと、携帯して読むのは辛いよな。
というか、携帯するまでもなく、あっという間に読み終わっちゃうし。

そーいや、月姫読本とか空の境界は、買ってから読み終わるまでのしばらくは、
持ち歩いて、読んでいた事を思い出しますた。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 22:03 ID:tLyOs6ov

玉袋の裏は死ぬほ死ぬほ死ぬほどくさいど袋の裏は死ぬほ
くさいど玉袋の裏は死ぬほ死ぬほ死ぬほどくさいど袋の裏は死ぬほ
玉袋の裏は死ぬほ死ぬほ死ぬほどくさいど袋の裏は死ぬほ
く玉袋の裏は死ぬほ死ぬほ死ぬほどくさいど袋の裏は死ぬほ
くさいどくさい袋の裏は死ぬほさいどくさい袋の裏は死ぬほくさいどくさい袋の裏は死ぬほくさい袋の裏は玉袋の裏は死ぬほ死ぬほ死ぬほどくさいど袋の裏は死ぬほ
くさいどくさい袋の裏は死ぬほ死ぬほ玉袋の裏は死ぬほ死ぬほ死ぬほどくさいど袋の裏は死ぬほ
くさいど玉袋の裏は死ぬほ死ぬほ死ぬほどくさいど袋の裏は死ぬほ
玉袋の裏は死ぬほ死ぬほ死ぬほどくさいど袋の裏は死ぬほ
く玉袋の裏は死ぬほ死ぬほ死ぬほどくさいど袋の裏は死ぬほ
くさいどくさい袋の裏は死ぬほさいどくさい袋の裏は死ぬほくさいどくさい袋の裏は死ぬほくさい袋の裏は玉袋の裏は死ぬほ死ぬほ死ぬほどくさいど袋の裏は死ぬほ
くさいどくさい袋の裏は死ぬほ死ぬほ玉袋の裏は死ぬほ死ぬほ死ぬほどくさいど袋の裏は死ぬほ
くさいど玉袋の裏は死ぬほ死ぬほ死ぬほどくさいど袋の裏は死ぬほ
玉袋の裏は死ぬほ死ぬほ死ぬほどくさいど袋の裏は死ぬほ
く玉袋の裏は死ぬほ死ぬほ死ぬほどくさいど袋の裏は死ぬほ
くさいどくさい袋の裏は死ぬほさいどくさい袋の裏は死ぬほくさいどくさい袋の裏は死ぬほくさい袋の裏は玉袋の裏は死ぬほ死ぬほ死ぬほどくさいど袋の裏は死ぬほ
くさいどくさい袋の裏は死ぬほ死ぬほ　　
　　　

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 02:42 ID:y+1WUdik

>>218
そう思うことも勝手なわけだが、不快に思う人がいるってことは気にとめておこう。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 04:46 ID:WWcellL8

>>208
12/1のりんかい線にはｲﾊﾟｰｲいました＜かぶりつき鉄ヲタ

228 ：どーでもいいことだが。：02/12/02 05:19 ID:H5Z0vtmF

電車で２ちゃんねる書き込みするのと
エロ絵ひらきまくるのとでは
どちらが恥かしいだろうか
どちらも毎日マジにしてることだが（※本当にしてる）

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 08:02 ID:DJD11ymC

　原住民が半裸であっても羞恥しないように、
恥と言うのは、学習しないと身に付かない感情である。
　文化圏社会において、羞恥は主に幼児期に躾と社会生活によって育まれ、
この時期に適切な人間関係の形成に失敗した人間は、恥の感覚に周囲とズレが生じる。
これはプロファイリングにも用いられる現実に存在する人格疾患であり、
特殊な性癖とそれに基く素因として研究の対象となっている。

　簡単に言うと、子供の頃に正常な対人関係が築けなかったヤツが恥知らずになるということ。
友達が一人も居ないとか、親に見捨てられたとか、教師にすら嫌われてるとか。
何が恥かしいかを学ぶチャンスを与えて貰えなかったヤツってこった。
ただし恥と言うのは一部生存本能に関連した感情だから、完全に無くなることは無く
こういった奴らは奇妙で特殊な羞恥心を持ってる事が多い。
露出狂であるのに食事はコッソリ食べたり、不潔が平気なのにトチるのを異常に恐れたりする。
　また幼児期に友人が出来なかった者は、社会性を学ぶ機会に補い切れない損失が存在するため
成長した後も友人が出来ない・会社で孤立する等、対人関係に著しい不具合が生じる。

と、羞恥心が無い奴はネクラの異常者だという健常者には解り切った事を
当事者にも解り易く詳しく解説するとこうなる。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 10:40 ID:DJD11ymC

　また、このような共通社会認識の枠外である事をなぜか誇りであるかに思い込み、
そこから逸脱する行為を率先して行ってしまう人々が居る。
それは、それらを獲得する事が出来なかった劣等感から精神を守ろうとする
自己防衛の為の心の働きである。
自らは劣っているのではなく、劣ろうと努力しているのだと思い込むことで
本来陥る補いようの無い莫大な劣等感から逃避しているのである。
　具体例としては、社会通念と自らの通念が同等であるかのように発言したり
社会通念を踏まえないのは個人の自由の範疇であると主張したりする。
彼らの社会認識にはあり得ない程のな欠落が存在する事で
それを遵守することで得られる筈の社会の恩恵を一度も得られず、
その枠内に存在するものに尋常ならざる嫉妬を覚え、存在すら疑うのだ。

231 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/02 11:52 ID:rnIeo6wj

社会通念や常識なんてのは極めて流動的なモノなんで
時代や地域や階級によって全く異なる。

そんなモノを絶対的な教典として信奉してる奴はアフォ。
何かを自分で考えられないから、ただ周りに追従してるだけ。

それに、著しく社会通念に反するモノは非合法化される。
そうならないのは、枠内で許容範囲にすぎないから。

そんな細かい事柄にイチャモンつけずに居られないのような潔癖癖は
幼少の頃の人格形成に失敗したからだと考えられる。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 12:16 ID:2ATvrQOS

http://www.venusj.com/sample.htm
http://www.venusj.com/sample.htm

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 13:28 ID:TNMJ/+Fi

ブタッキーは放置じゃよ。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 14:22 ID:GCzKBFJR

＞231
違う時代の地域へ行けば？（ﾜﾗ
周囲に追従*すら*できない奴は知力そのものの存在すら疑わしい。
合法非合法でしか物を測る物差しが無いのもその証明。

反論以前のショボイ文章。

235 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/02 14:35 ID:mzaYii3h

まぁ、オマエはそうやって奴隷として生きて逝けば。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 14:43 ID:GCzKBFJR

でました勝利宣言。
つーかそれ敗北宣言なんだけどね。（詭弁コピペ13

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 15:36 ID:TNMJ/+Fi

だからブタッキーのことはほっておけって言ってんだろ！！

238 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/02 16:00 ID:rnIeo6wj

自分で何も判断せず、常識に流されいるだけの奴は奴隷。

「他人が嫌がる事はやめましょう」レベルの幼稚な根拠以外に
エロ同人誌を公共の場で読んではいけない理由を、キッチリあげてくれ。

話はそれから。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 16:04 ID:lAGU5P29

「他人が嫌がる事はやめましょう」レベルの幼稚な躾もされてない奴には
何を言ってもなぁ。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 16:10 ID:7n02u80B

他人が嫌がることがやってはいけない理由にならない人が
自分が嫌だからという理由で他人の権利を侵害してるのは
非常に腹立たしいね。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 16:43 ID:QOPBTeVy

基本＝幼稚とする思考が幼稚だよな。

242 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/02 16:56 ID:rnIeo6wj

俺は俺の権利をアンタに侵害されようとしている。
だが、俺ば誰の権利を侵害しているんだ？

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 17:03 ID:7n02u80B

>242
例えばあなたの目の前や隣の人は、あなたがエロ同人誌を広げていれば
エロ同人誌を見たくなくても嫌でも目に入りますね。気分を害されるわけです。
女性ならセクハラ受けてるようなものです。
つまり「気持ちよく電車を利用する権利」を侵害されています。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 17:07 ID:9i4CBZmY

もし読んでるところを電車の中で注意とかされても読み続けるのか？

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 21:19 ID:gWYcZXsj

同じ同人者として恥ずかしいんだよ。同じ車両に乗った人間は
お前みたいに電車でエロ同人読むキモイ奴＝オタクとして認識するだろが。
お前みたいな奴と一くくりにされたくないんだよ、ここの良識ある人たちは。
ただでさえ同人・オタへの風当たりは強いんだから
まともな行動心がけてる人の権利をお前は侵害してる。

あと女としての立場から言わせて貰うとお前みたいなキモオタが乗ってるだけで
気持ちよく電車に乗ってられねえんだよ。お前が三次元に興味あろうがなかろうがな。

お前がエロ同人読む権利だが、はっきり言って無い。
公共の場でのマナー、エチケットをわきまえてない人間に権利云々言う権利はない。
なぜお前は家までまてんのだ？この基地外豚が。
エロ同人板に帰れ下衆。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 22:41 ID:K0frNGUn

去年の12/28、漏れは新幹線の車内でコミケカタログを見てましたが、何か？
しかも、同じ事をしてた人が他に1人いましたが何か？

もっとも普通電車内でこの行為はNGだと思うが。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 22:45 ID:sEcBzjRI

ゲスな秋葉の豚は放置…といいたいところだか
豚、勝手に「てめえのたりたいことやって何が悪い」って概念があるからなあ。
オタ以前に邪魔だ。目の前でエロ同人誌呼んでたら通報してやるよ。（ｗ

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 22:49 ID:sEcBzjRI

変換がおかしかった…逝ってくるか
>>245
俺は男だがあなたと同意。同類に見られたくないので秋葉豚は首釣って死ね。

249 ：秋葉チェキ！ p0864-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/03 01:16 ID:uxMHHGfx

「他人が嫌がる事はやめましょう」というのは基準が曖昧すぎて
達成不可能な机上の空論的お題目にすぎんのよ。
人によって何を嫌がるかは千差万別なんだから
何が良くて何が悪いのか判断しようがない。

あまりに幼稚すぎる正義で「戦争をなくしましょう」
って言ってるのと同じくらい意味の無い言葉。

>>243
他の人間がどうなのかは知らないが、俺自身は公然猥褻にならないよう
表紙がエロかったら別の本で隠してるし、混雑した車内では読まないし
他人の目にエロが入らないよう配慮してるんで問題無いでしょ？

>>245
あなたの権利が侵害されているとしたら、その権利侵害者は
オタクをステレオタイプな偏見を持って差別する非ヲタな一般人。
俺はあなたの権利を全く侵害していない。

あなたが俺に何かを指図する権利だが、はっきり言って無い。
あなたに他人の権利を取捨剥奪する権限がある訳ないじゃないですか。
自分を何様だと思っているんですか？

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 02:05 ID:DSI/tm0r

＞２４５のいう
＞公共の場でのマナー、エチケットをわきまえてない人間に権利云々言う権利はない。
これに対しての回答は？
＞他人の目にエロが入らないよう配慮
これは当てはまらないでしょう。
現在の社会での「公共の場でのマナー、エチケット」では
電車で同人誌を読むことは否とされるでしょう。
このスレでもすでにあなたはマイノリティですし。
法に触れて無いと言われますが、刑事罰が無くとも、
公序良俗には反する行為とされてもおかしくないと思いますが？

それが嫌なら堂々とそうした行為が世論から支持されるように活動されては
いかがでしょう？

＞あまりに幼稚すぎる正義で
あなたの論理の方が幼稚すぎです。小学生の我侭ですか。

質問をさせてください。
何で「家まで」くらい我慢できないのですか？

251 ：秋葉チェキ！ p6218-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/03 02:28 ID:FGztZZKC

>>250
＞＞公共の場でのマナー、エチケットをわきまえてない人間に権利云々言う権利はない。
＞これに対しての回答は？
権利を発生させる要件は義務であり、マナー・エチケットは義務ではない。
権利と対応関係にない。

＞公序良俗には反する行為とされてもおかしくないと思いますが？
エロ記事や写真が載ってる雑誌や新聞・青年マンガ誌等が排除されないのと同程度に
エロ同人誌を読む事は公序良俗には反していないと考えています。

＞何で「家まで」くらい我慢できないのですか？
家まで我慢する理由がないから。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 02:35 ID:06toNfnP

>権利を発生させる要件は義務であり
とことんバカか豚は。そういうのは我侭って言うんだよ…。
>マナー・エチケットは義務ではない。
豚は義務じゃなきゃできないんだ。幼稚な奴だな。
普通人間としてマナー・エチケットの方が気になるだろ…
>家まで我慢する理由がないから。
俺様至上主義もたいがいにしろや

釣りしたいだけだろ秋葉豚は。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 02:53 ID:khYxik74

裁判長、判決を。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 03:17 ID:+lMy0MXI

あきれて物も言えん

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 03:49 ID:GChoUlD9

｢したいからする｣って、幼稚園以下じゃないの…？
例えば、電車の中でトイレに行きたくなっても、普通は我慢するわけで。
トイレ以外で排便行為をしない、ってのは義務じゃないけど、
周りに迷惑だとか、恥ずかしいとか、普通はしない、とか考えて
トイレまで我慢するでしょう。

＞エロ記事や写真が載ってる雑誌や新聞・青年マンガ誌等が排除されないのと同程度に
＞エロ同人誌を読む事は公序良俗には反していないと考えています。
私は、そういう新聞や雑誌を公共の場で読んでいる人間は皆
変質者だと思っていますが、何か？
家で読めば人に迷惑かからないのに、何故人に迷惑かけるとこで読むんですか。
貴方が家で読む権利に関しては、別に迫害しないので、家でだけにして下さい。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 05:58 ID:rZ2jyAmW

電車はNG、新幹線はOKでFA?

257 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/03 06:22 ID:TiOeXYh/

あなたがどう感じているかとは全く関係なく、
それらのモノを電車内で読む事は
極めて一般的に見られる光景であり、現在の所、
社会的には許容範囲内です。
度を過ぎれば公然猥褻で捕まるオソレはありますが。

類例として言及された、電車の中での排便・排尿の件については
社会的に全く許容されておらず、望まない事故のような形でなはなく、
わざとやった場合、犯罪として取り締まる事が出来るケースだと思いますが？

エチケット・マナーってのは紳士・淑女としての最低限の要件であり
俺が紳士でないと言うのなら、全くその通りだと思うけど、
他人にそうする事を強要するようなモノではないんで。

残念ですが、あなたの御要望は、丁重にお断りさせていただきます。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 06:30 ID:MYmKUNLW

豚黙っておけyo

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 07:12 ID:qs7r9p2w

ああ言えばこう言う秋葉チェキ！は、ここまで言うからにはこの意見を
2chでなくても主張できるんだろうな？
顔を晒して本名出したら黙ってしまう、口先だけの理屈屋じゃないん
だろうな？オレにはちょっと信じられんが…

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 08:01 ID:xBDTbcg/

てゆーか、今までのスレでの屁理屈と違い、ここでの話はリアルに直結してる。
本物の反社会的な思想を持った狂人である事を、高らかに宣言してるのと同じ。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 10:03 ID:/usXJyDN

>他人にそうする事を強要するようなモノではないんで。

「電車の中でエロ同人読むな」って主張に反論するのは
「反論するなということを強要するな」と言ってることにはならんのか？
エチケットやマナーってのは、自分がどうしたい、ではなく
他人がどう思うか、に由来するもんだと思うんだが。
主観で「守ってる」なんて言っても意味ないんじゃないの？

262 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/03 10:46 ID:g4Wg8/HL

自分が気に入らない人間を狂人扱いするだけか。何の解決にもならんね。
俺もタバコ吸う奴とかは狂人だと思うが・・・。

263 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/03 10:58 ID:TiOeXYh/

俺が主張してるのは権利。
あなたが主張してるのはマナー。

強制力に差があって当然。権利の方が優先される。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 11:14 ID:xBDTbcg/

本当に勘違いしてるのかもしれないけど、
公共性＞権利　だよ。過去の判例でもそうなってる。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 11:23 ID:VLjlf1Vx

「良くない」「恥ずかしい」と思う行為は自分がしなければ
それで良いと思うんだけど…。
個人的には電車の中でエロ同人読む人より、
見ず知らずの他人を豚呼ばわりする人の方が嫌だなぁ…。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 11:40 ID:v8SSDlFc

秋葉さんが電車内でエロ同人誌を読む事によって
快適に電車に乗る事を迫害されている人もいるんだけどな。
そういう人の権利を迫害してまで、エロ同人誌を読む必要性が感じられないんですが。
後20分でこの本を読んで感想を提出しなきゃならない！ってわけじゃないでしょ？

公共の場では、譲り合う事も大事です。他の人の気持ちも考えて下さい。
秋葉さんだって、道歩いてる時に煙草の煙かけられたらむかつくでしょう。
煙草吸うのはその人の権利だけど、人が嫌がりそうな所で吸わないのはマナーだし、
人が嫌がる所で吸うようなマナー違反の人はもちろん減った方がいいでしょ。

…と、煽りに釣られてみたり(w

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 12:17 ID:B89tEOCA

秋葉チェキのことを豚よばわりするのは、さすがにどうかとは思ったが、秋葉が精神的に未熟であることは間違いないな。全員が全員、自分のやりたいことをやっていたら、社会が崩壊してしまう。まず、電車内でエロ同人誌を読まないという、最低限のマナーを身に付けなさい。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 12:24 ID:4400yK3v

∧　∧　
( ´ー｀)濡娘ノ
http://www.venusj.com/sample.htm

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 12:40 ID:jxgglXa8

秋葉チェキ！はこのスレの所業だけで豚と呼ばれている訳ではない。
彼はもともとエロ同人板に湧いた荒らしであり、
豚とは、エロ同人板においての
age荒らし・スレ立て荒らし・自治妨害・削除妨害・各種チョビン行為等の
一年に及ぶ自らの地道な異常行動によって獲得した、名誉ある蔑称なのだ。

270 ：エロ同人板住人：02/12/03 13:18 ID:E9fHAC6E

秋葉豚をエロ同人板と関連付けるのはやめてください

我々エロ同人板住人は心底迷惑しています
エロ同人板で豚が建てて削除、スレスト、ゴミ箱送りにされたスレはもう二桁にのぼっています
しかも、ゴミ箱送りになるとスレを建てなおすという異常さ

とかく、異常者なので相手にしないでください
豚は「エロ同人板の住人」ではなく「迷惑な荒らし」です

271 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/03 16:17 ID:Vih81p91

個人の権利に優先する公共性ってのは「公共の福祉」の事でしょ？
公共の福祉＜個人の権利＜マナー、って所か。

以前、同人文庫スレで
「著作権とゆー個人の権利に優先する公共性」
について言及した際、激しく感情的に反論された覚えがある。

272 ：釣られてみる245：02/12/03 16:58 ID:nhPv3ft+

>>秋葉チェキ
非オタな一般人には私はまったく権利を侵害されてねえんだよ。
世間一般でマナーがなってないとされる、電車でエロ漫画を読む奴が
オタクの中にいる所為で、気ィ使ってるオタの権利が侵害されてるんだろうが。
違うか？

あとな、あなたに他人の権利を取捨剥奪する権限がある訳ない
とお前は言ったよな。
じゃあ私含む女性がお前みたいなｷﾓｵﾀのせいで不快な気持ちになって
快適に電車に乗る権利をお前は剥奪してるんじゃないのか？

マナーつうのは人が人と出会う場所でお互いに気持ちよく過ごすことが
できるようにした取り決めみたいなもんだ。
人が何に快不快を感じるのかはそりゃ個人個人で違うだろうよ。
でも多くの人が不快に感じることをしないってのが社会で暮らすルールなんだよ。
その幼稚園児並のお脳でも理解できるようにいちいち解説してやろうか？

権利とか義務とかそんなことはどうでもいいんだよ。
そんなこと気にする前に人と人が関わっていく為のルールをお前は身につけろ。

>270
エロ同人板から来たというので脊髄反射的に帰れなどと書いてしまいましたことを
お詫びいたします。エロ同人板住人がこのようなｱﾌｫばかりではないことは
重々承知しております。この方はそもそもどうしてここにいらっしゃったんでしょうね。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 17:08 ID:E9fHAC6E

秋葉豚の変態性については以下のスレを参考にどうぞ

ttp://www2.bbspink.com/erodoujin/kako/1028/10282/1028290449.html

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 19:13 ID:06toNfnP

>272
エロ同人板でリモホ晒されるようになったから逃げてきたと思われ。

それと秋葉豚。屁理屈こく前に社会性をなんとかしろよ。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 19:47 ID:2E3StO5o

>256
反論が全く無いのでFA

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 22:48 ID:uDOgGB+E

結局秋葉豚って他人に甘えて生きるしか脳の無い豚なのね

豚とは言い得て妙だねホント

277 ：秋葉チェキ！ p0320-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/03 23:14 ID:EmlY86qA

権利侵害の主体について

ある一人のホラービデオ好きなA君が猟奇事件をおこした場合に、
他の善良なホラービデオ好きな人間全てが犯罪予備軍であるように決め付け
ホラービデオや、その愛好者を迫害するヒステリックな行動は間違っている。

このケースで、何の罪も無い善良なホラービデオマニアの権利を侵害しているのは、
偏見の元にホラービデオマニアに迫害を加えている、
ホラービデオマに理解の無い人間であり、
犯罪者A君がホラービデオマニアの権利を侵害している訳ではありません。

今回の話の場合も同じ。

あなたの権利を侵害しているのは、一部のマナーの悪いヲタを見ただけで
ソレが全体像であると誤解し、偏見の元にヲタ全体を差別してしまう
非ヲタの一般人です。

文句を言うべき対象は、一部の特例を全体像に置き換え、
先入観でヲタを差別し、ヲタの権利を侵害する非ヲタの一般人でしょう。

あなたが、悪い特例と一緒くたにされては困る善良な人間であるなら、
全てのヲタがそうなのでは無く、大部分のヲタは善良な人間なのだという事を
非ヲタな一般人に対して強くアピールし誤解を解く事が問題の解決につながるのでは？

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 23:17 ID:4XeYfZiA

【まさかの】ひろゆきブチキレ【降臨】

とうとうキレさせてしまった過疎板の住人達。
あの一言さえなければこんなことにはならなかったのに。。。
目の前で忽然と消えていくスレ達。
一つのスレに集中（むしろ、おいやられていく）住民達。
ひろゆきVS住民
無論、俺は面白半分ｗ

問題の発言
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/119

問題のスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 09:44 ID:YFNmZgPh

>277
電車の中でエロ同人なんて読んでたら
一般人との溝は深まるばかりだと思うが？

あと、ホラービデオ見る人は電車の中でホラービデオは見ないのでどうでもいい。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 19:40 ID:Us0pEhHM

自分が
>一部のマナーの悪いヲタ
だってことは自覚してるのか…。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 20:24 ID:N+xqDxm8

電車NG、新幹線OKがこのスレ住人の総意だ。
せめて、日常に使われることの多い電車内では慎め。
そのかわり、たまにしか使われない新幹線、特急電車、飛行機内で思う存分読んでくれ。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 20:31 ID:YY7tAv8+

漏れなんて工房の時学校で読んでたＹＯ！
いま思うと激しく鬱・・・

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 22:32 ID:WWgibRkB

＞何で「家まで」くらい我慢できないのですか？
家まで我慢する理由がないから。

秋葉チェキ！ p0320-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp さん
には、*家がない*のですね。
公共の場で、エロ同人誌を読むのをやめようとしない理由が分かりました。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 22:47 ID:3DXg/UgA

秋葉チェキに質問です。

あなたにとってものすごく大切な人（最愛の＝もちろん相思相愛の彼女、友人等）から
「電車の中でエロ同人読むのは止めて欲しいナ」と頼まれたらどうしますか？

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 23:00 ID:5Gubl+ii

>281
つーかスレタイ通り問題にしているのは電車内のみだから
他の交通機関の事なんて全く考えてないだろ、このスレの人は。

これじゃあ、公共の場でエロ同人を読むなと言ったところで誰も納得しないな。

286 ：秋葉チェキ！ p5042-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/05 00:14 ID:DPd+I0Dn

鯖が変わってたのか・・・。スレが見当たらないから何かと思った・・・。

電車を快適に乗る権利についてだけど、ソレは全ての電車利用者が
等しく持っている権利のハズなので、他人の快適さのために
自分が犠牲になるのはカンベンって感じ。自分の快適さを優先したい。
それがマナーという暗黙のルールを違反してるとゆーのなら、
それで発生するペナルティは受け入れるつもり。村八分にでも何でもしてくれ。

>>284
ソイツとは縁を切ります。ただ、俺の友達は基本的に俺の奇行を
面白がる好奇心旺盛なタイプの人間なので、そんな事は言わないと思う。

もし血縁関係の家族や親戚に言われたら、非常に心苦しいモノはあるだろうが、
ソレでやめたら筋が通らないので、意地でもヤメないつもり。

今日もとらのあなで買った、トゥーハートのエロパロ同人誌を
帰りの電車の中で読みますた。一応、車内がすいた頃を見計らってますよ？

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 00:52 ID:7+aqyn8W

お前はもう本当にだめだな。
他人の気持ちとか考えたりしたことあるのか？煽りじゃなくてマジで。
こういう人間が増えてるなら日本はもうだめぽ…

みんなが自分を通したら、無茶苦茶になるってことわかるか？
等しく持ってる権利を侵害された私がお前を電車からひきずり出してもオッケーか？

脱力感でいっぱいです…

288 ：秋葉チェキ！ p5042-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/05 01:09 ID:DPd+I0Dn

権利と権利がぶつかった場合は闘うしかないですが、
その方法が暴力を伴うようなモノはマズいと思います。
ひきずり出すのは完全にNGでしょう。

「公共の場所でエロ本を読むのはマズいんじゃないですか？」

とハッキリ注意でもすれば、周りはあなたの味方をし
疎外感でいたたまれなくなった俺は電車から追い出されるのでは？

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 01:13 ID:wxrcmw8i

ageてまで豚…ほざきたいのはそんなものか？
とっとと追い出されろ。居心地悪いようなことお前もしたのだからな。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 01:17 ID:bUnbVDeC

>ソイツとは縁を切ります。ただ、俺の友達は基本的に俺の奇行を
面白がる好奇心旺盛なタイプの人間なので、そんな事は言わないと思う。

人に甘えるのもいいかげんにしておけ。最も勘違いじゃなければそいつらも
死ねだがな…

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 01:23 ID:wrSdbKDL

もう絡むまいと思っていたが、最後に一つ聞かせてくれ…
おまい、なんでこんなに大勢から批判的な意見を貰ってるんだと思ってる？
おまいが思ったことを素直に書き込んでくれ…

292 ：秋葉チェキ！ p5042-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/05 01:31 ID:DPd+I0Dn

寛容さが足りないと思います・・・不寛容こそ、争い事の根本原因です。

293 ：　　　：02/12/05 01:33 ID:zVD/UErT

【スキャンダル】現役アイドル藤本綾のフェラ写真流出Part2
http://geisha.asianworlds.com/blowjobs/fujimoto/index.html

294 ：エロ同人板住人：02/12/05 01:44 ID:GdXCHnwO

再度言います
秋葉豚はエロ同人板でも嫌われ者の荒らしです
決してエロ同人板のコテハンではありません

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 01:46 ID:b8iIgVLZ

秋葉チェキの顔知ってたら、
電車の中でエロ同人誌読んでる前で煙草吸って、
思いっきり顔に煙草の煙かけてやるのに。
で、｢私もやりたいことやってるだけですが？｣って言うの。
まあ、他の人に迷惑だからやらないけど。

＞「公共の場所でエロ本を読むのはマズいんじゃないですか？」
＞とハッキリ注意でもすれば、周りはあなたの味方をし
＞疎外感でいたたまれなくなった俺は電車から追い出されるのでは？
そういう基地外には関わりたくない。逆ギレされて何されるかわからないから。
でも心の中では｢変質者は電車乗るなよ｣と思ってるんですがね。

権利権利って、権利より人への思いやりを大事にしろよ。
ていうか、煽りだよね？
こんな馬鹿な考えの人が世の中にいるなんて考えたくないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!

296 ：エロ同人板住人：02/12/05 01:48 ID:GdXCHnwO

http://www2.bbspink.com/erodoujin/kako/1019/10194/1019404662.html

>1 名前：秋葉チェキ！ p1154-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日： 02/04/22 00:57 ID:???

>おまえら、ＴＰＯをわきまえてください。

>マターリすべき場所ではマターリし、
>自己主張し意見を述べる場所では、キッチリと戦う。
>議論とかディベートってのは、別に、相手を憎悪し、
>それを排除・粉砕するためのケンカじゃないんよ。
>もっと健全なモノ。言葉で優劣を競うゲームなの。
>その辺をわきまえた大人の遊び場って事でヨロピコ。

>メアド欄に何も書かないageか、fusianasanでの発言推奨。
>sageでの発言は荒らしと見なします。

ＴＰＯって何ですか？

297 ：秋葉チェキ！ p5042-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/05 01:53 ID:DPd+I0Dn

>>295
俺がエロ同人誌を読む事に、他人に対する嫌がらせの意図は全くありません。
あなたが俺の顔にタバコの煙をかけるのは、あきらかに嫌がらせが目的ですね？

嫌がらせをするような人は、どうかと思いますよ。

298 ：秋葉チェキ！ p5042-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/05 01:56 ID:DPd+I0Dn

>>296
ＴＰＯをわきまえ、公然猥褻にならないような方法で
エロ同人誌を読むよう配慮しています。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 01:58 ID:PFpRMRwr

>寛容さが足りないと思います・・・不寛容こそ、争い事の根本原因です。

291だけど、これが答えか？
もうだめぽ。TPOも知らないのか…お前もしかして冬コミくんの？

ああ、ついつい絡んでしまう

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 01:59 ID:Yq5sZ/MS

Time
Place
Occasion

301 ：295：02/12/05 02:01 ID:b8iIgVLZ

嫌がらせじゃないですよ。ただやりたいと思ったからですよ？
貴方の前で煙草を吸うのが嫌がらせなら、貴方の行為も、貴方の意図に関わらず周りの方への嫌がらせです。
嫌がらせをするような人は、私もどうかと思いますよ。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 02:01 ID:Yq5sZ/MS

しかし、凄い釣り師が同人板にはいるな。
マジメに相手してると憑かれそうだ(´ー｀)y-~~~

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 02:02 ID:bUnbVDeC

俺がエロ同人誌を読む事に、他人に対する嫌がらせの意図は全くありません。

じゃあ「エロ同人誌読まないでください」っていうの、嫌がらせじゃないよね？
てめーの理屈だとこうなるよな？（藁

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 02:10 ID:JhTXjPGn

昔、国際線の旅客機で日本の一般週刊誌が締め出しを食ったことがあった
と思うのですが、既出ですか？似たような事例と言えると思うのですが。

>>295　タバコの話は荒れますので、別の方が良いですよ。

例えば私ですと、電車内で禁煙であることの意味を考えれば、
他の人が避け難い状況にある場合、公共の場では一切禁煙が当然だと思います。

貴方の話になぞらえますと、公共の場で堂々と煙草を吸っている人に対しては、
法律に反しない大きさで、耳元で歌を歌ったり声をあげたりして、
「ウルサイですか？私はケムイですよ？」
「耳が痛いですか？私は喉が痛いですよ？」
と言ってやりたいですね。本気で一度は試してみたいと思っています。
難聴云々を主張するつもりなら、肺癌云々を主張したいと思っています。

まあ、冗談ですよ。（笑）

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 02:25 ID:GpduRHd6

女性が車内で化粧してるのを見苦しいと思う気持ちは、
ハゲオヤジが車内でヅラを装着してるのを見苦しい
と思う事と同じではないかとおもふ。

独り言ｽﾏｿ。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 02:31 ID:JhTXjPGn

うう、書き込んだ途端話が止まるとかなすぃです。

>>305　ちと話をずらして・・・、
女性の化粧は実害がありますが、ハゲオヤジのヅラには実害はありません（多分）。
満員電車に限りますが、シャツに口紅つけられたのって一回や二回じゃないですよ。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 02:42 ID:ExoKf0N3

電車の中で同人誌？
その程度で何を騒いでいるのか。

家の近くの銭湯、同人誌が置かれているが何か？
そしてそれを読みましたが何か？
家の近くの銭湯、同人誌が置かれているが何か？
そしてそれを読みましたが何か？
家の近くの銭湯、同人誌が置かれているが何か？
そしてそれを読みましたが何か？
家の近くの銭湯、同人誌が置かれているが何か？
そしてそれを読みましたが何か？

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 07:03 ID:4uqTz5vG

>295
逝ってよし

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 09:57 ID:G3b86hIZ

>俺がエロ同人誌を読む事に、他人に対する嫌がらせの意図は全くありません。
>あなたが俺の顔にタバコの煙をかけるのは、あきらかに嫌がらせが目的ですね？

俺が女を犯すのはその女に対する迫害の意図は全くありません

ﾚｲｰﾌﾟ犯だってきっとこう言うよ

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 13:33 ID:NiKUtF5Q

公共の場でエロ同人を読むってのは
マナーとか、権利とか以前に、猥褻物陳列罪ではないのん？
車内でチンチン露出しながらも｢他人に害を与えるつもりはありません｣
って言ってるような者ではないかと。

っつーか、そんなヤツは車掌に即刻しょっ引かれて欲しい。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 13:38 ID:PqMbhBny

>310
彼の主張は

>公然猥褻にならないように注意して読

んでるらしいですよ。
家まで持ち帰る時間は他人にかかる迷惑よりもったいないそうで。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 13:51 ID:ON+taAl9

そういうの見かけると生理的に嫌。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 14:06 ID:NiKUtF5Q

>311
なる程、
遠足のおやつを待ちきれずに帰り道で喰っちゃう小学生レベルな訳だ。
｢罪にならないように気をつけてる｣けど、周りは皆気づいてる訳だｗ
まあ、せいぜい気をつけてエロ同人でもチンチンでも露出してくれって感じですな。

多分、車掌に｢あの人電車の中で変な本読んでるんです、気持悪いんです。｣
って言ったら、補導してくれるんじゃないかと思うんだけど、どうかな？
その時『人に対する嫌がらせの意図は全くありません、気をつけて読んでます！』
って主張が通るか見ものだわｗ

関係ないが、漏れのＩＤが肉。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 14:27 ID:Oc8yzEQd

電車の中で買ったばかりのエロ本読むなんて俺はもったいなくてできないけどな。
オナニーできないから。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 15:01 ID:yNNYhm+v

正直なところ、どこまでＯＫなんだろう。

スポーツ新聞のエロ面とかは、結構露骨に裸の写真とか載ってるよね。
アレは駅の売店で売ってるわけだから、ＪＲ公認？！

同人誌でも、エロじゃないのはオッケー？

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 15:40 ID:4efBxMOS

>315
TPOをわきまえろって意味ではスポーツ新聞のエロ面も電車の中では遠慮してもらいたい。
隣のおっさんがおもむろに広げた新聞にエロ写真乗ってると気分悪いよ。
見ないようにしたってどうしても目に入るしね。
本当に人のいない路線でその車両に自分しかいないような状態なら何読んでもいいんじゃない？

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 20:05 ID:N1lbLMl1

>295
お前は埼京線や山手線のような電車でいつもタバコを吸ってるのかと小一時間(ry

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 22:23 ID:v8M0MSF9

エロ同人誌読む人って、コミケ行く人って、どうしてみんな煙草がキライなんだろう。

私の知り合いのヲタも「煙草吸う奴は肺ガンで師ね」という考えの持ち主。
私の親が「肺ガンの疑い有り」ということで、検査入院した時の事。

検査結果が「シロ＝肺炎」と出たら、「ざ～んねん！ガンだった良かったのに」と言われて
唖然としました。

なんか、みんなヘンですね。
このスレの人達って。

話題がズレてしまってスマソ。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 23:11 ID:O50+baiu

>>318　本当に皆が皆タバコ嫌いだったらどんなにか嬉しいか・・・。

因みに、公共の場でタバコ吸って周囲の人間のリスクを高めながら、
自らは運良く肺癌にならずに且つその運を誇るような人間こそ、
激しく私の憎悪の対象ですね。一般に、外道と言って差し支えないでしょう。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 00:08 ID:g5w/hruX

>>318
そんな知り合いとは縁を切れば？

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 00:14 ID:IBVgAMTK

>>318
の知り合いが特別変なだけ。
でもタバコ嫌いです。特に飯食ってるときなど、あの嫌なにおい
を吸うとせっかの料理が台無し。

322 ：秋葉チェキ！ p0706-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/06 00:40 ID:C1IDg7Nl

「エロありなスポーツ新聞や青年マンガ誌を電車内で読むのが許容されてるのと
同じ程度にはエロ同人誌を読む事も許される」がファイナルアンサーでおながいします。

喫煙とエロ同人誌を読む件は、比較対象としては似てる事例かな？
「その事について不快に思っている人間が居るが、あなたはどうする？」
って感じの問いかけ。

>>309
マナー違反と凶悪犯罪を同列に語らないでください。

>>313
電車でたまに、超汚くて超臭い路上生活者が乗ってて、
人々が非常に迷惑しているケースを見かけるが、車掌に
｢あの人、凄く汚くて臭いんです。気持悪いんです。｣
って言っても、補導してくれないと思うんだけど、どうかな？

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 02:06 ID:0Mpp8Uu3

>322
＞電車でたまに、超汚くて超臭い路上生活者が乗ってて、
＞人々が非常に迷惑しているケースを見かけるが、車掌に
＞｢あの人、凄く汚くて臭いんです。気持悪いんです。｣
＞って言っても、補導してくれないと思うんだけど、どうかな？
多分そのとおり、だからといって
「路上生活者がキモイ」と車掌に訴えても補導されないだろう=それならばエロ同人誌読んでも補導されない　
という図式は成立しないと思う。

別にアンタが車内でエロ同人読んでも一向に構わないけど、
しょっ引かれたときの言い訳は考えとけよってこった。
失う物のないヤツって羨ましいわ…。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 02:30 ID:5KBs6jwR

エロ同人読みたきゃ読め。
漏れはアンタが周りを気にするどころか正当化して堂々と
読みつづけることに感服するよ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 03:41 ID:VMRC9QF+

誰が「エロありなスポーツ新聞や青年マンガ誌を電車内で読むの」を許容したって言うんだよ…。
でもまあ「超汚くて超臭い路上生活者」と同レベルの奴の言うことだから仕方ないか。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 04:00 ID:Ilkl/8IA

>324みたいな、開き直ることをｶｺｲｲ！と履き違えてるﾔｼの多いこと多いこと。
あ、もしかして皮肉のつもりで言ったのならｺﾞﾒﾝなさいね。>324

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 06:27 ID:l1ckxBui

>324は、秋葉チェキ！に対する皮肉にしか読めないので、
>326の言い分は気の毒と俺は思った。

328 ：316：02/12/06 10:11 ID:yDgkXt0k

>322
325同様許容してるなんて一言も言ってませんが？

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 12:54 ID:Fu3DGfZ0

＞でもまあ「超汚くて超臭い路上生活者」と同レベルの奴の言うことだから仕方ないか。

外見？中身？

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 16:28 ID:3YyJeJVR

>327
だから>326の下一行で予め謝ってるやん。
でも本当にいるからなー、開き直ってて、その自分に自惚れてる奴。

331 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/06 18:19 ID:0xaIaOjZ

許容って言葉の意味を理解してる？
肯定するって意味じゃないよ？

「著作権者はパロディ同人誌の存在を黙認とゆー形で許容している」

許容とゆー言葉を使った例文としてはこんな感じか。
心の中での対象に対する気持ちとは関係なく
対象を排除するための現実的なアクションを起こさない事が許容。

電車内でエロ描写の含まれる雑誌や新聞を読む事を
排除するための運動は現在までの所、あまり表面化してないようだが？

つまりは、許容されてるって事。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 18:58 ID:fLCzoq29

聞きたいんだが、

>公然猥褻にならないように注意して読

って言うからには何らかの対策はしてるんだよね、
具体的にはどんな事してるの？

333 ：うに ◆tfroeY/CJc ：02/12/06 19:14 ID:6i8bOKWC

>>332
予想してみる

・朗読はしないようにしてます

・同人誌に顔を密着させて、隣の人に見えないようにしています

・ﾊｧﾊｧしてるのを気付かれないようにマスクして読んでます

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 19:56 ID:VSRUhMq+

いいから豚はエロ同人板へお帰り

335 ：　：02/12/06 20:06 ID:3cimU1Kj

早くカタログをテェキしたい

336 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/06 20:16 ID:L4+cgaSI

混雑した車内では読まないとか、エロい表紙は隠すとか。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 20:22 ID:VMRC9QF+

おまえだって正面から注意されたことは無いんだろ？
本当に「対象を排除するための現実的なアクションを起こさない事が許容」
だったらおまえもすでに許容されてるんじゃないか？
だが自分が許容されてないのがこのスレにおいてのみではないってのは判ってるんだろ？
無視されてることと許容されてることが同じだと思うなよ。

338 ：　：02/12/06 20:30 ID:3cimU1Kj

　　　　　　　 __ 　　 rr‐､　 __
　　　　　　　　 rr‐､ |l　ヾ -┴‐-ﾞ'"､ヾ!
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　　　　　　　/ ヾ.v'　　 ,. ´, ' /　!ﾄ､　＼
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　　　　　　ﾘﾉﾘ ! ,'　j///,ｨ' 「｀(（ f'!ヽ|l ｉ| ﾘ ,. 、　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 '´(（　〉ｉｉ＾l.ｲ '.|j.ﾉl　　 ,lj!, !|ﾘ '´//＾!l ┼　　 |
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　　　　　　　　ﾉj| l| | ! ﾘl | l 　 r_ ´| l !/}_//_.´ ,.　　　　|
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　　　　　　　　　　 i　　ヽ7ヽ| l/｀ｰｧ　´l　'‐ｧﾉ
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　　　　　　　　　　　　｀´l ｀ｰ--r'　l
　　　　　　　　　　 l　　　 !　 l

339 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/06 20:33 ID:+xE5CAAE

無視でも許容でも一緒。
俺の行動にイチャモンつけられさえしなきゃ、俺はそれでイイ。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 20:48 ID:VSRUhMq+

豚…早く帰れ…

341 ：　　　　　　：02/12/06 20:49 ID:9DuI1+ee

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342 ：　　：02/12/06 22:05 ID:3cimU1Kj

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　　ヽ　| |　l　 l |〃　.／￣￣
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　　　ヘ￣￣￣＼　＼＿＿
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　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿|

343 ：jeny：02/12/06 22:43 ID:kXfFmahi

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344 ：３１８：02/12/07 00:27 ID:T1A8kuoC

>320
はい、縁を切りました。

>321
私も食事中の煙草は勘弁！
正式な「テーブルマナー」でも「煙草はデザートが終わってから」という位ですから
食事中はＮＧですよね。

煙草もエロ同人誌も「周りの人に不快感を与える」ということでは一致してますね。
秋葉チェキさんは「周りからどう見られるか」ということに全く関心が無い方のようで。
323のカキコにもあるけれど、「失うものが何も無い」のでしょうね～。

本当にある意味羨ましいです。
世の中、「見てくれ」だけで判断されてしまうから、怖くて私には
出来ません（電車の中でエロ同人誌を読むなんてことは．．．）

345 ：エセ批評家 ◆r4fRiFbzuI ：02/12/07 00:33 ID:kzNEnddz

>334
出来ればこの壊れた玩具を同人板で引き取って欲しいんですが、駄目でしょうか？

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 00:33 ID:N0cJFgRi

>318
あなたはミケ禁煙スレに逝った方がｲｲと思われ。
食事中の煙草は別段抵抗ない人から。

347 ：秋葉チェキ！ p6199-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/07 01:27 ID:QcKcn6YO

俺だって、職場で仕事中にお客さんと居る時にエロ同人誌を見たりはしない。

電車の中で見るのは、意識的には、プライベートな時間に
他人に迷惑をかけない範囲で好きな事やってもイイじゃんって感じな訳で。

迷惑とは何か？の定義の部分でいろいろ相違点があるみたいだけど・・・。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:34 ID:gOaeIIft

この人って絶対女友達とかいなさそう。
無神経すぎるもの。
これをしたら人が不快になるってイチイチ説明しなきゃ分からないのかな。
言い訳はあれこれ屁理屈後付けしちゃって。
サイアク。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:37 ID:9aYid8Hl

>>348
まあ、おこちゃまだから豚は。
プライベートでは人がいようが何やってもいいって何が何でも主張したいようだし。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 01:43 ID:N0cJFgRi

>俺の行動にイチャモンつけられさえしなきゃ、俺はそれでイイ。

あら、行動の正当性云々はどうなったのでしょう？

>迷惑とは何か？の定義の部分でいろいろ相違点があるみたいだけど・・・。

ﾌﾟｯ(　´,_ゝ)弱気になってまいりました。

351 ：秋葉チェキ！ p6199-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/07 01:55 ID:QcKcn6YO

タバコを吸う奴らは、いくら人が不快だと言っても、
なんだかんだ屁理屈こねて、絶対にタバコをやめないけどな・・・。

他人が不快を感じる可能性を理解した上で、
他人の権利と自分の権利、どちらをより優先するのかって話でしょ。

>>350
俺の主張の根幹は、個人の権利に他人が口だしするなって事ですよ？

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 02:03 ID:b75W/p7v

電車の中でエロ同人なんか読んで、ちんこ立っちゃわないの？

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 02:35 ID:ALXeFdmo

そもそも電車の中で100％他人に見えないようにしてエロ同人誌を読めると思っているところがすごい。
お前は見せてないつもりでも回りは見えているのだよ。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 02:55 ID:ONLGZNtv

もうスポーツ新聞のおさーんもいい加減ウゼー。
いたよ今朝も。満員なのに。いい加減頃したくなった。

355 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/07 07:45 ID:E+2yhjHT

そもそもミニスカで100％他人にパンツが見えないように出来てると思っているところがすごい。
お前は見せてないつもりでも回りは見えてるんだよ。

>>352
ハァハァする目的でジックリ鑑賞してる訳じゃないからね。
暇潰しと内容確認的な意味合いで読んでるんで
エロなページはパラパラと0.5秒くらいで飛ばして
エロじゃないページを探して読んでる感じ。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 09:13 ID:XayqNrqb

何つーか、日本人に向かって、日本語で話している筈なのに、異星人と話しているような気分になるのは何故だろう……。迷惑だって言ってるのが分からないのかな……。秋葉、あなたがどんなに言い訳を並べたって、実際に迷惑してる人が居ることを理解しなさい。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 09:23 ID:cuYXpkLi

そもそも公共の場所でプライベート云々主張されてもな。

ところでみんなヒマなの？　それとも現実逃避か？
自分は後者。

358 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/07 09:37 ID:qqg2/ecd

人は他人の迷惑を省みず行動せねばならない事があるんだよ。
パレスチナ人の迷惑を考えれば、イスラエル建国など不可能なハズ。

でも、現実には存在している訳で。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 09:37 ID:koPm0HQ5

http://www.venusj.com/sample.htm

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 10:07 ID:cuYXpkLi

よく見るとふしあなじゃない秋葉チェキが混じってるな。
どっちもウザイから正直どうでもいいけど。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 13:06 ID:/fjaGzWC

…………マジで目眩がしてきた。電車の中でエロ同人を読むことが、人に迷惑かけてまでやることなのかと小一時間どころでなく問いつめてやりたい。本当に地球人か？秋葉豚は。

362 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/07 18:07 ID:86G3iG8J

…………マジで目眩がしてきた。公共の場所で喫煙する事が、人に迷惑かけてまでやることなのかと
小一時間どころでなく問いつめてやりたい。本当に地球人か？喫煙者は。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 19:20 ID:UzjY4mnp

いいから秋葉豚は死ね

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 20:10 ID:imt3h/FD

どうせなら一緒に読まない？

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 22:39 ID:ayr7Fsdq

秋葉の主張はみんな
「●●なんだから××しても良いよね」ってのばっかだな、
そう言うのを詭弁と言うのだ、自分の主張はないのか?

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 22:42 ID:ayr7Fsdq

「煙草すってるヤツもいるんだから」
「スポーツ新聞読んでるヤツがいるんだから」
「だったら同人よんだっていいだろう」
っつーのが情けない。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 23:01 ID:fHMqM/3z

　　　　　／⌒ー,ｖ´⌒｀ヽ、
　　　／ミﾐ,ーヾー､ミ　||hl＼
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　 /;:|l;|;/ 　　　　　　　　ヽ;;|;|l;;|
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368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 23:26 ID:wkr+V9Le

漏れは普通電車では読まないが、他の交通機関では堂々と読んでますが何か?
タバコとちがって人の健康に害を与える事はありませんが、何か？

>356
オマエガナー

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 23:44 ID:sW7W5vQS

>>366　公共の場で煙草を吸っては駄目だ、
他人にエロ記事が見えるような状況でスポーツ新聞を読んでは駄目だ、
だから同人誌だってエロだと周囲に分かるような状況なら読んでは駄目なんだ、
ってハッキリ言えないのも充分情けなくないかい？

>>365がそうだけど、自分の主張が無いとか言う割には、「●●なんだから」と
根拠にされているマナー違反については見解を明らかにしていないよね。
そこを逃げてばかりいるから何時まで経っても堂々巡りなんじゃないの？

因みに俺としては、公共の場での煙草は駄目（他人の行動を妨げないで受動喫煙を避けられる状況なら別）、
エロ関連は兎にも角にも見たくない人に見えないように、だな。電車の中は分からん。
自分が目に入っても気にならないんで、目に入る状況がどういうものなのか記憶に無いから。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 00:11 ID:indwZzx0

結局ただの子供のわがままか。あいつがやってるんだからボクだっていいじゃん～ってゆう。

>>369
公共の場で煙草NGエロ記事NGエロ漫画NG短すぎるスカートNGエロ同人NGってのは
全部常識の範疇だからあえて書かなかっただけじゃない？
最低限の常識のある人なら当然皆反対でしょ。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 00:32 ID:3FCV5F6u

>>370　・・・それだと「最低限の常識のある人」にしか話が通じないんですけど。（苦笑）

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 00:42 ID:c7mFnKKH

「常識」って、都合がいい言葉だよなー。
太陽が地球の周りを回っているのが常識の時代もあったし、
重いものが軽いものよりも先に落ちるのが常識だった時代もあったわけで。
「常識」という言葉に頼って論を進める香具師に説得力は感じないな。

ま、秋葉チェキ！には、感情的に嫌悪感を覚えるのは確かで。
だけど、反論する人は「常識」に頼らず、あくまでも論理でやっつけたほうがいい。
「常識」って言葉は論理的には逆効果になる場合が多いよ。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 01:07 ID:indwZzx0

>>371
だから秋葉豚に反論してる時点で
「根拠にされているマナー違反」への見解は明らかでしょって話。
まさか豚は「みんな煙草NGエロ記事NGエロ漫画NG短すぎるスカートNGとは言ってない！
だからボクがエロ同人を読んでもいいんだ！」と思ってるのだろうか。
…ひょっとしてエロ同人は駄目だけど「スポーツ新聞はアリ」とか
「スカートは別に…」って人もいるの？

374 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/08 02:00 ID:rhlEt1Hg

あなたが、個人的にどう思っているのかまでは関知しませんが
一般的には、公共の場での煙草もエロ記事もエロマンガもミニスカも
どれも一般的に見られる光景で、排除されずに許容されているのでは？

あなたの不快感は極めて個人的な感情にすぎず
全ての人が従うべき強制力を持ったルールではないんじゃないの？

俺は自分の行動が、あなたの定義するマナーに反する可能性は理解する。
ただ、あなたの定義するマナー以上に、自分にとって重要な事を優先してるだけ。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 02:41 ID:/8z4xZhi

あんた頭おかしいんじゃないの

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 02:46 ID:K9/7HuU3

チャンコロほどDQN率が上昇します

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 04:16 ID:zjRi9vrX

まあ、なんだ。電車の中でエロ同人が読めるようなやつだ。
どっかおかしくて当然だろ。

378 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/08 16:25 ID:rhlEt1Hg

まあ、なんだ。公共の場所で煙草を吸えるようなやつだ。
どっかおかしくて当然だろ。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 16:32 ID:rt57oPk7

コミケって前の日から並んでも大丈夫ですか？

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 16:34 ID:3FCV5F6u

>>379　ダメッ！メッ！

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 16:35 ID:rt57oPk7

何日も前から並んでいる人がいたと聞いたんですが

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 16:38 ID:VzSF2Ikx

オタク狩りに会いたければどうぞ。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 16:45 ID:H5rumz0S

>>379　止めた方が良いですよ。ｦﾀｸ狩りが…

384 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/08 16:46 ID:rhlEt1Hg

>>379
そーゆー非常識な事はやめてください。人間性を疑います！

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 17:01 ID:BtedHa4t

（　´∀｀） ………

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 17:27 ID:+3JoKe3t

>秋葉豚
お前って面白いな。それギャグ？

387 ：エセ批評家 ◆r4fRiFbzuI ：02/12/08 21:24 ID:FQ6jvhI0

おや？　豚はハトコミで徹夜してなかったか？

エロ同人板の豚叩きスレでそんな一文を見た気がするんだが

388 ：秋葉チェキ！ p5227-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/08 22:11 ID:CAN8A4vY

ハトコミは朝５時半に逝きますた

コミケはチケの無い日は朝４時半くらいに逝く予定でつ
大垣夜行の到着を以て始発時間帯とするという準備会の見解に従った
常識的な範疇の時間帯だと思いまつ・・・・

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 22:18 ID:FJV3ZhX9

常識的な範疇の時間帯

相変わらず豚だな。脳内常識いいから帰れ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 01:10 ID:hbGTMOhm

わーったよ！もう
秋葉チェキ、オマイは電車の中でエロ同人読むかわりに2chでもやってろ
誰にも迷惑かからないから

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 03:03 ID:LPmVi1jK

何で煙草とエロ同人が同義になるんだ？　こいつ、頭悪すぎだろ。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 03:38 ID:ndpRMzrQ

>>391　確かに。煙草の方が明らかに有害だ。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 18:34 ID:kzndz6V2

別に電車でエロ同人読むのを推奨するつもりはないが、>>375の書き込みが
何だかなあ、と思った。
別の議論の場でも、これ言うﾔｼは半泣きでｲｯﾁｬｯﾃﾙことが多い。
話し合いをしたいんじゃなく、自分の意見を押し通したいだけでね。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 18:48 ID:FMDcI8HD

>>392　
391は、煙草とエロ同人が同義かって言ってるのに、何でいきなり有害か有害でないかの話になるのだ？

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 23:05 ID:ndpRMzrQ

>>394　>>391は単に同義か？って言っているのではなくて、
同義として書かれているけど同義か？って言っている。
で、どのように同義として書かれているかを考えれば、明らか。

396 ：　　　：02/12/10 19:37 ID:j8K9zsQ4

おまいらもちろんカタログ電車で読むよな？

俺は読んでいるぞ

赤ペン持って　　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧいいながら

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:02 ID:cWCUeaoO

おまいらパンク板来いよ。見所あるよ。
電車の中でエロ同人、カタログチェック。社会の常識より当然自分のしたいこと。
ルールに従って生きてくやつなんて奴隷も当然か。
パンクだよな～。俺には真似できない。
自分から一生童貞を貫かざるを得ない状況に自分を追い込むって辺りもかっこいいよ。
悲壮なまでの決意を感じるね。

398 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/11 15:17 ID:q2Aii2hr

「常識やマナー」と「ルール」を混同してる奴が居るな・・・

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 16:43 ID:cftcGnbv

「最低限のマナーを守る」ってのは
人間社会で生きてくうえでのルールだと思うんだが。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 16:53 ID:8zANaPlV

秋葉チェキさんよお、漏れは電車の中でエロ同人読まれても一向に構わんが
（痛いﾔｼだな、と思う程度ｗ）
不快に思う人間は明らかに存在するわけで。
「やめろ」と言い切りはしないが、自粛できないもんかね。

401 ：400：02/12/11 16:54 ID:8zANaPlV

あ、400ｹﾞﾄｰ（・∀・）
当方女でつ。一応。

402 ：うに ◆tfroeY/CJc ：02/12/11 17:07 ID:tMEUZavF

>>399

ちょっと違うな・・・。

マナーは、特に明文化されていないが良心によって守られているもの。
ルールは、明文化され、罰則によって守られているもの。

ただ、「ルールを守る」っていうのは人として最低限のマナーなわけで。
よって普通の人には、「ルール≒マナー」になるんだが、普通じゃない
人はしょうがないね。
だから「東京都迷惑防止条例」とかが必要になることに・・・。

403 ：_：02/12/11 19:39 ID:ed8CgNTi

どうせ何冊か持ってるんなら、一緒に読んでやるから一冊貸してよ。

404 ：秋葉チェキ！ p2027-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/12 00:46 ID:Xyq1opkq

ん？俺は「ルールを守る」という「最低限のマナー」はわきまえるべく
心がけて居るつもりだけど？

>>400
自粛する事で、俺が得られるメリットがありません・・・。

405 ：_：02/12/12 02:01 ID:pyIvZpiM

>>秋葉たん

一緒にﾀﾞﾝﾃﾞｨﾊｳｽに逝ってﾓﾃ男になろうぜ！！

406 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/12 11:27 ID:0uhZasLn

ダンディハウスって何よ・・・

女の子にモテるための努力ば怠くてやってられないので
とりあえずは、物理的な欲望を金で解決しとけばイイかなって感じ。

精神面での幸福感は、フィクション作品を読む事で充足する。
ヴァーチャルを、あたかも現実であるかのように認識する能力には自信あるし。

来る者は拒まないので、女の子の方からお願いされたのなら、
おつきあいしてもイイですよ？

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 11:31 ID:IGYxJ+Oo

桃娘( ´ⅴ｀)ノ桃娘
http://www.venusj.com/sample.htm

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 11:42 ID:7WtlCRJP

おととい総武線車内で酔っ払いが立ちションするのを見てしまった・・・・・・
こんな奴に比べたらエロ本読むなんざかわいいもんだと思ったよ。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 15:09 ID:AJZzzqvR

>>406
お前、なんだかすごいなぁ。素で感心しかけちゃったよ。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 16:53 ID:w3QFVO9K

で、おながいされたことはあるんですか？
という素朴な疑問。

あと
>ヴァーチャルを、あたかも現実であるかのように認識する能力には自信あるし。
って、自慢してんの？
という素朴な疑問。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 20:21 ID:4c6H8c3B

ん？俺は「ルールを守る」という「最低限のマナー」はわきまえるべく
心がけて居るつもりになってる豚は死ね

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 22:08 ID:iR0S9jvw

>電車の中で堂々とエロ同人を読んでいるヤツ
大変恥ずかしいと言うか周りの視線が痛すぎると言うか
帰ってきた時のドキドキ感が味わえないじゃないか(w。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 22:56 ID:ShI9gEBB

>>412
それって局留め代引きで注文した違法な炉ビデオを郵便局で受け取って
家に帰るまでのドキドキ感に似てるな。

414 ：秋葉チェキ！ p6186-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/12 23:30 ID:WfDmXEKF

>>408
そう。
電車の中で他人がエロ同人誌を読んでるのを見かけるなんてゆー
何の実害も無い些細な出来事を、我慢する事が出来ないくらい不快で迷惑だとか
ヒステリックに言ってる奴が異常なまでに神経質なだけなのです。

>>410
おながいされた事は無いし、今後も無いであろうと予測します。

>>411
俺は「ルールを守る」という「最低限のマナー」を実行出来ていませんか？
そうであれば、修正して逝きたいので、ご指摘ねがいます。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 03:00 ID:F0FfcpC6

極論と比較して「俺はまともだ」なんて云われてもなー。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 04:51 ID:etmz0nay

なんつーか、現代人には恥じらいが必要だな。

なぁ、秋葉ちょんよ。

417 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/13 06:00 ID:Lr4ZSZoA

おっしゃられている事は非常に良くワカルのですが
そのような風潮のおかげで女子高生のスカートが短いかと思うと
今の世の中、案外悪く無いかなぁ・・・みたいな。

いかに女子高生のミニスカを維持しつつ、
世間のモラルの向上を図るかについては
検討して逝くべき重要課題だと思いまつ。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 13:29 ID:chsuWLeB

＞おながいされた事は無いし、今後も無いであろうと予測します。

ので

＞女の子にモテるための努力ば怠くてやってられないので

なので「電車のなかでエロ同人読む」なのか。
何もかも捨て去ってるわけだ。

結局、電車の中でションベンするオヤジと同レベルなんだな。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 13:33 ID:TBCAFjZ7

なんどかみかけたこのスレ、まだあったのか。
おかしな理屈の＊正論＊もちだすのもいい加減にして
大概嫌われまくってることに気がついたらどうか。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 13:53 ID:kxHHBYrw

ゲイ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事

http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 14:34 ID:bMBIPbpS

公共の場ってのは、人の迷惑にならない範囲で
行動すべきってのが俺の意見。
ただ、その範疇には個人差があるので
「これは人に迷惑かけてない」って本人が思い込んでしまえば
それはそいつの中では「常軌を逸さない」行動になるわけだな。だから
公共の場でのモラルを説くってのは価値観の押し付けでしかない。
それは判ってる。判ってるけど。

なんでみんなが神経質になるかを考えてみてくれ。
電車で君の行動を見たアニメ/漫画属性のない人間が
危険視するのは君だけじゃなく、オタ全体がその対象となる。
そこは判ってくれ。ホームレスを見て君はどう思う？生き様を
見た目で体現する必要がどこにあるのか？
そして、この反論の多さで自分が十分「常軌を逸している」ことに
気付いて欲しい。
あと、少し我慢することを覚えてくれ。家まで我慢すれば
期待値が上乗せされて本も楽しさアップだ。期待はずれの場合も
あるが。

というわけで長文スマソ

422 ：_：02/12/13 15:15 ID:HCW3v3Pr

秋葉たんのﾄﾓﾀﾞﾁも、電車の中でｴﾛ同人誌読むの？ｱｲﾀﾀﾀﾀ。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 22:22 ID:Hg/PQvDP

秋葉たんって引きこもりだよな？
でなきゃああいうモラルの低い事は出来ないよな？

知的障害者だったら納得いくんだが(ｗ。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 00:48 ID:tMfdoEjo

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　＼＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|　　何なの、このスレ？
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
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425 ：_：02/12/14 01:29 ID:QTsNyrZD

秋葉たんって無職なの？だったら漏れと同じやね。
なんか社会経験なさそうなﾄｺﾛとか、「匂い」が似てる。。

426 ：秋葉チェキ！ p1243-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/14 02:21 ID:077VIkG+

>>418
原因と結果の捉え方が違う。
モテないから逃避としてヲタをやってるのではない。
典型的なヲタとしての生き方を貫くからモテないの。

>>421
そのフィロソフィーは理解出来るが賛同しない。
俺の考え方としては、人は他人に迷惑をかけずに生きる事は不可能なので
他人の多少の迷惑行為は寛容すべき、って立場。

ヲタ差別に関しては、偏見で差別する一般人が、とにかく一番悪い。
次に差別の要因となる集団としてのマイナスイメージに対抗出来る
ヲタのプラスイメージを発信する事が出来ないヲタも悪い。

>>422
そんな非常識な事をするのは俺の周りでは俺しか居ません。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 02:24 ID:Z5swzuMg

また豚が暴れてるし…氏んでも直らんレベルだな…

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 13:13 ID:/N7rDw6D

飛ばない豚はただの豚だ。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 14:45 ID:ba9XuXC+

トンでる豚は嫌な豚だがナー

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 18:41 ID:tL5rM357

>427
オマエガナー

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 23:52 ID:egp9GQyD

>>426
>>423に対してレスをつけてない辺り引きこもりの知的障害児なんだろうな(ｗ。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 05:19 ID:9NXZuqUB

>431
回線切って首吊って氏ね

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 07:41 ID:EJvP5w2q

>>432
秋葉たん本人ですか？(藁

434 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/15 12:13 ID:cjSe/Mwa

で、結局、俺があなたに嫌われるのを厭わなければ
電車の中でエロ同人誌を読んでも良い、でファイナルアンサー？

435 ：_：02/12/15 12:28 ID:oOFRyVmz

>>434
そんなことはどうでもいいから、隣に座ったときは、漏れも一緒に読ませてね。

436 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/15 13:31 ID:GWEw5Era

馴れ馴れしいのはお断り。

俺は公共の場でのモラルとして、犯罪のような重大な権利侵害以外は
お互いに寛容を基底においた無干渉を提案してるのだから。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 13:50 ID:Eknn80M+

たまたまとなりに座っちゃって見たくもないのにえげつないエロ同人が
目に入っちゃって、不愉快きわまる人間のことはどうお考えなのですか？

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 14:54 ID:Sdgpo49p

ボク、茶髪のヤンキーの存在が、不快です。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 15:10 ID:mUJxFUp0

それ以前に豚の臭いがな。

440 ：_：02/12/15 16:14 ID:NHazpCCi

>>秋葉たん
目が合ったら会釈くらいしてもいいよね？

441 ：秋葉チェキ！ p5205-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/15 21:03 ID:D8XyhHXs

>>437
個人的には、あまり混雑した車内では読まないように配慮しています。

一般論で言えば、エロ描写の含まれる新聞や雑誌・マンガ誌等を
電車内で読むという光景は、極めて当たり前に目撃出来る訳で
「公共の場でのセクハラ」の概念が日本において定着していない以上、
不快を感じる側が我慢するしか無いのではないかと・・・。

>>438
俺も茶髪とかピアスとか大嫌い。見るだけで気分が悪い。
でも寛大な心で奴らの存在を許容してやるね、俺は。

>>440
知らん人と目があっても会釈はしないんじゃ？

よく行く店の店員とか、カードゲームの試合会場とかゲーセンとかで
よく見かけるレベルの「個人的には相手が誰だか知らない奴」あたりと、
即売会会場で偶然会ったりしたら会釈ぐらいはするかもね。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 21:45 ID:v8wWfHgf

>>俺も茶髪とかピアスとか大嫌い。見るだけで気分が悪い。
でも寛大な心で奴らの存在を許容してやるね、俺は。

おまえのそういう偉そうな豚な態度こそが気分悪いんだよ・・・
何様かな？

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 21:47 ID:yeCxQ1if

というか、電車の中でエロ同人誌読んでて
それを偶然見かけたＰＴＡの上品なおばさまが激怒
正義に燃えて同人叩き始めたりするとか、
そういうこ危険性だってあり得そうだから、俺は読まないよ

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 21:48 ID:65cLeq/j

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

445 ：438：02/12/15 22:02 ID:Sdgpo49p

>>442、いや、まあしかし、それは正しい姿勢やろう!?
わしの書き込みにレスしただけやし、ええんちゃうん？

で、電車の中でエロ同人読むのは……わし、新幹線の中で
やったことある。周りの人には、これが何なのか分からんやろ、思って。
でもこのスレ読んで、やっぱまずいかな、やめよう、とは思います。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 23:27 ID:+szuFTIB

>正しい姿勢やろう!?

まず人としてどうかと思わねえか？
おっと、秋葉は豚だし人じゃﾈねえな（ｗ

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 00:21 ID:MZKu/4Li

>>441
別に許さなくていいから喧嘩吹っかけてそのまま玉砕してくれ。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 15:50 ID:r2giIMj5

読まない豚はただの豚だ。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 16:13 ID:DRHfHVbx

だーめだめだめだめ人間　だーめ人間！人間！
そして、ダメ人間の王国を作ろう。王様は僕だ、家来は君だ。
だーめだめだめだめ人間　だーめ人間！人間！
だーめだめだめだめ人間　だーめ人間！人間！

450 ：正義のヒーロー日本アメリカ化計画：02/12/16 21:11 ID:w+nVYL/C

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点、誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 22:40 ID:8L5NR5Yq

まだ結論出てないだろ？沈ませてんじゃねぇよ！

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 22:45 ID:82bx1/xf

読　　ま　　な　　い　　豚　　は　　た　　だ　　の　　豚　　だ

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 22:52 ID:I/0nRnGF

電車の中で読むやつは、「僕はオタクなんだよ！」と自己主張したいんだろう。

454 ：ぜんこー：02/12/17 22:55 ID:5ZG75cYK

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 23:19 ID:R4b+EQ2p

ありえねー。恥ずかしくないのかな？
一緒にされたくないよ～!!!!!

456 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/18 01:18 ID:3LO2mDN9

「堂々と読むのはマズいんで、遠慮がちに読むべし」
がファイナルアンサーで。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 01:57 ID:lJVo0pD0

「　読　ま　な　い　」
が世間一般のファイナルアンサーだろうね。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 03:57 ID:A6aOo2oR

や、世間一般っていうか同人世界でもそうなんじゃ…

459 ：スカートの件で一言：02/12/18 05:34 ID:c/SeSty2

階段で後ろに手を当てるくらいなら、最初から長いのはけや！
見てねえんだよ！なのに駅員のとこまで通報しに行きやがった。
結局無罪証明してから遅れた分急いで大学向かったが語学必修のテスト
に間にあわなかった・・・・・名誉毀損で訴えてやるといったらびびってたよ

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 11:47 ID:OalOfO6/

＞「堂々と読むのはマズいんで、遠慮がちに読むべし」
＞がファイナルアンサーで。
羞恥プレイがしたいだけなのか？、秋葉たんは(ｗ。
つーか、暇つぶしの手段なら他に手段があるだろ？。

461 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/18 12:48 ID:99UDPQq0

買った本を、すぐにも読みたいだけでつ。何の他意もありまへん。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 12:56 ID:vVEjf2me

http://www.monmon-tv.com/

http://www.monmon-tv.com/

463 ：エロ同人板より転載：02/12/18 13:12 ID:RaXWM01f

713 名前：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ 投稿日：2002/12/18(水) 12:44 ID:sQzJs1Dk
>>698
他人が便所の落書き的なゴミのごとき発言をする事自体に文句は無い。
ただ、それが俺の自由を侵害するモノであれば戦うたけ。

2ちゃんにカキコする事が「地に足ついた行動」だと勘違いしてる輩は
一度、精神病院で診て貰う事を、お勧めしておく。お大事にとしか言いようがない。

勝敗のある遊びで、お互いが勝利のために競わなかったら
その遊びは、すごくツマらないだろう。
俺は勝利を目指し行動する。

「他人の迷惑」に関しては、オマエは俺に迷惑をかけている。
ガイドライン違反を言うなら、お互いさま。

削除されたスレについては遺憾に思うが
それが悪い事であったとゆー認識は全く無い。

今後も立てたいスレがあれば立てていくつもり。

とりあえずは、最近、個人的に一番の注目作品である
「スパイラル」のジャンルスレを立てたい衝動にかられている今日この頃。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 13:53 ID:Kawv5pIv

なんだ。
ｸﾗﾑﾌﾟの漫画で昔、その漫画のヒロインが

ヘアスプレーの使用は環境破壊につながるけど
店頭に並んでる以上それを買ってそれで綺麗になる人は確実にいるんだから
私が綺麗になるのを我慢することは無い。

とかなんとか言うシーンがあるんだが。（当時フロンガス主流）
なんかそれを思い出したわけだ。唐突に。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 14:01 ID:YtLGJe1/

>>458
訂正

「　読　ま　な　い　」
が世間一般および同人界において良識ある方々のファイナルアンサー

というか、良識のある同人屋さん、買い手さんは世間一般の人として認識してるんだが。

466 ：うに ◆tfroeY/CJc ：02/12/18 14:14 ID:tYvRPkut

>>465

世間一般の人じゃない人の話をしてるんじゃなかったのか・・・。

467 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/18 14:48 ID:99UDPQq0

俺みたいな人間に、いかに良識とゆーものを
理解させ実行させられるかが問題の焦点ですな。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 16:32 ID:A6aOo2oR

無理ですな。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 17:00 ID:pzw5xb/M

自分がさもこの話題の中心だと思ってるあたりおこがましいなと思ったり。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 17:28 ID:70GfxwyZ

おまえら、わかってない。
同人板でカキコしてるやつが世間一般という枠にはいるわけがない。
２ちゃんにカキコしてるやつにまともなやつがいるわけがない。
おまえらのやってることはまったくの無駄。
時間の無駄としか言いようがない。
結局普段いえない主張をここで開放してるだけ。
同じ穴の狢なんだから仲良くすれば？

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 17:42 ID:MlEOZLKI

遊ばれてるだけなのに気付かないあたりホンモノっぽいな。
大体ここは是非を議論するスレじゃなくて、モラルの低下を憂うスレだろ。
なんかいろいろ言ってる奴いるけど、おまえスレ違いな。

472 ：421：02/12/18 19:40 ID:tVHtsFD6

何日かぶりに来てみたら、全然状況変わってないな・・

>>426
亀レスすまん。
価値観の相違って言っちゃうと全てが終わるんだけど、
自分の場合はそれを拡大解釈して「居直り」のレベルまで
行っちまうのはとても危険だと思うんだよ。
プラスイメージかあ・・俺みたいに隠してる連中がまだ多い限り
難しいかもなあ。俺の場合は本来なら人間の本能として
成人女性に欲情するところを、二次元にそれが向いちゃってる
負い目から隠してるんだけど。
で、その負い目は俺から多分消えることは無いと思う。
勿論、それを負の要素と思わない人たちも居るのはわかる。
でも俺は、大多数の他人に同類と見て欲しいんだよ・・

>>469
話題の中心かどうかはともかく、彼はすでに
このスレを支配してると思うよ。
改めてスレ読みかえしてみると、ゲームとしての
ディベートを楽しんでると言うか・・いやに冷静だし。

つーか、>>445の最後の一言が俺的には非常に救われた。
またまた長文スマソ

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 00:09 ID:L+MuTnUa

＞買った本を、すぐにも読みたいだけでつ。何の他意もありまへん。
会場で座り読みするならともかくそういう理由で電車で読むなら
感情の押さえがきかない知的障害児と一緒だぞ、秋葉たん(ｗ。

474 ：秋葉チェキ！ p5176-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/19 00:54 ID:v9LgA86C

>>472
居直りと言うほど、激しく突出した主張ではないと考えてるんだけどな。
俺の主張は、今の世の中の公共の場でのプライベートのありように準じている、と。

そもそも、日本においては歴史的に性風俗には寛容だった。
最近の性に関する厳しめのモラルは、後から入って来た欧米流のモラルでしょ。
それでも、日本古来の開放的な性モラルも根強く人々の中に根付いて居るので
外国では考えられない、ミニスカ女子高生とか援助交際とかが存在したりする訳で。

ヲタとしてカミングアウトして存在を説明し、許容してもらう為の努力は必要じゃない？
同性愛者とかは、そうやって差別と戦ってきた訳だし。

本能以外の知性の力によって、人はここまで高度に文明を進化させてきた。
本能に流されない事は、人類の進化の方向としては正しい、と俺は思うので
二次元萌えは、誇る事でもないが、負い目に感じる事でもないのでは？

>>473
一応、混んだ車内で読んで無差別に多数の人間に
中を覗かれたりしないよう配慮してまつ。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:45 ID:L+MuTnUa

>>474
＞今の世の中の公共の場でのプライベートのありように準じている
つーか君のやってることは電車の中で白昼堂々とチンチン出してるのと
同じなんだけどなあ、電車の中でエロ同人誌を読むと言うことは。
君の場合変な理屈を覚えるのが先で社会的な常識とかマナーは
教わってないんだな(劇藁。

476 ：秋葉チェキ！ p0508-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/19 02:05 ID:NhLZ01d6

堂々と他人に見せ付けるためにエロ同人誌を読んでたら、
堂々とチンチン出してるのと同じレベル。

でも、俺は他人に覗かれないよう配慮してエロ同人誌を読んでる。
ミニスカートを履いてるのと同じレベル。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 02:32 ID:L+MuTnUa

＞俺は他人に覗かれないよう配慮してエロ同人誌を読んでる。
どうやって覗かれないようにしてるのか見てみたいものだ(Ｗ、
と言うより通勤電車で読むなら最低でも表紙が見えてしまうの
だが･･･。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 03:59 ID:cPZWyTmg

他の同程度の行為は現実に認められている、だから自分の行為も認められるはず、
というのが君の主張のようだけど、それはおかしい。現実に行われている（君の言葉でいうなら「許されている」か？）
ことならすべて正しい、肯定されるというわけじゃないだろう？
君の行動も、君が挙げた他の同程度の行動も公共の場でされるべきではないことだ。

で、君はやたらと「自分は周りに見られないように気をつけているから大丈夫」というけど、
本当に絶対に誰にも見られていないのか？万に一つでも周りの第三者にみられて
その人に不快感を感じさせてしまったことは無いのか？
本当に、そんなに頻繁に電車内で読んでいて、一度も無いと言い切れるのか？

確かに君のエロ同人もおっさんのスポーツ新聞も短すぎるスカートもめったに他者から注意されることは無いだろう。
しかしそれを迷惑に感じてる人は確実にいる。そこで自分の行動をどうとるか考えるのが「良識」だろう。
まあ、これだけ言っても君は自分の行動を省みることすらしないだろうな。

あと、
>>ヲタとしてカミングアウトして存在を説明し、許容してもらう為の努力
まさか電車の中でエロ同人を読むことがこれに繋がるとは思ってないよな？
逆に「やっぱりオタクは非常識な奴が多い」と思われるだけだぞ。
本当にヲタのプラスイメージを発信するなら、何かクリエイティブなことを成し遂げて、
それを君の言う「一般人」の社会にも認めさせるしかないだろ。
俺だってオタク文化がもっと世間に認められたほうが嬉しいし、住みやすくなると思う。
君も本当にそう思うならもっとよく考えて行動しろ。

479 ：うに ◆tfroeY/CJc ：02/12/19 10:07 ID:T+HVX2RO

>>ヲタとしてカミングアウトして存在を説明し、許容してもらう為の努力

昔の「宅八郎」みたいな感じ？
当時はかなりインパクトがあったと思う。
あのイメージどおりのオタクも存在するが、オタク＝キモイという
イメージを少なからず世に定着させたのは彼の責任は大きい。

「許容してもらう努力」って言ってるわりには、欲望の趣くままに行動
してるだけのように見えるが。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 09:12 ID:x5pZaPei

凡例。とあるサイトの日記。

www2s.biglobe.ne.jp/~rokuyon/tubuyaki/tubuyaki.htm

▼ストリップ
電車でゴトゴト。
隣のおじさんが、アルバムを取り出し堂々と開いていたので、
盗み見てみると、おじさんが女の子に囲まれている写真だらけでした。
これがお水系とかいうやつなのかなぁ。美人ばっかりだ。
とか思っていたら、おじさんは二冊目のアルバムを取り出しました。
僕が盗み見ているとも知らずに。ぐへへ。なんとそこには、
全裸の女性が派手に股をおっぴろげている写真が！アハー。すげぇ、すげぇなあ！
二駅ほど乗り過ごしました。

公共の福祉に貢献しているようです。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 14:45 ID:mn+/UzRt

連結部分でｺｯｿﾘ読む。

482 ：秋葉チェキ！ p0681-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/21 00:38 ID:C776Xnhw

もちろん、カミングアウトの件はエロ同人誌を電車で読む事とは直接関係ない。

非常識なヲタのマイナスイメージばかりが目立つのは
良識あるヲタが世間で目立たないからで、もっとヲタのプラスイメージを
世間にアピールすべきでは？って話。

マイナスイメージを潰そうとするだけで、プラスイメージの発信をしない限り
世間からは閉鎖的で良くわからない不気味な集団ってイメージは定着し続ける。

自分が良識ある人間であると信じるなら、ヲタである事を隠したりするな。
良識あるヲタの存在が世間で認知されていけば、ヲタがヲタであるという理由で
差別されたりはしなくなる。

「非常識な一部の批難されるべきヲタ趣味を持った人間」を
「ヲタ趣味を持った人間」としてではなく「非常識な一部の批難されるべき人間」
として認識してもらうための努力、それがカミングアウト。

>>478
>君の行動も、君が挙げた他の同程度の行動も公共の場でされるべきではないことだ。
異常に神経質な人間が個人的にそう思っているだけでしょ？俺はそうは思わないし。

必要以上に他人に迷惑をかけないよう心がけているとゆー意味で配慮はしているが
人は生きて行く上で、他人に完全に迷惑をかけないで居る事は不可能だと考えるので
自分が迷惑をかけてしまう可能性を理解した上で、よっぽどの重大な権利侵害以外は
お互いに許しあうべき、ってのが俺の主張なんだけど。

寛容の精神ってのは良識の一つでしょ？
何がその人にとって重要なのかを第三者が判断すべきじゃない。
ピアスも茶髪もウォークマンも煙草も、俺は見るだけで不快だね。
でも俺は奴らの存在を許してやるな。

自分のワガママな感情を他人に押し付けるべきじゃないと信じているから。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 00:47 ID:Pyxthck/

　　　　　　　　　　　　　　＼≡○≡／　
　　　　　　／￣￣＼＿_,（　 ´Д｀）/＿＿　　　　＜　　ハイハイ！
　　　　　／　　　/-∧i.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ　＼　　見せもんじゃないぞ！！
　　　　/　　　.／´д｀)　/ 　/ /.il iー――‐u'￣. 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　./　　／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼lN　=口=　ト./　　　　　ピーポー
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　）y　）　 /l　　　i　　　　　　　　　　　ピーポー
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 01:25 ID:VCdPX9+/

>ヲタのプラスイメージ

そんなもんあるのか？

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 07:33 ID:c9Q4C0l7

豚…いいからｶｴﾚ…

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 09:11 ID:nCxjlgL1

豚の勝ち、だな。豚だけど。ある意味、現実をよく反映している。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 10:37 ID:gto1fi7n

>>ヲタとしてカミングアウトして存在を説明し、許容してもらう為の努力

それの最悪なケースがマネーの虎のチャンコ増田

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 10:41 ID:CfvlkayI

このスレまだ続いてたんか・・・。
豚はｷﾓｦﾀの象徴として君臨しているのです。拝まなくては

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 11:04 ID:uVn80p5X

>>482
そんだけ哲学について言うなら、快楽計算についても当然知ってるよな。
あまえ一人が電車でエロ同人読む快楽と
（それも、家でもできることをわざわざ「電車」でやることで生じる快楽）
お前が電車でエロ同人を読むことで周り一般が感じる不快感の合計
（こちらは望む望まないに限らず強制的にされる不快）

その二つはどっちのが大きいと思う？

あるいは茶髪（漏れも嫌いだが）とエロ同人、どっちのが嫌悪を感じる人数が多いと思う？
＞よっぽどの重大な権利侵害以外はお互いに許しあうべき
こうは言っても、それぞれの行為には重大さの差があるよな。
公然猥褻なんて、重大な権利侵害とは思えないのに犯罪になってる。
エロ同人もマイナーだから犯罪じゃないだけで、内容は犯罪視されるのに近いことかもよ。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 13:27 ID:nCxjlgL1

>489　現実に犯罪として認められていないから、豚の勝ちなんだよ。
秋葉豚に限らず、煙草豚、ミニスカ豚、スポーツ新聞豚、世の中豚の天下。

因みに、色々と挙げられた中で最も重大な権利侵害をしているのは煙草豚だろ。
数が多く、金（税金）出してりゃ、不当に既得権を守ってもらえる典型だわな。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 14:08 ID:c9Q4C0l7

本当の良識ある市民は損をするばかりか…。

あと、電車でエロ同人って犯罪にならないの？たとえばもし誰かが
「この人が猥褻図画を衆目のもとに晒しています！」って言ってもしょっぴかれないの？
犯罪になるから彼が何を言っても無駄なんだと思ってたよ。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 19:10 ID:ZN2+Hdxt

>>491
>>474、>>476

493 ：秋葉チェキ！ p1106-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/21 21:43 ID:tplq5VxA

刑法174条
公然とわいせつな行為をした者は、
6月以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は科料に処する。

刑法175条
わいせつな文書、図面その他の者を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。
販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

関連しそうな法律といえばこの辺？
エロ同人誌を読む事が「わいせつ行為」に該当するなら174条に
「公然と陳列」に該当するなら175条に、それぞれ抵触する恐れはある。

でも、秋葉原の電気街の店頭とかで。かなり激しくエロゲーのデモとか写真とか
陳列してても特にお咎め無いみたいだし、電車の中でエロマンガ読んだ程度で
警察がいちいち摘発するとは、とても思えんなぁ・・・。

オウム真理教の信者のチラシ配りを道交法違反や住居不法侵入で
捕まえるのなんかと同じくらいに、法律の恣意的な運用って感じ？
微罪による嫌がらせ目的の逮捕みたいな。

494 ：秋葉チェキ！ p1106-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/21 21:54 ID:tplq5VxA

>>489
快楽計算とか言い出したら、様々な犠牲の上に成り立ちヒエラルキーのトップに居る
先進国に住む人間たちは全員首くくらなきゃならんのでは？

自分の行動に伴うカルマを理解し受け止めていく以外に道は無いような・・・。

495 ：秋葉チェキ！ p6159-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/21 22:16 ID:BPsgcbKy

てゆーか、エロ同人誌は性器の直接的な描写とゆー
最近のわいせつ文書の要件を満たしてないから、175条は全く関係ないな・・・

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 22:40 ID:tZvJcMo2

っていうか、堂々と公共の場に晒されるその本の作者が気の毒。
まぁ売ったものだから仕方ないのかも知れないけど、パロだと作者も法的に危なくなるし。
アングラに楽しむのがオタクなりの常識というかマナーじゃないの？

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 22:52 ID:mmtTVGMB

屁理屈云々よりも社会的な常識とかマナーとかモラルとかを
学んだ方が良かったんではないかな？秋葉たん(笑。

498 ：秋葉チェキ！ p2233-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/21 23:43 ID:8i7zxoc4

>>496
晒すって・・・一般人が同人誌を見ても表紙がアニメ絵な
そこらの商業オタ向け雑誌と全く区別つかんだろうに。杞憂にして被害妄想。

アングラで無い事が問題なら、同人ショップとか
WEB同人とかのがよっぽど目だって問題だろうし。

エロ同人誌を電車の中で読む事なんて、周囲の様々な状況と比較したら
特別に突出した異常事態じゃないでしょ？
エロ描写のある新聞や雑誌を読むのと同程度に迷惑で
同人ショップやWEB同人と同程度に公共の場に存在してるだけ。

>>497
常識やマナーは人間関係の中でしか学べない訳だけど、
そんなコミュニケーションより趣味を優先する人種がヲタだからね・・・。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:10 ID:np+aylfg

>>498
根本的な質問として、家で読むんじゃだめなの？
人間が必ず他人に迷惑をかけるってのは正論だけど
それを避けようとするべきってのも正論じゃないかと。

電車である必要性ってのが同人の買い過ぎによる時間の無さなのか、羞恥プレイなのか。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:16 ID:hdGxXSwK

>>499
理性よりも感情のほうが先走っちゃってて押さえが聞かない人なんだよ
秋葉チェキ！って人間は。

501 ：秋葉チェキ！ p2233-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/22 00:19 ID:UzotYY5V

>>499
電車の中で日経新聞を読むビジネスマンと全く同じ事情と必要性で
俺はその日に買ったエロ同人誌を帰りの電車の中で読むのです。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:22 ID:ycXEOWww

>電車の中で日経新聞を読むビジネスマンと全く同じ事情と必要性で

おこがましいな…アフォですか？

503 ：秋葉チェキ！ p2233-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/22 00:25 ID:UzotYY5V

新聞なんて家で読めよ！みたいな？

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:29 ID:vfnVzTCb

ああいえば秋葉豚（藁

豚はエロ同人誌を仕事に役立てるのかな？
訊かせてくれ豚。

505 ：秋葉チェキ！ p2233-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/22 00:29 ID:UzotYY5V

電車でよく読まれているエロ同人誌
http://vip.bbspink.com/erodoujin/kako/1034/10342/1034269799.html

過去ログ倉庫で見つけた関連スレ

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:31 ID:hdGxXSwK

＞電車の中で日経新聞を読むビジネスマンと全く同じ事情と必要性で
＞俺はその日に買ったエロ同人誌を帰りの電車の中で読むのです。
＞新聞なんて家で読めよ！みたいな？
あー、あんたやっぱり社会性にかける知的障害者だわ。
一生知障者施設から出なくて良いよ

507 ：秋葉チェキ！ p2233-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/22 00:43 ID:UzotYY5V

新聞読むのなんて自己満足にすぎんのですよ。直接的に何かに役立つ訳じゃなし。
そんなモノを後生ありがたそうに権威とあがめる輩をこそ知障者施設に入れるべき。

俺の友達に、かなりヤリ手の営業マンが居るけどソイツ新聞とかニュースとか全然見ないもの。
知識は無いけど知恵はあるってタイプ。

やっぱ、自分に自信の無い人間が権威にすがるのかねぇ？

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:51 ID:hdGxXSwK

＞新聞読むのなんて自己満足にすぎんのですよ。
＞直接的に何かに役立つ訳じゃなし。

こいつ頭大丈夫か？。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:53 ID:0+36aRYw

今夜のお祭り会場はここですか？

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:55 ID:Ut9zBQns

>>509
YES

知的障害児の秋葉チェキ！が暴れてます。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 01:36 ID:HQ7+9Yh/

>>507
つーか社会のことをいち早く知ることは、
社会人としては必要だろ。経済の情勢なんか特に。

＞俺の友達に、かなりヤリ手の営業マンが居るけどソイツ新聞とかニュースとか全然見ないもの。
＞知識は無いけど知恵はあるってタイプ。

よくこんな反論するやついるけど。
知恵があって、さらに知識があったら
より高みを目指せるんじゃないですか？
向上心のないやつって本当にいるんだな…。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 02:44 ID:np+aylfg

>>501
新聞は情報の迅速性に意味があるの。"新"聞だからね。
同人誌はその日に読まなくてもそんなに価値は落ちないだろうに…。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 09:32 ID:/fE/AqOS

>510
知障はお前だ

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 10:56 ID:LXmmOJ5t

http://www.venusj.com/sample.htm

515 ：a：02/12/22 11:08 ID:Rt3XIm/B

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　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜無職童貞３５歳守本浩司です。よろしく
　　　|　|　　|　　　　　（ _⌒_ ）　　　　| || 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 .|　　　　|　　　　＿,..､＿　　　/　 |
　　 .|　　ヾ　|＼　　　`ー～'　　　 /|　| .| http://psycho_boge.tripod.com/index.htm
　　 |　　　　　ゝ＼　　　　　　　／|　|　| |
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　 ////.∧|　　　　　　　　　/　　|　|　　|　| |

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 11:38 ID:EPXP5CB/

>510
力作ですね。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 11:39 ID:l/DL3UL/

経済欄は読まないけど、社会欄とかは読むな。
あと、市民の投書欄なんかは面白いよな。心暖まる話とかあるし。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 13:56 ID:xJ++PfLY

止めようかと思ったが秋葉氏あんまりにも阿呆なので書く事にする。

＞晒すって・・・一般人が同人誌を見ても表紙がアニメ絵な
＞そこらの商業オタ向け雑誌と全く区別つかんだろうに。杞憂にして被害妄想。
それこそあなたの妄想。
パロディ作品はメーカーの寛容の元に許されているだけであり
基本的には著作権違反。
メーカーは「ファン活動であり、狭い範囲でしか流通しない」ので同人を許容している
(児童向け作品のエロがメーカー等から黙認されているのもこの理由があるから）
だけなのでファン(この場合、サークル・一般の双方)はこれらの活動がアングラである事を
十分認識して活動しなければならない。
だからどんなに可能性が低かろうと、一般人が大量にいる公共の場で同人誌を開いていること自体が問題。
更に健全ならたとえ一般人にばれたとしても「ファン活動」と認識されるかもしれないが
エロでは到底その言い訳は出来ない(私自身はエロもファン活動の一部だと思うが、一般人には到底通用するはずもない)
(同人ショップだって、一般人の目に入るような場所には「エロ本」と分かるような絵は置いていないと思います。
駄目人間の巣窟である秋葉原以外では)

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 13:58 ID:xJ++PfLY

すんません、本文長すぎたみたいです。
以下は上の続き

ソレ以前の問題として18禁本は「18歳未満に売ってはいけない」だけでなく
「18歳未満に見せてはいけない」のであり、そういう本を公共の、18歳未満がいてもおかしくない場所で読む事も問題。
(法的規定は無いかもしれないが、売り手の信用を裏切っている事は確か)

そして最大の問題は電車内でエロ同人誌を読むという行動が即売会の運営に著しく悪影響を及ぼしているという事。
即売会の帰りの電車に秋葉氏のような輩が何人もいたとしたら、それを見た一般人は
「なんだか良く分からん漫画を読んでいる、なんだか良く分からん人間がいる」
と思う筈で、好印象など抱くはずも無い。
で、もしその「好印象を抱く事が出来ない人間の集まり」として即売会が
認識されたら…過去のコミケットを思い出せば結果は明白。

あなたには「即売会は参加者全員で守っていく」という意識が余りにも低すぎる。
もし「同人ショップで買うのは即場会に迷惑をかけていないだろ？」とか思っているならそれも間違い。
「電車内でたまに見る”変な本を読んでいる変な輩”が大量に集まって変な本を売買しているらしい。
その中にはエロ本もあるらしい」
これがあなたの言う「寛容のある人間」が思ったなら問題は無いが、アニメやら漫画やらに憎悪を抱く人間がこれを知ったらどうなるか？
それにより発生した事態が即売会・同人界にダメージを与えるような事になった場合、あなたはそれでも
「寛容が足らない人間が云々」
だとかいう自分に都合の良い言い訳が出来ますか？

恥の概念や協調性が無いのを「自分の価値観を貫く」という事に摩り替えているのも
どうかと思いますが、電車内で同人誌を読むのはそれ以前に上記のような問題があるわけで
書き手側の人間としては到底許容する事なんて出来ません。

まぁ身内ばかりの筈のこの同人版でこれだけ叩かれている行動が、身内以外の人間の方が多い
公共の場で何の問題も引き起こさないと思えるだから、私の意見も
理解できないかもしれませんが。

520 ：秋葉チェキ！ p0442-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/22 15:24 ID:6mPJuHKg

>>518
同人著作権を議論するスレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1033116367/
↑同じような議論をやった事があり、描き手の不見識さを嘆いた事がある。

パロディ作品はメーカーの寛容の元に許されているだけであり
基本的には著作権違反。
メーカーは「ファン活動であり、狭い範囲でしか流通しない」ので
同人を許容しているだけなのでファンはこれらの活動がアングラである事を
十分認識して活動しなければならない。

だからどんなに可能性が低かろうと、一般人が大量にいるWEBサイトで
パロディ同人創作物を公開していること自体が問題。
更に健全ならたとえ一般人にばれたとしても「ファン活動」と認識されるかもしれないが
エロでは到底その言い訳は出来ない。

(秋葉原に限らず、店頭にエロ絵やエロ写真が貼ってあって、通行人に
「エロ」を認識させるエロ本屋や風俗店は都会の街中では普通にみかける)

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 15:34 ID:C5kewmc7

『BoycottAdvance』02.12.20
http://emubase.cool.ne.jp/emu-gba.html

>WIN版エミュレータです。
>サウンド見事に再現されるようになっています。
>BIOS不要で使えますので使いやすいです。
>これからの発展が楽しみなエミュです。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!マジで音とか綺麗!!
VisualBoyAdovanceよりもオススメ!!

↓ちなみにダウンロード
http://boycottadvance.emuunlim.com/Downloads.htm

522 ：秋葉チェキ！ p0442-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/22 15:35 ID:6mPJuHKg

>>519
児童ポルノ禁止法規制強化の動きなんかと同質の問題だな。
あくまでも悪いのは、自分の気に入らないモノは排除すればイイと考える
異常なまでに神経質でワガママでヒステリックで不寛容な輩。
理を持って説明し、寛容という良識を訴えていく以外にない。

あと、個人的には、混雑した車内では読まないように対応してるっちゅーの。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 15:42 ID:j5pgIpJA

その結果、即売会・同人界に打撃があった場合
どう責任を取りますかと聞いていますが何か？

更に書くならエロ屋で責任を取らされるのはエロ屋の経営者で
同人界・即売会で責任を取らないといけないのは
主催者とサークル参加者なんですけど？

アンタみたいなやつのせいで、書き手の表現が制限される事態が起きた場合
どうするのかと聞いていますが何か？

もう一個書けば、あんたみたいな無責任な人間の尻拭いを
サークルや主催者にさせないでほしいんですが。

ついでに止めを刺せば、エロ絵ポスターは近隣住民から苦情が来るので
たいがい張られてもすぐに剥がされますけど？
エロ同人誌を外で読むことを周りに認知させたいのに、
そーいう周囲から認知されないものを持ち出しても意味が無いとおもうんですけど？

それともあなたは張ってもすぐに剥がされるようなポスターと同レベルのところに
即売会や同人誌を持っていきたいんですか？

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 15:53 ID:j5pgIpJA

あと風俗店は市街地には立てられない筈だし
エロ本屋とて近隣の苦情が多ければ商売が出来なくなる可能性がありますが？
エロ全開の本を店頭で売っているのはすくなくても
「許容される場」
にあるような本屋でしょう。
(幼稚園やら学校が近くにないような)

電車内はどう考えてもエロ本を読むのを許容される場ではないし
そう言う事をしている人間はいるけれども、周りからはアホと思われるし
そんな人間ばかり(と思われた)の同人界は絶対に世間から認知されないです。

間接的に関係者に迷惑をかけたり、その立場を貶めるような行動を取っておいて
自分は正しいと言いきれます？
もし正しいと言いきれるなら私はもう何も言いません。
ただ電車内で見かけたら容赦なく職員に報告しますが。
(法的に問題はなくても説教はされるはずなので)

525 ：秋葉チェキ！ p0442-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/22 16:14 ID:6mPJuHKg

>>523
問題がそんな風に拡大化する恐れは全くの杞憂だってのが、
>>520でリンクを貼ったスレのWEB同人擁護派とか、このスレでの俺の主張ですな。

>>524
だからー、無差別に他人に覗かれるほど混雑した車内では
読まないように対応してるっちゅーの。

その上で、ヲタが俺みたいな不見識な人間ばかりだと思われないように
良識あるヲタがカミングアウトして、偏見を無くすよう努力して逝けば？

問題の解決を他人任せにするのは良くないよ？

526 ：秋葉チェキ！ p0442-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/22 16:35 ID:6mPJuHKg

>>511
知識より人柄とか行動力の方が、世の中においては遥かに重大な意味がある、
ってのが、俺がこれまで生きてきて、しみじみと実感する率直な感想。

知識があると逆にソレにしばられて動けなくなる事が多いような気がする。

>>512
>同人誌はその日に読まなくてもそんなに価値は落ちないだろうに…。
ウォークマンも参考書も小説も携帯ゲーム機も、その場でなくても価値は落ちないね。

新聞を例えに出したのは、空いた時間を有効活用する事の一例。
何がその人にとって重要な事なのかを、他人が判断すべきじゃないのでは？

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 16:42 ID:hfP0LNhV

時事ﾈﾀを仕入れるには、新聞を読むのが手っ取り早くて(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!
働いてる人なら必要だね。
話が逸れたね、ごめんね。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 19:54 ID:ovyAUAiS

児童ポルノ規制法は　　　
　　　　平成の治安維持法

http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 21:02 ID:9lwyJpfo

>>527
携帯やネット上のサイトだと情報を仕入れようにも
知らず知らずのうちに限定されちゃうからなあ。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 22:43 ID:np+aylfg

>>526
＞知識があると逆にソレにしばられて動けなくなる事が多いような気がする。
＞何がその人にとって重要な事なのかを、他人が判断すべきじゃないのでは？

何が「一般的に」人間にとって重要かを判断するために必要なのが「知識」で
それを得るために必要なのが「新聞」でしょ。
新聞を読まないから、電車でエロ同人読むような非常識なことをするわけで
お前みたいに非常識にならないためにも新聞は読むべきじゃないかと。反面教師としてね。

531 ：女子高生：02/12/22 23:16 ID:I4Sxg3Mo

この前学校帰りにエロ同人見ている人がいました。
自分もこういうところに来ているヤツだからあんまり言えないけど
すごく嫌でした。　何かニヤニヤしてるし、気持ち悪くて・・
こういう人がいるから一般の人にいろいろ言われるんだなって思いました。
見た目本当に犯罪に走りそうでしたから。
秋葉さんがどう考えようとやっぱり止めたほうがいいと思います。
不快もあるけど、なにより怖いです。
友達（普通の子）も気味悪そうに見てましたし。
秋葉さんももう一回考えてください。
長レス＆話そらしてごめんなさい。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 23:25 ID:vfnVzTCb

>>新聞を例えに出したのは、空いた時間を有効活用する事の一例。
何がその人にとって重要な事なのかを、他人が判断すべきじゃないのでは？

豚はいいかげんに都合のいい解釈やめねえか？
例えがおこがましい意味がわからねえ…んだな豚。
ほとんどがひまつぶしに日経読む人だと言いたいんですか？（ｗ

533 ：秋葉チェキ！ p4198-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/22 23:29 ID:j81ABcX4

むむぅ・・・女子高生にお願いされたら、
思わず言う事聞きそうになってしまう心弱い俺・・・。

イカン！しっかりするんだ！自らの信念を信じろ、俺！

>>530
ヘ？？？俺は新聞読んでるけど？
新聞に書いてあるような事は、たいして重要じゃない、って言ってるだけで。

534 ：秋葉チェキ！ p4198-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/22 23:34 ID:j81ABcX4

>>532
電車内で日経新聞を読むビジネスマン
電車内でエロ同人誌を読む俺

どちらも、公共の場をプライベートに使い、時間を有効活用しています。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 23:37 ID:MnAWk9YP

>>533
じゃあなんだ、痴漢扱いされたらやめるんだ(Ｗ。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 01:23 ID:+6KIMQN8

相変わらず豚の独り勝ちみたいね。それでもやっぱり豚だけど。
自分も、また別の事で豚になっていないか注意せんといかんなあと思うよ。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 02:03 ID:N1RlyHsU

漏れはもう寝る！

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 02:03 ID:RY/eQ5qu

漏れはもう寝る！

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 02:10 ID:pWbZt8pm

無修正おまんこ画像がおちてるよ！
http://www.dvd-port.com/page490.html
http://www.dvd-port.com/page002.html
http://www.dvd-port.com/page273.html

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 02:19 ID:N1RlyHsU

無修正おまんこ！(ﾟ∀ﾟ)ｦﾚﾆﾓ喰ﾜｾﾛ!

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 02:22 ID:/pmw3+l3

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 04:05 ID:lOqNyLci

エロ描写があるコミック誌とエロ描写全く無しの同人誌
だと後者の方がキモイ確率が高い気がするのは気のせいなのか？
俺の見解としては例え何であれ周囲に見られないように（カバーなり）すればＯＫだと思う。
周りに見えなくてもやってる事自体がキモイと言う奴は粘着にしか見えない。
キモイｷﾓくないというのは醜男の俺にすれば実際どうしようもない。
たとえばＶ６だとかがエロ雑誌読んでたとしてキモイと全人格を否定できるのか？
これがヲタでも同等に扱えるのか？
大半の人間は同等に扱ってくれないだろうと言う事が予想される。
顔面の構造だけは天地がひっくり返っても変わらない。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 04:16 ID:lOqNyLci

俺自身は電車の中で本（推理小説が大半）を読むのは席に座ってる時だけだし、
エロ同人なんてネット上で見るだけだけど
秋葉がなんでこんなに叩かれているかわからん。
運転席後ろにへばりついている鉄ヲタは「キモイから」氏ねと同レベル程度なんじゃないのか？
あまり混雑してない車内で他人の読んでる本の中身なんてよほど見ようとしなければ
見えないと思うが。いちいち他人の本を覗いてる奴のほうがキモイ。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 04:28 ID:L5u61Hzi

>>543
秋葉たんの場合屁理屈が激しいからな、
それで良い具合にからかわれてると思われ。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 09:24 ID:+6KIMQN8

>544　518あたりを見るに、からかっているとは思えんな。マジくさい。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 10:51 ID:v+Ynhj8+

ネタにレスしてたらマジ電波だった、的展開に見えるが。
怖えなぁ、本物

547 ：秋葉チェキ！ p4106-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/23 12:52 ID:funU5Oqu

まぁ、国家権力ヒエラルキーの最上層にいる閣僚の中にさえ
児童ポルノ禁止法の更なる規制強化を良識と信じて疑わない電波さんが居るしな。

2ちゃんねるでカキコしてるような奴の中に
「異常なまでに神経質でワガママでヒステリックで不寛容な電波さん」
が居ても全く不思議じゃあるまいて。

548 ：工セ批評家 ◆3VC24v7kyM ：02/12/23 13:25 ID:5FO7Xwds

おお、エロ同人板から追い出された負け犬が吠えてるスレはここか
良識とか、常識とか、美意識の欠けている豚が日本人と議論するのは無理ぽ

549 ：秋葉チェキ！ p4106-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/23 15:03 ID:funU5Oqu

粘着ストーカーも居るしな・・・

550 ：　：02/12/23 16:30 ID:3ifGI05O

そら非ヲタからみたらキモいに決まってるけど。
秋葉は女子中高生なんかに聞こえよがしに
｢きもーい｣とか言われたこと無いの？
すれ違いざまに｢きもっ｣とか。

551 ：秋葉チェキ！ p2090-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/23 16:58 ID:rr+bawnE

徹夜で酒飲んだ帰りに隣りの女性に「臭っ」とか言われた事ならありまつ・・・。

あと電車内でカタログチェックしてたら、
女子高生の集団に指さされて笑われた事もある。
あの反応は同人誌を知ってる人間ならではの反応だな。

基本的に、一般人には、俺が電車内でエロ同人誌読んでたとしても
何やってるかまでは、わからないんじゃない？

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 17:20 ID:0AxacQbm

>>551
女が801同人誌を電車の中で読むことについては？

553 ：　：02/12/23 17:42 ID:3ifGI05O

>>551
わざと足引っ掛ける、近くでキモイと連発、2chに書き込み

554 ：　：02/12/23 17:43 ID:3ifGI05O

>>551
いっくら酒臭くても、かっこよくて好感持てる人に｢臭っ｣なんて言わない。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 17:59 ID:x+OikErb

一部の基地外が気づいていない様なので、言わせてもらうと
時間の有効活用=人には迷惑にならない、は成り立たんよ

新聞読んでる香具師、目の前で新聞を広げ（又は広げなくても）読んでると、必ず不愉快に思う人はいます
新聞なんて読もうと思えばどこでも読める。
知識を～と言う前に、場をわきまえる一般常識を備えてから知識を蓄えましょう。

エロ同人誌を読んでる香具師、同じ人種だがキモイとか生理的嫌悪感は置いといて、まず公衆の場で読む自体逝ってる
子供などがいるところで読むのは、常識以前の問題。中身見えないから良い、つーのは大きな間違い。
こういうチャンコ並な香具師がいるからｦﾀが非難される。雑誌、コミック、801同人も同じ。

酒を飲むならタクシーで帰るぐらいの心配りはしようや。

人の嫌なことをせずに、心を譲り合えば何も問題は起きない。

556 ：工セ批評家 ◆3VC24v7kyM ：02/12/23 18:36 ID:5FO7Xwds

>551
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 18:40 ID:FI4bf2Vv

>>551
いや、同人誌読んでる時点でちょっとおかしいだろ。
新聞ならともかく。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 19:34 ID:5sOZ+GlD

非ｦﾀから見れば、秋葉ﾀﾝのような漢は『訳のわからない気持ち悪いｲｷﾓﾉ』にしか見えない。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 19:42 ID:2YSeRu1y

ﾃﾞﾌﾞｵﾀから見てもそうだよ…。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 19:55 ID:ChI87snv

秋葉たんって風呂入らないだろ？
入っても体を洗わないで出るんだろうな・・・。
秋葉たんは、風呂に入る暇があるなら一心不乱にﾄﾞﾘﾃｨﾝをしこり続ける人間と見た！

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 21:35 ID:NJwpdqYr

妹選手権に出てくるようなイケテル女子高生に笑われたのか？

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 21:40 ID:KTgaB0k1

豚　　は　　死　　ね

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 23:46 ID:MnMsTNlk

秋葉ちゃーん、電車の中で暇なんだったら小説読もうぜ小説。
それで全部丸く治まるヨ。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 23:51 ID:MnMsTNlk

多対一なんだから妥協しようゼ。
「マナー守らなくても捕まる訳じゃないし」
なんて言ってたらこの議論はいつまでたっても平行線だヨ。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 00:03 ID:lZSF0XBN

買った同人誌を早く見たい！って言うのであれば、
駅構内のトイレを利用してみると言うのはどうかな？
ついでにその場でﾊｧﾊｧできて一石二鳥だゾ！

566 ：秋葉チェキ！ p1060-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/24 01:14 ID:jSZ6dXda

別に多数決取ってるん訳じゃないんだから、数の論理で決定する必要は無いでしょ。
いかにして、相手を説得出来るか否かがポイントだと思うんだが。

今までの話を聞いた限りでは、俺の方が妥協する事で
俺が得られるメリットが全く感じられないので、折れるのは難しいな。

>>560
風呂は毎日入ってるし、シャツも１日２枚着替えるし、制汗デオドラントも使ってる。
でも、それ以上に汗かくから、あんま意味無いんだよね・・・。

>>563
その日買った本の中にマンガや小説や雑誌があれば、もちろんソレを優先してる。
でも、エロ同人誌しか買わなかった日は仕方ない。

>>565
早く見たいし、早く家にも帰りたいのです！

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 01:25 ID:fHv5j4bE

>>526
＞知識より人柄とか行動力の方が、世の中においては遥かに重大な意味がある、
＞ってのが、俺がこれまで生きてきて、しみじみと実感する率直な感想。
＞知識があると逆にソレにしばられて動けなくなる事が多いような気がする。

亀レスするが、１行目には結構同意。
でも、人柄とか行動力っていう人間的な面が優れてる人は
知識にしばられるなんてことはないと思うけど。
きちんと知識を応用できるって。
よく「学校の勉強なんて役に立たない」とか
「勉強よりいろいろ経験することの方が大切」とか言って、
勉強しないやつがいるけど、
そういうこと言うやつって、
ただ知識を応用できないだけなんだよな。
お前は本当に行動力が重要とか実感できたのかね。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 01:34 ID:TUPQErZs

さすがに電車の中でｴﾛ同人を読むときは一人でいるときだけのようだけど、たまたま友人が同じ車両に乗り合わせていたらどうする？
優雅な読書ﾀｲﾑを目撃されて、そのことが他の友人や彼女の耳に入ったら人間的に疑われるんじゃないか？

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 01:36 ID:kkRwn9Dl

>>566
社会ってのは多数決の世界なのでは？
人を殺しちゃいけないってのも、多数が殺されたくないと思ってるから成立するわけで…。

570 ：秋葉チェキ！ p1060-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/24 02:01 ID:jSZ6dXda

>>>567
俺自身は知識優先の人間だからね。行動力のある人間が羨ましい。

>>568
既に、疑うというレベルではなく、周囲での俺の評価は確定しています。
同人誌に全く興味の無い友人・知り合いの前でもカタログチェックするし。

>>569
「自分が殺されたくないから、他人を殺さない」
って論理で世の中は成立してるんじゃないかと思われ。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 02:03 ID:IkyviGqj

人に言われるまで気を遣おうとしない秋葉豚（藁

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 02:30 ID:9jAmrJ0T

じゃあ聞くが、秋葉タンにとって電車内でのマナーに反する行動って何よ？

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 02:37 ID:xY8pNbUD

>>570
あー、身近に秋葉ﾀﾝみたいな奴いるよ。
一緒にいると、いきなりアニメ誌見始めたりしてすげー困る。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 02:46 ID:lZSF0XBN

まぁー、本人も空いてる車両で中身見られないように気を付けてるって言ってるし、
それぐらい多めに見てやってもいいんじゃないの？
隅とか最後尾でカバー隠して縮こまってりゃそんなにバレないと思うけどねぇ。
非難は覚悟の上って言ってるんだし、結局は自分で責任取れりゃ何やってもオッケーっしょ？

575 ：秋葉チェキ！ p1060-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/24 02:55 ID:jSZ6dXda

>>572
多くの人間が座れるように席を詰めない奴とか？
出入り口で仁王立ちしてる奴とか？

>>573
アニヲタ・声優ヲタ、キショイ！
俺はマンガ＆ゲーム至上主義だぜ！

>>574
全くもって、その通り。
そう神経質にならず大目にみてくだされ、みなさま。
よろしく、おながいします。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 03:35 ID:rN3IyRho

秋葉豚ってただの自己中じゃねーのか？。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 03:37 ID:xwPB1Eti

飛びます飛びます？。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 09:28 ID:6v0woxno

>>576
なにを今更・・・

579 ：エ也批評家 ◆df7G7FDbJ. ：02/12/24 10:25 ID:2bC9gCD5

>575
>よろしく、おながいします。
豚が人にお願いをするときは靴を舐めろ

>576
エロ同人板ロカルースレでは
「この板を俺の思い通りにさせろ」と、息巻いて却下され大恥かきますた

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 13:50 ID:hBG/JZTC

>いかにして、相手を説得出来るか否かがポイントだと思うんだが
いっちゃなんだが誰も納得してないよ。今までのレス見る限りは…
こんだけ、バトルして誰も賛成して無いんだからいい加減あきらめろ。見ててウザイ

>そう神経質にならず大目にみてくだされ
大目に見てもゆるせんのだが?大体迷惑になるとかなら無いとかって加害者側から分るわけが無かろうに…。
ゆって見れば君は迷惑にならないから読んでるんだろ?でも、それはハタから見たら迷惑なんだよ

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 14:01 ID:xwPB1Eti

迷惑をかけてもお咎め無しだから豚の勝ち。世の中豚の天下。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 14:26 ID:WTiYW0wP

>>581
あんな家畜に天下取ったといわれちゃたまったもんじゃねえな
家畜は家畜らしく素直に屠殺されて食卓に逝け。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 15:12 ID:s/a4pCFP

>>581
何においても、って意味だよね？
確かにそれが悲しい現実かもしれないけど、
そういう色々な「豚」を叩こう、懲らしめようという姿勢は忘れないようにしたい。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 16:48 ID:jUMZ6Eqg

個人的には、痛いﾓﾉウオッチングができるからOK。
当着駅までの暇つぶしになるし。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 18:10 ID:04JGodgA

>583　そそ。悲しいのよ。叩くと動物虐待みたいに言われるのがまた悲しい。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 19:00 ID:lZSF0XBN

何か諦めムードになってきたな。このまま秋葉豚逃げ切りか？

587 ：518：02/12/24 23:25 ID:VUCK+LKa

>>580
禿同。
前にも書いたけど、一番味方が多いであろう2ちゃんの同人版でさえ
この有様なのだから
エロ同人誌なぞ知らない一般人の納得など得らる訳がありません。
しかし秋葉氏のスタンスは
「法的根拠がない限り、他人は自分の行動は縛れない」
である以上、恐らく氏が納得する答えを反論側が出す事はまず無理でしょう。
「マイノリティ=絶対的に正義」と思っている節もあるし。
それ以上に自分に不都合な発言は見えないらしいし。
(幕張はエロが原因で追い出された筈)

588 ：秋葉チェキ！ p4207-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/25 01:23 ID:Mxu5IhN5

結局は、自分が気に入らないモノだから叩くってスタンスな訳？
そーゆー感情的で不寛容な輩が居るから、世の中から争いが無くならないんだろうね。
人類の歴史において、不寛容な輩が、いかに多くの血を流してきた事か。

納得してないのはお互いさま。何故、こちらが妥協する選択肢しか考えないの？
そちらが妥協するって選択肢もあるでしょうに。

正義うんぬん言うなら、そちらの方が圧倒的に自らの正義に凝り固まってる。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 01:29 ID:brDjDPy6

単純にさあ、豚よ。
おこがましいんだよね。

■世間の常識と俺は一緒だって態度■がな。

豚は１０００００回くらい死ね。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 01:36 ID:cQhqlyHi

別に電車内でエロ同人読むのを推奨したりはせんが、(前にも同じ書き出しでかいたな)
「私が不愉快だと言ってるんだから」的書き込みには、実際、
「お前の感情のみを何故優先せねばならんのか」と思ってしまうな。
これはまあ、この話題に限らずだが。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 01:42 ID:PGmo/JBp

>豚
「お前の感情のみを何故優先せねばならんのか」
そっくりそのままおかえしする

592 ：秋葉チェキ！ p4207-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/25 01:44 ID:Mxu5IhN5

お互いに許しあおうよ・・・

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 02:18 ID:cQhqlyHi

>>591、「お互い様」というのは、当たっているわけだな。

ところで、同じ「電車の中で」でも、例えば寝台特急の個室のように、
カーテンで外から見えなくなるくらいのプライベート性が確保できれば
問題無いと思う。
2人掛けとかだと、相席が無くとも、やはりオープン過ぎで、パンピーに
分からなくとも、同人者には分かろう。「痛いやつ」と認識されるのは
僕はやはり避けたいな。自重しようという気になる。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 02:22 ID:rqusvCeh

別にみんな気に入らないから叩いてるわけじゃないじゃん。
並の危機意識をもってるだけ。あんたは「異常に神経質」とかいって逃げるけどさ。
そろそろ自分と世間の意識の差に気付いたら？

あと許しあおうとか言うけどさ、あんたは茶髪煙草諸々を許して下さってる
らしいからそいつらとは共存関係が成り立つかもしれないけど、
あんたにも他人にも迷惑をかけない、不快感を感じさせない人は損をするばっかりなんだよね。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 02:38 ID:FSxc+6mc

>>588
お前が同人を読みたい権利を主張するように、
漏れらはそういうのを見たくないという権利を主張するの。
お前は漏れらがお前の権利を否定してることを不寛容と言ってるが、
漏れらの見たくないという権利をお前が蹂躙するのもまた不寛容だろ？

そうやってどちらにも間違いがなくて対立した時は、やっぱ多数決って定規が必要なんじゃないの？

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 02:38 ID:Pt2n8ZDP

典型的なダメオタク。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 03:17 ID:h47BAtdE

豚に失礼だろ、豚は清潔な生き物だし、
>>588 >>592と一緒にしないでくれ、

598 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/25 07:35 ID:ediWzs4u

>>594
その危機意識は杞憂だと思います。

よしんば、その危険予測にわずかな可能性があるとしたら
同人ショップやWEB同人の方が、よほど危険に近い位置にある訳で
今ここで検討してる用件については
その危険を構成する要素としては、無視して良いくらい微弱なモノかと。

あと、あなたのような不寛容な人間の存在は極めて不快ですが？

>>595
言葉遊びですね。

あなたは「不寛容したい」と言ってる。
俺は「不寛容して欲しくない」と言ってる。

不寛容なのは、ソチラだけ。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 07:49 ID:rqusvCeh

豚…レスしてくれてる人は譲歩してもいるんだよばーーーーーーーーか。

>あなたのような不寛容な人間の存在は極めて不快ですが？
最初の３行すっとばしてんじゃねえ（ｗ

>言葉遊びですね。
てめーの権利主張うんぬんいっておいてそれか。失礼なのはどっちなんだボケが！

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 07:53 ID:rqusvCeh

まあ、豚に何言っても無駄だけどな…

お前の常識がずれてることだけは自覚しようぜ…
>>594が何言ってるか何回でも読めや。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 08:22 ID:Cyu4HSeb

>594　だから、世の中豚の天下だと言っているだろう。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 15:21 ID:XeMnvh+1

>>1　もう、しません。秋葉豚の言動を見て、自分がイタイ人間であることを自覚しました。

603 ：587：02/12/25 23:30 ID:zSM21Q9x

煽りとかじゃなくて真面目に聞きたいのだけれど
私の発言の何処をどのように読むと「自分が気に入らないから叩く」という風に読めるのか
きちんと筋道立てて説明していただけますか？
あとこちらの勘違いなら申し訳ありませんが、594は私じゃないですよ？

コミケに関してだけ書けば1回会場を追い出されている以上
警戒しすぎるに越した事はないと思いますし、同人(というか漫画系文化全般)を快く思わない人間に
ワザワザ餌を与えるような真似をしなくてもいいのでは？

ただ>>593みたいに外でも公共空間から隔離されているなら18禁本読んでもさほど叩かれないとは思います。
外でハァハァな気分になったら嫌なので、私は読みませんが。

604 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/26 07:25 ID:prSeK0jT

あなたに限った話では無いけれど
あなたからは、自分が良識の代表であり正義の代弁者であるかのような
おしつけがましさを感じる訳ですよ。

あなたの心配は極めて個人的な感情にすぎないのでは？

そして、その懸念の影響は、同人ショップやWEB同人の
世間への露出っぷりに比べると微弱だろうと。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 07:36 ID:4KAlQuuf

秋葉チェキは、学校でバイキンというアダ名を付けられるタイプ。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 07:42 ID:Cny1m0b0

おはようございます秋葉豚。今日も脳内変換ですか？（藁

>>あなたからは、自分が良識の代表であり正義の代弁者であるかのような
おしつけがましさを感じる訳ですよ。
豚よ。>外でハァハァな気分になったら嫌なので、私は読みませんが。
の答えがそれか？
代弁してねーし。それとそういう感情があるから読まないんだろ。
おしつけなのか？

>そして、その懸念の影響は、同人ショップやWEB同人の
世間への露出っぷりに比べると微弱だろうと。
で、てめーの嗜好をそんなんに責任転嫁。おこがましいの意味わからんのね。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 07:57 ID:s/tcBU39

.

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1033116367/53
まあ、豚は余所の板ではこんな事を言ってる訳だが。
精神が分裂してるとしか言いようが無いね

.

608 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/26 09:34 ID:YL+CGe1/

描き手の見識の低さみたいなモノが
同人界全体に波及しちゃうんだろうね。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 10:03 ID:pFgEzl3o

607の後だと、もう何を言っても虚しくなるだけだね。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 10:10 ID:Cny1m0b0

>>描き手の見識の低さみたいなモノが
同人界全体に波及しちゃうんだろうね。
出た。お得意の責任転嫁。（藁

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 10:12 ID:pFgEzl3o

つーか意味わかんね。それまでの議論と繋がってないし。
そんなに607に動揺したのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 10:13 ID:pFgEzl3o

＞エロパロ創作物が出来る限り同好の士以外の目に触れないよう
＞なんらかの手だてをこうじる事こそが、
＞エロパロ同人側としての危機管理ってもんでしょ

面白すぎるからコピペしてやれ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 10:22 ID:3yMlBuRi

http://rira.moo.jp/sharp/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7565/

2002/12/25
「火星物語」クリアしました～。
最終話、長いよ…！せめて途中どこかでセーブさせてくらはい…。
戦闘自体はココまでレベル上げに励んだおかげか、どれもキツくなくて
程よかったです。話がまとまっていく様もとってもよくて感動しました。
オマケも面白かったです♪千葉さんの名演技に拍手ですね！
三役見事に演じ分けててさすがの一言！

さてさて、これが終わったら逆転裁判2でも…と思っていたんですが、
同友人から借りてたブレスオブの2（！）をクリアしようと思います。
ずっと放置だった…ごめん、M嬢…。久々にSFC起動です☆
前回どこまでやってたかすっかり忘れていたんですが、どうやら
わりかし進んでたみたい。またチマチマとプレイしていきます～。
…そしてこれが終わったらFF1・2（FC）が待ってる…
逆転裁判2プレイの日は何時…！？（苦笑）

614 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/26 10:25 ID:He7KN9k5

本来隠されてしかるべきエロパロ同人が世間に露出してしまう風潮を
描き手が率先して作りだしている事が問題では？って話。

俺はそのような風潮を憂いつつも流れに流されてるだけ。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 10:31 ID:pFgEzl3o

アハハハ、はいはい。そういう話だったってことにしてあげるよ。良かったね。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 10:33 ID:m/+Apybt

２ｃｈでここまで嫌われているなんて、滅多に無い事だよ。
よほど特異な人なんですね。
２ｃｈが特殊ってのは無しな。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 10:36 ID:20wA52h/

ここまで凄い負けっぷりは久し振りに見たな。
ひょっとして祭り？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

618 ：：02/12/26 10:38 ID:l0TZRZIa

>>秋葉チェキ
世間を知らないのか知った上での振る舞いなのか・・・。
キチンとした言葉遣いをお勉強しましょうね♪

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 10:41 ID:fyfvQTDr

豚　　は　　　死　　ね

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 10:46 ID:r2k0HMQc

　　　　　　　　　 ∧＿∧　俺はそのような風潮を憂いつつも流れに流されてるだけ。だってさ
　　　　　　　　（　´∀｀.） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 10:53 ID:LNHJtgyW

秋葉原周辺にたくさんいます

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 10:54 ID:V7LgSMP0

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1033116367/53
＞53 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/10/04 10:34 ID:ngRwnUlz
＞「黙認する」ってのは、あくまでも版権会社側の立場からの意見じゃん。
＞
＞エロパロ同人の立場からすれば、
＞そーゆー曖昧な推測を根拠に安穏としてるのは
＞とても危機管理とは言えないよ。
＞
＞エロパロ創作物が出来る限り同好の士以外の目に触れないよう
＞なんらかの手だてをこうじる事こそが、
＞エロパロ同人側としての危機管理ってもんでしょ。

流そうとして泣きそうだから、再度コピペ。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 10:58 ID:gVmlWt55

秋葉たんは『ある意味』漢

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 11:52 ID:KOCsjWhK

豚は典型的自己廚ヲタ

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 12:59 ID:7lr6Gdgn

何度かマジレスした者だけど､なんか本当にあほ臭くなったな(最初からか)。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 13:04 ID:Cny1m0b0

>>本来隠されてしかるべきエロパロ同人が世間に露出してしまう風潮を
描き手が率先して作りだしている事が問題では？って話。
俺はそのような風潮を憂いつつも流れに流されてるだけ。

ぶたちゃんとくゆうのせきにんて（りゃく
ひらがなになっちゃったよあはは

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 13:05 ID:IKFnT5sx

きっかけは何気ない>>1の書き込みから始まったんだよな。
ﾚｽ数も100そこそこでdat落ちかと思ってたけど、意外にしぶとかった。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 17:46 ID:Ys5Z3BPT

>>607、へえ、……これでええやん。
何故、このスレでは、ここまで読むのにこだわったのか？

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 19:13 ID:PLjNCK3D

>>628
単に意地になっただけと思われ。

630 ：秋葉チェキ！ p6142-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/26 22:29 ID:uUgdYWlK

なんか別スレでの俺の発言をコピペして喜んでる奴がいるが
そのスレには俺自身が>>520でリンクしてるのよ？

俺がそのような主張をしているというのは、既に、
折り込み済みとゆー事で話を進めているつもりだったのだが・・・。

「エロパロ同人創作物は出来るかぎり世間の目から隔離すべき」という「理想」と
「エロパロ同人誌を電車の中で読んでいる」という「現実」における整合性の話でしょ。

「達成されるべき理想について語る事」と「圧倒的な現実に対応する事」は
別に同時に遂行可能な行動だと思うのだが？

理想の達成を願う「強い俺」と、現状に甘んじ流される「弱い俺」、
その二つが俺の心の中に在るってだけ。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 22:38 ID:Cny1m0b0

こんばんは。秋葉の糞豚。
けったいなことのたまうのは結構ですが、エロ同人描いてる人間にまで
喧嘩売らんといてくださいまし。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 22:45 ID:TWYPbs1E

お前が強くなれ！

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 23:03 ID:yqFct6mx

>>630

問題だと判っていても電車の中でエロ同人誌を読んでしまう、そんなにアンタの自制心は弱いのか？
そんなにアンタの掲げる理想は脆いものなのか？

とっとと病院に行きやがれ。
そんな理想捨てちまえ。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 00:50 ID:kjbiW/Uh

>そちらが妥協するって選択肢もあるでしょうに。
こちらが妥協したら世の中の秩序が乱れるでしょうが。
そういった秩序を守る為に大抵の人間は、エロ誌を公共の場で堂々と読まない。
これは、ある意味本能なのでは?つまり、気に食わないから排除するんじゃなくて
大げさに言えば、生命の危機に晒されるから排除するんだろう。
そー言えば、友達に下ネタ、エロ系が生理的にダメな子がいたな。
そういった人たちが嫌がるから公共の場で、読むなというのだよ。何も読むことがダメなのではないのだからそうムキにならんでもいいと思うぞ。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 01:05 ID:koTbvu7c

電車から降りる女の子達からすれ違いざまに
「きもｯ！！」(･∀･)ｸｽｸｽ
とかならない？
その時点で冷静になることってないのかな？
将来が心配だ。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 01:53 ID:SEudl6Ta

603に対しての返答は、して頂けないのですか？
604が答えだというなら

一回エロが原因で会場を追い出された事を考えれば
>微弱
な意見とは思えませんし、

>あなたからは、自分が良識の代表であり正義の代弁者であるかのような
>おしつけがましさを感じる訳ですよ。
>あなたの心配は極めて個人的な感情にすぎないのでは？
も、同人という「場」を失うような危険は極力回避したいという事しか私が書いていない以上
返答としては不適切と考えます。
(個人的な感情というのは辺りかもしれませんが、良識や正義を語ったつもりはありません)

あと、
>俺がそのような主張をしているというのは、既に、
>折り込み済みとゆー事で話を進めているつもりだったのだが・・・。
の根拠を示してください。
このスレ内の何処かでそのような発言がありましたか？
たとえ２ちゃんであろうと、発言の根拠に何か前提条件になるものが存在するのなら
最初に出しておく事が全くの他人と意見を交わす上では必要だと思います。
自分の為にも他人の為にも。

最後に長文ついでに書かせてもらいますが
>>630で自分が何を言ったか、きちんと理解していますか？
「私は難しい言葉を使いこなせてはいるが、実は精神が全く未発育です」
と公言しているに等しい発言ですよ？
「現実」と「理想」が異なると認識しつつも、自らが実現可能な理想へと努力しようとするのが
ある一定以上の年を経た人間の持つべきスタンスだと思いますが？
それと現実が困難で理想を実現できないのと、理想と逆行する行動を意図的に取るのは同義ではありません。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 05:23 ID:ndAvw/G4

理想的に生きられない奴が己の理想形を語るなら自慰として納得も出来るが
自分のできてない理想を他人に押し付けるのはどうかと思うよ、秋葉クン。

お前の言ってることは「盗みは無いほうが好ましいし、他人には盗んで欲しくないが、漏れは盗む」
という非常に自分勝手なものだろう。
自分が理想に生きられないなら、他人が理想的に生きて無くても許す、それが
君の言う「寛容」とやらじゃないのかな。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 08:19 ID:HFKsnAIb

結　局　破　綻　し　た　部　分　に　は　一　切　触　れ　ず　、

『　破　綻　し　て　る　の　を　知　っ　て　ま　す　よ　』　と　言　っ　た　だ　け　じ　ゃ　ん　。

バーカ。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 08:21 ID:HFKsnAIb

つまり、この馬鹿は今後一切の発言に対する責任を放棄したと言う事だね。

自　分　は　理　屈　を　こ　ね　る　だ　け　で　決　し　て　実　行　し　ま　せ　ん　よ

と高らかに宣言したのだから。
それって、簡単に言うと、『口だけクン』ってこと？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 10:36 ID:koTbvu7c

>>638-639
朝も早くからご苦労さま

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 10:37 ID:9jZg/utd

祭開催中！F5連打協力おながいします(´･ω･`)
http://rira.moo.jp/sharp/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7565/

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 12:06 ID:tqM6kGq8

>640
一杯一杯だなオマエ

643 ：_：02/12/27 13:44 ID:QIM4+f3N

秋葉たんは冬の祭りに行くの？
だったら会えるかもね。

644 ：636：02/12/27 15:18 ID:FJfQmTXa

>>俺がそのような主張をしているというのは、既に、
>>折り込み済みとゆー事で話を進めているつもりだったのだが・・・。
>の根拠を示してください。

に関しては520に引用元があるようですので撤回し、お詫びします。
すみませんでした。

ただ637の方も書いてますが
「盗みは良くないけど、俺は盗みたいから盗む。でも世の中に盗みは溢れているから見逃せ」
というのはあまりにも虫が良すぎませんか？
あと「世間から本を隔離する」に対して我々が出来る行動は「描かない・読まない」ではなく「分からない人がいない閉じた世界でのみ発表する・楽しむ」です。
あなたの行動・発言はこれから大きく逸脱している為に叩かれているわけです。
(502のスレの内容は書き手側が作品を発表するときの事であり、あそこの内容を踏まえた上で「だからエロ同人誌を外で読んでもOK」とはならないでしょう)

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 16:12 ID:tqM6kGq8

理想と現実って言うけどよ、そのオマエが流されているって主張している『現実』、
つまり実社会ではオマエの主張と逆で「エロ同人誌を読む風潮は否定されている」んだぜ。

オマエはそれに対抗して屁理屈こねてエロ同人誌を読んでもいいって「理想」を掲げてんだ。
で、別スレではなるべくエロ同人誌は隠さなきゃならないと、ここでの自説と真逆の理想を挙げてる。

どんなに言葉遊びで誤魔化そうとしても、ここまでデカいポカはいくらなんでももう挽回できねーよ。
もうこの次点で、オマエは会話が出来ない電波クンと認識されたよ。

646 ：秋葉の朋友：02/12/27 17:29 ID:4Nfqr5B1

もう来ねｪーよ！

>>ALL
バーカ！

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 19:33 ID:QIM4+f3N

↓、次でﾎﾞｹて！↓

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 19:35 ID:mEpSX7z/

乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 19:48 ID:0wmGOF0K

>>646
　友　達　は　選　び　な　さ　い　

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 19:53 ID:ANWBsSpL

秋葉の野郎から漂う腐臭は、おもちゃ板やコスプレ板で猛威を振るった
爛れ豚・コォゲのそれに似てるな(藁

651 ：_：02/12/27 21:11 ID:4Nfqr5B1

秋葉たんの好きなアニメキャラ教えて。

652 ：　：02/12/27 21:14 ID:AmLgCtgW

1、2、3日目どれかうちらのグループ入れる方いませんか？
3日前から徹夜して並んでるから前のほうです。
90番台か300番台だと思います。

9時までに（できれば始発で）来て、うちらの場所とってるグループに入ればＯＫ
寒い徹夜しなくていいからコミケ初心者とか、女性の方、一人の方
特に大手の同人誌がほしい人にお勧め、皆楽しい人たちです。
カタログもこちらで用意します。

買ってきてもらう同人誌もちょっと有るけどそこはメールでよろ～
基本的にはあなたの買いたい大手サークルに余分に買ってもらって
自分の分以外を渡してもらうだけでOKです。

女性の方（現在2名）もいますから安心してください。
友達と一緒や、1人でもいいのでおながいします！

始発で普通に並ぶより絶対お得だと思います！
ネタじゃないのでマジでメール待ってます。
よろしくです(^.^)/~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 21:46 ID:2yWjANqj

哲也すんな、ﾎﾞｫｹ

654 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/28 02:26 ID:NNlWXsVt

コミケの時、朝までの時間潰し用にいつも使ってた
新橋のマンガ喫茶が潰れてた・・・。
ソコでレスしようと思っていたのに・・・。

コミケ終わるまでレス出来ないかも。
今、携帯の電池切れると困るんで、あんまり長文レス出来ん・・・。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 05:38 ID:nQYIv9vu

>>654
貴方は結果だけを優先するタイプみたいだね。
このスレの発言を見てみると。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 09:00 ID:vxUcpqdf

つーか、まだ上塗り足りないなのか？
キチガイって例外なくしつこいな

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 09:06 ID:TSKqMgT9

永久に死ね。秋葉豚

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 12:14 ID:p9ChP9r8

君のは、レスというより言い訳なのでは?

659 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/12/28 15:20 ID:NNlWXsVt

いかに論理的に破綻しないよう整合性を組み立てるか？
を考える「パズル」って感じかなぁ？俺的には。

会場で並んでる間にいろいろ思いついたんで、家着いたらレスするよ。

今は電車の中。もちろん今日買った本は読んでまつ。

660 ：まるてつ：02/12/28 15:25 ID:WJXtTmQt

1、2、3日目どれかうちらのグループ入れる方いませんか？
3日前から徹夜して並んでるから前のほうです。
90番台か300番台だと思います。

9時までに（できれば始発で）来て、うちらの場所とってるグループに入ればＯＫ
寒い徹夜しなくていいからコミケ初心者とか、女性の方、一人の方
特に大手の同人誌がほしい人にお勧め、皆楽しい人たちです。
カタログもこちらで用意します。

買ってきてもらう同人誌もちょっと有るけどそこはメールでよろ～
基本的にはあなたの買いたい大手サークルに余分に買ってもらって
自分の分以外を渡してもらうだけでOKです。

女性の方（現在20名）もいますから安心してください。
友達と一緒や、1人でもいいのでおながいします！

始発で普通に並ぶより絶対お得だと思います！
ネタじゃないのでマジでメール待ってます。
よろしくです(^.^)/~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 16:56 ID:47EeoxBW

今日買った本で、『ｺｲﾂは買っとけ！』って思える本があったら、
ﾀｲﾄﾙだけでも教えてね。（伏せ字入れてね）
>>秋葉

662 ：秋葉チェキ！ p2164-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/28 17:07 ID:FQxyvn2/

帰宅しますた。冬もマシンガンをゲッチュしてまほろさん等身大抱き枕カバーをゲッチュして
その後各館を回ってエロ本ばかりを６０００円分ほど。
今回の重点的探索目標である「マリみて」と「スパイラル」の
エロパロ本は見つけられませんでした・・・ションボリ。んではレスをば。

>>637 >>644
「ルール違反の犯罪」と「マナー違反」や「モラルの低さ」を同列に語らんでけれ。
俺がやってる事を他の例えで置き換えるなら
「タバコは無いほうが好ましいし、他人には喫煙して欲しくないが、漏れは喫煙する」
「喫煙は良くないけど、俺は吸いたいから吸う。でも世の中に喫煙は溢れているから見逃せ」
こんな感じと思われ。

んで、こないだのハトコミなんかでも顕在化したのが記憶に新しい、
同人界における読み手の無力さや存在意義の喪失。
同人界の動向は描き手が主導して作り出し、その責任の主体も描き手にあるって事。
ショップ委託やWEB同人で描き手が作り出した、同人が世間に露出する風潮に
読み手は流されるだけの脆くて微弱な存在にすぎないって事。
読み手が現在の同人界に影響を与える事なんて不可能だよ。
読み手のささいな悪行を糾弾する前に、描き手が襟を正す必要があるのでは？

>>645
理想にも段階があるって事だね。>>520でリンクしたスレで語られてる理想は
同人界内部にだけ向けられた、極めて暫定的な、現状を維持するためだけの
限定的な理想にすぎないって事。世間に同人表現を理解してもらうという
より高次の理想がソコには存在する。
で、今このスレで語られてる理想ってのは、そーゆー次元の話を超えた
より高次の枠組みでの理想についてだね。
人間の自由と権利と責任のバランスのあり方なんかを語ってる訳で。

>>661
○TRAWBERRY ○UNCHの本とか？企業に先に逝ったから同人誌の収穫はイマイチ。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 20:15 ID:vxUcpqdf

再び自らの矛盾についての説明は全てすっ飛ばして
言葉遊びに終始。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

パズルだってさ。
二種類のジグソーパズルを混ぜて無理に組み合わせて完成ーワーイ！俺って天才ー！
ばっかじゃねーの(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

だんだんここ、馬鹿と語らおうスレの様相を見せてきたね。
誰も聞いてない自分語り始めたりして、
ちょっと前の裁判スレ立てた奴とキャラかぶって来たよ。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 21:44 ID:p9ChP9r8

どーでもいいけどこれって同人版にあっていいんだろうか?

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 21:50 ID:fv4yacqk

http://plaza.rakuten.co.jp/hatimitudo/キモイラストサイト。。。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 21:51 ID:s241IAEE

A寝台の中でも見ちゃいけないの？

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 22:44 ID:PA134+sQ

>>666
カーテン位は閉めろ。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 01:17 ID:EwUo9hsR

電車の中って公共空間であるはずなのに、
なぜそこにプライベートを持ち込むのかが分からない。
化粧しかり食事しかり。

ところで。
「電車の中でエロ同人誌を読む」というものが「高次な理想」ですか。
いやな理想だ。

読み手が同人界に悪影響を与えることが不可能？
徹夜組・近隣ビルでの座り読み(これは秋葉さんのお仲間ですね）
これらが一般人に与える同人界への偏見の増長って
立派に悪影響だと思いますけど。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 01:31 ID:5bnJfV4b

　∩_∩
（´∀｀　）ｴｳﾞｫﾒﾁﾞｮﾗｰﾝ･･･

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 01:51 ID:uyx6uQDX

どうも高尚な話をしているつもりのようだけど
内容と行動は低俗極まりないね。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 02:06 ID:k3E3yvH6

>670
何を今更

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 02:07 ID:2Aj0q74y

>>662
＞「タバコは無いほうが好ましいし、他人には喫煙して欲しくないが、漏れは喫煙する」
タバコが無くならないのは国の財源に食い込んでるからだが、
エロ同人も金額の60%以上が税金になっても良い訳だね。

漏れはどっちも嫌いだが、お前がやっているのは
「モラルは低いが代償を払ってる」と「モラルが低いだけ」を同列に語ってるんじゃないか？

読み手の強さは今さら語るまでもないだろう。
マスコミが視聴率重視して低俗になるのは、低俗な番組を重視する視聴者が多いからだしな。
＞読み手のささいな悪行を糾弾する前に、描き手が襟を正す必要があるのでは？
自分が襟を正して糾弾しない限り、相手も襟を正さないよ。
ちょうどあんたが反論に詰まったときに屁理屈でも相手のあらを探そうとするように、ね。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 02:21 ID:kDU6e5E+

誰か朝８時までに写真UPしてくれ。
狩りするんでこの豚もついでに屠殺ってやる。
前見て確認、後ろからエアガン。
倒れたら取り巻かれてるドサクサで蹴り入れてバック強奪。
死ね、脳内麻薬噴水野郎が。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 02:55 ID:NDtCSv2H

埼玉のとある田舎電車内でふたりえっちを堂々と読んでるオバチャンには正直驚いた

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 15:43 ID:AbNe6KHu

>>662
理想のために強い（のか？）意思を持つのが人間ですよ。
結局、アンタは自制心が無いだけですよ。

アンタが豚って言われる理由が改めて良く判った気がします。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 20:56 ID:2+3O8+vx

>>673
そんな時間まで起きていて今日の補習授業に遅刻しなかったか？
ﾈｯﾄ上でｷｬﾝｷｬﾝ吠えるだけのﾋｷｺﾓﾘ小僧。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 23:16 ID:KK8UH2av

662中の最大の馬鹿は
「喫煙は良くないけど、俺は吸いたいから吸う。でも世の中に喫煙は溢れているから見逃せ」
というのを、
「喫煙反対」と声を大にして公衆の面前で熱弁した奴が、その直後に言い放ったって事。

いや、マヂで措置入院必要でしょコイツ。
どう考えても正常な社会生活が送れるレベルの破綻じゃないよ。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 02:48 ID:2/RgPtrg

その意見に対しては恐らく
「俺はその嫌な喫煙を寛容しているのだから、お前らも俺が電車内でエロ同人を読むのを慣用しろ」
と言ってくるでしょう
まぁ
>いかに論理的に破綻しないよう整合性を組み立てるか？
>を考える「パズル」って感じかなぁ？俺的には。
が
「自分の言動を正当化するために事情を説明すること。また、その説明。弁解」
と同じであることに気付いていない時点で、かなり問題だと思いますが

ちなみに上の文章はgooの国語辞典で「いいわけ」を検索した結果です。

ついでにチェキ氏に突っ込みますが、同人を煙草と同義で語るなら、一部のマナーの悪い喫煙者
(ようするに「吸いたいから吸わせろ」と、周りの事を考えない喫煙家)
の為に喫煙家の権利自体が次々と奪われていっている現実があります。
「読みたいから読ませろ。周りは知らん」
と電車内でエロ同人を読むあなたは、自ら煙草を吸える場所を狭くしている一部喫煙家の行動とまるで変わらず
「好き放題やっても全体に迷惑をかけない事象の例」
としては相応しくありません。
(むしろ「一部が好き放題やっていたら、全体の行動が制限された」という事の例に相応しいでしょう)

自分の言っていることが
「先生が廊下を走っちゃ駄目っていったから、廊下は走っちゃ駄目なんだよ」
というのと同じである事をきちんと自覚していますか？

679 ：673：02/12/30 02:52 ID:8IjlkqTQ

>>676
本人だったらキチンと塗擦してやるよ。
誰か早く誰か写真上げてくれ。
行動範囲なんぞタカ知れてるからな。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 03:43 ID:59kxMSwt

>>679
秋葉みたいな奴が多くてどれだかわかんねえ。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 06:52 ID:eFBu7Zup

>>841
お前らのサル並の脳味噌でも理解できるように噛み砕いて言ってやってんだよ。
「極端な例」を出されるまで理解しようともしなかったタコの分際で生意気抜かすな。
テメェこそ揚げ足ばっかとってねぇで意味不明な理論の論拠を述べろや。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 10:57 ID:oYbFbjQ0

>「タバコは無いほうが好ましいし、他人には喫煙して欲しくないが、漏れは喫煙する」
>「喫煙は良くないけど、俺は吸いたいから吸う。でも世の中に喫煙は溢れているから見逃せ」
つまり、「周りに迷惑をかけてるのは百も承知だが俺にはかんけーねーよ、バーーーカ」
ってことでつか?最悪ですね。

>今このスレで語られてる理想ってのは、そーゆー次元の話を超えた
>より高次の枠組みでの理想についてだね。
>人間の自由と権利と責任のバランスのあり方なんかを語ってる訳で。
それは、違うだろう。ってか、「より高次」なのか？私は「人間の自由と権利と責任のバランス｣とかじゃなくて
人間としてのきわめて簡単なことについて口論してるように見えるのだが。（むしろ教えてる?)

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 10:58 ID:oYbFbjQ0

>681
>>841ってなに？

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 13:37 ID:UJD+GXAU

>841って、>641？

685 ：秋葉チェキ！ p3125-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/30 21:08 ID:3D9I3Qtg

今日は帰りに秋葉原の行きつけの、
じゃんがらのむかいの中華料理屋（料理はウマイし飲み放題があるんで最高）で
戦利品チェックをしていたら
店のオヤジが興味シンシンに見せろと言うので
ちゃん様の超絶えろえろ本を見せてあげますた。
エロい事にも驚いてましたが、プレミアが付く事がもっと驚きなご様子・・・。

今、帰宅して、風呂浴びてさっぱりして、
これからメルティブラッドやるんで、
たまってるレスは、また後日にでも・・・

686 ：花と名無しさん＠♂：02/12/30 21:16 ID:OBcmz3QJ

自分はなかよし、りぼんも平気で山手線で読んでますが、何か？

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 21:45 ID:oYbFbjQ0

なかよし、りぼんは全然okだろ。
エロじゃないから。親父が読んでたらちょっと引くけど覗かれても健全だし。
ここは、エロを公共の場で読むなってことが言いたいレスだろ？

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 22:06 ID:nbYRtGnb

言いたいレスだろ？

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 22:14 ID:wsCvcoVw

無修正DVD&裏ビデオおまんこ画像がおちてるよ！
http://www.dvd-port.com/page490.html
http://www.dvd-port.com/page002.html
http://www.dvd-port.com/page273.html

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 06:40 ID:pfu4SivM

＞たまってるレスは、また後日にでも・・・
ギャハハ！この馬鹿、遂に普通にレスを付ける行為すら放棄したよ！！（大爆笑
ここはオマエの占有スレッドかっつーの！ﾌﾟﾌﾟッ。
俺のレス付けなきゃファンが待ってる！ってか？まあ、ある意味待ってるんだけどな（ﾜﾗ

オマエ、今日からユルイくんって名前な。いろんなとこユルすぎ。
ちゃんと締まるように、早く自主的に入院しろよ！

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 12:04 ID:ka9Tkajg

何時の間にかまともに話がされていますね。感心感心。
でも、いくら説得しようと豚は豚。木には登れても、人にはなれない。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 12:14 ID:B1EMDHxE

秋葉ファンはここにいるよ！チェキ！！

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 12:16 ID:sBk5asoa

醜いブタ。
心身共に爛れてるよーね。
中華料理屋行くのなら食材にでもなりなさい。
誰も食えないだろーけど。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 12:48 ID:Y13Om+V0

りんかい線とかの会場からの香具師しかいない電車で表紙が普通で周囲から内容がみえないなら見逃してやってもいいかも
スポーツ新聞とかみている親父の方がたちわるい

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 00:25 ID:HNhKAnLY

論理的には、秋葉の主張は間違ってないわな。
電車の中で同人誌を読むことは、現行法では明らかに犯罪にはならない。
（エロシーンをあからさまに他人に見せ付けたりすれば別だが）
そして、犯罪でないならば、多少不愉快であっても寛容するべきという点で
俺は秋葉の主張には同意するね。
もちろん寛容することと、肯定的に受け入れることは別だから、
具体的に権利を侵害しない限り、キモイと思うことは自由だ（ｗ
まあ、どうしても公共の場で同人誌を読むことをやめさせたいなら、法令化するしかないな。

696 ：工セ批評家 ◆3VC24v7kyM ：03/01/01 01:20 ID:e8yHtaIR

>695
豚並に美意識の薄い君に乾杯（藁

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 02:06 ID:jtoVGjlU

>695
究極的な話をすれば犯罪にはなりませんし、犯罪でないなら他の人間にその行為を止める権利はありません。
但しこれは究極的な話です。
>678でも書きましたが、廊下を走ってはいけないのは先生に禁止されているだけではないですし
殺人にしてもやってはいけないのは法令で禁止されているからだけではありません。
何かを行うとき、それがどんな事なのか。周りの人間にどんな影響を与えるか。
それを想像し、自らの行動を自らで律する能力を、エロ同人を購入できる年齢の人間、
社会と関わりながら生きていかなければいけない年齢の人間ならば持っているべきでしょう。

で、私はオタク全体(当然私やあなたも含む)が上記のような事が出来ない「社会不適合者」と
思われるのが嫌だから(あとそこから色々面倒が起こるのが嫌だから)「止めれ」と言っているわけです。
(こう書いておかないとまた「正義の代弁者」とか言われるので)

698 ：695：03/01/01 03:48 ID:HNhKAnLY

>696
別にわざわざレスすることでもないけど、俺は他人のいるところでは同人誌は読まんよ。恥ずかしいからな。
他人が電車の中で同人誌読んでるのは、あまり見たくはないが、別にどうでもいい。
ただし、「読むな」という権利はない。

>697
うーん、法的根拠を持たない議論は結局価値観の問題に帰結するからなあ。
それだと、社会構成員は同じ価値観を共有しなければならない、ということになってしまうね。
俺はそういう社会は嫌だから、価値観を基準にした善悪論には賛同しない。
というか、俺がレスしたのは、秋葉を叩く側が自分たちの価値観を正義として、
それに反する秋葉の価値観を否定するという構図になっているからだ。
自由を制限するのは、その自由を制限しても止むを得ないだけの
行為が他人の権利や財産の侵害があるかどうか、が基準になるべき。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 07:00 ID:uPE9RKb2

>>698
こんな例えはしたくないけど、外国人の犯罪が増加すると
それに比例して外国人自体への偏見は大きくなっていくよね。
（少なくとも漏れは、確率論から言って犯罪するﾔｼの割合が大きい集団は区別していいと思ってる）

ここで言いたいのは犯罪だから、とかそうでないから、とかではなく
こう言った偏見を持たれないためには内部で自浄作用を働かせる必要があるのでは、と。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 09:29 ID:KVBdepDj

まあスレタイから言えば、少なくともｺｿｺｿ読めってことだな。
間違っても一般人にそれを悟られるな、と。
今回の帰りには電車内ALL豚状態とかあったらしいしな。

701 ：697：03/01/01 09:54 ID:WBu/kl/9

>698
いや、思想強制ははよくないですよ。
ただ最後の行でも書いたけど、氏の行動は同人オタ全てが「社会不適合」と烙印を押される風潮を
助長するものだから、「頼むから止めて」と言ってるだけで。
だから「自己正義」というよりは同人オタ(私を含む)が不当に叩かれる(評価を下げられる)土壌を作ってしまうから、
という、ある意味「自己防衛」的な理由で書いてます。
海外の遺跡に自分の名前を彫るような日本人旅行者に、他の日本人旅行者が「止めてくれ」というのと同じ感じでしょうか。

ただ本当に基本的な価値観(今回のがそれに相当するかは微妙ですけど)は共有しているべきだと思いますけどね、私は。
「法令的に問題がない範囲での子供を虐待を容認する」みたいな社会は嫌だなぁ。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 10:02 ID:KVBdepDj

>701　ある程度の躾（に伴う罰）を許認する場合、それに擬した虐待は不可避。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 10:34 ID:WBu/kl/9

>702
「法律上は問題ないからやっちゃっても平気でしょ？」って親ばっかりになったら嫌だなぁ
っていう意味だったんだが…不可避と言えば不可避ですね。
悲しいのぅ、正月元旦から

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 15:05 ID:+FCp6Z0a

つまり、このスレはよく厨房がときおり思い出したように立てる
「なぜ人を殺してはいけないのですか」スレッドの同人版だな。

こういうことを他人に説明してもらわないと理解できない（あるいは説明を受けても理解しない）
奴って、背景に幼年期の社会参加経験の不足（友人がいない・家族と不仲、いじめられっ子、等）が
見え隠れして、うざい半面、ものすごく気の毒に感じたりもする。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 15:34 ID:HNhKAnLY

>704
レッテル貼り、人格攻撃、論点のすりかえ、証明されていないことを前提とする
などなど、詭弁の特徴が良く出ているレスですな
思考停止は一番楽な逃避方法だよねヽ（´ー｀）ノ

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 15:46 ID:ZXHF8oYY

そして、自分が上げた詭弁の特徴の全てが自分のそのレスにも含まれてる事に気付かない＞705
まず、自分を見つめなおすところから始めてみよう

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 15:51 ID:HNhKAnLY

>701
いいたいことは分かるよ。たぶんあなたぐらいの反応がごく普通だと思うし、
別におかしいとは思わない。
というか、感情的にはおおむね同感です。
ただ、俺は、思想の自由を保障するということに、人よりこだわりが強いんだろうね。
異質な価値観を攻撃することに疑問を感じない人を見ると、突っかかりたくなってしまのよ。
ま、そのへんが俺の厨なところなんだろうけどさ。
あと、現実社会では論理より感情が優先されることが少なくないけど、
論理的に正しいことは正しいと認められる社会であって欲しい、というのが俺の希望。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 15:57 ID:ZXHF8oYY

論理より倫理が優先される社会であって欲しいね。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 16:38 ID:HNhKAnLY

>708
俺はイヤだな。なぜなら倫理は思想・価値観によって決定されるから。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 16:59 ID:ZXHF8oYY

論理も思想・価値観によって決定されるよ。他者との迎合調整という役割も同じ。

ただし、論理の場合は、時折この他者との迎合調整というそもそもの役割を忘れ
人間は論理に調整されろ！という人が現われる。理屈が正しければ認めろ！という奴。

711 ：秋葉チェキ！ p0809-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/01 23:40 ID:HIELz29c

メルティブラッド、ようやく終了したので、たまってたレスをば・・・

>>668
公共の場でのプライベートの是非については
新聞やウォークマンが許される程度には許して欲しい。
エロ同人誌だけを特別扱いするのは不公平だと思う。

徹夜組や座り込みは、即売会におけるルールに明確に違反してる。
即売会に参加する資格の無い不届き者であり厳重に処罰すべき。
何の違反もしてない「電車でエロ同人」とは同列に語れないと思う。

>>672
ポルノ表現が存在の正当性を勝ち得るために、
ポルノ税のようなモノの導入は検討価値があると思う。
徴税方法としては、納税済みシールの貼ってないポルノ表現物は
脱税行為として摘発される形とか？刑法175条により、権力の気のむくままに
ワイセツ物が摘発される現状よりは公平でわかりやすいし。

商業主義の権化である低俗マスコミの視聴率至上主義と
同人表現を一緒くたにして語るのはいかがなモノか？
一般社会の様々な制約から解き放たれ、出来る限り自由に表現を追及する場、
それが同人界だと思っているのだが？そんな自由の権利に対応して、
描き手が読み手よりも重大な義務や責任を負うのは当然では？

712 ：秋葉チェキ！ p0809-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/01 23:41 ID:HIELz29c

>>677
タバコのような中毒物質に弱く愚かな人間は対抗出来ない。
喫煙者を責める前に、そのような悪しきモノの存在を利用し
不当に利益を得ている国家やタバコ会社の非を、俺はまず問いたい訳で。

>>678
言い訳は全くしていない。何故なら、2ちゃんねるにおける議論の結果なんて
現実世界には全く影響を及ぼさないから。
お互いに自分の主張をより正当化出来るかをゲームとして競いあって楽しんでるだけ。

タバコに関しては他人に迷惑をかけるモノの例として俺が挙げた訳だが
エロ同人と同義では無いと思う。タバコの方が圧倒的に悪い。
タバコは全面的に禁止されて当然。エロ同人は禁止されるべきではない。

>>697
廊下を走ってはいけないのは、他人に走られてぶつかられて
ケガをさせられるのがイヤだから。
人を殺してはいけないのは、自分が殺されたらイヤだから。

一部のヲタを見て、ヲタ全体を社会不適合者と判断するのは偏見に基づく差別です。
差別の無い公平な世の中を供に目指しましょう。

>>710
論理と倫理のバランスのあり方ってのが、このスレの最大のテーマですね。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 00:02 ID:08oCNIcA

こうまで見事に　矛　盾　点　の　追　求　を　全　部　避けてレスする奴も久しいな。
ゲームとして競い合ってるんなら、オマエとっくにゲームオーバー状態なんだから
いいかげんサレンダーしろよ。
それができないのは、ゲームである事をオマエ自身が否定してっからだよ。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 00:17 ID:VtivDHKd

　　　　　　　　　　　　　エロ同人は心の支えです

715 ：秋葉チェキ！ p0809-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/02 00:23 ID:VIzxiz6G

>>713
どんな矛盾点にコメントしていないのかわからないので教えてくだされ。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 00:40 ID:DrwkBVlz

なーんだ糞豚。てめーまだ比喩のおこがましさがわかってねーみてーだな

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 04:48 ID:08oCNIcA

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1033116367/53
＞53 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/10/04 10:34 ID:ngRwnUlz
＞「黙認する」ってのは、あくまでも版権会社側の立場からの意見じゃん。
＞
＞エロパロ同人の立場からすれば、
＞そーゆー曖昧な推測を根拠に安穏としてるのは
＞とても危機管理とは言えないよ。
＞
＞エロパロ創作物が出来る限り同好の士以外の目に触れないよう
＞なんらかの手だてをこうじる事こそが、
＞エロパロ同人側としての危機管理ってもんでしょ。

遂に現実逃避を始めたので、頑張れと言うエールを込めて再度コピペ。
今の精神疾患は早期の薬物投与で治療できるぜ。
早く自己矛盾を直視し精神世界から現実世界に帰還できるように自分で病院行けよ！
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

718 ：　：03/01/02 05:37 ID:jxzthDOH

家で読めばいいじゃないか。

719 ：秋葉チェキ！ p5028-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/02 05:58 ID:RFbgwD/Y

電車で読んでもいいじゃないか。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 06:05 ID:08oCNIcA

良くないからオマエ馬鹿にされてんじゃん。ゆっる～

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 06:16 ID:nLPq5gJP

本人は知的な議論荒らしを気取ってるらしいぞ。こんなに反論できる俺って素敵！みたいな。

そのわりに日本語が不自由だったり自己矛盾で自爆してみたり、入れ食い過ぎ（ﾜﾗ
まあ、久々の大型厨房登場ってことで生暖かく見守ってやろうよ。

722 ：秋葉チェキ！ p5028-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/02 06:24 ID:RFbgwD/Y

>>718
なんだ・・・それは>>630 >>645 >>662の流れで説明済みじゃない。

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1033116367/53
での主張は同人界を現状維持するためだけの
極めて限定的で閉鎖的な理想にすぎない訳で、
このスレでの主張は、より広い枠組みで普遍的であるべき、
思想信条の自由という高次の理想について語っている訳だから。
そして、それぞれの問題の責任の主体は

「ショップ委託やWEB同人でエロパロ表現を世間に安易に露出させる描き手」
「ヲタを思想信条で差別する一般人」

にあると言ってる訳で。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 06:28 ID:Tgu4pT63

常識を無視した思想論争ｷﾀ━━━━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━━━━!!!!
電波ってスゲー。次に何言い出すか完全に読めない。

高次の理想だってよ。( ´∀`)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 06:32 ID:fTNIdq+/

うっわー…このユルイ君、まだ諦めてなかったんだ…
こうも完膚なきまでに叩きのめされても平然としてるのって逆にスゴいな。
自分でも解ってないような難しい言葉を必死で使っても、もう駄目だよチミ。
早くママにいろんなネジ締めてもらって来な

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 06:38 ID:Q5K9HYmY

電車の中でエロ同人を読む＝世間に同人表現を理解してもらうということか？

726 ：秋葉チェキ！ p5028-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/02 06:57 ID:RFbgwD/Y

>>725
イコールではなくてステップね。

世間に思想・信条・表現の自由を理解してもらう
→電車の中でエロ同人を読んでもOK

基本的には理解されてるハズなんだけど、たまに児童ポルノ禁止法の
さらなる規制強化を唱えるような感じの、
ヒステリックで感情的な自称「良識の代弁者」が騒ぐ訳。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 07:11 ID:cmdMMTr3

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1033116367/53
＞53 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/10/04 10:34 ID:ngRwnUlz
＞「黙認する」ってのは、あくまでも版権会社側の立場からの意見じゃん。
＞
＞エロパロ同人の立場からすれば、
＞そーゆー曖昧な推測を根拠に安穏としてるのは
＞とても危機管理とは言えないよ。
＞
＞エロパロ創作物が出来る限り同好の士以外の目に触れないよう
＞なんらかの手だてをこうじる事こそが、
＞エロパロ同人側としての危機管理ってもんでしょ。

で、余所で真逆の主張をしてるオマエがいる訳だ
(≧∇≦)ﾌﾟﾜ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 07:20 ID:cmdMMTr3

うわ。ノータリンを絵に描いたような厨だ。スゲェ

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 07:27 ID:cmdMMTr3

ここまで派手に自爆した奴も久しいねぇ。ﾗﾗｧとｼﾞｰｸの失敗点の寄せ集めだな。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 07:42 ID:Xxf+uAq7

おちけつ。

731 ：どーでもいいことだが。：03/01/02 11:06 ID:cmdMMTr3

ニュートラルに馬鹿なのか

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 11:18 ID:x28xv/hq

糞スレageんな（ユルイくん除く）

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 13:26 ID:ae7Cjwr5

＞基本的には理解されてるハズなんだけど

全然理解されてません。
世間では道に散らばった吐瀉物みたいな認識です。

734 ：秋葉チェキ！ p7002-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/02 14:06 ID:iHCXx3qP

「思想・信条・表現の自由」が世間に理解されてるって事よ？

嘔吐物のように忌み嫌われる事自体は仕方ないでしょ。
表現内容に対し、各自がどのような印象を持つかも自由なんだから。

だからといって、そのような表現物を排除して良いって事にはならない訳で。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 14:09 ID:k/1CjnGN

>>726
同人表現を理解するという言葉を簡単に使ってるが
肝心なのはどういう理解のされ方をするかじゃないのか？

漏れは児ポ法は反対だ。芸術とか言論の自由を奪うものだからな。
それでも児ポ法を制定したいと思われるだけの認識にしちゃったのが世界のロリヲタだろ？
芸術表現だけならいいのに、周りに迷惑かける形でその思想を表現し、悪と理解されたわけ。

エロ同人をお前が電車で読むことも同じ。
エロ同人自体は表現の自由とかで許されるけど、
それに関係するものが社会にとって不愉快な方に理解されると、待ってるのは蔑視だけだよ。

正しい表現の方法は「自分はエロ同人やってるけど、社会には不愉快を与えません」
という主張をすることだと思うんだが。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 14:11 ID:ZFCEJ+oB

>726 ステップって・・・。そんな方法で世間に同人表現を理解してもらいたいって、本気で言ってるんでつか？！
私は同人って、アングラ的というか日陰者の楽しみ方がだいご味だと思うのですが。
幼女エロやホモパロにハァハァいっている人間が、権利を認めろ！って開き直って立ちあがるのもなんだかなぁ。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 14:31 ID:fXhAGnCv

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1033116367/53
＞53 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：02/10/04 10:34 ID:ngRwnUlz
＞「黙認する」ってのは、あくまでも版権会社側の立場からの意見じゃん。
＞
＞エロパロ同人の立場からすれば、
＞そーゆー曖昧な推測を根拠に安穏としてるのは
＞とても危機管理とは言えないよ。
＞
＞エロパロ創作物が出来る限り同好の士以外の目に触れないよう
＞なんらかの手だてをこうじる事こそが、
＞エロパロ同人側としての危機管理ってもんでしょ。

で、余所で＞734と真逆の主張をしてるオマエがいる訳だ
(≧∇≦)ﾌﾟﾜ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！
もう諦めろよ( ´∀`)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

738 ：秋葉チェキ！ p0793-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/02 15:05 ID:luPCIM2r

別に俺は突出した事はやってないつもり。

描き手が作りだした、ショップ委託やWEB同人で同人が世間に
安易に露出する風潮に従っているだけであり、
世間が作り出した、公共の場をプライベートに使う風潮に従っているだけ。

ソレが問題だというのなら、俺は自らが率先して問題を解決する気はないってだけ。
セクハラやゾーニングの概念が、より広く世間に理解され実行されるようになれば
俺も黙ってソレに従うだろう。

>>735
ロリオタが実際に犯した犯罪とフィクション創作物は全くの別物。
ポルノ表現自体には全く害は無い、という当たり前の真理を
理解してもらうしかない。

>>736
俺の「電車でエロ同人を読む行為」は同人表現を世間に理解してもらうための
アプローチとは全く関係が無い。そんな方法で理解が得られるとは全く思わない。

>>737
描き手に率先して危機管理意識を持ってもらいたいと言っております。
描き手が、ちゃんと同人の枠組みを意識させるような同人活動を行なえば
読み手も自然とそんな風潮に従うようになるハズ。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 15:09 ID:fXhAGnCv

遂に書き手読み手とか言い出したぞ
(≧∇≦)ﾌﾟﾜ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！
知的欠陥クンさらしage

740 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/02 15:10 ID:kj0R20GY

ケモノヲタわろた
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040179894/l50

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 15:14 ID:zi6vWtZV

>>739
自分が知的障害者なのを晒してどうするの？
マゾヒストなの？(´･ω･｀)？？？？？

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 15:20 ID:MnnEXvaP

つまり、自分は社会に理解されてないけどやりたいことをやる。
それに追随する責任証明や社会への理解や問題解決は他人がやってくれ。って？

あらあらあらあらあら？貴方、ここで一体何をやってるの？
なんの為に発言してるの？誰に対して発言してるの？何の為の理屈なの？
他者に影響を与えるつもりも話し合うつもりも運動を起こすつもりも理解を促すつもりも
まともな話し合いを何一つするつもりもないのならば、
別にわざわざ書き込みなんかしなくてもいいんじゃないかしら。
ｸｽｸｽｸｽ。おかしなひとですわね。良ければ、お脳に詳しいお医者様をご紹介して差し上げてよ

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 15:26 ID:yFsIOgVT

>描き手に率先して危機管理意識を持ってもらいたいと言っております。
>描き手が、ちゃんと同人の枠組みを意識させるような同人活動を行なえば

なんだ…結局はお客様気分の勘違いオタじゃん
今更豚が理屈つけてほざこうと豚は豚なんだよ

>読み手も自然とそんな風潮に従うようになるハズ。
豚は従わねーくせに（ﾌﾟ

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 15:37 ID:wjhQ+dnr

社会風俗的には逆風の風潮が吹き荒れているんですが、なぜそれには従わないのでしょうね。
ここのスレの風潮も逆風なんですが、なぜそれには従わないんでしょうね。
ショップ委託やWEB同人で同人が世間に安易に露出する風潮って、別に書き手が作ってる訳じゃないと思うし
そもそもここの話は同人誌の流通や入手経路なんて話とは全く無関係なんですけれど、
一体どんな特殊な見解を経れば関連性を見出せるのでしょうか。

745 ：秋葉チェキ！ p4242-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/02 15:39 ID:nVfuYSn5

>>742
俺に非は無いハズだから、批判されるのは極めて心外であるという
強い信念のモトに自己主張しております。

>>743
商売気分でやってる勘違いした描き手が作り出した風潮に
レベルをあわせているだけです。

あと、コミケやレヴォの参加者とゆー意味では
全てが参加者であり客は居ないハズだが、
他の商業系即売会の参加者や個別のサークルと買い手の間には
お客様気分で居ても良い関係はなりたつのでは？

コミケに客は居ない。でも、サークルに客は居る。

746 ：秋葉チェキ！ p4242-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/02 15:44 ID:nVfuYSn5

>>744
リアル世界で逆風を感じた事は一度も無い。
このスレでの反発具合に驚くほど。

流通経路の一般化は、同人誌を特別なモノと感じさせなくなり、
そのへんの本屋で買った商業誌と同じ感覚で同人誌を読むようになる。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 15:46 ID:wjhQ+dnr

＞流通経路の一般化は、同人誌を特別なモノと感じさせなくなり、
＞そのへんの本屋で買った商業誌と同じ感覚で同人誌を読むようになる。

あらあら、どこで何が買えようとも、ここでの話とは一向に関係ございませんが。
不思議な理屈を働かせるお方ですわね。

748 ：秋葉チェキ！ p4242-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/02 15:51 ID:nVfuYSn5

>>747
駅売りの新聞や雑誌を電車内で読むのと、たいして変わらないって事。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 15:53 ID:wjhQ+dnr

＞他の商業系即売会の参加者や個別のサークルと買い手の間には
＞お客様気分で居ても良い関係はなりたつのでは？

これもここでの話とは一向に関係ございませんわね。不思議なことを言い出しますわ。
ついでに、サークルにもお客様はいらっしゃいませんわよ。サークル（同好会）なんですから。
同人誌と言うのは、会誌を購入していると言う形式なんですわよ。
ですから、購入者はそのサークルの会員。外様のお客ではなく身内なんですわね。
というか、このようなことこの板におられる方は貴方以外全員知ってらっしゃるわよ。
不思議な方ですわね。予備知識がゼロなのに会話に加わろうとなさるなんて

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 15:56 ID:wjhQ+dnr

＞748
新聞や雑誌でも、成人向け表現があるものを読むのは好ましくない。というのがこのスレの主旨ですわね。
はい。流通は全く関係がありませんでしたわ。あらあら。全く不思議な方。

751 ：秋葉チェキ！ p4242-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/02 16:03 ID:nVfuYSn5

>>749
であれば、実際に会員制サークルとして厳格に運営すればいい。
安易な方向に流れ、お客様を生み出しているのは
サークルの運営形態に問題があるから。

実際、読み手を客としてしか見ていないサークルが圧倒的に多い。
この３日間で、どれほど多くのサークルに「客」として呼ばれ
「客」として扱われた事か・・・。

描き手の意識低下がこのような問題を生み出したのでは？

>>750
このスレではね。でも、現実には、電車内でエロ描写を含む新聞や雑誌を
読んでるヤツはたくさん居る。俺はそんな風潮に従っているだけ。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 16:10 ID:8wOZk5HL

人に絶対にみられないようにすれば
（カバーかけた上で人の少ないときに読む）
全く無問題だと思われ。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 16:13 ID:wjhQ+dnr

オキャクサマ問題は、どう考えても読み手（という表現も変ですわ）の意識低下が問題としか思えませんわね。
あからさまな責任転嫁ですわ。しかも貴方のような問題の発生源が言及するのは不自然な行為ですし妙ですわね。
しかも、全くこのスレと関係がありませんわね。

＞このスレではね。でも、現実には、電車内でエロ描写を含む新聞や雑誌を
＞読んでるヤツはたくさん居る。俺はそんな風潮に従っているだけ。

たくさんも居ませんわよ。私は東京在住ですが、一年に一人二人程度ですわね。
発言自体にソースが無いですし、それは貴方の妄想ですわね。
このスレにはその数倍の反対意見と風潮がありますから、従って下さいませね。

754 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/02 16:31 ID:bDN0L8Rl

>>753
問題の主導権は描き手にある。
読み手の要求に安易に迎合せず、サークル主導で厳格に運営すれば
お客様なぞ発生しようがない。

あと、この件がスレと関係無いと思うなら、スレを読み返した方が良い。

風潮に関しては、リアルの風潮にはある程度の強制力が働くから従う。
このスレでの論調には俺に対するいかなる強制力もなく、従う必要がない。

電車内でエロ描写が含まれる新聞・雑誌等が読まれていないってのは
そちらの事実誤認としか思えませんが？

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 16:38 ID:8wOZk5HL

秋葉チェキは自分のエサ（エロ同人）がなくなってもいいらしいよ

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 16:44 ID:wjhQ+dnr

主導権は全員にありますわよ。購入者が厳格に頒布を受ければ（以下略
読み返しても、「オキャクサマ問題」と「電車内の成人向け本読者」の問題は全く関係ありませんわね。
748.751との連携で、同人と風潮は無関係だと貴方も発言なさいましたわよ。
形勢が不利になると、自らの発言に矛盾した発言もなさるなんて、ゴムのように柔らかい思慮をお持ちですのね。
柔らかく、主張も曲げて見せられたらよろしいのに。

＞風潮に関しては、リアルの風潮にはある程度の強制力が働くから従う。
＞このスレでの論調には俺に対するいかなる強制力もなく、従う必要がない
あらあらあらあら。貴方は風潮の例を上げるときネット同人も引き合いに出して来てらっしゃったのに、
形勢が不利になるとこれもお曲げになられるのですわね。不思議な方。
そもそも、風潮にリアルもネットもないと思いますわよ。現実感の無い方。

＞電車内でエロ描写が含まれる新聞・雑誌等が読まれていないってのは
＞そちらの事実誤認としか思えませんが？
社会的に間違っているとされていることが浸透しているなんて発言をするときは
ソースが必要なのですよ？事実誤認と仰るなら、ソースを上げてくださいません事？
常識未満のことだと思いましたのに、貴方は本当に何一つお知りになられないのですわね。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 17:00 ID:wjhQ+dnr

さて、わたくしのカウンセリングは今日はここまでにいたしますわね。
明日、また貴方の病状の問診と、社会復帰のための記憶の統合性の
リハビリテーションを行いますからね。今回は残念でしたけど、
次こそは一つだけでも過去のレスと矛盾しない発言ができるように頑張りましょうね。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 17:10 ID:fC6UTx4j

>>738
>描き手に率先して危機管理意識を持ってもらいたいと言っております。
>描き手が、ちゃんと同人の枠組みを意識させるような同人活動を行なえば
>読み手も自然とそんな風潮に従うようになるハズ。

書き手と読み手って相互にフィードバックしあうもんなんじゃないの？

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 17:25 ID:fC6UTx4j

>>745
>商売気分でやってる勘違いした描き手が作り出した風潮に
>レベルをあわせているだけです。
>>751
>でも、現実には、電車内でエロ描写を含む新聞や雑誌を
>読んでるヤツはたくさん居る。俺はそんな風潮に従っているだけ。

あんたがそれを非だと思うならこれはあきらかに間違ってんじゃないの？

>>746
>リアル世界で逆風を感じた事は一度も無い。
>このスレでの反発具合に驚くほど。

ここが 2ch だということをお忘れなく。
母集団がある程度偏ってるとはいえ、ここで書かれてることは
たいていの人の本音だと思うが。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 17:51 ID:qi5IyKg/

カタログはエロ同人ですか?

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 18:26 ID:yFsIOgVT

>>商売気分でやってる勘違いした描き手が作り出した風潮に
レベルをあわせているだけです。

どこまでも豚だなこの傲慢参加者が。

762 ：　：03/01/02 19:19 ID:VtivDHKd

http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/05/85.html
ここ見てみろ

国際展示場の駅で電車待ちしてたときに、前の男が同人誌読み出したよ。
おじゃ魔女の誰かがぶつを銜えてるエロ同人・・・
後ろの女がひいてた。
どうにかしてくれ。

763 ：　：03/01/02 19:21 ID:VtivDHKd

帰りのバス乗り場で、キショいお兄さんがエロ同人誌読んでた。
んでもって、全く関係なさげの別のキショいお兄さんが、その同人誌を後ろから覗き込むように見てた。
この２人は私的にはすんごい奴だったのですが、更にすんごい人が。
その兄さんに、「こんな所でエロい同人誌読んでて、恥ずかしくないのですか」
後ろの兄さんに、「貴方もこんな場所で覗き込むなんて、恥ずかしくないのですか？」
と言い放った私もある意味凄いんだろうなぁ（笑）

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 19:32 ID:rDIP7xOo

こないだ、友達が買ったばかりの同人誌（や○いの成人向け）読み始めて
かなり横でハズーかった^_^;

しかもその子は未成年だぞ！
買うほうも買うほうだが未成年に何の質問もせず
成人向けの本を売っちゃうとら○あなもどうかと思った・・・・

まあ、表紙は普通のテニ○プリ本だったが・・・・
その子は普通の明るい子ないのになあ・・・・
あ、もちろん途中で止めましたよ。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 21:58 ID:VzQzsdh1

>>764
未成年でも18歳以上なら問題ないかと

あ、とらが売ることね。
公共の場で読むのは年齢関係なくだめ

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 22:16 ID:ae7Cjwr5

>>745
＞商売気分でやってる勘違いした描き手が作り出した風潮に
＞レベルをあわせているだけです。

なんでわざわざレベルをあわせてるんですか？
レベルがどうのこうの言って、結局自分の欲望に屈してるのを認めたくないだけじゃないんですか？
結局、風潮だなんだって言って責任転嫁してるだけじゃないですか？
それが悪いと思ってるなら少しは改善する努力をしたらどうですか？

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 22:17 ID:rDIP7xOo

>>765
中２です(つд｀;)
未成年は言い方を間違えますた。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 22:34 ID:VzQzsdh1

>>767
なるほど。
そりゃ、虎が悪いな。
本当は、十八禁物の販売は、身分証提示をすべきなんだよな・・・

769 ：701：03/01/02 22:53 ID:3z2UofGj

>707
いや、厨くさいのはいい年こいて甘ちゃん思想な私。
あなたは十分理性的だと思いますよ。
このスレでの数少ない収穫は、きちんとした意見を持っている人間(あなたを含む)
と意見交換できた事かな？
今回の問題も
「見る事による害もあるし、周りも良い思いしないので私は止めて欲しい。
　でもこちらの発言に強制力はないので最終的には自己責任範囲で」
という立場でいたいのですけど「見たい側の最右翼」の人間が
その自己責任すら果たす気がない(ように見える)ので、どうしても感情的になってしまいます。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:11 ID:3z2UofGj

ついでなのでチェキ氏へ。
>715
死ぬほどあります。
ただ指摘した所であなたは
>>お互いに自分の主張をより正当化出来るかをゲーム
と、自分に都合の悪い矛盾点を正当化させてしまうので
こちらが矛盾点を指摘すると言う行為自体に意味がありません。
>713の方も書いてますがゲームとは、競い合う両者にとって公平なルールの元で
行われるべきものであり、既にこの状態はゲームとは言えません。
自分しかいない、自分にのみ都合の良い世界に住んでいる人間は他人と協議する事は出来ませんよ。

あと>711みたいな事を書くなら、今度の参加申込のアンケートに違反事項にして欲しいと書くことにします。
私と私の周りの人間の力なんて小さなものですがやらないよりはマシなので。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:57 ID:+InyeHil

同人なんて、ほんのちょっとの人が知っていればそれでいいと思ってる。
俺は認知なんて必要ないと思うし、
理解してくれる人が少しいればそれでいいし。

ロリオタはなんか、何かと事件の要因にされがちだけど、
全体から見れば、ほんのちょっとじゃないか。
恥だけは忘れないようにしておけば、
電車の中でエロ同人なんか読まないようになるって。

うちに帰ってじっくり読めよ。待てないやつは公衆便所行けって。
そういう辛抱が出来ないやつはヲタじゃなくて、
ただの変態だ。

こういう輩は注意しても口先で言いくるめて、
絶対やめないだろうけどさ、はっきり言って
み　っ　と　も　ね　え　よ。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 03:06 ID:+XrrB7AJ

>768　結局、金（商売）優先で豚を増長させてるわけだけど。それが今のこの社会の総意なのよね。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 12:08 ID:1Fn/GgMN

私も電車の中でメールしたりしてるからマナーとか、モラル云々で電車の中で同人読むな！とは言え無いんだけど。
なんてゆうか、公共の場で同人誌読んだり、オタ話を大声でしている人たちを見てしまうと自分が辛くなってしまうんですね。
私も本質的にこの人たちと一緒なのかな～って。
だから、買ったものを直ぐ読みたいって気持ちは理解できないわけじゃ無いんだけど、それを理論武装して
（しかも屁理屈）声だかに権利だ、風潮だっていうのかなあ。
「我慢できず、電車で読んじゃいました。周りの一般の人には極力迷惑かけないよう気をつけます」
くらいに謙虚な気持ちをみせてくれればまだ、可愛げがあったものを。

774 ：秋葉チェキ！ p3064-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/03 12:20 ID:G7t2WhGt

>>756
読み手同士に横の連帯は無い。描き手と読み手の相互の意識を
フィードバック出来る立場に居るのは描き手だけ。
描き手に主導権があるに決まっているじゃない。

「お客様」に関する主張を俺がしているのは、同人の枠組みを考えれば
電車の中で読むのはオカシイという意見に対してのレス。
同人の枠組みを率先して破壊しているのは描き手だとレスしたまで。
あなたが、このスレの話題と関係無いと思うのなら、あなたにとってはそうなのだろう。
あなたには関係の無い話題なので、あなたが関心を持つ必要は無い。

＞748.751との連携で、同人と風潮は無関係だと貴方も発言なさいましたわよ
この部分はあなたが何を言いたいのかサッパリわからないので詳しい解説が欲しい所。

俺はショップ委託とWEB同人の両者が複合的に世間に与える影響について書いた。
ショップ委託が話題の主でWEB同人は従だ。それは言葉の順番でわかるハズ。

現実に対する影響力において、リアルの風潮とネット内での論調は全く違う。
例えば、韓国人蔑視なんかは、２ちゃんねる内ではもはや当たり前の前提になりつつあるが
現実において、その考えが浸透しているかといえば、そうでもない。
ネット内での論調ってのは極端すぎるきらいがある。
そんな論調にいちいち真面目に付き合う必要は無い。うそをう（以下略

「電車でエロ同人」を先に話題にあげたのは批判側ですので、ソースに関していうのなら
「電車でエロ同人」が社会的に間違っているという件に関するソースを、
そちらがまず先にあげてください。

775 ：秋葉チェキ！ p3064-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/03 12:21 ID:G7t2WhGt

>>759 >>766
低いレベルにあわせる事は愚かではあるが悪だとは思わない。
人間は弱く愚かであるから、それを律する権威が必要だと思う。

世の中には本音と建前がある。本音ではイヤだと思っていても
建前として、現実では他人の自由を許容してくだされ。

>>770
匿名で発言し、ミスがあってもそしらぬ顔で、また匿名で発言出来るこの場所で
公平なルールなど存在しようが無いじゃない。これはルールも審判も居ない勝負。
勝敗を判断出来るのは自分だけ。自分が納得する事が唯一の勝利条件。

コミケのルールで、コミケの行き帰りの公共交通機関内で同人誌を読むのが禁止されたら、
もちろん従うよ。準備会のコミケにおける権威には逆らう気など毛頭無いからね。
ただ、それじゃ、委託ショップで買った本を読むの防げないのでは？

776 ：秋葉チェキ！ p3064-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/03 12:27 ID:G7t2WhGt

>>773
俺が最初にこのスレにカキコしたのは>>159 >>163。

はじめの方は十分に謙虚だったと思うけど、
批判派が態度を硬化させるばかりなので、
俺も対抗して主張をエスカレートせざるを得なかったのよ・・・。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 12:57 ID:V99vBlRh

コミケで買った同人誌読むのもどうかとおもう・・・・・
私だって読みたい本我慢して家まで帰ったよ。
だって、サークルの人に失礼やん。
みんな常識もって欲しい。

＞＞773　　の
公共の場で同人誌読んだり、オタ話を大声でしている人たちを見てしまうと自分が辛くなってしまうんですね。
私も本質的にこの人たちと一緒なのかな～って。

私も思う時がある。
オタが世間から敬遠されるのはこういう奴がいるからだと思う。
マトモな人もちゃんといるのに、こういう常識ハズレがオタには
多いからオタクがいつまでも偏見を持たれる・・・・

あ、これは私だけの意見だからレスあったらよろしく。
煽りはかんべん。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 13:06 ID:tlGJfwgt

>>777
同人誌はちょっと…（汗）ですが、
アニメやゲームに対する偏見があると、
オタ話を耳にした時に彼等を敬遠したくなる事ってありませんか？

取り留めもない事を大声で話す人達がいても気にならない時は
大抵耳障りではない内容というか。。
確かにうるさいことには変わりありませんけれども（笑）
オタ話とはまた違っていると思います。

779 ：秋葉電波 ◆PbZOxik8lY ：03/01/03 13:51 ID:T5Yxd25o

同病相哀れむ、反面教師、人の振り見て我が振り直せ。
日本は恥の文化。隠すことこそ美徳。
地下活動に快感を見いだすような精神論を彼奴らに
教え諭せば、公衆の面前で自己を曝け出す奴も減るかも知れん。
地上を闊歩していれば、それはアングラではいのだよと。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 14:50 ID:9BIT8OxN

＞匿名で発言し、ミスがあってもそしらぬ顔で、また匿名で発言出来るこの場所で
＞公平なルールなど存在しようが無いじゃない。これはルールも審判も居ない勝負。

お前、面白いこと言うな(w　ここは匿名掲示板だぞ？
そこで自分から個人を特定しやすくしといて
匿名の利点に対して｢不公平｣って言うのはどうなのよ？

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 15:09 ID:2zDkQ2O3

>>775
＞低いレベルにあわせる事は愚かではあるが悪だとは思わない。
出来る事をせず、作れる物を作らず、考えられる事を考えないのは
出来ない、作れない、考えられない人に対する罪悪だろう。

＞人間は弱く愚かであるから、それを律する権威が必要だと思う。
人間が自分を律するのは大きな支えに寄りかかるのが全てではない。
自分で律する努力をし、周りの人たちと支えあいながら自他共栄の精神で律していくという方法もある。
お前は、大きな支えにすがるのが楽だからソレだけを求めて、自律の努力するのを怠っている。

＞世の中には本音と建前がある。本音ではイヤだと思っていても
＞建前として、現実では他人の自由を許容してくだされ。
世の中には本音と建前があり、世の中の人は建前のために本音を抑圧し、押し殺している。
そうやって人間社会としての秩序がなりたっているのであって、本音だけでは人間社会から隔離されていく。
お前の周りの人間が本音で『イヤだ』と思っていても
建前で『他人の自由を許容し』ているのだったら
お前も「公の場で読むのは感心できない」という建前で
「この場で本を読みたい」という本音を隠すのが人間的な行動だと思うが？

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 15:11 ID:xB7JDK1G

さて、本日もカウンセリングを始めさせて頂きますわね。
なぜ　全　く　ス　レ　と　関　連　性　の　無　い　書き手と読み手の話に
それほどまでに執着するのかわかりませんけども、主導権の証明とした
＞描き手と読み手の相互の意識をフィードバック出来る立場に居るのは描き手だけ
という前提が不正解ですわ。

＞この部分はあなたが何を言いたいのかサッパリわからないので詳しい解説が欲しい所。
この部分では、貴方が何をわからないのかが全く解りませんわね。不利な情報に対しては
理解不能で誤魔化そうと言う作戦なのか、本当に読解力が小学生よりも低いと宣言しているのか
その点が不明ですが、そのどちらにしても、貴方にはそもそもここで話し合いをするほどの
知性がほとんど無いと言うことになってしまいますわ。
仕方ありませんが、他の全員は理解していますが、ここで説明致しますわね。
748において貴方は「駅売りの新聞や雑誌を電車内で読むのとたいして変わらない事」と、
そもそも同人でなくても関連あると宣言し、
751においては「電車内でエロ描写を含む新聞や雑誌を読んでるヤツはたくさん居る」と、
自分の牽引されている風潮が同人とは全く関係ない事を改めて主張なさいましたわ。
つまり、「748.751との連携で、同人と風潮は無関係だと貴方も発言なさった」という事ですわ。
貴方は発言する際には、その場しのぎの言い訳や誤魔化しでは無く、ご自分の頭でまず考えて、
その発言が自分の主張と合致するかどうかを考えてからにした方が宜しくてよ。

「リアルの風潮とネット内での論調は全く違う」というのは全くこの話には当てはまりませんわね。
「非道徳が嘆かわしいという風潮がリアルでは全く消滅している」などという話は
ネットもリアルも変わりませんわ。それに、これほど情報が一般化した時代に、
未だにネット人格・ネット風潮などと言っている方の実在自体が私には信じられませんわね。
うそをうそであると見ぬいていないのは、貴方ですわよ。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 15:11 ID:xB7JDK1G

＞「電車でエロ同人」を先に話題にあげたのは批判側ですので
話題では批判的な意味合いで取り上げたのに、さもそれが当然であるようにそれに反証したのは貴方ですわね。
証明責任は貴方にこそあるのですよ。というより、こんな単純な事を言われないと確認できないなんて
現状を確認する能力に著しい損失があるように思えますわ。
それに、ここに居る全員が違うと言っていることに意義を唱えているのですから、
それに対するソースを出せといわれるのは当然ですわね。それに対し「そっちが先に出せ」というのは
詭弁というにはあまりに幼稚すぎますわ。

＞低いレベルにあわせる事は愚かではあるが悪だとは思わない。
＞人間は弱く愚かであるから、それを律する権威が必要だと思う。
＞世の中には本音と建前がある。本音ではイヤだと思っていても
＞建前として、現実では他人の自由を許容してくだされ。
まさにこれ以上無いほどの詭弁ですわね。
愚かであると自己申告している行為なのにそれに他人の許容を要請するというのは、
つまり「故意で他人が迷惑に思う事をしているが、許容しろ」と言っているのですわ。
くるくるぱー、としか表現できない発言ですわね。

＞これはルールも審判も居ない勝負。勝敗を判断出来るのは自分だけ。自分が納得する事が唯一の勝利条件。
敗北条件は皆無なのですわね。
貴方以外が全員貴方が間違っていると思っていても、貴方が納得しなければ負けない。
それは世間ではゲームではなくて、『妄想狂』と言うのですわ。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 15:15 ID:+XrrB7AJ

> 貴方以外が全員貴方が間違っていると思っていても、貴方が納得しなければ負けない。
> それは世間ではゲームではなくて、『妄想狂』と言うのですわ。

ここは貴方にこそ謙虚さが欲しいところだね。
多数が必ず正義なら、世の中どんなにか楽なことか。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 15:16 ID:xB7JDK1G

あと、これは基本的な事ですけれど、あなたはスレに関係の無い話が多過ぎますわ。
そうしなければ誤魔化し切れないし話が反らせないのも解りますが、
そんなことをしなければならないような状況に陥っているというのはとても格好悪いですし、
そもそも議題を進めて行く上での国語能力や会話能力、社会適応力に疑問を持たれますわよ。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 15:20 ID:xB7JDK1G

＞784
『多数が正義』という訳ではありませんが、
『少数が快適であるために圧倒的多数に不都合を強いる』と言う方が正義ではありませんわね。
さらに、彼は『風潮（多数意見）に従う』とも発言なさっていますわ。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 15:24 ID:Q7JOdAqc

まだやってたのか、このスレ・・・
病人の相手なんかしてんなよ
病人なんだから

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 15:37 ID:+XrrB7AJ

>786　詭弁を弄すなよ。意見の正しさを数で判断するという意味から、
快不快を数で判断するという意味に摩り替わっているぞ。
それと、彼の言ったことを根拠にするのであれば、まさにゲームだよ。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 15:55 ID:iT+wZD18

エロ同人板ですら傲慢豚扱いされてるのに、なんでまだ食い下がれるとでも
思えるのか不思議。凄く不思議。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 16:14 ID:8ubBK0mY

>>788
正月なんだから餅食って寝てろ厨房

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 16:22 ID:hhNdhTCI

>>785-786
言い方がｷﾓｲ。
実生活でこんな口調してたら即ハブｗ

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 16:32 ID:1EacJdhu

>>784-788の書き込みには、溜飲が下がる思いだ。
エロ同人を電車で読みゃしないけど、
「多数意見だから従え」ってのは、どうもなぁ。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 16:47 ID:xB7JDK1G

＞788
詭弁と仰るならば、この『多い方が正義じゃないだろ』というのがそもそも詭弁ですわね。
多数が必ず正義と言うわけではありませんが、多数が必ず間違っているとも限りませんわ。
そして、個人が多数に故意に迷惑を掛ける行為は、どんな社会事情があっても正義には変換不能ですわ。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 18:08 ID:JJXLy0+Q

豚　VS　冬厨

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 18:29 ID:/rVVLosI

なんか、もう、豚もただの笑われ者の一人になっちゃったね。
そのうえ、過去の栄光が忘れられないで無理をする。もうだめぽ

796 ：秋葉チェキ！ p2104-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/03 21:55 ID:DaS1/Nk2

>>780
不公平を訴えてなんていないよ。俺も匿名の他のヤツと同じ程度にしか、
自分の発言に責任を負うつもりはないから。
公平なルールが無い状況で競っているのはお互い様って事。

>>781
全ての人間が清く正しく美しく生きられるのなら
世の中に宗教は存在しなかっただろうし、共産主義も失敗しなかっただろう。
俺は自分で自分を律する事が出来る強い人間だとは思えないので、
弱い人間として生きていくしかないと、自分なりに判断した。

>>785
どうにも、あなたが何を言っているのか俺には理解出来ないようので、
こちらの主張のポイントだけを簡潔にレスする。

「社会的にどうしても許されないというのなら法律で禁止すべき。
そうでないなら許して欲しい。」

俺にもわかるよう、あなたの主張を簡単な言葉で箇条書きにしてくだされ。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 21:56 ID:Wo8p2eC2

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 22:04 ID:iT+wZD18

>「社会的にどうしても許されないというのなら法律で禁止すべき。
>そうでないなら許して欲しい。」

人前に出る前にお風呂に入るのはエチケット。
「臭くても法律で取り締まってねえだろ？」なんていう人のほうがおかしい。
「法律で決められないとエチケットやマナーが守れない」なんて子供でも言わないよ。
他人を不快にさせず快適に過ごすための当たり前のことじゃあないか。

ああそうか、他人と係わり合いが持てないから平気で出来るのか。

799 ：秋葉チェキ！ p2104-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/03 22:11 ID:DaS1/Nk2

>>798
他人が臭いのは許せないので、俺は風呂に入ります。
自分がやられたら嫌な事はやりません。当たり前のマナーです。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 22:16 ID:yYzAFt7u

おまんらは人前でチューする阿呆を嘆かわしいと思う老人と同類でしか？

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 22:52 ID:2zDkQ2O3

>>796
＞全ての人間が清く正しく美しく生きられるのなら
なにも、そうしろなんて言ってないし、そんな事が出来る人間なんて一握りだろう。
しかし出来ないなら出来ないなりに近づこうとする努力を見せるのが人間らしい生き方じゃないか？

＞弱い人間として生きていくしかないと、自分なりに判断した。
絶対的に不可能でもないことを努力もせずに不可能と判断するとは…文明人として生まれたお前の脳味噌が泣いてるぞ。
距離も知らずに「遠いから行けない」触ってみてもいないのにに「重いから持てない」
一歩踏み出す努力を怠っているだけだ。
一歩も踏み出さずに理想の完成などありえない。

もし、少しでも「エロ同人誌は公の場に出されるべきではない」と思っている心があるなら
まずは自分が読むのを抑えてみてはどうだろう？
その程度の事なら誰でも出来るぞ。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 23:06 ID:qlEl6tZN

>799
それはわかってるのになんで車内で同人誌読むの？

803 ：秋葉チェキ！ p2241-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/03 23:15 ID:oVgaib6f

>>801
今の日本のように平和で豊かで自由で、ぬるま湯のような世の中で
我慢や努力する事が出来るのは才能のひとつだよ。俺には耐えられない。
モラルの荒廃は嘆かわしいものがあるとは思うので、
どうにかして欲しいとは思うけど、それは、俺の役目じゃないし。

>>802
「電車でエロ同人」は自分がやられても嫌な事じゃないから。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 23:17 ID:txCe6Grj

久しぶりに来たらカウンセリングが始まっててビックリ(＠▽＠)
あの、根本的なことになるんですけど
>エロ同人誌を読む場合は遠慮がちにバレないように
>コソーリ読んでるんで見逃して・・・。
>
>カタログチェックは堂々と。駄目な理由が理解出来ないんで。
と秋葉チェキさんは言ってたらしいんですけど、何でそこから、エロ同人を堂々と読んで何が悪い?!!って主張になってるんですか?
はじめ、チェキさんはエロはこっそり読んでたんですよね?それでカタログはOKだろうと…。
カタログは私は別に良いと思いますよ。新聞読んでる親父みたいに大股開いてブワッとひらて読んでるので無ければ。

なので、何で、どのようにして主張が変わったのか教えてくださいm(._.)m
>>チェキさん

805 ：秋葉チェキ！ p2241-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/03 23:27 ID:oVgaib6f

>>804
堂々と読んでイイとは一度も言ってないんだけどね。
>>456とかでも、こちらの主張は繰り返してるんだけど
否定派は「とにかく読むな」の一点張りで・・・。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 00:05 ID:904ipehU

>>803
＞我慢や努力する事が出来るのは才能のひとつだよ。
そりゃ、即身仏になったり30年かけて刑務所から脱出したりするのは才能だろうけど
自分たちが日頃生きていく上で我慢したり努力したりするのは決して才能なんかじゃない。
人間として最低限できることだ。
才能を探そうとする努力、才能に気付こうとする努力、才能を以って理想へ近づこうとする努力。
これらの努力は人間として必ずできる事だ。
才能がないと言っているが、才能に気付こうとする努力さえしていないように感じられるぞ。
低いレベルにあわせ、停滞し、堕落していく。
そんな人生をはたして『人』生と呼べるのだろうか？

＞モラルの荒廃は嘆かわしいものがあるとは思うので
それに気付こうとする努力さえしない人間のなんと多いことか。
それに気付いたのなら
＞どうにかして欲しいとは思うけど、それは、俺の役目じゃないし。
自分の身から正そうと努力する。それがお前の役目だ。

807 ：８０４：03/01/04 00:29 ID:7QEbtPI6

>チェキさん
ごめんなさいっ!!ただチェキさんの文章を読んでたらエロ同人を電車の中で(堂々と)読んで何が悪いのか?!
って言ってるように見えたんで…。ほんとにすいませんでした。。。

でも、公共の場でエロを読むのはどうかと思います。私は最近同人の方に足を入れたんで詳しいこととか経験とか少ないんで偉そうな事は言えませんが、
私個人の考えとしてはただの同人誌でも電車で読むのは恥ずかしいです。たまに友達とかから借りるんですけど、帰りの電車がどんなに暇で｢読みたいな。｣って思っても絶対に出しません。(ただの小心者とも言えますが/汗)
なので、エロを読まれるのはちょっと。。。結構前のレスで誰かが言っていたように寝台車とかある程度他人の目が無い所とかならいいのかもしれませんけど。(でも、電車のつなぎ部分はダメだと思いますよ…。怪しいですし。)
あと、先ほども述べましたがカタログは全然いいんじゃないですか?ちらって見られてもあまり妖しくないですし。

図々しく口答えしてすみませんでした。。。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 00:51 ID:UnXFXFL8

>>８０６　　　　何か宗教的な言い方だな｡　　　　別に人間､努力や我慢､又は目標なんか持たなくても生きていけるし､それも人生｡

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 00:53 ID:StqO6aNZ

>>805
とにかく読むな

810 ：秋葉チェキ！ p5245-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/04 01:03 ID:zNc0ZpNq

>>806
もちろん、必要に迫られれば、我慢や努力をする事もあるとは思うし
まだ素直だったティーンエイジの頃とかには何の疑問も抱かずに
そうして居た時期もあったけれど、現状では、そうする必要性を
全然感じないんだよね・・・。

俺のモラルの荒廃を嘆く気持ちってのは「戦争や犯罪が無くなればいいのに」
とかゆーのと同じ程度の曖昧で漠然とした感情でしかないから。
それに、どちらかと言えば、混沌とした状況の方が自分にはあってると思うし。

>>807
「自分がやられたら嫌な事はしない」というモラルを持ってる所までは
俺もあなたも同じなんだよね・・・。

問題は「やられたら嫌な事」が人によって異なるという事。
この差を埋めない限り、価値観を他人に押し付けてるカタチになる訳で・・・。

>>808
自分の中に確固たる宗教や哲学を持った生き方はカッコイイと思うけどね。
ただ、宗教を他人に押し付けたり、なんらかの宗教を持つべきとか言い出すのは
余計なお世話って感じ？

>>809
俺に命令するな

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 01:06 ID:m5z6CcF1

読んでもいいけどキモイよね、確実に。
周りの人から避けられてると思うよ。迷惑だねぇ

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 01:38 ID:7QEbtPI6

>>チェキさん
こまめにレスありがとうですm（。＿。）m

この差を埋めるにはやっぱりお互いが歩み寄らなければって事ですか?やっぱり…。
「読ませろぉー」とか「読むんじゃねぇー」とかばっかりじゃなく。譲り譲れの精神というか。
謙遜の心ですか?

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 02:06 ID:ggJ5DcPC

別に読んでも良いんじゃねーの？

その人は顰蹙の目で見られるが
おまんら同属全体がそういう目で見られる訳じゃあるめ？

まあ自分は同人以前に少年誌も外で読む気は無いんだけどね

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 10:56 ID:pSvtoYwt

>>813
悲しいけど、全体として見るやつは意外といるんだぜ。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 11:09 ID:rIN2o3sm

あーあ。
豚、ついに、逆に釣り師に釣られ始めたよ

816 ：秋葉チェキ！ p0616-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/04 13:21 ID:vYQ4bib2

>>812
「自分がやられたら嫌な事はしない」という最低限のモラルをわきまえた上で
一段階上の配慮の方法をどうするかって話になる訳だけど、

「自分はやりたい事をやるので、他人もやって良い」
「自分はやりたい事を我慢するので、他人も我慢すべき」

大きくこの二つに分かれると思う。
日本では伝統的に後者の考え方が主流だったわけだけど、
最近は前者の考え方に移行しつつあるんじゃないかと・・・。

前者は他者を許容するカタチ、後者は他者に要求するカタチ、
後者を実行するには、全ての人間に共通の権威のバックアップが必要だと思うけど
共同体意識という権威が薄れてしまった以上、法に頼る以外無いような・・・。

>>814
偏見のもとに全体として見られないよう、良識あるヲタが現実において
自らの存在感をアピールし、駄目ヲタを糾弾すべきですな。
現状では、駄目ヲタばかりが目立つ訳で。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 13:47 ID:PFE/0SQe

>>現状では、駄目ヲタばかりが目立つ訳で。

勿論、　て　め　え　も　入　っ　て　る　ん　だ　よ　な　豚

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 14:11 ID:904ipehU

>>810
全然感じないんじゃどうしようもないわな。
ただ、人間社会で生きていく以上は「周りの人はどう思っているのか」を気にして生きていくべきだと思うぞ。

>>816
日本の伝統的な考え方は
「他人がやりたいことを我慢しているので、自分も我慢すべき」
じゃないか？
そしてこれは、権威のバックアップなんて必要ない。
周囲の事を考えれば自然に起こる感情だと思うが？

819 ：秋葉チェキ！ p0616-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/04 14:57 ID:vYQ4bib2

>>818
周囲の事を考えて遠慮する気持ちってのは
「共同体意識」という権威に従うって事じゃない？
仲間を大切にし尊重する同朋意識とでもいうか。

今の世の中、電車にたまたま一緒に乗っただけの人相手に
とてもじゃないが同朋意識は抱けない訳で。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 16:01 ID:14dm9mBg

自分がよければいいじゃないか

俺は電車嫌いだから車で通学してますが。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 16:01 ID:h/cqdRMR

>>792
多数意見じゃないよ。
世間の常識だって言ってんです。
言うけど、多数意見＝常識　じゃないと私は思います。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 16:38 ID:m5z6CcF1

よめばいいじゃねぇか、てめぇがよけりゃ

（´-`）.｡oO(読んでる奴がおったらｷﾓｯという目でみといてやろう)

823 ：お子ちゃまA：03/01/04 18:08 ID:7QEbtPI6

番号だとややこいので名前を付けてみました。

>「自分はやりたい事をやるので、他人もやって良い」
>「自分はやりたい事を我慢するので、他人も我慢すべき」
>
>大きくこの二つに分かれると思う。
>日本では伝統的に後者の考え方が主流だったわけだけど、
>最近は前者の考え方に移行しつつあるんじゃないかと・・・。

私はどちらかというと古い考え方なので特にそう思うのかもなのですが
「自分もやりたいことをやるので他人もやって良い。」という考え方では世の中の秩序が無くなってしまうと思います。
極端な話し、「俺は小さい子を見ると悪戯したくなるんだ。だからお前も人を殺したいのなら殺して良いよ。」って事になりますよね?
もちろん現実社会では、チェキさんのお言葉を借りるのであれば、「全ての人間に共通の権威のバックアップ」＝「法律」で禁じられていますよね?
え～っと………つまりチェキさんは、「エロ誌を読ませたくないのなら法律で裁け。そうでないのなら見逃せ」って事が言いたいのですか?

824 ：秋葉チェキ！ p0616-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/04 18:30 ID:vYQ4bib2

>>823
そうです。

現状では法で規制するのが一番てっとり早いと思うけど、
共同体意識に基づく厳格なモラルの再生でも可。

周りに居る人間のほとんどが親戚や知り合いであるような田舎町なら
俺みたいに自由には振舞えないと思う。共同体意識が根強く残っているから。

要は、従わざるを得ないような、なんらかの権威の存在が必要なんじゃないかと。

825 ：お子ちゃまA：03/01/04 18:34 ID:7QEbtPI6

あの、でもそれじゃぁ最初に主張していたのと違うくありません?
最初は「カタログは堂々と。ダメな理由が分らないので」って事ですよね??もしかして違うですか?!!
あの、ほんとにバカなんで分らないんです（汗）

826 ：秋葉チェキ！ p0616-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/04 18:56 ID:vYQ4bib2

今はとりあえず理屈の話をしてるのよ。
理屈の上では堂々とエロ本を読んでも問題無いハズだと。

でも、現実の俺は、他の人間に比べれば厚顔無恥とはいえ
多少は恥を知る心も持っているので、堂々と読むのは恥ずかしいから
混雑していない車内でバレないように遠慮がちに読む訳。

カタログを堂々と読むってのはまた別の話だね。このスレでは、
「電車でエロ本を読むのは常識的にマズいだろ」という論調と
「電車で同人誌を読むのは同人の枠組みから考えてマズいだろ」という論調、
二つの主張が同時に進行してるので。今は前者についての話。

827 ：a：03/01/04 19:03 ID:KFpYjAlu

http://www.ff.iij4u.or.jp/~manchan/hentai/
二次元マムコ

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 19:05 ID:Q1Pidl8a

なんでも法に解決を求めるのはいかがかと。そんなに詳細に決定してしまうのは危険でしょう。
例えば『大声で騒ぐの禁止』って法律で取り締まることになったとする。
じゃ、『大声』って何ホーンよ？声じゃなければ騒がしくしてもOKなのか…って言い出す奴が出て来るでしょうね。
そんなこと一つ一つ規定してったら『車内では×ホーン以内でなら音をだしても良い』ってとこまでいきつくよ。
自由が保障されないのは違憲でしょうに。
どうして『大声で騒いではいけないのか』理由がわかってるなら、騒がないようにするのが
社会人として当然の配慮だし、『自由』と引き換えに背負う『責任』だと思う。
『責任』はたさないで『自由』だけ求めるのは、ただのガキじゃないかな。精神的に幼いよね。

長レスごめそ

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 19:12 ID:5C7E/gp2

単に我田引水なバカなんだから黙殺しちまえばイイんだよ、こんな香具師。
世間さまの注目浴びてるよボク、なんて益々自己完結しちまってるようだし。
ムカつくだけだからウオッチやめた。
早く死にな、バイバーイ♪

830 ：秋葉チェキ！ p0616-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/04 19:13 ID:vYQ4bib2

大声で騒がれるのはイヤだから、俺も大声では騒ぎません。
自分がやられたら嫌な事はしない。当たり前のマナーです。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 19:25 ID:Q1Pidl8a

そういうことではなく…。
あなたの、やられんのが嫌なら法で取り締まれーという態度について言いたかったのであって、実際に騒いでるかどうかは問題にしてないの。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 19:52 ID:h/cqdRMR

だから、何で一般常識をいちいち法律で決めなきゃいけないんですか？
そんなん、法律できめんでも良いでしょ。
でも、最近常識無い奴多いよなあ・・・・・

833 ：秋葉チェキ！ p0616-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/04 20:02 ID:vYQ4bib2

こちらは「たいして悪い事じゃないでしょ？見逃してよ？」
と提案してるのだけども、そちらの言い分は何ですか？

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 20:08 ID:6XdcEKXc

車内でエロ本読んでもいいって・・・壮大なネタだなあ

835 ：お子ちゃまA：03/01/04 21:52 ID:7QEbtPI6

ふむふむ。
つまり、これは、リアルでの自分がどうこうとかじゃなくてあくまで、理論的な話だったんですね?
いってみれば、｢理論上ようかんの残りを半分にして半分にして食べていったらなくなることは無い｣というのと同じなのですね?

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 23:24 ID:+3bgCsvy

何でいつも自分の価値観だけが世界の中心なんだろう。
何でほんの少しだけ他人の立場にたって考えてあげることが出来ないのだろう。
小学校の集団生活で習わなかったか？

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 23:28 ID:Q1Pidl8a

私の頭が悪いのかな。
秋葉チェキにはまともな人間としての常識をといても無駄でしかないような気がするよ。
こんなオタクがいるせいで、常識あるオタクは大迷惑だ。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 00:15 ID:iB7Dj+93

見逃すと、図に乗るやつがいるからダメ。
に一票。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 00:46 ID:s9lQ715m

＞「たいして悪い事じゃないでしょ？見逃してよ？」
見える悪事を見逃していたら、みんな悪事を悪いとも思わず社会がメチャクチャになる。
今の日本にお前の様な恥知らずが増えたのは、見える悪事を放っておいかたらだ。
これ以上悪くしないためにも

家　に　帰　る　ま　で　ガ　マ　ン　し　ろ

たったこれだけが何故できない？

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 01:58 ID:4DJPTOxY

…つーかコミケでしょっぱな企業に行くような海鮮が、他人のことを駄目オタ呼ばわり出来るってのがすげえな。

841 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/05 05:56 ID:/RJzRczk

>>835
リアルでの自分の行動を後から論理的に分析してみてる感じ？
自分の感性を信じてるから、行動する前にはあんまり深く考えないので。

>>836
自分の価値観が世界の中心だなんて全く思ってません。
社会的な権威による秩序の方が遥かに優先される価値観だと思っています。

>>839
ことらとしても悪事はしないよう心がけていますが、
何が悪事なのかという定義に関して、お互いに食い違いがある訳で・・・。
悪事で無いと思っている以上、ガマンしようとも思わない訳だけど
下劣な自分を堂々と晒すのは恥ずかしいと思うので、遠慮がちに。

まぁ、今回のコミケで一日目の一発目に逝った「ねこねこソフト」とか、
わざわざコミケでならばなくても、通販で余裕でゲット出来るんだよね・・・。
渡辺製作所の新作とかも、ちょっと待てば余裕で店で買えるのはわかってるんだけど
それまでガマン出来なくて、貴重なコミケの時間を行列に費やしてしまう・・・。
雑誌の早売りとかもガマン出来ないし・・・。

とにかく純粋に一番やりたい事を最優先しちゃうんだよね・・・。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 06:37 ID:CbOpgoYD

＞一番やりたい事を最優先しちゃうんだよね・

「放埒の代償は過酷だ。成熟する権利を奪われる」
P・K・ディック

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 07:06 ID:GG/DBQtA

豚は懲りずにほざくんだな。死ねや

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 07:12 ID:CbOpgoYD

>何が悪事なのかという定義に関して、お互いに食い違いがある
そんな馬鹿な話があるか。
刑法で罰せられないだけであって風紀を乱してるんだから
倫理的にはまごうことなき悪だろうが。
それを無視する奴は社会秩序の中で生きていく権利なんかないんだよ。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 07:20 ID:4KhypxwJ

サントリー内定の一橋商学部の「フレッシュマンCO ◆Eq3pUYkDzQ」が
リーマン板の住人及び全２ちゃんねらーに宣戦布告―――！
「わが社のドリンクは飲むな――」既に社員気取りで数々の暴言を吐く。
そしてついに２ちゃんねらー達はキレ、その怒りは「祭り」へと昇華されていった

そしてただいま第２スレ進行中！
【一橋大生】サントリーに宣戦布告！【内定の行方】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041704896/

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 07:25 ID:objjJ1Ga

>自分の価値観が世界の中心だなんて全く思ってません。
>何が悪事なのかという定義に関して、お互いに食い違いがある訳で・・・。

豚、これを■矛盾■と言わずして何て言うか（藁

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 10:21 ID:iN09hlM/

カシオペアの中でも読んじゃいけないの？

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 10:30 ID:0faNp5I3

銀河鉄道の中なら読んでても構わないから、天の川を超えて逝け。

ジョバンニ、豚の上着が来るよ。アハハハ

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 11:27 ID:/Z0NtgTW

836が聞いているのだが、他人の立場にたって物事を考えてみたことはないのか？
少なくともここに至るまでに、多くの人々から罵詈雑言をあびせられているのに
それでも自分の行為は誰にも迷惑をかけていないと言い切れるのか？

850 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/05 11:51 ID:/RJzRczk

>>844
社会で生きる権利が無いほどの悪行ならば法で禁止しても良いのでは？

>>846
「社会的な権威による秩序という価値観」＞「俺の価値観」＞「あなたの価値観」
優先順位としてはこんな感じ？別に自分の価値観が世界の中心ではないかと。

>>849
全く迷惑をかけてないとは思っていないけれど、限度を超えないかぎりは
お互いの自由を許容しあうべきだと思っています。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 13:40 ID:iB7Dj+93

同じヲタがやめろといっているのだから、
限度は超えているんじゃないのか？
あなたの言う限度がどこまでが限度なのかわからないけれど。

法律で罰せられなくても、守るべきマナーがあるんじゃないのか？
そういう暗黙の了解って、結構あるだろ。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 13:56 ID:mt7R4l3p

法律で罰せられるわけでも無いし、自分が他の人の迷惑になってないと思うなら
好きなだけ読んだらヨロシ。
法律、モラル、マナー、というよりはもう本人の羞恥心の問題だと思われ。
正直、俺はパブリックな場所でエロ同人読んだり、オタ話しているような奴らは
オタク狩にでも狩られてしまえ！と本気で思うけどな。
狩った奴らも捕まれば世の中浄化されるさぁ。アハハ。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 14:02 ID:s9lQ715m

>>850
「周囲の多人数の総合的価値観」は何処のあたりに入る？

854 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/01/05 15:02 ID:/RJzRczk

>>851
混雑していない車内限定で、遠慮しつつコソーリ読むという方法で
俺的には限度内におさめているつもり。

>>853
ケースバイケースとしか言い様がない。
例えば「寿司は旨い食べ物である」とゆー総合的な価値観はあるとしても
俺は寿司は嫌いなので、その価値観は自分の価値観より下に置かざるを得ない。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:03 ID:hCu285cP

TPOをわきまえろの一言で濟む問題ﾃﾞﾊ

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 05:13 ID:0JW0VlrF

>>855
豚はTPOの基準が狂ってるからそれを言っても仕方が無いよ

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 13:38 ID:ZM9h4isg

道端で突如わめきちらし出すオヤジが法的にどうかと言われれば別に違法ではないが
アタマオカシイという状態で周囲に恐怖を与えるし係わり合いになりたくないから避けられるし
周囲の安全や風紀や社会秩序に対し、大きな圧力として甚だ迷惑となるであろう。

だが、オヤジ自身は周囲が迷惑してるなどと考えられるだけの思考力は失われているだろうし、
忠告されてもそれを認めないだろう。指摘を受け入れるだけの想像力が無いのだ。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 15:35 ID:nTYrZOPB

毎回、帰りの新幹線の中で801同人誌読んで帰るんだけど、だめでしたか。

…たぶん止めないけどｽﾏｿ

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:02 ID:PfqJOQ5x

>858
>>762 とか >>764 とか >>811 とか >>822
みたいな反応を覚悟の上ならいいんじゃないの？
ただもしそれ友達と一緒の時にやってるとしたら
その友達が可哀想だからやめたほうがいいよ。
あなたがひとりでどんな恥かこうが別に自分には関係ないし。
ていうか誘い受けウザイよ。

860 ：秋葉チェキ！ p2212-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/06 22:32 ID:sjvkOMD9

迷惑の可能性は十二分に理解しております。
それをお互いに許しあえないものか？と提案してるのですが？

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 22:40 ID:RScWfHeN

じゃ、おまんが電車でこんな行為は許せない！という事例を幾つか挙げてみて下さい

僭越ながら先ず私めが一つ提案させていただくとすれば
電車内でのｾｸｰｽは厳禁！と申し上げたい次第であります

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 22:45 ID:qRVql/q4

口を揃えて
できるか！
と答えていますが？

そんな提案でてくること自体が理解不可能だと答えているのがわかりませんか？

『互いに許容できる範囲』を越えていると、どう書けば解るのでしょうね、あなたは。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:31 ID:PfLfSkW+

許しあえることって、それは素晴らしいよ。
同じオタにとがめられるなら、まだしも、
一般の人にも迷惑かけているんよ。

ほとんどのオタが一般人に気を使っているというのに、
ごく一部のオタがそういう遠慮をしないところを見たら、
どう思うかはわかるでしょうに。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:48 ID:IE2dEyEr

>>860
許す許さないじゃなくて
お前が屑かどうかの問題だ。

865 ：秋葉チェキ！ p2242-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/07 00:20 ID:4u7W34+V

我慢すると凄くツラくて苦しいんだよ。
みんなは、そんなに苦しんでまで何かを辛抱してると言うの？
自分にとっては何でも無い事だと思って軽く見てない？

俺だけが苦しい思いをするのは不公平な感じがして許せない。
とりあえず、他人が何を我慢し苦しんでいるかを聞かせて欲しい。

みんなが苦しんでいるのなら、俺が苦しむのも仕方が無い事と思えるかも。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 00:29 ID:cQcmFIFb

我慢とかじゃねーだろ豚！

それでも我慢とかいうなら我慢も必要なんだよこの世の中。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 00:32 ID:6T3x/+/M

↑もう、ダメポ。この人。電車の中でズリネタ読まなきゃ辛くて苦しいなんて。
抑圧して別の犯罪に走らせちゃマズイから、コソーリ同人読むくらい許してやれば。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 00:36 ID:cQcmFIFb

次スレあるなら（ｗ
秋葉豚専用スレにしてやるから、他のスレに乱入してくれるなよ。
おめーにはただでさえ迷惑してるし

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 00:40 ID:Bx1unYS8

|　　エロ同人板でも叩かれてるのに全く懲りないのは
|　　なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |　　なんでだろ～♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡｡,　　　ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　ﾄ'　　 .! 　 ,.=､　　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　＼.ﾞー-ｲ ,/
　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　エロ本読みたくて、ガマンできなくて電車の中で読んじゃう常識の無さは
|　　なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　なんでだろ～♪

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 00:44 ID:Hvx1YC+c

読まなければ死にたいと思うほど辛いの？世の中には死にたいって真剣に考えるほど辛い人もいるよ？
生きてる人で、辛いこと苦しいこと感じたことない人間なんかいない。
苦しいんです同情してください許してくださいあなたも同じだけ苦しんでください、なんてただの甘えでしょ。
エロ同人買えるようないい年した大人が、恥ずかしくないんですか。どこまでも見下げ果てた人ですね。

871 ：秋葉チェキ！ p2242-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/07 00:54 ID:4u7W34+V

「生活費を稼ぐためにツライ仕事を我慢する」とか、
「拳銃マニアだけど法で所持を禁止されてるから持つのを我慢する」とか、
そーゆーのは仕方無いじゃん。避けようのない事だから。
それは、さすがに同情出来ないでしょ。

でも、今回のケースは一方的に理不尽な我慢を要求されてる感じでさ・・・。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 00:58 ID:J2gf7LZe

一人の愚行が全体の品位を貶める。
まさにオマエは愚者そのもの。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 01:23 ID:Hvx1YC+c

>でも、今回のケースは一方的に理不尽な我慢を要求されてる感じでさ・・・。

あれほど親切にみんなが常識や社会道徳について説いてやったのを読んでないのか、お前は。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 01:41 ID:Bx1unYS8

生活費と拳銃マニアの話が同列に上がる意味不明さが流石。

拳銃を持つ事で他人に余計な心配をかけるのも害悪だろ。
つらい仕事を耐えるのとは関係ないだろ。
言葉の表面な意味だけで遊ぶな。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 02:07 ID:Fq4snAfw

>>865
高校で留年して、学校行くの未だにかなり恥ずかしいのに
進級したいから学校通ってます。
それと、左腕のアトピーのせいで結構陰湿ないやがらせ受けてますけど
やっぱり大学（付属校）に行きたいんで学校通ってます。

こんなんじゃ、駄目ですか？
死にたいと思った事もあるんですが
こんな程度の辛さじゃ秋葉チェキさんには届きませんか？
秋葉チェキさんは他人の辛い事を知って、比べて
どうするために、そんな書き込みをしたんですか？
「自分のほうが辛いから許せ」って言うためですか？
失業率はどんどん酷くなってるそうですね。
自殺者もどんどん増えてるそうですね。
そんな世の中で、みんな歯を食いしばって自分と家族のために頑張ってるんです。
電車の中でエロ本を読まない事がそんなに辛い事ですか？
自分でここまで伸ばしておいて言うのもなんですけど、「誰が辛い」なんて話題はよしませんか？

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 02:31 ID:Hvx1YC+c

>875
がんがれ！アトピーなんか…私は応援するよ！

877 ：炉：03/01/07 02:42 ID:EXfYIKuc

チャイルドポ○ノ動画（無料）
http://ro-chaipo.moviespage.com/
（地下流出、炉）

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 03:42 ID:85CyQkTj

秋葉たん、ょぅし"ょ好き？
漏れ大好き！！

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 03:48 ID:CYYJapVm

かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 04:24 ID:Hvx1YC+c

変態仲間が見つかって良かったな。
さあ、もう、富士の樹海へお帰り。
二度と人間様の世界に出て来るんじゃないぞ？

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 09:36 ID:z6h/ZTev

＞迷惑の可能性は十二分に理解しております。
＞それをお互いに許しあえないものか？と提案してるのですが？

加害者側が『互いの』譲歩の提案を行う事は出来ません。万国共通の概念です。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 10:23 ID:qC9bQlYq

理不尽な我慢なの？
ちょっと、エロ同人誌に毒されてない？

少し同人誌から離れたほうがいいよ。
自分のために。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 11:16 ID:aRbyKf2u

秋葉さんは、このスレで「このスレしか見ていないオタク」に
許しを乞ってどうするつもりなんだろう。ふとした疑問。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 11:54 ID:ek/Q5Yn+

>883
説明しよう！
豚にとっての社会とは、このスレに集うオタくらいの数の事を言うのだよ
今までも、豚はその社会の中で惨めに許しを乞う事で存在を認められてきたのだ

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 12:03 ID:zumFrGsM

>>884
認めてるのはおまえだけじゃないのか？

886 ：秋葉チェキ！ p2070-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/07 14:06 ID:s3POOBPU

>>873
「常識や社会道徳に従うべし」とはしつこいほど言われましたが
「常識や社会道徳とは何か？」についての説明は受けていません。

>>874
自由と秩序、どちらがより尊い価値観なのかって話でしょ？
アメリカ人なんかでは自由が制限される事こそが一番の害悪と考えてるみたいだし。

>>875
その苦痛は自分のために自らすすんで背負っているモノでしょ。
他人に強制されてるモノじゃない訳で、ソレは仕方ない。
でも、今、ここで議論されてるのは、ある人の苦痛の軽減のために
俺が苦痛を強いられるべきって論調じゃない。
俺の苦痛が他人の苦痛より軽く見られてる感じで不公平。
俺はあなたと同じように、ココで嫌がらせを受けてる訳。

みんなは他人のために何かを我慢し苦痛を背負っているのか？
ソレを確認したかっただけです。

>>878
学生服を来た女子中高生が好きでつ。
そのぐらいの年齢の女の子でも制服着てないのは全然駄目。
「電車でエロ同人誌」より「女子中高生を視姦」のが優先度高いかも？

>>881
加害者は自由を制限しようとする側。

>>883
ここ以外で文句言われた事無いんだから、ここで弁明するしか無いかと・・・。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 14:16 ID:Bx1unYS8

>>886
じゃあアメリカ行けよ
親切な市民がさっそく通報してご希望通り法律で裁いてもらえるよ
良かったね
日本から出てけ

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 14:17 ID:TRveasvV

電車の中でエロ雑誌を読まれると不快に思う人が多い。それだけ。
電車の中でちんちんがどうこう、まんこがどうこうの会話されるとうざいの同じ。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 14:20 ID:aRbyKf2u

>>886
>>860　は明らかに弁明ではないわけですが。
ここでその弁明とやらを続けるくらいなら
いっそご自分の提案とやらをしたためたプレートでも制作為さって
電車内で同人誌を読むたびに首からぶら下げてはいかがですか？

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 14:40 ID:ETzYMmsA

終電で座席にねっ転がってオ(略
…をしてる奴を見た事がある。
手には同人誌、恥じる様子も無し。

直ぐに別の車両に移ったのだが通報しておけば良かった、と後悔(´Д`)

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 15:37 ID:z6h/ZTev

このスレは、今後秋葉チェキという荒らしを説明する際に頻繁に用いられる事になるだろう。

登場から馬鹿発言、迷惑をかける事を目的としたレス、矛盾を付かれた後の惨敗具合、
馬鹿認定、笑われ者に変化して行く過程、馬鹿くん認定、現在までの言い訳の残務処理、と
ひとりの議論荒らしを目指す馬鹿が、無い知恵を誤魔化しでカバーしようと悪戦苦闘し
知性を崩壊させジワジワと壊れて行く過程が解り易く克明に描かれている。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 17:08 ID:cQcmFIFb

次スレあるなら（ｗ
秋葉豚専用スレにしてやるから、他のスレに乱入してくれるなよ。
おめーにはただでさえ迷惑してるし
２度も３度もいってやるよ。

豚は嫌われてることを自覚しておけ。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 18:53 ID:HCrOeqLM

ここまで読んだ。

社会性というものが欠落している人間は獣と大差無し。
秋葉何とか言う腐れヲタは自身を獣に貶めて何ら恥じることのない生物という
ことか。ならば社会から獣と同様の扱いを受けるのも承知の上なのだな。

本当に親の顔が見てみたいよ。いかにこのような畜生を育てたやら。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 19:10 ID:Hvx1YC+c

やめなよ、ご両親が気の毒だよ。こんなんが息子だよ？
育て方がどうこういう問題じゃないよ。生まれた瞬間からどうしようもないクズなんだよ。
欠如してんのは社会性だけじゃないんだから。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 19:22 ID:ND3+g3Sy

社会性より、美意識の無さを問いたいね、俺は

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 21:13 ID:IS7DJJvz

　美　意　識　！！

おうよ、常日頃萌えの妄想ばかりしている同人オタは
存在自体がすでにサブカルなんだよ。

だから頒布物（もの）を携帯しちゃあいけねェ。

たとえ一冊の同人誌　一枚のペーパーであろうともコミケ以外で手にしたなら
同人モノの誇りは崩れ去るんだよ。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 21:13 ID:cQcmFIFb

たぶん、自分勝手に振舞うのが俺の美意識なんだ！って言ってくるよ…。ｱｲﾀﾀﾀ…。

でさー、豚ッチは読むのを邪魔されなければそれでいいんでしょ？
で、いままで誰からも「コラ！卑猥な行動は止めろ！」とかいって邪魔されたことはないんでしょ？
じゃあ何も問題ないんじゃない？わざわざここで叫びまくる意味もないじゃん。もう来んなよ。
まさかあらゆる人に自分の行動を認められないと気がすまないわけ？
あ、ただ単にかまってほしいだけか。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 21:15 ID:3UHQvmEp

次ｽﾚ立てるつもりか！？
(;TДT)ﾔﾒﾃｸﾃﾞ！

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 21:32 ID:Hvx1YC+c

構ってほしいならダウンタウン7に出演してみるのはどうだろう？
一般人芸能人にもかまってもらえるぞ。

出演のさいは他のオタの名誉のため『あまりにも変態過ぎて他のオタク達からも相手してもらえませんｹﾞﾍｹﾞﾍ』と付け加えるように。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 21:36 ID:t1jw5RbL

9）荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　　罵塔激X等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 21:45 ID:xYSSGcsR

http://plaza.rakuten.co.jp/hatimitudo/キモイー。。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 22:27 ID:lTYJwpKI

>>886
その(875に対する)態度は無いんじゃないですか?
875だって好きで、そういう苦痛を背負ってるわけではないのだから。
好きで皮膚炎に生まれたわけじゃないんです。好きで、いじめられてるわけじゃないんです。
あなたは、いじめに耐える苦痛よりエロ誌を読む我慢をする苦痛の方が大変だとでも言うのですか?
死のうかと思っても耐えて生きてる人よりもあなたの苦痛の方が大変なんですか?
本気でそう思っているのなら読むのを我慢して死んでください。そうではないのなら読むことぐらい我慢しましょうよ。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 23:14 ID:khkaE8eo

彼はね、エロ同人電車で読んでエロ同人、同人全体の
イメージダウンを行ってるんだよ。彼がどう考えようがやってるんだよ。
そうやって我々全体に「彼個人のせいでことさらに」
低落させられたイメージを我々に押しつけてるくせにその代償
（このスレでの非難）を受け入れようとしてないんだよ。
受け入れてるように見えるが開き直って無視してるだけだ。

そして「お互い譲歩しよう」とか言ってる。
勝手に人にイメージの低落を押しつけながら
彼自身は何も譲歩してない。
何を譲歩するかを個人の主観で誤魔化してる。
社会通念、公序良俗を自分の思いこみで無視できると思ってる。
強制力がなければ何をしても良いと思ってるらしい。
彼はやってはいけないことが何兆ページも事細かに
規定されて常識が無くてもルールに従えばいい世界にしか住めない。

病人だよ。
エロ同人板に帰れよﾏｼﾞで。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 23:58 ID:qNVXCIbu

前に無駄な行為と自分で確認したのにやってしまう厨な自分が嫌になるのだけど
>>886
>>159で書いている事と矛盾していますよ？
あくまで「暇つぶし」ではなかったのですか？
あと普通の人間は家までエロ同人誌が読めない程度の事では苦痛など感じません、恐らく。
そんな瑣末な問題に「苦痛を背負う」などという大仰な言葉は必要ありません。

あと
>「常識や社会道徳とは何か？」についての説明
は>>238であなたが言っていることが基本です。
要するに「人の嫌がる事はしない方向で」

>>みんなは他人のために何かを我慢し苦痛を背負っているのか？
寝不足や体調不良の時に車やバイクに乗る事を控えるのは
「自分が自己で損害を受けるから」
だけではないですよね？

それより、同人誌を読むのを我慢する如きで絶えられない苦痛を感じているとしたら
仕事でどうしても即売会に行けないとかいう状態になった場合、苦しみで倒れたりしませんか？

905 ：秋葉チェキ！ p7129-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/08 00:25 ID:fy3Dob4r

次スレは要らないでしょ。こちらから主張したい事は特に無いし。

被告の居ない欠席裁判みたいなカタチで勝手に判決を下すのは
卑怯に見えるから、被告役としてイロイロ反論させてもらったけど
そちらが糾弾しないというのなら、こちらも反論する必要は無い訳で。

>>895
同人者としての美意識を持たず、金のために同人の枠組みを破壊し
世間に同人表現を露出させるような、描き手が主導して作り出した風潮は
誠に嘆かわしいモノがありますね。

>>899
テレビはニュースしか見ないので何のことやら・・・。

>>902
他人のために背負う苦痛の話をしてるんだけど？
あなたは他人のために何を我慢し苦痛を背負っているのですか？と。

皆が他人の為に何かの苦痛を背負って生きているのなら
俺だけがそんな苦痛から逃げるなんてのはズルい事だと思うし。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 00:40 ID:q445khFj

別に良いよ、人目につくところで同人誌読もうが何しようが

907 ：秋葉チェキ！ p7129-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/08 00:42 ID:fy3Dob4r

>>904
空いたな時間を無為に潰す事は俺には耐え難い苦痛です。
ソレを充実させる事が出来る状況ならなおさら。

「人が嫌がる事をしない」ってのは規準が曖昧すぎる。
ここに居る人は、俺が嫌がる事を平気でやる人ばかりみたいだし。

車のような極めて危険な凶器を使う人間に
普通の人間より大きな責任が発生するのは当然でしょ。
交通法規でも、車に乗っていない状況よりも、運転者には
安全に配慮する事に関して重大な義務が定められたいるしね。

一度、親戚の葬式コミケに逝けない事があり死にそうでした。
あんなツラい思いは、もう二度としたくないと思いました。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 00:43 ID:bhteJVm5

>>905
所帯持ちの男性は家族のために過労死したりします。
会社の管理職は部下と上司のために胃に穴をあけたりします。
責任者たちはこの不況の中をどうやって乗り切っていくか頭を痛めています。
何らかの形で社会の歯車を動かしている人たちは常に他人のために苦しい思いをしています。
石を投げれば他人のために苦痛を背負っている人（と思っている人にも）当たるでしょう。

違いますか？

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 00:45 ID:q445khFj

キチガイもキチガイを論破しようとしてる奴も等しくウザキモ

910 ：秋葉チェキ！ p7129-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/08 01:13 ID:fy3Dob4r

>>908
話が全然違う。責任者が責任を負うのは当たり前。

責任を負う必要の無い全くの赤の他人の為に
人がどのような苦痛を背負っているかを知りたいの。

俺だけが特別にそんな負担を背負わされるのはタマランので。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 01:22 ID:JwF0oJ12

生きるというのは苦痛の連続だろーが。それをみんな、自分でなんとかして生きてんだよ。
普通に社会で生活してりゃ、自分だけが辛いなんて、口が裂けても言えないぜ？
深刻な内容であればあるほど、こんなとこに書けるわけないだろ。それでも敢えて告げてくれた人も
いるのに無視してんじゃねーよ。

お前が1番卑怯だよ。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 01:25 ID:WqyNelcY

>>910
お前はさぁ引きこもってるから生きることの辛さがわからないんだよ。
お前みたいに短絡的な人間がうらやましいよ・・・。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 01:32 ID:JwF0oJ12

>903に禿
秋葉が車内でｴﾛ読んで人様からどう思われようが知ったことじゃない。その評価はあながち間違ってないだろう。
でもね。同人全般にそのイメージが広がるのは迷惑だ。あなたの下劣な行動のせいで迷惑するの。
これはあなたにとって公平なことなんですか？

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 01:40 ID:oUDxc+xp

俺も>903に剥げ同。
秋場チェキ氏は>903に対してレスすれ。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 01:48 ID:ryztZzdp

今日電車でハッキング本読んでる厨房がいた。
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ予備軍か?(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 01:53 ID:vUyO53+p

ハッキング本は本棚にあると恥ずかしい本ナンバー１ですよ？
電車で読むのはチンコ見せびらかして歩くようなものですよ。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 02:06 ID:Q+bPlatF

月光奈柄の車内は許容範囲なんでしょうか？
ヤフオクで落札した指定席だったんで
お隣サンも同じ出品者から購入をしてたのは事前にわかってたんだけど･･ビンゴ；；
親しげに話しかけてくるのを横目に、
私が鞄から取り出したのはチーかまとビールとすぽおつ新聞。＞靴脱いで敷く為に購入したもの

それっきりお隣サンは話しかけてはきませんでした(w

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 03:04 ID:tnx4Y3wp

ボウリング場で堂々と順番待ちのとき同人誌回し読みしてましたが何か？

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 03:10 ID:JwF0oJ12

>910
>責任者が責任を負うのは当たり前

社会で生きる人間が、同じ社会で生きる人間に迷惑かけないよう責任負うのも当たり前。
自由を求めるなら、その代償に義務と責任を負うべきだろう。自由だけ欲しいってのはただの我が儘だぜ？

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 04:20 ID:D3TYG1nK

豚よー。てめーを封じこめる為にも次は建てるかんな。
他のスレに乱入してくれるな…ってしてるなてめー。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 10:14 ID:oBXgi0QV

でもできればエロ同人板に帰ってやって欲しい…
もともとのこのスレは別に秋葉氏のために立てられたわけじゃないし。
エロ広告にまみれさせながら封じ込めてやって下さい。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:09 ID:N+I/tqm+

エロ同人板でも必要とされてないよ

＞　33 ：秋葉チェキ！ p1075-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ：02/11/20 23:04 ID:Tr7m6ubB
＞　その上で、この板独自の盛り上がりの可能性を予測すると、
＞　やはり、メルティブラッドかフェイト待ちって感じしかないねぇ・・・

＞　36 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/11/21 00:47 ID:Qik+I+rB
＞　豚封じ込め効果だけでもこの板の存在意義はあったのだが。
＞　最近は外でブヒブヒ煩いの何のって。

＞　既知外は氏ね。

こんな扱いですよ。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:21 ID:oBXgi0QV

>922
知ってるよ。もともとエロ同人板住人だもん。
あそこ普通の住人より広告の方が多いくらいだから
少しくらい秋葉氏が騒いでてもあんま気にならんし。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:49 ID:hiB8vDEZ

自身の欲望のために社会規範を逸脱する者は人ではなく獣。
この生き物には道徳や規範というものが完全に欠落しているな。
自衛隊へ体験入隊してその甘えた根性を叩き直してもらって来い。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 16:00 ID:g2qK66h+

ぶひぶひ、次スレ立てたぶひ。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 16:48 ID:OeNOceSh

>>925
どこにー？

保土ヶ谷近辺でデブヲタ見たら、秋葉豚と思ってよかですか？

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 17:06 ID:Pp22a6VN

同人板の各スレにとびひしてるから豚は…
これ以上暴れてもらっても寒いだけなんで
このスレのみ豚に主張をしてもらおうじゃないか？

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 17:45 ID:lDPXpjeo

>>924
自衛隊じゃあ矯正されんだろ。

929 ：ねこ先生 ◆nnDrNeKogI ：03/01/08 17:52 ID:xcCH9tzh

>>926
保土ヶ谷って、リモホの場所でしょ。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 18:20 ID:j5ScTFdS

豚といえばハート様。
ぐぐってみた。
http://www.google.co.jp/search?q=%83n%81%5B%83g%97l+%96k%93l&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1

987件もヒットしやがった（w

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 23:27 ID:pX1JrkvP

これでだけ言われても、淡々と意見をする秋葉氏は、
実は巧妙な吊り師で、わざと反論をするようなことを書いて、
住人を煽っているのではないかと思ってしまう。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 01:27 ID:/+21gYg1

今日は来ないねぇ。
余所で暴れてないで早く檻に帰っておいでー

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 02:09 ID:S2vIy/Ye

＞931
ただの荒らしだろ。しかも、今や逆に釣られる笑われピエロ

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 02:27 ID:Hqr/R6Cw

こんなやつほっときゃいいやん！ってのが本音だが
ほっといたらコミケとか同人誌が危なくなるから
言えないんだよね～・・・・・・

ほ　ん　っ　と　迷　惑　！！

935 ：秋葉チェキ！ p2207-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/09 20:56 ID:bVJ/u2zu

>>903 >>913 >>914
一般人にとってのコミケのイメージって知ってる？コスプレをする場所だよ？

イメージなんてのモノはイメージを描く人間にとって都合の良い情報を
向こうの側の人間が勝手に拡大再生産してるだけで、現実とは全く違う。

朝鮮民族や中国人が日本人に抱く敵意や憎悪のようなモノは我々日本人の行動よりも、
彼ら自身の政治的な都合でその感情を拡大再生産して利用してる部分が大きい。

同じく、同人ヲタのイメージなんてモノは、同人ヲタ以外の人間にとって
都合の良い情報を彼らが勝手に作りだしている部分が大きい。
被差別対象を作り、それをヒエラルキーの最下層に置く事で
ささやかな優越感に浸っているんだよ。

ソレが誤った情報であるという事を良識あるヲタがカミングアウトして
しっかりくアピールして逝く事が問題の改善への一番の近道。
批判すべきは「木を見て森を見ず」的な偏見による差別。

俺の行動なんてゆー極めて微細な影響に押しつぶされてしまうほど
ヲタの存在というのは軽く弱く脆いのか？
なら、淘汰されてしかるべき存在にすぎないんじゃないの？

936 ：秋葉チェキ！ p2207-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/09 21:08 ID:bVJ/u2zu

>>919
権利と対応関係にあるのは義務。
「自由という権利」に対応するのは「法を守る義務」や「税を支払う義務」では？

>>934
被害妄想だと思いまつ。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 21:33 ID:kz9dJo5R

こいつは一本取られたなァ。
＼(´ー`)ノ旦＜ﾏｧ、ｵ茶ﾃﾞﾓ飲ﾐﾈｪ｡

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 23:53 ID:8zLPrudh

コミケのイメージじゃなくて、
我々オタのイメージじゃないの？

車内でエロ同人読んでいるから、
ほかの人から、「オタクはキモイ」と十把一絡げに見られるんでしょ？

それが問題だといっているんでしょ？
俺、このスレを途中から読んでいるけど、勘違いしている？

939 ：秋葉チェキ！ p0609-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/10 00:02 ID:AIb/3d0l

・・・・・・、
早く寝ないと寝坊して明日学校遅刻するよ・・・

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:16 ID:qYuS8dbu

>938さん、正解。
秋場チェキ氏は、無理やり結論をねじ曲げないで真姿に>903の言葉を受け止めるよう
お願いする。

頼むから、我々ヲタクのために、恥ずかしい真似は止めてくれ。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:18 ID:Pch7Zu3e

今現在のオタへのイメージは、暗くてダサくてなんかキモいだよ。
これは今までのオタがそういう存在だったからだよ。
過去のマイナスイメージを払拭しようと頑張っても、それを助長させるあなたのような存在があるからなかなかできないんだよ。
たまたま明るくて常識あるオタクと知り合ったとしても、
あいつはオタクなのにいいヤツだなーって思われるだけで、オタク全体のイメージは変わらない。
あんたみたいなのを見てやっぱキモいわ、オタクはってますますイメージは強固になるんだよ。
良いことよりも悪いことのほうが記憶に残りやすいのは言わなくても解るよね？

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:19 ID:/tAO3KnI

チェキ氏の言い分は
「オタが差別されてるのは偏見なのでカミングアウトして差別を撤回すべき。
　大多数はまともなオタである事を認知してもらえれば自分の奇特行動は勘弁してもらえる」
つーもの。
差別する側が思い描いている駄目人間像を目の前で演じておいて
「俺みたいなヤツばかりじゃないですよ？」
等といっても差別する側の人間が聞くはずも無い。
しかも差別とか書いておきながら自分は差別を助長する行動を取り、そのイメージの回復は他人任せ。
挙句にその程度で瓦解するなら瓦解してしまえと来たもんだ

我の塊ですな

943 ：秋葉チェキ！ p0609-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/10 00:23 ID:AIb/3d0l

いや・・・
コミケのイメージの話をしてるのではなく・・・

「イメージ」というモノ全般が、いかにいい加減に
でっちあげられるかについてをね・・・

もう寝まつ・・・

944 ：秋葉チェキ！ p0609-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/10 00:29 ID:AIb/3d0l

「常識ある一般人」
「常識あるオタク」
「非常識なオタク」

「オタクとしての連帯感」よりも「常識ある人間としての連帯感」
を重視して、非常識な人間に対抗すればって、提案でつ。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:30 ID:qYuS8dbu

コミケのイメージ云々を言い出したのは貴君だが？＞秋場チェキ殿

946 ：秋葉チェキ！ p0609-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/10 00:33 ID:AIb/3d0l

いや、だからコミケのイメージを具体例に
「イメージ」というものが実像といかに違うカタチで
形成されるかをね・・・

何でこんな事まで・・・

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:33 ID:qYuS8dbu

貴君のやっていることは「非常識な一般人」であり「非常識なヲタク」だ。
そして、その行為を「常識ある一般人」は「ヲタクとは非常識である」との
イメージに当てはめるであろう。それが「常識あるヲタク」への害になると
我々は主張しているのだが、理解頂けぬか？

948 ：秋葉チェキ！ p0609-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/10 00:37 ID:AIb/3d0l

俺が思うに、木を見て森と判断する奴が悪いね、ソレは。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:41 ID:qYuS8dbu

そういう人間が大多数なのが現実なのだから、それに合わせて対処すべきだろう。
特に異質だと思われてるヲタクへの風当たりは強い。
行動は慎重に行うべきだ。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:42 ID:L5aCJR2g

>>948
でもね、世の中木を見て森と判断する人間ばっかりなの。
だからキミみたいなのが迷惑なの。
それに木を見て森と判断する人間だって、風潮に流されてるような、つまりお前と同じような人間なの。

だ　か　ら

許してやれよ。

それで、風潮に流され易い人間同士仲良くやれよ。

俺は許したくないがな。

951 ：秋葉チェキ！ p0609-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/10 00:43 ID:AIb/3d0l

俺はとりあえずは不都合を感じて無いんで大丈夫。
不都合を感じている人が自分で何とかしてください。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:45 ID:qYuS8dbu

オマエ、本当にバカだな

953 ：秋葉チェキ！ p0609-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/10 00:47 ID:AIb/3d0l

そうでつ・・・だから俺みたいな人間に、
そんな難しい問題の解決を、任せないでくだちい。

良識のある頭のイイ人がなんとかして。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:57 ID:qYuS8dbu

解決方法は示してるぞ
オマエ=秋場チェキが我慢すれば良いだけのことだ。

それを受け入れないから、ヲタクのイメージが悪くなるのだ。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:57 ID:L5aCJR2g

馬鹿なうえにマヌケでしかも開き直りときたもんだ。

逝ってよし。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 01:26 ID:K6EMtcux

チェキ氏がお気づきでいないようなので、述べておきますが、
＞935のイメージについての云々は、
コミケのイメージはこうだと述べていることが前面にでてしまっているので、
大衆の抱くイメージはずいぶん違うんだよという主旨が霞んでよめます。

別の実例を引き合いに出せば、誤解されなかったのに。

ちなみに俺は、職場でカミングアウトしたよ。
特に変な風に見られていないし、普通に仕事しているけど。
時々、コスプレするんだろ？　なんて、言われるけどね。

ゲームの話になると、知らずに熱入って、
引かれちゃって、我に返ることもあるけど。

後、個人的には紙袋な。畳んでしまえよって思ってる。

正直、俺は解決なんて二の次でいいです。
こういうスレを見て、自分が正気でいることが確認できれば。

同人誌はうちに帰って読みましょう。
FA?

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 01:53 ID:Pch7Zu3e

良識ない人間だと思うなら、家から出るな。世間様の前に姿を表すな。

一番てっとり早い解決はお前みたいな、我が儘正当化しようとして駄々こねてるだけの馬鹿に消えてもらうことだね。
こんだけみんなで教えてやってんのに解らないんじゃー、どうしようもないべ？

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 02:06 ID:Pch7Zu3e

中国・韓国が日本人が嫌いなのは日本人が過去にしでかした行状のせい。
そしていまだに戦争責任を果たしていないから。
北朝鮮も基本は同じ。
韓国人・中国人はそれでも日本のいいとこも知って少しずつ態度を変えてくれている。
北朝鮮人は判断材料である情報が操作されてるから変わりようがない。
今回のお前が言っている差別とは問題が違う。
国政に至っては、なんでこんなこと引っ張り出してきたのかと問い詰めたいほどだ。

問題すり替えるのはやめれ。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 02:54 ID:MeQk185m

電車内で自慰行為に及ばないだけﾏｼだろ？
ポケットに手ｪ突っ込んでｼｺｼｺｼｺﾋﾟｭ！ｼｺｼｺｼｺﾋﾟｭ！ｼｺｼｺｼｺﾋﾟｭ！ｼｺｼｺｼｺﾋﾟｭ？

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 03:25 ID:lzw9MqoU

>>959
マシなだけで良い訳ではない。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 03:54 ID:aKX7gVEe

>>秋葉たん

公共の場で、えっちな同人誌を読むのはｲｹﾅｲと思います！！

こう言ったほうが効果あるかな？

962 ：秋葉チェキ！ p0254-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/10 06:01 ID:5WV1PB70

>>958
戦争責任って何？意味不明。

忙しいんで、他のレスはまた夜に・・・

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 06:20 ID:h87dAT2d

>959
秋葉はやるだろ。
きっと、性器露出しなければ犯罪じゃないし個人の自由とか言うぞ（笑

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:57 ID:tUWfcDx2

「恥」という文化を持たない生物は救いようがないな。
社会には法律以外に人間が人間らしく円滑に社会生活を行うための規範と
いうものがあり、この獣の行動はそれを逸脱してしかも恥じることがない。
自身が社会不適合者であることに誇りすら持っている節があるな。

方向性こそ違えどこいつはヤクザや珍走と同類の存在だ。

965 ：ねこ先生 ◆nnDrNeKogI ：03/01/10 11:37 ID:JHBfBk0q

>>964

日本の文化にはもともと「恥」ってのがあったんだよな。
今はそれが薄れつつあるようだが。

最後の一行だけは同意しかねるが。ほぼ同意。

ヤクザはそれが生活の糧だし、珍走は人に迷惑をかけることを目的としているわけで。
自分のやりたいようにやって、その結果迷惑をかけるのとはちょっと違うような。
電車で座り込んでる汚ギャルあたりと同類なんじゃないかね？

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 13:07 ID:Pch7Zu3e

偉そうに朝鮮民族だの中国だの言い出すから戦争問題に詳しいのかと思ったらw
戦争責任も知らないでこんなネタふってきたあんたが意味不明。
日本が戦時中に迷惑かけたお詫びとでも言えば秋葉タンのおつむでも理解できまちゅか？

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 13:47 ID:c8LEbWwS

秋葉たん、敗走寸前。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 13:50 ID:GfkWgtFW

>967
敗北はとうに通りすぎますた

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 13:52 ID:+Nd8NrfN

結局自分の我を通すことしか考えてないのに
あれこれ大義名分持ち出すから鬱陶しいんだよな。
なに言われても改めるつもりないんだったら
もう自分の好きにしたらいいのに。文句言われてもさ。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 13:56 ID:f5grN+bu

ロリ～タ

http://www.venusj.com/sample.htm

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 14:01 ID:Pch7Zu3e

もうすぐ1000うまるね。
夜、秋葉がくるまでに埋めてしまいたい…

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 14:10 ID:4g71BAFB

ぶひぶひ、次スレ立てたぶひ。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 14:11 ID:h87dAT2d

このスレ、消したがってるのはむしろ秋葉の方だろう（笑
いやー、近年まれに見る馬鹿だったな。
負けっぷりも、その後の往生際の悪さも、まさに汚物クラス

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 14:29 ID:4g71BAFB

まさに孤軍奮闘ってｶﾝｼﾞだよなー。>秋葉

合ってるよね？
あきば？あきは？どっちで呼ぶんでしょ？

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 15:43 ID:aKX7gVEe

緊急ｶｷｺ
漏れる。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 15:54 ID:CtPVBLGe

どんな人なのか見てみたいから休日の山手線で読んでいてほしい。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 16:47 ID:FNAZmhEt

お前だとわかる様に読んでくれ、ほんとに思わず手が出るかも。

でも反撃を容認する立場で望めばヤツの主張的にはそれもまた正しいのか（ｗ

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 17:08 ID:oOa5M8oT

だが次スレないと…
傍若無人な豚が他スレに迷惑かけまくりだし

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 17:10 ID:MeQk185m

他スレに侵攻するときは、このスレでのはなしは無かったことになってると思う。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 17:50 ID:xDqie/KE

61 ：秋葉チェキ！ monabra.as.wakwak.ne.jp ：02/05/03 08:12 ID:???
へっきーは、元エロパロ同人作家と分類すべきですな。
着衣・凌辱・中出しへの、強いコダワリに好感がもてた。
また、是非エロをやって欲しい。

65 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/05/03 12:12 ID:???
>61
お　前　が　来　る　と　ス　レ　が　荒　れ　ま　す

回　線　切　っ　て　首　吊　っ　て　染　ん　で　く　だ　さ　い

69 ：秋葉チェキ！ p7043-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ：02/05/04 07:06 ID:???
>>66
とゆーか>>65が荒らしです。

へっきー最高。俺的ナンバー1指定エロマンガ描き。

70 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/05/04 12:53 ID:???
>69
お前が自分語りするから>65みたいなのが来るんだよ
二度と来るなや

72 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/05/05 01:00 ID:???
べつにここでの発言とかどうでもいい。
お前来ると荒れるからまじで来ないでください。
でなけりゃsage進行でお願いします。
ageるとお前狙いの荒らしが来ます。
それが出来ないなら某スレだけにいて。あれまじで見苦しい。

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 18:49 ID:4NOxs65l

厨と、煽りと、それから秋葉、みんな違ってみんな悪い

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 20:57 ID:Pch7Zu3e

次スレたてたの？どこ？

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 21:00 ID:lVK5nmvi

>>935
＞批判すべきは「木を見て森を見ず」的な偏見による差別。
全体イメージというものは厳然と存在する。
人はそれほど興味のない問題について偏見を打ち消すほどの正確な理解などしないからだ。

学校で言われただろ？「君たちは遠足中は学校の代表として見られます」と。
韓国人でも外国で悪さをしたら「俺は日本人だ」とか言うらしい。
お前は性悪の韓国人や小学生が理解してることもわかってないわけだ。
そんなバカが何を偉そうに言ってるんだ。

だいたい君はエロ同人板でさんざんたとえ話を理解しようとしなかったな。
人殺しを云々すれば「俺のageは人殺しじゃない」とか。
そんなバカが戦争責任とかたとえ話をしてるのには言葉を失う。

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 22:15 ID:hd1lJ9YV

よし、頭のいい俺がみんなが納得できる解決策を授けてやる。
チェキが頭にゴミ袋をかぶって読めばいいんだ。
これならチェキも気兼ねなく本が読めるし、周りの人間も誰一人エロ同人で迷惑することはない。
さっそく、明日から実践してくれ。

985 ：秋葉チェキ！ p6100-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/11 00:24 ID:zooZfSC0

>>954 >>957 >>959 >>984
問題の解決を願うのなら、ソレを他人任せにするのは良くないですよ？
問題解決に向け、自分がどのようにアクション出来るかが肝心なのでは？

>>956 >>961
家に帰ってから読むのがベストなのはわかってます。
でも家まで我慢出来ないし、早く家にも帰りたい。
ソコで出て来た妙案が「電車でエロ同人」一石二鳥でつ。

>>966
帝国主義という時代の必然があっただけで、個人的に、お詫びは必要無いと思うし
その必要の無いお詫びすら、過去に散々繰り返されて、とっくに清算済み。
朝鮮民族や支那人が自らの都合で、イメージを拡大再生産し、利用し続けてるだけ。
イチャモンつければ金貰えるんだからね。

>>969
嫌々認めて貰うよりは、快諾していあただきたいなぁ・・・と。

>>973 >>978
「次スレなんて要らないんじゃない？」とクールを気取ってはいるが、
立たなかったら、かまってもらえなくなって寂しいなぁ・・・みたいな。

986 ：秋葉チェキ！ p6100-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/11 00:24 ID:zooZfSC0

>>974
読みはメアド欄参照。
月姫のヒロイン秋葉とシスプリの「チェキ」が口癖の四葉をモジったハンドル。

>>976 >>977
ワザワザ同人誌を持ち歩いて読んだりはしません。汚れたらヤダし。
即売会やショップで買った本を、帰宅途中の電車内で我慢出来ずに読むだけなので。
山手線ではさすがに混んでて読めないような・・・。

>>983
偏見がどうしても解消出来ない強固なモノだってのなら、
その責任を俺ひとりに背負わせないでけれ。

あと、「ageカキコ」にしろ「電車でエロ同人」にしろ、俺の行為の影響って
人によっては不快に感じる可能性があるって程度の軽微な迷惑にすぎない訳でしょ。
殺人なんていう凶悪犯罪と同じような悪行の如く例えられるのは不適切でしょ。

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 00:39 ID:v535CsCp

いや、ホンマかなりかっこわるいで、君。
目の前に現れたら足下蹴って嫌味の一言でも言いたくなるわ。

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 00:53 ID:+a5JxGA4

>>985
＞問題の解決を願うのなら、ソレを他人任せにするのは良くないですよ？

自分の事は自分でしか行動は変えられないし
それは他人も同じこと。

だから皆様テメエみてえな自己中心のクズ野郎に説得を試みてんだよ！
ンな事も判んねーのか！

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 00:55 ID:c6JwsZ7Q

あーもー！

>986
>人によっては不快に感じる可能性があるって程度の軽微な迷惑にすぎない訳でしょ。

そういう迷惑が「普通に良識持っているオタ」にまで、偏見が及ぶのだと、
何　度　言　っ　た　ら　わ　か　る　ん　で　す　か　。

もしかして、それを許してくれとあなたはおっしゃるのですか？
出　来　ま　せ　ん。

木を見て森を見ない世間がいけないとおっしゃるんですか？
甘　え　す　ぎ　で　す。

つーか、少しは悪びれてください。
あなたの行動が回りに及ぶことを自覚しる！

990 ：ねこ先生 ◆nnDrNeKogI ：03/01/11 01:05 ID:w3XIFfYX

なんというか、エロ同人板の住人なら扱いも慣れてるんだろうけど、
そうでない人々のマジレスが多くて楽しいですな。

991 ：秋葉チェキ！ p6100-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/01/11 01:12 ID:zooZfSC0

今の所、俺の心に響く説得はまだ無いなぁ・・・。
結局、言葉ってのは、内容より、
ソレを誰が言ってるのかの方が遥かに大事なんだよね。
このスレで一番心動かされそうになったレスは>>531かな？

親同士が再婚して妹になった幼馴染の女子高生とかに頼まれたら
もう一発で言う事聞いちゃうんだが・・・。

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 01:20 ID:q7imZfO9

この人、叩かれている事をどう受け止めているんだろう・・・。

これだけ叩かれていたら
｢自分が間違っているのか？」
とか考えないの？

根本的に考え方が変だよ。

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 01:27 ID:mQ/bribr

>>953みたいな事を書いておきながら平然と>>985みたいな事書ける神経がすごいですな。
家に帰るまでの時間が苦痛だと始めから分かっているのだから、それを解消する小説なりウォークマンなりをあらかじめ用意しておけば
この問題って即解決なんだけどね。
>>983
だから皆公共の場でエロ本読むようなバカはやってないでしょ。

第一チェキ氏がここでやってきた事自体、現実世界での縮図でしょ？
「エロ同人板から来た」秋葉チェキが他板で暴れれば、他のエロ同人板住人が肩身の狭い思いをする。
で、最終的に「エロ同人板に帰れ」とか言われる。
あなた達みたいなのが外でエロマンガを読むと、ここで行われた事が現実世界で発生するわけです。
で、結局オタクは一般人に「お前達キモオタは秋葉原にでも帰れ」とか思われてしまう。
地道にイメージアップしてもあなたのような人達の配慮ない行動で、それはいとも簡単に無に帰ります。
つーかね、具体例を一言で書くとね

だ　か　ら　月　姫　フ　ァ　ン　は　月　厨　と　か　言　わ　れ　ち　ま　う　ん　だ　よ

月姫のイメージダウンに貢献してるのと同じ理屈で、オタク全体のイメージダウンに自分が貢献していると気付きましょう。
それとも「俺が・俺の・俺だけ」とばかり言っている人間に、自省を促すのはやはり無理なのか？

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 01:31 ID:lbwd5qdS

北に回収していただくことを提案します。

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 01:32 ID:gwr9LbUY

>985
斬新な意見ですね。戦争がどういったものか、日本が何をしたか知らないのですか。
あなたが朝鮮人中国人だったとしても同じことが言えますか？

多分あなたは自分の親が殺されようが目の前でなにが起ころうが、自分のエロ本さえ
無事であればいいんでしょうね。

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 01:35 ID:gwr9LbUY

目の前でエロ同人読まれるのは誰だって不愉快だから。
こんだけレスつくぐらいみんな不愉快だから。
不愉快じゃないのは藻前と同レベルの変態糞豚だけだっつの。

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 01:37 ID:+a5JxGA4

さらば秋葉豚
良識あるヲタの敵であり、一般人に余計な誤解を与える害獣よ。
このスレッドとともにdatの海の水底へ沈むがいい。

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 01:46 ID:gwr9LbUY

最期に糞豚の不愉快なカキコあったらヤだねw

ダウンタウン7っていう番組はね、なんらかの主張を持った視聴者が番組でその主張を語れるんだよ。
で、その主張に同意する人が多かったら、いくらか現金もらえるんだよね。
ま、どんな判断されるか出てみなよ。番組チェックしてあげるからさ。

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 01:48 ID:qI31BGRa

とりあえず、俺が電車の中でエロ同人誌読んでるヤツ見かけたら
問答無用で殴り付けておくよ。

1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 01:49 ID:+a5JxGA4

どうか秋葉豚に二度と会いませんように。
どうかこのスレッドがうまく沈みますように。
どうか公共の場でエロ同人誌を読む奴が減りますように。
どうかこれからも同人界が平和でありますように。
それがおれの希望だ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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